電気自動車総合スレ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:43:57 ID:3EesDj4UO

大手メーカーが出すちゃんとしたEVから少し胡散臭い物まで語りましょう

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 09:38:08 ID:9n/WB04i0

まさか2日遅れの2ゲット

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:58:17 ID:iw/pBeEbO

一週間遅れの3GET

4 ：日本人：2010/11/03(水) 19:59:36 ID:3ak+X7Iz0

電気自動車では韓国と中国に圧勝してもらわんと困るよ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:42:21 ID:MpQOH+dJ0

シボレーボルトはエンジンによる発電方式で、

完全なEVらしいぞ！！！

エンジンの力は発電にしか使っていない！！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:10:00 ID:MpQOH+dJ0

ここからは、さらば！ガソリンエンジンというスレになります。
（但し発電用の４気筒はOK）

低速ではもうモーターでしか走行したくありません！！

アナクロニズム（例、旧いジャガーのV12が欲しいなど）
を捨て去り、時代の先を見据えて進化しましょう。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:14:37 ID:MpQOH+dJ0

最終的には発電用エンジンはガスタービンエンジンに
なると睨んでいる。

発電用であれば熱効率の観点からも４気筒にする理由が無い。

ガスタービンの定速発電で十二分の筈だ。

ナビに目的地をセットするだけで必要なエネルギーを割り出し、

走行中にバッテリー容量を計算して、ガスタービンで発電して
蓄積しておけば良い。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:35:30 ID:MpQOH+dJ0

エスティマハイブリッドが発売されてから１０年経過する事実に

びっくり！！！　プリウスは１３年ぐらい経過したんだっけか。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:47:41 ID:MpQOH+dJ0

ベストカー編集部には初代プリウスで２０万キロ走って

現役ってありました。本当に凄いことですな。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 23:13:56 ID:YJRRHpHx0

弱小メーカーが成長できるチャンス

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 08:44:13 ID:NNmCoYhoO

そのうちヤマダ電気のチラシにEVが載る日が来るんだろうか

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 09:08:46 ID:xTXZ61WT0

>>10

こういう時に成長できないから弱小メーカーのままなんだけどね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 10:49:16 ID:NNmCoYhoO

中国とか韓国のEV、HV事情はどうなってるの？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 12:22:46 ID:2DcV4tlGO

なんか中国のＥＶ車で、あまりの航続距離の短さに、コンセントに繋いだまま走れってのが遇ったような気がするが

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 12:47:15 ID:pbdkOrHI0

>>13
中国では農産部で畑までの短距離用の足としてガソリン小型中古車を改造したEVが
小さな町工場で作られて、かなりの数が出回ってるとテレビで見たよ。
日産が来年にもEV車の工場を稼働させるとも放送してた。

韓国のベンチャー企業が生産した小型EV車が世界各国へ輸出されてる。
日本にも輸出が始まるそうだ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 12:52:32 ID:pbdkOrHI0

>>10
弱小メーカーと言えば、スバルはどうなったんだろうね？。
ステラ以降のEVはトヨタ・ダイハツと共同開発と以前に発表したけど。
景気が悪くなる直前の発表だったので、その後は方針変更したのかな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 11:03:00 ID:fVmHxg4z0

i-MiEVが公道を走っているのを見かけた。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:37:53 ID:8xIZt6J/O

日産リーフがトラックで運ばれてた。
生リーフ初めて見たんでテンション上がった＼＾o＾／

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:49:57 ID:F7Bb18gB0

第51回電池討論会
http://www.secretariat.ne.jp/denchi51/

第51回電池討論会プログラム
http://www.secretariat.ne.jp/denchi51/pdf/program.pdf
26件トヨタ自動車
1件　TOYOTA MOTOR
2件　TOYOTA MOTOR EUROPE NV/SA
8件　豊田中研
1件　東海理化
1件　富士重工業
3件　三洋電機
1件　Sanyo Electric
1件　三洋電機モバイルエナジーカンパニー
2件　パナソニック
2件　パナソニックボストン研究所
1件　パナソニックエナジー
1件　パナソニック先端技術研究所

10件　日産自動車
1件　Nissan Motor
1件　日産アーク
1件　日産自動車総研
3件　NECグリーンイノベーション研
2件　NEC
1件　NECエナジーデバイス

1件　Mitsubishi Motors
3件　GSユアサ
1件　GS Yuasa International

1件　Honda R&D

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:41:09 ID:85Aa0LrE0

【自動車】三菱、電気自動車、i-MiEVを一部改良…車両接近通報装置を採用、静粛性を向上、現金販売も開始 [10/11/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288901767/

「車両接近通報装置」を採用、「静粛性を向上」
矛盾してないかｗ

21 ：名無しさん：2010/11/12(金) 10:03:10 ID:hCjzZncN0

7>>最終的には発電用エンジンはガスタービンエンジンに
なると睨んでいる。
強力な気ー気熱交換器が無いと、低効率のがスタービンハイブリッドに未来があるかよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 20:33:17 ID:VxDhxhZM0

次世代技術で出遅れたメーカーが必死にEVを煽ってるって気がしなくもないね。
バッテリーが飛躍的に進化でもしない限り充電方式はガソリン自動車に置き換わる
ようなものじゃないでしょ？
現状ではシボレーボルトみたいに外部燃料に頼る形式が有力なのかな。
そうなったらやっぱり燃料電池車が本命ってことになりそうだね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:19:29 ID:3SSCBjwJ0

日産がハイブリッドとか言い出したから
うすうすEVは、ヤバそうだと思ったのかね

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:49:00 ID:MMcyq+4v0

ホンダは海外市場向けに次期「シビックハイブリッド」の発売を検討しているが、
現時点で国内展開の予定はないという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010111500827

【自動車】トヨタ、次期「カムリ」国内向けをHV専用に…既存ガソリン車のHV化は同社初 [11/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289822575/

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 03:37:36 ID:/ZEYttOl0

はっきり言ってこれからの自動車はすべて電気自動車です。
長距離の使用を制限すればいいのですから普及の可能性は十二分にあります。

大型トラックは長い距離の使用をやめて近距離だけの使用にする、夜行高速バス路線は廃止して新幹線に移行させる、
長距離の貨物輸送はすべて鉄道に一任する、ガソリンスタンドはすべて電気スタンドに改造する、地熱発電所を増設して
火力・原子力発電と同じ電気を得られるようにする、それと同時に火力発電所と原子力発電所は閉鎖する。

これさえできれば二酸化炭素の排出は大幅に減ります。これらができるようになるまでにはさほど時間はかからないはずです。
エンジンと名のつくものは生産できないような法律を作るべきです。それができなければいつまで経っても電気自動車は普及しないし、
二酸化炭素や有害な排出ガスは増えるばかりです。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 05:37:39 ID:QZyaqHhrO

要するに電気自動車は普及しないってことでつね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 06:45:30 ID:zb7qVnNx0

普及はするけど何年先になるまでは判らない…と

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 12:29:31 ID:ovS4vnoR0

リーフは電気自動車に特別に有利な燃費測定条件で最大航続距離117km
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=4ff87a1c-9441-480e-936b-a450f95bc52d
http://www.nytimes.com/2010/11/23/business/23leaf.html?_r=1&partner=rss&emc=rss

EPAモード燃費測定条件

①City燃費の測定はエアコンOffで行う　気温は68-86ºF（20-30ºC）
②Highway燃費の測定はエアコンOffで行う　気温は68–86ºF（20-30ºC）
③High Speed燃費の測定はエアコンOffで行う　気温は68–86ºF（20-30ºC）
④AC燃費の測定はエアコンOnで行う　気温は95ºF（35ºC）
⑤Cold Temp燃費の測定はエアコンOffで行う　気温は20ºF（-6.7ºC）

つまりエアコン（ヒーター）は使用してないので、電気自動車に特別に不利な条件ではない。
逆に低温時のエアコン使用で大きく燃費が悪化する電気自動車に特別に有利な
条件である。
したがって⑤はエアコン“on”で行うに改定すべきである。

http://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml
で
Detailed Comparisonをクリック

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:43:33 ID:MDf4GmLFO

今年は電気自動車元年だな。さらば環境破壊こんにちは電力会社！

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 11:17:06 ID:y5zWSHfG0

ンダが開発した新型を通販で購入
http://2ch-ita.net/upfiles/file1706.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1707.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1708.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1709.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1710.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1711.jpg

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 13:41:10 ID:4mMZtWiv0

今年は電気自動車元年だな。さらば環境破壊こんにちは電気自動車！

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 16:17:47 ID:4mMZtWiv0

電気自動車はバカ売れですか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:20:58 ID:4mMZtWiv0

電動スクーター、１０８万円！！！
ttp://www.vectrix-japan.com/product/

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:23:01 ID:tSqrqTdC0

>>33
カッコ悪い

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:26:56 ID:LyLq6C4B0

ＥＶ推進派の最後の砦、深夜電力伝説が崩壊ｗ

少なくとも一般家庭だと１ｋＷｈあたり８円２２銭の深夜電力なんか使えない。

私なんか総合的に考えれば、１ｋＷｈあたり２４円１３銭という最も高い料金を
使わざるを得ないことが判明した。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-0e08.html

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:01:31 ID:HRtKhgny0

国沢のBlogなんて引っ張ってくるなよw

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 22:12:20 ID:l4yKpJjT0

爺さん婆さんが乗ってるアレも電気自動車だな

リミッターカットして５０㌔くらい出るようにしたら
オモシロそうだ・・・ｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 15:08:27 ID:b+U28lrw0

国沢光宏さんのご子息はホンダにコネ入社ですか？

国沢悠来（本田技術研究所）
www.jsae.or.jp/formula/jp/7th/docu/program.pdf

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:44:28 ID:r2o1Z4UJ0

だからか　国沢は、インチキ最低野郎だな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 21:02:47 ID:W2diBBjTP

オタンコですw

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 22:08:35 ID:q15tzEes0

電気自動車で世界を無公害にしたいですな。

真剣にそう思いますよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 04:15:52 ID:n9y8Qksf0

>>41
その前に、原発廃棄物も含めて発電自身を無公害にする必要がある。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 04:58:27 ID:86+cyhDf0

ＥＶが無効がいだと思ってるやつはおかしい
製造にはレアメタルをふんだんに使いバッテリー寿命も実際には短い
ＥＶ信者の馬鹿さ加減は全て最高値でのデータしか頭にないこと
実用データの公表も少なく胡散臭い
満充電しても極寒のなかでは動かないって知ってるのかな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 05:20:16 ID:wI1euKGS0

そう言う個人の主観の問題じゃない
なんでもかんでも内燃機関の時代が終わるだけ二輪・四輪の小型から大型まで全部が内燃機関である
必要が無くなるのでエネルギーの軽減、および仮に戦争が起こった場合に石油の輸入量が総量制限を
掛けられた際の影響を軽減したいだけだろう・・何が起こるか判らないからな

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 08:50:09 ID:zz14hqfD0

EVは原子力発電で余った深夜電力で充電するとか思ってるヤツは居ないだろうな？
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/sw_index_01/index.html

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:27:11 ID:HjCECg2y0

>>42-45
ソーラーパネルで平日の日中に充電するんで

完全に無公害かつ無エネルギーですよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 01:15:08 ID:7SbtIaLh0

オール電化用の「深夜電力」料金って、その電化機器だけ割引料金で使えて
EVには利用できなくて、その電化機器以外は従量電灯料金なんだな。
今まで、オール電化で「深夜電力」契約してた家庭がEV所有すると、
「深夜電力」を解約して、「ナイト8」契約して、昼料金は割り増しになるって事なんだな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 01:25:06 ID:cpjYjuOP0

電池に使うレアメタルと原油って
掘り続けたらどっちが先に枯渇するやら

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:32:58 ID:02kESdXT0

原油が枯渇した時の旅客機は推力をどうやって得るのかね
モータ駆動のプロペラ機かね
超音速なんて無理だわね
しかし、そうはならない。植物由来の化学合成された液体燃料が
主流になって、今と同様やはり超音速飛行は可能なのだ
液体燃料が有る限り陸上でも内燃機関は残る
その唯一の理由がレアメタルを僅かしか消費しないという点でな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:33:36 ID:et/D98rmO

PX-MiEV欲しい

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:22:29 ID:HM4FcdW00

国沢光宏ってウソを言っているね。
電力会社はこいつを訴えて賠償金を取ればいい。

ちなみにうちはオール電化にしている。
ガス器具は一切使っていない。
で、以前の光熱費は、
ガス代 + 電気代
だった。
今は、
電気代 + 風呂の湯を沸かしためる装置(約500リットル)のリース代。
で、光熱費は、リース代も含めて今の方が安く、
ガス代年12万円くらい安くなっている。

それから、電気自動車の夜間充電もちょっとの工事で
今のまま使えるということで、
リーフと同じ電気自動車の電池ならカラから満杯で、
150円。
これで、150キロなり200キロなり走れる。
最低でも100キロ。

それから、多分、年配の人だろうか、
電気自動車でヒーターをかけるととんでもなく電池が減ると思っている。
ヒーターもエアコンを使うので、ガソリン自動車のエアコンと同じ。
ただ、直接、電池の電気を使うので効率は4倍以上。
エアコンそのものも、ガソリン車の補助ヒーターみたいに電熱をつかうのじゃなく、
熱交換のエアコンだから、入力エネルギーの4倍の熱を出す。

電気に対し、無知な人が多いね。
猿並みかな？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:29:46 ID:HM4FcdW00

>>49
エネルギーをどんなもので供給するにしても、
内燃機関はとてつもなく効率が悪い。
もっとも理想的な回転数で、
ディーゼル30％、ガソリン20％。
元の燃料からのこうりつなら10％は下がる。
さらに、ガソリンエンジンの場合、回転数の変動で著しく効率が変わり、
フォークリフトなら1％、乗用車でも実質5％。
その点、電気機器は、燃料から発電、最終の仕事までを考えても40％となる。
電気機器の効率は回転数に影響を受けない。
最も、スピードを出せば、エネルギーの法則により、速度に比例してエネルギーは多く必要となる。
モーターはかなり計算どおりに働く。
抵抗する力に抗して仕事をすれば、その通りエネルギーを使うし、
スピードを出せば入力値も上がる。
距離に比例して電気も要る。
訳の分からない損失を考える必要が無い。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:30:55 ID:HM4FcdW00

最も
　↓
もっとも

54 ：↑：2011/01/11(火) 06:32:27 ID:V0X/Z1rZ0

>>21
東京電力の発電はガスタービンと蒸気タービンのコンバインドサイクル
で効率を上げている、
ガスタービン（マイクロタービン）の排気をマイクロボイラーに回して
蒸気を作り、蒸気のマイクロタービンを回す。
マイクロタービンは１0円玉位のおおきさ（径）、意外と小さい

55 ：↑：2011/01/11(火) 06:35:06 ID:V0X/Z1rZ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%99%BA%E9%9B%BB
コンバインドサイクル

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 07:57:22 ID:KWspxKqd0

トミーカイラZZⅡ市販されたら欲しい。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 12:27:24 ID:Oo1WVd5J0

完全な電気自動車で冬だと暖房含めて
走行距離４０％ダウン、行く距離をスペックの半分くらいで考えておかないと
下手したら凍死、補助電源でも積んでないと危ない

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 12:39:22 ID:Oo1WVd5J0

電気自動車のインフラ整備って山含めて
４０キロあたり毎に電線に沿って
２００Ｖの充電装置設置する位で
以外に簡単に整備できるかもね
問題は、電気自動車のバッテリーが高いところだけみたいだし

極寒の冬道で充電が終わるまで車の中で待ってる構図www

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 17:31:09 ID:YHNSbYnw0

>４０キロあたり毎に電線に沿って
>２００Ｖの充電装置設置する位で
>以外に簡単に整備できるかもね
日産のゴーンさんは半径４０キロ以内に充電設備完備とか言ってるから、
８０キロに一か所の意味だよ。
さすが、ゴーンさんは言葉の天才だよ。だれでも４０キロと勘違いする。
一回の充電往復８０キロ掛かるわけか。
それなら、日本をざっと２５００キロ、表と裏２本のラインでカバー出来る。
５０００キロ割る８０キロは約６５か所。ゴーンさんの計算では６５か所の充電施設で済むわけだ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:56:42 ID:jiEiJjWU0

北海道の留萌から稚内へ移動するには通常R232とR40を走行するわけだが
その間180kmも普通充電の充電ポイントすら設けられていない。
「半径40km圏内に急速充電器設置店を1店舗配備し、日本全国をカバーする予定です」
というのはウソだね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:20:39 ID:gcBbu8aC0

?
電気自動車って今の時点では都市圏の通勤、買い物、営業専用車で
遠出するときはレンタカーなり別の車なりを使うに決まってるだろ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 03:03:48 ID:l3IlBUJk0

日産サイトに記載されている…
「半径40km圏内に急速充電器設置店を1店舗配備し、日本全国をカバーする予定です」
というのは
「日本全国というのは都市圏など住宅密集地に限ります。郊外移動にはガソリン車の
レンタカーをご利用ください」
という注釈が必要だね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 11:47:43 ID:byXqJtqo0

最初にEV予約した人達は、電気代ただ（電気は電力会社以外は販売できない。）だと思ったんだろうね。
で日産で充電したIミーブユーザーは手数料５００円取られて、びっくりしてるだろうな。
「げ、金とるのかよ。」て。（リーフはただか？）
事情が分かってきたら、キャンセルでるだろうな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 01:52:15 ID:Okon/SD00

タダで電気が使えるわけないだろｗ
携帯電話の微量な盗電でさえ問題化してるのに

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:23:12 ID:aL0nSO6W0

ドコモショップに行くとただで携帯を充電出来るな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:47:10 ID:ixoFETsG0

トヨタが本気出したらauショップにEV用の充電器置きそう。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 20:02:15 ID:bKaZ8ah00

ＰＨＶ・ＥＶの普及率が３５％に到達した時点で
贅沢消費財である自家用車用の充電電力に揮発油税
相当の税金が課税される。
その額はガソリンを炊いて移動する時の燃料代と
ほぼ同額となる。
しかし、電気代が高いからといって２００万円もする
自家用車をホイホイと買い換えられないよな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:35:16 ID:azGwEH/o0

2015年の燃料電池自動車国内市場導入に関する共同声明
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110113_419985.html

トヨタやホンダ（実は日産も？）が本気で考えているのはこっち
水素供給インフラは、2015に100箇所、2020に300箇所、2025に1000箇所が目標らしい。

石油会社と電力会社が利権争いのパワーゲームしたら
どっちが勝つかぐらい分かるだろ？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 03:29:56 ID:3K3HpAYq0

>>67いまある自動車重量税を電池重量税に変更するか。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 03:34:49 ID:3K3HpAYq0

>>68
DVDも普及してない時点でブルーデーと言いだした電気業界に似てきたな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 13:01:31 ID:hO2n8Nkh0

>>68 日産も乗っかってるとこを見ると、
最初から燃料電池が本命でEVは次世代技術に乗り遅れてないって
アピール目的に出してみただけっぽいね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 14:47:30 ID:XvbF1jd80

アピール目的だけなら世界中にリチウムイオン電池工場つくらないよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 22:18:15 ID:T8olKxyB0

>>68
水素本命なら
燃料電池タイプと水素内燃式タイプ
で車を選択できたら良いけどなー

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:21:54 ID:wd5WLGi90

夢想するのは勝手だが、今、一番エコなのは、リッター３０キロで１００万円の軽だよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:48:45 ID:vL78aJsa0

>>52
> その点、電気機器は、燃料から発電、最終の仕事までを考えても40％となる。

充電式電気自動車場合、この40％から充電して仕事となる。
エネルギー効率をみれば一番ましかもしれないが、充電時の損失、
時間の制約、二次電池の価格、使用後の処理方法を鑑みるとそれほど
優れているとは思えない。
電気自動車の電力源は内部にあるほうがいいだろう。理想は燃料電池だろうが
それまでの繋ぎとして発電に特化した内燃機関を積んだ方が使い勝手や
効率面で優れると思うが如何に。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:32:15 ID:Zz7xC4lK0

発電に特化したエンジンを搭載したボルトやスイフトPHVがプリウスの
HV燃費を超えられないという事実

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:04:13 ID:nmgWtE0R0

電気自動車の競合車は、４輪バイクだと思う。
ガソリン自動車とはライバルにはならん。
二人乗り電動自転車といい勝負。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:13:01 ID:Wapnjhkn0

>>77
そうだな、ガソリン車は今後台数減っていくからな。
EVのライバルは、PHVになる。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:14:25 ID:KpvAuQB00

>>78
>EVのライバルは、PHVになる。
そうなると、面白いが。
どこらが、ライバルになりそう。
ちなみにPHVの値段はいくらくらい？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:32:16 ID:k0ItbkUK0

>>79
プリウスPHV予価300万円弱

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 15:17:37 ID:Oijsewdm0

電気自動車に未来がないと思う理由
（１）　坂道と寒冷地に弱くて、航続距離が短い。
（２）　バッテリーが車両価格の半分以上を占めるほど高価で、量産しても価格が下がらない。
（３）　１０年間使い続けたときの性能がどのように保証されるのか分からない。
（４）　異常発熱や発火に対するリスクが未だ評価されていない。
（５）　ヒーターが効かないので冬は寒いのを我慢しなければならない。

メリットと言えば低速トルクによる加速性能だけでしょう？
あと強いて付け加えるなら車両デザインの自由度かな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:20:22 ID:vHdGTVR70

中東のバカどもに金を貢がなくて良いのが一番の利点だな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:26:29 ID:WBrsGFaPO

暖かい小さな離島なら、電気自動車の価値が発揮されそうだな。
そういった所は燃料も高いし。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:10:46 ID:dJNJK0NT0

>>83
小さな離島ではディーゼル発電の高価で汚い電力が供給されている。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:15:18 ID:dJNJK0NT0

>>84　追記：ソース
http://homepage3.nifty.com/carib7/eng/wind/ritou.htm

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:59:38 ID:Y8RHbbbu0

五島列島だったか、三菱が車投入して実証実験やってなかったか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:03:30 ID:Jzi/vr+j0

>暖かい小さな離島なら、電気自動車の価値が発揮されそうだな。
>そういった所は燃料も高いし。
まず道路建設からするか。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:04:18 ID:YiDCBRMd0

>小さな離島ではディーゼル発電の高価で汚い電力が供給されている
で、充電か。まあ、電気には色付いてないから

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 01:28:32 ID:ljPvxdRe0

ディーゼルで発電して電池に充電してたら無駄だらけだな
ディーゼルの動力で走った方が効率が良い

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:21:42 ID:YiDCBRMd0

>ディーゼルで発電して電池に充電してたら無駄だらけだな
>ディーゼルの動力で走った方が効率が良い

では、沖縄では石油を燃やして電気を充電して車を走らせるより、
直接、石油を燃やして車を走らせた方がいいように聞こえるぞ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:09:43 ID:4tffw0XA0

離島って電気代高いのか？
そうじゃなければ知ったこっちゃ無いと思うんだが。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:43:34 ID:0n+Z7f4m0

>>90
沖縄の電力は石炭・石油に99%依存しているので931g/kWhのCO2排出量になっている。
リーフは124Wh/km(JC08モード)なので、115g/kmのCO2排出量と計算できる。
ガソリンの持つCO2係数は2300g/Lなので、それはガソリン車で言えば20km/L(JC08モード)
に相当する。
つまり、20km/L以上の低燃費車はリーフよりECOなんだよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:51:18 ID:YiDCBRMd0

>2300g/L
すごい数値だな。
たしかに現代が炭酸ガス大量消費時代と言われるはずだな。
＞931g/kWh
これも、すごいな石炭の煙突から、モコモコ煙が出るはずだ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:27:55 ID:0n+Z7f4m0

>>93
>これも、すごいな石炭の煙突から、モコモコ煙が出るはずだ。

一応、集じん機や脱硫装置でクリーンにする努力はされているようだ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2007/img/02/03_image01.gif
問題は中国の石炭火力発電だ。偏西風に乗って九州に酸性雨や光化学スモッグの
被害をもたらしているようだね。

95 ：↑：2011/02/07(月) 02:00:48 ID:P0wY2aoU0

ところで、原発なら、すべて解決するのかな～沖縄にも原発を

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 02:59:10 ID:fdvBuoHf0

完全電気自動車のリーフ、充電スタンドが近所にあったから行ってみたら
ずっと故障中の張り紙。ガソリンスタンドに充電しに行って一基しかない充電器が故障中
お金にならないから直す気無いのかね・・・動けなくなったらどうするんだ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 03:35:02 ID:AZrHNRLB0

原発廃棄物処理を子孫にゆだねる原発反対！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 04:15:09 ID:Egndk6Ap0

＞沖縄にも原発を
小型爆弾で核爆発が起こせる原発をアメリカ軍が許可するはずはない。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 10:16:32 ID:jnQr2keB0

>>98
小型爆弾では無理。
そんな事が可能なら原子力空母なんて格好の攻撃目標じゃんｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:11:51 ID:Jydwe9en0

むしろ耐震構造上不可欠な岩盤がほとんどない、珊瑚の上に人が住むような島だから厳しい
本土でさえ条件満たせる場所は少ないんだから

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:33:00 ID:IXXvukqX0

ビックカメラでもヤマダ電気でも、電気自動車を売ってる時代
そのうち日立やパナソニックからもＥＶが出るんじゃねーの？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:40:24 ID:Psg8+x2A0

無理だな
テストコースも持たない、大型のプレスknow-howもない
そんな設備投資しても売れるかどうかは博打でしかない商売に手出すくらいなら
ばってりー＋もーたーのパッケージを今のメーカーに売るほうが現実的

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:31:39 ID:SzBw31VB0

>そのうち日立やパナソニックからもＥＶが出るんじゃねーの？
パナソニックにもEV事業部有るから、そのうち出てくるかも。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:47:09 ID:/sEmcQJI0

正直、マツダのロードスターやＲＸ－８、これらも
電気モーターになるという気がしてならない。ＲＸ－８などは
ロータリーの形がモーターの形とそっくり同じでは無いか？？

はやく載せ換えてくれ、と言ってるような感じすらある。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:07:11 ID:SzBw31VB0

>原子力空母なんて格好の攻撃目標じゃんｗ
攻撃目標でしょ。
格好ではないが。
民間の原発が格好の目標だと言ってるんですが。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:10:33 ID:SzBw31VB0

＞はやく載せ換えてくれ、と言ってるような感じすらある。
中国では載せ替えでもうすでに１００万台とか言っていたような。
かの国は当然リチウムではないよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:14:43 ID:ljy27WZe0

>>105
小型爆弾ではびくともしない。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:20:03 ID:SzBw31VB0

>小型爆弾ではびくともしない
では中型爆弾。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:23:58 ID:lEXd6kTE0

>>108
原発は攻撃されても核爆発なんか起こさないよ。
ご安心を。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:54:07 ID:SzBw31VB0

>>108
>原発は攻撃されても核爆発なんか起こさないよ
あ～ん、あと大型爆弾、超大型爆弾までレスしたかったのに。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:16:10 ID:ljy27WZe0

>>108
バンカーバスターなら穴を開ける事は可能。
しかし、>>109の通り。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:30:49 ID:/sEmcQJI0

>>106
中国ではＥＶが１００万台も走っているのか？？？

日本は遅れているなあ・・

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:54:48 ID:l2Ul4RuV0

中国のEVは電動自転車や電動バイクも含めての話だろw

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:12:12 ID:F5jzxAby0

中国は電圧２００Vだから普及は早い。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 02:40:56 ID:SQbwxWNw0

原発は配管やらでつながってるんだから
攻撃受けたら放射能は簡単に漏れるよ
最悪は制御系等がやられてメルトダウン

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 03:43:03 ID:F5jzxAby0

www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2010/11/00000507_20101109093950.pdf
中国の電動自転車年間販売４千万台。
中国の自動車産業は高価で開発困難なリチウム電池はつかわない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 04:04:16 ID:F5jzxAby0

中国は日本が戦後のポンポン自転車から自動車生産１０００万台に成った５０年で来た道を
電気自転車から、電気自動車１千万台を５年で達成しようとしている。
生産抑止しないと５年後のガス車の生産台数は４千万台だと普通の中国人が言っている。
将来ガス車は都市走行、駐車不可、販売規制がされると普通に感じている。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:01:46 ID:aMjrioJQ0

ますますリーフEVやアイミーブへの期待が高まりますなあ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:04:03 ID:2eAg9RZF0

>>115
制御系がやられてメルトダウンについて詳しく。
ありえるのか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:09:37 ID:aMjrioJQ0

