★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50

次期レガシィに反映されるように不満な点を語りましょう
※ここで反省会をしましょう


次期レガシィ関連スレ
【SUBARU】新型レガシィ(BN)Part2【LEGACY】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397958082/
【SUBARU】次期スバルアウトバックPart2【OUTBACK】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1404820991/


前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1375305076/

<過去スレ>
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1375305076/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1366204200/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1355122479/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351303145/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346766397/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343783682/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341124304/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339397942/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337324625/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335423276/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333705523/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331304024/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330012222/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329053417/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328017511/

<過去スレ>
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326888696/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326201337/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325653283/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324134132/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323038841/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321533778/

レガシィ月間販売台数推移
（ツーリングワゴン、Ｂ４、アウトバックの合計） の各月の販売台数です。
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

カバ
だから

でも実際4代目も言うほど売れてないよな
ワゴン自体の需要が無くなったからね

むしろBR/BMは大成功じゃないの？商業的には。

>>7
北米でアウトバックは予定通りヒットして、かつ十分にコストカットしてたから
超円高時代でも赤字を出さずに済んでたという意味では大成功だが……

それによってレガシィの立ち位置が変化したことや、WRCで作ったイメージを
食い潰している点も含めて「大成功」と言えるのかどうかは後世にならんと
分からんよな。

>>8
レガシィでWRCを思いつく人は絶滅したと思うけど

>>9
レガシィ→スバル車→WRCって思い付く人は、少なくともBL/BPまでは
そういう売り方をしていたし、BM/BRでもGT選手権に出してスポーツの
イメージを残してたけどな。

ま、スポーツ＝危険暴走行為っていう日本の風土じゃWRCイメージが
絶滅した方が良いんだろうけど、アメリカでもそうなのかが俺としては
怖いところ。

すみません‥
スレタイ変更します
［何故このスレは大失敗したのか？］

>>11
巷で言われているほど悪いクルマじゃねぇし。

巷で悪い車って言われてる？

性能はいい
アイサイトも最高

デザインはカバ

レヴォーグ見てからだと凄くいい車に見えるし実際いい車だよ

>>13
とりあえず、以前のスレだと
「レガシィって名前じゃなければ受け入れていた。
　レガシィとして出たからレガシィとして評価されるし、これこそがレガシィだと
　主張される限り4代目までのレガシィのコンセプトを受け継いだクルマは
　出ないのだから、それで叩かれるのだ」
という類の主張が多かった気がする。

>>16
ていうか、BRよりレヴォーグの方が異端なのにな。
なぜか正統派の進化を遂げたBRが否定され、インプレッサのワゴンに過ぎないレヴォーグが正統なレガシィ後継車にされる異常事態。

>>17
親の代からスバヲタな俺からすれば、BRもVMも共に異端だけどな。

四代目で一番数の出たグレードがアウトバック2.5iだったのがBRを
正常進化の根拠とする向きもあろうが、尖った部分をインプレッサに
任せてバランス感覚をひたすら磨いていたレガシィってクルマにおいて
前期BRはどう考えも運転手を蔑ろにしすぎてるし、
一方でVMにしてもインプレッサG4がBLの受け皿になっていた事実が
あったにせよ、WRXベースのワゴンにBPの受け皿どころか後継という
立ち位置を与えて持て囃すのは異常だと感じる。

>>18
＞親の代からスバヲタ
親の年代がわからんが
レガシィ自体、スバル車からしたら結構 な異端だが？

ＷＲＸだけは流石にレガシィとは別物だが、それ以外は小さいレガシィ＝インプレッサでほぼ間違いないと思うが？
インプレッサ自体、そんなにガチガチじゃないし、悪評高い５代目レガシィもそこまではフニャフニャじゃない。

まあ>>18がBPBLしか知らない親世代の子供だと、歪な車観に捕らわれるかもだがな

今、ＢＰＬを１０００台限定で新車販売したら完売すると思うよ
グレードはＧＴ系と２・０ＤＩＴで。

>>19
親はレオーネから入ってレガシィを初代から三代目まで乗り継ぎ、インプレッサを
経由して今はフォレスター。途中途中で日産車やトヨタ車、ホンダ車も乗っている。

レガシィは元々ラリーでも使われていたし、アルシオーネVXやレオーネRXの流れから
見ると特に異端とも感じないな。
また、それまでの未舗装路に寄り過ぎていた性格を舗装路も考慮した性格にシフト
したという点でも、バランス感覚こそがレガシィの原点だと思う。

インプレッサが小さいレガシィというのは同意するが、同時にラリー用のボディを
最低グレードにまで流用する尖った立ち位置も持たされてもいた訳で、そういう意味では
現行インプレッサは異端だとも考える。
とりあえず、何も高い馬力や足回りの固いセッティングだけが「尖った」ものではない。
そうは思わないかい？

スバルの中で売れ筋車種を異端異端て、そしたらどの車種が普遍的なの？

昔は知らんが少なくともこの20年のスバルはレガシィで成り立ってたし、レガシィが無かったらとっくにどっかに吸収されてたと思う

>>23
アルシオーネかな。

>>22
スバルらしいスバル車と云えば
今は無きサンバー

昔からのファンには不評
他社からの乗り換えと海外組は好評

それだけのこと

>>22
サンバー

サンサンウィンドウ！

アメリカだと新型レガシィ(BN)が7月から発売開始か
売上どうなるか
現行はアウトバックこそ売れたけど、レガシィ（セダン）大失敗だからなぁ

>>29
トヨタはレガシィがカムリを脅かす存在になったら潰しに掛かってくるので、あまり売れても困るという事情もある。
これ本当の話ね。

トヨタは日本企業だけど、ホント良い印象がない。
スバルはまだ良いけど、ダイハツなんてトヨタの完全子会社になってから魅力的なクルマ皆無だからな・・・。

親の2.5LのCVTのダメダメなレガシィに乗る子供
そして親はそのレガシィに見切りをつけBMWへ
という人がいる

とりあえず、BMWの名前を挙げておけば良いだろうという安直なものを感じる。
バレバレの創作は止めた方が良いよ？

>>32
何故とりあえずと思いたいのか理解出来ない
そこそこ貧乏くさくなく、それなりに走る小型車なんて今やＢＭＷ３シリーズしかない。
幅１８００を一つの目安としたらアウディＡ４はアウト
マーク×は長すぎ
レガシィは不格好・世間体悪
ミニは昔の小さいイメージが強すぎ
消去法的にＢＭＷしかないだろ

まあ、人生の落伍者の俺はレガシィが壊れたら軽でも買うつもりだが

7月米国売上
2012年　約2.5万台
↓
2013年　約3.6万台
Forester　9800
Impreza　7000
XV　4600
Legacy 3100
Outback　10400
↓
2014年　約4.5万台

>>33
「レガシィ」って車名挙げておきながら「BMW」って社名に乗り換えたって
書き方がエアユーザーの特徴だからじゃね？

<関連スレ>
【SUBARU】5代目レガシィ(BR/BM)Part78【LEGACY】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392288320/

現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part34
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407110939/


<次期レガシィ(BN)関連スレ>
【SUBARU】新型レガシィ(BN)Part2【LEGACY】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397958082/

【SUBARU】次期スバルアウトバックPart2【OUTBACK】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1404820991/

1回DITに乗ればアンチさんはいなくなると思うよ
妬み連中は増えるだろうけどねwww

>>37
FB25を搭載したNAモデルも良いと思うよ。
1.6DITターボを搭載したレヴォーグよりエンジンのフィーリングは上だしね。
軽くアクセルを踏むだけで加速するのは疲労感の低減に繋がるし。

評論家に騙されて1.6DITターボを買った人から、ボチボチ不満の声が上がり
始めたけど、そんなに何から何まで優れた万能なクルマなんてあるわきゃない。

>>38
加速性能はレヴォーグよりレガシィの方が上って知ってた？

1.6DITは全開加速でのエンジン回転数の上がり方がおかしい。
3500rpm→4500rpmまで一気に上がり、
4500rpmで回転数維持
その後じわじわ回転数が上がる。
見た感じ疑問の残る加速
レガシィ2.5Lの方が自然な加速

