【トヨタ】 LEXUS LFA part17【レクサス】
トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円〜) ＬＦＡのスレです。
賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！
※LFAのゴッドファーザーとまで言われ
2010年ニュル24h耐久レースのTeam監督も努めた成瀬弘さんが
ニュル近くの路上テスト中にBMWとの衝突事故にて
お亡くなりになりました･･･御冥福をお祈りします。
前スレ
【トヨタ】 LEXUS LFA part16 【レクサス】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278953955/
LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html
LFAカタログpdf(一部ですが、設計や構造などが分かります)
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf
擁護も叩きも、トヨタファンもアンチも同じ車好き
ただ文句を言うのではなく、お互いに自説を展開し熱く語り合おう
限定販売される国産最高額車(3750万円〜) ＬＦＡのスレです。
賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！
※LFAのゴッドファーザーとまで言われ
2010年ニュル24h耐久レースのTeam監督も努めた成瀬弘さんが
ニュル近くの路上テスト中にBMWとの衝突事故にて
お亡くなりになりました･･･御冥福をお祈りします。
前スレ
【トヨタ】 LEXUS LFA part16 【レクサス】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278953955/
LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html
LFAカタログpdf(一部ですが、設計や構造などが分かります)
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf
擁護も叩きも、トヨタファンもアンチも同じ車好き
ただ文句を言うのではなく、お互いに自説を展開し熱く語り合おう
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:50:06 ID:vhXy2uTI0
>>前スレの ID:YQIM4irU0
次スレ立てるか、URL告知するまで埋めるなよーｗ
誘導貼ろうとしたら埋まってたぜ･･･ｗ
前スレ>>992
色々なメーカーの人間と仲が良いのは事実
独立前の会社では、殆どの国内メーカーと取引があったしね
まだ商品化されてない新技術なども、関わってたりもしますｗ
(ごめん、これは色々絡むから書けないよ)
正直、今のTOYOTAは･･･もうメーカーとしての最低条件を満たしてないと見てるよ
でも腐っても日本の企業、メーカーだから
なんとか自浄や改革で立ち直って欲しいとは思ってる(もう期待は･･･あまりしてないｗ)
次スレ立てるか、URL告知するまで埋めるなよーｗ
誘導貼ろうとしたら埋まってたぜ･･･ｗ
前スレ>>992
色々なメーカーの人間と仲が良いのは事実
独立前の会社では、殆どの国内メーカーと取引があったしね
まだ商品化されてない新技術なども、関わってたりもしますｗ
(ごめん、これは色々絡むから書けないよ)
正直、今のTOYOTAは･･･もうメーカーとしての最低条件を満たしてないと見てるよ
でも腐っても日本の企業、メーカーだから
なんとか自浄や改革で立ち直って欲しいとは思ってる(もう期待は･･･あまりしてないｗ)
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:58:41 ID:vhXy2uTI0
>>前スレ987、996、998
F1が残念なのは、速度が高くなり過ぎないように規制が多い事だね
『車の最高峰＝F1』のイメージが強いが
実は、自動車の究極の姿からは、故意に離れていってる部分が多いのが残念
F1はF1で面白いけど、車の究極の姿への技術面での追求姿勢として
別の何でもアリのクラスで各社が独自技術で競い合う姿を見てみたいｗ(あくまでも理想)
可動式ウィング、しかもコーナリング時に有利な左右分割式などは市販車に採用させたら面白いしね
MP4-12Cのエアブレーキや可動式フラップなどは
今後、各社が市販車に導入していくと思う
故障時の『スッポ抜け』が怖い部分でもあるので、その辺は注意しながら各社に頑張ってほしいな
LFAもケチがつきまくりだし、
一度完全に設計見直しをして、出直して欲しい
このままでは、欠陥車の汚名のまま、恥を晒すだけで車好きとして残念だよ
いったん3歩下がっても、その乗員の命を考えた慎重な姿勢は評価されるだろうし
その際に得た蓄積、経験を活かして、その後、5歩でも10歩でも進めば良いと思う
F1が残念なのは、速度が高くなり過ぎないように規制が多い事だね
『車の最高峰＝F1』のイメージが強いが
実は、自動車の究極の姿からは、故意に離れていってる部分が多いのが残念
F1はF1で面白いけど、車の究極の姿への技術面での追求姿勢として
別の何でもアリのクラスで各社が独自技術で競い合う姿を見てみたいｗ(あくまでも理想)
可動式ウィング、しかもコーナリング時に有利な左右分割式などは市販車に採用させたら面白いしね
MP4-12Cのエアブレーキや可動式フラップなどは
今後、各社が市販車に導入していくと思う
故障時の『スッポ抜け』が怖い部分でもあるので、その辺は注意しながら各社に頑張ってほしいな
LFAもケチがつきまくりだし、
一度完全に設計見直しをして、出直して欲しい
このままでは、欠陥車の汚名のまま、恥を晒すだけで車好きとして残念だよ
いったん3歩下がっても、その乗員の命を考えた慎重な姿勢は評価されるだろうし
その際に得た蓄積、経験を活かして、その後、5歩でも10歩でも進めば良いと思う
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 00:02:48 ID:qUOWrzkJ0
>>996 停止時の格好を優先させた 結果だと思う。
「走行中の格好は優先されていない」と言う事だね。
黄色いニュルバージョンは、停止中の格好は優先されていなかった？
そんな事はないと僕は思う、あの黄色いＬＦＡを見た時、
本物を造っているんだなと、はじめて、ＬＦＡが気になりだしたが、
残念ながら、このありさま。
「走行中の格好は優先されていない」と言う事だね。
黄色いニュルバージョンは、停止中の格好は優先されていなかった？
そんな事はないと僕は思う、あの黄色いＬＦＡを見た時、
本物を造っているんだなと、はじめて、ＬＦＡが気になりだしたが、
残念ながら、このありさま。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 00:03:49 ID:/JaiGvE30
全車脆弱なプアボディは、トヨタ自動車の仕様です。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 00:08:22 ID:hZ3SNcMw0
開発したテストドライバーが自らLFAに乗って死亡するなど
間抜けとしかいいようがない。
この車はダメだよ。絶対にスーパースポーツカーの部類にならない。
間抜けとしかいいようがない。
この車はダメだよ。絶対にスーパースポーツカーの部類にならない。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 00:12:57 ID:k7B25r5m0
>>6
昔懐かしい、スペシャリティカーって感じだよね
ソアラの最終型とか、その辺のイメージ
(今思えば、あれがレクサス販売手法のパターン、ベースとも思える)
無理に･･･作れないスーパーカーをボッタクリ価格で出すよりも
300〜500万で新スープラみたいの出してくれた方がいいのになぁ
昔懐かしい、スペシャリティカーって感じだよね
ソアラの最終型とか、その辺のイメージ
(今思えば、あれがレクサス販売手法のパターン、ベースとも思える)
無理に･･･作れないスーパーカーをボッタクリ価格で出すよりも
300〜500万で新スープラみたいの出してくれた方がいいのになぁ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 01:32:34 ID:iAzAYz660
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 03:26:11 ID:vbu3EtTx0
発売前にグッシャリ潰すのは新しい宣伝手法だろ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 11:11:09 ID:KEwmemTu0
LFAはスーパーGTに参戦しないのかね
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 11:21:21 ID:iAzAYz660
トヨタと言う組織の欠陥をそのまま徴表したプロダクトだということですね。
企業がある一定以上に（絶対倒産しない程度に）巨大化して、
国の中であたかも一つの制度みたいなポジションを獲得しちゃうと、
出る杭として打たれないようにする国民性と
働かない中間管理職の増大が相まって
ものすごく非効率・高コストなメタボ組織に変質してしまうんだろうね。
そのツケを一般ユーザーや末端労働者がいつまで黙って負担し続けるか、ということでしょうね。
企業がある一定以上に（絶対倒産しない程度に）巨大化して、
国の中であたかも一つの制度みたいなポジションを獲得しちゃうと、
出る杭として打たれないようにする国民性と
働かない中間管理職の増大が相まって
ものすごく非効率・高コストなメタボ組織に変質してしまうんだろうね。
そのツケを一般ユーザーや末端労働者がいつまで黙って負担し続けるか、ということでしょうね。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 13:27:12 ID:TETL2+uz0
>>4
> 「走行中の格好は優先されていない」と言う事だね。
機能より格好を優先させたということだと思うけど。
他社も含めて可動式ウイングが機能的にすぐれていることってある？
しいて上げれば停止時や低速走行時に後方視界ぐらいかなあ。
稼働することに機能性があるのはマクラのようなエアブレーキだけじゃ
ないのかなあ。
> 黄色いニュルバージョンは、停止中の格好は優先されていなかった？
ニュルバーションのとってつけたような固定ウイングは、ああいったスペ
シャルエディションならかっこよく見えるかもしれないけど、標準車には
合わないよね。
それにニュルバーション自体が、ランボのスペシャルエディションのパクリ
みたいなコンセプトで見るべきところはないよね。
> 「走行中の格好は優先されていない」と言う事だね。
機能より格好を優先させたということだと思うけど。
他社も含めて可動式ウイングが機能的にすぐれていることってある？
しいて上げれば停止時や低速走行時に後方視界ぐらいかなあ。
稼働することに機能性があるのはマクラのようなエアブレーキだけじゃ
ないのかなあ。
> 黄色いニュルバージョンは、停止中の格好は優先されていなかった？
ニュルバーションのとってつけたような固定ウイングは、ああいったスペ
シャルエディションならかっこよく見えるかもしれないけど、標準車には
合わないよね。
それにニュルバーション自体が、ランボのスペシャルエディションのパクリ
みたいなコンセプトで見るべきところはないよね。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:15:06 ID:k7B25r5m0
>>8
全体的なフォルムなど、スープラ臭さが強いよね
80スープラの外見は嫌いなんだが、全体的なバランスは悪くなかったのに
LFAに関しては、シッチャカメッチャカなんだよなぁ
>>9
LFAの共鳴共振でシャンパングラスを割って喜ぶCM
『Perfect Pitch』(絶対音感)というのがあったけど
『Perfect Poor』(絶対欠陥)な形で結果が出てしまったからね･･･ｗ
>>10
LFAで出て負けると立場的に辛いから出さなかったんじゃないかな
LFA発売直前に注目を集める為に出してくるかとも予想してたけど
成瀬さんが壮絶な死を遂げた今、そこに注目されてしまうから、その線も無いね
何にしてもLFAが絡むと、ロクな事が起きない、必ずケチが付くというのがすごいよ
トヨタ７の呪いだなんてのも、言われてしまうのも分かる気がする
全体的なフォルムなど、スープラ臭さが強いよね
80スープラの外見は嫌いなんだが、全体的なバランスは悪くなかったのに
LFAに関しては、シッチャカメッチャカなんだよなぁ
>>9
LFAの共鳴共振でシャンパングラスを割って喜ぶCM
『Perfect Pitch』(絶対音感)というのがあったけど
『Perfect Poor』(絶対欠陥)な形で結果が出てしまったからね･･･ｗ
>>10
LFAで出て負けると立場的に辛いから出さなかったんじゃないかな
LFA発売直前に注目を集める為に出してくるかとも予想してたけど
成瀬さんが壮絶な死を遂げた今、そこに注目されてしまうから、その線も無いね
何にしてもLFAが絡むと、ロクな事が起きない、必ずケチが付くというのがすごいよ
トヨタ７の呪いだなんてのも、言われてしまうのも分かる気がする
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:30:43 ID:k7B25r5m0
>>11
元々、技術で大きくなったわけでもなく
営業力とメディアを上手く使った＆内装には凝る『高級感』で信頼を得てきたからね
ベースとなる主義や情熱、創業から続く拘りなどの"芯"がない
根を張り、枝を伸ばし、葉を広げて幹を太くした樹木のような企業が多い中で
TOYOTAは技術への取り組みなどが希薄で、
寝たまま楽して肥え太ったフォアグラのようなメタボ企業なんだろうね
労使関係などを見ても自殺者や問題のある事件なども多いし
会社の大きさに対して従業員のモラルや企業としても企業姿勢、体質が歪なんだよね
ワンマンで強引なゴリ押し、力技で大きくなったブラック企業などに近い
従業員側と経営者側の一体感が無いのも特徴的
立場や役職の違いと言うより、主と奴隷の関係、構造に近いのも褒められたものじゃないね
利益だけを追求し、得られた金で広告費には巨額を投じ
その結果、マスコミまで押さえ込むまでの権力を得た
そこから自戒するのではなく、更に横暴な振る舞いをするようになった形だね
巨大化した結果の暴走、責任感の無い設計、部品や製品への品質管理の杜撰さ
それが奥田体制と相まって、今の低品質、危険で粗悪なTOYOTAに繋がってしまったと思う
自動車とは何か、お客様とは何か、品質とは何か、ECOとエゴの違いとは何か
もう全てにおいて考え直し、自分たちを見つめなおしてもらいたいね
元々、技術で大きくなったわけでもなく
営業力とメディアを上手く使った＆内装には凝る『高級感』で信頼を得てきたからね
ベースとなる主義や情熱、創業から続く拘りなどの"芯"がない
根を張り、枝を伸ばし、葉を広げて幹を太くした樹木のような企業が多い中で
TOYOTAは技術への取り組みなどが希薄で、
寝たまま楽して肥え太ったフォアグラのようなメタボ企業なんだろうね
労使関係などを見ても自殺者や問題のある事件なども多いし
会社の大きさに対して従業員のモラルや企業としても企業姿勢、体質が歪なんだよね
ワンマンで強引なゴリ押し、力技で大きくなったブラック企業などに近い
従業員側と経営者側の一体感が無いのも特徴的
立場や役職の違いと言うより、主と奴隷の関係、構造に近いのも褒められたものじゃないね
利益だけを追求し、得られた金で広告費には巨額を投じ
その結果、マスコミまで押さえ込むまでの権力を得た
そこから自戒するのではなく、更に横暴な振る舞いをするようになった形だね
巨大化した結果の暴走、責任感の無い設計、部品や製品への品質管理の杜撰さ
それが奥田体制と相まって、今の低品質、危険で粗悪なTOYOTAに繋がってしまったと思う
自動車とは何か、お客様とは何か、品質とは何か、ECOとエゴの違いとは何か
もう全てにおいて考え直し、自分たちを見つめなおしてもらいたいね
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:41:25 ID:k7B25r5m0
>>12
LFAの基本コンセプトのあやふやさが生んだ迷走、
セレブ向けという感じでもなく、走りの車と純粋に見られたものでもなく
中途半端な感じになってしまったからね
走りへの要望の強さ、期待に応えようとニュルVerを作った感じ
でも大きな変更点もなく、ベースが悪いから
ハリボテ感、とって付けた感が強いから安っぽいんだろうなぁ
設計思想や基本概念に強い芯が通ってない、定まってないからこうなるんだと思う
強いカリスマ性を持つ能力ある人間が指揮を取ってれば、今と違う姿になってたかもね
例としては、良い結果だと絶賛は出来ないが、35GTRの水野なんかがそう
色々問題のある点も多いが、水野色に染め上げてる
LFAは寄せ集め＆無能なド素人、棚橋色でチャンポンされた感じなのかもしれない
才能のある若い技術者か、ジジイでもセンスの良い人に任せた方が良かったかもなぁ
(棚橋でも水野でも成瀬氏でもダメ)
LFAの基本コンセプトのあやふやさが生んだ迷走、
セレブ向けという感じでもなく、走りの車と純粋に見られたものでもなく
中途半端な感じになってしまったからね
走りへの要望の強さ、期待に応えようとニュルVerを作った感じ
でも大きな変更点もなく、ベースが悪いから
ハリボテ感、とって付けた感が強いから安っぽいんだろうなぁ
設計思想や基本概念に強い芯が通ってない、定まってないからこうなるんだと思う
強いカリスマ性を持つ能力ある人間が指揮を取ってれば、今と違う姿になってたかもね
例としては、良い結果だと絶賛は出来ないが、35GTRの水野なんかがそう
色々問題のある点も多いが、水野色に染め上げてる
LFAは寄せ集め＆無能なド素人、棚橋色でチャンポンされた感じなのかもしれない
才能のある若い技術者か、ジジイでもセンスの良い人に任せた方が良かったかもなぁ
(棚橋でも水野でも成瀬氏でもダメ)
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:48:22 ID:KEwmemTu0
ＬＦＡの開発コンセプトは、「トヨタグループの寄せ集めで自慢できる車」を
作るだからなー
作るだからなー
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 22:47:42 ID:+UBPGg9R0
レクサス乗ってるような勝ち組も2ちゃんとかにカキコするんだね・・
ちょっと感動した。
ちょっと感動した。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 23:41:42 ID:PZS1nesO0
>>3
オープンホイールな時点で無理なんだからw
オープンホイールな時点で無理なんだからw
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 00:48:04 ID:pighEHn90
500台のうち何人事故死するのかしっかり追跡調査して欲しい。死因も。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 00:53:02 ID:DbmjL1YG0
本当に５００台、出荷されるの？ 予約はちゃんと埋まってる？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 02:19:07 ID:MLaqM2yN0
今月号のカーグラと、モータファンイラストレーテッドの最新号見てきた…
…奇しくも、『最新のカーボンコンポジットによるボディーシェル製造』に関する良いネタ載ってるねw
特にアストンDBシリーズ、フロント部分のプリプレグモジュールが、偶然か必然か日産R35と
同じ思想で設計されてるのには驚いた＞ラジエターコア支持と衝撃吸収ユニットを兼ねてる
…それと比べたらLFAはエンジン支持するメインフレームの先端に申し訳程度に付けた
CFRPのボックスユニットだけ＞メインフレーム部の設計もおかしいけど
それじゃ、3シリーズとの正面衝突で成瀬氏を憤死させられる訳だよ…
車体構造が、あたかも『衝突実験用のアルミ製クッションバリア』同然なんだもの
>>19
『予約完売』してるはずなのに突然『ニュルエディション』が発表された時点で悟れw
…生産数が量販車より圧倒的に少ないとはいえ、ラインモデルのR35が一度も公式TVCM
打ってないのに（某『有料体験版』ゲームCMを除く）順調に売れてるのと違い、試作車両
で世界中の自動車情報番組やネットメディアに露出『せざるを得ない』LFAの不甲斐なさは
どうだ？ｗ
ネタとして予約した好事家と『出来が知りたい』欧州スーパーカー
メーカーぐらいしか買ってないんじゃない？w
『この間の死亡事故』でどれだけキャンセルでたかが知りたいなｗ
…奇しくも、『最新のカーボンコンポジットによるボディーシェル製造』に関する良いネタ載ってるねw
特にアストンDBシリーズ、フロント部分のプリプレグモジュールが、偶然か必然か日産R35と
同じ思想で設計されてるのには驚いた＞ラジエターコア支持と衝撃吸収ユニットを兼ねてる
…それと比べたらLFAはエンジン支持するメインフレームの先端に申し訳程度に付けた
CFRPのボックスユニットだけ＞メインフレーム部の設計もおかしいけど
それじゃ、3シリーズとの正面衝突で成瀬氏を憤死させられる訳だよ…
車体構造が、あたかも『衝突実験用のアルミ製クッションバリア』同然なんだもの
>>19
『予約完売』してるはずなのに突然『ニュルエディション』が発表された時点で悟れw
…生産数が量販車より圧倒的に少ないとはいえ、ラインモデルのR35が一度も公式TVCM
打ってないのに（某『有料体験版』ゲームCMを除く）順調に売れてるのと違い、試作車両
で世界中の自動車情報番組やネットメディアに露出『せざるを得ない』LFAの不甲斐なさは
どうだ？ｗ
ネタとして予約した好事家と『出来が知りたい』欧州スーパーカー
メーカーぐらいしか買ってないんじゃない？w
『この間の死亡事故』でどれだけキャンセルでたかが知りたいなｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 06:52:38 ID:pMGliU0y0
>今月号のカーグラと、モータファンイラストレーテッドの最新号見てきた…
って立ち読みか？
って立ち読みか？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 07:54:32 ID:pighEHn90
何でこの会社は事故の原因について発表しないのだろうか？
LFAの信頼回復のためには不可欠なのは明白なのに。
何か余程発表できない構造上の欠陥があるとしか考える余地がない。
仮に「運転ミス」だとしたら、個人の名誉を害するとも言えないので発表できない理由にはなり得ないにもかかわらず。
LFAの信頼回復のためには不可欠なのは明白なのに。
何か余程発表できない構造上の欠陥があるとしか考える余地がない。
仮に「運転ミス」だとしたら、個人の名誉を害するとも言えないので発表できない理由にはなり得ないにもかかわらず。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 08:12:05 ID:OSH8yIOs0
何か発表したら信じるのか？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 09:16:37 ID:6CoBbVXB0
このままダンマリ決めておいて、秋になれば「もうすぐ発売」みたいな
提灯持ち記者の記事が、自動車雑誌をうめるんだろ。
事故の記事なしで絶賛の記事。
ただ、ボディにかかわる記載はないかもしれないけど。
提灯持ち記者の記事が、自動車雑誌をうめるんだろ。
事故の記事なしで絶賛の記事。
ただ、ボディにかかわる記載はないかもしれないけど。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 10:34:20 ID:KvaGcXXn0
ある学会誌に「車とエコ技術」というお題の特集で
LFAのカーボンパネルがどや顔で紹介されていて苦笑でした。
LFAのカーボンパネルがどや顔で紹介されていて苦笑でした。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:33:41 ID:IUWeKW3I0
>>24
信じられるように公表するのが、メーカーの責任だろ。
ヨタの社畜と擁護は、それを出来ない（しない）から余計に叩かれることも判らんのか。
>>22
車雑誌（特にCGとか）は、数も多くて場所も取るし、一旦買えば取っておきたい記事もあるし、
興味がない車の特集ばかりならばスルー前提で、ざっくり立ち読みしてから買わないか？
それでも本棚を相当圧迫するけど、CG定期購読とかえらいことになるぞ。w
信じられるように公表するのが、メーカーの責任だろ。
ヨタの社畜と擁護は、それを出来ない（しない）から余計に叩かれることも判らんのか。
>>22
車雑誌（特にCGとか）は、数も多くて場所も取るし、一旦買えば取っておきたい記事もあるし、
興味がない車の特集ばかりならばスルー前提で、ざっくり立ち読みしてから買わないか？
それでも本棚を相当圧迫するけど、CG定期購読とかえらいことになるぞ。w
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:55:34 ID:2f1R5asx0
>>16
その結果が、鋼板ボディ以下の安全性のただのTOYOTA車以上に危険な車･･･ｗ
よくある『技術の結晶』ではなく
TOYOTAの悪い部分を濃縮しちゃった感じだね
>>17
レクサス乗りが勝ち組だなんて斬新な考え方だなぁｗ
小金持ちや情弱だけどプライドだけは一人前、そんな感じのが多いよ
まぁ、騙されやすい性格の人じゃないと、TOYOTAやレクサス買わないからね
本当に車が好きな人なら、選択肢に入りにくいと思う
>>18
だね、F1は以前は車の最高峰の形に近かったけど
空力への取り組み方や理論も確立しつつある今、もう究極とは程遠くなり始めてるんだよね
コーナリングが得意で直線も加速も速く止まれる車、そんな究極の形を模索する場がほしい
その結果が、鋼板ボディ以下の安全性のただのTOYOTA車以上に危険な車･･･ｗ
よくある『技術の結晶』ではなく
TOYOTAの悪い部分を濃縮しちゃった感じだね
>>17
レクサス乗りが勝ち組だなんて斬新な考え方だなぁｗ
小金持ちや情弱だけどプライドだけは一人前、そんな感じのが多いよ
まぁ、騙されやすい性格の人じゃないと、TOYOTAやレクサス買わないからね
本当に車が好きな人なら、選択肢に入りにくいと思う
>>18
だね、F1は以前は車の最高峰の形に近かったけど
空力への取り組み方や理論も確立しつつある今、もう究極とは程遠くなり始めてるんだよね
コーナリングが得意で直線も加速も速く止まれる車、そんな究極の形を模索する場がほしい
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 12:07:20 ID:2f1R5asx0
>>21
80年代にバイクでアルミフレームの普及、レーサーレプリカブームが起きた時
各社も色々な断面、形状のフレームを出してきたけど
結局、極めた場合の形、理想系が同じだから、突き詰めていくと似ていくんだよね
日産とアストンの取り組み方や形状が似ていくのも正常進化、努力の結果だと思う
基礎を踏まえた上でのものだからこそ、突飛なモノや新技術は出にくいんだよなぁ
LFAに関しては、矛盾への挑戦を基礎も学ばずにやって
(26も書いてるけど、今･･･CFRP車体でのインチキECO、補助金目当てが進んでるよ)
物理法則に負けた、見事に玉砕した自爆系だね
本当のECOを考えるなら、『高級車(クラウン)でさえ5年で壊れるべきだ、それ以上は過剰品質だ！』と
TOYOTAの奥田が言ったり、それを推し進めて欠陥だらけになるより
通常の街乗りなら20年持つシャーシやエンジン、ミッションなどの基本構造にして
新型が出たら、ボディだけ着替えたり、
各部のユニットごと簡単に安価に交換できるシステムにすればいいのにね
大昔のAppleは、ガワはそのままで中身だけ安価にVerUPできたんだよなぁ
KBやモニター部分はそのまま使えるし、よけいな負担をユーザーに強いる事も無い
本当のECOって、使える物を直したり、上手く使っていく"工夫や我慢"から生まれるのにね
80年代にバイクでアルミフレームの普及、レーサーレプリカブームが起きた時
各社も色々な断面、形状のフレームを出してきたけど
結局、極めた場合の形、理想系が同じだから、突き詰めていくと似ていくんだよね
日産とアストンの取り組み方や形状が似ていくのも正常進化、努力の結果だと思う
基礎を踏まえた上でのものだからこそ、突飛なモノや新技術は出にくいんだよなぁ
LFAに関しては、矛盾への挑戦を基礎も学ばずにやって
(26も書いてるけど、今･･･CFRP車体でのインチキECO、補助金目当てが進んでるよ)
物理法則に負けた、見事に玉砕した自爆系だね
本当のECOを考えるなら、『高級車(クラウン)でさえ5年で壊れるべきだ、それ以上は過剰品質だ！』と
TOYOTAの奥田が言ったり、それを推し進めて欠陥だらけになるより
通常の街乗りなら20年持つシャーシやエンジン、ミッションなどの基本構造にして
新型が出たら、ボディだけ着替えたり、
各部のユニットごと簡単に安価に交換できるシステムにすればいいのにね
大昔のAppleは、ガワはそのままで中身だけ安価にVerUPできたんだよなぁ
KBやモニター部分はそのまま使えるし、よけいな負担をユーザーに強いる事も無い
本当のECOって、使える物を直したり、上手く使っていく"工夫や我慢"から生まれるのにね
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 13:03:53 ID:RmXWAhd/0
>>21
いい線ついてますね。
カーボンの衝撃吸収性については、もっと本質的な議論なされてしかるべきなのに、それが少ないのは驚き。
まず、今回の事故で明らかになったことは、やはりカーボンの特性に応じた安全対策を施してないことが推測されること。
カーボンは強度は高いが、衝突時の衝撃吸収性が低い。それが、スチールやアルミで培った安全技術をそのまま適用できないことだ。
今回のlfaの車体フロントの破壊状況を見れば、衝突時の衝撃を吸収しきれず瞬時にしてエンジンルーム内が破壊されたことは明らかだろう。
電子制御されているエアバックが正常に機能しなかったのはそのためだと思う。
この点、安全性能評価の高いドイツ車はどうかといえば、カーボンボディーの衝撃吸収の問題はきちっと認識しているようだ。
たとえば、アウディに関してこのような情報がある。
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/18797640/
また、lfa開発チームの作成したと思われる資料を見せてもらったことがあるが、そのなかにメルセデスのslrマクラーレンのカーボンボディの設計に関して、
衝突時の衝撃吸収性能を高めるためにフロントに衝撃吸収用のボックスが配置されていることの記述があったことを覚えている。
このことからすると、トヨタ側でも、カーボン構造の衝撃吸収性の問題は気づけたはずで、特段の配慮がなされてしかるべきであった。
最近送られてきた、レクサスマガジンでは、「2006年2月、cfrp製シャシーを採用した試作車による実験」で「厳しい現実を突きつけられた」という記述があるので興味深い。
しかし、その後、問題の本質を理解し、どれだけ改善されたのか大いに疑問が残る。
いい線ついてますね。
カーボンの衝撃吸収性については、もっと本質的な議論なされてしかるべきなのに、それが少ないのは驚き。
まず、今回の事故で明らかになったことは、やはりカーボンの特性に応じた安全対策を施してないことが推測されること。
カーボンは強度は高いが、衝突時の衝撃吸収性が低い。それが、スチールやアルミで培った安全技術をそのまま適用できないことだ。
今回のlfaの車体フロントの破壊状況を見れば、衝突時の衝撃を吸収しきれず瞬時にしてエンジンルーム内が破壊されたことは明らかだろう。
電子制御されているエアバックが正常に機能しなかったのはそのためだと思う。
この点、安全性能評価の高いドイツ車はどうかといえば、カーボンボディーの衝撃吸収の問題はきちっと認識しているようだ。
たとえば、アウディに関してこのような情報がある。
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/18797640/
また、lfa開発チームの作成したと思われる資料を見せてもらったことがあるが、そのなかにメルセデスのslrマクラーレンのカーボンボディの設計に関して、
衝突時の衝撃吸収性能を高めるためにフロントに衝撃吸収用のボックスが配置されていることの記述があったことを覚えている。
このことからすると、トヨタ側でも、カーボン構造の衝撃吸収性の問題は気づけたはずで、特段の配慮がなされてしかるべきであった。
最近送られてきた、レクサスマガジンでは、「2006年2月、cfrp製シャシーを採用した試作車による実験」で「厳しい現実を突きつけられた」という記述があるので興味深い。
しかし、その後、問題の本質を理解し、どれだけ改善されたのか大いに疑問が残る。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 13:04:57 ID:RmXWAhd/0
自分がlfaの購入を検討したとき、レクサスから下記のような回答を得ている。
「剛性の高いキャビンなど安全性能を追求しており、各国の安全基準を満たしている」という抽象的なものであった。
おそらく、キャビンの剛性は高いのだろう。
しかし、衝突時の衝撃吸収に特段の配慮がなされているのなら、そのことをうたったはずである。
トヨタの計算としては、研究開発用に○○億投入したので、これを回収するためにいつまでに販売しなければならないので、
そこから逆算した車づくりをサラリーマン的に進めただけではないか？
今のトヨタの大企業病的体質からして、今回のlfaの問題も、闇に葬られたまま販売スケジュール優先で動くということか？
限定500台、この種の車は所有が目的で実際の走行距離は少なく、ということは事故に遭遇する可能性も低い。
事故が起きなければ、問題は露呈しないし、仮に死者が出たとしても、即トヨタの責任に結びつくと決まったわけでもない。
経営上の損得や組織の責任問題を天秤にかければ、このままゴー・サインを出すのが最も合理的な選択ということになるだろう。
結果的にlfaは、買わなかったのでlfaのことはどうでもいいが、世界的なリーディングカンパニーとして、これから続々と開発されるであろうカーボンボディの安全性能について、
今回の件を教訓とした新たな安全対策なり安全思想というものを出してほしいものだ。
カーボンは、軽くて強度があり、これからのエコカー開発で注目をあびているが、安全上の欠点をもっているということを知ってもらうことが、成瀬氏の死を無駄にしないことではないかな。
「剛性の高いキャビンなど安全性能を追求しており、各国の安全基準を満たしている」という抽象的なものであった。
おそらく、キャビンの剛性は高いのだろう。
しかし、衝突時の衝撃吸収に特段の配慮がなされているのなら、そのことをうたったはずである。
トヨタの計算としては、研究開発用に○○億投入したので、これを回収するためにいつまでに販売しなければならないので、
そこから逆算した車づくりをサラリーマン的に進めただけではないか？
今のトヨタの大企業病的体質からして、今回のlfaの問題も、闇に葬られたまま販売スケジュール優先で動くということか？
限定500台、この種の車は所有が目的で実際の走行距離は少なく、ということは事故に遭遇する可能性も低い。
事故が起きなければ、問題は露呈しないし、仮に死者が出たとしても、即トヨタの責任に結びつくと決まったわけでもない。
経営上の損得や組織の責任問題を天秤にかければ、このままゴー・サインを出すのが最も合理的な選択ということになるだろう。
結果的にlfaは、買わなかったのでlfaのことはどうでもいいが、世界的なリーディングカンパニーとして、これから続々と開発されるであろうカーボンボディの安全性能について、
今回の件を教訓とした新たな安全対策なり安全思想というものを出してほしいものだ。
カーボンは、軽くて強度があり、これからのエコカー開発で注目をあびているが、安全上の欠点をもっているということを知ってもらうことが、成瀬氏の死を無駄にしないことではないかな。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:38:37 ID:OSH8yIOs0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:46:48 ID:pighEHn90
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 15:38:26 ID:OQsABhlr0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 15:54:36 ID:xV5BaA7U0
>30
その安全性能評価の高いドイツ車のR8はサッカー選手の事故で爆発したらしいなwww
>目撃情報によると、アンデルソンらは気を失った状態で車から引きずり出され、車はその直後に爆発。
その安全性能評価の高いドイツ車のR8はサッカー選手の事故で爆発したらしいなwww
>目撃情報によると、アンデルソンらは気を失った状態で車から引きずり出され、車はその直後に爆発。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 15:54:39 ID:jFpYOToA0
LFAってさ、章男ちゃん肝入りなんでしょ？
元々それほど本気で作ったもんじゃなかったのが間違って表に出されちゃったってこと？
元々それほど本気で作ったもんじゃなかったのが間違って表に出されちゃったってこと？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 15:55:21 ID:2f1R5asx0
>>27
紙媒体は、がさばるんだよね
倉庫に使ってた場所の一つを処分したんだが、本だけを縛ると重いこと重いこと
製紙業、印刷業、出版業界、運輸関連、本屋などは痛手になるだろうが
これだけNet化が進んでるのだから
全ての書籍やデータなどを国が国会図書館(なんとエロ本まであるｗ)のような形で管理して
閲覧回数を限定or限定しないが特定の場所からしか閲覧できない形で
アクセスコードを本代わりに販売するような形なども進めてもいいのかもしれない
紙やインクを使わない、消費しないで済む＝森林伐採は減るし
材料から製品としての本を各地に運ぶ際のガソリン、Co2の排出量なども馬鹿にならない
こういう抜本的な部分から見直さないと本当のエコや
アホ管直人の約束したco2削減目標達成なんて出来ないしね
以前も書いたが、CFRPボディの車への補助金、助成金詐欺みたいのが進んでる
これは完全に無理がある酷いものだよ
『車体が軽量＝ECO!!』ばかり謳い文句にしてるが、製造時の温室効果ガスの排出など致命的な部分も多い
安価な車種で高い安全性＆燃費性能を追求し、広く多くの人に使われるようにする方が効果がある
HVは電池の問題があるので一時しのぎかな(環境への意識を高めた功績はあると思うよ)
何にしてもLFAの出来を見ても分かるように、今のTOYOTAレベルじゃ無理な話かな
紙媒体は、がさばるんだよね
倉庫に使ってた場所の一つを処分したんだが、本だけを縛ると重いこと重いこと
製紙業、印刷業、出版業界、運輸関連、本屋などは痛手になるだろうが
これだけNet化が進んでるのだから
全ての書籍やデータなどを国が国会図書館(なんとエロ本まであるｗ)のような形で管理して
閲覧回数を限定or限定しないが特定の場所からしか閲覧できない形で
アクセスコードを本代わりに販売するような形なども進めてもいいのかもしれない
紙やインクを使わない、消費しないで済む＝森林伐採は減るし
材料から製品としての本を各地に運ぶ際のガソリン、Co2の排出量なども馬鹿にならない
こういう抜本的な部分から見直さないと本当のエコや
アホ管直人の約束したco2削減目標達成なんて出来ないしね
以前も書いたが、CFRPボディの車への補助金、助成金詐欺みたいのが進んでる
これは完全に無理がある酷いものだよ
『車体が軽量＝ECO!!』ばかり謳い文句にしてるが、製造時の温室効果ガスの排出など致命的な部分も多い
安価な車種で高い安全性＆燃費性能を追求し、広く多くの人に使われるようにする方が効果がある
HVは電池の問題があるので一時しのぎかな(環境への意識を高めた功績はあると思うよ)
何にしてもLFAの出来を見ても分かるように、今のTOYOTAレベルじゃ無理な話かな
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:03:48 ID:2f1R5asx0
>>25
そんなところなんだろうね
『まるで往年の名車、2000GTを訪仏させる！(誤変換だけど、これがピッタリ)』とか
ムードがいいとか、
車体強度や運動性能、安全性とは関係の無い部分のベた褒めでごまかすはず
元々、知ったかぶりの無能＆嘘吐きの清水和夫の提灯記事を見てもそんなもんだしねｗ
清水カス夫(インプレ2ページ目、終盤の発言に注目)
『つまり、衝撃を吸収するストロークが金属以上に長く取れるから、クラッシュ性能はものすごく高いのだ。』
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/
文責や発信者としてのモラルも何も無い三流のゴミだからこそ、TOYOTAお抱えになるんだよな
>>32
どう思われようと発表、報告する義務、要望があるんだよ
購買層や消費者が、安全なのかどうかを見極める為の材料、指標にもなるからね
馬車が走ってた頃から続く宿命みたいなもんさ
健全なメーカーなら、結果の優劣とは関係なく表に出すはず
TOYOTAは全く出さない、まるで緘口令のようにイジケた貝のようにダンマリ
それだけで疑われてしまう、誠意のない企業として見られる材料や状況証拠になるって事さ
そんなところなんだろうね
『まるで往年の名車、2000GTを訪仏させる！(誤変換だけど、これがピッタリ)』とか
ムードがいいとか、
車体強度や運動性能、安全性とは関係の無い部分のベた褒めでごまかすはず
元々、知ったかぶりの無能＆嘘吐きの清水和夫の提灯記事を見てもそんなもんだしねｗ
清水カス夫(インプレ2ページ目、終盤の発言に注目)
『つまり、衝撃を吸収するストロークが金属以上に長く取れるから、クラッシュ性能はものすごく高いのだ。』
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/
文責や発信者としてのモラルも何も無い三流のゴミだからこそ、TOYOTAお抱えになるんだよな
>>32
どう思われようと発表、報告する義務、要望があるんだよ
購買層や消費者が、安全なのかどうかを見極める為の材料、指標にもなるからね
馬車が走ってた頃から続く宿命みたいなもんさ
健全なメーカーなら、結果の優劣とは関係なく表に出すはず
TOYOTAは全く出さない、まるで緘口令のようにイジケた貝のようにダンマリ
それだけで疑われてしまう、誠意のない企業として見られる材料や状況証拠になるって事さ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 17:47:04 ID:v5m1/Tq70
>>30
全部間違ってるよ。小学校からやりなおせ。
エアバックはサーキット走行するような車は基本的にキャンセルするんだよ。
サーキットで多いのは他車との接触事故だ。
２００ｋｍとかで走行中に接触してエアバック開いたら危ないだろ？
エンジンルーム内が破壊？あたりまじゃん。そんなの欠陥でもなんでもないよ？
今回の事故死でＬＦＡのキャビンはＢＭＷと比較してほぼ形を保ってる。
シートベルトしてればドライバーはピンピンしてただろうな。
全部間違ってるよ。小学校からやりなおせ。
エアバックはサーキット走行するような車は基本的にキャンセルするんだよ。
サーキットで多いのは他車との接触事故だ。
２００ｋｍとかで走行中に接触してエアバック開いたら危ないだろ？
エンジンルーム内が破壊？あたりまじゃん。そんなの欠陥でもなんでもないよ？
今回の事故死でＬＦＡのキャビンはＢＭＷと比較してほぼ形を保ってる。
シートベルトしてればドライバーはピンピンしてただろうな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:08:30 ID:RmXWAhd/0
>>39
小学校からやり直せってのは、すばらしいコメントだね。
レクサスの車は、時速80キロで正面衝突したらエアバッグは開かないようにできているんだ。
すばらしい見解だ。
キャビンは関係ない。
衝撃のエネルギーが、スチール構造とはまったく違う。
だから、エアバックが作動する0.3秒より前に電子制御の回路が切断されればエアバックは機能しない。
BMWとLFAとでは、エンジンルームの破損状態が決定的に異なっている。
これが、衝撃吸収できなかった決定的な証拠だ。
バカの反論は、いらない。
もう少し、頭の程度のましな人の投稿を求む。
小学校からやり直せってのは、すばらしいコメントだね。
レクサスの車は、時速80キロで正面衝突したらエアバッグは開かないようにできているんだ。
すばらしい見解だ。
キャビンは関係ない。
衝撃のエネルギーが、スチール構造とはまったく違う。
だから、エアバックが作動する0.3秒より前に電子制御の回路が切断されればエアバックは機能しない。
BMWとLFAとでは、エンジンルームの破損状態が決定的に異なっている。
これが、衝撃吸収できなかった決定的な証拠だ。
バカの反論は、いらない。
もう少し、頭の程度のましな人の投稿を求む。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:11:48 ID:RmXWAhd/0
>>39
>シートベルトしてればドライバーはピンピンしてただろうな。
レクサスのテストドライバーがシートベルトしてなかっんだ。
しかも、助手席もシートベルトしてなかったと。
そりゃ、すばらしい見解ですね。
幼稚園からやり直せよ。
>シートベルトしてればドライバーはピンピンしてただろうな。
レクサスのテストドライバーがシートベルトしてなかっんだ。
しかも、助手席もシートベルトしてなかったと。
そりゃ、すばらしい見解ですね。
幼稚園からやり直せよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:11:48 ID:v5m1/Tq70
>>23
構造上の欠陥があれば必ずドイツの当局，ジャーナリストが発表する。
なぜならＬＦＡはドイツで一番売れている。
発表が無いと言うことは構造上の欠陥が無いということ。
構造上の欠陥がある車でそれを知ってるドライバーがすぐにテストを再開したり
遺族からの訴えも無くドライバー仲間からの告発もＢＭＷからの告発無い。
まぁありえないね。
死因がドライバー自身なら発表しないだろ。そんな死人に鞭打つようなことするべきでない。
それこそ企業のイメージダウンだ。
構造上の欠陥があれば必ずドイツの当局，ジャーナリストが発表する。
なぜならＬＦＡはドイツで一番売れている。
発表が無いと言うことは構造上の欠陥が無いということ。
構造上の欠陥がある車でそれを知ってるドライバーがすぐにテストを再開したり
遺族からの訴えも無くドライバー仲間からの告発もＢＭＷからの告発無い。
まぁありえないね。
死因がドライバー自身なら発表しないだろ。そんな死人に鞭打つようなことするべきでない。
それこそ企業のイメージダウンだ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:12:58 ID:v5m1/Tq70
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:20:43 ID:RmXWAhd/0
>>43
トヨタ側は、公表してないが、二人している。
そんなことも知らないのか。
>構造上の欠陥があれば必ずドイツの当局，ジャーナリストが発表する。
>なぜならＬＦＡはドイツで一番売れている。
>発表が無いと言うことは構造上の欠陥が無いということ。
こんな説得力ないことを、わざわざ書き込んでいる段階で、頭の程度が疑われる。
しょせん、2チャンネルで屁のツッパリ必死こいている低脳男だ。
まともな組織で働いたことのない世間知らずで、LFAを買うことのできないレベルの人間であることは簡単に分かる。
人間のレベルが低すぎる。
トヨタ側は、公表してないが、二人している。
そんなことも知らないのか。
>構造上の欠陥があれば必ずドイツの当局，ジャーナリストが発表する。
>なぜならＬＦＡはドイツで一番売れている。
>発表が無いと言うことは構造上の欠陥が無いということ。
こんな説得力ないことを、わざわざ書き込んでいる段階で、頭の程度が疑われる。
しょせん、2チャンネルで屁のツッパリ必死こいている低脳男だ。
まともな組織で働いたことのない世間知らずで、LFAを買うことのできないレベルの人間であることは簡単に分かる。
人間のレベルが低すぎる。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:25:58 ID:v5m1/Tq70
>>40
エンジンルームの破壊状況が異なってる？
だから何？
キャビンが無事なら衝撃吸収の目的は果たしてるだろ？
じゃぁ逆に構造上の欠陥があっても自動車大国のドイツでは発表されないんだ？
それは説得力あるのかなぁ？
エンジンルームの破壊状況が異なってる？
だから何？
キャビンが無事なら衝撃吸収の目的は果たしてるだろ？
じゃぁ逆に構造上の欠陥があっても自動車大国のドイツでは発表されないんだ？
それは説得力あるのかなぁ？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:32:58 ID:pMGliU0y0
事故は一般道で起こったんだろ？
テスト走行用の登録車だけが通行できるが、法的には一般道の法律を適用されると管理者が言ってるだろ。
ドイツではシートベルト着用はもとよりエアバッグだって義務だろ。ヘルメットの着用も禁止だって言ってるだろ。
レーサーでもないただのトヨタの嘱託テストドライバーが外国のテストコースの利用規定をほとんど無視して
走ってたとしたら、それこそトヨタの企業責任が追及されるんじゃないのか。相手だって怪我してるんだぞ。
テスト走行用の登録車だけが通行できるが、法的には一般道の法律を適用されると管理者が言ってるだろ。
ドイツではシートベルト着用はもとよりエアバッグだって義務だろ。ヘルメットの着用も禁止だって言ってるだろ。
レーサーでもないただのトヨタの嘱託テストドライバーが外国のテストコースの利用規定をほとんど無視して
走ってたとしたら、それこそトヨタの企業責任が追及されるんじゃないのか。相手だって怪我してるんだぞ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:35:05 ID:RmXWAhd/0
v5m1/Tq70の頭脳に構造上の欠陥があるのは、明らか。
もう書き込みは、いらない、どこかへ行けよ。
なんだよ、ドイツで発表とか、ジャーナリストとか、本当にバカだな。
構造上の問題と、事故そのものとの因果関係は、自己の相手方にとっては関係がない。
裁判など争いがあるとすれば、民事上のもので、お前が書いている内容は、世間知らずの幼稚園児のいっていることだ。
技術的な知識もでたらめだし、バカは消えてくれ。
それとも、トヨタにまったく問題はなかったとナンセンスな反論を書き込む特別な意図があってやっているのか。
いずれにしても、程度が低すぎて論外だ。
こういうバカに限って、「小学生からやり直せ」とかいうから、人間が終わっている。
ネットを相手にすれば、何でもできるという気になっている。
こういう精神疾患が増えたのは、困ったものだ。
こういう最近の傾向について、精神科医がいろいろ書いているだろ。
最近では、片田珠美などが書いている。
車を勉強する前に、自分の頭を見てもらえ。
立派な病気だから。
もう書き込みは、いらない、どこかへ行けよ。
なんだよ、ドイツで発表とか、ジャーナリストとか、本当にバカだな。
構造上の問題と、事故そのものとの因果関係は、自己の相手方にとっては関係がない。
裁判など争いがあるとすれば、民事上のもので、お前が書いている内容は、世間知らずの幼稚園児のいっていることだ。
技術的な知識もでたらめだし、バカは消えてくれ。
それとも、トヨタにまったく問題はなかったとナンセンスな反論を書き込む特別な意図があってやっているのか。
いずれにしても、程度が低すぎて論外だ。
こういうバカに限って、「小学生からやり直せ」とかいうから、人間が終わっている。
ネットを相手にすれば、何でもできるという気になっている。
こういう精神疾患が増えたのは、困ったものだ。
こういう最近の傾向について、精神科医がいろいろ書いているだろ。
最近では、片田珠美などが書いている。
車を勉強する前に、自分の頭を見てもらえ。
立派な病気だから。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:40:36 ID:RmXWAhd/0
>>46
v5m1/Tq70のバカは、LFAの構造上の欠陥はなく、ドライバーがシートベルトをしてなかったのが原因だと、デタラメの投稿をしているだけだ。
バカなんだから、相手にするな。
テストドライバーがシートベルトしないはずがない。シートベルトせずに一般道を走ったら、首もんだ。
自動車メーカーとしては常識だ。
また、エアバッグの問題をごまかしている。
ひじょうに悪質だ。
LFAは、エアバッグは開かず、シートベルトの警告もない車らしい。
その程度の、幼稚な虚言を繰り返す精神疾患患者だから相手にするな。
v5m1/Tq70のバカは、LFAの構造上の欠陥はなく、ドライバーがシートベルトをしてなかったのが原因だと、デタラメの投稿をしているだけだ。
バカなんだから、相手にするな。
テストドライバーがシートベルトしないはずがない。シートベルトせずに一般道を走ったら、首もんだ。
自動車メーカーとしては常識だ。
また、エアバッグの問題をごまかしている。
ひじょうに悪質だ。
LFAは、エアバッグは開かず、シートベルトの警告もない車らしい。
その程度の、幼稚な虚言を繰り返す精神疾患患者だから相手にするな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:43:13 ID:bbXX7SRE0
フルボッコ わろた
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:44:49 ID:v5m1/Tq70
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:50:22 ID:v5m1/Tq70
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:50:24 ID:RmXWAhd/0
>>45
>キャビンが無事なら衝撃吸収の目的は果たしてるだろ？
本当に世の中には、バカがいるんだな。
キャビンが破壊されてなくとも、ドライバーは衝突時の衝撃の強さで圧迫死をする。
今回のケースは、エアバックも機能しなかった。
エアバックの問題は、最近発売された雑誌でも指摘されていた。
カーボンの構造では、衝突時の衝撃吸収性に問題が残るが、トヨタはその問題を克服できていない。
v5m1/Tq70の糞バカ、低脳は、消えろ。
お前なか、お呼びじゃないぞ。
>キャビンが無事なら衝撃吸収の目的は果たしてるだろ？
本当に世の中には、バカがいるんだな。
キャビンが破壊されてなくとも、ドライバーは衝突時の衝撃の強さで圧迫死をする。
今回のケースは、エアバックも機能しなかった。
エアバックの問題は、最近発売された雑誌でも指摘されていた。
カーボンの構造では、衝突時の衝撃吸収性に問題が残るが、トヨタはその問題を克服できていない。
v5m1/Tq70の糞バカ、低脳は、消えろ。
お前なか、お呼びじゃないぞ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:52:27 ID:2f1R5asx0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:53:04 ID:RmXWAhd/0
>>51
だから、消えろ。
なんで、交通事故したら、ジャーナリストが構造テストをするのか？
カーボンボディーで試作車を作って、試験して、構造上のテストをするのか？
自分で、いっている意味を理解してないだろ。
そんな、バカなんだよ、こいつは。
これで、実社会でまともな仕事さえ与えられていないことは、よく分かる。
もういいから、どこかへ行け。
このゴミ。
だから、消えろ。
なんで、交通事故したら、ジャーナリストが構造テストをするのか？
カーボンボディーで試作車を作って、試験して、構造上のテストをするのか？
自分で、いっている意味を理解してないだろ。
そんな、バカなんだよ、こいつは。
これで、実社会でまともな仕事さえ与えられていないことは、よく分かる。
もういいから、どこかへ行け。
このゴミ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:58:37 ID:v5m1/Tq70
>>52
お前が消えろ。
衝撃の強さで圧迫死するなら，どこからその衝撃は来るんだ？
体をキャビンのどこかにぶつけない限り圧迫死はしないぜ？
構造のテスト！誰がそんなこと言った？ｗ
当局が事故を調査して（ここまではお前でも分かるだろ）その結果，車体の構造的欠陥による死だったら
そういう発表があるということだ。
お前が消えろ。
衝撃の強さで圧迫死するなら，どこからその衝撃は来るんだ？
体をキャビンのどこかにぶつけない限り圧迫死はしないぜ？
構造のテスト！誰がそんなこと言った？ｗ
当局が事故を調査して（ここまではお前でも分かるだろ）その結果，車体の構造的欠陥による死だったら
そういう発表があるということだ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:59:09 ID:2f1R5asx0
以前もUPしたけど、落ちてた＆開けないブラウザがあったようなので再UP
(管理人の方で、ブラウザによっては開けない不具合は修正されたみたい)
ttp://uproda55.2ch-library.com/007426.wmv.shtml
gogo007426.wmv
DLキーは、1044649(これを入力すればダウンロード可能になります)
以下は、内容の説明(前回のコピペ)
まだ色々と雑なんだけど、LFAの衝突時のイメージ＆画像集作ってみた
(モーフィング風の手書き･･･一種のパラパラアニメ、コマ撮りに近いです)
ぶつかる前から車体の前傾がキツ過ぎたり、画像全体を回転させて手抜きしようとしたり
乗員の身体の動きなども変だけど･･･ｗ
今後、暇があったら、修正していきます
『ココ･･･、こうした方があってるのでは？』など、意見は大歓迎です
(勝手ですが、自分の考えに近かった、納得できるものから採用させてもらいます)
曲も流れるので、ボリュームには気を付けて下さい
収録曲：「トーカッタとフーガ」（J.S.バッハ）
(当方のUP時に使った、このPCでは正常ですが、音量設定などの関係で･･･大きい可能性があります)
動画全体で7分50秒ありますが、画像は4分6秒で終わります、あとは曲の垂れ流しです
(管理人の方で、ブラウザによっては開けない不具合は修正されたみたい)
ttp://uproda55.2ch-library.com/007426.wmv.shtml
gogo007426.wmv
DLキーは、1044649(これを入力すればダウンロード可能になります)
以下は、内容の説明(前回のコピペ)
まだ色々と雑なんだけど、LFAの衝突時のイメージ＆画像集作ってみた
(モーフィング風の手書き･･･一種のパラパラアニメ、コマ撮りに近いです)
ぶつかる前から車体の前傾がキツ過ぎたり、画像全体を回転させて手抜きしようとしたり
乗員の身体の動きなども変だけど･･･ｗ
今後、暇があったら、修正していきます
『ココ･･･、こうした方があってるのでは？』など、意見は大歓迎です
(勝手ですが、自分の考えに近かった、納得できるものから採用させてもらいます)
曲も流れるので、ボリュームには気を付けて下さい
収録曲：「トーカッタとフーガ」（J.S.バッハ）
(当方のUP時に使った、このPCでは正常ですが、音量設定などの関係で･･･大きい可能性があります)
動画全体で7分50秒ありますが、画像は4分6秒で終わります、あとは曲の垂れ流しです
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:02:45 ID:2f1R5asx0
構造的な欠陥があったからこそ、TOYOTAがダンマリなんだけどねｗ
キャビンが大きく変形してるのも
動画や画像などを見れば誰でも分かる
(56で紹介した画像集にも色々入ってるよ)
キャビンが大きく変形してるのも
動画や画像などを見れば誰でも分かる
(56で紹介した画像集にも色々入ってるよ)
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:04:55 ID:v5m1/Tq70
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:06:44 ID:pighEHn90
v5m1/Tq70は頭悪すぎ。
どこの国の警察が交通事故で車両の構造欠陥まで調査して
その調査結果を1〜2ヶ月で発表するんだ？
そして
そんなの日本でも他の国でも聞いたことはない。
まあアメリカではクソレスとか言う車が事故が多すぎて調査委員会まで出来て
社長が日本から呼びつけられてたけどさw、
それ以外聞いたこと無い。
お前トヨタの社畜かバイト工作員なんだろうがもう半年社会勉強してから出直せ。
どこの国の警察が交通事故で車両の構造欠陥まで調査して
その調査結果を1〜2ヶ月で発表するんだ？
そして
そんなの日本でも他の国でも聞いたことはない。
まあアメリカではクソレスとか言う車が事故が多すぎて調査委員会まで出来て
社長が日本から呼びつけられてたけどさw、
それ以外聞いたこと無い。
お前トヨタの社畜かバイト工作員なんだろうがもう半年社会勉強してから出直せ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:07:19 ID:RmXWAhd/0
>>53
>衝撃の強さで圧迫死するなら，どこからその衝撃は来るんだ？
バカ丸出しだなW
本当にバカなんだな。
こんなバカが生きていることの方が驚きだ。
それと、交通事故が起きるたびに、いちいちジャーナリストが構造上の欠陥を調査すると思っているから笑うな。
日本だげで、年間に交通事故で何千人死んでいるかしらないのか。
そもそも、問題にされるのは民事上の訴えがある場合や、特段の刑法上の問題が当局によって指摘される場合に限られる。
v5m1/Tq70は、ジャーナリズムが構造上の欠陥を指摘してないから、LFAの構造上の問題はなかった。
だから、ドライバーがシートベルトをしなかったために死んだとバカなことをほざいている。
こんな糞バカです。
すごいバカです。
こんなバカが現実に生存していることこそ驚異です。
天然記念物級のバカが、トヨタLFAの欠陥を擁護しています。
これは、完全に逆効果だ。
>衝撃の強さで圧迫死するなら，どこからその衝撃は来るんだ？
バカ丸出しだなW
本当にバカなんだな。
こんなバカが生きていることの方が驚きだ。
それと、交通事故が起きるたびに、いちいちジャーナリストが構造上の欠陥を調査すると思っているから笑うな。
日本だげで、年間に交通事故で何千人死んでいるかしらないのか。
そもそも、問題にされるのは民事上の訴えがある場合や、特段の刑法上の問題が当局によって指摘される場合に限られる。
v5m1/Tq70は、ジャーナリズムが構造上の欠陥を指摘してないから、LFAの構造上の問題はなかった。
だから、ドライバーがシートベルトをしなかったために死んだとバカなことをほざいている。
こんな糞バカです。
すごいバカです。
こんなバカが現実に生存していることこそ驚異です。
天然記念物級のバカが、トヨタLFAの欠陥を擁護しています。
これは、完全に逆効果だ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:15:03 ID:2f1R5asx0
>>60
落ち着けー、俺にレスしてどうするｗ(58宛てかな？)
LFAに問題のあるのは事実、何も発表も途中経過さえ出してないのも事実
で、今までTOYOTAマンセー、LFAマンセーしてたレスが激減して
何故か、死んだ成瀬さんの責任にする書き込みが急増したのも事実
例：『LFAには問題が無い、心臓麻痺か脳卒中で死んだ成瀬が悪い』･･･みたいな書き込みね
情弱や社員、バカじゃないと今のTOYOTA擁護できないのは同意だよｗ
でも少し落ち着いてね
2人で一緒になって熱くなるほどのレベルの会社、設計じゃないはずだよー
落ち着けー、俺にレスしてどうするｗ(58宛てかな？)
LFAに問題のあるのは事実、何も発表も途中経過さえ出してないのも事実
で、今までTOYOTAマンセー、LFAマンセーしてたレスが激減して
何故か、死んだ成瀬さんの責任にする書き込みが急増したのも事実
例：『LFAには問題が無い、心臓麻痺か脳卒中で死んだ成瀬が悪い』･･･みたいな書き込みね
情弱や社員、バカじゃないと今のTOYOTA擁護できないのは同意だよｗ
でも少し落ち着いてね
2人で一緒になって熱くなるほどのレベルの会社、設計じゃないはずだよー
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:16:25 ID:gtJvG66R0
＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿__
r | |――┐ r―― ヽ ＜おっと何か当たったか?
L.! !_∧＿∧ Li＿＿ ＼
.＿| |（ ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__ ＼＿ （~ヽ .. .