ゴーンさんは2016年にはEV200万台市場になると言ってるからな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:55:22 ID:ZbeZGUPJ0

車載用リチウムイオン2次電池　制御・管理技術、特許総合力トップ5は
トヨタ、デンソー、パナソニック、日産自動車、新神戸電機
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/02/23.html

リチウムイオン2次電池　セパレーター：特許総合力ランキングトップ5は、
旭化成イーマテリアルズ、帝人、パナソニック、日立マクセル、LG CHEM
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/09/2-3-2.html

リチウムイオン2次電池　固体電解質: 特許総合力ランキングトップ5は
ソニー、SAMSUNG SDI、パナソニック、GSユアサ、出光興産
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/09/-2-3sdi.html

リチウムイオン2次電池　有機電解液：特許総合力ランキングトップ5は
宇部興産、ソニー、三菱化学、パナソニック、日立マクセル
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/08/2-3-1.html

リチウムイオン2次電池　酸化物系負極：特許総合力ランキングトップ5は
東芝、パナソニック、ソニー、Altairnano、SAMSUNG SDI
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/08/2-3.html

リチウムイオン2次電池　合金系負極：特許総合力ランキングトップ5は
ソニー、パナソニック、三井金属鉱業、三洋電機、キヤノン
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/07/2-2.html

リチウムイオン2次電池　リン酸鉄系正極：特許総合力ランキングトップ5は
ソニー、フランス国立科学研究センター、TDK、豊田中央研究所、UMICORE
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/07/2-1.html

リチウムイオン2次電池　マンガン系正極：特許総合力ランキングトップ5は
NEC、三洋電機、三菱化学、GSユアサ、日本化学工業
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/07/23nec.html

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:37:41 ID:Ru8yO1bd0

>>120
言うだけなら九官鳥でも言えるな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:22:16 ID:MOAlBmM90

>>120
多く見積もってもそれだけって、１０年後もEVは自動車の全需要の４％ぐらいにしかならない話じゃないですか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:48:45 ID:h88mp5XV0

パナソニック、パソコン電池をＥＶに転用
郵便集配 1000台分、低価格で供給
http://www.nikkei.com/news/special/side/article/g=96958A96889DE0E1E7E1EBE7E7E2E3E5E2E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:35:40.98 ID:MdI7Pqe70

非接触式の充電方式は　効率悪いのか？
さっきTVで米の電気自動車事情をやっていたが　一々コード接続するのは面倒くさそう
定位置に　停めたら　床からセンサーで残電量計測　即　非接触充電開始　位の簡単な
方法になれば　PA　SA　コンビニP　など　気軽に停める場所で　常に　充電すれば　後続距離の心配なし　
例えば　100㎞(1ｈ位)走行しては　WC　お茶　の休憩時に充電すれば　大分　面倒少ない

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:24:17.44 ID:TfoxnB+G0

>>125
>非接触式の充電方式は　効率悪いのか？

2000年代のアメリカでは、パドル式非接触充電が普通にありました。
http://evnut.com/charge_paddle_adapter.htm

>定位置に　停めたら　床からセンサーで残電量計測　即　非接触充電開始　位の簡単な方法になれば

路線バス等で実証試験が行なわれていますね。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090413_110749.html

>例えば　100㎞(1ｈ位)走行しては　WC　お茶　の休憩時に充電すれば　大分　面倒少ない

俺の場合は、500kmを少しのトイレ休憩をはさんで、ほぼ一気乗りするので
航続距離が500kmないと不満です。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:59:25.07 ID:tr8KB0P70

>非接触式の充電方式は　効率悪いのか？
効率が良ければ新幹線にパンタグラフはないでしょ。
いまだに火花ちらしながら走ってる新幹線みれば非背触形が効率の悪いの一目瞭然。
実験は継続されても、実現は無理ですよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:31:56.70 ID:F9EQ7qVd0

>>126　詳しいのう。　
わしも昔は燃料あるだけ位は一気乗出来たんだが　WCが近い歳になってね。
それから　急な事故渋滞始まると　大変な事になるから　２時間はガマンできる余裕がいるだろうね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:32:05.10 ID:Wvf1csmW0

>>127
>>125が書いているのは移動給電の話ではなく停車中給電の話だよ。
日産もそれなりに開発中だよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090728/173508/

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:33:01.21 ID:DV6JkSy80

電気いいよね

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:37:56.30 ID:f6llm3cLO

充電スタンドが増えない現状、どうにもならんな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 01:46:26.05 ID:/aWuJN5C0

2011年02月15日　電気自動車のドライブ
http://ecocar.asia/article/43430012.html

>横須賀ＰＡで急速充電をしているが、ここでは４０分以上掛かっても充電完了と
>ならなかったらしい。やはり通常タイプの急速充電器だから、本来ならバッテリー残量無い状態
>から３０分で８０％になるハズ。３カ所目の急速充電となった鎌倉市役所は充電カプラー
>差し込んだら５９分と出たという。

2011年02月23日　急速充電器はアテにならない
http://kunisawa.asia/article/43552721.html

>急速充電器でした。あまり知られていないけれど、現在２タイプの急速充電器が
>設置されている。簡単に言えば、これまで知られてきた「３０分型」と、最近急増している
>「６０分型」。前者は６６００Ｖ電源から引っ張ってこなければならないため、設置に強烈な
>コストが掛かってしまう。後者であれば普通の電線から引っ張ってこられるから簡単。

両方とも国沢氏の文章なのだが・・・
なんと国沢氏は1週間前まで種類の違う充電器があるのを全く知らなかったのだ！

そしてスレでの情報を知るとドヤ顔で自分の手柄のように吹聴しはじめた
これが取材もせずネットの情報をパクって自分の飯のタネとする国沢氏の手口である

ちなみに国沢氏の日記からこの1週間、釣りやスキーに遊びに行っていて自動車関係の取材はしていない

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 09:44:45.67 ID:S2l5GOT10

ベルギーの名門インペリア、PHVで60年ぶりに復活
http://response.jp/article/2011/02/22/152226.html

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:29:00.42 ID:hHB1jZQI0

>>133
コオロギみたいな車だなｗ

135 ：ev欲しい：2011/03/10(木) 02:24:17.34 ID:AmvK2meC0

一週間レスなしか、さみしいな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 02:33:01.18 ID:wlfyR4A00

こっち来いよ！

電気自動車総合スレその20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1299037771/

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:11:02.91 ID:/SO8yMnZ0

【開発】帝人が炭素繊維のＥＶ試作車公開　重さ鉄の５分の１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299727838/

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 04:44:17.22 ID:hTVejkEv0

>>136
あっち見てきたよ。こっちみたいにまったりしてないのね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 20:20:54.46 ID:kApAApFT0

>>138
電気自動車の肯定派と否定派が争ってるからなｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:23:35.42 ID:UTpEIIlk0

日産追浜（ＥＶ生産）は、搬送装置からボディが落下・脱落したそうだ。
なぜ、震源から離れた地域で被害が発生するのか。防災時の安全強度不足。
このような場所で、ＥＶ生産して大丈夫なのか、非常に疑問。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:33:07.64 ID:puLNwZ+S0

>>137
炭素繊維って炭ケプラーの事だろ、別にEＶどうのってカンケーねえな。
むしろ帝人がEＶって、EＶが間単に作れるって証明。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:47:24.26 ID:8ah/eAOK0

＞炭素繊維って炭ケプラーの事だろ、別にEＶどうのってカンケーねえな。
EVだとエンジン排熱の心配ないから、他業種から参入しやすいそうだよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 00:07:28.24 ID:J9hr1XpI0

アラミド繊維を蒸し焼きにしたものだよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 00:19:26.41 ID:hzxln6Bg0

名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 23:10:09.93 ID:leCameLw0 [5/5]
福島第一原発は廃止されるだろうし、第二も廃止されるかもしれない。
世論が原発廃止傾くのは確実で、その他の原発も廃止されるかもしれない。
電力不足の状態は長く続くだろう。
電気自動車に補助金を出すと普及してしまい、電力消費量が増えて電力不足に
拍車をかける。
したがって。電力を確保するため電気自動車補助金は廃止せざるを得ない。

原発大事故により、電気自動車は事実上、終わったのである。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 01:58:28.46 ID:9Kzfm+1w0

>原発大事故により、電気自動車は事実上、終わったのである
風吹けばおけ屋がもうかる。みたいな理屈ですね。

原発大事故により、需要に合わせた増減ができない原発の夜間余剰電気はなくなる。
それをあてにした電気商売は事実上、終わったのである。
一番の推進役は東電だった。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 04:35:07.33 ID:9Kzfm+1w0

光岡のカート式EVは４０キロ走れて、１台６５万円。３０台位政府は買い上げろ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 04:39:05.43 ID:9Kzfm+1w0

１台２８０キロだと。これぐらい決断しろ。１０台でもいいわ。非難所の連絡用でもいい、
特例で荷台人を押せるようにすれば相当たすけになるはずだ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 00:58:38.67 ID:TACyFO/S0

東京電力の「撤退させて下さい」って歴史に残るよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300277265/

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 04:19:53.28 ID:CEzDh6jb0

>>144福島第一原発は廃止されるだろうし、第二も廃止されるかもしれない。
＞世論が原発廃止傾くのは確実で、その他の原発も廃止されるかもしれない。
＞電力不足の状態は長く続くだろう。
廃止させないための東電の反撃が始まった。首都圏の経済を人質に取った
一番痛手を受ける時間帯、地域を狙って悪意を持った停電を計画、実行している。
国民は気づいているぞ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 08:39:40.10 ID:8TqLGkFV0

やっぱり被災地はコンクリート張りにしたうえで
全面太陽電池畑になるんかな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 12:27:42.44 ID:Lm4auKGf0

共産党、国会で福島原発事故を予言　→　自民党政権が総スルー ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300323112/

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 12:38:44.68 ID:KjPOSMIl0

北茨城（８０ｋｍ圏内）で１２００ｍSv／ｈｒが検出。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 13:49:34.44 ID:8TqLGkFV0

やばいやん

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 14:00:35.04 ID:jJnCoFRX0

もはやＥＶってだけでは許されない
ＥＶも低燃費？でなくては納得しない

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 18:08:18.12 ID:CEzDh6jb0

>もはやＥＶってだけでは許されない
もはや太陽光発電のある家しかEVは売らない。
まず、太陽光発電！！

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 20:27:33.09 ID:81jPIgIp0

火力発電所なら反対運動も起きずにどんどん建設できるのだから、明日から大量設置に
向けて建設を始めろ。
そしてガソリン車で代替できるので大電力電気自動車の販売は禁止。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 22:38:00.87 ID:CEzDh6jb0

電気自動車て、もう太陽光発電とセットでないと売れない。
１キロワット発電位の発電セットだと５０万くらいで出来るのでは？
補助金１５万位つけたら、一気に普及するのでは。
もう、屋根に付ける住宅発電の時代じゃない。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 00:36:18.41 ID:ptmSRYZZ0

電力があまり気味の深夜の寝ている間に満充電出来るのは便利だろ？
いまの東京電力ですら深夜電力は余ってるみたいだし。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 01:15:50.61 ID:l5GdiCYT0

>>158
余っていないぞ！
「夜間のネオンサインの自粛や家庭での節電を呼びかけた。」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110313-OYT1T00392.htm
夜間電力は揚水発電用ポンプ動作に必要で貴重な電力なのだ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 01:22:23.43 ID:I3fL8dyF0

>>159
それをどう読んだら深夜電力が足りないってことになるの？
夜間＝深夜か？馬鹿なの？死ぬの？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 10:36:32.87 ID:qMidsL+M0

【政治】「一体どうなっているんだ！連絡が遅い」「撤退などありえない。撤退したら東電は100％つぶす」…菅首相、東電本社で激怒[3/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300145709/

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 10:36:56.02 ID:F3OxbsVR0

>>160
オール電化住宅じゃない奴に言っても無駄だぞｗ
そもそも料金割高な昼間充電する馬鹿そういないよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 10:42:41.88 ID:4ScWZVI80

>>160
夜間の操業に切り替えた工場もチラホラ散見される神奈川県。
これから下手すりゃ数年間は昼間の電力は不足するのだから
大電力を必要とする工場等は、どうしたって夜間操業にシフトせざるを得ない。
深夜電力が余剰だというのは、過去の話になるかもね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 11:46:16.26 ID:Z0yyEInt0

「夜間の」と書いてある場合は「日没から日の出まで」
「深夜の」と書いてある場合は「AM12:00～AM3:00」
「深夜電力の」と書いてある場合は電力会社基準の深夜なので「PM11:00～AM7:00」
知らない人は馬鹿なの？死ぬの？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 12:37:08.28 ID:KeSNQHii0

【LPG】LPガス車　天然ガス車 7【CNG】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294616307/

131 名前：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2011/03/13(日) 00:25:00.87 ID:Li75AmEi0
神奈川県他、
ガソリンの需給調整で何処のガソリンスタンドも長蛇の列。

そんな中町田日ガスは震災直後数時間の点検のみで
設備に異常なく営業再開。今日行ったら涼しい顔していた。

まさかこんなところでガス車の優位性があるとは・・・。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:26:05.67 ID:AD5y7Wvs0

▽米国
　福島第一原発から８０キロ圏外への退避勧告
　チャーター機で約１００人が台湾へ退避
　外交官らの家族約６００人に退避許可
　軍人の家族２万人の国外退去を支援
　▽英国
　福島第一原発から８０キロ圏外への退避勧告
　チャーター機を香港まで運航
　▽フランス
　出国または東京以南への移動求める
　政府機で２４１人がソウルへ退避
　エールフランスに増便を指示
　▽イタリア
　出国または東京とその以北からの退避勧告
　特別航空便の運航を検討
　▽スイス
　被災地と東京・横浜からの一時退避勧告
　チャーター機の運航を検討
　▽オーストリア
　出国または東京・横浜からの退避勧告
　▽スペイン
　福島第一原発から１２０キロ圏外への退避勧告
　チャーター機を運航
　▽ロシア
　輸送機を派遣
　▽ベルギー
　軍用機を派遣

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:27:11.04 ID:AD5y7Wvs0

　▽チェコ
　軍用機で１０６人が帰国
　▽クロアチア
　出国または南部への退避勧告
　▽オーストラリア
　福島第一原発から８０キロ圏外への退避勧告
　▽ニュージーランド
　福島第一原発から８０キロ圏外への退避勧告
　▽韓国
　福島第一原発から８０キロ圏外への退避勧告
　▽シンガポール
　福島第一原発から１００キロ圏外への退避勧告
　▽フィンランド
　東京とその以北からの退避勧告
　▽セルビア
　出国を勧告
　▽イスラエル　
　東京周辺から西日本などへの退避勧告
　▽ドイツ　
　出国または東京・横浜からの退避勧告
　▽台湾　
　高齢者、子供、女性に出国検討求める

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 11:14:17.84 ID:gMk6G7ju0

【東日本大地震】日産リーフ 50台、被災地に向け発進

日産自動車は18日、東日本大地震の被災地に向け、支援車両として電気自動車（EV）の
『リーフ』50台を提供する事を明らかにした。同日より出荷を開始している。
被災地では石油元売り会社による供給網の復旧作業が懸命に進められているが、
未だ燃料不足は深刻な状況。
現地からは、ガソリンを必要としないEVへの需要が急速に高まっており、
日産はこれに対応、リーフを支援車両として貸し出しをおこなう。

EVはガソリン車と異なり、電力供給があれば特別な設備を必要とせずエネルギーを
補充することができるため、燃料インフラの復旧を待つ事なく活用できるというメリットがある。
日産と同様、三菱がEV『i-MiEV』を提供することを発表しているほか、
電動バイクや電動アシスト自転車も続々と被災地に投入され、活躍が期待されている。
今回リーフが提供されるのは宮城県、岩手県、福島県の3県。自治体などに納入し、
必要とされている地域に順次配備されるという。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 13:24:57.37 ID:wTzJVfqe0

>>119
>制御系がやられてメルトダウンについて詳しく。
>ありえるのか？

あり得たね

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:26:14.16 ID:y0REcfvG0

>>168
充電場所から被災地まで距離があったら着いてすぐUターンとかｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 23:25:27.39 ID:ksoTVVs70

切っとけば待てるぜ？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 00:41:22.16 ID:lTMHGa0S0

電気を使うなら

東電が原発最先端ロボ受け入れを絶賛保留中、ロボは宮城で待機
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300531278/

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 03:06:48.71 ID:d6C+lI/R0

>>166 >>167
避難距離は日本もマイル換算すれば、海外には説得力あるよ。
オバマの８０キロって５０マイル。フランスの１００キロも６０マイルだし、
日本も３０キロ、３２キロと言ってれば「日本は何か根拠が有るのか？」と思わせたのに。
残念。
最初１０キロも５キロ（３マイル）と発表すれば、アメリカに嫌味だったのに、
残念。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 03:10:17.42 ID:d6C+lI/R0

>>制御系がやられてメルトダウンについて詳しく。
>>ありえるのか？

>あり得たね

専門家に言わせると、普通だったね。２CHの方が合ってたね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 03:36:55.68 ID:QpJjZJlt0

８０キロ圏退避勧告を疑問視＝米原発業界－ＷＳＪ紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031800160

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 03:40:16.89 ID:d6C+lI/R0

>>175
やっぱり。
管総理に教えたいね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 16:09:28.36 ID:wuPyIXW10

PHVこそ最強ううううううううううううう

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 17:34:18.80 ID:es/maHQt0

>>170
Uターンする距離、被災地の中で走ればいいだろｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 18:22:36.21 ID:RWpYSNr40

原子炉を積んだ車の開発を考えよう

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 19:33:32.12 ID:d6C+lI/R0

>原子炉を積んだ車の開発を考えよう
３０キロを半径に一台づつ全国に配車。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 23:08:54.61 ID:84f9tFEb0

>>178
何するでもなく意味なく往復するだけのリーフ・・・
かえって邪魔かもねｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 23:26:42.51 ID:d6C+lI/R0

あの水素爆発のシーンは水素電池車にも打撃だったな。
燃料電池車も、あぶないイメージができたな。
水素電池車が蒸気でも出して止まってたらパニックだ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 01:45:17.85 ID:/EIv0t640

＞何するでもなく意味なく往復するだけのリーフ・・・
宣伝。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 10:31:33.29 ID:38xZ1D72P

JR西日本の見せびらかし試運転みたいなもんか。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 12:30:55.37 ID:/EIv0t640

プリウスは建設現場で、何度も走ってるところ写っているな。
個人ではないようだ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 16:29:57.62 ID:GAcLh63m0

なんで政府は電気自動車の使用を自粛するようにと呼びかけないの？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 17:30:47.03 ID:rJLrKey90

ガソリン不足してるから、ガソリン車自粛が先だろｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 17:42:30.21 ID:4LxrSdLT0

　海に依存するという日本独特の原発のありようが、今回の大事故の根っこにある
構造的要因だ。
　欧米の多くの原発で、外観を見てだれの目にも印象的なのは、白い蒸気を上げる巨大な
冷却塔だ。1979年に炉心溶融事故を起こした米スリーマイル島原発も例外ではない。
こうした原発では川からくみ上げた水で原子炉などを冷やす。温かくなった河川水を
そのまま川に戻すわけにはいかないから、冷却塔で空気で冷やしてから戻す。そこには
空冷の仕組みがある。
　日本の原発に冷却塔はない。原発で発生した余分な熱は海水で取り除き、巨大な自然の
放熱器である海に流し込む。完全な水冷方式である。だから、すべての原発は海岸に
立地する。
　同原発の建設にかかわった専門家が「冷却塔があれば」と漏らしたという話を人づてに
聞いた。仮定の話が許されるなら、福島第１の原子炉のいくつかを空冷にしていたら、
事態は違ったかもしれない。もっとも、それは選択の外だったろう。原子炉を効率的・
経済的に冷やせる海を前に立地しながら、わざわざ巨大な冷却塔を建てる必要を、事業者
も規制官庁も考えなかったに違いない。
　冷却が日本の全原発に共通する構造的な弱点であることが、今回の事故でわかった。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 00:34:42.86 ID:NRS2P9MI0

>冷却が日本の全原発に共通する構造的な弱点であることが、今回の事故でわかった。

大河川の候補地にはすべて大都市が有ると思うが。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 12:46:46.15 ID:f3orWBc60

知事、東電社長の謝罪面会拒否　「福島県民の怒り極限」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032201000329.html

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 13:00:21.86 ID:nIE0khGB0

電源が断たれると冷却塔も機能しないと思われ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:21:38.73 ID:SM76Y18m0

>>188
どんなタイプの発電用原子炉だって、電気がなくちゃ冷却できん。
くだらん意見だ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:22:19.67 ID:z4RIfX5B0

それ以前に島国の日本の川は、大陸の川と違って水量が不安定だから水不足に陥る危険性が

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 16:34:36.96 ID:NRS2P9MI0

>>193
勝手に井戸を掘るかも知れんぞ。
温泉だったりして。
＞福島第１の原子炉のいくつかを空冷にしていたら
風車つき原発か。羊の皮をかぶった・・・

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:38:45.24 ID:/poIsUms0

諸外国のように、川沿いに原発をつくっていれば津波の被害にはあわなかった。（河口付近は除く）
http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E2958DE0E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 16:15:21.57 ID:l5C+Mnkz0

>>195
急峻な日本の河川でそれだけ水量豊富な河川は限られてるだろ。
どうせ河口近くになる。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 16:11:01.70 ID:d+KSfWEw0

琵琶湖とか霞ヶ浦なら原発作れるのかね？
或いは女川原発とか無事だったんだから30mくらい盛土して作ればダメなのかね？
安全性に目を瞑るか環境･資源問題に目を瞑るか快適な生活を諦めるかどれがいい？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 16:15:28.31 ID:d+KSfWEw0

書きかけだった
安全性に目を瞑って原子力か環境･資源問題に目を瞑って火力か快適な生活を諦めて省エネかどれを目指すべき？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 16:56:15.05 ID:paun+s+E0

天守閣のようにかさ上げし、火力発電所も併設し、外部と遮断されても
自立冷却できる体制で普段も運用することだね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 22:56:26.70 ID:sRMGerWg0

むしろ地下に埋設したらどうだろう？

NORADみたいに山くりぬいて、緊急時には隔壁閉めて防護とか。

そういえば「砂の薔薇」にそんな原子力発電所が出てたな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 23:33:32.23 ID:eyUN2rnN0

今回のは人災。
原発たんは悪くない。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 00:27:44.59 ID:DnvEXe+d0

福島原発の土壌からプルトニウム　「人体に影響ない」
東電が発表
011/3/29 0:17
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E7828DE0EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 00:42:18.26 ID:Qcw9x9ZH0

>>201
そうなんだよな。ちゃんと運用してたら安全なのに･･･
どんな危険物も使い方を知らないと怪我をする。まさにその典型。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 00:59:16.98 ID:OU9h8P6J0

>>201
正に人災だよね。
10数年前の電力不足による停電、燃料価格高騰による電気料金の値上げ、雨頼み
の水力発電、どれも嫌なのと電気を浪費する生活をみんな選択した結果だよ。
そして原発は怖いけど、みんな黙認してきた。
海外でも原発に対する意見が出てるけど、原発を完全に無くすことはしない。
何故なら今の生活様式を変えたく無いから。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 03:03:49.01 ID:ukxz+ZTh0

>>204
「日本は後に進む国です」と。宣言すればいい。
前に進むばかりが国家ではない。
日本はこれから、後ろに進みますと。
自動車も地デジもいりません。エアコンも、オール電化も。
原発も。
いるのは尊敬だけです。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 07:14:04.95 ID:TfQ6/cuM0

人災だったという根拠は？
マニュアルの無視とか操作ミスとか具体的にあったの？
天災とか人災とかではなく40年前の設計の甘さだとおもう

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 12:47:59.86 ID:kU0tK98C0

勧告無視とかあったからじゃないかい？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 19:51:45.92 ID:0h2PiIC70

シムドライブ、EV開発プロジェクト1号車「SIM-LEI」が完成
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110329_435816.html

> 搭載する電池の容量は24.9kWhで、交流電力消費率は77Wh/km。
> これはガソリン消費率では70km/Lに匹敵する効率と言う。
> 一方で0-100km/h加速は4.8秒、最高速度は150km/hに達する。

> この結果、1充電あたりの航続距離は、
> JC08モードで333km、100km定速走行で305kmを達成した。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:32:55.86 ID:2bb5mDge0

だから都庁の屋上に原発を作ればいい。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:58:13.20 ID:Ey7R2ICq0

>>206
40年前の設計の甘さを今まで見直さなかったのはなぜとか考えないの？
結局人なんだよ。

決められたこと守ってりゃいいレベルの仕事なら
そこらの作業場でもやってる。原発も同じレベルだった。

これは人災だよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 00:08:42.87 ID:uOk6Rdek0

>>210
一度でも行政が認可したものは再検証されることなく、
危険性が放置されたまま操業されてる。行政自信も自らの不備を認めたくないがために。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 00:32:59.09 ID:qpVVFV0E0

＞だから都庁の屋上に原発を作ればいい。
消防車の冷却水届かない。
せめて知事室の下にしてくれ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 03:25:55.95 ID:nzqWMELg0

>>211
福島第一原発1号機の運用停止は当初40年目の今年3月26日だった。
東電から延長申請が出され、審査を経て今年2月に10年間の操業延長延長が認可された。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 04:22:54.21 ID:2OlnxcNt0

>>210
40年前には今回のような規模の津波が発生するとは想像も付かなかったのが現実
40年間で幾度となく地震は経験していて、今回も地震直後には安全装置は作動
している。
その後、津波により緊急用発電機等の安全策が破損したのが原因。
決められたことは守られていたが、津波の規模が設定範囲外だった。
これが人災なら、阪神大震災で倒壊した高速道路の高架橋は？
その他の倒壊した建造物は？
今回の津波で倒壊した建造物と、過去の津波を教訓にして建設され津波を防げ
なかった防波堤も人災なんだね？。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 05:44:03.60 ID:UA5sTeEt0

詭弁のガイドライン

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 06:19:53.91 ID:wqc00h940

やはり地産地消できる水素にするしかない。
車などの燃料にも発電にも使える。
国土に電線を張り巡らせる必要も無いし。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 11:52:20.68 ID:wqc00h940

昨夜も、一晩寝ないで考えたが、やはり一番いいのは水素しかない。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 12:59:07.10 ID:4F/9DBUq0

じゃあどうやって水素を製造するの？
製鉄所の副産物程度では主力熱源としては全然足りないでしょ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:28:25.57 ID:GWQeXqJ+0

原発危険とか言ってるけど、まだ１人も死亡者出てないんだよな。
地震では数万人亡くなってるのに、原発以外と安全？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:58:03.64 ID:qpVVFV0E0

>>214
９．１１。航空機が突っ込まれて崩壊したビル。構造上火災に弱かった。
通常のビルなら、崩壊はしなかったとする専門家は多いかったし、以前から
指摘してた防災関係者も後からはたくさん出てきた。
建築家に言わせれば航空機が突っ込むのは想定外だろうが、
想定外の大火災でビルが崩壊したら同様の結果であれば
以後は同じ構造のビルは建たない。

近所に原発があれば、「絶対につぶれないが」想定だろ。
M7.5までの地震、５Mの津波が想定でしたでは、あなたは安心できますか。

想定外を事故の責任外（責任無し）と同義に使われるのには違和感があるが、
あなたは感じない？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:09:56.00 ID:68RYB98l0

>>214
そこらの建造物と原発の想定を同じにしてどうする？

想定の甘さは人災。ここで非を認めなかったらまた繰り返される。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:45:11.92 ID:4F/9DBUq0

地震の揺れではなく40年前の建築時には想定していなかった地震による津波により壊れたんだから天災じゃね？
過去に何度も遭遇している10m級の津波を思いつかなかったって時点で甘いといわれればそれまでだが人災とはいえないと思うぞ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:04:21.02 ID:68RYB98l0

>>222
40年間見直さなかったのはなんでだ？

あとおっしゃるとおりで過去に何度も遭遇している10m級の津波を思いつかなかったって時点で甘い
というか、10m級の津波を思いつかなかったのではなく、思いついても改善できなかったことが問題。

これは組織、つまり人の問題。
だから人災。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:07:33.78 ID:sv34kQD40

より新しい原発が想定してる危険があるなら対処しなくてはならんよね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:23:09.82 ID:wqc00h940

国会議事堂と都庁の横に原発を作るなら原発を許す。
無理なら危険だから原発は禁止。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:27:08.92 ID:HJbxP9hA0

