【エネルギー】ソフトバンクが風力発電に極秘参入 「こんな楽な商売はない」 (ZAKZAK)［11/07/19］

孫正義社長（５３）率いるソフトバンクが６月初め、風力発電会社に出資していたことが
明らかになった。
同社長が菅直人首相らに成立を働きかけている再生可能エネルギー特別措置法案が可決されれば、
今後１０年単位で収益を確保できる有望ビジネスになるという。
太陽光推進のパフォーマンスの裏で、ひそかに風力発電事業にも足掛かりを築いた実態を
ジャーナリストの町田徹氏がリポートする。

ソフトバンクが６月初めに出資したのは、風力発電会社グリーンパワー・インべストメント
（ＧＰＩ、本社東京都港区）。
ＧＰＩは２００４年９月の設立。オランダに投資ファンドを設け、欧州の事業に投資してきた。
大株主には、三菱商事、日本政策投資銀行、住友信託銀行、三井住友ファイナンス＆リース、
日本生命保険、ニッセイ・キャピタル、大和企業投資、ＳＭＢＣベンチャーキャピタルが名を連ねている。

関係者の話を総合すると、ＧＰＩは近年、経営難に陥っていたが、一方で島根、愛媛、青森の３県で
新たに風力発電の事業化を目指しており、今後３年間で５００億円の資金を調達する必要も出てくるという。

今回の増資はソフトバンクの孫社長とＧＰＩの堀俊夫社長の２人が５月初旬に合意。
６月３日付で約１０億円を増資し、ソフトバンクが４４％を占める筆頭株主になる内容で、
得た資金の半分を翌４日に期限が迫っていた米ファンドへの返済に充てると大株主の各社に了承を
求めた経緯がある。

ソフトバンクの電力参入は電田構想（太陽光発電事業）が主力とみられているが、
電田構想は電力９社による全量買い取りだけでは採算が採れず、
（１）地方自治体に廉価で休耕田を提供してもらう
（２）全量買い取り期間の延長と買い取り価格の上乗せ
−など追加支援が必要。その戦略性が疑問視されていた。

ところが、今回の風力発電業は
「再生可能エネルギー特別措置法案さえ成立すれば、十分利益が見込める」（ＧＰＩ）。
そうなれば「こんな楽な商売はない」（米国系証券会社）という。

ソフトバンクがビジネス機会を逃すまいと慌てた形跡もある。６月２４日の株主総会で電力事業を
会社の目的に加える定款変更を実施したが、増資の引き受けはそれより３週間も前だったからだ。

ただ、今回の増資についてＧＰＩの大株主の中には「福島原発事故が長引く中で、当社が
ソフトバンクと組んで国民の不安につけ込むまねをするとみられるのは迷惑。
今後、一切支援しないと通告した」と不快感をあらわにする企業もある。

ソフトバンクは、増資に応じた事実を認めたうえで、
「投資の規模が小さく、当社の開示基準に達しなかったので発表しなかった」（広報部）と話している。

幸村展人ＧＰＩ取締役は「（増資については）そんな話もありましたが、ノーコメント。
当社は現在、島根など３県で新たな風力発電プロジェクトを展開しており、
（再生可能エネルギー特別措置法案に盛り込まれた）全量買い取りさえ実現すれば、同法の施行が
予想される来年４月までに３つのプロジェクトを間に合わせて安定収益源に育てることができる」
としている。

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110719/dms1107191607012-n1.htm
ソフトバンク　http://mb.softbank.jp/mb/customer.html
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9984

２ならハゲ詐欺師が頓死

クソフトバンク

ＳＢ以外にもどんどん参入してるけどｗ

風車が出す低周波で集団訴訟きっとくる

楽な商売なら、zakzakも参入すればいい

こんな楽な商売はないと携帯参入の時もいってなかたか？

ソフトバンクに発電所まかせたら信頼度０だな

産経も風力発電に参加して会社を立て直せばいい。

まともに稼働してないんだけど

儲かる仕事なら、何故東電がやらない？
参入企業の利益は、消費者が負担することになるのに。

結局利権体質は変わらないんだな

>>6
この手の記事を最近良く見るけど批判にすらなってないよなｗ

まあそういうことだよな
稼いで何が悪いんだ

マンションやビルの屋上・外壁・ベランダ　太陽光と風力
高層ビル風
富士周辺で地熱発電　

禿は発電とか言う前に、糞電波どうにかしろよ
本来の仕事がちゃんと出来ない会社に、電力供給を任しておけない。

ハゲは政商そのものだね

いざゆけ〜炎の〜　ハゲタカ軍団〜

風力は効率悪すぎて採算取れない。

わずか5億円の返済に困っている。
10億円の増資で44%の株。
今後3年間で500億円の資金が必要。
「再生可能エネルギー特別措置法案さえ成立すれば、十分利益が見込める」と自分で主張している。

さて、騙されているのは誰なのか。

風力発電で発電された電気は税金で買い取ってます

商売は先に仕掛けた物が制する

>再生可能エネルギー特別措置法案さえ成立すれば

成立したら自分達の電力料金が上がるってことを分かってないのかな。
あほ関東民は。

100億円まだですよぉ〜

日本版エンロンだな。w

風力の買取価格８円　　オマイラの支払い２２円　　差額は電力会社の利益

風が吹かないと「政府が悪い」ですねｗ

落雷
台風

法則発動は必至

自転車操業の携帯インフラでさえもろくなものじゃないのに
その矛先変えるだけでまともな電力インフラなんかできるのかね？

禿の戦略は税金で買い取りが前提だからな。
電気は貯めて使うことがなかなか出来ないから本来あまり高い値段で買いとれない。

朝鮮ハゲの携帯を使ってる奴は売国奴

これから、エコ関連と米先物で値をあげて小市民を頑張って苦めます！(キリ

安定供給は必要ないんだもんな
楽と言えば楽だが、それでもランニングコストが厳しいという誰も得しない発電
まあ、太陽光に３倍の金をかけるくらいなら、風力にももう少し援助してやれと思わんでもないがｗ

利権のためにコストがかさむって方式では広く導入するのに赤信号だな

禿から菅、民主党に寄付があるんじゃないのか？

>>29
逆に、利益が出なければ「政府の制度設計が悪い」となる
利益は自分の懐に　リスクは国民の税金に

確かにこんなボロい商売はない

長いこと電波すら安定しないのに電気任せたら電気供給安定しないんじゃないか？

特別措置法がないと儲けのない発電とお墨付きがきました
ピンハネ募金でハイエナ利権の黒い奴

経団連の馬鹿経営者達のやることの逆張りすれば，誰でも儲かるって事

でしょう。

それはみんな分かっている。

でも，組織に縛られている会社人間には，やりたくても出来ませんから。

人事での報復が恐ろしくて。

奴らは，人事と予算を握っていますから。

自己資金で動ける，楽天やソフトバンク，そしてホリエモン達でないと。

日本版エンロンにならない事を祈る

>再生可能エネルギー特別措置法案さえ成立すれば
ともかくこの前提が間違ってるから、絶対自民が全量買取り20年、
ツケは国民の電気料金なんて通しはしない。

孫の金への嗅覚や、行動力は評価するが、首相一人誑かしただけで
なんとかなる程日本の政治は腐ってはいない・・・・・はず・・・・。

ハゲが嫌いなら発電の完全自由化を求めろ

完全自由競争なら、安い発電会社の電気が利用される
高い太陽光は自然消滅

風力発電のプロペラは電力で回している？
http://www.youtube.com/watch?v=XAfo-d7slBs#t=5m21s

通信インフラに電波、電気を握られるわけだ

>>38
儲かるんじゃなくて、赤字になるから法律で強制的に高値で買い取るということ。
損をするのは貧乏人。

産経もやればいいじゃねーかｗ

売れない新聞なんか作るより儲かりそう

基本的に太陽光パネルも付けず，風力も利用しない一般消費者の電気料金を

３倍くらいに値上げして，その分で太陽光や風力の電気を買い取らせると言う

ことですよね。

菅直人が作る法律で強制的に。

そりゃ，馬鹿でも儲かりますよね。

貧しいものは，どんどん貧しくなっていくにしても。

( ｏ゜ｗ ゜o)　ピカッ！　　禿山は風を遮る物が無い

ケナンチャヨ思想で発電は勘弁してくれよ

電力会社がっぽり、政府は税金がっぽり、アメリカ電力料金の３倍でつけは国民に

国民が選挙で民主党に投票し，民主党が菅直人を総理大臣にしたんですから，

馬鹿が馬鹿を選び，その馬鹿達がもっと馬鹿な奴を選んだって

言うことで，法律上，何の問題もない。

その結果国民が，どんどん貧しくなっていくとしても。

自業自得ですよね。

歴史を見ると，国が滅びるときはいつもこんなものですね。

儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ

儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
end

>>51
東電とその利権集団は，ここ数十年原子力発電にしがみついてきたから，

今更方向転換なんて出来ません。

法律で強制的に買い取らせるから，確実に儲かるという話しですよ。

今やっているのは。

>>51
再生可能エネルギー法が成立したら禿が丸儲け。

逆にいえば「こんな楽な商売はない」を東電がいままで独占で、利権握っていたわけ
石破の娘も、原子力保安院の西山英彦審議官の娘も東電だよ

ソーラーパネルや風力発電、エネファーム購入の際に組むローンに対し、国が連帯保証してくれればいいのに、なぜしないんだろ？
購入者が債務を放棄したくなるケースって具体的には、故障や発電量が少なかったりで利益出ない場合か、やむを得ず引っ越した時くらいでしょ。
仮に引っ越した場合でも発電で利益出るなら元の住人がローン返済しながら利益出せばいいわけだし。
国が連帯保証しない理由は、発電設備のローンに対するリスクが大きいからってことなのかな？

以下の名前がつく会社や団体は裏がある

ワールド
ピース
グリーン
パワー
オーシャン
グローバル
インターナショナル

楽な商売でみんなが参入できるってことはすぐに供給過多になる。
楽な商売でみんなが参入できるってことはすぐに供給過多になる。
楽な商売でみんなが参入できるってことはすぐに供給過多になる。
楽な商売でみんなが参入できるってことはすぐに供給過多になる。
楽な商売でみんなが参入できるってことはすぐに供給過多になる。

ソーラーパネルは昔のソーラー湯沸かしに似ている。
台風が過ぎた時悲惨な状態になるね。

日本みたいに山だらけで、風力も風向きも常に変化するとこで
できんのかね

あれだろ、補助金とかで、風車が止まってても
業者は儲かるからだろ。
まあ、原発も同じようなもんか。
つーか、マジメにガスタービン発電増やせよ。

小学生ばっかだな

【社会】アイフォーン：知らぬ間に通信料　ソフトバンク行政処分★2
http://unkar.org/r/newsplus/1305040199

休耕田なくしてお米つくれる社会にしたい

結局は補助金目当て。

大阪ガスが風力事業者の大手を買収してるし、コスモ石油も買収してる

実際、原発より安いのかね？　ならそれでいい。

結局、〜エコと言う先物商品で売り出すんだろう。

禿は日本の電力インフラを自ら整備し直し、
安定電力の供給という形で国民に利益を還元しようというつもりなんて
更々無いだろ。
補助金で焼け太りするだけだと言うのは、これまで通信インフラの品質改善に
消極的だったところから見ても明らかだ。
同じ轍を何度も踏んでたまるか。

自然エネルギーは供給量が不安定だから、蓄電技術と送電技術とセットでないと、
安定供給には結びつかないはず。
ソフトバンクはその当たり何か言及しているのだろうか。

>>61
補助金なんて出すよりも発電設備のローンに国が連帯保証しない理由は、そこだと思ってしまいたくなるよね。

アホ総理て特定企業を儲けさせる為に法案通そうとしてるん？

三菱商事、日本政策投資銀行、住友信託銀行、三井住友ファイナンス＆リース、
日本生命保険、ニッセイ・キャピタル、大和企業投資、ＳＭＢＣベンチャーキャピタル
も極秘ですか。そうですか

禿ソーラーに禿風車かw
反原発派の皆さんにとって、禿が東電となりませんように（棒

＞「こんな楽な商売はない」

じゃぁ、お前がやればいい

そんなに楽に儲かるならお前がやってみろよ
そんなに楽に儲かるならお前がやってみろよ
そんなに楽に儲かるならお前がやってみろよ

風車から高周波が出て
禿電が繋がらなくなったら
ﾜﾛｽ

楽というか、

今は買い取りが約束されていないので、風車作っても電気の売り先は自分で見つけてきたり、電力会社の買い取り枠が限られてるので売り捌くのが楽じゃない現状

で再生エネ法が通ると、買い取りが約束され
しかも色付けて買うって話なので、リスクが減るどころか左団扇となる、予定

>>75
太陽光発電　スペインの教訓―固定価格買い取り制度の光と陰
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/

楽に儲かる制度設計にすると本当にそうなるよ。
「俺も」「俺も」って皆参入して
補助金だけでGDPの2%に相当する借金を政府が負う羽目になった。

>>67
休耕田に電線引っ張るだけで大出費ですよ。

>>6
zakzakっつーか産経新聞社な。
新聞は電力使うんだから参入すればいいよな。

>>58
過多になるなら産業にとってはいいことじゃん

全部日本の国益として進めるなら全量買い取りを保障するのはありだと思うけど、海外の技術に金払うのなら無しだな
国民に負担を強いるのだから、将来の日本への投資でなければならない
そうでないならソフトバンクでもどこでもいいが、企業が己の利益の為に完全自己負担でやるべきだ

>>81
電気は備蓄できないので、供給過多になった時が問題だと思う。
全部を高値で買い取るのか、買取を拒否するのかでも価格に影響が出てくる。

>>82
「コストが高いと分かっていてわざわざ買う」
ための制度を市場メカニズムに預けることに無理があるんだよね。
固定価格買い取り制度と比較するならば
国営インフラで入札制にするほうが発電量に対してコストがぐっと低く済む。

>>78
日本にあてはめると、再生可能エネルギー補助金10兆円だな
消費税4％分がペテン禿の懐に流れるわけか

公的補助ってイコール利権だからね

>>83
スペインだと配電会社のさじ加減で風力は買い取り拒否してる例もあるみたいだね。
あるていどそういう設計にしないと系統が不安定になると言うか。

風力の押し売りを強制すると、
火力のコストパフォーマンスも燃費も落ちるから、
どこまで譲歩を求めるかは結構考えどころだと思われ。

１００億円、もうチャラか？

>>87
スペインと日本では消費電力が全く違うと思うよ。
そんな小国と比較しても仕方がないと思う。

あのペテン禿だから、貴重な水源壊すんじゃねーの？

それより自転車発電を推進した方がいいと思うよ

・・・自転車操業だけに

スレタイ酷いな
悪意しかない

>>51
>>52
＞儲かる事業なら東電とその利権集団がとっくにやってるだろｗ
原子力はもっと儲かるんですよ、事故さえなければ。
毎年兆円単位の税金が投入されてるんですからね。

全量買い取りになったら休耕田どころじゃなく，
農業をやめて，まともに農産物作ってる畑まで太陽電池にする家が続出するぞ．

賃貸暮らしの人が電気料金が高くなって，一軒家に住んでる人に上納することになるし．

補助金無しでやる「ビジネス」なら別に良いけど、

民主党が自然エネルギーなんちゃら法とか作って、
朝鮮企業に補助金垂れ流し〜の蛇口つけられる予感。

>>84
やはり、発送電分離が必要。
その上で、原子力や化石燃料に対する国の援助は全て廃止。
完全に自由で公平な競争市場を作る。
原子力が安くてリスクも低いのなら、自動的に成長していく。

風力って、失敗しまくってるイメージがあるけどなぁ。

孫氏自身が言っているではないか?
「経済的被害」は生きてさえいれば取り戻せる。 「人の命」は取り戻せない。
電波構築怠った拝金主義のツケを政府が悪いといい逃れる挑戦人には、
ライフラインを担う資格すらないという事を。
税金泥棒でしかないだろ。

そんなに儲かるなら、フジサンケイがなんで参入しないの？

・・信憑性ゼロ。

>>94
新築住宅着工率や設備投資費が増えて日本経済にはプラスなんだけど、それって悪いこと？
現状ですら電力不足で企業生産が阻害されて、貿易収支も赤字なんだけど、それが正しい姿？

>>92
ちなみに「こんな楽な商売はない」って言ってるのは技術を知らない銀行員だし。
ソフトバンクが言ってるわけじゃない。
そもそも、メガソーラなんてシャープや京セラが儲かるばかりで
発電事業をするソフトバンクだとかはほとんど儲からないよ。

