【FR】マークXvsスカイラインvsアテンザ【AWD】 9

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 20:37:01.00 ID:Z2JVHC+O0

レクサスIS vs トヨタマークX vs 日産スカイライン vs マツダアテンザ
こだわりのFRセダンと先進のAWDセダン、走って楽しいのはどっち？
アッパーミドルクラスのスポーツセダンを徹底比較するスレです。

■前スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346948220/

皆さんの要望により、レガシィB4は除外しました。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 20:38:24.10 ID:Z2JVHC+O0

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　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 20:42:13.94 ID:Z2JVHC+O0

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/07(金) 01:19:13.06 ID:ZaJ4MQSP0 [3/4]
■過去スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346948220/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338812040/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319885755/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315155050/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307285670/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264779000/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253433413/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 20:44:09.96 ID:Z2JVHC+O0

正常進化の2代目マークX、上質な走りをさらに磨く
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/109314.html

燃費性能UPで50%減税の新型スカイライン
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/113487.html

スポーツセダンとして魅力十分、新型アテンザ
ttp://auto.hobidas.com/auto/newcar/article/133699.html

国産アッパーミドルセダン徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/436947/

国産最新ミドルセダン徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/73075/

売れ筋アッパーミドルセダン徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/179326/

コダワリのFRミドルクラスセダン徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/182393/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 21:07:09.94 ID:nWQtWml50

アテはFFじゃん

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 21:12:10.02 ID:Qsr6vIM90

AWD?

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 21:42:01.97 ID:KniAYWXI0

アテンザはすごいもっさりです

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 08:01:45.98 ID:MB47Lgmk0

もっさりがどうとかは置いといてテンプレは「先進のFF」にした方が良いのかな

9 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/10(月) 11:57:50.50 ID:PvC3f9Ef0

スカイライン選ばないバカはいないだろう

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 12:55:27.82 ID:/72icQbNO

先進のAWDってアテーサのことか？
2500にしか無いじゃん

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 13:10:17.88 ID:7Bwaf9X80

アテンザ最高

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 13:18:54.13 ID:pYw+uBnj0

>>9
買えないんだよ　言わせんな
どこかで妥協しないといけないつまりはそういう事

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 21:50:15.65 ID:lEhQ1o8E0

>>8
そもそもスレタイに駆動方式入れたの自体がFFへの皮肉で釣りスレな訳だからこれで良い。
逆にこのスレタイなのにアテンザが食い込んでる事を評価したいなんて建前はおいといて
FFとかトーションビームとか安っぽいイメージが付きまとうのもまた事実で
それなのに比較対象になるアテンザってやっぱり凄いね。
今も相棒の初代アテの時はもろマークXの格下扱いで(事実そうだったが)初代スレでネガキャンが酷かったのも良い思いで。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 02:19:35.75 ID:VJx5CuaY0

デザイン
アテ＞＞＞スカ＞＞＞＞マクＸ≧レガ

マツダＤにアテンザワゴン飾ってあったの見かけて惚れ惚れしながらも
結構な積雪でレガシイＴＷ買って良かったと満足した一日でした。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 08:25:18.38 ID:Kx68P8L90

先代スカイラインはかっこいい

次期スカイラインは楽しみ

今のスカイラインはダサい

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:40:49.96 ID:VoJywtfF0

マイチェン前は好きな方だったけど今度のマーペケダサすぎて泣ける
とは言ってもデザインコンセプト的にはパット見アテンザに似てるが
上品さを感じるアテンザに比べ、、どうしてああなった

スカイラインは好きすぎて見飽きた
アテンザはマテンザ　見た目も中身も良いが待ってる間に醒めそう
レガシィ、俺に4駆はいらん、つまりスバルはいらん。
あ、でもクラスが違うがインプレッサはデザインやあの価格でAWDな所は魅力的
同クラスで次期アクセラって手もあるけど単にアテンザの寸詰まりのようだしなぁ

つかサブタイは　【大人の】とか【セダン】とかにしろ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:36:33.03 ID:VJx5CuaY0

>>16
ＴＡＫＥＲＩ見て急いで真似したんでしょ
いつものように

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 18:34:02.03 ID:gZxN5ZXv0

アテンザスレにいってみた
ネガティブな評価は総スカン
わざわざちょっと評価の低い（その人には合わない）レビューを
見つけてきては貼り付けて皆で叩き
オーナーは最悪だなこりゃ
他スレ荒らさないだけマシか

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 19:13:27.66 ID:tXLwQepX0

総スカンか、ツダスレは荒らし慣れしてるからな
荒らしはもっとがんばらないと相手して貰えないよ？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 19:52:04.74 ID:IERB4jqz0

みんなギアスにの餌食になっちまったのさ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:43:07.19 ID:/wmFGw6Z0

車買うなら日産ホンダマツダがいいよな

トヨタはあまり買いたくない

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 22:01:49.42 ID:1TdepXba0

アテンザは街で全然見ないのに２ちゃんでのコメント数の多さはどういうことか？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 22:13:39.04 ID:tXLwQepX0

想定外の売れ行きで部品の生産が間に合わなくて数ヶ月待ちとかなってるから仕方ないよ
当のツダが一番困惑してるとおもうよ。せっかくの好機を逃しちゃってもったいない
見通しが甘かったんだな

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 01:07:22.20 ID:KOyUa0Iu0

なんでアテンザが混ぜてあるんだ？
FFだし格下じゃねーか

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 06:08:03.84 ID:ahsqmGwZ0

>>22
いつものステマでしょ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 09:49:05.73 ID:86hXCwxW0

>>24
駆動方式で格上とかおかしくね？
クルマの出来で勝てるのか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 13:51:49.00 ID:QakLf0QY0

V36やマークXとレガシィで迷うならまだわからんでもないがアテンザはないだろ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 18:15:02.29 ID:1NBGY3VR0

2500ｃｃ4ドアセダン

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 22:02:10.25 ID:bIIgBlBp0

FFが格下だったのはFFの出来が悪かったころの話だね。あるいは競技の世界。
サーキットは走らないが悪路には遭遇する一般の人の為の一般車において
最も優れた駆動方式をAWDとするとFFよりFRの方が格下になりかねない。
300や400馬力もあるならFFじゃお話にならないが
せいぜい200馬力程度の重いセダンをFRにするメリットは少なく
コストや悪路お安定性を犠牲にならないぶんFFを選択したのは理にかなっている。
背の低いスポーツカーを語るのでなければAWDが至上だ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 22:04:30.49 ID:bIIgBlBp0

以上の点で無難であるFFかつ燃費で抜きんでているアテンザのバランスは素晴らしいが
しかしクラウン、レガシィを加え何れかを貰える抽選があったとしたら応募結果はお察しの通りになる事だろう。
アテンザは良い意味で手の届く(手頃な)ハイセンスカーの域をでない。とてもマツダらしい。
何れレガシィやクラウンを脅かす存在を世に送り出すのではと期待している。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 23:02:27.34 ID:1NBGY3VR0

>>30
今ならアテンザで応募するわ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 17:59:14.15 ID:l17WAkHo0

レガシィとクラウンなら、クラウンだわ。価格なりにしっかり出来てる。
6発FRで速い。レガシィB4は出来損ないに感じるな。売りはアイサイトだけか。
アテンザの方がマシっぽい。でも両方FF系4発だし。

クラアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アテンザ＞＞＞レガシィDITかな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 18:02:20.46 ID:l17WAkHo0

>>29
スバル車のAWDの差が出るほどの悪路なら、もはやB4を選ばない。
SUVに行くでしょ。B4ってイマイチメリットが判らん。
アメリカ人も気付いてるからB4はアメリカでも売れてない。
あとV36-370は300ps越えてますよ。FRは、乗り心地も両立出来る。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 18:07:16.80 ID:l17WAkHo0

>>22　アテンザは出たばかりだからね。
車格や駆動で比較は　アテンザ・レガシィ（FF系AWD）・アコード・カムリが最適。
V6のFRで、上記より走りに優れるスカとマークXと別にやってほしい。　

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 18:44:39.10 ID:9rQq58/p0

現行ではないアテンザ乗りだが
価格的にクラウンだのレクサスのそれは比較対象外だろ。
そりゃレクサスほしいよ？でもそんな金はないからスレタイ車種が候補な訳だ。

3代目アテンザはスカとマークXが実際にドンピシャで競合相手だから別にするのは間違い。
個人的に欲しいのはスカ>アテ＞＞＞マークX(前の)＞越えられない壁＞現マークXだが
いざ買うとなるとコスパでアテンザにする人もいるってところじゃないかね。

アテンザは燃費が良くてスカDで大トルクでMTがあるってだけですごい存在価値があるのは認めるが
同じ予算でも新車でアテンザをかうのと中古の高年式スカイラインなら後者を選ぶが

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 19:39:46.36 ID:t9vIgK0n0

直4FFがＶ6FRと同列とかないわ
同列という言葉が悪ければマークXとアテンザで迷う人なんかまずいないって
どうしてもアテンザと何かを比較したいなら、たとえばティアナとかカムリになるんじゃないの
あとは、AWDだがマツダ乗りが一方的に擦り寄ってるインプやレガシィを加えてもいいかもしれない

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 20:18:14.21 ID:9rQq58/p0

排気量で言えば同列、技術で言えばツダが勝る。ロマンなら直6しかない　
残念ながらマークXにはヨタというステータスとFRという幻想しか残っていない。
マークX優位だったのは共に二代目までの話だね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 20:50:36.11 ID:chhzt33P0

アテンザ人気は出初めの今だけ。妙に突っ張った足周りと駄目だめなエンジン
はいつもの松田さんちと変わらず。んで、２～３年すると大量の中古がゴミ価格で
出まわるんだなこれが

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 21:14:17.04 ID:9rQq58/p0

妙にフワフワした足周りと某国製のエンジ
んで数年するとDQN御用達として下品なのが町中に跋扈するんだなこれが
と言っているような物だよ。　そんなの馬鹿らしいでしょう？
全否定でなく良い面は認めないとただ只のネガキャンにしかならない。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 21:42:36.37 ID:l17WAkHo0

>>36　俺もそう思う。
アコード・アテンザ・レガシィでやって欲しい。
価格帯も似てきたし、どれもセダンとワゴンがある。

マークX-350Sに、アテンザじゃ最上位グレードでも及ばないだろう。
まして日産が威信をかけているV36-370は、アテンザの三ランクくらい上だ。

現行レガシィB4？　　現行だけは、ありえない。アテンザ未満でヒドイ貧相で雑なつくり。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 22:44:27.83 ID:9rQq58/p0

350SやV36は別格だろうに、本だのRやインプで言ったらSTI アテンザなら今回は未設定だがマツスピ
同価格帯にラインアップがあるから比較対象になっているだけの事
スレタイでグレードまで指定するとか、最上級グレードのみで語るなら問題ないよ
因みに「マークX-350Sに、アテンザじゃ最上位グレードでも及ばないだろう。」
について具体的に説明できるならどうぞ宜しく。コスパやエンジン技術面でみると逆な気はするが
マークXでも通常の250が糞って切り捨てられるのなら文句はないよ？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 23:48:25.90 ID:AtBUz91a0

結局格の話ばっかでになるんだねｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:03:00.88 ID:W2pxgIRO0

レガシィ乗りがA4や3シリーズと比べられたがるのと同じか
背伸びしたいマツダ信者アテンザ乗り君たちを温かく見守るスレってことで
まあ盛り上がるといいね

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:24:38.55 ID:7Hn322tni

文頭に「まあ」って付ける人は既にイッパイイッパイの法則
あるいはただのオタ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:34:15.42 ID:s7oAZPfd0

マツダ信者ってわけではないが、
V6 FRと直4ディーゼルFFはライバルになったよ。
普通にマークX2.5PremiumとアテンザXDLと悩んだわ。
エンジンの記号性だけで、クルマの良し悪しはきまらんよ。

マークXのFRらしい旋回特性は魅力だったし、値段もマークXの方が安かったが、
ボディ色(赤色）とデザイン、ATの完成度、
低圧縮のディーゼルターボ＋ハイギアードな減速比が生む走りの楽しさでアテンザにした。

カムリは試乗した時点で落選。
スカイラインは存在自体を忘れていた。
BMW320dは値段が高いし、全体的にアテンザより良いとは思えず。
レクサスGSは予算不足で買えなかった。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:41:34.86 ID:s7oAZPfd0

BMWに対するコメントがそっけなかったな。
ハンドリングと8速ATは素晴らしい。
特にハンドリングは、後輪にしっかり過重が乗ったまま、
フロントの向きが変えられる感じがFRらしくていい。
外装・内装のデザインも格好いいと思う。

だが、それ以外に惹かれるところがなかった。
ディーゼルターボは、8速ATでこまめにシフトするより、
息の長い加速を楽しむ方が楽しいと思う。

マークXもFRだが、自慢のV6エンジン意外は・・・
足回りもデザインも悪くないんだけど・・・好きというほどにはなれなかった。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:46:35.11 ID:1BoyLTVD0

スカイラインに変わってアテンザが加わったのか
初めて知ったこのスレッド

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 07:28:18.57 ID:0vv8Kcq00

前にFFのスレなかったか？
なんでスカXアテンザなんだよ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 07:53:18.14 ID:gJ+bpSOs0

>>42
走りも　スカ370＞マークX350＞＞＞アテンザだよ。
スポーティセダンだから、加速タイムとかも色々出てくるといいね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 07:56:56.77 ID:gJ+bpSOs0

>>46
カスの320なんか乗ってるからだろ。335が入ってこないんで何とも言えないが、
スカ370は、あれの競合車だ（国際的には）。
さらにBMWにはM3って化け物がある。GTRと値段同じだけれどねｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 07:59:14.76 ID:gJ+bpSOs0

>>45
アテンザの最上位グレードが、他車の最下位グレードとどっこいだからといって
それは「ライバル」や「同格」とは言わない。
下位グレードならアテンザは2.0Ｌガソリンエンジンだろ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 08:03:54.97 ID:gJ+bpSOs0

>>45　アテンザXDLの総額いくらだった？

430万ならスカ370が買えるぞ。あれはナビやサイドモニターなどもフル装備。
レガシィDITが売れないのはそのせいだと思うがね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 10:57:50.77 ID:W2pxgIRO0

アテンザに乗ってる奴はV36やマークXと同列だと思っているが
その逆はないってことでいいかな

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 11:51:14.80 ID:ii4ECTLp0

スレタイが引き続き【FR】【AWD】だが、アテンザはどれに該当するのかね？

アテンザにAWDが追加されたとして、それはスバルのAWD車にも勝るものになるのかね

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 11:57:28.80 ID:ii4ECTLp0

FRは乾燥路では強いがウェット路面には弱い
フルタイムAWDは雪道だけじゃなく、雨の高速とかでも頼もしい万能駆動方式
GT-RだってAWDだ

AWDならどのメーカーのAWDを選ぶ？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 17:07:40.04 ID:Dc+RMPiz0

>>51
検討者にとってはライバルであり同格でしょうね。
マークXの売れ筋というか主力は250で、350とか超特別仕様
金持ってるのは偏見のあるおっさんばかりだろうし
ツダで同じ事をして高価にしても売れないからコスト・価格設定を抑えてるはず。
考えてもみなよ、アテにヨタのエンブレム付けて豪華仕様にして
マークXと並売していたらだれもマーX250はいらない子になってしまう。
>>53
実際そんなひねくれた考えの奴は少ないんじゃないかな。
見かけて「お、あの車いいね」と思えるか「俺の車の方が‥」と考えてしまうかの違いだね。
一部の外車乗りが日本車をみる目とかレガシィ乗りの2駆に対する考えとかと似ている
おっさんがプチステータスとして買うなら絶対にヨタが良いと思うけれど
>>54
仮に同等にできたとしてもスバルのAWDを追い越すわけないんじゃね
つかレガシィ抜けた時点で【AWD】のサブタイ不要じゃない？
CX-5の四駆は評判良いらしいから期待できそうだけど、AWD設定は売れ行き次第か
マツスピ仕様　四駆2.5LターボMT　時代に逆行しすぎだし出ないか笑

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 20:12:28.02 ID:gJ+bpSOs0

>>56
超特別仕様じゃなくて、標準だよ。350系だけで3種類あるし。
どう見てもアテンザは下位グレードがプレミオ。上位グレードで250がライバルか。
つーかV36-370系やX350系にライバルないなら格下だろうに？

最下位グレードに勝ったとか馬鹿ｼﾞｬね-の？　レガシィとアテンザを褒める奴は
信用しない。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 20:35:48.73 ID:Dc+RMPiz0

とても350Sが標準グレードとは思えないな。マークXの販売割合のデータないかな？
れで多いようなら認めざるを得ないし、そもそも2.5L同士が比較対象なのは異論ないよ。
ただディーゼルはベクトルが違うけど250以上350未満の中間位置だとは思う。
単純に車種名で括るから話が食い違うんだよ。

あと、勝ったの負けだのって話にしているのは君だけ。
勝ち負けの判断はいま検討している人の楽しみに残しておいてあげな

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:10:41.85 ID:gJ+bpSOs0

>>58
>250以上350未満の中間位置だとは思う。

それがご理解いただければ、言うことはない。マークX250系に興味ないんで。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:23:31.68 ID:+H+MQtuW0

もうレガシィの話はいいよ！
次期型は国内専用サイズ（幅1740㎜）に回帰するからね。
モーターショーに出てた「アドバンスドツアラー」がそれ。
セダンがあるのかは不明。
そしてアウトバックは、そのまま海外専用ボディになるらしい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:24:41.19 ID:Dc+RMPiz0

そかそか
自分で買うとなるとコスパが絡んだ価値観になるから候補として同等の有力さにはなるが
ま、350SとXDLどっちか貰えるなら前者が圧倒するだろうしな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:29:37.53 ID:Dc+RMPiz0

>>60
それはそれで中途半端で詰まらんな　
デカい言ってるのはネットのネガキャンぐらいじゃね
割り切ってインプレッサにSTIでもでも出たら買おうかな

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:32:18.82 ID:+H+MQtuW0

>>62
ハイブリッドですよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:36:03.60 ID:gJ+bpSOs0

>>61 一応、オプションで総額470万払った。車種。グレードはご想像にお任せします！

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:38:02.98 ID:+H+MQtuW0

>>62
1.6リッター水平対向４気筒直噴ターボ・エンジンとシングル・モーター式のハイブリッド・システムを組み合わせたパワー・ユニットを搭載。
「リニアトロニック」と呼ばれるCVTを介して４輪を駆動する。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:38:21.27 ID:gJ+bpSOs0

>>61 ちなみに、ちょびっつチューンも入ってるので0-110（メータ読み）で5秒切れてます。
アテンザは、全く視野に入らない。燃費は7km/L行かないが、不満ではない。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:39:54.27 ID:gJ+bpSOs0

>>65　
またCVTの話かよ。レガシィはアリオンとミッション、足回りが一緒だから
アリオン・スレあたりにいけよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:56:13.80 ID:WohuZBsU0

>>52
値引き前の総額は410万円。
スカイラインも、候補にいれてもよかったね。

>>51
後半のコメントを見ると、スカイラインもマークXも3700と3500のV6が標準
グレード何だな。アテンザは、2200の直4が8割を占めるから、
ライバルとは言えないだろうね。
ライバルではなくても、2500のPremiumや、350Sは、購入する時の
比較対象にはなるよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:59:12.77 ID:0LdgwGoPP

アテンザを入れるなよ、どこの荒らしだwww

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 22:07:33.71 ID:WohuZBsU0

＞＞53
アテンザは、スカイラインやマークXをライバルだとは思ってないよ。
FR,V6のガソリンエンジンと、コンサバなデザインのクルマに対して、
FF、直4の2200のディーゼル何だから、斜め左下の格下でいいんじゃないかな。

BMW320dも、アテンザとは価格帯も違うし、
比較されることがBMW好きには我慢ならないみたいだから、
アテンザとは比較にならない格上のクルマってことでいいよ。

高価な買い物をしたわけだから、気にいってはいるけど、格の比較には興味がないな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 22:12:21.50 ID:+H+MQtuW0

アテンザがAWDって言われても何かピンっとこないよ。
スバル、ミツビシならわかるけど。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 22:29:55.46 ID:Dc+RMPiz0

>>63　>>65
あらハイブリッドかいな。ディーゼル同様に単純比較はできないけど期待できそう。
>>64
裏山としか言えんわｗ
>>68
比較対象は購入を検討する側の捉え方で、ライバルってのは売り手側のだろ
ディーラーとしては競合させられるからにはライバルと見てるよ。
何度も言うがベクトルが違う。
わざわざ排気量や気筒数を書いて直4と馬鹿にしないといられないようだが
ターボでしかもディーゼルなのが肝　
早くはなくてもアホみたいなトルクで乗りやすくて燃費も良いって所に魅力を感じる人もいる訳さ。
クリーンディーゼルは単純に排気量や気筒数を増やしたら良いという方向性じゃない。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 22:49:56.53 ID:WohuZBsU0

>>72
勘違いさせていたらすまん。
俺は68なんだが・・・・
アテンザのXDLを買ったわけで、ディーゼルターボに対する考えかたは
あんたと同じだよ。
「斜め左下」の意図を読み取ってくれ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 22:59:28.20 ID:W2pxgIRO0

350Sって踏んでもリッター7近く行くのか
それってかなり優秀じゃね

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 23:04:51.74 ID:Dc+RMPiz0

>>73
すまん、最後の一行もあって意図は分かってた。
‥ような気はするけど書で途中であんさん宛ではなくなってたかもしれない汗
そのままの意図で捉えられてしまう可能性からあえて反論レスを残しておいた。
という事にしておいて()

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 23:08:44.53 ID:Dc+RMPiz0

うおミスった
‥ような気はするけど書いてる途中で～　ね　
あと、最後の一行ってのは>>70のね

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 00:28:11.24 ID:e0n649in0

どれもこれも
じゃぱにーずぷらっちっくかー

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 11:17:21.07 ID:N3mfcIJp0

ttp://toyota.jp/markx/の見出しで狙いすぎの写真で下品に見えたからダサいと思ってたが
今日ふと読んだかーんどらいばー1月号みたガンメタのまーｘ　
全体のフォルムは上品で顔も締まりがあって格好良かった
燃費無視で値引きで(まーｘ値引き大きいんだったよね？)燃費の差をペイ出来るなら尚
2.5LでもアテンザよりマークX250が良いかもって思い始めたわ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 11:34:56.11 ID:LW0A5gkNi

コロナでもレオーネでも今セグメントが同じなら競合して良いのでは？知らんけど。
価格帯が同じなら競合ってのは乱暴な気がする。
後は、それぞれの良さが価格に見合った物なのかどうかだと感じる。知らんけど。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 18:21:00.03 ID:0KG6jueQP

アテンザを入れたの次期マークXがFF4気筒になってスレこら外されないためか。
トヨタ信者、必死過ぎwww

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 18:33:16.93 ID:0rqCJLv60

マークXとかスカイラインは3.5リッター級のグレードがあるから
2.5じゃパワー不足なのではと思われる節はあるだろうな、っつかそう思っていた
でも、試乗した限りではどちらも十分活発に走れるね
少なくともNAレガシィや2代目アテンザとはパワーの次元がひとつ違ってるわ
2.5でこれなら3.5ならどれだけパワフルなんだろうとうらやましい限り

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 19:12:29.01 ID:N3mfcIJp0

>>80
おれかな？　いやアテンザXDの力があるのに燃費が良いとか先進性やコスパの優秀さは他の追随を許さないと思ってるよ。
普段公道でレブまで回すことなんて滅多にないんだから力強さって感覚には低速トルクがものを言うしな。
つか俺Dc+RMPiz0だからｗ
マークXのエクステリア見直したってのと総コストで考えたらマークXも良いなと
いやカーアンドドライバーのチタン何とかカラーの奴に一目惚れした感はあるが(笑

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 10:06:57.71 ID:SsZxV/5u0

今、新車で買える6気筒で一番安いクルマってティアナ？マークX？
200万円以下でない？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 12:42:58.27 ID:5wOfEbUx0

今Legacy3.0R 6MTに乗ってるけど次はIS250がいいかな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 14:48:07.94 ID:MMX101sPi

IS350の6MT一択だな。
早くしないとダサくなっちまう。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 17:50:45.80 ID:adJY6D6i0

レクサスやマツダの顔がどんどん酷くなっていくおかげでスバルに抵抗を感じなくなった

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/21(金) 16:04:15.25 ID:HKRKKEmcO

モデル末期のスカイラインが比較対象って時点でスカイラインの凄さが分かる

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/21(金) 21:34:30.50 ID:jXYsrsOs0

そんなスカイラインと肩を並べそうな片鱗をみせるアテンザすごいよな
二代目までは微妙だったが今回は見た目や技術だけなら肉薄してるんじゃねーかって思うが
やっぱりコストが掛かってるだけの事はあってトータルではスカイラインに魅力を感じてしまうが
価格差を考えると町乗りならアテンザがいいやってなるが、お金のある人にはスカイラインに乗っておいてもらいたい
あとでお下がりもらうから(笑)

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/21(金) 22:06:58.77 ID:z6Wtx6/c0

末期のV36にも及ばないアテンザって何だろうな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/21(金) 22:22:00.37 ID:jXYsrsOs0

末期って熟成されてるってことなのにもったいない発想

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 03:41:47.69 ID:8BG7xUzr0

>>89
クラスが違うから及ばない点があって当然

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 06:34:00.99 ID:Wrhh/Awk0

マークX、スカイラインとアテンザじゃ車格が少なくとも一段違うよね
スレタイ元に戻せよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 08:43:57.90 ID:l7ZMDeio0

>>92
アテンザを買う時にマークxと購入を迷ってアテンザを選んだ俺からみても
ライバルにはならないと思う。
ここの住人はステアリングの切れ角度やタイヤの抵抗に応じた手応えの変化させる設定や、
ロール速度の定速化などに興味は無かろう。
FR,V6,300馬力と言った在来の記号性を元に格のちがいや優劣を語るのだから
アテンザでは比較対象にならん思う。
新クラウン、レクサスGSなどを代わりに入れたらいいのでは？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 09:16:58.93 ID:7DQJyyR1O

>>90熟成されてるとは言え基本は6年も前の車。V36と比較するなら先代アテンザが妥当。新型アテンザならV37だな

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 13:20:09.26 ID:00xYOzqL0

おいおい勘弁してくれよ、マツダブランドにゃ目を瞑るとしても
どんがらハリボティに何時もの駄目駄目エンジン、硬いだけで
緩いボディを痛めつける足回り、２年後には値引き60万なんて
車、誰が買うんだい

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 13:29:41.60 ID:VvmOpFZFO

>>95
どう考えてもあんたはマツダブランドに目を瞑ってないだろ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 14:23:57.64 ID:Wrhh/Awk0

>>95
メーカーが存続すれば関係者が買うよ・・・台数は1年後には3桁／月だけどね

なお、半受注生産というか在庫車を作らないだろうから
先代同様値引きはそこまで大きくならない

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 15:39:49.07 ID:KXZEFe2X0

>>93の
>ここの住人はステアリングの切れ角度やタイヤの抵抗に応じた手応えの変化させる設定や、
>ロール速度の定速化などに興味は無かろう。

その点出したら、アテンザはスカ370に全く及ばないだろうｗ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 18:13:19.48 ID:CSNG6mbD0

レガシィ抜いてアテンザってどう考えてもおかしい。
ガワの大きさだけで考えろってか？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 18:17:25.24 ID:+kkngqzlP

荒らしが煽りネタに仕込んだのだろう。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 18:30:02.63 ID:KXZEFe2X0

>>99
レガシィB4もアテンザもない。アテンザはレガシィより内装は上質でツダの足回りから
言えば、コーナリングもそこそこだろう。しかし直線加速性能は既にレガシィDITに軍配があがっている。

どっちも走りは　130Xの350SやV36-370に遠く及ばない。
それでも350Sは国産としてはフツーのスポーティセダン。
BMW3シリを全て駆逐したV36-370のレベルに一歩及ばない。だからアテンザやレガシィは二～三ランク下。

特に現行レガシィB4は、足回りやステアが駄目でコーナリングが悲惨。
大幅コストダウンで、スバル新規技術の実験車だから、全く駄目。内装も小型車クラスで悲惨の一言に尽きる。
現行B4は、ここ15年くらいの同価格帯国産セダンの中できわめて惰車に入る地雷。

三代目アテンザは、FF4筒のディーゼルターボとして記憶に残るとは思うが、V36の比較にはならない。
現行のレガシィB4もアテンザも購入はメーカー関係者だと思うね。

>>100　レガシィの時もそうだな。レベルが違い過ぎる。マジレスしたが。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 18:36:51.05 ID:KXZEFe2X0

>>99　レガシィ・アテンザ・アコードで仲良くやっとれ。良い勝負だ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 18:57:12.28 ID:l7ZMDeio0

>>99
　95や98を見ても同じような意見だな。
　そういう観点でしか比較できないなら、アテンザはライバルにはならん。
　逆にアンテンザ乗りからしても、次回はアテンザは外して欲しいと思う。

　当面は、マークＸ350S対スカイライン370の2択でやればいいんじゃない？
　3500ccと3700ccモデルが主力なんでしょうから。
　（トヨタの発表では、350Sの比率は全モデルの4.8%だけど、
　　多分、GsとかPremiumが50%くらいを占めているんだよね）

　V36の370はBMW3シリーズすら、相手にならないようだし。
　もちろん、エンジンパワー以外の項目も含めた全てにおいてだよね。
　でも、スレとしては結構面白いから、時々対象車を変えて続けてほしいな

>>98
　そんな制御は、V36には入ってないでしょ。
　多分、「ナチュラルなハンドリングだから制御なんていらない」
　と言うと思うけど。
　それでいいんじゃないかな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 19:00:56.78 ID:wAFxGDx00

>>101
ズバりだね。

もうスカもマーXも小さなエンジンの貧乏仕様は糞って事でいいよね？　
だからこそ高級で早いが大事なスレ的にはアテンザはもはやECOカーがからお門違いだな
異論はないね？　次スレからはアテンザ抜こう。
【余裕のスポーツ】マークX vsスカイライン【大人の3L~セダン】　どうよ完璧

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 19:11:14.24 ID:RYMW0bpz0

>>103
3シリに3Lターボ+ハイブリッドで350PSがすでに日本に来てるの
知らんのか

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 19:32:21.24 ID:KXZEFe2X0

>>105
本当だ。V36-370は負けるわ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 19:34:48.21 ID:KXZEFe2X0

【国産セダン】マークX vsスカイライン【廉価FRスポーツ】　

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 19:39:18.08 ID:KXZEFe2X0

>>103
>ステアリングの切れ角とタイヤの手応え

要するにトルク可変だろ？　先代アテからツダは試みたようだが
そんなもんヨタもサンもずっと前に実装済みで、当たり前に入ってるよ。
さらに変数に車速も入れてな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 19:41:19.60 ID:iYJ9hICo0

アテンザってアコードに追いつこうと必死だろ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 19:44:04.93 ID:KXZEFe2X0

>>109
アコードが古いエンジンと5ATのまま開発を怠けてるから、今回はアテンザが質も
走りも上になる可能性もある。ただ足回りやシャシーは走り込まないと熟成できないから、
経営不振だったツダがどこまで練り上げてきているかは疑問。実走テスト不足なら、MC後だな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 19:48:03.60 ID:KXZEFe2X0

いずれにしも対決は以下だな　
【国産FR】マークX vsスカイライン【スポーティセダン】
【4筒FF系】アコード・アテンザ・レガシィ【セダン・ワゴン】　

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 20:10:10.29 ID:M9mSCdSw0

ティアナとカムリは？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 20:12:50.58 ID:KXZEFe2X0

>>112 ワゴンが無かった気がする。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 20:16:49.41 ID:Wrhh/Awk0

アコードとアテンザはFF4気筒＆大きすぎ＆高価格すぎ＆日本じゃ売れない同士、だから
いいライバルになりそうだね
350Sや370GTと一緒に語りたい気持ちはわからんでもないが、まるで勝負にならず不毛だ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 20:39:10.01 ID:ktjlfz+l0

マークXも次はFFだし、スカイラインは国内やる気ないし次期はどうなるやら
レガシィ、アテンザ、アコードでいいよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 21:52:48.28 ID:wAFxGDx00

>>114
アテンザ養護になってしまうが、アテンザのライバルは2.5L同士のモデルなのは明白で
車格、つまり”立派な車”観のみで見ればディーゼルでも半格上程度なのはアテンザ派も異論ないのだから
価格も別格の3.5L～を比較対象にしている体をでっち上げて格下扱いしやすくする状況を作ろうとするのはやめよう？
焦ってるようでみっともないからさ。ああそれも良い車だよねって　どーんと構えてようよ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:00:44.83 ID:KXZEFe2X0