停電と、節電の世界で、リーフはどう生きるのだろう

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:32:30.37 ID:ZS2vJCw/0

なんで重要な機能があるところに原発作らなきゃいけないんだｗ
というか原発にかぎらず、機能がどっかの土地に集中しすぎ。そもそも。
っていうこともあるうえでね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 14:05:36.26 ID:3qrnZyM00

原発事故で赤が元気だな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 16:39:00.74 ID:eX14h0wh0

左翼ウキウキ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:36:47.30 ID:mYG7Kr3R0

ネトウヨ涙目

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 11:15:40.19 ID:uzx20kue0

社会主義は共産貴族が資本と国民を支配する新たな形の君主制に過ぎないけどね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 20:00:32.70 ID:7qvoLrNN0

>>231
資本主義と変わらんよなｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:25:39.41 ID:KTTnmtuT0

>>231,232
春休み中二帰れ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 13:52:43.08 ID:WC7QESi00

電気自動車といえば充電にメチャ時間がかかるので有名だが
コンセントはどこにでもあるから
ガソリンのようにスタンドにズラズラ並ぶ必要はないってところもあるな
充電スタンドが街中にコンビニの３倍くらいの数あれば充電でスタンドが詰まるってこともないのか

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 21:31:36.63 ID:GuT0dn0i0

>>234
コンビニの３倍の数の充電スタンドね。
全部に車止められるスペースもいるね。
んで誰が作ってどなたが管理するの？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 12:57:37.36 ID:+YXc4iD/0

>>233
母国に帰れ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 18:41:36.31 ID:aA4MBLnM0

【原発問題】電気自動車普及推進の気運にも見直しが入るかも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301754763/

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 21:19:39.22 ID:jU3L8RBa0

ウランの埋蔵量２０年前は２００年と言われていた。
今は６５年と、では１０年後は後２０年で無くなると成っていたかも。

これを日本は、敗戦を軍部に知らせ、天皇が敗戦を受諾したのが
原爆なら、今回の原発事故は象徴的な出来事に成るかも知れん。

困難かも知れんが、原発０を宣言できるのは、日本だけだろう。
戦争放棄の第９条の様に、原発放棄の宣言をした方がいいのではないか？

みなさんはどう思いますか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 21:38:36.77 ID:+YXc4iD/0

高速増殖炉

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 21:42:15.90 ID:jU3L8RBa0

>>239
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110222/crm11022211260009-n1.htm

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 22:37:09.18 ID:VvZV8NlA0

>>238
９条と原発って全然関係なくね？

共産党の方なら仕方ないけど。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:28:14.83 ID:jU3L8RBa0

>みなさんはどう思いますか？

には
＞９条と原発って全然関係なくね？。

９条と原発って全然関係ない。

と答えましょ。中学生以上はね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:30:44.27 ID:jU3L8RBa0

＞共産党の方なら仕方ないけど。

では書くな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 00:04:44.92 ID:liQGI0Vg0

日本はアカと反戦と反核は三点セットだからね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 00:06:42.83 ID:JLrrD6Du0

「ただちに影響はない」の意味が判明！　放射線医学総合研究所「数か月後はヤバいかも」★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301832844/

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 00:26:07.83 ID:liQGI0Vg0

共産主義の理論なんて破綻してることが立証されてるのに日本で共産主義に走るのなんて頭の中はお花畑
非武装中立とか信奉してるんだろうね

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 10:22:21.22 ID:altYewjo0

ID:liQGI0Vg0

＞産主義の理論なんて破綻してることが立証されてるのに日本で共産主義に走るのなんて頭の中はお花畑
＞非武装中立とか信奉してるんだろうね
共産党の国で反戦と反核の国を教えてくれる？
ID:liQGI0Vg0

＞産主義の理論なんて破綻してることが立証されてるのに日本で共産主義に走るのなんて頭の中はお花畑
＞非武装中立とか信奉してるんだろうね

であなたは共産党以外のなに党に投票したの？
選挙権まだだったか。
＞非武装中立
でどこの国の事？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 10:26:24.19 ID:altYewjo0

>日本はアカと反戦と反核は三点セットだからね
共産党の国で反戦と反核の国を教えてくれる？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 20:29:34.45 ID:rtqNin4E0

無脳？
日本のお花畑な左巻きの三点セットなのであって三点セットなんて掲げてては政権奪取なんてできっこないのよ
あんまり興味がないから詳しくないんだがけど緑の党とかの理論とも近いものがあるのかもね

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 20:31:50.79 ID:rtqNin4E0

アカはバカ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 20:35:42.26 ID:altYewjo0

> ID:rtqNin4E0

>アカはバカ

>緑の党

グリーンは賢いですか。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 22:52:47.43 ID:WwTjCJg60

なんかアホばかりだから整理しといてやるけど、
日本の共産党は中国・北朝鮮の共産主義国家がスポンサーなだけで、
別に日本を中国や北朝鮮のような国家にしたいわけではない。

中国や北朝鮮の言いなりになるようにしたいだけ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 23:56:56.82 ID:WwTjCJg60

>>242,243　ID:jU3L8RBa0
何が言いたいのかまったく分からない。

リアル共産党信者の方ですか？お疲れ様です。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 00:04:25.22 ID:RTeWsIUq0

炉心溶融してしまった福島原発の現状と今後
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110404/265766/

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 03:17:57.21 ID:gCjmmgoA0

共産党も核の平和利用には賛成のはず

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 13:06:28.14 ID:+Ds+4BQc0

中国共産党なら核の平和利用には賛成のはず

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 16:04:38.47 ID:+Ds+4BQc0

朝鮮労働党は核の軍事利用には賛成のはず

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 01:12:59.05 ID:3DooQHBi0

クルマを原子力電池で動かそうとおもったら、
1台あたりプルトニウムが何グラムあったらいいんだ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 16:59:47.95 ID:Wl91RVC20

小さじいっぱいで１００年は動くんじゃないか
つーか原子炉搭載したら、エンジン止める時はいちいち原子炉も止めるのか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 18:16:55.22 ID:A9fsLdvk0

原子炉の停止後も冷やし続けないと爆発しますｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 01:53:27.97 ID:thCl8gSS0

水がいっぱい要ることがわかったからポータブルは無理

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 04:09:34.67 ID:HTrXyd0Z0

>クルマを原子力電池で動かそうとおもったら、
>1台あたりプルトニウムが何グラムあったらいいんだ？
基本ウランでしょ。プルトは添加剤。
乾電池交換式だと航続距離２００Kは必要。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 07:10:00.43 ID:37rOMnCw0

ウランをセラミックで固めた一般的な核燃料(ペレット)は直径1cm、高さ1cm
その一粒でおよそ2300kWh、一般家庭8ヶ月分の電気を発電できる
リーフのJC08燃費とあわせるとおよそ18500キロ走る計算

で、あってるかな?

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:19:56.02 ID:ws186CcGO

地元の自民党県議会議員の演説を見たが街宣車がi-MiEVだった。
i-MiEVを見たのは２度目だったけど確かに静かで爽快感がありそう。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:40:32.59 ID:OJURlGIQ0

>>259->>262
原子力電池だよ。
原子炉とは関係無い。
米露などの軍用人工衛星に使われてたと思うが？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:53:42.77 ID:/F94u3L00

>米露などの軍用人工衛星に使われてたと思うが？
当時は小型原子炉と報道してたな。寿命がきて落ちてくると大騒ぎだった。
あれは軍事機密守るための情報操作だった。と今は分かる。当時は本気で
怖がってた。
アトムも名前からすると原子力だよな？
で、ウランちゃんはプ―ルトに負ける。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 12:00:06.42 ID:/F94u3L00

＞原子力電池だよ。
ああ、２万年もつウラン原子力電池なんてアイデア、あったな。
プルトで実用化してたのか。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 12:11:46.60 ID:GAKo1WJ9O

そういえばキャデラックのデザイナーが原子力電池の自動車のアイデア出してた。売りは100年乗れる車とか

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 22:52:08.57 ID:/F94u3L00

原子力電池の構造図見たけど、まんま原子炉。
原発が水冷なら、原電池は空冷なだけだな。
>>268
ある意味、最強でしょう。
乗りたくはない。

はあ、電気自動車、始まる前に終わった。とだれか書いてたが、
みたいだな。電気自動車どころか、電気使うな。ではな。

NHKが「風評被害に気を付けてください。」と言っていたが
この震災を東北関東大震災と１カ月放送してきたNHKが一番の風評被害発生原の
自覚ないんだな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 00:54:33.16 ID:3yloLvuP0

家庭用原子力電池
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hypernews2ch/imgs/f/5/f5b0b26d.jpg

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 13:13:10.29 ID:qjTYzjzP0

>>269
残念ながら電気自動車は終わってません、生産は続いてます。
今回の震災を教訓にして、逆に採用する企業は増加傾向にあります。

被災地に入ってＮＨＫの同じ批判してみれば？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 13:31:57.54 ID:QJBnkpI60

【F1】初の電気自動車Ｆ１レース　ＥＵ要請で１３年にも開催
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301932371/

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 16:03:19.27 ID:qdsaG4xY0

トヨタ、約4万円で車用充電器発売へ　家庭の電気代節約にも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302323778/

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 00:36:24.67 ID:e76PfZTq0

さっき、慶応の電気自動車の特集やってたけど
インホイールモーターだと何がいいんだ？
動力源が４つも、しかもホイールについてるなんて無駄の極みだと思うんだが

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 18:36:14.37 ID:1xKu6xQC0

ドラシャが不要で伝達効率がうｐするってことじゃね？
インホイールという構造上大型モータを設置できず出力を確保するため8個も載せざるを得ないのかな？
まあ実験車両だしモーターの数が多い方がカッコイイじゃんってことかもしれないが

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 02:35:38.54 ID:1TKcpkIZ0

一個モーターがダウンしたらクルクル回転しそうだな

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 09:53:34.28 ID:49Z0NqTv0

DIME最新号の特集で、HV車と電気自動車等で、実際に東京～千葉往復（確か117km）走って
実燃費計って比較してた。
で、実燃費に燃料代、電気代を掛けて“実費”を出してたけど、レクサスCT200hが690円で
日産リーフが600円だった。
いくらHV車といっても、電気自動車との差が90円、15%しか無いって、計算合ってんのか？おかしくね？
もっとリーフが安くていいと思うのだが、こんなようなもんか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 09:58:31.42 ID:8EIbchKB0

その雑誌を読んでないから推測だが
電気代をいくらで計算したかによるだろう
日中充電だと20円くらいだし、
日産で充電したら500円取られるんじゃなかった？
ゼロエミッション会員だとタダだったような

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 11:20:58.68 ID:m4z4bJAMO

原発はもうダメだし、電池車マジ終わったな。
朝起きたら停電でバッテリー充電されてないとか、
話にならんし。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 12:41:47.40 ID:tvMlOatY0

>>276
ガソリン車だって、タイヤ１個外れたらくるくるするだろ？
ディスクブレーキ１個壊れてもくるくるするだろうし
同じ事ｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 16:46:29.65 ID:PTdXIol70

エリーカを市販するなら1個のモータが故障したら反対側のモータも停止する設計にするんじゃないの？
2モータのインホイールだとどういう制御になるんだろうか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:05:47.78 ID:L5bXDcCx0

>>280
全然全く絶対に1ミリも同じことじゃないと思うよ？

283 ：227：2011/04/12(火) 23:10:26.56 ID:49Z0NqTv0

>>228
電気代は確か20数円で計算してたはず

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 23:36:49.24 ID:5xaMz5OH0

仮想軸作って同期させるんじゃない？
補正入れれば曲がるときに回転数変えることもできるだろうし。

285 ：277：2011/04/13(水) 01:55:48.56 ID:cwaFU4g00

間違えた、283は >>228じゃなくて>>278

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 16:40:46.31 ID:miusT9i40

シムドライブのやつ、
インホイールモーターでデザインがガソリン車より自由になるって言ってたけど
自由になってるのにかっこ悪いのはなぜどうして

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 00:27:17.65 ID:KsfS8zX60

ttp://momi9.momi3.net/nt/src/1302339592426.jpg

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 04:42:51.23 ID:VKjRqQNY0

>>283
電化上手など利用している場合、深夜料金は9.17(円/kW)ですから、
そうすると半分以下ですね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 08:20:09.35 ID:VKjRqQNY0

>>279
>朝起きたら停電でバッテリー充電されてないとか

適当なこと書かないほうが良いのでは？

290 ：283：2011/04/15(金) 01:58:01.94 ID:lp6GHHch0

>>288
なるほど、確かに普通EVは昼間に充電しませんよね。
やっぱ「しょせん」DIMEでしたねw。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 02:37:26.50 ID:208I/a9o0

やっぱ太陽電池パネルはあったほうがよさそうだな
でもそうすると野ざらしにする機会が増えるわけで
そうすると塗装が痛むんだな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 05:06:18.34 ID:A8AJQenT0

>>291
私はもう買ってしまっているので今更になってしまいますが、パネルがあった
ほうが良かったと思ってました
なので、どれだけ役に立っているのか不明ですがグレードもＧにしました

私は全部太陽光で充電しなければとは思っていないので（>>291さんもそこ
までじゃないと思いますが）、走行中に充電してくれて電費が改善されれば
充分です
自由にデザインできるソーラーパネルやガラスで発電できるタイプも出て
きているので、安くなってきたら何かやってみたいと目論んでます

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 12:18:26.35 ID:ifxoqrpW0

【原発問題】「わくわく原子力ランド」など副読本の記述見直しへ　「原子炉は五重の壁で守られている」「大きな津波に耐えられる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302837041/

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 12:37:21.18 ID:7qDRWj2F0

トヨタ車体の電気原付四輪車は公道走行可能

コムス　ベーシック　75.5万円－補助金7万円＝68.5万円
コムス　デリバリー　82.5万円－補助金7万円＝75.5万円
コムス　オープン　73.5万円－補助金7万円＝66.5万円
コムスロング　ベーシック　85.5万円－補助金7万円＝78.5万円
コムスロング　パイプデッキ　88.5万円－補助金7万円＝81.5万円
http://www.cev-pc.or.jp/CEV/hojokin-toha/hojokin-toha-3.html

普通免許が必要。A/T限定免許でも可能
高速道路、自動車専用道路は走行不可
ヘルメット不要
車検不要
最高速度50km/h強　法定制限速度60Km/h
車庫証明不要
任意保険は原付と同様で、ファミリーバイク特約に入れる。
自賠責保険は原付と同じ金額
最大積載量30kg
2人乗り不可
軽自動車税（2,500円/年）が必要
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/index2.html

295 ：283：2011/04/18(月) 01:47:40.77 ID:rw8KBgCB0

>>294
新車はどこで買えるのか、一つめのURLに行ってみたら、表のコムスのすぐ上に聞いたことない車が・・・
で、気になって調べてみたら、
オイオイ、なかなかオモロそーな車じゃないか、みちのくトレード"シャープシューター"

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 14:23:05.61 ID:EiCvtCKR0

塗装できる太陽電池ってのが開発されたらしいな
さすがに充電ゼロの状態から、充電しながら走ることはできないだろうな
それができたら世界が変わるんだけど

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 14:58:14.46 ID:rGrhQt9P0

>塗装できる太陽電池ってのが開発されたらしいな
それはすごいな。
携帯電話を充電できる化粧品が可能になりそうだな。
UV化粧品よりソーラー化粧品ってか。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 22:01:25.07 ID:Z3X19t7G0

>>276
ジェット機が4基中１基停止しても普通に飛べるんだから、
トラクションコントロールを使えば
自動車でもそのぐらいのことはできそうな気がする。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 12:05:12.18 ID:4ik1aELe0

>>298
昔、FF+後輪にモータ2つが独立して付いているHEVがあって、
モータの効率が悪いところで2つ動かすと燃費が悪くなるので、
1つを休ませてもう一つで2つ分のトルクをだしたりしていた。
限界で走っていない限り、全然問題にならないと思われる。
1つ故障(ただしロックしない)したくらいでクルクル回るなら、
パンクしただけでも死人続出だろｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 13:05:01.61 ID:ZalEqs6a0

自民党・石破の長女が東電に入社（大学入学もＡＯ）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303464184/

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 16:08:37.83 ID:iSX2Orst0

>>296-297
これかな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301760711/

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:35:41.34 ID:0XTlcSqZ0

>>301

>>292ですが、それです。
あと、窓ガラスで発電するシステムも研究が進んできているのでそちらも
楽しみです。
http://www.pronweb.tv/modules/newsdigest/index.php?code=1219

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:59:41.00 ID:QHoo1mtl0

http://www5.plala.or.jp/HOBY_MT/ESSAY-ESTIMA-HYBRID.html
停電で思いついたのが玄関先のガレージに置いてあるエスティマハイブリッドの１５００Ｗの
ＡＣ１００Ｖ電源でした。電工ドラムを使って、ガレージからリビングまで配線し、最初に
冷蔵庫を接続してみましたが、問題なく運転を開始。更に、冷凍庫とテレビを接続しましたが、
これも問題なし。予想はしていたものの、流石に私自身が感動しましたし、家内や娘も
大喜びで、「すごい、すごい」の連発です。
しばらくテレビで台風情報などを見ていると、ガレージの方からエスティマの小さな
エンジン音が聞こえてきました。電気器具の使用によりＮｉ－ＭＨ(ニッケル水素)
バッテリーが空になったので、自動的にガソリンエンジンに切り替わり、バッテリーへの
充電を開始したのです。その後は、定期的にエンジンの停止と始動を繰り返します。
まさに、充放電制御システムを搭載した“モービル自家発電機”の出現でした。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:52:52.34 ID:5rz1D3uP0

>>303
大容量電池＆プラグインハイブリッドだったらメリット分かるんだけど、
糞みたいな蓄電量のクルマでAC１００Vつなげました！って言うのは
オートバックスで売ってるしょぼいAC100Vインバータと繋げたのと
ほとんど同じだと思う。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:54:47.65 ID:QHoo1mtl0

オートバックスで売ってるしょぼいAC100Vインバータは１００Ｗ台まででしょ。それ以上だと
ヒューズがパチーン

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:07:32.82 ID:5rz1D3uP0

>>305
じゃあ、わざわざエスティマハイブリッドじゃなくても
そこらのクルマに大容量インバータ付ければ解決だね！
エスティマ買わなくても余裕でいけるね。

ってか興味無くて調べて無いけど100Wのインバータって
白熱電球２個でヒューズ飛んじゃうね。
携帯充電用しかオートバックスには無いのかなぁ。
しかもヒューズｗｗｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 01:10:30.48 ID:56ojTiGl0

>>301
もはや単に電気で走るってだけではエコとは言えないな
その電気をどこから手に入れるかっていうのとセットにして考えないと
そういう視野の広い売り方をするべき
従来のエコだのロハスだのは
「それを買っておけばエコ」「そこに金払ってればロハス」というレベルで止まってるのが疑問だった

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 01:47:31.31 ID:FGivmJJr0

ハイブリッドのＡＣ１００Ｖ出力について

現状を確認してませんが、1～2年前のCEATEC(シーテック)で
これを開発しているデンソーのブースの方に聞いたことがあります。
(実際に展示していました)

正弦波インバータです。
出力は1.5KWでした。

で、なぜ1.5KWにと、さらに聞いたところ、キャンプなんかで
ホットプレートが使えるようにということでした。

想像ですが、エスティマ=キャンプと言うことでしょうか。
それと、この時のインバータって結構大きかったのでプリウスには
スペースの点と価格面で苦しいのかもしれません。

http://okwave.jp/qa/q6377642.html

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:52:40.63 ID:PNkaPDoD0

1500Wか、下手すりゃ車が燃えるな。

もしもフルに1500W使う場合、バッテリー出力はおおよそだが150Aの出力になる。
生半可なケーブルだと燃えるから注意しとけ。

普通車で賄えるのはせいぜい数百Wまで、ワゴンでも半kW強程度。
kWクラスなんてのはトラックか最初からキャンプ対応装備の車で使うもんだ。
それ以上するならバッテリーもケーブルも考えないと燃えるから気を付けろよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 06:59:28.31 ID:0ekfI4Ly0

>>309
HVバッテリーからの取り出しだから10A以下だよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 07:26:16.98 ID:0ekfI4Ly0

「ハイブリッドカーの大容量バッテリーを利用して、1.5kWの最大出力を可能にします。
車室内で電子レンジや掃除機、ドライヤーなど、消費電力の大きな電化製品の使用や、
災害時の緊急電源としても役立ちます。」
http://www.toyota-shokki.co.jp/product/auto/electronics/inverter.html

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 08:49:22.31 ID:VSOUyY+u0

>>310
それは10Ah以下、じゃないのか？

電力式はA×V=Wで車のバッテリーは12Vだから、
10Aじゃ変換効率云々無視しても120
Wしか使えないことになる。

同じ計算で、例えば1200Wの電力消費するなら、100Aが必要ということになるだろう。
そういうことだ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 08:56:42.38 ID:VSOUyY+u0

と思ったら、12Vじゃなくて直接取り出す専用機器か、これはいいな。

12Vから取り出す後付けインバーター使おうかと考えてるやつは気を付けろよ！
停電しても使えるようにと大容量のを買っても、結局少ししか使えなかったりケーブル燃えたりするからな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 10:09:36.02 ID:UUcxx7jn0

ハイブリッドのバッテリーって280Vとかじゃなかったっけ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 11:00:31.44 ID:0ekfI4Ly0

トヨタ豊田社長、「プリウスなどにも非常電源の搭載を検討」
http://response.jp/article/2011/04/22/155375.html

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:11:26.76 ID:6+riJGAx0

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ach0gved82jE
テスラからZEVクレジットこっそり購入してたんだってな。だせーよ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 06:25:13.39 ID:9EOio1tE0

>>309 >>313
ＥＶやＰＨＶのメインのバッテリーを電装用の１２Ｖバッテリーと一緒くたに
しないで下さいね
みんなが混乱します

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 13:01:58.85 ID:JXE7shKd0

浜岡原発の停止により中電⇒東電、九電へ送電不可、
玉突き的に全国的に電力不足の恐れ

終わりましたね

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 17:35:20.93 ID:x8i8Bb3c0

昼間限定だけどな。
深夜に充電するEVは関係ないから。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 18:35:04.42 ID:9EOio1tE0

脱電力利権の為にＥＶやエコキュートは必須アイテムなので終わるって事は
全くないですよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 23:07:18.82 ID:btr2TWmy0

原発停止→火力発電増加→ガソリン枯渇加速→太陽水力地熱風力発電へ移行

つまりEV化が加速するわけだ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 02:07:02.84 ID:dO32ZDLE0

EVに乗ったことのない人ほどEVを否定するよね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 08:44:17.51 ID:hZmpCsGeO

慶應義塾大学、ホンダの協力によりSIM-REIを2013年に発売!

したら良いなぁ
デザインは全面的に改良する必要があるけど

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 12:58:42.34 ID:paPpGP+F0

>>321
そういうのもあるかもしれませんが、各家庭にエネルギーを貯める事が可能に
なってきている事が重要です

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 16:58:04.96 ID:iw81a2SV0

>>324
枯葉の充電方法など、お試し版の域で終了かな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 00:06:05.34 ID:BrMNm3bm0

う～～ん。「リーフ、世界初の量産型EVの量産販売に失敗。」
に成るのかな。１年後。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 00:30:38.46 ID:sfOfrEit0

インフラが後からついてくる。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 00:53:21.33 ID:0gc9jckI0

電気自動車、値段が高いのも問題だが
車体が重いのも大問題、
１．５ｔもあるんだぜ～。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 02:35:56.41 ID:6p0ApQQL0

しかも、その重さを感じない走りだからすごいよな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 08:10:14.21 ID:Oj/yyzyB0

>>329
まつで凄いと感じないが。あたりまえ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:02:03.59 ID:ho7ep7uj0

>>328
俺のガソリン車も1.5ｔありますがｗ
軽自動車にでも乗ってるのか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:37:56.56 ID:o2QK964d0

>>325
EVやエコキュートと書いたのですがリーフに限定した話に読めたならごめんなさい

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 14:35:47.93 ID:jj6ujo1R0

火力発電が増えるとガソリンはダブついて値を下げるだろ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 15:47:09.30 ID:ho7ep7uj0

火力発電でも石炭だけじゃなく、石油も使うだろ？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 16:32:10.54 ID:YizAMYHb0

火力発電は天然ガスと石炭が主流で石油は僅かだよ
それでも副産物のガソリンは生産されちゃうし多少値下がりするようだけど

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 16:40:53.49 ID:YizAMYHb0

リーフクラスで1.5tは重いよね
ティーダなら1.1tだ
テスラロードスターも1.2tでロータスエリーゼの0.9tと比べれば相当重いね
リーフもテスラもベース車両と比べて軽量化対策はかなり行っていると思うけど

重いのは好ましくないけど航続距離のためなら仕方ないよなあ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 19:35:26.14 ID:DPNyMSTI0

というかロータスが軽すぎる

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 03:39:15.59 ID:IHwX9UN/0

バッテリー積んでんだから当ったり前だろが

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 10:37:28.30 ID:y2zX0/QF0

テスラのCEOが単３のリチウム電池を持って、説明していたがあれ１本で走れるように
なったら電池革命だろと思った。
大まかに２５０キロで５００万、３５０キロで７００万、４８０キロで９００万くらいだろか。
メーカーも本命の航続距離は分かってないようだ。
ユーザーに丸投げしたな。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 10:38:05.16 ID:cJXC67Mp0

中谷明彦のビートルEVがオークションしてたけど
だれか買えよ、MTだし、リチウム積んでるよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 11:46:38.08 ID:xAmMk65tO

今日初めてリーフに乗った。
音も無しに加速していく感じは、単純に新鮮で楽しい。
買う気全く無かったけど、ちょっと欲しくなった。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 17:52:36.42 ID:pNHTLm3a0

>>336
リーフのベース車両って…

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 18:34:50.21 ID:ELdbNtH80

福島原発、ソニー情報漏洩、ユッケ等、日本の品質（安全性）はボロボロだね。
アクセルとブレーキ同時踏込みでブレーキ優先は、旧日産の善意者のお陰か。
ルノー傭兵でそんな善意も皆無だし、儲けた金はルニーに送金か。
何が起るか分らないのが、ルノー傭兵会社かな。関わるのは避るのが無難か。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:44:02.77 ID:zABu6k6t0

契約してるバッテリーメーカーも重要だよな。もちろんいくつかの電池メーカーが供給してるんだろうけど。
どことどこが契約してるか詳しくわかる人いる？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 02:07:38.58 ID:+HaymR9A0

>>340
どこのオク？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 16:14:16.90 ID:U4G5OHTD0

日産自動車<7201.T>は東電の管外にある工場についても輪番休日を検討してい
るが、浜岡原発の全面停止決定の前には「電力に不足のないところで休業して
本当に日本経済のためになるのかどうか、議論が必要」（三菱自の益子修社長）
との声もあり、各社で温度差もあった

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/10reutersJAPAN209947/%25BB%25B0%25C9%25A9%25BC%25AB%25C6%25B0%25BC%25D6/

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 18:03:05.35 ID:iGXK2Cvw0

一概に電気自動車といっても充電するだけが電気自動車ではないからね。
FCEVのようなのも電気自動車ですから。水素ステーションがネック。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 23:17:38.35 ID:PQLWDF3d0

浜岡５号機で海水漏れ４００トン　冷温停止に遅延
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110515/dst11051519270016-n1.htm

浜岡原発冷却作業中にトラブル
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110515/t10015899511000.html

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 02:21:29.47 ID:V9aCh4Fc0

>>345
ttp://ev-autoworks.com/
ここじゃね？
MTのEVって乗ってみたいな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 11:14:13.60 ID:MzNrZYbu0

>>339
>テスラのCEOが単３のリチウム電池を持って、説明していたが

それは単3ではなく18650だぞ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 11:20:59.95 ID:MzNrZYbu0

>>349
EVをまともに設計すれば変速不要。
テスラロードスターもプロトタイプは2速マニュアルだったが市販車は変速なしになった。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 13:09:40.08 ID:r7pXyaTp0

変速機を使えばモータは小型にできる。
でもコストがかかるから低速から高速までまかなえるように大型モータ
で代替えする。
変速機使えばオイルなどのメンテナンスも増える。

でもリーフのようにどうせデフは必要となるし小型モータを使おうとすれば
リダクションギヤが必要となる。
そのうち変速機付きも出てくるんじゃないか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 13:23:32.55 ID:MzNrZYbu0

>>352
>変速機を使えばモータは小型にできる。

こんな事を書くヤツはモーターの特性を理解しとらんから無視しよう。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 13:28:59.98 ID:r7pXyaTp0