（＿| |/ ／つ⌒ヽ i ＼） ／⌒ヾ .＼＼＿ :・:∵:
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,, 人 ／⌒ヾ ／ ＼＼￣ヽ∴: ｹﾞﾊｧｯ
＿ ＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ て ／ ノﾃ-ヽ（ ｡Д｡）二二つ ←LFA
ヽ ＿ﾉ r―――─―――┐ ＿ﾉ ドカッ／ ／ / ∨￣∨
| ＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__ / / | |
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ﾉ.| | ===========[＿＿＿]=======' ー' し'
ヽ＿ﾉ＿ノ ヽ__ﾉ＿ノ
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L.! !_∧＿∧ Li＿＿ ＼
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ヽ ＿ﾉ r―――─―――┐ ＿ﾉ ドカッ／ ／ / ∨￣∨
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63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:20:50 ID:v5m1/Tq70
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:27:44 ID:pighEHn90
前スレにあったが、トヨタが車を引き取って帰ったんでしょ？
そのことからもトヨタに事故原因の調査・発表する
責任があると思う。
まあ調査したらフレームの構造欠陥であったというのが明白すぎて調査すらしないんだろうけどさ。
そのことからもトヨタに事故原因の調査・発表する
責任があると思う。
まあ調査したらフレームの構造欠陥であったというのが明白すぎて調査すらしないんだろうけどさ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:33:00 ID:v5m1/Tq70
>>64
そういうのはありえないだよね。
少しでも車体のほうに死因となる怪しいものがあったら
警察は引き渡すわけ無いんだよね。
そんなことしたら証拠隠滅できてしまうじゃないか。
本当に引き渡したのなら
車体には問題なかったからだろ。
そういうのはありえないだよね。
少しでも車体のほうに死因となる怪しいものがあったら
警察は引き渡すわけ無いんだよね。
そんなことしたら証拠隠滅できてしまうじゃないか。
本当に引き渡したのなら
車体には問題なかったからだろ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:39:16 ID:c80OkSJk0
>>39
過去スレでLFAのキャビンはかなり破壊されているという結論になっているのだが、
まだ見た目の雰囲気だけでキャビンは無事だなんて言ってるやつが居るんだな。
無事なのはルーフとフロントウィンドウ。キャビンは分離して潰れてる。
ルーフとフロントウィンドウの見た目で騙されてはいけない。
過去スレでLFAのキャビンはかなり破壊されているという結論になっているのだが、
まだ見た目の雰囲気だけでキャビンは無事だなんて言ってるやつが居るんだな。
無事なのはルーフとフロントウィンドウ。キャビンは分離して潰れてる。
ルーフとフロントウィンドウの見た目で騙されてはいけない。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 20:28:45 ID:2f1R5asx0
>>65
何を基準にしてありえないと言ってるのかな？
現場には警察よりも先にTOYOTAのスタッフチームが付いてた可能性も高いのに
(LFAが先行、追走していく感じでチームスタッフを乗せたバンで追いかける感じ)
無線で連絡取りながら起きた事故だしね
出火防止の為にバッテリーの端子が外される前に
リアハッチが開けられ(これは衝撃で開いた可能性もある)
トノカバーを外し、それをルーフに乗せてる
(その下、ルーフのFRPモール部に亀裂が見える＝逆エビ反りになった証拠でもある)
ドライブレコーダーを抜いただけじゃなく、緑の牽引ロープかけたのは
TOYOTAスタッフの可能性もあるんだよ？
>>66
ルーフもFウィンドウも壊れてるよ
衝突時に大きく変形し、骨格が剥離＆折損した後、
自重とCFRPの残った繊維の弾性で車体が元に戻ってるだけだね
見えてはいないだけで、CFRPの中は積層剥離と折損の嵐だよ
空気が入ったように見える部分は、全て中で深刻なダメージを負ってる
そうなったら修復は基本的に無理
1から作った方が速いし強い、鋼板ボディのように簡単に修復は出来ないからね
後から、そこだけプライを重ねてもソコだけ太くなるし、元がダメになってたらどうしようもない
こんな危険な設計のまま形にしちゃう低脳＆無能なTOYOTAだし
ポリパテ盛って『修理完了♪』にしちゃいそうな恐ろしさはあるけどｗ
何を基準にしてありえないと言ってるのかな？
現場には警察よりも先にTOYOTAのスタッフチームが付いてた可能性も高いのに
(LFAが先行、追走していく感じでチームスタッフを乗せたバンで追いかける感じ)
無線で連絡取りながら起きた事故だしね
出火防止の為にバッテリーの端子が外される前に
リアハッチが開けられ(これは衝撃で開いた可能性もある)
トノカバーを外し、それをルーフに乗せてる
(その下、ルーフのFRPモール部に亀裂が見える＝逆エビ反りになった証拠でもある)
ドライブレコーダーを抜いただけじゃなく、緑の牽引ロープかけたのは
TOYOTAスタッフの可能性もあるんだよ？
>>66
ルーフもFウィンドウも壊れてるよ
衝突時に大きく変形し、骨格が剥離＆折損した後、
自重とCFRPの残った繊維の弾性で車体が元に戻ってるだけだね
見えてはいないだけで、CFRPの中は積層剥離と折損の嵐だよ
空気が入ったように見える部分は、全て中で深刻なダメージを負ってる
そうなったら修復は基本的に無理
1から作った方が速いし強い、鋼板ボディのように簡単に修復は出来ないからね
後から、そこだけプライを重ねてもソコだけ太くなるし、元がダメになってたらどうしようもない
こんな危険な設計のまま形にしちゃう低脳＆無能なTOYOTAだし
ポリパテ盛って『修理完了♪』にしちゃいそうな恐ろしさはあるけどｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:26:12 ID:rlyY3mjj0
>>42
> 死因がドライバー自身なら発表しないだろ。そんな死人に鞭打つようなことするべきでない。
> それこそ企業のイメージダウンだ。
仮に運転者の人的なミスだったとして、もしトヨタがそんな理由で発表をしないのだとしたら
大きな間違いだとおもうね。ちゃんと事故と死因を明らかにして再発防止に努めることが
企業として正しい姿勢だとは思わないの？
> 死因がドライバー自身なら発表しないだろ。そんな死人に鞭打つようなことするべきでない。
> それこそ企業のイメージダウンだ。
仮に運転者の人的なミスだったとして、もしトヨタがそんな理由で発表をしないのだとしたら
大きな間違いだとおもうね。ちゃんと事故と死因を明らかにして再発防止に努めることが
企業として正しい姿勢だとは思わないの？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:32:32 ID:rlyY3mjj0
>>65
トヨタが引き取ったっていう公式な発表ってあった？
それにメーカの開発車両だからよほどのことがなければ
自動車の構造を疑うようなことをしないんじゃないのかな？
>>67
証拠隠滅って犯罪犯罪にあたるようなことについて、安易に
発言するのは止めた方がよくありませんか？
トヨタが引き取ったっていう公式な発表ってあった？
それにメーカの開発車両だからよほどのことがなければ
自動車の構造を疑うようなことをしないんじゃないのかな？
>>67
証拠隠滅って犯罪犯罪にあたるようなことについて、安易に
発言するのは止めた方がよくありませんか？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:39:12 ID:N015Edmt0
>>68 ちゃんと事故と死因を明らかにして再発防止に努めることが
企業として正しい姿勢だとは思わないの？
あーーそうだよね、プロトタイプだった とはいえ、
公道での事故 それも
看板にしていた テストドライバ ニュルマイスターだからね。
まあ、だけど’94の、あのセナの事故でも、原因がハッキリしていないね。
企業として正しい姿勢だとは思わないの？
あーーそうだよね、プロトタイプだった とはいえ、
公道での事故 それも
看板にしていた テストドライバ ニュルマイスターだからね。
まあ、だけど’94の、あのセナの事故でも、原因がハッキリしていないね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:48:28 ID:rlyY3mjj0
>>70
レーシングドライバーのサーキットでの事故と、公道で他車を巻き込んだ事故を同列に語るなよ。
レーシングドライバーのサーキットでの事故と、公道で他車を巻き込んだ事故を同列に語るなよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:53:23 ID:OSH8yIOs0
戦闘機が試験飛行中に墜落してもいちいち原因とか何とか、再発防止とか
日本以外は目くじら立てない。
レースカーやス−パーカーの開発中の事故も似たようなもん。
しかも買う気もない買う層でもないアンチが責任だとか安心だとか笑止
もう寝ろ
日本以外は目くじら立てない。
レースカーやス−パーカーの開発中の事故も似たようなもん。
しかも買う気もない買う層でもないアンチが責任だとか安心だとか笑止
もう寝ろ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:58:56 ID:N015Edmt0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:02:15 ID:2f1R5asx0
>>69
安易になんて発言してないし、事実を述べてるだけ
そもそも、俺は67で『証拠隠滅』なんて言ってないよｗ
TOYOTAがリコールせずに欠陥を隠し続けたのは、今に始まった事じゃないよ
古くは福澤諭吉の孫が乗ったトヨタ7の暴走事故
(直線で制御不能になり衝突炎上、救助ではなく燃えて証拠が無くなるまで近寄らせなかった)
その後の警察の捜査にも違う車の写真を見せたり、非協力的だったので裁判になった
米での暴走事故もリコールせずに最初は購入者のせいにしてた
『リコールを遅らせたおかげでイメージダウンを遅らせ、何十億も儲かった、正解だった』と
書かれた内部文書が表に出て、
誠意が無い、顧客を見殺し＆危険に曝したまま売り続ける、利益追求の姿勢が問題にもなったからね
現在でも続く隠蔽体質、欠陥だらけなのに
重大なものほど金が掛かるからリコールしない、
顧客の財産も生命も考えぬゴミ企業がTOYOTAだからなぁ
安易になんて発言してないし、事実を述べてるだけ
そもそも、俺は67で『証拠隠滅』なんて言ってないよｗ
TOYOTAがリコールせずに欠陥を隠し続けたのは、今に始まった事じゃないよ
古くは福澤諭吉の孫が乗ったトヨタ7の暴走事故
(直線で制御不能になり衝突炎上、救助ではなく燃えて証拠が無くなるまで近寄らせなかった)
その後の警察の捜査にも違う車の写真を見せたり、非協力的だったので裁判になった
米での暴走事故もリコールせずに最初は購入者のせいにしてた
『リコールを遅らせたおかげでイメージダウンを遅らせ、何十億も儲かった、正解だった』と
書かれた内部文書が表に出て、
誠意が無い、顧客を見殺し＆危険に曝したまま売り続ける、利益追求の姿勢が問題にもなったからね
現在でも続く隠蔽体質、欠陥だらけなのに
重大なものほど金が掛かるからリコールしない、
顧客の財産も生命も考えぬゴミ企業がTOYOTAだからなぁ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:10:46 ID:2f1R5asx0
>>72
BMW側がNYタイムス誌に示した感じだと
TOYOTAは事故の報告書も出してなかった
(テストは成瀬さん死亡の翌日も続行、スタッフたちを葬儀にも出させなかった)
そういうお金に汚い？異常なところがTOYOTAにはあるんだよね
普通なら、死亡原因の特定、事故の状況の酷さから
設計ミスは明白だし、設計の見直しや各部のチェックをしてからテスト再開だろ
俺、LFAなら無理すれば買えたよ？
土地一つ処分すればすぐ捻出できる額だしね(嫁が怖いがｗ)
でも、とてもじゃないが･･･買いたい内容でも納得の行く価格でもないけどｗ
そもそも批判や指摘するのに、買える買えないは全く関係ないよ
北朝鮮や韓国を批判したり、馬鹿にするのに
『朝鮮人じゃないヤツは何も言う資格がない、黙ってろ！』と叫んでるのと一緒の理由だなぁｗ
スレには買える人間も買おうと思う可能性のある人間もいるのだから
それよりもさらに強く言える立場だぞ？
BMW側がNYタイムス誌に示した感じだと
TOYOTAは事故の報告書も出してなかった
(テストは成瀬さん死亡の翌日も続行、スタッフたちを葬儀にも出させなかった)
そういうお金に汚い？異常なところがTOYOTAにはあるんだよね
普通なら、死亡原因の特定、事故の状況の酷さから
設計ミスは明白だし、設計の見直しや各部のチェックをしてからテスト再開だろ
俺、LFAなら無理すれば買えたよ？
土地一つ処分すればすぐ捻出できる額だしね(嫁が怖いがｗ)
でも、とてもじゃないが･･･買いたい内容でも納得の行く価格でもないけどｗ
そもそも批判や指摘するのに、買える買えないは全く関係ないよ
北朝鮮や韓国を批判したり、馬鹿にするのに
『朝鮮人じゃないヤツは何も言う資格がない、黙ってろ！』と叫んでるのと一緒の理由だなぁｗ
スレには買える人間も買おうと思う可能性のある人間もいるのだから
それよりもさらに強く言える立場だぞ？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:15:54 ID:OSH8yIOs0
買う予定の人は強く言えばいいだろう
ここじゃなくて直接なｗ
ここじゃなくて直接なｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:32:29 ID:2f1R5asx0
>>76
何を必死になってるんだか･･･ｗ
『TOYOTAに都合の悪い事は書くな、言うな！』ってか？
2chの存在理由自体を否定するような暴言だなぁ
昔のベトナム戦争で使われた枯葉剤と同じ原材料を用いたDHC製品があると
話題になった時もそうだが(最初の大きな裁判だったかな)
※ベトちゃんドクちゃんなど多くの奇形児が生まれる原因にもなったのが枯葉剤、
ゲリラ戦法を恐れた米が、ジャングルを消しベトナムの人たちを困らせる為に撒いた化学兵器
社員の暴露から始まったし、裁判では『その証拠を出してください』と言われて
本来、匿名だからこそ書けた内容だったのだが、
2ch管理人のひろゆきを相手取り、DHCが逆ギレで3億円だったかな、損害賠償を訴えたから
『ひろゆきが危ない』『2chがなくなる！』と大騒ぎになった事件だったろ
でもDHCの態度に怒った人たちが、実名や住所を明かして情報を入手した経緯を何人もが証言した
(社会正義の精神＆DHCへの憤怒から、ひろゆきを助け、共に戦った)
結果、法廷では最初『名無しだから』という理由で蹴られてた証言が
無事に証拠として認められ、DHCは訴訟を取り下げた
(DHCは、何も発表せずに黙ってその枯葉剤と同じ原材料を使われた製品を自主回収して闇に葬り去った)
これも事実とその経緯だからこそ書けるんだよ
何を必死になってるんだか･･･ｗ
『TOYOTAに都合の悪い事は書くな、言うな！』ってか？
2chの存在理由自体を否定するような暴言だなぁ
昔のベトナム戦争で使われた枯葉剤と同じ原材料を用いたDHC製品があると
話題になった時もそうだが(最初の大きな裁判だったかな)
※ベトちゃんドクちゃんなど多くの奇形児が生まれる原因にもなったのが枯葉剤、
ゲリラ戦法を恐れた米が、ジャングルを消しベトナムの人たちを困らせる為に撒いた化学兵器
社員の暴露から始まったし、裁判では『その証拠を出してください』と言われて
本来、匿名だからこそ書けた内容だったのだが、
2ch管理人のひろゆきを相手取り、DHCが逆ギレで3億円だったかな、損害賠償を訴えたから
『ひろゆきが危ない』『2chがなくなる！』と大騒ぎになった事件だったろ
でもDHCの態度に怒った人たちが、実名や住所を明かして情報を入手した経緯を何人もが証言した
(社会正義の精神＆DHCへの憤怒から、ひろゆきを助け、共に戦った)
結果、法廷では最初『名無しだから』という理由で蹴られてた証言が
無事に証拠として認められ、DHCは訴訟を取り下げた
(DHCは、何も発表せずに黙ってその枯葉剤と同じ原材料を使われた製品を自主回収して闇に葬り去った)
これも事実とその経緯だからこそ書けるんだよ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:50:36 ID:IUWeKW3I0
>>37
いつもわかりやすい解説、ありがとうございます。いつもはROMっているんですが、
ついついカキコんじゃいました。
紙媒体は紙媒体で、味わいもあるんですけど、場所がキッツイですよね。
個人的には電子媒体になっても、自分のローカル環境にないと所有欲が満たせないから
クラウドっぽいのは寂しいです。w
>>32
他にも言われているけど、アンチでも渋々納得できるか、反論の余地を与えないように説明するのが筋。
それが出来ていないから、痛い腹を探られるわけだ。
>>71
場所がサーキットと一般道というのが大きな違いで、やっていたことは開発中の試験車両の走行。
そして詳細がハッキリとしないトップドライバーの死亡事故。
関わっていた企業が同一であり、その企業の体質は折り紙付。無論ブラックな意味で。
そりゃきな臭いと感じないほうが鈍感だよ？ましてや僅か500台とはいえ、一般販売を
予定している車両だし。
いつもわかりやすい解説、ありがとうございます。いつもはROMっているんですが、
ついついカキコんじゃいました。
紙媒体は紙媒体で、味わいもあるんですけど、場所がキッツイですよね。
個人的には電子媒体になっても、自分のローカル環境にないと所有欲が満たせないから
クラウドっぽいのは寂しいです。w
>>32
他にも言われているけど、アンチでも渋々納得できるか、反論の余地を与えないように説明するのが筋。
それが出来ていないから、痛い腹を探られるわけだ。
>>71
場所がサーキットと一般道というのが大きな違いで、やっていたことは開発中の試験車両の走行。
そして詳細がハッキリとしないトップドライバーの死亡事故。
関わっていた企業が同一であり、その企業の体質は折り紙付。無論ブラックな意味で。
そりゃきな臭いと感じないほうが鈍感だよ？ましてや僅か500台とはいえ、一般販売を
予定している車両だし。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:55:51 ID:OSH8yIOs0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:23:21 ID:pighEHn90
エロ屋さんのは憶測じゃなくて客観的根拠に基づいた推論だよね。トヨタ社畜工作員の無理なこじつけと違ってw
それを曲げて憶測と言いたいなら一々論駁しろよ。なんでそうしないんだ？あ？
それを曲げて憶測と言いたいなら一々論駁しろよ。なんでそうしないんだ？あ？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:23:47 ID:xV5BaA7U0
事実、事実って勝手に誰かさんの脳内の妄想を事実にするなよ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:30:29 ID:xV5BaA7U0
>エロ屋さんのは憶測じゃなくて客観的根拠に基づいた推論だよね。
どこが客観的なのよwww
マジで言ってんの？
腹イテwww
どこが客観的なのよwww
マジで言ってんの？
腹イテwww
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:31:18 ID:pighEHn90
>>82
それを曲げて憶測と言いたいなら一々論駁しろよ。なんでそうしないんだ？あ？
それを曲げて憶測と言いたいなら一々論駁しろよ。なんでそうしないんだ？あ？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:40:22 ID:OSH8yIOs0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:50:54 ID:2f1R5asx0
>>78
確かに電子媒体のみは･･･味気ないし、寂しいね
昔買った洋書、コルベットやMiniなどの本は、写真集のような感じでイイ味出してます
(ラリー・シノダのデザイン、大好きだったなぁ)
トイレで考え事や読書をする癖があるので、トイレ向きの本？は必ず買いますｗ
インスピレーションを刺激するような不思議な魅力のある本、たまにあるんだよね
HRギーガーの画集は、最大で4冊･･･ダブってます(各場所のトイレ用＆自宅用)
>>79
俺は、TOYOTAの人間じゃないってｗ(勿論、他社の人間でもないよ)
以前は･･･車業界にも関連があり各社に技術提供もしてたところに居たけどね
変にどこかを批判したり擁護する因縁も利害関係もないよ
ただの車好きの延長のような仕事、だからこれでも中立的な立場だと思ってる
今までは、CFRPの事を知らない普通の人には
『妄想か？』と思われても仕方のない部分(CFRPの性質や特性)があったけど
こうやって成瀬さん死亡事故という･･･最悪の形で結果が出てしまってるじゃないか
しかも単独事故ではなく、相手がBMWの大衆車、既に市販された型の3シリーズ
誰でもイメージしやすい、見かける事の多い普通の車、それが比較対象として存在してる
もうTOYOTAや擁護派が、何を言おうと結果だけは曲げられないよ
事実は事実として認めて、設計の見直しや事故の原因などの発表など
やる事をやって、LFAを先に進める道を模索すべきだよ
このまま出したら、本当の意味でのTOYOTAの象徴的な墓標になるだろうね
確かに電子媒体のみは･･･味気ないし、寂しいね
昔買った洋書、コルベットやMiniなどの本は、写真集のような感じでイイ味出してます
(ラリー・シノダのデザイン、大好きだったなぁ)
トイレで考え事や読書をする癖があるので、トイレ向きの本？は必ず買いますｗ
インスピレーションを刺激するような不思議な魅力のある本、たまにあるんだよね
HRギーガーの画集は、最大で4冊･･･ダブってます(各場所のトイレ用＆自宅用)
>>79
俺は、TOYOTAの人間じゃないってｗ(勿論、他社の人間でもないよ)
以前は･･･車業界にも関連があり各社に技術提供もしてたところに居たけどね
変にどこかを批判したり擁護する因縁も利害関係もないよ
ただの車好きの延長のような仕事、だからこれでも中立的な立場だと思ってる
今までは、CFRPの事を知らない普通の人には
『妄想か？』と思われても仕方のない部分(CFRPの性質や特性)があったけど
こうやって成瀬さん死亡事故という･･･最悪の形で結果が出てしまってるじゃないか
しかも単独事故ではなく、相手がBMWの大衆車、既に市販された型の3シリーズ
誰でもイメージしやすい、見かける事の多い普通の車、それが比較対象として存在してる
もうTOYOTAや擁護派が、何を言おうと結果だけは曲げられないよ
事実は事実として認めて、設計の見直しや事故の原因などの発表など
やる事をやって、LFAを先に進める道を模索すべきだよ
このまま出したら、本当の意味でのTOYOTAの象徴的な墓標になるだろうね
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:51:59 ID:xV5BaA7U0
例えば>56のムービー、これは自分の思い描いたストーリーに合わせた画像を作っただけじゃん。
どこに客観的事実があるのよ？
論駁する価値も無い。
どこに客観的事実があるのよ？
論駁する価値も無い。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:05:53 ID:m6IOgXeF0
>>86
誰でも見られるカタログの中や
ショーでの画像などで示されてる致命的な設計ミス
これはCFRPの特性をNetなどでググって知った、分かっただけの人でもイメージは出来ると思う
俺は、仕事の上で知りえた知識と経験から、より詳しく予測できたにすぎない
微妙な性能差や取り方で変わるようなニュアンス的なモノではなく
各部の素材と分割や接合法、
その結果、物理法則に基づいて導き出される設計通りの結果だよ
これはBMW側もLFA側も同じ条件、自然の法則に乗っ取って応力が各部に及び
各部の剛性と弾性、それを考えて行ったはずの設計
その設計の"出来の違い"、それが綺麗に素直に結果として出てるのも分かるよ
俺が作ったムービーの冒頭は、クラッシュ時の大まかな車体の変形具合を表してるのだが
それもLFAに用いられた素材、製法、その形状と分割と接合の仕方
それを基に作られたイメージだよ
その後、それを裏付ける各資料の一部を画像として取り込んである
圧縮などをなるべく廃したのでサイズが少し大きいが
一時停止した際にも静止画として、各部の状態が見やすいかな？と思ったからなんだ
反対意見や違った見解などは大歓迎だよ
君が思う破壊の際のイメージや反証を言ってくれれば、
各資料を基に脳内でそれがありえるか適切かどうかイメージしてみるよ
前にも書いたけど、隔壁やキャビン周りの衝突時の変形を
骨格メインに表現したモーフィングイメージも作ってみたいと思ってる
誰でも見られるカタログの中や
ショーでの画像などで示されてる致命的な設計ミス
これはCFRPの特性をNetなどでググって知った、分かっただけの人でもイメージは出来ると思う
俺は、仕事の上で知りえた知識と経験から、より詳しく予測できたにすぎない
微妙な性能差や取り方で変わるようなニュアンス的なモノではなく
各部の素材と分割や接合法、
その結果、物理法則に基づいて導き出される設計通りの結果だよ
これはBMW側もLFA側も同じ条件、自然の法則に乗っ取って応力が各部に及び
各部の剛性と弾性、それを考えて行ったはずの設計
その設計の"出来の違い"、それが綺麗に素直に結果として出てるのも分かるよ
俺が作ったムービーの冒頭は、クラッシュ時の大まかな車体の変形具合を表してるのだが
それもLFAに用いられた素材、製法、その形状と分割と接合の仕方
それを基に作られたイメージだよ
その後、それを裏付ける各資料の一部を画像として取り込んである
圧縮などをなるべく廃したのでサイズが少し大きいが
一時停止した際にも静止画として、各部の状態が見やすいかな？と思ったからなんだ
反対意見や違った見解などは大歓迎だよ
君が思う破壊の際のイメージや反証を言ってくれれば、
各資料を基に脳内でそれがありえるか適切かどうかイメージしてみるよ
前にも書いたけど、隔壁やキャビン周りの衝突時の変形を
骨格メインに表現したモーフィングイメージも作ってみたいと思ってる
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:24:23 ID:C7y/a2dk0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:29:04 ID:vRtu2kBH0
>>86
ズームパン等の演出はまあご愛敬と言うことだろうがw
使用されている写真は現実に発生した死亡事故映像そのものだからね
LFAフレームを実際より華奢なものに変えたり、BMの3を実際より頑丈に改竄している様子はないのに
あれだけ如実に車体の欠陥が露呈しちゃってるというのもすごい話です。
一つも「作られた」画像はないのに、ねw
ズームパン等の演出はまあご愛敬と言うことだろうがw
使用されている写真は現実に発生した死亡事故映像そのものだからね
LFAフレームを実際より華奢なものに変えたり、BMの3を実際より頑丈に改竄している様子はないのに
あれだけ如実に車体の欠陥が露呈しちゃってるというのもすごい話です。
一つも「作られた」画像はないのに、ねw
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:39:39 ID:m6IOgXeF0
>>88
ブっｗｗこれはっ！！ｗ
見覚えがある形！！10個のインテーク･･･間違いないｗｗｗ
出品リスト見る限り、ヤマハのベースとキーボード売りに出してるしね
エンジンサウンドを室内に綺麗な音だけ取り込む音響効果を
ヤマハは、エンジンとは別にコッチも担当してたからね
だから、その際に携わった関係者、ヤマハの人間ぽく見える状況だね
開始価格375000円は高い
でもしっかり『ジャンク』で出してるんだね･･･ｗ
なんだかLFA＝ジャンクという感じに見えてしまって、シュールなブラックジョークだ
ブっｗｗこれはっ！！ｗ
見覚えがある形！！10個のインテーク･･･間違いないｗｗｗ
出品リスト見る限り、ヤマハのベースとキーボード売りに出してるしね
エンジンサウンドを室内に綺麗な音だけ取り込む音響効果を
ヤマハは、エンジンとは別にコッチも担当してたからね
だから、その際に携わった関係者、ヤマハの人間ぽく見える状況だね
開始価格375000円は高い
でもしっかり『ジャンク』で出してるんだね･･･ｗ
なんだかLFA＝ジャンクという感じに見えてしまって、シュールなブラックジョークだ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:46:51 ID:m6IOgXeF0
>>89
家族のホームビデオでさえ、文字入れや編集しないで取りっぱなしなのに
LFAの衝突時のイメージムービーは、初めてだったけど作ってみたｗ
(嫁に見つかったら、マジでケンカだ･･･ヤベー)
ブツかる前に画像が斜めに少し角度が付いたり
(衝突後、車体がツンのめるのを画像を傾ける事で簡単に表現したかった･･･手抜きｗ)
色々雑なところも多いけど、ムービー制作初挑戦という事で許してねｗ
それと画像の中で最後のレーシングスーツ姿の成瀬さんの前の画像
あれだけは、LFAの写真じゃないんだ
事故時にも被ってた、成瀬さんの愛用のヘルメットの写真、入れたくて採用しました
あとは一部、レアな写真とアレな写真も含まれてますｗ
家族のホームビデオでさえ、文字入れや編集しないで取りっぱなしなのに
LFAの衝突時のイメージムービーは、初めてだったけど作ってみたｗ
(嫁に見つかったら、マジでケンカだ･･･ヤベー)
ブツかる前に画像が斜めに少し角度が付いたり
(衝突後、車体がツンのめるのを画像を傾ける事で簡単に表現したかった･･･手抜きｗ)
色々雑なところも多いけど、ムービー制作初挑戦という事で許してねｗ
それと画像の中で最後のレーシングスーツ姿の成瀬さんの前の画像
あれだけは、LFAの写真じゃないんだ
事故時にも被ってた、成瀬さんの愛用のヘルメットの写真、入れたくて採用しました
あとは一部、レアな写真とアレな写真も含まれてますｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 01:43:33 ID:m6IOgXeF0
>>88
ヤフオクに出品されたLFAのサージタンクと見られる物なんだが
よく見ると色々と興味深いね
サウンドの為に10気筒のうち他の気筒に挟まれてる6気筒分の長さを調節したとある
(6気筒だけ等長にしたのかな)
内部でその6気筒分だけアルミステーみたいなモノで固定する形状になってる
以前、樹脂製のファンネルという表記があった事からも、この内部の様子は裏付けられる
普通は、本当に効率の良いファンネル形状は･･･こんなパッカン型じゃ再現できないのだが
(ラッパの裾が捲りあがり、裏側まで曲面、R形状が回りこむ感じが理想)
そしてABS樹脂だよね？、これ･･･
ファンネルまで一体同時成型･･･安っぽいなぁ･･･他じゃ絶対にありえない作りだわ
これが『リブを中央に3本配したバイオリン構造』と謳ってる部分かぁ･･･4000万で･･･コレ？ｗ
そしてサイドに繋がるパイプが、中を開けてみると全然実際の流速などを考えてないのも分かった
下側構成パーツには、パイプからの空気流入口が存在しない
上側パーツの裏側は写真がないが、
もしも吸い込むとしたら上側パーツに開けられた穴からのみという事になる
形状的にも綺麗な吸気を意識したパーツとは言えない
厚みから判断するに、上半分のパーツだけ穴が通り、空気を吸い込む形っぽい
なんだか原付バイクか、それ以下の作りじゃないかな
少なくても走りや高出力を意識したものには見えない
外側の形状から言ってもプロトで使われてたノッペリ型ではなく
最終型のパーツそのものか、それのテストショット
(内部のパッキンやステーやボルト等も完備な事から仮組み用とは思えない)
ヤフオクに出品されたLFAのサージタンクと見られる物なんだが
よく見ると色々と興味深いね
サウンドの為に10気筒のうち他の気筒に挟まれてる6気筒分の長さを調節したとある
(6気筒だけ等長にしたのかな)
内部でその6気筒分だけアルミステーみたいなモノで固定する形状になってる
以前、樹脂製のファンネルという表記があった事からも、この内部の様子は裏付けられる
普通は、本当に効率の良いファンネル形状は･･･こんなパッカン型じゃ再現できないのだが
(ラッパの裾が捲りあがり、裏側まで曲面、R形状が回りこむ感じが理想)
そしてABS樹脂だよね？、これ･･･
ファンネルまで一体同時成型･･･安っぽいなぁ･･･他じゃ絶対にありえない作りだわ
これが『リブを中央に3本配したバイオリン構造』と謳ってる部分かぁ･･･4000万で･･･コレ？ｗ
そしてサイドに繋がるパイプが、中を開けてみると全然実際の流速などを考えてないのも分かった
下側構成パーツには、パイプからの空気流入口が存在しない
上側パーツの裏側は写真がないが、
もしも吸い込むとしたら上側パーツに開けられた穴からのみという事になる
形状的にも綺麗な吸気を意識したパーツとは言えない
厚みから判断するに、上半分のパーツだけ穴が通り、空気を吸い込む形っぽい
なんだか原付バイクか、それ以下の作りじゃないかな
少なくても走りや高出力を意識したものには見えない
外側の形状から言ってもプロトで使われてたノッペリ型ではなく
最終型のパーツそのものか、それのテストショット
(内部のパッキンやステーやボルト等も完備な事から仮組み用とは思えない)
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 07:48:25 ID:mlrDoc1/0
LFAニュルモデルの事故についてのニュース動画
最新：ttp://www.youtube.com/watch?v=C28PvY3sRgA
（41秒に、車室内から搬出されてない成瀬氏の遺体の状況が一番良く分かる映像が）
ttp://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM
LFAカタログ（プレス資料、消される前にダウソ推奨）
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/all.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p01_p04.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p11_p12.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p15_p20.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf
シャシーのカットモデル
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P11.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P09.jpg
>>92
違法出品として誰か訴えないかなｗ
ttp://img357.auctions.yahoo.co.jp/users/2/3/5/3/eveko1111-img600x450-1281186760kbdq3g53223.jpg
ttp://img357.auctions.yahoo.co.jp/users/2/3/5/3/eveko1111-img600x450-1281186760y80eme53223.jpg
ttp://img357.auctions.yahoo.co.jp/users/2/3/5/3/eveko1111-img600x450-1281186760ywgn4853223.jpg
この吸入音を『わざわざ』車室内に流すために、隔壁部分の中央上部に穴開けてあるんだよなw＞PDF資料参照
最新：ttp://www.youtube.com/watch?v=C28PvY3sRgA
（41秒に、車室内から搬出されてない成瀬氏の遺体の状況が一番良く分かる映像が）
ttp://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM
LFAカタログ（プレス資料、消される前にダウソ推奨）
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/all.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p01_p04.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p11_p12.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p15_p20.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf
シャシーのカットモデル
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P11.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P09.jpg
>>92
違法出品として誰か訴えないかなｗ
ttp://img357.auctions.yahoo.co.jp/users/2/3/5/3/eveko1111-img600x450-1281186760kbdq3g53223.jpg
ttp://img357.auctions.yahoo.co.jp/users/2/3/5/3/eveko1111-img600x450-1281186760y80eme53223.jpg
ttp://img357.auctions.yahoo.co.jp/users/2/3/5/3/eveko1111-img600x450-1281186760ywgn4853223.jpg
この吸入音を『わざわざ』車室内に流すために、隔壁部分の中央上部に穴開けてあるんだよなw＞PDF資料参照
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 09:13:18 ID:m6IOgXeF0
>>93
一番上の最新の動画は見た事なかったよ、教えてくれてありがとう
エンジンルームの中、もう少し明るく鮮明に見えるのが出てきて欲しいね
(エンジンがどのようになったか、ハッキリするし)
サクションパイプは残ってるが、サージタンク自体が行方不明？なんだよね
エンジンがあるべきところに見えないのも変
衝撃＆押された際にトルクチューブは座屈折損し
縦置きのエンジンが横にねじれながら･･･
薄く弱い隔壁を破り、
運転席側の足元から一部コンニチハ！じゃないかなぁ
一番上の最新の動画は見た事なかったよ、教えてくれてありがとう
エンジンルームの中、もう少し明るく鮮明に見えるのが出てきて欲しいね
(エンジンがどのようになったか、ハッキリするし)
サクションパイプは残ってるが、サージタンク自体が行方不明？なんだよね
エンジンがあるべきところに見えないのも変
衝撃＆押された際にトルクチューブは座屈折損し
縦置きのエンジンが横にねじれながら･･･
薄く弱い隔壁を破り、
運転席側の足元から一部コンニチハ！じゃないかなぁ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 09:15:14 ID:m6IOgXeF0
>>93
ヤフオクに出品されたサージタンクについては、違法出品として訴えたくないｗ
強気の価格設定はヒデえｗと思ったが、通常じゃ見られない内部構造見せてくれたしね
(入手経路は大丈夫か？と･･･質問してる人がいる！モノがモノなだけに秘密厳守だってさｗ)
ヤマハ関係者の個人がもらえた？盗めた？売りに出せるほど、
いいかげんな管理体制、いいかげんな中身の設計なのも分かったしｗ
普通、サージタンクは速く綺麗な流速や流量、各気筒に均等にバランスよく導く為に
すごく考え抜かれた構造になるものなのに･･･なにこのビッグワンガムのオマケのプラモデル状態ｗ
張り合わせの2stモナカチャンバーみたいな構造なら分かるけど
下側のパーツ、左右からのサクションパイプからの空気が入る部分が無いんだもんｗ
(下側のパーツは、空気が入る場所がないお弁当箱みたいな状態)
最初、形状確認用のテストショットかと思ったけど
それにしては、内部のステーやパッキン、専用ボルトまでセットされてるしね
上側から吸い込むにしても穴が良く見えない＆ボルトを避けて3箇所から吸い込む形かな
いやはや･･･こんな安っぽい造りにはビックリだよ
カタログPdfに隔壁に開けられた穴から、車内に"良い音"を聞かせる為の記述があるよね
元々脆弱でペラペラ＆分割＆接合がボルト締めの酷く弱い危険な隔壁なのに
簡単に穴、開けさせちゃうんだもんなぁ･･･
TOYOTAが、CFRPを分かってないド素人なのが分かるね
どこか強化したら、その周囲が相対的に弱くなり
どこか穴を開けたら、一気に強度が下がり剛性も衝撃分散性も失われる
だからこそ、継ぎ接ぎやパッチで手当てするようなものじゃなく
最初から、ビシッ！と考え抜かれた形状、設計じゃないとダメなのになぁ
ヤフオクに出品されたサージタンクについては、違法出品として訴えたくないｗ
強気の価格設定はヒデえｗと思ったが、通常じゃ見られない内部構造見せてくれたしね
(入手経路は大丈夫か？と･･･質問してる人がいる！モノがモノなだけに秘密厳守だってさｗ)
ヤマハ関係者の個人がもらえた？盗めた？売りに出せるほど、
いいかげんな管理体制、いいかげんな中身の設計なのも分かったしｗ
普通、サージタンクは速く綺麗な流速や流量、各気筒に均等にバランスよく導く為に
すごく考え抜かれた構造になるものなのに･･･なにこのビッグワンガムのオマケのプラモデル状態ｗ
張り合わせの2stモナカチャンバーみたいな構造なら分かるけど
下側のパーツ、左右からのサクションパイプからの空気が入る部分が無いんだもんｗ
(下側のパーツは、空気が入る場所がないお弁当箱みたいな状態)
最初、形状確認用のテストショットかと思ったけど
それにしては、内部のステーやパッキン、専用ボルトまでセットされてるしね
上側から吸い込むにしても穴が良く見えない＆ボルトを避けて3箇所から吸い込む形かな
いやはや･･･こんな安っぽい造りにはビックリだよ
カタログPdfに隔壁に開けられた穴から、車内に"良い音"を聞かせる為の記述があるよね
元々脆弱でペラペラ＆分割＆接合がボルト締めの酷く弱い危険な隔壁なのに
簡単に穴、開けさせちゃうんだもんなぁ･･･
TOYOTAが、CFRPを分かってないド素人なのが分かるね
どこか強化したら、その周囲が相対的に弱くなり
どこか穴を開けたら、一気に強度が下がり剛性も衝撃分散性も失われる
だからこそ、継ぎ接ぎやパッチで手当てするようなものじゃなく
最初から、ビシッ！と考え抜かれた形状、設計じゃないとダメなのになぁ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 09:30:58 ID:m6IOgXeF0
質問1 投稿者：XXXXXXXXXXXXXXXXXX(伏字) ：評価：XXXXXXXXX(伏字)
8月 8日 8時 51分
入札を検討しています。失礼ですが、入手経路は大丈夫ですよね？
回答
8月 8日 9時 0分
ご質問ありがとうございます。再度、所有者に確認とったところ間違いなく大丈夫です。
盗品等ではありません。ただ、ものが物です 秘密厳守でお願い致します。
だってさ、日曜の朝、ヤフオクで質問されて9分で即答かぁｗ
発売前の車体パーツがヤフオクで売りに出ちゃう･･･普通にオカシイよね
しかもヤマハの"肝いり"の部分なのになぁ
代理出品との記載も元々無かったし、出品者＝所有者で間違いないだろうけど
守秘義務や色々問題を問われかねない＆ヤマハとTOYOTAでモメる原因になる可能性も高く
仕事を首になったり、業務上知りえた情報の守秘義務違反などにも抵触するだろうに･･･
LFAのベーシックVerが3750万円だから、37万5千円で開始＆即決価格なんだろうなぁ
ネタとして見せてくれたなら感謝だけど、特定されないように気をつけろよー
8月 8日 8時 51分
入札を検討しています。失礼ですが、入手経路は大丈夫ですよね？
回答
8月 8日 9時 0分
ご質問ありがとうございます。再度、所有者に確認とったところ間違いなく大丈夫です。
盗品等ではありません。ただ、ものが物です 秘密厳守でお願い致します。
だってさ、日曜の朝、ヤフオクで質問されて9分で即答かぁｗ
発売前の車体パーツがヤフオクで売りに出ちゃう･･･普通にオカシイよね
しかもヤマハの"肝いり"の部分なのになぁ
代理出品との記載も元々無かったし、出品者＝所有者で間違いないだろうけど
守秘義務や色々問題を問われかねない＆ヤマハとTOYOTAでモメる原因になる可能性も高く
仕事を首になったり、業務上知りえた情報の守秘義務違反などにも抵触するだろうに･･･
LFAのベーシックVerが3750万円だから、37万5千円で開始＆即決価格なんだろうなぁ
ネタとして見せてくれたなら感謝だけど、特定されないように気をつけろよー
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 11:36:32 ID:9CUN/SzF0
浜松の下請け工場からの流出でしょ。
試作段階で廃棄処分されたもの。
出品の品は開発初期段階のもの。最終型はLFAのマークシートを張る部分の形が違うし
全体の角だしラインも違う。
試作段階で廃棄処分されたもの。
出品の品は開発初期段階のもの。最終型はLFAのマークシートを張る部分の形が違うし
全体の角だしラインも違う。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 11:49:50 ID:lmkHf79v0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 12:17:20 ID:m6IOgXeF0
>>97
清水和夫が乗った時期(2009/10)のLFAに使われてたみたいだね
赤LFAには、四角いエンブレムが付くようで、こちらが最終型になるみたい
出品者の楽器好き＆ヤマハの楽器も多く出てる事からも
ヤマハの音質チューニングの関係者やヤマハ社員じゃないかな
ただの廃棄処分なら、パッキンやステーなど内部パーツが揃わない事が多いし
廃棄時にマーキングしたり、破壊してからになるはずだよ
(しかも委託を受けたTOYOTAの発売前の新型車のパーツだしね)
出品者が静岡県みたいだし、数多くあるヤマハ工場の一つからの流出なのは事実だろうね
(移転予定だった新工場を8/5に諦めてるんだなぁ･･･ヤマハも完全子会社化されそうな危機だ)
清水和夫が乗った時期(2009/10)のLFAに使われてたみたいだね
赤LFAには、四角いエンブレムが付くようで、こちらが最終型になるみたい
出品者の楽器好き＆ヤマハの楽器も多く出てる事からも
ヤマハの音質チューニングの関係者やヤマハ社員じゃないかな
ただの廃棄処分なら、パッキンやステーなど内部パーツが揃わない事が多いし
廃棄時にマーキングしたり、破壊してからになるはずだよ
(しかも委託を受けたTOYOTAの発売前の新型車のパーツだしね)
出品者が静岡県みたいだし、数多くあるヤマハ工場の一つからの流出なのは事実だろうね
(移転予定だった新工場を8/5に諦めてるんだなぁ･･･ヤマハも完全子会社化されそうな危機だ)
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 12:23:18 ID:m6IOgXeF0
>>98
ノーマルでは味気なかったかもね
TOYOTAの中では、マシって感じで
スポーツカーとして見たらガッカリなのも分かるよー
TOYOTA車は、ベースって感じなんだよね
足やエンジンをイジってやっと楽しくなる感じ
加速フィールもモッタリしててつまんない
ヤマハエンジンは耐久性が結構あるから、かなりイジって『おー』になれる形かも
重そうに見える車体のわりには思ったより軽くて、
70と比べたら格段に良くなってるから『バランスが良かった』と書いたんだー
ノーマルでは味気なかったかもね
TOYOTAの中では、マシって感じで
スポーツカーとして見たらガッカリなのも分かるよー
TOYOTA車は、ベースって感じなんだよね
足やエンジンをイジってやっと楽しくなる感じ
加速フィールもモッタリしててつまんない
ヤマハエンジンは耐久性が結構あるから、かなりイジって『おー』になれる形かも
重そうに見える車体のわりには思ったより軽くて、
70と比べたら格段に良くなってるから『バランスが良かった』と書いたんだー
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 12:33:01 ID:m6IOgXeF0
あーあ、88のLFAサージタンクの出品、取り消されちゃったよｗ
画像も消去してるし、ヤバイ！と思ったんだろうなぁ
まぁ37万やそこらで会社をクビになるリスク負う事は無いと思うけどｗ
>>出品者
どこでも見れなかった、内部の写真、見せてくれてありがとうな！
会社の備品や販売前の製品など、問題のある出品などの場合、
会社側が一度落札してから･･･取引時に住所や名前、口座を確認して
言い逃れが出来ないように証拠にしてから追い詰める事も多いから気を付けてね
画像も消去してるし、ヤバイ！と思ったんだろうなぁ
まぁ37万やそこらで会社をクビになるリスク負う事は無いと思うけどｗ
>>出品者
どこでも見れなかった、内部の写真、見せてくれてありがとうな！
会社の備品や販売前の製品など、問題のある出品などの場合、
会社側が一度落札してから･･･取引時に住所や名前、口座を確認して
言い逃れが出来ないように証拠にしてから追い詰める事も多いから気を付けてね
>>100
分かってて書いてるのね。失敬。
そうトルクは余ってるんだけど、エンジンフィールがもったりしてて
合わなかった。いじって楽しむのもいいかもしれないけど、基本特性
を激変させるのは難しいと思うし、スポーツカーっぽいクルマとして
大人の楽しみ方もいいかもね。
当時はそう考える余裕がありませんでしたw
分かってて書いてるのね。失敬。
そうトルクは余ってるんだけど、エンジンフィールがもったりしてて
合わなかった。いじって楽しむのもいいかもしれないけど、基本特性
を激変させるのは難しいと思うし、スポーツカーっぽいクルマとして
大人の楽しみ方もいいかもね。
当時はそう考える余裕がありませんでしたw
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 14:51:28 ID:OGLnBT7G0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 17:33:07 ID:m6IOgXeF0
>>102
うんうん、イジると
『TOYOTA車のわりにはいいね！』と化ける車種もあるんだけど
普通は、最初に乗ったノーマルの印象が強いし
『あ、ダメだこりゃｗ』と思うと金かけてイジるまでいかないもんね
ある程度時間と金をかけてからじゃないと良さが出ない＝ベースとして蹴られても仕方ないと思う
>>103
俺も絶対落札まで行かないとふんで画像･･･即保存したｗ
LFAの発売自体怪しい状態だし、
あれのサージタンク開ける機会なんてまずないだろうしね
ネットやってると『あ、これは激ヤバだｗ』と思うのたまにあるよね
今回の件も中身の画像を見せてくれて、出品者には感謝してるｗ
うんうん、イジると
『TOYOTA車のわりにはいいね！』と化ける車種もあるんだけど
普通は、最初に乗ったノーマルの印象が強いし
『あ、ダメだこりゃｗ』と思うと金かけてイジるまでいかないもんね
ある程度時間と金をかけてからじゃないと良さが出ない＝ベースとして蹴られても仕方ないと思う
>>103
俺も絶対落札まで行かないとふんで画像･･･即保存したｗ
LFAの発売自体怪しい状態だし、
あれのサージタンク開ける機会なんてまずないだろうしね
ネットやってると『あ、これは激ヤバだｗ』と思うのたまにあるよね
今回の件も中身の画像を見せてくれて、出品者には感謝してるｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 19:06:56 ID:vHbDSfet0
画像見逃した…
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 19:49:30 ID:m6IOgXeF0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 20:29:48 ID:9CUN/SzF0
本気でこだわればサージタンクは木製か真鍮製だろうな。
木製は熱の問題があるから、せめて楽器素材の真鍮製して欲しかったな。
FRPのバイオリンなんて聴いたことないしな
木製は熱の問題があるから、せめて楽器素材の真鍮製して欲しかったな。
FRPのバイオリンなんて聴いたことないしな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 20:49:07 ID:QMkhJiHB0
>>106
105じゃないけど、ありがとです。
ってか、マジでこんなん出品したのかw本当に関係者ならば頭緩すぎw
さすがLFA、色々な意味で恥ずかしすぎるw草を生やすのを我慢できないww
素人目にも、如何にも安っぽいとしか表現できない作りだしwww
これが今時の国産4000万のエンジンのパーツwww
出品者、明日の出社が憂鬱でビクビクオドオドだろうなwwww
105じゃないけど、ありがとです。
ってか、マジでこんなん出品したのかw本当に関係者ならば頭緩すぎw
さすがLFA、色々な意味で恥ずかしすぎるw草を生やすのを我慢できないww
素人目にも、如何にも安っぽいとしか表現できない作りだしwww
これが今時の国産4000万のエンジンのパーツwww
出品者、明日の出社が憂鬱でビクビクオドオドだろうなwwww
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 21:16:59 ID:GhrXwkDT0
遺体を外に出せない原因は足がシートとエンジンに挟まれているためという推測はできるが、
シートベルトをしていなかったとしてもハンドルへの衝突で一目見て救命処置を
あきらめるほどひどい状態になるいうのが釈然としなかった。
それから右後輪のホイールにかけられたワイヤーの意味も？だった。
が、>>93の動画でルーフの状態を見て納得した。
ルーフがあのように破損したのはドアが開いて前輪付近を軸に車体後部が
逆エビぞり状態で大きく持ち上がったことを示している。
その時車体が完全に折れ曲がるのを止めたのはステアリングとシートの
間に挟まったドライバーの体ということになる。
だったら人体に対するダメージの大きさも理解できるし車体をもとの状態に
戻すために後輪にワイヤーをかけて引っ張ることが必要だったのもわかる。
>>56
この案を採用して動画をちょっと修正してみない？
シートベルトをしていなかったとしてもハンドルへの衝突で一目見て救命処置を
あきらめるほどひどい状態になるいうのが釈然としなかった。
それから右後輪のホイールにかけられたワイヤーの意味も？だった。
が、>>93の動画でルーフの状態を見て納得した。
ルーフがあのように破損したのはドアが開いて前輪付近を軸に車体後部が
逆エビぞり状態で大きく持ち上がったことを示している。
その時車体が完全に折れ曲がるのを止めたのはステアリングとシートの
間に挟まったドライバーの体ということになる。
だったら人体に対するダメージの大きさも理解できるし車体をもとの状態に
戻すために後輪にワイヤーをかけて引っ張ることが必要だったのもわかる。
>>56
この案を採用して動画をちょっと修正してみない？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 21:51:51 ID:WTMraqLW0
ここはおバカホイホイだなwww
もう少し考えてから書き込みなよwww
無理かwww
バカな人って自分がバカだってことに気付いてないからねwww
もう少し考えてから書き込みなよwww
無理かwww
バカな人って自分がバカだってことに気付いてないからねwww
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 21:56:58 ID:m6IOgXeF0
>>107
例の出品で見れた画像から、たぶん素材はABS樹脂だと思うよー
モデルガンやディスプレイの枠など、色々なところに使われてるアレ
FRPやカーボンの楽器もあるし、この二つなら意外に良いと思うよ
(趣味でカーボンの三味線作ってる素材屋さんもいるｗ)
あとはサクションパイプ〜サージタンクまでは、アルミとかが個人的には良かったかな
>>108
いえいえ、みんなで情報は共有したいしね(土日は出かけてて2ch見れない人も多いと思うし)
しかし･･･まるで原付や軽のエアクリみたいな安っぽい作りでビビったねｗ
10個全てファンネルごと一体成型というのは、すごいｗｗ
メカをイジってて、惚れ惚れする部分の一つなのに、ハメ込み式の樹脂一体型は萎えるね
確かに、明日の出社怖いだろうなぁ･･･『君、･･･ちょっと』なんて上司に呼ばれたら･･･ｗ
特定されやすそうだし、TOYOTA側から何か圧力などが出品者に及ばないのを祈るね
(おバカだけど、貴重な情報、実態を見せてくれた人だしさ)
例の出品で見れた画像から、たぶん素材はABS樹脂だと思うよー
モデルガンやディスプレイの枠など、色々なところに使われてるアレ
FRPやカーボンの楽器もあるし、この二つなら意外に良いと思うよ
(趣味でカーボンの三味線作ってる素材屋さんもいるｗ)
あとはサクションパイプ〜サージタンクまでは、アルミとかが個人的には良かったかな
>>108
いえいえ、みんなで情報は共有したいしね(土日は出かけてて2ch見れない人も多いと思うし)
しかし･･･まるで原付や軽のエアクリみたいな安っぽい作りでビビったねｗ
10個全てファンネルごと一体成型というのは、すごいｗｗ
メカをイジってて、惚れ惚れする部分の一つなのに、ハメ込み式の樹脂一体型は萎えるね
確かに、明日の出社怖いだろうなぁ･･･『君、･･･ちょっと』なんて上司に呼ばれたら･･･ｗ
特定されやすそうだし、TOYOTA側から何か圧力などが出品者に及ばないのを祈るね
(おバカだけど、貴重な情報、実態を見せてくれた人だしさ)
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 22:06:56 ID:WTMraqLW0
>111
知識無いのバレちゃうからその辺でやめときなってwww
知識無いのバレちゃうからその辺でやめときなってwww
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 22:10:35 ID:m6IOgXeF0
>>109
逆エビ反りになった際に、顔面を強打しちゃってそうなんだ
LFAのノーマルシート、妙に芯が通ってない感じでヤワいから
衝撃の反動で、かなり前方に"しなった"可能性もあるんだ
逆エビになった事で上半身とステアリングなんかへの距離も近くなってるところに
シートが前に倒れこむと･･･さらにヤバイっしょ
しかも成瀬さんは、極端な前乗り(ネコ乗り)だからなぁ･･･
あと、ルーフがシワシワになってるように見えてるとしたら、
それは、リヤハッチの中のトノカバーをルーフに乗せたものだよ
(あの下にある細いFRPモールに亀裂が入ってるのも逆エビになった証拠)
ルーフは強度がなさ過ぎて、衝突時には変形しても
その後は、自重＆CFRPの弾性による復元力で
見た目だけは、車体が元に戻ってるね(中で繊維破断＆積層剥離を起こしてるから強度はないよ)
右後輪の牽引ワイヤーは、左側の運転席の救助スペース確保の為に
まだ生きてる可能性がある最初に･･･車体を横にずらそうとしたんだと思う
その後、成瀬さんが全く蘇生の可能性が無い酷い即死状態なのが分かって
現場検証などを先に行ったんだというのが、現段階の見方になってるよー
意見ありがとうね、また暇を見つけては修正＆別のムービーをUPしていくのでコメントよろしく！
逆エビ反りになった際に、顔面を強打しちゃってそうなんだ
LFAのノーマルシート、妙に芯が通ってない感じでヤワいから
衝撃の反動で、かなり前方に"しなった"可能性もあるんだ
逆エビになった事で上半身とステアリングなんかへの距離も近くなってるところに
シートが前に倒れこむと･･･さらにヤバイっしょ
しかも成瀬さんは、極端な前乗り(ネコ乗り)だからなぁ･･･
あと、ルーフがシワシワになってるように見えてるとしたら、
それは、リヤハッチの中のトノカバーをルーフに乗せたものだよ
(あの下にある細いFRPモールに亀裂が入ってるのも逆エビになった証拠)
ルーフは強度がなさ過ぎて、衝突時には変形しても
その後は、自重＆CFRPの弾性による復元力で
見た目だけは、車体が元に戻ってるね(中で繊維破断＆積層剥離を起こしてるから強度はないよ)
右後輪の牽引ワイヤーは、左側の運転席の救助スペース確保の為に
まだ生きてる可能性がある最初に･･･車体を横にずらそうとしたんだと思う
その後、成瀬さんが全く蘇生の可能性が無い酷い即死状態なのが分かって
現場検証などを先に行ったんだというのが、現段階の見方になってるよー
意見ありがとうね、また暇を見つけては修正＆別のムービーをUPしていくのでコメントよろしく！
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 22:12:46 ID:m6IOgXeF0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 00:56:46 ID:gv5fJtiV0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 02:48:54 ID:RwheWLmf0
>>115
ABS樹脂と言っても色々な混ぜ物を使って、性質を変化させてるものも多いよ
そもそも、CFRPの素材の性質も全く理解してないのがTOYOTAだし
何でも有り得るさｗ
(CFRPの弾性も完全に無視したキャビンの設計だったしね)
それと形状はそのままの･･･テストショットの可能性も捨てきれないからね
『図面とデータもらいました』→『これ作ってみたんですけど、寸法合いますかね？』
みたいな、経年変化を考えない寸法合わせの試作品な可能性もあるからなぁ
実際に使うパーツで、ちゃんと考えて作られたものだとしたら、あとはPPぐらいかなぁ
ABS樹脂と言っても色々な混ぜ物を使って、性質を変化させてるものも多いよ
そもそも、CFRPの素材の性質も全く理解してないのがTOYOTAだし
何でも有り得るさｗ
(CFRPの弾性も完全に無視したキャビンの設計だったしね)
それと形状はそのままの･･･テストショットの可能性も捨てきれないからね
『図面とデータもらいました』→『これ作ってみたんですけど、寸法合いますかね？』
みたいな、経年変化を考えない寸法合わせの試作品な可能性もあるからなぁ
実際に使うパーツで、ちゃんと考えて作られたものだとしたら、あとはPPぐらいかなぁ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 09:12:11 ID:V5NvbtTT0
エンジンルーム内で、ABS樹脂や、もっと熱に弱いプラ製部品なんてはるか
昔からいくらでもあるでしょ。 金属製のウォッシャ液タンクや、ブレーキ
オイルのリザーバタンクって見たことある？
レストアされた'60年代のアメ車ならともかく、ピカピカのクロームメッキ
されてたエアクリーナーボックスなんて、いまどきある？
高温のエンジンと直接接触するとはいえ、吸気系は常に新しい外気で冷却
されるので、軽量化とコストダウンを兼ねて、ABS樹脂を使うのは、他社の
市販車でもやってる。
あのスバルのフラッグシップモデルさえ、奥田ウイルスに感染したお陰で
ほらこのとおり。 ちなみに詳細は不明だがナイロン系樹脂らしい。
新型レガシィにトヨタ紡織が吸気パーツを初供給
ttp://car-topics.net/news/20090625-3-593/
ttp://response.jp/article/2009/06/24/126428.html
ただ、如何せん4000万円という値札を付けた限定販売車。 限定の日替わり
弁当とは違う。 おまけに、ボディの外観にはあれだけ気を使うのに、内部
構造のガッカリさ加減が...。
インテークマニホールドの市場動向
ttp://www.enplanet.com/Ja/Market/Data/y03907.html
昔からいくらでもあるでしょ。 金属製のウォッシャ液タンクや、ブレーキ
オイルのリザーバタンクって見たことある？
レストアされた'60年代のアメ車ならともかく、ピカピカのクロームメッキ
されてたエアクリーナーボックスなんて、いまどきある？
高温のエンジンと直接接触するとはいえ、吸気系は常に新しい外気で冷却
されるので、軽量化とコストダウンを兼ねて、ABS樹脂を使うのは、他社の
市販車でもやってる。
あのスバルのフラッグシップモデルさえ、奥田ウイルスに感染したお陰で
ほらこのとおり。 ちなみに詳細は不明だがナイロン系樹脂らしい。
新型レガシィにトヨタ紡織が吸気パーツを初供給
ttp://car-topics.net/news/20090625-3-593/
ttp://response.jp/article/2009/06/24/126428.html
ただ、如何せん4000万円という値札を付けた限定販売車。 限定の日替わり
弁当とは違う。 おまけに、ボディの外観にはあれだけ気を使うのに、内部
構造のガッカリさ加減が...。
インテークマニホールドの市場動向
ttp://www.enplanet.com/Ja/Market/Data/y03907.html
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 09:21:15 ID:V5NvbtTT0
より燃焼室に近く、高温や振動に晒されるシリンダーヘッドカバー(ロッカー
カバー)にも、主に海外でプラ製部品の採用が進んでいるようだ。
シリンダーヘッドカバーの市場動向
ttp://www.enplanet.com/Ja/Market/Data/y03909.html
過剰品質から一転、5年で壊れる耐久性しかない、利幅が大きくて儲かる
なんちゃって高級車づくりの一環でしょうかね？
そういえば、樹脂製燃料タンクにヒビが入って燃料漏れ＆引火の危険性で
リコールとかありませんでしたっけ？
カバー)にも、主に海外でプラ製部品の採用が進んでいるようだ。
シリンダーヘッドカバーの市場動向
ttp://www.enplanet.com/Ja/Market/Data/y03909.html
過剰品質から一転、5年で壊れる耐久性しかない、利幅が大きくて儲かる
なんちゃって高級車づくりの一環でしょうかね？
そういえば、樹脂製燃料タンクにヒビが入って燃料漏れ＆引火の危険性で
リコールとかありませんでしたっけ？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 10:16:55 ID:1MiYWlq40
ガワだけかと思ったら中身もハリボテなのかw
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 10:44:54 ID:WCBDVV6t0
お前等の大好きなBMWのMはとっくの昔からナイロンサージタンクだよw
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 13:01:47 ID:RwheWLmf0
>>117
エンジンを覆い隠すように鎮座するサージタンクなのに
素材だけでなく内部構造のショボさに驚いたね
走りそのものより、官能性だとかを売りにしてる車なのだから(言い訳)
金属で出来たファンネルが、エンジンの咆哮に合わせて震える様子が透けて見えるような工夫
そういう演出だとか、小細工の方が似合う気がするのに
･･･パッカン一体成型でファンネルまで同時に作るし
形状も妥協、ハメ込み式のまるで中国の大量生産車みたいな作り
ttp://www.toyoda-gosei.co.jp/news/01/01_1017.html
ポリアミド(ナイロン66＝PA66)で確定みたいだ
開かなかったエアバッグの端材(切れ端)を用いたリサイクル素材で
LFAの心臓部、エンジンの鼻や口、肺にあたる部分を作ってます･･･かぁ
素材そのものより、"タメ"やレスポンスにも寄与する部分なので
アルミの鋳物(リューターで遊べる、イジれる)か
軽量化も考えて、Susやアルミ鍛造品のモナカ構造(共振共鳴が心配だが美しさもある)にしたりしても良かったのにね
あんまり薄いとペッコンポッコン♪なっちゃうけどｗ
吸入抵抗を減らす仕組みや工夫が見られないのが一番残念
各気筒に均等に空気を吸わせる工夫、配慮も無いのが内部構造で分かる
端の気筒は空気が少なく、サクションパイプの開口部付近の気筒ばかり空気を吸ってしまうね
エンジンを覆い隠すように鎮座するサージタンクなのに
素材だけでなく内部構造のショボさに驚いたね
走りそのものより、官能性だとかを売りにしてる車なのだから(言い訳)
金属で出来たファンネルが、エンジンの咆哮に合わせて震える様子が透けて見えるような工夫
そういう演出だとか、小細工の方が似合う気がするのに
･･･パッカン一体成型でファンネルまで同時に作るし
形状も妥協、ハメ込み式のまるで中国の大量生産車みたいな作り
ttp://www.toyoda-gosei.co.jp/news/01/01_1017.html
ポリアミド(ナイロン66＝PA66)で確定みたいだ
開かなかったエアバッグの端材(切れ端)を用いたリサイクル素材で
LFAの心臓部、エンジンの鼻や口、肺にあたる部分を作ってます･･･かぁ
素材そのものより、"タメ"やレスポンスにも寄与する部分なので
アルミの鋳物(リューターで遊べる、イジれる)か
軽量化も考えて、Susやアルミ鍛造品のモナカ構造(共振共鳴が心配だが美しさもある)にしたりしても良かったのにね
あんまり薄いとペッコンポッコン♪なっちゃうけどｗ
吸入抵抗を減らす仕組みや工夫が見られないのが一番残念
各気筒に均等に空気を吸わせる工夫、配慮も無いのが内部構造で分かる
端の気筒は空気が少なく、サクションパイプの開口部付近の気筒ばかり空気を吸ってしまうね
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 13:14:38 ID:RwheWLmf0
>>120
BMWは、特に好きじゃないよ
堅実な作り＋スポーツ性を持たせた、若オヤジみたいなイメージだし
(メルセデスは筋肉オヤジ、BMWはスカッシュが好きな若オヤジみたいなｗ)
LFAとの衝突では、安価な3シリーズでもきちんと理想通りの設計を結果で示したのは賞賛するけどね
開いてのLFAが車高が低い、潰れる過程でFセクションが完全に地面に這い蹲る設計だから
本来の衝突安全ボディ、設計を活かしきれていないイレギュラーな壊れ方になったが
(車体下部だけ強く押されるという特殊な状況にされた)
設計の想定相手からは外れた変な位置にいる相手との衝突、
不利な状況下なのに、それでもしっかり、乗員の命を守ってるのは見事だ
(7シリではなく3シリであれだけ成果を出せてる事が素晴らしい)
この辺は、さすが独車といったところだろう
スタイルが嫌いなので乗る気にはなれんが、(M1、850系は好きだったけどね)
子供たちの送り迎えにも使う嫁車には･･･いいかな？とも思う
BMWは、特に好きじゃないよ
堅実な作り＋スポーツ性を持たせた、若オヤジみたいなイメージだし
(メルセデスは筋肉オヤジ、BMWはスカッシュが好きな若オヤジみたいなｗ)
LFAとの衝突では、安価な3シリーズでもきちんと理想通りの設計を結果で示したのは賞賛するけどね
開いてのLFAが車高が低い、潰れる過程でFセクションが完全に地面に這い蹲る設計だから
本来の衝突安全ボディ、設計を活かしきれていないイレギュラーな壊れ方になったが
(車体下部だけ強く押されるという特殊な状況にされた)
設計の想定相手からは外れた変な位置にいる相手との衝突、
不利な状況下なのに、それでもしっかり、乗員の命を守ってるのは見事だ
(7シリではなく3シリであれだけ成果を出せてる事が素晴らしい)
この辺は、さすが独車といったところだろう
スタイルが嫌いなので乗る気にはなれんが、(M1、850系は好きだったけどね)
子供たちの送り迎えにも使う嫁車には･･･いいかな？とも思う
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 13:58:11 ID:WCBDVV6t0
で？
LFAには粘着して公開資料漁る割には脳内夢想で酷評しといて
外国メーカーならスルーかw
どんだけ外国かぶれだよ。皮膚科池
LFAには粘着して公開資料漁る割には脳内夢想で酷評しといて
外国メーカーならスルーかw
どんだけ外国かぶれだよ。皮膚科池
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 14:05:43 ID:pZtLceXG0
まったく関心がなければ、ここまで厳しくは批判しないだろうな
その意味では引力があるクルマなんだよ
その意味では引力があるクルマなんだよ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 14:17:55 ID:RwheWLmf0
>>123
イジケるなよ
良い物は良い、悪い物は悪い
LFAに良い点があれば褒める･･･が、殆ど見当たらない、それだけの話だ
褒めない俺が悪いのか？
褒められるような品質、性能の車をTOYOTAが作ればいいだけだろう
公開資料で論じて何が悪い
君が見られないような資料や情報もあるが
それを論点や論拠にしても見せるわけにはいかない以上、
フェアな指摘にならないだろう
そして脳内だ妄想だと言われようと、公開されてる資料を論拠にする事で
それが妄想か、事実なのか、誰でも確かめられるという面もあるんだぞ？
(物事の本質を見極められないアホ信者には、無理なのかもしれんがｗ)
誰もが見れる資料で誰もが辿りつける結論を紹介したり説明するだけ
これはTOYOTAにとっても不公平の無い形だぞ？
それにBMWは好きじゃないと言ってるだろ
だが褒める点は褒める、優れた点や技術者たちの努力が見えるのは素晴らしい
(国産だ！、海外メーカーだ！で差別する方が恥ずかしい事では？)
国産メーカーとして、TOYOTAには頑張ってほしいと前から言ってるだろう
それが殺人的な無知な設計ミスやらかすし、事故の原因などの発表もせず、ダンマリ
それが日本人としても消費者としてもオカシイと思うから指摘、批判するだけさ
イジケるなよ
良い物は良い、悪い物は悪い
LFAに良い点があれば褒める･･･が、殆ど見当たらない、それだけの話だ
褒めない俺が悪いのか？
褒められるような品質、性能の車をTOYOTAが作ればいいだけだろう
公開資料で論じて何が悪い
君が見られないような資料や情報もあるが
それを論点や論拠にしても見せるわけにはいかない以上、
フェアな指摘にならないだろう
そして脳内だ妄想だと言われようと、公開されてる資料を論拠にする事で
それが妄想か、事実なのか、誰でも確かめられるという面もあるんだぞ？
(物事の本質を見極められないアホ信者には、無理なのかもしれんがｗ)
誰もが見れる資料で誰もが辿りつける結論を紹介したり説明するだけ
これはTOYOTAにとっても不公平の無い形だぞ？
それにBMWは好きじゃないと言ってるだろ
だが褒める点は褒める、優れた点や技術者たちの努力が見えるのは素晴らしい
(国産だ！、海外メーカーだ！で差別する方が恥ずかしい事では？)
国産メーカーとして、TOYOTAには頑張ってほしいと前から言ってるだろう
それが殺人的な無知な設計ミスやらかすし、事故の原因などの発表もせず、ダンマリ
それが日本人としても消費者としてもオカシイと思うから指摘、批判するだけさ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 15:34:28 ID:kh+VF2tq0
>良い物は良い、悪い物は悪い
>LFAに良い点があれば褒める･･･が、殆ど見当たらない、それだけの話だ
褒めないのが悪いんじゃなくて悪いと主張するためのゴール地点が間違ってるからだろ。
間違ったスタート地点から走り出したまま間違ったゴール地点に着いて、設計がおかしいと主張しているんだよ、今のキミは。
