★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part49

次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1366204200/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)　　　　　　　　　　　(D型)　　　　　　　　　　　　(E型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台　　　5月　27位　2,207台　　　5月　圏外　1,441台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台　　　6月　28位　3,039台　　　6月　30位　1,823台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台　　　7月　26位　2,931台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台　　　8月　30位　2,024台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台　　　9月　24位　2,480台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台　　 10月　圏外　1,752台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台　　 11月　30位　1,922台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台　　 12月　圏外　1,332台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台.　　　1月　圏外　1,318台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台.　　　2月　圏外　1,827台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台.　　　3月　30位　3,073台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　1,485台　　　 4月　圏外　1,415台　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)　実績　2,110台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(E型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

Future Cars: Subaru Plays it Safe with New 2015 Legacy
ttp://www.carscoops.com/2013/07/future-cars-subaru-plays-it-safe-with.html
ttp://lh6.ggpht.com/-gxfqDqy7Vs4/Ue29zHDACYI/AAAAAAANjGA/cugwEQdKQ2c/s1600/2015-Subaru-Legacy-Sedan-Carscoops-%252523%25255B4%25255D.jpg
ttp://lh6.ggpht.com/-ouSgJYqTzlg/Ue290jPSSPI/AAAAAAANjGQ/OWnUsV8b4Xo/s1600/2015-Subaru-Legacy-Carscoops-%252523%25255B4%25255D.jpg

Scoop: All-New 2015 Subaru Legacy Spotted in Outback Trim
ttp://www.carscoops.com/2013/07/scoop-all-new-2015-subaru-legacy.html
ttp://lh4.ggpht.com/-SGkE3qIMZQk/Ud3LLs9kFuI/AAAAAAANXk4/7XvRPQ7lOBE/s1600/2015-Subaru-Legacy-Outback-2%25255B3%25255D.jpg
ttp://lh6.ggpht.com/-z4FilYJmkkE/Ud3LPkFKqtI/AAAAAAANXlY/1hP-lUJSANg/s1600/2015-Subaru-Legacy-Outback-4%25255B3%25255D.jpg
ttp://lh5.ggpht.com/-RQ7B-ik1tg4/Ud3LTcpSYPI/AAAAAAANXl4/dSuv1iE-jso/s1600/2015-Subaru-Legacy-Outback-6%25255B3%25255D.jpg

2015 Subaru Legacy prototype caught testing in Michigan
ttp://www.autoblog.com/2013/07/30/2015-subaru-legacy-prototype-spy-shots/
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2013/07/2015-subaru-legacy-spy-shots.jpg

2015 Subaru Legacy sedan spied testing in Michigan
ttp://www.worldcarfans.com/113070859868/2015-subaru-legacy-sedan-spied-testing-in-michigan
ttp://content.worldcarfans.co/2013/7/8/medium/57874770888593813.jpg

防衛省、新多用途ヘリコプターの官製談合事件で川崎重工を指名停止
http://response.jp/article/2013/08/02/203526.html

指名停止2カ月の処分？大甘もいいところだな？天下り大量に抱えてるから？
AH64D60機再発注せいよ。

国内TWと海外OUTBACKの販売は成功
B4は失敗
特にデザインと走行性能、内装含め大失敗
現行海苔の拠り所は業績

次期モデルはB4廃止じゃなかったか？

６ライトウィンドウと言えば、初代日産レパードだが、あれは、左右を足して６ライト
だかんな。
スクープ画像のまんまのウィンドウグラフィックなら、世界の自動車史に残る凡作間違
いないな。

富士重、試作期間短縮へ３Ｄプリンター追加導入
http://www.asahi.com/tech_science/nikkanko/NKK201308090004.html

「スバル」は利益率で勝負へ、台数追わず−富士重社長
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR5K6I6JTSEI01.html

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　プアな剛性のシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　後にメーカーが失敗と認めるほどチープで安っぽい内装
　　　　　　　　　　新型インプレッサではヒエラルキーを無視してまで質感を上げたほど

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
　　　　　　　　　　一応D型ではだいぶ改善されているが、A、B型は本当に酷い

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　ドライバーのハンドル操作に対してワンテンポ遅れてロールを始める糞セッティングはD型でさらに悪化

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 走ればいい下駄車として2.5iを思いっきり値引いてもらって買うならお得

　総　論　：　　　スバルの作った韓国車

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より

元部品メーカーのエンジニア（以下＝部）　富士重工の社内でも、現在
のレガシィに対する評価は、どちらかと言えば「失敗作」です。「我われ
が進むべき道は、あのクルマの先にはない」という声が、私が聞いてい
るかぎりでは過半数です。

エ　新型インプレッサは、この会議でも評価は高かった。
通　開発部門は反省点と問題点を認識しているように思う。
オレが親しくしている富士重工の皆さんもそう言っている。
しかし、会社組織は「さあ明日から方針転換」というわけに
は行かない。

Ｔ　実験部門は「手だれ」がいなくなった。しかし、若い世代も頑張っ
ている。インプレッサを仕上げたスタッフは、オレたちと顔なじみだっ
たようなオッサンではなく若い世代だ。
(引用終わり

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より

＜悪くなった走り味＞
エ　ＭＣレガシィをどう見る？

Ｔ　前回の年次改良でも、いろいろと手当はしていた。登場時点では「何
だこれは」と思ったが、その後の２年で修正されてきた。ただし、今回
のＭＣは富士重工の商品企画部門がレガシィをどんなクルマにしたかっ
たのか、オレにはよくわからない。
何を思って開発部門と実験部門が行動したのか。現行レガシィの発売か
ら２０１１年までの改良は何だったのか。最新のＭＣレガシィに乗ると、
年甲斐もなくオレは戸惑ってしまう（笑）。

チ　走り味について言えば、このＭＣ前のほうが良かったように思う。
インプレッサ１・６ℓの出来からは、とても想像できない。
部　それこそマークＸみたいなクルマのような印象を受けました。うま
く走らせることが難しいのです。

Ｔ　そのとおりだ。たとえば時速50〜60�qで普通に郊外の道を走ってい
るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
に移動させながらステアリングを切る。しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
(引用、終わり)

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
(つづき)
通　そうか、こういうクルマか……と学習して、つぎのコーナーでは少
し早めに減速してステアリングを切ろうかな、と考えていると、コーナ
ー進入あたりでボディがグラッとなる。ライントレースと、クルマのロ
ール姿勢と、そこで発生しているヨーモーメントの管理が難しい。

Ｔ　ステアリングもサスペンションも初期の応答が悪く、そのあとで過
剰に反応する。とくに新しいターボエンジンを積んだ２・０ＧＴ「ＤＩ
Ｔ」仕様がこうなんだ。

部　だからトヨタ車っぽく感じるのですかね。

チ　自動車評論家のみなさんのようにカッ飛ばしているうちは、まだ印
象がいい。大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが、日常
域で不安がある。

通　善意に解釈すれば、エンジンを取り替えて、ボディの細かい部分も
変更があって、さあこれから仕上げだ……というときに「時間切れです」
と言われてしまい、やむを得ずに発売した。クルマをつくった側もそん
なことは百も承知で、これから１年かけてしっかりやります、と。

Ｔ　それだったらまだいいが、めざしたはしりがこういう味だとしたら、
富士重工のクルマとして世に問うものは何もなくなる。大量生産の
トヨタ車があればいい。
(引用、終わり)

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
部　ＭＣ前に比べてＥＰＳ（電動パワーステアリング）の制御が妙に制
御過多になったように感じます。

エ　富士重工が発行している「スバル技報」にＥＰＳの制御について論
文が載っていた。「まだそんなふうに考えているの？」と首をかしげた
くなる内容なんだよ。タイヤが弾性体であるということを無視した古く
さい理論をベースにしている。もしかしたら、レガシイのＥＰＳはこの
感覚でセットアップしたのかな、と思った。

通　制御で何とかするにしても、ステアリングラックを留めている華奢
なサブフレームと、ＣＰを発生させるタイヤの上下動を規制するダンパ
ーと、それらが取り付けられているボディとの間にあるブッシュ類と
……すべてのバランスの上に操舵感は成り立っているわけだから、最後
の最後にＥＰＳの制御で何とかなるという話じゃない。

Ｔ　富士重工もＶＷ（フォルクスワーゲン）のＰＱ35系プラットフォー
ムを分解してみるべきだ。エンジニアリング会社の分解資料を買うので
はなく、自分の手で分解してみて、ステアリング系がどうなっているか
検証してみるべきだ。机上の空論ではなく現場の理論の塊だということ
がわかる。

部　たしかにＺＦーＬＳ製のＥＰＳは工作精度が高いのですが、ＰＱ
35系はステアリングユニットとボディが互いに協力し合って、あの味をい
出しています。もちろん、最後は制御が決め手であって、ＶＷの自然な
操舵感はすべて人工的に制御でつくりだしているのですが、それをやる
ための前提条件がたくさんあるわけです。

Ｔ　レガシィのステアリングフィールはゼロからやり直しだ。いい操舵
感を出すには何が必要か、ボディまで立ち返って考えてほしい。
(足回り関係の引用、終了)

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはアウトバックのみ。セダンはヒュンダイソナタ並みに安売りしてもあまり売れない。)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 13:35:20.38 ID:oZyJYfzUO [4/4]
>>889
初めてレガシィに乗るなら
現行を試乗してみて不満がなければ
多少盲目的になっていてもいいんじゃないか

一部の擁護原理主義に言わせれば
試乗だけじゃ車の良し悪しは分からんらしいが
なんせ試乗してみなくちゃ話は始まらないからな

そもそもこのスレは
歴代レガシィを乗り継いできたヤツが
現行の方向性に感じた違和感をレスしてたんであって
キチガイじみた擁護が暴れだしてから
そういうレスは少なくなり
単なるアンチレガシィ、アンチスバルらしきヤツまで
呼び込むようになったのさ

歴代のレガシィ乗りが感じた違和感については
過去スレをたどってもらうとして
とりあえず初レガシィなら・・・
(最初にもどる)

以上テンプレ

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

全般的にスタイリングが好みじゃないし無駄に大きい
コンセプトもスバルらしくない
俺的にはこの車をレガシィとは認めがたい

３代目４代目とＢ４を乗り継いできたが、次はアウディとかにするしかない

確かにｗ

>>20
どうぞ、どうぞ！
さようなら！

>>20
おお！同志よ！

それにしてもダサすぎる車になり下がったもんだなーｗ

BL最終F型大事に乗るしかねーなｗｗｗ

来年FMCだっけ。この車のデザイナーが失脚したのか、これ以降のスバル車はわりと自分の好みのテイストに変わったので、どう変えてくるか楽しみ。

>>24
俺、BLB型だけど同じ意見だな。
来年頭に4回目の車検だけど、まだまだ乗りたい。

2013年11月22日（金）〜12月1日（日）の東京モーターショーで次期レガシィのコンセプトカーが発表される

>>25
現行レガシィの開発責任者の日月さん（ＳＴＩの社長でもある）が下記のように言ってる。

「レガシィは使い倒すクルマ。背が高いほうが気持ちよく使えるなら背が高いほうがいい。
ユーティリティは絶対に外せない。でもデザイナーはカッコよくしたがるもので、放っておくといつも間にか
キャビンを削っている。そこで私が『これじゃ駄目だ』と言ってひっくり返した。」

この日月氏がレガシィのをかっこ悪くした張本人？

>>25
現行レガシィの開発責任者の日月さん（ＳＴＩの社長でもある）が下記のように言ってる。

「レガシィは使い倒すクルマ。背が高いほうが気持ちよく使えるなら背が高いほうがいい。
ユーティリティは絶対に外せない。でもデザイナーはカッコよくしたがるもので、放っておくといつも間にか
キャビンを削っている。そこで私が『これじゃ駄目だ』と言ってひっくり返した。」

この日月氏がレガシィのをかっこ悪くした張本人？

使い倒すとか
背が高い方が気持よく使えるとか
しっかりマーケティングした結果とは思えん、そいつの主観じゃねーか？

使い倒してる者として、よく理解できる。

フォレスタかフォレスタを低くした様な次期ワゴンのことなら理解できる

＞「レガシィは使い倒すクルマ。背が高いほうが気持ちよく使えるなら背が高いほうがいい。

キャビンは広いほうがいいに越したことはないが
ドライバーズカーでもあるレガシィの重心をやたらと高くするのは
考え物だな

結果
デザイン醜悪
ドライバリティ劣悪
「レガシィ」としては失敗作になっちまった

失敗したら原点に帰ればいいんだよ

結局現行は海外で売れまくってるもんだから次期型もそっちスタンスでいくんでしょ？
BPBLユーザーに対しては次期レガシィが嫌だったらレヴォーグ()とかいう「新型WRXの二番煎じ派生ワゴンにでも乗って下さいな」と見捨てられた感がスゲーあるような気がしなくもない。

もうレガシィにこだわる理由が皆無となった
BLからの乗り替えはゆっくり考えるよ

>>35
とっくに見捨てられてるってば。

BR/BMはいっそレガシーと名乗りゃいいのに

レヴォーグかっこ悪い
http://svc.2chan.net/dat/e/src/1377008090391.jpg

レガシーｗｗｗ

そりゃいいわ、ジジ臭いところとかピッタリだわｗｗｗ

>>35
スバル車の国内ユーザー自体が見捨てられ気味なのに、何を今更。

>>39
これならカローラフィールダーのＯＥＭでいいような気が･･･

>>42
XVやWRXみたいな派生車種名じゃなく「レヴォーグ」って独立名を
与えるモデルで、アドバンスドツアラーコンセプトがそのデザイン
スタディだと半ば公言されてる中で、
わざわざインプレッサスポーツを持って来て前後に長くしただけの上に
XVディーゼルで採用済みのボンネット内インタークーラー導風路を無視
してエアスクープを取り付けるような想像CGがどの程度信用出来るか、
結構な疑問だけどね。

BL→G4
BP→レヴォーグ
スバルも酷なことをやってくれるな

>>44
インプレッサアネシス→G4
BL→時期型WRX S4
BP→レヴォーグ
WRXSTI→次期型WRXSTI

次期型WRXに移行してくれってのもあるんだろうね。
レヴォーグもWRXの派生TWみたいだし。

インプレッサカサブランカの後継は何ンだ？

>>45
WRXを選んでおけば、レガシィより金と手間がかかってて間違いはないわな。

乗ったことないからわからんが、あのくそデザインじゃ買う気がしない。
安っぽい昔の日産車のようなデザインだもん、
レガシイ好きなら、中身の魅力で継続して買い替え需要があるかもしれんけど、
あれじゃ、あたらしい購買者がいないんじゃないのかねと。

>>48
乗ってみてもパッケージとコストダウンだけの車だわ。
走行性能は、このクラスでは「アリエナイ」レベルで良くない。

>>48
ちょっと話がずれるけど、そもそも、特にBP/BLをゴミ扱いしてるのって
過去に全くレガシィに乗ったことがない新しい購買者達が大多数じゃないかと予想。

BP/BLをゴミ扱いなんているの？
一番良いレガシィの気が。
この時はアコードやアテンザといった同クラスと比べても
レガシィのほうがカッコ良かった。
それが今では乗ってるとプッと笑われるような糞ダサいデザインになってしまった

どう考えても一番ではないだろ

>>51
BL5海苔だ同意！
個人的にはBL/BPが一番好き！
現行はエアロ付けてもホイール換えても･･･orz

そういう話は荒れるから自重しろよ

え？
ここは現行型をばかにするスレなんじゃなかったっけ？

こぶし3個分w

BP/BL乗ってた奴が、BR/BMに乗り換えて
前より良いと言ってる、元お仲間達もかなりいることを忘れずに。
こう言うと、どうせ車音痴だなんだと、
ぶーぶー言うのは解ってて言ってるんだけどな。
こんな隔離されたような所で、アンチなんて辞めて気持ち大きく持てないもんかね。

連投ですまんが、ＢＲから乗始めたけど、初代から全部レガシィは好きだよ。
街中でも結構見かけるけど、この車くらいじゃない、5代も続いて
未だに初代も含め古くても普通に街中で見かけるの、他車種じゃあまり無い事だと思っているけど。
それだけ皆愛着持って乗っているんだから、とアンチスレで言ってみた。

魂を売り日本ユーザーを無視した５代目がウケる訳ないじゃん

日本のユーザーの希望を丸のみして潰れるほどバカな会社ではなかったな

潰れたも同じじゃねーかよ
結局、トヨタに拾われて、トヨタの指導のもとで業績回復
性能を捨てて売れて、利益の取れるクルマ作りにシフト

>>61
アホ過ぎる。
慈善事業じゃないんだから。

アンチってこんなガキオヤジばっか。

>>62
どこに慈善で手を差しのべたって書いてあるの？
信者はこう言う頭悪いアホばっか

>>63
>>62は>>61の「利益の取れるクルマ作りにシフト」の部分に対して
「慈善事業じゃないんだから」って言ったのだと思われるが。

ここの過剰のデカ文字辺りの事だな。

http://bfaction.exblog.jp/d2012-11-14/

お前ら何マジになってんだよ恥ずかしい

>>65
昔は良かったなぁ(しみじみ）

初代や2代目が全盛の頃、レガシィがまさかこんな悲惨なモデル(BR/BM)になろうとは誰が想像しただろう

月販例
米国
セダン　3000台　大失敗（ライバルは月3万台売れる市場）
ワゴン　取り扱いなし
アウトバック　10000台　爆売れ

日本
セダン　400台
ワゴン　400台
アウトバック　1000台

欧州
スバルは欧州で人気ありそうに思われてるがそれはキモヲタ人気（インプレッサ）だけで
実際のシェアは塵のよう

間違えた
日本
セダン　400台
ワゴン　1000台
アウトバック　400台

さて次期モデルはどうするのかねぇ
北米メインなのは間違いない
今回大失敗したセダンだけどあれだけ売れる市場を捨てるわけないので
やはり次期でもセダンアウトバック中心に作るんだろうな
ちょうど次期モデルリークにあったのもこの2種類だったし

セダンとワゴンが同数でアウトバックがその2.5倍？
出鱈目にも程があるだろ

>>67
BR/BMはまぁ仕方がないんじゃないの？
いろんな意味で。
どうせだったら次期型は日本人ユーザーは完全無視で開発して貰って
思いっきりそっち方向に突き詰めてもらいたいわ。

>>69

その数字も違うんじゃ
8割がワゴン、後が1割づつの割合だときいたよ

まあ現行は明らかにダサいな。
MTもやめちゃったし、あきらかに
トヨタナイズされてる。
自分はBP5のローンが終わってRS4に
乗り換えたよ。

デブレガシィ

カメラで衝突回避、アイサイトで顧客層拡大-スバル販売の武器
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MS85EX6JIJVE01.html

危機感が一体感へ
吉永社長は、アイサイトが成功したもう一つの要因は会社全体が国内販売への危機感を共有していたからだと振り返る。
当時は、10年５月に発売する新型レガシィを米市場向けに大型化したタイミングであり、国内販売の最終責任者だった同
氏のもとには、新型レガシィは日本では売れないとの声が販売店から届いていた。そこで、同年３月のディーラーが集ま
った場で、「大型化による販売不振を補うためにアイサイトで勝負をしよう」と訴えたという。

現行レガシィは大失敗アイサイトは大成功ってことか。
販売店の声は正確だな。

むしろアイサイト付きレガシィは大成功という記事だろ

過去にレガシィオーナーの言うとおりの車作っていたら
会社が傾いたって事なんだろうな。
こんな奴らの言う事聞かないで、作ったら業績回復しました。
それが悔しくて、こんなスレたてて、レガシィの悪口言っている奴らって
本当に気持ち悪い。

しかし、アイサイトの恩恵で国内普通車販売は、国内３位メーカーになれた。
インプもその派生車も、元祖SUVのフォレスターさえ、他社からの乗換え需要
で大繁盛。それも、これも、すべては中国生産を干された後の反日中国が仮面
を脱いだことによるものだ。
進出した日本の他メーカーが工場を破壊され、日本車ユーザーさえ暴行される
官製暴動におののいた。中国に深入りできないことが功を奏し、株価も５倍超
に跳ね上がったのも当然の帰結・・・と思っていたら、吉永君はまだ甘い夢か
ら目が覚めないらしい。


富士重工業の中国のスバル販売子会社、合弁会社に移行
http://news.livedoor.com/article/detail/8035008/





誰か、大本営に諫言できる者はおらんかね？

http://www.carsensor.net/contents/newmodel/_23039.html
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop587.jpg

こりゃダメだw
現行が目茶苦茶カッコ良く見えるw

アコード？

>>78
>>75の記事でA型は100%売れてないのは確定として、B型以降のアイサイト無しレガシィってどれだけ売れてんの？
車両本体が魅力的ならばアイサイト無しでもアイサイト付と同じ位は売れてると思うんだけど。
結局>>79が全てじゃね？

>>81
予想CGからさらに劣化するのがスバルだろ。
今のカバシィよりも更にダサくなるんだからそのガッカリはまだ取っておけｗ

アイサイト有り無しで10万しか違わないから、大半がアイサイトつけるだろ
だから車両本体が云々の比較は無意味てか出来ないだろ

>>80
これで電動パワステとかCVTかｗｗｗ

アイサイト付けようがレガシィはもう輸出オンリーでいいよ
国内はトヨタから適当なのOEMでやればいい

www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
年間6〜7万台売れたのに　前代モデル末期から
現行は2〜3万台

>>85
と、マツダくんが言っております。

>>84
確かにB型以降に関しては比較はできないな。
すまんかった。
現行はB型でアイサイト付いたから現所有のアイサイト無しBLとは別で俺も家族用でBR買ったクチだし。
>>86
国内はTW、B4、OB合算でこれかよ。
BPBLの時とは雲泥の差だな。
とりあえずBRはレヴォーグとやらの下取り決定。

>>88
週末に寺で聞いたがアイサイト無しは殆ど出てないそうだ。

>>89
補足。MC後ね。

ゴミ雑誌マグソ×の予想CGで語る奴ｗｗｗ

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)　　　　　　　　　　　(D型)　　　　　　　　　　　　(E型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台　　　5月　27位　2,207台　　　5月　圏外　1,441台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台　　　6月　28位　3,039台　　　6月　30位　1,823台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台　　　7月　26位　2,931台　　　7月　圏外　2,045台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台　　　8月　30位　2,024台　　　8月　30位　1,443台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台　　　9月　24位　2,480台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台　　 10月　圏外　1,752台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台　　 11月　30位　1,922台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台　　 12月　圏外　1,332台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台.　　　1月　圏外　1,318台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台.　　　2月　圏外　1,827台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台.　　　3月　30位　3,073台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　1,485台　　　 4月　圏外　1,415台　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)　実績　2,110台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(E型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

売上の大半は軽の時代にレガシィは検討しているな
アメリカでも売れてるし凄いね

軽自動車止めてスバルにやにや

あ

まだやってたんだね。
俺の言ったとおりじゃない。レガシィはメジャーに行って大成功。
次期型はさらにメジャー志向を強めてＴＷ廃止。

その代わり、国内は期待の新人が出てくるみたいだし。
ＢＰサイズのレガシィを望んでいたアンチさん達の願いが叶って
良かったね。

その新人を「レガシィ」という名でなきゃ認めないとか言いだしたら、
ソイツらはただのスバル批判者であって、今後もスバル車に触れる事は
無いだろうね。

>>96
オヌシの言った事など知らぬわッ！

>>96
GCさん、アドバンスド　ツアラー出ますか？

ＧＣ乗り

まだいたのか、よっ、スバルの回し者。

富士重もレガシイとインプ以外に同じようなの増えてきたね。

ちと危惧してる。

レガシイも肥大化の一方
アメリカじゃあ必要なんでしょうけど。

ワゴンと言えばレガシィツーリングワゴンでしょ。
次期ワゴンがレガシィを冠しないなんて、残念すぎる。

http://ime.nu/kurumart.jp/saiten/back/back1355.html

スバルに乗ってる輩は皆

>>1


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次期TWが、単なるインプのケツ長いバージョンなら、
富士重工業の営業戦略センスを疑うな。