>>116 2.0Lもあるから公平にプレミオと比較してねー。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:03:43.55 ID:KXZEFe2X0

>>116

同じ理由でアテンザのライバルは「プレミオ」「アリオン」「アクセラ」
でよろしいな。3ナンバーFFの4発2Lだ。お前のレスは、そういうことだからな、

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:17:47.04 ID:wAFxGDx00

>>117
いいんでない? だから2.5Lどうし公平に比較してね。」って言われるそうだけどそれでいいの？
どうあっても下にしないと安心できないんだろ？
>>118
大きさや価格帯が微妙に違う気がするが、まぁそういう比較をする人もいるんでない。
2代目のときはアテンザアクセラはよく聞いたね。現行同士はなさそうだが

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:19:01.19 ID:l7ZMDeio0

>>105
　安価は101向けか？
　ActiveHybridが入ってきてるのは知ってるよ。
　知ってる上で3シリーズにあらゆる点で勝ってるって言ってるのは皮肉だ。

>>108
　重要なのは、制御してるかしてないかじゃなくて、「どう制御するか」だ。
　車速情報が入ってるのは当然。

>>114
　もし370と350Sは数段格が上だとするならば、結構お買い得ってことなんだな。
　乗り出し価格は”格の違い”ってほど変わらんね。
　BMWの擁護をしたいわけじゃないが、3シリーズは割りとよくできてるよ。

>>115
　アコードは最近みかけないが、比較対象はレガシー、アコード、カムリとかの方が
　話は落ち着くんじゃないかな。
　マークXはFFになるんだから、そうなったらライバルに入れたらいいのか。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:22:07.42 ID:KXZEFe2X0

>>119 だからさあ、車格無視で下級グレードと上級グレードを比較するなら
アテンザのライバルは「プレミオ」「アリオン」「アクセラ」とも言えるわけだｗ。

お前らアテンザ関係者から出てきた論理そのものだからなｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:28:55.48 ID:KXZEFe2X0

>>120 アテンザやレガシィに乗り出し430払うなら、V36-370Sが買えるから
断然、そちらのほうがいいよ。海外でも格上。日本での性能もそう。
BMWの先代335よりは速いが、今回のBMのHVにはおそらく負ける。
BMWのフィールがいいのは同感。重いが剛性と足回りは素晴らしい。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:34:26.61 ID:wAFxGDx00

>>121
なにも間違ってないよ？　車格より価格で比較する人もいるでしょうね
あーこの金額ならあの車の○○グレードが買えちゃうじゃんどーしよう
良くある話だね。　
ま、安心しなよ、妄想までしなくてもおれ車関係の仕事じゃないから

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:44:02.16 ID:Wrhh/Awk0

マツダ関係者じゃなければ信者か
どちらでもいいが、とりあえずさっさとレガvsアコvsアテ（vsカムリ、プレミオアリオン、シルフィ）のスレ立てて
そっちで俺TUEEする方がいいよ
アコードもカムリもよくできた車だから、首尾よくできるかどうかわからんがね

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:55:15.06 ID:wx6BHirY0

ID:KXZEFe2X0は、いつものプレミオ馬鹿だろｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:57:40.77 ID:wAFxGDx00

>>124
そんなスレじゃクラアスフーガ乗りがニヤニヤできないだろう？
レガシィのときはまだAWDvs2駆でヒィヒイ言ってて面白かったのに
内装m9で無理矢理追い出しちゃって詰まらないったらない
アテンザじゃ一方的すぎるんだよ。

なんて人もいるかもしれないし、そんな過疎確定のスレは要らないよ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 23:02:04.59 ID:SGAvXw8s0

勝負にならんわw
車持ってくる前に優劣の付け方決めろよw
屁理屈にもならん理由で揉めやがってw
数値でだせば問答無用ですぐに比較できるだろうにw出せるもんならなw
あー、こっけーw

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 23:17:24.39 ID:eDR9z52L0

>>122
フーガHVのシステムのスカイラインがあったら3シリActiveHybridとはいい勝負するのかね！？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 00:08:25.71 ID:TrwQs4veO

>>122
ベスモバトルで370は0-400m、筑波共にBM335相手に完敗。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 00:22:50.90 ID:WoMU6rUT0

>>129
それは350GTだったと思うが。で日産が怒って370を出したような記憶が・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 02:27:04.26 ID:bQXMGoHH0

日本じゃ売れないって、お前iphoneの時もcx-5の時も言ってたな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 06:12:35.88 ID:Om4vPDuF0

>>93

最近のスバルもフレキシブルタワーバー付ければ全車そういうセッテッングになるよ。
というかこのパーツつける前提の足まわりのような感じ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 08:01:36.46 ID:WoMU6rUT0

>>132
スバルは「どうせ車高調で改造するんだろ」のノリか、きちんとセッティングしてない。
tS以外のノーマルだと、マジで駄目ｗ。このクラス走り込んだ奴なら、現行レガなんか
まさに嫌になる酷い出来。tSはマトモだが、もしかして、tSが欧州用か。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 08:52:15.97 ID:XrrZKxnB0

>>130
残念　370だ
http://www.youtube.com/watch?v=buvKvXAGumk

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 11:11:29.47 ID:aV1qd5JfO

>>128フーガHVの動力性能は370GTとほぼ同等。理由は重たいから。HVモデルは重たくなるのが痛い

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 12:11:07.84 ID:VDdC9/Wx0

>>135
とは言ってもベースのフーガ自体、ベースのスカイラインより重いしな

アメリカのmotor trendがやったテストなんだけど
普通のフーガのM37が0-96kmで5.6秒
ハイブリッドが5.1秒、V8 5.6Lが4.8秒

フーガはハイブリッドになって動力性能は上がってると思うんだが

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 13:32:27.35 ID:ZXH0ygrW0

フーガの2.5は親父の車で運転する機会が何度かあった
V36の2.5よりかなり大きく重いからクソ遅いだろと思ってたが、意外なほどよく走って少し驚いたわ
HVなら余裕だろうね

しかしデカさはどうにもならん・・・慣れても都内の裏小道では結構厳しいし立体もギリギリだろう

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 13:56:38.64 ID:7lRdRX6Z0

フーガ様を召還しておいて僕の○○の方がってごねるの恥ずかしいからマジでやめて
アテは燃費重視の別ジャンルだし、早いセンダンって事でスカvsマーに限定してやりなさい。
とりあえずマークXに一票　理由は初めは理解できなかったがデザインがレクサスを意識しているのか
しらんがショルダーラインの特にリア付近の強調に伴うサイドのノッペリ感が妙に格好良いからだ。
スカイラインはどうも太っって見えてしまうのが好きではない。
初めてフーガを見たときは正にデブチョコボだった。今は慣れてきたがやっぱりだめだ。
マｘとは逆にショルダーラインを無理矢理ボコッとミミズ腫れのごとく盛り上げてボリューム感を出してるのが痛い。
見た目だけでと言われそうだが中身は大差ないだろうし舞台は日本の公道なので。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 20:54:40.93 ID:e023mZWU0

だからそのかっこ良さでいいから数値で出して比較しろよw
誰もが納得するようにしてみろよw出来るもんならなw
あーかっこわるーw

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 20:58:24.77 ID:fDTMC3/G0

【IIHS衝突安全】スバルレガシィ、ワゴンとセダンに最高評価

米国IIHS（道路安全保険協会）は12月20日、スバル（富士重工）の『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）と
『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）を、「2013トップセーフティピック」に認定すると発表した。

http://www.carview.co.jp/news/2/178325/

まあ、恒例というか当然と言うべきか横綱相撲？このDNAがスバル全車に引き継がれている訳だす。

ん？　？？？？
あっ、閉まったー！！！もうこのスレ関係ない？ない？スマン、レガシィはグローバル車だった。
ドーメスチックな車と比較にやあならんなあ！！！すまん！

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 21:00:30.45 ID:WoMU6rUT0

>>140 レガシィのこと何も知らないのか？　
日本で走ってるB4は、完全な国内仕様で別車と言っても良いくらいだｗ。「悪い意味でな」

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 21:14:29.98 ID:fDTMC3/G0

>>141
泣かす気は無かったんだよ。ゴメンね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 21:34:36.87 ID:WoMU6rUT0

>>142　やはり頭がオカシイのか・・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 22:32:42.70 ID:7lRdRX6Z0

>>139
な？複雑に趣味思考が入り乱れてるのに単純な数値化なんて無理だろ？
つまり感性で語るしかないわけだから俺の好みにケチを付るのは
矛盾するから自己否定に他ならない。つまり格好悪いのは君のほうだ
それとも数値で燃費に触れさせてアテンザがどうとか言い出すんか？
~2500ccクラスのスレ作ってそこでやれ、アテンザはECOカーだ。skyコンセプトがそうだろう？
先進性的にはいい車だけどスピードを求める車じゃなくてスカマーｘとはキャラクターが違う

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 22:47:31.43 ID:h1akk79y0

マークXもスカイラインも燃費が悪いってわけじゃないのがね、別クラスとも比べたくなる理由だろう。
350Sが踏めばアテンザなどとはまるで勝負にならないし、アテンザだって
踏めば10を大きく割るんだから。
ODO100平均6.8の報告があったな。どんな走り方したのかわからないがエコカーとは思えない数字。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 23:06:10.50 ID:7lRdRX6Z0

いや、スカマーｘはアテンザの半分ぐらいだろ？燃費は悪い方だ。
しかしそんな事を気にして乗る車じゃない。何のためのハイパワーFRよ？
燃費がー　って恐る恐るアクセル踏んでたら宝の持ち腐れ
そういう奴はプリウス買えって話。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 23:08:30.91 ID:ZXH0ygrW0

>>145
6.8km/lは確かにひどいが、それって確かCX-5ディーラー試乗車の燃費計の話じゃね？
まあ同じエンジンだけども…
試乗車なんて、走らなくても始動とかアイドリングが増えるだろうし
走ってもせいぜい10キロかそこらって場合が多いだろ多分

アテンザとV36やマークXでは車の性格性能がまったく違うことは間違いないね

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 23:19:06.67 ID:7lRdRX6Z0

まー　四駆でガソリンターボでも出さなきゃ無理だろうね。
そしたら価格も跳ね上がるだろうし価格のメリットがなくなちゃって売れないだろうけど

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 23:48:01.24 ID:fDTMC3/G0

雪降ったらおまえら道路走るなよ！どうせ渋滞の先頭車になるだけなんだから・・・
ぷっ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 23:55:41.59 ID:WoMU6rUT0

>>149
雪国でFRの連中なんていくらでもいるよ。昔はシルビアとかAE86とか、雪国の若者の間でも当たり前だった。
そもそもタクシーなんて雪国でもFRばかりだった。雪国でBMWも普通に走ってる。最近のスタッドレスは良く出来ているし。

年に数回しか雪に遭わない地域なら、スパイクタイプのチェーンをトランクに入れておけば十分。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 00:00:10.08 ID:WoMU6rUT0

>>149　
スバルがアイサイトで売り出したのもスバルのAWDが取り立てて優位性がなくなってきたからだ。
つーかスバルは全てが異端なので、スバルのスレ内で自己満で語り合ってくれ。
あの特殊なエンジン、足回り、ステアフィール、ロールなどは、スバヲタ同士でしか解りあえないものだ。
一般には「悪い」とされる挙動も、スバヲタ内では「面白い」とされている。世界が違いすぎる。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 00:08:10.13 ID:X9lEotUb0

>>151
貴殿のおっしゃる通り。荒らす気は・・・ないんだが、そう、スバルのAWDの優位性
もドンドン無くなって行くんだよ。

メルセデスベンツ、4WDの4マチックを拡大展開…60グレードへ

ドイツ自動車大手、ダイムラー傘下の高級車メーカー、メルセデスベンツ。同社が4WD搭載車の
ラインナップを、積極的に拡大することが分かった。

これは12月12日、メルセデスベンツが明らかにしたもの。同社の4WDシステム、「4マチック」が
新世代に進化し、『Cクラス』、『Eクラス』、『Sクラス』、『CLSクラス』、『CLクラス』の各
車に用意されると発表されている。

http://response.jp/article/2012/12/20/187490.html

先頭を走る者の辛さかな？競合他社の後追いが凄いんだよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 00:41:19.48 ID:kkA+80Wa0

>>152 全く競合していない。お前らの妄想だ。キモチワルイから出てけ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 00:44:08.82 ID:40QJF7Tr0

レガシィ乗りもアテンザ乗りも明らかな上級車に並びかけたくて、あるいは競り合えているような錯角に自ら進んで陥って
こうして荒らしにくるんだよ。生暖かく見守ってやるのが大人の優しさというものだ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 00:54:34.43 ID:Q0r7erSE0

だから四駆だのFFだのはスレ違いだと何度も言わせんな
ここはハイパワーFRスポーツサルーン同士を比較するスレだ
うすらでかいだけのFFエコカーなどお呼びじゃないっての

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 01:04:26.79 ID:nOkFfrNq0

だから次期レガシィは車幅1740mmの国内サイズに回帰するって。
しかも1600直噴ターボのハイブリッドで。

　　もうここのスレには用はない。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 03:11:08.49 ID:XswXks+V0

>>144
誰もが納得してないのにまだ勝手に比較して満足してるw
ｷﾘｯとでも書いてあればウケ狙いだとわかってもらえたのにw
かっこわるーw

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 08:54:16.92 ID:4CPHR9gn0

先代ティアナと現行レガシィ、先代アテンザを運転する機会があったけど
やっぱティアナは上級のコンフォートサルーンで
レガシィ、アテンザはアッパーミドルセダンという印象。
討論するならティアナ・カムリを入れるべき。

内装もそうだし、走りもティアナは落ち着いて静か。なのに速くていつの間にかスピードオーバーしている。
レガアテは言葉にしにくいが「ミドルセダン」的雰囲気がどうもしてくる。内装や走りも悪くないんだが。
スカイラインはR35、マークXは2時代以来乗ってないからわからないが
まさかティアナに劣ることはないと信じたい。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 10:37:50.14 ID:WLMWGpjU0

ここの見るのやっぱ楽しいわ。
スカイラインとマークxだけに絞ったら、
もう話すことなど何も無いんじゃない？
新クラウンとF30もいれて欲しいな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 12:58:54.40 ID:yBE3QDpcP

ティアナはスポーティではないのにヒップポイントが低いという、今のセダンでは稀有存在

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 13:49:24.89 ID:yBE3QDpcP

スカイラインと比較するなら本来はレクサスでないと。マークXでは荷が重い。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 14:36:46.11 ID:40QJF7Tr0

ISとプラットフォーム共通じゃなかったっけか

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 18:27:35.53 ID:X5GymKXy0

レクサスの中位>クラウン>フーガ>スカイライン≧ティアナ=マークX>(≠)アテンザ≧カムリ
>シル≧プレアリ～ぐらいが世間的な国産セダンの高級イメージだろ
只でさえヨタは補正がでかいのにスカイラインでレクサスを相手とか分が悪すぎる。

マークX250が安くて格好良いだのアテンザXDは燃費が良ぃやマークXには350もあるもんって
やってる所にどや顔でスカイラインが登場するぐらいで丁度良い笑

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 19:32:56.60 ID:D8jv513k0

イメージw

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 19:57:23.93 ID:yBE3QDpcP

マークXはトヨタ党でプレミオは不満だがクラウンは買えない層向け。
スポーティとかはクラウンを買えない言い訳って事か。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 20:14:06.83 ID:X5GymKXy0

>>165
買えない、には他の意味も含まれるだろうけど、カリカリのスポグレードでなければその通りだと思う。
例：上司が乗っているから自重・その予算ったら高級()ミニバンをという嫁が一枚上手だった・それなりの車には乗りたいが他にも大きな買い物を控えているetc

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 20:26:37.11 ID:7UiV4JNV0

クラウンは爺臭いし

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 23:45:30.34 ID:X5GymKXy0

それはVIPカーに憧れるような比較的若い人の視点であって
マークＸのメインターゲットの4、50代のオサーンからしたらクラウンが羨ましいと思う。
まぁそんな過剰に高級志向なものは不要だっていうリアリストも居るだろうけど

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 23:45:35.59 ID:WLMWGpjU0

>>163
ティアナがマークX以上というところだけど、
ティアナってそんなにいいクルマなんだっけ。
アテンザと比較すると相当いいことになるけど。

アテンザはマークXに全ての面で劣るけどカムリ以上という判断でいいの？
カムリはトヨタの最新ハイブリッドなのに？
アテンザの主力(76%)はディーゼルだよ。ガソリン車ですらないのに。
プレミオの下にでもつけておけば、ガソリン車の人は満足なんじゃない？

お金の面だけでいえば、アテンザのXDLを買う金額は、
値引き拡大中のスカイラインの370、マークX350Sを買うのと変わらんよ。
（スカイラインは370、マークXは350Sが標準車種だったよな？）

実際、マークX350S、250Premiumと購入比較したし。
でも、金額とは関係なく、アテンザは左斜め下の格下なのさ。
その位置から他車を見るのがいいんだけどな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 00:09:59.70 ID:x6jfUo9X0

FFディーゼル車の話題は他でやってくれないか

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 00:12:16.37 ID:f2nQw96+0

>>169
＝でどうしてティアナが上になるの　勘違いだよね？
２ちゃんでそこまで冷静さを失うほど熱くなっちゃだめ
アテンザXDは350比ではセレブリティー面で格下だけど250相手ならむしろ先進性の面で格上を狙えるね。
昔と違って環境性能だのハイブリッド万歳のこのご時世だからではあるけど。
ああ、、マークXにFFハイブリの可能性があるのか・・　まーいいけど

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 07:59:54.60 ID:S0yXW1hB0

>>171　
ティアナにはv6-3.5Lがあって質感も速度もXDより上だよ。
サンのV6-3.5Lもいいからね。
しかもアテンザの下級はティアナ下級に及ばない。

前から言ってるが、他社の下級戦士を捕まえて自分側は上位グレードを
だして「上」ってのは反則に近いな。下なら下で比較しようよ。
アテンザはプレミオ以下のグレードも抱えているわけだから。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 09:04:25.11 ID:lECjkv4r0

FFにV6の組み合わせの車はフロントヘビィーで嫌だ
ティアナとか。
ティアナとかとか。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 09:54:12.99 ID:IuSnlnXI0

ここのスレタイから、スカ抜いた方が良いんじゃね。

スカはフーガの兄弟車だろ？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 09:55:16.83 ID:WvASarGV0

なんていうか、販売の9割が2.5L（244～292万）のマークXで
格がどうとか言う感覚を持てる人がいることに驚いた。
http://news.livedoor.com/article/detail/3457902/

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 10:20:27.87 ID:f2nQw96+0

>>172
そ～んなにアテンザが気になってしまうの？　放っておけばいいのに笑
>>171は記号が読めない>>169へのレスであって
XDのマX250との比較での可能性についての内容な訳でティアナは無関係さ脊髄反射も大概に。
因みにその比較方法でも良い、自由だとは思うけどXDは特殊で25Sに対して単純な上位グレードじゃなくて
XDでもLパケと言うのが上級グレードに当たるが、只のXDを中、或いは下位としても泣かない？
同じ様な大きさの車でグレードを上下に二分してみたからといって度合いが他メーカーと同じとは限らないんだわ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 12:40:20.23 ID:S0yXW1hB0

>>173
FFにターボよりは軽いはずだがなｗ
気になるよ。スレ荒らしに近い糞野郎と思うからね。
アテンザが気になるのではなく、関係者が荒らすのが気に入らない。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 12:46:21.97 ID:S0yXW1hB0

>>175　それなら2年後にアテンザのグレード別販売割合がでてから来いやｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 13:37:35.45 ID:rqqX+t9hP

>>171
FRに価値を認めるけれどFR至上主義でもない俺。
購入の多いエントリーグレードで比較するならマークX250Gよりティアナ250XLを選ぶよ。
プレミアムの予算ならマークXかな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 13:40:40.84 ID:S0yXW1hB0

>>179 もともとFRって旋回性能や挙動が違うからね。だからこそFF同士で
やって欲しいと節に願う。しかもセダン・ワゴンがある車種でね。

アテンザ・レガシィ・アコード

前はアテンザの一人負けだったが、凄い良い勝負になったと思う。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 13:49:49.51 ID:WvASarGV0

>>178
アテンザなんて知らんよ。
俺はユーザーの9割が300万程度で買ってる車にも関わらず、
3.5Lが標準設定だから等々マークXに「格」を感じられる人が
いるんだなぁって言ってるだけ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 14:00:42.36 ID:S0yXW1hB0

>>181 格じゃなくて車としてどうか、ということ。販売台数の割合を出すなら
とにかく二年後に来い。販売割合の話なんだろｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 14:04:54.40 ID:S0yXW1hB0

>>181　
最後にFFの燃費重視アテンザで、V6・FRスレに入ってくるお前らに一言。

「お前ら、頭がイカレてんじゃねーのか」

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 15:48:48.21 ID:WvASarGV0

>>183
俺はマークX単体の話しかしてないし、正直マツダ車は興味が無いんだが、
執拗にアテンザを気にしてマークXがFFに切り替わるであろう二年後の
アテンザの販売割合を要求する君はイカれてないのかね？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 19:16:25.01 ID:EGt86anD0

デザインが～～～、加速性能が～～、内装が～～～、燃費が～～～、販売台数が～～～

んなことより、もっと大事なことを忘れて内科医？？
安全性能は、どうでもいいのかね？

スバル、全モデルが米国IIHSの｢トップセイフティピック｣を獲得

富士重工業の米国販売会社スバルオブアメリカインクは、北米地区で現在販売している
スバルの2013年型全モデルが、IIHS（ハイウェイ安全保険協会）が行う最新の2013年の安
全性評価において、最高評価の「トップセイフティピック」を獲得したと発表した。また
スバルは4年連続で、モデルラインナップ全車（レガシィ、アウトバック、フォレスター、
トライベッカ、インプレッサ、スバルXV、スバルBRZ）が「トップセイフティピック」を獲
得した唯一のメーカーと評価された。

http://www.carview.co.jp/news/2/178412/

世界の自動車メーカーで全車種グッド評価を貰っている会社ってスバル以外にあるの？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 19:21:56.32 ID:S0yXW1hB0

>>185 うぜえんだよ。アメリカのスバル車は日本仕様と全く異なるものだ。
例えばレガシィB4なんか、サイズも足回りもシートも違う。もちろん日本版は軟弱な劣化仕様だ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 19:25:13.71 ID:S0yXW1hB0

日本人用軟弱劣化仕様のスバル車のひどい挙動を絶賛するのもスバルの車音痴か
ステマ部隊。出てけよ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 21:03:00.76 ID:x6jfUo9X0

レガシィvsアコードvsアテンザのスレが前にあったろ
2本目立てて、そっちに移住してくれないかねぇ

前のスレでは見てて可哀想なくらいアテンザフルボッコだったっけな
新アテがレガアコに肩を並べられたかどうかは微妙だけど、多少は競り合える部分もできたんじゃないか

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 21:10:47.51 ID:EGt86anD0

【株価】マツダが反発…新型アテンザ受注台数が月間販売目標の7倍超に

http://response.jp/article/2012/12/25/187708.html

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 21:19:50.16 ID:LssunkXl0

>>189
マツダアテンザに喰われたのはどのブランド？
スカイラインもしくはクラウンの下位機種？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 21:52:41.09 ID:a4q10PuG0

>>183の書き込みの内容がアテンザレベルw
イカれ方はレクサスレベルw

というのはギャグにもならんが、どっちにしても>>183はクソなのがわかるw

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 23:05:24.25 ID:ZH1wrwRl0

>>190
2代目がクソ過ぎて乗り換える気になれなかった初代オーナーの代替需要が中心
あとはメーカーやディーラーの関係者かと

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 23:18:05.08 ID:R2AtvMac0

祖父で買えた

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 23:19:09.51 ID:R2AtvMac0

すいません
間違えました

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 23:51:08.93 ID:S4KrB+knO

エロゲ･･･

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 01:26:13.40 ID:ilhHITsu0

ここって実は隔離スレだし、アテンザを叩ける場所を用意してあげなきゃ
キィーーツダのくせにFFのくせに立派なふりしやがって！俺の○○の方が各上なんだ！
でもアテスレじゃ相手してもらえないしムキーィ！ってアテンザ気になって目障りな人の為に。
だからアテンザ擁護の奴等はちょっとは遠慮しろ。アテスレに迷惑がかかるでマジで

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 05:09:17.41 ID:G2dPWh690

いやいや例えば2500のクラウンやIS乗ってるやつに「旧カムリと同格の車だよね」っつったら普通に憤慨されるだろ
ここでアテンザ引き合いに出してくるってのは、それと同じ事
DITレガシィですら叩かれまくったのにFF＆ディーゼルのアテンザじゃさらに悪い

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 06:30:48.14 ID:SdtKLhlu0

>>197
レガシィですらってwww
どうみてもレガとアテは同格。
四駆ターボだろうが次世代ディーゼルだろうが
車体的にはミドルクラスのセダンで
一昔前になるアコードとなんらかわりない。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 07:21:05.66 ID:Ukc+SY2f0

>>198
車格の違いをセグメントで分けてみてよ。
車格の違いが分かりやすくなるよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 10:52:20.11 ID:MQrj5g+1P

来年はマークXにもピンク色を出すのか。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 11:23:54.08 ID:ilhHITsu0

>>197
あげくレクサスの名前を出すあたりが既に苦し紛れなんだよ。
だから君のような人にこそこのスレにアテンザが必要なのさ
けど、要らないってんなら君がアテンザ抜きで次を立てればいい
アテンザ派はきっと反対しないよ。過疎るのは仕方ないが
代わりにレガシィを復活させて2駆対AWDで盛り上がればいい()

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 12:58:28.34 ID:qZVl2cdlO

俺スカクー海苔だけどアテンザなんか気にした事すらないぜ。何故議論になってるのか理解できん

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 13:31:16.38 ID:MQrj5g+1P

マークXの次がFF4気筒だからヨタヲタが必死に伏線を張ってるんだよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 14:24:30.68 ID:asvWQMyb0

マークXはFFかもしれんが他の車を選択すればFRある

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 17:19:15.75 ID:ilhHITsu0

>>202
アテンザ乗りもアテに比べてスカクーがなんては気にはしてないと思うよ。
ウホッ良い車ｗとニヤニアするかもしれんが、、キャラクターが違いすぎる
極端な例えでは、、プリウスを愛でてる奴に対して燃費8で300馬の車の
コーナリングがどうとか0-100kmがなどと語っても反社会的と蔑まれるといったニュアンスで。
ツダはRX-8でやらかしてるからそこら変考慮して結果今回は成功したみたいだな。
その内CX-5で熟成させたAWDを設定するだろうし希少なMTと相まってそれなりに支持される気がする。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 17:19:21.46 ID:G2dPWh690

>>198
レガターボ乗りはアテンザごときと同格にされちゃたまらんと思ってるよ
↓は、上にも出てるレガシィ・アコード・アテンザの比較スレだが（過去ログ見られるなら）見てみな

【対決】ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ・ｱｺ-ﾄﾞﾂｱﾗ-・ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝ【比較】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295737990/

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 18:03:58.74 ID:XOmMSFJU0

>>206
そりゃ2代目アテンザはエンジンも質感も飛び抜けて貧相だったのだから一人負けするよ。
NAでも2.4L-VTECのようなパフォーマンスはなかったし、質感もアコードに及ばずだった。

今回はどれも同価格帯モデルで、レガシィはダウンサイジング新エンジンのターボ、
アテンザも新エンジンターボで質感UPしたから良い勝負じゃないの。アテンザは6AT
やMTありで、アコードよりミッションは良さげだし。
ということでアコード・アテンザ・レガシィ新スレなら良いと思うよ。

スレ違いなのでsage　

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 19:54:47.86 ID:Itl7Hm1L0

現行スカイラインって、クラウンと同格なんじゃないの？
フーガ≒ＧＳ
スカイライン≒クラウン
ティアナ≒マークＸｏｒカムリ
くらいなイメージだったんだけど…

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 20:12:20.65 ID:LtTCA/h10

スカイラインごときがクラウンと張り合おうとか片腹痛いわ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 20:52:40.02 ID:59ol42Wd0

スカイライン乗ってるがクラウンは少し上な感じがするな
新車で買う時に散々サイトで価格シュミレーションしたから
DQNの中古乗りのせいで大した事ないイメージだったクラウンがやはりクラウンだという事に気づいた

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 21:35:31.01 ID:QTwyR5hV0

日産においてのクラウンはフーガだろ？
んでマジェスタ相当が不在と

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 21:40:21.18 ID:8bK+7O/z0

シーマじゃないの？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 21:49:44.65 ID:QTwyR5hV0

シーマなんかそもそも一般的に知られてるのかどうかも疑問なレベル

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:59:07.42 ID:ilhHITsu0

もう次スレは車種抜きに駆動方式対決にしようぜ
その上で○○ならどうだとか○○ではあの車種がって討論すればいいい
【Dセグセダン】FR vsFF vsAWD【大人の走り方】　みたいな
現状でもスレタイにない車種で盛り上がってるし、、良いよね？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:29:12.55 ID:6BwzWf2i0

>>175
ジオとマークxの区別もつかない人が、
マークxを語るとは・・・

ここで、マークxがどうのこうのと言っている人は
その程度だよね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 00:38:48.58 ID:71Qll9jYO

クラウンは3.5アスリートだとコミコミ600万超えるしサイズもフーガに近いし比較する気にならん。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 05:50:44.93 ID:dc2xWYOY0

>>209
なにいってんだ
名前も見た目もかっこいいスカイラインと
みためダサくてジジイ臭いクラウンごときが
スカイラインと比較されること自体間違いだわ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 06:44:08.25 ID:EEo2D2Wo0

どう見てもスカの方がジジ臭いだろうが
もっさりしたデザインだしDQNに見向きもされてないのに

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 08:53:58.65 ID:qjkS004Y0

マークXは逆にガキくさいけどな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 09:17:53.39 ID:T1UCF2k+0

スレが荒れるのは、スカイラインがすべて悪い。
もう存在が空気なんだから、セダン辞めてクーペだけにしたら良いのに。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 23:20:32.80 ID:/WcvSMTy0

何というか、走りがどうこうと拘るならライトウェイトでMT操れって話だよね
ゆったり走りたいDセグセダンのATでFRがどうとかブン回したら300馬力なんだぜとか
時代に逆行した拘りでアテンザごときに顔真っ赤にして恥ずかしいったらないｗ
どうしてもと言うならGT-Rぐらい引っ張ってきなさいってｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 23:38:36.59 ID:av7OlB9Z0

同じさDセグなら比較されて当然
ちょっと前には格が違うとかどうのとか書いてあったけど、バカかと
D同士なら格は同じ
ただ、
同格でも高くて高性能なら工業製品としては普通
さらにでかくて重いなら工業製品としてはクソ
安くて軽くて小型で安全とかも高性能で安価でなら工業製品としては◎

これに室内空間の広さとも性能と考えると、Dだからって土俵では
総合的な比較は難しいね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 23:46:32.67 ID:av7OlB9Z0

安くて安価ってなんだ
逝ってくる

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 08:39:08.23 ID:xKu1ySAX0

>>221　アテンザ酷評されて、お前も顔が真っ赤だね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 09:57:27.83 ID:HfUC8eKO0

セグメント同じでも、上位が3.5と2.5の車種を比較し
馬鹿にして勝ち誇ってる人種がすごく哀れ。
比較する事自体大きな間違いだと言いたい。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 10:02:01.54 ID:xKu1ySAX0

>>225
このスレ立てたマツダ関係者？が一番悪い。場違いのスレ立には忠告しておく。
ツダ関係車が立てたようだから言っておくが、アリオンがアテンザと同等だと
あちこちで言われたら嫌だろｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 10:30:08.38 ID:rTgbQvlo0

>>222
同じ大きさだからIS250とマークXは同格な訳か？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 10:31:23.21 ID:rTgbQvlo0

>>226
アリオンがレガシィと同等だとあちこちで言ってるお前が言うなｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 10:46:43.31 ID:xKu1ySAX0

>>228
それは、お前らスバ関係が、前回、こういうスレ立てたからだ。
実際には同等とは思わん。現行アテンザとレガとアコードで同等だとは思う。
排気量も近いし、セダン・ワゴンを持ってる点も似ている。特徴はそれぞれに
あるけれどね。早く下のスレ立ててやれ。前回はアテンザがボコられてなくなったが。

【2～2.5Ｌ級国産】アコード・アテンザ・レガシィ【セダン・ワゴン】

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 11:31:26.87 ID:HfUC8eKO0

>>226
なぜお前はアリオンが基準なの？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 11:38:54.11 ID:xKu1ySAX0

