【MAZDA】マツダスカイアクティブ 25【SKYACTIV】
1 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：
マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定
▽関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/
前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 24【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318677537/
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定
▽関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/
前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 24【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318677537/
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2 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:02:24.58 ID:GuQxAchD0
もうスレ立てんなよ…
>>1 おつ。
4 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:04:18.36 ID:Dp6JR/XZ0
自称負け犬さんのありがたいお言葉
（11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740）
＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO
＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）
「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」
（11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740）
＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO
＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）
「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」
5 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:04:50.80 ID:Dp6JR/XZ0
「イースは技術」厨曰く、燃料タンク容量を減らして軽量化するのは劣化技術だそうです
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで〜す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ
↓
エッセ(2WD) タンク容量36L → ミラ イース(2WD) タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで〜す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ
↓
エッセ(2WD) タンク容量36L → ミラ イース(2WD) タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html
6 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:05:24.78 ID:Dp6JR/XZ0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/26(月) 20:50:41.87 ID:0dTZfhER0
カートップ9/26売り号 渋滞あり首都高 全車アイドリングストップ作動停止で計測
デミオ 25.4km/L ←カタログ30km/L ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ 24.4km/L ←カタログ26km/L オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット 24.0km/L ←カタログ24km/L オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ 21.5km/L ←カタログ26.5km/L オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ
さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ
↓
カートップより
テストに参加した車両の価格
デミオ：140万円
ヴィッツ：135万円
マーチ：147万円
フィット：135万円
カートップ9/26売り号 渋滞あり首都高 全車アイドリングストップ作動停止で計測
デミオ 25.4km/L ←カタログ30km/L ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ 24.4km/L ←カタログ26km/L オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット 24.0km/L ←カタログ24km/L オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ 21.5km/L ←カタログ26.5km/L オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ
さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ
↓
カートップより
テストに参加した車両の価格
デミオ：140万円
ヴィッツ：135万円
マーチ：147万円
フィット：135万円
7 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:06:06.61 ID:Dp6JR/XZ0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 11:22:21.66 ID:0t4wOPYJ0
アイドリングストップで大半の燃費を稼いでます orz
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 12:14:09.34 ID:a7mfsZVR0
ttp://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
＞この燃費性能の内、アイドリングストップが受け持つのは約8%。
＞アイドリングストップの機能がなくても、27km/L以上の燃費性能を発揮できる。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 12:26:14.44 ID:0t4wOPYJ0
>>615
もうこのHPも出し飽きたよ…
ttp://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=a5139523-86d2-49dc-b298-549f101398b3
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 13:37:47.13 ID:0t4wOPYJ0
>>639
それでさ、ドミオはアイドリングストップで対13c-v比でアイドリングストップによって
＋16%と書かれてるわけだからアイドリングストップをオフすれば15・10モードで26.3km/Lになる。
↓
スカイアクティブの行方【前編】発売後に見えてきたデミオの真実
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110921/1038030/?ST=life&P=2
＞「以前の1.3Lモデルの燃費（10-15モード燃費）が23km/L、デミオSKYACTIVが30km/Lと、
＞約30％向上しました。この30％の内訳はエンジン関係が24％、CVTが2％、そのほか空力
＞などが4％です。i-stopはエンジン関係に含まれますが、だいたい8％ぐらいでしょうか。
＞（マツダ プログラム開発推進本部主査 冨山道雄氏）。 ~~~
アイドリングストップで大半の燃費を稼いでます orz
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 12:14:09.34 ID:a7mfsZVR0
ttp://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
＞この燃費性能の内、アイドリングストップが受け持つのは約8%。
＞アイドリングストップの機能がなくても、27km/L以上の燃費性能を発揮できる。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 12:26:14.44 ID:0t4wOPYJ0
>>615
もうこのHPも出し飽きたよ…
ttp://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=a5139523-86d2-49dc-b298-549f101398b3
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 13:37:47.13 ID:0t4wOPYJ0
>>639
それでさ、ドミオはアイドリングストップで対13c-v比でアイドリングストップによって
＋16%と書かれてるわけだからアイドリングストップをオフすれば15・10モードで26.3km/Lになる。
↓
スカイアクティブの行方【前編】発売後に見えてきたデミオの真実
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110921/1038030/?ST=life&P=2
＞「以前の1.3Lモデルの燃費（10-15モード燃費）が23km/L、デミオSKYACTIVが30km/Lと、
＞約30％向上しました。この30％の内訳はエンジン関係が24％、CVTが2％、そのほか空力
＞などが4％です。i-stopはエンジン関係に含まれますが、だいたい8％ぐらいでしょうか。
＞（マツダ プログラム開発推進本部主査 冨山道雄氏）。 ~~~
8 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:07:21.39 ID:Dp6JR/XZ0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/20(木) 23:07:01.94 ID:uYhs/PtW0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの？
↓
スバル インプレッサ 新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
＞富士重工業（スバル）は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
＞小型車（除く軽自動車）としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する。
次期インプレッサ
2.0L
150ps/6200rpm
20.0kgf・m/4200rpm
JC08＝15.8km/L
10・15＝17.0km/L
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの？
↓
スバル インプレッサ 新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
＞富士重工業（スバル）は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
＞小型車（除く軽自動車）としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する。
次期インプレッサ
2.0L
150ps/6200rpm
20.0kgf・m/4200rpm
JC08＝15.8km/L
10・15＝17.0km/L
9 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:08:51.15 ID:Dp6JR/XZ0
約1名が「デミオ(demio)」を「ドミオ(domio)」と呼ぶ事に固執する理由
アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html
また、彼が間違いをはぐらかして認めようとせず、唐突に持論を展開する理由
自分の考えを否定や人の意見を聞くとそれは間違いと言い、自分の考えや哲学を話し始める
話している途中で興奮し激怒する。又、自分の考えを人に押し付け反論すると激怒する。
→病名は統合失調症(精神分裂病)だと思います。
http://kokoro.squares.net/psyqa0280.html
アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html
また、彼が間違いをはぐらかして認めようとせず、唐突に持論を展開する理由
自分の考えを否定や人の意見を聞くとそれは間違いと言い、自分の考えや哲学を話し始める
話している途中で興奮し激怒する。又、自分の考えを人に押し付け反論すると激怒する。
→病名は統合失調症(精神分裂病)だと思います。
http://kokoro.squares.net/psyqa0280.html
10 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:10:30.99 ID:Dp6JR/XZ0
>>8
コピペミスった。下半分の次期インプレッサ〜は別のレスだった
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの？
↓
スバル インプレッサ 新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
＞富士重工業（スバル）は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
＞小型車（除く軽自動車）としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する。
コピペミスった。下半分の次期インプレッサ〜は別のレスだった
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの？
↓
スバル インプレッサ 新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
＞富士重工業（スバル）は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
＞小型車（除く軽自動車）としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する。
11 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:25:33.30 ID:WCR9cG0T0
20 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/10/15(土) 23:20:05.92 ID:xw0Fk5F80
アンチにはこの２つの文で十分♪
前スレアンチからコピペ。
353 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/12(水) 18:52:11.21 ID:oFl8ezuKO
>>346
それは勝手な思いこみでしょ
特定の車をほめた奴を勝手にそこのメーカーの信者と決めつけてるだけ
362 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/12(水) 19:02:02.48 ID:oFl8ezuKO
>>354
車を誉めたら作ったメーカーの信者とはキチガイの言い分としか思えない
アンチにはこの２つの文で十分♪
前スレアンチからコピペ。
353 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/12(水) 18:52:11.21 ID:oFl8ezuKO
>>346
それは勝手な思いこみでしょ
特定の車をほめた奴を勝手にそこのメーカーの信者と決めつけてるだけ
362 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/12(水) 19:02:02.48 ID:oFl8ezuKO
>>354
車を誉めたら作ったメーカーの信者とはキチガイの言い分としか思えない
12 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:55:25.90 ID:95dXQ4ug0
アンチは嘘を平気で垂れ流します。アンチの書き込みにはまずソースを要求しましょう。
以下は論破されたアンチの嘘の一例。
マツダが軽四生産から撤退したのは、小型化する技術が下手だから→ソース提示できず
スカイデミオのエンジンの圧縮比が14という公式発表は嘘→ソース提示できず
i-stopはセルモーター無しでの再始動のはずなのに、セル有りワロタ→i-stopはセル無し再始動なんてマツダは全く言ってないしw
以下は論破されたアンチの嘘の一例。
マツダが軽四生産から撤退したのは、小型化する技術が下手だから→ソース提示できず
スカイデミオのエンジンの圧縮比が14という公式発表は嘘→ソース提示できず
i-stopはセルモーター無しでの再始動のはずなのに、セル有りワロタ→i-stopはセル無し再始動なんてマツダは全く言ってないしw
13 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:08:25.30 ID:fY+dkycj0
実家の親父(65)が広島でタクシードライバーのバイトしてるんだが、乗せる客からよく「スカイ何たらは大コケらしい」って話を聞くんだってさ
実際、マツダ関係の客がここ半年で急激に減ったらしい
実際、マツダ関係の客がここ半年で急激に減ったらしい
14 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:08:45.55 ID:95dXQ4ug0
アンチの嘘 その2
パッソやマーチより大きいデミオの方がなぜか軽四のイースと競合している！→ソース提示できず
スカイデミオぐらいの車は他社も発売できるが、敢えて売らないだけ→ソース提示できず
デミオがWCOTY受賞できたのはフォードの政治力のおかげ→ソース提示できず ←New!
マツダは誇大広告してる、ソースは以下をググれ→ググると過去スレのアンチのレスばかりで「ソースは俺」ｸｿﾜﾛﾀ ←New!
パッソやマーチより大きいデミオの方がなぜか軽四のイースと競合している！→ソース提示できず
スカイデミオぐらいの車は他社も発売できるが、敢えて売らないだけ→ソース提示できず
デミオがWCOTY受賞できたのはフォードの政治力のおかげ→ソース提示できず ←New!
マツダは誇大広告してる、ソースは以下をググれ→ググると過去スレのアンチのレスばかりで「ソースは俺」ｸｿﾜﾛﾀ ←New!
15 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:28:34.92 ID:VvyEyLck0
>>13
もう少しマシな嘘ないんかいwww
もう少しマシな嘘ないんかいwww
16 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:03:29.16 ID:ie0M9+mv0
前スレにあった100万のナビ付きデミオって
9月の決算時期に出てたやつかな？
スカイデミオを見に行ったときにお勧めされた。
9月の決算時期に出てたやつかな？
スカイデミオを見に行ったときにお勧めされた。
17 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:07:13.22 ID:jmPXZBQz0
燃費の差で４０万円回収するのは難しいからな
18 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:10:40.66 ID:iIGYMxehO
イース買うなら３０万円の低年式の中古デミオでも買った方がいいな。
６０万円を取り戻すのは不可能だ。
６０万円を取り戻すのは不可能だ。
19 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:12:35.91 ID:fY+dkycj0
20 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:14:30.32 ID:jmPXZBQz0
21 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:31:09.58 ID:VLdXPOc1O
やっぱしスカイアクティブってナウいよね。
ハイブリッドなんかアウトオブ眼中。
ハイブリッドなんかアウトオブ眼中。
22 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:35:12.97 ID:a0Xdc38IO
チョベリグ♪
23 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 02:14:50.95 ID:TS8ndyAs0
いちもつ
イースとデミオ
車買う時に比較するかな
軽買おうと思ってる人が
デミオなんか対象にいれないでしょ
デミオならビッツとかだろう
ダイハツはあの価格で
イースを売ることは称賛できるけど
ミラの格下に位置づけしてるとはいえ
あまりにチープすぎる
イースとデミオ
車買う時に比較するかな
軽買おうと思ってる人が
デミオなんか対象にいれないでしょ
デミオならビッツとかだろう
ダイハツはあの価格で
イースを売ることは称賛できるけど
ミラの格下に位置づけしてるとはいえ
あまりにチープすぎる
24 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:16:02.49 ID:iwE8XPtp0
イースと比べてデミオがどうとかも難癖としか言いようがないが
それに対してまともな反論できてる数人を除き後は
単なるマツダ教の信者さんたちじゃないのかなぁ
気持ち悪いよ。
と信者な私が呟いてみる。
それに対してまともな反論できてる数人を除き後は
単なるマツダ教の信者さんたちじゃないのかなぁ
気持ち悪いよ。
と信者な私が呟いてみる。
25 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:17:24.82 ID:JJ5NBZ150
軽は排気量よりもサイズだろうな。
自分的には３気筒の音と振動がいい、もう一台のV８車よりずっとおもしろい。
ということで次のコンパクトは２気筒車のフィアットねらい。
そういう厨なので、マツダのディーゼルには期待しているよ。
自分的には３気筒の音と振動がいい、もう一台のV８車よりずっとおもしろい。
ということで次のコンパクトは２気筒車のフィアットねらい。
そういう厨なので、マツダのディーゼルには期待しているよ。
26 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:27:52.06 ID:dbfUBFAY0
27 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:01:04.83 ID:KrycUKGd0
>>26
ところがアンチによると>>14みたいに軽と競合するコンパクトはデミオだけ(ｷﾘｯ らしいからねえ
スカイデミオは燃費がすごいからいいけど、なんの芸もない他社のコンパクトのほうがよりヤバイのでは？
ところがアンチによると>>14みたいに軽と競合するコンパクトはデミオだけ(ｷﾘｯ らしいからねえ
スカイデミオは燃費がすごいからいいけど、なんの芸もない他社のコンパクトのほうがよりヤバイのでは？
28 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:09:35.56 ID:r1ueTjkK0
実際のところ、コンパクトカーは軽と競合してる。デミオに限らずな。
車内空間の広いフィットなんかはどちらかというともうちょっと上のクラスのほうとも競合するけど
（シビックとかカローラクラスとも競合してるから）
軽と競合するコンパクトはデミオだけなんて言ってた奴は見たことないなぁ。
車内空間の広いフィットなんかはどちらかというともうちょっと上のクラスのほうとも競合するけど
（シビックとかカローラクラスとも競合してるから）
軽と競合するコンパクトはデミオだけなんて言ってた奴は見たことないなぁ。
29 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:40:04.77 ID:dGRwfyN20
30 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:41:36.50 ID:dbfUBFAY0
31 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:44:42.61 ID:WYtiYKgm0
>>29「大きいクルマは偉いんです(ｷﾘｯ」
お前もサイズでしか車語れない奴かｗｗｗｗ
お前もサイズでしか車語れない奴かｗｗｗｗ
32 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:48:24.52 ID:dGRwfyN20
>>31
燃費しかないよりマシじゃね？
燃費しかないよりマシじゃね？
デミオスレでも購入スレでもないのに排気量、車重、サイズともに大幅に違うクルマを比較する意味なし。
34 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:58:31.02 ID:WYtiYKgm0
>>32
話のすり替えがうまいなぁｗｗ
いや、あなたがクルマを語るときの姿勢を話してるわけでね。
サイズがーとか、燃費がーとか。そういう一極集中の切り口じゃなくて、総合的な見方できないんだろうなｗｗｗｗ
話のすり替えがうまいなぁｗｗ
いや、あなたがクルマを語るときの姿勢を話してるわけでね。
サイズがーとか、燃費がーとか。そういう一極集中の切り口じゃなくて、総合的な見方できないんだろうなｗｗｗｗ
35 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:01:36.19 ID:dGRwfyN20
36 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:06:48.02 ID:SK9aAmRs0
車内スペースは大差なかったりする
それなり違うのは幅くらいか。
まあ、プリウスやフィットとかとデミオを比較するのよりかは妥当性があると思うよ。
それなり違うのは幅くらいか。
まあ、プリウスやフィットとかとデミオを比較するのよりかは妥当性があると思うよ。
37 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:09:02.55 ID:mobkzjt90
総合的な判断をしない、
間口を狭くして細切れ単発のレスを繰り返す、
ボクシングで言えばジャブの連発が2ちゃん向きなのを利用してるんだな、時には足ゲリも頭突きもあるようだが・・
間口を狭くして細切れ単発のレスを繰り返す、
ボクシングで言えばジャブの連発が2ちゃん向きなのを利用してるんだな、時には足ゲリも頭突きもあるようだが・・
38 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:14:17.69 ID:BI/5BiSK0
39 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:17:29.65 ID:WYtiYKgm0
>>35
都合が悪くなると、顔真っ赤にしてとか、その手のレス返すよね。同一人物？ｗｗ
技術にメリットデメリットがあるのは当たり前なのに、なんでデメリットしか見ないの？
君が考えてるオススメなクルマ挙げてみ？他の人が見たら、いくらでもデメリット出てくるだろうから。
都合が悪くなると、顔真っ赤にしてとか、その手のレス返すよね。同一人物？ｗｗ
技術にメリットデメリットがあるのは当たり前なのに、なんでデメリットしか見ないの？
君が考えてるオススメなクルマ挙げてみ？他の人が見たら、いくらでもデメリット出てくるだろうから。
40 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:23:32.93 ID:dGRwfyN20
41 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:16:28.22 ID:WYtiYKgm0
42 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:28:42.55 ID:BI/5BiSK0
>>40
「デミオは他のコンパクトカーよりも小さい軽自動車と同サイズ」のソースまだですか？
「デミオは他のコンパクトカーよりも小さい軽自動車と同サイズ」のソースまだですか？
43 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:35:21.65 ID:dGRwfyN20
44 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:40:46.21 ID:BI/5BiSK0
45 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:42:15.06 ID:WYtiYKgm0
>>43
さすがにその逃げ方はズルいだろう。ドミ夫以下だぞ。
さすがにその逃げ方はズルいだろう。ドミ夫以下だぞ。
46 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:52:48.15 ID:WaiFKXHF0
>>42
小型乗用車でデミオより小さい室内容積の車って何ですか？
小型乗用車でデミオより小さい室内容積の車って何ですか？
47 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:00:20.06 ID:sSor1HqY0
205：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/27(木) 17:17:32.64 ID:SEEo7b5F0
よく言ってるな、ホンダの社長
「あんなのウチでもできる」って
「デミオスカイアクティブは、10・15で30km/L、JC08で25km/Lですが、ハイブリッドなしで」
「あんなのウチでもすぐできる」
「イースは原価低減しつつ地道に改良を行い、JC08で30km/Lにしましたが」
「あんなのウチでもすぐできる」
できたもの
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/b/3b0eca47.jpg
結局、俺らの「明日から本気出す」と変わらんじゃないかね
よく言ってるな、ホンダの社長
「あんなのウチでもできる」って
「デミオスカイアクティブは、10・15で30km/L、JC08で25km/Lですが、ハイブリッドなしで」
「あんなのウチでもすぐできる」
「イースは原価低減しつつ地道に改良を行い、JC08で30km/Lにしましたが」
「あんなのウチでもすぐできる」
できたもの
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/b/3b0eca47.jpg
結局、俺らの「明日から本気出す」と変わらんじゃないかね
48 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:01:42.93 ID:dGRwfyN20
49 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:07:57.15 ID:BI/5BiSK0
>>46
？？なんでこっちがソース探し出さなきゃならんの？証明しなければならないのは俺ちゃうし。
ボディの外寸も内寸も含めた話だろ？なんで勝手に内寸に限定してるの？
で、デミオが軽自動車と同サイズというソースがあるらしいけど、まだかなあ。
？？なんでこっちがソース探し出さなきゃならんの？証明しなければならないのは俺ちゃうし。
ボディの外寸も内寸も含めた話だろ？なんで勝手に内寸に限定してるの？
で、デミオが軽自動車と同サイズというソースがあるらしいけど、まだかなあ。
50 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:19:24.74 ID:BI/5BiSK0
51 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:27:08.55 ID:WYtiYKgm0
52 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:29:32.48 ID:SK9aAmRs0
>>47
流石に数ヶ月じゃ無理だろ
流石に数ヶ月じゃ無理だろ
53 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:34:04.20 ID:WaiFKXHF0
>>49
デミオより室内空間が小さい小型乗用車のソースは出せないんですね。
デミオより室内空間が小さい小型乗用車のソースは出せないんですね。
54 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:44:55.25 ID:BI/5BiSK0
>>53
俺の>>42の質問に対して聞いてんだろうけど、質問には質問で返せと教わったの？
だいたいなんで内寸に限定したがるのか、なんで俺がソース提示する義務があるのかワケわからん。っていうか、話題すり替えすぎ。
かわりにあんたが>>42のソース出してくれてもいいよ。
俺の>>42の質問に対して聞いてんだろうけど、質問には質問で返せと教わったの？
だいたいなんで内寸に限定したがるのか、なんで俺がソース提示する義務があるのかワケわからん。っていうか、話題すり替えすぎ。
かわりにあんたが>>42のソース出してくれてもいいよ。
55 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:51:52.49 ID:SK9aAmRs0
内寸が大差ないのに外寸だけやたらでかい車とか意味ないし。
56 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:53:27.64 ID:dGRwfyN20
57 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:55:17.90 ID:BI/5BiSK0
>>56
はいはい
はいはい
58 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 14:01:09.70 ID:WaiFKXHF0
59 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 14:53:32.13 ID:WYtiYKgm0
>>58
不躾棒持って、自分で測ってこいよ。
不躾棒持って、自分で測ってこいよ。
60 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 14:55:04.34 ID:WYtiYKgm0
61 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 15:45:55.99 ID:GngJo/Hg0
>>60
アンチの特徴だよ、日本語が不自由。
アンチってのは心と頭の病気だから相手にしても時間の無駄。
無視するのが一番効果的。
一言でも返せば釣り宣言とか勝利宣言とか好き放題言うけど、相手にしなければ
寂しくて消える。
いわゆるスルー検定って奴だな。
専ブラ使用ならあぼーんでスッキリだ。
アンチの特徴だよ、日本語が不自由。
アンチってのは心と頭の病気だから相手にしても時間の無駄。
無視するのが一番効果的。
一言でも返せば釣り宣言とか勝利宣言とか好き放題言うけど、相手にしなければ
寂しくて消える。
いわゆるスルー検定って奴だな。
専ブラ使用ならあぼーんでスッキリだ。
62 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 15:50:04.93 ID:o6Nmep7L0
おいおい、お前ら今日は夜勤なのか？
それとも無職ニートに構って欲しくて無理してはしゃいでるのかね？
＞スカイデミオのエンジンの圧縮比が14という公式発表は嘘→ソース提示できず
実圧縮比14ﾌﾟｹﾞﾗオットーシボムと比べてドミオの実吸気量がどれくらいなら
ドミオの実圧縮比が14あることになるんだ？
1170ccじゃとても合わないんだけどね。
証明できてないのはお前が馬鹿だからか、マツダがやっちゃったことにするかか、どっちがいい？
それとも無職ニートに構って欲しくて無理してはしゃいでるのかね？
＞スカイデミオのエンジンの圧縮比が14という公式発表は嘘→ソース提示できず
実圧縮比14ﾌﾟｹﾞﾗオットーシボムと比べてドミオの実吸気量がどれくらいなら
ドミオの実圧縮比が14あることになるんだ？
1170ccじゃとても合わないんだけどね。
証明できてないのはお前が馬鹿だからか、マツダがやっちゃったことにするかか、どっちがいい？
63 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 15:58:14.82 ID:ji00kiQw0
>>62
ﾅｲﾅｲ言ってないで実測値出すだけでいいよw
ﾅｲﾅｲ言ってないで実測値出すだけでいいよw
64 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:00:13.05 ID:Oxd/0xj20
>>61
そうだね。論破されてもされても集まる構ってゾンビだから無視するに限る。
そうだね。論破されてもされても集まる構ってゾンビだから無視するに限る。
65 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:09:22.17 ID:o6Nmep7L0
マツダでカタログ記載値を下回ってドナドナの事例はあるが、
カタログ値を上回る実測値なんてあるんかね？
シボムスペックでさえマツダ技報における馬力計算式さえ怪しいんだから
それを下回って何で圧縮比14あるニダなんて言える馬鹿がいるのかね？
技報中の計算式に拠ればドミオが1170ｃｃでも実圧縮比で14はないことになるけど
その矛盾の説明は信者には無理か。
そんなこったからついに10月はデミオ＋ドミオは5千の大台割れ。
販売目標台数の月間6000台が遠いねぇ。
スカセラも泣かず飛ばずで来年のテカリかシボムでも待つか。
カタログ値を上回る実測値なんてあるんかね？
シボムスペックでさえマツダ技報における馬力計算式さえ怪しいんだから
それを下回って何で圧縮比14あるニダなんて言える馬鹿がいるのかね？
技報中の計算式に拠ればドミオが1170ｃｃでも実圧縮比で14はないことになるけど
その矛盾の説明は信者には無理か。
そんなこったからついに10月はデミオ＋ドミオは5千の大台割れ。
販売目標台数の月間6000台が遠いねぇ。
スカセラも泣かず飛ばずで来年のテカリかシボムでも待つか。
66 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:26:05.65 ID:WYtiYKgm0
67 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:37:30.51 ID:o6Nmep7L0
＞下のモンの教育が足りてないですよｗｗｗｗ
アンチの中でなら最もお頭の出来が悪いことは認めてるが…
そのアンチの味噌っかすにフルボッコの信者って…
信者がさぼってるからたった6000台しかない目標でさえクリアできてないし。
マツダの技術力に裏付けられた販売力と信者の２ｃｈでのホルホルの成果＾＾
軽との引き合いに出されるのはその容積と非力なスペックからだろう。
信者以外は誰でも分かってたことだが、見事に食い荒らされちゃってるね＾＾
アンチの中でなら最もお頭の出来が悪いことは認めてるが…
そのアンチの味噌っかすにフルボッコの信者って…
信者がさぼってるからたった6000台しかない目標でさえクリアできてないし。
マツダの技術力に裏付けられた販売力と信者の２ｃｈでのホルホルの成果＾＾
軽との引き合いに出されるのはその容積と非力なスペックからだろう。
信者以外は誰でも分かってたことだが、見事に食い荒らされちゃってるね＾＾
68 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 17:00:10.61 ID:aU0b1m4K0
>>62
圧縮比は上死点容積をピストンの移動容積で割った比率の事だから、極端な話
吸気バルブがABDC180度でクローズするようなバルタイで、吸った空気を全部
戻しちゃうような状態でも容積比が1：14なら圧縮比は14なんだよ。
ABDC180度だったら全然圧縮して無いじゃん！と言っても圧縮比は14。
固定バルタイのエンジンでも慣性吸気や排気脈動などによって回転数によって
シリンダーへの充填率は異なるが、圧縮比が12のエンジンはシリンダーへの充填率
が何％だろうが圧縮比は12。充填率が90％しかなくても110％詰め込まれてても
圧縮比12は12。
吸気バルブのクローズがABDC110度でもABDC36度でも容積比が1：14なら圧縮比は14。
圧縮比は上死点容積をピストンの移動容積で割った比率の事だから、極端な話
吸気バルブがABDC180度でクローズするようなバルタイで、吸った空気を全部
戻しちゃうような状態でも容積比が1：14なら圧縮比は14なんだよ。
ABDC180度だったら全然圧縮して無いじゃん！と言っても圧縮比は14。
固定バルタイのエンジンでも慣性吸気や排気脈動などによって回転数によって
シリンダーへの充填率は異なるが、圧縮比が12のエンジンはシリンダーへの充填率
が何％だろうが圧縮比は12。充填率が90％しかなくても110％詰め込まれてても
圧縮比12は12。
吸気バルブのクローズがABDC110度でもABDC36度でも容積比が1：14なら圧縮比は14。
69 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 17:02:15.38 ID:OnwoVK610
チンカスニートにバルタイの説明してもアホだから理解できないよ
70 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 17:09:39.58 ID:Oxd/0xj20
71 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 17:27:44.00 ID:o6Nmep7L0
＞吸気バルブのクローズがABDC110度でもABDC36度でも容積比が1：14なら圧縮比は14。
↓
ドミオは高負荷時にミラーちゃうニダ！！
↓
マツダの技報とシボムスペックはをナイナイしないとね。
低負荷時にミラー、高負荷時には圧縮比14のオットーということではないのか？
カタログ記載の圧縮比の話はしてないんだよね。
人見なんちゃらのインタビュー記事を読めばミラーに違いないけど…と書かれてるよ。
1300ccオットー圧縮比14というのはたとえば（圧縮前燃焼空気1300＋圧縮後容積100）/圧縮後容積100
吸気量をどれだけ絞ればドミオのスペックがシボムと同等の排気量あたり馬力・トルクになるか考えたら？
↓
ドミオは高負荷時にミラーちゃうニダ！！
↓
マツダの技報とシボムスペックはをナイナイしないとね。
低負荷時にミラー、高負荷時には圧縮比14のオットーということではないのか？
カタログ記載の圧縮比の話はしてないんだよね。
人見なんちゃらのインタビュー記事を読めばミラーに違いないけど…と書かれてるよ。
1300ccオットー圧縮比14というのはたとえば（圧縮前燃焼空気1300＋圧縮後容積100）/圧縮後容積100
吸気量をどれだけ絞ればドミオのスペックがシボムと同等の排気量あたり馬力・トルクになるか考えたら？
72 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:00:09.20 ID:o6Nmep7L0
ドミオが1170ならシボムと食い違うだろからオットー14時の吸気量はナンボヤって時に
＞容積比が1：14なら圧縮比は14(ｷﾘｯ
アンチ末席ドミオにやられるのってどんな気分なんだろう…
こんなポンコツ信者しかいないマツダの半期決算が楽しみだ＾＾
＞容積比が1：14なら圧縮比は14(ｷﾘｯ
アンチ末席ドミオにやられるのってどんな気分なんだろう…
こんなポンコツ信者しかいないマツダの半期決算が楽しみだ＾＾
73 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:07:52.00 ID:mobkzjt90
74 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:15:03.55 ID:zrK/f/TS0
75 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:20:16.83 ID:WYtiYKgm0
76 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:23:05.71 ID:o6Nmep7L0
＞おまいメーカーの手の内が読めないやっちゃな。
不誠実なアナウンスで台数を減らす戦略か…
ファンドの指示かね？
＞余裕でクリアしている(ﾄﾞﾔｯ
概報の発表日時とその見方も知らない？
…アホだろ
不誠実なアナウンスで台数を減らす戦略か…
ファンドの指示かね？
＞余裕でクリアしている(ﾄﾞﾔｯ
概報の発表日時とその見方も知らない？
…アホだろ
77 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:29:20.34 ID:OnwoVK610
どうせならチンカスニート様の爆笑伝説まとめようぜ
まず俺から
デミオが30km/Lは無理
圧縮が14なんて嘘
デミオの価格が160万円
ディーゼルなんてだせっこない
追加よろしく
まず俺から
デミオが30km/Lは無理
圧縮が14なんて嘘
デミオの価格が160万円
ディーゼルなんてだせっこない
追加よろしく
78 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:06:18.70 ID:mobkzjt90
自分の尻尾に噛みつこうとグルグル回りしているワンコニート様
79 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:34:32.03 ID:IwSny61i0
…アホだろ
↑決めゼリフｗ
格好つけてるのかな？ｗ
↑決めゼリフｗ
格好つけてるのかな？ｗ
80 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:53:45.51 ID:o6Nmep7L0
＞余裕でクリアしている(ﾄﾞﾔｯ
↓
＞…アホだろ
↓
＞↑決めゼリフｗ
よほど悔しかったんだね＾＾
11/1にもなって最新は9月の情報ニダーーーーーーーーーーーー！！！
↓
＞…アホだろ
↓
＞↑決めゼリフｗ
よほど悔しかったんだね＾＾
11/1にもなって最新は9月の情報ニダーーーーーーーーーーーー！！！
81 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:59:11.27 ID:sSor1HqY0
r-‐､ ,ィ=┐
_,.-l::トﾐ:＼// 斗.-―-...＿
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λ ｝.: ｛トミﾄ-にﾌ斗'".: .∧.: {
82 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:59:23.71 ID:sSor1HqY0
誤爆した
83 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:05:16.50 ID:qufIIqSG0
>>78
確かにアホ犬のようにも見えるな
確かにアホ犬のようにも見えるな
84 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:42:33.23 ID:r5ggTRsp0
ドミオはもういい加減あきらめろよ。
勝ち目ねえってｗ
勝ち目ねえってｗ
85 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:55:20.03 ID:o6Nmep7L0
＞最新の公開情報では2011年9月のデミオ国内販売台数は7,542台で余裕でクリアしている
＞みたいだけど?
確かに無知で恥知らずなカキコではポンコツ信者には敵わない。
今日は11/1で14:15に10月概報が出てるってのにね。
＞固定バルタイのエンジンでも慣性吸気や排気脈動などによって回転数によって
＞シリンダーへの充填率は異なるが、圧縮比が12のエンジンはシリンダーへの充填率
＞が何％だろうが圧縮比は12。
オットー時の吸気量＝排気量がいくらになってれば圧縮比14のスペックと齟齬がないのかとやってる時に
バルタイの機構説明をするほどバカらしいこともない。
「ドミオは高負荷時実圧縮比14あるニダ」を疑えない程度の知能でなければ信者はやれないね＾＾
＞みたいだけど?
