時期新型NSX討論スレその2

前スレ
時期新型NSX討論スレその1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327305837/

>>1
あなた前スレの1でしょ？
乙だけど、なんでまた時期なの？
次期でしょ？意図は何？

時期とか誤字スレなんか見ないっていうヒトもいたんだぜ？
スレタイなんだからちゃんと書こうよ

スレタイはともかく乙

次は磁器新型でシクヨロ

次々は磁気新型で４６４９

次々々は時季新型でお願いしますよー

>>2の言うとおり、>>1はアホのくせに「自分のやってる事は面白い」と思ってるDQNだろうな。
どうみてもこの2スレ目も故意的に時期にしたとしか思えん。

2chでしか生きれないような、ちょっとでも注目されたいド底辺だろ。

普通にスレ立てればいいものを…
なぜ恥ずかしくするのか

で…このスレ使う？

スレタイがアホだと変な奴が来たり、来る人も少ないんじゃ？
誰かきちんとしたスレ立てない？

せっかくの次期NSXスレがよぉ…
なんでこんなことで腹立てなきゃならんのだ　ったく

書きこんじゃっていい？

もう立てちゃったしな。
同じの二つ立てるのもな。
ここにすっか。

しかし次スレで、また　時期　と書いたらボイコットして新スレ立てよう。

って感じでオケ？

おk

書き散らかす前に↓埋めような。

【打倒フェラーリ】HONDA NSX　part56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309571749/

たいして盛り上がって無いんだし乱立は避けよう。

>たいして盛り上がって無いんだし

ワロタwwwwwwwwwwwwww
誰もNSXなんかに期待してないよなw 3年後に400psとか、どう考えてもショボイw

レゲンド用システムを前後ひっくり返しただけだろｗ
流用コストダウン仕様かよｗｗ
Power of the Dreamsが聞いて呆れるｗｗｗ

別に出なくてもよくね？

さすがにもう後には退けないんじゃないの？

ずるずると発売延期されて胡散霧消しそうだな
ホンダ大丈夫か？

>>17
確かに次期NSXは夢のような車だから、
開発が送れ延期される可能性もある

でも、そこそこ速くて低燃費のベースモデルをとりあえず出して、
その後に激速バージョンを出せばいい、とホンダは言う
それがタイプRになるか解らないけど、まぁRだろう
（これは先代と同じ手法だな）

あと、リーマンショックとタイの洪水で傾いた会社の立て直しが、
ようやく終わったらしく、今度はホンダのイメージ回復と、
社員のモチベーションを上げる車をつくるという
その役割を担う第一弾が次期NSXなのだ、とホンダ社長は言う

so-and-so？←×
whom？←〇

スマン 誤爆だ

700万円ぐらいで出せば売れそう

いったいいくらで売るんだろうね

売れ方は先代のようにはならないことは確かだ
2〜3年待ちとかはないだろう

パフォーマンスにもよるが、GTRみたいな売れ方するかもな
いや、次期NSXはメインマーケットが米だから、
日本の割り当ては少なめかな
となると普通に半年待ちとかになるかもな

現行GT-R標準車と同じような価格帯なら手を出すし1500と言われたら買えない微妙な収入の俺
ホンダの営業さんにも同じ事伝えたｗ

出るんだったら
標準タイプが900万〜
タイプRが1500万くらいじゃないかな

でも米製で鉄車体だから初代よりは短命なんだろうな

どんなクルマになるかで出せる金も変わるわな
3.5HVの400馬力程度だと700万が妥当かなぁ
でもスーパーカールックでSHAWDだとしても、
今時400馬力で700万は高いという人もいるだろうな

この手のクルマを買う連中は、馬力重視の傾向があるしな

HVが安っぽく感じるのがね。エコノミーな響き。
シンプルさがウリだったホンダのスーパーカーから、イメージが全然あってないし。
フェラーリがV12を生き残らせる手段としてHVを進める、とか言ってるみたいに、
ホンダも燃費が〜とかエコが〜みたいな話は切り捨てて、
クソトルクをクソ捻り出す為にクソモーターが必要だから、クソHVにしましたって方向に宣伝したらどうだろう。

カーナビ、オートエアコン、リアワイパー
一通りの快適装備標準装備で800万円ぐらい、税込900万ぐらいなら買えるけど

3〜4年後とかだと消費税増税してそうだし
見た目的に軽く1200万とかはしそうな雰囲気だし普通のサラリーマンには買えないだろうな

歴代のNSXでオプションつけて税込み900で買えた車ってあったっけ?
どう考えても1000%無理だろうな。失敗したら1500は超えてくるんじゃない?

まぁ予算900ならIS-Fぐらいか?

>>24
HVで重くなるし鉄車体はないんじゃないかな
元Mrボディの伊藤社長も、軽くするためにアルミだけに拘らずに、
色々な部材を検討すると言ってる
おそらくコスト的にアルミ+カーボンではないかと

耐久性は下手したら先代の方があるかもね
先代はデータがなかったから十分過ぎる耐性を確保したが、
今回はアルミでの耐久性データがあるから、
コスト面からも必要十分な耐性をもたせるだけだと思う

>>27
仮に1000万円だとして、
消費税10%になると100万上乗せだもんな…

快適装備では、俺的にはリアワイパーはいらないかな
いやあった方が便利なのは確かだが、先代もなかったし、
スーパーカールックにリアワイパは似合わないかと…

今度は始めからパワステは付くだろうな…たぶん…

アベンジャーズ系のスレよく立つな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335278658/l50

先代との対比を喋ってて気になるが英語でわからんｗ

このオープンは中身が先代らしいが、リアが短いのはブッタ切ったのか？
カセットデッキを指指してたのは思わず苦笑い…

While most supercars opt for brute force delivered from a large engine, the Acura NSX Concept
champions the true racing philosophy of an extremely favorable power-to-weight ratio.

"Like the first NSX, we will again express high performance through engineering efficiency,"
added Ito, who led the development of Acura's first NSX supercar. "In this new era,
even as we focus on the fun to drive spirit of the NSX, I think a supercar must respond
positively to environmental responsibilities."

↓
ほとんどのスーパーカーは、大きなエンジンから伝えられた怪力を選んでいますが、
アキュラNSXコンセプトはウェイト・レシオへの非常に好意的な力の真実の
レーシング哲学を擁護します。
「最初のNSXのように、私たちは、効率を巧みに計画実行することによって
再び高機能を表現するでしょう」と伊藤(この人はアキュラの最初のNSXスーパーカーの開発をリードした)
が付け加えました。
「この新時代に、まさに私たちがNSXの精神を運転するために楽しみに注目する時、
私はスーパーカーは環境責任に確かに応答するに違いないと思います。」

http://www.youtube.com/watch?v=6h_DZCrWLAA

赤キタ　コレ

http://www.youtube.com/watch?v=Weg8qgfdoXs&feature=related

レジェンドの方がかっこいい

>>34
赤も悪くないな
しかし次期NSX、専用色チャンピョンシップホワイトは似合わなそう


話は変わるが、自動車の新しい軽量化技術が開発されたな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335188565/l50

さらにコストダウンも図れ、アルミでも応用できるという
こりゃNSX開発チームは注目の新技術かもな

書き間違えた
チャンプWはNSX-Rの専用色だ

赤は安ぽく見えるな

まだまだ発売先何だから
もっとカッコよくしてくれと
横長ライトなんて駄目だ
でっかいグリルも駄目だ
NSX-Rをもっとカッコよくしたものを希望

アメホン謹製のインディ用エンジンが技研からダメ出し食らったようだが、NSXの開発は何処が主導しとるんだろう

>>40
その技研が今、次期NSXのパワープラントを開発してるね
「負けるもんか！」とつぶやきながら。たぶん。。

>>40
コアなメカニズムは全て日本で開発。
デザインと生産はアメリカ。

>>41
と言ってもエンジンはＳＯＨＣの実用エンジンだろ。
システム出力も４００馬力程度じゃあね。
Ｚクラスで出すならまだしも、フラッグシップとしては役不足。
速さも燃費も中途半端。実に微妙。

パワーよりむしろ究極のハンドリングとパワーウェイトレシオ、
かつ燃費効率を追求したスーパーカーにすると伊藤が発表してたよね。
ホンダらしいと言えば聞こえはいいが、スポーツカー作りとしては結局八方ふさがり状態。

さらに400ps級でパワーウェイトレシオを追求したとして、カーボンをふんだんに使ってきそう。
バスタブだけがカーボンのMP4-12Cで2700万。はてさてNSXはいくらになることやら。
1000や1500ではろくなものができないだろう。黒歴史決定だな

役不足ではないな。
そういうのは力不足っていうんだ。
日本語やり直せ。

何だかんだでターボは使わないと無理だろうなぁ

シビックtypeRのＫ２０Ａエンジンにターボ２基装着じゃダメなんかな？

パワーウェイトレシオでフェラーリをしのぐのを目指すんだろ？
400psで2.2kg/PSつうと880kgか。こりゃ軽い。

北米で数を狙うだろうから価格の上がるカーボンはあまり使えんだろう。
ハイブリシステムもそれなりの重量があるだろう。
パワーウェイトレシオもたいして良くないだろうね。
結局ＣＲＺみたいな中途半端なクルマになると予想する。

>>48
x-bowみたいになるなw

CRZは勘弁
それじゃニュル北の一周もバッテリーがもたなかったりすんのかな
7分切るマシンをこっそり期待していたが遥か彼方だな

>>49
伊藤社長もコスト的にフルカーボンは難しいと言ってるね
アルミ8割、カーボン2割みたいになるんじゃね

>>51
結局ニュル一周もたせるには918スパイダーのように、
プラグインにするしかないよな。
（伊藤氏はそれは避けたいと言ってるが。）
でもその重量をカバーするハイパワーもフルカーボンも使えない。
この難問をどう解決するのか

でも不確かな情報だけど、次期NSXプロトは現時点でニュル8分フラットだという。
事実なら、次期NSXは（PHV並みの）相当なバッテリー重量だと思われる。
これじゃパワーウェイトレシオどうこう言う話じゃなくなる。

伊東社長な

>>53
そっか　伊東こうしん氏だった

ガンさん「こうしん君こうしん君て呼んでたが社長になっちゃたから呼べなくなった…」

>>52
北米で既存の工場で作るってんだから鉄メインだよ。
エンジンも流用だろ？
アメ公相手に手っ取り早く儲けるためのクルマと思われ。
一見夢を持たせるような発表をしているが、
ちっと考えれば中途半端で望み薄なことがわかる。

プラグインは扱いはそこそこに便利なんだけどなぁ

8分フラット…
GTRに勝るためにはあと40秒削らないと、LFAに…50秒…
もう重いだけのHVなんかやめて5Lv8辺りでいいのでは、どうせHVは北米で人気無いんだから
すべての分野でブレークスルーが必要とかもう…

>>55
伊東氏は、軽くするためにアルミだけに拘らずに、
色々な部材を検討すると言ってるから鉄メインはどうかな。
米の工場でも設備を変えればいい。

軽量化が命題なのに、HVの重荷に鉄メインも考えにくい。
氏はフルカーボンはコスト的に難しいと言ってる。
鉄メインならフルアルミは難しいと言うはず。

しかし、ボディの軽量化新技術が開発されたようだから、
鉄でも軽量化できるようならそうなるかもしれない。

>>57
GTRに限らずニュルで速いクルマたちは、3年後にはさらに速くなってるしね。
次期NSXの目標タイムもどんどん縮まる。厳しいな…

やはりそう5L-V8でのぞんだ方が近道だよな
でもNSX開発では安易な道は選ばないんだろうな
完成したときの価値や達成感が違うしな

米じゃHV人気薄なの？

色々な部材を今から検討して、３年かそこらで市販できないって。
基本骨格は鉄だろう。部分的にアルミやカーボン使うとしても。
ハイブリッドシステムに金かかるだろうから、
ボディにはそれほど金かけられないだろうし。

フランクフルトモーターショー開幕前夜の9月12日伊東社長は、「新型スポーツカーは、フェラーリ並みの高出力は追求しない。重要なのは
パワーウェイトレシオ。もちろん、高い環境性能も実現する」と語った。
2012年1月のデトロイトショーにてNSXコンセプトを出展し市販時期も明言した伊藤社長が再び熱く語った。「遅いクルマにNSXという名前は付けられない」
「（GT-Rに）負けるつもりで作ることはありえないでしょう」本田技研研究所の山本社長も、伊藤社長と同様に「速さにこだわる」と語っている。
開発・生産の拠点は米国となっており、既にチーフエンジニアも米国人で進んでいるが、コア技術については日本で研究し開発し「世界最速」を目指していくという。

社長が語ってるんだから、つか世界最速とか大丈夫か？

＞「新型スポーツカーは、フェラーリ並みの高出力は追求しない。
＞重要なのはパワーウェイトレシオ。もちろん、高い環境性能も実現する
＞遅いクルマにNSXという名前は付けられない
＞（GT-Rに）負けるつもりで作ることはありえないでしょう

ホンダらしくていいと思う。が、厳しいチャレンジだな。
今アナウンスしているアイテムでは速さで勝負できるクルマになるとは思えん。
Ｔｈｅ　Ｐｏｗｅｒ　ｏｆ　Ｄｒｅａｍｓ、頑張ってほしいね。

>>59
http://www.advertimes.com/20120419/article63503/
こんな記事をみかけた

パワーウエイトレシオに拘りGTRを凌ぐということは3kg/ps以下を達成しなければならないが、RLXベースなら400ps強がせいぜいなので車重は1200kg以下が必須
シャシーにカーボン、アルミ、樹脂を駆使したマクラーレン MP4-12Cが1336kg、いかに物凄い目標かわかる
小排気量+HVも良いがv12の低燃費エンジンのほうが格好良かったような

米人LPL「社長、高出力に頼らず最速を狙うなら、車重を極力落とすしかありませんが、
　　　　　それにはカーボン素材が必須です」
伊東「ならん。売価の上昇は避けなければいかん」
米LPL「でも、ただでさえ3モータ用のバッテリーとSHAWDのウェイトが…」

伊東「（聞いてない）あと、軽量化＝カーボンなど誰でも思いつく。安易過ぎる却下。」
米LPL「…。じゃどうすれば？…正直サジを投げたいです…」
伊東「諦めたらそこでENDだ。複合的に素材を組み合わせ、アイデアで解決しろ」
米LPL「…解りました…やってみます…」

伊東「それでいい。安易こそ邪道と思え。
　　　それから一度、日本の上原という男に会いに行け。
　　　先代において数々の難題をクリアした男だ。必ずためになる」

ホンダ頑張れ！
ホンダの力をもう一度見せる時だ！
NSX買ってやる！

しかしあまり上手くいきそうにない
ミッドシップにしたのは偉いが

昨晩、帰省中の伊東氏に電話してきいたんだが
伊東氏は車重は1400Kg台だと言っている
それは現代と20年前では快適装備や安全基準が
大幅にことなっており
そのくらいの車重になると言っている

カーボンボディ
フロントにモーター2つ
リアにモーター1つ
積んだポルシェ918の仕様みると
車重1490kg
これから予測できると言っている

仮に1400Kgだとすると…
V8フェラーリより重いよね。パワーウェイトレシオで上回るつもりならパワーが足りない。
直噴V6をターボ化+モーターで650馬力オーバー目指さないと厳しいな。
トップの発言が矛盾してると現場は困るね。がんばって世界最速めざしてくれぃ。

フェラーリってニュルブルクリンクでラップを競わないよね。

新型NSXも競わないと思う。いや、競えないと思う。
アメリカ人向けのハイブリッドスポーツカー程度になりそうな悪寒。

米国人なんてV8SOHCで喜ぶ国民性だからなぁ

>>72
OHVでしょ。あれはあれで理にかなっているけど。

当初、アメリカで生産と聞いて品質が心配だったけど、ACURA製品は米国製なんだよね。
それで顧客満足度がそこそこ高いという事はそれなりに品質は高いということかな？

だれか最近のACURA車乗った事ある人いない？

OHVって言うとCORVETTE ZR1か。
スーパーチャージャー付き6.2L V8エンジンはドライサンプ化され最高出力647馬力、
アルミフレームにカーボンパネルで軽量化を計って1,530Kg、パワーウェイトレシオ2.36Kg/ps。
GT-Rやポルシェとタイムアタックで向こうを張るだけのものをアメリカ人も作ってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF#.E5.B8.82.E8.B2.A9.E8.BB.8A.E3.81.A7.E3.81.AE.E5.8C.97.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.81.AE.E4.B8.BB.E3.81.AA.E8.A8.98.E9.8C.B2

儲け優先でミニヴァンやフィットに傾倒している間に
ライバル達は凄まじい進化を遂げていた・・・。

今さら3.5LのV6にモーターくっつけたところで到底勝ち目なし。
違う路線で行くつもりか？逃げてるんじゃないか？ホンダよ。

GMのOHVエンジンに関しては山口京一さんのブログに話がある。
ttp://gold.ap.teacup.com/yamakyoj/

>>70
599GTOが7分48秒あたり、
599XXが6分58秒だよ。

隣の伊藤さんはモーターなめたらアカンと言っている
日産に行ってリーフ試乗して来いと言っている
アクセル踏んだ瞬間にトルク100ｋｇだぞと言っている
初期型NSXよりも体感加速すごいぞと言っている

NSXは5400回転で30.0ｋｇ/ｍ
リーフはどの回転でも踏んだ
瞬間にトルク100ｋｇ/ｍ

次期ＮＳＸはリーフ以上のモーターつんでくるんだと
隣の伊藤さんは言っている

ニュルではベイロンの15秒遅れでNSX-Rか…

ベイロンの7分40秒。
直線では400km出るベイロンが最速だが、
コーナーが遅いんだろうな

>>79
リーフ対NSXか…
リーフの加速はV6の3L並みらしいな。
これで言うとNSXは該当するが、トルクが3倍以上違うのに、
0-100加速はリーフが7秒でNSX（MT）は5.2秒。

その初期型NSXはATだね
初期ATは意図的に遅いセッティング

>>82
ヒント、モーターは０回転から最大トルクを発揮するかわりに、
回転数が高まれば高まるほど、トルクが落ちる構造。
そして、０回転から最大トルクを発揮する仕組みが、現代のタイヤ性能とのマッチングが
イマイチ。（タイヤのグリップしている仕組みを考えればおのずと理解できること）

なので、モーターの最大トルク値がそのまま加速性能に活かせる状況ではないのが悲しいかな現実。
よって、逆説的に考えるとNSXのHVシステムでモーターの出力によるアシストに積極的に頼って加速性能を
補助しようとしても、スーパーチャージャー以上に中回転から高回転域では効率の悪いモノとなる。
かと言って、低回転（０回転）からモーターの補助動力に頼り切り過ぎると、タイヤのグリップ不足による
トラクション性能の問題に突き当たる。

現状でニュル８分台の記録で周回していたとしても・・・・
まず７分５０秒を切れるかどうかで、結構な車の性能差となる分水嶺がある。
だいたい、NSXよりも馬力があって後発で開発された有利な条件となるアウディのRS4ですら
７分５０秒が関の山。E46　M3CLSも７分50秒が関の山。
まず、これらの記録を塗り替えなくては話にもならない。
次に７分４０秒の壁があり、７分３０秒の壁もある。
今のホンダに、７分３０秒を切る車両の横Gに耐えられるハブだとか駆動系持ってんのかね？
無いんじゃないの。

そこでまた、増強したハブだの何だのと、重量増につながる。
重量が嵩むと各部に掛かる負荷が高まる。
補強しないとまともに走れない。
補強するとますます重量が嵩む。
重量が嵩むと各部に掛かる負荷が高まる。
補強しないとまともに走れない。
補強すると・・・・・

このジレンマに陥って、結局重量嵩むんじゃないの。
従来のハブなどで軽量化しちゃって、重量誤魔化して来たら。。。。
一発の速さはあっても、耐久性の無い車になってんだろうなぁ。
その辺も注意してみないとね。

そう考えると、変わったマテリアルを使う事を許されなかったR35GT-Rが
あれだけの重量にはなっちゃったが、きっちりニュル周回した上で７分２０秒台の記録を
残してんだから、立派だよな。

日産は技術が無いとか言っちゃってるふざけたスレッドとかも立ってるけど、
GT-Rくらい開発費自体も抑えられた上で、何でもアリどころか縛りだらけの悪条件の中で
エンジニアリング魂だけであそこまで車両を仕上げ、本当に高速域でも片手運転楽勝なレベルまで
車をきっちりと仕上げる事が、ホンダやNSXが「GT-Rよりも予算かけて開発しても出来なかったら」

・・・・・・・残念だね。本当に。

>>83
なるほど。モーターアシストの制御は非常に難しいということか。

初期のR35GTRのニュルタイムは7分29秒だが、
V10NSXプロトのタイムはそれに肉薄したものだったという。
鈴鹿でも同じだったという話。
（ゼブラのV10NSXと35GTRが周回してる映像がスクープされたね）
ということは、GTR並みのハブや駆動系技術は持つのでは。

例え持たなくても、無いならつくれの精神だよあのメーカーは。
先代でも、持たぬ技術は開発してきた。

V10NSXで培ったハブの技術から、次期NSX発売まで5〜6年ある。
それだけの期間があれば、さらにその技術は進化しているはず。
それに先代があれだけの（様々な）耐久性だ。
次期型はそれに劣ることは許されないと思う。

GTRは水野氏あってのGTRだ。
先代NSXが上原氏あってのNSXであると同じように。
開発責任者の精神性の高低がクルマの出来を左右する。

＞ホンダやNSXが「GT-Rよりも予算かけて開発しても出来なかったら」

先代NSXが、国内メーカーのターボ勢と勝負（ノーマルで）するためには、
出力を上げるか軽量化しかなかった。
莫大なコストを要したアルミ化だが、そもそも軽量化とは金がかかるものだ。
同じ馬力でNAマシンが過給マシンと戦うにはコスト増はまぬがれない。

次期型も同じだ。
GTRよりは当然ハイコストだろう。
でも今度はHVゆえの重量増をカバーできるフルカーボンもまとえない。
そこまでのハイコストは許されない。
しかしGTRが年々速くなればなるほど、NSXの開発費も上がっていくのだろう…

次期NSXが先代のように「うまくいくか」は誰にも解らない。
かつて宗一郎氏は言ったよ
「諦めるな！やってみもせんで何が解ると言うんだ！」

>>87
その心意気に期待だな。
３年後のタイプＲでＧＴ−Ｒを超えるとか言わずに
標準車で是非超えて欲しいもんだねぇ。
GT-Rも標準車のタイムしか公式に扱わないんだから。

http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/porsche/porsche_918_911_turboS.html
NSXと似た仕様のポルシェ918が7分30秒で8000万円だから

7分20秒ＧＴ−Ｒ超えは
8000万円のハイブリッドスポーツでも無理だとすると
革新的な技術が必要だと思われ

>>88
クルマの完成度は開発者の心意気に比例するしね。

ホンダは、3年後のベース車発売で達成させたいと言ってたけど、
間に合わなかったら、その半年後以降に出すグレードでやり遂げたいと言ってる。
壁は高いけど…
俺的には、GTRほどの激速は次期Rでやってほしい。

ニュルタイムは標準車しかダメなの？
先代NSX-Rのタイムは扱ってたけど。
LFAニュルも標準車じゃないよなぁ

日産が標準車しか出してないってことじゃない？

速さはエアコンもついてないRで他車標準車と比べ、
快適さは標準車で日常で使えるスーパーカーを謳い、
NSXは速くて快適なスーパーカー！みたいなイメージ戦略はお断りします。

GT-Rも向上出荷時は280馬力だけど
ディーラーで新車点検に診断ロガー繋ぐと
340馬力出してたジャン

ベストカーで検証されてたぞ
こっちの方が不正つかタチ悪いと思うけど

？良くわからんが、カタログスペックは280なのに、測ったらそれ以上じゃないかって話？
あのときの280規制自体馬鹿馬鹿しい物だったから、べつに気にならんよ。
250謳っておいて、測ったら200とかじゃなけりゃな。

それより、ベスモに貸し出された標準GTRが、
なんちゃってニスモチューンドGTRで完全別物だったほうが問題だろ。

>>94
しかし実際にユーザーカーでショップデモカーほどお金掛けなくても
実質手に入る仕様で、筑波３秒とかよりも速く走れる上に乗っていて気持ち良い
フィーリングも実際に味わえる懐の深い車だったから、今でも中古相場は高値安定だし
大事に乗ってる人もたくさん居る事実。

ノーマルとして・・・はイカサマだったが、実車の性能は余裕でそれを超えるポテンシャルがあった。

そんな事より、当時はGT-Rが有名なだけで、どこの広報車も大なり小なりみんな改造やってたぞ。
ディーラーで展示されているドノーマル車よりも「あれ〜？キャンバー付いてないか？」とかザラ。
実力が伴っていた車両に関しては、目くじら立てなくてもいいんじゃないか？
今更だけど。

280馬力規制とは、280馬力以上出したらイカンということじゃなく、
ちゃんと280馬力出てるか、というものだという話もある。

例えば、280馬力時代のスポカーを馬力測定すると、
R34GTRなどは340馬力、
エボインプも300馬力、
02NSX-Rも300馬力　出てたという話

もちろん個体差もあり、全てには該当しないけど

ちなみにベスモに貸し出された筑波で1分2秒1を記録したR35GT-Rの初期モデルは
正真正銘、ディーラーから納車されたオーナーカーでフルノーマルですよ。
タイヤも何もかも純正状態。

これは非常に有名な話題。

NISSAN GT-Rがニュルでも標準車でのタイムアタックに拘るのはスカイラインGT-Rで
広報チューンが随分と批判されたからだろうな。ドリキンもかなり噛み付いてたし。
おかげでポルシェにしろコルベットにしろ特殊なモデルでしかGT-Rをかもれない。

カレラGTやZR-1は限定車なんだっけ。
バイパーACRはオプションで選べるみたいだったらしいけど。
LFAも標準車で限定、さらにニュルブルクモデルはそのチューンドモデル。
安くて、ディーラーで普通に買えるGTRは異質だね。

>>96
知ったかするなアホカ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%A6%AC%E5%8A%9B%E8%A6%8F%E5%88%B6
1980年代後半、
交通事故死者が急増して「第2次交通戦争」と呼ばれる社会問題に発展し、
これに対して運輸省は自工会に馬力規制を要請した。
自工会は、すでに販売されている製品の馬力を下回る数値を定めることは仕様変更を余儀なくされることを理由に、
当時の最高出力であった
フェアレディZの280馬力を規制上限とした

伊東社長に電話したり
ホンダの幹部とか言ってるのお前だろ

で、時期型NSXはGT-Rやポルシェと勝負できるんだよな？

>>100
数年前、何かの車雑誌で見たときは俺も驚いたんだよ
あの規制は280馬力以下じゃないのかよってさ
だから、〜話もあるっていう言い方をしたんだよ
GTRなど300馬力超えの車種もあったし、もしかしたらとも思ってたが

社長に電話や幹部は俺ではないな

日本のスーパーカー「NSX」、真っ赤なボディが初登場

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335914517/101-126

http://rahmadi.com/mercedes-benz-slm/
ベンツSLMがちょうど新型NSX同様にV6 3.5Lミッドシップ+PHVの4WDになるようですね！
スタイリングはなかなか魅力的。ただし価格が16万ドル前後からとR8と同レベル。
次期フェラーリV12もハイブリッド化してCO2排出軽減を目指すようなので、これが
一つの方向性なのかもしれませんね。30年後にはエンジン無くなっているかも。。。
寂しい話ですが。。。

>>103
普通に考えたら分かるだろ
お堅い国が馬力がちゃんと出てるかなんて
規制するか

>>105
次期NSXもプラグインにするしかないだろうな
エンジン出力は上げられないなら、
バッテリー巨大化してモーター出力上げるしか

車重を上げずに速くする研究があと三年で実れば…

プラグインに夢見ている人って何なの？

>>108
車重は上げたくはないから夢は見ていない
今の出力じゃ世界と戦えない
戦えるマシンにするにはどうすればいい？
出力と燃費の向上に選択肢としてはアリだろ
伊東さんもPHVの可能性は示唆している

そういえばアコードにPHV積むけど次期オデッセイのアブソリュートに搭載予定だったスポーツHVは見送りらしい、理由がバッテリー切れの鈍足が印象悪いとのこと
大丈夫かNSX！

そういやPHV918はバッテリー切れると鈍足になるんかな
ニュル一周もつからそうは切れないと思うが

02NSX-Rが1500〜3000万円に高騰してるが、
これは次期NSXが出るまで続くのだろうか
それとも02R検討者は次期NSXなど眼中ないのだろうか

おそらく次期NSX-Rですら3000万しないよな
でもいくら次期Rが速くたって、車重的にHVのRじゃ02Rの1270kgには及ばない
エンジンありきの02Rに対し、次期型のエンジンは…