>>94
賃貸は経費がかかるようにした方が景気よくなるだろ。
大体賃貸の人はあんまり物買わないイメージ。
特に「いつでも引っ越せるように賃貸」な人はね。
ムダだろうが金使ってくれなきゃ景気は良くならんよ。

風力発電仕切ってるのってあの元大学教授の詐欺会社だろ？

>>89
まあ、ある意味比較しても仕方がないところはあって、
日本の人口密度はスペインの4倍だから
面積に比例して得られる自然エネルギーの利便性も1/4になるんで……

>>99
純粋に経済だけ考えると火力増強で手を打ってデフレ対策するのが確実。
FITやるくらいなら国営インフラのほうがコスパも雇用への波及効果も大きい。

>>94
嫌なら賃貸なんかに住まなきゃいいだけ

>>96
発送電分離＋自然エネルギー推進＋電気代据え置き＝カリフォルニア大停電
なんだがな。
発送電分離って自然エネルギー推進やら原発廃止とはやたら相性が悪い制度だよ。
ドイツだって今の今まで、火力6割強、原子力2割強、その他1割、
電気代は日本よりやや高く、一人当たり二酸化炭素排出量もほぼ同じ、
と15年かけて日本の後追いをやってきた国だし。

ドイツとスペインは発送電分離+FITでは太陽光推進は破綻すると実例を示したわけで、
脱原発・再生可能エネルギー推進って方針を取るのに、
発送電分離は相性が良いとは言えない制度だと言うことは理解しておいてほしい。

脱原発するとして、火力中心に据えるなら発送電分離はあり得る。
再生可能エネルギー推進で行くなら国営インフラ方式のほうが効率的というか、
発送電分離をやると破綻して進まなくなる。

>>94
まとまった土地でしかやらないって剥げが言ってるのに

作物作りやすいまとまった土地をわざわざ変えるかねぇ

結局全部電気代に上乗せされるだけ。
損をするのはユーザーだよ

この禿を叩き潰せよ、バックにゴールドマン・サックスいるんだろ？

そこら中に建てまくって、騒音と健康被害を発生させるに決まってる。
ソフトバンクに風力はやらせないほうが良い。

ソフトバンクはすぐ送電ストップしそうだ。
そしてそのまま地方に丸投げ

なぜ足の引っ張り合いしか出来ないんだろうか
日本人は。

そのくせいまだにガソリンを使って、中東の王族を儲けさせている

馬鹿としか言いようがない

「こんな楽な商売はない」

と言ったのは、米国系証券会社だぞ。

ちゃんと本文を読もうね。

風力はベンチャーが回らない風車自治体に大量売り逃げした後ですよ

原発も補助金だらけだがな。

ま・・・予想通り。
旨みが無ければ孫が動くなんて事は無いし。
利権が動くだけのこった。

賛同した知事も同罪だな。

>>18
補助金目当てだよなｗ
原発の補助金は批判するのに風力の補助金は批判しないのかといつも疑問に思う。

企業だから儲かりそうなことに投資して当たり前だけどな

ただ、孫さんを見てると
日本の利権構造を壊そうとしているというより
利権構造に入り込もうとしてるように見える

利権構造の改革というところは菅さんと利害が一致している
孫さんは自分の会社に、菅さんは朝鮮に利権を誘導しようとしている

日本の利権構造を壊すのも入り込むのも難しいけど

アンチが必死だな。
じゃお前らが禿の代わりに電力事業をすればいいだろ？
出来もしないのに大きなこと言って朝鮮より劣ってるじゃないか…
日本人からみて朝鮮から日本国に帰化した禿のほうがよほど日本人のためになってますよ…

この辺がホリエモンとはちがって賢いな。
あからさまに金儲けを公言するから潰される。

>>25
電力会社は風力なんて蓄電・解列がなきゃただでも要らないと思うぞ

ソフトバンクの鼻の効きはすごいよな…。

仕事は同業他社に比べて、質がかなり悪いから信用できないが。

>>116
風力は事故起こしても周辺住民全員避難なんて事態にならんでしょ。
うちの親なんか「原発の補助金はこういう事故があったときのためのものだったはず」
と言ってるくらいだからね。
だからある意味で自業自得というか同情する気にならんそうで。

>>120
中部電力や九州電力は風力発電所持ってるが

>>123
カーボンオフセット
自前なのでFITとは関係ないから

>>118
>78

>>123
東京電力系のユーラスエナジーが陸上のノウハウでは日本一だし
洋上浮体は世界一の技術力を持ってる。
しかし補助金なしで投入するほどコストパフォーマンスは良くないし、
洋上浮体はまだまだ実用化以前なのが実情ですな。

>>111
まるで日本以外の先進国は電気自動車が走り回ってるかのような言いぐさだなww

修正されなきゃ再エネ法案って新規事業者しか恩恵が受けられないんだろ
不平等すぎる

ＡＵがはやくｉPhoneを導入しますように

bz板にzakzakでｽﾚ立てとな

平成の龍馬である孫●義さんが、韓国から太陽光発電機器を大量購入し、
日本人に、高値で電気を売りつける

韓国の太陽光発電技術は、世界一になる
日本人は高い電気代に泣き、企業は海外逃亡して空洞化

こんなことに、なりそうで怖い

>>123
離島の多い沖縄電力も持ってる

風力発電は気楽な稼業と来たもんだ！

>>130
しかも日本の原発産業を潰せるから韓国は原発輸出で大勝利
一石何鳥にもなるな

SB「基地局を増やします」
◯◯◯「基地局じゃなくて、風車だろ」

この再生エネルギー事業って人気の無い場所に、
太陽光や風力発電設備を設置するのだよな。
当然、銅ケーブルや鉄製の架台が設置される。

話が替わるが、中国人による金属の窃盗って、今もあるのかな？

町田徹
またこいつか

随契無しの短期借地権(地域事業の阻害要因にならぬため)、借地権は入札制にすれば地域還元財源にもなるし
孫が頭から忘れている営農事業との衝突もコントロールでき食の自給率も保てる。

借地料は当然、作付補償額となるから電力買取り料金が下回ると成立しない。
建築、土木をはじめとした斜陽企業体が農事に乗り出している、今一つ考えが足らない。

　　　　　　 ∧＿∧　…落ち着け！
　　　　　　（；´Д∧＿∧　　　　　　＜チョン正義の悪口いうと承知しない ﾆﾀﾞ!!!
　　　　　　⊂∩<＃｀Д´>∩⊃
　　　　　　　│ （　　（⌒） ))
　　　　　　　(( （__ノ"

騒音で日本国民を苦しめたいの

原発の方が楽な商売だぜ
本当は
ヤーさんが絡んでるから
詳しくは話せないが

楽ならみんなやればいい

風力発電は補助金目当ての「悪徳ヘッジファンド」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/745?page=2
「赤字だらけ」の風力発電
http://blogs.yahoo.co.jp/ishizukaseiei/33793350.html
フランスでは裁判所が風車の撤去まで命じとる
http://blogs.dion.ne.jp/hiroichiblg/archives/9478099.html

普通にやりゃ楽なわけ無い
だが記事にあるように政治的な支援・補助がついてるなら確かに楽な商売だな
まあこれは自然エネルギー発電に限ったことではないが

低周波で頭痛になるからな
勘弁して下さい
そんなもんが近くに出来たら引っ越しするしかない

最近マンションの共有庭とか味スタのとこに小型風車見かけるね
あれ欲しい

ttp://twitpic.com/4j6gla
この縦型風車

>>145
小型風力発電はどれも使い物にならないどころか、騒音の元

>>145
小型風車はほとんどオブジェと思ったほうがいい。
実用的な発電能力はゼロ。
世界的にも風車は大型化の方向にひた走ってるし。
そうでないと実用性がないので。

良いことだろ。日本国民は良質で安価な電気をゲットできるだろ。

競争がないと、役人仕事になっちまう。

>>147
近くのマンションのは回っててもぜんぜん音しないけど

実用性は共有スペースの明かりともすぐらいにはなってるんだろうか？
使い道はどのぐらいなのかは確かに謎だ

　　電力会社　────────→お前らに請求
　　　　　　　　　　（損益分）
　　　　　　↑相場の3倍で売電

↓出資

「再生可能エネルギー」発電会社


もし仮に上のような構造が出来たとしたら
文字通り「政官民癒着の悪質な搾取システム」となるが、
今言われている再生可能エネルギー特別措置法案は、
ここの4行目以下がソフトバンクになるかどうかの違いでしかない。

それでも何らかの形で競争が発生し
現状の地域独占が続くよりはマシなんじゃないですかね。
福島のように国土の1%が失われることもないわけですし。

だが日本のことは日本人にまかせていただきたい

金持ちが投資して高値で売り
貧乏人が負担する
なんか間違ってないか、この法案

環境を破壊し野鳥を殺しとるだけで、全く必要性が無い風力発電
「風力発電は発電しなくてもいいんです。補助金がいただけますから」
http://no-windfarm.asablo.jp/blog/cat/1/?offset=5
フランスでは裁判所が風車の撤去まで命じとる
http://blogs.dion.ne.jp/hiroichiblg/archives/9478099.html
必要の無い風力発電を推進しとるヤツらは守銭奴。ハゲ孫は自分の毛根の心配でもしとけ。

光の道と一緒だね。他人のふんどしで相撲取るところも、
バカ国民を使って世論盛り上げようとする手法も。

とにかくソフトバンクは借金返すために資金調達しないと
いけないからね。iPhoneももう終わりだし。そのためなら
菅直人でもなんでも使うよね。

順番が>>156 >>152と書けば良かった俺反省。

風力の場合、夜間は買取しない場合がある。
契約期間(17年ぐらい)は高値15~20円で買い取るが契約期間すぎると2円になる。

そんなんだから、リスクが高い。

全量買取なら確実にペイできる。

禿光発電が一番効率良いぞ

企業にも買取が始まったら長期で利益が確保できるから企業はおいしいでしょ。
その金を払うのは貧乏人。

企業にも買取が始まったら長期で利益が確保できるから企業はおいしいでしょ。
その金を払うのは貧乏人。

「補助金が無ければこんなのやらないよ。正直、元を取ったら設備を地元自治体に譲渡して撤退するのが最高っすよ」

取引の有る風力発電事業者との世間話で担当がポロッと言ってた。

風がないから、こんなに暑い訳で…

風力や太陽光の全量買い取りというのは、発電出来次第送電網に垂れ流すの？
それとも蓄電池で安定させてから売るのかね？経産省の「全量買い取りに係る
に技術的課題」という文書を読んだが今ひとつ分からん。この種の発電は普通
ＮＡＳ電池等の大型蓄電池とセットだろうが、もし垂れ流しなら畜電池の発展
発に寄与出来ないね。

>>152
日本の風力て本体売って補助金で儲けるって形だから
競争が促されても地域独占？には欠片も関与しないよ

楽な商売ならみんな参入してみろよｗ

>>154
一言で言えば「エコにかこつけた電力押し売り法」がFITという制度。
押し売り勝手放題なので参入者が増える。
この点が「普及促進能力が高い」と評価されているのだが……

風力の場合は風の限界が押し売りの限界になっているが、
太陽光は押し売りに歯止めがかからないから破綻してる。

結論から言うと国営インフラに比べて何一ついいことはない。

全量買い取りは不公平過ぎだからな。
ふざけんなと。

ゆとりが上納した金でかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パチンコ批判する資格っていうか使ってる奴はそれ以上に
毎月上納をしてるからハゲも金の使い道が立てやすい
ここにはハゲの携帯つかってる奴いる？

>>165
補助金頼みなのは欧州のFIT採用国でもいっしょ。
地域独占を解除した（自由化した）からといって原発がなくなるわけではなく
原発をなくすなら別途法律が必要だってのはドイツとスペイン、フランスとイギリスが示す通り。
ついでにFITを採用しているなら地域独占の有無にかかわらず買い取りは強制される。

・脱原発
・再生可能エネルギー導入
・電力自由化 & 発送電分離
をセットにしてるバカたれが多すぎる。
これらは独立の事象であり、
しかもどの組み合わせでも相性が悪いというシロモノ。

>>163
一番稼動して欲しい夏場がこんな状態だもんなぁ
http://www.okiden.co.jp/shared/imgs/corporate/r_and_d/graf_img_002.gif

暑い時は太陽光が活発になるから平気

>>164
制度次第。
世界の自由化諸国、あるいは日本の部分自由化でも、
30分単位の安定化義務だけがあって、
30分以上の需給変動は電力卸市場で解決が多いかなと思う。

まぁさ、PL法忘れんなよ、と。
何かあった時、国のせい自治体のせい電力会社のせいにすんなよ〜

>>172
・太陽熱はそうだが、太陽光パネルは熱くなると電子の熱雑音が抵抗になって発電量が落ちる
・太陽光はスペインとドイツがあきらめたシロモノ。あと全量買い取りとは決定的に相性が悪い。
・そもそも太陽光は火力の4倍、風力（世界平均）の2倍。

風力は場所によってコストパフォーマンスが変わる。

ソフトバンクを目の敵にして批判するのは簡単だが、
孫と同レベルの判断、決断力および行動力をもっている
経営者はほかにいるの？

ほとんどは石橋をたたいて安心できてからでなければ渡らない
ゴミ経営者ばかりで儲かるかもしれない可能性にチャレンジするような
経営者はほとんどいないじゃん。

546 名無しさん＠１２周年 2011/07/20(水) 14:06:36.58 ID:332BfM9p0
こいつは民主党岡田の資金管理団体の平成20年度の収支報告書だｗｗｗ55ページめを見てほしいｗｗｗ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012554.pdf

なーーーーんと、「中国共産党」に直接献金してやがるぜぇぇぇｗｗｗｗ
岡田の野郎はよｗｗｗｗ
これで、民主党が北朝鮮だけじゃなく、中国とつながっているっていうソースがついたわけだｗｗｗ
おまいら派手に拡散しろやｗｗｗなでしこジャパンが優勝したお祝いだぜぇぇｗｗｗ
ヒャッハァァァァァァァｗｗｗｗｗｗｗ

577 名無しさん＠１２周年 2011/07/20(水) 14:12:56.97 ID:332BfM9p0
名目は滞在費って書いてるが、普通はホテル名だろJKｗｗｗｗ
つまり、直接民主党の岡田が中国様に献金した事実にかわりねえんだよｗｗｗｗ
というわけで、拡散頼むわｗｗｗ

一番きついのが梅雨時で、
風力と太陽光が両方とも2割ぐらいしか出力がなくなる。
これが全国的に一カ月続くので
地域分散も時間平均も成り立たなくなる。

>>176
税金にたかることが前提の儲けにチャレンジって
有権者をばかにしているにもほどがある

夏の暑さをそのまま熱源として発電出来ればいいのに

行動力ねェｗｗ金の臭いがしたらたかる虫だわな。
で、問題起きたら人のせいだもんな。すげーよなｗｗｗ

梅雨で雨降ってる時なんて今年みたいに火力とか従来発電だけで充分じゃん

インフラに口だすなよ。こいつ。

引っかきまわすだけ引っかきまわして
後処理は、別のとこがやってるんだから。

>>181
で、風力要らないじゃんという話に。
前回のオイルショック以来、経産省-自民の方針（サンシャイン計画）としては
・基本は火力
・太陽光のコスト低下を待ってエネルギー国産化を目指す
・火力のバックアップとして原子力を使うが、これは太陽光実用化までのつなぎ
って感じの方針。
政府の資料を追いかけていればこれは分かる。

原発とオイルショックは縁が深くて、
世界的に原発はオイルショック直後に建てられたし、
最近の原発ブームも2006-8年の燃料価格高騰に途上国が耐えられなくなった結果。

風車回して補助金もらえるボロい商売だもんな

その風力発電を自社の基地局に設置して実験しろよっと。

朝鮮人に電力利権は絶対に渡してはいけない

補助金ビジネスだものなー

本当に儲かるなら補助金一切廃止すればいいわけで

今ソフバンの行ってる通信関連は終末に向かっていて未来が無いと孫は判断してるからな
新しい金蔓をなるべく早く見つけたいんだろ

風力発電を推進しとる守銭奴どもの特徴を、細かく調べあげろ。

さぁ、電力会社の反撃が始まりましたw
原発利権は美味しすぎるから絶対に潰させねーからな！！！、と張り切ってそうwww

>>190
補助金がもらえるなら電力会社としては風力でもよい。
原発を使っているのは電力会社固有の事情ではないと思いますが……

あれ？太陽光は電話やネットと関係があるからソフトバンクが積極的に
参入しようとしているなんて話を聞いたが、風力に金出して
孫に何のメリットが？収益上げれる見込みあるの？