>>230
レガシィB4比較の時に国産で、CVT・前ストラット・後ダブルウィッシュボーン・4駆
セダンで探してみたら、当てはまるのがアリオンだった、レガシィはトヨタ系でパーツ
共有するようにもなったし、排気量で上位互換みたいなものだと感じた。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 11:42:42.32 ID:xKu1ySAX0

>>230　ちなみに俺は現行レガシィもアリオンも長めに乗れる環境にあったから
良く知っているんだよ。両方とも、かなりのコストダウン車で、つくりは歴代国産セダンでも良くない。

レガB4が排気量とAWDとアイサイトでアリオンを上回るけれどね。しかし取り立てて優位性を語る国産車ではない。
コストダウン車の例として両方とも俺は出すけれどね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 11:47:38.38 ID:rTgbQvlo0

>>229
前回も何も、初代スレが立った時から>>1がレガシィとアテンザを
比較対象に入れてるんだが。

しかも>>1は何と何が同等とかいう議論は求めてなくて、単純に走りの
楽しいスポーツセダンはどれだって意図だったのに、それを歪めて
アリオンと同等か否かってスレチな議論に持ち込んでるのがお前さん。

【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】
http://www.logsoku.com/r/auto/1253433413/

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] ：投稿日：2009/09/20 16:56:53ID:Rpw+YVBf0
　トヨタマークXvs日産スカイラインvsスバルレガシィB4vsマツダスピードアテンザ
　こだわりのFRセダンと先進のAWDセダン、走って楽しいのはどっち？
　アッパーミドルクラスのスポーツセダンを徹底比較するスレです。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 11:54:24.62 ID:rTgbQvlo0

>>231読むとまるでB4が先みたいだけど、前スレのラストで
親父さんがアリオンだから良く知ってるって言ってなかった？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 12:19:58.87 ID:xKu1ySAX0

>>234 どっちも真実だよ。アリオンは親父が乗ってる。
レガシィ比較が出るまで、あまり調べもしなかった。
なぜなら「調べるほどの車」だと思ってなかったからね。
でCVTレガシィが色々話題に出てきて、類似形式を調べてたら
「アリオンはレガシィの弟分だな」と思うようになった。

どっちも足車で、高速安定性も限界が似てる。排気量分、レガシィが優位だが
どっちも、たいした車じゃないよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 13:19:28.66 ID:HfUC8eKO0

アリオン君の言っているレガシィのダメな理由が雑誌丸写しな件。
アリオン君に何言ってもダメだな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 14:32:33.82 ID:OYSfgReL0

4気筒組の移住用に立てておいた

【Dセグ】レガシィ･アコード･アテンザ【4気筒】 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1356672656/l50

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 16:29:30.39 ID:xKu1ySAX0

>>237 乙です。

>>236　
雑誌が間違ってる部分もあるけれどね。
例えばD型のビッグマイナーで「スタビライザーの大径化でツーリングワゴンとB4はφ23に～」
という記事を見かけるが、前期型もフロントφ23で変わっていない。
これなんかは俺が実車を持っていたがゆえに、雑誌やネットの記事が誤りと判った話だ。

逆に俺が昔に言い出したことを雑誌がなぞったように感じたのもあるな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 16:32:46.06 ID:q1D9v25yO

クラウン買う奴は拘りの無いつまらん奴。購入理由はクラウンだから

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 18:56:01.61 ID:3kEchHjF0

>>237
いゃー乙　次スレはアテンザ抜きでいいよね？　
【大人のセダン】スカイライン vsマークX【Dセグ対決】　な感じで宜しくね。
やっぱりこの二強だわようつべでもトヨタマークX　Vol.１　２　３で比較してんね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 19:53:22.29 ID:jz2Zg4bpi

それじゃ明らかに格下のマークXが一方的にボコられてスカオタ自慢スレになるだけ
スカイラインにはISくらいで何とか対抗できるレベルじゃね
走りでは結局スカイラインが圧倒的だけど

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 22:08:45.54 ID:YGf83YL30

また格かw
勝ち誇るとかw
Dセグでくくれみんなドングリなのにw

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 23:01:54.38 ID:HfUC8eKO0

V36良い車なのかも知れないが、絶望的に格好が悪い。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 23:10:39.52 ID:0FSxyM03P

B4も混ぜても劣勢なヨタヲタ、今度はアテンザまで混ぜたのか。
まあ、次は同じFF4気筒らしいから、マークX vs. アテンザで遊べば良かろう。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 00:20:47.23 ID:9Q9yBINB0

さすがにISだとスカとは造りの気位のような物が違う気がするしなぁ
ま走りじゃスカも負けないだろうけど、そういう比べ方をするべき物ではない思う。
その点レガシィはバランスいいよな。
ヨタテイストでイメージアップして走りも自前のエンジンとAWDがあるし
SKYでアテンザにまで幅を利かされ懐古主義のスカには厳しい時代だね。
同じDセグでも性格がえらく違ったもんだ。だからこそ面白いのだろうけど

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 00:45:34.24 ID:EWp1C1220

レガシィって現行モデルが実質最終型だから気合い入ってるわな。
次のカムリOEMまでに手に入れておかないと思うんだが、
アテンザのほうが格好良くて惹かれる。
スカイラインは古いし高い。インフィニティと考えると安いんだろうが。
ティアナの3.5は良いらしいが乗ったことある奴いる？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 00:45:53.56 ID:WNPKiA8r0

＠レガシィが入っていないスレで、駄作と言われる現行レガシィのPRをしにくるスバル関係者（オーナー？）↓　性能が上の車をコキ下ろす。
--
>245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 00:20:47.23 ID:9Q9yBINB0
>その点レガシィはバランスいいよな。
>ヨタテイストでイメージアップして走りも自前のエンジンとAWDがあるし
>SKYでアテンザにまで幅を利かされ懐古主義のスカには厳しい時代だね。
>同じDセグでも性格がえらく違ったもんだ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 04:17:31.87 ID:2b+5FDPa0

スレタイに入って無いだけでISはもともとこのスレの対象じゃなかったっけ？
>>1にもISは入ってるし

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 06:05:25.16 ID:xEhWjE4d0

そういえば最新型のクラウンマジェスタとV36じゃ
どっちが走り上なんだろ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 06:56:48.60 ID:9m6iIvlNO

>>245気がするって事はお前ISにもスカイラインにも乗った事ないんだろ？とりあえず乗り回して来い。話はそれからだ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 08:00:17.42 ID:WNPKiA8r0

>>249
マジェスタのボディサイズや重量から言えば、経験上、あのクラスは
直線以外、思い通りに走れないと予想する。乗っていないから断定出来ないが。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 11:22:17.50 ID:GLTlDc210

>>251
乗ってないなら適当なこと言うなよ！
人間性がいい加減な証明だぞ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 12:34:37.67 ID:aL+g7YIr0

マジェスタといえば
http://www.youtube.com/watch?v=oepdsmboGVs

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 15:28:37.61 ID:hahSCi/TP

スカイラインとマークXを比べる方が無理。
車格も値段もスカイラインの方が一段上でしょう。
マークXはティアナ、カムリとの比較が適当

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 16:40:53.64 ID:GLTlDc210

>>245
現行のスカと幕XはどちらもV6FRセダンで国産車では基本的に同列では。。
両者のコンセプトと味付けが違うだけで格好の比較対象である。
セグメントも同列、スカが優っているのはスポーティ性に焦点を当てた場合の
足回り、運動性能のみ。そこに重きをおくならスポーツカーを買うべき。
電装関係、ラグジュアリー性、静粛性、燃費、万人受け、耐衝突安全性などは
膜Xに軍配があがる。車の価値は何で決まる？
当然、人それぞれだろ。

ただ、ティアナ、カムリ、アテンザなどは別のスレが望ましい。
そもそも、スバルなんかを持ち出したりするからおかしくなるんじゃ。。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 18:47:39.84 ID:8wV6xczs0

次のISではたまには走りで日産のFRセダンに負けないでもらいたい気持ちはある

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 20:49:57.36 ID:9Q9yBINB0

>>247
あれれ？　アイサイトやAWDが目障りでレガシィを無理矢理スレタイから外して
代わりに程良く叩けるアテと入れ替えたのは君らだろう？
>>250
ごめんよ、君のスカイラインを貶す積もりはなかったんよ
ただどうしてもね、ブランド力、ディーラーひいてはアフサポまで含めレクサスは別格だから仕方ないかと

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 21:56:19.76 ID:vhpVp7090

ブルーバード　vs　コロナ
ブルーバードマキシマ　vs　カムリ(プロミネントセダン)
セフィーロ　vs　クレスタ
ローレル　vs　チェイサー
スカイライン　vs　コロナマークII
セドリック/グロリア　vs　クラウン

車格ではこんな感じだよな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 23:06:55.58 ID:eQK6QOlh0

LS/センチュリー
GS/マジェスタ/シーマ（ディグニティ）
IS/クラウン/フーガ（プラウディア）
HS/マークX/スカイライン
SAI/カムリ/アルティス/ティアナ/アコード/レガシィ/アテンザ/キザシ
プレミオ/アリオン/ブルーバード/ギャランフォルティス/インプレッサ/アクセラ
カローラ/ラティオ

個人的なイメージではこんな感じ
レクサスはいずれも一つずつ下げたほうがしっくりするけど高価だからな

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 23:31:30.66 ID:6ElK6xPS0

いつまでバカを続けるんだw
ブランド力が高いとなぜ車格が上がるのか教えて欲しいわw
ベンツのCだって、いくら値段が高くてもEになるわけないだろうにw
比較対象になるBMWだって5じゃなくて3だろw
ベンツのブランド力が上がるとベンツのCがBMWの5と張り合うとかないわw
同じ車格同士ドングリのままだろw

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 01:04:47.44 ID:Z2UzmAf/0

「ライバルはＢＭＷ」　新型アテンザに懸けるマツダ
「ドイツの高級輸入車をライバルに想定したのは初めて」と、販社からは驚きの声も漏れる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48652080Q2A121C1LC0000/

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 01:47:38.49 ID:qzqGSC3S0

身のほど知らず、のひとことだな

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 02:00:25.01 ID:GOBL/pZ00

アテンザのライバルは３やＡ４だろ？
スカなんて目じゃない

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 02:14:09.75 ID:+pvMp8Ww0

×印、アテンザ　&クラウンも次期モデルのグリルきもすぎ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 08:56:00.13 ID:B5ev5K870

>>262
開発コストがマツダとBMWとでは絶望的に違うし、第一に駆動形式が違うから、
そういう目標を掲げた時点で「素人用の騙し広報」「メーカー自体車音痴」と見なされる。

本来はFFのVWあたりが「目標」のはずだ。それでも国産の中で最もコストダウン
しなくてはいけない経営状態でVWなみの溶接が出せるのだろうか？
キザシは剛性感とフィールまではVWに近づけたものの、エンジンとミッションは
やはりVWとは格差があった。アテンザはどうか。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 09:11:03.77 ID:B5ev5K870

>>262 に同意で　>>261だな

開発コストがマツダとBMWとでは絶望的に違うし、第一に駆動形式が違うから、
そういう目標を掲げた時点で「素人用の騙し広報メーカー」「マツダ自体が車音痴」と見なされる。

本来はFFのVWのCCあたりが「目標」のはずだ。それでも国産の中で最もコストダウン
しなくてはいけない経営状態でVWなみの溶接が出せるのだろうか？
キザシは剛性感とフィールまではVWに近づけたものの、エンジンとミッションは
やはりVWとは格差があった。アテンザはどうか。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 10:52:43.73 ID:DU4ddwu40

日経のアホ記者が例によって適当に発言拾って繋いだだけか
日経のアホ記者向けにマツダが例え話しただけだろ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 13:21:36.49 ID:ABaBizUJ0

志にいちいちケチつけるのは、カッコわりいからやめとけ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 13:28:07.69 ID:KvJ4CLO50

Zoom-Zoom

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 14:31:27.58 ID:z7phZm2PP

>>262
＞身のほど知らず、のひとことだな
スカイラインに挑むマークXのこと？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 16:14:09.45 ID:B5ev5K870

>>268
アホに見えるから忠告してやってるだけ。駆動形式も違うので二重に失笑モノ。
あんな発言をする人が車メーカーの幹部にいるんだな。株価が、あんなザマになったのも納得した。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 16:45:42.64 ID:JjQoQy1V0

駆動形式ならやっぱりGT-R曰く2駆とAWDの間だには絶対的な壁があるしレガがトップだろうな。
あ、エボのある三菱も忘れちゃいかんか。
FFはFRとAWDの中間の安定性かつ最も省コスト軽量化できるって美味しい所取りなのに
市販車とはかけ離れているレーシングカーのレギュレーションで後輪駆動が多いばっかりに
後輪駆動>前輪駆動のイメージが払拭できないでいる自分。
でもスーパーカーみたいに後輪駆動なんだぜ！ってロマンは大事だよね。
まぁそれ言ったら軽トラなんてMRだけど‥　結局作り込み次第が

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 16:51:59.57 ID:B5ev5K870

>>272
GTRと現行レガシィの4駆は全く違う。その時点であなたは車音痴だ。
もう一つは、現行レガシィは、速く走れない。ミッションとステアリング
とフレームの設計が「走り」を全く意識していないからだ。
駆動形式が同じだからといって、GTRという虎の威を借るスバル関係者も相当に
イカレてると思う。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:05:50.70 ID:JjQoQy1V0

>>273
同じ物だとは書いてない。2駆に対してAWD有利と書いただけ。その時点であなたの被害妄想。
もう一つは早く走る、と言うより公道においては安全に走破できるが重要だからだ。
別格のGT-Rを引き合いにされ論点をズラらそうと頑張るスカ関係者は顔が真っ赤だね。
いや俺もスカ派なんだけど‥

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:09:04.64 ID:B5ev5K870

>>272
で、走りの話を出すと、スバル関係者は「ファミリーセダンに、しょせん走りを求めても・・・」
と切り返すだろう？　しかしねぇ、その点レガシィは内装が余りに悲惨だから、走り以外の
面でもお呼びじゃないのよ。GT性能も低すぎだよ。
SUVのオマケの雪道用下駄車なんだから、オーナー同士で仲良く巣に戻って褒めあったら良いじゃないの。
。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:11:03.95 ID:JjQoQy1V0

>>275
落ち着こう？ｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:12:58.59 ID:B5ev5K870

>>274　
とにかくレガシィB4は、車音痴かどうかが判る踏み絵のような車だぞｗ　
過去15年の国産同排気量の車で、あそこまで走行フィールやコーナリングが悪いのも珍しい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:15:10.75 ID:qzqGSC3S0

B4（NA）Sパケ試乗したがそんなに悪い車とも思えなかったわ
気になったのは出足の非力さくらい（でもこれって昔からNAレガの宿命だよな）
車音痴ですまんね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:17:25.20 ID:JjQoQy1V0

>>277
そかそか、レガシィってデザインもダサいしなインプの方が立派に見えるぐらいっつかインプあればレガいらんわな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:17:34.94 ID:qzqGSC3S0

ああレガの内装は確かに相当しょぼいね
アテンザなみのしょぼさで、そこにはガッカリする人が多いかもしれない

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:22:26.81 ID:JjQoQy1V0

そうかな？アテンザはしょぼいっつか欧州車的に簡素ではあったけど質は良さそうだったよ
マークXは豪華だけどゴチャゴチャ感はあったがそこは好みか。つかスバルに内装求めたらいかんのは常識

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 17:36:27.98 ID:qzqGSC3S0

3代目アテンザの内装質感、2代目後期と大差ないように思えた
スイッチ類の操作感がまるで変わっていないことが大きい
ドアハンドル部やセンターアームレストまわりなどのつくりは先代の方がマシ
ダッシュ、メータークラスター部などがソフトパッドになったことと後席エアコン吹き出し口がきちんとついたこと、
そしてオモチャっぽい赤照明をやめたことは評価できる

レガの内装は先代アテ前期とほぼ同等のしょぼい質感で、クラス中では最低かな
とくに前シート座面が小さすぎることが気になった

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 18:02:38.35 ID:z7phZm2PP

マークXはスレチなファミリーセダンという事でOK？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 19:43:11.87 ID:UVao/IQIO

マークXとラーメン二郎どっちが…

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 20:08:23.11 ID:JjQoQy1V0

DセグGTカーって括りでマークXはベンチマークとしてこのスレに必要でしょう
スカはより走りに、アテは環境性能で、レガは安全性にって感じで個性があっていい

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 21:43:24.78 ID:dmFf4M1l0

>>277
それはおまえの感じ方がそうなだけだろ？
お前何様だよ偉そうに馬鹿じゃねーの。
一週間借りて乗ったがそこまで酷くないぞマジで。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 21:48:27.55 ID:z7phZm2PP

>>277は間違えてマークXに乗ったんだよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 22:14:08.60 ID:FnqoncjW0

>>270
同格なのに自分の車が格上だと信じて止まないバカどもの事じゃね？

比較するなら数値で出せとあれほど…
質がどうだと勝ちなの？
デザインがどうだと勝ちなの？
さっさとやればいいのにw

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 23:20:34.70 ID:DU4ddwu40

数値だとマークXとISの違いは値段だけになるな。
ある意味本質を突いているかもしれんw

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 23:36:52.55 ID:28OydTFr0

数字じゃないと理解出来ないのか。
ヨタヲタって・・・。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 04:17:19.33 ID:ppgRuecC0

>>289
実際には、値段そんなに変わらないよ
装備を同じにして、オプションで計算すれば
マークXもISもほとんど同じ値段だよ。

いらない装備がついてると思えば、マークXは安いけど、
トータルで考えれば、ISの方がお得だよね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 05:26:55.39 ID:OxzpK0Y30

ソアラとSCって1割ぐらい金額違ったけど、なにか装備が違ったっけ？
差額はほとんどがレ臭スDのおもてなし代と聞いたけど、車自身の価値を上げたのはある？
で、それはISとXの関係にも当てはまるのかな？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 05:40:50.23 ID:s30AO+ZD0

>>290
このスレ的にはサーキットのラップタイムとかも凄く重要

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 07:54:57.11 ID:4qzPk+BJ0

そもそも　>>289の　前提が間違ってて不健全だ。

>数値だとマークXとISの違いは値段だけになる。

価格だけと言う奴は、データも見ず、ISを運転したことないのが明らかだわ。
なんで100kgも重いか、考えたこともなければ差を感じとる能力もないのかｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 08:18:21.24 ID:/ag4/FApi

好きな車は剛性高い
嫌いな車は無駄に重い

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 08:26:10.48 ID:90adP4gw0

>>292
ソアラノーブルカラーエディション　662万円
レクサス　sc430　680万円（8コート塗装のコスモシルバー　15万7500円）

差額　約34万円

変更点は、トランスミッションが、5速ATから6速AT＋マニュアルシフトモード付に
ショックアブゾーバーがオイルシール改良型のモノチューブタイプになり、
AFSの採用などじゃね。

34万円分の価値があるかどうかは知らないが、
トヨタとしては、ほぼ価格据え置きで、レクサスに移行したつもりなのでは？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 10:04:32.21 ID:wpSFS68LO

ISとXが同じとか馬鹿じゃねw海苔比べたらすぐ違いが分かるわwマークXはどうみてもISの手抜き仕様

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 13:09:58.02 ID:g5BssF6SO

>>297
ISとラーメン二郎どっちがいいの？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 14:07:29.32 ID:h7KGM8wp0

>>297
装備を加味した値段が同じで、ISの手抜き仕様なら、
マークxは、まとまったお金を払えない貧乏人が買う、
装備を省いて割高だけど、総額では安くなるぼったくり車ってことだね。

スカイラインも、ナビなしのAパッケージなら、2,898,000円だし、
装備を加味すれば、ISもマークxもスカイラインも実は値段変わらないのかな？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 19:38:15.39 ID:5LoYBzkUP

ISの差額ってディーラーでのおもてなしや携帯のドライブサービス代じゃないの？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 19:43:20.92 ID:U+XZpjOw0

マークXはいいね。エンジンとトランスミッションは秀逸だわ。
レスポンスは劣るけど。静粛性と燃費もスカよりいいね。
ただ、肝心な安定感やリニア感、楽しさはスカだね。
このクラスは長距離移動や高速性能の割合が高くなるから、やっぱりスカかな。
じいさんになったら絶対マークXだろうな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 04:51:23.66 ID:IpMJYYqq0

>>272
スカの4WDもアテーサET-Sじゃね？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 05:24:17.82 ID:B3aY1Prb0

スカの４駆って2500じゃん

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 13:55:54.52 ID:fZsWJBXIP

スカイライン > B4 >> マークX

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 17:57:26.56 ID:tTlW02Kr0

スカイライン= マークX　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> B4

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 17:58:35.99 ID:tTlW02Kr0

　　　　　人
　　　　（＿≡　B4はｳﾝｺｰ
　　　（＿＿≡　　　　　　(´⌒(´
　　　(・∀・ ,,）∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｻﾞｰ
　　　⊆⊂´￣　ソ　(´⌒(´⌒;;

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 17:59:11.71 ID:tTlW02Kr0

　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､＼
　　／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　＼
　／　　　　　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　　　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　　ﾄ、　　　 !.　　　〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　￣レ'　　　＿, ‐'
　　、　　　　　　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二￣
　　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（・∀・）ﾉ　B4ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿）

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 17:59:50.23 ID:tTlW02Kr0

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―人､　　　　　　　| 　＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　＼
　　 |　 |／（・∀・）ﾉ＜B4うんこー！！
　　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 18:00:49.75 ID:tTlW02Kr0

　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_
　　　　　　　●ミ,ｨ⌒⌒(*｀Д´)　 B4ｳﾝｺｰ!
　　　　　　ﾌﾟﾘｯ (__人__,つ⊂ノ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 00:20:19.05 ID:w0Yb0yZaO

ラーメン二郎目黒店>>マークＸ>>>ラーメン二郎小滝橋店

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 12:51:55.96 ID:4PoYypI50

なんということだマークＸ以外全員ラーメンだったのか

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 21:08:26.19 ID:8NcGDI+J0

マキシマってよくアメリカで売れるよな？不思議でしょうがない。

http://carscoop.blogspot.com/2012/12/loud-nissan-maxima-driver-hits-pole.html

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 22:49:41.92 ID:yrl/1D5OP

マークXヲタがファビョってるのかwww

次はFF4気筒でスレから脱落、ライバルはカムリ、アテンザだね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 08:50:53.71 ID:HmCuWZ180

昨日初めて新型アテンザ見たけど、エッジの立て方とボリューム感が
マークＸによく似てるな。
トヨタ好きって訳じゃない人が250Gを検討するのならば、アテンザが
比較対象になってもおかしくないと思った。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 09:50:22.45 ID:2Y8aoUrY0

ここに新型クラウンが割り込んできたｗ
3.5と2.5の構成だったよな

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 15:51:58.84 ID:NxBB4KfL0

マークX乗りなんてトヨタブランドだけ。
どうせ運転しても言われなければFFとFR、4気筒と6気筒の違いなんて気づかないような人が多いから。
アテンザもFR6気筒て言えば信じて嬉しそうに運転するに、1万ジンバウエドル

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 17:54:32.87 ID:0mCUoMp00

>>316
ユーザに60才前後の年代が圧倒的に多い。
だけど、この年代の人はこの車が６気筒であることやFRってのは知ってると思うよ。
今の世代は見向きもしないどうでもいいようなファクターだけど、それこそが彼等が
この車を乗り続ける最大の理由だと思うよ。

勿論、例外はあるけどな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 00:57:24.60 ID:bLd+7I4M0

アテンザはガソリンは2.5と3.5のV6にすべきだったと思う
そうでないとアクセラの新型との差別化が出来ないと思うんだよな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 03:22:27.64 ID:7oHrTfpZ0

>>318 先代と同じでアクセラの方がサイズ上、引き締まってて安定性があったりしてｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 03:39:11.20 ID:7oHrTfpZ0

>>317 今の60最前後って車に詳しいのがいるよな。国産でも直6のFRなんて
のが日産やヨタにあった時代だから。キャブ仕様弄ってる連中も残ってたし。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 17:42:50.16 ID:ympYrE0w0

>>316
マークX乗りのほとんどは運転してもわからんだろうね。
だからトヨタもFF4気筒のジオにマークXの名をつけちゃうんだよ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 10:16:35.57 ID:EVBU7+Y20

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 16:13:09.77 ID:CRTa+cVFO

何でアテンザとか言うゴミが混じってんだよ
スレ見てみてもツダヲタの巣になってるし

次からはスカイラインとＩＳ、マークＸないしクラアスにしといてくれや

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 16:37:58.56 ID:o/QbIjRj0

格上と比べられたがる貧乏人の性だ
生暖かく見守ってやれ
マークXやV36乗りにアテンザをライバル視するやつなどいない

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 17:41:17.40 ID:pNJ/T4dsP

荒らしが面白がってアテンザを放り込んだのだろう。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 20:28:21.64 ID:ThjILc3M0

車幅でいったらアテンザが一番デカいんだから良いんじゃないの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:43:50.31 ID:ql733ugg0

スカイライン相手にFF4気筒は失礼だろう。

あっ、次期マークXもだなwww

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:09:19.53 ID:c8fs6vVq0

マークＸがＦＦ化して国内で成功すれば
スカイラインは後を追ってＦＦ化してティアナと統合してインフィニティＧとは切り離すでしょｗ
国内のスカイラインは代々マークⅡ＆Ｘの尻を追うことしか出来ない屑車だからｗｗｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:21:42.89 ID:CqLT8apS0

>>328
www
悔しいのう
悔しいのう
悔しいのう

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:27:09.59 ID:M1suNy7y0

>>328 マークＸは、今も売れないセダンの中では成功しているからＦＦでも成功でしょ。
そもそもマークＸのりにとって車はたんなる移動手段んだか駆動形式なんてどっちでもいいよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 05:57:05.69 ID:iP4fCYhj0

>>328
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 06:22:13.16 ID:HWWzj1dBO

>>328かつてTOYOTAはR32GT-Sの走りに衝撃を受けたと同時に激しく嫉妬した。そして産み出されたのがツアラーだ。あとゼロクラがV35のパッケージに衝撃を受けてパクったのも有名な話

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 07:42:16.59 ID:p+j45Z/N0

>>323,>>324
世界市場を見据えた開発意志は「つくり」に出るからな。

　スカイライン・・・国際市場でBMW3シリ全グレードを駆逐するべく開発された車
　マークX・・・プレミオ以上、クラウン未満の間を埋める日本市場用のセダン
　アテンザ・・・中国市場やアメリカ市場で、とにかく安く売るためのFF・4筒。

スカイライン＞＞マークX＞＞＞＞＞アテンザ　　このくらいの差に感じる。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 07:44:56.80 ID:p+j45Z/N0

ひとまず「マークXやスカがFFになったら」なんで仮定は馬鹿馬鹿しいから
やめた方がいいな。その仮定なら、アテンザは消滅しているかもしれないよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 07:52:21.62 ID:tpZxfY8eO

>>332
だからなに？
Ｒ３３じゃ劣化マークⅡにして
Ｒ３４じゃＧＴＲに名前を貸す為の車になったじゃん。
自動車好きのフランスの金持ちから、自動車に興味の無いのじゃ有名な日本人種に今回は経営トップが替わってるみたいだから
かつてのスカイライン/ローレル体制を彷彿とさせるスカイライン/ティアナ体制になっても不思議じゃない。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 08:16:19.84 ID:p+j45Z/N0

>>335
ＧＴＲ/スカイライン/ティアナ　で完璧だろ？
このラインナップにトヨタはどう対抗する？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 09:04:54.16 ID:tpZxfY8eO

>>336
対抗する必要があるのか？
トヨタなんて日産以上にレースの実績が無いだろ
ＧＴＲみたいな車は不要。
ホンダだって出すかも？って言いながらＮＳＸを出してないのに、トヨタが背伸びすることが間違ってる。
（挙げ句ＢＭＷの３だか５だかに突っ込んで大破する棺桶作るとか）
スカイライン/ティアナなんてマーク×/カムリの何割売れてる？

前の方に湧いた６気筒ＦＲならなんでも良いって自称クルマヲタの実数さえ把握出来たら、トヨタも日産も国内向けはＦＦに切り替えたいだろうなって思う。
スカイラインは値段からして別物だけど、マーク×から最終的にはクラウンまでＦＦ化しないとレクサスの足を引っ張ってるだけじゃん。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 09:19:39.88 ID:p+j45Z/N0

「売れる」とかで勝負？　ここはアクアのスレ？　ビジ板？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 10:05:24.99 ID:2y5aVDDWO

>>338
「う、売れなくても出来は良いんだ！」
日産ヲタはこんな奴ばっかりだなぁ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 11:20:39.07 ID:p+j45Z/N0

>>339
何事もバランス。バランスと言えば確かにトヨタは上手い。
マークXもISやクラウンの下とはいえV6・FRを、価格なりにバランス良くまとめてる。

俺が批判したいのは、スカやマークXに紛れ込んでくるレガやアテンザなんだよね。
あいつら大陸で凄く安く売るための下駄車ドンガラだから、割り切って恐るべき
コストダウンがなされてる。なのに紛れ込んでくる。コストダウンが第一目標だから、
もう全てがレベル低くて酷いのなんの。

ターボ積んでるが、カタログスペックだけなんだよね。コストダウンで割り切ってるだから
足やボディ、重量配分などトータルにセッティングされてなくてガタガタ・ドタバタしてさ。
フィールも何もないような、スペックだけの安物ポン付けターボレベル。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 12:39:19.40 ID:M2GJvgJSP

スカイラインとマークXを並べている時点で車音痴

スレタイは釣りやネタだろ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 12:42:42.28 ID:+azdsEtr0

スバルはWRCで3年連続メーカーチャンピオン。
ドライバーズチャンピオンも3回獲得。
スバルのWRC勝利数は47。日本メーカーとしてはもちろん最多勝利数です。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 14:10:46.67 ID:JAI+WZ8XO

マークP（プア）

ぶつかるならば正面に！

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 15:03:51.10 ID:rPri2FD4O

下駄代わりに、マークＸやスカイラインセダンを買うのならいざ知らず、
スカイラインクーペを買うくらいなら、もっと予算を上乗せして、３シリーズのクーペでも買おうと思う！

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 15:12:09.08 ID:Ps4Nc7lOO

３シリクーペの名前は無くなります。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 17:45:20.53 ID:KjX6j6TB0

このスレに出てくる車について、最近流行りのスモールオフセット結果を見てみよう！

・Infiniti G（スカイライン）：Acceptable
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1673&seriesid=733
ふむふむ、まあこんなものか。

・Subaru Legacy（レガシィ）：Acceptable
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1741&seriesid=358
ほうほう、安車の割にはスカイラインと同じなのね。

・Mazda 6（アテンザ）：Acceptable
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1746&seriesid=266
うんうん、旧モデルだけど立派。

・Honda Accord 4-door（北米アコード）：Good
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1734&seriesid=757
なんと！日欧仕様はどうなのかな？

えーと、マークXは国内専用だから、同じぐらいのFRセダンでレクサス見てみるか。

・Lexus IS 250/350：Poor
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1679&seriesid=560
えっ？
いいいいや、これきっと設計古いからだよね。初出が2006年だもん。
トヨタの新型でマークXに近いと言ったら……

・Toyota Camry（カムリ）：Poor
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1751&seriesid=291
えっ？えっ？えええっ!?
いやいやいや、これはきっと試験方法が変なんだよ！
だってヒュンダイのソナタがMarginalなのに、同じプラットフォームで
キアのオプティマがAcceptableだなんて、再現性怪しいし！

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 17:49:35.23 ID:8F/PfQF+0

>>344
予算が上積みできるなら、スカイラインクーペかＺ買って、ホイールをGT30に換えて、マフラー換えて、車高調いれて自己満足していたい。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 19:20:25.06 ID:tpZxfY8eO

>>347
現行ＧＴＲがでかすぎるから、いまいちかもだけど
そこまでするなら一番安いＧＴＲ買った方が良いんじゃね？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 21:50:24.41 ID:UMk94I790

マークXなんて数段劣る車をスカイラインと比べるなよ。
なんという煽りスレタイwww

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 22:23:04.78 ID:ZS28LhT10

>>340
おまえが現行アテンザに乗ったことがないのはよくわかった

思い込みだけで語るジジイはウザイな

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 23:46:30.78 ID:X0fXWWff0

インフィニティG20＝日本名プリメーラはFFだったんだから
今後インフィニティGがFFに回帰したところで何の問題も無いｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 00:17:26.51 ID:x0vkkZ4K0

>>348
改造NGのR35は例え500万以下でも買わないと思います。パーツ交換した後にニヤニヤするのが好きなんです。
小さなコトで言えば、ルームランプをLEDに替えたりするだけでも嬉しいモノです。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 00:20:38.37 ID:ZOY278SH0