パワーウェイトレシオでは半分以下になる予定です。
社長の言うとおりの車になるならですが。

アメリカ人相手に商売して儲けるクルマだから軽量化に金かけられない
第一そんな軽量化技術自体がホンダにはないかｗ

>>114
先代ＮＳＸの車重見ればわかるよな。
軽く作りやすい（構成部品点数の少ない）
・横置きＦＦパワートレインを流用したミッドシップ後輪駆動
この状態で軽さが売りとか言っちゃって、実は剛性や耐久性を出すのに必死になって
結局スチールボディと変わらん重さに成り下がってしまった自称軽量車両。
トレッドは広いのに何故かサスペンションアームを極端に短くしてしまって
サスペンションストロークの美味しい領域が非常に狭いという体たらく。

ＧＴ−Ｒ（同世代の第二世代）と比較しても、両者の最高速アタックしている車内動画を
見ればその差は歴然。
ＧＴ−Ｒの方は画像もブレずに路面に吸い付くように加速していき、最高速の領域でもド安定。（300おーばー）
高速コーナリング中も車体がハネたりせずにビシッと路面をトレースして軽々とクリアしている。
方やＮＳＸの方は直線走行中も常に動画の画面がガンガンぶれて見ているこっちが画面酔いしそうなほどの酷さ。
コーナリング中も終始車体はハネている（ＮＳＸの能力的に最高速は３００に達していないであろう）

サスペンションストロークの差がこんな所にもあらわれていて、実際にユーチューブを見るまでは
俺もＮＳＸの最高速付近の状態を知らなかっただけに、ショックだったぜ。

>>115
まずはそのようつべのURLあげてくれ

NSX-Sと33GTRの高速テストをベスモでやってたが、
NSXはド安定だったよ

280馬力の33GTRが300km出るのか？

>>116
俺もそのビデオ見た。
Sゼロが出た頃だな。
谷田部でGT-Rを怖がりながら乗った後、NSXに乗り換えハンドルから手を離しても安定している場面を見せていた。

動画見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=ryjaS0yPfOw

谷田部じゃなく曙ブレーキテストコースだった。
黒沢琢也は終始NSXべた褒めだし、
中谷も20分過ぎでSゼロに乗って「GT-Rよりは全然いいわ」って言ってるな。

走り終えた後の中谷（20分41秒）

「いやー相当いい、
GT-Rだとちょっと怖い、
かーなり怖いんだけどねえ、
NSXだともうずっと路面にくっついているんで全然安心していける。」

だそうな

で、次期型はGT-Rに勝てる見込みあるのかよ。

>>105
ダッサｗ

>>116
今「NSX　最高速」で探したけど無いなぁ。
どこに行ったんだろうか。
だいたい、NSX乗ってる人も言ってるくらいだぜ。足が短くてハネまくるのは。

俺はBCNR33に乗っていて、純正足でブーストUPして５速７０００rpm以上まで加速したが
片手運転楽勝なくらい安定していたぜ？
純正足だぜ？純正足。
俺は実際にディーラーで買った個体で経験してんぜ。
NSXで同じくらい出してみ。つーか、お前はその経験無いんかよｗ
ていうか、なんでノーマル縛りなのか良くわからんわ。
ノーマルエンジン時でも250km/hは出てたと思うが、さすがにブーストアップした時みたいに
３００近くは出ないわ。（ブーストアップ反則って言うのかも知れないが、純正タービンのマージンだからなぁ。）
（そして、今時の良く出来た車でも、３３GT-Rと同じくらいの馬力出てる車かつＡＷＤモデルの場合、３３ＧＴ−Ｒ
ばりに最高速が伸びる車なんて無い。ＴＴ−ＲＳなんて上の伸びあんまりない。２６０程度で頭打ち）

俺はそのNSXの動画見た時にあまりの映像のブレ方で、若い頃経験した３３での
最高速体験と全く違う動きに恐怖を覚えたよ。
こんな動きする車両で良くここまで踏めるな〜ってね。

谷田部みたいなバンク角きつくてほぼ縦Ｇが襲うようなコーナーで
なんで怖がる必要性があんのか理解できんわ。
普通のコースよりもはるかに安定しているはずなのに。（いくら想定速度が低いと言っても）

俺はいつも思うんだが、ホンダサイドのそういったビデオも、日産の広報車なみにヤラセ臭い
としか思えない。
実車の性能（サーキットとかで見かける）と、凄くかけ離れているもの。
マジでノーマルなのかよ！？って思う。
あ、俺が見かけるサーキットでのＮＳＸオーナーって下手くそじゃないからな。先に言っておくが。
レースして予選落ちせずにきっちりと決勝に出れるほど上手い人たちだ。

広報車騒ぎが日産の場合有名になっちまったからアレだけど、ホンダだってやってんじゃないの？
ベスモでＦＤ２が出てた回（何号か忘れたが）明らかにディーラーの展示車よりもきっついキャンバー付いてたけどな
エボやインプに置き去りにされていた。（ＦＤ２はハンデでＳタイヤまで履いていたのに、純正タイヤのエボ・インプに
付いていけてなかった。なんで？雑誌の記録と違うんじゃないの？ｗ）とかね。
ホンダも十分怪しいよ。広報車。

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

で、なんでそんなに地面に吸い付いて安心して踏んでいけるＮＳＸが、
雨降ると途端に薄氷を踏むような操作を要求するんでしょうかねぇ？

コメントと実車の動きが合って無いんじゃないですかねぇ。

ＧＴ−Ｒは履いているタイヤにもよるけれど、雨でもそんなに操縦性変わらなかったですがねぇ。
何がホンモノなんでしょうかね。二輪駆動とかＡＷＤとか関係ない事もないけど
おかしいよね。明らかに。
都合の良いとこばっか拾って来て、擁護していてはダメだと思うよ。本当のファンなら。

>>121
今出てる情報だと勝てるどころか追いついてもいないし、
追いつけるのかも難しい
だが負けるもんか、と頑張ってはいるようだ
ライバルが強いほど次期NSXも速くなるのでは？

>>115
君の一連の意見は、NSX本スレで言う方がいいんじゃない？
ここよりは本スレで言った方がいろんな意見が返ってくると思う

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332245564/l50

このあと俺も反論するけけどさ

>>115
君は以前、2ちゃんの初心に帰ったよと言ったヒトかな？

で…
・エンジン流用とよく言われるが、NSX用は作り直してDOHC化してる　

・32GTRの過給と四駆を除けばNSX並の重さなんだろ？
　3LのZやスープラなどのNA車の車重は1350kgには収まってないよ
　実はNSXはスチールでも同じボディ作ってるがそれだと200kgくらい重い
　要は剛性上げたからだ
　セナの指摘やニュルで剛性不足だったから強化した結果、
　今でも十分なボディ剛性を確保してる　20年前の車でNSX並ってあるか？

・サスストローク量は短いかもしれんが、必要十分だよ
　特にノーマルクーペ　ストローク量は感しる
　あまりに乗り心地がいいから俺は好みではないけどな
　俺的に初代FITより乗り心地いいよクーペ足は
　跳ねるのはRね

続く　

公道での走りとサーキットでの走りを比べてるような気がする

>>123
やはり君は33GTR乗りか
プレイボーイ誌でR32をアウトからぶち抜くと書いてあったのを思い出す…

・でそのNSXオナーなR乗りなんじゃないのか
・俺のは02Rじゃないから、さすがに250km近辺ではフロントが浮いてくるよ
　MRの特性が顔を出す　ベスモのようにはいかない
　GTRは四駆だしね

・ベスモでのホンダ車がイジッテアルのかは解らないが、
　雑誌だとFD2とエボインプのタイムが同じだったのか？
　Rとは言え、FFのNAと四駆ターボが同じとは考えにくいけどな

・で次は雨ね　確かに操作はシビアだが、
　NSXがウェットに弱いのは高速域だ
　まぁコーナリングも影響あるかな
　これはフロントの軽いMRの特性だよ
　同じ二駆でもFRとMRは差がシビアだよ

　雨の日に四駆とMRの直進安定性を比較してはいけない
　ドライでも四駆の方が安定してるんだから
　かと言ってMRが不安定というわけでもない
　MRの中でもNSXは安定方向の味付け

>>127
でもさ、北米がメイン市場なんだろ？
速さよりも商売を優先するだろう、ホンダは。
速さはほどほどでアメリカ人好みのクルマにするんじゃないかなぁ。
ＧＴ−Ｒや９１１などとの勝負は鼻からしないと思うけど。

伊東社長がぶち上げた次期NSXの要素の中で、ホンダに実現できそうなのは
燃費だけだろ。それじゃあアメリカはおろか、欧州でも売れないわ。
日本のHVがガラパゴス化しつつある現状を追いかけてどうする。

社長が約束したんだ458を下回るパワーウェイトレシオ、ニュルブルクリンクで世界一を目指すって

>>132
難しいところだねぇ
あと三年あるし三年しかないとも言えるし
今の状況だと速さはそこそこかもな

でも先代NSXでは、いかに売るかはあまり考えなかったね
売価を上げてでも軽くして運動性能重視でつくったしな
NSXはそのスタンスでいけばいいが、
USホンダがそれを許すか…

さ来年発売で来年の東京モーターショーには登場するだろうから楽しみだ
でもあと1年半でどこまで仕上がるのか

>>134
そう、言っちゃからねホンダは。
自分で自分の首を絞めたとも言えるし、
宣言法で高い結果をひねり出そうとしてるとも言える

市販車ニュル最速を目指すというが、
wikiを見ると現状、最速は6分47秒のゾンダRだな
これは少数限定車だから該当せず（つか7分切りなんて無理）、
次期NSXが目指すのは、量産市販車ニュル最速だよな？

ってことは7分14秒のLFAニュルが最速になるのか？
いやこれも量産車じゃない限定車だ
つうと、7分18秒の911GT2-RSか？
そろそろGTRが台頭してきそうなんだが…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

>>129
ＮＳＸで弄ればわかるけれど、美味しいジオメトリーの領域が狭いから
足を堅くして元々少ないストローク量をさらに制限する必要が生まれるから
最高速領域で路面のギャップ程度で跳ねそうな動きになる車になっちゃうんだよ。

吸い付くように走るセッティングを施すと、ＧＴ−Ｒの様な究極ラップタイムは狙えなくなる
ＧＴ−Ｒは元々のストローク量がＮＳＸよりはあるし、ジオメトリーにも余裕があるから、サーキットで
タイム狙うようなガチ足組んでいても、それなりに街乗りや高速で気分よく走る分には全く問題ない現実。

実際に乗る身分としては、この差は激しく大きいよ。
若い頃なら好きな事なので、我慢できるかも知れないが。
いくら好きな事でも、歳をとるとキツクなってきて、体が正直に反応する。

＞宣言法で高い結果をひねり出そうとしてるとも言える

だとすると危険な賭けだね。
アメホン、ニュル、燃費、追うものが多すぎる。

今回の開発はアメリカ側に主導権ありだから、日本側が勝手に色々言ってるのは、
今の時点ではあまり考慮しない方がいいと思うけどな。
近年のホンダの先端技術で、広報発表してからまともなものが出た試しがないし。
結局は、北米アコードの前後ひっくり返したラグジュアリーカーが出てくる
程度に思って方がガッカリしないで済む。私はハイブリッド取っ払ったワンオフのRで
お茶濁すのがオチだと予想するｗ

世界と勝負するためのフラッグシップスポーツじゃなくて、
アメリカ人相手に商売して儲けるためのクルマだったら悲しい。

>>140
アメリカで売れるスポーツカーを作ることが第一だろ
NSXもS2000も、たぶんCR-Zも結局一代で終わってしまった
ホンダは技術者の自己満足でしかスポーツカーを作れない

＞アメリカで売れるスポーツカーを作ることが第一だろ

それはNSXとは別に作ったら良かった。S2000後継として。

生産は米国のオハイオ工場だけど、生産ラインはどうするつもりなのだろうか。
車体構造・素材を特殊化するなら、専用のラインが必要となるが…。
結局、ボディシェルは鉄なのではないだろうか。1GPa超の超高張力鋼板使えば、
アルミ合金並には軽くできるし。その他、パネル関係をカーボンやら軽合金とする
事で、電動化込みで1.5tぐらいには収められるだろう。

FF車のラインに混ぜるのは無理じゃないかな？
ミッドシップの時点で専用ラインは必須かと。

日産はR35、スカイライン、シーマを一つのラインで作ってるけど、
これは同じFRレイアウトだからこそ。

日産はFR強いよな。
途切れることなく、積み重ねてる。

ホンダもMRは途切れてないな。

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/general/173984/

ますます雪隠詰め

>>146
軽規格は…

超軽量くらいしか活路は…

それにしてもV6という選択にはなんのスペシャリティもないな、ただの上位ユニットというだけ

しかし、この板の住人の知識レベル高すぎてくそワロタwww

>>149
ポルシェに失礼だぞ

>>151
ポルシェはFLAT6という伝家の宝刀をもっており、おまけにv8高回転500psオーバーエンジン+モーター218ps予定のPHVが控えている
しかも33km/Lという噂

一方、ホンダはv6低回転低燃費350ps前後エンジン+100ps前後モーター

ポルシェには敬服するのみ

>>145
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/710
今後はダイムラーと提携して日産はダイムラーから
FRシャーシ譲ってもらうんだよな
それでシーマ　フーガ　スカイラインつくるとか
日産が作ったFRの方が良いのにな
Zにディーゼルエンジンのっけてどうするんや？
外人何考えとるかわからん

NSXも代2の日産になるかも

あっちのFRは歴史の厚みが違うからなあ。高級なセダンなんかはしかたないかもしれん。
さらにAMGのエンジンも貰えるんだろ？
AMGエンジンは最強だ。

Ｃクラスのエンジンは日産の直4にきまったらしいし
ノートとBクラスも共有するんだろ
日産は開発費大幅削減で競争力アップだな
ベンツのシャーシは直進性めちゃくちゃたかいもんね
曲がらないけど

やっぱりハイブリッド止めてV6 3.5L 電動ターボ500HP 車重1200Kg台で出しましょうよ！
熱効率を追求するのも良いと思うのですが、エミッション的に厳しいのですかね。。。

昔いすゞのエンジン開発の現場にいた人が何かの会合でホンダのエンジン技術者に
遭った時に聞いたんだそうだ
「エンジンも回転低めにした方が効率良く力を取り出せると思うのですがなぜホンダさんは高回転にこだわるんですか？」
すると相手は苦笑しながら
「えぇ、うちのは宗教ですから」

やっぱりここは際限なく昇り詰める高回転型エンジンで勝負して欲しいな

宗教も環境には負ける
今の時代レブリミットまでエンジンを回すことは悪の象徴
3000回転あたりで最大トルクを発生するような車になるよ

昔はGTOの2000回転から最大トルクで、つまらないエンジンと言われてたけど、
今は1500からとかあるしなあ。

もうエンジンの気持ち良さは味わえないのかNSX

トヨタがさっそくホンダ・NSXのパクリを宣言

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336394495/1-100

それ言ったら、インホイール頑張ってた三菱は…

>>149
その超軽量もあまり望めそうもないじゃん。
高い材料は使えない、北米の既存工場で作る、ってんだから。
ホンダはどんなNSXを作りたいのかさっぱり気概が感じられない。

真面目な話で
良く現NSXオーナーが言ってる

NSXの正当後継車はロータスエクシージ
って予言
本当になるかもな

北米がNSXの名前で北米市場のテコ入れにHVスペシャリティカー出そうとしたら日本国内のNSX神話を信奉する勢力から突き上げ喰らって慌てて口の軽い社長があらぬことをペラペラ喋っちゃった
って感じかな
はっきり言って絶対無理、エンジンか価格設定の再考でもしない限り

>>165
社長が日本で三年では厳しいかも、もうちょい猶予くれと訂正してたし。
間違いなく三年以内は無理でしょう。

>>164
3L級のNSXの後継が2Lもないエキシージ？
なんで？
NSXはミドル級なんだが

>>166
仮に2年延びるとしたら、あと五年つくるらしいGTRは販売終了だな
数年は販売期間を重ねて欲しいものだ

技研のエンジニアがインタビューで、
3年で間に合わなくてもとりあえず出して、
その後に激速モデルを出せばいいとも言ってるね

しかし伊藤社長が中途ハンパなモデルにゴーサインを出すのかね
微妙に速くて低燃費なNSXを出しても世界に笑われる
カッコだけスーパーカーと揶揄される

>>167
次期エクシージなんじゃないの？デカくなるらしい。

呑みの席でホンダ開発＆役員さんに聞くと
「LotusエクシージとマクラーレンMP4-12クラスをウチから出したかったんだよ」って嘆いてたよ

>>168
そうこうしているうちに、やっぱやめます、ってことになりそうだなｗ
今やホンダの常套手段だが。

NSXは中途半端な状態で出すのはやめた方がいい。
燃費チャンピオンのインサイトも２代目は中途半端に出して棺桶に足突っ込んだ。

サイは振られたんだな。もう遅いか。

ホンダのフラッグシップがスープラと同格はよろしくないね
ホンダはNSX、１車種で低燃費、低価格、世界最高速、超軽量をやろうとしてるから苦しい
数少ない独立系メーカーのホンダが何処までやれるのか楽しみでもあるが

フラッグシップで低価格なんて百害あって一利なし

だからといって、7000万とかもシラケるが。

http://jp.autoblog.com/2011/09/16/2012-lotus-exige-s-frankfurt-2011/
V6　3500ｃｃ　350馬力　車重1080ｋｇ　テストドライバー　ブルーノ・セナ
新型エクシージ　いいね

>>170
出た
ホンダの幹部？伊藤さんの友達？ｗｗｗｗ

伊藤さんは知らないが





伊東さんだったら社長に成る遥か以前より知ってるよ


母方のいとこだからｗ
セナとかのサインなんか頼み込んで貰った

>>177
プレリュード板でも言われてただろ
無駄に改行するな

>>175

ホンダに望むのはこうゆう軽量ボティの量産技術の開発かな

>>170
ミニバンで世界一になると言ってるメーカーだけに
世界がひっくり返るような好景気になっていたとしても
絶対にホンダからはそういうモデルが出ないと言い切れる。

S2000とかNSXを売れないからという理由だけでバッサリ切る
打算的なメーカーだぜ？
自分とこの看板車種であるタイプRですら辞めるしな。

出るわけねぇだろｗ

>>180
そういうモデルは出さないのは同意
しかしその理由としては、その二車は新しさという点で希薄だからだ
エキシージもMP4-12Cも素晴らしいパフォーマンスを誇るクルマではある
だが革新性がない
NSXはニュースポーツカーXのとうり、革新性が求められる
だからホンダは出さない
（もっともHVスーパースポーツはポルシェに先越されたけどよ…）

あとNSXは売れないから切ったわけではなく、
欧か米のだっけか、厳しい排ガス規制にマッチしないから。
切ったというより終了ね
元々NSXは数多く売るためにつくったわけじゃないしね

MTしかないわりにはS2は売れてたよ　特に米で
今のホンダにはR設定できる車種がないｗｗ
でも今秋にCRZ-Rを出すという情報もあるけど　

今更HVスポーツなんて聞いて革新的だと思うか？
むしろ時流に乗った開発と言ったほうがしっくりくるくらいだ。

>>181
なるほどNSXの略はニュースポーツXから二番煎じスポーツエックスに変わったんだな
そもそもスーパースポーツに革新性なんてあるわけがないんだから革新性がないからやらないってのは言い訳にすぎない

>>182
世界で最初のHVスポーツはホンダCR-Z
そのホンダが作る新しいHVスポーツだ

>>181
ターボエンジンだと排気ガス規制を通すのが難しいと言われ
前世代スポーツエンジンだったRBやらJZ系やらSR系などの
ターボエンジンがどんどん無くなっていく中、スバルみたいな
弱小メーカーですら前世代エンジンを地道に改良を重ねて
今も売り続けている。

今や日産も少ない予算の中でVR38DETTという超ド級の性能を誇るターボエンジンをラインナップ

NSXのエンジンよりも燃焼効率の難しいビッグボア＋ショートストロークエンジンしか
持ってないポルシェは、高回転型にも適してないこの水平対向６気筒を、なんとNSXのエンジンよりも
余裕で超える高回転性能と低速からモリモリと湧き出るトルクを実現

・・・・挙げ出したらキリないんだけど、そんな言い訳で販売中止して
ずーっとスポーツフラッグシップモデルをスルーし続けているメーカーの方が皆無なんだが。

今や、ＶＷにも負けてんじゃないかな。
そういう意味では。
シロッコRを超えるカッコいい車作ってみてもらいたいもんだね。
GT-Rを超えるとか何とか、夢妄想語る前に。

S2は売れた・・・・
という割には、売れた数だけのファン無視して
もうS2後継は出ないんだよね。

それがもう、俺はだめだと言ってる理由のひとつなんだが。

タイプRを出せる車種が無い
ってのも言い訳だよね。
出せる車種を根気強く作り続けて一定のファン層を大事にしなきゃ。

もう、俺の中では９０年代のようなホンダに対するイメージなんて
微塵も無い。
中途半端にCR-Zみたいな車売るくらいなら、徹底的にモノスペース車を極めてみたら
どうなんだといいたい。
モノスペース車においても、トヨタとかにボロ負けなのが現実だしな。

世界一を目指す！って言いながら、世界一取れてない。
それが今のホンダの現実。

エキシージで革新性が無いって言い切れるのが凄いね。
ああいうボディ構造で売ってる時点で既に革新的だろうに。
シャシーキャパシティの高さも注目するに値するだろうに。
エリーゼベースで様々な車種展開をしているが、あそこまで排気量だとか
いろいろ変えても破綻を来たさないキャパシティを、あの軽さで実現している。
それこそ、ホンダご自慢の技術でかる〜くロータスみたいな車作れるのかｗ

無理だろｗ
出せるんなら、もう既に出てるはずだわ。

MP4-12Cが革新的ではない。
これもびっくりだね。
MP4-12Cではドライカーボンでは無くて、生産効率を重視したRTM工法という工法でボディシェルを
構成している。これをメーカーとして保証しながら販売しただけで既に革新的だ。
そして、フェラーリの様にフラットプレーン式のクランクシャフトを採用しているV8を積んでいる。

ホンダはクロスプレーンしか販売実績ないんじゃないの？

自分とこのメーカーで出来てる技術がひとつもないじゃない。（市販車として売る以上責任も発生する。レーシングカーと次元が違う）
それを持って革新的じゃないとか言っちゃうファンとかも、ファンとしておかしいと俺は思う。

仕方がないよ
スーパースポーツ専業のフェラーリやポルシェがスポーツカーの生産を途切れさせたら
死活問題だろうけど、ホンダの屋台骨は何か？
NSXやS2000では株主も満足しないしホンダの社員は食わせられないからやめた訳で
エンジニアがどんなにがんばってもやっぱりミニバンメーカーなんだよね

ホンダが売りたいのは
ミニバンじゃない
北米でシビックとアコード売りたいんだろ
本当にホンダ幹部なら伊東氏に電話で聞けや

新型カブなんかを見てもコストダウンのためならブランドイメージすら取り崩していく
今のホンダの姿勢はよく分かるね。NSXを名乗る車に対してもどこまで信用していいのやら。

>>185
相変わらず色々詳しいな

・NSXのエンジンより余裕で高回転型のポルシェの6発ってどんなのあった？
　余裕ってことは9000くらい回るのか？その6発は
　トルク差の理由は、NSXは3Lでそのフラット6は3.6Lということか？

・実はNSXは一度LEV化してるんだよ（☆2つ）
　それでも厳しい排ガス規制に通らなかった…
　あと15年もつくり続けて、そろそろ次期型という客声もあったし、
　世界のスーパースポーツを見ても280馬力では非力すぎたから、
　ニューモデルを出す必要があった　
　結果V10モデル開発　完成間近で頓挫
　だから別にフラグシップ開発をスルーしてたわけじゃないよ

・確かにGTR超えは難問だと思うが、
　（宗一郎時代からの）宣言法は、より高い結果を出す有効な手段でもある
　あの宣言があったから必死に開発する　∴非宣言よりは高い結果も出る
　まぁ上の発言で、開発エンジニアはたまったもんじゃないと思ってるだろうけどな

続く

>>186
S2はホンダ50周年記念モデルだから別に一代でいいのでは。
9000回転はあの時代だから許されたし、
HV出してる環境メーカーが今の時代でやることではない。
（トヨタはLFAでやったけどさ…限定生産だしな）

Rをつくる車種がないと言っても、この間まで
わざわざ欧からシビック持ってきて売ってたよ　普通やらんよ
でもRやめたのは時代錯誤になっていたことが要因だ
硬い足で高回転エンジン
これはすごく楽しい乗り物なんだけど時代にマッチしていない
だから売れなくなった（そもそもスポカー冬の時代）

そこでホンダは新しい時代のRをCRZで創ろうと試みている（らしい）
その技術を次期NSX-Rにも活かすだろう

>>186
・その中途半端なCRZが、スポーツ系で一番売れてるのはなぜ？
　HVスポーツのCRZ。ハンパものならそれほど売れないだろ

・モノスペース車ってミニバンだろ？
　トヨタにボロ負けってなぜ言えるんだ？
　ホンダミニバンは健闘してるし、そもそも多種トヨタに勝てるメーカーがあるわけない

・エクシージやMP4-12Cを否定はしてない（むしろ肯定）
　そりゃエクシージの軽さを実現した技術は賞賛だよ
　しかしその技術が世界初と言えるほど革新的か、ということだよ
　世界が納得するほどの解りやすい新技術か、ということ。MP4も同様。
　君のようなメカに詳しい人間には革新的に写るものだ

　確かに、ロータスのようなクルマがホンダにつくれるか、は解らないよ
　しかしロータスのようなクルマはつくらないよホンダは。
　このホンダのスポーツカーって、ロータスみたいだよな、
　と言われるクルマをつくることは社是に反する。
　創業者は新しいことをやれ、と言っている

日中働かずにグダグダ書いてる人には
S2KやNSXは関係ない車種だろう？

>（ホンダは）自分とこのメーカーで出来てる技術がひとつもないじゃない。

ん？意味が解らないんだが詳しく頼む
クロスプレーンしかないとそうなっちゃうのか？
例えば、VTECやアルミモノコックの技術は、ホンダの技術ではないのか？

>>194
確かに一般的にはそう言える
しかし平日が休みの人間もいるし、いろんな仕事があり、働き方があるし、
そういった人たちがNSXに無関係な人間とは言えない

素直にLP570-4かF458を買えってことだな。

そりゃあ、買えるのならそうだろうさw

で、最近は何か進展あったの？
北京モーターショーで赤いＮＳＸコンセプトが展示されたみたいだけど

ホンダ　SE-X

>>193
アホかｗ
トヨタ相手も前提にミニバンで世界一になる！って公言したのがホンダなのに
その擁護はないわ。

自分が好きなメーカーかも知れないが、そうやって甘やかしているから
今のホンダの凄惨な状況を招いているんだよ。
俺なんてもう何年もホンダのショールームに足を運んでないわ。
興味ある車種一切無いもの。

>>191
低速トルクの差は排気量だけで決まるのかよ。
それがエンジン屋好きな人間の擁護する内容とは
とてもとても思えないわ。
９０００までは回らんが、あれだけ高回転に不利な構成であそこまで高回転を許容した
上でリッター１２５ｐｓを超える出力を確保した上で、メーカーとして販売している実績。
それはホンダには無い。

とにかくああ言えばこう言うで、言い訳が醜い。
ロータスみたいな車は作らないじゃなくて、作れない。

今、ホンダのラインナップで実際に乗ってロータスの車ほど心底楽しいと思える車種がないのが現実。

>>191の言い訳だって非常にだめだ。
一度LEV化してるって言ったって、★二つ程度だろ。
本当にお前さんが擁護しているほどホンダがスポーツカーファンなどを大事にしていると言うのなら
新型エンジン開発して積むくらいの事はして、そういうフラッグシップモデルは継続させているよ。
日産のＺやＧＴ−Ｒみたいにね。
ホンダはやってない。

日産は経営が厳しい時でも、開発費が他車種よりも削られても、情熱と工夫と知恵と技術で逆境をはねのけて
Ｚを生産し、販売・復活させたり、挙句の果てにＲ３５ＧＴ−Ｒのような世界も認める（欠点もあるが）性能を
持った車両を実現させている。
３８００ｃｃの過給エンジンとは言え、あそこまでの馬力を出していながら、現代的な燃費性能も満たし
（海外のハイパフォーマンスモデルは、いまだに燃費性能は今一歩）
排気ガス規制も問題なく通して売ってるぞ。