カタログや画像で前提条件の間違いが明らかになった後、何の再考証もしない。
それをやらないで悪いと言っているから信用できない人間だと言われてるんでしょ。
タイヤとエンジンの前端位置が同じ → タイヤが後退 → エンジンも同じだけ後退 → 隔壁破壊 → 設計がおかしい
タイヤよりエンジンの位置が後ろと判明 → ●●●
空気の入り口より出口の方が少ない → 空気が詰まる → 設計がおかしい
空気の入り口と同じだけ出口もあると判明 → ●●●
まず、この宿題からやってよ。
そうしたら何でサージタンクが樹脂製なのか教えてあげる。
>LFAに良い点があれば褒める･･･が、殆ど見当たらない、それだけの話だ
褒めないのが悪いんじゃなくて悪いと主張するためのゴール地点が間違ってるからだろ。
間違ったスタート地点から走り出したまま間違ったゴール地点に着いて、設計がおかしいと主張しているんだよ、今のキミは。
カタログや画像で前提条件の間違いが明らかになった後、何の再考証もしない。
それをやらないで悪いと言っているから信用できない人間だと言われてるんでしょ。
タイヤとエンジンの前端位置が同じ → タイヤが後退 → エンジンも同じだけ後退 → 隔壁破壊 → 設計がおかしい
タイヤよりエンジンの位置が後ろと判明 → ●●●
空気の入り口より出口の方が少ない → 空気が詰まる → 設計がおかしい
空気の入り口と同じだけ出口もあると判明 → ●●●
まず、この宿題からやってよ。
そうしたら何でサージタンクが樹脂製なのか教えてあげる。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 17:39:10 ID:RwheWLmf0
>>126
ゴメン笑ったｗ
『なんでTOYOTAを褒めないんだよ！(ゴール、結論として)』と･･･言われても(苦笑)
タイヤとエンジンが、剛体として耐え得る設計ならともかく
それらを留めてるアルミフレーム自体が、完全に潰れ
どちらも後退してるのだから、死因に繋がるプロセスとしては、瑣末な差異にすぎないよ
結局、どちらも押されてキャビン側へズレ込んでるんだからね
空気の問題に関しては、
開口部は大きく数多いのに理想的な位置と形状での出口が無い、カタログで謳ってる排出経路を見てごらん？
『こう抜ければいいなぅｗ』というTOYOTAの絵本的な願望図でしかないからｗ
リアラジエターなのに、あれだけ空気を食って出口が無く
TOYOTAの希望的観測では全てホイール内を通ってブレーキを冷却して真横に出て行くんだとさｗ
大昔、風車型のエアロホイールで強制的にタイヤハウス内の熱を排出するという考え方があったが
それが逆に抵抗になったりして流行らなかったのも事実
停車時(ホイール停止時)に全く機能しないのもそう
熱せられた空気は上へと昇っていこうとするので、
停車時も走行時も自然に綺麗に抜けていくのが理想なんだよ
スポーツカーの殆どに前輪のすぐ後ろ、Fフェンダーに排出ダクトがあるのも
タイヤハウスにぶち当てて無理やり真横に抜くのではなく
タイヤハウスから泥水などは出さずに、空気だけ抜こう、整流し流速を高めようという工夫なんだよ
あとは、前スレを参照してくれ(Dat落ちしてるので●で見るか、無料過去ログ外部サイトなどでよろしく)
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278953955/959-989
ゴメン笑ったｗ
『なんでTOYOTAを褒めないんだよ！(ゴール、結論として)』と･･･言われても(苦笑)
タイヤとエンジンが、剛体として耐え得る設計ならともかく
それらを留めてるアルミフレーム自体が、完全に潰れ
どちらも後退してるのだから、死因に繋がるプロセスとしては、瑣末な差異にすぎないよ
結局、どちらも押されてキャビン側へズレ込んでるんだからね
空気の問題に関しては、
開口部は大きく数多いのに理想的な位置と形状での出口が無い、カタログで謳ってる排出経路を見てごらん？
『こう抜ければいいなぅｗ』というTOYOTAの絵本的な願望図でしかないからｗ
リアラジエターなのに、あれだけ空気を食って出口が無く
TOYOTAの希望的観測では全てホイール内を通ってブレーキを冷却して真横に出て行くんだとさｗ
大昔、風車型のエアロホイールで強制的にタイヤハウス内の熱を排出するという考え方があったが
それが逆に抵抗になったりして流行らなかったのも事実
停車時(ホイール停止時)に全く機能しないのもそう
熱せられた空気は上へと昇っていこうとするので、
停車時も走行時も自然に綺麗に抜けていくのが理想なんだよ
スポーツカーの殆どに前輪のすぐ後ろ、Fフェンダーに排出ダクトがあるのも
タイヤハウスにぶち当てて無理やり真横に抜くのではなく
タイヤハウスから泥水などは出さずに、空気だけ抜こう、整流し流速を高めようという工夫なんだよ
あとは、前スレを参照してくれ(Dat落ちしてるので●で見るか、無料過去ログ外部サイトなどでよろしく)
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278953955/959-989
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 17:50:05 ID:tD0x+8za0
>>126
奴とまともな議論は無理だろ。
みんなくじけてスルーしてるじゃないかｗ
奴はなんとか事実を捻じ曲げトヨタを貶めるのだけが目的だから。
だからスタートも経路もゴール地点も全部わざと間違えてるんだよ。
そんな生き物と議論など無駄。
奴とまともな議論は無理だろ。
みんなくじけてスルーしてるじゃないかｗ
奴はなんとか事実を捻じ曲げトヨタを貶めるのだけが目的だから。
だからスタートも経路もゴール地点も全部わざと間違えてるんだよ。
そんな生き物と議論など無駄。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 18:00:24 ID:RwheWLmf0
>>126
要約すると、CFRPの設計だけでなく
空力への配慮が足りないというか、最初から抜け落ちてる感じなのさ
20年前の空力じゃないの？、このレベル
cd値もいまや化石のZ31と同じだし、
エンジンルームやタイヤハウス内の熱気を逃がす穴さえない
無駄に空気を頬張って、空気の行き場が無いので無理やり押し出されるだけ
(食いしん坊ハムスターの頬袋みたいなもんさ)
結局、君が俺の意見に同意＆理解できないだけで噛み付いてるのでは？
意見が違うのは構わないし、別の視野や視点は議題として興味があるので
君の意見や反証、反論などを聞かせて欲しいもんだなぁ
要約すると、CFRPの設計だけでなく
空力への配慮が足りないというか、最初から抜け落ちてる感じなのさ
20年前の空力じゃないの？、このレベル
cd値もいまや化石のZ31と同じだし、
エンジンルームやタイヤハウス内の熱気を逃がす穴さえない
無駄に空気を頬張って、空気の行き場が無いので無理やり押し出されるだけ
(食いしん坊ハムスターの頬袋みたいなもんさ)
結局、君が俺の意見に同意＆理解できないだけで噛み付いてるのでは？
意見が違うのは構わないし、別の視野や視点は議題として興味があるので
君の意見や反証、反論などを聞かせて欲しいもんだなぁ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 18:03:37 ID:RwheWLmf0
>>126
別にサージタンクが樹脂製でもいいけど、4000万の車でソレは悲しくない？
しかもNAなんだからこそ、ファンネル形状は超重要で、普通なら拘りたい部分だけどなぁ
(内部構造も驚くほど･･･お粗末でしたｗ)
LFAの場合、振動は少なそうだけど、大排気量だしエンジンが揺れるのは確実だよ
それを樹脂の一体成型でハメ込み式、柔らかい繋ぎや覆い込むような工夫もない
サージタンク全体が揺さぶられ、接合部(一番重要なファンネル付近)に負担が掛かる作りだよ
クラックが出来たり、擦り減ってヤワになっていけば
そこから、2次エア吸い込んでしまうトラブル起きそうな構造だな
アクセルON/OFFのたびに揺れるし、空気もサクションパイプとサージタンクで
まるで生物の肺のように圧がかかるんだよ
だから、レスポンス向上の為にも、高回転で伸びる＆パワー追求の為にも
一気に大量の空気をストレス無く送り込む為に
内面に無駄な突起物の無い乱流を生じさせない、2stのチャンバーのような構造を用いるわけ
突き詰めていくとね、まるで生物の呼吸器や内臓みたいな作りに自然と近づくんだよ
タメも効き、膨張と収縮にも耐え、ある程度の余裕のあるキャパ
自然に吸えて、一気に多くの空気を扱えるような構造、考えてみてごらん(ね、分かるっしょ？)
>>128
正しい主張なら、自然と賛同者や理解者も現れると思うよ
持論に問題が無ければ、
"くじける"必要もないし、無理が無いから楽なはずだよ
それと何でもアンチだとレッテル張りして逃げないでねｗ
ニュル2010参戦の時、俺がLFAを応援してたのも知ってるだろ
別にサージタンクが樹脂製でもいいけど、4000万の車でソレは悲しくない？
しかもNAなんだからこそ、ファンネル形状は超重要で、普通なら拘りたい部分だけどなぁ
(内部構造も驚くほど･･･お粗末でしたｗ)
LFAの場合、振動は少なそうだけど、大排気量だしエンジンが揺れるのは確実だよ
それを樹脂の一体成型でハメ込み式、柔らかい繋ぎや覆い込むような工夫もない
サージタンク全体が揺さぶられ、接合部(一番重要なファンネル付近)に負担が掛かる作りだよ
クラックが出来たり、擦り減ってヤワになっていけば
そこから、2次エア吸い込んでしまうトラブル起きそうな構造だな
アクセルON/OFFのたびに揺れるし、空気もサクションパイプとサージタンクで
まるで生物の肺のように圧がかかるんだよ
だから、レスポンス向上の為にも、高回転で伸びる＆パワー追求の為にも
一気に大量の空気をストレス無く送り込む為に
内面に無駄な突起物の無い乱流を生じさせない、2stのチャンバーのような構造を用いるわけ
突き詰めていくとね、まるで生物の呼吸器や内臓みたいな作りに自然と近づくんだよ
タメも効き、膨張と収縮にも耐え、ある程度の余裕のあるキャパ
自然に吸えて、一気に多くの空気を扱えるような構造、考えてみてごらん(ね、分かるっしょ？)
>>128
正しい主張なら、自然と賛同者や理解者も現れると思うよ
持論に問題が無ければ、
"くじける"必要もないし、無理が無いから楽なはずだよ
それと何でもアンチだとレッテル張りして逃げないでねｗ
ニュル2010参戦の時、俺がLFAを応援してたのも知ってるだろ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 19:12:46 ID:V5NvbtTT0
>>126
> そうしたら何でサージタンクが樹脂製なのか教えてあげる。
どっちかというと、そんな理由は事実だろうが後付けだろうがどうでもよくて、
件のヤフオク出品者がどうやって入手したのかとか、その後どうなったかの
方が興味があるなぁ。
>>128
> はなんとか事実を捻じ曲げトヨタを貶めるのだけが目的
レクサスLFAで渡瀬さんの人生が捻じ曲げられちゃった事実は、華麗に
スルーでつか？ それとも寿命で自然死扱い？
『事故はドイツ警察とBMWの陰謀に違いない、ｷﾘｯ!』とか？(w
> そうしたら何でサージタンクが樹脂製なのか教えてあげる。
どっちかというと、そんな理由は事実だろうが後付けだろうがどうでもよくて、
件のヤフオク出品者がどうやって入手したのかとか、その後どうなったかの
方が興味があるなぁ。
>>128
> はなんとか事実を捻じ曲げトヨタを貶めるのだけが目的
レクサスLFAで渡瀬さんの人生が捻じ曲げられちゃった事実は、華麗に
スルーでつか？ それとも寿命で自然死扱い？
『事故はドイツ警察とBMWの陰謀に違いない、ｷﾘｯ!』とか？(w
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 19:20:38 ID:ac2nZEtw0
KatayaburiなKabukiの本には書いてなかったけどThe Stigの走りはいつもすばらしいな。
Wet路面でもすばらしいな。
何週も練習して、何週も本番取りしてるんだろうな。
俺だったらそんなこと危ないから出来ないし、飾るだけだろうな、眺めるだけだろうな。
多分みんなそうだろうな。
Wet路面でもすばらしいな。
何週も練習して、何週も本番取りしてるんだろうな。
俺だったらそんなこと危ないから出来ないし、飾るだけだろうな、眺めるだけだろうな。
多分みんなそうだろうな。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 19:49:46 ID:RwheWLmf0
>>131
もう既に公開資料や事故時の破損状況を見れば、
誰でも理解できる部分、それさえも妄想だと言ってるような子だからね
上から目線で『教えてあげる』と言われても困るよね
反対意見や異論があるなら、もったいぶらずに書けばいいだけだし
持論を展開してから、『いや、こうだと思う』と説明するのが普通だしなぁ
例のヤフオク出品者、今日の出社はドキドキだったろうねｗ
他の出品物から見てもヤマハ関係者くさい
仕事柄、もらったり持ち帰ったモノを売りに出したんだと思う
お金が欲しいというより、こんなのあるんだぜーｗと見せたかったのかも？
さすがに37万5千円でサージタンクだけ欲しい人も居ないだろうし
研究用などで他社の人間が欲しがったとしても
あの画像で内部の画像が見せられてる以上、現物は･･･もはや必要の無いレベルかな
入札を考えてると質問してきてた人も
『これはダメだ！』と思い
出品者を特定したいTOYOTAorヤマハ関係者だと思う
他の会社でも出してはいけない物を売りに出されてた場合、
一旦落札して、相手を特定してから法的措置などを講じるしね
もう既に公開資料や事故時の破損状況を見れば、
誰でも理解できる部分、それさえも妄想だと言ってるような子だからね
上から目線で『教えてあげる』と言われても困るよね
反対意見や異論があるなら、もったいぶらずに書けばいいだけだし
持論を展開してから、『いや、こうだと思う』と説明するのが普通だしなぁ
例のヤフオク出品者、今日の出社はドキドキだったろうねｗ
他の出品物から見てもヤマハ関係者くさい
仕事柄、もらったり持ち帰ったモノを売りに出したんだと思う
お金が欲しいというより、こんなのあるんだぜーｗと見せたかったのかも？
さすがに37万5千円でサージタンクだけ欲しい人も居ないだろうし
研究用などで他社の人間が欲しがったとしても
あの画像で内部の画像が見せられてる以上、現物は･･･もはや必要の無いレベルかな
入札を考えてると質問してきてた人も
『これはダメだ！』と思い
出品者を特定したいTOYOTAorヤマハ関係者だと思う
他の会社でも出してはいけない物を売りに出されてた場合、
一旦落札して、相手を特定してから法的措置などを講じるしね
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 20:31:03 ID:o4xjVZr90
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 21:17:14 ID:P9+1Hifk0
こんなところでいくら騒いでも完売だけどなｗｗｗｗ
ただ、コールドウェル氏は、最近のリコールでもレクサスブランドへの影響は限られる可能性が
あるとみている。
米消費者向け専門誌コンシューマー・リポートがレクサスのスポーツ型多目的車（ＳＵＶ）
「ＧＸ」の購入を控えるよう消費者に警告した後でも、レクサスの販売は前年比で31％増加した。
Ｖ10エンジンを搭載するレクサスの新型スーパーカー「ＬＦＡ」の受注にもリコール問題は
影響しなかった。トヨタによれば、限定生産500台、価格は37万5000ドル（約3260万円）の
このスポーツクーペはすでに完売したという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a1AYm9sJuV9U
ただ、コールドウェル氏は、最近のリコールでもレクサスブランドへの影響は限られる可能性が
あるとみている。
米消費者向け専門誌コンシューマー・リポートがレクサスのスポーツ型多目的車（ＳＵＶ）
「ＧＸ」の購入を控えるよう消費者に警告した後でも、レクサスの販売は前年比で31％増加した。
Ｖ10エンジンを搭載するレクサスの新型スーパーカー「ＬＦＡ」の受注にもリコール問題は
影響しなかった。トヨタによれば、限定生産500台、価格は37万5000ドル（約3260万円）の
このスポーツクーペはすでに完売したという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a1AYm9sJuV9U
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 21:54:03 ID:RwheWLmf0
>>134
いいよなぁ、そういう面ではリーマン時代の方が好きに休めたし
海外とかも事前に予定が組めて行きやすかったよ
>>135
君は、何を言ってるの？
LFAが予約販売方式を取って、ウソかホントか『完売』になった"後"で
暴走が問題になったり、隠し続けてた欠陥発覚→リコール連発になったろ
自称『完売』した後に、ニュルVerが追加されたりもしてる
国交省に型式登録しない販売方式である限り、陸運局のデータにも載らない
例：『LFA、○月の登録台数122台』みたいにならない
それぞれ一台ずつ新規車検取得して『型式不明』で公道走行可の認可を受ける形
いうならば、世界に1台ずつのキットカーや開発車、改造車を新規車検受けるのと同じだよ
だから衝突安全性テストの義務も無い＝このCFRPキャビンの危険性は国には知られずに売れるという事さ
よっぽどの情弱、Netを一切やらない人間なら知らずに買うだろうね
GTRスレに知り合いがマットブラックの車体でオーダーしたが買うのをやめたいから･･･と
話を持ちかけられ、購入権を譲り受けたという人もいたよ
(真偽は知らん、でもちゃんと質問には応えてくれてたから信じたい感じかな)
一番大切なのは、性能と安全性などの顧客の求める真価が、"あるか？、ないか？"だよ
いいよなぁ、そういう面ではリーマン時代の方が好きに休めたし
海外とかも事前に予定が組めて行きやすかったよ
>>135
君は、何を言ってるの？
LFAが予約販売方式を取って、ウソかホントか『完売』になった"後"で
暴走が問題になったり、隠し続けてた欠陥発覚→リコール連発になったろ
自称『完売』した後に、ニュルVerが追加されたりもしてる
国交省に型式登録しない販売方式である限り、陸運局のデータにも載らない
例：『LFA、○月の登録台数122台』みたいにならない
それぞれ一台ずつ新規車検取得して『型式不明』で公道走行可の認可を受ける形
いうならば、世界に1台ずつのキットカーや開発車、改造車を新規車検受けるのと同じだよ
だから衝突安全性テストの義務も無い＝このCFRPキャビンの危険性は国には知られずに売れるという事さ
よっぽどの情弱、Netを一切やらない人間なら知らずに買うだろうね
GTRスレに知り合いがマットブラックの車体でオーダーしたが買うのをやめたいから･･･と
話を持ちかけられ、購入権を譲り受けたという人もいたよ
(真偽は知らん、でもちゃんと質問には応えてくれてたから信じたい感じかな)
一番大切なのは、性能と安全性などの顧客の求める真価が、"あるか？、ないか？"だよ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 22:22:36 ID:i60LtNAf0
>>113
＞あと、ルーフがシワシワになってるように見えてるとしたら、
＞それは、リヤハッチの中のトノカバーをルーフに乗せたものだよ
私も最初はルーフにヒビは入っていてもそんなにダメージを受けていないと
思っていた。
この動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=C28PvY3sRgA
の39秒目あたりを見てごらん、思わず目を疑ったよ
こんなにルーフが壊れるほどキャビンが変形する車って今時あり得ない。
「剛性のあるキャビン」と持ち上げていたライターの意見を聞いてみたいもんだ
＞あと、ルーフがシワシワになってるように見えてるとしたら、
＞それは、リヤハッチの中のトノカバーをルーフに乗せたものだよ
私も最初はルーフにヒビは入っていてもそんなにダメージを受けていないと
思っていた。
この動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=C28PvY3sRgA
の39秒目あたりを見てごらん、思わず目を疑ったよ
こんなにルーフが壊れるほどキャビンが変形する車って今時あり得ない。
「剛性のあるキャビン」と持ち上げていたライターの意見を聞いてみたいもんだ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 23:37:43 ID:RwheWLmf0
>>137
うんうん、トノカバーをシワと勘違いしやすくて、念の為、書いただけなんだ
ルーフが元々薄く細く強度不足な上に･･･剛性と弾性の違う素材を張り合わせて使ってるからね
その差が、剥離に繋がってるんだよなぁ
ちゃんとした設計で熟慮した上でのコンポジットなら、粘りが出たりして良い事もあるんだけど
TOYOTAは、全くCFRPの性質を理解してない『知ったかぶり、無知』のまま、形にしてるからね･･･ｗ
薄く細い、接合形状＆接合法もド素人だから･･･なるべくしてなった結果だよね
知ってると思うけど、車体を横から見て前方からFウィンドウの接してるAピラー
次に立ち上がってるBピラー、Cピラーと続くけど
Aピラーの折損と剥離、変形は酷いよね
衝撃を受け止められず、"のされて"変形→折損＆剥離を起こしちゃってる
137の動画の39秒目前後の三角窓を見ても位置がおかしい＆歪んでるのが分かるね
でも、これ･･･衝突時にはもっと大きく変形してたんだよ
自重で引っ張られ、生き残った繊維の復元力で元の形状に近く、これでも戻ってる状態なんだ
鋼板ボディとCFRPの車体の大きな違いの一つでもあるかな(見ため以上に、内部は深刻なダメージを負ってる)
38(>>38)にも書いたけど
清水和夫は･･･(インプレ2ページ目、終盤の発言に注目)
『つまり、衝撃を吸収するストロークが金属以上に長く取れるから、クラッシュ性能はものすごく高いのだ。』
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/2/
･･･とか、言っちゃってるからね
このインプレを参考にして買った人が居たら、完全に騙された形だよなぁ
うんうん、トノカバーをシワと勘違いしやすくて、念の為、書いただけなんだ
ルーフが元々薄く細く強度不足な上に･･･剛性と弾性の違う素材を張り合わせて使ってるからね
その差が、剥離に繋がってるんだよなぁ
ちゃんとした設計で熟慮した上でのコンポジットなら、粘りが出たりして良い事もあるんだけど
TOYOTAは、全くCFRPの性質を理解してない『知ったかぶり、無知』のまま、形にしてるからね･･･ｗ
薄く細い、接合形状＆接合法もド素人だから･･･なるべくしてなった結果だよね
知ってると思うけど、車体を横から見て前方からFウィンドウの接してるAピラー
次に立ち上がってるBピラー、Cピラーと続くけど
Aピラーの折損と剥離、変形は酷いよね
衝撃を受け止められず、"のされて"変形→折損＆剥離を起こしちゃってる
137の動画の39秒目前後の三角窓を見ても位置がおかしい＆歪んでるのが分かるね
でも、これ･･･衝突時にはもっと大きく変形してたんだよ
自重で引っ張られ、生き残った繊維の復元力で元の形状に近く、これでも戻ってる状態なんだ
鋼板ボディとCFRPの車体の大きな違いの一つでもあるかな(見ため以上に、内部は深刻なダメージを負ってる)
38(>>38)にも書いたけど
清水和夫は･･･(インプレ2ページ目、終盤の発言に注目)
『つまり、衝撃を吸収するストロークが金属以上に長く取れるから、クラッシュ性能はものすごく高いのだ。』
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/2/
･･･とか、言っちゃってるからね
このインプレを参考にして買った人が居たら、完全に騙された形だよなぁ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 23:44:16 ID:qz52uzN80
これを買う人は、付き合いで買う人達じゃないの？ つまりcarviewなんか見てるはずもない人達。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 23:57:51 ID:RwheWLmf0
>>137
結局、TOYOTAは･･･CFRPの弾性を知らなかった、分からなかったから
『しならせて粘る、VFRP特有の優れた弾性を活かした車体』
『しならせては安全性を保てない部分(剛性を高めなければいけない部分)』
この使い分け、注意点も理解できなかったんだよね･･･
あれだけ薄くて細いルーフじゃ、衝突時に大きく変形して当然だし
車体後部の重量が反動で前へ来ようとするのを
ルーフの強度で押し留めなくてはいけないのに･･･支えきれずに変形させてしまってる
(ドライバーの頭部や胸部がステアリングなどに接近してしまう＆脊椎などにも負担が掛かり危険な角度になる)
サイドシルも浅く弱いので変形を容易にさせてしまってる
ルーフ＆サイドシルが強ければ･･･走行性能も高くなるのに弱い
固めるべき箇所が脆く弱く、
固めてはいけない全体的に応力分散させるべき箇所をボルト締めでガッチリ
しかも何も考えずに分割＆その位置も悪い
さらに強度(剛性＆弾性)の違うRTM、プリプレグ、FRP、アルミを
これまた全く何も考えず、工夫もせずに繋ぎ合せてしまってる
はっきり言って、CFRPの意味が無い！
CFRPの"短所"を伸ばして、"長所"を殺して、
ドライバーを殺してしまった･･･犯罪的な"無知"が生んだ設計ミスだね
結局、TOYOTAは･･･CFRPの弾性を知らなかった、分からなかったから
『しならせて粘る、VFRP特有の優れた弾性を活かした車体』
『しならせては安全性を保てない部分(剛性を高めなければいけない部分)』
この使い分け、注意点も理解できなかったんだよね･･･
あれだけ薄くて細いルーフじゃ、衝突時に大きく変形して当然だし
車体後部の重量が反動で前へ来ようとするのを
ルーフの強度で押し留めなくてはいけないのに･･･支えきれずに変形させてしまってる
(ドライバーの頭部や胸部がステアリングなどに接近してしまう＆脊椎などにも負担が掛かり危険な角度になる)
サイドシルも浅く弱いので変形を容易にさせてしまってる
ルーフ＆サイドシルが強ければ･･･走行性能も高くなるのに弱い
固めるべき箇所が脆く弱く、
固めてはいけない全体的に応力分散させるべき箇所をボルト締めでガッチリ
しかも何も考えずに分割＆その位置も悪い
さらに強度(剛性＆弾性)の違うRTM、プリプレグ、FRP、アルミを
これまた全く何も考えず、工夫もせずに繋ぎ合せてしまってる
はっきり言って、CFRPの意味が無い！
CFRPの"短所"を伸ばして、"長所"を殺して、
ドライバーを殺してしまった･･･犯罪的な"無知"が生んだ設計ミスだね
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 00:09:30 ID:tkhXw7l60
TOYOTAの『安全技術・車両開発の考え方』
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/safety/concept/process.html
↑これ見て･･･なんか違和感あるよね？
事前に安全を考慮するより、事故が必要なサイクルに見えるｗ
事故を無駄にしない、今後に活かすってより、事故を見て考える･･･ような流れ？
『「市場での事故調査・解析」の結果を確認するといったプロセスもあわせて進めていくことで、
安全対策の効果をより高めていくことができると考えています。』
なんか、顧客をモルモット扱いしてるように･･･受け取れるのは気のせい？ｗ
>>139
そうかもね
実際、一般人の購入申し込み(転売屋を除く)どれだけあったんだろう
結局、レクサスディーラー各店に買わせた形じゃないかと言う話も信憑性あるしね
日本で2006年まで使われたキャッチコピー『微笑むプレミアム』もさ
良い車に乗ってる優越感というより
『笑いが止まらない、なんちゃってプレミアム風』に見えて･･･仕方なかったｗ
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/safety/concept/process.html
↑これ見て･･･なんか違和感あるよね？
事前に安全を考慮するより、事故が必要なサイクルに見えるｗ
事故を無駄にしない、今後に活かすってより、事故を見て考える･･･ような流れ？
『「市場での事故調査・解析」の結果を確認するといったプロセスもあわせて進めていくことで、
安全対策の効果をより高めていくことができると考えています。』
なんか、顧客をモルモット扱いしてるように･･･受け取れるのは気のせい？ｗ
>>139
そうかもね
実際、一般人の購入申し込み(転売屋を除く)どれだけあったんだろう
結局、レクサスディーラー各店に買わせた形じゃないかと言う話も信憑性あるしね
日本で2006年まで使われたキャッチコピー『微笑むプレミアム』もさ
良い車に乗ってる優越感というより
『笑いが止まらない、なんちゃってプレミアム風』に見えて･･･仕方なかったｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 00:18:51 ID:ML0lIvP70
デリバリーされてからの事故報告が真実を教えてくれるよね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 02:06:06 ID:tkhXw7l60
>>142
実際に足代わりに使ったり、普段乗る人も少ないだろうが
高速や峠なんかでヤっちゃった時が怖いね･･･
CRXやMR2、カプチーノやAZ-1、これらの多くは速いし面白いのだが
ヤっちまった時、特にサイドから当たると悲惨な状態になるから『走る棺桶』なんて呼ばれたよね
事故率＆死亡率の異常な高さから、任意保険料とかも他車より高いんだよなぁ
LFAの場合、車体価格がイっちゃってるから、トンデモネー保険料になりそうだね･･･ｗ
ドイツでの成瀬さん死亡事故も保険屋は当然、知ってるだろうしね
(任意保険、加入できない可能性もあるかも？)
まぁ、この設計ミスのまま販売したら、ほんと危ないよなぁ
TOYOTAに少しでも常識や良心があるなら、設計を見直して
日本の誇るスーパーカー！となれる日まで(なれるのか？)･･･販売を延期するべきだよね
実際に足代わりに使ったり、普段乗る人も少ないだろうが
高速や峠なんかでヤっちゃった時が怖いね･･･
CRXやMR2、カプチーノやAZ-1、これらの多くは速いし面白いのだが
ヤっちまった時、特にサイドから当たると悲惨な状態になるから『走る棺桶』なんて呼ばれたよね
事故率＆死亡率の異常な高さから、任意保険料とかも他車より高いんだよなぁ
LFAの場合、車体価格がイっちゃってるから、トンデモネー保険料になりそうだね･･･ｗ
ドイツでの成瀬さん死亡事故も保険屋は当然、知ってるだろうしね
(任意保険、加入できない可能性もあるかも？)
まぁ、この設計ミスのまま販売したら、ほんと危ないよなぁ
TOYOTAに少しでも常識や良心があるなら、設計を見直して
日本の誇るスーパーカー！となれる日まで(なれるのか？)･･･販売を延期するべきだよね
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 02:41:22 ID:ZVu1rbnd0
何を言っても、LFAの成瀬さんは亡くなって、BMWの乗員は助かったという事実は変わらない
誰が見てもLFAの安全性に疑問を持つのは当たり前
TOYOTAは猛省して、コストダウン至上主義の体質を改善すべき
誰が見てもLFAの安全性に疑問を持つのは当たり前
TOYOTAは猛省して、コストダウン至上主義の体質を改善すべき
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 08:15:21 ID:Tgg2dn1c0
ぶっちゃけあの人なんで死んだの？
反対車線に飛び込んだ原因まだわからないの？
事故原因がわからないくらい無知なのにテスト走行でなにか得られるの？
反対車線に飛び込んだ原因まだわからないの？
事故原因がわからないくらい無知なのにテスト走行でなにか得られるの？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:28:05 ID:SamI9jpI0
>>145
>反対車線に飛び込んだ原因まだわからないの？
個人的にはアクセル暴走か操舵不能がくさいと思うけど死人に口無しだし
遺族がトヨタを訴えることもないだろうから真相は闇の中
>事故原因がわからないくらい無知なのにテスト走行でなにか得られるの？
当事者だからドライバー死亡の原因となった弱点には気がついているだろうけど
事の重大さに呆然としてLFAをポシャらせないために右往左往しているところ
事故原因についてトヨタは相変わらずだんまりだけど営業的に動きが出てきたね
アメリカでリースだけでなく買い取りも認めるー＞ただし２年以内の転売は認めない
という条件からネットではとても不評
オーストラリアへの割当を5台から8台に増やす
予約完売御礼のうたい文句はどこへいったのかなw
>反対車線に飛び込んだ原因まだわからないの？
個人的にはアクセル暴走か操舵不能がくさいと思うけど死人に口無しだし
遺族がトヨタを訴えることもないだろうから真相は闇の中
>事故原因がわからないくらい無知なのにテスト走行でなにか得られるの？
当事者だからドライバー死亡の原因となった弱点には気がついているだろうけど
事の重大さに呆然としてLFAをポシャらせないために右往左往しているところ
事故原因についてトヨタは相変わらずだんまりだけど営業的に動きが出てきたね
アメリカでリースだけでなく買い取りも認めるー＞ただし２年以内の転売は認めない
という条件からネットではとても不評
オーストラリアへの割当を5台から8台に増やす
予約完売御礼のうたい文句はどこへいったのかなw
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:35:41 ID:tkhXw7l60
>>146
＞事故原因についてトヨタは相変わらずだんまりだけど営業的に動きが出てきたね
情報ありがとう
もう早く売り抜けて、捌いて終わらせたい焦燥感が出てるね･･･ｗ
必ずと言っていいほど、オチや結果が付いて回るLFAだけど
海外で何も知らずに買ったセレブが死亡事故→キャビンなどの欠陥が見つかり大問題！
･･･みたいな感じにならないのを祈るよ
(TOYOTAが責められるのは自業自得だが、国産メーカー全体が一緒に見られるのは日本の恥)
＞事故原因についてトヨタは相変わらずだんまりだけど営業的に動きが出てきたね
情報ありがとう
もう早く売り抜けて、捌いて終わらせたい焦燥感が出てるね･･･ｗ
必ずと言っていいほど、オチや結果が付いて回るLFAだけど
海外で何も知らずに買ったセレブが死亡事故→キャビンなどの欠陥が見つかり大問題！
･･･みたいな感じにならないのを祈るよ
(TOYOTAが責められるのは自業自得だが、国産メーカー全体が一緒に見られるのは日本の恥)
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:38:24 ID:Tgg2dn1c0
>>146
説明してくれてありがとう。
説明してくれてありがとう。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 17:17:58 ID:L0hZJsq70
500台完売で、よろこんでる奴はクソだろうｗ
タタ自動車でも限定モデルでスーパーカー作ったら500台ぐらい完売するだろうｗｗｗ
タタ自動車でも限定モデルでスーパーカー作ったら500台ぐらい完売するだろうｗｗｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 22:30:47 ID:oy2tQxXT0
４０００万円の車をヒュンダイだったら、どう造るだろう？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 22:34:14 ID:2s0EnpOw0
>150
トヨタと一緒じゃないかな。
気迫は凄そうだけど、これまでの技術の積み上げも、生産に至る必然性も見えない
スーパーカーなんて無残な失敗に終わるだけでしょう、トヨタと一緒で。
トヨタと一緒じゃないかな。
気迫は凄そうだけど、これまでの技術の積み上げも、生産に至る必然性も見えない
スーパーカーなんて無残な失敗に終わるだけでしょう、トヨタと一緒で。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 23:43:07 ID:w4a3Hb6i0
張も朝鮮血統だしな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 00:34:01 ID:BctfKE4T0
国産なのに朝鮮＆中国品質なのが問題
欠陥や低品質だけでなく
企業理念やコンプライアンスへの姿勢、社員のモラルまで低い
(バカなクセに横柄な態度のTOYOTA社員が多いのも特徴かな)
>>152
↓これとか、当時･･･マジで呆れたよなｗ
【トヨタ】 張富士夫 トヨタ自動車会長 「自分の先祖は中国や韓国から来た」
ttp://www.unkar.org/read/news23.2ch.net/news/1195817392
で、菅直人は、韓国にさらに金を送る布石の発言をしたよな
日本を思う日本人以外の在日や売国奴は、全部･･･本国へ強制送還しろ！ｗ
朝鮮化してるTOYOTAも、もう国産メーカーとは見えなくなってるし、もうシラネ
欠陥や低品質だけでなく
企業理念やコンプライアンスへの姿勢、社員のモラルまで低い
(バカなクセに横柄な態度のTOYOTA社員が多いのも特徴かな)
>>152
↓これとか、当時･･･マジで呆れたよなｗ
【トヨタ】 張富士夫 トヨタ自動車会長 「自分の先祖は中国や韓国から来た」
ttp://www.unkar.org/read/news23.2ch.net/news/1195817392
で、菅直人は、韓国にさらに金を送る布石の発言をしたよな
日本を思う日本人以外の在日や売国奴は、全部･･･本国へ強制送還しろ！ｗ
朝鮮化してるTOYOTAも、もう国産メーカーとは見えなくなってるし、もうシラネ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 00:39:39 ID:2fdfiiFH0
>>145
普通はヘルメットに血が付くようなことはないはずなのに、付いてるところから胸部の激しい圧迫かと。
また車体の中に布を掛けられた状態ではあるが、状態は横にずれているから足のほうはまだ潰されたままだと思われ。
すでに言われ続けたようにサブフレームやエンジン、それに押し込まれたキャビン前面のパネル(に取り付けられたハンドル機構)とシート(前面のパネルが剥離すると車体後半はエビ反りに持ち上がる)にプレスされたのではないかと・・・
>事故原因がわからないくらい無知なのにテスト走行でなにか得られるの？
テストを中止すると欠陥を認めたことになるからできないんじゃない？
普通はヘルメットに血が付くようなことはないはずなのに、付いてるところから胸部の激しい圧迫かと。
また車体の中に布を掛けられた状態ではあるが、状態は横にずれているから足のほうはまだ潰されたままだと思われ。
すでに言われ続けたようにサブフレームやエンジン、それに押し込まれたキャビン前面のパネル(に取り付けられたハンドル機構)とシート(前面のパネルが剥離すると車体後半はエビ反りに持ち上がる)にプレスされたのではないかと・・・
>事故原因がわからないくらい無知なのにテスト走行でなにか得られるの？
テストを中止すると欠陥を認めたことになるからできないんじゃない？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 00:55:34 ID:BctfKE4T0
>>154
白い布を掛けられたまま
シートベルトを外され、助手席側にもたれかかる形になったまま、少し置かれたんだよね
途中でヘルメットを脱がして、車体後方の地面に置いた時に
短時間にも拘らず･･･血が流れて、血溜がメットの後頭部に出来てたのも血の模様で分かる
車体に簡単に出せなかった、車体を油圧で切り刻まないと遺体を出せなかったという記述からも
足は、隔壁を破ったエンジンなどに挟まれてグッチャリだろうね･･･
(設計通りの結果、以前から危険だと言ってた通りの結果になってしまってる)
遺族なんかが見たら、辛い状態、悲惨な状態だったと思う
ニュルのサーキット常駐の
自動車事故専門レスキューチームのエリート達が即死状態だからと諦めるのは珍しいよ
救助ヘリも呼ばれてるし、手足の切断、眼球が失われてても"それぐらい"なら蘇生を試みるからね
頭蓋が完全に割られ脳漿が飛び出てたり、背骨や頚椎が完全に折れてたり、アバラが飛び出てたりしてないと
『即死状態』とは見做されない･･･
死んでても蘇生するのが仕事のエリート達が諦めた、霊柩車が現場に呼ばれた、これはよっぽどの事だね
白い布を掛けられたまま
シートベルトを外され、助手席側にもたれかかる形になったまま、少し置かれたんだよね
途中でヘルメットを脱がして、車体後方の地面に置いた時に
短時間にも拘らず･･･血が流れて、血溜がメットの後頭部に出来てたのも血の模様で分かる
車体に簡単に出せなかった、車体を油圧で切り刻まないと遺体を出せなかったという記述からも
足は、隔壁を破ったエンジンなどに挟まれてグッチャリだろうね･･･
(設計通りの結果、以前から危険だと言ってた通りの結果になってしまってる)
遺族なんかが見たら、辛い状態、悲惨な状態だったと思う
ニュルのサーキット常駐の
自動車事故専門レスキューチームのエリート達が即死状態だからと諦めるのは珍しいよ
救助ヘリも呼ばれてるし、手足の切断、眼球が失われてても"それぐらい"なら蘇生を試みるからね
頭蓋が完全に割られ脳漿が飛び出てたり、背骨や頚椎が完全に折れてたり、アバラが飛び出てたりしてないと
『即死状態』とは見做されない･･･
死んでても蘇生するのが仕事のエリート達が諦めた、霊柩車が現場に呼ばれた、これはよっぽどの事だね
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 02:15:39 ID:wpxRQHmB0
なーにが車体切り刻むだよwww
検分終わってからクルマ動かして運転席から出すことに
しただけだよ。楽だし血で汚れにくいし急ぐ必要なかったしね。
検分終わってからクルマ動かして運転席から出すことに
しただけだよ。楽だし血で汚れにくいし急ぐ必要なかったしね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 02:33:14 ID:BctfKE4T0
>>156
ドイツの新聞にも書かれてるよ
挟まれてホイール(ステアリング関連？)などを
油圧シザースで切らないと車外に成瀬氏を出せなかった･･･とね
これは、動画や画像などが撮られた後に行われた作業だよ
ドイツの新聞にも書かれてるよ
挟まれてホイール(ステアリング関連？)などを
油圧シザースで切らないと車外に成瀬氏を出せなかった･･･とね
これは、動画や画像などが撮られた後に行われた作業だよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 02:39:38 ID:uBpERpAF0
相変わらず脳内ストーリーを見てきたかのように言うんだなw
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 02:55:02 ID:BctfKE4T0
>>158
前にも言ったが(過去スレ読めば分かる)
実際にドイツの新聞にも書かれた内容と、実際の事故状況での流れを話してるんだよ
そして、CFRPの珍設計の危険性も事故が起きる前から問題視してきたし
実際に成瀬さん死亡という･･･最悪の形で結果が出て証明されただろ
特殊な形状や重量を持つハマーや装甲車じゃなくて
BMW3シリーズという一般的な車体、ほぼ同じ重量を持つ車種、
安価なモデルを相手に、比較対象として･･･
結果が出てるのも状況を見定める優れた材料にもなってるだろー
俺は、色々な事故を嫌ってほど見てきたんだよ･･･
だから、車体を見れば、構造や設計を見れば、
普通の人よりイメージがしやすい、慣れてるのも事実だよ
前にも言ったが(過去スレ読めば分かる)
実際にドイツの新聞にも書かれた内容と、実際の事故状況での流れを話してるんだよ
そして、CFRPの珍設計の危険性も事故が起きる前から問題視してきたし
実際に成瀬さん死亡という･･･最悪の形で結果が出て証明されただろ
特殊な形状や重量を持つハマーや装甲車じゃなくて
BMW3シリーズという一般的な車体、ほぼ同じ重量を持つ車種、
安価なモデルを相手に、比較対象として･･･
結果が出てるのも状況を見定める優れた材料にもなってるだろー
俺は、色々な事故を嫌ってほど見てきたんだよ･･･
だから、車体を見れば、構造や設計を見れば、
普通の人よりイメージがしやすい、慣れてるのも事実だよ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 03:07:59 ID:wpxRQHmB0
片腹痛いwww
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 03:22:55 ID:uBpERpAF0
今まで見た事故はスチールモノコックでしょ。
そのままカーボンモノコックに当てはめられない。
可能性はあっても答えだって言い切るのは無理だよ。
そのままカーボンモノコックに当てはめられない。
可能性はあっても答えだって言い切るのは無理だよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 05:11:19 ID:yy+n6zUA0
この人、事故が起きる前からヤバイって警告し続けてたじゃん。
俺はこの人の言う通りの事故が起きて驚いたよ
俺はこの人の言う通りの事故が起きて驚いたよ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 06:51:46 ID:K60/V3TF0
>>127
>大昔、風車型のエアロホイールで
デザイン性が重視始めた80年代半ばから90年代直前にかけての一時期、「ホイールの回転」
で負圧を作るとダウンフォースが稼げたりブレーキ熱を排出しやすいという『珍説』がサード
パーティで唱えられ、そうデザインされたモノが何種類か出たけど、『メーカーがデザイン
採用しなかった』事こそ、その形状に『意味が無かった』事を雄弁に語ってるw
静止状態の車体模型や実車を風洞に入れての『空力測定』が、90年代頭頃から風洞内で
『実走状態』を作りだしての測定が出来るようになってきたのと『コンピューター解析技術』
の進歩で、『車体側面へ空気を積極的に逃がす』ホイールが、実はかえって空気抵抗低減の
邪魔になる事が判明してきた…
…今やスパコンや高性能パソコン上でCADモデルから作りだした『仮想車両』で空力を事前
シミュレーション出来るようになってくると、『車体前面や側面の空気流』は剥離を生み出
さないように整え、ルーフとリアウインドウ境界、トランク後端から以下に無駄な乱流を
発生させず、綺麗に空気流を剥離させた方が良い事が分かってる
そして今ではエンジン内の空気流すらコンピューター上で検討してる会社すら在る＞日産はやってる
それはそうとTOYOTAって、『コスト削減』謳う割りに、
そういった『シミュレーション技術』弱すぎるんじゃない？
>大昔、風車型のエアロホイールで
デザイン性が重視始めた80年代半ばから90年代直前にかけての一時期、「ホイールの回転」
で負圧を作るとダウンフォースが稼げたりブレーキ熱を排出しやすいという『珍説』がサード
パーティで唱えられ、そうデザインされたモノが何種類か出たけど、『メーカーがデザイン
採用しなかった』事こそ、その形状に『意味が無かった』事を雄弁に語ってるw
静止状態の車体模型や実車を風洞に入れての『空力測定』が、90年代頭頃から風洞内で
『実走状態』を作りだしての測定が出来るようになってきたのと『コンピューター解析技術』
の進歩で、『車体側面へ空気を積極的に逃がす』ホイールが、実はかえって空気抵抗低減の
邪魔になる事が判明してきた…
…今やスパコンや高性能パソコン上でCADモデルから作りだした『仮想車両』で空力を事前
シミュレーション出来るようになってくると、『車体前面や側面の空気流』は剥離を生み出
さないように整え、ルーフとリアウインドウ境界、トランク後端から以下に無駄な乱流を
発生させず、綺麗に空気流を剥離させた方が良い事が分かってる
そして今ではエンジン内の空気流すらコンピューター上で検討してる会社すら在る＞日産はやってる
それはそうとTOYOTAって、『コスト削減』謳う割りに、
そういった『シミュレーション技術』弱すぎるんじゃない？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 07:14:41 ID:K60/V3TF0
>>135
日本の『メーカーとディーラー』の関係と米国のそれの関係は全く異なる事が、
記事では「意図的に」考慮されてない、と言う事に気付かないと『金融情報会社』
のミスリードにまんまと嵌るだけ…
瞬間沸騰した『TOYOTA叩き』を反省したかロビー攻勢に屈し控える米マスコミの現状と、
ライバルの安売り攻勢に対抗した性で『安かろう悪かろう』の中で日本最大手のトヨタ車が
『消極的に』選ばれた結果かも知れない、と割り引いて考える必要がある
…今はまだ、これまで多年に渡る日本車各メーカーの努力のお陰で選ばれてるけど、
そう遠くない将来、質と技術で中韓に追い抜かれないとは断言出来ない
>>138
ちょうど、軍ネタスレも巡回してる性で、『戦闘機屋人生（前間孝則：講談社刊）』と
いう本を読んでるけど、『CFRPによる主翼一体成形』を盛り込んだ支援戦闘機F-2が、
『失敗作』と言われる理由や、失敗に至る原因が書かれてて面白かったなぁ…w
…ま、それは置いておいて、海外の自動車メーカーで『量産車種』や少量生産車種で
CFRPを使った車を造った所は、何処も必ず『試験車両』を造り、それを利用した
各種実験結果を基に、『実際の販売車両』に成果を持ち込んでいる
さらに、その周辺には『レースからのスピンオフ』か、CFRP製品を実用化した製造
メーカーが絡んでいる事が多い＞日産は今は無き「航空宇宙部門」のお陰
TOYOTAは…
日本の『メーカーとディーラー』の関係と米国のそれの関係は全く異なる事が、
記事では「意図的に」考慮されてない、と言う事に気付かないと『金融情報会社』
のミスリードにまんまと嵌るだけ…
瞬間沸騰した『TOYOTA叩き』を反省したかロビー攻勢に屈し控える米マスコミの現状と、
ライバルの安売り攻勢に対抗した性で『安かろう悪かろう』の中で日本最大手のトヨタ車が
『消極的に』選ばれた結果かも知れない、と割り引いて考える必要がある
…今はまだ、これまで多年に渡る日本車各メーカーの努力のお陰で選ばれてるけど、
そう遠くない将来、質と技術で中韓に追い抜かれないとは断言出来ない
>>138
ちょうど、軍ネタスレも巡回してる性で、『戦闘機屋人生（前間孝則：講談社刊）』と
いう本を読んでるけど、『CFRPによる主翼一体成形』を盛り込んだ支援戦闘機F-2が、
『失敗作』と言われる理由や、失敗に至る原因が書かれてて面白かったなぁ…w
…ま、それは置いておいて、海外の自動車メーカーで『量産車種』や少量生産車種で
CFRPを使った車を造った所は、何処も必ず『試験車両』を造り、それを利用した
各種実験結果を基に、『実際の販売車両』に成果を持ち込んでいる
さらに、その周辺には『レースからのスピンオフ』か、CFRP製品を実用化した製造
メーカーが絡んでいる事が多い＞日産は今は無き「航空宇宙部門」のお陰
TOYOTAは…
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 08:48:46 ID:LvonuBuX0
トヨタってプリウスもそうだけど、どこからが自社技術なのかわかんないよね
とりあえずできたものはトヨタ印ということにするけどさ
とりあえずできたものはトヨタ印ということにするけどさ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 09:18:17 ID:2IhCqKvNO
トヨタに自社技術なんてないからw
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 09:34:05 ID:BctfKE4T0
>>161
自動車だけじゃないよ、バイクもそう、そして人間も･･･そう
それぞれ構造も形状も素材も違う、その時々で状況も違う
でも鋼板ボディなら鋼板ボディの壊れ方、破壊に至るまでの経緯も
骨や筋肉、筋が粘り、頑張った末でも起きてしまう人体の損傷も
それぞれの状況や素材が因子として影響を与え、結果が出るのだからパターン化できるんだよ
CFRPであっても仕事柄知ってるCFRPの性質と
知りえた情報から設計を見れば、おのずと事故の際の結果は見えてくる
たぶん、高速道路交通警察隊の人や事故車の引き取り業者、
事故状況を多く目にする特殊な業種の人たちも･･･自然と原因を見抜く目が養われると思う
Jafも色々な問題点もあるが、事故の写真などを小冊子などの中で示したり
安全への取り組み、姿勢は評価できる
俺は、ライセンス取得＆レース活動の為に加入しなければならなかったのが･･･キッカケだったけど
162が褒めて？くれてるけど
素材の特性を知り、設計や自然の物理法則を理解して
実際の事故を多く見れば、誰でもイメージできるようになると思うよ
安全性への取り組み、車体設計などを行う人はCADなどの技術だけじゃなくて
こういう自然に身に付く感覚が持てたら、楽に良い設計をできると思う
(全員じゃなくても評価試験や設計開発に1人いると全然違ってくるよ)
自動車だけじゃないよ、バイクもそう、そして人間も･･･そう
それぞれ構造も形状も素材も違う、その時々で状況も違う
でも鋼板ボディなら鋼板ボディの壊れ方、破壊に至るまでの経緯も
骨や筋肉、筋が粘り、頑張った末でも起きてしまう人体の損傷も
それぞれの状況や素材が因子として影響を与え、結果が出るのだからパターン化できるんだよ
CFRPであっても仕事柄知ってるCFRPの性質と
知りえた情報から設計を見れば、おのずと事故の際の結果は見えてくる
たぶん、高速道路交通警察隊の人や事故車の引き取り業者、
事故状況を多く目にする特殊な業種の人たちも･･･自然と原因を見抜く目が養われると思う
Jafも色々な問題点もあるが、事故の写真などを小冊子などの中で示したり
安全への取り組み、姿勢は評価できる
俺は、ライセンス取得＆レース活動の為に加入しなければならなかったのが･･･キッカケだったけど
162が褒めて？くれてるけど
素材の特性を知り、設計や自然の物理法則を理解して
実際の事故を多く見れば、誰でもイメージできるようになると思うよ
安全性への取り組み、車体設計などを行う人はCADなどの技術だけじゃなくて
こういう自然に身に付く感覚が持てたら、楽に良い設計をできると思う
(全員じゃなくても評価試験や設計開発に1人いると全然違ってくるよ)
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 09:49:20 ID:BctfKE4T0
>>163
その通りだね
そもそもエアロホイールも空気をタイヤハウスから速く抜くのか
タイヤハウス内に新鮮な冷たい空気を取り込む、当てるのか(コッチが多かったかな)
それさえ、定まってなかったしね
ただ単に、既存の物に付加価値的な意味合いを込めた、
それがセールスポイント、"能書き"になってた感じだね
取り込んだor車体側面に直角に吹き出した空気がどのような結果を齎すのか･･･そこまでの考えが回ってなく
作用の結果、バランスよりも『こうなるはずだ』という希望的観測と
『こうなった』という端的な結果だけに満足してたような低レベルな時代だったとも言えるｗ
PCで行うCADやCAEなんかも上記のエアロホイール時代の現象に似てる部分もある
『CAD、CAEだから！』と･･･それらで見ただけで安心してしまってる部分、
全体的な流れやバランス、自然界でどのような結果が齎されるのか、
そこまで考えが回らないレベルの人たちが使うと･･･逆に落とし穴にもなってるかな
LFAに関しては、元々素材を理解してない、設計も理解してない、車を知らない感じ
そんな頭でっかちの無能の人たちが、
今時の設備と素材を使っても結果がコレ･･･という悪い見本を作ってしまったんだと思う
単純な流れ作業とは違って、考えられる人間、
想像力と創造力のある人間じゃないと設計や開発には向かないね(金をケチっちゃいけない部分)
その通りだね
そもそもエアロホイールも空気をタイヤハウスから速く抜くのか
タイヤハウス内に新鮮な冷たい空気を取り込む、当てるのか(コッチが多かったかな)
それさえ、定まってなかったしね
ただ単に、既存の物に付加価値的な意味合いを込めた、
それがセールスポイント、"能書き"になってた感じだね
取り込んだor車体側面に直角に吹き出した空気がどのような結果を齎すのか･･･そこまでの考えが回ってなく
作用の結果、バランスよりも『こうなるはずだ』という希望的観測と
『こうなった』という端的な結果だけに満足してたような低レベルな時代だったとも言えるｗ
PCで行うCADやCAEなんかも上記のエアロホイール時代の現象に似てる部分もある
『CAD、CAEだから！』と･･･それらで見ただけで安心してしまってる部分、
全体的な流れやバランス、自然界でどのような結果が齎されるのか、
そこまで考えが回らないレベルの人たちが使うと･･･逆に落とし穴にもなってるかな
LFAに関しては、元々素材を理解してない、設計も理解してない、車を知らない感じ
そんな頭でっかちの無能の人たちが、
今時の設備と素材を使っても結果がコレ･･･という悪い見本を作ってしまったんだと思う
単純な流れ作業とは違って、考えられる人間、
想像力と創造力のある人間じゃないと設計や開発には向かないね(金をケチっちゃいけない部分)
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 10:11:24 ID:BctfKE4T0
>>164
また面白そうな本、読んでるなぁ(『エロ屋人生』をいつか出版してみたいものだｗ)
FSX開発→F2に至る経緯などは、日米関係が如実に現れててるよね
『パーツ売ってやるよ、飛行機作り教えてやるよ』という態度だった米の調査チーム
『アジアの島国、小国日本に何故･･･こんな技術があるのだ！？』と
腰抜かした･･･あたりの記述は、きっと痛快で面白かったんじゃないかなｗ
アメリカのF16(素晴らしい機体で好きだが、設計古すぎｗ)の設計をベースにさせられず
完全に国産戦闘機として作ってたら･･･良かった面もあるし
F16などのお手本があったからこそ、作れた面もあるんだよね
ハニカムを挟み込んだりボルトやリベットに頼らぬ設計
『CFRPは出来るだけ分割を少なく、大きく部品数の少ない構成で』という基本も守ってる
･･･結局『教えてやんよ』だった米が、『教えて下さい！』になったしねｗｗ
結果、左右の主翼、左翼は日本、右翼は米で作る変な形になったんだよね･･･ｗ
習字を自宅で書いて、それを先生に会った際に見せるお持ち帰りの宿題のように(笑)
TOYOTAも基礎のない無知なまま、いきなり自分で作らず、
色々なCFRPを扱ったメーカーなどに研修に出して修行を積ませ、
その上で設計などをやらせれば、全然結果が変わってたと思うから･･･残念
また面白そうな本、読んでるなぁ(『エロ屋人生』をいつか出版してみたいものだｗ)
FSX開発→F2に至る経緯などは、日米関係が如実に現れててるよね
『パーツ売ってやるよ、飛行機作り教えてやるよ』という態度だった米の調査チーム
『アジアの島国、小国日本に何故･･･こんな技術があるのだ！？』と
腰抜かした･･･あたりの記述は、きっと痛快で面白かったんじゃないかなｗ
アメリカのF16(素晴らしい機体で好きだが、設計古すぎｗ)の設計をベースにさせられず
完全に国産戦闘機として作ってたら･･･良かった面もあるし
F16などのお手本があったからこそ、作れた面もあるんだよね
ハニカムを挟み込んだりボルトやリベットに頼らぬ設計
『CFRPは出来るだけ分割を少なく、大きく部品数の少ない構成で』という基本も守ってる
･･･結局『教えてやんよ』だった米が、『教えて下さい！』になったしねｗｗ
結果、左右の主翼、左翼は日本、右翼は米で作る変な形になったんだよね･･･ｗ
習字を自宅で書いて、それを先生に会った際に見せるお持ち帰りの宿題のように(笑)
TOYOTAも基礎のない無知なまま、いきなり自分で作らず、
色々なCFRPを扱ったメーカーなどに研修に出して修行を積ませ、
その上で設計などをやらせれば、全然結果が変わってたと思うから･･･残念
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 10:15:07 ID:BctfKE4T0
>>165
他人のトロフィーや盾(栄光や優れたもの)を
金で譲ってもらってるような感じがして嫌だね
筋肉も骨格もない、脂肪だけが膨張肥大化したメタボな会社に見えてしまうｗ
>>166
TOYOTAの『高級そうに見える内装技術』『マスコミを私物化するハメ技』
こういう分野の独自の技術？は、ハンパねーよｗ
他人のトロフィーや盾(栄光や優れたもの)を
金で譲ってもらってるような感じがして嫌だね
筋肉も骨格もない、脂肪だけが膨張肥大化したメタボな会社に見えてしまうｗ
>>166
TOYOTAの『高級そうに見える内装技術』『マスコミを私物化するハメ技』
こういう分野の独自の技術？は、ハンパねーよｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 10:17:07 ID:NNWrM7OI0
>>169
で、翼の根元にクラック入って、長らく無駄にメディアにたたかれて開発伸びて
うだうだやってたんだよ。
たぶん一機でも落ちてたら開発中止だっただろう。
アメリカじゃ戦闘機が墜落するのなんて大騒ぎするような事故じゃない。
レーダー技術や一部のコンポーネントじゃ日本が偉そうにできても
航空機設計のノウハウはアメリカと日本じゃ比べるレベルじゃない。
広がり、深さ、それを支える文化背景、発想の柔軟性、運用に至るまで差がありすぎる。
今の衰えた日本じゃ、永久に追いつけない溝ができた。
で、翼の根元にクラック入って、長らく無駄にメディアにたたかれて開発伸びて
うだうだやってたんだよ。
たぶん一機でも落ちてたら開発中止だっただろう。
アメリカじゃ戦闘機が墜落するのなんて大騒ぎするような事故じゃない。
レーダー技術や一部のコンポーネントじゃ日本が偉そうにできても
航空機設計のノウハウはアメリカと日本じゃ比べるレベルじゃない。
広がり、深さ、それを支える文化背景、発想の柔軟性、運用に至るまで差がありすぎる。
今の衰えた日本じゃ、永久に追いつけない溝ができた。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 10:47:40 ID:VglyLu7c0
だせぇ奴が一人紛れ込んでるな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 10:51:52 ID:yy+n6zUA0
>>172
もうすこし実りのある書込みをしないとスレ汚し認定されますよ？
もうすこし実りのある書込みをしないとスレ汚し認定されますよ？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 11:08:43 ID:Dsy+yg3p0
単純な疑問だけど、あれだけ長期間F1に参戦しボディも自分で作っていた
トヨタがなんで「CFRPの使い方を知らない」って言われてしまうのかな。
F1のボディやってた人たちはLFAプロジェクトには参加してないの？
F1からのスピンオフっていうなら、今度のロータスみたいなこだわりを見せてほし
かったな。ハッキネンとトゥルーリからの運転指導代込みっていうのいいじゃない。
ttp://response.jp/article/2010/08/09/143892.html
http://www.insideline.com/lotus/lotus-unveils-exos-type-125.html
トヨタがなんで「CFRPの使い方を知らない」って言われてしまうのかな。
F1のボディやってた人たちはLFAプロジェクトには参加してないの？
F1からのスピンオフっていうなら、今度のロータスみたいなこだわりを見せてほし
かったな。ハッキネンとトゥルーリからの運転指導代込みっていうのいいじゃない。
ttp://response.jp/article/2010/08/09/143892.html
http://www.insideline.com/lotus/lotus-unveils-exos-type-125.html
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 11:46:17 ID:GPNGr+WB0
エロ屋の書き込みはすべて妄想だから疑問もって当然
今日のIDはBctfKE4T0
今日のIDはBctfKE4T0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 11:53:39 ID:yy+n6zUA0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:43:38 ID:NNWrM7OI0
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 05:11:19 ID:yy+n6zUA0
この人、事故が起きる前からヤバイって警告し続けてたじゃん。
俺はこの人の言う通りの事故が起きて驚いたよ
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 10:51:52 ID:yy+n6zUA0
>>172
もうすこし実りのある書込みをしないとスレ汚し認定されますよ？
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 11:53:39 ID:yy+n6zUA0
>>175
ID見なくてもわかるだろ。
おまえは既に言い負かされたんだから出てくるなよ。
↑なんだこいつｗ
この人、事故が起きる前からヤバイって警告し続けてたじゃん。
俺はこの人の言う通りの事故が起きて驚いたよ
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 10:51:52 ID:yy+n6zUA0
>>172
もうすこし実りのある書込みをしないとスレ汚し認定されますよ？
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 11:53:39 ID:yy+n6zUA0
>>175
ID見なくてもわかるだろ。
おまえは既に言い負かされたんだから出てくるなよ。
↑なんだこいつｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:46:43 ID:UjzC195r0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:51:51 ID:UjzC195r0
ID:yy+n6zUA0 はたまに出てくる
エロ屋サポーターだよ.。
まぁ奴はこのスレじゃエロ屋よりかなり小物だけどな。
エロ屋サポーターだよ.。
まぁ奴はこのスレじゃエロ屋よりかなり小物だけどな。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 13:23:54 ID:OscmR/3p0
まぁエロ屋が問題があると指摘していたのは事実だから、その点においてのみは
褒められるべきであろう。
しかし、毎回読むに耐えない無駄な長文で自分の考えを主張し、そのやり方が賛同
者を生まないというのに気付いてないようなので、センスある人では無いな。
>>174
FRPの使い方を知らないかどうかはともかく、F1やってた人とLFA設計した人は
たぶん別だね。F1はドイツのトヨタ系列レース会社TTEがやってたけど、LFAは
日本の量産部門がやってるっぽい。
褒められるべきであろう。
しかし、毎回読むに耐えない無駄な長文で自分の考えを主張し、そのやり方が賛同
者を生まないというのに気付いてないようなので、センスある人では無いな。
>>174
FRPの使い方を知らないかどうかはともかく、F1やってた人とLFA設計した人は
たぶん別だね。F1はドイツのトヨタ系列レース会社TTEがやってたけど、LFAは
日本の量産部門がやってるっぽい。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 13:36:04 ID:ZkB/GV8u0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 13:36:29 ID:BctfKE4T0
>>171
モチーフにした、させられたF16の根元の形状と同じなんだよね
F16の素晴らしさは、シンプルで無駄の無い美しい形状だと思うのだが
あの垂直尾翼の根元部のボックス形状は好きじゃない
流体を綺麗に纏め受け流す美しい機体形状も･･･あの箇所だけ破綻してる
まぁ用法上、やむを得ない都合なのだろうが、
滑らかな曲面がボックス形状部で一気に剛性差、弾性差の『段』が生じてる
F16という･･･優秀だが古い設計を基にしなくてはならなかったから(日米の力関係、政治的背景で)
結果的に押し付けられた悪い部分、CFRPでは問題の出やすい箇所なんだよね
だから良い面も悪い面もあったと思う
(この辺が考察材料として非常に面白い、奥の深いものになってる)
>>174
市販車レベルでさえ、自社開発できてなかったり
スポーツモデルや高性能車＝ヤマハエンジンにするのと一緒だよ
ホンダや日産なんかと違って、自社の技術の結晶、出てからの切磋琢磨で磨かれてないんだ
TOYOTAの看板つけてるだけで、色々なメーカーからのパクリ(スパイでも問題になったよね)
あとは金でチームにお任せｗ
不祥事や不正は『チームが勝手にやった事だ』で逃げて
もしも勝てた場合は『TOYOTAがやりましたっ！！』と満面の笑みでアピール
こんなトコロにさえ、部品を外注して作ってもらい、形にするだけの
『組み立て屋』や『内装屋』と笑われるような部分が出てるんだよ
せめて、普通にパワステの設計やバルブスプリングの強度設計ぐらいできるようにならないとねｗ
F1なんて、元々無理がある･･･背伸びしすぎ、だから全く勝てなかったんだよなぁ
モチーフにした、させられたF16の根元の形状と同じなんだよね
F16の素晴らしさは、シンプルで無駄の無い美しい形状だと思うのだが
あの垂直尾翼の根元部のボックス形状は好きじゃない
流体を綺麗に纏め受け流す美しい機体形状も･･･あの箇所だけ破綻してる
まぁ用法上、やむを得ない都合なのだろうが、
滑らかな曲面がボックス形状部で一気に剛性差、弾性差の『段』が生じてる
F16という･･･優秀だが古い設計を基にしなくてはならなかったから(日米の力関係、政治的背景で)
結果的に押し付けられた悪い部分、CFRPでは問題の出やすい箇所なんだよね
だから良い面も悪い面もあったと思う
(この辺が考察材料として非常に面白い、奥の深いものになってる)
>>174
市販車レベルでさえ、自社開発できてなかったり
スポーツモデルや高性能車＝ヤマハエンジンにするのと一緒だよ
ホンダや日産なんかと違って、自社の技術の結晶、出てからの切磋琢磨で磨かれてないんだ
TOYOTAの看板つけてるだけで、色々なメーカーからのパクリ(スパイでも問題になったよね)
あとは金でチームにお任せｗ
不祥事や不正は『チームが勝手にやった事だ』で逃げて
もしも勝てた場合は『TOYOTAがやりましたっ！！』と満面の笑みでアピール
こんなトコロにさえ、部品を外注して作ってもらい、形にするだけの
『組み立て屋』や『内装屋』と笑われるような部分が出てるんだよ
せめて、普通にパワステの設計やバルブスプリングの強度設計ぐらいできるようにならないとねｗ
F1なんて、元々無理がある･･･背伸びしすぎ、だから全く勝てなかったんだよなぁ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 13:43:05 ID:NNWrM7OI0
>>182
> モチーフにした、させられたF16の根元の形状と同じなんだよね
翼のサイズや製造方法が違うのに、全く話にならないね。
だが問題はクラックが入ったことじゃない
作りなれない試作戦闘機の翼にクラックが入ったごときでゴタゴタする日本の風潮。
エロ屋の態度と同じようにね。
> モチーフにした、させられたF16の根元の形状と同じなんだよね
翼のサイズや製造方法が違うのに、全く話にならないね。
だが問題はクラックが入ったことじゃない
作りなれない試作戦闘機の翼にクラックが入ったごときでゴタゴタする日本の風潮。
エロ屋の態度と同じようにね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 13:53:19 ID:BctfKE4T0
>>180
長文云々の部分も含めて(苦笑)、言う通りだと思うよ
たとえ金でお願いしてた部分があっても
数週間とか、短期の経験、運営じゃないんだから
その活動の中で技術を盗む(スパイじゃなくて)見て覚える、学ぶという部分が無いんだよね
正直、LFAは1500万でもボッタクリの情弱向けと笑われる出来、欠陥車だけど
普通の自動車作りのレベルにも達してないのに･･･この価格だもんなぁ
ほんと、論外だと思うよ
ショップに頼むお客さんでもさ、大きく分けると2種類いるんだ
雑誌やTV、DVD見ながらクーラー効いた場所で終わるのを待ってるだけのお客
説明を聞く気も無い感じだったり、車を本当に好きではない感じ
『ボクの○○は、チューンナップされてるからね』など、車に乗ってる自分が好きな感じ？
本当に車が好きだったり、興味がある人なんかは
邪魔にならないように気遣いながらもそばで見てる
『オイル飛ぶかもよ？』と言っても目の瞬きを我慢するようにジっと見てる
カンの良い人は、『さっきの、アレ･･･もしかしてこういう理由からですか？』とか
自分で考えて、コッチの動きや手順、工夫を自分で見て考えて噛み砕くんだよね
だから、TOYOTAは･･･F1での経験が車作り(LFA)に全く反映されてない事に最初驚いたよ
普通のメーカーなら、資金面だけでなく耐久性や軽量化、出力や曲がる車を作る為に戦場になるし
高い金出して負けられない衆人環視の下『苦労する場、時間』を買いに行くのがF1やレースなのに
TOYOTAの場合は･･･高い山に登る人に『頂上で写真取ってきて』と
自分の名前の入った垂れ幕を渡すような感じなんだもん
途中で挫折してもいいから、
出来るところまで自分の力量にあった高さの山に登ればいいのに
いきなり世界最高峰での栄冠を欲しがる･･･ボンボンの初心者みたいな感じかなぁ
長文云々の部分も含めて(苦笑)、言う通りだと思うよ
たとえ金でお願いしてた部分があっても
数週間とか、短期の経験、運営じゃないんだから
その活動の中で技術を盗む(スパイじゃなくて)見て覚える、学ぶという部分が無いんだよね
正直、LFAは1500万でもボッタクリの情弱向けと笑われる出来、欠陥車だけど
普通の自動車作りのレベルにも達してないのに･･･この価格だもんなぁ
ほんと、論外だと思うよ
ショップに頼むお客さんでもさ、大きく分けると2種類いるんだ
雑誌やTV、DVD見ながらクーラー効いた場所で終わるのを待ってるだけのお客
説明を聞く気も無い感じだったり、車を本当に好きではない感じ
『ボクの○○は、チューンナップされてるからね』など、車に乗ってる自分が好きな感じ？
本当に車が好きだったり、興味がある人なんかは
邪魔にならないように気遣いながらもそばで見てる
『オイル飛ぶかもよ？』と言っても目の瞬きを我慢するようにジっと見てる
カンの良い人は、『さっきの、アレ･･･もしかしてこういう理由からですか？』とか
自分で考えて、コッチの動きや手順、工夫を自分で見て考えて噛み砕くんだよね
だから、TOYOTAは･･･F1での経験が車作り(LFA)に全く反映されてない事に最初驚いたよ
普通のメーカーなら、資金面だけでなく耐久性や軽量化、出力や曲がる車を作る為に戦場になるし
高い金出して負けられない衆人環視の下『苦労する場、時間』を買いに行くのがF1やレースなのに
TOYOTAの場合は･･･高い山に登る人に『頂上で写真取ってきて』と
自分の名前の入った垂れ幕を渡すような感じなんだもん
途中で挫折してもいいから、
出来るところまで自分の力量にあった高さの山に登ればいいのに
いきなり世界最高峰での栄冠を欲しがる･･･ボンボンの初心者みたいな感じかなぁ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 14:09:06 ID:BctfKE4T0
>>183
＞翼のサイズや製造方法が違うのに、全く話にならないね。
そこ･･･きっと勘違いしてる、逆だよ逆ーｗ
求められるペイロード(対潜ミサイル4個積める機体)がグランドデザイン、コンセプトなのに
米から許された、押し付けられたのが古いF16の機体の構造と設計だったんだ
