【次期】MAZDA・NDロードスター【予想】☆6

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
次期ロードスターのスペックを予想したり夢想したり妄想したりするスレです。

NA（1989年-1998年）、NB（1998-2005）、NC（2005-？）ND（？-　）

初代スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244122659/
2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262152828/
3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1273186450/
4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283899651/
5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288191636/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:45:38 ID:/DWsnr9g0
新デミオがＦＲになってそれをベースにロードスターが200万円から発売、ロドスタファンは大喜び。
しかし新デミオが130万からになって会社的には大打撃
…とかなったりして
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:58:41 ID:OjtNN5pW0
そこらの大型バイクでも100万超えが普通なのに、普通自動車がその二倍程度に収まるなんてのはちょっとな
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:46:00 ID:E3k+d82r0
なんか夢で終わりそうで怖い
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:19:02 ID:zILygYxp0
SKY-G車の売れ行き次第だろうねぇ・・・
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:19:56 ID:SPRHHsQR0
1otu
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:03:50 ID:s5B/2s4r0
1さんありがとう！
ネタはないけどw
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:37:43 ID:YTSdyUtJ0
たぶん出ないだろうな。
マツダはそれどころじゃないだろうし。
中古のNB買うぞー。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:55:41 ID:EUB/O2DN0
マツダ自体が中国資本に買われるなんてある？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:59:34 ID:YTSdyUtJ0
メーカーよりも技術のある中小企業が買われるのがヤバイ。
金型の大手とか。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:02:36 ID:EUB/O2DN0
まあND出してくれるならどこでもいいんだけどね。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:19:12 ID:EzYfbV9H0
>>9

>>9の願望の中にある
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:44:23 ID:NmhrRyyD0
>>11
ランニングコストなども含めて自分がロードスターに求めているものを
全て満たしてくれるならマツダ以外のアメリカメーカーでも中国メーカーでも
いいと思ってるんだけどな。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:26:58 ID:0yNZKX4w0
>>9
無いだろ。この円高でも輸出好調だし。買われる理由が無い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101224-00000019-rps-bus_all
マツダ、輸出好調で国内生産がプラス…11月実績
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 13:25:22 ID:K3q8SQMJ0
もうＮＤが出ることなんて無理じゃないかと思い始めているけど、せめて夢を語るくらい、いいよね？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 18:07:58 ID:giyhjh/Q0
NDはNGになりました。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 18:27:19 ID:DNCZOTn80
NDが遅れるんならNCの中古で遊ぼうかなぁ。。。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 21:03:14 ID:pBzRLBp/0
ここんところのエコブームでマツダのスタッフもskyなどの方で
手一杯なんだろうな。NDの本格的な開発はこれらが量産化
されてからだろうね。とりあえず本業がしっかりしないと会社自体が
傾くからNDどころの話にならない。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 21:57:26 ID:VWSvpErx0
エコなんだけど楽しい車って事でハイブリッドオープンカーアリだと思うけどなー。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:31:18 ID:giyhjh/Q0
>19
FRじゃ無理だなSKYエンジンだからね。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:39:10 ID:pBzRLBp/0
NA,NBのB6エンジンだって元々FF用だったんだろ？
まあハイブリはいらないな。電池でその分、重くなるし。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:50:45 ID:kSyR4jUh0
ロードスターのエンジンはNAからNCまで全部FF用のエンジンがベースですよ

あとハイブリッドは無いな、ロードスターにとって一番大切なのは軽いことなのに
フィットですら120kgも重くなるハイブリッドを積むなんてありえないだろ・・・
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 06:26:18 ID:sbbaDbQb0
ベースがFF用でもそれをFRエンジンにする余裕はマツダには無いですよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 09:47:23 ID:t2YnfXS90
FFか4WD、んでSKYつんでオープンにする。
CR-Zの売れ行きを考えると十分売れる可能性はある。
とにかくエコを全面に押し出して燃費の良さをアピール、
そうしてスポーツカーの見た目ならいけると思うんだが。
FRにこだわる必要はないと思う。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 09:51:56 ID:OSwWuF180
ＦＲじゃなきゃ、ヤダヤダヤダ！
ＦＦのロードスターなんて、ロードスターじゃない！
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 17:57:32 ID:L+NwyX+GO
>>25
ロードスター乗ったことないか、感覚がにぶい？
FRじゃなくなった時点で、ロードスターじゃなくなるよ！
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 17:58:41 ID:L+NwyX+GO
ごめ！
24へのレスやった…
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:07:40 ID:sbbaDbQb0
>26
>FRじゃなくなった時点で、ロードスターじゃなくなるよ！

全てのロドスタ乗りが貴方と同じ考えの訳ではありませんよ?
私はNBだけどマツダのオープンカーに乗りたいのであってFRに
拘ってるわけではありません、NDがFFでも買い換えるつもりです
自分の価値観を他人に押し付けないで下さい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:48:18 ID:rQm35veD0
まぁFFで出てもしゃーないとは思うが買わないだろうな・・・
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:54:04 ID:cmv28dTq0
ウムまたひとつ終ったということ
それだけのこと

でもＮＤでるならカエル顔に戻して欲しい
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:50:20 ID:WyMAXoVG0

>>28
今度はFFですか
よく飽きずに荒らしにくるね

デミオキャンバストップをマツダにお願いしてみたら?
キャロルやフェスティバみたいにそこそこ売れるかもな
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:06:51 ID:sbbaDbQb0
>>31

書き込むのは凄い久しぶりですが・・・
貴方はこのスレに住んでて、人の意見に毎日反論書き込んでいる人
と言う事は察しがつきました、寂しい人だねw

ではおやすみなさい。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:10:59 ID:l2b7080s0
俺はライトウェイトFRオープンであれば、マツダにこだわらない。
デミオのオープン欲しい人がここにどれだけいるのかな？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:57:11 ID:5r2OL9w50
サイノスコンバーチブルくらい売れればいいのかなぁ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:07:04 ID:0pDUxmMz0
客がFFでも良いからロードスター出せって言ったら、
逆にマツダの開発者が『諦めて下さい。』って言いそうだな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:20:22 ID:L+NwyX+GO
>>28
①FR
②ライトウエイト
③オープン
どれか一個でも欠けたら、マツダロードスターの後継車種とは言えないよ！
まぁ個人的には
④MT
ってのが入るけど…
ほぼ共通認識なんじゃない？
FFでもいいなら、どっかのクーペカブリオレにでもすれば？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:20:48 ID:LELzt70d0
>>35
貴島さんはFFはきっぱり否定してたな
次の主査もきっと否定してくれると願いたい

FR、オープン、ライトウェイト
この3つが守れないならロードスターは出すべきじゃない
NCはライトウェイトがギリギリのラインですが・・・
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:24:56 ID:5r2OL9w50
>>37
でも、ロードスターとは別に
マツダが提案するＦＦライトウェイトオープン（多分デミオコンバーチブルとかになるんだろうけど）も
出るんならロードスターとは別の方向で興味があるな。

どう考えても売れないだろうけどｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:45:13 ID:l2b7080s0
>>38
ロードスターを出したマツダがFFでオープン出したとしたら…
そりゃ商売だもんなぁとがっかりされるだけでしょ。
バッテリー移動してまで重量バランスにこだわったロードスターとは魔逆の方向だし。
あ、FFで重量配分50:50なんてやろうものならトラクションかからないクソ車にしかならないからね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 00:09:49 ID:PlXkXeeC0
マツダ製のFF1.5リッター4シーターオープン（カブリオレ）も良いな。
デミオベースの姉妹車でこれを次期ベリーサにすれば良いんじゃない？

もちろんNDは別で。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 00:46:01 ID:90vmvjnc0
>>40
問題は価格だろ。250万だとロードスターと競合するだろうし幌だったら
さらに売れない。4座だとRHTは無理だろうし。キャンバストップがてっとり
早いだろうけど過去の実績でほとんど売れなかったから無理だろ。
個人的にはキャンバストップ好きなんだけどね。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:18:09 ID:uEVJEqkJ0
>>41
FFハッチベースのCCなら、4座が普通ですよ。
デミオと同クラスのプジョー206CCも207CCも4座ですし、マイクラCCも4座です。
まあとても大人が乗れるスペースはありませんが、荷物置き場として重宝します。

デミオはCC向きのデザインのように思います。フィットCCなんて想像できませんが。
値段が安ければ、ロードスターとは別車種として魅力はありますね。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:58:49 ID:90vmvjnc0
>>42
デミオCCいいと思うけどもやっぱりFRオープンのロードスターは
作り続けてもらいたいけどな。300万以下のFRオープンは他に無い
からね。しかも国産だから信頼性もあるしメンテも楽。欧州車もあるけど
その点で不安だからな。まあマツダのFFオープンってのも見てみたい
気もするけどね。
44 ：41：2010/12/29(水) 01:58:50 ID:PlXkXeeC0
>>41
45 ：42：2010/12/29(水) 02:16:50 ID:PlXkXeeC0
>>41
すまん。途中で書き込んでしまった。
いや、そっちはロードスターほどスポーツカーでなくても良いんだよ。
リアはドラムブレーキで構わないwww

オープンが気軽に楽しめる
オシャレな4人～5人乗りコンパクトカーもNDと別に希望ってこと。
MINIコンバーチブルっぽいやつ。

価格帯も被らない160万～で。
もちろん無理なのは分かってる。
46 ：40：2010/12/29(水) 02:21:27 ID:PlXkXeeC0
しまった。今度はレス番書き間違えてる。
>>42 スマンカッタ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 03:23:48 ID:90vmvjnc0
>>45
>価格帯も被らない160万～で。
その価格だったら素のベリーサの価格だって！デミオベースが100万と
してオープン化で+110万、トータル210万がいいとこじゃね？
160万ならキャンバストップくらいだろ。デザインのいいキャンバストップなら
それでもいいが。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 06:33:03 ID:zOI1BMHp0
１６０万位のキャンバストップなら
５００C買うかも
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 17:22:13 ID:XELV2nF60
マツダにオープンカー2車種売らせるなんて、会社つぶす気かと思ってしまう
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 18:45:51 ID:P/qkIsKg0
もちろんつぶしたくはないが、かといって、他の日本メーカーには
期待できないからなあ。
スズキあたりがカルタスコンバーチブルの再来？として、スイフトCCでも
作ってくれないかな？
いずれにしても、このぐらいのサイズのをFRで作れるのはマツダだけだ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:28:13 ID:+L9B6CfB0
Skyエンジンが売れなきゃ
モデルチェンジどころか現行モデルの生産すら無くなってしまうだろうね。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 20:06:18 ID:90vmvjnc0
>>51
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101224-00000019-rps-bus_all
マツダ、輸出好調で国内生産がプラス…11月実績
マツダが24日発表した11月の生産・販売状況によると、世界生産台数は
前年同月比22.6％増の12万991台と好調だった。

ｓｋｙ無いけど普通に好調だけど。これだけ円高なのにもかかわらず
輸出台数が増加してるってすごい事だよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 20:36:30 ID:0OcwgWYnO
デミオのCCなんか話題に出ているがここはロードスターのスレ。

①ＦＲ
②オープン
③軽量

これがロードスターです。
③に関してNCは微妙なラインだったから皆NDに期待してんの。
はっきりいってロードスターにＦＦはあり得ない。新型エルグランドがＦＦになったのと訳が違う
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:20:17 ID:W5NjyfmV0
デミオCCって海外では売れそう
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:21:14 ID:+L9B6CfB0
>53
エルグランドのFRユーザーもFFは在り得ないと思ったはずだよ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:33:09 ID:wZ2hBkHQ0
なんか妄想のレベルを見て悲しくなってくるスレ。
中古のNBすら維持できないレベルやつばっかりだろ、うぜええ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:45:40 ID:90vmvjnc0
MPVは初代はFRだったが二代目からFFだよーん。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:04:18 ID:PZFXHlRP0
>>56
ここは妄想を語るスレなのに？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:20:49 ID:rkcoaSp+0
正直IS-CにMTが加わればそっちに乗り換えるんだがな・・・
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:38:17 ID:Jfco7vY+0
次期ロードスター
http://www.newsbeast.gr/car/arthro/89563/nea-stoiheia-gia-to-mazda-mx-5/
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 07:50:07 ID:WiycrNA70
>>60
ぶっさｗ鼻潰されたヤンキーみたい
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:26:09 ID:fECKmWwhO
レクサスSCかとオモタ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:25:19 ID:NLKIilzU0
>>60はシナリとＮＣの合成だろな（笑）
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:50:09 ID:b7JDd9QN0
>>63
でもフロントの方まで風景が写りこんでるぞ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:35:38 ID:QUnYWJHr0
映り込みまで目がいくなら、背景は流れてるのに映り込みが静止画像なのに気がついて欲しいね。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:15:59 ID:2hJlIpaQ0
>>60
ちよっとコブラ風でそんなに悪くないと思うが。
でも車の性格考えるとマッチョすぎるかな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:27:28 ID:pRim4cxn0
>>60
フロントだけ恐ろしく浮いてる感じだなあ
もうちょっとマイルド目なデザインにすれば結構いいんじゃない？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:16:16 ID:NCQQL0NB0
SUVみたいなフェンダーさえなくなればそれでいいよ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:35:51 ID:FJZ6xrKd0
かっこつけてんじゃねーよって言いたくなるデザインだな
最近のマツダ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:52:04 ID:ZTqgwTsf0
ZOOMZOOMデザインがNC最大の欠点だよな。
あのフロントフェンダーがな…
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:56:10 ID:OiaQJvGE0
買う金もないくせに、文句だけは一人前だなw
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 03:41:59 ID:L59P/6h2O
おまいらよく考えろよw
ここまで５角形グリルでデザインの統一性があるのは国産メーカーでMAZDAだけだぞ
NAは当時の時代を表すデザインならNBは一昔、NCは今の時代を表すデザインなんだよ
それが嫌なら統一性がまるでないTOYOTAやHONDAに乗れ
73 ： 【大凶】 【1019円】 ：2011/01/01(土) 07:02:33 ID:GiRypGnG0
いくら理屈をこねても、あのフロントフェンダーが糞なのは変わらない。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 10:13:56 ID:K/3uyQOlO
あけましておめでとう皆さん
２０１３年に順調にNDが出るとすれば今年の晩くらいにはそれらしき情報が出てくるかもしれないね。

スカイが本格的に始動するのが今年、ｴﾌｱｰﾙの縦置ENGINE開発が足を引っ張るなら
ここはひとつ横置ｴﾑ
あ～
75 ： 【末吉】 　 【190円】 ：2011/01/01(土) 12:12:32 ID:dpY7GpQk0
今年のモーターショーが勝負ですね
何も出なかったらどうしましょうかねぇ・・・
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 14:28:08 ID:3LD/N1NX0
>>73
おまえの好みなんぞ誰も聞いてない
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 15:11:57 ID:XF70H4EK0
実際あのフェンダーは残念だけどなｗ
初期の８といい
78 ： 【小吉】 【1299円】 ：2011/01/01(土) 17:33:46 ID:GiRypGnG0
>>76
NCがあれ程車重とか頑張ったのに売れなかったのは、ひとえにカッコ悪かったからなんたけどな～w
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 18:02:39 ID:oAXmj8Pl0
>>78
俺はカッコいいと思うよ
問題はそこじゃないから
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 18:25:09 ID:xH8DnX9a0
スカイ搭載デミオいつでるんだ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:23:54 ID:nh6nwTKU0
>>79
問題は大きくなった事をNA/NBユーザーに嫌われたことかな・・・
俺は好きだよNC今乗ってるし
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:22:57 ID:eCbePxht0
元NA乗りの自分には以下の2点が大きな問題だった。
(1)自分が乗ってたモデル比で100kg重くなってしまった。最大の魅力が半減してしまったように感じた。
(2)幌閉じたときに頭の後ろにちょっとした手荷物が置けたけど、このスペースがなくなってしまった。
　日常の利便性をかなりスポイルしてしまった。
もちろんNCで進化した面も多いのは間違いないと思うよ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 08:26:51 ID:QO+i1FXB0
問題は>>53の要素を、メーカもユーザもそれ自体を目的にしてしまっていること。
それらは本来楽しさを達成するための単なる手段に過ぎない。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 09:34:18 ID:IO3T3kaQ0
しかし、そこを妥協すると、
他の車でいいんじゃないかとなってしまう。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:14:57 ID:QOZ8qaTEO
前次期ロードスターはEVもありえると某氏が発言していたがクリーンディーゼルはあり得んのか？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:16:02 ID:dXMG/GhY0
>>82
100Kg重くなってもその分、2000ccになってパワーも上がってるわけで
パワーウエイトレシオは歴代ロードスターのトップだろ。実際に静止時
からの駆動は1600ccNBよりも全然いいから。サイズも横幅が2.5cm程度
大きくなっただけで見た目でも大きくなったかわからないレベルだし。
単純に1ｔ切ればいいとかそんな話では無いんだけどね。1ｔ切っても
660ccだったら全然軽く感じないからな。

NCの売れないのは少子化で若年層の人口減少と雇用形態が派遣社員
主体になり所得の減少で車の維持どころでは無い層が増えたからだろ。
月給15万じゃ車どころの騒ぎじゃ無いだろ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:36:28 ID:eCbePxht0
> 100Kg重くなってもその分、2000ccになってパワーも上がってる
反対に100kg軽くなって200cc減るのは何の問題ない。つかウェルカム。
↑みたいな考え方でいいならマツダロードスターを選ぶ意味は自分的にはあんまりないし、
実際NCを運転してみて「重っ」って思ってしまったので…

> 少子化
日本では新車が売れないってのは確かにあるけど、
MX-5 はもともと世界向けのクルマだからあまり関係ないと思う。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:16:37 ID:LZakKUR60
今のNCをさらに100kg重くして200cc増やすとAP2ができるわけだが
そっち方向の進化を望んでいるのは（少なくとも乗り換え検討中のNA乗りの間には）少ない
という話だろう。

NCはRX-8のコンポーネント流用って制約の中でがんばって、現状が限界だった
もし衝突安全性基準を無視できて、NA作ってた頃のロジックで作れればもっと軽くできたんだろうけど
今のご時勢だと、これ以上は難しかったんだろうな

NC乗ってて満足してるけど、NA乗りの言いたいことは理解できる
今のNAを大事にしてあげてください
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:24:25 ID:LZakKUR60
何で理解できるかと言うと、
AP1/2よりアンダーパワーだけど100kg軽いNCを選んだ自分がそこにいるから
嗜好の方向性はたぶん同じなんだよ
NAが新車で買えてたらそっちにしたかもしれないけど、それは言わない約束だしな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:12:52 ID:IO3T3kaQ0
極端に軽くローバワーにふれば、
AZ-1やカプチーノ、ビートになるぜ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:56:41 ID:dXMG/GhY0
NAからNBに比べてNBからNCへはドライスティックにすべてを変え過ぎたってのは
あるからな。名前は同じだけど別物って言われても仕方の無い部分もある。
高速に乗る機会が多いいので現行の高速直進安定性がNBに比較して格段に
良くなったのは評価できるけど、NBの良さもよくわかる。NBは刺激が強いためそれに
慣れたらNCのマイルド感がゆるせないんだろうね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 15:31:13 ID:1d/hiO0k0
>>86
日本で売れないのは織り込み済みだろうから、問題は世界、とくに北米だよ。
何だかんだ言っても、最大のマーケットだから。
リーマンショックだけが原因ならまだいいんだけど、実際にはそれ以前から
NCは売れてない。NCの新車効果が薄れたときから、既に下降気味だったから。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 15:48:12 ID:LZakKUR60
＜販売台数＞
　年号　　日本　　　北米　　　欧州
【ここからＮＡ】
１９８９　　９３０７　２５８７９　　　　　０
１９９０　２５２２６　３９８５０　　９２６７
１９９１　２２５９４　３４１９６　１４０５０
１９９２　１８６４８　２７２４１　　６６３１
１９９３　１６７７９　２３０８９　　４８２４
１９９４　１０８２８　２２５７３　　５０１９
１９９５　　７１７１　２１１０８　　７１７６
１９９６　　４４０９　１８９６６　　９５８５
１９９７　　３５３７　１７８１２　１０４８０
【ここからNB】
１９９８　１０１７４　２０８９０　１６３８１
１９９９　　４９５２　１８９３６　２１１３０
２０００　　４６４４　１９６２７　１９２６８
２００１　　４２１１　１７７５７　１６３６８
２００２　　２９３４　１５６２２　１９６７０
２００３　　１５２０　１１９９９　１８３９４
２００４　　１６４６　１０５０１　１３８７７
【ここからNC】　※２００５年はＮＢ＋ＮＣ
２００５　　３６５７　１０６５８　　９８５２
２００６　　４０６７　１８４７９　１９４０２
２００７　　３８４５　１６８８８　１８８９９
２００８　　１８５８　１２３４８　１３２５２

ソースはCARTOPのムック本“MAZDA ROADSTER FOREVER”
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 15:51:23 ID:LZakKUR60
何が言いたいかというと、NCが売れてないというより、
２１世紀に入ってからは横ばいな気がする。NAも１９９５以降はトーンダウンしてるしね
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 16:13:47 ID:dXMG/GhY0
>>94
NCは売れてないとよく言われるけどもNBと大差無いんだな。2008年はリーマンショックの
年だし。NAが売れたのは各メーカーがFRオープンカーをまだ持ってない時代だからって
のもあったのかもね。面白いのはNBから欧州で売れ始めたって事だな。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:58:18 ID:XW6D/f2s0
日本で売れない車だからますますでかくなるだろうねｗ

個人的にはトランクスルーをつけて欲しい
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 18:32:58 ID:XyVQccmN0
この車でのトランクスルーにどんな意味が…
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 19:23:00 ID:nh6nwTKU0
>>97
意味のないレスに反応したら負けだと思う
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 20:15:11 ID:GiQL9ZCc0
>>95
＞2008年はリーマンショックの年だし。

年次台数だけみるとそう見えるけど、実はちょっと違う。
アメリカのデータを見ると、確かに2008年9月のリーマンショック直後は
台数が落ちてる。2009年には多少回復してるが、2010年はそれ以前とは
全く違った売れ方になってる。マツダの他車種は2010年には回復してるんだけどね。

2007年以降の月ごとの販売台数(USA)を載せとく。出典はmazdaのUSAサイト
数字はそれぞれ上段が1～6月、下段が7～12月の台数

2007TOTAL 15,075台　

985 1,107 2,281 1,663 1,959 1,608
1,187 926 1,000 911 679 769

2008TOTAL 10,977 台

660 924 1,664 1,441 1,396 1,064
1,182 1,052 608 377 310 299

2009TOTAL 7,917 台

419 489 1,009 1,307 906 513
575 729 502 586 418 464

2010 1～11月のTOTAL 6,018台

356 304 603 577 683 638
675 547 770 542 323
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 20:47:22 ID:dXMG/GhY0
>>99
2008年は米ビッグ３の経営破綻の騒ぎの年でもあるよね。アメ車に流れたのかも。
トヨタの北米でのカムリのブレーキ問題が出たのは2009年の9月。この影響で日本車は
敬遠されたかも。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 09:08:21 ID:z7aheFUA0
欧州強いな。
Topgearでやたらオススメされてるし。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 16:41:09 ID:0kLob5Lw0
ライトウエイトFRの基本路線はマツダが守ってくれると信じてる。
問題はデザイン。最近のスポーツカーはシャープなデザインが多いよね。
S2000、BMW Z4、>>60の予想イラスト等はその典型。
でも俺は流線型で少し丸みがあり、
それでいてスポーツカーらしさを強調したデザインが好きだ。

となると、こんなかんじのデザインが好みなんだな。

オートバックス mono CRAFT mm 1　ベースはＮＢロードスター
http://response.jp/article/2004/10/01/64175.html

マツダスピードC-spec　ベースはＮＡロードスター
http://www.carsensorlab.net/car/MAS0176334105CU000368201400.html

O.S.C.A Dromos　イタリアで数台作られたミッドシップ車。エンジンはスバル
http://www.allsportauto.com/english/osca_dromos.php

BMW MINIやニューFIAT500のようなデザインは多くの支持を受けているし、
スポーツカーでも少し丸みのあるデザインは売れると思う。
ただ、今どき丸目ヘッドライトは採用されないだろうなあ。
おそらく、ＨＩＤかＬＥＤが標準装備だろうし、マツダ車は五角形グリルだろうし・・・
となると、希望はO.S.C.A Dromosのようなデザイン。
ＦＲでもこのようなフロント周りのデザインは可能なはず。
五角形グリルもこれならアリだろう。

流れ豚切りスマン
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:07:34 ID:RIq2jMTW0
powerおじさんはZ4でも買ったのかな？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 06:04:20 ID:4TwDVNXC0
>>102
んじゃこれは？

http://www.modi.co.jp/case/caseframe.htm
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 10:21:39 ID:+IojDJbU0
詳しく言えないがマツダの試作部品加工してる関連企業に勤めてる
パーツの加工依頼図面で新型車の開発状況とか結構判るよ
勿論図面から車種とか判断するのは難しいけどさ、でもFR用のパーツ
とかはNBもNCも試作加工したから、大体想像が付くね。
今、何度も試作繰り返してるパーツはNCよりも小さいしFR用だよ。
勿論試作関連の下請けはうちの会社だけじゃないし
FF用の試作パーツ加工してる会社もあるかもしれないから
NDはFRだと断言できないけど、色々なパターンで開発中なのは
間違いないね。
Skyエンジンはもう量産体制に入ってるね、下請けだけど開発に携わった
者としては楽しみだよ。


106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 10:49:19 ID:s619sfJz0
開発はするだろうけど、そこから販売に至るモノは少ない。
開発してるなら釈迦に説法だろうけど。
大体FRでなければNDではない。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 10:56:05 ID:h7dHa0d6P
FRだけは譲れんでしょう

105によればダウンサイジングの可能性が高いよね
sky-Gで1000kgなら良いんじゃないか



108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:00:46 ID:Wf1fDMDF0
結局いつ出るのかね？
今年末に86が登場らしいから、年末までにある程度情報を出さないと
客が流れてまうぞ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:01:06 ID:s619sfJz0
後はデザインだけが心配だ。
アメリカンマッチョなのは勘弁。
凝縮感のあるNB系ので。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:35:44 ID:dC2n6nt40
>>105
いい話だぁ
どきどきさせるなや
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 13:42:01 ID:7+mcsWAN0
丸デザインは期待しない方がいいと思う
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 14:48:58 ID:h7dHa0d6P
今より軽くなれば良いなあ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:49:24 ID:Ff3gkkO/0
それは絶対ないから安心しろｗ

自分はもうちっとデカクして欲しい。車重+20kgで
そっちの方がアメリカで売れるだろ。

ロードスターがラインナップから無くなるのが一番やだから
ある程度妥協する。軽くなろうが重くなろうが
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 19:05:52 ID:QehCTkaG0
ロードスターを名乗る以上、小柄で軽くてオープン2シーターFRだけは譲れない
NCになるときに衝突安全性は確保しただろうから、技術の進歩で軽量化とはいかないでも増量は避けて欲しい。
後はロードスターらしい内外装デザインと、乗って楽しいセッティング
そして価格・・・ベースで乗り出し250万超えてくると厳しいですわ

いつでるかわからんけどND販売開始されたらフルローン突撃隊候補生であります。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 19:47:20 ID:Y5p/UNqf0
>>114
＞NCになるときに衝突安全性は確保しただろうから、

どうかな？
アメリカでは2013年から側突の安全基準の引き上げに伴って、サイド・カーテン
エアバッグ義務化（というか、無いと基準をパスできない？）が以前言われてた。
今はどうなってる？

オープンでも既にカーテンエアバッグを標準化したボルボの例があるから、
免除はされないかも？もしされても、保険料の大幅アップか？

欧州は、死んでもかまわないなら安全装備は無くてもいいよ、ただし自己責任で
って感じのところもあるけど、アメリカは意外とそうでもないからなあ・・・
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:32:25 ID:QehCTkaG0
>>115
ほー、そういうデータ集めてこのスレの資料にすれば現物に近い予想が出来そうだね
VolvoってC70みたいね
ドアの上方から飛び出るタイプに見える・・・
コストと重量を除いて、技術的実装自体はそんなに難しくなさそうだけどどうかな・・・
安全基準と言えばサイドエアバックもだけど、ロールバーはどうなのかな？
NCの純正バー程度で適合するのだろうか。

NCでも横転してキャビンが潰れると頭擦るってどっかで見たことあるけど・・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:14:06 ID:DxDJOfK10
NCですでにサイドエアバッグはついてる
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 22:02:48 ID:zlZsbRjB0
>>117
115や116が書いてるのは、サイドじゃなくてカーテンね。
サイドは一般的にシート内蔵。
ところがvolvo C70は、ドアからカーテンエアバッグが上へ飛び出てくる。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 22:12:18 ID:vLo/vxC60
NCみたいにロールバーつけると幌がたためなくなるのは勘弁してほしいな
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:06:35 ID:UynnU2pQ0
ロールバーつけるようなアレな人の意見の採用は程々にお願いします。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 01:09:25 ID:UjXiMzud0
素材を厳選すれば軽量化はできるだろうけどコストがね。
全長と排気量はダウンサイジングされるだろうけど、安全性への要求はより厳しくなるだろうから重量はNCとトントンあたりが落としどころじゃない？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 01:43:07 ID:v7b+jb5GP
これからのRSのありかたってのは難しいよね