2.0DITにおいては、
全開時に6500rpmまで無駄に回すから、
6500rpmシフトアップの5600rpm
レガシィDITは
6000rpmシフトアップの4500rpm
パワーバンド使ってるレガシィの方が速い

動画ならYouTubeに上がってる。

>>39
動画のURL希望

>>39
>その後じわじわ回転数が上がる。

それ単に低回転型ターボの回り方だろ

>パワーバンド使ってるレガシィの方が速い

4,500rpmでシフトアップすると逆にパワーバンド外すぜ？

>>39
レヴォーグの0-100動画だぜ？
その程度の検索能力も無いの？

>>41
レガシィオーナーじゃないよね？
貧乏人は攻撃的な人が多い。

まぁアンチスレに書いた俺が間違いな気もするけどさ

>>42
>貧乏人は攻撃的な人が多い。

自己紹介乙w

上の方でブーストの上がりが回転の抵抗になるターボの回り方がNAと異なるのは
当然だろうって話や、シフトアップしたら回転数落ちるんだから4,500rpmで変速
制御は入ってないだろうって話やなんだが、ちょっとでも自分の意見と違ったら
攻撃されたと感じるほど余裕無いとはね。

ちょっと言い方間違えた。
>>42
シフトアップして回転数落ちると過給圧も下がるのに、6,000rpmから急に
最大トルク出る終わり近くの4,500rpmまで一気に下げるような制御は
入ってないと思うんだが？

>>43
ついにアンチが本気出しました。
貧乏人の底力は強いねぇ〜
相当恨んでるでしょwww
貧乏人でないなら、「貧乏人は攻撃的な人が多い。 」って言葉に怒らないはずwww
怒りやすいのは金欠の証だよ
相当苦労してるんだね。

回転数の立ち上がりはおかしいが、
Sモードマニュアルシフトでの加速も同時にアップされてる。
そこでは自然に回転数が立ち上がってる。
SモードDレンジでの加速では回転数の立ち上がりが上記のようにおかしくなると言っている。

それと誰が4500rpnで変速すると言ったんだろ？
6000rpm(1速)でシフトアップして4500rpm(2速)に落ちると言っているんだが？
完璧にパワーバンドを外したレヴォーグより、
レガシィの方が加速の効率はいいぞ？

まず日本語をちゃんと理解したほうがいいね。

>>44
でも動画がそうなってるんだよね。
まず動画見たほうが早いかもしれない。
正直普段乗ってて全開加速なんてするシーンが無いのも事実。

>>45
すごい攻撃的だなwしかも本気出したww
君の攻撃性の強さを揶揄したんだが、こんなにも激昂するとはね。

1速から2速にってことはs#のステップ変速か。
それならギア比クロスしてないから落ち込むのも分かるが、パワーバンドは
やっぱり外してるぜ。2速から3速の時はそこまで回転数落ちてないだろ？

ところで今動画見れない環境なんで>>39のシフトアップパターンは
全面的に信じるとして、そもそもS#って強制ステップ変速にして
ダイレクト感やエンジンの伸びを楽しむモードだから効率は
最初から重視してないのでは？

俺さ、てっきりフル加速=一番加速の良いSでのお任せモードの話だと思って
たんだよね。そこの誤解は謝るけど。

>>47
いやいや君が勝手に怒ってるんじゃんw
別にオレは激高してる気もないし。
いちいち2chの連中を真面目に相手する必要もないと思ってる。
なんで「貧乏人」って言葉に反応するのか疑問に思っただけ。

貧乏人って言葉に過剰反応し過ぎだよ
もうすこし余裕がないのかなぁ？
オレはこういう見苦しい大人にはなりたくないなぁ。

2速から3速は知らない。
加速動画は0-100で終わってるから、その先はどうなってるか分からん。
全開で2速から3速にシフトアップするときって相当な速度だから、
実際にやってみたくてもできないんだよね。
サーキットならできそうだけど。
でもパワーバンド外しててもトルクバンドではあるから、
少なくともレヴォーグよりは効率いいでしょ。
本来ならCVTで5600rpmで引っ張るのが一番いいんだけどね。

乗ってる側からすると、ステップ制御の方が乗ってて楽しいからいいと思う。
ディスプレイに今のギアが表示されるのもうれしいかな。

>>48
ディーラーが言うには、SよりS#の方が加速はいいと言ってた。
アクセル踏んだ瞬間のエンジンの立ち上がりが違うだけで、
S#，S，Iに関係なく、最終的にはエンジンパワーはMaxになる。
SI DRIVEの各モードでは、そこまでの到達時間が違うらしい。
だから、効率はSがいいけど、
エンジンの立ち上がりの差でS#の方が加速はいいとか。

乗った感じは、
高速で追い越したいときとか、SよりS#の方が瞬発力が強い感じはする。
強く踏めば踏むほど差が出てる感じはする。
感じ方は人によって違うとは思うけど。

>>49
その長文が激昂を感じさせるんだよw
俺は「攻撃的」って言葉に反応したんで、君の疑問には答えられないな。
俺が貧乏人かどうかって質問なら貧乏人って答えてあげられるが。

S#でベタ踏みして自動シフトさせたときのレガシィがレヴォーグよりは
効率良いって点には賛同するが、レブまで使い切ったら勝手にシフトアップ
するだけの自動シフトにあまり意味は無いし、高回転の伸びに余裕があって
コーナー前のシフトアップを我慢できた方が速度伸びて効率良く飛ばせる
のが一般的なので、上まで回らないことは総合的にネガだと思う。

>>48
俺が東モで中の人に聞いた時は、Sはアクセルに対して出力がリニアになるような
制御を、S#はアクセルとスロットル開度を一致させる制御をやっているだけで
ゼロ発進の加速だけならCVTと協調制御されるSの方が良いって言われた。

反面、Sはトルクの増える中高回転域での急な出力変動を避ける制御もするので、
瞬発力なんかは君の言うとおりS#に間違い無く劣ると思う。

SとかS♯なんて公道で使う場面あるか？
誰かと競争してるの？

レガシィの価格帯だと、トヨタや日産がもっと内装が豪華で燃費も優れたセダンを出しているから厳しい。
もっと高くて豪華にするか、価格を下げるかのどちらかをした方が良いよ。

>>53
荷物満載で４人乗ってるときに、登坂車線のある登り坂とかで遅い車をパスするときに使うよ。

>>54
だからレヴォーグなんてニッチな車出すんじゃね？
AWD−5ドアハッチ−2000未満〜1500越え排気量
なけなしのスバルの技術を全ぶっ込みじゃん

>>53
MT感覚でS+パドル使うとIより燃費上がる。
ハイギアに入れてノッキング手前のアクセル開度を電スロで保つのは
Iじゃ無理。

>>42
＞その程度の検索能力も無いの？

なんで、そんなに喧嘩腰なの？

夜中に興奮しちゃって、ちゃんと眠れたのかなｗ

>>58
「見苦しい大人にはなりたくない」って言っちゃう子供だからでしょ。

>>60
その「子供」の煽りをまともに喰らう大人たちも滑稽だなw
結局>>51ってさ
「俺は貧乏人だ」って言わされて効率云々にも賛同させられてるしw
惨敗してるじゃん
テラワロスwww

確かに
登板車線使って追い越し車線の切れ目狙って、前に出る時あるわ

走行車線とのタイミングが悪いと頂上でブサイクだけど

あれ、ずぅ〜っと走行車線と追い越し車線の車が並行して走る時あるわな
走行車線のドライバーに悪意を感じる

白、黒、銀のレガシィならルームミラーを２段にしてそれぞれの角度を変えておくと結構前開けてくれるよ

レヴォーグの反省会はこちら
　　↓　　↓　　↓　　↓
レヴォーグはなぜ失敗したのか
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/