FFのスカイラインと呼ばれたプリメーラだからな。
日産ならあまり心配ない。
まあいまのクラス半歩ずらし戦略で
次期スカイラインがFFになる可能性は全くないだろう。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 03:02:54.50 ID:FrkANrml0

>>351
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2012/_STORY/121218-01-j.html

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 06:11:40.30 ID:ks2Svz1kO

インフィニティＧ＝スカイラインの時代が終わらないと頑なに信じる神経の太さは驚嘆に値するなw
インフィニティＧがＦＲだろうが何だろうが、
アッパーミドル（Ｄセグでもなければプレミアム～でもない）クラスのベンチマークたるマーク×がＦＦ化したら、
日産がスカイラインをどうするか分かったもんじゃない。
ＦＦのＤセグ車体も持ってないような弱小メーカーでもないんだから。
ぶっちゃけスカイラインとフーガをインフィニティとしてほんの少し、内装を高価にしてガッツリ値上げした方が儲かるだろうし（ましに日産版レクサス）

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 07:15:46.70 ID:DSReRewX0

>>355
スカイラインがFF化したらティアナとかぶるだろうし
インフィニティ化して値段が上がったら今より売れなくなるんじゃないの？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 08:05:46.54 ID:zNHiRHnjP

マークXがFF4気筒化して、この釣りスレもお終いか。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 09:02:47.19 ID:FrkANrml0

>>355
時期型からインフィニティG＝スカイラインではなくなるよ。
>>354のとおり
インフィニティのモデル名は、セダンとコンバーチブルには「Q」、クロスオーバーとSUVモデルには「QX」
デトロイトで発表される新型は日本ではスカイラインの名前で発売すると言われてるが
そもそも、3シリの対抗馬にG
Gに空いていたスカイラインの名前をつけた。
スカイラインのベンチマークはマークXでなくて3シリだよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 09:33:19.18 ID:ks2Svz1kO

>>356
ティアナと被せるってかティアナのバッチ違いで良いんじゃね？
薄利少売でスカイラインとして売るより中利少売でインフィニティ（まあ実際は日本撤退かも）の方がましじゃね？
ＢＭＷ３がぁって喚いてみてもそれより安いスカイラインに誰も見向きもしないんだし、
ワンボックスとフロア共有出来なくもないＦＦに日本向け車体切り替えは当然の流れ。

スカイライン買うなら今のうちだろw
レクサスＩＳ３５０よりはかなり買い得だし

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 10:08:58.83 ID:86x0aJZK0

スカイラインとティアナとマキシマ、全部統合でいいんじゃね？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 10:25:50.58 ID:DRb/ZRyT0

そして、ここまでフーガ話題無し。

スカイラインと同じFMプラットフォームのセダンを
忘れないであげて……。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 11:13:26.68 ID:DRb/ZRyT0

しかし、日本でFFセダンが売れないからってカムリをHV専用車にして
出したぐらいなのに、本当にマークXがFF化するのかね？
それとも、マークXをパサートの対抗車にして世界戦略車にするとか？

つか86/BRZベースの4ドアセダンが開発中って噂もあるけど、それを
売る為にもマークXをFF化するとか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:27:22.60 ID:ks2Svz1kO

>>362
「ＦＦセダンが売れない」
と思うか
「クラウンとマーク×しか売れない」
と思うかの違いだろ。
クラウンとｒｙと思う人に取っては、とりあえず割高な小型（まあ５ナンバー厨にしちゃデカいんだろうけど）ＦＲのマーク×をＦＦ化したくなる

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:33:13.43 ID:56PgjvkA0

86セダンが出たら躊躇なく買う

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:56:37.44 ID:8hyUZI360

×FFセダンが売れない
○トヨタ以外のセダンが売れない

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:59:08.51 ID:DRb/ZRyT0

>>363
なるほど、旧カムリはFFだから売れなかったんじゃなくて、
カムリだから売れなかったってことか。

まあ、何にせよ今のマークXはクラウンやISと同じシャシー
なんだから贅沢だよね。買うならFRのうちだな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 11:57:44.81 ID:CMiL0uAL0

つーかクラウンの名前出すなよ
ここで名前が挙がってる車とは全然車格が違うじゃん

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 13:44:36.38 ID:LGmzGyvz0

この場合のクラウンは単なるプラットフォームの話だろ。
スカイラインだってシーマやフーガと同じFMプラットフォームだし。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 13:53:15.90 ID:Jn8LyVGEP

現行カムリは知らんが先代カムリは何もかも酷過ぎた。
2009年に一応検討候補にあげてディーラーにも行ったが、試乗車は何処にも無いしディーラー自身が売る気無かったよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 23:09:16.52 ID:Z9f7Y0Fz0

知り合いにヨタディーラーがいるんだが向こうからアテンザとマークXの話ふってきて中古がやすくなるだのなんだの鬱陶しい限りだわ
ネガキャンすれば自分のとこで買うとでも思ってるのかと

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 12:24:40.77 ID:aFig77wSO

スカイライン買う層はクラウンなんか興味ねえだろ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 12:41:50.09 ID:ZtFwyTMt0

クラウンアスリート買う層はスカイラインなんか興味ねえだろ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 12:51:16.00 ID:Zj676uEa0

クラウンの競合車はフーガだからクラウンの購買層はスカイラインなんか眼中にないだろうね
つーかスレチな車名出すなよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 13:22:04.62 ID:SDEGTyA+0

>>367
クラウンロイヤルが2.5
クラウンアスリートが2.5と3.5でこのクラスに降りてきたんだが・・・
現時点でクラウンロイヤルはスカイライン、×印より格下でアスリートが同格なんだが・・・

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 14:24:50.46 ID:SRUULAUA0

ロイヤルが2.5Lのみになったのは知らなかった。
フーガは現行から、ひと回り大きくなったからなぁ。スカイラインも大きくなるのかな。クラウンもとうとう全幅が1800mmになっちゃったし。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 15:20:29.40 ID:aFig77wSO

クラウン買う様なつまらんセンスの持ち主はクラウンしか眼中にないだろwクラウンこそ最高の車と信じて疑わないからな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 16:15:37.06 ID:E6cEQnYD0

>>374
屁理屈乙
お前基準で語られてもなあ
クラウンはスカイライン、マークＸなんかより遥かに格上だ
クラウンは国産車の中では高級車の代名詞みたいな車
そんなショボい車と比較される自体マジで気分悪いわ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 16:33:19.94 ID:XR+aLN6v0

クラウンとか加齢臭飛び越えて死臭漂う車はどうでもいいよ
ジジイ専用車の話題はスレ違い

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 16:57:50.03 ID:E6cEQnYD0

>>378
うん
そう思ったら二度とこのスレで話題にしないでね

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 17:03:37.54 ID:z/O7RnX00

スカイラインの新型っていつ出るの？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 17:23:58.78 ID:SRUULAUA0

>>380
５月らしい。V37であろう画像がV3６板にupされてたよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 17:29:14.12 ID:SRUULAUA0

>>381
誤･･･板　→　正･･･スレ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 17:33:57.97 ID:qmeNVsfY0

ISも夏ぐらいだっけ？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 17:40:33.39 ID:YWoMSWrM0

レクサス店で聞いた所では国内向けは３月公式発表、受注開始予定。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 17:57:59.92 ID:vaigvcha0

http://carstyleblog.com/2014-infiniti-q50-leaked/

内装もボディもカッコイイ！ただ、顔が…
スピンドルグリルに、ライトとフォグはスバルっぽいなぁ
国内版に期待

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 22:07:20.73 ID:o/0nXnkH0

今度、車をかえようと思っています。
それで、今マークxかアテンザのどちらにするか迷っています。
どちらがいいか教えてください。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 22:12:03.39 ID:/aDb7Cre0

スカイラインかな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 22:23:38.98 ID:eL8b91/j0

>>386
マジレスすると、今まで何乗ってて次の車に何を求めるのか
言ってくれないと何も言えない。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 22:35:53.83 ID:MUQVYfn50

マークXは一個前の方がかつこ良かった。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 07:51:26.19 ID:brilBfY80

今日マークX買いに行きます。
FRがやっぱリサイコー
ナビ選んだり忙しくなるね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 09:10:22.79 ID:DAQDEoDV0

マークＸ・・・ＭＣ直後だがそろそろＦＭＣが怖い時期が悪い
アテンザ・・・駆動方式がＦＦしかないのは頂けない、ＡＷＤの噂もある、時期が悪い

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 10:08:14.38 ID:DAQDEoDV0

ああ、マークXは次のFMCでFF化だったかだったらマークだな

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 16:18:12.42 ID:VSi8T51YP

>>392
俺もそう思って試乗してきたが・・・残念だった、見送る。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 16:42:18.72 ID:gfLLu79jP

>>392
俺も去年の12月にマークXの350Sに試乗して商談もした。
年末ってことで相当値引いてはくれたのだが、いろいろ残念な箇所が
あって納得できずに結局他のクルマを選んだ。

今すぐマークXが欲しいというのでなければ、
もうすぐ、レクサスIS、スカイラインがフルモデルチェンジするから、
それに乗ってから決めてもいいんじゃないか？
レクサスISは結構期待できそうな気がする。
マークXは3月の方が値引きも拡大すると思うよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 18:53:47.07 ID:brilBfY80

マークＸＳパケ買ってきた、雪で他に誰も客がいなくて60分くらいガチで交渉。
オプションは最低限、ナビは社外品持ち込みで取り付け込み、いわゆる雑誌に
載ってるくらいは引いてもらったのでホクホクです。

ナビどうしよっかなー、やっぱサイバーかな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 19:29:17.12 ID:gNw7DAaA0

これが次期スカイラインか？もう勝てね～わ。レクサスの糸巻きグリルといい、日産が
後追いするとは・・・どんどん日本人の美意識から遠ざかって行くんだなあ？
http://carscoop.blogspot.com/2013/01/this-is-all-new-infiniti-q50-sports.html

レガシィで良かたーーーーー!!!!!

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 19:35:16.11 ID:I4j82t/O0

いやいや普通にカッコいいわ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 20:13:10.35 ID:VSi8T51YP

実車を見てみないと何とも

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:26:30.06 ID:M4eraCYY0

>>396
マジレスするとあのグリルはインフィニティエッセンスが先。
同じインフィニティがあのデザインを使うことは何の問題もない。
レクサスが糸巻きグリルはトヨタのアイデンティティとか色々言ってるが
パクリがトヨタの本質だと認めたようなもんだ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:35:54.14 ID:qYM2lRaS0

スカイラインもレクサスパクったか
おっとアウディーだっけ？ｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:08:20.59 ID:ZfAaiXZy0

空力的にはグリル塞いだほうが抵抗小さいんだよね…

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:28:22.76 ID:teX8uQuR0

>>394
どこが残念な部分だった？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:22:31.02 ID:gfLLu79jP

>>402
350Sだったから、エンジンはパワフルで申し分なかった。
マークXをDisるつもりは全然ないよ。
いいクルマだと思ったけど３つほど俺には残念なところがあって諦めた。
お値段はかなり安くしてくれたんだけどね。

駆動系で残念だったのは、ATのトルコンスリップの大きさ。
スロットルがパーシャルな状態から、踏み込むとトルコンが盛大にスリップしてから
駆動力が伝わるところ。　シフトダウン時も同様にラグがあるのが残念。
ほんのわずかな時間なんだけどね。

次にエクステリア。
フロントとリアの造詣をマイナーチェンジで変えたんだけど、フロントフェンダーと
ドアのプレスラインと面の構成が全然合ってない・・・マイナーで変えられないから
仕方ないことだけど。
ダークレッドマイカが思った以上に暗い色で、この赤は選べないなと思ったこと。
（だからダークブルーマイカを選んだ）

インテリアのエアコンの吹き出し口、ナビ、エアコン操作パネルのデザインが、
好みではなかったこと。（特にエアコンの操作パネルのデザイン）
350Sでは内装にアイボリーが選べないのも残念だった。

走行性能は楽しかったし、FRらしいコーナーリングも好印象だったんだが、
特に外装・内装の違和感が大きな要素だった。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:41:10.84 ID:vcY2iTBC0

>>396
フーガっぽくていいじゃん。
フーガかっこいいとおもってるから、別に悪くない。
あとはクーペがどうなるか。値段もねぇ。４００万台でだせよと。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:54:24.47 ID:teX8uQuR0

>>403
なるほど。
細かく聞かせてくれてどうもです。

ATはシフトダウン時のブリッピングが今時無いのは本当に惜しい。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:05:19.71 ID:brilBfY80

まぁ、トヨタのＡＴは燃費重視だからねェ・・
モードをスポーツにしたら解決するけどな・・

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:26:25.73 ID:Y4SFYx5r0

新型クラウンと同じ8ATを使わなかったのは…

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 01:12:14.20 ID:g/gwr4io0

次のモデルチェンジまでにATだけは改良希望したいが

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 07:05:44.03 ID:7WDmK/qZO

>>407
そこまでしたらレクサスＩＳの立つ瀬が無い。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 15:24:52.20 ID:euQocZ+S0

>>408
次のモデルはFFターボ濃厚
AT改善しても・・・

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:22:32.59 ID:7P/vXasK0

なんでスカイラインって“ラグジュアリー”の方向に行くの？
レガシィB4の方が角ばっててスカイラインって感じがするわ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 08:12:46.35 ID:yLUpXikJO

乗ると分かるよ。スカイラインは見た目や内装とはギャップのある固めの乗り心地と荒々しいエンジンでB4より走り向きのセッティングになってる

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 09:04:21.89 ID:4H3r4aef0

>>411
スカイラインのほうが、スポーティに見えるけれど？

現行レガシィとか前期も後期も菊ホイールで、局所的ラグジュアリー風だよね。
ライトとかアメリカの安物用のせいか、練れて無くてバランスがおかしい。
似たようなライトなのに、レガシィのほうが、ずっとブサイクに感じる。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 09:51:19.01 ID:4H3r4aef0

>>412
今のB4は実際に速くは走れないからね。現行スカ370と先代レガの一番速いの
で同じくらい。現行B4は筑波で3-4秒遅い。走りを捨てたコストダウン
車だから仕方がないだろう。広さだけ確保して、練らずに出した感じ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:29:45.40 ID:FyjATQXn0

>>414
先代のタイムってMTだよね。
3-4秒遅いのって前期の2.5GT(MT）？それとも後期の2.0GT（CVT）？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 18:01:59.07 ID:4H3r4aef0

>>415
前期はAT、後期はCVT。バイワイヤーのMTで筑波が3秒も縮むかねぇ。

とにかく現行は走りを完全に捨ててるな。足回りとステアが駄目。
スポーツよりでもないし、サルーンよりでもないし、GTにも思えない、失敗した足回りとステア。
A-D型までセッティングが極端に違い、迷走しているのが判る。広さと安さだけ指標にすると、
ああいう車が出来る典型じゃないかな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 20:57:44.34 ID:cM5TyrtT0

このスレにCクラス、3シリーズ、A4も加えても良くね？
価格は無駄に向こうの方が高いが車の出来はほぼ同程度だろ？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:17:50.62 ID:namGt9dX0

>>417
外車豚は荒らすから不要

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:38:24.22 ID:a/5F252o0

アテンザOUT、A4は不要
IS・クラウン・3シリINでOK
CクラスやキャデATSも加えたい

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 03:20:52.88 ID:WW6n705B0

FFとFRって体感差ある？どっちも数年乗ったけど違いがわからんかった。
NA2000ccクラスだったからかな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 03:24:09.74 ID:AbBJE8mb0

>>419
4気筒もOKになったんか
無理矢理食い込ませてきたアテンザも報われるな

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 05:17:02.60 ID:lCT0P6bL0

>>419
クラウンだけ車格が違うからスレチ
クラウンの相手はフーガ、GSあたり
またクラウン乗りが激怒するから名前を出すな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 15:12:24.57 ID:lBfCwHS/0

ピンクのクラウンに勝てる車なんて存在しない

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 15:27:19.11 ID:+ABCehgD0

クラウン車格が違うとかいうけど
2.5と3.5に合わせてきたから×印の存在意義が無くなったんだろう
んで、FFか・・・ｗ
関係大有りじゃねぇかｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:49:41.49 ID:D5YX5LRkP

>>420
もし町中でわからなくても、急なコーナーが続く山道などに行けば一発でわかるよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 19:09:34.14 ID:iN2F+QWG0

>>420
雪道なら一発で分かる。良いか悪かは別として。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 13:34:51.39 ID:trhOlTGP0

R34海苔だけど、あんなインチキ老害ドライバーばかりの
ベストカーの筑波ラップ持ちだして、3－4秒がどうのこうのって
ドヤ顔で語る馬鹿まだいるんだな。しかもドライバー清水とかネタにもならん。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:00:54.52 ID:au2MnnYi0

>>427
R34乗り演出乙。R34に乗ってたらレガシィ擁護とか、ほぼ、ありえんわｗ
なぜ、レガシィが駄目かって？　君が本当にR34乗りなら、言うまでもないよｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:10:14.56 ID:KYT7Sm+l0

ﾄﾞﾔって感じであてずっぽうを書くヤツを久しぶりに見た

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:54:54.67 ID:trhOlTGP0

>>428
確かにこの書き方だとスバル擁護に読めるな。
スバルは嫌いではないが、特に何とも思ってない。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 09:33:00.96 ID:6Kx2USNYP

>>417
Dのデモカー上がりで良ければ国産とまあまあ近いところで買える

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:55:02.42 ID:LZ5ir5j00

マークxなんて恥ずかしくて乗れない。ちょっとお金出せばクラウンアスリートかえるじゃん。クラウンのほうがはるかに格上なのにマークx買っちゃうところが残念。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:24:53.78 ID:CKV2XG0C0

>>432
マークXがフロアパネルを使いまわして作りました、ってことが恥ずかしいことなのか？
五十歩百歩にしかみえないが、何が格上なんだか・・

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 14:16:21.90 ID:6fNWeKx+0

>>432
残念なのはお前の頭だな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 18:30:58.26 ID:tZIDNv2v0

マークX250Sパケ299万、クラウン2.5アスリート357万だから差額58万ｗ
個人的にクラウン2.5アスリートより、マークX250G's359万の方が欲しいお

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 18:50:19.25 ID:7gYKHQUjP

クラウンの2.5Lなんて、いかにも無理してギリギリクラウン買いましたって雰囲気
満載でそっちの方が恥ずかしいわｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:03:07.82 ID:5nKkjFkL0

つーかクラウンの名前出さないでくれるかな？
このスレのスレタイに載ってる車とは車格が違うんだから
クラウンといえば国産車では高級車の代名詞みたいな車
世間でもそういう認識なんだからしょうがない
クラウン乗りからしたらスレタイの車と比較される自体侮辱されてるようなもんだよ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:56:08.09 ID:QwTXJkdvP

スカイラインも海外では日産ではなくインフィニティ、ガラパゴス車マークXと比べたら失礼かな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 00:03:46.99 ID:NXCjuobC0

バッジ（ブランド）がインフィニティに変わった所で日産車だしなぁ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:40:31.29 ID:JzwaoCQrO

クラウンとラーメン二郎どっちがいいの？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:56:28.71 ID:x9qO9iB70

むしろインフィニティとか名乗ってんの恥
インフィニティよりスカイラインの方が海外でコアなファン掴めるってのに

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 15:01:55.90 ID:jmi9hiCOO

↑と中古レスサス乗りが申しております

カッコわりぃ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 15:57:24.02 ID:QNrJuTNq0

>>436
雪国で満足に乗るなら、４駆は必要だから
今のグレード展開では、どうしても2.5になってしまう。
金があっても2.5しか買えない。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 18:17:50.10 ID:Xftok/qJ0

インフニテイｗｗｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 19:46:58.76 ID:/07c+GPq0

雪国でレガシィのような4駆は必要だよな。ｳﾝｳﾝｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:11:15.26 ID:QNrJuTNq0

>>445
この動画のレガシィサマータイヤじゃなかった？
意味無い動画貼ってアンチ活動？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:58:19.27 ID:asub0XW/O

アンチ活動ワロタ

マイナスにはなってもプラスにはならないけどな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:59:13.87 ID:7CZfxLl10

スバリスト顔真っ赤ｗｗｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:13:40.78 ID:QNrJuTNq0

>>448
スバリストじゃないのにアホかと。(呆）
しかもワンパターンの煽りだし・・・。
もう少し考えて出直してこい(笑）

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 01:09:40.77 ID:JjGB1uto0

なんか筑波で4秒差だとかとんでもない勘違いしてるスカ厨がいてるけど
スカ370GTはだいたい筑波で10秒前後の実力
（スカクーとインプAラインが9秒でZが6～7秒）
9秒台後半を安定してマークする86/BRZより微妙に遅いし先代のレガB4のMTは9秒前後だったから
それらより確実に遅いわけだけど中途半端な速さで何を勝ち誇ってるのかわけがわからん
マークX3.5だって11秒ぐらい（IS350や先代クラアス350みたいに10秒台は出るポテンシャルはあるだろうけど）
んで現行B4は確かに糞だけど前期とDITの後期共に12秒台なんでスカと2秒差、マークXとは1秒差
そこまで酷いわけでもない
ついでにカートップでフォレDITが13秒台前半だったんで同じ条件ならレガDITは10～11秒で走れてたはず
スカもXもレガもほぼ同クラスで良いよ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 06:27:50.90 ID:aA2yOrKi0

>>450
その数字どこ情報？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 11:01:39.50 ID:HfiCR1pu0

6気筒、FＲ>4気筒、FＦなんていまだに言ってる奴は、グッチやシャネルを有り難がる
オバチャンと全く同類だよ。
大排気量の車や峠を果敢に攻めるなら前者が上だが、日常乗りでは、いまや後者が圧倒的に上

クラウンＶ6　3000からアテンザＸＤ直4　2200に乗り換えたが、リセールバリューや耐久性を除けば
デザイン、走り、ハンドリング、あらゆる点で後者が圧倒的に上なのに価格は半額ときてる
諸外国からの評価を見ても、アテンザ＞＞クラウンなのは自明

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 11:04:09.10 ID:YRkmD2AV0

ユニクロ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞アルマーニ

だよな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 11:13:59.18 ID:phJsPhqU0

カシオ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞オメガ

でもあるな。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 12:14:56.04 ID:w9jWO2D/0

ハンコック＞＞＞越えられない壁＞＞＞ブリヂストン

でもあるな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 13:49:41.52 ID:wf1s35Zo0

遂にV36に、VR38スワップしたぜ。
こんな感じに襲う感じ、すごいだろ。
http://livedoor.blogimg.jp/netasaka/imgs/0/7/07682ce6.jpg

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:15:03.99 ID:wjxZvUq10

>>452
そんな事思ってるのお前だけだろ
アテンザみたいな糞車しか変えない乞食のくせにｗ
アテンザとかマークXとかスカイラインにも遠く及ばんわｗ
クラウンと比べるとか大東亜帝国の馬鹿大学生がMARCHより俺たちは優秀だと言ってるようなもんｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:18:57.62 ID:wjxZvUq10

変えない→×
買えない→○

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:24:40.65 ID:T+Ni8+U/i

ネタにマジレス…

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 15:54:01.56 ID:aD4LxSdD0

スカクーってダサい呼び方すんなスカンク野郎

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 16:08:23.11 ID:PdE/GV6E0

車体のデカさだけならアテンザもクラウンと大差ないけどな
中身が違いすぎてどうにもならん

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 18:20:15.71 ID:37rsGU7L0

>>456
マグロみてぇ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:30:42.27 ID:Cm4ddfQ30

ばっとやるなら今のうち。

メルセデスは上がりのクルマと言われるが。
気になるクルマがあるなら、乗ってしまえ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:36:26.84 ID:Cm4ddfQ30

誤爆

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 12:55:19.58 ID:34vhuszNO

クラウン＞ラーメン二郎

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 13:22:12.51 ID:lSsoeQj90

トレンド読めるか読めないかだろうね
相場は

今日は任天堂日和ですね

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 13:33:59.62 ID:96EskZmC0

任天堂なんざ買わずに新興バイオ買っておけよ
って、ここ何のスレだっけ？w

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 14:00:06.48 ID:WdxNbjCZ0

任天堂WiiUは基本スペックの低さからPC関係からのマルチ作品が手を出せないらしいな
XBOXとPS3には移植決定でもWiiUだけはそのまま出せない
任天堂専用機という正にはみ出し者状態だしなあ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:39:50.27 ID:CEcdQyKY0

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_atenza/1574/

＞私はある意味「もう、マークXはいらないのかも？」と思った。
＞実はメルセデスやBMW、あるいは一部トヨタマークXと言った
＞高級FRセダンはある種“質感”のためだけに存在している。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:21:07.74 ID:ElhZE5wb0

FFではFR車の代替にはならんのよ・・
相変わらず・・痛いなぁ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:23:02.49 ID:kGCX/swU0

25.5kgmってNAのVQ25より出力低いのか。
あと、ステアフィーリングは、ドライバーズカーの意味合いが大きいこのクラスには必要だと思うけどなぁ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:51:48.22 ID:d74rcp9z0

まさか、日産のエンジンはハイオク仕様なんて落ちはないよね？
スカイラインのV6 2500は、レギュラーで最大トルク25.5kgmを超えるのは凄いな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:31:35.12 ID:ElhZE5wb0

大事なのは最大トルクじゃなくてトルクバンドなんだよね。
例えば最大トルクの9割を維持してる回転域はどの位あるのかが一つの目安になる。
そういう見方をしたらどうなるかだよな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:56:02.81 ID:kGCX/swU0

>>472
ハイオク仕様っていうかハイオクしか無いじゃん。アテンザがレギュラーでNAならアンフェアだけど、過吸してるんだからスペック低いのは見劣りする。
同じ排気量ならパワーある方が良い。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:00:04.24 ID:VyaGjSiF0

どう見てもアテンザしょぼいねぇとしか感想が出てこない
っつか、まだこのスレに信者が残ってたとはね

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:17:41.84 ID:Ot3IV9Gp0

次スレでは、アテンザを排除してレガシィに戻しましょう。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:58:00.16 ID:eyK5SKDT0

>>474
アテンザの2.5ＬはレギュラーのＮＡですが…

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 01:23:48.89 ID:AVV3PN7C0

>>469
全部読んだけど、なんか書いてるほうもアテンザ褒めるのに必死というか
褒めるとこないのに、無理やり褒めたみたいな印象受けるわ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 08:49:36.37 ID:6LozF82w0

>>477
勘違いしてるんでしょ。

4気筒直噴NAで頑張ってるなとスペックだけみると感じるけど

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 14:16:46.68 ID:MnCola+H0

前に他の人もレスしてたけど、もうアテンザ外した方がいいな
俺はアテンザいい車だと思うけど、このスレの住民の大半はよく知らないし
乗ったこともないのにマツダ・FFってとことかで「アテンザごときが・・・」
って感じで比較されるのも嫌みたいだしさ
アテンザ乗りの人たちにとっても不快だろうから

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 22:26:35.71 ID:WEdP+BAt0

レガシーもアテンザも外した方がいいな。
クルマの良し悪しは全く関係ない。
FR,V6,3500(3700)cc という記号が無いと、認められない人向けのスレなんだから。
次回は、クラウン、IS、スカイライン、フーガ、マークXの5台でやった方がいい。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 22:36:41.06 ID:0sesXbdf0

>>478
しょせん提灯記事ってことだね
メーカーの顔を立てつつ（立てないと仕事がなくなる）いかに読み手が行間を感じ取るよう書けるかどうかが勝負だと
福野礼一郎だっけか、以前コラムで書いていた

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 08:48:44.70 ID:io9HfjJm0

アテンザの２．２Ｌディーゼルは凄いと思った。
なんせあの車体にトルク４２．８とか凄すぎ。
上り坂の加速感を体験したらほかの車には乗れないね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 08:53:05.91 ID:PIBDIBqm0

アテンザディーゼル試乗したが、正直たいしたことなかったような。
加速感なら370GTやレガDITの方が遥かに上で勝負にならないし
ディーゼルだから当然だが上もまったく伸びないから回す気持ちよさもないね。
おまけにFF・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:06:34.98 ID:io9HfjJm0

>>484
実際問題、その加速＋燃料がディーゼルの上に燃費がいいという事実があるわけで。
経済的に考えてと言う感じですね。
ちなみに加速感は上り坂に関してが主で、平地はそれほどでもなかった気がしました。
まあ、スタイルもこの３種じゃ一番好きですが内装は一番嫌いかも。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 12:18:18.26 ID:WoMaIOkt0

ここにはディーゼルを「加速」と「伸び」でしか語れない奴しかおらんのかい

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 13:00:35.59 ID:V5UiSs+C0

ここで、アテンザ推しても逆効果だよ、マツダ嫌いを増やすだけ・・
このスレは、FRにこだわってる人が多いから、アテンザは興味ないのよ正直。

アテンザってFFで海外メインのウスラデカイ車でエコで売ってるから、カムリとガチでしょ。
少なくとも、マークXやスカイラインと同列に比較する車じゃない。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 15:20:24.01 ID:61G83hd90

>>486
ムダだよ、ここには試乗してなくても書けるようなテンプレ的な下げレスしか
しない>>484みたいなのとか、前半は割とまともなこと書いてるけど、後半で
＞FFで海外メインのウスラデカイ車でエコで売ってる
＞マークXやスカイラインと同列に比較する車じゃない
とかの本性むき出しの>>487みたいなのしかいないんだよ
だからアテンザははずしたほうが幸せだと思うけど、ひょっとしたら彼らの
しょぼいプライドを満足させるために、こきおろされるための存在として
ここに名前があるのかもしれんね

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 17:49:59.92 ID:5NGwKe7l0

新型スカイライン断トツですね
http://www.infiniti.com/jp/models/future_models/infiniti-q50.html

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 18:41:27.45 ID:PxnIxvaBO

でも、お高いんでしょう？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 19:00:05.38 ID:NLk83ySV0

VQである限り買わんだろうな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 19:24:40.94 ID:dJTvI2lD0

アテンザに対抗してメルセデス製のターボディーゼル積むそうです

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 19:35:58.49 ID:ajFr302KO

>>492アテンザじゃなくてBMW3尻に対抗してだろ。インフィニティはMAZDAなんぞ相手にしてない

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 19:54:47.91 ID:yQVZiJNk0

アテンザってパワートレーンも価格も微妙過ぎる。
燃費云々って書き込みあるけど、スカイラインやマークX買う人は、
燃費が良いからアテンザって選択は殆どしないでしょ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 20:08:11.03 ID:ikFzM8YM0

>>492
じゃあ今度はディーゼルセダンスレが建って、
また「しょせんＦＦは（ｒｙ」ってアテンザがﾃﾞｨｽられるんですね…

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 20:38:06.18 ID:jUvtmC7j0

マツダスピードアクセラ「てめぇら待ってやがれ！」

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 22:15:28.14 ID:ba7zUMoE0

センティア「FRのまま復活するから」

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 22:42:27.65 ID:jUvtmC7j0

マツダスピードアテンザ「ダイエットするんだから！」

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 11:22:59.10 ID:3VkCb5yN0

もう、いいって・・

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 08:25:21.12 ID:VD9dK26k0

>>489
かっこ悪い

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 18:29:50.91 ID:TWHPPyecP

スカイラインは新型にもV6の2500ccはあるのかな？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 20:51:00.53 ID:o8zP2Xy30

次期スカイラインはベンツシャーシで
開始価格はISに近づいて400以上になりそうな感じでは？
エンジンは2.5lが消滅、ЗLダウンサイジングエンジンがメインに
らしいよ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 22:31:00.86 ID:HUcLR3SX0

益々、先祖がえりするんだ。
フェｚレディーＺも、ベンツのＳＬの兄弟車っぽくなるのかな？。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 15:03:22.01 ID:kMjFfU63O

>>502現時点で確定しているQ50はG37と同じシャシーとエンジン。追加はVQ35のHVだけ。Q50にベンツのシャシーや3Lエンジンについて正式には発表していないはずだが？ただの妄想か？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 15:29:46.62 ID:jCeoM5i/O

新型Q50スカイラインは前のシャーシにVQ37ｴﾝｼﾞﾝと、雑誌の妄想とはかけ離れていたようだ。まぁ８６に300馬力仕様あり!とか笑い話書いてた雑誌だからな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 15:50:57.45 ID:p7c9wurm0

VQ37と3.5L HV以外に
ベンツの２L直四ターボとディーゼルもあるな

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 19:17:40.35 ID:d+llxN6N0

直4かよ・・・

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 21:08:00.20 ID:U/OocBMc0

こういっちゃなんだけど
BL先代レガB4が一番良かった
現行レガやV36や今のアテンザより前のレガシィが出来が良い
車体は軽くて剛性も十分で脚もスポーツ向けに締まっていて
ターボのパワーは十二分で6発はV8以上の滑らかさ
ここまでバランスの良いスポーツセダンはもう出ないよ
次点で先代のアコードユーロR
これも素晴らしかった