なんでホンダはやらないの。
なんでホンダはできないの。

それだけの話しだ。
変な言い訳ばっかすんなよ。ファンとしてもみっともないだけだ。

>>195
クロスプレーン式とは、出力効率を落としてまで、音・振性能を重視して
作ったエンジンだよ。
フラットプレーン式クランクを採用するＶ型エンジン（フェラーリやマクラーレンのＶ８）
は、片バンク４気筒ずつを独立したエンジンとみなせるほどの、排気と燃焼効率を誇る点火時期になる
エンジンの組み方。
出力効率の良さと引き換えに振動面で不利。耐久性でも不利になる。
そんなエンジンを市販する時点で凄い。

フェラーリに乗った事がないか？
回り方が全然違うよ。
同じだけ馬力が出せたとしてもだよ、なんか体で感じる振動だとか・・・
そういうフィーリングが凄く熱い。
しかも、その時理解できなくても、車を降りてからしばらく経つとじわじわくる。
また乗りたい。気持ち良かったな・・・ってね。

>>201　（君が黙ってはいないと思ってたよ）
俺はホンダのミニバンというかミニバン自体あまり興味がないんだ
だから世界一を目指してることにもあまり関心がない
ただトヨタにボロ負けと言ったからそれは言い過ぎだと反論しただけ

ホンダを甘やかしてるかなぁ…批判すべきはしてると思うが
ホンダが低迷してるのは甘やかしが原因じゃなく、
リーマンショックとタイの洪水の回復に他社より時間がかかってるから。
メーカー各社、タイ工場で一番被害を受けたのがホンダ
だってやっと最近になって工場再建できたんだぜ？メーカー最遅だ

ホンダ車に興味がないのは君の問題
俺はCRZは試乗に行ったけどタイプRユーロには乗れなかったｗｗ

>>204
お前らファンがそうやって変な擁護だとか言い訳をメーカーの代わりに
見つけてくるような甘やかし方するから、ダメなんだよ。

ホンダスピリッツをみたいと思ってんだろ？
じゃあ俺みたいに個人的にホンダが熱さを取り戻すまでは一切ホンダの車は買わん！
とかやりゃいいんだよ。

中途半端にホンダが売れ筋狙って中途半端な車出した時にみんな買うから
「これでいいんだ。売れないスポーツモデルより、この路線だ！」
って経営陣が勘違いして、今のメタメタなマーケティングになっちまうんだよ。

今、ホンダのショールーム見に行ってみろ。
生活臭しか漂ってないよ。
エンスージアストな人がホンダの車に興味を持って、見に行ってる様子なんて無いね。
（奇特な人が居るから、皆無とは書かないでおく）

ルノーとかなんて、実際に販売しても主力台数なんて売れるわけがないと知っていて
トゥインゴだとかルーテシアだとかメガーヌにそれぞれきっちりと作り込んだルノースポールという
スポーツ車種を生産して販売している。
それは、とにかく車が好きな人にショールームに足を運んでいただきたいから・・・と
ある雑誌でルノーの社員さんがコメントしていたぞ。

どういう客層を大事にするか、メーカーとしてのイメージを大事にしたいか。
これがきっちりと現れている。作ってる車自体にも、メーカーの姿勢も。

ホンダはとにかく売れたら正義みたいな感じしか受け取れないような商売の仕方を
ずっと続けている。だから、俺は嫌いになった。
シビックユーロＲと似たような生い立ちを持つルーテシアＲＳを乗り比べたらその差は歴然。
まず見た目のカッコからしても、ユーロＲは欲しいとも思えない不細工さ。

本当に頑張って欲しい。このままボロ負けなのかよ。
なんとかしろよ、ホンダ！！

ルノーとかなんて、実際に販売しても主力台数なんて売れるわけがないと知っていて

↑間違ったｗ


ルノーとかなんて、実際に販売しても主力になるほどの台数が売れるわけがないと知っていて

>>202
だってNSXは3Lでポルシェは3.6だか3.8だろ？
その時点でトルク差あって当然だろ？
でもまぁCGTVで見たけど、フラット6は排気量の割にはトルク出てる
しかし最新の911でもNSXより高回転じゃないじゃん
6500〜7000ちょっとで高回転？　トルクにふってるのかな
リッター125PSはS2000でやってるよ？

ああいえばこういうじゃなくて君が誤認してる　以前もそうじゃなかった？

20年以上前に設計されたエンジンをLEV化して☆二つはまあまあだろ
普通は出力が落ちるもんだ

ホンダがNSX後継車を開発してないならそりゃ残念だよ
でもV10NSXやってたしな　出せなかったけどな
（あれは多くのNSX好き間では出さなくて正解とされてるからOK）

君はとことんホンダ嫌いだから誤認があるし、
大袈裟に書くから反論されるんだよ
ホンダ嫌いは別にかまわんが、もうちっと公平性を持とうよ
こちらだって君の挙げた日産の努力やGTRの凄さは理解してるんだよ

あと話が長くなるからさ、
ホンダに関して書くんじゃなく、できるだけNSXネタを書こうよ
ここは次期NSXスレだし不特定多数が見てるしさ

俺もつい反論しちゃうからさ…

>>203
フェラーリのエンジンを否定するつもりは全くないが、
クロスもフラットも一長一短があるな
ホンダはというより、国産メーカーは耐久性重視でつくると思うよ

回り方の違い、体で感じるもの、フィーリング、
また乗りたい。気持ち良かったな・・・
これはNSX-Rのエンジンそのものを表現してもいるよ
そりゃ6発と8発や排気音の違いは当然あるけどね
ドライバーが聞こえるエンジン音では、Rエンジンの音は秀逸だ

＞ホンダが熱さを取り戻すまでは一切ホンダの車は買わん

それは君の考え方であって否定はしないが、
俺は、ファンなら元気がなく低迷してるときこそ応援すべきだ、と考える
己の考え方を人に押し付けるのは良くない

CRZはHVスポーツだって。
1.5Lで2L並みのトルク出すクルマのどこがハンパなんだ？
元来、燃費重視のHV車をどうにかスポーツにふれないか、と考えたんだよ
HVでスポーツはどのメーカーもやらなかったからやる価値があった。
君が認めないだけで、あれは新しい価値観だから売れてるんだよ
エンジンは微妙だけどよ…

軽やHV、ミニバン販売が主な、今の国産Dラで生活臭漂ってない所がある？
そしてどうかな、エンスーは今のホンダに行かないのかな
クルマ好きなら、HVスポーツという新ジャンルに関心を持つ人はいるだろう

ルノーの思想は素晴らしいとは思うよ
ホンダはNSXで、売れりゃ正義と考え開発したわけじゃない
売れりゃいいんだと考えてたら、
わざわざアルミをまとって高額なクルマにはしない

>>210
そもそもホンダ自身が金儲け優先主義に走ってるのにそれを応援してどうするのよ
商売的にはそこまで酷くないんだから元気が無いんじゃなくてやる気が無いんだろ

売れりゃいいなら、日常ユースを無視したRなど出さないし、
S2にしたって2Lオープンなのに350万で出さないだろう
つかスポカーで儲けようと考えて開発してないよどのメーカだって

タイプRユーロはRにしては重いが、インテリアエクステリアが
日本車離れしてて良いというのが概ねな評価
デザインが嫌いなのは君の好みの問題

だから何をもってボロ負けと言うのか
まぁ低迷中とはいえ、車種別販売数ベスト10の1/3ほどはホンダ車だ
君が勝手に心配してるだけじゃないのか
これから次期NSXも次期ビートも出るし、その真ん中のも出るよ

ところで、ホンダ嫌いになったからNSXではなくR32GTR買ったの？

なんだかんだいってポルシェの後塵を拝することになるだろうな
ttp://www.carview.co.jp/magazine/scoop/porsche_918_spyder/1254/1/
この記事見るとすでに7分22秒でニュルを周回してるらしい。
しかも完全にモーターだけ25�qも走れる一方エンジンレブリミットは9000回転の
超高回転型で燃費がリッター33.3km

>>212
要は、売れる車しかつくらないということだろ？
売れてないクルマも沢山あるよホンダは。
それに会社が傾いてるときだしねぇ

半年ほど前、伊東社長はインタビューでこう言った（概要）
「私が社長に就いたときは、リーマンショックによる国内不振で、
　F1やV10NSX、V8レジェンドと次々に凍結された直後だった。
　だから社内の雰囲気は暗いものだった。
　会社と心的な建て直しが急務のなか、メイン市場のアメリカや中国での不振と、
　とどめにタイの洪水が起こった。
　これによる被害は実に甚大であった。
　そして苦悩の数年を経て、ようやく建て直しにも目処がつき、
　次期NSXの開発にも着手できるようになった。
　これを始めに様々なものを形にし、ホンダのイメージ回復に力を注ぐ。」

このホンダの苦悩は当時のニュースでも報じられ、
四重苦とも五重苦とも言われたのを見た人もいると思う

>>214
凄すぎてやばいな918スパイダは。
以前より排気量（4.6L）と車重（1700kg以下）とニュルタイム（10秒程）が上がったようだな。
価格の記載はなかったが7000万のままだろうか

そのとおり次期NSXは（誰かが言ってた）二番煎じスポーツカーXになりそうだ
1700kg近い車重でも800馬力もあればニュルでも速いわけで、
3.5HVで400馬力の次期NSXなど霞んでしまう

次期NSXにできることは、918の1/7程度の価格で、
918にどこまで迫れるか、だ
あとは新SHAWDの完成度か
新技術的に訴求力がまだ弱いな…

すみませんホンダの話も含めて書いていただいた方が見ていて面白いです。

>>208
スポーツ性能の話しになると、てんで話にもならないNSX標準車の性能は
神棚よりも上に置いといて、タイプR前提（あんな台数出てない車なのにｗ）で
話す癖に、ポルシェはなんでカレラとかカレラS限定で話をすすめるんだ？

GT3とか乗った（乗せてもらった）事がないんかい。

高回転で馬力を出すのは簡単。（一種のエンターテイメント）
低回転からトルクを出す方が技術的には難しいんです。

と、ポルシェのエンジニアの方は語ったらしいぞ。
俺が言いたいのは、VTEC使って低速トルクを確保していると言っても
（排気量なりの評価はしているよ。絶対的なアウトプットの話しではない）
海外のこういったエンジンの方がより効率的に下からトルク出した上で
上の回転でも炸裂する気持ちよいエンジン作ってるよ！って言いたいの。
ホンダだけじゃなくて、もっと他にも触れた方がいい。
変な擁護してる暇があったらな。

K20Aと同格で価格もお求めやすいルーテシアRS（現行モデル）あたりにでも
試乗してみたら？
K20Aの完成度の高さと魅力は俺も認めるけれど（体験した事があるのはEP3）
K20Aよりも1000rpmも低いレブリミットなのに、同じように伸びる上、K20Aよりも
さらに低い回転数から有効なトルクを出しているので、非常に乗るのが楽な上に速い。

ちなみにヘタクソはシフトアップの度にVTECゾーンを外すｗ
とか低次元な煽りは要らないよ。
決してプロ並にとか言えるほど上手い方ではないが、VTECゾーンを外してまでしか
走らす事が出来ないほど、運転能力が低いわけではないからさ。

>>213
なんでBNR32買ったと決め付けるんだｗ
それも今頃買ったって言ってるのか？

今、買ってもいいなあ・・・・
RB26のベアエンジン供給だとか純正部品がどんどん無くなって、今から乗るとなると
以前より維持費が掛かるけれど、また乗ってみてもいいかな・・・

それはさておき、ホンダが嫌いになったから現状のラインナップからだと
絶対に買わないと言ってるんだけど。
昔は好きだったぜ。
好きだった気持ちの裏返しだよ。
とりあえず、DC5あたりから実際に乗ると良い車だが、あんまり好きではなくなった。
何故か？
DC5の様なスポーツ車種に、何故ステップWGNと共用のプラットホーム使うんだ・・・
なんであんなキャスター角しか持てないジオメトリーのフロントサスなんだ・・・
と、とっても納得が出来なかったあたりから、ホンダが好きじゃなくなったね。

>>218
たまたまCGで見たのがカレラだったからかな
で、NSX標準車のどのあたりが話にならないんだ？
NSXはRばかりクローズアップされるが、
ベースモデルもなかなかのポテンシャルを持つ

高回転技術が容易いのかな
20年前、3Lで8000回転許容させるにはなかなか苦労したと聞くよ
チタンコンロッド使って解決したり。
9000回転に耐久性をもたせるのはさ

変な擁護ではなく君の誤解を解いてるつもりだ
俺は知らない外車やエンジンを批判したりはしない

K20Aも悪くは無いが、エンジンの評価では初代インテRのB18Cの方が高い
面白さや官能性が段違い　非力だけど…
ルーテシアRSは乗ってみたいけど機会がない

NSX標準車はもう時代遅れだ


ネ申がネオバに履き替えて筑波9秒台
完全ノーマルのFD2シビックＲ6秒台

筑波のタイムね

次期ＮＳＸがハイブリッドってことを知らないヤツのスクツだなｗ

実に中途半端なクルマになりそうじゃん？

今のカレラSが筑波1分3秒か。

>>221
ネ申仕様が遅すぎるんじゃね？
紅いObit付き3.0Lの方がフェデラルタイヤで速いらしいじゃんｗ

次期はV10縦置きミッドで600くらい出てればバカ売れ
2000万

EVじゃ無いのか・・・

>>ハイブリッド

>>209
見ていて面白いから、もっとやって

NSX本スレじゃないとこでネ申と言っても解らない人もいるから、
言わない方がいいんじゃね？
ここは次期NSXに興味ある人が集まるが、
本スレにはいないタイプの人も少なくないようだからさ

>>221
FD2はプロでNSXは素人が出したタイムだね
プロが出すと、NSXクーペの筑波タイムは7秒台で、FD2も同じだね
まぁFD2は速いことは速い
でも、もう少し公平に見ると、比較するならNSXもRでやるべきでは？
クーペの足じゃタイム出ないよ

>>217、229
どんなふうに面白い？（それならば参加して欲しかった）
まぁありがたいが、あれだけ書くのもけっこう大変ｗ
でも長文合戦は面白くないと言う人もいると思うし。
スレ違いもよく出てきたし、合戦されたら他の人が次期NSXネタを書きにくいし

でも今後も、元ホンダ好きの日産ルノー君がホンダを叩くだろうから、
そうなればたぶん応戦しちゃうかも…

ね？日産ルノー君？今度は短めに書こうぜ
疑問なんだが、ホンダ嫌いでも次期NSXには関心あるの？　

だから、レベル高すぎだっちゅーのww
ROMってておもしろいがw

>>220
特にアキュラ仕様が納得できなかった。
中途半端なGT路線狙って、ミッションのステップ比がエンジン能力の割りに
異様にロングで、肝心のスポーツ走行の際だけでなく、普通に乗ってて気持ちよくもなんともなかった。

そして、標準車はターボの補機類やAWD機構を持たないシンプルな横置き二輪駆動なのに
（それもFR車のようにプロペラシャフトも持ってないからより軽く作れるのに）
重たかった。
なので、パッケージングや色々盛り込まれている機構の割りに実際に乗って遅かった。
これが気に入らない内容。
そして、気持ちよくスポーツ走行できる状態ってのが、街乗りでの快適性を犠牲にした
タイプRがホンダからのある意味で回答だったわけだ。

街乗りでの快適性だとかを犠牲にせず、GT路線での性能も満たした他に魅力的な車種がある以上
よほどNSX自体が気に入ってない限り買う理由がなかった。
NSXの販売台数の推移を見れば、それは理解できるだろ？
市場は正直だよ。
モデル末期で駆け込み需要が見込める状況でも、R34GT-Rのモデル末期での販売台数との差を比較すれば
NSXがいかに訴求力に欠けたモデルだったかが良くわかるはずだ。

妙な理由で擁護するからダメなんだよ。
NSXのエンジンでそこまで苦労して高回転化したと言うが、じゃあポルシェのGT3エンジンはそんな苦労もせずに
実現しているとでも思ってるかのような的外れなコメントも、がっかりだ。

信者フィルターが強すぎる。と思う。

そして、ホンダ嫌いだと言っても好きの裏返しだよ。前にも書いてるけど。
だから勿論期待はしているが、またNSX標準車のように中途半端な状態になりそうで
今から不安だ。
ま、そうなったらなったで、買わないだけなんだが。

ビート後継が出るとか言ってるけど、今さらなんだよね。
それぞれの車種単体でずっと継続させるのは、今の市場では難しいのは良くわかるから
そこまでは言わないけれど、ビートじゃなくてもいいし、シビックじゃなくてもいい。
インテグラじゃなくてもいい。
何かしら、スポーツモデルを切らす事無く作り続けて、ホンダ車のそういうファンを放さない
メーカーのイメージを高めるエンスーなモデル作り続けないと、益々生活臭しか感じられない
イメージが固着するよ。今、後継車種作ってるのなら、今後は３年以上そういったモデルを切らさない
ように作り続けて欲しいもんだね。

そんでDC5がステップWGNシャシーと共有で・・・
とかいう話題はスルーなんだな。
それに関してもがっかりだ。

モノスペース用のシャシーを流用してスポーツモデルを作るようなメーカーは
俺は他に知らん（それも、モノスペース用のシャシーの制限受けてサスのジオメトリーで
首を傾げたくなるような車両ってことね）

スポーツ車種でも使ってるシャシーを「逆に流用して」モノスペース車両を作ってるのとは
ちょっと違うと俺は思ってる。

間違っていたら訂正して欲しい。

長文＆連続カキコきんもーっ☆
これだけエラソーなら、すごいクルマに乗っているんだろうよｗ

必死に独立を保っているメーカーと
お花畑な経営者と頭でっかちな技術者が潰し
フランス国営企業の舎弟になったメーカーの比較は別スレを立ててくれる？

次期NSXを論ずるにはホンダそのものを語ることになるが、少し度が過ぎる
俺様の持論はよそでね

まず設定金額を３０２万円〜４５０万円までとすべきだろう。

動力はＥＶ又はＨＶとする。ＨＶならエンジン部分は2.4以下、
しかも４気筒に抑える。これで以前より、低燃費を強烈にアピールする。
さらにＭＲレイアウトかつ４ＷＤとする。

本当に出すのか怪しいな。
また出す出す詐欺に終わるのか。

>>240
http://www.honda.co.jp/news/2012/4120203.html

ＮＳＸコンセプトの動画
http://www.youtube.com/watch?v=PUSKQlPyARg

>>234
まず、先代NSX批評は本スレでやった方がいいな
いろんな反応があるし、君だってレスあった方がいいだろ？

・アキュラNSXはアメリカの道路向けのギア比ね
　あっちだとロングが向いてる

・確かにMRは構造上軽くつくれる
　NSXが1350kgで、Z32やスープラのNAが1430kg
　プロシャの重量はR32ので15kg
　NSXにその15kg足すと1365kgで、1430-1365＝65kg
　アルミ化で200kg軽くしたというNSXで、135kgはどこへ？
　答えはボディ剛性だ。鈴鹿で鍛えてそのまま出せば相当軽かったと言う。
　しかしそれでは世界と戦えるマシンにならないからニュル対応にした。
　Z32やスープラもニュル対応にしたら車重は相当上がる

　そもそも20年前、3Lクラスで1350kgのスポカーってあるのか？
　結果が全てだよ。じゃ過給やAWD、プロシャを無くして1350kgでつくってみなって話。
　もっとも、こんな数値より大事なのは体感であり、
　それは十分感じられるものだ

>>234
遅かったNSXとはAT？（意図的に遅い仕様）
MTなら君の求める速さのレベルが高いということだ
NSXが遅いクルマならば、オーナー達の多くはもっと速くしてる。
しかし殆どのオナーはライトチューン止まり。ノーマルも多い。
なぜか。普通に速いからだよ。特に3.2L。それで十分だからだ。

まぁ激速なクルマを求めてNSXを買う人も少ないけどな…
君が気持ち良くスポーツ走行できなかっただけで、
殆どのオナーはRやSじゃなくても気持ちよく走れてる。
残念だが君には不向きなクルマだったということだ。
そもそもNSXは、いかに気持ち良く走れるか、も主眼に置いて開発されてる

確かにNSX末期は一桁の販売数だった
NSXの駆け込み需要もあったがR34ほどではなかった
それは倍近い価格差もあるよね

高回転化は容易いと言ったからそうではないと反論しただけ。
GT3エンジン批判はしたつもりはない。
でも調べると最新のGT3でこそ8500まで回るようだが、以前は7500じゃない。
それを20年前のNSXエンジンより全然回ると言われてもねぇ…
でも3.8Lで8500まで回してるのにトルク43kはすごいね

>>235
次期NSXがどんな仕上がりを見せればハンパじゃないと思う？
そしてそれを達成させるにはどうしたらいい？

確かにホンダファンは減ったと言われる
HVスポーツは認めない派も少なくないからな
エンジンありきのホンダスポーツだったからね　気持ちは解る
今後ホンダスポーツは全部HVだろうからファンが戻ってくるかは不明

DC5レスは悩んだがスレ違い。しかしそこまで言うなら、、、
確かにシャシ共用だしチューニング泣かせの足だが、
元々あのシャシはミニバン用としてつくりはしたが、共用を目指したものだな
それはミニバン用にしては高性能過ぎな点からそう言える

もしDC5（含EP3シビR）が専用シャシなら、あの価格じゃ収まらない（販売力低下は必至）
それにDC5、シビRに使うにあたりシャシをさらに強化してる
DC2とは違い、DC5はRありきで開発したからだ
結果、目標としたDC2の筑波1秒UPは達成された
結果を出してないならシャシ流用は問題だったと言える


スレ違い及び長文スマソ！

GT-Rで速くてもGT-Rがほめられるだけでドライバーはほめられない
NSXで速いとドライバーがほめられる
だがそのほめられる走りができるドライバーはほんの一握り
新型もそういう車であってほしい

NSXは限界超えると、突然すっ飛ぶからな。S2Kも。
この辺りを見極めるのは至難。
GTRやランエボ、ポルシェは、そのあたりを車がなんとかしてくれる。

でも、それって「無茶しやがって」「機械より人の力」的な話であって、GTRのドライバーの腕をNSXより下にするのはどうかと思う。

極端にいえば、F1が速いのは車が速いから、2ペダルだから。ビートドライバーのがF1ドライバーより上っていってるようなモノ。

あと、新NSXもインホイールHVのAWDだから、
間違いなく電子制御全開な車になるだろうし。
そのあたりを上手くやろうとしてるのはフェラーリだけど、
こないだ高速で多重事故起こしてたし、今のホンダにそういうリスク背負うの無理でしょ。

>>247
F1はドライバーがほめられる側の乗り物
運転する側がほめられない乗り物で極端にいうとすれば電車とか新幹線だよ

つまり、GTRは新幹線みたく半自動な車だと思ってると。

ようやく問題点に気付いたかい？

つまり、ハチロクで電子制御満載な新型車をぶっちぎるようなカタルシスが欲しいってことだろ。
ていうか旧NSXもGTRとの価格差で、あんまりドライバー褒められてなかった気もするが。高くて速いのは当たり前て。
さらにいうと、ストイックかつNSXより速いFD3Sの存在が。

さらに超高額なフェラーリ相手に、エアコン・遮音材無しなNSX-Rが勝ったという話と、
NSXのピュアスポーツに徹した作りが、
旧NSXのイメージを作り上げたんだと思う。

で、次期はネットの普及で「ベース車で快適さ、Rで速さを」なイメージ戦略は使えないだろうし、
ピュアスポーツからかけ離れたHV仕様でストイックの欠片も無いし、
どうしようも無いのでは。

35GTRオーナーのプロドライバが久々にNSXをサーキットで走らせると「やっぱNSX楽しいわ〜車と対話しながら走る感覚はこの車までかな」と言ってたの思い出した。

ネガティブな意見が多い事
1000万位するＭＲのクルマをホンダが出すのだから心配はしていない。
ニュルで鋭意開発中らしいし。
所有しても、走らせても楽しいクルマになるよ、きっと。

しょうがないよ
3.5HVの400馬力程度でニュル最速とか厳しいわけで…
4.5HVの500馬力でも難しいのに…

ゼブラのV10NSXのように、次期NSXも早くニュルでスクープされないかな

ニュルには持ち込まないんじゃないかな。
恥ずかしいタイムを晒したくないだろう。

HV最速かつ、ニュル7分台ならＯＫ

>>256
ほう、918ぶっこ抜きですか
今のホンダではどんだけ金注ぎ込んでもムリでしょ

>>257
ほう、９１８ってもう市販されてんのかね？
威張りたいなら、今から９１８貯金しとけｗ

市販化はされてる。デポジット受付も締め切った。
ニュルのテストも終了、7分22秒。もっともキッチリした市販仕様は少し遅くなるだろうが、
今の時点で影も形もない、技術も無いホンダにHV最速を求めるのは厨二病も極まれり。

逆に、具体的にどういったアプローチで>>256を実現すると？

18日から予約開始だ

918spyderの予約は去年の話。既に割り当て分は終了とPCから聞いた。
まぁスレチなのでこの辺で。

そうか、よかったね259
8200万円もするけど頑張って買ってくれ
オレはＮＳＸにする予定だ

>>262
まあ君には答えられなさそうだけど、最後にもう一度聞いてみるか
>>256をどうやって達成するの〜？

次期NSXは400psくらいと度々言われてますがソースはなんですか？

>>263
長文連投ヤロウはしつこいな
アンタは「GT-Rよりヴェイロンの方が早いよ」というデミオ乗りと同じだ
消えろｗ

中二病どころか、ホントに中2でしょ。いや、最近は小学生でもパソいじるからな

散々書かれたけど、今さらポルシェの後追いやっても勝ち目なしでしょ
落としどころをどこに持って行くのかも伊東の発言を見る限り、まさに暗中模索状態

気合いで

気合ではカーボンより軽い鉄はつくれません

>>265
俺じゃないんだが、勝手に決め付けてくれるなよ。
ホンダ信者（NSX信者）の頑なに変に擁護する姿勢に何を言っても無駄だから
俺は疲れたよ。

だいたい、そんなに優れたNSXが何故、某ショップで改造された超お金の掛かってる
５００馬力を超えたデモカーがだね、馬力に頼って速いとか揶揄されているGT-Rの馬力出してる
デモカーと同等のタイム（パワーウェイトレシオ比）を超える事ができないんだ？
とか、いろいろ言いたい事はまだまだあったが、これに関してもああ言えばこう言うで
有り得ない言い訳の連続だろうしな、もう辞めた。

次期NSXがGT-Rくらいちゃんと作りこまれた車だったら、俺は黙って買うよ。
そうでないなら、黙って買わない。そう決めた。

>>269
GTRくらいにつくりこまれた次期NSXとは、
例えばどんな感じ？
3.5HVのSHAWDがどんな仕上がりになればOK？

ちゃんとつくられたGTRが好みならば、GTRを買った方がよいのでは。。。
同レベルのつくりこみで、あえて次期NSXを選ぶのはなぜ？

やっぱり昨日のアホは答えられないかw

>>270
R35の場合は911 turboより速いクルマを作れという単純明快なトップの指令と開発ターゲットがあった。
加えて開発責任者が指令を受ける前から「GT-Rはこうあるべき」という強い信念の下、
トランスアクスル試作車をテスト走行させていたというアツイ？トンデモ？な人だった。
さらに後付けではあるが、R35がそうかは別として、スーパーカーの定義付けをしたのも
車の性格やターゲット、それらに対する優位性を分かりやすい物にしている。

一方で次期NSXは・・・
efficiencyでスーパーカーのトップを目指す？？？
パワーウェイトレシオで世界一を目指す⇔高価な複合材料は使わない
などなど、ここの住人も煙に巻く迷走っぷりが酷くてストーリーが見えない。
具体的にどういうパワトレで、どういうシャシーで、を議論できる状態にすら無いのでは。

本当に今の3.5L HV+SH-AWDで行くのなら、手に入る価格、>>256みたいなガキのセンズリは諦めなきゃいけない。

>>265
HV最強！でもポルシェは除外！って言っておけ。
あと、ニュルならヴェイロンよりGTRのが上だ。


次期NSXは、前輪の独立したモーター活かした変態コーナリング性能で頑張るんだとおもうよ。
三菱も全輪インホイールである真のMiEVを、AWDの最終目標として目指してるし。
イギリスで、物理を捻じ曲げて曲がるとまで評価されてるGT-Rを、コーナリング性能で勝つことが目標なんじゃないかな。
あとは、モーターのトルク活かした0-100とか。
旧NSXとは正反対の未来カー目指してるとおもう。

>>272
同意
次期NSXは電制の塊になると思う、ただし低燃費アピールのためGTRのように過給できないため減量が鍵になるのでは
本当はBMWを凌ぐ12000オーバーの超高回転でHSVのような音を期待していたが