7月　レヴォーグ　スバル　5,352台
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

売れたなぁ
レガシィワゴンなんてBR/BMは月1200台だったのにｗ

>>61
惨敗とかｗ
勝ち負けに拘ってる時点でお前さんが一番滑稽だな。

しかも、どう考えても面倒だからハイハイ貧乏人ですよ〜と流してるのを
言わせてやった！勝った！とはしゃいでる時点で子供臭半端無い。

>>64
BM/BRレガシィも、出たての2009年6月は3,040台、7月は5,665台という
数字を出しているが？
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

ワゴンだけで見たらその6割って換算でレガシィの数字は低く見えるが、
一方でレヴォーグは半年も予約期間を持っていた上での数字だと思うと
随分と低く感じる。
ま、生産能力に基づく登録台数なのは分かってるが。

ここは中高生が多いインターネットなのかな？

>>67
うーん、どうだろ
中高年が多そうだが

>>67
５代目レガシィアンチ・荒らし＝中高年ヲタ
５代目レガシィ擁護＝中高生・無免許

>>69
むしろ、逆だろ？
無免許の中高生が評論家の言う事を真に受けて5代目レガシィを叩いている。

>>70
自分で運転出来て
わざわざ２ｃｈの自動車絡みの板に来てまで
この出来損ないを擁護する暇人なんかいないだろw

運転出来るなら無視するか、貶すかの２択
擁護するなんて正気の沙汰じゃない

で、自分と違う意見の奴は無免許に違いないって妄想に
逃げ込んで何がしたいんだ？

このスレ何気にPart50なんだな
出来損ないをわざわざ貶めに来てる正気の沙汰じゃない暇人が湧き続けてるって事かw

>>73
五代目を擁護する奴は四代目までのコンセプトを出来損ない扱いしていたのを
分かった上でのレスかな？

新旧ユーザー同士の諍いに「スバルを貶したいだけ」のアンチと
「スバルが儲かればその商品は正義」っていう信者も混じって四つ巴の
言い争いを繰り広げてた割に5年で50スレって、新車発表から一年経たずに
50スレ届きそうなレヴォーグスレに比べれば可愛いもんさ。

アンチが必死過ぎて笑えるw

アンチスレに湧く擁護の方が『より』基地外だろ

アンチは、目についたダメな所を適当に憂さ晴らしで書きなぐるだけなのに対して
必死になって些細な取り柄を拾い上げるなんて偏執狂でもなけりゃ出来ない

両方狂ってるよw
死ぬまで仲良くやってろやw

こんなにアンチがいるくらい5代目に期待してたやつ多いかったてことか？みんなスバル大好きってことやん

>>78
まさかぁ
スバルに対する妬みなんじゃないの？
リコール隠しで有罪判決までくらってるのに相変わらず自動車ビジネスで食えてる
（三菱なんて哀れなもんだ）
日産→ＧＭ→トヨタと大手傘下を続けてるのに会社トップは自前
（日産でさえトップはルノーなのに）
日本が不況に沈んでる時、トヨタがリコールで苦しんでる時、順調にアメリカで売りまくり。

そのうち、指されるよ

5代目が嫌な人が「ここが嫌」って言いあってたところにむりやり擁護が乱入してきて終わりのない言い争いがグダグダ続いてたのがこのスレ。

五代目路線は1代限りで終了
→擁護憤死
→もともとアンチもちょっかい出されなければいいたいことは出尽くしてた
→スレ終了
って流れ。

いまさらこのスレが作られたのってなんか意味あんのかな。
過去の流れから関係者が見てるのは間違いないしなんかの情報集め？

関係者さん。
「レガシィ」ってブランドは日本で完全に死んだよ。
興味があるのはほんの一握り、日本向けローカライズに金かける価値はないと思うよ。
将来的にはレヴォーグディスコンと共にレガシィcome backとかやればいいんじゃない？

あと、このスレで大昔に予言したとおりでしょ。
現行レガシィ失敗の最大の原因は発表直後の売り方だって。
走りを期待した人たちを切り捨てる売り方に問題があって、幅・長さはあまり問題ではなかった。
レヴォーグの大きさなんてBRと大差ないのにね。

似たような商品（というかレヴォーグの方が利幅はもっと大きい？）なのに市場の受け取り方は全く違う。
レガシィももっと違う売りだし方すれば違う結果だったろうに。

走りに期待していた人は当時と今はどんな車にお乗りなのでしょうか？

>>79
日産でさえって……
株式保有率が16.5%の筆頭株主が支配株主でもないのに社長をやってたら
逆に異常だと思うけど？

>>83
「スバルに走りを期待する人」ってなんちゃって車好きだと思う。
スペックオタク。「スバルが好きな俺って車のことわかってるでしょ？」（と思ってる自分が好き）
底が浅いから自分の感覚より売り方、見せ方、雑誌の紹介のされ方を真に受けちゃう。
だから当時はゴルフに相当流れたとも言われたよね（真面目な車づくりのイメージが共通なのかな？）

今はBRより金がかかってなさそうに見える、インプをストレッチしたレヴォーグに
「レガシィの後継」ってキャッチがうまくいって長蛇の列を作ってくれてるじゃん。
コンセプトがフワフワしてる車でもこれだけ売れるんだ、やっぱりね、見せ方大事だよ。

>>85
逆に、五代目レガシィなんて株主総会で四代目より十万円以上コストカットに
成功したって森前社長が得意げに語るぐらい金掛かってなかったのに、
それより金掛かってないように見えるレヴォーグって酷いもんだな。

レヴォーグ試乗すると安っぽい乗り味にがっかりするよ

>>87
乗り味が安っぽいって、具体的にどんな感じ？

>>86
従来までがボンネットをアルミにしていたりと、変にコストを掛けすぎていただけじゃ・・・。

>>88
評論家じゃないからうまく表現できないけど全体的に軽い感じ
極端な例えだけど軽自動車とかスモールカー乗ったときの不安定感みたいなの
それが良いって感じる人もいると思う
まあ俺の主観だからあまり気にしないで

>>90
BP→BR→VMと乗ってきて
すでにレヴォーグ納車済みだけど、そのインプレ笑えるな

>>86
今と当時では原材料の価格が余りに違うよ。産廃の仕事してるけど、
今は鉄とアルミが高騰してる。当時と単価変わらないのは、ＰＥＴ系プラスチックだけ

リサイクル券が発行されるテレビ筐体、冷蔵庫の棚、などのＰＳ（ポリスチレン）ＰＣ（ポリカーボネイト）を国の援助で積極的に車に再利用は仕方ない

大量に出るＡＣの廃材は全て中国に取られているからね
鉄も東北の復興に大部分が割り当てられている

車を安く作るにはおこぼれのプラスチック類と遮音材に使う冷蔵庫のウレタンだけの現状

当然、国産車はプラスチッキーになる
この傾向は続きそうだから、フェンダーやルーフ、最終的にはフレームまでカーボネイトされる思います

>>91
俺も>>90とまったくおなじ感想なんだけどおかしいかな？

まったく普通だと思う。
俺んとこのスバルの営業氏もそう言ってた。

レヴォーグの反省会場はこちら
　↓　　↓　　↓　　↓
レヴォーグはなぜ失敗したのか
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/

>>90
よく分からんが、レガシィに比べてホイールベースが短いのを不安定に
感じてるのかな？
数字上はレヴォーグの方がフロア振動の幅が狭く振動時間も短いんだけど、
世の中、良く動いて収まりの早い足よりも重くゆっくり大きくロールする方が
昔のサルーンっぽくて高級感を感じる人も少なくないし、そういう点でWRXが
ベースのレヴォーグを安っぽく感じる人も一定数いるんだろうね。