確かに無知で恥知らずなカキコではポンコツ信者には敵わない。
今日は11/1で14:15に10月概報が出てるってのにね。
＞固定バルタイのエンジンでも慣性吸気や排気脈動などによって回転数によって
＞シリンダーへの充填率は異なるが、圧縮比が12のエンジンはシリンダーへの充填率
＞が何％だろうが圧縮比は12。
オットー時の吸気量＝排気量がいくらになってれば圧縮比14のスペックと齟齬がないのかとやってる時に
バルタイの機構説明をするほどバカらしいこともない。
「ドミオは高負荷時実圧縮比14あるニダ」を疑えない程度の知能でなければ信者はやれないね＾＾
86 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:02:25.68 ID:3zW7EsQQ0
アンチ期待のイースの売り上げは？
月2万台ぐらい？
それぐらい楽勝でクリアしてんだよね？
月2万台ぐらい？
それぐらい楽勝でクリアしてんだよね？
87 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:22:52.85 ID:GFJQKs+q0
http://www.daihatsu.co.jp/wn/2011/1005-1/20111005-1.pdf
二週間で２５０００台を契約したそうな。
二週間で２５０００台を契約したそうな。
88 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:27:38.84 ID:o6Nmep7L0
調べればすぐ分かることを聞くのは
昨日のビジ板での「プアマンズプジョーのソースを出せ」と騒いでた阿呆と同じだよな＾＾
信者のネットってマツダマンセーHP、マツダHP、2ch以外は繋がってないの？
昨日のビジ板での「プアマンズプジョーのソースを出せ」と騒いでた阿呆と同じだよな＾＾
信者のネットってマツダマンセーHP、マツダHP、2ch以外は繋がってないの？
89 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:54:52.68 ID:OnwoVK610
ビズ板でウンコニートはプアマンズプジョーのソース出せなくて恥かいていたね
で、プアマンズプジョーのソースは？
で、プアマンズプジョーのソースは？
90 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:58:03.92 ID:7R8mr/By0
契約数と販売台数が同じだと思ってるアホがいるw
91 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:07:16.81 ID:GFJQKs+q0
92 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:15:29.21 ID:dbfUBFAY0
信者とアンチで頭の出来が違いすぎるわ。
93 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:24:00.50 ID:o6Nmep7L0
>>77 >>89
英語はおろか日本語も読めないから信者からもハブられちゃって…
その剥き出しバカに基づいた不人気が羨ましい。
一レスで信者を釣るなんて芸当はお前には無理ｗｗｗ
>>90
ドミオに関してもそんな数字が出せれば良かったのに。
ビッグマウスで右肩下がりはマツダの十八番だね。
英語はおろか日本語も読めないから信者からもハブられちゃって…
その剥き出しバカに基づいた不人気が羨ましい。
一レスで信者を釣るなんて芸当はお前には無理ｗｗｗ
>>90
ドミオに関してもそんな数字が出せれば良かったのに。
ビッグマウスで右肩下がりはマツダの十八番だね。
94 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:28:44.95 ID:OnwoVK610
>>93
ソースだしてから威張ろうね、嘘つきウンコニート＾＾
ソースだしてから威張ろうね、嘘つきウンコニート＾＾
95 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:34:47.84 ID:OnwoVK610
ソース出せといえば逃走するからなあ、ウンコニート君は
96 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:55:25.11 ID:/fZZ5yXm0
>>88
あれ？ビジ板のアンチは別人じゃなかったのwww
あれ？ビジ板のアンチは別人じゃなかったのwww
97 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:15:43.45 ID:o6Nmep7L0
96 返信：自治スレで忍法帖導入を議論中[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 22:55:25.11 ID:/fZZ5yXm0
>>88
あれ？ビジ板のアンチは別人じゃなかったのwww
310 名前：自治スレで忍法帖導入を議論中[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 20:26:21.28 ID:/fZZ5yXm0
来年で逝くってのを何年前から言ってるのwww
あらゆるレベルで内容の把握も出来てないのはやはり日本語の問題かそれとも
信者のオツムがポンコツ過ぎるからか…
>>88
あれ？ビジ板のアンチは別人じゃなかったのwww
310 名前：自治スレで忍法帖導入を議論中[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 20:26:21.28 ID:/fZZ5yXm0
来年で逝くってのを何年前から言ってるのwww
あらゆるレベルで内容の把握も出来てないのはやはり日本語の問題かそれとも
信者のオツムがポンコツ過ぎるからか…
98 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:26:02.28 ID:/fZZ5yXm0
99 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:30:11.03 ID:OnwoVK610
>>98
フルボッコにされているのを認めたくないチンコシボム君ですから、カキコはなんでもいいんだろう
フルボッコにされているのを認めたくないチンコシボム君ですから、カキコはなんでもいいんだろう
100 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:32:37.77 ID:9FUOjObKQ
101 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:36:56.19 ID:o6Nmep7L0
＞あれ？ビジ板のアンチは別人じゃなかったのwww
ビズ板でID:2bThcH4Tが車板のID:yLFd/mcm0ではないとでも書き込んだレスでもあったか？
＞来年で逝くってのを何年前から言ってるのwww
ファンドがフォードのように甘ければいいんだけどね＾＾
ドミオはあの調子だし、スカセラは空気。
不発スカイアクティブの次は借り物のHVにでも期待すっか。
ビズ板でID:2bThcH4Tが車板のID:yLFd/mcm0ではないとでも書き込んだレスでもあったか？
＞来年で逝くってのを何年前から言ってるのwww
ファンドがフォードのように甘ければいいんだけどね＾＾
ドミオはあの調子だし、スカセラは空気。
不発スカイアクティブの次は借り物のHVにでも期待すっか。
102 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:56:41.34 ID:OnwoVK610
【自動車】マツダ、次世代セダン「雄」を東京モーターショーで公開へ［11/10/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319526231/
のID:2bThcH4T
がウンコニートのカキコ、笑ってやってくれ
103 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:59:13.88 ID:/fZZ5yXm0
104 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:08:35.85 ID:fMSlyeMr0
内容も把握できず状況判断も出来てないポンコツ信者のレスの尻馬に乗るって
チャレンジャー過ぎて尊敬するわｗｗｗ
＞もっと練ってから書き込んで
小学生からでもバカにされる程度の思考力しかないのに練ったらオオゴトだろう。
倒産危険度は自動車8社中、ダントツの一位でもマツダがそれを公言するわけないわな。
マツダ様の仰ることは正しい、他人の勘違いの尻馬に乗る、これがマツダポンコツ信者、お前だよ。
チャレンジャー過ぎて尊敬するわｗｗｗ
＞もっと練ってから書き込んで
小学生からでもバカにされる程度の思考力しかないのに練ったらオオゴトだろう。
倒産危険度は自動車8社中、ダントツの一位でもマツダがそれを公言するわけないわな。
マツダ様の仰ることは正しい、他人の勘違いの尻馬に乗る、これがマツダポンコツ信者、お前だよ。
105 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:19:14.74 ID:bkYEB0LB0
106 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:28:17.96 ID:fMSlyeMr0
＞小学生からでもバカにされる程度の思考力しかないのに練ったらオオゴトだろう。
↓
＞練るってのは文章を長くするわけじゃないよ
日本語がわからないんだね。
↓
＞練るってのは文章を長くするわけじゃないよ
日本語がわからないんだね。
107 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:34:10.72 ID:bkYEB0LB0
108 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:42:17.42 ID:62qhNS7f0
ここってスカイアクティブスレだよな
心理分析で盛り上がるスレッドなのか？
心理分析で盛り上がるスレッドなのか？
109 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:44:00.22 ID:KvD2XjZM0
110 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 01:10:25.84 ID:dt0EWQOU0
ドミ夫がファンド関係の人だと思いこみたい人も時々来るね
111 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 06:21:22.64 ID:zPRi3LmSO
スカイデミオって全域ストイキ燃焼なんでしょ？
ドミオ氏が比較に出す車種はどれ位燃料噴いてるの？
ドミオ氏が比較に出す車種はどれ位燃料噴いてるの？
112 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:16:46.68 ID:UMxYjEZ30
マツダ、米にＨＶ投入−１３年に海外展開第１弾:日刊工業新聞 http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111102aaae.html
マツダはトヨタ自動車から技術供与を受けてＨＶの開発を進めている。トヨタのＨＶシステムにマツダの次世代エンジン「スカイアクティブＧ」の２０００ｃｃ仕様を組み合わせる方針。ベースとなる車種は中型車「アクセラ」になる見通しだ。
マツダはトヨタ自動車から技術供与を受けてＨＶの開発を進めている。トヨタのＨＶシステムにマツダの次世代エンジン「スカイアクティブＧ」の２０００ｃｃ仕様を組み合わせる方針。ベースとなる車種は中型車「アクセラ」になる見通しだ。
113 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 08:24:47.51 ID:Ja9zQgBJP
114 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 10:25:24.80 ID:yUHcl1Fm0
>>92
ID:dGRwfyN20とかドミ夫とか、アンチのレベルの低さは正視にたえないからな
ID:dGRwfyN20とかドミ夫とか、アンチのレベルの低さは正視にたえないからな
115 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 10:31:42.39 ID:fMSlyeMr0
>>107
日本語が分からない相手に意味の通じる理屈を日本語で書ける奴は…いるんだろうねぇ。
>>108
吸気量の話をしてる時にバルタイ機構の説明を出して
「だから圧縮比は14でいいニダ」なんてのたまうんだからどうしろってんだ？
あまつさえオットー・ミラーの話にストイキ・リーンを出してくる>111なんてね。
図らずもアラシのお手伝いやらで信者はアンチのアシストをしてくれてるんだから
どうか大目に見てやってもらえないだろうか？
>>109
金融関係者で2ｃｈで釣りを楽しめる悠長な人間がいたら紹介して下さいm(_ _)m
"無職ニートドミオ"って結構、気に入ってるんだ。
ドミオによって仕事を奪われる他メーカー期間工でもスカセラ不発によって
職をなくしたマツダ期間工でもお好きにどうぞ＾＾
フォードは3Q決算で103.5億（1＄＝75円）の損失は主にマツダ投資にあったと述べている。
これがファンドの場合、報告であげつらうだけで済むわけがないだろう？
日本語が分からない相手に意味の通じる理屈を日本語で書ける奴は…いるんだろうねぇ。
>>108
吸気量の話をしてる時にバルタイ機構の説明を出して
「だから圧縮比は14でいいニダ」なんてのたまうんだからどうしろってんだ？
あまつさえオットー・ミラーの話にストイキ・リーンを出してくる>111なんてね。
図らずもアラシのお手伝いやらで信者はアンチのアシストをしてくれてるんだから
どうか大目に見てやってもらえないだろうか？
>>109
金融関係者で2ｃｈで釣りを楽しめる悠長な人間がいたら紹介して下さいm(_ _)m
"無職ニートドミオ"って結構、気に入ってるんだ。
ドミオによって仕事を奪われる他メーカー期間工でもスカセラ不発によって
職をなくしたマツダ期間工でもお好きにどうぞ＾＾
フォードは3Q決算で103.5億（1＄＝75円）の損失は主にマツダ投資にあったと述べている。
これがファンドの場合、報告であげつらうだけで済むわけがないだろう？
116 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 11:02:47.28 ID:RybElgWx0
前スレにあったこういうカキコがねぇ
766 名前：自治スレで忍法帖導入を議論中[] 投稿日：2011/10/29(土) 07:53:29.48 ID:glo7Qb6y0 [2/5]
エリート気どりの勘違いアンチが、別ＩＤから自演してら。 恥ずかし過ぎるぜっ！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
737 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:07:57.88 ID:8/Lzvb0f0
>>735
気安くドミオとか言ってるけど、君たち庶民からすれば雲の上の人だよ。
ぷぷぷ、雲の上の人ｗ 自己証明の出来ないトコでなら何とでも言えるわな。
こーいうのが出たりしてる事や唐突にファンドがどうこう言い出すから疑われるんじゃない？
まぁ本人見た事無いのにこういう支援する奴も痛すぎる。なんでそんなこと言えるのさ？
ともあれ、ファンドがどうとか誰か気にしてたっけ？
売上げがどうこう、マツダの利益がどうたら、公式発表が嘘だのなんだのという話題も
奴身汚（ドミオに当て字）が勝手に持ち出した話題であってココの住人はそれらについて
聞かれたから答えただけで、基本気にしてないなー。
スレ違いの話題で噛み付いてるのはアンチだけ。
哀れな無職ニートと言われる所以だね。
766 名前：自治スレで忍法帖導入を議論中[] 投稿日：2011/10/29(土) 07:53:29.48 ID:glo7Qb6y0 [2/5]
エリート気どりの勘違いアンチが、別ＩＤから自演してら。 恥ずかし過ぎるぜっ！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
737 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:07:57.88 ID:8/Lzvb0f0
>>735
気安くドミオとか言ってるけど、君たち庶民からすれば雲の上の人だよ。
ぷぷぷ、雲の上の人ｗ 自己証明の出来ないトコでなら何とでも言えるわな。
こーいうのが出たりしてる事や唐突にファンドがどうこう言い出すから疑われるんじゃない？
まぁ本人見た事無いのにこういう支援する奴も痛すぎる。なんでそんなこと言えるのさ？
ともあれ、ファンドがどうとか誰か気にしてたっけ？
売上げがどうこう、マツダの利益がどうたら、公式発表が嘘だのなんだのという話題も
奴身汚（ドミオに当て字）が勝手に持ち出した話題であってココの住人はそれらについて
聞かれたから答えただけで、基本気にしてないなー。
スレ違いの話題で噛み付いてるのはアンチだけ。
哀れな無職ニートと言われる所以だね。
117 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 11:09:33.78 ID:KvD2XjZM0
118 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 11:29:42.77 ID:bkYEB0LB0
119 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:04:15.04 ID:fMSlyeMr0
>>117
＞残余財産の分配受けるつもりなんじゃない？
無理無理。
pbrがマイナスになってないってだけで実際の清算となると
生産設備なんてスクラップより値段が悪い。 あくまで税金を取るための帳簿上の価格。
マツダ車を作るための設備だからマツダ以外ではほぼ用なし。
旋盤の運搬賃だってタダじゃない。
土地にしても広島不動産市場を壊滅させるだろうから結局、二束三文。
知的財産にしてもスカイアクティブがあの程度だから。
重ねて書くが、まっとうな金融関係者で2chで遊ぶ阿呆はいないって。
>>118
＞まぁ日本語が判らない奴の書き込みを見て理解するという方が土台無理な話だったな
理解できてなかったならレス不要なんだが…
＞残余財産の分配受けるつもりなんじゃない？
無理無理。
pbrがマイナスになってないってだけで実際の清算となると
生産設備なんてスクラップより値段が悪い。 あくまで税金を取るための帳簿上の価格。
マツダ車を作るための設備だからマツダ以外ではほぼ用なし。
旋盤の運搬賃だってタダじゃない。
土地にしても広島不動産市場を壊滅させるだろうから結局、二束三文。
知的財産にしてもスカイアクティブがあの程度だから。
重ねて書くが、まっとうな金融関係者で2chで遊ぶ阿呆はいないって。
>>118
＞まぁ日本語が判らない奴の書き込みを見て理解するという方が土台無理な話だったな
理解できてなかったならレス不要なんだが…
120 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 13:08:19.00 ID:bkYEB0LB0
121 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 13:10:49.19 ID:7xpIXFu30
>>117
バカニートには言うだけ無駄だよ。現実から逃避するだけでは飽き足らず、ネット上でさえ嘘やスレ違いの話に逃避してしまうんだから。
バカニートには言うだけ無駄だよ。現実から逃避するだけでは飽き足らず、ネット上でさえ嘘やスレ違いの話に逃避してしまうんだから。
122 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 13:34:35.36 ID:fSPerXjk0
>112
米国にもアクセラHV投入かぁ。
世界展開するには、プリ嘘みたいなカタログ燃費重視のセッティングは通用しないから、マツダ側で一からやり直すんだろうな。
エンジンを効率の良い領域で動かしつつ、パワーが欲しい時はモーター側にもエンジン側にも瞬時に運転負荷を振り分けられるのがヨタ式シメジィドライブの良い処なんだが、ヨタはエンジンがアレだからモーター側にしか振り分けてないのが実状。
マツダには、モーターとエンジンの真の相乗効果が発揮出来るようなシメジィセッティングを期待している。
米国にもアクセラHV投入かぁ。
世界展開するには、プリ嘘みたいなカタログ燃費重視のセッティングは通用しないから、マツダ側で一からやり直すんだろうな。
エンジンを効率の良い領域で動かしつつ、パワーが欲しい時はモーター側にもエンジン側にも瞬時に運転負荷を振り分けられるのがヨタ式シメジィドライブの良い処なんだが、ヨタはエンジンがアレだからモーター側にしか振り分けてないのが実状。
マツダには、モーターとエンジンの真の相乗効果が発揮出来るようなシメジィセッティングを期待している。
123 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 16:12:29.56 ID:IVw2/UQM0
レンジエクステンダーじゃないのか
124 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 16:46:27.32 ID:ochMfb09O
>>111
EGRたっぷりなのにストイキと言って良いのか？
EGRたっぷりなのにストイキと言って良いのか？
125 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 17:00:43.45 ID:j4M9tPnL0
スカイスレ23から来てなかったけどまだやってたのか
相変わらずドミオのライフワークだな
相変わらずドミオのライフワークだな
126 ：イワン：2011/11/02(水) 18:12:11.52 ID:YU7lrt/x0
>>124
もともと燃焼に関係ない窒素だってたっぷり入っている。
もともと燃焼に関係ない窒素だってたっぷり入っている。
127 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:04:31.02 ID:lnpN4vrD0
>>124
あれっ、ストイキってどんな意味で使ってるん？？
あれっ、ストイキってどんな意味で使ってるん？？
128 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:35:38.12 ID:IVw2/UQM0
酢吐息
129 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:42:25.16 ID:lnpN4vrD0
桃色吐息
130 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:48:45.33 ID:fn/G8a7J0
青空技術によって青息吐息のマツダ半期決算。
最終黒字から一転赤字に下方修正。
来期は本気を出すのかねぇ、この会社。
最終黒字から一転赤字に下方修正。
来期は本気を出すのかねぇ、この会社。
131 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:52:30.15 ID:i1iO2haI0
そういや米の3.7Lエンジンはどうするんだ？2.2Dが代わりになるのかね？
132 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:06:49.11 ID:a7DnicEm0
133 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:20:25.03 ID:k7rzVB100
>132
燃焼だもんで、酸素と燃料の比率じゃね？
燃焼だもんで、酸素と燃料の比率じゃね？
134 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:24:50.14 ID:lnpN4vrD0
筒内直噴のばあい、
ガソリン：（空気＋EGR）の重量比率が1：14.7になるよう、
EGRのぶんだけ余計に噴いたらストイキdeミラーみたいにならんのかな？
ガソリン：（空気＋EGR）の重量比率が1：14.7になるよう、
EGRのぶんだけ余計に噴いたらストイキdeミラーみたいにならんのかな？
135 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:15:44.36 ID:a7DnicEm0
>>133
いや、数字的には(酸素を含む)空気との重量比率が1：14.7だな。
ガソリンの燃焼反応はこれだからC8H18＋12.5O2→9H2O＋8CO2
燃料と酸素の比率だと大雑把に1：4になる。(4が酸素ね)
>>134
EGRの分だけ余分に噴いたらリッチdeミラー
いや、数字的には(酸素を含む)空気との重量比率が1：14.7だな。
ガソリンの燃焼反応はこれだからC8H18＋12.5O2→9H2O＋8CO2
燃料と酸素の比率だと大雑把に1：4になる。(4が酸素ね)
>>134
EGRの分だけ余分に噴いたらリッチdeミラー
136 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:28:33.71 ID:lnpN4vrD0
リッチdeミラーはいいなあ
小さな高級車にでも乗ったきもちアー
小さな高級車にでも乗ったきもちアー
137 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:36:05.39 ID:zW4pJLdB0
本日の 踊る！ヒット賞！
”奴身汚（ドミオに当て字）” ←ナイス！
”奴身汚（ドミオに当て字）” ←ナイス！
138 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:36:54.34 ID:lnpN4vrD0
>>135
EGRのせいで全体はリーンになったとしても、
キャビテイの部分だけはストイキ〜リッチということもあるんじゃなーい？
回転数と負荷で変わるとは思うけど、おもにどんな状態で運転してるんだろね？
EGRのせいで全体はリーンになったとしても、
キャビテイの部分だけはストイキ〜リッチということもあるんじゃなーい？
回転数と負荷で変わるとは思うけど、おもにどんな状態で運転してるんだろね？
139 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:42:29.24 ID:J7JyvZx20
>>137
アスペ乙
アスペ乙
140 ：ゐ：2011/11/03(木) 09:39:42.42 ID:LdRXp90o0
ストイキオメトリーというのは化学当量論だ。
だから>>135が言う通り、関係するのは燃焼反応に寄与する成分だけ。
燃料と空気で1:14.7というのは、反応に関係する酸素がたまたま空気の
21％容積を占めることの結果に過ぎない。
だから反応に関係しない窒素や燃焼ガスをこれ以上に加えてもストイキ
であることに変わりはない。（厳密には燃焼ガスは燃え残りを含むが）
空気（酸素を含む）か燃料の量を変えてはじめてストイキでなくなる。
だから>>135が言う通り、関係するのは燃焼反応に寄与する成分だけ。
燃料と空気で1:14.7というのは、反応に関係する酸素がたまたま空気の
21％容積を占めることの結果に過ぎない。
だから反応に関係しない窒素や燃焼ガスをこれ以上に加えてもストイキ
であることに変わりはない。（厳密には燃焼ガスは燃え残りを含むが）
空気（酸素を含む）か燃料の量を変えてはじめてストイキでなくなる。
141 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:54:56.40 ID:DqJnaiOK0
EGRで燃焼気体量が増えるなら過給機なんて意味あるのってね。
142 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:20:46.73 ID:AwgZTGWY0
そうすると主なケースは、常時EGR条件で燃焼室の温度を下げながら（実質的な排気量もやや下げる？）、
ストイキないしリーンで噴く → 圧縮比14にする → 運転状況を見てオットーかミラーで燃焼させる
キャビテイ使ってるので、こんな感じでいいんでしょうかねえ？？
ストイキないしリーンで噴く → 圧縮比14にする → 運転状況を見てオットーかミラーで燃焼させる
キャビテイ使ってるので、こんな感じでいいんでしょうかねえ？？
143 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:38:20.72 ID:FzLk6NYHO
アンチはついに一度もスカイアクティブ自体にケチをつけることが叶わなかった。
それほど前方位に隙のない技術と言える。
アンチが己の無能と同時に、スカイアクティブの圧倒的な性能を、図らずしも証明してしまったことは、悲劇としかいいようがない。
それほど前方位に隙のない技術と言える。
アンチが己の無能と同時に、スカイアクティブの圧倒的な性能を、図らずしも証明してしまったことは、悲劇としかいいようがない。
144 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:13:53.50 ID:maxSHCAC0
>142
> そうすると主なケースは、常時EGR条件で燃焼室の温度を下げながら（実質的な排気量もやや下げる？）、
EGRが入った分はスロットルで吸気制限をしなくてもいいのかね？
> そうすると主なケースは、常時EGR条件で燃焼室の温度を下げながら（実質的な排気量もやや下げる？）、
EGRが入った分はスロットルで吸気制限をしなくてもいいのかね？
145 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:15:30.23 ID:3KOzK5/C0
スカイアクティブ技術で半期決算壊滅、通期予想大幅下方修正。
10月ドミオ＋デミオ販売台数ﾌﾟｹﾞﾗ、スカセラは…言うな！！！
増える借金、減る売上、他社オファーのない技術に勘違い信者。
"全方位"においてマツダのクズっぷりは他の追随を許さない鉄壁だなｗｗｗ
>>120
日本語のあやしいお前あてに"長文レス"をしてないからさ。
それとも数字さえ読めないのか…
10月ドミオ＋デミオ販売台数ﾌﾟｹﾞﾗ、スカセラは…言うな！！！
増える借金、減る売上、他社オファーのない技術に勘違い信者。
"全方位"においてマツダのクズっぷりは他の追随を許さない鉄壁だなｗｗｗ
>>120
日本語のあやしいお前あてに"長文レス"をしてないからさ。
それとも数字さえ読めないのか…
146 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:42:14.05 ID:AwgZTGWY0
147 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:56:56.21 ID:S3p5/cr2Q
スロットルで吸気制限しなくていいから
ポンピングロスが減るんでしょうが。
ポンピングロスが減るんでしょうが。
>>145
それがどうした？ウリアゲガーしか言えない無能な自分の未来を心配してろ。
それがどうした？ウリアゲガーしか言えない無能な自分の未来を心配してろ。
149 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:20:27.08 ID:3KOzK5/C0
>>148
数字さえ読めないから売上を出されるとキレるのか…
納得ｗｗｗ…したいところだが
9月台数での信者のホルホルっぷりが今となっては虚しい限り。
ドミオ売れてるでーーーーーーーーーーーーー！！！
↓
10月販売ﾌﾟｹﾞﾗ…
どれだけ逆フラグをたててマツダを虐めれば気が済むんだよ orz
技術の話をお前には振らないよ、イジメる労力さえ勿体無い。
数字さえ読めないから売上を出されるとキレるのか…
納得ｗｗｗ…したいところだが
9月台数での信者のホルホルっぷりが今となっては虚しい限り。
ドミオ売れてるでーーーーーーーーーーーーー！！！
↓
10月販売ﾌﾟｹﾞﾗ…
どれだけ逆フラグをたててマツダを虐めれば気が済むんだよ orz
技術の話をお前には振らないよ、イジメる労力さえ勿体無い。
150 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:21:45.98 ID:c8lziT5t0
151 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:27:28.95 ID:yz8piJBT0
152 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:37:47.32 ID:AwgZTGWY0
おれの霊感では、前年同月比200%くらいいってんじゃないの
153 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:06:37.97 ID:3KOzK5/C0
>>151
売上負債比率では大手さえ軽く超えてますが…
半期売上959,162百万に対して負債1,437,486百万。
>>152
昨年9月までの追い風が終わって昨年10月からは悲惨だった。
2010年10月乗用車前年同月比-56.4％と他社と比べてもダントツの落ち込みを記録したんだから
それと比べたら…
それでもすごいよね、ドミオ＋デミオ＋その他小型車で5,009台（+123.5%）も売れたんだから。
逆に2.235倍売れても5,009台とも言える。
売上負債比率では大手さえ軽く超えてますが…
半期売上959,162百万に対して負債1,437,486百万。
>>152
昨年9月までの追い風が終わって昨年10月からは悲惨だった。
2010年10月乗用車前年同月比-56.4％と他社と比べてもダントツの落ち込みを記録したんだから
それと比べたら…
それでもすごいよね、ドミオ＋デミオ＋その他小型車で5,009台（+123.5%）も売れたんだから。
逆に2.235倍売れても5,009台とも言える。
154 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:30:48.42 ID:FzLk6NYHO
アンチも手が出せない完璧な技術、その名もスカイアクティブ！！
155 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:16:03.97 ID:wlBPyh1K0
156 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:19:26.89 ID:c8lziT5t0
ウリアゲガー
157 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:35:14.59 ID:3KOzK5/C0
＞ウリアゲガー
あちゃぁ…まーたフラグを立てちゃったよ orz
こりゃ他セグメント10月販売もいっちゃたかｗ
「糸が切れる直前」とまで泣き言をほざいてる社長がかわいそう…
体力があれば予想利益に対して為替スワップを組めるんだろうが、
赤字が赤字を増やす典型だな。
あちゃぁ…まーたフラグを立てちゃったよ orz
こりゃ他セグメント10月販売もいっちゃたかｗ
「糸が切れる直前」とまで泣き言をほざいてる社長がかわいそう…
体力があれば予想利益に対して為替スワップを組めるんだろうが、
赤字が赤字を増やす典型だな。
158 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:38:44.90 ID:w/5TNZhf0
159 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:52:33.55 ID:c8lziT5t0
【自動車】マツダ、米にHV投入 2013年に海外展開第１弾［11/11/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320198978/l50
40 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/11/03(木) 16:34:57.92 ID:+fHttBHT
＞ウリアゲガー
あちゃぁ…まーたフラグを立てちゃったよ orz
こりゃ他セグメント10月販売もいっちゃたかｗ
「糸が切れる直前」とまで泣き言をほざいてる社長がかわいそう…
体力があれば予想利益に対して為替スワップを組めるんだろうが、
赤字が赤字を増やす典型だな。
スレ間違いワロタwwww
これは「ウリ様ニダー」と「別人ニダー」どっちにしとく？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320198978/l50
40 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/11/03(木) 16:34:57.92 ID:+fHttBHT
＞ウリアゲガー
あちゃぁ…まーたフラグを立てちゃったよ orz
こりゃ他セグメント10月販売もいっちゃたかｗ
「糸が切れる直前」とまで泣き言をほざいてる社長がかわいそう…
体力があれば予想利益に対して為替スワップを組めるんだろうが、
赤字が赤字を増やす典型だな。
スレ間違いワロタwwww
これは「ウリ様ニダー」と「別人ニダー」どっちにしとく？
160 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:55:37.48 ID:oRPlSejS0
もう、自動車という工業製品の製造は環境問題やらグローバリズムやらで
マツダ程度の企業では無理。
昔のバックヤードビルダーが大量生産の時代に消えたように、マツダも
消える時を迎えたんだよ。
マツダ程度の企業では無理。
昔のバックヤードビルダーが大量生産の時代に消えたように、マツダも
消える時を迎えたんだよ。
161 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:07:32.42 ID:3KOzK5/C0
>>158
2011年2Q決算
資産合計18,343億、負債合計14,374億。
有利子負債残高（7,280億→7,727億）は増えて純資産（4,101億→3,968億）は減ってる。
>>159
いやー、自分としたことが恥ずかしい誤爆。
マツダビズ板の過疎っぷりと同程度に恥ずかしい…
2011年2Q決算
資産合計18,343億、負債合計14,374億。
有利子負債残高（7,280億→7,727億）は増えて純資産（4,101億→3,968億）は減ってる。
>>159
いやー、自分としたことが恥ずかしい誤爆。
マツダビズ板の過疎っぷりと同程度に恥ずかしい…
162 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:16:10.26 ID:c8lziT5t0
163 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:22:30.02 ID:FzLk6NYHO
純資産がほとんど減ってなくてワロタｗｗ
キャッシュフローも問題ないレベル。
キャッシュフローも問題ないレベル。
164 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:38:46.50 ID:QAWMjsm20
しかし、仮にアンチが手が出せないということが真だとしても、
それが＝で完璧につながるのかよｗと思うな、その理屈はおかしい！的に
（アンチが指標でいいの？みたいなｗ）
いやあくまでその話の運び方自体の話であってスカイアクティブをどうこういってるわけじゃなくてね
それが＝で完璧につながるのかよｗと思うな、その理屈はおかしい！的に
（アンチが指標でいいの？みたいなｗ）
いやあくまでその話の運び方自体の話であってスカイアクティブをどうこういってるわけじゃなくてね
マツダの経営状態が良くない事は誰もが承知。
今更スレ違い話をここで延々とやってるアンチの頭がヤバイ。
今更スレ違い話をここで延々とやってるアンチの頭がヤバイ。
166 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:53:32.50 ID:3KOzK5/C0
スカイアクティブを投入しても焼け石に水という素晴らしさ。
業績下方修正によってマツダがそれを認めちゃった…
ドヤ社長の額からもテカリが消えてたねｗｗｗ
業績下方修正によってマツダがそれを認めちゃった…
ドヤ社長の額からもテカリが消えてたねｗｗｗ
>>166
お前何を必死になってるの?
単なるユーザーならクルマの出来を考えるだけ。
お前が乗ってるクルマは何？
普段からその調子で話していて孤独になってるので、
ここでかまってもらえるのがうれしいんだろ？
後マツダに怨みあるんだろ。
それからシートサイズと座り心地に相関関係はないんだよな？
お前何を必死になってるの?
単なるユーザーならクルマの出来を考えるだけ。
お前が乗ってるクルマは何？
普段からその調子で話していて孤独になってるので、
ここでかまってもらえるのがうれしいんだろ？
後マツダに怨みあるんだろ。
それからシートサイズと座り心地に相関関係はないんだよな？
168 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:52:31.67 ID:3KOzK5/C0
＞ここでかまってもらえるのがうれしいんだろ？
釣られるのが嫌ならスルーしませう＾＾
＞単なるユーザーならクルマの出来を考えるだけ。
だからユーザーではなくマツダ工作員なんだね＾＾
軽並のタイヤを履かせてドミオマンセーなんてドミオユーザーじゃないだろ？
スカセラの方か、それともまだ出てないテカリか？
会社目線とユーザー目線は違うと思うけどね。
＞後マツダに怨みあるんだろ。
ええっと…アンチはドミオヒットによって職を失う他社期間工じゃなかった？
ドミオやスカセラはおろかスカイアクティブが空気だからって八つ当たりはどうかと。
スカセラが不発だからって延長のないマツダ期間工ならなおさらだな。
＞それからシートサイズと座り心地に相関関係はないんだよな？
正直、小型車のシートなどに何の興味もない。
斎藤投手のあの微妙な表情を見たら心底かわいそうになった。
シートまで含めポンコツゴミをもらって喜ぶ馬鹿はおらんだろう。
聞く相手を間違ってるよ。
釣られるのが嫌ならスルーしませう＾＾
＞単なるユーザーならクルマの出来を考えるだけ。
だからユーザーではなくマツダ工作員なんだね＾＾
軽並のタイヤを履かせてドミオマンセーなんてドミオユーザーじゃないだろ？
スカセラの方か、それともまだ出てないテカリか？
会社目線とユーザー目線は違うと思うけどね。
＞後マツダに怨みあるんだろ。
ええっと…アンチはドミオヒットによって職を失う他社期間工じゃなかった？
ドミオやスカセラはおろかスカイアクティブが空気だからって八つ当たりはどうかと。
スカセラが不発だからって延長のないマツダ期間工ならなおさらだな。
＞それからシートサイズと座り心地に相関関係はないんだよな？
正直、小型車のシートなどに何の興味もない。
斎藤投手のあの微妙な表情を見たら心底かわいそうになった。
シートまで含めポンコツゴミをもらって喜ぶ馬鹿はおらんだろう。
聞く相手を間違ってるよ。
169 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:00:15.14 ID:FzLk6NYHO
笑うだろ？
アンチって。
釣ってるつもりなんだぜ、これでも。
アンチって。
釣ってるつもりなんだぜ、これでも。
>正直、小型車のシートなどに何の興味もない。
やっぱり例のアンチか。
一般論としての話をしてるのに、わざわざ小さいクルマに限定するとはデミオに何か因縁があるんだろ？
やっぱり例のアンチか。
一般論としての話をしてるのに、わざわざ小さいクルマに限定するとはデミオに何か因縁があるんだろ？
171 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:16:18.71 ID:7tJYXnVf0
>>168
あれ？先日の百貫デブのピザ君とは別人？
小型車のシートの出来に興味が無いんじゃなくて作りの違いに気付けない
貧相な感性しか持ってないだけじゃなかったっけ？
シートの寸法なんて測り方でどうにでもなるとか愉快なこと言い出して
5cm程度は誤差の範囲！と言って憚らなかった勇者だったのにな。
で、なんでデミオ限定の事として受け止めたの？
デミオしか浮かばないほど執着してる事がよく判るな。
話の趣旨が噛み合わず、常にウリアゲガーとデミオに終始する。
これで追い詰められると釣り宣言して小躍りしだすんだから愉快。
あれ？先日の百貫デブのピザ君とは別人？
小型車のシートの出来に興味が無いんじゃなくて作りの違いに気付けない
貧相な感性しか持ってないだけじゃなかったっけ？
シートの寸法なんて測り方でどうにでもなるとか愉快なこと言い出して
5cm程度は誤差の範囲！と言って憚らなかった勇者だったのにな。
で、なんでデミオ限定の事として受け止めたの？
デミオしか浮かばないほど執着してる事がよく判るな。
話の趣旨が噛み合わず、常にウリアゲガーとデミオに終始する。
これで追い詰められると釣り宣言して小躍りしだすんだから愉快。
172 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:16:42.59 ID:DutQuAtQ0
ストイキだってんだからストイキだろ。
ＥＧＲしようが何しようがリーンでもリッチでもない。
ストイキなの。みんな何寝ぼけたこと言ってんの。
ガソリンと酸素が過不足なく燃えることでしょうが。
ＥＧＲが増えて酸素の量が減ったら噴く燃料
減らしてるんでしょうが。なんでそれがリーンになるの？
ＥＧＲしようが何しようがリーンでもリッチでもない。
ストイキなの。みんな何寝ぼけたこと言ってんの。
ガソリンと酸素が過不足なく燃えることでしょうが。
ＥＧＲが増えて酸素の量が減ったら噴く燃料
減らしてるんでしょうが。なんでそれがリーンになるの？
173 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:17:55.24 ID:DutQuAtQ0
そんなやつらに応援されたら会社がつぶれてしまうわ。
174 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:59:05.55 ID:3KOzK5/C0
＞キャッシュフローも問題ないレベル。
↓
＞釣ってるつもりなんだぜ、これでも。
釣られてあげたいが…ここまでの馬鹿にはさすがに無理ｗｗｗ
>>170
＞一般論としての話をしてるのに、わざわざ小さいクルマに限定するとはデミオに何か因縁があるんだろ？
ユーザーではなく会社目線だと認めちゃったよ。
シボムスペックには笑い疲れたし、現行スカイではドミオが最も売れてるんじゃない？
スカセラなんて空気よりせめて売れてるドミオでなければ話にならんだろ。
>>171
＞あれ？先日の百貫デブのピザ君とは別人？
受信感度良好だねぇ…
相手間違いもここまで出来れば幸せだろうｗ
↓
＞釣ってるつもりなんだぜ、これでも。
釣られてあげたいが…ここまでの馬鹿にはさすがに無理ｗｗｗ
>>170
＞一般論としての話をしてるのに、わざわざ小さいクルマに限定するとはデミオに何か因縁があるんだろ？
ユーザーではなく会社目線だと認めちゃったよ。
シボムスペックには笑い疲れたし、現行スカイではドミオが最も売れてるんじゃない？
スカセラなんて空気よりせめて売れてるドミオでなければ話にならんだろ。
>>171
＞あれ？先日の百貫デブのピザ君とは別人？
受信感度良好だねぇ…
相手間違いもここまで出来れば幸せだろうｗ
175 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:01:45.09 ID:X9m51afh0
いつもちゃんとドブを混同すんなよ…
＞一般論としての話をしてるのに、わざわざ小さいクルマに限定するとはデミオに何か因縁があるんだろ？
ユーザーではなく会社目線だと認めちゃったよ。
俺のシートの話が何で会社目線に見えるの？
大体皆に笑われてる人間が、ｗ使うとか頭逝ってないか？
根拠無く自信満々の国の人？
ユーザーではなく会社目線だと認めちゃったよ。
俺のシートの話が何で会社目線に見えるの？
大体皆に笑われてる人間が、ｗ使うとか頭逝ってないか？
根拠無く自信満々の国の人？
177 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:21:13.45 ID:Z/wiQf0I0
>>174
ドミオとかシボムとかキモい造語を面白いと思ってるんだろうね。
たとえ下らないことでも拘りが強いのは自閉症の典型的な症状ってのはホントなんだなw
小学校教員の知人が言ってたのがやっと理解できたわw
ドミオとかシボムとかキモい造語を面白いと思ってるんだろうね。
たとえ下らないことでも拘りが強いのは自閉症の典型的な症状ってのはホントなんだなw
小学校教員の知人が言ってたのがやっと理解できたわw
178 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:28:49.87 ID:3KOzK5/C0
＞大体皆に笑われてる人間が、ｗ使うとか頭逝ってないか？
自信億万で出してきた排気脈動のとんでもHPには爆笑させて頂きました。
本当にありがとうございました＾＾
腹よじれたよｗｗｗ
＞ドミオとかシボムとかキモい造語を面白いと思ってるんだろうね。
つやが消えかかってるけどドヤ社長の額のごとき"雄[テカリ]"も追加よろしく。
自信億万で出してきた排気脈動のとんでもHPには爆笑させて頂きました。
本当にありがとうございました＾＾
腹よじれたよｗｗｗ
＞ドミオとかシボムとかキモい造語を面白いと思ってるんだろうね。
つやが消えかかってるけどドヤ社長の額のごとき"雄[テカリ]"も追加よろしく。
179 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:32:37.61 ID:WdcjBwi40
どうでもいいけど、ミナギだのタケリだの、オスっぽいネーミングばかりだなw
お前の言ってる事は、スレ違いばかりでしかも変な用語使って、
技術論の誤り以前の全く無意味な事ばかりだろ。
あのＨＰも絶対正しいとか言って紹介したわけじゃないし。
ウリアゲガーから技術論に話しを持っていく為に出しただけ。
技術論の誤り以前の全く無意味な事ばかりだろ。
あのＨＰも絶対正しいとか言って紹介したわけじゃないし。
ウリアゲガーから技術論に話しを持っていく為に出しただけ。
181 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:43:30.20 ID:c8lziT5t0
自信億万って初めて聞いた・・・
自信満々なら聞いたことあるけど
自信満々なら聞いたことあるけど
182 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:53:36.81 ID:V6SD+C/L0
ID:3KOzK5/C0
にレスしてる奴等はみな自演なのか？
それとも実は彼(彼女？)とのやり取りを望んでるのか？
単にスルーすれば良いだけだと思うのだが。
何にでもネガしか出さないディベーター崩れみたいな輩相手にしても疲れるだけだぞ。
にレスしてる奴等はみな自演なのか？
それとも実は彼(彼女？)とのやり取りを望んでるのか？
単にスルーすれば良いだけだと思うのだが。
何にでもネガしか出さないディベーター崩れみたいな輩相手にしても疲れるだけだぞ。
183 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:54:21.96 ID:3KOzK5/C0
>>180
＞あのＨＰも絶対正しいとか言って紹介したわけじゃないし。
だから笑わせて頂いたとお礼はきちんと書いただろ。
＞ウリアゲガーから技術論に話しを持っていく為に出しただけ。
それさ、デミオ＋ドミオ一万台突破マンセー書いてた信者に失礼だよ？
＞あのＨＰも絶対正しいとか言って紹介したわけじゃないし。
だから笑わせて頂いたとお礼はきちんと書いただろ。
＞ウリアゲガーから技術論に話しを持っていく為に出しただけ。
それさ、デミオ＋ドミオ一万台突破マンセー書いてた信者に失礼だよ？
184 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:03:53.38 ID:YrgOowJj0
>>183
そんなら、アンチは確実にバカ野郎＝ＡＫＢ にも感謝しろや？
そんなら、アンチは確実にバカ野郎＝ＡＫＢ にも感謝しろや？
185 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:04:52.65 ID:V6SD+C/L0
続き
そもそもマツダは自動車メーカーとしては圧倒的な弱者なわけで、その弱者を虐める、貶めることなんて誰でもできる簡単なことだろ？
それをしたり顔でやってるだけで、そこに無意味に反応するから、何か「自分は必要とされてる」感ありありの痛いというか悲しい奴だとしか思えないんだが。
実生活でもそこそこ頭もキレるし仕事はできるけど、今一歩抜け出せないっていうよくあるタイプかと。
自分が勝てる(と自分が思っている)檻から絶対にでて来ない奴は「負けないけど最終的には勝てない」可哀想な奴なわけだし。
そもそもマツダは自動車メーカーとしては圧倒的な弱者なわけで、その弱者を虐める、貶めることなんて誰でもできる簡単なことだろ？
それをしたり顔でやってるだけで、そこに無意味に反応するから、何か「自分は必要とされてる」感ありありの痛いというか悲しい奴だとしか思えないんだが。
実生活でもそこそこ頭もキレるし仕事はできるけど、今一歩抜け出せないっていうよくあるタイプかと。
自分が勝てる(と自分が思っている)檻から絶対にでて来ない奴は「負けないけど最終的には勝てない」可哀想な奴なわけだし。
て言うか負けてるのに、それを認めず勝利宣言ばかりしてるな。
>>182
全く同感。
ドミオ君にレス返さなければ、彼も書くことが無くなる。
スルーしてスレタイに沿った議論をするのが良いと思うぞ。
うちのスカデミで自爆事故をおこしてしまい、
現在13Cを借りてきているが、
MZRも味があってなかなか良い。
しかしこれもSKY-G/Dの展開で過去のエンジンとなるんだろうなぁ。
全く同感。
ドミオ君にレス返さなければ、彼も書くことが無くなる。
スルーしてスレタイに沿った議論をするのが良いと思うぞ。
うちのスカデミで自爆事故をおこしてしまい、
現在13Cを借りてきているが、
MZRも味があってなかなか良い。
しかしこれもSKY-G/Dの展開で過去のエンジンとなるんだろうなぁ。
188 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:22:55.39 ID:V6SD+C/L0
>>186
>て言うか負けてるのに、それを認めず勝利宣言ばかりしてるな。
だからそういうこと言うから…。
単純にマツダってメーカーはトヨタ、ホンダ、日産なんかと較べれば弱者じゃない。弱点というか欠点があるから弱者なわけだし。
でも信者？はその弱点も込みで好きというか応援というかしてるんじゃ？
奴は弱点の部分を声高に言ってるだけの誰にでもできることをしてるだけなんだよ。
弱者とその周辺を虐める、貶めるなんて本当に簡単なことなんだから。
相手にするだけ時間のムダだって。
>て言うか負けてるのに、それを認めず勝利宣言ばかりしてるな。
だからそういうこと言うから…。
単純にマツダってメーカーはトヨタ、ホンダ、日産なんかと較べれば弱者じゃない。弱点というか欠点があるから弱者なわけだし。
でも信者？はその弱点も込みで好きというか応援というかしてるんじゃ？
奴は弱点の部分を声高に言ってるだけの誰にでもできることをしてるだけなんだよ。
弱者とその周辺を虐める、貶めるなんて本当に簡単なことなんだから。
相手にするだけ時間のムダだって。
189 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:34:00.12 ID:3KOzK5/C0
＞そんなら、アンチは確実にバカ野郎＝ＡＫＢ にも感謝しろや？
全く面白くなかったから感謝出来ない、ごめんな。
全く面白くなかったから感謝出来ない、ごめんな。
190 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:36:55.83 ID:c8lziT5t0
191 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:39:59.29 ID:oRPlSejS0
でも、奇跡が起きない限りもうすぐ倒産するよね。
>>188
マツダは弱者ではなく、中小企業なんだよね。
そりゃ大企業のトヨタ日産に比べれば規模も売上も小さい。
どの業種にも言えることだが、
中小は大手と同じことをしてもダメなわけで、
大手のやっていないニッチを狙うのが定石。
SKYACTIVはまさにニッチ商品。
マツダ自身「規模が大きくない会社だから出来た」と言っているのは、
開発体制・ラインの立ち上げ以外に、ニッチを狙える中小スピリットという
意味も込めているのかもね。
マツダは弱者ではなく、中小企業なんだよね。
そりゃ大企業のトヨタ日産に比べれば規模も売上も小さい。
どの業種にも言えることだが、
中小は大手と同じことをしてもダメなわけで、
大手のやっていないニッチを狙うのが定石。
SKYACTIVはまさにニッチ商品。
マツダ自身「規模が大きくない会社だから出来た」と言っているのは、
開発体制・ラインの立ち上げ以外に、ニッチを狙える中小スピリットという
意味も込めているのかもね。
193 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:47:09.91 ID:YrgOowJj0
194 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:49:22.64 ID:V6SD+C/L0
>>190
>この手のは本当に病気なんで
「本当に病気」って信じがたいな。
病気のふりってのはよく見るけど。
ちなみに oRPlSejS0 みたいに
>でも、奇跡が起きない限り
って言うのもよくあるパターン。
「でも」では全く繋がらないのに、とにかく反応して欲しいから、反応してくれそうなことを言う奴。
飲みの場とかにもよくいるよね。
どうにかして自分に注目を集めたくてってタイプ。
痛い…。
>この手のは本当に病気なんで
「本当に病気」って信じがたいな。
病気のふりってのはよく見るけど。
ちなみに oRPlSejS0 みたいに
>でも、奇跡が起きない限り
って言うのもよくあるパターン。
「でも」では全く繋がらないのに、とにかく反応して欲しいから、反応してくれそうなことを言う奴。
飲みの場とかにもよくいるよね。
どうにかして自分に注目を集めたくてってタイプ。
痛い…。
195 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:56:09.94 ID:V6SD+C/L0
>>192
レスでなくてごめん。
192の内容のような書き込みを見ると「その結果が！！！」とか「どこが優れてる？」とか言い始めるのがさっきの輩。
何度も繰り返して申し訳ないけど「誰にでもできること」をしてるだけ。
レスでなくてごめん。
192の内容のような書き込みを見ると「その結果が！！！」とか「どこが優れてる？」とか言い始めるのがさっきの輩。
何度も繰り返して申し訳ないけど「誰にでもできること」をしてるだけ。
196 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:05:33.70 ID:3KOzK5/C0
ニッチ路線ってのは台数にこだわらずに経営できる環境があるから出来ること。
ニッチ市場で弾き飛ばされたマツダは台数にこだわるしかないんだよ。
フォード カムバーック
↓
トヨタ カモーーーーン
惨め過ぎる。
トヨタ幹部が信頼に値する提携先とフォードを持ち上げたのは
技術アナウンスまで含めて暗に信頼できないところがあるってことなんだろうな。
>>193
まーたデムパ受信絶好調か…
他の人がAKBを誉めるから見たけど
単体でドラマに出てたが役者で通じるレベル。
ともあれ、何らかの根拠を以って貶すも誉めるも自由だわなぁ。
ドミオ売れたね＾＾
ニッチ市場で弾き飛ばされたマツダは台数にこだわるしかないんだよ。
フォード カムバーック
↓
トヨタ カモーーーーン
惨め過ぎる。
トヨタ幹部が信頼に値する提携先とフォードを持ち上げたのは
技術アナウンスまで含めて暗に信頼できないところがあるってことなんだろうな。
>>193
まーたデムパ受信絶好調か…
他の人がAKBを誉めるから見たけど
単体でドラマに出てたが役者で通じるレベル。
ともあれ、何らかの根拠を以って貶すも誉めるも自由だわなぁ。
ドミオ売れたね＾＾
>>195
ハハハ、奴好みの発言しちゃったか。すまん。
きっちりスルーするから大丈夫だよ。
>「誰にでもできること」をしてるだけ。
一瞬SKYACTIVのことかとミスリードしてしまったｗ
スルーじゃなくなるからこれについてはあえて言及しない。
ハハハ、奴好みの発言しちゃったか。すまん。
きっちりスルーするから大丈夫だよ。
>「誰にでもできること」をしてるだけ。
一瞬SKYACTIVのことかとミスリードしてしまったｗ
スルーじゃなくなるからこれについてはあえて言及しない。
198 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:07:01.42 ID:V6SD+C/L0
>>192
こっちはレス。
「ニッチ」ではないと思うが。
>マツダ自身「規模が大きくない会社だから出来た」と言っている
これは大きな声では言えないメーカーの新商品を出す仕組みのことも含まれていると思う。
マーケットでの強者は継続的に売上をあげるために一足とびにスペックを上げたくないんだよね。
ちょっとずつ小出しにした方がトータルの売上は多くなるから。
マーケットをコントロールできる位置にいるプレイヤーの常識。
そうでない位置にいるプレイヤー(マツダ)は、そんな悠長なこと出来ないからってことだと感じた。
なのでトヨタも日産もマツダと同等のことは直ぐにすると思う。
こっちはレス。
「ニッチ」ではないと思うが。
>マツダ自身「規模が大きくない会社だから出来た」と言っている
これは大きな声では言えないメーカーの新商品を出す仕組みのことも含まれていると思う。
マーケットでの強者は継続的に売上をあげるために一足とびにスペックを上げたくないんだよね。
ちょっとずつ小出しにした方がトータルの売上は多くなるから。
マーケットをコントロールできる位置にいるプレイヤーの常識。
そうでない位置にいるプレイヤー(マツダ)は、そんな悠長なこと出来ないからってことだと感じた。
なのでトヨタも日産もマツダと同等のことは直ぐにすると思う。
199 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:19:40.96 ID:TfFQcSPZ0
SKY-Dの1000cc
これを開発して次期アクセラやデミオに乗っければ、
燃費もコストパフォーマンスも、一躍日本一に・・
これを開発して次期アクセラやデミオに乗っければ、
燃費もコストパフォーマンスも、一躍日本一に・・
200 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:24:09.50 ID:AwgZTGWY0
お〜い、極秘プロジェクトをバラすなや〜
201 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:25:40.03 ID:FPKqwnkzO
>>192
ニッチってのは単なる隙間って意味ではないからね
ニッチってのは単なる隙間って意味ではないからね
>>198
「ニッチ」とはちょっと一般化しすぎた表現かもしれない。
中小でいう「ニッチ」は、
例えばNASAに納品するような町工場の特殊部品とか、
他に絶対に真似できない技術をいう場合が多いから
「やろうと思えばやれたがどこもやらなかった」SKYACTIV技術と一緒にするのは
失礼かもしれない。
だが、内燃機関の効率を上げる省燃費技術は、現在のHV,EVエコカー全盛の車業界では
「隙間」であったから「ニッチ」という言い方をした。
ダイハツは言うにおよばず、日産でもダウンサイジングターボという形ではあるが
内燃機関の効率に目をつけたね。
それでも、SKYACTIVはコスト的にまだ優位だから勝ち目があるかもしれないが、
なんせ、これが失敗すると会社が傾くので
>そんな悠長なこと出来ないからってことだと感じた。
という見方は的を射ていると思う。
社長の一声でデミオにSKYACTIV-Gを入れたのも、エンジンだけでもリリースしないと
という危機感からかもしれない。
「ニッチ」とはちょっと一般化しすぎた表現かもしれない。
中小でいう「ニッチ」は、
例えばNASAに納品するような町工場の特殊部品とか、
他に絶対に真似できない技術をいう場合が多いから
「やろうと思えばやれたがどこもやらなかった」SKYACTIV技術と一緒にするのは
失礼かもしれない。
だが、内燃機関の効率を上げる省燃費技術は、現在のHV,EVエコカー全盛の車業界では
「隙間」であったから「ニッチ」という言い方をした。
ダイハツは言うにおよばず、日産でもダウンサイジングターボという形ではあるが
内燃機関の効率に目をつけたね。
それでも、SKYACTIVはコスト的にまだ優位だから勝ち目があるかもしれないが、
なんせ、これが失敗すると会社が傾くので
>そんな悠長なこと出来ないからってことだと感じた。
という見方は的を射ていると思う。
社長の一声でデミオにSKYACTIV-Gを入れたのも、エンジンだけでもリリースしないと
という危機感からかもしれない。
>>199