こんなだから朝鮮人差別がなくならないって解からんのかな？

普通に企業としての仕事をしてるだけなんじゃ？別によくね。

固定買取が実現したら、スペインみたいに新規参入業者がどんどん増えるよ
国民の税金で確実に儲けられる　こんなボロい商売はないからな

そして業者は商売上、当然ながら発電コストを抑えるために、国産ではなく
中国製の安いソーラーパネルを輸入して使用する
つまり日本の利益には一切ならないわけだ

さすが売国ペテン禿げの考えることは一味違うぜ

>>10
東電は風力発電の電力を高額で余所には売れないだろｗ

ハゲを擁護してる寄生虫はこの部分を１００回読めｗ

＞同社長が菅直人首相らに成立を働きかけている再生可能エネルギー特別措置法案が可決されれば、
＞今後１０年単位で収益を確保できる有望ビジネスになるという。

極秘てｗ
いちいち言わないとダメって法律あるのか？

孫正義は原子力産業(ユダヤ利権)に、楯突いたから消されるらしいな(笑)
世界一のヤクザに喧嘩売って今まで生きてた人間いないよ
フセインみたいに消されるな(笑)

楽な商売なら俺も参入しようと思う

電気代と孫の収入が上がるだけ

>>199
原子力業界に楯突くのはお好きにしてくださいって感じなのだが、
楯突つ方法が再生可能エネルギーってのが最悪なわけよ。
火力と自由化って組み合わせなら脱原発としてはパワーがあったと思うよ。
キレイゴト、オベンチャラが好きな人には受けない方法だけどね。

これが世に言う

風車の理論

である

結論は>>6ででてるよ。

買値より売値が高いんだからな。
根本的におかしいだろ。

市場価格が20円のものを、強制的に40円で売りつけることができる法律。

電力自由化すると一番コストが安い石炭火力がどんどん増える
当然CO2出しまくるから、中国から排出枠を大量に購入しないといけない
もちろん国民の税金を使ってな

つまり電力自由化論者は100％掛け値無しの売国奴なわけだ

楽な商売なのでソフトバンクにお金を預けて増やしてもらいましょうよ＾＾

>>122
そういう意味の補助金なら、自然エネルギーには出す必要ないよね

>>12 >>80 >>204
その結論どおり行動した結果が>78。
本当に皆で参入して国庫がぽぽぽぽーん。

日本は風力発電に向いているからな。
目の付けどころがいいね。

http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
参考までに、東京の気温が35度越えると、
節電命令が出てなかったとしたら確実に足りません。

昨年は7/20〜7/25まで35度を超えて1週間酷暑だった。
今年は35度越えはまだない。それでも33度超えで45GWほど使ってるが。

>>210
何の根拠を持って風力が日本に向いていると判断したのか問い詰めたい。

風力ビジネスが儲かるから

>>206
電事連の回し者乙

税金で買うわけないだろ・・・
今だって一応は電事連が買ってる形、さすがに税金での購入は無理

それに「あと１％」なら、買う可能性もあるが
「あと60％」なら誰も買わない

バスケットのゴールは305cmだからみんなが挑戦する
あれが30mなら誰も挑戦しようとすら思わない

そもそもCO2とか好きなだけ出せばいいんだよ
京都議定書にも超過時の罰則は一切明記されていない
「マイナス6％を目指して頑張りましたがプラス30％になりました」と宣言すればそれで終わる話

やっぱり孫氏に牽引してもらわんと日本は良くならん

>>211
>参考までに、東京の気温が35度越えると、 
>節電命令が出てなかったとしたら確実に足りません。 

それはない

7/4に34度いってるが、4387万kW

それに200万kW上乗せして15%増やしても5275万ｋWで、今日のピーク供給力5430万kWに
は全く届かないし、さらに揚水でもう少し余力がある

風力で発電すればするほど儲かる仕組みが、固定価格買い取り制度。
回らない風車では儲かりません。回る風車だけがどんどん建てられます。

なんたって全量強制買取りだもんな。
一生懸命iPhone使って国売るか。

>>216
グラフの青のほうの線（昨年実績）とか、
年次別最高電力の推移を見てみ。
昨年までの実績値では35度越えると60GW超えるのが普通。

＞ 7/4に34度いってるが、44GW
ってのは今年の節電命令が出ているうえでの実績。
今年は同じ気温で2割少ない。

>>89
スペイン全体で東電の80%ぐらいの規模。
関電や中電よりは大きい。

>>219
>グラフの青のほうの線（昨年実績）とか、 

お前は、

>>211
>節電命令が出てなかったとしたら確実に足りません。  

と言ったわけだが、節電命令ではなく自主的な節電の効果ってものを、知らんのか？

>今年は同じ気温で2割少ない。

つまり、節電命令までは不要だったと証明されたな

なんで、撤回しないかね 

>>219
昨年最大5998万kW

>>213
環境を破壊し補助金が無いと成り立たない無用の長物という数多の書き込みが
目に入っとらんようだな。

>>223
補助金制度は既に切られてるのを知らないらしいな。
固定価格買い取り制度にかわるから。

>>221
去年までの実績から考えて、自由に電力を使うと5〜10GW足りなくなるので、
自主節電がなし崩し的に破綻した場合の無計画停電を許容できればそれはOKかと思う。

自主節電の面倒なところは「俺だけなら使っても大丈夫だよね」と皆が思う共有地の悲劇を起こしがちなところで、
これを解決するには福島への補償に使途を限定したうえでの電気代値上げによる圧迫くらいしかないかなと思う。

っつか、電力自由化はこういう値上げによる調整を前提としているんで、
再生可能エネルギーを使いましょうと言うキレイゴトとセットにすると
電力不足・停電・電気代急騰が確実に起きるってのは過去15年間の世界の自由化が教えてくれる通り。

>>224
固定価格買い取り制度って、
突き詰めれば高い電力の押し売り制度だぜ？
補助金よりコントロールの効かない制度で、
このためにスペインとドイツは太陽光FITをあきらめたんだが。

>>224
ますます無用の長物になるということだなw

15年も世界が実験してくれている。
再生可能エネルギーのコストも10年前より劇的に下がっている。
日本は後発のメリットを活かす条件が整っている。

>>226
風車が発電しなければ儲けはない。

>>226
ドイツもスペインもFITをやめてない。

どれか一つに大きく振れるんじゃなくて
原子力、LNG,石炭ガス化、水力、風力、波力、太陽、地熱
これらを均等にシェアすればいい何かあった時でもダメージが少ないし

あとは送発分離で競争自由化だね
すぐアメリカの大停電を問題にするやつがいるけど
あれ以降大きな問題もおきてないからだいじょうぶだろ

書いとり価格を高く設定はどう考えても成立しない
経済界の圧力スゴいもん

>>229-230
太陽光FITは利益の出ない水準まで下げて新規参入をあきらめたと>78に挙げておいたわけだが。
風力FITも突き詰めて考えると国営インフラ方式のほうがFITよりはコストが低く済む。
場所ごとのコストパフォーマンスのばらつきに応じて電気代の増加が抑えられるため。

>>231
カリフォルニアは
＞ 風力、波力、太陽、地熱
推奨・火力抑制の縛りを捨てたんだよ。
その縛りがあったせいで供給力が細ったのだから。
あとニューヨーク停電とかドイツNRW停電とか、わりとよく停電は起きている。
発送電分離の制度の甘さから送電線コストの負担が不明瞭で、
結果として風力を増設しようにも送電線が足りない状態だし。ドイツは。

自由化ってのは供給力が潤沢にあるか、または値上がりしても問題ない時にだけ機能する。
電力問題では、なぜか市場の当たり前の機能を理解してない人が多くて困る。

金儲けで荒らすのはやめてくれ・・・

自然エネルギーって言うなら100年くらい使う事を考えると水力が最強なのにな

太陽光…パネルが経年劣化を起こす為、定期的に買い換えなければ成らない
風力…突風、落雷等で破損する事がある為、修復費がかかり動いている部品がある為、定期的に潤滑油を注すコストも掛かる
水力…動いている部品がある為、メンテナンスコストが発生する。また、ダムに泥が溜まる為、浚渫を行わなければ成らない

>>235
一定水量の水で有効落差が確保できなければ水力発電はできない。
つまり水力の発電容量は限りがあり、日本では限界まで使っている。

>>233
FITはやめてない。
ドイツは昨年740万kWの太陽光が導入された。
スペインも上昇カーブが平行になっただけで落ちこんではいない。

>>237
2010年から新規組のFITを参入したくなくなる水準にしたのので
増えなくなったと書いておいたわけで。
っつか一度設置した機械のFITを外したら契約違反だから
毎年数千億円の赤字を垂れ流すことが決定してるだけの話で。

そりゃ、電力需要の1%を満たすのに火力との差額がGDPの1%に達する水準のFITを設定したら話にならんでしょ。
電力を100%再生可能エネルギーにしたらGDPのすべてを電気代につぎ込む羽目になるアホな制度じゃあかんでしょうと。

太陽光は20年後には安くなるから安くなるまで待てばいい話。
FITなんか導入せずに技術の進展を待ってから入れたほうが
財政負担の問題から結果的に早く導入が進む。

導入するならFITより国営インフラ方式のほうが優れていると言っているのに
なぜFITにこだわるか良く分からんな。

>>236
古いダムを建て替えてより大型のダムに立て替えるだけでも発電能力は強化できるし、
国立公園を潰してダムを建てればいいだけでは？

金の掛かる風力と太陽光を増やすと電気代上昇で低所得者層が壊滅的なダメージを受ける。

20年？何をバカなことを。2020年までの間違いだろ。
10年以内に火力発電に並ぶコストを実現する必要があるし、できる。

>>240
＞ 必要があるし
願望で語るのは勘弁してください

物理現象は願望で変わるわけじゃないから。

願望ではないよ。見込みだよ。

っつーかあと10年で火力に並ぶなら
FITはマジで必要ない
ほおっておくだけで勝手に普及するし、
むしろ今の20年採算換算のFITが電気代を釣り上げて邪魔になるだけ

>>240
台風が来て、発電停止するようでは火力の代替は無理。
風力は無風の時以外だと、強風の時も停止する、羽が壊れるから。

>>242
技術レポートを読めば、あと10年って見込みがいかに甘いかは良く分かるよ
界面物理とか第一原理計算とかなじんだほうがいい
スパコンがマジで必要な分野だと思う。

>>233
自然エネルギーの縛りがない日本の電力はなんでこんなに高いのさ

一社独占てのがありえないだろ利益独占でやりたい放題だし
多少の停電ならいいんじゃないの停電の少ない業者選べばいいし

ID:FER26fE+　とか本気で再生可能エネルギーを導入しようと考えたことのない煽り屋の典型だよな
本当に10年で火力並みになるならFITはむしろ邪魔だって考えればすぐわかるのに
なぜかFITの擁護に精を出してるし。

本気で普及させようと総合的な制度設計を考えようという気概が全く見られない。
小手先でキレイゴトを言って自分は偉いんだぞと自己満足に浸ってるだけで、
しかもそれが再生可能エネルギーの普及の足を引っ張っていると言う最悪のケース。

再生可能エネルギーを外野で煽ってるやつはこのタイプが多いけどな。

>>246
オイルショック以来の電源の自主開発に精を出して
水力増強を無理にやってたから。あと産業界の要請で停電がすごく少ない。

ドイツは15年かけて日本の後追いをやってきて
・火力6割強、原子力2割強、その他1割でほぼ同じ
・電気代は日本よりやや高い
・一人当たり二酸化炭素排出量もほぼ同じ
・停電は日本の3〜5倍くらい
ってかなり似た状態になってる。
要は似たようなことをやれば似たようなコストになる。

>>243
FITがそれを達成する

ちなみにドイツは15年前に自由化してるからね。
自由化しても結局は電源構成が似てるなら似た電気代になるだけ。

>>235
計画的かつ安定的に供給出来る自然エネルギーは水力と地熱位だもんなぁ。
荒天時や夜は無理な太陽光とか風任せな風力は気休め程度でしか使えない。

>>249
>78のリンク先を読んでみなよ。
太陽光でのFITには技術革新促進効果はないとスペイン政府が断言してるわけだが。

>>244
火力の代替とは言ってない。
ちなみに台風が近づいてきてるが風は10メートル前後の地域がほとんどだ。
かえって発電する。

>>252
スペインが太陽光パネルを作っているわけではないだろう。

>>245
火力は高くなる。今の火力で比較する必要は全くない。

欧州のPVへのFITは明らかに失敗
FIT買取金額に占めるPVの割合に対しPVの発電量が少なすぎた
だから新規への単価下げ、大規模施設の買取停止
既契約者でもFITへの課税や価格下げをしてる

>>248
ドイツは停電はそんなに多くない。1.5〜2倍程度。

>>255
いつどのくらい高くなるの
って言うか高くなったら勝手に安い発電手段を選ぶから
今から高いものを買う意味が全く分からない

お前さんたちの議論は「再生可能エネルギーは正義」って教義を念頭に
実用面で無茶苦茶な評価を下してるから
再生可能エネルギーの特性に合わない無茶苦茶な制度をプッシュしがちなんだよ。
もっとありのままに自然と再生可能エネルギーを見て、
それに合わせて使いやすい制度を作ろうと考えたほうがいい。

>>253
いや、台風で南の島の風力発電が壊れたことがある。
また、風力は落雷に弱い。
直撃すると終わりになる。

>>256
何が失敗なんだ？産業は伸びてる。
日本のメーカーも恩恵を受けている。

>>246
発電業者ごとに送電線を引くのか

>>254
太陽光発電メーカのあるドイツでもFITと技術革新の関係については同じ事いわれてる
ドイツメーカーのQセルズやボッシュも作ってるのはアジア工場だけど

>>248
利益独占は防げそうだな

>>259
昔の話だ。今は風速90メートルにも耐える風車が実際建ってる。
落雷は落雷多発地帯に建てなければ大したロスにはならない。

>>261
技術革新ね、それはそうかもしれん。
コストは下がる

>>263
>落雷は落雷多発地帯に建てなければ大したロスにはならない。

例えばどこ？
日本はヨーロッパより落雷の頻度が多いし。
また、落雷は山でも落ちる。海も落雷は落ちる。

>>256
まぁ多数の欧州国家でその先例があるからこそ、大規模事業者へのインセンティブは必要ないと言えるんだよな。
電力の安定と低価格維持を考えれば、発電量の予測も保証もしない業者にはインセンティブどころか買い取り義務も要らんわ。

>>261
発送電分離しちゃったもんだから
FITの対象発電機に細かく送電設備を引くコストの負担が宙に浮いちゃって
既存送電設備の限界以上には風力が増やせなくて困ってますわな。ドイツは。

>>262
自由化以降ドイツの電力会社は半分になるまで合併しているし
隣国の電力会社やガス会社まで抱きこんだ大同合併に流れ込んでるよ。

電力はある程度の集中管制をどうしても必要とするし
送電線コストの曖昧さの問題があるんで
自由化してなおまともに営業を続けるには寡占化が進む傾向にある。

>>265
日本海側。新潟県、秋田県などに多い。

>>264
そういう勘違いをしていたのか。

太陽光の分野は技術革新とコスト低減はセミイコールで結ばれてる。
FITは技術革新を促進しないってのはコストが下がらないのと同義。
そういうつもりで書いていた。

>>258
火力の代わりにしようとしてるわけじゃなかろう
いろいろな発電方法を分散したほうがリスクが下がる
万が一ガスや石油が手に入らない事態が起きたら？
原発しかり、一箇所ぽぽぽぽんしたら首都大停電→全国規模に
(大きな声では言わないが、過去にも全基点検停止になったりしてるし)

再生エネルギーの割合が増えることはいいことだと思うよ

>>267
ドイツは20年までに再生可能エネルギーを今の2倍に増やす計画ですけどね。

>>266
再生可能エネルギー導入と自由化・発送電分離は、
カリフォルニアと欧州の例をみる限り相性がかなり悪いからねえ。

再生可能エネルギーを発電量の予測も保証もして電力不足時に価格つり上げをしない国営インフラにするか、
潤沢な供給が期待できる火力を中心に自由化するか。
排他的選択肢であったりする。