会社として北米需要は大事だと思うけど、あんた逹はどこの国のメーカーなの？
ちゃんと足元見ているの？
って言いたいな。

初期TWを開発した社員も、どう思ってるんだろう？

お前のセンスよりはマシだから大丈夫

現行よりはマシだから大丈夫だろ。
そもそもレガシィじゃないし。

「日本にはレガシィがある」 なんていってたくせになくなるのか、、

>>107
「日本にはレガシィがある」
あのフレーズが流行った頃は、外国車（日本人が憧れを抱けるレベル）にライバルがいた。
今、ボルボは中国、サーブは倒産
アウディはＢＭＷ、ＭＢに匹敵する高級ブランド。

あえて「日本には」と唱える必要が無くなった。
流石に、気位の高いスバルが「（韓国にはヒョンデがある）日本にはスバルレガシィがある」とはうたわんだろ

次のレガシィの3サイズってまだわからんのかね

こんなのが参考になれば
ホイールベースを同じとして全長は今より長いんじゃないかと
高さは少し低いような
http://www.ps4.jp/up/rec21/src/wwwps4jp12208.jpg

斜め前から
これじゃあわからないよね
感じとしてはやっぱり180超えてるか？
http://www.ps4.jp/up/rec21/src/wwwps4jp12209.jpg

相変わらずオーバーハングが長くてダサイ。
どうにかならんのかね

クラウンより背が高いのも確定かｗ

>>111
買わなきゃいいんじゃないか？

マガジンエックス11月号にレヴォーグ情報ありそう。
表紙のイラスト見る限り他誌の既出イラストよりは
良さげな感じです。

>>113
まあそうなんだけどさ。
アウディはボッタクリだし、スバルは中身は最高だが
デザイン最低だし。
ドンピシャこれ！てのが無い。

デザインは今のズングリ系からもう少しスマートになっているんじゃないかなあ
その分素直に大きいけど
+5-10cmで480前後といったところか
タイヤハウスを大きく型取って膨らませたのは短い流行だったね

>>111
今の衝突安全基準をFFベースで実現する以上は
どうしようもないと思われる。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5583.jpg

オーバーハングが嫌ならFR買えって話だな。

でも窓ガラスが小さくなっていないのは朗報ですね
最近はどのメーカーも流行だからとウェストライン跳ねあげちゃいますから

>111

オーバーハングが長いのは、水平対向エンジンのせい。仕方ない。

>>119
アテンザや旧アコードのオーバーハングも同じぐらいなのは何故？
http://2ch-ita.net/upfiles/file5583.jpg

>120
馬鹿には判断できません

ffでもBMW miniはめっちゃ短いよな。
日本のデザイン力の弱さを垣間見るな。

最近のキャデラックめちゃカッコいい。
アメ車以下のデザイン力ってまじで終わってるわ。

おいおい、N-ONEはもっと短いぞ。
日本も捨てたもんじゃぁ無い。

昔はフロントミド（トラクション最悪車）のアコードインスパイアなんてのはFRと見た目がおんなじ

アウディも短い・・・RRポルシェのレイアウトを間逆にするという考え方からだ。トラクションを稼ぐ為だな。

スバルは・・・スバルはAWDありきだ、スバルほどのAWDで曲がる車（現行はホイールベースが２７５０もあるのに）世界的にもまれだ
（三菱ランエボはホイールベース短いだろ）

　安全性能と曲がる重量配分、数字にはいろいろ根拠があるんだろ。日産なんてエンジンを設計するのに３０年前の設計基準値を使ってるって
聞いた事があるな。

　スバルにはメカ的な理由が大きい、デザインの為のメカを開発して結局グダグダ車を造った事のあるホンダに比べて

メカ的基準をガンと守るスバル・メーカーの姿勢の違いだろ。

デザインが良い車を乗りたきゃBMWやホンダを乗れば良い。

　AWDでこんなに曲がる車・燃費が良い車・安全性が良い車　こんなん造るのは　世界中を見まわしてスバルだけだ。

ヨーロッパやアメリカはオリジナリティが重要視される。　だから今スバルが世界中で好調なんじゃないかな

　おこちゃまには、難しい話だったかな。　
　

デザインの悪さを頑と守られても困るんだが。
メカ的部分の性能がいいだけに、失望感も半端ない

解ってないな。メカ在りきのデザイン性能なんだ。それが個性なんだ。

BR・BMも５年経って見慣れた感が多いだろ。昨今の衝突安全性能を加味するとそうなるんだ。

　他のメーカーも追従してるからそうなる訳で。そこんところ解ってない馬鹿が多すぎる

矛盾した事書いたが。

　絶壁、と言われた部分はスバルによればAWDを強調する部分だし

　　水平対向AWDは、スバル車の特徴的な前部分に表れてる。オーバーハングもしかりだ。

　　　それが個性だ。　メカ・使い勝手が優先してる部分がスバル。今も昔も同じ違うのは

　　　　安全性能やその時々のニーズなどからだろ。流行はいつも一緒なのか？？？違うだろ

　　　　　　これまた矛盾

メカ的な基準値を大事に磨き

　伝統を守りつつ、流行を取り入れてるのがスバルじゃないのか？

　　そもそもスバルは世の中の流れを追うのが遅いメーカーだけど・・・

>>125
あのデザイン全く見慣れないんだが。
来年新型だしスバルの車で最後まで見慣れなかったのは初だわ。

>>123
＞アウディも短い・・・RRポルシェのレイアウトを間逆にするという考え方からだ。トラクションを稼ぐ為だな。

RRポルシェは後軸の後ろにエンジン来てるけど、それを間逆にしたら
前軸の前にエンジンが来てオーバーハングは長くなるのでは？

BPのB4のあの芸術的なテールをついつい追いかけてしまう。
あのような感動をもう一度、、、

ガラスが大きく前後左右の視界が十分確保できてること
ボンネットが高すぎず見切りがよいこと
天井高が十分確保され閉所感がないこと
これだけのこと確保されている車は現代においてそれほど多くない
だからレガシィですね
プライバシーガラスの流行に付き合うのはスバルらしくありませんがね

>>129
まあ、これが所謂ホメゴロシw
敢えて、見え透いた嘘を混ぜることで隠された嘘（スバル云々）を、より強調した上で嘘くささを誇張する

見習わなきゃ

>>129
RRポルシェは後軸の後ろにエンジン来てるけど、それを間逆にしたら
前軸の前にエンジンが来てオーバーハングは長くなるのでは？

正解！。FFにトラクションを掛ける為にはオーバーハングを長くするのが一つの手だ

　排気量が小さく、トルクも小さい小型車ならイシゴニス式の様な二階建てミッションみたいな
　
　　オーバーハングが短い車（代表がモーリス・ミニだな）物が出来るだろうが

　話は戻るが、いまから２０年前のアウディ・VW（フロントエンジンオーバーハング）はそうしてたよ。
　　
　　モーターファンって雑誌で、究極のエンジンを求めってって本書いた、エンジンコンサルタントが紹介してた記事だったっけ
　　　
　　その人はマツダのコンサルしてたはずだ。その教えを昇華させたのが次期アクセラだろ　
　　　　
　　　　しかし最近にドイツ車はデザインありきになっちまったんだろうかな？？

　　電子制御・サスペンション・フレーム構造も加味されてるんだろうが・・・

　　　　

>>133
で、どうすればオーバーハングが「アウディも短い」に繋がる訳？

アウディも十分長い

>>135
B8になって結構短めになったと思います。
真横から見たA4、特にSラインはホイールベースが長くてすごくスマートでカッコいい！
まさに現行レガとは対極の素晴らしいデザイン。
もうちょっと安けりゃなぁw･･･orz

>>120
アテンザはホイールベースが長いから、前だけ比較してもね。
アコードは低いし。

レガシィのセダンが欲しいんだが来年モデルチェンジって聞いたが何月頃の発売だろう
来年の９月車検だが間に合うかなあ
アイサイトが発売が遅れると非常に困る

>>138
現行B4って高さがありすぎりせいか、ドライバーの視線も
車の動きもSUVっぽいぞ。いいのか？　
フォレスターとコーナリング性能が変らんし。

ドライバーの視点は高めのほうが視界が良いから、安全に貢献するんだよ。
あまり高くてもドライブフィールに影響するから、どこかで妥協点を見出す
わけだが。

>>136
苦労してタイヤハウスを前進させ悲願のオーバーハングの短縮化ができたが これがスモールオーバーラップで最低のプア評価だった原因か？FRは概ね成績が悪くモロいし

>>137
＞アテンザはホイールベースが長いから、前だけ比較してもね。

ホイールベースの長いアテンザと短いアクセラで比較してみたところで
前の長さはあんまり変わらないんだけど。なんでなの？
http://2ch-ita.net/upfiles/file6338.jpg

>>136
B5から既にオーバーハングは短く、B8でより短くなったとはいえFRのBMWには
及ばず、B8が短く見えるのはホイールベースが長くなって相対的にそう感じる
ものと思われる。
http://2ch-ita.net/upfiles/file8516.jpg

レガシィの名はもうあきらめるかないな。
次期型はセダンオンリー、ワゴン廃止でよし。
BPの受け皿として新型を「レヴォーグ』じゃなく
いっそのこと『ツーリングワゴン』という名にしてはどうだろうか。

>>144
略して　つりわ

WRXアドバンスドツアラーではだめなのか？

>>143
アテンザのホイールベース2860もあるんだねえ
これは今のレガシィの2760のままではなさそうだね
そうするとやっぱりB4は4.8m超えるかもなあ
つらいなあ・・・・
せっかくアイサイト3も発表されてベンツ越えしたと思ったのに
やっぱり次期C-classになってしまいそう・・・

ごめん
アテンザ2830だったあ

全長がパジェロロングを超えるとかどんだけ

ttp://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/09/905.jpg

レガシィとインプレッサを試乗したけどずいぶん違うね
インプレッサって会社で乗ってるカローラみたいだった
今度のレヴォーグとかいう車インプレッサベースだろ?
あれ欲しくないなあ

>>151
親会社が親会社を越えないようにヒエラルキー作ってるのだから仕方がない。
スバル自信のBRZって、アメリカでトヨタ以下のサイオン車86だよ。
要するにトヨタから見ると、スバル車ってネッツトヨタクラスのAWD相当でしょ。

カムリ＞NAレガシィ
マークX350＞レガターボ系
カローラ＞インプ

大体、質感やフィールが、こんな感じでトヨタ車を越えないようにしてある。
もちろんスバル車は雪国用だから、固定客いるから問題ない。
ただヒエラルキーまんまでスアル車はコストかかってないなｗ

ただし、今のトヨタがどうやっても、勝てない、つくれないのがWRX。

>>153
420馬力のヤリスに勝てるの？

>>154
WRXが勝つだろうな。年季が違う。レース結果を待っててみｗ。
多分ヤリスなんてスペック数値だけなのはレースで勝てないよ。

それがトヨタの弱いところ。
あとWRXのEJ20はチューンすると600ps、あるいはトルク60kgmとか行けるからな。

いまのWRXはなんちゃってじゃん
スバル自体レース活動してないし

>>156
ちょこちょこ出てるよ。ニュル24hなんかGTRやLFAより三年連続で成績が良い。
パワーやスペックだけじゃレースは勝てないｗ

>>154
とにかく、ヤリスなんて素姓の悪い車のチューン車に負けるような車ではないな。
どうせチューンしていいならね。というより今のスバルで走りをまともに
やってるのはWRXしかないけれどな。

ニュル24って……ｗ

>>159
それに勝てないGTRとLFAはｗ
でお前さんが大絶賛してやまないヤリスの成績は？
瞬間馬力だけならターボと過給圧でどうにでもなるよ。

耐久って結局、マシントラブルやチーム連携の要素がでかいからな
重い方がタイヤ消耗や燃費で不利だし、別クラスので比べられてもなｗ

ニュルタイムでGTRやLFAに勝ってから喚けって話だよ

>>161
でヤリスの話は？

>>162
タイムラップなら間違いなくヤリスの方が早い

そもそもヤリス1.6の300馬力がWRC出るかもって話だけど
参戦すらしないWRXとどうやって比べるの？ｗ

公道で200キロ出すわけじゃないんだから、馬力とかどうでもいい
楽しいクルマじゃなきゃ意味がない

MX-5は遅いが、最高に楽しい

個人的にはいまだにレガシィのイメージって
何年か前のCMでロッド・スチュワートだったかがカバーした『so far away』
現行の大きさも、おそらく後継になりそうなインプベースワゴンのコンパクトさも
何かあの曲に合わない。上手く言えないが。

>>164
現行レガシィって楽しくない車の代名詞だと思うのだが・・・
BRZのMTが、そこそこ楽しいのは判るが。

>>166
レガシィもBRZもクソツマランクルマ

>>167
ブーメラン的なレスくるからやめとけｗ

昔からのもっさいスバル車好きが現行のデザインが嫌いという事は
一般大衆から見たら現行のレガシィは成功だといえる。

>>151
そもそもインプレッサがレガシィベースという事実。

ついでに言うと、カローラはCセグ用のMCプラットホームから
Bセグ用のCプラットホームに変更して見た目以上に車体の
性能を下げてるし、足回りも四輪独立懸架してないんだけど、
そんなカローラとインプレッサが同じように感じるのなら
スバル車自体を避けるべきでは？

インプはレガシイベースじゃないぜ。
シャシーは別物。だいたい大きさがまるで違うしｗ

>>171
現行インプのSIシャシーは先代インプ時代にBL/BPレガシィを元として
トライベッカのリア周りを導入して作ったものの発展系。
間違い無くレガシィベース。
ついでに言うと、現行レガシィはインプレッサのSIシャシーをベースに
他社のDセグと同様にフロント剛性を上げたシロモノなので既に
インプレッサベース。

こういう状況で○○ベースだから良い悪いって意見に意味あるかな？

冗談と思ってたけど本当なの？レヴォーグって名前。
80年代ロボットアニメの名前みたい。
語源は何なんだろ。

レンジローバー・イヴォークにあやかっただけ？

名前がダサ過ぎ

3代目、4代目は今となるとデザインなどの古さを隠せない
6代目とレヴォーグに期待だがレヴォーグは全体的に安っぽい感じがする
レガシィとレヴォーグはハイブリッドが出てから勝負だな
XVハイブリッドみたいなゴミハイブリッドは四駆でも要らないから、きちんと燃費を向上させたハイブリッドを投入して欲しい

>>150
フロントは少し前のボルボ、
角みたいなサイドミラーと小さな三角窓はインプレッサ、
サイドにプレマシーみたいに変なライン入っているし、
Dピラーはプリウスαを狙っているつもりが、イプサムとかオーパになっている。
実車はもっと洗練されているだろうが、イラストにしてもあまりにダサすぎる。

>>177
全体的なシルエットはBPだね。

せめてDピラーをブラックアウトさせればかなり前レガシィっぽい雰囲気になると思う。
どうせ国内専用車なら思いっきり前レガシィを意識したデザインにしちゃえばオーナー喜ぶんじゃね。
グレード名もGT-BとかLXとかにして

レヴォーグの後ろの三角窓のデザインとか好きじゃないなぁ
レガシィツーリングワゴンが無くなるならもうSUBARUは乗らないよ

というかそもそも車名が気に入らない
レヴォーグとかなんかださすぎるでしょ
次は欧州車を検討する
あー残念

>>180
あれ、レヴォーグのデザインって正式発表されたの？

>>182
よく分かりませんがただただ残念です
エンジン音や乗り心地、大好きだったのに
っていうかトヨタっぽくなった新型から少し心が離れてたから

>>173
スバルってのは昔から、欧州車以上の出来だからな。

A4を凌駕するB4。
イヴォーグを凌駕する、レガシィヴォーグ＝レヴォーグ

どうだ！　格好良いし、スバルが最強だろ？

これからスバルはハイブリッド戦争についていけず国内シェアガタガタになるな
まともな燃費の良いハイブリッドが作れないから走って楽しいハイブリッドとか昔のホンダのようなこと言ってハイブリッド戦争から逃げている
インプレッサハイブリッドとレガシィハイブリッドを早く投入しないとな

>>185
心配　ご・む・よ・う
次代技術も着々と・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=SpkjSNUzE8U

レヴォーグは新しいインプレッサのワゴンってことらしいからライバルはカローラフィールダーになるのかな

現行が失敗した理由
1.大きさ
2.乗り味
3.時代（ツーリングワゴン不要論）

であるからしてレヴォーグのコンセプトがサイズを小さく、キビキビした走りになるなら一定の需要は見込めるのでは。
とはいえ「全てが満たされる」が「すべてが中途半端」に見えてしまう時代の波には抗いようがなく、
いわばロードスターのような趣味性の高い車として細々と売っていくことになるんじゃないかしらん。
新たな車名を与えたところで所詮はインプワゴン、コストを掛けない単なる派生車でニッチな需要を満たせられればユーザーもメーカーもお互い満足でしょ。

ということで国内で売れなかった原因をこのスレで延々と語られてきたことと同じようにスバルも理解してるんだろうし
その回答をレヴォーグという形で出してきた（と思う）以上、このスレの存続もそろそろ不毛じゃないかな。

レヴォーグに大きな期待をせずに静かに待ちましょう。

>>188
イヴォーグより優れることは間違いない！！！

レガシィ乗りはインプレッサのワゴンとか興味ないだろうな

誰かレヴォーグの情報交換のため新スレ立てないか？
立てないなら、俺が立てるが。

>>1
デカイからwwwwwwww

>>192
なぜクラウンはバカ売れなのか

>>193
格の違い。

ttps://pbs.twimg.com/media/BWHnX4lCQAAIJNH.jpg
ttp://www.kodansha-bc.com/bc/imgf/index/20131110_bc_xx1.jpg

>>190
現行レガシィ乗りは興味無いだろうけど、BGからBPまで三代乗り継いで
きた俺は興味津々だね。

>>190
300万円ぐらいできっちり仕上げてきてくれれば興味はある。
200万円ぐらいならインプの変形に過ぎない印象。

>>191
立てたらこのスレ住民の大半が移動しそう。失敗スレより仲良く発展的な話ができそうね。

久しぶりにスバルのレガシィのページ見たら動画が始まったんだけどこれが見てられないぐらいやっすい作り。
金かける気ないね、ホント。

>>193
オッサンが多いからwwwwwwww

でかくなった現行レガシィはパトカーとして人気

>>199
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
見たことねぇな

とーほぐはレガスィのパトカーが走ってるよ
しかもジーテー（GT)だからはええぞ
あんたもおっかけられねえように気をつけろよｗ

>>201
群馬？

じぇじぇっ？

>>203
大阪？

ご心配ねぐ

>>200
パトカーは知らんが、霞ヶ関行くと外務省が結構使ってる。
警察の要人警護車両かもだが。

>>206
具体的にクラウンの何倍採用されてるの？

>>207
外務省か警察庁に聞けば？

対して採用されてない。工作員の戯れのと

おら工作員じゃねえど

レガシィ　パトカー　で動画検索

>>211
で、パトカーの何割がレガシィなの？
0.01%すらもないよね

「レガシィのパトカーも居る」を「レガシィのパトカーが沢山居る」に
すり替えないと噛み付けないぐらいネタが無いのか

youtube
警視庁 警護車 BMレガシィで固めた皇族車列 覆面パトカー
POLICE CAR SUBARU LEGACY 2013.8.21

かっけえ

>>213
199 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2013/10/10(木) 19:39:32.46 ID:Z4elTQmL0
でかくなった現行レガシィはパトカーとして人気


人気って言うのはたくさん採用されてるって意味だと思うんだけど
日本語が不自由なのかな？朝鮮人なの？

>>215
そこで「人気」の比較対象が先代や先々代レガシィってことに
思い至らないのが日本語不自由な証拠だな。

>>216
で、先代よりも何割採用が増えたの？

パトカーってか警察の捜査車両じゃないの？
捜査車両だったらば警察24時とかのテレビ番組では結構見かけたｗ
何割かは知らん。

覆面パトってパトカーじゃないんだ
フーン

パトカーと言えば定番のクラウン。
新型のクラウンにパトカー仕様が設定されていないから、レガシィなのかも。

国民の税金で買った車に職務中に正義の味方面してドヤ顔できちゃうんだ〜〜へ〜〜

(´・ω・`)ふぅ〜〜ん

全ての捜査車両が覆面パトカーだとでも思ってんの？
少しは調べてフーンとか余裕かませよｗ

>>222
で、捜査車両の何割がレガシィなの？
そのくらい知ってるんだよね？＾＾

>>223
まだ聞いてるのか
ちょっとは自分で調べて信頼性のある回答してくれるとこ探して聞いてこいよ
このスレへ報告も忘れずにな
でなきゃただのｸﾚｸﾚ厨じゃねーか

以上です。

レガシィがパトカーとして人気

と言うのは妄言でした。

よく見るなら人気なんじゃないかな
世間ではね
レガシィは高速道路とテレビでよく見かけるよ
街中はクラウンとタウンエース(かなんかかのボックス)多いかな
採用されるから警察の人気があることを前提にしてるひとがいるけど、
人気だけだと採用する人に人気なのか現場のドライバーに人気なのかどっちかわからんね
ターボは現場の人に人気あるよ
ターボの台数少ないから
それかスカイライン
この辺じゃターボはレガシィぐらい

最近(2011年〜)の落札状況はこんな感じ。

無線警ら車 414台(9)｜富士重工業株式会社 東京都新宿区西新宿1-…[12億5445万6000円](17)
無線警ら車 275台(9)｜トヨタ自動車株式会社 愛知県豊田市トヨタ…[10億1206万4025円](17)
無線警ら車（4ＷＤ）228台(9)｜富士重工業株式会社 東京都新宿区西新宿1-…[7億561万1550円](17)
無線警ら車 152台(9)｜トヨタ自動車株式会社 愛知県豊田市トヨタ…[5億5939万8000円](17)
無線警ら車（4ＷＤ） 88台(9)｜富士重工業株式会社 東京都新宿区西新宿1-…[2億6756万6250円](17)
無線警ら車（4ＷＤ）38台(9)｜トヨタ自動車株式会社 愛知県豊田市トヨタ…[1億4763万円](17)

>>227
よくそんな情報拾ってくるな。
現行は値段の割にAWDででかいんだから警察車両向きかもね。
前期型の大雑把な足回りで逃走車両を追いかけるなんて恐そうだけど。
警察車両はそこらへんもいじるのかな。

>>228
国の落札情報は基本的に公開されてるから調べやすい。
もっとも、データベース化してくれてるサイトがあってのことだけど。

http://bank-db.com/rakusatu_bank.php

「無線警ら車」で調べると>>227の情報が出てくる。

>>228
>前期型の大雑把な足回りで逃走車両を追いかけるなんて恐そうだけど。
落札時期からして、納品物は後期型と思われる

>>227
結局どっちもトヨタにカネが流れるってことか

>>230
前期型も購入してるんじゃないのかな。
調べてないからわからんけど。
（後期型しか買ってないなら…なんでなんだろうねぇ　　と失敗スレっぽく誘導してみる）