実現すれば魅力的だが、
ディーゼルがそこまで小型化できるもんなの？
静音対策も大変そう。
ちょっと考え方が古いかな？
どうブレイクスルーしてくれるか楽しみではある。
>>201
入れ違いだったが>>202で言い訳を垂れてます。
実現すれば魅力的だが、
ディーゼルがそこまで小型化できるもんなの？
静音対策も大変そう。
ちょっと考え方が古いかな？
どうブレイクスルーしてくれるか楽しみではある。
>>201
入れ違いだったが>>202で言い訳を垂れてます。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:04:27.42 ID:FzLk6NYHO
スカイアクティブと同等のことをやろうと思えば出来た、という根拠を出して欲しいわ。
少なくとも今までどこも出来なかったんだから。
自動車評論家さえ出るまで半信半疑だったと言っているくらいだ。
まあ、妄想に根拠を求めるのは酷かも知れないが、根拠のない妄想をたれながすのはドミ夫だけで十分なのでね。
少なくとも今までどこも出来なかったんだから。
自動車評論家さえ出るまで半信半疑だったと言っているくらいだ。
まあ、妄想に根拠を求めるのは酷かも知れないが、根拠のない妄想をたれながすのはドミ夫だけで十分なのでね。
マツダが大きくないから、かえって良いというのはあるかも知れない。
かつてレンタカーで乗ったトヨタ、日産車は電動パワステが最低なものがあって、
絶対買わないと思ったが、ヨーロッパに出すモデルでは流石にあんな出来ではないはずだ。
あっちでやったらメーカーの評判が地に落ちるからな。
しかし体力のある大メーカーなら国内では別にボンクラ日本ユーザー向けの手抜き仕様を出して、
コストをケチる事ができるが、
マツダの体力じゃあまり作りわけも出来ないから、ヨーロッパ仕様に近いのを出すので、
ユーザーはマトモに走る事ができるのかも知れない。
かつてレンタカーで乗ったトヨタ、日産車は電動パワステが最低なものがあって、
絶対買わないと思ったが、ヨーロッパに出すモデルでは流石にあんな出来ではないはずだ。
あっちでやったらメーカーの評判が地に落ちるからな。
しかし体力のある大メーカーなら国内では別にボンクラ日本ユーザー向けの手抜き仕様を出して、
コストをケチる事ができるが、
マツダの体力じゃあまり作りわけも出来ないから、ヨーロッパ仕様に近いのを出すので、
ユーザーはマトモに走る事ができるのかも知れない。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:44:33.43 ID:c8lziT5t0
>>204
気を悪くしたら申し訳ないのだが、あえていうと
他メーカーでもやろうと思えばできたと考えている。
それに対する根拠はないので、妄想といわれればその通り。
SKYACTIVは基礎技術の積み重ねで、技術的には他メーカーでもできたと考えるが
「できたかもしれないけれどやらなかった・やろうとしなかった」は
結果的に「できなかった」と同義とはいえる。
猫も杓子もハイブリッドに血道を上げる中で、内燃機関でもできるはず。と
愚直に圧縮比の限界実験、キャビティの多数試作トライ、排気系の改善を重ね
出来上がったSKY-Gエンジン。
この成果を見た評論家も各メーカーも
「理論的にはできるがまさか本当にやるとは」
という思いも持ち、悔しがったに違いない。
SKYACTIVはいわば「コロンブスの卵」だろう。
気を悪くしたら申し訳ないのだが、あえていうと
他メーカーでもやろうと思えばできたと考えている。
それに対する根拠はないので、妄想といわれればその通り。
SKYACTIVは基礎技術の積み重ねで、技術的には他メーカーでもできたと考えるが
「できたかもしれないけれどやらなかった・やろうとしなかった」は
結果的に「できなかった」と同義とはいえる。
猫も杓子もハイブリッドに血道を上げる中で、内燃機関でもできるはず。と
愚直に圧縮比の限界実験、キャビティの多数試作トライ、排気系の改善を重ね
出来上がったSKY-Gエンジン。
この成果を見た評論家も各メーカーも
「理論的にはできるがまさか本当にやるとは」
という思いも持ち、悔しがったに違いない。
SKYACTIVはいわば「コロンブスの卵」だろう。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:01:02.14 ID:JXfhhNcv0
>>202
>現在のHV,EVエコカー全盛の車業界では
日本の次にハイブリッドが売れてるのがアメリカだけど、
それでも新車の1.68％だし、EVに到っては新車の0.1％も売れてない。
到底「全盛」とは言えないよ。
>現在のHV,EVエコカー全盛の車業界では
日本の次にハイブリッドが売れてるのがアメリカだけど、
それでも新車の1.68％だし、EVに到っては新車の0.1％も売れてない。
到底「全盛」とは言えないよ。
>>208
これも言い方が悪かった。
エコカーの中ではHVが主流といいたかった。
世界的に、今後もガソリン車が90%以上の割合で推移するとの予想があるね。
これ以上HVを増やそうとしても、レアメタルなしでの製造技術がないと・・・
これも言い方が悪かった。
エコカーの中ではHVが主流といいたかった。
世界的に、今後もガソリン車が90%以上の割合で推移するとの予想があるね。
これ以上HVを増やそうとしても、レアメタルなしでの製造技術がないと・・・
>>210
ホンダも、業種違うけどソニーも大企業病にかかってるような気がします。
少しでも目新しいものといったらトヨタに追随してパチものＨＶを展開している位で、
元気がないですね。
ついでにプリウスが値上げというニュースがありましたね。
まだまだ車体が高価で燃費のよさが余り意味がないＨＶは、
更なる値下げがないとシェアの向上は見込めないのですが、
これでは先行きが不透明です。
ホンダも、業種違うけどソニーも大企業病にかかってるような気がします。
少しでも目新しいものといったらトヨタに追随してパチものＨＶを展開している位で、
元気がないですね。
ついでにプリウスが値上げというニュースがありましたね。
まだまだ車体が高価で燃費のよさが余り意味がないＨＶは、
更なる値下げがないとシェアの向上は見込めないのですが、
これでは先行きが不透明です。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:34:58.88 ID:E1sW6/HS0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:13:59.29 ID:E1sW6/HS0
>>211
ある会社のユーザーをなめてるとしか思えないラインナップ。
CVT、1298cc、112Nm、30km/l、140万円
CVT、1348cc、120Nm、23km/l、129万円
4AT、1348cc、124Nm、21km/l、114万9千円
別の会社
CVT、1339cc、126Nm、22.0-24.5km/l、123万円〜
ある会社のユーザーをなめてるとしか思えないラインナップ。
CVT、1298cc、112Nm、30km/l、140万円
CVT、1348cc、120Nm、23km/l、129万円
4AT、1348cc、124Nm、21km/l、114万9千円
別の会社
CVT、1339cc、126Nm、22.0-24.5km/l、123万円〜
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:19:04.25 ID:86azzvuW0
選択肢が多いとユーザーをなめてる事になるのか・・・
まったく理屈がわからん
まったく理屈がわからん
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:23:29.25 ID:E1sW6/HS0
>>216
価格と燃費と動力性能を両立したパワートレインが一つあれば十分だと思う。
価格と燃費と動力性能を両立したパワートレインが一つあれば十分だと思う。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:47:09.32 ID:86azzvuW0
>>217
で、それが何でユーザーを舐めてることになるの？
で、それが何でユーザーを舐めてることになるの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:59:33.71 ID:ktPU4BseO
低トルクのエンジンを積むグレードの方が値段が高いのは、自動車史でも相当稀なケース。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:09:45.65 ID:86azzvuW0
>>219
トルクが欲しいだったらトルクのあるグレード選べば？
トルクが欲しいだったらトルクのあるグレード選べば？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 03:13:05.46 ID:PRYTYV0n0
>>219
例えば先代アコードで最高価格は2.0LのユーロRだけど
それより安い2.4Lのグレードはどうなるんだい？
そいや先代シビックには装備の無いレース前提のTypeRがあって
シビックの中で一番安かったね。言うまでも無くエンジンは凄いわけだがｗ
そゆわけで、トルクとか馬力が下でも高いものは高いのだｗ
例えば先代アコードで最高価格は2.0LのユーロRだけど
それより安い2.4Lのグレードはどうなるんだい？
そいや先代シビックには装備の無いレース前提のTypeRがあって
シビックの中で一番安かったね。言うまでも無くエンジンは凄いわけだがｗ
そゆわけで、トルクとか馬力が下でも高いものは高いのだｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:23:44.24 ID:tn+1UXPe0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:29:42.62 ID:ktPU4BseO
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:37:27.23 ID:NTKdh7ao0
ああ言えばこう言う。屁理屈王子は今日も元気です。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:08:17.69 ID:RVhkBfl90
アテンザの2lと2.5lは装備からして違うしな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:13:09.48 ID:9Q+uyIFH0
>>223みたいにトルク=車の価値と思ってるジジ臭い客の需要に応えるためだろ、言わせんな恥ずかしい
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:14:33.37 ID:OKQg2ln30
時代遅れが一匹おるな
トルクの時代はオワタ、これからは燃費、そのフロントランナーこそスカイデミオだ
トルクの時代はオワタ、これからは燃費、そのフロントランナーこそスカイデミオだ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:23:53.72 ID:ktPU4BseO
高トルクでダウンスピードがスカイアクティブのテーマだぞ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:26:40.21 ID:cgpsuFYa0
しっかし朝から妄想超特急だな＾＾
ドミオ 1400k 30km/L 112Nm
13c 1149k 21km/L 124Nm
ガソリン価格130円として135,153kmを走行しないともとが取れない。
車両価格、税金、車検、燃費まで含めトータルコストなら圧倒的にイース。
ドライバビリティと燃費の両立ならHV。
ドミオは燃費を含めた総コストにも燃費とパワーの両立という点でもどこにも特化出来てない。
馬力・トルクを二の次にして燃費にこだわる人間が車格にこだわるのもおかしな話。
ましてや内燃機関にこだわっただの実圧縮比14あるニダなんてことはメーカーのオナニー。
静粛性が増した、ドライバビリティは削がれた、10万km走行しなければもとは取れない。
お買い得感なんてのはどこにあるんだ？
つーかここまで半端な製品を出して何で黒字予想なんてできたんだろう。
ドミオ 1400k 30km/L 112Nm
13c 1149k 21km/L 124Nm
ガソリン価格130円として135,153kmを走行しないともとが取れない。
車両価格、税金、車検、燃費まで含めトータルコストなら圧倒的にイース。
ドライバビリティと燃費の両立ならHV。
ドミオは燃費を含めた総コストにも燃費とパワーの両立という点でもどこにも特化出来てない。
馬力・トルクを二の次にして燃費にこだわる人間が車格にこだわるのもおかしな話。
ましてや内燃機関にこだわっただの実圧縮比14あるニダなんてことはメーカーのオナニー。
静粛性が増した、ドライバビリティは削がれた、10万km走行しなければもとは取れない。
お買い得感なんてのはどこにあるんだ？
つーかここまで半端な製品を出して何で黒字予想なんてできたんだろう。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:32:48.15 ID:W3J6YZ520
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:41:40.48 ID:cgpsuFYa0
＞んなこたー無い。
見栄っ張りの貧乏人に限ってはね。
見栄っ張りの貧乏人に限ってはね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:45:08.73 ID:Rgfg+bON0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:56:50.71 ID:cgpsuFYa0
＞まあ、妄想に根拠を求めるのは酷かも知れないが、根拠のない妄想をたれながすのはドヤ社長だけで十分なのでね。
…ひでぇな。
為替想定83円で最終利益10億なんて愉快な妄想に基づく発表を下方修正したからってそこまで非道なことを書くか？
＞あっちでやったらメーカーの評判が地に落ちるからな。
何で欧州台数減フラグまで立てるんだろう…
信者によるマツダフルボッコ倒産祈願スレだな＾＾
…ひでぇな。
為替想定83円で最終利益10億なんて愉快な妄想に基づく発表を下方修正したからってそこまで非道なことを書くか？
＞あっちでやったらメーカーの評判が地に落ちるからな。
何で欧州台数減フラグまで立てるんだろう…
信者によるマツダフルボッコ倒産祈願スレだな＾＾
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:03:03.95 ID:Fxehg4ty0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:57:57.51 ID:8cFf57D80
アンチの工作空しく普通に良く売れてるなｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:32:38.48 ID:KxLVefLR0
>>232
V6の代わりを直4にさせるには過給は必須なんだろうな
でもあれだけNAにこだわってたのなら、2気筒足した直6を横置きして
1-2-3、4-5-6で排気まとめるSKY直6って選択肢は無かったのかな
初代ボルボS80は幅1835mmで直6FFにしてたから、1840mmのCX-5ならできたはずだけど
V6の代わりを直4にさせるには過給は必須なんだろうな
でもあれだけNAにこだわってたのなら、2気筒足した直6を横置きして
1-2-3、4-5-6で排気まとめるSKY直6って選択肢は無かったのかな
初代ボルボS80は幅1835mmで直6FFにしてたから、1840mmのCX-5ならできたはずだけど
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:00:08.69 ID:OgFNRkFy0
流石に今から取り回しの悪い直６は作らんだろ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:45:13.80 ID:cgpsuFYa0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:02:08.20 ID:OgFNRkFy0
また誤爆してる・・・
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:20:44.58 ID:ktPU4BseO
赤字続きなら、プリウスに便乗して値上げしたら良いのに。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:31:54.88 ID:inAF6QCy0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:34:10.38 ID:cgpsuFYa0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:54:13.28 ID:Rgfg+bON0
最初に人見という人の話読んだ時は高圧縮スカイ2Lで加給ダウンサイズ1.4Lに匹敵する
トルクが出るのかとワクワクしたなあ。
トルクが出るのかとワクワクしたなあ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:08:43.25 ID:aUgeB51SO
理解力がないだけだろ。
ある意味幸せなことかもしれんが。
最高出力では上回ってるな。
クルマはトルクで走るものじゃなく、出力で走るもの。
ある意味幸せなことかもしれんが。
最高出力では上回ってるな。
クルマはトルクで走るものじゃなく、出力で走るもの。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:35:14.39 ID:7pkYALIs0
>>242
>ドミオは海外専用だったのか、知らなんだ。
お前、何言ってんの？
ドミオってのがデミオSKYACTIV-G 1.3を差しているとしてデミオのSKYACTIV-Gは国内専用だろ。
知らないのか？
海外展開するのはCX-5からでこっちはSKYACTIV-G 2.0とSKYACTIV-D 2.2を採用。
もちろん国内でも販売する。
その際はSKYACTIV-Dがディーゼルのイメージを変えられるかもしれないくらいに
優秀なエンジンだと期待している。
>ドミオは海外専用だったのか、知らなんだ。
お前、何言ってんの？
ドミオってのがデミオSKYACTIV-G 1.3を差しているとしてデミオのSKYACTIV-Gは国内専用だろ。
知らないのか？
海外展開するのはCX-5からでこっちはSKYACTIV-G 2.0とSKYACTIV-D 2.2を採用。
もちろん国内でも販売する。
その際はSKYACTIV-Dがディーゼルのイメージを変えられるかもしれないくらいに
優秀なエンジンだと期待している。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:05:54.12 ID:/ym0cyx00
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:19:54.45 ID:cgpsuFYa0
圧縮比アップ→同トルクを得るためのエンジン回転数をダウンできる
→マツダの誇るダウンスピーディングで燃費改善ニダ、ダウンサイジングにも負けないニダ
↓
やっぱ無理。
たまらんのうｗｗｗ
>>245
２２９でどこにも特化されてないドミオは大変だと書いたつもりだったが、
>241は海外市場重視ということだったのでついにドミオ国際デビューかと。
マツダが海外重視ならドミオなんて国内でしか売れないはずのものを作るわけがない。
しかもその国内でも売れないってのはちょっとあれだね。
>>246
それちゃう。
大嘘ばかりで業績ダウンがスカイアクティブ。
→マツダの誇るダウンスピーディングで燃費改善ニダ、ダウンサイジングにも負けないニダ
↓
やっぱ無理。
たまらんのうｗｗｗ
>>245
２２９でどこにも特化されてないドミオは大変だと書いたつもりだったが、
>241は海外市場重視ということだったのでついにドミオ国際デビューかと。
マツダが海外重視ならドミオなんて国内でしか売れないはずのものを作るわけがない。
しかもその国内でも売れないってのはちょっとあれだね。
>>246
それちゃう。
大嘘ばかりで業績ダウンがスカイアクティブ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:29:11.40 ID:xBsJ43Xf0
>>229
>しっかし朝から妄想超特急だな＾＾
>ドミオ 1400k 30km/L 112Nm
>13c 1149k 21km/L 124Nm
>ガソリン価格130円として135,153kmを走行しないともとが取れない。
13cって５ＭＴだろｗ
そこまで阿漕なことしないとネガキャン出来ないのかｗ
まあ、そこまでしても「出来てない」んだからどんだけ無能なんだという話だが。
13ｃｖと比較すると６万2千キロで元が取れる計算になる。
スカイアクティブ１４０万
１３ＣＶ１２９万
実燃費はＥ燃費のデータ
１３ＣＶ 平均燃費：15.49km/L
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/8611
スカイアクティブ 平均燃費：19.39km/L
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
レギュラー全国平均１０月 １３７，７円
またアンチの嘘が簡単に論破されたｗ
>しっかし朝から妄想超特急だな＾＾
>ドミオ 1400k 30km/L 112Nm
>13c 1149k 21km/L 124Nm
>ガソリン価格130円として135,153kmを走行しないともとが取れない。
13cって５ＭＴだろｗ
そこまで阿漕なことしないとネガキャン出来ないのかｗ
まあ、そこまでしても「出来てない」んだからどんだけ無能なんだという話だが。
13ｃｖと比較すると６万2千キロで元が取れる計算になる。
スカイアクティブ１４０万
１３ＣＶ１２９万
実燃費はＥ燃費のデータ
１３ＣＶ 平均燃費：15.49km/L
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/8611
スカイアクティブ 平均燃費：19.39km/L
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
レギュラー全国平均１０月 １３７，７円
またアンチの嘘が簡単に論破されたｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:58:46.05 ID:cgpsuFYa0
＞またアンチの嘘が簡単に論破されたｗ
トルクを燃費に振ったスカミラーと実圧縮比14あるニダのドミオを比較するのは
ドミオにあまりに失礼だと気を使ったのだが、見るまでもなくドミオが最もスカトルクだったな。
＞13cって５ＭＴだろｗ (ｷﾘｯ
いやー、恥ずかしいｗｗｗ
トルクを燃費に振ったスカミラーと実圧縮比14あるニダのドミオを比較するのは
ドミオにあまりに失礼だと気を使ったのだが、見るまでもなくドミオが最もスカトルクだったな。
＞13cって５ＭＴだろｗ (ｷﾘｯ
いやー、恥ずかしいｗｗｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:11:19.80 ID:/ym0cyx00
>>248
アンチも信者も「実燃費」を信じる人はどうかと思う。
消費者庁が警告してるくらいだ。
「口コミ情報サイト」の問題点を消費者庁がついに公表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319821170/
アンチも信者も「実燃費」を信じる人はどうかと思う。
消費者庁が警告してるくらいだ。
「口コミ情報サイト」の問題点を消費者庁がついに公表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319821170/
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:16:27.66 ID:OgFNRkFy0
13CってATとMTで値段も馬力トルクも10・15モード燃費も同じだけど
何を言ってるんだ？
何を言ってるんだ？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:24:50.64 ID:xBsJ43Xf0
カタログ燃費を信じる奴（ドミオ）よりましだろ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:35:29.22 ID:I7DHJKdMO
圧縮比14を全てパワーに振ったスカイエンジンも出して欲しいぜ。
2LのNAで、レブリミットは8000で十分
230ps/7500回転
23kgm/5000回転
燃費は14km/Lで我慢する。
骨董エンジンの3S-Gが210ps/22kgmだったことを考慮すると、
このくらいが最低ライン。
燃費はもう少し行ってもいいと思う。
2LのNAで、レブリミットは8000で十分
230ps/7500回転
23kgm/5000回転
燃費は14km/Lで我慢する。
骨董エンジンの3S-Gが210ps/22kgmだったことを考慮すると、
このくらいが最低ライン。
燃費はもう少し行ってもいいと思う。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:36:52.35 ID:I7DHJKdMO
↑修正
骨董低圧縮エンジンの3S-G
骨董低圧縮エンジンの3S-G
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:38:49.55 ID:I7DHJKdMO
260ps/8500回転とか、欲張らないところがポイント
そんなに回さん
そんなに回さん
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:43:04.63 ID:n9IET3bc0
257 ：ゐ：2011/11/04(金) 23:45:10.32 ID:sp3536i60
米国市場は1.5Lの100馬力エンジンのみ
これにスポーツとツーリングの２グレードつけてる。
変速器はMTと4AT
これにスポーツとツーリングの２グレードつけてる。
変速器はMTと4AT
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:59:36.42 ID:ktPU4BseO
FITは1.3Lですら100馬力あるよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 05:55:19.81 ID:GcDtm4W70
>>255
sky-G2Lのストローク91.2mmを7500rpmさせたときのピストンスピードは22.8m/s
20m/sを越えた時点で吸気バルブから燃焼室への空気流入速度が落ち始め
25m/sで空気流入速度が音速を超え、それ以上回しても流入空気量が増えずパワーが出なくなる。
K20A Rですらストローク86mm、225ps/8000rpm、22.9m/sで112.5ps/L
20m/sで最大馬力が出るようにするのがベストなのに無理してナントカ112.5ps/L
7500rpmで既に22.8m/sに達しているのに、そこで115ps/Lにしろって言うのはツラ過ぎる。
エンジン回転低い割りにピストンスピードが速いから馬力の伸びしろが無い。
（ちなみにFT86はストローク86mm、200ps/7000rpm、20m/s）
sky-G2Lのストローク91.2mmを7500rpmさせたときのピストンスピードは22.8m/s
20m/sを越えた時点で吸気バルブから燃焼室への空気流入速度が落ち始め
25m/sで空気流入速度が音速を超え、それ以上回しても流入空気量が増えずパワーが出なくなる。
K20A Rですらストローク86mm、225ps/8000rpm、22.9m/sで112.5ps/L
20m/sで最大馬力が出るようにするのがベストなのに無理してナントカ112.5ps/L
7500rpmで既に22.8m/sに達しているのに、そこで115ps/Lにしろって言うのはツラ過ぎる。
エンジン回転低い割りにピストンスピードが速いから馬力の伸びしろが無い。
（ちなみにFT86はストローク86mm、200ps/7000rpm、20m/s）
無理な高回転（特にロングストローク）は効率が悪いというのは同意だが、
吸入速はバルブ径やインテーク径のほうで決まるのでは？
吸入速はバルブ径やインテーク径のほうで決まるのでは？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:46:33.34 ID:TVjoViRQ0
よく比較されるというか、マツダがSKYACTIV-Gの比較グラフで出してる欧州D車って
BMWのN43B20だと思うけど、あれはストローク90mmで170ps/6400rpm。この時点での
平均ピストンスピードは20.1m。車重1460kgで18.4km/Lだから、SKYACTIVなら燃費は
このままで200psくらいは出ても良いと思う。
230ps出すなら多少は燃費も悪化するかもしれないけど、元々モード試験の状態で最高
出力なんて出さないんだから出力を上げても燃費の悪化は少しだろ。
来年頭に出る新型320iはターボ化して、パワーもトルクも上乗せされるけど燃費は良く
なるという話しだし。やっと搭載されるアイドリングストップの効果もあるのかな？
BMWのN43B20だと思うけど、あれはストローク90mmで170ps/6400rpm。この時点での
平均ピストンスピードは20.1m。車重1460kgで18.4km/Lだから、SKYACTIVなら燃費は
このままで200psくらいは出ても良いと思う。
230ps出すなら多少は燃費も悪化するかもしれないけど、元々モード試験の状態で最高
出力なんて出さないんだから出力を上げても燃費の悪化は少しだろ。
来年頭に出る新型320iはターボ化して、パワーもトルクも上乗せされるけど燃費は良く
なるという話しだし。やっと搭載されるアイドリングストップの効果もあるのかな？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:05:12.99 ID:TVjoViRQ0
ついでに今度出るBMWの直四2.0Lディーゼルは163psの38.7kgm
欧州複合燃費で24.4km/L
SKYACTIV-Dは2.2Lで175psの42.8kgm
JC08モードで18.6km/L
排気量も違うし、セダンかSUVかによってもキャラクターは違うから単純比較は出来ないけど、
もう少しわかりやすい差をつけて欲しかったな。車に全然興味の無い人でもパッと見た瞬間に
SKYACTIV-Dの方が上だと感じるような。
欧州複合燃費で24.4km/L
SKYACTIV-Dは2.2Lで175psの42.8kgm
JC08モードで18.6km/L
排気量も違うし、セダンかSUVかによってもキャラクターは違うから単純比較は出来ないけど、
もう少しわかりやすい差をつけて欲しかったな。車に全然興味の無い人でもパッと見た瞬間に
SKYACTIV-Dの方が上だと感じるような。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:53:38.35 ID:tRXBIaUs0
ディーゼルと比べたってしょうがねえだろ。
そもそも価格が段違いなのに。
ハイブリのエンジン出力を気にするようなもんだ
そもそも価格が段違いなのに。
ハイブリのエンジン出力を気にするようなもんだ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:02:29.18 ID:5zQvA5420
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:32:10.94 ID:+D/aZjd50
T社とH社がハイブリッドにかまけている間に、ドイツメーカーは
ダウンサイジング＋低圧過給による低燃費化をしっかり詰めてきた。
マツダの顧客は高いと買ってくれないから、なんとか過給なしで
それに近い効率のものを作ろうと思ったのがスカイアクディブ、
と理解していたが。マツダもダウンサイジング＋過給においては
むしろ先に行っていたのだが、やはり値段がネックだったんだよねえ。
ダウンサイジング＋低圧過給による低燃費化をしっかり詰めてきた。
マツダの顧客は高いと買ってくれないから、なんとか過給なしで
それに近い効率のものを作ろうと思ったのがスカイアクディブ、
と理解していたが。マツダもダウンサイジング＋過給においては
むしろ先に行っていたのだが、やはり値段がネックだったんだよねえ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:39:46.90 ID:3m4DrAjO0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:19:50.55 ID:d9LI/NVW0
BMWは後処理有りだったと思うぞ
あとスカイD程には回らない
あとスカイD程には回らない
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:25:14.06 ID:gKvVwvEh0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:41:02.19 ID:b4rBpma80
いまさらMZRのターボなんていらんだろ、ゼーテックシグマのターボなんてもっといらないだろｗ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:58:01.77 ID:W7Kk850g0
Sky-D 2.2 StandardPower SUV 150ps 38.7kgm 欧州複合22.22km/l
6MT アイドリングストップ cd値0.33 Euro6
320dエフィシエントダイナミクスエディション セダン 163ps 38.7kgm 欧州複合24.39km/l
6MT アイドリングストップ ブレーキエネルギー回生システム 低転がり抵抗タイヤ
cd値0.26 Euro5
価格はもちろんBMWが高いでしょう。マツダはブレーキ回生システムで燃費10％改善らしい。
6MT アイドリングストップ cd値0.33 Euro6
320dエフィシエントダイナミクスエディション セダン 163ps 38.7kgm 欧州複合24.39km/l
6MT アイドリングストップ ブレーキエネルギー回生システム 低転がり抵抗タイヤ
cd値0.26 Euro5
価格はもちろんBMWが高いでしょう。マツダはブレーキ回生システムで燃費10％改善らしい。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:17:39.12 ID:k+jnFlm+0
ユーロ５かよ。話にならん、レベルが違いすぎる。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:36:54.66 ID:jpGBGzUc0
>>268
ボルボなんて中国資本なのに供給を受けてるもんな
ボルボなんて中国資本なのに供給を受けてるもんな
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:57:19.08 ID:GcDtm4W70
>>260
それもある
20〜25m/sの吸入速が落ちる領域で、それでももっと空気を取り込むためには径の最適化は重要
ボア86mm、22.9m/s、8000rpmでも112.5psだったのに
これより小さいボア83.5mmでバルブ径も小さいのに22.8m/s、7500rpmで115ps/L出せってのは厳しいよ
sky2Lより古い今のMZRブロックならボアピッチ96mmだからボア間は7mmあれば十分だとすると
ボア89mmでバルブ径拡大して、2Lになるストローク80.3mmで
8500rpm、22.7m/sで+500rpmで2.5ps/L稼いで、115ps/L出せるかもね。
それもある
20〜25m/sの吸入速が落ちる領域で、それでももっと空気を取り込むためには径の最適化は重要
ボア86mm、22.9m/s、8000rpmでも112.5psだったのに
これより小さいボア83.5mmでバルブ径も小さいのに22.8m/s、7500rpmで115ps/L出せってのは厳しいよ
sky2Lより古い今のMZRブロックならボアピッチ96mmだからボア間は7mmあれば十分だとすると
ボア89mmでバルブ径拡大して、2Lになるストローク80.3mmで
8500rpm、22.7m/sで+500rpmで2.5ps/L稼いで、115ps/L出せるかもね。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 15:37:50.12 ID:gmNKByqJ0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:43:57.77 ID:jpGBGzUc0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:52:42.20 ID:F2OKWe2L0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:52:56.23 ID:JB4yFidk0
>>275
スカイアクティブシャシー採用の車種でないと入らないとか
スカイアクティブシャシー採用の車種でないと入らないとか
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:01:05.81 ID:nMv23RCP0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:02:25.32 ID:nMv23RCP0
>>275
わざわざマウントや周辺部の補記類などを変更してまで載せるのは大変だからだろ。
わざわざマウントや周辺部の補記類などを変更してまで載せるのは大変だからだろ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:22:54.37 ID:jpGBGzUc0
>>276-279
デミオやアクセラには積めたんだから積めると思うよ。
デミオやアクセラには積めたんだから積めると思うよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:24:13.71 ID:JB4yFidk0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:33:02.94 ID:M6xpWt4o0
ID:jpGBGzUc0
アンチ自演か？
それともただ単に無知なだけか？
アンチ自演か？
それともただ単に無知なだけか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:59:12.73 ID:jpGBGzUc0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:04:16.00 ID:gzByvtmV0
>>283
スカイDをなんで既存車種に積まないのかって話だろ
スカイDをなんで既存車種に積まないのかって話だろ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:37:07.47 ID:F2OKWe2L0
>>280
君が勝手にそう思うのはタダだけど、現行車に新規エンジンをむりくり積むのにはお金がかかるんだ。
君が勝手にそう思うのはタダだけど、現行車に新規エンジンをむりくり積むのにはお金がかかるんだ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:40:30.07 ID:nMv23RCP0
>>283
とりあえず急激な生産の立ち上げは部品やら生産ラインの都合もあってできないし、設計変更もたくさんはできない。
ディーゼルは今更アテンザに積むのは無駄に近いし、フルスカイアクティブのCX-5から順次拡大と言うことなんだろう。
他にディーゼルの2.2L積んでる車種はプレマシーやCX-７くらいだし。プレマシーはもしかするとMCでディーゼル積むかもね。
スカイアクティブGも順次拡大で、デミオはまず低燃費のインパクトを重視。アクセラはちょうどMCで切り替えやすかった。
CX-5からは完全なる形で出していく。
そんな感じじゃないかな。
とりあえず急激な生産の立ち上げは部品やら生産ラインの都合もあってできないし、設計変更もたくさんはできない。
ディーゼルは今更アテンザに積むのは無駄に近いし、フルスカイアクティブのCX-5から順次拡大と言うことなんだろう。
他にディーゼルの2.2L積んでる車種はプレマシーやCX-７くらいだし。プレマシーはもしかするとMCでディーゼル積むかもね。
スカイアクティブGも順次拡大で、デミオはまず低燃費のインパクトを重視。アクセラはちょうどMCで切り替えやすかった。
CX-5からは完全なる形で出していく。
そんな感じじゃないかな。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:45:06.05 ID:nMv23RCP0
スカイアクティブD 2.2L って世界でクラス初のユーロ６対応エンジン？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:15:52.24 ID:M6xpWt4o0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:17:24.16 ID:M6xpWt4o0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:26:05.40 ID:M6xpWt4o0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:36:55.47 ID:M6xpWt4o0
>>285
>俺も、前車の13CのエンジンだけSKYにしてくれるオプションとか
>SKYデミオのミッションをSKY-Driveに替えてくれるオプションとか
>色々夢想したものだ。
>後者は今も夢想しているｗ
俺はSKYデミオの
エンジンは旧型のままでフリクションロス低減、空力向上、istop等させてSKY-Drive(贅沢は言わない。SKY-ATでいいから)搭載版
なら乗ってみたい。
それじゃSKYデミオじゃないと言われるかもしれんが俺はP3-VPSは失敗作と思っているので…。
>俺も、前車の13CのエンジンだけSKYにしてくれるオプションとか
>SKYデミオのミッションをSKY-Driveに替えてくれるオプションとか
>色々夢想したものだ。
>後者は今も夢想しているｗ
俺はSKYデミオの
エンジンは旧型のままでフリクションロス低減、空力向上、istop等させてSKY-Drive(贅沢は言わない。SKY-ATでいいから)搭載版
なら乗ってみたい。
それじゃSKYデミオじゃないと言われるかもしれんが俺はP3-VPSは失敗作と思っているので…。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:44:31.40 ID:ttsR2YkL0
今日の昼にBSでスカイアクティブの特番やってたな。
清水和夫がSKYアクセラに試乗して、マツダとスカイアクティブべた褒め。
「ポルシェが作ったFFみたいだ」とまで言ってた。
CX-5にも大期待。SKY-Dもスゲーよ！って煽りまくってた。
それでCOTYでデミオに入れなかったらどうしてくれようかｗ
清水和夫がSKYアクセラに試乗して、マツダとスカイアクティブべた褒め。
「ポルシェが作ったFFみたいだ」とまで言ってた。
CX-5にも大期待。SKY-Dもスゲーよ！って煽りまくってた。
それでCOTYでデミオに入れなかったらどうしてくれようかｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:44:56.44 ID:k+jnFlm+0
お前の母親はお前を失敗作だと思っているだろうな。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:00:33.68 ID:jmzz/1O/0
生まれた瞬間お前を捨てたお前の母親よりかはマシだろ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:04:23.02 ID:M6xpWt4o0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:30:55.07 ID:gKvVwvEh0
>>293
清水さん、昔アコードのこともFF版ポルシェって褒めてたよ。
清水さん、昔アコードのこともFF版ポルシェって褒めてたよ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:07:12.79 ID:LzvIrsql0
ポルシェがFFを出すことはないから、FFのポルシェってのは安パイだわな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:58:13.11 ID:nkr8u5Ci0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:39:56.67 ID:Ebqm5qIk0
>>286
普通はエンジンを刷新するときはマイチェンだろ
普通はエンジンを刷新するときはマイチェンだろ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 02:28:43.09 ID:HbVeOhRa0
マツダはスカイDで国内ディーゼル乗用車のシェアNo.1を目指せ
とりあえず何か一つでも強みを持って、「ディーゼルといったらマツダ」ぐらいのブランドに認知されて欲しい
とりあえず何か一つでも強みを持って、「ディーゼルといったらマツダ」ぐらいのブランドに認知されて欲しい
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:00:28.71 ID:cR4yj/6l0
確かに、SKY-Dには大いに期待したい。
まずは、ちゃんと事前発表通りの期待を裏切らないスペックで出すこと。
次に、可能なら低排気量化して次期デミオやアクセラに乗っけてほしい。
↑俺の妄想
まずは、ちゃんと事前発表通りの期待を裏切らないスペックで出すこと。
次に、可能なら低排気量化して次期デミオやアクセラに乗っけてほしい。
↑俺の妄想
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:37:56.81 ID:LzvIrsql0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 17:11:14.15 ID:Mwd8sOpP0
JAPAN DRIVE Festってスコアを競うためだけにガソリンを使うんだろ？
マツダって何でそんなに馬鹿なん？
マツダって何でそんなに馬鹿なん？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 17:30:42.01 ID:gdIQU0pO0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 17:53:48.13 ID:7WKqV2SP0
>>304
バーカw
バーカw
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:07:03.19 ID:X1C4Wvmy0
>>293
100年の常識に挑む！〜次世代カーのゆくえ〜
http://www.youtube.com/watch?v=wY3ZeZdAjlk
http://www.youtube.com/watch?v=MueitxuUnn4&feature=player_detailpage
100年の常識に挑む！〜次世代カーのゆくえ〜
http://www.youtube.com/watch?v=wY3ZeZdAjlk
http://www.youtube.com/watch?v=MueitxuUnn4&feature=player_detailpage
309 ：名無しさん：2011/11/06(日) 19:21:37.14 ID:JwIW9fo60
CX-5が ガソリンで平均実燃費１４ ディーゼルで１７いくと大成功
ちなみにライバル車は１０〜１１
１４はカローラ旧デミオ並で １７はデミオミラーサイクルやフィット並み
ちなみにライバル車は１０〜１１
１４はカローラ旧デミオ並で １７はデミオミラーサイクルやフィット並み
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:51:47.11 ID:LzvIrsql0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:00:04.73 ID:/ODLu7FI0
skyactive出た当初はおって思ったが
今となっては各車第３のエコカーラインナップしてきて微妙になってきたな
ミライースなんて安すぎだし
プリウスは新型は60km/Lだと
sky activeエンジンをもはやあえて高く設定したとこで売れなくね？
今となっては各車第３のエコカーラインナップしてきて微妙になってきたな
ミライースなんて安すぎだし
プリウスは新型は60km/Lだと
sky activeエンジンをもはやあえて高く設定したとこで売れなくね？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:04:23.47 ID:HbVeOhRa0
そうだね
スカイアクティブより高いHVを出してるメーカーはもっと売れなくなるね
スカイアクティブより高いHVを出してるメーカーはもっと売れなくなるね
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:09:50.11 ID:/ODLu7FI0
マツダってだけで、ダイハツまでは落ちなくとも他ブランドより一歩劣るからな
スカイアクティブは他の車よりも安く、燃費がよくなければならない
スカイアクティブは他の車よりも安く、燃費がよくなければならない
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:27:28.42 ID:IuT8iNId0
いつもちゃん？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:48:43.71 ID:GFlxk8In0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 02:54:52.85 ID:HKKwYVHc0
デミオのスカイアクティブが特殊・特別装備で高いだけで
CX-5以降は別にスカイアクティブだから値段が高くなるわけじゃないだろ
CX-5以降は別にスカイアクティブだから値段が高くなるわけじゃないだろ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 04:28:55.18 ID:KAJ8Xb260
>>313
マツダよりダイハツの方がブランドとしては上だろ
マツダよりダイハツの方がブランドとしては上だろ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:14:18.12 ID:sMj5bthl0
デミオのSKYACTIV1.3が40万も高い！
はディーラーの広告による特別価格99万とかと比較しての差額。
希望小売価格と一部店舗広告の特別価格を比較しちゃう当り、特別な頭脳の持ち主だと思う。
更にベースグレードの13Cとは基本装備内容に差があって、その差を埋めるように
13Cにオプションを付けるとSKYACTIV1.3と13Cには数万しか差が無くなる事は
はディーラーの広告による特別価格99万とかと比較しての差額。
希望小売価格と一部店舗広告の特別価格を比較しちゃう当り、特別な頭脳の持ち主だと思う。
更にベースグレードの13Cとは基本装備内容に差があって、その差を埋めるように
13Cにオプションを付けるとSKYACTIV1.3と13Cには数万しか差が無くなる事は
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:17:34.07 ID:xAngXC5C0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:17:51.86 ID:sMj5bthl0
げ、途中でカキコんじゃった。
更にベースグレードの13Cとは基本装備内容に差があって、その差を埋めるように
13Cにオプションを付けるとSKYACTIV1.3と13Cには数万しか差が無くなる事は
SKYデミオのデビュー時にもレビュなどで紹介されてたと思うけど、記憶違いかな？
それらを踏まえて13CとSKYACTIV1.3を比較すると 40万も高い という意見は
単に各種装備の有無の差を無視した馬鹿の見本のような妄言だと思ってるんだけど
俺の認識に間違いがあったかな？
更にベースグレードの13Cとは基本装備内容に差があって、その差を埋めるように
13Cにオプションを付けるとSKYACTIV1.3と13Cには数万しか差が無くなる事は
SKYデミオのデビュー時にもレビュなどで紹介されてたと思うけど、記憶違いかな？
それらを踏まえて13CとSKYACTIV1.3を比較すると 40万も高い という意見は
単に各種装備の有無の差を無視した馬鹿の見本のような妄言だと思ってるんだけど
俺の認識に間違いがあったかな？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:24:21.92 ID:PJlldGPW0
>>319
トヨタだって腐るほどプリウスで低燃費競争大会をやってるじゃんｗ
トヨタだって腐るほどプリウスで低燃費競争大会をやってるじゃんｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:33:25.50 ID:xAngXC5C0
本日11：00に車種別台数発表があるのに何で負けフラグをたてたがるのか。
信者の忠誠心はタイを襲う洪水の水位より高いんだねぇ。
信者の忠誠心はタイを襲う洪水の水位より高いんだねぇ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:37:31.09 ID:+KKDLLFri
台数ゲームやってるのお前だけだろ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 15:44:19.65 ID:xAngXC5C0
ラインナップによってかなり変わるが、会社を維持できる台数って下限が決まるからなぁ。
半期実績−4.3→通期予想＋10.3の中国、−16.0→−3.6の欧州と
業績下方修正のどさくさにまぎれて有り得ない予想数字を出してでも130万台は譲れないらしい。
＞台数ゲームやってるのお前だけだろ
台数を捌くために踊ってるのに信者がこれじゃマツダさんも立つ瀬がねえな。
半期実績−4.3→通期予想＋10.3の中国、−16.0→−3.6の欧州と
業績下方修正のどさくさにまぎれて有り得ない予想数字を出してでも130万台は譲れないらしい。
＞台数ゲームやってるのお前だけだろ
台数を捌くために踊ってるのに信者がこれじゃマツダさんも立つ瀬がねえな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:05:18.32 ID:HKKwYVHc0
ん？信者だけど周りには増えて欲しくないぞマツダ車
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:39:42.08 ID:qkhdteK7O
無理な台数計画が破綻して値上げ(根をあげた)したプリウスや、上級車を喰って客単価を下げたイースみたいな失敗例よりマシ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:04:42.74 ID:xAngXC5C0
妥当だと思える値段を付けて右肩下がりって悲惨だね＾＾
切羽詰ってからのマツダの投売りに乞うご期待ってところか。
2011年7月 10,464 4位
8月 5,868 6位
9月 7,542 6位
10月 4,404 12位
切羽詰ってからのマツダの投売りに乞うご期待ってところか。
2011年7月 10,464 4位
8月 5,868 6位
9月 7,542 6位
10月 4,404 12位
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:53:20.81 ID:Ygr7YXhA0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 18:42:13.20 ID:4bA4iPFb0
スカイアクティブ第二段階
アクセラ
10月 2,646 23位
アクセラ
10月 2,646 23位
>>327
今じゃ新車効果は2〜3ヶ月というのは普通。ましてこれはＭＣだし。
そして売り上げとお前に何の関係があるんだ？
お前ごときが幾ら書いても買う人は買うし買わない人は買わない。
只々お前が馬鹿にされる効果しかないのに何をしょうもない努力してんだ？
今じゃ新車効果は2〜3ヶ月というのは普通。ましてこれはＭＣだし。
そして売り上げとお前に何の関係があるんだ？
お前ごときが幾ら書いても買う人は買うし買わない人は買わない。
只々お前が馬鹿にされる効果しかないのに何をしょうもない努力してんだ？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:15:30.65 ID:eZ3xCmuD0
>>330
お前スゲーなぁ毎日いる
お前スゲーなぁ毎日いる
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:02:33.88 ID:xux7T6540
いいから早くアテンザに乗っけろよ
三次テストコースの試作フルスカイアテンザは、プレスの人しか乗れないのかなぁ。
実際は守秘義務等のややこしい契約書に記名押印なんだろうなぁ。
実際は守秘義務等のややこしい契約書に記名押印なんだろうなぁ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:27:41.59 ID:xAngXC5C0
>>328
販売不振が続いて国内生産100万台を割り込めばスケールメリット崩壊で仕入れ値が高くなるかもね。
販売不振が続いて国内生産100万台を割り込めばスケールメリット崩壊で仕入れ値が高くなるかもね。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:02:11.15 ID:FRxkfDuv0
>>335
確かに商談の席では気が付かないことや見逃すこともあるかもな。
とはいえ普通は価格の違いの意味を概ねカタログから読み取れるものだ。
カタログ見てりゃ気付くチャンスは幾らでもある。
どんだけ馬鹿になると表記してる価格だけ比較してぼったくりとか思えるんだろうな。
確かに商談の席では気が付かないことや見逃すこともあるかもな。
とはいえ普通は価格の違いの意味を概ねカタログから読み取れるものだ。
カタログ見てりゃ気付くチャンスは幾らでもある。
どんだけ馬鹿になると表記してる価格だけ比較してぼったくりとか思えるんだろうな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:19:02.06 ID:L3w0Ns7K0
売れない車の言い訳を考えるより売れる車を売れる値段で出す努力をしたほうがよほど前向きだと思うんだが。
フルスカイでも流れが変わらなければ名門マツダのファイナルカウントダウンが始まるかもね＾＾
フルスカイでも流れが変わらなければ名門マツダのファイナルカウントダウンが始まるかもね＾＾
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 11:49:06.80 ID:neE6hwHI0
>>336
つか、スカイデミオのベースは13Cじゃなくて13C-Vで、価格差の比較なんざ
腐るほど行われてるし、営業はもちろん熟知している。
13Cに比べて値段がどーしたと騒いでいる店員や客なんていねーだろ。
つか、スカイデミオのベースは13Cじゃなくて13C-Vで、価格差の比較なんざ
腐るほど行われてるし、営業はもちろん熟知している。
13Cに比べて値段がどーしたと騒いでいる店員や客なんていねーだろ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 14:18:22.47 ID:vOGPsCzY0
>>318
一部小売店舗というけど、デミオ１００万円ってのはどこのマツダでも
やっているわけで、現実の価格は１００万円なんだよ。
スカイアクティブの値引きは今月の月刊自家用車を見たけどせいぜい５万円前後だったはず。
デミオ９９．８万円ってディーラーのショールームに大書してあっても、実際の契約の際には
更に値引きが行われるわけだから、実際のところ４０万円の差額という事実はかわらんだろう。
基本装備内容がどうとかというのは詭弁にすぎないしね。
そんな装備は要らんのに勝手につけて高くなっているとも言える。
そもそもオプションの価格というのが妥当かどうかも考えなきゃいかん。
オプションが付いてるから、その分の価格を考慮すると安いというのは筋が通らない。
原価考えろよ。
一部小売店舗というけど、デミオ１００万円ってのはどこのマツダでも
やっているわけで、現実の価格は１００万円なんだよ。
スカイアクティブの値引きは今月の月刊自家用車を見たけどせいぜい５万円前後だったはず。
デミオ９９．８万円ってディーラーのショールームに大書してあっても、実際の契約の際には
更に値引きが行われるわけだから、実際のところ４０万円の差額という事実はかわらんだろう。
基本装備内容がどうとかというのは詭弁にすぎないしね。
そんな装備は要らんのに勝手につけて高くなっているとも言える。
そもそもオプションの価格というのが妥当かどうかも考えなきゃいかん。
オプションが付いてるから、その分の価格を考慮すると安いというのは筋が通らない。
原価考えろよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 14:47:32.40 ID:0tLydGyT0
>>339
死ねばいいのに
死ねばいいのに
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 15:02:04.79 ID:L3w0Ns7K0
もしかして販売壊滅のスカセラも値段を上げたかったのではないだろうか。
ドミオの販売不振に現実を見せつけられて急ごしらえのお値段据え置きだったりしてさ。
スカイアクティブによるマツダの思惑と世間の乖離はマツダの欧州・中国市場にも火を付けそうだ。
2011年10月 フィット 22,352
ドミオ＋デミオ 4,404
この調子だとまーたフィットだけでマツダの国内販売を超えちゃうよ。
そろそろホンダを痛い目に合わせてくれ。
他が生産不調の時でなければ頑張れないさもしい会社なんだから今、頑張らないと。
ここからはマツダの利益を毟り取るマツダバルクセールにじっくり期待しよう。
ドミオの販売不振に現実を見せつけられて急ごしらえのお値段据え置きだったりしてさ。
スカイアクティブによるマツダの思惑と世間の乖離はマツダの欧州・中国市場にも火を付けそうだ。
2011年10月 フィット 22,352
ドミオ＋デミオ 4,404
この調子だとまーたフィットだけでマツダの国内販売を超えちゃうよ。
そろそろホンダを痛い目に合わせてくれ。
他が生産不調の時でなければ頑張れないさもしい会社なんだから今、頑張らないと。
ここからはマツダの利益を毟り取るマツダバルクセールにじっくり期待しよう。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 16:52:29.14 ID:/n0w2kMA0
日産のDに売ってもらえば2倍は売れるだろうね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:42:09.17 ID:mJlzPXVyO
プリウスが大ヒットしたのは単に燃費が良いからではない。
スカイアクティブ・デミオを強行したマツダの営業はそこがわかってないんだろうな。
スカイアクティブ・デミオを強行したマツダの営業はそこがわかってないんだろうな。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 18:53:26.32 ID:kXfl4ENM0
なんかいつの間にか過疎ったな
信者が逃げ出したのかな
信者が逃げ出したのかな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:23:59.59 ID:noNbAAWn0
数字並べても意味ないと思うけど
ちなみに
フィットは２位 前年同月比159.3%
デミオは１２位 前年同月比228.8%
(軽自動車および海外ブランドを除く)
マツダ今季も黒字見込みが
大幅赤字になっちゃたけど
これも円高と海外生産拠点が少ないという
相乗効果
ここらへんはフォードの顔色
うかがわないといけなかったから
しかたない
ちなみに
フィットは２位 前年同月比159.3%
デミオは１２位 前年同月比228.8%
(軽自動車および海外ブランドを除く)
マツダ今季も黒字見込みが
大幅赤字になっちゃたけど
これも円高と海外生産拠点が少ないという
相乗効果
ここらへんはフォードの顔色
うかがわないといけなかったから
しかたない
>ファイナルカウントダウンが始まるかもね＾＾
そりゃお前の人生。
そりゃお前の人生。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:49:38.64 ID:L3w0Ns7K0
>当企業集団は、主として販売会社の販売実績及び受注状況等を考慮して生産計画をたて、見込生産を行っております。
黒字に出来ないのはただ単に生産計画が販売実績と乖離してるから＾＾