>>269
技術革新とは発電効率の向上のことをいっている。
量産により量産技術はより向上しコストは安くなる。

>>267
PPSはさほど寡占化されてませんが。

>>271
その目標が、発送電分離のせいでできないかもしれないって資料(2009)。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90522a03j.pdf

送電線コスト負担が不明瞭で送電網が限界、
自由取引中止（13条発動）が2日に1回とか
スペインも風力の強制解列が日常化してきている。

発送電分離をしていなければ送電コストの負担が明瞭で
このトラブルは発生してなかったのだが。

>>275
スペインの規模まで風力が増えたらの話だろ。

>>273
太陽光パネルには量産効果が働いてない、
あるいはすでに量産効果が飽和しているってのが2000年以来の観察結果っすよ。

>>274
スペインでもカリフォルニアでも
送電会社が一度倒産して国全体・州全体で国営化されてますがな。
んで送電会社は強制解列の権限を持つようになった。
電力はそういう性質のもの。どこかで集中管制を必要とする。
自由化したところで権限集中がどこかにしわ寄せ去るだけ。
真の自由化は送電線分離でしか達成できず、発送電分離では無理。

>>276
ドイツでもそうなってるって書いてあるでしょ

っつかスペインの風力の発電量って、
日本の水力発電の半分しかないぞ。

>>277
そんなことはありません。
毎年生産量は増え価格も下がっています。

>>278
スペイン全体が日本の2/3だからでしょ。
スペインの風力発電は電力の2割程度はあるよ。

>>267
一社のシェアが一定以上ならないように規制が必要だし厳しい罰則を導入
独占させないことが一番重要だな

ビジネスチャンスなんだから、
法案成立と同時に動ける様にした方が良い。

>>277
送電会社は寡占でも独占でもいいよ。

シュレーダー政権で原発廃止決定　→拍手喝采
原発代替の石炭火力発電所計画　→環境団体・住民が大抗議で住民投票で計画中止
大規模な陸上風力発電を建設計画　→環境団体・住民が大抗議で計画中断
原発廃止時に代替発電所建設が遅れた時は
他国から電力輸入を増やせるように高圧送電線を計画　→環境団体・住民が大抗議で計画中断
メルケル原発稼働延長するよ　→非難囂々
福島爆発やっぱり廃止するよ　→拍手喝采

以下ループ

>>279
同じ世代のやつはコスト下がってないよ
単結晶→多結晶→アモルファスって技術革新があるから下がってるし、
あとこの10年はパネルの発電量当たり単価は横ばいのはず。

今後もコスト低下の主眼は化合物系とか有機系、薄膜系などへの
技術革新に伴う転換で進むだろうと言われていて、
基本的には量産効果は飽和してますね。
シリコン関係のプロセスとか半導体や液晶と共有してるが、
液晶のような量産効果もコスト低下も起きてないっしょ？
性質が違うんだよ。

SBMの稼働設備を見てみればわかるでしょ？
風力発電では設備稼働率と効率が命
こいつに出来るわけないじゃないw

>>280
スペインは日本の1/4っすよ
だからピレネー山脈越えで結構調整が可能。

まあ日本の風力はどう頑張っても電力需要の10%は超えられんけどね。

>>281
独占させない目的が良く分からん
欧州は自由化以降電気代が2倍になったのに。

>>286
重油は川に垂れ流すし台風で停電したら即止まるし、相変わらず酷すぎるんだよな

ここまで地熱発電なし

今んとこパネルのコストって結晶を精錬するエネルギーコストだから
量産効果なんて働きようがないんだよ。
製鉄に量産効果を働かせるより難しいって状態。

だから技術革新街なわけだが

東北じゃ、風力作りたい自治体やら企業が目白押し。
送電のからみで、東北電力が抽選してるんだとさ。

>>285
化合物系は毎年効率も少しずつ上がってるけど、価格も下がってる。

＞欧州は自由化以降電気代が2倍になったのに。
原因はなんなの？　電力制御にコストがかかるとか？

>>287
そこは細いので電力融通は最大でも200万kWぐらいのもんだ。

はやく検察砲発射してくれないかな

浜岡をみろよ
原子炉たてやに風車つけてる

原発停止してもなんの影響もない
だからエコなんだよ

別に東電が風力を増やしても　他社が風力を増やしても同じだよね？
自由化が高コストだというのはおかしい。
電力接続インタフェ〜スとかの規定になにか問題があるんじゃないの？

禿についていくだけで儲かる。

【自然ｴﾈﾙｷﾞｰ】風力発電　回る風車の影に怯える生活
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15068193

騒音は知ってたけど風車の影は気持ちが悪くなるな

>>292
その価格低下ペースを維持するには、
「技術革新すれば儲かる」「このままでは儲からない」レベルの補助金にする必要があるわけ。
普及させようと今の技術レベルで儲かるFITは技術革新効果はなく、
技術革新を進めるFITだと普及効果はない。
これが排他的になってる。

で、技術革新で火力と競合し始めるのは早くて20年後。たぶん30年後だね。

>>293
1. 再生可能エネルギー縛り（ドイツなど）
2. 供給側の縛りが多いので、やや供給不足にして価格を釣り上げる戦略がもっとも利益率を上げるため。
　　というよりそれ以外の戦略では常に倒産危機と闘わないとならない。

>>300
デタラメ過ぎて話にならなくなってきた。

>>297
1) 自由化してCO2問題などで供給の手足を縛れば、需要超過で価格が高騰するのは当たり前
2) 電力接続インタフェ〜スの規定に問題があるのではなく電力と言う物性に問題がある。回避不可能。

>>297
PPSは風力を増やしてる。
発電コストは火力より数円やすいから当然。
経産省も資源エネ庁もPPSから安い電気を買っている。

>>301
ま、もう少し勉強されたし。
スペインとドイツのFITの報告書を真面目に読んだらよい。
なぜスペインが太陽光FITを普及しない水準に切り下げたのかを。
向こうが踏んだ失敗の轍を好んで踏むのはアホのやること。
再生可能エネルギーへの信頼を下げるだけ。

>>303
＞ 発電コストは火力より数円やすいから当然。
本当に安いならFIT要らないですよね？
ま、安いってのは部分的に真実だが、
それは日本の電力需要の0.5%までの話だな。

ID:FER26fE+ のアホさ加減に拍車がかかってるなw
「風力は高いからFITで補助する必要がある」と叫びつつ、
同時に「風力は安い」と叫ぶ。

少しは自分の頭の中で整合性取れよ。

>>304
テツは踏まないでしょ。失敗は成功のもとなんだから。

>>305
安ければ普及するならFITいらない。
安くても普及しなかったのが過去10年。

>>307
＞ テツは踏まないでしょ。失敗は成功のもとなんだから。

……だから太陽光FITという失敗の轍を踏まずに、国営インフラ方式でしばらくしのぐことを勧めているんだが。

>>306
風力について高いとはこれまで一言も言ってない。
なぜか太陽光の話に付き合っていただけ。

>>309
スペインの例だけでそれはない。

>>308
本当に風力が安いなら儲け第一主義の電力会社が真っ先に入れてるからw
風力の損益分岐点の計算くらい真面目にやれ。
風が強いところはコスパが高い。弱いところは低い。
FITなしで採算が取れるほどコスパが高いのは電力需要の0.5%を満たせない範囲。
発電量の5%を超えるには卸売単価で火力の1.5倍の値付けのFITが必要、
しかもそれはバックアップ火力の建設費含まず。
自由化した場合にはバックアップの保持費用を請求されるからますます損益分岐点は遠くなる。

環境省のポテンシャル調査にもちゃんとそれが書いてあるだろ。
真面目に読めよ。

風が吹けば、禿が儲かる

>>284
ドイツ人って意外とバカなんだな

ID:FER26fE+ って真面目に風力やる気があるのか？
風力やるなら常識である>312を知らないとかおかしいんだが。

そろそろFIT厨FER26fE+は死んだほうがいいんじゃないか

禿鷹ですか
本当にﾁｮﾝは殺してやりたいですね

しかし、「再生可能エネルギーとはなんぞや」ってことにここまで向き合おうとしない連中が
環境派と称して国の権力者にあることないこと吹きこんで政策を決めようとしているわけで、
空恐ろしいことですな。

再生可能エネルギーが好きなら太陽光とか風力のコスト構造くらいは真面目に勉強しておいてほしいのだが……
好きなのに知らないって頭おかしいとしか思えない。

やり方だろね。漫才のM1グランプリのステータスを下げてつぶしたのは
ソフトバンクのS1グランプリだとの指摘レスもあったけど。
便乗して本家を潰してもたら意味がなくなる。

「孫氏は政商、マイナスに日本導く」　ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判　旧知の起業家・堀義人氏　ツイッターで応酬、来月公開討論
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm

菅首相「脱原発」で儲ける「政商」ソフトバンク
太陽光よりおいしい風力発電にまで
こっそり食指を延ばしていた
定款変更前に「補助金ビジネス」に参入
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12646

『テーミス』 2011年7月号
スクープ 「反原発」の世論を煽った上で
菅首相＆孫社長「太陽光発電」の大野望を暴く
首相と左翼勢力の「国家解体戦略」はソーラー革命で組んだ地域主権の拡大で実現する
http://www.e-themis.net/new/index.php

この記事によると、菅首相＆孫社長のメガソーラー構想とその支援につながる
再生可能エネルギー特措法案について、特定業者への利益誘導の疑いで
東京地検特捜部が秘かに内偵捜査に入っているそうだ。
さらに、かつてヤフーＢＢでソフトバンクはサムスン製の安価なモデムを導入して無料工事を
提供し、サムスンが大儲けしたように、太陽光発電でもサムスン製を導入することによって
サムスンが儲ける構図になる可能性が出てきているそうだ。
一方、孫は、検察の動きを察知して、地方自治体を巻き込むことによって公共性を拡大して
追及をかわそうとしているそうだ。

『ファクタ』 2011年8月号
孫正義が狙う東電「送電網」
脱原発は口実。経産省幹部らとの会食での本音は、原子力部門分離後の切り売りを狙う「ハゲタカ」だった。
http://facta.co.jp/article/201108014.html

スレ違いだけど送電の民間に解放されると電気代が安くなるとか聞くけど、送電コストが比較的高い田舎は逆に今より電気代が高くなったりとかしないの？

元々発電量がネックだったのが
孫のせい胡散臭さも加わったな

光の道（立ち消え）
↓
太陽光の道（先行き不安）
↓
風の道　New!!

>>225
>去年までの実績から考えて、自由に電力を使うと5〜10GW足りなくなるので、 
>自主節電がなし崩し的に破綻した場合の無計画停電を許容できればそれはOKかと思う。 

なし崩し的に破綻って、朝鮮パチンコ屋じゃああるまいし、日本人は真面目だよ

>っつか、電力自由化はこういう値上げによる調整を前提としているんで、 
>再生可能エネルギーを使いましょうと言うキレイゴトとセットにすると 

安い火力を増設すればいい話と、高価な再生可能エネルギーと、ごっちゃにすんな

なお、日本の脱原発でウランが大暴落するから世界で原発が盛んになり、その分、火力の
燃料代は下がるからな

楽なのは小水力と地熱だろう
初期開発に金はかかるが
完成すれば、メンテ以外することがない
出力も割と安定してるし。
1年通して見たときの発電量は侮れない

>>323
そういえば「光の道」ってあったなぁ
大々的にCMやってたのに、今どうなってんだろ？

楽に儲かる所にチョーセン系がワラワラと寄ってくる、日本では良く見られる光景ですね・・・
今後の日本のエネルギー産業では、アサヒナンタラみたいな過去に行政指導？まで受けたようなチョーセン企業にまで補助金が回ったりするんでしょうね。

>>326
フレッツ光に二段階定額のライト追加しただけでごまかされ終了
光の道はあまりに露骨過ぎたんで相当禿の評価下がったｗ
なんか必死すぎるんで禿は何らかの理由で時間無いというのは確かそうだ

日本は欧州みたいに風向が一定していないので、風力はダメだろう。
それに台風でタービンを毎年替えなきゃならないし、採算は合わない。

結局、利権を持ってないクソサヨクの運動家バカ菅がエコ利権が欲しくてやってるんだよね

>>329
規模は小さいが茨城の洋上風力は５Mの津波に耐え
東電様がフル稼働してくださいって頭を下げてきたんだぞ
日本でもある程度の戦力があると考えていいと思う

癒着と利権のせいで導入のためのコストが無闇に増えるって事態は避けるべきだよな

財政や自然エネルギーの導入にとって確実にマイナス

ソーラーはやめたの？
色んな自治体に顔を出しては
「お前のところの空いてる土地にソーラーパネル設置させろ！
固定資産税は免除しろな」
って言いまわってたのに

>>328
光の道の前は「月680円で光ファイバーは提供可能、根拠も有る!」とか言い放ってたからな。
光の道で示した額はその倍以上だったから結果的に680円に何の根拠も無かった事まで露呈した。

反NTTな通信事業者ですら光の道はガン無視したくらい杜撰だった。

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 ナデシコの表彰式？日の丸だあ？
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　そんなの放送するわけがないだろー
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　フジテレビの株の４分の1は俺様が持ってるんだぜ？
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

風力は太陽光よりリスキーだろ。
台風、雷で潰れる可能性あるし。

風力で儲けるなと言ってみたり、風力は使えないと言ってみたり
混乱してて面白いな

>>334
オレオレ詐欺などの詐欺師に騙される人のことを簡単には笑えないよな
総理や多くの知事までが、こんなペテンにあっさり引っかかるんだからな

禿さんはツルピカ発電という奥の手があるあからね
死ね

規制されてるわけでもないんだから、他の企業も参入したらいいじゃん。
何故叩かれるのかわからん。

>>340
全量買取義務化だから競争相手がたくさんいても必ず黒字。
馬鹿を見るのは高い電気代払う利用者。

孫は経営者だからな。風力が有望と判断したんだろ。

>>341
風が吹かないところに立てたら赤字だよ。

>>343
日本の経営者はお前と違ってそこまでバカじゃないから安心しろ

そういや、
風力発電のあの羽、形が間違ってんだよってTV番組で主張していた人が過去にいたが、
どうなったんだろうか。

>>344
おれも風が吹かないところには建てない。

ソフトバンクは、燃料に依存しない安全無限なエネルギーによる通信を目指しているんだよ。
燃料に依存しない安定無限な収入源の確保を目指しているんだよ。

できれば、人力発電に向いた機種や発電機、規格作成などにも力を入れて欲しい。

そもそもスペインもドイツも外資系太陽電池メーカー（中国、韓国）の低コスト製品
ばっかり広がったせいで、スペインはソーラーバブル崩壊、ドイツは雇用促進につながらない
とバッシングが起きてるだろ。
なんにしてもソフトバンクの補助金を懐に入れるやり方は甚だおかしい。

補助金はでない。

>289

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満」
「横浜（さいたま）それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「大阪は過去の栄光に縋りつくな」
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上　本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ　事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「悔しかったら税金ゼロにしてみろ」 ←【New!!】
「地方に移転するなら海外に移転した方がマシ」
「黙れ関西人」
「関西人は目先の事しか考えない馬鹿」
「関西だって電力不足だろ」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「日本中どこにいても電力不足だから条件の良い東京に集まるのは当然だろ」
「うん九州人だ。それが何か？」

※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「椰子」「香具師」「激しく同意」などのネット死語を駆使する。

中継所は電力消費が多くないので、あまり大口価格にならないんじゃまいか？
太陽電池は高いが、風力は分散発電の場合、普通の電気代と大差ないしな。

風車の音が、害を与えているが、
車の音も、害を与えている。

胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
一部抜粋
幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、

千葉県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。

男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。

上記のサイトでは、「　胃がんでもリスクが高くなっているので、単純に吸入だけの影響ではないようだ　」
としか書いていないが、

胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスだと思う、
それ以外に、肺がんに近いほど、増加している理由が、見当たらない。

たくさん通るところでは、一日に、数万台、１月に、数十万台の音を、
一年間では、数百万台の音を、聞かなければ、ならないのです。

静かな車が示す、他人への思いやり。

車を購入する際は、静かな車を購入しましょう。

>>344
比較的にまともな風が吹く北海道の稼働率知らんのか

再生可能エネルギーが完全な補助金産業なのは、以前から分かってたことじゃないか。
脱原発するなら、それなりのコストが掛かるのは覚悟しないと。

＞人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない。何かを得るためには同等の代価が必要になる。それが錬金術における等価交換の原則だ。