>>353
＞モータはトルクの大きなものほどサイズが大きくなるため、
　減速機を組み込むことで高回転型とし、最大トルク値を低減。
　モータの小型軽量化に成功しました。

さて、どこのメーカーの広報資料でしょうか。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 13:32:10.57 ID:MzNrZYbu0

変速機と減速機の違いを理解しとらんヤツは無視しよう。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 16:03:35.70 ID:r7pXyaTp0

苦しいね（笑）

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 17:34:22.42 ID:6biCTke40

新幹線のモーターにも、変速機とか付いてるのか？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 18:23:18.03 ID:43vOZrUm0

トルクの細さを減速機でごまかすと、今度は高速側で問題が発生するだろ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:50:57.19 ID:KqGDwqzC0

東電の長期格付けをＢａａ３へ引き下げ＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21125220110516

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 00:05:27.87 ID:Pwiq5/S90

>>357
変速機なし

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 04:17:50.49 ID:u6deVLVs0

つまり、ID:r7pXyaTp0の書き込みはゴミ情報だった。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 18:36:47.84 ID:BDG4uiABO

俺はマニュアルのEVに乗りたいな
クラッチやらなくていいんでしょ？
iMiEVとか乗り続けてるとなんかつまんないんだよねビートルのMT欲しいな
350万かぁ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 18:47:24.77 ID:p4vt/jzs0

高速走行では2段式リダクッションギアで変則させてモータートルクを太くさせる車があるよな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 18:54:50.91 ID:p4vt/jzs0

それとテスラは最初2ATだったが1AT固定にしたのは
ATがトルクに絶えられなくて問題が生じたためだ。
2ATだったら最高速ももっと伸ばせた。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 00:43:38.79 ID:kAGVZSPr0

EVビートルもテスラロードスターも乗ったことあるけど
ビートルの方が車らしくて良いと思った。
古臭いと思うけど、普段乗るならビートルだな。
速さとかにこだわるならポルシェ918みたいな方向がいいと思う。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 01:03:51.15 ID:QJiK9WEg0

たしかテスラはサーキット走行でモーターの発熱の問題が出てたけど
変速機で回転数を落とせれば解消できたんじゃね？
1トン以上の物を超高回転で動かしてるとアレだろ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 01:17:51.35 ID:R69jh6eC0

>>364
2ATとか1ATとかと講釈を垂れておるが、トルコンでも付いていると思っているのか？
とんでもない情弱が現れたな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 10:04:06.55 ID:D9XXlna20

>>363
それ逆。
高速走行ではハイギヤードにしているから駆動トルクは細くなる。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 10:40:36.32 ID:S/okfFyo0

>>365
EVだとEVチンクェも面白そうなんだよね。軽いし、ほとんどEVミニカーと変わらないけど

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 11:03:11.59 ID:zo5IyaZ20

>368
君は勘違いをしている
2段式リダクション付きHV車のカタログや解説書を呼んでみな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 11:42:27.00 ID:D9XXlna20

>>370
勘違いしているのは君だ
http://bioage.typepad.com/photos/uncategorized/gs450h3_2.png

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:29:39.27 ID:zo5IyaZ20

なんだ俺の勘違いか。
高速で電力消費を抑える為にモーター回転を低くしてるんだ。
高速域での加速時は再び低いギアに入るみたいだな。
通常のトランスミッションと同じ考えか

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:39:48.56 ID:zo5IyaZ20

ちなみにGS450hのインプレでは
そこんとこ勘違いの記事がポツポツとあるんだよね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:52:16.50 ID:D9XXlna20

>>372
それは違う。
切り替わりのタイミングは速度だけで加速などのアクセルの踏み具合とは無関係。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:46:29.41 ID:6WQG5Nc90

【インプレッション・リポート】
テスラ「ロードスタースポーツ2.0」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20110520_442280.html

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 06:34:25.96 ID:+jWf0YDA0

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110519beat.html
トヨタに続いてホンダも2015年に燃料電池車を500万円で出すって。
ついこの間まで3億円だったのに、この分で行くとガソリン車並の価格になるのもすぐだな。
結局、電気自動車は燃料電池車が出てくるまでの前座に過ぎなかったという訳だ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:04:15.21 ID:k0ciP8c40

>>376
その頃には、車両価格100万で1000㎞走るEVが出てるよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:06:25.26 ID:50OXp7Bc0

1,000キロ走るEVねえ　電池が安くなれば出来るかもしれんけど
リチウムじゃ充電に何時間もかかるから全く新しい電池が必要だね。

充電器の容量を上げればいいってのはナシね。
実質無理だから。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:32:02.34 ID:hyWc1OKw0

燃料電池車もインフラが、と言うが。
宅配システムが可能ならインフラ無しで普及するかも。
どうだろう？宅配は不可能かな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:33:29.79 ID:KBQc1/5e0

>>377
そうかもね。ルノー傭兵会社以外から、出してるかも知れないね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:58:27.97 ID:7WVsoiTj0

2015年までに全国100ヶ所程度の供給ステーション整備予定？
誰が整備を？車があってもインフラがこれじゃ～・・・？？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:58:33.47 ID:yAQeldse0

>>380
カス

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 16:49:43.42 ID:KBQc1/5e0

>>382
ルノー傭兵会社の従業員の本質だね。そんな連中が作るEVなんって買えるか。
自業自得なんだよ。（笑）

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:51:17.44 ID:SIIc+ANj0

ルノー傭兵会社とか言う奴痛くね？
リアルでも言うのかな？ぷぷぷ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:08:39.47 ID:PDiwBRRy0

>>378
リチウムなら充電時間は２０分じゃね?

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:36:52.82 ID:KiN40rdJ0

>>385
1,000キロ走れる容量の電池が２０分で充電出来るわけがない

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:40:25.97 ID:PDiwBRRy0

>>386
それは電池の問題じゃなくて、ほかの問題でしょ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:27:22.33 ID:PDiwBRRy0

>>378は、充電器の性能を上げずに大容量充電のできる電池を開発しろと言ってるのか。

充電器から流れる電流以上の電気を電池は貯められないからな。

充電ではなく交換式の電池を勧めたいのか?

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:54:52.75 ID:KiN40rdJ0

>>387
1000キロ走れるEVは従来のリチウムじゃ充電に何時間もかかる容量になる→リチウムなら充電時間は２０分じゃね?

1000キロ走れる容量の電池が２０分で充電出来るわけがない→それは電池の問題じゃなくて、ほかの問題でしょ

日本語が通じないようなのでこれにて終了。

因みに充電器の容量をこれ以上上げるのは設置に費用がかかりすぎて
一般普及が難しくなるから無理っぽい

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 14:39:10.74 ID:kZcoR4md0

電柱のトランスが大体100kVA
仮に100kW・hあれば1000km走れるとした場合
トランス独り占めしても充電に１時間かかる。

ということで電池が性能よくなって、安くなってもダメなんだわ。

つまり水素が一番（ｒｙ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:07:10.26 ID:qDsCp1VfO

どうせ、1000kmの急速充電にひっきりなしにくるのってサービスエリアぐらいでしょ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:27:24.05 ID:PDiwBRRy0

>>389
どこがわからなかったのかな。

>1000キロ走れるEVは従来のリチウムじゃ充電に何時間もかかる容量になる

今のリチウムイオン電池は８０%充電が２０分でできるというのは知ってるよね？

つまり、１０００÷８０%＝１２５０km分の電池を積めば２０分で充電できる。

わかるかな？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:36:03.63 ID:8oMQijg60

>>392
バカ発見！

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:37:19.50 ID:PDiwBRRy0

>>389

> 1000キロ走れる容量の電池が２０分で充電出来るわけがない→それは電池の問題じゃなくて、ほかの問題でしょ

これは、今の充電器でそこまで大電流を流すのが作られてないのが、ネック。

オンデマンドで電流をえ用途得ようとすると>>390のような問題があるが、
>>391の言うように常に充電されていないなら、
もっと弱い電流で一旦充電池近くの電池に貯めて、その電池から充電すると言う手段も可能。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:39:22.26 ID:PDiwBRRy0

>>393
バカ発見！

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:43:28.52 ID:kZcoR4md0

リーフの電池容量が24kWh=3600Mcalだから
人間の一日の食事が2000Kcalとすると、1800日分の食料
って考えるとリーフすごいのかすごくないのか分からなくなる。

>>392
そうなんだ。すごいな～(笑)

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:00:01.61 ID:PDiwBRRy0

>>396
そうなんだ。すごいな～(笑)

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:01:50.59 ID:kZcoR4md0

つまり、１００００÷８０%＝１２５００km分の電池を積めば２分で充電できる。

わかるかな？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:07:50.99 ID:2sVmYL7L0

今のリチウムイオン電池は８０%充電が２０分でできるというのは知ってるよね？
　
↑知ってる人いないと思うよ

400 ：392：2011/05/22(日) 00:32:40.32 ID:Nd+1Wy5l0

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i-miev/grade/wha_02.html
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/CHARGE/

あれ、30分だったorz

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:51:26.36 ID:Nd+1Wy5l0

>>398
理解が早いですね。
でも、>>400に書いたとおり2分じゃなく3分だった。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 07:10:10.01 ID:qCjfKGON0

クイズです。
説明：リーフは200km走るのに24kWhの充電が必要です。
設問：リーフを1250km走らせるには何kWhの充電が必要でしょうか？
説明：CHAdeMO規格急速充電器の最大充電電力は60kWです。
設問：1250km分の電力量を充電するのに何分かかるでしょうか？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 07:40:00.19 ID:2sVmYL7L0

>>402
何キロ分だろうが３０分なんだってさ。
画期的だよね。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:35:39.34 ID:MFeyyQe4O

乾電池の充電だって1本の充電しようが、100本充電しようが、充電時間は同じでしょ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:43:04.40 ID:BGhmyL1D0

>>404
まさかと思うけど、ちと>>402の答え言ってみてくれる？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:56:42.02 ID:MFeyyQe4O

チャデモって、1時間に60kw充電できるっていう意味？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:05:17.46 ID:MFeyyQe4O

とりあえず、最初の設問は、
1250÷200×24
で150
携帯だから計算しづらいけどあってるかな。。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:07:11.76 ID:BGhmyL1D0

>>406
ゴメン。
もういいや・・・

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:20:06.21 ID:MFeyyQe4O

そのチャデモっていう充電器でリーフを３０分で充電できるとしたら、
1250÷200は6.25だから、
チャデモを7台並列につなげば30分で充電が完了する。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:30:20.52 ID:MFeyyQe4O

難しかったかな。。
もう少し簡単に例えると、
1本の乾電池を1時間で充電する充電器があったとする。
この100倍の容量(100本の乾電池）を1時間で充電するには、上記の充電器を100セット用意して同時に充電を開始すればいい。
つまり、容量がいくらふえようが、充電器と電力など外部環境が整えば、空の状態から80%充電が完了するまでの時間は変わらない。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:08:16.14 ID:BGhmyL1D0

>>410
>>378　>>389辺りから繋がってる話で何言ってるのコイツは。

>因みに充電器の容量をこれ以上上げるのは設置に費用がかかりすぎて
>一般普及が難しくなるから無理っぽい

容量をあげるってのは複数の充電器を置くってのと同じ意味ね

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:10:01.27 ID:MFeyyQe4O

>>411
ゴメン。
もういいや・・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:27:17.45 ID:SkuvT1nh0

ご家庭では無理でも、高圧引き込んでる需要家だったら、
設置のハードルも低いのでわ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:47:41.29 ID:851Zhluz0

電力の基本料が1台で年間100万円位掛かる急速充電器を複数台連結すれば短い時間で充電できる・・・
とかいう話してるのけ？

バカバカしすぎるなｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:01:52.89 ID:Fc+pjjLA0

>>412
話の流れを掴んでなかったのは理解できた？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:05:57.65 ID:Fc+pjjLA0

>>414
そうなのよ。
充電容量を上げるのは厳しいから充電時間が伸びるって話をしてたのに
並列で繋げば時間は一緒とか当たり前のことを自慢気に語ってるアホがね・・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:11:12.88 ID:Fc+pjjLA0

直列だわｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:26:18.95 ID:SkuvT1nh0

ガソリンスタンドと比較して儲かるかどうかだろうね。

>>417
え？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:44:29.21 ID:MFeyyQe4O

工場とかオフィスビルとかショッピングモール併設なら、
いや、もうやめときます。。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:36:10.49 ID:iUWc/R7Y0

>>409
>チャデモを7台並列につなげば30分で充電が完了する。

CHAdeMO充電器が7台並んでいて1台で占有できる充電スポットってどこにある？
それ以前に、CHAdeMO充電器を7台も同時接続できるEVは存在しないし、今後も
出てこないぞ！

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:55:17.65 ID:SkuvT1nh0

なんか最近流れ読まずに２，３レス読んで
レスする奴多いな。

>>420
な？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:12:25.83 ID:Nd+1Wy5l0

1,000キロ走るEVの充電時間が長いのは、
充電器の問題だったり、電源の契約料金の問題で、
電池の問題ではないと
このスレの流れではなりつつある。

話の発端と思われる>>378は充電お問題ではなく、
電池で解決すべき問題といっている。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:41:34.41 ID:S7T8MtAK0

「優れた電池があれば充電意の容量以上に充電できる」・・・が馬鹿か？
「充電器を複数台繋げれば短時間充電できる」・・・・・・・が馬鹿か？

どっちも馬鹿だw

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:30:39.81 ID:++yNxLf30

ラジコン用の充電器では複数台つないでハイパワーにするのがあるよ。

http://www.aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=4007

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:28:25.32 ID:qTBj90lXO

複数充電器の馬鹿の話はだいたいわかったから、
充電した電気以上の電気を生み出す新しい電池馬鹿の話が聞きたい。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:17:47.43 ID:ngaiNSaY0

>>424
で、複数台の充電器を受け付けるEVは存在するの？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:50:24.88 ID:wkbbzDJa0

存在する。
市販はされていないし公表もされていないが。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:50:20.99 ID:QZz1j7950

>>423
充電器を直列に繋げる馬鹿が優勝だけどな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:53:44.65 ID:tdBWvNGZ0

充電メカニズムについての言い争いは板違いじゃないの？

まあ今のところ車種自体少なくて語りつくされてるだろうけどさ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:24:35.11 ID:WX7K1LeH0

次の馬鹿に期待
　　　↓

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:50:20.41 ID:50dpP63g0

充電制御は車両側で行なわれているから決してスレ違いではないね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:09:03.83 ID:MntBccXn0

CHAdeMOって、なんでこんなに低スペックに抑えられてるの?

電気の契約料とか法律とかの日本独自の事情?

それともコードの太さとかコネクターとか技術的な問題?

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:20:23.07 ID:rZ3nC/b90

CHAdeMO規格に対応してないBMWのMINI E（笑）

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:00:27.94 ID:FVcwwYheO

CHAdeMOじゃない、より高性能な海外の規格に期待。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 11:26:52.16 ID:OtvaQtRL0

欧州式はACをぶち込むだけなので車両側でAC-DC変換を行なう必要があり
車両価格の高騰を招く。
欧州も米国もCHAdeMO採用の方向へ舵を切っている。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:52:12.64 ID:sH5Q28xC0

MINI Eは実験車両とはいえ2シーターだからな。
デカいバッテリーのおかげでリーフより50ｋｍくらい多く走れるが、
外で充電するところがないと話にならんね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 21:33:21.68 ID:LvW3x/6D0

車両側で変換した方が電池の自由度高まるから良さそうだけど。
特にまだ主流のPHV・EV含めて電池規格をまだ探り合ってる状況だし
充電の細かな制御はクルマ側でないとできないだろうし。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:00:39.01 ID:z7n6MS0U0

CHAdeMOは500V,125Aだからまあ、限界に近いと思う。

CHAdeMOの製品で200Aのがあるけど、
その限界までやっても1.6倍にしかならない。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 11:18:18.88 ID:/5I/RbbI0

>>437
CHAdeMOでも充電制御指令は車両側だよ。
欧州式のようにAC-DC変換や充電電圧・電流制御部分までを車載にすると
コストアップ、重量増、スペース増を招く。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 17:52:37.98 ID:dLdfZqRQ0

AC-DC変換も車載にしたら逆にクルマから電気を取り出して
そのまま使えるのがメリットじゃね？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:58:09.90 ID:z7n6MS0U0

>>423
すみません、バカなので分かりやすく教えてください。。

「充電器を複数台繋げれば短時間充電できる」
はなぜダメなんでしょうか。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:14:28.80 ID:SZI6sjTq0

車両側に充電口ひとつしかないお

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:32:54.06 ID:EfQuJM850

充電システムがよくわからない。

買ったら、まず自宅の駐車場にコンセント差込口を作らなくちゃいけないの？
一般家庭の部屋にあるような、いわゆる「家庭用コンセント」に車の線を伸ばして繋ぐのでもいいのかな？

そして、急速充電器ってのがガソリンスタンド代わりになるわけ？
市内に数えるほどしかないんだけど。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:33:20.33 ID:dLdfZqRQ0

急速充電できるぐらいの台数つないだら、一般家庭の配電では対応できない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:53:38.61 ID:izz1umfAO

>>442
大容量の電池を積む車の場合は、複数充電口を設置すれば、短時間で充電できるんでしょうか。
もちろん、リチウム電池なら早くても３０分でしょうけど。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:10:07.03 ID:Q63kbKlO0

脳内仕様＝可能
リアル仕様＝不可能

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:37:28.06 ID:mARBXGWQO

リアル仕様が不可能な理由を詳しく教えていただけますか？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 14:09:28.54 ID:DLh6TEli0

>>441
あまり高電流にすると電磁波の問題も出てきますよ
そもそもそんなに凄いパワーをいつも使わないＥＶ専用の充電器に回すのは
ナンセンスです
充電中とそうじゃない時のパワーの落差が結構すごくなりますよ？
20軒近くの家が一日に使う電力を20分で1台の車だけに注ぎ込む必要が
どこにありますか？

そもそも1000km以上走れるのに急に空っぽから満充電なんて、
シチュエーションがおかしいと思いませんか？
毎日充電していればそんな事にはなりません
毎日1000km走る人が日本に何人いるだろうか

という感想ですが

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 15:15:53.47 ID:dyqqDQvS0

>>447

そんなリアル仕様を市販する馬鹿企業はない。
ラジコンのバッテリーを連結するのとはわけが違う。だから不可能

分かったか脳内くん。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 18:36:11.72 ID:mARBXGWQO

>>449
例えば、リーフのバッテリーを３セット積んでそれぞれに充電口を設ける場合、
どんな不都合が生じるのでしょうか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 18:49:39.32 ID:nmiqHb2k0

>>450
やってみなよw

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:19:30.76 ID:s/42cwRJ0

>>450
積むスペースが無いし三倍にして３つつけても充電時間短縮されんし

何が疑問なんだ？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:49:19.57 ID:nmiqHb2k0

>>450
のな馬鹿げた仕様の物を市販する馬鹿企業はないんだから
君が作って実証しろよ脳内くんw

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:38:32.24 ID:mARBXGWQO

>>452
積むスペースについては、SUVのように床面積の広い車ならどうでしょうか。
時間については、3つの充電口で同時に充電を始めれば、1つ分の充電時間で済むのではないでしょうか。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:48:35.13 ID:Ei4JJ/wz0

重くなる→補強が必要→さらに重くなる→値段があがる→有限であるスペースを圧迫する
これを超えるメリットがあって商売として成り立つと判断できればどっかが出すやろ

なんだ？この構ってちゃんは！！！

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:15:43.23 ID:mARBXGWQO

>>455
リアルが不可能な理由がよくわかりました。技術的にできないのではなく、需要がないから作られないということですね。
二人しか乗れない巨大なピックアップやリムジンが走っていて長距離移動が多いアメリカとかなら作りそうな気がします。
ありがとうございます。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:58:52.27 ID:fArwZmr50

EVの航続距離を延ばす手段としてバッテリーを多く積むのではなく
レンジエクステンダーと呼ばれる発電機を牽引しながら走る方法がある。
http://evnut.com/images/rav4/rav_longranger/rav_longranger01.jpg

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:46:52.67 ID:Ym3rL91d0

>>448
具体的に電磁波でどのような問題がでるのでしょうか？
何アンペア、何Hz以上が危険なのでしょうか？

実例も含めて教えて下さい。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:57:34.63 ID:2GjWBfRA0

>>457
わろたｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 01:15:07.91 ID:E3o4Yabt0

>>459
レンジエクステンダーは笑い話ではなくてマジだよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Acp_tzero_DSC00467.jpg

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 02:17:36.24 ID:iF1qtEE+0

プラグインハイブリッドの大半はレンジエクステンダーEVだよな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 07:33:18.78 ID:NhH1PrDK0

>>448

> 充電中とそうじゃない時のパワーの落差が結構すごくなりますよ？

それで困ることは何でしょうか？

> そもそも1000km以上走れるのに急に空っぽから満充電なんて、
> シチュエーションがおかしいと思いませんか？

航続距離が1000kmのEVが高速を走ると500kmぐらいしか走らなかったり
しますし、高速で5時間走ってサービスエリアでフル充電って、
結構、あり得るかなと思ってます。

今後、もっとパワーのあるモーターを積むと、もっと大容量電池が
必要になります。

つまり、大容量電池を急速充電することは今後ますます必要に
なると思います。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 07:49:20.53 ID:4cizeZ4N0

5h休憩なしとか車運転するな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:00:16.20 ID:NhH1PrDK0

>>463
航続距離が1000kmは多すぎですか。。。
800kmが妥当ですか?

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:23:34.81 ID:Fr/312Qj0

>>462
あなた学生ですか？
普段、どっちに合わせて電力供給しておく想定をしていますか？
電気は貯められないから、多い分は無駄になりますからね
あと、急激な変動に対応するために制御装置に負担がかかりますからね
もう少し自分でも考えるくせをつけたほうがいいですよ

>>463さんは航続距離1000kmの事に文句を言っているのじゃなくて、
500km休憩せずに走るなと言ってます
200km位走ったら休憩するときに充電するだろうし、その時に充電する
でしょう
そもそもなんで500km走ってまだ目的地に到着しないんですか？
あとどの位走るつもりですか？

なんか答えてるのがバカなのか？と思ってしまいます

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:29:08.09 ID:NhH1PrDK0

>>465
回答、およびアドバイスありがとうございます。
ただ「駄目だ」といわれても納得できず、
なぜ駄目だと言っているか、知りたくなってしまうのです。

ダメな理由を理解しないで解決方法を考えても
無駄になることがおおいので。

急激な変動についても、
一旦NASに貯めてそこから充電器につなげば
減らせるのではないでしょうか。

それともNASー充電器間の急激な変動も問題ですか?

私は高速で4時間続けて走ったりするのですが、
特別だったのかもしれませんね。
失礼しました。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 11:07:00.39 ID:NhH1PrDK0

>>466の続きですが、
せっかくNASを設置するなら、
風力発電とくみあわせるとなおいいのではと
思いました。

学生的な発想ですが。。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:48:57.12 ID:pKO4e0k/0

>>466-467
机上構想で出来るのと現場で実用になるかは違うのですよ。
実用化されるにはコストパフォーマンスに優れていないとただの絵に描いた餅。
NAS電池が万能なら、夏の電力不足に対応して大量導入されるハズでしょ？
今現場でおこなわれている対応は、火力発電の増強と節電のお願いというのを理解しようね。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:23:29.82 ID:i0Byoi1tO

太陽光発電も風力発電もマイクロ水力もスマートグリッドも、日本じゃ無理な希ガス。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:26:13.50 ID:QkGOWwfAO

>>468
東京電力はNAS電池の導入拡大予定だけど、納品に時間がかかるため、夏のピークには間に合わない。
って、１３日の読売オンラインにでてた。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:31:49.58 ID:AdyidIJ+0

>>466
高速4時間走ってもいいですよ
ただ、それでもまだ目的地まで遠いのですか？と聞いています

4時間走って到着するのなら、それからゆっくり充電すればいいでしょう
あと何キロ走るのですか・・・

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:56:29.91 ID:NdjY3io/0

>>471
よくいく目的地は、高速まで30分そこから高速で１時間、高速をおりて１時間ぐらいです。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:59:07.56 ID:NdjY3io/0

>>471
書き直します。

よくいく目的地は、高速まで30分
高速4時間で休憩、
そこから高速で１時間、高速をおりて１時間ぐらいです。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 16:01:25.65 ID:033YKXOY0

>>470
これだな。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110513-OYT8T00478.htm
東京電力と東北電力を合わせてたったの10万kWか…
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110519/106525/
ガスタービン発電機は東電だけで150万kWの増強だな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:13:01.23 ID:QkGOWwfAO

>>474
それそれ。
>>468をみたときは、NAS電池に欠点があるから、現場では採用されないと見えたが、
読売のをみると納期の問題のようだね。
夏に間に合わないなら、ほかにすべきことはいくらでもあるから。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 06:46:42.11 ID:L4aIlOJB0

>>473
休憩後160km位なら、わざわざＳＡで満タンまで急速充電（しかも並列で）
する必要ないですね
それでも設置が必要ですか？

乗用車で片道600km（高速5時間＋一般1.5時間）を頻繁にｗｗｗ
頻繁って毎週とかですか？往復1200km？
もし毎週ならそれだけで年間6万kmｗｗｗ
それ以外の使用も合わせると年間10万km超？
あなたは一般的なユーザじゃないですよね？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 08:41:54.78 ID:3b9cr4WCO

>>476
頻度は年に2－3回、帰省するときぐらいですね。
あなたは、高速でどのくらいに1度休憩取るぐらいの航続距離があればいいと思いますか？
2時間に1度30分休憩ですか？
並列で充電できる設備はSAにあれば便利だと思っています。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 13:47:51.49 ID:kKMUPjaN0

>>475
NAS電池にはコストパフォーマンスという大きな壁がある。
東電は平成7年からNAS電池の導入試験をおこなっている。
揚水発電などよりコスパが優れているなら、当然のように
大量導入されていたはずである。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 13:49:23.65 ID:kKMUPjaN0

>>476
並列で充電できるEVが市販されていないから妄想です。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 14:56:58.94 ID:kKMUPjaN0

>>479
>>476は>>477のアンカーミス

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 17:29:21.27 ID:L4aIlOJB0

>>477
元々容量が沢山ある前提でしたよね？
段々とたいした事無い内容になってきましたね…
あなたのその仮定プランであれば、高速に乗って400kmの所で取る休憩の時に
並列じゃない急速充電すれば余裕で目的地に到着できるし、その後並列
じゃない急速充電で充分に満タンにして帰りに備えられるのではないですか？

どうしても高速で満タンにしなければ気がすまないとしても、そもそも
年に2～3回の為に、何故そこまで時間をケチるんですか？

何回も聞くなら、もう少し自分の発言内容を考えてからにして下さい

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:54:36.97 ID:U5fgFX3t0

>>478
東電はNAS電池の導入ではなく、揚水発電建設を選んだのですか。。

海外では風力発電とセットで使うために大量導入されてるようです。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 09:05:50.82 ID:U5fgFX3t0

>>481
並列じゃない充電器で充電すると２００km分充電するのに
１時間ぐらいかかりませんか。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 11:09:02.19 ID:ZFZS0MAD0

>>482
大量ってどれくらい？
10万kW程度はゴミだよ。500万kW/国以上だと大量と言えるね。
ソースと共に示してくれる？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:18:24.09 ID:DhanK1ZdO

>>484
電力変動抑制にNAS電池が使えるのでは？
→NAS電池はコスパが悪い。揚水発電が使われる。

揚水発電って、電力変動抑制にも使えるんだっけ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:21:03.22 ID:ZFZS0MAD0

日本における揚水発電の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
1ヶ所で100万kWを超える揚水発電所がゴロゴロしているね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:24:57.11 ID:ZFZS0MAD0

>>485
>揚水発電って、電力変動抑制にも使えるんだっけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E5.8F.AF.E5.A4.89.E9.80.9F.E6.8F.9A.E6.B0.B4.E7.99.BA.E9.9B.BB
「可変速揚水機が夜間の電力出力調整用の設備として注目されている。」

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:30:05.72 ID:hYdWzbpE0

>>485
>電力変動抑制にNAS電池が使えるのでは？

論点は、使える使えないではなく、コスパが優れているか否かなんだよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:59:19.94 ID:DhanK1ZdO

>>488
サービスエリアの充電器が複数同情に使われると電力変動が大きすぎて問題というのが発端だよね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:36:26.41 ID:UjSFN2cI0