最初から形状面での変更は許されなかった、この足枷、勝手に決められた制限の中での開発になったわけ
当事としては優れた設計、傑作機なんだが
インテークの形状を見直そうとしたら、激怒されるし、とにかく制約の中での開発だったんだよ
で、形状の大幅な変更の出来ない状態だから、積載性能のアップの為に大型化に繋がったし
軽くて強靭な翼の為に考え抜かれた結果、一体成型のCFRPの主翼＆ハニカム構造になったわけ
その素材の為に1から、0から作る事が出来たなら、
今の米軍用機の性能を遥かに凌駕した物が出来てたかも知れないんだ
それを恐れたからこそ『日本は現代のゼロ(零戦)を作ろうとしてる！』
『こいつら･･･どっからこんな技術を持って来たんだ！？』と驚くと共に恐怖したんだよ
(日本人の発想、創造力と想像力は素晴らしい証拠だね)
だから、よけいに制限が厳しくなり『作らなくていいからウチ(米)から買えよ』と言ったり
『どうせ予算オーバーして作れない！やめておけ！』と足を引っ張られ
結局、圧力で『部品は米からのライセンス生産だ』
『主翼は左右で日米で片方ずつ、一緒に作ろうな？な？な？』と技術を逆に教えろ･･･となり
F16の形状の問題から、案の定クラックが出ただけ(目で見えるヒビでもないんだが)
米には無理な注文つけられ、国内からもアメリカ様〜！な連中に足を引っ張られ、その結果だよ
(この辺は、俺が言うまでも無く理解してるみたいだね)
＞翼のサイズや製造方法が違うのに、全く話にならないね。
そこ･･･きっと勘違いしてる、逆だよ逆ーｗ
求められるペイロード(対潜ミサイル4個積める機体)がグランドデザイン、コンセプトなのに
米から許された、押し付けられたのが古いF16の機体の構造と設計だったんだ
最初から形状面での変更は許されなかった、この足枷、勝手に決められた制限の中での開発になったわけ
当事としては優れた設計、傑作機なんだが
インテークの形状を見直そうとしたら、激怒されるし、とにかく制約の中での開発だったんだよ
で、形状の大幅な変更の出来ない状態だから、積載性能のアップの為に大型化に繋がったし
軽くて強靭な翼の為に考え抜かれた結果、一体成型のCFRPの主翼＆ハニカム構造になったわけ
その素材の為に1から、0から作る事が出来たなら、
今の米軍用機の性能を遥かに凌駕した物が出来てたかも知れないんだ
それを恐れたからこそ『日本は現代のゼロ(零戦)を作ろうとしてる！』
『こいつら･･･どっからこんな技術を持って来たんだ！？』と驚くと共に恐怖したんだよ
(日本人の発想、創造力と想像力は素晴らしい証拠だね)
だから、よけいに制限が厳しくなり『作らなくていいからウチ(米)から買えよ』と言ったり
『どうせ予算オーバーして作れない！やめておけ！』と足を引っ張られ
結局、圧力で『部品は米からのライセンス生産だ』
『主翼は左右で日米で片方ずつ、一緒に作ろうな？な？な？』と技術を逆に教えろ･･･となり
F16の形状の問題から、案の定クラックが出ただけ(目で見えるヒビでもないんだが)
米には無理な注文つけられ、国内からもアメリカ様〜！な連中に足を引っ張られ、その結果だよ
(この辺は、俺が言うまでも無く理解してるみたいだね)
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 14:13:41 ID:NNWrM7OI0
>>185
> ＞翼のサイズや製造方法が違うのに、全く話にならないね。
> そこ･･･きっと勘違いしてる、逆だよ逆ーｗ
ばーか
F-16をベースに選定したのは日本。
翼の形状やサイズにアメリカから制限はされていない。
当たり前の話だろう。
変更するのに、なに制限するというのかね？
それが嘘というならソースを示すべきだな。
> ＞翼のサイズや製造方法が違うのに、全く話にならないね。
> そこ･･･きっと勘違いしてる、逆だよ逆ーｗ
ばーか
F-16をベースに選定したのは日本。
翼の形状やサイズにアメリカから制限はされていない。
当たり前の話だろう。
変更するのに、なに制限するというのかね？
それが嘘というならソースを示すべきだな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 14:24:50 ID:GPNGr+WB0
そのうち、飛行機の羽も作ってるとか言い出します
三菱重工や川崎重工の技術者より自分の方が技術レベルが上とか
言い出します
三菱重工や川崎重工の技術者より自分の方が技術レベルが上とか
言い出します
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 14:41:22 ID:BctfKE4T0
>>186
だから、君は騙されやすいんだよｗ
新聞やTVは情報の断片でしかないよ、それらを基に事実を読んで初めて･･･"情報を読めた"と言うんだ
このスレの中でも書いてるだろ(3〜4つ前の過去スレでも書いたはず)
単純な"物作り"ではなく、日米の力関係、金を米に払う構造の下で行われた開発なんだよ
色々、候補を挙げられて『うん？"ウチ"の"ドレ"にする？』と選ばされたんだよーｗ
日本独自の単独開発は許されない状況下で、そもそも足枷つきなわけ
部品を買わないといけない、形状を取り入れないといけない
そんな状況下で出来た事、それが当事はどこも実現できなかった主翼の一体成型なのさ
(まさか、そんな物が出来るとも、見下してた日本が短期間で形にするとも最初から思ってなかったわけ)
ソースソースと、俺はセバスチャンかよｗ
疑問点があったら、その語句やキーになりそうな部分をコピペしてググれよ
しょうがない、今回は特別な
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-2.html
インテーク形状の件などに注目してみ、分かりやすく書いてくれてるから
だから、君は騙されやすいんだよｗ
新聞やTVは情報の断片でしかないよ、それらを基に事実を読んで初めて･･･"情報を読めた"と言うんだ
このスレの中でも書いてるだろ(3〜4つ前の過去スレでも書いたはず)
単純な"物作り"ではなく、日米の力関係、金を米に払う構造の下で行われた開発なんだよ
色々、候補を挙げられて『うん？"ウチ"の"ドレ"にする？』と選ばされたんだよーｗ
日本独自の単独開発は許されない状況下で、そもそも足枷つきなわけ
部品を買わないといけない、形状を取り入れないといけない
そんな状況下で出来た事、それが当事はどこも実現できなかった主翼の一体成型なのさ
(まさか、そんな物が出来るとも、見下してた日本が短期間で形にするとも最初から思ってなかったわけ)
ソースソースと、俺はセバスチャンかよｗ
疑問点があったら、その語句やキーになりそうな部分をコピペしてググれよ
しょうがない、今回は特別な
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-2.html
インテーク形状の件などに注目してみ、分かりやすく書いてくれてるから
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 14:47:45 ID:2fdfiiFH0
>>174
『F1で採用されているCFRPコックピット』というキャッチフレーズが欲しいのよ。
F1で培われたノウハウはどうでもいいの。
もっと言うと、いかに安くそのキャッチフレーズ満かであって安全なんかどうでもいい。
『F1で採用されているCFRPコックピット』というキャッチフレーズが欲しいのよ。
F1で培われたノウハウはどうでもいいの。
もっと言うと、いかに安くそのキャッチフレーズ満かであって安全なんかどうでもいい。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 14:52:26 ID:BctfKE4T0
で、話を纏めると
『良い物をお手本にしても･･･それ以上の物を作れるメーカー、技術者なら足枷にさえなる』
『良い物をお手本にしても･･･基礎も基本も知らない、出来てない、頭が悪いと鋼板ボディ以下になる』
優れた技術者なら既存の物は制約に感じ
無能な技術者は、既存の車種などにすがって真似をする
真似さえ出来てないと、どんなに時間と金をかけて最新の設備と素材を用いても
LFAみたいになっちゃうぞー･･･というお話だったのさ
で、価格で言えば、真似程度では許されない
『あ？フェラーリ？マクラーレン？ポルシェ？眼中ないねｗ』と言い切り
ブッチ切るぐらいでちょうどいい価格なんだよなぁ
それが真似も出来てない、トンデモネー珍設計、
通常では形になる前に気付く低レベルだから、
ある意味、他のメーカーでは絶対に今後現れないようなレ・ベ・ルｗ
(あ、朝鮮車のスピーラあたりなら、結構似たもの同士かもよ)
『良い物をお手本にしても･･･それ以上の物を作れるメーカー、技術者なら足枷にさえなる』
『良い物をお手本にしても･･･基礎も基本も知らない、出来てない、頭が悪いと鋼板ボディ以下になる』
優れた技術者なら既存の物は制約に感じ
無能な技術者は、既存の車種などにすがって真似をする
真似さえ出来てないと、どんなに時間と金をかけて最新の設備と素材を用いても
LFAみたいになっちゃうぞー･･･というお話だったのさ
で、価格で言えば、真似程度では許されない
『あ？フェラーリ？マクラーレン？ポルシェ？眼中ないねｗ』と言い切り
ブッチ切るぐらいでちょうどいい価格なんだよなぁ
それが真似も出来てない、トンデモネー珍設計、
通常では形になる前に気付く低レベルだから、
ある意味、他のメーカーでは絶対に今後現れないようなレ・ベ・ルｗ
(あ、朝鮮車のスピーラあたりなら、結構似たもの同士かもよ)
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 15:18:59 ID:B50/H1y90
持ってくるソースが個人が作成したページかよwww
こんなどこから得た情報かもわからないものを信用してるきみの感覚がわからん。
>だから、君は騙されやすいんだよｗ
自分自身のことだと気付けwww
こんなどこから得た情報かもわからないものを信用してるきみの感覚がわからん。
>だから、君は騙されやすいんだよｗ
自分自身のことだと気付けwww
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 15:36:59 ID:BctfKE4T0
>>191
バッカだなぁ、君でも読みやすい、分かりやすいと思って紹介したのにｗ
つうか･･･ググる事も出来ないのか？
Wikiですら記述があるのに･･･
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
情報、特に双方向ではないモノに関しては
それが正しいかどうか、違った見方は無いだろうかと
深く掘り下げる読み手の資質も試される
様々なものから、自分で噛み砕いて精査してごらん
俺が紹介しても気に入らない！とケチ付けるだろうから
特に隠された案件じゃないし、簡単だから
自分で調べてごらん？と言ってるわけ
それさえ分からないなら、ソースを要求するなよー
まるで低脳みたいじゃないかｗ
バッカだなぁ、君でも読みやすい、分かりやすいと思って紹介したのにｗ
つうか･･･ググる事も出来ないのか？
Wikiですら記述があるのに･･･
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
情報、特に双方向ではないモノに関しては
それが正しいかどうか、違った見方は無いだろうかと
深く掘り下げる読み手の資質も試される
様々なものから、自分で噛み砕いて精査してごらん
俺が紹介しても気に入らない！とケチ付けるだろうから
特に隠された案件じゃないし、簡単だから
自分で調べてごらん？と言ってるわけ
それさえ分からないなら、ソースを要求するなよー
まるで低脳みたいじゃないかｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 15:48:22 ID:B50/H1y90
Wikiがソースってwww カンベンしてwww
>162が褒めて？くれてるけど
相手がどんなレベルかもわからないのに褒めてくれるとかってって言われてもwww
都合のいいところだけ採用するんだねwww
>この人、事故が起きる前からヤバイって警告し続けてたじゃん。
>俺はこの人の言う通りの事故が起きて驚いたよ
言う通りの事故かどうかはこんな少ない情報じゃ判断つかないよ。
結果を見て都合のいいことをつなぎ合わせてるだけだし。
タイヤとエンジンの前端位置が同じ → タイヤが後退 → エンジンも同じだけ後退 → 隔壁破壊 → 設計がおかしい
タイヤよりエンジンの位置が後ろと判明 → ●●●
こういう指摘しても
>どちらも後退してるのだから、死因に繋がるプロセスとしては、瑣末な差異にすぎないよ
前提条件が違ってたらやり直さないとダメだよ。
瑣末な差異で片付けれても困る。
「非科学的」とか「妄想」って言われたくないのなら自分で強度計算したものとか解析したものを出してみればいいじゃない。
無理だろうけど。
>162が褒めて？くれてるけど
相手がどんなレベルかもわからないのに褒めてくれるとかってって言われてもwww
都合のいいところだけ採用するんだねwww
>この人、事故が起きる前からヤバイって警告し続けてたじゃん。
>俺はこの人の言う通りの事故が起きて驚いたよ
言う通りの事故かどうかはこんな少ない情報じゃ判断つかないよ。
結果を見て都合のいいことをつなぎ合わせてるだけだし。
タイヤとエンジンの前端位置が同じ → タイヤが後退 → エンジンも同じだけ後退 → 隔壁破壊 → 設計がおかしい
タイヤよりエンジンの位置が後ろと判明 → ●●●
こういう指摘しても
>どちらも後退してるのだから、死因に繋がるプロセスとしては、瑣末な差異にすぎないよ
前提条件が違ってたらやり直さないとダメだよ。
瑣末な差異で片付けれても困る。
「非科学的」とか「妄想」って言われたくないのなら自分で強度計算したものとか解析したものを出してみればいいじゃない。
無理だろうけど。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 16:10:48 ID:BctfKE4T0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 16:54:55 ID:D+5uvTbu0
大手レース屋のベテラン気取ってるみたいだが、大メーカーの
手を借りないで製作されたまともな国産レースカーってあったっけ？
日本の業界人でデカイ口叩ける実績がある香具師は一人もいないぞ。
技術的符丁で一見それなりに聞こえる嘘八百を見事に並べる才能は
ロクな実績がないくせにスポンサー騙して追い銭出させるために
長年鍛えられた見事な職人芸に裏付けられているんだろうなw
手を借りないで製作されたまともな国産レースカーってあったっけ？
日本の業界人でデカイ口叩ける実績がある香具師は一人もいないぞ。
技術的符丁で一見それなりに聞こえる嘘八百を見事に並べる才能は
ロクな実績がないくせにスポンサー騙して追い銭出させるために
長年鍛えられた見事な職人芸に裏付けられているんだろうなw
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 17:30:27 ID:luL3SAh30
つ光岡
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 17:36:43 ID:UjzC195r0
>>193
仮にタイヤがエンジン前端より後ろにありタイヤの位置が後退したとしても
あの事故ぐらいでエンジンがキャビン突入なんて無い。
ようつべ等でクラッシュテストの映像を見れば分かる。
奴の言ってることはもっとさらに基本的なとこで間違ってる。
仮にタイヤがエンジン前端より後ろにありタイヤの位置が後退したとしても
あの事故ぐらいでエンジンがキャビン突入なんて無い。
ようつべ等でクラッシュテストの映像を見れば分かる。
奴の言ってることはもっとさらに基本的なとこで間違ってる。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 18:10:34 ID:3xOfbcv40
（ﾟUﾟ）TOYOTA車の車体強度は車種にもよるが
過激な衝突時にエアバッグだけでは助からないほど車体の上部にだけハンバーグ状に潰れたり
最近自分がYouTubeで目にした
カムリの屋根のみが意図もしない急加速の影響でブッちぎれてしまうのが本当の問題点なんだよな
過激な衝突時にエアバッグだけでは助からないほど車体の上部にだけハンバーグ状に潰れたり
最近自分がYouTubeで目にした
カムリの屋根のみが意図もしない急加速の影響でブッちぎれてしまうのが本当の問題点なんだよな
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 18:22:46 ID:sGqopKBi0
SARDってある程度は大手メーカーの手をかりないで、レースやってるとこじゃない？
詳しいトコまで調べると大分手をかりてるのかもしれないけど
詳しいトコまで調べると大分手をかりてるのかもしれないけど
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 20:18:47 ID:BctfKE4T0
>>193 おまたせ(飲み断ってきた)
167でも書いてるけど、謙遜してるのに、イチイチ噛み付くんだねｗ
162が俺の考えに賛同してくれても･･･別にいいじゃん？
誰かの書き込みに反論したり賛同したりは、普通にある事だろー
＞言う通りの事故かどうかはこんな少ない情報じゃ判断つかないよ。
＞結果を見て都合のいいことをつなぎ合わせてるだけだし。
だからさー、異論があるなら、自分の考えを述べればいいじゃん
何も言えない、出せないのに
『それは間違いだ！ヤツの言ってる事は全て妄想だ！』とか、ミジメすぎて気持ち悪いよｗ
エンジンと前輪の元の位置については、何cmかの違いでしょ？
『どちらも後退してるのだから、死因に繋がるプロセスとしては、瑣末な差異にすぎないよ』
と以前から言ってるように
どちらかだけが元の位置で粘って残ったり、エンジンに直接前輪が付く構造じゃないんだからさ
エンジン、前輪が付いてるメインフレームは、完全に潰されて押し込まれていき
押されて潰れた上で、剛体として隔壁などを攻撃する、ぶつかるんだから
どっちが数cm飛び出てようが、結果に影響しないわけ
(逆を言えば、どれだけ何が影響を受け、違う結果になるのか、言ってみなよｗ)
そもそも微妙な損傷状態を検証したり議論してるんじゃなくて
もう悲惨な結果は出てるわけ
もう結果という答えは出てて、その方程式を紐解こう、解明しようという話でしょｗ
何でも否定してギャーギャー言うなら、
自分の御高説でも述べてごらん、まずはそこからだよー
167でも書いてるけど、謙遜してるのに、イチイチ噛み付くんだねｗ
162が俺の考えに賛同してくれても･･･別にいいじゃん？
誰かの書き込みに反論したり賛同したりは、普通にある事だろー
＞言う通りの事故かどうかはこんな少ない情報じゃ判断つかないよ。
＞結果を見て都合のいいことをつなぎ合わせてるだけだし。
だからさー、異論があるなら、自分の考えを述べればいいじゃん
何も言えない、出せないのに
『それは間違いだ！ヤツの言ってる事は全て妄想だ！』とか、ミジメすぎて気持ち悪いよｗ
エンジンと前輪の元の位置については、何cmかの違いでしょ？
『どちらも後退してるのだから、死因に繋がるプロセスとしては、瑣末な差異にすぎないよ』
と以前から言ってるように
どちらかだけが元の位置で粘って残ったり、エンジンに直接前輪が付く構造じゃないんだからさ
エンジン、前輪が付いてるメインフレームは、完全に潰されて押し込まれていき
押されて潰れた上で、剛体として隔壁などを攻撃する、ぶつかるんだから
どっちが数cm飛び出てようが、結果に影響しないわけ
(逆を言えば、どれだけ何が影響を受け、違う結果になるのか、言ってみなよｗ)
そもそも微妙な損傷状態を検証したり議論してるんじゃなくて
もう悲惨な結果は出てるわけ
もう結果という答えは出てて、その方程式を紐解こう、解明しようという話でしょｗ
何でも否定してギャーギャー言うなら、
自分の御高説でも述べてごらん、まずはそこからだよー
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 20:33:54 ID:BctfKE4T0
>>195
＞大手レース屋のベテラン気取ってるみたいだが、
そんな事、いつ言ったーｗ
＞大メーカーの手を借りないで製作されたまともな国産レースカーってあったっけ？
＞日本の業界人でデカイ口叩ける実績がある香具師は一人もいないぞ。
どこの国の何の話だよｗ
プライベーター(個人)で4ローター作ったりとかも普通にいるんだけど？
1000馬力超えなんかもさ、ドラッグレースとかやってるのなら普通にいるよ
(街乗りで使えるような･･･普通の設定じゃないけどねｗ)
つうか、メーカーの力を借りられるなんて極一部だぞ？
君の言う『国産レースカー』が何を意味し指してるのかも分からんがｗ
国内の競技車両の事なら、ドンガラにしてガムテ張って各種タンクの対策やって
ロールケージ組んで安全装備付けたら、それで出来上がりだよ
(具体的に言ってくれないと、どのクラスや何を指して言ってるのかも分からないよー)
あとスポンサーって言ってもピンキリだからｗ
出るレースや活動形態にもよるけどさ
『ラーメンとんちゃん♪』というステッカーやバイナル貼ったとして
『ラーメン1年間食い放題』とかも普通にある世界だよ？ｗ
ぶっちゃけ、タダでレース出られるような人、限られた極一部だよ
基本は、応援してるよ！っていう気持ち程度でね
『パッドやタイヤ代の一部にでもして』って感じなんだ
＞大手レース屋のベテラン気取ってるみたいだが、
そんな事、いつ言ったーｗ
＞大メーカーの手を借りないで製作されたまともな国産レースカーってあったっけ？
＞日本の業界人でデカイ口叩ける実績がある香具師は一人もいないぞ。
どこの国の何の話だよｗ
プライベーター(個人)で4ローター作ったりとかも普通にいるんだけど？
1000馬力超えなんかもさ、ドラッグレースとかやってるのなら普通にいるよ
(街乗りで使えるような･･･普通の設定じゃないけどねｗ)
つうか、メーカーの力を借りられるなんて極一部だぞ？
君の言う『国産レースカー』が何を意味し指してるのかも分からんがｗ
国内の競技車両の事なら、ドンガラにしてガムテ張って各種タンクの対策やって
ロールケージ組んで安全装備付けたら、それで出来上がりだよ
(具体的に言ってくれないと、どのクラスや何を指して言ってるのかも分からないよー)
あとスポンサーって言ってもピンキリだからｗ
出るレースや活動形態にもよるけどさ
『ラーメンとんちゃん♪』というステッカーやバイナル貼ったとして
『ラーメン1年間食い放題』とかも普通にある世界だよ？ｗ
ぶっちゃけ、タダでレース出られるような人、限られた極一部だよ
基本は、応援してるよ！っていう気持ち程度でね
『パッドやタイヤ代の一部にでもして』って感じなんだ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 20:42:36 ID:BctfKE4T0
>>197
＞仮にタイヤがエンジン前端より後ろにありタイヤの位置が後退したとしても
＞あの事故ぐらいでエンジンがキャビン突入なんて無い。
＞ようつべ等でクラッシュテストの映像を見れば分かる。
＞奴の言ってることはもっとさらに基本的なとこで間違ってる。
まーだ、LFAの問題点も理解できないのかよっ！ｗ
(こんな分かりやすい設計ミス･･･他にはないぞ？そういう意味では貴重な車、悪いお手本なんだぞーｗ)
YouTubeでLFAの衝突安全性テストなんて見れないだろ
ココ重要なんだが、
"普通の車"の衝突テストや破壊に至る経緯は、そのままLFAに当て嵌められないからね？
鋼板ボディの車とは、素材も性質も違う、
かと言って･･･CFRPの他社とも全く違う特殊な･･･究極のダメ設計の車だよ？
(CFRP車でLFA以下の設計ってありえないはず、少なくても俺は知らないｗ)
それでも自分が正しい、エロ屋は基本的な部分で間違ってると言うなら、
君も自説を説明してみなよー
＞仮にタイヤがエンジン前端より後ろにありタイヤの位置が後退したとしても
＞あの事故ぐらいでエンジンがキャビン突入なんて無い。
＞ようつべ等でクラッシュテストの映像を見れば分かる。
＞奴の言ってることはもっとさらに基本的なとこで間違ってる。
まーだ、LFAの問題点も理解できないのかよっ！ｗ
(こんな分かりやすい設計ミス･･･他にはないぞ？そういう意味では貴重な車、悪いお手本なんだぞーｗ)
YouTubeでLFAの衝突安全性テストなんて見れないだろ
ココ重要なんだが、
"普通の車"の衝突テストや破壊に至る経緯は、そのままLFAに当て嵌められないからね？
鋼板ボディの車とは、素材も性質も違う、
かと言って･･･CFRPの他社とも全く違う特殊な･･･究極のダメ設計の車だよ？
(CFRP車でLFA以下の設計ってありえないはず、少なくても俺は知らないｗ)
それでも自分が正しい、エロ屋は基本的な部分で間違ってると言うなら、
君も自説を説明してみなよー
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 20:47:09 ID:68P+JJ3N0
しばらくハンバーガー食べたくない（-人-）
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:05:22 ID:Jc0W/8it0
エンジンが脆弱な隔壁を破壊して人間をミンチにしたから即死なんだ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 23:06:20 ID:7oArmcqs0
トヨタ車に乗るということは、リスクだと成瀬氏も分かっていた事じゃないか。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 23:53:55 ID:2fdfiiFH0
>>197
・中で押しつぶされて引き出せない状態
・インパネがめくれあがっている
↓
・でもシートは普通の位置
↓
・前面のパネル(隔壁)が押し込まれている
これは間違いないのよ。
いかに否定しようとしても無駄。
なぜそうなったかを考えないと成瀬氏の死は無駄死にでしかないよ。
会社の面子を守りたいのかどうか知らないけどさ、これから手に入れるユーザーも同じような目にあう可能性が高いんだよ？
・中で押しつぶされて引き出せない状態
・インパネがめくれあがっている
↓
・でもシートは普通の位置
↓
・前面のパネル(隔壁)が押し込まれている
これは間違いないのよ。
いかに否定しようとしても無駄。
なぜそうなったかを考えないと成瀬氏の死は無駄死にでしかないよ。
会社の面子を守りたいのかどうか知らないけどさ、これから手に入れるユーザーも同じような目にあう可能性が高いんだよ？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 23:55:21 ID:pCZSdtAj0
まずは、なぜ、反対車線に出てしまったのか……
そこからの気もするんだけどなぁ。
そこからの気もするんだけどなぁ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 00:31:11 ID:mSdn/Ptv0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 00:44:57 ID:D/8l7qGC0
どのみち圧死はエアバッグでは防げないだろう
フレームの欠陥が死亡の最大原因
フレームの欠陥が死亡の最大原因
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 01:03:58 ID:DajcrEL60
>>206
今のTOYOTA車が怖いのは、
価格がどんなに高くても他の大衆車などと同じ不具合起こすんだよね
LFAに限っては、わざわざCFRPにして無知なまま設計ミスを犯し
品質管理課？なども誰も気付かぬまま通ってしまい、形にして
間違った設計通りの形状と構造、
その設計通りの･･･物理的に無理のない素直な結果がコレだね･･･
『TOYOTAの○○だけ欠陥が出た』これなら、まだ大騒ぎしなくてもいいと思うが
どの車種も欠陥だらけ、不具合だらけでリコールはまだ･･･みたいな状態だし
同じ車種で何種類もリコール出されてたら、怖くなっちゃうよね
いくらなんでも、酷すぎるよなぁ･･･
>>209
俺も同意見だよ
せめてサイドシルとルーフだけでも強ければ･･･足を失っても生きられたかもしれないしね
今のTOYOTA車が怖いのは、
価格がどんなに高くても他の大衆車などと同じ不具合起こすんだよね
LFAに限っては、わざわざCFRPにして無知なまま設計ミスを犯し
品質管理課？なども誰も気付かぬまま通ってしまい、形にして
間違った設計通りの形状と構造、
その設計通りの･･･物理的に無理のない素直な結果がコレだね･･･
『TOYOTAの○○だけ欠陥が出た』これなら、まだ大騒ぎしなくてもいいと思うが
どの車種も欠陥だらけ、不具合だらけでリコールはまだ･･･みたいな状態だし
同じ車種で何種類もリコール出されてたら、怖くなっちゃうよね
いくらなんでも、酷すぎるよなぁ･･･
>>209
俺も同意見だよ
せめてサイドシルとルーフだけでも強ければ･･･足を失っても生きられたかもしれないしね
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 03:29:50 ID:w8mZLWLW0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 08:26:14 ID:CL179lJm0
LFAの事故はフィーリングの問題です
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:18:48 ID:D/8l7qGC0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:11:44 ID:cppB2Ogn0
祝！ ３０００円割れ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:51:50 ID:GtINpvBi0
>>213
いくら２ｃｈとはいえ不謹慎がすぎないかい？
いくら２ｃｈとはいえ不謹慎がすぎないかい？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 14:14:43 ID:u9kpW1Fq0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 16:08:50 ID:cYF/JvIh0
トヨタ自動車の製品である限り価格に関わらず全てが脆弱なプアボデイに仕上げられる事は分かっていた事。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 17:44:11 ID:jYlY3a/E0
素人のつまらない妄想はもういいから
事故原因を知りたい
事故原因を知りたい
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 18:07:33 ID:Xz9Eybv60
なんで反対車線に……ってところから明らかになってほしいところ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 18:21:41 ID:cppB2Ogn0
BMWのドライバーも口硬いね（-人-）
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 20:23:58 ID:40WmwT320
>>219
LFAのステアリングは右に切れた状態だよね。
左コーナーリング中に左前輪の懸架装置が壊れて左によってしまった。成瀬さんが右に修正蛇を切ったが
間に合わなかった。ってことでしょ。レクサスだしありえるんじゃないか。
LFAのステアリングは右に切れた状態だよね。
左コーナーリング中に左前輪の懸架装置が壊れて左によってしまった。成瀬さんが右に修正蛇を切ったが
間に合わなかった。ってことでしょ。レクサスだしありえるんじゃないか。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 20:31:25 ID:D+cwsxGR0
でも、結局のところ、メーカーが事故原因発表しても別の意味で信憑性ないよね
直後に当局と第三者機関がビシっと調査するとかでないと
発売されてからの事故で検証するしかないのかな
直後に当局と第三者機関がビシっと調査するとかでないと
発売されてからの事故で検証するしかないのかな
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 22:18:52 ID:/FJ3S67j0
まーた規制だよ！…プロバイダ同じとこで揃えなければ良かったｗ
(コレは、ウルモバだから打ちにくい)
>>220
ドイツでもTOYOTAの影響力もある程度あるし
今後の協力体制や連携の可能性を考えたら
変なのに関わってシガラミや面倒、禍根を残したくないんだろうね
以前、NYタイムズ紙に書いてたのが精一杯の本音だと思う
いきなり反対車線に出てきて走行ラインを塞ぎ、社員二名に怪我させておいて
LFAは設計ミスで勝手に死亡事故にしちまうし、迷惑だったろうね
(普通なら、車高が同程度の普通の車が相手なら、物損＋軽症でどちらも終わる程度の事故だろう)
>>222
普通の企業、姿勢なら、途中報告やとりあえず分かってる範囲だけでも
発表するし、すべきなのにね
何も出せない、あれだけヨイショしてた提灯記者もダンマリ
(嘘吐きのシッタカ野郎、清水和夫は、頭の悪い謎の発言してたけどｗ)
これじゃ、都合が悪いから何も出せない、言えないのだと…思われても仕方がないね
本当のところは何年かしてから…
TOYOTAをクビになった関係者や契約の切れた物書きあたりから、語られるような気がする
あとはTOYOTAの横暴に我慢できなくなったマスコミや国民の不満が爆発した時に
年金問題の裏の話などと共に一気に表に出るだろうね
(コレは、ウルモバだから打ちにくい)
>>220
ドイツでもTOYOTAの影響力もある程度あるし
今後の協力体制や連携の可能性を考えたら
変なのに関わってシガラミや面倒、禍根を残したくないんだろうね
以前、NYタイムズ紙に書いてたのが精一杯の本音だと思う
いきなり反対車線に出てきて走行ラインを塞ぎ、社員二名に怪我させておいて
LFAは設計ミスで勝手に死亡事故にしちまうし、迷惑だったろうね
(普通なら、車高が同程度の普通の車が相手なら、物損＋軽症でどちらも終わる程度の事故だろう)
>>222
普通の企業、姿勢なら、途中報告やとりあえず分かってる範囲だけでも
発表するし、すべきなのにね
何も出せない、あれだけヨイショしてた提灯記者もダンマリ
(嘘吐きのシッタカ野郎、清水和夫は、頭の悪い謎の発言してたけどｗ)
これじゃ、都合が悪いから何も出せない、言えないのだと…思われても仕方がないね
本当のところは何年かしてから…
TOYOTAをクビになった関係者や契約の切れた物書きあたりから、語られるような気がする
あとはTOYOTAの横暴に我慢できなくなったマスコミや国民の不満が爆発した時に
年金問題の裏の話などと共に一気に表に出るだろうね
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 22:30:40 ID:0SByXIci0
やっぱり伏◎さんに期待でしょう。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 22:47:32 ID:w8mZLWLW0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:22:13 ID:lmoHouhE0
成瀬氏はあくまで被害者なワケだから
左前輪の懸架装置が急に破損し左へ寄りきった後衝突事故に遭ってしまったのなら
エアバッグすら起動しなかったLFAが確実に質の悪い欠陥車両であると断定できるな
左前輪の懸架装置が急に破損し左へ寄りきった後衝突事故に遭ってしまったのなら
エアバッグすら起動しなかったLFAが確実に質の悪い欠陥車両であると断定できるな
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:25:26 ID:gZUzHoR1O
知り合いのエンツォオーナーが抽選で落とされてたけどもうちょっとマーケティングしっかりしたほうがいいんじゃないか。
LFAくらいの価格帯なら購入出来る層はいっぱいいるぞ。
LFAくらいの価格帯なら購入出来る層はいっぱいいるぞ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:27:29 ID:cQ83ToMM0
専用ラゲッジセット
http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZa9OgemI/AAAAAAADMR4/je2xCAmvRX4/s1600/2012-Lexus-LFA-Luggage-3.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZZ88m_kI/AAAAAAADMRg/bRKszc9iEBU/s1600/2012_Lexus_LFA_x_Tumi_large_case.JPG
黄色画像追加
http://4.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZYOMFQHI/AAAAAAADMQ4/SfvIdetxWI8/s1600/2012-Lexus-LFA-30.JPG
http://1.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZQcgJk5I/AAAAAAADMQo/0zb94YyHPeY/s1600/2012-Lexus-LFA-28.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZZHAIZ9I/AAAAAAADMRQ/FvWVPTuKp2k/s1600/2012-Lexus-LFA-33.JPG
http://carscoop.blogspot.com/2010/08/lexus-announces-lfa-luggage-collection.html
http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZa9OgemI/AAAAAAADMR4/je2xCAmvRX4/s1600/2012-Lexus-LFA-Luggage-3.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZZ88m_kI/AAAAAAADMRg/bRKszc9iEBU/s1600/2012_Lexus_LFA_x_Tumi_large_case.JPG
黄色画像追加
http://4.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZYOMFQHI/AAAAAAADMQ4/SfvIdetxWI8/s1600/2012-Lexus-LFA-30.JPG
http://1.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZQcgJk5I/AAAAAAADMQo/0zb94YyHPeY/s1600/2012-Lexus-LFA-28.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TGQZZHAIZ9I/AAAAAAADMRQ/FvWVPTuKp2k/s1600/2012-Lexus-LFA-33.JPG
http://carscoop.blogspot.com/2010/08/lexus-announces-lfa-luggage-collection.html
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:29:03 ID:XuaPKGAF0
>>228
黄色の一枚目は確実にピカチュー。
黄色の一枚目は確実にピカチュー。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:30:00 ID:cmsDBcrW0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 02:51:33 ID:4g0vNLEV0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 03:04:52 ID:toI7FjYu0
毎日がお盆休みの皆様方と違って
社畜どもはわずかな休暇を満喫中で２ｃｈの事なんか忘れてますってｗ
ということで存分に暴れまくってくださいｗｗｗ
社畜どもはわずかな休暇を満喫中で２ｃｈの事なんか忘れてますってｗ
ということで存分に暴れまくってくださいｗｗｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 03:37:30 ID:4g0vNLEV0
そんなことないよ
ここで頭の悪そうな煽りをくれているのは
ほとんどは営業車を自費購入させられた末端営業レベルの低脳だろうし
、うちの近所の販社は今日も当然営業してたもん。
ここで頭の悪そうな煽りをくれているのは
ほとんどは営業車を自費購入させられた末端営業レベルの低脳だろうし
、うちの近所の販社は今日も当然営業してたもん。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 07:01:20 ID:Zknbtk2S0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 08:07:34 ID:2iGp534U0
>>231
まさにその通り
TOYOTAは…自動車メーカーとしても企業としても人間としても間違ってるね
『父のように慕ってました…』なんて言葉だけ、口だけ
開発の過程でニュル参戦も共に戦い続けた…飯田明さえ葬儀に出してもらえなかった
遺体だけ日本に送って、テストは事故の翌日から再開
脇坂が、死の現場とLFAの設計ミスと脆弱性を目の当たりにさせられ
そのままLFA乗らされる飯田明の精神状態を心配してたね
普通なら、テストは原因を調査＆解明されるまで無期限で中止だよなぁ
人間の命、しかも仲間であり指導者であった人の死でさえ軽視する…完全に異常だ
奥田のクズが死んだり、章男のバカが死んでも葬儀に出るなよ、出すなよ
テスト最優先なんだろ？とTOYOTAには言いたい
>>234
BMW側は当局に事故報告書などを提出し終わっても
TOYOTA側は未提出のまま、翌日からテスト再開だったみたいだからね
(ソースは、当時のドイツの新聞社の発表＆BMW側のNYタイムズとのやり取りあたり)
ここまで"普通じゃない"というのは、他ではありえないよね
まさにその通り
TOYOTAは…自動車メーカーとしても企業としても人間としても間違ってるね
『父のように慕ってました…』なんて言葉だけ、口だけ
開発の過程でニュル参戦も共に戦い続けた…飯田明さえ葬儀に出してもらえなかった
遺体だけ日本に送って、テストは事故の翌日から再開
脇坂が、死の現場とLFAの設計ミスと脆弱性を目の当たりにさせられ
そのままLFA乗らされる飯田明の精神状態を心配してたね
普通なら、テストは原因を調査＆解明されるまで無期限で中止だよなぁ
人間の命、しかも仲間であり指導者であった人の死でさえ軽視する…完全に異常だ
奥田のクズが死んだり、章男のバカが死んでも葬儀に出るなよ、出すなよ
テスト最優先なんだろ？とTOYOTAには言いたい
>>234
BMW側は当局に事故報告書などを提出し終わっても
TOYOTA側は未提出のまま、翌日からテスト再開だったみたいだからね
(ソースは、当時のドイツの新聞社の発表＆BMW側のNYタイムズとのやり取りあたり)
ここまで"普通じゃない"というのは、他ではありえないよね
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:18:27 ID:2TfsfmC60
>>231
別にトヨタがどうこうじゃなくてこういう発言自体が不謹慎だとおもうんだけどね。
トヨタ憎しで、そういうことすらもわからないくなってない？
>>235
事故原因を明らかにしたうえで、事故再発防止策ぐらいは発表したうえでテストを再開すべきだったと思う。
ただし、事故原因（死亡原因じゃないよ）が車にあったと断定するような発言は慎むべきだろう。
別にトヨタがどうこうじゃなくてこういう発言自体が不謹慎だとおもうんだけどね。
トヨタ憎しで、そういうことすらもわからないくなってない？
>>235
事故原因を明らかにしたうえで、事故再発防止策ぐらいは発表したうえでテストを再開すべきだったと思う。
ただし、事故原因（死亡原因じゃないよ）が車にあったと断定するような発言は慎むべきだろう。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:38:15 ID:FkWi3gbb0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:42:23 ID:toI7FjYu0
>>236
ごもっともだけど、2chで匿名なんだからそういう発言が出てくるのは
止めることは出来ない。
大切なのは、そういう頭のおかしいと思われる連中を見極め、いちいち相手にしないこと
便乗する輩も含めてね
>>237
あ〜〜、レスしちゃってるしｗ
ごもっともだけど、2chで匿名なんだからそういう発言が出てくるのは
止めることは出来ない。
大切なのは、そういう頭のおかしいと思われる連中を見極め、いちいち相手にしないこと
便乗する輩も含めてね
>>237
あ〜〜、レスしちゃってるしｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:45:34 ID:4g0vNLEV0
>>236
あのニュース画像を見れば
BMとの破壊状況の比較からしても
車の基本構造に欠陥があると推定するのが自然だろう。
車に欠陥がないというのなら
その説明責任・証明責任はトヨタが負っていると考えるべきである。
あのニュース画像を見れば
BMとの破壊状況の比較からしても
車の基本構造に欠陥があると推定するのが自然だろう。
車に欠陥がないというのなら
その説明責任・証明責任はトヨタが負っていると考えるべきである。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:15:04 ID:TqNEborS0
>>236
ID変わるかもしれないけどエロ屋(＠ウルモバ)です
(PCは事務所も転送用PCもプロバ規制中ｗ…ageで書いておくね)
239も言ってるように、以前から致命的な欠陥設計なのは分かってるのだし
それが死亡事故という形で
結果として証明されてしまってるので、成瀬さんの死亡原因に繋がったと見てる
死亡原因とは別に、事故原因の特定などはされてないし
そもそも、何故反対車線のインベタを…LFAが走らねばいけなかったかが謎だね
そこは、俺も断定など出来ないよー
特定材料がない、発表もされてないしね(LFA側に問題のある位置なのが分かってるだけ)
>>239
TOYOTA側に過失や問題があってもなくても発表すべきだよね
なーんにも出さず、語らずダンマリじゃ疑われても仕方がないｗ
ID変わるかもしれないけどエロ屋(＠ウルモバ)です
(PCは事務所も転送用PCもプロバ規制中ｗ…ageで書いておくね)
239も言ってるように、以前から致命的な欠陥設計なのは分かってるのだし
それが死亡事故という形で
結果として証明されてしまってるので、成瀬さんの死亡原因に繋がったと見てる
死亡原因とは別に、事故原因の特定などはされてないし
そもそも、何故反対車線のインベタを…LFAが走らねばいけなかったかが謎だね
そこは、俺も断定など出来ないよー
特定材料がない、発表もされてないしね(LFA側に問題のある位置なのが分かってるだけ)
>>239
TOYOTA側に過失や問題があってもなくても発表すべきだよね
なーんにも出さず、語らずダンマリじゃ疑われても仕方がないｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:15:34 ID:toI7FjYu0
ID:4g0vNLEV0 のレス乞食ぶりにﾜﾛﾀ
親分格のエロ屋についても、同じ内容の繰り返しでワンパターンｗ
擁護派に耐性がついちゃってるので、近頃はスレがさびしい限りとなってる
もっと精進せよ！
親分格のエロ屋についても、同じ内容の繰り返しでワンパターンｗ
擁護派に耐性がついちゃってるので、近頃はスレがさびしい限りとなってる
もっと精進せよ！
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:30:22 ID:TqNEborS0
>>ID:toI7FjYu0
内容がないよぅ…ｗ
新しいニュースも発表もイベントもないし
設計見直しで頑張るのかと思いきや、
まさかの…そのままでテスト続行＆販売予定(?)じゃんｗ
元々派手で地味(笑)な変な車だけど、ネタ切れだろー
しゃぁない、ケチばかりつけたくないと封印してたが
カタログPdf…あとで見てみようか
(DLしたまま興味がない部分は、見てない箇所多し)
内容がないよぅ…ｗ
新しいニュースも発表もイベントもないし
設計見直しで頑張るのかと思いきや、
まさかの…そのままでテスト続行＆販売予定(?)じゃんｗ
元々派手で地味(笑)な変な車だけど、ネタ切れだろー
しゃぁない、ケチばかりつけたくないと封印してたが
カタログPdf…あとで見てみようか
(DLしたまま興味がない部分は、見てない箇所多し)
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:40:08 ID:ZM0PK5dz0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:49:02 ID:843wXzMO0
事故の話題については、
「なぜ、反対車線に……」
という感じの話が出ると、
なんか必死で車体の話題に持ってこうとしたりする人とか、
煽りっぽい人が すぐ 現れるので萎える。
「なぜ、反対車線に……」
という感じの話が出ると、
なんか必死で車体の話題に持ってこうとしたりする人とか、
煽りっぽい人が すぐ 現れるので萎える。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:53:58 ID:TqNEborS0
>>243
休み明けの午前中は、お土産交換と笑い話だけで終わるねｗ
(リーマン時代が懐かしい)
俺のところは部署の構造改革をやってた関係で、そんな雰囲気も10時までかな
毎日激務で自殺者まで出てたしさー
労基法に抵触するんで実際の超過勤務時間を出せなかったが
1/4ぐらいの残業時間の提出、残業手当てだけで軽く30万いったしなぁ
遊びと仕事、恋愛や夢に向かって勉強したり、寝る時間全くなかったｗ
休み明けは、勘が鈍ってミスや怪我が多くなるから気をつけてね
休み明けの午前中は、お土産交換と笑い話だけで終わるねｗ
(リーマン時代が懐かしい)
俺のところは部署の構造改革をやってた関係で、そんな雰囲気も10時までかな
毎日激務で自殺者まで出てたしさー
労基法に抵触するんで実際の超過勤務時間を出せなかったが
1/4ぐらいの残業時間の提出、残業手当てだけで軽く30万いったしなぁ
遊びと仕事、恋愛や夢に向かって勉強したり、寝る時間全くなかったｗ
休み明けは、勘が鈍ってミスや怪我が多くなるから気をつけてね
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:58:40 ID:TqNEborS0
>>244
『居眠りしてた！』とか『シートベルト外してた！』とか
捏造された話が出るよりも
分かってる範囲、情報を元に考察するの流れになるのは健全だよ
発表も新ネタもないのだから、事故が何故起きたかについては全く進展しないしさ
(話題の風化、自然消滅を待ってるから、何も発表しないんじゃないの？)
『居眠りしてた！』とか『シートベルト外してた！』とか
捏造された話が出るよりも
分かってる範囲、情報を元に考察するの流れになるのは健全だよ
発表も新ネタもないのだから、事故が何故起きたかについては全く進展しないしさ
(話題の風化、自然消滅を待ってるから、何も発表しないんじゃないの？)
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 11:13:57 ID:e/zefnI2P
石橋さんを派遣せよ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 11:40:39 ID:J7rvuKqQ0
LFAの話じゃないけど、今このスレで起きてることはこういうことだよね
ジェットブルー事件からトヨタが学ぶべきこと
ソーシャル・メディアは企業のイメージ戦略のコアである
ttp://markethack.net/archives/51608012.html
ジェットブルー事件からトヨタが学ぶべきこと
ソーシャル・メディアは企業のイメージ戦略のコアである
ttp://markethack.net/archives/51608012.html
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 12:20:35 ID:vH21iM4cO
酷いスレになったもんだ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 12:32:13 ID:d50G6PKQ0
まあ、F1では一度も勝てずに8年間140回連続で負け続け史上最弱記録を更新し、
テストドライバーのトップがが事故で圧死するほどひどい車だから仕方ないだろ。
テストドライバーのトップがが事故で圧死するほどひどい車だから仕方ないだろ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 12:43:44 ID:4g0vNLEV0
ひどくないよ。
このスレのおかげで3750万円ドブ金使わずに済んだ。
なんちゃって。
このスレのおかげで3750万円ドブ金使わずに済んだ。
なんちゃって。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 12:53:15 ID:ThpFYj6H0
>>250
女友達(う、浮気じゃないよ！)にTOYOTAの話しててF1の話題になったら
『TOYOTAってF1出てもいいの！？』だってｗ(黒ビール吹いた)
>>251
『LFAはプレミア価格になる！！』とか、必死に書いてる人もいたよなぁ
無駄金使わず、怪我や命を失わずに済んだのなら、良スレとしか言いようがないｗ
女友達(う、浮気じゃないよ！)にTOYOTAの話しててF1の話題になったら
『TOYOTAってF1出てもいいの！？』だってｗ(黒ビール吹いた)
>>251
『LFAはプレミア価格になる！！』とか、必死に書いてる人もいたよなぁ
無駄金使わず、怪我や命を失わずに済んだのなら、良スレとしか言いようがないｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 12:58:54 ID:d50G6PKQ0
年寄りの足腰のように
ゆるい節々、
貨物足で、揺れて撥ねるリア、
接地感のないハンドリング、
疲れる安物シート、
お釣りがくるほど大きなロール、
蛇行するのは常識な足、
細く手抜きなアブソーバー、
巻き数の少ないスプリング、
数値の捏造は常套手段。
ゆるい節々、
貨物足で、揺れて撥ねるリア、
接地感のないハンドリング、
疲れる安物シート、
お釣りがくるほど大きなロール、
蛇行するのは常識な足、
細く手抜きなアブソーバー、
巻き数の少ないスプリング、
数値の捏造は常套手段。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:10:54 ID:ThpFYj6H0
>>248
認める事は認めて謝罪と対応をし、
危険な車、メーカーという注目から何か優位な点を見せて、
ピンチをチャンスにすれば良かったのにね
LFAの死亡事故で言えば…何にも言えず、出せずにダンマリ
自らの非を認めて尻尾逃げてるようにしか見えない
技術だけでなく経営の点でも『ソレは、やっちゃいけねえよ』ばかりやってるね
例えば、気を付けてたつもりでも不良品があった、出た際に
『すみません！お手数をかけますが現物を送料着払いで送っていただけませんか？』
これ70点
『大変申し訳ありません！出来れば交換に伺いたいのですが』
『今日か明日、お時間はございますでしょうか』
直接あって謝罪をし、普通の問題のない製品を粗品などを添えて交換し
普段は、こんな物が出ない事、初めての事だった事を話すと
迷惑をかけたお客さんなのに
『○○っていうメーカーは、ちゃんとしてたぜ！』と話してくれる
次回も製品を買ってくれたり、ある種のファンになってくれる
言いにくいような細かい問題点や使用上感じた事なども教えてくれるから
ただの客…からモニターのような生の声を聞かせてくれる大切なお客様の一人になる
失敗も活かせば、その場の数字の利益なんかより、大切な信頼も勝ち取れるのにねｗ
認める事は認めて謝罪と対応をし、
危険な車、メーカーという注目から何か優位な点を見せて、
ピンチをチャンスにすれば良かったのにね
LFAの死亡事故で言えば…何にも言えず、出せずにダンマリ
自らの非を認めて尻尾逃げてるようにしか見えない
技術だけでなく経営の点でも『ソレは、やっちゃいけねえよ』ばかりやってるね
例えば、気を付けてたつもりでも不良品があった、出た際に
『すみません！お手数をかけますが現物を送料着払いで送っていただけませんか？』
これ70点
『大変申し訳ありません！出来れば交換に伺いたいのですが』
『今日か明日、お時間はございますでしょうか』
直接あって謝罪をし、普通の問題のない製品を粗品などを添えて交換し
普段は、こんな物が出ない事、初めての事だった事を話すと
迷惑をかけたお客さんなのに
『○○っていうメーカーは、ちゃんとしてたぜ！』と話してくれる
次回も製品を買ってくれたり、ある種のファンになってくれる
言いにくいような細かい問題点や使用上感じた事なども教えてくれるから
ただの客…からモニターのような生の声を聞かせてくれる大切なお客様の一人になる
失敗も活かせば、その場の数字の利益なんかより、大切な信頼も勝ち取れるのにねｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:11:25 ID:FkWi3gbb0
>>253
LFAの話？
LFAの話？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:16:24 ID:cQ83ToMM0
LFAってシートベルト全体にパッドがついてたんだ
http://images.thecarconnection.com/lrg/2012-lexus-lfa_100318657_l.jpg
http://images.thecarconnection.com/lrg/2012-lexus-lfa_100318657_l.jpg
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:18:55 ID:e8T4PvdM0
>>255
トヨタ車の標準仕様でしょ
トヨタ車の標準仕様でしょ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:59:34 ID:b8WxS8tFO
偶然Youtube見ていたらこんな動画発見
ここの2:50くらいからの映像。
LFAが走ってる映像なんだが、今回の事故現場かな、と
動画では事故った時とは逆向き（事故時のBMWの向き）で走っている
路面のれいのブレーキ痕とか言われた（実際は違うが）も一瞬見えるが、、違うかな
http://www.youtube.com/watch?v=1no-R5GB8yE&feature=channel
ここの2:50くらいからの映像。
LFAが走ってる映像なんだが、今回の事故現場かな、と
動画では事故った時とは逆向き（事故時のBMWの向き）で走っている
路面のれいのブレーキ痕とか言われた（実際は違うが）も一瞬見えるが、、違うかな
http://www.youtube.com/watch?v=1no-R5GB8yE&feature=channel
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 14:44:37 ID:xWYqt2Yf0
確かに同じ場所に見えるね
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 14:47:14 ID:Zknbtk2S0
>>258
動画に投稿したのって事故より前なんじゃないの？
動画に投稿したのって事故より前なんじゃないの？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 14:51:22 ID:xWYqt2Yf0
コーナー手前のストレートでBMWが一台追い越したらしいね。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 14:56:09 ID:H5EoMJ550
たしかに事故前の動画だな
そんだけよく走ってるコースだったんだな
同じ場所っぽいね
そんだけよく走ってるコースだったんだな
同じ場所っぽいね
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 15:19:15 ID:kKCSH15x0
>>261
kwsk
kwsk
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 15:41:31 ID:Jey+sOra0
潰れやすいプアボディは3000万円出しても共通する仕様なんだな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 17:08:57 ID:Euj6ibud0
もしかしたらBMWに罪をなすりつけるトヨタ酎の情報工作に業を煮やした先方から
ぐうの音も出ないような情報が提出されるかも…
ぐうの音も出ないような情報が提出されるかも…
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 17:32:04 ID:Vz5GatA60
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 17:49:37 ID:lr8elM4d0
あの変なエントリーをしたレースでドライブした時点で
ああ、これからこの人は広報部員と同じだな、と思ったのが
間違いではなかったらしいな
ああ、これからこの人は広報部員と同じだな、と思ったのが
間違いではなかったらしいな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 18:08:31 ID:sWS1sWLo0
>>266
センターラインちょろちょろ踏んじゃうのは車のせいじゃないのか
センターラインちょろちょろ踏んじゃうのは車のせいじゃないのか
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 20:13:26 ID:cQ83ToMM0
清水って本当は運転上手いのに、自分の仕事のせいで自分の首を絞めてる
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 20:24:56 ID:FkWi3gbb0
一応レーシングドライバー崩れだからな
たいしたドライバーじゃなかったけど
たいしたドライバーじゃなかったけど
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 20:34:34 ID:Vz5GatA60
喋りつつ，カメラカーにも気を配りつつでたいへんなんだろうが，
フラフラしてるのは事実，ヘタクソ！ w
フラフラしてるのは事実，ヘタクソ！ w
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:16:48 ID:SfwxLwyH0
成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
初代『MR2』の開発に関して当時の印象を語る、歴代MRシリーズのテストドライバー成瀬弘さん
、開口一番「オレを殺す気か!」といわせるほど、とにかく「まっすぐ走らない」ということから始まり、
まずはまっすぐ走るように開発が進められたという。
まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車によって殺されてしまったわけですね。
トヨタ(笑)の車は、テストドライバーのトップにもそう言われる仕様が、
伝統だったということですね。
「オレを殺す気か!」…そう言い残して死んでいったのでしょうね。
やはり、トヨタ(笑)に関わるドライバーは不幸のドン底に突き落とされるのが伝統です。
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
初代『MR2』の開発に関して当時の印象を語る、歴代MRシリーズのテストドライバー成瀬弘さん
、開口一番「オレを殺す気か!」といわせるほど、とにかく「まっすぐ走らない」ということから始まり、
まずはまっすぐ走るように開発が進められたという。
まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車によって殺されてしまったわけですね。
トヨタ(笑)の車は、テストドライバーのトップにもそう言われる仕様が、
伝統だったということですね。
「オレを殺す気か!」…そう言い残して死んでいったのでしょうね。
やはり、トヨタ(笑)に関わるドライバーは不幸のドン底に突き落とされるのが伝統です。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:27:23 ID:sWS1sWLo0
成瀬さんの事故もヨタ足レクサスLFAのフラフラよろよろが原因に決定
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:30:12 ID:SfwxLwyH0
トヨタ(笑)の足回りは最低最悪。
これはF1でも市販車でも共通。
トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」の４車種で、ハンドル向きと車輪の向きが
一致しない不具合が起きることが１９日、分かった。
トヨタは安全上問題があるとして、早ければ今週中にも国土交通省に、国内販売分の
約４５００台についてリコール（回収・無償修理）を届け出る。
リコールの対象となるのはレクサス「ＬＳ４６０」、「同４６０Ｌ」、
ハイブリッド車（ＨＶ）の「同６００ｈ」、「同６００ｈＬ」。
グロックはハンドル切ってるのにタイヤは曲がりませんｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg
グロックがハンドルを90度に切ってもタイヤは真っ直ぐ、その後ハンドルが直ぐに抜ける。
その後トヨタはテレメーターでは何の異常も無かったとコメント
グロックはアンダーステアが出てミスしたと言わされている。
LFAも似たようなものなんだろ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:33:49 ID:sWS1sWLo0
成瀬さんは事故直前、一般車を追い越したみたいだな。
それで左に寄ったわけだ。
原因は無理な追い越し。
それで左に寄ったわけだ。
原因は無理な追い越し。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:35:02 ID:0Zn76ntG0
トヨタ(笑)の足回りは最低最悪って成瀬さんの仕事は意味なしってこと？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:36:03 ID:sWS1sWLo0
追越しで左車線に出たら、ヨタ足で道路排水勾配に流され想定以上に左に寄ってしまった
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:39:45 ID:SfwxLwyH0
拝金主義企業のトヨタ車の特徴
１ 自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２ コーナーでは矢のような直進性
３ 直線では地を這うようなコーナリング特性
４ アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５ ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
６ 揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
７ ハンドリングはゴムのねじりん棒
８ 経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９ 低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、さらに信頼性をも犠牲に ←New
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたＦ１参戦０勝１４０敗限定記念車「LFA」が絶賛完売 ←New
結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けた「ただの箱。」でFA
公道でヘルメット着用してて乗用車同士の事故で亡くなるとかって、
普通じゃないだろ。
１ 自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２ コーナーでは矢のような直進性
３ 直線では地を這うようなコーナリング特性
４ アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５ ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
６ 揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
７ ハンドリングはゴムのねじりん棒
８ 経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９ 低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、さらに信頼性をも犠牲に ←New
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたＦ１参戦０勝１４０敗限定記念車「LFA」が絶賛完売 ←New
結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けた「ただの箱。」でFA
公道でヘルメット着用してて乗用車同士の事故で亡くなるとかって、
普通じゃないだろ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:45:03 ID:GgufbXDm0
>>266
268、269，２７０の言うのも当たってる
インプレの際にフニャ足なのを見せない為の工夫だよ
(良く言えば、ダメ車を良く見せられる技術、悪く言えば車の本性を隠すインチキｗ)
センターライン割って、コーナーを大きく回れば、
すぐにロールするはずの車体を…しっとり落ち着いて走られるように見せられるからね
ライン踏んでる評論家は
メーカー側の立場の嘘吐きor公道でレーサー気取りのヘタクソ
>>275
そんな記事も発表も今までなかったが、どこから急に出た話だい？
268、269，２７０の言うのも当たってる
インプレの際にフニャ足なのを見せない為の工夫だよ
(良く言えば、ダメ車を良く見せられる技術、悪く言えば車の本性を隠すインチキｗ)
センターライン割って、コーナーを大きく回れば、
すぐにロールするはずの車体を…しっとり落ち着いて走られるように見せられるからね
ライン踏んでる評論家は
メーカー側の立場の嘘吐きor公道でレーサー気取りのヘタクソ
>>275
そんな記事も発表も今までなかったが、どこから急に出た話だい？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 22:14:20 ID:o75W/5W30
どこからもへったくれもあるか
急にひらめいたんだよ
急にひらめいたんだよ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 22:16:34 ID:4wUqi1zS0
>>280
ただの印象操作なわけね。
ただの印象操作なわけね。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:04:04 ID:ANBtyo+e0
事故が起きてから、もうどれくらい経つのだろう？
ここに巣食う擁護と社員に聞いてみたいのだが、一般に自分が贔屓にするブランドには
どうでもいいと思っているものよりも厳しい目で見ないのかな？
デザインひとつでも賛否両論喧々諤々になるのが当然で、ましてや欠陥商品の疑いがあれば、
徹底的に追求するもんだろう？LFAに限らず、他の奥田品質問題とかさ。
それを、「大トヨタ様のなさることに間違いはありません（ｷﾘｯ」
「大トヨタ様が（絶対にしないけど、したとしても大本営的な）発表をするまで黙って待ちましょう（ｷﾘｯ」
「大トヨタ様のなさることを否定してはいけません（ｷﾘｯ」・・・etc
とか、本当にそのブランドが好きな消費者のする態度じゃないよ。
ここに巣食う擁護と社員に聞いてみたいのだが、一般に自分が贔屓にするブランドには
どうでもいいと思っているものよりも厳しい目で見ないのかな？
デザインひとつでも賛否両論喧々諤々になるのが当然で、ましてや欠陥商品の疑いがあれば、
徹底的に追求するもんだろう？LFAに限らず、他の奥田品質問題とかさ。
それを、「大トヨタ様のなさることに間違いはありません（ｷﾘｯ」
「大トヨタ様が（絶対にしないけど、したとしても大本営的な）発表をするまで黙って待ちましょう（ｷﾘｯ」
「大トヨタ様のなさることを否定してはいけません（ｷﾘｯ」・・・etc
とか、本当にそのブランドが好きな消費者のする態度じゃないよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:18:33 ID:2TfsfmC60
>>282
エロ屋以外は巣食ってるっていうほどは張り付いてはないだろ。
エロ屋以外は巣食ってるっていうほどは張り付いてはないだろ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:39:55 ID:843wXzMO0
はっきりいって、完全擁護ってほとんどいないと思う。
ただ、アンチの一部がオカルト分析等、
キモい叩きに入っているから、
その点にツッコミが入っているようにしか読めない。
ただ、アンチの一部がオカルト分析等、
キモい叩きに入っているから、
その点にツッコミが入っているようにしか読めない。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 00:37:25 ID:eeedmM+N0
>>283
この圧倒的な被害と損傷の結果を見ても
まだ擁護してる、事実を認めない信者の臭いが…
以前より独特に臭く感じるんだよ
だから、『何故擁護できるのだ？』
『ファンなら尚の事、オカシイ言動や行動をTOYOTAがしたら許せないはずでは？』
という、素直な疑問を282は書いているんだろ
>>284
オカルト分析だというなら
理知的で理詰めな証明を君はせねばいけなくなるよｗ
相手を批判、間違ってると言うならば、
君は、それ以上の確実性のある、第三者が見て納得の出来る反証を出さなくちゃね？
それが出来なければ『何を以ってオカルトだと決め付け排除したいのか？』と見られるぜ？ｗ
俺には、無理のある擁護を
『TOYOTAだから』と行う君達の方がキモイｗ
まるで朝鮮人のインチキ宗教の信者みたいだもんなぁ(ヤダヤダ)
この圧倒的な被害と損傷の結果を見ても
まだ擁護してる、事実を認めない信者の臭いが…
以前より独特に臭く感じるんだよ
だから、『何故擁護できるのだ？』
『ファンなら尚の事、オカシイ言動や行動をTOYOTAがしたら許せないはずでは？』
という、素直な疑問を282は書いているんだろ
>>284
オカルト分析だというなら
理知的で理詰めな証明を君はせねばいけなくなるよｗ
相手を批判、間違ってると言うならば、
君は、それ以上の確実性のある、第三者が見て納得の出来る反証を出さなくちゃね？
それが出来なければ『何を以ってオカルトだと決め付け排除したいのか？』と見られるぜ？ｗ
俺には、無理のある擁護を
『TOYOTAだから』と行う君達の方がキモイｗ
まるで朝鮮人のインチキ宗教の信者みたいだもんなぁ(ヤダヤダ)
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 00:55:27 ID:qZGauOPg0
俺には、無理のある叩きを
『TOYOTAだから』と行う君達の方がキモイｗ
『TOYOTAだから』と行う君達の方がキモイｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 01:00:01 ID:tPTry7dI0