＞同社長が菅直人首相らに成立を働きかけている再生可能エネルギー特別措置法案が可決されれば

なにこの癒着ｗｗ

>>341
じゃあ、全量買い取り制度を撤回しろ！って話やね？

>>320
【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/

再生可能エネルギー促進法は、孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法

　菅首相が電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案、つまり再生可能
エネルギーで発電された電力を高額で買い取る制度を、早期に成立させる意向を示した。既に閣議決定され、
国会に提出されている。
　恐らく否決されると思うが、内閣が自由に特定企業に利益誘導が可能な制度となっており、産業育成や
技術進歩等の事はほとんど考慮されていない。孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法と批判され
てもやむを得ない内容だ。

　露骨にメガソーラー事業者に利益誘導をする施策に見え、しかも買取価格と買取期間を経済産業大臣の
一存にすることで下手な隠蔽工作をしているように思える。総理大臣が特定企業家と癒着したとなったら、
大スキャンダルなのだが、マスコミは追求しないのであろうか？
http://news.livedoor.com/article/detail/5642461/

10年後にありそうな論調

全量買取制度でガラパゴス技術を延命させたために日本はエネルギー開発競争に敗れた

>>350
買取のうち、半分は税金で補填、半分は電気料金に転嫁

産経の原発ポチぶりは尋常じゃ無いな
やっぱり原発マネーが無くなると本気で潰れる？

「再生可能エネルギーの全量固定価格買取制度」
ってのは、とどのつまりは日本国民がソフトバンクに
対して税金を納める仕組みを法律で定めるということ。

孫のぼろ儲けに対する嗅覚の凄さには感嘆する。

そんなにぼろい商売ならとっくにもっと大手が参入してる

>>363
まだ法整備されてないよ。
孫はそこのところは抜け目が無いから全量買取りが法整備されないなら
参入は無しという前提条件を設けている。

>>320
サムスンではなくトライジェムだよん
週刊誌も間違いばかりだな

>>363ソフトバンクはいつも政府をつかって金を儲けようとしてる。

>>358
>露骨にメガソーラー事業者に利益誘導をする施策に見え、しかも買取価格と買取期間を経済産業大臣の 
>一存にすることで下手な隠蔽工作をしているように思える。

今の電気料金だって、露骨に電力事業者に利益誘導してるし、料金も経産大臣の一存で、
原発事故のような明らかな経営の失敗の費用まで電気料金に含めようとしてる（ここは、さ
すがに、現行の電気事業法違反）から、メガソーラーだけがおかしな話ってわけじゃない

全部まとめて国営にしないと

楽でボロ儲け出来る商売なら、既に大手が参入しているし、経団連が裏で手を回して法整備の土壌は出来ている。
孫は、NTT独占と思われた有望市場にいち早く打って出て価格破壊を引き起こしたんだよ。

ZAKZAKも、お先真っ暗な印刷業界の中にいないで、なんか始めたら？
例えば雑誌を廃刊して、インターネットでの購買のみに特化するとか？
そんな覚悟も資本も無いところが、他社の取り組みを批判するなんて、ちゃんちゃら可笑しいんですけど。

誰かがもうかる＝誰かが損するって事だから。

禿げが儲ければ儲けるほど、今回は国民の半分以上が損する。

まぁこういうのも禿が生きてる間だけだからそんなに気にするなって。
禿が消えたらソフトバンクなんてあっという間に潰れる会社だから。

>>369
原発が無くなれば、電気料金が高くなってもいいと思っている俺からすれば、全然損では無いんだけど。
結構な数の国民がそう思っているんじゃないかな。
今回の福島第一の問題点は、電気を消費する所がリスクを負っていなかったこと。
電力需要確保のために原発がどうしても必要ならば、電力消費地に原発を作るべきであった。

そんなにおいしいなら後追いが出るだろうし独占されないようにすればいいじゃん
東電も原発にこだわらなければ国民からも支持されるだろうに
原発推進派って誰かに脅されてるの？ってくらい異常に原発に固執してるよな

>>371
>原発が無くなれば、電気料金が高くなってもいいと思っている俺からすれば、全然損では無いんだけど。 

原発が無くなって電気料金が安くなるほうがいいだろ

>>372
後追いが出て競争原理が働くのならいいよ。

でも全量買取義務化になれば競争は起きない。

全量買取義務化無しでソーラーや風力発電を促進すべきだ。

>>374
例えば初期投資だけの（例えば五年とか）買取というのはどうか。
20年は長いと思うけど全量買取なしじゃ全く進まない。
途上国に追い抜かれてる状況にもっと危機感持つべきだと思う。
中東なんか不安定すぎてエネルギー供給先としては不安極まりない。

原発完全廃止主義者は、なんか頭固い印象を受けるわ
でかい既得権益がぶち壊れれば俺はそれでいいな。

Zakzakはいち早く印刷業界から逃げ出したソフトバンクを恨んでいるだけ
マスコミも同じ

嫉妬が醜くすぎる

大学の教授曰く風車は普通のママチャリのホイールくらいのを
たくさん並べるのが一番コスパが良いけどそうすると壊れないからメンテ業者
と製造業者が儲からんから絶対にやらないだろねって言ってた

真偽は知らん

>>375
実用レベルに乗っていないものをパフォーマンスで買うのを「追い抜かれる」って言うのはねえ……

>>378
上空のほうが風が強いので、その風の強さの違いだけでコスパが圧倒的に違う

>>360
税金はない

強制買い取りは財産権の侵害だから訴えるよ。

総括原価法という、かかったコストに利益を上乗せして決めている料金体系が問題
（渡辺 喜美）
(p)http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12730?page=2

「立川市で明白になったように、日本の電気料金が諸外国に比べ割高なことから、
すべてが始まるのだ。今、脱原発をやるとコストが3兆円上がるとか、一世帯当たり
月900円の上昇とか企業が電力コスト増のため海外に逃げるとか、宣伝が行われ
ている。

しかし、それは現状の総括原価法という、かかったコストに利益を上乗せして
決めている料金体系を前提にしている数字だ。
純粋民間企業だったら、いかにコスト削減をするかを考える。」

>>378
そりゃ設置環境や必要付帯設備を考慮してない研究室レベルの話でしょ。
大学に引きこもっている奴は理論上の話しかしないからバカにされるんだよ

みんなの党もあぶねえな

送電網を共有するときに注意すべき事項をPPS事業者から聞き取ってこいっての

税金泥棒ってわけ

税金→補助金→電力会社→ソフトバンク→禿げ

>>371
＞＞今回の福島第一の問題点は、電気を消費する所がリスクを負っていなかったこと。
電力需要確保のために原発がどうしても必要ならば、電力消費地に原発を作るべきであった。

福島の人以外は首都圏に原発なくて本当に良かったと思ってるよ。
国が即死しなかったのは原発の事故が福島だったから。

更に言うと、国民のほとんどが今以上に電気代上がる事受け入れられないでしょ。
電気代上がる＝ほぼ全ての国内品の値段も上がるって事だし。

再生エネルギー利用するにしても、参入会社がうまい汁吸うようなシステムはありえない。

YahooBBがADSLでボッタくりまくってるのに今頃気づいて退会を申込んだが
なかなか退会届出用紙を送ってこない。この会社、嫌がらせをやってるとしか思えない。

出る杭を叩きまくって、結局自分達が損してる日本の縮図がこのスレだねｗ
他人を叩いて気持ちよくなっても何も変らないのはジャパンバッシングで経験済みだろ。
日本ってホントに将来がない国だと思ったよ。
いつまでも自己満に浸ってろ、ニートども。

超賤人って、何もしてないで金はいってくる商売大好きだよね。
金貸し、焼き肉、お好み焼き、パチンコ。
究極系のインフラを掌握したくてウズウズしてる。

>>389
目先の嘘に騙されまくって、
結局自分達が後から損することに気づかない、
そんな、日本の民度低下の縮図が最近のニュー速の民度低下だねｗ

正論を叩いて気持ちよくなっても何も変らないのは子ども手当や高速道路の件で経験済みだろ。
日本ってホントに将来がない国だと思ったよ。
いつまでも自己満に浸ってろ、寄生虫ども。

>>389
安かろう悪かろうな商品ばかり提供してくるからアンチが増えるんだよ。

>>390
だねえ。利権目当てが見え見えなのがもうね。

>>393
朝鮮人が商売を始めると世の中がギスギスしてくるから嫌だ。

>>371
問題は風力と太陽光じゃ原発が無くならないってところやな

>>389
日本に将来がないのは、高齢化が進みすぎで福祉負担が異常な状態が続くからでしょ。

日本の企業は、過去も現在もおそらく未来も、世界の中で全く見劣りしていない。

一番早く解決する問題は負担する高齢者の数が異常な事なのに、誰も議論すらしない現状。

>>371
>>結構な数の国民が
いや、よくわかってないやつが一定数いるだけで、
全体としては、反対がそれほど多いと思えんよ。

強制買取はいやだと言う前に東電救済を叩こうぜ

河野太郎のブログより
＞財務省主導の東電救済スキームは、巨額の報酬を得ている
東電の経営陣には責任を取らせず、株主は保護し、
金融機関の責任も追及しないのに、全国レベルで
国民には値上げした電力料金を負担させるという
とんでもない利権保護策だ。

多分、そろそろ北送金ルートの件であぼーんだと読んでる。

>>398
東京電力に責任は無いとは言わない
が、原発村の勢力は東電だけじゃないんだけど
なんで東電だけで済まそうとする連中が多いのか解らない
ちなみに原発消極的支持の罰として福島野菜喰ってる
20年以内に死なせて貰う

こりゃ電気買取を管と約束して商売にしてるインサイダーの臭いがプンプンだね

田沼意次が印旛沼・手賀沼の干拓やってウナギが取れなくなる
そこで平賀源内がウナギを買いあおる
事前に他のウナギの産地を押さえておいた損が大もうけ
こういう算段ですな

>>396
年寄りは放射能も怖くないからな
目障りな風車よりも、放射線撒き散らしても
どこか遠くの場所で原子力やってくれくらいの思想だよ
とにかく目先の電気料金が安ければそれでいい、
子供の遺伝子がどうなろうと関係ないって

今は完全自由化に参戦するだけで
地位や金や名誉も手に入りそうな勢いだな
此れに参戦しない所ってもぐりか？
経営者を退陣させた方がいいんじゃないのか？

原子力が悪いのではなく利権構造が悪いのに
それを理解できない国民のせいで
今度は風力利権が生まれました。
しかも禿プレゼンツ

そりゃ大地は数万年汚染されて
使いもんにならないわ、子供は被爆するわ
飯は食えないわ、空気はまともにすうのが怖いわ
泳げない、釣れないってなったら
もう完全自由化を進めるのが人として当たり前
この流れに乗るだけで成功して感謝されて地位も手に入る
いわゆるジャパンドリームみたいなもんだよ
これに乗るだけで成功するんだから追い風は凄い吹いてるよな
正に千載一遇のチャンスだろ？
此れに乗らないのはセンスの全くない経営者としか思えないな

>>404>>406みたいな人間が新たな利権を生み出して無駄を出したがるんだろうな。

現在日本全体で風力発電の占める発電量は0.0005％
２４時間安定送電できないし低周波騒音や風下の天候も変える
見たまんまのローテク形状だしほとんど輸入品で故障も多く実用性なし
エコやってますの広告塔にすぎない
数値データを的確に示さない非科学的な記事は書くな
孫は補助金利権目当て

経営者の才覚で儲けるのは悪いとはいわん
しかし政府（しかも首相個人）とつるんで有利に運ぶのは
ある意味贈収賄のたぐいではなかろうか

ZAKZAKって産経か
原発太鼓持ち必死だな

>>410
よく読めば批判にもなっていない記事
記者の中にはその太鼓持ちが面白くないと思ってる奴が大半なんだと感じるな

さすがぬかりない

ハゲ部隊必死やな

自らのコンプレックスが、人種差別などに向かう。

孫を叩いてる連中、悲しい人たちだね。


むかし黒人差別をしていた、アメリカ南部の貧乏農民たちと同じ。

菅が倒れた時に贈収賄罪あるかな

菅首相“豹変”の陰に「ある人物」の存在
http://diamond.jp/articles/-/13139?page=2

ところが、追い込まれた形となった菅首相は、奇跡の延命打開策を見つけていたのだ。
それは、6月15日、ソフトバンクの孫正義社長からもたらされていた「エネルギーシフト
構想」である。
　すでに5月、首相官邸で会談していた二人は、この日の勉強会の席上で改めて固い握手を
交わすことで、「脱原発」で共闘することを確認したのだった。
　6月28日には、菅首相はさらに態度を明らかにさせ、「次期総選挙ではエネルギー政策が
最大の争点」とアジェンダセッティングまでしてみせる。
　そして、7月になると、さらに菅首相は「脱原発」の方針を旗幟鮮明にし、九州電力の
玄海原発のやらせメール問題発覚を機に、ストレステストの実施を発表し、原発政策に
ブレーキをかけた。
さらにそれに呼応するように、孫社長が自然エネルギー協議会の総会を開き、全国35の
道府県が参加し、脱原発の動きを決定付けた。
　そして、側近の多くも反対する中、菅首相は記者会見を開き、脱原発を正式に表明した
のだった。
　きっかけは孫正義氏の一連の動きになる。本コラムでは何度も書いたとおり、脱原発は
窮地の菅首相にとって「蜘蛛の糸」であった。その糸をたらしたのが孫社長である。
　4月22日、自由報道協会でエネルギーシフトの可能性について記者会見した孫氏の構想の
内容がそのまま、菅首相の「脱原発」政策の骨子になっている。

孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
　さらに、中国やインドのエネルギー需要が急増していることから、日本と韓国が
再生可能エネルギー分野で協力し合えば大きな成果を得られると述べ、「韓国は
太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
世界最強になれる」との考えを示した。
　　孫社長は、中国のゴビ砂漠で大規模な再生可能エネルギー団地を建設する
プロジェクト「（Ｇｏｂｉ　Ｔｅｃｈ）」について説明。「このプロジェクトを
成功するためには、政治指導者でありグローバルなビジネスリーダーである
李大統領の協力が必要」と述べ、推進するよう提案した。

>韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
>韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
>韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
>韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば

>>417

実際、金になるとわかったら、サムスン、ＬＧ、現代が
安値で設備を売ってくると思う。

また、本気で孫の言うことを実現しようと思ったら、
コスト、生産力の面で、日本企業だけに頼るわけにはいかない。

んで、その後に、設備がぶっこわれたり、技術が盗まれたり、
利権に食い込まれたりして、ひどい事になると思う。

風力発電の実績もノウハウもないソフトバンクが、風力発電に参入するとなれば、
できることは、既存の風力発電会社を買収することしかない。

たった20億強の価値のベンチャーの筆頭株主になっただけで、
あんまりたいしたことない。
すでに国内で風力発電やってるところのほうが、ノウハウや経験は圧倒的に上だろう。

ソフトバンクは融通できる金はたしかに持ってるけど、風力発電自体、用地が限られてて
ADSLと違って、資金量さえあればやれるってわけでもないし、
打ち上げ花火だけで、あんまりたいしたことなく、終わりそうな予感。

【友愛】 低周波はネトウヨ 伊豆の風力発電でエコ健康被害続出
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50918425.html
風力発電と低周波音による健康被害
http://no-windfarm.asablo.jp/blog/cat/3/
黙殺の音 風力発電とエコキュート 新しい低周波音被害
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
風力発電と低周波音による健康被害
http://www.geocities.jp/alfalfaljp/begin/began/huryokuhatuden/teisyuha.html
日本に巨大風車はいらない 風力発電事業という詐欺と暴力
http://no-windfarm.net/

鳥を救え！　発電風車のバードストライク回避へ手引き書
http://chikyu-no-cocolo.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-1228.html
風力発電によるバードストライク - 日本鳥類保護連盟
http://www.jspb.org/chosa/strike.html
風力発電の行方(低周波音害、バードストライク…)
http://blogs.yahoo.co.jp/otenki_bosai/59266785.html

【エネルギー】課題山積「風力発電」　故障、バードアタック、超低周波騒音…先進地、北海道苫前（とままえ）町が直面する問題
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1251681817/
【訴訟】電気給湯器「エコキュート」から出る低周波で不眠や吐き気、うつ症状…群馬県の男性がメーカーなど提訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310830652/

英国防省が風力発電開発計画に異議、「軍レーダーに悪影響」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2346221/2596793