リチウム系電池利用ならあるね
http://blogs.yahoo.co.jp/jlib/32254778.html
NAS利用例ってあるのかな？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:02:19.25 ID:bIucn3mw0

>>483
よくつきあってるな俺
前提：低速走行での走行可能距離1000km（高速走行では電費1/2と仮定）

高速まで30分（低速走行…20kmとして2%…残98%）
高速4時間（高速走行…400kmとして80%…残18%）
休憩（急速充電…30分で15%～20%復帰…33%～38%）
高速1時間（高速走行…100kmとして20%…13%～18%）
高速をおりて1時間（低速走行…40kmとして4%…9%～14%）
あなたの仮定で残容量100km程度で到着しますけど、どういう計算をしたの
ですか？

※充電効率は対数的な曲線を描くので、残容量20%程度から40%までは高効率

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:10:53.46 ID:bIucn3mw0

>>483
微妙に答えていないので補足します

高速走行での100km分ですよね？
ごちゃごちゃにしないで下さいね

で、0%～80%までの充電と違って18%～38%の充電は高効率です

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:58:47.52 ID:jTdD9N9s0

>>492
>で、0%～80%までの充電と違って18%～38%の充電は高効率です

で、18%～38%の充電と38%～58%の充電との比較で効率はどれだけ違うの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:59:53.43 ID:U5fgFX3t0

>>491
お付き合いありがとうございます。

> 休憩（急速充電…30分で15%～20%復帰…33%～38%）

これがわかりませんでした。

私の試算は次のとおりです。

日産リーフの航続距離は２００km。
高速では航続距離が半分になるとすると、
高速では１００km。
日産リーフの電池容量は24kWh。
つまり１００km走るのに、24kWh消費。

ＣＨＡｄｅＭＯ方式の急速充電器は、最大出力50kW。
30分なら、25kWh充電、つまり１００km分充電可能。
２００km分充電なら、１時間必要、
というものです。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 04:30:16.29 ID:cbfCBtmx0

>>494
低速走行換算のパーセンテージで説明してるのになんでそこだけ高速で
計算するんですか？
どちらでもいいけど統一して計算しなきゃおかしくなるに決まってますよ？
なんか悪意を感じるんですが

あと、実際はそんなに消費しませんよ
80km/h走行で、墨田区から高崎市まで走行して残2メモリでしたからね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:58:28.48 ID:cbfCBtmx0

>>494
あ、わざと誤解しそうだから補足しますが、15%～20%というのは少なく
見積もっているんですよ？

高速換算するのであれば、500kmの容量に対する100kmですよね？
あなたの意見に従えば20%と書いてよかったという事です
多くの人が誤解するからしっかりしてもらえませんか？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:42:10.58 ID:7x+AKXYH0

>>495
誤解を生む書き方だったかもしれません。

>>481の
> 高速に乗って400kmの所で取る休憩の時に
> 並列じゃない急速充電すれば余裕で目的地に到着できる

に対してレスをしたつもりだったので、

>>483の
> 並列じゃない充電器で充電すると２００km分充電するのに
> １時間ぐらいかかりませんか。

は高速で走った２００km分の頭しかありませんでした。

悪意はありません。すみません。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 14:33:23.77 ID:trIk2iZq0

電気自動車だと高速の方が燃費悪いのか？
俺のガソリン車なら下道8km/L、高速15ｋｍ/L、10・15モード11ｋｍ/Lだが。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 14:58:35.36 ID:P7T7BjaW0

電気自動車はまだ早い
真冬の北海道で４００Km走行可能になったら出ておいで
１０年待ってあげる

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:54:36.61 ID:5o4GobXT0

>>499
真冬の北海道で売る必要なくね？
真冬の北海道の家でエアコン暖房使わないのと同じ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:15:05.79 ID:DnPUR6lX0

石油消費量全体の約3割を削減できるシムドライブ(電気自動車)
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/conservation.html

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:26:17.21 ID:yke2ySCL0

仮に電気を全て火力発電でまかなっても熱源は天然ガスか石炭だから石油の消費は減るわな

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 14:34:33.83 ID:Ypw+BWsb0

>>499
口あけて待ってるしか出来ないんですね^^

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:59:25.70 ID:n/1qwVsm0

>>501
シムドライブには、頑張ってほしい!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:34:45.95 ID:UQ5LTu1y0

参考にどぞ
http://used-car-info.net/

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:56:07.47 ID:n/1qwVsm0

動力用リチウムイオン電池システムで、ヒルクライムレース参戦
http://panasonic.co.jp/sanyo/corporate/message/topics/110602.html

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:26:20.78 ID:CxbKMPrm0

>>385～>>497
まで、笑わせて頂きました。
お相手していた方々、お疲れ様でした。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 02:02:06.21 ID:6GIbS7xN0

電気自動車の電欠による立ち往生が深刻
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307358179/

【自動車】中国が電気自動車技術吸い上げか?苦悩する外国メーカー -WSJ[11/06/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307289172/

509 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 78.8 %】：2011/06/07(火) 17:54:10.64 ID:m83zb5/l0

リーフに乗りました
なんかボロイ

４００万も払うとか冗談かと思った

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:08:41.93 ID:VWjOL3kw0

>>509
ルノー傭兵会社ですから。メーカーは選んだ方が賢明だね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:18:59.37 ID:E8XhLQlO0

>>509
小学生でも、もっとまともな作文書くぞｗ

512 ：８２５：2011/06/08(水) 17:52:20.45 ID:lEeb/uOL0

電気自動車５分で急速充電、ベンチャーが特許
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20110608-OYT1T00252.htm?from=main4

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:56:37.05 ID:xLgefB9c0

>>551
偉そうにぬかすなよ
その人はボロと感じたからボロなんだよ

514 ：488：2011/06/08(水) 20:41:55.02 ID:C3fvQqd60

>>512

大型の蓄電池を揚水発電に置き換えればコストダウンできるな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:37:28.21 ID:C3fvQqd60

リーフ、かっこいい!

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110607_451099.html

って初めて思った。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:55:24.09 ID:HPDDVaWq0

傭兵
にネガイメージないんだけどさー。
流行らないから使うのやめたほうがいいんじゃね？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:32:42.47 ID:DsnbVNz10

>>516
そういう空気読めない人なんだろうね。
おそらく生産縮小でクビになった日産期間工だと思われ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:26:42.84 ID:wOIBOS2q0

世界史の授業で習った傭兵って言葉を使ってみたいんだろ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:08:45.84 ID:EXGJ+xHr0

電気自動車（糞笑）

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:25:11.93 ID:uGcqzGy70

>>519
ルノー傭兵会社製枯れ葉電気自動車（糞笑）

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 06:36:22.74 ID:n0ODnPYJ0

まだつかってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっぱ、枯れ葉は揶揄する言葉としてはアリだけど

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:32:16.16 ID:Az4dB0FX0

楽しそうだな

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 02:07:14.20 ID:2MgXOv8x0

日産リーフとか誰が買うの？
馬鹿なの？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 02:30:12.02 ID:y+HZRMoG0

門：ウチの従業員も結構買っていますよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=4

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:14:15.02 ID:47FLIaGI0

>>524
金持ちが多いんですね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:00:57.05 ID:y+HZRMoG0

>>525
単なる愛社精神

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:35:03.62 ID:euSWFHsx0

社員はやすいのかも？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:33:27.20 ID:5g+kHJM70

世間ではそれをサクラユーザーという

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:37:10.23 ID:jo3jzJVb0

>>527
いくら安くても、あのデザインは勘弁

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:08:03.67 ID:2UHJ8X0/0

プリウス出た時も、あのデザインはねーよと思ってましたがｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:55:24.43 ID:+xYSpHAB0

プリウスもデザインよくなってない？
ハッチバックになった２代目位から売れ出した感じだしね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 03:08:49.62 ID:TCtgRrFU0

>>530
ま、確かにそうだったけど、別格だって、リーフは。
よく、五十歩百歩と言うが、五十歩一万歩、って感じだなw

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:16:57.45 ID:3SMhAIas0

電気自動車に関しては、ワテシが日本イチのヒョンカですといったイメージ！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:33:50.83 ID:3SMhAIas0

電気自動車について、もっと詳しく知りたいのなら、
中野の鰻屋美登里に来て、ワテシに聞いてみるといい。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:20:55.13 ID:vtbtcMT10

電気自動車のレースってまだできないのかなぁ～
俺が生きてるうちに電気自動車オンリーのレースって開催されるかな？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:24:35.42 ID:QstQLu1Y0

>>535
http://jevra.jp/

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:27:07.51 ID:niyN6oXN0

>>536
そんなの３０年くらい前からある。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:23:47.23 ID:cBDH1GaI0

>>535
ソーラーカーレースやってるだろ。
何百㎞も走ってるしｗ

539 ：535：2011/06/24(金) 16:32:05.56 ID:SnW2vIlQ0

ありがとう
でもそういうのじゃなくてＦ１とかＧＴみたいな凄い規模で超速いレーシングカーが走るやつが見たい

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:40:54.43 ID:FDDBzOQo0

音と振動が出ないから盛り上がらないだろうね
大事なのは喘ぎと締まりだろ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:42:49.19 ID:S26+vA2xO

とりあえず、音はスピーカーから出してみる。。

542 ：535：2011/06/24(金) 21:54:30.94 ID:SnW2vIlQ0

ミッションとかの音は出るんじゃね？
あとモーターの音とか

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:25:21.46 ID:EP4NhqXg0

鉄オタはインバーターの唸りに萌えてるんだから大丈夫だろ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:41:08.64 ID:DXCKMK1n0

充電スタンドってどうなの？
企業は真面目に設置しようとしてるのかいな。
ガソリンスタンドはどうなるの。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 00:02:04.63 ID:VrUnooOS0

ＥＶがもっと普及していけばガソスタと比率が反転していつかガソスタは無くなるだろうな
まぁ何十年も掛かると思うけど

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 10:33:32.44 ID:ksCsMS880

EVはまだ普及しているとはいえないがGSは激減してるね

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 20:00:41.56 ID:Wvq0miWD0

GSが町に１軒という日もそう遠くないかも･･･

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:23:16.69 ID:S2BojltA0

GSは金と手間がかかりすぎる。
充電スタンドはコンビニでも片手間でできる。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:16:59.72 ID:X6ByQDVY0

充電スタンドはコインパーキングでも片手間でできそう。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:01:24.26 ID:nfIQEOI60

使う側にとっては何で30分も待たなきゃならんのか。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:53:18.77 ID:QCJHxcMb0

その場しのぎの急速充電は15分も充電すれば十分。
長距離ユースには向いてない。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 14:28:12.12 ID:15qsykT+0

ノルウェーEVのシンク、2度目の破産申請
http://response.jp/article/2011/06/27/158582.html

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 16:31:27.26 ID:nxnO1Lnc0

>>550
お前ガス欠してからしか、ガソリン入れないのかよｗ
それと毎回満タン入れてるのか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:20:17.54 ID:BfbbvuF00

>>553
意味がよくわからないですね。

555 ：QC：2011/06/29(水) 00:28:29.60 ID:YiwdtUzN0

今のままでは、電気自動車には二の足踏むなぁ。
かつて何度かレンタカーで電気自動車の、
チョロＱモータースのキューノに乗ったけど、
爽快で良かったけど、電気の容量がねぇ。
長い事乗ると、充電がやっぱり出先とかで不安だし、
今のガソリンスタンド位に充電スタンドがないと、
爆発的普及は難しいかなと。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 10:44:44.95 ID:4IktCf0+0

>>554
読解力無い貴方に説明しますと
残り充電残量で、急速充電時間は大幅に変わります。
空になって動かなくなってから、充電する人はいません。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:41:24.34 ID:fVghPxKG0

確か電気沢山残ってるのに充電するとバッテリーに負担掛かるんだっけな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:22:15.94 ID:4IktCf0+0

いつの時代の話だよｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 14:29:15.12 ID:/iGlklZX0

>>553
毎回満タン入れるよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:27:40.00 ID:C7vUz1qc0

リチウムとはいえ充電回数が少ない方がバッテリーに負担が少ない方がいいのは常識

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:44:07.13 ID:B3YSXVtP0

日本語で

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:58:19.74 ID:qjd7yNXX0

>>560
非常識。
仮に1000回充電したらどれだけ劣化するのか具体的な数字も示して、
それが問題かそうでないか判断すべき。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:30:51.17 ID:ympRK1G20

>>562
気温60度、100%DOD、1000回で80%切るぐらい。

http://www.gyllingteknik.se/a123/ANR26650M1_Datasheet_FEB2007-1.pdf

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:35:37.52 ID:7AtGYxyj0

>>563
実用的にはまったく問題ないですね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:35:50.01 ID:CrfmbB/Q0

>>564
初期状態ですでに実用性に問題あるだろw

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 08:38:06.41 ID:3nexWCpn0

>>565
ｋｗｓｋ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:33:59.43 ID:O4W0Rybf0

試乗したら、ほとんどの奴が欲しくなるだろう。
金さえあればの話だがｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:21:37.62 ID:6ssvZWv10

そうか？駐車スペースの充電設備と、外出時の充電ポイントの確保が大変だと思うが。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:29:53.52 ID:O4W0Rybf0

>>568
金さえあればそんな事どうにでもなるｗ
高級億ションに引っ越しても良いし
高級住宅街に1000坪の土地買って、10億ぐらいの家建てれば済むｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:34:41.09 ID:6ssvZWv10

>>569
自分の行先すべてに充電設備を自前で用意する金持ちになりたいね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:45:57.39 ID:O4W0Rybf0

>>570
充電ポイントナビしてくれますがｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:25:38.36 ID:6ssvZWv10

>>571
充電ポイントのある場所へ出掛けるのか、出掛けた先に充電ポイントがあるのか。
現状だとわざわざ充電ポイントのある場所を目指さなくてはいけませんね。
趣味で乗る分には構いませんが、実用車と言えるかどうかは微妙ですね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:26:44.31 ID:6ssvZWv10

いくら金があっても、よほどの物好きしか買わない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:40:17.10 ID:O4W0Rybf0

>>572
充電ポイントはそこら中にありますからｗ
>>573
金持ちはセカンドカー、サードカーで買いますからｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:39:12.45 ID:O5ptO/IA0

今はクリアしなきゃならん問題が沢山あるけどあと１０年もしたら確実に普及してると思うよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 19:15:17.83 ID:LxCqDtAo0

>>574
だからその充電ポイント目掛けて出掛けるのかよ。
しかも、その充電にも時間が掛かるだろ？

ガソリン給油のように5分ほど立ち寄って満充電になるなら話は別だ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 22:04:01.81 ID:3nexWCpn0

金さえあればたくさんバッテリー積むんじゃね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 00:21:28.48 ID:ok0K+rb30

>>576
何キロ走行するかしらんが、100km以上の長距離をEVで行こうとするのは間違い。
長距離いくなら素直にガソリン車乗れば済むこと。
EVは街乗りおよび通勤目的では十分な実力はもっている

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 01:08:35.84 ID:8yu7AvQF0

短距離ほどEVが向いていることには同意する。
暖機が不要だし便利だよな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 01:31:13.83 ID:RvPYcnSK0

100kmが長距離だというのが今のEVの実力。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 10:38:15.98 ID:5XrioZlE0

今どきコンパクトカーでも航続距離は500～600kmくらいあるからね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:20:44.60 ID:48LpbCOH0

>>566
走行距離、充電時間、暖房

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:39:13.15 ID:oXkBFX5w0

>>582までの流れ

>>560　充電回数が少ない方がバッテリーに負担が少ない方がいいのは常識
>>562 非常識。1000回充電したらどれだけ劣化するのか具体的な数字も示して、判断すべき。
>>563　気温60度、100%DOD、1000回で80%切るぐらい。
>>564 実用的にはまったく問題ない
>>582　走行距離、充電時間、暖房に問題ある

電池単体の話から、電気自動車の話にすり変わった?

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:38:52.94 ID:ok0K+rb30

電気自動車用の電池の話なんだから、摩り替わってはないと思うけど

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:18:19.11 ID:0NFW6/Fn0

すり替わってるけど、その間大してレス数も無かったから
終了して新たな話題に入ったっていうのが正解。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:57:41.39 ID:48LpbCOH0

>>583
充電回数による、性能低下がどれくらいであったら、実用的に問題ないか？
という話の流れで、初期性能ですでに問題あるぞってことだ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:01:46.27 ID:ok0K+rb30

>>586
同じ車に何年乗るかしらんが、10年で平均的に6～7割程度しか容量は劣化しないと思うよ。（最近はもっと性能よくなってるかもしれん）
これが実用的かそうでないかは顧客が考えればいいこと。
少なくともまったく実用的ではないなら、日産も三菱も販売してなかっただろう

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 02:17:43.79 ID:/NiWEe71O

走行距離と暖房の問題は電池を大量に積めば

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 11:04:15.08 ID:vb0Un0gs0

電池を大量に積むとBMW Mini Eのように２人乗りになり下がる。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:44:03.52 ID:HxplFF0G0

初代インサイトのように逆ザヤで生産体制も整ってないから売れないようにわざと2人乗りにしたんじゃないの？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:31:26.88 ID:ShJyvQl90

俺100㎞以上走る事など、１年に１～２回なんだが
みんなそんなに走ってるのか？
廻りの友達に聞いても、そんなに長距離走ってないんだが。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:43:58.40 ID:/NiWEe71O

>>589
500キロ走るテスラモデルSは7人乗り

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:20:06.29 ID:vb0Un0gs0

>>592
大人7人じゃないよね？
500km走行は標準じゃないよね？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:55:15.08 ID:/NiWEe71O

>>593
子供7人じゃないのはまちがいない。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:49:25.54 ID:tKa7vvr50

>>593
大人５人子供二人。
３つのモデルのうちひとつが482ｋｍ。
482ｋｍを選んでも定員が減るわけではない。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 02:20:01.07 ID:5ix06MfH0

>>592
＞500キロ走るテスラモデルSは7人乗り

セダンじゃなかったっけか？
モデルSって。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 02:28:25.79 ID:dGjXVbww0

パナメーラみたいなやつじゃなかったっけ？
アストンの４ドア似だったかな？結構かっこよかったと。
いくら？１５００万くらい？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:58:01.45 ID:6UtSb6G20

昔のアメ車やベンツのステーションワゴン(ベンツは今でも欧米には7人乗りあるみたい)とかみたいに荷室に後ろ向きの補助シートとかじゃね？
発売時には5人乗りに変更されてる気がするが

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:13:20.16 ID:sHRyRpYF0

>>595
大人5人＋子供2人バージョンは255kmの航続距離
480kmバージョンは5人乗りのみ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:19:52.28 ID:SuYwfbqO0

>>591
全く同じ気持ちだよ
今ＥＶが売れると困る奴がネガキャンしてるだけ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 11:24:24.76 ID:gIYU2v8Y0

航続距離500キロとかだと通常充電でも夜間電力の時間内に充電完了できないとか急速充電でも3時間掛かるとかって事はないのか？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:01:38.92 ID:INlj09ZiO

>>601
技術的には３０分で急速充電可能だが、需要がない。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:14:58.40 ID:gIYU2v8Y0

中速充電器の方がいいという説もあるけど

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 04:08:11.86 ID:1bshvERr0

>>603
それが日産リーフの話ならバッテリーがタコだからだよ。
取説にも急速充電は避けて80%迄のロングライフモードの普通充電を勧めている。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:27:17.79 ID:jrABKjFi0

>>604
どこのバッテリーならタコじゃないのかな？
恥ずかしいやつ・・・

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:20:50.52 ID:gpFS15B40

今度i-MiEVに採用される東芝SCiBは良さげ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 00:30:53.98 ID:5C9/07IP0

【原発】鹿児島県の自治体、「原発から30キロ圏内のすべての自治体と、事故時の連絡などを定めた安全協定を」…九州電力に申し入れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1309386214/

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 06:04:48.81 ID:/s+TzvhO0

>>604
それは急速充電や80%充電を推奨していないの？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 06:05:18.60 ID:/s+TzvhO0

あ、違った

>>606
それは急速充電や80%充電を推奨していないの？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:31:28.52 ID:rwBur27o0

SCiBセルは、負極に独自の材料を採用することで、急速充電性能、長寿命性能を
持ち、低温下など過酷な使用条件下でも短絡や劣化の原因となるリチウム金属が
析出しにくいという特長を持つ。同社による性能評価では、SCiBセルを組み合わせた
電池モジュールは、電池の定格容量に対して実使用範囲が広く、さらに回生能力が
優れているため、電力消費量が一般的なリチウムイオン電池との比較で約1.7倍優れている。
http://response.jp/article/2011/06/16/158107.html

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 01:32:30.38 ID:Gt/Y3GZ60

うーむ急速充電でも待ってると結構長いぞ。
やっぱバッテリーモジュールを統一規格品にしてバッテリースタンドでガチャンコと充電済みモジュールと入れ替えるようにしないとね。
軽四クラスなら1個、普通車なら2個搭載みたいな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 02:49:41.51 ID:uPrJavTJ0

確かにそれが理想だが、このEV黎明期にまだ無理じゃね？
バッテリーはこれからどんどん性能良くなるんで、形状とか規格がまだ固めれんもん・・・。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 06:10:35.76 ID:xf+X45sd0

【政治】自民党・原発検証「反省しても仕方ない」という意見も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310433900/

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:12:05.27 ID:UQ4Vl3zZO

>>610
何話題をすり替えてるんだよ

そのお勧めのバッテリーは、急速充電推奨、且つ100%充電推奨か？と聞いてるんだよ
それができないリーフのバッテリーはたこなんだろ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:41:40.73 ID:vG276tJU0

>>614
お前が話をすり替えている。
どんなバッテリーでも100%急速充電は推奨されないのは常識。
東芝SCiBの方がリーフのバッテリーより急速充電に対する耐性が優れているのも常識。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:09:23.72 ID:U3Lh/6GUO

>>615
では何故80%充電を推奨しているリーフのバッテリーはタコだと？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:54:36.24 ID:3J3h52Uq0

>>616
タコはてめーだｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:40:51.14 ID:A0nzaByk0

>>617
くだらなすぎる回答だ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 18:29:02.08 ID:Uj88/wec0

>>615
で、その東芝製のは今どこで走ってるのか？
クルマ用に採用され続ける見込みないじゃん。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:54:09.97 ID:5Me4gatq0

>>619
ホ◎ダの工場で走ってるな
あっ、これはタイヤ2つだなー

タイヤ4つはそろそろM◇から出るな

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:34:36.24 ID:Uj88/wec0

ホンダは次採用しないそぶりだそうだが

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:21:04.55 ID:oPm4jvjq0

ホンタはHVもEVもあきらめるの⁇

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:54:48.04 ID:LE6bppG50

【トヨタの東北復興支援】プリウスに外部電源供給システムを導入…災害時に役立つクルマ
http://response.jp/article/2011/07/19/159596.html

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:45:07.15 ID:oPm4jvjq0

>>623
東北支援の意味が不明瞭、不見識、不穏当

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 10:07:55.72 ID:V37iAOTc0

>>624
公式リリース
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/07/nt11_0705.html

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 14:07:21.07 ID:isYOaIO90

>>625
復興支援といいながら、災害時役立つという矛盾が意味不明瞭、東北をまた大災害が襲うような印象を与えるのが不穏当
単に外部給電可能HVの売名行為ではないのか
災害時役立つなら、全国自治体に配給すればいい

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 16:45:27.69 ID:LFx3ZwR50

既に現在進行形で大災害が襲ってるのに何言ってんの？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:24:25.42 ID:S6tCZYzU0

東北電力管内の停電は基本的に解消され、今夏の計画停電も避けられるという復興状況の今、敢えて給電HVが必要なのか？って話でしょ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:51:36.10 ID:4O/5qCKV0

備えあれば憂いなし。
余震に電力不足、放射性物質、まだまだそんな余裕ぶっこいてる場合じゃないよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:28:12.01 ID:fUaepPoq0

太陽光・風力ともに安定供給は難しいから
復興状況に関係なく蓄電ニーズは増えると思う。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:41:53.42 ID:3ElgvsS30

その目的にはHVはチカラ不足
EV、せめてPHV
あと、スマートグリッドの仕組みも必要だし、先の長い話だ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 10:59:47.28 ID:93QWIiJ20

スマートグリッドって凄くあいまいな表現だよな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:01:37.19 ID:3ElgvsS30

クラウドなみに曖昧

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:04:02.16 ID:kM25ujaR0

んなこた無い、
デジタルとアナログの違いくらいはある、

え、デジタルとアナログの違いが分からない？　失礼しました。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:16:55.96 ID:lWzofUO30

>>634
曖昧は違いではないんだが
日本語弱なのかな

デジタルはアナログを離散化しただけなんだけどな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:51:17.26 ID:4HpBa+PJ0

人間もデジタルデータ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:57:35.88 ID:lWzofUO30

>>636
いみふー

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 09:56:42.89 ID:qvvgzgHF0

DNA

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 11:07:41.14 ID:WGYtfYxS0

>>638
あはん
塩基は離散的だから、デジタル的といえる

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 17:09:03.26 ID:uft+z0av0

>>623
ガソリンがなくなるという驚きの現象の前には、
どうしようもないな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 23:54:26.13 ID:mSiLSwSH0

EVは停電したらまったくダメだしね

多用的エネルギーカーが必要か

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:31:16.76 ID:NSmlerNa0

【エネルギー】ソフトバンクが風力発電に極秘参入「こんな楽な商売はない」 (ZAKZAK)［11/07/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311124013/

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 12:11:06.57 ID:CJQERNlo0

>>642
政商、損

平成の龍馬を気取ってるが、実は弥太郎

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 15:52:37.57 ID:TIg7miiY0

>>641
停電したら駄目な物、EVだけじゃないからｗ
そもそも長時間停電する事ないだろｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 16:15:31.47 ID:CJQERNlo0

ここはEVのスレだから、EVのはなしだけしてて何が悪い

阪神淡路で停電復旧153時間
東日本大震災で3ヶ月7日

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 16:48:01.16 ID:TIg7miiY0

>>645
そんな例出すなら、電気の来てない離島や、山間部もEV使えないなｗ
お前中学生か？ｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 17:47:12.64 ID:CJQERNlo0

>>646
幼稚舎だが

うちの別荘でも電気きてるぜ

一定の集落のある離島や山間部で、給電されてないとこが日本にあるのか？
エビデンス示してくれるかな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:23:14.85 ID:7hnQQmhQ0

>>647
数十年、数百年に１回の大災害の例持ち出して、何の徳？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:35:55.42 ID:tiN5QMEZ0

東北にあの規模の津波が来たのは1000年ぶりかもしれないが地球規模ではあのクラスの地震はここ数年でも何回も起きてるよ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:41:59.04 ID:7hnQQmhQ0

だから何？
それEVの売れ行きに影響するのか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:50:16.52 ID:QLmvsUT+0

売り上げ影響しないんじゃない

てか、誰か売り上げに影響するとか騒いでるのかな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 13:13:05.05 ID:tiN5QMEZ0

災害により電力供給に問題があれば売れ行きにも影響あるんじゃね？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 13:50:57.85 ID:QLmvsUT+0

>>652
はいはい
影響あるでしょうね

話の前提条件のすり替えは疲れるわー

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:00:21.79 ID:tiN5QMEZ0

まあどうでもいいけど脊髄反射されるとうざいわね

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 09:20:01.36 ID:W/pUM6x50

節電節電うるさいんだよ。
さっさと原発動かせ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 10:36:48.11 ID:hi1QCkMz0

大地震来たらEV所か、ガソリン車も影響あるだろｗ
今回の地震で証明されたからな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 11:30:05.01 ID:SKGie+ow0

電力余裕こえてるぜー

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 21:23:20.19 ID:w+qPRC2o0

あまった電力はどんどん充電しないともったいない。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 02:18:39.69 ID:1/lq27L70

蓄電コストが問題だねー

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 06:43:42.69 ID:v9gF/yPn0

EVを家庭用蓄電池として利用するのか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 10:13:18.75 ID:dBLnL+/E0

まあ、そうゆー話はあるけど
電池寿命縮めるからどなんだろ
EVで性能落ちた電池を家庭充電に転用したほうが、いいのかも⁈

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 10:44:39.13 ID:RWR2LxIp0

じゃあ走行用のEVと充電用の中古EVの2台保有しなきゃならないのかな？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 11:06:20.98 ID:dBLnL+/E0

いや、電池だけリユースが妥当かと
別に好きで中古EVを活用するのは構わないと思いますけど

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 11:56:02.29 ID:7S9oZ1b50

中古のEV用電池はどこに流通してますか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 12:38:14.60 ID:dBLnL+/E0