時代的に幌車ってのは治安の悪化もあってRHTに置き換えられるだろうし
そうなるとトップヘビーでかつ重量増だしなあ
ケプラー繊維で幌は作れないのかなあ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 05:30:26 ID:CeRntrlR0
ケプラーは結構重かったと思うよ。紫外線にも弱かったような気がする。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 06:34:49 ID:iu12N1M60
フルオープンはもう無理かもね、コスト的にエリーゼみたいなタイプになるかも
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 10:49:45 ID:vEcR2azS0
>>124
うん。妙なロールバー付けるぐらいだったら、タルガでいい。
タルガは開放感が無いのでは？と危惧する人が多いようだし、
実際オレもそう思ってたけど、エリーゼに乗ってみると結構開放感あるよ。
FRのタルガなら荷室と車室がつなげられるから利便性も高まる。
ただ、エリーゼのルーフ？の脱着は面倒すぎる。
まぁこれはマツダなら何とかしてくれるに違いない。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 11:02:48 ID:v7b+jb5GP
エリーゼの兄弟車のオペルSSに乗っていたことあるけど
ルーフの取り外しがめんどくさい
特にハードトップはトルクスをいくつも閉めないといけないし
ハードトップはワンタッチ
ソフトトップもロールブラインドみたいな引き出し式にすれば
いわゆるタルガトップもアリだと思うよ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 14:56:35 ID:5AxQGBvCO
NANBは交差点曲がるだけでも楽しいってよく言われてるけど、エリーゼはその辺どうなの？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 19:59:45 ID:gLHS0ZCx0
今度はタルガトップ推進か。
どうしてもロードスターに消えて欲しい奴が居るみたいだな。
俺は現行のNCのエクステリアを全面刷新してくれればそれで良い。
あのぼってりしたフェンダーをやめて、スリムでエモーショナルなボディラインにしてくれれば。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 20:34:00 ID:iu12N1M60
>俺は現行のNCのエクステリアを全面刷新してくれればそれで良い。
それじぁ益々売れなくなってロードスターがマツダのラインナップから
消えてしまいますよ。
貴方のような考えこそロードスターが消えて欲しい奴の考えなのでは?
ここは次期NDを語るスレですから、そんなにNCマンセーなら
NCスレに帰ってください。


130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 20:52:00 ID:gLHS0ZCx0
>>129
知能の足りない奴には言っても無駄だろうが、NDはNA→NBのようなモデルチェンジでいいということだ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 21:14:12 ID:v7b+jb5GP
幌車は時代の趨勢でもう無理だよ
この日本でも幌切られまくりだのに

ロールバー内蔵のタルガでもいいと思うけどな
RHTならもっと軽くならんかな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 21:25:29 ID:qAS+kiMT0
いや幌は絶対残してほしい
座ったまま３秒で開閉できる快適さは何物にも替え難い
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:49:02 ID:84XzZHjd0
ロードスターがロードスターであるための条件から外れた要望が多いなー
RHTは好評だから継続するんじゃないかな？
タルガトップはもう別の車でしょうに・・・
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:54:11 ID:v7b+jb5GP
RHTのルーフをカーボンにして手動で折りたたむようにすれば
重量減らせると思うけどな　プラス50kgはきついだろ
俺も幌車好きだけどガレージが無いから持てないんだよ
当地にもシナ人の悪党が増えたからね

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 23:02:07 ID:84XzZHjd0
200～300万の車にドライカーボンの可動式屋根なんか採用しないんじゃない？
現実味のある予想をしようぜ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 23:06:22 ID:BhfFK3cf0
個人的には幌車は残して欲しいが、世界中の安全関連の規制にパスするために
不格好なロールバーみたいなのが付くぐらいなら、タルガにしてほしい。
タルガって言っても、個人的にはロードスタークーペのルーフを取り去った
ようなのをイメージしてるんだけどね。

タルガならかなりクローズドのクーペに近いから、むしろ軽量化できるのでは？
上手い構造を考えれば、数秒で開くルーフもできそうだし。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 23:15:58 ID:CeRntrlR0
ロードスタークーペタルガトップ
138 ：↑：2011/01/05(水) 23:27:35 ID:0+lJe7ZE0
低い屋根をつけて固定してしまう？？、
カリーナＥＤのように。
ボデイがしっかりする、ひっくり返っても安全。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 23:29:50 ID:v7b+jb5GP
じゃあプラスティックの屋根でも良いや

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 05:18:14 ID:uia8r0Jq0
あまりコンセプトを変えないでほしい
そんなことしたらBMW Z2に逃げちゃう人が多数発生すると思う
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 06:29:37 ID:oH7bYG9U0
BMW Z2を買える人は購買層が違う気がする。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 07:21:41 ID:fnUHOP6l0
そんな事よりホイールの話しようぜ。
エコを謳った軽量アルミが出てるけど、プリウスとかのFF用が多い。
ロードスターに履けるのないかな？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:03:29 ID:OQH+lBjP0
Z2が買えなくてNDに魅力がなかったら、Z3かNBの中古車検討すると思う
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 12:31:47 ID:920+9Guo0
>>133と同意見だな
譲れない一線は守ってほしいね
>>143みたいに他の車に行くって選択肢もあるわけだし

こう言うとまた「ロードスターが消えてほしい奴」なんてレッテルを貼られそうだがｗ
実際ＦＦだのタルガトップだのにするなら消えてくれてかまわない。
ロードスターはＮＣで終わって、別の名前で売ればいいだろうと思う
つか、モデルチェンジでそこまでされるくらいなら、
そんなもんやめてこのままＮＣ売っててくれればいいし
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 13:19:15 ID:ecSL4PBKP
時代と共に変わっていくのは仕方が無いよ
911だって今は別ものだしね
RSだってNAしか認めない人もいるしね

駄目だと思ったらNCの新古車買って大事にすればいい

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 13:34:19 ID:FixOX5I50
ロードスター存続が無理になったら
タルガでも

「マツダ　クーペ」　で売ればいいんじゃないの？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 18:54:15 ID:sOmX6UKY0
タルガにするぐらいだったら、でっかいヘッドレスト・フェアリング付けてくれたほうがいいな。

フルフラット・シート、トランクスルーとかクーペ、ミッド・シップ、FF化色々出たけど、
次期「マツダ・ロードスター」は、４輪駆動にして、オフロード・タイヤが履ける
最低地上高が２５０ｍｍぐらいとかどうだろうｗｗｗｗｗｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 19:43:46 ID:fp3ybuAQ0
>>144
譲れない一線をいろいろ考えてみるのもいいのでは？
オレの場合は、ＦＲ、２シーター、オープン、軽量、比較的小排気量

ただオープンというのはタルガも含む。
タルガって、前向いてる限り、フルオープンとの差はほとんど感じないよ。
むしろＦＦのＣＣみたいに、Ａピラーが後ろまで伸びてて、サンバイザーなんかが
頭上近くにある方が、ずっと開放感が少ない。

例えば、ＲＨＴのルーフだけ開くようなのでもいいよ。
つまり、リアウインドウ部分が残ったままになる。
そうすればリアが絶壁じゃなくて、幌と同じようなルックスにできるはずだしね。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 19:48:44 ID:YljIBF2c0
そんでリクライニングできるくらいシート後スペースできるといいねえ
キツイんだよ現行サイズ俺みたいなウドは
ホイルベース延長せずに何とか工夫して室内長さアップしてほしい
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 20:03:49 ID:ecSL4PBKP
>むしろＦＦのＣＣみたいに、Ａピラーが後ろまで伸びてて、サンバイザーなんかが
>頭上近くにある方が、ずっと開放感が少ない。

同意　オープンの意味なしだなあ　あれは
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 20:34:56 ID:oH7bYG9U0
開発のコストと安全面考えたらタルガとか大有りだな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:14:50 ID:XtDaAmDL0
タルガほしい人は中古のデルソルでも買って乗っててくれ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:24:53 ID:ecSL4PBKP
デルソル懐かしいねえ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:38:06 ID:oH7bYG9U0
そのうちフルオープン乗りたきゃNCから前の買ってくれて言われるのかもね・・・
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:41:07 ID:E3FXA6h20
あのルーフの開き方は感動したな。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:42:30 ID:E3FXA6h20
ごめん、>>155はデルソルの話ね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:43:37 ID:ecSL4PBKP
今のRHTより軽くできればタルガでもいいけどな

どこで折り合いを付けるかが主査の力量だねえ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:49:29 ID:ecSL4PBKP
http://www.youtube.com/results?search_query=cr-x+delsol&aq=f

海外では大事に乗られてるんかな　
日本では見ないけど
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:51:19 ID:EQow/jD10
そりゃ、RHTよりタルガの方が軽くできるだろ。
というか、タルガだとフルオープンと比較してシャーシ側の補強も少なくて済むから、
ルーフ以外の部分の軽量化にもつながるはず。原理的には。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:13:21 ID:ecSL4PBKP
エリーゼやオペルSSの800kg台とは言わないけど
軽くして欲しいというのが俺の一番求めるところだな

所有したことのあるのはNAとオペルSSだけだけど
サイズ的にはこのあたりがありがたいなあ
オペルはサイドシルがバカ厚いから側面衝突にも効くとは思うけど
あの乗り降りは量産車ではどう考えても無理だよなあ

安全性　サイズ　重量　このあたりをどうまとめるかだな

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:32:46 ID:15ApxG+90
>>160
オペルSSとかエリーゼの量産に向かないボディはマツダには絶対ムリ。
軽さ至上主義ならその手のクルマしかないっしょ。
手放しちゃったの？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:08:26 ID:ecSL4PBKP
ハードトップ外すのがめんどくさいから売っちゃったよ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:37:05 ID:fnUHOP6l0
タルガねぇ…そんなもの出ても俺は買わないな。
外したルーフをしまうって考えたらそれだけでいらんとなる。
当然トランクにしまうとなると、大きさに制限があるからルーフのサイズは小さくなる。
するとガラスエリアの傾斜は寝た角度になって、それこそFFのCCみたいになっちゃうと思うぞ。

大体安全性が問題になるなら、BMWがフルオープン出すわけがない。
シートにそった強固なロールバーと、頑丈なＡピラーがあればいいんだからな。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 02:36:01 ID:7fP0a6xw0
重くなっていいからＡＴをＤＣＴにしてほすぃ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 05:32:13 ID:hKua2b7u0
>>163
何でタルガのルーフを手動ではずして、トランクにしまうというふうにしか
考えられないのかねえ？他にも方法はいろいろ考えられるだろうに。

デルソルみたいに凝ったことは必要ないが、911みたいにアウタースライドの
サンルーフみたいな構造でリアウインドと重ねてしまうとか、
ルノー・ウインドのを簡便にして、ルーフは反転させてリアウインドと
重ねてしまうとかの方法だってある。
ソフトトップなら、もっと簡便な方法も考えられるだろう。

そもそもここでタルガを推してる人の根拠は軽量化だろ。
フルオープンで安全性を出すためには、どうしても重くなってしまう。
例えばBMW Z4なんて、ロドより一回り大きいとはいえ、2.5でも1.5t、
3000なんて1.6tだぜ。仮に同じ安全性でロドのサイズまで小さくしても、
軽く1.2～1.3tはいきそうだ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 08:35:02 ID:f3V7wRwU0
ところでタルガトップがフルオープンに対して圧倒的に軽量化できる＝ボディ強度に優れるのかいまいちわからないんだけど。
タルガで得られる強度ってせいぜいリアの4点式ロールバーレベルのものじゃないの？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 08:45:19 ID:a0Qysv1u0
なるほど、タルガだとそこまで剛性高まるのか。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 08:56:04 ID:NuzinGFO0
>>165
最後の数行で図らずも俺の言いたいことを代弁してくれてるよ。
つまり現行のNCでも軽量化はすでに十分達成されているんだ。
だからタルガなんて俺にとっては開放感をスポイルするだけの邪魔者でしかない。
検討するまでも無く却下。
君の上げたガジェットでは単にコストだけが上昇してオープンにするメリットを台無しにする無用の長物だよ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 12:35:08 ID:Ckro1aoN0
ＮＡやＮＢのオーナーたち（・・・だよね。まさか持ってないのに口だけ出してたわけじゃないよね？）
からＮＣが不評だったのも、アンダーパワーとか、軽量とか、小型（５ナンバー枠）とか、そういう
従来の「マツダロードスター」らしさが少なからず薄まったと思ったからなわけでしょ？
「フルオープンやめてタルガにしました。ＦＲやめてＦＦにしました。
　ついでにエンジンもしょぼいのに変えました。どうです、軽くなったでしょう？」
って言われて「おおすげえ！」ってなるやつがどんだけいるの？
それと現行の二択しかないならまだしもＮＣ買うわ・・・ってことじゃ、モデルチェンジした甲斐もないわけよ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 13:38:58 ID:CY2QLhE00
>>168
いや、165の言いたいのは、もしNCを同じ程度の強度でタルガにしたら、もっと軽量になるって
ことじゃないの？
Z4とNCじゃ、オープンにしたときの剛性感が全然違うから、逆に言うと、
NCをZ4並の剛性にするには、かなり重くなるということだと思う。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 17:07:00 ID:qTFHfwgn0
おーぽんが嫌ならロードスターじゃないの選べばいいのに
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:27:59 ID:IF93TlyzO
新車、1tクラス、後輪駆動となるとエリーゼくらいしか選択肢がないからここにワラワラ湧くんじゃね？
癖のあるデザイン＆使い勝手の悪さで乗り手を選ぶからなぁエリーゼは。
高くて買えない人もいるだろうから、ここにワラワラ湧くのだろう。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:37:50 ID:HQN9PMZh0
>>170
お前さん、人の話聞く気ないだろw
>>165が何の為にタルガトップに拘るのか知らないが、タルガを正当化しようとBMWと比較してくれて、
結果として不人気と揶揄されがちなNCもやはりマツダロードスターであると証明されたのだよ。
まあ語るに落ちるとはこの事d(^_^o)
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:41:21 ID:eU+/WHc10
現行のNCすら買えないくせに、ここでFRが絶対だのフルオープンじゃなきゃ
駄目たのって騒いでる奴もいるよなw
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:45:51 ID:HQN9PMZh0
>>174
ほーお前さんは、ここに書き込んでる人がどんな車に乗ってるのか把握してるんだw
試しにそのロードスターオーナーでないのに書き込んでる奴を証明付きで指摘してみてくれやw
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:56:04 ID:wCq6Cq060
元々は、>>115あたりのアメリカの安全基準の強化で、フルオープンが作りにくく
なるってことから、タルガなら軽量で安全性も確保できるって話になったんだろ。

もし「軽いタルガ」と「重いフルオープン」の二者択一なら、オレは「軽いタルガ」を選ぶ。
そりゃ「軽いフルオープン」が理想だが、安全基準が強化されればそういうのは作れなく
なっていくんだろうな。欧州勢はだいたい「重いフルオープン」の方に行ってるみたいだが。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 22:32:53 ID:Ckro1aoN0
>>174
>ここでFRが絶対だのフルオープンじゃなきゃ
>駄目たのって騒いでる奴
俺のこと？　俺、NC持ってますが
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 22:35:21 ID:zlyGmjPW0
エリーゼも新型になって1.6L、850kg　S1より重く、S2より非力だ
価格は据え置きみたいだが。

Mazdaがいくら頑張っても、昔に比べ安全基準が高まって、
エコロジー対応しなくちゃいけない今じゃ
NAよりは重く、NCよりは非力だろう。そんでもって安くはならない。
NDも多分不満だらけになるとおもうよ。

ということで自分はNCを契約してきたよ♪
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 22:57:38 ID:wkQI689RP
元の設計はフルオープン前提で
安全基準の厳しい国（アメリカ？）ではタルガだけで展開して
許されるところはフルオープンと
バリエーション展開でタルガってわけにはいかない？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 22:58:19 ID:HQN9PMZh0
もう俺はタルガをNGワードにしたよ…
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 23:17:04 ID:2NR7n0rcP
>>179
それは無理な話　二車種つくるのと同じことになる
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 01:53:12 ID:8oZH81O60
ロードスターに剛性を求めるなんてアホだろ
剛性を必要以上に上げなかったから
低速で運転しても刺激が強くて楽しいのに
剛性を高めると多分運転がつまらなくなるぞ・・・
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 04:46:36 ID:stGtkXPn0
タルガでいいとか言ってるやつはフルオープンのロードスターに
乗ったことあるのかと。あの開放感を味わったことがあるのかと。
大体タルガにしたら車名変わっちゃうだろ？
マツダにロードスター終わらせろって言ってるのと一緒。
タルガトップが欲しい人はFT-86スレにでも行ったらどうだろうか
まだアレの方が出る可能性はあると思うぞ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 05:59:59 ID:cw6TSArv0
タルガもフルオープンにもなるRHT作れば問題ないじゃん
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 07:04:28 ID:rMxeqJzR0
>>181
クーペはできたのにタルガができない理由はないと思ったんだけどなぁ
あんな程度のやっつけの突貫工事でもいいから
安全要求の厳しい国だけタルガにして安全性を高めて出す、と。

それこそ>>184で言ってる３ＷＡＹみたいな作りにして
フルオープンにする機構だけキャンセルしておくとか。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 07:25:35 ID:+cdZhgCH0
>>184
天井の樹脂部分を取り外しできれば済む話だな。
たったそれだけの事。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 09:12:14 ID:6WOjQv2C0
米国向けにはRHTだけラインアップすればいいんじゃないの?
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:03:15 ID:VMLUVv7v0
何か勘違いしてる輩が多いが、タルガとフルオープンは、単にルーフ側の
構造が違うだけじゃないぞ。タルガだとシャシー側の補強が少なくて済むから
軽量化できる。
フルオープンにできる強度をシャシー側に持たせるなら、タルガにする意味はない。
もちろん重くなる訳だが。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:09:52 ID:fganpato0
タルガにしたらピラーをもっと細くできるだろうし、そのほうが解放感高いんじゃね？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:14:39 ID:fganpato0
俺としては小型FRであることは貫いてほしいが
屋根が開くことと軽量であることには拘らないな
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:26:05 ID:X0adK/mz0
タルガがいいなら
ロードスターをクーペにして

マツダクーペ　グラスルーフ液晶サンシェードとか作っちゃえ（笑）！！
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 14:23:03 ID:cw6TSArv0
ND予想スレなんだから色々な妄想があって良いだろ
固定観念であれが駄目だとか、これでなければ認めないとか
小学生並みの感情論だなw
>>191
お前は直ぐ人の意見茶化したり揚げ足取るのはつまんねぇ人間で
実生活でも嫌われ者だろ?
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 14:54:23 ID:X0adK/mz0
>>192
額とチンコに青筋立てずに
まずは落ち着け（笑）
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 15:25:34 ID:fjHVR0eEP
小形　FR　屋根開き　二座

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 15:45:18 ID:fganpato0
これまで通りのロードスターが欲しい人と
86やCR-Zの競合としてNDに期待している人とでは当然意見は分かれるわな。
ロードスター乗りがみんな前者であるとも限らないし。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 16:04:54 ID:4oIPKhi+0
まあNDがクローズドボディが基本になることはないにせよ、自分としては、
フルオープンである必要はないな。
タルガが開放感が無いといってる人がいるが、乗ったことが無いか、先入観の持ちすぎだろう。
例えばエリーゼだと、前を向いて運転してる限りBピラーは視界に入らないから、
開放感を決めてるのは、Aピラーの立ち具合とフロントガラスの面積や形状、
あとはダッシュの形状とかも結構重要。

確かにフルオープンは、乗り込むときの気分的な開放感はある。
タルガだと穴に潜り込む？ような気分があるのも事実。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 16:07:19 ID:8oZH81O60
色々な妄想はあっても良いけど
ロードスターって名前であるいじょう
話す内容にそれなりの縛りがあるよなぁ

俺的にはタルガは無しだ
TバールーフのMR2がフルオープンMRSになった歴史があるので
全く否定はしないが、それならロードスターじゃなくて別の車として話すべきだな
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:06:59 ID:khZ+IH/MO
ニュー速＋でのFT-86スレの伸びは異常。
ただでさえスポーツカーが売れないのに、FT-86に客が流れたらロードスターヤバイな。
FT-86にオープングレードが追加されようものなら瀕死・・。

CR-Zはスポーツにエコをプラスして売れた。
NDも何か売りになるものが欲しいねぇ。NCの改良程度じゃ市場から消えるだろう。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:08:06 ID:f16r9rb00
250万で180馬力ってロードスターほぼそのものなんだよな

でも1200キロ以下にはできないだろうから問題外だな
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:17:23 ID:8oZH81O60
>>199
FT-86は1.4tの予想が出てたから
ロードスター乗ってる人からすれば
重すぎて論外なんだよな・・・
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:20:16 ID:f16r9rb00
1.4豚とかマジか・・・期待してたのにそれじゃ本当に論外だな
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:28:08 ID:Or4cuLbk0
安全基準って、今の規準を満たせばそれでいいってもんじゃないからな。
少なくともモデルライフの間は、大変更せずにパスする必要がある。
もしアメリカの規準が前に誰か書いてたようになると、ロードスターも
今のサイズを守っても1.2～1.3tぐらいになっても不思議じゃない。
だったらタルガになっても、NCと同程度の車重ににおさまってる方がいい。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:38:28 ID:9zbFJSWc0
タルガにして近未来の安全基準を見据えた結果、ＮＣとどっこいの重量になるなら
北米の基準でＮＣ終了となる前日までＮＣそのまま売っててくれてたほうがいいな
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:49:46 ID:rMxeqJzR0
>>201
３．５リッターエンジンとか積んでレクサスで出すことも考えてるんじゃないかな。
そうなると完全にカテゴリーの違う車だからできてくるモノも違ってくるんだと思うんだ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 18:30:13 ID:RLtgGMg+0
タルガにしてロードスター？
あほちゃう？ありえへんて常識
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 19:03:18 ID:W8tSfTFl0
NDは逆に1.3ℓとか積んで、軽量化頑張るんじゃない？
北米向けにはスーチャ用意したりしてさ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 19:30:54 ID:f16r9rb00
>NDは逆に1.3?とか積んで、軽量化頑張るんじゃない？
雑誌ではずいぶん前からそう書かれてるな
1.3だったり1.5だったりな
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 21:41:31 ID:fjHVR0eEP
skyエンジンでも軽量化と小型化で法定速度内で楽しい設定希望

２座のシティコミューターとしても使える新しいRSになれ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:27:34 ID:4oXVi91U0
>>205
ロードスタークーペって前科があるからなぁ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 00:35:09 ID:t3dq40+70
>>210
ロードスタークーペは『まあ、こんなのもネタとしてどうよ？』
って感じの意匠的にも面白いものだった。
基本屋根が付いたってだけで結果剛性は上がったかも知れないけど、
ここのタルガみたいにクーペだから求める機能うんぬんが先走りしてなかった。

同じ課程でクーペ&タルガ限定追加とかならそれも面白いかもしれないけど、
ハナっから構造を変えてタルガにしろってのは馬鹿馬鹿しい。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 04:05:01 ID:EPKcKQ3H0
1t、1.3L、100psでもいいよ。楽しければ。
0-400は17秒台で最高速も160でれば十分。過剰なパワーは要らない。
但し操作系はシャキッと気持ち良く仕上げてもらいたいな。気持ち良ければシフトも5速で十分。
それで不恰好じゃなかったら300万でも買う。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 08:35:10 ID:S2jqGnFlO
＞0-400は17秒台

ヴェイロンもビックリだな
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 09:28:08 ID:X/4AdlnX0
それじゃ北米で売れないだろ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 09:49:43 ID:54bX7pcb0
>211
確かに最高速なんかリミッター効くまでなんかいらないよね
ロドスタは走るのが楽しい車なんだから、高速ブッ飛ばす快適性
なんか欲しくないよ。
曲がる楽しさと加速のワクワク感があればそれで十分だけど
年々厳しくなる安全基準てのは避けて通れない事だから
マツダには頑張って貰いたいね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 10:51:57 ID:qt0btK3p0
アメリカでは、既に2011年モデルのテストから横転時のルーフ強度基準が
強化されたんじゃなかったかな？日本車は全般的にロールオーバーテストの
結果がイマイチだ。逆に良いのはドイツ車、韓国車。
http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA/Press+Releases/2010/U.S.+Transportation+Secretary+Ray+LaHood+Rolls+Out+Upgraded+5-Star+Vehicle+Safety+Ratings+System

仮にNDがNCと同じルーフ強度だとしたら、新基準をパスするのかね？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:36:12 ID:awg54VXT0
おーぽんかーのルーフ強度？
なんだそれ、美味しいの？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:42:34 ID:2BBGhjyK0
FT-86って全長 4,160mm 全幅 1,760mm 全高 1,260mm ホイールベース 2,570mm
だからRX-8くらいのサイズだろ。しかもオープンじゃ無いし。
ロードスターと競合する車じゃないよね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:52:06 ID:V3M0sHLh0
俺は86が本命だけどNDが出たら候補に入るよ。
このクラスの車は数えるほどしかないから屋根の形がどうあれ比較対象になる。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:56:19 ID:WHiYglxT0
まぁ此処でどんなに言いあってもアメリカで売れる車づくりをしなきゃいけないから
でかくなるのは確実
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:01:32 ID:7ZkizywE0
サブプライムとリーマンショックで崩壊して
ローンが組めない人が多い今のアメリカ市場に期待しても・・・

それに北米で一番売れたのは一番小さいNAだし
でかくして他の胸毛ぼーぼーアメリカンマッチョな車に対抗するより
ロードスターらしい小型で楽しい車を追求した方が賢明かと
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:05:30 ID:2BBGhjyK0
>>219
横幅1760mmのロードスターだけは勘弁ｗ
でも、アクセラやアテンザはモデルチェンジのたびサイズアップ
してるんだよね。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 15:02:06 ID:JyZuU0Ex0
5ナンバー枠かできれば1650とかそのくらい小さいのがいいなぁ
初代はちょっと可愛い感じに振り過ぎだから小型でもちょっとシックな感じにして欲しい
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 15:23:08 ID:2BBGhjyK0
現行のマツダ車だと横幅1700mm近辺の車ってデミオとベリーサと
ロードスターしか無いからな。その次のサイズはアクセラの1755で
差がありすぎ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 16:03:31 ID:QOWdlViOP
サイズ的には空冷ポルシェあたりがベストだったなあ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 17:09:04 ID:awg54VXT0
>>223
1695＆1720と1755の間にそんなに差はねえだろ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:31:10 ID:S2jqGnFlO
>>217
218みたいな人もいるわけだし、競合ってのはそんな単純な話じゃないよ
RX-8のプロモーションビデオにはインテRやS2000が登場するんだぜ？

FT86＝全長4160全幅1760全高1260WB2570
NC型＝全長4020全幅1720全高1245WB2330
RX-8＝全長4435全幅1770全高1340WB2700
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:59:52 ID:QOWdlViOP
930型ポルシェ911がWB2271だったからなあ
エリーゼ2300
997型が2350だったかな

できれば2300以下でお願い

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:21:02 ID:QwDqY2sT0
全長は短くして欲しいが、全幅は1750mmぐらいまでは甘受しないといけないだろうな。
欧米で売るにはカーテンエアバッグが必須になりつつあるが、オープンだと
ドアから上に飛び出すようなシステムになるだろうから、ドアの厚みが必要だ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:28:36 ID:QwDqY2sT0
>>216
＞ルーフ強度

横転したときに、Aピラーと、B/Cピラーorロールバーとかで、車室部分を支えるときの強度のこと。
日本国内専用車だとJNCAPにテストがないから、かなり醜い状況らしいよ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:55:04 ID:QDQzrt3K0
ロールオーバーなら単純に、シートのヘッドに沿うようにロールバーを付ければ良い。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:06:58 ID:QwDqY2sT0
ロールバーは既についてるよね。
ひっくり返ったときの基準が相当引き上げられたはず。
それに、ひっくり返ってもつぶれない、というだけではないように、
規制が強化されたような気も・・・
ロールバーの強化は簡単だとしても、Aピラーは大丈夫なのかね？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:33:32 ID:54bX7pcb0
嫌いだ認めないと言うレベルではなく、ロールバーだけじゃ
今後厳しくなる一方の安全基準はもうクリア出来ないんだよ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:58:49 ID:d3XCj9s50
仕方ないから、NDはV10でいこう。
おもいっきり頑丈にして、そのボディを重く感じさせないPowerを持たせよう。
0-100を3秒台にすれば文句でないだろう。
燃費悪くなるから、i-stopでECOに。値段は4万ユーロ以下で決まり。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 21:24:59 ID:7ZkizywE0
>>232
おっとなんで断定しちゃった？
なんか根拠はあるのかい？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 23:45:49 ID:t3dq40+70
>>233
バイパー買えよ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 15:02:20 ID:RH0fMu2y0
個人的に欲しいのは、エリーゼをFRにして実用性を高めたような車だね。
あれぐらいの大きさで、もちろんアルミじゃなくて鉄でいい。
もちろん重量は重くなるけど、NC以下になればそれでOK。
エンジンは1.4～1.6程度のNA。
デザインはクラシックではなくて、むしろモダンな方向で。
値段はエリーゼの半額以下。
話題のルーフに関しては、むりにフルオープンにこだわる必要はなくタルガでOK。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 15:09:45 ID:7v5HA4lA0
デザインはVWブルースポーツやホンダOSMみたいなかっこいいやつで頼む
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:01:54 ID:W3AGstP40
ターボラグが無ければ自然吸気にはこだわらないけどな。
補機類が付くにしても、排気量が小さければエンジンも小さく軽くなる。
6000以上の高回転域なんてろくに使わないから低速トルクたっぷりのターボの方が
普段使うには気持ちがいい。

マツダは自然吸気に走るみたいだから、それはそれでもいいけどね。
スバルのFB20もそうだけど、ピストンリングの張力を落としたエンジンはオイルの
消耗が早い傾向があるらしいね。理屈から言って当然だけど、SKY-Gはどうなのかな？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:15:34 ID:4gMADONKP
ラグ無くしたいならやっぱりスーチャだろうな

VWのパクリみたいになるけれどより洗練させてほしいな
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:32:36 ID:ugjOfQcr0
SKYが出るっていうのに、ターボだのSCだのと無いモノねだりだのう。
ま、フルオープンでローコストのFRという文法から外れなければアリだろうが。
2LのNCまで来てしまったので、今更パワーに走る事もないだろう。
そーゆーのはサードパーティーに任せた方がエコシステムも構築されるし良いのではないかな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:09:00 ID:3+rzQ/zA0
コペンの輸出向け1.3L版をOEMで、という結果に…
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 09:33:14 ID:4wrnCdt7O
>>236
>>237
デザインは思いきってムルシみたいなスーパーカールックにするべき。
ワイド＆ローの見るからに速そうなやつ。車幅1800mmは欲しいな。
このご時世、道行く人を振り返らせるくらいの華がないと絶対売れない。