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310659795/85
85 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/07/15(金) 05:51:32.62 ID:yz1D9P6V
しかし風力はレーダーに与える悪影響が余りにも酷い。
巡航ミサイルが飛んでくる可能性が極めて低い北欧諸国ならまだしも
中国自らが通常弾頭を搭載した弾道ミサイルや巡航ミサイルによる
日本先制攻撃を明言している中　余りにも危険。
また海岸沿いの風力タービン施設によるレーダー障害は外国からの
工作船・密輸船にとっては格好の船着場になる。

おいおいもうどんどん
新しい技術が出てきてるのに
こんな割高な金なんて払えないぞ、、
今はコストに見合わないものは直ぐに
排除したりやめさせたり引退してもらうのが
当然だろうが、こんな割高に金なんて払える
わけないだろ？
無能なトップは直ぐに引退しろよ

産経ザクザク、読売新聞ソースの電力関係記事は信用出来ないよ

風力はザクザク伸びる。
誰が何と言おうと伸びる。無駄な抵抗はまったく効果がないので無駄な抵抗という。

>>408
0.4%はあるぞ
数字を捏造するのは電力関係者の得意技だな

>>425
それ施設の総量じゃね？

こんな楽な商売はない

なら、多くの企業が参入する
それが競争だろう

>>33
02ぱp

利権とかなんとか言うなら、これがソフトバンクしか参加できない仕組みでないとおかしいわな。

他の企業が参入できるんなら、みんなで儲けようがなんだろうが、それで再生エネルギー広まればいいんじゃね？

東電みたいな独占企業をまず叩けや

　　　　　　大型風力発電システムで貢献

富士重工は1996年から風力発電システムの開発に取り組み始めました。
風力発電施設の運営には、非常に高度な電子制御技術を要します。発電機やブレードの角度はもちろん、無人施設のため、電力や風力を計測する遠隔監視システムにも電子制御技術が用いられます。
ブレード製作の技術や流体力学に加えて、電子制御や発電機といった風力発電システムに必要な技術が、当社の航空技術には揃っていました。
http://www.fhi.co.jp/envi/csr/tokusyu/tokusyu2.html

http://www.youtube.com/watch?v=9-_QC0aaFt8#t=1m18s

もう風力へのネガキャンは無意味だという映像。
道北だけで5000万kWの設備容量を設置できるからな。ほとんど人なんか住んじゃいない。
しかも稼働率が30%を超えるほどよく風が吹く。

>>429
法案の話しがでる前に情報得て動いてるのの何処が利権じゃないと？

>>431
年間5000万程度しか作れないん？

>>432
孫以外は参入できないってことはないのね？
じゃあみんなが参入すればいいじゃん。参入者はみんな利権を得てるってことかい？

「総括原価方式の役割」「どうしても原子力をやりたかった理由」 小出裕章
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/07/21/tv-asahi-jul-21/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

小出「電力会社の資産に比例するという形で利潤が決められたがために、電力会社としては資産を
持てば持つだけ利潤が膨れ上がる、そういう構造だった、わけです。えー、原子力発電所というも
のは1基作れば何千億円という資産になりますので、作ってしまえばもうそれだけ比例計算で利潤
が懐に入るという、もうとてつもなくうまい方式で、電力会社が優遇されてきてしまったのですね。」


これって利権じゃないの？
孫さんがやってることがこれよりひどいってことを数字で証明してくれよ。

>>431
風力は補助金目当て、発電してないとか言ってた
KC武田、おたっくきー、銭勘定gotoに感想を聞きたい

>>434
たいがい先発が美味しい所独占するじゃん
孫が電波でブーブーいってるのもそれだろ？

>>437

やっぱ漠然としてんなwww

筑波の回らない風車とかあったな

>>438
言い返せなくなっちゃったか

こっちはその前に数字で説明してくれって言ってるんだがw

>>441
数字も何も管に接近してんだからわかんだろw
ど素人ワザワザ自然エネルギー会議にまで呼んで

信頼度０

危なすぎる

◆風力発電への補助金凍結を要望
http://no-windfarm.net/yobo3.html

台風来たら風車なんか折れちまうだろう

全量買い取り制度はやめた方が良いかも。

「孫氏は政商、マイナスに日本導く」　ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判　旧知の起業家・堀義人氏　ツイッターで応酬、来月公開討論
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm

　菅直人首相が意欲を見せる再生エネルギー特別措置法の成立を当て込み、
太陽光発電事業への新規参入を目指すソフトバンク社長の孫正義氏（５３）。
「脱原発」を掲げ、事業化へと邁進（まいしん）するカリスマ経営者に対し、
インターネット上で猛然と批判する起業家がいる。

国内最大規模のビジネススクールを経営する堀義人氏（４９）だ。
堀氏は孫氏を「政商」と呼び強く非難。孫氏も堀氏を「原発推進論者ですか」と応酬。
旧知の２人は８月５日に１対１の公開討論を行う。

尊敬から一転

　《（孫氏は）「政商」の様に振る舞い、自分が都合が良い方向、
日本にとってマイナスな方向に導いている…》《（孫氏が脱原発を叫ぶのは）政商となり補助金を得て儲けたい…》

風力発電は既に採算ベースに乗ってる
原子力や火力より遥かに安く電気を作れる

>>448
じゃあFITいらないっすよね？
現行法でも託送ありますから電力会社は接続を拒否できないですし。


何ループ目だこれ。

>>449
お前に理解できないだけだ。
FITは導入されるから諦めるんだな。

何かいつか来た道だな。
出資の面子を見るとw

>>448
kwsk　
煽りじゃなく、ソース見たい

>>452
FITの資料見れば分かる
風の吹き具合で採算性が変わるから、
10円/kWhの地域が原発0.1基分くらい（火力と拮抗）
15円/kWhの地域が原発5基分くらい
20円/kWhの地域が原発30基分くらい
ただし強制買い取りで安定化費用含まず。
環境省のポテンシャル資料を参考のこと。

>>450
……という話がこのスレの上のほうにも書いてあると思うが（ループ）、
しかしキミの強弁だけじゃ誰も納得しないだろうねw
上にも書いてあるけどFITは価格査定に失敗して中止の例にも事欠かないから気をつけてね〜

>>449
そうだな。
発送電分離をやってくれれば強制買取しなくてもいいね。

>>454
現行法でも託送っていって電力会社の送電線を利用して自由に送ることができるよ。
託送経由でのPPSとの契約がかなりあるってニュースにもなってたでしょ。
「発送電分離」という言葉でぱっと思い浮かぶようなことは実施済み。

で、その託送経由でのPPS（発送電分離と同じシステム）では風力は不人気だったりするのではあるが。

現行では電力会社は風力の買い取りを拒否できるよ。

>>455
法律でできると書いてあっても
但し書きのような抜け穴があるから、
わかりやすく発送電分離やってもらったらいい。
これで公平。誰も文句言わない。

既にある技術をパクるのは相変わらず上手だね。たまには自分で一から初めてみたら？

>>458
技術をパクってすらいない

全部お買い上げ

こっちの方が現実的かな。

【電力】サウジに原発並み太陽光発電所　東大、シャープなど計画［11/07/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310429390/

東京大学やシャープなどが、サウジアラビアの砂漠で大規模な太陽光発電システムの
実証実験に乗り出す。
原子力発電所１基分にあたる１００万キロワットの出力容量を持つ発電所を５年後を
めどに完成させ、同国の主力エネルギー源としての活用を目指す。

変換効率の低さが課題だった太陽光発電で、今回の実証実験では効率の高い発電装置を
導入。従来よりも規模を格段に大きくすることで、原子力発電に見劣りのしない主要な
エネルギー源として存在感を高められるかが注目される。

東大は来月、原子力と自然エネルギー政策を統括する政府系の研究機関
「アブドラ国王原子力・再生可能エネルギー都市（ＫＡＣＡＲＥ）」と
覚書を締結。シャープやプラント大手の日揮などが技術協力する。

東大とシャープはこの分野で以前から共同研究に取り組み、エネルギーを電力に変える
変換効率で世界最高水準の４２．１％を集光型の発電装置で達成した。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0711/OSK201107110137.html
イメージ図
http://www.asahi.com/business/update/0711/images/OSK201107110167.jpg
シャー

楽して金を稼ぐだけなら
必要なんて全く無いだろ？
自由競争出来ないんだったら
解体してしまえよ

>>456
拒否てより送電網のキャパが限界なだけ
風力やってる所が自分らで整備すりゃ良いだけなんだけど何故かやらない

>>462
送電網をひくコストが高くて採算がとれなくなるからだろ。

あ、買い取り制度ができれば、送電網を引く資金も調達できるようになるかもな。>>462

>>463
んなこと言われても自分の商売の事だろと

>>465
ああ、だからＦＩＴだよ。

>>457
で、誰が送電網の管理と、出力調整をするんだね。
送電網は道路じゃないぞ。
数珠つなぎになった運命共同体だから、一人がコケれば全員コケる。

ドイツなんか風力側が送電網への負荷を考えずに建てまくってるから
2日に1回は自由調整を停止して、もう風力は建てられないって行ってる有様だぞ。

>>414
帰ぇれやチョン

自らのコンプレックスが、人種差別などに向かう。

孫を叩いてる連中、悲しい人たちだね。


むかし黒人差別をしていた、アメリカ南部の貧乏農民たちと同じであると同時に
ユダヤ人差別をしていた、貧乏ドイツ人と同じ。


妬みってさもしいね。
そういうやつらは結局成功できない。

誰か詭弁のガイドライン持ってきて。

東電っていう会社自体が旧電電公社みたいな既得権益の塊だから
解体しないと日本の電力は安くならないよ。

徳川幕府は、大多数の労働者であると同時にもっとも辛い状況にある農民たちの
ストレスのはけ口として、彼らのさらにその下に最下層の身分を作った。

農民たちはその下の人々を卑しい身分として蔑んでいたが、
それは彼らが支配層に対して反抗しないための策略だとはとうてい気付きもしなかった。


中国民衆がなにかといえば反日デモをするのも同じこと。
共産党に目をそむけさせらているだけ。
ﾈﾄｳﾖどもも同じレベルにすぎない。

>>467
そのための技術がスマートグリッドって言われてるんじゃね？
宝の山だよ。
日本がこれからも技術で喰っていくのなら、問題が多いほど喜ぶべきことだ。

>>473
いくらスマートグリッドと言えど、
パワーが必要な時にパワー不足は解消してくれないし、
迂回路も皆細けりゃどうにもならんよ。

ドイツも送電会社が配電権限を強奪する条項の発動が2日に1回ペースになってるし、簡単ではない。

ゼファーの風力発電機を購入するのがいいわ

>>474
ダムに蓄えりゃいいじゃん

>>447
100億円を回してくれなかった僻みかしらw

幻想だった「電力自由化」
http://diamond.jp/mwimgs/6/0/-/img_60db3e1b557e53032a15fb9940690818147031.jpg
http://diamond.jp/articles/-/13238

>>478
1) ドイツでは送電網の不足から2日に1回は送電会社の規制が入る。今の日本と同じ。
2) 「需給調整のために値上げする」というメカニズムをどこまで受け入れられるか。

自由化の難しさを浮き彫りにしてるだけだと思うけどねえ。

>>479
さすが詳しい人は言うことが違うね。
でも自由化でいいよ。

>>480
「電力会社がムカつくから自由化したい」ってのが目的なら
そこから一番マシな制度を組むことはできる。
安くしてとか安定性がとか原発やら再生可能エネルギーが、
って別の目的があるなら自由化は勧めない。

>>481
技術的なことはいろいろあるだろうけど、総合的に判断して自由化でいいと思うよ。
困難さは技術者にとってあって技術者が克服すればよい。できないならできる人にやらせるまで。

>>482
値段が上がること、手に入りにくくなることは市場化の重要な機能の一部、
ってのは良く認識する必要があると思う。
電力はライフラインだから安くしてってて要求も強く、
10年前のカリフォルニアとか今の中国は値上げ禁止令を出している（た）んだが、
その結果発電事業が採算割れして新規参入者がゼロになり、
大停電という歓迎されざる結果をもたらしている。

電力はなくてはならない必需品なのか、
高かっかたら買わなくてもいい商品なのか、
取引の需給調整の面からもよく考えてほしい。
これは技術的側面ではなく、技術者が解決できる困難ではない。純粋に制度的問題。

「電力会社がムカつくし信用できないから懲罰したいです」って思うならはっきりそう言ったほうがいい。
それも民意だろう。
自由化は再生可能エネルギー導入や火力・原子力規制と相性が悪すぎるので、
そっちが目的ならお勧めはできない。

「総合的」って言うときにどんな要素を総合したか、
その要素を列挙することが重要。

>>484
研究者でもないし、一口には言えないな。全部を覚えてもいない。
ただこれまで見てきたなかで総合的に判断してる。

>>485
うーん。
発送電分離タイプの自由化はバラ色のごとく喧伝する人が多かったから
「なんとなく見てきた中で」ってんだと歪んでるかもしれない。
発送電分離はむしろ困難と不利益が多いように思える。

いまの部分自由化の発展型とか、地域分割の細分化とか、
自由化するにしても発送電分離タイプ以外のオプションのほうが日本にあってる気もするし、
まあその辺は国会議員と専門家が検討の手を抜きすぎだとは思うわ。
あと反原発グループが話をかき混ぜすぎていて、
ベストの電力政策を語る土壌ができていないのもある。

雑誌に説得力ある記事を書いてもらってください。

>>486
頭悪いのに付きあって大変やな

原発ほどリスクを伴う商売もないｗ

つまり有能なのは東電幹部であって孫は無能ということか。

>>490
今の東電幹部の有能さは責任回避と現状維持の2方面にのみ発揮されている
国民・国家にとっては単なるブラック企業

>>447

928 名前:名無電力１４００１ :2011/07/22(金) 18:18:26.96
これってどうなんだろう？　こんなのいいんだろうか？

堀義人さんの孫正義さんに対するツイートまとめ
http://strawberrymelon.blog84.fc2.com/blog-entry-428.html

【法螺吹き】グロービスの痒さを探る【堀義人】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1296206967/

>>492
堀って馬鹿なんだな。そりゃそうか。

対談なんてやめてほしいな。堀の方から中止を申し出てほしいなw
時間の無駄、だれも見たくないだろ。

>>447
＞孫氏も堀氏を「原発推進論者ですか」と応酬

孫は反原発教に嵌ってしまったな。
いや、嵌ったふりをしているだけか。

反原発教などない。あるのは原発教のみ。
暗黒の原発教会支配は終わり。解放される。

>>496
開放されるわけないよ。　何のための自民党政権50年だと思ってるんだ？

太陽光発電より風力発電の方が遥かに現実性が高い。
コストを考えたら風力に投資するのは当然。

今までは太陽光も風力もマトモな発電インフラではなかった。
しかしその理由は大半が大規模参入が出来なかったから。
風力は特に大規模でないと採算が取れない。
反面大規模参入できれば原発に匹敵する発電が可能なのが
風力。
１箇所でも大規模風力発電所が作られ稼動実績が明らかに
なればみな一斉に参入しだす。
しかしそのときにはSBが一歩先んじているというシナリオ。

孫正義＋県知事の自然エネルギー協議会の行方
・太陽経済かながわ会議 特別セッション
・自然エネルギー協議会第1回総会報告会
・指定都市 自然エネルギー協議会 第1回総会
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_036.html

まだまだ風や光は安定供給に難があるから結局は火力や原子力ベースの発電が必須になる
風力や太陽光をやるやつが東電批判なんてできなくなるんだがどうするんだろね

孫はNTTの設備を使いながらNTTの批判しまくってた実績持ち

風力が安いっても
場所を選ぶし安定化を放棄して他人に尻拭いさせた値段だからねえ
上のほうの「風力は安いならなんで固定価格買い取りが必要なの？」参照。

大規模投資すりゃ風力発電が割に合うんだとしたら、国営や準国営で発電してる国はどこも風力メインでするだろうね。
そんな国聞いたことないけど。

>>503
つイギリス
13兆円投じて2020年までに4000万キロワットを目指している

イギリスは「言ってみただけ」の段階だな。
今ありとあらゆる予算が通ってない状況だし。
ロンドン五輪の予算にも渋い顔をする人が多い状態。

まあイギリスは自由化と発送電分離のおかげで電気代は倍になるわ停電は常態化するわで
すでに踏んだり蹴ったりの状態だが。

>>503
中国では風力発電の設備容量を、2015年に1億kW、2020年に1.8億kWとするって発表してるよ

>>506
中国はもともと電力が異常に足りてない
今は1日4〜5時間の停電は当たり前の状況。

日本と争ってる白樺ガス田は原油が1バレル100ドルでないと割に合わない赤字操業だし、
スーダンでは虐殺政権と組んで武器を流しながら油掘ってるし、
あまりにも足りないので赤字だろうが人を殺そうがなりふり構わずやってる。

