【MAZDA】 マツダ総合スレVol.70 【Zoom-Zoom】
1 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：
公式サイト
http://www.mazda.co.jp/
http://www.mazda.co.jp/mobile/
レンタカー | マツダレンタカー 乗りたい！がココにある
http://www.mazda-rentacar.co.jp/
前スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレVol.69 【Zoom-Zoom】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315611313/
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【MAZDA】 マツダ総合スレVol.69 【Zoom-Zoom】
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2 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:17:42.77 ID:dU1Dg+Ar0
3 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 07:57:37.55 ID:Rr79knwV0
4 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:45:33.73 ID:tikK/Kfb0
>>1
ＭＡ乙ＤＡ
ＭＡ乙ＤＡ
5 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:21:49.22 ID:UFMaOFgH0
プレマシーのスカイアクティブは出ないの？
6 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:57:04.71 ID:nxE6P1Il0
そりゃあいずれ出るだろうよ
7 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 22:00:13.15 ID:ST32C+Yy0
8 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 22:18:00.27 ID:crhtrqaM0
アクセラとデミオは無理やり出したけど、もう4-2-1できないシャシーにはスカイ積まないんじゃないかなあ。
9 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 22:31:59.10 ID:F3wwWfV40
プレマシーよりMPVの方が先かもよ
10 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:07:15.88 ID:F9NAFAl70
ＭＰＶもモデルチェンジして長いからな
11 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:50:46.17 ID:xMpEG7TH0
ただし、MPVは存続自体が怪しいからなぁ
12 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 01:59:42.01 ID:EYTExX/K0
SKY-D 載せて出すんじゃないの
ＭＰＶ
ＭＰＶ
13 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 07:37:19.80 ID:SWv083Ec0
そもそも低いミニバンに需要はあるのか？
ミニバンって高い視点で前が見通しやすいのも利点だと思う。
それにＭＰＶって無駄に幅とってるし、たしか先代オデより大きい。
ミニバンって高い視点で前が見通しやすいのも利点だと思う。
それにＭＰＶって無駄に幅とってるし、たしか先代オデより大きい。
14 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 07:48:34.11 ID:SxHgZQTmi
自治スレ見たらいつもちゃんが暴れててワロタ
15 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 09:05:32.98 ID:f0fZe2lE0
いつもの小理屈君は毎度のフルボッコ喰らってた。
ちょっとかわいそうだった。
ちょっとかわいそうだった。
16 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 09:44:10.61 ID:uf/epKHS0
いつもちゃんは何を主張してたの？w
17 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 13:02:40.56 ID:khJ0zW3n0
今の名無し欄から察するに忍法長の導入に反対してたんじゃ？
彼なら速攻で水遁されそうだし。
彼なら速攻で水遁されそうだし。
18 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 13:09:46.06 ID:U5wufuApO
19 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 13:18:37.04 ID:YcSKfzVB0
>>17
いや、俺忍法帳使ってるけど水団されたこと無いよ。
いや、俺忍法帳使ってるけど水団されたこと無いよ。
20 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 16:08:00.46 ID:j8agB5VN0
>>13
ウイッシュとかプレマシー見る限り5ナンクラスは需要はあるが3ナンクラスは無さそう。
このクラスはMPVが終了して、エクシーガも終了して、オデッセイが意地で次期モデル出して終了
ということになりそう。
あとは5ナン箱と3ナン箱、小型箱（フリードとか）が残るだけだろうね。
ウイッシュとかプレマシー見る限り5ナンクラスは需要はあるが3ナンクラスは無さそう。
このクラスはMPVが終了して、エクシーガも終了して、オデッセイが意地で次期モデル出して終了
ということになりそう。
あとは5ナン箱と3ナン箱、小型箱（フリードとか）が残るだけだろうね。
21 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 16:12:43.67 ID:uf/epKHS0
低いミニバンは、セダンからの移行期には「乗用車感覚で運転できる」というメリットがあったんだけどね
移行期が終わった今では無用の長物
移行期が終わった今では無用の長物
22 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 16:41:59.57 ID:Dp6JR/XZ0
次のMPVはエスティマとガチンコさせるようなパッケージングがいいなあ。SKY-D積んでさ
その場合ビアンテが要らない子だけど
その場合ビアンテが要らない子だけど
23 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:47:05.47 ID:7DLPauuM0
>>20>>22
オデッセイは次期モデルでエリシオンと統合するらしいからまだまだ逝きそう
MPVはビアンテと統合して3ナン箱モデルに化けて名前はMPVを維持とか妄想
エクシーガは…レガシィがこの手の他車同様なんちゃってワゴンに振って来たから
スバル好きで今まで通り荷物積みたい人向けに残るんじゃないかな（楽観的）
オデッセイは次期モデルでエリシオンと統合するらしいからまだまだ逝きそう
MPVはビアンテと統合して3ナン箱モデルに化けて名前はMPVを維持とか妄想
エクシーガは…レガシィがこの手の他車同様なんちゃってワゴンに振って来たから
スバル好きで今まで通り荷物積みたい人向けに残るんじゃないかな（楽観的）
24 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:55:50.46 ID:SWv083Ec0
むしろミニＭＰＶ路線でＤＹデミオＭＴ復活させてくれ。
マツダって空間の使い方とシートアレンジの妙は伝統的に得意だったはず。
ＺＯＯＭＺＯＯＭになってからそれが失われたね。
マツダって空間の使い方とシートアレンジの妙は伝統的に得意だったはず。
ＺＯＯＭＺＯＯＭになってからそれが失われたね。
25 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 06:36:27.09 ID:+iSvkza+0
マツダ、米にＨＶ投入－１３年に海外展開第１弾
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111102aaae.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111102aaae.html
26 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 08:56:27.05 ID:m7UzezSB0
>>25
報道通りアクセラSKY-HVとなると、2013年にモデルチェンジするのか？
2012 ＣＸ－５・アテンザ
2013 デミオ・ＭＰＶ・アクセラ
2014 ロードスター・プレマシー
こんな流れかねぇ。
ベリーサ辺りどうなるかな。
ビアンテは...まぁ、どうでもいいか。
報道通りアクセラSKY-HVとなると、2013年にモデルチェンジするのか？
2012 ＣＸ－５・アテンザ
2013 デミオ・ＭＰＶ・アクセラ
2014 ロードスター・プレマシー
こんな流れかねぇ。
ベリーサ辺りどうなるかな。
ビアンテは...まぁ、どうでもいいか。
27 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 09:35:32.47 ID:GXLkZa3S0
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111102aaae.html
マツダ、米にＨＶ投入－１３年に海外展開第１弾
掲載日 2011年11月02日
マツダは２０１３年にもハイブリッド車（ＨＶ）を米国に投入する。同社は１３年に日本国内でＨＶの販売を始める計画で、米国は海外展開の第１弾となる。一方、日米と比べてＨＶの普及度が低い欧州での販売については慎重に検討する。
マツダはエンジンや変速機など車の基本性能を優先的に改良したうえで電動デバイスを段階的に導入する戦略を進めている。効率を高めた独自エンジンをベースに、マツダの個性を打ち出したＨＶを開発し、日米双方のＨＶ市場で存在感を示す。
マツダはトヨタ自動車から技術供与を受けてＨＶの開発を進めている。トヨタのＨＶシステムにマツダの次世代エンジン「スカイアクティブＧ」の２０００ｃｃ仕様を組み合わせる方針。ベースとなる車種は中型車「アクセラ」になる見通しだ。
＞トヨタのＨＶシステムにマツダの次世代エンジン「スカイアクティブＧ」の２０００ｃｃ仕様を組み合わせる方針。ベースとなる車種は中型車「アクセラ」になる見通しだ。
「アクセラ」⇒「アテンザ」の間違いだな
マツダ、米にＨＶ投入－１３年に海外展開第１弾
掲載日 2011年11月02日
マツダは２０１３年にもハイブリッド車（ＨＶ）を米国に投入する。同社は１３年に日本国内でＨＶの販売を始める計画で、米国は海外展開の第１弾となる。一方、日米と比べてＨＶの普及度が低い欧州での販売については慎重に検討する。
マツダはエンジンや変速機など車の基本性能を優先的に改良したうえで電動デバイスを段階的に導入する戦略を進めている。効率を高めた独自エンジンをベースに、マツダの個性を打ち出したＨＶを開発し、日米双方のＨＶ市場で存在感を示す。
マツダはトヨタ自動車から技術供与を受けてＨＶの開発を進めている。トヨタのＨＶシステムにマツダの次世代エンジン「スカイアクティブＧ」の２０００ｃｃ仕様を組み合わせる方針。ベースとなる車種は中型車「アクセラ」になる見通しだ。
＞トヨタのＨＶシステムにマツダの次世代エンジン「スカイアクティブＧ」の２０００ｃｃ仕様を組み合わせる方針。ベースとなる車種は中型車「アクセラ」になる見通しだ。
「アクセラ」⇒「アテンザ」の間違いだな
28 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 09:36:56.13 ID:OcB2hVpA0
29 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 09:54:44.85 ID:dAw9kPUQ0
30 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:02:15.61 ID:H+LUm+ZT0
31 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 14:55:44.42 ID:4Taon4rl0
MPVはもともと米国市場で受けてたんだよね？
今現在も需要があるならモデルチェンジは当然あると思うけど。
CX-5がデカイボディのまま国内投入されること考えたら
ビアンテとの住み分けも続くんじゃないかなぁ…
今現在も需要があるならモデルチェンジは当然あると思うけど。
CX-5がデカイボディのまま国内投入されること考えたら
ビアンテとの住み分けも続くんじゃないかなぁ…
32 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:09:38.42 ID:uhSHvnny0
>>30
売れ行きから考えたら、スカイシリーズに非対応のプレマシーにテコ入れ(FMC)する方が現実的だよね。
現行はFMCとは言ってるけど、どうみてもBMC(ビッグマイナーチェンジ)としか思えないし。
現状がそこそこ売れてるし、OEMの契約上の都合なんかで2013年末～14年秋頃までに発表発売があるんじゃないかと予想。
MPVはスカイシリーズに対応してるとかしてないとか、雑誌レベル以上のメディアでは見た事ないから、
対応出来るなら早々に出してきそうだけど、SKY-Dの評判待ちで、好評となれば突然来夏発売とかなりそう。
ロードスターRHTの時は事前情報をかなり絞る事に成功してるし、マツダならやりそうだ。
売れ行きから考えたら、スカイシリーズに非対応のプレマシーにテコ入れ(FMC)する方が現実的だよね。
現行はFMCとは言ってるけど、どうみてもBMC(ビッグマイナーチェンジ)としか思えないし。
現状がそこそこ売れてるし、OEMの契約上の都合なんかで2013年末～14年秋頃までに発表発売があるんじゃないかと予想。
MPVはスカイシリーズに対応してるとかしてないとか、雑誌レベル以上のメディアでは見た事ないから、
対応出来るなら早々に出してきそうだけど、SKY-Dの評判待ちで、好評となれば突然来夏発売とかなりそう。
ロードスターRHTの時は事前情報をかなり絞る事に成功してるし、マツダならやりそうだ。
33 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 16:24:56.70 ID:NdYQb0saO
最終ミレーニアってどこのスレの取り扱い？
最終ミレーニアってデザイン全然古くないな
90年代テイストだった顔は最新の複雑で立体感ある顔になったし
テールは中身を変えたら普通に今の車らしくなったし
サイドモール無し、張りのある面シャープなプレスラインとかで元々が新しいデザインで全然古くない
さすが10年品質といったところか
最終ミレーニアってデザイン全然古くないな
90年代テイストだった顔は最新の複雑で立体感ある顔になったし
テールは中身を変えたら普通に今の車らしくなったし
サイドモール無し、張りのある面シャープなプレスラインとかで元々が新しいデザインで全然古くない
さすが10年品質といったところか
34 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 17:20:17.53 ID:dAw9kPUQ0
35 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 17:30:14.59 ID:j4M9tPnL0
成仏できたかな？ｗ
36 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:07:33.95 ID:Gt8FaPlT0
>>32
MPVが来夏ってのはないでしょ。
ロドスタRHTが事前情報絞ることに成功したのは
マツダ本体じゃなく、子会社のE&Tがこっそり作ってたから
ってだけだし。
スカイシリーズ搭載しようとすると
RHTみたいな小手先対応じゃあだめだからどうしても
マツダ本体の開発、取引先にも情報がばらまかれるから
それこそ情報を絞ることなんてできやしないよ。
MPVが来夏ってのはないでしょ。
ロドスタRHTが事前情報絞ることに成功したのは
マツダ本体じゃなく、子会社のE&Tがこっそり作ってたから
ってだけだし。
スカイシリーズ搭載しようとすると
RHTみたいな小手先対応じゃあだめだからどうしても
マツダ本体の開発、取引先にも情報がばらまかれるから
それこそ情報を絞ることなんてできやしないよ。
37 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:57:36.95 ID:dt0EWQOU0
>>36
マツダが部品の共通化を進めているとどっかで見たから、偽装して…ってのは無理か
マツダが部品の共通化を進めているとどっかで見たから、偽装して…ってのは無理か
38 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:23:56.86 ID:Gt8FaPlT0
残念ながら…。
しかも量産一年前くらいから仮面をかぶった車が
トレーラーに積んでたり自走してたりとしてくるから
だいたいどんな車をもうすぐ出すんだぜってなのが何となくわかるもんだけど
MPVクラスのやつはここ数年見かけてないから
まだ量産開発はやってないんじゃないかなー
ってのが広島府中っ子の感想です。
しかも量産一年前くらいから仮面をかぶった車が
トレーラーに積んでたり自走してたりとしてくるから
だいたいどんな車をもうすぐ出すんだぜってなのが何となくわかるもんだけど
MPVクラスのやつはここ数年見かけてないから
まだ量産開発はやってないんじゃないかなー
ってのが広島府中っ子の感想です。
39 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:23:53.18 ID:+5o51BMG0
マツダってサービス糞だよな
本社に苦情いれたのに連絡ねーし、どうかしてるぜっ！
本社に苦情いれたのに連絡ねーし、どうかしてるぜっ！
40 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:29:02.83 ID:0qJ9ORr30
てことはＣＸ－５とかけっこう走ってたってことかい？！”
アテンザらしき車ってもうそろそろ走ってるのだろうか
アテンザらしき車ってもうそろそろ走ってるのだろうか
41 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:43:07.85 ID:H+LUm+ZT0
>>31
そう。初代MPVは北米で先に販売されて日本でも販売されるようになった。
現行は日本と中国。
日本の需要だけでは次期モデルはないくらいに低車高MPVは売れないジャンルになってしまった。
次期モデルは厳しいのかな。
>>33
さすがに前期モデルはホイールの小さい前期モデルは古くささが残るが、フェイスチェンジ前の中期くらいのモデルは
大径ホイール履いているので古くささが消えている。内装はナビを強く意識していないオーディオ配置のせいで
古くささや使いにくさを感じるが、クラスタースイッチとか使いやすいし、今乗ってもいい車だと思うよ。
そう。初代MPVは北米で先に販売されて日本でも販売されるようになった。
現行は日本と中国。
日本の需要だけでは次期モデルはないくらいに低車高MPVは売れないジャンルになってしまった。
次期モデルは厳しいのかな。
>>33
さすがに前期モデルはホイールの小さい前期モデルは古くささが残るが、フェイスチェンジ前の中期くらいのモデルは
大径ホイール履いているので古くささが消えている。内装はナビを強く意識していないオーディオ配置のせいで
古くささや使いにくさを感じるが、クラスタースイッチとか使いやすいし、今乗ってもいい車だと思うよ。
42 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/02(水) 23:02:36.99 ID:VyvdK6XHO
>>27
テストカーがガワだけ現行アテンザ、中身フルSKY＋THSⅡだったってだけで、最初に出るのはアクセラHVでそ。
(マツダの金澤専務がそういう話をしてたような…?)
>>41
中国っつうか香港だな<現行MPV
テストカーがガワだけ現行アテンザ、中身フルSKY＋THSⅡだったってだけで、最初に出るのはアクセラHVでそ。
(マツダの金澤専務がそういう話をしてたような…?)
>>41
中国っつうか香港だな<現行MPV
43 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:04:21.37 ID:Slx0tkRY0
>>39
糞と言うよりは、ハングリー精神とビジネス精神が乏しいと思う。
ちょっとした不調を相談すると、大体クレームとして処理して、部品替えてオシマイとか。
”いつも通りの車検・点検”はそつなくこなすくせに、予算外の仕事となるとやる気が感じられない。
中途半端にサラリーマン根性が染みついてる感じ。
糞と言うよりは、ハングリー精神とビジネス精神が乏しいと思う。
ちょっとした不調を相談すると、大体クレームとして処理して、部品替えてオシマイとか。
”いつも通りの車検・点検”はそつなくこなすくせに、予算外の仕事となるとやる気が感じられない。
中途半端にサラリーマン根性が染みついてる感じ。
44 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:18:59.00 ID:Dld4wu4f0
マツダ、４年連続の赤字へ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201111030039.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201111030039.html
45 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:10:34.05 ID:e0Lw8ilN0
多少売れても、円高圧力に勝てない状態
まずいね
まずいね
46 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:57:29.23 ID:PAzbzBmPO
新型CX-9はアテンザ、アクセラと部品共通化するって記事があったから、MPV廃止で新型CX-9が国内導入になったりして…
47 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:43:31.64 ID:lRM25GXt0
赤字続きか、つらいな。マツダが無くなってしまいそうだ。
48 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:47:18.98 ID:e0Lw8ilN0
国外への工場移転が一番進んでないメーカーだったからね
国内雇用への貢献は大だが、その分モロに喰らってる
国内雇用への貢献は大だが、その分モロに喰らってる
49 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:53:10.89 ID:SaUHXSbQ0
国外に雇用流出させてる企業よりよっぽど国内の雇用に貢献してるよな
50 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:39:09.46 ID:If3PUfTL0
こんなの国内で頑張ってるのが馬鹿みたいじゃないか。ガキっぽい意見かも知れないけど
51 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:52:11.44 ID:3KOzK5/C0
どこかの援助や担保がなければ海外に工場さえ作れなかったんだから
単に金がないマツダの自業自得。
単に金がないマツダの自業自得。
52 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:22:52.48 ID:QqC5wvpW0
国内生産で全体の80%だったっけ
国内販売の4,5倍輸出してんのに何考えてんだか
そのうえこの間まで国内生産の割合をまだ増やすっていってたからな
国内販売の4,5倍輸出してんのに何考えてんだか
そのうえこの間まで国内生産の割合をまだ増やすっていってたからな
53 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:35:02.44 ID:f2orQBmzO
>>43
販社によってサービスのバラつきが大きすぎるのが多分マツダDの欠点。
例えばトヨペットとかは日本全国で同じような客の応対をする。
スバルは悪い意味で日本全国で同じような（以下ry）
マツダは親身になってくれるところは採算度外視したりするけど、糞なとこは
本当に、「糞」。
つか、笑顔で真面目だけど顧客の注文忘れる、とかってのも結構聞くし、統一
営業マニュアルがいまだに存在しないのでは？とか思ってたり。
販社によってサービスのバラつきが大きすぎるのが多分マツダDの欠点。
例えばトヨペットとかは日本全国で同じような客の応対をする。
スバルは悪い意味で日本全国で同じような（以下ry）
マツダは親身になってくれるところは採算度外視したりするけど、糞なとこは
本当に、「糞」。
つか、笑顔で真面目だけど顧客の注文忘れる、とかってのも結構聞くし、統一
営業マニュアルがいまだに存在しないのでは？とか思ってたり。
54 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:44:10.50 ID:dJyfZvzp0
>>51
海外に工場作りまくっても国内の仕事減るだけだぞ？
海外に工場作りまくっても国内の仕事減るだけだぞ？
55 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:23:45.94 ID:e0Lw8ilN0
フォード時代に広島経済を壊しかけた、だから地元で頑張るんだって言ってたよね。
円高放置の政府が悪い。
お札刷り合戦になってるだけだから、日本も刷ればいいのに。
円高放置の政府が悪い。
お札刷り合戦になってるだけだから、日本も刷ればいいのに。
56 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:38:33.32 ID:3KOzK5/C0
>>54
会社が倒産したらその仕事さえ根こそぎなくなるけど？
国内雇用数で言うならマツダより日産やトヨタが逃げる方が影響ははるかに大きいよ。
>>55
販売台数は減ってるのにメキシコ工場が稼動すれば国内の仕事は減るけどね。
会社が倒産したらその仕事さえ根こそぎなくなるけど？
国内雇用数で言うならマツダより日産やトヨタが逃げる方が影響ははるかに大きいよ。
>>55
販売台数は減ってるのにメキシコ工場が稼動すれば国内の仕事は減るけどね。
57 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:43:02.41 ID:eNLwgQN10
>>53
俺の担当営業は凄くいい人なんだけど、注文忘れとか、ちょっとしたことで気になる言い回しとかがある。
なんだろう、販社で共通の教育研修とかないんだろうか、とか思ったり。
小さい商店が大きくなって、そろそろ営業も常識的な力入れないと、って中途な感じ。
俺の担当営業は凄くいい人なんだけど、注文忘れとか、ちょっとしたことで気になる言い回しとかがある。
なんだろう、販社で共通の教育研修とかないんだろうか、とか思ったり。
小さい商店が大きくなって、そろそろ営業も常識的な力入れないと、って中途な感じ。
58 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:27:32.84 ID:QqC5wvpW0
59 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:38:20.21 ID:3KOzK5/C0
60 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:13:38.82 ID:kswhRlJV0
アメリカのデブにはデミオやアクセラは無理だしな。
61 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:57:55.11 ID:3SkRtB390
アメリカ人がみんなデブだと思うなよ
ピザなんだ
ピザなんだ
62 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:09:57.87 ID:3KOzK5/C0
2011年4月～9月で最大市場は北米なんだけど。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:25:10.72 ID:9so0peuq0
RX-8も無くなるんだ、そろそろマツダもクーペ作ろうぜ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:26:30.15 ID:EEEyZjmm0
SKY-Dには期待してるんだが、
円高なのに国内生産多すぎ
4年連続赤字
i-stopやRX-8の馬力詐称問題
販売台数低迷
を考えると、マツダってピンチ？？？
円高なのに国内生産多すぎ
4年連続赤字
i-stopやRX-8の馬力詐称問題
販売台数低迷
を考えると、マツダってピンチ？？？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:29:50.16 ID:dJn+N0NuO
i-stopの馬力詐称問題？
66 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/03(木) 23:39:13.77 ID:6s84nKzgO
>>53
マツダ車の展示会@マ○カルでの対応がアレだったのでマツダDには行ったこと無いが、
ダイハツDでも担当者(友人)以外はアレだったぜ…
親がアルファード買った時は、トヨペットの人が遠方からわざわざ出向いて家で商談してたが、まあ愛想は良かったな。
あれがよく訓練されたデラマンというやつか…
>>55
＞円高放置の政府が悪い。
＞お札刷り合戦になってるだけだから、日本も刷ればいいのに。
日銀も政府も、企業や民衆の為に仕事してるわけじゃないからな。
マツダ車の展示会@マ○カルでの対応がアレだったのでマツダDには行ったこと無いが、
ダイハツDでも担当者(友人)以外はアレだったぜ…
親がアルファード買った時は、トヨペットの人が遠方からわざわざ出向いて家で商談してたが、まあ愛想は良かったな。
あれがよく訓練されたデラマンというやつか…
>>55
＞円高放置の政府が悪い。
＞お札刷り合戦になってるだけだから、日本も刷ればいいのに。
日銀も政府も、企業や民衆の為に仕事してるわけじゃないからな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:11:44.61 ID:fAKh8Y0B0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:13:29.17 ID:RN4M2QMj0
日銀総裁は代々「インフレ恐いお」らしいよ。
そう言えば、全然話変わるどころかスレチだけど2ｋ札何処行ったんだろうな
そう言えば、全然話変わるどころかスレチだけど2ｋ札何処行ったんだろうな
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:40:23.18 ID:NTKdh7ao0
>>68
20年デフレを続させておいて怖いも無いもんだよな。東大って秀才を
集めてバカに育てるところなのかね。二千円札は出しても出しても
すぐに銀行に戻ってくるから刷るのを止めたはず。これもバカ丸出し。
何でもアメリカと同じにすればいいと思っている売国官僚の仕業。
20年デフレを続させておいて怖いも無いもんだよな。東大って秀才を
集めてバカに育てるところなのかね。二千円札は出しても出しても
すぐに銀行に戻ってくるから刷るのを止めたはず。これもバカ丸出し。
何でもアメリカと同じにすればいいと思っている売国官僚の仕業。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:28:52.62 ID:cgpsuFYa0
>>67
今年4月に北米で他社の三倍の在庫があったとして、半期グローバル販売が－8.3％なら
前期と同じ生産台数だったとしても在庫が増えてることになるけど？
リーマンの教訓もないどころか、設備、在庫・借金・人間のバブル三過剰そのまま？
在庫、借金はともかく、人員と設備は一割削らないと利益が出るわけないよ。
生産が間に合わない日産やヒュンダイじゃあるまいし、過剰在庫は時限爆弾にしかならない。
>>69
横槍、インフレにしたら国債利払いで国が破綻するから。
今年4月に北米で他社の三倍の在庫があったとして、半期グローバル販売が－8.3％なら
前期と同じ生産台数だったとしても在庫が増えてることになるけど？
リーマンの教訓もないどころか、設備、在庫・借金・人間のバブル三過剰そのまま？
在庫、借金はともかく、人員と設備は一割削らないと利益が出るわけないよ。
生産が間に合わない日産やヒュンダイじゃあるまいし、過剰在庫は時限爆弾にしかならない。
>>69
横槍、インフレにしたら国債利払いで国が破綻するから。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:03:48.36 ID:2ukhaeOz0
他社の三倍じゃなくて三か月分の在庫じゃないのか？
北米ではそういう言い方をすると思ったが。
それでも通常あるべき在庫の２倍程度のはず。
安心というわけでもないが異常ともいえないかと。
北米ではそういう言い方をすると思ったが。
それでも通常あるべき在庫の２倍程度のはず。
安心というわけでもないが異常ともいえないかと。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:25:08.37 ID:cgpsuFYa0
他社在庫は揃って一ヶ月分であった時に三ヶ月分の在庫があった。
だから他社の三倍。
＞それでも通常あるべき在庫の２倍程度のはず。
二倍の在庫を捌くことがどれだけ難儀か、
そこまで溜め込むまで何で生産調整しなかったのか、
作れば売れるというバブル時代の発想から脱却してないメーカーも珍しい。
だから他社の三倍。
＞それでも通常あるべき在庫の２倍程度のはず。
二倍の在庫を捌くことがどれだけ難儀か、
そこまで溜め込むまで何で生産調整しなかったのか、
作れば売れるというバブル時代の発想から脱却してないメーカーも珍しい。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:47:02.89 ID:2ukhaeOz0
↑
なんか？悪く言いたいだけに見えるな。
マツダにはマツダの思惑があるんだろうし。
思惑通りにいくときもあれば計画通りにいかないときもあるだろ。
内部事情の分からないここで必要以上に細かいことを
あれやこれや懸念してても無意味なんじゃないか？
どうしても経営について話したければヤフー掲示板に行けばいいのに。
なんか？悪く言いたいだけに見えるな。
マツダにはマツダの思惑があるんだろうし。
思惑通りにいくときもあれば計画通りにいかないときもあるだろ。
内部事情の分からないここで必要以上に細かいことを
あれやこれや懸念してても無意味なんじゃないか？
どうしても経営について話したければヤフー掲示板に行けばいいのに。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:58:51.94 ID:AKprpIOG0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:46:37.01 ID:jh8jUGgQP
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:02:37.66 ID:Ugz+S4KS0
どうせ粘着のいつもちゃんだろ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:13:04.87 ID:cgpsuFYa0
>>73
＞思惑通りにいくときもあれば計画通りにいかないときもあるだろ。
思惑通りに行かないことが四期も続くなら思惑が根本から達成不可と気付けないんだろうか。
生産が落ちてないという話から始まった。
経営に結び付けるつもりもないが、それをまるきり無視するならマツダの何を書くんだ？
>>74
それをすると円が紙屑になる。
資源のない日本では円高が国益、インフレの円安になれば
原材料を調達できなくなる日本の製造業は壊滅、電気、水道、ガスも止まる。
中国から奴隷をしょっ引いてきて、派遣や期間工で利益を上げるなんて安易なことをしちゃったから
それにつられて可処分所得が下がっただけ。
技術力の勝負から逃げたんだから今更、円高がどうこうということじゃないと思うが。
>>75
前日15：00半期決算発表前の下り最速を知らない？
あれでたいして株価が下がってないというなら株をやってる人じゃないな。
＞思惑通りにいくときもあれば計画通りにいかないときもあるだろ。
思惑通りに行かないことが四期も続くなら思惑が根本から達成不可と気付けないんだろうか。
生産が落ちてないという話から始まった。
経営に結び付けるつもりもないが、それをまるきり無視するならマツダの何を書くんだ？
>>74
それをすると円が紙屑になる。
資源のない日本では円高が国益、インフレの円安になれば
原材料を調達できなくなる日本の製造業は壊滅、電気、水道、ガスも止まる。
中国から奴隷をしょっ引いてきて、派遣や期間工で利益を上げるなんて安易なことをしちゃったから
それにつられて可処分所得が下がっただけ。
技術力の勝負から逃げたんだから今更、円高がどうこうということじゃないと思うが。
>>75
前日15：00半期決算発表前の下り最速を知らない？
あれでたいして株価が下がってないというなら株をやってる人じゃないな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:39:10.55 ID:jh8jUGgQP
>>77
やっぱりポジショントークかよｗ
やっぱりポジショントークかよｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:26:49.45 ID:AKprpIOG0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:56:02.37 ID:Xz53npDP0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:14:33.10 ID:AKprpIOG0
日本国債を買えば済むだけ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:16:10.71 ID:AKprpIOG0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:26:29.89 ID:cgpsuFYa0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:36:01.94 ID:Ugz+S4KS0
ドルもユーロも紙くずに向かってまっしぐらだから、相対的に円の価値が上がって円高だろ
奴らの半分は紙くず化させないと円高止まらんw
奴らの半分は紙くず化させないと円高止まらんw
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:07:12.37 ID:+QLYD6Yh0
もう札じゃなくて金貨にすりゃいんじゃね？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:27:35.32 ID:0z8Tklmy0
スレ違いやめれ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:25:55.00 ID:fAKh8Y0B0
北米10月販売
米国 18,326台 前年同月比1.7％増
メキシコ 2,594台 同29％増
カナダ 5,397台 同5％減
増えてるじゃん
米国 18,326台 前年同月比1.7％増
メキシコ 2,594台 同29％増
カナダ 5,397台 同5％減
増えてるじゃん
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:35:14.71 ID:4mdXvnkF0
スカイアクティブMTってどう言う理屈で普通のMTより燃費があがるのかな
クラッチを切る時アクセルを戻すのが遅い人はエンジン回転数を車側で下げてくれるとか？
クラッチを切る時アクセルを戻すのが遅い人はエンジン回転数を車側で下げてくれるとか？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:00:18.78 ID:cgpsuFYa0
>>87
知ってて書いてると思うんだけど…
最も台数を期待した中国で売れてない、欧州では全メーカー中で最もシェアを落としてる。
2011年4月～グローバルでは一割弱、販売台数が減ってる。
それでも！ 営業利益では欧州＋で北米－。
円高恐るべしというより中国・欧州・日本で売れて北米で売れないほうが営業利益は増える。
売りたい地域で売れず売れて欲しくない地域で売れてまう…
業績上方修正したメーカーは欧州でも売れてるメーカー。
知ってて書いてると思うんだけど…
最も台数を期待した中国で売れてない、欧州では全メーカー中で最もシェアを落としてる。
2011年4月～グローバルでは一割弱、販売台数が減ってる。
それでも！ 営業利益では欧州＋で北米－。
円高恐るべしというより中国・欧州・日本で売れて北米で売れないほうが営業利益は増える。
売りたい地域で売れず売れて欲しくない地域で売れてまう…
業績上方修正したメーカーは欧州でも売れてるメーカー。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:47:26.14 ID:gmNKByqJ0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:36:55.05 ID:/o8VirOk0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:08:22.17 ID:MqaSh+YFO
デミオ、アクセラ、アテンザのデザインは抜群だと思うんだけどな。性能は知らんが、デザインだけなら日本最強だろ。昔のマツダ車がよっぽど故障したのか？赤字の理由が分からない。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 04:44:38.24 ID:2PPtFZq90
>>92
オイルショック時のロータリーのイメージと
5チャンネル失敗で過剰なコスト削減による製品耐久性の劣化
フォードとの絡みで使いたくない部品を使わざるを得ない→国産なのに外車級のトラブル
一部ディーラーのやる気なさ
これらが今も売れない理由だと思う。
オイルショック時のロータリーのイメージと
5チャンネル失敗で過剰なコスト削減による製品耐久性の劣化
フォードとの絡みで使いたくない部品を使わざるを得ない→国産なのに外車級のトラブル
一部ディーラーのやる気なさ
これらが今も売れない理由だと思う。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:04:30.63 ID:gKvVwvEh0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:12:27.48 ID:JkyOkTAw0
昔の風評に加えて、CMやディーラー飾り付けのセンスが最悪＋爆値引きで商品イメージを実力以下に下げてると言うのが国内不人気の実状だろうな。
その辺をマトモにするだけでメーカーイメージはホンダ並にはなる気がするが。
今までは輸出メインだから（キリッ）で良かったが、この円高が続くとイメージ向上など国内販売のテコ入れは必至だな( ´Д`)y━･~~
その辺をマトモにするだけでメーカーイメージはホンダ並にはなる気がするが。
今までは輸出メインだから（キリッ）で良かったが、この円高が続くとイメージ向上など国内販売のテコ入れは必至だな( ´Д`)y━･~~
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:50:52.45 ID:3m4DrAjO0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:15:02.22 ID:NSxHw4Zj0
>>95CMそんなに悪いか？それより新聞のチラシとかが安っぽい。いかにもバーゲンな感じなんだよなあ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:32:41.53 ID:Gv5yMh5M0
昔のは「風評」じゃないんじゃないか？
正当な評価ではないかと
正当な評価ではないかと
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:30:50.38 ID:nMv23RCP0
>>96
MTが1％の燃費向上でATは数％の向上じゃなかったか？
MTが1％の燃費向上でATは数％の向上じゃなかったか？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 15:04:42.17 ID:Ztg1BERJ0
MTの売りは軽量コンパクトでフィーリングのいいカッチリしたミッション、が目指すところなんでしょ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:43:04.79 ID:REX80QZk0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 03:45:57.28 ID:zkIWZec40
別にskyアクティブ技術は燃費向上だけじゃないし。
まぁ、確かに便乗感は半端ないが。
当初からロードスター並みのシフトフィールを謳い文句にしてたと思う
と言うか俺は1%軽量化が初耳。覚えてないだけかもしれないけど。
まぁ、確かに便乗感は半端ないが。
当初からロードスター並みのシフトフィールを謳い文句にしてたと思う
と言うか俺は1%軽量化が初耳。覚えてないだけかもしれないけど。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 07:47:37.96 ID:cmd267nH0
ロードスターのミッションってボンゴと共通だろ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 08:06:37.93 ID:cR4yj/6l0
>>101
説明が面倒だから下のビデオ見て。
ポイントだけ言うと、シフトフィール、重量、サイズの改善。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-mt.html
説明が面倒だから下のビデオ見て。
ポイントだけ言うと、シフトフィール、重量、サイズの改善。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-mt.html
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:11:56.02 ID:zkIWZec40
NAのデフがボンゴって話は聞いたことあるけど、
NCもミッションにボンゴが使われてるのか。
まぁ、でもNAのルーチェ流用みたいに皮だけなんじゃね？
それにPPFも付いてないだろうし。
NCもミッションにボンゴが使われてるのか。
まぁ、でもNAのルーチェ流用みたいに皮だけなんじゃね？
それにPPFも付いてないだろうし。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:20:18.59 ID:oEes/0tl0
ボンゴ共通って5速の話だろ。
それ逝ったらマツダのFR用5速MTみんな同じ。
それ逝ったらマツダのFR用5速MTみんな同じ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:44:24.77 ID:+zashD3Z0
ＡＴと違ってＭＴは伸び代がほとんど無いので１％の燃費向上でいいじゃない。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 15:24:30.46 ID:mdhp2tAM0
燃費で１％の向上はでかい
MTの改良で出来るとは思えない
（ミッションの）伝達効率の改善なら理解できる
MTの改良で出来るとは思えない
（ミッションの）伝達効率の改善なら理解できる
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:54:54.06 ID:xBvvokfb0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 17:57:07.84 ID:+zashD3Z0
俺はアクセラＭＴ乗りだが、アクセラ20Sスカイアクティブドライブの試乗感想を読むと、
パドル操作のタイムラグが問題ないくらいに改善されていて(以前は遅くて使えない)、
これだったら次に車買う時は、ＭＴ卒業してＡＴにしちゃおうかなあ、というわくわく気はした。
パドル操作のタイムラグが問題ないくらいに改善されていて(以前は遅くて使えない)、
これだったら次に車買う時は、ＭＴ卒業してＡＴにしちゃおうかなあ、というわくわく気はした。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 18:29:34.13 ID:Z1YUjy8O0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 18:37:34.34 ID:QcVTkQFs0
>>111
理由は単純に安いから
欧州の話だけど、ATとMTで２０万くらい差があるのも珍しくない
ATは高級モデル専用というか
AT＝高い、は日本で言う ハイブリッド＝燃費がいい みたいに刷り込まれてるから
まず車を買う時に庶民はMT車から探す
理由は単純に安いから
欧州の話だけど、ATとMTで２０万くらい差があるのも珍しくない
ATは高級モデル専用というか
AT＝高い、は日本で言う ハイブリッド＝燃費がいい みたいに刷り込まれてるから
まず車を買う時に庶民はMT車から探す
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:46:11.87 ID:8bk+L13a0
MTに慣れた人は、ATの勝手変速にどうしても馴染めない、というのもあるね。
自分でギア比を選択できないのはけっこう不便。
自分でギア比を選択できないのはけっこう不便。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:05:53.51 ID:+zashD3Z0
あと田舎はＭＴで余裕だよ。
都会みたいに頻繁にギアチェンジするならＭＴは厳しいが、田舎なら日本でもＭＴを楽しめます。
都会みたいに頻繁にギアチェンジするならＭＴは厳しいが、田舎なら日本でもＭＴを楽しめます。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:22:44.82 ID:OYZbY92H0
>>114
そうは言っても田舎の乗用車だって9割方MTなんだよね。
逆に、都内の路線バスはノンステップ化初期の車がATしか
なくて仕方なくATになったけど、後にMTもOKになったら
みんなMTに戻っちゃった。
そうは言っても田舎の乗用車だって9割方MTなんだよね。
逆に、都内の路線バスはノンステップ化初期の車がATしか
なくて仕方なくATになったけど、後にMTもOKになったら
みんなMTに戻っちゃった。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:25:54.45 ID:URTv/mgb0
バスみたいな大質量の車をトルコンズルズルで走らせるのは、経済性がなw
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 10:05:31.21 ID:/J6H708b0