スポーツカーでもないジュークでさえぶっ飛んだデザインなのにロードスターは大人しすぎるよ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 09:33:45 ID:wibl6XIx0
ついでにi-stopも標準装備でございます
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 09:54:29 ID:Mc+2W7mL0
V8 3.6L、V10 5Lモデルを用意。
限定車に懐かしのリトラライト装備車。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 12:43:07 ID:zdEZp2wH0
いやぶっ飛ばれても困る恥ずかしいわ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 15:09:32 ID:wibl6XIx0
>>244
そんなことしなくても、ンダからB16Bもらって縦に置けば、小排気量かつ刺激的な走りが楽しめるロドスタになります
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:21:55 ID:D2PCG80w0
ホンダ坊はホンダ葬式スレに帰れよ迷惑だ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:21:54 ID:70OAKEIW0
もうロータリー積んじゃえば良いのにって思う

もちろん限定で500万円以上の富裕層向け
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:45:25 ID:CZ3EG/pf0
・ロードスターのロータリーが欲しい
　ノプロ行きましょう。500万以上だせるなら多分逝ける

・もっとパワーのあるロードスターないの？
　ＮＣ用スーチャー（コスワース、トラスト試作中）装備
　最大230ＰＳくらい？


メーカー公式見解
モアパワーは自前でやってください
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:26:10 ID:gI5gB+EQP
HTはNCと共通になるのかな　
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 01:49:59 ID:AMEqVbKEO
>>248
ガワはロードスターでエンジンだけロータリー？
そんなものに500万は出せないなぁ
FDセブンクラスの値段じゃん
次期セブンが500万なら全然いいけど
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 01:58:24 ID:d+Ld8Pjg0
どうしてもロータリー載せたい奴はカネ掛けろって話であって
500万でロータリーロードスターがありますが買いますか？って話じゃないだろ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 07:20:45 ID:REx3413n0
>ガワはロードスターでエンジンだけロータリー

300なら欲しい

>次期セブンが500万なら全然いいけど

たけーよw
400なら欲しい



254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:20:48 ID:QTNMaJvE0
セブンクラスだとポンと5～600万円だせる人じゃないときついかもな

車はお金持ちの趣味だから
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 06:44:12 ID:/X1KvVU40
デザインは、思い切りモダンにするか、レトロにするかどっちかにして欲しい。
NCは中途半端。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 07:23:25 ID:R5FLynopO
最近のスポーツカーはみんなボンネットが高い。
スポーツカーはボンネットが低くなきゃってずっと思ってたけど、
よく考えたらTTのように高くてもカッコイイ車もあるんだよなぁ。
全高だって1340もあるのに。
まぁ幅が広いから高さが気にならないっていうのもあるんだろうけど。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:25:16 ID:t/KUYwHE0
>>255
中途半端というか、いわゆるマツダ顔だからねぇ＞NC
今のご時勢難しいんだろうけど、新車なのにモダンとかレトロに「振る」のも見たいよね
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:36:52 ID:dpm2r4sI0
日本車ってどのメーカーでも無難なデザインだよな。
コンセプトカーは奇抜なの出しても市販したらまったく普通。
CR-Zは大分がんばったほうだがそれでも海外メーカーに比べたらまだまだ微妙。
もっと冒険したデザインで出せばいいのに。
その辺が日本人らしさなのかもしれないが。
RCZとかあれくらい派手にしてほしい（格好いいかどうかは別として）
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 20:36:14 ID:uUaksDhG0
NDがでる確率と、NC3がでる確率はどっちが高い?
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:17:27 ID:6PSym8FM0
両方出ない確率のが高い気がする・・・
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:35:58 ID:lEguB4Dx0
1000から1600くらいにダウンサイジングして
ルーフはフルオープンでなく、911タルガのような
ガラス製スライディングルーフでいい
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:56:47 ID:qfLr7EDk0
911タルガ買えよ。バイパー欲しいけど買えないpowerとか、
ここは本物が買えないから手頃なロードスターにそれを押し付けようとしている乞食が多いな。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:59:40 ID:iXjR2T2v0
空エンジンつんだND型でないの？
2012夏位を期待してるんだけど
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:32:13 ID:J7wz31uV0
>>261
ガラスのルーフがどれだけ重いか知らないんだね。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:35:11 ID:J7wz31uV0
>>259
NDと言いつつ、中身はNC3というヲチかなと。
ま、現行のもかなり軽量化頑張ってるモデルだしエクステリア全面刷新してくれるだけでも良いのかもね。
もうスタイルだけで誰もがカッコいいとなればなぁ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 00:14:58 ID:nrnTfF6N0
>>258
変わったデザインは、国内じゃ売れないからな。だから無難に落ち着く。
ジュークは良くがんばってるよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 06:38:26 ID:0t70mTyy0
>>260
そんなさみしいこというなよ、、、。
ND(NC3)は俺が一台予約するから。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 06:41:52 ID:0t70mTyy0
>>265
NA→NB
NC→ND
の流れ?
NEは電気のEになるのか。
LWSだからしてハイブリなど死んでもないだろし。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 06:46:35 ID:ZvtC7xGU0
>>266
ロド、既に国内じゃ売れてないじゃん。
だから海外受け「だけ」を考えたデザインで出てくる可能性も大。
アクセラだって、今のはエグ過ぎて国内じゃイマイチの評価だけど、
海外じゃ前のよりデザイン面でも評価が高くてよく売れてるし。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 06:51:21 ID:sVqv1Kim0
セブンが売れたらＮＤもあるかもね
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 09:02:34 ID:5vWfbffx0
車重的にRXとロドスタを区別する必要性がなくなってきている
次期ロドスタは、次期RXのコンバーチブルモデルに統合される
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 09:23:39 ID:HvpjFiE6O
もし次期RX-7の発売が確定したら35GTR以来のお祭になりそう
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 12:21:24 ID:6ecgiAba0
7はよすぎたからな。今となってはだけど。
時間がたってるからより神格化してるし、
それを越えられる物なんて出せるのかな。
値段だけは糞たかそうだけど。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 16:19:55 ID:w4GOaCPS0
>>271
大丈夫。もし今後RX-7が出るとしたら確実に重くなるから。
20年前の基準のRX-7と現在のロードスターを比べても仕方が無いよ。
（マツダがLWロータリーを出さない限りはね。）
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 20:29:15 ID:4Pu7p4tI0
７の軽さは、今の安全基準じゃ無理だろうな。
個人的にはロータリーには魅力を感じないので、とにかく次期ロードスターが
発売されることが最優先事項だと思う。
もちろんロードスターと言うからにはデミオCCみたいなのじゃ困るわけだが、
安全基準や軽さのためなら、多少のことは我慢しなくちゃいけない気もするな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 01:21:01 ID:hrjI7j2L0
未だにNDの情報が一切ないって事は、少なくともフルモデルチェンジは2年先か。

FT-86(2011年)
ND（未定）
次期RX-7（未定）
次期S2000(未定)

現在、発売確定してるのはFT-86のみ。
5年後にはZもGT-Rも絶版になって国産2ドアスポーツモデルはFT-86しか残ってない、なんて事もあり得るな。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 03:13:49 ID:VB27r94z0

FT86が出たら同じFRスポーツ車としてNCやRX8に影響出ないわけがないだろう

出た時どうするかだな,マイナーチェンジぐらいするだろうな
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 06:33:56 ID:CWX+08r+0
国内販売終了でよろし
どうしても欲しい奴は逆輸入汁！でおｋ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 08:21:23 ID:n2YYD8nd0
FT86てなんかずんぐりしててFRスポーツて感じしないよね
まぁ今の安全基準で作ると仕方ないのかな・・
NDもNA的な軽量イメージは無理かもね、軽量化に拘ったら
それこデミオベースみたいな車になってしまうかも。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 08:49:34 ID:V5WoNJ2B0
>>268
これはマツダの公開資料だけど、何だと思う？
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/57029.zip
DLキー ND

12 エンジン
14 第一モーター
16 ドライブシャフト
18 遊星ギヤ式減速機
20 駆動用モーター
22 モーター減速機
24 油圧クラッチ
50 電動オイルポンプ
66 第二クラッチ作動用オイル経路
68 モータ冷却用オイル経路
100 パワープラントフレーム
MU モーターユニット
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 09:39:53 ID:Kz60vmMX0
A1 e-tronのような生き方もあるかもな

>>280
自動車メーカは特許を出すのがノルマになってるから
開発状況とはリンクしないよ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 18:59:55 ID:7D2mdbY50
ともかく俺に新しいロドスタ乗せてくれ。禁断症状がw
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 19:35:35 ID:b/9FwW4T0
新しいロードスターが出来たら、人ひとり死ぬことになるのか
びっくり人間でもない限り、1t強の車体を身体に載せたら普通死ぬよな
どんなマゾか知らんが
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 19:39:50 ID:7D2mdbY50
はいはいw
NC3なのか、NC2の特別仕様車(出る？)なのか。
おれはどっちを買えばいいんだ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:17:48 ID:n2YYD8nd0
とりあえずSkyエンジン載せたレギュラーガソリン仕様が出ると見た。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:39:15 ID:cj2H9HQ/0
まあ、そんなNC3が出るとして、
NC2の次の特別仕様車とどっち買う？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:40:49 ID:Kz60vmMX0
NC2は醜いのでいらない
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:01:27 ID:wNxmcVHt0
具体的に
歴代で一番好き
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:14:48 ID:6PjhljaV0
＞Skyエンジン載せたレギュラーガソリン仕様
どうやんの？無理じゃね？

でも最初に搭載されるデミオでハイオク専用も無理だよなあ・・・
どうすんだろ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:15:06 ID:cJ/lhno00
>>289
確か、圧縮比を下げたエセSKYを積むはず。
燃費、あまり向上しないんじゃないかね？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:24:50 ID:6PjhljaV0
マジで？

下げるって、レギュラーなら10程度にまで下げなきゃだめじゃなイカと思うが
意味なくね？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:45:26 ID:7D2mdbY50
どうせNA→NB以上の変更は望むべくもないが、
せめてそれがいつの時期なのがが知りたい。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:54:54 ID:Rzf9L0ghP
i-stop併用で30km近くいけばハイオクでもオッケィだろ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:59:30 ID:6PjhljaV0
世の中にはね「ハイオク」ってだけで拒絶反応起こす人がいっぱいいんのよ
レギュラーとハイオクは１回の給油で400円も変わらないけど、そんなことはどうでもいいのよ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 00:58:02 ID:yKP5ZfNkP
>>294
まあそれは言えるわな　そういう人はハイブリッドに行くのかな
でもそこはデータ示して教えてあげないといけないね
となると次のデミオはskyと通常エンジンの二本立てかな


skyで20km以上いくRSが出てきたら良いね
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 01:21:59 ID:TJZQRnKq0
オクタン価って何なのか知らない人は多いからね。
レギュラーとハイオクの違いは、単にグレード＝価格であって、ハイオク指定の
車が存在することを知らない人も多い。寿司の、並と上、みたいな感覚でとらえてるわけ。

だから常に「上」のガソリンを入れなくちゃいけない車なんてもってのほか。
仮に、ハイオクを入れた方が燃費が良くてトータルの支払い金額が安いとしても、
そのことが感覚的に理解できなくて、ハイオクに拒絶反応を持つ人は少なくないと思うよ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 05:58:34 ID:g4UAUP6K0
実際NCにレギュラーガソリンを2年位入れて走ってるけど
まったく問題ないよ、ディーラーの人も平気ですと言ってくれる
エンジンに其れなりの対策もしてあり、CPUも学習するらしい。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 07:15:51 ID:PwxFIXNp0
上までまわさないでタラタラ走るんじゃ必要ないかもな

つーかNCってそんなに圧縮比高くないのにハイオク仕様なんだな・・・
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:28:00 ID:A06PCZ8v0
何かRX8はマイちぇんでレギュラー対応になったよな
NC、レギュラーとハイオクで燃費がどんだけ変わるんだろうか
そんな違わん気がする。エンジンの寿命が変わるとか
もっともらしく言われるが、実際調べた人いねえし当てにならん

と思いながら俺はハイオク入れ続けてるが
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 14:34:00 ID:PwxFIXNp0
>>296
このスレにも>>299みたいなのがいるみたいだぞ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:19:35 ID:g4UAUP6K0
ハイオク仕様にレギュラーずっと入れてると故障するって信じてる人いるんだね・・・
可也昔の有鉛ハイオクエンジン車とまだ勘違いしてる人なのかな?
カーボンが溜まるとか摩耗が激しいなんて真面目に信じていそうだw

302 ：ENGINE大好き：2011/01/16(日) 18:11:54 ID:Tjfh8I160
モートーファンイラストレーテッドでSKY-ACTIVEの事が載ってたね
これがNDに載ると思うと（ｒｙ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 01:25:36 ID:RZxoELlD0

http://response.jp/article/img/2011/01/16/150471/304330.html

ド直球だわ。
その内、ヨタに抜かれるぞ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 07:29:02 ID:TE6tgKt10
ハリボテにしか見えないんだけど、どの市販車をベースにしたんだ？
市販車をベースに大学生グループがフロントからリアフェンダーまでを切り貼りして作った感じ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 09:44:40 ID:RZxoELlD0

http://www.e-autosalon.net/magazine/option/201101/index_4.html

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 14:19:30 ID:rV+x6cPI0
これが直球？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 17:51:01 ID:NUCWBY+40
これが胸？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:20:34 ID:YEIWZhEc0
NATSが作った奴かと思った。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 15:32:44 ID:8RPItbjo0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110119_421177.html
マツダ、コンパクトクロスオーバーコンセプト「勢」（MINAGI）

次期ロドスタもこんな雰囲気になるのかね？
コイツに似て、オーバーフェンダーがムキムキじゃないけりゃ嬉しいな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 15:36:29 ID:w+ccd9vfP
>>309
サイドビューはBMWのパクリっぽい
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 17:07:48 ID:4r5h7elP0
今までのコンセプトカーと違って、即市販できそうなふいんきだな・・・

つーかNCのフェンダーのもっこりさはすっごくかっこ悪いから
NDはそれみたいな自然なフェンダーにしてほしいな
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:16:33 ID:DZWzTxM10
「みなぎ」だと？
美凪と言ったらお米券の娘だろ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:33:52 ID:zEi5g6s40
鍵っ子はおかえりください
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 01:29:15 ID:N/r0btfL0

新しい鋼板を使って兎に角軽いものにして欲しいもんだな,1100kgは割ってもらいたい
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 08:28:57 ID:6cXI9clN0
みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 19:46:25 ID:vU1fvjlR0
接着剤で軽量化とか言ってなかった？

一口に接着剤と言ってもいろんな原料や工法があるから一まとめには出来ないけど、
化学系は経年劣化というか、耐久性がちょっと不安。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:23:31 ID:5Gj0DKYZ0
>>316
そんなこといったら、たいていの飛行機はすぐバラバラになる・・・
コストの問題はあるけど、自動車程度の耐用年数なら問題ないよ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:50:33 ID:f80+Fd2N0
このみなぎの顔が次期マツダ顏？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 07:08:18 ID:vp0xm22w0
200馬力は欲しい
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 08:58:21 ID:qHGpHjL70
こんにちは、以前書き込んだ下請け試作屋です
時期はちょっと言えませんが会社に来た図面のミッション関連部品で
アクチュエータを使った油圧装置が組み込まれてる部分があります
これはATの機構とはちょっと違いますね、多分これは２ペダルMT
という物ではないでしょうか?(専門では無いので断定できません)
繰り返し設計変更が来るので単なる試作部品とは違う気がします
おっさんの私も２ペダルのNDが現実に出るなら欲しいですね

値段がそこそこなら・・・　^^


321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:24:14 ID:O85H2EfKP
DSGみたいなのが出るのはいいことだけどMTがなくなるのは困るね
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:41:20 ID:BBluA9Tm0
ATしか乗れない俺でも２ペダルＭＴなら欲しい。ていうか出たら買う
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:50:35 ID:+JDjGNBS0
お金ためとこ(￣▽￣)働く希望をありがとう
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:56:33 ID:S7lF0BMo0
>>320
情報はありがたいんだけど、試作製造を受注した際に秘密保持契約とかなかったの？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:26:18 ID:PnW2a2Nr0
停止するとクラッチを解放するタイプのDSGなら良いけど、VWのDSGのように
停車中はずっと半クラで、クラッチ板を延々擦り続けているタイプは要らない。

擬似的にクリープを発生させるためなのはわかるけど、ブレーキを離したら
半クラにするとか、アクセルに足を乗せたら半クラにするとか、色々あるだろ。


トルコンATもMTと同じく、ギヤで動力を伝達する。ギヤはきちんとメンテナンス
してあれば伝達効率は恐ろしく高い。摩擦力で動力を伝達するCVTとは根本的に
異なる伝達機構を持っている。

トルコンATが効率悪いと言われているのはひとえにトルコンを滑らせまくる制御
システムに問題がある。だから基本的にロックアップするSKY-DRIVEは2ペダルMT
と同じような乗り味なはず。頼むぞマツダ！
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:40:56 ID:apaBwPgm0
つかDSGってクリープあんのかよ！知らなかった・・・
カスだな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:44:39 ID:q7xeQJK7O
>>321
MTが無くなるわけない。
2ペダルMTはATのカテゴリーに入るからMTとは別物だ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:27:19 ID:tPTfSvaU0
>>327
ロドスタにそこまで力を入れる気があるかどうか？
わざわざ２ペダルＭＴを新規開発するからには、あえて旧式ＭＴを残す意味がないのでは？
旧式ＭＴが欲しい硬派なお客様は、次期ＲＸへどうぞという住み分けも考えられるしな
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:59:20 ID:q7xeQJK7O
次期RX、だと？

じゃあNDは2ペダルMTオンリーということで
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:58:46 ID:vp0xm22w0
ぶっちゃけアメリカで売れればおKだもんな
メーカーとしては
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:19:31 ID:+JDjGNBS0
うむ悲しいかなそれが現実なのよねん
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:34:02 ID:O85H2EfKP
シフトミスでオーバーレブさせて壊したくせにクレーム付けるDQNがいるから
MTは無くなるかもね
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:59:10 ID:aEeAAtDV0
ところでだな、MTのシフト操作って、左手より右手の方がやりやすくない？
レンタカー運転してて思ったんだけどな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:00:33 ID:VNWXpBO30
ガイシャ乗ってりゃいいんじゃね
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:38:35 ID:ABPtMLu80
>>333
利き腕の方がやりやすいのは当たり前。
右利きが多いからな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:40:10 ID:setQqY3z0
外国が右側通行なのはその為

NDにMTラインナップされないならNC買いに行く
それがマツダの狙いだったら嫌だなｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 16:20:35 ID:QujQ8kyE0
AT限定免許者も増えたし時代の流れだろうね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:43:56 ID:62+99lwB0
2ペダルMTはND発売の数ヶ月後に追加して欲しい。
NDの試乗車が2ペダルMTだらけになるのは困るから。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:39:29 ID:2t7gUClf0
>>336>>338
最初から２ペダルＭＴしか無いんじゃね？
ＡＴもＭＴも無くて２ペダルＭＴ一本の希ガス
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:52:45 ID:YSO1/K3q0
メーカー側もＡＴとＭＴ両方作る必要なくその分価格抑えられるかもね
ただＡＴ慣れしているとギヤの操作に戸惑いそう
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 23:51:22 ID:VNWXpBO30
AT慣れしてる奴はATのまま自ら変速しないで乗るだろ

変速ショックがでかくて不愉快とか言われるのが目に浮かぶ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 09:10:57 ID:/9tBkAjK0
２ペダルＭＴならばヌポーシ走行もできて奥様にも気軽に乗っていただける
まさにロードスターのコンセプトの究極型と言えるだろう
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:48:02 ID:icczhmPv0
ATラインナップから外れることは無いだろうね・・・
ただのマニア車になっちゃうから

そしたらおとなしくNCを買おう・・・MTがないMX-5なんて
トップギアでの評価が楽しみだｗ

そもそも2ペダルは速く走るための装備だろ
要らないよな
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:51:31 ID:MwHf+lBX0
マツダもEVに参入するのか。

デミオで来年出すらしいけど、
航続距離200キロじゃロードスターにはまだ無いな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 08:00:20 ID:3yBUN/Nt0
SKY搭載・オープン２シーター・FRは守ってくんじゃ・・・
時期ロータス勢みたいなアグレッシブなデザイン求む。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 18:20:42 ID:Gzk65xQW0
横置きMRにしてコスト削減してください
プレミアムFR車は要りません
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:25:42 ID:8JVgSo1X0
新車の最低価格を230万円以上で
お金のない人はこないでくだい
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:35:17 ID:JsulH42A0
ＦＴ８６は高級路線になったみたいで盛り下がっちゃいましたね。
ロードスターも高級路線じゃお先真っ暗。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:03:43 ID:zr0b+QDB0
>>348
もともと台数が出る車じゃないから企業も儲けを出すため高級路線
ってのが現実的だろ。でも、マツダならせいぜい300万までに抑える
だろうけど。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 05:51:16 ID:8MgHaeQR0
実際３００万程度も出せない貧乏人はもう車とか諦めるべきだろうね。
ロドスタも海外の購買層所得水準に合わせた価格で販売するのは当然だし
不景気で貧乏な日本人向けに安く売る必要もないよ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 07:54:21 ID:LmgaHZbC0
というか高級路線で勝負できるのかね
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:59:53 ID:q538iHbY0
高級路線というかヌル路線だな
低価格ガチスポーツで勝負するなら、横置きＭＲで良いはずだし

ヌポーシ気分も味わいたいけど、背中に騒がしくて熱いエンジンを背負って走るのはイヤ、
トランクもちゃんとしたものが欲しいざます、そういうプレミアム車なんだよ、ロドスタはね
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 09:20:20 ID:xx04DX+r0
ヌル路線て何？
230～300万だったら良心的だと思うけどな。
S2000みたいに300万中盤～だったら、まぁ高めになるだろうけど。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 12:49:40 ID:5rD/4T/T0
300万以下ぐらいに押さえてくれればなあ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:07:49 ID:q/hzUQT10
現行RSが280万くらい？
NDではRS＋100万くらいでハイパワーグレードを用意する可能性はないの？
海外で勝負するならそういうグレードも必要なんじゃない？
今トレンドでしょ。BMWのMやMINIのJCW。アウディのS＆RS。VWのRシリーズなど。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:04:50 ID:iegPynjb0
リッター100馬力って結構難しい技術なの？

まぁ1.6リッターのTSIみたいなエンジンでトルクが250Nｍぐらい欲しい
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:21:26 ID:/cKYW4qH0
スイスで新ロードスター登場か
http://topics.jp.msn.com/life/topics.aspx?topicid=338





まんまと釣られたｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:46:20 ID:ipRePznh0
>>355
ロードスターはハンドリングを楽しむ車のため曲がりやすくできている
のでお尻が不安定。このためハイパワーエンジンだとさらに不安定に
なってしまうのでかえって危険。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:21:22 ID:Ad5duhOu0
まあ、現行同様の値段じゃ誰も買わんわな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:33:49 ID:wpzVmZFqO
MAG-Xの表紙のイラストがND！これなら買う！と思ったら次期コペンだった。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:01:01 ID:TaeqRthUP
NAの精神に回帰してほしいなあ
軽くて小さいRS

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:26:38 ID:VprOhLMT0
>>361
そういうこと言うと直ぐ・・・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 06:08:18 ID:e/eOZp6k0
>>356
リッター１００馬力も要らん、すぐエンジン壊れるし、エンジンはMZR1.5で十分
それよりも車重の軽減を徹底的に追求すべし
何ならセンターハンドルの１人乗りでも構わんぞ～
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 06:42:04 ID:e/eOZp6k0
サスもWウィッシュボーンにこだわる必要はない
軽量コンパクトなストラットでよい
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 09:44:23 ID:VxKwrcXU0
アルファかよ。
関係無いメーカーの張るな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 10:14:40 ID:d49z2YPY0
ハイパワーとかゴージャス・ラグジュアリー（）ってのを
遠巻きに馬鹿にしたようなカジュアルなお洒落感を増強して欲しい
MINIロードスターも気になる今日この頃。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 11:00:38 ID:IlE5PEDe0
ミニみたいに色々オプション選べるのが良いな
手動幌とかも選べるように。まぁ無理だよなぁ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:08:58 ID:WQg6as2j0
200万以下じゃなきゃいらないね、300万なんて有り得ないな。
っつーかそんな価格なら幾らでも他社のオープンがあるし、ロードスター選ぶ理由なんて無い。

したり顔で高級路線でなきゃ～とか言ってる奴ってバカじゃねーの？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:32:01 ID:Ad5duhOu0
今230万～なのに月に200台も売れてないんだから
300万はありえないわな
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:42:31 ID:d49z2YPY0
>>368
高級路線が良いなんて言ってるヤツいるか？
300万くらいのオープンてあまり選択肢は無い気がするが・・・
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:30:41 ID:Ad5duhOu0
>>350あたり
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 16:03:27 ID:e/eOZp6k0
今はデフレ時代なんだからもっと原価安くできるだろ！
なんでこんなにコストがかかるんだ！
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:08:33 ID:xzxzt/Jb0
>>372
都合よくデフレ時代とか呼ぶのはどーかと。

コストかかってますでお高く設定したいんですよ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:28:36 ID:ewkSeoM30

今売れ線なのがプリウス,軽,ヴィッツなどの燃費のいい車で

中途半端なカローラが7位だ

中途半端なのは駄目じゃないか。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:32:08 ID:Xp/5PlHm0
別にZ4やSLKのような高級路線は望まんけど
2～300万を高級なんて言っているやつに引きずられて安っぽい車になって欲しくないな
たとえベースグレードが300万でも他のオープンに比べたら十分安い
それすら買えない奴はデミオにでも乗ってろ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:08:15 ID:jRB2Hz3X0
コペンだって１７０万～２００万なのに、ND２００万で出せとか行ってる奴アホだろ
どんだけ貧乏人なんだよw
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:13:46 ID:p/gVOqoz0
マツダのブランドイメージや、他社との差別化？を考えると、
やっぱり低価格路線しかないように思うけどなあ。
具体的には、最安グレードで200万以下。サイズや排気量はNCより落とす。
ただ、低価格ではあっても、単なる安物ではなくて、どこか光るものを
感じさせて、金持ちでもオモチャ代わりに欲しくなるようなものにして欲しいね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:20:30 ID:jRB2Hz3X0
>377
餓鬼がトイザラスの床に転げまわって泣き叫びながら
玩具欲しがってる様な書き込みだなw
よくもまあそんな自分勝手な妄想ができるもんだよw
企業てのは慈善事業じゃないよ?判る?