で、チャイナクオリティなので最近建設した風車で
メンテナンスしてなくて動かなくなった物が多いと聞く。

>>502
＞場所を選ぶし安定化を放棄して他人に尻拭いさせた値段だからねえ
「安定化」ってなんだよ
出力一定が安定とか妄想してないだろうなｗ

>>508
周波数と電圧の安定化。
需給の完全一致ってやつ。

>>503
＞大規模投資すりゃ風力発電が割に合うんだとしたら、国営や準国営で
＞発電してる国はどこも風力メインでするだろうね。

「割にあうならメインになる」という真理が存在するわけではない。
そんな考えは単純すぎる。
どの電源をメインにするかは単に発電コストだけではなく
他の要因も考慮した上で決まること。
原子力のように多額の税金が投入される電源であれば，
コストとは関係なく利益のためにメインにするという思想も成り立つ。

そもそも，風力発電にコスト競争力が付いたのは最近の話。
これからは風力発電を主要電源の一つにする国が増えるだろう
今はドイツやデンマークだけだが。

>>509
原子力も出来ないよね

>>510
ドイツの風力は発電量自体は日本の水力より少ないし
これ以上増やそうにも資源的に限界で増やせない。
だから南欧系の「サハラ砂漠に太陽熱」構想に噛もうとしてるよ。

>>511
風力の話をしているときにいきなり原発に話が飛ぶあたり素性が……というか
風力は風力としての特性に合わせないとダメよ。
「原発を風力に置き換える」って考え方してると大失敗する。
「原発は火力に置き換え、火力を風力でサポートする」のほうがベター。

原発は短時間の出力特性が計算しやすく、風力は計算できないのが今の難かな。
デンマークは風力の出力増減に追従して火力を不安定運転させて、
結果として化石燃料の使用量が増えて風力要らなくね？ってなった時期もあるし。

ついでに言えば
＞ 「割にあうならメインになる」という真理が存在するわけではない。
という論理でオイルショックのたびに増えるのが原発だったりする。

景観破壊に林道建設の森林伐採に騒音にバードストライク
風力なんて百害あって一利なし
風力より太陽光・地熱。究極は核融合

>>513
太陽光・地熱は計算しやすいから昔から期待はされてる
太陽光はコストの低下待ち、
地熱は諸々問題が多くてちょっと短期に使えるようになるのは厳しいかな……
一番の問題は温度が低すぎること。

【企業】ソフトバンク孫社長、データ定額制「いずれ見直しも」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311848562/

電線とかのインフラ乗っ取りだからな

そんなにすばらしいものなら、ソフトバンクの社屋の敷地内に風力発電装置をつけて
自社で使う電力をそれですべてまかなえばいいのに。

最高の発電装置を自社用に使えるんだから、きっと便利だよね。

>>517
都市は風が弱いということを知らずに
言いがかりをつけているだけのバカだな

ところでこの糞禿は管政権にいくら献金してるわけ？

http://www.twitlonger.com/show/c1dqum
フジテレビ内部者からの告発

フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、朝鮮系グループが
経営側でチカラを出してきましたが、報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに
喧嘩を売って戦ってますどうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。
テレビ側が言うのはおかしですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能時の人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。
日本のメディアは瀕死状態です。　助けて下さい。行動を起こして下さい。
応援お願いします。

経産省や電力会社の利権、やらせなどの
しつこさ、えげつなさより上ですか？

>>34
NTT労組が総務の副大臣に脱法献金してたって話なら有るけど

>>520
SBIが今のSBと関係有ると思ってる？
その告発者実在するのか？

禿は単なる火事場泥棒

火事場泥棒は寄付しないと思うよ

しないんだろｗ

>>526
じゃあソフトバンクは違うな
10億寄付してるし

孫の震災寄付に文句いってる連中は
当然すくなくとも１万円ぐらいは寄付してるんだろうな。

俺はM9.0を記念して9万円寄付したよ。でも寄付した金は民主党が
別の事に使ってるみたいで悔しい。

赤十字で様子見てみたけど案の定混乱してる。
だから直接物資。

貧乏人には申し訳ないが、原発の賠償に税金投入しなければいけない現状からすると、月数百円の電気代アップだったら再生エネ法案成立させて原発作らせないほうがよっぽどまし。

コストからの積み上げ方式やめれば、
現状想定されるより下がるだろ。

電力独占をまず廃止すべき。

その結果、各社が責任押し付けあって停電が多発しているのがアメリカw

@konotarogomame 河野太郎
明日、本会議が職権でたてられた。
特例公債法案、再生可能エネルギー法案、瓦礫処理法案を全て強行採決するとのこと！
民主党、何考えているんだ？！
しかも衆議院財金委員会と参議院決算委員会が同じ時間にたてられ、
財務大臣が取り合いになってる。これだけ聞いてもあまり驚かなくなった。



ハゲバンク詐欺エネルギー法案も強行採決？？？　　　みなさん　こちらも注意をおねがいします


ミンス党がまた「売国　日本国民皆殺し政策」をコソコソやろうとしてます

>>534
東電社員乙

猛暑対策も韓流で！ごちゃまぜ韓国デザート『パッピンス』が大人気！
フジサンケイグループの産経新聞報じる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1312389160/

風力発電は強風地域でないと無理
北朝鮮スパイで日本人のユーザーの個人情報を韓国や北朝鮮に
流すソフトバンクはさっさとつぶれろ！

>>537
強風地域って日本に多いんだ
実際に設置した可動データも欧州よりも良いデータが多く取れてるし
米国と中国との比較をするから劣って見えるって良くある例だな

>>537海辺の町はだいたい風が強い
三菱は再生可能エネルギーで目立ってきたねメガソーラーもやるし

三菱重工、英国で巨大洋上風車を開発　ＶＢ買収し技術導入
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E0818DE2E3E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;m=96948D999D9C819A9B9C8D8D8D8D

>>537
携帯のクレカ決済の分野で韓国企業と提携したりSBより先だってデータセンターの韓国への設置を決めたNTTは無視ですか？
あとKDDIも韓国以外にも上海にデータセンター設置したのはどう思う？

>>535
再生可能エネルギー法案が通っても東電は困らんよ。
東電は請求書を右から左に流して国民に投げる法律だから。

>>538
日本の場合は夏に需要が多いので夏に回らんという風力の欠点が目立つことが一つ、
人口密度が高いのでパーセンテージが稼げないことが一つ、
このへんが微妙なところ。

>>539
「だいたい」ってもそんなに良くもない地域が多いよ
環境省のポテンシャル調査参照。

>>521
北朝鮮のような社会が、半島人の本性だぞ
韓国は、日米によって西洋化されて、少しマシになっただけ

>>542
風の強い北国は電力消費のピークが冬の夕方にある
風力発電との相性はいい
関東でも銚子なんかは夏もいい風が吹く

>>545
冬の発電能力を生かすには、北国に人口移動する必要がありまっせ
あと銚子はほとんど限界まで建てていて自治体が新規風力建設を禁止しているが、
それだけ高密度に建ててやっとディズニーランド半分くらいの発電量。

【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312530146/

>>547
普段は韓国マスゴミの捏造記事に文句言うのにそのネタ元の捏造記事は批判せずに受け入れるんだね
募金の件でも在日割引の件でももう少し掘り下げて調べる事を勧めるよ

韓国人に踊らされるのが嫌ならね

こういうネガキャンは、官僚の指図で動いてる。間違いない。100%。

このように朝鮮大学からソフトバンクに就職した朝鮮人は孫に一生服従しなくては
ならないのです。

>>550
韓国人留学生の89％はau

ハントークのアンケートより

不買活動されている皆さん！！
ソフトバンク関連は、皆さん当然のごとく購入してないでしょう。
もともと購入していないのですから、それ以上不買活動の効果はあがりません。
だからといって、行動しないのは間違いです。
なにかしら、効果的な方法が必ずあると思います。
とりあえず、敵を良く知る必要があります。
ソフトバンクのカタログを、親、兄弟、親戚、友人の分まで調達して、みんなで考えて見ましょう。
幸いなことに、ソフトバンクは、豪華なつくりのカタログを只で配ってくれています。
ネットの激安印刷でしらべたのですが、薄い奴で50円、厚いやつで120円程度かかってるみたいです。
まずは、これを仲間で調達して、じっくりと調べ上げれば、なにか見えてくるような気がします。

>>552
前は毎月出してたけど今は季刊になってない？
docomoやauはどんな発行サイクルなのか知らないけど

>>552
ちなみにこの手の印刷物は大手の印刷所にまとまった数を定期的に頼むのが普通だから値段はさらに下がると思うよ

東電の製品の不買運動の方が意味があるぞ

>>547
なんで人を北国に移動する必要があるのだ？
北国には人が住んでないのか？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:27:32.53 ID:Dv38LCEz0
この時系列どう思う？

【韓国】ＫＴとクラウド同盟を結んだソフトバンク、来月からソウルに遠隔勤務[06/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308110327/

ソフトバンクのすべての電算資料を韓国に保管[04/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304009549/

ソフトバンクのデータセンター、金海市に移転へ[05/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306725179/

【日本】全国金融機関のネットバンクで不正引き出し相次ぐ 8月04日
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1108/04/news029.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110807/t10014747561000.html

個人情報流出：KTとLGパワーコムに営業停止処分
http://www.chosunonline.com/news/20080826000005
【韓国】KTが顧客情報利用し選挙広告、波紋広がる
http://www.chosunonline.com/news/20100704000021
KTの職員，約730万人の個人情報を盗用
http://backupurl.com/9mbuof

>>557
KTにdocomoが1,000億出資したのとNTTデータが03年に携帯カード決済で韓国企業と提携したのは関係有るかな？

>>553
季刊では、新製品に対応できませんね。
>>554
借金だらけのソフトバンクは、現金払いではないでしょうし、スマップの肖像権も掛かる。
さらに、広告代理店のコミッションも加わるわけですから、それ以上の値段になるでしょう。

>>558
ドコモは金も技術も韓国に垂れ流しだが、韓国は韓国で
ドコモがKTの大株主になったんで通信事業を乗っ取られるかもと
危惧しているらしいよ

すると菅のやつは
こんな所でも韓国と組んでいたわけか

管が好きなのは北朝鮮。韓国は敵。

孫正義と管直人が癒着して作ってる　再生可能エネルギー法案　が可決されたら本当に搾取開始になる。
勘違いされてるけど、閣議決定は地震前で原発云々関係ない。
これが可決されたら孫正義のために電気料金3倍になる。しかも20年間ずっと。
管と癒着して、法案可決見越してGPIの買収もして風力発電も決めた。
ちなみに太陽光の設備投資費は税金。

：マンセー名無しさん：2011/08/04(木) 14:31:18.50 ID:7Et+FvO1
@konotarogomame 河野太郎
明日、本会議が職権でたてられた。
特例公債法案、再生可能エネルギー法案、瓦礫処理法案を全て強行採決するとのこと！
民主党、何考えているんだ？！
しかも衆議院財金委員会と参議院決算委員会が同じ時間にたてられ、
財務大臣が取り合いになってる。これだけ聞いてもあまり驚かなくなった。

やばいハゲバンクが利権握るぞ

孫のやつ、朝鮮根性丸出しだぜ

電力会社社員必死だな

海上風力が本命やろ

ソフトバンク　苫前で風力発電検討　全国最大３０万キロワット超
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/310738.html

孫正義社長が近く同町の森利男町長と面会、具体的な協議に入る見通し
参入決定後、２〜３年で事業化を目指す方針

この話を知らないヤツが多すぎるんだよな。

>>567　年間5000万の利益。
今まで補助金目当てに素人がどんどん建てて
やっぱり風力はだめね、みたいな空気を作ってきたが
禿の協議会は100人のブレーンを集めてやると言っていたから
まともな風車が増えるかもしれんね

＞北海道苫前町。人口わずか４０００人のこの小さな町が取材の目的地だ。
＞記者「吹雪などの被害で、住民を苦しめていた風を利用し風力発電に成功しました」
＞町が風車を建て始めたのが１１年前、以来、自治体の風力発電では異例の黒字運営を続けている。
＞【住民は・・・】
＞「風車は日常ですね。今は、苫前町のシンボル」

＞町営の風車が生み出す利益は年間５０００万円。町の成功を受け、民間も次々と風車を建設した。その数３９基にのぼる。

http://webnews.asahi.co.jp/you/push/2009/u20091105.html

FITは発電量に比例するから
10円/kWhで発電できるところはほとんど補助金丸儲けになる。
FITが20円/kWhの場合は元来売電額の2倍ね。

あと価格が固定なんで電気が余っているときに発電したのも買い取らなならず、
電気が足りない時に発電しなくてもペナルティもないから、
その分を吸収できる十分に大きなバッファがあることが前提。
スペインは風力比率が上がったのでそこが苦しいんだが、
太陽光FITの失敗と同時に国税投入してうやむやになってしまったな。

儲けたお金で再び風力に投資する、そうやってどんどん増やす。
そのための仕組だから、儲けさせるのが目的で、当然なんだよ。

政商ですなあ

あのさ、常に毎年同じ風量が有るわけないんだよ。

はいおわり

>>571
再投資しないんだなこれが。
儲けを最大化するために動くのが普通だからね。
太陽光FITのように儲けを出させ続けると、先に国家財政が破綻する。

FITも建前上は「補助金なしでできるようになるまでのつなぎ」で
「自然エネルギーは安くなる」という推進派の主張をそのまま計画書に載せて国会を通している。
だから皆儲け優先でコスト低下とか二の次になって
計画書に書いたほどコストが下がらなくて困っているよ。
欧州各国ともコスト低下のコミットメントをどう取るかがFIT存続のカギだと認識している。

>>573
その発言した堀さんだっけ？撤回してますよ

>>574
いやするだろ。

とにかく投資を呼び込んで自然エネルギーを増やす、それがFITの目的。

風力は年ごとの変動より季節変動のほうが大きいからな

>>575
設備メーカー、パネルメーカーと電力会社は別です。コスト削減のインセンティブは働くメカニズムですよ。

例えば、あるメーカーはコスト削減の努力を怠らなかった。あるメーカーは怠った。
新しくメガソーラーを建設する計画が持ち上がったら、
どちらのパネル使用しますか？
メーカーは計画に我が社の製品を採用してもらう為にも必死でコストダウンするでしょう。

「コスト削減のインセンティブは働くメカニズムですよ。」
　　　　　↑
なんなの、この意味不明の中身の無い文章w

>>580
確実に儲かると分かっているから、同じ金があるなら
コスト削減するより先に同じ技術でより多くの工場を建てて
補助金をより多くかすめ取ることを狙う。
結果的に補助金コストあたりの技術革新パフォーマンスが著しく落ちた。
だからスペインもドイツも止めた。

楽して天からの恵みをいただく事業

この事業名を楽天とします

ソフトバンク孫正義【ＣＭで日本人へ復讐】

http://www.youtube.com/watch?v=38S-OoLDsOA
反日　ソン　ジョンウィの本性

電通とK POPの癒着を報道するチャンネル桜

http://www.youtube.com/watch?v=ECf_5YGaaWM
親韓売国奴

【原発】孫正義、韓国で謝罪「日本は犯罪者になった」
http://www.youtube.com/watch?v=aB5b0NG17iY
なんでチョンコが日本人のふりして謝るの？

ソフトバンク孫正義とデータセンターで業務提携した、韓国通信事業者KTが
「世界の地図から日本海を消滅させ、東海に書き換えよう」というCM制作しPR中
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/46451106.html

日本人の発明品を潰す一方で、竹村健一がインタビューした
「孫正義大いに語る」 という本では 日本人は遺伝子レベルで
独創性に欠けている、と放言した。

アイフォーン、勝手に料金徴収する事例　ソフトバンク行政処分

>>585
原発の件は東電が悪い、けど日本は悪くないと言って納得出来る国が有るのか？
ちなみにKTにはdocomoが1,000億出資してるがdocomoも反日企業って事になるな

>>574
＞太陽光FITのように儲けを出させ続けると、先に国家財政が破綻する。
税金が使われるわけではないから
国家財政の破綻はとは直接は関係ない

独占企業がぼろい儲けをあげていることはスルーか。
ソフトバンクはその独占に風穴をあけようとがんばってるんだろが。

http://ameblo.jp/motorfan-i/entry-10984798376.html
スバルの風力発電。
全部止まっていたって。立地が悪いんだろうね。