カタログだけで強度、テスト状況等、すべて理解できちゃうエスパーさんがいるからね。
いじってるだけで面白い。
いじってるだけで面白い。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 01:03:14 ID:72IJuq8JO
ここでトヨタ批判してる人たちって、一体何様のつもりですか？
新技術に失敗は付き物です。成瀬さんの死は本当に残念ですが、きっと天国からLFAの大成功を応援してくれていることでしょう。
BMWのドライバーって、何なんですか？
成瀬さんは自分も対向車もなんとか助かるようにハンドルを切った挙げ句、自分だけが犠牲になったとしか思えません。
それに引き換え、BMWのドライバーは…。
新技術に失敗は付き物です。成瀬さんの死は本当に残念ですが、きっと天国からLFAの大成功を応援してくれていることでしょう。
BMWのドライバーって、何なんですか？
成瀬さんは自分も対向車もなんとか助かるようにハンドルを切った挙げ句、自分だけが犠牲になったとしか思えません。
それに引き換え、BMWのドライバーは…。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 01:06:46 ID:fAWjHNmY0
>>288
どうして天国からだと思っているの？
どうして天国からだと思っているの？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 01:29:14 ID:UdHf9iCR0
>>286
だから、無理があるというなら
それを理詰めで証明すれば良いだけだろｗ
物理法則に則って稚拙な設計通りに壊れ、
その結果、成瀬さんだけがヘルメット着用なのに
成瀬さんだけが即死状態になり、亡くなった、コノ結果が全てを物語ってる
それを上回る、誰もが納得のいくモノがあると言うのであれば
反証を示して見ればいいだけ
それなのに何も議論として成り立つ発言も出来ず
『妄想だオカルトだ』とバカの一つ覚えのように言うだけではアホの証明である
だから、無理があるというなら
それを理詰めで証明すれば良いだけだろｗ
物理法則に則って稚拙な設計通りに壊れ、
その結果、成瀬さんだけがヘルメット着用なのに
成瀬さんだけが即死状態になり、亡くなった、コノ結果が全てを物語ってる
それを上回る、誰もが納得のいくモノがあると言うのであれば
反証を示して見ればいいだけ
それなのに何も議論として成り立つ発言も出来ず
『妄想だオカルトだ』とバカの一つ覚えのように言うだけではアホの証明である
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 01:50:28 ID:UdHf9iCR0
>>287
賢者は、川の流れや石ころからも何かを感じ悟るもの
愚者は、目の前で愚行が行われてるとしても、その愚かさに気が付かないものだよ
そして誰もが見れて、
不公平なく入手できる材料にて…判断、考察するのは
議論やディスカッションに
奥行きと広さを与える大切な大前提の一つだよ
賢者は、川の流れや石ころからも何かを感じ悟るもの
愚者は、目の前で愚行が行われてるとしても、その愚かさに気が付かないものだよ
そして誰もが見れて、
不公平なく入手できる材料にて…判断、考察するのは
議論やディスカッションに
奥行きと広さを与える大切な大前提の一つだよ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 01:53:46 ID:UdHf9iCR0
>>288 (改変した方がシックリくるのでイジらせてもらいました)
ここでトヨタ擁護してる人たちって、一体何様のつもりですか？
新技術に失敗は付き物ですが、普通のメーカーなら通常の技術開発でも進歩できるはずです
成瀬さんの死は本当に残念です
人の命、テストドライバーを
捨て駒やモルモットのような実験材料みたいに扱わないで下さい
きっと死後の世界から『また俺を殺す気だったのかっ』と
LFAの大失敗、TOYOTAのド素人な低レベルな設計を今頃怨んでいるでしょう
TOYOTAのドライバー、コンプライアンスって、何なんですか？
一般者のいる公道で対向車線まで使って、テストしなければならないんですか？
誰かが実際に死んで犠牲にならないと、こんな初歩的な設計ミスに気が付かないんですか
本人の承諾なく、勝手に犠牲にされたように見えます
それに引き換え、BMWのドライバーは…。
走行車線を勝手に塞がれ、奪われ、正面衝突させらて
怪我させられたのに文句も言わず
TOYOTA側に自ら発表させる機会を与えています
既に発売した安価な3シリーズなのに経年劣化を調べる為にテストをする
地味ですが、大切な事ですね
(リコールしない欠陥だらけのメーカーさんとは対照的です)
脆く危険で、事故時に唯一ヘルメットしてても即死状態になった4200万円のLFA
普通の大衆車でノーヘルなのに2名とも生存、400万円以下で安全性を立証したBMW3シリーズ
どちらが良心的で、一般公道でも安全性を信頼できる"自動車"でしょうか
ここでトヨタ擁護してる人たちって、一体何様のつもりですか？
新技術に失敗は付き物ですが、普通のメーカーなら通常の技術開発でも進歩できるはずです
成瀬さんの死は本当に残念です
人の命、テストドライバーを
捨て駒やモルモットのような実験材料みたいに扱わないで下さい
きっと死後の世界から『また俺を殺す気だったのかっ』と
LFAの大失敗、TOYOTAのド素人な低レベルな設計を今頃怨んでいるでしょう
TOYOTAのドライバー、コンプライアンスって、何なんですか？
一般者のいる公道で対向車線まで使って、テストしなければならないんですか？
誰かが実際に死んで犠牲にならないと、こんな初歩的な設計ミスに気が付かないんですか
本人の承諾なく、勝手に犠牲にされたように見えます
それに引き換え、BMWのドライバーは…。
走行車線を勝手に塞がれ、奪われ、正面衝突させらて
怪我させられたのに文句も言わず
TOYOTA側に自ら発表させる機会を与えています
既に発売した安価な3シリーズなのに経年劣化を調べる為にテストをする
地味ですが、大切な事ですね
(リコールしない欠陥だらけのメーカーさんとは対照的です)
脆く危険で、事故時に唯一ヘルメットしてても即死状態になった4200万円のLFA
普通の大衆車でノーヘルなのに2名とも生存、400万円以下で安全性を立証したBMW3シリーズ
どちらが良心的で、一般公道でも安全性を信頼できる"自動車"でしょうか
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 01:58:03 ID:fAWjHNmY0
対面衝突。
人が死んだ4000万円の車。
生き残った500万の車。
でも、もう新しい事実は出てこないだろうね。
BMWは法規を守っていました、と新聞発表をしたけど、
トヨタは、成瀬さんはお星様になって私たちを見守ってくれます、と
モリゾウのblogに出た程度だしね。
おまけに、なんかコンパクトFRの成瀬モデルを出すみたいだね。
成瀬さんを完全に英霊として扱っていくつもりみたい。 すごいょ、トヨタ。
人が死んだ4000万円の車。
生き残った500万の車。
でも、もう新しい事実は出てこないだろうね。
BMWは法規を守っていました、と新聞発表をしたけど、
トヨタは、成瀬さんはお星様になって私たちを見守ってくれます、と
モリゾウのblogに出た程度だしね。
おまけに、なんかコンパクトFRの成瀬モデルを出すみたいだね。
成瀬さんを完全に英霊として扱っていくつもりみたい。 すごいょ、トヨタ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 01:59:25 ID:tPTry7dI0
>物理法則に則って稚拙な設計通りに壊れ、
詳細な画像もないのにどのように壊れたか判断できないでしょ。
>その結果、成瀬さんだけがヘルメット着用なのに
>成瀬さんだけが即死状態になり、亡くなった、コノ結果が全てを物語ってる
ヘルメットが車内にあったのは確実だけど着用していたかどうかは判断できないね。
亡くなったのは事実だけど、何が原因で亡くなったかは判断できない。
判断できないものを繋ぎ合わせてストーリーを作り出しちゃいけないよ。
特に結果から途中を作り出すなんて最悪だよ。
どっかの出版社の人：UFOはいるんです。
どっかの大学の教授：証拠を見せなさいよ。
どっかの出版社の人：この写真を見てください。
どっかの大学の教授：科学的じゃないよ。
どっかのエロ屋：設計ミスなんです。
どっかの一般人：証拠を見せなさいよ。
どっかのエロ屋：このカタログを見てください。
どっかの一般人：科学的じゃないよ。
同じ構図なんだよ、だからオカルトっていわれる。
今までの経験からこうなんだって言っても信用できるわけがない。
設計ミスだと言うなら説明しなきゃいけないのはキミなんだ。
詳細な画像もないのにどのように壊れたか判断できないでしょ。
>その結果、成瀬さんだけがヘルメット着用なのに
>成瀬さんだけが即死状態になり、亡くなった、コノ結果が全てを物語ってる
ヘルメットが車内にあったのは確実だけど着用していたかどうかは判断できないね。
亡くなったのは事実だけど、何が原因で亡くなったかは判断できない。
判断できないものを繋ぎ合わせてストーリーを作り出しちゃいけないよ。
特に結果から途中を作り出すなんて最悪だよ。
どっかの出版社の人：UFOはいるんです。
どっかの大学の教授：証拠を見せなさいよ。
どっかの出版社の人：この写真を見てください。
どっかの大学の教授：科学的じゃないよ。
どっかのエロ屋：設計ミスなんです。
どっかの一般人：証拠を見せなさいよ。
どっかのエロ屋：このカタログを見てください。
どっかの一般人：科学的じゃないよ。
同じ構図なんだよ、だからオカルトっていわれる。
今までの経験からこうなんだって言っても信用できるわけがない。
設計ミスだと言うなら説明しなきゃいけないのはキミなんだ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 02:02:28 ID:UdHf9iCR0
>>288 バカ
＞BMWのドライバーって、何なんですか？
＞成瀬さんは自分も対向車もなんとか助かるようにハンドルを切った挙げ句、自分だけが犠牲になったとしか思えません。
＞それに引き換え、BMWのドライバーは…。
おい、これ何度読んでもムカツクし
これ以上日本の恥を晒すなボケ(2chを海外から読む人もいるんだぞ)
対向車を救う為にハンドルを切って対向車線に出て
対向車のラインを塞ぎ、正面衝突したと言うのか？
全く意味が分からない、筋が通らない話なんだが
逃げずに説明してみろよ
もう…TOYOTA擁護する人間に、まともな奴はいないのかｗ
＞BMWのドライバーって、何なんですか？
＞成瀬さんは自分も対向車もなんとか助かるようにハンドルを切った挙げ句、自分だけが犠牲になったとしか思えません。
＞それに引き換え、BMWのドライバーは…。
おい、これ何度読んでもムカツクし
これ以上日本の恥を晒すなボケ(2chを海外から読む人もいるんだぞ)
対向車を救う為にハンドルを切って対向車線に出て
対向車のラインを塞ぎ、正面衝突したと言うのか？
全く意味が分からない、筋が通らない話なんだが
逃げずに説明してみろよ
もう…TOYOTA擁護する人間に、まともな奴はいないのかｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 02:08:17 ID:fAWjHNmY0
>>294
ヘルメットは、判断とかじゃなくて、ニュースで着用していたとあった。
ヘルメットは、判断とかじゃなくて、ニュースで着用していたとあった。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 02:22:34 ID:tPTry7dI0
事故調査をするときにTVニュースをソースにしちゃダメなんだよ。
最初に救助にあたった人に直截聞かないと。
それか最低でも画像がないと。
そうじゃないと事故調査にはならない。
よく事故を見た人はいませんか？って看板が立ってるでしょ。
あれも同じで直接見た人の証言じゃないと何の意味もないんだって。
最初に救助にあたった人に直截聞かないと。
それか最低でも画像がないと。
そうじゃないと事故調査にはならない。
よく事故を見た人はいませんか？って看板が立ってるでしょ。
あれも同じで直接見た人の証言じゃないと何の意味もないんだって。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 02:34:26 ID:UdHf9iCR0
>>294
お前、学校の成績悪かっただろｗ(バカが滲み出てるわ)
＞詳細な画像もないのにどのように壊れたか判断できないでしょ。
バカだなぁ、ルーフの剥離と折損、くの字に隔壁が折れ曲がってるのも
運転席側のダッシュボードが下から…
激しく何かに持ち上げられるように変形してるのも画像から確認できる
そしてカタログでTOYOTA自ら公表してる分割位置、接合の仕方
各部の製法、その結果作られたパーツの強度、剛性、弾性
全て物理法則通りに壊れてるじゃないか
＞ヘルメットが車内にあったのは確実だけど着用していたかどうかは判断できないね。
296も言ってるが、ドイツの新聞社もNYタイムズ紙でも
LFAの成瀬氏ヘルメット着用と書かれてる
それを捏造してまで、被ってないと言い張るのか？
成瀬氏が事故時に乗ってた車両で公道(交差点)でも
メットを被ってるのが写真で撮られてる
それなのにサーキットに近い事故地点で被ってない方がオカシイ
シートベルトしてなかったとかTOYOTA擁護のゴミが、成瀬氏の落ち度にしようと必死だなｗ
＞亡くなったのは事実だけど、何が原因で亡くなったかは判断できない。
亡くなったという結果だけで、TOYOTAは欠陥と呼べる設計ミスと
価格に見合わぬ安全性(むしろ危険性)の欠陥車を4200万で売ろうとしてた
これだけで恥じるべきである
＞判断できないものを繋ぎ合わせてストーリーを作り出しちゃいけないよ。
＞特に結果から途中を作り出すなんて最悪だよ。
この結果だけでも自動車として…ダメなんだよーｗ
お前、学校の成績悪かっただろｗ(バカが滲み出てるわ)
＞詳細な画像もないのにどのように壊れたか判断できないでしょ。
バカだなぁ、ルーフの剥離と折損、くの字に隔壁が折れ曲がってるのも
運転席側のダッシュボードが下から…
激しく何かに持ち上げられるように変形してるのも画像から確認できる
そしてカタログでTOYOTA自ら公表してる分割位置、接合の仕方
各部の製法、その結果作られたパーツの強度、剛性、弾性
全て物理法則通りに壊れてるじゃないか
＞ヘルメットが車内にあったのは確実だけど着用していたかどうかは判断できないね。
296も言ってるが、ドイツの新聞社もNYタイムズ紙でも
LFAの成瀬氏ヘルメット着用と書かれてる
それを捏造してまで、被ってないと言い張るのか？
成瀬氏が事故時に乗ってた車両で公道(交差点)でも
メットを被ってるのが写真で撮られてる
それなのにサーキットに近い事故地点で被ってない方がオカシイ
シートベルトしてなかったとかTOYOTA擁護のゴミが、成瀬氏の落ち度にしようと必死だなｗ
＞亡くなったのは事実だけど、何が原因で亡くなったかは判断できない。
亡くなったという結果だけで、TOYOTAは欠陥と呼べる設計ミスと
価格に見合わぬ安全性(むしろ危険性)の欠陥車を4200万で売ろうとしてた
これだけで恥じるべきである
＞判断できないものを繋ぎ合わせてストーリーを作り出しちゃいけないよ。
＞特に結果から途中を作り出すなんて最悪だよ。
この結果だけでも自動車として…ダメなんだよーｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 02:43:04 ID:fAWjHNmY0
>>297
あなたから得る情報はないので、お帰りください。
あなたから得る情報はないので、お帰りください。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 02:46:27 ID:UdHf9iCR0
>>297 ピーマンヘッドへ
頭悪いなぁ…
TOYOTAがキッチリ事実を発表してりゃ、TVや新聞のソースよりも優先して見るわ
(発表の真偽については、物議を呼ぶだろうが)
TOYOTAが当事者であり、反対車線に出てぶつかってる事から
加害者ではないかと疑われてる状況なのに
何も発表せずにダンマリだから…
あるソース、公的に文責を持って発表されたニュースなどをソースにして
考察や判断がされるだけだ
消費者には、良いメーカーか悪いメーカーか判断する為にも知る権利がある
その要求や需要に応えられない、それだけで信用できないメーカーなのだ
買ってほしければ事実を話し、瑕疵や欠陥などがあるなら
速やかな発表、謝罪と共に対策をする、その失敗を経験として活かせば
『失敗したが、その後の対応や姿勢は誠意ある物だった』と見直され
製品(自動車)を買う消費者も出てくるだろう
何もしない、これは問題発生時の対応としては最悪、
これは物作りでも客商売でも常識の基本中の基本である
頭悪いなぁ…
TOYOTAがキッチリ事実を発表してりゃ、TVや新聞のソースよりも優先して見るわ
(発表の真偽については、物議を呼ぶだろうが)
TOYOTAが当事者であり、反対車線に出てぶつかってる事から
加害者ではないかと疑われてる状況なのに
何も発表せずにダンマリだから…
あるソース、公的に文責を持って発表されたニュースなどをソースにして
考察や判断がされるだけだ
消費者には、良いメーカーか悪いメーカーか判断する為にも知る権利がある
その要求や需要に応えられない、それだけで信用できないメーカーなのだ
買ってほしければ事実を話し、瑕疵や欠陥などがあるなら
速やかな発表、謝罪と共に対策をする、その失敗を経験として活かせば
『失敗したが、その後の対応や姿勢は誠意ある物だった』と見直され
製品(自動車)を買う消費者も出てくるだろう
何もしない、これは問題発生時の対応としては最悪、
これは物作りでも客商売でも常識の基本中の基本である
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 02:57:44 ID:qTCSrwgl0
遠い海の向こうで起こったあなた達には何の関係も無い事故
加えてレクサスには相手にもされない貧乏オタが論じてるのを見てると滑稽だな
加えてレクサスには相手にもされない貧乏オタが論じてるのを見てると滑稽だな
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 03:14:54 ID:MH+SXi9N0
>>298
キング・オブ・バカが人様のことバカ呼ばわりするな。
キング・オブ・バカが人様のことバカ呼ばわりするな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 07:26:26 ID:6Kfbw6Cs0
いままで出てきた情報を総合すれば
成瀬さんの事故死は、LFAのカーボンフレームの
構造的・物性的欠陥すなわち「設計ミスに起因する」ことが強く疑われ、
それ以外の原因を見いだすことが難しいという状況なんだよね？
そうならば、少なくともトヨタにはこの事故の全容を速やかに
一般に開示する社会的責任があると思うよ。
少なくともLFAの製造販売中止を決定しないのであれば。
成瀬さんの事故死は、LFAのカーボンフレームの
構造的・物性的欠陥すなわち「設計ミスに起因する」ことが強く疑われ、
それ以外の原因を見いだすことが難しいという状況なんだよね？
そうならば、少なくともトヨタにはこの事故の全容を速やかに
一般に開示する社会的責任があると思うよ。
少なくともLFAの製造販売中止を決定しないのであれば。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 09:02:24 ID:qZGauOPg0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 09:24:10 ID:XkM4mByH0
脆弱なプアボディなのはいつものトヨタ車と一緒なんだろ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 10:17:52 ID:2iaIP/BU0
いい加減ネタも出尽くして過疎ってるかと思ったら、未だにエロ屋が大はしゃぎしててわろたｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 10:30:23 ID:tKnF0NYX0
エロ屋がキモいのだけは紛れもない真実だな
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 10:34:17 ID:tKnF0NYX0
ちなみに、これはエロ屋叩きではなくて
愛のエールだからね
頑張れ！エロ屋ｗ
愛のエールだからね
頑張れ！エロ屋ｗ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 10:58:56 ID:L3yF8BjS0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 11:31:07 ID:fAWjHNmY0
>>304
レクサスは死に、BMWは生き残った。 これが悪魔の証明なのか？
レクサスは死に、BMWは生き残った。 これが悪魔の証明なのか？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 11:33:22 ID:5TVzOydk0
エロ屋キモイなｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 11:36:56 ID:ZB6VdiPR0
盛り返すためにトヨタには軍神が必要だったんだよ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:01:31 ID:MoGiTsJB0
この車、排気音でシャンパングラス割れるくらいだから鼓膜も破れるよね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:09:59 ID:XO3aepn40
>>294 >>304
ほんとTOYOTA信者は、常識も日本語も理解できないバカばかりだなｗ
＞どっかのエロ屋：設計ミスなんです。
＞どっかの一般人：証拠を見せなさいよ。
＞どっかのエロ屋：このカタログを見てください。
＞どっかの一般人：科学的じゃないよ。
↑これ、お前意味を分かって書いてる？
TOYOTAの設計、カタログにも載せてる車の構成などが
"非科学的"だと、UFO並みだと、自分で言ってる構図なんだけどｗｗｗ
俺が妄想や自分で勝手に作った要素でなく、
公表された構成図、カタログを議論や根拠に使って全く問題がないのになぁ
(むしろ多くの人が自分の目で確かめやすい理想的な形なのに…その意味も分かってないｗ)
もうさ、ここまでのバカ…なかなかいないんだけどｗ
TOYOTAって、バカばかり集めてるのか？
社員や従業員以外で信者にならねばならん理由とかあるのかｗ
>>309
経営者ってのは、偉そうに好き勝手してると思ってないか？
社員たちが望む時期に休みを取らせてあげたい、
だからこそ、好きに休めない…逆に我慢や配慮が必要なんだよ
>310
アホが知ったかぶりで最近覚えた言葉を使いたいだけじゃね？
TOYOTAが知ったかぶりでCFRPの設計をやっちまったように
意味も分かってないから、意味を成してないのも同じｗ
さすがTOYOTAクオリティ(苦笑)
ほんとTOYOTA信者は、常識も日本語も理解できないバカばかりだなｗ
＞どっかのエロ屋：設計ミスなんです。
＞どっかの一般人：証拠を見せなさいよ。
＞どっかのエロ屋：このカタログを見てください。
＞どっかの一般人：科学的じゃないよ。
↑これ、お前意味を分かって書いてる？
TOYOTAの設計、カタログにも載せてる車の構成などが
"非科学的"だと、UFO並みだと、自分で言ってる構図なんだけどｗｗｗ
俺が妄想や自分で勝手に作った要素でなく、
公表された構成図、カタログを議論や根拠に使って全く問題がないのになぁ
(むしろ多くの人が自分の目で確かめやすい理想的な形なのに…その意味も分かってないｗ)
もうさ、ここまでのバカ…なかなかいないんだけどｗ
TOYOTAって、バカばかり集めてるのか？
社員や従業員以外で信者にならねばならん理由とかあるのかｗ
>>309
経営者ってのは、偉そうに好き勝手してると思ってないか？
社員たちが望む時期に休みを取らせてあげたい、
だからこそ、好きに休めない…逆に我慢や配慮が必要なんだよ
>310
アホが知ったかぶりで最近覚えた言葉を使いたいだけじゃね？
TOYOTAが知ったかぶりでCFRPの設計をやっちまったように
意味も分かってないから、意味を成してないのも同じｗ
さすがTOYOTAクオリティ(苦笑)
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:22:58 ID:QKBdXWdv0
レクサスって失敗したブランドだし、
史上歳弱記念車って塵屑みたいだし、
涙目撤退後に成瀬氏事故死欠陥車両だろ。
もう、発売すべきじゃないだろ。
史上歳弱記念車って塵屑みたいだし、
涙目撤退後に成瀬氏事故死欠陥車両だろ。
もう、発売すべきじゃないだろ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:32:12 ID:6Kfbw6Cs0
あほボンがブログで「この流れを止めてはいけない」とか
号令を出しちゃってるから
だれもやめようよとか言い出せないんだろうな。
マスコミもだんまりだし。
ただキャンセルは当然沢山出ていると思うよ。
幸先があまりに悪すぎて気味が悪いしね。
号令を出しちゃってるから
だれもやめようよとか言い出せないんだろうな。
マスコミもだんまりだし。
ただキャンセルは当然沢山出ていると思うよ。
幸先があまりに悪すぎて気味が悪いしね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:32:21 ID:XO3aepn40
>>301
遠い辺境の国の粗悪な車
正規輸入代理店もなく、個人での輸入も全くされてない異国のメーカーや
そこが作った車(トラバントみたいな)なら、無関係と言えよう
だがTOYOTAは、日本企業であり路上に出れば嫌でも見かける
そんなありふれたメーカーが3750〜4200万円で売り出した車がLFA
興味を持って何が悪い？
フラッグシップが設計ミス、基礎も基本も無視した設計で形にし
『危険だぞ、こうなるぞ？』と以前から問題視してたら、この死亡事故が起きた
要は、まともな設計で普通に良い車を出してれば良いだけの話だ
それが…技術はない、経験も知識もない、あるのは利益への欲だけ
人を死なせ他人を巻き込み怪我をさせ、企業として何も発表しない
バカ章男も偽名、源氏名のようにつけた"モリゾウ"として
『成瀬さん死んじゃった…ボクかなちい…』みたいなガキみたいなコメントのみ
これがTOYOTAか？
コンセンサスやコンプライアンスは、どうなった
消費者や購買層への説明もせず羞恥心もない、まさに日本の恥だ
LFAは日本の公道も走ってる、市販されればさらに多く走るはずだった
危険な車に公道を走ってほしくない、これは一般的な感覚だと思うのだが？
それでも書くな論じるな何も考えるなと、
TOYOTA従業員だけでなく国民全体に奴隷であれと言いたいのか？
お前の考え方は民主主義にもそぐわぬ、ファシズムと同じ臭いがするぜｗ
遠い辺境の国の粗悪な車
正規輸入代理店もなく、個人での輸入も全くされてない異国のメーカーや
そこが作った車(トラバントみたいな)なら、無関係と言えよう
だがTOYOTAは、日本企業であり路上に出れば嫌でも見かける
そんなありふれたメーカーが3750〜4200万円で売り出した車がLFA
興味を持って何が悪い？
フラッグシップが設計ミス、基礎も基本も無視した設計で形にし
『危険だぞ、こうなるぞ？』と以前から問題視してたら、この死亡事故が起きた
要は、まともな設計で普通に良い車を出してれば良いだけの話だ
それが…技術はない、経験も知識もない、あるのは利益への欲だけ
人を死なせ他人を巻き込み怪我をさせ、企業として何も発表しない
バカ章男も偽名、源氏名のようにつけた"モリゾウ"として
『成瀬さん死んじゃった…ボクかなちい…』みたいなガキみたいなコメントのみ
これがTOYOTAか？
コンセンサスやコンプライアンスは、どうなった
消費者や購買層への説明もせず羞恥心もない、まさに日本の恥だ
LFAは日本の公道も走ってる、市販されればさらに多く走るはずだった
危険な車に公道を走ってほしくない、これは一般的な感覚だと思うのだが？
それでも書くな論じるな何も考えるなと、
TOYOTA従業員だけでなく国民全体に奴隷であれと言いたいのか？
お前の考え方は民主主義にもそぐわぬ、ファシズムと同じ臭いがするぜｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:36:03 ID:QKBdXWdv0
史上歳弱のエンジンサプライヤーや
史上歳弱のワークスチームの完敗涙目撤退ギネス記念車を
欲しがる奴等がいる事が異常な事だと思う。
史上歳弱のワークスチームの完敗涙目撤退ギネス記念車を
欲しがる奴等がいる事が異常な事だと思う。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:37:41 ID:HCCQlOBK0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:40:05 ID:HCCQlOBK0
>>317
危険とはいってもこっちがちゃんとした車に乗っていれば仮に正面衝突してもこっちは無事だから良いんじゃね？
危険とはいってもこっちがちゃんとした車に乗っていれば仮に正面衝突してもこっちは無事だから良いんじゃね？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:40:07 ID:XO3aepn40
>315
成瀬氏が死んだ翌日も通常通りテスト続行には、驚いたね
技術がない、ダメなメーカーなだけだと思ったら、
TOYOTAには常識も羞恥心も全くない事が証明された…
WRCやF1での不正などを繰り返したり
恥になる事ばかり、やるのも納得…
犬以下のモラルとも揶揄される半島の人間と…思考も行動も似てるのも分かったわｗ
>>316
ココまでオチというか…何かしら悲劇的な結果が付いて回る車種も珍しいね
こんなの買ったら、会社が傾きそうで怖いｗ
(LFAスレに書き込むようになってから、ちとヤバイし…くわばらくわばら)
成瀬氏が死んだ翌日も通常通りテスト続行には、驚いたね
技術がない、ダメなメーカーなだけだと思ったら、
TOYOTAには常識も羞恥心も全くない事が証明された…
WRCやF1での不正などを繰り返したり
恥になる事ばかり、やるのも納得…
犬以下のモラルとも揶揄される半島の人間と…思考も行動も似てるのも分かったわｗ
>>316
ココまでオチというか…何かしら悲劇的な結果が付いて回る車種も珍しいね
こんなの買ったら、会社が傾きそうで怖いｗ
(LFAスレに書き込むようになってから、ちとヤバイし…くわばらくわばら)
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:42:17 ID:zaLH54sr0
DNAレベルでアンチヨタなオレからすれば、エロ屋さんはヨタ擁護にすら見えるほど中立的なのにw
っつか、オカルトを馬鹿にしないでくれ。>>擁護と社員と分科会
オカルトが何たるかを学んでからその言葉をつかえよ、としかオカ板住民には言えん。
擁護や社員は、カルトが入っちゃってるから仕方ないけど、その態度は本来のファンの態度じゃない。
成瀬氏の死因が、個人の体調やらに起因するものならば、それを公表すればよいだけの話。
「不幸の偶然」「運が無かった」「愛する車と逝けた」で済むのに、それが出来ないってことは、
後ろめたい何かがあると勘ぐられても仕方ない。
状況証拠の積み重ねでしかないかもだけど、被疑者たるヨタが消費者への事情聴取に
一切応じないのならば、一般人は状況証拠に頼るしかないよね？
で、状況証拠の積み重ねの途中結果、非常に黒いんだというのが現状。
おまけに預言者（敢えてね）の予言が最悪のタイミングと結果で当たってしまった。
預言者は、自分の知識やらから警告していただけなのにね。
LFAを2000GTと並べる連中もいるけど、2000GTに失礼な話だ。
っつか、オカルトを馬鹿にしないでくれ。>>擁護と社員と分科会
オカルトが何たるかを学んでからその言葉をつかえよ、としかオカ板住民には言えん。
擁護や社員は、カルトが入っちゃってるから仕方ないけど、その態度は本来のファンの態度じゃない。
成瀬氏の死因が、個人の体調やらに起因するものならば、それを公表すればよいだけの話。
「不幸の偶然」「運が無かった」「愛する車と逝けた」で済むのに、それが出来ないってことは、
後ろめたい何かがあると勘ぐられても仕方ない。
状況証拠の積み重ねでしかないかもだけど、被疑者たるヨタが消費者への事情聴取に
一切応じないのならば、一般人は状況証拠に頼るしかないよね？
で、状況証拠の積み重ねの途中結果、非常に黒いんだというのが現状。
おまけに預言者（敢えてね）の予言が最悪のタイミングと結果で当たってしまった。
預言者は、自分の知識やらから警告していただけなのにね。
LFAを2000GTと並べる連中もいるけど、2000GTに失礼な話だ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:46:06 ID:QKBdXWdv0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:48:41 ID:QKBdXWdv0
トヨタ７のターボエンジンもヤマハ発動機でテストしていたもの。
HKSを起こした人達は、その時の関係者達だったはず。
つまり、トヨタ自動車とは、企画の取り上げと商社になっていただけ。
自社の技術は何もないんだよ。
V8エンジンだって、米国から持ち込んだものだしな。
HKSを起こした人達は、その時の関係者達だったはず。
つまり、トヨタ自動車とは、企画の取り上げと商社になっていただけ。
自社の技術は何もないんだよ。
V8エンジンだって、米国から持ち込んだものだしな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:51:23 ID:QKBdXWdv0
ヤマハ2000GTの事は・・・・
詳しくは、元ヤマハの社員担当者であり、その後にヤマハ発動機の社長になった
長谷川武彦氏の感動創造という本にも書かれている。
詳しくは、元ヤマハの社員担当者であり、その後にヤマハ発動機の社長になった
長谷川武彦氏の感動創造という本にも書かれている。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:55:31 ID:XO3aepn40
>>320
いや、そうとも言い切れないんだー
BMWの事故による破損状況を見てて分かったんだが
普通の車よりLFAは元々車高が低いっしょ
それだけでも衝突相手として、
衝突エネルギーの発生点、重心などが下がりやすいのだが
LFAは、衝撃吸収の過程で足回りも機能しなくなり…エンジン共々地面に這い蹲る
だから、普通の車の位置同士での衝突を想定してる事が多い"普通の車"には
衝突安全性を一番発揮できる位置より、かなり下で当たる事になるんだ
BMWが車体の下側だけ、衝撃が後部までヤリのように通ってる事は画像から分かると思う
これが助手席側のキャビン、足元を攻撃した原因だし
普通の車同士なら、この速度ぐらいなら両者とも入院の必要もなかったかも
設計を十分活かせぬ下側だけに集中させたのはLFAの車高と構造が原因だしね
ドイツなら悪い奴が悪いだからいいのだが、日本だと死んだ人＝かわいそうになったり
過失相殺で1〜2割こちらが悪いなんていう『100対0にはさせないぞ』という形になりやすい
車両価格が、中身にそぐわぬ異常な価格＆異常に脆い車だから
向こうが突っ込んできても、こちらの払う金額の方が高く付く形になりやすい(怖ｗ)
勝手にミサイル＆勝手に自爆で怪我or死なれたら…かなわんぜｗ(大迷惑な欠陥車だと思う)
いや、そうとも言い切れないんだー
BMWの事故による破損状況を見てて分かったんだが
普通の車よりLFAは元々車高が低いっしょ
それだけでも衝突相手として、
衝突エネルギーの発生点、重心などが下がりやすいのだが
LFAは、衝撃吸収の過程で足回りも機能しなくなり…エンジン共々地面に這い蹲る
だから、普通の車の位置同士での衝突を想定してる事が多い"普通の車"には
衝突安全性を一番発揮できる位置より、かなり下で当たる事になるんだ
BMWが車体の下側だけ、衝撃が後部までヤリのように通ってる事は画像から分かると思う
これが助手席側のキャビン、足元を攻撃した原因だし
普通の車同士なら、この速度ぐらいなら両者とも入院の必要もなかったかも
設計を十分活かせぬ下側だけに集中させたのはLFAの車高と構造が原因だしね
ドイツなら悪い奴が悪いだからいいのだが、日本だと死んだ人＝かわいそうになったり
過失相殺で1〜2割こちらが悪いなんていう『100対0にはさせないぞ』という形になりやすい
車両価格が、中身にそぐわぬ異常な価格＆異常に脆い車だから
向こうが突っ込んできても、こちらの払う金額の方が高く付く形になりやすい(怖ｗ)
勝手にミサイル＆勝手に自爆で怪我or死なれたら…かなわんぜｗ(大迷惑な欠陥車だと思う)
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:02:27 ID:QKBdXWdv0
つまりLFAは公道を走らせてはいけないレベルの脆弱さなんですね。分かります。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:07:13 ID:fAWjHNmY0
もしLFAが衝突安全性がもう少し高かったら、BMWのもう一人の人の被害も小さかったかもしれないと思う。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:13:02 ID:zaLH54sr0
>>323
2000GTの作られた神話を差っ引いても、LFAよりは数千倍マシじゃないかな、
という意味でもあったけど、指摘ありがとん。
ヨタに4000万もお布施できる、無駄にブルジョア信者だから、こっちが悪くなくても高くつくのか。
保険屋も、「エッ？相手はLFAですか？（意訳：面倒なヤツと事故るなよオィ）」とかなりそうだ。
2000GTの作られた神話を差っ引いても、LFAよりは数千倍マシじゃないかな、
という意味でもあったけど、指摘ありがとん。
ヨタに4000万もお布施できる、無駄にブルジョア信者だから、こっちが悪くなくても高くつくのか。
保険屋も、「エッ？相手はLFAですか？（意訳：面倒なヤツと事故るなよオィ）」とかなりそうだ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:38:02 ID:qZGauOPg0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 14:10:07 ID:fAWjHNmY0
>>330
お前が、おもしろくならないように言った。 悪魔の証明か？
お前が、おもしろくならないように言った。 悪魔の証明か？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 14:25:29 ID:zaLH54sr0
ここにいる擁護と社畜と分科会は、大前提として「ヨタレクに非はない」を譲らないから、
話にならないんですけどね。で、如何にも中立を装って、「今閲覧可能な資料は根拠が
薄い」と必死に誘導し、沈静化を図ろうとして、逆に失敗してるし。
アンチでも唸るような車を出せばいいのに、LFAはそうなるかも？って敵ながら
期待してたのに、SuperGTでGT-Rとガチンコするのかって戦々恐々だったのに、
逆の方向で唸らせてくれる、どうやら車らしき物体だと推測されるお粗末な物体を
生み出してしまったトヨタを恥じるところから入れよ。
話にならないんですけどね。で、如何にも中立を装って、「今閲覧可能な資料は根拠が
薄い」と必死に誘導し、沈静化を図ろうとして、逆に失敗してるし。
アンチでも唸るような車を出せばいいのに、LFAはそうなるかも？って敵ながら
期待してたのに、SuperGTでGT-Rとガチンコするのかって戦々恐々だったのに、
逆の方向で唸らせてくれる、どうやら車らしき物体だと推測されるお粗末な物体を
生み出してしまったトヨタを恥じるところから入れよ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:01:47 ID:72IJuq8JO
世界中で圧倒的に支持されているトヨタが満を持して送り出すLFAが悪かろうはずがない。
一方の3シリーズなんて所詮大衆車でしょ?
まぁ糞重たいボディのお陰で成瀬さんの命と引き換えに自分たちは助かったと。
LFAが一般ユーザーに行き渡れば、その実力は正当に評価されると信じてます。
それまでアンチのネガキャンなんかに負けるな、トヨタ!!!!
一方の3シリーズなんて所詮大衆車でしょ?
まぁ糞重たいボディのお陰で成瀬さんの命と引き換えに自分たちは助かったと。
LFAが一般ユーザーに行き渡れば、その実力は正当に評価されると信じてます。
それまでアンチのネガキャンなんかに負けるな、トヨタ!!!!
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:14:33 ID:72IJuq8JO
LFAはデザイン、スペック共に最高です。
あとは実際の走りですが、まぁ最低でもGTRレベルは軽くクリアするでしょう。
まぁ、アンチには何を言っても通じないでしょうが。
あとは実際の走りですが、まぁ最低でもGTRレベルは軽くクリアするでしょう。
まぁ、アンチには何を言っても通じないでしょうが。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:22:34 ID:wyjbF1R90
性能に関しては向こうのジャーナリズムにすでに
五つ星つけて絶賛してるので
議論の余地は無い。
五つ星つけて絶賛してるので
議論の余地は無い。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:29:18 ID:4Na5FzTg0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:42:49 ID:IVx+iOjd0
エロ屋さん？のは現在のところで有力な仮説。それでよい。証明ってのはブツがある以上、
それで確かめるのが上等。でも、トヨタさんは今のところ、そういうのは出してない。
エロ屋さん仮説には反論も出ているが、それがイマイチ説得力に欠ける。
LFAは速い車なんでしょ？ 基本ディメンションはR35みたいにゴジラじゃないし（あれは
スポーツカーじゃなくてGTだしね）、エンジンはヤマハだし、ミッションもいいみたいだし。
チョコチョコメディアやレースには出してるんだから、トヨタがきっちりと証明に値する情報を
出してくれればいいのよ。たぶん、多くの人はそれを希望してる。
それで確かめるのが上等。でも、トヨタさんは今のところ、そういうのは出してない。
エロ屋さん仮説には反論も出ているが、それがイマイチ説得力に欠ける。
LFAは速い車なんでしょ？ 基本ディメンションはR35みたいにゴジラじゃないし（あれは
スポーツカーじゃなくてGTだしね）、エンジンはヤマハだし、ミッションもいいみたいだし。
チョコチョコメディアやレースには出してるんだから、トヨタがきっちりと証明に値する情報を
出してくれればいいのよ。たぶん、多くの人はそれを希望してる。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:01:29 ID:ZFkAtp6b0
>>328
LFAが普通の車のような構造(衝突しても地面に落ちない)＆車高なら
BMW側も怪我一つしなかった可能性はあるね
LFA側の車体の欠陥もBMW側の衝突安全ボディのおかげで
もう少し柔らかく吸収してもらえた、性能を発揮してもらえた可能性は高い
勝手に突っ込んできて(反対車線に)ぶつかっておいて
車体は低いわ、ぶつかると足回りやエンジンの付いてるメインフレームは潰れるわ
結果、LFAは地面から15インチ程度の間に剛体が集まり
相手の車体の下側だけを攻撃する通常では考えられない『衝突相手』だからね
よくBMWも…あんなもんで済んだよ
うちの子が、歩行器乗ってた頃を思い出したｗ
あれ、プラスティックの外周部が、ほぼ円形で下部にあるんだが
低い位置、アキレス腱や足首の踝なんかに当たるのね
嬉しそうに突進してくるのは可愛いが、超イテーｗ
普段真横に向かう方向で衝撃を受けない部分だからかなぁ
発泡ウレタンでバンパー作ったもん、プーさんの歩行器改造したのは多分俺だけ
まるでホバークラフトみたいな外見になって、イカツイんだが…ソフトな感触で嫁が喜んだ
LFAは作りたいのは分かるから、基本から勉強して設計をやり直してほしいね
最低限の安全性だけは備えてないと、市販なんて危険なだけｗ
LFAが普通の車のような構造(衝突しても地面に落ちない)＆車高なら
BMW側も怪我一つしなかった可能性はあるね
LFA側の車体の欠陥もBMW側の衝突安全ボディのおかげで
もう少し柔らかく吸収してもらえた、性能を発揮してもらえた可能性は高い
勝手に突っ込んできて(反対車線に)ぶつかっておいて
車体は低いわ、ぶつかると足回りやエンジンの付いてるメインフレームは潰れるわ
結果、LFAは地面から15インチ程度の間に剛体が集まり
相手の車体の下側だけを攻撃する通常では考えられない『衝突相手』だからね
よくBMWも…あんなもんで済んだよ
うちの子が、歩行器乗ってた頃を思い出したｗ
あれ、プラスティックの外周部が、ほぼ円形で下部にあるんだが
低い位置、アキレス腱や足首の踝なんかに当たるのね
嬉しそうに突進してくるのは可愛いが、超イテーｗ
普段真横に向かう方向で衝撃を受けない部分だからかなぁ
発泡ウレタンでバンパー作ったもん、プーさんの歩行器改造したのは多分俺だけ
まるでホバークラフトみたいな外見になって、イカツイんだが…ソフトな感触で嫁が喜んだ
LFAは作りたいのは分かるから、基本から勉強して設計をやり直してほしいね
最低限の安全性だけは備えてないと、市販なんて危険なだけｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:04:04 ID:w007MKwo0
トヨタ自動車にとってもF1史上歳弱の証の駄作は恥ずかしい黒い歴史だ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:12:39 ID:ZFkAtp6b0
>>329
よくある『対人無制限、対物1000万〜2000万』みたいな任意保険じゃ…怖い相手だねｗ
>>330
バカの恥の上塗り、見てて哀れになるからやめてｗ
結果が出てる以上、『悪魔の証明』が当て嵌まらないケースになってる事に気づきなよ
>>332
良い意味で各車のライバルになってほしいと願ってたのにね
価格からいっても、ココまで酷いと思わなかった人は多いと思う
>>333
おばかさん♪
LFAの車重、そのクソ重いと表現したBMW3シリーズとほぼ同じなんですけどｗ
CFRP使って走行性能にも軽量化にも寄与せず、それがLFAの実態だよ
(脆くても速い！という昔のスポーツカーレベルにも達してない)
高くて重い〜速くもない〜すぐに全損、すぐに死んじゃうかもしれない危険なお車
よくある『対人無制限、対物1000万〜2000万』みたいな任意保険じゃ…怖い相手だねｗ
>>330
バカの恥の上塗り、見てて哀れになるからやめてｗ
結果が出てる以上、『悪魔の証明』が当て嵌まらないケースになってる事に気づきなよ
>>332
良い意味で各車のライバルになってほしいと願ってたのにね
価格からいっても、ココまで酷いと思わなかった人は多いと思う
>>333
おばかさん♪
LFAの車重、そのクソ重いと表現したBMW3シリーズとほぼ同じなんですけどｗ
CFRP使って走行性能にも軽量化にも寄与せず、それがLFAの実態だよ
(脆くても速い！という昔のスポーツカーレベルにも達してない)
高くて重い〜速くもない〜すぐに全損、すぐに死んじゃうかもしれない危険なお車
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:25:16 ID:ZFkAtp6b0
>>334
もはやカルト宗教だなｗ
『TOYOTAは悪くない！最高なんだ！』と
叫び続ける発達障害の子を見てるようで悲しい
>>335
日本語でOK
>>337
うんうん、公平な目で見てくれてありがとう
CFRPの弾性を活かした柳の木のような
しなやかなな走りとかにすればいいのにね(隔壁だけが柳の枝葉じゃ困るｗ)
結局、TOYOTAが公式発表できてないのが一番悪いよね
やる事やらずにイギリス行ったりしてる場合じゃないだろ！と呆れられるのに
ホント、空気読めないというか常識、一般の感覚が欠落しちゃってる
損得の話じゃないが、キッチリ詫びるとこは詫びて、今後に活かせばいいのにね
必要なら助言もするし、第三者としての意見も言うしね(俺もみんなも)
失敗を認めぬ者には非難が集まるが、
失敗を認め立ち上がるものには、罵声や石は投げにくいものなのになぁ
ほんと、目先の銭ばかりに必死で先を見れないニワトリみたいな経営姿勢、体質だ
もはやカルト宗教だなｗ
『TOYOTAは悪くない！最高なんだ！』と
叫び続ける発達障害の子を見てるようで悲しい
>>335
日本語でOK
>>337
うんうん、公平な目で見てくれてありがとう
CFRPの弾性を活かした柳の木のような
しなやかなな走りとかにすればいいのにね(隔壁だけが柳の枝葉じゃ困るｗ)
結局、TOYOTAが公式発表できてないのが一番悪いよね
やる事やらずにイギリス行ったりしてる場合じゃないだろ！と呆れられるのに
ホント、空気読めないというか常識、一般の感覚が欠落しちゃってる
損得の話じゃないが、キッチリ詫びるとこは詫びて、今後に活かせばいいのにね
必要なら助言もするし、第三者としての意見も言うしね(俺もみんなも)
失敗を認めぬ者には非難が集まるが、
失敗を認め立ち上がるものには、罵声や石は投げにくいものなのになぁ
ほんと、目先の銭ばかりに必死で先を見れないニワトリみたいな経営姿勢、体質だ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:31:00 ID:w007MKwo0
成瀬氏は福澤幸雄動揺にトヨタ自動車に殺されたようなものだな。
過去の記事を読んでも自分でも予感していたみたいだしなぁ。
過去の記事を読んでも自分でも予感していたみたいだしなぁ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:37:12 ID:MoGiTsJB0
LFAの開発は自粛するべき。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:37:40 ID:72IJuq8JO
なんか、この事故自体が仕組まれたもののような気がする。
トヨタ・レクサスを脅威に感じているメーカーは多いだろうし、LFAの成功で超高級スポーツカーの分野でも評価されるようになったら、他のメーカーは追い付けなくなるもんね。
トヨタ・レクサスを脅威に感じているメーカーは多いだろうし、LFAの成功で超高級スポーツカーの分野でも評価されるようになったら、他のメーカーは追い付けなくなるもんね。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:42:09 ID:tKnF0NYX0
大漁 大漁
よかったね、エロ屋
よかったね、エロ屋
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:48:29 ID:NrI/Izt00
>>344
技術もないTOYOTAは、性能面で他社の脅威にはなってないよ
(実際、ド素人レベルのの設計だったし)
馬鹿にされたり笑われてそうだけど、
他社がライバル視してるなんて話は、聞いた事ないかも
脅威になってるとすれば、マスコミや政府までオカシクしてる事かなｗ
まともな車を作るほど損をする、粗悪で危険な車を高く売るTOYOTAばかりが利益の上がる
そんな異常な流れにさせられた事は、各社、脅威に感じてるだろうね
陰謀説を出すのは良いけど
TOYOTA内部にスパイや工作員が侵入して悪さをしたという事？
設計や製品の品質管理やテスト＆チェックで気づかないの？ｗ
それはそれでTOYOTAに問題があるという話になるなぁ(笑)
技術もないTOYOTAは、性能面で他社の脅威にはなってないよ
(実際、ド素人レベルのの設計だったし)
馬鹿にされたり笑われてそうだけど、
他社がライバル視してるなんて話は、聞いた事ないかも
脅威になってるとすれば、マスコミや政府までオカシクしてる事かなｗ
まともな車を作るほど損をする、粗悪で危険な車を高く売るTOYOTAばかりが利益の上がる
そんな異常な流れにさせられた事は、各社、脅威に感じてるだろうね
陰謀説を出すのは良いけど
TOYOTA内部にスパイや工作員が侵入して悪さをしたという事？
設計や製品の品質管理やテスト＆チェックで気づかないの？ｗ
それはそれでTOYOTAに問題があるという話になるなぁ(笑)
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:11:10 ID:MoGiTsJB0
>>344
だからこそ、事故の真相を闇にせず公表するべきなんだと思う。
だからこそ、事故の真相を闇にせず公表するべきなんだと思う。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 20:28:36 ID:QAi2PgC/O
GT5で出ないかなぁ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 21:30:03 ID:ulmuV8Mm0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 21:42:57 ID:72IJuq8JO
まぁ、実際にユーザーの手に渡れば、正しい評価が出るだろう。
「ポルシェ、フェラーリ? GTRって何？」みたいな。
F1から撤退してしまったのだけが、かえすがえすも残念。景気が回復したら、今度こそは表彰台の一番高いところを目指して欲しい。
「ポルシェ、フェラーリ? GTRって何？」みたいな。
F1から撤退してしまったのだけが、かえすがえすも残念。景気が回復したら、今度こそは表彰台の一番高いところを目指して欲しい。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 21:59:04 ID:6WZ07YPv0
>>345
擁護するにしても小物ばかりでつまんないｗ
たまに技術的な部分を話せる人もいるし
ちゃんとTOYOTAの非も認めた上で、常識で冷静に
今後どうすればいいかという建設的な話が…出来たらいいのになぁ
>>349
ほら、頭の悪い雑魚が湧いた
俺は他人を批判なんてしてないぜ
(強いて言えば、クズ奥田やボンボン章男、殺人的な設計ミスで成瀬氏を追い遣った棚橋ぐらい)
あー、あとはウソばっか書いてた清水和夫ぐらい？
責任を押し付ける？…俺が、誰に、何を、いつ、責任を押し付けたんだ？ｗ
そもそも、何の責任で俺にそんな権限や立場があったのか？ｗｗ(意味不明すぎ)
やろうとしてもできないって、なーにーがーｗ
頼む、日本語で話してくれ！
＞所詮改造レースカーばかりやってきた香具師によくあるパターンだ。
？？？全く意味が分からないｗｗ
所詮というからには、君は俺より上の立場で物を言ってる事になるｗｗ
レースやっちゃいけないの？競技車両作っちゃいけないの？
何が言いたいのか、全て分からないんで…
パパかママに聞いてもらって、代わりに書き込んでもらえｗ
擁護するにしても小物ばかりでつまんないｗ
たまに技術的な部分を話せる人もいるし
ちゃんとTOYOTAの非も認めた上で、常識で冷静に
今後どうすればいいかという建設的な話が…出来たらいいのになぁ
>>349
ほら、頭の悪い雑魚が湧いた
俺は他人を批判なんてしてないぜ
(強いて言えば、クズ奥田やボンボン章男、殺人的な設計ミスで成瀬氏を追い遣った棚橋ぐらい)
あー、あとはウソばっか書いてた清水和夫ぐらい？
責任を押し付ける？…俺が、誰に、何を、いつ、責任を押し付けたんだ？ｗ
そもそも、何の責任で俺にそんな権限や立場があったのか？ｗｗ(意味不明すぎ)
やろうとしてもできないって、なーにーがーｗ
頼む、日本語で話してくれ！
＞所詮改造レースカーばかりやってきた香具師によくあるパターンだ。
？？？全く意味が分からないｗｗ
所詮というからには、君は俺より上の立場で物を言ってる事になるｗｗ
レースやっちゃいけないの？競技車両作っちゃいけないの？
何が言いたいのか、全て分からないんで…
パパかママに聞いてもらって、代わりに書き込んでもらえｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 22:08:59 ID:B5y7mhiS0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 22:21:44 ID:noOsknHD0
LFAって初代ミニにもニュルで負けただろ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 23:02:07 ID:jO30SFBF0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 23:53:30 ID:XyddyReNO
エロ屋さんはコテ付けてくれると嬉しいな
素晴らしい意見が抽出しやすくなって
素晴らしい意見が抽出しやすくなって
356 ：エロ屋 ◆4Lf7c2AZh8gj ：2010/08/15(日) 00:10:41 ID:BGpyofJ80
>>355
そ、そんな罠に引っかからないんだからね！
そ、そんな罠に引っかからないんだからね！
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:22:04 ID:BGpyofJ80
>>354
コークボトルラインみたいな抑揚のあるデザイン
ブレーキング時に展開し、空気抵抗でエアブレーキをかけ車体制御する新システム
軽量化にも安全性にも車体の走行性能にも寄与するカーボンモノセルなど
マクラーレンなのに自社エンジンだし
この価格でこの内容＆性能は楽しみだね
乗降時に汚れやすいドア分割、水溜りなどで小石を噛み易いキャリパー位置
同一デザイナーなので仕方ないが、フェラーリ臭いデザイン(Fバンパー中央がヤダｗ)
ケチつけるとしたら、現時点ではこの辺だけ
判断材料がまだないのだが、ルーフとの接合、その強度には少し不安もある(今後調べて見たい部分)
良くも悪くも走らせて楽しむToyっぽい感じがいい
箱根あたりで少しラフに振ってみたい
今、一番ほしい車だよ
コークボトルラインみたいな抑揚のあるデザイン
ブレーキング時に展開し、空気抵抗でエアブレーキをかけ車体制御する新システム
軽量化にも安全性にも車体の走行性能にも寄与するカーボンモノセルなど
マクラーレンなのに自社エンジンだし
この価格でこの内容＆性能は楽しみだね
乗降時に汚れやすいドア分割、水溜りなどで小石を噛み易いキャリパー位置
同一デザイナーなので仕方ないが、フェラーリ臭いデザイン(Fバンパー中央がヤダｗ)
ケチつけるとしたら、現時点ではこの辺だけ
判断材料がまだないのだが、ルーフとの接合、その強度には少し不安もある(今後調べて見たい部分)
良くも悪くも走らせて楽しむToyっぽい感じがいい
箱根あたりで少しラフに振ってみたい
今、一番ほしい車だよ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:36:25 ID:HJuYBcPt0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:53:39 ID:z3PYLcDW0
>>354
同じサイトに載ってるこれも紺一色なら悪くないと思った。異論は認める
http://www.autoblog.com/photos/monterey-2010-bugatti-veyron-16-4-super-sport/
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/08/bugattiveyronssquail---3.jpg
同じサイトに載ってるこれも紺一色なら悪くないと思った。異論は認める
http://www.autoblog.com/photos/monterey-2010-bugatti-veyron-16-4-super-sport/
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/08/bugattiveyronssquail---3.jpg
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 03:00:22 ID:jNv1V0sy0
>>359
これただの直線番長だろ
これただの直線番長だろ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 09:05:56 ID:5V5i/6p/0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 09:48:19 ID:pHiL4KU/0
金持ちだな豊田ｗｗ
Ｌのマーク 俺のセルシオに付けてるよｗｗｗ
馬鹿ばかりｗｗｗｗ
Ｌのマーク 俺のセルシオに付けてるよｗｗｗ
馬鹿ばかりｗｗｗｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:01:43 ID:BdbSEZRY0
>>358
そう言われてみれば…ｗ
はは、色々頭の中で混ざってるのかも、歳かっ
かなり古いレスも読んでくれてる人、いるんだね
>>359
単純な塗装ではなくて、着色された樹脂が透けて地のカーボン柄が浮き上がって見えるから
独特の怪しい雰囲気出てるよね(ヴェイロンのデザインにあってるｗ)
往年の名車ブガッティのイメージ取り込んでるのはいいが、
個人的な感想は、良くも悪くもゲテモノだと思ってるｗ
カーグラTVのオープニングを思い出すよね
クゥ、ガッシュガッシュ、パカン、グボォ…ジャボンッ！ジャボンジャボンッ！！
そう言われてみれば…ｗ
はは、色々頭の中で混ざってるのかも、歳かっ
かなり古いレスも読んでくれてる人、いるんだね
>>359
単純な塗装ではなくて、着色された樹脂が透けて地のカーボン柄が浮き上がって見えるから
独特の怪しい雰囲気出てるよね(ヴェイロンのデザインにあってるｗ)
往年の名車ブガッティのイメージ取り込んでるのはいいが、
個人的な感想は、良くも悪くもゲテモノだと思ってるｗ
カーグラTVのオープニングを思い出すよね
クゥ、ガッシュガッシュ、パカン、グボォ…ジャボンッ！ジャボンジャボンッ！！
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:24:07 ID:LCW3B0Gu0
>>351
建設的な話なんかする気もないくせにｗｗｗ
真面目に対応してた人をげんなりさせて消去してきたのは他ならぬエロ屋だよｗ
もう自分は中立だなんてぬかさないで、LFAをケチョンケチョンにけなすスレを
たてて、ビチグソや取り巻きと馴れ合っててくださいな
自覚しているかもしれませんが、
中立を装っている分、ビチグソみたいな判りやすさが無く、人を煙に巻こうという
詐欺師的な胡散臭さがぷんぷん臭ってきて鼻につきまくりですｗｗｗ
これが、このスレで貴方が嫌われている理由ですｗ
叩きと受け取ってもらっても構いませんが、これで貴方が目覚め、
真人間へと戻っていただけるのであれば幸いです（笑）
建設的な話なんかする気もないくせにｗｗｗ
真面目に対応してた人をげんなりさせて消去してきたのは他ならぬエロ屋だよｗ
もう自分は中立だなんてぬかさないで、LFAをケチョンケチョンにけなすスレを
たてて、ビチグソや取り巻きと馴れ合っててくださいな
自覚しているかもしれませんが、
中立を装っている分、ビチグソみたいな判りやすさが無く、人を煙に巻こうという
詐欺師的な胡散臭さがぷんぷん臭ってきて鼻につきまくりですｗｗｗ
これが、このスレで貴方が嫌われている理由ですｗ
叩きと受け取ってもらっても構いませんが、これで貴方が目覚め、
真人間へと戻っていただけるのであれば幸いです（笑）
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:32:36 ID:2U9uObWR0
>>364
本人はトヨタにいい車を作ってほしい って願ってるらしいけど
そりゃただの表向きであって本当はトヨタがにくくて仕方ないのにね。
嫌いなら「俺はトヨタが大嫌いです！！！」っていってくれた方が
まあ、そういう人もいるよねぇ・・・・って思えていいのにね。
本人はトヨタにいい車を作ってほしい って願ってるらしいけど
そりゃただの表向きであって本当はトヨタがにくくて仕方ないのにね。
嫌いなら「俺はトヨタが大嫌いです！！！」っていってくれた方が
まあ、そういう人もいるよねぇ・・・・って思えていいのにね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:38:03 ID:kqK+voJ10
>>364>>365
ここのスレでエロ屋さんを嫌っている擁護や社員は、大前提として
「トヨタは何も間違っていない」「一番正しいのはトヨタ」「トヨタこそ正義」だからな。
なぜか常に2人で出てくるのも不思議な話。
トヨタ好きな車好きでも、クラウン5年でも寿命でおｋ発言や3年で飽きるデザインコンセプトwに
苛々している。ミニバンだけ作ってりゃいいやってメーカーの態度に疑問を抱いている人もいる。
DQNと馬鹿にしか通用しないCMを垂れ流して、メディアをコントロールしていい気になっている
のを苦々しくみている人もいる。
LFAを貶される存在でしかなくしたのも、トヨタの自業自得。
4000万出して、妬まれず蔑まれる車を買うってM揃いなのがレクサス糊。
ここのスレでエロ屋さんを嫌っている擁護や社員は、大前提として
「トヨタは何も間違っていない」「一番正しいのはトヨタ」「トヨタこそ正義」だからな。
なぜか常に2人で出てくるのも不思議な話。
トヨタ好きな車好きでも、クラウン5年でも寿命でおｋ発言や3年で飽きるデザインコンセプトwに
苛々している。ミニバンだけ作ってりゃいいやってメーカーの態度に疑問を抱いている人もいる。
DQNと馬鹿にしか通用しないCMを垂れ流して、メディアをコントロールしていい気になっている
のを苦々しくみている人もいる。
LFAを貶される存在でしかなくしたのも、トヨタの自業自得。
4000万出して、妬まれず蔑まれる車を買うってM揃いなのがレクサス糊。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:43:15 ID:BdbSEZRY0
>>364
車の話しようよ(内容がないよぅｗ)
真面目に"対応"ってｗ 真面目なおばかさんならたくさん見たけど(スイミー君とか)
ビッチーとは馴れ合ってないじゃん、それぞれ自分の考えを持ってるしね
TOYOTA側から見たら、俺もアイツも"敵"なんだろうけどｗｗ
＞中立を装っている分、ビチグソみたいな判りやすさが無く、人を煙に巻こうという
＞詐欺師的な胡散臭さがぷんぷん臭ってきて鼻につきまくりですｗｗｗ
なんか、馬鹿な子が頭の良い人に出会った時の反応に似てるねｗ
『この人…頭が良い！ボ、ボクを騙す気なのかな…』みたいな？
俺は、目覚めるも何も装う必要もないし直球勝負だよ
だからレスするのも何も考えてないし、楽なもんさーｗ
結局のところね、
要は『TOYOTAの敵だ！』と俺に身構えてる人
『偉そうにしやがって…ボクの方が知識あるもん！新車情報読んでるもん！』
と、勝手に俺に劣等感を感じちゃう子
こういうのは、最初に立場ありき、感情ありきだから議論にならないんだよ
お互いに相手の主張する権利を認め合う、事実は認める、この大前提が守れないとダメだよねｗ
車の話しようよ(内容がないよぅｗ)
真面目に"対応"ってｗ 真面目なおばかさんならたくさん見たけど(スイミー君とか)
ビッチーとは馴れ合ってないじゃん、それぞれ自分の考えを持ってるしね
TOYOTA側から見たら、俺もアイツも"敵"なんだろうけどｗｗ
＞中立を装っている分、ビチグソみたいな判りやすさが無く、人を煙に巻こうという
＞詐欺師的な胡散臭さがぷんぷん臭ってきて鼻につきまくりですｗｗｗ
なんか、馬鹿な子が頭の良い人に出会った時の反応に似てるねｗ
『この人…頭が良い！ボ、ボクを騙す気なのかな…』みたいな？
俺は、目覚めるも何も装う必要もないし直球勝負だよ
だからレスするのも何も考えてないし、楽なもんさーｗ
結局のところね、
要は『TOYOTAの敵だ！』と俺に身構えてる人
『偉そうにしやがって…ボクの方が知識あるもん！新車情報読んでるもん！』
と、勝手に俺に劣等感を感じちゃう子
こういうのは、最初に立場ありき、感情ありきだから議論にならないんだよ
お互いに相手の主張する権利を認め合う、事実は認める、この大前提が守れないとダメだよねｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:44:36 ID:LCW3B0Gu0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:45:22 ID:mGyHmR9V0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:54:30 ID:LCW3B0Gu0
>>369に同意
エロ屋
マジで嫌われているぞ（アンチヨタには大変好かれておると思うけどね）
まぁ２ｃｈ上だからどうでもいいのかもしらんが、あんたが一番ここに入れ込んでるんだから
自分の今の立場みたいの少しは意識しても良いと思うよ
自分が単なる荒らしではなく、スレを盛り上げたいというのが本当ならね
俺があんたを嫌いになった決定打はさ、LFAのクラッシュの動画作ったでしょ
あれで、子供が「計画通り」とか言ってニヤリしているのを入れてたでしょ あれだね
エロ屋
マジで嫌われているぞ（アンチヨタには大変好かれておると思うけどね）
まぁ２ｃｈ上だからどうでもいいのかもしらんが、あんたが一番ここに入れ込んでるんだから
自分の今の立場みたいの少しは意識しても良いと思うよ
自分が単なる荒らしではなく、スレを盛り上げたいというのが本当ならね
俺があんたを嫌いになった決定打はさ、LFAのクラッシュの動画作ったでしょ
あれで、子供が「計画通り」とか言ってニヤリしているのを入れてたでしょ あれだね
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:55:55 ID:BdbSEZRY0
>>365
半分当たってるかな
『今のTOYOTAには頭に来る、このままやる気なら消えてしまえ』
と思う部分と(奥田への怒り)
『どうしてこうなった…日本企業だろ？1から出直して頑張れよ！』
と、まだ何とかなるかもしれないと微かな望み、頑張ってほしいと応援したい気持ち
これ、どっちも俺の本心だからね
最近じゃ、『もうダメかなぁｗ』とあきらめてるし
事実を言えば批判になるので、もう殆どアンチ側になってるけどね
でも良い点があれば褒めるよ(そこが見つからない事が多いだけ、それが問題)
>>366
まるで俺の別人格！！(笑)
その通りだなぁ…あまりに俺を分かりすぎてて、自演みたいに思われそうｗ
まぁ自演扱いされた人、今までもいたけど
『エロ屋の奴…こんな連中とやりあってきたのかｗ』と
分かってくれそうだから、いいけど(いいのか？)
半分当たってるかな
『今のTOYOTAには頭に来る、このままやる気なら消えてしまえ』
と思う部分と(奥田への怒り)
『どうしてこうなった…日本企業だろ？1から出直して頑張れよ！』
と、まだ何とかなるかもしれないと微かな望み、頑張ってほしいと応援したい気持ち
これ、どっちも俺の本心だからね
最近じゃ、『もうダメかなぁｗ』とあきらめてるし
事実を言えば批判になるので、もう殆どアンチ側になってるけどね
でも良い点があれば褒めるよ(そこが見つからない事が多いだけ、それが問題)
>>366
まるで俺の別人格！！(笑)
その通りだなぁ…あまりに俺を分かりすぎてて、自演みたいに思われそうｗ
まぁ自演扱いされた人、今までもいたけど
『エロ屋の奴…こんな連中とやりあってきたのかｗ』と
分かってくれそうだから、いいけど(いいのか？)
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 11:08:18 ID:BdbSEZRY0
>>370
人間、目立てば嫌う人間も出てくるものさー
賛同者も嬉しいが、自分を理解したうえで文句を言ってくれる人間もまた嬉しいもんさ
あー、アレは…なんかムービー作ってたらね
成瀬さんの死亡時の痛みみたいのが伝わってきちゃって
リアルに感じられて、痛々しいだけの重いムービーに最初なっちゃったんだ
で、画像を色々HDDから引っ張り出してたら
あの『計画通り』の酷い顔の女の子の画像出てきて『懐かしいｗ』と笑った
そしたら、あの画像に写ってる天気予報『豊田市くもり20％』となってるし
事故時の様子や悲惨な事故の写真だけでなく、コレも入れておくか…となったんだ
後半は、ニュル2010の写真(一部レア)、と成瀬さんの姿を入れて
俺なりに鎮魂歌、哀悼の意もこめてる
不謹慎といえば不謹慎かもね
でもニュルやレース活動は100％応援してたのも本当
成瀬氏、好きではなかったけど尊敬してた部分もあるのも本当
LFAの設計ミスを作った、気づかないほどの無能、棚橋などに怒ってるのも本当
色々な意味や気持ちを込めた、ごちゃごちゃな感情と想い、それがアレだよ
言われてみれば、頷ける部分も多かった、レスありがとう
人間、目立てば嫌う人間も出てくるものさー
賛同者も嬉しいが、自分を理解したうえで文句を言ってくれる人間もまた嬉しいもんさ
あー、アレは…なんかムービー作ってたらね
成瀬さんの死亡時の痛みみたいのが伝わってきちゃって
リアルに感じられて、痛々しいだけの重いムービーに最初なっちゃったんだ
で、画像を色々HDDから引っ張り出してたら
あの『計画通り』の酷い顔の女の子の画像出てきて『懐かしいｗ』と笑った
そしたら、あの画像に写ってる天気予報『豊田市くもり20％』となってるし
事故時の様子や悲惨な事故の写真だけでなく、コレも入れておくか…となったんだ
後半は、ニュル2010の写真(一部レア)、と成瀬さんの姿を入れて
俺なりに鎮魂歌、哀悼の意もこめてる
不謹慎といえば不謹慎かもね
でもニュルやレース活動は100％応援してたのも本当
成瀬氏、好きではなかったけど尊敬してた部分もあるのも本当
LFAの設計ミスを作った、気づかないほどの無能、棚橋などに怒ってるのも本当
色々な意味や気持ちを込めた、ごちゃごちゃな感情と想い、それがアレだよ
言われてみれば、頷ける部分も多かった、レスありがとう
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 11:14:21 ID:pHiL4KU/0
老人専用車
老人専用設計
老人介護輸送車両
老人専用設計
老人介護輸送車両
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 11:34:46 ID:LCW3B0Gu0
>>371 >>372
いろいろと本音を聞けました。
言っていることは本当だと信じますよ
スレを永く続けるように皆で勤めましょう
（俺は技術音痴なんでこういう下らんチャチャ入れるだけですがｗ）
ついでにもう一言ね
＞結局のところね、
＞要は『TOYOTAの敵だ！』と俺に身構えてる人
＞『偉そうにしやがって…ボクの方が知識あるもん！新車情報読んでるもん！』
＞と、勝手に俺に劣等感を感じちゃう子
＞こういうのは、最初に立場ありき、感情ありきだから議論にならないんだよ
これね、俺の感触だと
身構えてるのは逆にエロ屋だと思える場面がいくつも見受けられますね
ちょっと擁護の発言があると、上記に属する人間だっていうフィルターを
エロ屋が過剰にかけてるような気がします（気のせいかもしれません）
これ以上は大きなお世話になるので、今日のレスは止めます
いろいろと本音を聞けました。
言っていることは本当だと信じますよ
スレを永く続けるように皆で勤めましょう
（俺は技術音痴なんでこういう下らんチャチャ入れるだけですがｗ）
ついでにもう一言ね
＞結局のところね、
＞要は『TOYOTAの敵だ！』と俺に身構えてる人
＞『偉そうにしやがって…ボクの方が知識あるもん！新車情報読んでるもん！』
＞と、勝手に俺に劣等感を感じちゃう子
＞こういうのは、最初に立場ありき、感情ありきだから議論にならないんだよ
これね、俺の感触だと
身構えてるのは逆にエロ屋だと思える場面がいくつも見受けられますね
ちょっと擁護の発言があると、上記に属する人間だっていうフィルターを
エロ屋が過剰にかけてるような気がします（気のせいかもしれません）
これ以上は大きなお世話になるので、今日のレスは止めます
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 11:37:32 ID:SLhqKfHz0
しかし元TTE社長のオベ･アンダーソンといい成瀬氏といい、トヨタの関係者が
交通事故で亡くなるって、なんという皮肉なんだろうな・・・
トヨタ7で事故死して、闇に葬られていった
元トヨタ自動車のエースドライバー福沢幸雄の呪いか?