黒字に出来ないのはただ単に生産計画が販売実績と乖離してるから＾＾
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:54:19.98 ID:neE6hwHI0
>>343
そりゃまあ電気自動車や燃料電池車のように、本来CO2排出量ゼロの車が対象だった
100%減税を、ガソリン車なのに対象としていれさせた政治力とか営業力は違うね。
だからどうしたって話で車の中身にはなーんの関係もないけどな。
そりゃまあ電気自動車や燃料電池車のように、本来CO2排出量ゼロの車が対象だった
100%減税を、ガソリン車なのに対象としていれさせた政治力とか営業力は違うね。
だからどうしたって話で車の中身にはなーんの関係もないけどな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:44:32.12 ID:kXfl4ENM0
350 ： [―{}@{}@{}-] やきとりくん：2011/11/08(火) 21:43:29.95 ID:yJkyrY6hP
>>339
君の勤務先って、利益率を度外視しての商売やってるの？
戦略的にそれをやる場合、通常は社長まで決裁回さないといけないよ？
一定水準の利益率を確保しないと、君の給与も払えないよ。
スカイデミオの場合、値引き無しでも利益率低い商品という話で、
スカイばかり売れると本社に怒られるそうだよ。
付き合い長いディーラーの営業曰わく。
君の勤務先って、利益率を度外視しての商売やってるの？
戦略的にそれをやる場合、通常は社長まで決裁回さないといけないよ？
一定水準の利益率を確保しないと、君の給与も払えないよ。
スカイデミオの場合、値引き無しでも利益率低い商品という話で、
スカイばかり売れると本社に怒られるそうだよ。
付き合い長いディーラーの営業曰わく。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:52:57.52 ID:WC6sEk9V0
だったら売らなきゃいいのにね
マツダって本当にバカな会社だと思った
マツダって本当にバカな会社だと思った
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:15:43.09 ID:tsgFZ4K00
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:17:11.42 ID:y2PPhddp0
13Cにスカイを載せただけで売ればよかったのにな
いくら燃費が良くてもコンパクトカーなのに最低グレードが150万だと食指が伸びないだろ
いくら燃費が良くてもコンパクトカーなのに最低グレードが150万だと食指が伸びないだろ
>>352
トヨタ・アクアは最低でも170万
http://www.corism.com/blog/7/1465.html
一説によると200万はいくっていうぜ。
強気だね。でも売れちゃうんだろうね。
価格競争力＜HV信仰＋ブランドなんだろうかね。
トヨタ・アクアは最低でも170万
http://www.corism.com/blog/7/1465.html
一説によると200万はいくっていうぜ。
強気だね。でも売れちゃうんだろうね。
価格競争力＜HV信仰＋ブランドなんだろうかね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:34:45.90 ID:y2PPhddp0
>>355
新しいものが好きだからな、日本人は
それに、アトキンソンエンジン1.5L＋モーターアシストだとカローラ以上のトルクになるだろうから運転が楽だろうな
広島の会社みたいにトルクスカスカな車だと街中運転してると疲れる
新しいものが好きだからな、日本人は
それに、アトキンソンエンジン1.5L＋モーターアシストだとカローラ以上のトルクになるだろうから運転が楽だろうな
広島の会社みたいにトルクスカスカな車だと街中運転してると疲れる
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:01:39.41 ID:67z3URUu0
>>356
>それに、アトキンソンエンジン1.5L＋モーターアシストだとカローラ以上のトルクになるだろうから運転が楽だろうな
>広島の会社みたいにトルクスカスカな車だと街中運転してると疲れる
このスレに来んなよ！
>それに、アトキンソンエンジン1.5L＋モーターアシストだとカローラ以上のトルクになるだろうから運転が楽だろうな
>広島の会社みたいにトルクスカスカな車だと街中運転してると疲れる
このスレに来んなよ！
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:02:43.53 ID:E5YL7p5B0
ま、口から出まかせれす
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:14:55.72 ID:wF9ugCfT0
>>356
_, ,_ _, ,_
ﾊﾟｺｰﾝ (Д´≡｀Д) あおおぉぉぉ―――！
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360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:26:42.43 ID:fc20+0+w0
低能アンチの論理でいえばビッツの一番安いやつで100万円程度なのにトヨタのコンパクトクラスのハイブリッド車が170万円なんてボッタクリになるんだよな〜ｗ
どうあがいても運用コストで元とれないだろｗ
どうあがいても運用コストで元とれないだろｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:34:21.86 ID:pwSYfGGr0
元を取るために踏んでもスカってる車に誰もが我慢して乗るわけじゃない。
元を取らせるなら価格を上げたのも有り得ない勘違い。
その結果があの笑える販売台数。
元を取らせるなら価格を上げたのも有り得ない勘違い。
その結果があの笑える販売台数。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:42:54.11 ID:fc20+0+w0
低能アンチってトルクスカスカの80万円イースと200万円近いプリウス何とかを比較しないのね
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:00:22.77 ID:x4pC6lbN0
マツダ信者以上にマツダが空気を読めていないせいかmazda 3発売に関して
＞"二流会社"の初物には飛び付かないぜ！
とありがたいことまで書かれてる。
廉価で実用性のある商品を出せないマツダの技術力はグローバル認知されてるようだ。
＞"二流会社"の初物には飛び付かないぜ！
とありがたいことまで書かれてる。
廉価で実用性のある商品を出せないマツダの技術力はグローバル認知されてるようだ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:28:47.89 ID:e+zOeml20
>>339
俺はカタログ価格で比較するという前提で話してるのだよ。
広告価格とカタログ価格の差額を持ち出す意味が判らない。グレードも違うしな。
40万の価格差を必死でアピールしてるから13Ｃを出したのであって13Ｃ−Ｖとスカイデミオの
価格差なら大したこと無いな。
お前は原価の話してるのか？試しにプリウスとかＦＩＴも同じような比較してくれよ。
最低実売価格と最高グレードのカタログ価格比較の比較や原価考えて。
ついでにオプションの妥当な価格も教えてヨ。プリウス、ＦＩＴも交えて。
俺はカタログ価格で比較するという前提で話してるのだよ。
広告価格とカタログ価格の差額を持ち出す意味が判らない。グレードも違うしな。
40万の価格差を必死でアピールしてるから13Ｃを出したのであって13Ｃ−Ｖとスカイデミオの
価格差なら大したこと無いな。
お前は原価の話してるのか？試しにプリウスとかＦＩＴも同じような比較してくれよ。
最低実売価格と最高グレードのカタログ価格比較の比較や原価考えて。
ついでにオプションの妥当な価格も教えてヨ。プリウス、ＦＩＴも交えて。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:31:01.89 ID:LocJY6n00
>>355
売れちゃうということは価格競争力が有るってことだよ。
通常の車と燃費において大差ない上にただのガソリン車であるデミオに高額の金を払う意味がどこにあるのかってことだ。
デミオなんてタイムズ駐車場でレンタカーとかになってるような車だよ
中古車は嫌だけど車なんて何でもいいっていう人のための車に、多少燃費のいいエンジンが乗っかったくらいじゃ
正直なところねぇ。
売れちゃうということは価格競争力が有るってことだよ。
通常の車と燃費において大差ない上にただのガソリン車であるデミオに高額の金を払う意味がどこにあるのかってことだ。
デミオなんてタイムズ駐車場でレンタカーとかになってるような車だよ
中古車は嫌だけど車なんて何でもいいっていう人のための車に、多少燃費のいいエンジンが乗っかったくらいじゃ
正直なところねぇ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:36:57.08 ID:LocJY6n00
>>364
プリウスは値上がりするって言うけど、
サイズの近いオーリスと大差ないよね。
フィットに関しちゃ値引き考えないで定価ベースで４０万円差か
これだったらガソリン車でいいんじゃね？って感じだな。 フィットは未使用車結構でてるから
そんなんで十分だよね。
デミオは同じようなエンジン積んだ奴が１００万円割ってるのに
スカイアクティブは１４０万円でしょ、13Ｃ−Ｖと比較しろってのは意味が解らん。
プリウスは値上がりするって言うけど、
サイズの近いオーリスと大差ないよね。
フィットに関しちゃ値引き考えないで定価ベースで４０万円差か
これだったらガソリン車でいいんじゃね？って感じだな。 フィットは未使用車結構でてるから
そんなんで十分だよね。
デミオは同じようなエンジン積んだ奴が１００万円割ってるのに
スカイアクティブは１４０万円でしょ、13Ｃ−Ｖと比較しろってのは意味が解らん。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:17:30.45 ID:iL9PiwcY0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:26:41.70 ID:iL9PiwcY0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:32:01.73 ID:rjwtZ7KC0
アクアだけど、燃費は１０・１５モードで４０ｋｍ/Ｌらしいね
ＪＣ０８モードで４０ｋｍ/Ｌと予想されてがやっぱりデマだったか
しかもエンジンは７１ｐｓの低出力で
ＨＶ用バッテリーが切れてしまうとＳＫＹデミオより遅くなる
廉価グレードで１７０万円もして、後部ドアガラスの開閉は手動式
こんな車売れんよ
ＪＣ０８モードで４０ｋｍ/Ｌと予想されてがやっぱりデマだったか
しかもエンジンは７１ｐｓの低出力で
ＨＶ用バッテリーが切れてしまうとＳＫＹデミオより遅くなる
廉価グレードで１７０万円もして、後部ドアガラスの開閉は手動式
こんな車売れんよ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:41:28.69 ID:LocJY6n00
>>368
セダンという形状がコストパフォーマンス良くないし
セダンという形状がコストパフォーマンス良くないし
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:44:23.93 ID:LocJY6n00
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:48:06.03 ID:rjwtZ7KC0
車体小さいくせに燃費はプリウスと同等で
しかもプリウスの方が価格が安い
アクアなんかよりプリウス買うよ
しかもプリウスの方が価格が安い
アクアなんかよりプリウス買うよ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 02:05:19.83 ID:iL9PiwcY0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 02:44:38.15 ID:tC2j6Ls70
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 02:57:54.16 ID:LocJY6n00
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 05:00:41.78 ID:tC2j6Ls70
>>375
それだけじゃMC前の在庫かもしれないから判らんなー
それだけじゃMC前の在庫かもしれないから判らんなー
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 07:08:12.12 ID:B5jRxHLC0
デミオはマツダのコンパクトである以上、ナビ付きで１００万円切るってのが信者じゃない一般人の共通認識。
たとえＪＣ０８モードで５０ｋｍ/Ｌだろうが１４０万円では競争力はない。
たとえＪＣ０８モードで５０ｋｍ/Ｌだろうが１４０万円では競争力はない。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 07:38:20.74 ID:tC2j6Ls70
>>6
で終ってる議論いつまでもやる低能アンチ
で終ってる議論いつまでもやる低能アンチ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 08:30:02.13 ID:AOGKvAT50
>>377
死ねよ
死ねよ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:06:35.48 ID:B5jRxHLC0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:35:17.56 ID:3dd1+waa0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:43:21.15 ID:tC2j6Ls70
>>381
文盲乙、スレの流れをちゃんと読んでごらん
文盲乙、スレの流れをちゃんと読んでごらん
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:46:42.54 ID:e+zOeml20
>>366
>デミオは同じようなエンジン積んだ奴が１００万円割ってるのに
>スカイアクティブは１４０万円でしょ、13Ｃ−Ｖと比較しろってのは意味が解らん。
判らんのかー
それじゃしょうがないねー
広告で大幅値引きの基本グレード車とカタログ価格の最上位グレード車の差額に
不満があるなら他所で啓蒙活動すればいいじゃない。
>デミオは同じようなエンジン積んだ奴が１００万円割ってるのに
>スカイアクティブは１４０万円でしょ、13Ｃ−Ｖと比較しろってのは意味が解らん。
判らんのかー
それじゃしょうがないねー
広告で大幅値引きの基本グレード車とカタログ価格の最上位グレード車の差額に
不満があるなら他所で啓蒙活動すればいいじゃない。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 10:05:11.84 ID:6AkYa5XO0
>>382
ファミリア、デミオとヒット経験を持ってるんだから
切羽詰ってればそれらの性能と値段を踏襲したと思う。
金がありすぎて困ってるのか黒字を出して困る理由でもあるんだろう。
水素でGMからオファーがあったヒュンダイ。
スカイアクティブにオファーがあったという話も聞かないし何を売りたいのやら。
ファミリア、デミオとヒット経験を持ってるんだから
切羽詰ってればそれらの性能と値段を踏襲したと思う。
金がありすぎて困ってるのか黒字を出して困る理由でもあるんだろう。
水素でGMからオファーがあったヒュンダイ。
スカイアクティブにオファーがあったという話も聞かないし何を売りたいのやら。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:12:50.49 ID:ODN6Xc/B0
>>384
スカイアクティブという燃費向上手段が
最上級グレードにしか設定されないというのがそもそもおかしい訳で。
それすら理解できないのか、それとも理解しててもマツダ擁護のために目をつぶっているのか。
>>385
たまたま当たったってだけで、
なぜ成功したのか考えずにモデルチェンジで劣化し続けたわけだが。
（他のメーカーでも珍しくないけどね）
スカイアクティブという燃費向上手段が
最上級グレードにしか設定されないというのがそもそもおかしい訳で。
それすら理解できないのか、それとも理解しててもマツダ擁護のために目をつぶっているのか。
>>385
たまたま当たったってだけで、
なぜ成功したのか考えずにモデルチェンジで劣化し続けたわけだが。
（他のメーカーでも珍しくないけどね）
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:16:10.88 ID:rYZVytw80
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:34:56.72 ID:ip2fZFAX0
>>387
違う。一部グレードにスカイアクティブ
違う。一部グレードにスカイアクティブ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:42:50.97 ID:rYZVytw80
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:43:17.75 ID:ODN6Xc/B0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:45:04.54 ID:Wv/dBbUK0
CX5以降デビューする車種は全てフルスカイアクティブだよ
流石に商用車のボンゴは外されるだろうけど
流石に商用車のボンゴは外されるだろうけど
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:45:34.74 ID:ip2fZFAX0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:45:36.87 ID:3dd1+waa0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:47:53.97 ID:ip2fZFAX0
>>393
デミオどーすんの？
デミオどーすんの？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:50:17.59 ID:rYZVytw80
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:51:09.55 ID:Wv/dBbUK0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:52:31.81 ID:ip2fZFAX0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:53:20.13 ID:FMHjvfAX0
2.2Lって日本税制的に中途半端だな
まあ、欧州で売る気なんだろうけど
まあ、欧州で売る気なんだろうけど
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:03:00.98 ID:3dd1+waa0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:04:51.53 ID:ip2fZFAX0
>>399
思うよって言われても…
思うよって言われても…
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:18:43.62 ID:6AkYa5XO0
>>386
＞たまたま当たったってだけで、
燃費そこそこ積載そこそこ走りそこそこお値段そこそこお買い得感満載！！
コンセプトをまんまパクったのはフィットだと思う。
普通の人がデザインや走りを求めるのはもう二ランクくらい上からだと思う。
デザインなんて外側をパクってないで売れてる車のコンセプトを何でパクれないのか、
税金で取られるくらいなら無駄使いしちゃえと言う金満会社の余裕なんだろうか＾＾
>>399
軽＋商用車＋その他非乗用車合わせても年間13万台はないから。
＞たまたま当たったってだけで、
燃費そこそこ積載そこそこ走りそこそこお値段そこそこお買い得感満載！！
コンセプトをまんまパクったのはフィットだと思う。
普通の人がデザインや走りを求めるのはもう二ランクくらい上からだと思う。
デザインなんて外側をパクってないで売れてる車のコンセプトを何でパクれないのか、
税金で取られるくらいなら無駄使いしちゃえと言う金満会社の余裕なんだろうか＾＾
>>399
軽＋商用車＋その他非乗用車合わせても年間13万台はないから。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:20:22.33 ID:AOGKvAT50
>>400
お前も自分で思ってるだけだろうが
お前も自分で思ってるだけだろうが
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:28:41.39 ID:ODN6Xc/B0
>>401
＞燃費そこそこ積載そこそこ走りそこそこお値段そこそこお買い得感満載！！
そりゃビートルにしろ２CVにしろT型フォードにしろ
スバル３６０だってそうだろ。 あとワゴンRとかムーブとか
売れる車の定石だわな。
＞燃費そこそこ積載そこそこ走りそこそこお値段そこそこお買い得感満載！！
そりゃビートルにしろ２CVにしろT型フォードにしろ
スバル３６０だってそうだろ。 あとワゴンRとかムーブとか
売れる車の定石だわな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:35:44.58 ID:B7QcASEt0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 14:58:47.15 ID:JyISgy+t0
本当に優れている技術なら他社も欲しがったり真似したりするもんだ
マツダがトヨタハイブリッドシステムを購入するようにね(笑)
で、スカイアクティブを欲しがるメーカーは現れましたか？
マツダがトヨタハイブリッドシステムを購入するようにね(笑)
で、スカイアクティブを欲しがるメーカーは現れましたか？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:10:04.68 ID:B5jRxHLC0
あんな馬鹿でかいタコ足つけたエンジンに汎用性があるとでも。
他社からエンジン買う為に、エンジンコンパートメント再設計する会社なんてあるわけない。
マツダの社長は本気で他社に売れると思ったんだろか？
エコブースト購入した場合、リストラされるだろうエンジン部門に騙されたとしか思えないわ。
結局、会社の存続よりエンジン部門の存続を選択してしまったんだよ。
他社からエンジン買う為に、エンジンコンパートメント再設計する会社なんてあるわけない。
マツダの社長は本気で他社に売れると思ったんだろか？
エコブースト購入した場合、リストラされるだろうエンジン部門に騙されたとしか思えないわ。
結局、会社の存続よりエンジン部門の存続を選択してしまったんだよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:20:29.11 ID:MlX3GrMZP
ユーザーすら欲しがらないものを、よそのメーカーが欲しがるわけないわな
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:38:20.49 ID:rYZVytw80
>>397
> 数年後にスカイアクティブグレードの販売割合を９０％にしたいとかそんな内容
そりゃあ目標の2015年までにフルモデルチェンジするのを合わせりゃそうなるって話でしょ。
どうせOEMの軽なんかは残るんだし。
むしろグレードの一部にわざわざスカイ以外を残してその数字になると思う方が疑問だわ。
> 数年後にスカイアクティブグレードの販売割合を９０％にしたいとかそんな内容
そりゃあ目標の2015年までにフルモデルチェンジするのを合わせりゃそうなるって話でしょ。
どうせOEMの軽なんかは残るんだし。
むしろグレードの一部にわざわざスカイ以外を残してその数字になると思う方が疑問だわ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:57:00.77 ID:h9H2tevb0
シグネイチャーデザインのグリルを採用したマツダの車はフルスカイアクティブになるっぽいね
一部OEM車と商用車はどうなるんだろう。最近クリーンディーゼル流行ってるし「日本車でクリーンディーゼルと言えばマツダ」で売りだしてほしい
一部OEM車と商用車はどうなるんだろう。最近クリーンディーゼル流行ってるし「日本車でクリーンディーゼルと言えばマツダ」で売りだしてほしい
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:44:35.01 ID:i7AuZ/5O0
オタフクの営業車
デミオ スカイアクティブだったｗ
デミオ スカイアクティブだったｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:24:00.60 ID:6AkYa5XO0
一ヶ月も経たら信者は尻に帆をかけトンズラコ〜トンズラコ♪
売上と台数に拘りまくってた信者の方達には本当に残念だっだね。
これからも挫けずにマツダを応援してくれ、それがマツダの台数減に直結するんだからさ。
177 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/10/06(木) 12:33:23.28 ID:Tzn/IHcV0 [1/1回発言]
9月販売台数
6 デミオ マツダ 7,542 123.6
余裕の目標台数超えです。
約一名の方、残念でした。
売上と台数に拘りまくってた信者の方達には本当に残念だっだね。
これからも挫けずにマツダを応援してくれ、それがマツダの台数減に直結するんだからさ。
177 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/10/06(木) 12:33:23.28 ID:Tzn/IHcV0 [1/1回発言]
9月販売台数
6 デミオ マツダ 7,542 123.6
余裕の目標台数超えです。
約一名の方、残念でした。
SKYエンジンの単品売りは俺も可能性は少ないとおもうな。
フルスカイ（＋トヨタＨＶ）が何処かにOEM供給される可能性はちょっとあるかもしれないが、
それも自社車のSKY展開が50％程度成功しないと厳しいと思う。
それまでマツダが存続するかって？それは神のみぞ知ることだろう。
フルスカイ（＋トヨタＨＶ）が何処かにOEM供給される可能性はちょっとあるかもしれないが、
それも自社車のSKY展開が50％程度成功しないと厳しいと思う。
それまでマツダが存続するかって？それは神のみぞ知ることだろう。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:22:59.68 ID:h9H2tevb0
各社エンジン開発に注力してんのにエンジン売る訳無いだろ
どう考えたらその思考過程に辿りつくんだ
どう考えたらその思考過程に辿りつくんだ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:24:42.05 ID:ip2fZFAX0
>>413
欲しけりゃ売ってやっても良いって社長が言ってたよ
欲しけりゃ売ってやっても良いって社長が言ってたよ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:28:54.61 ID:B5jRxHLC0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:30:21.16 ID:h9H2tevb0
>>414
それ「売ってやってもいい（笑）」的な発言だよ。売りますって事じゃない
それ「売ってやってもいい（笑）」的な発言だよ。売りますって事じゃない
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:33:01.69 ID:e+zOeml20
>>386
そもそも、その主張が前提条件という事からして可笑しいわけで。
別にお前の許可も要らんし相談も不要だし、マツダがどうやろうと自由だろ。
ハイブリッド専用車種以外でハイブリッドのある車種は全て一部グレードにしか
設定されていないんだよな。オカシイなー？
なんで一部にしか設定しないんだろうな？
そもそも、その主張が前提条件という事からして可笑しいわけで。
別にお前の許可も要らんし相談も不要だし、マツダがどうやろうと自由だろ。
ハイブリッド専用車種以外でハイブリッドのある車種は全て一部グレードにしか
設定されていないんだよな。オカシイなー？
なんで一部にしか設定しないんだろうな？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:34:46.04 ID:ip2fZFAX0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:48:16.55 ID:6AkYa5XO0
3回目くらいかな？
デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ 11/08/23 | 12:12
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ff9bf11e52e2b71f17c4e89bbb5e3ea7/page/2/
> フォードとは今でも戦略的パートナーであり、精神的にはフォードグループ。
>新たな資本提携の考えはない。技術提携は日産へのＯＥＭ（相手方ブランドによる生産）を
>拡大したように積極的にやる。スカイアクティブの提供も含め、門戸は開かれている。
>>415
＞いくら何でも山内社長が本気で黒字を言ってるわけないでしょ。
＞ただ、社長が荒唐無稽なことを敢えて言ってピエロになってる理由が分からんのよ。
ひどいね。
>>417
それじゃ2015年に90％なんて話はどだい成り立たない。
デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ 11/08/23 | 12:12
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ff9bf11e52e2b71f17c4e89bbb5e3ea7/page/2/
> フォードとは今でも戦略的パートナーであり、精神的にはフォードグループ。
>新たな資本提携の考えはない。技術提携は日産へのＯＥＭ（相手方ブランドによる生産）を
>拡大したように積極的にやる。スカイアクティブの提供も含め、門戸は開かれている。
>>415
＞いくら何でも山内社長が本気で黒字を言ってるわけないでしょ。
＞ただ、社長が荒唐無稽なことを敢えて言ってピエロになってる理由が分からんのよ。
ひどいね。
>>417
それじゃ2015年に90％なんて話はどだい成り立たない。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:58:28.47 ID:9sgxnGVW0
デミオたんFMCでも一部既存エンジンを残すと予想。
だって安売りモデルも必要だろ。
だって安売りモデルも必要だろ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:03:28.63 ID:B5jRxHLC0
>>419
あり得ない楽観的な予測立てて黒字って言うのは株価対策的意味はあるでしょ。
現に真に受けてマツダ買って損してる人もいるわけですし。
でも、エンジン売却の予定があるってのは、信じる人は誰もいないんですよね。
冷笑されるだけで一文の得にもならないことを何故言うのか謎なんです。
あり得ない楽観的な予測立てて黒字って言うのは株価対策的意味はあるでしょ。
現に真に受けてマツダ買って損してる人もいるわけですし。
でも、エンジン売却の予定があるってのは、信じる人は誰もいないんですよね。
冷笑されるだけで一文の得にもならないことを何故言うのか謎なんです。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:05:36.62 ID:h9H2tevb0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:09:48.21 ID:32pdMNe10
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:11:07.44 ID:ip2fZFAX0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:21:45.40 ID:F28HzPoj0
ここのアホどもには理解できないだろうけど他社がマツダのドライブトレイン買ったりライセンス生産するよ、といってもかなり先の話になりそうだが。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:24:13.58 ID:uMjpuQrS0
行きつけの日産ディーラーの営業マンと話した。
彼は根っからの車好きで、学生時代は中古のFDに乗ってて
仕事を抜きにすれば、大のマツダ好き。
その彼がオフレコで「スカイデミオですか？ もちろん試乗しましたよ。…うーん。
ぶっちゃけ、うちのマーチスーチャ仕様の方が良さ気ですね…」と言ってた。
彼は根っからの車好きで、学生時代は中古のFDに乗ってて
仕事を抜きにすれば、大のマツダ好き。
その彼がオフレコで「スカイデミオですか？ もちろん試乗しましたよ。…うーん。
ぶっちゃけ、うちのマーチスーチャ仕様の方が良さ気ですね…」と言ってた。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:25:51.53 ID:h9H2tevb0
>>426
燃費スペシャルとドッカンスーチャー比べてどうすんの
燃費スペシャルとドッカンスーチャー比べてどうすんの
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:28:00.95 ID:ip2fZFAX0
>>427
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/11/09(水) 19:22:59.68 ID:h9H2tevb0 [2/5]
各社エンジン開発に注力してんのにエンジン売る訳無いだろ
どう考えたらその思考過程に辿りつくんだ
416 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/11/09(水) 19:30:21.16 ID:h9H2tevb0 [3/5]
>>414
それ「売ってやってもいい（笑）」的な発言だよ。売りますって事じゃない
>デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ 11/08/23 | 12:12
>http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ff9bf11e52e2b71f17c4e89bbb5e3ea7/page/2/
> フォードとは今でも戦略的パートナーであり、精神的にはフォードグループ。
>新たな資本提携の考えはない。技術提携は日産へのＯＥＭ（相手方ブランドによる生産）を
>拡大したように積極的にやる。スカイアクティブの提供も含め、門戸は開かれている。
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/11/09(水) 19:22:59.68 ID:h9H2tevb0 [2/5]
各社エンジン開発に注力してんのにエンジン売る訳無いだろ
どう考えたらその思考過程に辿りつくんだ
416 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/11/09(水) 19:30:21.16 ID:h9H2tevb0 [3/5]
>>414
それ「売ってやってもいい（笑）」的な発言だよ。売りますって事じゃない
>デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ 11/08/23 | 12:12
>http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ff9bf11e52e2b71f17c4e89bbb5e3ea7/page/2/
> フォードとは今でも戦略的パートナーであり、精神的にはフォードグループ。
>新たな資本提携の考えはない。技術提携は日産へのＯＥＭ（相手方ブランドによる生産）を
>拡大したように積極的にやる。スカイアクティブの提供も含め、門戸は開かれている。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:29:00.00 ID:32pdMNe10
スーチャでどっかんなんて車あるのかどうか知らないけど
かかってる値段考えればマーチスーチャの方がいいんじゃないの
一介のD営業がもう日本で試乗できるところまで来てる(発売直前)のかどうかも、値段も知らないけどな
かかってる値段考えればマーチスーチャの方がいいんじゃないの
一介のD営業がもう日本で試乗できるところまで来てる(発売直前)のかどうかも、値段も知らないけどな
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:48:47.52 ID:6AkYa5XO0
>>421
＞あり得ない楽観的な予測立てて黒字って言うのは株価対策的意味はあるでしょ。
ホルダーを欺く程度の会社が客を欺かないなんてないだろうにね。
信頼に値しない会社だと公言してるようなものだよ。
＞冷笑されるだけで一文の得にもならないことを何故言うのか謎なんです。
技術が優れてるというメーカー以外への宣伝では？
>>428
そのHPには前振りがあって7時間差の二つを並べたらもっと笑っちゃう。
【トヨタ・フォード提携】内山田副社長「トップが空港で会って交渉が」
http://response.jp/article/2011/08/23/161160.html 2011年8月23日(火) 05時00分
>フォードは長期的な信頼関係が築けるパートナー
＞あり得ない楽観的な予測立てて黒字って言うのは株価対策的意味はあるでしょ。
ホルダーを欺く程度の会社が客を欺かないなんてないだろうにね。
信頼に値しない会社だと公言してるようなものだよ。
＞冷笑されるだけで一文の得にもならないことを何故言うのか謎なんです。
技術が優れてるというメーカー以外への宣伝では？
>>428
そのHPには前振りがあって7時間差の二つを並べたらもっと笑っちゃう。
【トヨタ・フォード提携】内山田副社長「トップが空港で会って交渉が」
http://response.jp/article/2011/08/23/161160.html 2011年8月23日(火) 05時00分
>フォードは長期的な信頼関係が築けるパートナー
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:09:21.52 ID:AOGKvAT50
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:15:26.16 ID:YmaQhTWmO
黒字化には、フォード様にフォーカスをOEMしてちょてお願いするしかないのか？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:16:48.91 ID:lc0qXA3g0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:47:13.36 ID:ItWr6bAb0
来年、遅くとも再来年にはトヨタやホンダがスカイアクティブと同等の技術を実現するんだろう。
スカイアクティブ技術が最初に発表された時、せせら笑っていたトヨタの技術者も今ごろ必死に
コピーしてるはず。
それまでにどれだけマツダが企業イメージやシェアをアップできるかな。
i-Stopあたりからマツダの技術に対するイメージは良くなってるからな。
スカイアクティブ技術が最初に発表された時、せせら笑っていたトヨタの技術者も今ごろ必死に
コピーしてるはず。
それまでにどれだけマツダが企業イメージやシェアをアップできるかな。
i-Stopあたりからマツダの技術に対するイメージは良くなってるからな。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:52:19.79 ID:ip2fZFAX0
>>434
おー真性お花畑だ
おー真性お花畑だ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:55:52.00 ID:h9H2tevb0
トヨタはハイブリッドで、日産はCVTで、マツダはディーゼルで食っていくんじゃないの
それぞれ違うから金太郎飴の今より選ぶ楽しさはあるだろうね。ホンダはしらね
それぞれ違うから金太郎飴の今より選ぶ楽しさはあるだろうね。ホンダはしらね
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:56:59.47 ID:ip2fZFAX0
>>436
もうスカイGって無かったことになってるんだ…
もうスカイGって無かったことになってるんだ…
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:58:16.39 ID:8xy2Ls5Y0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:58:55.87 ID:9sgxnGVW0
>>423
ラインってのがマツダ社内の
エンジンラインのことを言っているんなら
混流生産、別に置き換えなんてしないから関係無し。
下請けさんの工場がどうなのかはよくわからないけどね。
コストに関しても、仮に変動費が同じエンジンだとしても
型償却が済んでいるエンジンと
今から頑張って償却しようとしているエンジンとで
コストが同じだなんてあり得ないよ。
ラインってのがマツダ社内の
エンジンラインのことを言っているんなら
混流生産、別に置き換えなんてしないから関係無し。
下請けさんの工場がどうなのかはよくわからないけどね。
コストに関しても、仮に変動費が同じエンジンだとしても
型償却が済んでいるエンジンと
今から頑張って償却しようとしているエンジンとで
コストが同じだなんてあり得ないよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:59:20.37 ID:h9H2tevb0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:00:42.08 ID:h9H2tevb0
>>440は>>437宛て
>>438
いつも思うんだけど具体的な事書いてくれない？
どの辺りが大した技術じゃないのか、他社技術と比べてどうなのか
何回か質問してるんだけど、アンチで答えてくれた奴いないんだよね
>>438
いつも思うんだけど具体的な事書いてくれない？
どの辺りが大した技術じゃないのか、他社技術と比べてどうなのか
何回か質問してるんだけど、アンチで答えてくれた奴いないんだよね
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:02:42.53 ID:ip2fZFAX0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:03:26.85 ID:CUvvZt350
>>441
何かと理由つけて逃げるに決まってるからスルー推奨
何かと理由つけて逃げるに決まってるからスルー推奨
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:04:53.96 ID:h9H2tevb0
>>442
欧州のディーゼルが下火ってのはどこ情報なのかな〜？また脳内？それとも個人ブログ？
欧州のディーゼルが下火ってのはどこ情報なのかな〜？また脳内？それとも個人ブログ？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:05:13.96 ID:9sgxnGVW0
>>442
ブームは下火っていっても未だにディーゼルがほとんどを占めてるんじゃね?
だんだん増えてきているのは小排気量のガソリンターボであって
HVはまだまだなんじゃねーの？
ってソースは俺の頭の中の妄想なんで
あっているのかどうかは知らないが。
ブームは下火っていっても未だにディーゼルがほとんどを占めてるんじゃね?
だんだん増えてきているのは小排気量のガソリンターボであって
HVはまだまだなんじゃねーの？
ってソースは俺の頭の中の妄想なんで
あっているのかどうかは知らないが。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:06:49.91 ID:6AkYa5XO0
＞どの辺りが大した技術じゃないのか、他社技術と比べてどうなのか
＞スカイデミオぐらいの車は他社も発売できるが、敢えて売らないだけ→ソース提示できず
信者はともかくマツダは売れない車を作ってごめんなさいしてると思うから許してやって＾＾
＞スカイデミオぐらいの車は他社も発売できるが、敢えて売らないだけ→ソース提示できず
信者はともかくマツダは売れない車を作ってごめんなさいしてると思うから許してやって＾＾
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:09:04.72 ID:ip2fZFAX0
>>441
i-stop
セルなしでエンジン始動させます。バッテリーも一個です
↓
やっぱ無理でした。セルつけます
↓
やっぱバッテリーも二個で…
スカイアクティブ
圧縮比14で燃費とパワーを両立させます。スカイデミオ発売
↓
あれは燃費特化車でした。パワーと燃費のバランスを考えた圧縮比12のアクセラを出します
↓
フルスカイも圧縮比13が限界でした。
i-stop
セルなしでエンジン始動させます。バッテリーも一個です
↓
やっぱ無理でした。セルつけます
↓
やっぱバッテリーも二個で…
スカイアクティブ
圧縮比14で燃費とパワーを両立させます。スカイデミオ発売
↓
あれは燃費特化車でした。パワーと燃費のバランスを考えた圧縮比12のアクセラを出します
↓
フルスカイも圧縮比13が限界でした。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:09:58.61 ID:ip2fZFAX0
>>444
ぐーぐるも使えないのか？
ぐーぐるも使えないのか？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:11:09.89 ID:lc0qXA3g0
>>446
えーと・・・文字読める？
えーと・・・文字読める？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:11:58.10 ID:h9H2tevb0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:13:11.95 ID:h9H2tevb0
>>447
SkyGは叩けるけどSkyDは叩けないものね
SkyGは叩けるけどSkyDは叩けないものね
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:14:07.08 ID:ip2fZFAX0
>>451
あれまだ発売してないじゃん。値段も分からんし
あれまだ発売してないじゃん。値段も分からんし
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:16:59.78 ID:6AkYa5XO0
>>449
＞わざわざ他社の車を褒める営業はいないわな
寺でホンダを貶して返り討ちにあった惨めなメーカーのこと？
信者は日本語が不自由なんだから許してやって＾＾
>>450
プアマンズプジョーのソースをもう一度出そうか？
それともドミオソースがいい？
>>451
空気を叩くのは結構、難しいよ。
＞わざわざ他社の車を褒める営業はいないわな
寺でホンダを貶して返り討ちにあった惨めなメーカーのこと？
信者は日本語が不自由なんだから許してやって＾＾
>>450
プアマンズプジョーのソースをもう一度出そうか？
それともドミオソースがいい？
>>451
空気を叩くのは結構、難しいよ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:17:20.82 ID:h9H2tevb0
>>452
スカイアクティブ全入りはCX-5からなんだけど、どうして「フルスカイも圧縮比13が限界でした」なんて言ってるの？
それこそフルスカイアクティブの車種なんてまだデビュー前で日本仕様も正式発表されてないんだけど
スカイアクティブ全入りはCX-5からなんだけど、どうして「フルスカイも圧縮比13が限界でした」なんて言ってるの？
それこそフルスカイアクティブの車種なんてまだデビュー前で日本仕様も正式発表されてないんだけど
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:17:23.82 ID:9sgxnGVW0
ソースのURLなりPDFなりってのにおもわず顔がほころんでしまいました。。。
あ、横からすいませんでした。
なかよく喧嘩しちゃってやってくださいな。
あ、横からすいませんでした。
なかよく喧嘩しちゃってやってくださいな。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:18:47.39 ID:h9H2tevb0
雑音みたいな煽りご苦労さん。スマフォから煽るのはさぞかし疲れるだろう
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:19:52.62 ID:h9H2tevb0
と思ったけどこれ煽ってねーな。すまなんだ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:20:30.94 ID:ip2fZFAX0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:21:21.27 ID:1YoQJ1gV0
やっぱり>>447はウソツキで人間のクズだな
×セルなしでエンジン始動させます。
○シリンダー内に圧力が残っている状態で燃料を噴射し点火させます
なんでセル無しに失敗慕って事にするの？そんな低脳な理論にはひっかからないよｗ
×やっぱバッテリーも二個で…
○デミオのバッテリーの数は？算数も出来ないのかよｗ
×圧縮比14で燃費とパワーを両立させます。
○圧縮比14で燃費向上をさせたんだが？両立ってどこに書いてある？
×パワーと燃費のバランスを考えた圧縮比12のアクセラを出します
○トルクを重視して圧縮比を12に下げました
×フルスカイも圧縮比13が限界でした。
○パワーと燃費のバランスを考えた圧縮比13(ry
ああめんどうくさいｗ
×セルなしでエンジン始動させます。
○シリンダー内に圧力が残っている状態で燃料を噴射し点火させます
なんでセル無しに失敗慕って事にするの？そんな低脳な理論にはひっかからないよｗ
×やっぱバッテリーも二個で…
○デミオのバッテリーの数は？算数も出来ないのかよｗ
×圧縮比14で燃費とパワーを両立させます。
○圧縮比14で燃費向上をさせたんだが？両立ってどこに書いてある？
×パワーと燃費のバランスを考えた圧縮比12のアクセラを出します
○トルクを重視して圧縮比を12に下げました
×フルスカイも圧縮比13が限界でした。
○パワーと燃費のバランスを考えた圧縮比13(ry
ああめんどうくさいｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:22:38.05 ID:9sgxnGVW0
いえいえー。
誤解されるっぽい感じだったしね。
気にせず気にせず。
ちなみにスマフォじゃあないぞ。ってどうでもいいか。
誤解されるっぽい感じだったしね。
気にせず気にせず。
ちなみにスマフォじゃあないぞ。ってどうでもいいか。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:24:40.10 ID:ip2fZFAX0
>>459
結局同じこといってんじゃん
今のデミオはバッテリー一個だけど、初めのisotpは２個だったんだよ。知らないの？
さらにistopはシリンダー内に圧力が残っている状態で燃料を噴射し点火させ、セルなしの再始動を可能にするといううたい文句だったんだ
セルをつけたのは明らかに妥協だろ
結局同じこといってんじゃん
今のデミオはバッテリー一個だけど、初めのisotpは２個だったんだよ。知らないの？
さらにistopはシリンダー内に圧力が残っている状態で燃料を噴射し点火させ、セルなしの再始動を可能にするといううたい文句だったんだ
セルをつけたのは明らかに妥協だろ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:26:35.89 ID:lc0qXA3g0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:28:47.81 ID:6de+zjUs0
ホンなんとかさんはスカイアクティブに勝る技術が隠されてるらしいよ。誰かが言ってたから間違いない
ガソリンエンジンでリッター30とか余裕らしい。でも出さないらしい。出すのは５ATのガワだけ乗せ換えたCR-Vだってさ
ガソリンエンジンでリッター30とか余裕らしい。でも出さないらしい。出すのは５ATのガワだけ乗せ換えたCR-Vだってさ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:30:06.21 ID:9dfIVk5W0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:30:25.46 ID:6AkYa5XO0
＞×パワーと燃費のバランスを考えた圧縮比13(ry
おいおい、14のスペック出てるぞｗｗｗ
これだよ、これ。
11/1以降、ドミオのスカっぷりに信者の負け惜しみが読めなくて退屈してたが…
やっぱ、馬鹿が揃うと良いね♪
＞それは何の話？まったく会話が噛み合ってないよ？
信者は日本語が不自由だって書いてるけど。
おいおい、14のスペック出てるぞｗｗｗ
これだよ、これ。
11/1以降、ドミオのスカっぷりに信者の負け惜しみが読めなくて退屈してたが…
やっぱ、馬鹿が揃うと良いね♪
＞それは何の話？まったく会話が噛み合ってないよ？
信者は日本語が不自由だって書いてるけど。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:31:59.59 ID:6de+zjUs0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:32:04.55 ID:1YoQJ1gV0
>>461はどうしてもセルを使ったのが失敗だと言いたいんだろうけど
ざーんねん
セルを使った方が燃費が良かったのですｗ
お前の脳味噌にはセルスターターが無いみたいだねｗ止まりっぱなしのエンジンかけろｗ
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
ただ、モーターショーで公開した方式の場合、シリンダー内の燃圧を使って再始動させるのにピストンの停止位置を高精度に制御する必要がありました。
そのためにアイドリングストップ直前に1200rpmほどにエンジン回転をブリッピングさせたりしていたのですが、
エンジン回転を上昇させるために燃料を余計に使ってしまうなど、本末転倒の部分も出てきたのです」
ざーんねん
セルを使った方が燃費が良かったのですｗ
お前の脳味噌にはセルスターターが無いみたいだねｗ止まりっぱなしのエンジンかけろｗ
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
ただ、モーターショーで公開した方式の場合、シリンダー内の燃圧を使って再始動させるのにピストンの停止位置を高精度に制御する必要がありました。
そのためにアイドリングストップ直前に1200rpmほどにエンジン回転をブリッピングさせたりしていたのですが、
エンジン回転を上昇させるために燃料を余計に使ってしまうなど、本末転倒の部分も出てきたのです」
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:33:10.61 ID:1YoQJ1gV0
セルモーターをまったく使わないというスマートアイドリングは、システムとしては非常に“カッコイイ”ものがあった。
が、実際にはこの量産型アイストップのほうが燃費削減効果が高く、始動も確実で実用的なのだというのだ。
退歩ではなく、進化ゆえのセルモーター併用だったのである。
が、実際にはこの量産型アイストップのほうが燃費削減効果が高く、始動も確実で実用的なのだというのだ。
退歩ではなく、進化ゆえのセルモーター併用だったのである。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:33:12.10 ID:9sgxnGVW0
それを世間では失敗というんだがなー。
広島、山口に工場がある大きなアドバンテージ。
宮城、岩手の工場、またはいわきに工場があったり、真岡に工場があったり、大田に工場。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
宮城、岩手の工場、またはいわきに工場があったり、真岡に工場があったり、大田に工場。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:34:34.16 ID:ip2fZFAX0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:35:47.01 ID:6de+zjUs0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:36:39.25 ID:1YoQJ1gV0
>>471
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:37:49.33 ID:1YoQJ1gV0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:37:55.39 ID:ip2fZFAX0
>>472
「失敗」をツダヲタは「熟成」というのだな。非常に参考になった
「失敗」をツダヲタは「熟成」というのだな。非常に参考になった
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:39:16.27 ID:ip2fZFAX0
発狂してやがるｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:39:41.90 ID:6de+zjUs0
>>475
品質、生産管理の用語だよ。働いてないから参考になっただろ？感謝しろよ
品質、生産管理の用語だよ。働いてないから参考になっただろ？感謝しろよ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:40:54.25 ID:9sgxnGVW0
この勝負はどう考えても ID:ip2fZFAX0 の勝ちだろ。
ちなみに当時のモーターショー説明員は
セル無しでとすることを考えていますよって言ってたよ。
ちなみに当時のモーターショー説明員は
セル無しでとすることを考えていますよって言ってたよ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:41:18.24 ID:uq1HNYLI0
セルなしのアイドルストップを造るって言ったのは、マツダだ
それを作れなかったのは、失敗という以外になんと言えばいいんだ？
↓
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。 」
↓
ドミ夫脱糞 ←いまここ
それを作れなかったのは、失敗という以外になんと言えばいいんだ？
↓
「セルを使わずに始動させるシステムも作ることはできます。 」
↓
ドミ夫脱糞 ←いまここ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:43:51.15 ID:6de+zjUs0
１から１００までコンセプト通りに作れないと失敗か
大半の車が失敗だなこりゃ
大半の車が失敗だなこりゃ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:44:53.90 ID:uq1HNYLI0
へー
燃費の悪い セル無し-アイドリングストップ
燃費の良い セル有り-アイドリングストップ
失敗なのはセル有りの方って言いたいの？
面白い頭してるね
死んだ方がいいんじゃない？
燃費の悪い セル無し-アイドリングストップ
燃費の良い セル有り-アイドリングストップ
失敗なのはセル有りの方って言いたいの？
面白い頭してるね
死んだ方がいいんじゃない？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:45:47.28 ID:9sgxnGVW0
セル無しってのは売りの一つだろ。
それを実現できていないでおいて何を言ってる、ってことだぞ。
ちなみに俺もツダオタなので
あまりいじめないでね。
それを実現できていないでおいて何を言ってる、ってことだぞ。
ちなみに俺もツダオタなので
あまりいじめないでね。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:46:08.90 ID:lc0qXA3g0
>>465
>わざわざ他社の車を褒める営業はいないわな
という意見に対して
>寺でホンダを貶して返り討ちにあった惨めなメーカーのこと？
という意味不明なレスされて
>信者は日本語が不自由なんだから許してやって＾＾
という結論（？）全く意味不明
>わざわざ他社の車を褒める営業はいないわな
という意見に対して
>寺でホンダを貶して返り討ちにあった惨めなメーカーのこと？
という意味不明なレスされて
>信者は日本語が不自由なんだから許してやって＾＾
という結論（？）全く意味不明
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:46:39.98 ID:6de+zjUs0
セルモーターの有無でここまで盛り上がれる奴らって人生楽しそうだな
自転車おぬぬめ
自転車おぬぬめ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:48:59.70 ID:32pdMNe10
>>439
開発費の償却が済んでいる済んでいないの違いであって、エンジンそのもののコストの違いじゃないからな
開発費の償却が済んでいる済んでいないの違いであって、エンジンそのもののコストの違いじゃないからな
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:51:46.04 ID:6AkYa5XO0
SISSどや！
↓
燃費が悪いっす
↓
i-stopドヤ！
↓
スカイアクティブ食っちゃった orz
>>477
＞品質、生産管理の用語だよ。働いてないから参考になっただろ？感謝しろよ
"杜撰な生産計画による"見込み生産の管理だなんてマツダを愚弄してるのか？
ID:ip2fZFAX0、すまんな。
ドミオに間違えられちゃ立つ瀬がなかろうに。
もうちょっと身を入れて釣るから許してね。
>>483
＞>わざわざ他社の車を褒める営業はいないわな
↓
わざわざ他社の他車を貶す営業もないわな
くらいの皮肉が読めないから日本語が読めないっつってんだ。
↓
燃費が悪いっす
↓
i-stopドヤ！
↓
スカイアクティブ食っちゃった orz
>>477
＞品質、生産管理の用語だよ。働いてないから参考になっただろ？感謝しろよ
"杜撰な生産計画による"見込み生産の管理だなんてマツダを愚弄してるのか？
ID:ip2fZFAX0、すまんな。
ドミオに間違えられちゃ立つ瀬がなかろうに。
もうちょっと身を入れて釣るから許してね。
>>483
＞>わざわざ他社の車を褒める営業はいないわな
↓
わざわざ他社の他車を貶す営業もないわな
くらいの皮肉が読めないから日本語が読めないっつってんだ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:52:59.14 ID:9sgxnGVW0
>>485
すまん、もう一度優しく書いてくれないか。
すまん、もう一度優しく書いてくれないか。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:54:51.35 ID:32pdMNe10
>>487
易しく？
易しく？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:55:25.56 ID:9sgxnGVW0
うん
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:57:05.47 ID:32pdMNe10
十分平易だと思ってるから無理
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:57:38.30 ID:9sgxnGVW0
そんなこと言わずにさー。
やっぱ日本語って相手に伝わって何ぼだろ?