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 12:11:28.12 ID:cfYMyPkVO

アテンザはでかすぎるからスポーティーとは言い難いな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 13:17:53.72 ID:0vSmEyun0

http://dat.2chan.net/futaba.uploader.asia/

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:37:15.08 ID:5NR8Zvej0

あげとくか

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:19:02.82 ID:LBzpJoRO0

まだスレ残ってたのか

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:26:28.73 ID:SRoU/YJU0

このクラスで

■FRスポーツとして、タイトなコクピット、踏めばドカンと反応するアクセル、分かりやすいスポーツ性を求めるならスカイライン
■ハンドリングを楽しみスポーティに走りたいなら、マークXのG'ｓ
■ハンドリングと乗りごごちを高い次元で両立させたいなら、マークX　２５０G　Sパッケージ　１８インチMOP付　やマークX　350S
■FRの素性の良さと乗り心地の良さを味わいたいなら、マークX　Premium
■FRの素性の良さをリーズナブルに楽しみたいなら　マークX　２５０G

■デザインが好きな人、FRにこだわらない人、マツダに乗りたい人はアテンザ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:26:40.60 ID:zfBnVbvUi

このクラスで

■FRスポーツとして、タイトなコクピット、踏めばドカンと反応するアクセル、分かりやすいスポーツ性を求めるなら3尻
■ハンドリングを楽しみスポーティに走りたいなら、3尻
■ハンドリングと乗りごごちを高い次元で両立させたいなら、3尻
■FRの素性の良さと乗り心地の良さを味わいたいなら、3尻
■FRの素性の良さをリーズナブルに楽しみたいなら　3尻

■デザインが好きな人、FRにこだわらない人、マツダに乗りたい人はアテンザ

これが正解
何で国産のダサい安物に乗るのか謎

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:35:37.56 ID:AXshIWd00

それなら独へ移住し好きなだけ乗ってこい

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:47:13.13 ID:zfBnVbvUi

日本で買えるんだから日本で乗る。
何で敢えて3尻買わないのよ。
日本企業を応援したいなら別途トヨタ株なりを買えばいいわけで。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:48:56.36 ID:zfBnVbvUi

スカイラインはともかく、マークxは田舎の貧乏人臭くて絶対に無いなｗ
買うならディーゼルアテンザかスカイライン350しかない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:19:29.68 ID:TCcMj3ioP

ベンベの３シリはいくらクルマが良くてもオーナーが
アレな人ばっかりだから乗りたくても乗れないわ

残念無念

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 04:44:02.90 ID:nFsPhfT7O

エンブレム隠した車体デザインだけなら、アテンザがダントツだけどな。そうじゃなけりゃアコード、次にレガシィだな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 05:16:09.21 ID:53q9Ozi70

>>514
結局外車厨は主観と勝手な思い込みでしか物事を語れてないな
3尻とか金はないけどブランド名だけ欲しくてBMWのってますという必死感が伝わってきてかえってみっともない
そんなに車に拘りがあるならもっと金をためてせめて5尻ぐらい乗ろうぜ
3尻とか値段に見合った価値があるとは到底思えんよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 07:03:28.18 ID:u7WquMrg0

スカイラインはともかく、アテンザは田舎の貧乏人臭くて絶対に無いなｗ
買うならマークXのSパケ１８インチか次点でFRスカイラインしかない。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 07:09:41.46 ID:u7WquMrg0

このクラスはFR一択、雪国住まいならレガシィはあり。

外車なんか、乗りたい奴がぼったくられて乗ればいい、ある意味レクサスも同じ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 17:57:09.92 ID:B7K/528IO

ベストカーのゼロヨンGPだとマークX350S G's、アテンザXDやレガシB4 2.0ターボをゼロヨン、ゼロヒャクで問題にしないほど早い。中間加速ではGT-Rより速い部分もありなんかスゲーことに。ここに3が入ってたらどんな結果だったんだろ？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:03:54.36 ID:aZL/fwvmi

マークXのヨタ魔改造乗るくらいならISにするだろ普通…

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:28:39.46 ID:sltPOunUO

レガシィは四区300馬力のくせにFRに負けるとは情けない。スタートで突き放したけどすぐ追い付かれましたw

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:32:50.59 ID:AXshIWd00

DITターボは他社3.5クラスより断然速いと豪語していたスバヲタさんが数多く過去にいたけどどういう言い訳するのか

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:16:44.59 ID:3OMZYT8w0

藻前等。
そんなどんクセー車でどんぐりの背比べしてないで
ジェットエンジンくらい積んで走れや！
0-400mなんか0.7秒で逝けるな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:06:41.16 ID:sltPOunUO

>>526フル加速は当然だが中間加速も遅いからなwやはり所詮二リッター。排気量の差はどうしようもない

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:48:08.46 ID:AXshIWd00

>>528
2.5LのターボとDITはどっちが速かったの？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 19:19:22.07 ID:8L393J8n0

アテンザ最速のXD　MTの0-100㎞/hが　8.4秒だったのは結構衝撃だな。

初代マークX2.5L
トヨタ公式タイムが8.0秒
CG紙ジャイアントテストのタイムが7.7秒

130系マークX2.5L
トヨタ公式のタイムが8.4秒

だから、アテンザは全車マークXの2.5より遅い事になるな。

４L並とか言いながらその実、他社2.5LNA以下の動力性能しかもたない。

誇大広告とステマのマツダの面目躍如だな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 19:26:07.15 ID:tb3krsEuO

同じ2L、同じ馬力でもエボやインプは0-400mだと13.3秒付近で同じ車重のレガシィは１秒遅いんだよな。まあトルクが違うか

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:59:46.85 ID:7iCW8VIX0

よく知らないけどCVTが原因？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:16:38.30 ID:dmy0Chcl0

http://hissi.org/read.php/auto/20130227/OEwzOTNKOG4w.html
日付変わっても２ちゃんねるやってる老人w

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:19:40.55 ID:JhH7N2+p0

マツダ乞食は巣に戻れ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 07:28:06.09 ID:lFZylCObO

アテンザの4L並のトルクってのは低回転だけだからなw所詮はディーゼルw

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 09:45:06.30 ID:zcdRNIPS0

低回転からトルク出すことの難しさわかんねウマシカが一匹・・・
朝からお疲れさん

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 10:47:41.03 ID:JhH7N2+p0

>>536

＞低回転からトルク出すことの難しさわかんねウマシカが一匹・・・

低回転(アイドリング付近）からのトルクに拘るならHV一択だわな。
　そういう事実を知らんことからもマツダ信者は無知であり、
　マツダ原理主義に基づく発言だと良くわかる。

　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/SKYDBeforeCheapTricks.html

　マツダのディーゼルはターボ過給でトルクピークが2000rpmとディーゼルにしては高く
　アイドリングより少し上の過給が立ち上がる所はいかにもトルクが薄い、
　しかもアテンザは最新ディーゼルのいわゆる台形トルクとはほど遠い山型トルク特性、
　ピークの2000rpmを過ぎればあとはドントン低下するいかにもショボイ特性。
　いわゆる海外の最新ディーゼルが持つ怒涛のトルク特性で感じる迫力がまるでない。
　線が細い特性なんだな、しかもアテンザはFF　2000回転付近で腐るほどトルクがあっても
　発進加速ではそれを有効に使い切る術を持たない。

　その結果がアテンザ　ディーゼル　MTの　0-100㎞/h 8.4秒なんだろう。
　マークXとかスカイラインの2.5Lの方が速い。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 11:17:17.54 ID:UfVYwfQF0

初代アテンザに５年乗り、今のV36スカイラインに乗ってます。具体的なデータ
は知りませんが、感覚的な話なら初代アテンザの方が今のスカイラインよりも
はるかに運転していて楽しい、軽快な感じがしてました。ちなみに初代アテは
2300で、今のスカは2500のＰ仕様。
装備的には本革シートなんかがある今のスカが値段も上だから良いのですが、
日産の品質の悪さには幻滅してます。エクリュとか称している内装の色ですが、
よく手に触れる部分からどんどんハゲてきて困っています。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 11:18:52.35 ID:S09tNV1SO

>>537
最新ディーゼルのいわゆる台形トルク

320dのトルクカーブの画像見たら、1750‐2720回転まで最大トルク380Nmなんだけど
なんであんなに真っ平らなの？不自然じゃね？
本来はマツダと同じようなカーブなんだけど、何かの理由で制限かけて山ができないようにしてるの？

素人なので教えてください
あと、巻き添え規制中で画像貼れないｽﾏﾝ…orz

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:27:18.02 ID:kuleMQx80

寝ても起きてもマツダのことばかり考えてしまって辛いです
http://hissi.org/read.php/auto/20130228/SmhIN04yK3Aw.html

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:45:24.33 ID:ooEkMGy70

上り坂でシフトダウンせずにどんどん加速する感覚は、アテンザじゃなきゃ味わえないよ。
高速で走るのが主体でなければ、アテンザがおすすめ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:48:37.74 ID:JhH7N2+p0

>>538
＞はるかに運転していて楽しい、軽快な感じがしてました。
　ちなみに初代アテは2300で、今のスカは2500のＰ仕様。

　その楽しさはリアのスタビリティを下げてハンドリングを演出する
　ごく最近までやっていたマツダお得意の手法。
　高速での回避動作の時に簡単に回って危険なので、フツーのメーカーはやらない手法

　http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
　
　マツダもCX-5以降ようやく止めたけどね。

>>539
　＞なんであんなに真っ平らなの？不自然じゃね？

　ピークは不要だからカットしてあるんだよ。
　その分、スペックを飾るピークを求めずピークの前出し（低回転化）をやっている
　過給エンジンはアイドリングからのトルクの立ち上がりが重要だし
　トルクを一定（フラット）にして馬力を滑らかに立ち上げていくのが怒涛の
　トルク特性を感じさせるキモ

　一方アテンザは、まずスペックを飾るピークトルクありき・・で
　ピーク以降はダダ下がり、パワーも3000以降は頭打ちというのが
　線の細さを感じさせる原因。
　営業的にもピークトルク一点の４L並でドヤッていう売り方。
　正に欧州ディーゼルの威を借りた羊頭狗肉商売なんだな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 13:38:31.52 ID:Hhu4z+zYP

320dとSKY-Dの性能曲線比較
http://i.imgur.com/ehL9egi.jpg

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 13:54:36.74 ID:JhH7N2+p0

>>543

　この比較はダメだな、マツダの詐欺性能曲線図※１をそのまま使ってるから。
　
　※1　性能曲線図の見た目を良くするために、目盛は等間隔なのに
　　　　振ってある回転数の増分が一定ではないという詐欺行為をマツダがやっている。
　　　　こんな詐欺やるのはマツダだけ。

　詳細はこちら

　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1340854738/801
　　　　

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 14:22:04.63 ID:Hhu4z+zYP

>>544
残念でしたwこのグラフは等間隔に補正してあります
回転数の目盛り見てないの？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 14:29:29.58 ID:JhH7N2+p0

>>545

　＞残念でしたwこのグラフは等間隔に補正してあります
　　　回転数の目盛り見てないの？

　　　この図でこういう発言が出てくるとは、マツダは購買層の
　　　レベルをある意味正しく見切ってるんだよな（笑）

　　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/SKYDBeforeCheapTricks.html

　　　こっちの正しく正規化したグラフと合わせてごらん。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 15:21:36.33 ID:Hhu4z+zYP

>>546
欧州の最新クリーンディーゼルとの比較の話だろw
単体の性能曲線持ってきてドヤ顔wwwハライテェww

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 15:26:16.00 ID:JhH7N2+p0

レベル低いな・・、さすがマツダ狂信者。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 15:42:16.96 ID:Hhu4z+zYP

>>548
http://i.imgur.com/7Uj9sLT.jpg
そら、お前の持ってきた出所不明の正規化グラフとも合わせてやったぞw
涙拭けよww

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 17:47:56.86 ID:bP7CfdXf0

お疲れ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:39:57.24 ID:eMSixRc50

「怒涛のトルク特性」ってすごいな、おい。
BMWの3400回転から上のちょこっとした山のことをそう呼ぶのか？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:36:56.60 ID:cAzydnFD0

実際にトルク40kg/m以上出てるなら、ガソリンエンジン4L並ってのは嘘じゃない。
ただ、ギア落として全開加速するような場面では最高出力が小さいから遅いってことでしょ。
ギアホールドしてそのまま加速するのは得意なわけだ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:55:04.87 ID:06tPQgGy0

６速で登りさかをグイグイ登るのは快感ですね。
登り坂の追い越しも、恐ろしいくらい楽で安心す。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 10:04:14.88 ID:0yozmKI+0

車格的にはマークＸやスカイラインの方がアテンザより↑だと思うが、その割には
雑誌とかでＢＭＷとの比較対決とかされないのは何で？
雑誌では320とアテンザで「320のやや勝ち」みたいな評価だけど、新型スカイラインとか出たら
ブちぎりでスカイラインの勝ちって評価にならなきゃおかしくね？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 10:21:59.79 ID:QwyaXMDF0

雑誌見てないから解らんが、今が旬のアテンザだからじゃね。
V36なんてこれから新型に変るし、旬がとっくに過ぎた車と勝負しても
誰も興味ないだろう。全く売れてもいないんだから。
それと新型スカなら、3でなくて5と勝負しろよと言いたいがな。
良い車なんでしょスカイラインは。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 17:41:46.14 ID:kLqIvFghO

V36発売当時の比較はBMWだ。アメリカでは335iを差し置いてG37がベストスポーツセダンに選ばれている。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:40:30.33 ID:ym1r4bx30

VQはフィーリングではもう直6じゃなくてもいいやとは聞いたことがないな。
2GRではたまに聞くが。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 19:39:47.61 ID:3kts1R7QO

>>554
スクープ日本車向けの安い雑誌は必ず日本車有利に記事するから鵜呑みにしない方がいいよ。こないだはインプレッサノーマルとBMW、アウディと比較してインプレッサの勝ちとか笑えた。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 08:47:14.95 ID:3EZv0e3/O

日本の雑誌は新型車をべた褒めするからな。発売当時べた褒めされた車も数年後他車をべた褒めするためにボロクソに叩かれるけど

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:03:38.86 ID:/B/SCrv4P

その手の雑誌は、日本のクルマを褒めないと本が恐ろしいほど売れない。
記事もメーカーとタイアップした記事広告まがいの企画が増えてる。
末期の頃のベスモに似てきた。
もう、評論じゃなくなってるよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:22:19.62 ID:Isu+8vEY0

で、なんて雑誌なのかね？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 15:58:26.14 ID:d+dRWqRf0

インプとBMW1やアウディA1かい？
なら断然インプだろ
外装内装で選ぶなら違うけどw

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 18:17:52.70 ID:aNrWPDXZ0

1尻、インプ、A1の順かな
1尻はCセグの中じゃ飛び抜けてる(顔のデザインを除いて)

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 20:53:45.94 ID:Xs7Ud9RI0

ttp://s.response.jp/article/2013/03/05/192848.html
Q50に2.2lディーゼルが載るけど日本では出ないだろうねぇ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:40:02.60 ID:EO2jTtV00

>>564
CO2排出量が115g/kmということは、マツダの2.2LやBMWの2.0L(いずれも120g/km前後)より燃費良いみたいだな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 15:01:28.79 ID:CqLC6DNc0

>>563
1尻とか、あんな中尾彬顔の車なんて嫌だわ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:28:53.37 ID:7WwAvH2BO

実際の走りで重要な中間加速はやはり排気量がものを言うな。レガシィは四区の良さを生かしたゼロ発進だけw

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:34:43.20 ID:vy12skls0

レガのゼロ発進ってどっちかといえば弱点なんだが

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 22:02:09.79 ID:ac6wzdcI0

アテンザは路面からのインフォメーションはどんな感じよ？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 22:22:31.44 ID:zYSNCNasO

>>569
試乗してくればわかるよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 11:24:23.95 ID:MtJnXrxv0

あげ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:40:37.57 ID:ib9OvM7Y0

日本でのスカイラインv36の後継って今年発売？
それとも発表が今年ってだけで来年以降？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:34:54.19 ID:dox/MANe0

Driverの別冊がクラウンVSアテンザだった

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 01:50:17.65 ID:9llBNvWF0

クラウン相手とは無謀なｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:40:51.57 ID:BJp4E8RQ0

　　　　アテンザ
　　　　スカイライン　マークＸ　レガシィ
　　　　　　　　　　　クラウンアスリート
カムリ　　　　　　　　アコード

クラウンロイヤルサルーン

>>573
立ち読みしたときなんか、こんなような図表があった

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:39:42.93 ID:dJuiLrWY0

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　○　　（＿_＿）　　＿＿＿＿○　＿＿l⌒l＿＿
　 ⌒＼　　　／⌒!○　　　　　　　（＿＿＿　　） ○（＿＿　＿＿）　l⌒l　　　　（⌒ヽ　l⌒l　　　　（⌒ヽ
　　＼＼／　／　　　　/￣￣＼　　　　／／　　　＿__|　|＿＿　｜｜　　　　ヽ　｜｜　　　　ヽ　 |
　　　　／　／　　　　　（＿ノ⌒|　 |　　　/　/　　　　（＿＿　＿＿_）｜｜　　　　（＿ﾉ｜｜　　　　（＿ﾉ
　　　｜　（＿＿　　　　　　　ﾉ　 |　　　｜　|_　　　　　　 |　|＿_＿　｜　ヽ/⌒）　　　　｜　ヽ/⌒）
　　　　＼＿＿＿)　　　　　　（＿ノ　　　　ヽ＿_）　　　　　＼＿＿）　　＼＿__ノ　　　　　＼＿__ノ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 00:52:14.00 ID:t0j5uSJL0

86派生のセダンに期待age

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 18:41:10.66 ID:7UfJt2Oa0

>>575
アテンザ、カムリ、レガシィwww　　　車童貞の読者テストかよｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 18:52:40.32 ID:TOollJse0

ラーメン鉢風の形のグリルのアテンザ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 18:54:22.94 ID:8HN0FJtH0

V36クーペ乗りだけど、次はISにする予定。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:20:43.82 ID:XuJ8qofOO

>>577
もう次期マークＸはそれでいいんじゃね？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 07:58:23.16 ID:sJJN8/wb0

86派生じゃ、昔のアルテッツアの代替にはなるだろうけど、
マークＸの代わりにはならないのよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 20:04:36.54 ID:QITzpTpkP

そもそも次期マークXは直4FFらしいが

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 23:52:54.68 ID:7cFv3XhM0

あったあったそんな話ｗ
顔だけ同じにしてFFはマークＸクオリスでＦＲマークＸツアラーでいいんじゃね？ｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 01:50:00.90 ID:cBD+u2VD0

保守

このスレ落ちたら、スレタイ元に戻すからな >>1

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 01:56:36.86 ID:XcKSTe1E0

>>585
それで異論は無い

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:36:15.64 ID:dikisPfZ0

レベルが低いスバルとマツダは入れないでくれ。両社がEセグ出せたら
入れていいかも。どっちもレース屋であって、GTセダンづくりは凄い
下手くそだと、俺は実感しているから。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:21:34.49 ID:yefe+nTH0

俺は実感しているからwww

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:53:18.75 ID:qT9I2kHG0

>>585
マークXとスカイラインだけでいいよ
スバルやマツダのFFセダンは比較対象じゃないからね

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 12:06:59.34 ID:XV90lexG0

アテンザにしてもFRってだけでハンドリングマシン扱いされるような
ヌルいセダンと比較されるのは本望じゃないだろうし、
レガシィにしても趣味性ばかり評価されて雨や荒れた路面での限界性能
がおざなりなセダンと比較されるのは本望じゃないだろうね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 12:18:27.52 ID:XcKSTe1E0

直噴ターボ+AWDでもV6 3.5Lクラスに負ける車はここに入れないのは妥当

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 13:21:47.00 ID:XV90lexG0

>>591
レガシィの場合、ー直噴で圧縮率上げて過給圧の低い低速トルクを
改善したところで排気量は2Lなのに、ターボ係数で換算掛けた
ところで3Lなのに、
そこで3.5Lを持ち出さないと勝ち負けの話が出来ないようなクルマと
比較されるのは本望じゃないだろうな。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 13:49:14.19 ID:qT9I2kHG0

なんだこの変なスバヲタ
だから嫌われるのにホントどうしようもねぇな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 14:03:14.45 ID:XV90lexG0

>>593
比較が妥当的でないってのを肯定してるだけなんだが？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:00:37.88 ID:uAHmi1mK0

じゃあ、やっぱり次は3尻入れるか。
キャデラックATSなんかも価格的にアリか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:06:18.03 ID:dikisPfZ0

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:23:08.66 ID:dikisPfZ0

>>595
アテンザやレガシィが面白くないのは、エンジンや値段など車格が下のクセに、
各種タイムもスカやマークX以下で、あらゆる点で比較の対象じゃなかったから。
どんなに擁護しても「マツダとスバルはアホか、最低か」としか思われなかった。

BMWだと、タイムで国産二車種に負けたりしてるから、価格は上なので
色々と論点がある。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:41:05.27 ID:tJSzOyAD0

このスレにマークXは入れなくていいんじゃない？トヨタ車は走りとは無縁でしょ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:48:19.24 ID:aWo/9gwhO

アテンザ筑波1分14秒w遅すぎﾜﾛﾀw全然スポーティーじゃねえwただの軽油セダンw

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:57:51.04 ID:uAHmi1mK0

>>597
車格が下なのに各種タイムが上な方がおかしいだろ。

つかBMWが高いのはブランド代というよりジャパンプレミアムなのは
誰もが知ってる話だし、その価格差をアドバンテージにしたがるのは
車自体の性能が劣る証拠なんだから、タイムで勝るスカイラインや
マークXなら大丈夫じゃないか？
もっとも、サーキットで走らない俺としてはよっぽど大きい差がない限り
タイムはどうでもいいし、それよりも操る楽しさや挙動の掴みやすさ、
旅行でのGT性能なんかで競って欲しいけどな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 19:07:15.01 ID:uAHmi1mK0

>>599
カートップの記事か。
まだ見てないけど、MTだった？ATだった？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:19:56.41 ID:XcKSTe1E0

>>598
まだそんな化石みたいな考え持ってるのか
時代は動いてるいるんやぞ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:25:01.67 ID:6cp+F7Ka0

>>601
MT

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:25:43.34 ID:yefe+nTH0

>>602
おやおやこりゃ大変だ。
救急車呼ばないと。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:33:52.15 ID:IyZPJWPn0

次期スカイラインのエンジンで、VQはHV専用になるとのこと
そして直4、V6は共にベンツ製の直噴ターボになるらしい
そうなればマークXとアテンザは元より、クラウンさえ敵じゃないな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 21:12:24.72 ID:aWo/9gwhO

3LのV6ツインターボは333馬力トルク48㎏。馬力はVQ37と同じだがトルクが10㎏も上。しかもリッター13wちょっと弄るだけで400馬力は余裕だな。スカイライン最強w

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 21:29:46.21 ID:dikisPfZ0

>>599
レガシィDITやGTSと良い勝負だから、別専用スレで論戦してくるといいよ。

>>606
その鬼トルクを支えるボディと足とステアを、どう作ってくるのか楽しみだな。
GTRのノウハウが生かされるだろうが。
一方でHVの重量増加はどうなのだろう？街乗り優先ならHVにするか迷うところか。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 05:53:27.03 ID:uGttmsZ20

>>605
クラウンはそもそもセグメントが違うし比較対象外だが加えるならCクラス、3尻、A4あたりじゃないかな？
価格は違うが車の出来は大差ないしな
スカイライン、マークX、IS、Cクラス、3尻、A4で次スレはいいだろう

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:43:19.31 ID:T2U6z0Ks0

ここってそもそも、スカイライン乗りが格下のレガシィやアテンザを無理矢理スレタイに入れて
スカイラインＴＵＥＥＥＥ（）ってするためのスレでしょ？

もう次スレいらんだろ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 13:53:32.66 ID:JKxCqaB1O

新型スカイラインまぢ最強だろ。ライバルBMW335に対してエンジンだけ劣ってたけどツインターボで武装したらまぢ最強wIS350とかまぢ相手にならん

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:01:52.03 ID:M4Alfh1D0

>>608
クラアスは大きさ・重量そのものが、もうドライバビリティを無視
しているからね。やはり同乗者向けのEセグから派生した車。
ただV37も大型化・重量増が心配ではある。

>>609
俺は最初から「入れるな」派だ。マークXは味付けが違うが、実は
スカ並に速いから入れておいてもよい。入れるなら3シリがいいね。

Cクラス入れた途端にドイツ車VS国産スレと同じ進行にしかならないだろう。
いらん。A4は駆動系が違うからいらん。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:19:07.58 ID:VqEEiSY60

>>610
レクサスはIS Fで。
日産は昔からターボのイメージが俺には根強く残ってる

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:25:03.94 ID:M4Alfh1D0

>>612
排気量もL28を髣髴とさせるわな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:29:08.68 ID:M4Alfh1D0

>>612
ISFは8発、800万で内装も豪華だから、逆に格上だな。0-100が5秒だし。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 17:17:03.86 ID:WpCHdSc20

>>611
3尻だって入れたらドイツ車VS国産スレと同じ流れになるぜ？
3尻乗りの痛さは他のスレや本スレで分かるだろ？
君の愛車のスカイラインと同列にされてるなんて分かったら怒り狂って集団で荒らしに来る予感

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 19:02:33.18 ID:KtE4wXVr0

格下かどうかは関係なく、楽しいかどうかで語れよｗ
アッパーミドルサイズのセダンという縛りはあるが

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:49:04.48 ID:JKxCqaB1O

V37クーペ買うために金貯めるわ。V6ツインターボ万歳w

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:57:13.67 ID:V1um+C1c0

2009年 9月17日～ヒュンダイ・ソナタ（YF）
2009年10月19日～トヨタ・マークX（GRX130）
2012年 1月26日～レクサス・GS（L1#）
2012年11月20日～マツダ・アテンザ（GJ）
2013年 1月14日～インフィニティ・Q50

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/13568845920122.jpg

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:03:37.69 ID:fNRUksX20

何でここの住人は走りしか見ていないのだろうか
上質さとか装備とかそういう点は無視なのか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:12:26.15 ID:K7eeDY7L0

>>619
タイトルの車は上質さとは無縁だから。
ダッシュボードが本革になるレベルだと、もっと高いよｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:59:52.76 ID:fNRUksX20

無縁なわけがないだろ
アテンザ以外は立派な高級セダンなんだから

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 01:29:06.41 ID:u93pQm+Z0

俺、正直プラスチッキー=悪みないな感覚わかんないんだよな。
だって工業製品じゃん？プレス機から出て来たくらいの感覚が好き。
車に本革や本木目なんて邪道だと思う、家じゃないんだし。
カーボンはまあ、ありかな。
まあ自分が特殊なんだろうけど。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 08:57:41.62 ID:gsuW4jY30

R34スカイラインの内装が一番いい

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 10:00:10.75 ID:zX4iFIXg0

ドイツDセグ車の内装だって結構プラスチッキーだけど
アテンザとかアメ車のそれとは質感の次元が違うってのはちょっとディーラーで見るだけでも判るぞ
まあ3シリとかパサートの廉価版あたりはぶっちゃけ大したことないけど

とりあえず、走りも内装も糞なアテンザは次から除外しろよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:36:16.74 ID:wAWk9xDrP

走りも外装も内装も国産では比類がないマークXを規準にするとアテンザやレガシーは除外だな。
何とか比較できるのは、国産だったら、新型ISやスカイラインのトップグレードくらいだろ。
3シリーズやCクラスでは、比べる相手にはならんな。

と感じるひと向けのスレにすべき。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 14:28:52.07 ID:tHMdH0Dx0

次期スカイラインとGS、ISあたりでいいだろ
どうせ値段もそれくらいになるんだろ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 18:14:30.13 ID:3X2KdT+MO

アメリカでのG37の評価は凄まじく高いよな。正直レクサスISはライバルではないくらい。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 10:25:31.86 ID:39yM6pwC0

>>627
先代BMWをガチ駆逐するために作られたからな。スカ350がBMW335に
若干負ける部分があったので、370に排気量を上げた。
そのくらい日産が本気だった。V36は、このクラスの国産セダンでは名車だ。

ちなみにアテンザやレガシィ関係者がたまに紛れるが、あいつらは、
車の出来がゴルフ未満のくせに、フラグシップなので焦って、BMWやV36と同等だ主張するので厄介。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 10:35:53.81 ID:y2YNjQIH0

でもなー
いくら世代が違うとはいえここまで差があるとなー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435242

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 20:49:01.26 ID:hA6opFT5O

G37は確か2010年と2011年に優れた高級車10台に選ばれたはず

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 22:14:40.33 ID:39yM6pwC0

>>629
雨の日にFRが不利ということは一般論として認めよう。
しかし、あの頃までのレガシィは独特の良さがあったのに、今のレガシィは
殆どの部分で「酷い」の一言。先代より4-5秒もタイム落としている。かといって
現行は乗り心地やステアフィール、ミッションなど、ありとあらゆるところの出来が悪い。
内装質感も落ちている。あれほど酷いDセグ国産セダンも珍しい。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 18:36:59.44 ID:MAz/GqXuO

アメリカ人がこのスレ見たらびっくりするだろなwG37のライバルがレガシィにアテンザ?!アリエナ～イ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:51:08.15 ID:1+JlRwxq0

背伸びしたいアテンザ乗りやレガシィ乗りの寝言だから
生暖かく見守ってやれよ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 07:04:55.31 ID:JSo4P4foP

スカイライン推しばっかりで、マークX推しやレクサス推しがいなくなったな。
もう、スカイラインとそのライバルってことにすればいいんじゃない？

どんなライバルが登場するかわからないけど、駆動方式、車両価格で絞っておけば
変なのはこないでしょ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:55:47.93 ID:1+JlRwxq0

FR限定にするとマークX（とIS）、3シリーズ、キャデATSだね
個人的にはA4を入れたいが難色示す人がいるからなぁ
レガキチガイさえ来なければってとこなんだろうか

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 13:35:17.75 ID:uDN0R2If0

>>635
同意だね。それが良いと思う。あとはワイワイFR勢でやりましょ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 16:29:00.01 ID:xHfb5XI0P

>>635
Cクラス・・・

あとジャガーがDセグ復帰の噂もある
FFのXタイプで失敗したからFRで

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:12:14.70 ID:E/t8/mMHO

辛口三本さんがCクラスよりいい車を知らないって言ってたな。昔だけど

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:12:17.12 ID:M6Ny+ysL0

ぶしつけさんの過去の所有車こないだBSでやってたな
プログレ、NSX、プリウス、Cクラス、ポロ等
確かにCクラスの乗り味褒めてたね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:22:02.74 ID:2eUxvtm8P

ベストカーでこのクラスのクルマの比較を特集してたな。

やっぱり、アテンザ、レガシー程度じゃマークX3.5、スカイライン370の
比較対象にはならんことが良くわかったわ。

まあ、ベストカーの企画だから、アテンザ推しもレガシー推しも
気にすることはないがな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:28:35.96 ID:Rsi2+FpjP

スカイラインX2.5やスカイライン250とは比較しないんですねわかりますw

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 07:16:44.47 ID:p8Yn5P1CO

スカイライン250GTは排気量以外は同じ。一度タイプSに乗ってみな。スタビリティの高さにびっくりするから。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 16:16:03.59 ID:xczNUyWb0

レガシィやアテンザみたいな赤貧ジジイご用達の下駄車をスカイラインやマークXにぶつけるとは
さすが糞雑誌だな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:43:34.58 ID:cZkOtPyQ0

アテンザはイイ車だよ
今日試乗してきたけどプレミアムカー並の品質感
マツダの意気込みが感じられる力作
初代のちょっとスポーティーな安物車とは別物だ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:32:29.47 ID:slGdNt+H0

>>644
マツダでプレミアム感とか頭大丈夫か？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:51:35.57 ID:jpUi2tB10

>>644

早く大人になって、色々な車を知ることだな

アレをプレミアムって感じるって・・・可哀想に

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:15:45.44 ID:nzp40gND0

しかも、アレはスポーツでさえない。ただの頭の重いＦＦの鈍重車

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:17:54.72 ID:nC53lv+0P

ディーゼルの鬼トルクで低速時に余裕があるだけｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:55:07.03 ID:q9Q9L1+A0

内装の安っぽさと19インチのガタガタな乗り心地には閉口したわ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 00:18:27.59 ID:t2tyapHcP

>>644
ここは、640のような下手な釣りにひっかかるような
V6大排気量FR車でないとプレミアムとは認められない人ばかりの場所。

もう少しこのスレの楽しみ方を変えないと。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 00:30:18.76 ID:Hi8FSTd70