産学協同の「リチウムイオン電池リユース・リサイクル研究会」が発足したみたいだし、日産もリーフの電池の再利用の実証実験をしてるみたいで、早ければ来年には定置型蓄電池の市販をするみたいですが

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:32:11.77 ID:7S9oZ1b50

質問の答えになってないけど？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:48:49.15 ID:dBLnL+/E0

>>666
664へってことですかね？
別に質問に答えたつもりはないし、答える義務もありませんが
文脈から一般的な話題を書いただけです

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 16:52:06.14 ID:7S9oZ1b50

唐突にどうでもいい話題を書いてみたって事だな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:00:35.06 ID:dBLnL+/E0

>>668
もちろん

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:03:48.21 ID:7S9oZ1b50

糞野郎だなｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:12:47.89 ID:lYsnejPk0

蓄電池用なら安くて充放電サイクルの高いリン酸鉄リチウムイオンのが適してるだろ。
EV用電池のリユースなんてのはリーフをアピールする為の苦し紛れな言い訳。
そんな電池即寿命が来て終わるだろ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:18:49.23 ID:dBLnL+/E0

>>671
確かにそうだ

リーフは電池リースだから、資金回収目的もあるかな

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:58:54.25 ID:7S9oZ1b50

電池が進化したら現行の電池なんぞ場所取るだけのゴミ、
進化しなければEVは終了。
どっちにしろリーフみたいなゴミのリサイクルは無意味。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:13:42.26 ID:dBLnL+/E0

中古電池は途上国輸出⁇

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:15:19.50 ID:uBbGhvs70

リーフの電池は年間数十万台以上生産販売が出来ないと安くならないのだろう？
ＬＧの電池との性能差なんて僅かなんだろうし。
リン酸鉄電池の価格とサイクル寿命に対抗出来るようになるとも思えんし。
なんか破状する気がする。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:42:25.88 ID:KdsK4T0I0

>>675
何が破綻するの？
もう少し考えよう

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:10:33.55 ID:6cbE9yVr0

破綻するとは書いて無いぞ

「破状する」

イミはしらないがｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:10:03.82 ID:JyPt9QuZ0

昔、国会で「はじょう」と言った大蔵大臣がいてだな…

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:50:12.02 ID:nnqviqyl0

なるほど
そういうオチなのか
今気付いた

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:36:55.98 ID:N2ie/Zgu0

>>649
大きな都市が跡形も無くなるなんていうのはしょっちゅう来てないだろ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:04:43.64 ID:wV1551wB0

「大きな都市」ってどこだよ
3万人死んだ程度で「跡形もなく」なんていえないよ
2004年のスマトラ地震は規模も死者も遙かに大きいしそれ以降でもチリやハイチや四川の方が東北より地震の規模は小さいが死者は多い
被害という観点でも当時のGDPの30％だった関東大震災とは比べ物にならない
原発に被害が及んだってところだけは史上初だけど

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:30:53.71 ID:h9HQpFx40

>>681
おまえ大丈夫か？
津波に対する言い伝えや訓練があったからその数字で済んでるんだぞ？
沿岸の都市には１０万人以上住んでるんだぞ？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:36:41.36 ID:h9HQpFx40

>>681
日本人ならガキみたいなこと書いてないで少しは勉強しなさい
http://ktgis.net/tohoku_data/tsunami_area_population.html

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:40:49.89 ID:Cc9f/2JB0

改めて断言する
東北の地震程度の災害は地球規模では1000年に一度の災害などではない

リーマンショックを100年に一度の危機だと思い込んでたんだろ？
あんなのも不振の言い訳だな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:24:35.69 ID:HfJO3Ier0

10万人程度で大きい都市と言うのがおかしい。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:52:44.48 ID:UEYFfdMo0

◎ライタイハン
ライタイハンとは、大韓民国（以下、韓国）がベトナム戦争に参戦した際、
韓国人兵士男性と現地のベトナム人女性の間に生まれた二世のこと。
パリ協定による韓国軍の撤退と、その後の南ベトナム政府の崩壊により取り
残され、「敵軍の子」として迫害された。ライはベトナムで軽蔑の意味を
含めた「混血雑種」、タイハンは「大韓」のベトナム語読みである。
ベトナムと韓国が1992年に経済交流を再開して後に発生した混血児は
「新ライタイハン」と呼ばれる。

◎ライタイハンの数と原因
原因については韓国軍兵士による強姦、兵士や民間人が「『妻』と子供を捨て
て無責任にも韓国に帰国したこと」とする現地婚、「ベトナム人には
美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。」とする慰安婦（非管理売春）
などと複数のことが言われているが、十分な調査も行われていない状態であり
どれが主な原因なのかは判っていない。
ただし、南ベトナム解放民族戦線が放送によって、韓国軍による拷問や虐殺事件
あるいは婦女子への暴行事件を連日報じていたことは事実であり、各地の韓国軍
による虐殺、暴行事件の生存者の証言に共通する点としても婦女に対する強姦
が挙げられている。

◎韓国軍によるベトナム民間人の虐殺問題
ベトナム戦争で、韓国軍は30万人を超すベトナム人を虐殺したとも言われ、
ベトナムでは村ごとに『「タイハン」の残虐行為を忘れまい』と碑を建てて
残虐行為を忘れまいと誓い合っているという。
最初にタブーを破ったのは、韓国のハンギョレ新聞社が発行する週刊誌

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:53:30.34 ID:UEYFfdMo0

『ハンギョレ21』だった。同誌は99年、韓国軍がベトナム戦当時に起こした
虐殺事件について記事を掲載したのだ（5月6日号）。
この記事を書いたのは、韓国人歴史研究者のク・スジョン。
彼女はベトナム戦争の韓国軍の残虐行為が記されたベトナム側の資科を入手し
韓国の市民団体の一行とともにベトナム現地で検証を始めたのだ。
ある地域で、猛虎部隊（韓国軍部隊）等による1か月間の作戦で1200名もの
住民が虐殺されたという66年当時のベトナム側の報告を紹介しながら、同時
に生存者たちの証言に基づき虐殺の様子を具体的に描いている。

◎韓国人の残虐性
ベトナム戦争での残虐行為は、例えば生存者の証言からは韓国軍による民間人
虐殺の方法にいくつか共通した類型があったようだと、同記事には記されている。
以下、その部分を略して引用すると

　・大部分が女性や老人、子供たちである住民を一か所に集め、機関銃を乱射。
　・子供の頭を割ったり首をはね、脚を切ったりして火に放り込む。
　・女性を強姦してから殺害。
　・妊産婦の腹を、胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
　・トンネルに追い詰めた村人を毒ガスで殺す等々

　※日本の戦争責任を追及してきた韓国の人々にとって、自国軍（韓国軍）
　も虐殺をしていたのだという告発は、苦いものであったに違いない。

続いて同誌の2000年4月27日号には、住民虐殺を行なったという元軍人による
加害証言が掲載された。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:54:10.36 ID:UEYFfdMo0

戦争当時、一般住民とゲリラを区別するのは難しく、我が身を守るためには
仕方なかったのだとその元軍人は述壊した。
しかし同時に、今やその行為に罪悪感を感じ、韓国政府がベトナムに謝罪し
被害者に補償することを望むという彼の声も、同誌では伝えられた。
これと前後して米誌『ニューズウィーク』が「暴かれた英雄の犯罪」と題して
ベトナム戦争での韓国軍の虐殺問題を取り上げた（2000年4月21日号）。
ク・スジョンらの調査を紹介しつつ、「8000人以上の民間人を殺した韓国軍の
虐殺行為の数々」が明らかにされつつあると、7ページにわたり大々的に報じた
のだ。
タブーであった虐殺事件についてのこれらの報道に対し、韓国国内では激しい
反撃が起きた。
同年6月27日には、ベトナム戦に従軍した退役軍人ら2000人余りがハンギョレ新聞社に乱入しコンピュータなどを破壊した。
彼らは「大韓民国枯葉剤後遺症戦友会」のメンバーで、国のために闘った戦友
を冒涜されたと激しく抗議したのだ。

韓国軍による虐殺行為については、こと韓国国内では長く沈黙が保たれてきた。
全斗煥・盧泰愚両大統領がベトナム戦争で武勲を挙げた軍人であったという
政治事情もあり、ベトナム戦での過去は、韓国では幾重にもタブーであり続けた。
しかし、冷戦終結と韓国の民主化により、このタブーは破られた。
韓国の歴史教科書には、ベトナム戦争についてほとんど記述はされていない。
中学生向けの国定教科書に記されているのは「そして、共産侵略を受けている
ベトナムを支援するために国軍を派兵した」の約1行のみだ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:54:42.43 ID:UEYFfdMo0

1965年から1966年の間、プウエン省のタオ村で、韓国軍は、ほとんど大部分が
婦人の村人42人を狩り立て、やがて小火器を浴びせ、全員を殺害した。
1966年1月11日から19日の間、ジェファーソン作戦の展開されたビンディン省
では、韓国軍は300人以上の住民を捕まえ、拷問を加え、更にまた400人以上の
ベトナム人を殺した。
1965年12月から1966年1月の間に、韓国軍は、ビンディン省のプレアン村では
数百戸の家々を炎上させ、一方キンタイ村を完全に掃討した。
同じ省の九つの村々で韓国軍は、民間人に対して化学兵器を使用したのである。
1966年1月1日から同月4日までの間に、ブン・トアフラおよびヨビン・ホアフラ
地方で、韓国軍は、住民たちの所有物を残らず略奪したうえ、住民の家やカオダイ教
の聖堂を焼き、さらに数千頭の家畜を殺した。
彼らは、また仏教寺院から数トンもの貨幣をくすね、それから人民を殺したのである。「ある村が、わが軍の支配下に陥ると、その次の仕事はベトコンから村人たちを
分け離すことなのだ」こう言ってのけたという韓国軍将校の話しが引用された。
ナムフュン郡で、韓国軍は4人の老人と3人の妊婦を、防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では110人を、またポカン村では32人以上を、こうしたやり方で殺したのである。

1966年2月26日、韓国軍部隊は、137人の婦人、それに40人の老人と76人の子供
も一緒に、防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
1966年3月26日から28日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ
農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
8月までに、勇猛な朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、3万5千人の人たちが、死の谷に狩り立てられ、拷問を完膚なき
まで加えられてから全員が殺された。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:55:16.90 ID:UEYFfdMo0

10月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の19人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い花嫁を含め7人の女性を強姦した、との報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、3人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた南京大虐殺どころの話ではないのだ。
これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を語ることのできない、今日のベトナム民族大虐殺なのである。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:23:03.06 ID:rhzhIW9Q0

>>684
じゃ、俺も改めて言うが、東日本大震災規模の地震は起きる事はあっても、
災害規模は1000年に一度のものというか多分最大規模
45万人程が住む地域で今回亡くなった人が3万人以下で済んだ事は奇跡的

>>685
アホすぎて議論したくない

念のため言っておくが、今回の地震がたいした事無いみたいな事を書く奴が
いるから、それは違うと言っているだけで、電気の復旧が遅いなんて思って
いるアホではない
電気が最も早く復旧するエネルギー源であることは間違いない

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:54:02.84 ID:HfJO3Ier0

未だに復旧していないのに

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:51:50.19 ID:Cc9f/2JB0

天災による被害額としては史上最大だろうと思う
但し経済規模に対する相対的な被害という点では違う
例えば関東大震災が当時の日本経済に与えた影響よりは今回の地震により日本経済に与えた影響より小さいと思うぞ
日本国内に限っても88年前にもっと大きな災害が起きてるのに今回の震災が数百年に一度とか1000年に一度とかおかしいじゃん
正確には東北地方でこの規模の災害が生じたのは1000年ぶりってことだろ？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:09:56.28 ID:HfJO3Ier0

＞例えば関東大震災が当時の日本経済に与えた影響よりは今回の地震により日本経済に与えた影響より小さいと思うぞ

意味わかんね。不等号でどうぞ↓

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:13:24.11 ID:rhzhIW9Q0

>>692
電気が復旧していなくて、ガスが復旧している所があるの？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:23:46.21 ID:XZe7vRN40

>>695
田舎のガスはプロパンガス

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:18:33.22 ID:HfJO3Ier0

>>695
電気なんて数年では無理っぽい。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:17:43.77 ID:Cc9f/2JB0

その程度も分からんのか？
10万人が大都市だとかリアルにアホなの？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:13:37.48 ID:rhzhIW9Q0

ほんとに調べて書いてるのか？

・停電約11.3 万戸は、家主不在等による送電保留家屋・家屋等流出地域・原発警
戒区域等で、復旧作業困難。
http://www.cao.go.jp/shien/2-shien/2-infra/infra-graph.pdf

電気は特殊なものを除いて復旧してるじゃん
そして、都市ガスいまだ大量に未復旧じゃん

でたらめばかり書き込むなよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:18:06.12 ID:rhzhIW9Q0

>>698
議論する気はない
ちなみに俺は23区住みだからな

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:30:49.38 ID:oddNHSWJ0

他に電気自動車のスレ立てようかな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 09:18:15.96 ID:laVDf5W60

>>699
復旧の意味を取り違えているようだなｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 10:32:51.07 ID:C6umRV5R0

仕方ないよ
リアル白痴なんだから

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 13:03:04.48 ID:20rYvEhT0

>>702
国がいう復旧が間違ってると言うんだね？
君が言う復旧っていうのは民間療法みたいなものか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:49:37.79 ID:laVDf5W60

国は電力網だけが復旧したことを言っているんだろうが、本当の意味での復旧は全然先の話だ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:36:41.84 ID:Rzf5WTcM0

>>705
完全復旧ってどんな状態なの？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:37:38.10 ID:Rzf5WTcM0

>>705
訂正
本当の意味での復旧って、どういう状態なの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:18:01.39 ID:laVDf5W60

発電量の余力を元の水準まで戻す事。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:52:39.27 ID:Rzf5WTcM0

>>708
ははん

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 16:28:06.85 ID:sunx0XSL0

その理屈だとぶっ飛んだ福島第一は別としてもその他の原発が軒並み運転中止に追い込まれてるんだから原子力政策が決まらない限り復旧しないってことになるぞ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 18:34:26.60 ID:OtHiAeG+0

メガソーラーでも風力でも地熱でも良いから、早急になんとかせんと国自体が疲弊する一方だ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:55:19.38 ID:dURC5FTbi

やっぱ、経済的に成り立つもんじゃないと、疲弊するよな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:57:28.80 ID:dURC5FTbi

環境性、経済性メリットがあって、EVの意味があるわけだし

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 10:07:11.46 ID:YSOb0d8W0

メガソーラーや風力や地熱で原発を代替する規模の設備投資したら国自体が破綻するぞ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 10:22:05.66 ID:WosWa3MQ0

現実的には中規模の火力を量産って事になるんだろうが、ガスや石油、石炭の確保も必要。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 11:51:15.68 ID:YSOb0d8W0

技術革新で再生可能エネルギーのコストが大幅に下がれば別だが化石燃料のコストが再生可能エネルギーのコストに近づくまでは無理だ
現実路線としては一番安上がりな方法として既存の原発を運転させるしかないんじゃね？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 19:16:26.18 ID:B+h6P/MD0

核燃料の再処理や核廃棄物の保管まで視野に入れてコスト計算してごらん。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 19:34:56.04 ID:ji0m6u5q0

事故った時のコストも考えなきゃね

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 20:15:41.26 ID:B+h6P/MD0

まともな民間企業では絶対に手を出さない発電方式。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:29:25.83 ID:A67WO4rs0

風力も太陽光も破綻しないレベルになってるってば・・・
何言ってるの？

>>705
やっぱりアホだったか・・・
何で電気の復旧がそこまでを担わなきゃいけないんだ？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:31:44.19 ID:A67WO4rs0

あ、720のカキコの前半は>>714へのもの

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:21:12.77 ID:H9T82Tmj0

>>720
太陽光、風力だけではやっていけないけどね。

台風が来たら発電ゼロだし。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:38:12.06 ID:u1dP5cXn0

自然エネルギーを相当量、電力網に乗せようとすれば、蓄電装置や全国レベルの電力融通の仕組みが必要だろうから、単体の発電コストだけじゃすまんわね
そこで、EVを蓄電装置に流用するアイディアがあるが、EV普及は時間かかりそうだしね

来年も節電とかやだよ
暑くて仕事中ならん

724 ：478：2011/08/07(日) 10:17:50.12 ID:84AD6IQ90

>>723
蓄電装置ならバッテリーより揚水発電のほうがコストが安くていい。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 11:53:43.37 ID:u1dP5cXn0

>>724
揚水発電は効率、コストで、今んとこ蓄電装置としてベストなようですね

車の屋根に水タンク乗せて、水力発電で走っちゃう⁈
雨降れば、走行中でもエネルギー供給せれるよ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:27:16.79 ID:RrX94Co10

>>722
「台風が来たら発電ゼロ」って風力発電反対派はよくいうけど
暴風雨の中、そもそもそんなに電気使わないだろw
危ないから家にこもってろってのw

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 17:11:38.20 ID:QzjKykyr0

>>726
0点

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:07:34.08 ID:7mkseHsz0

一般家庭だと晴れてるより使うやろ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:18:13.39 ID:t+C/bBWB0

だから原発動かせばいいじゃん
使用済み核燃料の保管＆廃棄コスト等が掛かるけどどうせこれまでに保管してる分もあるわけで多少増えても変わらないんじゃね？
これまで公表されてきた原発の発電コストが恣意的に歪められた値である様だが減価償却を除いた原発の正確なランニングコストって公表されてないか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:26:30.14 ID:KPlOzt+r0

>>729
ふざけた事を言ってるなよ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:29:54.86 ID:t+C/bBWB0

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110526/106571/?P=2
原発の総合コストは火力よりも割高かもしれないがもう完成してしまった原発は動かすべきじゃね？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:31:36.03 ID:KPlOzt+r0

それで事故ったら、自分たちでは賠償できませんから国で何とかして下さい
って？

原発利権者は資本主義の原理原則に反対しているのか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:48:04.71 ID:t+C/bBWB0

電気利用者が電気料金への上乗せで広く負担すれば？
原発の発電コストに保険料を上乗せしても再生可能エネルギーよりは安上がりだと思うぞ
技術革新で太陽光や風力が安くなれば別だが

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:50:40.09 ID:OWR4LHoe0

>>731
そう思う。

アレルギー反応みたいに反対する人もいるけど、
統一地方選の結果を見ても即廃止を考えている人は少数。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:34:16.81 ID:yejyxq4t0

>>728
ほとんどの経済活動がストップするんだぜ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:36:25.16 ID:yejyxq4t0

>>729
イスカンダル行ってコスモクリーナー取りにいってこい
話はそれからだ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:37:19.23 ID:OWR4LHoe0

>>735
お前の会社台風きたら休みなの？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:42:56.82 ID:yejyxq4t0

>>737
お前は暴風雨の中わざわざラーメン屋に行くか？
ディズニー遊びに行くんか？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:47:32.96 ID:OWR4LHoe0

>>738
休日は平日と比較すると電気使わないよ。

ってかお前の経済活動はラーメン屋とディズニーランドかよｗｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 00:10:15.79 ID:lxfcVmzy0

>>739
マジレスすると、日本は台風如きで経済活動がすべてストップする様なヤワな国じゃない
落雷で鉄道が大事故を起こすどっかの国ならまだしもね
隕石でも直撃しない限り、最低限の経済活動は動き続けるだろう
問題はそこじゃない
天気がよくて快適であれば人間はもっとも活動的になるんだよ
出かけるし遊ぶし買い物するし飲み食いするしetc
台風が来たらこれらはすべてストップする
休日と平日を比べる事に何の意味も無い、そんなのあたりまえ
暴風雨の時と天気のよい時の比較をしてるんだよ
ってか、あんたにとって人間の営みは会社だけかよw

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 09:23:06.01 ID:ZVCjivRZ0

東北が電力不足だぞ
早く原発動かせよ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 13:42:08.53 ID:lxfcVmzy0

こんなクソ熱い今日も
ヤフートップのインチキ電気予報ですら９０％超えていませんので大丈夫でしょうw

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:48:52.23 ID:GvjvoP5s0

>>740
一体何を問題にしたいのか分かりません。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 18:50:57.02 ID:xKcm2NyK0

きちがい>>740が沸いたからスルーするとして、

EVに深夜充電して、昼間の電力ピークに使用するスタイルって
消費者にとってもかなりメリットありそうなんだけど。

原発止まって深夜電力がどうこう言われたけど、
別に深夜電力料金上がってないし。

火力だって沸騰したボイラを止めたくないから
結局動かすんだよね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:52:13.81 ID:/+uAZ/vL0

>>744
そうだよね。EVは深夜しか充電できない様にすれば良いんだ。
昼間に電ストしたら深夜までお待ち下さいってね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:00:27.31 ID:xKcm2NyK0

>>745
あ、ごめん、説明不足だ。
充電した電気を家庭で使用することを想定した話ね。
クルマ土日しか使わない人みたいな。

せっかく揚げ足取ろうと頑張ってくれたのにすみませんねぇｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 10:30:16.48 ID:J3/ATt630

>>744
ホントに消費者にメリットあるのかしら

夜間電力割引につられてEVの充放電繰り返してたら、ろくに走行してないのに、現状の耐久性能では電池だけイカれて、結局高くついたなんてないのかしらん

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 11:03:27.29 ID:NQsJqOzF0

そんなもんにメリットがあるならEVなんかじゃなくて、電池だけ買ってきてやるだろ。
軒下とかに置くだけならEV用の小型軽量な電池使う必要もないんだから。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 11:06:00.75 ID:NQsJqOzF0

そもそも、土日しか車使わん奴にEVは向いてない。
毎日、数十㌔の距離を走る用途に向いてる。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:23:56.79 ID:btkvmv2h0

>>748
容量が小さいのに価格が高いのは業務用だからかな。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110808_466276.html

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 12:23:00.46 ID:dOJjc8ne0

未完成品ばかりで、20年早かったか

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 13:38:51.96 ID:88udsER70

>>751
悲惨だね～仏の親会社の指示には逆らえないね。親会社は中国に情報漏洩で個人的に
金儲け。そんな会社だね悲惨は。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 12:30:10.33 ID:IFTWFVPW0

ここにきて、EVは必要なのかと、何気に思ってしまう

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 22:07:41.41 ID:fQt20XDq0

>>753
電車とバスで十分。お前には。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 22:59:55.57 ID:iaqqsjDm0

ＥＶでＦ１みたいなレースやって欲しいなぁ
レースって元々技術をフィードバックする役割もあったんでしょ？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:16:59.31 ID:IFTWFVPW0

>>755
13年にFIAが開催予定との噂も

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:43:53.64 ID:iaqqsjDm0

ぜひ開催してほしいね
Ｆ１あたりは目新しさも無くなってしまったし

未開拓のＥＶレースが始まれば少しは面白いことになりそう

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 13:30:26.29 ID:Zeo01wIG0

２分で充電韓国人が開発

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:50:53.31 ID:GbXgBUD/0

EVをたまにAVと言ってしまう

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 01:37:29.12 ID:hlk+E8kU0

セルフをヘルスと言うよりもありえない。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 01:43:22.53 ID:DjMbe9V00

セレブをセフレと言ってしまうのと同様かも

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 17:36:11.06 ID:nm6yFdNf0

>>759
東北人ですねｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:45:25.76 ID:r5ZerhSA0

http://greenpost.way-nifty.com/sinaken/2011/09/post.html
2011/09/01
トヨタ Toyota Motorsport GmbH、最高速度260km/hの電動フォーミュラーカー
TMG EV P001で新たなサーキットレコードを樹立

　トヨタ自動車のドイツの開発拠点 Toyota Motorsport GmbH (TMG)が開発した、
最高速度260km/hの電動フォーミュラーカーTMG EV P001が、一周20.8kmの
Nurburgring Nordschleifeサーキットにおいて、これまでの周回記録である、
9分1.338秒を大幅に縮めた7分47.794秒という記録を達成したということです。
TMG EV P001は、二つのモーターを搭載し、最大トルク 800Nm(81.6kgm)、
最大出力 280kW(380ps)、そして最大速度260km/hを誇り、0-50KM/H が1.8秒、
0-100KM/Hが3.9秒のサーキット専用スポーツカーです。

http://www.youtube.com/watch?v=iwHO6sC7Lhs

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 06:21:40.99 ID:HgxKih/w0

http://www.toyota-motorsport.com/services/electric-vehicle-development/electric-vehicles.html
TMG EV P001 のモータの最高回転数は5,000 RPM（回転/分）、車の最高時速は260km/h（km/時）となっている。
この２つの値から計算すると、最高時速時のモータ１回転での進む距離が計算できる。

　　260km/時 ÷ （5,000回転/分 × 60分）
＝　260,000m/時　÷　300,000回転/分
＝　0.86667m/回転

となり、最高時速時はモータ１回転で約87センチ進むことが分かる。
あとは、タイヤの外形と87センチを比較すれば減速比が1:1なのかそうでないのかが分かるのでは。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 07:03:15.36 ID:olYe0fDP0

300,000回転/分
⇒300,000回転/時

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 12:08:59.83 ID:7eW/y5tP0

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1315008386/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315003629/

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:10:26.78 ID:2wRkFhGP0

>>763
これに乗ってたドライバーは電磁波でハゲたの？
なんたって、与太製だからなぁ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:38:26.51 ID:MLK2tIOa0

EVに減速比1:1なんてありえない＝加速しない。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:52:32.81 ID:MLK2tIOa0

260km/h程度なら380psなんていらない。
その速度だと1万数千回転してるハズ。
減速比1:1なら出力なりの速度はでるよ。
加速は期待出来ないけど。
エリーカが加速仕様と最高速仕様の2タイプあるのは変速機がないから
減速比を替えられないことによる。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:42:02.95 ID:CyDaK2+H0

>>768
↓このあたりをよく読むヨロシ。
『【乗り物】に合った出力特性を持っている』
http://ev.webike.net/learn/motor/
では出力特性の違いを見てみましょう。エンジンの場合にはある程度回転が上がるまでトルクが出ません。
そのためスタートする力が足りないので、減速が必要になってきます。
カタログなどにある走行性能曲線を見ると分かりやすいのですが、各ギヤでの速度や回転のグラフがあると思います。
このピークをつないでいったような出力曲線を、モーターは持っているのです。
スタート時から最大トルク近くが出るため力強く、あとは回転が上がっていくにしたがってトルクは低下していきます。
これがモーターの場合、変速機がいらない大きな理由で、実はエンジンよりもバイクなど【乗り物】の動力に合った
出力特性を持っているのです。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:49:30.08 ID:HgxKih/w0

↓ここにも同様のことが・・・（笑
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PERFORMANCE/motor.html
『モーター性能曲線』
エンジンは回転数が低いとトルクが上がらないため、走行条件に応じた複数のギヤが必要になります。
一方、モーターは回転数がゼロから高トルクが得られ、【ギヤによる変速の必要がありません。】

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:55:04.46 ID:MLK2tIOa0

>>770
モーターのトルクが20kgmありました。
減速比はそれぞれ
（4:1）（3:1）（2:1）（1:1）
の4タイプのEVがあります。

さてそれぞれの駆動トルクは同じでしょうか？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:59:21.74 ID:MLK2tIOa0

判りやすいヒント！
5段変速自転車の1速固定と5速固定の二台を
同じトルク（脚力）でスタートすると・・・・・・？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:03:00.45 ID:MLK2tIOa0

さらに！
5速自転車で出せる最高速と
同じ最高速を1速固定の自転車で出すには？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:05:13.25 ID:YGadyZHF0

5速では発進すらできないのがガソリン車ということですね。
分かります。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:07:31.71 ID:MLK2tIOa0

「ルクの少ないエンジンを変速機でトルクのある回転数を使う」
こんなの具具ればいくらでも出てきますね。
でもそこから先は中々出てこない？

ガッコで習ってるハズですよ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:13:29.48 ID:CyDaK2+H0

トルクと駆動トルクの違いが分からず思考中・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:16:49.87 ID:MLK2tIOa0

>>777
元と先

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:19:03.36 ID:CyDaK2+H0

まっ深く考えず。。。つ　http://a-mec.jp/ots/cnt01_04.html
ギアＡ（歯数10）を２回転させるとギアＢ（歯数20）は１回転します。つまりギアＡの回転数がギアＢでは１/２になる事が分かります。
それに伴い、ギヤＡを１ｋｇの力で回した場合、ギアＢからは約２ｋｇの力が発生する事になります。基本的には、
回転数が１/２へと減った代わりに、力（トルク）が約２倍になる、この時の減速比を「２」と表現します。歯車機構の評価では、
上式の伝達効率（η）が代表的な特性値であり、これによりトルク・速度伝達・音等の優劣が決まります。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:29:49.73 ID:MLK2tIOa0