そこでロックアップ領域の拡大が
スカイD&ATの大容量タイプならマイクロバスにも使える
スカイD&ATの大容量タイプならマイクロバスにも使える
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 10:19:57.52 ID:F5ezoNWG0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:44:29.24 ID:6t20Ru+h0
10t超クラスの大型車だとDCTやフルオートのロボットMTが普通になって
来ている。荷台抜きでも1000円はするから、ミッションが少々高くても
問題にならないのだろうね。
来ている。荷台抜きでも1000円はするから、ミッションが少々高くても
問題にならないのだろうね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:50:27.24 ID:7d1J3mtj0
AT買ったけどド田舎だからMTで何の不便もなかった
今は坂道発進補助装置なんてアルの知ってたらMTにしたのに
今は坂道発進補助装置なんてアルの知ってたらMTにしたのに
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:55:30.84 ID:/mzkTo9/0
1000円って、アメ横かよっ！
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 13:11:24.27 ID:suEtQt0g0
トラックだけど、いすゞのSmoother-FとかSmoother-Gとか、結構凄いぞ。
バスだと三菱ふそうのエアロスターは20km/hからロックアップするATだそうだ。
小型バスだとローザはDUONIC搭載だし。
つーか、バス・トラック系のミッションってDCTやフルロックアップのATまみれで驚いた。
乗用車系よりすげえ進んでる感じ。
バスだと三菱ふそうのエアロスターは20km/hからロックアップするATだそうだ。
小型バスだとローザはDUONIC搭載だし。
つーか、バス・トラック系のミッションってDCTやフルロックアップのATまみれで驚いた。
乗用車系よりすげえ進んでる感じ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 13:13:23.75 ID:i9ZGJVcp0
>>119
ちょっと的外れかもしれないけど
偶にエルフの自動変速機のヤツ乗るけど
変速がお利口じゃないんだよねぇ・・・
2~3速間の変速で蹴り上げられるなんてもんじゃない位のショック来るし・・・
荷物の多い少ないでもショック変わるから
結局は自分で変速した方がマシ、みたいになるんだよねぇ・・・
バスなんかだと人間メインだからショックがない、余計な機構でメンテに金掛からない
普通のMTが一番じゃないかと思うんだよね
ちょっと的外れかもしれないけど
偶にエルフの自動変速機のヤツ乗るけど
変速がお利口じゃないんだよねぇ・・・
2~3速間の変速で蹴り上げられるなんてもんじゃない位のショック来るし・・・
荷物の多い少ないでもショック変わるから
結局は自分で変速した方がマシ、みたいになるんだよねぇ・・・
バスなんかだと人間メインだからショックがない、余計な機構でメンテに金掛からない
普通のMTが一番じゃないかと思うんだよね
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 13:17:08.96 ID:i9ZGJVcp0
>>122とタイミングカブってワロタｗ
スムーサーはマジ止めた方がいいよ。
スムーサー初期当時日産の整備やってた奴が
OEMの関係からローダーがスムーサーのヤツだったみたいで
「ありゃ酷い、乗りモンじゃない」と嘆いてた。
それからある程度進化して俺自身現行のエルフのスムーサー乗った結果
「これ進化してるのか？」位ショックが酷い
スムーサーはマジ止めた方がいいよ。
スムーサー初期当時日産の整備やってた奴が
OEMの関係からローダーがスムーサーのヤツだったみたいで
「ありゃ酷い、乗りモンじゃない」と嘆いてた。
それからある程度進化して俺自身現行のエルフのスムーサー乗った結果
「これ進化してるのか？」位ショックが酷い
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 15:59:49.70 ID:wCooEkrK0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:28:19.52 ID:URTv/mgb0
日本全国で、AT車以外は車じゃないレベルまで統一しちゃったんだから、しょうがないだろ
MT車売ってないしw
MT車売ってないしw
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:39:19.42 ID:F5ezoNWG0
>>125>>126
国内新車販売のうちＭＴは２～３％しかないんだってね。俺はその中の２～３％だ。
(もっとも地域に偏りがあるらしく、北海道はＭＴ率高いそうだ)
日本人は糞真面目すぎる。遊びの気持ちが欠けているからＡＴばっかしになるんだ。
国内新車販売のうちＭＴは２～３％しかないんだってね。俺はその中の２～３％だ。
(もっとも地域に偏りがあるらしく、北海道はＭＴ率高いそうだ)
日本人は糞真面目すぎる。遊びの気持ちが欠けているからＡＴばっかしになるんだ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:09:18.67 ID:FgO3xBfr0
都内じゃ、その遊びが拷問になるわけだが。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:24:42.62 ID:aOAxITEk0
>>127
北海道は人口密度が欧州に似ていると言われるからな。
北海道は人口密度が欧州に似ていると言われるからな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:42:52.78 ID:fklg3qtr0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:02:33.95 ID:ICwaT2cx0
エンジン直結で、アクセルで駆動力を必ずかけられるMTでないと「不安」「不快」なんだから、
ATの変速動作が速くなったことでMT代替がきくようになるとは言えない
低μ路を乗るってのはそういうものだからしようがない
凍らないところしか走らないなら分からないだろうし、
勿論知らなくて構わないが、MTを安易に蔑視したり否定されるな
AT=新しくて良いもの、MT=古くさいもの、では決してない
ATの変速動作が速くなったことでMT代替がきくようになるとは言えない
低μ路を乗るってのはそういうものだからしようがない
凍らないところしか走らないなら分からないだろうし、
勿論知らなくて構わないが、MTを安易に蔑視したり否定されるな
AT=新しくて良いもの、MT=古くさいもの、では決してない
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:46:14.54 ID:erk1oLZz0
133 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/11/07(月) 22:47:34.00 ID:D7/47f2i0
ディーゼル凄いんだろうけど高いよなぁ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:35:25.18 ID:vg/8c4Bd0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:46:52.28 ID:STdzV85A0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:59:29.66 ID:6gzxit+50
駆動力で安定するっていうのは二輪にも乗る人じゃないと通じにくいかも知れんね
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 01:31:28.29 ID:o+uSb0jV0
>>131
パワステ否定するおっさんを今時見ないのと一緒でATもMTと遜色なくなってくる時代に突入してるって事じゃないでしょうか。
skyの直結ATとか乱エボのセミATとか。
もう5年10年したら、MTなんて完全に趣味の領域になってそう･･･
車雑誌とかでは「確かに今となってはATの方が高性能。しかし、ATにはMTのような操作感が云々」って書かれてたり。
でもそんな時代になってもロードスターはMT積んでそうだ。
パワステ否定するおっさんを今時見ないのと一緒でATもMTと遜色なくなってくる時代に突入してるって事じゃないでしょうか。
skyの直結ATとか乱エボのセミATとか。
もう5年10年したら、MTなんて完全に趣味の領域になってそう･･･
車雑誌とかでは「確かに今となってはATの方が高性能。しかし、ATにはMTのような操作感が云々」って書かれてたり。
でもそんな時代になってもロードスターはMT積んでそうだ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 01:55:58.96 ID:Dip3OZwl0
>>137
もうとっくにそういう時代になってるでしょ。
何年も前から徐々に、高級スポーツカーがMTやめてATとかDCTに
移行しているのを見ればわかる。
最早F1ですらオートマなんだから、MT=スポーツ、っていう図式は
むしろスポーツカーとして高いレベルを要求すればするほど崩れている。
もうとっくにそういう時代になってるでしょ。
何年も前から徐々に、高級スポーツカーがMTやめてATとかDCTに
移行しているのを見ればわかる。
最早F1ですらオートマなんだから、MT=スポーツ、っていう図式は
むしろスポーツカーとして高いレベルを要求すればするほど崩れている。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:08:22.81 ID:FViM2K9/0
変速できるATならそれで良くね？
って思う。
昔のATは確かにもっさり感があったけど、今はCVTですらスイーっと伸びやかに走るし。
って思う。
昔のATは確かにもっさり感があったけど、今はCVTですらスイーっと伸びやかに走るし。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:38:30.85 ID:noNbAAWn0
変速できるATが手動でってことなら
やっぱりタイムラグがあるから
不自然だよ
DCTは別だろうけど
SKY-ATはDCT使ったら
特許料取られるから
似たようなもの作ったんだろうね
６速だし期待はしてる
やっぱりタイムラグがあるから
不自然だよ
DCTは別だろうけど
SKY-ATはDCT使ったら
特許料取られるから
似たようなもの作ったんだろうね
６速だし期待はしてる
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:56:52.91 ID:qdNDeqhw0
じゃぁこうしよう
４WDのシステム使って渋滞時はトルコンATでFF駆動。
MTで楽しみたいorMTでないと困るときはMTで後輪駆動。
重くなるとかでかくなるとか異論は認める。
４WDのシステム使って渋滞時はトルコンATでFF駆動。
MTで楽しみたいorMTでないと困るときはMTで後輪駆動。
重くなるとかでかくなるとか異論は認める。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:58:47.30 ID:egvD9glu0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 09:27:30.59 ID:6gzxit+50
もうひとつ
クラッチ（左足）があれば、エンジンがECUのエラー・ハンダ剥離で暴走しても無力化できる
その際ATだとミッションごと暴走側に加担するおそれはある
クラッチ（左足）があれば、エンジンがECUのエラー・ハンダ剥離で暴走しても無力化できる
その際ATだとミッションごと暴走側に加担するおそれはある
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:07:37.62 ID:vOGPsCzY0
トヨタの車が暴走するってんで
さんざん実験したけど結果は白だったろ。
コンピューターの暴走がどうこうなんて絵空事
それより人間のペダル操作のミスのほうが危険性が高まる。
さんざん実験したけど結果は白だったろ。
コンピューターの暴走がどうこうなんて絵空事
それより人間のペダル操作のミスのほうが危険性が高まる。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 11:08:46.56 ID:RzjBaK5O0
DCTってどこの特許？
昔いすゞがシングルクラッチ自動変速MTを作ってたけどシトロエンとかいすゞに特許料払ってるのかな
昔いすゞがシングルクラッチ自動変速MTを作ってたけどシトロエンとかいすゞに特許料払ってるのかな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 11:15:39.72 ID:o+uSb0jV0
正常な状態ですら操作ミスするのに異常状態でどれほどの人間が的確な操作を出来るか･･･
ミッションごと暴走に加担する恐れよりパニック操作による暴走の方が可能性は高いんじゃないでしょうか？
それにまずブレーキ踏みません？そんな状況。それが出来ない人間ならどの道クラッチは切れないでしょうし。
ミッションごと暴走に加担する恐れよりパニック操作による暴走の方が可能性は高いんじゃないでしょうか？
それにまずブレーキ踏みません？そんな状況。それが出来ない人間ならどの道クラッチは切れないでしょうし。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 11:30:28.46 ID:TSb/9PT30
今のATならシフトチェンジのスピードは
確実に人間の操作より早いし正確！
コーナリング中にシフト操作しても
ATなら荷重が抜けないのでMTより安心安全
ハンドリングに集中できるからATの方が純粋に楽しい
とつくづく思う
確実に人間の操作より早いし正確！
コーナリング中にシフト操作しても
ATなら荷重が抜けないのでMTより安心安全
ハンドリングに集中できるからATの方が純粋に楽しい
とつくづく思う
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 11:54:24.16 ID:RzjBaK5O0
そうそう車は曲がる時が楽しいのにシフト操作したら楽しさ半減
曲がる前にシフト変えとけよ・・・
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:30:53.25 ID:RzjBaK5O0
曲がる前にシフト変えても一緒だよ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:32:03.42 ID:3SG3c/un0
一連のAT擁護レスみてると、ゆとりだなあって思うw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 14:28:46.29 ID:6rYa8+qk0
車を非生物的に捉え、単なる機械ＢＯＸだと考えるのはＡＴ派。
車を擬人化し、その日の健康状態によって好不調のある生き物と捉えるのはＭＴ派。
車を擬人化し、その日の健康状態によって好不調のある生き物と捉えるのはＭＴ派。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 14:49:13.37 ID:jYIJVPd+0
じゃ、ATでマニュアルモードが最強ってことでFAだな
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 14:57:56.49 ID:9fiLET0I0
>>146
暴走状態というのはブレーキとアクセルの踏み間違いが多いんでしょうな。
で、加速するから余計にパニックでブレーキ（と思いこんでアクセル）を踏み込む。
MT乗りはそういう時ついつい癖でクラッチ踏み込むから暴走事故は少ないよ。
暴走状態というのはブレーキとアクセルの踏み間違いが多いんでしょうな。
で、加速するから余計にパニックでブレーキ（と思いこんでアクセル）を踏み込む。
MT乗りはそういう時ついつい癖でクラッチ踏み込むから暴走事故は少ないよ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 15:34:29.12 ID:KiMHiHd4O
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 16:57:03.54 ID:TSb/9PT30
>>149
曲がる前にシフトダウンを完了させるのはクラッチで駆動を切るからでしょ
ラリーやロードレースでもシーケンシャルシフトなら
コーナリング中でもガンガンパワーバンド維持するために操作してるよ
ヒール＆トゥでフォン！フォン！クイッって曲がる方法はすでに過去の操縦法です
曲がる前にシフトダウンを完了させるのはクラッチで駆動を切るからでしょ
ラリーやロードレースでもシーケンシャルシフトなら
コーナリング中でもガンガンパワーバンド維持するために操作してるよ
ヒール＆トゥでフォン！フォン！クイッって曲がる方法はすでに過去の操縦法です
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:14:46.81 ID:3SG3c/un0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:27:30.00 ID:s5f8KcRs0
>>124
ありがとう。トラック系は情報でしか知らなかったから結構誤解があったみたいだ。
とは言っても124の言うことが正しいのかも今の俺には確認できないんで、情報誌の内容と124の発言を
両天秤に掛けて考えるようにする。
SKYACTIVやDCTもそうだけど、情報は発信する人の意図で大きく内容が傾くから難しいね。
ありがとう。トラック系は情報でしか知らなかったから結構誤解があったみたいだ。
とは言っても124の言うことが正しいのかも今の俺には確認できないんで、情報誌の内容と124の発言を
両天秤に掛けて考えるようにする。
SKYACTIVやDCTもそうだけど、情報は発信する人の意図で大きく内容が傾くから難しいね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:27:53.18 ID:ANxcjq/g0
もはやマツダ総合スレでやる意味無くね？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:19:41.69 ID:+exoYATq0
つーかアクセラはDレンジからハンドルのダウンボタンで
変速出来るわけだが、いくらMC前が遅くても0.5秒で変わる
これをマニュアルでやって勝てる気はしないな
どう考えても俺には無理
ここのベテランの人なら出来るんだろうがな
変速出来るわけだが、いくらMC前が遅くても0.5秒で変わる
これをマニュアルでやって勝てる気はしないな
どう考えても俺には無理
ここのベテランの人なら出来るんだろうがな
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:33:52.74 ID:9fiLET0I0
0.5秒なら・・・
って言うかそんな早さの問題じゃなくて、ロックアップが外れたりする
ダイレクト感の無さが気持ち悪かったりする。
そこが改善されてればすばらしい。
って言うかそんな早さの問題じゃなくて、ロックアップが外れたりする
ダイレクト感の無さが気持ち悪かったりする。
そこが改善されてればすばらしい。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:52:52.89 ID:+exoYATq0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:47:32.54 ID:fBPaBXII0
FFだからマニュアルの必要性感じないんだよ。
FRならクラッチ使ってスピンさせたり楽しいぞ。
FRならクラッチ使ってスピンさせたり楽しいぞ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:18:34.22 ID:noNbAAWn0
>>163
？
？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:54:54.80 ID:qdNDeqhw0
>>158
参考程度にもうちょっと書くとすると
スムーサーは”最初”はいいのよ。でも最初だけ。
でもそれもお世辞にも胸の透くような加速はない。
んで20000キロくらいで変速ラグが大きくなり始めて
10万キロ近くなる頃にはもうドッカンドッカン。
「10万キロならメンテしなきゃそうなるだろ？」と思うかもしれないけど
通常のMTならクラッチ板が磨り減って交換せにゃならんような状態でも
人間の足で幾らでもショックでないように調整できるし
何より普通のクラッチ板交換の方がたぶん交換費用は安いと思う。
まぁ２ｔトラックのクラッチ板て丁寧に乗ったりクラッチペダルに足のせっぱとか
しなければ15万キロ位は普通に持つけどね。
参考程度にもうちょっと書くとすると
スムーサーは”最初”はいいのよ。でも最初だけ。
でもそれもお世辞にも胸の透くような加速はない。
んで20000キロくらいで変速ラグが大きくなり始めて
10万キロ近くなる頃にはもうドッカンドッカン。
「10万キロならメンテしなきゃそうなるだろ？」と思うかもしれないけど
通常のMTならクラッチ板が磨り減って交換せにゃならんような状態でも
人間の足で幾らでもショックでないように調整できるし
何より普通のクラッチ板交換の方がたぶん交換費用は安いと思う。
まぁ２ｔトラックのクラッチ板て丁寧に乗ったりクラッチペダルに足のせっぱとか
しなければ15万キロ位は普通に持つけどね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:17:10.04 ID:o+uSb0jV0
>>154
確かにその通りだけど話がずれてるよ。
リンクつけなかった俺が悪いんだけど、>>143の流れに対してだから。
で俺が言いたいのは、そのように機械が正常な状態でもパニックでペダル踏み間違える。
その確立とエンジン・ミッションのコンピューターが同時にエラーを起こす確立どちらが高いかと言えば前者でしょう。
つまりATが暴走に加担する可能性は少ない。寧ろそのような時の安全を見越した電子制御を積む事だってやろうと思えば出来るはず。
少なくとも今の電子制御はそれ程に進化してると思いますよ。なら仮に>>143のリスクがあるとしてもリスクマネジメント的には優先順位は低いはず。
そもそもECUが逝かれてエンジンが暴走するのか疑問ですが。
ECUは最良の燃焼状態を維持するのが第一なんだから壊れたら出力落ちるし最悪止まるんじゃ･･･
まぁ、俺も20世紀の車に乗ってるから、最近の車のことをそんなに詳しいわけじゃありませんけど。
>>165
クラッチ磨り減ったら逆にショックは･･･
トラックの場合はまた違ってくるのかな？
>>163
そんな餌に俺が釣られるクマー(AA略
確かにその通りだけど話がずれてるよ。
リンクつけなかった俺が悪いんだけど、>>143の流れに対してだから。
で俺が言いたいのは、そのように機械が正常な状態でもパニックでペダル踏み間違える。
その確立とエンジン・ミッションのコンピューターが同時にエラーを起こす確立どちらが高いかと言えば前者でしょう。
つまりATが暴走に加担する可能性は少ない。寧ろそのような時の安全を見越した電子制御を積む事だってやろうと思えば出来るはず。
少なくとも今の電子制御はそれ程に進化してると思いますよ。なら仮に>>143のリスクがあるとしてもリスクマネジメント的には優先順位は低いはず。
そもそもECUが逝かれてエンジンが暴走するのか疑問ですが。
ECUは最良の燃焼状態を維持するのが第一なんだから壊れたら出力落ちるし最悪止まるんじゃ･･･
まぁ、俺も20世紀の車に乗ってるから、最近の車のことをそんなに詳しいわけじゃありませんけど。
>>165
クラッチ磨り減ったら逆にショックは･･･
トラックの場合はまた違ってくるのかな？
>>163
そんな餌に俺が釣られるクマー(AA略
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:18:46.81 ID:o+uSb0jV0
その確立って何だよ日本語可笑しいよ
もう書き直すのも面倒だから無視して
もう書き直すのも面倒だから無視して
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:38:46.33 ID:m4uWPWBO0
>>160
タイムラグの気持ち悪さって、自分の操作と機械のレスポンスのギャップによるものだと思うんだよね。
自分で操作している以上は例えシフトダウンに１秒掛かっても感覚的に気持ち悪くない。
操作を終えた瞬間から機械がレスポンスするまでのギャップはゼロだから。
例えて言うなら、機械を始動するのにボタンを押して0.5秒後に動き出すのとレバーをがっちゃんと
押し上げた瞬間に動き出すのとの違いと言うかそんな感じｗ
タイムラグの気持ち悪さって、自分の操作と機械のレスポンスのギャップによるものだと思うんだよね。
自分で操作している以上は例えシフトダウンに１秒掛かっても感覚的に気持ち悪くない。
操作を終えた瞬間から機械がレスポンスするまでのギャップはゼロだから。
例えて言うなら、機械を始動するのにボタンを押して0.5秒後に動き出すのとレバーをがっちゃんと
押し上げた瞬間に動き出すのとの違いと言うかそんな感じｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:45:21.99 ID:qdNDeqhw0
>>166
＞トラックの場合はまた違ってくるのかな？
逆に俺は極限までクラッチ磨り減った乗用車に乗ったことがないから解らんけど
トラックの場合ほんとに酷い状態だとペダル放す1cm手前位で繋がる車とかあるのよね。
そういうのは道の状態が悪いとトラックって跳ねたり揺れたりするから
クラッチペダル踏まなくても勝手にクラッチ切れたり繋がったりを繰り返しちゃったり・・・
そうするとトラクションが掛かったり抜けたり掛かったり抜けたり・・・でグワグワ揺れるんだよね。
うまく説明できんで済まんけど
＞トラックの場合はまた違ってくるのかな？
逆に俺は極限までクラッチ磨り減った乗用車に乗ったことがないから解らんけど
トラックの場合ほんとに酷い状態だとペダル放す1cm手前位で繋がる車とかあるのよね。
そういうのは道の状態が悪いとトラックって跳ねたり揺れたりするから
クラッチペダル踏まなくても勝手にクラッチ切れたり繋がったりを繰り返しちゃったり・・・
そうするとトラクションが掛かったり抜けたり掛かったり抜けたり・・・でグワグワ揺れるんだよね。
うまく説明できんで済まんけど
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:54:10.16 ID:+exoYATq0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:57:29.65 ID:tQZss49H0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:19:53.08 ID:sX3wJ8oe0
エンジン暴走（ >>166の言うとおり、存在するのか？）に限らず、
右足のブレーキ・アクセルの踏み間違い（ヒューマンエラー）による暴走であっても、
３ペダル（左足のクラッチあり）では、やはりキャンセルできる
３ペダルではクラッチを踏まなければ発進変速ができないから踏める姿勢を取るし、
運転中は間欠的に踏むことになる
そして左足と一対一だから踏み損ねはまず起こらない
「普段は楽に過ごせる２ペダル車」には、
しっかり座らずに運転できる・右足を踏み間違え続けたら終了という性質もついて回る
とくにバックギア時のブレーキ・アクセルの踏み間違い加速では、体が前に慣性で引かれて怖いだろうし、
犠牲者も、心当たりのある人も多いんじゃないだろうか
右足のブレーキ・アクセルの踏み間違い（ヒューマンエラー）による暴走であっても、
３ペダル（左足のクラッチあり）では、やはりキャンセルできる
３ペダルではクラッチを踏まなければ発進変速ができないから踏める姿勢を取るし、
運転中は間欠的に踏むことになる
そして左足と一対一だから踏み損ねはまず起こらない
「普段は楽に過ごせる２ペダル車」には、
しっかり座らずに運転できる・右足を踏み間違え続けたら終了という性質もついて回る
とくにバックギア時のブレーキ・アクセルの踏み間違い加速では、体が前に慣性で引かれて怖いだろうし、
犠牲者も、心当たりのある人も多いんじゃないだろうか
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:22:51.45 ID:+exoYATq0
前にATに乗り換えて直ぐの頃
発進なのに間違えてバックギアに入れてアクセル踏んで
めっちゃ焦ったことあるわ
でも多分MTでも間違えてるよなｗ
発進なのに間違えてバックギアに入れてアクセル踏んで
めっちゃ焦ったことあるわ
でも多分MTでも間違えてるよなｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:02:13.16 ID:vBheOcy30
>>149 >>157
あらかじめ走るコースがわかってる場合は可能だが
町中で前方が詰んだ場合０．５秒で進路を判断してそちらにハンドルを切ったり
あらかじめシフトダウンなんて無理だべ
交差点２ｍまで直進するつもりだったけど前方が詰んでて即左折したい時とか
危ないからやめろってのはなしでさ
あらかじめ走るコースがわかってる場合は可能だが
町中で前方が詰んだ場合０．５秒で進路を判断してそちらにハンドルを切ったり
あらかじめシフトダウンなんて無理だべ
交差点２ｍまで直進するつもりだったけど前方が詰んでて即左折したい時とか
危ないからやめろってのはなしでさ
175 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/09(水) 00:17:42.12 ID:WhJ7ParFO
>>145
ボルグワーナーだったかと。
＞昔いすゞがシングルクラッチ自動変速MTを作ってたけどシトロエンとかいすゞに特許料払ってるのかな
NAVi5な<いすゞのAMT
特許料については知らぬ。
>>166
＞寧ろそのような時の安全を見越した電子制御を積む事だってやろうと思えば出来るはず。
所謂、フェイルセーフというヤツだな。
(機構、システムなどが誤操作、誤動作した場合に、安全側に移行するよう制御すること)
ボルグワーナーだったかと。
＞昔いすゞがシングルクラッチ自動変速MTを作ってたけどシトロエンとかいすゞに特許料払ってるのかな
NAVi5な<いすゞのAMT
特許料については知らぬ。
>>166
＞寧ろそのような時の安全を見越した電子制御を積む事だってやろうと思えば出来るはず。
所謂、フェイルセーフというヤツだな。
(機構、システムなどが誤操作、誤動作した場合に、安全側に移行するよう制御すること)
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:34:07.29 ID:zB8gfsll0
MTで咄嗟に急ブレーキを掛ける場合。
同時にクラッチを切る人もいる事はいるけど、大多数の人はブレーキだけ力の限り踏みつけて
クラッチはそのままという事が多い。咄嗟の時にはクラッチまで頭が回らないんだな。
だから踏み間違い（ブレーキだと思ってアクセルを踏む）をして加速した場合、パニック状態で
更にアクセルを思い切り踏み込んでドカーン！となる。これはATやCVTだけで起こる事じゃないよ。
ずっと昔の、自動車と言えばMTしかなかった時代でも暴走追突事故は起きてた。
マスメディアが今ほど発達してなかったのでそういう事故が起きてもいちいち報道しない＝
そういう事故があった事をみんな知らなかっただけ。「近年増えてきた若者の凶悪犯罪」とかと
一緒。そういう事件や事故は昔からあった。
最近の事故で言えば日本国内では98％近くがATなんだから、暴走事故の98％がAT車によるもの
でも全体数から見れば当たり前の事で、「AT＝踏み間違えると危ない」という意味にはならない。
もちろん、クラッチがあればそれを踏む事によって突進事故を防ぐ事は出来るし、そうして
防げた事故も何件かはあるだろうけど逆にMTであったが故に起きた事故も何件かはあるだろう
から必ずしもMTの方が優れているとはならないなぁ
同時にクラッチを切る人もいる事はいるけど、大多数の人はブレーキだけ力の限り踏みつけて
クラッチはそのままという事が多い。咄嗟の時にはクラッチまで頭が回らないんだな。
だから踏み間違い（ブレーキだと思ってアクセルを踏む）をして加速した場合、パニック状態で
更にアクセルを思い切り踏み込んでドカーン！となる。これはATやCVTだけで起こる事じゃないよ。
ずっと昔の、自動車と言えばMTしかなかった時代でも暴走追突事故は起きてた。
マスメディアが今ほど発達してなかったのでそういう事故が起きてもいちいち報道しない＝
そういう事故があった事をみんな知らなかっただけ。「近年増えてきた若者の凶悪犯罪」とかと
一緒。そういう事件や事故は昔からあった。
最近の事故で言えば日本国内では98％近くがATなんだから、暴走事故の98％がAT車によるもの
でも全体数から見れば当たり前の事で、「AT＝踏み間違えると危ない」という意味にはならない。
もちろん、クラッチがあればそれを踏む事によって突進事故を防ぐ事は出来るし、そうして
防げた事故も何件かはあるだろうけど逆にMTであったが故に起きた事故も何件かはあるだろう
から必ずしもMTの方が優れているとはならないなぁ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:47:14.69 ID:zB8gfsll0
>>172
運転姿勢については個人によるだろ。
MTでもATでもダメな姿勢で運転する人はいるよ。
ハンドルにしがみつくような姿勢で運転してるオバちゃんとか(MT)、やたら背もたれを
倒して運転するオジさんとか(AT)。
警察か自動車学校かどっちか忘れたが、ちゃんとした運転姿勢がとれているか調査した事が
ある。免許の更新の時だったかな？何年か運転してる人に「運転姿勢の調査をします」と
わざわざ言ってから調べたにも関わらず、つま先でクラッチを踏んでるような人とか、シート
が後ろ過ぎて奥まで踏み込めないような人とか、逆にシートが前過ぎな人とか。
ちゃんとした運転姿勢が取れてた人は1割もいなかったような？
わざわざ言ってから調べてあの結果なら、普段はどんな姿勢で運転してるんだろうな。
まあ、俺も含めてだろうが。
運転姿勢については個人によるだろ。
MTでもATでもダメな姿勢で運転する人はいるよ。
ハンドルにしがみつくような姿勢で運転してるオバちゃんとか(MT)、やたら背もたれを
倒して運転するオジさんとか(AT)。
警察か自動車学校かどっちか忘れたが、ちゃんとした運転姿勢がとれているか調査した事が
ある。免許の更新の時だったかな？何年か運転してる人に「運転姿勢の調査をします」と
わざわざ言ってから調べたにも関わらず、つま先でクラッチを踏んでるような人とか、シート
が後ろ過ぎて奥まで踏み込めないような人とか、逆にシートが前過ぎな人とか。
ちゃんとした運転姿勢が取れてた人は1割もいなかったような？
わざわざ言ってから調べてあの結果なら、普段はどんな姿勢で運転してるんだろうな。
まあ、俺も含めてだろうが。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:59:31.45 ID:LocJY6n00
そもそも全ての人間にちゃんとした運転姿勢が取れる車というのは元々多くないし
チルトやテレスコがついててもちゃんとハンドルが上がらないなんて珍しくないだろ。
チルトやテレスコがついててもちゃんとハンドルが上がらないなんて珍しくないだろ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 06:10:01.30 ID:2lQg/1FU0
安全な体制で運転できないなら公道に出てくるな
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 08:31:59.60 ID:B7QcASEt0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 08:57:29.87 ID:bhfFYYjj0
>>180
本当の本当にパニックブレーキが必要な状況だったら停車と同時にエンスト
するよ。つうか、CVTでもエンストするんじゃないか？ クラッチ云々言っている
やつは、本当の危機回避をしたことがないのだと思う。
本当の本当にパニックブレーキが必要な状況だったら停車と同時にエンスト
するよ。つうか、CVTでもエンストするんじゃないか？ クラッチ云々言っている
やつは、本当の危機回避をしたことがないのだと思う。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:42:20.03 ID:CL2YKsSY0
>>176
暴走事故の98％がAT車によるものというソースを出してくれれば納得する。
暴走事故の98％がAT車によるものというソースを出してくれれば納得する。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:46:35.90 ID:nBc/IkUf0
高出力のエンジンに対応できなかった時代の３ＡＴや４ＡＴのイメージが
俺を含めておじさんたちにはトロイという刷り込みになってるよね
マジでスカイには期待が大きいだけに早く色んな車種に展開してくださいね
期待してまっせマツダさん
俺を含めておじさんたちにはトロイという刷り込みになってるよね
マジでスカイには期待が大きいだけに早く色んな車種に展開してくださいね
期待してまっせマツダさん
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:07:12.81 ID:ODN6Xc/B0
>>183
高出力のエンジンに組み合わされるミッションは多段である必要はないだろ。
OD付き４速で、乗ってて不満は無い。
燃費の問題とかがあるから多段になりつつあるのかもしれんが、耐久性はどうなんかね。
高出力のエンジンに組み合わされるミッションは多段である必要はないだろ。
OD付き４速で、乗ってて不満は無い。
燃費の問題とかがあるから多段になりつつあるのかもしれんが、耐久性はどうなんかね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:15:19.64 ID:qRnGOCAs0
そろそろ専門スレ行けよ、な
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:19:55.13 ID:EnR8W/R/0
昔のATは回転数の縛りもあったからね。トルクだけならアメ車みたいに
図体さえ大きくすれば対応できたけど。だから、同じエンジンでもAT用は
最高回転数を抑えて低速トルクに振ったようなセッティングのがあった。
図体さえ大きくすれば対応できたけど。だから、同じエンジンでもAT用は
最高回転数を抑えて低速トルクに振ったようなセッティングのがあった。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:21:15.33 ID:62Lw1cwd0
またいつもちゃんの「自分に必要無いものは存在するな」ですか…
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:25:31.24 ID:zq3DUJ770
>>186
そもそもAT自体がトルク型であるOHVエンジン主流のアメリカで生まれたもんだから
そういう特性で作ってた（真似しただけ）だけじゃないかなぁ？
んでトルクコンバーターとかってアメリカのどっかの会社がずっと特許持ってたんじゃなかったっけ？
つい最近だよね、より効率的に変速機を進化させようと具体的に開発されてるのは。
昭和の時代の変速機なんて十年で１段増えるだけで根本的構造はさほど変わってなかった様なもんだしな
そもそもAT自体がトルク型であるOHVエンジン主流のアメリカで生まれたもんだから
そういう特性で作ってた（真似しただけ）だけじゃないかなぁ？
んでトルクコンバーターとかってアメリカのどっかの会社がずっと特許持ってたんじゃなかったっけ？
つい最近だよね、より効率的に変速機を進化させようと具体的に開発されてるのは。
昭和の時代の変速機なんて十年で１段増えるだけで根本的構造はさほど変わってなかった様なもんだしな
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:55:51.32 ID:ODN6Xc/B0
>>187
エンジンの動力を受けてるのはトルコンだけじゃなくて
エアコンのコンプレッサーやオルタもあるよ。
そういうのも高回転に対応させなきゃならなくなるね。
エンジンが高回転型になっていい事というのはあまりない。
補記類の寿命も落ちるし、オイル管理とかも面倒になる。
エンジンの動力を受けてるのはトルコンだけじゃなくて
エアコンのコンプレッサーやオルタもあるよ。
そういうのも高回転に対応させなきゃならなくなるね。
エンジンが高回転型になっていい事というのはあまりない。
補記類の寿命も落ちるし、オイル管理とかも面倒になる。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:11:30.93 ID:1e1cm7qR0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:23:17.84 ID:9IpW0/RG0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:23:48.04 ID:ODN6Xc/B0
っていうか、スカイアクティブってダウンスピードとか言ってなかったか？
ありゃとろくさい運転にするって意味じゃなく、エンジンの回転数を落とすって意味だったと思うが。
ありゃとろくさい運転にするって意味じゃなく、エンジンの回転数を落とすって意味だったと思うが。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:57:33.98 ID:i7AuZ/5O0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 17:23:26.95 ID:5fUhJyVo0
>>188
ボルグ･ワーナー社ね。トヨタがATを自主開発した時もそれに引っかかって
クレームが付き、アイシン・ワーナー社を設立せざるを得なかった。
日産とマツダは(旧)日本自動変速機をフォードと合弁で設立して特許問題を
回避した。
ボルグ･ワーナー社ね。トヨタがATを自主開発した時もそれに引っかかって
クレームが付き、アイシン・ワーナー社を設立せざるを得なかった。
日産とマツダは(旧)日本自動変速機をフォードと合弁で設立して特許問題を
回避した。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 17:38:42.19 ID:NwLml1ZV0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:03:53.69 ID:HJi6YREj0
>>171
必ずアクセルに応えてくれると信じられないと、乗れないやね
加速するのではなく、じわっと力が欲しい時があるんだが
skyには試乗した
直結領域が広くて良い方向に違いないのだが、やはりMTは手放せない
必ずアクセルに応えてくれると信じられないと、乗れないやね
加速するのではなく、じわっと力が欲しい時があるんだが
skyには試乗した
直結領域が広くて良い方向に違いないのだが、やはりMTは手放せない
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:16:22.77 ID:yn22CsFs0
自分も結婚するまではMT乗りだったけど、アクセルに対するレスポンスはトルコンATやCVTではかったるい。
だけど、減速から再加速するときのスナッチがないのはトルコンのメリットかな、と思う。
その辺、スカイアクティブATの仕上がりが気になる。
だけど、減速から再加速するときのスナッチがないのはトルコンのメリットかな、と思う。
その辺、スカイアクティブATの仕上がりが気になる。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:31:23.44 ID:NjRBgcns0
もう出てるんだから考える前に乗ってみれ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:01:41.43 ID:fEERBho40
きっと暇が無いんだよ。
俺も一人身だから婚約者の忙しさは分らんけど。
かく言う俺も買う気も無いのに試乗って抵抗があるからやってないのでスカイドライブの性能知りませんが･･･
興味はあるんだけどね。
俺も一人身だから婚約者の忙しさは分らんけど。
かく言う俺も買う気も無いのに試乗って抵抗があるからやってないのでスカイドライブの性能知りませんが･･･
興味はあるんだけどね。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 05:02:46.56 ID:YowFqd+k0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/07(月) 18:28:21.54 ID:sxWLJtRR0 ID抽出
マツダの水素ロータリーエンジン開発者全員死亡してるのは何でですか？
設計図すら消えてるらしいじゃないですか！
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:09:06.33 ID:/CIr+YiQ0
>>624
それには本気で触れないほうが身のためだ 俺も昨日ぞっとした 理由は脊髄反射のようにようつべ動画のURL貼られたからな
俺はひるまないぞ
さも開発者が生きててなおかつ元気であるかのような 動画のURL テストドイバーと評論家と営業だろあれ
技術的に不可能だから？圧縮がうまくいかないから開発放棄した？
開発責任者現在生きてますか？どういう死に方しましたか？なぜ開発チームがわざと開発を中断したんでしょうか？
設計図盗まれましたよね？いや敵の手に渡しましたよね？全部暴露してもいいんだぞこのやろう！
こっちは放射能たっぷりあびて失う物ねーんだからよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:41:37.30 ID:FIX8Gs680
水素ロータリーエンジン開発者全員死亡
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 01:32:29.24 ID:/CIr+YiQ0
環境基準に適さないとかグチグチ言っておいて
日本で販売が終了するのに何で韓国の自動車会社から
ロ ー タ リ ー エ ン ジ ン 搭 載 車 が も う じ き 発 売 さ れ る ん で す か ？
マツダの水素ロータリーエンジン開発者全員死亡してるのは何でですか？
設計図すら消えてるらしいじゃないですか！
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:09:06.33 ID:/CIr+YiQ0
>>624
それには本気で触れないほうが身のためだ 俺も昨日ぞっとした 理由は脊髄反射のようにようつべ動画のURL貼られたからな
俺はひるまないぞ
さも開発者が生きててなおかつ元気であるかのような 動画のURL テストドイバーと評論家と営業だろあれ
技術的に不可能だから？圧縮がうまくいかないから開発放棄した？
開発責任者現在生きてますか？どういう死に方しましたか？なぜ開発チームがわざと開発を中断したんでしょうか？
設計図盗まれましたよね？いや敵の手に渡しましたよね？全部暴露してもいいんだぞこのやろう！
こっちは放射能たっぷりあびて失う物ねーんだからよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:41:37.30 ID:FIX8Gs680
水素ロータリーエンジン開発者全員死亡
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 01:32:29.24 ID:/CIr+YiQ0
環境基準に適さないとかグチグチ言っておいて
日本で販売が終了するのに何で韓国の自動車会社から
ロ ー タ リ ー エ ン ジ ン 搭 載 車 が も う じ き 発 売 さ れ る ん で す か ？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 08:02:34.30 ID:wSkxOwZD0
>>176
MTは発進時にクラッチを勢いよくつながない限り急発進できないし、
勢い良くつないでも同時にアクセルを踏み込まなければ
普通ならトルクが足りずにエンストするじゃないか。
急発進事故はAT乗る奴がアクセルをスイッチみたいにドン!と踏むからおきる。
MTは発進時にクラッチとアクセルを協調して操作させる必要があるから
どう考えてもMTのほうが安全だろ。
MTでアクセルをドン！と踏むのは急発進以外ありえないわけで。
MTは発進時にクラッチを勢いよくつながない限り急発進できないし、
勢い良くつないでも同時にアクセルを踏み込まなければ
普通ならトルクが足りずにエンストするじゃないか。
急発進事故はAT乗る奴がアクセルをスイッチみたいにドン!と踏むからおきる。
MTは発進時にクラッチとアクセルを協調して操作させる必要があるから
どう考えてもMTのほうが安全だろ。
MTでアクセルをドン！と踏むのは急発進以外ありえないわけで。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 08:24:38.36 ID:mJdb2z+h0
>>201
もうスレ違いだからやめろよ
もうスレ違いだからやめろよ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 09:05:50.28 ID:6aTewg5g0
まあ、普通に走るだけのためにそういうややこしいことを
したくない、という人が世の中殆どな訳だ。そういう俺も
40過ぎて子供2人できてもMT乗りだったが、仕事と育児に
追われて寝不足だとATはありがたいよ。まあ、今まで
MTにこだわっていたのはマツダのATがあんまりだった、
という理由が大きいんだけどね。
したくない、という人が世の中殆どな訳だ。そういう俺も
40過ぎて子供2人できてもMT乗りだったが、仕事と育児に
追われて寝不足だとATはありがたいよ。まあ、今まで
MTにこだわっていたのはマツダのATがあんまりだった、
という理由が大きいんだけどね。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:24:09.86 ID:8GK8wH7S0
>>203 ☆:1.0 ★:0.5 ☆☆:2.0が他車平均
５年前にアクセラ15Cは、
エンジン ☆★ 1.5
シャシー ☆☆★ 2.5
サス ☆☆★ 2.5
ハンドル ☆☆☆ 3.0
デザイン ☆☆★ 2.5
ＡＴ ☆ 1.0
ＭＴ ☆☆★ 2.5
値段 ☆☆★ 2.5
こんな感じでＡＴのパドルシフトが駄目で幻滅してＭＴ買いました。
今、スカイアクティブドライブのパドルシフトが使える代物の様で次はＡＴか．．と思える様に成りました。
５年前にアクセラ15Cは、
エンジン ☆★ 1.5
シャシー ☆☆★ 2.5
サス ☆☆★ 2.5
ハンドル ☆☆☆ 3.0
デザイン ☆☆★ 2.5
ＡＴ ☆ 1.0
ＭＴ ☆☆★ 2.5
値段 ☆☆★ 2.5
こんな感じでＡＴのパドルシフトが駄目で幻滅してＭＴ買いました。
今、スカイアクティブドライブのパドルシフトが使える代物の様で次はＡＴか．．と思える様に成りました。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:44:50.22 ID:IctV/uIl0
アクセラって車格的に2000cc以上で乗らないと不満が溜まるような…
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:17:24.61 ID:5PEn3qlmi
もっさり感以外は良いと思う＞アクセラ15C
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 13:54:50.50 ID:j5u9BA4r0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:05:25.01 ID:XTXaQeLU0