フェラーリも年内にHVの発表するらしいよ
前から言われてるスペチアーレだからNSXとは全く関係ないといわれればそうかもしれないが、
918と同じ土俵の車だしね
ttp://response.jp/article/2012/05/14/174348.html
V12+HY-KERSで900馬力を越えるとか何とか1134�sとか怪しい重量も言われてますが・・・

価格を1000万以内に押えたいならカーボンは多用できない
エンジンはツインターボにしてパワーを稼ぎ、燃費はモーターで稼ぐといい

>>272
未来カーつってもな、時間がないだろう。
３年後発売するならもうチャレンジはできない。
レジェンド流用の中途半端仕様で出ることは間違いないと思うね。

このスレ、やたらネガティブな意見のヤツが多いな
単なるヒガミか、工作員か
3700万円の残念なＦＲを出したあのメーカーならやるだろうｗ

次期NSXは目標がやたら高いが、
先代ではどうだったっけ？

気合いだ

>>277
LFAは評価高いぞ。
あれを残念と言うと、NSXのハードルがさらに高くなる。
GT-Rほどじゃないが、耐久性がイマイチな結果だしてるのと、クソ高いのがLFAの痛いところだが、
それ以外をNSXに超えることが出来るか。

>>280
「評価は悪くもないが音以外に特出した褒め所もないトヨタ80点車で価格の割には…って感じだよ」とニュルでレースして剛性とブレーキの悪さに安全走行に切り替えた辛口評論家に聞いたが

ホンダ信者ののひがみ良くない

>>281
LFAに乗ってみた？ｗ
あれ、実際に触れるとNSXよりももっとスーパーカー然としているぜ？
内装はもとより、雰囲気すら。

現実、あれの排気音聴いたらむちゃくちゃ良いけど。
あそこまで雰囲気も徹しているのなら、アリだろう。スーパーカーだけに。

初代の形状がアレなのに、LFAの事をとやかく言える権利なんて一切ないと思う。

アホの多い、狂気的なスレだな。
まともなコメしてる奴もいるが・・・

1000万ぐらいで、非力なV6 HVで、ニュル7分台、HV最速　とか、小学生でも今時そんな夢みないだろw

>>283
いいこと言ってると思うが、LFAがスーパーカーだという定義だけは間違ってると思うぞ。
これまた、値段が高くてニュル速かったら"スーパーカー"だと思うようではお子様だろ。
(それだと、GT-Rに3750万バージョン出せば、スーパーカーということになってしまう。)
馬・牛のったことある奴には解るが、そのメーカーの伝統や、車自体のオーラも必要なわけだ。
そもそも、伝統もないのにフロントエンジンでスーパーカーとかww

まてまてｗ

GT-尺は　世界初の自称スーパーカーだぞ！ｗ

自分でスーパーカーってゴンが言っちゃったんだぞ！ｗｗ

スパーカーミーティングには毎度各地でR35もLFAも参加してるよ。基本的には仲良くしてる。
参加してるのは決してゴーンが自称したからでなく、旧来のオーナーがR35に乗り換えたり、増車したから。今度はRでいくわ、の世界。
もちろん初参加組もいて、そういうのを白い目で見る勘違い連中もいるw

ゴーンはともかく実際にスーパーカーかどうかは買う人が決めているということ。
旧NSXはちなみに見たことがありませんw 今度のNSXは選ばれる車になるかね？

>>284
フェラーリ最速な599XXはFRですよ。

>>284
いや、それは理解した上でLFAは「スーパーカーな｣作りとしてアリだと言いたい。
だってアウディのR8にしたって、いでたちも作りもスーパーカーだが、肝心の車雑誌でさえ
あまり表立ってスーパーカーと表現しない。

なぜかといえば、決定的にバックボーンが足りないから。
だから、R35GT-Rも日産がスーパーカーと言っていても、まだ世間ではスーパーカーとして認知されていないのと
同じく、LFAも、NSXも同様。

それはわかった上で、LFAはちゃんとスーパーカーの文法にのっとって作ってたから
思ったよりも初めて見た時に、高揚感があったといいたかったんだ。
ニュルでどうとか、そんな事以前に。オーラがあった。

>>287
だから、"伝統"とつけたでしょ?
フェラーリやランボには、スーパーカーとして培ってきた歴史がある。
だからたまたま(というか、最近の)フェラーリが、FRであってもスーパーカーであることには変わりないが
TOYOTAが"スーパーカー"というものを作りたかったとしたら、いきなりFRじゃ認められないんじゃないかな。

スーパーカーかどうかは、買う人が決めるって? そらぁ名言だな。

>>288
オーラあったか?
たとえばLEXUS店で、LFAが鎮座してたら、そら横にあるLS600hよりもすばらしく見えるだろう。
俺もちょうど一年前のこの時期にあったROSSOツーリングで黄色のLFAと一緒に走ったが、音もたいしたことなければ
オーラすらなかったぞ? まぁ一年前だったので降ろしたてで珍しく、写真撮ってた人は多かったが。
内装はさすがに高級だな。LP670-4SVより高級感あった。670は5000万もするのに。

>>290
俺にはオーラありましたね〜。
同じ黄色の方だと思いますが、富士で見た黄色のLFAは良かったですよ。
排気音も非常に綺麗でしたが、慣らし中で回してなかっただけなんでは？

なるほど、卸したてで回してなかったかもしれない。
あとROSSOツーリングは、爆音マフラーにしてる参加者が多いから、目立たなかったのかもしれないw
直管極悪仕様のLP670-4SVの、マフラーから炎でてる光景のほうが際立ってた。あとゾンダもいましたね。

そもそもスーパーカーって喜んでる奴なんて結構なオッサンだけじゃね？
大方、子供の頃のスーパーカー消しゴムに憧れた世代だろ

日産のＧＴＲは、物は見たことあるけど、
あれは、底意地の悪いフランスの移民が日本人とイタリア人とアメリカ人に対する嫌がらせで言ったんじゃね？
さぁどうだ速いだろ？お前らの好きなポンコツがレーシングレプリカ（例えばエンツォ）でないとついて行けないポルシェに負けないんだぜwww
って軽い悪意じゃね？

後、アウディは自前のスーパーカーって言っちゃったら、ランボルギーニの商売の邪魔になるからだろ？

だから、GT-Rはスーパーカーじゃなくてスポーツカーだっての。
あの車のどこがスーパーカーなんだよ。

で、そのスポーツカーのGT-Rを次期NSXは超えられるのか？

ゴンが言っただろ！
スーパーカーだってｗ

世界でスーパーカーを名乗っていいのはGT-尺だけじゃんか
他でスーパーカーだって売った車あったっけ？ｗｗ

スーパーカーつうとやっぱロー&ワイドか？

先代NSXは初の和製スーパーカーって言われたよな

やっぱりトヨタ工作員かｗ

トヨタ え?ステマ

918スパイダープロト公開

http://topics.jp.msn.com/economy/topics.aspx?topicid=959

8000万円で売ることができるポルシェが羨ましい
HVスポーツで世界と戦うには8000万になるとポルシェが証明した。
いや、うちはその1/8の価格で世界と戦えるマシンにしますよ、
とホンダは言いたいだろうけど言えないだろうな…

ルノーのお情けで作られた車に魅力はない
あるとすれば恥だけ

その恥な車に勝たなきゃならん。
もし負けたら何の車になるのだろうか。

>>305
え？何の車かって!?


そりゃ F1全敗撤退無念車(参加記念)に決まってるがなぁｗ

>>305←×
>>302←〇

F1煽りは諸刃だなw

>>300
918台限定だから発売できるんだね。
ポルシェでも台数限定じゃないと無理ってことだ。
販売台数限定で良いのならどこのメーカーでも出来るだろう。

>>306
モノづくりを知らなさ過ぎ。
販売数を限定すればそれだけ固定費のペイが難しくなる。
コストが上がるので価格に反映しなければいけなくなるが、918の場合は
その価格でも十分な受給バランスがとれ利益が出るとふんだのだろう。
その価格でも価値ありと買う人がいるということ。現に完売しているとの事。

トヨタは価格に反映すると受給バランスが崩れ売れなくなるとの判断で
あの価格しか付けられなかった。ゆえに作れば赤字。LFAを8000万で売る力が無かった。
限定にして射幸心を煽らなければ、今より売れなかっただろう。

大量生産するにはモノコックのリードタイムのリスクが大きいし、
この車の購買層の購入意欲を削ぐ事にもなり兼ねない。
なによりこの手の車はたくさん作るほど売れるというものでもない。
カレラGTは予定販売台数に見たなかったが、ビジネスとしてはそこそこ成功したのに対し、
SLRが大失敗したのは記憶に新しい。

さて、NSXは台数限定でも成功を収められるか？
はたまたトヨタけーすの轍を踏むか。

ポルシェ918は憧れるがトヨタLFAはイイ音だとしか思わない。

ST185セリカGTfourを所有してたが、音だけすごくて前には進まなかった…

>>309それなんていう楽器なんだよw

楽器なんて心地よい音でもなかったが…

ホンダも台数限定で1億くらいの出せばいいのに
LFA後継車が100万ドル級らしいし

レクサスで7000〜8000万円の車だと?www
普通にレヴェントンかエンツォ買うわw

レ糞スLFAの後継車ｗ
100万ドルｗｗｗ

>>312
五台限定で5000万円のNSXを出して一台売れちゃったから、
今度は売れないように一台1億で出すよ　たぶん

トヨタ（笑）って何で高級ＭＲ作らないんだろうか
ああ「作れない」かｗｗｗ

>>309
そりゃヤマハ無しのトヨタだから仕方ないよ

>>316
一応V6MR＋HVのプランはあるみたいよ。NSXにあてる気満々
スープラになるみたいだけどね
ttp://www.carsbase.com/photo/Toyota-Alessandro_Volta_mp6_pic_6071.jpg

LFAより、↑が問題だな。
これに負けると話にならない。

>>315
ホモロゲ取得用の車だろ
最低1台売れないとスーパーGTのNSX
走れなかったから
売れなかったらエムテックが買う予定だったらしい

NSXーRGT
ベストカープラスの2007年3月号に取材記事載ってて
走行200ｋｍでDHCの会社の駐車場におきっぱなしだと

ふざけんなー

>>318
こんな宇宙人、どっかで見たな

スープラをあてがうとは完全に雑魚扱いか

>>318
ソレをスープラと呼ぶにはチト無理が有る。
スープラはハイパーFR車で有って欲しいがなぁ
今までのスープラファンの存在なんて無視したコンセプトに
トヨタも日産もコンセプトNSXに刺激されたのか似たような仕様車出してくるね
もっと自社の車キャライメージを大切にした仕様で闘って欲しいな

トヨタ、日産の方が遥かに頑張ってるな
ホンダは根性無さすぎ

>>323
まんま、NSXにも言えるがな…

ホンダの車名のXは未確定って意味だと前に聞いたことがある
確かにCRXもデルソルでコンセプト大変更してるし、そういう意味では貫いてるよ

スープラの名前もラテン語で「より良く」とかそんなもんだな。
おんなじだ。

社内でそう規定されて使われてるものと、単に拾ってきただけの単語が同列ですか
なんでこんな苦しい詭弁出してまでトヨタ擁護するんだろこの人

どう見ても同列ですが。
“社内で規定されている”の定義は何よ？

ウィッシュは売れるようにとの願望の通りにどう作り替えてもOK
アホ

>>328
はいはい、未確定を貫き通すホンダはえらいですねー

屁理屈にもならんゴネ方して最後は悔しまぎれにこれか…
トヨタ擁護の頭の悪さが浮き彫り

NSXは未確定だからどう作り替えてもOKだけど、
スープラは拾ってきただけの名前だからイメージを守らないといけない。
こんな主張のどこに正当性があるんだろうか。

未確定の意味が分からないアホには一生分からないこと

途中で作るの諦めたやつも、NSXのコンセプトをバッチリ貫いてるな。
販売できるか「未確定」w

>>318
これはＮＳＸとガチ勝負になりそうだｗ
ハイブリッドとなるとホンダが勝てるとは到底思えないけど。

>>336
燃費ではNSXが負け、走りでは勝つのかな

と思ったが最近のトヨタスポーツは走りも力を入れてるよな
モリゾー氏のおかげか

>>318指揮官アンテナつけたら、アレだろ?アレ・・・

>>318
オエエエエエッ
何だよこれ、気持ち悪いなあｗ

もっと頑張れよ、トヨタ
こんなキモイデザインじゃ工作員が気の毒だ

>>318
思い出した!!! トヨタ ボッタだ!!!

>>318
失笑してしまった…。

トヨタマークが哀れさをいやに助長してるな…。

ま、今のホンダはトヨタにすら遠く及ばないけどね

それが目一杯の回答か？

ホンダ対トヨタか
ホンダ自身もまだトヨタにはこころよく思ってないだろうな
過去「（トヨタよ）ポリシーはあるのか！」と言ってるし、
前社長も会見でトヨタの何か忘れたが喰ってかかってたな

ライバル車に似た後出し方式で、かっさらうトヨタ戦法が許せないのだろう
（かつて松下電器はこの戦法で惨敗した）
ホンダは基本、新しいもので勝負する企業風土だしな
トヨタもHVなど新しいものを創れる技術がありながら他社を真似る

だが、この二社は外資系が入ってない点は企業努力の賜物と言えよう

すまんスレチガイだった

本田宗一郎「よそと同じことをやったのでは、よそと同じなんです。
　　　　　　永久に大きくなれっこないんです。」

次期NSXは、もちろん速さも大事なんだけど、
やっぱりよそとの差別化が必要だよな
ニュー・スポーツカー・Xと呼べる「何か」が必要だ
3.5HVのAWDか…
うーん…微妙だな…
あと三年でNSXたるものを創ってほしいね

＞ホンダは基本、新しいもので勝負する企業風土

先頭に「過去の」を付け忘れてるぞ

>>345
> この二社は外資系が入ってない点は企業努力の賜物と言えよう
ここは重要
トヨタは評価できる
某社の某車はそれを忘れて絶賛しているのがちょっとね

相変わらず説得力ゼロだ
もっと頑張れ、工作員ｗ

3.5HV+4WSでは発売する頃にはすでに陳腐化してる可能性があるな
社長もそれをわかっているから最速だのパワーウエイトレシオだの発言しているんだろうけど、450ps程度のパワーで実現させるには超軽量ボディぐらいしか思い浮かばんが、アメリカ生産という時点でそれも疑問符がつく
いずれFUNなクルマとか実用速度でキビキビととか言い出すきもする

ＮＳＸがそんなんでいいんだろうか
The Power of Dreamsが泣くぞ

0-400m加速バトル。
某サイトで"レ"マーク付けた黄色い車がドン亀っぷりを見せ付けてるけど。
お話にならん感が（ｒｙ

ＩＭＡとトヨタのハイブリッドってぜんぜんちがうんだよな
モーターの発生トルクが倍以上違うとか
そこをなんとかせな

馬力が違うよ。

>>350
4WSじゃなくて4WD（orAWD）ね
と言っても、NSXのはフルタイムではなさげ
フロントの2モータはコーナリング用だろうな

>>353
次期NSXのIMAは従来の小型車用とは異なるようだ
今度のアコードに新IMAが付くとの情報も

次期アコードはプラグインHVと廉価版HVを時間差で出す噂、廉価版がいまのIMSか2モーターを指すかはわからん
NSXはモーターをフロント左右に2個とリアに1個の3モーター
でモーターアシストを切ってリアのエンジンだけで走行も可だったような

HV車のバッテリって何キロあんの？

次期アコードはプラグインハイブリッドと普通のハイブリッド。
両者は機構自体は同じで2モーターハイブリッドのプラグイン版があるという認識だけど。

カーグラTV
NSXコンセプトinジュネーブショー

出演者コメント
「3.5HVのAWDというスペックはまだ予想でしかない。
　スタイル的には既にヨーロッパで大人気らしい。
　デザインは先代を意識したのかは微妙で、個性は弱まった。
　どうせならもっとガラッと変えるか、先代をモチーフにするか、どちらか振るべき。
　新型はデザイン、設計、生産がアメリカなので、
　もう僕ら（日本）のNSXと言えなくなってしまった。」

俺的コメント
予想スペックということは、今後、排気量やモータ出力UPは有り得るということか。
スーパースポーツで3.5HVじゃ最速どころか、ライバル達と同じ土俵にすら立てないしな。
デザイン的個性は今後出していくとデザイナーが言ってる。
アメリカ産とは言うけど、デザイナーは日本人だし、パワープラント（心臓部）は日本製だし、
伊東社長は日米合作と言うし、別に完全アメリカ産とは言えない。
開発責任者はアメリカ人だけど…

ちなみにジュネーブショーではＨマークだった

せめて、タイプRとか特別なモデルは
日本生産にして欲しい

開発日本
生産アメリカ
そんなイメージなんだが

MDXやラグレイト
LPLがアメリカ人だと
ちょっとちがうんだよな

nsxも例外ではないかも

>>360
技研社長が、今度のRも相当速いと言ってたから日本産かもな
そもそもアメリカにRは無かったしな
次期Rは始めはアメリカでも売られるかもしれないが、
先代のように硬い足で快適装備無しなら売れないかもな

もっとも、走りに徹したRは、米よりは欧で評価されるクルマだから、
今度は欧でも売るべきだ
本田はマーケットのあるところでつくると言ってるわけだし、
それならRは日本製ということになる

でも、ホンダからタイプRは全滅したのを考えると、
今の日本よりは欧の方がマーケットがあるのかも？
とすると、Rは欧産の可能性も…
NSXタイプRユーロなんて名前のものが…
そんなんいやや！

>>360
気が早いなｗ
それ以前に、ベースがＨＶなら「タイプＲ」はありえないだろ

>>363
暴走しすぎ。
3.5HVごときじゃ大した速さにはならないよ。
欧州生産もあり得ない。
北米で北米人好みの仕様で、安く作られる。

伊東社長の課題に振り回される開発陣が見えます。

まぁ何かをつくる場合、目標は高い方がいいんだけどね…
あれもこれもじゃね

開発責任者（LPL）はどんな思いで仕事してるのかね
課題大杉！と半ば諦めモードなのか、
課題が多いほど燃えるタイプなのか、
トップがやれと言うからとりあえず頑張ってはいるのか

LPL「そんな途方も無い数字をいくつも出されても無理です」
トップ「やってみもせんで何が解るんだ！」
と、トップは創始者の言葉を引用するだろう…

>>365
北米の好む車だと6LV8OHVエンジンあたりをMRにしてHV廃止しないと無理です

北米市場メインのプレミアムカーにV8も積めないホンダって…
確かにホンダが転けたHVがトヨタのプリウスのおかげで浸透してきてる今、先進のイメージを取り返したいのはわかるけど

ホンダNRの楕円ピストン使うらしい

これならv6でも12気筒とおなじだろ

>>369
イトーさんがV6でV8並みを狙ってると言ってたな
また少ない排気量や馬力で世界と戦いたいんじゃないのかな
先代のように…
V6で勝ちたいんだろうGTRやポルシェのように…
ま、今のところ勝てる見込みは無いけど…

>>368
HVのモーターを低速大トルク仕様にしてマフラーからデロデロ音だせば大丈夫です
6LV8?
6気筒Low-emission Viecle 800Nm/2500rpmとでもしとけば誤魔化せます

>>372
ぜんぜんだめです
V6でV12並を狙わないと

Ｖ６っつっても実用Ｖ６直噴を流用するんだろ？
Ｖ８並もへったくれもねーよ。
前後ひっくり返しただけのレジェンドクーペ程度にしかならん。
ニュルではまったく勝負にならない。

中身はゴミでもいいから、ガワだけスーパーカーばりにして欲しい。それで1200万までで。
まぁ言うならオロチみたいなw
ガワがダサくて中身良く3750万みたいな車もあるが、4000万はたいて買ったとしてもそうと見てもらえないのは悲しいw
ガワだけ凝っただけなら安く作れるんだろ?

少なくともこれでよかったよ
Ｖ１０のＦＲなんか絶対にやめて欲しかったからな

>>375
ホンダ自身は言ってないけど、V6直噴になると言われてるね
エンジン流用して売価が下がるのはいいけど、
売価を上げてでも専用エンジンにしてほしいな
しかもこのエンジンSOHC…

システムもレジェンドの逆さま流用だし
（発売後、またレジェンドｗと必ず叩かれる…）、
初めはNSXでやってレジェンドに流用すればいいのにな

http://i.imgur.com/gq9ma.jpg

>>377
うんとりあえずMRでよかった
V10のAWD（SHAWD）は速さも音も特筆ものだったけど、
重いし、革新的じゃないし、そもそもNSXはミドルクラスだしな

でも、ガンさんがこき下ろしたV10NSX…
俺が乗ったら感動のレベルなんだろうな
ガンさんだからダメ出しできるわけで…

>>378
ヘッドはさすがにDOHC化するだろ
NSXのパーツリスト見て見ろレジェンドと共有部品なんてないよ
C30AベースになったレジェンドのC27A
弁機構：SOHC ベルト駆動 吸気2 排気2
排気量：2,675cc
内径×行程：87.0mm×75.0mm
燃料供給装置形式：電子制御燃料噴射式（PGM-FI）
参考スペック（KA3 レジェンド・2ドアハードトップ） 最高出力：132kW(180PS)/6,000rpm
最大トルク：226N·m(23.0kgf·m)/4,500rpm


NSXのC30A
弁機構：DOHC VTEC ベルト駆動 吸気2 排気2
排気量：2,977cc
内径×行程：90.0mm×78.0mm
燃料供給装置形式：電子制御燃料噴射式（PGM-FI）
参考スペック（NA1 NSX） 最高出力：206kW(280PS)/7,300rpm
最大トルク：294N·m(30.0kgf·m)/5,400rpm

新型も旧型と同じくDOHCになる

ホンダもV6止まりにするんだったら
直噴SOHC-HVとかセコい事言わず
V6 3.5L DOHC直噴ターボHV-AWDとか全て注ぎ込めッーの
コレ以上のV6は出せましぇ〜ん!!!って言ってみろ

>>381
俺もNSX用はDOHC化すると思うけど、ベストカー予想だと、
燃費重視の直噴SOHC3.5Lで（許容回転数が4500）と出ててさ…
まぁ「ベストカー」だからさ…4500とか有り得ないし

ただ思うのは、DOHC化でどこまで回すのか（8000希望）、と、
あまり上まで回すと燃費の問題も出てくる
低燃費エンジンだと下からトルクの出るSOHCの方が有利だから、
NSXもついにか…と思ってたが、調べてみるとホンダはすでに、
直噴でDOHCエンジンつくってた…（ストリームとかに載せてる）

共用パーツがないことと参考資料については、
他スレでよく言われる「レジェンドエンジンｗｗ」攻撃に、
対抗資料として使わせていただくよ
（まぁ先代NSXは潤沢に金を使えたしね）

>>383
面白い。
3.5Lで非力さを補う残された道は、もはや過給か電力UPしかないよなぁ
でもホンダは（安易な）過給に頼らず何とかしようとしてると思う
無限がCRZでスーチャー載せたけど、ホンダも次期Rには検討するかもね
ホンダがやらないならまた無限がやるかもね

もともと、VTEC（旧型だけど）とスーチャーは、
わりと相性が良くて、先代NSXもスーチャー実験モデルつくったしね
あまりにトルク出すぎちゃったから売らなかったようだけど

現行のＮＳＸでも十分低速トルクあるだろ
5速に入れたままエンストせずに発進できる
くらいだし

必ずDOHCかF1みたいに電磁バルブ式になると思う

さすがにDOHCは間違いないだろうね。
フラッグシッップスポーツがSOHCで6500くらいしか回らないとしたら笑いものｗ

OHVで登場

ターボなら3.5Ｌもいらないよ
今のターボはエコ狙いで、みな小排気量にしてるからね
ＮＳＸなら２．５〜３Ｌくらいが適当だろう

特許庁にOHVのV6出しているからOHVかもね。

>>390
つまらんな
もっと頑張ってくれよｗ

ホントだ
8000ccで出てる
飛行機のエンジン？

SOHCだったらオレは絶対に新型NSXが来ても道譲らない
性能云々じゃなくてスポーツカーを売る最低限の礼儀だからな

まあＳＯＨＣはないな
あと、あのコンセプトの「怖い顔つき」はもう少し穏やかにしてもらいたいもんだ

ＳＯＨＣはないっつってもＳＯＨＣしかないんだろ？
レジェンドＭＲクーペが次期ＮＳＸで間違いなかろう

シャーシを前後逆にしてＭＲにするのはトヨタでしょｗ

もうNSXが本当に発売されるとは思えんのだが。
そもそも最高の性能と最新の価値観を表現してこそのNSXなのに
今のホンダがそういう車を開発できるとは到底考えられない。

フェラーリのが見た目も性能もいい

>>396
確かにMRSの剛性は恐ろしいく悪かった。
ジムカーナを数回やっただけでドアが車体と擦り合う程撓む出来だったし
走り屋風MRSを高速道で追走してたら何気ない登りS字区間で2回転して跳んでったよ
ォラ〜 ビックリしたぞ

>>394
ＤＯＨＣ信者ならフェラーリ買えば良いんじゃね。

>>393
どんな高性能車に乗ってるか知らんけど、ＯＨＶのエンジンが載った高性能車も日本に入って来てるし、
そういうのに乗ってる人達は非常におっかない人が多いから気を付けなよ

>>395
既に直噴DOHC持ってて搭載してる

>>397
気持ちは解る　二行目はまさにそのとおりだと思う
しかし四駆のV10NSXを完成間近までつくったから、
技術的にはまだ大丈夫だと思う
それにあの会社は、持たぬ技術は開発する会社だ
アルミモノコックのように

そうだなエンジントラブルで墜落するレシプロエンジン作ったメーカーと違い
プライベートジェット機作っちまう車メーカーだしな

>>402
ホンダジェットはたった一日で、年間生産分100機を受注するという人気っぷり
時代は低燃費だしな
そういう意味では、HVのNSXは時代にマッチしてると言える
HVなんぞでスポーツできるか、という声もまだあるけど…

糞ベストカー情報では、V6 3500ccで、システム出力380ps程度とあるな。

こんな糞性能では、たとえ車重が900kg台でも世界トップクラスの速さは出せないだろうなw

>>402
スバル、フィアット、メルセデスか？
その反省を生かしてスバルなんか、古いエンジンの改良しかしてないじゃないか。
大したもんだw

380PSか。車重800�s程度に抑えられるめどでもついんたんだろうｗ
なんせパワーウェイトレシオが重要ですって社長が言い切ってたからな！

X-BOWやケータハムみたいな車になるのか。

またゴルフ用にダサく出っ張ったトランク付けるんだろうWW

某役員はスペックの詳細は口を濁してるな、中では相当揉めてるな
そりゃあ揉めるよなRLXの転用にニュル最速とかハンドリングだのリーダーが公約しちゃったからな、どうするんだろ

iNSX-eと、それっぽい名前にかえよう。

ツインターボにすればニュル7分台は楽勝だな
エンジンは縦置きにしないとダメだろうけど

もうホンダは死んでるんだから期待するなよ

とりあえずデカイこと言ってみるが実情が伴ってなくて胡散霧消、
現経営陣は福井時代の悪いクセをそのまま受け継いでいるな。
北米クリーンディーゼルとか進化型VTECとか大恥掻いたのを忘れたのか？
ホンダはバカだと思う。

新型も旧型もアメリカ人によるアメリカで売るための車でしかない。売れなくなってタイプＲとか日本でやって損をなるべく減らすやり方だないい加減気づけよ本多厨

http://gigazine.net/news/20120526-carbon-fiber-car/

カーボンも一部使われるんだろうね。

いい加減、早く出さないかな
こちとら即金で買うつもりなんだぜ
先にＢＲＺのターボが出たら、そっちを買っちゃうよｗ

いい加減、早く出さないかな
こちとら即金で買うつもりなんだぜ
先にＢＲＺのターボが出たら、そっちを買っちゃうよｗ

>>414
先代NSXがアメリカ人が開発？
開発陣にアメリカ人の名前なんて一人もいないよ
当時USホンダの要望は聞いたようだけど。

先代がアメリカ優先車ならば、FRで8発になってるよ

バブル崩壊で急に売れなくなったのは事実だけど、
Rはベースモデルがニュルで鍛えてる頃から計画があったね。
もっと軽量化したらこのクルマはどう変わるのか、と開発陣は考えた。
そして、ベースモデルを出し、ユーザーなどからもっとエキサイティングな
モデルの要求もあったからRを設定したんだよ