>>779
ですね。
変速機はエンジンの最大トルクを引き出してるだけではなく、
それを増幅もしてるのです。

ちなみに具具っても減速比1:1のEVは無いと思いますよ。
そして最高速は基本的に1:1で出すものですよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:35:40.63 ID:/A6obxL90

>>780
逆に減速比が1:1でないEVってどんのがあるのか知りたいは。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:37:36.21 ID:MLK2tIOa0

どのEVでも変速機の話に触れると必ず「エンジンはトルクが少ないから・・・・」
というお決まりの話になるのに
「ギア比によるトルク変動」を知ってるものが不思議と居ないんです。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:39:24.13 ID:MLK2tIOa0

>>781
最高速専用EV以外の全部

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:42:22.09 ID:HgxKih/w0

そもそも、将来実用化しようと日々開発努力しているEV用インホイールモータなんて、
収納スペースからいって減速比1:1を選ぶしかないだろう？違うか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:45:16.18 ID:MLK2tIOa0

>>784
インホイールモーターのエリーカも1:1だと思いますか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:47:58.15 ID:/A6obxL90

違うの？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:51:09.76 ID:MLK2tIOa0

最新のテスラロードスターの減速比はや8:1で最大トルクが40kgmなので
駆動最大トルクは実に320kgmですから

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:53:29.82 ID:d5FTtAqc0

なんか、同じような話を繰り返しやってるねー

するなとは言わないが

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1314077433/401-500

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:06:55.24 ID:MLK2tIOa0

ロードスターのモータートルクが300kgm以上もしあるのなら
減速比1:1にしても加速性能を落とさずに
最高速度は270km/hはいくと思うよ。288psあるから。

ロータスエキシージは221psで256km/hだから。
空力もほぼ同一だろうからね。
実は車を加速させるにはドンだけのトルクが必要かが判りますね。
モータートルクを100％でタイヤに伝えるにはあまりに小さすぎ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:53:54.62 ID:HgxKih/w0

今調べたんだけど。　Nm＝kgｍ値×9.806　で合ってる？
NISSAN GT-Rの車両総重量が1950Kgで、エンジンVR38DETTの最大トルクが612N・mとなってる。
http://www2.nissan.co.jp/GT-R/ARTICLE/PDF/gt-r_specification.pdf

612N・m　÷　9.806　＝　62.4kgｍ　程度だけど？

トヨタの電動フォーミュラーカーTMG EV P001の車重が970Kg、バッテリ重量が350Kg、最大トルクが800N・mとなってるけど？？？
http://www.toyota-motorsport.com/services/electric-vehicle-development/electric-vehicles.html

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:07:34.61 ID:RYsOrNZp0

そして
>>770の「スタート時から最大トルク近くが出るため力強く」
>>771の「モーターは回転数がゼロから高トルクが得られ」
へ戻る。。。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:24:43.07 ID:MLK2tIOa0

計算したわけじゃなおけど
トルク・車重・0～100km/h加速からすると
トヨタTMG-EVの減速比は3.5:1前後ではなかろうか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:30:49.48 ID:CyDaK2+H0

私がイメージするインホイールモーターは
↓こんな感じであって
http://www.ntn.co.jp/japan/products/tech/review/pdf/NTN_TR73_P056.pdf
↓ここの５ページ目にあるようなものではない
http://eb-cat.ds-navi.co.jp/jpn/tech/ej/img/no168/168_02.pdf

794 ：793：2011/09/03(土) 23:37:20.87 ID:CyDaK2+H0

確かに
http://www.ntn.co.jp/japan/products/tech/review/pdf/NTN_TR73_P056.pdf
に「減　速　比 1/11」と書いてあるorz
1:11に減速してこその470N・mなのか・・・スマソ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:44:40.61 ID:MLK2tIOa0

280psのホンダNSXのCG誌の実測テストで264.3km/hですからね。
最高速を出す力＝出力
加速度G＝トルク
重量を引っ張る力＝トルク
空力を押す力＝トルク
ですからね！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 08:31:49.26 ID:yER52rpL0

>>795
「加速度G」とわざわざ「加速度」に「G」を付けているけど、「加速度」「加速度G」
では何か意味が違うの？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 09:11:40.35 ID:UK5Fntb80

>>792
ねちっこくて申し訳ないんですけど
「トヨタTMG-EVの減速比は3.5:1」が正しい値かどうかは置いておいて

計算を単純にするためにトヨタTMG-EVの減速比を4:1だと仮定して
http://www.toyota-motorsport.com/services/electric-vehicle-development/electric-vehicles.html
に載っている「最大トルク 800 N・m」や「最大回転数 5,000 回転」の値は、両方とも
>>778で言う「元と先」の「先」の値になるのかな？

だとすると、モーター自体の最大トルクは 200 N・m になり、最大回転数 20,000 回転となるということ？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 12:08:52.09 ID:Oo5hSY510

http://www.toyota-motorsport.com/services/electric-vehicle-development/electric-vehicles.html
※以下、(*)は↑ここに載っている数値

単位換算式　N・m＝kgｍ値×9.806　を使って
モーター自体の最大トルク 200 N・m をkgｍに換算すると、モーター自体の最大トルクは【約 20.4 kgｍ】
※トヨタTMG-EVの減速比を 4:1 と仮定すると、最大トルク 800 N・m(*) ÷ 4 ＝ 200 N・m となる

次に、単位換算式　1kw=1.360ps　を使って
最大出力 280 kW(*) を ps に換算すると。【約 206 ps】

計算を単純化するためにモーターへの入力電力（kW）が100%の効率で変換され
最大出力 280 kW(*) を得られていると仮定したとき、

これまた計算を単純化するために、モーターに加える電圧を【560 V】とすると
最大出力 280 kW(*) を発揮しているときにモーターに流れる電流は【500 A】となる。
※モーターに加える電圧を 560 V にすることは、バッテリ電圧 520V(*)を昇圧すれば可能なはず

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 12:10:40.97 ID:Oo5hSY510

と、いろいろ計算してみたけど、

バッテリ容量が 41.5 kWh(*) なので、最大出力 280 kW(*) で延々と平坦路が続く路面を
定速走行できたと仮定したとき（空気抵抗うんぬん考えるとめんどうなので考えない）、

（41.5 kWh ÷ 280 kW）× 60 分＝【8.9 分】走行可能ということになる。

最大トルクが、たかだか【約 20.4 kgｍ】のモーターで、最大出力【約 206 ps】を得、
最高速度 260 km/h をたたき出し、一周20.8kmのNurburgring Nordschleifeサーキットにおいて、
これまでの周回記録である、9分1.338秒を大幅に縮めた7分47.794秒という記録を達成したということなんですね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 12:32:57.32 ID:aD6xlipy0

終わった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1300105694/

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 14:26:29.13 ID:85ch6MBJ0

>>799
出力・トルク表示は（元）です。

話ちがうけど、
モーターのトルク曲線みて思ったんだけど、
同じ出力・トルクのエンジンとモーターを同じ重量・空力の車に乗せて
最高速を競ったら、やっぱりエンジン車だねぇ。（高速域での加速も）
そうなるとレースはEVよりエンジン車のが観てて面白いと思う。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:05:02.78 ID:Y9nsJmgTO

>>801
ストレートの長い高速サーキット向きのエンジン車と、トルクとレスポンスで勝る低速サーキット向きのEVって感じですかね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:09:08.85 ID:Y9nsJmgTO

トルクで勝るって書いたけどら、トルクは同じという前提でしたね。。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:48:07.77 ID:85ch6MBJ0

こうやって見るとトヨタTMG-EVの記録って大した事ないようにも思えるんだけど？
そんな事ない？　TMG-EVって市販者の改造でなく完全なレースカーでしょ

6分47秒50 パガーニ・ゾンダ R マルク・バッセン 2010年6月29日
7分19秒63 2012年式シボレー・コルベット C6 ZR1 2011年6月
7分18秒ポルシェ・911GT2RS 2010年5月
7分22秒01 2009年式ダッジ・バイパーSRT-10 ACR トム・コロネル 2008年8月18日
7分24秒03 マセラティ・MC12 Marc Basseng 2008年8月
7分24秒22 2011年式日産・GT-R 鈴木利男 2010年10月1日
7分25秒03 フェラーリ・エンツォ Marc Basseng 2008年8月
7分27秒82 パガーニ・ゾンダ F Clubsport Marc Basseng 2007年9月
7分40秒ブガッティ・ヴェイロン16.4
7分40秒メルセデス・ベンツ SLRマクラーレン Klaus Ludwig
7分40秒ランボルギーニ・ムルシエラゴ LP640 Giorgio Sanna
7分40秒ポルシェ・911GT3 ヴァルター・ロール 2009年4月
7分40秒06 フォードGT Markus Draper
7分50秒 BMW・M3 CSL Horst von Saurma
7分54秒 NISMOスカイラインR34 GT-R Z-Tune 田中哲也
7分55秒00 スバル・インプレッサWRX STI 4Door（GVB）トミ・マキネン 2010年4月16日
7分56秒ホンダ・NSX-R (NA2) 黒澤元治

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 17:21:09.97 ID:Y9nsJmgTO

>>804
どんなレギュレーションのレースに出てるかわからないけど、ま、そんなもんじゃない？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:16:13.09 ID:t1Ccl/IB0

抽象的な話で恐縮ですが
そんなに遠くない昔、巷に公衆電話なるものがあふれていましたよね。でも現在はほぼ絶滅している。
そんなに遠くない昔、巷にマニュアルミッションの乗用車があふれていましたよね。でも現在はほぼ絶滅している。
そんなに遠くない将来、エンジン車はほぼ絶滅している、なんてことがもしかしたら起きるかもしれない。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:22:16.17 ID:yER52rpL0

訂正
そんなに遠くない将来、エンジン車【の乗用車】はほぼ絶滅している、なんてことがもしかしたら起きるかもしれない。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:30:18.67 ID:DPj1XsgI0

>>806
そうだね
かもしれないね

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 06:52:35.26 ID:LIfE7ZRt0

>>797
>>798
計算めちゃくちゃ、ほとんど間違えてるじゃない。
元とか先とかいって先で表す事なんてないよ。
減速比は減速機入ってないから１：１だよ。

>>804
一応市販車の改造だよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 07:09:28.03 ID:9wKipNm60

>>809
シートポジションが左に寄っているので、あれ？とは思っていた。
シートポジションが左に寄っているおかげで、あの動画を見ていると、
自分がセンタポジションのドライバーシートに座ってドライビングしているようで楽しいーー！

811 ：804：2011/09/05(月) 08:57:40.49 ID:H+Hka2rv0

>>809
他スレでもコメしたけど
タイヤ1回転あたりの距離×３０万回（1時間）で計算してみれば
減速比1:1がありえない事がわかるよ。
君の計算が滅茶苦茶なんじゃないの？
（260km/h時に5000rpmなんて無いから）

812 ：804：2011/09/05(月) 08:59:56.93 ID:H+Hka2rv0

タイヤ1回転2メートルで計算すると5000rpmなら600km/h

813 ：804：2011/09/05(月) 09:19:08.80 ID:H+Hka2rv0

ちなみにエリーカの最高速仕様車の減速比＝3.257:1

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 10:46:25.88 ID:C5KWABB90

>>811 はネオジム磁石が存在しなかった時代にEVを開発してた人なのかも

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 19:43:54.81 ID:aUKtjnnE0

>>811
じゃあランエボMiEVとか、シムドライブの新しいEVとかは何回転で使ってるのさｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 18:32:46.81 ID:NvKD/Ons0

減速比1:1で260km/h時に5000rpmって事は
タイヤの直径約27.6cmだなｗ
でも仮にそんな回転数じゃ回生は期待できないな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 19:16:47.13 ID:WTianjOLO

シムドライブのモーターは低回転高トルクのアウターローター型だから、もっと回転数低いんじゃね？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 19:21:49.40 ID:tz/rYR2S0

>>817
ランエボMiEVとか、シムドライブの新しいEVもトヨタのニュルも車軸を直接回してるから回転数は似たような
ものじゃない？

>>816
260km/h時に5000rpmじゃないよ。だれかが勝手に想像しただけ。
加速出来るんだから回生も出来るでしょう

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 19:46:26.28 ID:NvKD/Ons0

エリーカの最大出力回転数が仮に4500rpmだったら
減速比3.257:1は370km/h仕様のものだから
タイヤ直径は約142cmだわ・・・・・・・・・・巨大だw

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:06:43.43 ID:NvKD/Ons0

>>818
Z33のタイヤ直径＝約65.7cmだからこれで計算してみると
減速比1:1で260km/h時は約2100rpmだなw

どんだけ低回転型だよ
これじゃ最大出力なんて出ないだろ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:09:07.04 ID:NvKD/Ons0

レース用タイヤって標準的な市販品よりデカイだろ？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:22:35.97 ID:tz/rYR2S0

>>819
エリーカは減速機入れてるけど
新しいやつはアウターローターでダイレクトドライブのはずだよ。

>>821
レース用タイヤじゃないよ。写真見るとSタイヤっぽい。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:25:40.65 ID:tz/rYR2S0

>>821
レーシングカーな形はしてるけどラディカルっていう市販車がベース。
レーシングカーではないよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:32:29.70 ID:bL4+nYNK0

シムドライブのモーター出力マップには２５００rpmくらいまでしか載ってない。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokkasenryaku/image/20091217_seichohear_2_fukutake_5.pdf
５ページ目

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:37:41.56 ID:NvKD/Ons0

>>823
なら大体2100rpm前後って事になるだろ。
最大出力を出さないまま終わっちゃうぞw

シムドライブももっと良くググって！
それと>>772から見てみ。
減速比1:1で使うにはとんでもなく大トルクが必要なのが判るから

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:43:57.39 ID:tz/rYR2S0

>>825

>>824
の示してくれた資料のP5を見ると800回転位で最大出力に達してるわけだけど・・・

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:50:56.69 ID:NvKD/Ons0

>>826
あ、ほんとだはじめて見た。
ほんとかね？しかし

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 21:26:00.89 ID:NvKD/Ons0

これが世に出るのかは判らんけど、
でもこれ見れば尚更お化けのような大トルクがなけりゃ
減速比1:1は無理なの判ったんじゃないか？君ら

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 21:40:47.43 ID:bL4+nYNK0

>>828
あなた意外、みんな知ってたかと。。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 21:42:53.35 ID:bL4+nYNK0

あ、ごめん、間違えた。。

シムドライブのモーターではだめなの?

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 23:00:05.76 ID:NvKD/Ons0

>>830
最大出力＝88.4ps 定格出力27.2ps
最大トルク＝70kgm

これは4本で？・・・だよな？
最大出力的に見てプリウスやリーフのクラス。
・・・に対して最大トルクがえらくデカイだろ。
こんなモーターなら1:1の低回転いけるよ。
ただし最大出力が800～900rpm辺りから落ちてるようだから
パフォーマンスカーみたいなのとは無縁だな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 00:01:41.98 ID:e6rLzn06O

リアに高トルクモーター、フロントに高回転モーターならどう？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 08:47:05.63 ID:VzCT7jHE0

>>831
100km/h位から出力が落ちていくね

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 23:20:28.17 ID:70m1rGvw0

感動した
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315566340/

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:51:26.58 ID:qHRoFjsF0

もし減速のエネルギーを100%回生できれば
現在地と目的地の高さが一緒とすると
どんだけ加速、減速を繰り返しても燃料（電量）消費はほぼゼロなんだよな
空気抵抗とタイヤの転がり抵抗はしょうがないけど

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 15:00:09.42 ID:eRb8/fjU0

>>835
50km走行後に減速して回生しようと
100km走行後に減速して回生しようと
同じ速度から回生出来る量に違いはない。

つまり君は学校で勉強の出来ない馬鹿ってこったw

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 15:06:06.86 ID:2R60yZS+0

>>835
だから？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 15:47:21.86 ID:W31CO3Lu0

>>836
ん？
なんか関係無い事を書いてない？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:00:34.78 ID:XlOHZu9w0

>>836
>>835はそういうことを言ってるんじゃないだろ
ちゃんと読め

>>835
回生効率はかなり上がってきているし、急ブレーキを踏んだ時に全部を回生で
拾おうとするのは危険だと思うので、現状で良いのでは？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:26:43.92 ID:eRb8/fjU0

>>839
空気抵抗とタイヤの転がり抵抗分抜かせば
現在地～目的地までの消費電力ほぼ０って言ってるわけだろ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:31:38.57 ID:eRb8/fjU0

それとも（減速エネルギー）を100％回収できりゃ
空力＆転がり抵抗がなかったら消費電力０で目的地まで行けるのか？w

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:47:06.12 ID:2R60yZS+0

充放電ロス、発電ロス、駆動ロス

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:00:14.74 ID:XlOHZu9w0

>>840
え？？
頭いいと位置エネルギーの話に距離が混じってくるのか？
>>835は理論的にはおかしな事を言ってないのに>>836で関係ない距離の話を
持ち出して馬鹿扱いしてるからつっこまれてるんだぞ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:09:32.32 ID:XlOHZu9w0

>>841
モーターの変換効率が高いこともあるけど、そういう事になるんだよ

但し、100%回収しようとしたら急ブレーキ踏んでも悠長に回生しようとして
事故につながりかねない
あと、転がり抵抗ゼロだとスピード上げるの大変だしブレーキも効かないし
だから理論上だけの話だよ
効率をあげればその理論値に近づくことはできると思うけど、ある程度の
レベルまで来ているから、これ以上は費用対効果が悪いと思う

って、わかってて「馬鹿」扱いしてたんじゃないのかよ
>>835かわいそうに

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:15:13.60 ID:2R60yZS+0

>>843
位置エネルギーは重力方向の変位によるもの
ただし、弾性、電気は除く
定地走行前提なら、位置エネルギーなんぞ関係ない

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:23:24.82 ID:nFZtwkrW0

>>835は「現在地と目的地の高さが・・・」
って言ってるんだから距離も含んでのコメなんだろう。
普通は加速と減速のみを繰り返しながら目的地まで行く事なんて
考えないし、しないから。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:57:15.64 ID:2R60yZS+0

相当な知弱

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 22:51:03.04 ID:qHRoFjsF0

別に釣りじゃなかったんだがw
議論になってて幸いだ
モーターのエネルギー変換効率の事はすっかり忘れていたw
乱暴だがそれも理論上の回生に含めてたってことでカンベンをw

何が言いたかったかって言うと
電気は内燃では考えられなかった事がまだまだたくさんあってワクワクするなってことだ
モーター効率と回生効率追求するだけで電費が劇的に向上する可能性がある

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:30:20.56 ID:qFZ6oGa50

まあいきなり人を馬鹿呼ばわりする方が馬鹿なもんだよね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:56:54.00 ID:uaEWc8Sz0

変速でもさせない限り回生効率はあまり上がらん

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:07:21.55 ID:BD+TdZ6+i

>>848
減速エネルギーの回収を内燃機関でやってるのがHVと思うけど
あと、EVのトータルのエネルギー効率考えるなら、発電から考えないとね

ディーゼルは頑張れば、エネルギー効率50％くらいいく

一方、ガスタービンのコンパインド発電でエネルギー効率60％くらい、送電で数％落ちるから、EVが画期的にエネルギー効率がいいわけではない

まあ、発電は多様性の可能性はあるが

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:20:07.49 ID:OFcmhjmz0

>>851
エネルギー総合効率の話をすると、
どちらも原油から燃料を確保するとして、

ガソリン車が約7％
電気自動車が約27％

確かこの時計算に使ってた発電所は40%くらいの熱効率だったから
60%のコンバインドなんかもって来られたら、ガソリン車は目も当てられない結果になる。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:21:52.71 ID:OFcmhjmz0

上と若干数値異なるけど別の資料
http://www.eliica.com/images/project/efficient.png

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:28:11.22 ID:OFcmhjmz0

>ディーゼルは頑張れば、エネルギー効率50％くらいいく
発電所のディーゼルで高効率なものなら、それくらい行くのもあるかもしれん。
乗用車とかだとその半分いけば良いほうじゃない？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 16:40:01.34 ID:5lelkK150

>>853
これは眉唾だなw
電気の方はなんで機械損失がゼロなんだよwどうせインホイールモーターの優位性とかうそぶいてんだろw
インホイールモーターなんて絵に描いた餅だからw
しかも最近のエンジンはここまで低くないんじゃね？

あとガソリンはどの段階でも蓋さえ閉めとけば
飛散、蒸発なんてほとんどないと言っていいのに対して
電気は発電は余裕もって多めにダーって垂れ流すしか無いし
電池はほっとくとどんどん減るからね
特性が全く違うよね

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 18:35:49.10 ID:OFcmhjmz0

>>855
>電気の方はなんで機械損失がゼロなんだよw
80%の中に含まれてると思うよ。

最近のよくできたエンジンだったら
もう少し良いだろうけど、結果は変わらないと思う。

クルマみたいな小さな内燃機関だったら
熱効率（機械損抜き）20%いくかどうかだとおもうよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 19:24:11.31 ID:DOUOoTd/0

EVの効率云々はモーターじゃなくバッテリーだからなぁ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 20:44:03.95 ID:HuWmN7+00

>>857
日本語で

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 15:06:08.04 ID:jsj/pB6Y0

EVの効率はモーターじゃなくバッテリーで決まるって言いたいんでしょ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 23:47:37.09 ID:PbUTZJka0

当事者が初めて語った「放射能失言」の裏側！鉢呂経産大臣は原発村を揺るがす「原発エネルギー政策見直し人事」の発表寸前だった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19475

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 00:32:25.22 ID:266tEAfF0

>>856
ハイブリッド用だと40％近いけどね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 00:43:30.35 ID:C4zSg17p0

>>861
情報源有りますか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 10:19:46.51 ID:266tEAfF0

>>862
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002438474
たとえばこれ。1998年の論文。
230g/kWｈという数字が出ている。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 12:11:42.51 ID:vKWFLKUt0

>>863
あの…今2011年なんですがw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 12:36:57.71 ID:266tEAfF0

>>864
だから1998年でもこの数字を出しているってこと。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 18:16:58.96 ID:6YhsoeCs0

停電：節電できない韓国人
停電しても湯水のごとく電気を消費
http://www.chosunonline.com/news/20110917000033

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 19:24:08.25 ID:MBwLqZc70

>>863
熱効率換算で34%くらいか。

ディーゼルハイブリッドのエンジンなら
もう少しいけるかな。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 19:33:30.00 ID:6YhsoeCs0

【原発問題】国連が指摘　福島第一は危険想定が「甘すぎた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316070028/

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 13:53:13.35 ID:dAFwNk1t0

現実の発電って、消費電力の見込みにある程度余裕を持たせて発電してるでしょ？
原発みたいにいつもフルパワーの発電所があれば、火力は柔軟に対応できるけど
今後はそうもいかない。
だとしたら、実際には発電した電力のいくらかは捨ててるわけで
EVの効率にはその点を考慮しなくちゃいけないと思う。
現実に捨ててるのは何％ぐらいなのかね？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 14:03:21.57 ID:p0RXd6Oj0

送電ロスはあるが、捨ててない

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 14:22:37.32 ID:9epO7luk0

余剰電力の活用or処分方法に関し教えてください。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5925465.html

>電力の供給は基本的に需要と同時同量で均衡させていると伺っていますが、厳密に過不足なく調整することは困難と思います。
　どれくらいのタイムオーダーで言われていますか　
　秒単位では行われていますよ。
　困難ですが、やらないと　周波数が狂ってしまうのです。

＞常に余裕をもってオペレーションしていると想像します。
　常に余裕を持っているのは電力ではなく発電力です。例えば車のアクセルを踏みこむ余地を残しているようなイメージです。
　発電する電力を実際より多くするのではなくて、発電できる力に余裕を見込むのです。

＞そこで、結果的に余分であった電力はどの様に活用or処分しているのでしょうか？
　ですので電力としては瞬間的には余っていません。

（中略）

＞それとも地中に放電しているのでしょうか？
　地中に放電する電力をいくらくらいと想定されていますか？
　もし、本当に地中に放電しているのならどれくらいを想定されていますか？　かなり大きいのではないでしょうか？
　それを安全に地中に放電するほうが難しいと思います。　地中に放電といえば安全そうに聞こえますが、送電線の地絡事故と同じです。

＞WEBで検索してもどこにも関連したコメントがないので、どなたか教えてください。
　こういうことは　行われていないので　検索してもないのです。

少し多めに作って捨てているのではなくて、本当に常に発電と消費の量を合わせているのです。
仮に電力が余ると周波数が上昇します。　不足すると周波数が下がります。
一瞬、一瞬ですよ。それを　トータルで決められた周波数になるように調整しているのです。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 15:31:42.71 ID:guNXr0X00

熱効率34％っていうのは初代プリウスのアトキンソンサイクルの熱効率ですね。
現行型はもっと良いですね。
しかもHVの場合モーター走行もあるから
トータルでは揶揄されるような熱効率ではないですね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:38:46.62 ID:X2V8pHo20

>>871
需要減に対して圧力弁を開けて捨てているエネルギーを
すこしでも減らすのにスマグリは効果的なんですね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 18:35:40.62 ID:enZHY2wa0

>>871
なるほど。発電量自体はコントロールしてるわけだね。
でもそうはいっても燃やす化石燃料はそこまで厳密なコントロールは
できないから、必要な発電量に対してある程度余裕を持って燃焼させ
その熱は大気中に捨ててるわけでしょ。
>>853の数値には、こういう余裕分も含まれて「発電53%」と書かれてるのか、
それともそういう余裕分は考慮していないのか、どっちだろうか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 21:30:01.87 ID:T3OUbnqe0

>>874
そういう余裕分を考慮しない数値に意味は無いと思うけど。

普通効率をあらわすときは発電端熱効率。
ある期間に投入した重油の燃焼エネルギーと
発電エネルギーの比率。

ってかそれ以外に出しようが無いｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 21:53:19.68 ID:enZHY2wa0

>>875
実際の発電現場では、重油を必要量より多少多く燃やしてるわけでしょ？
そしてその余裕分は、発電機を回すことなく捨てられてる。
電力会社としては、できるだけそういう余裕分は減らしたいわけだけど、
発電量が不足するような事態は絶対避けないといけないわけだし。

仮にある発電所では、100万kwh発電するのに100万klの重油が必要だとして、
余裕分を1割みて110万klの重油を使ったとする。(数値は仮のものね）
効率を、100万kl→100万kwh として計算してるのか、
110万kl→100万kwhとして計算してるのか、どっちだろうってことだよ。

現実世界では後者だろうけど、余裕分はケースバイケースだから、
計算上は前者でしてるのじゃないかと思えるんだが。
その方がEVに有利な数値が出るし。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:14:01.87 ID:T3OUbnqe0

>>876
後者。

ある期間に実際に投入した重油（ってか最近は原油か）
で求める。ってか前者が求めようが無い。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:28:06.68 ID:MuFgBY0u0

４電力系統における無効電力制御
(１)　電圧調整と無効電力制御
　（難しすぎるので略）
　となる。
　つまり、受電端電圧の変動は有効電力変化より無効電力変化によって大きく影響を受けることを示している。
　したがって、電圧調整では無効電力を制御する方法が一般に行われることになる。

(２)　系統電圧の調整
　定電圧方式で負荷が要求する有効電力を送るには、これに相当する無効電力を系統に供給しなければならない。
　そのために系統内では調相機や電力用コンデンサによる無効電力の供給がなされ、送電端では有効電力とともに無効電力を供給する運転が行われる。
　しかし、系統の無効電力は負荷や系統の潮流変化によって絶えず変動し、無効電力が過剰になれば系統電圧が上昇し、不足すれば低下する。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:29:03.63 ID:MuFgBY0u0

↑無効電力と無効電力制御の効果
http://www.jeea.or.jp/course/contents/04104/

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:29:57.24 ID:wwkOBzlF0

燃料は購入金額と量がでちゃうんじゃね？
捏造できないと思うぞ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:30:14.62 ID:J/yCXDbq0

余剰電力と無効電力を混同しないように

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:34:39.02 ID:T3OUbnqe0

>>878
前に無効電力が無いとモーターが回らないって言ってた人？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:45:41.52 ID:9gRpA0aK0

【韓国経済】現代自「電気自動車作らない」[09/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316392225/

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:51:22.19 ID:QmGAM0Aq0

■ 停電時に太陽光発電は使えるのか?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html
停電時のパワーコンディショナーからの電力では、井戸の湯水ポンプが思うように動作しなかったり
IHクッキングヒーターを使おうとしたら、井戸のポンプのときのように、動作が不安定なのだ。電圧を見ると、
上がったり下がったりを繰り返し、低いと70Vを下回る。パワコンのモニターは最大800W程度にまで上がるが、
それも激しく上下しており、まともに使えない。

↑これらの現象は、太陽光発電用のパワーコンディショナーが無効電力制御をしていなかではないかという意味での
書き込みはしたきがするけど。。。それのこと？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 17:34:01.22 ID:G7L2fdeH0

【自動車】現代自動車「電気自動車作らない」「バッテリー技術の限界」PHV、水素燃料電池車に集中(朝鮮日報)［11/09/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316399981/

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 18:19:21.95 ID:fTQ3lb+m0

>>885
ＥＶを作ってる企業が出すＰＨＶに勝てるわけがなくなると思われる。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:37:19.97 ID:OSKtA/qD0

日本人は日本人なりに努力して高機能化を追求し素晴らしい製品を生み出し続けてきたが、
全世界で上映されているであろう映画トランスフォーマー最新版のあるシーンで、コピー機が思うように操作できなくて
「このコピー機は日本製だな ……日本人は簡単なものをなんでもかんでも複雑にしやがって……」なんてセリフが出てくる。
当の日本人はこのセリフを聞くと嫌悪感を覚えるかもしれないが、外国人は単なるジョーク（あっ、そうそうと思う程度）としか受け取らないと思う。
スレチスマソ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 04:40:41.24 ID:vRvq4A2b0

【自動車】ハイブリッド“信仰”を疑う　井上久男［11/09/01］
http://2ch-news2.doorblog.jp/archives/52649194.html
1 :やるっきゃ騎士φ ★2011/09/01(木) 08:39:35.13 ID:???