マツダの初期のistop車に乗っています。メーターの奥のあたりからシューと音が鳴っていて
istopで止まると1～2秒音が大きくなりまた小さくます。
これはistopの仕様でしょうか？不具合ですか？
不具合ならディーラーで見てもらおうと思いますが、原因として考えられる音の発生源はなんなんでしょうか？
istopで止まると1～2秒音が大きくなりまた小さくます。
これはistopの仕様でしょうか？不具合ですか？
不具合ならディーラーで見てもらおうと思いますが、原因として考えられる音の発生源はなんなんでしょうか？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:09:33.12 ID:ExWwoWbB0
ディーラーで聞いてください
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:14:42.59 ID:DKk+/8q00
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:17:00.19 ID:DqBMwCa60
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:21:52.44 ID:Z2cYPRcL0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:48:51.17 ID:DqBMwCa60
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:46:04.88 ID:DpooEaJk0
>>210
AT2倍だと99.5％になるかと…
AT2倍だと99.5％になるかと…
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:10:31.12 ID:DKk+/8q00
>>214
なんで？
例えば100万台の車のうち98万台がAT、2万台がMTだとして
AT車9800台、MT車200台が暴走事故を起こしたとしたら事故率は両方1％
AT車が9900台、MT車が100台暴走事故を起こしたら
AT車の事故率は1.01％、MT車の事故率は0.5％
約2倍とみなして問題無いだろ？
なんで？
例えば100万台の車のうち98万台がAT、2万台がMTだとして
AT車9800台、MT車200台が暴走事故を起こしたとしたら事故率は両方1％
AT車が9900台、MT車が100台暴走事故を起こしたら
AT車の事故率は1.01％、MT車の事故率は0.5％
約2倍とみなして問題無いだろ？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:16:36.13 ID:H+junRIE0
機械によるものなのか
ドライバーによるものなのか
切り分けが難しいから考えても無駄だな
ドライバーによるものなのか
切り分けが難しいから考えても無駄だな
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:22:07.19 ID:DpooEaJk0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:01:13.07 ID:LWlEEhQv0
今日駐車場でデミオ、アクセラ、アテンザが並んで止まってるのを見て驚愕した。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:02:00.42 ID:H+junRIE0
そういう時は自分の車も並べて写真撮ってますｗ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:30:12.91 ID:3hva/3mp0
広島ではよくある光景
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:35:35.99 ID:IO50lny60
東北田舎だけどたまに見れる
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:53:58.32 ID:mh4UTbbO0
残念なニュース
== 以下引用 ==
ボンゴのリコールについて 平成23年11月10日
樹脂製アクセルペダルの強度が不足しているため、乗降時に足がペダルに
ひっかかるなどした場合にペダルアームに横方向の大きな荷重が加わると
亀裂が入り、最悪の場合、ペダルアームが折損し走行できなくなるおそれが
あります。
全車両、アクセルペダル一式を対策品と交換します。
== 引用おわり ==
対象者はOEM合わせて5万台だと。
== 以下引用 ==
ボンゴのリコールについて 平成23年11月10日
樹脂製アクセルペダルの強度が不足しているため、乗降時に足がペダルに
ひっかかるなどした場合にペダルアームに横方向の大きな荷重が加わると
亀裂が入り、最悪の場合、ペダルアームが折損し走行できなくなるおそれが
あります。
全車両、アクセルペダル一式を対策品と交換します。
== 引用おわり ==
対象者はOEM合わせて5万台だと。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:58:45.97 ID:8GK8wH7S0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 00:12:51.94 ID:qGOMrBpG0
マツダ車の多い日本の地域って広島以外にある？
住友関係の企業はマツダの商用車使ってるってほんと？
住友関係の企業はマツダの商用車使ってるってほんと？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 00:33:51.23 ID:NPRdxxc/0
北海道でもたまに見られる光景
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 01:35:41.97 ID:bYXoN0ZI0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:23:06.16 ID:zk38DQ000
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:56:02.26 ID:c2LA/5+30
アテンザ大好き娘＠ナイトスクープ
へんたいさんだけど面白かった
へんたいさんだけど面白かった
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 05:17:55.05 ID:ESMzXQ6M0
ミラージェが復活するそーだ,1Lで燃費が30km/L
デミオの一人勝ちは無くなった
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 07:48:18.13 ID:hVTlFe520
そりゃ各社しのぎを削ってるんだから独走なんてありえんし
でも１Lってことは動力性能ではデミオに分があるだろう
でも１Lってことは動力性能ではデミオに分があるだろう
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 08:59:46.79 ID:ocVR7HNF0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:16:14.90 ID:QEGNBlO40
>>228
車に海水は良くないよね
車に海水は良くないよね
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:56:11.73 ID:Zux7AIaX0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 10:49:40.12 ID:BgIDq9LU0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 11:56:02.02 ID:tdGh1AJe0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 12:03:47.44 ID:MZzhbZD10
>>234
10.15モード。
予定を繰り上げてでもデミオをフルモデルチェンジしないとヤバいんじゃないか？
デミオより安く同等燃費のミラージュ、高いが燃費性能、エンジン性能、ブランド力で勝るアクア……
デミオスカイアクティブの1グレードではキツイ。
それともスカイアクティブを安売りして対抗か。
10.15モード。
予定を繰り上げてでもデミオをフルモデルチェンジしないとヤバいんじゃないか？
デミオより安く同等燃費のミラージュ、高いが燃費性能、エンジン性能、ブランド力で勝るアクア……
デミオスカイアクティブの1グレードではキツイ。
それともスカイアクティブを安売りして対抗か。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 13:35:09.06 ID:BgIDq9LU0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 13:38:57.52 ID:N12U0e8T0
カピバラみたいやん
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 16:42:27.79 ID:qYx3BTkV0
アンチじゃないけど
デミオ一人勝ち？
今でも勝ってないじゃん
ミラージュまだできてないんだから
３０km/lってあたりまえだろ
この数字クリアしないと
新車出せないよ
デミオ一人勝ち？
今でも勝ってないじゃん
ミラージュまだできてないんだから
３０km/lってあたりまえだろ
この数字クリアしないと
新車出せないよ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 16:49:44.99 ID:hVTlFe520
まあデミオが出た後のヴィッツ・マーチ・スイフト辺りはゴミ車と化したからな
三菱が焦るのも無理はない
三菱が焦るのも無理はない
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:33:33.59 ID:ZBDcfyao0
後続が30km/L未満でこのクラスの新車出せるわけ無いじゃん。
各社死に物狂いでデミオ越えで出してくるに決まってんだろ。
第一、デミオ(に限らずマツダ車)って走りに振ってんだぞ･･･
平凡な車でデミオ未満じゃ、売れないとは言わないが面汚しになるんじゃね？
まぁそんな事より.5か.6でサイボーグ復活に期待だけど。
各社死に物狂いでデミオ越えで出してくるに決まってんだろ。
第一、デミオ(に限らずマツダ車)って走りに振ってんだぞ･･･
平凡な車でデミオ未満じゃ、売れないとは言わないが面汚しになるんじゃね？
まぁそんな事より.5か.6でサイボーグ復活に期待だけど。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:36:53.97 ID:Rc1xOrtF0
なんだかんだ言って、数字の印象は大きいからな
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:47:18.38 ID:rabgDPCm0
デミオFMCは来年か？
どんな頑張っても、JC08で30km/l程度だろうけど…。
次期ロドは気になるな。軽量ロドで30km/lならインパクト大きい。
どんな頑張っても、JC08で30km/l程度だろうけど…。
次期ロドは気になるな。軽量ロドで30km/lならインパクト大きい。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:48:07.71 ID:Qin/iQD80
ディーラーの営業の人に
次のロードスターはハイブリッドだってきいた
まあ本気にはしてないけどマジかよｗ
次のロードスターはハイブリッドだってきいた
まあ本気にはしてないけどマジかよｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:53:45.89 ID:pN2J4NWc0
>>241
リッター２５だろ
リッター２５だろ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:15:59.13 ID:Owogdgmq0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:21:59.21 ID:6RdV1dof0
来年の今ごろ次期デミオか次期アクセラのコンセプトカー出るんだろうな
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:26:26.02 ID:2kkipkSb0
>>243
デミオでJC08 30km/Lなら結構すごいと思うけど。
現行のスカイアクティブデミオはなんか間に合わせみたいな感じだけど、
フルスカイアクティブモデルがどんな車になるかすごく興味がある。
ロードスターはせいぜいJC08で 20km/Lいけばすごいんじゃないか？
３０なんてあり得ない。
デミオでJC08 30km/Lなら結構すごいと思うけど。
現行のスカイアクティブデミオはなんか間に合わせみたいな感じだけど、
フルスカイアクティブモデルがどんな車になるかすごく興味がある。
ロードスターはせいぜいJC08で 20km/Lいけばすごいんじゃないか？
３０なんてあり得ない。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:59:42.90 ID:aQbyslc/0
既にアテンザのコンセプトカーが東モに出るってわかってるんだから、来年アテンザだろ。
再来年にデミオと何か。アクセラはその翌年と読む。
再来年にデミオと何か。アクセラはその翌年と読む。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 20:24:24.19 ID:1I3GqPhq0
その頃に長安汽車とか第一汽車とかって名前になっていませんように．．．ﾅﾑﾅﾑ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 20:58:26.10 ID:W1YaqlpM0
そうなると、やっぱりMPV は消されるのか
皆の記憶から～…
皆の記憶から～…
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 00:05:02.65 ID:s4MN5uy20
>>248
320iは1460kgの車体に直四2.0Lエンジン(170ps/21.4kgm)で16km/L(JC08)なんだから
20km/Lなんか楽勝でしょう。流石に30km/Lは無理だと思うけど。
320iは1460kgの車体に直四2.0Lエンジン(170ps/21.4kgm)で16km/L(JC08)なんだから
20km/Lなんか楽勝でしょう。流石に30km/Lは無理だと思うけど。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 00:50:50.01 ID:S94tn4Pi0
いきなりBMW320i(MT)の話？どうした？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 01:13:35.02 ID:pSXDshvJ0
ベリーサ作ってるのマツダ自身が忘れてんじゃ…
いや、いい車だよ。
いや、いい車だよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 05:24:38.61 ID:Q+C529F00
>>251
なんとしてもMPVを出してもらわないと困るよ。
普段は4人くらいだが6～7人乗せる機会があり、プレマシーじゃ狭いし、荷物も載らない。
ビアンテはあのざまだし、遮光が低いMVPの走りは魅力的。
なんとかならないものか。
なんとしてもMPVを出してもらわないと困るよ。
普段は4人くらいだが6～7人乗せる機会があり、プレマシーじゃ狭いし、荷物も載らない。
ビアンテはあのざまだし、遮光が低いMVPの走りは魅力的。
なんとかならないものか。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 10:17:29.68 ID:DqeFkT2s0
箱車のピアンテはマツダの良さである曲面デザインのエロさが出し難いと思うんだよね。
ピアンテのデザインは明らかにやっちゃった感がアリアリ。
ＭＰＶは、ＣＸ－７とか、ＣＸ－５とかに先越されちゃった感じがするなあ。
ＭＰＶ、ＣＸ－７、ＣＸ－５は車種整理した方が良いと思う。
ベリーサはデミオ亜種としてマツダ的な走りの箱車としてリニューアルオープンしたら良いと思う。
曲面多用の小さな車デミオと室内空間を確保したベリーサでマツダ的に住み分けをしたら良い。
ピアンテのデザインは明らかにやっちゃった感がアリアリ。
ＭＰＶは、ＣＸ－７とか、ＣＸ－５とかに先越されちゃった感じがするなあ。
ＭＰＶ、ＣＸ－７、ＣＸ－５は車種整理した方が良いと思う。
ベリーサはデミオ亜種としてマツダ的な走りの箱車としてリニューアルオープンしたら良いと思う。
曲面多用の小さな車デミオと室内空間を確保したベリーサでマツダ的に住み分けをしたら良い。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 12:51:21.77 ID:jYWbHx/X0
>>256
CX-7はCX-5に変わるじゃない
CX-7はCX-5に変わるじゃない
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 15:16:48.35 ID:SsPPjShJ0
CX-3
CX-1
CX+1
CX-1
CX+1
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 15:23:33.21 ID:jYWbHx/X0
CX+3
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:39:31.26 ID:IHAnQbqZ0
MPVはアメリカのミニバンだから
なくならないだろ
トヨタの日本では売らない
シエナみたいなもの
なくならないだろ
トヨタの日本では売らない
シエナみたいなもの
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:43:15.22 ID:jYWbHx/X0
>>260
一時アメリカでもミニバンが売れなくなり始めて
その代わりにフルサイズＳＵＶが売れ始めたんで
各社ＳＵＶに移行した。
マツダはそれでＣＸ－９を作った。
今のこの不景気でそのフルサイズＳＵＶも
下火になり始めてるという話をチラホラ聞く。
結局小排気量・省燃費の車がアメリカでも一番売れてるという。
ＭＰＶが燃費性能上げられるんならアメリカでも日本でもまた売れると思うけどね
一時アメリカでもミニバンが売れなくなり始めて
その代わりにフルサイズＳＵＶが売れ始めたんで
各社ＳＵＶに移行した。
マツダはそれでＣＸ－９を作った。
今のこの不景気でそのフルサイズＳＵＶも
下火になり始めてるという話をチラホラ聞く。
結局小排気量・省燃費の車がアメリカでも一番売れてるという。
ＭＰＶが燃費性能上げられるんならアメリカでも日本でもまた売れると思うけどね
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:16:34.03 ID:gbu/CA+WO
>>261
部品共通化の記事でアテンザ、アクセラと共に次期型のCX-9の名前があったから、MPV廃盤でCX-9に統合したりして…
部品共通化の記事でアテンザ、アクセラと共に次期型のCX-9の名前があったから、MPV廃盤でCX-9に統合したりして…
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:23:43.05 ID:P6corHdZ0
アテンザとアクセラを共有化したら
アクセラの車重は期待できないなあ
８と共有したＮＣみたいなデブ車になりそう
うわー最悪だわ
アテンザなんて切ればいいのに
アクセラの車重は期待できないなあ
８と共有したＮＣみたいなデブ車になりそう
うわー最悪だわ
アテンザなんて切ればいいのに
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:47:41.93 ID:jPQf2pg10
いまでもそれほど差無くね？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:49:18.54 ID:iaVuZV7B0
多少の部品共通化はしても、プラットフォーム自体の共通化はしないのでは？
（アテンザとアクセラ）
アテンザまで切るとかありえんだろ
（アテンザとアクセラ）
アテンザまで切るとかありえんだろ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:51:02.65 ID:Yq0peap40
車幅は大差ないな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:58:13.86 ID:BRgsZr0F0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:01:07.93 ID:jYWbHx/X0
アクセラのプラットホームでプレマシーを作ったように
アテンザのプラットフォームでＭＰＶ作るんかね？
アテンザのプラットフォームでＭＰＶ作るんかね？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:17:23.32 ID:P6corHdZ0
現行のＭＰＶがそうだと思ったが
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:53:53.38 ID:KaQvbOYD0
ただ、アクセラはアテンザよりは長さが短い分だけ
取り回しがしやすいんだよな。
取り回しがしやすいんだよな。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:18:33.42 ID:P6corHdZ0
アテゴン２リッターは乗ったことあるけど
ドンガメの糞だった
２．５Lならアクセラ並みの動力性能なのかな？
ドンガメの糞だった
２．５Lならアクセラ並みの動力性能なのかな？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 07:30:03.91 ID:Kfv1OI0O0
2.5Lならアクセラ以上
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:39:19.14 ID:OvDgU5L60
>>272
排気量が違うんだから当たり前じゃね
排気量が違うんだから当たり前じゃね
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:50:09.16 ID:ctwURLEL0
GHアテンザは，必要十分と思って2.0Lに乗ってる人はそれはそれでいいけど，
やっぱり2.5Lのクルマだからなぁ。
やっぱり2.5Lのクルマだからなぁ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 14:49:23.91 ID:ycYft9mM0
思い出のマツダ車、画集にttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201111090086.html
マツダ（広島県府中町）のデザイン部門を昨年８月で定年退職した中島美樹夫さん(61)＝広島市西区＝が、自身が
描いた歴代マツダ車の水彩画約４０点を１冊の本にまとめた。開発部門の同僚２７人が退職する際、それぞれに贈った
「思い出の１台」の絵などを収録した。ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20111109008601.jpg
中島さんは東洋工業（現マツダ）に１９７１年に入社。初代サバンナＲＸ―７などの開発に携わった。趣味の水彩画を
生かして２００９年、定年退職する同期入社の１人に思い出の１台を聞いて絵をプレゼントしたのをきっかけに、同期
入社の他の同僚からも頼まれるようになった。
本は縦１８．５センチ、横１４センチの全４４ページ。オート三輪、カペラ、ファミリア、ロードスター、ＲＸ―８などマツダの
歴史を彩る車種が並ぶ。開発の苦労話、家族と乗った思い出など元同僚のエピソードも添えた。プレゼント用以外に
描いていた作品も収録した。
本は35部つくり、元同僚に届けるなどした。中島さんは「激動の時代、社運をかけた開発への思いが伝わるエピソードもあ
る。近いうちに原画を借りて展示会を開きたい」と話している。【写真説明】マツダ車の水彩画を載せた本を手にする中島さん
展示会で本売ってくれ
マツダ（広島県府中町）のデザイン部門を昨年８月で定年退職した中島美樹夫さん(61)＝広島市西区＝が、自身が
描いた歴代マツダ車の水彩画約４０点を１冊の本にまとめた。開発部門の同僚２７人が退職する際、それぞれに贈った
「思い出の１台」の絵などを収録した。ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20111109008601.jpg
中島さんは東洋工業（現マツダ）に１９７１年に入社。初代サバンナＲＸ―７などの開発に携わった。趣味の水彩画を
生かして２００９年、定年退職する同期入社の１人に思い出の１台を聞いて絵をプレゼントしたのをきっかけに、同期
入社の他の同僚からも頼まれるようになった。
本は縦１８．５センチ、横１４センチの全４４ページ。オート三輪、カペラ、ファミリア、ロードスター、ＲＸ―８などマツダの
歴史を彩る車種が並ぶ。開発の苦労話、家族と乗った思い出など元同僚のエピソードも添えた。プレゼント用以外に
描いていた作品も収録した。
本は35部つくり、元同僚に届けるなどした。中島さんは「激動の時代、社運をかけた開発への思いが伝わるエピソードもあ
る。近いうちに原画を借りて展示会を開きたい」と話している。【写真説明】マツダ車の水彩画を載せた本を手にする中島さん
展示会で本売ってくれ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:01:54.24 ID:DTMTp/PU0
とうとうマツダの薄い本が出るのか...
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:18:44.08 ID:nT9twaKn0
ロリータエンジンか
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:33:32.48 ID:TuMDAPEL0
マツダ店長に騙された。ローン用紙を書かされローンで購入したつもりが…個人売買だった。
スカイアクティブも売り出したいマツダだし、こうゆう不祥事…少し脅したら新車のアテンザくれるかな？
スカイアクティブも売り出したいマツダだし、こうゆう不祥事…少し脅したら新車のアテンザくれるかな？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:52:18.33 ID:vbwX1e+20
>>277
絶対買うわ頼む
絶対買うわ頼む
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:32:26.76 ID:t9dxykRs0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:34:42.60 ID:OPBuE/lKO
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:36:10.23 ID:OvDgU5L60
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:02:58.51 ID:H7yRkqYv0
レスありがとう。簡単に説明すると
店長の乗っていた車を個人売買で買わされた。
損はしてませんが、ローン用紙まで書いて…
てっきりローンで購入したつもりが店長との
個人売買にwテキトーな理由つけられ、月々の
支払い分は店長購入に振り込んでるし…
店長の乗っていた車を個人売買で買わされた。
損はしてませんが、ローン用紙まで書いて…
てっきりローンで購入したつもりが店長との
個人売買にwテキトーな理由つけられ、月々の
支払い分は店長購入に振り込んでるし…
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:48:23.33 ID:DKP64Lo40
妄想 乙
捏造 乙
捏造 乙
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:00:40.40 ID:bGR/7zLr0
>>283の話が事実なら、とんでもない不祥事なわけだが
新車を購入するつもりでローン用紙に書き込んだつもりが、個人売買の契約だったってことでしょ？
それなら282の言うとおり、消費者センターかどこかに電話して、弁護し立てて話し合うのが筋
新車を購入するつもりでローン用紙に書き込んだつもりが、個人売買の契約だったってことでしょ？
それなら282の言うとおり、消費者センターかどこかに電話して、弁護し立てて話し合うのが筋
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:29:01.65 ID:XaOWD73e0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:32:04.51 ID:yCNyLkMd0
結論的には>>286が一番正しい。
一番お手軽に，支店長をどーにかして，しかも契約解除できる。
一番お手軽に，支店長をどーにかして，しかも契約解除できる。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 01:26:48.99 ID:iB0JH9WO0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 08:11:20.58 ID:XaOWD73e0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:01:16.26 ID:OZYztCNE0
店長の乗っていた個人所有の車（中古車）を買った
銀行などを使ったローン契約のつもりがローン契約ではなく、店長個人への分割払いだったって事だろ
どうせすぐばれるから相手が故意に誤認させる様な説明をしたとも考えにくいし、自分の思い込みによる誤解じゃないのか？
店長をクビにしたうえでせっかく気に入った車を手放すつもりならともかく、
そうじゃないんだったら車の所有権や契約書などはっきりさせた上でそのまま支払い続けた方が良い様な
銀行などを使ったローン契約のつもりがローン契約ではなく、店長個人への分割払いだったって事だろ
どうせすぐばれるから相手が故意に誤認させる様な説明をしたとも考えにくいし、自分の思い込みによる誤解じゃないのか？
店長をクビにしたうえでせっかく気に入った車を手放すつもりならともかく、
そうじゃないんだったら車の所有権や契約書などはっきりさせた上でそのまま支払い続けた方が良い様な
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:02:19.11 ID:OZYztCNE0
＞大体店長が勝手に店で私物を売っているのも
＞おかしなことだし
こればれたら多分店長はクビ
＞おかしなことだし
こればれたら多分店長はクビ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:02:59.40 ID:Tgr59Wxi0
ほんとなのかな？そんなことあるのか？
疑ってるわけではないけど、店が自社登録したものを、いわゆる新古車扱いで
売ってるのを誤解してるとかない？
個人として売って契約書作るなんて、わざわざ証拠残すようなこと
するかなあ？
疑ってるわけではないけど、店が自社登録したものを、いわゆる新古車扱いで
売ってるのを誤解してるとかない？
個人として売って契約書作るなんて、わざわざ証拠残すようなこと
するかなあ？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:35:04.11 ID:XaOWD73e0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:36:32.29 ID:forJ8jn80
実際、店長が個人で売っても店の売り上げにならないだろうし
個人口座に毎月振り込まれても買主がバックレたら回収も難しいし
バレたらクビかもしれんし、クビじゃなくても店にいづらいしで、
店長にとっては何1つ良いことない気がするんだが。
個人口座に毎月振り込まれても買主がバックレたら回収も難しいし
バレたらクビかもしれんし、クビじゃなくても店にいづらいしで、
店長にとっては何1つ良いことない気がするんだが。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:58:14.52 ID:Tgr59Wxi0
俺もそう思う。メリットがなさ過ぎる。
余程金に困ってても、普通に売却すれば済む話じゃないか？
危ない橋を渡る必要は何もない。
余程金に困ってても、普通に売却すれば済む話じゃないか？
危ない橋を渡る必要は何もない。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:15:31.47 ID:PzzmheIE0
トヨタに資本出資されないかな・・・トヨタにとってメリット無いから
FT-86みたいな遊び車つくらせて、生かしてもらえるだろ。
FT-86みたいな遊び車つくらせて、生かしてもらえるだろ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:50:26.17 ID:WDh7B2DB0
みんなありがとう。休憩中に書き込み。
店長にはメリットないし、俺も意味わか
んない。オリコに残債確認したところ、
俺名義でのローンはないみたい。車検証
は俺名義になってる。しかしオリコのロ
ーン用紙書かされた…
相談室17時までか…間に合わんな
店長にはメリットないし、俺も意味わか
んない。オリコに残債確認したところ、
俺名義でのローンはないみたい。車検証
は俺名義になってる。しかしオリコのロ
ーン用紙書かされた…
相談室17時までか…間に合わんな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:59:58.09 ID:WDh7B2DB0
しかしマツダからは定期点検のハガキとか来てた。
最近来ないが…。あと購入したときにパックdeメ
ンテ？には入れなかったし、保証もなかった。そ
こは中古車は一ヶ月は保証つく…
最近来ないが…。あと購入したときにパックdeメ
ンテ？には入れなかったし、保証もなかった。そ
こは中古車は一ヶ月は保証つく…
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 14:50:30.70 ID:Tgr59Wxi0
さっぱりわからない。
オリコの契約書を使ってるって事は、支払いはオリコ宛てになるはずたし、
そうしなくて個人の振込口座を指定するなど大幅な
変更になるなら、かなりの訂正と加筆が必要だけど、
その控えは持ってないの？
捨印でできる変更じゃないよ。
なんの契約書に基づいて店長の口座に振り込んでんの？
それ本当に店長の個人口座？
もしそうなら、そのままバックれて逃げても何の問題もないよ。
オリコの契約書を使ってるって事は、支払いはオリコ宛てになるはずたし、
そうしなくて個人の振込口座を指定するなど大幅な
変更になるなら、かなりの訂正と加筆が必要だけど、
その控えは持ってないの？
捨印でできる変更じゃないよ。
なんの契約書に基づいて店長の口座に振り込んでんの？
それ本当に店長の個人口座？
もしそうなら、そのままバックれて逃げても何の問題もないよ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 15:22:25.88 ID:h5RyEfVv0
釣られすぎだろ
おまえら
おまえら
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 15:26:46.63 ID:2/dAmSL30
>>297
＞俺名義でのローンはないみたい。
＞車検証は俺名義になってる。
オリコの場合を知らんけど
普通残債がある場合所有者名義はローン会社だろ。
それを変更できてるってことはローン会社への返済は済んでるぞ。
んでなんでまたローン用紙書いてるんだ？
ってかマツダのディーラーでオリコ使う事は多分ない。
普通ならマツダクレジット使うだろうから
その店真っ当な車屋じゃないと思う。
釣られて見たｗ
＞俺名義でのローンはないみたい。
＞車検証は俺名義になってる。
オリコの場合を知らんけど
普通残債がある場合所有者名義はローン会社だろ。
それを変更できてるってことはローン会社への返済は済んでるぞ。
んでなんでまたローン用紙書いてるんだ？
ってかマツダのディーラーでオリコ使う事は多分ない。
普通ならマツダクレジット使うだろうから
その店真っ当な車屋じゃないと思う。
釣られて見たｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:00:49.55 ID:xb6JBAPC0
>>299
契約書類はごく一般的なもので、契約書類は本物だと
思う。しかし契約交わしたときには特別な事項などは
書いてない。最初は店舗へ金を持っていってたが、マ
ツダの領収書を渡された。振り込みにした時は、パソ
コンで手作りなような契約書にサインした。そのとき
判子忘れたので指で押した
契約書類はごく一般的なもので、契約書類は本物だと
思う。しかし契約交わしたときには特別な事項などは
書いてない。最初は店舗へ金を持っていってたが、マ
ツダの領収書を渡された。振り込みにした時は、パソ
コンで手作りなような契約書にサインした。そのとき
判子忘れたので指で押した
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:05:56.60 ID:xb6JBAPC0
>>301
最初はマツダクレジットを進められたが、金利が
高く、他のクレジットはないか？と聞いたところ
オリコを出してくれた。車としての価値のない場
合は残債残っても本人名義になることがあるみた
いだが、当時8を買ったときは価値ないなんてあり
えないし…
最初はマツダクレジットを進められたが、金利が
高く、他のクレジットはないか？と聞いたところ
オリコを出してくれた。車としての価値のない場
合は残債残っても本人名義になることがあるみた
いだが、当時8を買ったときは価値ないなんてあり
えないし…
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:09:44.81 ID:xb6JBAPC0
あと釣りじゃないんだよw俺が逆の立場なら
釣りと思うが、自分にふりかかったことで意
味わかんなくなってる。あと文章見にくかっ
たらごめん。スマホだから許してくれ。
釣りと思うが、自分にふりかかったことで意
味わかんなくなってる。あと文章見にくかっ
たらごめん。スマホだから許してくれ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:16:16.89 ID:Kzb73Xjz0
>>296
何さらっと書いてるんだよ
何さらっと書いてるんだよ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:31:43.65 ID:Tgr59Wxi0
んー。今そのオリコの契約書の控えは持ってる？
それをオリコに見せて調べてもらったら？
オリコの契約書を使って、他社、他者と契約してるなら、
オリコが訴えるべき内容でもあるし。
かなりの確率で、単なる勘違いだと思うけど。
それをオリコに見せて調べてもらったら？
オリコの契約書を使って、他社、他者と契約してるなら、
オリコが訴えるべき内容でもあるし。
かなりの確率で、単なる勘違いだと思うけど。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:34:46.00 ID:Tgr59Wxi0
それか、その販社の相談室に連絡をとるか。
マツダ本社よりも、販社のほうがこの場合いいと思う。
店じゃなくて、関東マツダ株式会社、とかそういうところの本社な。
マツダ本社よりも、販社のほうがこの場合いいと思う。
店じゃなくて、関東マツダ株式会社、とかそういうところの本社な。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 17:12:05.45 ID:2/dAmSL30
>>303>>307
コレ多分ほんとだとすると独立系のディーラーじゃないかな？
○○マツダとかの販社だと意外とメーカーの意向を尊重した商売しないとならんから
こういうイレギュラーな売り方しないと思うんだよね・・・
それ以外だと独立系ってのがあって元オートザム系とか小地方だけで極端に強い店とか
マツダの看板の暖簾分けで営業してる所だと思う。
こういうところは大抵中古にも力を入れてるので当然オリコなんかも扱ってたりする。
コレ多分ほんとだとすると独立系のディーラーじゃないかな？
○○マツダとかの販社だと意外とメーカーの意向を尊重した商売しないとならんから
こういうイレギュラーな売り方しないと思うんだよね・・・
それ以外だと独立系ってのがあって元オートザム系とか小地方だけで極端に強い店とか
マツダの看板の暖簾分けで営業してる所だと思う。
こういうところは大抵中古にも力を入れてるので当然オリコなんかも扱ってたりする。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 18:32:15.72 ID:QoKVOlfI0
まあ、まずはその店長にどういうことなのか事情を聞いて納得いかなければマツダなり消費者センターなりに行けばいいかと。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 18:34:05.94 ID:gFqWIZY90
と言うことでこの話題は終了
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:24:35.84 ID:PzzmheIE0
続行
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:51:55.95 ID:p+T9YRmh0
スカイアクティブ専用カラーのデミオを結構見かけるようになった。
売れてるなら何より。
売れてるなら何より。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:01:10.58 ID:SCCCROH20
みんなありがとう。信販会社に言うのは思い
つかなかった。契約書はあるし、オリコには
俺名義でのローンはないみたいだし、オリコ
がマツダを訴える感じになるね。
みんなありがとう。少しスレチ？だから消え
る。
つかなかった。契約書はあるし、オリコには
俺名義でのローンはないみたいだし、オリコ
がマツダを訴える感じになるね。
みんなありがとう。少しスレチ？だから消え
る。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:08:42.27 ID:iaxCnJ910
大事にしてせっかく手に入れた車を失うのか
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:50:27.55 ID:XaOWD73e0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:07:04.03 ID:5+9p7pij0
結果教えてね
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 02:24:40.78 ID:VrIV83gm0
ビアンテかと思ったら エルグランドだった
尻が似てて
尻が似てて
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:34:01.38 ID:BwQLWjPj0
えっ
319 ：体幹野郎Ａチーム：2011/11/17(木) 21:20:05.18 ID:SB3hB8530
>>317
箱車の尻は皆同じ四角形。
箱車の尻は皆同じ四角形。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:26:38.14 ID:vAjVzr+k0
まだだ! まだ終わらんよ! らしいです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000006-rps-ind
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000006-rps-ind
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:52:22.01 ID:siEYYCPr0
はい、騙さればなし続行
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 15:34:32.25 ID:otowJFIj0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:07:57.00 ID:75aSLWl20
前に>>208で異音の質問したものですがディーラーに持っていったら
音は確認してもらえたのですがistop中に坂道とかで後退しないようにブレーキを補助するモーターの音か
ブレーキのエアの抜ける音で問題はないと言われパーツの交換でも消すのは難しいと言われました。
そのディーラーに同じ車種がなくて同じ車で確認はできませんでしたがネットで調べてもこの音は出てこないので
明らかに異音だと思うのですがこれは我慢するしかないのでしょうか？
同じ車の試乗車を置いてるディーラーに持って行ってみてもらえば異音ということで対処してもらえるのでしょうか？
このシューという音istop中だけでなくその日一回目にエンジン掛けた時なんかも
数メートル走ったところでシューとなる時があります。
音は確認してもらえたのですがistop中に坂道とかで後退しないようにブレーキを補助するモーターの音か
ブレーキのエアの抜ける音で問題はないと言われパーツの交換でも消すのは難しいと言われました。
そのディーラーに同じ車種がなくて同じ車で確認はできませんでしたがネットで調べてもこの音は出てこないので
明らかに異音だと思うのですがこれは我慢するしかないのでしょうか？
同じ車の試乗車を置いてるディーラーに持って行ってみてもらえば異音ということで対処してもらえるのでしょうか？
このシューという音istop中だけでなくその日一回目にエンジン掛けた時なんかも
数メートル走ったところでシューとなる時があります。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:12:38.26 ID:TW0xnBGX0
>>323
負圧の為のポンプか何かぁ・・・
多分見るも何も確実に治す方法はないと思うよ・・・
部品交換してもらうことは多分できると思うけど
完治するかどうかは解らんねぇ・・・
（まぁポンプかモーターか知らんけどその部品の不具合の可能性もなくもないからねぇ・・）
どれだけの大きさの音かわからんけど
最悪仕様として諦めるしかないような・・・
負圧の為のポンプか何かぁ・・・
多分見るも何も確実に治す方法はないと思うよ・・・
部品交換してもらうことは多分できると思うけど
完治するかどうかは解らんねぇ・・・
（まぁポンプかモーターか知らんけどその部品の不具合の可能性もなくもないからねぇ・・）
どれだけの大きさの音かわからんけど
最悪仕様として諦めるしかないような・・・
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:25:45.77 ID:75aSLWl20
音としてはそこまで大きくありませんが後部座席に座ってても普通にシューと聞こえるレベルですね
istopでエンジン音がなくなって静かな状態でなるので余計に目立ちます
気になって仕方ないけど諦めるしかないのか
istopでエンジン音がなくなって静かな状態でなるので余計に目立ちます
気になって仕方ないけど諦めるしかないのか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:45:36.15 ID:57M0siwY0
まあ、排気ガスが車内に立ちこめるチョーセン製の車よりは
ましじゃないか
ましじゃないか
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:51:08.10 ID:k4kuYSMp0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 19:00:34.62 ID:75aSLWl20
>>327
ディーラーに見せに行ったとき一応メーカーに問い合わせてみますみたいなこといわれて
その時に注文した別なパーツ取り付けてもらいに行くのでその時何もなければ
本社か別なディーラに連絡してみます
ディーラーに見せに行ったとき一応メーカーに問い合わせてみますみたいなこといわれて
その時に注文した別なパーツ取り付けてもらいに行くのでその時何もなければ
本社か別なディーラに連絡してみます
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:57:26.86 ID:B6E4wBYI0
ブレーキブースタ用の電動バキュームポンプの音かな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 22:52:19.44 ID:TW0xnBGX0
>>327
俺もエキマニのハウジング周辺のキリキリ音で偶にディーラー行くけど
ディーラーは一応回りのディーラーやメーカーに対策や要望出してるんだけど
結局メーカーで具体的な対策部品や方法を出してくれないと
ディーラー自体もお手上げらしいよ。
んでヘタにディーラーがいじると保障の問題の絡みでややこしくなるから
やりたくてもどうしようもないってのが本音だと思う。
そこにメーカーやらディーラーやらのお上に直接ゴラァすると
効果がある場合はいいけど最悪メンドクサイ客扱いになるから
そのへん賭けの意味合いが強くなるんじゃないかなぁ・・・
俺もエキマニのハウジング周辺のキリキリ音で偶にディーラー行くけど
ディーラーは一応回りのディーラーやメーカーに対策や要望出してるんだけど
結局メーカーで具体的な対策部品や方法を出してくれないと
ディーラー自体もお手上げらしいよ。
んでヘタにディーラーがいじると保障の問題の絡みでややこしくなるから
やりたくてもどうしようもないってのが本音だと思う。
そこにメーカーやらディーラーやらのお上に直接ゴラァすると
効果がある場合はいいけど最悪メンドクサイ客扱いになるから
そのへん賭けの意味合いが強くなるんじゃないかなぁ・・・
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 04:24:40.09 ID:e+pWiNAR0
みんな東モいくの？
おれは毎回楽しみにしているんだけど
今回は得に期待している
ロードスターのコンセプトとかサプライズが
ないかな
バイクも楽しみだ
おれは毎回楽しみにしているんだけど
今回は得に期待している
ロードスターのコンセプトとかサプライズが
ないかな
バイクも楽しみだ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 04:55:43.56 ID:5/Ufam0s0
なんで今年はメッセじゃないんだろ
やっぱ地震の影響かね？
道路も縁石もガタガタだもんなぁ
やっぱ地震の影響かね？
道路も縁石もガタガタだもんなぁ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 08:08:25.36 ID:13DUrRDd0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 08:39:00.05 ID:CCOLJIkr0
幕張の前は晴海でやってたんだよな。
オートウェーブがあった場所がその一部だよね。
あの頃が一番、自動車に夢があったかも
オートウェーブがあった場所がその一部だよね。
あの頃が一番、自動車に夢があったかも
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 10:31:09.69 ID:EwzeEPQT0