NSXオーナーが中古NSXより遥かに安い
安物新車に飛び付いて喜ぶとは思えないけど

>>416
あと三年待てばいい
86BRZは過給押し込むスペースがないのでは？
それは過給嫌いの86開発者の意図では。。。
それにBRZとNSXではクラスも価格帯も違うわけだが。。

>>419
次期NSXは一千万前後と言われる
先代NSXの中古は初期型（3L）で、平均、AT300〜400万、MT350〜450万、
後期型（3.2L）で、600万〜900万くらいか
君の言ってるのは後期のRだろうね　1200万〜2000万超えだから。
しかも国内に約150台しかなく殆ど流通されない

あと先代は、もはや20年前設計だし280馬力だよ？
まぁ20年前には見えないと言われてるし、280馬力でも軽い分速いけど。。
もちろんデザインがもう古いと言う人間もいる

>>420
ターボは何とか載ると思う
で、ＢＲＺの方がずっと安上がり
いい加減５ＭＴ車と別れたい
だから困ってるんだよｗ

>>422
6MT希望？DCT？
次期NSXはDCTだよ。おそらくRでもMT設定はないだろう
次期NSXがどんなシロモノになるのかも解らず、
3年も待って、やっぱり3.5HVで1500kg、400馬力だったらどうする？買う？

まぁ今の時代、それなりの速ささえあれば、
あとはスタイリング重視という人も多いしな…
しかし、いかにも速いぜと言わんばかりのあのスタイルで、
400馬力程度ではこけちゃうよな
それで最速をうたえる実力なら称えられるけどさ

gazooだかなんかが、すでに過給機付きのコンセプトだしてるから、
スペース的には問題ないんだろう。

安い車で満足感得られるんだったらBRZに行っとけば

トヨタの犬に成り下がったメーカーの車とか…ｗ

トヨタの代わりに車作ったメーカーじゃんスバルは
スバルなきゃ今の86BRZは有り得ない
自社開発出来ないトヨタが恥ずかしい

>>418
ポンティアクフィエロって名車知ってる？当時アメリカはMRブーム。アメリカ仕様だからホイールベースも長いファッションクーペWW日本はついでです

>>418 ポンティアクフィエロって名車知ってる？当時アメリカはMRブーム。アメリカ仕様だからホイールベースも長いファッションクーペWW日本はついでです

>>429
フィエロをベースにしたフェラーリのレプリカをつかまされた人が2chで泣いていたのは
懐かしい思い出。

ホイールベース長いスポーツカーは糞だ！MR-Sとかもそうだがリア猿人の長所と短所を帳消しにして…だったらFRの方が良かったんでは？というきわめて日本的な意味のないファッションMRクーペ

new sports car Xがelectric carになるんだろ？
じゃあ名前はNSeXで決まりだな

↑こいつつまんね〜
糞食いながら自殺しろ

>>423
もちろん次はＡＴに乗りたい
ＢＲＺはＡＴでターボ+ＡＷＤは最低条件、価格は400万位
もともと35GT-Rが好きで即金で買うつもりが、次期NSXが欲しくなってしまった
トランクがなくても2+2にして欲しい、一台しか持てないから

>>426
メーカーなんかどうでもいいだろ
「いいクルマ」だと思えばそういうのは関係ない
でも、８６はないなｗ

>>433
そのとおりｗｗｗ

MRレイアウトで2+2は無理だろう
ディーノとかモンディアルみたいにデザインを犠牲にして無理やり2+2にした車もあったけど

>>431
ファッションMR？
MRのコーナリングとトラクション性能はどう思う？
MRSのことはよく知らないけど

>>434
BRZは過給モデルは出てもAWDにはならないと思われ。
何のためにFR出したのかって話だし、四駆ターボじゃインプだし、
自社で競合を出すことはしない

>>435
エボーラがあるね
後席鬼狭だけど。。
NSXはスーパースポーツだから2+2などにしないと思うけど。
+2分のスペースつくるくらいならその分、全長短くして軽量化するはず

でもね、ホンダは「２シーター」と明言していない
だからラゲッジスペースとしても期待しているんだよ

旧NSXはホイールベースが４座のFDより長い件…なんの為の２シーターかよWWWしょせんファッションクーペだからな〜スラロームすればFDの方が段違いでいいハンドリングじゃん

どうでもいいが、三年後に発売されてV6 HVで380psしかなくて2+2なら相当糞だろう。
何と戦うつもりなんだ? ただの足だろw

BMW i8
JAGUR C-X16
フェラーリF70
レクサス　LF−LC
メルセデスベンツSLM
ポルシェ918
アウディR8HV
NSXより前か同時期に出るハイブリッドスポーツカーより
後出しのNSXに新しいもの見つけないと
ニュースポーツＸじゃなくなるよ

そのスペックなら２＋２の方が実用的で売れるからまだマシだろうな。２座にして鬼のように詰めた設計しないと今の時代叩かれて終わるよ

>>439
まず
FRはホイールベースの外にエンジンがあって
MRはホイールベースの中にエンジンがあることから勉強だ

ホイールベースの内側にエンジンを置くより
ホイールベースを短くする方が運動性の向上に寄与するなら
ファーミュラーカーのボディのデザイナーは未だに気づいていないから
その画期的なアイデアを伝えるべき
歴史的な転換点になる

>>442
そうそう

２+２で多少ホイールベースが長くなるのはしょうがない
それを補うために、前輪の左右独立したモーターの差動を使い、うまくコーナリングするんだ
なんだか楽しみだな

>>444
WBよりはエンジンの位置の方が大事ってことかw

>>443
比べられてるFDはFRだけど、
ホイールベースの中にエンジンなかったっけ？

フロントミッドシップです

ロータリーぐらいコンパクトならリアミッドシップにする必要性がなく冷却の事考えるとフロントミッドの方が正しい。むしろ新型NSXはバッテリーやモーターをどれほどホイールベースに納められるか疑問

バッテリーは床下、
モーターは前ホイールの中、
エンジンはシート後ろか。

旧NSXってフロントブレーキキャリパーはホイールベース外なのな。リアヘビーを少しでも帳消しする為だろうけど今回もフロントモーターを外に持ってきそう…正直スポーツカーとしてそういう設計は甘くて買うきが失せる

次期NSXコンセプトの中身は初代NSX車体をそのまま使用し外装のみコンセプトモデル化した物だったが

自分のNSXでコンセプト内容をチェックしてみると
フロント部にモーターやバッテリスペースは充分です。
車高は低いのでシート底部にバッテリも燃タンなんか絶対無理有り得ません。
背部に70L燃タンが有り高速道を普通に走るくらいなら800ｷﾛは行けますので、このスペースを見直す事は可能かな。
エンジンとミッションケース間にHVモーターを入れるスペースは充分有りますね
深さは無いがトランクルームも多少何とか成るかな
マフラー類がトランクルームの真下何だかエキマニ等のレイアウト見直しでスペース確保は可能じゃないかな

次期NSXの実走テスト車輌ってNSXそのままに機材詰め込んで走り回ってるそうだが
NSXオーナーでもじっくり走り方等観察しないと外見上気付かないそうです。
擬装要らずテスト車輌ｗ
まぁトータル的な性能や走る楽しさが初代NSXより向上してれば
ニュルで何分切りとか0-4が何秒とかクラス1番なんて要らないでしょう。
4〜5Lガソリン垂れ流しスポーツカーを時代遅れにするインパクトと性能のバランスが次期NSXの課題じゃないかな

�@ニュルで何分切りとか0-4が何秒とかクラス1番
vs
�A燃費16〜18km/L

どちらをNSXに求めるかと言われたら、�Aなの?w

918の燃費は33.3�q/Lだそうだ。そしてテスト車はニュルを7分22秒で周回してるんだそうだ。
世界初のHVスーパースポーツカーだそうだ。
ではNSXはどこに独自性を出すのか？

次のNSXはPoorMens918HVコンセプトで良いや

>>452 ってかよくよく考えたら燃タンなんて背中に要らんから（フロントでもいいしトランク潰してもいい）エンジンを1mmでも前に出せよ
例えリクライニング出来なくてもマスの集中に命かけないでピュアスポーツカーとは笑止！あっゴメンHondaさん横置きのFF流用だったね…エンジンの位置前に出せないわなぁ〜やっぱりストラトス以外は縦置きしか認めん

>>455
ポルシェ高いから、
1000万ちょっとで近いところまで迫れば、
今のGTRの地位に立てるけど、いけるかなあ。

>>452
今回のテストドライバーはガンさんやってるのかな
V10はガンさんだったよね
あ…アメリカでテストか…

>>454
俺もそれはずっと考えてた
次期NSXはNSXになれるのか、と
V10NSXがNSXではなかったように

918と違うのは、（今の情報だと）プラグインではないという点と、
SHAWDくらいか
このAWDもレジェンドがやってるしね
何か欲しいよね

2＋2がいいとかオッサン増えたなー
NSXにゃ無理だろ、というかNSXってそういう車じゃなかったろ
足に使うならスポーツセダン乗っとけって

まだCR-ZやRX-8みたいに一応別な名前でやればヘナチョコでも以前の車やオーナーに傷付けないですむのにな
新型コケたら絶対旧型も一緒にコケ落とされるよ。ただでさえ旧型も叩けばボロがいっぱいあるんだから
今は車あまり詳しくない人や乗った事ない人にはスーパーカーって事で通ってるみたいなのにWWW

NSXコンセプトのデザイン的に、2+2って可能なのか？
ありゃ物理的に2座なんじゃね？
つかNSXではやってほしくないし、やらないと思うし

でもやった方が数売れるんだろうな
先代も数売ることなど考えなかったし、速くすることだけに専念してほしい
ただでさえ課題が多いんだから

>>461
え？先代ってボロがいっぱいあるの？
そんなに沢山はないだろ
具体的に挙げてみてくれ

○LSDない○横置きエンジン○翼断面のない飾りのリアスポイラーもっと上げるからとりあえずこの３点は？

>>464
ほぉ、横置き以外でそこを突いたのは君が初めてかも

・LSD
プリロードLSDとそれを進化させたトルクリアクティブ・プリロードLSDがあるね
異論はあるかもしれないけど、LSD無しではない。
そもそも20年前の車だよ？

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19950308/ns95-005.html

・リアスポイラー
あれは整流効果。後方の渦発生を抑えて気流を良くする。
NSXはよく見るとトランク上部に傾きがあり、これがより効果を上げている。
本当はリアガラス上にスポイラー装着が最も効果的なんだけどな

・横置き（論）
実に多いねこの指摘。（ゴルフバック並みに多い。）
開発時に縦置きも試したことはあまり知られていない。
RRに近い横置きMRがもたらすトラクション性能は、縦置きより上。
NA3L程度の力で、よりトラクション稼ぐには横置きが適している。

縦置きレイアウト自体が、FR時代の名残りである過去の模倣であるという認識もあった。
開発過程で横置きの方が楽しかったという研究結果も。
まずエンジンありきではなく、人間中心思想から設計が始まったのがNSX。
人間中心コンセプトには横置きが適切であったというだけ。 （一部引用）
見栄えより機能性を重視。（そもそも6発程度の縦置きで見栄えがいいのか）
あとは以下参照

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19900913/ns90-011.html

俺は別に縦置きのクルマを否定してるわけではない。
それぞれのクルマには、開発者の考えや適したレイアウトがあるし、
縦置きのメリット、横置きのメリットの中で、
NSXは横置きを選んだというだけ

じゃ次の指摘を頼む

>>454
価格

>>460
日常生活に使えるスーパーカーって言われてたのに。

LSDはクーペに設定ねーよ。サイノスみたいなもんだな
翼断面の無いリアスポは飾り。サイノスのリアスポでも整流効果はあるからね
横置きは左右重量配分が悪い重いブイテックのせいでさらに運転席側に重量固まるし…
○アルミのくせに重い ドンガラＲとかは無視してクーペで１．３ﾄﾝ以上は重い
まだまだアルヨ(^∀^)ノ

トランクを取るか？2+2にして車内スペースを確保するか？
「どっちもいらない」と言えばカンタンだけどな
購入意志のないヤツはホント、楽でいいわなｗ
2台持てるヤツは裏山

このスレを読んで、たいして期待されてない車だと言うのはよくわかった。

ニッサン(GT-R)やTOYOTA(LFA)より後出しジャンケンして惨敗するなんて笑うしかないだろう。

>>469
初期モデルにプリロードLSDを、95年にそれを進化させたトルクリアクティブ・プリロードLSDを
装着してるじゃん（URL見た？）　
5MTだからクーペだよ　Rだけではない

NSXのリアスポイラの下見たことある？あれどう見ても整流だろ。
あとは高速安定を目的に、CD値が前後でほぼ重量配分と同じバランスとなるよう、
リアスポイラーの高さと角度を調節している。
さらにCYM(ヨーイング・モーメント係数)の面でいえば、
MR場合、前が軽いためになるべく空力の中心点を後方に寄せることが必要であり、
それは新タイプのLSDと（ロングテール）、リアスポイラーもCYM低減に寄与。
このようにNSXのリアスポイラーは飾りではない

>>471
そうかな？青山に展示したら大盛況だったわけだが
購入意志のないヤツが大多数だろうが、相当気になる一台だろう
まあ、オマエのように「呪いの言葉」が大好きなヤツって結構多いけど、気持ちはわかるよｗ

>>469
確かにNSXは右側が重い。
これは横置きの他に、操作機器類が右ってのも要因か。
さらにVTEC化もそうだし、それは高重心化にも寄与してしまった。

だが、それが走りにどんな悪影響を与えたのか。
実際に乗れば解るが、左右の重量差など感じないし、
与えたとしても問題と言えるレベルではない。
（タイヤの減り方も左右均等）
サーキットでプロが走行させても、左右重量差など指摘もされないのに、
どこに問題があるのか。

アルミで1350kgは重いとはたまに指摘されるが、
当時の他の3LクラスNA車はもっと重い事実。
しかもボディ剛性が違う。
NSXクラスの他のアルミボディ車で、例を出して欲しい
NSXよりもこんなに軽いアルミボディ車があるよって。

>>471
問題は、3.5HVで最速を狙うという一点に尽きると思う
まあ新型のSHAWDが速さに寄与するだろうけど、
最速じゃ懐疑的になるのはもっともな話だ

でも、ホンダはまだNSXコンセプトで詳細を明らかにしていない
そもそも、HVでSHAWDとしか言ってないのではなかろうか
3.5と言うのはマスコミでさ。
だから、排気量は4Lくらいになるかもだし、
電力はさらに上がるかもだし、まだ様々な技術開発の途中だろうし、
まだ様子を見守る段階ではあると思う

>>474
左右差は普通に気づくレベルだが…雨の日スラロームしてみ
あとスポイラーに関してはダウンフォース目的では無いってのはおＫ？リアヘビーでフロント浮かせたくないから翼断面無しにしました仕様
LSDは乗ってわからないようなのは…機械式とかでないからね
NSXより軽い車〜いくらでもあるが360モデナチャレストは1．２も無いしスチール肉抜きのRX-7でもNSXの100キロ近く軽いね…残念！剛性はあればいいってもんじゃないし軽いからアルミにしたんなら軽く仕上げるのがプロの設計屋だろ
まだまだあるよ(^∀^)ノ

どんどん行くよ
○フロントキャリパーがオーバーハング外
○すぐ減るリアタイヤ…ハイグリップタイヤでごまかした運動性。
○ダサいトランクWWWゴルフ用か直進安定性かはどうでもいいがこの手の車でダサいのは…

ま、NSXよりもパワーがあって4駆なのにNSXよりもはるかに軽い1270Kgのスポーツカーがあるしな。
それでいて価格はNSXの半額以下。

必死にネガキャンするヤツって、いったい何を目指してんだろうかね

>>476
なんだ乗ってんじゃん
雨のスラロームというレアケースで左右差を感じちゃうことが問題？
日常やサーキットで感じなきゃ問題とは言えまいて。

リアスポのダウンフォースは殆どないだろうけど、
意味の無いリアスポじゃないことは先に言ったとおり。
RのリアスポはDF仕様だけどね
MRの特性上、フロントは上がりやすいんだから、
高速安定性を高めるリアスポにするのは当然。

始めにLSDはないと言ったのは君の方だぜ？しかもクーペにはないとかさ。
機械式ｗと言うだろうから、異論はあるだろうけどと言ったんだよ

360チャレストは言うと思った
あれはRみたいなものだから、NSXの1350kgじゃなくて、
Rの1230kgに対して例を出すべきクルマだよ
まぁそれでもチャレストは軽いけどな…
言うならチャレストじゃなくてベースだろ　
それに、クルマに詳しい君のこと、
フェラーリ（イタ車）の公表車重はあてにならないと言われてるのは知ってるだろ？

>>476
FDがあったわ…確かにFDは軽い。FCと同じだっけ？マツダはよくやったと思う。
ロータリーの重さとNSXよりはコンパクトなボディサイズによるものでは。
レシプロのNA3LのZ32やスープラはどう？

剛性はあればいいってわけじゃないって詳しく頼む
じゃなぜNSXはニュルで剛性上げたのかって話になる
無駄に剛性上げたのか？

フロントキャリパーがオーバーハング外はたまに言われるが、
重いものが外にあれば多少アレだろうけど、
これも特に問題視する悪影響が出ていない

MR（やRR）の特性的にタイヤの減りが速いのは知ってるだろ？
それなりの出力を持つ、他のMR車だって減りは早い
それでもNSXは減りが早いと言うのなら、
トラクション重視のトーイン数値が問題だったと言っておく
メーカーも後にトーインを変更してる　これである程度改善されたし、
減りが異常に早いのは20年前の純正タイヤね

FDって、
NSXより軽くて小さくてカッコよくて速いのに、2by2なんだよなあ。

FD2も4シーターなのに、鈴鹿サーキットでNSXより速いんだよな。

FD2シビックＲランエボ5と同タイムくらいだな

鈴鹿じゃなくて筑波だな

まぁ確かにNSXはタイヤへの依存度が低いとは言えない
だけど、思うにMRは、オーバーステア傾向をはらむし、
その中で回頭性とのバランスを高次元で保つには、
必然的にタイヤはハイグリップの方が安定・安全じゃないのか。（間違ってたら訂正を）
もちろん、ドライバーの運転レベルや足回りのセッティングにもよるけど。
MRは難しいと言われてるんだし、多くは素人が乗るんだし
そもそもこの手のMRスポーツカーで、ハイグリップタイヤじゃないのあるのかね

あとトランクね…
ゴルフバック用じゃないのを理解しているのなら俺は何も言わない
あれは必然の産物だし、人間中心思想のNSX、
批判はあれど、乗り手にとって便利な物であることは確かだ
だけど、NSXにもデザイン重視のところが一点だけある
それはあのリアハッチガラスだ
クルマの上部に大きな重いガラスを配するとは何事だと開発中に揉めた
しかしキャノピーデザインだしデザイナーが譲らなかったそうだ

あ、ごめん、いろいろ言っちゃった…

NSXを負かすためには後の年代の車や改造車が必要ということか

>>478
しかもNSXより腕が求められないしな。
速さのみを求める人はそっちを買った方がいいと思う
過給だから立ち上がり加速はどうにでもなる

>>482
1270kgのFDなら、同じ車重と馬力のNSX-Rで戦ったらだめか？
タイプRのFD2なら、NSXもRでやったらだめか？
ふにゃ足のクーペじゃコーナー遅くてさ

ポルシェのHVって、あれ、ぶっちゃけどうなん？

市販\8,000万て…。

>>480
＞ 日常やサーキットで感じなきゃ問題とは言えまいて。

スポーツカーとは普通の道を普通に（例え雨でも）乗って気持ちいい乗り物。スラロームして気持ち悪いのはダメな車

＞ リアスポのダウンフォースは殆どないだろうけど、

GTOの空いてないサイドの穴みたいなもんと理解した

LSDについては謝るが乗ってて無いと思うほどマジで効いてない。LSD無し車と同じような動きだからむしろ無い方がいい

チャレスト乗った事ある？快適だよ。あれでちゃんとエアコンあるんだよな〜超欲しい

>>481
FDは持ってる車なんでマニアとして言うけどロータリーはそんなに軽くないよコンパクトなだけ。FDは30％ぐらいアルミで効果的に使ってる
あとは肉抜きねピュアっしょ

＞ レシプロのNA3LのZ32やスープラはどう？

自分から振ってくるとは思わなかったがたいして変わらないぞWWプロペラシャフト分の重さも入れるとむしろスープラとかのが軽いかも

＞ 剛性はあればいいってわけじゃないって詳しく頼む

例えばシルビアとかを剛性だけを上げたとして、どれ程速くなる？ブースト上げとかサスとかより効果的か？それに失う物もたくさんある
運転して楽しくなくなるぞ

キャリパーは何故内側にしなかったの？

＞ それなりの出力を持つ、他のMR車だって減りは早い

ケイマンやボクスターとか縦置き乗ってみな。

>>478
4駆でNSXよりもパワーがあって1270Kgの車って何？
FDは4駆じゃないよね

>>486
オレが開発したらアクリル製にするな。タイプＲならやれよ
当時F40はやったからね
アルミボディより安上がりで低重心なうえにインパクトもある
耐久性なんて考えくていい…歪んだら交換すればいいしね
キャノピーとリトラは当時の流行だしオレも好きだが、出っ張ったトランクとDOHC化にともない間延びしたホイールベースで不細工な…
あとエンジンレイアウトで横の方がNSXにはいいって意見な、ウエットサンプルな件はどうなの？
よくわかってないMR厨がGT-R馬鹿にしてるがウエットサンプルMR＜セミドライフロントミッドだぞ
GT-Rに馬力と駆動でしか負けないって思うなよ
GT-Rの重心低いからな

>>490
LFA�Uの8000万よりマシだろうww

ポルシェ918HVの8000万は許せるが何の実績も無いLFA2型は身の程知らず過ぎる。

>>489
＞1270kgのFDなら、同じ車重と馬力のNSX-Rで戦ったらだめか？

そりゃダメでしょwww
FD3sから後部座席、エアコン(カーステも？)、遮音材外してシートも軽量化、さらに補強いれないとww
フェラーリのときと同じく、ベースモデルとメーカ自身が手を入れたレース仕様を比べる気？

初期NSX-Rは、中期255PS普通に売ってる仕様のFD3Sにガチで負けてたが…

>>497 まんまオレのFDやんけぇ〜 ２型のR-2ってグレードで２シータにエアコンレスやで！
しかし本多と違ってマツダは300万で逆に安く売ってくれた
まぁ取っ払って高く売る方が異常でこれが当たり前だがいい買い物したよ

Rは専用部品(全部じゃないけど)が高いからな。
1脚70万のバケットとかさ。

あーあアレか軽いって唄っといて電動シートのWWW
ぼったくっといて逆に重量上げたヤツね

一応ノーマル革張りより軽くなったぜ？
SP-Gじゃ重いって蹴ってレカロがそれじゃあ
って半分冗談で案出して採用されたと言うのを
何かの本で読んだ。

電動なのはシートポジションを細かく
適性に出す為とか。

俺的にはSP-Gにローポジレールで十分！
ありゃやり過ぎと思うわ。

>>490
8000万もするのにニュル7分20秒程度じゃ、ぶっちゃけ大したことない
次期ＮＳＸが1000万とすると、9分フラットでも十分安いわな

>>495
なんなんすか？LFA�Uってｗ
8000万って・・・・ｗｗｗ

ゴシップ情報な＜8000万

http://response.jp/article/2012/02/03/169473.html
↑ちと古いけど。
普通にかっこいいと思う。

ここの住人みたいに性能とかスペックとか話せるほど詳しくないから、見た目の事くらいしか言えん。
この車もNSXって名を継ぐからにはいろいろと前途多難だろうが、「うわ、かっけー。」って思った人間が頑張って金貯めて手が届くような車にもしてほしい。

>>491
FDは連れが乗ってるし好きな車だから、君とはあんまやりあいたくないな…

＞スポーツカーとは普通の道を普通に（例え雨でも）乗って気持ちいい乗り物

これは該当的にNSXがよく言われてることだね。FDも該当。
何が気持ちいいかは乗り手にもよる。ウェットスラロームは君の価値観。

やはりLSDはそういう意味か。確かにノーマルクーペは効きが弱い。
これはMRの特性を考えた意図的なもの。
それが逆にサーキットではタイムロスになるから、Rは効きを強めてある。

俺だってチャレストは乗りたいし欲しいぜ。
つかスポーツカー好きなら誰だって乗りたいだろな

Z32やスープラはプロシャの重量がある、とよく言われるが、
例えばその重さを約15kg（R32）として、それを考慮してもNSXの車重には遠く及ばない

安い部品付けたHiスペック車じゃ萌えないけどね

>>492
そりゃ過給マシンなら剛性上げるよりブーストアップの方が効果的でしょうに。
NAなら剛性上げてボディがよれないよう、無駄な動きを無くすしかないよ
君の論法でいくと、剛性上げたらクルマはつまらんということだが、
ニュル対応の剛性を持つほどのNSXが、楽しいのはどういうわけ？

キャリパーはなぜ内側じゃないのかは俺には解らん

フェラーリがタイヤライフ短いから、MRはそういうもんだと思ってたわ。
ケイマン調べた…3、4万キロか…NSXの2、3倍か…
まぁNSXはトーインが問題だったということでｗｗトーイン変更ｗｗ

NSX-Rはアクリル製ね…それ乗りたいけど…
F40時代のフェラーリは、耐久性など無視していたのは知ってるだろ？
日本の自動車会社が量産車として出すのに、耐久性無視で出せるわけがないって。

ウェットサンプもよく言われる、もっと重心落とせたのにと
理由はコスト面。ボディとエンジンで金は尽きた。
ドライサンプは部品が増えるし故障のリスクも上がるし、オイル量も倍。
ウェットサンプでコーナリングが遅かったら問題。
NSXは誰もが知るコーナリングマシン。

>>504
その前途多難性は先代NSXよりも高いと思うね
先代では、宣言はなかったと思うしね
次期型のデザインは、欧米や中国では概ね好評だが、
日本では賛否分かれてる感じ
今後、もっと分かれるデザインになるらしいよ

価格は、いちおうサラリーマンが一生懸命頑張れば買える価格にしたいと、ホンダは言う。
そうなんだよ、ホンダが出すからには、1千万の価格で、2〜3千万の車と
いろんな意味で戦えるもにしないとだめなんだよ
それでこそ、NSXと呼べるんだからさ
独創的に先代超えは相当難しいけどな

>>494
MR厨がGTRを叩くのはよく見る。その逆も。
MRも四駆ターボもそれぞれ利点があり、それを好む人がいることに何ら不思議は無い。

不思議なのは、NSX-Rはエアコンレスで高く売る方が異常、という君のセリフ。
君くらいスポーツカーを知る男なら、たかがエアコンレスと高額なシートだけで、
高く売ってるとは思わないでしょうに。
NSX-Rがベース比で何を施したのかはいちいち書かないけどさ。

最後に、俺が思うに（君は全否定するかもだけど）、
FDとNSX-Rは似た組成があるんじゃないだろうか。
280馬力スポーツで、一番ピュアなのがNSX-RとFDだと思うんだよ。
乗った感じ、正直NSXクーペとRは別の車と言ってもいいくらいだし。
LSD効かないってことはクーペ乗ったんだよね？
Rに乗ってみて欲しいんだ。FD同様、全身ピュアだから。
（かと言ってクーペがピュアじゃないわけでもないが）

次期NSXはピュアになり得るだろうか…


スレ違い＆連投スマソ！

>>505
突っ掛かってきたのはそっちだからね
色々詳しいしオレもやり合いたくはないが…一応旧型のホコリは少なくともチラホラあるんでは？まだまだあるよ(^∀^)
＞ウェットスラロームは君の価値観。

オレはドライのスラロームでも気持ち悪さをかなり感じたが、わからない人に雨の日だとわかりやすいと言っただけだが…逆にLSDはついて無いもんだと思ったWWWW

スープラ、Z、NSXクーペに関しては、普段１．２ﾄﾝ以下の車でコーナー突っ込むオレからしたら、45キロのしなやかな女が『70キロと80キロの女はどっちもデブで変わらない』って思うのと同じだよ

軽量化に頑張ったら価格がNSX-R GTと同等になりましてぇ。てへぺろ☆(・ω<)??とか言われても欲しい？

>>507
＞ NAなら剛性上げてボディがよれないよう、無駄な動きを無くすしかないよ
＞ 君の論法でいくと、剛性上げたらクルマはつまらんということだが、
＞ ニュル対応の剛性を持つほどのNSXが、楽しいのはどういうわけ？
＞
剛性上げて重くなってもおＫな人？体感剛性と実際の剛性は違うからね
NAのロードスターが世界中で楽しい車と絶賛されてますが…