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110901/bsa1109010500000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110901/bsa1109010500000-n2.htm

トヨタ自動車と米フォードは８月２２日、ハイブリッドシステムの共同開発で合意した。
ホンダもトヨタと方式が違うものの、ハイブリッド車の開発に力を入れている。
日本の消費者にはハイブリッド車が次世代エコカーの「本命」と映っている。

しかし筆者は最近、ハイブリッド車がエコカーの「王者」なのか、と疑問を抱き始めている。
理由は大きく２つある。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:04:02.51 ID:Y8YbWy8g0

極力、踏足ブレーキ使わない運転すりゃ、ハイブリットいらんだろ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:09:56.95 ID:0r8m4GfD0

>>889
内燃機関車でエンジンブレーキを使えってこと?

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:24:28.89 ID:8x5WUz/g0

>>887
いや、あながちスレチとも言えないぞ。
確かに日本人には、簡単にできるものをあえて複雑にする傾向がある。
ガラパゴス化だってその一つだろう。
ガソリンエンジンだけでHVと同じ燃費が達成できるなら、HVの方が資源を
たくさん使う分、むしろ環境には厳しいということになるし。

EVだって、原発が使えなくなってその分を当分火力で埋め合わせるとしたら
本当に社会全体として環境にやさしいのか検証してみる必要がありそうだ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:28:01.40 ID:RlPUporb0

>>891
達成出きるならってw

出来てねーじゃんｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:56:16.18 ID:ca06mjfm0

出来るなら＝出来てない

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:18:16.09 ID:8x5WUz/g0

日本だけで考えてる訳じゃないからね。
欧州の速度域（一般道100km/h、高速130km/h）なら既にHVよりガソリンが良い、
というかHVが良かったことは過去に一度もない。
途上国の悪路ような道路環境だと、そもそもHVでは信頼性の面で厳しい。
日本のような先進国で低速なところではHVが良い。

ということだから、世界全体で見ればHVを推進していく意味があるのかどうか？
トヨタが自社のイメージアップとして推進するのはわかるけどね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:19:00.43 ID:RlPUporb0

>>893
その時点で何の意味もねー話だろ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:43:49.51 ID:KqwoDFdn0

>>894
現行プリウスが発売された時に発行された「明解プリウス」の中で
チーフエンジニアのコメントで120km/h時の燃費は19km/Lで、
同じCセグメントのVWゴルフディーゼルに負けてないって言ってるのだが、

その速度域で、もっと燃費の良いガソリン車があるならソース頂戴。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:49:51.00 ID:KqwoDFdn0

ちなみにプリウスに負けてるゴルフディーゼルはＭＴ車だそうだ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 15:55:10.13 ID:+B3vSxQV0

>>894
でその欧州の速度域でプリウスより燃費が良いガソリン車は？？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:13:43.94 ID:1LqBW8do0

消費者が商品に対して抱くイメージが大事。
ガソリンエンジンでもハイブリッド車並みの燃費を実現した車と、
高速走行時にエンジンでしか走行しないハイブリッドカー
のどちらを消費者がエコと感じるかだね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:07:14.86 ID:rItN50MT0

HVはエンジンの低速時の特性を殆ど気にしなくていいから
高速時の効率がいいんだよね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:09:20.58 ID:KqwoDFdn0

>>894
>>899
ガソリン車でHVより高速燃費の良い車教えてよ。
イメージがどうこうみたいなあやふやな印象操作はどうでも良いので。

高速巡航モード燃費
プリウス 28.0km/L（100km/hエアコンON）
http://features.car.jp.msn.com/carlife/special/prius001/drive/drv_3_001.htm

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:00:41.82 ID:uLb1QJ8b0

高速限定なら、電池やモーターとか余計な部品積んでるHVの方が不利だろ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:50:54.17 ID:5NdlYQNu0

高速でもＨＶは燃費いいんだよね。902は901を2回読みましょうｗ
まあ902が1回でもプリウスで高速走ればすぐ自分の
勘違いが分かるのにねｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 19:20:40.12 ID:ca06mjfm0

高速巡行も高低差、つまり負荷変動があれば、回生・モーターアシストの出番はある

あと、現行プリウスのエンジンはミラーサイクルで、エンジンの効率も上がってるんだろ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 06:09:23.72 ID:Fg4PwSVd0

>>902
おまえの妄想は良いからプリウスより梗塞で燃費良いガソリン車早く言えよ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:53:37.88 ID:LouMIQB40

>>905のような変なファンが付いているトヨタがかわいそう
やはり日産がシーマを発売後にたどった道と同じ道をトヨタが歩みそうな気がする。。。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:42:20.90 ID:uowr01wY0

>>901
100km/hって欧州では高速域じゃないと思うけど？
高速は130制限が多いから、実勢では130～150で流れてる
この速度域だと、プリウスよりVWのTSIとかBMW/PSAのターボなんかの方が
燃費がいいんじゃないのかな？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:53:54.19 ID:B5GE3pKe0

>>907
ただの願望？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:39:15.65 ID:F45EkTA20

高速ならHVよりガソ車のほうが燃費が良いとか
すぐバレる嘘はやめような。
そんな車ググっても出てきやしないから具体的な数字が出せないだろw
高速でゴルフディーゼルよりプリウスのほうが燃費良いっちゅうのに

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:44:30.38 ID:Fg4PwSVd0

>>906
結局具体例なしなんだw

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:18:27.05 ID:uowr01wY0

え？130オーバー域の欧州の高速だとゴルフなんかのTSIが燃費がいいのは常識でしょ。
日本のことじゃないから日本のサイトにはないけど、向こうのサイトでは
普通に書かれてるけど。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:38:02.93 ID:QfnPQuvR0

>>903
それたまたま出た燃費だろｗ
お前等のプリウス、その燃費いつでも出てるのかよｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:23:20.66 ID:zybpc0TV0

901が貼ってるやつも、高速ハイペースは22.2km/lだろ

高速迷惑運転で低燃費自慢するな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:21:01.28 ID:F45EkTA20

>>911
>>912
>>913

アホな妄想3人組ww

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:36:41.69 ID:F45EkTA20

>開発者に聞く「高速燃費については、欧州のディーゼル車を強く意識しました」

>高速燃費については、欧州のディーゼル車も強く意識しました。
>競合する欧州のディーゼル車の120km/h走行時の燃費が19km/L 弱なのに対し、
>従来型プリウスは17.2kmと劣っていましたが、
>新型プリウスは19km/Lを超える燃費を実現しました。150km/hまでの速度領域で、
>競合するディーゼル車に負けない燃費を実現しています。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090623/172156/?ST=print

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:35:24.58 ID:zybpc0TV0

>>914
四面楚歌

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:59:28.81 ID:Fg4PwSVd0

>>911
じゃあさっさとそのサイト出せよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:01:08.99 ID:QSUGKWAJ0

>>915
だからプリウスは、欧州の複合モード燃費で測定される120km/hまでの
燃費向上には力を入れたわけ

だけど欧州の高速は130制限の国が多くて、120以下の国はイギリスとか
数カ国だけだし、ドイツに残ってる無制限区間でも推奨速度は130
実勢は130以上で流れてるところも相当多い
そういう130オーバーの領域だと、プリウスは燃費が落ちるのは周知の事実
だから欧州では人気が出ないんだよ
まあ燃費だけが欧州で不人気の要因ではないけど

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 10:47:34.55 ID:ebd3BTxy0

>>918
>そういう130オーバーの領域だと、プリウスは燃費が落ちるのは周知の事実

130オーバー領域での落ち込みはCd値に比例する。
プリウスのCd値より小さい欧州セダンはない。
悔しかったら、130オーバー領域でプリウスより燃費の良い欧州車のデータを
ソース付で教えてくれ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 13:50:45.54 ID:7Ys4NH+N0

>>918
妄想は良いからソースだせよ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 17:51:41.82 ID:/t12Z8LE0

高速で平坦な道走ってたら、モーターの出番無いだろ？
HVの余計な部品の重さの分燃費落ちる。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:00:40.48 ID:7Ys4NH+N0

>>921
その重くて燃費落ちるHVより燃費悪い非HVガソリン車w

モータートルクによるハイギヤード化とか熱効率の高いアトキンソンサイクルとか意味分からないんだろうなw

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:23:28.57 ID:xqBo7AQ70

東電“極秘文書”を入手！これが政府無視の補償“裏マニュアル”だ！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110926/dms1109261118007-n1.htm

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:37:42.64 ID:Qs8ayb0R0

ハリアーHVみたいな特にハイブリッド専用エンジン？じゃない車なら
低燃費ディーゼルに比べて高速燃費落ちるかもね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:13:42.03 ID:PXQ/j18v0

高速巡航だと重さの違いはあんまり重要じゃないような。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:41:03.37 ID:4t9oTKLR0

>>922
単なる持論？それとも誰でも客観的に判断できるソースはあるの？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:54:45.14 ID:G9KW9c8x0

>>926
時論も何も欧州複合やEPAみればプリウスの高速化燃費も言いの分かるだろw

熱効率やTHSの仕組みもググればいくらでも出てくるぞ

早くプリウスより高速で燃費良いガソリン車挙げて欲しいよね

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 12:08:10.57 ID:4t9oTKLR0

>>927
＞熱効率やTHSの仕組みもググればいくらでも出てくるぞ
興味ないから調べるつもりはない！　バシッとどうしてリンクを貼れないの？w

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 12:52:33.21 ID:/zWh8+8D0

・・・・・・ID:4t9oTKLR0・・・・・
　　　　　　　　　↑
　　　　　　今日の馬鹿www

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 13:36:47.56 ID:vy2vjq0a0

>>922
100㎞以上で走ってる時、モーター併用してるのか？ｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 14:08:29.51 ID:G9KW9c8x0

>>928
興味ないなら聞く必要ないだろ…
しょーもな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 14:13:45.91 ID:Ea+6Hpwd0

>>930
Yes

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 14:19:24.97 ID:/zWh8+8D0

>>930
プリウスより高速燃費の良いガソリン車なんてググっても1台もないだろ？w

・・・・・・・・・悔しい脳ww
　　　　・・・・・・・・・悔しい脳ww

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 16:20:26.10 ID:Y9QfRdHA0

あれ、ここＥＶスレなのに。

プリウスは、ガソリン代を車購入時に一括前払いしてるだけだからな。
まぁ、燃費はいいんだろう。
というわけで、プリウスの「低燃費」には、かけらほどの意味がないわけだがな。

ノーマルガソリン車の低燃費と意味が違う。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 17:43:43.74 ID:PXQ/j18v0

燃料費を前払いという意味では電気自動車も似たようなもんだ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 18:05:33.70 ID:Ea+6Hpwd0

>>934
>プリウスは、ガソリン代を車購入時に一括前払いしてるだけだからな。

プリウス中古は高値で取引されているからその理論は当てはまらない。
俺は5年乗ったプリウス20型を130万で買い取ってもらって30型に買い替えた。
同クラスのガソリン車だと80万円程度にしかならないので、前払い分はそのまま
回収できた。
リーフは5年後には陳腐化するし、5年後にはコスパに優れたEVがでているだろうから
下取りは二束三文だろうね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 18:31:13.00 ID:Vo/MpECq0

>>936
誰に聞いたのか知らないけどリーフは陳腐化しないよ？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 18:53:48.70 ID:qhj2F6B20

プリウスより高速燃費の良いガソ車は1台も見つけられなかったから
今度はガソリン代先払いに話を変えるってか？ご苦労なこったwww

>誰に聞いたのか知らないけどリーフは陳腐化しないよ？
オマエこそ誰に聞いたんだよ？w

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:20:49.46 ID:Y9QfRdHA0

>>936
この計算は、オバカさんのする計算。うんざり

事故でオシャカになるリスク・減価のリスク
今現在のお金は将来価値に直すと違う（減る）
数十万あればそれを元に儲けられることを
無視してる

ついでに、プリウス２０型に相当するガソリンカーは
そもそもの価格が安いから（ＨＶでベース車が存在する車種で
比べみればわかる。ベース車は安い）、プリウス下取りが５０万高くても
なんてことはない。最初から高めに払ってるんだよ。。。

ＨＶはこんなバカに支えられてるのがよくわかる。本当。

さらに、
リーフ陳腐化はわからんが、
お手元のプリウスはニッケル水素使用のポンコツだから
それこそ「コスパに優れたＨＶが出てるから、下取りは二束三文」だろう。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:50:38.37 ID:qhj2F6B20

>>939
新車時の差額＝20万円以下！
売却時の差額＝50万円以上！
＋ガソリン差額分

馬鹿なオマエでも判るな？ww

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:20:44.49 ID:G9KW9c8x0

そんな事よりプリウスは高速で燃費悪いって言ってたアホはいつ非HVガソリン車でプリウスより燃費良い車種言うんだろうなw

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:22:43.02 ID:Y9QfRdHA0

差額が２０万以下なわけがないだろ。
エスハイとかベース車が存在する価格差だしてみろって。

しかも、理想的な中古で条件で中古に売ることを前提。そんな人ばかりかいな？
そして、人気が落ちるリスク無視。
ニッケル水素充電池を使ってるＨＶは既にポンコツだということ無視。

そして結局、多言を費やしても、
低燃費でもコスト割れしてるから無意味　にはまったく反論できてない。

５年で中古にまわして減価させるという不経済な行為を前提に
メリットを叫ばなきゃならんほど、本質的には無意味なんだな。

３年のれば元取れるよとかいわないと。
内装酷くて買う気が起きない亜ガソリンカーなんだからさ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 23:31:09.24 ID:BS1j0sFL0

>>942

>>936 さんの実際の経験が、
お前さんの脳内リスクよりバカらしい
理由を教えてくれ。

ムキになって誰と戦っているのかね？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 23:43:58.86 ID:shyRJElV0

今現在、電気自動車に及び腰な者だけど、普通のガソリンスタンド並みに
充電設備が出来て、チョロキューモータースのキューノが再発売されたら、
二台目に買うのを検討したいなとは、思ってる。

あと、夢物語でしょうけど、電気自動車の充電設備で、勿論自動車も
対応する必要があるでしょうけど、qi規格みたいなので、
コンセントなど差さなくても、非接触で、道路や一定スペースに
停めたら、充電できるって様にはならないですかねぇ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:29:30.79 ID:zvEmm9XX0

チョロキュー良いですね、、
一人乗り、１００ｋｍ／ｋｗｈ目標ですね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:16:34.13 ID:Qj1G0r4+0

>>942
エスハイ対抗なら3L級のミニバンじゃないとおかしいだろ？
あと304万円のカムリHV対抗なら
3L級で全長4800mm以上のEセグメント車じゃないとな

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 03:36:53.10 ID:2jRL/+WK0

8月の販売台数
プリウス 24998台
リーフ　529台
何が求められれて何が求められていないかは猿でも知っている。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 05:52:13.43 ID:jFYc8e6x0

>>947
リーフ順調に売れてるね
他のEVをどんどん引き離している
ところでこれは世界の販売台数かい？日本のかい？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:29:04.03 ID:97mCWf5N0

「EVはまだ買えない」～走行距離、価格とも消費者は不満

　自動車メーカーは意欲的に次々と電気自動車（EV）を発表しているが、実際に購入する
消費者はまだ少数で、メーカーが多額の投資を回収するには時間がかかる可能性が高まっている。

　ワシントン・ポストによると、日産が40億ユーロを投じて開発したEV「リーフ」（３万2780ドル）は当初、
初年度に米国で２万5000台を販売する計画だったが、2010年12月の発売以降、納車台数は１万2000台で、
11年１～８月はわずか6168台にとどまっている。

　同じく昨年12月に「イオン」と「Ｃゼロ」という２つのEVを発売した仏プジョー・シトロエンも、11年に両モデル
合わせて7000台の販売を目標にしたが、これまでの販売台数は3000台となっている。

　リーフが１回の充電で走る距離は約100マイルで、英国での価格は政府の補助金5000ポンドを差し引いても
２万5990ポンドと、日産の同サイズ車「ノート」（１万2000ポンド～）の２倍以上。またプジョー「イオン」のフランス
での価格は、5000ユーロの政府補助を差し引いても３万350ユーロなのに対し、ガソリンエンジンのプジョー
「107」は9700ユーロで購入できる。

　ほとんどの市場では公共の充電施設も圧倒的に不足している。このためEV技術の強力な支持者でさえ
「成功は政府支援の継続にかかっている」と考えている。また、英グリニッジ大学の調査によると、消費者は
「バッテリーの高価さと限られた耐用年数が、中古車としてのEVの価値をガソリン車より速く下げてしまう」
との不安を抱いている。このため独ダイムラーは仏ルノーに続いて当面バッテリーをリースする計画を
進めている。
http://www.usfl.com/Daily/News/11/09/0927_027.asp?id=91064

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:37:30.39 ID:97mCWf5N0

リーフも今後はまったく売れずに増産どころか
尻すぼみで販売停止が関の山だろうね。
電気自動車戦略でもカリフォルニアZEV法対策で
EVを少量生産するだけのトヨタ、ホンダの戦略勝ち
という訳だ。莫大な開発費と過剰投資で
日産はまたまた窮地に。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:41:17.89 ID:jFYc8e6x0

>>950
まあ、いつまで言ってられるかね
乗ってる俺には僻みにしか聞こえない

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:48:25.77 ID:97mCWf5N0

>>951
いつまでも何もすでに実際にリーフの販売実績は
日産の増産計画とは裏腹に尻すぼみ状態。販売台数は落ち込む一方。
工場建てまくってるのにどうすんの？？？状態ｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 12:05:23.30 ID:97mCWf5N0

その勝ち組トヨタ、ホンダが力を入れるのが燃料電池車だからな。
２０１５年当初、５００万円という値付けはガソリン車の倍程度で
コストパフォーマンスで電気自動車と大差ないだろうが、
燃料電池車の場合は要素技術の複合なので改良の余地はまだまだ大きい。

３億円だった燃料電池車が僅か１５年で５００万円になると考えれば
更に１５年以内にはガソリン車と大差ない価格になっていても
何の不思議もない。

更に充電ステーションでは儲かるビジネスモデルが描きようがないが、
水素ステーションなら利益が出せる。故に水素ステーションの建設には
石油元売、ガス会社他、エネルギー関連企業の積極的な先行投資が
見込まれる。価格面でもインフラ面でも燃料電池車＞電気自動車の
情勢が今後確定的な物になっていくだろう。

まあ勝ち組トヨタ、ホンダ相手にまともにやりあっても勝ち目がないから
負け組ニッサン、三菱は電気自動車で革命技術が発見される奇跡に賭けた
だけの話だから、普通に行けば燃料電池車が勝つのは当然の成り行きだ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 14:12:20.74 ID:jFYc8e6x0

言うのはただだけどね

電気は発電方法が無限にあり、蓄電技術が進めばどこでも手に入るようになる
対して、燃料電池はどうかな？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 14:12:52.20 ID:O8hHXXjA0

>>937
EVに未来は無いって事か・・・
残念な話だ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:10:16.72 ID:jFYc8e6x0

>>955
そういう日本語は全く書いてないが、どうしたのかな？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:14:25.18 ID:O8hHXXjA0

>>956
技術革新がある分野の製品はすぐに陳腐化する。
技術革新が無い分野の製品に未来は無い。

残念ながらEVは後者のようだorz

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:24:02.07 ID:ML5eEoAc0

HV・PHVは今後普及していくだろうがEVは無理！

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:21:09.10 ID:yerIUjdm0

>>954
だから、その蓄電技術がネックだってのが、共通認識たろ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 18:54:16.93 ID:omdNvs9Z0

結局水素か。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 19:01:45.55 ID:ow0j3GhE0

トヨタもホンダもこの先数年で本気でFCEVを売ろうなんてこれっぽっちも
思っちゃいないだろｗ
口車に乗って東京から箱根の温泉にも辿り着けないようなゴミを
400万円も出して買ってバカみたいだｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:28:05.48 ID:6TBQuz8H0

>>959
いつの話をしている？
取り残されていいのか？
それとも知っていて他の人を惑わせたいのか？

どんどん新しい技術が開発されて今実証実験中だ
そんな事を言ってると狼少年になるぞ？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 23:43:39.14 ID:r9DmxoLt0

どちらにしろ今売っている電気自動車はゴミってことだな

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:15:32.19 ID:p0V/LMze0

>>962
本格EV用電池のコストは0.5万円/kWh、重量出力密度は1.5kWh/kg程度とされている

これを実現するには、現在のリチウムイオン電池の改良では実現は困難とされており、ブレークスルーを伴う新型電池が必要と見込まれている

このブレークスルーの目処は現時点では明らかではない

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:26:29.65 ID:CFsSuy1A0

そういや先日、昆布を使ってバッテリー容量10倍とかいう
ニュースがあったと思うが、充電時間も10倍になってしまな・・・。
やっぱ駄目だ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:50:34.89 ID:JfPYGj5Y0

>>965
昆布のバッテリーって充電性能がわるいんですか?

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:51:07.04 ID:p0V/LMze0

>>965
負極だけのはなし
正極材の目処はないから、10倍の実用化の目処はなし

多くの研究発表は一部の要素技術についてであり、システムとして他に解決すべき要素技術が多くあるにも関わらず、勝手に解決したとして、システム性能を喧伝する研究者やマスコミが多い

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 03:04:01.97 ID:CxlwRogi0

>>967
でも、今の正極材でも30～40%アップするというからそっちはすぐに実用化
されるんじゃないかな？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 03:09:30.12 ID:CxlwRogi0

>>964
ナトリウムイオン電池は今は最低稼働温度が高い事がネックになっているけど、
少量のリチウムイオン電池でまず温めて稼働するようにするとか、工夫すれば
そんなに遠い未来じゃなくても実用化されると思ってるが？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 04:57:18.53 ID:VUEx7l5P0

>>953
日産、三菱が電気自動車で勝負に出たのは燃料電池車対抗じゃなくてハイブリッド車対抗でしょ。
トヨタやホンダのハイブリッド技術に今更対抗するのは難しいから電気自動車で勝負と。
三菱はまだまだ厳しいかなぐらいの認識だったけど、日産があまりにもイケイケドンドンな
感じで猛烈に押してきたから三菱も自信も無いのにその気になっちゃったみたいな。
日産は大コケしそうだけど、それでも今の電気自動車ブームを作った原動力の一つぐらいには
なったよね。おかげで米国と中国の２大経済大国が電気自動車支援に積極的になったし、
これからも細々ながらも電気自動車は作られ続けると思う。一般に売れるのはハイブリッド車、
プラグインハイブリッド車までだろうけど。電気自動車にしても燃料電池車にしても関係業界の
社用車、業務用車両、金持ち、老人、変わり者の道楽、趣味車の域を出るのはどんなに早くても
２０年３０年以上先の話でしょ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 05:53:36.10 ID:vXOTgofH0

ハイブリッドはプリウスから15年で特許回避が必要なだけや

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:02:55.31 ID:CxlwRogi0

日産は三菱よりも長い間、しかもずっと水面下でやってたよね
HVへの対抗とかそういう事じゃなく、別物として企業秘密として実証を重ねていた
そうしたら三菱がi-MiEVを出しちゃったから少し慌てたかな？

三菱が出していなければ、あと2年くらいテストを繰り返していたかもね

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:21:22.09 ID:LQonkwKO0

>>968
大学の研究発表で、可能性を示しただけだから、実用化までには遠いと思うが

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:25:46.83 ID:LQonkwKO0

>>969
200Lの水を常温から沸騰させて、保温するようなもの
リーフが100km走行できるようなエネルギーが必要と計算できたが

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:42:44.69 ID:CxlwRogi0

>974
全てのセルを最初から熱くする必要はないよね？
モーターが動けばどうしたって熱を発するんだから、スターターとして小さな
リチウムイオン電池（5kWh程度）を使って、初期稼働＋ナトリウム温めをして、
ナトリウムが使えるようになったら切り替えてリチウムは再度充電するような
仕組みでいいのでは？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:43:15.65 ID:CxlwRogi0

あれ？アンカーミスごめんなさい
>>974

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:54:11.75 ID:LQonkwKO0

>>975
200Lを100℃程度に加熱できるモーターの排熱
どんだけ、効率悪いモーターだ
エネルギー保存法則を考えれば、わかる話

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:28:37.72 ID:Nb4cYGqb0

燃料電池車も含めた電気自動車の一般への普及（低価格化）は、
リチウムイオン電池では無理なのでしょうか？

リチウムイオン電池生産に対する韓国メーカーの設備投資は、
普及を見込んでの大規模なものですし低価格化の目処が立っているのかなと・・

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:34:32.47 ID:f4VcyqoT0

そこで超電(自粛

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:48:36.99 ID:LQonkwKO0

>>978
ハイブリットやプラグインハイブリッド車にも使えるわけですし、自然エネルギーの蓄電需要もあるでしょうから、リチウムイオン電池の需要は旺盛だと思いますが

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:48:04.79 ID:rnvYMJZgO

>>975
捨てるほど熱が出る内燃機関と組み合わせるといいんじゃね？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 15:46:12.14 ID:RbL5Qp8CO

あれ？どうして100°で話が進んでるの？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 17:21:42.48 ID:CxlwRogi0

60℃で行けそうだよね

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 02:34:19.44 ID:GLzQnLsv0

２０ｋｍを電池走行、プリウスＰＨＶが来年発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000322-yom-bus_all

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 06:39:20.69 ID:T1+1Ust/0

>>984
勿論CHAdeMO対応だよね？
その容量なら5分位で充電できるしね

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 09:00:48.22 ID:kDg/WOT70

http://sunny-sideup5523.cocolog-nifty.com/bl/2011/09/infiniti-ev-sec.html

インフィニティの高級EVは2013年発売の予定がいつのまにか2014年に先送りされてるんだね。
やっぱり日産のEV傾斜路線は計画倒れで追い込まれてるんだろうなあ。

リーフは深海魚みたいで気持ち悪いし、プリウスはゴキブリ体型でしょ。
さすがに軽のアイミーブにも乗りたくないし、やっぱり買うなら2012年に出るというホンダのフィットEVぐらいかなあ。
ホンダの奴は東芝のSCiB使ってるからバッテリー性能も他のより上だし。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 10:00:39.09 ID:eZ3NDC950

>>986
インフィニティ云々言うなら、テスラモデルSにしたらどうだ
予約受け付けてるぜ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 10:46:17.76 ID:hGiHNvHY0

>>985
PHVは電欠してもHV走行できるので無意味にバッテリーを劣化させる急速充電には対応させない

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 16:08:07.58 ID:OgMeFe8q0

東芝のってi-MIEVの廉価版に使ってるやつ？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:54:53.01 ID:oX77aSTh0

次スレ
電気自動車総合スレ　その23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1314077433/

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:29:18.70 ID:0u7MCvKjO

>>989
そう。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 03:27:22.33 ID:XtXk2U+W0

>>988
そんなことを言ってる会社が幹事会社やってていいの？