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:08:36 ID:NIJVs/Cb0
最安値が200万円以下とかもうね・・・中古で買えよｗ
仮にもオープンカーなんだから最安値の乗り出し300万円ぐらいでいいよ

200万円も300万円でも売れる数変わらないだろうし
貧乏人相手にするより富裕層を相手にした方がいい

後ブランドって言ってる奴がいるがマツダブランドってより
ロードスター(MX-5)っていうブランドで十分
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:18:10 ID:Ldcaz1du0
安く作られれることを嫌ってる奴は自分の乗ってる車が
200万からって思われるのがいやなのか
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:22:48 ID:bK1fcmRD0
ひねてるなあ
普通にいろいろ削られたり重い素材使われたりするのが嫌だからだと思うが
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:36:11 ID:3D8zUCQ80
セカンドカー的か、もしくは独身者がメインターゲットになってくるから
極力低価格路線じゃないと、たとえ内容が良くても売れない。
特に不景気消費税増税も噂される中だし
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:47:24 ID:VprOhLMT0
おいおいベースグレードが３００万以上でもいいとか
それ買えない奴は他を買えとか言ってる奴どんだけ
物事を比較できないんだ。

マツダでロードスターで300万越え？アホか普通は他車を買うよ。
３００万で買えないんじゃなく買わないって事ですよ。

ベンツ　ＢＭＷ　トヨタ　日産　マツダ　これらブランド力横並びじゃなし
価格違うんだから、日産　トヨタと同じ価格で勝負してもだめだろ。

>>379
富裕層？どこの富裕層だよ、日本は居ないしさらに減る方向だぜ。
ひと昔前の経済戦略みたいな事言うなよ、そんなやり方で日本こけてるけど。

もう皆適正価格っていうのの知ってるから欲しいと思う価格で提供できる物
造らないと売れないよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:04:35 ID:451stbxV0
NCが230万でも売れないんだから値下げするしかないだろって話なのに
貧乏がどうのとかズレすぎてて笑った
385 ：これが真実だバーカw：2011/01/28(金) 00:19:01 ID:277/Ntmi0
初代ロードスターが300万の高級路線だったかバーカ。
初代のコンセプトに戻せって話が理解出来ないのか？
高級オープンが欲しいならSLKでも買っとけ、ヴォケ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:41:53 ID:2EL7c/wTP
http://response.jp/article/2009/06/10/125802.html

VWのエコRSも出るかもしれませんね　
NDもこういう路線で行って欲しいです
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 01:05:15 ID:iwR+MB++0
ＭＲ－Ｓ、ＭＧといった大衆向けミッドシップのオープン２シーターも
エラン、バルケッタといった大衆向けＦＦのオープン２シーターも
結局、生産中止になっているでしょう？
ＦＲのロードスターがしぶとく行き残っているのは必然なんですよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 01:35:14 ID:2EL7c/wTP
Zロードスターなんて乗っていても全然面白くないし

4m　1100kg　20km/l以上
二人乗りコミューターとしても使える車にしてほしい
高くて重い車はもういらない

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 05:32:34 ID:wtaXFXkZ0
>385
>初代ロードスターが300万の高級路線だったかバーカ。

お前の頭の中は初代ロードスターを売ってた頃の物価水準て
事は良く判ったw
今も２５年前と同じ賃金・材料単価で物が作れると思ってるのか?
馬鹿は発言するなよww
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 06:15:17 ID:QxQcxwtn0
>>389
だからその分手抜けば良いだろがアホ
ボディと足回りを徹底的に手抜けばナンボでも安い車できるやんけ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 06:35:41 ID:wtaXFXkZ0
ホント馬鹿だなお前ww
ボティと足回り手を抜いてどうやって安全基準クリアすんだよww
プラモ作ってるんじゃねえんだよ、これ以上アホ晒すなや恥ずかしいw
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 07:03:39 ID:QxQcxwtn0
>>391
コストカットの努力が足りねーっつってんだよ

なんでボディがRX-8ベースなんですか？
デミオベースじゃダメなんですか？

なんでFRなんですか？
FFユニットが流用できる横置きMRじゃダメなんですか？

なんでダブルウィッシュボーンなんですか？
ストラットじゃダメなんですか？

なんで２．０リッターなんですか？
１．５リッターじゃダメなんですか？

オラオラ～なんぼでもダメ出し出てくんぞ～
そんな甘いツメじゃ、社内の事務屋連中の厳しい審査なんて通らんぞ～、話にならんぞ～
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 07:20:27 ID:q16BJ1i90
初代のベースモデルはエアコン無し、パワステ、パワーウインドウ無しで
170万だったのね。それらはほとんどの人がつけるから結局200万は
最低かかった。NCはそれらが既に付いてるしABS,運転席、助手席の
エアバッグ,2000ccエンジン,衝突安全ボディ付いてて230万だからな。
30万アップでもかえって安いと思うけど。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 07:26:59 ID:q16BJ1i90
マーチのハードトップオープンはマイクラCCで250万だったな。
改造代で+150万だからな。デミオで似たようなの作ったとしても
最低+100万だから200万が限界だろうね。250万で売らないと
儲けはでないかもな。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 07:32:09 ID:9gBIezUp0
マツダで高級路線とか恥ずかしくて乗れない
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 12:09:35 ID:xOWm50qS0
開発のインタビューだったかで
「値段は今より抑えたい」って言ってなかったけ？
要は値上げはしない。ちょっとは値下げするかもってことだ。

大体、ほぼ海外市場ありきで作られて、生産される大多数は
海外の人が買うであろう車なのに、一体どうしてか、価格の話では
当然のごとくに普通の日本人（中産階級以下の所得者）が普通の日本車を買う
視点基準で価格を計りだすのか、全く理解できんのだが。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 12:45:24 ID:451stbxV0
日本で280万とかする車が、（装備が違うとはいえ）北米持ってくとなぜか18000ドルとかになるんだから
日本での値段なんかあんまり関係ないけどな
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:16:01 ID:faJ3RJdp0
>>394
そりゃマーチオープンの販売数なら+いくらの計算かもしれんがベース共有はそういう話じゃないぞ
デミオを改造して売るんじゃなく（どちらかもしくは両方の）コストを抑えるために利用するんだ
８の生産数とデミオの生産数を考えたらデミオベースのほうがコスト削減には
断然有利
より多く作れる方が単価は安くなっていくからな
だだし８のシャシなら補強がいらなかったものがデミオでは・・・ってことも
あるから一概には言えないが

悪いことは言わないからその話は他でするんじゃないぞｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:31:53 ID:CRwVRXR70
300万ならいくらでも他社のがあるとか書いてあるけど、
207CCかミニコンバくらい？それも足が出るかな。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 15:22:44 ID:N6bgiRJL0
>>392
そもそもなんでロードスター出さなきゃいけないんですか？
が抜けてるぞ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:40:19 ID:BIoj48wh0
スカイアクティブの1.5Lじゃなくて、1.3Lで初代と同等のパワーウェイトレシオを達成すれば理想。

例えば、スノーパッドでスタッドレス履いて、定状円旋回する時、
如何に速く10回転できるか。

パワーがあっても、横に逃げるだけじゃ前に進まず
重い車は、遠心力でどんどん膨らもうとする。

雪道でコントローラブルにスライドできる軽い車は、峠道でもひらひら楽しい。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 22:27:24 ID:q16BJ1i90
現行のNCでも200万くらいで売る事は可能だろうね。エアコン、パワステ、
パワーウインドウ、ABS、エアバッグ、2000ccエンジンなどすべて無し
モデルを作ればね。でも、こんなものを買う人がはたしているかだ。
実際の話、これを出してもほとんど売れない。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 22:36:18 ID:xwaDLpuK0
ＦＴ－８６は活発に動きを見せているのに
ＮＤの様子が一向に見えてこな・・・・・・、
いや、わざと見せてないんだ。
きっとＦＴ－８６に対抗するための強力な
武器として今はまだ隠しているんだと思う
いや、きっとそうだ！！！















・・・・っと信じたい今日この頃（´・ω・｀）
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:46:19 ID:EusxsyOR0
>>403
ＦＴ８６に対抗するならＲＸ－７の後継持ってこないと。
ＮＤの目指すのはもっと下のクラスでいい。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:02:40 ID:xJtV0IXQ0
FT-86ってNCの対抗馬だよな、スペック的に。
NDは1.5位だろうから（根拠なし）対抗馬にはなり得ないな
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:11:01 ID:2/XCQebV0
いつだったかベスモあたりでISFやらBMWやらGTRやらの高速レーンチェンジテストやってんの
見たんだ
トラコン切ったらもうISFヨレヨレでね、コーンあたりまくってたよ
BMやGTRは安定して回避してたが
トヨタがトラコンなしの基本的な車の作りこみができるのかする気があるのか
ちょっと疑問に感じたな
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:23:43 ID:xJtV0IXQ0
軽とIQの回では、IQの安定っぷりが突出してたけどな
・・・幅が5ナンバーなんだから当たり前っちゃ当たり前だけど

そしてひっくり返りそうになってた現行ラパンにﾜﾛﾀ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:43:26 ID:sh45MWjr0
NCが2000ccになったのは欧米での高速の流入がしやすくなるからって
のがあるからな。欧米が主な市場である事を考えると2000ccか、または
1500ccだとしてもターボモデルってのが現実的だろ。衝突安全性を考え
ればNCくらいのサイズってのも仕方ないだろ。外人が乗ることを考えれ
ばな。FT86はオープンで無いし競合しないから関係無いな。
価格もNCと同程度の230万からでいいだろ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:48:00 ID:0TOSXmY+0
>>408
米国はともかく、欧州向けには税制上の理由から1.8Lモデルがあるぐらいだから
欧米のメインは1.8Lにでもなるんじゃないの？もちろん基本は1.5L前後なんだろうけど。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 08:28:47 ID:NZZXg2weO
>>408
欧米で売るならFT86にオープンが追加されても不思議はないと思うけどなぁ。
海外メーカーはみんなやってるし。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 08:40:06 ID:T2Qv9uvxP
400*173 1000kg 1.5l あたりで
法定速度内で面白い車お願いします
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:50:01 ID:fLF3mDEf0
NDにSKY-Rが乗るとホリデー誌
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:09:03 ID:BUtcKjJ80
>>408
230万円で売って利益がでるとは思えないだが・・・
5ナンバーにしてもかえって重くなったりするかなら。衝突安全性の問題で

軽ければ幅が1800mm越えでもいいよｗ
ソフトトップで1150kg以下で
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:46:41 ID:A1YE/iaBO
２Ｌ以下のスポーツ専用モデルはオープンカーじゃなければ成立しないっしょ

エボだけじゃなく欧州ホットハッチにも劣りそうなFT86に屋根開きがなきゃ誰得
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:55:36 ID:tDO/VF0u0
>>412
NDにSKY-Rが載ったら、名称はRX-5になるんだろうな～
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 15:15:42 ID:jGzZvQk30
今時、マーケットは世界標準だから日本をターゲットにしていない。ミニバン需要が多い時代に海外NDはPowerを求めている。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 15:32:00 ID:8/HWr7jL0
ドライブトレーンがSKYになれば、環境性能でも説得力があるから問題ない。
じゃあデミオCCにすればいいじゃないかといわれれば、マツダの伝統的なドライビングプレジャーを求める顧客に訴えるモデルが必要とすればいい。
だからシャーシは現行NCの流用でよい。
エクステリアを誰もがかっこいいというものにして低価格にすれば、パワーなんかいらない。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:33:19 ID:qlzf0dKK0
SKYすらあんまり情報出てきてないような
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:38:45 ID:NZZXg2weO
全長4000mm
全幅1850mm
全高1250mm
車重1t
パワー170～200馬力
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:23:57 ID:GzjkMMW+0
>>418
FT86みたいにガッカリ情報垂れ流されるよりマシでしょ。
どっちにしても、出るのにはあと3年はかかるんだろうし。
俺はNB買ったからのんびり待つよ。
コペンの2気筒は気になるが。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:41:47 ID:zDtVI2vG0
ＦＴ８６はあれが完成形じゃないんじゃない？
３．５リッターエンジンを積んでレクサスマークを
或いは２リッターターボを積んで六連星をつけた時が完成と考えれば
今のガッカリ感も納得が行く。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:45:48 ID:GzjkMMW+0
>>421
だからどうした？
それがホントだとしても、まったく物欲刺激されないんだが。
そーゆーの語りたいならそっちのスレ行けよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:49:25 ID:xJtV0IXQ0
まあ「そっちのスレ」だと、FT-86は
500万でもペイできなさそうな仕様で出すことを当然かのように語ってるよなｗ

だからNDは是非200万で十分な仕様で頼む
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:53:19 ID:vgztfvwW0
>>423
貧乏人は来るなよ!
予想スレが貧乏臭くなるぜw
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:36:24 ID:T2Qv9uvxP
>>420
コペンの二気筒ってどんなの？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:40:29 ID:T2Qv9uvxP
ぐぐったらmagXの記事ですね

FRだったらいいのにね
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:56:38 ID:zDtVI2vG0
>>422
仮にＮＡ２リッターＦＲが完成形でそれに完全に適正化された車が出てきたら
“マツダロードスター”を求めてる人と一部競合することがあるかもしれないけど
そういうスカイラインやＬＦＡの小型版みたいなハイパワーＦＲがＦＴ８６の主戦場だとしたら
どうやってもロドスタの客層とかぶることはないでしょ？
そうすれば、ＡＢＣ亡き後のコペンみたいに
客の奪い合いが起こりにくく細く長く生き残れる可能性が高くなり
ロードスターも思い切った舵取りが出来るかもしれないってことよ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:04:31 ID:KOf5JzxQ0
>>424
俺は国産が好きだからNCに興味はあったんだけど、エンジンも内装も外装もあまりにも
安っぽいのでBMWの新Z4にころんだ。
これで国産車だったら文句無いんだけどな。マツダでも日産でもトヨタでもいいから
このクラスのオープンを出してくれないかな。NDがZ4を越える車格になるんだったら
買い換える時には考慮に入れるわ。
1000万円を越えると流石に出せないけど、5～700万円くらいで安っぽくない国産の
２シーターオープンを出して欲しい。

IS-CはトヨタのOEMのくせに無駄に高いからパス。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:09:47 ID:sh45MWjr0
>>428
500万からの車と230万からの車を比較して230万からの車が安っぽい
のは当然だろ。金がその分、かかって無いわけだし。マツダにそこまでの
高級路線を期待しても無駄。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:14:28 ID:EusxsyOR0
>>424
貧乏人なのに貧乏人でないふりするのは見苦しいぞ。
富裕層ならＢＭＷを買いなさい。マツダロードスターでくすぶるなよ。

>>428
マツダロードスターは安っぽい、安いところがいいのです。
排気量アップ、お値段も高いならロードスターでなくていいと
思う。


431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:57:00 ID:xJtV0IXQ0
NAはその安さが評価されたんだからな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 02:08:12 ID:+m+/f5Jl0
当時でもそこまで安くは無かったけどなｗ
インプやランエボが乗り出し400万円の時代だからなんだかんだで
NDも乗り出し300越えだろうな

現にNCのRHTも300万円近いし
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 02:45:19 ID:PQXcVe9P0
>>432
越えたら終わる。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 03:48:03 ID:uDAS2UT3O
>>428
ツッコミ所がありすぎて…。
とりあえず無知乙。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 04:26:26 ID:74lPDr/3P
Z4がそれほど良いとも思わないけど　
まあ人それぞれか
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 05:50:53 ID:UzPMjUFq0
>>433
おまえが買えなくなるから終わる事にしたいんだろ
あんたのこのスレでの貧乏性は必死過ぎて笑えるよww
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 06:13:31 ID:Cb8DQ8dM0
みんな仲良く！！！

なんだよオープンカー乗りが
貧しい心の持ち主みたいなレスをつけるな（笑）！
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 09:46:52 ID:XciAVcy10
ロド乗りの時点で他のオープンオーナーより貧乏だと思うけどね
値下げ派＝貧乏って思考回路、この程度の車をドヤ顔で乗ってる３０代～４０代だけだろ。
マジで恥ずかしいからやめてほしいわ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:53:25 ID:Cb8DQ8dM0
>>438
マツダロードスターをスタイタスカーとか思って乗ってる人はいないと思うが（笑）
恥ずかしいレスやめろや
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:15:57 ID:74lPDr/3P
小さく軽くモーメント少なくあれば良い

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:36:34 ID:B74I8WU/0
>>435
個人的にATしかない時点で論外だな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 12:40:26 ID:0IoIHPPj0
コペンより一回り大きくて、コペンの価格に+10万ぐらいがベスト。
アメリカ市場なんて俺らが考える必要なんて無い！
日本の道路を走って楽しい車が欲しいんだよ。

採算とかユーザーが気にする事じゃないのに、したり顔で分かった様な事言ってる奴ってなんなの？
幅が1800とか馬鹿じゃねー？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:04:34 ID:QRuuOmIY0
リアリティのないことばかり話す人って、会話しにくいよね
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:11:14 ID:74lPDr/3P
幅は即凸安全基準があるから必要だろ　
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:13:54 ID:B74I8WU/0
1.8mが「必要」なら5ナンバー車なんて論外だな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:19:42 ID:74lPDr/3P
シートポジ下げてサイドシルの断面積とらないといけないからRS
の場合は仕方がない
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:06:16 ID:UzPMjUFq0
このスレてさ、メーカーは金儲けの為に車販売してると言う事理解出来てない
貧乏人が多いよねw
金の出せない奴らなんか相手にする必要無いよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:59:46 ID:PQXcVe9P0
>>447
学生？色々理解できてないようだね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:16:50 ID:OYY36/Nm0
>>447
・買うつもりも無いのに、現実的な価格を無視してまでとにかく安くしろと言う貧乏人乞食。
・自称金持ちなのにリアルスポーツカーが買えないから、
　NDにPOWERだの高級車だの無理難題押し付けようとする乞食。

の数名が極論で話してるから、普通の人が困っている。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:17:56 ID:uDAS2UT3O
>>443
ちょっとﾜﾛﾀｗ
ずっと同じこと思ってた。
現実味のない話をしつこくされるとさすがに欝陶しい。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:16:12 ID:UzPMjUFq0
全くだな・・・NDを現在の安全基準で200万以下で出せとかw
無知にも程がある、軽のコペンだって200万近いのに
世間知らずて怖いな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:37:26 ID:PQXcVe9P0
>>451
あー何かとコペンと言いだす人か。
巡回ご苦労様です。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:08:23 ID:+m+/f5Jl0
>>451
バカなんだろｗ200万円で新車買いたいとかさぁｗｗｗ
フィットだってｺﾐｺﾐ150万円越えなのに
月に1000台も売れないような車にあーだこーだ・・・無知にも程がある

>>445
5ナンバーで今の安全基準を満たそうとするとかなり重くなるぞｗ
遺産が2代目から3代目にモデルチェンジする時の事を忘れたのか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:27:39 ID:UzPMjUFq0
>>452
言い返せないとその返しのワンパターンかよ
貧乏な上に頭も悪いのか哀れだなお前の人生ww
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:27:12 ID:nkMv2M3V0
NCは価格が上昇しすぎて売れなくなってるから
NBよりちょっと高いぐらいにしないとってだけの話なんだと思うけど
なんか過剰に反応しすぎなんじゃないの？

通勤用の2台目需要とか考えるとNCは高杉だと思ってる
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:41:31 ID:B74I8WU/0
>>455
相手にしても仕方がないよ、連中は議論がしたいわけじゃないんだから
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:00:46 ID:jdjVnOrL0
乗って楽しくて軽くてかっこよければ何を削っても良いくらいの割り切りというか潔さがほしいな
重くして車格上げて便利装備つけて鉄の屋根までつけて、結局新たに得られた需要もたかが知れてる
わけだし
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:06:32 ID:nsrsz5hE0
300万以上のロードスターが欲しいとか言ってるｳﾞｧｶはあれだろ？　富裕層の中国人って奴。
そりゃお前中国大陸は道広いしな、現地ではマツダブランドのオープンって事でお仲間の富裕層に自慢できるしなw
で、300万以上でなきゃダメとか言ってる中国人の意見を、何で日本人の俺らが聞かなきゃいけない訳？
日本で走る車に変なイチャモン付けるの止めてくださいます？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:20:22 ID:I4q6kDJb0
>>455
2000ccエンジン,エアコン,ABS,NBよりも高い静粛性のエンジン,高速安定性
の良さのある車でNBの30万高ってそんなに高いか？230万くらいで買える
だからな。安いのが欲しければ中古があるし。修理歴無しでも幌車ならば
100万以下でNC買えるからな。何も新車にこだわる必要性も無い。
新車が極端に安くなったら中古車も売れなくなるってのもあるわけだし。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:33:16 ID:nkMv2M3V0
>>459
そもそも大きなエンジンとか静粛性とかロードスターに求められてない
だからNCはNA/NBからの乗り換え需要をほり起こせなかったんだと思う

軽くて乗って楽しくてかっこいい（かわいい？）
みんなが無理なく手に入れられるスポーツカー
それがロードスターのイメージなんだと思う

あと下位グレード同士なら50万円近い値上げじゃなイカ？
ちなみに、こんなこと書いてるけどNC1のVS乗ってるんだ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:54:21 ID:HyHpK/5F0
結局ロードスターに何を求めるかだよね。
NCより全面的にアップグレードしたものにしたら、当然NDは高くなる。
でもそういうのって求められてるのかな？世界的にみて、とくに北米で。

北米でNAが売れたのは、2ndカーどころじゃなくて、3rd、4thカー需要だし、
カワイイ車としてとらえられてたから。決して速いスポーツカーとしてではない。
ところがNCだと、そういう路線からちょっとずれてしまった。
だからリーマンショックから回復しつつあって、北米でのマツダ自体の売り上げは
戻ってきてるのに、MX5の売り上げは戻るどころかかえって落ちてる。

ハードウェアとしてNAを再販することは安全性とか環境とかから無理だけど、
イメージとして、NA的のように北米の人にとってカワイイものを作る必要があると思うよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:22:29 ID:I4q6kDJb0
>>460
だ・か・らNB　170万ったってエアコン無し、パワステ無し、パワーウインドウ
無しモデルなんだぜ。現実問題、これらオプションは全員付けてるから
実質200万で買ってる。NCで上記をレスオプション化したとしたら何%の人が
すべて抜くだろうか？たとえそれで200万で買えたとしてもね。

NCは国内市場だけではなくむしろ世界市場がメインの車だ。欧米の高速道路
優先した車作りだったとしても文句は言えないだろ。当時、フォードの要求では
Zみたいなサイズの車でモアパワーだったがこの程度のサイズに抑えたのは
立派だけどね。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:23:46 ID:B74I8WU/0
欧州と北米の道路事情とやらを一緒くたに考えるのは無理がありすぎる
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:45:18 ID:+m+/f5Jl0
例えば？具体的に
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:03:02 ID:aghFuv3Z0
>>460
こんな事言ってるけど1600ccのNBの方がNC1VSよりも楽しかったな
と思ってるけどね。ただし高速走行の安定性が増したのは高速走行の
多い俺からしたらうれしいってのもあるしなかなか難しい。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:03:41 ID:TgTDIhZK0
？
気候も道路の素材も制限速度も全部違うじゃん
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:04:35 ID:uoe1EWGpP
コンセプトとしてはN回帰Aみたいなのが良いよね
デカイのは他社がいくつも出してるし

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:06:31 ID:4yCaSeCP0
そもそもMX5って、欧州ではイギリスを除いてそれほど人気があるわけではない。
実際乗ってみても、NA・NB時代の高速巡航性の低さは、高速道路が130km/h制限が
多い欧州の大陸諸国ではつらかった。普通のFF車なら1000cc程度でも130は
余裕なんだけどね。

もちろんNAが出た当初は欧州メーカーも対抗車を出したけど、結局残ったのはBMWのみ。
日本ではMX5に負けた、というような言い方をされてるけど、欧州にいるときは
あまりそういう言い方を聞いたことはなかったなあ。

欧州の人は結構カブリオレは好きなんだけど、小さいクラスだと、実用FFを
オープンにしたのが主流で、それが今のCCにもつながってる。
スポーツカーのオープンは金持ちの道楽用。そこが北米とは決定的に違う。
それから、ドイツ車以外はそもそも主市場の北米からほとんど撤退してたしね。

というわけで、MX5は北米で売れれば商売的にはOKで、欧州とかその他、
とくに日本はオマケ市場。
つまり北米で愛されることが何より必要なんだが、NCはその部分を失ってる感はあるなあ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:10:17 ID:uoe1EWGpP
一般市民が車を何台も持てるのは北米くらいだからな
468が言うように欧州ではCCが主流だね
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:11:40 ID:/aXYgxqR0
>>462
AC、PS、PWをつけたMパッケージでも車両本体価格は185万円だったみたいだけど・・・

NCは言われているほど悪い車じゃないし値段も相応だと思っていますよ
じゃなきゃ総額300万も払ってVS乗ってないっす

でもNA/NBユーザーからすればやっぱりNCは重くて大きくて高いんじゃないかなと
NDはあの人たちが大勢乗り換えたいと思う車じゃないと
このままでは本当に無くなってしまうのではないかと心配なんです
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 01:47:05 ID:/sG2yUq40
消費税のことも思い出してあげて下さい
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 02:58:06 ID:kdibZwZb0

今のロードスターの大きさとデミオの大きさで1400～1600ccクラスと

ふたつのクラスが同時に成立するかという問題が有りそうだな。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:51:53 ID:tJmep9220
ですから、デカくなるのはイヤ、価格は抑えたい、でもＦＦなんて死んでもイヤだ、というロードスターファンの皆様方のご要望に応えるため、
ＦＦユニットを流用でき、なおかつ運動性能に優れる横置きＭＲレイアウトを採用させていただければ、
積載性や快適性は犠牲になりますが、コンパクト、リーズナブルかつエンジョイアブルなリアル・スポーツカーとして、
このスレッドの目の肥えた皆様方にもご満足いただける、新しいロードスターをご提案できるわけでございます。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:13:57 ID:n85UYbdw0

それは、オマエだけだろ。
一生MR-Sでも乗ってろ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:19:26 ID:5IN+6Tba0
>>428　車格

ロドスタに車格など求めていない。
この車のコンセプトが理解できないなら来るな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 12:07:30 ID:LS0sthqz0
FRオープン2シーターでメイン価格帯が乗り出し280万前後。
可能なら5ナンバー枠で来年末までに頼むよ。
個人的にはエンスー感があると嬉しいけど商売的には難しいよね。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:21:31 ID:9ifBE/LZ0
>>473
ＦＦユニットを流用する横置きＭＲレイアウト、軽量コンパクトなストラッドサス
にすれば、コストを抑えて似たような車は作れますが、
今時の生まれる前から自動車に乗っているような世代の人間には
そんなまやかしは通用しません、
ＦＲ、ダブルウイッシュボーン・サスでなければこの車はやる意味は有りません

って言うようなことを初代の主幹さんが会社上層部に訴えたような話が
ユーノスロードスター開発秘話に載っていたような気がするのですが
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 14:57:06 ID:a//iE4AI0
新型にとっては10年も20年も前のNANBが普通に最新型と同様選択肢として選べるだけの
タマがあるのが不幸なことだよね
これだけ多く永く支持され愛されているのはすばらしいことだが

NANBを良いと思う多くの人たちから見たらNCなんかは大きく重くハイパワー
なんか線が引かれちゃったと感じるかもしれんが、今の数ある現行車の中では
ロードスターの立ち位置は変わってないんだし
じゃあ100馬力そこそこの14,5インチタイヤの快適装備を省いた車を作ったら乗り換え
需要で数が出るかといえばそうでもないとも思う

いっそのことNANBが市場から消えてユーザーが餓え乾くまで開発しないとか
そんなの無理だろうけど
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:20:20 ID:iyAcZQjP0
やはり世界ターゲットだから時期NDは多少、Powerや大きさに拘らなく画期的な物を作れば良い。日本ニーズでは採算とれないから現状の車、NA.NB乗れば良いだけ。新車での日本ニーズは軽コペンクラスじゃないと維持費など考えると売れないでしょう。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:06:38 ID:9s64lGzy0
俺NC新車で買ったけど、別にマツダロードスターという車種にこだわりがあるわけじゃなくて
「現実的に買えて、気軽に乗れる、気軽にオープンを楽しめる」条件を満たすのがコペンとNCだけだったからという理由。

そんな拘りの無い俺でもFR、ダブルウィッシュボーン、PPFあたりは欠かせない構成要素だと思うな。
あと3ペダルMTには拘って欲しい。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:17:34 ID:TgTDIhZK0
ダブルウィッシュボーンって必須か？
ストラットで必要十分じゃね？
コーナリング中のアライメント変化とか気にする車じゃないっしょ？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:02:38 ID:aghFuv3Z0
>>470
それってPWとPSだけの値段だから。エアコンは18万くらいが当時の
相場だったからね。PWも5万以上はしてたはず。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:07:58 ID:DqpJq11e0
挙動が自然でコントロールしやすければ、サスの形式には拘らないユーザーが多そうな気がｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:56:30 ID:XUaj7Qw90
きちんとセッティング出してあるならDWBには拘らないが、今までずっとDWBで開発を
続けてきた車種だから、今さらストラットにしたらDWB以上に金が掛かると思う。

単体の生産費用だけで考えたらストラットの方が安いかもしれないけど、車の開発で
一番費用が掛かるのは人件費なんでしょう？今からDWBで蓄積してきた資産を捨てて
ストラットに移行したらテストドライバーが死んじゃうんでは？

つーか、ストラットにしたら車体側の取り付け位置も大幅に変わるからフレームも
一から再設計しなくちゃいけないからな。余計に金が掛かった挙句に、性能は今まで
以下という事にもなりかねない。

少なくとも今まで延々と積み重ねてきたDWBをストラットにするのなら、操作性や車体の
挙動などでDWBを上回らなければ消費者は納得しないよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:19:00 ID:TgTDIhZK0
単に俺は嫌だ、って書けばいいのに
どうして一般化したがるのん？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:41:13 ID:yFRLV5gP0
>>480
俺はマツダが作ったMX-５(ロードスター)に乗りたいから
例え600万円でも買う

多くの人間は600万円だすならZ4買うとか言うんだろうけどそうじゃない
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 00:00:27 ID:iyAcZQjP0
>>486
賛同する。NA→NB→NC RHT 乗り継いできたが進化してるから今更、NAを乗ろうとは思わない。 600万でも楽しい車を作ってくれる方が良いな。 金ないなら無理して乗らなけれ良いだけ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 02:25:25 ID:Iv3HU8wq0
まーた中国富裕層が妄想垂れ流してるな…。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 05:42:15 ID:mcOqE2Xa0
貧乏人こそ手の届かない妄想は止めるべきだろww
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 10:18:25 ID:BdXfhU7R0
>>481
そこをこだわらないなら、ロードスターの価値を分からないということだ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 11:27:50 ID:4tB8lA360
>>489
まったくだよなｗ仮にもオープンカーなんだし時代と共に変わらなくちゃいけない部分を分かって無い
300万円でライトウェイトオープン+FRが出に入るんだから十分お手軽だろ

無理なら新車で買うな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:03:36 ID:Iv3HU8wq0
200万以上のロードスターなんてただのクソ車だね。
コペンが150万で出せるのに、何でロードスターが300万以上になるんだｱﾎｳw
排気量なんざ1300でいいんだよ、2リッターとか言ってるｳﾞｧｶはシネよ。
ダイハツに出来てマツダに出来ねー訳あるか？
そんなにマツダを卑下したいのか300万厨は。

下らない見栄や虚栄心の固まり300万厨は出ていけ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:29:29 ID:N5UHEwqi0
ここまでくるともう釣りとしか思えない・・・
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:51:04 ID:mcOqE2Xa0
>>492