俺みたいな馬鹿にもわかるように書いてくれよ。
やっぱ日本語って相手に伝わって何ぼだろ?
俺みたいな馬鹿にもわかるように書いてくれよ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:57:57.12 ID:32pdMNe10
馬鹿に説明するのは無理だ悪いな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:00:11.20 ID:ip2fZFAX0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:00:33.78 ID:9sgxnGVW0
まーそれならそれでいいや。
だれか通訳希望します。
って言ったら気を悪くするだろうから、今日はもう落ちますわ。
だれか通訳希望します。
って言ったら気を悪くするだろうから、今日はもう落ちますわ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:01:33.58 ID:32pdMNe10
>>494
はいはい、日本語読めるようになったらまたね
はいはい、日本語読めるようになったらまたね
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:03:30.67 ID:9sgxnGVW0
はいよー、
それじゃまた。
それじゃまた。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:04:24.35 ID:6de+zjUs0
中学生かお前ら
実際中学生ぐらいだろ
実際中学生ぐらいだろ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:04:31.35 ID:32pdMNe10
2人のチャットみたいにして悪かったなスマン＞ＡＬＬ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:14:15.27 ID:lc0qXA3g0
>>486
>わざわざ他社の他車を貶す営業もないわな
>くらいの皮肉が読めないから日本語が読めないっつってんだ。
皮肉にすらなってないし、さっぱり意味不明
営業って普通に競合他社の車のネガ言うけど
ディーラー行ったり新車買ったことない？
>わざわざ他社の他車を貶す営業もないわな
>くらいの皮肉が読めないから日本語が読めないっつってんだ。
皮肉にすらなってないし、さっぱり意味不明
営業って普通に競合他社の車のネガ言うけど
ディーラー行ったり新車買ったことない？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:17:22.75 ID:6de+zjUs0
ないでしょ。ちゅうがくせいだもん
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:24:36.59 ID:6AkYa5XO0
＞営業って普通に競合他社の車のネガ言うけど
一族郎党・友人知人で乗ってる車はまちまちってのが普通。
どれだけさもしく低知能で客を愚弄するしか能がないディーラーしか知らないのか、
嫁さんや知人が乗ってる車を貶されて喜ぶアホウか？
広島でさえマツダ以外に乗ってるユーザーのほうが多いはずだが。
お前の世間と視野の狭さに驚くよ。
マツダってのは客まで卑しいんだな。
一族郎党・友人知人で乗ってる車はまちまちってのが普通。
どれだけさもしく低知能で客を愚弄するしか能がないディーラーしか知らないのか、
嫁さんや知人が乗ってる車を貶されて喜ぶアホウか？
広島でさえマツダ以外に乗ってるユーザーのほうが多いはずだが。
お前の世間と視野の狭さに驚くよ。
マツダってのは客まで卑しいんだな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:26:42.50 ID:B7QcASEt0
>>466
0.1％しか売れないEVでは平均燃費はほとんど改善しないよ。
0.1％しか売れないEVでは平均燃費はほとんど改善しないよ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:28:28.33 ID:B7QcASEt0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:30:08.64 ID:B7QcASEt0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:31:29.20 ID:6de+zjUs0
デーラーは客にネガキャンさせるんだよね。営業マンが客の乗ってきた車を否定する事はまずないけど
乗ってきた本人ならいくらでも否定出来るわけさ
乗ってきた本人ならいくらでも否定出来るわけさ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:37:22.21 ID:RTm0pfcO0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/07(月) 18:28:21.54 ID:sxWLJtRR0 ID抽出
マツダの水素ロータリーエンジン開発者全員死亡してるのは何でですか？
設計図すら消えてるらしいじゃないですか！
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:09:06.33 ID:/CIr+YiQ0
>>624
それには本気で触れないほうが身のためだ 俺も昨日ぞっとした 理由は脊髄反射のようにようつべ動画のURL貼られたからな
俺はひるまないぞ
さも開発者が生きててなおかつ元気であるかのような 動画のURL テストドイバーと評論家と営業だろあれ
技術的に不可能だから？圧縮がうまくいかないから開発放棄した？
開発責任者現在生きてますか？どういう死に方しましたか？なぜ開発チームがわざと開発を中断したんでしょうか？
設計図盗まれましたよね？いや敵の手に渡しましたよね？全部暴露してもいいんだぞこのやろう！
こっちは放射能たっぷりあびて失う物ねーんだからよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:41:37.30 ID:FIX8Gs680
水素ロータリーエンジン開発者全員死亡
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 01:32:29.24 ID:/CIr+YiQ0
環境基準に適さないとかグチグチ言っておいて
日本で販売が終了するのに何で韓国の自動車会社から
ロ ー タ リ ー エ ン ジ ン 搭 載 車 が も う じ き 発 売 さ れ る ん で す か ？
マツダの水素ロータリーエンジン開発者全員死亡してるのは何でですか？
設計図すら消えてるらしいじゃないですか！
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:09:06.33 ID:/CIr+YiQ0
>>624
それには本気で触れないほうが身のためだ 俺も昨日ぞっとした 理由は脊髄反射のようにようつべ動画のURL貼られたからな
俺はひるまないぞ
さも開発者が生きててなおかつ元気であるかのような 動画のURL テストドイバーと評論家と営業だろあれ
技術的に不可能だから？圧縮がうまくいかないから開発放棄した？
開発責任者現在生きてますか？どういう死に方しましたか？なぜ開発チームがわざと開発を中断したんでしょうか？
設計図盗まれましたよね？いや敵の手に渡しましたよね？全部暴露してもいいんだぞこのやろう！
こっちは放射能たっぷりあびて失う物ねーんだからよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:41:37.30 ID:FIX8Gs680
水素ロータリーエンジン開発者全員死亡
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 01:32:29.24 ID:/CIr+YiQ0
環境基準に適さないとかグチグチ言っておいて
日本で販売が終了するのに何で韓国の自動車会社から
ロ ー タ リ ー エ ン ジ ン 搭 載 車 が も う じ き 発 売 さ れ る ん で す か ？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:42:30.57 ID:6AkYa5XO0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:45:02.00 ID:6de+zjUs0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:46:38.82 ID:B7QcASEt0
>>507
「だから」ってどういうこと？
「だから」ってどういうこと？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:54:56.21 ID:lc0qXA3g0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:56:26.34 ID:w9a2RyLq0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:01:13.30 ID:q8Eo71IC0
>>509
三菱自が欧州でシェアを伸ばしてる主力車種がディーゼル。
>>510
＞営業マンが自分と同じように他社を叩いたり
↓
＞営業って普通に競合他社の車のネガ言うけど
卑しい店には卑しい客が付くか…
三菱自が欧州でシェアを伸ばしてる主力車種がディーゼル。
>>510
＞営業マンが自分と同じように他社を叩いたり
↓
＞営業って普通に競合他社の車のネガ言うけど
卑しい店には卑しい客が付くか…
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:02:04.37 ID:ShZ+6qaa0
ID変わってもおバカさんのオツムは不変
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:08:42.04 ID:6zeJM0S20
ほいＮＧ
どうせすぐＩＤ変わるんだろうけど
どうせすぐＩＤ変わるんだろうけど
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:09:47.19 ID:bJveAkH00
少なくともヤナセの営業はライバル車の悪口は言わないなあ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:14:13.07 ID:Ef7PaV730
>>512
うっわ、ホントに文章読めないんだな
そんなんで「皮肉だよ。キリッ！」とか言ってたのかよ
営業が商品を売るのに他社と比較するのは当たり前
それがペテンや罵詈雑言しか想像できないお前の頭が卑しいってこと
うっわ、ホントに文章読めないんだな
そんなんで「皮肉だよ。キリッ！」とか言ってたのかよ
営業が商品を売るのに他社と比較するのは当たり前
それがペテンや罵詈雑言しか想像できないお前の頭が卑しいってこと
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:16:07.15 ID:q8Eo71IC0
＞家族で日産とかずーっとトヨタですって家庭珍しくないんだけど
友人知人がいない人間にはマツダディーラーにおける他社の悪口も快感なんだろう。
ここまでさもしくなれるもんなんだなぁ。
友人知人がいない人間にはマツダディーラーにおける他社の悪口も快感なんだろう。
ここまでさもしくなれるもんなんだなぁ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:16:49.71 ID:ShZ+6qaa0
発狂タイム突入しそう
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:20:31.92 ID:9PNyqFUK0
この重量でこの燃費ってすごいの？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:20:39.76 ID:JY+CYSCs0
チンカスニート様が発狂しとる、マツダ叩くためには三菱持ち出す屑
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:21:49.03 ID:7CRMoC7e0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:21:56.39 ID:PKNyEOm80
圧縮比がディーゼル並に高いから、トルクもディーゼル並という提灯記事を信じてた
時代が俺にもありました。
時代が俺にもありました。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:23:12.21 ID:ShZ+6qaa0
トルクもディーゼル並なんてどこにも書いてなかったけど
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:58:02.60 ID:JY+CYSCs0
アンチっていまだにデミオの話題しかだせないのが笑える
CX-5と他社の同クラスのSUVと比較しようぜ
CX-5と他社の同クラスのSUVと比較しようぜ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:02:08.57 ID:D+tycZcji
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:20:44.01 ID:PKNyEOm80
マツダ、幹部給与最大１割カット 円高で採算悪化
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:36:14.13 ID:ShZ+6qaa0
どうしてもマツダの一挙手一投足が気になるんだなｗｗｗｗ最早ストーカーだなｗｗｗｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:42:56.94 ID:ceEOt5iS0
信者よりアンチの方が詳しいからなw
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:56:50.99 ID:kfAZRdiHO
>>522
提灯記事ってより誰のバカ記事だよ
提灯記事ってより誰のバカ記事だよ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:57:48.37 ID:nOMZGPEu0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:06:27.53 ID:6zeJM0S20
外寸でいいじゃん
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:07:44.40 ID:6zeJM0S20
っとおもったけど外寸だとかなり格上の車も入ってくるな
価格が同じくらいの同ジャンルで比べりゃいいんじゃないの
価格が同じくらいの同ジャンルで比べりゃいいんじゃないの
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:09:42.77 ID:pgyXyfgN0
>>532
価格だってまだ確定して無いだろアホ
価格だってまだ確定して無いだろアホ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:11:11.42 ID:6zeJM0S20
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:17:37.25 ID:nOMZGPEu0
>>531
外寸で判断しても意味無いだろう。
外寸で判断しても意味無いだろう。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:18:30.83 ID:6zeJM0S20
内寸で判断すれば外寸より意味があるのか
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:23:56.04 ID:pgyXyfgN0
ID:6zeJM0S20
アー言えばこーいうやつだな
レス乞食だ。終わりが無い
アー言えばこーいうやつだな
レス乞食だ。終わりが無い
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:25:37.71 ID:6zeJM0S20
>>537
あんたにゃ負けるよ
あんたにゃ負けるよ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:30:37.74 ID:pgyXyfgN0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 02:31:42.42 ID:6zeJM0S20
了解。レス先が消えた
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 07:02:12.40 ID:61nKnRk30
すべてを否定はしないが
信者君たちの反論に説得力がないのが多い。
ID:6zeJM0S20なんて最たるものだな。
論理的にアンチ君をやり込めることができないから
人格攻撃くらいしかすることがない。
アンチ君の指摘していることは
普通に世間でも言われていること。
それにまともに反論できないようじゃ信者失格だぞ。
SKYは好きだがロータリ嫌いな
ツダオタの独り言です。
信者君たちの反論に説得力がないのが多い。
ID:6zeJM0S20なんて最たるものだな。
論理的にアンチ君をやり込めることができないから
人格攻撃くらいしかすることがない。
アンチ君の指摘していることは
普通に世間でも言われていること。
それにまともに反論できないようじゃ信者失格だぞ。
SKYは好きだがロータリ嫌いな
ツダオタの独り言です。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 07:03:39.07 ID:61nKnRk30
って今回のやり取りはアンチ君も同じか。。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 07:32:02.01 ID:1VclI5W10
マツダが好き、と書き込んでれば許されるとでも思ってんのかこの馬鹿
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 08:01:13.66 ID:ri9LsmLU0
>>541
＞信者君たちの反論に説得力がないのが多い。
あなたの個人的な感想です
＞論理的にアンチ君をやり込めることができないから
あなたの個人的な感想です
＞普通に世間でも言われていること。
自分の半径30センチの世間だよね
＞信者君たちの反論に説得力がないのが多い。
あなたの個人的な感想です
＞論理的にアンチ君をやり込めることができないから
あなたの個人的な感想です
＞普通に世間でも言われていること。
自分の半径30センチの世間だよね
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 08:32:48.29 ID:yujnIgwLO
537が突然発狂したようにしかみえないw
個人の感想です。
個人の感想です。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 08:34:54.52 ID:7CRMoC7e0
>>530
ヒットした現行CRVの市場を狙ったクルマだからCRVと大体同じ大きさだと思う。
ヒットした現行CRVの市場を狙ったクルマだからCRVと大体同じ大きさだと思う。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 09:16:42.15 ID:q8Eo71IC0
>>520
＞チンカスニート様が発狂しとる、マツダ叩くためには三菱持ち出す屑
三菱自を誉めればマツダを貶したことになるなんて誤解が過ぎる。
それでも皮肉に気付かないアホよりマシか…
>>524
＞アンチっていまだにデミオの話題しかだせないのが笑える
↓
×デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
↓
幹部給与最大１割カット
↓
○ドミオでマツダの歴史を終える
>>545
512 2011/11/10(木) 00:01:13.30
↓
513 2011/11/10(木) 00:02:04.37
ageて51秒07の時間差を発狂という。
＞チンカスニート様が発狂しとる、マツダ叩くためには三菱持ち出す屑
三菱自を誉めればマツダを貶したことになるなんて誤解が過ぎる。
それでも皮肉に気付かないアホよりマシか…
>>524
＞アンチっていまだにデミオの話題しかだせないのが笑える
↓
×デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
↓
幹部給与最大１割カット
↓
○ドミオでマツダの歴史を終える
>>545
512 2011/11/10(木) 00:01:13.30
↓
513 2011/11/10(木) 00:02:04.37
ageて51秒07の時間差を発狂という。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 09:25:03.58 ID:1VclI5W10
都合のいい解釈しか出来ない様子で
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 09:33:34.22 ID:JY+CYSCs0
>>547
へー、自分がチンカスでニートってことを認識してるんだｗ
へー、自分がチンカスでニートってことを認識してるんだｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 09:43:34.85 ID:yujnIgwLO
無免ニートのドミ夫だもん
アンチスレとの区別もつかない奴だから
アンチスレとの区別もつかない奴だから
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:23:52.07 ID:q8Eo71IC0
＞へー、自分がチンカスでニートってことを認識してるんだｗ
そのチンカスニートを朝から晩まで相手してくれるありがたいマツダ工作員＾＾
＞無免ニートのドミ夫だもん
マツダ車乗るのに免許は要らぬ、口でブッブー言ってりゃそれで良い＾＾
ひでぇこと言うなぁ…
そのチンカスニートを朝から晩まで相手してくれるありがたいマツダ工作員＾＾
＞無免ニートのドミ夫だもん
マツダ車乗るのに免許は要らぬ、口でブッブー言ってりゃそれで良い＾＾
ひでぇこと言うなぁ…
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:28:24.57 ID:Ef7PaV730
>>551
よう！チンカスニートwww
よう！チンカスニートwww
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 11:15:17.41 ID:IabPT1s30
三菱ミラージュ燃費30km/L
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 11:34:19.60 ID:l04TnGl00
>>553
スカイデミオの素晴らしいところは、コンパクトカーはエンジンだけでもリッター30キロを当たり前にした点だな。
慌てて他社もその水準に追随し始めたみたいだね。そうしないと周回遅れ、時代遅れになるから。
スカイデミオの素晴らしいところは、コンパクトカーはエンジンだけでもリッター30キロを当たり前にした点だな。
慌てて他社もその水準に追随し始めたみたいだね。そうしないと周回遅れ、時代遅れになるから。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 11:42:14.11 ID:q8Eo71IC0
＞営業が商品を売るのに他社と比較するのは当たり前
↓
チンカスニートのお相手をしてくれる工作員という名のヒッキーがもう一匹。
たまには"普通レベル"の車屋に相手してもらっても損はないと思うが
マツダディーラーの"常識"もここの信者と大差ないんだろうな。
こりゃマツダ車が売れないわけだ＾＾
>>554
うーん、戦略的には失敗だったと思うよ。
↓
チンカスニートのお相手をしてくれる工作員という名のヒッキーがもう一匹。
たまには"普通レベル"の車屋に相手してもらっても損はないと思うが
マツダディーラーの"常識"もここの信者と大差ないんだろうな。
こりゃマツダ車が売れないわけだ＾＾
>>554
うーん、戦略的には失敗だったと思うよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 11:56:15.18 ID:yo5xRvNJ0
>>554
価格競争力が無いし、イースが軽自動車でリッター３０以上を軽く達成したことを考えると
追従ではなく、かなり半端なものをちょっとだけフライング発売しただけと判断せざるを得ない。
イースがコンセプトカーのまま発売してたら年単位で負け越した事になるし。
価格競争力が無いし、イースが軽自動車でリッター３０以上を軽く達成したことを考えると
追従ではなく、かなり半端なものをちょっとだけフライング発売しただけと判断せざるを得ない。
イースがコンセプトカーのまま発売してたら年単位で負け越した事になるし。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:03:48.40 ID:QMILJNqj0
ミラージュは100万円だって？
スカデミは終わったね
スカデミは終わったね
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:10:38.97 ID:bJveAkH00
三菱だけでなく日産やスズキも出してくるみたいだね。
他社はマツダみたいにスカイ云々と肩肘張って出してくるんでなくて
淡々と当たり前のように出してくる。
他社はマツダみたいにスカイ云々と肩肘張って出してくるんでなくて
淡々と当たり前のように出してくる。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:20:27.54 ID:7CRMoC7e0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:31:44.30 ID:YhgExrlO0
>>554
各社軽々出してるとこを見るとたいした技術でもなかったんだな
各社軽々出してるとこを見るとたいした技術でもなかったんだな
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:46:31.16 ID:+i8+45Wb0
マツダのスパコンによる吸気ガス流解析や燃焼解析は世界トップクラスらしいから、すぐには追いつけないと思うよ。ここまで構築するのに５年ぐらい
かかったらしい。
三菱も２０年前にMVVやらGDIで同じことしてたのになあ。
リコールやらGDIの失敗やら電気自動車でさぼったか。
かかったらしい。
三菱も２０年前にMVVやらGDIで同じことしてたのになあ。
リコールやらGDIの失敗やら電気自動車でさぼったか。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:47:28.41 ID:OkyikQd+0
ムーヴで既にリッター27が達成されてたのに、イースでリッター30ってそんにすげーの？
アイドルストップつけてリアのヘッドレスすら省いてそれかよって感じなんだけど。
アイドルストップつけてリアのヘッドレスすら省いてそれかよって感じなんだけど。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:56:16.73 ID:N62bl13y0
>>557
それ、いつ発売されんの？
それ、いつ発売されんの？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 13:07:19.49 ID:yo5xRvNJ0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 13:28:37.78 ID:q8Eo71IC0
＞マツダのスパコンによる吸気ガス流解析や燃焼解析は世界トップクラスらしいから、すぐには追いつけないと思うよ。
世界トップクラスの解析力で三流のポンコツを作っちまう会社か。
終わってんな。
世界トップクラスの解析力で三流のポンコツを作っちまう会社か。
終わってんな。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 13:35:40.43 ID:bJveAkH00
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:11:51.40 ID:EslRZaq40
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:22:50.41 ID:JY+CYSCs0
>>566
息するように嘘つくなよ、超賎人
息するように嘘つくなよ、超賎人
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:40:00.76 ID:OlVuRzAYO
イースどうせなら前席のヘッドも省けよ
やることが半端なんだよ
やることが半端なんだよ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 15:30:45.90 ID:fH4/wb2y0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 16:35:53.45 ID:1xhcXa/m0
別に2ドアだからって後席ヘッドレスト無くていいってわけじゃないがな
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 16:53:44.05 ID:N62bl13y0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:05:39.81 ID:bJveAkH00
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:07:23.45 ID:N62bl13y0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:20:26.17 ID:N62bl13y0
間違えた、60ヶ月が5ヶ月だから12倍だな
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:23:06.61 ID:ShZ+6qaa0
各社マツダの云倍開発力があるにしては横並びの車種なんだな
ガソリンエンジンでリッター40はいつ出るの？ホンダはスカイアクティブデミオ並に燃費の良いガソリン車ならいつでも作れるよ！と豪語しておいて
出てきたのはフィットHVだもんね。それとも隠し玉でもあんのかな〜ｗｗｗ失笑しちゃうよ
ガソリンエンジンでリッター40はいつ出るの？ホンダはスカイアクティブデミオ並に燃費の良いガソリン車ならいつでも作れるよ！と豪語しておいて
出てきたのはフィットHVだもんね。それとも隠し玉でもあんのかな〜ｗｗｗ失笑しちゃうよ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:54:28.23 ID:ri9LsmLU0
こんなの見つけた。日産の「2010年7月」のリリース
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100706-01-j.html
＞日産自動車、2010年度に市場投入予定の低燃費技術を発表
＞クラストップとなる26km/Lの低燃費を実現する小型車用新開発パワートレイン
昨年新型エンジンとCVT出したばかりだから、新型もう1回開発しないと無理じゃね？
ハードルは高そうだな
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100706-01-j.html
＞日産自動車、2010年度に市場投入予定の低燃費技術を発表
＞クラストップとなる26km/Lの低燃費を実現する小型車用新開発パワートレイン
昨年新型エンジンとCVT出したばかりだから、新型もう1回開発しないと無理じゃね？
ハードルは高そうだな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:58:04.13 ID:ShZ+6qaa0
マーチは日産じゃなくてタイ産にしろよ。逆輸入であの価格って馬鹿にしてるだろ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:04:52.32 ID:IO50lny60
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:16:53.26 ID:IabPT1s30
>>577
これも見つけてやれよ
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100716-02-j.html
日産“第３のエコカー” 来年、１リットル３０キロ・ガソリン車
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111030/biz11103013470004-n1.htm
これも見つけてやれよ
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100716-02-j.html
日産“第３のエコカー” 来年、１リットル３０キロ・ガソリン車
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111030/biz11103013470004-n1.htm
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:19:26.72 ID:1XhnAiAs0
>>580
スカイアクティブオワタ＼（＾o＾）／
スカイアクティブオワタ＼（＾o＾）／
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:21:25.60 ID:N62bl13y0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:23:39.17 ID:y9hZUUSw0
>>574
トルクも出力も上だがな
トルクも出力も上だがな
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:50:20.45 ID:qcTaZ37h0
それ「予定」でしょ。
いつでも出せる と豪語した社長のトコはHVしか出てないし
トヨタのアクアもHVならではの数値。
日産のもデミオに遅れること1年は先の「予定」
目標を掲げるのはいいことだが、ソレを鵜呑みにして先駆者を卑下するのは滑稽だよな。
実車も無いのに勝利宣言て笑いものだろう。
いつでも出せる と豪語した社長のトコはHVしか出てないし
トヨタのアクアもHVならではの数値。
日産のもデミオに遅れること1年は先の「予定」
目標を掲げるのはいいことだが、ソレを鵜呑みにして先駆者を卑下するのは滑稽だよな。
実車も無いのに勝利宣言て笑いものだろう。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:08:39.53 ID:qFhkSeCc0
>>584
実物ないのに騒ぐのはツダヲタだろ
実物ないのに騒ぐのはツダヲタだろ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:30:35.39 ID:61nKnRk30
>>543
うん。バカなので許されると思ってるよ。
たいしたこと書いてないしさ。
>>544
個人的な感想で何が悪いのかよくわからないぞ。
半径30センチはふつう世間とは言わないしな。
ただ一つ言っておくと、
俺はSKYに関しては否定をしていない。
ただそれを腐す奴に対する反論があまりにしょぼいから
なんだかなーって思って書いただけなので、
まーみなさん気にせずに。
ひきこもりニートでマツダ好きなオタクおっさんの独り言だからねーｗ
うん。バカなので許されると思ってるよ。
たいしたこと書いてないしさ。
>>544
個人的な感想で何が悪いのかよくわからないぞ。
半径30センチはふつう世間とは言わないしな。
ただ一つ言っておくと、
俺はSKYに関しては否定をしていない。
ただそれを腐す奴に対する反論があまりにしょぼいから
なんだかなーって思って書いただけなので、
まーみなさん気にせずに。
ひきこもりニートでマツダ好きなオタクおっさんの独り言だからねーｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:48:50.79 ID:ShZ+6qaa0
終始上から目線だが書いてる事は毎日一緒
結局最後は人格攻撃。やる事なすことバカチョンと一緒
結局最後は人格攻撃。やる事なすことバカチョンと一緒
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:11:24.69 ID:mam579kqO
マツダは３気筒なんかガサツなエンジンは作りたくないらしい。
そこがさすが拘りのあるメーカーだと思う。
３気筒をタイから輸入させるなんてプライドが邪魔して出来ないんだろう。
そこがさすが拘りのあるメーカーだと思う。
３気筒をタイから輸入させるなんてプライドが邪魔して出来ないんだろう。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:12:28.70 ID:61nKnRk30
誤解を与えてる？勘違いかもしれんが。。
おっさんの独り言って言ってるのは自分自身のこと指してるので
お気を悪くしたのなら謝るよ。
おっさんの独り言って言ってるのは自分自身のこと指してるので
お気を悪くしたのなら謝るよ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:21:23.94 ID:ri9LsmLU0
日産自動車、「ニッサン・グリーンプログラム 2010」を発表
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2006/_STORY/061211-01-j.html
2010年に向けた中期環境行動計画「ニッサン・グリーンプログラム 2010」
ガソリンエンジンの効率を究極まで高め、ガソリン3リッターで約100kmの走行が可能となる「3リッターカー」を開発する。
３リッターカー ＝ 燃費が33.3km/Lの車
２０１１年現在、開発も発売できていませんｗ
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2006/_STORY/061211-01-j.html
2010年に向けた中期環境行動計画「ニッサン・グリーンプログラム 2010」
ガソリンエンジンの効率を究極まで高め、ガソリン3リッターで約100kmの走行が可能となる「3リッターカー」を開発する。
３リッターカー ＝ 燃費が33.3km/Lの車
２０１１年現在、開発も発売できていませんｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:31:34.23 ID:iBUQJnUm0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:37:53.74 ID:ceEOt5iS0
レンジエクステンダーEVだろ？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:43:56.55 ID:wF7LbZHO0
>>576
燃費しか見えてない奴には失笑ものなんだろうなw
燃費しか見えてない奴には失笑ものなんだろうなw
日常の道路を観察して
・スカイアクセラ：まだ見てない。
・スカイデミオ：ぽちぽち見る。
・フィットHV：ぽちぽちｘ２ぐらい見る。お隣さんも。
・ミライース：まだ見てない。
・プリウスタクシー：急激に増殖中。
やっぱりトヨタにはかなわん・・・
来春はアクアが大量増殖か。
・スカイアクセラ：まだ見てない。
・スカイデミオ：ぽちぽち見る。
・フィットHV：ぽちぽちｘ２ぐらい見る。お隣さんも。
・ミライース：まだ見てない。
・プリウスタクシー：急激に増殖中。
やっぱりトヨタにはかなわん・・・
来春はアクアが大量増殖か。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:01:11.51 ID:5VU63hac0
スカイアクティブの方が20万高いという糞設定をなくせば売れる
せっかくガソリンエンジンだけで低燃費達成しておいて
値段設定が結局ハイブリッドじゃ競争力微妙・・・
せっかくガソリンエンジンだけで低燃費達成しておいて
値段設定が結局ハイブリッドじゃ競争力微妙・・・
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:03:47.98 ID:p6NVreQF0
いい車なら、どうして売り上げが良くならないの？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:05:03.74 ID:p6NVreQF0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:05:48.92 ID:1XhnAiAs0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:08:16.92 ID:iBUQJnUm0
ＤＷをＤＥよりも多く見る地方って本当に日本なのか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:16:41.54 ID:LB4Shirh0
>>596
いつからいい車だと錯覚していた？
いつからいい車だと錯覚していた？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:20:58.54 ID:Djkpkmt50
つまんね
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:43:53.65 ID:qcTaZ37h0
>>597
都内や川崎市、横浜市ではDWはほとんど見ないな。
DE９割以上。
SKYはちょくちょく見るようになってきた。
けど見た目で判るのは専用ボデー色で判別してるのが殆どなんで実際はもっと多いのかも。
その意味ではSKYグレードに見た目にもはっきり判るような差異があっても良かったかもね。
バンパー形状とかコンビランプデザインとかに。
都内や川崎市、横浜市ではDWはほとんど見ないな。
DE９割以上。
SKYはちょくちょく見るようになってきた。
けど見た目で判るのは専用ボデー色で判別してるのが殆どなんで実際はもっと多いのかも。
その意味ではSKYグレードに見た目にもはっきり判るような差異があっても良かったかもね。
バンパー形状とかコンビランプデザインとかに。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 23:26:37.51 ID:X1jBrE2Y0
>>602
僕のは京都77ナンバーなんだけどなんで敬礼なの？前に友達も希少だと言ってたが・・
僕のは京都77ナンバーなんだけどなんで敬礼なの？前に友達も希少だと言ってたが・・
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 23:46:52.37 ID:9sQEHd2p0
>>604
7ナンバーは数年間しか交付されなかったから。
7ナンバーは数年間しか交付されなかったから。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 23:57:41.85 ID:Ef7PaV730
昔乗ってたEGシビックは７ナンバーだったなぁ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 01:01:53.68 ID:/4K76SaM0
>>562
イースの技術を移植したからムーブが２７キロになったのだが
イースの技術を移植したからムーブが２７キロになったのだが
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 01:50:51.89 ID:KoYO1sMY0
>>607
移植というより出来上がったものから採用されてくんだろ
移植というより出来上がったものから採用されてくんだろ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 04:25:20.53 ID:PlzGRtKY0
>>595
DSCやTCS等の高級装備はオプションにしてもっと安くしたほうがよかったんだろうな
日本のコンパクト買う奴なんてそんな装備知らないかどうでもいいようなつまんねー奴が大半だろーし。
まあそんな事しても評論家()が嫌味言ってくるかな
DSCやTCS等の高級装備はオプションにしてもっと安くしたほうがよかったんだろうな
日本のコンパクト買う奴なんてそんな装備知らないかどうでもいいようなつまんねー奴が大半だろーし。
まあそんな事しても評論家()が嫌味言ってくるかな
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 08:22:41.87 ID:/RQNH0HF0
「足車と割り切って」とか「つまんないけど燃費はいい」という感想が大半のイースをもって
ある程度走りの楽しさを評価されるSKYデミオになんで絡んで来るのか、さっぱりわからん
ある程度走りの楽しさを評価されるSKYデミオになんで絡んで来るのか、さっぱりわからん
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:02:10.24 ID:Ds35a+LY0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:04:01.75 ID:Ds35a+LY0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:08:24.15 ID:/cQ7fQNH0
そんな単純なわけないだろw
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:51:02.18 ID:6qTTqY9I0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 16:28:16.07 ID:Ds35a+LY0
コンセプトカーのまま発売したら年単位でダイハツに勝てたって話なんだから
製造できず、運転できずって車もどきじゃ意味無いんだよ。
モーターショーがつまんなくなったのって、厨房のくだらない粘土細工を展示するようになったからじゃね？
製造できず、運転できずって車もどきじゃ意味無いんだよ。
モーターショーがつまんなくなったのって、厨房のくだらない粘土細工を展示するようになったからじゃね？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 16:48:47.53 ID:uJHmjVDa0
>>612
単純でいいね
単純でいいね
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 16:58:42.23 ID:ufsiIL4O0
イースで運転する楽しさが味わえるとか外で言わない方がよろしいかと
TPP参加が決まれば、格安韓中車によって淘汰されることは避けて通れない。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 18:17:13.78 ID:cxdsHuSD0
赤字続きのマツダ
倒産はいつかな〜
倒産はいつかな〜
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:20:33.63 ID:zk38DQ000
>>609
デミオスカイアクティブのTCSはアイドリングストップ車の坂道発進などで必要になるらしく、外せないらしい。
デミオスカイアクティブのTCSはアイドリングストップ車の坂道発進などで必要になるらしく、外せないらしい。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:24:11.48 ID:wHB4kO8mO
中国製のイースを安いから、と目先の損得勘定だけで買う愚かな日本人が国を滅ぼす。
どれくらい愚かかというと、ヘッドレストなしの車を安いからと買って、家族の首の骨を折るのと同じくらい愚かである。
どれくらい愚かかというと、ヘッドレストなしの車を安いからと買って、家族の首の骨を折るのと同じくらい愚かである。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:50:03.83 ID:JPM76rmD0
＞中国製のイースを安いから、と目先の損得勘定だけで買う愚かな日本人が国を滅ぼす。
法人税を4期に渡って払えない会社は不要です。
輸出比率が8割を超えてるのに
＞デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
頭わいちゃったらしいｗｗｗ
海外で稼いでたっぷり税金を収めませう。
ドミオ海外デビューはまだですか？
法人税を4期に渡って払えない会社は不要です。
輸出比率が8割を超えてるのに
＞デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
頭わいちゃったらしいｗｗｗ
海外で稼いでたっぷり税金を収めませう。
ドミオ海外デビューはまだですか？
今日は愉快なレスが多いな。マクロスネタとか。
明日は待ちに待ったスカデミ退院日。代車の13Cで久々のMZRエンジンサウンドを楽しんだぜ。
スカイは高速での追い抜きに向かないってのはオオウソだ。普通に抜けるぜ。その時は流石に燃費一桁だけどなー。
明日は待ちに待ったスカデミ退院日。代車の13Cで久々のMZRエンジンサウンドを楽しんだぜ。
スカイは高速での追い抜きに向かないってのはオオウソだ。普通に抜けるぜ。その時は流石に燃費一桁だけどなー。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:04:32.44 ID:F6UEaxn00
燃費ネタ以外なんかないのかよ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:28:27.61 ID:9+C+EHRa0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:37:04.29 ID:/RQNH0HF0
自動車メーカー的には、TPPに参加すれば2.5円、円安になったぐらいの効果が有るらしいぞ。
そのかわりあらゆる国内産業がボロボロになって国内販売は完全に壊滅するがな。
そのかわりあらゆる国内産業がボロボロになって国内販売は完全に壊滅するがな。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:38:02.66 ID:+kJMxXLR0
GDPで見れば自動車輸出なんて何％だよって話だよね
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:42:27.78 ID:kOK5Fa+N0
>>618
中韓とTPPは全く関係無し。
>>626
不参加でもマツダにとっては大したデメリットは無いだろ。
自動車関税考えろ。
そう、為替のほうがよっぽど問題だろ。
シンガポール、ブルネイ、チリ、NZ、OZ、ベトナム、ペルー&米
どの国が関税撤廃で今以上にどれくらい買ってくれるのかね？
中韓とTPPは全く関係無し。
>>626
不参加でもマツダにとっては大したデメリットは無いだろ。
自動車関税考えろ。
そう、為替のほうがよっぽど問題だろ。
シンガポール、ブルネイ、チリ、NZ、OZ、ベトナム、ペルー&米
どの国が関税撤廃で今以上にどれくらい買ってくれるのかね？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:47:45.09 ID:F6UEaxn00
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:02:52.41 ID:+kJMxXLR0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:24:25.81 ID:V65GHTuI0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 08:57:37.92 ID:ebW4kLa60
物によるけど古い製造装置で「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」って現場対応の日本製より
最新の製造装置で作ってる中国製の方が品質良いよ。
最新の製造装置で作ってる中国製の方が品質良いよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 10:24:38.06 ID:PUiDDXmI0
ミライース、e燃費ランキング上位に登場
おかげで、スカデミはランク外へ
おかげで、スカデミはランク外へ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 11:24:46.96 ID:+l1UA2NI0
>>634
ミライースのe燃費成績は工作員の捏造だっ(ｷﾘｯ
という騒ぎは起きるかな？
むしろ、スカデミは捏造でこの程度だm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
と騒ぎが再現するに5000万ジンバブエダラーぐらい。
ミライースのe燃費成績は工作員の捏造だっ(ｷﾘｯ
という騒ぎは起きるかな？
むしろ、スカデミは捏造でこの程度だm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
と騒ぎが再現するに5000万ジンバブエダラーぐらい。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 12:36:31.49 ID:twxkyVNr0
>>630
日本の内需は、外需を動力として回る構造だから、外需はたかが1割2割だとか言ってられないのよ
GDP計算ではある程度下請けとのやり取りは相殺されるようになっているが、日本の自動車産業は多層構造になってて、内需として計算される部分も大きい
それに、自動車関連で働く労働者はJAMA加盟企業従業員だけで100万人ぐらい居るわけだし、その人たちの給料が下がったりクビになれば、内需への影響がとんでもないことになる
日本の内需は、外需を動力として回る構造だから、外需はたかが1割2割だとか言ってられないのよ
GDP計算ではある程度下請けとのやり取りは相殺されるようになっているが、日本の自動車産業は多層構造になってて、内需として計算される部分も大きい
それに、自動車関連で働く労働者はJAMA加盟企業従業員だけで100万人ぐらい居るわけだし、その人たちの給料が下がったりクビになれば、内需への影響がとんでもないことになる
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 14:04:39.41 ID:47APUVzo0
TPPに参加したとして、今以上に日本車をそれらの参加国が食ってくれる確証があるのかな？
関税が原則撤廃されるから現地価格が必ず下がる日本車は今以上に売れるはず、なんてのはお花畑思考。
アメリカ（とオバマ）は自国の輸出産業（と次期大統領選）のためにTPP推進してるから、
当初理念は間違っていなくとも、それらの政治状況のなかでどれだけでも歪んでいくのが常だしなあ。
関税が原則撤廃されるから現地価格が必ず下がる日本車は今以上に売れるはず、なんてのはお花畑思考。
アメリカ（とオバマ）は自国の輸出産業（と次期大統領選）のためにTPP推進してるから、
当初理念は間違っていなくとも、それらの政治状況のなかでどれだけでも歪んでいくのが常だしなあ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 14:06:26.91 ID:twxkyVNr0