>>232
ググったら前期型グリルのもあるようだ

>>236
富士重工業株式会社　入札情報

　落札決定日：25. 7. 8　交通取締用四輪車（反転警光灯4ＷＤ）37台
　落札決定日：25. 7.29　機動捜査用車（4ＷＤ）13台
　落札決定日：25. 3.25　無線警ら車 414台　
　落札決定日：25. 3.25　無線警ら車（4ＷＤ) 88台
　落札決定日：25. 3. 8　交通取締用四輪車（4ＷＤ）71台
　落札決定日：24. 3.21　無線警ら車（4ＷＤ）228台
　落札決定日：24. 2.21　機動捜査用車（4ＷＤ）10台
　落札決定日：23. 7.21　私服用セダン型無線車（2000cc級4ＷＤ）9台
　落札決定日：23. 5. 2　私服用セダン型無線車（2000cc級4ＷＤ）（II型）214台

これ以前は分からなかったけど、前期も導入されてるっぽい。

大雑把な足回りに誰も反応しない…
ここは本当に擁護だらけだったあの失敗スレなのだろうか。
それとも認めざるを得ない事実なのか。

或いはもはや誰からも興味を持ってもらえない
ただの糞車のスレに成り果てただけなのか…。

かくいう自分ももう殆ど興味が無くなってるんですけど…

レガパト最近よく見かけるな〜と思ってたらやっぱり警察で大人気なんだね！

>>231
トヨタは売国企業

>>237
その売国企業の傘下とかスバルくそだな

>>236
半年ほど前、太田市の竜舞あたりの倉庫に行く用があったのだが（自動車は無関係）
そのとき大泉工場の敷地内にBMレガのパンダ（県警名が入っていない状態）が
数百台？　規模で整列してるの見てぶったまげた。

BMをこんな台数（しかもパンダ仕様）見たのは産まれてはじめてだったｗ

すでに日本は朝鮮人に支配されている

>>238
トヨタに金で買われたんだ
仕方ない

>>241
トヨタに土下座して買ってもらった、が正解なのでは。
ダメダメ企業のスバルをここまで変化させるとは、流石はトヨタ。

>>235
2chが時々、情報漏らすから社内でカキコ禁止令でも出てるのかね？
「書くなら単体で携帯からやれ」とか？

擁護連中に言わせると、現行前期型は歴代最高の出来のスバルGTらしいが、
あの大雑把な足回りと、反応が鈍いミッション、おかしなステアだもんな。
特にステアは、トヨタの安物車にそっくりだった。
擁護連中の殆どは車音痴だとほぼ確信したよ。

２ｃｈって↑こんなやつばかりが目立つよなｗ
とにかく余裕がない

>>244
余裕がなきゃ2chなんかやらないわけだが

余裕と暇人を履き違えてるｗ
真夏にスタッドレスタイヤ、くらいの勘違い

>>246
おまえが尋常じゃないほどに頭が悪いことは分かった

>>235＝>>243

つるっぱげに整髪料
みたいな

あーあー、テストテスト

そういう話ではなくて安っぽいんだと思うよ
単純にインプレッサが

>>251
スレタイ読めバカ

>>248
俺235だけど243じゃないよ。
何も証明できんけど。

1年ぐらい前なら243みたいな書込みがあれば速攻で10レスぐらいついてたのにね。
まぁ前期型は「スバルの車づくりに迷いがある中での作品」（上の方のどこかのリンク先の記事、レス番忘れた）らしいから失敗作だったという結論でいいね。

5年間捏造お疲れ様でした

>>191だが、立てることができない。
Lvが足りないそうだ。誰か新スレ立ててくれないか？

かつてのスバルファンはもう欧州車に逝ってしもた。

今スバルを買っている人たちは、かつてトヨタ車に乗っていた人たち。
＋スバル関係者。

アイサイトも他社の技術に埋もれて、5年後には苦境に陥っているだろうな。

>>256
違うだろ
ここで文句言ってるだけで新車買わないだけだよｗ

>アイサイトも他社の技術に埋もれて、5年後には苦境に陥っているだろうな。

B型でた4年前からいってるよなw

アイサイトもぶつからない軽自動車に客取られてるんですよね。

>>259
「アイサイト-5万円で自動ブレーキが付く」からってアイサイト搭載車を
辞めて軽自動車を買う人って、そんなに多いの？

つか、そういう人達ってそもそもの購入予算どのぐらいなんだろう？

>>260
予算の中で一番いい車をなんて頑張ってるのはおまえらだけだよ
冷蔵庫を買うとき予算決めて買うか？テレビはどうだ？同じさ
ぶつからない車があるんだって、それ欲しいなあ
でもこっちでもっと安い車で出たみたい、じゃあそっちにしよう
実際はこんなもんだ
細かい性能なんてどうでも良くって「ぶつからない車」という記号が重要

それでもレガシィ買う用途で軽はないわ あっても極超レア

レガシィを買う用途じゃなくて、目的がぶつからない車を買うことにあるんだろ？
それまで250万のスバルしかなかった。
でも今は150万のムーヴがあるじゃない？ってこと。
うちの親も同じようなこと言ってたが、とりあえずインプレッサにしてくれた。

ねえよ

>>261
詭弁だなあ
軽自動車とコンパクトカーなら比較対象になるが、軽自動車とDセグじゃ比較にならんだろ

冷蔵庫やテレビを買うときだってある程度どの大きさの物を買うかはは決まってる
１９インチと４６インチのテレビを比較して買う奴はいないだろうが

レガシィって名前だけで買ってきた俺は異端児。
しかし豚BRはレガシィとは認めない。

>>266
BMも同様かと

>>251
レヴォーグの話の流れからいうと、要するにそれが言いたいわけ
で、現行のレガシィやアウトバックの大きさは個人的に必要ないし
次はいったい何を買ったらいいんだろって話

>>268
カローラフィールダー買えば？

だからレヴォーグはフィールダーと同ランクの可能性高し

>>170
レヴォーグは5ナンバーにならないので、その可能性は皆無だな。

ま、レヴォーグはインプレッサベースらしいから興味ないですよ

>>272
BRZもフォレスターもインプレッサベースだし、
要するに君はスバル車自体に興味無いってことか。

スバルのセールスマンは嫌い

>>274
お前何しにこのスレ来たんだ？

>>265
オマエさんのオッサン臭い言い分に与したいオッサンだけど最近のダウンサイジングの波はなかなかのモンがあるよ。
CMでもやってるじゃん。定年したお父さんが軽自動車に乗りかえる奴。
Ｄセグ→軽はたしかにまだ少数だろうけど「記号ありき」での車選びって人は今後増えてく一方。

もうね、憧れは消え去って単なる移動装置でしかないんだよ、車は。
セグメントより自動で止まるって記号を重視する層はこれから先増えこそすれ減ることは無いよ。
PC買うときも「性能より軽さ重視」とかあるじゃん。あんな感じ。

なんかずれてるよおまえ

>>276
言いたいことはわかるが、正反対の者に語っても交わることはない。
違う板の方が良いのでは？

俺はアイサイトで買った口だが大きさで結構悩んだ
補助金に引っ掛からないあんな高い車を買うか、あの時期にとも思った
あの時アイサイトがあればインプレッサにしただろうなあ
軽自動車にするかどうかともかく、AWDなど今でも必要とは思っていない
スバルさん、さっさとFFにもアイサイト付けた方がいいですよ、いつまでもオンリーワンではないですからね

>>279
台数売るのが目的ならFFにアイサイト付けるべきだろうけど、
「四駆のスバル」を邁進する為にはFFの売上げを伸ばすような手は
とれない。
ジレンマだろうね。

あとは四駆だけVer.3、二駆はVer.2にするとか？

あ、ゴメン、オレ>>261じゃないからね。

だってレガシィの話飽きちゃった…。
今まではなんだかんだ言い争いもできたけど次期型でTWが出ない以上、国内の息の根を止めた失敗モデルで確定じゃん。
セダンが残るっつったってスバルの最上級車って立ち位置のためのお飾り。
トヨタグループには強力なセダンが揃ってるんだからお飾り化は仕方ないけどさ。
車雑誌の特集ページもガクっと減るだろうね。

レガシィはいよいよ日本人と関係ないブランドになっちゃうけど
アメリカで受けてることを喜んでたアホはこの現実をどう考えるんだろうね。

まだいうか。
国内の息の根を止めた失敗モデルというのであればBP後期だわ

>>281
GC乗りや監視人なんかはレガシィが世界に認められた証だ！大成功だ！！
って大喜びするんじゃない？
で、レガシィが良いクルマであることと、旧ユーザーがそれを受け入れ
られないことや国内市場でヒットするかは別問題だって言いそう。

>>282
販売数：TW市場が縮小してるんだから同情の余地はあるがそれでも失敗作と言われて仕方ない販売数
車づくり：前期は大味。後期に修正してきたのが何よりの証左。失敗の烙印を押されて当然。
結論：BPまでのファンに嫌われて構わないと方向転換したものの現行は大部分の日本人のニーズにマッチしておらずあまり売れなかった失敗作。アイサイトがなかったらどうなっていたことか。

>>283
監視人を知ってるとはそこそこ古参ですね。
あの人A型買って必死に擁護してたのに後期でスバルに手のひら返されて憤死したんじゃなかったっけ。
GC乗りもいくらアメリカでヒットしようが国内からブランドが消滅しちゃ日本人には意味ないのがわからないのかねえ。

>>284
監視人はむしろ後期が出てからの方が
「改良点は単なるセールストーク、基本はまったく一緒」
ってスタンスで一層A型への愛を深めていた気がするけどね。

ま、ユーザーとしては自分の買ったクルマを貶されて良い気はしないだろうし、
貶す側も単なる旧ユーザーだけじゃなく便乗したアンチスバルも多かったから
憤慨するのも尤もな話ですが。

GC乗りは何だったんだろうね。

みんなで欧州車行きましょう

>>284
マッチしておらずってバカだろ

なに？来月NA納車予定の俺は情弱の負け組ってこと？

>>288
気に入って買ったんなら何の問題も無い。
安全に気を付けて思う存分ドライブを楽しむべし。

レヴォーグは来月から事前告知を開始するらしいね。
ディーラーにパンフを置いてさらにコンセプトモデルを展示する予定だって。
実際に大きさを確認してくれってことみたい。

>>285
GCは確か、富士重の下請け関係。単に自分の勤め先の間接ステマ。
本人は、現行を2chでベタ褒めしても絶対に買わないという二枚舌の最低の人間。

>>290
お前は自分の車以外は絶対に誉めないのか？

>>290
それ、途中から嘘だってバレて本人も「そういう設定」って開き直ってたでしょ。

>>291
横レスだけど、「最新のWRXこそ最良のWRX」を否定してる人が唱える
「最新のレガシィこそ最良のレガシィ」って、とっても白々しくない？

ま、これ以上書くとレガシィらしさとは何ぞやっていう話を蒸し返して
荒れそうだから辞めておくけど、GC乗りを嫌う人は我田引水の都合の
良さに呆れてるんじゃないかな。

>>292
別に？言ってることが筋通ってるかどうかだけだし

>>293
じゃあ、やっぱりWRXとレガシィでの間で筋通ってない
GC乗りの理論はダメじゃんｗ

他車とか眼中ないんだけど。ここでの話をいってんだよ。

>>295
他車なんて関係無いよ。
レガシィで使ってる“筋”が正論で無いことを自ら証明しているから
おかしくて白々しいの。

君にとっては、もし高級車乗り回してブクブクに太ったお坊さんが
「世俗の垢を落とす為に寄進すれば極楽浄土に行ける」
って説いて、それは仏教として“筋“が通ってるからと納得して寄進
するのが普通なのかもしれないけど、それは仏教を元々信仰している人だから
出来る話であって、そのお坊さんの説法で仏教への信仰に目覚める人は
稀じゃないかなって話。

関係ないなら最初から出すなよボケが…
イチイチあほだな

>>297
「他車そのもの」が関係無いのであって、「他車で見せた筋違い」が
関係無いとは書いてないんだけど。

君も相変わらずだね。
少しでも応酬が長くなると内容読まずに「あほ」って言い出すけど、
それが詭弁のガイドライン「13.勝利宣言をする」だってことには
今もなお気付いてないんだね。

>>297
ああ、でも正直なところID:SybupeEJ0のことはある意味尊敬してるよ。
何せ、どんなに変な自説を持ってる人であっても、レガシィを擁護する人で
ある限り必ず擁護してくれるんだから。
自分も時折擁護してもらってて、嬉しいやら気恥かしいやらだった。

俺にはスバル車にそこまでの純粋な愛は貫けなかった。
これは偽らざる本音。

詭弁につぐ詭弁

>>300
最大二行までしかレスしてくれないスタイルも変わらないんだなｗｗ

もう半年も経てばレガシィのモデルチェンジに伴ってこのスレも消えて
しまうけど、どうか元気でね。久しぶりに絡めて楽しかったよ。

アホに長文書くほど暇ないのでね

>>302
そういえば君って暇無いのに毎日このスレに書き込んでアホの相手
してくれてたんだっけ。
懐かしいなｗｗ

月曜日に納車！俺には現時点で最良な車です！

>>304
おめでとうー 工作気にせず良いカーライフを

しかしスバルは車作りのセンスがないよね
エクシーガとか中途半端な車を見ててそう思う

今まで気がつかなかったけど
エクシーガってかっこいい車じゃないかなあ
同じボディでもレガシィワゴンと雲泥の差
顔付きもあれならいい

>>307
顔つきはいいよね。後ろがダサい。
スバル車は全部後ろがダサい気がする。

>>308
横もダサいぞ

横のラインもライトのブルーのラインもダサすぎる
申し訳ないけどエクシーガとかないわ
SUBARU最低だな、ったく

>>310
ブルーのラインは2年前の年改で無くなってるけどね。

そうなんや
まあオーナーには申し訳ないがわしの中でエクシーガはないわ

燃費の良いレヴォーグかレガシィのAWDハイブリッドまだか？
XVハイブリッドみたいなゴミはいらん

>>313
言いたいことはわかるが、よく売れてるわけだし、買ってる人もいるんだから、
そこまで言わなくても。

他人の車は散々こき下ろしますが、自分の車をこき下ろされると腹立たしい。
皆そんなもんかもね。

スバルは燃費より車の大きさ重視
そら売れないわけさ

あ

現行レガシィの大成功によって絶好調なスバルを指くわえて
悔しがってるアンチのみなさんこんにちは。このスレの人気者
ＧＣ乗りが来ましたよ。

現行レガシィが大成功しちゃってこのスレの勢いも無くなり、話題と
言えば俺への批判のみとなっている時点で負けですわな。

でも、このスレの存在意義もあったと思うよ。もうすぐアンチさん達の
求めていた車が出るみたいだしね。
俺の所にもだいぶ情報が入っているけど、期待してて良いよ。

俺が聞いたスケジュールだけ伝えておくと、１１月のモーターショーで
ほぼ市販版がお披露目されて年明けに北米で発売開始。
４月には国内でも発売されるってさ。

散々現行レガシィの文句言ってた奴ら、買うんだろうな？

俺はさ、最近失敗と呼ばれるのに何にも感じなくなってたんだ。

何回も言うけど、先代BP/BLはスバルを傾けた
BR/BMはスバルを救った。
今売れてるインプレッサやフォレもこれが売れてなきゃどうなってたか分らん
これは事実。
スバル信者の言う事を真に受けて造った車は会社を傾け
　そいつらが否定する車は会社を立派に立て直した。
　　これは事実。

ここで言うCVTを否定する奴らが崇拝するDCTを搭載し
　サイズも先代と変わらないし排気量も先代と同じ車が日本で買える
三菱社の車だが
　それが現行よりも大幅に売れてるのであれば明らかに失敗だが
現実はその車は現行の1/7しか売れていない
　これは事実

だいたい俺はスバル信者でもなんでもないし。
　元々ホンダのミッドシップ４駆に乗ってた俺は４駆が欲しかった
　　それで値段が安く、燃費の良い車を選定していくと自然とスバルになった
　
　で、最初はインプの１５００cc、ＭＴの４駆を買うつもりがGH8が欲しくなり
でも家族の事を思うとフォレスターXTにしようか迷ってる処で妻がレガが良いと
言言いだして今に至る。

>>318
既に日刊工業新聞で報道され、週末に入る前には関連スレで
話題になってた内容をドヤ顔で書き込まれてもねぇ……

>散々現行レガシィの文句言ってた奴ら、買うんだろうな？

BPの代替になる内容なら当然買うつもりだが、何か疑問や問題が？
もちろん、現行レガシィを最高の出来だと褒めていた方々は新型TWに一切
興味無い上に、次期レガシィでB4が更に大型化してもTWが無くなっても
次期レガシィを受け入れるなりスバル以外の車に移行するなりで、一切の
文句は出さないんだよね？
従順ってステキだなぁ。

今はそれで正解と強く思う
　大きくなったと言うが不便さは特に感じない。
　　２．５リッターになったがレギュラーガスは税金が増えた分なんて
　ターボのハイオクを入れる事と比べたらすぐにペイ出来る。

　最近のインプやXVに試乗するが後席の快適さはレガだけの物。
妻が運転をするので最近の俺は２才の娘と後席が多いのだが、現行レガにしておいて
良かったと強く思うね。

　誰かが言ったがレガシィの名前で無かったら良かった。
　　そうなのかも知れないね。おれは別に他の名前でも良かったから。
　
　今のレガシィの状況は５，６年前のシビックに酷似している。

　EK、EUシビックは当時の一般人が欲しくなるニーズが取り込まれて
世に出たのだが、それは長年シビックを乗り継いだ人達が持つイメージと
大きくかけ離れた物になっていた。結局日本ではその名前を付けた車は消滅した。
　
　車名が独り歩きして（勝手にユーザーにこうあるべきと言う認識をされる）
メーカーの思い道理には売れなく・売りにくくなった。

　こうなったら日本市場から撤退それが道理だろ。

　俺のBR9ももうすぐ7万キロだ。
誰かが、今のレガは１２０キロ以上は怖くて高速で走れせれないと言ったが
先日おれの妻は熊本⇔北九州間を普通２時間掛る処を１時間ちょいで帰って
きたぞ。それが意味するものは深くは書かないがどういう事か察して欲しいな。

　レスポンスに優れるハンドリングはたしかに機敏な操作性を発揮するが
それに失敗した場合も機敏にミスが反映される。ゆっくり速く走るには
どういった足の味付けが良いか・・・何回も書いて来た事だがそれを勘違いしてる
バカがこの日本には多すぎる。おれは遠くに出かけるには前期型のまったりした足が最適と今でも思っている

　が同じ仕様も飽きたので、そろそろ足を変えようと思っている
とりあえず、同じカヤバのローファーキットを入れて（見た目から）
　リヤを補強しようかと今予算を工面中だ。実施して気が向いてかつ
こんなバカげたスレがまだ残っていたら報告するよ

結局　失敗と呼ばれても結構だ俺は（十分な実績も残ったし）
　俺は失敗とは微塵も思っていなしそう言いきれる根拠も多数ある。
　　なにより今人気のスバル車は
　　　現行のメカ・思想・装備・から始まった物だからな。

　が他のオーナーは失敗と呼ばれる事に抵抗を持つ物も居る
　　その事は覚えておいた方が良いな。第二第三の監視人が出てくる可能性がある

　しかし、現行はスバルにとっても俺にとっても　
　　大傑作な事は間違い無い。

　

>>322
あほだな。
更によいものが出ればそれに買い換えるだけ。

くっだらな

>>318
>現行レガシィの大成功によって絶好調なスバルを指くわえて

成功してるのアウトバックで、レガシィ自体の全生産台数は
アウトバックの1/7じゃん。

>現行レガシィが大成功しちゃってこのスレの勢いも無くなり、

単に擁護は次期レガシィが完全アメリカナイズでサイズアップと
ツーリングワゴンの廃止が決定してレガシィシリーズの方向性を
擁護する意味を失い、
アンチはレボーグの実車待ちで何も言うことが無いだけだと
思うが。

相変わらずGC乗りは頭がおかしいな。
しかも
>現行レガシィの大成功によって絶好調なスバルを指くわえて
>悔しがってるアンチのみなさん
に
>散々現行レガシィの文句言ってた奴ら、買うんだろうな？
って言うあたり、現行アンチとスバルアンチの違いも分かって
なかったんだな。

>>328
あほww
擁護は今のレガシィより小さくなったら良い車じゃないって
散々言って来たんだよ。
今更「更によいものが出れば」「買い換えるだけ」とか、
厚顔無恥にも程があるwwww

>>330
ん？狭くなったら買わんよ？
なにいってんだこいつ

というかさー既にインプですらBPより大きいんだがなぁ…楽しみだわお前の変わりようがw

>>328
おいおい、新型TWはアンチも含む消費者が声をあげ続けた結果だぜ？
声をあげることを阿呆呼ばわりしておいて、しれっと便乗の正当性を
訴えてんじゃないよ、このあほが。

>>332
横幅が10mmでかいだけで、全長も荷室もGJの方がBPより狭いんだが。
あほの人にとって大きい小さいは全幅だけの話なのか？

散々とりざたされたのは横幅だけどw
もう、逃げ道作ってるわろすwwww

>>335
幅が言われるのは現行レガシィと比べるからだろw
インプレッサ持ち出しておいて置いてハバガーとか、自分の発言全然見えてなくてワロスwwww

え？なにいってんの
日本語通じないこいつら

単に一番安上がりに車種を増やしただけじゃないですか
実態はインプレッサのテールを伸ばしただけなんだけど
旧レガシィの受け皿として全く新しい車作りましたよ、と
だってインプレッサワゴンという名前じゃあ格落みたいでしょ？
これがスバルの心遣いですよ

>>334
ねえねえ。ところでインプとワゴン車の長さ比べてなにがしたいの？あほなの？新TWのサイズと比較するならわかるがw

>>339
ﾜﾗﾀww
＞インプですらBPより大きい
って>>332で言い出したのお前じゃんよｗ
それに正しくツッコミ入れた>>334に
＞インプとワゴン車の長さ比べてなにがしたいの？
とか、責任転嫁も甚だしいわｗｗ

なにがしたいのか、こっちが聞きたいわｗ

>>338
＞単に一番安上がりに車種を増やしただけじゃないですか

だったらレガシィTWも存続させないとねー。
レボーグが出てレガシィが無くなったら±0でラインナップは増えないもんねー。

あと、一番安上がりに車種を増やす手段はカローラフィールダーにスバルの
エンブレム付けてレボーグって名前にすることだと思うけどねー。

>>340
ほんと頭悪いのな…
インプベースと言われているワゴン車に期待してるんだろ？
まだサイズはわからないが、ここで散々騒いでた横幅は現行ベース車両のサイズ考えたら察せるよな？ってことくらいなんでわからんの
池沼レベルだわもはや

チュウシャスペースガー ヨコハバガー って散々言い散らしてたくせに今更タテハバガーですかwwww

あと、すれ違いガーーもいたな

TWは米国からもなくなるのではないか
セダンとアウトバックで充分だ
そうすると日本のワゴンに穴が開く
であればレガシィの後継に日本のサイズにあわせた全く新しいワゴン
それがインプであるというのはみんなで知らないふりの大人の対応、というのがスバルの目論見