コペンは最低価格が170万(税込)だよ・・・君って馬鹿?
と無知な貧乏人に釣られてみるww
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:38:15 ID:TVlIpmXL0
中国富裕層のせいでスレが荒れるわ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:39:20 ID:VA0OVocH0
コペンって207万のグレードもあるねｗ
230万のロドの方が性能的にも全然いいな。
コストパフォーマンスすっごくいいのがわかる。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:02:42 ID:g7kyp5Ax0
コペン高すぎ。しかもＦＦだから比較の対象にならず。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:22:34 ID:F9v8HTrH0
コペンは電動オープンだから比較するならRHTじゃね？
どっちにしろ割高だけど
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:37:22 ID:VA0OVocH0
軽って時点で既に比較対象にならないな。いろんな作りが違いすぎる。
有利な点は税金だけだろ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:42:00 ID:gd44wqJO0
今度のはリアサス変える位でいいよ
正常進化程度でOK
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:55:36 ID:zGboVDG30
正常進化でお値段据え置きならＦＴ－８６買いますわ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:52:54 ID:VA0OVocH0
>>501
ロドはFRオープンカーってのがメインだからね。それに価値を見出せない
人はそれでいいんじゃね？屋根の開かない車で。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:16:58 ID:zWIXyiy20
>>501
どうぞどうぞ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:30:04 ID:MN2ncrhY0
オープンであると言うのはどーでもいいわ。オープンにすることなんて
滅多にないし、快適でもないしな。まー気分次第でオープンに出来るのはいい。
ロドはＦＲで排気量小さく走りの感覚が気持ちいい（ＮＡ、ＮＢ）所が魅力。
ＦＲオープンの設計のロドだから楽しい車なんだろう。
ＮＤがに２リッターならＦＴ８６と比べるわ、オープンに出来る出来ないは二の次で
走りの楽しい方にします、現状維持路線なら確実にＦＴ８６のほうが良さそうですが。
なのでロドスターには頑張ってもらいたいですわ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:34:17 ID:jg2zShS+0
コペン登場時は150万円代じゃ無かったっけ？
まー俺もブクブク太ってゴテゴテ過剰装備の付いたロードスターなんていらないけどw
20代の若者が頑張れば買えるぐらいの値付けじゃなきゃダメでしょ、
小金持ちのﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀがﾌｰﾌｰﾊｰﾊｰ言って喜んで買う様な悲惨な車じゃどうしようもない。
2輪じゃ市場なんて滅びたと思われていた250フルカウルスポーツ車に需要はちゃんと存在していて、
それを低価格で発掘したカワサキのNinja250の成功例もあるし。
余談だけどNinja 250の開発には初代ロードスターを手掛けた人が関わっているんだよな。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:00:09 ID:dl1GZTRqO
>>505
今時20代で頑張って車買おうとするのはﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀくらいなんじゃ・・・。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:32:10 ID:3FnpyveS0
逆に言うと、20代で頑張って車を買うのはﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀぐらいの
つまらん車ばかりになってしまったという事だな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:42:29 ID:75gKcfQj0
HDDナビとか付けたらNCでも300万円超えるからな・・・
それでもそれぐらいなら20代でも簡単に買える

スバルの限定モデルはすぐに完売するから金ある人はまだまだいるなｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:45:34 ID:ivNk3Q980
300万さんは本当に金持ちだな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 04:24:46 ID:07zYgSSs0
>>492
頭悪、いつの時代の事言ってるのか？ お前さん、NA乗ってればいいじゃん。 今時オープン値段下げても売れない時代、だったら300万以上の楽しい車にするのが筋だと思いますが、何か！
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 05:49:49 ID:J0+Vf0q+0
200万以下で出せなんて言ってる奴は、駄々捏ねれば玩具買って貰えると
思ってる躾の悪い餓鬼だろw



512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:22:35 ID:jTotd1bw0
>>505
20代はコペンか中古ロドでいいだろ。新車なんて身分じゃ無いだろ。
>>508
ナビはポータブルでいいだろ。5万以下で買えるし。金が無いのならば
安いの買えばいいだけ。新車ロドだって230万からあるわけだし。
金が無いのにRHT欲しいとか何様なんだよ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:52:01 ID:g4bsZW1I0
>>504
ＦＴ８６の方は2.5リッターの２シーター、３００万円～になりそうですよ
ＮＤが２リッターだとしてもバッティングしなそうですよ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:33:25 ID:ymESAhUa0
単車乗りでもいるんだよ。「中型が一番面白い」「日本で楽しむには一番良いサイズ」
とか言って４００ｃｃ乗ってる中年ｗｗ大型買う金ないだけのくせにｗ
こういう老害オジサンってマックとか吉野家に高級路線求めちゃうんだろうね・・・＾＾；
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:11:49 ID:cki4dT6r0
中国富裕層はポルシェボクスターに乗っておればよい
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:56:49 ID:TH4S4iwKO
>>514
こういうわかってない奴見ると、可哀想になるなぁ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:46:09 ID:75gKcfQj0
単車の中型が一番面白いって言うのは間違ってないだろｗ
ただし公道限定

サーキット行ったら一番ではなくなるが

>>515
ボクスター買うならナインイレブン買うよｗ
ボクスターだってMX-５なきゃ企画さえしなかっただろうに
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:20:30 ID:07zYgSSs0
>>515
あなたはコペン、ビート、カプチ、中古乗ればよい
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:24:48 ID:yEUTEZLf0
いや、ランボールギーニのトラクターがデフォだろ（笑）
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:19:42 ID:07zYgSSs0
そいだね。w
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:45:35 ID:dl1GZTRqO
>>513
売れ筋グレードなら込み込み400万ってとこか。
となるとハチロク（走り屋車）のイメージは逆にマイナスだな。
400万ならある程度のオシャレ感を求める人が出てくる。
いい歳した大人が400万も出して走り屋車なんか乗ってられないからなｗ

やってくれたなトヨタ。
色気ある外観とは裏腹に、下品な改造車の多さから走り屋車と野次られたRX-7を思い出す。

今更ハチロクのイメージは拭えないぞどうするトヨタ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:32:03 ID:ivNk3Q980
>>516
>>514のいままでの主張そのものは嫌いだが
今の400については、何がどう乗ってて面白いのかさっぱりわからん事だけは確か
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:06:13 ID:ymESAhUa0
普通は４００の面白さなんて学生時代で飽きる。
「小さくて振りまわせる」はぁ・・・いい年こいて高校生と同じような事言うなよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:40:43 ID:JKnj2XaS0
何で君等はバイクの話でむきになってるんだい？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 02:13:22 ID:duWhcdBT0
>>521
安いだけのFRだったら文句言うし
拘って作った。でも高くなっても文句を言う人種だからな、FT-86に期待してる奴らｗ

ヒュンダイでも買ってればいいのにって思うｗアクシデントとかｗｗｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 06:22:11 ID:SwaCHbKY0
>525
おまえ文脈が滅茶苦茶だなww半島の人か?
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:33:58 ID:ybFq+gZK0
>>525
そもそもFT-86は最初から道を間違えているだろ、AE-86の後継として。
価格も性能も手頃な走り屋車を、中途半端に高級高性能化してさ。
ロードスターにはそんな道を歩んで欲しくないなぁ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:55:55 ID:huNj335g0
俺はＮＡに乗って
値段が高くなくても楽しめる、パワーがなくても楽しめるってのを知った気がするんだが
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 16:15:15 ID:hNr7f67o0
FT-86は別にAE86の「後継」じゃないしなあ
ハチロクのイメージに乗っただけなんだから
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 16:36:45 ID:5xfQxvreO
最近のFT86の話題でアルテッツァを思い出した。
NDにはそうなってほしくない。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:37:38 ID:OuGkmiZ40
8とロドって３０万しか差無いんだね
８は一応４人乗れるけど・・・・全然売れてない
例えばＮＤが現行より３０万値上げするならかなりの出来栄えじゃなきゃ厳しそう
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:26:03 ID:qWkhXsqt0
ロータリーの灯火を消さないでほしいぞ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:53:17 ID:YsCqL2kn0
FCのサバンナ７に長い間乗ってたけど、俺もロータリーは、やめないで欲しいなぁ。
１２Aローターを３列にして、ボンネットを下げれないかなあ。
そうすれば、あのぽっこりフェンダーにしなくっても良くなるんじゃないかと思うんだけど・・・ロドスタもな。

FT-86みたいなの欲しいんだったら、出るの待つよりシルビアの中古、買ったほうがイイナｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:56:25 ID:DZ+glOOm0
ＦＴ－８６はトヨタじゃないから期待したいんだよね。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:57:50 ID:C3xJgS1Q0
いっそ、ＦＣのリメイクみたいなのにしてほしいな。
ただしエンジンはレシプロで、クーペ主体でカブリオレもあり。
ロドとRX7とRX8の統合車種という位置づけ。
名前は MX-7 。MX-6より小さいけどね。

ロータリーは個人的には好きなんだが、現状ではeuro5を通らないらしいから、
大金をかけて改良するとはとても思えないな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:45:48 ID:GwmhXd5d0
世界中がエコエコエコ。
エコカーがここまで急速に広がりをみせるとは思ってなかった。
フェラーリまでハイブリッドだもんな。

新型ロータリーの開発が厳しいのは分かるけど、ロータリーが無くなるなんて想像したくないな。悲しすぎる。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:19:38 ID:UGOZFrYu0
ロータリー好きなのは結構だが、ロド乗りには関係ない話だな。
それこそ水素エンジンとかいう他にないモノであればまだ理由にはなるけど。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:04:15 ID:n8sVatmPO
ていうかここはロド乗りのスレじゃないしｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:48:04 ID:5Zr+z5Z+0
そもそも、ロド乗りの定義ってなんだよ？
ロータリー、ターボ、スーチャー、などの楽しみ方があってもよいと思います。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:14:52 ID:xoVUTJjK0
なるほど隔離スレだったか。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:28:03 ID:MVvd8Edc0
そうだねプロテインだね

ちなみにロータリーエンジンのスレでもない
次期RXスレに行けば良いと思うよ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:38:37 ID:33cU2xdw0
>>539
定義ってw
普通に考えてロド乗り＝ロードスター（NA，NB，NC）を現在持ってる人でしょ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:58:52 ID:5Zr+z5Z+0
NC持ってるよ ただ、楽しい車を作ればよろし。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:01:32 ID:ILNJBNMw0
たかだか数万台程度しか売れない車に、専用のロータリーエンジンを搭載するとか
ツダ程度の規模の会社じゃ不可能なはずなのに
どうしてツダはロータリーを他の車に積もうとしないんだろう？

黎明期にはいろんなのに積んでたが、そのときに懲りたんだろうか・・・
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:07:19 ID:yBQeAWes0
所詮ロータリー、めんどくさいエンジンだからね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:12:52 ID:ViKjX7sj0
>544
あんな効率の悪い物、他の車種に載せてどうしようっていうんだ？
盲目的に「ロータリー＝素晴らしいエンジン！」だと思い込んでる人以外にとっては
燃費は悪い、トルクも無い、オイルは消耗するで良いとこない。

街中で使うような信号停止から即左折みたいな状況ではエンジン回転も重いし、振動も
出る。エンジン本体の小ささと部品点数の少なさは絶対的な利点だけど、そんなものは
普通の消費者にとって関係無いからな。

安いか？燃費が良いか？極低回転のトルクがあるか？
せいぜいこの三つが車に興味の無い層がエンジンに求める要素だろう。

価格が高く、燃費が悪く、低回転でのトルクの無いエンジンなど一般層は求めていない。
価格は高いし燃費も悪いけど、高回転域でのパワーや回転の伸びは絶品です！なんて
言っても特定層以外には受け入れられないよ。

だから、特定車種のみに限定してるマツダの売り方は正しいと思う。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:20:24 ID:yBQeAWes0
マツダ ロードスター、累計生産90万台を達成…ギネス更新を申請
http://car.jp.msn.com/news/business/article.aspx?cp-documentid=4883451
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:49:24 ID:737RTDQq0
ロータリーは希少性有る方が良いんじゃね
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:58:03 ID:5Zr+z5Z+0
んだんだ、今の時代オープンカーを作っても売れません。(^-^)/ミニバン時代です。遊び車はハイスペックで300万以上の車で良いのです。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:59:17 ID:5Zr+z5Z+0
安いオープンカーを乗りたいならNAずーっと乗っとけw
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:42:54 ID:25cnLD6R0
試乗程度だけどそれでもロータリーの特性と面白さは感じれたからねぇ
ロードスターには向いていないと思うけど
あれが軽量ＦＲ車のパワーユニットとしてあるということは
結構幸せなんじゃないかと思う。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:19:35 ID:6ezfl1T+0
そんなに金を使いたいなら
BMWZ4でも日産Zロードスターでも
ポルシェボクスターイロイロ選べるじゃん

マツダロードスターがそんな市場に突撃したら絶対爆死するわ
この不景気な時代にどんな客が買う想定なんだよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:35:02 ID:737RTDQq0
>この不景気な時代にどんな客が買う想定なんだよ

・このスレでは高級路線とか連呼しつつ高級車を買えない層
・遊び車がほしいとか言いつつ金ないから利便性も求めちゃう層


要は貧乏人のオナニー車にしてほしいんでしょ。高級路線（）の人達はさ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:41:17 ID:R/Q1a7HM0
ロータリー自体はロードスターにも向いてるとは思うけど、アペックスシールとか耐久性に難ありだからな。
ロータリー積んだら300万でも売れるとなれば出すんだろうけど。
レシプロのまま高くしても、他の高級オープンに喰われて終わるだけだろうし。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:54:27 ID:5Zr+z5Z+0
んだんだ、基本、コペン軽自動車でも200万する時代、ロドが300万以上するのはあたりまえ。 考えてみろオープンカーで2人のり需要がない。中古NA大事に乗れ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:10:32 ID:YdX1ivjN0
>>555
中古のRX-7カブリオレでも買えば?
あれが売れていればきっと次出るだろ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:30:32 ID:jHKn+ori0
>>555
同じ事ばっか言ってますな。そろそろ飽きたので違うフレーズを考えて下さい。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:47:31 ID:ViKjX7sj0
ロドスタ乗りにも大雑把に二種類の人がいるからね。
RSに多いのか？サーキットを主な生息域にする高回転ブン回し系と
VS乗りに多い、ギヤ固定・低回転万歳ののんびり延々ドライブ系。

小型軽量のロータリーはRS系の人には受けるだろうけど、VS系の人には
それほど喜ばれないだろうな。VS系の人は低回転トルク重視の最近の
ダウンサイジングターボやそのものずばり鬼トルクのディーゼルターボ。
低速トルクを増やす事でダウンスピーディングするというSKY-G/Dなんか
が向いている気がする。

個々の好みはいろいろあるだろうけど、全体的な傾向としてそんな感じ？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:59:58 ID:D9hCTM2N0
>>558
ロードスター乗りが求めているのは軽さからくる楽しさ
マツダ流に言うと人馬一体感だと思います

エンジンはそこそこまわってくれればわりとどうでも良いと

ちなみに分けるならRSとVSじゃなくて、NA/NBとNCだと思いますよ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:08:53 ID:m6CecC7OO
>>546
ロータリー好き全員が盲目みたいな書き方はどうなん
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:19:20 ID:TUaEkHsp0
単純所持も禁止されるようだからおまいら気をつけろ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:23:02 ID:jNrQLqaG0
>>560
そんな言い方には感じなかったがなぁ。
実用車には全く向いていない、ってことを強調してるだけなんじゃない？
「高回転域でのパワーや回転の伸びは絶品です！」って、ロータリーの利点も挙げてるし。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 01:21:15 ID:ltpXI9x20
300万円で高いって言ってる奴は仕事してるの？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 01:25:20 ID:XCzG7mhg0
>>563
VSが総額300万円なら普通まぁ俺の車だが

ベースグレード車両本体価格だけで300万円なら高杉
VS選んでナビつけたら総額400万円超え確実
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 01:25:24 ID:yYPAkpUvO
>>562
だね。マツダの他の車種つまりデミオやＭＰＶを買う客層にＲＥの特性はウケないでしょって話で、それ自体は至極真っ当な分析だと思う
ＲＥのいい部分であるそういった官能性に価値を認める人種と
一方でＲＥが苦手とする燃費や低域トルクのほうに興味の重心がある人種の
両方がいるということであって、誰がメクラとかいう話は誰もしてないな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 01:37:47 ID:tz5qt8ER0
>>559
エンジンの話になると必ずこういう擁護派が出てくるんだよな

ロド乗りはエンジンに不満もってない
みたいな思い込みどうにかならんの？

エンジンに不満あるけど他の部分が気に入ったからロド買ったって人も普通にいると思うが
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 03:08:51 ID:+gC97bKf0
文字読めないの？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 03:27:07 ID:SnXbHszQ0
ロドは基本、スポーツカーのカテゴリーだろ。やはりロータリー、ターボ、スーチャー過給機、ラインナップを作って欲しい。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 07:47:58 ID:TGhwSPsVi
そんなのアフターでいくらでもあるだろ。
そういうエクスキューズには、ロードスターは素材。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 07:51:56 ID:ipvtADOL0
ロータリー、残念だけどもう新しいのは出ないよ。
マツダにロータリーに資金をつぎ込む余裕はない。
個人的にはロータリーのフィールに魅力を感じない訳じゃない。
ときに「モーターのような・・・」と評されるフィールなんだけど、
EVが台頭してきている現在、モーターっぽいものじゃモーターにはかなわない。

ロータリーとモーターのフィールは全然違う、といわれればそのとおり。
でもそれが一般的に訴求力を持つとは思えない。
そもそもエンジンにフィールを求めてる人なんて、極少数派だし。

マツダも複数のスポーツカーを作る余裕はないだろうから、
MX系だけか、RX系だけか、もしくは両者を統合したものになるか？
個人的には、レシプロを載せたセブン後継車を作り、それにオープンモデルも
設定して欲しい。なんて書くと、反発も強そうだな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:30:22 ID:XCzG7mhg0
>>566
そういう人は他の車を選べば良いと思う
ロードスターしか車が無い訳じゃないんだから
NDに何でも求めるのは頭がおかしい

ちなみにクラスを上げて成功したスポーツカーって
記憶にないんだけど何かあったっけ？

失敗した車なら大量に思い出せるんだけど
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:42:43 ID:u5hP2AKM0
>570
新型ロータリーは既に開発の終盤ですよ?思い込みでここに書くと
恥かきますからww
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:58:55 ID:XCzG7mhg0
>>572
ここに行って思う存分ロータリーについて語るが良いさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1289498609/
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:04:01 ID:u5hP2AKM0
>>573

御苦労さまw
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:35:51 ID:beWB3YT00
>>571
正しくロードスターがその典型ですね、高級贅沢路線にして大失敗、格下の筈のコペンに販売実績で圧倒的に負けてます。
300万厨にはこの冷徹な現実が見えてないんでしょうね、頭の中がファンタジーゾーンだからですかねw
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:45:25 ID:u5hP2AKM0
>>575
お前の少ない脳味噌の中ではロドスタは日本だけで売ってると思ってるんだろ
コペンと対比するなんて馬鹿丸出しだな・・・
海外て売れる車作って儲けがでれば日本市場なんてどうでもいいのさ
物の相場が判らない様なら一生自宅警備してなさいww

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:47:31 ID:dJqSfl3V0
やっぱり200万くらいで出すのがベストだね
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:12:07 ID:zQvAqPcG0
大幅に装備・性能を落とすか、FFにでもしないと200万を切るのは無理だろうね。
そんな内容じゃ誰も買わないだろうし。
現実的なところで、価格はNCを踏襲して重さも大きさもNCより小さく、ってのはどうかな？
（それはそれで難しいのだろうけど）
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:03:19 ID:XCzG7mhg0
>>578
オーナーミーティングや雑誌のインタビューで
貴島さんがそれはもう言っていたような気がする

・NCが一番大きなロードスターになる
・絶対FR
・ロードスターらしい価格
・NA乗りから乗り換えてもらえるような車にしたい

雑誌とかの予想でも小排気量エンジンだし
軽量化にお金を使ってNCと同じぐらいの金額はありえるけど
それを考えるとNCより高くなるってのは無いとは思うんだよね
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:05:36 ID:mBTIpvI00
もう軽でもいいよ
時代の風向きが変わって来てるし規制突破できないだろ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:15:56 ID:beWB3YT00
>>579
メーカーがそう言ってるのに理解出来ないのがファンタジーゾーンの300万厨なんですよ。
日本の話を日本語でしてるのに世界がどうたらとか、本当に中国富裕層なのか？と聞きたくなりますね？
車両価格は200万以下、排気量は1600以下、サイズは5ナンバー、それで一体何の不都合があるのやら。
不都合があるのは高級車嗜好の自称富裕層だけでしょうw
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:22:36 ID:XCzG7mhg0
>>580
マツダが軽で本気出すとマズイだろ
走る棺桶作って会社を傾けるぞ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:28:19 ID:ltpXI9x20
車両価格が200万円以下は絶対にないからｗ
現行のSですら230万円なのに。絶対つけなきゃいけない装備が
今後増えるから200万円以下不可能だよ
2011年から日本でさえ横滑り防止装置は標準装備しなきゃいけないし

お前の頭がファンタジーなんだろｗ車はお金持ちの趣味だから貧乏な人はロードレーサーにでも乗ってろ
あれはあれで気持ちがいいが

エンジン小さくするのはいいけどTSIみたいなターボエンジンになるだろうな
後、上でロータリーって出てたけどロードスターのコンセプト考えると
そんなに間違ってる選択ではないと思う
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:04:51 ID:aVNulT5c0
NCはアゴがあがった顔つきが大嫌いだから買う気持ちが全く起きないよ
同じ意見の仲間は少なくない

価格は必然的な値づけになるだろうし、頑張ればお金は何とかなる
見ても走らせても心がわくわくするNDであってほしい
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:23:53 ID:tz5qt8ER0
>>571
クラスを上げろなんて思ってない

他の車選ぼうにも無いだろ？
手頃な軽量FRオープンはロドしかない
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:28:46 ID:03Qq8iCV0
仲間、ねぇ。。。

個人の意見なら、そういう意見もあるかと素直に受け入れられる。
しかし、存在があいまいな複数人の意見を代表するかのごとき表現が入ると、
とたんに胡散臭く感じるのは何故だろう？
主語がでかいとでも言うべきか。
議論を誘導しようとする意図が透けて見えるような気がして、いささか興ざめてしまう。
そう感じるのは自分が薄汚れた大人だからかも知れんが。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:47:01 ID:XCzG7mhg0
>>585
まぁ確かに他に乗りたい車なんて無いな
70ぐらいで免許を返上するまでロードスターに乗り続けたい
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:24:12 ID:SnXbHszQ0
>>584
ボディカスタムすればいいじゃん。w
軽自動車が. 150～200万する時代、300万オーバーするのはあたりまえ。エンジンも選べるクルマにして欲しいな俺は。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:28:45 ID:jM6f+16x0
300万とか言ってる奴は、過去にタルガだのFFだのストラットだの言ってた奴でね？
ようするにレス乞食。
カプチのOEMとか言ってた奴もいたな。
話する気なんか無いの分かってるから即NGにするだけだけどね。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:45:37 ID:SnXbHszQ0
違うぞ現在、NC 2 RS 乗ってるがオプション含め400万近くなりました。 NDも300万以上はするのは仕方ないんじゅない？ 所詮、遊び車だから高くて良いと思います。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:59:34 ID:CeaiCe4v0
受注生産でいいから新型ＲＥのせてね
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:10:10 ID:qcyEugnS0
ＮＡをもう一回新車で売れ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:10:11 ID:YKlxqgCZ0
>>583
ESPなら今現在で、130万円ちょいの車に付いてる
5年前は160万の車についてた
義務化されればもっとコストは下がるので、問題ないだろう・・・
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:29:56 ID:SnXbHszQ0
NA 中古沢山あるよ、綺麗にフルレストアすればいいじゃん。 過去に拘る奴の気が知れん。人間も成長しないだろw 遊び車は高くて良いのです。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:31:11 ID:RpxhMcdi0
軽量廉価版だけ（幌すら付いてないwww、HT購入前提）
NCより安い車両本体210～220万で発売。
『軽く！安く！新型ロードスター誕生！』と話題を作り、

RS 250万
VS 280万
RHTで+35万
が妥当かと。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:32:45 ID:SnXbHszQ0
>>595
売れませんw やはり350～600万が妥当かな？ エンジン、足回りスペックにて受注生産が望ましい。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:36:57 ID:jM6f+16x0
EPSは標準化による量産効果で価格が下がるから良いとして。
問題は開発コストかな。
中身はNCのビックマイナーチェンジで外観を全く違うモノにするとか。
俺としてはNCはエクステリアが最大の欠点だったからなぁ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:39:08 ID:XCzG7mhg0
よかったなお前らしかいなくなったよ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:38:42 ID:dJqSfl3V0
６００万とかロードスターじゃねえだろw
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:21:37 ID:SnXbHszQ0
だから、エンジンバリエーション増やせば良い。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:53:46 ID:zQvAqPcG0
だからさ、高級高額高性能なオープンスポーツカーは他社から出てるだろ。
御世辞にも高級車メーカーとは言えないマツダが造ったって、レクサス以下の
三流品にしかならんのよ。
だいたい、ロードスターが300万になったらS2000の二の舞だぜ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:55:11 ID:0LDjcOmz0

〉もう軽でもいいよ

そうだ13Bを1ローター化して載せればいいよ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:55:57 ID:Su64wp3d0
そんなあからさまな構ってちゃんに言ってもムダよ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:02:03 ID:RpxhMcdi0
おい。お前POWERだろwww
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:07:33 ID:SnXbHszQ0
そうだw power だよ。 ロドは面白いがPowerが足りない。俺はロドが好きだが早いロドを純正で作って欲しいだけだ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:14:06 ID:Ma1JOIJj0
>>605
ＡＴ乗りなのか？ＭＴで回して乗らないと面白くないしパワー足りないねーと思ってしまいますね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:40:04 ID:XCzG7mhg0
>>605
もうロードスター卒業した方が良いんじゃないのか？

ロードスターはパワーがないエンジンだからこそ
安全に上の方までぶんまわして楽しめるのに

本当にパワーがあるエンジンだと
公道だと下の方しか使えなくてつまらないんだけどな・・・
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:24:52 ID:tyFHc4lq0
今のソフトトップSに当たるモデルで250万円ぐらいに納めて欲しいな
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:42:31 ID:ROKn6eXn0

出すとしてもスバルが作るFT86やシルビアの復刻版が出た後になるんじゃないか
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 04:02:54 ID:9en5GOT30
>>607
違うな過去にNA乗って今はNC2乗ってるが確かにNAよりNCが安定して楽しくなってるがハッキリ言って遅い。ロドが好きだが非力なクルマよりコーナー立ち上がりパンチが効いた加速は必要だ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 04:07:46 ID:9en5GOT30
昔、単車で峠カッ飛んてた奴は良く理解出来るんじゃね？ ロドの魅力はコーナーリングだが立ち上がりや中間加速が物足りないんだよな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 08:13:59 ID:lgqpj9rs0
CGTVで編集者が911カレラ乗ったときに新車だったので5000回転までの
縛りがあったにも関わらず筑波で当時の最速レコード出したが、他の車と
あまりにもレベルが違い過ぎて別に欲しいとも思わなかっただってよ。
日常の使い勝手が一番大事だろうね。ロドはパワーが足りないと感じる
くらいが丁度いい。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 08:50:53 ID:jTOTmWh40
マツダのデザインサイト見ると新型ロドスタもあの流れなのかなー
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:13:29 ID:9en5GOT30
乗ってる本人が思うのは自由じゃないか？
個人的意見だから
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:11:36 ID:0k4dG8sn0
1160キロで2㍑のトルクと170馬力もあるのに遅いのか・・・
1060キロのテンロクに乗ってる俺からみれば、十分じゃないかという気がする
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:02:03 ID:s11S/r+F0
>>602
13Bのシングルローターなんて、バランサーが無いと凄まじい振動が出るぞ？
アウディのe-tronみたいにもっと排気量を小さくして（e-tronは254cc）巨大な発電機を
くっつけて回転振動を均せば気にならなくなるかもしれないが、13Bじゃ削岩機だ。

バランサーを積むくらいならローターをもう一個増やした方が良い。
というか、13Bのシングルロ－ターってロータリー係数を考えたら軽自動車枠に入らない
のでは？軽自動車枠に入れるには単室容量440ccまででしょう。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:08:56 ID:j5fSsB1x0
>>615
ロドにモアパワーばかり云う奴は、マスタングとかに乗って
好きなところに突き刺さった方が良さそうだな
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:27:51 ID:IdGU14zi0
だからs2000買えば？て話では
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:28:27 ID:8bqwhvw10
徹底したライトウェイトスポーツを目指す高級路線なら良いけどね
ここの貧乏オジちゃん達の高級路線（）は中途半端なモノづくりになるような一番カッコ悪い要求なんだよなぁ・・・
それだったらいっそ安いままで良いよ。それでなくてもツダで高級とか失笑もんなのに
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:33:17 ID:cSrBeZqR0
>>615
あくまでNAやNBとの比較だがNCはボディが大きく重くなったせいで
安定度が増して体感速度が落ちて刺激を感じにくい車になっていると思う
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:54:41 ID:Uou8DXDN0
毎度のごとく、ターボキットは出るでしょ。
マツダはスペースだけ用意してればいいさ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:55:49 ID:5MUp8TwQ0
【あったらいいなオプション】
１．タイヤ銘柄を選べる
２．ＲＥ
３．タコ足＆マフラー
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:05:02 ID:lgqpj9rs0
>>620
NCは1600ccNBよりも発進加速は上だよ。重量が重くなってもその分
パワーもトルクもアップしてるからな。そのため発進時のアクセル踏み込みに
ちょっとNCは神経を使うね。鈍くなってるのはハンドリングね。足回りがかなり
ソフトになったからな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:54:23 ID:9en5GOT30
>>620
確かに安定すると体感速度が薄くなる。モンキーとリッターバイクで100k走行すれば分かる。足回り純ビルは非力で交換OK.エンジン過給機純正OPあればOK.
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:10:51 ID:aIWfKxzai
>>623
要するに全てがマイナスになってる、と。
そりゃ売れないわな。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:14:59 ID:mrC2xQsy0
やっぱり世界の中でのマツダとロドの立ち位置からすれば、
小さく・軽く・安く がNDの方向性としては正解だろうな。

反対の方向へ行ったら、いくらでもライバルがいるが、
小さく・軽く・安く の方向には誰もいない。
コペンはアメリカでは売ってないし、ダイハツは欧州からも撤退するし。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:47:50 ID:ZxBDhe520
開発終盤ってレスあるけど、いつ出るの？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:10:47 ID:l7Fincbf0
>>620
ホイールベースの増加も忘れないで下さい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:12:14 ID:9en5GOT30
安けりゃ売れるって事はないな。 ニーズがそこまでないから時代を読めば解る。 いつ迄、過去に拘ってんだ？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:17:06 ID:0k4dG8sn0
安けりゃ売れるって事はないかもしれないが
高いと売れない、これは確定事項
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:39:35 ID:S/ZtEihUP
法定速度内でもズムズムできる車にしてね