糞過ぎるF１全敗140連敗史上最弱記念車と関係するドライバー達を
不幸のどん底に突き落とすトヨタ(笑)自動車の伝統芸。
交通事故で亡くなるって、なんという皮肉なんだろうな・・・
トヨタ7で事故死して、闇に葬られていった
元トヨタ自動車のエースドライバー福沢幸雄の呪いか?
糞過ぎるF１全敗140連敗史上最弱記念車と関係するドライバー達を
不幸のどん底に突き落とすトヨタ(笑)自動車の伝統芸。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 11:47:05 ID:kqK+voJ10
>>368
うん、普通にエロ屋さんのヨタを庇う姿勢に偶にイラッとするくらいにマジで今のヨタレクは心底嫌い。
奥田品質が表面化するまでは、普通にどうでもいいメーカーだったんだけどね。
レースもヨタレク絡みには「単独で事故れクラッシュしろ負けろ」と念じながら見てますよw
SGTのサーキットで、レクがクラッシュしたときに「ヒャッホーッ！！」と叫んだくらいww
流石にドライバーさんに氏ねとは思わんけど。
>>371
というわけで、多分別人格ですw荒らしてしまったようならば、ごめんなさい。
ちなみに、オレには368は中立を装った熱心な奥田信者なんでしょwwとしか見えないよ。
うん、普通にエロ屋さんのヨタを庇う姿勢に偶にイラッとするくらいにマジで今のヨタレクは心底嫌い。
奥田品質が表面化するまでは、普通にどうでもいいメーカーだったんだけどね。
レースもヨタレク絡みには「単独で事故れクラッシュしろ負けろ」と念じながら見てますよw
SGTのサーキットで、レクがクラッシュしたときに「ヒャッホーッ！！」と叫んだくらいww
流石にドライバーさんに氏ねとは思わんけど。
>>371
というわけで、多分別人格ですw荒らしてしまったようならば、ごめんなさい。
ちなみに、オレには368は中立を装った熱心な奥田信者なんでしょwwとしか見えないよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 11:50:19 ID:QS1iSEFu0
ここのスレでエロ屋さんを嫌っている擁護や社員は、大前提として
「トヨタは何も間違っていない」「一番正しいのはトヨタ」「トヨタこそ正義」だからな。
なぜか常に2人で出てくるのも不思議な話。
「トヨタは何も間違っていない」「一番正しいのはトヨタ」「トヨタこそ正義」だからな。
なぜか常に2人で出てくるのも不思議な話。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 11:52:18 ID:ef85G6rc0
>>374
レスありがとう
PCは全て同じプロバイダで、規制中なので＠ウルモバ(IDコロコロ変わってすまん)
確かに俺が身構えちゃってる時もあるね
後から過去スレ読んでて、『ありゃ俺が勝手に敵にしてる』なんて事もあった
前は俺の書く事全て、妄想だとかゴミエアロ作ってるんだろとか
とにかく難癖つけられる感じでフルボッコだったしなぁ
『またTOYOTA信者か』みたいになってたのも本当だよ
あとは指摘してくれたり、インパラとベルエアの件とか
返事書き込んだら…また規制で、そのままになって失礼な感じで終わってるケースもあるかな
言ってる事は当たってるし、それだけじゃない部分もあるのも本当だよ
次は、LFAや他車の話題など、車の話題でも話したいね！
レスありがとう
PCは全て同じプロバイダで、規制中なので＠ウルモバ(IDコロコロ変わってすまん)
確かに俺が身構えちゃってる時もあるね
後から過去スレ読んでて、『ありゃ俺が勝手に敵にしてる』なんて事もあった
前は俺の書く事全て、妄想だとかゴミエアロ作ってるんだろとか
とにかく難癖つけられる感じでフルボッコだったしなぁ
『またTOYOTA信者か』みたいになってたのも本当だよ
あとは指摘してくれたり、インパラとベルエアの件とか
返事書き込んだら…また規制で、そのままになって失礼な感じで終わってるケースもあるかな
言ってる事は当たってるし、それだけじゃない部分もあるのも本当だよ
次は、LFAや他車の話題など、車の話題でも話したいね！
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 12:08:12 ID:ef85G6rc0
>>376
ぶっｗ どこまで似てるんだｗ
俺も86時代以降、自分の乗る車でも買うメーカーでもなかったから
『どうでもいい』だったんだけど
奥田TOYOTAになってからは、ムカツイてしょうがなかった
(車好きというだけでなく、日本人、国民としても頭にくる感じ)
結局、奥田TOYOTAが問題で、嫌われてるんだと思う(自業自得だが)
それまでのTOYOTAは、無味無臭というか、興味の湧かない対象だったしね
今の粗悪品を高く売って大儲け体制、
マスコミも言いたい事言えないハメみたいな状況だと
TOYOTA以外の各社が
高品質なパーツやテストやチェック体制を維持したまま、
売り上げも追いつかないといけないキツイ状況なんだよね
だからマツダやホンダ、日産も走りや遊びの車なんて出す余力無くなって来るし
車好き、モータースポーツファンとしても
今の状況は好ましくないんだよなぁ
技術や品質、性能面で競い合う健全な状況になる事を望むし
少なくてもTOYOTAが健全化するか、崩壊しないとそうはならない
そういう意味でも邪魔で、日本を悪くしてるのも事実だから頭に来る感じかなぁ
ぶっｗ どこまで似てるんだｗ
俺も86時代以降、自分の乗る車でも買うメーカーでもなかったから
『どうでもいい』だったんだけど
奥田TOYOTAになってからは、ムカツイてしょうがなかった
(車好きというだけでなく、日本人、国民としても頭にくる感じ)
結局、奥田TOYOTAが問題で、嫌われてるんだと思う(自業自得だが)
それまでのTOYOTAは、無味無臭というか、興味の湧かない対象だったしね
今の粗悪品を高く売って大儲け体制、
マスコミも言いたい事言えないハメみたいな状況だと
TOYOTA以外の各社が
高品質なパーツやテストやチェック体制を維持したまま、
売り上げも追いつかないといけないキツイ状況なんだよね
だからマツダやホンダ、日産も走りや遊びの車なんて出す余力無くなって来るし
車好き、モータースポーツファンとしても
今の状況は好ましくないんだよなぁ
技術や品質、性能面で競い合う健全な状況になる事を望むし
少なくてもTOYOTAが健全化するか、崩壊しないとそうはならない
そういう意味でも邪魔で、日本を悪くしてるのも事実だから頭に来る感じかなぁ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 12:14:12 ID:SLhqKfHz0
■トヨタは市販車もF1も低性能で危険 2■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277006997/
都合が悪い事実が多いと証拠隠滅するトヨタ自動車
133 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277006997/
都合が悪い事実が多いと証拠隠滅するトヨタ自動車
133 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 12:55:08 ID:z3PYLcDW0
ｶﾞｲｼｭﾂだが
レクサス LFA、イエローボディ初公開
http://response.jp/article/2010/08/15/143994.html
＞日本での価格は3750万円だが、すでに世界限定500台は完売したと伝えられる。
500台全て完売したはずなのに、仕様変更はおろか、ただの「色違い」を作っただけで
わざわざ広報が公式発表するということは…
レクサス LFA、イエローボディ初公開
http://response.jp/article/2010/08/15/143994.html
＞日本での価格は3750万円だが、すでに世界限定500台は完売したと伝えられる。
500台全て完売したはずなのに、仕様変更はおろか、ただの「色違い」を作っただけで
わざわざ広報が公式発表するということは…
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 14:15:31 ID:cBrGcV5g0
2008年ニュル24時間耐久レースで満を持して投入したLF-Aが炎上（笑）
2LNAのタイプR勢はおろか韓国車やミニクーパーにすら負ける有様
F1だけでなくニュルでも日本最弱メーカーという烙印を押されてしまった
37位 Honda Civic Type R
57位 Subaru Impreza
67位 Mazda RX7
103位 Kia Pro-Ceed's ← 朝鮮車
114位 Rover Mini Cooper ← 初代ミニクーパー
119位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A ← （トヨタ自称）プレミアム2シータースポーツ
姑息な違反が出来ないレースだと散々ですね、トヨタ様は（笑）
1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997
で、トヨタ(笑)さん
何がライバルはポルシェだって？
ま さ か L F - A の 事 じ ゃ な い よ ね ？
流石にギャグとしては笑えないですよ
成瀬氏は殺す気かといいながら、勤務中に事故で死んでいったのですから。
2LNAのタイプR勢はおろか韓国車やミニクーパーにすら負ける有様
F1だけでなくニュルでも日本最弱メーカーという烙印を押されてしまった
37位 Honda Civic Type R
57位 Subaru Impreza
67位 Mazda RX7
103位 Kia Pro-Ceed's ← 朝鮮車
114位 Rover Mini Cooper ← 初代ミニクーパー
119位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A ← （トヨタ自称）プレミアム2シータースポーツ
姑息な違反が出来ないレースだと散々ですね、トヨタ様は（笑）
1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997
で、トヨタ(笑)さん
何がライバルはポルシェだって？
ま さ か L F - A の 事 じ ゃ な い よ ね ？
流石にギャグとしては笑えないですよ
成瀬氏は殺す気かといいながら、勤務中に事故で死んでいったのですから。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 17:02:19 ID:pHiL4KU/0
そりゃ松任谷さんも辛口になりますよｗ
労害専用車ｗ
労害専用車ｗ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 18:14:39 ID:KzRqh0KG0
欠陥労災自動車
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 23:15:09 ID:/tB63/BK0
>>377
エロ屋が好きな人っているの？
俺もトヨタ車やトヨタもすきじゃないが、自分の意見に反論されるとトヨタ擁護とか
社員とか「馬鹿だあ」とかい言い出す彼の姿勢は好きになれないし、議論になら
ないから、２度とレスをつける気にはならないね。
エロ屋が好きな人っているの？
俺もトヨタ車やトヨタもすきじゃないが、自分の意見に反論されるとトヨタ擁護とか
社員とか「馬鹿だあ」とかい言い出す彼の姿勢は好きになれないし、議論になら
ないから、２度とレスをつける気にはならないね。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 23:43:07 ID:DdItibmw0
こんなのが好きなのは尻馬に乗りたいヤツだけだろ。
実生活で出会ったら相手になんかせんよ。時間の無駄。
実生活で出会ったら相手になんかせんよ。時間の無駄。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 23:49:18 ID:DG8adU8U0
>>385
人によっては、全く車の話題もLFAの話もせずに
そうやって俺だけへのレスを書いてる時点で…君もヤバイよｗ
過去スレ気合入れて全部読んでみ
『バカ』だの『妄想』だの言われた時は、俺もやり返してるから
嫌うのは勝手だし、嫌いなら…こうやって"俺だけを"話題に出さねばいいのにｗ
そういう部分、突っ込まれちゃうかもよ
で、君はLFAのどこが好きでどこが嫌い？
人によっては、全く車の話題もLFAの話もせずに
そうやって俺だけへのレスを書いてる時点で…君もヤバイよｗ
過去スレ気合入れて全部読んでみ
『バカ』だの『妄想』だの言われた時は、俺もやり返してるから
嫌うのは勝手だし、嫌いなら…こうやって"俺だけを"話題に出さねばいいのにｗ
そういう部分、突っ込まれちゃうかもよ
で、君はLFAのどこが好きでどこが嫌い？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 00:23:45 ID:MEvFxnOj0
>>385
アンチトヨタ的な自分もエロ屋は嫌いだね。
「我こそが正義！！」「我こそがルール！！」
な雰囲気がぷんぷんしていてどんなに主張が正しいとしても、ヤツの意見に賛同できなく
なっちゃうんだよね。
でも、考えてみたら学生時代にも居たなぁ。
他の誰からも嫌われているのに嫌われていると気付いていない可愛そうなヤツ・・。
アンチトヨタ的な自分もエロ屋は嫌いだね。
「我こそが正義！！」「我こそがルール！！」
な雰囲気がぷんぷんしていてどんなに主張が正しいとしても、ヤツの意見に賛同できなく
なっちゃうんだよね。
でも、考えてみたら学生時代にも居たなぁ。
他の誰からも嫌われているのに嫌われていると気付いていない可愛そうなヤツ・・。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 00:54:42 ID:08uZlIs90
>>389
無理してアンチのフリしなくてもいいよｗ
TOYOTA嫌いなら、何か書いていけば？
社員なら、寮からじゃ…恐ろしくて書けないかもだけどｗ
俺は、嫌われるより好かれてたけどなぁ
クラスの人気者ランキングも成績も1位か2位だったし
(途中でグレて成績は少し下がった…ｗ)
嫌う奴は、中身のないボンボンとかかな、あと1〜2つ年上の奴にも嫌われる事があった
中1の春の時点で来年のキャプテン、3年が俺と決めちゃって
2年は目の敵にしてきて、イジメのつもりで色々無茶言うんだよ
毎日校庭を部活の朝練の前に俺だけ30周走れとかね
俺は負けず嫌いだったし、挑戦する事は好きだからやったよ
『どうだ、キツかっただろ、もう生意気な態度するな』『ううん、楽勝ｗ』
毎日47周(なぜかハンパな数字)走ったよ、雨でもね
そしたら、自然に背も伸びるわ体力は付くわモテるわで…逆にお礼言いたいぐらいだったｗ
バスケ部なのに陸上部より走ったし、水泳部より泳いでた、ついでに趣味で美術部で絵も描いてた
(でもバタフライだけは苦手…なぜか潜水するｗ)
『お前、ムカつくけど話したらいい奴だなｗ』こんな感じでよく友達できる
バカだけど、絶対に裏切らないからだってさ(褒められてんのか？ｗ)
人に好かれなかったら、出世も独立も商売なんてのもできんよ
(はは、よけいに嫌われた予感ｗ)
無理してアンチのフリしなくてもいいよｗ
TOYOTA嫌いなら、何か書いていけば？
社員なら、寮からじゃ…恐ろしくて書けないかもだけどｗ
俺は、嫌われるより好かれてたけどなぁ
クラスの人気者ランキングも成績も1位か2位だったし
(途中でグレて成績は少し下がった…ｗ)
嫌う奴は、中身のないボンボンとかかな、あと1〜2つ年上の奴にも嫌われる事があった
中1の春の時点で来年のキャプテン、3年が俺と決めちゃって
2年は目の敵にしてきて、イジメのつもりで色々無茶言うんだよ
毎日校庭を部活の朝練の前に俺だけ30周走れとかね
俺は負けず嫌いだったし、挑戦する事は好きだからやったよ
『どうだ、キツかっただろ、もう生意気な態度するな』『ううん、楽勝ｗ』
毎日47周(なぜかハンパな数字)走ったよ、雨でもね
そしたら、自然に背も伸びるわ体力は付くわモテるわで…逆にお礼言いたいぐらいだったｗ
バスケ部なのに陸上部より走ったし、水泳部より泳いでた、ついでに趣味で美術部で絵も描いてた
(でもバタフライだけは苦手…なぜか潜水するｗ)
『お前、ムカつくけど話したらいい奴だなｗ』こんな感じでよく友達できる
バカだけど、絶対に裏切らないからだってさ(褒められてんのか？ｗ)
人に好かれなかったら、出世も独立も商売なんてのもできんよ
(はは、よけいに嫌われた予感ｗ)
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 01:34:16 ID:MEvFxnOj0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 08:54:19 ID:b/vSLr3u0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:07:06 ID:oCMvx5hu0
買えないと嫉妬するしかないからなぁｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:09:56 ID:dtopnfUT0
>>391
お前、いつもそんな腐ったボンボンみてえな考え方してんの？
ココはTOYOTAの、LFAという車のスレなわけ
そこで俺個人にネチネチ粘着してるだけでスレ違いだし
勝手に友達いない寂しい奴だとか、ひ弱だとか妄想してる奴は今までもいたが
現実と違うし、最近スレを見始めた人達に
そんなモヤシやチキンみたいに勘違いされたくないしさーｗ
だから、教えて(レスして)やったのに
『俺は勝手にお前の悪口を書くが、レスするな、反応するな』って、どんな理屈だよ(苦笑)
前にも書いたが、勝手にケンカ吹っかけてきておいて
『俺がお前を殴っても殴り返してくるなよ？』と同じじゃんｗ
俺に言い負かされて言い返せないなら、噛み付いてきたり、
変な妄想で…俺をお前と同程度の人間と勘違いするなよーｗ(劣等感からか？)
つうか、もう少し社会にもまれて、色々な人と接してごらん
それぞれ良さもあったり短所もあるが、チャットや掲示板という文字だけの世界でも
相手の力量やどういう人物か、イメージが掴み易くなるはずだよ^^
お前、いつもそんな腐ったボンボンみてえな考え方してんの？
ココはTOYOTAの、LFAという車のスレなわけ
そこで俺個人にネチネチ粘着してるだけでスレ違いだし
勝手に友達いない寂しい奴だとか、ひ弱だとか妄想してる奴は今までもいたが
現実と違うし、最近スレを見始めた人達に
そんなモヤシやチキンみたいに勘違いされたくないしさーｗ
だから、教えて(レスして)やったのに
『俺は勝手にお前の悪口を書くが、レスするな、反応するな』って、どんな理屈だよ(苦笑)
前にも書いたが、勝手にケンカ吹っかけてきておいて
『俺がお前を殴っても殴り返してくるなよ？』と同じじゃんｗ
俺に言い負かされて言い返せないなら、噛み付いてきたり、
変な妄想で…俺をお前と同程度の人間と勘違いするなよーｗ(劣等感からか？)
つうか、もう少し社会にもまれて、色々な人と接してごらん
それぞれ良さもあったり短所もあるが、チャットや掲示板という文字だけの世界でも
相手の力量やどういう人物か、イメージが掴み易くなるはずだよ^^
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:12:16 ID:dtopnfUT0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:13:19 ID:0/vIw2lF0
>>391
エロ屋が好きな人っているの？
俺もトヨタ車やトヨタもすきじゃないが、自分の意見に反論されるとトヨタ擁護とか
社員とか「馬鹿だあ」とかい言い出す彼の姿勢は好きになれないし、議論になら
ないから、２度とレスをつける気にはならないね。
エロ屋が好きな人っているの？
俺もトヨタ車やトヨタもすきじゃないが、自分の意見に反論されるとトヨタ擁護とか
社員とか「馬鹿だあ」とかい言い出す彼の姿勢は好きになれないし、議論になら
ないから、２度とレスをつける気にはならないね。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:38:59 ID:ocuMA88v0
エロ屋については、皆が興味ある人物なのは間違いないだろう
これだけ人を惹きつけられるというのは評価して良いだろう
賛否は人によって異なるけど、面白い人物でもあると思うよ
ひとつ思うのは、何故にLFAスレにこだわりを持ち続けるのかって点
既に彼の中では、ダメメーカーの欠陥設計車という結論が出てしまっていて
それをしつこく論じ続けるのが府に落ちない （カーボンとかの技術論に未練？）
まぁ、住人との確執を引きずっているだけのような気はするんだけど・・・
そういうドロドロも含めて、このスレだからこそ、エロ屋は精彩を放っているのかもしらんけどね
LFAという車については、情報不足もあるけどなんかもう既に影が薄いなぁ
仮にエロ屋が撤退するとスレが一気に過疎化するんではと心配です
これだけ人を惹きつけられるというのは評価して良いだろう
賛否は人によって異なるけど、面白い人物でもあると思うよ
ひとつ思うのは、何故にLFAスレにこだわりを持ち続けるのかって点
既に彼の中では、ダメメーカーの欠陥設計車という結論が出てしまっていて
それをしつこく論じ続けるのが府に落ちない （カーボンとかの技術論に未練？）
まぁ、住人との確執を引きずっているだけのような気はするんだけど・・・
そういうドロドロも含めて、このスレだからこそ、エロ屋は精彩を放っているのかもしらんけどね
LFAという車については、情報不足もあるけどなんかもう既に影が薄いなぁ
仮にエロ屋が撤退するとスレが一気に過疎化するんではと心配です
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:44:10 ID:2MZksExY0
レクサス事態に拘る事自体
無 駄
車 音 痴
無 駄
車 音 痴
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:58:40 ID:ocuMA88v0
397の言い方を変えると
このスレの主役はエロ屋に取って代わっており、
LFAは単なる媒体に過ぎなくなっている ってことかな
でも「エロ屋と語ろう」スレを作っても、こんなに盛り上がらないんだろうな・・・
このスレの主役はエロ屋に取って代わっており、
LFAは単なる媒体に過ぎなくなっている ってことかな
でも「エロ屋と語ろう」スレを作っても、こんなに盛り上がらないんだろうな・・・
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 11:02:52 ID:b/vSLr3u0
LFAの欠陥を隠そうとしてこのスレをエロ屋さんの悪口で埋めようとしても無駄無駄
もう少ししたら過去ログも含めて他のサイトにアップするから。
もう少ししたら過去ログも含めて他のサイトにアップするから。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 11:22:28 ID:WfKae5/j0
>397
結構、どこでもこんな感じになっちゃう
だから、すげぇ慕って仲良くしてくれるか
性格の合わない人には…蚊やゴキブリ並に邪魔な存在になるみたい
俺が我が強すぎて、個性強すぎるんだよね
だから、俺が"普通のスレ"ではない形にしてるのは事実かもしれない
もうLFAとは腐れ縁だと思ってるよ
規制に巻き込まれ、解除された後も
書き込まないでフェードアウトしようとした時もあったんだが
TOYOTA信者？が、好き勝手書いてるのを見たら、つい書き込んじまったｗ
でもネタも切れかけだし、LFAのカタログpdfみて論点を探してもいいけど
なんか…あら探しになっちゃいそうだしね
信じられないかもしれないけど、本当は褒めたい
叩くばっかじゃ、ちとカワイソウだしね…
でも本気で褒めてあげられる部分が、見つからないんだ…ｗ
エンジン褒めれば『ヤマハにお願いして作ってもらった物ｗ』となるし
うーん…だよ
LFAの進展は望めないとして、同価格帯の新型車や
MP4-12Cの試乗記や詳細の発表などが続けばいいね
結構、どこでもこんな感じになっちゃう
だから、すげぇ慕って仲良くしてくれるか
性格の合わない人には…蚊やゴキブリ並に邪魔な存在になるみたい
俺が我が強すぎて、個性強すぎるんだよね
だから、俺が"普通のスレ"ではない形にしてるのは事実かもしれない
もうLFAとは腐れ縁だと思ってるよ
規制に巻き込まれ、解除された後も
書き込まないでフェードアウトしようとした時もあったんだが
TOYOTA信者？が、好き勝手書いてるのを見たら、つい書き込んじまったｗ
でもネタも切れかけだし、LFAのカタログpdfみて論点を探してもいいけど
なんか…あら探しになっちゃいそうだしね
信じられないかもしれないけど、本当は褒めたい
叩くばっかじゃ、ちとカワイソウだしね…
でも本気で褒めてあげられる部分が、見つからないんだ…ｗ
エンジン褒めれば『ヤマハにお願いして作ってもらった物ｗ』となるし
うーん…だよ
LFAの進展は望めないとして、同価格帯の新型車や
MP4-12Cの試乗記や詳細の発表などが続けばいいね
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 11:36:28 ID:ln21Mw060
というかLFA擁護派がエロ屋を煽るから、それに応えていつまでも活躍するんだよw
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 12:18:30 ID:b/vSLr3u0
ここでLFA擁護しているやつって、どういう奴？
オーナー（まだ居ない）や購入予定者なら自分でそう言うだろうから
やはりトヨタ関係者なんだろうな。
お前らがどんなにここで暴れても、LFAの欠陥の情報はどんどん拡散していくから諦めた方が良いと思うよ。
オーナー（まだ居ない）や購入予定者なら自分でそう言うだろうから
やはりトヨタ関係者なんだろうな。
お前らがどんなにここで暴れても、LFAの欠陥の情報はどんどん拡散していくから諦めた方が良いと思うよ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 12:46:39 ID:MEvFxnOj0
>>394
だーかーらｗｗｗｗｗ
お前には言ってないんだってーのｗｗｗｗ
あくまでも>>385に用があるんであって、お前に用は無いの^^。
あれでしょ。
昔、クラスとかで自分以外の誰かが「あの話さ〜、知ってる〜？」って話してるときに
「ああ、知ってるしってる〜！あれでしょー！！」
って人の会話の中に乱入してくるタイプでしょ？
めんどくさいわぁ〜。
>>403
たぶん、トヨタが好きなやつじゃないかな。
またはエアロ屋が嫌いなやつ。
だーかーらｗｗｗｗｗ
お前には言ってないんだってーのｗｗｗｗ
あくまでも>>385に用があるんであって、お前に用は無いの^^。
あれでしょ。
昔、クラスとかで自分以外の誰かが「あの話さ〜、知ってる〜？」って話してるときに
「ああ、知ってるしってる〜！あれでしょー！！」
って人の会話の中に乱入してくるタイプでしょ？
めんどくさいわぁ〜。
>>403
たぶん、トヨタが好きなやつじゃないかな。
またはエアロ屋が嫌いなやつ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 12:51:42 ID:y1V2tsUuO
LFAやトヨタ・レクサスって、孤高の存在って感じだな。
大衆車メーカーとして出発したのが、今や超高級スポーツカーを販売するまでになったわけだし、妬みを買うのも仕方ない。
オレは応援してるぞ!!!
大衆車メーカーとして出発したのが、今や超高級スポーツカーを販売するまでになったわけだし、妬みを買うのも仕方ない。
オレは応援してるぞ!!!
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 12:55:52 ID:b/vSLr3u0
>>405
> LFAやトヨタ・レクサスって、孤高の存在って感じだな。
> 大衆車メーカーとして出発したのが、今や超高級スポーツカーを販売するまでになったわけだし、妬みを買うのも仕方ない。
> オレは応援してるぞ!!!
そういう構図に無理矢理持って行こうとする流れを止めてはいけない by章男
> LFAやトヨタ・レクサスって、孤高の存在って感じだな。
> 大衆車メーカーとして出発したのが、今や超高級スポーツカーを販売するまでになったわけだし、妬みを買うのも仕方ない。
> オレは応援してるぞ!!!
そういう構図に無理矢理持って行こうとする流れを止めてはいけない by章男
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 12:56:46 ID:vgUE41J/O
トヨタには職業的書き込み人がいるからな
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:09:14 ID:y1V2tsUuO
一流企業に誹謗中傷は付き物だし、トヨタだってそれは覚悟してるでしょ。
まぁ世界中で売れまくっているトヨタを否定するのは2chだけという現実www
まぁ世界中で売れまくっているトヨタを否定するのは2chだけという現実www
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:15:58 ID:vAoDtBOqO
でもさすがにバルブスプリングの欠陥なんて世界中さがしてもトヨタだけだぜ。
前代未聞の世界最低品質だな。
前代未聞の世界最低品質だな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 14:12:47 ID:e8AX0t0W0
>>408
分科会には盆も正月も無いんだねえ…w
分科会には盆も正月も無いんだねえ…w
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 15:55:31 ID:Z/3CN/UT0
Topgearのハムのコメントがすべてをものがたってるんじゃないの？
所詮はレクサスなんだよ
それにしては値段が高すぎる
1500万ぐらいだったら良い車といっても良かったと思うけどね
2000万のM3 や500万のゴルフ6なんて誰も買わないだろ？
それと出すまでに時間かかりすぎたとも思う
MP4-12Cもでてくるし、
EVだとAUDIがe-tronももうすぐ出してくる
生まれた時点で過去の遺物になってしまってるんだな
所詮はレクサスなんだよ
それにしては値段が高すぎる
1500万ぐらいだったら良い車といっても良かったと思うけどね
2000万のM3 や500万のゴルフ6なんて誰も買わないだろ？
それと出すまでに時間かかりすぎたとも思う
MP4-12Cもでてくるし、
EVだとAUDIがe-tronももうすぐ出してくる
生まれた時点で過去の遺物になってしまってるんだな
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 16:48:10 ID:p4texZfa0
>>404
だから、君は独りよがりで、社会に出てない引き篭もりクセーんだよｗ
自分にだけ有利な状況を願う…頭の悪いボンボンだって言ってんの
アニメや何かの話題を…キモデブや華の無い人間たちが
同レベルの身内、お仲間たちで楽しくやってるなら口を挟まねーよ
関係ないからね？(気の合う仲間やグループやサークル同士で住み分ければいい、干渉しない)
だが、キモイくせに変に絡んでくる気持ち悪いウジウジ君が
俺に聞こえるように、俺の話題、しかも勝手に悪く言ってたら話は別
『どうしたんだよ○○、俺とケンカしたいわけ？』と確かめもするし
ウジウジ君が話してた内容は事実と違うと
念の為、聞こえてた可能性のある周囲の人間の前で言いたくもなる
分かる？俺が言ってるのは、誰でもそうであろう普通の感覚で
俺がお前に『ケンカ売ってんの？』と言わないと気分が悪くなるように
お前は、誘ってるわけ
ケンカしたいなら、何か納得いかない事があるなら、正々堂々と正面から言え
いきなりコッチもケンカにはしねーし、お前の目を見て何か言いたそうなら聞くから
(2chなら目は見れねーから、口調や文体から判断するよ)
勝手にケンカ売ってきたり、いきなり殴りかかってきておいて
俺に『ケンカを買うな』『自分は殴るが、殴り返すな』みたいな…その理屈は何なのさｗ
だから、君は独りよがりで、社会に出てない引き篭もりクセーんだよｗ
自分にだけ有利な状況を願う…頭の悪いボンボンだって言ってんの
アニメや何かの話題を…キモデブや華の無い人間たちが
同レベルの身内、お仲間たちで楽しくやってるなら口を挟まねーよ
関係ないからね？(気の合う仲間やグループやサークル同士で住み分ければいい、干渉しない)
だが、キモイくせに変に絡んでくる気持ち悪いウジウジ君が
俺に聞こえるように、俺の話題、しかも勝手に悪く言ってたら話は別
『どうしたんだよ○○、俺とケンカしたいわけ？』と確かめもするし
ウジウジ君が話してた内容は事実と違うと
念の為、聞こえてた可能性のある周囲の人間の前で言いたくもなる
分かる？俺が言ってるのは、誰でもそうであろう普通の感覚で
俺がお前に『ケンカ売ってんの？』と言わないと気分が悪くなるように
お前は、誘ってるわけ
ケンカしたいなら、何か納得いかない事があるなら、正々堂々と正面から言え
いきなりコッチもケンカにはしねーし、お前の目を見て何か言いたそうなら聞くから
(2chなら目は見れねーから、口調や文体から判断するよ)
勝手にケンカ売ってきたり、いきなり殴りかかってきておいて
俺に『ケンカを買うな』『自分は殴るが、殴り返すな』みたいな…その理屈は何なのさｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 17:03:58 ID:p4texZfa0
>>402
その通りだね
TOYOTA擁護派や、エロ屋嫌い君は、ケンカ売るくせに毎回逃げていくし、
そのくせまた絡んでくる…ホントしつこい
結果的に言い負かされて、俺に花を持たせてくれてるような形ｗ
マゾなんだか、懲りないのか、
人生での挫折や悔しさを思い起こす為の"対象"として俺を利用してるのか…よくワカラン
対TOYOTA擁護向け、『長文型決戦兵器ERO』が俺の役目になってきてるかも
>>403
LFAの成瀬さん死亡事故が起きる前なら、さすがに普通の人の信頼度で言えば
腐っても天下のTOYOTA＞名無しの長文野郎
…でも仕方ないと思うけど、結果が出ちゃったからね
しかしホントLFA絡みの出来事は、
TOYOTAに対して不利な"現実"を『これでもかっ！』と次から次に出してくれるね
福沢幸雄氏のトヨタ7の隠蔽工作の呪いというのも
状況的には、そう思えるほどの結果が続いてるんだよね…
なんだろ、これｗ
その通りだね
TOYOTA擁護派や、エロ屋嫌い君は、ケンカ売るくせに毎回逃げていくし、
そのくせまた絡んでくる…ホントしつこい
結果的に言い負かされて、俺に花を持たせてくれてるような形ｗ
マゾなんだか、懲りないのか、
人生での挫折や悔しさを思い起こす為の"対象"として俺を利用してるのか…よくワカラン
対TOYOTA擁護向け、『長文型決戦兵器ERO』が俺の役目になってきてるかも
>>403
LFAの成瀬さん死亡事故が起きる前なら、さすがに普通の人の信頼度で言えば
腐っても天下のTOYOTA＞名無しの長文野郎
…でも仕方ないと思うけど、結果が出ちゃったからね
しかしホントLFA絡みの出来事は、
TOYOTAに対して不利な"現実"を『これでもかっ！』と次から次に出してくれるね
福沢幸雄氏のトヨタ7の隠蔽工作の呪いというのも
状況的には、そう思えるほどの結果が続いてるんだよね…
なんだろ、これｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 17:12:57 ID:ocuMA88v0
LFAは、確かに「遅れてきた青年」って印象は拭えないわなぁ
スペック的にはなんら突出したものを持っているわけではないと
トヨタとしては、アピールポイントといしては訴えにくい
「五感に訴える部分」での性能を追求してますということだけど
これが、実現できているのか？値段に相応する価値があるのか？
正直、外野には全くワカラナイ（マスコミの言うこともあてにならない）
もし、五感に訴える官能性つうのが感動もので、今後の他車の
プロダクトに影響する程のものなら、それは評価してもいいかもだけど
マジでワカラナイねぇ
ミステリアスなんだけど、美人ではないねぇ
安全性はプアなのかもしれないけど、購入する人が納得なら良いんじゃないかと
もし購入する人が「どうなっとるんだ、なんとかせい」っていうなら
なんとかしなきゃいけないとは思うけどｗ
スペック的にはなんら突出したものを持っているわけではないと
トヨタとしては、アピールポイントといしては訴えにくい
「五感に訴える部分」での性能を追求してますということだけど
これが、実現できているのか？値段に相応する価値があるのか？
正直、外野には全くワカラナイ（マスコミの言うこともあてにならない）
もし、五感に訴える官能性つうのが感動もので、今後の他車の
プロダクトに影響する程のものなら、それは評価してもいいかもだけど
マジでワカラナイねぇ
ミステリアスなんだけど、美人ではないねぇ
安全性はプアなのかもしれないけど、購入する人が納得なら良いんじゃないかと
もし購入する人が「どうなっとるんだ、なんとかせい」っていうなら
なんとかしなきゃいけないとは思うけどｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 17:16:01 ID:5XpsxLQa0
エロ屋って一日何回シコってるの？
おい、ここの奴かしらねーけどあちこちでスレ荒らしてんじゃねーよカスが
あまり酷いとアク禁要請出すぞボケ
あまり酷いとアク禁要請出すぞボケ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 17:34:14 ID:p4texZfa0
>>414
TOYOTAは、LFAを作るにあたって
フェラーリやポルシェを買って、分解して構造を真似たらしいが
『まーたパクリだよ！』と指摘されないほど…真似られてないんだよねｗ
スーパーカーを作りたい！その気持ちはいいし、頑張るなら応援したいのに
トライ＆エラーを繰り返し、煮詰めて消化＆昇華された高性能
そこまで達する事が出来てから、普通は出すのに
全く既存の技術さえも吸収できぬまま、低レベルで形にしちゃってるんだよなぁ
せっかく出す新型車を笑われたくないし、恥をかきたくないから
各社、その煮詰めに長い時間と労力を費やすのに
TOYOTAだと普段の要求レベルが低いのか、
これで『完成♪スッゲーのでけた』と終わってる＆自画自賛してる点が独特かもｗ
TOYOTAは、LFAを作るにあたって
フェラーリやポルシェを買って、分解して構造を真似たらしいが
『まーたパクリだよ！』と指摘されないほど…真似られてないんだよねｗ
スーパーカーを作りたい！その気持ちはいいし、頑張るなら応援したいのに
トライ＆エラーを繰り返し、煮詰めて消化＆昇華された高性能
そこまで達する事が出来てから、普通は出すのに
全く既存の技術さえも吸収できぬまま、低レベルで形にしちゃってるんだよなぁ
せっかく出す新型車を笑われたくないし、恥をかきたくないから
各社、その煮詰めに長い時間と労力を費やすのに
TOYOTAだと普段の要求レベルが低いのか、
これで『完成♪スッゲーのでけた』と終わってる＆自画自賛してる点が独特かもｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 18:05:56 ID:p4texZfa0
>>411
真似てる間、CFRPなどのお勉強中に期限切れになった感じだね
教習所で言えば、カートレでつまずいて免許取るまで5年かかった感じ(笑)
>>416
何の話か知らんが、荒らしなら運営に報告してくればいいんじゃね？(お疲れ様)
>>415
なんで一人でやらにゃならんのだ
嫁に濃さと硬さで浮気を疑われかねないし、夜のお仕事に打ち込んだ方がいいよ
仕事で言えば、FRPの脱型後の仕上げ、トリミングや(バリ取りみたいなもん)
原型の表面仕上げする時は
耐水ペーパーでシコシコやってるよｗ
あとFRPやってる人なら、コレお勧め
ttp://www.ipros.jp/adv/18233/index2.html
サンダーじゃ噛んだ時に怪我するし、細かく狭い場所に泣けるが…これは安全＆最強ｗ
ヤフオクなんかでも今は、少量の使う量だけ材料を安価に簡単に買えるし、
FRP＆ウェットカーボン程度なら、素人さんもすぐに作れるよ
(販売目的で大量に作らないなら、特殊な高価な工具も要らない)
カナードや何かオリジナルパーツ作る感じで、色々実際に扱ってみれば
LFAの設計に『あぁ、こりゃダメだわ、ありえねーｗ』と理解しやすいかもｗ
真似てる間、CFRPなどのお勉強中に期限切れになった感じだね
教習所で言えば、カートレでつまずいて免許取るまで5年かかった感じ(笑)
>>416
何の話か知らんが、荒らしなら運営に報告してくればいいんじゃね？(お疲れ様)
>>415
なんで一人でやらにゃならんのだ
嫁に濃さと硬さで浮気を疑われかねないし、夜のお仕事に打ち込んだ方がいいよ
仕事で言えば、FRPの脱型後の仕上げ、トリミングや(バリ取りみたいなもん)
原型の表面仕上げする時は
耐水ペーパーでシコシコやってるよｗ
あとFRPやってる人なら、コレお勧め
ttp://www.ipros.jp/adv/18233/index2.html
サンダーじゃ噛んだ時に怪我するし、細かく狭い場所に泣けるが…これは安全＆最強ｗ
ヤフオクなんかでも今は、少量の使う量だけ材料を安価に簡単に買えるし、
FRP＆ウェットカーボン程度なら、素人さんもすぐに作れるよ
(販売目的で大量に作らないなら、特殊な高価な工具も要らない)
カナードや何かオリジナルパーツ作る感じで、色々実際に扱ってみれば
LFAの設計に『あぁ、こりゃダメだわ、ありえねーｗ』と理解しやすいかもｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 18:37:33 ID:PNpflxnN0
エロ屋は文章が長いのがなあ…
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 18:40:57 ID:+dgDzhw60
邦人４人死亡
このハイエースの異常なつぶれ方はLFAとの共通性を感じる。
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2010081301000840.-.-.CI0003.jpg?640x0
このハイエースの異常なつぶれ方はLFAとの共通性を感じる。
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2010081301000840.-.-.CI0003.jpg?640x0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 18:49:12 ID:b/vSLr3u0
このハイエースもCFRPを使用している疑いがあるな
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 19:37:18 ID:MEvFxnOj0
>>412
俺の8行のレスに対して2倍以上のレスご苦労様。
普通ガキの戯言だと思ったらいちいち反応しないもんなんだよ。
俺が求めてるのはお前のその過剰な反応。
そして俺が一番いやなのがお前にスルーされることなのさ。
つまり、お前は俺の思惑通りに動いてくれたって事ね。
貴重な時間を俺へのレスに割いてくれた事に心から感謝するぜ。
俺の8行のレスに対して2倍以上のレスご苦労様。
普通ガキの戯言だと思ったらいちいち反応しないもんなんだよ。
俺が求めてるのはお前のその過剰な反応。
そして俺が一番いやなのがお前にスルーされることなのさ。
つまり、お前は俺の思惑通りに動いてくれたって事ね。
貴重な時間を俺へのレスに割いてくれた事に心から感謝するぜ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 21:12:31 ID:wBUunDfr0
こんな時間まで残業して消火活動ですか？w
答えにくい、書き込みにくい雰囲気を作ろうとするのも典型的ヨタ信者と社員と分科会のやり口だよな。
車板でも車種板でも、成功しているのを見たことないけど。
そもそも1レスの文字制限なんて、文章を書き慣れていれば瞬殺。
口数でも負け、理論でも負け、感性でも負け、何一つ役に立たない社員と分科会と擁護。
悔しければ、説得力のある内容で、LFAの素晴しさとGT-Rへの優位性でも、5行でまとめてみれば？
ウソ八百を並べない限り、まずムリでしょうけど。
答えにくい、書き込みにくい雰囲気を作ろうとするのも典型的ヨタ信者と社員と分科会のやり口だよな。
車板でも車種板でも、成功しているのを見たことないけど。
そもそも1レスの文字制限なんて、文章を書き慣れていれば瞬殺。
口数でも負け、理論でも負け、感性でも負け、何一つ役に立たない社員と分科会と擁護。
悔しければ、説得力のある内容で、LFAの素晴しさとGT-Rへの優位性でも、5行でまとめてみれば？
ウソ八百を並べない限り、まずムリでしょうけど。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 21:36:58 ID:EE3V4t/70
>>419
いつもすまん
>>422
結局、負け惜しみかいｗ
王者は、たとえ相手がアリやゴミだとしても全力を尽くすという
エロ屋は、たとえ1行の煽りレスでも最大で48行使って応えるという
それが俺、なんでも直球勝負、
手抜きはしない、それが相手への礼儀だと思ってるから問題らしい
いつもすまん
>>422
結局、負け惜しみかいｗ
王者は、たとえ相手がアリやゴミだとしても全力を尽くすという
エロ屋は、たとえ1行の煽りレスでも最大で48行使って応えるという
それが俺、なんでも直球勝負、
手抜きはしない、それが相手への礼儀だと思ってるから問題らしい
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 21:45:40 ID:EE3V4t/70
>>420
酷い壊れ方だね
どんな状況の事故か知らないので、今は何とも言えないが
粘った、耐えたような形跡が見られず、
グッチャリじゃなくて、クチャッって感じだね
トラックのような構造、下側のシャーシは無傷(に見える)
シャーシに載った…人の乗る上側、ボディだけ
抵抗無く潰されたような感じに見えて恐ろしい状態だね
四角形の箱としての剛性、粘りが感じられず捩れながら壊れてる
よっぽどぶつかった相手が悪かったのか、設計がヤベーんだろうか
比較的新しい型なのかな、今度調べて見よっと
酷い壊れ方だね
どんな状況の事故か知らないので、今は何とも言えないが
粘った、耐えたような形跡が見られず、
グッチャリじゃなくて、クチャッって感じだね
トラックのような構造、下側のシャーシは無傷(に見える)
シャーシに載った…人の乗る上側、ボディだけ
抵抗無く潰されたような感じに見えて恐ろしい状態だね
四角形の箱としての剛性、粘りが感じられず捩れながら壊れてる
よっぽどぶつかった相手が悪かったのか、設計がヤベーんだろうか
比較的新しい型なのかな、今度調べて見よっと
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 00:26:06 ID:LU06wUjM0
トヨタ車だからな。
脆弱なのは当然だよ。
脆弱なのは当然だよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 07:38:15 ID:rLMnPpTj0
夢の為に血反吐を吐くほど働いてるらしいエロ屋が、いつ血反吐を吐くほど働いてるのかは気になる。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 07:43:10 ID:Lqz31WnQ0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 09:53:41 ID:3ccILl5d0
ここのスレでエロ屋さんを嫌っている擁護や社員は、大前提として
「トヨタは何も間違っていない」「一番正しいのはトヨタ」「トヨタこそ正義」だからな。
なぜか常に2人で出てくるのも不思議な話。
「トヨタは何も間違っていない」「一番正しいのはトヨタ」「トヨタこそ正義」だからな。
なぜか常に2人で出てくるのも不思議な話。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:03:31 ID:w8wQG6Vb0
FRPと、エロをＮＧワードに登録したら、このスレはｽｶｽｶだなｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:46:58 ID:OgUBghNT0
５年しか持たない車開発するのに何年かかってんだ？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:55:50 ID:2zrN32Hb0
構想10年
短期集中連載みたいなもの
短期集中連載みたいなもの
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:27:07 ID:sXSlZh//0
>>430
[age]もNGワードにすると…さらにスゴイよっ！(sageも消えるｗ
[ドライブ]なんてNGワードにした日にゃ、人類滅亡した日の2ch気分に…
>>431
下手すりゃ、10〜30kmで軽くぶつかっただけでも全損扱いだろうし
それで車体価格だけで3750〜4200万でしょ
成瀬さんみたいになりたくないし、普段の足としては使わないだろうね
ゴルフも行けない車だし、ガレージで空ぶかしして喜ぶ車で…終わるかも
国産のチョイ古モデルで、ミサイル気分でガンガン走るか
スーパー7とかで、本気で遊んだ方がよっぽど楽しい気がする
それらと一緒にMP4-12Cやフェラーリやランボとか買っても
LFAと同じか逆に安上がり、この現実を上回る魅力があるかどうか…だね
[age]もNGワードにすると…さらにスゴイよっ！(sageも消えるｗ
[ドライブ]なんてNGワードにした日にゃ、人類滅亡した日の2ch気分に…
>>431
下手すりゃ、10〜30kmで軽くぶつかっただけでも全損扱いだろうし
それで車体価格だけで3750〜4200万でしょ
成瀬さんみたいになりたくないし、普段の足としては使わないだろうね
ゴルフも行けない車だし、ガレージで空ぶかしして喜ぶ車で…終わるかも
国産のチョイ古モデルで、ミサイル気分でガンガン走るか
スーパー7とかで、本気で遊んだ方がよっぽど楽しい気がする
それらと一緒にMP4-12Cやフェラーリやランボとか買っても
LFAと同じか逆に安上がり、この現実を上回る魅力があるかどうか…だね
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:37:10 ID:ybi4BrYMO
ショーモデルには、ロードスターが有った。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:50:52 ID:sXSlZh//0
ぶっちゃけ、カッコよかったら…それだけでも人気出ただろうになぁ
(買う、買わないは別にして)
414の言う『ミステリアスなんだけど、美人ではないねぇ』
こういうのって結構重要だし、車のイメージを形作るオーラや何かが欲しいよね
ポルシェの911のデカ尻もコルベットやMP4-12Cのコークボトルラインも
女性の肉体を連想させるし、その上でシャープなカッコ良さも加味されてる
こういうのに男は本能的に弱いｗ
性欲や種族を絶やさぬように遺伝子を残したいという本能→女性のふくよかなライン大好き
狩りや戦闘で使う武器は男の狩猟本能などを刺激する→軍用機のようなイメージはカコイイ!!となる
実際の空力性能とは別に、それらが熟慮されてそうなデザインは
磨き抜かれた槍や刃、矢尻のように見えて信頼できそうだとイメージされやすい
他の"雄"より強く大きく逞しく見せられる特異なデザインは自己顕示欲と所有欲を満たす
工業製品として性能だけでなく、これら本能などをどれだけ擽れるか…これが重要だね
女にゃワカラン(一部のツワモノを除く)
小物をしまえる収納やシートの柔らかさ、バッグが置けて
プチ三面鏡にできるカワイイ空間、そういうモノを欲しがるし
キッチリ厳しく見るのは燃費ｗ(だが修理代やオイル代には最初無関心)
LFAは、ヴェールに覆われた感じで興味をそそられた人も多いはず
実際に色々調べて見たら…ヴェールの下から出てきたのは
ひび割れた厚化粧、時代遅れの骨粗しょう症のババアだった感じ？(苦笑)
(買う、買わないは別にして)
414の言う『ミステリアスなんだけど、美人ではないねぇ』
こういうのって結構重要だし、車のイメージを形作るオーラや何かが欲しいよね
ポルシェの911のデカ尻もコルベットやMP4-12Cのコークボトルラインも
女性の肉体を連想させるし、その上でシャープなカッコ良さも加味されてる
こういうのに男は本能的に弱いｗ
性欲や種族を絶やさぬように遺伝子を残したいという本能→女性のふくよかなライン大好き
狩りや戦闘で使う武器は男の狩猟本能などを刺激する→軍用機のようなイメージはカコイイ!!となる
実際の空力性能とは別に、それらが熟慮されてそうなデザインは
磨き抜かれた槍や刃、矢尻のように見えて信頼できそうだとイメージされやすい
他の"雄"より強く大きく逞しく見せられる特異なデザインは自己顕示欲と所有欲を満たす
工業製品として性能だけでなく、これら本能などをどれだけ擽れるか…これが重要だね
女にゃワカラン(一部のツワモノを除く)
小物をしまえる収納やシートの柔らかさ、バッグが置けて
プチ三面鏡にできるカワイイ空間、そういうモノを欲しがるし
キッチリ厳しく見るのは燃費ｗ(だが修理代やオイル代には最初無関心)
LFAは、ヴェールに覆われた感じで興味をそそられた人も多いはず
実際に色々調べて見たら…ヴェールの下から出てきたのは
ひび割れた厚化粧、時代遅れの骨粗しょう症のババアだった感じ？(苦笑)
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:03:04 ID:sXSlZh//0
>>434
前にも言ってたけど、ちゃんとCFRP設計をTOYOTAが理解して
サイドシルを深めにして、不用意な分割やボルト接合などをせず
MP4-12Cみたいなカーボンモノセルを実現できてたなら…
走行性能も上がるし、安全性にも寄与する
結果、弾性でしなり、粘り、軽いのに高剛性
余裕が生まれるから、ルーフのないオープンモデルも可能になっただろうね
基礎、ベースが良ければ可能性や発展性が出るけど
それが普通のレベルさえ満たせない、達して無いと…
現状のLFAみたいな危険で重い、高いのに速くない、何がしたいのか分からない
中途半端なモノで終わってしまうんだろうね
成瀬氏の死亡事故を、設計で殺してしまった事を反省し、教訓として活かして
1から、0から設計をやり直して(棚橋みたいな無能は論外)
時間をかけて練り上げられた高品質、高性能なマシンとして再出発してほしいね
エンジンもミッションも悪くなさそうだし、
ちゃんと作れば、良い車にできるはずなのにね
(TOYOTAレベルの技術だとコレが限界なのか!?と驚かされたが…ｗ)
前にも言ってたけど、ちゃんとCFRP設計をTOYOTAが理解して
サイドシルを深めにして、不用意な分割やボルト接合などをせず
MP4-12Cみたいなカーボンモノセルを実現できてたなら…
走行性能も上がるし、安全性にも寄与する
結果、弾性でしなり、粘り、軽いのに高剛性
余裕が生まれるから、ルーフのないオープンモデルも可能になっただろうね
基礎、ベースが良ければ可能性や発展性が出るけど
それが普通のレベルさえ満たせない、達して無いと…
現状のLFAみたいな危険で重い、高いのに速くない、何がしたいのか分からない
中途半端なモノで終わってしまうんだろうね
成瀬氏の死亡事故を、設計で殺してしまった事を反省し、教訓として活かして
1から、0から設計をやり直して(棚橋みたいな無能は論外)
時間をかけて練り上げられた高品質、高性能なマシンとして再出発してほしいね
エンジンもミッションも悪くなさそうだし、
ちゃんと作れば、良い車にできるはずなのにね
(TOYOTAレベルの技術だとコレが限界なのか!?と驚かされたが…ｗ)
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:16:06 ID:2zrN32Hb0
フラッグシップがこれでは、トヨタの他の車は更に安普請の危険車なんだろうね
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:29:05 ID:ybi4BrYMO
×フラッグシップ
○フューチャーアドバンス（どこら辺が？）
○フューチャーアドバンス（どこら辺が？）
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 17:38:49 ID:LfL69MLNO
エロ屋さんの話は、技術的な推測にはそれなりに筋も通ってて良いが、
自分への批判に対する拒絶反応や過度の攻撃性は、許容力の無さ、幼児性が
垣間見れてどうにも頂けないね。
彼は小さいころに苛められっ子だったのかもしれない。
自分への批判に対する拒絶反応や過度の攻撃性は、許容力の無さ、幼児性が
垣間見れてどうにも頂けないね。
彼は小さいころに苛められっ子だったのかもしれない。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:24:56 ID:Y2RtFc4x0
>>439
はげしく同意する。
はげしく同意する。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:51:36 ID:tzM/gwHe0
知識がない人が誤魔化されてるだけで一切筋なんて通ってないよwww
タイヤとエンジンの前端位置が同じ → タイヤが後退 → エンジンも同じだけ後退 → 隔壁破壊 → 設計がおかしい
タイヤよりエンジンの位置が後ろと判明 → ●●●
タイヤだけが後退した可能性もあるんだし、位置が違うのが判明したら再考察しないと。
こんな重要なことを瑣末な差異で済ましちゃいけないよ。
それをやらないから「非科学的」「妄想」って言われる。
要は結果から計算式を想像してるだけで、結果ありきなんだと思うよ。
それを「推測」って言うならまだしも「事実」と言うから反発される。
トヨタ擁護とかいう以前の話。
>まず第一にLFAの前輪前端とエンジン前端は、上から見てほぼ一直線上、横並びの位置関係
>衝突した際に前輪が20cm前後、押されてしまってる
>この事は、剛体(硬く潰れない)であるエンジンも最低でも前輪と同じ距離押されてる事を意味する
>画像ありがとう、このアングルは初めて見たかな
>(前輪の方が前に来てるみたいだね、謝らなくちゃいけない、すまん)
>どちらも後退してるのだから、死因に繋がるプロセスとしては、瑣末な差異にすぎないよ
>結局、どちらも押されてキャビン側へズレ込んでるんだからね
タイヤとエンジンの前端位置が同じ → タイヤが後退 → エンジンも同じだけ後退 → 隔壁破壊 → 設計がおかしい
タイヤよりエンジンの位置が後ろと判明 → ●●●
タイヤだけが後退した可能性もあるんだし、位置が違うのが判明したら再考察しないと。
こんな重要なことを瑣末な差異で済ましちゃいけないよ。
それをやらないから「非科学的」「妄想」って言われる。
要は結果から計算式を想像してるだけで、結果ありきなんだと思うよ。
それを「推測」って言うならまだしも「事実」と言うから反発される。
トヨタ擁護とかいう以前の話。
>まず第一にLFAの前輪前端とエンジン前端は、上から見てほぼ一直線上、横並びの位置関係
>衝突した際に前輪が20cm前後、押されてしまってる
>この事は、剛体(硬く潰れない)であるエンジンも最低でも前輪と同じ距離押されてる事を意味する
>画像ありがとう、このアングルは初めて見たかな
>(前輪の方が前に来てるみたいだね、謝らなくちゃいけない、すまん)
>どちらも後退してるのだから、死因に繋がるプロセスとしては、瑣末な差異にすぎないよ
>結局、どちらも押されてキャビン側へズレ込んでるんだからね
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:51:41 ID:PoZK1Xh40
確かに脊髄反射が多い
全体的に見ると精神的な危うさを感じることもある
こんな事を書くと「LFAの話をしようぜ」って反応が返ってくると思うんだけど
エロ屋の方が面白いからしょうがない
全体的に見ると精神的な危うさを感じることもある
こんな事を書くと「LFAの話をしようぜ」って反応が返ってくると思うんだけど
エロ屋の方が面白いからしょうがない
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 19:05:24 ID:Y2RtFc4x0
>>441
俺が激しく同意してるのは後半部分ね、技術的考察は人それそれだからノーコメント。
推測を事実のように書くのはまあそういう人だからと思ってるのでそれほと気にはならない。
>>442
LFAに関しては今のところ話題はとは出尽くしたかんがあるから、実車が発売されて試乗記事や
比較記事がでるようになるまではみんな静観するしかないんだと思う。
俺が激しく同意してるのは後半部分ね、技術的考察は人それそれだからノーコメント。
推測を事実のように書くのはまあそういう人だからと思ってるのでそれほと気にはならない。
>>442
LFAに関しては今のところ話題はとは出尽くしたかんがあるから、実車が発売されて試乗記事や
比較記事がでるようになるまではみんな静観するしかないんだと思う。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 23:08:41 ID:XdZcXZ/j0
>>443
> LFAに関しては今のところ話題はとは出尽くしたかんがあるから、実車が発売されて試乗記事や
> 比較記事がでるようになるまではみんな静観するしかないんだと思う。
必死だなw
あの企業がちゃんと公表するとでも信じているヤツなんて、誰もいないよ。
少なくとも他メーカーを好む人間からの信用度は、ほぼゼロなんだよ。
隠蔽や闇改修が十八番だろ？顧客をモルモットにして平然としているのが実態だろ？w
擁護と信者と分科会と社員は、ただひたすら嵐が過ぎ去るのを待ちたいんだろうけどね。
> LFAに関しては今のところ話題はとは出尽くしたかんがあるから、実車が発売されて試乗記事や
> 比較記事がでるようになるまではみんな静観するしかないんだと思う。
必死だなw
あの企業がちゃんと公表するとでも信じているヤツなんて、誰もいないよ。
少なくとも他メーカーを好む人間からの信用度は、ほぼゼロなんだよ。
隠蔽や闇改修が十八番だろ？顧客をモルモットにして平然としているのが実態だろ？w
擁護と信者と分科会と社員は、ただひたすら嵐が過ぎ去るのを待ちたいんだろうけどね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 23:47:28 ID:RYzeLYW40
歪むボディが情けない。
死人が出たのが情けない。
F1史上最弱140連敗記念車なのが情けない。
史上最弱エンジンサプライヤー記念なのが情けない。
富士スカトロ脱糞日本グランプリ記念なのが恥ずかしい。
スパイ事件でドイツ有罪判決記念車なのが恥ずかしい。
セクハラ示談金を負担させられるのが恥ずかしい。
在日朝鮮塵たちの支援金を負担させられるのが恥ずかしい。
金を支払ってまで実験動物になるのが恥ずかしい。
死人が出たのが情けない。
F1史上最弱140連敗記念車なのが情けない。
史上最弱エンジンサプライヤー記念なのが情けない。
富士スカトロ脱糞日本グランプリ記念なのが恥ずかしい。
スパイ事件でドイツ有罪判決記念車なのが恥ずかしい。
セクハラ示談金を負担させられるのが恥ずかしい。
在日朝鮮塵たちの支援金を負担させられるのが恥ずかしい。
金を支払ってまで実験動物になるのが恥ずかしい。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 23:57:34 ID:4sVZXjIM0
ここにいる連中がLFAに乗れる機会なんて永遠に無いんだから
負け犬が騒ぐなよw
負け犬が騒ぐなよw
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:00:43 ID:RYzeLYW40
恥ずかしい欠陥車に乗る必要など無い罠。
原因不明の事故死は状況報告も無いし、
脆弱なボディの設計ミスは放置されたままだし。
生贄にされたくはないものな。
原因不明の事故死は状況報告も無いし、
脆弱なボディの設計ミスは放置されたままだし。
生贄にされたくはないものな。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:28:13 ID:52IctTwM0
>>437
セダン部門の最高峰？のLS600hも実質1000万円超えるクラスなのに…
例のバルブスプリング折れちゃう欠陥でリコール出してるし
それとは別に…センサーが誤検知して、ハンドルが90度もズレたまま走っちゃったり
ハンドル切っても方向が変わらぬ、無反応になる欠陥があったり
もう…パワステも作れないなら、素人が電子制御なんて作るな！ってレベルだしね
何もLFAやプリウスだけが
『危険、ヤバイぐらい低品質＆技術もテストも品質管理も出来てない』のではなく
TOYOTA車全般が、劣化、粗悪な車になってるんだよなぁ…
普通なら、こんな車を商品、製品として作らない、出さない、許さないはずなのに
TOYOTAは…完全に異常なレベルまで粗悪品を高く売るメーカーになっちまってるんだよね
多くのレーサーたちがくぐった登竜門、富士フレッシュマンレースや
つまらないが壊れにくいエンジン(ヤマハ製多いけどｗ)など
今までは、優れたメーカーというほどじゃないが、それなりに良かったのにね
よく文法的に、もしくは理詰めなどに追い詰められたTOYOTA信者が…
『お前、チョンだろ！！！』とか泣き叫ぶけど
TOYOTAほど、国産メーカーで朝鮮化してるメーカーはないんだよねぇ…ｗ
4200万のLFAで成瀬さんを…普通の車なら死ななくて済む事故で死なせてるしなぁ
どうなっちまうんだろうね(全く反省してる感じが無いのも異常、企業自体が暴走状態)
セダン部門の最高峰？のLS600hも実質1000万円超えるクラスなのに…
例のバルブスプリング折れちゃう欠陥でリコール出してるし
それとは別に…センサーが誤検知して、ハンドルが90度もズレたまま走っちゃったり
ハンドル切っても方向が変わらぬ、無反応になる欠陥があったり
もう…パワステも作れないなら、素人が電子制御なんて作るな！ってレベルだしね
何もLFAやプリウスだけが
『危険、ヤバイぐらい低品質＆技術もテストも品質管理も出来てない』のではなく
TOYOTA車全般が、劣化、粗悪な車になってるんだよなぁ…
普通なら、こんな車を商品、製品として作らない、出さない、許さないはずなのに
TOYOTAは…完全に異常なレベルまで粗悪品を高く売るメーカーになっちまってるんだよね
多くのレーサーたちがくぐった登竜門、富士フレッシュマンレースや
つまらないが壊れにくいエンジン(ヤマハ製多いけどｗ)など
今までは、優れたメーカーというほどじゃないが、それなりに良かったのにね
よく文法的に、もしくは理詰めなどに追い詰められたTOYOTA信者が…
『お前、チョンだろ！！！』とか泣き叫ぶけど
TOYOTAほど、国産メーカーで朝鮮化してるメーカーはないんだよねぇ…ｗ
4200万のLFAで成瀬さんを…普通の車なら死ななくて済む事故で死なせてるしなぁ
どうなっちまうんだろうね(全く反省してる感じが無いのも異常、企業自体が暴走状態)
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:36:45 ID:aSTo6uJj0
怖いな。
ネットで自己の個人的見解を書き込んだに過ぎない一般人に対して
人格攻撃まで行う奴って、余程ここの会社に強い利害関係があるんだな。
でも社員なら人格攻撃まで行う利益もないだろうから
やはり時給で雇われたいわゆるネット監視業者なんだろうな。
マスコミに支払っていた広告費の一部がそちら方面の産業に流れていることは想像に難くないが