>>96
理屈は知らんがレヴォーグの方が安物感あるのは事実じゃない？

そらレガシィがWRXに内装で負けてたらアカンでしょ

インプ、レガシィと４台乗り継いで来ましたが、
意外にもホイールベースの短いインプの方が、直進安定性がよいです

>>97
だから安物感って具体的に何のことなのよｗ

心の貧しさ

BR/BMレガシィが”成功”したから、レヴォーグが開発できたんだぜ？
もう少し細かく言えば、レガシィが海外で売れたからスバルの業績が回復して
国内向けのレヴォーグを新たに開発する事が出来た。

この逆（国内を重視して開発して、その後、海外での販売を伸ばす）は
絶対に成り立たなかったとスバル自身も語っている。

レヴォーグをマンセーし、レガシィを貶す輩が多いけど、この事実は
きっちりと認識すべきではなかろうか。

>>102
その北米市場のために日本向けでないコンセプトとコストカットされた車両が
用意され、にも関わらず「これこそが日本向けのレガシィ」という言い訳を
メーカーも信者も信じて疑わなかった。

五代目レガシィをマンセーし、レヴォーグを貶す輩も多いけど、この事実は
きっちりと認識すべきではなかろうか。

>>103
反論になっていないよｗ

>>99
良い感覚していると思う。

それは正解で、5代目レガシィは元々が北米用のSUVで基本設計・開発がなされた。
日本仕様のTWは、これの車高を下げて、車幅を40mmも縮めた。トレッドで30mm前後だったかな。
これをスバル史上でも最大のコストダウン方式で安直にやったから
日本仕様TWやB4のロール重心が滅茶苦茶になって、高速直進性がなくなったのは当然の結果。

もうディスコンだから富士重には、関係ない話だが。

>>103
トレッド縮めたり車高ダウンさせて「日本仕様」とかだからね。バカバカしいｗ
あれなら北米仕様の幅で売った方が、まだ走行安定性は得られただろう。

>>102
>レヴォーグをマンセーし、レガシィを貶す輩が多いけど
いたっけ？
このスレ外の話かな。

>>104
良く分かったな。
自分の推すクルマのために同メーカーの他のクルマを犯す愚をやってるのは
どちらも同じという皮肉のつもりで、でも反論だと思って噛み付く奴ばかり
なんだろうなと思ってた。

>>106
日本はともかく、欧州でもあのトレッド縮めた仕様なんだよね。
それがまた何とも。

>>105
ここのスレでたまにコピペの様に、これ言っている奴いるが
トレッドを広げたら解決するんじゃね？
全高さげたなら、その分幅詰めても変わんないんじゃ無いの？
ＢＰとも全高、車幅とトレッド幅の比率そんなに変わんないと思うけど。
アンチスレなの承知でその辺教えてくれませんかね。

>>109
後から車高を下げると、ロア・アームの角度やロール重心が悪い側
にずれるのですよ。それを補正しようとすると、減衰調整やスタビ
スタビリンク等で無理が出る。

>>110
北米ＯＢの車高だけ下げただけなの？
それでセッティングしないで販売していると言うこと？

>>111
セッティングはしてるが、厳密じゃないな。
後期型でスタビ経を太くしてただろ？　あれ素人が車高・減衰・アーム調整
失敗したときのローコストで最悪の対処方なんだよ。あれでロール調整
に失敗していたと実感した。スタビを太くすれば何が起きるか判らん人には
良い車だと思うよ。

>>111
ちなみにサス形式を安い方のダブルウィッシュボーンにした
ことからも、スカッフ量の点等から、北米仕様のままで売るべきでしたね。

評論家が多い

お前らが設計したらさぞかし素晴らしい車が出来るんだろな

後から車高上げたら良い足回りになるとでも？
アウトバックとTWの下回りを見比べた事無さそうね

>>112
スタビ径変更ってＢＲ/ＢＭだけじゃ無いよね？
ＢＰ/ＢＬのＣ型あたりでもやっていたと思うけど
それだけじゃ説得力無いような気がしますが。

>>113
確かにリンクが沢山あってコスト面では上かも知れないが
マルチリンクもブッシュやらフリクションやらで必ずしも良いとは言えないと
思いますが、それとDWBだからコスト削減とは強引過ぎる気がしますが。

>>116
なんだその下回り見比べるのが日本のスタンダードみたいな言い回しは。
そんなの車屋かオタクくらいでしょ。何と戦ってるの？

>>118
的を射てる!!
あんた天才！

>>116
>後から車高上げたら良い足回りになるとでも？

アホか。今度は車全体の重心やストロークがおかしくなるだろｗ
基本設計で公道用に最適化されたディメンションを後から弄るのには
相当に色々ややこしいんだよ。

>>117
俺は4代目も評価していない。レガシィそのものが過大評価車
だったと思ってる派なんで。3代目でマフラー交換なんかで音
とドッカンを楽しむには良い車だとは思ったが。

やっぱ足回りを中心に下回りを見比べた事なく書いてるのか
乗り比べたこともないんだろうな

４代目も如何にも走りが良さげなデザインだけど、直線加速以外はありふれた車に感じる
素のＷＲＸから、ＴＢＳに乗り換えたけど、非常に不安定な車だよ
パワーは素のＷＲＸと互角で燃費はＴＢＳが上回るけど、ブレーキフィールが悪い
多分５代目の方が運動性能は高いんじゃないかな？見かけはアレだけど

>>118
スバル車ってオタクが多いってよくバカにされるよね？
ならあなたのレスは、変だと思うけど。
アンチスレに来て、アンチ活動している割にあんまり知らなそうだね。
対した知らんクセにアンチ活動なんてすんなって事だよ。
無論とっても詳しい人も居て、論破される事もあるけど。

>>120
ならスレタイに矛盾が生じるんじゃまいか？
スレタイを、なぜレガシィは大失敗したのか(3代目は除く)でお願いします。

>>122
見掛けというか、五代目はとりあえず四代目より重くてロールが強かった
からなぁ。
とはいえ、個人的には四代目はアイフェルダンパーを入れて良く出来たクルマ
だという印象を持ってるけど、ノーマルの足回りでそこまで良かったとも思え
ない。ひょっとしたら五代目の方がノーマルの足回りの完成度は上かもな。

４代目の純正足まわりは楽しくない
好みの車高調入れて減衰調整すると格段に楽しくなる
一番こすぱ低くて楽しめるのはスロコン！
技術がどうのこうの言う前に、一度装着すると激変ぶりに驚くだろう
瞬時にトルクがついてくるので、心に余裕が生まれて疲れない

結局5代目は毎年の年改を経て熟成の最終モデルになってもバタ足は完全に直らなかったからな
根本的というか致命的に駄作車

>>125、>>126
5代目日の本仕様は、もの凄い色々と実験したが、最適なバネレートと減衰の落としどころが存在しない。
必ずドタバタかフワフワになってしまう。フロントが首振りを起こしやすい。
エンジンレイアウト、高すぎた天井高、ホイールベース等、複合的な基本設計のマズさだ。

>>127
どうせ自分で検証したわけじゃないくせに、よくそんなに堂々と評論家ズラできるなw
せめてソース出しなよ

>>128
俺に輪を掛けたバカなのが良くわかるw
>>127で書いてる程度の部品の取替（再セッティングにしても）フワンフワンかドシーンバターンのどっちかしか無いだろ

>>127は何と比較してるのかまでは知らないが
彼の上げたネガを潰すなんて一から作り直せってレベルだ

普通に走ってて何ら不満も不安も感じない足回りなんだが。
不満な人はサーキットでも走ってんの？
まさか法定速度外の話じゃないよね。

法定速度外の話に決まってるだろって思うがw
法定速度以下で常識的な運転（ブラインドになってるようなヘアピンカーブで徐行する等）をしてたら軽バスだって何の不満もない。
もし一般的なワンボックスと比して、燃費で五分、積載量に関しては惨敗で走行性能が大差ないとしたら
ガラクタ以外の評価は有り得ない。