>>340
ちょｗｗ
「大きい」の話を勝手に横幅限定にしてるの君だからｗｗｗ
ひょっとして>>331の
＞狭くなったら買わんよ
って横幅が1780mmより狭まったら買わないって意味なのかｗｗｗ
頭悪杉ｗｗｗ

>>343
＞チュウシャスペースガー ヨコハバガー って散々言い散らしてた

BR基準でな。
誰かBRがBPより長くなった点に文句言ってた？

＞今更タテハバガーですか

そう、今更HBのGJがTWのBPより「大きい」とかドヤ顔で言う人がいてねｗｗ
どうもその人横幅のことしか考えてなかったみたいなんだけどｗｗｗ


>>345
＞TWは米国からもなくなるのではないか

三代目から既にTWは米国で売ってないと思うが。

『富士重工業、来年度前半投入の新型ワゴン　来月から事前告知』
2013年10月24日（木）
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/440297/blog/31451838/

富士重工業は、２０１４年度前半に発売する国内専用モデルの新型ワゴン「レヴォーグ」の
ユーザー向け事前案内活動を１１月中にも開始する。
専用のパンフレットなどを全国のディーラーに用意するほか、プロトタイプの展示も行う
考え。
レヴォーグは、現行型「レガシィ」より小型化したモデルで、先代レガシィに近いボディー
サイズが特徴。
現行レガシィはボディーサイズが大型化したことで、先代までのレガシィを保有する
ユーザーが代替を控えるケースもある。
レガシィユーザーに向けたアプローチ活動を積極的に展開することで、他銘柄への流出を
防ぐとともに、先行受注増を目指す。

>>318
＞俺が聞いたスケジュールだけ伝えておくと、１１月のモーターショーで
＞ほぼ市販版がお披露目されて年明けに北米で発売開始。
＞４月には国内でも発売されるってさ。

報道では国内専用モデルだけど、これ誤報ってこと？

『富士重工業、来年度前半投入の新型ワゴン　来月から事前告知』
2013年10月24日（木）
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/440297/blog/31451838/

富士重工業は、２０１４年度前半に発売する国内専用モデルの新型ワゴン「レヴォーグ」の
ユーザー向け事前案内活動を１１月中にも開始する。
専用のパンフレットなどを全国のディーラーに用意するほか、プロトタイプの展示も行う
考え。
レヴォーグは、現行型「レガシィ」より小型化したモデルで、先代レガシィに近いボディー
サイズが特徴。
現行レガシィはボディーサイズが大型化したことで、先代までのレガシィを保有する
ユーザーが代替を控えるケースもある。
レガシィユーザーに向けたアプローチ活動を積極的に展開することで、他銘柄への流出を
防ぐとともに、先行受注増を目指す。

>>318
＞俺が聞いたスケジュールだけ伝えておくと、１１月のモーターショーで
＞ほぼ市販版がお披露目されて年明けに北米で発売開始。
＞４月には国内でも発売されるってさ。

報道では国内専用モデルだけど、これ誤報ってこと？

>>342
ちょｗｗ
「大きい」の話を勝手に横幅限定にしてるの君だからｗｗｗ
ひょっとして>>331の
＞狭くなったら買わんよ
って横幅が1780mmより狭まったら買わないって意味なのかｗｗｗ
頭悪杉ｗｗｗ

だめだこりゃ

>>335はレヴォーグがBRより小さかったとき
BPよりは大きいって逃げ道作ってるとしか
思えないな
５ナンバー厨ならともかく、BPからBRに乗り換え
拒否ってるヤツは現行より排気量と車幅減ったら
購入候補だろ

>>351
はいはい、言い訳おつかれーwwww

レヴォーグがBPより大きかったとき
BRより小さいって逃げ道作ってるとしか思えないなwwww

>>352
意味不明。
BRの大きさが正しいって言い続けてた擁護は
TWの事実上のダウンサイジングにBPっていう
言い訳も逃げ道も必要なんだろうが、
BRが大きすぎるって言ってたアンチはBRより
小さければひとまずOKな訳で、言い訳も逃げ道も
必要無い。

もし逃げ道の必要なアンチがいるとすりゃ、それは
BPやBHより少しでも大きかったらダメだという
キチガイアンチぐらいだろ。

結局、BPのサイズに一番こだわってるのは
アンチじゃないID:p8+IZ1XT0というオチ。

>>354
いやいやいやいや
なにいってんのあんた…
ひさびさに来てるけどほんとここあほの巣窟だなw

>>353
BRが大きすぎって話でなく、BPより大きいのはきついって話だったんてすが？？？？
大体がこれらの間はたった数センチ、その中間とったらなんだってんだよwwww
BPよりでかくなることの言い訳にしかきこえんわ

>>355
あほの人は ID:SybupeEJ0で 先週の金曜に来たばっかじゃんw

>>356
はいはい、言い訳乙www
いい加減「ぼくのがんがえたあんち」とお話する癖やめようねwwwww

擁護の人たちは「成功したのに消滅するモデル」って斬新な切り口を見せてくれた。
空しくないのかな。
>>347のリンクにあるように現行は国内で完全に失敗だと思いますが。
異論ある人ー？

GC乗りも「こんなとこで何言っても変わらないよw」って煽ってた割には
ここでの意見がモロに反映された車が出てきて情けない立ち位置になっちゃってるね。
売れるかどうかは出来次第じゃね？
単なるインプの派生車種って見破られない程度には架装してくれないと誰も買わないよ。

監視人は…なんか詩人になってるww

現行は大きさも無駄だし内装もシフトレバーのあたりとか直線的なデザインがダサい
新型のレヴォーグも無理やりレガシィの「レ」をとってレヴォーグとか名前からしてスベリまくってるしｗ

日本向けじゃないから日本で消えてもおかしくなくない？
頭悪すぎてターゲットすら理解してないんだよね、アンチって昔から。
あくまで自分が相手にされていると勘違いして文句いってる。
振られた相手にいつまでも文句いってるキモヲタ

あと現行選んだ人は自分の選択に自信を持ちなよ。
AWD+TWなんてそもそも選択肢が無いんだしB4は…何で選ぶのか理解できんが本人は何か理由があったんでしょ。

>>359の「消滅」は頭に「売れ筋だったTWが」って補完してください。
セダンは残るんだよね、確か。

売れ筋だったのはBP途中まで。
最終のあたりとかひどいもんだ

>>362
何を言ったところで、振られた相手に文句言い続けた結果出てきた答えが
現行TWの廃止と一周り小型化するTW。
いつまでも自分が相手にされていると勘違いして弁護し続け、踏み台に
されたことを受け入れられないキモヲタが擁護。

思うに、レガシィシリーズがさらに拡大、そこから一回り小さくで、BRと大差ないと思われるけどな。
ま、あんたらと違って自分のいらん車になったらほか行くだけだし

車格から言って、インプレッサより小さくは出来ないしな

>>366
> ま、あんたらと違って自分のいらん車になったらほか行くだけだし

負け惜しみ乙www
>>322が
> 次期レガシィを受け入れるなりスバル以外の車に移行するなりで、一切の
> 文句は出さないんだよね？
って言ったのに文句つけといて、ほか行く「だけ」とか冷静気取っても
あほ丸出しですからwwwww

┐(-。ー;)┌

このスレって何の意味があるの？

>>370
日常生活での鬱憤や不満をレガシィの話題を交えて晴らす場

>>370
アンチが負け惜しみを綴る場

>>372
そして次期レガシィからツーリングワゴンの消滅とレヴォーグの登場で
今や現行擁護が負け惜しみを書き綴る場所

11月5日に東京モーターショーの出展概要が発表されるからそこでレヴォーグのコンセプトカーが見れるな

>>372
アンチと思ってた人は今までレガシィに乗ってきた人たちだったりしてね

>>359-360
>>373

このスレの主旨
「次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」

アンチの皆さんの意見は「レガシィの次期モデル」に反映されたのでしょうか？
違いますよね？

アンチの皆さんはココで散々頑張りましたが、実際にはレガシィは大成功。
もちろん次期型も現行が作った方向性を変えずに出てくるでしょう。

今、アンチさん達が騒いでいる新型ＴＷは、レガシィが成功した事によって潤ったスバルが
アンチさん達の為に配慮してくれたもので、まったく別の車。

俺が前にも言ったよね？レガシィはメジャーに行った。
一緒について行けないなら、国内の新人に期待しなさいって。
その通りになったじゃない。

さて、このスレで負け惜しみを言っているのはどちらでしょうか？

>>373
？？？？？？？

アンチじゃなくて、現行買えなかった人たちの言い訳、慰めとかじゃないのかなあ。
車って一部の人を除いてそんなポンポン乗り換えるモノじゃないから、新型出ても買えなくて、新型の欠点見つけて、自分のがええんや、と自分を納得させる。同意するレスがあれば更に安心。

レヴォーグでたら現行の人たちがアンチに早変わりに違いない。俺も。

なにいってんだか

>>376
ステマ野郎がなに言ってもな・・。

>>376
売れ筋だったTWが消滅して重役専用セダン化に成り下がるブランドのどこが成功なの？

ここでアンチが要望してた車は（おそらく）実現しそうで、
「こんな所で何言っても無駄」ってスタンスだったGC海苔はまたスバルに梯子を外されたわけで。

実現したのはレガシィじゃない、別ブランドだからアンチが言ってたことは無駄だった、って言い分こそ負け惜しみにしか見えないけど？

>>380
ステマじゃないんじゃない？その経歴は詐称だったわけで。
呼ぶなら嘘つき野郎。

>>376
レガシィって名前にだけ固執して、ほんと哀れだね。
もはや詭弁ですらない。

次期モデルでワゴンが消滅、その上でスバルがBRユーザーじゃなくて
アンチのためのクルマを用意した時点で意見は十二分に反映されてんだよ。
レガシィって名前だけ見てるGC乗りには分からんのだろうな。

どうぞ、GC乗りはアメリカナイズされていくレガシィ見てオナニーしてて
くださいな。邪魔しないから。

名前は置いといて、みんなが求めていたのはインプレッサベースの1.6Lターボなのか？

インプベースかはどうでもいいが、1.6ターボ アドバンスドツアラーの市販化は待っていた。

ココに書きこんでる爺はその事を忘れ、またその事を知らないガキもいるだろう。

　レガの前進のレオーネTWからスバルのエンジニア達は
レオーネの商用バンからの脱却を狙ってレガを造った。それは時代が求めてる車だった

今、レガシィは世界の車になったがシビック→フィットに日本人が移った様に
日本人は世界に出て行く車を受け入れる事には厳しい事実がある。
　これはすでにホンダが歴史が証明している。

　日本は、時代は新たな車を要求している。だからこそスバルは
「レ」で始まる新しい車を用意したのではないか・・・

　新型車をインプベースで格下とか、また古い硬い頭で見るバカがいるが
とんだ勘違い野郎だ。そんな格を気にする奴は真の車好きと言えるのか。

　どんな立ち位置だろうが良い物はイイ。
結局そういう物の見方、上辺だけで判断する奴は結局、権威とか下らない物に
　踊らされるのさ、時代は何を欲するのか、それは自分に合う物なのか・・・
　　そういう本質と比べられる人間がやっぱりスマートでクール
日本流で言う処の粋なお洒落な人と言えるのではないかな・・・・

　「レ」で始まる車良いじゃないか　大いに期待する

カローラは
基本日本人の車だ。思いだしてみろ
　セダン主流の時代
　　２ドアハッチバック主流の時代
　　　ミニバンがラインナップに有った時代
　　　　今はワゴンが主流でその中でハイブリッド主流だ
　カローラは名前は同じだが中身は常に変わっている

が、中身＝その価値観が変わらないのを悪として反発する人間が
多くいて、色んな人間が勝手に自分のイメージを車名に入れ込むモデルは
自然と淘汰される。時代が切り捨てるんだ。

　レオーネ→レガシィはクラスアップを続ける成長モデルだった

しかし、日本人いや過去の頭の固いレガシィ支持者がその成長を拒んだ
　クラスアップする車に着いていけなくなったんだ。

　だからレオーネ→クラスup「レガシィ」からクラスダウン「レ新車」は
当然の成り行きだろ　これは事実　おまいらが望んだ現実

　

クラスダウンって書いたが
　
スバルの本質を見て見ろ。基本コンポーネンツは共通
　結局自分のライフスタイルに合うか否か

　格とか言ってる奴は本当に頭に来る。そういう奴がいるから
　
日本の車は良くならない。

最後に
　どうすれば　レガが売れたか
　　それは明白　高燃費システム＝ハイブリッドと

　トルクで走るエンジンだ

それが加わっていればもっともっと売れたさ。

ハイブリッドは言うに及ばず。
　女性ドライバーが増え、ミッションの多くがATとなった日本は
もはやパワー＝トルク×回転数で走れる道路環境では無くなった

　低回転で高トルクで走らせるのが快適になったのさ。
　　そうディーゼルエンジンとか直噴とかそいうエンジンが快適なのさ

　　　低回転で高ブーストが掛る最近のターボもしかり

　　　　が俺が好きなのは回せるエンジンだ
　　　　　だから俺は最後のEJ25を堪能するよ

変な車　変なメーカー

後は如何に、ユーザーに夢を持たせる事が出来るかだな
　１．６リッターターボで３リッターNA並みのトルクを出す
　　税金も安く、燃費も良くアイサイトは信号を認識し
　　　さらに楽になる。その車を持つ事で自分の未来が明るくなる

　そういう車だと良いな。

　

>>381
>>383

おいおいおーい！
現行に対して散々、「こんなのはレガシィじゃない！」って言ってたのは
どこのどなた様ですか？

結局、何だって良かったんじゃねーか。インプだってアウディだって。
ま、新型ＴＷ買ってくれればそれで良いよ。他社工作員の皆さん。

監視人はdit乗ったことないんだな

>>392
で、現行に対して散々「これこそがレガシィだ！」って言ってたGC乗りに
とって次期レガシィからTWが無くなっても何の不満も無いんだろ？

逆にGC乗りこそ「レガシィ」って名前だったら何でも良かったんじねーか。

>>392
で、国内（ほぼ）消滅なんだよねー。
「ここで何言っても変わらないよw」
って言ってたのにここで言われてたパッケージの車が出るねぇ。
残念だねぇ。


あと、悪いけどたぶん売れないんじゃない？
新型TW。
俺が言うのもなんだけどここのアンチ向けの車を出したところであのパッケージはもはや完全に趣味車。
荷物乗らない、スポーティでもない。
伊達や酔狂で車選びする、ここの住人ぐらいしか買わないでしょ。

乗り出し400万（450？）を超えるDIT買うぐらいなら、普通の人はヴェルファイアとか買うよ。
そもそもレガシィを好んで買う人は普通の人じゃないかもしれんが、アイサイトは普通の人向け。DIT買う人は運転するのが好きなんだからアイサイトなんてほとんど使わないよね。（BRZとか付いてないし）
なにかが矛盾してるよね。

1.6Lターボの魅力はなに？
レヴォーグはライトウェイトスポーツってジャンルじゃない気がするけど。そもそも1.6Lはもうライトウェイト用じゃないの？

>>396
個人の好みもあるから何ともだけど、DITは運転が好きな人向けって以上に
長距離移動が楽なクルマでもあるから、無意識に集中力落ちているときに
影から支えてくれるアイサイトとの相性は良いと思うよ？

あと、BRZは単にVDC（VSC）が普段スバルが使っているものと異なるから
アイサイト搭載が出来ないんじゃないかな。

トヨタ傘下で中国企業との合併・現地生産が出来なかったおかげで暴動の危機を
乗り切った富士重工も、いよいよ中国進出を果たして今更チャイナリスクを享受
するつもりなのかね。


【スバル】富士重工業の期間工53【SUBARU】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1382473114/

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 11:45:23.98 ID:R+Mplqlv
来月に中国人新入社員
（俺が配属されてる課でも20人ぐらい全員中国人）が
各工場に大量導入されるのと
ここ１カ月の大量期間工採用で選別どうこうの話は結構前からあったな

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/10/29(火) 11:54:37.55 ID:TcriOTqc
>>294
いよいよ中国・奇瑞汽車との合弁による現地生産への下準備が本格的に始まったな。

>>396
アイサイトを「使う」とか、ヴェルファイアとか、厨房丸出しw
早く免許取れる年になるといいね

>>394
横からだけど意味わからんよあんたの論理

ウィッシュとのみわけがつかん。

箱ミニバンはあれはあれで素晴らしい車だから、あれが欲しいやつは好きに買えばいいと思う。

全く方向性の違う車だが、（主に家族的事情から）レガシィと箱ミニバンで迷ってるお父さんが多数実在するというのは、理解できる。

>>391
なかなかの考え方。
ごもっとも。

>>399
20等級なんだけど。しかもNA納車待ち。

街中箱だらけな現実。
スバオタにはわからないのか、、、
箱がラインナップにないから？

>>404
ま、箱車で「高級」「ラグジュアリ」「強い」とかいう感覚は正直スバヲタの
俺には分からんな。

400万で箱車としてアルヴェル買うぐらいならエスティマハイブリッドとか
デリカD5とか買った方が幸せになれる気がするし、高級感が欲しいなら
ハリアーやスカイラインクロスオーバー買った方が幸せになれると思うし。

>>405
そこは人それぞれ。
速さにいろいろあるように、高級感にも方向性ってもんがある。
ダッシュボードにふさふさ敷いたり白いハンドルカバー付ける感性の種族からすると
アルヴェル2.4の高級感はひとつの頂点といえる。

>>406
アルヴェルってなにかと思ってググッたわ！w

まあプリウスの次によく見かけるのがアルヴェル姉妹と言っても過言ではないぐらいなので、一般ウケは半端ない。
それにひきかえレガシィ、、、ほとんど見ないよ、、、

箱車やヴェルファイア自体を否定する気は無いが、
>>396
>乗り出し400万（450？）を超えるDIT買うぐらいなら、普通の人はヴェルファイアとか買うよ。

この感覚が理解できない。

>>404
>20等級なんだけど。

保険の等級なんか出して何を言いたいんだ？

>>408
年齢をいいたいんだとおもう。
18歳で免許とっても、最低でも何歳でしょって。

>>409
いやいや、通じてるでしょ。

>>408
一般的な感覚ね。
DITが悪いとは言ってない。

なんか頭がお花畑なやつが湧いてるな
さっさとトヨタへお帰りください
ってかNA納車待ちでしたかwこりやスバルも終わりだな

>>411
トヨタの車にアイサイト付いてたらスバル車は買わなかったと思うよ。
それぐらいアイサイトは素晴らしい！

>>395
いや、だから変わらないでしょ？レガシィは。
なんで残念なんだ？

＞あと、悪いけどたぶん売れないんじゃない？
そうだろうね。継続して長く売れ続けるとは思えない。
メーカーも予想しているだろうけど、それでも出してくれる事にアンチは
感謝しないとね。っていうか買えよと。

ココのアンチが勝ち誇れるのは、新型ＴＷが大当たりした時だろうね。
ま、その結果が出る頃にはこのスレも無くなっているだろうが。

名前がなあw
売れないだろ

>>414
カタカナ表記にするとどうしてもレンジローバーイヴォークのパクリ臭が否めないよね。
アルファベットだとミラージュサイボーグを思い出してちょっと好感沸くw

>>413
GC乗りの言う「変わらない」って、ひょっとしてアメリカのレガシィ（B4）のこと？

第43 回東京モーターショー2013 出展概要
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_92324.pdf

富士重工業 新コンセプト車の名称を「LEVORG（レヴォーグ）」に決定
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_92325.pdf

http://www.subaru.jp/levorg/sp/

ツアラーがレガシィの後継か

レオーネでいいのに

>>376
>俺が前にも言ったよね？レガシィはメジャーに行った。

満点、大笑いｗｗ
野球の本場はアメリカだが、クルマの本場は欧州。
韓国車と肩を並べて、何、鼻ふくらませてるの？

欧州コンプレックスの塊

じゃあ、お前は野球も車もアメリカが本場だと言うのか(笑)？

結局レガシィBRBM信者の完全敗北になったか

「LEVORG」
LEGACY、REVOLUTION、TOURING
レガシィ大失敗を反省してTOURINGワゴンを変革！

>>422
どこそこが本場とかいう発想がもう時代にそぐわない

新しいモノがでたらそれがとんなものであれ古きものを持つものは敗北者らしい
わらえる

>>425
ここの擁護は新しいモノ(BR)を笠に着て古きものを持つもの(BPユーザー)を
捨てられただの時代遅れだの言って敗北者扱いしてきたけどな。
ホントわらえるよねw

>>424
>どこそこが本場とかいう発想がもう時代にそぐわない

だから、

>レガシィはメジャーに行った。

なんていうのは、ちゃんちゃらおかしい。

>>426
BPとBRがどんなものかわかってるだろそれ 馬鹿が

>>427
可笑しくないよ

>>420
「本場」というのがどういう意味なのか教えてくれ。
その答えがどうであれ、各国の自動車メーカーがどこで売る事をメインに考えて
開発しているか分かるよな？少なくとも欧州ではないはずだ。

貴方は「本場のクルマ」が「良いクルマ」とでも言いたいんだろうが、
ココ日本でも貴方の中の「本場のクルマ」はいくらでも乗る事ができる。
こんなトコで書き込んでいないで、そのクルマ乗って優越感に浸って
いたらどうだい？

もう乗っているなら、そのクルマを晒してくれても良いよ。俺の様に。

レガシィ「ツーリングワゴン」２０１４年で廃止
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131031-OYT1T00214.htm

>最近はワゴン車の人気低迷などで販売が落ち込んでいた。

人気低迷じゃなくて日本のユーザー無視の馬鹿でかくてブサイクな車だったから売れなかったんだろ

レガシーワゴンのＧＴ乗りには自己顕示欲を車にしか求められない
クソゴミしかいないからな。

そいつらがブランドイメージを下げてることに気付かないんだろな。
その点はアルファード乗りと通じる部分があるよな。

>>430
現行モデルでキモヲタ切りして（擁護派はそう言ってたよね）
レヴォーグで再度、ヲタ獲得を目指し
現行モデルで獲得した客は、さっさと見捨てるってわけ？
現行A型乗りとか何に乗り換えるんだろ？

>>429
次期レガシィが「北米を意識」から「北米が主導」に切り替わり、
日本でレガシィの名前を定着させ今尚販売台数の過半数を占める
ツーリングワゴンが次期から全面廃止されるってのに

＞変わらないでしょ？レガシィは。

って言ってるようなGC乗りにとって、
「変わらない」ってのは「台数の出るクルマを作る」って部分なのか？

スモールサイズとなったというのか、4代目に戻ったと言うのか
レボーグなんて新たな名前にしないで
インプレッサスポーツワゴンか、レガシィワゴンにでもすればいいのに

>>432
普通に次期レガシィじゃない？
セダンもアウトバックも現行よりも更に中が広くなるだろうし、
排気量も2.5Lからで変わらないみたいだし、現行より6cm程度
車幅も大きくならないって噂だから、現行ユーザーには特に
問題無いでしょ。

>>435
そうだろうか？アウトバックとセダンはそのまま乗り継ぐとして
ツーリングワゴンは>>430の記事通り国内発売はしないんでしょ。
車高の上がったアウトバックやセダンに流れるとも思えないし
小さくなったレヴォークにも流れないと思うけど。

>>432
現行モデル乗りだが、コーナリングと坂道でボディのデカさ（ユサユサ感）
を感じるので、愛着ないよ。小型化して内装が良くなるなら、ありがたい。
ありがたくレヴォーグの後期型狙う。