>>644
トルク感の次は品質感か。
お前の馬鹿は治らんなぁ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 02:27:16.12 ID:BopSoE/GP

スレタイの中でアテンザが浮いてるのはわかるが叩くような事ではないな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 05:08:17.78 ID:KXP2DWbr0

ここはプレミアム化した？？V36乗りが他の車を貶すスレか？
アテンザもレガシィも良い車だと思うけどね
実際北米、欧州での評価は高いし（日本国内でも）
V36は北米だけだろ評価高いの
BMW買えないアメリカ人が買ってくれてるんだね
ポルシェ買えないアメリカ人がZ-カー買うのと同様にね

ちなみに自分は糞エンジンでカエル顔（グリルなければポルシェ顔）のV35乗りだけど
V37待つかアテンザ買うか迷ってる
アテンザは運転して楽しい車（FFでもハンドリング気持ちいいしよく曲がる）
これってスペック云々より大事なことだと思うけどね

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 09:02:25.71 ID:VV7Z/DWF0

まあスカイラインとマークXは2500のみで考えるとプレミアムも糞も無くなっちゃうね

特にスカイラインの2500なんて「スカイラインだ」という事だけしか取り柄がない
しかしそれでもアテンザよりはずっとマシ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 11:24:41.45 ID:92N31wiJ0

FR車の本質は2500ccモデルにあるんだよ。

優れた重量バランスと駆動方式による物理法則を味方につけ
完全にシャーシが勝っていることによってもたらされる動質。

洗練されたパワートレイン、滑らかな走行感覚に価値がある。

ＦＦでは望むべくもない。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 11:29:57.36 ID:92N31wiJ0

FR車の本質は2500ccモデルにあるんだよ。
　　　　↓
このクラスのFR車の本質は2500ccモデルにあるんだよ。

に変更しておく。　

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 11:54:37.61 ID:nW4sMzLY0

悪かったな、本質ではない3700の車買っちゃって

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 12:12:47.93 ID:VV7Z/DWF0

しかし3700ccモデルでしか語らないスカイライン乗りサイドに問題がある
そりゃ動力性能はアテンザと比べもんにならないよ
せいぜい3500ccのマークXがライバルになるという程度

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 17:29:29.86 ID:92N31wiJ0

まぁ、大排気量、大パワーは分かりやすいから。
300ｐｓトルク38㎞なんて、ＦＲでは有効に使えるけど
ＦＦｊｙａ有効に使えるシーンが限られているから。
カタログは飾れるけど、例えば発進加速では有効にトルク使えなくて
タイムは出ないし意味ないからね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:05:20.66 ID:25Y+ngFgO

本来、アテンザと競合するのはティアナでしょ？
スカイラインとティアナ並べて、スカイラインほうが良いって、当たり前じゃねーかwwと思ってしまうんだが

次期ティアナにアルティマをそのまま持ってきたら、v36どころかv37よりデカいんだな
…って、まさか中国産にはならないよな？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:58:59.66 ID:S+P09k7RO

370乗りだけどティアナとアテンザなら断然アテンザだな。ティアナの古臭さは完全に定年世代しか意識していない。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:08:10.86 ID:nW4sMzLY0

近づいてよく見たらシトロエンC6みたいで、結構好きなんだけどな、ティアナ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:50:30.71 ID:VV7Z/DWF0

FFセダン対決スレを立ててもすぐ落ちちゃうんだよね
結局アテンザやレガシィ乗りは構って欲しいだけなんだよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:54:11.85 ID:dDLWp0H4P

FF4気筒系は落ちずにずっとあるけど

【Dセグ】レガシィ･アコード･アテンザ【4気筒】 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1356672656/

ただティアナは6気筒だしアコードは今度のモデルでさらに高くなるからなぁ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:45:27.92 ID:cE83uWMRO

>>653馬鹿は引っ込め。G37とBM3の値段調べてこい。BM買えなくてG37選ぶ奴がいるかよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 03:18:23.17 ID:J71HKTu40

アテンザやレガシィをいい車とか言っちゃってる池沼はスルーでOK

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 09:14:37.33 ID:vWzBS/Rx0

乗って楽しいスポーティーセダンランキング（ベストカー6.10号より）

1位　BMW 320i
2位　アテンザXD
3位　メルセデスC180ブルーエフィシェンシー

7位　レガシィB420GTDIT

12位スカイライン370GTタイプS

モータージャーナリストの評価はこれだよw　

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 09:38:21.03 ID:q+d0pf1S0

ここでベストカーw持ち出してドヤ顔できる神経がすごいな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 09:43:23.05 ID:vWzBS/Rx0

667追加

400万円以下の車種ってのが抜けてたな失礼

アテンザ試乗しだけど良かったよ
貶しは乗ったことあるの？
どうせカタログ値での判断だろ
車はカタログのスペックみてもわからないドライブフィールが大事だと思うけどね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 09:59:33.86 ID:q+d0pf1S0

カタログや雑誌を眺めるより試乗した方がよほど前向き。
持ち上げる根拠がベストカーって時点で終わってることにさえ気付いてない。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 10:08:20.77 ID:vln0Nqb60

アテンザやＣＸ５だっけか、マツダはメーカーとして財力も無いから
世界で利益を上げる目的で車を作って、それを日本に導入する時に
そのまま持ってくるから日本じゃでかすぎる。
もう少し金を掛けて日本サイズにしてくれれば、更に売れるんだろうにね。勿体無い！

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:15:01.43 ID:EupW9rA7O

でかくて、見栄えがよく、運転も楽しく、しかも安い。
小さく、デザインバランス崩れ、しかも国内専用だとコスト高となり、高くなったアテンザなんか誰も見向きもしなくなると思うが。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:16:10.06 ID:Pn8SIsZBO

ベストカーよりガンさんがスカイラインクーペ試乗した時エンジン以外文句つけようがないと言ってた方が信憑性あるわ。パワーはあるのにフケ上がり悪いしガサツなエンジンって指摘してたが。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:29:53.55 ID:OCOcmeFVO

>>671
〉世界で利益を上げる目的で車を作って、それを日本に導入する時に
〉そのまま持ってくるから日本じゃでかすぎる。

アコードのことですね、わかります

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:45:26.63 ID:YCuWjYyR0

>>669
あるよｗ
新型アテンザ考えてて、待ってみたけど燃費以外見るものないと思ったから370にしたんだし。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:15:37.03 ID:kmxbVISM0

>>673
日産のV6エンジンってなんであんなにガサツでうるさいんだろうね
ホンダの直４の方が静かでスムーズだし

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 20:43:32.43 ID:8Qwup9cv0

>>667
発売日順に並べてるだけじゃねーの？
V37が発売されたら、1.BMW320　2.V37　･････・7.アテンザ　12B4 DITになるよ、それ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 21:31:34.36 ID:8fb7pnBy0

>>654-656
つまり2500ccだと
X≧スカ＞（壁）＞アテンザ
ってことか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 21:38:46.68 ID:3D5178xeP

2500同士ならどれも対して変わらん、好みで選べ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 21:44:45.49 ID:ef/njPH80

アテンザってＦＦなん？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:02:02.15 ID:HTKUxjf40

>>673
スカイラインっていう名前が付いてるから褒めてるだけだというのが容易に想像がつく

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:11:35.73 ID:kkdqztrp0

35の時はこき下ろしてたがな、ガンさん

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 13:07:09.60 ID:MzFX2XkK0

>>678

　　正解
　　FRの良さを知ってる人間はFFはダメだし、
　　気にしないなら人間なら何でもいいんだろうけど。

　　自分の感覚では、アッパーミドル以上のセダンでFFはないわ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 13:28:11.30 ID:1QCHD8hIP

それは個人の趣向だろ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 14:18:01.71 ID:MzFX2XkK0

趣向というか、物事のことわりですよ。
どんなものもそこからは逃れられない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 21:18:31.99 ID:1QCHD8hIP

いやFFの走破性や居住スペース・コストパフォーマンスを求める人間だっているだろ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 21:20:13.72 ID:bTXGl90E0

世の中の９割がそういう人間だ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 21:24:10.75 ID:IzgV1V3d0

そうやって良いとこ取りしようとして、走り重視とか言っちゃう中途半端なFF車が生まれちゃうんだろうね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 21:27:34.77 ID:+FpWKTK/0

ホンダFF車のハンドリングに勝る国産FR車がない件

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 22:16:13.71 ID:MzFX2XkK0

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 22:19:48.37 ID:MzFX2XkK0

FFはコンパクトとかミニバンにはいいよね。
以上。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 22:28:45.26 ID:p9peaeop0

ホンダだけは特別だという頭の悪いバカがいるらしい

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 07:19:27.07 ID:oGvSTHIYO

真の高級車なら、FFのほうがいいんじゃないかと思うが、どうなんだろ
運転は運転手任せならﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞとか関係ないし、ｾﾝﾀｰﾄﾝﾈﾙは邪魔くさいし、後席スペース広くとれるし
今のﾘﾝｶｰﾝはｷｬﾃﾞﾗｯｸに押されてすっかり落ち目だけど…

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 07:49:01.44 ID:MbY3L+HJ0

男はミッション！！

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 08:10:42.87 ID:ha803vCy0

ハンドルを切らなければＦＦでもＦＲでも乗り味はそう変わらん。
なので前進か後進だけで済むところだけで乗れば問題は解決する。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 08:40:45.00 ID:ON+WKvfF0

歳取っちゃうとさ
新しいものを理解したり、今までの考えを再構成したりするのが
ものすごく難儀になるんだよ。
だから昔、若い頃に獲得したもののみを頼りに勝負しようとするんだけど
どうしたって周囲とか社会からはどんどんズレていく
だから老人クラブが必要なわけで

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 08:44:01.45 ID:ibBu9DXO0

結局、アッパーミドル以上のセダンでFF推ししてるのは。
無知な人たちだということが、良くわかりマスタ。

＞真の高級車なら、FFのほうがいいんじゃないかと思うが

＞ハンドルを切らなければＦＦでもＦＲでも乗り味はそう変わらん。

＞新しいものを理解したり、今までの考えを再構成したりするのが
ものすごく難儀になるんだよ。

バカばっか

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 09:26:29.40 ID:8JHk+a/u0

皮肉を理解できない奴がいるらしい

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 09:39:09.94 ID:ON+WKvfF0

脳が硬化してますから。あ、軟化か

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 09:55:10.25 ID:QVZyij3c0

FF嫌いなら
ホンダはまず選択肢から外れる
スレ違いになっちゃう

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 11:24:16.24 ID:1z9cWLIm0

>>700
それ以前にホンダは今セダンがラインナップから消えてるし

いくら国内でセダンが売れないと言っても正直どうなのと思う

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 12:42:33.36 ID:ibBu9DXO0

まぁ、アッパーミドル以上のセダンは、
日本でFFがFR以上に売れたことはないから。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:22:30.64 ID:EutGXEFN0

逆に言うとミドル未満ならFFが良いよ。
今はなきブルーバード、アコード、オペルベクトラ、C5セダクション・・・・このレンジかね。
故障が嫌で降りたけど、B5.5パサートはまた乗りたい。現行VWは変な宗教が入っててパス。

>>700
FR押しだけど昔からホンダセダンは不思議と好きだな。
アコードは勿論、アッパークラスのレジェンドもかなり良い。

>>678
実用トルクならマークXがシルキーだけど、上まで回らないから
私的にはスカイラインの勝ち。VQを選ぶ理由はレッド手前のあの500rpmの為だけに存在する。
もし現行マークXが出ていれば、そっち考えたかもしれんけど。最近のトヨタは本当に良い。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:30:06.35 ID:8JHk+a/u0

ドヤ顔でエンジンの回転数のトルクがーとか言われても信者としか思えませんよ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:35:11.61 ID:EutGXEFN0

信者つーか実際良いと思って買って乗ってるんだからｗ
乗った事なきゃ、そりゃわかんねーわな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:38:15.21 ID:uRRvkUEO0

スカ370の相手にアテンザとか持ってこられても、日産も困惑するだけだろうな
実のない罵り合いはさっさとやめて、ここはここ、アテアコレガは専用スレでそれぞれまったりやれないのかね

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:39:06.69 ID:ibBu9DXO0

　今日も気持ちよく走ってきたよ、踏み込んだ時のクォォーンっていう
エンジン音と車速のノビはなかなかいいね。
今、3600㎞くらいだけど当たりがついてきていいかんじ。
いいベースで走っても、車内が平和だから家族からもクレーム出ないし。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:56:46.94 ID:180M7zeCP

>>706
一々370と指定しないと駄目なのねw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:00:37.65 ID:ibBu9DXO0

もう、ＦＦ海苔のの嫉妬はいいよ、ウンザリ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:32:13.63 ID:8JHk+a/u0

スカイラインは3700でしか優位に立てないからね、しょうがないね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:34:13.00 ID:ibBu9DXO0

嫉妬に狂うＦＦ海苔哀れだな。
性根が腐ってる。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:42:14.22 ID:8JHk+a/u0

ん？俺はFFなんか興味ないけどな
勝手に決め付けんなよ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 09:23:40.30 ID:UtmSn67I0

FFよりFRの方がイイと思うけど
自分もアコードユーロR(友人所有）や自身で過去所有したプリメーラP12(20V)
を経験してからFFのイメージは激変した
よく曲がるし気持ちもイイ
サーキットなどに持ち込むと違いが出るんだろうけど
日常域ではあまり変わらないんじゃないかなぁ
今はFRのV35乗りだけど運転していてあまり楽しく無いな
V35だからかもしれないけどね

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 12:23:55.60 ID:YPboh/yh0

V35見なくなったね。
高速向きだから、街乗りは楽しくないかも

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 22:28:04.30 ID:uUzkYSWu0

V35は運転席の位置が（セダンにしては）高いからな
でも視野は広くて運転は楽だったね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 23:25:56.08 ID:WYQy0rGr0

基本的にFR車はスタビリティ寄りで、FFは曲げ重視（安全性や扱いやすさを考えるとそうなる）。
FFのほうがスポーティ＝レベルの高い足と理解する奴も多いだろう。
それはそれで間違いじゃない。現にホンダやマツダはそういう味付けしてるしな。

FRの醍醐味は、日常使用のちょっとした過重移動でも感じ取れる
ステアリングいんふぉめーしょんって奴だと俺は思ってる。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 00:30:50.74 ID:Beib7jhN0

スレタイに戻ると、そもそもこの３車って互いを意識してないわな。
購入層も殆ど被らんだろ。

まずスカイラインのマーケティングは、マークXのほうを殆ど見てない気がする。
アテンザの直接ライバルはレガシー辺りじゃない（海外だとフォードのモンデオ辺りで、BMWやアウディじゃない）。
マークXが唯一国内重視だけど、これも
スカイラインの顧客を奪おうなんて考えちゃないはず（そもそも販売台数が圧倒的に違う。勿論マークXが上）。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 01:55:13.80 ID:0Es72fMW0

いやマークXとスカイラインは被るぞ
このスレじゃ無かったことになってる2500クラスでの話だけどね
ていうか大多数が2500だろう？

程良い高級セダンで考えたらこの2車と
ハイブリッドになったカムリ、日産の高級FFでセダンであるティアナも一応ライバルではある

でもこのスレの趣旨から言ってカムリとティアナは論値、ゆえにアテンザも論外
アテンザはスポーツ色を若干弱めたがティアナ・レガシィあたりといい勝負

アコードは個人的にデザインは好きだが所詮FFなのと異常なまでの高価格で
ライバルもいなけりゃ買う人もいない悲しいクルマ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 07:00:19.83 ID:SH6LF+zG0

>>718
アコードは、ディーラー行った時「高いね」って言ったら、「ライバルは3尻ですから」って言われたな。

現行アテンザも「ベンチマークの3尻を超えた」とか言ってたが、「ライバルはBMW」って言っときゃ
FFで排気量2000～2500の4気筒、ハイブリッドでもターボでも無く、ブランド力もない車が300万以上
（場合によっては400万近く）することが許されるのかねぇ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 07:09:06.51 ID:omf0o1kO0

3シリーズのオーナーが聞いたら鼻から茶吹き出しそうだな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 11:58:27.01 ID:T9Q6w2NxP

アテンザはターボだろアコードもHVになるし

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 14:29:26.58 ID:RYxF6ojr0

まだ見ぬ強豪、新型アコードはバカ売れするかもな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:45:42.22 ID:BLwDIP3Z0

つかアテンザはエコカーですから

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 23:03:08.86 ID:T9Q6w2NxP

>>722
高い　360万～
デカイ　4950mmx1850mm

だからバカ売れとは行かないと思う
このスレのFR勢や海外勢からは多少客を奪えるかもしれないが

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 23:41:48.74 ID:Beib7jhN0

>>724
北米アコード調べたけど、顔がちょっとマヌケ、、、だが
そんなマイナス吹き飛ばすほどスタイルが魅力的だね。これならFFセダン全然あり。
まあ俺はFRセダンが買える価格帯に存在する限り、乗り続けるが。

しかしまあ、最近はFFセダンもずいぶん格好よくなったね。たぶんフロントオーバハングだと思うんだけどな、
レガシーも何時までも水平対抗に拘って不恰好なセダン作ってると、取り残されると思う。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 20:14:46.56 ID:VpG11hMF0

このスレでＦＦ推ししてるのは、
ＦＦのメリットデメリットを全く理解してないのかな？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:39:30.89 ID:m4WtKtm/0

でも実際、このスレの車種の中で走行性能に優れているのはアテンザでしょ
国内ではマツダが一番、車造りに真面目だと思う。コスト最優先のトヨタは論外

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:48:32.89 ID:pjg4uPkn0

どこの世界の実際だよ、それはｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:57:18.48 ID:m4WtKtm/0

>>728
あなたの知らない世界

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:02:13.68 ID:EXK2kt+qP

>>726
FF推しじゃなくて変なFF叩きがいるから
FFのメリットも説明してるだけでしょ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:03:57.40 ID:pjg4uPkn0

その世界は、あなたの想像上の存在に（ｒｙ

アテンザも、せめて先代よりちょい高くらいの価格で販売してたら、先があったのかも知れんが。
試乗した時にディーラーの人と話したら、CX-5は好調だけどアテンザは・・・って頭抱えてたぞ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:08:45.86 ID:GpBtdcOC0

>>727
国内でマツダが一番というのは、俺もその通りだと思うわ。
マジで。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:11:03.31 ID:5uzFa/D8O

>>727
筑波LAPtime
スカ370 1分9秒。マークX3.5 1分11秒。アテンザXD 1分14秒。
燃費
アテンザXD>>>>>スカ=マークX

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:13:16.66 ID:3dmBOyqv0

>>727 >>732
つまりどこの世界かの証明かはできないんだね

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:17:53.14 ID:VPyjHsje0

V36のエクステリアのダサさはかなりマイナス。
売れない理由も解る。
いくら良い車でも、外見ブスならブス専以外興味もたんだろう。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:32:20.56 ID:VpG11hMF0

>>730
やっぱなんも分かってない。
ＦＦのメリットは、軽量、安価でスペース効率さが重視される、
コンパクトやミニバンで生きるのであって、
動質が重視されるアッパーミドル以上のセダンではデメリットが多いのにね。

加えると、アテンザに限らず、マツダの”フル”スカイアクティブ車は
ＦＦの大きなメリットである、スペース効率を捨ててるしな。

出直しておいで

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 23:41:02.24 ID:TC+r5VDW0

マークX、スカイライン
あと新型IS、GS、クラウン
これらのFRセダンの重量配分は53：47とか54：46位ですか？

86BRZが巷で重量配分はカタログでは2名乗車で53：47なのが実際は…と言われておるのでちょっと気になりました。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 02:15:53.05 ID:JeEdn2HfP

>>736
だからそれは個人の趣向の問題だって言ってるんだけどねぇ・・・
あとスペース効率の話はアテンザとCX-5スレにしかでてこないアンチの定番ネタで
それがさらっとでてくる所を見ると
FF・FRの比較の話じゃなくアテンザを叩きたいだけの人やね

出直さなくていいから森にお帰り

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 02:50:40.73 ID:eMvK7Uvm0

スカイライン、走りは良いけど味落ちるのも速かった。
過剰な高剛性ボディのカッチリした走りが普通になった、位だけどな。ただ新車の味覚えてると辛いわ。
マークXはそれほど剛性”感”は感じなかったけが、あれ位が丁度いいバランスなんだろうな。
全く不足も感じないし、たぶん距離伸ばしても
目に見えた変化はないだろう。トヨタらしい良い味付けだと思う。

>>735
美しいデザインだけど、色モンなのは認める。
販売台数が物語ってるし、もっと言えばあまり売れて欲しくもないし（丸一日走って、数台見かける位がちょうどいいっしょ）。

まあ俺がスカイラインのデザインを好きなのは、奇抜なエクステリアとかどうとかよりも
デザインに迷いがなくて全方位で隙がないこと。
アテンザとか角度によっちゃボロボロだからな…と人に言っても賛同得られたことは
殆どない。たぶん、みんな気にならないんだろうなぁ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 03:14:49.94 ID:wRd+w0L40

アテンザのデザインはなぁ
うすらでかいな、どっかで見たよな、という以外の印象がない
先代のデザインも酷かったが現行は輪をかけて駄目

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 05:59:44.72 ID:u6xAGJNm0

ここにいる連中は目隠したらFFとFRの判別もできないよw
そんなにFRがいいならジムニーやらラッシュやらに乗ってろw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 06:59:03.04 ID:OdIvu89F0

目隠しで運転できるんですか、凄いですね＾＾

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 07:25:58.88 ID:pvP16f710

>>738
＞だからそれは個人の趣向の問題だって言ってるんだけどねぇ・・・

　そういうことにんしたいんだよね、これは本質なんだよ。
　貴方が無知で無恥なだけ

　＞ＦＦのメリットは、軽量、安価でスペース効率さが重視される、
　　コンパクトやミニバンで生きるのであって、
　　動質が重視されるアッパーミドル以上のセダンではデメリットが多いのにね。

＞あとスペース効率の話はアテンザとCX-5スレにしかでてこないアンチの定番ネタ

　事実だからね。

＞ここにいる連中は目隠したらFFとFRの判別もできないよw
　そんなにFRがいいならジムニーやらラッシュやらに乗ってろw

　こういうトンチンカンなこと書く人間がＦＦＤセグセダン乗ってる。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 11:16:33.92 ID:esxlvNLq0

www.youtube.com/watch?v=IKJcKE7-uHY&feature=related

これ見たらどう？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 14:47:29.12 ID:JeEdn2HfP

>>743

>そういうことにんしたいんだよね、これは本質なんだよ

だからそれはあくまでもお前の趣向

>貴方が無知で無恥なだけ

＋「視野が狭い」を付けたのがお前

>動質が重視されるアッパーミドル以上のセダンではデメリットが多いのにね。

それもお前の趣向

>事実だからね。

とっくにスレでも論破されたのにまだやるのか・・・

これ以上やっても恥を晒すだけだよ
このスレにお前に賛同したレスがひとつでもあったか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 15:04:18.86 ID:SWyC5UmY0

ごめん。FFは無理っす。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 17:08:47.44 ID:0DIagfUm0

FFが悪いわけではないが、ここでは基本、FF抜きで進行したほうがいいだろ
過去、FF含めた総合スレがあったけど続かなかったのは…

スレタイ変更した>>1は反省しろ！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 17:14:52.80 ID:D+BtKbq+0

純和風のマークXが一番良い
スカイラインとアテンザはプアマンズBMWという気がしてならない

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 18:15:14.02 ID:Trol1cgo0

マークＸの最大の欠点は街中で同メーカーのクラウンと出くわす度に引け目を感じること。
数が少なければいいけど、法人需要なども多いのでかなりの確率で走ってるから困る。
他の車種はそういった劣等感を感じることは少ない。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 20:49:02.02 ID:w26dooJ8I

フーガの存在感が薄いなw

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:24:25.73 ID:s7Wt5jAZ0

>>748
いや、マークＸはクラウンの劣化版という印象だが…。
×を意識したデザインが受け付けないな。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:25:35.58 ID:mwAP9Y6i0

アテンザをバカにする奴は車音痴だけでしょ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:38:40.42 ID:OdIvu89F0

ごめんね、車音痴で
クソうるさいディーゼルのアイドリング音、プラスチッキーな内装、無駄にでかいボディ、
ガタガタうるさくて硬いサスペンションに我慢できなかったので

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:12:37.04 ID:wRd+w0L40

アテンザみたいなエコカーもどきの出来損ないオッサンセダンとハイパワーFR車の比較って意味不明

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:23:30.40 ID:s7Wt5jAZ0

>>754
ハイパワーじじ臭FR車ね。
確かにじじいのセンスで比較されてもな…。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:35:14.78 ID:eMvK7Uvm0

>クソうるさいディーゼルのアイドリング音
BMWなんかもそうだが、わざと室内に入れてんだよ。
>プラスチッキーな内装
質実剛健っていうんだよ。マークXみたいなケバいオッサン内装と一緒にするな
>無駄にでかいボディ
変わりにBMWとタメはる自由なデザイン空間を手に入れた。
>硬いサス
フニャ足といっしょにするな。欧州車基準で考えればこれくらい普通。

と、思ってると思います。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:49:31.28 ID:pvP16f710

>>744
何だこれ？
何が主張したいのか、論旨を明確に。

>>745
　ＦＦ推しはＦＲ海苔から明確に否定され続けているのにね。

同じレベルに堕ち同じやり取りを続けてもしょうがないので
　そこまで書くなら、ここで論旨を明確にしてちゃんとやろう。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:51:21.46 ID:pvP16f710

アッパーミドル以上のセダンで横置きＦＦを使うデメリット。

Ａ.ＦＦが操舵輪と駆動輪を同一とすることによるデメリット。
　１．フロントのエンジンスペースに駆動系のすべての機械要素を詰め込む為に
　　機構が複雑となり、メカとしてのメンテナンス性や耐久性に劣る。

　２．操舵時に駆動力の影響を受ける、ドライブシャフトの不等長などにより
　　加速時にトルクステアが発生する。これは高出力なほど顕著となる
　
　３.フロントタイヤのグリップを駆動力で必要な縦グリップと
　　ヨーを発生させるための横グリップとに応分するため、
　　曲げるためのコーナリングフォースは小さく、曲がりにくい
　　駆動力を掛ければ掛けるほど曲がらないアンダーステア特性となる。
　　これは高出力なほど、車重が重いほど顕著となる
　
　４．操舵輪と駆動輪を同一とすることによりフロントタイヤの磨耗が
　　激しい、これは高出力なほど、車重が重いほど顕著となる。
　　
　５．ＦＦは駆動力を通す強度のあるフロアトンネルが存在しないため、
　　　車体剛性はＦＲより不利となる。

　６．低級振動が出やすい、横置きの場合エンジンバイブレーションやスナッチが出る。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:51:54.04 ID:pvP16f710

Ｂ．ＦＦが超フロントヘビーとなることによるデメリット
１.車両の回転中心から遠い位置のオーバーハングに大きな重量物
　のあるFFは危険回避時やスラロームなど、短周期でソーイングを
　行う場合に物理的に不利となる。
　これは高出力なほど、車重が重いほど顕著となる

２. ＦＦの発進加速は、加速によって前輪から加重が抜けるため
　　一定以上のエンジン出力に対して加速性能が向上しない。
　　すなわち、ＦＦ車が成立する性能バランスはＦＲより低くなる。

３．ブレーキング時に後輪加重が元々少ない上にさらに加重移動で
　　後輪加重が抜けて、後輪がストッピングパワーを有効に発生しないため
　　ＦＲとくらべ停止距離は物理的に不利となる。

４．危険回避時のブレーキングでは上記Ａ３、Ｂ１、Ｂ３により
　　回避動作は物理的に不利となる。
　　これは高出力出力なほど、車重が重いほど顕著となる

Ｃ．ＦＦが舵角を大きく取ることが出来ないことによるデメリット
　・車体が大きいほど回転半径が増大し、切り返しを何度もする必要がある。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:52:38.19 ID:pvP16f710

　これらを纏めると
　
　動質が求められるアッパーミドル以上のセダンでＦＦの場合。

　１．ハンドリングは鈍重で
　２．駆動力を掛けるたびに、ハンドルに違和感を感じ
　３．一定以上のスペックのエンジンを積んでも、性能向上に結びつかず
　４．走る曲がる止まる、快適性や、運転のしやすさの資質はすべてＦＲより不利となり。
　５．少しくらいの燃費の有利を吹き飛ばすほどの、タイヤやドラシャブーツなど
　　　消耗品の交換頻度によって維持費で不利となる。
　　　
　　　という結論が出る。
　　　ＦＲは優れた重量バランスと駆動方式による物理法則を味方につけ
　　　完全にシャーシが勝っていることによってもたらされる動質。
　　　洗練されたパワートレイン、滑らかな走行感覚に価値がある。
　　　ＦＦでは望むべくもない。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 23:28:04.40 ID:SWyC5UmY0

うむ
やはりFRはよいなぁ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:11:41.94 ID:bwRaGTyRO

雪国じゃクラウンもマークＸも4WDばっかだわ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:36:59.91 ID:KPMYTb1F0

もうアテンザ関連は完全スルーでいいだろ

・・・といってもスレタイがこれじゃなぁ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:42:56.67 ID:yBB8uTA0P

>>757-760
だーかーら、それはお前の基準で見たお前に趣向に置ける許容できないFFのデメリットなんだよ
具体的なFF/FRのメリット・デメリットを話してんじゃないの
何に重視を置くかは個人の自由なの
それをお前は「オレの趣向が絶対正義、その他の価値観は認めない！」
って言ってる事に突っ込みを入れてるわけ
それが理解できないから

>そこまで書くなら、ここで論旨を明確にしてちゃんとやろう。

こんなトンチンカンな事言いだしてしまうんだよ。

俺はFF信者でもない
ハンドリング・動力性能の良いFRと
居住性の良くてコスパの良いFFどちらか選べって言えば、俺もFR選ぶよ
車は走って楽しいのが良いという主義だから

でもそれはあくまでも自分の趣向の話で他人に押し付けたりはしないの

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:45:13.10 ID:d0YFhDwI0

>>763
国内専用車のマークXと、海外じゃ高級ブランドのスカイラインと、
二台だけで争って何か楽しいのか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:57:35.65 ID:nZ+wGNpk0

>>765
そこでアテンザを持ち出すのはどうしてもマツダいじめに感じられてしまう。
マツダは頑張ってるけど50年後に出直しておいで、て感じ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 02:12:29.63 ID:DE/z/He/0

走りが自慢のFR車なのにその走りに関してはマツダ、ホンダのFF車に負けているって何なの？w

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 05:19:58.51 ID:KPMYTb1F0

どこがどう負けてるか詳しく

・・・書けないよなぁ
釣りたきゃ、もう少し具体的に試乗レポートなり捏造しなきゃ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 07:01:51.08 ID:HA1O9Fxs0

>>768
あなたみたいな車音痴には運転してもわからないと思うよ
どうせ乗ったことないんだれうけど

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 07:04:06.62 ID:Jas8cJbB0

アテンザXDが250万くらいで出てたら、アテンザ信者も哀れな勘違いをせずに済んだんだろうけど
価格だけ大幅に近づけられても、ねぇ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 07:04:11.72 ID:vx5K+aGR0

>>764
　頓珍漢な書き込み乙

＞だーかーら、それはお前の基準で見たお前に趣向に置ける許容できないFFのデメリットなんだよ
　具体的なFF/FRのメリット・デメリットを話してんじゃないの

　だーかーら、具体的なFF/FRのメリット・デメリットを話してんじゃないの
　動質が求められるアッパーミドル以上のセダンでＦＦのデメリットの話をしてるの。
　全く理解してないようだけど、特にマツダ方式のロングノーズＦＦの場合は
　アッパーミドル以上のセダンでＦＦにするメリットは殆どない事実を指摘してるの。

　個人の趣向の話に歪曲したいようだが敢然たる事実を指摘しているの
　出直しておいで。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 08:21:26.35 ID:93dDJ4Tt0

FRの方が曲がるというがフロントは曲がるけどリアの横グリップが足りないと尻が滑って曲がらなくて立ち上がりが遅くなる。
コーナリングスピードは実は同じ。旋回スピードはFRの方が速いけどね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 09:00:29.18 ID:zUlamKF/0

FFの前タイヤは減り早いけど、その分リアが減らないからトータルでは大差ない。
シャフトのブーツも、滅多に換えないし、換えても大した値段じゃないから、あんまり気にしなくて良い。

運動性能は大型になればなるほど、高い限界性能を求めるほど後輪駆動には勝てないだろうね。間違いない。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 09:19:27.84 ID:kbxvKwYGP

ステアリングを切り込んで行く時に
FRは透き通ったスーッとした感触
FFは濁りのあるざらついた感触
パワステで軽くしても誤魔化しきれないFFの質感の低さｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 09:27:51.53 ID:euA34Y5Y0