そして、困ったことに２０年前のレガシィと現代のレガシィで少なくとも、走行性能は贔屓目に見て大差ない。

ひょっとしたら、１０年前のレガシィだと現代のレガシィよりマシかもしれない。
もし、そうだとしたら失敗作扱いは至って穏便な表現だろう

で、ＢＲＢＭはＢＰＢＬと比べてどうなんだろう

>>131
よくわかんないけど、君が違法行為前提で話をするどうしようもないバカだという事だけは分かった。

>>132
ごめん その人話し方がものすごくうざいから無視しておいて欲しい

>>132
いやぁ手厳しい
しかし、日本の制限速度以下で特記する程、走行性能の劣る日本車なんて無いだろw
因みに制限速度というのは、のべつくまなく、その速度で走れというものではないのは御存知だと思うが
レガシィって（そこそこ）速い以外に取り柄って有ったかな
例えば５ナンバーのワンボックスは、燃費はレガシィ並みで積載量はＴＷに匹敵し、
価格は安い。
そういうレベルで比較すると、まさにガラクタだ。
勿論、ぶつけあいに強いという利点や安価で自動ブレーキが着くという美点が
走行性能を無視するだけの価値がある人もいるだろうが、それが頑なにＡＷＤ（ものによってはターボ付）を採用するレガシィに合致した価値観とは到底理解出来ないんだが？

まあ、制限速度を守るのは当然の義務だから異論も無いがな
かといって、走行性能を求める人がいて、その人達が昔のレガシィの価値観に縛られ、名前だけレガシィと付けられた自動車に不満を持つのも至って正当だと思うんだが

なんというオナニー臭さ

オタ臭

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350409618

さっきコンビニで若いお兄ちゃんがアテンザDIESELだったけど
こっちのB4みたらビビって止めたぞ。
あと今回夏休みkに旅行に行ったけど、高級旅館で高級車しか止めてくれない処
特別に空けたくれた、隣はレクサスLS250，460でうちのレガシィB4、隣がアコードHV

>>138
自意識過剰w

バタ足ね、そのバタ足４代目最終仕様でも直らなかった高速コナーのリヤの挙動
とか比べても遥かに好い足だと思うが

　しかもアウトバックが全ての基準ね・・・
ｔｓがどれだけ絶賛された足だったか知らないの？？

後期のスタビって確かtsと同じものだったんじゃないかな
　WAXと同じ足だからWAXのスタビだってコンパチで付く
がBRはロングツアラーとしてこの世に出てきてるし
　先代インプからBRまでは初期型はロールが判り易いセッティングで出てきている

レヴォは新型Waxと同じシャシーだ今のインプベースでは無い
　それを安っぽいとかさ、どんだけ車音痴なんだ。

WRXの事か。

いや…きっと１０００年に一度の凄い
ワックスが発売されたのだろう
彼が嘘を書くとは思えない。貴重は情報

昔監視人と名乗ってた者って、ご丁寧にコテハン様だ
タイプミスなんて絶対ない
きっとなにかすごい意味のあるWAXなんだよ

例えば空気抵抗が０になって燃費向上するとか
フロントガラスに塗布してあり、水滴が全く付かないワイパーレスとか
あ〜待ち遠しいぞ
どのグレードに搭載なの？

散々レガシィのクレードルフレームを絶賛し、そうでないインプレッサを蔑んでた監視人が
クレードルフレームを採用しなかったレヴォーグを擁護するとか、時代が変わったなぁ。

クレードルフレームなんていらんかったんや！

クレードルフレーム自体はDセグ以上のデカいボディで必要となるし、
エンジン由来のノイズや振動をカットするには有効な手段だけどね。

これからのレガシィはこの路線、何を言っても無駄無駄と言ってた擁護派はどこへ消えたんだろう。
レガシィTW廃盤という究極の梯子外しをされたうえ、
BP回帰モデル（とメーカーが言っている）のインプベースのレヴォーグにどんな感想を持ってるんだろう。

哀れだ。

■■お知らせ■■
　レヴォーグの『反省会スレ』が更新されました。

★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/

　※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
　※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。

アテンザティアナアコードカムリ
どれも月600〜700台ほどでコケてる
末期の今のレガシィと同じくらいの数字

レヴォーグは売れたし
あとはワゴンなくなってセダン・アウトバックの新レガシィがどのくらい売れるかだな

>>150
5代目レガシィは全期間平均して月2000台から3000台売れたわけだが、これでアンチは大失敗だ大失敗だと喚き散らしてたのを思い出す

レヴォーグは大失敗以上だ

とりあえずワゴンだけで比較しようぜ

>>152
5代目は8割TWだからw

レヴォーグはちょうぜつ大失敗作だろう
5代目アンチの基準的に

アウトバック待ちの人は勘定に入れないの？

間違えた。セダンで比較しようぜ

ワゴンの割合は6割な
一番多かったのが
レガシィA型7月の5,665台の6割で約3400台と考えると
レヴォーグ5,352台は売れたなぁ

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)　実績　2,110台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(E型)

>>157
同じ基準で比較しろよw

レヴォーグ8月も売れた
7月　レヴォーグ　5,352
8月　レヴォーグ　5,391
レガシィA型7月5,665台の6割ワゴンで約3400台
レガシィA型8月1,736台の6割ワゴンで約1000台

レガシィB4とWRX S4で顧客の奪い合いになるから失敗だよね。
スバルは車種や生産台数が少ない割りに、商品ラインナップで似たような車種がいくつもある。

>>160
(?_?)
今レガシィＢ４って売ってるのか？
新型レガシィを国内導入するって発表あったのか？


新型レガシィはカバを更に大きくしたミドルサイズだってわかってるのか？

クラウンとカローラで客の食い合いをするってのと同じこと書いてるのがわかってるのか？

>>159データで考えると

５代目アンチ
５代目レガシィでそっぽを向かれた中、大きく販売台数を盛り返した救世主

５代目擁護
５代目はアメリカでの販売がスバルを救ったが、国内販売のみで、こんな台数じゃ大失敗以外の何物でもない

もともと噛み合って無かったんだから、仕方ないにしても不毛だね

>>161
えっ！まさかの海外はアウトバックとB4で、国内はレヴォーグとS4の構成？考えてもみなかった、、

>>162
レヴォーグが開発できたのも、BR/BMレガシィが北米で売れたからって
スバルが語っているんだが・・・。

ぶっちゃけ、国内と国外で分けて考える方がおかしいと思うんだよね。
成功したかどうかはトータルで考えるべきではなかろうか。

そういう意味ではBR/BMレガシィは大成功としか言えないわけで、仮に
国内市場にこだわって開発していたら、おそらく失敗し、下手をすれば
スバルという企業は無くなってしまっていたかも知れない。トヨタの完全
小会社化とかね。

そう考えれば、BR/BMレガシィの功績を称えても貶す必要はないよね。

でも
カバ

カバ

しか言えない
お前は

バカ

だけどなｗ

>>163
何もレガシィを国内販売しないとは言ってないが？
ただ、
どう転んでもカバよりデカいのとWRXで比較するバカってそうそういないだろ

>>164
企業経営って視点で見たらそれでいいけど
車の出来って意味ではあれだけの方向転換したんだから賛否あるのは仕方ない。

業績に寄与＝コストダウン？＝駄車の可能性？
だし。

>>164
スバル全体で見ればエクシーガだっけ？
あれさえ作ら無ければ、レガシィを国内の狭すぎるマーケットを考慮しても作れただろう
アメリカで売り抜くにしたらＢＭレガシィだって小さい
アメリカで長く人気を誇ったアコードのデカさ
アコード程じゃないにしてもカムリもデカい
カバで全部間に合わす戦略に賛否があるだけで
エクシーガなんて大失敗をやってなけりゃ、どっちの道も選べたろう