ちょっとﾏﾝﾄﾞｸｻｲ目の客と思われていた方がｲｲような気もするｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 10:46:28.73 ID:3eowPLxa0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 13:53:11.44 ID:MotWHv8HI
北京/上海モーターショーが直近にあり、東京はそのおまけ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 14:18:40.48 ID:5/Ufam0s0
>>333
広すぎかぁ・・・
そういえばこないだ仕事で趣向性の強い物品の展示会の搬入応援の仕事したけど
例年なら全面積使うのに今年は半分しか使ってない・・・って言ってたなぁ。
モーターショーだけじゃなくて祭事自体がどこも縮小傾向なんだな・・・
広すぎかぁ・・・
そういえばこないだ仕事で趣向性の強い物品の展示会の搬入応援の仕事したけど
例年なら全面積使うのに今年は半分しか使ってない・・・って言ってたなぁ。
モーターショーだけじゃなくて祭事自体がどこも縮小傾向なんだな・・・
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 14:28:09.05 ID:5klNtYsF0
>>328です
コールセンターの方に連絡したのですが現物見ていないので大丈夫だと判断できませんので
ディーラーの方でもう一度見てもらってくださいと言われました。
異音って異常がない場合はどうもしてもらえないのでしょうか？
音が出てるから他に異常があるかどうかじゃなくて、その音自体が異常だから相談したのに
ディーラーにはまた行くので連絡しなくても大丈夫ですって言ったけど連絡されんのかな
車体番号控えられた
コールセンターの方に連絡したのですが現物見ていないので大丈夫だと判断できませんので
ディーラーの方でもう一度見てもらってくださいと言われました。
異音って異常がない場合はどうもしてもらえないのでしょうか？
音が出てるから他に異常があるかどうかじゃなくて、その音自体が異常だから相談したのに
ディーラーにはまた行くので連絡しなくても大丈夫ですって言ったけど連絡されんのかな
車体番号控えられた
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 15:02:09.83 ID:LG32ApRm0
今年はどこでやるの？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 15:58:47.64 ID:xUx9HRlmO
CX-5と、アテンザっぽいのと、スカイアクティブそれぞれの展示か。
雑誌的にはFT-86/BRZで盛り上げるんだろうなあ。
雑誌的にはFT-86/BRZで盛り上げるんだろうなあ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 16:37:55.50 ID:8RBAScSJ0
黒猫が千葉マツダの宣伝やってんだが雨で行けない
>>338
幕張が広すぎというか、前回の出展企業減少がとどめ刺した感じ
集客を考えると都心回帰したいのもわかる
出展企業も今回はある程度復活するとは思うけど、アジアマーケットを考えると上海MSに力入れるわな
しかし開催場所が晴海→幕張→ビッグサイトってのはどこのコミｋ
>>338
幕張が広すぎというか、前回の出展企業減少がとどめ刺した感じ
集客を考えると都心回帰したいのもわかる
出展企業も今回はある程度復活するとは思うけど、アジアマーケットを考えると上海MSに力入れるわな
しかし開催場所が晴海→幕張→ビッグサイトってのはどこのコミｋ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:23:35.04 ID:xlIg+b680
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:27:41.61 ID:q1NRVDY50
>>341
スカイアクティブテクノロジー全部、ってすんごい見ごたえがある展示だとは思うんだけどね。
個人的にはほとんど雑誌に出てきてない、コンパクトでスポーティ、ってMTに興味が。
あとフロントストラットを選択した理由の詳細とか。
スカイアクティブテクノロジー全部、ってすんごい見ごたえがある展示だとは思うんだけどね。
個人的にはほとんど雑誌に出てきてない、コンパクトでスポーティ、ってMTに興味が。
あとフロントストラットを選択した理由の詳細とか。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:35:47.13 ID:UidNU678O
346 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/19(土) 21:57:43.41 ID:RX+vHLirO
>>342
ttp://mobile.chiba-mazda.jp/ex_oreimo3.html
マツダェ…
>>344
＞あとフロントストラットを選択した理由の詳細とか。
トヨタの新MCプラットフォーム、スバルのSI-PFみたいな、
C/Dセグメント統合のプラットフォームだからじゃね?<SKY-CHASSIS
スポ車以外でフロント(ハイマウント)DWBだったのはアテンザぐらいだったし(G系PF)、
コスト面、要求される性能が達成されるなら問題無い、という判断では?<フロントストラット
ttp://mobile.chiba-mazda.jp/ex_oreimo3.html
マツダェ…
>>344
＞あとフロントストラットを選択した理由の詳細とか。
トヨタの新MCプラットフォーム、スバルのSI-PFみたいな、
C/Dセグメント統合のプラットフォームだからじゃね?<SKY-CHASSIS
スポ車以外でフロント(ハイマウント)DWBだったのはアテンザぐらいだったし(G系PF)、
コスト面、要求される性能が達成されるなら問題無い、という判断では?<フロントストラット
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:03:49.99 ID:5klNtYsF0
>>345
購入は初めてです
ディーラーで見てもらった時にメカニックに乗ってもらって音は確認してもらったんですけど問題はないです。と。
以上のない異音（パーツの個体差？）の場合こんだけはっきり音出てても初期不良にはならないんですかね
ワイパーカウルの軋み音より気になります。
購入は初めてです
ディーラーで見てもらった時にメカニックに乗ってもらって音は確認してもらったんですけど問題はないです。と。
以上のない異音（パーツの個体差？）の場合こんだけはっきり音出てても初期不良にはならないんですかね
ワイパーカウルの軋み音より気になります。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:16:55.17 ID:cl+npUch0
機械なんだから多少の音はつきもんだろ。
なんかのノイローゼじゃね？
なんかのノイローゼじゃね？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:23:40.49 ID:odiXvhUC0
ちょっと前にアクセラで異音がしたんで
調べたらホイールハウス周りのカバーが外れてタイヤに干渉してた
多分違うとは思うが一回見てみたら
調べたらホイールハウス周りのカバーが外れてタイヤに干渉してた
多分違うとは思うが一回見てみたら
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:31:50.03 ID:7bgMS4z50
a
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:39:49.79 ID:5klNtYsF0
>>348
後部座席に座った友人からでも聞こえる音でも多少になるのかな
まあ、対応してもらえないとどうしようもないので諦めますが
>>349
ディーラーが正しければブレーキ関係の音なんだと思います。
完全に止まってからの音なんで
後部座席に座った友人からでも聞こえる音でも多少になるのかな
まあ、対応してもらえないとどうしようもないので諦めますが
>>349
ディーラーが正しければブレーキ関係の音なんだと思います。
完全に止まってからの音なんで
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:47:16.31 ID:odiXvhUC0
ふーむ
代車で同じ車出して貰って
それでも同じ音がするんなら
そういう車なんだろうなあ
代車で同じ車出して貰って
それでも同じ音がするんなら
そういう車なんだろうなあ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:22:13.78 ID:wffrd4SI0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:35:05.49 ID:QEdgDgsq0
エアコンの音さえ許せずに汗だくでタクトを振った世界のカラヤン（故人）は
ジェットやスポーツカー大好きのスピードキチガイ。
気になる音ってのは聴力に関係するのか？
ジェットやスポーツカー大好きのスピードキチガイ。
気になる音ってのは聴力に関係するのか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:44:03.90 ID:wffrd4SI0
>>354
著名なオーケストラの指揮者は
たくさんの楽器のうちの一つが半音ズレたのでさえ聞きわけるそうだ
世の中には超能力を持つ人間がいるものだ
耳そのものの聴力に加え、かすかな音でも脳内で増幅したりしてるんじゃないかな
つまり気になる音は、脳内でフィルターにかけて拾い出し、それをさらに増幅してるんじゃないかと思う
著名なオーケストラの指揮者は
たくさんの楽器のうちの一つが半音ズレたのでさえ聞きわけるそうだ
世の中には超能力を持つ人間がいるものだ
耳そのものの聴力に加え、かすかな音でも脳内で増幅したりしてるんじゃないかな
つまり気になる音は、脳内でフィルターにかけて拾い出し、それをさらに増幅してるんじゃないかと思う
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:51:42.30 ID:wffrd4SI0
カラヤンクラスになると
静かだとかえって小さな音まで気になり、脳はフル回転してたんじゃないかな
その点、轟音が響いているコクピットの中では、脳は働かせなくていい
むしろ職業時間から離れ、頭脳を休めることのできるささやかなひとときだったのでは？？
静かだとかえって小さな音まで気になり、脳はフル回転してたんじゃないかな
その点、轟音が響いているコクピットの中では、脳は働かせなくていい
むしろ職業時間から離れ、頭脳を休めることのできるささやかなひとときだったのでは？？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:56:35.65 ID:3XWMM/Sf0
ブオーーーーン
ブボボボーーーーーーーーン
カラやん「エクゾーストマニフォールドにヒビが入っている。交換しなければ」
ブボボボーーーーーーーーン
カラやん「エクゾーストマニフォールドにヒビが入っている。交換しなければ」
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 01:01:14.67 ID:QEdgDgsq0
>>355
＞たくさんの楽器のうちの一つが半音ズレたのでさえ聞きわけるそうだ
ミスでない限りプロの演奏家で半音をずらすレベルの人間はいないって。
半音もずれて気付かないなら棒っきれを振る資格もない。
黒板を爪でひっかく音ってのは大抵の人間が生理的不快感を感じる。
気になる音ってのはあるていどパターン化された類型があるもんだ。
その音の正体も分からないまま特定個人だけの問題とするのはどうなんだろうね。
＞たくさんの楽器のうちの一つが半音ズレたのでさえ聞きわけるそうだ
ミスでない限りプロの演奏家で半音をずらすレベルの人間はいないって。
半音もずれて気付かないなら棒っきれを振る資格もない。
黒板を爪でひっかく音ってのは大抵の人間が生理的不快感を感じる。
気になる音ってのはあるていどパターン化された類型があるもんだ。
その音の正体も分からないまま特定個人だけの問題とするのはどうなんだろうね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 01:12:42.36 ID:uRizJnSy0
実際に必要なのはカラヤンの耳じゃなくてカロヤンなんですけどね
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 02:10:23.49 ID:1dUTEa2v0
>>355
半音はその辺の吹奏楽の指揮者レベルでも気づくだろ…
半音はその辺の吹奏楽の指揮者レベルでも気づくだろ…
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 08:39:44.99 ID:9SgJdxaN0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 09:09:23.08 ID:wffrd4SI0
マツダ車ではないけれど、
ある日、エンジン回りからかすかにもれでる甲高い音が気になった。
数日してわかったんだけど、なんとオイルキャップの緩みのせいだった。
今までのクルマで経験したことのない音が聞こえるなら、それなりの原因はある
スカイは圧縮比も上がってるし、EGRも効かせてるのでその関係部品もありうる
単にどこかのシール材を付け忘れてたなんてこともないとは言えない
人にもよるが人間の耳は結構敏感なものさ
ある日、エンジン回りからかすかにもれでる甲高い音が気になった。
数日してわかったんだけど、なんとオイルキャップの緩みのせいだった。
今までのクルマで経験したことのない音が聞こえるなら、それなりの原因はある
スカイは圧縮比も上がってるし、EGRも効かせてるのでその関係部品もありうる
単にどこかのシール材を付け忘れてたなんてこともないとは言えない
人にもよるが人間の耳は結構敏感なものさ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 15:30:51.22 ID:CGp9aUaTO
１ヶ月点検で、ネジとかの締め直しをしたら直るかも。
異音は、全く違う所が原因の事があるから。
異音は、全く違う所が原因の事があるから。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 17:09:26.21 ID:Ve15vfg80
異音の者ですがそんな大そうな耳持って無いですよ
なんかすごく小さな音に神経質になってるみたいな感じになってますが
カーナビでCDいれた直後になるディスクが回転する音より大きいです。
点検してもらうかな
なんかすごく小さな音に神経質になってるみたいな感じになってますが
カーナビでCDいれた直後になるディスクが回転する音より大きいです。
点検してもらうかな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 17:44:41.59 ID:D7/cVhBI0
>>364
これ以上ここに書き込んでも、どうしようもない。
早くディーラーに持って行って原因を精査してもらうといい。
ディーラーの対応に不満があったならマツダの本社に電話して対応してもらえばいい。
異音の原因は見つけるの難しそうだけどな。
これ以上ここに書き込んでも、どうしようもない。
早くディーラーに持って行って原因を精査してもらうといい。
ディーラーの対応に不満があったならマツダの本社に電話して対応してもらえばいい。
異音の原因は見つけるの難しそうだけどな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 17:51:32.10 ID:wffrd4SI0
CDモーターを比較例に出すということは
どうやらどこかのモーター関係の音のようだね
しかもメーター裏あたりからということで、人並み以上に聴覚がすぐれているとみたけどね。
どうやらどこかのモーター関係の音のようだね
しかもメーター裏あたりからということで、人並み以上に聴覚がすぐれているとみたけどね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 00:09:51.51 ID:Q5mtAHI40
それは違うｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 09:51:46.98 ID:1iV/SFhc0
俺は元オーケストラ部韻で、団員が1人半音はずせばわかるけど
(プロのCDでも「あ、やっちゃったのね」というのはたまにある)、、
マツダ車は異音も個性のうちと思っているから何も気にしない。
25年前のカペラやファミリアに比べれば殆ど無音だよ。
(プロのCDでも「あ、やっちゃったのね」というのはたまにある)、、
マツダ車は異音も個性のうちと思っているから何も気にしない。
25年前のカペラやファミリアに比べれば殆ど無音だよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 11:17:01.96 ID:1qSdPlfU0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 12:05:05.33 ID:SMSF/IGw0
異音は気にしろ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 15:17:09.80 ID:uZqEejaJ0
この季節になると、我が家もヒューとかスーとか異音を感じる
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 15:50:43.66 ID:U4WPumV+0
気温低いとボディから異音が出やすくなるからな
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 17:40:55.81 ID:TCOOTjBb0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 19:17:06.91 ID:HX1nZ0ht0
プラスチック・パネルである以上、温度変化で伸縮するから
どんな車でも多少きしむでしょ。
特にエンジン音が静かなクルマだとピキッとイヤな音して不快なもんです。
どんな車でも多少きしむでしょ。
特にエンジン音が静かなクルマだとピキッとイヤな音して不快なもんです。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 19:58:10.01 ID:KKQrNg0i0
寒いとタイヤゴムやサスのブッシュが硬化して、乗り心地悪くなるから余計に内装とかから音が出やすくなるしね
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 20:08:24.33 ID:QnS83egP0
TAKERIのキャパシタ回生システム、おもしろいアイデアだね。
キャパシタで回生エネルギーを利用するのはレーシングカーと同じアイデア。
動力じゃなくて電力に回すところはさすが実用車。
夏場の燃費に効いてきそうだね。
キャパシタで回生エネルギーを利用するのはレーシングカーと同じアイデア。
動力じゃなくて電力に回すところはさすが実用車。
夏場の燃費に効いてきそうだね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 20:33:44.29 ID:UMZeLuJ00
アイデアって言うか、充電放電を頻繁に繰り返すシステムにはバッテリーよりキャパシタの方が
向いているってのはハイブリッド初期から言われていた事。
ホンダがウルトラキャパシタで頑張るって言ってたが、いつの間にか自然消滅。
昔は良かったのにね。ミニバンメーカーと言われてからの衰退振りは見ている方が辛いレベル。
向いているってのはハイブリッド初期から言われていた事。
ホンダがウルトラキャパシタで頑張るって言ってたが、いつの間にか自然消滅。
昔は良かったのにね。ミニバンメーカーと言われてからの衰退振りは見ている方が辛いレベル。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:04:28.15 ID:hAqWLcfy0
「スカイ？あんなのウチもやろうと思えばすぐに出来ますよ。やらないだけで」って社長が答えた時点で、
もう昔のホンダじゃねーなーと思ったよ。
もう昔のホンダじゃねーなーと思ったよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:06:22.45 ID:X5AqN8n30
まあホンダはカスだよな
出来るならIMAなんて必要無いし
インサイト・CR-Z・フィットハイブリッド
どんだけゴミを量産すれば気が済むんだよ
ひどい会社だよな
出来るならIMAなんて必要無いし
インサイト・CR-Z・フィットハイブリッド
どんだけゴミを量産すれば気が済むんだよ
ひどい会社だよな
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:16:21.98 ID:SM3qthiI0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:32:25.36 ID:JQyuRn4a0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:39:54.64 ID:X5AqN8n30
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:01:06.34 ID:OPxhqBdm0
でもマツダ車よりもホンダ車のほうがかなりたくさん売れているのも事実なんだよねえ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:08:08.22 ID:0ikfdvgE0
いい車が必ず売れるわけじゃないんだよね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:21:16.17 ID:X5AqN8n30
http://www.id10.jp/brandingnews/070519
井巻社長の次の言葉からは
マツダブランドとして選ばれることにこだわる
そのこだわりを学ぶことができます。
「10人中5人に認められるよりも、
10人中1人でもマツダでないといけないという人」になる。
あれもこれもブランドを出すよりも一つのブランド集中し
確固としたアイデンティティつくりに注力したのです。
井巻社長の次の言葉からは
マツダブランドとして選ばれることにこだわる
そのこだわりを学ぶことができます。
「10人中5人に認められるよりも、
10人中1人でもマツダでないといけないという人」になる。
あれもこれもブランドを出すよりも一つのブランド集中し
確固としたアイデンティティつくりに注力したのです。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:22:42.18 ID:X5AqN8n30
たくさん売れてる車を買えば安心する
車音痴はトヨタでもホンダでも買ったらいい
こんなスレ来る必要無し
車音痴はトヨタでもホンダでも買ったらいい
こんなスレ来る必要無し
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:36:32.01 ID:QnS83egP0
つうかハイブリッド路線で行くにしても、エンジンが低燃費エンジンのほうが
より効率が高くなるんじゃﾈｰﾉ？
より効率が高くなるんじゃﾈｰﾉ？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:45:59.53 ID:Go7IaWdD0
>>384
>いい車が必ず売れるわけじゃないんだよね。
否定はしないが、売れない車はいい車ではないと思う。
商業的失敗の製品は評価しづらい。ましてやマツダは高級車メーカーではないわけである程度のマスセールスを達してこそと思う。
早く赤字を脱して欲しいと思うのは俺だけか？
>いい車が必ず売れるわけじゃないんだよね。
否定はしないが、売れない車はいい車ではないと思う。
商業的失敗の製品は評価しづらい。ましてやマツダは高級車メーカーではないわけである程度のマスセールスを達してこそと思う。
早く赤字を脱して欲しいと思うのは俺だけか？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:47:00.26 ID:RyMqA+cz0
MAZDA3は売れてるで
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:23:06.77 ID:KDfzek+w0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:24:09.81 ID:KDfzek+w0
>>382
ここはマツダのすれなんですが、アンチ・マツダの方ですか？
ここはマツダのすれなんですが、アンチ・マツダの方ですか？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:57:13.69 ID:JQyuRn4a0
393 ：とあるNAロードスター乗り：2011/11/22(火) 00:06:11.90 ID:vdvkbStiO
>>388
＞否定はしないが、売れない車はいい車ではないと思う。
慧眼だな…
＞商業的失敗の製品は評価しづらい。
＞ましてやマツダは高級車メーカーではないわけである程度のマスセールスを達してこそと思う。
まあ、スポ車はさておき、実用車は売れんと話にならん罠。
>>390
>>391
山内社長が会見で発言して、現場の人が「現行モデルで出すなんて聞いてないよ～;」みたいな感じだったような<スカイデミオ
アンチ・ンダなんジャマイカ?<382
(まあ、382の考えも分からないでもないが…ホンダは迷走してる感があるし)
＞否定はしないが、売れない車はいい車ではないと思う。
慧眼だな…
＞商業的失敗の製品は評価しづらい。
＞ましてやマツダは高級車メーカーではないわけである程度のマスセールスを達してこそと思う。
まあ、スポ車はさておき、実用車は売れんと話にならん罠。
>>390
>>391
山内社長が会見で発言して、現場の人が「現行モデルで出すなんて聞いてないよ～;」みたいな感じだったような<スカイデミオ
アンチ・ンダなんジャマイカ?<382
(まあ、382の考えも分からないでもないが…ホンダは迷走してる感があるし)
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 00:28:27.39 ID:80h7bYe90
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 01:28:38.81 ID:TefCE0pU0
スカイアクティブ市場に投入したら
大震災 電力不足 超円高 東南アジア水没
どんだけ～
大震災 電力不足 超円高 東南アジア水没
どんだけ～
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 08:36:55.57 ID:mPIH/9eqO
ンダ必死だね。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 08:54:42.44 ID:s4AJ9x880
乗用車や小型商用車は基本的には販売力で決まるでしょ。
全く同じ中身でもダイハツよりトヨタが、三菱・マツダより日産が
売れたりする世界。
全く同じ中身でもダイハツよりトヨタが、三菱・マツダより日産が
売れたりする世界。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 09:14:02.20 ID:lbCbtYeB0
CMとは言え沢山売れてるからイイ車なんて
言ってるの見てホンダは変わってしまったって
感じたな。
言ってるの見てホンダは変わってしまったって
感じたな。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 09:28:50.81 ID:qMjBV8lw0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 10:05:48.63 ID:XA2oX2Xr0
単純にデザインがひどすぎたのを直したのが効いたんじゃないの？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 10:10:48.10 ID:xRknnxLq0
>>397
日本人は少数派よりも多数派に群れたがる性質が強いんだと思う。
アクセラは走りに振ってしまって、王道カローラよりもニッチ狙いだが、
それにしても惰性で無難にカローラ買う奴が多いのは、日本人の群れ根性の為だと思う。
日本人は特に性能や機能など理論詰めで考慮することなく、ブランドや空気感で何となく買っている。
日本で既存ガソリン車の改善よりもハイブリットが売れるのは、税制もあるが、そういった日本人を支配する空気感だ。
日本人は少数派よりも多数派に群れたがる性質が強いんだと思う。
アクセラは走りに振ってしまって、王道カローラよりもニッチ狙いだが、
それにしても惰性で無難にカローラ買う奴が多いのは、日本人の群れ根性の為だと思う。
日本人は特に性能や機能など理論詰めで考慮することなく、ブランドや空気感で何となく買っている。
日本で既存ガソリン車の改善よりもハイブリットが売れるのは、税制もあるが、そういった日本人を支配する空気感だ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 11:09:44.12 ID:b+SuxXVT0
同じ場所に同じ原因で不具合があったとしても、
トヨタ車ユーザーは仕方ないと思い、マツダユーザーの日の浅い人は、だからマツダなんて、と思う。
そこがブランド力かもしれないけど、冷静な判断が
出来てないだけとも言えるよね。
俺の知り合いは、トヨタから日産に買い替えた時、
AMラジオの感度が悪いからトヨタにしておけばよかったとか
後悔してた。多分に気のせいなんだけど、もうそういう人は
トヨタ買っておけばいいと思う。
安心なんだろうね、docomoユーザーみたいなもんだろ。
マツダなんて、せいぜいウィルコムぐらいのブランド力だしな。
だからといって、商品も同等の差があるわけぎなないのに。
トヨタ車ユーザーは仕方ないと思い、マツダユーザーの日の浅い人は、だからマツダなんて、と思う。
そこがブランド力かもしれないけど、冷静な判断が
出来てないだけとも言えるよね。
俺の知り合いは、トヨタから日産に買い替えた時、
AMラジオの感度が悪いからトヨタにしておけばよかったとか
後悔してた。多分に気のせいなんだけど、もうそういう人は
トヨタ買っておけばいいと思う。
安心なんだろうね、docomoユーザーみたいなもんだろ。
マツダなんて、せいぜいウィルコムぐらいのブランド力だしな。
だからといって、商品も同等の差があるわけぎなないのに。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 11:12:32.96 ID:b+SuxXVT0
ただ、プレマシーの件は、デザイン見直しもかなり効いてると思う。
好き嫌いだけど、流れのデザインっていって、本当にボディに
流れの線入れただけとは思わなかった。
違う形でコンセプトを具現化してほしかったなを
好き嫌いだけど、流れのデザインっていって、本当にボディに
流れの線入れただけとは思わなかった。
違う形でコンセプトを具現化してほしかったなを
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 11:28:56.51 ID:Jjq8j49v0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 12:03:20.29 ID:wcuHI0aW0
日本以外でもトヨタよりマツダが売れてるのって…イスラエルくらい？
世界的にトヨタが支持されちゃってるんだなぁ＾＾
世界的にトヨタが支持されちゃってるんだなぁ＾＾
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 12:36:08.91 ID:XA2oX2Xr0
ガソリン車改善しても燃費あまり良くならんからな。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 12:39:26.02 ID:AvZL+33P0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 13:40:13.89 ID:XA2oX2Xr0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 15:33:23.55 ID:P4ex65ot0
とりあえずトヨタは外国向けに強化部品入れるくせに
国内ではコストカットした上強化部品入れた諸外国向けよりも
高額で売るのはほんとどうにかして欲しいわ。
日本人ならトヨタを～とかトヨタなら安心～とか
ホント反吐が出る
国内ではコストカットした上強化部品入れた諸外国向けよりも
高額で売るのはほんとどうにかして欲しいわ。
日本人ならトヨタを～とかトヨタなら安心～とか
ホント反吐が出る
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 15:55:51.62 ID:2bQy9Npc0
>>408
大型車を使っているのは事業者だから、導入費や燃油費は個人の利用より厳しく見られてるんじゃね？
大型車を使っているのは事業者だから、導入費や燃油費は個人の利用より厳しく見られてるんじゃね？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 16:00:03.39 ID:XA2oX2Xr0
>>410
大型外車入れるようなところはそんなもん見ないよ。
大型外車入れるようなところはそんなもん見ないよ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 16:10:07.25 ID:2bQy9Npc0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:39:25.90 ID:OcPzg4VW0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:19:57.00 ID:bLzzZffx0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:28:48.79 ID:P4ex65ot0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:35:17.27 ID:JysYHurq0
発進と停止が多く、過積載が常態化していた日本では
大排気量NAが好まれた。
坂道とかも多いからね。
ダンプなんか最後までNAだったし。
大排気量NAが好まれた。
坂道とかも多いからね。
ダンプなんか最後までNAだったし。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:56:19.85 ID:zXMhANOk0
完全にスレチだけど、ディーゼルV12とか、いい音っぽい気がするね。
4L直4ターボとか、3速で左折しようとすると、すぐノックしちゃうしなー。
4L直4ターボとか、3速で左折しようとすると、すぐノックしちゃうしなー。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:17:26.86 ID:WoXZF/1m0
ディーゼルのV12とかは見たことないなぁ
トラックでも精精V10くらいじゃなかった？
トラックでも精精V10くらいじゃなかった？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 06:57:53.83 ID:IGcWZgPx0
以前、貴重な5L V10 NAのセダンに乗っていたよ、燃費は最悪だったけどねえ、都内では3km/ L台だった、エンジンは最高だったが
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 08:47:49.10 ID:RucRIrVp0
トヨタのFT-86の映像。
http://response.jp/article/2011/11/22/165830.html
まんまZOOM-ZOOMやスカイアクティブのイメージ映像とかとかぶってて可哀想になったよ。
さすが盗用多だ。
http://response.jp/article/2011/11/22/165830.html
まんまZOOM-ZOOMやスカイアクティブのイメージ映像とかとかぶってて可哀想になったよ。
さすが盗用多だ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 14:39:02.77 ID:Zd5Lq8LU0
冒頭で子供がzoomzoomしてるぐらいじゃね？
スケッチシーンや開発中の映像なんて入れて当たり前だろうし
スケッチシーンや開発中の映像なんて入れて当たり前だろうし
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 16:08:18.13 ID:1replRI30
2000ccだったかな
その排気量でがっかりした
なにが８６なんだよって感じ
その排気量でがっかりした
なにが８６なんだよって感じ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 16:20:34.52 ID:mgkBVrGy0
2000ccだったかな
その排気量でがっかりした
なにがロードスターなんだよって感じ
その排気量でがっかりした
なにがロードスターなんだよって感じ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 16:54:51.44 ID:Su4AZlBSO
だからロードスターはダウンサイジングするじゃん。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 18:29:23.65 ID:obA8vp8k0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 18:31:59.59 ID:4Seen2yc0
スルー推奨
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 18:44:15.47 ID:RrvmZ1QW0
昭和時代、マツダのエンジニアは「ピストンエンジンなんてもう古い！これからはロータリーだ！」と言って
バスにもロータリーエンジン積んで、会社は倒産しかけた。
バスにもロータリーエンジン積んで、会社は倒産しかけた。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 19:16:50.70 ID:WoXZF/1m0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 19:39:28.58 ID:arE1mPEI0
えええええええええええ？？？？？？？？？？？？
水素ロータリーの排気がクリーンなんて法螺が通じるのは広島の幼稚園児くらいだよ？
水素ロータリーの排気がクリーンなんて法螺が通じるのは広島の幼稚園児くらいだよ？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 20:20:27.72 ID:vlpIZ3RB0
祭日・・・・か
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 21:50:16.88 ID:Vbh3zXD6Q
水素ロータリーNOX出ますが何か？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 22:15:27.78 ID:C9iS15G30
水素を使うのは燃料電池も含め実用化されないでしょ。
水素をどうやって大量に製造するのか？
水素をどうやって大量に製造するのか？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 22:25:11.43 ID:WoXZF/1m0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 22:43:25.34 ID:Vf2a/1DU0
"アンチポリューション" ggrks！
＞でもあの当時の基準だとロータリーが排ガスクリーンってことで
ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗ
＞でもあの当時の基準だとロータリーが排ガスクリーンってことで
ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 22:52:45.37 ID:WoXZF/1m0
>>434
ググっても化粧品ばっかだぞ？
ググっても化粧品ばっかだぞ？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:18:03.50 ID:3TzpAue60
水素は大量にある。問題はタンクじゃないっけ？
事故って漏れたら大変だから炭素繊維使用でタンクだけでうん百万とか。
事故って漏れたら大変だから炭素繊維使用でタンクだけでうん百万とか。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:23:53.97 ID:bKyEHBqH0
ガソリンより危険なものだという考えがイマイチ理解できない
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:24:55.62 ID:Zs40bbcY0
>>437
原発の建屋ふっ飛ばしたやん
原発の建屋ふっ飛ばしたやん
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:36:17.57 ID:Nsu9XMbp0
エネルギー密度が低いこと
水素脆化
移送と貯蔵に関する免許と設備
ローリーの運転手もスタンドの経営者も水素用の免許を取り直さなきゃいかんだろうし、
セルフ式はアウトだろうな。防爆設備も必要になるし、どんどん給油（水素の場合は何て
言うんだろう？）に来てくれれば良いけど、時間が経つと水素はボイルオフしてタンクの
外に出て行っちゃうから、俺が経営者なら水素は扱いたくない。
水素脆化
移送と貯蔵に関する免許と設備
ローリーの運転手もスタンドの経営者も水素用の免許を取り直さなきゃいかんだろうし、
セルフ式はアウトだろうな。防爆設備も必要になるし、どんどん給油（水素の場合は何て
言うんだろう？）に来てくれれば良いけど、時間が経つと水素はボイルオフしてタンクの
外に出て行っちゃうから、俺が経営者なら水素は扱いたくない。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:37:05.98 ID:Yey6uVsT0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:54:55.72 ID:bKyEHBqH0
>>439
分かりやすいな
分かりやすいな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 05:09:18.15 ID:efPvXloJ0
高圧ガスは分らないけど、危険物ってローリーに免許必要だっけ？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 06:57:42.87 ID:GiV+JI+h0
>>442
もちろん，指定数量を超えたら車両の運転手も必要。
もちろん，指定数量を超えたら車両の運転手も必要。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 09:55:31.42 ID:6xx8vLg60
石油ショックより前、燃費はどうでもいいから排ガスはきれいに、
という時代が一瞬あって、その瞬間だけローターリーがもてはやされた
のよ。どうしてパークウェイ（マイクロバス）のローターリーの話から
水素の話になっちゃうんだか。今日はもう平日だぞ。
という時代が一瞬あって、その瞬間だけローターリーがもてはやされた
のよ。どうしてパークウェイ（マイクロバス）のローターリーの話から
水素の話になっちゃうんだか。今日はもう平日だぞ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 10:35:51.38 ID:9A7NqrGr0
パークウェイの排ガスがクリーンだったのはロータリーの特性ではない。
水素ＲＥの排気にNOxが含まれないわけでもない。
一体全体、REのどんな特性で排気がクリーンなんてアナウンスできるんだろうね？
マツダも信者も年がら年中、春休みなんだろうけど
与太話を飛ばすにしても広島限定でお願いします。
水素ＲＥの排気にNOxが含まれないわけでもない。
一体全体、REのどんな特性で排気がクリーンなんてアナウンスできるんだろうね？
マツダも信者も年がら年中、春休みなんだろうけど
与太話を飛ばすにしても広島限定でお願いします。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 11:41:13.90 ID:PVOoF4aV0
私論だが、髭剃りは、単なるピストン運動のナショナルよりも日立ロータリーシェーバーの方が深剃り力が高い。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 12:19:51.47 ID:9A7NqrGr0
マツダ「春休みが終わった来期から本気出す」
信者「マツダの春休みが終わったら本気出す」
マツダ「本気を出したら違う結果があった…当社は悪くない」
信者「マツダが本気になれなかったのは広島の気候のせい」
マツダ「本気を出せば排気がクリーンで燃費の良いＲＥは出せた」
信者「コージと日経産経に騙される馬鹿が少ない世界に絶望した」
信者「マツダの春休みが終わったら本気出す」
マツダ「本気を出したら違う結果があった…当社は悪くない」
信者「マツダが本気になれなかったのは広島の気候のせい」
マツダ「本気を出せば排気がクリーンで燃費の良いＲＥは出せた」
信者「コージと日経産経に騙される馬鹿が少ない世界に絶望した」
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 13:41:17.93 ID:n8rMA0MA0
信者とか訳のわからないこと言わなくていいから
マツダスレでなにしてるのあなた
ネトウヨみたいな頭してんじゃない？
マツダスレでなにしてるのあなた
ネトウヨみたいな頭してんじゃない？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 14:10:55.72 ID:9A7NqrGr0
ネトウヨより卑しいマツダ信者に対して失礼だな。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1312303972/26
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:37:43.96 ID:3WaIzY3S0
圧縮比が12だろうが14だろうがそんな小さい事はどうでも良いんだよ
トヨタや日産がこの大震災の中で窒息して行く中で、マツダは力強くこれからの日本を
引っ張っていく。その決意表明がSKYACTIVなんじゃないか。
ホンダと三菱はとっくに死亡確定してるし、これからはマツダとスバルの時代だな。
この時期に揃って新型エンジンを作り出せる体力もあるし、FB20も直墳でこそ無いものの、
素性はSKY-Gと非常によく似ている。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1312303972/26
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:37:43.96 ID:3WaIzY3S0
圧縮比が12だろうが14だろうがそんな小さい事はどうでも良いんだよ
トヨタや日産がこの大震災の中で窒息して行く中で、マツダは力強くこれからの日本を
引っ張っていく。その決意表明がSKYACTIVなんじゃないか。
ホンダと三菱はとっくに死亡確定してるし、これからはマツダとスバルの時代だな。
この時期に揃って新型エンジンを作り出せる体力もあるし、FB20も直墳でこそ無いものの、
素性はSKY-Gと非常によく似ている。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 14:26:35.29 ID:U5lgKEpzI
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 14:46:28.81 ID:K+nRU8PA0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 17:24:09.51 ID:SOLCAQra0
>>451
構うんじゃ無いよハゲナス
構うんじゃ無いよハゲナス
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 19:48:11.77 ID:LvbFzQeP0
水素の難しいところは爆発混合比が広いこともあげられる
燃料として都合いいこともあるんだろうが、
「漏れやすい」上に「漏れたときの危険度も高い」ってこと
燃料として都合いいこともあるんだろうが、
「漏れやすい」上に「漏れたときの危険度も高い」ってこと
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 20:09:04.33 ID:efPvXloJ0
>>450
地球上の何処にとか言い出したら、其れこそそこら中に在る。地球に限らず宇宙だろうが。
まあ、マジレスすると水素は廃棄物扱いされるほど意図せずに生成される
･･･て、散々このスレで既出なんですよ。
地球上の何処にとか言い出したら、其れこそそこら中に在る。地球に限らず宇宙だろうが。
まあ、マジレスすると水素は廃棄物扱いされるほど意図せずに生成される
･･･て、散々このスレで既出なんですよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 20:22:48.51 ID:PzSXqDhJO
水素自体は出るところにはいくらでもあるが、貯めるのも運ぶのも大変
現場で燃やして熱として使うしかないよ
現場で燃やして熱として使うしかないよ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 20:28:41.21 ID:i0CdmYKV0
いつものマツダコンプレックスのチンカスニートだろ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 00:18:08.71 ID:p9EeH/jd0
トヨタの映像吹いたｗ
パクリな上にスバルエンジン前面にｗ
ホイールのデザインから入るのかよｗ18inもいらねえだろ・・・
パクリな上にスバルエンジン前面にｗ
ホイールのデザインから入るのかよｗ18inもいらねえだろ・・・
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 09:13:10.09 ID:Ms7Ai9l00
盗用多ですから
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 11:02:33.12 ID:ZipEJ3Y/O
無理やり兄弟車にしようとして、両方ともちょっと足りないデザイン、てのが
残念すぎる＞FT-86とBRZ
残念すぎる＞FT-86とBRZ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 13:31:07.53 ID:zjyU3r600
マツダ、乗用車用として世界で初めてキャパシターを採用した減速エネルギー回生システム「i-ELOOP」を開発
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201111/111125a.html
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201111/111125a.html
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 14:05:26.77 ID:Q9SB8ydJ0
研究開発で試作車にキャパシター載せただけかと思ったら来年の市販車に載せるのか
一部グレードだけだと思うが一体幾らになるんだ?