つーか現行レガシイワゴンは日本ではサイズが大きすぎるからね。かといって
北米で販売好調なレガシイをダウンサイジング出来ない。むしろ旧レガシイワゴン派
を取り込もうという狙いだよ。

昭和の人ちーーーっす

>>437
なるほど。そうおもってレヴォークを買ってくれる人がいればスバルも
発売する甲斐もあるわな。歴代乗り継いだ人はレヴォークにも抵抗無いのかな。
現行から入った人や、A型の内装や走りを賛美してた人は行き場がないね。

BPよりでかくて行き場ないはずなのに嬉々として買うんだよね ちよろいわー

>>429
>「本場」というのがどういう意味なのか教えてくれ。

「メジャー」というのがどういう意味なのか教えてくれ。

>もう乗っているなら、そのクルマを晒してくれても良いよ。俺の様に。

で、お前は何に乗ってるの？
嘘つかないで本当のこと、言えよｗ

>>441
「BPより一寸でもデカかったら駄目！」なんて主張がアンチの意見で
多数派だった事実は無いんだが？

少なくともBLユーザーに関してはG4かWRXでいいかって意見が多かったし、
いい加減「BPよりでかくて行き場ないはずなのに」って妄想に依存するのも
限界だろ。

>>436
アウトバックの車高が高いって言ってもツーリングワゴン＋7cmだよ？
インプレッサからフォレスターに乗り換える訳じゃないし、現行TWに慣れてる人なら
価格以外の問題は特に無いんじゃないかな。

>>443
スレ読み返してきたら？w
片側2.5センチしかいまでもかわらんのに、たとえば片側1センチだったら許すとか？？？
そうなると、BRとは片側1.5センチしかかわらないけど。
この差を気にするとかほんと、すげーーーーーーーwwwwwwww

>>445
お前さんこそスレ読み返してきなよｗ
カタログの数値だけ見て車幅差片側何cmかに固執してたのは
「たった2.5cmしか増えてないのに運転出来なくなる下手クソ」って
嘲るのが好きだった擁護の方だからｗｗ

いい加減「ぼくのかんがえたあほあんち」相手にわめいても
意味が無いことに気付こうね。

アウトバックとB4だけ残るんだ

車庫がーとか道がーとか、物理的大きさがーって話だったのに、カタログ値関係ないとかワロタwwww

レガシィの名前を捨てる意味がわからん、日本専売モデルでも別に世界統一する必要ないのにな。

ホンダのアコードとかかつてはそうだっただろ

レオーネ復活でｗ

>>448
車体の一番太い部分のカタログ値を延々と連呼するの恥ずかしくないのか。
あほだな。

例えば
フロントタイヤの基点とフロントサイドカットの量、
ドアのヒンジ位置と開度と開口量、
ダッシュボード高とボンネットスラントによる見切り、
ミラーtoミラーサイズやウォールtoウォールの回転半径、
そういった実用部分の数字は何で出さない？

例えば長くなったホイールベースをタイヤの切れ角拡大で補うことで
広がってしまった内輪差の数字は何で出さない？

車庫に入らないとかって話になにいってんだこいつ

数字化できないのはアンチだしねーそんなアンチされた覚えないな
たまに数字出ると嘘で論破されて終わってたしw

>>452
【レス抽出】
対象スレ：★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part49
キーワード：車庫
検索方法：マルチワード(OR)

448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 16:29:02.80 ID:8qfTbp1P0 [4/5]
車庫がーとか道がーとか、物理的大きさがーって話だったのに、カタログ値関係ないとかワロタwwww

452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 18:32:05.04 ID:8qfTbp1P0 [5/5]
車庫に入らないとかって話になにいってんだこいつ


車庫に入らないって話をしてるのはID:8qfTbp1P0だけ。
自分ルールで話縛ろうとしててワラタｗｗ

うわ、まじ池沼だ…

>>453
＞そんなアンチされた覚えないな

覚えが無ければこのスレに存在しないって言い切れるぐらいに
このスレで粘着してたの？
ひくわーｗｗ

あのさ…散々過去に騒がれたことがなんでこのスレにあんのよ
どあほが

まじ池沼相手つかれるわ

>>455
逆に、車幅1730mmの車が入って人が乗り降り出来る駐車場に
車幅1780mmの車が入らないってケースがどれだけあるんだよｗ

そういう奴もいるだろうけど、アンチ＝BRだと車庫に入らないってのが
普通だと思ってるとしたら池沼すぐるｗｗｗ

>>457
おやおや、スレの流れを無視して車庫ガーって言い出した上に
「散々過去に騒がれた」とか、どんだけ時間が止まってるんだよｗｗｗ

いやー、真性っておもしろいわー。
腹いてー。

343 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2013/10/28(月) 09:40:00.17 ID:lfRlmFJJ0
チュウシャスペースガー ヨコハバガー って散々言い散らしてたくせに今更タテハバガーですかwwww

黙って過去スレ読んでこいボケ

>>461
だからさ、その過去スレが君の中に「ぼくのかんがえたあほあんち」を
作り出してることにいい加減気付こうね。

>>462
お前の言い分は寧ろ擁護の論だわ
もう相手しない さよなら

赤字だらけでNGが捗る

でぶレガは、B4とアウトバックが更にでぶになって残るわけだなｗｗｗ

>>465
それがレガシィの正常進化で、ここの擁護の望んだ姿なんだろｗ

>>442
＞「メジャー」というのがどういう意味なのか教えてくれ。
「一流、主流」だそうだ。ま、言葉遊びをするつもりはないんでね。
単にレガシィをプロ野球選手に例えているだけだから、ここで言うメジャーは
もちろん「メジャーリーグ」の事だ。

＞で、お前は何に乗ってるの？嘘つかないで本当のこと、言えよｗ
スバルのＧＣ８という型式のクルマだが。後は自分で調べてくれ。

さぁ、俺は答えたぞ。そっちも俺の質問に答えたらどうだ？
＞各国の自動車メーカーがどこで売る事をメインに考えて開発しているか分かるよな？
＞もう乗っているなら、そのクルマを晒してくれても良いよ。俺の様に。

待ってるぜ。

>>467
＞さぁ、俺は答えたぞ。そっちも俺の質問に答えたらどうだ？
＞待ってるぜ。

なんで>>394、>>416、>>433には一切答えないの？
何か都合が悪い質問があるの？

>>468
GC乗りの経歴があっても、レガシィからTW無くなるのは困る、っつーか寂しいだろ。
それを聞いてどうしたいんだ？

レガからＴＷが消えるのは、結局それを拒んだ日本人が原因
　でレ新車はその日本人様に用意した新カテゴリ
　　これが成功しなかった場合SUBARUからＴＷのカテゴリが消滅するだろう

　四の五の言ってたやつらが試される訳だ

>>468
現行レガシィは大成功。もちろん次期型も現行の成功を受け、方向は変わらず。
何か間違ってる？

>>469
ハッキリ言って名前なんかどーでも良いと思ってるよ。
クルマが良いモノであれば。

散々、「俺の求めるレガシィは」なんて言ってたアンチさん達も、レヴォーグの
内容が明らかになってきたら浮かれてるだろ？そんなモンだよ。

で、レヴォーグが発表されて俺がそれを誉めたとしても、文句言われる筋合いはないし。

↑そうそう
俺は日本人が拒んだと言ったが
ここで文句を言ってる一部ＳＵＢＡＲＵユーザーだなそれは

実際今の日本で現行は立派な数字を出したと思うよ
フォルティス。アコード、アテンザに比べてどうよ
しかもアテンザは現行になってもあの数字だ。

>>471
名前なんてどうでもいいとお前が思ってるだけで、名前も大事だと思ってるユーザーも販売上無視できない率でいるってこと。

俺は次期レガシィにもTWが設定されるがTWだけトヨタから買い取った「プロボックス」って名前で販売されたり
インプレッサWRXが、インプレッサABCDEなんて投げやりな名前に変更されたら嫌だ。

俺が程度の良いBPを探しはじめました。

ビンボーだな

>>471
現行レガシィツーリングワゴンは大失敗。もちろん次期型も現行の失敗を受け、
廃止の方向へ。
何か間違ってる？

>>467
>単にレガシィをプロ野球選手に例えているだけだから、ここで言うメジャーは
>もちろん「メジャーリーグ」の事だ。

その例えがちゃんちゃらおかしいと言ってるの。

>スバルのＧＣ８という型式のクルマだが。後は自分で調べてくれ。

ＧＣ８なら知ってるよ。
で、お前、ＧＣ８だけに乗ってるんか？
自分に都合のいいところだけを部分的に晒して、
「俺は本当のこと言ってますから、あなたも晒しなよ」
というのは、感心しないなｗ

ここは極論の投げ合いと揚げ足取りのスレだな

>>476
現行レガシィはスバル的には大成功だし、不人気と言われる国内においても
言われるほど売れてないわけじゃないし、収支的にも宣伝的にも、スバルにとっては成功車だと思いますです。

俺は現行カバデブレガシィ嫌いたけど、販売台数とかの数字を見るとそう言わざるを得ない。

>476

何を失敗とみるか成功と見るかで評価は変わるだろうが、全世界的な売り上げという
観点では現行レガシイは大成功。

>>479
>>480
ええと、「現行レガシィツーリングワゴン」って書いたの読めなかった？

ついでに、>>471が「現行レガシィは大成功」って書いて>>433が聞いた
TWの話をはぐらかしてるのに対して「現行レガシィツーリングワゴン」
って書いてるんだけど、そこで止揚に行かず命題に戻ったところで
何の意味も無いから。

間違ってる

>>481
日本では、レガシィのなかでツーリングワゴンの販売比率は半分以上だよ。

BRがレガシィの息の根を止めたのは間違いないだろう。BPまではマトモだっただけにBRの責任者は万死に値する。
次のレヴォーグなんちゃらもデザインは笑えるし、いよいよ国内はインプにかかってるな。

>>483
念の為確認するけど、それ全世代のレガシィ累計の話？
それとも五代目限定の話？

Carviewに出てる写真はマジ？ワーゲンとエクシーガとサニーカリフォルニアを足した感じなんだが？

>>486
それ「クロスオーバー セブン コンセプト」じゃない？

>>486
恥ずかしすぎだろｗ

好きな車を所有することを喜びとする人達より、使い勝手だの居住性だけで
買う車を選ぶ人たちが昔に比べ増えたという現われなのかな？

>>477
何言ってるか分からない。

>>481
このスレのタイトルをもう一度見直してみようか。
「なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか 」だぞ。
ＢＲアウトバック、Ｂ４含めてのスレなのに、何を勝手にＴＷと
限定してるんだ？そういうのをスレチと言うんだよ。
>>479-480の様に普通に反論されただけであたふたしなさんな。

さぁ、言葉遊びはこれぐらいにしてクルマの話をしようか。

ココのアンチさん達はリニアトロニックに対して色々と批判してくれたが、
期待のレヴォーグもリニアトロニックがほぼ確実に採用されるだろう。
それについて何か言いたい事は？

>>484
＞＞BRがレガシィの息の根を止めたのは間違いないだろう。
間違い
BPが2006年後半以降、売れていれば今と違った展開になったはずだ
つまりBPを願いしかしそれを買わなかった奴らがこうしたのさ。
レガシィはこの先も存在するＴＷがなくなるのみ

　その代わり新しいブランドが立ち上がる
それも日本人の為の車がな。なにが不満かよ

俺は東モに同時期に発表される７シーターに興味があるがな
それこそ次期レクシーガだろう。

BP/BLが当初の予定通りBHの1.5倍売れたら違ってたろうに
なんせ専用のアルミ工場を建てたんだから原価償却するのに額が居る

　ただ時代を追従するしかない真面目な格好だけの車は
時代から切り捨てられたと言う事に気が付かない。

　安全性や機能、使い勝手や居住性だけで選んで何故悪い
それが時代に、自分のライフスタイルに合ってればなんの不満があろうや

それに低くワイドに構える車がカッコウ良いと思うのは
少年期のスパーカーブームで刷り込まれた今やジジイだけの妄想だと言う事に
気が付かない・自覚出来ない阿呆が多すぎ

。・・・仕方ないか今や日本で人口が多いのはその世代だからな
　困ったもんだ　老害だ。　自分だけ良ければ良いそんなんじゃ

　日本は良くならない。

ちなみに

新型アクセラの横幅は1795mmだそうだ。

ゴルフは1860mmだったっけ？　今や現行は実は小さい部類に入るって事知ってる？

マツダはさ
今までの安売りを止めてプレミアムメーカーになろうとしてるの知ってる
CX5、アテンザは昔のマツダを知ってる人間がビックリするほど
値引きが少ない。

　スバルも今後目指すのはそこだ、イタリアで言う処のランチャだな

でレガシィは高級路線に移る。多分次は400万以上の額がいるだろう
　だからこその新ブランドだ。ここん処を分って無い奴らが多い
　　新ブランドが立ち上がってなければ買えない奴らも増える
　　　今後レガシィが受け持つのは普通より少し金持った奴らだろう

　そもそも金持った奴らは早々とBMWやベンツに乗ってるさ
　　でそういう人はこんなスレには来ない。

　　ここでほざいてるのは、なんちゃって金持ちばかりだ
　　　違うか？？
　　　　

>それに低くワイドに構える車がカッコウ良いと思うのは
少年期のスパーカーブームで刷り込まれた今やジジイだけの妄想だと言う事に


ほんとこれ

レクサスでさえ御三家より売れてないのに、レガシイごときが400万以上の値札付けて売れるわけがない。

このスレに一番勢いのあった頃、BPを懐かしむと擁護派は
新しい物を受け入れられないオッサン乙とか
現行の方向性こそが今後のレガシィだとか
お前らは切り捨てられたんだよとか
さんざんだったなー。

D型の方向転換で完全に梯子を外されたのに見苦しく言い訳して
で、最後にはTW販売停止、アンチの期待するサイズ感のブランドが新たに作られるのかー。

現行同様擁護に失敗し続けだったねー。

GC乗りも何したいのかしらんけど経歴詐称してる時点で何も信用できんよ。
GCに乗ってるってのも眉唾だし。

で、レヴォーグにCVTが載ることの賛否？
どういう方向性の車かわからない事にはなんとも。
走りを強調するなら否だし荷物がちょっと乗る便利なお買いもの車ならOKじゃね？

>>490
このスレのタイトルをもう一度見直してみようか。
「なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか 」だぞ。
ＢＲツーリングワゴン含めてのスレなのに、何を勝手にＴＷから
目を背けてるんだ？そういうのをスレチと言うんだよ。
「ワゴンは失敗、レガシィ全体は成功」って自信を持って切り分けれないぐらい
あたふたしなさんな。

「レガシィ」って名称で言葉遊びするのはこれぐらいにして「セダン」「ワゴン「suv」で
それぞれ性格の異なるクルマの話をしようぜ。

>>493
CX5、アテンザで見積とったことあるのなら、その値引き額以前に各種装備が標準で
付いてくるパッケージグレードの安さでビックリする。同等装備をスバル車で相見積
とったら全然追い付けない。
定価から値引き額を増やしてお得感を出す安売り方法から、装備代込みの金額で販売
することでお得感を演出する安売りに切り替えたのが今のマツダ。

BPを懐かしむだ？あほいえ。そんな話ではなかったし、だいたいスレチだわ

だいたいD型のどこが方向転換なんだ

というか、あれを方向転換と喜ぶんだもんな、ちょろいわほんと

>>500
過去スレ読もうね。
>>501
もちろん後期はお茶濁しに過ぎないんだよね。
だから評価も上がらないし、何を今更ってなもんだったよ。
ただ、擁護の梯子外し程度にはベクトルが変わってたよね。
ロールの大きさとか。

>>501
まともなアンチとまともじゃないアンチがいるのでねえ…

DIT＝D型と思ってるヤツもいるし

>>502
ロールの大きさはA型との比較だな
B型C型とロールの大きさは変わっているはずだが資料が出てないだけだよ

CからDで大きくロールが改善したならC型との比較で資料を作ればいいだけ
あえてA型と比較してるのはC型との比較ではインパクトがないからだろ

>>501
「走りより居住性」から「走りも居住性も」は立派な方針転換だろ。

というか、「ちょろいわ」って感想言えるのはメーカー側、それもD型の開発者か
マーケティング部門だろ。一消費者が何手柄ぶってんの？

ロールの大きさを批判されたら
「これこそがGTカーだ、これからのレガシィだ」
って頑張ってた人が印象に残ってるんだよねー。

DITが出たからってD型全体が大きく走り重視に変わったと思ってる奴もいそうだな

>>502
デザインの梯子外しも凄かったな。

>>507
実際、D型が出たときの「歴代レガシィのすべて」だとNAも含めてレガシィ全体が
走り「も」重視してサスセッティングやり直したってインタビューが載ってるし、
D型で出たtSは唯一NAだったりもするけどな。

>>507
売り方は明らかに変わったよね。
今ＨＰ見たけど真っ先に「ドライビングプレジャー」って出てくる。
前期なら居住性だったのにね。

>>509
C型のHPだけど居住性ってどこに書いてある？
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/index2.html

>>503
まともなアンチなんて、超レアキャラだな

>>502
お前が読んでこい
自分でお茶濁しというくらいなのに、ベクトル変わってるとか自己矛盾も甚だしいわ
アンチっていつもそう
ひとつのレスの中ですらスタンスを統一できない

>>505
手柄？なんじゃそりゃ
みててアホな客だなぁと思っただけ

>>513
アホな客って、スバルはD型の方針転換を喜んだだけで客扱いしてくれるのか？

正直なところ、君のスタンスって君自分が前期ユーザーっていう客だから年改なんかに
騙されない、自分は満足してるし改良点に大差は無いに決まってるって思い込むために
D型を評価するヤツをアホ呼ばわりしてるようにしか見えないな。

方針転換ね・・・確かにそうだが
梯子を云々で鬼の首取ったかの標記はどうかな。痛すぎる

まず取り上げるメディアも少ないし記事も小さいのであんまり表に
出て無いが
先代インプもエクシーガもＡ型は足は固めてない
固めた足を柔らかくする作業は困難だが逆は簡単だからな
でその車達は足を固めているよ

フェイスに関しては３代目でも同じ様な事してるし
現行だけが特別方針転換したとは思えんけど

Ａ型が出た時は高速１０００円で乗り放題だった
長長距離移動はＡ型の足が良いと俺は今でも思ってるが

高速１０００円も無くなり少ない移動が多くなった
またアンケートでもっと足を固めて欲しいとの要望が
今になってるんだろう。

これがさＤ型で６速AT搭載、またＳ１４や丸めインテやインプ
みたくパネルまでも変えたマイナーチェンジならいざ知らず
基本レガはＡ〜今まで基本は変わらない。

下手なドライバーが運転する車で過ごす後席は
凄く辛い。それがレスポンスの良い足の車でかつ速度が高い領域だと尚だ

運転する方は次にどんな挙動が来るか予測出来るし分るが
そうで無い方は唐突にくるからな。
足が良いとコーナーを小さく曲がれるからパッセンジャーには尚辛くなる

新ブランド　レ車はおそらく全車VTDだろう
そう言った事を加味しての後席２座（RX8みたくホールドが高い）なんじゃないか

レガはこのスレを見ても
またホンスレを見ても
２局化してる　現行のグランドツーリング路線
　　　　　　　先代のスポーツ”ワゴン”踏襲路線

しかもそれはホイールベースを決め上で同じには出来ない
だからの新ブランドなんじゃないか。

レガＴＷ消滅　新ブランド立ち上げ　で
現行が失敗　俺はそれでも別段構わないが

　一つ覚えておいて欲しいのは
現行の”成功”が無ければ　その新ブランﾄﾞ自体無い事になっていた
いや
スバル自体消滅していた可能性が有るのは　事実だ。

>>514
ほんと的はずれだなぁ(苦笑)

>>519
って言うしかないよね、自分は間違ってない！って思い込みたい人だったら。

思い込むもなにもw くせーなこいつほんとにらw

>>520
ひとつだけ君の妄想の根本的な間違いだけ指摘しとく
俺はA型オーナーだったが今はD型オーナーだ。
勿論、双方新車な

>>522
つまりA型からD型に乗り換えておいて違いを特に感じないのか。
その感性でよく的外れとか言えるなｗあほすぎｗｗ

同じ車でAからDに新車で買い換えるとか
>>522が一番ちょろい客だな

>>522
良いね　現DIT乗りさんか？
裏山

ぐだぐだ　言って結局中古乗りと比べようが無い

実際オーナーになるとスバルからアンケート用紙が
送られてきて、その意見がモデルに反映する

ここでほざいてるアンチな意見は届かない

つまりスバルに文句言えるのは　現行オーナーだけの特権

>>523
>>524
はいはい、負け犬おつ

>>525
そうdit

現行ＢＲに乗ってる人って今どんな気持ちなの？




むなしい？恥ずかしい？

>>498
＞レガシィ全体は成功
あ〜あ、自分で言っちゃったよ・・・
ご苦労さん。もう帰って良いよ。

レヴォーグはグーグル画像にあった糞ダサいやつと外見が全く一緒だね
中身はよくわからないがどうみてもインプのワゴンにしか見えない
少しは期待してたががっかりした

>>528
今もう乗ってる人はいいけど、これから納車の俺涙目。しかもNA。
出るのは知ってたのになぜ待てなかったのか。

でも、逆にお安く買えた気がするからまあ良いかなと。

>>529
ワゴンの失敗から目を背けて日々レガシィ大成功！とわめく病気のGC乗りさんチーッス

BGから乗り継いでいるレガシィ好きな俺、BRだけはどうしても捺印できなかった。
あんなのレガシィじゃない、レヴォーグ期待してるぜ。

俺も納車待ちだけど、xv見に行って
余り乗り出し変わらないのでgパケにした
markXクラスとして見れば良い買い物したと思ってる

今までカルディナやmark�Uワゴン乗ってたから
現行レガシィ見て良いなと思ったけど
歴代レガシィファンは受け付け無いんだろうね

GC乗りって本当にバカだったんだな。
アンチがTW以外成功だったって書いたらTW廃止の事実が無くなるわけでもないのに。
それともTWが失敗だったことを認めずに済んだと思って喜んでるのかね。

>>535
ワゴンに限った話、レガシィ単体で見たときは決して悪くないんだろうけど
スバル車全体で考えると７人乗りのエクシーガやSUVのアウトバックでなく
あの背丈あの内装のレガシィを選ぶ理由が俺は見つからなかった。
で、結局は安くてパワーあってXモードもあるフォレスターのXTに乗り換えた。

レガＴＷが消える理由として
�@海外では水平対向エンジンを搭載する車として
　車高の高いSUVのアウトバックの方がそのメリットをアピールしやすい
　（車高が高いのに操縦性能は一般車と遜色が無い）
　　
�A国内においては、同じカテゴリが乱立するのを
　避けて新ブランド　レ車の販売を促進する為
　　現行を支持する層には、アウトバックとエクシーガを売り込む
　
実際５人乗り乗車優先・高速をゆったり快適に移動
　ラグジュアリーな車といった要素は　エクシーガ・アウトバックの
　　受け持ちに成ってるよな。特にアウトバックの６気筒は裏山　

最近のスバルは同じようなカテゴリを造らない傾向がある
　なので次期アウトバックは初代フォレスターみたくなるのでは？と
　　俺は思ってるが・・・・どうなるのかね？楽しみではある
　　　次期エクシーガを含めて