BR/BMって国内では売れなかった！みたいに言われているけど
ステーションワゴンやセダンの需要が低迷する中でもコンスタントに
売れていたじゃない。

逆に、国内向けに開発したとして爆発的に売れた、なんてことにも
ならなかったと思うんだけど。

北米で売れて、国内でもそこそこ売れて、スバルの業績が上向いて、
いい事づくしでは？

クルマの出来だって走らせてみれば分かるけど、悪くないよ。
走っていて楽しいし、長距離のドライブも快適。

どんなクルマでも、気に入らないという人は出てくるのだけど、
どうもこのBR/BMに関しては乗ったこともない・・・どころか免許も無くて
クルマの運転すらしたことのないような人が非難しているようにも
思える時があるのだが・・・。自らハンドルを握って気に入らないという人には
申し訳ないが。

走りを期待した人は肩透かしをくらったんじゃないかな。
コンスタントに売れてたならレヴォーグをわざわざ用意する必要ないと思うし。

もっと大きくすれば北米でより売れるんじゃないかと思って、新型レガシィを更に大型化したから。
ちなみにレヴォーグは国内専用と言いつつ、欧州市場でも売る事を考えているらしい。

BR/BMと比較して、新型はちょっと安直な気がするのは俺だけだろうか。

>>167
どっちだよ。発表したか？とか発売しないとはいってないんだがとか。

>>173
スバルに聞け

さすがにレガシィは国内で売るだろ
愚問すぐる

>>174
いや、お前に聞いてんだよ。えらそうに二転三転して

>>174
まだ発表はない
しかし未来永劫販売しないとは言ってない
わかったか池沼

>>177
アンカーもマトモにうてないのか池沼w

六代目レガシィは2011年頃からずっと
・セミノックダウンを辞める為に北米主導で開発
・TWは廃止
・日本市場導入は北米の一年後を予定
って公式に言われていたと思うが、違うのか？

当初の予定とずれたのは2013年中の北米投入ぐらいだよね。

age

クソスレ伸びねえな

>>3
<過去スレ>
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321533778/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316849361/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309688271/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307835636/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306932736/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22 <実質23スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305347255/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303907388/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1302177394/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300273070/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1298634975/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1296395406/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294300224/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1290857588/

>>182
<過去スレ>
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288867726/
【検証】現行レガシィはなぜ大失敗したのか PART 13 <実質14スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285331753/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282431313/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278775297/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275708592/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272150231/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267196809/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262682489/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260165772/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257458786/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255728088/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254135111/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251986058/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？ <実質1スレ>
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249021800/

三代目、四代目、五代目と乗り継いだ俺からすると
こっちも年齢を重ねてしまってるわけで、五代目のマイルドさ、ゆとりはまさに正常進化だったな
レヴォーグは、レガシィからの乗り換え期待じゃない
戦略的には新たな若いファンを獲得するための車だと思うんだが

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

失敗か？

>>184
まさにスバルが想定したユーザーだね。
開発者もレガシィユーザーはオッサンになったからオッサン向けにつくったと言ってたし。

レヴォーグは9月7800台も売れたってさ。ワゴンだけなのにスゲェ。
5代目レガシィのどの月よりも売れてるから、こっちも狙い通り新しいユーザーを獲得できてるのかもな。

2万台近く売れてる割にゃ、見かけないんだよなぁ。

そう？割と結構見かけるけど

デザインが普通の車すぎて気づかないだけだよ。

NAノーマルのセダンだと一瞬カムリと見間違える

パトカーはよく見る

内装糞だよなコンセプトが5年前とはいえ何年乗っても
糞だった

コンコン、、、

覆面はいないのかな？最近自分の前走る車が妙にみんな飛ばさなくなった気がする。気のせいだけどね。

ロンパリライト

>>195
穴あきボンネット付き溝鼠色レガシィにでも乗ってるのか？

>>197
覆面は白や黒もあるだろ

スバル｢レガシィ｣､あえて大きめで勝負 旗艦モデルの6代目はゆとりを持って走る (2014年10月28日)
http://toyokeizai.net/articles/-/51722?display=b#

レガシィシリーズは1989年の発売以来、多いときには国内で年間9万台を販売した旗艦車種で、今回の改良により6代目となる。
同社の屋台骨を担ってきた、まさにブランドの”代名詞”ともいえる存在だ。

シリーズの中でも長く人気を誇っていたのが、ステーションワゴンモデルの「ツーリングワゴン」。1990年代のワゴンブームの火付け役となった。
しかし90年代半ばをピークに、国内販売は右肩下がり。
顧客の需要は次第にワゴンからミニバンへと移っていった。
2013年には、シリーズ全体の国内販売が2万0880台となり、過去最低を記録した。

米国では大型化を進めたが…
http://toyokeizai.net/mwimgs/a/3/320/img_a3f75ef0b86caf0a492ab766a007c98e137673.jpg

顧客のレガシィ離れに拍車をかけたのが、2009年に発売された5代目の大型化だ。エンジンの排気量も、それまでの2リットルから、2.5リットルに上げられた。
長年親しんできたファンからは「大きすぎる」との声が相次いだ。

大型化の狙いは、当時から最量販市場になっていた米国での拡販にあった。体の大きい米国人は、室内空間の広さを求める。
当時の森郁夫社長が米国重視の姿勢を打ち出し、それが具現化し始めたのが、5代目レガシィだった。この戦略が奏功し、躍進が始まる。
特にアウトバックが大ヒットし、12年にはシリーズの米国販売として過去最高の16万4680台を記録、モデル末期だった13年でも16万台を超えて高水準を維持した。
これは富士重全体の米国販売台数の約4割を占める。まさに米国になくてはならない車種となった。

今回の新型アウトバックとB4（米国名「レガシィ」）は、一足早く米国で今年6月に販売が始まっている。発売以来、月当たりそれぞれ約6000台、約1万2000台前後を維持している。年間では20万台を超える水準だ。

>>199
一方、大型化でレガシィ離れが進んだ国内には、同じ6月に新型スポーツワゴン「レヴォーグ」を投入。5代目レガシィよりもホイールベースなどを短くし、取り回しをしやすくした。

今回のレガシィ全面改良をもって、ツーリングワゴンは廃止された。その後をレヴォーグが受け継ぐ。時代の流れを象徴する動きといえるだろう。

今や米国のための車と言っても過言ではないレガシィだが、それでも国内に投入する意味とは何なのか。

吉永社長は「“スバルといえばレガシィ”というように、フラッグシップモデルとして期待してもらっている日本のお客さんも多い。
現在世界で受け入れられているわれわれの車は日本市場で鍛えられた。もっと車を磨き上げるために、国内にはきちんとしたものをどうしても出し続けたい」と強調する。

レガシィのB4とアウトバックを合わせた月間販売目標は1200台。先代の発売当初は両モデルで月1500台を目標としていたことを考えれば、富士重として慎重に見ていることがわかる。

「世界で生き残るために米国向けに大型化した。確かに日本では“ちょっと大きいよ”と思うお客さんもいる」と、吉永社長も大型化したレガシィからの顧客離れを認める。
ただ、「そういう人たちのために日本にジャストサイズのレヴォーグを造った。ショールームで、レガシィのB4とアウトバック、レヴォーグが並んでいる様子を見てもらえれば、われわれの狙いがわかってもらえるはず」（吉永社長）。

実際、レヴォーグは足元で月間5000〜7000台と、当初の目標を上回るペースで推移しており、顧客の嗜好がはっきりと表れている。

レガシィの変遷を見れば、時代の移り変わりと、富士重の企業としての戦略の変化がつぶさに分かる。
日本での存在感をかつてのように保つことは難しいが、スバルという自動車ブランドにとって欠かせないものであることに変わりはない。

5代目レガシィは
　国内では大失敗
　海外では大成功


4代目レガシィは中盤から国内での落ち込みが酷いね

夏にBR新車で買ったばかりだからしばらく買えないけどBNが進化してハイブリッドのワゴンとか出たら乗り換えるかも
アウトバックはマンションの駐車場に入らないからワゴン追加して欲しい