一部グレードだけだと思うが一体幾らになるんだ?
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 14:20:26.14 ID:0oHpiNsj0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 15:01:49.64 ID:0o20+WLZ0
走行アシストじゃなくてアクセサリーアシストか
走りへの影響は軽微で効果ありそうだからいいかもね
走りへの影響は軽微で効果ありそうだからいいかもね
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 15:39:31.51 ID:ufjBB/Lg0
世界初じゃないだろう、PSAのディーゼルにキャパシタ搭載したモデルがもう売っている。
マツダ広報は訂正しろよな。
マツダ広報は訂正しろよな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 15:59:20.30 ID:rnmMQLU10
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 16:28:33.63 ID:XwObHObO0
アテンザもう来年モデルチェンジかよ最近サイクル早くね？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 17:04:43.52 ID:1SZnyzIg0
トヨタ貶してるやつみっともない
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 21:11:06.84 ID:VU+rTge00
>>466
少しでも早くフルスカイ化して拡売に繋げたいんだろうねえ
少しでも早くフルスカイ化して拡売に繋げたいんだろうねえ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 23:48:21.05 ID:JNWUkpyk0
>>464
今年のジュネーブショーで発表されてたね。
予定通りなら、そろそろ市販されてる時期かな。
ただ、PSAのキャパシタの使い方は、アイドリングストップからの
復帰の際のスターターモーターを回す用途だったかと。
アイドリングストップ用にでかいバッテリー積まなくてもいいですよ、
的なアナウンスだったと思う。
マツダのは、エアコンやオーディオとかの電装品にも使えるようにした、
って意味で世界初なのでは？
まあ、分かりにくくはあるが。
今年のジュネーブショーで発表されてたね。
予定通りなら、そろそろ市販されてる時期かな。
ただ、PSAのキャパシタの使い方は、アイドリングストップからの
復帰の際のスターターモーターを回す用途だったかと。
アイドリングストップ用にでかいバッテリー積まなくてもいいですよ、
的なアナウンスだったと思う。
マツダのは、エアコンやオーディオとかの電装品にも使えるようにした、
って意味で世界初なのでは？
まあ、分かりにくくはあるが。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 07:50:10.28 ID:3zv+aYXo0
昨日定期メンテだったのでDにいってきたがクリーンディーゼルのCX-5楽しみだな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 08:11:33.32 ID:7WhtmBsj0
充電7秒でエアコンが1分も使えるようになるのは良いな
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 10:39:17.23 ID:/FBgVrTA0
フルスカイのCX-5にFT86に、モトコンポのコンセプト出たりと最近何気にワクテカだな。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 11:14:29.04 ID:F3j/BrFp0
シロッコファンが一分回るだけというのはエアコンが使えると言っていいのかね？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 11:25:45.77 ID:ROLS6glh0
エアコンは電動化されるのかな？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 17:02:26.32 ID:A6KklngY0
あう、トヨタはSKYACTIV-Dを買ってくれないのか…
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 22:35:18.95 ID:G9QGD2F70
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 22:59:58.98 ID:9raOyorN0
>>425
>人見さんは「ダウンサイジングなんてもう古い！これからは大排気量リーンだ！」と言っているが？
マジで？
でも、エンジンがリーン運転状態になるケースなんてそんなにあるんだろうか？
どれぐらいの効果が期待できるのか俺にはよくわからん・・
ところで、圧縮比14とダウンサイジングの組み合わせとかは無理なのかな？
>人見さんは「ダウンサイジングなんてもう古い！これからは大排気量リーンだ！」と言っているが？
マジで？
でも、エンジンがリーン運転状態になるケースなんてそんなにあるんだろうか？
どれぐらいの効果が期待できるのか俺にはよくわからん・・
ところで、圧縮比14とダウンサイジングの組み合わせとかは無理なのかな？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:29:16.24 ID:kVP5cUKD0
変なのはスルー推奨
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:30:48.70 ID:G9QGD2F70
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:31:20.22 ID:ALqHotxM0
REとターボなら、ターボはありなのか。
先代で少数だけど載っけていたからか。
先代で少数だけど載っけていたからか。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 02:44:44.08 ID:KyndFjfGO
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:02:02.01 ID:/qHCnyXE0
人見さんの言うようにスカイエンジンのほうがダウンサイジングターボよりエコなのかもしれないけど
ダウンサイジングターボの低速トルク体験したら絶対に戻れないよ。
スカイエンジンは少なくとも商売としては失敗すると思う。
ダウンサイジングターボの低速トルク体験したら絶対に戻れないよ。
スカイエンジンは少なくとも商売としては失敗すると思う。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:20:42.47 ID:SFbFpjn40
「大排気量リーン」て、ホントにそう言う技術屋が居るのか？
排気浄化を三元触媒に頼る限り、触媒が働かないリーンの目はないし、
大排気量化はエンジン自体を重くし車体を軽くすることに逆行するだろうに
排気浄化を三元触媒に頼る限り、触媒が働かないリーンの目はないし、
大排気量化はエンジン自体を重くし車体を軽くすることに逆行するだろうに
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 10:38:53.69 ID:z2Zbbm5E0
>>482
でもお高いんでしょう？
でもお高いんでしょう？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 11:11:07.16 ID:fTsYKo7u0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 11:38:43.90 ID:Th4P1qST0
>>483
大排気量ってのは、>>425の妄言。
「ダウンサイジングのためにターボ等の補機類をつけて値段が高くなるなら、
排気量を変えずに高圧縮比にして、パワーと燃費を出したほうがコストメリットがある」
ってのが、本来の趣旨だったかと。
マツダの人は、誰も排気量をアップするとは言ってないね。
大排気量ってのは、>>425の妄言。
「ダウンサイジングのためにターボ等の補機類をつけて値段が高くなるなら、
排気量を変えずに高圧縮比にして、パワーと燃費を出したほうがコストメリットがある」
ってのが、本来の趣旨だったかと。
マツダの人は、誰も排気量をアップするとは言ってないね。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 12:16:00.33 ID:QUEbQJjj0
ネタ元はこれかな？MFiの51号より抜粋。全文は長いのでバラバラにちょん切ります。ただし、
切り貼りすると本来の内容と変わることも多いので注意するように。全文は買って読んでくれ。
畑村：ダウンサイジングはやらんの？
人見：やりません。次のステップを考えたらリーンに行くしかないわけです。リーンを考えたら
ダウンサイジングどころかアップサイジングした方がいい。
畑村：それでダウンスピーディングする？
人見：燃費率の低いエンジンができたら、ダウンスピーディングなんか要りませんよ。
人見：大排気量でリーンバーン用の空気をたくさん入れる。その方が絶対に燃費を良くできます。
人見：元の排気量は大きい方がいい。大排気量でリーンだからスロットル損失は無い。
ハンデは大きいことだけ。
今のSKYACTIVの話じゃなくて、今後のマツダの方向性の話だね。
マツダの人に「ダウンスピーディングなんか要りませんよ」と言われると何だか変な気分だが。
切り貼りすると本来の内容と変わることも多いので注意するように。全文は買って読んでくれ。
畑村：ダウンサイジングはやらんの？
人見：やりません。次のステップを考えたらリーンに行くしかないわけです。リーンを考えたら
ダウンサイジングどころかアップサイジングした方がいい。
畑村：それでダウンスピーディングする？
人見：燃費率の低いエンジンができたら、ダウンスピーディングなんか要りませんよ。
人見：大排気量でリーンバーン用の空気をたくさん入れる。その方が絶対に燃費を良くできます。
人見：元の排気量は大きい方がいい。大排気量でリーンだからスロットル損失は無い。
ハンデは大きいことだけ。
今のSKYACTIVの話じゃなくて、今後のマツダの方向性の話だね。
マツダの人に「ダウンスピーディングなんか要りませんよ」と言われると何だか変な気分だが。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 12:34:29.73 ID:Th4P1qST0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 14:56:27.56 ID:27GXdz7C0
V6に対しての4気筒でなら、ターボでダウンサイジングもあるみたいだな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:38:13.54 ID:aK/zganr0
SKY-Gでターボってありなのか
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:40:18.99 ID:hR5PD5mg0
次期ロードスターがSky-Gターボって噂あるよな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 17:38:48.07 ID:pA8XJUj50
デラでスカイG2.0使うって聞いたけど
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:34:47.91 ID:4GfGISC40
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:43:26.79 ID:BOR4mq1z0
ロシアの車大手
トヨタとかホンダとかとも契約してたと思う
トヨタとかホンダとかとも契約してたと思う
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:47:15.12 ID:SolRe4o50
ロシアで結構売ってるんだな。面白い。
ＣＸ－５みたいなデカイ車はロシアだと気持ちよく乗れるだろうなあ。
ＣＸ－５みたいなデカイ車はロシアだと気持ちよく乗れるだろうなあ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 22:06:19.15 ID:FiZZ3/mw0
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a5hq0.fnE.hw
>露では年初から９月までに欧州で２番目になる約２万8000台を販売、前年比で77％と高い伸びを示した。
マツダ国内軽自動車販売1-10月38,606
（3,860台/月）
ロシア販売1-9月約２万8000台
（3,111台/月）
>露では年初から９月までに欧州で２番目になる約２万8000台を販売、前年比で77％と高い伸びを示した。
マツダ国内軽自動車販売1-10月38,606
（3,860台/月）
ロシア販売1-9月約２万8000台
（3,111台/月）
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 22:07:50.71 ID:02kTLMrH0
cx-5はロシアでは小さい。というか世界基準で小さい。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:12:01.77 ID:7bnfZrzI0
トヨタ８６登場したね
マツダもＲＸ－９、次期ロードスター以外に
SKYACTIV-Dの２ドアクーペ出せばいいのに
↓次期ＭＸ－６とか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Mazda-MX-6.jpg
マツダもＲＸ－９、次期ロードスター以外に
SKYACTIV-Dの２ドアクーペ出せばいいのに
↓次期ＭＸ－６とか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Mazda-MX-6.jpg
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:35:58.98 ID:7bnfZrzI0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:26:02.90 ID:veNGQQz50
リーマン前は東の端からモスクワまで鉄道で運んでたんだよなぁ。
4駆系の中古車とか特に売れ戦だったらしい。
4駆系の中古車とか特に売れ戦だったらしい。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:39:41.47 ID:Ra6QaOFJI
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 04:36:03.92 ID:DonK6BuY0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 09:03:04.56 ID:CH5q2a220
１１７クーペとかギャランラムダにディーゼルの設定は有った。
べつに新ジャンルというわけではない。
パーソナルカーが２ドアって言う時代が過去に有ったからな。
いまはセダンがそのポジションだが。
べつに新ジャンルというわけではない。
パーソナルカーが２ドアって言う時代が過去に有ったからな。
いまはセダンがそのポジションだが。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 09:36:59.20 ID:aPKXIzZNI
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 09:45:07.59 ID:aPKXIzZNI
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 11:19:48.62 ID:oNfflAJX0
>東の端からモスクワまで
今もそうでしょ。
新聞記事では鉄道輸送費免除（減免？）とかﾌﾟｰﾁﾝが言ってるらしいよ。
今もそうでしょ。
新聞記事では鉄道輸送費免除（減免？）とかﾌﾟｰﾁﾝが言ってるらしいよ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 12:33:25.62 ID:qGlNcYwi0
走行中のアイドルストップ出来るボタンをステアリングに頼む。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 12:35:29.47 ID:0/S9esKy0
断る
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 18:08:16.04 ID:OBmKQDDN0
昔は車両の鉄道輸送と言えば戦車やトラックぐらいだったのに、ロシアも変わったよな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:56:17.48 ID:3d+igC/F0
マツダMX-5が英国でクラス2位を獲得
http://as-web.jp/news/info_smart.php?c_id=6&no=38001
http://as-web.jp/news/info_smart.php?c_id=6&no=38001
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:19:27.80 ID:veNGQQz50
マツダのエンジンって耐久性高いの？
>>507
死ぬ気ですか？
そう言えばスズキは、アルトだったかに9km/h以下でアイドリングストップとか付けたけど安全上問題ないのだろうか？
マツダも安全性無視の燃費稼ぎに走り出さなければ良いが･･･
>>507
死ぬ気ですか？
そう言えばスズキは、アルトだったかに9km/h以下でアイドリングストップとか付けたけど安全上問題ないのだろうか？
マツダも安全性無視の燃費稼ぎに走り出さなければ良いが･･･
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:12:30.51 ID:nHh0VtHS0
>>511
エンジンの耐久性云々は、近年潤滑オイル技術が飛躍的に向上したから
メーカーごとに大した違いはないと思う
やっぱり普段ユーザーがメンテナンスをちゃんとやってるかどうかが重要
耐久性に差が出るのは発電機やエアコンなどの電装品だな
エンジンの耐久性云々は、近年潤滑オイル技術が飛躍的に向上したから
メーカーごとに大した違いはないと思う
やっぱり普段ユーザーがメンテナンスをちゃんとやってるかどうかが重要
耐久性に差が出るのは発電機やエアコンなどの電装品だな
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:26:14.35 ID:nS+94/va0
>>511
圧縮比14とか直噴とかどうなんだろうな。
圧縮比14とか直噴とかどうなんだろうな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:27:11.32 ID:rI7HXBHC0
まさか今更ベリーサに特別仕様を出してくるとは...
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:01:32.60 ID:OhgmIgAh0
>>513
過去のディーゼルはもっと圧縮比高かったんだから、耐久性の設計は問題ないでしょ。
直噴もディーゼルはもちろん、ガソリンでもDISIエンジンのノウハウあるからね。
気になるのは、ピストンのキャビティにカーボン溜まらないの？
ってところくらいでは？
過去のディーゼルはもっと圧縮比高かったんだから、耐久性の設計は問題ないでしょ。
直噴もディーゼルはもちろん、ガソリンでもDISIエンジンのノウハウあるからね。
気になるのは、ピストンのキャビティにカーボン溜まらないの？
ってところくらいでは？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:06:42.28 ID:UzD1VKxx0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:09:22.34 ID:Zib+tVh70
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:32:07.14 ID:UzD1VKxx0
>>517
んじゃ３ＹとかＮＡ２０みたいに外人が高値でＦＥエンジンを買ってくとでもいうのかい？
んじゃ３ＹとかＮＡ２０みたいに外人が高値でＦＥエンジンを買ってくとでもいうのかい？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:43:34.33 ID:Zib+tVh70
耐久性のこと言ってんだろ？
今の時代どこの日本メーカーも耐久性に大差はない
まともにメンテしてたらいくらでも走る
なんで外人が買うとか買わないとか言い出してんの
今の時代どこの日本メーカーも耐久性に大差はない
まともにメンテしてたらいくらでも走る
なんで外人が買うとか買わないとか言い出してんの
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:53:07.05 ID:jJmWHlzz0
SKY-Dは圧縮比を下げて必要な強度が下がった分を軽量化に振り向けたみたいだね。
今までより当然耐久力は落ちるが、圧力が下がった分以上に削らなければOK。
ただ、ざっくり計算するとBMEPが26barくらい出ているような…。
これで強度落として大丈夫なのか？
今までより当然耐久力は落ちるが、圧力が下がった分以上に削らなければOK。
ただ、ざっくり計算するとBMEPが26barくらい出ているような…。
これで強度落として大丈夫なのか？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 01:02:19.61 ID:8GAALwcR0
>>518
よう！外人コンプレックス！
よう！外人コンプレックス！
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 01:10:19.08 ID:OhgmIgAh0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 01:35:24.36 ID:8GAALwcR0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 01:48:56.76 ID:GlabISi80
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 03:48:46.62 ID:mJIaxZXj0
>>510
２位じゃダメなんです
２位じゃダメなんです
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 04:19:10.72 ID:dhGWRnY60
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 08:06:22.89 ID:ggWHBMhI0
>>515
ディーゼルとガソリンはエンジンブロックが違うだろ
ディーゼルとガソリンはエンジンブロックが違うだろ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 08:23:42.55 ID:ggWHBMhI0
圧縮比14のガソリンエンジンって耐久性はどうなんだろうか？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 09:14:40.72 ID:zVbkpNth0
スカイディーゼル、アルミブロックというのは冒険しすぎだと思う。
最低３年は買えないよ。
最低３年は買えないよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 10:28:15.54 ID:KfRcEbR30
>>
マツダは元はトラックメーカーだし欧州にも出すこともあってエンジンの耐久性を重視しているはずなんだが。
マツダは元はトラックメーカーだし欧州にも出すこともあってエンジンの耐久性を重視しているはずなんだが。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 10:31:25.26 ID:KfRcEbR30
>>520
低圧縮になった分だけ肉を落としていけば耐久性は落ちたことにはならないと思うが。
>>516
ボンゴのエンジン耐久性はあると思うけど。
いろいろ規制が重くなっているディーゼルは別として･･･。
低圧縮になった分だけ肉を落としていけば耐久性は落ちたことにはならないと思うが。
>>516
ボンゴのエンジン耐久性はあると思うけど。
いろいろ規制が重くなっているディーゼルは別として･･･。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 11:14:06.08 ID:ki3zbrXc0
ラリーに参戦してた頃のB型エンジンなど、ブロックが鋳鉄でやたら頑丈に出来てる訳なんだが…お蔭で初代デミオは２０マゾkm越えのブツがゴロゴロ走ってるし。
その反動でMZRは肉抜きアルミブロックになったが、それによる不具合は聞かないから設計最適化が上手く行ってるという事で良いんじゃないのかね？
スカイGはMZRより回さない設計だから、耐久性ではより有利だろうな( ´Д`)y━･~~
その反動でMZRは肉抜きアルミブロックになったが、それによる不具合は聞かないから設計最適化が上手く行ってるという事で良いんじゃないのかね？
スカイGはMZRより回さない設計だから、耐久性ではより有利だろうな( ´Д`)y━･~~
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 12:45:04.69 ID:PsVK4qA00
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 12:53:05.10 ID:hU7v3ZoS0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 14:14:59.10 ID:wAauoHTT0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 14:41:15.64 ID:FiHtOEzri
いつもちゃん劇場の始まりかな
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 16:51:54.44 ID:ki3zbrXc0
>533
＞ラリーは耐久性にあんまり関係しない
＞２０万キロとか軽自動車のリース車でいい加減なメンテと乱暴な運転してても普通に走るし。
突っ込みどころ満載だな…
ローギヤードな軽で20万キロ走るのは大変だぞ。ホントにノーメンテで走れるのかね？
ラリーの話もいい加減だし、もっと勉強してから書き込んだほうが良いんじゃないの？( ´Д`)y━･~~
＞ラリーは耐久性にあんまり関係しない
＞２０万キロとか軽自動車のリース車でいい加減なメンテと乱暴な運転してても普通に走るし。
突っ込みどころ満載だな…
ローギヤードな軽で20万キロ走るのは大変だぞ。ホントにノーメンテで走れるのかね？
ラリーの話もいい加減だし、もっと勉強してから書き込んだほうが良いんじゃないの？( ´Д`)y━･~~
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:13:06.66 ID:/0KItSnC0
＞スカイGはMZRより回さない設計だから
…
…
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:14:08.71 ID:N/HFYDlW0
>>537
消耗品の交換程度で２０万キロは軽自動車でも普通に走るよ。
４０万キロとなると運だけど、そうなると中古エンジンに乗せ換えても良いわけだし。
頻繁に壊れるようなダメエンジンだと積み替えのコスト休車期間もバカにならんが、
耐久性のあるエンジンなら車両の寿命の間に何回か積み替えるというのもアリだろう。
ラリーに使われるから高耐久だとか言われても、せいぜい数週間でしょ。
消耗品の交換程度で２０万キロは軽自動車でも普通に走るよ。
４０万キロとなると運だけど、そうなると中古エンジンに乗せ換えても良いわけだし。
頻繁に壊れるようなダメエンジンだと積み替えのコスト休車期間もバカにならんが、
耐久性のあるエンジンなら車両の寿命の間に何回か積み替えるというのもアリだろう。
ラリーに使われるから高耐久だとか言われても、せいぜい数週間でしょ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:23:21.97 ID:C0RI5f7O0
だいたい車乗り換える理由ってエンジンの耐久性の問題じゃないだろ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:29:55.23 ID:siX+Fe//0
馬鹿イースの相手するなよ、自分の視野30cmが世界のポンコツジジイ、蹴るだけで充分
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:30:56.97 ID:8GAALwcR0
>>533
マジな話10万キロ交換不要を謳うイリジウムプラグでも
軽に入れて一般車両と同じ速度保つ走り方してると
6～7万キロで電極がかなり減ってたりする。
>>539
＞ラリーに使われるから高耐久だとか言われても、せいぜい数週間でしょ。
その数週間でどれだけ荒れた道をすっ飛ばすんだろう？
単純に時間だけでは諮れないと思うけどね
マジな話10万キロ交換不要を謳うイリジウムプラグでも
軽に入れて一般車両と同じ速度保つ走り方してると
6～7万キロで電極がかなり減ってたりする。
>>539
＞ラリーに使われるから高耐久だとか言われても、せいぜい数週間でしょ。
その数週間でどれだけ荒れた道をすっ飛ばすんだろう？
単純に時間だけでは諮れないと思うけどね
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:58:09.00 ID:N/HFYDlW0
>>542
荒れた道をすっ飛ばしたからといって、至れり尽くせりの整備だろ。
しかも長期わたって使うことは想定されてない。
モータースポーツでどれだけ良い成績をあげたところで、
それは一般道とは何の関係も無い話なんだよ。
荒れた道をすっ飛ばしたからといって、至れり尽くせりの整備だろ。
しかも長期わたって使うことは想定されてない。
モータースポーツでどれだけ良い成績をあげたところで、
それは一般道とは何の関係も無い話なんだよ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:04:43.02 ID:8GAALwcR0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:23:10.20 ID:N/HFYDlW0
実際そうだろ。
モータースポーツは消費者の利益にならない。
ただの環境破壊だわな。
モータースポーツは消費者の利益にならない。
ただの環境破壊だわな。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:36:28.98 ID:jJmWHlzz0
>>531
ディーゼルは加給するから、圧縮比を下げた分以上に空気を詰め込めば必要強度は上がる。
圧縮比16のMZR-CDがBMEP23barでSKY-Dが26barだから、素人考えでは低圧縮になった分だけ
肉を落としていけば耐久性は落ちるしかないように感じる。
ディーゼルは加給するから、圧縮比を下げた分以上に空気を詰め込めば必要強度は上がる。
圧縮比16のMZR-CDがBMEP23barでSKY-Dが26barだから、素人考えでは低圧縮になった分だけ
肉を落としていけば耐久性は落ちるしかないように感じる。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:41:14.49 ID:dRJjG/H60
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:50:36.66 ID:N/HFYDlW0
>>547
利益になってるんかね？
それよりも環境へ与える影響がでかいこと考えると、やめたほうがメリットでかいだろ。
設備を整えるのに広大な面積が必要なことを考えろよ。
テレビゲームでいいんじゃねえの？
マリオカートでいいじゃん。
利益になってるんかね？
それよりも環境へ与える影響がでかいこと考えると、やめたほうがメリットでかいだろ。
設備を整えるのに広大な面積が必要なことを考えろよ。
テレビゲームでいいんじゃねえの？
マリオカートでいいじゃん。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:52:39.66 ID:FiHtOEzri
いつもちゃん飽きたわ
いつも同じことばかり言う痴呆ジジイと同じじゃん
いつも同じことばかり言う痴呆ジジイと同じじゃん
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:04:03.02 ID:/0KItSnC0
燃費を競うためにガソリンを無駄使いするマツダ主催Japan drive festが無駄なんて言わないで。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:17:25.61 ID:H/qUtAiB0
炊飯器を設計開発するために、一日何Kgも飯を炊いて廃棄するんだぜｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:29:59.53 ID:k8oVAAbx0
トヨタや日産、ホンダの方が何倍も無駄使いしてるけどね
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:42:54.30 ID:/0KItSnC0
>>551-552
マツダ主催のマツダ製品で燃費競争して、それが"現行製品"にフィードバックされるわけない。
低燃費を為すための研究開発費と製品を衒うための燃料費なら支出項目からして違うと思うよｗｗｗ
マツダ主催のマツダ製品で燃費競争して、それが"現行製品"にフィードバックされるわけない。
低燃費を為すための研究開発費と製品を衒うための燃料費なら支出項目からして違うと思うよｗｗｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:47:00.74 ID:C0RI5f7O0
ＪＤＦの目的からして勘違いしている。
×燃費
○しなやかな運転
前提が間違っている以上、アンチのこれまでのがんばりも無意味。
またネタさがしから始めてね！
×燃費
○しなやかな運転
前提が間違っている以上、アンチのこれまでのがんばりも無意味。
またネタさがしから始めてね！
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:02:28.58 ID:/0KItSnC0
> マツダは、すべての人に「走る歓び」と「優れた環境・安全性能」を
>お届けする新世代技術「SKYACTIV TECHNOLOGY」を本年よりグローバルに順次導入し、
>国内においては、この技術を採用した商品の第一弾として新型「デミオ」、
>第二弾として新型「アクセラ」を発売しました。『JDF』では「i-DM」を
>搭載する新型「デミオ」、新型「アクセラ」に試乗していただき、マツダ独自の
>運転サポートシステム「i-DM」の楽しさを体験していただくとともに、
>より多くのお客さまに「SKYACTIV TECHNOLOGY」を体感・共感していただきたいと考えています。
>グランプリイベントで撮影した模様などを、今後、マツダ株式会社及びその関連会社が
>広告販促活動を目的として、ＴＶ、新聞、雑誌記事、自社ホームページ、メール、ソーシャルメディアを
>含むインターネットメディア等へ掲載させていただく場合がございます。
しなやかな走りが"宣伝"ｗｗｗ
>お届けする新世代技術「SKYACTIV TECHNOLOGY」を本年よりグローバルに順次導入し、
>国内においては、この技術を採用した商品の第一弾として新型「デミオ」、
>第二弾として新型「アクセラ」を発売しました。『JDF』では「i-DM」を
>搭載する新型「デミオ」、新型「アクセラ」に試乗していただき、マツダ独自の
>運転サポートシステム「i-DM」の楽しさを体験していただくとともに、
>より多くのお客さまに「SKYACTIV TECHNOLOGY」を体感・共感していただきたいと考えています。
>グランプリイベントで撮影した模様などを、今後、マツダ株式会社及びその関連会社が
>広告販促活動を目的として、ＴＶ、新聞、雑誌記事、自社ホームページ、メール、ソーシャルメディアを
>含むインターネットメディア等へ掲載させていただく場合がございます。
しなやかな走りが"宣伝"ｗｗｗ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:08:13.26 ID:t2Dc7r+10
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:11:36.98 ID:laQe0TW/0
もうすぐトヨタ、スバルが新型スポーツカー出すけどマツダは新型ロータリー出してくれないの？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:19:33.04 ID:UU8wZHwU0
出ないよ知ってて聞くなよはげ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:27:27.73 ID:OpxnTrnm0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:35:51.15 ID:jGJHiIbH0
>>556
前のやっちゃった感が丸くなって中庸に近づいて良くなったとは思う。
値段が安そうだから、前より売れればいいな、くらいの感じ。
日産のバッチ付けたらトップ２０には入りそうな気がする。(セレナと近いんで無いけどね)
前のやっちゃった感が丸くなって中庸に近づいて良くなったとは思う。
値段が安そうだから、前より売れればいいな、くらいの感じ。
日産のバッチ付けたらトップ２０には入りそうな気がする。(セレナと近いんで無いけどね)
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:47:17.00 ID:laQe0TW/0
マジでロータリー出して欲しいんだけど
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:01:09.88 ID:ZJOOyaSL0
>>556
エリシオン・プレステージが世に出た時に似た残念感があるな
エリシオン・プレステージが世に出た時に似た残念感があるな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:07:09.52 ID:WMTu3FjkO
出ても、買わないじゃん。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:22:14.74 ID:fG5HZwKvO
ビアンテグランツ、バンパーが大改善。
グリルは・・・
グリルは・・・
565 ：鯖：2011/11/29(火) 21:54:46.75 ID:WvGMGsAY0
よく見るとCX-5の「魂動」とやらのモチーフがそれとなく入っているね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:10:55.07 ID:0AV6uk2d0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:10:07.28 ID:432tJFWG0
もうセレナのＯＥＭでいいじゃん
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 01:23:39.51 ID:kMGKs0kl0
やっぱりマツダには売れるミニバンなんか造ってほしくないな
ミニバンメーカーじゃないんだし
それに、マツダのクルマ造りで目指してるＺＯＯＭ-ＺＯＯＭと人馬一体を
ミニバンで表現するというのは、エコとスポーツの両立と同じように矛盾してる
トヨタも８６のようなスポーツカー出したんだから
マツダもＲＸやロードスター以外にもう一台レシプロのスポーツカーを出すべき
ミニバンメーカーじゃないんだし
それに、マツダのクルマ造りで目指してるＺＯＯＭ-ＺＯＯＭと人馬一体を
ミニバンで表現するというのは、エコとスポーツの両立と同じように矛盾してる
トヨタも８６のようなスポーツカー出したんだから
マツダもＲＸやロードスター以外にもう一台レシプロのスポーツカーを出すべき
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 01:26:19.63 ID:BaQKukJS0
>>568
そのもう一台のレシプロスポーツカーって、商品ポジショニングはどこ？
そのもう一台のレシプロスポーツカーって、商品ポジショニングはどこ？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 01:30:55.18 ID:kMGKs0kl0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 01:32:13.43 ID:6vgrrA/i0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 01:34:58.17 ID:4glv77Ue0
＞ホンダが次期ビート出すらしいから
いつまで騙されてんだよ、目を覚ませｗ
いつまで騙されてんだよ、目を覚ませｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 01:37:06.84 ID:kMGKs0kl0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 01:39:03.92 ID:6vgrrA/i0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 03:32:45.10 ID:SOchagmB0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 03:37:13.32 ID:BaQKukJS0
>>575
ボンネットはそのままにしてバンパーだけ作り直して済むようにこうしたと見た。
ボンネットはそのままにしてバンパーだけ作り直して済むようにこうしたと見た。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 04:12:37.86 ID:bUatsm5r0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 16:55:41.30 ID:8Z1feAcnO
何よりリアがどうなったか知りたい。
あのへこんだ金魚鉢みたいなままじゃないだろうなあ。
あと縦50cmぐらいあるリアバンパーの反射板とか。
まあロングスライドシートにピラー固定式シートベルトの組み合わせにした時点で
せっかくのウリが半減だからねえ．．．
普通の位置か一番後ろかしか使えないんじゃフレンディ乗りががっかりしたってのも
わからんでもない。
あのへこんだ金魚鉢みたいなままじゃないだろうなあ。
あと縦50cmぐらいあるリアバンパーの反射板とか。
まあロングスライドシートにピラー固定式シートベルトの組み合わせにした時点で
せっかくのウリが半減だからねえ．．．
普通の位置か一番後ろかしか使えないんじゃフレンディ乗りががっかりしたってのも
わからんでもない。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 20:18:42.02 ID:iN9CaAAVO
グランツ何となく二代目MPV思い出す
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 20:39:09.83 ID:ORhd65es0
コンセプトでいいからMPVも出せばいいのにな
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 20:52:31.77 ID:7N47g8nP0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:55:53.73 ID:h3AxDjbYO
>>580
ＭＰＶは現行てひとまず終わりじゃないかと思っている。
国内の同クラス市場は確実に冷えてる。
グレードも２グレードに絞られた。（実質１グレード＋パッケージオプション車みたいなもの）
少ない投入市場の中国や東南アジアで売れていると言う話も聞かない。
現行モデルのショー出品が６年前。
ここらで出ていないとなかなか厳しいかなと。
買う必要がないときにでていいなと思い、買う必要が出てきたらこんな状態。
マツダファンだから、待望のスカイアクティブ搭載車を買いたいが次期モデルの出そうな様子なし。
うまくいかねえな。
ＭＰＶは現行てひとまず終わりじゃないかと思っている。
国内の同クラス市場は確実に冷えてる。
グレードも２グレードに絞られた。（実質１グレード＋パッケージオプション車みたいなもの）
少ない投入市場の中国や東南アジアで売れていると言う話も聞かない。
現行モデルのショー出品が６年前。
ここらで出ていないとなかなか厳しいかなと。
買う必要がないときにでていいなと思い、買う必要が出てきたらこんな状態。
マツダファンだから、待望のスカイアクティブ搭載車を買いたいが次期モデルの出そうな様子なし。
うまくいかねえな。
583 ：鯖：2011/11/30(水) 22:13:08.41 ID:mYZgLx0m0
>>577
いや全体じゃなくて小道具。
グリル開口部の、５ポイントに加えて上っぷちの両端が下がった形。
（５ポイントを魚っぽくした形）
グリル下っぷちからライトにかけての、カモメが羽根を広げた形の装飾。
この二つがシナリ、CX-5と共通している。
いや全体じゃなくて小道具。
グリル開口部の、５ポイントに加えて上っぷちの両端が下がった形。
（５ポイントを魚っぽくした形）
グリル下っぷちからライトにかけての、カモメが羽根を広げた形の装飾。
この二つがシナリ、CX-5と共通している。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:53:39.66 ID:QEdp7onB0
CX-7があるから
MPVはなくなりそうだね
MPVはなくなりそうだね
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 23:07:57.39 ID:sNoRAfYb0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 23:26:00.79 ID:ch8PhDfN0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 00:03:12.10 ID:0x6r5JJS0
今年の東モ、マツダは何も見所がねえ ord
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 00:06:27.82 ID:I7HssRLy0
雄、cx-5
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 01:03:13.24 ID:cGQQw1XO0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 03:05:59.60 ID:q+sgXRw+0
せめてロータリースカイアクティヴスタディだとか、
それっぽいものを示して欲しかったな
でなければスカイアクティヴハイブリッドの方向性とか
ロードスターのデザインの元が欲しかったのが本音だけど
それっぽいものを示して欲しかったな
でなければスカイアクティヴハイブリッドの方向性とか
ロードスターのデザインの元が欲しかったのが本音だけど
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 06:47:15.97 ID:I+Wu5Kwy0
社長スピーチより
このクルマは、電気自動車でもハイブリッドでもありません。
SKYACTIV-D 2.2に6速ATのSKYACTIV-Drive、i-stop、減速エネルギー回生システム「i-ELOOP」
（アイ・イーループ）を搭載し、モーター駆動のアシストなしでハイブリッド車並みの燃費と圧倒的な
走行性能を提供し、航続距離は1500Kmを達成する予定です。
このスピーチってTAKERIは市販に流れていくモデルということに取れるよな。
燃料タンクが65Lとしてモード燃費約23ｋｍ/L。
CX-5が18.6km/Lだから、次期アテンザで約25％アップ。
70Lタンクとすると21.5km/L 達成できない数字ではないか。
このクルマは、電気自動車でもハイブリッドでもありません。
SKYACTIV-D 2.2に6速ATのSKYACTIV-Drive、i-stop、減速エネルギー回生システム「i-ELOOP」
（アイ・イーループ）を搭載し、モーター駆動のアシストなしでハイブリッド車並みの燃費と圧倒的な
走行性能を提供し、航続距離は1500Kmを達成する予定です。
このスピーチってTAKERIは市販に流れていくモデルということに取れるよな。
燃料タンクが65Lとしてモード燃費約23ｋｍ/L。
CX-5が18.6km/Lだから、次期アテンザで約25％アップ。
70Lタンクとすると21.5km/L 達成できない数字ではないか。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 07:56:54.58 ID:zLSKwydQ0
スバルのBRZとアテンザを比較中だが、BRZの方が
燃費以外は良さそうだなあ
燃費以外は良さそうだなあ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 08:23:26.14 ID:b2Bh29ik0
そりゃ生粋のスポーツカーなんだし当然だろ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 09:02:33.47 ID:b6qzUGkz0
カテゴリー違いのアテンザとBRZの何を比較してんだかわからんw
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 10:21:00.26 ID:hQpfK4dQ0
やっつけでスマンがグランツのカモメマーク移動させてみた
(移動前) http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/494/153/01.jpg
(移動後) http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2329550.jpg
初見はキメラ感が凄かったが、マークがグリル中央だと割と普通に見られるね
(移動前) http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/494/153/01.jpg
(移動後) http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2329550.jpg
初見はキメラ感が凄かったが、マークがグリル中央だと割と普通に見られるね
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 11:03:59.77 ID:xwumf6yh0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 11:05:20.72 ID:xwumf6yh0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 12:42:42.30 ID:5P2ztKe40
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 12:49:40.25 ID:b6qzUGkz0
>>598
BRZに４人って、後席の２人に恨まれるぞw
BRZに４人って、後席の２人に恨まれるぞw
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 14:06:32.69 ID:I+Wu5Kwy0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 15:58:51.76 ID:Hvy7hfb80
ttp://jp.autoblog.com/2011/11/30/tms2011-mazda-takeri/#continued
・この雄（TAKERI）のデザインとしては、まずタイヤを四隅に配置したスタイルにしたかった。チーターが獲物を狙うような躍動感のあるスタイル。
我々は "踏ん張り感" と言っていますが。
・好きなようにデザインしたら、乗降性が悪くなるなどの問題が出ました。
・いいえ、それは本当に細かいことの積み重ねでして、例えばサンバイザーの取り付け位置を調整するとか、サッシの断面を削ってみるとか...