それにしても露骨というか粗雑というか。。
ネットで自己の個人的見解を書き込んだに過ぎない一般人に対して
人格攻撃まで行う奴って、余程ここの会社に強い利害関係があるんだな。
でも社員なら人格攻撃まで行う利益もないだろうから
やはり時給で雇われたいわゆるネット監視業者なんだろうな。
マスコミに支払っていた広告費の一部がそちら方面の産業に流れていることは想像に難くないが
それにしても露骨というか粗雑というか。。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:39:04 ID:6slmkvpU0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:45:06 ID:xjDWCwxy0
この車、車両保険入れねーんだろ？
買ったヤツざまーみろ笑）
買ったヤツざまーみろ笑）
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:46:15 ID:7Z2Tqtub0
知人でも、Mixiでポロッとヨタを否定するようなことを書いたら炎上したってのがいたな。
個人の日記レベルで有名人でも何でもないのだが、Mixiの友人に車選びを相談されて
その流れで、「今の」トヨタはお奨めしかねる、って内容でしかなかったんだけど、
結構な数の一見さんにガンガン荒らされて、結局ID解約してたよ。
車種板や車板のヨタ擁護にも、同じ臭いを感じるなぁ。
趣味ジャンルで人格攻撃なんて、よほど場違いな発言を繰り返す相手でもない限り
普通はありえないでしょ。
>>450
対向車線から飛び込んできたワンボックスカーの映像が、一時期YouTubeにもあがってたよなw
あんな風に飛び込まれて、万が一のことにでもなったら、こちらが無傷で生き残っても
すっげぇぇぇ後味悪いんだけど、その時は誰を責めればいいの？w
個人の日記レベルで有名人でも何でもないのだが、Mixiの友人に車選びを相談されて
その流れで、「今の」トヨタはお奨めしかねる、って内容でしかなかったんだけど、
結構な数の一見さんにガンガン荒らされて、結局ID解約してたよ。
車種板や車板のヨタ擁護にも、同じ臭いを感じるなぁ。
趣味ジャンルで人格攻撃なんて、よほど場違いな発言を繰り返す相手でもない限り
普通はありえないでしょ。
>>450
対向車線から飛び込んできたワンボックスカーの映像が、一時期YouTubeにもあがってたよなw
あんな風に飛び込まれて、万が一のことにでもなったら、こちらが無傷で生き残っても
すっげぇぇぇ後味悪いんだけど、その時は誰を責めればいいの？w
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:58:54 ID:6slmkvpU0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 01:00:08 ID:eXI5kBVxO
LFAて、無駄な車だよな。
何でこんな車作るんだ？
何でこんな車作るんだ？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 01:00:16 ID:52IctTwM0
>>438
TOYOTAいわく、未来への架け橋、
進化や進歩の最先端、その象徴であるはずのLFA
(レクサス・フューチャー・アドバンス)
普通のメーカーと比べたら、価格はダントツ
新技術なはずの部分が…未来なはずが、何故か時代遅れでしたｗ
(しかも真似られてない、ド素人レベルで形にしたから人が簡単に死ぬ車で終わってる)
ほんと意地悪じゃなくてさ
『どこが未来？？』の疑問符でいっぱいになるよね…ｗ
>>441
またその話…持ち出すの？
(懲りない＆しつこっ…スイミー君かよｗ)
繰り返しは不毛なので、前のやり取りから学んでちょ(出来れば今度は逃げないでね)
(>>126-127 >>193-202あたり)
TOYOTAいわく、未来への架け橋、
進化や進歩の最先端、その象徴であるはずのLFA
(レクサス・フューチャー・アドバンス)
普通のメーカーと比べたら、価格はダントツ
新技術なはずの部分が…未来なはずが、何故か時代遅れでしたｗ
(しかも真似られてない、ド素人レベルで形にしたから人が簡単に死ぬ車で終わってる)
ほんと意地悪じゃなくてさ
『どこが未来？？』の疑問符でいっぱいになるよね…ｗ
>>441
またその話…持ち出すの？
(懲りない＆しつこっ…スイミー君かよｗ)
繰り返しは不毛なので、前のやり取りから学んでちょ(出来れば今度は逃げないでね)
(>>126-127 >>193-202あたり)
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 01:16:17 ID:52IctTwM0
>>443
441(>>441)の後半部分は、俺の書いた文を441が引用してるんだけど
どこが問題だったり、おかしいと思うのかな？
>>444-445
同意
445の内容なんか
普通ならオーバーだったり、捏造も混じってそうに普通の人は思ってしまいそうだけど
事実ばかりなのが、スゴイ(酷い)んだよなぁ…
>>452
Mixiは、個人を特定されやすいから怖いね
集団ストーカー事件なるものもあるらしいし、
事実や新聞などで報道される事を書いただけでも…
逆恨みされたり、脅されたりしたら、たまったもんじゃないよね
商売してたりしたら、事実と違う噂を流されたりもするからシャレになんないよ
動画の件は、対向車のワンボックスが制御不能？になって
中央分離帯を飛び越えて…突っ込んでくるやつかな？
441(>>441)の後半部分は、俺の書いた文を441が引用してるんだけど
どこが問題だったり、おかしいと思うのかな？
>>444-445
同意
445の内容なんか
普通ならオーバーだったり、捏造も混じってそうに普通の人は思ってしまいそうだけど
事実ばかりなのが、スゴイ(酷い)んだよなぁ…
>>452
Mixiは、個人を特定されやすいから怖いね
集団ストーカー事件なるものもあるらしいし、
事実や新聞などで報道される事を書いただけでも…
逆恨みされたり、脅されたりしたら、たまったもんじゃないよね
商売してたりしたら、事実と違う噂を流されたりもするからシャレになんないよ
動画の件は、対向車のワンボックスが制御不能？になって
中央分離帯を飛び越えて…突っ込んでくるやつかな？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 01:48:06 ID:guRGQq3Z0
>>449
裁判にもなったTOYOTA富士F1事件の時にも、こういう感じで問題になったよ
ttp://blog.livedoor.jp/ryuu1701/archives/51383384.html
お金払って応援しに来たファンたちは、マイカーでの来場を禁じられ、
駅から出る送迎バスに乗り込む…そのまま、何時間も停車したままで待たされた
雨が降る富士山の麓、冷たく寒い中で富士スピードウェイへの道を
傘やカッパだけで雨の中待たされた人達もいる
女の子って男よりトイレ我慢できないじゃん…
我慢して我慢して、それでも限界を超えて
バスの中で漏らしちゃう人達(追い込まれた人達)が続出
湿気と涙と嗚咽と泣き声が洩れ響くバスの車内
おしっこと軟便の臭いも加わる、我慢できずに嘔吐しちゃう人も続く
まるでユダヤ人捕虜大虐殺の収容所、アウシュビッツへ向かう列車内みたい
何とか辿り着いたFISCOでは、TOYOTA以外の応援禁止(垂れ幕や旗など)
お弁当が1万円というボッタクリ価格…
当然、裁判沙汰になり、この問題を取り上げた個人のサイトや掲示板が荒らされた
擁護書き込みをする人が、特定IPから自作自演してるのがバレ
そのIPは、『オールトヨタネットワーク分科会』からだったので祭りに…ｗ
精神はドス黒いが、手段が幼稚で頭が悪く、バレバレなのもTOYOTAの特徴みたい
裁判にもなったTOYOTA富士F1事件の時にも、こういう感じで問題になったよ
ttp://blog.livedoor.jp/ryuu1701/archives/51383384.html
お金払って応援しに来たファンたちは、マイカーでの来場を禁じられ、
駅から出る送迎バスに乗り込む…そのまま、何時間も停車したままで待たされた
雨が降る富士山の麓、冷たく寒い中で富士スピードウェイへの道を
傘やカッパだけで雨の中待たされた人達もいる
女の子って男よりトイレ我慢できないじゃん…
我慢して我慢して、それでも限界を超えて
バスの中で漏らしちゃう人達(追い込まれた人達)が続出
湿気と涙と嗚咽と泣き声が洩れ響くバスの車内
おしっこと軟便の臭いも加わる、我慢できずに嘔吐しちゃう人も続く
まるでユダヤ人捕虜大虐殺の収容所、アウシュビッツへ向かう列車内みたい
何とか辿り着いたFISCOでは、TOYOTA以外の応援禁止(垂れ幕や旗など)
お弁当が1万円というボッタクリ価格…
当然、裁判沙汰になり、この問題を取り上げた個人のサイトや掲示板が荒らされた
擁護書き込みをする人が、特定IPから自作自演してるのがバレ
そのIPは、『オールトヨタネットワーク分科会』からだったので祭りに…ｗ
精神はドス黒いが、手段が幼稚で頭が悪く、バレバレなのもTOYOTAの特徴みたい
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 02:47:50 ID:aSTo6uJj0
じゃあやっぱりバイト工作員じゃなくて社員・関係者による煽りと見るべきなのかもね。
創価学会や非番の警察官が思想的な書込みを組織的に行っているというのならよく聞くけれど、
企業の従業員がこのような活動に手を染めるのとは
東芝ビデオ事件の時代と
頭の中が変わっていない証拠だね。
創価学会や非番の警察官が思想的な書込みを組織的に行っているというのならよく聞くけれど、
企業の従業員がこのような活動に手を染めるのとは
東芝ビデオ事件の時代と
頭の中が変わっていない証拠だね。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 04:06:40 ID:KjiDQdwZO
＞ 以前、トヨタの田原工場でレクサス生産ラインで期間従業員してたけど、入社するとDVDを見せられた。レクサスがどれだけ気合が入っているか紹介してはいるんだけど、、、。
＞
＞ エンジンがね、レクサスになって初めて自社開発、自社生産になったんだって。トヨタのエンジンが設計・開発がヤマハがやってることは皆さんご存知だろうと
＞ 思うけど、今はそれにダイハツが加わっている。小型車のエンジンの設計・開発はダイハツにおまかせ。
＞
＞ で、レクサスのエンジン、結局は自分達で開発しないと駄目だということがわかり
＞ 色々やったんだそうな。散々苦労したらしい。でもね、今まで人のフンドシで
＞ 相撲とってきた会社が、いきなり高品質のエンジンなんか開発できると思う？
＞
＞ 実際、組み立て工程の最終検査工程にいた友人が言ってたけど、
＞ 何回調整し直しても、規定の数値が出ないエンジンが時々あったそうな。
＞
＞ 不合格の車両は、前工程に回送して調整し直すそうなんだけど、これが何度も続くと
＞ しまいにはその友人の所に来たときには、エンジンの一部に錆が浮いてるんだって。そいつ、呆れてたよ。
＞
＞ ところで、福岡の都市高速でGSが炎上して、ものの数分で焼け落ちたこと知ってる？もう何年も前のことなんだけどね。
＞
＞ その車に乗っていた人と、福岡空港の近くのヤナセで会ったんだ。
＞ 恐ろしかったって。駆動用のモーターから火が出て、あっと言う間に火に
＞ 包まれて。でも、幸いに怪我ひとつせずに無事に脱出したんだそうな。
＞
＞ 乗ってた人はとても静かな方で、ヤナセのアドバイザーの言うところでは人に文句ひとつ言えないような気の小さな人なんだって。
＞
＞ 後日、トヨタ本社から数人の社員がやってきて
＞ 「これで、全て無かったことにしてください。」と言ってお金を置いていったそうです。２，０００万、あったそうです。
＞ 結局、そのお金でメルセデス買ったんですね。福岡のヤナセで。
＞
＞ 期間従業員はもちろん、正社員にさえ「だれがこんな車買うかっ！」って、公然と言う人が結構いました。
＞
＞ エンジンがね、レクサスになって初めて自社開発、自社生産になったんだって。トヨタのエンジンが設計・開発がヤマハがやってることは皆さんご存知だろうと
＞ 思うけど、今はそれにダイハツが加わっている。小型車のエンジンの設計・開発はダイハツにおまかせ。
＞
＞ で、レクサスのエンジン、結局は自分達で開発しないと駄目だということがわかり
＞ 色々やったんだそうな。散々苦労したらしい。でもね、今まで人のフンドシで
＞ 相撲とってきた会社が、いきなり高品質のエンジンなんか開発できると思う？
＞
＞ 実際、組み立て工程の最終検査工程にいた友人が言ってたけど、
＞ 何回調整し直しても、規定の数値が出ないエンジンが時々あったそうな。
＞
＞ 不合格の車両は、前工程に回送して調整し直すそうなんだけど、これが何度も続くと
＞ しまいにはその友人の所に来たときには、エンジンの一部に錆が浮いてるんだって。そいつ、呆れてたよ。
＞
＞ ところで、福岡の都市高速でGSが炎上して、ものの数分で焼け落ちたこと知ってる？もう何年も前のことなんだけどね。
＞
＞ その車に乗っていた人と、福岡空港の近くのヤナセで会ったんだ。
＞ 恐ろしかったって。駆動用のモーターから火が出て、あっと言う間に火に
＞ 包まれて。でも、幸いに怪我ひとつせずに無事に脱出したんだそうな。
＞
＞ 乗ってた人はとても静かな方で、ヤナセのアドバイザーの言うところでは人に文句ひとつ言えないような気の小さな人なんだって。
＞
＞ 後日、トヨタ本社から数人の社員がやってきて
＞ 「これで、全て無かったことにしてください。」と言ってお金を置いていったそうです。２，０００万、あったそうです。
＞ 結局、そのお金でメルセデス買ったんですね。福岡のヤナセで。
＞
＞ 期間従業員はもちろん、正社員にさえ「だれがこんな車買うかっ！」って、公然と言う人が結構いました。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 13:05:30 ID:wRsYbGaI0
>>454
それ重要だよね。
量産メーカーでこの手のガソリンエンジンの企画車はＬＦＡがギリギリ最後じゃないかな。
速いスポーツカーや高級セダンが価値だった時代は終わったからね。というか終わらしたのはトヨタだからなぁ。
なぜ経営陣は開発にストップかけなかったか？，ＬＦＡが難産でも発売まで開発続けた理由のひとつはカーボンボディだろうね。
どうしても電気自動車のバッテリー問題（重量）は解決が難しいみたいだから
量産カーボンボディは今後のハイブリッドや電気自動車にとって大きなアドバンテージだからね。
ここで研究開発して多くの特許を押さえておくコストダウンの手法を確立させるのが戦略だったんだろう。
去年からメルセデスもカーボンに関して急にあわてた動きを見せてるし。
ホンダがＮＳＸ止めたのもまるまる同じ理由だと思う。次期ＮＳＸは無駄な（戦略が無い）車だったんだろうね。
それ重要だよね。
量産メーカーでこの手のガソリンエンジンの企画車はＬＦＡがギリギリ最後じゃないかな。
速いスポーツカーや高級セダンが価値だった時代は終わったからね。というか終わらしたのはトヨタだからなぁ。
なぜ経営陣は開発にストップかけなかったか？，ＬＦＡが難産でも発売まで開発続けた理由のひとつはカーボンボディだろうね。
どうしても電気自動車のバッテリー問題（重量）は解決が難しいみたいだから
量産カーボンボディは今後のハイブリッドや電気自動車にとって大きなアドバンテージだからね。
ここで研究開発して多くの特許を押さえておくコストダウンの手法を確立させるのが戦略だったんだろう。
去年からメルセデスもカーボンに関して急にあわてた動きを見せてるし。
ホンダがＮＳＸ止めたのもまるまる同じ理由だと思う。次期ＮＳＸは無駄な（戦略が無い）車だったんだろうね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 14:00:36 ID:1S4EM5ja0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 14:09:49 ID:X/lg2uc90
事故って死滅するってこと？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:04:01 ID:LifBYC5L0
高級棺桶
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:55:30 ID:aSTo6uJj0
この会社の、粗製濫造体質は自分の首を絞めるだけだから良いけど
欠陥を、マスコミやネット工作員を使ってまで隠蔽するのはフェアじゃないよね。
もう国家に比肩する存在になったのだから、
良い情報悪い情報
包み隠さず出していかないとダメだと早く気付くべき
欠陥を、マスコミやネット工作員を使ってまで隠蔽するのはフェアじゃないよね。
もう国家に比肩する存在になったのだから、
良い情報悪い情報
包み隠さず出していかないとダメだと早く気付くべき
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:56:47 ID:V1prUCrJ0
>>458
東芝ビデオ事件…懐かしいねｗ
パソコン通信から、やっと今のインターネットらしくなってきたような頃だっけ
(テレホーダイとかも懐かしい)
あれはユーザーも色々ウッセーが、東芝側の対応も悪かったね
(去年、別件で逮捕されてたんだなぁ…知らなかったｗ)
『オールトヨタネットワーク分科会』が問題なのは
マーケティングのリサーチなどだけならいいが
457にも書いた富士F1事件の時に、惨状を書いた個人サイトなどへ
TOYOTA擁護してみたり、ID切り替えて自作自演やったりしたからだよね
接続IPから、バレバレなのに…この辺がTOYOTAらしいｗ
(すぐにバレるウソを吐く、良く言えば子供っぽい、悪く言えば頭が悪い…)
どんなに印象操作したり、情報操作で都合の悪いものを消したり
検索で上位に来ないようにしたりしても、事実は事実で
欠陥や事故で嫌な思い、怖い思いをさせられた当事者たちは忘れないし
圧力などで何かを封じ込めれば、圧せられた側の反発は逆に強くなるのになぁ
一番良い方法は、普通に…他の企業のように製品の品質を高め
技術を磨き、顧客への感謝を忘れない事なのにね
東芝ビデオ事件…懐かしいねｗ
パソコン通信から、やっと今のインターネットらしくなってきたような頃だっけ
(テレホーダイとかも懐かしい)
あれはユーザーも色々ウッセーが、東芝側の対応も悪かったね
(去年、別件で逮捕されてたんだなぁ…知らなかったｗ)
『オールトヨタネットワーク分科会』が問題なのは
マーケティングのリサーチなどだけならいいが
457にも書いた富士F1事件の時に、惨状を書いた個人サイトなどへ
TOYOTA擁護してみたり、ID切り替えて自作自演やったりしたからだよね
接続IPから、バレバレなのに…この辺がTOYOTAらしいｗ
(すぐにバレるウソを吐く、良く言えば子供っぽい、悪く言えば頭が悪い…)
どんなに印象操作したり、情報操作で都合の悪いものを消したり
検索で上位に来ないようにしたりしても、事実は事実で
欠陥や事故で嫌な思い、怖い思いをさせられた当事者たちは忘れないし
圧力などで何かを封じ込めれば、圧せられた側の反発は逆に強くなるのになぁ
一番良い方法は、普通に…他の企業のように製品の品質を高め
技術を磨き、顧客への感謝を忘れない事なのにね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 17:08:00 ID:V1prUCrJ0
>>464
やっちゃいけない事、向かってはいけない方向にばかり…
TOYOTAは進んでいるよね
彼らにしてみりゃ、俺も何か言えば叩いてるように見えると思うけど
日本の企業として本当に心配してるからこそ、文句も言うのにね
(TOYOTAだけでなく罪も無い下請けや派遣たちも…今後困るだろうし)
今のTOYOTAは、本質を忘れてしまっていて…自動車メーカーや企業と言うより
スキャルピングで目先の銭をかすめて『やった、また儲けた！ｗ』と喜んでる感じ
数字や利益ばかりに目を奪われ、
せっかく過去に積み上げてきた信頼や安心感も自ら落としめて切り売りしてるような…
まるでデブが自分を吊るし、ドネルケバブのように肉を切り落として売ってるような…
459の書いてくれた内容もそうだけど
一気に他車並の技術が手に入らなくてもいい
基礎や基本からコツコツ地道に頑張る事、これがTOYOTAには一番必要で
そして一番の近道、早道だと思う
企業としても見直さないといけない異常事態なのに
変に政府やマスコミに影響力を持ったり
年金や税金で社債を買ったり、他の業種に不公平な補助金やったり
公的資金の注入なんてのはやめてほしいね
TOYOTA自身が『このままではダメだ』と気付くのが大切だし、
それを遅らせてる、無駄に頬張るデブの延命よりも、
その異常な食欲と中身の無い本質が問題だと思う
『良い物を作れば売れる』『客を馬鹿にした危険な車を作ればヤバイ』
この当たり前の事を通らなくさせてるのがTOYOTAと奥田だと思うなぁ
やっちゃいけない事、向かってはいけない方向にばかり…
TOYOTAは進んでいるよね
彼らにしてみりゃ、俺も何か言えば叩いてるように見えると思うけど
日本の企業として本当に心配してるからこそ、文句も言うのにね
(TOYOTAだけでなく罪も無い下請けや派遣たちも…今後困るだろうし)
今のTOYOTAは、本質を忘れてしまっていて…自動車メーカーや企業と言うより
スキャルピングで目先の銭をかすめて『やった、また儲けた！ｗ』と喜んでる感じ
数字や利益ばかりに目を奪われ、
せっかく過去に積み上げてきた信頼や安心感も自ら落としめて切り売りしてるような…
まるでデブが自分を吊るし、ドネルケバブのように肉を切り落として売ってるような…
459の書いてくれた内容もそうだけど
一気に他車並の技術が手に入らなくてもいい
基礎や基本からコツコツ地道に頑張る事、これがTOYOTAには一番必要で
そして一番の近道、早道だと思う
企業としても見直さないといけない異常事態なのに
変に政府やマスコミに影響力を持ったり
年金や税金で社債を買ったり、他の業種に不公平な補助金やったり
公的資金の注入なんてのはやめてほしいね
TOYOTA自身が『このままではダメだ』と気付くのが大切だし、
それを遅らせてる、無駄に頬張るデブの延命よりも、
その異常な食欲と中身の無い本質が問題だと思う
『良い物を作れば売れる』『客を馬鹿にした危険な車を作ればヤバイ』
この当たり前の事を通らなくさせてるのがTOYOTAと奥田だと思うなぁ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 17:46:12 ID:iOz1qbFz0
このドｧホのように長い文はどう処理したらいいの？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 17:57:03 ID:aSTo6uJj0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 19:08:53 ID:wbmm8+zHO
エロ屋さんへ
事故状況に対するエロ屋さんの推測は「エンジンが後退して隔壁を破った」と
いうことだよね。
対して>>441が言いたいことは、要は「エンジンが後退した証拠は今や白紙」と
いうことじゃないかな。（＝事故画像からのこれまでの推論が崩れた）
だからエロ屋さんが成すべき対応は、「事故画像」から「エンジンが後退して
隔壁が破られた証拠」を改めて示すこと。
カタログ写真から「隔壁が弱いと思われる理由」はあげられるかもしれんが、
「実際にエンジンが後退して隔壁が破られた」ことの証拠とはならない。
エロ屋さんの中では「提示済」なのかもしれんが、この辺を丁寧にやった
方が共感を呼ぶよ。
事故状況に対するエロ屋さんの推測は「エンジンが後退して隔壁を破った」と
いうことだよね。
対して>>441が言いたいことは、要は「エンジンが後退した証拠は今や白紙」と
いうことじゃないかな。（＝事故画像からのこれまでの推論が崩れた）
だからエロ屋さんが成すべき対応は、「事故画像」から「エンジンが後退して
隔壁が破られた証拠」を改めて示すこと。
カタログ写真から「隔壁が弱いと思われる理由」はあげられるかもしれんが、
「実際にエンジンが後退して隔壁が破られた」ことの証拠とはならない。
エロ屋さんの中では「提示済」なのかもしれんが、この辺を丁寧にやった
方が共感を呼ぶよ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 20:48:46 ID:aSTo6uJj0
馬鹿言うなよ
タイヤだけ後退って、タイヤより前はもう車体がないじゃんw
エンジンが潰れた可能性は、エンジンが金属ブロックだからあり得ないことを考えても
タイヤ半径分にも匹敵する圧縮分はそのままキャビン圧縮分だろ
それにエロ屋さんはキャビンが歪んで潰れたと言っているだけで
エンジンがキャビンに突入したとまで入っていないはずだが？
お前はもう一回論駁されてこい
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 21:02:07 ID:LWs3lDZ50
>>469
レスありがとう
441は、このスレだけでも何度も噛み付いてるし、こちらがレスすると逃げちゃう
俺が別の画像から、前輪前端とエンジンの前端はほぼ横並び、同じ位置と言ってたのを
『ほら、間違えてたじゃないか！』と言いたいだけじゃないかな
LFAの死亡事故の場合、ミリ単位のズレの話じゃなくて
TOYOTAが、初めて扱う新素材、CFRPへの基礎も初歩も理解しないまま
未熟な設計で形にしてしまったのが原因だからね
衝突吸収の為にクラッシャブルゾーンを早く消化、使い切ってしまった事と
CFRPを素材の特性も理解せぬド素人のまま過信ししてたから、こんな惨状になったんだしね
エンジンと前輪の位置については、実際にこれだけ押されてるという実情があるから
先に当たったのがどちらかと言うより、結果的に両方押され潰れ切れない剛体、構造部として
キャビンへの攻撃性、因子として繋がってる
事故の結果、押されたのが1cmや2cmなら、搭載位置も重要だし結果も変わるが
これだけ壊れてしまってる現状と、押されてる結果だから
『両方押されてしまってるから、結果を齎した因子として、瑣末な差異でしかないよ』
と、言ってるんだよー
キャビンを圧迫しない弾性を活かした粘りのあり強固な隔壁やルーフ、設計なら、
成瀬さんも死なずに済んだろうしね
エンジンがキャビンを押してない、攻撃してないというなら
運転席のダッシュボードの下から持ち上がる激しい変形、破損は説明つかないと思うよ
レスありがとう
441は、このスレだけでも何度も噛み付いてるし、こちらがレスすると逃げちゃう
俺が別の画像から、前輪前端とエンジンの前端はほぼ横並び、同じ位置と言ってたのを
『ほら、間違えてたじゃないか！』と言いたいだけじゃないかな
LFAの死亡事故の場合、ミリ単位のズレの話じゃなくて
TOYOTAが、初めて扱う新素材、CFRPへの基礎も初歩も理解しないまま
未熟な設計で形にしてしまったのが原因だからね
衝突吸収の為にクラッシャブルゾーンを早く消化、使い切ってしまった事と
CFRPを素材の特性も理解せぬド素人のまま過信ししてたから、こんな惨状になったんだしね
エンジンと前輪の位置については、実際にこれだけ押されてるという実情があるから
先に当たったのがどちらかと言うより、結果的に両方押され潰れ切れない剛体、構造部として
キャビンへの攻撃性、因子として繋がってる
事故の結果、押されたのが1cmや2cmなら、搭載位置も重要だし結果も変わるが
これだけ壊れてしまってる現状と、押されてる結果だから
『両方押されてしまってるから、結果を齎した因子として、瑣末な差異でしかないよ』
と、言ってるんだよー
キャビンを圧迫しない弾性を活かした粘りのあり強固な隔壁やルーフ、設計なら、
成瀬さんも死なずに済んだろうしね
エンジンがキャビンを押してない、攻撃してないというなら
運転席のダッシュボードの下から持ち上がる激しい変形、破損は説明つかないと思うよ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 21:21:13 ID:LWs3lDZ50
>>469
でね、LFAのファンや購入者になりえた人達、楽しみにしてた人達の為にも
TOYOTAには、中間発表や報告でもいいから、してほしいとみんな思ってるんだ
俺は、TOYOTAを悪く言いたい！というわけじゃなくて
LFAに関しては、事故前から自説を展開し、危険性を指摘してきたし
新しい写真や動画などから、状況を説明する、そういう事は仕事柄、得意だからさ
腐れ縁というか、スレでの使命？や役割だと思ってるよ
別にCFRPの専門家じゃなくても、設計や物作りに携わる人なら
『ふむコレがCFRPの特性か、で…これが分割や製法分布図か…』と
NetでもいいからCFRPの弾性と剛性の関係、
積層剥離や折損の際の破壊のメカニズムなどを読んで理解すれば
誰でも見れるLFAカタログを見ただけでも簡単に理解できると思うんだ
ホント、ここまで低レベルで危険な設計は、多分他に存在しない
少なくても行動を走る市販車として作られたCFRP車では、見た事も聞いた事も無い
そういう意味では、名車にはなれなかったLFAだが
今後のCFRP車の開発や設計者の若い卵たちにとって、最高の『悪い例』になるはず
『2010年に起きたLFAという新型車、当時のTOYOTAの強引な販売手法、問題点』としても
後世の人達には象徴的な案件として見られるだろうね
失敗したまま形にしちゃったのもスゴイが、このままでは負け逃げ
問題は、失敗のまま終わらすか、それを認めて再出発を図り頑張るか…だと思う
現状では、TOYOTAは無かった事にしようとしてるし
擁護派は、成瀬さんだけが悪いと書き込む一番悪い方向性だけどね…
でね、LFAのファンや購入者になりえた人達、楽しみにしてた人達の為にも
TOYOTAには、中間発表や報告でもいいから、してほしいとみんな思ってるんだ
俺は、TOYOTAを悪く言いたい！というわけじゃなくて
LFAに関しては、事故前から自説を展開し、危険性を指摘してきたし
新しい写真や動画などから、状況を説明する、そういう事は仕事柄、得意だからさ
腐れ縁というか、スレでの使命？や役割だと思ってるよ
別にCFRPの専門家じゃなくても、設計や物作りに携わる人なら
『ふむコレがCFRPの特性か、で…これが分割や製法分布図か…』と
NetでもいいからCFRPの弾性と剛性の関係、
積層剥離や折損の際の破壊のメカニズムなどを読んで理解すれば
誰でも見れるLFAカタログを見ただけでも簡単に理解できると思うんだ
ホント、ここまで低レベルで危険な設計は、多分他に存在しない
少なくても行動を走る市販車として作られたCFRP車では、見た事も聞いた事も無い
そういう意味では、名車にはなれなかったLFAだが
今後のCFRP車の開発や設計者の若い卵たちにとって、最高の『悪い例』になるはず
『2010年に起きたLFAという新型車、当時のTOYOTAの強引な販売手法、問題点』としても
後世の人達には象徴的な案件として見られるだろうね
失敗したまま形にしちゃったのもスゴイが、このままでは負け逃げ
問題は、失敗のまま終わらすか、それを認めて再出発を図り頑張るか…だと思う
現状では、TOYOTAは無かった事にしようとしてるし
擁護派は、成瀬さんだけが悪いと書き込む一番悪い方向性だけどね…
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 22:05:39 ID:im7uPsjO0
与太ヲタがドンドン惨めな言い訳晒すだけになってきちゃったな。
販売すべきじゃない汚点の車に成り下がったな。
販売すべきじゃない汚点の車に成り下がったな。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:06:42 ID:havcogWX0
アメリカ行って泣いてたのが今年のはじめ。
リコールかわんないし、死亡事故あってもなんにも言わないし、
この会社、この社長、どうなってるの？
誠意がぜんぜん伝わんない。
やっぱ、浮世離れしたうそ泣きだったのか？
リコールかわんないし、死亡事故あってもなんにも言わないし、
この会社、この社長、どうなってるの？
誠意がぜんぜん伝わんない。
やっぱ、浮世離れしたうそ泣きだったのか？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:31:37 ID:wbmm8+zHO
>>471
レスありがとう。もう少し教えてください。
＞エンジンがキャビンを押してない、攻撃してないというなら
＞運転席のダッシュボードの下から持ち上がる激しい変形、破損は説明つかない
「事故画像」での「エンジンが後退して隔壁が破られた証拠」は、「運転席の
ダッシュボードの下から持ち上がる激しい変形、破損」ということですね。
その「激しい変形、破損」が判る写真はどれですか。
またその破損の原因が「エンジンの侵入」とする論拠を具体的に。
（破損の方向、程度などの事実をもとに）
この辺をはっきりさせたいですね。よろしく。
レスありがとう。もう少し教えてください。
＞エンジンがキャビンを押してない、攻撃してないというなら
＞運転席のダッシュボードの下から持ち上がる激しい変形、破損は説明つかない
「事故画像」での「エンジンが後退して隔壁が破られた証拠」は、「運転席の
ダッシュボードの下から持ち上がる激しい変形、破損」ということですね。
その「激しい変形、破損」が判る写真はどれですか。
またその破損の原因が「エンジンの侵入」とする論拠を具体的に。
（破損の方向、程度などの事実をもとに）
この辺をはっきりさせたいですね。よろしく。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:34:18 ID:tEOUQi/U0
過去ログ読めば充分に理解できるレベルのお話です。
理解できないのは頭の程度に問題があります。
理解できないのは頭の程度に問題があります。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:45:01 ID:aSTo6uJj0
>>475
本末転倒なんだよ
本来トヨタ側が事故の詳細をきっちり発表すべきなのに
都合が悪いものだからほっかむりしているんじゃないか。
この辺10遍読んで復習しろ
【トヨタ】 LEXUS LFA part16【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278953955/485
http://yuzuru.2ch.net/auto/kako/1278/12789/1278953955.html
【トヨタ】 LEXUS LFA part16【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278953955/537
http://yuzuru.2ch.net/auto/kako/1278/12789/1278953955.html
本末転倒なんだよ
本来トヨタ側が事故の詳細をきっちり発表すべきなのに
都合が悪いものだからほっかむりしているんじゃないか。
この辺10遍読んで復習しろ
【トヨタ】 LEXUS LFA part16【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278953955/485
http://yuzuru.2ch.net/auto/kako/1278/12789/1278953955.html
【トヨタ】 LEXUS LFA part16【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278953955/537
http://yuzuru.2ch.net/auto/kako/1278/12789/1278953955.html
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:55:08 ID:tEOUQi/U0
労災での死者さえもネタにして
モノを売る悪徳企業の商魂・・・・
流石、過労死を英語にまでしたＴＯＹＯＴＡだな・・・・。
モノを売る悪徳企業の商魂・・・・
流石、過労死を英語にまでしたＴＯＹＯＴＡだな・・・・。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 00:56:54 ID:XkLVjvQy0
【自動車】時速500km、2000馬力、の米スーパーカー…トランスター・レーシングのダガーGT [10/08/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282058983/
米トランスター・レーシング（TranStar Racing）は、カリフォルニア州チャトワースの「ネルソンレーシング」の協力を得てミドシップ
ツインターボの新型スーパーカー「ダガー・GT（Dagger GT）」を発売する。
最高出力2000馬力、最高速度314mph(502km/h)というこの車両は、GMデザインのビッグブロック（排気量572cu.in.≒9373cc）に
ツインターボを装着したもので、デザインはサリーン・S7を手がけたフィル・フランク・デザインが担当。
エンジンは前述したネルソンレーシングの手によって組み立てられ、これにメンデオラ・トランスアクスル製の6速M/Tを搭載している。
気になる性能は計算上、0-60mphが1.5秒、SS1/4マイルが6.6秒＠204mph、最高速度が314mph（502km/h）となり、実際の走行テスト
でこの記録を計測できれば、ブガッティ・ヴェイロンも軽く追い越す世界最高新記録を樹立することになる。
同社ではユタ州ボンネビルのソルトフラッツで走行テストを実施する予定で、果たして実際にどの程度の記録となるのか楽しみだ。
車両本体の価格は40万ドル（1ドル90円計算で約3600万円）と、その性能から考えるとかなりリーズナブル。
車両は2011年にまず5台を製作、2012年には6〜15台を製作するという少量限定生産となる予定だ。
ちなみに時速300mph（480km/h）まで6秒台で達成するという「ダガー・GT」は、この速度で走っていると1分間に4ガロン（15.2リッター）の
燃料を消費するため、燃料タンク容量26.4ガロン（約100リッター）から逆算すると、満タンの燃料がわずか6分ちょっとでカラになる計算だ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282058983/
米トランスター・レーシング（TranStar Racing）は、カリフォルニア州チャトワースの「ネルソンレーシング」の協力を得てミドシップ
ツインターボの新型スーパーカー「ダガー・GT（Dagger GT）」を発売する。
最高出力2000馬力、最高速度314mph(502km/h)というこの車両は、GMデザインのビッグブロック（排気量572cu.in.≒9373cc）に
ツインターボを装着したもので、デザインはサリーン・S7を手がけたフィル・フランク・デザインが担当。
エンジンは前述したネルソンレーシングの手によって組み立てられ、これにメンデオラ・トランスアクスル製の6速M/Tを搭載している。
気になる性能は計算上、0-60mphが1.5秒、SS1/4マイルが6.6秒＠204mph、最高速度が314mph（502km/h）となり、実際の走行テスト
でこの記録を計測できれば、ブガッティ・ヴェイロンも軽く追い越す世界最高新記録を樹立することになる。
同社ではユタ州ボンネビルのソルトフラッツで走行テストを実施する予定で、果たして実際にどの程度の記録となるのか楽しみだ。
車両本体の価格は40万ドル（1ドル90円計算で約3600万円）と、その性能から考えるとかなりリーズナブル。
車両は2011年にまず5台を製作、2012年には6〜15台を製作するという少量限定生産となる予定だ。
ちなみに時速300mph（480km/h）まで6秒台で達成するという「ダガー・GT」は、この速度で走っていると1分間に4ガロン（15.2リッター）の
燃料を消費するため、燃料タンク容量26.4ガロン（約100リッター）から逆算すると、満タンの燃料がわずか6分ちょっとでカラになる計算だ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 00:57:40 ID:XkLVjvQy0
▽ソース：ホビダス・オート （2010/08/15）
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/121031.html
▽画像
http://www.hobidas.com/common/eimg/620/121/000/000121026.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/820/121/000/000121028.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/920/121/000/000121029.jpg
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/121031.html
▽画像
http://www.hobidas.com/common/eimg/620/121/000/000121026.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/820/121/000/000121028.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/920/121/000/000121029.jpg
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 01:08:16 ID:teOIzFydO
>>477
情報ありがとう。要は以下ですね。
○事故写真から「エンジンの後退」は確認できない。
○しかし「ダッシュボードの変形」は確認できる。
○ダッシュボードの変形の原因が「エンジンの後退」であるかどうかは、
推測による。
エンジンが後退して隔壁が壊れたとする決定的な証拠は無いということ。
隔壁が弱い、設計が酷いとするエロ屋さんの主張は興味深いが、今回の
事故で隔壁が壊れたと断言可能な状況ではないね。
情報ありがとう。要は以下ですね。
○事故写真から「エンジンの後退」は確認できない。
○しかし「ダッシュボードの変形」は確認できる。
○ダッシュボードの変形の原因が「エンジンの後退」であるかどうかは、
推測による。
エンジンが後退して隔壁が壊れたとする決定的な証拠は無いということ。
隔壁が弱い、設計が酷いとするエロ屋さんの主張は興味深いが、今回の
事故で隔壁が壊れたと断言可能な状況ではないね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 01:12:05 ID:Q1U9h1jI0
>>475
今、PCプロバイダ規制中でさ
プロバを変に揃えてたもんで、事務所も倉庫も自宅も全滅なんだわ…ｗ
書き込みはウルモバで出来るけど、重いし
自分で過去ログ読んで調べた方が勉強になると思うよー
当然Dat落ちしてるんで、●(2ch公式)で読むか(これ有料)
2ch過去ログを閲覧できる外部サイトで見るといいよ(無料だが広告ウザイ＆重めｗ)
【トヨタ】 LEXUS LFA part16【レクサス】
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1278953955/
【トヨタ】 LEXUS LFA part15【レクサス】
ttp://2chnull.info/r/auto/1277960787/1-1001
【トヨタ】 LEXUS LFA part ←コレを検索ワードにしてると
下のが検索範囲から外れるかも(8は俺が立てたやつだ…よけいな事をしたなぁｗ)
【高級車】 LEXUS LFA part12 【高額車】
【名車？】 LEXUS LFA part8 【迷車？】
あとは…、ココにUPしてあるムービーに検証用画像も色々入ってるよ
ファイル名：LFA衝突イメージ(エロ屋Ver1.00).wmv
ttp://uproda55.2ch-library.com/007426.wmv.shtml
DLキーは 1044649 ね
今、PCプロバイダ規制中でさ
プロバを変に揃えてたもんで、事務所も倉庫も自宅も全滅なんだわ…ｗ
書き込みはウルモバで出来るけど、重いし
自分で過去ログ読んで調べた方が勉強になると思うよー
当然Dat落ちしてるんで、●(2ch公式)で読むか(これ有料)
2ch過去ログを閲覧できる外部サイトで見るといいよ(無料だが広告ウザイ＆重めｗ)
【トヨタ】 LEXUS LFA part16【レクサス】
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1278953955/
【トヨタ】 LEXUS LFA part15【レクサス】
ttp://2chnull.info/r/auto/1277960787/1-1001
【トヨタ】 LEXUS LFA part ←コレを検索ワードにしてると
下のが検索範囲から外れるかも(8は俺が立てたやつだ…よけいな事をしたなぁｗ)
【高級車】 LEXUS LFA part12 【高額車】
【名車？】 LEXUS LFA part8 【迷車？】
あとは…、ココにUPしてあるムービーに検証用画像も色々入ってるよ
ファイル名：LFA衝突イメージ(エロ屋Ver1.00).wmv
ttp://uproda55.2ch-library.com/007426.wmv.shtml
DLキーは 1044649 ね
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 01:26:50 ID:Q1U9h1jI0
>>481
ちぇ、結局それが書きたかっただけの前フリかよーｗ
せっかく教えてくれてる人がいるのに前スレも見てないだろ
初心者のフリをした、信者でしょ
逆に言えばさー
要は以下の通りだね
○エンジンが後退して無いのも確認されてない
(剛体であるエンジンは、あれだけ押されて…ドコにいった？)
○ダッシュボードだけでなくルーフの折損、剥離、変形も確認できる
○隔壁が前輪に押されて『くの字』に曲がってるのも写真から分かる
円形で弾力のあるタイヤを履いたホイールよりも完全に剛体に近いエンジンが
より隔壁に攻撃性が発揮されたであろうことは常識で分かるはず
君の理屈だと、無理矢理TOYOTA擁護してるように見えるよ
成瀬さんがヘルメット着用＆レース用シートベルト着用してたのに
ただ一人、即死状態で亡くなった
4200万のLFAが、この惨状なのに
BMWは、400万以下の安価な3シリーズなのに2名ともノーヘルなのに生存
ドライバーは即退院、助手席の乗員も完治が見込まれる(もう治ったかもね)
これが結果だよー
君のような偏った判断をする人間には、
『俺の判断が間違ってるという決定的な証拠』を出してほしいなぁｗ
変に擁護すればするほど、LFAのド素人設計や危険性が説明されていくし
『TOYOTAって…なんかクセーな、陰湿だなぁ…。』とドツボになるだけだよｗ
今一番必要なのは、常識と反省と羞恥心では？
ちぇ、結局それが書きたかっただけの前フリかよーｗ
せっかく教えてくれてる人がいるのに前スレも見てないだろ
初心者のフリをした、信者でしょ
逆に言えばさー
要は以下の通りだね
○エンジンが後退して無いのも確認されてない
(剛体であるエンジンは、あれだけ押されて…ドコにいった？)
○ダッシュボードだけでなくルーフの折損、剥離、変形も確認できる
○隔壁が前輪に押されて『くの字』に曲がってるのも写真から分かる
円形で弾力のあるタイヤを履いたホイールよりも完全に剛体に近いエンジンが
より隔壁に攻撃性が発揮されたであろうことは常識で分かるはず
君の理屈だと、無理矢理TOYOTA擁護してるように見えるよ
成瀬さんがヘルメット着用＆レース用シートベルト着用してたのに
ただ一人、即死状態で亡くなった
4200万のLFAが、この惨状なのに
BMWは、400万以下の安価な3シリーズなのに2名ともノーヘルなのに生存
ドライバーは即退院、助手席の乗員も完治が見込まれる(もう治ったかもね)
これが結果だよー
君のような偏った判断をする人間には、
『俺の判断が間違ってるという決定的な証拠』を出してほしいなぁｗ
変に擁護すればするほど、LFAのド素人設計や危険性が説明されていくし
『TOYOTAって…なんかクセーな、陰湿だなぁ…。』とドツボになるだけだよｗ
今一番必要なのは、常識と反省と羞恥心では？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 01:42:20 ID:5MqxyYyW0
>○ダッシュボードだけでなくルーフの折損、剥離、変形も確認できる
ルーフの状態なんてどこで確認したんだい？
ルーフの状態なんてどこで確認したんだい？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 01:54:09 ID:aELlt5s20
ほほう。
異常に長い書き込みを読み飛ばすと、なんかスレがスッキリしたような気がするぞ！！
異常に長い書き込みを読み飛ばすと、なんかスレがスッキリしたような気がするぞ！！
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 02:13:19 ID:08zNp6XT0
標準的なＦＲスポーツのディメンジョンから大きく外れてるのは明確なんだし脆くて当然だろ
ありきたりな技術の積み重ねが全く無い「組み立て屋」の謹製ｗ
ありきたりな技術の積み重ねが全く無い「組み立て屋」の謹製ｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 02:18:04 ID:771QuXVyO
なんだかんだ言ってもLFAは注目の的なんだね。
絶対、歴史に残る名車になるよ!!!
絶対、歴史に残る名車になるよ!!!
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 02:35:53 ID:7vuJOh/KO
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 11:51:38 ID:ijZKFe040
>>484
ちょうど過去スレの探し方、●持ちじゃなくても見れる方法を紹介したし
482(>>482)あたりを参考に自分で調べて見てね
(教えられたより自分で探した方が興味も湧くし考察の"深度"が深まるよ)
事故の模様を伝えた代表的なYouTubeの動画、4種類だけでも見るといいかも
>>487
『おぉスーパーカー！』と注目を集めたかったのに…
『なんじゃコリャｗ』『酷い設計だな』『かっこ悪い』
『これで3750〜4200万円！？』『F1惨敗未勝利記念車？』『旧Miniにも負けた燃えた』
『成瀬氏死んだのに、その後TOYOTAはダンマリかよ！』
…などなど、ダメな方にばかり注目が集まってるねｗ
>>488
ほんとだね
なんか、ことごとくフラグの立つ車だから(チェッカーフラッグとは縁遠いのに)
今後が楽しみ…ゴホン！心配だよ
ちょうど過去スレの探し方、●持ちじゃなくても見れる方法を紹介したし
482(>>482)あたりを参考に自分で調べて見てね
(教えられたより自分で探した方が興味も湧くし考察の"深度"が深まるよ)
事故の模様を伝えた代表的なYouTubeの動画、4種類だけでも見るといいかも
>>487
『おぉスーパーカー！』と注目を集めたかったのに…
『なんじゃコリャｗ』『酷い設計だな』『かっこ悪い』
『これで3750〜4200万円！？』『F1惨敗未勝利記念車？』『旧Miniにも負けた燃えた』
『成瀬氏死んだのに、その後TOYOTAはダンマリかよ！』
…などなど、ダメな方にばかり注目が集まってるねｗ
>>488
ほんとだね
なんか、ことごとくフラグの立つ車だから(チェッカーフラッグとは縁遠いのに)
今後が楽しみ…ゴホン！心配だよ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 12:58:35 ID:N2It4C7T0
>>481
隔壁が壊れてないことは断言できるけどね。
エンジンの大きさ（≒幅１ｍｘ高さ６０ｃｍｘ長さ１ｍ）からしてもし隔壁を破るようなことがあれば
ステアリングはどこかにすっ飛びセンターコンソール＆センタートンネルはメチャクチャになるよ。シートも座面は原型をとどめない。
写真ではダッシュボードのめくれだけ。同じ現象はＢＭＷにも起こっている。
そもそもニュース画像でボンネットの隙間からエンジン確認できる。エンジンはまったく後退していない。
もし上部隔壁を破ってるならボンネットの隙間から持ち上がったエンジンが確実に見えなきゃおかしい。
物理的にアノ程度の事故ではエンジンは衝突相手方向に力がかかるだけ。
エンジンに衝撃が伝わるときにはボディに強烈な反発力が働いた後なので
大げさに言えばボディが後退した後にエンジンが後からついてくるような状態。
ＬＦＡの構造でもし隔壁を破る事故があるとすれば物凄いスピードで激突しキャビンより前が全て潰れて無くなり上から押さえつける力が働いてるとき。
もしくはトラックに追突されて前の壁に激突し後ろに逃げ場が無くなり，上側にキャビンが逃げることが出来なかったときぐらい。
隔壁が壊れてないことは断言できるけどね。
エンジンの大きさ（≒幅１ｍｘ高さ６０ｃｍｘ長さ１ｍ）からしてもし隔壁を破るようなことがあれば
ステアリングはどこかにすっ飛びセンターコンソール＆センタートンネルはメチャクチャになるよ。シートも座面は原型をとどめない。
写真ではダッシュボードのめくれだけ。同じ現象はＢＭＷにも起こっている。
そもそもニュース画像でボンネットの隙間からエンジン確認できる。エンジンはまったく後退していない。
もし上部隔壁を破ってるならボンネットの隙間から持ち上がったエンジンが確実に見えなきゃおかしい。
物理的にアノ程度の事故ではエンジンは衝突相手方向に力がかかるだけ。
エンジンに衝撃が伝わるときにはボディに強烈な反発力が働いた後なので
大げさに言えばボディが後退した後にエンジンが後からついてくるような状態。
ＬＦＡの構造でもし隔壁を破る事故があるとすれば物凄いスピードで激突しキャビンより前が全て潰れて無くなり上から押さえつける力が働いてるとき。
もしくはトラックに追突されて前の壁に激突し後ろに逃げ場が無くなり，上側にキャビンが逃げることが出来なかったときぐらい。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 13:06:26 ID:G4hmVGDR0
>>490
見てきたような嘘をつき
見てきたような嘘をつき
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 13:21:12 ID:PCUxACG90
ステアリングは成瀬氏に喰いこんでたんだろ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 13:34:04 ID:2TgtBy3tO
>>490
上部隔壁ってなんだろう？
動画を見たのなら話しは早い。
・エンジンとタイヤの位置関係は大きな変化は見られない
・タイヤは後退している
・エンジンは上にも下にも動いていない
・ダッシュボードがめくれてる
↓
強固に取り付けられたサブフレームに押された前隔壁が、横・下から剥離してプレスのようにキャビンに飛び込んでいる。
ダッシュボードは窓枠下に止められているからはねあがる程度で済むが、ステアリング関係は前隔壁に取り付けられているから上半身もぺちゃんこだぞ？
上部隔壁ってなんだろう？
動画を見たのなら話しは早い。
・エンジンとタイヤの位置関係は大きな変化は見られない
・タイヤは後退している
・エンジンは上にも下にも動いていない
・ダッシュボードがめくれてる
↓
強固に取り付けられたサブフレームに押された前隔壁が、横・下から剥離してプレスのようにキャビンに飛び込んでいる。
ダッシュボードは窓枠下に止められているからはねあがる程度で済むが、ステアリング関係は前隔壁に取り付けられているから上半身もぺちゃんこだぞ？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 14:13:26 ID:Sg1UJL6l0
>>490
またウソばっかりｗ 君の言う通りなら成瀬さん、ピンピンしてるよー
なんでレースでも使えるTAKATA製4〜5点式シートベルトを締めて
ヘルメットまで被った成瀬さんだけが『即死状態』になり
(レスキュー隊が蘇生さえ無理だと諦める惨状)
400万円以下のBMWの大衆車は、
乗員2名ともノーヘル＆"普通の"3点式(みんなの車についてるアレ)なのに
生存してるし、ドライバーなんか即退院、助手席側の人も、もう完治しててもおかしくない
この差が結果であり、TOYOTAの欠陥、文字通り致命的な設計ミスが原因
LFAカタログにも出てる製法分布図、分割図などを見ても分かるように
ド素人のような低レベルな設計通りの結果が出てるじゃないか
隔壁が壊れてるのは、真横からの写真で前輪に押されて
『くの字』に破壊されてるのが見える写真もあるだろ
柔軟性のある丸いタイヤ＆ホイールに押されても隔壁が破壊、折損、変形してるのに
剛体であるエンジンに押されて、無事である方がオカシイ(異常に脆い隔壁＆設計ミスだしね)
エンジンがそのままだという根拠を示してごらんｗ
サージタンクやカバーではなく、はっきりエンジンだと確認できる画像や動画など無かったはず
逆に言えば、アングル的にエンジン見えるはずなのに、見えてない…感じでは？
またウソばっかりｗ 君の言う通りなら成瀬さん、ピンピンしてるよー
なんでレースでも使えるTAKATA製4〜5点式シートベルトを締めて
ヘルメットまで被った成瀬さんだけが『即死状態』になり
(レスキュー隊が蘇生さえ無理だと諦める惨状)
400万円以下のBMWの大衆車は、
乗員2名ともノーヘル＆"普通の"3点式(みんなの車についてるアレ)なのに
生存してるし、ドライバーなんか即退院、助手席側の人も、もう完治しててもおかしくない
この差が結果であり、TOYOTAの欠陥、文字通り致命的な設計ミスが原因
LFAカタログにも出てる製法分布図、分割図などを見ても分かるように
ド素人のような低レベルな設計通りの結果が出てるじゃないか
隔壁が壊れてるのは、真横からの写真で前輪に押されて
『くの字』に破壊されてるのが見える写真もあるだろ
柔軟性のある丸いタイヤ＆ホイールに押されても隔壁が破壊、折損、変形してるのに
剛体であるエンジンに押されて、無事である方がオカシイ(異常に脆い隔壁＆設計ミスだしね)
エンジンがそのままだという根拠を示してごらんｗ
サージタンクやカバーではなく、はっきりエンジンだと確認できる画像や動画など無かったはず
逆に言えば、アングル的にエンジン見えるはずなのに、見えてない…感じでは？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 14:37:06 ID:Sg1UJL6l0
>>490
＞物理的にアノ程度の事故ではエンジンは衝突相手方向に力がかかるだけ。
その…アノ程度の事故で
LFAに乗ってた、レース用の安全装備を3人中、1人だけ着けてた成瀬氏が即死なんだけど？
あの程度のスピードで死ぬ＆相手の車両の下部だけ攻撃してしまう危険な設計
しかも設計そのものが…CFRPの素材を全く理解してないから、その通りの結果が出てる
＞エンジンに衝撃が伝わるときにはボディに強烈な反発力が働いた後なので
＞大げさに言えばボディが後退した後にエンジンが後からついてくるような状態。
バカ言うなｗ
破損状態を見てもエンジンもタイヤも押されてるのは明らか
そして前輪より前に生き残ってる、耐えて残った構造部が存在しない事
アルミメインフレームが根元まで潰れて衝突吸収部分を使い果たしてる事
その上で、エンジンと隔壁が接触してないなんて事は絶対にありえない
しかも構造体、剛体として、エンジンはハンマーの先端の様に作用する
押されてるのもエンジン(タイヤよりもストレートに衝撃を伝える)
そして前置きミッドシップとして隔壁にエンジンは隣接してる設計だろ
隔壁が破壊されてなきゃ、ダッシュボードがどうやって破壊されるんだよ
衝撃の反動で外れた形じゃないのは見ても明らか
そしてドイツのレスキュー隊が、油圧の大型レスキュー用のハサミを使わねば
遺体を車外に出す事も出来なかったと証言してるだろ
やっちまった事は、どんな言い訳をしてもウソを吐いても結果は変わらない
問題は、それを真摯に受け止めて反省し、教訓としていかせるか、学べるかどうかだ
TOYOTAは、いつも…隠蔽し捏造し、ウソを吐き、ごまかそうとするから学ばない、学べない
だから、他の国産メーカーよりも技術が無くて、恥ずかしい思いをしてるんだろｗ
恥を知れ、恥を…まるで朝鮮人みたいで見ていて嫌だし、日本の恥だ
＞物理的にアノ程度の事故ではエンジンは衝突相手方向に力がかかるだけ。
その…アノ程度の事故で
LFAに乗ってた、レース用の安全装備を3人中、1人だけ着けてた成瀬氏が即死なんだけど？
あの程度のスピードで死ぬ＆相手の車両の下部だけ攻撃してしまう危険な設計
しかも設計そのものが…CFRPの素材を全く理解してないから、その通りの結果が出てる
＞エンジンに衝撃が伝わるときにはボディに強烈な反発力が働いた後なので
＞大げさに言えばボディが後退した後にエンジンが後からついてくるような状態。
バカ言うなｗ
破損状態を見てもエンジンもタイヤも押されてるのは明らか
そして前輪より前に生き残ってる、耐えて残った構造部が存在しない事
アルミメインフレームが根元まで潰れて衝突吸収部分を使い果たしてる事
その上で、エンジンと隔壁が接触してないなんて事は絶対にありえない
しかも構造体、剛体として、エンジンはハンマーの先端の様に作用する
押されてるのもエンジン(タイヤよりもストレートに衝撃を伝える)
そして前置きミッドシップとして隔壁にエンジンは隣接してる設計だろ
隔壁が破壊されてなきゃ、ダッシュボードがどうやって破壊されるんだよ
衝撃の反動で外れた形じゃないのは見ても明らか
そしてドイツのレスキュー隊が、油圧の大型レスキュー用のハサミを使わねば
遺体を車外に出す事も出来なかったと証言してるだろ
やっちまった事は、どんな言い訳をしてもウソを吐いても結果は変わらない
問題は、それを真摯に受け止めて反省し、教訓としていかせるか、学べるかどうかだ
TOYOTAは、いつも…隠蔽し捏造し、ウソを吐き、ごまかそうとするから学ばない、学べない
だから、他の国産メーカーよりも技術が無くて、恥ずかしい思いをしてるんだろｗ
恥を知れ、恥を…まるで朝鮮人みたいで見ていて嫌だし、日本の恥だ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 15:30:37 ID:bU0XtMSX0
とても香ばしいスレですね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 15:48:30 ID:PCUxACG90
この車が良いか悪いかなんか乗っていた本人が良くわかるだろ。
あ、亡くなったの？
あ、亡くなったの？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 16:11:08 ID:XOerrykvO
ｴﾝｼﾞﾝ=ﾔﾏﾊ
ｴｷｿﾞｰｽﾄﾉｰﾄ=ﾔﾏﾊﾁｭｰﾝ
ｴｸｽﾃﾘｱ=ｽｰﾌﾟﾗ
LFA 3000万ｵｰﾊﾞｰ
300km/hでも普通に会話可能
ｴｷｿﾞｰｽﾄﾉｰﾄ=ﾁｭｰﾝしなくても最高
ｴﾝｼﾞﾝ=V6でありながら世界最速ﾚﾍﾞﾙ
R35 約1000万
LFA欲しいやついるか？
ｴｷｿﾞｰｽﾄﾉｰﾄ=ﾔﾏﾊﾁｭｰﾝ
ｴｸｽﾃﾘｱ=ｽｰﾌﾟﾗ
LFA 3000万ｵｰﾊﾞｰ
300km/hでも普通に会話可能
ｴｷｿﾞｰｽﾄﾉｰﾄ=ﾁｭｰﾝしなくても最高
ｴﾝｼﾞﾝ=V6でありながら世界最速ﾚﾍﾞﾙ
R35 約1000万
LFA欲しいやついるか？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 16:32:39 ID:PCUxACG90
自動車メーカーさん、日本の法定速度をご存じですか？
過剰品質を徹底的に見直すと言うのなら、そこから見直すべきではないでしょうか。
過剰品質を徹底的に見直すと言うのなら、そこから見直すべきではないでしょうか。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 16:37:52 ID:5MqxyYyW0
これのどこが壊れてるの？
解説ヨロシク。
>137 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/08/09(月) 22:22:36 ID:i60LtNAf0 Be:
> >>113
> ＞あと、ルーフがシワシワになってるように見えてるとしたら、
> ＞それは、リヤハッチの中のトノカバーをルーフに乗せたものだよ
> 私も最初はルーフにヒビは入っていてもそんなにダメージを受けていないと
> 思っていた。
> この動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=C28PvY3sRgA
> の39秒目あたりを見てごらん、思わず目を疑ったよ
> こんなにルーフが壊れるほどキャビンが変形する車って今時あり得ない。
> 「剛性のあるキャビン」と持ち上げていたライターの意見を聞いてみたいもんだ
解説ヨロシク。
>137 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/08/09(月) 22:22:36 ID:i60LtNAf0 Be:
> >>113
> ＞あと、ルーフがシワシワになってるように見えてるとしたら、
> ＞それは、リヤハッチの中のトノカバーをルーフに乗せたものだよ
> 私も最初はルーフにヒビは入っていてもそんなにダメージを受けていないと
> 思っていた。
> この動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=C28PvY3sRgA
> の39秒目あたりを見てごらん、思わず目を疑ったよ
> こんなにルーフが壊れるほどキャビンが変形する車って今時あり得ない。
> 「剛性のあるキャビン」と持ち上げていたライターの意見を聞いてみたいもんだ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 17:17:53 ID:00FC5Wuj0
横から映した事故車と事故前の車が縦に並べられた画像があったでしょ？
重ねると事故後の天井高さが5〜10cm高くなっているのが分かるよ
ホイールベースは最低250mm位縮んでいるけど。
重ねると事故後の天井高さが5〜10cm高くなっているのが分かるよ
ホイールベースは最低250mm位縮んでいるけど。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 17:28:11 ID:N2It4C7T0
>>493
エンジンとタイヤの位置は当然変化する。
タイヤの位置からエンジンの位置を推測することが基本的間違い。
タイヤはフレームに固定されたサスペンションアームに取り付けられてるので
フレームが潰れればタイヤの位置も変わる。
サブフレームの付け根が”くの字”に曲がっているのは分かってるみたいだね。
エンジンよりはるかに後方にあるものでもフレームに関係してれば影響を受けるということだ。
ちなみにあの変形だとせいぜい３〜５ｃｍ位だね。
エンジンとタイヤの位置は当然変化する。
タイヤの位置からエンジンの位置を推測することが基本的間違い。
タイヤはフレームに固定されたサスペンションアームに取り付けられてるので
フレームが潰れればタイヤの位置も変わる。
サブフレームの付け根が”くの字”に曲がっているのは分かってるみたいだね。
エンジンよりはるかに後方にあるものでもフレームに関係してれば影響を受けるということだ。
ちなみにあの変形だとせいぜい３〜５ｃｍ位だね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 17:35:19 ID:PCUxACG90
この車で事故ったら、エスパー伊藤しか生き残れないな（-人-）
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 18:29:31 ID:771QuXVyO
世界のトヨタの足をそんなに引っ張りたいわけ？ 惨めな連中だなぁ。
いずれLFAの実力が明らかになれば、スポーツカーの世界でもトヨタは間違いなくナンバーワンになるよ!!!