＞ キャリパーはなぜ内側じゃないのかは俺には解らん
＞
＜ヒント＞フロント加重

＞ まぁNSXはトーインが問題だったということでｗｗトーイン変更ｗｗ
＞
元のシャーシの運動性能が悪いからアライメントでごまかしてます

＞ NSXは誰もが知るコーナリングマシン。

お前な…リアエンジンはブレーキと立ち上がり命な乗り物で旋回性能は不利なの知らないのか？だから容易にスピンするんだぞ
そもそも８割がオートマのNSXにコーナリングマシンなんて世間に間違った情報を…ただのファッションクーペだ

8割？そりゃあHVに進む訳だ…
買わないで口だけの人より、買ってくれた人のニーズの方が大事だからな…

>>509

確かにNSX-RとNSXはインテＲとただのインテグラ以上に別物だね
ただね〜以前とある金持ちが乗ってて自慢するわけよ…なのにオプションでエアコン付けるはおまけにオーディオにスピーカーにナビまでついてる。アルミボディに蹴りいれたくなったなぁーってか世に出たNSX-Rってだいたいがそんなもんらしい。君はＲ乗り？

2009年あたりからレーシングカーにすらエアコンは標準でつくようになってるのに・・・
俺のRはエアコンがついてないんだぜぇワイルドだろぉとでも言いたいのか

NSXほど古い車になるとスペックや設計を理屈でこき下ろしているほうが
逆に意識しすぎ、妬みすぎという風に見えるね
最も値落ちしない国産車というのが結局真の評価なんだろうな

>>515 喧嘩なら買ってやるぞ
エアコン無いメリットは４つもあるぞ。
�@全体の軽量化�Aオーバーハングの軽量化�Bエンジンのレスポンス、燃費、馬力アップ�Cラジエーター前のスペース確保による冷却
さぁ〜逃げずに論破してみろ
レーシングカーのエアコンはエンジンから駆動してない超軽量なヤツな。しかも取り外し可能なタイプ。知った口利くなよ

エアコンついてなければチートだと批判され
エアコンついてればレーシングカーとしてあるまじきと批判され
批判する方も一枚岩ではいられない
つくづくあらゆる人間から意識されてる車だとわかる

>>516
NA２は年間に数台しかうれなかったのが真の価値なんだろうな

高くて買えなかったという真実ね
中古車市場は本当に正直だよ

だったら軽自動車は値下り率が低いが…

レース用のエアコンってこんな奴？
http://www.nismo.co.jp/news_list/2011/news_flash/110006.html
これだと「自動車用エアコンと基本構造は同じ」と書いてあるけど。

NISMOのは軽のを転用してるのか。
パワー損失は2,3psらしい。
次期NSXなら300psいくだろうから、そういう軽量エアコンオプションがあってもいいかもね。
ガンガンには冷えないけど付いてる、という位置づけ。

たしかプリウスのエアコンは馬力ロス零だったような…頭下げてトヨタに部品供給してもらえば

>>518
＞エアコンついてなければチートだと批判され
＞エアコンついてればレーシングカーとしてあるまじきと批判され

エアコン無しなら、同じくエアコン無しの車と比較しなさいってことを、
論点ズラして正当化しないでください。

このくだらない言い争いを見て、次期NSXはいらないと判断しました。

>>510
だって、旧型も叩けばボロがいっぱいあるんだから、と言われちゃ、
俺だってついキーボード叩いちゃうぜぃ（うまい！）
旧型のホコリは少なくともチラホラある、って今はマイルド表現だし、
もういいんだけどね…。始めからそう言えばいいんだ

そらNSXに限らずどんな車だってホコリくらい出るもんさ
ただNSX好きとして譲れないというホコリもある（二回目！）

1100kg台の軽量化FDを転がす人から見れば、1350kgのNSXどころか、
1270kgの02Rですら重く感じるわな
車重は50kgも変われば挙動も変わる（三回目出ず！）

そら俺だって重くなるのは嫌だよ
1350kgとは、NA3Lクラスでは充分軽い部類　体感的にも軽い
でもニュルで鍛える前のNSXはもっと軽かったのも事実…
軽い、高剛性、ヤレない、錆びないの四拍子そろう　でもハイコストｗｗ

>>510
＞シャシ性能悪いからアライメントでごまかして

どうかな。トーがきついのは、MRの直進安定性向上のためだと想う。
しかしメーカーによれば、立ち上がり加速重視のセッティングだという。
両方じゃないかな。
しかしメーカーもやりすぎに気付いて変更した。

あとさっき言い忘れたが、タイヤの減りはトラクションの良否に関係してるのでは。
NSXは、RRに近いMRの横置きというトラクションには有利なレイアウト。
ケイマンは純粋なMR縦置き。

リアエンジンは制動バランスと立ち上がり命なのは解る
だけど重いエンジンが中心に寄りのMRは、回頭性にも寄与するのでは。。
現に、同クラスでサーキット勝負すると、NSXはコーナーで追いつく
（タイトコーナーは苦手だけど）

そら基本、オーバー傾向をはらむMRはスピンしやすい
だけど、そのオーバー傾向をうまく利用したとき、優れた旋回性能を発揮する
それがMRは難しいと言われる所以だけど。。

まぁNSXのATはね…。でも8割がATじゃなくて、今は6割くらいかなぁ

>>527
＞ 旧型のホコリは少なくともチラホラある、って今はマイルド表現だし、

オレはわかりやすいように小出しに３つずつ言っていて、現時点でチラホラあるって意味だよ〜まだまだあるよ(^∀^)ノ

＞ でもニュルで鍛える前のNSXはもっと軽かったのも事実…

SOHCのプロトタイプのヤツ！あれはホイールベースも短く以外と悪くないと思う
ってかここにいる普通の奴らは絶対に話ついてけないよ
余計な棒つけたしたり重いDOHCＶテック化したりこの車は迷いが多い
新型も…

NSXが出た当初曲がらないという酷評が結構あったが
そういう発言をする人は実はFRか4駆しか乗ったことがなくて
エンジンの前荷重を利用して曲がることばかりに慣れていて
MR特有のブレーキを残して前に荷重をかけて曲がるということができないからなんだよね
要するに経験不足なんだよ
本当の乗り方ができた人はNSXを速く走らせることができるようになって驚いていたよ

>>528
＞ どうかな。トーがきついのは、MRの直進安定性向上のためだと想う。

なんの為のロングホイールベースとトランク？まぁタイヤの減りはトーってかアライメントによるものだけどオレは減りが早いのもムカつくが減ったら挙動が激変するのが非常に…

＞ NSXは、RRに近いMRの横置きというトラクションには有利なレイアウト。
＞ ケイマンは純粋なMR縦置き。
＞
ケイマンは45対55ぐらいかな。この数字が全てではないが重心は比べもんならないよ…なんでかわかるよね？
ってもケイマンはデチューンなんだよ
もっと本気だしたら凄いはずなんだが911をぬかす訳には…大人の事情でストラットサスWWW

＞ だけど重いエンジンが中心に寄りのMRは、回頭性にも寄与するのでは。。
＞ 現に、同クラスでサーキット勝負すると、NSXはコーナーで追いつく
＞ （タイトコーナーは苦手だけど）
＞

高低差の激しい峠で同じ事が言える？君が詰めてるのはコーナー前のブレーキングだよ
FDじゃなくともS2000でいいやFMRの方が旋回は絶対有利。あとはタイヤやセッティングだから何とも言えんが横Ｇに耐える走りをしたらスピンして終わる。そのかわり制動姿勢では絶対にRRやMRには叶わない。これは物理の世界
だからブレーキング姿勢を意識するとMR使いは速くなるよね
まぁオレは峠派なんでサーキットはあんまし詳しくないけど

平日の昼間に、エアコンレスだっておｗ

>>514
R乗りに限らずSやTでも、自慢するばかりか、他車を見下す奴はいる。
本スレにもいるが、俺はそういう残念な奴だけにはなりたくない
開発陣の情念（魂、宗一郎イズム）が込められたという意味で、
レベルの高いNSXを、レベルの低い人間が乗っていることもある。

でもそれはNSXに限らず、高額車に乗る人でヤな奴っているよな…
スゴイのはお前じゃなくてクルマなんだよ、って言いたい

で…確かにR乗りの多くはエアコンやオーディオはつけてる
無理だって。夏死ぬもん。サーキットだけ走るわけじゃないしね。
そこまでストイックになれないだろう。
でも1300万の02R乗りで、重くしたくない理由で、
ナビは小さなPNDつけてる人もいる。

まぁ1100kg台の軽量車に乗る君なら、Rもストイックに乗るのかもね
もっとも、エアコンつけてもサーキットじゃ壊れちゃうから使えないんだけどさ…

次期NSX-Rでは、おそらくエアコンは標準装備だろうな

オイオイこっちは灼熱のロータリーが足元で加熱する中、気密性が国産一って言われる車に夏場でも乗ってるんだが…NSXなら余裕だろ

ＭＲの横置きツインターボって可能なのかな？

>>534
笑。いやこれは同情するよって意味。連れのFDも暑かったのを思い出したから…
NSXも真後エンジンで暑いし。ま、互いに冬は暖かいってことで…

レスは全部読んだ。（だいたいいつも三回は読む）
マニアック話をしてたらクルマ乗りたくなったから、ひとっ走りしてくる
レスは後でするけど、レスなかったら君に論破されたか、爆死したと思ってくれ

>>535
バンク内排気にすれば可能では。

ID:7DXzDi2PO ってなんかカッコイイな。
ネットや雑誌から得た知識だけのンダヲタと違って知識と経験が伴ってる。
知識だけで経験値の低いンダヲタではツダヲタやスバヲタには敵わないなｗ
ンダヲタはせいぜいヨタヲタとやり合ってるのが合ってる。

>>536 レス待ってます。

>>538 そりゃどうも。でもマツダだけが好きってわけでもなく…自分にとって究極のスポーツカーを今だ模索中だよ
FDにも燃料タンクの位置やらハッチバックやら文句たらたらだよ

>>539
ニュルのタイムだけを見るなら国産車ならLFA＞GT-R＞WRX-STiの順か？
WAX-STiでも既にNSX-R（NA2)のタイムを上回ってる。
WAX-STiならFD並みの価格で買えるね。セダンだけどｗ

あなたは国際ライセンスをお持ちですか？
ニュルタイムってそんな大事か？なんか参考なるか？
自分の車をドイツに運んで走らせる金あったら他の車なりいじるなり腕を磨くなりしろよ
そんなん気にして車買うのはバカバカしいだろ
ってかスラロームして気持ち良いのとニュル速いのは別な話だろ
ってかこれはゲームの話？
間違いなく言えるのはレクサスの限定車がどんくらい凄い車か知らないけどオレの７の方が絶対に凄いしカッコイイ！
街乗りでも普通にマフラーから火吹くぞ〜僕WWW

>>541
＞ニュルタイムってそんな大事か？なんか参考なるか？
そのコースの特性から「世界の一般公道を凝縮したコース」と言われてるニュルブルクリンクで良いタイムを弾き出すって事は
市販スポーツカーにとって大いに意味があり参考になると思いますがね
それも理解できないお馬鹿さんかな？
ま、ID:iakzco/oOはどーせ煽って構ってもらいたいだけの只のレス乞食なんだろうけどなｗ

>>538
＞ネットや雑誌から得た知識だけ

そのネット雑誌の情報でどこまで対抗できるかだよな
もっとも、俺の情報はそれ以外からも相当仕入れてるけどさ
必要とあらば経験情報も投入する
つか俺の目的は対抗して打ち負かすことなんかじゃなく、
NSXに関する誤解を解くことだから。（それもオナーであることは隠して）

このクルマは実に多くの面で誤解されてることは、
俺が今までやりあってきた、他スレでアンチNSXたちが持つ、
偏見による誤ったNSX情報からも明らかだ。
未だに、なぜゴルフバック用トランクなんてつくった？とか言われるんだぜ

>>542
＞そのコースの特性から「世界の一般公道を凝縮したコース」と言われてるニュルブルクリンクで良いタイムを弾き出すって事は
市販スポーツカーにとって大いに意味があり参考になると思いますがね＞
君がハンドル握って走って思ったの？どんな意味があった？どう参考になった？
それとも雑誌の受け売りか？よく聴くセリフだが誰の言葉？
オレを馬鹿呼ばわりしたんなら逃げんなよ
自分で走れないコースのタイムなんて何の参考にもならん。

>>531　眠くなったから短めにいく
＞なんの為のロングホイールベースとトランクなのか

元々NSXは開発初期の段階ではまっすぐに走らなかった
だから直進性向上のために、あらゆる手段を尽くした
結果、NSXは当時のMRとして直進性は優れたものになったし、
それは乗って感じてくれたと思うんだが。

すまん、ケイマンは45対55でなんで重心の話？

もちろん、ブレーキングでも車重の軽いNSXはつっこめるね
そこで追いつき、コーナーリング中に抜けたりする
峠の比較的タイトなカーナーだと、NSXよりFDやS2、
さらにインテシビックRの方が速いね　車重がモノをいうから

>>543
仮に君がこの板(このスレだけではなく）で、トヨタをはじめとする他社を貶してホンダを賛美してる所謂「ンダヲタ」でないとして、
この板で一部のンダヲタが散々、他社を蔑む道具として使われてきたNSX、S2000、タイプRはある意味敵ばかり作ってきたワケ。
その辺を考慮すればなぜ2chでNSXが誤解や偏見を持たれるか、アンチNSXが涌いてくるかよく解かるだろ。
車に限らずどんな製品でも2chでは持ち上げられ過ぎれば叩かれる、それで他の製品を貶せば尚更嫌われる。それが2ch
NSXも一部のンダヲタが過剰に持ち上げたりしなかったらここまで偏見で叩かれる事はなかっただろう。

>>529
あ、順番間違えたごめん

SOHCのプロトね　タ確かにあれもそこそこ上まで回ったし、
完成度も高かったと聞く。リアももう数センチばかり短かった
ただあれは出力が低かったんだな

そしてR32やスープラと加速で負けたという。
彼らの倍の価格で遅いわけにはいかず、当時VTECが開発されて
フラグシップに載せるべきだとの判断でVTEC化された
結果280馬力達成　いや本当は300馬力くらい出ちゃってエキマニで落としたんだ
今となってはVTEC化は大正解だっといえる

でもエンジン重量的にUPして重心も上がったことには、
軽量化命の君には不満なのかもしれない…
余計な棒ってなに？

あｗやっぱ短くできなかったｗｗｗ寝るわ…

>>544
＞よく聴くセリフだが誰の言葉？
よく聞くセリフなら誰のセリフとかじゃなく一般的なセリフでしょ？それも解からないお馬鹿さんかな？ｗ

＞オレを馬鹿呼ばわりしたんなら逃げんなよ
まだ馬鹿呼ばわりしてないけど、馬鹿呼ばわりして欲しいのかな？
じゃ、「お馬鹿さん」ｗ

＞自分で走れないコースのタイムなんて何の参考にもならん。
それはお前だけの価値観だよな？まさか世間もニュルのタイムは参考にしない・・・なんて言わないよね？ｗ

＞間違いなく言えるのはレクサスの限定車がどんくらい凄い車か知らないけどオレの７の方が絶対に凄いしカッコイイ！
＞街乗りでも普通にマフラーから火吹くぞ〜僕WWW
↑
ま、こんなこと言ってるようなアホとはまともな会話は成り立たないけどなｗ

＞ここにいる普通の奴らは絶対に話ついてけないよ

（まだがんばる）
マニアックネタになってつまらないと思われないように、ギャグを織り交ぜたり、
できるだけ解りやすく書いたつもりだ俺
あとは、ここのスレタイ的に、先代NSXとは良いも悪いも、
どういうスポカーだったのかを正確に理解してもらうことで、
次期型はどうあるべきか、がより明確に見えてくるはずだと考えた

先代を充分知ってこそ、次期型が見えてくる
スレの質も上がる

>>546
そのとおりだ
他車を蔑めば、その他車から返しがくる　必然だ
他を蔑むホンダ好きは多い気がする
もっとも、他メーカー好きもホンダやそのクルマを蔑む者も多い気も。

その叩き合いが2ちゃんの文化だと言えばそれまでだが、
俺もそれはどうにかならないものかと思っていた

それにしてもホンダはよくたたかれる
叩かれるには原因は当然ある

俺がNSXに対して、アンチに対し、他スレ含めいろいろ情報を出してることが、
このクルマを持ち上げていることにもなってしまっている
俺は単に誤解を解きたいだけなのに、
逆にアンチを増やす結果になっているんだろうな
俺は他車は叩かんが、やり方を検討しなければならないかもな

>>547

余計な棒とは剛性アップの事

＞ 彼らの倍の価格で遅いわけにはいかず、当時VTECが開発されて
＞ フラグシップに載せるべきだとの判断でVTEC化された
＞ 今となってはVTEC化は大正解だっといえる
＞

オレに言わせればこれが全ての間違い。最初何を思ってMRを造ろって思ったんだよ
君のスポーツカーとは色々実験や失敗を繰り返し右往左往してくのが理想みたいだが、オレは志を強く持ち信念を貫くのが理想だよ
例えると書道でいえば丁寧に考えながら書くよりいっきに迷いなくスパット書く的な…
出来上がった２車は似ている部分があってもそれは決定的に違う
わかるかな？

>>548
みんな（雑誌W）が言うからそうなんだWWW
オメーニュル走った事ね〜んだろ
せいぜいグランツーリスモのタイムでも参考に車選べばば〜かWWあーほWWW

>>545

＞ 元々NSXは開発初期の段階ではまっすぐに走らなかった
＞ だから直進性向上のために、あらゆる手段を尽くした
＞ 結果、NSXは当時のMRとして直進性は優れたものになったし、
＞ それは乗って感じてくれたと思うんだが。
＞

MRにするのが手段でなく目的になってるね
やっぱファッションクーペだな
＞ すまん、ケイマンは45対55でなんで重心の話？
＞

ケイマンはドライサンプルに縦置き水平対向どっかの日本のメーカーみたく低重心を唄ってミッションが下にくるバカ昴とは違うのだよ
これがどれ程の脅威かわかる？

タイヤが減って挙動が乱れるコーナリングマシンって…

元々は小型MRスポーツを作ろうとしたが、
MR2と被ったんで大型スーパースポーツ路線に変更したって、ホントなんかな。

オレはフィエロの方がMR-2やNSXより好きだ
なんてか１番輝いてたアメリカの象徴みたいで…あれに乗ってビバリーヒルズみたいな所で大学生したいWWW
日本の車はこういうのが足りないんだよな

>>554
さあどうかな
まあ、大型ＭＲスポーツを作れないトヨタの方がショボイわけだが
３７００万円もするＭＲ風ＦＲ２シーターとか、やめて欲しい
つうか、やめてるようなもんか？あれは量産車とは言い難いからなｗ

その辺りは、次期スープラvsNSXで決着つくのかね。

ヌープラとかｗ

>>551
＞余計な棒とは剛性アップの事

スーパースポーツとして、ハンドリングを世界レベルにするには必要なんじゃない？
ヤワなボディだとタイムも出ないしね
でも鈴鹿でボディ鍛えた段階では、ホンダもこれで充分と思っていたみたい

NSXはUSホンダなどからの要求が強くて、色々な要求をまとめあげるという意味では、
右往左往してたみたいだ
志を強く持ち信念を貫くという意味では、本田も、世界に通用するスーパースポーツを創る！
という強い信念を持っていた。スーパースポーツの概念を変えてやる、とね。
この志は各国のホンダも同じだったようだ

280馬力しか出せず、世界のライバルカーより非力なんだし、
VTEC化は必要でしょ。だってSOHCだと250馬力だよ？
これじゃ最高速も伸びない…

実際は300馬力超えてたけどね。

>>553
＞（NSXは）やっぱファッションクーペ（MR）だな　

俺の言い方が悪かったか…
なぜMRにしたのかは、当時F1やってたし、運動性能を追求した極限が
フォーミュラカーだと考えたんじゃね？
MRは言うまでもないけど、トラクション性能、旋回性、制動性などが優れている。
これらを高次元でバランスさせることができるのがMR。
始めはMRに苦労したが、研究してMRは知り尽くしたとLPLは言う。

ケイマン調べた。インプよりエンジン位置12センチ低いんだ。
ドライサンプだからじゃ？そりゃ価格帯の違う両者、コスト的に…
インプも考えがあってこそのミッションは下なんじゃ？
ちなみに、NSXのミッションはエンジン側方配置。

>>559
何々…馬力があればいいの？ボディ剛性があればいいの？R34のGT-Rでも乗ればいいんじゃ…NSXを上回るよ
ホイールベースは数cmでもハンドルが激変するしプロトタイプの方が絶対に軽量で低重心『280馬もいらねーよSOHCで充分！』なカッコイイ車になってたと思う
プロトタイプNSXは正直あれならオレは欲しい！…ん…初期の255馬のFD3Sの志向に近いねWWW
セナが本当にアドバイスしたか知らないが最後にレーサーと営業部の意見を取り入れたのがそもそもホンダの失敗。S2000もそうだが…
営業部の話鵜呑みにして結局どっちも売れなかったし…（RX-7やロードスター比）

>>561
＞ なぜMRにしたのかは、当時F1やってたし、運動性能を追求した極限が
＞ フォーミュラカーだと考えたんじゃね？

いやいやアメリカの街乗りファッションMRクーペブームに乗っかろうとしてたら初代MR-2に先をこされて、そうこうしてるうちにフィエロが燃えてWW保険料が上がりブームは終わる
その後スーパーカーやGTレースのブームになりポルシェにぶつけるように車格をアップ（ここまでは良い）
発表したら叩かれR32GT-Rがデビューこれに勝つために改良（これが悪）してブイテックのせてデビュー
＞ MRは言うまでもないけど、トラクション性能、旋回性、制動性などが優れている。
＞ これらを高次元でバランスさせることができるのがMR。

だからバランス悪い。トラクションとブレーキが良くて旋回が悪いってバランスだから
定常円旋回してみな

あとケイマンなドライサンプっても厳密にはセミドライでオイルパンも普通だったと思うがそんなに高コストな車ではないよ
ポルシェの設計は世界一かもな
911とかは質感が酷いがあの設計は素晴らしい

>>553
＞タイヤが減って挙動が乱れるコーナリングマシン

はて…　挙動まで乱れたっけかな…この症状は減るといつも出るん？
うーん、、ライフ末期でリアのグリップ力落ちてたのでは。。。
NSXはリアだけ減るから、（銘柄にもよるが）次第に前後でグリップ差が生じてくる。

これは街乗りだと殆ど無問題だけど、君ほどの腕で全開した場合、
コーナリング中、オーバーステアを助長する結果になると思われ。
だってフロントはグリップし、リアはグリップ落ちてるわけだし、
さらにリアは駆動力にも使っている。リアは悲鳴をあげている。
MRはリアタイヤ依存度が高いしね
「タイヤは末期じゃねーぜぃ」と言われたらもう俺は…

【総論】
ただでさえ軽いFDで、君のFDは1100kg台ということは、
おそらく相当ブーストUPもして戦闘力上げてるよね？
何馬力出てる？君の腕と相まって、筑波など楽に分切りのレベルでしょう。
こりゃノーマルR35並かそれ以上に速いよ。（イニDの高橋君FDなみか）

そんな君とハイチューンFDからしたら、（LCD効かない）ノーマルNSXなどオモチャでしょ。
Rですら及ばない。もうピュアスポーツとかの問題ではない。
求めるレベルが違いすぎるし、NSXは戦闘力にも限りがある。
NSXじゃ物足りない。つまりそういうことなんだと思うんだな、俺は。。。

>>560
確かに02Rは超えてたね

>>565
＞ NSXはリアだけ減るから、（銘柄にもよるが）次第に前後でグリップ差が生じてくる。
＞

タイヤを最後まで綺麗に使い切れないと…FDなんてタイヤが減っても楽しい


＞ 【総論】
＞ ただでさえ軽いFDで、君のFDは1100kg台ということは、
＞ おそらく相当ブーストUPもして戦闘力上げてるよね？

きいて驚くな…以前はブーストも相当上げてたが現在はなんとノーマルでマフラーは変えたぐらい
耐久性を考えノーマルブーストにした
そのかわり軽量化と冷却と耐久性（？）にはぬかりなく…こんな変態車あんまり無いかなWWW
余計なパワーは要らんわ〜
軽量化の恩恵かOHしたエンジンが当たりか飛ばしても燃費７キロぐらい！

>>低燃費＆変態？FDオナー　（いや驚いたのはこんな時間の君のレス）

タイトル「だんだん色々と見えてきた…」

＞馬力があればいいの？ボディ剛性があればいいの？じゃR34に〜

いや、俺の好みの話じゃなくて…

とにかく軽量化命の君は、SOHCのNSXプロトの方を好むだろうな
あれも3Lだからトルク的には今のと同じだろうし、
30kのトルクで今より軽い車重と低重心で、あるいは楽しいクルマだったかもな
しかし、軽いと言ってもどれほど軽いのか解らないし、
VTECエンジンのカキーンと8000回転まで一気に回る、そのフィーリングとサウンドなど、
エンジンの気持ち良さは希薄だろうな　特にRエンジンは凄い

でも、君のも俺のも価値観の違いだから、どちらがダメということはない。

セナに剛性が足りんと言われ、追加した棒をセナバーと言う。
剛性よりも軽さ、馬力よりも低重心という価値観の君にとっては、
今のNSXは良く映らないはずだ。
S2とNSXの販売数をロドスタとFDと比べるのは酷だと思う

>>低燃費＆変態？FDオナー　

＞発表したら叩かれ、R32GT-Rがデビュー。これに勝つために改良（これが悪）

NSX発表したとき叩かれたっけ？
剛性よりも軽さ、馬力よりも低重心という価値観のもとでは、
これは改悪にしか映らないだろう

＞旋回が悪いってバランス

だからこれって峠やタイトコーナーの話では。
定常円旋回がダメだとMRの旋回性はダメだと言うんか…
これはセッティング次第だと思うよ。
レーサーの山野氏がNSXでジムカーナ優勝してる

リアが重くないFDは、リアタイヤのグリップ落ちても、
MRほどはシビアに現れないと思う
そして、1100kg台までにするほどだから、ひょっとしたら、
あまり出力はあげてないかも、とも思ってた　NSXの馬力UPは否定だし。
FDでリッター7をたたき出すのは凄いし、走りも変わるし、
それは軽量化命の価値観を生み出すのも必然

>>低燃費＆変態？FDオナー

「総論改」
何度も書いたが、要するに価値観の違いからくるものだね
（もっと早く解れよｗと言われそうだが）
価値観は人それぞれだし、俺はNSXにおける誤解を解きたいというスタンスなわけで、
それはもはや意味がないことだと解った。

だから、これ以上レスレス合戦を続けるのは不毛だと思う。
君はNSXに価値を置かず、俺はその逆であるということで良いではないか。
君は少なくともNSXに乗った上で判断を下してるわけだし。
基本、スレチだし。

最後に、次期NSXについては（関心のある）君はどう思ってるのか。
あまり出力に頼らない（400馬力？）という点は、君の好みだろうけど、
HVだからそれなりにヘビーなクルマになる点は好まないと思うんだよ。

俺は、独創性を重視してるんだけどね
なんといっても、ニュー・スポーツカー・X、なのだから…

>>570
＞ >>低燃費＆変態？FDオナー
＞
＞ 「総論改」
＞ 何度も書いたが、要するに価値観の違いからくるものだね
＞ （もっと早く解れよｗと言われそうだが）
＞ 価値観は人それぞれだし、俺はNSXにおける誤解を解きたいというスタンスなわけで、
＞ それはもはや意味がないことだと解った。
＞
＞ だから、これ以上レスレス合戦を続けるのは不毛だと思う。
＞ 君はNSXに価値を置かず、俺はその逆であるということで良いではないか。
＞ 君は少なくともNSXに乗った上で判断を下してるわけだし。
＞ 基本、スレチだし。
＞
＞ 最後に、次期NSXについては（関心のある）君はどう思ってるのか。
＞ あまり出力に頼らない（400馬力？）という点は、君の好みだろうけど、
＞ HVだからそれなりにヘビーなクルマになる点は好まないと思うんだよ。
＞
＞ 俺は、独創性を重視してるんだけどね
＞ なんといっても、ニュー・スポーツカー・X、なのだから…

新型NSXについて…
ランチアストラトスって車知ってる？唯一の横置きMRの成功例と言われてる
横置きMRは糞って言い続けたオレだがたった一つだけ素晴らしい物がある
ホイールベースを短縮出来る
ランチアストラトスみたいに正方形にしてしまえばいいんだよ
直進安定性は？ってトーインとかトランク付けなくていい。モーター制御があるじゃないか〜
ホンダが正方形にしたらオレは買うよ
まぁ〜アメリカ中国の浮遊層相手に造るだろうから無理だな

>>569
ホントに蛇足な話だがサーキット好きなあなたはわかると思うが、このFDサーキットに行くときはブースト上げてパット、タイヤ、サスを交換さえすれば…
ターボって便利っしょ

（旧）NSX vs FD3のスレ作ってそっちでやれｗ

>>569
叩くってより非難かな？
「雨が降ると真っ直ぐ走らん」（飼い犬評論家が、火消しの為に運転の仕方を喧伝してた）
「高いばかりで遅い」（平均３００馬力のＧＴＲと比べたらね）
この２つは覚えてる。
まあ、あの時代にＡＴを設定してゴルフバッグを乗員数トランクに詰めると宣伝するスポーツカーってのもどうかとw
（ＧＴＲでさえＭＴなのにw）

>>573
タービン追加並みに重くなる複雑なVTECを採用して、
ターボエンジンに無いレスポンスやリニア感の有利性を声高に宣伝しておいて、
ターボは〜っていい訳はちょっと。

>>569
日本一とかサーキットで最速とかにこだわった味付けや設計で車が改悪にもなるからね〜
プロトタイプNS-Xは本当に良かったとオレは思うよ
RX-01も凄く良かったのに市販されたのが…S2000もね
みんな新型NSXはコンセプトモデルより市販になるとデザインから走りから良くなるって思うが、たいがいの車は糞車になるって事が言いたいんだよ

>>573
ちなみにFDのツインターボをノーマルでトルクで考えると３リッターのNAぐらいにはなる！
ターボって軽量化の手段でもある
質量やサイズを考えないならNAの方がいい部分は多いけどなぁ〜

ストラトスは高速安定性が酷いよ

スレの流れをブッた斬って悪いが、FDとか聞くと「なんか貧乏くさいなぁ」と思うのは俺だけでしょうか?
どうせ次のNSXは1000万とか1500万ぐらいはするでしょうし、FD語ってる人には買えないのでは?