今更BR買ったのかよ
BR乗りはそろそろ乗り換え考える時期だろ

俺も８月に買ったばっかり

俺も8月

俺、オーダーストップで在庫整理のを買った。まだ100kmも走ってない。

アウトバックはもう２台しかなくて、もう１台は商談中だという話だっから、
たぶん、市最後だと思う(笑)
だから８０万引き。。。

>>203
スバルの場合、最終型が安心して乗れるので良い。
新型も3年は待たないとネガ調整終わらないから。
車検までは、快適に乗れるでしょ。

>>206
いいなあ
おれ30万引きで、しかもアウトバックは無かった

明日、新車でロングドライブ。
晴天ならいいけど・・・危なそう。
高速道路で追従式クルーズコントロールを試してみたい。

なんで危なそうなの？
若葉マーク？

これを買うならもう少しお金を貯めてパサートやアウディにしようとした人が多いからじゃないの？
お隣さんがそのクチなんだけど。

>>210
3連休はサンデードライバーで溢れるから危ないね

今日１日で約４５０km走破。
高速道路は雨の影響で、大型トラックが通過すると水が霧雨状態で
掛かって来て見通しが悪かった。

高速道路では追従式クルコンが威力を発揮。
説明書もロクに読まずに使ったので、「あーこうなるんだ」
と実際に使いながら納得。
約100kmで走っていて、料金所手前で渋滞停車を発見して、アイサイトの力
で『止まってくれるんだ』と思っていたが、中々反応せずに、車の挙動が
想像と違ったので「ぎゃ〜」と叫びながら思わずフットブレーキを掛けた。

しっかし、みんな高速道路は飛ばすなぁ。
雨の中、アイサイト制限いっぱいの１１４kmで走っていたのに、バンバン
追い抜かれた。どんだけ自信過剰なんだよって思った。

>>213
アイサイトの限界と、今の他車の高速安定性が解って良い体験になったじゃないか。

>>213
他が自信過剰ってより、レガシィの日本仕様が駄目すぎるだけでしょ。
パッケージ優先しすぎて、特にトレッド削って安定性が大幅に損なわれた。

アウトバックに乗るようになってから、スバル車に目が行くようになった。
妻も「今のはレガシィ?」「今のはレヴォーグ」と助手席からも探すようになった。
今日は、国道で１台だけアウトバックを見つけた。しかも「EX Edition �U」というレア車。
普通のアウトバックと一番違うのはルーフレールだな。あれは目立つ。

>>215
日本仕様ってより５レガシィが駄目なだけで
古いレガシィならリミッターに当たるまで出せるよ

まあ、アイサイトが全ての人向けの車だし

「いい」とか「ダメ」とか
ナニをもって評論するのか不思議。所詮好みに合うか合わないかだろうに。
随分優秀な評論家が多いようでwww

塩木容疑者　違法駐車中
石川３３０　む　・・４０

塩木容疑者　違法駐車中
石川３３０　む　・・４０

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org95600.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org95601.jpg
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これらはすべて「違法駐車犯　塩鬼容疑者」一味による犯行です。
ここまでくると、もはや組織犯罪ですね。正気の沙汰とは思えません。
死んでも駐車代は出さないという執念さえ感じます。
懐だけでなく、心まで貧しい塩鬼容疑者。これまで重ねた罪は、一生かけても償い切れません。

評論家は、金を貰ってる都合で表現を選ばざるを得ない
致命的に直進安定性にかける車であっても、
ハンドル操作に機敏に対応するって言葉に置き換えることが可能なものならそうする
それさえも出来ない５レガの場合には、高速道路でのインプレは行わない。
素人は、しがらみが無いから正直に書く。
例えば
初期５レガの高速安定性はダイハツムーヴより上だと

表現について言われてるのではなくて
評価の基準は何だ？って話でしょ
偉そうに評価しちゃってるけど、そもそも乗った事あんの？って思われてるのさ

去年東北地方に大雪降った翌日
福島から東京まで東北道で帰ってきたけど
強風と雪道の中、安定して100キロプラスアルファで
走れていたのはうちのBRGだけ
他社のセダンなんて風にあおられて
フラフラしてたし、5代目レガシィだけが
そんなに直進安定性が悪いとは思えない

安定性が大幅に損なわれた とか 5レガシィならダメだけど古いレガシィならリミットにあたるまで出せる とか言ってる連中は何の根拠があってそんな事言ってんだろうなw

あれだろハンドル機敏って言ってるバカは
初期Ａ型ＧＴの事言ってんだよ。FFのバカチョン車しか乗ってない
人間には怖かったんだろうよ。
俺はミッドシップ車に乗ってたんでスゲー良いなと思ってたんだけど
　それもｔSが出た以降に改良されてるし。後期型でた時にはそんな話微塵にも
出なくなった。
いまだにリアの剛性不足って言葉が言われるけど。ありゃしつけの良いＦＦしか
知らない日本人には合わなかっただけと思うがね。

　当然ＡＴＣ４のＮＡには全く関係無い話。

6代目レガシィは国内でどのくらい売れるんだろう
ワゴンなくなったけどその分ある程度のユーザーはアウトバックに移行しそうだ

うちはマンションの立体駐車場でBRで高さ目一杯だから新型のアウトバックは無理だな
レヴォーグの売上が失速してワゴン追加されんかな

みんなレヴォーグと新型レガシィ乗り比べた？
ココにいたアンチさん達はレヴォーグで満足しちゃってるの？

好みの話なら人それぞれだから、講釈たれるのはご遠慮願うわ

WRXワゴンが欲しい人ならあれでいいんじゃね？
レガシィツーリングワゴンとして買った人は評価が別れるだろうけど。

>>227
全部試乗はしたけど、スポーツ系ワゴンのレヴォーグと、サルーン系セダンのB4と、
アウトドア系CUVのアウトバックを「乗り比べ」て何か意味があるのか？

>>227
br gパケ乗りだけど、レヴォーグの1.6gt-sは良かった。
直進安定性とフラット感、乗り心地に感心した。

少しの雪ならPOTENZAでも大丈夫？

走れるが止まれない

>>232
悪いことは言わない
免許証を返上しとけ

本当に少しなら大丈夫だけど危ないな

レガシィ成功おめでとうー

少しって言っても1〜2センチですよ。

>>237
他人を巻き込まない間に単独で事故って市んでくれ。

雪の深さが問題なわけではないんだけどね、、

今日の雪はみなさんどうでしたか？

昨日がすごすぎたから　今日は平和に感じた

東京は雪の気配すらなく綺麗に晴れてたな

SGフォレスターのスタッドレスをレガシィに履かせているが、安定感がなかった
2年目のタイヤだからか、それとも銘柄か、あるいはBRが雪に弱いのか

>>243
弱いのはお前の感覚

>>238　1/2〜3の雪でも何ともなかったぜ。

アテンザならどう？

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

なんで世間ではAT＞MT＞DCT＞CVTみたいな評価になってんだろう
そもそもどうしてCVT一本で行こうという経営判断を下したんだろう

>>248
＞なんで世間ではAT＞MT＞DCT＞CVTみたいな評価になってんだろう

単にトルク容量が少なくて済む軽自動車から順にCVTが普及して
いったのと、ホンダが効率最優先の回転数制御と電磁クラッチを
Fitに積んでバラまいたせいでCVTは気持ち悪いって印象が
広まったのが要因じゃね？

＞そもそもどうしてCVT一本で行こうという経営判断を下したんだろう

リニアトロニックの開発当時は6ATまでしかなくて燃費的に厳しかったし、
減速比幅もCVTの方が広かったし、その上で7AT8ATと多段化競争が
激化するのは目に見えてたからでしょ。
今も8ATや9ATの社内開発研究は続けてるみたいだし、CVTなら一つの
ラインで中容量と大容量を生産出来るっていうメリットもあるし、実際に
インプレッサの国内ヒットでCVTへの設備投資が前倒しで償却できた
らしいから、それぐらいのコストで済むのなら将来的に多段化が
落ち付くまでの繋ぎとしてのCVT一本化は合理的に思える。