極限まで突き詰めるとFRの方が上なのは当然

四足歩行の動物を考えると理解できること

何億年以上かけて進化を続けた結論は

前足で舵をとり後ろ足で大地を蹴るまさにFR

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 09:28:26.81 ID:eQH+GRFi0

個人的な主観で書くとFFは無理っすｗ
とても自分の金で買う気にはなれないっすｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 09:33:37.92 ID:euA34Y5Y0

775補足
正確にはAWDかもしれんが

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 13:22:48.62 ID:zUlamKF/0

個人的な事情だけど、雪国住まいだからFRは無理。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 19:07:11.86 ID:ARaeVFnD0

V系以降のスカイラインは雪国問題ない。
雪メインであえて選ぶ理由はないけどな。
マークXのほうは知らんが、カタログスペック的にはいけると思う。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:03:27.91 ID:ZZ0oC2HG0

>>779
何を根拠に言っているんだ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:02:29.26 ID:yEr/74cp0

ではアテンザにAWDが設定されたらどうか

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:12:53.60 ID:eLctKxNv0

>>779
4WDモデルの話だよね？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:18:51.53 ID:VAkhwo/P0

>>782
4WDも出る？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:22:11.57 ID:eLctKxNv0

何言ってんだこいつ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:26:54.87 ID:VAkhwo/P0

4WDもでる(｀･ω･´)

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:03:17.04 ID:Jas8cJbB0

自演か・・・・？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 23:13:24.28 ID:ARaeVFnD0

>>780
根拠も何も、実際乗ってるんだからしょうがないｗ何もあえてFR薦めようとはしてない。
とりあえずV３６（FR）でスタック経験は一度もない。昔は某外車FFセダンでも頻繁にハマってたし、
雪量足りてない訳でもない。雪の高速だって余裕で走れる。十分だろ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 23:18:50.41 ID:ARaeVFnD0

まあ一番はスタッドレスの進化だな。これは確定。
V３５以降と書いたのは、俺も評論家じゃねーから真偽は保障できんが
ある雪国FRスカイライン暦長い人のブログだと、前後重量配分だとの話。
R系スカイラインから数字の上ではわずかだが改善された。
スタックにしろオーバーにしろ、駆動輪への過重が問題だから僅かでも効果は高いと思う。
最近でもコペンとか軽ワゴンがたまに往生してるが、これは絶対的に重量が足りてないのかもね。

トレッド＆タイヤ幅が良い悪いどっちに転ぶのかは知らん。
WRCのスノーとかえらい細かった気がするけど、雪質次第か。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 23:22:08.66 ID:eQH+GRFi0

雪道はどうすっころんでもAWDが最強

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 23:57:44.04 ID:EcMRSa+a0

アテンザはもともと、（このスレでは）4WDターボのマツダスピードアテンザだけ対象だったのに…

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 00:06:26.81 ID:WYodeeSC0

>>789
レガシーのアウトバック、オールロードクワトロ辺りが最強なんだろうな。
だけどそこまでの走破性、本当に必要だろうか。

>>790
価格的にもそんなとこだろうね。フィールが気になるな、４駆って難しいし。

ところで先代アテンザのデザイン、今見ると悪くないな。
出たときは顔が絶望的だと思って一切興味なかったが、ディテールはともかく
ボディラインは綺麗だしバランスも凄くいい。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 00:46:49.04 ID:xNKjTEEm0

アテンザ笑
BMW　3シリーズをライバルと言いつつ、FF笑
糞みたいなインテリアの質感笑
固いだけのサスなのに欧州車基準笑
マツダ笑クオリティのためリセールバリューはウンコｗｗ
貧乏人使用のディーゼルエンジンｗ
デカいボディは「慣れれば問題無い」と言うも、現実で迷惑をかける光景を目撃済ｗ
乗ってる奴はキモいオタクみたいな人ばかり

日本三大オタク車は　インプレッサ　ランエボ　アテンザで決まり！

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 01:25:12.02 ID:3+HE735d0

俺はアテンザは初代と今のはそこそこかっこいと思うけど、
２代目はかっこ悪いと思うな。

マツダってライトとか色んなところに楕円っぽい曲線を多用する傾向があるけど
２代目はそれが裏目に出て、国籍不明のアジアンカーっぽい

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 05:22:10.00 ID:dyDxkSTF0

アテンザのデザインは初代＞2代目＞現行と劣化してきたようにしか見えん
まあ100点満点でそれぞれ50点、40点、30点くらいの低いレベルでの話

とはいえマークXも50点くらいだな
V36が60点、レガシィは後ろから限定で60点（顔が見えるアングルなら30点）
国産Dセグのデザインは早急に欧州勢に追いついてほしい

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 05:39:20.22 ID:YgMaKpiV0

スカイラインV35とプリメーラP12と
コロナクーペと初代アルシオーネがデザイン高得点の俺は変？
デザインはファッションと同じで好みの問題だす

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 05:52:38.92 ID:n55xJfjM0

>>792←こいつとかFFに改造したFR車を運転させると
素晴らしいハンドリングだとか抜かすんだろうな爆笑

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 07:25:08.95 ID:iRi00eFo0

とＦＦとＦＲの質の違いを理解できない車音痴が申しております。(爆笑)

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 07:38:22.77 ID:EdY7umKo0

質ってバカ丸出しだなw

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 07:44:15.68 ID:vRaI5gbA0

FFに改造したFRとか、言ってることが意味不明
頭おかしいな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 08:34:39.33 ID:oZ8YmfVf0

>>787
トラクションコントロール付いてるからか？
にしても雪道というか凍結路面では圧倒的に4WDが有利

わずかな勾配でも発進出来ないFRなんか話にもならんというのが常識
作り話乙、または平坦な道しか走ってないんだろうなぁ～

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 08:37:54.83 ID:WYodeeSC0

>スカイラインV35とプリメーラP12
間違いなく変。俺と同じでｗ
国内では（主に旧日産党員を中心に）デザインの評価ボロボロだからなー

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 09:31:03.84 ID:5iDrDMet0

P12は「プリメーラ」の名前でなく、発売が1年遅かったらもっと売れてた。
スタイル自体は後で時代が追い付いてきてるし
コンサバなプリメーラの客層にはもっと四角い車でないと受け入れられなかった。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 09:54:17.61 ID:WYodeeSC0

>800
金と駐車場があれば冬専用に中古で小型ＳＵＶでも買うんだけどな。
凍結路は問題ないし、勾配でもよほどじゃないといけるけど・・・まあ確かに好んで峠越えたりはしてない。
スキーもここ最近行ってない。

>802
Ｖ３５についても言えるな。インフィニティQ45の実績があるし（セルシオに押されてボロボロだったけど）、
そのまま導入でよかったかも。俺も良さに気付いたのは割と最近で、Ｖ３６を買ってからだしな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 16:42:33.24 ID:kMZ3OEUk0

>>791
>だけどそこまでの走破性、本当に必要だろうか。

純粋なスポーツカーじゃないスカイラインやマークXに
3.5Lなんて排気量は必要なのか？
時速100km以上出しちゃいけない日本で時速200km出せる
トルクと安定性が必要なのか？

趣味性にとって実用性なんざ全て後付けだし、それでいいんだよ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:04:18.19 ID:PkxEp6cR0

スカイラインはすぐ上にフーガがあって蓋されてるから精々300万クラスの車格しか望めない
ちょい劣るレガシィやアテンザと比較されるとよほど劣等感を刺激されるんだろｗｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:28:19.04 ID:n3UYYXJa0

逆だよ
レガシィやアテンザはメーカーフラグシップなのにスカイラインやマークXにまるで適わないものだから
さも並んだような顔を必死でする
滑稽きわまりない

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 08:15:09.78 ID:sQ+XVHz50

3.0から3.5が主流になったのは日産のせいだろ
日産は昔からトヨタのライバル車より少し排気量多くしてカタログアピールしてたし。
3.7とかアホ。高級車は3.0の時代がよかったわ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 09:57:30.70 ID:pJvlFScF0

>>806
そんなことはないけれどｗ。
ワインディング能力などのドライバビリティはフーガより上だからｗ。
もしかしてセグメントや重量無視でカタログ価格だけで車を選ぶタイプ？

>>806
試乗しても、レガはフィールと内装質感が悪すぎだし、アテンザはダルイ。
筑波のタイムでもレガとかアテンザは5秒前後遅くて、スポーティセダンとして
出来が悪いのがタイムに露骨に出てるわな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 09:58:32.52 ID:pJvlFScF0

>>805 （>>806は間違い）
>はすぐ上にフーガがあって

そんなことはないけれどｗ。
ワインディング能力などのドライバビリティはフーガより上だからｗ。
もしかしてセグメントや重量無視でカタログ価格だけで車を選ぶタイプ？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:22:13.43 ID:vm0zTcOc0

だからクラウン買えば解決だろ。
貧乏人どもがお互い意識し合いやがって・・情けない

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:25:00.18 ID:pJvlFScF0

>>810
重くて嫌だ。命令される運転手になった気分になる。
同じ金払うならIS350だろｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:35:38.60 ID:Mz/OD3Wl0

相変わらずですな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 11:34:17.66 ID:PkxEp6cR0

>>806
購入検討する人にとってフラグシップかどうかなんて大して重要じゃないだろ
フラグシップの話を持ち出す時点で信者臭いぞｗ

>>809
>ワインディング能力などのドライバビリティはフーガより上だからｗ。
それは車格の要素の一つにすぎないし、ラグジュアリーだのトータルでみたらフーガが上だろ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 11:35:31.77 ID:AohJ2Edu0

全国的に天気もいいんだからこんなところで喧嘩してないでドライブでもいったらどうだ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 11:42:13.55 ID:tvEj0oKp0

>>813
>スカイラインはすぐ上にフーガがあって蓋されてるから

ちょっと前の自分のレスを読み直せよｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 11:51:17.07 ID:WPxx+d/l0

昨日温泉ドライブ行ってきたが、やっぱＦＲはサイコーですな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 12:38:50.54 ID:pJvlFScF0

>>813
ラグジュアリーなんて人に運転させるものだ。重くなりすぎて
ドライバビリティが悪いのはカンベン。俺はフーガもクラウンも嫌いだよｗ
買える予算は用意してあるがね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 13:48:38.69 ID:o8GfEeby0

>>817
スカイラインも決して軽いとはいえないけど、更に200kg近く重いのはキツいな。
俺も普通にスカイライン指名買いした。フーガはＨＶには興味あったけど高けーよ。
V36・・・Ｇは車格を上げるための重量増のＭと違って
当時の技術（もう７年も前か…）で剛性確保のために仕方なくあの重量だから、
一応筋は通ってるし、ちゃんと恩恵に繋がった。

あとショファーならシーマじゃないかね。5尻に当ててる「日本名フーガ」だったら
ぎりぎりドライバーズカーだという認識。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 13:54:43.73 ID:o8GfEeby0

マツダねー・・・最後のコスモやセンティアは文句なくカッコ良かったよ。もう作らんの？
今のアテンザって実質ミレーニアの後継だよな。あれも良いデザインの車だったね。
そう考えるとスカイラインの車格とは一致するはずだが、
スカイラインが今変なことなってるからな。
次のＱ５０とか更に上いってるが、あれをスカイラインって
さすがにそろそろ無理がねーか日産さんｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 14:05:12.10 ID:vm0zTcOc0

日産は軽とコンパクトとミニバン位を作っていればいいんだよ
力ないメーカーに落ちたんだからさ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 14:08:23.95 ID:o8GfEeby0

>>820
ああん？トヨタレクサスはまずエクステリアをなんとかしろよ。
日本のジジババにいつまでも
マーク罰やクラウンコ売っててもしょうがーねーだろ。
稼ぎ頭の北米で何時までもうだつが上がらんぞｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 14:36:20.03 ID:D69bFz8w0

日慘ヲタの気の短さは異常

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 15:04:15.01 ID:4V5/JF+P0

車としての走る曲がる止まるの出来は現在マツダが他社より先を行ってるが
世の中のほとんどの人間は走りには興味ない　

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 16:04:16.82 ID:D69bFz8w0

>>823
病院行ってこい

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 16:33:50.31 ID:X8WlPtHA0

>>821
日産車の方がおかしいだろｗ
ゴーンが来てから日産車のデザインは明らかにおかしくなった
つーか日産車はシーマにしてもフーガにしてもスカイラインにしてもティアナにしてもみんな同じに見える

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 16:46:20.29 ID:mh0xb7WO0

>>823
先代は走りに力を注いでいた割りには酷評される声が多かったな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 17:33:44.12 ID:IHrr65sx0

大排気量ＦＲスポーツセダンも結構だけど
ちょっとパッケージング的に古すぎる感じがする

市場全体がエコに流れる昨今
ハイオクでリッター9キロとか普通じゃ見向きもされんし
積雪地域でFRは絶望的に売れない

その時点で購買層はかなり限定される上に
お金持ち層には、輸入車・エコカー含めて他にもたくさんの選択肢がある罠
さらにデザイン・先進性で負けてアテンザあたりにに客奪われてれば
衰退は避けようがない
確かにFRは合理的で伝統ある、洗練された駆動方式だとは思うけど
今の世の中それだけじゃおまんま食べられないってわけで

何か最近の日産は古臭くて嫌だわ。
欧州高級ブランドでもあるまいに、進取の姿勢がない

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 17:55:30.62 ID:WPxx+d/l0

>>827
＞ちょっとパッケージング的に古すぎる感じがする

　パッケージが古すぎるって何？
　新しいパッケージって何？間違ってもアテンザの事じゃないよな。

＞ハイオクでリッター9キロとか普通じゃ見向きもされんし

　クルマはエコのみに生きるに非ず、だしパッケージとはあまり関係ない。

＞積雪地域でFRは絶望的に売れない

　積雪地は４ＷＤでいいと思うぞ、マークＸにもスカイラインにも4WDあるしな。

＞その時点で購買層はかなり限定される上に

　何が言いたいのか分からん。

＞さらにデザイン・先進性で負けてアテンザあたりにに客奪われてれば　
　　衰退は避けようがない

　アテンザの先進性ってなんだっけ？、燃えるＤＣコンの事？、踊るＥＰＳの事？
　
＞確かにFRは合理的で伝統ある、洗練された駆動方式だとは思うけど
　今の世の中それだけじゃおまんま食べられないってわけで

　ＦＲってパッケージとしては合理性はないよ、
　合理性を突き詰めるとトヨタや日産やホンダのＦＦになる。
　ＦＲは動質を重視していくと行き当たる、プレミアムな駆動方式なんだから。
　世界の自動車メーカでもＦＲセダン作れるメーカはごく限られているからな。
　そんな駆動方式を、古臭いとか、絶望的に売れないとか無知にも程がある。(嘲笑)
　

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 18:55:38.79 ID:IHrr65sx0

なんかまともに返す気も起きんレスだな
まあなんだ、老いては子に従え。家族仲良くな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 19:04:27.35 ID:nwtELYPS0

アルテッツァなんか糞みたいなハンドリングだったけどな
古いシビックやインテグラの方が遥かに良かった

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 19:19:18.30 ID:vUIY3WW4P

FFでディーゼルでATなんて、そもそもクルマじゃない。
走りを重視したプレミアムカーは、世界的にFRと決まっている。

そういう人と、公道を走るクルマはまだまだ物理特性を生かしきれていないから、駆動方式に関係なく、できの良し悪しはあると思ってる人は相互理解できないんだなとみえて
このスレは面白い。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 19:21:32.83 ID:7oD+fmNf0

確かに冷静に現代をを見てる子供と昔を忘れられない
ＦＲ神話にしがみついてる頑固な７０代の爺さんみたい

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 19:37:20.49 ID:tvEj0oKp0

頭の古い人達は置いておいて、素直にレガ・アコ・アテの四気筒スレに行ってください

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 19:49:18.51 ID:PQ/FqcuM0

そもそもマークXとスカイラインはプレミアムでも何でもないよね
日産もトヨタもスバル、マツダみたいに拘りをもった車作りをすればバカにされずにすむのに

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:15:07.35 ID:pJvlFScF0

>>834
プレミアムではないよ。ただスポーティセダンとしてお手頃。
価格相応の満足感。スバルもマツダもフラグシップＤセグセダンが4発で
挙動も質感も駄目駄目。終ってる。

ツダやスバの信者や関係者が「海外で安さ勝負でしかたがないんだ」と言うなら
まだ判る「V36やマークXは駄目でアテンザ・ﾚｶﾞｼｨが良い」なんてなったら
車音痴もいいところだわ。恥のレベル。レガもアテもコーナリング悪い、レスポンスもっさりの
ドンガラだよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:22:08.32 ID:gHth1rnS0

>>835

そのレガだアテだも、軽やコンパクト、プリウスとくらべりゃ雲泥の差の天国なんだけどな
まあくらべるレベルが高すぎ、マークｘ、V36とか、もはや低品質な外車も凌駕したプレミアムドライビングカーだからな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:22:53.23 ID:pJvlFScF0

とにかくツダはFD止めた時点で、語るべきモノはない。
スバルはWRX以外、語るべきモノはない。

その他の車種は、大手三車なら下駄車で普通にあるフィールだ。
スバはWRX以外にもターボがあって数値スペックは良いのもあるが、
サスやステア、ミッションが糞でパワーやトルクが使えないｗ。と俺は感じた。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:27:08.91 ID:WPxx+d/l0

マツダ海苔ってあれだな、リアルワールドでは子猫ちゃんなのに。
ネットでは声がデカすぎる、しかもベースが信仰だから
車の事何も知らん無知で無恥だし、どうしようもない。

こんな発言を真顔で書けるのが、マツダ信者クオリティ。

・FFに改造したFR車を運転させると素晴らしいハンドリングだとか抜かすんだろうな。
・スカイラインはすぐ上にフーガがあって蓋されてるから精々300万クラスの車格しか望めない。
・車としての走る曲がる止まるの出来は現在マツダが他社より先を行ってるが。
・大排気量ＦＲスポーツセダンも結構だけどちょっとパッケージング的に古すぎる感じがする。
・さらにデザイン・先進性で負けてアテンザあたりにに客奪われてれば。
・確かに冷静に現代をを見てる子供と昔を忘れられない、ＦＲ神話にしがみついてる頑固な７０代の爺さんみたい。
・日産もトヨタもスバル、マツダみたいに拘りをもった車作りをすればバカにされずにすむのに。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:28:43.97 ID:pJvlFScF0

>>836
スカもマークXもプレミアムとまでは思わないが、きっちり作ってるね。
V36スカは先代BMW3シリを駆逐するという高い志で開発され、実現した。
現行レガは、アメリカでの経営立て直しのために韓国車並に安く作る
ことが目標で、全てが駄目だった。で後期型の目標をゴルフにした。

こういうレベル差だからね。そのレガに走りで劣るのがアテンザで
内装はアテンザがレガよりまし。もうねレベル低いのよ。どっちも。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:36:42.26 ID:gHth1rnS0

マツダは走りはいいと思う
FRベースももってるし（過去形？RX-9出すんだよね）
ロータリーのレスポンスはすごい　空力もまじめ剛性設計もいい
ただTNと違うところは耐久性かな　10年のっていくら故障修理かかるか
Tの生技は世界一、NHもそれを追いかけてる　それからくらべるとちっと落ちるのがその他日本車メーカー
まあそれ以下が海外勢だけど

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:40:02.85 ID:WPxx+d/l0

＞マツダは走りはいいと思う

これが、そもそも大きな誤解だと思う。
いったいマツダ現行車のどの車の走りがいいんだ？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:41:52.22 ID:IHrr65sx0

ていうかマーXはともかく、実際スカイラインなんて涙が出るほど売れてないじゃん

別に販売数が全てなんていうつもりはないけど
それが市場の評価であることは間違いない。そういう車を求める人少ないんだよ
ステータスっつても輸入車に比べたらはるかに劣るでしょ

そりゃFRは良いし、6発も滑らかだけど、そこにあぐらをかかないで
新しいものとか燃費性能も取り入れて、もっと魅力のある車を作りなよって言いたいの

このままじゃFFと輸入車に挟み撃ちされて、いずれ淘汰されると思うよ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:43:42.97 ID:gHth1rnS0

FC　FDといい車はあったけど、８が生産中止だから
今は走りに関してはこだわったモデルはあんまりないね

俺は走りに関しては日産派　エボインプにも惹かれるけどね

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:45:07.11 ID:gHth1rnS0

>>842
海外のG37は結構な売れ行き

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:48:06.49 ID:tvEj0oKp0

>>841
デミオは、あのクラスでは悪く無いと思ってる。
アクセラは、ティーダと比べてどう？と聞かれたら、やや疑問符。

>>842
次期型はHVじゃん、スカイライン。
アテンザなんて、見るのは旧旧型ばっかりで、旧型も現行も全く見ないぞ、割とマジで。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:51:51.92 ID:SHf6gZvU0

アテンザだって今はモデルチェンジ直後だからそこそこ売れてるけど、
直にスカイラインと大差ない台数に落ち着くだろ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:14:23.74 ID:D69bFz8w0

>>844
出た！いきなり海外の話する奴！ｗ
国内ではマーケティング失敗と言うわけですね

かといって売れれば勝ちというわけでもないんだが…

アテンザの話は他所でやって

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 23:12:46.10 ID:lJU0IZ8z0

ちょ！　アテンザのデザインが好きなBM海苔の俺様が通りかかってしまいましたよっと

スカイラインとマークXで何が自慢したいのかわかんないけど仲良くしろよｗ

アテンザのデザインと燃費と安全装備サイコーじゃねえか
今度あれのワゴン買って車中泊して全国旅するぜ！
今のはクーペなんで実用性はあまりないんでな
でも走りは意外といいんだぜ？ｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 23:22:48.53 ID:tvEj0oKp0

わざわざBM海苔って強調しなくてもｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 23:34:07.81 ID:e1qfOojX0

>>839
>現行レガは、アメリカでの経営立て直しのために韓国車並に安く作る
>ことが目標で、全てが駄目だった。

チャンゲの嘘を未だに信じてる奴っているんだな。
韓国車より安いB4は装備削りまくったMTで、アメリカにおける
レガシィ全体の一割も売れてないぞ。

>で後期型の目標をゴルフにした。

これに至っては嘘だろw
D型の販売員教育資料に乗り心地の項で2.5iのフロア振動をフーガ、
アテンザと並んでゴルフが挙げられただけで開発目標扱いか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 23:41:36.79 ID:NU2JBTWz0

アテンザ＝キモイイ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 00:04:00.78 ID:o8GfEeby0

しかしトヨタのＨＶをエゴだの偽善だのと批判する割には
欧州メーカーの言葉巧みな宣伝には皆コロっと騙されんのよね。
ボ○○ソワーゲンやＢＭＷのいうエコやダウンサイジングは
要は「欧州排ガス規制への適合技術がありませんでした」って話だからな。
フェルディナントやジョブスに騙されるのが幸せ、なんつーのはアップルとポルシェだけで十分。

>>842
逆に大排気量Ｖ６をこのお値段で買えるのは今しかないんだよ。だから買った。
日産もしばらくVQ３７をラインナップするようだが、
じきクライスラーの４発にシフトだろう。
このVQ37VHRは至極の出来だよ。スカイラインが嫌なら
いずれ安くなる中古のＺでもいいから一度味わって欲しい。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 00:20:52.06 ID:2MAqNVCF0

現行Zに乗ってみたけどガシャガシャしてました！
なんで？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 00:27:03.52 ID:CzL3tNFR0

>>853
元々そういうエンジンだよｗ
吹け上がりは素晴らしいけどね、VQエンジン

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 00:54:52.18 ID:JaqP0uai0

アテンザのエンジンも相当ひどいけどな
マツスピの四駆ターボの高回転が苦しそうな音で回す気がしない。
昔のセリカの3S-GTEみたいな古い感じのエンジン

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 01:09:50.12 ID:tHpb3j3I0

マツスピアテンザなんて４駆自体のシステムも、古いしボロいけどな。
車自体のデキがあまりにも悪くて、全く売れなかった迷車だし。
マツスピアクセラとか、安かろう、悪かろうの典型だしな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 08:08:45.08 ID:SYI7njm+0

一通り、国産のDセグは経験しているが、マツダやスバルは、二～三ランクくらい
GTとしての出来が大手三車より悪いよ。普通に下駄車だと思えばいいけれど、
それならここで論じる必要もない。

「マツダやスバルにDセグセダンは、まだまだ無理」と俺は色々乗って実感したね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 08:28:24.47 ID:SYI7njm+0

ちなみにEセグになるとマツダもスバルもないでござるｗ。

Dセグのスポーティ・セダンってのはEセグの快適性（静粛性・全員の乗り心地・大きさにたいする操舵性など）
とCセグスポーツのドライバビリティを併せ持つ、難しい領域なので
Eセグをやってなかったり、あるいはスポーツをやめたメーカーには
無理なんだよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 09:07:12.94 ID:ONhwEzTA0

マツダはせめて低級な音だけでもなんとかしろ
動力性運動性がクソなのは一朝一夕にどうにかなるもんでもないだろうが
音くらい金さえかければ多少は改善できるだろ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 09:23:05.42 ID:xabFUhYx0

V36の絡むスレって、中身良いのに売れない注目されない
それでオーナーが悔しくて多車種批判V36最強と叫びながらオナニーするスレだよな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 10:34:33.86 ID:PEaLTPxD0

FRvsFFのスレですかここは？w

>>860
外側が良くないw

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 10:43:09.93 ID:lEbyG4Bu0

>>860
その通りだね！
v36は好きだけどオーナーは正気とは思えん。
ここ読んでるとなんかヤバいね・・

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 17:10:48.03 ID:14/mE3XdO

>>860
その通りだな
しまいには海外での評価とかを持ち出したりするからな

でも3700モデルはライバル不在なのは認める
なお2500モデルは残念ながら

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 18:13:52.13 ID:QSDrcth30

3700の自動車税おいくらっ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 20:47:16.57 ID:1EzRcwD10

>>863
しょうがないだろ。そもそもがスポーティセダンなんて大多数にはスルーされるジャンルだ。
ＳＵＶやミニバンに押されてセダン自体が危ういのは勿論、
現在進行形貨物乗りの８割がたはエボとかGT-Rとか、ああいうのしか目に入ってない。
カスどもがそーゆーのと比較して一刀両断、ハイ終わりってね。

注目度の高いアテンザだって今回「ディーゼルターボ」とか「６ＭＴ」、あと燃費もそうか？
車オンチにも分かり易いトピックで釣った部分が殆どだろ。
お前らはそんなニワカアホ向けキーワードはどうでもいい、デザイン含めて
もっと本質的なスポーツセダンとしての部分を
評価しているんだと思っているが、俺の買いかぶりじゃないよな？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 20:50:14.31 ID:1EzRcwD10

繰り返すが、ええかスカイラインの出来云々はとりあえず忘れろ
ざっと周囲見渡して、このレンジのスポーティセダンを評価できる奴が日本にどれだけいるか。
ある程度の見識持ってかつ小金持った奴が居ても、
そういうのはすーぐ外車に走りやがる。そして日本車を下に見る。
スバルなんかも指名買いだわな。他は一切目に入ってない感じで
小規模メーカーである所にクラフトマンシップとか物作りへの拘りとか
その手の幻想抱いてるんだろうとかまあそれは勝手だし今はスバルの出来云々なんかどうでもよくって

じゃあ本来マーケティングが向いている北米の評価はどうなのか？しごく真っ当な発想だと思うが。
というかツダオタも欧州で売れに売れてた時期はしきりにそのこと宣伝しまくってたやん。
俺は別に間違っちゃないと思ってるよ。気を悪くするかもしれんがマツダ地獄なんて揶揄される
日本の中に正しい評価者が居なきゃ、海外で注目を集めている所に目を向けるのは正しい。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:07:06.45 ID:q2pAAqRZ0

わかったから取りあえず落ち着け

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:17:28.97 ID:Vx7pA40B0

車好きで社会的な地位もあるやつはTやNの高級セダン選んでるね
スカイラインしかりクラウンしかり

外車に流れる？？？　まあ頭空っぽのにわか成金はその傾向が強いが・・・
新車でかっても次のるやつがそうそういないから中古車価格も激安だなｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:49:19.75 ID:q2pAAqRZ0

社会的地位とか言うわりには随分程度が低いなあ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:50:10.38 ID:CzL3tNFR0

>>868
周りの目がある職だと、案外外車は難しいんだよなあ。特に田舎は。
C5が欲しかったんだが、外車ってだけで周りに止められたよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 23:12:10.82 ID:xabFUhYx0

でもV36、1年経たないうちに結構異音するよね。
本当に作りが良いのか正直疑問。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 23:46:16.29 ID:1EzRcwD10

>>867
おう、やっと酔い醒めた

>>871
内装なんかもデザインはしょぼいしその手のマイナートラブルは多いが、
素材や作りそのもののコスト自体は結構かかってんのよ。
異音系は、内装の隙間に余裕が無さ過ぎて初期あたりの変化や季節変動で
擦れてるせいなんだが、たいがいはグリスアップと共振点ずらしで直る。
自分でバラせる奴ばかりじゃないから、
まあ顧客満足度の点で結構致命的なのは認める。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 02:44:00.72 ID:SPDBBCfK0

>>859
安物を安売りすることだけが身上の会社に言っても無駄

>>860
スバオタやツダオタの方が格段に痛々しいんだが

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 02:53:32.98 ID:TcN5/dGp0

>>868
スカイラインみたいな安い大衆車はないでしょ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 04:12:41.58 ID:yfO60Bt80

お前一体何に乗ってるんだよ
中古の値落ちはあっても
スカイラインとかクラウンにも匹敵するもはや高級車だろ、価格帯的に

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 05:16:35.47 ID:CYRUxwkK0

にしてもスカイラインに「高級車」っていう表現は似合わないなぁ。
スカイラインはスポーティーで見た目も車名もカッコイイから
スポーツカーという表現をしていたい。

クラウンみたいにゆったりしててちょっと足回りとか鈍そうで、
見た目も名前もジジイ臭いのが高級車。値段も高めに設定ｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 06:15:21.13 ID:1rEJjDrJ0

最近スカイラインマッチョすぎるよ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 07:08:16.93 ID:gOh1gIR80

>>877
フーガとクラウンよりマシだろｗ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 09:04:53.59 ID:yRRUJ5+e0

しかしＶ37もＦ51フーガの価格帯とかぶって来るんじゃない。
走りの性能に比例して、ベース価格も上がっているし
国産スポーツセダンにしては、高額だし世間一般のブランドイメージは
圧倒的にドイツ車なんで、これ以上高額なら買う価値は無い。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 10:51:17.59 ID:RTYmeT6b0

スカイラインは1800cc～2000cc位が一番良かった。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 11:07:17.28 ID:EjznhOxW0

>>国産スポーツセダンにしては、高額だし世間一般のブランドイメージは
>>圧倒的にドイツ車なんで、

おまいは大正時代の生き物か？
昭和の後半から、日本車はもう世界一の品質、世界最高の性能機能で世界を席巻しとるわｗｗｗ
オンボロポンコツドイチュ車に乗ってるのは、頭たりないバカと相場はできている
日本のエリートエグゼクティブは全員日本の高級車を選んでるよ　化石

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 12:45:49.43 ID:QRuVCbQa0

エグゼクティブ()が国産車選ぶのはそりゃリースだろう。
自分の財布からは好きなの乗っているでしょ。

リースで選ぶならスカイラインは悪いけど狭いから選ばれんよ。
シーマVIPの4WDから乗換候補を探したけど、4WD必須だから
レクサスLSの4WDしかなかったわ。

あと、世界最高の性能機能ならなんで仏産自動車になるかね？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 13:31:01.63 ID:yRRUJ5+e0

国産スポーツセダンが絶滅危惧なのに何を言ってるんだろうか。
勝手に高級車に話しすり替えて、化石と喚かれても
頭がおかしい人しか思えないんですが。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 18:02:09.66 ID:1rCb4g+f0

ドイツ車の何がいいのかわからない人が雑誌などを鵜呑みにしてドイツ車はいいと思って買ってしまう
そんな日本人にはなりたくない

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 19:52:34.28 ID:gOh1gIR80

>>882
正解。エグゼクティブは、表題のファミリー・セダンなんて買わない。
乗るにしてもクラウン～ＬＳ～センチュリーのトヨタ車の後部座席。

走り楽しみたいなら、家族送迎とは別に欧州2シーター（特にイタやドイツ）を買うから。

スレの車種は「家族や友人など同乗者も乗せなければいけないが、
若い頃の『走り』も忘れられない、金があまりない世帯のお父さん」が買う車。
金があったら、自分用にポルシェなりフェラーリなりGTRなり買うやね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 20:10:11.22 ID:Ce3dg6Qu0