軽く　小さく　短く

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:09:14 ID:M0zfqJnh0
>>626
元々ロードスターはその路線でした、
だからNDもその路線で行くべきなのに、やれ世界市場がどうとか300万以上でどうとか知恵遅れが騒いでるんですよ。
デミオが軽量化して成功している実績があるのに、なぜロードスターが出来ないと思うのか意味不明。
マツダの事を信じられない馬鹿者にはｳﾝｻﾞﾘしますね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:20:51 ID:zvYR5izh0
>>632
馬鹿はあなたw デミオと同じコンセプトか？ 300万以上しても良いのです。 開発コストがかかっても今の時代遊び車はね。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:24:21 ID:aOcf7ujU0
>>633
知恵遅れは黙ってろ、ｳﾞｫｹ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:35:18 ID:jTOTmWh40
>>634
デミオと同じだけ売れると思ってるお前は池沼だろww
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:37:37 ID:O5orMgJ80
社内では小さく軽くの路線で進んでるわけだから、今更重厚長大路線に
変更はできないでしょ。これは確定情報ね。
価格もできるだけ安くという方向性みたいだが、
できるだけがんばってもなかなか安くできないというのが現状ではある。
さて来年いくらで出てくるか？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:40:39 ID:O5orMgJ80
>>633
遊び車だからこそ安くって路線みたいだよ。
これは俺の好みじゃなくて松田の方針だから、非難されても答えようがない
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:41:45 ID:zvYR5izh0
>>634
おシャブリでもしてろ！ お子ちゃまw
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 19:12:08 ID:jTOTmWh40
>>638

胎児からやり直せw欠格遺伝子!
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 19:42:51 ID:R89ftSk+0
>>639
いや、胎児に戻っても遺伝子は変わらないからｗ
せめて受精前にまで戻らないと遺伝子障害はどうにもならん。
もっとも「材料」がダメだったら完成品もダメだけどね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:29:21 ID:9en5GOT30
ヘナチョコ包茎は世間をもっと知りなさい。w
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:52:57 ID:l7Fincbf0
遊び車＝POWER 同一人物
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:55:37 ID:tyFHc4lq0
ベースグレード250万円ぐらいでお願いします松田さん
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:10:19 ID:9en5GOT30
松田優作さん、300万以上にして下さい。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:15:57 ID:0k4dG8sn0
>>632
デミオは3代目で確かに軽くなったが
それは2代目が異常に重すぎただけなんだよな

だから、3代目はこのクラスの中じゃ特には軽くもなんともないんだよ

>>636
ベースグレード198万でよろ
RHTとか、内装豪華なラグジュアリー（笑）グレードなどの付加価値を付けたやつなら
300万でいいよ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:02:01 ID:jGaaMaaa0
グレードなんてそんなに要らない。安い方のグレードだけでいいと思う。
いじりたい人は勝手にやってくれでいいと思う。
ベースグレードと売れ筋グレード（結局高い）があれば結局売れ筋グレードに目がいく
ならばベースグレードは無くすべきかな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:07:17 ID:0k4dG8sn0
生産台数が記録更新だそうだ

＞同社は、1989年4月に初代「ロードスター」の生産を開始。
＞21年10カ月で、累計生産90万台を達成した。

旧アテンザは4年で100万台だったな・・・
NDではどこまでいけるか
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:06:07 ID:LuAA7hox0
とにかく買いやすくしてほしいですわ
残か設定型ローンとか
低金利ローンとか
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:10:24 ID:ovyBfbPU0
残価設定ローンで得するのってディーラーと債権者だけだろ・・・？
消費者にとっては何もメリットないぞ、特にロードスターみたいな車には
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:20:54 ID:0UZSJF0q0
一括払いに勝るローン無し！
お金を貯めて車を買う→１台目に乗ってる間に２台目の代金を貯める→３台目に(以下略）
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 02:05:45 ID:YjGi0NRUO
>>636
来年は無理じゃないの？
2013年以降
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 09:02:16 ID:8SAFjmjr0
>>651
一応、来年だよ。
ただし来年の秋(冬？)に発表して、実際に車が顧客に渡るようになるのは
次の年(2013年)になってからだと思う。
つまり2013年モデルからNDになる。あくまでも現時点の予定。

オープンはやっぱり季節ものだから、アメリカでも3～5月あたりが販売の
ピークで、秋には売れなくなるからね。
誰か知らないが>>99にまとめてあるのをみるとよくわかる。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 09:47:04 ID:PxbGB0mwO
>>647
ちょっと前に80万で申請したばかりじゃなかったっけ？
なんだかんだ言っても欧米じゃ売れているんだな、ＮＣ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 12:58:20 ID:ovyBfbPU0
>>653
欧州のデータがないから欧州で売れてるかどうかはわからんが
北米で年6千台じゃあ売れてる、とは到底言えないだろうね

アコードやらカムリやらCR-Vは月に1～3万台売れてるんだから
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:08:41 ID:v3YT0KxA0
やっぱりマツダスピリッツを忘れちゃいけないな！

http://www.youtube.com/watch?v=fPeKpxOm0qI&feature=related

次のＮＤはこんなの良い。

http://www.youtube.com/watch?v=RYrQjbZafbk&feature=related

ライトウエイトスポーツカーは200HP以上ないとね。

ＮＣでもパワーウエイトレシオが貧弱だからね！

http://www.youtube.com/watch?v=BD1HmNvClS0&feature=related

ＮＤはもっとガッツリして欲しい。


656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:16:52 ID:vz/c6y280
衝突安全基準を守ろうとすると、
オープンのライトウエイトってのは、もう難しいのかな？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:30:21 ID:v3YT0KxA0
基本、難しいだろうね。カーボンボディなどにすれば良いだろうがコストもかかるしね。シートをシングルシートにしたり内張りなしにすれば可能性あるかも。シンブルにね。現行ロータスみたいに。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:32:11 ID:mPXOz5Uz0
また始まった。
さてNGNGっと。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:37:11 ID:8SAFjmjr0
>>653
ちょっと前じゃなくて、かなり前に８０万台だったよ。

６０万台（０２年１月）、７０万台（０５年４月）、８０万台（０７年２月）で
ようやく９０万台（１１年２月）となった。

７０万～８０万が早いのは、０５年にＮＢからＮＣになったから。
ところが、８０万～９０万は４年もかかってる。
ＮＢ末期の６０万～７０万は３年ちょっとなのに。
>>99を見ると、一番の市場である北米でいかにＮＣが売れなくなってるかがわかるね。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:44:39 ID:v3YT0KxA0
>>658
だから、メーカーに採算取れないような無理な希望いだいてるだけだろ。 おとなしくNA乗ってれば良いだけじゃん。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:46:29 ID:v3YT0KxA0
ただ、一つコストを抑えて生産してもらうなら中華で生産してもらうなら200万切でもあり得るかもな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:51:18 ID:v3YT0KxA0
今の20代は車なんぞ興味ないんだから売れる車を作らないと経営も成り立たない。その辺、皆わかってるのかね？ 疑問だ？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:57:10 ID:v3YT0KxA0
>>658
お前さん、そもそもNDに何を求めてるのか？ 個人的意見は千差万別だろ？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:57:46 ID:sO9yhcmM0
>>662
どっかで聞いた事学んだ事を言ってるだけのようだ、わかってなさそうなのは君かも。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:23:09 ID:v3YT0KxA0
>>664
分かってないのは君だろw リーマン
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:52:24 ID:sO9yhcmM0
>>665
ＮＤはあなたの望む方向にならなそうなのよかったです。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:46:37 ID:88+gNyl90
FFベースでFR作れるの？
トヨタのお客様相談室は痔夫はマーク×と共通のプラットフォームで
ワゴン化した車種と回答されたが。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:05:47 ID:v3YT0KxA0
>>666
いやいや、貴方がキモい
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:26:18 ID:wQ6ztBm60
粘着質でキモい奴が住みついちまったな・・・
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:55:16 ID:YCriqNaG0
2by2の2ドアクーペバージョンも出してくれたらマツダを神と崇めるのだが・・・
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:56:09 ID:E2K11ZZg0
980kg
1.3リッター
130ps

こんなのでも、250万いきそう。
1.2tで2リッターとかのほうが、安上がりになりそうだ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:22:57 ID:XvKdahG40
>>656
ライトウエイトを作る事自体は簡単。総アルミ仕様にすればいいだけ。
もちろんコストアップは当然する。600万以上はするだろうね。しかも
MRにすればさらに重量減らせる。でもこれでは既にロドスタでは無いね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:30:45 ID:v3YT0KxA0
>>671
お前はコペンに乗りな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:39:31 ID:XvKdahG40
トヨタのラッシュのプラットフォームが使えないかな？5ナンバー枠だし。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:47:39 ID:3mb79qn7O
なんだか、もう絶対にNDなんか出ないような気がする。
程度のいいNA探して買っておくか…
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:56:37 ID:v3YT0KxA0
そうしな、NAをリフレッシュして大事に乗るのが一番良いだろう。車は進化しないと売れない、いつ迄も過去に拘ってもダメだって事。原点回帰は楽しい車作り。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:27:04 ID:cQEo1a5FP
スピードスター出したらよい

ウィンドウ・エアコン・内装なしで200万円
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:08:32 ID:kplN7N2Q0
>>674
さすがにそれは無理。
あれは基本構造が軽トラなんかと同じものの発展系。
FRベースだから本格4WDだと思ってる人がいるけど、どっちかといえば
トラック系のプラットフォーム。まあ昔のSUVはトラックベースだったから、
ある意味正統派と言えなくもないが。

もちろんオープンを作れなくはないだろうけど、スポーツカーには
なり得ないと思うよ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:56:29 ID:cX0DES1R0
つまりフレームが別にあるエランは
ただのトラックもどきでスポーツカーでもなんでもないっと・・・(ﾒﾓﾒﾓ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:58:54 ID:f+JypItu0
>>677
そこまでやるなら
いっそ500万円で世界700台限定
スリーローターのMX-5とかにしろｗ

そんな中途半端なのは自爆するだけ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:46:54 ID:7jF7kHWo0
>>678
X-90を思い出した。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:53:06 ID:Bz3nw4KUO
>>672
そりゃコスト無視すればできるに決まってるだろ…
そういう話じゃないと思うが
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:10:03 ID:HTb0+C/40
>>680
スリーローターは先代のコスモで不具合出まくりだったからもう
やらないでしょ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:18:32 ID:/pak++KS0

2008年は約4千台減らしてその後毎年2千台ずつ減らしているな

NCはこのまま売ればいい,5ナンバーサイズの新型と両方売ればいいんじゃないか
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:25:18 ID:OJQw6KVxO
マツダは今中国が一番売れてるんだっけか。
向こうから、中身スッカスカの安くて小さくて軽いロードスターが逆輸入されてくれば嬉しいかも。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:12:46 ID:EYB5U/Qi0
NC１って確かベース２２０マンくらいだったよな。NC2は２３３万に値上がりしたけど
NDベースは２００～２２０万円台に抑えてほしい
趣味車としてそれ以上は出せねえ・・・
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:38:18 ID:/3XR7pHf0
>>686
だから、趣味だったら中古でもいいじゃん。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:58:41 ID:6tbT9Rsp0
それはあなたの価値観でしょ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:21:17 ID:HTb0+C/40
貧乏な人は趣味車なんて買っては駄目だろ。コンパクトクラスの実用車で
充分。しかも新車にこだわるなんて身分を知らなさ過ぎ。身の程考えるべき。
お金持ちと対等と考えてる時点で勘違いしているｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:10:39 ID:zY7CK8Zx0
>>688
貴方でしょう。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:22:15 ID:BBUpqtp90
>>685
中国で生産したという仮定なら逆輸入じゃないけどな
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:44:01 ID:gdcZtg+A0

今迄はロータリー車やロードスターなどのスポーツカーは北米で売って元取ってた

これからは中国人に買ってもらうのが1番いいんじゃないか

RX8をまず売らないとね
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 05:27:57 ID:lXe5bZ7F0
>>689
自分、貧乏なんで実用車はカーシェア使って
趣味車をなんとか一台だけ所有してます
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:33:35 ID:6vnJ1L5A0
値下げ路線って単語に毎回発狂する人いるよねｗｗ
予想スレなのに排他的すぎるわｗｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:41:04 ID:6vnJ1L5A0
マツダロードスターで金持ちぶるとかほんとやめてほしい
これ以上そういうオジちゃん増えないで。安いスポーツカー乗り回してる
中年がどれだけ見苦しいか分かって無いわ。しかもオープン・・・
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:12:51 ID:gKu+lZMw0
>>695
高いスポーツカーを乗り回している中年は
どんなブサイクでもカッコいいわけですね（笑）

馬鹿じゃねーの
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:42:17 ID:jXt+S6Wy0
自意識過剰だな思う程見てないっての
好きなのに乗ればいい
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:07:29 ID:zY7CK8Zx0
>>695
俺20代だがあなたが見苦しいよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:21:16 ID:sQ4x1LpE0
乗って楽しいからロードスターを選ぶ人が多いと思うんだ。
他人に何かを誇示する為にこの車を選ぶ人は少ないだろ。
身分とか金持ちとか貧乏とか意味不明だわ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:22:37 ID:W50lbKzZ0
698に同意の俺25歳
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:25:05 ID:283RT6Y50
>>695
なんで300万円前後で金持ちぶってるになるんだよｗ
ってか車で金持ちとかお里が知れるなｗ実家は青森ですかｗｗｗ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:23:54 ID:zY7CK8Zx0
バカじゃね、誰も親父ども金持ちとか思ってねえんじゃないか？ 俺たち20代が稼げば良いだけじゃん。 新車NC乗ってますが何か？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:26:50 ID:zY7CK8Zx0
仕事して稼いで乗れば良いじゃん。価格が500万だろうが600万になろうがロドが好きなら稼いで乗れば？ 同年代の負け組w
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:28:25 ID:6Yhtwy680
>>692
中国の金持ちはアメリカ以上に金ピカデーハーバカグルマ好きだから、
ロードスターみたいに肩肘張らない、乗ってみなくちゃ魅力がわかりづらい
質実剛健な車は受けにくいと思うよ。
で、中国の庶民は日本以上に安くて人や荷物が沢山乗る車が好きだから
そっちもダメだと思うし。

中国でモータースポーツブームみたいのが起これば伸びるかもしれないけど
たとえ中国でも環境性能の呪縛からは逃れられないだろうし。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:22:49 ID:bAAnmoVm0
>>703
つ
れ
ま
す
か
?
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 00:13:19 ID:O53o8L840
>>704
中国だと、デカくてセダンで押しが強くて安いのしか売れないそうだな
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:12:09 ID:sd6vqcCm0
まず分かって無いのがＮＡが出た頃の「金がない」と今の「金がない」って全然別モノだからｗ
今金ないやつ相手にするのなんて乞食相手に商売するようなモノ
あとＮＡのころより海外、特に北米市場意識しないといけない。

排気量　２５００
幅　１８００
重量１２００ｋｇ（高級素材を使って）

これぐらいでベース４００万のが良い。内容的には高級路線って訳でもないだろ。むしろ安い
中の人が言うサイズダウン説はプラットフォーム的に考えても非現実的すぎる。
思い出補正全開で懐古話しか出来ないＮＡ信者やら原点回帰厨は切った方が良いだろ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:22:06 ID:l/CR5o2w0
>>707
激しく賛成と同意する。

金がなければ中古で我慢すれば良いだけ。

バカが多すぎる。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:16:32 ID:3ga71tzT0
概ね同意だが排気量と車重に異議あり

・2.0L維持するならターボエンジン化して欲しい
　170kw・250Nｍぐらいで。これぐらいなら1.8Lでもできるだろ
・車重はNCより+20kg以内に収めて欲しい
軽量化に関してはいくら金掛けても良い

ただエリーゼ並みの価格になったらエリーゼ買うｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:58:01 ID:GJ1+VGre0
貴島さんが一生懸命言っていた
アフォーダブルってのは捨てても良いと
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:00:49 ID:l/CR5o2w0
2.3でスーチャーもありだな、購入時にチョイスできる様にして欲しい。 価格はベースグレードが300万でエンジン、足回りボディチョイスで500～600万でOK！
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:06:04 ID:l/CR5o2w0
>>710
貴島さんは一世風靡したのは認めるがNＢズッコケたし引退したしな。でも彼はNCが一番完成度が高いと言っていたしな、NDは更に価格もPowerも軽量で作るのを望ましい。脱 NA だな。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:10:19 ID:B07qeUAK0
高くてもいいと言っている奴は実際高くなって販売数激減ってことになったら買わないんだろうなあ
売れてたら逆に安くても手を出す奴はいるんだろうが
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:06:30 ID:l/CR5o2w0
>>713
勝手に吠えてろw
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:13:04 ID:K9MUHhON0
ID:l/CR5o2w0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:27:10 ID:S3wAfe8ti
まーた始まった。
さてNGNGっと。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:21:49 ID:czvF4qan0
ベース４００万ってアホか
価格は２００万円半ばってほぼ確定だろ
あまりに妄想過ぎるのアホ過ぎ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:55:10 ID:EdGGAF6T0
二台買えちゃうね
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:47:02 ID:RfD6Do0qO
俺は個人的に車格はNA・NBはＢセグでNCはＣセグなんだが、単純に車格は下げれないのか？

コペンとロドスタを例に出すが、コペンが170万～でロドスタが230万～。その差は60万。
今の時代、軽とコンパクトカー（Ｂセグ）の値段はあまり変わらない。

つまりロドスタは車格が落ちれば200万切れるんじゃないかと思うんだが。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:01:38 ID:p29WWnyX0
400万馬鹿を相手にしても意味はないと・・・
どうせ車の免許持って無いだろうし
きっとグランツーリスモの話を話をしてるんだよ

なによりこいつの事が嫌いなのは
過去のロードスターとか開発者、オーナーの事をを馬鹿にしてる事だよ
ロードスターが好きって気持ちが全く伝わってこない
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:48:51 ID:3ga71tzT0
>>719
エアコンなし、パワーウインドウなし、しょぼいシートにてっちんホイール、デミオと同じエンジンとサス

これくらいやらなきゃ200万円切れないと思う
エアバック、横滑り防止装置に年々厳しくなる衝突安全性
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:56:31 ID:p29WWnyX0
>>721
予想は次期デミオと同じSKYACTIVだろ
200万円を切る必要は無いと思うが、NCよりは安くないと・・・

とりあえず90万台達成で次期ロードスターの事も触れられていて良かった・・・

マツダは、次の大きな目標である100万台達成に向け、『ロードスター』の基本である運転の楽しさを追求しながら、
より環境・安全性能を高めたクルマへと進化させてゆくことをお約束します。

また、マツダは今年で創業91周年を迎えましたが、より大きな節目となる100周年に向かって、
『ロードスター』を今後もマツダブランドを象徴する車としてお客様とともに大切に育てていく所存です。」


723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 00:04:59 ID:Km24byZc0
おい！ニート仕事しな、300万は普通だろう。コペンの新車価格調べろ。ボケ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 00:10:03 ID:8cSxQpQv0
コペンが無駄に高いね。ＦＦだしパスだね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 00:11:08 ID:VWggavgs0
>>723
車両本体価格169万5,000円だな
だからなに？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 00:16:11 ID:2Lp3SjDQ0
>>721
え？
デミオと同じエンジンなのは確定だと思ってたが・・・違うのか？
デミオの1.5に積むと思われるSKY-Gを縦置きにするんだろ？

ホイールだのイスだのはショボイのがついていればいいよ
どうせ変えるんだからね
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 02:00:28 ID:yTqCihLg0

コペンがFRで200万円だったらその方がいいわ

ロータリー載せてたら尚いいよ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 06:54:59 ID:7tnFb0FX0
>>725
RHTみたいなもんだからコペンは実質130～140万円代だな。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:55:13 ID:LyU3dZOY0
【ジュネーブモーターショー11】BMWの入門ロードスター、車名は Z2 ?!
http://response.jp/article/2011/02/10/151741.html
Z2がデビューするとしたら、Z3のような軽量スポーツに回帰すると見られる。

これが300万以下で出たら面白いね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:20:08 ID:VWggavgs0
>>729
あちゃーBMWはZ4が完成度は高くて良い車なんだけど
でかくなりすぎてつまらなくなってる事に気づいちゃいましたか
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:24:22 ID:2Lp3SjDQ0
いっけー！俺の(ry
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:18:06 ID:UHxvYldaP
>>731
トムキャットレッドビートル？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:32:04 ID:vIDEIRfl0
ポルシェもボクスターの弟分を出すらしいし、VWからはブルースポーツが来る。
つーか、この二台ってフレーム共通らしいな。

>>730
NDは今より小さくなるんだろう？

あちゃーマツダはNCが完成度は高くて良い車なんだけど
でかくなりすぎてつまらなくなってる事に気づいちゃいましたか

って事？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:37:02 ID:VWggavgs0
>>733
NC乗りとしては賛同したくないけど
NA/NB乗りからはさんざん言われてきた事だな

だから小さくなると言われているNDにみんな期待している
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:54:21 ID:vIDEIRfl0
>734
いや、小さくなるのかな？
今開発してるSKY-Gは1.3と2.0なんでしょう？いまいち情報が錯綜しててハッキリしないけど
NDはSKY-Gの1.5Lというのが雑誌の予想だったはず。でもSKY-Gの1.5Lを開発してると言う話は
聞いた事が無い。

NAの頃とは安全基準も変わってるし、いくらSKY-Gが高効率だからといって1.3Lではよっぽどの
軽量化（とてもお金が掛かる）をしなければトルクが足りない＝ダウンスピーディングが出来ない
のでは？

ND専用にFRフレームを開発するのは贅沢が過ぎるから、次期RXとフレームは共通になるだろうけど
（今と同じ構図ね）そうすると次期RXも小さくなる？エンジン（16X）は大きくなるのに？
とか考えるとあまり期待し過ぎない方が良いような気もする。もうちょっと情報が欲しいな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:58:11 ID:VWggavgs0
つまらないっていうのは言葉が悪かったな

NCはとても良い車だけど、大人になったというか刺激が弱いって言うか
どっちも運転していてニヤニヤが止まらないんだが
そのレベルが違うって言うかなんていうか
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:58:27 ID:+Ngrui4q0
エコな時代、みんな揃って
オシャブリ咥えて
スーパーカーだよな！！！


英才教育にいいな！！コレ
http://www.pedalcar.jp/
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:01:17 ID:gyy9LZtb0
MX-5ともう一台MX-7見たいのを作って欲しい
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:15:00 ID:dzdMf4Bi0
>>735
NCで1.1t程度。Bセグコンパクトも1.0～1.1tで、1300がメイン。
同程度の車重なんだから、速くはないが、遅すぎてどうしようもないというほどでもないだろう。

そもそもSKYは1300に限ったものではなくて、いくつか排気量のバリエーションを作るはず。
単に最初にデミオに積むのが1300だということなのでは？
欧州のことを考えると、1600も開発してるかな？1300で足りなければ1600を積むだけ。
将来的には国内向けには1500もあるかもね
2000は別系統エンジンで、2000～2500ぐらいをカバーか？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:30:00 ID:/5seJxh90
しょぼいエンジン乗せて、回して走るってのも面白そうだけどなｗ
今時の軽ミニバンなんて660ccで1tの車体を引っ張っているんだから、
二人乗りのオープンカーなら1300ccもありゃ十分でしょ。
低速トルクたっぷりで2000rpm以上は不要、なんてエンジンはつまらん。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:40:37 ID:9ertDra5i
>>735
マツダは自社のラインナップを全てSKY化することを明言している。
で、優先順位からいえば台数見込めず縦置き対応が必要なロドスタ用エンジンは
しばらく先になるのは容易に想像できる。
14年に出れば御の字だな。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:42:12 ID:9ertDra5i
ロータリーは別な。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:44:03 ID:vKnvU/QEO
>>729
300万以下は絶対無理

>>740
>しょぼいエンジン乗せて、回して走るってのも面白そうだけどなｗ

※ただしフィールの良いエンジンに限る
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 19:54:28 ID:Km24byZc0
スペックを下げたら売れない。 うだうだ言う人は軽自動車にしたら？ NCでも充分小さいな。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:35:41 ID:Zn41fkwQ0
ＮＤはマツダロードスターらしい車で…って言うのは中の人も含めて、殆どの人が共通に持ってる意見だと思うんだけど、
実際、このマツダロードスターらしさって言うのはある程度の共通項はあるんだろうけど
細かいところまで行っちゃうと、ほんと人それぞれだと思うんだよな。
　だから、まだ正式に発表もされていない車のスレでこんなに侃々諤々になるんだと思う。

　自分にとってマツダロードスターってスペックは副次的な物で、
『そんなところにニーズがあるわけ無い、そんな車が売れる訳がない』と言われていた
低価格小型ＦＲオープン2シーターで付加価値の大きくないシンプルな車というニッチな市場を
掘り当てて大ヒットしたことこそがマツダロードスターのマツダロードスターたる所以だと思うんだよな。
　だから、『そんなの売れるわけない』というのは逆に他のメーカーもそう考えて
参入できないでいる市場な訳で、マツダロードスターの参入の障害にはならないと思うんだよな、そこに市場があれば。

　で、マツダロードスターの場合割と販売台数をアピールすることが多いことから
メーカーとしても多分たくさんの台数を売りたいと考えていると言えると思うけど、
たくさん売ろうと思ったらプレミアム路線の高付加価値、高価格、高性能、高品質、高利益率というものを求めるとは思えないんだよな。

　だから、自分はＮＤが軽自動車と普通車の２本立てになってもいいんじゃないかと思うんだ。
　勿論、別々に開発するんじゃなくてジムニーとジムニーシエラみたいに同じ車体で
それぞれの枠に合わせたサイズで作る感じで、
基本は全幅１６５０ミリくらいの普通車だけど、フェンダーやホイールのオフセット、
場合によってはサスアームの長さを変えて１４８０ミリの軽枠に無理やり収めて、
軽枠には多分Ｋ６Ａになるんだろうけど６６０ｃｃのエンジンを、
普通車枠ではエンジンサイズに合わせてボディも延長して１３００のＳＫＹエンジンを搭載してラインナップすれば、
受けるんじゃないかと思うんだけどねぇ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:48:27 ID:cjpzsRhyi
うけるわけねーな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:05:54 ID:gyy9LZtb0
今状況とユーノスロードスターを販売してる時とは全然違うからなｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:11:32 ID:rtszoVZQ0
軽なんていらねーよ
税金のためだけに余計な開発費かけてほしくないわ
軽の大増税の話もぼちぼちでてきてるし
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:16:22 ID:Z8IAwFD10
軽自動車の規格を見直す時期に来てると思う。
排気量ではなく、燃費の良い車を排気量に関係なく優遇すれば良い。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:21:25 ID:Zn41fkwQ0
自分も軽じゃないといけないなんて思っていないから別にいいけど、
軽にするメリットは多いと思うよ。

状況なんて同じだよ。
極端な車好き以外の運転好き、ドライブ好きが気軽に手を出すことの出来る
ドライバーズカーがなかなか見つからない。
全く同じだと思うよ。

だからこそ、マツダには売れている車を後追いで作るのではなく
誰もが欲しがるような車を金銭的な面も含めて誰でも買えるように作る、
それが自分はロードスターの根幹だと思うんだよな。

あの車が売れたからあの車みたいにしよう、
こっちの車が売れてるから同じようにしてみようなんて
ロードスターには似合わないのよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:26:06 ID:LyU3dZOY0
>>745
ロードスターは海外がメインの市場だから軽規格採用は無い。
2座の車ゆえにもともと購入層が限られる車だからボディの複数
採用してもコストがペイするわけないからこれも無し。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:37:56 ID:Zn41fkwQ0
幌とＲＨＴェ…＜複数ボディ

まぁ、自分もそうなったら面白いってくらいで
ロードスターを軽でなんてドラスティックな変化が
今のご時世出来るとは思えないけど、
マツダには『こんな車があったらな～』って車を実現して欲しいからな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:14:14 ID:XPRv4P4FP
マニュアルのRHTがあっても良いと思うけどなあ
壊れなくて良い
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:15:30 ID:HdFzhisH0
>>740
M16Aみたいなショボさならいいけど
軽トラ用のK6Aみたいなショボさは勘弁な

回しても本当にただ単に回ってるだけなエンジンは嫌
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:45:55 ID:NOrH6vFy0

カプチーノが新規格にして今も売ってればそれで十分満足なんだけど

1300cc載せてればなー,もっと売れてたかもね
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:58:41 ID:Cl+mwQ650
300万円は超えますよ＾＾
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 02:16:43 ID:9R9QsvY10
>>752
幌とＲＨＴの場合、複数ボディって言うよりも幌収納部分の改造
レベルの違いだからな。
軽規格の横幅1.48m以下だと外人じゃ無理だろ。あと欧米規格の側突の
安全性の確保も困難だろうし。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 02:41:40 ID:bgPH/qZC0
日本経済が衰退してるさなか企業はオープンカーは海外マーケットを主体にしないと利益が生まれない。安全性や海外ニーズは日本と違うから300万オーバーでOK,
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 03:26:07 ID:Kg2ixp1F0
軽規格採用はジョークだろ。
ただ軽く、安くを追求するなら、一番簡単なのは既存のプラットフォームを
流用してさらに小さくすること。

NCのプラットフォームのままで、エンジンを1クラス下げ1.3～1.6とする。
フロントミッドシップを止めエンジンを通常のFRのようにオーバーハング部に置く。
これによって居住スペースをNC程度に保っても全長を短くすることができる。
あとは内装の質をデミオ程度に落とすが、デザインで工夫する。