Q.そうまでしてこのスタイルに拘ったのは、カッコイイというだけでなく、例えば安全性などのメリットがあるわけですか？
・いいえ。単にデザインのためです。
なんだこのざっくり感はｗｗｗ
・この雄（TAKERI）のデザインとしては、まずタイヤを四隅に配置したスタイルにしたかった。チーターが獲物を狙うような躍動感のあるスタイル。
我々は "踏ん張り感" と言っていますが。
・好きなようにデザインしたら、乗降性が悪くなるなどの問題が出ました。
・いいえ、それは本当に細かいことの積み重ねでして、例えばサンバイザーの取り付け位置を調整するとか、サッシの断面を削ってみるとか...
Q.そうまでしてこのスタイルに拘ったのは、カッコイイというだけでなく、例えば安全性などのメリットがあるわけですか？
・いいえ。単にデザインのためです。
なんだこのざっくり感はｗｗｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 16:07:49.22 ID:PVWjUB7p0
安全性よりデザイン！
マツダますます好きになるぜ！
マツダますます好きになるぜ！
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 16:37:54.76 ID:I7HssRLy0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 17:58:32.05 ID:dDM6VRnW0
>i-ELOOP
BMWのように必要な時にはクラッチで繋いで発電。
普段は接続を切って燃料消費を抑える、みたいな感じかな？
BMWのように必要な時にはクラッチで繋いで発電。
普段は接続を切って燃料消費を抑える、みたいな感じかな？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 18:24:52.38 ID:EBQhBTWL0
>>601
最新の魂動タケリはかなりの出来栄え
とはいうものの、古～いオジサンとしてはあちこちにサバンナGT（縞馬RX3）の面影を感じる
しなやかさを演出するには、いますこしS曲線を取り入れてはいかがでしょうねえ
最新の魂動タケリはかなりの出来栄え
とはいうものの、古～いオジサンとしてはあちこちにサバンナGT（縞馬RX3）の面影を感じる
しなやかさを演出するには、いますこしS曲線を取り入れてはいかがでしょうねえ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 18:46:07.73 ID:uMcDj8VM0
>>602
完全に同意！
完全に同意！
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 19:09:14.96 ID:ynk8DURw0
マツダアホだないいぞもっとやれ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 19:25:34.77 ID:mac0bOxb0
ゲロゲロ CX-7 もなくなるのか
MVPもなくなって
アテンザ ビアンテ そして CX-5 か
MVPもなくなって
アテンザ ビアンテ そして CX-5 か
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 19:40:13.11 ID:LhBh+RWU0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 20:03:53.80 ID:3eZgz+fb0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 20:50:43.57 ID:1bT2EC5A0
>>582
同意。
プレサージュもグランディスもなくなっちゃったし、オデッセイもあまり売れてないみたいだし。
ビアンテは売れるクラスなんだけどね・・・。プレマシーのOEMはなかなかいいね。
ランディの数を見ると、三菱やスズキあたりにOEMしてもそれなりに数は稼げるかもね。
・・・個人的にはボンゴの行く末が気になるが。
同意。
プレサージュもグランディスもなくなっちゃったし、オデッセイもあまり売れてないみたいだし。
ビアンテは売れるクラスなんだけどね・・・。プレマシーのOEMはなかなかいいね。
ランディの数を見ると、三菱やスズキあたりにOEMしてもそれなりに数は稼げるかもね。
・・・個人的にはボンゴの行く末が気になるが。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 21:08:17.47 ID:o4+jtuWb0
>>601
俺もこのやり取り好きだなあ。
空気抵抗をひたすら数値だけ追求していくと、トヨタのプリウスみたいにのっぺり味気ないデザインになる。
空気抵抗も大事だが、芸術性を損なわずに追求していくと、マツダのシナリやタケリみたいに味わい深いデザインになる。
明治維新から日本は欧米に追い付け追い越せで、数字ばっか追い掛けて、ＧＤＰは大きいけど、ＧＮＨ(国民総幸福量)
の様な数字で表せないモノは相対的に貧しい。都会暮らしなんか狭い部屋で、外人から見ればウサギ小屋と揶揄されるほど。
数字ばっか追わないで、こういうデザインを楽しむ心の余裕も持って欲しいものです。
ヤマハのもえぎなんかも良いセンスしていると思う。
俺もこのやり取り好きだなあ。
空気抵抗をひたすら数値だけ追求していくと、トヨタのプリウスみたいにのっぺり味気ないデザインになる。
空気抵抗も大事だが、芸術性を損なわずに追求していくと、マツダのシナリやタケリみたいに味わい深いデザインになる。
明治維新から日本は欧米に追い付け追い越せで、数字ばっか追い掛けて、ＧＤＰは大きいけど、ＧＮＨ(国民総幸福量)
の様な数字で表せないモノは相対的に貧しい。都会暮らしなんか狭い部屋で、外人から見ればウサギ小屋と揶揄されるほど。
数字ばっか追わないで、こういうデザインを楽しむ心の余裕も持って欲しいものです。
ヤマハのもえぎなんかも良いセンスしていると思う。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 21:18:26.77 ID:6x6p5tEH0
>>601
実際、タケリがかっこいいからこそ、このセリフが気持ちいいんだよな。
それでいてそのまま市販化できそうなところが、数年前のナガレコンセプトの
頃より確実に進化してると思う。
ああもう、タケリとシナリがかっこ良すぎて有休とってモーターショー
観に行かざるを得ないな。
実際、タケリがかっこいいからこそ、このセリフが気持ちいいんだよな。
それでいてそのまま市販化できそうなところが、数年前のナガレコンセプトの
頃より確実に進化してると思う。
ああもう、タケリとシナリがかっこ良すぎて有休とってモーターショー
観に行かざるを得ないな。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 21:45:27.80 ID:h++1CRUn0
国内でスカイアクティブDバカ売れしたければ、
やっぱ東京都知事さんとこにCX-5でももっていって
お墨付きもらえれば売れるだろうな
てかあの爺にひと泡吹かせたい
やっぱ東京都知事さんとこにCX-5でももっていって
お墨付きもらえれば売れるだろうな
てかあの爺にひと泡吹かせたい
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:12:27.64 ID:O2xBZujW0
会社のボンゴガソリン車はリッター７走るかどうか、ブローニーディーゼル車は10以上走る。
CO2排出量の違いは歴然だよ。
都知事のパフォーマンスには懲り懲りだね。
CO2排出量の違いは歴然だよ。
都知事のパフォーマンスには懲り懲りだね。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:23:28.08 ID:Hvy7hfb80
>>612
たしかに「カッコイイとおもうデザイン」を据え置いて動かさずにして、
それに合わせて空力とかの性能や快適性や衝突安全性を整えていく、というのは日本的ではないな。
イタリア人とかの思想な気がする。
それをあえて日本的なスタンスの名前とか、技術的な柱は新しい観点の燃費対策とか盛り込んでカタチにしようとするのはなんか見ていて誇らしい。
たしかに「カッコイイとおもうデザイン」を据え置いて動かさずにして、
それに合わせて空力とかの性能や快適性や衝突安全性を整えていく、というのは日本的ではないな。
イタリア人とかの思想な気がする。
それをあえて日本的なスタンスの名前とか、技術的な柱は新しい観点の燃費対策とか盛り込んでカタチにしようとするのはなんか見ていて誇らしい。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:26:44.86 ID:XhEzPvld0
でもアウディっぽくね？
いやカッコいいけど。
いやカッコいいけど。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:26:40.92 ID:EBQhBTWL0
・いいえ。単にデザインのためです。
スカイアクテイブという革新技術有ればこそに聞こえるわ
燃費のため全身のっぺら海坊主にしましたでは、余裕なくてかなわんもんな
スカイアクテイブという革新技術有ればこそに聞こえるわ
燃費のため全身のっぺら海坊主にしましたでは、余裕なくてかなわんもんな
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:33:19.24 ID:/a8XYCDY0
>>612
空力だけで設計した（「デザイナー」が介在しない）航空機や、レーシングカーにも
かっこいいものはあるからそれは違うよ。
それにオリジナルのミニや500、ビートルなんかには「デザイナー」はいないでしょ。
「デザイナー」に仕事をさせない方が良いクルマができるんだと思うよ。
空力だけで設計した（「デザイナー」が介在しない）航空機や、レーシングカーにも
かっこいいものはあるからそれは違うよ。
それにオリジナルのミニや500、ビートルなんかには「デザイナー」はいないでしょ。
「デザイナー」に仕事をさせない方が良いクルマができるんだと思うよ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:44:42.08 ID:3yfmWeeK0
>>619
「デザイナー」の定義を言え
「デザイナー」の定義を言え
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:45:45.14 ID:oVorHKia0
>>614-615
松田とNSUの間を取り持った一人だぞ＞石原
松田とNSUの間を取り持った一人だぞ＞石原
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:46:45.44 ID:JyHmERc40
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:56:28.49 ID:/a8XYCDY0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 01:26:08.61 ID:YxZZwAhP0
>>619
デザイナーの定義次第だが航空機やレーシングカーにも外見をデザイン(設計)する担当者はいるぞ。
>それにオリジナルのミニや500、ビートルなんかには「デザイナー」はいないでしょ。
オリジナルのミニってBMCミニの「初代」ってこと？そうであれば否定はしないけど、少なくともBMCには外見を設計する担当者はいたけど。
>「デザイナー」に仕事をさせない方が良いクルマができるんだと思うよ。
根拠がわからんから肯定も否定もしようがない。
デザイナーの定義次第だが航空機やレーシングカーにも外見をデザイン(設計)する担当者はいるぞ。
>それにオリジナルのミニや500、ビートルなんかには「デザイナー」はいないでしょ。
オリジナルのミニってBMCミニの「初代」ってこと？そうであれば否定はしないけど、少なくともBMCには外見を設計する担当者はいたけど。
>「デザイナー」に仕事をさせない方が良いクルマができるんだと思うよ。
根拠がわからんから肯定も否定もしようがない。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 01:31:58.70 ID:ST8tkEaCI
レッドブルのエイドリアン・ニューウェイに市販車もデザインしてもらえ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 01:34:00.93 ID:PxJw2v9j0
マツダに敵対的ＴＯＢ？中国・長安自動車が水面下で不審な動き
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 01:39:07.59 ID:Ui4mYQb4O
最新ディーゼルはすすが全くないから石原驚くだろうね。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 01:48:24.40 ID:doCKjocv0
「ダイナミックな」とか「官能的な」みたいな主観的な意匠を作る人と、
効率的な構造を追及して配置する感じの設計する人の違いってことか。
まぁスレも違うことだろうからあんまアレだけど。
効率的な構造を追及して配置する感じの設計する人の違いってことか。
まぁスレも違うことだろうからあんまアレだけど。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 03:00:51.92 ID:krAHnU6a0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 04:47:31.05 ID:hWWQBrNA0
いつもちゃん御入店～ｗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 05:08:03.43 ID:Wj4JC9OG0
いつもちゃん、それは中学二年生並みの言い掛かりだよ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 10:11:19.48 ID:xToDr2mU0
アストンマーチンのパクリにＤＱＮがＬＥＤテープ貼り込んだみたいなのが厨二病じゃなかったらなんなの？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 10:21:25.18 ID:tBzW8e+n0
朝の四時からレスする奴がいることにびっくり
夜勤明けか？
夜勤明けか？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:32:25.67 ID:/a8XYCDY0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:02:55.88 ID:PNSpwMl20
>>634
ま、航空機の外装だと飛び上がるからな
そうすると、ゆくゆくは新幹線の先頭車両だが、TAKERIに似てなくもないぞ
フェンダー上にあるプレスをもうちょいボンネット中央へ寄せたりすればﾊﾟｸﾘといわれかねないくらいだ
ま、航空機の外装だと飛び上がるからな
そうすると、ゆくゆくは新幹線の先頭車両だが、TAKERIに似てなくもないぞ
フェンダー上にあるプレスをもうちょいボンネット中央へ寄せたりすればﾊﾟｸﾘといわれかねないくらいだ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:31:05.03 ID:qN3GBoVKI
航空機の外装を『デザイン』させたら墜落するからな。
クルマの外装にもそういう緊張感が必要なのかもしれない。
クルマの外装にもそういう緊張感が必要なのかもしれない。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:35:43.77 ID:KNj3SJE50
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:52:10.00 ID:JmiTGnnS0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:03:07.81 ID:qN3GBoVKI
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:06:37.89 ID:PNSpwMl20
人間はちょっぴり非合理な部分があることでまともに生きていけるらしいよ
いまの自動車の外装は、規制だらけの安全機能ボデイにちょっぴり非合理なトンテンカンのトタンを張り付けた程度じゃないの
つまり新幹線の機能外装とさほどかわりないんじゃないかと思うわけ・・
いまの自動車の外装は、規制だらけの安全機能ボデイにちょっぴり非合理なトンテンカンのトタンを張り付けた程度じゃないの
つまり新幹線の機能外装とさほどかわりないんじゃないかと思うわけ・・
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:15:39.79 ID:PNSpwMl20
すっちーが野良着で首に手拭い巻いててもいいのかなかな？？
空港ビル、滑走路、駐機場なんかにでざいなーの出番は大きかろ
軍用機はともかく、民間航空機には上品な会社マークやアニメなんかまで描かれてるし
空港ビル、滑走路、駐機場なんかにでざいなーの出番は大きかろ
軍用機はともかく、民間航空機には上品な会社マークやアニメなんかまで描かれてるし
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:22:53.57 ID:7O2O+IxV0
>>634
なんでT型フォードがシボレーに負けたのか知ってる？
なんでT型フォードがシボレーに負けたのか知ってる？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:00:04.34 ID:zSHeWVD20
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:12:51.07 ID:863GdDitI
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:14:48.13 ID:YKPLGCiu0
新幹線の「アヒルの口」は狭いトンネルに超高速で突入する時の
衝撃波を最小にするためらしいけど、普通の乗用車でそんなに
シビアに空気とのケンカを考えなきゃいけない場面はないからなあ。
衝撃波を最小にするためらしいけど、普通の乗用車でそんなに
シビアに空気とのケンカを考えなきゃいけない場面はないからなあ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:50:14.93 ID:863GdDitI
外装の機能は空力だけじゃない。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:11:06.14 ID:PNSpwMl20
アヒル口のトンネル効果は知らんかったわ
でもチータのはずなのに、なぜかTAKERIも子アヒルに見えるんよねえ
でもチータのはずなのに、なぜかTAKERIも子アヒルに見えるんよねえ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:23:23.73 ID:zYMwaNqs0
マツダの11月度販売は対前年度比54,3%増
スズキも54%と50%越えてるのはこの2社のみ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:51:33.91 ID:/OJBzEz/0
アンチじゃないけど
マツダの数字は元が小さいｗ
マツダの数字は元が小さいｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:54:05.24 ID:oVorHKia0
元が小さいってのは端的に言うと評価がアレだからねぇ。
そんな中でこの伸び率は相当だと思うよ。
そんな中でこの伸び率は相当だと思うよ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:15:12.41 ID:Q9WK44mt0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:23:12.09 ID:jLWVkvv50
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:46:09.13 ID:Q9WK44mt0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:54:46.21 ID:9LP8zJoj0
２万と１０何万であんだけ販売に差があれば
トヨタの方が一人当たりの台数は多そうだ
トヨタの方が一人当たりの台数は多そうだ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:58:29.38 ID:PxQd6spn0
台数売れば良いだけじゃないからなぁ。
そこまで言うなら素直に売り上げを社員数で割ったほうがまだ素直じゃね？
まぁ、どの道トヨタの方が上だろうけど。
そこまで言うなら素直に売り上げを社員数で割ったほうがまだ素直じゃね？
まぁ、どの道トヨタの方が上だろうけど。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:58:55.34 ID:jfubuKqp0
徹底的に無駄を削減しても黒字にならない会社って…
意味ねえｗｗｗ
意味ねえｗｗｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:02:34.80 ID:kLyBaaI50
国内での製造比率が高いとこの超円高でコスト削減の努力も吹っ飛ぶからなぁ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:03:27.75 ID:jLWVkvv50
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:32:33.82 ID:27duuArf0
>>634
外装を機能だけ考えて作るなら、ハイエースでいいんじゃね？
見やすいフロントガラス、安くても十分な光量のヘッドライト、人や荷物をめいっぱい乗せる為の箱型車。
あれ以上実用的な乗用車はないと思うよ。
ボンゴやデリカですら（ハイエースに比べたら）デザインにこだわる部分があるし。
外装を機能だけ考えて作るなら、ハイエースでいいんじゃね？
見やすいフロントガラス、安くても十分な光量のヘッドライト、人や荷物をめいっぱい乗せる為の箱型車。
あれ以上実用的な乗用車はないと思うよ。
ボンゴやデリカですら（ハイエースに比べたら）デザインにこだわる部分があるし。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:43:42.19 ID:kLyBaaI50
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:49:19.19 ID:jLWVkvv50
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:50:09.15 ID:jLWVkvv50
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:52:10.80 ID:kLyBaaI50
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:52:11.66 ID:/OJBzEz/0
スカイアクティブスレの荒らしたちは
散々荒らすだけ荒らして
次スレ立てない
散々荒らすだけ荒らして
次スレ立てない
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:08:49.11 ID:Si7RbH/00
>>619
むしろ500系なんかは外注してるからああいう特徴的なデザインになった面が大きいと
思うけど。同様に700系と800系で空力特性は変わらないらしいが、やはり見た目でいえば
800系の方がカッコイイ。
むしろ500系なんかは外注してるからああいう特徴的なデザインになった面が大きいと
思うけど。同様に700系と800系で空力特性は変わらないらしいが、やはり見た目でいえば
800系の方がカッコイイ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:13:05.06 ID:2M5XVc8VI
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:14:32.76 ID:s42mlSFh0
>>666
F-1マシンはあんまり好きじゃない。
F-1マシンはあんまり好きじゃない。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:20:43.31 ID:2M5XVc8VI
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:22:45.89 ID:s42mlSFh0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:25:36.54 ID:Pcjknrng0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:26:53.17 ID:s42mlSFh0
あ、ごめん。言い方が乱暴だったかも。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:30:46.67 ID:JRHcJdmp0
またいつもちゃんかよ…
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:31:50.63 ID:2M5XVc8VI
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:36:13.74 ID:s42mlSFh0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:39:47.84 ID:bzoxM8yM0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:45:36.41 ID:IvH6dH+Z0
>>675
今はMZR→スカイへの移行期ってだけだろ。
各車種のフルモデルチェンジのたびに、順次スカイへ変わるだけ。
あと、エンジン5種類もって言ってる奴がいるが、
スカイ以外はMZRのバリエーション違いってだけだろｗ
今はMZR→スカイへの移行期ってだけだろ。
各車種のフルモデルチェンジのたびに、順次スカイへ変わるだけ。
あと、エンジン5種類もって言ってる奴がいるが、
スカイ以外はMZRのバリエーション違いってだけだろｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:09:24.51 ID:2M5XVc8VI
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:14:58.83 ID:htNMWDtd0
Ｆ１マシンの形はレギュレーションとエアロダイナミクスによって
縛られたもので、芸術的なバランスなどを削ってでも
ドライバーの安全性、機能性を重視したものだから芸術性はあまり無いね
今のＦ１マシンなんて、幅の広すぎるフロントウイングと、
ひどいハイノーズ、幅が狭くて高いリアウイングでかっこ悪いよ
縛られたもので、芸術的なバランスなどを削ってでも
ドライバーの安全性、機能性を重視したものだから芸術性はあまり無いね
今のＦ１マシンなんて、幅の広すぎるフロントウイングと、
ひどいハイノーズ、幅が狭くて高いリアウイングでかっこ悪いよ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 10:39:54.40 ID:oqtOEFEEO
えらい進んでると思ったら．．．
いい人多いが煽り耐性低い人も多いな、マツダフリークは。
いい人多いが煽り耐性低い人も多いな、マツダフリークは。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:07:09.21 ID:6JKVlQGR0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:08:10.84 ID:6JKVlQGR0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:10:05.75 ID:TRRKLdDw0
読売テレビのウェークアップ見てると朝から東京モーターショーの宣伝やっていて、
車オンチの人なんか電気自動車の時代が直ぐそこに来ているかの様に錯覚しちゃわないか心配。
電気自動車は今は販売台数が絶対的に少ないのと１００万近い補助金によって何とか買われてると思うんだけど、
これを実際に普及帯まで持っていくにはコストダウン・走行距離向上が最低でも１０年以上は掛かると思うのだ。
実際に爆発的に普及するのは２０３０年前後まで掛かるんじゃないかと思う。
それに対してマツダのロードマップは、ガソリンエンジンの効率向上 → ＋回生エネルギー → ＋ハイブリッド
と日産・トヨタ・ホンダに較べて地味だが、２０２０年前後までは現実的なロードマップだと思う。
なんかスカイアクティブ技術ってモーターショーでは地味で冴えないだろうね。良く言って玄人向き。
車オンチの人なんか電気自動車の時代が直ぐそこに来ているかの様に錯覚しちゃわないか心配。
電気自動車は今は販売台数が絶対的に少ないのと１００万近い補助金によって何とか買われてると思うんだけど、
これを実際に普及帯まで持っていくにはコストダウン・走行距離向上が最低でも１０年以上は掛かると思うのだ。
実際に爆発的に普及するのは２０３０年前後まで掛かるんじゃないかと思う。
それに対してマツダのロードマップは、ガソリンエンジンの効率向上 → ＋回生エネルギー → ＋ハイブリッド
と日産・トヨタ・ホンダに較べて地味だが、２０２０年前後までは現実的なロードマップだと思う。
なんかスカイアクティブ技術ってモーターショーでは地味で冴えないだろうね。良く言って玄人向き。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:13:32.50 ID:fXiu1p4A0
結局水素って無駄だったのかな
684 ：鯖：2011/12/03(土) 11:15:53.77 ID:0W3oE4PF0
>>676
「だけ」だけだな
「だけ」だけだな
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 12:06:27.02 ID:lxL+6ZCX0
>>683
いやメルセデスとかも水素推し始めてるし、電気自動車が爆発的に普及しだすころには水素自動車もちらほら見れるようになるんじゃない？
マツダは水素ロータリー持っててよかった、といえる日が来てほしいな。
いやメルセデスとかも水素推し始めてるし、電気自動車が爆発的に普及しだすころには水素自動車もちらほら見れるようになるんじゃない？
マツダは水素ロータリー持っててよかった、といえる日が来てほしいな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 12:32:56.15 ID:bL/SFk9zI
水素で走るクルマのシェアが1パーセントを超えることはないだろうね。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 12:51:39.50 ID:ZjOozK7D0
東モの一般公開日にサプライズでスポーツ系のコンセプト発表とか期待してたんだけど
本当何も無いんだね・・・orz
本当何も無いんだね・・・orz
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 12:53:23.12 ID:zVbMI8s70
今年はSKYで十分だと思うがなぁ。
超画期的だろう？
超画期的だろう？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 13:24:32.73 ID:S7mbBOv+0
水素は一応研究しながら、水素精製と貯蔵の技術革新を20年待てって感じ。
今のままじゃ局地的にしか使えん。
今のままじゃ局地的にしか使えん。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 14:15:20.76 ID:1nmDvbEF0
>>680
design＝設計
design＝設計
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 14:58:53.03 ID:6JKVlQGR0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 15:04:47.41 ID:s42mlSFh0
おまいらの定義では例えばゴードン・マレーはデザイナーなの？ そうじゃないの？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 15:11:54.45 ID:hUgTlAy10
i-ELOOP って特許とか取ったのかな
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 15:28:39.35 ID:iDc6kFfk0
>>693
市販車に載るのがはじめてじゃないのに特許ですか？
市販車に載るのがはじめてじゃないのに特許ですか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 15:32:59.11 ID:s42mlSFh0
特許って、構成要素と効果に新規性があればまた別の出願にできるからね。
結果的に取得できるかどうかは別にして、i-ELOOPも多数の出願は出てるだろうね。
結果的に取得できるかどうかは別にして、i-ELOOPも多数の出願は出てるだろうね。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 16:32:59.46 ID:lxL+6ZCX0
その他スカイアクティブの技術もあれだけ公にペラペラしゃべれるってことは特許とってるんだよね？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 16:36:39.52 ID:s42mlSFh0
特許は先願主義といって先に出願した方が勝つ制度。
なので出願済みなら外にべらべらしゃべれる。
出願から取得までには年数がかかるから、しゃべってるから取得済みとは限らない。
もちろん出願したら必ず取得できるものでもない。先行事例があれば却下。
なので出願済みなら外にべらべらしゃべれる。
出願から取得までには年数がかかるから、しゃべってるから取得済みとは限らない。
もちろん出願したら必ず取得できるものでもない。先行事例があれば却下。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 16:52:08.11 ID:TO9r7Avz0
つか，キャパシタと組み合わせただけで回生ブレーキってだけだからなぁ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:45:46.15 ID:zVbMI8s70
出願番号 : 特許出願２００９－２７４１９６ 出願日 : ２００９年１２月２日
公開番号 : 特許公開２０１１－１１６２０４ 公開日 : ２０１１年６月１６日
出願人 : マツダ株式会社 発明者 : 牛島 賢児 外９名
発明の名称 : 横置きエンジンの排気装置
これとかSKYの排気管の構成んとこかな。違うかな。難しくてよくわからん。
だけど、こと車業界においては、特許申請もしないで技術を大っぴらに語ることなんて
絶対にない。絶対にだ。そんなことしたら他社に出願されて自滅しちゃうからね。
IPDL 特許電子図書館
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/index.html
ここで2011年分だけでも検索してみたらどうか。
マツダはハイブリッド関連の特許もかなり持ってるんだな。
「キャパシタ」も複数ヒットしたけど、詳しいことはよく分からんかった。
公開番号 : 特許公開２０１１－１１６２０４ 公開日 : ２０１１年６月１６日
出願人 : マツダ株式会社 発明者 : 牛島 賢児 外９名
発明の名称 : 横置きエンジンの排気装置
これとかSKYの排気管の構成んとこかな。違うかな。難しくてよくわからん。
だけど、こと車業界においては、特許申請もしないで技術を大っぴらに語ることなんて
絶対にない。絶対にだ。そんなことしたら他社に出願されて自滅しちゃうからね。
IPDL 特許電子図書館
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/index.html
ここで2011年分だけでも検索してみたらどうか。
マツダはハイブリッド関連の特許もかなり持ってるんだな。
「キャパシタ」も複数ヒットしたけど、詳しいことはよく分からんかった。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:50:13.74 ID:s42mlSFh0
>>699
一部異議あり。
特許出願しないでおおっぴらにしゃべるとまずいのは、それが「公知の事実」になって
しまって特許が成立しなくなるからだ。
他社に出願されるからではない。
裏技として、出願するほどでもないが、他社に特許取られるのも困るという場合は、
自ら公の場に公開して意図的に「公知の事実」にしてしまうこともある。
一部異議あり。
特許出願しないでおおっぴらにしゃべるとまずいのは、それが「公知の事実」になって
しまって特許が成立しなくなるからだ。
他社に出願されるからではない。
裏技として、出願するほどでもないが、他社に特許取られるのも困るという場合は、
自ら公の場に公開して意図的に「公知の事実」にしてしまうこともある。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:01:58.55 ID:qL9UwPJc0
シナリとタケリって別物なの？同じコンセプトだと思ってたから
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:05:42.27 ID:TO9r7Avz0
秘中の秘は特許も取らなかったりするけどな。
特許をとったら技術が公開されるから。
特許をとったら技術が公開されるから。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:58:47.92 ID:JDuJjrKg0
公開されたあげくに、拒絶されたら最悪だからな・・・。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 19:56:04.68 ID:VBeY85qP0
サブマリン特許ってもうなくなったのか。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 20:02:40.39 ID:bu8mxCZvO
水素は供給源がね
製鉄所や石炭発電の副生成物として出るけど、
効率うｐのために回収され始めてるらしいし
製鉄所や石炭発電の副生成物として出るけど、
効率うｐのために回収され始めてるらしいし
706 ：とあるNAロードスター乗り：2011/12/03(土) 21:00:21.25 ID:4SQXcnU2O
>>619
サー・アレック・イシゴニスの考えた車体レイアウトが在って、
ガワはそれに被さってるカワに過ぎない、とかそんな感じ?<Mini(BMC・ADO15)
同時、革命的なパッケージングの車、と評されたんだっけか?
>>691
＞自動車業界で言うデザイナーは全く設計しないよね。
＞お絵かきしか出来ない人を“デザイナー”と呼ぶ。
「カーデザイナーはちょっとしたエンジニアでもあるべきだ。
今日のデザイナーには、全ての事柄に対するセンスが必要とされる。
デザイナーは技術的なノウハウに精通していればいるほど、
会社内のコミュニケーションをいっそう上手くとっていけるのだから」
ジョルジェット・ジウジアーロ
“デザイナー”という言葉の定義の違いがあるけど、つまりはこういうこと?
(余談だが、イタルデザインはVW・Up!のプロジェクトを指揮しているらしい…)
サー・アレック・イシゴニスの考えた車体レイアウトが在って、
ガワはそれに被さってるカワに過ぎない、とかそんな感じ?<Mini(BMC・ADO15)
同時、革命的なパッケージングの車、と評されたんだっけか?
>>691
＞自動車業界で言うデザイナーは全く設計しないよね。
＞お絵かきしか出来ない人を“デザイナー”と呼ぶ。
「カーデザイナーはちょっとしたエンジニアでもあるべきだ。
今日のデザイナーには、全ての事柄に対するセンスが必要とされる。
デザイナーは技術的なノウハウに精通していればいるほど、
会社内のコミュニケーションをいっそう上手くとっていけるのだから」
ジョルジェット・ジウジアーロ
“デザイナー”という言葉の定義の違いがあるけど、つまりはこういうこと?
(余談だが、イタルデザインはVW・Up!のプロジェクトを指揮しているらしい…)
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 22:08:01.93 ID:fXiu1p4A0
自動車 メーカー５社の首脳がトークセッションを行っ た。
５人への「自社以外の思い入れがある車は 何？」という質問に対し、だれもトヨタ自動車 の車を選ばず、同社の豊田章男社長が「たまり ませんね」と“嘆き節”を口にして会場をわかせ た。
日産自動車の志賀俊之最高執行責任者は 「（ホンダの）初代シビックが、大学時代に４ 年間ずっと乗っていて思い入れがある」と回 答。
豊田社長は「日産（当時プリンス）の２代 目スカイラインが日本グランプリでポルシェを 抜いたのが感動的だった」と答え、レース好き の一面を見せた。
マツダの山内孝会長兼社長は「自社以外」と いう条件にもかかわらず「マツダのコスモス ポーツ」を選択。
本田技術研究所の山本芳春社 長は「スズキのハスラーが自分の入門バイク だった」と、２輪車も作っているホンダらしい 回答をした。
孝ウケるwww
５人への「自社以外の思い入れがある車は 何？」という質問に対し、だれもトヨタ自動車 の車を選ばず、同社の豊田章男社長が「たまり ませんね」と“嘆き節”を口にして会場をわかせ た。
日産自動車の志賀俊之最高執行責任者は 「（ホンダの）初代シビックが、大学時代に４ 年間ずっと乗っていて思い入れがある」と回 答。
豊田社長は「日産（当時プリンス）の２代 目スカイラインが日本グランプリでポルシェを 抜いたのが感動的だった」と答え、レース好き の一面を見せた。
マツダの山内孝会長兼社長は「自社以外」と いう条件にもかかわらず「マツダのコスモス ポーツ」を選択。
本田技術研究所の山本芳春社 長は「スズキのハスラーが自分の入門バイク だった」と、２輪車も作っているホンダらしい 回答をした。
孝ウケるwww
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 22:12:46.22 ID:lxL+6ZCX0
これなんかはまさにSKYACTIV-Dの技術だよね？
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=17&sFile=TimeDir_22/mainstr1322917748868.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=17&sFile=TimeDir_22/mainstr1322917748868.mst&sTime=0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 22:18:22.17 ID:JDuJjrKg0
日本の特許は登録前に公開される。それを見て異議申し立てが出来る。
アメリカの特許は登録されたのしか公開されない、と思った。
だから、アメリカだとサブマリンになる・・・はず。
アメリカの特許は登録されたのしか公開されない、と思った。
だから、アメリカだとサブマリンになる・・・はず。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 23:10:04.64 ID:DRshmto+0
>「デミオが走った後に（排ガスから）良いにおいがするとなったら楽しい」（マツダの山内孝社長）などの発言も。
…ちょっとなぁ
…ちょっとなぁ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 23:12:03.60 ID:/xvhooeq0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 23:50:58.85 ID:XgSgjt5P0
> マツダの山内孝会長兼社長は「自社以外」と いう条件にもかかわらず「マツダのコスモス ポーツ」を選択。
これはあかんやろ。ルール違反だからマツダ車も誰も選ばずだ。
これはあかんやろ。ルール違反だからマツダ車も誰も選ばずだ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:03:18.19 ID:kKoKERfv0
特許情報って見てて面白いよね
ミラーサイクルロータリーとか、小ターボ＋クラッチ付き電動大ターボのツインターボとか
ミラーサイクルロータリーとか、小ターボ＋クラッチ付き電動大ターボのツインターボとか
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:14:58.43 ID:QCQt1XDo0
> ミラーサイクルロータリー
ほう、そんな特許が。ロータリーエンジンのことなんだろうな？
ほう、そんな特許が。ロータリーエンジンのことなんだろうな？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:16:30.78 ID:G/95TqQf0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 03:15:36.75 ID:LvwVmcVO0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 06:40:29.85 ID:rqTDFZRd0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 06:46:21.76 ID:Rzvd/OXq0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 08:01:54.25 ID:fZa4+SCC0
>>681
マツダもMZRとスカイの2種類だけだね。
マツダもMZRとスカイの2種類だけだね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:54:39.39 ID:sm6rLvyl0
少なくとも国内向けの1.3Lは、ZJ型(通報MZR)とP3型(通称SKY)の2種類だね。
B3型はとっくに廃止されてるし。
車種・グレードによる違いは当然あるので、5種類って言い分は分からなくもないが。
種類の多さだけなら、三菱の軽の方がすごい。
3G83(FF、FR)、4A30(今はFRのみ)、3B20(MR)の3種類。ターボを勘定に入れれば倍だ。
国内のみで、収益力が低い割にシェアも高くない軽で、この種類数は凄い。
まあ、MR以外は旧規格時代に開発したものだから、開発費や設備費は重荷になってないだろう。
B3型はとっくに廃止されてるし。
車種・グレードによる違いは当然あるので、5種類って言い分は分からなくもないが。
種類の多さだけなら、三菱の軽の方がすごい。
3G83(FF、FR)、4A30(今はFRのみ)、3B20(MR)の3種類。ターボを勘定に入れれば倍だ。
国内のみで、収益力が低い割にシェアも高くない軽で、この種類数は凄い。
まあ、MR以外は旧規格時代に開発したものだから、開発費や設備費は重荷になってないだろう。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 11:06:00.35 ID:aPFb4nUG0
>>710
トークセッション生中継をニコ生で見てたけど、この発言は「耳カー」に寄せられた一般人からの
「排ガス臭い、香水みたいないい匂いになればいいのに」という意見を受けて言ったもの。
多くの意見からこれを選んだわけではないらしく、
「答えたかった意見は他の方が選んだので、これが回ってきた」と嘆くシーンもあった。
ただ、排気ガスの規制にばかり目を取られて、この着眼点は面白いとも言っていたが。
トークセッション生中継をニコ生で見てたけど、この発言は「耳カー」に寄せられた一般人からの
「排ガス臭い、香水みたいないい匂いになればいいのに」という意見を受けて言ったもの。
多くの意見からこれを選んだわけではないらしく、
「答えたかった意見は他の方が選んだので、これが回ってきた」と嘆くシーンもあった。
ただ、排気ガスの規制にばかり目を取られて、この着眼点は面白いとも言っていたが。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 11:11:52.43 ID:LvwVmcVO0
イチゴの匂いの２ストオイルって燃えた後はイチゴ臭はなかったんだっけ？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 11:16:47.68 ID:C0z4W7Gq0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 16:43:48.59 ID:vwIzuVgIO
まあシンプルな数量を組み合わせて展開していくのはエンジン開発としては正しいのかも。
VWとかも結構スッキリしちゃってるし。
VWとかも結構スッキリしちゃってるし。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 17:58:14.40 ID:Ykxb3MEf0
コスモの件は、単純に質問をきちんと聞いてなかったんだろうね
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:45:12.44 ID:QvVr3ziw0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:57:51.52 ID:yfesVuYp0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 23:07:52.29 ID:97OYVdbi0
アテンザとBRZの比較を書いてあるやつがいるが、比較するならRX-8だろ。
個人的にはRX-8のほうがカッコいいと思うが・・・。
RX-8、最後の限定車はすぐ売れちゃうのか？
個人的にはRX-8のほうがカッコいいと思うが・・・。
RX-8、最後の限定車はすぐ売れちゃうのか？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 10:04:05.60 ID:3k0cku4W0
>>728
限定車で恐縮だが、こないだ、農道のポルシェこと、スバルサンバートラックのラストモデル(青色のやつ)
見たぞ。一瞬すれ違いで軽トラの癖に妙に艶が良くて目に留まったんだが、濃紺の青が目に眩しかったぜ(笑)
俺のアクセラのオーロラブルーマイカよりも薄めの青だった。
http://www.subaru.jp/sambar/wrbluelimited/
限定車で恐縮だが、こないだ、農道のポルシェこと、スバルサンバートラックのラストモデル(青色のやつ)
見たぞ。一瞬すれ違いで軽トラの癖に妙に艶が良くて目に留まったんだが、濃紺の青が目に眩しかったぜ(笑)
俺のアクセラのオーロラブルーマイカよりも薄めの青だった。
http://www.subaru.jp/sambar/wrbluelimited/
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 10:37:29.20 ID:IC/7gvI40
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 11:17:59.23 ID:AsIAgqkd0
今、戯れ言につきあってる余裕はないんじゃないの
社長として社内の空気をかんがえれば・・
それもだが円高、震災の荒波の中で、聞く方も聞く方だと想うよ
社長として社内の空気をかんがえれば・・
それもだが円高、震災の荒波の中で、聞く方も聞く方だと想うよ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 12:38:10.08 ID:cx+YRGko0
>>731
自分の会社のクルマだと宣伝になってつまらないじゃない
自分の会社のクルマだと宣伝になってつまらないじゃない
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 12:49:45.68 ID:AsIAgqkd0
>>732
いい年した司会役や大会社の社長が昔話にふけってるようじゃ日本の自動車業界もおわりに近い
いい年した司会役や大会社の社長が昔話にふけってるようじゃ日本の自動車業界もおわりに近い
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 13:11:25.68 ID:cx+YRGko0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 20:28:08.64 ID:n7CwP8tN0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 22:46:45.01 ID:zNUW37uA0
社長ｓの雑談をお前ら大袈裟に言いすぎだろｗ
その程度で自動車業界がどうかなるのかよ
その程度で自動車業界がどうかなるのかよ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 20:09:44.39 ID:/YvTgFJt0
まあ、ここでの雑談よりは格段に影響力あるけどな
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 20:35:39.81 ID:WLJ21/M80
>>737
今さらだが、マツダの社長の声っていい声してるな。
今さらだが、マツダの社長の声っていい声してるな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 21:13:31.14 ID:yumux1lm0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 22:55:48.21 ID:sB4bdRDX0
【税制】自動車の税金高すぎる！「米国の49倍、フランスの16倍」[11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320759290/l50
1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2011/11/08(火) 22:34:50.71 ID:???