558は 知ったか馬鹿

ドイツは太陽光発電に９年間で助成金７兆２０００億円（６５５億ユーロ）投入して、
「太陽光発電が占める割合は僅か1.1％」
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/3585/79/
http://solarresearch.org/sk2010/images/stories/Loeschke_PVSolar_Markranstaedt_201106.jpg

あれええ？　１円も利益イラナイゆってたじゃんｗ

何で、地熱をやらないんだろう

SoftBank携帯は糞約にたたない！

肝心要な時に圏外等のアクシデント！

電話や電気やインターネットなどのインフラを外国企業に握られるなんて日本くらいじゃね

しかも優遇しすぎ法案までつけてやってる

日本がノロマすぎるのも悪い

ドイツの太陽光発電システムはこの5年で半額以下に，業界団体が発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/
2006年時点の50％以下に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/110810BSW_fig1.jpg
2013年に家庭用電気代を逆転　2017年には固定価格買取制度がなくてもコスト競争可能に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/110810BSW_fig2.jpg

>>595
ドイツはフランスから電気買ってるが

>>590
事実を述べたら知ったか呼ばわりｗ

極秘？

>>597
フランスの夜間電気が余ってしょうがないから
バーゲン価格で買ってやってるらしいよ。

儲けても一銭もいらないって公言してるんだから
そこを報道しなきゃ卑怯だ

被災地ボランティアすら営利の食い物にするフジと違うよ

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。



wikipedia　削除済み

フランス原発比率70%以上なんて無駄に作り過ぎなんよなあ。

まぁ法案が成立しても

次期総選挙後に廃案にも出来るからなｗ

アホみたいな買い取り価格じゃなきゃやめるんだろ
儲からなきゃやらないつってるわけだしな

つまり、どんな法律が成立する事になりそうかを首相関係者から話を事前に聞いた上での
投資だろう。ほとんどインサイダー取引じゃないかｗ

儒教は実はカルト

そろそろエコとか言って騒いだ連中の原発推進した責任を明確にすべし。
そしてもうエネルギーには関わらせないようにしなければ。

>>587
スペインは送電会社の破たん時に結局国税投入したぞ。

>>593
地熱そのものの博打性が高いことと、あと量が期待できないことかなあ。

>>596
2017年になればFITが要らなくなるって主張なんだから
FITスレに書き込まなければいいのにw
本当に2017年にFIT不要になるなら、
今FITつけて赤字出さずに、
同じコストで2017年から設置を始めたほうが
結果的に太陽光の普及が早まるのにw

>>600
ぶっちゃけると風力も本来は
バーゲン価格の夜間電力のほうが多くなる（主力は寒気団の吹き出しのため）。
まあその価格で売ると風力は大赤字確定だが。

>>603
いや、フランスは賢いよ。
余った電気は脱原発をしてしまうアホな隣国に高く売れる。
日本もフランスなみに原子炉を増やして電気をダブダブに余らせるくらいの事をすべきなんだけどな。
そしたら海外から工場を誘致して雇用を増やすことが出来る。
「脱原発」の馬鹿共のおかげで日本経済は先細りですな。

電力会社はすでにあちこちで太陽光発電所をつくりはじめている。
これは、いくらコストがかかろうが、電気料金にうわのせするだけの
本当の楽な商売。
ソフトバンクの風力なんかは儲かるやらどうやらかなり怪しい。

>>611
あんたバカか
電気を余らせることなんてできないってことくらいわかりそうなもんだがw

まあそういう意味ではフランスが原発のシェアを増やしたのも
イタリアが原発を止めていると言うせいはあるな。
電力の国際取引によって二酸化炭素排出権を
かなり誤魔化しているのは確かだと思う。

ちなみにドイツも今の今まで原発が電力の25%を供給していて
これは日本と大して変わらないので、そんなもんだと思いねえ。
ドイツのほうが先進的と言うイメージで語られるが
火力・原子力・再生可能の比率は日本と変わらないし。
再生可能エネルギーの総発電量は日本より少ないし。

>>613
バカはあんた。
フランスだって余ってるからドイツやイタリアに売れるのよ。

余っているのではなく売電が前提。

ハゲは安定した電力とか未来の環境なんて考えてねぇだろ
国の補助金と国民に上乗せされる電気代を吸い取りたいだけ
北に帰れよクズ政商

>>616
ハハハ、バカはお気楽だねぇwww
おフランスの高級な電気を、うまいこと外国に利用されていることに気付こうよ

風力発電は楽でもないっしょ。
すぐ壊れるし騒音問題や景観問題で建てる場所が限られる

孫正義　在日朝鮮人2世の次男で、
朝鮮語ではソン・ジョンウィと発音する。
はじめ通称名の安本を名乗っていたが、
後に朝鮮名の孫正義として日本に帰化した

http://c.photo.my.hp009.com/201101/10/345351_ysh4d2af8021f00d.jpg
http://c.photo.my.hp009.com/201101/10/345351_ysh4d2af7078b663.jpg
http://c.photo.my.hp009.com/201101/10/345351_ysh4d2af76c815e9.jpg
週刊孫正義伝 　http://www.weeklypost.com/110121jp/index.html

この件のおかげで、孫の悪いイメージが一般人にも広まってくれたな

>>605
今の太陽光発電の売電価格は42円

>>618
現状で電気代を上げ続けてる東電やらには文句言わないんだね

1円でもいりますもうけます
いりませんなんて誰が言った

ソフトバンクは巨悪だと何べん言えば。。。
ソフトバンク使っているやつはさっさと解約しろよ。日本が食い尽くされてしまう

今日もソフトバンクのせいで熱中症になり死んでいく人がたくさんいます

ソフトバンクのアンチもうざいね。

>>626
で、東電ってさらに性質が悪いのに肩入れするんですね

は？両方潰せよ

ソフトバンクはバカだから気づいてないだろうけど
風力発電はかねてから問題視されてるが
騒音問題（とくに低周波騒音）があるんだよなぁ。
低周波騒音は高周波騒音と比べて距離による減衰量も少なく、
遠くの地域まで被害を及ぼす。
騒音を出す風車は近くの民家が反対するだろうし、
騒音被害への保証金も多額が必要になるから、
風力発電は風力発電で問題が大きいんだよなぁ。

被害を及ぼすもなにも
風車からの低周波音レベルは健康被害を及ぼすレベルじゃないってことが
すでに確認されているわけだが

http://www.youtube.com/watch?v=GO66iUxJvzA

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

アメリカ人が「楽な商売」って言う時は破綻寸前の時だよ。

>>634
例えば他にどんなのが有ったの？

アステルとか

ソフトバンクのCMコンセプト

「日本人女性が犬と交尾して黒人を産んだ」

>>637
チョンみたいに平気でウソ書くんだな、お前

ある日突然犬と黒人になった。理由は不明
とCMが始まった時からHPに解説されている

>>637
あ、判った。元在日のハゲの成功を妬んでるチョンそのものなんだろ？

危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58

韓国に竹島を描いた古地図は存在するか: 日韓古地図の比較
http://www.youtube.com/watch?v=_w7wHekOQM8

韓国人にとって特別な二つの場所
http://www.youtube.com/watch?v=N2DmfBcIyao

韓国人によるJ.Crew日本支援妨害事件: 日本海呼称問題と韓国の小中華思想
http://www.youtube.com/watch?v=Rn1xfM8r23k

SoftBank さんのチャンネル 絶賛炎上中

http://www.youtube.com/user/softbank

みんなも、じゃんじゃん書き込もうｗｗｗｗ

孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml

土地はタダ同然で手に入れ、法の力で個人・法人・商業・産業すべてから金を奪う
日本で金を巻き上げて韓国のパネルを買う気満々、日本にはメリットなし
おそらく孫正義とSoftBankは日本史上、最も兇悪な売国

風力は原発村がネガキャンしまくってるから厳しいよ。
補助金も仕分けされたしな。
利権ゼロだぜ

>>591
草だらけじゃん。
もちっとちゃんと管理しろｗ

まあ原発利権の奴らが中心になって叩いてて
右翼が便乗してるパターンだろうな

>>42
50秒すぎから
http://www.youtube.com/watch?v=VeheKo0WWVQ&feature=related

原発利権って言うと悪いようなイメージだけど、原発自体は国力維持にはまだまだ不可欠だからな。
代替エネルギーの模索を推進していく事自体は賛成だが、少なくとも素人のソフトバンクがやるべき事ではない。

【通信】ソフトバンク施設で油流出　非常発電用、博多湾まで［11/06/22］

２２日午前３時ごろ、ソフトバンクモバイルの九州ネットワークセンター
（福岡市東区）地下タンクから近くの川に重油が流れ出ていると、
消防を通じ１１８番があった。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062213310018-n1.htm

>>647
＞原発自体は国力維持にはまだまだ不可欠だからな。
じゃあ，補助金や国のバックアップ無しに，純民間でやってもらおう。

太陽光にはハゲ利権という構図になるわけだ。

日本人は、ピュアで潔癖な奴が多いからなあ。

ちょっと震災で事故が起きただけで、大騒ぎして、
ちゃんと動いている原発まですべて止めるなんて、
あまりにナイーブすぎる。

世界はもっとドロドロした世界。

日本が脱原発したら、誰が得をして、誰が損をするか。

そういった思惑で世の中動いている。

もっと、清濁併せのまなきゃやっていけない。

というか、社会的にやっていけないニートとかが、脱原発と騒いでいるんだろ。

まともに仕事している人間からすれば、脱原発よりも仕事がなくなる方が大変。
自社や取引先が強要された節電のため、事業が進まん。

4から6月の4半期ベースのGDP成長率はマイナス5.7%
このままだと、所得も5%くらい減少する。

所得5%と脱原発。
どっちを取るかと言えば、所得というのが働いている人の感覚だろう。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044441.jpg

>>647
ソフトバンクがやっちゃダメなら、他にどこがやるんだ？
他にやるところがない（やっても地味な規模でしかやらない）から
ソフトバンクが目立ってるだけだろ。

>>651
さあ、どうだろうな？
原発事故のおかげで、今まで売れてたものが売れなくなった、
仕事も成り立たなくなった、という業種だって少なくない。
そういうところにとっては、もう二度とこんなことはごめんだ、
という気持の方が強いだろう。

>>653
補助金食わないなら誰がやっても反対する人はいないと思うよ

★★★★★★★★★★★★★在日みんな全員で日本企業製品に金使うの止めて韓国朝鮮在日企業製品だけに金落とそう（コピペ推奨）★★★★★★★★★★★★★

《韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品購買運動》

【 娯楽 】・パチンコ、パチスロ店の７割〜８割が在日朝鮮企業 ・歌広場（カラオケ）・千葉ロッテ（プロ野球） ・漫画広場（漫画喫茶）　・ソープなど風俗店の7割

【 金　融 】・サラ金の殆どが朝鮮系、武富士、アイフル、商工ファンド、日栄 ・青空銀　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」・Ｅトレード証券

【 量販店 】・オリンピック　　・ドンキホーテ

【 飲食系 】・ロッテ（ガム、アイス等のお菓子）・ロッテリア（ファーストフード）・JINRO（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店） ・安楽亭（焼肉、飲食店）・モランボン（焼肉調味料）

【 電化製品、ＩＴ系 】・サムスン（電化製品）　・ＬＧ電子（電化製品） ・DAEWOO（電化製品）　　・ソフトバンク　Yahoo! BB

【 TV、出版、書籍系 】・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌、「ネットランナー」など） ・イエローキャブ（セクシータレント事務所）

【 交通 】・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー

【 車メーカー 】・ヒュンダイ（自動車）

自治体がやりたいけど金がない、そこにソフトバンクが金を出すということで
このプロジェクトは成り立つ。渡りに船をだしたソフトバンクに感謝しろ。

いやでももう建てられる場所は殆ど残ってないと思うけど・・・

そもそも風力発電なんて適地が少ないわけで。

ソフトバンクも補助金や高額買取を見込めなければ
とてもじゃないが参入することは出来なかっただろう。

そんなに儲かるんなら、ほかのやつもさっさと参入したほうがいいぞ

>>657
そう情報コントロールされてるんだよ。建てられる場所はいくらでもある。
欧州のどの国より日本は風力大国。

可住地域が狭い日本で風力発電は無理。
単純に狭い上に、島が多いから太陽光も厳しい。

>>660
「いくらでも」ってのはおかしいな。
環境省の調査が最近のbiz板でも貼られてたと思うが。

基本的に今後20年間の技術力で建設できる範囲では
モンスーンを宗谷海峡で受けるコースと津軽海峡で受けるコースの2つが主力。
FIT換算で15円まででのポテンシャルは原発8基分くらい、
20円で20〜30基分くらいだったはず。
ただし欲しいときに発電してくれるとは限らないこと、
特に夏場は全く働かないのでバックアップ火力のコストがかかるから
実際のコストは1.5倍くらいまで上がる。

秋田県での風力大失敗w

>>659
そんなには儲からないよ。
儲かるのは儲かるけど。

一番怖いのはいつ、政府から梯子を外されるかということw

ハゲ鷹バンク

>>662
モンスーンという言葉を使っている時点で「わかってない」ということ。

＞欲しいときに発電してくれるとは限らないこと
これは原子力も火力も水力も同じこと

＞特に夏場は全く働かないのでバックアップ火力のコストがかかるから
「全く働かない」ということはない。
太平洋側，銚子などは夏にも結構な風が吹く。
東北北海道は電力需要のピークが冬にあって、風力には好都合。

原子力も火力や揚水でバックアップされているが，そのコストは無視して
「安い」ということになっている。そもそも火力は既に存在しているもので
バックアップ専用に設置されているわけではない。
風力にだけ専用のバックアップを求めたり
そのコストを上乗せしようとするのは異常。

>>662
だから、いくらでもあると言っている。

>>666
モンスーンを「分かってない」扱いするってことは、
環境省のポテンシャル調査も見てなければ、
各地の風車の月別稼働率を調べさえしていないのか……

調子はディズニーランドの発電量を補う前に
すでに地元自治体が「風車多すぎ」ってことで新規建設を禁止してる。
夏場の総ポテンシャルは冬の半分から1/4程度ですよ。

あと風力は追従性の大きいバックアップが必要になるので
あんま古い奴だと対応できないと思う。
デンマークは一時期が追従のために燃費が悪化して
風車を入れたほうがガスを食うと言う間抜けな事態になってたしな。

地熱、太陽光、原子力は追従のパターンが計算できるので風力よりはいくらかマシ。

個別の突っ込みに反論して満足してないで、
自分が好きに電力事業を設計していいって発想でやってみなよ。
そうすると夏場の出力の弱さとかかなり問題になるし、
追従性がある＞追従性はないが計算できる＞計算できないって関係も分かるし、
風力がモンスーン依存であることも良く分かるはず。

「電力会社が悪い！」「電力会社を潰せ！」を超えて
「電力会社は潰れたことにして自分で考えよう」ってやってみなよ。
だんだん電力会社と同じことを言うようになる自分が怖くなるかも知れんがね。
でも、その段階にならないとまともに風力は扱えない。

>>664
民主が政権失ったら終わりでしょうね。
少なくとも、建てれば建てるほど儲かるなんて馬鹿げた事は完全になくなりますね。

>>670
自公もＦＩＴ導入に賛成なんだけどｗ

>>669
自分で考えたら、経営リスクが大きく、不安定で予測のできない原子力を
ポートフォリオに乗せるわけがない。

風力太陽光を最大限に利用しつつ、調整力の大きい電源である
水力やＬＮＧ火力を主力にする。

＞だんだん電力会社と同じことを言うようになる自分が怖くなるかも知れんがね。
（爆）

>>672
では、水力が自然のエネルギー資源の問題でこれ以上増設できず、
かつ化石燃料がなんらかの理由で手に入らなかった場合はどうしようか。
30年前の日本や、3年前の新興国がそれに該当するが。

また、風力や太陽光を入れようにもコスト問題で破綻してしまった場合はどうだろうか。
太陽光は一昨年のスペインがそれで、すでに財政が危惧されているがね。

>>673
＞風力や太陽光を入れようにもコスト問題で破綻してしまった場合はどうだろうか。
これはあり得ない
総括原価方式だから

風が吹けばハゲが儲かる

ぜったい儲かるなら、世界中から会社がくるだろうし。
もし発電会社があちこちにできるなら、その中のひとつとして
SBもがんばればいいと思うよ。