BMW Z2も出てくることだし、さらにその下を行く 仮想Z1対抗 というのも面白いかも。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 08:40:26 ID:KCn7RtFPi
>>759
エンジン位置までいじったら、既存プラットフォームを使う意味無いな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 08:41:48 ID:AEOSAj4DO
最後の一文がイミフ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 08:50:45 ID:HdFzhisH0
ゼッツーの下がズィーワンとかありえねえ

つーかBMW Z1の予想を超えたかっこ悪さにびっくりした
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 09:17:58 ID:NHdM96ch0
>759
NCのようにバルクヘッドにめり込むまでエンジン位置を後退させる必要は無いと思うけど、
だからといってオーバーハングにまで前進させる意味も無いだろ。

つーか、縦置き直４のエンジンをそこまで前進させたら逆に全長が長くなるんじゃないか？
今のホイールベースを維持するなら間違いなく大幅に長くなるし、前輪の位置を軽自動車
並みに運転席に近づけたとしても、そのまえには縦置き直４＋ラジエターが来るわけで。

車体バランスや性能についてはわからないけど、想像した感じ、あんまりかっこ良くないかも。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:14:04 ID:TPQGD1hK0
まぁマツダの軽スポーツはジョークであって欲しいところだな
AZ-1というとんでもない走る棺桶を作った実績があるからな
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:29:07 ID:KCn7RtFPi
どうせ軽自動車にするなら、前例のないパッケージで出して欲しいな。
もちろんあり得ないと分かった上で妄想を描くが、Vツインエンジンなんてどうだ。
これならトルクフルでかつ振動も少なく出来る。
前後長も短いから、重量配分の最適化もできる。
エンジンルームに余裕ができるから、安全性も確保できる。
まあロードスター乗りには受けないだろうな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:35:47 ID:HdFzhisH0
V2が低振動・・・？
なにいってんの？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 11:04:37 ID:Cl+mwQ650
単車乗った事無いんじゃないのｗ？
>>759
NCの良さであるフロントミッドシップがなくなるじゃんｗ
NDで軽くなるだけならNC買った方がいいな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 13:02:16 ID:bgPH/qZC0
NC乗ってるが遅いよ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 13:47:33 ID:TgSIh+Qx0
>>729の記事の続編になるのかな
【ジュネーブモーターショー11】BMW Z2 か?!…小型ロードスターコンセプト
http://response.jp/article/img/2011/02/11/151766/310814.html

日本車を評する形容詞として「プレイステーションのような」ってのがさんざん言われてたけれど
こっちのほうがよっぽどプレステじゃないかｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:59:26 ID:GQa8MFKI0
>>759
確かに、あそこまでフロントミッドシップにこだわらなくても、と思う。
エンジンを完全にオーバーハングさせるというほどではなくても
例えばＺなんかと同じ程度の所まで前進させる余地は確かにあると思うな。
そして前後の重量バランスを少しでも改善するために小さいエンジンを使う。
これって小型化には良い方法かもしれない。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:08:16 ID:HdFzhisH0
>>769
ここ数年、60年代位の車をモチーフにしたのが幾つか発売されてたけど
一気に20年代とか10年代位まで遡ったな・・・
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:24:33 ID:9R9QsvY10
>>770
そもそもZとロドでは目指している方向性が全然異なるだろ。
かたや直線番長のGTカーとハンドリングマシーン。ハンドリング
マシーンで重量物を重心近くに集めるのは基本中の基本。これを
止めるのはロドスタを作るのを止めるに等しい。なにもFRにこだわる
必要もなくなる。単なるオープンカーだったらFFでもいいし。でもマツダは
それをしなかった。そのため世界中でロドスタファンが今も増え続けている。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:35:26 ID:wih3eOud0
>>772
完全に同意。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:39:47 ID:htJXxZYX0
Ｚもデビュー（Ｓ３０）以来、エンジンの重心を前輪軸より後ろに持ってくることには
拘ってますので、一応、フロントミッドシップなんですよ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:50:44 ID:k+05xelL0
>>772
じゃあエンジンをもっと引いて完全に前輪軸より後ろにし、もっと全長を伸ばして
重くなったら、それは意味があるのかな？そんなことないでしょ？
結局はバランスだよ。
オレが言ってるのは、NCはちょっとやり過ぎで、もう少しエンジンを前に出して
Ｚぐらいの所に置いてもロドとしてのハンドリングは保てるんじゃないのかってこと。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:58:45 ID:wih3eOud0
>>775
そういう結論ありきなこじつけはやめたら？
居住性を推し進めるとか、誰も望んでないからさ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:02:09 ID:k+05xelL0
居住性を良くするなんて誰も書いてないでしょ？
エンジンを前進させて、軽量エンジンにすれば、居住性はＮＣのままで
全長を短くできるということ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:51:06 ID:Ba8wd2TGO
>>775
まあ、あれだ。
ＮＣの開発陣が何も考えずにエンジンあの位置にしたかっつうと、そんなはずもなく。
彼らなりに最善と思われた場所が今の位置なわけで。
頭ごなしに今の設計を否定し
もっと前に持ってきても同等のハンドリングが保てるっていうなら
まずデータと演算結果の一つくらい示そうや。
現状、クルマ作りの素人が根拠ゼロの思いつきを言ってるようにしか聞こえん。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:03:45 ID:wih3eOud0
>>777
できるわけねーよ。
なんなら、図面なり書いて説明しろや。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:23:10 ID:AEOSAj4DO
あ～あ
なんだか知らないが>>777はロドマンセー君の逆鱗に触れちゃったようだ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:31:26 ID:TPQGD1hK0
こまけぇこたぁいいんだよ！！

俺は楽しいロードスターに乗り続けたいだけなんだよ

でエンジン位置を変えても本当に楽しいロードスターになるのかよ？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:43:18 ID:bgPH/qZC0
皆、求めているものが違うからね。NDはベース、スカイエンジンの2リッターチョイスでベース300万 過給機設定車は400万～５００万位で、おＫ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:35:24 ID:NxEVAEEu0
そういわれれば、今のＺは>>777が書いてるようなことをやって
ハンドリング良くなったんだよなあ。まあロドと同一視はできないにしても
雑誌なんかに載ってるＮＤの予想は小さくなるってことでしょ
だったら結果的にエンジンがバルクヘッドに食い込むほどじゃなくなる
ってこともありそうだけどね
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 22:02:58 ID:fAbhbQ7T0
タイヤとタイヤの間に重量物をおいてＺ軸モーメントを小さくするか。
重量物（エンジン）を前にしてでもタイヤとタイヤの間を狭くしてホイールベースを小さくするか。

どっちもスポーツカーには大事な要素だけど、あとは重心を下げたりとか、
バランスだよね。ＮＣはホイールベースを長くしてでもＺ軸モーメントを取った。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 22:11:10 ID:wih3eOud0
NDのホイールベースが長くなったのは、シャーシをRX８と共用したからだよ。
運動性能の要求から長くなったのでは無い。
マイナス要因があるからこそ、エンジン搭載位置を中心に寄せなければならなかった。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 22:16:26 ID:NxEVAEEu0
>>784
NAやNBのときは、配置的にはエンジンが前輪との位置関係ではもっと前だった。
NCでは大きくて重いL型エンジンになったから、後ろ寄りにして運動性を確保した
ってことでしょ。
エンジンを軽くしてNA・NBぐらいのところに置いてもいいんじゃないのかな？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 22:55:12 ID:9R9QsvY10
>>785
NCは確かにプラットフォーム共有化で8と同じだけどそのために
ホイールベースが長くなったわけでは無い。NBと同じにすることは
可能だったからね。短くすればいいだけだし。実際にNBの方に近いし。
NCの直進安定性をNBより増したかったんだろう。結果的に回旋時に
曲がりにくくなるためエンジン位置を後方にして補正したのだろう。
ホイールベース
RX-8 2700（mm）
NC 2330（mm）
NB 2265（mm）
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 00:21:34 ID:Ebbg16HS0
>>778
もう許してやろうぜｗ数ⅠAでリタイヤするような奴なんだよｗｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:39:53 ID:JSSbgPq80
>>787
NCはRX-8とプラットフォームを共有しているのだから、
ミッションの搭載位置は基本的に一緒になるのでは？
ミッション位置を合わせた結果がエンジンの搭載位置後退の主因では？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 11:22:44 ID:ZhO0pgaN0
>>789
単純に後部座席のあった部分をぶった切ったからってこと？
ただ、いろいろな要素があってそのなかで出来ること出来ないことやらなくていい（と判断した）ことを
はっきり分けて開発されたような気がするね。ここの話を聞いていると。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 12:37:55 ID:lG2j1ZQe0
>>787
８とは載せてるエンジン自体が違うからな。今よりもエンジン位置を前に
する事は可能だったろう。でも今の位置になってるわけだ。NBと完全に
ホイールベースやエンジン位置を同じにしなかったのはNBよりもより良い
新しいロードスターを作りたいってマツダのスタッフの心意気だと思うけど。
貴島さんも確かプラットフォーム共有化と言ってもコンピュータの数値を
入れなおすだけで全然別物が出来る事を言ってたね。共有化ってのは
会社に企画を通すための方便、いいわけ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 13:55:20 ID:YCFtSU2G0
俺にしてみれば、中身はNCで何ら不満は無い。
ただ、エクステリアだけは全面刷新してほしい。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:24:52 ID:sAwygex90
>>786
ncになってエンジンの大きさはともかく重量２０kgぐらい軽量化されてたような？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:28:13 ID:JSSbgPq80
>>786
ホワイトボディはNBよりNCの方が軽いって話ですよね？
NCでも可能な限りの軽量化は行っているわけだし、
更なる軽量化を行うとすればプラットフォームそのものを
小型軽量のものに変更しなければならないってことだと思いますよ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:09:29 ID:+FJ8cGUi0
NCが大きいのは仕方ないけど、
小さくコンパクトに見せる工夫が全然足りてないね。
NDはこの辺も頑張って欲しい。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:15:47 ID:Ebbg16HS0
NBよりボディ剛性も上がってエンジン排気量も上がったのに
10kgだけしか上昇してない

燃費も出力も歴代で一番いいのがNCなのに
なんでこんなにNCって評価が低いんだ？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:20:14 ID:Wbk6UQ+sP
比較対象となる他車が増えすぎたからなあ

評価が低いというよりも分散したという感じ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:28:29 ID:FVYa9Vzu0
NCの評価は高いと思うんだけどなジェレミーとかもべた褒めだったし
貶してるレビューもほとんど見た事無い

ただNAやNBに乗ってる人たちからのコレジャナイ感が凄い
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:37:18 ID:LxWZGm4V0
NCはカッコ悪い。
ただそれだけ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:42:52 ID:Wbk6UQ+sP
SLK　Z4　Boxter　LotusElise　

NA的なもの追求するとEliseかOPELSpeedsterになってしまうなあ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:46:13 ID:UF2PsIwI0
ＮＣ１のこれじゃない感が半端なかったからな。
ＮＣ２乗ってみたら普通にいい車になってた、エンジンのフィールと
ミッションの感じがびっくりするくらい進化してるぞ。
上でも言われてたが中身はＮＣでいい。
エクステリアだけもう少し上下に薄くしてほしい。
オープンにしたときの包まれ感がすごい。ＮＡでは視界に景色だった
部分の半分が車になってる。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:47:22 ID:Wbk6UQ+sP
>>801
そこが安全基準で無理なところなんだよなあ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:53:18 ID:ZhO0pgaN0
ＮＣ、運転してると物凄くいい車なんだよな。
ちゃんとロードスターしてるし。

ただ、自分もどうしてもデザインが苦手だった。

幅が広くなったからか分からないけど室内が凄く広くなってて
こんななら室内を狭くしてでもボディ中央部を絞り込むような
デザインにして欲しかった。

仮にＮＤがＮＣにＦＤのガワを被せただけのモデルチェンジでも
次に買う車はＮＤに決定するよ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:18:22 ID:lG2j1ZQe0
>>796
評論家達からは評価高い。旧ロードスター乗りからは車自体が
あまりにもドライスティックに変り過ぎたのでまったく支持されなかった
だけ。俺もNB→8→NC1だったので当初のがっかり感は半端無かった。
最初の印象はNBと8の悪い所取りって感じだったが乗り続けることで
スルメの様にじわじわ良さがわかってきたけどね。ちょい乗りだと
わからないレベルだな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:46:39 ID:ZhO0pgaN0
>>804
正直、まだＮＡＮＢの状態の良い中古がいくらでも手に入るいまの段階で
敢えてそれまでと違うコンセプトの車を出すという冒険をしたことは評価したいんだよな。
以前の価値観にこだわり過ぎてじわじわ市場が小さくなるのを待つよりも
新しい市場に漕ぎ出して市場を開拓するという精神は
正しく最初にユーノスロードスターがなしたことと同じだと思う。

ただ、ＮＣの持つコンセプトが旧来のロードスターユーザーに受け入れられなかったのはともかく、
新しく漕ぎ出した場所に市場がなかったってことなんだよな。
個人的にはＮＣと似たようなコンセプトの車は既に価格帯を無視すれば存在していて
落ち穂拾いしか出来なかったのがＮＣの敗因なんじゃないかと思う。
やっぱりロードスターは自分で市場を開拓する車になるべきだと思う。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:58:02 ID:+FJ8cGUi0
NCが実寸より着痩せするようなデザインなら、
もうちょっと評価高かったと思う。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:42:23 ID:DBj/voN20
とても幅が１730㍉だかあるようには見えないから、十分着やせしてるように見えると思うぞ？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:01:14 ID:U93FBHlU0
NCが、NA、NBから進化してないなんて思ってる人はいないと思うんだ。
乗れば、じわじわ良さがわかるというのはそのとおりだと実感してる。
だけどそれは逆に言うと、乗ったことの無い人に、乗ってみたいという気持ちを
起こさせる力に欠けると言うこと。

結局、>>805が書いてる
「新しく漕ぎ出した場所に市場がなかったってことなんだよな」
これに尽きると思う。

だからNDは、NCをさらに進化させるような方向じゃダメだというのは、
マツダが一番よくわかってると思う。
ただ、それじゃそのNCとは別の方向というのが、NA、NBへの回帰なのか
それともまた全く違う方向なのか、これは正直誰にもわからないんじゃないか？
個人的に、こうあってほしい、という方向性は誰もが持ってると思うんだけどね。
809 ：806：2011/02/14(月) 00:33:23 ID:SFiNFbHq0
>>807
いや、あの縦に分厚い感じだよ。
NAはサイド下部の黒い塗装とかで実際よりも薄く見せる手法使ってた。
そういう小手先でも良いからNDは工夫して欲しいよ。

NCも実際乗ってみると軽快なんだけど、
むっちりした感じのデザインで損してると思う。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:36:58 ID:wvNH+mQ30
ごめん、下部が黒っぽく（濃いガンメタだけど）塗ってあるが
とても分厚くみえる（実際とても分厚い）コンパクトハッチ乗りから見ると

NCはすげえ薄いわｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:43:32 ID:wvNH+mQ30
連続ですまない

車高を落としたNAやNBは薄く見えたけど
ドノーマルと思われる車高のままだったそれらの個体は特に薄くは見えなかった
NCも同様に思える

実際乗ってる人にとってはそうじゃなかったのかな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 02:03:16 ID:zw2P1JRH0
NA→NC RHT 乗り換えて2年だが凄く楽しい車だと思うよ。 NAも楽しかったが実際NCに乗り換えて痛感した。 大きさも実際感じないし高速も峠も格上だよ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 02:06:20 ID:CPAt7My30
>>93
のロードスターの販売実績を見てるとNCの国内の販売がショボいな

車幅が大きくなったせいでもないと思うんだな,ロードスターの中古が腐る程あるしね

燃費のいいエンジン載せないと国内では売れないと思うんですけど。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 02:35:20 ID:/eqY9Sgm0
>>813
それだけはよっぽど大丈夫でしょ。
815 ：806：2011/02/14(月) 03:38:40 ID:SFiNFbHq0
>>811
今までNA、NBと乗って来て、某サークルでNA,NB,NCと駐車場で並ぶ機会があるんだけど、
同時に並べて見ると純正車高でも結構違うよ。
もちろんNCもしょっちゅう運転させてもらうので良さも知ってる。
（近所のNCオーナーと居酒屋とかに行く時www、俺は飲まないので飯奢ってもらう代わりに帰りは運転。）
自動車としてはNAやNBなんかよりすごい進歩だと思うよ。
特にATしか選択肢が無い場合なんかNC以外は考えられない。

ただ、どうしても個人的に残念なのは、
時代の要求もあって仕方がないと分かってはいるんだけど、
・大きさを感じるデザイン。
・運転席から見える抑揚の無いボンネット。
・肘がかけ難いドアの高さと囲まれ感。　なんだわ。
下２つはもうどうしようも出来ないだろうから、NDは見せかけだけでもどうにかして欲しいと思ってる。
やっと買い替える予算が出来たけど、僅かにNDに期待してNC2は見送り中。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 07:31:00 ID:aWMzYVys0
>>808
NBもモデル末期は完成型だったが販売台数は落ち込んでいたね。
この種の車の市場自体が全体的に縮小しているだろ。だからNDが
原点回帰で小さくなっても販売台数は大差無いと思うが。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 07:46:07 ID:NgsAwoWPO
車の出来が云々というより、程度のいい型落ちの中古が買えるのが売れない原因ではないかと。
ＮＢの後期もそんな傾向だが、ＮＣは単価が上がったからなおさらだな。
むしろこのご時世、健闘してるほうだと
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 09:28:04 ID:0L5dHI9zO
1tクラスは沢山あるけど（FF含む）、どれも高速安定性重視。軽快な車は意外とない。
もうロドスタは高速安定性を捨てて、軽い車だけが目指せる方向。軽快感に特化すべきだと思う。
BMW Z2／VWブルースポーツ／次期エリーゼが1.1tを越える中、
1t以下で超軽快なNDが交差点をヒラリヒラリと舞う。
唯一無二の車を作れたらきっと売れる。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:21:34 ID:/eqY9Sgm0
>>818
まったくその通りだろ思う
マツダはトヨタや日産を目指しちゃいけないよ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:32:43 ID:UxDRmJxB0
まぁ目指すなら７の後継とかでやって欲しいよね
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:41:45 ID:0Dt2SQ/jP
818に同意
直線番長はすごいのがいっぱいあるから
エリーゼも1.1トンになろうとする今
法定速度内で最高に面白い車にして欲しい
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:56:05 ID:zw2P1JRH0
>>821
やめてくれ、ロドレースしてるが直線もコーナーも早くないとダメ‼ 何がヒラヒラ感だ、バカ？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 11:23:22 ID:/eqY9Sgm0
>>822
大半の人間はレースなんてしてないし、開発陣もそんなこと考えてないでしょ。
って釣られてみる。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 11:27:02 ID:zw2P1JRH0
>>823
バカ？ マツダはロードスターパティーレース推薦してんだぞ。 ライトウエイトスポーツカーって分かってないの？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 11:37:31 ID:4KroW3uZ0
nc2十分速いと思うけれど…
サーキットでパワーの事を言い出したらきりがないよ

オープンカーなんだからワインディングがメインなのに
パワー上げて、大きなタイヤでスタビリティー確保して…
ってやってたら、公道じゃあまり楽しめないと思うな
軽量化で速くなる分には賛成だけど

ターボにスーチャ、その他パワーアップパーツは
アフターが出してくれてるわけだし
そんな中私もカタツムリ準備中っだったり
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 12:05:29 ID:zw2P1JRH0
中の良い友人がエリーゼ、エキシージ乗ってるがワイディングも離されるんだよな。純正で速いからね。カタツムリは良いと思います。純正で200ps以上ないとダメだね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 12:07:01 ID:zw2P1JRH0
↑仲 です。スマソン
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 16:50:51 ID:wvNH+mQ30
なんか今日は中国の方ががんばってるな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:33:07 ID:zw2P1JRH0
何か↑ミクロネシアの人も頑張ってるね。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:33:32 ID:2pOZXmdo0
>>825
そりゃお前値段も車重も全然ちゃいまんがな
しかもロータスはＭＲだし
たとえタイヤが腐ってたとしても、ＦＲオープンカーなどには断固絶対に負けるわけにはイカンだろうｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:23:33 ID:4KroW3uZ0
naのままでも
ハイカム、エキマニ、コンピューター、マフラー
車高調、ハイグリップタイヤ、デフ、軽量ホイール、パッド
これだけやれば良い感じになるのでは、８０万位かな？
まあこれでもついていけるか知らないが
s２０００やシルビアに買い替えた方が早そうだな…

ついていけない悔しさはわかるけど(経験有)
マニアックにやり過ぎると普通の人が買わなくなって
ペイ出来なくなるからね～
そんな中NC２は中々良い落とし所だと思うけどなぁ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:02:34 ID:NgsAwoWPO
つか、峠でＮＣがエリーゼより速かったら、エリーゼのオーナーは金返せっていうだろ
楽しさのためにコストをかけて、いろんなものを捨て去って、結果的に、それにそこそこの速さが付随したのがＮＣなら
軽さのためにコストをかけて、いろんなものを捨て去って、結果的に、それにそこそこの速さが付随したのがエリーゼ
どっちも速さは二の次の車だが、速さとの関連性では楽しさより軽さのほうが結び付きが強いし
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:10:50 ID:zw2P1JRH0
確かにそうだがロドの方が快適だから外せないんだな。価格よりもコストをかけても純正で足回りやシャーシ剛性、エンジンを煮詰めて欲しいだけだ、
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:32:22 ID:pGTHoWhR0
サーキットのタイムばっか追いかけて
普段の街乗りが全然楽しくなくなったら
TYPE-Rみたいに絶滅すると思う

サーキットのタイム上げたいなら
絶対別のクルマ買った方が良い



835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:42:45 ID:/eqY9Sgm0
>>824
それって、面白い車だしレースでも楽しめるよ？的に推薦してるんだと思ってたよ
自分の中では
レースでも勝てる車→RX-7
レースでも楽しめる車→ロド
なんだよね
少なくとも必死になってコンマ1秒を縮めるのに適した車ではない事は確かだろ
楽しみ方としては否定しないけど
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:58:04 ID:NgsAwoWPO
パーティーレースというか、ワンメイクレースは、マシンのスペックが横一線で腕勝負って前提があるから
素性のしっかりしたクルマなら楽しいんだよな。メーカーが推奨してるのはこれだろ？
わざわざＮＲーＡなんていうそれ専用のグレードまで作って。
海千山千の他車と互してく混合レースを推奨してるかっつと、こりゃまったく別の話かと。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:01:45 ID:0Dt2SQ/jP
Elise乗ってましたけど足には出来なかったしもう一台足車を買った
RSはこれ一台で暮らせる
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:06:06 ID:rAEYo9s20
そもそもパーティーレースはワンメイクだしね。
絶対的に速い必要は無い。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:08:50 ID:rAEYo9s20
>836とかぶった上により的確に言われてしまったｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:49:34 ID:8/Bhhxug0
純正で200psの250Nmぐらい欲しい
1.6のターボで
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 02:54:06 ID:zrOOCcQu0
>>840
NBで一回失敗してるし・・・
純正でそんなんする意味あるのかな？
時期RXシリーズの需要をわざわざ自社で潰す必要は無いでしょ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 03:42:55 ID:H5LjrYCW0
>>841
NＢの時と違うでしょ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 03:55:29 ID:HJn4KHue0
NBで失敗といえばクーペだろｗ
火事のせいで作れなかったってアレ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 04:53:36 ID:YmqItp680

NCでも欧州や北米でそこそこ売れてる,問題は国内だNBの頃から売れてない‥

燃費のいい車出さないと駄目でしょう,燃費が良いのなら旧型からの乗り替えも期待出来るし

国内で年に1万台売れたらいいけどね。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 07:07:43 ID:fXPxl9jE0
>>843
ロードスタークーペの名称は貴島さんが教授になった山口東京理科大の
名称にも通じるものがあるなｗ一見すると良くわからないから。
なおクーペはほとんどが300台くらいの限定モデルだろ。1.6の廉価版のみ
生産台数関係無かったが。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 16:11:16 ID:Ih+HDRwW0
>>840
マツダスピードがNAでやってた200馬力のCスペックは販売台数3台だったかな。
NBのMPSは良さそうだったけど、エミッションがクリアできずお蔵入り。
（デザインだけ社外パーツメーカーに引き継がれる。）
その代わりにターボが…。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 16:31:02 ID:7FNlD8Vb0
NCのコスワースチューンは230PS前後あるみたいだが？
アレに使われてるスーチャーキットは近々発売みたいだぞ。
トラストも同じようなの作ってて、乗せた試作NCが去年に
全国行脚してた。こっちは価格60万ほどらしい。乗せてもらった人によると
オープン状態じゃ恐怖を感じるレベルの加速だそうだが、明らかに
ボディ補強とブレーキローター交換諸々しないと危ないとのこと。

まあNDはエコ路線拡充しなきゃならんので純正で200PSは無理だろ。
そもそもマツダ車は全車種燃費3割向上ってのが必須だし。
CR-Z()の前例もあるみたいだから次期型は20㌔/1L以上目指すんじゃね？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:04:11 ID:HJn4KHue0
>>844
だから、北米で売れてないっていうデータが上に貼られてるし
そういう話をしてたはずなんだが・・・ログとか全く見てないのか
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:30:10 ID:H5LjrYCW0
>>848
だから、北米市場のニーズのパワフルさが足りないんだよね。日本はもがいても売れないマーケットだな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:04:23 ID:fXPxl9jE0
国内市場でロードスターは何やっても無理だろ。末期の完成型NBですら
売れなかったからね。いい車なんだけどな。再販してもらいたいくらいだ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:08:38 ID:fvL8Dsey0
なんか思うんだけど、ＮＣの失敗でメーカーとユーザーの関係が変わっちゃった部分ってあるんじゃない？

これまではロードスターのユーザー、オーナーは車の事を良く知ってる、分かってる人が多くて
カタログスペックに拘らず車重が10キロ20キロ増えたところでそんな細かな数字よりも実際乗ってみて
どんな車かで判断する人が多かったと思ってたけど
実際ＮＢ最終型より４センチ幅が拾く２０キロ重いだけのＮＣを出したら
『でかすぎる重すぎる』の大合唱で総スカンで
結局自称ハイパワー競争に興味がなくて車の事を分かってる
ロードスターユーザーも車本体ではなくカタログスペックで車を選んでると
メーカーに思われちゃったんじゃないかと思うんだよな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:33:15 ID:X7WFAQMm0
ＮＣはＮＡでもないオマルな造型がでっぷり感を増幅させてる。
ちょっとはくびれをつくってくれよ。
ＮＤはくびれを、そう、もっとくびれを！！
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:57:21 ID:1vh+c5QFO
>>851
> 実際ＮＢ最終型より４センチ幅が拾く２０キロ重いだけのＮＣ

カタログスペックだけで見てるのは貴方では？
NA/NBオーナーは試乗等も通じて、スペックの差異に
表れてない変化をちゃんと感じ取っていると思うよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:05:30 ID:Ih+HDRwW0
>>851
NA、NBオーナーからすると、
NCはカタログや見た目よりも実際乗った感じでの大きさ、重さを感じるんじゃないかな？

座ってみると囲まれていて実際のサイズよりも大きく感じるし、
タイヤサイズもNAやNB6とは違うから動き出しも重たく感じる。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:12:02 ID:E+hRoXmf0
NAオーナーの俺の個人的な意見としては
やっぱりそういう望んでない方向に行ってしまったかというガッカリ感が先に来てしまい
カタログスペックとかは見る気もなかった
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:27:34 ID:fXPxl9jE0
>>854
出足も加速もNCが一番いいよ。だからアクセルワークに今まで以上に
気を使う必要有り。この点では重さは感じられないけど問題は左右の
旋回時のハンドリングの鈍さがNC1であったため旧車乗りからは嫌われた。
これって重量を20kgや横幅を4cm減らせばいいってレベルじゃ無いからな。
エンジン音も小さく静かになったが音質も悪くなったし。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:42:06 ID:Ih+HDRwW0
>>856
俺が言いたいのは加速とかじゃないよ。
エンジンかけてローギア入れて、ハンドル切りながら駐車場から出すときの感覚。
NCが上質になったと言えばそうかも知れない。
ハンドリングやエンジンフィールはNCは確かに良い。
スポーツカーとては正常な進化をしているしとても良いスポーツカーになったと思うよ。

でも、違うんだよ。NCはNA、NBとはちょっとした感覚的な部分が。
例えば風の巻き込みを安っぽく感じるか、
細いタイヤの軽いハンドリングを限界が低いだけと感じるかみたいな。