貧乏くさいレスが来たと思います。

>>580
>>581
ごめんなウチ貧乏で排気量は1300までって言われて…
所で昼休み時間に書いてるみたいだけど、そんな事言っといて支配される側の人間じゃないよね？

憂〜ん応答なしかぁ
ごめんな図星やったんかなぁ
お勤めご苦労様！ちなみにヨーロッパとかじゃ支配される側の人間はスポーツカーとか乗れる権利もねーぞ
FD馬鹿にすんなコロァ！

いい加減スレチはやめろ！
厩舎対決はよそでやってくれ
スレが伸びてるから新情報かと思えば旧情報ばかりw
勘弁してくれww

FD厨必死すぐる

うっせータコ

>>572
ランチアは知ってる
次期NSXは正方形推奨とは初めて聞いた　面白い、斬新だ
確かにモータでどうにでもなる
（しかし頻繁な軌道修正がバッテリ負担になりそう）

まぁNSXコンセプトは先代よりは正方形かな　写真で見ても。
全幅が増え、全長は同じだからね
しかし全高を先代より下げてくるとはな…

>>575
NSXは時代にマッチしたスポーツカーというより、
時代の先を行っていたものだな
だからあの時代にATを設定したり、乗りやすくしたり、
空力的メリットを説明した上でゴルフバックというか、
荷室もないよりはあった方が便利でしょ？ということになった
人間中心思想だから

でも、NSXの乗りやすさや荷室といい、360モデナの運転席後ろのゴルフバックスペースといい、
スーパースポーツとしてそれはどんなん？という批判にもなったけど

たぶん次期NSXにも荷室はつくんじゃないかな

NSXの前輪左右の駆動力制御とRLXの後輪左右の駆動力制御ってどっちがクルマとしての正しい制御の仕方？
いっその事、前後輪とも左右の駆動力制御すればいう事無しなんじゃありませんか？

それは4輪インホイールモーターのEVで三菱が目指してたな。
いまはどうだか分からんが。

>>587
HVの事は素人なんでよくわからんが制御ぐらいはなんとかなるかな〜と
旧型も最初はストラトスみたいな事を構想した節はあるよね
実験機がショートホイールベースのCRXを逆転させたらしいしね
ショートホイールベースだと剛性も上がる

FD厨が消えますように

Fake death

まあ、速さも格好良さもピュアスポーツ感や特別感もFD3Sのが上だから、
旧NSXにとっては目障りだったろうなあ。

価格の高さで擁護しだすほどにw

そもそもMRスポーツカーで荷物云々言うの可笑しくないか？
車に入らなきゃ宅急便使って送れよ
グズグズ言う奴は貨客ファミバン乗ってろ
貧乏な奴は買わなくて結構

と思う

>>594
そうだねたった1300ccで大排気量の鈍亀成金嫌みなNSXをコーナーでぶち抜く快感なんて最高だよ
ついでに後ろ姿も流線型でファイヤーでてカッコイイだろうな！(運転席から見えないんで…)
言っとくがたった1300ccに負けたんだよ
ロータリー系数が…とか言うが世間の一般常識からして1300の車だぞWWW

凄いね さぞかし沢山売れたんだろうね

ID:pFvZD/qvOみたいのがいるからツダヲタは嫌われる。

ほんとFD FDとカスだなw
おまえいつの時代の車に固執してんだって感じ。
新NSXだったら、LFAやLP560-4、MP4-12C、458とかと比べろよ。
まぁFD厨程度では、こんな車、見たこともないんだろうけどw

598
FUCK頭きた
嫌われて結構！のろまで醜いFF流用のファッションクーペは道を退けなWW
一つおもしろい話をしてやろう
カレラGTを見にスーパーカーのミーティングに行ったらフェラーリとかカウンタックとかに沢山人が来てるのにNSXのコーナーにはオーナーだけポッーンとWWWW
ただの駐車場に置いといたオレのFDにすら子供とかたくさん群がりまくりなのに…
おまけに重心の高い横置きＶ６のボンネット空けてるし…
一般人からしたら三菱GTOの方がスーパーカーでまだカッコイイんだよ
頼むからスーパーカーミーティングには関係のない車は展示しないでくれよ

新NSXもNSX-GTとか言ってGT3仕様車作り、
458のベース車と筑波でレースさせて勝った勝ったやるんでしょ？
評論家買収とステマ全開でスーパースポーツカーってさ。

>>589
どっちが正しい制御？とは、発想としては面白いと思う
正しいウンヌンより、そのクルマがどんなカテゴリーなのか、によるね
新SHAWDのモータ駆動出力は小さい

スポーツカーだと加速性能重視だから、エンジン出力の方をリアに、
モータ駆動をフロントにした方が有効
そもそも次期NSXは、MRだから必然的にモータ出力はフロントになる

RLXのようなセダンだと、加速性能より直進安定性を重視するだろうから、
出力の大きい方をフロントにし、FF的にした方が良いだろう
そもそもRLXは、フロントエンジンだから必然的にモータはリアになる

ということじゃないかな

＞前後輪とも左右の駆動力制御すれば

そもそもSHAWDというシステム自体がそういう仕様
先代RLX（日本最終レジェンド）はエンジン出力のみでそれをやった
しかも前後左右の出力を、0〜100％制御可能という世界初のAWD機構だった
新SHAWDでは、それを前後どちらかはモータで行うとみられる
これで旧SHAWD並みの制御が可能かはいささか疑問だが、少なくとも燃費は稼げる

>>601
＞新NSXもNSX-GTとか言ってGT3仕様車作り

うん、Rはつくると思うよ
スーパーGTのレース展開によっては、またR-GTもつくるかもね

しかし現状、例えRと言えども458ベース車と、
筑波や他のサーキットバトルでも勝てるとは思えないんだ
それくらい458は速すぎるし、570馬力を考えると、
次期NSXは400馬力、Rで170馬力もUPするとは思えない

もちろん、馬力だけで勝敗が決まるわけじゃない
Rは軽量化が必須だとしても、458は軽い、軽すぎる1380kgしかない
NSXは2亀頭少ないが、HV四駆だから1380kgなんてカーボン化しなきゃ難しいだろう

課題山積の次期NSX、速さ一つとってもこうだ
「負けるもんか！昨日までのホンダを超えろ！」という意思はあるようだが、
ぜひとも結果を出してほしいものだ

>>603
負けた理由でも今頃必死に考えてるよWWWW
でも燃費がいいしとかハンドリングとかWWWW
ってか負けるのわかっててサーキット仕様にする意義って？
そんなんよりもっといいデートカーでも造った方が幸せだろ
アメ公や華僑は負け組車なんていらねーよWWW
だからそんなん作んね〜んだよWW

でもFDなんだろ？チミは？ｗ

あ〜そうだよ
458より200キロは軽量でコーナーで羽馬をかもれるぜタコ！
オメー何乗ってるんだ？
人の事あ〜だ言うくらいだからちゃんと言えよタコ

書けないような車なのね…わかる
図星だったんだぁ
ごめんな…
ちゃんと買えるといいな新型NSX。横置きでも車は車さ

>>603
筑波なら、モータートルクと変態コーナリングで対抗出来るんじゃないかなあ。
鈴鹿や富士は馬力がないと話しにならないだろうけど。

>>608
インテやエスニなら筑波で速ければＯＫかもしれんけどさ。
ＮＳＸがそれでは恥ずかしすぎるだろう。

>>609
ニュルは最高速と高速コーナリング性能なんだよなあ。
馬力がなあ。

両立しないもの
ホンダのお得意高回転までまわす気持ちよさとエコ
車重の軽さとHV

RLX流用で４００ｐｓていどだが、
速さにはこだわる、パワーウェイトレシオにこだわる、
でも北米市場、アメリカ人向け、
既存工場で手っ取り早く作る、

ホンダのアナウンスは支離滅裂。
混沌としている様子が窺い知れるな。

もうワイガヤでは無理なんだと思う

現在のホンダを象徴する玉虫色のクルマになりそうだなｗ

楽しみだぜ。
負けるもんか！そんなＣＭ流しているくせに、
やっぱ負けましたｏｒｚなんてことになりそうｗｗｗ

>>610
８気筒＋モーターにするべきだな
んでＲはモーター外す

なんのためのハイブリッドかｗ
だいたい８気筒なんてこの会社持ってない。

Ｖ６ハイブリッド(笑)
実に中途半端なＮＳＸになりそうだねｗｗｗ

>>616
多くて4気筒、少なくて１亀頭しかないオマエが言うなｗｗｗ

まぁオイラもたったの1亀頭だけど出力（出す力）はスゴイぜ

IDは7亀頭だけどなｗｗ

7亀頭ワロタwww ラモールー様ですか?

出来た！出す出す！と大騒ぎした北米クリーンディーゼル、
進化型ＶＴＥＣの失敗が思い出される。
出すと言った１４年からズルズルと遅れ、
いつしか引っ込める時期を見計らうようになるんじゃないか。

FD糊気持ち悪いｗ

ロータリー販売停止で気が触れたのでは。

ギリシャとスペインユーロ離脱でまた開発中止になります(笑)

RX-7は悪くはないが
マツダの方が元気がなくて過去の後ろ向きの話題しかないのがなあ
そういう意味でホンダの方がマシ

車重が600Kgくらいなら400馬力もあればニュルでも充分速い車になりそう。
あ、でもアリエルアトムとかあんな感じのNSXになるネ

HV飛行機を作って、NSXと名前付けたらどうだろう。
スポーツセスナとかいって。
もう飛んだ方が速い。

セスナだってお

節子、それ社名やｗ

>>628
草生やしてんじゃねーよ

セルフフェラでもやってろ

ここで叩きあいをやってはいけない
叩く者は必ずや叩かれる　嫌な気持ちになるのは必定
原因と結果　それが世のならわし
NSX好きもFD好きも仲良く
ネガティブな感情は腹にしまっておく

神が降りた7亀頭様が言うんだから間違いない
カミじゃなくカメかもしれんがな　ふおっふおっふお…

NSXがＶ６なのはフィエロの上級グレードがＶ６だったしＶ８以上は自社に無いんでレジェンドのＶ６を流用した
FFを逆転させたただのインチキスポーツカーを高額な車フェラーリもどきと思わせてボッタったわけです

F1のエンジンもV6だっけ？

で、時期もレジェンド流用なわけだね。
さすがにＤＯＨＣ化はするだろうが。な？

なんだかなあ
アンチはいつも「言いがかり」レベルだよ
ホンダにＭＲスポーツを出されちゃ困る理由が何かあるのだろうな
青山に展示した時は、大そうな人気だったらしいからな

>青山に展示した時は、大そうな人気だったらしいからな
↑
wwwwwwwwwww
ぉい、「だったらしいからな」って。お前が直接見たわけじゃないんだ?ww
そら、コンセプトカーなんて展示してあったら、中坊から貧困オッサンまでウジ虫のように見にくるだろ。
それを「人気」ってw

モーターショーで写真とってる人だかりあったら、すべて人気車と思うガキか?w
V6 HV 380ps程度でファビョルのはよせw

なんでそう必死なんだろうな
大人気では何か困るのかね？
まあ、アンチがここでいくら頑張ってもムダだ
買えないヒガミ、大いに同情するよｗ

380馬力ってフェラーリで言えばF355レベルでは？
例えカーボンボディで8000万で売っても1400キロ以上車重ぐらいだし…３世代前の安い方のフェラーリ以下のフラッグシップなんて…
いつまでも夢みてないで現実みろよホンダ厨

ID:gnpQe6u20が一番必死すぎる。
ほんとに速い車を作り、日本でのトップクラスLFAやGT-Rと戦えるのはもちろん、世界に通用すればいいが
>>637の言うような、骨董品フェラーリと同レベルだとか、IS-F程度のスペックでは擁護する気も起こらんわ。

青山の展示会場が賑わっただけで、イコール、世界に通用すると思ってる奴がいるのには驚きだ。

言動が親の仇レベル

まとめ新型NSXはこうだ！
システム合計出力（W）約380馬力のＶ６SOHCエンジン伝統のレジェンドパワートレインをひっくり返しでモーター制御のHV４WD笑！
価格は未定だが現在の技術では8000万してもやっと1400Kgを下まわるのが精一杯（秘密は重いバッテリーとモーター）
庶民に買えるように頑張ると1500Kg以上
速さ的に３コ前のフェラーリF355と同等と言いたいが、官能度では絶対に及ばない
燃費はそこそこ…
ホンダ的には『旧型より100馬力アップで燃費も良くタイムも上がったのに700万（予想）』って言うだろうが
オレら的にいらねーよWんなカス！デフ！ってなるのが目に見えてる

携帯から長文のFD乗りの必死なこと。

何も必死ではないよ
おれは馬鹿にしてんだよ新型鈍亀NSX笑を！
社長がGT-Rを抜くって言ったが、抜けなかったら日本市場からいや４輪から撤退すべき
しがないバイク屋でもやってろってんだ
ちなみにGT-Rは毎年進化してるんで…さらに差が開くね

気持ち悪いのが居着いちゃったなあw

http://www.carview.co.jp/magazine/scoop_photo/ferrari_f70/1327/
フェラーリのハイブリッドF70の車重1155ｋｇだって

ジャガーのHVスポーツも速いらしい
マツダもロータリーハイブリッドのRX-9出すんだろ
ライバル多すぎだなこりゃ

とりあえずポルシェ918には勝たないと話にならん

http://jp.autoblog.com/2009/12/24/nissan-gt-r-hybrid/
http://minkara.carview.co.jp/userid/520922/blog/16273946/
R36GT-Rもハイブリッドだとさ
新しい時代のスポーツカーは後出しじゃんけんになりそうな予感

タダのHVじゃ、全然「N」じゃなくなっちまったな。
あとはインホイールモーターだが。

もうホンダ腐ってるな。商売下手過ぎる。
こんなのホンダがどんどんやってなきゃだめだろ。
＜トヨタ＞プリウスから家庭に電気…非常用電源にＰＨＶ活用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000091-mai-bus_all
トヨタには、買う動機がある。

商売が上手いって、持ってる財産をうまく使うことなんだよ。
フィットが売れてるなら、少ない投資で、フィットクロスオーバーでも
出しときゃいいんだよ。
売れ筋のコンパクトクロスオーバーが無いんだよ？
みんな箱軽は、売れ筋だと分かってた。ＮＢＯＸ出したけど、遅えよ。

>>644
F70…一瞬、なんてスポーティな霊柩車なんだ、って思ってしまった…
車重1155kgは異常だな
ベイロン超えか　余程空力やらないと時速400kmで離陸しちまうな

>>647
確かに豊田はうまいな
（アクアのためのプリウス1.8L化も含めて）
918スパイダーも非常用電源を取れないかな
次期NSXもPHVになったら…

本田はまだPHV出してもいない
本田は持つ技術で、いろんな汎用製品や飛行機つくってるな
つかいつ飛行機研究やってたんだｗ

ＧＴ−Ｒのアテーサにモーターのトルクが加わったら考えただけでぞっとするな
暇な人日産に行ってリーフに乗って見てよ
アクセルペダル踏んだ瞬間にトルク１００ｋｇは異常だから
それにＧＴ−Ｒのエンジン加速加わったらやばいぜホンダ

最新のベストカー（…。）によると、次期NSXは3.5HVで380馬力で、
NA5L並みの性能だと言う　つうとISF並か。
3.5HVでISF並ってのは頑張ったと思うけど、
世界のスーパースポーツに挑むクルマとしてISF並みってのもねぇ…

記事として、380馬力とは数値的には大したことないが、
性能的にはGTR並になると技研社長が言ってる、とあった。
これには謎が残る
馬力崇拝でもないが、約200馬力差は大きいのでは。
馬力に直結する最高速が伸びないのでは。

フロントのコーナリング用と言われるモーターを、
フル加速時にも使って四駆のトラクションを活かせば、
0-100加速は稼げるかもしれない
でも電力消費は著しいだろうな。問題は継続性

まだ車重が不明だし、ホンダが言うGTR並みの性能とは、ニュルなのか、
0-100なのか、最高速なのか、ゼロヨンなのか、解らないけど、
GTRには勝てないと皆が思う中で、GTR並みだと宣言したことに意味があるのかもしれない。
宣言法とは、技術など情報収集、モチベーション維持UPに非常に有効だから。
これで全部敗北だったら目も当てられないが…

技研社長って・・・アノ技研社長？
スカイアクティブの時みたく口先だけなんじゃないの？

？

>>653
まぁあの技研社長はいろいろ言われてるわな…
一応は技研トップの人間だし、彼の発言はホンダの発言として、
日本はじめ世界に伝わっているのは本人も承知のはず

スカイアクティブの、うちにもできるという発言は、
質問者の言い方的に、負けん気から出たものだろうけど、
まぁつくってから言うべきではあったかもね
でも技術的につくれるからそう言ったのかもしれない
気筒休止のエンジン技術を見てもさ
でもスカイアクテブは特許で固められてるだろうから、
そう簡単に製品化できるものではないと思うけど

>>647
PHVを緊急電源にしなくても
ホンダには発電機が普通に有るじゃないか (￣ー￣)ｲﾗﾈPHV

唯一アメリカにガッンと言ってくれたの鳩山総理大臣様がちょっと期日を遅れただけでやめさせられたこの国で、もしGT-Rに勝てないなら技研ほら吹き社長は辞任だけではすまないと思うぞ
４輪撤退すべき！しがないバイク屋でもしてろ

>>656
ほらな。これがホンダ頭。いいだろう精神。甘いんだよ。
スポーツカーは、マニュアルだけでいいだろう。
カタログ値がプリウスより低いハイブリッドを出してもいいだろう。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

だが、消費者は、そう思わない
買う動機だよ。震災後の今、「電源にもなるんですよ」というセールストーク。

さっさと、ＤＳＧスポーツカー出せば良かったんだよ

みんな出してるけど、
うちは、コンパクトクロスオーバー無くてもいいだろう…

>>658
ホンダ党ならぬホンダ頭か　うまいな
いまやスポカーはMTだけじゃないしな

ただ、初期のインサイトとプリウスは買った負けたの燃費争いしてたね
インサイトは進化型アルミボディだろｗと突っ込まれそうだが…
二代目インサイトの狙いは、プリウスに勝つことではなく、
安いHVをつくることにあった
そりゃトヨタの開発費にホンダが勝てるわけない
安かったから三代目プリウスが出る前まではインサイトは売れた

次期NSXはこの安価なHVじゃなく進化型HVを載せ、
JC08でリッター15を目指すという
それがレクサスのスープラ後継？HVの並みの技術なのかは解らない
トヨタも他の追随を許すわけにはいかないから必死だろう
ホンダNSXは、二兎追う者は一兎も得ずとならないといいけど

まぁ俺もNSX応援してるしホンダ頭ってことでｗ勘弁してくれｗ

とにかく、トヨタもドイツ車も消費者の気持ちが分かるし、反応が早い。
あったらいいな。を出してくる。

震災でエスティマＨＶが活躍したのか。いいな→でもエスティマはでかいな→
小さくて電源にならんかな→プリウスＰＨＶ

高級セダンはでかい→小さくて高級感のあるの欲しい→Aクラスクーペ
軽に300psみたいな小さくてモンスターってすごくね？→１シリクーペ306ps

ホンダはわからない

ＣＲ−Ｚデザインは、いいんだけどなあ。バッテリーが重りにならない
レシプロバージョンないのかなあ

ハイブリ、ハイブリでうんざりしている。ディーゼル欲しいぜ

田舎だし、農家。スノボも行きたいから、コンパクトクロスオーバー欲しいなあ

ホンダは、とにかく遅い。
HVスポーツってのが、もう遅い。他社みんなやるだろ

少量のＮＳＸ買うような人は、今の気持ちは、こうだ。
電気！電気！家電に囲まれて暮らしてうんざりしている。車も電気か！
レシプロの気分のまま、バイオエタノールがいい。トウモロコシとかは、
地球に良くないから、藻とか、ゴミからつくるやつ。
他社がハイブリスーパースポーツばかりの中、孤高で出なきゃ「買う動機」が無い

>>664
CRZのレシプロが出たら俺も乗りたい　ストリームの直噴1.8DOHC希望
でもこの希望は適わない　CRZのコンセプトに反するからだ
今秋のRに期待…

確かに、もはや次期NSXの売りはHVスーパーカーではない
今後、各社頻発だし918が先駆者だし。
次期NSXは、売りになるか微妙だがSHAWDかなぁ
またボディで革命を起こして欲しいんだが…Mr.伊東

HVでどうレシプロ気分を感じさせるかだね
918のように超高回転型にはできない中で。
孤高であるのか？問うは容易いが実現は難しい。
確かに、NSXでなきゃならない理由が欲しいね

昨日、本スレで見たが、NSX→ポルシェ→360チャレストと乗り継いだ人が、
やっぱNSXの楽しさが忘れられないと、NSXに戻ってきたそうだ。
まぁこれはレアケースだが、次期NSXもこうした突出する「何か」が欲しい
次期NSX、速さや燃費だけではない「面白いモノ」が必要だ。

>>666
レシプロって…

>でもこの希望は適わない　CRZのコンセプトに反するからだ

このへんがホンダのへんなプライドてか、甘いところなんだよな。
トヨタなら出しちゃうと思うんだよ。商売に躊躇しない。
コストは、低いんだから。

アルファードもっとＤＱＮっぽくしたら、売れるんじゃね？→ヴェルファイア
みたいな

または、欧州メーカーなら、無邪気に出しちゃうと思うんだよ。
「やっぱ、欲しいでしょ？」って。

大企業として動けないところがあるなら、
スポーツっぽい要望は、無限をもっと子会社っぽくして、応えるとかさ。
ＣＲ−Ｚレシプロは、コンプリートで出す。
G's”みたいなもんか

客に媚びた車作りはトヨタにやりゃせとけば良くね？

プリウスやインサイトもレシプロなんだが

>>668
トヨタでも出さないんじゃない？
だって始めHVで出した車種だよ
数々のHV車でHV外して出したのある？
HVを追加とはワケが違うしさ

無限は頑張った方だと思う
本体（ホンダ）ができないなら俺たちがやるってスーチャー着けちゃったしね

俺的に気になるのは、無限が次期NSXに対しどうアプローチするのか、だ
もちろん各パーツは出してくるだろう
（今度はマフラーも希望）
無限NSX-HVとしてどんな仕様で出してくるのか
シビックでRRがあったが、NSX-RR-HVみたいな…
確実なことは、無限のコンプリートNSX-HVはエライ高いということだ
それだけ完成度も高いんだけどな

皆様に質問です。
新型NSXを1000万円超えで買ったら、レクサスのようにおもてなしは受けられますか?
HONDAで紙コップでのドリンクは同じですか?

しかしホンダも単独ですべてのカテで開発するのは限界に近いのでは
といっても相手してくれるメーカーは見当たらないが

>>673
www

グラスぐらいあるだろw

>>673
おもてなしが目的でNSXを買うわけじゃないしなぁ
先代のように、NSX運搬専用トラック（周りが透明！）で自宅まで届けてくれないかなぁ
Dラで納車の場合、軽やFIT、ミニバンだらけの中での、
スーパーカーNSXの納車は違和感ありまくりなのは確かだなぁ

>>674
基本、ホンダ単独だろうけど、HVは日本の電気メーカーが開発にからんでなかった？
次期NSXの肝であるバッテリー開発もホンダの場合はユアサだっけか、と共同。
最近開発された安価ーボンなどのメーカーも、
すでにホンダと話をしてるのかもしれない
アルミボディもホンダ単独じゃなく、ショーワだっけか、と共同開発

HVでスーパースポーツを出します！と告知宣言することで、
うちではこんな優れたパーツをつくってるんです、次期NSXにどうですか？
と日本中、いや世界中の部品メーカーがホンダに声をかけているのではないだろうか

NSXに限らず自動車開発とはそういうものじゃないだろうか

あ、ショーワじゃなかった、神戸製鋼、アルミスカイの両社だったわ

>>677
3年後が楽しみですね。

>>677

そんなに甘い世界じゃ無いです。実際は勢力図の奪い合い。川下メーカーが踏ん反り返って待ってるだけで
優れた部材が降って来るなんて、今も昔もどのものづくりの世界にも有りませんよ。

バッテリーに関しては実のところはパナソニックをトヨタに、三洋の技術を飲み込んだNECを日産に
取られたので、電池の負け組のユアサと仕方なく組んでるだけです。

カーボンに至っては東レがトヨタと部材と用途で共同開発してます。トヨタの知財戦略は容赦無いですよ。
もう一つの国内のカーボンメーカーの雄、帝人はアメ公と手を組みました。
日産はメルセデスから調達を画策してます。

このスレに何度も書かれて来たことですが、フィット屋ミニバン屋に身をやつしている間に
世界からは地球何週分も周回遅れにされてます。

本業が金融業に支えられて生きながらえるなんて、ソニーと一緒、日本人として悲しいですね。

ホンダに一線級の素材、部品を売ってくれるサプライヤーなんかない。
有力サプライヤーはトヨタの息かかってる。
しょっぼい零細メーカーや系列の技術無しサプライヤーしか相手してもらえない。

変態メーカー同士、マツダ、スバルと提携すれば良かったね

Ｖ６ハイブリッドで３８０馬力程度、
アメリカ人向け、けっしてコンパクトではない車格、
遅れてる軽量化技術、
どうやったらイトー社長の言うようなＮＳＸになるんだい？

期待して待ちたいが、普通に考えたら無理だろうなぁ〜
ＮＳＸでなく、アコードクーペだったら良かったのにw〜

>>683
>NSXコンセプトは、ボディサイズが全長4330×全幅1895×全高1160mm、ホイールベース2575mm。
>デビュー当初のNSX(全長4430×全幅1810×全高1170mm、ホイールベース2530mm)と比べると、
>NSXコンセプトは全長が100mm短い。
NSXがコンパクトではないというならNSXコンセプトもコンパクトじゃないと思う。
車高も1センチさがり、長さ方向では10センチも短くなり、幅は8.5センチ広がった。

NSXは（時の）サイズ的に先代も次期型もミドル級だな
ミドル級でも先代は非常に低いから小さく見える（ときもある）
次期型はさらに低いけど全幅が190近いからどうかな

世界基準に合わせGTRが急激にデカクなったから、
NSXはどうなるんだろと思ったが

>>680
なるほど勉強になった

ただ気になったのが、ホンダは高回転スポーツカーをやめて、
軽やコンパクト、ミニバン、HVになってから、
世界の自動車メーカーと比べ地球何周分も技術レベルに差が生じたってこと？

トヨタが商売うまいってのは、商売の基本ができてるってことだろう。
トヨタは、やっぱり販売力。ディーラー対応いいって言われる。
ホンダは、いい車つくっても、出口をおろそかにしてんじゃね？
ディーラーの教育を強化したら？

>>672
ＣＲＺが、スポーツなら、ＨＶを外す意味がある。
プリウスがＨＶを外すのとは、違う。

>>688
ホンダはまだ良いと思うよ。
スズキのディーラーとか最底辺みたら、、、

リトラクタブルでないNSXなんて

確かにリトラはカッコイイ　
が、古さは否めない
固定ライトはかっこいいリトラと比べちゃうから劣る
が、断然目新しい

固定ライトは二次元で見るのとリアルで見るのとでは全然違う
やはり目がある方が主張や迫力が違う
そういう目で眺めるとカッコヨク見える固定ライト
色んな場所で固定ライトを見かけるたびにカッコヨク見えてくる
今では相当カッコヨク見える固定ライトNSX

＞今では相当カッコヨク見える固定ライトNSX

そうは思わない。リアルで見てもやっぱりブサイク。
まだGTOの固定化したライトの方がカッコイイ。
NSXはボンネットが低いから基準に合わせたライト位置にすると妙にライトが上になってみっともない。
あの低いボンネットで固定ライトだとポルシェ936みたいなライトじゃないと似合わないだろ。
ま、ライトの位置が低すぎて基準をパスできないだろうがな。

世の中が一色になると、必ず反するニーズが生まれる。
そろそろ、電気にうんざりしてる人のことを考えたほうがいい
空気で走る車とかな

>>690
昔スズキのデラに行ったら、
オサム社長のパネルが飾ってあってドン引きした。

ジェットエンジン持ってるんだしガスタービン車とかどうだ

リトラは半目にするとフロントダウンフォースが生じる

今日ベストカーかったんたけど
GT-Rが2014年にエクステリア大幅変更とハイブリッド化するとか書いてあった
NSXは新しい時代のスポーツカーだよな
他メーカーに先こされるぞ

>>697
そうだなリトラNSXだった頃はフロントダウンフォースが欲しい時には
右側のリトラオープンSWをONにしてダウンフォースを稼いで鈴鹿を走ってたな

700Get!