日本の自動車にかかる税金はアメリカの49倍！ 昨日7日（2011年11月）に国内の大手
自動車メーカー5社のトップらが共同記者会見し、自動車重量税と自動車取得税の
撤廃を訴えた。ライバル同士がそろっての会見は異例だ。「ニュースアップ」コーナーで取り上げた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320759290/l50
1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2011/11/08(火) 22:34:50.71 ID:???
日本の自動車にかかる税金はアメリカの49倍！ 昨日7日（2011年11月）に国内の大手
自動車メーカー5社のトップらが共同記者会見し、自動車重量税と自動車取得税の
撤廃を訴えた。ライバル同士がそろっての会見は異例だ。「ニュースアップ」コーナーで取り上げた。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 06:33:18.43 ID:8/GSYW0X0
マツダ、１６年に車体１００ｋｇ軽減へ
http://www.njd.jp/topNews/dt/2937/
http://www.njd.jp/topNews/dt/2937/
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 15:27:31.81 ID:Zp4gU7870
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:19:54.62 ID:u1U1Va2t0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:41:31.65 ID:WMLyhxE10
>>737
声だけじゃなく見た目も風格あっていいと思います。
マツダ社長
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/323/673/ma01.jpg
トヨタ社長
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/akiotears/615609-1-jpn-JP/AkioTears.jpg
スバル社長
http://carlifenavi.com/article_images/201111/164801/377220.jpg
ホンダ社長
http://www.47news.jp/PN/200902/PN2009022301000456.-.-.CI0003.jpg
三菱自動車社長
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081030/160544/zu1.JPG
日産社長
http://movie.goo.ne.jp/special/mrbean/img/iv03.jpg
声だけじゃなく見た目も風格あっていいと思います。
マツダ社長
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/323/673/ma01.jpg
トヨタ社長
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/akiotears/615609-1-jpn-JP/AkioTears.jpg
スバル社長
http://carlifenavi.com/article_images/201111/164801/377220.jpg
ホンダ社長
http://www.47news.jp/PN/200902/PN2009022301000456.-.-.CI0003.jpg
三菱自動車社長
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081030/160544/zu1.JPG
日産社長
http://movie.goo.ne.jp/special/mrbean/img/iv03.jpg
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:43:26.36 ID:6NhxAk990
おい、日産！w
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:49:27.40 ID:9/tDTqni0
本田の社長って
某電話屋さんと似た顔立ちしてない？！
某電話屋さんと似た顔立ちしてない？！
すまん、>>738へのレスだった
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 20:05:47.96 ID:P3MCNS0c0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:27:24.85 ID:WxW+kvSc0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:28:29.87 ID:WxW+kvSc0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:42:06.05 ID:jfSf7qfQ0
>>744
最後のオチが良かったです。
最後のオチが良かったです。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:40:08.65 ID:1tTCeEeL0
極端に燃費性能に振ったクルマが各社から出てくるって事か。
つまり燃費以外は中古車の方が優れる時代に入るってことだな。
つまり燃費以外は中古車の方が優れる時代に入るってことだな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 00:02:24.24 ID:ig0za+nK0
1000kg未満 リッターあたり100ps 15km/L そんなロードスターが出来ればロータリーの事は忘れてやれる?
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 00:26:52.03 ID:h1TKvI0A0
>>753
コペンのOEMだったら笑える
コペンのOEMだったら笑える
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 17:14:19.71 ID:cz8370Zf0
コペンのFRなら欲しい
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 18:38:13.43 ID:veKM4CQI0
昔のファミリアGT-Xみたいなのを
出してくれないかな
出してくれないかな
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 21:45:37.94 ID:Agp3twBI0
MSアクセラが近い存在だね。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 23:53:59.43 ID:5Q17UQP/0
1000kg未満ならば、エンジンは1.5Ｌでも十分パワフルそう・・・。
759 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 00:59:40.06 ID:KEie3Crd0
i-ELOOPのキャパシタ製造する日本ケミコンは2012年春から量産開始とリリースしてるが、次期アテンザが夏にも発売されるってこと？
それとも既存車種のMCで新たに搭載？
それとも既存車種のMCで新たに搭載？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 01:26:27.66 ID:BBMYiQzb0
>>759
早ければ2012年中に新しく出るって話なかったっけ？
早ければ2012年中に新しく出るって話なかったっけ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 06:02:54.86 ID:w73cevrL0
>>759
アテンザは2012年後半と聞いているけど。
>>758
重量が軽くなることによって馬力が少し要らなくなるし、スカイアクティブGの1.5Lで1.8Lくらいの性能が出ていれば
現行モデルよりも排気量を下げられる。1.5Lという話もまんざらではないかもね。
アテンザは2012年後半と聞いているけど。
>>758
重量が軽くなることによって馬力が少し要らなくなるし、スカイアクティブGの1.5Lで1.8Lくらいの性能が出ていれば
現行モデルよりも排気量を下げられる。1.5Lという話もまんざらではないかもね。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 08:14:38.30 ID:YSBcTu6O0
>>756
そういや、FFファミリアが出た頃、家族旅行用のレンタカーでカローラクラスの4ドア
を予約しておいて、ファミリアXGの3ドアが来るとラッキーってな感じだったけど、
今、そんなことしたらクレームの嵐だろうな。
そういや、FFファミリアが出た頃、家族旅行用のレンタカーでカローラクラスの4ドア
を予約しておいて、ファミリアXGの3ドアが来るとラッキーってな感じだったけど、
今、そんなことしたらクレームの嵐だろうな。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 11:53:11.97 ID:4rWB2mfP0
>>749
>重量が軽くなることによって馬力が少し要らなくなるし、スカイアクティブGの1.5Lで1.8Lくらいの性能が出ていれば
現行のアクセラ1500はホントパワーないよな
前に熊本の阿蘇に行ったときに、レンタカーで借りたんだけど
坂を上るときにしょっちゅうエンジンの回転が急上昇して
いたな。
>重量が軽くなることによって馬力が少し要らなくなるし、スカイアクティブGの1.5Lで1.8Lくらいの性能が出ていれば
現行のアクセラ1500はホントパワーないよな
前に熊本の阿蘇に行ったときに、レンタカーで借りたんだけど
坂を上るときにしょっちゅうエンジンの回転が急上昇して
いたな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 18:18:41.68 ID:dPA/HOev0
阿蘇ぐらいになると空気も薄いしね。
年間平均気温が10度少々じゃなかったかなぁ。
86/BZRみたいにリッター100psとか出してきたら
1.5L/1tでパワーウェイトレシオが6.7になってNCと同等だな。
まぁ実用車では、ウェイトレシオはあまり関係ないけど。
年間平均気温が10度少々じゃなかったかなぁ。
86/BZRみたいにリッター100psとか出してきたら
1.5L/1tでパワーウェイトレシオが6.7になってNCと同等だな。
まぁ実用車では、ウェイトレシオはあまり関係ないけど。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 14:31:37.40 ID:IEn6PK2RO
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 17:13:01.58 ID:9TEV+IpT0
今も記憶に残る優れたXGデザイン
・すっきりしたフロントグリルのラインと現在のベンツにも似た傾斜角、
・ドアミラーとそれに続く弱めなウエストのライン
・リヤゲートのエンドは面をとってあった
・直線基調ながら、細かいところのあたりをやわらげた（尖ったところを削った）心配り
・結果としてクルマが出しゃばらず、乗る人の引きたて役に徹していた
だからたしかにクルマだけでは少しさびしいデザインだったかも、
しかし若者が乗り込むと、途端に目を見張るような勢いを得たのは素晴らしかった
あのXGデザイナーはその後、移籍したとか聞いたけど
その次に出たファミリア／エチュードは、車自身が目立とうとして失敗したわな
・すっきりしたフロントグリルのラインと現在のベンツにも似た傾斜角、
・ドアミラーとそれに続く弱めなウエストのライン
・リヤゲートのエンドは面をとってあった
・直線基調ながら、細かいところのあたりをやわらげた（尖ったところを削った）心配り
・結果としてクルマが出しゃばらず、乗る人の引きたて役に徹していた
だからたしかにクルマだけでは少しさびしいデザインだったかも、
しかし若者が乗り込むと、途端に目を見張るような勢いを得たのは素晴らしかった
あのXGデザイナーはその後、移籍したとか聞いたけど
その次に出たファミリア／エチュードは、車自身が目立とうとして失敗したわな
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:03:42.51 ID:2GUEuxYW0
初代ステップワゴンとかと一緒で、「ソリッドでそのままでもいいし、ちょっと物足りないといえばそう」
って感じのデザインがよかったのかなあって。
当時社外エアロとかも凄い数出てたし。
でもXGの太いサイドモールじゃないとダメなんだよな。
んで2年後、案の定そっくりサンのカローラII発売w
って感じのデザインがよかったのかなあって。
当時社外エアロとかも凄い数出てたし。
でもXGの太いサイドモールじゃないとダメなんだよな。
んで2年後、案の定そっくりサンのカローラII発売w
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:05:38.80 ID:3qm1PoBT0
初代ファミリアは・・・
初代ゴルフというか、特別凄く良いものではないがバランス良かったんだろうね。
決して性能やデザインが突出してた訳ではない。
赤や青のＨＢで、最初にヒットしたイメージがある。
フィットやワゴンＲに通じるんじゃない？
続かなかったのが問題だね。
初代ゴルフというか、特別凄く良いものではないがバランス良かったんだろうね。
決して性能やデザインが突出してた訳ではない。
赤や青のＨＢで、最初にヒットしたイメージがある。
フィットやワゴンＲに通じるんじゃない？
続かなかったのが問題だね。
769 ：イワン：2011/12/10(土) 18:19:22.72 ID:CVbBWNU50
ハッチバックでヒットしたのは初代じゃないよ。
初代は丸っこいセダンだった。カローラの対抗だったんじゃないか？
初代は丸っこいセダンだった。カローラの対抗だったんじゃないか？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:38:39.62 ID:2GUEuxYW0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:44:47.50 ID:3qm1PoBT0
補足ありがとう。
あまりハッキリ覚えてないが、時代が直線基調から丸くなって、格好悪くなった。
ミラージュもそう。
あまりハッキリ覚えてないが、時代が直線基調から丸くなって、格好悪くなった。
ミラージュもそう。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 20:24:56.72 ID:9TEV+IpT0
初代FFファミリアのコンセプトはいったい何だったのか？？
それは難しいテーマだと想うよ
その後、ひとめみてこれだ！！ と感じたのは初代フィットだったからね
オレにとって初代FFファミリアのコンセプトを受け継いだのはこのクルマだったのだ
前輪から前をやや絞り気味にしてヘッドライトはちょっぴり寄り目、
それを利用して4～5人が十分に乗れる室内空間のふくらみ感を確保・・、は似てる
それ以外にも
ボデイ骨格の主要ポイント間隔・比率とかを出してみれば共通点を発見できるのでは、と思っている
それは難しいテーマだと想うよ
その後、ひとめみてこれだ！！ と感じたのは初代フィットだったからね
オレにとって初代FFファミリアのコンセプトを受け継いだのはこのクルマだったのだ
前輪から前をやや絞り気味にしてヘッドライトはちょっぴり寄り目、
それを利用して4～5人が十分に乗れる室内空間のふくらみ感を確保・・、は似てる
それ以外にも
ボデイ骨格の主要ポイント間隔・比率とかを出してみれば共通点を発見できるのでは、と思っている
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 20:55:00.86 ID:7peJ4dAR0
>>772
初代フィットはなんかインパクトはあったね。スモールコンパクト。(初代ヴィッツもだけどそれはさておき)
だけど最新のフィットもはや乗用車というよりも荷物を一杯詰めれば良いんだろ！みたいなワゴン車みたい。
エンジンを極限まで前に持ってきて、ウォークスルーで室内空間ＭＡＸ、広いのが本当に一番偉いのか．．
タント・パレット・ＮＢＯＸなんかもっと過激にＡピラーをほぼ垂直に立てて広さを競っている。
最近の車は室内空間そこまで広くしてどうすんのよ？というのが多すぎて、適度な落ち着く空間とか少ない気がする。
まあ、お客さんが買うから限界まで広い車が主流になるんだけどね。
初代フィットはなんかインパクトはあったね。スモールコンパクト。(初代ヴィッツもだけどそれはさておき)
だけど最新のフィットもはや乗用車というよりも荷物を一杯詰めれば良いんだろ！みたいなワゴン車みたい。
エンジンを極限まで前に持ってきて、ウォークスルーで室内空間ＭＡＸ、広いのが本当に一番偉いのか．．
タント・パレット・ＮＢＯＸなんかもっと過激にＡピラーをほぼ垂直に立てて広さを競っている。
最近の車は室内空間そこまで広くしてどうすんのよ？というのが多すぎて、適度な落ち着く空間とか少ない気がする。
まあ、お客さんが買うから限界まで広い車が主流になるんだけどね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 21:16:58.26 ID:LXOeKVQ+0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 21:32:12.75 ID:9TEV+IpT0
女性は体のつくりの関係で、椅子というかトラックスタイルの運転姿勢を好むらしい
それに、腰を屈めないでなるべくたくさんの荷物を積みたいみたいだね
で、必然的にはクルマは箱型になる
多くの男性はスピード優先だから低いシートを好む
とはいえ、昔に比べれば身長も伸び、お腹も太り気味なので、スポーツタイプ苦手も少なくない
オレのエイトに乗っかったオジサンは、ギックリ腰を気遣ってた
その感想、やはりミニバンにかぎるわい・・、だって。
それに、腰を屈めないでなるべくたくさんの荷物を積みたいみたいだね
で、必然的にはクルマは箱型になる
多くの男性はスピード優先だから低いシートを好む
とはいえ、昔に比べれば身長も伸び、お腹も太り気味なので、スポーツタイプ苦手も少なくない
オレのエイトに乗っかったオジサンは、ギックリ腰を気遣ってた
その感想、やはりミニバンにかぎるわい・・、だって。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 21:47:06.62 ID:FlrczGSG0
シート高とペダル位置を連動して調節する機構が欲しいってことか？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 21:59:34.77 ID:9TEV+IpT0
察するに、
他人に言い難い不都合で腰位置の低いクルマを苦手とする人達をどう救うか・・、
ということは、仰せの通り連動調節出来れば最高かと。
他人に言い難い不都合で腰位置の低いクルマを苦手とする人達をどう救うか・・、
ということは、仰せの通り連動調節出来れば最高かと。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:07:26.12 ID:efq6XKgh0
>>771
まだカローラセダンやがFRだった時代だからね。
走りの面でゴルフとまともに比較対象にできる事実上初めての
国産車が初代FFファミリアだったのは確か。当時の日本車と
ドイツ車は、その位の差があった。
まだカローラセダンやがFRだった時代だからね。
走りの面でゴルフとまともに比較対象にできる事実上初めての
国産車が初代FFファミリアだったのは確か。当時の日本車と
ドイツ車は、その位の差があった。
779 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/10(土) 22:24:19.17 ID:JahsWzNy0
やが
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:10:49.61 ID:cww8toTEI
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:34:33.02 ID:9TEV+IpT0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 03:07:34.54 ID:pvFnWG/O0
人間は男女関係無く中腰とかは苦手だよ。
直立した姿勢が一番体に負担をかけないわけだから、
それに近い坐り方のトラックスタイルの運転姿勢がもっとも優れているわけで。
結局、スピード優先の寝てるような坐り方と低い車高は体に負担をかけるし
快適性も落ちて、スペース効率も悪いから、実用的な車には向かない。
そういう車は今はやらないでしょ。 もう古臭いんだよ。
直立した姿勢が一番体に負担をかけないわけだから、
それに近い坐り方のトラックスタイルの運転姿勢がもっとも優れているわけで。
結局、スピード優先の寝てるような坐り方と低い車高は体に負担をかけるし
快適性も落ちて、スペース効率も悪いから、実用的な車には向かない。
そういう車は今はやらないでしょ。 もう古臭いんだよ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 04:19:14.61 ID:WkQJl1Pt0
単純に直線を延々と走ってるだけなら寝そべってるほうが楽。
でも車の運転は必ず周囲を見ないといけないから
無意識に体起こしたり捻ったりしてるんだよね。
そういう時は上体を起こした形のほうが体に負担が少ないから楽
でも車の運転は必ず周囲を見ないといけないから
無意識に体起こしたり捻ったりしてるんだよね。
そういう時は上体を起こした形のほうが体に負担が少ないから楽
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 07:25:16.95 ID:PQcHyK8FQ
おまえら東京モーターショーいった？
人が多すぎてステージがなかなか見えない。
特に日産の電気自動車への訴求がすごかった。ステージのキャンギャル大変そう。踊って歩き回って喋り続けてる。
いろいろ回って最後に東レのキャンギャルの写真撮ってたらお腹一杯になった。携帯カメラじゃこっち向いてくれん。
全体的にハッとする車はなかったかな。今ある技術の組み合わせってとこ。
東レのカーボンボディー軽かった20kgってとこか。触るなってあったけど。スマン
ミニの異常な人気がよくわからんかった。吊り下げてるミニのタイヤのマークが逆な気がした。
ロードスターと8今だに展示してて少しNC乗りとしてうれしかった。
展示場に行く途中ランチアデルタS4が置いてあったのも感動。ラリーを勝つ為の機械って感じがした。自衛隊のメガクルーザーもあったがタイヤのハブとドラシャ写真撮るの俺ぐらいか。
以上おれの日記
人が多すぎてステージがなかなか見えない。
特に日産の電気自動車への訴求がすごかった。ステージのキャンギャル大変そう。踊って歩き回って喋り続けてる。
いろいろ回って最後に東レのキャンギャルの写真撮ってたらお腹一杯になった。携帯カメラじゃこっち向いてくれん。
全体的にハッとする車はなかったかな。今ある技術の組み合わせってとこ。
東レのカーボンボディー軽かった20kgってとこか。触るなってあったけど。スマン
ミニの異常な人気がよくわからんかった。吊り下げてるミニのタイヤのマークが逆な気がした。
ロードスターと8今だに展示してて少しNC乗りとしてうれしかった。
展示場に行く途中ランチアデルタS4が置いてあったのも感動。ラリーを勝つ為の機械って感じがした。自衛隊のメガクルーザーもあったがタイヤのハブとドラシャ写真撮るの俺ぐらいか。
以上おれの日記
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 07:28:33.92 ID:PQcHyK8FQ
86？ウーン
NC出る前に出してくれてりゃ間違いなく
買ったのになあ。
NC出る前に出してくれてりゃ間違いなく
買ったのになあ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 07:42:50.73 ID:QWJp0EfYI
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 07:45:24.09 ID:YI1Ev5jV0
86の紹介記事が食堂の掲示板に貼ってあった
斜め前からのアングルの写真で
遠目で見たら本気で「アクセラセダン？」って思ってしまった
本物のケツは全然違うんだけども
斜め前からのアングルの写真で
遠目で見たら本気で「アクセラセダン？」って思ってしまった
本物のケツは全然違うんだけども
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 09:16:16.56 ID:95yv7QoY0
>>784
東モ、木曜に行ったせいかけっこう空いていた。
展示車もすぐそばで写真撮れたし。
でも、可愛いコンパニオンはあんまいなかった。
しかし今回は面白くなかったな。
ホンダは近未来的なコンセプトカー多くてなんかモダンなゴルフカートって感じだし
各社、電気自動車多いけど見てて面白くもなんともない。
レクサス、ベンツ、BMWはハイブリッド展示してるけど形はいまのままだし、
フェラーリやランボルギーニ、アメ車も出展なし。
視覚に訴えるクルマがないなか、本気で写真撮る気になったのは、
タケリとシナリだけだったわ。
東モ、木曜に行ったせいかけっこう空いていた。
展示車もすぐそばで写真撮れたし。
でも、可愛いコンパニオンはあんまいなかった。
しかし今回は面白くなかったな。
ホンダは近未来的なコンセプトカー多くてなんかモダンなゴルフカートって感じだし
各社、電気自動車多いけど見てて面白くもなんともない。
レクサス、ベンツ、BMWはハイブリッド展示してるけど形はいまのままだし、
フェラーリやランボルギーニ、アメ車も出展なし。
視覚に訴えるクルマがないなか、本気で写真撮る気になったのは、
タケリとシナリだけだったわ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 11:09:59.94 ID:xtyKg+XW0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 11:17:16.74 ID:PQcHyK8FQ
確かに
でも東レのキャンギャルはかわゆかった。
あまりに綺麗だったので心が吸い込まれ、そこで30分ぐらい脚が動かなくなった。
レスポンスのキャンギャル写真よりよっぽど綺麗にみえた。
これ撮らなきゃ帰れんて思った。
車のすごさが掻き消されてた。
てか東レのEVもうちょっとデザイン気合いを入れてほしかった。
でも東レのキャンギャルはかわゆかった。
あまりに綺麗だったので心が吸い込まれ、そこで30分ぐらい脚が動かなくなった。
レスポンスのキャンギャル写真よりよっぽど綺麗にみえた。
これ撮らなきゃ帰れんて思った。
車のすごさが掻き消されてた。
てか東レのEVもうちょっとデザイン気合いを入れてほしかった。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 11:20:38.06 ID:PQcHyK8FQ
アウディのロータリーレンジエクステンダー期待してたがなかった。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:15:13.84 ID:T+cvdCpj0
>>791
一応飾ってあったよ。
だけど外観はA1そのものだし、リアにどういう風にロータリーエンジン
入ってるか見せてもらいたかったけど後ろのハッチは閉めた状態だったから
ほんとただ飾ってあっただけ。
一応飾ってあったよ。
だけど外観はA1そのものだし、リアにどういう風にロータリーエンジン
入ってるか見せてもらいたかったけど後ろのハッチは閉めた状態だったから
ほんとただ飾ってあっただけ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 18:03:23.98 ID:PQcHyK8FQ
気がつかんかった。
794 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/12/11(日) 22:00:13.23 ID:GHzzc+P10
最近雑誌で次期ドーロスターの話がじぇんじぇん出てこなくなった
さみしいのう
さみしいのう
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 23:09:53.08 ID:n5YUGLMe0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 18:06:00.56 ID:1VFqJFrH0
71歳が独力でログハウス完成ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112060004.html
広島市東区の沖原一男さん(71)が、廿日市市吉和の女鹿平山の麓に別荘用のログハウスを約６年かけて完成させた。
設計から基礎、内外装、電気の工事まで一人でこなし、夢を実現した。
２階建て延べ約70平方メートル。まきを使うストーブやテラスも備える。マツダの技術者だった沖原さんは１９８７年から
２年間、米国に赴任。休日を別荘で過ごす米国人の暮らしを見て憧れ、退職後のログハウス造りを思い立った。帰国して
５年後の94年、自然豊かな吉和に土地を買った。ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20111206000401.jpg
転職先の建材メーカーを２００５年に65歳で退職し、広島市内の職業訓練校で半年間、設計や建築を学んだ。06年に
入り、週２日、車に資材を積み込んで吉和に通い作業した。
09年12月には脚立に上がって作業中にバランスを崩して転落し、鎖骨を折ったこともあった。その後も諦めずに作業
を続け、今年10月に完成した。【写真説明】完成したログハウスについて説明する沖原さん
現役時代の話も聴きたい
広島市東区の沖原一男さん(71)が、廿日市市吉和の女鹿平山の麓に別荘用のログハウスを約６年かけて完成させた。
設計から基礎、内外装、電気の工事まで一人でこなし、夢を実現した。
２階建て延べ約70平方メートル。まきを使うストーブやテラスも備える。マツダの技術者だった沖原さんは１９８７年から
２年間、米国に赴任。休日を別荘で過ごす米国人の暮らしを見て憧れ、退職後のログハウス造りを思い立った。帰国して
５年後の94年、自然豊かな吉和に土地を買った。ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20111206000401.jpg
転職先の建材メーカーを２００５年に65歳で退職し、広島市内の職業訓練校で半年間、設計や建築を学んだ。06年に
入り、週２日、車に資材を積み込んで吉和に通い作業した。
09年12月には脚立に上がって作業中にバランスを崩して転落し、鎖骨を折ったこともあった。その後も諦めずに作業
を続け、今年10月に完成した。【写真説明】完成したログハウスについて説明する沖原さん
現役時代の話も聴きたい
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 19:35:49.42 ID:yCfIkMY6Q
東京モーターショー
ルマンで生き残って勝ったアウディがあったのに感動した。プジョーとの壮絶なバトルはもう24時間はスプリントレースなんだと思ったわ。
こんなのに日本車が勝てる気がしない。
ルマンで生き残って勝ったアウディがあったのに感動した。プジョーとの壮絶なバトルはもう24時間はスプリントレースなんだと思ったわ。
こんなのに日本車が勝てる気がしない。
798 ：とあるNAロードスター乗り：2011/12/13(火) 23:02:14.91 ID:+wSu3pPnO
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 23:35:19.38 ID:yCfIkMY6Q
歯がたたんだろ。
つまらないトラブルからピットインを繰り返し、20周遅れが関の山。
つまらないトラブルからピットインを繰り返し、20周遅れが関の山。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 01:29:00.12 ID:Jr6v9NML0
モータースポーツは日本が強くなりそうだとルールいじられるからw
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 01:44:31.91 ID:qWOF0x920
>800
それはモータースポーツに限らず、どんなジャンルでも同じ。
明らかに自分に不利なルールでも「ルールはルールだから」と言って不必要なまでに
厳密にルールを守って、ボテクリ回されるのが日本。
自分に不利なルールは平気で踏みにじり、自分で勝手に新しいルールを作った挙句、
そのルールすら無視して、尚且つ自分が無視した責任を相手に押し付けるのが極東の三ヶ国。
自分に不利なルールは公正ではないと一方的に破棄して、自分に有利なルールを作り、
相手にそれを押し付けるのが欧米諸国のやり方。
柔道とかスキージャンプとか、まあ酷かった。
それはモータースポーツに限らず、どんなジャンルでも同じ。
明らかに自分に不利なルールでも「ルールはルールだから」と言って不必要なまでに
厳密にルールを守って、ボテクリ回されるのが日本。
自分に不利なルールは平気で踏みにじり、自分で勝手に新しいルールを作った挙句、
そのルールすら無視して、尚且つ自分が無視した責任を相手に押し付けるのが極東の三ヶ国。
自分に不利なルールは公正ではないと一方的に破棄して、自分に有利なルールを作り、
相手にそれを押し付けるのが欧米諸国のやり方。
柔道とかスキージャンプとか、まあ酷かった。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 12:28:27.59 ID:yYMMZwOJ0
>>799
そいつに触れんなw
そいつに触れんなw
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 14:45:50.13 ID:qGaCEApk0
まあルマン勝ったのも「まあマツダならこれ以上締め上げなくてもどうせ勝てないだろう、プッ」ってな
燃費制限のおかげってのもあるからなー。
燃費制限のおかげってのもあるからなー。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 17:31:29.93 ID:iaTNqtxb0
アドバイザーが交渉したらしいね。俺が聞いたのは燃料規制じゃなくて車重だったが。
んで、「俺は自分の仕事をしたまでだ」的な発言をしてボーナスの受け取りを拒否したらしいね。
･･･かっこよすぎだろ。
んで、「俺は自分の仕事をしたまでだ」的な発言をしてボーナスの受け取りを拒否したらしいね。
･･･かっこよすぎだろ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 18:05:34.59 ID:7nP8tEA80
新エンジン開発でマツダ受賞ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112080011.html
マツダは７日、今年から小型車デミオやアクセラに搭載を始めた低燃費エンジンの開発チームが日本燃焼学会
（東京）の本年度技術賞に選ばれたと発表した。
パワートレイン技術開発部の養祖隆アシスタントマネージャーたち４人が受賞。開発した新エンジンは圧縮比を
高めて従来より出力、燃費ともに15％向上した。大学や企業の研究者でつくる学会から、燃焼技術の研究開発の
加速に貢献したと評価された。
こんなのあるんだ
マツダは７日、今年から小型車デミオやアクセラに搭載を始めた低燃費エンジンの開発チームが日本燃焼学会
（東京）の本年度技術賞に選ばれたと発表した。
パワートレイン技術開発部の養祖隆アシスタントマネージャーたち４人が受賞。開発した新エンジンは圧縮比を
高めて従来より出力、燃費ともに15％向上した。大学や企業の研究者でつくる学会から、燃焼技術の研究開発の
加速に貢献したと評価された。
こんなのあるんだ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 18:30:41.38 ID:Hru2lbdb0
>805は良いニュースだな。
今年はロクでもないニュースが多かったが、一服の清涼剤といった所か…
>801
欧米は、レース以外にも俺様ルール作って他国に無理強いするのが常套手段だからな。化学物質規制など酷いモンだが安全が建前になってるから非関税障壁扱いに出来ないしorz
中国も似たような事をやりつつあるから要注意…ってスレチスマソ( ´Д`)y━･~~
今年はロクでもないニュースが多かったが、一服の清涼剤といった所か…
>801
欧米は、レース以外にも俺様ルール作って他国に無理強いするのが常套手段だからな。化学物質規制など酷いモンだが安全が建前になってるから非関税障壁扱いに出来ないしorz
中国も似たような事をやりつつあるから要注意…ってスレチスマソ( ´Д`)y━･~~
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 21:11:57.54 ID:r6JCa1dI0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 00:24:03.77 ID:HY4lg76P0
MotoGPは、マシンは日本製だけどライダーが居ないもんな
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 00:39:52.21 ID:56W7OPqW0
>>807
NFLの黒人QBはもう何人も居るのだが・・・
NFLの黒人QBはもう何人も居るのだが・・・
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 09:46:12.14 ID:i7AQzzJr0
F1にも黒人王者が生まれてるし、今更人種差別を言い訳にするのはナー
…ええと、ここ何のスレだっけ？
…ええと、ここ何のスレだっけ？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 20:18:58.07 ID:fiNRazny0
787Bの栄光を思い出して脱線するスレです
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 21:14:53.23 ID:eFy7pRpR0
こういうとき隔離スレのありがたみが分かる
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 19:02:57.35 ID:MmZOMLKZ0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 21:00:56.38 ID:ZCRqxacV0
デミオにMSアクセラのエンジン突っ込んだのもここ？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 00:00:46.55 ID:5bSucY9j0
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 27【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324219034/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324219034/
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 13:36:03.05 ID:jUjPv9jE0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 20:43:45.20 ID:YUIUNXcQ0
そこら中にスカイスレ貼ってるけど、これ何？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:25:15.12 ID:7BJc4uNd0
>>817
スレの平和を願う魔除けです。ご理解ください。
スレの平和を願う魔除けです。ご理解ください。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 13:37:08.29 ID:phQB+0Bv0
オートサロンに出すみたい。
プレマシーMC
http://response.jp/article/img/2011/12/21/167506/395749.html
いくらイメージ統一と言ったってこれはないだろ。
そこまでして統一しなくてもいいと。
センス悪すぎ。
ラフェスタにしたry
プレマシーMC
http://response.jp/article/img/2011/12/21/167506/395749.html
いくらイメージ統一と言ったってこれはないだろ。
そこまでして統一しなくてもいいと。
センス悪すぎ。
ラフェスタにしたry
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 16:50:30.29 ID:0dn2CYKp0
笑い顔よりいいと思うけど
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 18:10:09.12 ID:E9hhR5ba0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 20:01:14.86 ID:s2EGcCEUi
MPV に、プレマシーかあるのに何故ビアンテを開発したんた。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 20:03:39.46 ID:0dn2CYKp0
トールタイプのミニバンを販社に要求されたから
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 21:32:30.03 ID:v0+P+5F4i
そうか。
しかしだな、車自体は良いとしても、セレナ、SW、ノアを切り崩せないのはわかるだろう。
しかしだな、車自体は良いとしても、セレナ、SW、ノアを切り崩せないのはわかるだろう。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 21:32:36.01 ID:phQB+0Bv0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 21:41:33.05 ID:0dn2CYKp0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 22:53:34.95 ID:yMHyZA4J0
>>826
仕事なめてんの!?
仕事なめてんの!?