スポーツカーの性能以外の運転席に座って感じる部分がね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:47:12 ID:zrOOCcQu0
俺はカタログスペックよりデザインから来る重そうな「感じ」で損してたと思った
慣れてくるとち思った以上に「ちゃんとロードスターしてる」って感覚だったな
NA8から乗り換えたけど、少なくとも前評判よりは大分良かった
別に数字は最悪NCのままで良いと思うんだ
ただ、俺はあのデザインだけはもう少し頑張って欲しかった
まぁ、しょうがなかったのは分かるけど・・・
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:50:15 ID:zrOOCcQu0
↑に加筆
ただ、それはワインディングのみの話かも
街中の感覚は確かにかなり上質に（悪く言うとありがち）になってたかも
だいぶ前だし、正直そんなん分かんなくなっちった
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:56:27 ID:hGMrA0GH0
3ナンバーのイメージも大きいと思った。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:57:43 ID:+nRN2o1M0
俺も乗った感じはNC1もとくに悪いとは思わなかった。
軽快感が削がれたのは感じるけど、まあ許容できた。
で、いざ買おうと思ってたときに、道路の向こう側からやってきたNC1とすれ違った。
これで熱が冷めた。
あの「顎が上がって走ってくる」感じが、絶対許容できないと思ってしまった。
止まってるのを立った目線の位置から見たときには全然感じなかったけど、
対向車の目線で見ると、あまりにかっこ悪い。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:25:20 ID:3edOl/vu0
そんなの自分が乗ってる時はわかんないじゃん。
関係なくね？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:27:44 ID:Eu2W+stC0
もちろん自分が乗ってるときは見えないけど、
こういう車って、人からどう見えるのか？ってのも重要な要素だと思うよ。
少なくとも俺は、止まってるときより、走ってるときの方がかっこ悪く
見えるような車には乗りたくないなあ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:30:02 ID:p2uhMjFk0
グズグズ言う奴は買わなけりゃいいじゃん。バカじゃん。NC好きな奴もいるんだから、俺はNA→NC乗っるがどちらも楽しいが今は進化したNCが楽しんでる。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:32:20 ID:p2uhMjFk0
>>863
お前は馬鹿か？ 周りがどう見られても自分が楽しめば良いだけ。周囲を気にするなら乗るな‼ 馬鹿か！
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:35:37 ID:SSX3wvNC0
デザインの好みは人それぞれだろ。俺はNC1のデザイン好きだけどね。
NBに通じるものもあるし。でも、見た目以上に中身が違い過ぎた・・・・・
８だと乗り心地とハンドリングが高い次元で両立出来ていたにもかかわらず
NC1では失敗してたからな。8の方が大きくて重いにも関わらず街乗りでも
軽快感あったし。NBや８が出来すぎだったってのもあるけど。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:36:49 ID:GXGZdssZ0
>>865
他人に見られてどうのとか言う人がおーぽんかーに乗ってるってことは
相当なナルシストであると容易に想像できるな
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:48:43 ID:p2uhMjFk0
>>867
お前も馬鹿？ 個人的の自由じゃん、ナルシスト？ アホか、開放感を楽しんでるだけだ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:50:54 ID:3edOl/vu0
>>868
ほぼ同意されてるのになんで噛み付いてるの？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:54:18 ID:p2uhMjFk0
>>869
間違い スンマソ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:01:48 ID:GXGZdssZ0
>>868
気に障ったのならすまない
おーぽん乗り＝ナルちゃんだとは書いてないんだ・・・
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:09:51 ID:GPLSOKS90
何故ND予想のスレでNCの悪口大会で、しかも険悪になってるんだよw

俺だけの感覚かもしれんけど、ナルさんはきっとロドには乗らないと思うんだ
俺はロドが大好きだが、決してカコイイ車だとは思わないしね
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:14:54 ID:pDKfuG600
>>872
そりゃあんたロドの本当の美しさを引き出せてないだけだよ
俺のなんか道に止めてたら通る人通る人にガン見されて戻るタイミングに困るくらいなのに
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:22:00 ID:GPLSOKS90
>>873
俺はロードスターのデザインの美しい部分は有機的な柔らかさだと思うな
カッコイイとかシャープってよりは、カワイイとか、女性的とか「優しい」って感覚ですかね？
特にNAは
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 07:42:01 ID:zdWexC4ni
デザインの優美さは、確かにNCで失われたきらいはあるね。
俺もNC1を試乗して買うのをやめた。
何というか…俺の言葉で言えばダンナ車になってしまったから。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:08:57 ID:7B+vo0Yw0
俺はNBのデザインが好きになれない
一昔前のスポーツカーっていう雰囲気がどうもね
NAは今も色褪せないデザインが魅力的だし、
NCは現代のスポーツカー(オープンカー)って感じ好き
NDはNAとNCの中間みたいなデザインがいいな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:00:28 ID:PkS3Lj1K0

ビジネス板のロードスターのスレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296860585/l50
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:11:01 ID:Jqun6n4lO
駐車場に3代のロードスターを並べた画像とかない？
あったら見比べやすいんだけどなぁ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:15:15 ID:1esKxx350
今日ビアンテ見かけたんだけど　いつみても不細工だなｗｗ
後ろとのバランス取れてないしｗｗもう極端な釣り目やめろよなー
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:16:21 ID:tkB2bo3H0
>>878
歴代ロードスターのすべて
（モーターファン別冊　歴代シリーズ第6弾）
が手に入るなら見れるけど。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:32:36 ID:mQQPtqxj0
>>878
みんカラにあったよ。正面だけどこれだと分かりやすい。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img04.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPhoto%2f953809%2fp8.jpg
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:19:39 ID:2rdUFRGr0
こうして見ると、どれもそれぞれ個性がありかっこいいですね。
私はＮＡに乗っていますが、ＮＢ・ＮＣもいいですね。
むしろＮＡの古さが際立つ様な・・・。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:38:35 ID:do3Gur5P0
やっぱり白って膨張色なんだな
na6,rx-8,nc2乗ったけどどれも結構コンパクト
室内もかなりタイトに感じたし
まあna6以外はロールケージ入ってたけど
取り回しもはどれもフロントミッドが効いてて
掌に収まる感じだった
シルビアの方がでかく感じたなs13,s14,180sxとか
鼻が入らんし

ncがデザインで損してるのは確かだと思う
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:45:46 ID:Jqun6n4lO
>>880
2006年出版だから売りきれてたｗ
別冊に歴代シリーズがあるなんて知らなかったよ

>>881
いい眺めだねぇ
こうして見るとたしかにNAが１番小さく見える
5ナンバーと丸み帯びたデザインが効いてるんだろうな
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:00:58 ID:4hfMHcop0
NCが大きいのはしょうがないとして、やっぱりNC1の顔は良くないな
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:15:30 ID:mQQPtqxj0
個人的な顔のイメージ
NA　イギリス　日本車　/繊細な感じで趣が有る
NB　アメ車　/分かりやすいスポーツカー
NC　ドイツ車　/面白さや派手さよりも質実剛健な塊感
って感じだな。

みんなちがってみんないい。　みつを
887 ：886：2011/02/16(水) 20:36:44 ID:mQQPtqxj0
だとすると
NDはイタリア車もしくはフランス車路線かな？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:51:49 ID:SSX3wvNC0
>>886
NBの曲線美はイタ車っぽいけどな。NCの方がホイールアーチが
目立っているてマッチョっぽいからアメ車的だと思うけど。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:51:57 ID:GXGZdssZ0
やっぱNCはフェンダーの形が最悪だな
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:06:27 ID:BwSpLdXD0
>>885
むしろNC1の顔が好きで買ったんだが
NAとNC1が好きでNBとNC2が苦手なデザインだ

ちなみにデザインに良い悪いは無い
自分が好きか嫌いかだけだ

NCとRX-8のフェンダーのデザインはクセが強くて
好き嫌いがはっきり分かれるデザインだよな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:29:22 ID:pHNBEC2q0
>>890
俺もNC1のかわいい顔は好きだね。笑った顔してる。

>NCとRX-8のフェンダーのデザインはクセが強くて ・・・
これって最近の流行のデザインだからな。あとフロントの
大きな口。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:36:37 ID:j18eZkV80
>>891
それでもマツダ１の笑い顔は目を開いたNAだ
これだけは譲れないね
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:45:22 ID:28mc+WnK0
NAはNCにくらべればポテンシャルが悪いからね。時代の流れかな？ マスクはNC2が1番好きだな獰猛的だから、でも遅い。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:45:53 ID:pHNBEC2q0
>>892
世の中カエル顔が嫌いな人もいたりする。まあ人それぞれだが。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:38:17 ID:eYQji8jt0
NC1のライトを見て、
何かに雰囲気が似ているとずっと思ってたけど、
やっと分かった。MX-6だ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:55:32 ID:kkoGqUjl0
>>895
NC1とはあまり似てるとは思わないなあ。
日本だとつながりを感じる人はほとんどいないだろうけど、
海外ではMX-5とMX-6として、同系車種として売られてた時代もあるわけだし、
年代とかライトの構造、バンパー・ボンネットあたりをみると、NBの方が
MX-6に近いデザインだと思う。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 02:59:52 ID:4IDWfje0O
>>888
イタリア人に失礼だぞｗ
百歩譲ってイタ車っぽいとしても、イタリアに住んだことはもちろん行ったこともない日本人がデザインしましたって感じ＞NB
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:20:17 ID:pHNBEC2q0
>>897
イタ車でもデザイナーは日本人だったりするからな。NBのぬめぬめした
コークボトルシェイプは結構好き。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:46:15 ID:m7zKe0e0i
自分もNB乗ってるし、曲線は大好きなんだが、
NAの実物を見ると、あのキレイなまとまりは
NBにはない気がする。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:16:41 ID:BR8TekV7i
聞くところによると、NBはデザインコンペでは
アメリカ案が採用され、日本でリデザインされた
らしいから、独特の凝縮感があるそうな。
個人的にはリアの眺めが好き。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:50:48 ID:2qsdXh810
ncは安全対策でドアの厚みが必要だったからな
あのドアの厚みのままコークボトルにしてたら
全幅が更に…
902 ：895：2011/02/17(木) 18:11:17 ID:eYQji8jt0
>>896
さすがに顔全体でみると全然違うよwww
真正面から見た目つきが何となくMX-6を思い出す程度。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:31:01 ID:IwsFjM6fO
5ナンバーに戻って、税金的に有利な1.5Lモデルがあればありがたい。
重要はNCの80％くらいでいいや。あわよくば1000kg切れ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:34:02 ID:txc02pnl0
「税金的に」1.5が良いとか書いてるのに
重量税はあわよくばで済ませる>>903に萌えた
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 03:02:30 ID:gTlcU/a80
>>903
辞めてくれ、無理です。安全性やニーズがありません。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 03:18:06 ID:j8wtEzWz0
NCのソフトトップRSで1100kgぐらいだから100kg以上のダイエットか。
NCベースでは絶対無理だな。
排気量と質感を落としてプラットフォームを新しくしても厳しい数字。

そもそも1t切り説はどこからきた話だっけ？中の人が明言した？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 07:17:19 ID:DgmJCMlq0
>>906
単に「原点回帰」ってのを拡大解釈しただけだろ。FFで5ナンバーで
1300ccエンジンのデミオですら970Kg だからFRでそれは無理なのは
わかりきった事なんだけどな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 07:30:01 ID:wN9aMu8h0
確かに1t切りは難しいだろう。
デミオで1t程度ということは、デミオサイズで作ったオープン＆FRは当然FFより重くなる。
1t切りのためには、デミオよりさらに小さくする必要があるから、全長3.5m程度に
しなくちゃいけないかな？

上の方にあったように、エンジンはデミオ系にしてエンジン位置を前に出し
居住性はNCのままとして、トランクを廃止or半分以下にすれば達成できるかも？
そういうロドに意味があるとは思えないが。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:00:54 ID:LipnOC/P0
居住性をNCより切り詰めて、トランク小さくして5ナンバー枠にして1t切れというのがニーズに合致した要求だろう。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:03:26 ID:sN8lOgik0
>>909
ネゴトワ・ネティエ(AAry
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:38:34 ID:BAof0+wzP
昔の車が軽かったのは安全基準が違ったから

スティール使っている限りは無理
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:32:27 ID:jsRW2JEd0
1t切るには新型カプチーノとプラットフォーム共有するぐらいの事をしないと出来ないんじゃないか？
それが売れるかは疑問だが。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:07:19 ID:GcyQljJm0
>>911
今のNCで何パーセント鉄が使われてるか調べてみたら？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:15:02 ID:IwsFjM6fO
だからあわよくば、って書いたんだが・・・。
まぁ最重量モデルでも1100kgの大台には行って欲しくない、これは切実な願い。

あとあれだよ、ロドスタフリークは怒るかも知れないけど、
・・・ロードスタークーペが欲しいんすよ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:23:21 ID:GcyQljJm0
>>914
まあ910や912みたいな即NGバカよりは理解できるけど。
今はオープンの方すら出るかどうかわからないからなぁ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:42:41 ID:gGdOMBR30
>>906
公式HPより
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/investors/policy/mid_term.html

ソースは色々あるけど一番分かりやすいのは
去年の8月末に出た株主向けの経営戦略資料。
↑と同じような感じだけど大体以下の通り。

・2015年までに全車種2008年比にして平均燃費を3割向上を達成する。
・パワートレインはSKYシリーズに一新する。
・一括企画のプラットフォームを順次採用、これら含めて
　100キロ以上の減量を目標とする。2020年までには更に100キロ減量を目指す。
・開発から生産にいたるあらゆるコストを抑制する。

燃費→「達成する」
車重→「目標とする」
意訳すると、計量化に努力するが100キロも減らないのもあるだろう。
だが燃費、テメーはダメだ。絶対に3割上げろ。
開発費用抑制は個人的には結構な不安要素。売れ筋でもない車種の
紙にも出ないようなつくりこみにどれだけ経営が付き合ってくれるだろうか？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:43:40 ID:XNd88wct0
１t切りは、NCと同等のパワーを1.5Lエンジンで出すには、
最低でも1t切らないと実現は無理だと、逆算から得た結論。
（ザカーかマガジンXに載ってた。暇なヤツ探してくれ）

あと、2年前のフランクフルトショーにNCのスーパーライト仕様を出展した際の
関係者のインタビューで、今後のロードスターのあるべき方向性・・・と漏らしたことから、
次期NDはこういう方向じゃなね？とコンセンサスが固まってった。

たしか車重が990k台だったかな。先の逆算車重予想と合致することもあって
信憑性が増したよね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:47:18 ID:qbrAnJE80
NCはこだわってるポーズをとりながら新規ユーザーや重要市場に媚び売る方向に傾いているから評価されにくいんだよな
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:29:50 ID:EKvbbpMr0
別に1t切りや5ナンバーには拘らないが、軽量化とリッターカーへの変更は販路拡大のために不可欠だろうな。
・2Lの軽量オープンスポーツ
・1.5Lの軽量、低燃費、環境対応オープンスポーツ
現在の一般的な社会に受け入れられやすいのは？
POWERが下がってタイヤが細くなっても、時代に要求された売り文句は営業的に必要。
オープンエアでエコスポーツってのは、会社もイメージ向上のためにも欲しいんじゃないかな？
で、無くした分を補うためにNA回帰という売り文句。

CR-Zとは手段は違うけど、
同じようにスポーツカーの低燃費、維持費減少という変化は求められるだろうね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:20:06 ID:txc02pnl0
>>908
＞上の方にあったように、エンジンはデミオ系にして
しても何も、実際そうなるんだってばよ
何でそこまで頑なに認めたがらないんだよ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:14:38 ID:jNHfgTVM0
と貧乏人が妄言を吐いておりますｗ
お前の意見なんか誰も興味無いからｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:21:26 ID:txc02pnl0
>>921
300万さんはどこを、何を見てるの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:32:45 ID:CYAdUE2V0
>>921
まぁ、そこまで妄言でもないと思うぜ
少なくともマツダも1tを切るってのは一つの目標としてるだろう。
またパーツ一点ごとに1g単位で削っていくんじゃないか？
俺はなんかやってくれる気がするよ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 18:44:41 ID:IwsFjM6fO
参考になるわけないが、一応現行スズキ・スイフトが990kgだし。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:48:52 ID:0ghlKl6q0
なんか突っ込んだ事言えば俺かっけーって奴だろ？
かまって厨なんだから餌やるな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:04:03 ID:smx0q5vh0
>>918
お言葉だが、一定の評価はされてるよ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:06:33 ID:3lvg3rDF0
FT-86が1.3tだっけ。
完全にアルテッツァ路線だな。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:10:33 ID:jNHfgTVM0
だからさぁ・・・・その１ｔ切りってのはお金かけないと出来ないんだって
ただ１５００ぐらいのサイズにすれば１ｔ以下にできた時代は終わったんだよ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:50:00 ID:gTlcU/a80
その通りだね。 軽自動車でも乗れでございます。安全性を確保しなければならないのに馬鹿が多すぎる。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:56:39 ID:GcyQljJm0
NAの頃とは違って、流用できるFRパーツは減ってるのかな。
メカニック本を読むまで、あれ程共用するのに苦心していたとは知らなかった。
専用パーツが増えるほど、コストは上がるしマニアックになる気がする。
NCはその最たるモノかもしれない。
NDが低価格を実現するには、NCからの流用と、SKYコンセプトの車種とどれだけ共用できるかにかかってる。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:27:09 ID:Shajd9Dv0
>>920
全然頑なじゃないんだけど。曲解しないでね。
デミオに積むSKY-Gにするのは既定路線だろうから、それを前提にして
エンジン搭載位置を、NCみたいにバルクヘッドにめり込ませるほどの
フロントミッドシップにする必要はない、というのが俺の意見。

車重を軽くするには、材料に軽量なものを使うのが一番良いだろうけど、
それじゃ価格もエリーゼ並になるからロドには無理。
構造での工夫は限界があるから、だったらサイズを小さくするしかない。
方法論としては安直ではあるけど、一番本質的な軽量化だ。
ただ仮に全長3.5mで1tのロドができたとして、欲しがる人がいるかどうか・・・
3.8mで1050kg、4mで1100kg とかだったら、どれが一番売れるかな？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:01:19 ID:f1wMIjZQO
その前に本当にNDは出るのか！
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:21:05 ID:Bh9f9DkL0
FRオープン・200万円台前半という縛りがある時点で1t切りは絶望的だと思う。
馬鹿げた安全基準がある限り。（受動安全を強化した為に視界が悪化するなんてアホすぎるわ）
かといって、縛りを無くしたらロードスターじゃなくなるし。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 04:31:51 ID:ibFHOIM20
コストを多少かけても300万以上でも良いのでしっかりした物を作って欲しい。 NCでも充分コンパクトだから同等サイズで良い。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 08:07:44 ID:Ww+Pr6nU0
R34GT-Rみたいにユーザーがバカみたいにパワーあげても全然ねを上げない
ボディー合成を望む。・・・・そしたらS2000の二の舞いか
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 08:56:27 ID:GgEk4BpwO
>>931
1t以下
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:39:50 ID:TESDigJo0
「えっ！？ロードスターってディーラーでまだ新車買えるの？」

知り合いの、会社員（T社）のセリフ

比較的・・・というか車業界にいる人で、この程度の認識＾＾；
ND出るといいね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:21:16 ID:kxYIhbYz0
>>937
元ホンダ党だけど今なんのタイプRが買えるのか知らないし
別に良いんじゃないのかな

オープン2シータはかなり人を選ぶから
今まで生産した90万台を買ってくれた人たちを
確実に獲得できる車を考えた方が良いと思うしな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:57:00 ID:NCqVdJWZO
>>938
オープン2シーターはライフステージの移行等で乗れる時期が
限られるから、過去のオーナーそのものを見ても駄目だと思う
過去のオーナーを惹きつけた魅力のうち、時間を経ても変わらない
モノを引き継いだ上で、新たな時代の要請と魅力を追加しなくては
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:16:36 ID:3EFyYa/W0
俺は5ナンバーで出して欲しいなぁ

家の前の通りが車幅制限1.7mなんよ。
山手通りと環七の間って結構「5ナンバー制限」の道路が多いのよねん。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:20:31 ID:Ww+Pr6nU0
そういう地区に住んでるお客様はこの車の購買層ではございません

byMAZDA広報部
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:38:59 ID:wr6w6p190
車幅が広ければ　道を広げれば良いんです、

byMAZDA広報部
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:07:26 ID:C5C+DGOfO
軽にでも乗ってろ。

byMAZDA広報部
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:19:07 ID:JoVAxfYP0
その際は是非弊社の軽自動車のご用命を。

ｂｙＭＡＺＤＡ広報部
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:41:43 ID:wr6w6p190
ナンバーだけこっそり5（RY

ｂｙＭＡＺＤＡ広報部
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:50:36 ID:wr6w6p190
我々スタッフが一生懸命、一生懸命探しました。
そして、NBさん見つかりましたよ。

ｂｙＭＡＺＤＡ中古車販売
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 17:47:05 ID:3EFyYa/W0
ま、とにかくだ、軽のコペンでも安全を確保しつつあの車幅なんだからNDもタイトなボディで頼むわ。
女の子を乗っける時は室内幅はタイトな方がいいからね。

それとエアコンレスモデルをオプションで加えて欲しいな。
値段はエアコン装着モデルと一緒でもいいから。
それで10Kgでも15Kgでも軽くなれば言う事無し。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 17:50:14 ID:li+3lfOH0
シートヒーターつくのってATの最上位の型だけだよね？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 18:07:16 ID:cibpm1vt0
>>917
>１t切りは、NCと同等のパワーを1.5Lエンジンで出すには、
>最低でも1t切らないと実現は無理だと、逆算から得た結論。
1500ccでもターボ化すれば2000cc並みのパワー得られるだろ。
VWでもシトロエンでもこれで燃費を稼ぎつつハイパワーも維持してる
モデルを出してるからな。最近の欧州車のトレンドだけど。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 18:32:26 ID:p6aZhk7C0
>>947
>軽のコペンでも安全を確保しつつあの車幅なんだからNDもタイトなボディで頼むわ。

アメリカやヨーロッパにも輸出するのに軽自動車同等の安全規格じゃどうしようもあるまい。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 18:41:07 ID:AOHxXy2/0
軽自動車の安全規格って
お前が思ってるほどは酷くないぞ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:08:49 ID:+/QUO3ms0
>>948
RSでもオプションで着けられる。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:23:48 ID:Um44CUqO0
雑誌企画で、ＮＣ１ベースのエアコン・ヒーター・スピーカー・ハーネス等々
レース用の車両造るとこに頼んでやっと１ｔ切れてたのを思い出した
もうフレームから軽量化するしかなくて、補器とか内装とかこれ以上無理な気がする
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:53:49.53 ID:jMc1SXGM0
>>951
判断基準は>>950でも>>951でも無論俺でもなく
“欧米の基準に照らして”十分か不足かだからなあ
イメージよりは案外頑丈とか、はこの際問題ではないな
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:59:24.06 ID:AOHxXy2/0
実際ダイハツは欧州に輸出してた（もうすぐ過去形）んだが
そういう事実は無視か
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:13:11.85 ID:11YXTFQ+0
そういやダイハッ子ペンもオナくなりになるのかな。
ざんぬんだぬ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:57:43.14 ID:ND6YkdOK0
軽自動車の安全性は高いよ。
今現在、新車で買える車限定でね。
ABCなんて、50km/hでも即死したりするレベル。
それがスバルR2だと、踏切に立ち往生して列車とぶつかっても生きて帰れるとこまで進化した。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:25:26.92 ID:jCROIM130
ロドの場合、安全性の問題は北米市場だよ。
欧州は、今のところ、危ないけど自己責任で乗ってねってスタンスだけど
北米は危ない車は、基本的には売れない。

もう少ししたら、頭部保護のエアバッグが義務づけになるみたいだけど、
そうなれば欧州の高級オープンみたいに、ドアからカーテンエアバッグが
出るようにしないといけなくなる。サイドは今のNCでも付いてるけど、
それじゃなくて頭部保護のエアバッグ。
それができなかったら、販売禁止か、もしくは保険が馬鹿高くなる。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 02:02:13.00 ID:dT4V1hKv0
だから、安全性を確保して3ナンバーでok!
300万以上でok! ターボチャージャー、スーパーチャージャーok! 250psでok! 理想だな。これで決まり！
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 02:16:00.26 ID:5jf8jpLm0
また、おまいか
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 02:19:47.53 ID:gi9biufj0
マツダの開発会議は
「２ｃｈではこれこれこういう結論で決まりだそうですが」
「じゃあそれで行こう」
とはならないだろうから、全然これで決まりじゃないね
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 03:14:23.52 ID:6SvRL+ni0
NCはフォードの意向が影響大だったけど今回はほとんど無いだろうから
マツダ自体がどう考えているかだろうね。フォード側の「大きくてハイパワー」
って要請をNC程度におさめた実績があるから5ナンバーってのもあながち
無いわけでもないな。1500ccターボってのが妥協点かも。価格も230万から
250万って事でNB程度のサイズだろうねえ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 05:50:43.16 ID:F43N0wNf0
個人的にはNA開けができるND希望。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 07:05:18.53 ID:3Y/uzJAz0
個人的にはガルウィング開けできるのがキボンヌ
ＮＣ乗ってて駐車場の狭いトコでドアを少しあけて低い座席に座るのキツイですｗ
上にドアがガバッと開くなら低い体勢でも乗り降りしやすいから
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 07:06:04.59 ID:PVQf6vas0
ガルウイングじゃなくてシザースドアって言いたいのかな
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 07:16:35.61 ID:aIRDxSSE0
オープンにガルウィングとか頭が悪過ぎる
ドアを空中で支えるのか?ww
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 07:59:18.36 ID:aAF1iBcb0
結局FT-86スレにいたガルウイング馬鹿と同一人物って事？
最終的にはA助みたいに買いません宣言して逃走するんだろ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:09:03.79 ID:PbmrszWS0
ガルウィングｗｗｗ
ほんっとバブル世代に支持される車のスレはオカシイの多いなｗｗ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:25:18.81 ID:dT4V1hKv0
5ナンバーサイズに拘る理由が分からん。
今のNCでも充分小さい。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:42:25.99 ID:28TSJyZiO
ﾑﾙｼｴﾗｺﾞのﾛｰﾄﾞｽﾀｰはｶﾞﾙｳｨﾝｸﾞだぞ
ま、全然車のﾀｲﾌﾟが違うけど
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:47:10.25 ID:WyiJUbhL0
シートが低い車で上にドアが開くのは実用性高いけど、
その辺り知らない人にはバカ車にしか見えないのが残念。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 09:01:55.59 ID:aAF1iBcb0
>>970
あれはシザーズドアだろ
ガルウィングってAZ-1やデロリアンみたいに
水平に真上に開くやつのことだろ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 09:36:26.04 ID:aIRDxSSE0
>>970

また一人馬鹿が現れたww
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 10:53:44.59 ID:6SvRL+ni0
>>969
物理的な軽量化、燃費の低減化、重量税対策だろ。1500ccターボ化で
自動車税も下げられる。エコカー減税も得られれば販売的にも有利。
基本的にセカンドカーとしての利用が多いだろうからいろいろ負担が
減るのはいい事だからな。あと日本の道路事情、駐車場事情も考えると
5ナンバーサイズってのは適当。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 11:14:30.31 ID:5jf8jpLm0
別に5ナンバーサイズと言っても1690mmである必要はない。
1600mm程度でもいいよん、全体のバランスが取れて軽くなれば
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 12:33:01.50 ID:6SvRL+ni0
世の中ミニバンとか大きな車が増えたから駐車場で隣の車に気を
使いながら降りたり乗ったりするのが大変だからな。ロードスターみたいに
着座位置の低い車は特にドアの開口部広く取らないと乗り降りできないし。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 13:04:08.71 ID:nWccpsbM0
乗り降りしにくい、狭いという奴はむしろお前が痩せろということですね
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 13:51:07.80 ID:F43N0wNf0
ドアの前後幅を狭くするという方法も有るんだろうけどね。
強度も出せるし。それでRX-8の後部ドアみたいにするのも面白い。
ただ、バランスからしてかっこ悪くなるwww
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:02:56.29 ID:P4zesrVCO
おまいらバカ～？
ドアなんか開けなくても乗り降りできるじゃね、オープンなんだから。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:16:58.88 ID:TCholDj10
一度でも乗ったことがあるのなら、そんなことは間違っても言わないんだがな・・・。
乗るのはまだしも、降りるにはハンドルが邪魔になる。
だいたいオープンのまんま車を離れるのは無用心にもほどがある。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:18:40.42 ID:6SvRL+ni0
>>978
後席無いからその必要も無いし重くなるだけだろｗ
>>979
オープンにしたまま駐車してたら椅子にうんこがあったって人いたなｗ
アイス放り込まれたり空き缶放り込まれたりゴミ箱状態とかも。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:21:54.55 ID:ZzQ3XXzv0
>>979
石原裕次郎かよ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:27:14.22 ID:eBucq6B60
リモートクローズあれば、それもよし
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:04:37.00 ID:/XOXn5ug0

RX8をオープン化したものがあるからそれで勘弁しちくりー

http://altspacerx8.blogspot.com/2008/01/rx-8-model.html
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:08:49.11 ID:XYRqoH3H0
>>981
いや、ドアは1枚で前後を短くしてヒンジを前後逆にするだけだから特に重くはならない。
8の後部座席の場合は以外と乗り降りやすいけど、
運転席だと乗りやすいかどうかは不明www
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 03:51:04.53 ID:6vRMiKC+P
ttp://www.j-cast.com/2011/02/20088102.html?p=all
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 05:58:17.85 ID:6XDsOddd0
確かに不満といえば燃費くらいしかないな。
ただ燃費向上のために全てを犠牲にしていいとは思わないけど。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 07:13:42.24 ID:1odEfHYZ0
>>985
観音扉じゃ無いのね。ドアの幅を少しは減らせるのか。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 08:20:56.80 ID:lvOm6wJD0
ライバルはjuke
異論は認めん
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 08:50:55.14 ID:G/0RyC6W0
タイヤが4つあったりする部分以外共通点がなく
最大1400キロもある車がライバルかあ・・・
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 09:17:03.44 ID:lvOm6wJD0
あるんだなぁ共通点
ライトユーザーに売るためには無視できない共通点が
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 09:22:30.47 ID:khC0pjrq0
主要市場が欧米だから小さくはならないだろう。個人的にはNC同等サイズか少し大きくても良い。 皆んな過去に拘り過ぎだな。日本はマーケットにされてないから。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 10:18:34.95 ID:9erhRutrO
デブはハイエースでも乗ってろ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 10:55:51.14 ID:khC0pjrq0
チビは軽でも乗ってろ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 13:23:56.88 ID:stymJjmv0
なるほど。
ノッポはガチャピンに乗ってればいいのですね。ウホッ！分かります。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 15:14:42.95 ID:XYRqoH3H0
デブはフォレスターにでも乗れよ。
http://www.youtube.com/watch?v=rOlluDJhXew
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 15:16:55.63 ID:zbe36JNO0
なんだこれw 趣旨説明してw
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 17:31:27.36 ID:jLWyfaik0
とりあえずボンネットが頑丈なことだけはわかった（多分撮影用に補強してるだろうけど）
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 17:52:55.24 ID:mC2EXNwnO
次スレ誰かたのむ。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 18:24:34.46 ID:eTMFZWrwi
いらねぇよ。
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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