俺的には現行インプレッサＡラインの代替えとＴＷの融合が
　新レ車になったんだろうなと思ってるがね。

　実際問題、先代TW支持者の要望を聞いていたら現行インプ・ワークスＡライン
　　そのものジャマイカと感じてたんだが
　　　そいつら（アンチ）はインプは格下とか訳の分らん事言ってたな。

　

>>537
確かにあの背丈、あの内装は今の時代では厳しいかもしれない。俺も本当はフォレスターが良かった。
でも肝心の停止保持機能がレガシィにしかない。アウトバックは個人的に意味が分からないので却下し、お安いGパケにした。

エクシーガがとか言ってるやつセンスがまじでわからん

フォレスターなら、ＧＣ乗りが詳しいんじゃマイカ？

ジャマイカって、久しぶりに使ってる人見た！キボンヌは最近ほとんど見かけない！

あー、早く失敗作でもいいから乗りたい〜！

インプレッサワゴン糞ダサいｗ

>>531
NA乗ってるけど、落胆するほど酷い車じゃないよ。
のんびり長距離移動にはいい車だ。
３０００Km越えた頃から足周りの動きも良くなってきたし。
最初はバタバタで失敗したかなと思ったけど。
純正タイヤが糞なのは認める。

>>544
ああ、その感想はSパケですか？
こっちはGパケです。
スバリストとは程遠い、アイサイト狙い。Ver3出て涙目納車です。

>>545
Gパケですよ。タイヤはＰＳ３に換装したけど。

ver2安く買えればそれがいいのでは

>>546
そんなに、、、タイヤ糞なんですか、、、
まだ一年経ってませんよね？

>>547
確かに。乗り出し300切ってるからね。
いい買い物だと思う。

レヴォーグって名前が悪いから売れないと思うよ。ヴは日本人には馴染まないからな。

>>549
所詮インプレッサのワゴンだからそれなりでしょ

>>546
ＡＤＶＡＮ　Ａ10？

手持ちのBPをディーラーに預ける度にBRを代車で貸してくれるんだけど、どうしてもこれを買う気にはなれなかった。走っててもなんか楽しくないんだよね。サスもやわらかくて好みと違う。

わざわざ書きこむ事かと思うが↑

自分の好きな名前のレガシィと言う車のシリーズなのか
　自分の好きな車（この場合機械としての嗜好だな）
　　の名前がたまたまレガシィだったか　それだけの事だろ。
　　
愚かなのは自分が嫌いな車は失敗駄作と大声で言う事だと思うが
　人それぞれ好みがあるし、年齢や家族等その人毎に事情も違って来る

　だからこんなスレ自体意味が無い。

大事なのは車のコンセプトを理解する事だろ
　誰に向けて開発されたか
　　それは長距離が得意なのか峠道が得意なのか
　　　高速コーナーが得意なのかタイトな道が得意なのか

後席に人が乗って快適か？後席の居住性を犠牲にしてドライバーの
　意のままに運転する為に造られたのか？

がな、サスがどうのこうのって言っても固めるのは簡単だし
　メーカーが開発したパーツも豊富だし、サードパーティがリリースする
物もなんやかんや言われるけど豊富。
　クスコのパーツなんか、後期型にそのまま採用された物と同じ物が存在する

結局文句を言いたいだけなんだろ。
　
　このスレが建った当初から語られて来た事だが
　　BPは受け皿はインプＡラインが有ったし
　　　実際みんから等をのぞけば、ＡラインはＢＰからの乗り換え者が多い
　　　　

全メーカーのステーションワゴンで成功した車種って何かあったっけ？

>>546
a10からPS3にすると乗り味相当変わる？

でそいつらはインプと言う名前から格下とか
　結局その車のネームバリュー、勝手に自分が付けた
　　権威って物が大事だった、と言う事だろ。

値段的にみてもＡラインは高額車だしな
　見る物がみれば金が掛ってる事は一目瞭然だ

大切な事は自分が求めてる物は何かであって
　そういう権威が大事な人間は「それ」はそれで良いだろ
　　そうじゃなくてメカ的に拘ってる物が有るならば
　　　それを満たす車を選べば良い　
　　　　そんだけの事だろ。

ユーロシビックがな、後輪サスがダブルウイッシュボーンでなくて
　一般的なリジェットリンクな事を散々バカにしてたバカがいたが
　　ユーロタイプＲが出た時にその足の構造そのままでニュエルで有る程度の
　　　タイムを出してたよ

　大切なのはそういう事なんじゃないのかよ

↑でフォレを選んだって人は
　自分には何が必要かという事が分っていて
　　選んだのだから良い車選びをしたって事だよ
　　　
名前が、格下とか言ってる奴はほんとくだらないと思う

　俺はつい最近BS純正２０５/６０−Ｒ１６から
　　ＰＳ３　２１５/５５−Ｒ１６に変えたよ
　　　貧乏人だからしょうがない。

　1000km過ぎたあたりから俄然良くなる
　　静か（有る程度のノイズはするが不快ではない）
　　　乗り心地が良い。（段差を越えた時の治まりが良い
　　　特筆すべきはみんなが言ってる様に
　　　　雨の時の性能だな調子にのって危なくなるかも、と思う　　
　　　　　位安定レベルが上がる
　　　　　　大げさかも知れんがタイヤが呼吸をしてるみたいだ

　高速道路も体感的に２０キロ違う１２０だと思ってたら
　　１４０出てた。純正タイヤがあれなんで・・・だけど
　　　　　　　
　　自分の場合だけだが俺の組み合わせの場合
　　　純正より外径が小さくなる、ほんの少しだが出だしの加速感も良くなった。

　デメリットはパワステを若干重く感じる位
　　（横幅増えたから当然か）

監視人、お前、スレチもいいとこだよ。
たいがいにしとけや。

スバルのファンサイトにでも逝け
そして、そこで大いに騙ればよし

↑
なんか勘違いしてねぇか
　勘違いと言うか認識不足と言うか・・・
　
　何故俺が監視人ってコテ名乗ってるか？
　　
　おれはこの
　　馬鹿げたスレタイトルでのみ存在する
　　　
　　　　監視人だ

>>556
よりしっかりしたハンドリングになりますが、コンフォート優先なら、
P7チンチュラートでも良かったかなとちょっと思っています。
次に履き替えてみたい候補ですね。

ＰＳ３はスポーツ志向ですが乗り心地の良い部類のタイヤですからね。

ＰＳ３はウエット性能はＡ１０よりかなり良いですね。アイサイトが止まってしまうほどの
豪雨でも高速は不安はありませんでしたよ。要は何を優先するかでしょう。
街乗り中心ならＡ１０履きつぶしてからでも遅くはないと思います。

>>559
ゴミアンチが勘違いの極み
5年間1すら読めなかった

監視人

居座るなら、ダラダラダラダラ、つまらんことを騙るな。
もっと簡潔に頼むわ。

↑それはすまんかった
ついついね。携帯とかで見る奴らは辛いんだよな
俺のは。文章もオカシイし
が、それが俺のサインみたいなもんだ。

>>554
サードパーティの足回りにしたらアイサイト無効になるのに、
そんな議論は意味が無いのでは？
見たところA型ユーザーみたいだから関係無いのかもしれないけど、
アイサイトありきでB型買った身としてはD型乗るとやきもきする。
最初からこの設定があるか、最後までB型の方向性貫いてくれたら
何も悩まなかったのに。

>>565
なぜ悩むの？

監視人は監視だけじゃなくて口も出すのか
管理人に変えたら？
>>554
誰に向けて開発されたか
→スバルの株主が儲けるためだろ
目的と手段が分かってない典型だな
バカの長文は読む気にもならん
だから何にも伝わってないよ
だからスピード違反したのは伝わってないことにして見逃してあげる

>>566
そりゃ、今更買い替えられるほどの稼ぎが無いからですよ(笑)
言わせないでくださいよ、もう・・・

>>565
無印だよな
　そんなあなたにまず　カヤバNEW-SR
　　ビル足ならＳﾊﾟｹつまりSTIの物が有る

カヤバは無印にショックを供給しているメーカ
　車高は変えずショックの減推力高めている

それに足を固めるって＝車高調でもないんですけど
　クスコの補強パーツ
　　Ｃ型のピロリンク　STIのフレキシブルパッケージ
　　　スタビも一回り＝ロール剛性が高い物が手に入る

車高を変えずも足は固められる
　ちなみにロールってスプリングとショックで決まるって
　　思ってる人が多いだろうけど
実際はスタビライザー関係の部品がそれを握ってる
　アイサイト使ってる人にオーリンズのキットを使って
　　車高はそのままって人のブログを見た気がするが・・・
車高以外足を変えてアイサイトに影響出るというなら
　アイサイトはスタッドレスタイヤにする事の特性変化や
　　空気圧の変動による特性変化に対応出来ないって事になるが

実際そうはメーカーは言ってないでしょ
　
　みんからとか見ると、車高落としていても大丈夫と言ってる人も多い
　　要はメーカーの保証出来る範囲って事なんじゃないの

　それは、足に手を入れる段階での、自己責任の有り方
　　自分自身の腹の決め方だろ　
　　　そこんところは今も昔も変わらない
　　

ドヤ顔で
　極々当たり前の事を言っておられる方もいますが
　　それこそ何も伝わって来ない
　　　その先に有るあいまいな部分が語られる意味が有る部分って事に

　賢い方は気が付かない模様。ｗｗｗｗ〜

>>569
NewSR使うんだったらD型以降の足回り入れてしまった方が
確実でない?
あと、自分としては硬くしたいのではなく腰高感を減らしたいので、
食わず嫌いなのは承知だけどNewSRは低圧ガス式特有の突き上げ感が
レガシィにはそぐわない気も。

>>568
買ったら自分が買い換えるまで欲しいものがでないとでも思ってるのかね

>>570を誰か日本語で訳してくれ
悔しそうな事以外伝わらねぇ

>>572
？？
当然そういうこともあり得るから安易に買い替え出来ないんですが。

>>574
んじゃ悩む必要なんて、まったくないわけだが。
悩むってことは、そうじゃないわけで。

>>575
？？？
すみません、言っている意味がちょっと・・・
同じ車なのに運転がより楽しく疲れない設定も可能なことを知ってしまった、
とはいえアイサイトのことを考えると気軽に足回りをいじれない、
車検通したばかりで前期から後期に買い替えるなんて家族の反応が怖い、
今回の費用は何とかなるにしても次の買い替えは確実に遅くなる、
そういうことに悩むのって何か変ですか？

ああすまん>>574を読み違った
ただの駄々こねだったとは。

>>571
Ｄ型はショックの取り付けボルト自体が前期型と比べて太い
　ゆえに前期型は後期型のパーツは合わない物も有る
　同じ効果を狙うならピロアッパーかアッパー取り付け部にプレートを敷くか
　　クスコのパワーブレスはＡ型から出てるが後期はそれと似たパーツ
　　　部分に補強が入っている。

カヤバのガス封が尽き上げ感が大きいと言うなら
　あえて前後ろにウエイトを付けるなり
　　ＰＳ３じゃないがタイヤをラテン系メーカーの物にするとか
　　　工夫の余地がある

腰高感を減らしたいならそれなりのごまかし方があるけど・・・
　　　

>>561
>>558
ありがとうございます、参考になります。
A10はウェット性能と荒れた路面でのノイズが気になります。
以前の車がPilotPrimacyだったこともありPS3あたりに履き替えようか迷っていました。

このスレって来年9月に新型のレガシィB4出てもまだ続くの？

http://www.tire1ban.com/usercars/1409
ミニバンとして見れば・・・

俺はミニバン未満としてみてるよ
ずっとインプSTI乗ってたのでむしろ快適だけど？

>>578
後期型ってセッティングが違うだけじゃないんだね。
自分でも少し調べてみたけど、クスコのパワーブレースはアイサイトに
影響出さずに効果ありそうなんで、早速やってみます。
NewSRはその後かな？
何はともあれ、有益な情報ありがとうございました。

>>577
D型を褒めつつB型の方向性を貫いて欲しかったと言ってる時点で
自分がただの駄々こねなのは明白だったと思うんですが。
軽口に茶々入れた挙句その物言い、貴方ちょっと感じ悪い方ですね・・・

他愛ないお喋りや噂をあんま真に受けないように
何かするのも裏取ってから

お前ら、オーナースレでやりなよ。
スレチもいいところ。

アンチスレに出張ってくると言うことは、逆に言えば、
そんだけ自分の選択に自信がないということ。

さらに言えば、年改だとか、クスコの突っ張り棒とかが気になって仕方がない
のも、自分のクルマに芯のところで、満足していないんだよねw

>>583
はあ？なんで、お前のために貫かなきゃいかんのだ
てめえの駄々こねを撒き散らす方がよっぽど感じ悪いわ

>>586
貴方に貫いて欲しいなんて言ってないんですが、メーカーの方なんですか？
とうか、D型のセッティング知らなければ欲求刺激されること無かったのにと
いうのは逆説的に後期型の出来を褒めてるのであって、本当に貫いて欲しい
なんて思ってないのは明白だと思うんですが、そこをまるで本当に出して
欲しくなかったように思わせる文句をつける貴方には歪曲の悪意か、或いは
文意を読めない稚拙さしか感じません。
いずれにせよ貴方からまともなレスが頂けないのはよく分かりましたので
返信はご遠慮ください。私もROMに戻ります。

なんなんだこの小学生…

もー、ここ2chなんだから煽られてもスルーしないと。
しかも現行乗りが煽られるためのスレなのに。
価格だと煽られたら丁寧に対決しないといけないけどね。

E型NA納車前にいろいろ改善された型と聞いて楽しみになってきました！

それにしても監視人って人やけに詳しいなあ。

現行乗りって、監視人と言い、変な奴ばかし

>>589
結構値引きしてくれましたか？

>>588
お前も十分小学生っぽいよｗｗ

日本のクルマの主流はもうハイブリッドに移ったのだから、レヴォークでもレガシィでもいいから早く燃費の良いハイブリッドを出して欲しい
燃費の良いハイブリッドを早く出さないとスバル自体が大失敗になるぞ

>>592
あっそ

逆だ
トレンドはエコから安全に移りつつある
アイサイトど真ん中だよ

>>591
うーん、どうだろう。
Gパケで乗り出しで300万ぐらい。
本体から23万とOPから31万かな？
車検付の保証（三年）とかも入った値段ね。
全然粘らなかった。レヴォーグ発表した今ならもう少しいけるかもね。

>>596
ありがとう 来週契約するつもりだから参考にします

>>593
元々日本での販売台数より海外での販売台数の多いスバルが
日本の主流に沿ったクルマ（ハイブリッド）が無いだけで
全体的に大失敗となる理由が良く分からないな。

燃費とCO2排出量はもっと改善されるべきだけど、ハイブリッドって
基本的に排気量大きくなるほど低速の摩擦が減らせて回生効果も
上がるシロモノだから、1.5〜2Lクラスで100kgシステムを追加して
までHVにしてもカタログ値ばかり上がって実燃費はそこまで上がらない
のが実情じゃね？

オーナースレで、アンチな話が出た時は
　「スレチだあっち行け」って事はないのに
ここの住人はすぐにそんなこと言うんだな
　まぁ今に始まった事じゃないけど・・・・
　　俺やGC乗りさんが痛い事突くと
　　　いつもの事なんで

　オーダーメイドじゃないんだから１００パー満足って
　　有りえんだろ、足や外観をカスタマイズする事をして来た人間は
　　　むしろ普通の話だと思うが
　　　　車いじりが普通な感覚な人間にとって盆栽と同じなんだって
　　　　　車はさ。
　　　　ホイールや外装パーツ、足周りの事を気にするのは極自然な事だ

むしろこの感覚が分らないって言う人は本当にここで
　声を大きくして現行批判出来るほどの車通なんか？？と疑問に思う
　　・・・昔からな。
　　　むしろその逆でここのアンチの多くは
　　　　レガって言うのが神格された時代に踊らされた
　　　　　どっちかと言うと車に”うとい”人間が多いんじゃないかと

　ここの監視人を名乗って感じた事の一つだな

　　むろん例外も居た。例えば、レガ美とか名乗って人とは
　　　根っこの部分で共感出来る部分が多かったな。
　許せんかったのは自分が意見を言ってそれが取り居られた（と勘違いだろ実際）
　　４代目と間逆を行く現行を
　　　成功したのはソナタより安い価格とか
　　　　強引に失敗にしようとした似非評論家一派だな。あれは酷かった・・・
　実際にはアウトバックがその安い値段を付けたレガの４倍売れていた
　　からだが・・・・嘘はバレル。それが強引な物ならなおさらだ。

監視人は監視だけしてろや
書けば矛盾か妄言でボロばかり
それも自分では気付いてない

何処が、矛盾妄言かご指摘ねがおうか

それ以上に糞なのがウンチ いやアンチだけどな

>>601
日本語多少は読めるのか
でも惜しいな
監視だけしてろってのは理解できなかったか…

ＢＲでレガシィが終わったということだけは事実。
意味はわかるよな。

ご存じの様に
　海やプールの監視人は監視してる”だけ”ではない
　　ゆえに
　俺がこうしてるのはなんら問題は無い

で、どこが矛盾妄言なのかご指摘願いたい。

>>605
まだ監視だけしてろ
って意味がわかんないのか…
何分経ったかなぁ

また嘘が・・・
　ＢＲでレガシィが終わった訳ではない
　　国内のＴＷが消滅という事だけだ
　　　現状はな。

でその代わりアンチが望む新ブランドが立ち上がる
俺自身はそれが失敗と言うのは別段構わんが

　何度も書くが
　　BR/BMの成功が無ければ
　　　その新ブランドも無かっただろうし
　　　　今の好調スバルも無かった

>>604
なにいってんだこいつ

　
　それは事実

監視人に喰ってかかって、矛盾だの妄言だと言い放ち
どこがと問われたら逃亡。
結局は何も答えられないただのアホ。

>>610
オメーも気づけてないクチなんですね
悔しそうなヤツからしかレスが無くて、なんか釣ってる気分

>>611
一行目のレスおもろい。
最初は乱暴に最後は丁寧にアメとムチですかね。

>>610
糞アンチなんてそんなもん

なんなんだこの小学生…

自演

監視人
>ホイールや外装パーツ、足周りの事を気にするのは極自然な事だ

突っ張り棒付けただけで走行性能が「うんたらかんたら」なんてのは、
基本ができていない証拠。
年改による変化も同じ。

自分もスバルに乗っていた時は、それらの変化に一喜一憂していたが、
欧州車に乗り換えて、成仏したよ。
大元の基本性能と、仕上げのセンスにどうしようもない「一日の長」を感じた。

あと、どう言い訳しようがスレチはスレチだから。
オーナースレでアンチ発言なんてする行儀の悪いやつがいたら、
注意すればいいこと。

他に悪いことしている奴がいるから自分もしていいなんて理屈はない。

欧州車wwwwwwwキタワーーーー

レガと別れて速や３年
まだ有ったんだねココ、俺はドイツ車行って幸せだよ
スバルは所詮コスパ最高車ってだけで最高の車ではないよN

当たり前のことをなにいってんだこいつw

そして、またもやキーワード ドイツ車www

>>619
その分のお金出しているんだから、当たり前じゃね？
そんな小学生でも解る事、言って頭大丈夫？

>>619
車種と年式、購入価格を教えて下さい。次の乗り換えでドイツ車を
考えています。Ｂ4やスカイラインが500万クラスで大きく
なってきたので。

>>622
だが本国価格よりも余分に払ったお金は車体に一切使われてない事実。

ＢＲでレガシィが消滅したということだけは事実。
意味はわかるよな。

ＢＲがレガシィのレガシィを食いつぶしたんだよ。

>>623
俺もその路線で行こう。

>>625
池沼は黙ってろ

ＢＲでレガシィが消滅したということだけは事実。
意味はわかるよな。

普通に売れていれば無くならないんだよ。

>>628
レガシィ無くなったのは、オマエらがデカイデカイと騒いだのも
あると思うがな。

>>622,624
コスパとか、カタログを飾るデータとかを気にしすぎると、
結局、まがいものを掴まされるよ。

予算的に、レガシィの上級モデルが射程内なら、欧州車もかなりの選択肢
がある。

デブ　顔デカ　ブサイク　レガシィ

>>630
かもネギ

>>632
そして君は、ゴミ漁りのカラス。

そうだな、アンチはゴミだから当たってるわ

>>616
＞欧州車に乗り換えて、成仏したよ。
>>619
＞俺はドイツ車行って幸せだよ。

未だに恥ずかしげも無くこういう事言えちゃう人がいるのね。
ホントにココのアンチはレベルが低い。

>>635
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>635
これ、自分の体験に基づく正直な気持ち。
欧州車に乗り替えたら、突っ張り棒付けたり、タイヤ替えたりする必要が
全くなくなった。
スバルに乗っているときは、ほんとーにいろいろやったものさ。

仕事がらみかなんか知らんが、スバルに入れ込んでいる君には認めがたいとは
思うけど、一度、欧州車にじっくりと乗ってほしいものだ。
その上での反論なら聞いてみたい。
ま、過去のキミの発言を見るにつけ、車の微妙な領域の話とかをできるとは思
えないが。

>>637
「欧州車」は魅力あるけど、「輸入車」に乗るのはヤダ。
故障も多いと聞くけど、故障してないときの定期点検等の対応とコストがひどすぎる。
VWの車検セットとか何あれナメてんのって感じ。

現実に
欧州車の補強パーツは存在するし
　補強パーツ自体がヨーロッパから入って来たものだからな

しかもアルピナ、ゲンバラ、ルーフ、ＡＭＧというメーカーが
　存在しそれぞれオリジナルをカスタマイズして楽しむ現地の人が多数いる事
　　はご存じか？

　日本の速度レンジの倍で走る欧州の車は日本の車に対して最初から
　　ボディに対する力の入力値が高い事を想定してセッティングされている

　そもそもボディ補強と言っても様々でプレートやサスのリンク
　　スタビライザー関係、アッパーマウント、多岐にあるのだが
　　　それをつっぱり棒って言ってる処がレベルを表してると感じるが・・・

　ひとそれぞれ。
　　ただ欧州車は速度領域が高いからな日本の速度制限をかなり超えた
　　　速度で走っても普通なのが当たり前

　　が日本車は日本の速度領域無いで快適に成るように造られてる
　　　事をお忘れなく。

　　　人によっては欧州車を買った人みたくそのまま補強せず
　　　　十分って感じてる人もいる

　その反対で車いじりが好きな人は欧州であれ日本であれ存在する事も
　　事実
　　

ハイブリッド以外に
　ワゴン車、またはこのクラスの普通な売れ行きが
　　現行の数字なんだが

　逆に言うと現行が国内で、アコード、フォルティス並みだったら
　　スバルはワゴンのカテゴリから撤退してた可能性もあるのに・・・
　　　セダン、SUV（アウトバック）ハッチバックのラインナップ
　　　　　　
もう一度言うが、現行の成功がなければ
　
　　スバルは終わっていた。　それが　事実