CVTでいいじゃないか

<2009 フルモデルチェンジ> 2.5Lターボ(2Lエンジン無)
　http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090521_169682.html

オプションパーツ装着車 　
　http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090522_169812.html

｢EyeSight(ver2)｣を開発
　http://www.fhi.co.jp/news/10_04_06/10_04_22.html

｢EyeSight(ver2)｣レガシィから搭載開始
　http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100422_363000.html

レガシィの注目機能｢EyeSight(ver2)｣
　http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100604_371778.html

｢EyeSight(ver2)｣試乗会リポート
　http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100423_363101.html

カメラだけで先進安全装備を実現した｢EyeSight(ver2)」
　http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120620_541056.html

<2012 マイナーチェンジ> 2L直噴ターボ｢DIT｣｢スポーツリニアトロニックCVT｣追加
　http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20120515_530997.html

スバル・レガシィ レガシィらしさへの挑戦 （2009/06/26）
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20090625/1027306/

スバル　レガシィ【試乗編】 足の魅力はそのままでボディは米国サイズに。そんな彼女（車）にワタクシは… (2010年5月27日)
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100526/214607/

スバル　レガシィ【開発者編・前編】 スバリストの「ブルータス（レガシィ）、お前もか！」なる疑念にお答えしよう。 (2010年6月10日)
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100609/214848/

スバル　レガシィ【開発者編・後編】 「作り手だってスバリスト!」スバルはかくして作られる (2010年6月17日)
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100616/214980/

スバル　レガシィ【総括編】 スバリストの、 スバリストによる、 スバリストのためのクルマ (2010年6月24日)
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100622/215093/

ワゴン徹底比較！ プリウスα、フィットシャトルはレガシィを超えたのか？ (2011年08月09日)
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110808/1037175/

スバル・インプレッサ　もうレガシィなんて要らない！ (2012年02月21日)
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120220/1039767/

“全性能モデルチェンジ”の強い思いが現れた新型「レガシィ」 (2012年7月27日)
　http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=864/

「ぶつからないクルマ」が障害物を見分ける最新技術【前編】 (2012年09月19日)
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120831/1042777/

「ぶつからないクルマ」が障害物を見分ける最新技術【後編】 (2012年10月03日)
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120918/1043497/

スバル・レガシィ　アウトバック＆B4　本当に日本を捨てたのか？ (2014年12月10日)
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20141209/1061691/

>>248
＞　ＡＴ＞ＭＴ＞ＤＣＴ
あんたの妄想の理由なんて他人にはわからん

【レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数】
<2014年> 5,377台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html
<2013年> 12,930台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2013.html
<2012年> 16,430台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2012.html
<2011年> 12,520台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2011.html
<2010年> 15,985台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2010.html
<2009年> 15,570台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2009.html
<2008年> 15,396台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2008.html
<2007年> 21,761台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2007.html
<2006年> 28,002台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2006.html
<2005年> 31,350台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2005.html
<2004年> 34,563台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2004.html
<2003年> 47,444台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2003.html
<2002年> 33,974台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2002.html
<2001年> 38,055台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html
<2000年> 37,029台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html


レガシィ 新車販売台数推移
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html


レガシィ シリーズ 日米販売台数
http://toyokeizai.net/mwimgs/a/3/320/img_a3f75ef0b86caf0a492ab766a007c98e137673.jpg

>>254

【レガシィ B4 （4ドアセダン） 年間販売台数】
<2014年> 3,363台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2014.html
<2013年> 4,930台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2013.html
<2012年> 5,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2012.html
<2011年> 4,700台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2011.html
<2010年> 6,514台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2010.html
<2009年> 7,570台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2009.html
<2008年> 6,556台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2008.html
<2007年> 9,623台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2007.html
<2006年> 13,640台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2006.html
<2005年> 16,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2005.html
<2004年> 16,726台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2004.html
<2003年> 18,111台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2003.html
<2002年> 15,463台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2002.html
<2001年> 17,710台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2001.html
<2000年> 22,905台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2001.html

>>254

【レガシィ アウトバック／ランカスター （SUV仕様） 年間販売台数】
<2014年> 2,213台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2014.html
<2013年> 3,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2013.html
<2012年> 4,580台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2012.html
<2011年> 5,150台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2011.html
<2010年> 4,920台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2010.html
<2009年> 5,120台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2009.html
<2008年> 4,431台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2008.html
<2007年> 6,881台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2007.html
<2006年> 10,466台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2006.html
<2005年> 12,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2005.html
<2004年> 14,275台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2004.html
<2003年> 13,300台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2003.html
<2002年> 3,110台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2002.html
<2001年> 6,507台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2001.html
<2000年> 7,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2001.html

>>250
変速のショックもないし、燃費も良いし、俺はＣＶＴ嫌いじゃないけどね。

でも、リニアトロニックでも気に入らんという輩も居るんだよねぇ・・・。
何がそんなに気に入らんのか俺には分からんのだけど。

俺も判らん

でもCVT温まるまでかかるね
いつまでも3000回転

>>259
誰でも分かる嘘を恥ずかし気もなく披露出来るお前の思考は無回転

>>260
嘘じゃないよ CVT自体は嫌じゃないけど ２〜3キロ走らなきゃオートマで言うオーバードライブに入らない。
毎朝そう

>>261
それディーラーで点検してもらった方がいいぞ
CVT が逝ったらウン十万コースだぞ

>>262
点検は異常無し 気長に様子見るよ
後保証三年半有るから。
前車の4ATも二キロ位オーバードライブ入らなかったから
デフォかと思ってた。

>>261
俺のは朝平地2〜3キロまでの間
2000回転だけどな

>>264
80キロで？

>>259
同意。
２回目の冬だが、ＣＶＴは三速ホールドになる。
マニュアルモードで５速まで入れて、しばらく走ると
オートヒーターが効きだすのでＤに入れると通常モード。

ホンダは違うがトヨタ（の４ＡＴ）もある程度温度が上がらないと
三速からオーバードライブに入らないよ。

ディーラで聞いても異常ではないそうだ。

>>265
今朝あらためて試した
80km/hタコメーター1900rpm
外気温4℃、DIT

DIT乗りだが、冬場は朝エンジンを始動し水温が７０℃を超えるまではアイドリング
約2000回転キープとギアがあがっていかない。ディーラーで聞くとエンジンの性能を早くだせるよう
そのような水温を上げるような設定をしているのではないかとのこと。

水温に関してはレーダーのODB接続で確認。

なので水温が70℃に達する頃に会社につくので、冬場のほうがかえって燃費が悪い気がする。

>>259を>>261は読んでないのか、頭の悪いアンチが出鱈目書いてるだけなのか
3000回転から落ちてこないって、CVTｶﾞｧ以前にどっかの制御が壊れてなきゃ有り得ないだろ

調子にのって2000回転ｶﾞｧまで湧いてるけど、舶用ディーゼルじゃないんだから、２０００くらい普通だろ

俺のDITも水温計の針が動き出す頃まで
2000rpmキープ、40〜50kmhでも。
それが3000rpmなのはちと高いかと
2.5NAは違うのか分からんけど

>>259>>261です
すまん朝試したら2200回転位だった
暖まったら1100位？かな 勘違い&オーバーに言ってしまった。直ぐに出すとカックンなるよね
直ぐ収まるけど。
知り合いの本田車CVT軒並み故障するので(10万キロオーバー)自分のもいつか故障するのかとドキドキ
けっこう距離乗るんでね。

リニアトロニックは大丈夫だと信じたい… いや信じてる。

大丈夫じゃないよ
枯れてない技術には隠れた何かが必ずある

CVTは一応10年前に日産アベニール乗ってたときは15万kmは大丈夫だった
途中1回オイル交換しただけかな
メカとしては十分な強度はあるんじゃないかな？問題は電子系じゃね？