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 22:56:43.82 ID:1zXuAHkT0
マツダの実力値で出来たのがアレなんだよ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:34:31.79 ID:+92227qm0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:52:42.19 ID:6C0uXdtx0
まああのサイズの箱を買うような購買層には、走行性能をアピールしてもね。
目に見えない所を手を抜き、見た目や内装に金を掛けるのが日本で売れる車を作るコツ。
マツダのマーケティングは本当に下手だと思うが、一部の理解ある人には絶大な支持がある
というのも少し分かるような気がする。
目に見えない所を手を抜き、見た目や内装に金を掛けるのが日本で売れる車を作るコツ。
マツダのマーケティングは本当に下手だと思うが、一部の理解ある人には絶大な支持がある
というのも少し分かるような気がする。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 00:18:47.25 ID:8LNIIj3F0
走行性能の手を抜いて内装頑張れば女子供は騙せるかもしれんが、そんな車怖いぞw
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 00:52:29.79 ID:8gGyxjsh0
お前はミニバンで何をする気だｗ
でもビアンテは、例えはおかしいが完全にアヒルの子状態だよな。
アレだけ空気が違う。エンブレム取ったらホンダと間違われるんじゃ？
でもビアンテは、例えはおかしいが完全にアヒルの子状態だよな。
アレだけ空気が違う。エンブレム取ったらホンダと間違われるんじゃ？
833 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/12/23(金) 01:01:48.06 ID:KfUcvfk20
>>822
プジョーのミニバンとか作っちゃいけない車ってあるよね
プジョーのミニバンとか作っちゃいけない車ってあるよね
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 01:12:32.64 ID:8LNIIj3F0
走行性能は、DQN運転しろってわけじゃなくて、不運にも事故りかけた時にどうなるか？で出るだろ
死ぬか負傷か無傷かの違いとして
死ぬか負傷か無傷かの違いとして
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 01:19:34.61 ID:VK1mVxqo0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 01:28:12.09 ID:BTWpyHWeO
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 02:10:16.06 ID:/ko+5Ssm0
>>833
いや、MPV乗りだが、807は正規で入ってきてたら買ってたぞ
いや、MPV乗りだが、807は正規で入ってきてたら買ってたぞ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 06:14:42.24 ID:OvYL/HZ50
>>836
どの辺りが手抜きよ
どの辺りが手抜きよ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 06:22:36.42 ID:UYJmklNF0
BTWpyHWeOは馬鹿だろ
幅のどこが手抜きにつながるんだ
幅のどこが手抜きにつながるんだ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 06:31:53.97 ID:1lqYw3Fu0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 07:51:58.33 ID:tNYBKxegi
ビアンテが小型バン枠…
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 08:21:42.95 ID:LfohnvVA0
3ナンバーだけどステップとかセレナのクラスだよ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 12:57:51.85 ID:6nc0DHIpi
売れてる3ナンバーのミニバンなぞ山ほどあるから、理由に納豆蘭な( ´Д`)y━･~~
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 13:51:15.86 ID:FWI9S1Yq0
エルグランドとかアルファードみたいな大型ミニバンではなく
幅だけ広い小型ミニバンだから売れない。
日本じゃ幅の広い車は使いにくいからウケがわるい、その辺をトヨタ、日産、ホンダあたりはわかって作ってる。
マツダは何にも考えずだぶくぶく肥えたデブ車を乱発。 これじゃまず外寸ではじかれるわな。
幅だけ広い小型ミニバンだから売れない。
日本じゃ幅の広い車は使いにくいからウケがわるい、その辺をトヨタ、日産、ホンダあたりはわかって作ってる。
マツダは何にも考えずだぶくぶく肥えたデブ車を乱発。 これじゃまず外寸ではじかれるわな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 13:59:22.57 ID:GStNBzFD0
背が高いとCd値で不利。
燃費を犠牲にしても乗降のしやすさ、居住性を求めるユーザーが多いってこと。
マツダのオナニーが支持される国は少なくとも日本じゃない。
燃費を犠牲にしても乗降のしやすさ、居住性を求めるユーザーが多いってこと。
マツダのオナニーが支持される国は少なくとも日本じゃない。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 15:02:46.60 ID:9mOwYuIi0
>>824
専用シャシー作れないから、長いボンネットと絶対に5ナンに収められない車幅は決まりきってたのにね。
でもまあまだマシな見た目になった
http://response.jp/article/img/2011/12/21/167506/395750.html
専用シャシー作れないから、長いボンネットと絶対に5ナンに収められない車幅は決まりきってたのにね。
でもまあまだマシな見た目になった
http://response.jp/article/img/2011/12/21/167506/395750.html
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 15:05:04.99 ID:8LNIIj3F0
>>846
これをマシになったと感じるセンスがすごいw
これをマシになったと感じるセンスがすごいw
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 17:06:35.88 ID:9mOwYuIi0
センスとか言われてもなあ．．．
グランビアがグランドハイエースになって3倍売れて、エリシオンはプレステージが売れる国だから、ここは。
大きなグリルと、トヨタ追従デザインのフォグ周りは、必然な変更でしょ。
でもリアは手付かずみたいだね。
グランビアがグランドハイエースになって3倍売れて、エリシオンはプレステージが売れる国だから、ここは。
大きなグリルと、トヨタ追従デザインのフォグ周りは、必然な変更でしょ。
でもリアは手付かずみたいだね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 18:12:05.03 ID:o5eGEqJ1O
雑誌でみたんだけど、デミオベースのミニミニバンを開発中と書いてあったけど、ホントかしら？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 19:26:26.97 ID:MIGyxQcb0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 19:44:26.17 ID:jV5VaqJu0
takeriがどうしてもテカリに見える
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 19:56:22.62 ID:OvYL/HZ50
見えんわ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 19:59:37.82 ID:fzvd9zA40
>>851
眼科オススメ。
眼科オススメ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 20:20:06.39 ID:LfohnvVA0
>>850
実はそのミニミニバンが新型ベリーサだったりしてな
実はそのミニミニバンが新型ベリーサだったりしてな
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 20:47:03.50 ID:0YTG7NfR0
>>829
いい部分もあるんだけどね。
粗が目立つというか。
ベースとなるパッケージングを変えていないのか、やけにロングノーズなシルエットだし、
車幅は国内専用なのに５ナンバーサイズを大きく超えている。
他と違うことをやりたかったんだか、椅子のかけ心地を良くしたかったんだかわからないが、
チップアップ式の２～３列目シートは良くない。
真ん中をウォークスルーできるようになるのは子育て世代のダブルチャイルド（ジュニア）シート
装着時などはいいんだけどね。
残念な車だよ。
いい部分もあるんだけどね。
粗が目立つというか。
ベースとなるパッケージングを変えていないのか、やけにロングノーズなシルエットだし、
車幅は国内専用なのに５ナンバーサイズを大きく超えている。
他と違うことをやりたかったんだか、椅子のかけ心地を良くしたかったんだかわからないが、
チップアップ式の２～３列目シートは良くない。
真ん中をウォークスルーできるようになるのは子育て世代のダブルチャイルド（ジュニア）シート
装着時などはいいんだけどね。
残念な車だよ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 20:50:57.79 ID:0YTG7NfR0
と書いたもののよく見ればセレナってずいぶんでかくなったんだな。
長さはビアンテより長いし、幅も３５mm差まで迫ってきてる。
長さはビアンテより長いし、幅も３５mm差まで迫ってきてる。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 20:52:15.20 ID:0YTG7NfR0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 21:33:07.94 ID:RPRBb19h0
プレマシーもサイドの変なプレスライン要らなかったんだよ…
それに加えて微妙な位置に取り付けられたリアコンビランプ。
先代モデルの良いとこ潰して自分達で駄目にしちゃってさ…
OEMの方が売れるなんておかしな話だよ。
それに加えて微妙な位置に取り付けられたリアコンビランプ。
先代モデルの良いとこ潰して自分達で駄目にしちゃってさ…
OEMの方が売れるなんておかしな話だよ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 21:36:32.25 ID:mOlrSKxp0
ラフェスタの方が売れたのは販売力の差の方が大きいと思う
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 21:56:56.39 ID:o4vzThsp0
先代のプレマシー見ると
凄く洗練されたデザインで
現行があまりにもクソ過ぎて悲しくなってくる
凄く洗練されたデザインで
現行があまりにもクソ過ぎて悲しくなってくる
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 22:14:21.47 ID:FHU6blJu0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 22:37:44.34 ID:OOYCNQyh0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 22:40:46.27 ID:o4vzThsp0
インプがデザイン糞過ぎて
丸目→涙目→鷹目って進化したみたいに
プレマシーも早々に化粧直しすべきだな
とありあえずあのアクセラの出来損ないみたいな
ウーパールーパー目を治して、事故車みたいなサイドの模様消して
テールランプの縦目を復活してくれｗ
丸目→涙目→鷹目って進化したみたいに
プレマシーも早々に化粧直しすべきだな
とありあえずあのアクセラの出来損ないみたいな
ウーパールーパー目を治して、事故車みたいなサイドの模様消して
テールランプの縦目を復活してくれｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 22:55:07.39 ID:MdEAyj2U0
ビアンテのシートは綺麗にフラットになって欲しかったなあ
フルフラットモードなのに段差ボッコボコや…
フルフラットモードなのに段差ボッコボコや…
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 00:55:45.79 ID:Y2kthSFG0
>>862
確かによく見るとしたの4つがおかしいね・・・
確かによく見るとしたの4つがおかしいね・・・
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 01:39:13.60 ID:ciY70iZh0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 09:00:52.49 ID:lXP1Wmi90
>>866
ブレーキ灯と尾灯を分けているとか、いろんな角度から見えるように
わざと角度をバラケさせているとか。それはそうと、ビアンテが他社
同クラス車と最も違うのは、背高ミニバン専用シャシを作れなかったために
着座位置がプレマシーとあまり変わらないことなんだよね。
ブレーキ灯と尾灯を分けているとか、いろんな角度から見えるように
わざと角度をバラケさせているとか。それはそうと、ビアンテが他社
同クラス車と最も違うのは、背高ミニバン専用シャシを作れなかったために
着座位置がプレマシーとあまり変わらないことなんだよね。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 13:54:47.85 ID:IRokE1mU0
ビアンテは横から見た時に腰は低いの背だけ高くて
アンバランスでかっこ悪い、アレが一番のマイナスポイントだと思う
シャシーのせいかなるほど
アンバランスでかっこ悪い、アレが一番のマイナスポイントだと思う
シャシーのせいかなるほど
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 16:19:40.55 ID:ko3qwDVv0
初代キューブとか、初代ムーヴとかもそうだね。
流用シャシーだとバルクヘッド部分を弄れないから無理やり背を高くしても、ボンネットは低く長く、
着座位置も低くなってしまう。
マツダより体力のあるメーカーが専用シャシーで、既に2代目3代目まで進化してるのに、そこに
流用シャシーで戦いを挑むのは苦しいよね。
流用シャシーだとバルクヘッド部分を弄れないから無理やり背を高くしても、ボンネットは低く長く、
着座位置も低くなってしまう。
マツダより体力のあるメーカーが専用シャシーで、既に2代目3代目まで進化してるのに、そこに
流用シャシーで戦いを挑むのは苦しいよね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 16:33:58.94 ID:IRokE1mU0
いくらマツダオタの俺でも
コンパクトミニバン買うならビアンテじゃなくてステップワゴンにする
コンパクトミニバン買うならビアンテじゃなくてステップワゴンにする
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:22:09.93 ID:B52/Eskm0
俺も>>851の所為かテカリに見えるんだ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:41:19.29 ID:xXmieOUx0
tekariの赤かっちょえーけど
次期アテンザとして実際にデビューしたら
何色が似合うかなぁ
今から楽しみだぜ
次期アテンザとして実際にデビューしたら
何色が似合うかなぁ
今から楽しみだぜ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 21:20:39.12 ID:KgEBUwUB0
takari
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 22:05:11.76 ID:B52/Eskm0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 22:20:09.17 ID:eWox+tZk0
>>872
「シナリ色」って言ったらわかってもらえるかわからんが、
あのシナリのメタリックな感じもいいが、案外パールホワイトなんかも似合うかも。
東京モーターショーで実物見てきたけど、マツダの人が言ってるように
シナリに比べるとかなりそのまま販売してもおかしくない実用的な
デザインになってた。ただ、あの細いカメラのサイドミラーだけは
法律上そのままってわけには行かないだろうって言ってたけど。
「シナリ色」って言ったらわかってもらえるかわからんが、
あのシナリのメタリックな感じもいいが、案外パールホワイトなんかも似合うかも。
東京モーターショーで実物見てきたけど、マツダの人が言ってるように
シナリに比べるとかなりそのまま販売してもおかしくない実用的な
デザインになってた。ただ、あの細いカメラのサイドミラーだけは
法律上そのままってわけには行かないだろうって言ってたけど。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 22:34:53.33 ID:cnWGtOSh0
TAKERIって本当にクーペ出ると思う？出たら買いたいんだけど。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 22:40:36.63 ID:agdarP080
シナリ色もちろん分かるよ
アイスブルーメタリックみたいなヤツだな、あれもいいな
俺は格好いい＋実用的な車が好きなんで
アテンザみたいなセダンに見える５ドアハッチバックがいいなぁ
アイスブルーメタリックみたいなヤツだな、あれもいいな
俺は格好いい＋実用的な車が好きなんで
アテンザみたいなセダンに見える５ドアハッチバックがいいなぁ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 01:06:34.65 ID:KsRr9Ied0
>>876
アクセラもワゴン出るとか散々噂になったなぁ
アクセラもワゴン出るとか散々噂になったなぁ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 03:20:21.73 ID:N3FV1tb+0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 08:43:15.79 ID:YfoZA+Xu0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 09:14:32.94 ID:dFbYAYf/0
頭皮のtekariが禿しいと禿げるぞ。
お医者さんに♪相談だ( ´Д`)y━･~~
皮膚科にGO!
お医者さんに♪相談だ( ´Д`)y━･~~
皮膚科にGO!
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 11:35:07.04 ID:TnKN7N260
沖縄はゆすりtakeriの名人
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 12:16:59.90 ID:0E+4fsj4O
CPプレマシーの様な、ミニミニバンはもう開発されないのかなぁ
あの大き過ぎず、小さすぎない、絶妙なパッケージングが忘れられないよ
あの大き過ぎず、小さすぎない、絶妙なパッケージングが忘れられないよ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 19:24:11.30 ID:STuLffxW0
フリードオヌヌメ
あのパッケージングはすごいよ
あのパッケージングはすごいよ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 19:31:14.30 ID:adfm6s150
フリードは魅力的だけどMT無いから駄目
あれで2リッター弱でMTあったら買ってたんだけどな
あれで2リッター弱でMTあったら買ってたんだけどな
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 20:24:25.79 ID:STuLffxW0
MPVだってプレマシーだってMT無いのに何言っちゃってんの？
アクティブマチック的なもの？
アクティブマチック的なもの？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 04:09:34.47 ID:umg7fzE60
たった二人の為だけに車づくりをするわけにはいかないだろう。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 06:02:53.26 ID:gEwsBuuYO
>884
フリードはモッサリしているし、ヒンジドアじゃないからなぁ
ラクティスのようなトールワゴンを造って欲しいよ
マツダにはこのクラスがないからね。ベリーサじゃチョット小さいや
フリードはモッサリしているし、ヒンジドアじゃないからなぁ
ラクティスのようなトールワゴンを造って欲しいよ
マツダにはこのクラスがないからね。ベリーサじゃチョット小さいや
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 08:52:35.21 ID:KRAt0wb30
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 21:42:26.29 ID:RhzGvHvq0
>>890
FFのプレマシーはケーブルチェンジだから無理矢理ではないと思うよ。
FFのプレマシーはケーブルチェンジだから無理矢理ではないと思うよ。
書き込んでから先代プレマシーにはMTあったのかな？と思ったが
そういうワケではないのか
エクシーガにも無いんだっけ？日本じゃミニバンにMTって発想は無いんだろうな
残念だ
そういうワケではないのか
エクシーガにも無いんだっけ？日本じゃミニバンにMTって発想は無いんだろうな
残念だ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:14:17.54 ID:Ti2LSYlm0
初代のプレマシーは床からシフトノブが立ち上がってるんだよ。
894 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 23:14:25.58 ID:KmTQGlvr0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 23:34:57.45 ID:yuG24lLs0
セレナ、ノア、ボクシーはグレードによっては、３ナンバーだよ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 09:07:46.82 ID:9DKirj710
3ナン高級ミヌバンのアル＆ベル、エスティマは高い人気
2Lミヌバンで最も売れているセレナHSは
全長4770mm、全幅1730mmと初代エルグランドに匹敵するサイズ
3ナンだろうが売れるものは売れる
2Lミヌバンで最も売れているセレナHSは
全長4770mm、全幅1730mmと初代エルグランドに匹敵するサイズ
3ナンだろうが売れるものは売れる
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:00:27.06 ID:4ROQkAQk0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 07:27:14.28 ID:1WxajRFXO
みんな嬉々として突っ込んでいるけど>>894は｢背の低い｣が抜けているだけじゃないかな？
899 ：とあるNAロードスター乗り：2011/12/31(土) 17:56:02.72 ID:9RjJZNtHO
>>892
4AT仕様のエクシーガに、EJ207(インプSTI スペックCのエンジン)、6MT、DCCD-AWDとかを突っ込んでた人が居たなw
(移植先が4AT仕様なのは、4ATと6MTのミッションケースが同じで、そのまま搭載出来るかららしい)
まあ、実用車のMTの設定自体が減ってるからねぇ…
4AT仕様のエクシーガに、EJ207(インプSTI スペックCのエンジン)、6MT、DCCD-AWDとかを突っ込んでた人が居たなw
(移植先が4AT仕様なのは、4ATと6MTのミッションケースが同じで、そのまま搭載出来るかららしい)
まあ、実用車のMTの設定自体が減ってるからねぇ…
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 18:08:28.49 ID:fNhtG1F60
>>898
背の高い だと思うが
背の高い だと思うが
901 ： 【大吉】 【1477円】 ：2012/01/01(日) 06:46:12.59 ID:DvSHshvy0
【自動車】ホンダ、第３のエコカーで環境対応車フル参入 コンパクト車で燃費性能国内トップ [12/01/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325359337/
1 名前：のーみそとろとろφ ★[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 04:22:17.37 ID:???
ホンダは、超低燃費のガソリンエンジンを搭載し、
ガソリン１リットル当たり３０キロ超走行できるコンパクト車を投入する計画を明らかにした。
１３００ｃｃと、１０００ｃｃのターボ（過給器）車の２タイプを開発中で、平成２５年にも発売する。
ハイブリッド車（ＨＶ）、電気自動車（ＥＶ）に続く「第３のエコカー」への参入で、
ホンダは他社に先行し、全ジャンルの環境対応車を手がけることになる。
軽自動車を除くコンパクトカーの第３のエコカーでは、燃費性能でも、
マツダの「デミオ」や三菱自動車が２４年前半までに投入予定の「ミラージュ」を抜き、トップになる。
新たに開発するコンパクト車は、主力の「フィット」に、
圧縮比よりも膨張比を大きくし、燃費性能を高めた「アトキンソンサイクル」という新エンジンを搭載する。
さらに、信号待ちなどでエンジンが止まるアイドリングストップ機構なども取り入れ、
２タイプとも、１リットル当たり３０キロ走行可能なマツダのコンパクト車「デミオ」を上回る性能を達成する。
ターボ車は燃費と走行性能を両立させ、独フォルクスワーゲンへの対抗軸を明確にし、欧州での販売てこ入れに活用する。
ホンダは、トヨタ自動車とともに先行するＨＶに加え、２４年夏には「フィットＥＶ」をリース販売する予定。
軽を除く第３のエコカーは、マツダ、三菱自動車以外にも、日産自動車が開発を急ぎ、競争が激しくなっている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325359337/
1 名前：のーみそとろとろφ ★[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 04:22:17.37 ID:???
ホンダは、超低燃費のガソリンエンジンを搭載し、
ガソリン１リットル当たり３０キロ超走行できるコンパクト車を投入する計画を明らかにした。
１３００ｃｃと、１０００ｃｃのターボ（過給器）車の２タイプを開発中で、平成２５年にも発売する。
ハイブリッド車（ＨＶ）、電気自動車（ＥＶ）に続く「第３のエコカー」への参入で、
ホンダは他社に先行し、全ジャンルの環境対応車を手がけることになる。
軽自動車を除くコンパクトカーの第３のエコカーでは、燃費性能でも、
マツダの「デミオ」や三菱自動車が２４年前半までに投入予定の「ミラージュ」を抜き、トップになる。
新たに開発するコンパクト車は、主力の「フィット」に、
圧縮比よりも膨張比を大きくし、燃費性能を高めた「アトキンソンサイクル」という新エンジンを搭載する。
さらに、信号待ちなどでエンジンが止まるアイドリングストップ機構なども取り入れ、
２タイプとも、１リットル当たり３０キロ走行可能なマツダのコンパクト車「デミオ」を上回る性能を達成する。
ターボ車は燃費と走行性能を両立させ、独フォルクスワーゲンへの対抗軸を明確にし、欧州での販売てこ入れに活用する。
ホンダは、トヨタ自動車とともに先行するＨＶに加え、２４年夏には「フィットＥＶ」をリース販売する予定。
軽を除く第３のエコカーは、マツダ、三菱自動車以外にも、日産自動車が開発を急ぎ、競争が激しくなっている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 09:27:37.83 ID:3GvdIi750
>>901
今年に出さないのかよ…
今年に出さないのかよ…
903 ： 【大吉】 【1628円】 ：2012/01/01(日) 09:54:43.35 ID:qmpC7LRy0
出せないんだよ・・・・言ってやるな・・・・
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 12:21:47.98 ID:8PMP8Gdd0
燃費性能を高めた「アトキンソンサイクル」・・・
結局マツダの後追いか
結局マツダの後追いか
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:09:55.07 ID:6hkaSAwW0
兼坂爺は「後金損」って馬鹿にしていたっけ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:27:34.00 ID:OeaPuj5x0
>>901
直噴＋吸気側油圧VVT＋カム切替式ミラーサイクル＋豪腕モードテスターでスカデミの燃費超えってかｗ
直噴＋吸気側油圧VVT＋カム切替式ミラーサイクル＋豪腕モードテスターでスカデミの燃費超えってかｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 14:27:24.20 ID:+D1Hbqsai
フィットを直噴にするのは考えづらい。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 15:02:38.69 ID:wv4qzSyv0
ホンダの社長インタビューでなかったっけ？
「デミオ程度でいいならうちでも出せる。まあ、HVとか使えばいいし・・・」みたいなの。
結局後追いミラーでしかも24年て、、、
スカイアクティブDが出たあとじゃん。勝負になるのかな。。。
「デミオ程度でいいならうちでも出せる。まあ、HVとか使えばいいし・・・」みたいなの。
結局後追いミラーでしかも24年て、、、
スカイアクティブDが出たあとじゃん。勝負になるのかな。。。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 15:09:47.01 ID:qmpC7LRy0
平成25年となると時期にはよるけど、その頃にはデミオFMCの話が出てそうだよな
Full SKY+iSTOP+HVになったらまた負けてるんじゃね？ｗ
Full SKY+iSTOP+HVになったらまた負けてるんじゃね？ｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 16:38:47.56 ID:MiLTtOiB0
なに、問題ない。ホンダには政治的圧力があるから。
ロータリーの軽自動車が出せなかったように…
ロータリーの軽自動車が出せなかったように…
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 17:10:30.91 ID:leFq/T3k0
出てたところでオイルショックで瞬殺だろうけど
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 17:36:28.61 ID:rBFVNP240
内容を見ると、まさに後追いドリームテクノロジーだからな…VWとマツダの二兎を追う二本立てだから、本当に一年強で出来るのかと思う。
まあ25年発売じゃ、その時は先行他社はもっと先を行ってるだろうがな( ´Д`)y━･~~
まあ25年発売じゃ、その時は先行他社はもっと先を行ってるだろうがな( ´Д`)y━･~~
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 18:03:26.08 ID:2PubaO1y0
ホンダの事だから、特殊なクランク機構を採用したアトキンソンサイクルになるんだろうな。
ホンダ好きは飛びつくだろうな。なんたってブランド力が強いし。
費用対効果を考えると割高だと思うけど。
ホンダ好きは飛びつくだろうな。なんたってブランド力が強いし。
費用対効果を考えると割高だと思うけど。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 22:57:50.54 ID:+LnMMrtU0
カレンダーとかねーのかよ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 01:54:28.45 ID:76NQUyX10
ホンダの技術者は直噴とか過給とか嫌がりそうなイメージ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 04:27:36.21 ID:yH3Zs9Iy0
>>913
>ホンダの事だから、特殊なクランク機構を採用したアトキンソンサイクルに
>なるんだろうな。
確か小型発電機用にそんなの開発してたな。だけどあれは低回転域で
定速で回せばいい発電機だからこそ使えるものだという記事を読んだことが
あるけど、それをそう簡単に自動車に乗せられるかね？
完全に発電用と割り切って考えれば難しくはないだろうが。
結局はただの遅閉じミラーサイクルの事なんじゃなかろうか。
>ホンダの事だから、特殊なクランク機構を採用したアトキンソンサイクルに
>なるんだろうな。
確か小型発電機用にそんなの開発してたな。だけどあれは低回転域で
定速で回せばいい発電機だからこそ使えるものだという記事を読んだことが
あるけど、それをそう簡単に自動車に乗せられるかね？
完全に発電用と割り切って考えれば難しくはないだろうが。
結局はただの遅閉じミラーサイクルの事なんじゃなかろうか。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 11:29:27.92 ID:NVdkstd90
ホンダのことだからおそ閉じミラーが正解、コスト高でせっかく開発した可変リフト機能採用しないような企業ですから。
アトキンソン呼ばわりとはトヨタ同様、マツダにケンカうっとるね。
アトキンソン呼ばわりとはトヨタ同様、マツダにケンカうっとるね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:37:33.83 ID:oTDpIz21I
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 04:49:16.71 ID:4vaIBv8m0
まぁ、マツダが技術発表から2年だっけ？fullskyにいたってはまだ出てないし1年後、デミオ発売から見て2年ならすぐと言えるんだろうけどねぇ･･･
自動車開発(というかエンジン?)に通常どの程度時間かかるか知らないけど。
これでfullskyデミオとカチあったら面白いんだがｗ
自動車開発(というかエンジン?)に通常どの程度時間かかるか知らないけど。
これでfullskyデミオとカチあったら面白いんだがｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 09:36:42.80 ID:sMiRls6R0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 10:49:33.97 ID:Go0v1bNK0
> 二輪車は1車種1エンジンと言われるくらいだから、
誰が言っているのそれ。
誰が言っているのそれ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 11:09:53.80 ID:ligz1t310
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 12:01:01.54 ID:4VDRtbN0I
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 16:12:24.92 ID:rkPZ64Xm0
１人乗りのＥＶシティーカーを出してほしいな
これなら都会住んでる人でも購入出来るし買い物程度に使える
今ある自動車は値段高くてデカくて維持費がかかるから買う気になれん
これなら都会住んでる人でも購入出来るし買い物程度に使える
今ある自動車は値段高くてデカくて維持費がかかるから買う気になれん
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 16:19:53.10 ID:LpLNXDJT0
>>924
ピザ屋のバイクでいいかも
ピザ屋のバイクでいいかも
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 16:22:52.54 ID:rkPZ64Xm0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 17:44:10.66 ID:tS6NMXM30
でもクルマにすると駐車スペースが必要になるよ。
G-Wizみたいに1台スペースに2台とめれるようにしても、トータルでお買い得かは微妙でしょ。
G-Wizみたいに1台スペースに2台とめれるようにしても、トータルでお買い得かは微妙でしょ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 22:27:10.18 ID:WiAajfM50
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 08:58:43.44 ID:ULmEqKpq0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 11:52:48.85 ID:Nber8mJ80
>>929
原付免許で乗れなければ単なる非力で危険な乗り物だからな。
原付免許で乗れなければ単なる非力で危険な乗り物だからな。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 12:12:56.09 ID:XAu/kOWa0
クリーンディーゼル車発売へttp://www.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4005010693.html
自動車メーカーのマツダは、環境に配慮した「クリーンディーゼルエンジン」を搭載した新型車をことし３月に発売する
ことになりました。
有害物質をまき散らすというディーゼルエンジンの悪いイメージを一掃し、消費者に受け入れられるかどうか大切な年
となります。
マツダは、圧縮した空気に燃料の軽油を噴射するタイミングと量を調整することで有害なすすや窒素酸化物の排出を
大幅に抑えた「クリーンディーゼルエンジン」を開発し、このエンジンを初めて搭載した多目的スポーツ車「ＣＸ－５」を
ことし３月に国内で発売することを決めました。
各メーカーがハイブリッド車や電気自動車の開発にしのぎを削る中、他社とは一線を画した戦略ですが、マツダでは
「もともと燃費のよいディーゼルエンジンが環境にも優しくなったことで、消費者の支持を十分に得られる」として、この車
を「第３のエコカー」と位置づけアピールしたい考えです。
マツダは円高などで収益が悪化しことし３月期の最終損益が４年連続となる赤字を見込むなど厳しい経営環境が続い
ていて、新型車がエコカー市場で受け入れられるか、勝負の年を迎えることになります。
自動車メーカーのマツダは、環境に配慮した「クリーンディーゼルエンジン」を搭載した新型車をことし３月に発売する
ことになりました。
有害物質をまき散らすというディーゼルエンジンの悪いイメージを一掃し、消費者に受け入れられるかどうか大切な年
となります。
マツダは、圧縮した空気に燃料の軽油を噴射するタイミングと量を調整することで有害なすすや窒素酸化物の排出を
大幅に抑えた「クリーンディーゼルエンジン」を開発し、このエンジンを初めて搭載した多目的スポーツ車「ＣＸ－５」を
ことし３月に国内で発売することを決めました。
各メーカーがハイブリッド車や電気自動車の開発にしのぎを削る中、他社とは一線を画した戦略ですが、マツダでは
「もともと燃費のよいディーゼルエンジンが環境にも優しくなったことで、消費者の支持を十分に得られる」として、この車
を「第３のエコカー」と位置づけアピールしたい考えです。
マツダは円高などで収益が悪化しことし３月期の最終損益が４年連続となる赤字を見込むなど厳しい経営環境が続い
ていて、新型車がエコカー市場で受け入れられるか、勝負の年を迎えることになります。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:04:10.53 ID:UDJKdYXk0
いすゞや三菱扶桑に技術提供するなりそれ用のエンジン作るなりしてさっさと黒煙をはかないトラックやバスを出して欲しいもんだ･･･
無理なのは分ってるが
無理なのは分ってるが
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 22:59:08.37 ID:TMLl9zqw0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:44:53.52 ID:tNCxsNoV0
だいぶ前にディーゼルに関してはコモンレールシステムってのができて
黒煙に関してはかなり改善したはず
黒煙に関してはかなり改善したはず
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:57:15.54 ID:VkJsa9cs0
つーか、車板ですらこれだもんな。
普通の人がディーゼルにどんなイメージか容易にわかる。
普通の人がディーゼルにどんなイメージか容易にわかる。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 08:46:20.06 ID:q2abxkNVI
一般人はお得でパワフルなら必ず食いつく。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 12:14:57.35 ID:OcgeNuNn0
地元のバストラックどもは加速時に黒煙吐きまくりんぐなんだがつまりそれはさっさと車体買い換えろってことか
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 12:53:12.94 ID:YXrh4v+DO
軽購入目的で初売り狙って初めてMAZDAに行ってみたんだが、
こっちは特に車種は決めてなくもう少し他も見て決めたいと先に伝えていたんだけど、
押し売りの如く今日決めてくれ決めてくれとあまりにもしつこくされたため
最後は年甲斐もなく怒鳴ってしまったわ。
結局、車うんぬんよりディーラーの対応で日産車に決めた。
他はそんなに大差無かったんだけどな。
あとMAZDA以外は福袋くれたな。
こっちは特に車種は決めてなくもう少し他も見て決めたいと先に伝えていたんだけど、
押し売りの如く今日決めてくれ決めてくれとあまりにもしつこくされたため
最後は年甲斐もなく怒鳴ってしまったわ。
結局、車うんぬんよりディーラーの対応で日産車に決めた。
他はそんなに大差無かったんだけどな。
あとMAZDA以外は福袋くれたな。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 13:28:23.79 ID:FMzmOfI30
>>938
チラシの裏にでも書いとけ(笑)
チラシの裏にでも書いとけ(笑)
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 14:03:52.88 ID:+Fq4aIWY0
>>937
南関東と兵庫県などには「黒煙モクモク」は乗り入れられないはず。
「地元」がそれ以外ならあり得る。長距離トラックは東京や神戸に入れないと
仕事にならないはずだし、ダンプも東北などだと首都圏への出稼ぎもあるから、
基本的に満たしていると思う。都会の古いバスを北関東の関連会社に回す、
というようなことは一時期やっていたね。
南関東と兵庫県などには「黒煙モクモク」は乗り入れられないはず。
「地元」がそれ以外ならあり得る。長距離トラックは東京や神戸に入れないと
仕事にならないはずだし、ダンプも東北などだと首都圏への出稼ぎもあるから、
基本的に満たしていると思う。都会の古いバスを北関東の関連会社に回す、
というようなことは一時期やっていたね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:54:12.40 ID:wMLxiqTD0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:01:50.74 ID:Rx3Cx+J60
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:03:22.61 ID:wMLxiqTD0
販社によって違うんだろうね
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:37:18.87 ID:z6VIX6D40
昨日東海マツダで福袋もらってきたが、スーパーで買いそろえたら総額で２５００円程度の物が入っていた。
新年早々気合い入ってるな、って思った。
新年早々気合い入ってるな、って思った。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:38:36.26 ID:Rev4wZCf0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:22:37.96 ID:2L9IFj5oI
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:26:45.77 ID:dBK/0gZ00
デーゼルの黒煙と言うと思い出す・・・
知り合いが昔カペラカーゴのディーゼルに乗ってたんだが、これがもう黒煙が凄かった
ディーゼルエンジンがえらく非力だったんで、スタートで思いっきりアクセル踏んで加速してたんだが
すごい黒煙がマフラーから出て姿が見えなくなってた。
そのカペラカーゴは仲間内では「忍者カペラ」と呼んでいた・・・・
まぁ10年乗ってたから触媒とか無くなってたんかねぇ・・・・
知り合いが昔カペラカーゴのディーゼルに乗ってたんだが、これがもう黒煙が凄かった
ディーゼルエンジンがえらく非力だったんで、スタートで思いっきりアクセル踏んで加速してたんだが
すごい黒煙がマフラーから出て姿が見えなくなってた。
そのカペラカーゴは仲間内では「忍者カペラ」と呼んでいた・・・・
まぁ10年乗ってたから触媒とか無くなってたんかねぇ・・・・
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:12:44.77 ID:dffe5OTD0
>>947
その頃のは最初から触媒ついてない
その頃のは最初から触媒ついてない
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:22:34.21 ID:XgEriVLM0
>>941
ｗ
ｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:26:35.90 ID:Pe6pTJrf0
a
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:27:12.25 ID:OcgeNuNn0
937だけども。
さっきバスの後ろ走ってきたけど、黒煙は出てなかった。ｾﾝﾆｭｳｶﾝｵｿﾙﾍﾞｼ
トラックからは出てたけど。盛大に。
＠福岡
さっきバスの後ろ走ってきたけど、黒煙は出てなかった。ｾﾝﾆｭｳｶﾝｵｿﾙﾍﾞｼ
トラックからは出てたけど。盛大に。
＠福岡
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:50:16.98 ID:q4SGQHwO0
日産ジュークに対抗して
コンパクトＳＵＶ出してほしいな
ＣＸ－３とか
コンパクトＳＵＶ出してほしいな
ＣＸ－３とか
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 23:18:50.05 ID:dBK/0gZ00
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:51:01.33 ID:St3TBh5F0
>>942
ハンドジェル マスク 入浴剤だったよ。風邪対策?
ハンドジェル マスク 入浴剤だったよ。風邪対策?
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 01:26:46.97 ID:jdpMCDsa0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 07:49:36.37 ID:y/KwV+Cw0
以前８に乗ってたとき冬場で白煙出しまくりの時はさすがにびびった。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 08:30:11.17 ID:vN1D+eN60
福袋の中身
・サランラップ １個
・ポテトチップス １袋
・ウェルチ缶ジュース ３本
・煮魚パウチに魚を入れてレンジでチン！ ２個
・キシリッシュガム １箱（１２粒入り×１５本）
・サランラップ １個
・ポテトチップス １袋
・ウェルチ缶ジュース ３本
・煮魚パウチに魚を入れてレンジでチン！ ２個
・キシリッシュガム １箱（１２粒入り×１５本）
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 08:43:06.93 ID:CoP7q8F8I
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 10:18:35.59 ID:Sx0NBdy0O
マツダディーラーにあんまり期待してはいけない。
スバル・ホンダのクソ2トップの陰に隠れてるだけで、結構ダメダメだぞ。
高圧的とかじゃなくて、根本的な教育が出来ていないような。
スバル・ホンダのクソ2トップの陰に隠れてるだけで、結構ダメダメだぞ。
高圧的とかじゃなくて、根本的な教育が出来ていないような。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 13:50:52.50 ID:xqjCoDPJ0
でもヨタには乗りたくないから仕方ない
961 ：名無し：2012/01/07(土) 14:13:24.31 ID:8VroZX650
別にディーラーの対応とか最低限でいいじゃん
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:03:09.09 ID:dU8joLwW0
ドアノブの修理にコーヒーも出さず、1時間も立たせて待たせた某社よりは良いわｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:08:36.74 ID:WmNMrT7w0
対応とかそう思うよ
ナンバー付けて納車してくれて 点検してオイル交換してくれて
ついでに保険の面倒でも見てくれりゃ
最低限クルマで走れる
それでじゅうぶん
ナンバー付けて納車してくれて 点検してオイル交換してくれて
ついでに保険の面倒でも見てくれりゃ
最低限クルマで走れる
それでじゅうぶん
964 ：名無し：2012/01/07(土) 15:19:20.66 ID:8VroZX650
でも俺の地元ではマツダディーラーの評判がかなりよくてトヨタディーラーの評判は悪い
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:46:44.21 ID:DvQPDdsi0
メーカー名だけで語る人多いな。
大抵の人はそうかも知れないけど・・・やっぱり物事知らなさ過ぎじゃね？
大抵の人はそうかも知れないけど・・・やっぱり物事知らなさ過ぎじゃね？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:12:34.65 ID:3crlbJL+0
>>961
完全に慣らされてしまってるからな。マツダ車ユーザーは。
完全に慣らされてしまってるからな。マツダ車ユーザーは。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:42:23.28 ID:QxKnHBHd0
丁寧な対応には人手＝コストがかかる、修理や点検の技術にもコストがかかる
どこに金をかけ、どこをケチるか、その考え方の話だからw
丁寧な対応のためだけに金払いたければレクサスでも行けばいいわけで
どこに金をかけ、どこをケチるか、その考え方の話だからw
丁寧な対応のためだけに金払いたければレクサスでも行けばいいわけで
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:54:15.64 ID:VXxgmwEY0
より多く売るためにどこにどんなコストを掛けてるかってだけの話だよな。
マツダが製品の優劣で勝負と割り切ってるならCMも控えると思うんだが
Japan Drive Festに掛けた金をD教育費用に回した方がよほど効果がありそうだが。
"販売なくして生産なし"という社是（？）に唾してるのはマツダだね＾＾
マツダが製品の優劣で勝負と割り切ってるならCMも控えると思うんだが
Japan Drive Festに掛けた金をD教育費用に回した方がよほど効果がありそうだが。
"販売なくして生産なし"という社是（？）に唾してるのはマツダだね＾＾
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 18:55:48.48 ID:kpkplU42O
自宅警備員の意見だな。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:13:40.74 ID:MMCGo2t50
マツダはトヨタのような従業員数を維持出来ないから仕方無い
事だろうな。営業も一人で何役もこなさないと駄目だから大変
なんだろうけど顧客をもう少し大事にした方がいいと思うけどな。
まあ車がいいからこれでも買ってしまうんだけどね。
事だろうな。営業も一人で何役もこなさないと駄目だから大変
なんだろうけど顧客をもう少し大事にした方がいいと思うけどな。
まあ車がいいからこれでも買ってしまうんだけどね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:22:48.65 ID:YaneRLGA0
まあタメ口のスバルとか、チラシしか渡さないホンダとかよりはよっぽどマシなので。
でもホンダもミニバン専業になってからかなり対応よくなったかな。
約束とか部品の注文忘れるのだけはカンベンなw
でもホンダもミニバン専業になってからかなり対応よくなったかな。
約束とか部品の注文忘れるのだけはカンベンなw
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 03:50:44.24 ID:GkZC4LeY0
同じマツダディーラーでも場所によってマチマチよ。
同じ県内でもそう感じる。
ま、コーヒーは出してくれるけどな。
同じ県内でもそう感じる。
ま、コーヒーは出してくれるけどな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 07:42:58.23 ID:ELr6pl5E0
新車かって記念にティッシュ5箱もらった
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 11:03:11.10 ID:ocSuGGCA0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 13:28:36.72 ID:vTqVsAVC0
>>974
普通じゃね
普通じゃね
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 13:49:23.30 ID:jO2UzmcC0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 14:45:12.90 ID:ocSuGGCA0
せめて、明日トリアとかスティック珈琲キボンヌ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:05:31.88 ID:L2lPJG2R0
うちのDのコーヒーはなんか味薄いし表面に微妙な油浮いてる。
運んでくるのも顔色の悪いカサカサのおばちゃん。
ま、べつにいいけど。
運んでくるのも顔色の悪いカサカサのおばちゃん。
ま、べつにいいけど。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:05:40.26 ID:zf6oMd240
社内にコーヒー好きの人間居ると「どうせ自分たちも飲むから」ってサーバー置いてることも多いんじゃない？
トヨタ、マツダ、ホンダ、スバル系工場、俺が付き合ってきたとこは皆在った。
で、一番旨かったのはマツダ（アンフィニ）ｗ
トヨタ、マツダ、ホンダ、スバル系工場、俺が付き合ってきたとこは皆在った。
で、一番旨かったのはマツダ（アンフィニ）ｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:30:55.31 ID:NJbZ4yu6O
>>972
＞同じ県内でもそう感じる
共通化したマニュアルがなくて、店長の徹底具合で変わっちゃう、って時点で
組織としてはあんまりよろしくない。
ちなみにいわゆる本店が一番マシという状態．．．＞京都府の場合
まあ車好きな兄ちゃんメカとか多いからあんまり気にならないんだけどね。
＞同じ県内でもそう感じる
共通化したマニュアルがなくて、店長の徹底具合で変わっちゃう、って時点で
組織としてはあんまりよろしくない。
ちなみにいわゆる本店が一番マシという状態．．．＞京都府の場合
まあ車好きな兄ちゃんメカとか多いからあんまり気にならないんだけどね。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:35:19.69 ID:sljjFftv0
車好きな兄ちゃんメカは、仕事だからと興味もなくやってるメカよりも、仕事は信頼できる
ただしそういう兄ちゃんが多いDは、接客の丁寧さは落ちる傾向がある気はするw
ただしそういう兄ちゃんが多いDは、接客の丁寧さは落ちる傾向がある気はするw
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:01:51.27 ID:TUgSs0Hd0
タメ口で喋るようなバカはもうさすがにいないんで、その人なりに一生懸命接客してれば、少々の
丁寧語の使い間違いとかは、まあ許容範囲だw
丁寧語の使い間違いとかは、まあ許容範囲だw
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:24:09.02 ID:P2RYqJLS0
うちのDはインスタントじゃないけどなぁ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:15:45.31 ID:6Pdgo9eb0
タダで出してくれるコーヒーにケチ付けすぎw
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:27:27.00 ID:XNanw7G30
オーディオ修理にＤに行ったらカップヌードル５個タダでくれたよ