なぜゴミたちはいつも自分の車を出さずに語るのか
これにすべて表されるな

>>637

>>618
>>621
>>623

>>637

>>641

欧州車否定してるのは単なる貧乏人なんだろ
頑張って稼げば良いだけなのに
まあバカの低学歴には無理か

欧州車って具体的に車種と年式を挙げてみればいいんじゃね？

こういうやつ>>644に限って、アウディFFとか3シリとかなんだよなw

>>645
無理かと

>>639
またつじつまの合わない意味不明なこと書いてんな
まともな事書いてるかと思いきや…、一つのレスの中でどうして矛盾なくまとめらんないのよ

早く無能だと気付けよ
監視人は監視だけしてろってのは温情なのに
途中から読むの止めちゃうわ
せっかくの長文だけど伝わってないよ

>>639
>ひとそれぞれ。
　　ただ欧州車は速度領域が高いからな日本の速度制限をかなり超えた
　　　速度で走っても普通なのが当たり前

　　が日本車は日本の速度領域無いで快適に成るように造られてる
　　　事をお忘れなく。 」

俺があまりの違いにびっくりしているのは、ごく普通のスピード領域でも。
「違い」：安心感・楽しさ・疲れなさ

スバル車が（日本車がと言うべきか）、本質的に安普請かつ低技術なのが
分かってしもうた…。

なんかヒステリックな反発が返ってきているが、
お前ら、とにかく乗り比べてみろ。
話はそれから。

アウディＦＦ、ＢＭの３を軽く見た発言している奴がいるが、
もっと安いのでも十分だから。

アメリカ行きを「メジャー入り」などとつまらんことを言っているが、
かつてレガシィは欧州車に真っ向挑みをかけたはず。

結局それは挫折して、
「安さ・広さ・表面的快適さ・表面的安全性・表面的データ」で商売できる
アメリカで勝負ということでしょ。
それ、韓国車の仲間入りなんじゃね。
それが言い過ぎなら、トヨタ、ホンダ、日産の後追いをしているだけかと。
そんなスバルに、桂田さんや辰巳さんのクルマづくりに共感してレガシィ
乗ってきた人間が満足するとは思えんわ。

>>647
ならどう辻褄が合わないか、その理由も含めて最初からレスすれば
いいのに。

>>649
>人によっては欧州車を買った人みたくそのまま補強せず
　　　　十分って感じてる人もいる

　その反対で車いじりが好きな人は欧州であれ日本であれ存在する事も
　　事実

>>639を普通に冒頭から読んだ人は、↑の最後の部分を読んで、
ずっこけると思うけど。
最初は反論モードだったのに、
最後は反論している奴と同じこと言いだしているんだもん。

>>648
まずその　「違い」：安心感・楽しさ・疲れなさ 　が体感できた
車種を教えてくれよ。

ちなみにアウディＡ４ぐらいなら、結構乗ったことあるけどな。

かもネギの泣きが止まらんな。そういや季節だもんな。

散々のってるっつーの。

あと意図は値段の話したやつにむけてるつもり。
普通に買える車に乗ってるやつに限ってキャンキャンうるさい。
5シリとかアウディSとかの人はこんな話に出てこない。

マツダの車台使ってるスェーデン(中国資本)の車、
日産と車台を共通化してるフランスの車、
GMと車台を共通化してるドイツの車、
海外向けは南アフリカで生産してるドイツ車、
韓国車に対抗してトーションビームの安い車作ってるフランス車、
そういうのを無視して「欧州車」ってブランド意識をまとめてる時点で
頭悪いことに気付けない人ってまだ居るんだな・・・

>>649
それが気づけてないならROMってろって意味が通じないタイプ？

>>650
気付いてないよ仕方ない
わざわざ教えなくていいよもったいない
矛盾してることまだあるけどね
監視だけにしときゃよいのに

ひとそれぞれの何が辻褄あわんの？
お前らの頭がおかしいだけだろw

また分かってないヤツを釣ってしまった

>>655
お前の言っている事はわかるが
>>639のレスをオレと捉え方が違うと思う。
だがそれをお前に、上手く伝えるのにどうしたらよいか
レス考えているが、まとまらない。

>>659
もったいぶって結局アホなことしか言えない奴らだから(5年間実績)、深く突っ込まないであげて

>>660
> もったいぶって結局アホなことしか言えない奴らだから(5年間実績)、深く突っ込まないであげて

ここに来たのは最近だけど、監視人とかは5年間も気づけてないの？

今更なんだが
>>512
自分の信じたいことを信じるんではなく、相手の言いたいことを理解する努力をしようね。

まあなんにせよ現行がレガシィを終わらせたって事実の前にはあらゆる議論が虚しいよ。

（あとスレが伸びてると思ったら監視人に絡んでるじゃん。
アレは単なるレス乞食なんだから相手しちゃダメだよ。）

>>662
いまさら特大ブーメラン乙

ねーねー、BRに乗っていて恥ずかしくない？
今までの主張が根底からひっくり返ったんだよ？
BP以前の人に詫びをいれた方がいいよ。

単発自演が酷いな 何もひっくり返ってないし

レヴォーグ次第じゃね

ん、実際乗ってるのはA4とか３シリとかのクラスだけど
今度RS３が出たら買う予定だが
スバルからステップアップするならその当たりが妥当だと思うけど
まあドイツ車乗るとスバルのボディがフニャチンなのが良く解るよね
BMなんてスバルのAWDよか安心して雨の日でも乗れるしな
あと欧州の速度域云々言ってたバカ、スバル乗りなんて日本でもドイツ並みに飛ばしてる糞が多いんじゃね
まあ酸っぱい酸っぱい葡萄と一生言ってりゃいいさ

あのヒット作「レガシィ・ツーリングワゴン」を断念し、
「レヴォーグ・スポーツツアラー」へと舵を切るSUBARU

「財経新聞」見出しより

ほらまたボカスw
ほんとくせえくせえ

一生涯いうよ、欧州在住時に乗っての判断だもの

>>668
プロのテストドライバーすら足回りのセッティングと取り付け剛性の影響を排除して
ボディそのものの剛性を正確に判定するのは難しいってのに、
それが分かるID:e4J7vAjI0って凄いね。

ところでBMWの3シリって車検通すとサイドスリップが出荷時の設定から外れる方向に
調整されちゃうけど、車検後はトー何mmに調整してる？

>>670
>>671
まさかの自作自演が失敗した瞬間ｗｗ
次のセリフは「ID被った」かな？

は？？
追記したら自演とかまじ狂ってんな

>>674
ああ、ごめん>>652の「散々のってるっつーの」が
欧州在住時に乗っての判断ってことか。
見落としたよ、申し訳無い。

>>665
思考の進め方がおかしくね？

まぁここはアンチスレだから、反論しても仕様が無いな。

ブサイクでもアメリカ人には好評

スバル「売れすぎ」…嬉しい悲鳴
http://news.livedoor.com/article/detail/8221476/

成功したんならワゴン無くす必要はないわな。
屁理屈言ってないで、事実は事実として受け止めないと。

海外で成功しても、日本では失敗の部類なんですかね
サイズも大きくして、アイサイトも載せてみたけど、
結局はこれまでのレガシィのイメージを払拭出来ず、
新規顧客も見いだせず、
これまでのユーザーからも敬遠される始末とは

>>679
【SUBARU】 新型レヴォーグ Part1 【LEVORG】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1383134003/
782 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2013/11/05(火) 19:47:15.37 ID:xbVRxLNY0

>>781
北米仕様をナローにしただけではレガシィと言えども売れないってのが
明らかになっただけで、別にBRが失敗した訳じゃないだろ。
あとはコストカットし過ぎると魅力が無くなるってのが分かったぐらい。

台数自体はBPの後期と同じかそれ以上出てるし、逆にBRがそれなりに
売れたからワゴン廃止じゃなく新型が出てくれるんだぜ？

>>681
それなら、レガシイという名前を使い続ければいい。
なぜ新しい名前を付ける必要があるの。

>>682
レガシィのセダンとSUVは継続されるのに、TWだけ別の系統で
名前引き継いだら変だろ。
ついでに新型ワゴンはレガシィTWのコンセプトを受け継ぐだけじゃなく
WRXワゴンとしてのキャラクターも持つ以上、レガシィって名前じゃ
コンセプトがぼやけるわな。

なんか現行レガシィって黒歴史臭いんだよね

″売れすぎ″が問題に、スバルのぜいたくな悩み 米国での販売台数は5年連続で過去最高の見込み

富士重工業（車名ブランド・スバル）が米国で快走中だ。同社は13年（暦年）の米国での小売り販売台数計画を36万5000台から42万台（前年比8万4000台増）に引き上げたことを明らかにした。5年連続の過去最高更新となる。

今年１〜9月の米国での小売り販売は31万3400台と、2年連続で2割強の増加となった。主力車種の「アウトバック」（日本名：「レガシィ アウトバック」）や「レガシィ」（日本名：「レガシィB4」）が安定した売れ行きを見せているうえに、
今年3月に米国での販売が始まった新型SUV「フォレスター」や、「インプレッサ」の派生車種である昨年9月投入のクロスオーバーSUV（スポーツ多目的車）「XV」が牽引役となっている。

■品薄状態が続く

スバルの車が人気になっている理由は、米国人の好みに合うように車幅や車内空間を広くしている点だ。マーケティングや安全性の側面からの訴求、有力ディーラーが取り扱いを拡大していることも大きい。

米国の順調な販売を受け、富士重は14年3月期の通期業績予想を上方修正し、売上高2兆3000億円（前年比20.2％増）、営業利益2780億円（前年比130.9％増）とした。売り上げ、利益のいずれも過去最高を更新する見込みだ。

ほんとにアンチって馬鹿だなぁ

B4が残るのは在庫があるからだろ。

>>648
>>668

自分が乗ってるクルマ晒して貶されるのが怖いくらいなら、初めから
現行叩きなんてするなよ。情けねぇな。
しかもＲＳ３って・・・あれならインプSTIの方が幸せになれるわ。

>>665
>>684

>>685

>>688
＞自分が乗ってるクルマ晒して貶されるのが怖いくらいなら

それ以前に乗ってるかも怪しい。
少なくとも>>668は走りにこだわるBMWユーザーなら知ってて当然な
トー問題に回答出来ないんだし。

>>688
じゃあ、お前の乗ってるクルマを【正確に】晒してみろｗ
ＧＣ８だけか？
メインで乗ってるのは、ＧＣ８か？

>自分が乗ってるクルマ晒して貶されるのが怖いくらいなら

どうせ晒したところで、つまらんイチャモンが返ってくるだけだから。
「四駆でこの値段はレガシィだけ」とか「セグメントが違う」とか、
もうお話にならない。

「四輪で駆動して、このでかさはレガシィだけでしょ。」

だから？？　　だよ。

現行の欧州車に時間をかけて乗ってみたけど、大したこと
なかったとかの体験談なら大いに聞きたいが、何かあるか？

型式以上に正確にってなんなんだこいつはw
自分ら棚上げにもほどがあるわw

こんだけ出さないってのはほんと嘘つきなんだな

もっと言えば駆動方式やセグメントや価格無視の僕ちゃんの考えたさいこうのくるま的な話になんの意味があんだよ 小学校でやってこいよ

>>690
そんなのどうでもいいから、BMWの3シリで車検後のトー何mmに調整してるか
教えてよ。
足回りその他の影響を排除してボディ自体の剛性を正確に判定出来る人の
セッティングがどうなってるのか凄く興味がある。サイドスリップ換算値で
いいから教えて。

>>692
> もっと言えば駆動方式やセグメントや価格無視の僕ちゃんの考えたさいこうのくるま的な話になんの意味があんだよ 小学校でやってこいよ

ＧＣ海苔はそんなレベルの話に必死になってたのか
何年ぐらい必死なの？

>>694
ん？アンチ全員が小学生って認めるってこと？
そら、GCもかわいそうだな確かに

ID:7Sv9NAbM0
キミ、もう少し読解力を見に付けてね。>>691

駆動方式とセグメントについて、前にやり合ってたの知らない？
その時の愚にもつかないＧＣ乗りの屁理屈にはとても付き合うつもりはない。
（過去スレ、見てくれ。）

アンチが小学生なら、擁護は新生児だわ。

あと、俺はＢＭさんとは違う方だから。
まあ、とにかく、落ちつけよ。キミ、ちょっと興奮しすぎ。

追記
すまん。すまん。
キミじゃなくて、キミらだったね。

>>690
＞どうせ晒したところで、つまらんイチャモンが返ってくるだけだから。
どうして最初からイチャモン付けられるって決めつけてるのさ。
「欧州車に乗り換えて、成仏したよ。」とか「俺はドイツ車行って幸せだよ。」
って言ってたじゃないか。もっと自分の車に自信持ちなって。

＞「四駆でこの値段はレガシィだけ」とか「セグメントが違う」とか
貴方が乗っているのは二駆でＣセグのドイツ車、有名なあの車ですね？
良いクルマ乗ってるじゃないですか。こんなスレに書き込んでいないで、
ドライブにでも行ってきたらどうですか？

>>694
ならこのスレにポルシェでも持ち込むか？

>>696
＞あと、俺はＢＭさんとは違う方だから。

へー。
じゃあ、何で誰も貴方に乗ってる車を晒せなんて言ってないのに
＞どうせ晒したところで、つまらんイチャモンが返ってくるだけだから。
なんて言い訳してるの？



どうでもいいけど、BMレガシィの話をするスレでBMWをBMって略す
時点でお察しだな。

もういいよ
ポルシェ、フェラーリ、マクラーレンあたりさいきょー
ブガッティもいいね♪
アンチがエア所有の独車なんてゴミ虫
当然レガシィもな。
これでいいだろ

>>696
お前がだろ、会話すらできない動物か？

GC乗りは嘘つきだから相手しても無駄だよ。苦しくなったら「嘘でした〜」で逃げるチキン。
スバルに手のひら返しされても都合のいい解釈で「オレ正しい」を繰り返すだけだから。

そんな枝葉よりも現行を擁護してた人たちはTW廃止という重大事案に何か言いたいことはないの？
方向転換したレガシィを嘆けば「これからはコレがレガシィだ」って騒いでたのに一代限りで終了だし
BPサイズがいいという意見を嘲笑ってたのにTW廃止＆レヴォーグ発売で完全に立ち位置を失っちゃったよ？




現行を擁護してた人たち、TW廃止＆レヴォーグ発売だって。
これがスバルの回答だよ。
究極の梯子外しだね。

>>701
落ち着け　みっともないぞ

>>703
お前がな
>>702
思考回路がおかしい 以前も指摘されてたけど

＞＞BMWの3シリで車検後のトー何mmに調整してるか 教えてよ。

え、そんなのショップ任せだが
つか何で車検後なの？？足回り弄った時には基本調整じゃねーの
そんなオタク的な事考えて運転してる奴なんて居ねーだろ、キモ

スバルに見放されたレガ乗り（笑）哀れ

おれはBPが６万キロでエンジンブローして以来こっちから見放したけどな

見放したのにこんなスレに来るなんて、どれだけスバル好きなのよ

6万でエンジンブローってどんな乗り方してんだ？
普通に乗って起きたなら保障修理ものでは？

AKBにいるような超可愛い女の子とセックスしたいなら、
「ピチピチギャル　3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleでぜひ検索してみて下さい。

だいたいがレガシィは今まで通りの路線で継続なのに意味わからんわ

ワゴンがなくなるってのに、何が今まで通りの路線なんだか。

Ｂ4やアウトバックが残ったのは在庫をさばくためだろ。
それを今まで通りの路線と言うのかよ。

なにいってんだこいつらは…スバルの方針すら知らないのか 在庫とか笑える

>>705
え、日本の車検制度だとキャンバーとトーの関係を見ないでサイドスリップだけ
合わせられちゃうから、マトモな店なら車検のたびに純正のアライメントに
戻すんだけど。

>そんなオタク的な事考えて運転してる奴なんて居ねーだろ、キモ
考えながら運転する以前に、普通に乗ってみて直進安定性もノーズの入り方も
全然違うから。
純正の設定に戻す当たり前のことがキモいとか、
ボッタクられるのが大好きなマゾですか？

>>713
それ以前に次期モデルを「在庫」って言ってる時点で>>712は池沼だろ。
相手にしなさんな。

次期レガシィはアメリカからの逆輸入かもな
アメリカでは現行もアウトバックとセダンしか生産してないし

>>714
おいおい、ショップって書いて有るだろ
レースもやってる欧州車専門店
ソコでどんな風に乗るか伝えりゃ良い塩梅にしてくれるっての
お前バカじゃネーの、一般道走るのに能書きばっかで糞遅い低脳丸出しだな

>>714
大体足回りごっそり交換してある車で
そんなディーラーでやるようなセッティングする分けねーじゃん
わざわざピロアッパーまで付けてるのに
ノーマルしか乗った事が無いバカですか

>>616
＞突っ張り棒付けただけで走行性能が「うんたらかんたら」なんてのは、
＞ 基本ができていない証拠。
＞ 年改による変化も同じ。

亀田が年改で有名なのがポルシェだな
　それにアウディとVW　BMWもｲﾔーモデル制だったが

ドイツ車真っ向否定ですか・・・・あれぇ〜〜〜ぇ

>>718
この様な吾人も居るが・・・

＞＞637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 00:40:51.10 ID:zxpSzE8J0

＞ これ、自分の体験に基づく正直な気持ち。
＞ 欧州車に乗り替えたら、突っ張り棒付けたり、タイヤ替えたりする必要が
＞ 全くなくなった。
＞ スバルに乗っているときは、ほんとーにいろいろやったものさ。

BPじゃ差が有り過ぎだから

BHで縦横比を比べてみた数字が大きいほど（1.00に近い）真四角つまり腰高に
なる訳だが
BHワゴン　全幅 1,695mm
　　　　　全高 1,515mm
1515/1695=0.89

BRワゴン
全幅 ワゴン&セダン：1,780mm
全高 ワゴン：1,535mm
1535/1780=0.86

なんだBHの方が　ずんぐりむっくり度が大きいじゃん

で、6万ブロー君はどこいったの？
早く状況教えてよ

そいえば
　昔、現行が出たばっかの時このすれやその他の悪意のある評論家の
　　たわごとを信じてよせば良いのにA3なんて買って

その後現行の評判が気になって粘着してどうしても現行を失敗に
　しないと気が済まないA3乗りがいったっけ・・・

A3なんて本国じゃカローラ扱いだもんな
　ドイツじゃ　３シリーズが　２３００ユーロ
　　　　　　　Ａシリーズが　２０３０ユーロ

　驚くなかれ　ＢＲ９が４１３０ユーロで売ってるらしいぞ
やるじゃんスバル
　しかしそブログを見る限りじゃやっぱ内装は不満らしいよ
　　だから次期レガは内装の質感を上げて国内じゃ４００万車になるんだろうね

つか、６気筒やDITは実質４００万車だけどな

いつのまにか
BMW３ってさ
　全長 4,624mm
全幅 1,800mm - 1,811mm
全高 1,416mm - 1,429mm
ホイールベース 2,810mm

　大きくなってたんだね　現行が大きくてカバって言われてたけど

いまや３シリーズも眉の太い豚じゃん
　みんな、でぶでぶ〜　

ユーロの桁がおかしくない？

>>713
ニートがスバルの方針まで語る時代になったのか。

いい加減、北米で成功、日本じゃ失敗で決着しろよ。
いい年こいたおっさん同士で何やってんの？

今のレガシィを出すときに別の名前で出して、従来のサイズの物の
進化版はレガシィにしておけば良かったのさ。

>>728
今と何が違うんだよそれ。一緒だろ

>>717-718
これは本当に酷い・・・
チューニングっていうのは、ある程度知識がある人が行うもの。
何も知らない人が「ショップにお任せ」なんて愚の骨頂だよ。
それこそ、カモにされて一番高いパーツを組まれたりするんだよ。

ショップに任せて仕上がった車両が自分の思い通りじゃなかった場合は
どうするんだ？元に戻してくれるのか？

>>706なんかもそう。知識もなく吸気系弄って、セッティング出さずそのまま
乗ってなかったか？そうじゃなきゃ保証で直せるはずだ。

ココのアンチさん達にも多そうだな。チューニング雑誌に書いてある事を
鵜呑みにして、わけ分からんパーツゴテゴテくっつけてる奴。
実際にはバランス崩してるのに、「俺のレガシィ最高！」なんて思ってないか？

俺は「改造」というものをメーカーに対する否定だと思ってる。
もちろん俺のクルマは、ＢＢＳのアルミ履いている以外はフルノーマルだ。
>>690氏、まだ答えられないのか？

>>702
人をチキン呼ばわりする前に自分もコテハン付けようか。逃げるなよ。

さて、俺はサイズに関して「現行はデカいから良い」「ＢＰは小さいからダメ」
などと言った覚えはない。

現行とＢＰを比較してＢＰが劣っていると言っていたのは、
・トルクの細いエンジン
・古いＡＴ
・動かないアシ
・ドライバー以外の乗員の快適性

こんなところだろうか。
さて、期待のレヴォーグは現行とＢＰ、どちらに近いものだろうね？

>>724
レガシィは全高が高いのがダメ

>>717
知識豊富なショップにお任せ〜でドヤ顔とかw
挙げ句が「 何で車検後なの」なんて言っちゃうバカの出来上がり。
むしろ一般道こそがメーカーの味付けを一番味わえる場所で、
他社との違いを実感できるエンスーの醍醐味があるのに、
それすら分からないで欧州車とスバル車の違いを語るとか
BMWユーザーも随分と質が落ちたなぁ。

>>718
> >>714
> 大体足回りごっそり交換してある車で

つまり >>668の
> まあドイツ車乗るとスバルのボディがフニャチンなのが良く解るよね
> BMなんてスバルのAWDよか安心して雨の日でも乗れるしな
はピロアッパーまでつけてるような車と比較した話か。
よしんば改造前に乗ったときの印象だとしても、ご自慢の
欧州車を改造しないと満足できないようなオタク感覚
じゃ
信用出来ないし、それ以前にキモいわ。

>>730
ちょっと聞きたいんだけど、君のGC8のアプライドと
グレードは何？
あの頃のスバル車は上位グレードのパーツ流用が一般的
だから、改造＝メーカーの否定はちょっと異議がある。

>>731
現行とBPを比較してBRが劣っていると言っていたのは、
・上まで回せないエンジン（2.0Rの不在）
・折角のマニュアル変速をフロアシフトで使えないCVT
・アシと一緒に動くボディ
・ドライバーの快適性
・変な顔
こんなところだろうか。

期待のレヴォーグは現行とBPの良いとこ取りでしょ。
今のところ見た目はBP寄りだが車幅はBR寄りっぽいね。

あれで見た目bpとか…まあいいけどw

変な顔w

>>737
SUBARU】 新型レヴォーグ Part1 【LEVORG】 (1001)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1383134003/

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 00:14:43.34 ID:HHi+HiSI0
グリルをメッシュとBP風にしてみたBP風にしたらBPと見分けつかん。
http://i.imgur.com/u7vwwa3.jpg

BRよりはBPに似てるだろ

どうみてもBR とインプの間の子なんですがw
ヒラメ涙目の影がどこにあんだよw

てか、次世代愛妻と凄いな。
アンチまた涙目www

レガシィminiでいいじゃん

現行オーナーの泣いてる顔が想像できるよ。今まであんな不細工なクルマに乗っていたこと自体が信じられないが、唯一のプライドが幻想に終わったショックは大きいだろうね。

レガシィairがいいんでない？

レガシィＢ４　　　　　　　→Ｂ４
レガシィアウトバック　→アウトバック
レガシィＴＷ　　　　　　→レヴォーグ

レガシィの名前がなくなるのは残念だね

ソースよろ

>>731
追いつめられると設定変更するチキンに逃げるなと言われてもねぇ。
一人でアメリカに行ったレガシィを応援してろよ。

レガシィ＝TWってイメージは確立しており、そのTWが廃止。
残るのは役員が乗るためのセダンとアメリカで売れてるからお情けで販売されるアウトバック。
もはや日本人にとってレガシィというブランドは消滅したといってもいい。