アメリカが今やりたいのはニクソンショックと同じく、ドル安にもっていって国内産業を強くしたいってことだよ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 16:09:24.54 ID:hs9ghWR+0
逆に日本はデフレ円高政策やってるから、TPP程度で自動車産業は生き返らない
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 16:10:28.07 ID:gJnbHD4O0
ダイハツみたいに安いクルマを一生懸命作っても、中国車や韓国社に勝てるわけじゃない。
付加価値を付けれない技術力の低い会社の辛いところだが。
例えば、イーステクノロジーを採用したムーブのデータは８１０ｋｇの車重でリッター３０ｋｍでしかない。
しかしデミオ（スカイアクティブＧ）は１０１０ｋｇと２００ｋｇも重い物体を同じエネルギーで走らせる。
この技術力の差は圧倒的と言うしかない。
中国車対日本車のような関係だ。
もちろん例えの中国がダイハツで日本がマツダということはいうまでもない。
付加価値を付けれない技術力の低い会社の辛いところだが。
例えば、イーステクノロジーを採用したムーブのデータは８１０ｋｇの車重でリッター３０ｋｍでしかない。
しかしデミオ（スカイアクティブＧ）は１０１０ｋｇと２００ｋｇも重い物体を同じエネルギーで走らせる。
この技術力の差は圧倒的と言うしかない。
中国車対日本車のような関係だ。
もちろん例えの中国がダイハツで日本がマツダということはいうまでもない。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:04:06.76 ID:4G9yBb1b0
付加価値というけど、別にデミオにこれといった付加価値は無いわけで。
イーステクノロジーを使ってるわけではないムーブをわざわざ嘘までついて引っ張り出してきて強引に
叩こうとするのはいただけないな。
安い車を一生懸命作るというが、特に価値も無い車を高く売ってたんじゃ売れるわけが無い。
そもそもこの手の非ハイブリの低燃費車というのは
ハイブリにどうしても劣る燃費を本体価格の安さでカバーして、最終的な経済性を得るものだから
本体価格が高いんじゃ意味が無いんだよ。
イーステクノロジーを使ってるわけではないムーブをわざわざ嘘までついて引っ張り出してきて強引に
叩こうとするのはいただけないな。
安い車を一生懸命作るというが、特に価値も無い車を高く売ってたんじゃ売れるわけが無い。
そもそもこの手の非ハイブリの低燃費車というのは
ハイブリにどうしても劣る燃費を本体価格の安さでカバーして、最終的な経済性を得るものだから
本体価格が高いんじゃ意味が無いんだよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:07:15.16 ID:/ACTPsKoO
デミオは軽油で走れるのか？試した人いますか？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:19:08.13 ID:tPc8n7yc0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:35:15.96 ID:gJnbHD4O0
>イーステクノロジーを使ってるわけではないムーブをわざわざ嘘までついて引っ張り出してきて強引に
>叩こうとするのはいただけないな。
いや、使ってるだろう。残念ながら。
エンジンもエコアイドルもイースと同じもの。
あとボディの軽量化が残っているが、それはデミオも同じこと。
あ、デミオはエンジンのキーテクノロジーであるタコ足をまだ使っていないんだったな。
それでも燃費が同じで重量が200キロ違う。これが技術力の歴然とした差。
>本体価格が高いんじゃ意味が無いんだよ。
安全装備を削って価格が安いんじゃ意味ないんだよ。
それにムーブとデミオじゃ18万に価格差が縮まるし18万以上の価値の違いがある。
ムーブのメリットは税金が安いだけ。
それはクルマとしての性能・魅力ではない。
>叩こうとするのはいただけないな。
いや、使ってるだろう。残念ながら。
エンジンもエコアイドルもイースと同じもの。
あとボディの軽量化が残っているが、それはデミオも同じこと。
あ、デミオはエンジンのキーテクノロジーであるタコ足をまだ使っていないんだったな。
それでも燃費が同じで重量が200キロ違う。これが技術力の歴然とした差。
>本体価格が高いんじゃ意味が無いんだよ。
安全装備を削って価格が安いんじゃ意味ないんだよ。
それにムーブとデミオじゃ18万に価格差が縮まるし18万以上の価値の違いがある。
ムーブのメリットは税金が安いだけ。
それはクルマとしての性能・魅力ではない。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:00:52.18 ID:4G9yBb1b0
>>645
低転がり抵抗やオルタ発電制御は？
エンジンもムーブと全く同じではないしCVTの制御もちがうだろう
そもそもダイハツは新型の二気筒エンジンを開発中だし。
ちなみにデミオはEGRでタコ足並みの性能を手に入れたと過去にでてきてなかったか？
１８万の価格差がゼロだったとしても、ハイトワゴンとただのコンパクトカーでは
商品力はハイトワゴンの方が優れてる。
しかも軽規格だから経費はべらぼうに安上がりで
車としての性能・魅力はさらに高まる。
まさにダイハツの車はしっかり者の選ぶ車だ。
別にスズキや三菱でもいい訳だけど。
低転がり抵抗やオルタ発電制御は？
エンジンもムーブと全く同じではないしCVTの制御もちがうだろう
そもそもダイハツは新型の二気筒エンジンを開発中だし。
ちなみにデミオはEGRでタコ足並みの性能を手に入れたと過去にでてきてなかったか？
１８万の価格差がゼロだったとしても、ハイトワゴンとただのコンパクトカーでは
商品力はハイトワゴンの方が優れてる。
しかも軽規格だから経費はべらぼうに安上がりで
車としての性能・魅力はさらに高まる。
まさにダイハツの車はしっかり者の選ぶ車だ。
別にスズキや三菱でもいい訳だけど。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:01:15.09 ID:ebW4kLa60
>>645
コストをいうならリセールバリューに言及しなければ片手落ちだよ。
イースを５年後に手放しても、尚、新車価格の半額程度の下取りは期待できる。
デミオならマツダ店以外だと逆にスクラップ処理費用を請求されかねない。
コストをいうならリセールバリューに言及しなければ片手落ちだよ。
イースを５年後に手放しても、尚、新車価格の半額程度の下取りは期待できる。
デミオならマツダ店以外だと逆にスクラップ処理費用を請求されかねない。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:02:44.46 ID:hs9ghWR+0
>>647
非現実的すぎるw
非現実的すぎるw
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:07:54.34 ID:twxkyVNr0
マツダ車のリセールバリューの低さは国内メーカーじゃダントツ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:11:11.12 ID:ebW4kLa60
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:15:20.48 ID:twxkyVNr0
アメリカとのFTAを締結した韓国じゃ、アメリカの言うがままに軽自動車規格を廃止したって言う話じゃん
もし日本がTPPに参加するようになったら、日本も軽自動車税制が廃止になるからダイハツスズキは終了だな
もし日本がTPPに参加するようになったら、日本も軽自動車税制が廃止になるからダイハツスズキは終了だな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:25:41.15 ID:gJnbHD4O0
＞ダイハツ工業は７日、軽自動車「ムーヴ」を一部改良し発売したと発表した。
＞次世代技術「イーステクノロジー」を採用した新型エンジンをＮＡ（自然吸気）車に搭載。
ttp://www.nikkanjidosha.co.jp/calendar/dt/2821/2011/11/
パワートレイン、制御面、軽量化の三つの面があるイーステクノロジーのうち、パワートレインと制御面の部分を採用。
残念だが、これがイーステクノロジーの限界。
ありとあらゆる面でスカイアクティブの足元にも届いていない。
「しっかり者」ならせめて、日本に税金を払わず、中国製の部品を使って「脱日本＆中国を応援」してしていることを自覚してほしいものだ。
＞次世代技術「イーステクノロジー」を採用した新型エンジンをＮＡ（自然吸気）車に搭載。
ttp://www.nikkanjidosha.co.jp/calendar/dt/2821/2011/11/
パワートレイン、制御面、軽量化の三つの面があるイーステクノロジーのうち、パワートレインと制御面の部分を採用。
残念だが、これがイーステクノロジーの限界。
ありとあらゆる面でスカイアクティブの足元にも届いていない。
「しっかり者」ならせめて、日本に税金を払わず、中国製の部品を使って「脱日本＆中国を応援」してしていることを自覚してほしいものだ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:38:59.36 ID:ceAybLq20
はいはい。
マツダは今期法人税をいくら払う予定なんだ？
国内専用ドミオがどれだけ売れてるってｗｗｗ
マツダは今期法人税をいくら払う予定なんだ？
国内専用ドミオがどれだけ売れてるってｗｗｗ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:41:51.18 ID:gJnbHD4O0
またれる不公平税制の是正、環境自動車税の導入。
軽自動車が鉄くずになる日も近い！！
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01zeimu03_01000002.html
軽自動車が鉄くずになる日も近い！！
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01zeimu03_01000002.html
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:49:45.56 ID:ceAybLq20
どら江も−ん！ ドミオがイースに虐められたから仕返ししてよ！！！
フォード他に代表される北米の意を汲んだ日本の官僚。
↓
日本に税金を納めないマツダが日本からゲラウェイ！！！
国に税金を納めない企業を国が守る理由はございません。
フォード他に代表される北米の意を汲んだ日本の官僚。
↓
日本に税金を納めないマツダが日本からゲラウェイ！！！
国に税金を納めない企業を国が守る理由はございません。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:51:36.09 ID:4G9yBb1b0
>>652
逆じゃね？
ありとあらゆる面でスカイアクティブデミオの上を行くのがムーブじゃね？
居住性、維持費、価格、取り回しのよさ・・・
マツダは技術力低いから軽自動車作れないけどさ。
部品がどうとかいうけど、部品の全てが日本製の車なんて今時有りえないだろ。
とりあえずファンベルトでもボンネット開けて見てみろよ。
こういうナンセンスなこと言って恥ずかしくないのかね・・・
マツダなんてもともと中国製や韓国製の部品や鋼材を使ってるだろ。
日本はいろんなもの海外に売っておまんま食ってるんだから
売るだけ売って買いませんよというのは無茶だろ。
逆じゃね？
ありとあらゆる面でスカイアクティブデミオの上を行くのがムーブじゃね？
居住性、維持費、価格、取り回しのよさ・・・
マツダは技術力低いから軽自動車作れないけどさ。
部品がどうとかいうけど、部品の全てが日本製の車なんて今時有りえないだろ。
とりあえずファンベルトでもボンネット開けて見てみろよ。
こういうナンセンスなこと言って恥ずかしくないのかね・・・
マツダなんてもともと中国製や韓国製の部品や鋼材を使ってるだろ。
日本はいろんなもの海外に売っておまんま食ってるんだから
売るだけ売って買いませんよというのは無茶だろ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:00:30.69 ID:4G9yBb1b0
>>654
ちゃんと読んだか？
制度導入期日以降に新車新規登録された自動車を対象
小型自動車との税負担の格差を一定程度縮小するよう軽自動車の税負担の引上げを行う。
って書いてあるぞ。
つまり制度導入以前に売られた車は現行の税金。
軽自動車の税金は一定額上昇するだろうけど、それでも登録車との差額はある程度つくわけだ。
差額によっちゃたまに流行る軽自動車ベースの車体でより大きい排気量のエンジンを積んだ車が
また流行るかもしれんね。（ジーノ１０００とかタウンボックスワイドとかエブリィランディとか）
ちゃんと読んだか？
制度導入期日以降に新車新規登録された自動車を対象
小型自動車との税負担の格差を一定程度縮小するよう軽自動車の税負担の引上げを行う。
って書いてあるぞ。
つまり制度導入以前に売られた車は現行の税金。
軽自動車の税金は一定額上昇するだろうけど、それでも登録車との差額はある程度つくわけだ。
差額によっちゃたまに流行る軽自動車ベースの車体でより大きい排気量のエンジンを積んだ車が
また流行るかもしれんね。（ジーノ１０００とかタウンボックスワイドとかエブリィランディとか）
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:06:09.27 ID:zi5PHYGc0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:10:38.47 ID:+l1UA2NI0
こりゃ軽自動車が廃れて小型車は1000ccクラスがメインになる日も近いな
軽自動車っていう規格そのものがなくなるかもしれん
スズキとダイハツこの先生きのこれるかな？
軽自動車っていう規格そのものがなくなるかもしれん
スズキとダイハツこの先生きのこれるかな？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:13:23.93 ID:twxkyVNr0
>>657
軽の中古車市場が縮小するんじゃない？新車登録だから大丈夫か？
軽の中古車市場が縮小するんじゃない？新車登録だから大丈夫か？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:25:09.29 ID:4G9yBb1b0
>>658
所詮は軽とか言われてもねぇ
軽自動車と登録車のコンパクトじゃ大差ないし。
別にシートが安物とも思えない。
正直布なら何でもいいし。全裸で運転するわけじゃないだろ。
>>660
旧税制の軽自動車の中古が多少上がる可能性はある。
ただ、税金が倍に上がったところで１４０００円と８０００円だろ
軽商用車に至ってはぜったい８０００円なんかにならんし（今の１トントラックの税金８０００円だしな）
所詮は軽とか言われてもねぇ
軽自動車と登録車のコンパクトじゃ大差ないし。
別にシートが安物とも思えない。
正直布なら何でもいいし。全裸で運転するわけじゃないだろ。
>>660
旧税制の軽自動車の中古が多少上がる可能性はある。
ただ、税金が倍に上がったところで１４０００円と８０００円だろ
軽商用車に至ってはぜったい８０００円なんかにならんし（今の１トントラックの税金８０００円だしな）
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:26:28.81 ID:twxkyVNr0
TPPに参加になると、中古でも軽税制撤廃ってなりそうだな
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:28:41.33 ID:gJnbHD4O0
１，２何年か猶予おいたら施行年度前のクルマにも課税するようになるにきまってるだろｗ
ちなみに、１ｋｍ走行当たりのＣＯ２は軽が１２４，１ｇで、１３００ｃｃが１３０，１ｇ。
燃費（リッター当たり）が軽が１９、２ｋｍで１０００ｃｃが２０，８ｋｍ、１３００が１９だから、税金もほとんど変わらなくなる。
ま、遅くて、燃費も値段も大して変わらなくて、安全性の低いクルマを買えばいいよ、自称「しっかり者」な人はなｗ
安物買いのなんとやらにならないよう祈ってるよ
ちなみに、１ｋｍ走行当たりのＣＯ２は軽が１２４，１ｇで、１３００ｃｃが１３０，１ｇ。
燃費（リッター当たり）が軽が１９、２ｋｍで１０００ｃｃが２０，８ｋｍ、１３００が１９だから、税金もほとんど変わらなくなる。
ま、遅くて、燃費も値段も大して変わらなくて、安全性の低いクルマを買えばいいよ、自称「しっかり者」な人はなｗ
安物買いのなんとやらにならないよう祈ってるよ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:29:24.72 ID:4G9yBb1b0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:32:00.89 ID:twxkyVNr0
>>664
サイズのメリットしかなくなるわけじゃん
アメリカは当たり前のように軽自動車を登録者化するように圧力かけて、それに屈するわけだし
サイズが小さいからダイハツやスズキの車を買うって層は全体の何割だろう
税金が安いから仕方なく軽自動車にしてるって層も大きいと思うよ
サイズのメリットしかなくなるわけじゃん
アメリカは当たり前のように軽自動車を登録者化するように圧力かけて、それに屈するわけだし
サイズが小さいからダイハツやスズキの車を買うって層は全体の何割だろう
税金が安いから仕方なく軽自動車にしてるって層も大きいと思うよ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:33:52.51 ID:4G9yBb1b0
>>663
燃費データが無いからどうやったら環境課税できるのかという難点も有るが。
うちの道楽車なんてカタログ見ても燃費乗ってないくらいだからな。
１０モード燃費だったり、６０キロ定置走行燃費だったりする場合も有るし。
燃費データが無いからどうやったら環境課税できるのかという難点も有るが。
うちの道楽車なんてカタログ見ても燃費乗ってないくらいだからな。
１０モード燃費だったり、６０キロ定置走行燃費だったりする場合も有るし。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:37:47.07 ID:4G9yBb1b0
>>665
現実的に国内の問題にどこまで立ち入れるかだよな。
国内での反発も大きいわけだし。
あと、サイズの問題はでかいよ。
国産車が肥大化したからコンパクトカーの顧客が軽自動車に移ったという面も大きい。
今の新規格の軽自動車になったときですら不評でまくって
軽トラは小回りの聞くフルキャブにもどったしな。
現実的に国内の問題にどこまで立ち入れるかだよな。
国内での反発も大きいわけだし。
あと、サイズの問題はでかいよ。
国産車が肥大化したからコンパクトカーの顧客が軽自動車に移ったという面も大きい。
今の新規格の軽自動車になったときですら不評でまくって
軽トラは小回りの聞くフルキャブにもどったしな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:06:05.65 ID:fU3vI/f90
一時期、軽ベースの小型車がでてたのに無くなったね
ディアス・アトレー７・スパーキー・エブリィランディ・タウンボックスワイド・ミラジーノ1000・・・
今残ってるのはジムニーシエラだけか
サイズのメリットがあるならもっと残ってるハズだよね
ディアス・アトレー７・スパーキー・エブリィランディ・タウンボックスワイド・ミラジーノ1000・・・
今残ってるのはジムニーシエラだけか
サイズのメリットがあるならもっと残ってるハズだよね
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:21:04.48 ID:zi5PHYGc0
>>661
そっか、そんな君には軽で充分だよ。良かったね。
そっか、そんな君には軽で充分だよ。良かったね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:35:58.39 ID:5JCqOqDe0
>>667
TPPを締結したら国内がどうであろうともはやアメリカのやりたい放題
日米修好通商条約と同じレベルの不平等条約だし
あの条約を明治政府は何十年掛けて改正にもっていったんだよと・・・バカだろ民主
TPPを締結したら国内がどうであろうともはやアメリカのやりたい放題
日米修好通商条約と同じレベルの不平等条約だし
あの条約を明治政府は何十年掛けて改正にもっていったんだよと・・・バカだろ民主
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:53:38.44 ID:hs9ghWR+0
すでに先進国で最も閉鎖的な自動車市場とか言って来てるからな。関税ゼロなのにw
米国側の関税は残って、こっちの各種制度・規制を全廃みたいな話になると思われ。
米国側の関税は残って、こっちの各種制度・規制を全廃みたいな話になると思われ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:56:03.45 ID:+l1UA2NI0
アメリカが「右側通行に汁！」とか言って来たら面白いんだがなw
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:58:49.37 ID:4G9yBb1b0
>>668
それぞれ、国内向けではなく輸出向けの車体やエンジンをつかった商品。
日本だと税制の問題でこれなら軽にするよって話になるが、
規制が無い国々でも軽自動車ベースの車両はいくらでも進出している。
それぞれ、国内向けではなく輸出向けの車体やエンジンをつかった商品。
日本だと税制の問題でこれなら軽にするよって話になるが、
規制が無い国々でも軽自動車ベースの車両はいくらでも進出している。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:59:06.27 ID:hs9ghWR+0
右ハンドルは非関税障壁そのものだからな。ありえるぞw
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:01:03.99 ID:4G9yBb1b0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:02:34.65 ID:5JCqOqDe0
軽自動車撤廃により、ダイハツ・スズキが死亡
アメ車が入りやすくなってランクルなどのSUVが死亡
アメ車が入りやすくなってランクルなどのSUVが死亡
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:03:32.93 ID:NINsN5lZ0
輸出用に左ハン作ってる会社ばっかりだし、
開発費が無駄にかからなくなってメーカーにとってはいいかも
開発費が無駄にかからなくなってメーカーにとってはいいかも
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:13:18.91 ID:fU3vI/f90
>>674
何故急に海外の話？日本在住じゃないの？
何故急に海外の話？日本在住じゃないの？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:15:07.85 ID:5JCqOqDe0
右ハンドルなんて、英国とアメリカ以外の旧英国植民地だと結構普通なんだがな
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:16:20.67 ID:w4royW0X0
>>677
世界のランクルが死亡なわけないだろw
世界のランクルが死亡なわけないだろw
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:20:19.68 ID:+l1UA2NI0
>>675
実際やれば、インフラ整備と車の買い替え需要で景気の浮揚にもなると思うけど、とんでもなく事故が増えるだろうなw
実際やれば、インフラ整備と車の買い替え需要で景気の浮揚にもなると思うけど、とんでもなく事故が増えるだろうなw
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:23:46.36 ID:bKOUWFta0
>>682
切り替え当時の沖縄なんて、バスやタクシーでさえもみんな傷だらけだった。
切り替え当時の沖縄なんて、バスやタクシーでさえもみんな傷だらけだった。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:36:11.77 ID:4G9yBb1b0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:57:41.15 ID:M1Fn3XJ00
ランクルは壁すら登りますｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:42:50.55 ID:pN2J4NWc0
オーストラリアとニュージーランドが右ハンドルなんだからそういうことにはならなさそうだが。
（左ハンドルということで特に登録が制限されるわけでもないし）
大型車の自動車税がもう少し安くなるかもしれんが、その程度でしょ。
もうアメリカも大排気量NAって時代ではないし。
（左ハンドルということで特に登録が制限されるわけでもないし）
大型車の自動車税がもう少し安くなるかもしれんが、その程度でしょ。
もうアメリカも大排気量NAって時代ではないし。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:59:39.23 ID:WYHrI+JF0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 01:21:14.30 ID:59ZprJZR0
各TPP加盟国と日本とのFTA/EPAの状況
チリ(締結済)
ペルー(締結済)
ブルネイ(締結済)
ベトナム(締結済)
マレーシア(締結済)
シンガポール(締結済)
オーストラリア(交渉中)
アメリカ
ニュージーランド
チリ(締結済)
ペルー(締結済)
ブルネイ(締結済)
ベトナム(締結済)
マレーシア(締結済)
シンガポール(締結済)
オーストラリア(交渉中)
アメリカ
ニュージーランド
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 01:21:33.33 ID:59ZprJZR0
国会中継のまとめ：
1.原則10年間で関税を全廃することを知らず、保護できる関税があると思っていた。
2.TPP(条約)が国内法に優越することを知らなかった。
3.参加表面しても交渉への参加は早くても半年後であり、条件交渉が出来ないことを知らなかった。
4.ISD条項(投資家保護条項)の内容自体知らなかった。
5.TPPよりASEAN+6が国益であることを隠蔽してた。
また、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という政府の試算は、「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という意味不明な条件での試算だったことが判明。
全ての関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい。
1.原則10年間で関税を全廃することを知らず、保護できる関税があると思っていた。
2.TPP(条約)が国内法に優越することを知らなかった。
3.参加表面しても交渉への参加は早くても半年後であり、条件交渉が出来ないことを知らなかった。
4.ISD条項(投資家保護条項)の内容自体知らなかった。
5.TPPよりASEAN+6が国益であることを隠蔽してた。
また、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という政府の試算は、「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という意味不明な条件での試算だったことが判明。
全ての関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 01:49:15.20 ID:pN2J4NWc0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 01:51:37.64 ID:2qXlniI/0
軽規格が撤廃されたら、わざわざあんなガチガチのサイズにこだわる必要ないから、今までの軽よりも運転しやすい車が出てくると思うよ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 02:21:15.73 ID:pN2J4NWc0
逆に言うとサイズが決まってて使いやすいから軽が売れてるわけで。
道の幅が大して変わらないのに車の幅がどんどんでかくなるんだから
そりゃ比較して幅の狭い軽自動車が売れるわけだよ。
道の幅が大して変わらないのに車の幅がどんどんでかくなるんだから
そりゃ比較して幅の狭い軽自動車が売れるわけだよ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 02:25:57.25 ID:RprpZ/6X0
いや、軽の９９％は税金が安いから売れているだけ。狭いし、ラゲッジめちゃくちゃ小さい。
取りまわりもコンパクトと変わらない。
燃費も悪い。走行性能はめちゃくちゃ低い。
勘違いするな。
取りまわりもコンパクトと変わらない。
燃費も悪い。走行性能はめちゃくちゃ低い。
勘違いするな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 02:30:28.82 ID:c3gFccqF0
>>684
殆ど消滅したけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%BD
これが今の輸出版スズキ・アルトそのもの
軽サイズじゃ残れないんだよｗ
殆ど消滅したけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%BD
これが今の輸出版スズキ・アルトそのもの
軽サイズじゃ残れないんだよｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 02:40:52.38 ID:WYHrI+JF0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 03:02:39.53 ID:pN2J4NWc0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 03:14:44.83 ID:QNMWOHBI0
>693
> 取りまわりもコンパクトと変わらない。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/ek_wagon/2-1.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/colt/2-1.html
ミラーを含めた全幅や前後のオーバーハングを考えると、取り回しはかなり違うと思うけど……。
> 取りまわりもコンパクトと変わらない。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/ek_wagon/2-1.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/colt/2-1.html
ミラーを含めた全幅や前後のオーバーハングを考えると、取り回しはかなり違うと思うけど……。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 03:16:46.60 ID:pN2J4NWc0
>>694
http://www.marutisuzuki.com/high-resolution-pictures.aspx
http://www.globalsuzuki.com/globallinks/index.html
結構いろんなところに軽ベースなのが居るよ。
パキスタンのキャリィはまだラーメンキャリィなんだな。
>>695
>>674で言ってるだろ
まじで理解力無いのね。>>694
http://www.marutisuzuki.com/high-resolution-pictures.aspx
http://www.globalsuzuki.com/globallinks/index.html
結構いろんなところに軽ベースなのが居るよ。
パキスタンのキャリィはまだラーメンキャリィなんだな。
>>695
>>674で言ってるだろ
まじで理解力無いのね。>>694
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 03:41:40.52 ID:WYHrI+JF0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 05:07:48.04 ID:c3gFccqF0
>>698
中進国じゃ廉価車需要は大きいからね
でもそういう市場向けにもAセグが進出して上級層を取り込んでいるわけで
経済や購買力が上がると軽ベースの割合は下がり
東欧圏のように西欧車と競合するとあっという間に商品力無くなり軽ベースが無くなる
今の日本がパキスタン並みの中進国だっていうならともかく
まだ東欧以上だろうし、西欧車に匹敵するまともな普通車が大量にある状況で
軽がどの程度残存できるかというと、甚だ疑問だよね？
中進国じゃ廉価車需要は大きいからね
でもそういう市場向けにもAセグが進出して上級層を取り込んでいるわけで
経済や購買力が上がると軽ベースの割合は下がり
東欧圏のように西欧車と競合するとあっという間に商品力無くなり軽ベースが無くなる
今の日本がパキスタン並みの中進国だっていうならともかく
まだ東欧以上だろうし、西欧車に匹敵するまともな普通車が大量にある状況で
軽がどの程度残存できるかというと、甚だ疑問だよね？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 05:08:48.28 ID:A1xbDSGh0
> 698
> 699
何かワケわからなくなってきてるし、そもそもスレチだろ。
って言うか法改正で軽が登録車と全く同じとなって差がなくなるなら、
■軽ということで購入をためらっていた層が購入する。
○コストメリット＋登録の簡易さで購入していた層が離れていく。
のどちらが多いかじゃねぇの？
サイズで購入、非購入の層は法改正云々は関係なく購入、非購入なわけで。
俺は○の軽は厳しくなるに一票。
貧乏云々ではなく「コストメリット」がなくなると言うことに勝てる要因があるとは思えない。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110527/1035936/?rt=nocnt
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20101010/Garbagenews_1553691.html
> 699
何かワケわからなくなってきてるし、そもそもスレチだろ。
って言うか法改正で軽が登録車と全く同じとなって差がなくなるなら、
■軽ということで購入をためらっていた層が購入する。
○コストメリット＋登録の簡易さで購入していた層が離れていく。
のどちらが多いかじゃねぇの？
サイズで購入、非購入の層は法改正云々は関係なく購入、非購入なわけで。
俺は○の軽は厳しくなるに一票。
貧乏云々ではなく「コストメリット」がなくなると言うことに勝てる要因があるとは思えない。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110527/1035936/?rt=nocnt
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20101010/Garbagenews_1553691.html
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 05:29:21.09 ID:A1xbDSGh0
ちなみに、軽が厳しくなるってのとスズキ、ダイハツが厳しくなるってのはイコールではないと思う。
今まで軽というマーケットがあったから、そこに経営資源を集中させていたわけで、その延長で小排気量車を提供できるようになるのなら、小排気量マーケット全体を考えればスズキ、ダイハツが優位なポジションを維持するのは間違いないでしょ。
今まで軽というマーケットがあったから、そこに経営資源を集中させていたわけで、その延長で小排気量車を提供できるようになるのなら、小排気量マーケット全体を考えればスズキ、ダイハツが優位なポジションを維持するのは間違いないでしょ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 05:30:14.66 ID:tN+H/rVJ0
そもそも軽とデミを比べてもなぁ。
そういったのはキャロル板(あるのかどうかしらんが)でやれ。
そういったのはキャロル板(あるのかどうかしらんが)でやれ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 05:59:48.75 ID:niglBZGT0
またいつもちゃんが暴れていたのかｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 09:16:44.14 ID:O6vAtrEm0
2011年 9月 1-9月 EU＋EFTA
スズキ 17,031 135,726
マツダ 16,308 112,775
国内限定車を出してもパッとしないね。
人気の高い欧州ででも稼いでこいよｗｗｗ
スズキ 17,031 135,726
マツダ 16,308 112,775
国内限定車を出してもパッとしないね。
人気の高い欧州ででも稼いでこいよｗｗｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 09:45:19.15 ID:pN2J4NWc0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 09:48:30.03 ID:pN2J4NWc0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 10:00:30.47 ID:pN2J4NWc0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 10:08:12.64 ID:hERuVZs90
今の軽は多少サイズが小さくてもエンジンが非力で燃費が悪くても
税金が安いというメリットを重視している市場に受け入れられている。
安い税金というメリットが無くなれば、今のサイズにこだわる必然性は
何もなくなり、サイズ・排気量は自由競争の世界になる。
欧州車でいえばフィアット500のようなクルマが市場に受け入れられるであろう。
税金が安いというメリットを重視している市場に受け入れられている。
安い税金というメリットが無くなれば、今のサイズにこだわる必然性は
何もなくなり、サイズ・排気量は自由競争の世界になる。
欧州車でいえばフィアット500のようなクルマが市場に受け入れられるであろう。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 10:23:24.16 ID:O6vAtrEm0
>>709
＞税金が安いというメリットを重視している市場に受け入れられている。
ttp://news.nna.jp/free/news/20111014idr002A.html
2011年9月 インドネシア 出荷ベース
ダイハツ 12,723
マツダ 1,112
寝言は寝て言え。
＞税金が安いというメリットを重視している市場に受け入れられている。
ttp://news.nna.jp/free/news/20111014idr002A.html
2011年9月 インドネシア 出荷ベース
ダイハツ 12,723
マツダ 1,112
寝言は寝て言え。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 10:48:48.78 ID:hERuVZs90
>>710
日本の話なんだけど…
日本の話なんだけど…
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 10:58:41.55 ID:zpBWiurt0
ダイハツがインドネシアで最も多く売っているのは1L以上のXeniaだな
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:11:58.95 ID:O6vAtrEm0
>>711
2011年 10月軽乗用車販売
ダイハツ 52,148
マツダ 3,822
おいおい、マツダの軽だけは日本でも税制体系が他と違うのか？
マツダの商品がグローバルに人気がない理由を税制のせいにしてやるな。
>>712
マツダは1L以上の車を持ってないからインドネシアでアレか？
軽でも勝てない、普通車でも勝てないなんてさ。
勝ってるのは借金だけか。
2011年 10月軽乗用車販売
ダイハツ 52,148
マツダ 3,822
おいおい、マツダの軽だけは日本でも税制体系が他と違うのか？
マツダの商品がグローバルに人気がない理由を税制のせいにしてやるな。
>>712
マツダは1L以上の車を持ってないからインドネシアでアレか？
軽でも勝てない、普通車でも勝てないなんてさ。
勝ってるのは借金だけか。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:23:17.52 ID:IWHYz7U00
軽の一般論とダイハツ対マツダの販売競争を同列に扱っているバカがいるらしい
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:26:29.41 ID:iXHbKKSg0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:26:34.61 ID:RprpZ/6X0
マツダの軽があまり売れないのはダイハツの普通車が売れないのと同じだろう。
それよりは少しましだが。
それよりは少しましだが。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:27:16.24 ID:teYAkR510
悪いけど
津田は軽作るのやめたんだ
売ってるだけ
津田は軽作るのやめたんだ
売ってるだけ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:30:18.96 ID:Ua4Hxne90
話題を変えるか。
ＣＸ−５のディーゼルは、高速を平均80km/hで走れば、
10・15モード燃費を上回る21.7km/Lくらいの実燃費を出したらしいな。
ソースはベストカーｗ
どこまで信用できるかわからんが。
ＣＸ−５のディーゼルは、高速を平均80km/hで走れば、
10・15モード燃費を上回る21.7km/Lくらいの実燃費を出したらしいな。
ソースはベストカーｗ
どこまで信用できるかわからんが。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:32:38.40 ID:pN2J4NWc0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:46:07.14 ID:tN+H/rVJ0
軽でも似たようなもんだろ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:24:05.63 ID:Y/wllpeU0
絶好調だないつもちゃんｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:49:49.84 ID:pN2J4NWc0
>>720
そんなかったるい運転はしません。
そんなかったるい運転はしません。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:58:17.36 ID:O6vAtrEm0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 13:46:06.32 ID:kZrSmnsz0
バカがバカな反応しておるな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 13:55:26.70 ID:A1xbDSGh0
>>723
>わざわざマツダより小さい会社を出してやってるのに…
>マツダより大きいスズキなんか出したら嫌味だろ？
だからスレチだってわざわざ断り入れて軽と小排気量車の話したんだけど。
会社間比較なんてしてないし、スズキ、ダイハツの優位性も認めているのに。
軽と小排気量車の話を無理繰り(涙。
ネガネガくんはどんな話でも拾うダボハゼ芸人っぽいなぁ。オナニー好き？(苦笑
>わざわざマツダより小さい会社を出してやってるのに…
>マツダより大きいスズキなんか出したら嫌味だろ？
だからスレチだってわざわざ断り入れて軽と小排気量車の話したんだけど。
会社間比較なんてしてないし、スズキ、ダイハツの優位性も認めているのに。
軽と小排気量車の話を無理繰り(涙。
ネガネガくんはどんな話でも拾うダボハゼ芸人っぽいなぁ。オナニー好き？(苦笑
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 13:58:53.36 ID:LhI1anbk0
高速８０って実は結構快適だよな。
走行車線８０、追い越し１３０ぐらいで流れてる場面が多い。
故に中途半端に１００巡航とかすると走行車線と追い越し車線
行ったり来たりを頻繁にしないといかんからすげー疲れる。
走行車線８０、追い越し１３０ぐらいで流れてる場面が多い。
故に中途半端に１００巡航とかすると走行車線と追い越し車線
行ったり来たりを頻繁にしないといかんからすげー疲れる。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:00:08.67 ID:UbwW3fMX0
お前らもういい加減にしろよ
これ以上軽自動車がどうだとかいうから他所にいけ
これ以上軽自動車がどうだとかいうから他所にいけ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:08:06.51 ID:RprpZ/6X0
スズキとかｗ
スイフトってアイドリングトップしてもリッター２５ｋｍしか行かないんだぜ
技術力皆無じゃん
マツダからエンジン買った方がいいと思う
スイフトってアイドリングトップしてもリッター２５ｋｍしか行かないんだぜ
技術力皆無じゃん
マツダからエンジン買った方がいいと思う
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:12:40.64 ID:A1xbDSGh0
>>728
>スズキとかｗ
>スイフトってアイドリングトップしてもリッター２５ｋｍしか行かないんだぜ
>技術力皆無じゃん
>マツダからエンジン買った方がいいと思う
アンチ自演か？
一面的な馬鹿話するのヤメ。
>スズキとかｗ
>スイフトってアイドリングトップしてもリッター２５ｋｍしか行かないんだぜ
>技術力皆無じゃん
>マツダからエンジン買った方がいいと思う
アンチ自演か？
一面的な馬鹿話するのヤメ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:17:38.74 ID:O6vAtrEm0
>>725
＞だからスレチだってわざわざ断り入れて軽と小排気量車の話したんだけど。
言わんとすることが分かってないようだ。
小型乗用車以下のクラスでドミオが売れてないと言いたいのだが？
それともマツダ国内販売台数を一車種で叩き出すフィットでも出すか？
日産へのOEMではマツダ本家より売れてることが会社規模による販売力の差とするなら
マツダより小さい会社なら販売力の差ではなく純粋に客単価以内における商品の出来ということだ。
排気量にかかわらずね。
＞だからスレチだってわざわざ断り入れて軽と小排気量車の話したんだけど。
言わんとすることが分かってないようだ。
小型乗用車以下のクラスでドミオが売れてないと言いたいのだが？
それともマツダ国内販売台数を一車種で叩き出すフィットでも出すか？
日産へのOEMではマツダ本家より売れてることが会社規模による販売力の差とするなら
マツダより小さい会社なら販売力の差ではなく純粋に客単価以内における商品の出来ということだ。
排気量にかかわらずね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:23:28.08 ID:1jB61FWO0
>>728
ハンドリング、加速力、ブレーキを無視するならデミオでいいな
ハンドリング、加速力、ブレーキを無視するならデミオでいいな
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:23:28.80 ID:UoZjaLr20
またアスペドミオのオナニーか？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:28:15.92 ID:kZrSmnsz0
ID:O6vAtrEm0
いつものバカがいつまでもバカな反応しておるな
いつものバカがいつまでもバカな反応しておるな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:32:48.74 ID:RprpZ/6X0
スイフトもデミオも走行性能はほとんど互角だろう。
デミオが燃費で圧倒する分デミオに軍配が上がる。
スイフトなんか横滑り防止装置付きはスカイより高いんだぜ、信じられないだろう？
ローテクの塊の癖に。
デミオが燃費で圧倒する分デミオに軍配が上がる。
スイフトなんか横滑り防止装置付きはスカイより高いんだぜ、信じられないだろう？
ローテクの塊の癖に。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:41:14.10 ID:O6vAtrEm0
＞いや、軽の９９％は税金が安いから売れているだけ。
＞スイフトもデミオも走行性能はほとんど互角だろう。
妄想もここまで出来れば幸せだろう。
ドミオごときでドヤ顔ができるということは会社の認識もここの信者の妄想並なんだろうな。
デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
＞スイフトもデミオも走行性能はほとんど互角だろう。
妄想もここまで出来れば幸せだろう。
ドミオごときでドヤ顔ができるということは会社の認識もここの信者の妄想並なんだろうな。
デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:41:51.21 ID:UoZjaLr20
マジで新型インプの辺りとか笑えるよな
新型インプはアイスト無しで08燃費17.2km/L スカセラとは技術力が違う！！ ＜ｷﾘｯ
↓
捏造すんじゃねえよ糞アンチ
実はアイスト有りで燃費も出力も全部数字が違うじゃねえか
更に言えばカタログ数値には圧倒的有利なCVT装備なんだよね、コレ
>>731
スイフトが小さい、という非難が出ない不思議は感じるな。
特に荷室はデミオと比べてさえ圧倒的に小さく、先代ビッツ並。
運動性能で言うならスイフトスポーツ圧勝だろうけど一般モデルはどっちも大差ない
というか、1600ccのハイオクで何故125psしか出ない？謎だ・・・
新型インプはアイスト無しで08燃費17.2km/L スカセラとは技術力が違う！！ ＜ｷﾘｯ
↓
捏造すんじゃねえよ糞アンチ
実はアイスト有りで燃費も出力も全部数字が違うじゃねえか
更に言えばカタログ数値には圧倒的有利なCVT装備なんだよね、コレ
>>731
スイフトが小さい、という非難が出ない不思議は感じるな。
特に荷室はデミオと比べてさえ圧倒的に小さく、先代ビッツ並。
運動性能で言うならスイフトスポーツ圧勝だろうけど一般モデルはどっちも大差ない
というか、1600ccのハイオクで何故125psしか出ない？謎だ・・・
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:53:57.55 ID:sTMYkIH/0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:54:32.39 ID:RprpZ/6X0
アンチが「新型インプスゲーだろ〜ｗｗ」と言って出したスペックがアクセラのもので、アンチのアクセラに対する憧れや嫉妬が垣間見れた事件な。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 15:01:20.29 ID:pN2J4NWc0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 15:06:56.89 ID:pN2J4NWc0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:46:38.05 ID:pVuuchBE0
Mazda SkyActiv Direct Injection Spray Pattern
http://www.youtube.com/watch?v=fDFgiLrEX1o
http://www.youtube.com/watch?v=fDFgiLrEX1o
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:03:47.80 ID:kBrff29b0
まあまあ
別にどのメーカーが何台売れてたって
販売台数を自慢したところで
お前のどん底の境遇や生活が良くなる訳じゃないぞｗ
別にどのメーカーが何台売れてたって
販売台数を自慢したところで
お前のどん底の境遇や生活が良くなる訳じゃないぞｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:20:18.14 ID:A1xbDSGh0
>>730
>言わんとすることが分かってないようだ。
>小型乗用車以下のクラスでドミオが売れてないと言いたいのだが？
>それともマツダ国内販売台数を一車種で叩き出すフィットでも出すか？
言いたいことが透けて見えるから言ったわけだが。
訳知り顔もここまで来ると同情を買うよ。
なんでそこに話を帰結させるかな？
誰もそんな話してなかったのに。
君の大事なスカイスレでスレチな話したのが気に触ったのなら謝るよ。
まぁ何を言ってもマツダのネガネガ祭に繋げていく執念には脱帽するよ。
何か嫌なことでもあったのか？
相談に乗るぞ。
>言わんとすることが分かってないようだ。
>小型乗用車以下のクラスでドミオが売れてないと言いたいのだが？
>それともマツダ国内販売台数を一車種で叩き出すフィットでも出すか？
言いたいことが透けて見えるから言ったわけだが。
訳知り顔もここまで来ると同情を買うよ。
なんでそこに話を帰結させるかな？
誰もそんな話してなかったのに。
君の大事なスカイスレでスレチな話したのが気に触ったのなら謝るよ。
まぁ何を言ってもマツダのネガネガ祭に繋げていく執念には脱帽するよ。
何か嫌なことでもあったのか？
相談に乗るぞ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:58:59.85 ID:O6vAtrEm0
>>740
どんな格好をさせても一流に揺るぎがない役者を出すことで
自社が二流なんだけど…という前置きを持たせたダイハツのCMには笑った。
比べてマツダのCMは製品に劣らずひどい。
そんなところから既に負けてるんだろうね。
販売力や税制ではなくマツダの商品それ自体に不振の原因があるとは認めたくないらしい。
>>742
＞マツダのどん底の業績や社員の生活が良くなる訳じゃないぞｗ
ひでぇ…
四期連続赤字、おめでとう！
>>743
＞誰もそんな話してなかったのに。
アメリカによる圧力によってスズキやダイハツが立ち行かなくなって欲しいという
信者の惨めでおバカなカキコは見えないってことか。
＞相談に乗るぞ。
ID:A1xbDSGh0が眼科へ行ってくれなくて困ってます＾＾