>>672
それだって欧州無限じゃね？
ジュークＧＴＲとか。それが、欧州の無邪気さつーか、ノリなんだよな。
車好きが、根源的に何を求めているか分かってる。
自分達も車好きで、自分達が欲しい物を出しちゃう。
だから、ＶＷもａｕｄｉも買いたくなるような、いいとこ突いてくる。

環境とか燃費とか経済とかでしゃーないだけで、
車好きは、根源的には、ハイブリッド望んでないと思うんだよ。
ガソリンで、環境とか燃費とか経済とか、クリアできれば、こしたことはないと。
だから、藻の研究でもしたほうがいい

ほとんど期待されてない車だということはわかった。

>>701
中身ポルシェGT3の外見VWビートルだったら乗ってみたい

元気の約束手形どころか、混迷の象徴になりかねんｗ
実に中途半端ｗｗｗ

>>694
FCXのスポーツカーか

次期NSX、もう少し具体的な情報が出てこないかねぇ
ホンダがいくらGTR並みと言っても、
どういう根拠からそう言えるのか、と思ってしまう

登場まであと二年半か
現時点でニュルでは02R並のタイムだ、とか、
そろそろどこかでプロトタイプがスクープされてもいいんじゃね？

でも発売前の情報は、出せる物と出せないものがあるしな
次期型のアピール的にも、情報は小出しにするよりも、
発売直前に一気に出した方がインパクトがある
有言実行された場合はね
不実行だと落胆しか残らないけど

ホンダってとにかく出るまで遅いよねえ
だから、出る頃には、世の中変わってる
日本では、マツダとスバルがわりと早いかな
欧州は、開発早ええー！！といつも思う。もう出た！みたいな

400ps程度のの重いパワーユニットで何ができて何ができないか、冷静な判断が今の経営陣にはできてなかったのでは
ACURAの新しいちょっとハイテクなラグジュアリークーペ(死語？)でいけばいいものをNSXの名前を使っちゃったなものだから周りの過剰な期待から、つい世界最速とかGTRを上回るだのパワーウエイトレシオで勝負なんて口走り自らハードル上げてしまった気がする
この車はどっちに転んでも今のホンダを象徴するクルマになるんだろうな
うーん、ホンダのことになると熱くなるなぁ

ニュルで最速だの言ってるのは主に日本側。
今回アメ車なのに

>>709
＞この車はどっちに転んでも今のホンダを象徴するクルマになる

うーん確かに。
Mrイトーも、今は社のシンボルとなるクルマ、
すなわちNSXが必要だ、みたいなことは言ってた。
イトーさんも相当なプレッシャーだと思うよ
どんな仕上がりになるにしても、それにゴーサイン出すのは社長だし、
元NSX開発者として、生半可な完成度では批判が待ってる
本人のプライドもある（あの人プライド高そうだな〜）

完成度を高めるには、目標を高く設定する必要がある
何でもそうだが、高い目標で事にあたると生じる結果も高い
あれもこれもと多目標だと、どれも疎かになったりもするけどさ

ホンダって人を熱くさせる何かがあるね
熱く肯定もされるし、熱く否定もされる
それが個性だし面白さになってる
ホンダが熱く語られてるうちは、まだ大丈夫だと思う

他社が一気にHVスーパーカー開発中だから、NSXの存在感があまりないな
SH-AWDだけじゃ、NSXとは名乗れないんじゃないのか・・・
なにかサプライズがほしいな

>ホンダが熱く語られてるうちは、まだ大丈夫だと思う
それは、お前だけだと思うぞ。俺は、もう何も期待してない。
俺も昔はホンダファンだったんだよ。F１撤退あたりから見限った。今は外車ファンですわ。
ホンダひいきの評論家も随分離れていったんじゃないかな。
欲しいと思う車が全然出ない。ほとんどデザインがクソだった。変な色を設定したがる。
いつまでもDCTを出さない例の甘さとか。技術的ニュースも無かったし。
GTRは、リスペクトしたし、マツダとかのほうが面白いくらい。
HVじゃないので出してくるのが、昔のホンダだと思うよ。

ホンダはやること中途半端で思い切りが足りない
スポーツカーではトヨタ、日産のがよっぽど頑張ってる。

未来的イメージのを出したくて、みんな、HV、電気なんだろうけど、
その先を出してくるのがNSXだと思うんだよ。
HVスーパーカーだらけの中で、孤高になる重要なファクターがあるとすれば、値段だ。
もう、みんな４００kmいって、ニュルタイムも同じくらいで、性能的には、並んじゃう。
やっぱり、８００万でGTRが出ちゃうところが凄かったよ。
フェラーリやポルシェに、金出す気が無くなるような…
そんなプライスなら、うちもっと凄くなりますけど？
が日本車の醍醐味だったよ。NSXもしかり。

みんな２、３０００万でHVスーパーカー出してくるのよ。
そこに１０００万とかで出ちゃう。
だって、NNSXが出る頃には、もうHVは、古い車だよ。
その先を出せずに、HVで出るなら、
「HVはもう古いんで安くなります。あれ？おたくらそんなにかかる？」
って言うしかないよね。

HVスポーツはテスラにもってかれるかな

ホンダは勝算あるんだろうか。
噂されている仕様で出したら笑いものだってのに。
なんか自分らの技術力を知らぬ裸の王様が先走った雰囲気。

エンジン＋モーター駆動の他社と違い、さらにホイールインモーターってのが特別なところ
だけど、ポルシェ９１８のせいで、それだけでは通用しないのでは・・・

Porsche918はオンボードモーターですよ。インホイールモーターなんてバカなことはPorscheはしないでしょう。
次期NSXも一部でインホイールモーターと噂されてるだけですが、ホイールインモーターだったら確かにすごいかも。

ドイツのハイブリッドとかインホイールモーターとか
信頼性や性能悪そう。

インホイールがうまくいったら、超変態ハンドリングが実現する。
耐久性能が一番のネック。

スーパーコーナリングマシンと宣言してるから、そこだけはどこにも負けてはいけないが、レジェンドで使ってるシステムの流用と聞くと、一気にしょぼく感じる

レジェンド試乗したことがないが、そんなに凄いのか？

インホイールなんか採用しないだろう。
バネ下重すぎ

インホイールに拘らずモーターを
ボディの中心に持ってくのってダメなんか？

>>713
確かにホンダはファンを少なからず失ったね
それは大小の高回転スポーツから撤退したのが要因の一つかな
以前ほど画期的な商品がないというのもある

まぁそれはホンダの4重苦5重苦とも言われた経済苦境と報道されたとおり、
現状の有様は仕方の無いことだと思う
俺は元気のないときこそファンは応援すべきだと考えるし、
面白い商品や技術が少ないことで離れたファンというのは、
そうした物がまた登場すればまた返ってくるものと思われる

その最たるものが新型NSXなわけだが、
今出てる情報だと離れたファンが戻るほどのクルマではないな…
いやまだ解らんね　2年半後にならなければ

>>723
おそらく次期NSXが登場して、まっさきに揶揄されるのは、
確かに、またレジェンド流用！だろうな
今からアンチの喜ぶ顔が見えるくらいだ

よく言われる先代NSXのエンジンでは、レジェンドのとどれだけ大きく違うのかを、
事細かに説明できる俺でも、次期NSXの四駆システムがレジェンドのものと、
どれだけ大きな違いがあるのか説明できる術がない…
（つかまだ開発中だし）

で、レジェンドのSHAWDとは自由自在に前後左右の駆動力を、
0-100%（世界初）まで変えられることにある
これをサーキットで走らせ、スピン誘発させてもスピンしない
それほどステアさせずともコーナーをクリア
要はオーバーステア知らずということかな

次期NSXに載るSHAWDはこれの進化版
制御がより緻密にできると言われる
しかしただでさえ回頭性に優れるミドシップで、SHAWDが必要かとの議論もある

フェラーリに対するマセラティのように、
ホンダが同時期にNSXのラグジュアリモデルとして、スーパースポーティセダンのレジェンドを作れば解決。

>>720
ホイールインモーターとインホイールモーターの違いを教えてください。

エンジンだけ無限（M-TEC)にお願いすれば？

>>730
無限は先代同様に無限コンプリートNSXを出すだろうから…

次期NSXに疑問符がつくのは現状、役員クラスすら何が出来上がるかわかってないという点
スペックを聞いても口を濁し、これからバッテリーも軽くなるしと言い訳する
思わず泥縄なんて言葉を思い出した

>>732
わかってないというか、開発中だからまだ見えないんじゃない？
イトーさんは、高い目標を掲げるのが仕事だし、
現場の開発状況は逐一報告させ把握してるはず

でも口を濁すのは、開発があまり進んでいないと解釈もできるね
まだ言えないってのもあるだろうけど
「まぁ3年後を見ててくださいよ　フフ…」と不敵な笑みできびすを返してほしいね

来年になって開発状況を質問しても、
「まぁ三年後を見ててくださいよ…」
だったら笑えるけどなｗ

いつでも三年後ｗｗ

ま、ホンダの言う事は話半分に聞いといた方がいいかもね

＞次期NSXに疑問符がつくのは現状、役員クラスすら何が出来上がるかわかってないという点

社長が決断してしまったから役員も疑問を抱きつつ従わざるを得ないんじゃないかな。

バッテリーではなく、大容量キャパシターを積むとかなら革新的じゃないか！？
きっとキャパシターの低コスト化にメドがたったんだよ！

とか。

中身はトヨタのルマンレーサーみたいな車が理想

窮屈すぎる。

アメリカ人向けなんだよ

窮屈と言えば、先代も天井の低さがデカイ欧米人にはきつかったろうな
デカくて座高の高い日本人も苦労してると聞く

次期型は先代より車高が低い
着座位置は低かった先代より、さらに低くしないとデカイ米人にはキツイよなぁ
でも全高1160ミリはガヤルドと同じだし、アヴェンタはさらに低いし、
カウンタックなんか100ミリくらいしかないｗ
着座位置は相当低いのか、または寝そべる感じなのかカウンタックｗ
全幅にしても当時で2メーターもあったカウンタック！恐るべしｗ乗りてｗｗ

100ミリじゃ10センチだわｗ100センチねｗ

北米向けにアメリカで開発するんだろ？
低い全高が維持できるわけなかろう。

>>742
いや俺も半分はそう思うんだよ　1160ミリはコンセプト数値だし
今のフェラーリ並みの全高（1200ミリ台）になるのではと
でも全高変えるとまたボディ設計やり直しじゃね？

全高は上げず、着座位置を下げるのかもね
今のランボもそうしてるんじゃないかな

圧倒的な車高の低さは、NSXのアイデンティティでもあった
先代のどこにも似ていない次期型は、せめて低くあってほしい

重量バランスかんがえて、バッテリーをシート下に敷いたりした日には。

北米で設計して北米で生産して北米で売るために作るんだろ？
日本に持ってくるわけがないわ

北米で作って北米で売るのにアメリカ人テイストにしないわけがないわな。
ボッテリボデーになることは必定。

>>745
設計は日本でやってるんじゃなかったっけ

MRのAWDって今まで存在していた？
NSXが初？

すぐ思いつくのはガヤルドかな

ランボは4WDミッドのパターンかも

>748
ttp://jp.autoblog.com/2010/01/18/toyota-mr2-sports-hybrid-concept/

アウディのR8もミドシップAWDだな。

どうだい。Ａ１からのスポーツバックへの畳み掛け
ニーズに細かいし、早い。投資は少ないんだから
フィット出したら、すぐフィットクロスオーバー。ライフやN360でもいいな。
ＣＲ−Ｚ出したら、１年後無限がバッテリー外す
さっさと、欧からシビックディーゼル持って来いや
こうやって小金稼ぐんだよ

>>746
Gさんが手塩にかけて育てあげたホンダのテストドライバーがアメリカ出張決まったからなんとか日本でも通用する形にはなると思うよ。

売れる地域別順位は、米→中国→日本→欧→中東でおｋ？

>>745
伊東社長「新型NSXは世界で売り、もちろん日本でも売る」

>>747
パワープラントは日本製だという
つうか新型NSXは日米合作だとホンダは言うね

>>752
ガヤルドとアウディR8はシヤーシ同じ
ランボルギーニはアウディ傘下

RRならポルシェが4WD。

んで
いい加減ｳｻﾞｲからしばらくROMに専念するよ
話題も変わってきたし

じゃぁねぇ〜

あれこれするよりHSVをNSXです！って出したほうがホント早いな

はっきり言って旧NSXだったらMR-2の方がまだスポーツカーだし、新型NSXだったらMR-Sの方がまだスポーツカーだな
ポルシェやフェラーリなんて比較する事が悍ましいWWWW
Ｖ８作れるようになってから世界にでましょう

>>751
グループBのMR2がミッドシップ四駆だろ

世界初はプジョー205じゃないのか？

>>761
旧型がMR2に負ける理由は？

Rじゃなければ、普通に同じくらいの速さだ。

>>763
ホイールベースがMR-2の方が短く、重量が軽量。つまりMR-2の方が運動性能が高い以上！反論ある？

>>764
タイプSやSゼロも同じ速さなの？
MR2は270キロ出るの？

>>765
クルマのホイルベースと重量の重視姿勢とケータイからの投稿。
君は例の超軽量FD乗りだね？
君の価値観で言えばそうだろうよ。峠の価値観で言えばね。

俺はよく峠走るし、コーナーや立ち上がり加速では軽量＆過給MR2が有利だ。
軽量と言っても、MR2の1270kgはNSXと同じくらいだけど。

そもそもクラスが違うのをなぜ比較するのか。
インテRが峠のコーナーはスープラより速いと言ってるようなものだ。

＞軽量と言っても、MR2の1270kgはNSXと同じくらいだけど。

100kg近いです。

>>768
やっぱRの1230kgと比較しちゃダメだよね。
俺が悪かった。
クラスが違えば車重も違う。
MR同士の対決は同クラスでやるべきだ。

ホイールベースが短く重量が軽量がスポーツカーの条件？
それならビートが史上最強のスポーツカーになるなｗ

ACより重いのが。
でも、あながち間違ってないかと。

馬→鹿。ビートは横幅ねーからダメダメ。それ言うならAZ-1のホイールベースを見てみな
ホンダはいつも思いっきりがないチキンな設定のスポーツカー造るの得意だよなぁ

>>767
あーそうだよ
アルミボディ使って同じレイアウトでくそ重いんだから終わってるなぁ
オレは運動性能って話をしているんだよく読めよカス
最高速とか馬力とかサーキットの速さなんてしてないだろ

>>769
逆転FF流用の横置きのＶ６なんて馬鹿なレイアウトどこも作らないから比較出来ねーよ
だからわざわざ似たように２ＬターボのMR-2を出したのにスチールより重いアルミって意味あるのか？

>>772
ホンダの思い切りがないチキン設定には異論アリ。
古くはCRX…あんなオーバーステアなクルマが市販車。
初代インテR…同じくオーバー。レーシな足とエンジン。
　　　　　　思い切りが良過ぎたからマイナーで少しマイルド路線に変更。
S2…NAでリッター125PS。これも後にマイルド路線に。
NSX…初期モデルは思い切りが良く事故誘発。
　　　皆MRに不慣れなのもあったが、講習会を実施したほどだ。

どんな車種でも始めは尖がったモノを出す。
ドライビングの楽しさには、その裏に危険性がはらむものだ。
ホンダに限らず各社スポーツカーの初期モデルはそうじゃないかな。
MR2も始めは危険なものだったし、FDも始めはそうだったろ？でも楽しかったじゃん。

何かを得るとは何かを失うこと。
発売後、クルマは熟成せれていくものだが失う面もある。
でも安全性を得ることは否定できない。メーカーは特にな。

>>775
CR-XとインテRは認めるが他はハァ？？？
S2000？ロードスターの200キロ重いもボディでただ回るだけの4鬼頭WWW
マツダからデフ借りて販売こぎつけた話は知ってる？
レッド9000も行かないだろう
いいよなぁ〜ホンダの車は。目視だけのタコメーターでWWW
ロータリーなんてレッドどころかブラックゾーンまで回るからタコ目視では危険で警告音なるぞ！
本物のスポーツカー乗ろうよ
ホンダはしょせん枠の内の遊び

>>773
なんで君はいつもそんなに喧嘩ごしなの？始めから喧嘩売ってる。
攻撃すれば自分に返ってくることを学んだら？
この間も皆から叩かれてたじゃん。不愉快だったろ？
あれは君がFD乗りだからじゃない。君の言い方に問題あるんだよ。
君もマイルド路線でいけば不愉快な思いはしないはずだよ。

NSXとMR2を比較したばあい、そりゃステージごとに優劣があるだろう。
さっき言っただろ、峠じゃ分が悪いって。
ロータスも横置きV6あるけど馬鹿なのか？
クラスが違うMR2は、当然NSXよりボディサイズも小さいから単純比較はできない。
MR2がNSX並の大きさで鉄でNSXより軽ければ問われる問題だ。
もちろん（君の嫌いな）剛性もNSX並ならね。

>>776
S2がロドスタと同じ路線なわけなかろう。
なんのためにあそこまで出力とボディ剛性上げたのか。
速さ、の為だ。
じゃ200kgも重いS2がロドスタより速いのはどう説明する？

マツダから借りたというか、マツダの子会社からホロ買ってるだけだろ。
例え、デフを借りたとしても、ロドスタの貴島氏がS2エンジンを載せようとして、
大反対され断念したことの方が問題じゃないのか？
ロドスタにS2エンジンなんか載せたらウソ2000だし、愉しさがスポイルされる。

質問です。

次期NSXって、MP4-12Cや458やカブレラと比較するんじゃなくて、
ロードスターやFDやMR2などと比較検討する車なのですか?

あまりにもショボそうなので、購入検討するのやめます。

>>779
スレ違いオンパレードを責めてるのは解る。それは謝る。
MR2やFDと比較してるのは先代NSXだし、
次期NSXが280PS（以下）程度のクルマと比較されるようなら終わってるし、
それはこのスレを始めから読めばそうではないことが判る。

しかし時期NSXは今のところ、マクラーレンやフェラーリと対決できる
レベルじゃないことも判るだろう。
今のところはね。

>>778
S2Kは速さを目指しているようで、目指してないようで、
実際は他のTypeRより高価で遅い。
重くなるほど剛性上げるなら、最初からクーペにするか、ターボか3リッターにするべきだったし。
チクハグで弄るの前提にみえる。ユーザーで完成してくれみたいな。

>>777
２ちゃんはディベートする場だからね

そうか？君やNSXの
＞ あれは君がFD乗りだからじゃない。君の言い方に問題あるんだよ。
＞ 君もマイルド路線でいけば不愉快な思いはしないはずだよ。
＞

だからFDじゃ格上すぎて勝負にならないからわざわざ格下のMR-2に下げて話してるオレはマイルドで優しいだろ

＞ NSXとMR2を比較したばあい、そりゃステージごとに優劣があるだろう。
＞ さっき言っただろ、峠じゃ分が悪いって。

って事は３倍以上の値段に開きがあるのにMR-2にスポーツカーのメインステージである峠で負けましたって事は認める訳ね？

ちなみにMR-2はトヨタがわざと性能下げて売ってたの知ってる？
同じエンジンのセリカGT4とかカルディナとか４WDより出力落として危険な車にならないようにしたヘッポコ車だよ
そんなヘッポコ車に峠で追い回されたNSXって？

新型NSXはGT-RをだすまでもなくFDどころかMR-2に煽られて終わるだろう
GTOの方がいいかも
新型の斜め上からの写真見たらわかるだろ
あの位置だと超RRなリアヘビーにしかエンジン付かないぞ
多分くそ重いモーターを前に置いて『重量配分がいい』とか言うだろうがマスの集中しないMRってただのファッションクーペだよ
んならガルウィングにでもしてラグジュアリー路線の方がどれほどマシな事か

速さは、SH-AWDの出来次第で最速にもなれるんじゃないの
直線の遅さをどうにかすれば

>>778
オープンカーで速さWWW剛性WW馬鹿ですか？
子供用の３輪車で速さ求めるみたいな話だな

NSXは峠苦手じゃない？特に登り。
次期NSXは高いトルクで登り強そうだけど。

>>784

前タイヤをモーター制御してどうやって最速になれるのか教えてくれ
オレは余計な物が無い方が自然なハンドルで楽しいし、つかみやすいし、結果速く走れると思うが…
あっGT-Rのアテーサやランエボみたいなのは熟成してるからもちろん認めるよ

>>786


普通のスポーツカーなら峠の登りが苦手なら下りが得意とかなんだが…

稀にどっちも得意な優秀な車もある
稀にどっちも不得意な駄目な車もあるWWWW

峠が根本的に苦手ならスポーツカーではない

足回りが高速サーキット重視で、エンジンが高回転型で峠じゃ楽しくても使いにくい。
そんなとこだと思うけど。

>>782
ディベートだったのか…君の口調だと多くの場合喧嘩になるよ。
俺がそうしないだけで。
喧嘩になれば冷静さを失い、互いに欠点を叩きあって終わるというよく見る光景にしたくない。

君のかるーいFDならそりゃ峠もサーキットも速いだろうよ。
誰か言ってるとおりトルク的にNSXはヒルクライムに弱い。
いや普通に飛ばす分には気持ちよく走れるが、速い他車との比較となると分が悪い。
でもセッティング次第で速いNSXもいる。イニDのように。笑

スポーツカーのメインステージはクルマやグレードによるだろ。
そのクルマが速い場所がメインステージだ。
NSXや次期NSXクラスのスーパースポーツはサーキットだろ。
世界各社のスーパースポーツを峠で走らせたって速くはないって。
NSXと同時代のフェランボやポルシェも速くはない。峠仕様じゃないから。

>>785
S2はどっちかてえとダウンヒル仕様じゃないかな。
ベスモでよくやってた土屋圭一のダウンヒル見たことないか？
狂速だよあれは。NSX-R並か上じゃないかってくらい。
あれはクローズドボディ並みの剛性を持つS2だから踏めるんだよ。

次期NSXは最速にはまだ遠いと思う。
コーナリングは折り紙つきだが、問題はストレートだ。
電気トルクで一時的な速さは確保できる。あとは持続性だ。
今の技術だと、CRZは筑波3週で電池切れ。
あと3年でどこまで進化するか、させるか、にかかっている。
一番重要なのは車重だけどな。どうなることやら…

余計なモノがつかないのは先代NSXも同じなんだが…。
ABSとTCS（非R・S）しかない。FDはパワステあって楽で羨ましいよ。

>>790
＞ そのクルマが速い場所がメインステージだ。
＞ NSXや次期NSXクラスのスーパースポーツはサーキットだろ。

それはＲ？それとも非Ｒ？Ｒはサーキット専用で普通の道は走れるだけのチューニングカーだし、非Ｒはサーキットなんて鈍亀の街乗りクーペだよ
用途によってグレードを都合よく使い分けんなよ
君の車は非Ｒ？

> CRZは筑波3週で電池切れ
こないだ鈴鹿でやってた無限仕様CR-Zのレースが参考になると思うのだけど、
スポ車の場合はパワーアシストはマニュアルでオーバーテイク用ブーストとして
使うのがいいと思う。その場合電池が切れるのはドライバーの責任。

>>791
S2000なんてダウンヒルだろうが遅い。まず車体にたいして重い。
ロードスターやMR-Sの方がダウンヒルは圧倒的に有利です
FDに限っては速さでいかなるステージでもS2000は勝てません。屋根付けてから出直しなWWW

そういやーNSXってトラクションコントロールついてたなぁWWW
デバイスでパワステ、ABS、4WDぐらいは使い方によっては走りにプラスになるがトラコンは駄目
ってか初心者クーペじゃん
まぁ今や色んな車についてるがエアバックと同等ってオレは思うが
だいたいNSXって普通のゴムブッシュ使ってるよね
RX-7はコスト度返しのピロボールだぞ
しかもチューニングカーみたいな剥き出しの貧乏くさいのじゃなく、部分部分で硬さを変えてゴムの中にピロを入れてる
本物は違うんだよ

学が無い人間の文章は見苦しい

学のある文章でかえさないと

何故FDを構うのです、お馬鹿さんですか

お前ら専門的な話すると黙るか学がねーとか小学生みたいな言葉しか言えないんだな
なんで？
もしかして一通り乗って無いの？
タイヤ交換も自分でした事ないの？

>>791
それは土屋圭一が速いだけじゃね？ｗ

>>792
あ、NSXはグレードがいろいろあってメインステージが定まらないのもある。
だけどどれも峠やサーキットは楽しめる。タイム出すなら3.2Lだけど。
同時代のノーマルモデナや911もコーナーそれほど速くない。街乗り重視。
次期NSXは、R並みに足固めなくてもSHAWDでコーナークリアするのかもな。

先代のTCSはSやRにはない。制御古いし。
FDは素でピロか。だからあの動きなのか。
NSXは芸術品とも言われる美しいサスアームに、
金を使い過ぎてしまったのだった…

>>800
NSXはどうしてブニョブニョのゴムブッシュでRX-7はピロボール採用してるかわかる？
君の大好きな剛性の話
ようはピロボールに耐え切れるボディ剛性がアルミボディのNSXにはないんだよ
つまりFDの方が軽くて剛性が高いボディって事だ
乗ってて剛性感を感じる部分はNSXがよく感じるかもしれないが、中をばらせばゴムブッシュしか使えないヨレヨレボディなの
普通の車にピロボールなんて使ったらまともに走らないだろ
そういう事
反論ある？


ちなみにサスアームはRX-7もアルミ鍛造製

専門的な話ﾜﾛﾀ
ここでははりきって中二病の長文を書くにもかかわらず
FDスレでは「専門的な話」を一切書き込まない
これはある重要なことを示唆していると思われる

時期ＮＳＸ欲しい

>>801
ちょっと出かけるから短めに。
NSXもピロ化してる人いるって。サーキットユーザーとか。
ピロ化で剛性不足が露呈されちゃうなら皆ピロ化しないし、
デメリットだけならアフターパーツとして存在しない。
剛性がNSXよりFDが上？え？後で

いじった話ならシルビアとか色々いるだろう
ボディ終わるつもりでやってる人は稀にいるかもな
でもNSXのブッシュ交換って全部ばらさないと出来ないから（気軽に交換するとはメーカーも思ってない）やる人滅多にいないと思うぞ

純正で採用出来ない理由は３つ
�@コスト
�Aホンダにそこまで技術力がない
�B耐久性（10万キロ以上乗って問題ない）

２か３だなWWW
うーん２かもなWWW

上原っうんだっけ？
顔赤らめながら言えよ『ゴルフバックが２つ入るトランクが…ブッシュはゴム性で乗り心地も良く』

ってか早い話GTカーだなWWW

あとアフターパーツの半分はデメリットだらけだからな

なんで次期NSXスレでFDの話をしてるのかよくわからんな
ついでにpillow ballは商品名なので使ってるのは改造屋だけらしいよ
球面すべり軸受とよんでください