ただ、当然これはスバルからすれば既定路線だったろうと想像できるわけで。
TWの市場が縮小してるなー→いつまでもレガシィに頼れんぞ→アメリカで売れてるからそっち向けに開発するか→BRの売れ行きで今後の日本市場の発売決めよう→
やっぱアメリカ向けは国内で売れんかったわ→でもレガシィTW無くなったら従来の顧客が逃げちゃう→インプワゴンじゃ顧客も納得しないよな→じゃあ経費抑えつつ新しいTWのブランド作るか
こんな感じ？

となるとスレタイへの回答は「スバル自身に国内で売る気が無かったから」だろう。
縮小・撤退が現行の宿命だったのかもね。

そういう車を一生懸命「失敗などしていない」って擁護してた人たちって今何を思ってるんだろう。
ほんと、間抜けだよね。

>>740
グリルとかライトとか部分部分ではなく、全体のシルエットで判断してみ。

そういえばデカ目を批判すると「これからはコレが主流、オマエの感性が古い」ってレスが飛んできたなぁ。
インプのライトのボリュームが控えめになってもグダグダ言ってたし。
で、レヴォーグ
http://www.subaru.jp/levorg/sp/
どう見てもデカ目じゃなくなってるねぇ。
むしろ下に半円の涙袋付けたら先代レガシィの前期型っぽくすらあるな。
結局現行のデザインは押し出しを強くしてアメリカで受けるようにバタくさくしてただけなんだよ。

やっぱり馬鹿だ…スレタイの回答は…ｷﾘｯwwww

そんなんスレ1からわかりきったことだろwwww

そして、散々顔ががががといわれてるなか無視、さらにはシルエット？

腹がよじれそう

レヴォーグが売れたら失敗って事でいいんじゃない？

売れなかったらレガシィ以前にそもそもワゴン自体がもうダメってことで。

また意味わからんことを…どういう根拠なんだろw

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)　　　　　　　　　　　(D型)　　　　　　　　　　　　(E型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台　　　5月　27位　2,207台　　　5月　圏外　1,441台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台　　　6月　28位　3,039台　　　6月　30位　1,823台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台　　　7月　26位　2,931台　　　7月　圏外　2,045台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台　　　8月　30位　2,024台　　　8月　30位　1,443台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台　　　9月　24位　2,480台　　　9月　圏外　2,012台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台　　 10月　圏外　1,752台　　10月　圏外　
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台　　 11月　30位　1,922台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台　　 12月　圏外　1,332台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台.　　　1月　圏外　1,318台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台.　　　2月　圏外　1,827台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台.　　　3月　30位　3,073台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　1,485台　　　 4月　圏外　1,415台　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)　実績　2,110台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(E型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

サイボーグみたいな名前だな

>>752
ここは失敗スレだから、まずBRが失敗であるという前提に立って、
その原因はレヴォーグの売れ行きだけで二択的に決定されるという単純化モデルを新たに提唱してるんじゃないかな？>>751は。

俺だから気づけたようなものの、全く大した奴だよ。

>>730
多弁なキミが、>>690の質問は無視かい。
ＧＣ８を所有しているとして、それ、特殊な使い方しているんじゃないの？
それとも、ＧＣ８一台で体制でファミリーカーとしても使ってるのか？

他人にクルマを晒せさらせと言うなら、正直に答えてもらおうか。

>>719
>亀田が年改で有名なのがポルシェだな
　それにアウディとVW　BMWもｲﾔーモデル制だったが

ドイツ車真っ向否定ですか・・・・あれぇ〜〜〜ぇ

もう少し読解力を身につけよう。
すでに一定の水準に達していて徐々に良くなっていく（欧州車）のと、
水準に達していないのを、「今度は全然よくなりました！」と大騒ぎというか、
一喜一憂する（スバル車）のとを、一緒にしてはいけないな。

無視って…GC8とまで明かしてるのになにいってんだか
棚上げばっか 無視してるのは誰だよ
無視するしかできないんだろうけど。エア所有だからなw

また君か。
>GC8とまで明かしてるのになにいってんだか
これ、どういう意味？　「とまで」って？
他人に執拗に「使用車」聞くなら、そちらも「使用車」はなんなの？ と聞いているんだが。
もちろん、ＧＣ８一台で全てをまかなっているならそう答えればいいだけっしょ。

あとさ、そもそも、乗ってる車を晒せって、晒させて何したいの？
て言うかさ、ゴルフでも、ボルボ40,60でも、ＢＭＷ3でも、乗ってみたら
大したことなかったと言うなら、そう言えばいいじゃん。
なんでそんなに当方が乗ってる車が気になるのか訳分からん。

おまえがいうか

まさにこの事だなw

どうせしょっぱい車だろw

初代の水冷インタクーラーが懐かしいわ。あのころのレガシィが一番良かった。

まあ世間一般で言ったら
スバルとBM並べてどっちが良いか効いたらスバル選ぶ奴なんざいねーわな
つかスバルなんて知らねー奴すら居るのに

６万でブローしたのは事実だけどな
保証は５万だから旨い具合に壊れるように成ってるんだな
エンジンターボ交換で１００万超えって言われて捨てたわ
まあ買えない奴はナンダカンだと屁理屈言わなきゃ精神が保てないんだろうな
ま、CVTって時点で失笑ものだけどな

>>763
でもお前のレスからはスバルもBMWもどっちも買ったことがない雰囲気がプンプン出てる

3シリーズはDセグの横綱。
レガシイはいいとこ小結くらいじゃね。
頂点からはほど遠いと思うがな。

おまいらほんと楽しそうだな。
俺今週末NA納車。初スバル！
失敗作だけど楽しみ！

>>763
まず何に乗ってるかから書いてもらおうかｗ
あと、このスレでBMWをBMと略すのはやめてね。

>>763
他の人に先を越される前に突っ込んどく。

エンジンの保証は「５年１０万km」だ。ＧＣの頃から変わってないはず。

>>690
>>756
>>759
＞じゃあ、お前の乗ってるクルマを【正確に】晒してみろｗ
平成１２年式のSTIバージョン�Y、ＢＢＳのアルミ入れている以外はフルノーマル。

＞ＧＣ８一台体制でファミリーカーとしても使ってるのか？
使えないとでも？ドア４つも付いてるんだぜ？

＞ＧＣ８一台で全てをまかなっているならそう答えればいいだけっしょ。
近場の買い物用にもう一台あるが、帰省や旅行など「メイン」はＧＣだ。

＞あとさ、そもそも、乗ってる車を晒せって、晒させて何したいの？
「欧州車に乗り換えて、成仏したよ。」「俺はドイツ車行って幸せだよ。」
なんて言ってスバルを見下してるんだろ？そりゃ〜どんだけ良い車乗ってるか
知りたいだろうが。

さぁ、あとは貴方が答えるだけだぜ。待ってるよ。

一般の人に言わせると言い切る間乗ってるねという判断
一般の人というのがここの人と違いますが

すみません
いい車乗ってるね、です

一般の人の感覚とは。
�@大きい
�A静か
�Bアイサイト
だと思います。

>>768
突っ込まないでいいのにw

>>747
貴方以前に俺とやりあって言い負かされちゃったクチ？
なんか端々に悔しさが滲み出てるよ。

悪いけど、もうアンチが何言っても虚しいだけ。
現行レガシィ登場以降、スバルは絶好調。
http://response.jp/article/2013/11/06/210082.html

スバルは絶好調でもユーザー関係ありません
例えるなら中国産米の牛丼を他店より安く乞食に売って
得た利益ですから役員株主には良いニュースですが

南アフリカ産の米でできた牛丼を他店より高く売られることは喜ぶんですよねーwwww

>>776
じゃあ何食うの？って話かと。
スバル自体に信仰持ってる人もいるかもしれないけど、多くの人は
他メーカーがいい車出してくれればそちら買うと思う。

>>777
それで良いじゃない。誰もスバルに乗れって強制してないよ。
スバルから他社に乗り換えて幸せだって言ってるのにこのスレで
書き込んでるから、「何かスバルに未練でもあるんですか？」って
茶化してるんだよ。

>>777
はいでた たらレバーw
当たり前じゃん 早く出してよ

>>778
絡んできたくせに部が悪いと茶化した事にして開き直るとか

私は後で釣り宣言して茶化した事にするのでまともに相手をしないで下さいとか、
文末に(震え声)って注釈入れとけよw

ここまで、結局ドイツ車君は車種すら明かさず

そうだエンジンブロー君の言い訳はまだ？

http://www.subaru.jp/afterservice/warranty/

乗ったことないけど、ドイツ車ってそんなにいいのん？
レガシィとは比べ物になんないの？

「ドイツ車」だからいいってことはないだろう。
miniも持ってるが確かに面白い。
だがレガシィは便利で快適。

>>783
普通の車よ

>>783
価格差のあるもの通しを比べたら、当然差があるが、似たような価格帯ならどちらが圧倒的に優れているという訳ではなく、どちらも良い所がある
要は何を重要視するかでは？

「あるもの通し」ではなく「あるもの同士」でした

>>768
その５年が過ぎてたんだよ
勘違いだ
６年め、正確には５年と３ヶ月でエンジンがブローする都合良いスバルは糞
６月に車検とってバンパー直して内装パーツ一部交換して９月にブローだわ
タイマーでも仕込んでるんじゃね
ちなみに左右前ドアのウチ張り一式で８万位したわ、欲しい奴居たらヤンよ

後付けワロタ

>>788
ソニータイマーみたくバカの一つ覚えみたいですね

>>740
どうみてもBR の要素が見当たらないんだが。
絶壁カバ顔の影がどこにあんだよw

レガシィーに金出すなら、例えばＶＷの同一値段帯かそのちょい上に乗って
みてほしい。
作りが違うから。

いやな横揺れ、縦揺れがない。路面の不整に対するイレギュラーな揺れもない。
だから、疲れない。
ブレーキのタッチも、社外のものやＳＴＩものにしようとかどうとか悩む
必要なし。純正のできがいいから。

ゴルフの新型なんて、最高だよ。

乗った上で、「ドイツ車なんかよりレガシィだよ」ならまだ分かるが、
「井の中の蛙、大海を知らず」は、もったいない。もったいない。

できれば一泊二日とかのって見たら、「本質的な違い」があると分かってもら
えると思う。

ただ、コスパ、信頼性、ディーラーのサービスはスバルの方が上であることは
認めるよ。

AWDがやはり捨てがたい

>>792
ゴルフなどのドイツ車のボディ剛性やブレーキ、使わないような速度域での安定性は認める。
その上でレガシィを選んで後悔はないが、俺がコスパを重視した貧乏人だというのも認める。

同じ価格じゃ満足得られない、倍額くらい必要

>>791
あっそ ちょろいね 買えよな？

>>794
>使わないような速度域での安定性は認める。

制限速度内、あるいはプラスアルファ速度でも違うよ。
高速道の下り坂など、レガシィだと手に汗を握っていた道が、
ＶＷだと全然平気になったよ。
（いっこ前のＢＭＷ３は、もっと楽ちんだったが。）

で、下り坂だろうがなんだろうが、別にぶっ飛ばさなくても、
長距離走った時の疲れ方が、別物なんだわ…。
レガシィだとへとへとになったいたところが、半分冗談にしても、もういっぺ
ん行って帰ってきてもいいなと思えてしまう。

↑で、「未練があるのか」と言ってる奴がいたが、「レガシィ教」に対する、
「よくも騙してくれたな！」という気持ちからの発言ですｗｗｗ

ＡＷＤは疲れない。高速安定性が抜群。
「ＦＦに負けとるやんけ！」ですわ。

ま、レガ乗りが何言っても世界の評価は変わらんけどな

そんなに良けりゃ世界中でバカ売れだわ

>>796
AWDではなんかないの？

>>796
洗脳されまくってんね

794だが、言い忘れてたことがあった。
ドイツ車のデラ廻りをしてたとき、故障の頻度について尋ねたらどこも一様に「輸入車ですから」と言葉を濁した。
唯一VWだけが「随分マシになったが、故障のせいでリピーターが少ない。」と正直に話してくれた。
そんな営業に好感もってVWに行こうかとも思ったが、同一クラスだと百万以上高くなる上に維持費がかかってはたまらんってことでレガシィになった。

>>796
普通の速度域の下りで手に汗握るって、いったいいつのレガシィだ？

このぶつかりまくってるやつですね
http://www.youtube.com/watch?v=7ZkUxvmmacs

>>799
うん、すごいね、ここまですごい人居るんだ、世の中は広いな。

カーグラのエンスーな方々w

良い物を見つけたら、それを同じ志を持つ仲間と語らえば良いのに、なんで過去を振り返って後ろ向きな語らいしか出来ないんですかね

>>804
アンチスレでそれを言われても困るよ。
キミも、アンチスレにまで来て言わなくてもいいんじゃない。
ちゃんとレガシィスレがあるのだから、そちらでレガシィの素晴らしさについて
存分に語ればいいんでないかい？

>>805
すいません、単にレガシィに対しての何がというよりドイツ車万歳しか見えなかったもので

次期レガシィは内外装に高級感が欲しい
現行の安い内外装は値段に全く釣り合っていない

>>792
>>796
久し振りに戻ってきたんですね、パサート乗り氏。

糞パサートなんか騙されて掴んでかわいそう

パサートはダサいなあ。新型ゴルフは普通にかっこいい。新型ゴルフにアイサイトついてたら買ったわ。

>>757

＞すでに一定の水準に達していて徐々に良くなっていく（欧州車）のと、
＞水準に達していないのを、「今度は全然よくなりました！」と大騒ぎというか、
＞一喜一憂する（スバル車）のとを、一緒にしてはいけないな。

＞”徐々に良くなっていく(欧州車)”
ポルシェは２０１２年ボディの素材を
　モデルはアルミニウムとスチールを組み合わせたインテリジェント構造の軽量ボディ
に変更した

これはだれかが言う突っ張り棒程度の比ではない
　ここでまた大ウソが・・・・・・

http://www.goo-net.com/catalog/BMW/7_SERIES/
抜粋
　BMWのフラッグシップとなる、プレミアムラグジュアリーサルーンの7シリーズ。今回のマイナーチェンジでは、大幅なエクステリア、シャシーの一部見直しなどの改良を施し、

　と紹介されております

http://bmw5.net/profiles/blogs/f10-m5-1?xg_source=activity
抜粋

やはり足回りが気に入りません。ロール感が多きこと、コンフォート、スポーツ、スポーツプラスのすべてを試していますが、
路面情報がうまく伝わってこない。回転数はまだ４０００ー４５００までの間ですが（これでもパワーがすごく知らない間にスピードが）、
高速コーナーでの挙動は新しいMアクティブディファレンシャルのおかげか駆け抜けるのですが、設置感がどうにも落ち着かない。

http://bmwfun.x0.com/owner/e39/3-log.html

抜粋
BMWに乗り始めてから6年になりますが、スゴク大好きです。
前に乗っていたＥ36-325クーペから乗り換えて、528に乗って2年ほど経ちます
が、足回りについて不満があります。
325では、サスとショックを変えて乗っていたせいか、かなりＥ39は私にとっ
ては足回りがソフトすぎて、高速では少々怖いです。
バランスはイイのですが、硬さと車高に問題があります。
ぜひ、皆さんの足回りについて、いろいろと教えて下さい。

スバルに高級感とか無理
だし、偉い人が、「レガシィは実用車だ」と言い切ってたぞ。

新ゴルフのインプレ
blog.car-and-driver.jp/?eid=204882
抜粋
高速道路での直進性も最高レベルです。不正路でもフラットライドで駆け抜けます。
ただ、ハイスピードコーナーでは、スポーツモードでももう少し足回りを固めたくなります。
とくにリアサスに腰砕け感を感じました。新型ハイラインのリアサスはマルチリンク式。このしなやかさを維持しつつ、
かつてのホンダ・アコードや日産プリメーラのように、
どこまでも粘って踏ん張り続けるＦＦ車用リアサスにしてもらえると最高です。

初期物って事も有るんでしょうが・・・・
ドイツ車教って
　ありがたいですね。

＞長距離走った時の疲れ方が、別物なんだわ…。

おしいな現行は今までのレガと決別してそうなったんだけど
片道１０００kmの帰省を２回現行で行い行いましたけど
１０００km走った後でもまだまだ走りたい気持ち一杯でしたｗa

一回目は正月吹雪の中
２回目は梅雨の前　

しかもレギュラーガス、燃費は１２〜１３キロ（早朝深夜は人には言えない速度で走ってましたが）
この発言は貧乏臭かったですね。ただ貧乏なのは事実ですが
仕事中間の欧州車乗り人たちが良くガスが高いと言って嘆いていたのを
聞きましてゆえの上の発言です。
　

久々の投稿です。
ず〜っと長引いておりました。足回りですが
ここに来て、やっとシックリ来ました！
自分の好みの足回りはBMWの純正ではとても不満で
納得のいくものでは無かったのが本音です。
足回りのパーツを出している、オートリファインさんとお話しを進めて
http://cayman01.exblog.jp/i9/
抜粋
固めで巻きの少ないコイル（ワンオフです）に交換しました。
このタイミングでスタビライザーもバランスを考え取り付けてみました。
乗ってみるとチョー満足な足に変身
4輪の接地感はしっかりし、リアの追従性はバツグンに
直進性も出て高速での安定性が出て○です。
今までは腰が少し浮いている感じと言うのでしょうか

http://ncar.carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/audi/a4avant/urev/detail/117072/
抜粋
不満な点
足回りがやわらかい点です。峠道を走る際、車体が傾く感じがして不安でした。
時々、ペダルを踏み込む際、車体がガクガク、ブルブルと震えることがあって怖いなと感じました。

レガシイは外観ダサすぎだろ。どうみてもやっつけ感ばりばり。
次期型がどうなるのかしらんが、そもそも出るのかどうかもしらんが、だいぶ頑張らんと買う気がおきない。

それでも数少ないワゴンの中からはレガシィが一番マトモ。

>>820のセンスに合わない（別の層のセンスには合う）モデルで北米と国内新規顧客を開拓し、
>>820のようなBRを見送ったBP層の一モデルまたぎで買い替えタイミングでレヴォーグを提案してきた。
スバルの経営陣はやり手に思える。

>>822
北米はともかく、国内では新規開拓はおろか既存客流出でワゴンが中止になったのとちゃうのん？

アコードワゴンすら無くなったのに
察しろよ　フィルダーは格下だし

>>821
外観は一番じゃないがまだまともだと思う。
フィールダーとかないわ、角張ってるくせにずんぐりしすぎ。
外観については個人的にはアテンザが一番かな。アテンザはセダンのほうがカッコいいが。

誰しも自分の買ったものをよく思うから、レガシイもそう見えるんだろうが・・・
デザインはどうみてもMB,BMWAUDI,VWの方がかっこいい。

>>825
そのアテンザは売れてるの？

>>826
そんな車よりフェラーリ、ポルシェの方がかっこいいよ^^

>>826 で君は何に乗ってるの?
センスのいい人は何に乗ってるか知りたい。
俺は消去法で選んだ。アテンザは知り合い乗ってるし、AWD無いし
vwは無いわ〜

>>829
俺？パサートCCだよ。

>>830　パサート悪くないけど外車は選択外
知り合いの人達　みんな国産に変えたし
話聞くと俺には維持出来ん。

>>795
デザインにBRの要素を感じないって言っただけでちょろいとか買えよとか
意味不明。あほなの？

BRの絶壁なサイドラインからWRXを彷彿させるブリスターフェンダーに、
BRのニヤケ口や逆三角形のグリルはBPを彷彿させる六角形に、
BRのサイドのボリュームを高めてエンジンの低さをボンネットで
演出する方向性はBH後期と同じパワーバルジモチーフで力強さを
演出する方向へ、
BRの吊り目を辞め従来通り水平基調の切れ長なヘッドライトに。
軽く見てもこれだけ要素の転換が図られてるのに>>740はBRの影を
感じてるとか、お前も随分とちょろいなw

>>825
アテンザのワゴンは顔だけだろ。
先代もそうだが、フロントのボリュームに対してリアが負け過ぎ。

>>827
広島行ったときアテンザだらけでビビったよ。まあデミオの方が多いけど。

>>833
確かにワゴンの後ろは残念だ。セダンに力入れすぎたんだろうな。

>>826
レガシィをどのようなデザインにしたら売れると思う？

>>823
現行ワゴンが北米向けのアウトバックとボディも内装も共用するのを前提に
設計細く低くして作られてることと、次期レガシィからはワゴンを売ってない
北米で設計主導と先行生産を始めるって知っていれば、そんな的外れな意見は
出ないんだろうけどね。

ワゴンを共用設計にしないことでアウトバックはより北米市場に適した設計が
できるし、かつ国内はワゴン需要が認めるからこそ次期WRXと共用の新車種が
投入される。
現行ワゴンがヒット車にならかなったという意味では成功と言いがたいけど、
コストを抑えた設計とアイサイト効果による一定の売り上げを確保している以上は
失敗とも言えない。
アンチも擁護も極論に走る奴が多過ぎるんだよ。

>>826
前から見たらそうだが、ワゴンに関しては後ろから見たらレガシィの方が
マシなヤツが多い。
レガシィも三代目が頂点で、現行は少し劣るがワゴンの中じゃ良い方。

>>835
どんなデザインというか、ちゃんとまとまりのあるデザインにすればいいんじゃね。
デザイナーじゃないから、口で言うのは難しいが。

>>836
そんな作り手の屁理屈はどうでもいいだよ。
こっちはお客なんだから良い車作ってくれたら買うだけだよ。
コストを抑えた、外観はやっつけな車なんて買う気がしないなあ。

>>837
そうか？MB,BMW,AUDI,VWのワゴンの中で、レガシイの方がマシな奴って、どれ？

>>835
SHフォレスターの白を、もうすこしボディの山？すじ？を強調して車高下げた
BMW社のX1みたいな雰囲気の車にしたらうれるとおもう。

>>838
値段と性能では完敗してるけど、BMWのX6、あれにくらべたら現行レガシィの方が良デザインだと思うw

>>840
そうか？結構よいと思うのは俺だけ？
サイドから見るとちょっと腰高だが。

ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/07/21/10602/

>>834
広島とか言われましても…

>>832
すげーわ その感覚
キモい

顔がデカいのと
ライトのつり目
サイドの平たん面
全体的なぽってり感

>>842
お膝元とはまさにこのこと。
東京ではレガスィ並みに見ないけどね。
群馬では沢山走ってるのかなあスバル車。

>>838
>そんな作り手の屁理屈はどうでもいいだよ。

じゃあ「国内では新規開拓はおろか既存客流出でワゴンが中止」は
お客様側が考えるべきことで、しかも真っ当な理屈なのか？

>>838
むしろDセグで見るとレガシィよりマトモな方が少ないような…

例えばCクラスはテールランプから後ろ全体がゴロンと丸みを帯びてて
重く間延びしちゃってるし、3シリーズも5シリーズに比べてDピラーの
ラインに力が無くてハッチ側のランプも低い位置にあるから腰高感が強い。
パサートも前モデルは絶妙な丸みにテールランプの意匠がマッチしてたん
だけど、現行はB4みたいな直線的なランプが協調性を失っている。
A4はバンパー周りがボリューム無くて、RS4を見た後だと特にフロントとの
整合性が感じられない。

レガシィもバンパーコーナーが削られすぎて見る角度によっては尻窄み感が
あるけど、ドイツ車のセダン前提のデザインから逃れられてない造形よりは
マトモだと思う。