どんな格好をさせても一流に揺るぎがない役者を出すことで
自社が二流なんだけど…という前置きを持たせたダイハツのCMには笑った。
比べてマツダのCMは製品に劣らずひどい。
そんなところから既に負けてるんだろうね。
販売力や税制ではなくマツダの商品それ自体に不振の原因があるとは認めたくないらしい。
>>742
＞マツダのどん底の業績や社員の生活が良くなる訳じゃないぞｗ
ひでぇ…
四期連続赤字、おめでとう！
>>743
＞誰もそんな話してなかったのに。
アメリカによる圧力によってスズキやダイハツが立ち行かなくなって欲しいという
信者の惨めでおバカなカキコは見えないってことか。
＞相談に乗るぞ。
ID:A1xbDSGh0が眼科へ行ってくれなくて困ってます＾＾
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 18:25:38.61 ID:A1xbDSGh0
> 744
>アメリカによる圧力によってスズキやダイハツが立ち行かなくなって欲しいという
まさか
> 677
>軽自動車撤廃により、ダイハツ・スズキが死亡
アメ車が入りやすくなってランクルなどのSUVが死亡
このこと指してんのか？
ごめん、マジで笑ってしまった。
ネガネガくんなだけでなくコジツケけんでもあったのね。
本当にどこからでも持っていけるんだね。腕あるなぁ。
もう一度書くけどいつでも相談に乗るぞ。
>アメリカによる圧力によってスズキやダイハツが立ち行かなくなって欲しいという
まさか
> 677
>軽自動車撤廃により、ダイハツ・スズキが死亡
アメ車が入りやすくなってランクルなどのSUVが死亡
このこと指してんのか？
ごめん、マジで笑ってしまった。
ネガネガくんなだけでなくコジツケけんでもあったのね。
本当にどこからでも持っていけるんだね。腕あるなぁ。
もう一度書くけどいつでも相談に乗るぞ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 18:45:18.71 ID:doH2WHN8O
焼け野原にスズキとダイコンの煮付けかよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:20:23.70 ID:2kkipkSb0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:31:23.24 ID:M6GyWaGM0
21.7km/lはマツダ側発表の実測数値って載ってた
ただ高速を延々と走ってればディーゼルならそんくらいいっても不思議じゃないとは思う
ただ高速を延々と走ってればディーゼルならそんくらいいっても不思議じゃないとは思う
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:37:10.69 ID:SoN6shhl0
>>748
はいぃ？
はいぃ？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:47:45.40 ID:O6vAtrEm0
＞本当にどこからでも持っていけるんだね。
↓
＞誰もそんな話してなかったのに。
↓
＞もう一度書くけどいつでも相談に乗るぞ。
勘違いしていた前提を認めながら結論が変わらないという
ID:A1xbDSGh0が心療内科へ通ってくれますように＾＾
↓
＞誰もそんな話してなかったのに。
↓
＞もう一度書くけどいつでも相談に乗るぞ。
勘違いしていた前提を認めながら結論が変わらないという
ID:A1xbDSGh0が心療内科へ通ってくれますように＾＾
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 20:04:03.36 ID:+Dpu9Ei20
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 20:39:42.45 ID:UoZjaLr20
このスレは相変わらずだなｗ
昨日修理が終わったスカデミ引取りにいったら
営業の兄ちゃんがスカイアクセラの試乗同伴から帰ってきたところだった。
その後、代車に忘れ物があると兄ちゃんから電話。
取りに行ったついでに「スカイアクセラ売れてる？」って聞いてみたら
さっきのお客さんに即成約頂きましたと上機嫌。
なんか、普通に売れてるみたいだよ。
ここに上がっている変な数字より、リアルマーケットの方がよほど信用できるなぁ。
昨日修理が終わったスカデミ引取りにいったら
営業の兄ちゃんがスカイアクセラの試乗同伴から帰ってきたところだった。
その後、代車に忘れ物があると兄ちゃんから電話。
取りに行ったついでに「スカイアクセラ売れてる？」って聞いてみたら
さっきのお客さんに即成約頂きましたと上機嫌。
なんか、普通に売れてるみたいだよ。
ここに上がっている変な数字より、リアルマーケットの方がよほど信用できるなぁ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 21:54:55.22 ID:A1xbDSGh0
>>750
>勘違いしていた前提を認めながら結論が変わらないという
>ID:A1xbDSGh0が心療内科へ通ってくれますように＾＾
かっこいいねぇ。
> 677
>軽自動車撤廃により、ダイハツ・スズキが死亡
アメ車が入りやすくなってランクルなどのSUVが死亡
今回はここを取っ掛かりにしたってわけだ。
凄いな、軽と小排気量のスレチな話の流れの馬鹿信者かアンチ自演かわからないような、1レスからここまで持ってこれるとは。
リアルは総会屋か？それともうだつの上がらないネット株屋か？
残念ながら、君は望む所かも知れないが、結論は変わらないな。
いつでも相談に乗るぞ。
明日、眼科と心療内科に行ってくるよ。脳外にも行った方がいいか？
>勘違いしていた前提を認めながら結論が変わらないという
>ID:A1xbDSGh0が心療内科へ通ってくれますように＾＾
かっこいいねぇ。
> 677
>軽自動車撤廃により、ダイハツ・スズキが死亡
アメ車が入りやすくなってランクルなどのSUVが死亡
今回はここを取っ掛かりにしたってわけだ。
凄いな、軽と小排気量のスレチな話の流れの馬鹿信者かアンチ自演かわからないような、1レスからここまで持ってこれるとは。
リアルは総会屋か？それともうだつの上がらないネット株屋か？
残念ながら、君は望む所かも知れないが、結論は変わらないな。
いつでも相談に乗るぞ。
明日、眼科と心療内科に行ってくるよ。脳外にも行った方がいいか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:19:05.13 ID:O6vAtrEm0
>>754
販売不振の原因を他へ転嫁しないID:A1xbDSGh0のような人間とはあまり喧嘩したくないんだよね。
2chのアンチより救いが必要なのは課長級以上の給与にまで手を付けるというマツダだと思うが
もし知力や財力に自信があるならマツダ経営陣にご高見を披露すればどうだろう？
営利法人である限り経営とかけ離れたところに技術はないよ。
貧乏な人にはそうでない人よりお金が大きく見えるらしい。
↑
これがバイアスなどに代表される心理状態による現実認知の齟齬。
↓
デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
販売不振の原因を他へ転嫁しないID:A1xbDSGh0のような人間とはあまり喧嘩したくないんだよね。
2chのアンチより救いが必要なのは課長級以上の給与にまで手を付けるというマツダだと思うが
もし知力や財力に自信があるならマツダ経営陣にご高見を披露すればどうだろう？
営利法人である限り経営とかけ離れたところに技術はないよ。
貧乏な人にはそうでない人よりお金が大きく見えるらしい。
↑
これがバイアスなどに代表される心理状態による現実認知の齟齬。
↓
デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:29:19.95 ID:iXHbKKSg0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 23:14:32.73 ID:A1xbDSGh0
>>755
釣りか？釣られてみるか………。
やっぱ止めておこう。
しかし
>販売不振の原因を他へ転嫁しない
何か勘違いだと思うが。
そんなこと何も書いてないし。
ここか？
ここから引きずり込まれるのか？
俺へのネガネガは止めてくれよ…。
釣りか？釣られてみるか………。
やっぱ止めておこう。
しかし
>販売不振の原因を他へ転嫁しない
何か勘違いだと思うが。
そんなこと何も書いてないし。
ここか？
ここから引きずり込まれるのか？
俺へのネガネガは止めてくれよ…。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 10:01:23.85 ID:fZKI7jeg0
>>757
2ｃｈでのカキコ自体が不毛だなんてことはさておいて
>702を書くような人間と言い争うほど不毛なこともない。
アンチの中では最低レベルの知能に性格だと認めてることだし、
もうちょっとスマートで性格の良いアンチに相手してもらうように。
全くの余談だが『杜子春伝』と『杜子春』を読み比べれば
"雑沓の中の孤独"に責め苛まれた芥川が分かる。
そこまで踏み込まなければ芥川が中庸にこだわざるを得なかった理由は見えんよ。
2ｃｈでのカキコ自体が不毛だなんてことはさておいて
>702を書くような人間と言い争うほど不毛なこともない。
アンチの中では最低レベルの知能に性格だと認めてることだし、
もうちょっとスマートで性格の良いアンチに相手してもらうように。
全くの余談だが『杜子春伝』と『杜子春』を読み比べれば
"雑沓の中の孤独"に責め苛まれた芥川が分かる。
そこまで踏み込まなければ芥川が中庸にこだわざるを得なかった理由は見えんよ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 12:12:06.95 ID:jRRwypoy0
>>758
>>702ってなんか問題になるような発言か？
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 05:29:21.09 ID:A1xbDSGh0 [2/8]
ちなみに、軽が厳しくなるってのとスズキ、ダイハツが厳しくなるってのはイコールではないと思う。
今まで軽というマーケットがあったから、そこに経営資源を集中させていたわけで、その延長で小排気量車を提供できるようになるのなら、小排気量マーケット全体を考えればスズキ、ダイハツが優位なポジションを維持するのは間違いないでしょ
>>702ってなんか問題になるような発言か？
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 05:29:21.09 ID:A1xbDSGh0 [2/8]
ちなみに、軽が厳しくなるってのとスズキ、ダイハツが厳しくなるってのはイコールではないと思う。
今まで軽というマーケットがあったから、そこに経営資源を集中させていたわけで、その延長で小排気量車を提供できるようになるのなら、小排気量マーケット全体を考えればスズキ、ダイハツが優位なポジションを維持するのは間違いないでしょ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 17:24:04.29 ID:bjmghrmS0
>>574
もうEUで出てるんだが
もうEUで出てるんだが
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:30:31.22 ID:3zlvtVmj0
>>758
702だがたいした書き込みをしていないことは認めるが
>>702を書くような人間と言い争うほど不毛なこともない。
>アンチの中では最低レベルの知能に性格だと認めてることだし、
>もうちょっとスマートで性格の良いアンチに相手してもらうように。
ここまでディスられる筋合いもないと思うがなぁ。
まぁ所詮2chだしってのはあるけれど。
702だがたいした書き込みをしていないことは認めるが
>>702を書くような人間と言い争うほど不毛なこともない。
>アンチの中では最低レベルの知能に性格だと認めてることだし、
>もうちょっとスマートで性格の良いアンチに相手してもらうように。
ここまでディスられる筋合いもないと思うがなぁ。
まぁ所詮2chだしってのはあるけれど。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:20:48.77 ID:Iy+qGrKL0
突然過疎ったな。
COTY予備選？前の嵐の前の静けさか？
信者もアンチもその時に備えて温存中？
COTY予備選？前の嵐の前の静けさか？
信者もアンチもその時に備えて温存中？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 09:52:33.32 ID:PdyrbGNA0
>>759
TPPにしろ震災にしろ洪水にしろ、マツダが有利になるネタを探してるのが信者として。
日本における他社のネガを書き込みながらマツダアンチはチョンなどと狂ったことをのたまう。
"震災による生産低下でマツダシェアが伸びる"なんてちょっとね。
＞７０２のようなレスを書く人間に文句はないな。
>>761
ディーラーで他社ネガキャンを聞いてほくそえむような連中を信者と仮定して。
＞７５８で書き方がかなりまずかったことは詫びるが、他意はない。
信者でない人間に噛み付くいわれはないが、知能の乏しさでアンチと信者でしか区別できないんだ。
込み入った話ならもう少し上等なアンチを相手にしろって。
TPPにしろ震災にしろ洪水にしろ、マツダが有利になるネタを探してるのが信者として。
日本における他社のネガを書き込みながらマツダアンチはチョンなどと狂ったことをのたまう。
"震災による生産低下でマツダシェアが伸びる"なんてちょっとね。
＞７０２のようなレスを書く人間に文句はないな。
>>761
ディーラーで他社ネガキャンを聞いてほくそえむような連中を信者と仮定して。
＞７５８で書き方がかなりまずかったことは詫びるが、他意はない。
信者でない人間に噛み付くいわれはないが、知能の乏しさでアンチと信者でしか区別できないんだ。
込み入った話ならもう少し上等なアンチを相手にしろって。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:11:58.07 ID:E2I/2KuZ0
>>763
日本語で桶
日本語で桶
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:17:50.66 ID:weVLnFeE0
勉強好きなんだけど地頭良くない人の文章だね。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:25:41.83 ID:Iy+qGrKL0
>>763
何を伝えたいのかが微妙。
というか日本語自体が微妙？
加えて随分と高位な方のようで上からの物言い。
「粗にして野だが卑ではない。」とは言うがその対極な感じを受けるな。
俗に言う「残念な人」か…。
南無。
何を伝えたいのかが微妙。
というか日本語自体が微妙？
加えて随分と高位な方のようで上からの物言い。
「粗にして野だが卑ではない。」とは言うがその対極な感じを受けるな。
俗に言う「残念な人」か…。
南無。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:48:58.11 ID:mk3hjwzC0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:05:42.37 ID:PdyrbGNA0
色々と馬鹿な方たちを釣ってしまったようで照れるなぁ。
いわゆる知能に代表される"頭の良さ"を与えられた条件で未来を予測する能力とするなら
ドミオ売れるでーーーーーーーーー！！！
↓
デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
というのは馬鹿の極みってことだな＾＾
未来を予想できない馬鹿社長をそんなに貶してやるなよ orz
いわゆる知能に代表される"頭の良さ"を与えられた条件で未来を予測する能力とするなら
ドミオ売れるでーーーーーーーーー！！！
↓
デミオからマツダの歴史を変える――山内孝・マツダ会長社長兼ＣＥＯ
というのは馬鹿の極みってことだな＾＾
未来を予想できない馬鹿社長をそんなに貶してやるなよ orz
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:16:22.04 ID:E2I/2KuZ0
>>768
？
？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:17:02.18 ID:+4eaeC680
>>768
妄想もここまでくれば立派、応援しとく
妄想もここまでくれば立派、応援しとく
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:27:40.65 ID:mk3hjwzC0
>>768
マジで頭大丈夫か？
マジで頭大丈夫か？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:28:03.00 ID:XdWjFSsp0
頭と性格の悪いチンカスニートを虐めてやるなよｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:29:58.47 ID:mk3hjwzC0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 14:21:27.02 ID:PdyrbGNA0
アンチの中で最もアホな人間でさえドミオ不発を予測できたわけだ。
ってことは最低レベルのアンチより売れると予想した信者はお馬鹿ってことだな。
技術やマーケット動向を根拠に売れないと予想した信者なら
もうちょい頭の切れるアンチに相手してもらえと書いてるわけだが…
空気なスカセラは北米に任せるとしてフルスカイシボムで頑張ろうぜ！
2013年まで会社が存続してればHVも出すんだろう？
マツダのブレークスルーに期待しませう。
ってことは最低レベルのアンチより売れると予想した信者はお馬鹿ってことだな。
技術やマーケット動向を根拠に売れないと予想した信者なら
もうちょい頭の切れるアンチに相手してもらえと書いてるわけだが…
空気なスカセラは北米に任せるとしてフルスカイシボムで頑張ろうぜ！
2013年まで会社が存続してればHVも出すんだろう？
マツダのブレークスルーに期待しませう。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:11:06.22 ID:xXV9zlnl0
自分では凄く上手くやり返せた、頓智が効いてると思い込んでるんだろうなぁ・・・
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:42:02.61 ID:rgMUdXYQ0
会話というより、話題の根本からしてこのスレの主旨から外れてる事に気付かないまま、
或いは意図的に己の主張へと捻じ曲げて繰り返す売上の話とネガキャン。
このスレには永遠に不要だな。
挙句に俺たちまでSKYデミオの売上をネタにしていると思われては迷惑千万。
売上基準でしか語れない時点でソイツはココでは用無しなんだがな。
どこに行っても
みんなに嫌われる
おかしな話題で悦に入る。それが奴身汚
或いは意図的に己の主張へと捻じ曲げて繰り返す売上の話とネガキャン。
このスレには永遠に不要だな。
挙句に俺たちまでSKYデミオの売上をネタにしていると思われては迷惑千万。
売上基準でしか語れない時点でソイツはココでは用無しなんだがな。
どこに行っても
みんなに嫌われる
おかしな話題で悦に入る。それが奴身汚
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:49:39.56 ID:4fhsg9qCO
低燃費で低価格のマツダ車とな、笑止千万なり。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:55:53.26 ID:6vWwQ1vy0
>>774
>>12と>>14で露見したアンタの嘘、早く認めたら？嘘つきさん。
圧縮比が14でないこと、及びフォードの政治力の件、早くマスコミの該当記事のURL張ったら？
いつまでｳﾘｱｹﾞｶﾞｰに逃げてんだかw
>>12と>>14で露見したアンタの嘘、早く認めたら？嘘つきさん。
圧縮比が14でないこと、及びフォードの政治力の件、早くマスコミの該当記事のURL張ったら？
いつまでｳﾘｱｹﾞｶﾞｰに逃げてんだかw
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 16:52:32.67 ID:PdyrbGNA0
実圧縮比14あるニダ、なんてドミオの技術話なんて虚しいだろうに…
シボムはレギュラーで圧縮比13もあるニダなんて…
欧州の10月販売もアレだからって…
＞或いは意図的に己の主張へと捻じ曲げて繰り返す売上の話とネガキャン。
↓
ドミオからマツダの歴史を変えるニダ by ドヤ社長
の崇高なるお言葉をなんと心得てるのか。
シボムはレギュラーで圧縮比13もあるニダなんて…
欧州の10月販売もアレだからって…
＞或いは意図的に己の主張へと捻じ曲げて繰り返す売上の話とネガキャン。
↓
ドミオからマツダの歴史を変えるニダ by ドヤ社長
の崇高なるお言葉をなんと心得てるのか。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 16:54:26.73 ID:E2I/2KuZ0
>>779
狂っとるw
狂っとるw
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:04:32.75 ID:6vWwQ1vy0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:12:54.72 ID:Jw2v1b060
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:24:38.47 ID:PdyrbGNA0
×ドミオからマツダの歴史を変えるニダ by ドヤ社長
○円高に関係しない国内専用ドミオが売れないから課長級以上の給与を下げるニダ by ドヤ社長
そもそも期初の為替レート想定に無理があったという予想の甘さはナイナイしてっと。
（毎回、同じ大法螺に甘い予想を改めることは貧乏だから出来ないんだろうが）
近頃、ばらまく金も底尽きたか提灯記事にも勢いがない。
笑う対象がなくなってしまってはオオゴトだから
アンチであってもシボム大ヒットをかげながら祈願しちゃうなぁ。
>>781
＞小噺はどうでもいい
フルスカイシボムであってもレギュラーでは圧縮比13しかないのにドミオではレギュラーで実圧縮比14…
これが小噺レベルにしか認識できないのかなぁ。
世間的には小噺というより大法螺というレベルなんだろうが…
信者にさえハブられちゃったシボムスレでのさらなるご活躍を期待しています＾＾
ところで>782はシボムスレで二人羽織を見抜かれちゃった君の分身？
○円高に関係しない国内専用ドミオが売れないから課長級以上の給与を下げるニダ by ドヤ社長
そもそも期初の為替レート想定に無理があったという予想の甘さはナイナイしてっと。
（毎回、同じ大法螺に甘い予想を改めることは貧乏だから出来ないんだろうが）
近頃、ばらまく金も底尽きたか提灯記事にも勢いがない。
笑う対象がなくなってしまってはオオゴトだから
アンチであってもシボム大ヒットをかげながら祈願しちゃうなぁ。
>>781
＞小噺はどうでもいい
フルスカイシボムであってもレギュラーでは圧縮比13しかないのにドミオではレギュラーで実圧縮比14…
これが小噺レベルにしか認識できないのかなぁ。
世間的には小噺というより大法螺というレベルなんだろうが…
信者にさえハブられちゃったシボムスレでのさらなるご活躍を期待しています＾＾
ところで>782はシボムスレで二人羽織を見抜かれちゃった君の分身？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:39:39.36 ID:cIxQSLKv0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:59:45.57 ID:+1AGY7zL0
言葉の不自由なID:PdyrbGNA0は昨日のID:O6vAtrEm0
このスレを台無しにしておるな
このスレを台無しにしておるな
ネットが一番匿名性のないメディアなのにねえ。
つまり実は一番社会的に死に易い場所なのにいつまでアンチはしょうもない事やってるんだい？
逮捕されるまでがんばりな。
つまり実は一番社会的に死に易い場所なのにいつまでアンチはしょうもない事やってるんだい？
逮捕されるまでがんばりな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 18:58:08.93 ID:3FQA1PC40
>>783って
リアルでキモいって言われたことありそうｗ
リアルでキモいって言われたことありそうｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:03:25.59 ID:XdWjFSsp0
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789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:08:55.47 ID:0YxvhsHf0
こういう荒らしは水遁にできないのかな？
790 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/15(火) 19:17:37.66 ID:qzluChJMO
まるで成長していない…(安西先生AAry
いつまでたってもスルー力が身に付かんのだな、お前ら。
いつまでたってもスルー力が身に付かんのだな、お前ら。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:28:48.12 ID:0t0iLqqc0
今更スルーしたところで狂人相手ではどうにもならんわｗ
792 ：とあるNAロードスター乗り@スルーライフ：2011/11/15(火) 19:41:22.83 ID:qzluChJMO
狂人?ただの釣り人にしか見えないが…
ツダ信はちょっと煽ったら即ファビョるから、楽しくてたまらんwみたいな感じでそ。
まあ、なんつうの?
糸色某「全部スルーで!!」
ツダ信はちょっと煽ったら即ファビョるから、楽しくてたまらんwみたいな感じでそ。
まあ、なんつうの?
糸色某「全部スルーで!!」
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:51:45.59 ID:XdWjFSsp0
程度の悪そうなボロNAのってるカスコテがえらそうにすんなよ、コラ
お前もチンカスニーﾄといっしょに死ねばいいとおもうよ
お前もチンカスニーﾄといっしょに死ねばいいとおもうよ
794 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/15(火) 20:31:55.68 ID:qzluChJMO
…案の定だな。
まあ、2chで本気出してる幼稚な>>793みたいなヤツが居る内は、釣り人も去ってくれんということさ。
>>415
問題があるとしたら、SKY-Gの4-2-1エキマニぐらいじゃないかね?<外販
SKY-D、DRIVE、MTとかは問題無さそうだし。
ただ、ホ○デーオートで人見さんがSKY-TECHの他社への供給についてこう答えている。
「当社がOEMで他社に供給している車に全て搭載するという形でなら有り得ますね。
ただ、エンジン単体だと難しいでしょう。
技術者は他社製エンジンを使いたがらないし、自分で開発した技術でなければ使い難いものです」
まあ、2chで本気出してる幼稚な>>793みたいなヤツが居る内は、釣り人も去ってくれんということさ。
>>415
問題があるとしたら、SKY-Gの4-2-1エキマニぐらいじゃないかね?<外販
SKY-D、DRIVE、MTとかは問題無さそうだし。
ただ、ホ○デーオートで人見さんがSKY-TECHの他社への供給についてこう答えている。
「当社がOEMで他社に供給している車に全て搭載するという形でなら有り得ますね。
ただ、エンジン単体だと難しいでしょう。
技術者は他社製エンジンを使いたがらないし、自分で開発した技術でなければ使い難いものです」
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:42:27.64 ID:SYrferT40
アンチは相互理解を目的としてはおらず、スカイをけなせればいいわけだからスルーしても思うつぼ。
それが分からん低能は黙ってみていればいい。
発狂させて笑い物にしてやるのが正解。
それが分からん低能は黙ってみていればいい。
発狂させて笑い物にしてやるのが正解。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:05:36.87 ID:QBiLZL790
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:09:27.39 ID:XdWjFSsp0
ホリデーオート（笑）
カスコテは荒らしにレスしてるしお前も荒らしだよ
カスコテは荒らしにレスしてるしお前も荒らしだよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:11:53.37 ID:u/CSWW4S0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:25:31.72 ID:Yb02Kyem0
すぐ火病起こすのはいつもちゃんとドブだろ。
反論されるとファビョって逃げる印象
反論されるとファビョって逃げる印象
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:12:31.47 ID:u/CSWW4S0
アンチでも信者でもない者は、空気になるしかないのか。
Only the sky is the limit・・・
Only the sky is the limit・・・
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:24:51.31 ID:enGoZIwY0
>>800
ははは、ワロス
ははは、ワロス
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:42:08.46 ID:0YxvhsHf0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:44:58.69 ID:PdyrbGNA0
8月は信者も血気盛んだったなぁ…
486 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/08/28(日) 17:32:14.23 ID:uFN2oaLmO [1/1回発言]
アクセラがマイナーチェンジしたらアメリカでも販売ランキング５位くらいいくんじゃないかな?
新型が酷評されてランキング下がりまくりのメーカーの信者とかがアンチ活動に必死になるのは分かる気がする。
486 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/08/28(日) 17:32:14.23 ID:uFN2oaLmO [1/1回発言]
アクセラがマイナーチェンジしたらアメリカでも販売ランキング５位くらいいくんじゃないかな?
新型が酷評されてランキング下がりまくりのメーカーの信者とかがアンチ活動に必死になるのは分かる気がする。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:45:53.09 ID:ryVWpCj70
>>800
火病発症ですか？
火病発症ですか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:46:42.00 ID:r2cH8gDn0
マツダでも、2chならちゃんと信者が工作してくれるのか。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:49:32.88 ID:0hM3VtTd0
>>804
アスペドミオの褒め殺し発言がどうかしたのか？
アスペドミオの褒め殺し発言がどうかしたのか？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:00:38.02 ID:xXV9zlnl0
5時間もかけてその1レスを探しだしてきたのか・・・マジキチ・・・
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:01:48.21 ID:PdyrbGNA0
夏休みは信者も元気だったなぁ…
556 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/08/28(日) 23:33:22.42 ID:TkiG0q2Y0 [4/4回発言]
過給ダウンサイジングより安いのは当たり前。
別に凄くもなんともない。
スカイが驚愕すべきなのは超高性能にも関わらず、現行直噴エンジンより安いということ。
556 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/08/28(日) 23:33:22.42 ID:TkiG0q2Y0 [4/4回発言]
過給ダウンサイジングより安いのは当たり前。
別に凄くもなんともない。
スカイが驚愕すべきなのは超高性能にも関わらず、現行直噴エンジンより安いということ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:13:35.09 ID:sYyPJSsl0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:17:59.42 ID:u/CSWW4S0
歴史って言うほどのもんか？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:33:44.46 ID:qrcz6rtp0
>794
> SKY-D、DRIVE、MTとかは問題無さそうだし。
ディーゼルはともかく、ZFの９速ATより重い６速のスカイドライブを欲しがるところがあるかね？
> SKY-D、DRIVE、MTとかは問題無さそうだし。
ディーゼルはともかく、ZFの９速ATより重い６速のスカイドライブを欲しがるところがあるかね？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:42:41.65 ID:k4LLy5SU0
自分の過去発言をコピペしてくるドミオｗ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:50:03.09 ID:DKP64Lo40
AT多段化の意味わかってないｗｗｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:53:27.97 ID:X5BBf7k4I
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:54:05.78 ID:PdyrbGNA0
よそから買った基幹技術でよそを越えるコストパフォーマンスなんてありえないから。
HVシステムを"買う"なんて酔狂なメーカーが限られてることを考えれば
最終メーカーの技術を買って商売できるのはよほど特殊なケース。
マツダさんの技術は底なしでついでに財務もブラックホールか。
"空"なんてほざいてる場合じゃないけど、カラや"空"言の意味なら納得。
HVシステムを"買う"なんて酔狂なメーカーが限られてることを考えれば
最終メーカーの技術を買って商売できるのはよほど特殊なケース。
マツダさんの技術は底なしでついでに財務もブラックホールか。
"空"なんてほざいてる場合じゃないけど、カラや"空"言の意味なら納得。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:00:38.57 ID:7zAsORzp0
裏を取りきれてない(複数ソースでの確認が取れていない)情報だけど
"C4hama: RT @naoshy: 2012年次RJCカーオブザイヤー 速報です。 テクノロジー オブザイヤーは マツダ SKYACTIV-G 1.3"
http://twitter.com/C4hama/status/136414086270418945
だそうだ。
個人的に看板に偽り有り感の否めないP3-VPSがSKYACTIV-Gとして受賞したってのは複雑な所だが…
"C4hama: RT @naoshy: 2012年次RJCカーオブザイヤー 速報です。 テクノロジー オブザイヤーは マツダ SKYACTIV-G 1.3"
http://twitter.com/C4hama/status/136414086270418945
だそうだ。
個人的に看板に偽り有り感の否めないP3-VPSがSKYACTIV-Gとして受賞したってのは複雑な所だが…
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:09:17.04 ID:toBN+G/k0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:20:00.30 ID:toBN+G/k0
817だが、
別ソース出てきたので。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/427650/blog/24510231/
カーオブザイヤーはリーフだそう。
だったらテクノロジーもリーフだろうって思うんだが票の割れ方から見るに何か選考委員の妙なバランス感覚が働いた感が…。
すっきりしないなぁ。
別ソース出てきたので。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/427650/blog/24510231/
カーオブザイヤーはリーフだそう。
だったらテクノロジーもリーフだろうって思うんだが票の割れ方から見るに何か選考委員の妙なバランス感覚が働いた感が…。
すっきりしないなぁ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:50:37.07 ID:PamyDY0r0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 01:01:45.25 ID:mn23jLB50
>>814
AT多段化の意味は、前輪荷重を増すことですか？
AT多段化の意味は、前輪荷重を増すことですか？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 01:02:08.77 ID:PhkKPR6v0
SKYアクセラについては、ここではどういう意見が多いの？
仕事柄マツダ車に乗りまくるわけだが、SKYアクセラは、期待が大きかっただけに、
走りがイマイチって感じがしたのが感想。
ハンドリングが前期に比べて凄く良くなったと思うが、逆に言えば他の部分では体感できる違いが薄い。
もちろん、エンジンはすごい技術の凝縮なのだろうけど。
低回転域のトルクが細いと思う。
それはそれで、そういう特性なら良いのだが、SKY-DRIVEの6速が、低回転を多様するので、
加速感は薄く、CVT的でダイレクト感も微妙。
もっとも、MTモードにする等して、中回転以上に踏み入れると、エンジンの素性の良さやATのダイレクト感も、
なるほど実感するわけなのだけど。
というわけで、エンジンとATのマッチングにおいて、まだ未成熟と言わざるをえないのかな、って気がする。
ここの皆さんはどうですか
仕事柄マツダ車に乗りまくるわけだが、SKYアクセラは、期待が大きかっただけに、
走りがイマイチって感じがしたのが感想。
ハンドリングが前期に比べて凄く良くなったと思うが、逆に言えば他の部分では体感できる違いが薄い。
もちろん、エンジンはすごい技術の凝縮なのだろうけど。
低回転域のトルクが細いと思う。
それはそれで、そういう特性なら良いのだが、SKY-DRIVEの6速が、低回転を多様するので、
加速感は薄く、CVT的でダイレクト感も微妙。
もっとも、MTモードにする等して、中回転以上に踏み入れると、エンジンの素性の良さやATのダイレクト感も、
なるほど実感するわけなのだけど。
というわけで、エンジンとATのマッチングにおいて、まだ未成熟と言わざるをえないのかな、って気がする。
ここの皆さんはどうですか
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:12:23.20 ID:JDYdY3gX0
>>822
低速トルクが小さいって書く人多いけど、アクセルの早開け止めたこととの関係に言及しないと、本当の意味で『ただの個人的感想』に過ぎない扱いしかできないんだよね。
低速トルクが小さいって書く人多いけど、アクセルの早開け止めたこととの関係に言及しないと、本当の意味で『ただの個人的感想』に過ぎない扱いしかできないんだよね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 08:47:04.64 ID:wiFfGIXw0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:04:49.37 ID:JDYdY3gX0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:49:47.94 ID:1X6+lwSH0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:12:21.55 ID:JDYdY3gX0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:18:45.45 ID:1X6+lwSH0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:24:09.11 ID:JDYdY3gX0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:26:03.86 ID:IQFtT0y10
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 11:02:14.39 ID:Xjdoc5Nu0
アクセラのセッティングもそうだろうけど、もうひとつ、新ATで直結の領域が
広がったことが効いてない？
つまり出だしの加速感の低さは、マニュアルでクラッチを早く放し過ぎたときの
感じじゃないのかっていうこと。
広がったことが効いてない？
つまり出だしの加速感の低さは、マニュアルでクラッチを早く放し過ぎたときの
感じじゃないのかっていうこと。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 11:09:30.97 ID:ulxIMSTv0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 11:43:02.65 ID:1X6+lwSH0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:21:10.49 ID:1bKlYWOE0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:23:13.86 ID:D9RIom3J0
今月号のMFIにスカイアクセラのバルブタイミング関係が載ってたと思う。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:24:42.62 ID:gIMGbU/u0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:17:09.74 ID:1X6+lwSH0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:22:53.60 ID:gIMGbU/u0
840 ：鯖：2011/11/16(水) 13:27:44.56 ID:Xjdoc5Nu0
>>844
そんなことはない。直結感は確かにある。
直結領域が狭くなっていたら、ATやCVTで、出だしのまだ速度が出てない
状態で回転だけわーっと上がるあの感じがあるはずだ。
しかしそれは全くない。
マニュアルでクラッチをポンと放してエンジンが低回転低トルクの状態で
う〜んと頑張る、あの感じに似ていると思う。
まあ私も思い切ってアクセルを踏み込んで見たわけではないけどね
そんなことはない。直結感は確かにある。
直結領域が狭くなっていたら、ATやCVTで、出だしのまだ速度が出てない
状態で回転だけわーっと上がるあの感じがあるはずだ。
しかしそれは全くない。
マニュアルでクラッチをポンと放してエンジンが低回転低トルクの状態で
う〜んと頑張る、あの感じに似ていると思う。
まあ私も思い切ってアクセルを踏み込んで見たわけではないけどね
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:32:25.46 ID:wiFfGIXw0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:40:11.35 ID:agPAtZ7l0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:47:23.75 ID:wiFfGIXw0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:54:49.97 ID:gJf4ndqq0
え あ うん
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:57:14.06 ID:V79YdIzI0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 14:15:51.70 ID:IQFtT0y10
>>833
>CVT的でダイレクト感が微妙というのだから直結領域は少なくなってるんじゃない？
うんにゃ、乗ってみた感じでは確かに低い回転から繋がってるよ。
トルコンスリップやCVTでのあの先に回転だけがうわ〜んと上がる様な
感じはしない。
まー、トルコンスリップ+非線形アクセルでどっかんと飛び出す感じに染まり切ったてたら
出だしが悪いなと感じるのではないの?
そういう人はBMWの320あたりに乗っても同じ感じになりそうだけど。
>CVT的でダイレクト感が微妙というのだから直結領域は少なくなってるんじゃない？
うんにゃ、乗ってみた感じでは確かに低い回転から繋がってるよ。
トルコンスリップやCVTでのあの先に回転だけがうわ〜んと上がる様な
感じはしない。
まー、トルコンスリップ+非線形アクセルでどっかんと飛び出す感じに染まり切ったてたら
出だしが悪いなと感じるのではないの?
そういう人はBMWの320あたりに乗っても同じ感じになりそうだけど。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 14:17:36.80 ID:wiFfGIXw0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 14:39:02.33 ID:V79YdIzI0
>>847
自分で調べたら？
自分で調べたら？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 15:32:13.67 ID:IQFtT0y10
体に良くなくても着色料で色を付け、化学調味料で味を加えた
タクアンの方が売れるから仕方ないんじゃ。
みたいな話だな。
タクアンの方が売れるから仕方ないんじゃ。
みたいな話だな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 15:52:37.47 ID:gnSPMyXO0
そもそも丸い穴を丸いふたでふさいで、ふたに回転軸つけて回してスロットル開度を決めるんだから
普通に作ったら線形に開いていくわけないだろ。
非線形であたりまえなんだが。
普通に作ったら線形に開いていくわけないだろ。
非線形であたりまえなんだが。
851 ：鯖：2011/11/16(水) 16:11:11.31 ID:Xjdoc5Nu0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:32:22.99 ID:ig4UMyYD0
>>850
だいぶ前から電子制御スロットルだろ
だいぶ前から電子制御スロットルだろ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:33:17.99 ID:G9Bi9z100
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 18:04:52.67 ID:MECrxkrh0
アンチ発狂せよ
RJCテクノロジーオブザイヤー
大賞 マツダ「SKYACTIV-G」
2位 日産「リーフの電気自動車技術」
3位 ボルボ「フルオートブレーキシステム」
4位 フィアット「ツインエアエンジン」
5位 マツダ「SKYACTIV-Drive」
6位 トヨタ「コンパクトなリチウムイオンバッテリー」
RJCテクノロジーオブザイヤー
大賞 マツダ「SKYACTIV-G」
2位 日産「リーフの電気自動車技術」
3位 ボルボ「フルオートブレーキシステム」
4位 フィアット「ツインエアエンジン」
5位 マツダ「SKYACTIV-Drive」
6位 トヨタ「コンパクトなリチウムイオンバッテリー」
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 18:39:15.63 ID:OCwBP9aT0
すげえな。
そんな賞までいただいて空気なスカイアクティブって…
搭載車が売れないならせめて外販先でも見つかれば良いね＾＾
そんな賞までいただいて空気なスカイアクティブって…
搭載車が売れないならせめて外販先でも見つかれば良いね＾＾
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 18:55:10.62 ID:gnSPMyXO0
>>852
電子制御になったところで結局サーボモーターで開閉してるんじゃないの？
以前のワイヤーとかロッドでコントロールしてるのと大きく違ったら違和感出るわけだし。
>>854
だって、それ出来レースでしょ。
評論家というイマイチよくわからない人種が内輪でゴニョゴニョして決めるだけ。
消費者にとっては何の意味も無いんだよね。
結局、自動車の雑誌とか作ってる連中と、一般の消費者の間の溝は
何十年も広がるばかりで縮まることは無い、
今までは、出版物から一方的にユーザーが情報を受け取るだけだったから、
情報発信側がいくら現実から遊離したところでさほど問題は無かったけど、
ネット時代を迎えてからはそうはいかなくなった。
だから自動車雑誌というものはもう何年も縮小するばかり。
電子制御になったところで結局サーボモーターで開閉してるんじゃないの？
以前のワイヤーとかロッドでコントロールしてるのと大きく違ったら違和感出るわけだし。
>>854
だって、それ出来レースでしょ。
評論家というイマイチよくわからない人種が内輪でゴニョゴニョして決めるだけ。
消費者にとっては何の意味も無いんだよね。
結局、自動車の雑誌とか作ってる連中と、一般の消費者の間の溝は
何十年も広がるばかりで縮まることは無い、
今までは、出版物から一方的にユーザーが情報を受け取るだけだったから、
情報発信側がいくら現実から遊離したところでさほど問題は無かったけど、
ネット時代を迎えてからはそうはいかなくなった。
だから自動車雑誌というものはもう何年も縮小するばかり。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 18:55:53.81 ID:MECrxkrh0
わるい、言い忘れてたが、これはタコ足排気を使ってない。
つまり、突貫工事の不完全な状態でもリーフやツインエアを圧倒する技術ということだ。
来年はボディ、シャシー、スカイＤをふくめて賞を独占させていただく。
アンチは偽物のテクノロジーで作ったイースやハイブリッドでも乗ってろｗ
ほんと、アンチって生き物は不幸だよな。
つまり、突貫工事の不完全な状態でもリーフやツインエアを圧倒する技術ということだ。
来年はボディ、シャシー、スカイＤをふくめて賞を独占させていただく。
アンチは偽物のテクノロジーで作ったイースやハイブリッドでも乗ってろｗ
ほんと、アンチって生き物は不幸だよな。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:03:54.56 ID:gnSPMyXO0
一回よくわからない賞を取っただけでホルホルしちゃってまあ
こういうバカを釣れるってだけでもいろんな賞を作る意味ってあるのかね。
モンドセレクションとかわらんな。
こういうバカを釣れるってだけでもいろんな賞を作る意味ってあるのかね。
モンドセレクションとかわらんな。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:05:28.79 ID:MECrxkrh0
イーステクノロジー(笑)
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:12:36.55 ID:MECrxkrh0
あなたが選ぶ「日本カー・オブ・ザ・イヤー」は？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7289&wv=1&typeFlag=2
１位 デミオスカイアクティブ 4334 票
２位 リーフ 2832 票
４位 ミライース 1432 票
計14044票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7289&wv=1&typeFlag=2
１位 デミオスカイアクティブ 4334 票
２位 リーフ 2832 票
４位 ミライース 1432 票
計14044票
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:19:18.30 ID:pU3jdcuqO
ゼンマイ仕掛けのチョロQが回生大賞取ると井伊ね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:24:16.66 ID:gnSPMyXO0
発狂したのは信者でした。
これで賞とって売れないのはおかしいニダとか
売れないのは日本人の民度がとか騒ぎ立てるんだろうな。
韓国人が韓国車が売れないって騒いだのと同じ。
これで賞とって売れないのはおかしいニダとか
売れないのは日本人の民度がとか騒ぎ立てるんだろうな。
韓国人が韓国車が売れないって騒いだのと同じ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:35:40.29 ID:OCwBP9aT0
ドミオ売れるでーーーーーーーーーーーーーーー！！！
↓
課長級以上の給与削減…
＞来年はボディ、シャシー、スカイＤをふくめて賞を独占させていただく。
↓
大規模リストラのフラグ？
本当にマツダがかわいそうでならない。
↓
課長級以上の給与削減…
＞来年はボディ、シャシー、スカイＤをふくめて賞を独占させていただく。
↓
大規模リストラのフラグ？
本当にマツダがかわいそうでならない。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:38:27.77 ID:oQ2TQv+B0
RJCテクノロジーオブザイヤー大賞 おめでとう
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:48:51.49 ID:CNKhnJJ60
>>857
突貫工事の不完全な状態でもリーフやツインエアを圧倒する技術ということだ。
>スカイアクティブもすごいが ツインエアを圧倒ないだろ
これからの吸排気方式の主流はマルチエア方式になるんじゃないの
特許しだいだが...
BMWのバルブトロニックを超える電子制御式油圧駆動システム
↓マルチエアの効果のとこにメリットかいてる
http://autoprove.net/2010/08/1847.html
突貫工事の不完全な状態でもリーフやツインエアを圧倒する技術ということだ。
>スカイアクティブもすごいが ツインエアを圧倒ないだろ
これからの吸排気方式の主流はマルチエア方式になるんじゃないの
特許しだいだが...