スカイラインとマークＸは40代中間管理職みたいなサラリーマン層に売りたいんだと思う。
だから高級車っていうのはハズレ。
まんま佐藤浩市だけど（笑）、俺はあれ良いＣＭだと思う。
広告イメージ戦略がざっくり「乗っかりたい」と「騙されたくない」に２分類されるとすれば、間違いなく前者ですな。
でも買ったのはスカイラインｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 20:46:46.91 ID:gOh1gIR80

>>886
>買ったのはスカイライン

同じだね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 20:54:30.58 ID:1rCb4g+f0

こんなにスカイライン乗りが集まるわけがないだろ（正論）

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:15:59.03 ID:KWXWBxEU0

>>881
何なんでしょうかこのみすぼらしい生き物は
話が通じる相手とも思えないので傍に寄らないでほしいです

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:28:40.78 ID:gOh1gIR80

>>888
いつも思うが、V36スレもここも5-6人のスカ乗りで回してる気がする。
350乗りはなかなか来ない。あとアテンザやレガシィは寺や下請け関係者ばっかりだし。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:39:01.75 ID:b6V6hONs0

ガンさんはアテンザに厳しいな
待ち時間に読んだカートップの最新か先月号だか忘れたけど

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:43:07.99 ID:gOh1gIR80

>>891
スバとツダのDセグセダンに期待する方が間違いだわな。
4発エンジン、FF系、しかも現行は両方とも経営難の元で開発された下駄車。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:04:48.19 ID:Ce3dg6Qu0

>>887
渡辺健やイチローのＣＭも悪くなかったんだけどな。
そしてマークＸも。最後は実車見て決めたけど、正直どっちもアリだった。

>>891
ガンさんは元よりホンダラブだからなぁ。
V35なんてケチョンケチョンのボロカスだったし
V36も「エンジンがもうちょっとこうパァンパァンと吹け上がってくれると・・・」
ええＶＴＥＣですね、分かります。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:16:00.34 ID:nrGVqYG00

>>890
実際、寺はマークXやV36をライバル視してるの？
Dセグってとこ以外、比較検討する所が無い気がするんだが

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:18:24.98 ID:EkL7kOKG0

>>890
スカイラインだけオーナーで、あとは関係者しかいないとか
妄想が過ぎるなwいい加減病院行けww

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:19:14.01 ID:gOh1gIR80

>>894
関係者である血気盛んな若い社員などが自分で買ってるせいか、負けじ魂で
V36、マークX、3シリ辺りをライバル視してくるな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:30:35.48 ID:nrGVqYG00

>>896
あー、なるほど
商品はいかんともし難いんだから、接客とか別の所で張り合ってくれればいいのにね

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:43:24.12 ID:BGNCh2b20

>>897
マツダの営業は国内メーカーで一番レベル低いと思うぞ。
茶髪、ピアス、タメ口当たり前。

　マツダの販社自体も関東マツダなんか修理保険金を組織ぐるみで詐取するような
犯罪者集団だしね、コンプライアンス以前の問題。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:58:18.25 ID:b6V6hONs0

>>892
その二社ならマツダの方が好きだけど

>>893
そうだね
ホンダのNSXに今も誇りを持ってるんでしょうな

>>898
分かるわ。
茶髪、タメ口は車検終わって車を取りに行った知人に付いていって訪れたマツダのDで体験した。
こんな奴から車買うなよと言いたくなったから。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 23:27:13.15 ID:Ce3dg6Qu0

アテンザはなぁ。出目とか歴史を重視する日本で
アコードやスカイラインマーク２と比べてブランドも若いし、それが一部低評価に繋がってると思う。
日産だとフーガなんかもそうだわ。
ＦＦや４発がダメとは言わないし、今作もタイミングよく
欧州発のダウンサイジングとクリーンディーゼルの時流に乗ったつもりなんだろう。
ただ先代までは欧州向けにはＶ６あったそうじゃない、
仮にもフラッグシップ謡うならそれを日本に入れて実績作っておくべきだったよ。
このままダウンサイジングの波が続くとすれば、当分「車格を押し上げる」機会は来ないだろうし勿体無いことしたと思う。
そういう記号って案外大事。馬鹿馬鹿しいとは思うが、それも現実。何事にも順序ってもんがある。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 00:01:16.14 ID:LLHPx2//0

FFも4気筒も、スカイラインやマークX買う層にはデキの良し悪し以前にダメなんだよ
その上、車のデキもイマイチ未満とくればもうどうにもならん

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 00:01:36.58 ID:WUyasS980

>>900
自分の考えは一寸違うなぁ

＞アコードやスカイラインマーク２と比べてブランドも若いし、それが一部低評価に繋がってると思う。

　関係ないよ、歴史というならアテンザの出自やエンジニアリングはカペラの延長だしね。
　そもそも、マツダというメーカーが持つエンジニアリングが底レベルだったから
　忌避されているところはあるね。

＞ＦＦや４発がダメとは言わないし

　いや、400万近い金出してこのクラス買うのに何が悲しくてＦＦ４発乗るのって話。
　
＞ただ先代までは欧州向けにはＶ６あったそうじゃない、

　Ｖ６　ＦＦは何をどう小細工してもハンドリングどうこういう
　パッケージングにはならんからね。

＞このままダウンサイジングの波が続くとすれば、当分「車格を押し上げる」機会は来ないだろうし

　車格はＦＲにしないと上がらない、カスみたいなエンジン積んだＲＸ－８みたいな奇形車を作る金があったら
　マトモなＦＲセダンプラットフォームを作るべきだったと思う。

　ホンダも同じ、需要の限定されたＳ２０００に使う金があったらマトモなＦＲセダンプラットフォームを
　作るべきだった。ホンダはまたＮＳＸ作ろうとしてるけど、また同じことの繰り返し。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 00:22:06.56 ID:RFIdWnMQ0

>>901
同意。差がありすぎて、失笑レベルだったよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 00:49:36.90 ID:K13pE5VR0

うーん
今時セダンを選ぶ層、FRを選ぶ層、高燃費車を選ぶ層って
世間の大多数からすれば失笑レベルなんじゃないのかなかな
公道でなにオナってんの？って感じでさ
しかも車の出来、ステータスもイマイチ未満とくればなおさら

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:03:47.91 ID:WUyasS980

>>904
いやどうだろう、400万近くだして、あのアテンザの突き上げのムゴさは。
　なんかの罰ゲームじゃないかと思うけどね。

　車で行こうのアテンザの回見た？
　試乗でもカメラが絶えずブレて高速の継ぎ目は勿論
　低速の山道でも揺れっぱなしだったからね。

　一昔前まではハンドリングの良さを演出するために
　リアのスタビリティに欠けた危険なクルマ

　フルスカイ以降は前後重量バランスの悪化に伴って前後で足が決まらない。
　後ろがバンバン突き上げる結構惨い足。

　まぁ車のこと何も分からない無知な人か、
　アフラマヅダー様への信仰がないと購入には至らないと思うけどな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:16:36.21 ID:7uc8vsPX0

>>905
まあまあ、そんなにツダをきらってやるな
ルマン24時間で優勝したことのある唯一の日本車メーカーだからな
あの大トヨタでさえ表彰台すらない

走りのいい車を作れないわけがない

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:18:33.95 ID:WUyasS980

>>906
　＞走りのいい車を作れないわけがない

　　いや、これが既に間違いなんだよ。
　　じゃあ聞くが、マツダの現行車で走りの良い車はなんだ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:22:41.64 ID:7uc8vsPX0

>>907
おまえバカそうだけど、こういう事実を知ってたか？

＞ルマン24時間で優勝したことのある唯一の日本車メーカーだからな

ルマングランプリウィナーに対してなにを生意気なこといってんだ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:29:15.36 ID:WUyasS980

>>908
　　ほら、答えられない・・
　　やっぱり、マツダの現行車で走りの良い車なんかないんでしょ？
　　

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:37:19.33 ID:RCizPPE10

お子様レギュレーションが通じただけの過去の栄光を持ち出すしかないほど今のマツダはクソなのか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:38:05.61 ID:WUyasS980

残念だけど、昔から・・

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:38:23.55 ID:7uc8vsPX0

アテンザもエクセラも同価格たい、パッケージの車でくらべると走りはなかなかいい
ただマツダは、耐久性が上位2社とくらべると疑問符なのは否定はしない
走りにこだわりのあるメーカーだと思うね。逆にそれほどこだわりがみられないのがH
まあエンジン屋だからシャシー込での性能はあまり期待できないのかもしれないが
マークX、とかスカイラインの中グレードはこの価格にしてはうまく作ってあるね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:39:18.40 ID:LLHPx2//0

これ以上はそろそろマツダスレとかマツダアンチスレでやるのが正解
DセグFRサルーンの比較に戻ろうぜ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:43:32.37 ID:RCizPPE10

>>912
走りにこだわるメーカーのフラッグシップがあれじゃ話にならないからさっさと巣へお帰りなさい。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:45:10.16 ID:7uc8vsPX0

>>914
おまえが引っ込めよ　この低脳ｗｗｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 02:34:21.47 ID:supUozE00

知り合いが新型アテンザを購入したので（ディーゼルでは無くガソリンエンジン）
早速運転させてもらったがスポーティーな走りをするね

スカイラインより動力性能はおちるし乗りごごちも固めだが
運転のフィーリングはアテンザの方がスポーツセダンって感じ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 02:49:19.09 ID:vp0Raq7t0

悲しくならないのかアテンザ乗りは・・・

マツダのフラッグシップだとか飾り言葉をつけてさ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 06:43:02.14 ID:BkYUoIBqO

北米だと日産はアルティマがﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟｾﾀﾞﾝだよ
よかったね、国内でインフィニティブランド展開してなくて

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 08:14:21.68 ID:3n3GQFE40

北米アルテマは知らんが、車格的に近いティアナは嫌いじゃないな。
俺はまだそういうの乗る歳じゃないが、いいんじゃない？あの車なりの主張があって
ゆるーいビッグＦＦセダンとはかくあるべき、みたいなね。
本物の仏ビッグセダン･･･上で誰か言っていたC5エクスクルーシブとか、
残念ながら乗ったことないんだけど求めるイメージはそれ。
バネなんだけどイメージの中でのハイドロ積んでるというか。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 08:28:07.97 ID:Via+/vdd0

>>905
>>フルスカイ以降は前後重量バランスの悪化

FF車ってみんな同じような重量バランスじゃないの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 08:41:57.29 ID:RFIdWnMQ0

>>920
それを利用して、ツダはズームズームでFRのようにケツ振る車にしたら、
2代目アテンザがヒドイ状態になったんだわな。ホットハッチとGTセダンの
区別がついてなかったんだろう。

ヨタや日産は世界中で評判となったD-Eセグを購入して走ってバラすことが出来るが、
ツダとスバは小さいからな。「作ってる連中が良い車に乗っていない、わかってない」と
ツダやスバのDセグを試した時に感じたね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 09:01:24.00 ID:h5HFo5Ax0

>>921
メーカーが作って売っている既成の車を買って乗っているだけなのに
ここまで偉そうに語れるのが笑える。
自分で車設計して作れるようになってからそういう事言えよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 09:04:28.24 ID:RFIdWnMQ0

>>922
アンタが俺をつくったわけじゃないのに、そこまで俺に偉そうな
口を叩くのが笑える。
俺を生み育てた親になってからそういう事言えよ、アホ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 09:19:32.34 ID:89niq3PX0!

>>918
マキシマはどうしたんだよw

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 09:22:06.11 ID:LLHPx2//0

いい加減アテンザの話題は不毛だし900も超えてるから次スレのスレタイ車種でも選定しようぜ
アテンザを抜くのは決定として、前スレで入ってたレガシィもスルーでいいな
ISと3シリーズを加えるのはどうか

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 09:28:45.48 ID:RFIdWnMQ0

>>925
賛成。ISは内装充実＆静粛性向上の反面重量増加というハンディ
があり、3シリは伝統だが、4発になったというハンディもあり
面白い。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 09:58:34.47 ID:g9oxkRWd0

つまり>>923は>>922を産み育てた親だから偉そうな口を叩いてるのか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 10:03:18.11 ID:RFIdWnMQ0

あんた、偉いな、質問形式にしちゃえばブーメランにならんわけか。
2chでお利口になることもあるもんだな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 10:04:51.86 ID:6Ng36OUQ0

>>927
どちらと言わなくても消費者には関係できないメーカーのご都合を持ち出して噛みついたのはID:h5HFo5Ax0じゃねえの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 10:07:46.75 ID:ltQInT9Y0

マークXもスカイラインも狭い

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 10:08:44.41 ID:epCKo4j70

ISも3尻も加えるのがいいが、このスレに所有者は来そうにないな。
どっかの自動車雑誌の覆面座談会みたいに似非スカ370オーナーが、
一人三役脳内IS・3尻オーナーになって盛り上げていく事になるのか。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 10:36:16.40 ID:HGh+1lyb0

5000km走らないと動きがスムーズにならないサスがいいのか
新車時から柔らかくてすぐ抜けるサスがいいのかは
オーナーの考え方って事ですわ。

試乗程度の奴がどんだけ語っても伝わらんのよ
オーナーはああまた馬鹿が騒いどるなぁ　程度だし。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 11:24:53.57 ID:h5HFo5Ax0

ID:RFIdWnMQ0
自動車メーカー名指しで、試したけど解ってないってすごいなお前。
そんなに解っているなら、2ｃｈなんて小さいフィールドじゃなく
もっと大きなフィールドで披露したら？
なんなら雑誌社紹介しようか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 11:30:27.67 ID:h5HFo5Ax0

ID:RFIdWnMQ0って何乗ってるかと思ったらＶ36か。
Ｖ36乗りの2ｃｈに来ている奴ってこんなのばっかりだよな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 12:24:37.43 ID:YJk1tJHLI

まあ、よく動くまでが5000kmというだけで、どっちが先に抜けるかわからんがな

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 15:09:07.43 ID:Via+/vdd0

5000kmくらい3,4ヶ月で到達するから問題ない

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 15:53:48.75 ID:+PXo64uD0

次のマークＸはFF4気筒HV
次のスカイラインは燃費の悪い鈍重HV＆四気筒ターボ

だんだんとみんながバカにしてる方に変わっていくんだ、仲良くしようぜw

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 17:10:52.14 ID:BkYUoIBqO

>>924
存在を忘れてたw まぁマキシマもFFだし勘弁してくれ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 17:55:48.53 ID:Vbt8q1XK0

スカイラインダサすぎだろ
調子に乗った個人タクシーだけで十分だわ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 20:46:27.40 ID:IIC4vxt/0

>>937
マークXは、プラットフォームはクラウンじゃなくてカムリと共用ってことなのかね？
FF4気筒HVなんてカムリとモロ被りなんだから、どっちか無くしてしまえばいいのに

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 20:57:59.94 ID:J8/k1eWd0

>>>925
アテンザ外したらBM海苔（まただよｗ）の俺様が覗いてあげないぞｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:06:41.42 ID:RFIdWnMQ0

>>940
噂はあくまで噂だから。トヨタがカムリとモロ被リを作るとは思えないな。
G'sとかFRヲタのアキオちゃんが、それなりにこだわってんでしょ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:11:56.54 ID:RFIdWnMQ0

>>937
次期のV37スルー。BMWもスルー。今日、外車板でエエもん教えて貰ったｗ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:13:16.01 ID:7xPkSCVZ0

ラップタイムでしか評価できない車音痴の集まりのスレはここですか？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:14:58.65 ID:RFIdWnMQ0

じゃあ何で評価するの？　気筒数？　旋回性能？
燃費だったらアクア・スレに突撃するといいよ。　

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:15:18.69 ID:WUyasS980

>>920

　＞FF車ってみんな同じような重量バランスじゃないの？
　
　マツダがスカイ導入で実現した革新技術、ロングノーズ横置きFFという技術
　巨大なタコアシを収めるために重量物であるエンジンを前だしすることで
　エンコパが拡大してFRライクなロングノーズシルエットになりました、その結果。
　
　１．他のFFが持っている最大のメリットであるスペース効率の良さを毀損し
　２．通常のＦＦよりさらに車両の旋回中心から重量物である
　　　エンジンが距離が遠ざかることでハンドリングを悪化させ
　３．超フロントヘビー化したパッケージ起因の、物理的な走る、
　　　曲がる、止まるの車両の運動性能のすべての劣化が挙げられます。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:15:50.31 ID:WUyasS980

>>932
　＞5000km走らないと動きがスムーズにならないサスがいいのか
　　新車時から柔らかくてすぐ抜けるサスがいいのかはオーナーの考え方って事ですわ。

　はい、
　　「マツダ海苔ってネットでは声がデカすぎる、しかもベースが信仰だから
　　　車の事何も知らん無知で無恥だし、どうしようもない。」
　　　
　　　の典型例が出たね。
　　　＞5000km走らないと動きがスムーズにならないサス
　　　
　　　がなぜおかしいと思わないのか？
　　　エンジンはともかく、常識として足回りで可動部の初期アタリが付くのってタイヤと同じせいぜい100km程度。
　　　問題視しないのは無知なのか、アフラマヅダ信仰が強くて無条件に賛美してるのかどちらかだわな。
　　　
　　　で、5000km走らないと動きがスムーズにならないサスというのが真実ならば、何故そういう事になってるのか？
　　　ダンパー起因とするなら初期に異常に硬くて5000kmでスムーズになるってことは20000kmも走ったら抜ける(笑)
　　　流石にマツダでもそういうアホな事はせんだろう。ではなにか？
　　　考えられるのはばねの初期ヘタリを防止するためにセッチングをやるんだが、
　　　コストダウンのためにこれを省いたとかが考えられるね。どちらにしてもだ、
　　　これ(5000km走らないと動きがスムーズにならないサス)が事実ならユーザーが
　　　舐められてるんだよなマツダに・・。
　　　ユーザーはどうせ硬いほうがスポーティーとかいって喜ぶからとかいう理由でな。
　　　>>932　みたいな書き込みを見るとある意味、マツダはユーザーのレベルを正しく見切っているわけだ。
　　　マツダはそういう実績が有りすぎるから、分かってる人間からは忌避されてるのよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:29:55.87 ID:LLHPx2//0

お前もいい加減アテンザやマツダの信者をスルーしてくれないか

スカイアクティブやマツダのスレでも延々同じようなこと書いてきたやつだろ
やりたきゃそっちでやっててくれ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:31:33.32 ID:RFIdWnMQ0

>>948
そう？　極めて論理的で的確だと思うよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:35:29.47 ID:LLHPx2//0

論理的どかどうでもいいんだよ
ここではDセグFRサルーンを語ろうぜってこった

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:39:56.64 ID:IIC4vxt/0

>>942
ISやクラウンとマークXなら値段やサイズで差別化できるけど、
マークXとカムリなら販売店くらいかね？差別化できるところは。

単一車種のコンパチとかになりませんように。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:45:04.43 ID:6Ng36OUQ0

さっさとこのスレ終わらせて次スレからはアテンザ抜こう。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 22:25:26.61 ID:3n3GQFE40

>だんだんとみんながバカにしてる方に変わっていく
ちゃうちゃう、だから現行なんだろ。いつ買うか？今でしょ！

>スカイライン
ベストカーレベルの噂を信じちゃいかんよ。
VQ37VHRもキャリーオーバー。多分日本にも入るよ。
まあ俺は出てもさすがにパスだけどな。値段確実に上がるし。
噂のダイムラー直４は、あるとすれば2.5L V6の代替。VQ25も良いエンジンだったのに残念だな。

あとハイブリッドフーガ、かなり良いらしいぞ。オラはそんな高級車に縁はないが
同Ｖ８よりもしなやかで静かでトルクフル、かつ高回転はVQ譲りのレスポンス、って話だ。
どこまでもドライバーズカーなのが日産、あとホンダ高級車…レジェンドね、のいいところ。
で、それが200kg近く軽いQ50に乗るんだぜ、期待しない訳にはいかんだろう。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 22:53:29.62 ID:3n3GQFE40

まーＨＶは買えないし関係ねーな。俺のV36(3.7L)でも大人しく高速巡航なら
13km/h位は平気で出すしタンクも80と大き目だから、相対的に何の問題もない。
航続距離は気になっても、ガス「代」を気にしてこのクラス乗る奴は居ない・・・はずだよな。

ダウンサイジングエンジンの悪いところ（いや良い所だな）は
どう上手く制御したって最大トルク発生帯域の低回転側寄りが避けられない。
エンジンのキャパも日常でほぼ使い切ってる。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 06:46:31.74 ID:OWkEEpz40

確かに国産で一番BMWに近いハンドリングをもっている車はアテンザだわな
日産、トヨタはコスト重視で走りに拘りがない

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 07:22:32.40 ID:OdHRXA1+0

>>955

　　＞確かに国産で一番BMWに近いハンドリングをもっている車はアテンザだわな
　　
　　もう、アフラマヅダー様への根拠の無い信仰はおなか一杯
　　雑誌のテストによるとトヨタＦＲ以下のハンドリングとブレーキングだぜ。

　　＞日産、トヨタはコスト重視で走りに拘りがない

　　マツダはコスト重視でコスト重視で走りに拘りがないからＦＦなんだろ。
　　無知で無恥乙

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 07:33:11.14 ID:rAb4z5wj0

>>956
どの雑誌？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 07:40:44.80 ID:OdHRXA1+0

たしか、カートップかな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:02:28.69 ID:g/PiXgBH0

>>958　一般論とも整合してるね。

フロントが重いFFはアクセル・レスポンスを良く見せることはたやすい。
しかし低速で急なコーナーでステアが重いというネガが出る。
それを消すためには、フロントを下げて（バネ長で）接地性を薄くしたり
フロント・スタビを細くしたりするのがコストをかけずにスタイリングにも効く手っ取り早い方法。
これは、さらにトルク感がますこともあり、試乗レベルで良い車に錯覚させることが出来る。（2代目アテンザ）

しかし、それは高速道での下りコーナーや横風で、リアが乱れやすく、ロールも安定せず
GT性能の致命的弱点となる。

スタビやバネ長に頼らないなら、相当にパワステやリアサスのシステムに工夫が必要で、
それが出来ない場合、ハンドリングは悪くなる。コストカットが求められていたマツダに・・・

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:04:01.45 ID:g/PiXgBH0

フロントを下げて（バネ長で）接地性を薄くしたり
　　　　　　　　　　　↓
フロントを下げて（バネ長調整で）リアの接地性を薄くしたり

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:14:11.37 ID:UOzNMREk0

ＦＦアルファでよく言われる
「曲がるふりして曲がらない」って奴だな

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:17:23.14 ID:Ynm6Cd6N0

マツダ狂信者への啓蒙活動そのへんにしてもらうとして
次スレの車種はスカイライン、マークX／IS、3シリーズでいいか？
よければ980くらいで立てるわ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:23:32.00 ID:g/PiXgBH0

>>962　頼むわー。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:30:49.60 ID:8b5zFpVu0

２代目のアテンザ試乗したけどイイクルマ感なんか欠片もなかったな
足が無闇とガッチガチで最悪な乗り心地にリヤのヒヨヒヨ不安定さ
気を抜くと何処へ飛んでいくか不安で疲れそうなハンドルの取られ易さ
ゼロ発進の一瞬だけグワッと出るパワーのあとが続かない非力さと爽快感のなさ
そして毎度おなじみ貧相極まる内装と、いい印象はまったく残ってない

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:33:37.70 ID:BMGXqN1M0

マツダって広島だよね？
あんなところでいい車を開発できるほうがおかしい。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:34:11.35 ID:g/PiXgBH0

>>964
>イイクルマ感なんか欠片もなかったな

よく解ってる人だね。同意だわ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:36:47.74 ID:g/PiXgBH0

>>965
日銀が刷りまくって、安倍政権が何をやってくれるのかと期待してたら
対外援助や対外債権放棄ばっかりで日本人にメリットねーな。

新規180km/hのアウトバーンの建設（ただし適合車のみ）とか、
あるいは国が持つ壮大な試験場を筑波あたりに作ればいいのにな。
各省研究所もあるし。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 09:42:25.31 ID:CCrEJ/2x0

現状3代目が出ているのに、なぜ対象が２代目アテンザなの？
現状Ｖ36があるのに、スカイラインの批判でＶ35を出すとバカみたいに反論するクセに。
都合のいい奴ばっかりだな。
Ｖ36だって前期型は、凄く良いと発売前言われていたけど結構悲惨な車だったけどな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 09:52:02.37 ID:BMGXqN1M0

でもマツダだからいい車と決め付けるのはどうかな
マツダだからダメと決め付けるのはありだけど

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 10:01:02.65 ID:ShYB3NgO0

これはオートバイの場合
http://www.autoby.jp/blog/2012/07/1000abs2-8805.html

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 10:35:03.24 ID:3ykxxg7q0

>>946
それって前輪の車軸位置はそのままでエンジンだけ前に出した場合の話じゃない？
でも、FRっぽい見た目になってるってことはエンジン前に出した分車軸も前に出てるんでしょ。
車軸が前に出てるからエキマニ収まるスペースも確保できて車内スペース効率には影響してないだろうし、重量配分や旋回中心云々も影響は小さいわけで。

スカイアクティブで悪化したんじゃなくて、あくまで従来のFFの延長という感じじゃない？
すごいFFじゃなくて、ただのFF。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 11:41:14.98 ID:vHuIM0O90

JNCAPによるブレーキ試験
時速100km/hからの停止距離

　　　　　　　乾いた路面　　濡れた路面
マークＸ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 11:52:41.50 ID:vHuIM0O90

いかん途中で書き込んでしまったw

JNCAPによるブレーキ試験
時速100km/hからの停止距離

　　　　　　　　　乾いた路面　　濡れた路面
マークＸ　　　　　　40.5m　　　　　42.3m
スカイライン.　　　42.8m　　　　　46.5m

参考
レガシィTW　　　　39.0m　　　　　41.2m
先代アテンザW　39.0m.　　　　　44.3m
エスティマ.　　　　41.7m.　　　　　45.5m

走るけど止まらない車があるようだ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 12:22:33.76 ID:g/PiXgBH0

>>968
全体を読むと良いよ。2代目はFFのハンドリングのネガを消そうと
リアに荷重がかからないようにしていた。それがGT性能を損ねていた。
3代目はどうか？　という話が続いている。

>>973
全グレードが書いてないので、比較しようがないよね。ディスクサイズも
キャリパーも車重もグレードで違うから。スバル車の下位に乗ってると、
グレードの違いとか解らないかも知れないが・・・

まさかスバルはデータだけ良いグレードを拾って、他社のはデータだけ
悪いのを拾ってきたとかはしてないね？　マジ、してないね？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 12:46:43.06 ID:xIZFakOn0

なんだスカイラインって、グレードによって手抜きモデルがあるのか？
これが仏産自動車の車作りの姿勢ってやつかｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:01:36.57 ID:g/PiXgBH0

>>975
レガシィのNAのウェイトレシオも、あの出力で、さらに大人4人+荷物乗せたら
東名や名神での安全な高速クルーズは困難だねｗ。
全グレードに十分を求めるなら、そういうのも安全とは言えないのだよ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:07:09.25 ID:6s9WsE8v0

>>974
＞まさかスバルはデータだけ良いグレードを拾って、他社のはデータだけ
＞悪いのを拾ってきたとかはしてないね？　マジ、してないね？

予算が無いのか最も数の出るグレードを選んでるのか知らないけど、
JNCAPは元々上位グレードを試験しないだろ。

トヨタ　マークX 250G リラックスセレクション
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/104

日産　スカイライン 250GT
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/88

スバル　レガシィ　2.5i Sパッケージ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/159

マツダ　スポーツワゴン 25S
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/89

トヨタ　エスティマアエラス
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/10

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:11:06.86 ID:g/PiXgBH0

>>977
だよね。分かってるから「スバル車の下位に乗ってると」という嫌味を書いておいたけれどねｗ。
ついでにレガシィ最下位グレードの出力のなさも指摘してあげたｗ。

ツダとスバの関係者が来るとフラグシップなのにレベルが低すぎてウンザリ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:20:19.48 ID:Ynm6Cd6N0

お前全然ウンザリしてねえだろ
待ってましたとばかりに嬉々として食いついてるだろうが
スルーしろっつってもシカトだしな

さてと次立てるわ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:25:03.69 ID:g/PiXgBH0

>>979
メンゴ、メンゴ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:30:25.74 ID:Ynm6Cd6N0

【DセグFR】マークXvsスカイライvs3シリーズ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1369888151/l50

スレタイ長制限でISを入れられなかった

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:30:35.01 ID:vHuIM0O90

>>978
でもさ、マークＸはおろか、エスティマにすら制動距離で負けるスポーツセダンって考えものだね。
非常時に危ないもん。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:33:37.19 ID:Ynm6Cd6N0

スレタイミスってるじゃねーかｗｗｗすまん

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:39:57.91 ID:CCrEJ/2x0

>>982
ここのスカ乗りは、グレードがどうのと難癖つけて否定します。
最後に松田と昴に話しすり替え、無かったことがお得意なんで。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:44:17.81 ID:6s9WsE8v0

>>976
レガシィの2.5iが総重量1,715kg/最大トルク235Nm@4,100rpm=7.3
スカイラインの250GTが総重量1,855kg/最大トルク258Nm@4,800rpm=7.2

「安全な高速クルーズ」にどのぐらいの平均速度を想定してる
のか分からないんだけど、トルクレシオ0.1の差ってどれぐらい
大きいの？
二駆と四駆の差よりも大きい？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:48:03.51 ID:6s9WsE8v0

>>976
ついでに四駆同士で比較するとトルクウェイトレシオが逆転するね。

レガシィの2.5iが総重量1,715kg/最大トルク235Nm@4,100rpm=7.3
スカイラインの250GT FOURだと総重量1,935kg/最大トルク258Nm@4,800rpm=7.5

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:49:59.80 ID:6s9WsE8v0

>>974
全然関係無いけど、WebCGによるとV35はFWD的な味付けになってる
らしいね。V36はどうなの？
http://www.webcg.net/articles/-/22336

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 14:21:57.71 ID:xIZFakOn0

>>976
話をすりかえるなよ。
レガシィを持ち出してもスカイライン250GTのブレーキ性能が
改善するわけでもないぞ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 16:16:07.77 ID:CCrEJ/2x0

>>988
今松田と昴にすり替えるソースを検索中なので、しばらくお待ち下さい。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 19:38:11.65 ID:/mlCvnJ10

アテンザ外しやがってｗ
デザインで世界3位と頑張ったのに・・・

まーくXとかスカイラインとかその辺の
デザイン学校の生徒にでも書かせたほうが
よほどカッコイイ車書けるんじゃね～か？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 19:51:04.98 ID:v2OYMc5k0

レガシィ案外凄いな。
これでデザインとディーラーがもうちょっとまともならなあ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 19:56:10.98 ID:aPGBhVpu0

>>990
その内、中国でしか見れないんじゃないかというくらい中国でしか売れてないから
中国掲示板マジおすすめ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:05:56.28 ID:g/PiXgBH0

>>991
関係もないのに、そういうことを滑り込ませるから嫌われる。
現行は車音痴用だろうに。あのステア、リアサス、内装は、Dセグセダン
として、ありえん出来だよ。もの凄いオーバーハングが普通の高速道や峠
の下りでコーナー抜ければ馬脚をあらわすね

そういえばETCもオプションじゃなかったかｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:11:26.39 ID:CCrEJ/2x0

>>993
どうありえない出来なのか、自分の言葉で言ってご覧。
君に付き合ってあげるから。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:11:52.66 ID:d157amgT0

ま、下手くそが乗ればそうなるわな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:17:06.02 ID:g/PiXgBH0

>>994
電パワのアシストが不自然。それを誤魔化すためだろう、全体的に緩くて遊びが多い。
それからフロントオーバーハングのせいだな、リアの接地感がなく、これは下りで特にヒドイ。
また車高が高いせいか、ロールが倒れ気味になるな。
ターボは最近のダウンサイジングではないから、やはりワンテンポ遅れて入る。

>>995
上手い奴が乗っても筑波でスカやマークXや先代レガより4-5秒遅れがバレてるよｗ。
情弱だから知らなかったのかい？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:20:22.37 ID:g/PiXgBH0

ツダ信者とスバル信者の時代遅れの無知には本当に呆れるわ。
君らが寺関係や開発関係でないことを願ってるよｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:27:33.32 ID:d157amgT0

>>996
だから何？おたくはどんな車で筑波サーキットを何秒台で走れるの？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:29:32.10 ID:g/PiXgBH0

>>999
全く論理的反論になってないね。そういうのを信者と言うのさ。

「現行レガシィを名車だ」と思い込むのは、アンタの勝手だが、
関係ないスレに土足で上がり込んで来る迷惑なことは止めてよｗ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:32:32.47 ID:g/PiXgBH0

ツダとスバが入ってくると、非論理的に荒れる後味の悪いスレになる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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