BMWのバルブトロニックを超える電子制御式油圧駆動システム
↓マルチエアの効果のとこにメリットかいてる
http://autoprove.net/2010/08/1847.html
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:52:06.59 ID:MECrxkrh0
＞韓国人が韓国車が売れないって騒いだのと同じ。
韓国車は性能でも質感でも日本車と肩を並べるどころか、上回り始めた。
そして売り上げもそれに若干遅れてついてきている。
日本のメーカーはどこも危機感を持っている。
アンチはそれ以上の危機感をスカイアクティブに感じ始めた。
こんな圧倒的な性能出さないでくれ、嘘であってくれ、売れないでくれ…
アンチの願いは順に打ち砕かれていく運命にある。
アンチの予想的中率０％が証明している。
韓国車は性能でも質感でも日本車と肩を並べるどころか、上回り始めた。
そして売り上げもそれに若干遅れてついてきている。
日本のメーカーはどこも危機感を持っている。
アンチはそれ以上の危機感をスカイアクティブに感じ始めた。
こんな圧倒的な性能出さないでくれ、嘘であってくれ、売れないでくれ…
アンチの願いは順に打ち砕かれていく運命にある。
アンチの予想的中率０％が証明している。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:57:58.46 ID:Jmkk80Tr0
祝 RJCテクノロジーオブザイヤー大賞
さすがスカイ、予想以上のデキに感激感心したﾖ
さすがスカイ、予想以上のデキに感激感心したﾖ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:05:01.48 ID:OCwBP9aT0
2011年10月EU＋EFTA
トヨタ 40,838 −10.8
日産 33,385 ＋3.7
スズキ 13,159 −16.3
ホンダ 12,713 ＋6.9
三菱自 7,636 −21.8
ヒュンダイ 30,807 ＋18.0
キア 29,201 ＋35.6
マツダ(笑) 8,445 −27.6
×＞韓国車は性能でも質感でも日本車と肩を並べるどころか、上回り始めた。
○マツダは韓国勢にフルボッコ＾＾
トヨタ 40,838 −10.8
日産 33,385 ＋3.7
スズキ 13,159 −16.3
ホンダ 12,713 ＋6.9
三菱自 7,636 −21.8
ヒュンダイ 30,807 ＋18.0
キア 29,201 ＋35.6
マツダ(笑) 8,445 −27.6
×＞韓国車は性能でも質感でも日本車と肩を並べるどころか、上回り始めた。
○マツダは韓国勢にフルボッコ＾＾
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:10:47.69 ID:ulxIMSTv0
より一層の株価下落の悪寒。
夏ごろファンドが大株主になったって報道があったけど損切りできたのかな。
夏ごろファンドが大株主になったって報道があったけど損切りできたのかな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:20:25.06 ID:MECrxkrh0
やはり、アンチはスカイアクティブに触れることも出来ない。
ケチ一つつけることも出来ない。
このことから、「ケチのつけようのない完璧な技術」ということが証明されてしまった。
アンチはからずもスカイアクティブの完璧さを証明してしまったのだ。
まったくご苦労としか言いようがない。
ケチ一つつけることも出来ない。
このことから、「ケチのつけようのない完璧な技術」ということが証明されてしまった。
アンチはからずもスカイアクティブの完璧さを証明してしまったのだ。
まったくご苦労としか言いようがない。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:52:43.82 ID:OCwBP9aT0
今日も自動車8社中下り最速。
来年の今頃、7261はあるんだろうか。
来年の今頃、7261はあるんだろうか。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:12:31.35 ID:TU1d/DXh0
>868
韓国車は、ふた昔前の日本の技術を安価に提供してるから受けてるだけだろ…
ｒｊｃは紐付きじゃないから、某COTYよりはまだ信用できるな( ´Д`)y━･~~
韓国車は、ふた昔前の日本の技術を安価に提供してるから受けてるだけだろ…
ｒｊｃは紐付きじゃないから、某COTYよりはまだ信用できるな( ´Д`)y━･~~
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:29:33.84 ID:OCwBP9aT0
×＞韓国車は、ふた昔前の日本の技術を安価に提供してるから受けてるだけだろ…
○技術が台数に比例するならマツダの技術評価は欧州で最低
良かったね＾＾
○技術が台数に比例するならマツダの技術評価は欧州で最低
良かったね＾＾
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:16:41.48 ID:x2kS4ES90
結局発狂したのはID:OCwBP9aT0だけだったね。
市場の評価を得られず、業界内だけで評価（これも正当なものかはわからない）されても無意味だよ
市場の評価を得られず、業界内だけで評価（これも正当なものかはわからない）されても無意味だよ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:35:39.40 ID:UPOx7Uwr0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:51:09.15 ID:UPOx7Uwr0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:52:02.61 ID:x2kS4ES90
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail/MA-S014-F003-5-MAS014F003M004KXXX/
こんな計算してた人が居るけど、
この中から明らかにおかしい点である
バッテリー交換費用を修正するとして
（イースはアイドルストップでバッテリーが特殊、多分デミオと同じくらいの市場価格になるだろう、
ハイブリッド車の走行用バッテリーも交換前提となってるが、これもエンジンミッションと同じ保証である
以上、９年間では基本的に交換するということは無いと考えていいだろう。
となると、イースの維持費は２５０００円上がり、プリウスの維持費は９５０００円下がる。
イースは大差ないけど、デミオとプリウスCの総経費って殆ど同じだわ。
プリウスCも実質１７０万だけど、下取りが９年で付かなくなるわきゃないし、
イースも９年落ちの軽と考えたらまだ市場価値はある。
マジでスカイアクティブ無意味だわ・・・
こんな計算してた人が居るけど、
この中から明らかにおかしい点である
バッテリー交換費用を修正するとして
（イースはアイドルストップでバッテリーが特殊、多分デミオと同じくらいの市場価格になるだろう、
ハイブリッド車の走行用バッテリーも交換前提となってるが、これもエンジンミッションと同じ保証である
以上、９年間では基本的に交換するということは無いと考えていいだろう。
となると、イースの維持費は２５０００円上がり、プリウスの維持費は９５０００円下がる。
イースは大差ないけど、デミオとプリウスCの総経費って殆ど同じだわ。
プリウスCも実質１７０万だけど、下取りが９年で付かなくなるわきゃないし、
イースも９年落ちの軽と考えたらまだ市場価値はある。
マジでスカイアクティブ無意味だわ・・・
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:52:45.95 ID:x2kS4ES90
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:06:41.03 ID:cCtsNoyx0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:45:02.19 ID:x2kS4ES90
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:29:27.40 ID:zKccApwH0
RCJでアンチが発狂してるかなと思って見にきたら想像以上に発狂してたw
もしイーステクノロジーが受賞してたら褒めちぎってたんだろうな
もしイーステクノロジーが受賞してたら褒めちぎってたんだろうな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:51:48.24 ID:IOf7vM6N0
>>881
信者は呼吸をするように易々とうそをつくね
信者は呼吸をするように易々とうそをつくね
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:53:03.89 ID:vyaX5WPh0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 01:03:36.19 ID:bRnlHqTSO
877はツッコミ所満載だね。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 01:48:41.64 ID:VqlP11eb0
そうだね。
>>877はリッター４０で計算してるけど、実際は３５だしな。
e燃費で見てみると、イースはリッター２３、 プリウスは２２
スカイアクティブデミオは２０って事になってるけど、
最新の投稿見るととても２０は出てないな
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
やっぱりスカイアクティブデミオは要らない子としか言いようが無い。
>>877はリッター４０で計算してるけど、実際は３５だしな。
e燃費で見てみると、イースはリッター２３、 プリウスは２２
スカイアクティブデミオは２０って事になってるけど、
最新の投稿見るととても２０は出てないな
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
やっぱりスカイアクティブデミオは要らない子としか言いようが無い。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 02:54:27.59 ID:zKccApwH0
燃費が凄く良い車がほしいけどHVは高いし軽じゃやだ
という需要はそれなりにあるだろ
という需要はそれなりにあるだろ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 03:01:20.77 ID:VqlP11eb0
所有してるうちにコストは逆転しちゃうよ。
そういう需要ってそもそも少ないし・・・その上結局お得じゃないということになるとねぇ。
その辺がデビュー直後の試乗車需要が尽きた後急減速しちゃった理由だろうね。
そういう需要ってそもそも少ないし・・・その上結局お得じゃないということになるとねぇ。
その辺がデビュー直後の試乗車需要が尽きた後急減速しちゃった理由だろうね。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 03:37:35.38 ID:zKccApwH0
コストが逆転するっていう根拠は？
需要が少ないっていうソースは？
妄想で語られてもねぇ・・・
需要が少ないっていうソースは？
妄想で語られてもねぇ・・・
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 03:53:10.53 ID:VqlP11eb0
>>888
根拠？ 車両本体価格と燃費を考えれば
コストが逆転するっていう結論に達するのは容易だと思うが。
>>877見りゃわかるだろ。
こんなに走らないとか、それ以前に下取りに出すとか屁理屈こねたところで、
そうなるとハイブリ車と非ハイブリ車の下取り価格の差額とか、
そもそもスカイアクティブである必要もなくなってくるということも考えなきゃならん。
距離走らないならイース、距離走るならアクア、
イースはマツダ関係者でもなきゃ買う必要性は現在無いだろう。
イース並みの値段に本体価格がさがればまあ、登録車じゃなきゃ嫌なんですって人向けの選択肢には
なるだろうけど。 そうでもなきゃレンタカー上がりの高年式中古車とかでいいんでね？
根拠？ 車両本体価格と燃費を考えれば
コストが逆転するっていう結論に達するのは容易だと思うが。
>>877見りゃわかるだろ。
こんなに走らないとか、それ以前に下取りに出すとか屁理屈こねたところで、
そうなるとハイブリ車と非ハイブリ車の下取り価格の差額とか、
そもそもスカイアクティブである必要もなくなってくるということも考えなきゃならん。
距離走らないならイース、距離走るならアクア、
イースはマツダ関係者でもなきゃ買う必要性は現在無いだろう。
イース並みの値段に本体価格がさがればまあ、登録車じゃなきゃ嫌なんですって人向けの選択肢には
なるだろうけど。 そうでもなきゃレンタカー上がりの高年式中古車とかでいいんでね？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 03:56:09.94 ID:VqlP11eb0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 04:08:56.78 ID:2sRWelTD0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 04:22:44.78 ID:zKccApwH0
>>889
>コストが逆転するっていう結論に達するのは容易だと思うが
じゃあ結論に達するまでの過程を教えてよ
そうじゃなきゃ逆転しないという結論に達してると言われても反論できないよね？
>あと、需要に関しては販売台数が証明してるよ。
別に極端に少ないわけじゃないよね、数千台でてるのに需要が無いと？
>コストが逆転するっていう結論に達するのは容易だと思うが
じゃあ結論に達するまでの過程を教えてよ
そうじゃなきゃ逆転しないという結論に達してると言われても反論できないよね？
>あと、需要に関しては販売台数が証明してるよ。
別に極端に少ないわけじゃないよね、数千台でてるのに需要が無いと？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 05:38:58.89 ID:VqlP11eb0
>>892
リッター２５と３５だろ、
実際には両方ともにJC08モード並みの燃費なんか出るわきゃないけど、
（よこはまスカイアクティ部なんてブログを見ると市街地燃費リッター１４とか・・・）
仮にまあ出たとして計算する
１万キロ乗ってリッター２５だと使うガソリンは４００L １L１３５円として５４０００円
これがリッター３５だと２８６L ３８６００円 およそ１５０００円の差
１４０万の車と１７０万の車だと、JC０８モード燃費そのままが出たとしても２０万キロで追いつく。
仮に半分の数値しか出なかったら１０万キロで追いつく。 そこから先は逆転だ。
ちなみにリッター１８走るただの１３Cだった場合、使うガソリンは５５５Lで７５０００円 差額２１０００円
ナビつき１００万円で売ってる車だから、差額４０万円と考えるとスカイアクティブデミオが追いつくにはJC08燃費で考えておよそ２０万キロかかるってことだ。
これも半分の数値しかでなかったら１０万キロで追いつくって事になるけどな。（スカイアクティブデミオは専用オイル、専用バッテリーを使うから割高になるので、
実際に追いつくのはどちらにしろもう少し走行距離が伸びないとダメだろう）
で、イースはどうなるかというと、リッター３０キロだから３３３リットル ４５０００円 リッター３５キロとの差は７０００円
ただし軽自動車と登録車の維持費の差額はhttp://www6.plala.or.jp/expreso/kvsf.htmを見ると２年で９万円
年間４万円の差額。 年間４万円の差額を埋め合わせるには年６万キロ走らないといけない
実燃費が各々半分しか出なかったとしても３万キロ。 これ以上走らないとイースとプリウスCの差は縮まらない。
現実的にイースのコストがプリウスを上回るケースが出ること無いと思って良さそうだね。
で、１３Cとプリウスで考えると、 差額７０万円 １万キロあたりの燃料代の差額は３６０００円
やはりおよそ２０万キロで逆転する。 燃費が半分しか出なかったときに１０万キロで逆転するのも同じ。
（しかし、１３Cはアイドルストップや専用オイルを使わないということを考えるとやはり逆転するのはもう少し先だろうね）
結論として、現在の価格設定ではスカイアクティブデミオの経済的メリットというのは認められない。
リッター２５と３５だろ、
実際には両方ともにJC08モード並みの燃費なんか出るわきゃないけど、
（よこはまスカイアクティ部なんてブログを見ると市街地燃費リッター１４とか・・・）
仮にまあ出たとして計算する
１万キロ乗ってリッター２５だと使うガソリンは４００L １L１３５円として５４０００円
これがリッター３５だと２８６L ３８６００円 およそ１５０００円の差
１４０万の車と１７０万の車だと、JC０８モード燃費そのままが出たとしても２０万キロで追いつく。
仮に半分の数値しか出なかったら１０万キロで追いつく。 そこから先は逆転だ。
ちなみにリッター１８走るただの１３Cだった場合、使うガソリンは５５５Lで７５０００円 差額２１０００円
ナビつき１００万円で売ってる車だから、差額４０万円と考えるとスカイアクティブデミオが追いつくにはJC08燃費で考えておよそ２０万キロかかるってことだ。
これも半分の数値しかでなかったら１０万キロで追いつくって事になるけどな。（スカイアクティブデミオは専用オイル、専用バッテリーを使うから割高になるので、
実際に追いつくのはどちらにしろもう少し走行距離が伸びないとダメだろう）
で、イースはどうなるかというと、リッター３０キロだから３３３リットル ４５０００円 リッター３５キロとの差は７０００円
ただし軽自動車と登録車の維持費の差額はhttp://www6.plala.or.jp/expreso/kvsf.htmを見ると２年で９万円
年間４万円の差額。 年間４万円の差額を埋め合わせるには年６万キロ走らないといけない
実燃費が各々半分しか出なかったとしても３万キロ。 これ以上走らないとイースとプリウスCの差は縮まらない。
現実的にイースのコストがプリウスを上回るケースが出ること無いと思って良さそうだね。
で、１３Cとプリウスで考えると、 差額７０万円 １万キロあたりの燃料代の差額は３６０００円
やはりおよそ２０万キロで逆転する。 燃費が半分しか出なかったときに１０万キロで逆転するのも同じ。
（しかし、１３Cはアイドルストップや専用オイルを使わないということを考えるとやはり逆転するのはもう少し先だろうね）
結論として、現在の価格設定ではスカイアクティブデミオの経済的メリットというのは認められない。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 06:59:32.00 ID:2sRWelTD0
>>893
＞結論として、現在の価格設定ではスカイアクティブデミオの経済的メリットというのは認められない。
なら>>6を見ると、スカイデミオ以外のコンパクトカーは存在意義すら無いゴミということに・・・
＞結論として、現在の価格設定ではスカイアクティブデミオの経済的メリットというのは認められない。
なら>>6を見ると、スカイデミオ以外のコンパクトカーは存在意義すら無いゴミということに・・・
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 07:04:39.00 ID:zKccApwH0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 08:23:43.90 ID:WbZz1B2p0
燃費に振れば価格を上げても売れると勘違いしちゃったマツダマーケがゴミ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 08:45:04.54 ID:kixnU1cP0
１０年乗り潰すという人は格別、そうでない人にとっては下取り価格も切実な問題。
アクア、イースとのリセールバリューの違いを予想すれば、より一層スカイデミオの
存在価値は無くなる。
アクア、イースとのリセールバリューの違いを予想すれば、より一層スカイデミオの
存在価値は無くなる。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:09:33.55 ID:zKccApwH0
>>896
デミオが高くなったのは現行に無理にSKYエンジン積んだせいだし
アクセラはほぼ据え置き。
どっちもFMCが楽しみだね
>>897
上で20万キロ走ればプリウスCで逆転するって豪語してるお方がいるんですが
デミオが高くなったのは現行に無理にSKYエンジン積んだせいだし
アクセラはほぼ据え置き。
どっちもFMCが楽しみだね
>>897
上で20万キロ走ればプリウスCで逆転するって豪語してるお方がいるんですが
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:10:08.53 ID:c3pYDxJ/0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:28:58.34 ID:D5vDIdvZ0
信者様がお怒りだ。このスレッドは信仰心でささえられてます
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:36:26.36 ID:WbZz1B2p0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:26:13.75 ID:HktUUDSQI
903 ：鯖：2011/11/17(木) 10:27:46.66 ID:EXE5YDx+0
コストだけで言うなら大きくて高価な車は要らないって話になる。
それぞれの価値があり、それを求める消費者がいるから
大きくて高価な車にも需要がある。
いっしょうけんめい計算しなければＨＶや軽とのコスト比較ができない
ようなレベルでその他の価値を提供しているのがスカイデミオだろ。
それぞれの価値があり、それを求める消費者がいるから
大きくて高価な車にも需要がある。
いっしょうけんめい計算しなければＨＶや軽とのコスト比較ができない
ようなレベルでその他の価値を提供しているのがスカイデミオだろ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:37:15.95 ID:7y1w0EdG0
>>894
>>6の記事は読んだけど、渋滞が殆ど無い郊外の道路ばかりを選んで走ってて
現実性の無い記事に見えた。
ちょっと前のイースと対決させた記事のほうが参考になるんじゃないかな？
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
これ見ると平均で２０となってるが、直近１０データではそれも怪しいようだ。
>>895
２０万キロはJC08モードで走った場合の値だね。
あと、下取りとかは全く考慮していないよ。
>>897
実際そうなるな。
多分一番下取りがいいのはイース
>>898
アクセラは据え置きというが、値引き額がわからんからな。
デミオは差額４０万円というから、もともとアクセラはその程度値引いてたのかもしれんし。
スカイアクティブは値引き無しですって話になれば、実際はその分値上げって事だよ。
>>6の記事は読んだけど、渋滞が殆ど無い郊外の道路ばかりを選んで走ってて
現実性の無い記事に見えた。
ちょっと前のイースと対決させた記事のほうが参考になるんじゃないかな？
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
これ見ると平均で２０となってるが、直近１０データではそれも怪しいようだ。
>>895
２０万キロはJC08モードで走った場合の値だね。
あと、下取りとかは全く考慮していないよ。
>>897
実際そうなるな。
多分一番下取りがいいのはイース
>>898
アクセラは据え置きというが、値引き額がわからんからな。
デミオは差額４０万円というから、もともとアクセラはその程度値引いてたのかもしれんし。
スカイアクティブは値引き無しですって話になれば、実際はその分値上げって事だよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:42:31.39 ID:4N0SNJuC0
>>903
その他の価値と言えばプリウスだろ
その他の価値と言えばプリウスだろ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:45:25.12 ID:7y1w0EdG0
>>903
それほど難しい計算はしていない。
ただ、素のデミオとコスト差が無いという時点でスカイアクティブに存在意義は感じないな
レンタカーやリース上がりの中古車がもっとも低コストで同じ物が出てくるということになる。
>>899
先代プリウスが３０万キロでも値段付いてるからな。
事故現状でも無い限りそれなりに値段つくだろ。
それほど難しい計算はしていない。
ただ、素のデミオとコスト差が無いという時点でスカイアクティブに存在意義は感じないな
レンタカーやリース上がりの中古車がもっとも低コストで同じ物が出てくるということになる。
>>899
先代プリウスが３０万キロでも値段付いてるからな。
事故現状でも無い限りそれなりに値段つくだろ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:52:52.44 ID:kixnU1cP0
結局、スカイデミオのスタイルが死ぬほど好きだとか奇特な人を除いては
１４０万円値引き無しなんて価格は法外な訳で、それは販売台数に証明されてる。
ナビ付き９９．８万円って広告が入ってきて１０万円値引いてもらってご購入というのが
普通の人の共通認識なんだよ。
マツダの偉い人は、自らの首を、現場を無視した販売政策で何時まで絞め続けるんだろ。
１４０万円値引き無しなんて価格は法外な訳で、それは販売台数に証明されてる。
ナビ付き９９．８万円って広告が入ってきて１０万円値引いてもらってご購入というのが
普通の人の共通認識なんだよ。
マツダの偉い人は、自らの首を、現場を無視した販売政策で何時まで絞め続けるんだろ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:06:53.33 ID:zKccApwH0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:23:17.06 ID:FESo32+y0
>>907
遥か昔に論破された話を蒸し返すの？
「リッター30キロ、DSC、TCS、遮音フロントガラスの車にナビをつけて100万前後で販売して当然なので、ではそれができないメーカーはすべてクソ」
ということですか。
で、現時点でそんなスペックの車をその値段で売ってるクソではないメーカーはどこか、おしえて。
遥か昔に論破された話を蒸し返すの？
「リッター30キロ、DSC、TCS、遮音フロントガラスの車にナビをつけて100万前後で販売して当然なので、ではそれができないメーカーはすべてクソ」
ということですか。
で、現時点でそんなスペックの車をその値段で売ってるクソではないメーカーはどこか、おしえて。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:26:38.67 ID:LEJLMZVf0
>>909
ブランドって分かる？
ブランドって分かる？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:28:09.94 ID:kixnU1cP0
>>908
うん、だからスカイは売れていない。
で、現状、世界的にはスカイに限らずマツダの全車種が世界中の全てのメーカー中、
最大の販売比率低下を起こしちゃってる。
海外ではローン金利免除やら超絶値引きやらでこれだからより深刻です。
まあ、だからこそ国内で情報弱者を相手に利をあげようとしたのんだろうけど裏目に
出てしまったようです。
>>909
クソではないですよ。
だって他のメーカーはそんな超絶値付けをしなくても売れるもの。
十分売れるものを値下げする馬鹿はいない。
ただ、マツダは異なる。値下げしなければ売れない。商品である以上売れないものはクソです。
うん、だからスカイは売れていない。
で、現状、世界的にはスカイに限らずマツダの全車種が世界中の全てのメーカー中、
最大の販売比率低下を起こしちゃってる。
海外ではローン金利免除やら超絶値引きやらでこれだからより深刻です。
まあ、だからこそ国内で情報弱者を相手に利をあげようとしたのんだろうけど裏目に
出てしまったようです。
>>909
クソではないですよ。
だって他のメーカーはそんな超絶値付けをしなくても売れるもの。
十分売れるものを値下げする馬鹿はいない。
ただ、マツダは異なる。値下げしなければ売れない。商品である以上売れないものはクソです。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:30:02.37 ID:LEJLMZVf0
てかsky-Gはもう良いだろ。
skyなんて名前つけたところで大した事ないんだし。
本命はsky-Dだと思うのだが
こっちならアンチも文句ないだろ
実際かなり凄いし
skyなんて名前つけたところで大した事ないんだし。
本命はsky-Dだと思うのだが
こっちならアンチも文句ないだろ
実際かなり凄いし
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:33:51.65 ID:LEJLMZVf0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:39:36.39 ID:7y1w0EdG0
>>909
２５キロなのに３０とかいまだに言ってるのか
２５キロなのに３０とかいまだに言ってるのか
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:39:58.08 ID:m2+HxbhN0
>>910-911
ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰとかﾌﾞﾗﾝﾄﾞｶﾞｰに逃避されるのにも飽きた
結局同クラス内の車ではスカイデミオに敵うスペックの車が未だに出てこないから、アンチはどうしても技術論から逃避する他ないのだろうが
スレ違い、嘘、レッテル張り、釣り宣言以外にレパートリー増やせよ
ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰとかﾌﾞﾗﾝﾄﾞｶﾞｰに逃避されるのにも飽きた
結局同クラス内の車ではスカイデミオに敵うスペックの車が未だに出てこないから、アンチはどうしても技術論から逃避する他ないのだろうが
スレ違い、嘘、レッテル張り、釣り宣言以外にレパートリー増やせよ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:43:54.52 ID:D5vDIdvZ0
信者が荒ぶる荒ぶるw
さっさと勝利宣言しろよ大好きだろ
さっさと勝利宣言しろよ大好きだろ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:44:28.05 ID:LEJLMZVf0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:44:44.17 ID:7y1w0EdG0
>>912
現物見ないとねぇ。
ボディサイズがとんでもなく糞ということは今後の展開に期待するとしてもさ
糞高いエンジンオイル軽油でジャブジャブ薄めちゃうから
頻繁に交換してくださいとかってんじゃハイブリのほうがいい。
現物見ないとねぇ。
ボディサイズがとんでもなく糞ということは今後の展開に期待するとしてもさ
糞高いエンジンオイル軽油でジャブジャブ薄めちゃうから
頻繁に交換してくださいとかってんじゃハイブリのほうがいい。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:52:25.01 ID:LEJLMZVf0
>>918
それはあるかもだけど現時点分かるスペックだとかなり優れてるのわかるよな？
それはあるかもだけど現時点分かるスペックだとかなり優れてるのわかるよな？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 12:16:30.81 ID:7y1w0EdG0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 12:24:13.67 ID:LEJLMZVf0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 12:33:15.49 ID:kixnU1cP0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:11:25.59 ID:WbZz1B2p0
ドミオのミラー膨張比14や人見なんちゃらの実圧縮比14あるニダはともかく
フルスカイでもレギュラーでは圧縮比13。
後で訂正したが、"ひょんか"がのたまわってたことは的中したってことだ。
従来ディーゼルより廉価になるはずのsky-D搭載車がどうなるのか、
不誠実なアナウンスに終始してきたマツダの改心に乞うご期待だな。
フルスカイでもレギュラーでは圧縮比13。
後で訂正したが、"ひょんか"がのたまわってたことは的中したってことだ。
従来ディーゼルより廉価になるはずのsky-D搭載車がどうなるのか、
不誠実なアナウンスに終始してきたマツダの改心に乞うご期待だな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:22:22.18 ID:kixnU1cP0
>>923
"ひょんか"って誰ですか？
"ひょんか"って誰ですか？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:43:19.79 ID:WbZz1B2p0
"ひょんか"＝評論家国沢。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:49:35.66 ID:1seDjfTsI
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 15:15:49.90 ID:5wlrCJAJ0
>>925
意味不明な言葉使ってんじゃねえよクソアスペ
意味不明な言葉使ってんじゃねえよクソアスペ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 15:32:42.31 ID:FzPhujP30
自家用車で１０万キロって
どこの僻地だよ
どこの僻地だよ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 17:05:02.21 ID:WbZz1B2p0
車両価格１ 1400000
車両価格２ 998000
燃費１ 19.39
燃費２ 15.49
ガソリン価格 137.5
10万kmどころの話ではなく、スカトルクに耐えて225158.3071kmを走らなければ
元が取れないドミオ購入者を馬鹿にすんな。
DSCが付いてんだぞｗｗｗ
車両価格２ 998000
燃費１ 19.39
燃費２ 15.49
ガソリン価格 137.5
10万kmどころの話ではなく、スカトルクに耐えて225158.3071kmを走らなければ
元が取れないドミオ購入者を馬鹿にすんな。
DSCが付いてんだぞｗｗｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 17:51:58.19 ID:aitOx0xt0
そんなにコスト燃費にこだわるなら
車捨てて電車かバスに乗れよ
維持費かからないしガソリン消費ゼロだｗ
田舎で公共交通機関が無い？
じゃあスーパーカブか電機自転車でおｋ
車捨てて電車かバスに乗れよ
維持費かからないしガソリン消費ゼロだｗ
田舎で公共交通機関が無い？
じゃあスーパーカブか電機自転車でおｋ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:11:14.37 ID:WbZz1B2p0
＞そんなにコスト燃費にこだわるなら
アンチ本スレで"東京では広島よりマツダを見るニダ"なんてアホウがいたけど
広島含め、田舎モノを敵に回したらマツダは大変なことになるんじゃない？
何よりトルクに代表されるドライバビリティを削いで静粛性を求めるなんて…
金に拘らず快適性を求めるならもうちょい良い車買えってねｗｗｗ
ドミオ購入者が高級車を買えない貧乏人だなんて本当に失礼だ。
元を取るつもりで買ったとするなら脳みそが貧乏なんだろう。
アンチ本スレで"東京では広島よりマツダを見るニダ"なんてアホウがいたけど
広島含め、田舎モノを敵に回したらマツダは大変なことになるんじゃない？
何よりトルクに代表されるドライバビリティを削いで静粛性を求めるなんて…
金に拘らず快適性を求めるならもうちょい良い車買えってねｗｗｗ
ドミオ購入者が高級車を買えない貧乏人だなんて本当に失礼だ。
元を取るつもりで買ったとするなら脳みそが貧乏なんだろう。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:17:34.34 ID:vIiz4h/V0
トルクが欲しければ軽なんか絶対買うべきではない。
スカイＤを買え。凄いトルクらしいぞ。ハイブリッドなんかくだらない玩具に感じるだろう。
スカイＤは４０００ｃｃ並みのトルクらしいからな。それに軽油で低燃費と、経済合理性はハイブリッド以上。
そのスカイＤにツインクラッチ以上のレスポンスのスカイドライブが乗るんだ。最高だろ。
スカイＤを買え。凄いトルクらしいぞ。ハイブリッドなんかくだらない玩具に感じるだろう。
スカイＤは４０００ｃｃ並みのトルクらしいからな。それに軽油で低燃費と、経済合理性はハイブリッド以上。
そのスカイＤにツインクラッチ以上のレスポンスのスカイドライブが乗るんだ。最高だろ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:38:57.91 ID:mywTk8kK0
「汚い・遅い・高い」ディーゼルのイメージ刷新 マツダ人見氏
−−走りの性能は
「走りの良さを表すトルクは、２０００回転で４２０ニュートンを出せる。これは排気量４０００ｃｃエンジンよりも高いうえに、ディーゼルでありながら最大で５２００回転まで回るので、大排気量のガソリンエンジンの走りと同等だ。
コスト面でも、他社は今後、高価な排ガス後処理装置をつけて、規制強化に対応していく方針のようだが、
マツダはこのエンジンで、世界で最も厳しいといわれる日本の『ポスト新長期排ガス規制』に加え、米国の排ガス規制に対しても、後処理装置なしでクリア成功することができた」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111030/biz11103018000005-n1.htm
−−走りの性能は
「走りの良さを表すトルクは、２０００回転で４２０ニュートンを出せる。これは排気量４０００ｃｃエンジンよりも高いうえに、ディーゼルでありながら最大で５２００回転まで回るので、大排気量のガソリンエンジンの走りと同等だ。
コスト面でも、他社は今後、高価な排ガス後処理装置をつけて、規制強化に対応していく方針のようだが、
マツダはこのエンジンで、世界で最も厳しいといわれる日本の『ポスト新長期排ガス規制』に加え、米国の排ガス規制に対しても、後処理装置なしでクリア成功することができた」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111030/biz11103018000005-n1.htm
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:40:55.45 ID:HIsLxnHc0
スカイデミオの平均燃費が落ちてるのは、タイヤの空気圧が減ってることに
気付かないままで乗ってるんジャマイカ？
気付かないままで乗ってるんジャマイカ？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:58:16.10 ID:7tGw8qIM0
次期ロードスターにSKY-Dを載せてくれたら万歳だ。
RX-8が消えて、単独でFRシャーシを開発するのはコストが掛かりすぎるだろう？
かといって今のシャーシにSKY-Gの排気系が入らないのは確実。
だったらもう800kgとか無理な注文は諦めて、今のシャーシにSKY-D。
ありえないけどナー
RX-8が消えて、単独でFRシャーシを開発するのはコストが掛かりすぎるだろう？
かといって今のシャーシにSKY-Gの排気系が入らないのは確実。
だったらもう800kgとか無理な注文は諦めて、今のシャーシにSKY-D。
ありえないけどナー
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 19:01:04.41 ID:WbZz1B2p0
空気圧と冬とsky-dに期待しようか…
797 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/08/31(水) 14:03:05.66 ID:LbJ/aHyc0 [1/2回発言]
秋になれば燃費あがるっしょ
797 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/08/31(水) 14:03:05.66 ID:LbJ/aHyc0 [1/2回発言]
秋になれば燃費あがるっしょ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:43:27.84 ID:tKgy5n1gO
1.5LでのAZ-1の復活はまだですか？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:50:21.56 ID:5166MGNC0
AZにゃんは確かに復活して欲しい。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:24:22.85 ID:rQPoWm1e0
>>934
空気圧ごときでそこまで露骨に燃費変わるかよ。
しかもわざわざ登録してまで燃費記録するような変態ユーザーなのに。
>>933
嘘、インチキ、口だけ番長っていうマツダのイメージが刷新できるといいね。
高価な後処理装置なしって言ってるけど、実際はDPFがついてるらしいから
もうかなり怪しい感じだが。
バラチョンマフラーでも排ガスはおｋってんならマジですごいけどな。
（マツダが出来るんなら他もすぐ追っかけてくるだろうから慌ててマツダ買うことは無いけどさ。
空気圧ごときでそこまで露骨に燃費変わるかよ。
しかもわざわざ登録してまで燃費記録するような変態ユーザーなのに。
>>933
嘘、インチキ、口だけ番長っていうマツダのイメージが刷新できるといいね。
高価な後処理装置なしって言ってるけど、実際はDPFがついてるらしいから
もうかなり怪しい感じだが。
バラチョンマフラーでも排ガスはおｋってんならマジですごいけどな。
（マツダが出来るんなら他もすぐ追っかけてくるだろうから慌ててマツダ買うことは無いけどさ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:27:51.16 ID:jbxsB+2a0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:32:45.85 ID:ugRJoaNh0
まだこんなこと言ってるアホがいるのか
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:52:48.45 ID:vyaX5WPh0
どうでもいい事だけど
「尿素」って、なんか言葉の響き、良くないね。
「残尿が少ないから、チョイと足して来るか」
見たいな会話が、そのうち聞かれるのかな。
「尿素」って、なんか言葉の響き、良くないね。
「残尿が少ないから、チョイと足して来るか」
見たいな会話が、そのうち聞かれるのかな。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 02:02:46.38 ID:kbP/aD6G0
残尿感？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 07:52:18.17 ID:rClhggSH0
昔、サークルの飲み会で工学部の連中がションベンしに行くのに
「ちょっとオイル交換」と言っていたのを思いだした。
ところで、Sky-Gのタコ足ってボディ形状から規定されてしまう訳で、
あれが「高価な過給装置や後処理装置」の代わりの安価なシステム
といわれても？？？だね。
「ちょっとオイル交換」と言っていたのを思いだした。
ところで、Sky-Gのタコ足ってボディ形状から規定されてしまう訳で、
あれが「高価な過給装置や後処理装置」の代わりの安価なシステム
といわれても？？？だね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 08:00:57.82 ID:7RsWkdngi
その書込み自体？だね。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 08:43:27.96 ID:LlR8nD9CI
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 10:04:36.49 ID:olFDrOSp0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 10:44:59.79 ID:s4z8dLaG0
>>944
ガソリンとディーゼルの区別もつかなくなったのか・・・
ガソリンとディーゼルの区別もつかなくなったのか・・・
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 13:02:43.17 ID:DtRtVKtV0
>>947
たった一割で全体の平均をここまで下げるか？
たった一割で全体の平均をここまで下げるか？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 14:07:27.03 ID:wNe0xHXR0
>947
エコエコ言われる割に、空気圧チェックって浸透しないよね。
あと俺的には右折は速やかに湯気
エコエコ言われる割に、空気圧チェックって浸透しないよね。
あと俺的には右折は速やかに湯気
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 14:27:32.40 ID:olFDrOSp0
20km/lが1割悪化すれば18km/lだぜ?
そんだけ変わればランキングはかなり動くよ。
そんだけ変わればランキングはかなり動くよ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 14:33:32.72 ID:xlxu8bm10
一般的な傾向として軽やハイブリッド乗ってる人よりマツダ乗ってる人のほうが
空気圧とか頻繁に点検してると思いますよ。
空気圧とか頻繁に点検してると思いますよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 15:04:35.11 ID:LlR8nD9CI
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 15:49:38.30 ID:MhwSfXVB0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 16:55:36.52 ID:wNe0xHXR0
いや、急いでじゃなくて速やかにだよ。
ふんわりアクセルがエコでいいとか言われてやってるんだろうけど、後ろのクルマがもう1回信号まちしたら、全体のCO2の量が増えちゃうよ。
ふんわりアクセルがエコでいいとか言われてやってるんだろうけど、後ろのクルマがもう1回信号まちしたら、全体のCO2の量が増えちゃうよ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:10:17.93 ID:DtRtVKtV0
>>951
だれも空気圧チェックせず、その上すべての車のエアが抜けてたとしての数値だろうが
だれも空気圧チェックせず、その上すべての車のエアが抜けてたとしての数値だろうが
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:52:40.15 ID:k4kuYSMp0
ああいえば
こういう
こういう
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 19:25:14.86 ID:v30tI7TA0
スカイの燃費を悪化させているのはＩＤＭでブルーを出すために無駄な加速をしている奴が多いからだよ。
いくら回しても燃費が悪化しないと言っても、ストップアンドゴーで加速に使ったエネルギーを無駄にしていれば燃費は悪化する。
いくら回しても燃費が悪化しないと言っても、ストップアンドゴーで加速に使ったエネルギーを無駄にしていれば燃費は悪化する。
>>958
この動画の、水野主査のセリフ「踏んでもいいんです！」に踊らされてる人も多いと思うｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MEHuqgjy0Iw&feature=related
ゴーでふんわりアクセルよりも、グッと加速して車の流れに乗ったほうが、
（加速時間を最小にして）トータルの燃費が良くなるという意味では、
i-DMのブルーの指導は正しいんだろうけれど。
渋滞とか、すべての信号に引っかかるような局面でそれをやると
さすがに燃費が落ちるわな。
「ちょっとお前何回も踏みすぎ」ってのもi-DMで教えてくれるといいんだけれど。
この動画の、水野主査のセリフ「踏んでもいいんです！」に踊らされてる人も多いと思うｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MEHuqgjy0Iw&feature=related
ゴーでふんわりアクセルよりも、グッと加速して車の流れに乗ったほうが、
（加速時間を最小にして）トータルの燃費が良くなるという意味では、
i-DMのブルーの指導は正しいんだろうけれど。
渋滞とか、すべての信号に引っかかるような局面でそれをやると
さすがに燃費が落ちるわな。
「ちょっとお前何回も踏みすぎ」ってのもi-DMで教えてくれるといいんだけれど。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 22:29:19.61 ID:t6RzzNDT0
何回も踏まれたい
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 23:22:36.82 ID:D2AfuI8P0
「回しても燃費が悪化しない」の理屈がわからん。俺がアンチだからか？
2000rpmと4000rpmでは単位時間辺りの燃料噴射回数が倍違う。6000rpmだったら3倍だ。
普通に考えたらこれで燃費を悪化させないようにしようとすると一回あたりの燃料噴射量を
1/2・1/3にしなければ燃費は悪化するのでは？
それを悪化させないのがSKYACTIV-TECHNOLOGYなんだろうけど、どうやってるんだかさっぱり
わからん。可変バルタイ？冷炎反応？難しい。バカにはわからん。
2000rpmと4000rpmでは単位時間辺りの燃料噴射回数が倍違う。6000rpmだったら3倍だ。
普通に考えたらこれで燃費を悪化させないようにしようとすると一回あたりの燃料噴射量を
1/2・1/3にしなければ燃費は悪化するのでは？
それを悪化させないのがSKYACTIV-TECHNOLOGYなんだろうけど、どうやってるんだかさっぱり
わからん。可変バルタイ？冷炎反応？難しい。バカにはわからん。
962 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/18(金) 23:49:19.38 ID:Tz2HN85cO
>>796
Advanced-VTECとか、一体いつになったら出るんだろうな…<ホンダ
トヨタはハイブリッド技術/電化技術を中心に、
マツダはエンジンを徹底的に見直し、そこに電化技術を足すって感じだけど、ホンダは中途半端な感じだな…
ディーゼルハイブリッドに軸足を移してるような気ガス<いすゞ、三菱ふそう
国内勢は他社のエンジンを使いたがらない印象があるな…
(三菱ふそうはダイムラー傘下だけど)
>>812
スカドラより軽いのかよ(汗<ZFの9AT
流石T/M屋…
しかし、9速もあったらパドルシフトとか大変じゃないのかw
Advanced-VTECとか、一体いつになったら出るんだろうな…<ホンダ
トヨタはハイブリッド技術/電化技術を中心に、
マツダはエンジンを徹底的に見直し、そこに電化技術を足すって感じだけど、ホンダは中途半端な感じだな…
ディーゼルハイブリッドに軸足を移してるような気ガス<いすゞ、三菱ふそう
国内勢は他社のエンジンを使いたがらない印象があるな…
(三菱ふそうはダイムラー傘下だけど)
>>812
スカドラより軽いのかよ(汗<ZFの9AT
流石T/M屋…
しかし、9速もあったらパドルシフトとか大変じゃないのかw
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 23:57:29.34 ID:EX+Lz4z00
「回しても燃費が悪化しない」の理屈がわからん。俺がアンチだからか？
>不正解、信者だけわかる
>不正解、信者だけわかる
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 23:58:52.55 ID:DtRtVKtV0
>>959
流れにのるような運転なら自然とふんわりアクセルになるだろ
流れにのるような運転なら自然とふんわりアクセルになるだろ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:10:56.88 ID:w4x4DXBX0
アクセラ２０Ｓ納車して８５０Ｋｍの初心者です
燃費いいです、
パドル使ってとっとと４速以上まであげると
１５Ｋｍ／Ｌ以上簡単にでます
回すひつよはありません
流れに乗って
スンスン♪
燃費いいです、
パドル使ってとっとと４速以上まであげると
１５Ｋｍ／Ｌ以上簡単にでます
回すひつよはありません
流れに乗って
スンスン♪
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:14:40.46 ID:FAORSHEz0
釣られるなよ
まだ実装車ないだろ９ＡＴ
欧州は過給機使用と少排気量化してるけど
ＣＶＴ使わないだろ
だからＡＴの多段化が必要なんだよ
だけどＭＴ選ぶのが多いだよな
まだ実装車ないだろ９ＡＴ
欧州は過給機使用と少排気量化してるけど
ＣＶＴ使わないだろ
だからＡＴの多段化が必要なんだよ
だけどＭＴ選ぶのが多いだよな
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:41:39.40 ID:NpV2ISccI
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:31:39.92 ID:vECBJFUi0
200万ちょいの車に9ATなんて積めるのかね？
採算合わなそう
採算合わなそう
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:40:07.33 ID:Y93DOdRg0
9ATクソワロタwwww
970 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/19(土) 01:52:22.05 ID:RX+vHLirO
>>820
俺の中では「ツダスレのヘイポー」って認識なのだわw<ドブ
>>966
んあ、そうみたいだな…
FR用8ATと共に、クライスラーが採用するようだけど…
(北米のZFの工場から供給か?)
DCTも乾式7速とか在るしなぁ…<多段化
DCTかATかは、市場、車種によって使い分ける、といったところか。
まあ、MT選ぶのはケチだからだそうだが…w<欧州
(AT比率は増えているらしい)
俺の中では「ツダスレのヘイポー」って認識なのだわw<ドブ
>>966
んあ、そうみたいだな…
FR用8ATと共に、クライスラーが採用するようだけど…
(北米のZFの工場から供給か?)
DCTも乾式7速とか在るしなぁ…<多段化
DCTかATかは、市場、車種によって使い分ける、といったところか。
まあ、MT選ぶのはケチだからだそうだが…w<欧州
(AT比率は増えているらしい)
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 03:54:57.45 ID:cl+npUch0
>>964
流れに乗っている最中は、確かにふんわりというか殆ど微小な動きでいい。
問題は発進時。ふんわり発進だとあっという間に前車に置いていかれる。
渋滞の時はふんわり発進を余儀なくされるが・・・
うちの近所、ドライバーのDQN率が多いのかな。
流れに乗っている最中は、確かにふんわりというか殆ど微小な動きでいい。
問題は発進時。ふんわり発進だとあっという間に前車に置いていかれる。
渋滞の時はふんわり発進を余儀なくされるが・・・
うちの近所、ドライバーのDQN率が多いのかな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 04:51:46.01 ID:fXxTXUsZ0
３０年前のホンダ・シティーは８速ATがあったな、そういえば。w
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 05:03:42.84 ID:Yob4yN4/O
ＣＸ−５は、パリダカで優勝してからデビューして欲しい。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 08:36:23.02 ID:CCOLJIkr0
遊星歯車は1組で「減速」「直結」「増速」の3段階を持っているから
歯数比を上手く組み合わせれば原理的には3組で9速は可能。
今までそれをフルに使う設計が無かったのには理由があるんだろうけど。
歯数比を上手く組み合わせれば原理的には3組で9速は可能。
今までそれをフルに使う設計が無かったのには理由があるんだろうけど。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 09:53:00.33 ID:lAZ9I6lA0
>>965
ディーラー営業さん納車お疲れ様です！
ディーラー営業さん納車お疲れ様です！
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 10:30:57.21 ID:iDa5Nvb30
9ATそのものは凄いと思うけど、どんな車種が採用するとか既存車の4〜6ATと比較して
どの程度のコスト増減になるのかも知りたいなー。
またSKYドライブと比較して高いか安いか、燃費にどの程度貢献するのか。
その辺りが明確にならないと話題に出されても何も言えないな。
SKYドライブより小さくて軽いんだっけ？
どの程度のコスト増減になるのかも知りたいなー。
またSKYドライブと比較して高いか安いか、燃費にどの程度貢献するのか。
その辺りが明確にならないと話題に出されても何も言えないな。
SKYドライブより小さくて軽いんだっけ？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 11:05:28.23 ID:Fmoblfbf0
国内他社はガラパゴトランスミッションのCVTばっかりじゃん、アンチ残念
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 12:10:09.12 ID:3ACpfVay0
>>967
ありがと。回すと全開率が下がるってのがいまいちわからんが（同じ速度なら回転数を下げた方が
全開率は下がりそうな気がする）、ポンピングロス増加に関してはスロットルバルブを開け気味に
して余分に吸い込んだ空気を遅延バルタイで押し戻すからロスが少ない、という最近の直墳制御
と同じだからという事で良いのかな？
フリクションはSKYACTIVも回転数に従って増加してた気がするのでわからない。オイルポンプは
4000を境に急激に抵抗が増えてた気もするし。
ありがと。回すと全開率が下がるってのがいまいちわからんが（同じ速度なら回転数を下げた方が
全開率は下がりそうな気がする）、ポンピングロス増加に関してはスロットルバルブを開け気味に
して余分に吸い込んだ空気を遅延バルタイで押し戻すからロスが少ない、という最近の直墳制御
と同じだからという事で良いのかな？
フリクションはSKYACTIVも回転数に従って増加してた気がするのでわからない。オイルポンプは
4000を境に急激に抵抗が増えてた気もするし。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 13:32:36.30 ID:MotWHv8HI
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 14:45:34.96 ID:BpOmOjRR0
>>972
いやいや
ＨＶや燃費のいいエンジン選ぶ人は
エコドライブするだろう
発進時はふんわりアクセルで
５秒で速度２０〜３０km/h目安じゃ
なかったかな
ふんわりの割にアクセルオフは
遅かったりしてｗ
いやいや
ＨＶや燃費のいいエンジン選ぶ人は
エコドライブするだろう
発進時はふんわりアクセルで
５秒で速度２０〜３０km/h目安じゃ
なかったかな
ふんわりの割にアクセルオフは
遅かったりしてｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:21:26.70 ID:7NId8GafO
>>978
日本向けと考えたらガラパゴスな方が使いやすい
日本向けと考えたらガラパゴスな方が使いやすい
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 18:32:13.57 ID:Bnbb0/Ub0
>>975
各ギアでの減速比が3組のギアの組み合わせで制限されてしまうから
その中で最適かつ9ATにすることに意味がある組み合わせを探そうとすると
とんでもなく膨大なパズルになってしまう。
最近の6AT普及に関しては、3x2でそれなりの組み合わせが出来てきたからだとか
>>981
5秒で20km/hだと後続に迷惑をかけるレベルでとんでもなく遅いな。
そこそこ空いていて流れが良いはずの郊外国道やバイパス道で何故か渋滞発生、
先頭が軽トラや軽四なんてのは多く見られたが、最近はプリウスも良く見かける光景になってきた。
エゴドライブはマジやめてくれと思う
各ギアでの減速比が3組のギアの組み合わせで制限されてしまうから
その中で最適かつ9ATにすることに意味がある組み合わせを探そうとすると
とんでもなく膨大なパズルになってしまう。
最近の6AT普及に関しては、3x2でそれなりの組み合わせが出来てきたからだとか
>>981
5秒で20km/hだと後続に迷惑をかけるレベルでとんでもなく遅いな。
そこそこ空いていて流れが良いはずの郊外国道やバイパス道で何故か渋滞発生、
先頭が軽トラや軽四なんてのは多く見られたが、最近はプリウスも良く見かける光景になってきた。
エゴドライブはマジやめてくれと思う
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:07:49.21 ID:LS+cz2gY0
そもそも、9速も必要なのかな？
変速ばかりして、ロックアップしている時間が少なくなるような・・・
パワーバンドの狭いエンジンならＣＶＴの方が美味しいような気もするし
変速ばかりして、ロックアップしている時間が少なくなるような・・・
パワーバンドの狭いエンジンならＣＶＴの方が美味しいような気もするし
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:22:17.99 ID:SoFi9Qs20
そうそう。エコドライブのふんわりアクセル宣伝はやめて欲しい。
やらなければならない奴ほどどうせ言われてもそんな事はしない。
結果のろい奴がますますのろくなって渋滞が増すだけだ。
何の意味も無い。
やらなければならない奴ほどどうせ言われてもそんな事はしない。
結果のろい奴がますますのろくなって渋滞が増すだけだ。
何の意味も無い。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:35:22.97 ID:w4x4DXBX0
アクセラＳＫＹ満タンから６３４Ｋｍ走行して初給油４２．３Ｌ入った
平均燃費計１４．９で満タン法１５．０とほぼドンピシャ
だいたい燃費計は１０％ほど甘いと思っていたのですが、
これってまぐれでしょうか？
平均燃費計１４．９で満タン法１５．０とほぼドンピシャ
だいたい燃費計は１０％ほど甘いと思っていたのですが、
これってまぐれでしょうか？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:49:41.84 ID:8IgeLtCV0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:55:31.72 ID:7NId8GafO
600キロ程度でそれはない
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 20:05:49.85 ID:hXjbT5d70
CX5もいいけど、欲しいのはSKY-Dのプレマシーなんよね
早く出してください
早く出してください
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 20:31:04.26 ID:jSSPblC20
３００万超えてもいいの？
>>981
5秒で20kmってのは良くきくね。
でも実際にやってみると、とてつもなく遅い。
加速時間を余りかけると燃費にも悪いと思う。
さっさと前の車についていく方が良いと思われるので、最近ではそうしている。
しかしながら急発進でも燃費が悪くなるので、
ふんわり発進と急発進の間に、燃費が最適になる発進の仕方があるはずだ。
i-DMの発進におけるブルー判定はそうなっているか？
マニュアルの「しなやかな運転」という言葉からみて、そうなっていないような気がする。
でも、そういうことを考えだすと、ドライブが楽しくなくなるのも確か。
5秒で20kmってのは良くきくね。
でも実際にやってみると、とてつもなく遅い。
加速時間を余りかけると燃費にも悪いと思う。
さっさと前の車についていく方が良いと思われるので、最近ではそうしている。
しかしながら急発進でも燃費が悪くなるので、
ふんわり発進と急発進の間に、燃費が最適になる発進の仕方があるはずだ。
i-DMの発進におけるブルー判定はそうなっているか？
マニュアルの「しなやかな運転」という言葉からみて、そうなっていないような気がする。
でも、そういうことを考えだすと、ドライブが楽しくなくなるのも確か。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 20:56:27.36 ID:lzyvYHMM0
>984
トルク容量大きい方同士で比べるとスカイアクティブドライブのATより９速ATの方が４ｋｇぐらい軽い。
MINIのATを６速ATから９速ATに変更したら、燃費は１０％ぐらい良くなったそうで。
トルク容量大きい方同士で比べるとスカイアクティブドライブのATより９速ATの方が４ｋｇぐらい軽い。
MINIのATを６速ATから９速ATに変更したら、燃費は１０％ぐらい良くなったそうで。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:00:15.50 ID:LS+cz2gY0
>>992
なるほど あとはコストさえクリアできれば良さそうだね
なるほど あとはコストさえクリアできれば良さそうだね
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:00:28.81 ID:jSSPblC20
故障のリスクは考えないの？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:07:09.61 ID:cl+npUch0
996 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 21:09:24.64 ID:MTOF9odi0
5秒で20キロだと1秒で4キロだと仮定すれば
阪神のジェットカーより遅い。迷惑だ。
阪神のジェットカーより遅い。迷惑だ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:10:59.47 ID:AzjPEpI20
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:41:09.80 ID:rmc8QvuV0
梅
>>995
なにも路線バスにバビューンと加速しろと求めているわけじゃない。
だが、回りの車が路線バスなみの加速をしてたらどうだろう？
前の車がエコドライブしてて、腹を立てるってのも余りないんだけれど、
巷でいわれるエコドライブは本当にエコか？という疑問はある。
HV車とガソリン車の作法は違うんだろうけれど。
>>996
初代のジェットカーには乗ってみたかった。
なにも路線バスにバビューンと加速しろと求めているわけじゃない。
だが、回りの車が路線バスなみの加速をしてたらどうだろう？
前の車がエコドライブしてて、腹を立てるってのも余りないんだけれど、
巷でいわれるエコドライブは本当にエコか？という疑問はある。
HV車とガソリン車の作法は違うんだろうけれど。
>>996
初代のジェットカーには乗ってみたかった。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:52:05.77 ID:o3XT9DGw0
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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