いずれLFAの実力が明らかになれば、スポーツカーの世界でもトヨタは間違いなくナンバーワンになるよ!!!
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 19:05:01 ID:PCUxACG90
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 19:11:29 ID:771QuXVyO
じぁ、F1で強いメーカーが市販車でも最高なわけ？
それって具体的にどこのメーカー？
それって具体的にどこのメーカー？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 19:12:56 ID:vr8vMbRIO
不幸な事故を嬉々としてトヨタ叩きに利用する
人間の皮を被った朝鮮人の様な方々ですね。
人間の皮を被った朝鮮人の様な方々ですね。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:34:08 ID:PCUxACG90
不幸な事故が起きても原因を公表せずに開発を続けるからこうやって叩かれるんじゃないのか？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:39:54 ID:jlZphOwH0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:56:28 ID:WWwM9kOd0
欠陥車で人が亡くなったのに「敬意を表して」金儲けにつなげようとするのはトヨタだけ。
呆れた…
呆れた…
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:58:47 ID:aELlt5s20
>恥を知れ、恥を…まるで朝鮮人みたいで見ていて嫌だし、日本の恥だ
別に韓国人・朝鮮人が好きなわけでもないし知り合いが居る訳でも無いが
こんな発言する方が日本の恥だな。
別に韓国人・朝鮮人が好きなわけでもないし知り合いが居る訳でも無いが
こんな発言する方が日本の恥だな。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 22:15:45 ID:0RrSqXUn0
>>500
LFAのルーフは、プリプレグのA〜Bピラーという根元を持ち
RTMと組み合わされてる
それが、剥離＆折損＆変形を起こしてるのは動画や写真でも確認できるぞ
あとは、FRPのルーフモールのように、1本ラインが通ってるのだが
(ルーフレールなどがよく付くあのライン)
トノカバーの下で見えにくいが、亀裂も入ってる(これは動画で確認できる)
今はPCから書き込んでないので、探す＆URL貼るのもメンドイんだ
すまんが、どの動画かは、自分で調べて見てね
(ドイツのニュース報道動画、4種類？のうちの一つだったはず)
>>501
まさか今更…『エンジン押されてない！』と言い張る無理無茶な擁護
現れるとは思わなかった世ね…ｗ
個人的には、エンジンの後退したのは最低でも15〜20cmぐらいじゃないかなと思ってるよ
Fウィンドウの角度も立ってしまったり、実は全体的にかなり変形してるよね
危険な低レベルのありえない設計ミスだからこそ、
LFAの成瀬さんだけ即死状態(しかも一人だけレース用の安全装備つけてるのに)
これが…安価なBMWと比べて、どれだけ安全性が劣ってたかの結果だよね
LFAのルーフは、プリプレグのA〜Bピラーという根元を持ち
RTMと組み合わされてる
それが、剥離＆折損＆変形を起こしてるのは動画や写真でも確認できるぞ
あとは、FRPのルーフモールのように、1本ラインが通ってるのだが
(ルーフレールなどがよく付くあのライン)
トノカバーの下で見えにくいが、亀裂も入ってる(これは動画で確認できる)
今はPCから書き込んでないので、探す＆URL貼るのもメンドイんだ
すまんが、どの動画かは、自分で調べて見てね
(ドイツのニュース報道動画、4種類？のうちの一つだったはず)
>>501
まさか今更…『エンジン押されてない！』と言い張る無理無茶な擁護
現れるとは思わなかった世ね…ｗ
個人的には、エンジンの後退したのは最低でも15〜20cmぐらいじゃないかなと思ってるよ
Fウィンドウの角度も立ってしまったり、実は全体的にかなり変形してるよね
危険な低レベルのありえない設計ミスだからこそ、
LFAの成瀬さんだけ即死状態(しかも一人だけレース用の安全装備つけてるのに)
これが…安価なBMWと比べて、どれだけ安全性が劣ってたかの結果だよね
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 22:30:01 ID:YhuL4eMt0
で、結局のところ、LFAの納車って早くて何時頃になるの？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 22:36:31 ID:0RrSqXUn0
>>502
LFAの場合、フロントメンバーだとかは潰れ、
鋼板ボディのモノコック部分より強度のない前部は完全に破壊され飛散or圧縮されてる
各部が潰れながら、硬くギュッと押し固められていくんだ
その結果、比較的大きめな構造で原型を留めてる前輪は判断材料になるよ
(リムの破断も確認できる＆円形でありタイヤもあるから若干は、あれでも元の位置へ戻ったはず)
前輪は押されて下がった＆サイドシル部との接合部も見える、隔壁が破壊、変形してるのも見える
では、前輪が下がった＝ほぼ同位置にあったエンジンなども押されてる
これは、当然の結果で本来なら議論の余地の無い部分
(車外、前方に転がり出てるわけでもないし、物理法則で言えばキャビン側に向かう)
元々隔壁と隣接してるエンジンだし、衝突の応力を吸収する過程で地面に落ちる設計
(これがBMWの下側だけを激しく押した…事故相手に危険な設計)
FRなのでフロアトンネルがあるし、車体下にも潜り込めない
では、どこに行くかといえば…接合部も弱く製法の違う座面と隔壁で弾性＆強度差がうまれ
ノレンを潜る様に運転席側の足元へ向かう
ステアリングシャフトの穴、シャフトの剛性などで一種のガイドのように導いてしまっただろう
上に跳ね上げられる過程で…座面と隔壁に前からだけでなく引き離すようにテコの原理が働く
他より弱い箇所があれば、そこに応力は集中するので
中州にブチ当たった鉄砲水が、少しでも流れやすい左右どちらかに向かうように…
道の開けた運転席の足元へ…コンニチハ
こんな形で押されたエンジンは、ようやく行き場を見つけ
成瀬さんは…車体の変形にも襲われ、破れた隔壁のせいでエンジンにも足元を潰され
変形した脆い隔壁のせいでカチあがったステアリングシャフトに顔面や胸部を強打したんだと思う
LFAの場合、フロントメンバーだとかは潰れ、
鋼板ボディのモノコック部分より強度のない前部は完全に破壊され飛散or圧縮されてる
各部が潰れながら、硬くギュッと押し固められていくんだ
その結果、比較的大きめな構造で原型を留めてる前輪は判断材料になるよ
(リムの破断も確認できる＆円形でありタイヤもあるから若干は、あれでも元の位置へ戻ったはず)
前輪は押されて下がった＆サイドシル部との接合部も見える、隔壁が破壊、変形してるのも見える
では、前輪が下がった＝ほぼ同位置にあったエンジンなども押されてる
これは、当然の結果で本来なら議論の余地の無い部分
(車外、前方に転がり出てるわけでもないし、物理法則で言えばキャビン側に向かう)
元々隔壁と隣接してるエンジンだし、衝突の応力を吸収する過程で地面に落ちる設計
(これがBMWの下側だけを激しく押した…事故相手に危険な設計)
FRなのでフロアトンネルがあるし、車体下にも潜り込めない
では、どこに行くかといえば…接合部も弱く製法の違う座面と隔壁で弾性＆強度差がうまれ
ノレンを潜る様に運転席側の足元へ向かう
ステアリングシャフトの穴、シャフトの剛性などで一種のガイドのように導いてしまっただろう
上に跳ね上げられる過程で…座面と隔壁に前からだけでなく引き離すようにテコの原理が働く
他より弱い箇所があれば、そこに応力は集中するので
中州にブチ当たった鉄砲水が、少しでも流れやすい左右どちらかに向かうように…
道の開けた運転席の足元へ…コンニチハ
こんな形で押されたエンジンは、ようやく行き場を見つけ
成瀬さんは…車体の変形にも襲われ、破れた隔壁のせいでエンジンにも足元を潰され
変形した脆い隔壁のせいでカチあがったステアリングシャフトに顔面や胸部を強打したんだと思う
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 22:40:20 ID:0RrSqXUn0
>>513
計画通りなら、今年の12月じゃないかな
成瀬さん死亡事故の続報や正式な発表もせず、翌日からテスト再開してたし
イエローの車体のLFAを作って、発表して…喜んでるような
モラルも常識も良心もないゴミ人間たちの集まり＝TOYOTAなんだと思う
計画通りなら、今年の12月じゃないかな
成瀬さん死亡事故の続報や正式な発表もせず、翌日からテスト再開してたし
イエローの車体のLFAを作って、発表して…喜んでるような
モラルも常識も良心もないゴミ人間たちの集まり＝TOYOTAなんだと思う
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 23:16:00 ID:qr56AYmd0
せっかく先人が苦労して築き上げた、日本の各分野の多くの工業製品の高品質のイメージを、
一瞬にして崩そうというバカな企業が三河にいて、そのアイコンがＬＦＡなんだがなw
そんな企業、日本にとっては負の存在でしかないし、国籍人種関係なく人類として恥、汚点だよ。
仕事上、欧州人の知り合いがいるけど、皆、車だとGT-RやNSXやランエボやインプやZを
リスペクトしてくれている（お世辞もあるだろうけどさw）し、意外とスイフトなんかも高評価なんだよ。
それが全部パーになるかも知れないことをやらかしてくれているわけだ。
国産各社の開発陣なんか、きっと「その予算があれば、俺たちならばもっと･･･」って、
モッタイナイお化けになってるだろうよ。
結局フェラーリやランボ、ポルシェetcの牙城に傷ひとつ付けることも出来ない、
ボッタクリハリボテカーだってことだね。
一瞬にして崩そうというバカな企業が三河にいて、そのアイコンがＬＦＡなんだがなw
そんな企業、日本にとっては負の存在でしかないし、国籍人種関係なく人類として恥、汚点だよ。
仕事上、欧州人の知り合いがいるけど、皆、車だとGT-RやNSXやランエボやインプやZを
リスペクトしてくれている（お世辞もあるだろうけどさw）し、意外とスイフトなんかも高評価なんだよ。
それが全部パーになるかも知れないことをやらかしてくれているわけだ。
国産各社の開発陣なんか、きっと「その予算があれば、俺たちならばもっと･･･」って、
モッタイナイお化けになってるだろうよ。
結局フェラーリやランボ、ポルシェetcの牙城に傷ひとつ付けることも出来ない、
ボッタクリハリボテカーだってことだね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 23:40:31 ID:0RrSqXUn0
>>516
ほんと、他の普通の(まともな)企業は迷惑なだけだよね
車だけなら、気に食わない、ダメなら買わなけりゃいいだけで済むけど
政府も腐らせ、マスコミも腐らせ、自分も腐ってりゃ世話ないよなぁ…ｗ
どこまで国民が耐え切れるか、日本国民総モルモット実験やってるような感じｗ
マスコミも圧力で今は黙り込んでるけど
色々封じられてたモノが一気に出てきたら…三菱以上にヤバそうだね
そういう先の事も考えられないのが、俺には不思議
誰かも言ってたなぁ…自分の尻尾を食ってるヘビだってｗ
自滅するのは勝手だが、客の命と周囲の車や人を巻き込むのは勘弁だね
ほんと、他の普通の(まともな)企業は迷惑なだけだよね
車だけなら、気に食わない、ダメなら買わなけりゃいいだけで済むけど
政府も腐らせ、マスコミも腐らせ、自分も腐ってりゃ世話ないよなぁ…ｗ
どこまで国民が耐え切れるか、日本国民総モルモット実験やってるような感じｗ
マスコミも圧力で今は黙り込んでるけど
色々封じられてたモノが一気に出てきたら…三菱以上にヤバそうだね
そういう先の事も考えられないのが、俺には不思議
誰かも言ってたなぁ…自分の尻尾を食ってるヘビだってｗ
自滅するのは勝手だが、客の命と周囲の車や人を巻き込むのは勘弁だね
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 00:40:23 ID:6LX8R2TO0
人が亡くなったのを利用して追悼記念車まで作ってんだろ？
商魂たくましいな、ここ。
商魂たくましいな、ここ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 00:54:48 ID:jOXBL5Ur0
一国一城の主が、こんな女学生の寄せ書きのような薄っぺらい追悼文一つで全てを片付けようするのも、
アメリカに行って泣き真似のパフォーマンスをするのも
同じメンタリティーから出ているものなのだろうが、
こいつは今までも、これからも、こうやって泣き真似で人生をわたっていこうと決めているんだろうね
トヨタに入社した時の逸話も大体こういう感じのだだっ子のわがままみたいな感じだし。
たぶん藤田朋子と一緒で「純な自分」を周囲にアピールすれば
それで全てが解決すると思っている人間なんだと思う
>成瀬さん。
ありがとう。
そして、さようなら。
でも、やっぱり悲しい･･･。
ご冥福を心からお祈りします。
アメリカに行って泣き真似のパフォーマンスをするのも
同じメンタリティーから出ているものなのだろうが、
こいつは今までも、これからも、こうやって泣き真似で人生をわたっていこうと決めているんだろうね
トヨタに入社した時の逸話も大体こういう感じのだだっ子のわがままみたいな感じだし。
たぶん藤田朋子と一緒で「純な自分」を周囲にアピールすれば
それで全てが解決すると思っている人間なんだと思う
>成瀬さん。
ありがとう。
そして、さようなら。
でも、やっぱり悲しい･･･。
ご冥福を心からお祈りします。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 02:51:19 ID:+IeOZBiCO
少なくともこのスレでトヨタ擁護に回ってるヤツは、まともではないと思う。
人の命が無くなったんだ。真実を公にする事もせず
何が世界のトヨタだ。
笑わせんな
人の命が無くなったんだ。真実を公にする事もせず
何が世界のトヨタだ。
笑わせんな
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 07:18:40 ID:Lu23sQ1f0
どっちもどっちに見えるよ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 09:19:00 ID:Ar75b+w20
エンジンが押されたなら、同じだけリアのトランスアクセルも後退していると
考えるのが自然だと思うけど、その割にはリア周りは綺麗だよね。
考えるのが自然だと思うけど、その割にはリア周りは綺麗だよね。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 09:35:11 ID:jOXBL5Ur0
フロントが押されて→シャフト→リアと衝撃が伝わると言うのか？
玉突き式にシャフトが破断するだけだと思うが。
シャフトは構造体じゃないんだから。
玉突き式にシャフトが破断するだけだと思うが。
シャフトは構造体じゃないんだから。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 11:07:50 ID:/ku97PeXO
アンチは消え失せろ!
トヨタ、最高!!
LFA､最強!!!
トヨタ、最高!!
LFA､最強!!!
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 11:57:01 ID:Ar75b+w20
>>523
せめてカタログぐらいは見ようよ
せめてカタログぐらいは見ようよ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 12:24:41 ID:jOXBL5Ur0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:05:59 ID:/ku97PeXO
テストドライバーの人的ミスを車体やメーカーの責任に転嫁するっていうのも、なんだかなぁ。
成瀬さんは、LFAみたいな超高級スポーツカーをテストするには年寄り過ぎ。それを見抜けなかったトヨタにも責任はあるけどさ。
トヨタの不幸は､優秀なテストドライバーに恵まれないことかなぁ。
成瀬さんは、LFAみたいな超高級スポーツカーをテストするには年寄り過ぎ。それを見抜けなかったトヨタにも責任はあるけどさ。
トヨタの不幸は､優秀なテストドライバーに恵まれないことかなぁ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:08:33 ID:jOXBL5Ur0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:15:47 ID:Ar75b+w20
>>526
リアマウントが外れるより先にトルクチューブが折れ曲がるってこと？
リアマウントが外れるより先にトルクチューブが折れ曲がるってこと？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:22:32 ID:jOXBL5Ur0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:41:19 ID:Ar75b+w20
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:52:49 ID:jOXBL5Ur0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 14:10:10 ID:/ku97PeXO
ここでトヨタ、LFA批判続けてる連中って、加藤秋葉原予備軍でしょ?
自分の無能さを周囲の責任にしないで欲しいなぁ。
自分の無能さを周囲の責任にしないで欲しいなぁ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 14:16:08 ID:3Q7VRlqH0
トヨタの無脳さ(ry
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 15:37:26 ID:6LX8R2TO0
LFA車は恥の集大成。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 15:41:33 ID:gj2RveOO0
フェラーリだってランボだって普通の鉄でハイパフォーマンスな車を作ってるのに
トヨタは何故作らないんですか？
トヨタは何故作らないんですか？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 20:11:31 ID:dD6pjnPT0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 20:40:46 ID:5lZD8mpx0
>>527
まあ、社内的には前々から何故成瀬さんがそんなに神格化されてんのか疑問視する人は居た。
日産の水野的キャラクターが欲しくて、成瀬さんを持ち上げまくってたんじゃないかな。
社内には初級・中級・上級・S1級・S2級っていう試験車運転資格があるんだけど
その最高位になるS2級ドライバーなんて腐るほど居るのにねぇ。
ちなみに私は上級ドライバーｗ
まあ、社内的には前々から何故成瀬さんがそんなに神格化されてんのか疑問視する人は居た。
日産の水野的キャラクターが欲しくて、成瀬さんを持ち上げまくってたんじゃないかな。
社内には初級・中級・上級・S1級・S2級っていう試験車運転資格があるんだけど
その最高位になるS2級ドライバーなんて腐るほど居るのにねぇ。
ちなみに私は上級ドライバーｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 21:32:48 ID:JPq84StB0
足腰が弱く、ボデイも潰れ易く脆弱なのはトヨタの仕様
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 21:44:19 ID:6LX8R2TO0
>>538
LFAの死亡事故原因はなんですか？ 俺だけに教えれちゃ！
LFAの死亡事故原因はなんですか？ 俺だけに教えれちゃ！
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 22:50:55 ID:5lZD8mpx0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 23:21:13 ID:CEQXUXTXO
>>540
確か携帯のメールしながら運転したことが原因だとか…
確か携帯のメールしながら運転したことが原因だとか…
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 23:30:24 ID:p8VNBbjtO
ブレーキとアクセル間違えたんじゃ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 00:10:57 ID:pKWRg9S00
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 00:12:16 ID:yshZDgtK0
欠陥プアボディのために圧死
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 02:36:40 ID:r2OoNqJT0
しかし、F1のカーボンモノコックって東富士で開発してたような…
トヨタ本体にカーボンのノウハウが皆無とは思えないんだがなあ。
トヨタ本体にカーボンのノウハウが皆無とは思えないんだがなあ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 02:43:59 ID:NeqrNusGO
せめて、俺の家にあるバスタブをベースに使えば助かったと思う！
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 03:45:43 ID:epmPpB3x0
>>546
>トヨタ本体にカーボンのノウハウが皆無とは思えないんだがなあ。
誰かさんの頭の中だけで「無い」ってだけでしょ。
エンジンはヤマハ製だって言うのにカーボンモノコックは自社製でノウハウが無いと言う、自分の都合のいい設定にしてるだけ。
無ければノウハウある所を集めてるよ。
彼の場合カーボンに対しては知識があるのかもしれないけれど車に対しては少ないよ。最低でも最近の車の知識は無い。
「4000万円の車のサージタンクの素材がコレ？」って大騒ぎしてたけど最近の車の設計思想を理解してれば出てこない発言だよ。
あの壊れ方を見て騒げるのは素人同然だと思っていい。
意図的に騒いでるんじゃないとしたら怖いよ。
>トヨタ本体にカーボンのノウハウが皆無とは思えないんだがなあ。
誰かさんの頭の中だけで「無い」ってだけでしょ。
エンジンはヤマハ製だって言うのにカーボンモノコックは自社製でノウハウが無いと言う、自分の都合のいい設定にしてるだけ。
無ければノウハウある所を集めてるよ。
彼の場合カーボンに対しては知識があるのかもしれないけれど車に対しては少ないよ。最低でも最近の車の知識は無い。
「4000万円の車のサージタンクの素材がコレ？」って大騒ぎしてたけど最近の車の設計思想を理解してれば出てこない発言だよ。
あの壊れ方を見て騒げるのは素人同然だと思っていい。
意図的に騒いでるんじゃないとしたら怖いよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 04:39:16 ID:uHwh9Dgw0
何にせよ、F1で死亡事故を出す前に撤退してくれて良かった
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 05:54:18 ID:urQop6Y40
>>536
鉄では作ってないだろ？
鉄では作ってないだろ？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 06:30:31 ID:einZFAsd0
安全に作ろうと思えば作れるのに、コストのためにそうしなかった
そんな使い方をしたらカーボンが泣くぜ…もっとカーボンの気持ちになれ…
物語的にいえばそういうことだろうな
関与した東レの技術者や同じ社内のF1チームがどう思ってるか訊きたいもんだよ
もちろんホントのことは言えないだろうけどね
そんな使い方をしたらカーボンが泣くぜ…もっとカーボンの気持ちになれ…
物語的にいえばそういうことだろうな
関与した東レの技術者や同じ社内のF1チームがどう思ってるか訊きたいもんだよ
もちろんホントのことは言えないだろうけどね
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 07:32:39 ID:J19IcnBF0
カーボンフレームの自転車でも破断事故は昔有った訳で。
トヨタ(笑)には知識の蓄積が無かったという訳です。
カーボンモノコックやアルミハニカムのフレーム技術は、
オートバイ(GP)から自動車(F1)に、拡散していった技術。
トヨタ(笑)には知識の蓄積が無かったという訳です。
カーボンモノコックやアルミハニカムのフレーム技術は、
オートバイ(GP)から自動車(F1)に、拡散していった技術。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 10:59:41 ID:oWWz64nfP
ウルモバまで巻き添え規制くらった(笑)
>>527
出たよ･･･TOYOTAお得意の『死人に口無し』
生きてる間は、出来損ないの低レベル設計の車のテストをお願いしておいて
死んだら『ドライバーが悪かった、車には問題ない！』かよ･･･
『俺を殺す気かっ！？』とMR2開発中も怒られ、命を張ってテストをし
成瀬氏のお陰で、"あの程度"までマシになった
そういう積み重ねで、他社より優れたものはなくとも、必死に追い縋って来たのがTOYOTA
成瀬氏がいなければ、自称"高級車"の4ドアセダンや商用車だけだっただろう
第一、何が人為的ミスだよ
そう言い切るならば、物証とは行かなくても論拠や状況の説明、ソースを示すべき
成瀬さんの遺族やファンが見たら、君の書き込みにどう思うんだろうね？
＞成瀬さんは、LFAみたいな超高級スポーツカーをテストするには年寄り過ぎ。それを見抜けなかったトヨタにも責任はあるけどさ。
価格だけ高ければ、君のオメデテー頭の中では高級なのかｗ
価格に見合う価値や"そのモデルしかない"特異性や性能などを発揮して、初めて価値が出る
＞トヨタの不幸は､優秀なテストドライバーに恵まれないことかなぁ。
高齢なのは確かだが、その成瀬氏を選んで依存し続けたのもまたTOYOTAだろ
社員ではなく、委託の形になった時点で嫌なら切ればいいだけ
存命中は、神頼みならぬ成瀬頼みしておいて、死んだら手のひらを返す、まるで朝鮮人だな
言い換えれば『成瀬氏の不幸は、優秀な常識あるメーカーではなくTOYOTAと関わった事』だろうｗ
>>527
出たよ･･･TOYOTAお得意の『死人に口無し』
生きてる間は、出来損ないの低レベル設計の車のテストをお願いしておいて
死んだら『ドライバーが悪かった、車には問題ない！』かよ･･･
『俺を殺す気かっ！？』とMR2開発中も怒られ、命を張ってテストをし
成瀬氏のお陰で、"あの程度"までマシになった
そういう積み重ねで、他社より優れたものはなくとも、必死に追い縋って来たのがTOYOTA
成瀬氏がいなければ、自称"高級車"の4ドアセダンや商用車だけだっただろう
第一、何が人為的ミスだよ
そう言い切るならば、物証とは行かなくても論拠や状況の説明、ソースを示すべき
成瀬さんの遺族やファンが見たら、君の書き込みにどう思うんだろうね？
＞成瀬さんは、LFAみたいな超高級スポーツカーをテストするには年寄り過ぎ。それを見抜けなかったトヨタにも責任はあるけどさ。
価格だけ高ければ、君のオメデテー頭の中では高級なのかｗ
価格に見合う価値や"そのモデルしかない"特異性や性能などを発揮して、初めて価値が出る
＞トヨタの不幸は､優秀なテストドライバーに恵まれないことかなぁ。
高齢なのは確かだが、その成瀬氏を選んで依存し続けたのもまたTOYOTAだろ
社員ではなく、委託の形になった時点で嫌なら切ればいいだけ
存命中は、神頼みならぬ成瀬頼みしておいて、死んだら手のひらを返す、まるで朝鮮人だな
言い換えれば『成瀬氏の不幸は、優秀な常識あるメーカーではなくTOYOTAと関わった事』だろうｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:07:31 ID:en2QH0+M0
＞まるで朝鮮人だな
この一言で、全てを台無しにしちゃうよ 要注意
この一言で、全てを台無しにしちゃうよ 要注意
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:12:47 ID:oWWz64nfP
>>546 >>548
F1の車体をTOYOTA独自開発、自社生産だと考える時点で間違ってるよ
LFAにしても普通のメーカーで最高級のフラッグシップ、自社の技術の象徴を出すなら
『自社製エンジン』これは自動車の心臓部であり、決して外せない部分
それをヤマハにお願いしてる時点で、メーカーとしては恥だろう
レース活動においても契約したチームに技術面や運営面ではお任せ
成績、結果だけを強く求め･･･その結果、不正や事件になる
良い結果は『世界のTOYOTA！！』と大騒ぎして、
そういう悪い面は『チームが勝手にやった』で逃げる
まるでワールドカップやオリンピックなどに･･･異常な執着を見せる独裁国家と同じである
国の権威や栄華を誇りたいのであれば、他国から認められる、好かれる国になるべきだ
そういった基本的な部分を忘れ、
競技の勝敗や選手の成績優劣で『勝ち負け』を採ろうとするのは、未成熟な精神性の表れである
ワガママな子供が大暴れをし、大人が後始末をする･･･
そんなボンボン臭さも北の国から漂ってくるモノと非常に近い
本人は反省もしないから繰り返すし、金で踊ってる大人たちも多いから始末が悪い
F1の車体をTOYOTA独自開発、自社生産だと考える時点で間違ってるよ
LFAにしても普通のメーカーで最高級のフラッグシップ、自社の技術の象徴を出すなら
『自社製エンジン』これは自動車の心臓部であり、決して外せない部分
それをヤマハにお願いしてる時点で、メーカーとしては恥だろう
レース活動においても契約したチームに技術面や運営面ではお任せ
成績、結果だけを強く求め･･･その結果、不正や事件になる
良い結果は『世界のTOYOTA！！』と大騒ぎして、
そういう悪い面は『チームが勝手にやった』で逃げる
まるでワールドカップやオリンピックなどに･･･異常な執着を見せる独裁国家と同じである
国の権威や栄華を誇りたいのであれば、他国から認められる、好かれる国になるべきだ
そういった基本的な部分を忘れ、
競技の勝敗や選手の成績優劣で『勝ち負け』を採ろうとするのは、未成熟な精神性の表れである
ワガママな子供が大暴れをし、大人が後始末をする･･･
そんなボンボン臭さも北の国から漂ってくるモノと非常に近い
本人は反省もしないから繰り返すし、金で踊ってる大人たちも多いから始末が悪い
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:15:22 ID:GOCKN9Q/0
>>554
確かに擁護や社員に、個人攻撃の材料を与えちゃうからなw
>>548
見た目の破損度がメインの問題じゃないんですけどね。
「最近の（トヨタ特有の品質無視の徹底したコストカットが行なわれた）設計思想」を
エロ屋さんが甘く見積もっていた、といいたいのならば判るが。
確かに擁護や社員に、個人攻撃の材料を与えちゃうからなw
>>548
見た目の破損度がメインの問題じゃないんですけどね。
「最近の（トヨタ特有の品質無視の徹底したコストカットが行なわれた）設計思想」を
エロ屋さんが甘く見積もっていた、といいたいのならば判るが。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:27:09 ID:en2QH0+M0
何故にこんなに熱く必死に語る事ができる
悪口をｗ 親のカタキか？ 悪口だからか？
他のアンチが軽妙な皮肉／コピペが大多数なので すげぇ違和感を感じる
悪口をｗ 親のカタキか？ 悪口だからか？
他のアンチが軽妙な皮肉／コピペが大多数なので すげぇ違和感を感じる
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:27:46 ID:oWWz64nfP
>>522
綺麗に見えるのは、構造を担っていない軽い"ガワ"を纏ってるからだよ
優れたモノコックボディならば、外板にも強度を持たすし
イザという時の事故の際には、車体全体で吸収しようとする
LFAは、さすがTOYOTAのナンチャッテのモドキ、ハリボテ流の元締めだけあって
まるでオールカーボンのような謳い文句だが、ボンネットとルーフなどを除き
F&Rのフェンダー、ドア、サイドステップなどFRPだからね
しかも昔のフェラーリのFRPなどのように、職人が手作りする軽量で美しい物ではなく
型にパックを入れて、スイッチ押すだけで出来るもの(ユニットバスと同レベル)
左テールランプも基部が脱落し、中に入り込んでるのも見て分かるように
早い時期に衝撃吸収用の工夫や機構を使い果たしてしまい
エンジンがスライディングハンマーのように作用したんだろうね
(プロジェクターランプのユニットごと、前方の草むらに飛んでるのもそう)
ポリカのボディのラジコンみたいなもので
衝撃でシャーシまで破壊されてても、ガワが強度を高める構造でなければ
一見、大したダメージを負ってないように見えるんだよ
逆を言えば、走行性能や安全性に考慮、熟慮されてない
モノコックボディになれてない低レベルの構成という証でもある
>>554
民主＆自民に働きかけて作らせた政策『1000万人移民受け入れ』を見ても分かるように
朝鮮人にだけ有利に働く法案や･･･朝鮮人の為の日本に導いてるのもTOYOTAだから、間違ってないよ
綺麗に見えるのは、構造を担っていない軽い"ガワ"を纏ってるからだよ
優れたモノコックボディならば、外板にも強度を持たすし
イザという時の事故の際には、車体全体で吸収しようとする
LFAは、さすがTOYOTAのナンチャッテのモドキ、ハリボテ流の元締めだけあって
まるでオールカーボンのような謳い文句だが、ボンネットとルーフなどを除き
F&Rのフェンダー、ドア、サイドステップなどFRPだからね
しかも昔のフェラーリのFRPなどのように、職人が手作りする軽量で美しい物ではなく
型にパックを入れて、スイッチ押すだけで出来るもの(ユニットバスと同レベル)
左テールランプも基部が脱落し、中に入り込んでるのも見て分かるように
早い時期に衝撃吸収用の工夫や機構を使い果たしてしまい
エンジンがスライディングハンマーのように作用したんだろうね
(プロジェクターランプのユニットごと、前方の草むらに飛んでるのもそう)
ポリカのボディのラジコンみたいなもので
衝撃でシャーシまで破壊されてても、ガワが強度を高める構造でなければ
一見、大したダメージを負ってないように見えるんだよ
逆を言えば、走行性能や安全性に考慮、熟慮されてない
モノコックボディになれてない低レベルの構成という証でもある
>>554
民主＆自民に働きかけて作らせた政策『1000万人移民受け入れ』を見ても分かるように
朝鮮人にだけ有利に働く法案や･･･朝鮮人の為の日本に導いてるのもTOYOTAだから、間違ってないよ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:32:30 ID:3Tvg/vEf0
>>553
成瀬成瀬って五月蝿いねぇ。
確かに成瀬さんがMR2の開発に携わってたことは確かだし、それなりに実績もある方なんだけど
別に開発って成瀬さんだけが行ってる訳じゃないしねぇ。
>『俺を殺す気かっ！？』とMR2開発中も怒られ、命を張ってテストをし
コレって別にアンタが成瀬さんが開発サイドに怒ってる所、意見している所を
目撃している訳じゃないでしょ？
命を張ってテストコース走ってるところを見たこと無いでしょ？
社内の人間でさえ成瀬さんがどの車のどの部分に関わっていたのか、知る人は少ないという現実があるのに
よくもまあ、「成瀬さん、成瀬さん」って持ち上げられるねぇ。
アンタ、成瀬さんの何を知ってんだよ？って感じ。（俺もよくは知らん）
故、成瀬さんにしてみりゃ自分の事を悪く言う人間は勿論イヤだろうが
自分の事を良く知らない人間に勝手に神格化されるのも気分は良くないだろうな。
成瀬成瀬って五月蝿いねぇ。
確かに成瀬さんがMR2の開発に携わってたことは確かだし、それなりに実績もある方なんだけど
別に開発って成瀬さんだけが行ってる訳じゃないしねぇ。
>『俺を殺す気かっ！？』とMR2開発中も怒られ、命を張ってテストをし
コレって別にアンタが成瀬さんが開発サイドに怒ってる所、意見している所を
目撃している訳じゃないでしょ？
命を張ってテストコース走ってるところを見たこと無いでしょ？
社内の人間でさえ成瀬さんがどの車のどの部分に関わっていたのか、知る人は少ないという現実があるのに
よくもまあ、「成瀬さん、成瀬さん」って持ち上げられるねぇ。
アンタ、成瀬さんの何を知ってんだよ？って感じ。（俺もよくは知らん）
故、成瀬さんにしてみりゃ自分の事を悪く言う人間は勿論イヤだろうが
自分の事を良く知らない人間に勝手に神格化されるのも気分は良くないだろうな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:36:22 ID:GOCKN9Q/0
ゴメン、>>554は擁護か社員か分科会の、アンチ側内輪揉めネタ投下だったのね。w
エロ屋さんの文章は長めだけど読みやすいし、この程度の長文、
他の板だとデフォだったりするので、気にならないけどなぁ。
>>559
その成瀬氏を散々使ってLFAのイメージアップwに必死だったのは、何処だっけ？
神格化を画策しているのはヨタレクだろうに。
エロ屋さんの文章は長めだけど読みやすいし、この程度の長文、
他の板だとデフォだったりするので、気にならないけどなぁ。
>>559
その成瀬氏を散々使ってLFAのイメージアップwに必死だったのは、何処だっけ？
神格化を画策しているのはヨタレクだろうに。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:43:38 ID:en2QH0+M0
>>558
文脈からは、朝鮮人という民族のメンタリティが「恩知らず」であると受け取ることが出来ますが、私の勘違いでしょうか？
こんなことでいちいち揚げ足とりたくないけど、皆の共感／賛同を得たくて、必死にカキコしているなら注意したほうがいいよってこと
文脈からは、朝鮮人という民族のメンタリティが「恩知らず」であると受け取ることが出来ますが、私の勘違いでしょうか？
こんなことでいちいち揚げ足とりたくないけど、皆の共感／賛同を得たくて、必死にカキコしているなら注意したほうがいいよってこと
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:45:43 ID:oWWz64nfP
>>556
TOYOTAは、木で言えば根っこの部分、基本や初歩が欠落してるんだよね
もしもF1の設計や製造を･･･TOYOTAだけでやっていたのであれば、
LFAも、もう少しマシになっていたはず
『お金渡して他にお任せ♪』からの脱却を図るのは、良いのだが
顧客側や消費者からしてみれば、当然国産、当然自社開発＆生産と思ってるから
車好き以外の人は、驚いてしまうほどのギャップがあるんだと思う
(エスティマなどの中国製エンジンもそう)
今までハッタリ、他社や下請け任せで重要な部品を作ってもらってたツケでもあるし
自動車メーカーとしてのイメージアップだけを図り、技術の空洞化やコストカットの結果でもある
部品だけでなく、特に設計や開発の人間には、金と手間(育成)を惜しんではいけない
俺もウチの子たちには、偉そうな事を言うし昔の父親みたいな存在だが
内心では、俺を超える存在に早くなって欲しい
技術だけでなく発想力と創造力、これには個人では限界があるからだ
今のTOYOTAのままでは先が無い、基本に立ち返り、
真の意味で誇れる企業になれるように、初歩から頑張ってほしい
LFAのニュル2010を応援してたのも･･･自分たちのレベルで等身大で頑張ってたからだよ
>>557
＞何故にこんなに熱く必死に語る事ができる 悪口をｗ 親のカタキか？ 悪口だからか？
俺が日本人だからだよ、消費者でもあり、物を作って売る側でもあるからさ
真面目なメーカーには尊敬もするし、信頼もする
粗悪なものを作ったり客を危険に曝す、値段だけは普通or高め、こんなTOYOTAは大嫌いだねぇ
自分なりの考えや気持ちがあるからこそ、自分の言葉で語りたい、それだけ
TOYOTAは、木で言えば根っこの部分、基本や初歩が欠落してるんだよね
もしもF1の設計や製造を･･･TOYOTAだけでやっていたのであれば、
LFAも、もう少しマシになっていたはず
『お金渡して他にお任せ♪』からの脱却を図るのは、良いのだが
顧客側や消費者からしてみれば、当然国産、当然自社開発＆生産と思ってるから
車好き以外の人は、驚いてしまうほどのギャップがあるんだと思う
(エスティマなどの中国製エンジンもそう)
今までハッタリ、他社や下請け任せで重要な部品を作ってもらってたツケでもあるし
自動車メーカーとしてのイメージアップだけを図り、技術の空洞化やコストカットの結果でもある
部品だけでなく、特に設計や開発の人間には、金と手間(育成)を惜しんではいけない
俺もウチの子たちには、偉そうな事を言うし昔の父親みたいな存在だが
内心では、俺を超える存在に早くなって欲しい
技術だけでなく発想力と創造力、これには個人では限界があるからだ
今のTOYOTAのままでは先が無い、基本に立ち返り、
真の意味で誇れる企業になれるように、初歩から頑張ってほしい
LFAのニュル2010を応援してたのも･･･自分たちのレベルで等身大で頑張ってたからだよ
>>557
＞何故にこんなに熱く必死に語る事ができる 悪口をｗ 親のカタキか？ 悪口だからか？
俺が日本人だからだよ、消費者でもあり、物を作って売る側でもあるからさ
真面目なメーカーには尊敬もするし、信頼もする
粗悪なものを作ったり客を危険に曝す、値段だけは普通or高め、こんなTOYOTAは大嫌いだねぇ
自分なりの考えや気持ちがあるからこそ、自分の言葉で語りたい、それだけ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:58:30 ID:oWWz64nfP
>>559
嫌なら、成瀬氏を使わなければ良かっただけさ
ゴッドファーザーだ、マイスターだ、章男の師匠だとヨイショしておいて
死んだら、TOYOTA擁護派は『ジジイが悪い、LFAは悪くない』と言い出したり
章男は、6歳の子供みたいなブログで『さみしいよぉ』で終わりだしなぁ
物作りや初挑戦なんてのは、良い結果も悪い結果も当然出るんだよ
そこで失敗に目をつぶったら、そこで進歩も学習も止まる
F1もレースもそうなんだが、
良かった周回や結果で『何が勝因か？』も当然調べるが
もっと重要なのは『何が悪かったのか、何がダメだった？』と調べる事さ
問題点や欠点を潰していけば、全体的な性能の底上げにもなるし
その車体、車種だけでなく、その見直し作業、改修が
その後の開発や設計に役立つんだよ
レースで壊れて欲しくない、負けて欲しくないのは"感情"
技術屋としては、『壊れるもんなら、壊れてみろ！絶対に乗り越えてやる！』と
待ち構えてるような欲してるような部分、新たなハードルへの"欲求"もある
身内の『やったー！スゲェのでけた！』と喜ぶのなんか
サークルや専門学生の自動車部レベルなわけ
競技車両としても問題だらけの造りだが、行動を走る市販車ならば
さらに求められるもの、最低限の品質や安全性は不可欠
その不可欠な部分が全く出来てないし、価格に見合った性能も無い･･･
これじゃ褒めたくても褒められんよ
嫌なら、成瀬氏を使わなければ良かっただけさ
ゴッドファーザーだ、マイスターだ、章男の師匠だとヨイショしておいて
死んだら、TOYOTA擁護派は『ジジイが悪い、LFAは悪くない』と言い出したり
章男は、6歳の子供みたいなブログで『さみしいよぉ』で終わりだしなぁ
物作りや初挑戦なんてのは、良い結果も悪い結果も当然出るんだよ
そこで失敗に目をつぶったら、そこで進歩も学習も止まる
F1もレースもそうなんだが、
良かった周回や結果で『何が勝因か？』も当然調べるが
もっと重要なのは『何が悪かったのか、何がダメだった？』と調べる事さ
問題点や欠点を潰していけば、全体的な性能の底上げにもなるし
その車体、車種だけでなく、その見直し作業、改修が
その後の開発や設計に役立つんだよ
レースで壊れて欲しくない、負けて欲しくないのは"感情"
技術屋としては、『壊れるもんなら、壊れてみろ！絶対に乗り越えてやる！』と
待ち構えてるような欲してるような部分、新たなハードルへの"欲求"もある
身内の『やったー！スゲェのでけた！』と喜ぶのなんか
サークルや専門学生の自動車部レベルなわけ
競技車両としても問題だらけの造りだが、行動を走る市販車ならば
さらに求められるもの、最低限の品質や安全性は不可欠
その不可欠な部分が全く出来てないし、価格に見合った性能も無い･･･
これじゃ褒めたくても褒められんよ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:06:42 ID:3Tvg/vEf0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:10:52 ID:oWWz64nfP
>>558
『恩知らず』だけでなく
『恥知らず』『先を考えないガン細胞』のようにも思ってるよ
民族や人種だけに関わらず、メーカーや企業が
自分のやった事、作った製品などで痛い目を見る、自業自得な結果を招くだけなら良いんだ
日本人だからこそ、日本の企業には他国に負けない技術や品質で頑張ってほしいのに
今のTOYOTAは、車の品質も酷いモノになってるし、日本の政治や経済にも悪影響を与えてる
TOYOTAを信じて好きで買った人が、欠陥や事故などで困るのは、まぁしゃあない
(欠陥が許されるかどうかは別の問題だが)
だが、横や前、対向車線を走るTOYOTA車に突っ込まれたり巻き添えになるのは･･･勘弁
子供たちと一緒に歩く時も車が来たら、以前より気をつけるし
TOYOTAのエンブレムが見えたら、正直怖いので抱き寄せる(万が一があっては困る)
忠告は、あたってるし感謝するよ
でも『このオヤジ、ウッセーなぁｗ』と思われてもこういう人間で素で書き込んでるからね
何かに当て嵌めて貶めようとは思ってない
『あ、まるで○○みたいじゃんｗ』と個人的な感想を思ったままを書いてるだけなんだ
『痛いヤツ･･･でもクセはあるが、見ててオモシレーなｗ』ぐらいに思ってくれれば嬉しいよ
『恩知らず』だけでなく
『恥知らず』『先を考えないガン細胞』のようにも思ってるよ
民族や人種だけに関わらず、メーカーや企業が
自分のやった事、作った製品などで痛い目を見る、自業自得な結果を招くだけなら良いんだ
日本人だからこそ、日本の企業には他国に負けない技術や品質で頑張ってほしいのに
今のTOYOTAは、車の品質も酷いモノになってるし、日本の政治や経済にも悪影響を与えてる
TOYOTAを信じて好きで買った人が、欠陥や事故などで困るのは、まぁしゃあない
(欠陥が許されるかどうかは別の問題だが)
だが、横や前、対向車線を走るTOYOTA車に突っ込まれたり巻き添えになるのは･･･勘弁
子供たちと一緒に歩く時も車が来たら、以前より気をつけるし
TOYOTAのエンブレムが見えたら、正直怖いので抱き寄せる(万が一があっては困る)
忠告は、あたってるし感謝するよ
でも『このオヤジ、ウッセーなぁｗ』と思われてもこういう人間で素で書き込んでるからね
何かに当て嵌めて貶めようとは思ってない
『あ、まるで○○みたいじゃんｗ』と個人的な感想を思ったままを書いてるだけなんだ
『痛いヤツ･･･でもクセはあるが、見ててオモシレーなｗ』ぐらいに思ってくれれば嬉しいよ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:14:06 ID:r2OoNqJT0
LFAの事故に関しては、
「公道を走行していた」
「LFAに乗車していた成瀬さんは死亡した」
「正面衝突したBMWに乗車していた2名は軽傷だった」
という3点が「なぜ？」という疑問を呼んでいるわけだよね。
常識的な公道走行の速度だったとしたら、LFAの安全性に深刻な懸念が生じる。
（現実に、BMWの側は乗員が軽傷だった）
一方、死亡事故も止むを得ない速度だったとしたら、成瀬さんが日本なら赤紙レベルの
速度違反をしていたことになり、同時にBMWは常軌を逸したほどに安全性が高いということになる。
このスレには「前者なんじゃないか？」と疑惑を抱いている人間が多いし、現在明らかになっている情報から考えると、
そういう疑問が生じるのも止むを得ないだろう。
「公道を走行していた」
「LFAに乗車していた成瀬さんは死亡した」
「正面衝突したBMWに乗車していた2名は軽傷だった」
という3点が「なぜ？」という疑問を呼んでいるわけだよね。
常識的な公道走行の速度だったとしたら、LFAの安全性に深刻な懸念が生じる。
（現実に、BMWの側は乗員が軽傷だった）
一方、死亡事故も止むを得ない速度だったとしたら、成瀬さんが日本なら赤紙レベルの
速度違反をしていたことになり、同時にBMWは常軌を逸したほどに安全性が高いということになる。
このスレには「前者なんじゃないか？」と疑惑を抱いている人間が多いし、現在明らかになっている情報から考えると、
そういう疑問が生じるのも止むを得ないだろう。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:17:41 ID:oWWz64nfP
>>564
『俺を殺す気かっ！？』というMR2開発時の成瀬氏の発言は有名だろ
ttp://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
それがウソだと言うなら、俺にじゃなくてソースに噛み付けよｗ
(もう何年前の話だよ)
『お前は見てもいないのに･･･語るな！』と言う理屈なら
F1などのレース関連や競技やオリンピック
それらの板の住民の殆ど全てを敵に回すような発言だぞー
結局、君は俺を黙らせたいだけ、しゃべってほしくないだけにしか見えんｗ
『俺を殺す気かっ！？』というMR2開発時の成瀬氏の発言は有名だろ
ttp://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
それがウソだと言うなら、俺にじゃなくてソースに噛み付けよｗ
(もう何年前の話だよ)
『お前は見てもいないのに･･･語るな！』と言う理屈なら
F1などのレース関連や競技やオリンピック
それらの板の住民の殆ど全てを敵に回すような発言だぞー
結局、君は俺を黙らせたいだけ、しゃべってほしくないだけにしか見えんｗ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:33:22 ID:3Tvg/vEf0
その有名な発言にしても、ウチの会社（トヨタ）が宣伝用に作った発言・・・
とかは疑わなかったのかな？
自社を批判するのは少々気が引けるんだが、プレス向けの発表を鵜呑みにしてはいかんよ。
正直、こうも今になって成瀬成瀬っていう名前が出てきているのは俺はタダの宣伝の為だと思っている。
「俺を殺す気か」発言は、「そんな危険と困難を乗り越えて、一生懸命車を開発しました」って言う宣伝のための発言だろうな。
まあ、実際試作車なんて「え〜。この挙動ヤバいじゃーん。定数大丈夫これー！！ソフト間違えてない？」みたいな事は良く有るんだが。
とかは疑わなかったのかな？
自社を批判するのは少々気が引けるんだが、プレス向けの発表を鵜呑みにしてはいかんよ。
正直、こうも今になって成瀬成瀬っていう名前が出てきているのは俺はタダの宣伝の為だと思っている。
「俺を殺す気か」発言は、「そんな危険と困難を乗り越えて、一生懸命車を開発しました」って言う宣伝のための発言だろうな。
まあ、実際試作車なんて「え〜。この挙動ヤバいじゃーん。定数大丈夫これー！！ソフト間違えてない？」みたいな事は良く有るんだが。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:36:28 ID:oWWz64nfP
>>566
『何故LFAが対向車線に入ってきたのか(走ってたのか)？』というのも重要なポイントだね
衝突時の速度(減速などを行った末での最終的なもの)は、
それほど高くないと思う
下手すりゃ停止してるコンクリート壁(剛体としての)に
40km以下でぶつかったのと同程度かもしれない
BMW側の車体損傷を見ても分かるように
LFAが衝撃を吸収する過程でエンジン＆前輪足回りを固定してるアルミフレームが壊れて
地面にエンジンが落ちる、車体前部が地面に這い蹲る設計だし
元々の車高も低い＆ブレーキングで前に前傾するので･･･
とにかく衝突ポイント、位置が低くなりすぎてる
結果、BMW側も衝突安全ボディの設計を十分に活かしきれてない
(それでもノーヘル＆普通の3点式シートベルトで乗員を守ったのは見事)
車体下部のシャーシ部だけを強打された形なので
それが助手席の足元、キャビンの変形を生み乗員の怪我に繋がってる
これが通常の"普通の車"同士の衝突ならば、
BMW側にキャビンの変形や乗員の負傷なども無かった可能性も高い
正直、BMWは好きじゃないが･･･
ここまで極端なイレギュラー的な要素を多く持つLFAを相手に、よく耐えた、懐の深い設計には驚いた
高価な7シリーズなどではなく、
400万円以下クラスの安価な3シリーズで実際に結果を出してる点が素晴らしい
対するLFAは･･･4200万円のモデルでメット着用＆レース用4〜5点式シートベルトで即死･･･酷すぎる
究極ではないにしても良い設計と最下位クラスの危険な設計、それが衝突した結果と言えると思う
『何故LFAが対向車線に入ってきたのか(走ってたのか)？』というのも重要なポイントだね
衝突時の速度(減速などを行った末での最終的なもの)は、
それほど高くないと思う
下手すりゃ停止してるコンクリート壁(剛体としての)に
40km以下でぶつかったのと同程度かもしれない
BMW側の車体損傷を見ても分かるように
LFAが衝撃を吸収する過程でエンジン＆前輪足回りを固定してるアルミフレームが壊れて
地面にエンジンが落ちる、車体前部が地面に這い蹲る設計だし
元々の車高も低い＆ブレーキングで前に前傾するので･･･
とにかく衝突ポイント、位置が低くなりすぎてる
結果、BMW側も衝突安全ボディの設計を十分に活かしきれてない
(それでもノーヘル＆普通の3点式シートベルトで乗員を守ったのは見事)
車体下部のシャーシ部だけを強打された形なので
それが助手席の足元、キャビンの変形を生み乗員の怪我に繋がってる
これが通常の"普通の車"同士の衝突ならば、
BMW側にキャビンの変形や乗員の負傷なども無かった可能性も高い
正直、BMWは好きじゃないが･･･
ここまで極端なイレギュラー的な要素を多く持つLFAを相手に、よく耐えた、懐の深い設計には驚いた
高価な7シリーズなどではなく、
400万円以下クラスの安価な3シリーズで実際に結果を出してる点が素晴らしい
対するLFAは･･･4200万円のモデルでメット着用＆レース用4〜5点式シートベルトで即死･･･酷すぎる
究極ではないにしても良い設計と最下位クラスの危険な設計、それが衝突した結果と言えると思う
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:43:20 ID:8e9U3YJC0
まあ、実際試作車なんて「え〜。この挙動ヤバいじゃーん。定数大丈夫これー！！ソフト間違えてない？」みたいな事は良く有るんだが。
↓
まあ、実際トヨタ車なんて「え〜。この挙動ヤバいじゃーん。定数大丈夫これー！！ソフト間違えてない？」みたいな事は良く有るんだが。
なんて言われないようにガンバッテ欲しい。
↓
まあ、実際トヨタ車なんて「え〜。この挙動ヤバいじゃーん。定数大丈夫これー！！ソフト間違えてない？」みたいな事は良く有るんだが。
なんて言われないようにガンバッテ欲しい。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:45:23 ID:oWWz64nfP
>>568
TOYOTAの人間なら、話が早い
(ちゃんとそう言って認める時点で、よくある擁護や信者とは別格だ)
正直、君に何も恨みもないし、素直に従業員だと言う姿勢は好きなのだが
擁護したりするのも立場的に辛そうだね(品質的な意味でも)
今のTOYOTA･･･ヤバくないか？
前は、特別スゲー！ってものはなくても
最低限の品質はクリアしてるからこそ、認められてきたんだと思うんだよ
君の言う『ソフト間違えてないか？入力or出力された数値が間違ってないか？』
この部分が、奥田体制になってからのコストカットとは･･･別な部分で危惧してるんだ
ツールやソフトは便利だが、過信しすぎたり扱いきれてないと、
トンデモナイ勘違いや実際の用途にそぐわぬ変なものが･･･出来たりするしね
君のような人間たちが、内部から変えていける事を願うよ
TOYOTAの人間なら、話が早い
(ちゃんとそう言って認める時点で、よくある擁護や信者とは別格だ)
正直、君に何も恨みもないし、素直に従業員だと言う姿勢は好きなのだが
擁護したりするのも立場的に辛そうだね(品質的な意味でも)
今のTOYOTA･･･ヤバくないか？
前は、特別スゲー！ってものはなくても
最低限の品質はクリアしてるからこそ、認められてきたんだと思うんだよ
君の言う『ソフト間違えてないか？入力or出力された数値が間違ってないか？』
この部分が、奥田体制になってからのコストカットとは･･･別な部分で危惧してるんだ
ツールやソフトは便利だが、過信しすぎたり扱いきれてないと、
トンデモナイ勘違いや実際の用途にそぐわぬ変なものが･･･出来たりするしね
君のような人間たちが、内部から変えていける事を願うよ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:47:08 ID:GOCKN9Q/0
徹底したアンチヨタなオレからすれば、ここまでくると早々に潰れちまえとしか思えないけどね。
（エロ屋さんからは、立ち位置が似ているといわれたが、潰れろってのが大きな違いかなw）
その立場を割り引いても、事故が起きた直後からの擁護の書き込みが
「まずはトヨタの公式発表を待ちましょう」（私見と経験則から、到底あるとは思えませんが）
「成瀬さん個人の責任や体調が原因です」（そんなコンディションでテストドライバーをさせるの？）
「BMWの走り方が悪いんです」（事故後の写真を見る限り、そうは見えない･･･）
と、ツッコミどころが多すぎなんだよね。とにかく都合の悪いことは書くな、の一点張り。
挙句、身内で故人の成瀬さんまで貶めてLFAを庇おうとする、トカゲの尻尾切り体質。
それに、普通はテストを行なっているものが何らかのトラブルで重大事故を起こしたら、
分野問わず、一旦全部中止にして、全面見直しをしてから再開するのが常識だと思うんだが
速攻で（それもどうやら事故現場に立ち会っちゃったかもしれない人を使ってまで）
再開している荒業を見せ付けられると、企業としての姿勢・人間性すら疑うよ
自分の好きなメーカーが同じことをしたら、次に買い換える時に相当なマイナスポイントになる。
>>568
いいたいところは判るが、都合が悪くなったら自称社員が作り話だと言い訳をするあたりに、
社畜根性が透けてますよ。神格化を意図したのがヨタなんだから、その責任も背負えよ。
（エロ屋さんからは、立ち位置が似ているといわれたが、潰れろってのが大きな違いかなw）
その立場を割り引いても、事故が起きた直後からの擁護の書き込みが
「まずはトヨタの公式発表を待ちましょう」（私見と経験則から、到底あるとは思えませんが）
「成瀬さん個人の責任や体調が原因です」（そんなコンディションでテストドライバーをさせるの？）
「BMWの走り方が悪いんです」（事故後の写真を見る限り、そうは見えない･･･）
と、ツッコミどころが多すぎなんだよね。とにかく都合の悪いことは書くな、の一点張り。
挙句、身内で故人の成瀬さんまで貶めてLFAを庇おうとする、トカゲの尻尾切り体質。
それに、普通はテストを行なっているものが何らかのトラブルで重大事故を起こしたら、
分野問わず、一旦全部中止にして、全面見直しをしてから再開するのが常識だと思うんだが
速攻で（それもどうやら事故現場に立ち会っちゃったかもしれない人を使ってまで）
再開している荒業を見せ付けられると、企業としての姿勢・人間性すら疑うよ
自分の好きなメーカーが同じことをしたら、次に買い換える時に相当なマイナスポイントになる。
>>568
いいたいところは判るが、都合が悪くなったら自称社員が作り話だと言い訳をするあたりに、
社畜根性が透けてますよ。神格化を意図したのがヨタなんだから、その責任も背負えよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:47:38 ID:3Tvg/vEf0
>>570
そうそう。
そうならない為に俺ら開発者が居るんですわ。
テストコースで走り回ったり、シャシダイやベンチ回して500rpmから7000rpmのあらゆるポイントに問題は無いかとか
確認したり、エアコンの効き、オーディオの音質、信頼性、乗り心地、整備性
色んな分野の色んな人が一台の車を作り上げるべく頑張ってます。
まあ、大変な作業だけど無事L/O（ラインオフって言います）されて、お客さんの所に
車が行く瞬間はやっぱ嬉しいね。
そうそう。
そうならない為に俺ら開発者が居るんですわ。
テストコースで走り回ったり、シャシダイやベンチ回して500rpmから7000rpmのあらゆるポイントに問題は無いかとか
確認したり、エアコンの効き、オーディオの音質、信頼性、乗り心地、整備性
色んな分野の色んな人が一台の車を作り上げるべく頑張ってます。
まあ、大変な作業だけど無事L/O（ラインオフって言います）されて、お客さんの所に
車が行く瞬間はやっぱ嬉しいね。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 13:42:47 ID:oWWz64nfP
>>573
頑張ってるんですわ･･･って、成果を出してから言おうよ
LFAは、普通の市販車と別部門の開発だと思うけど
バルブスプリングの欠陥だけでも、何車種、何十万台が対象よ･･･ｗ
TOYOTAの高級ブランド、レクサス(ごめん、打ってて笑っちゃうｗ)で言えば
1000万↑クラスのLS600hでさえ対象になってるよね
テスト頑張るのは･･･いいんだけど
頑張っても見つけられなかったなら、意味が無いし『テストした』と言えないのでは？
レアケースなどで見つけられない場合などは、各メーカーにあるだろうが
欠陥を知っていても分かっていてもリコールせず
『サービスキャンペーン』と称して、顧客に説明も無いまま黙って交換したり、悪質だよ
テストの質、回数、行う人間たちの質、どれも疑われてるのが現状では？
君個人を言ってるのではなく、TOYOTA全体の質と態度が問題になってるんだ
本来なら、君もTOYOTAの人間として、現状に恥じるべき
自分に甘い企業、従業員なのか･･･と見られかねないよ
頑張ってるんですわ･･･って、成果を出してから言おうよ
LFAは、普通の市販車と別部門の開発だと思うけど
バルブスプリングの欠陥だけでも、何車種、何十万台が対象よ･･･ｗ
TOYOTAの高級ブランド、レクサス(ごめん、打ってて笑っちゃうｗ)で言えば
1000万↑クラスのLS600hでさえ対象になってるよね
テスト頑張るのは･･･いいんだけど
頑張っても見つけられなかったなら、意味が無いし『テストした』と言えないのでは？
レアケースなどで見つけられない場合などは、各メーカーにあるだろうが
欠陥を知っていても分かっていてもリコールせず
『サービスキャンペーン』と称して、顧客に説明も無いまま黙って交換したり、悪質だよ
テストの質、回数、行う人間たちの質、どれも疑われてるのが現状では？
君個人を言ってるのではなく、TOYOTA全体の質と態度が問題になってるんだ
本来なら、君もTOYOTAの人間として、現状に恥じるべき
自分に甘い企業、従業員なのか･･･と見られかねないよ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 13:46:45 ID:r2OoNqJT0
しかし、成瀬さんの事故はドイツの警察当局からは調査結果の発表ないのかな？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 16:28:58 ID:pKWRg9S00
この事故の死亡者は本当に一人だけなの？
初めのころはドイツ警察の話としてドライバー含めて二人死亡、どちらが運転していたのかはまだわかっていないってレスポンスの記事みたけど…
初めのころはドイツ警察の話としてドライバー含めて二人死亡、どちらが運転していたのかはまだわかっていないってレスポンスの記事みたけど…
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 17:23:01 ID:oWWz64nfP
>>572
その通りだね
いつか、君とは･･･一緒にお互いの愛車たちや車歴を肴に酒でも飲みたいｗ
>>575
TOYOTAがどんなに言い訳をしても･･･結果はもう既に出てるのだから
素直にありのままを発表し、今後に活かしたり努力すればいいのにね
隠されれば知りたくなるし、かえって気になる人も多いはず
LFAの認知度は低いのに、ここまで注目される理由
"TOYOTAの絶対領域"になってる･･･効果なのかもしれないｗ
>>576
事故直後の情報が錯綜してたからじゃないかな
実際に『日産レクサス！』なんて連呼されてたのもあったし
最初は『助かる』と思われたから、緑色の牽引ロープで救助スペースを確保しようとした
だが、成瀬氏が即死状態で蘇生の見込みが全く無かった為、
遺体をそのままに白い布をかけて隠し、現場検証を先にする形を採ったのだと思うしさ
最初はヘルメット被ったまま、助手席側に倒れ込むように車内に残されてたが
動画を見てると･･･途中からヘルメットだけ外に出されてるのも分かる
結果的に助手席側のシートにも血痕が溜まり･･･
この辺が、2名乗車だと勘違いさせた原因じゃないかな
その通りだね
いつか、君とは･･･一緒にお互いの愛車たちや車歴を肴に酒でも飲みたいｗ
>>575
TOYOTAがどんなに言い訳をしても･･･結果はもう既に出てるのだから
素直にありのままを発表し、今後に活かしたり努力すればいいのにね
隠されれば知りたくなるし、かえって気になる人も多いはず
LFAの認知度は低いのに、ここまで注目される理由
"TOYOTAの絶対領域"になってる･･･効果なのかもしれないｗ
>>576
事故直後の情報が錯綜してたからじゃないかな
実際に『日産レクサス！』なんて連呼されてたのもあったし
最初は『助かる』と思われたから、緑色の牽引ロープで救助スペースを確保しようとした
だが、成瀬氏が即死状態で蘇生の見込みが全く無かった為、
遺体をそのままに白い布をかけて隠し、現場検証を先にする形を採ったのだと思うしさ
最初はヘルメット被ったまま、助手席側に倒れ込むように車内に残されてたが
動画を見てると･･･途中からヘルメットだけ外に出されてるのも分かる
結果的に助手席側のシートにも血痕が溜まり･･･
この辺が、2名乗車だと勘違いさせた原因じゃないかな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 19:44:31 ID:en2QH0+M0
あーあ、せっかくトヨタ開発関係者が来たのに（真偽はともかく）さぁ
穏やかな口調だったのにさぁ
＞頑張ってるんですわ･･･って、成果を出してから言おうよ
＞TOYOTAの高級ブランド、レクサス(ごめん、打ってて笑っちゃうｗ)
こんなレスするから逃げ出しちゃったかもｗ
もっと、上手くいろんな話を引き出せたりしたかもしれないのに・・・・
本当に社長さん？
何度も言ってるけど、LFAをけなすスレにして
ID:GOCKN9Q/0とだけ酒でも酌み交わしてたらｗ
穏やかな口調だったのにさぁ
＞頑張ってるんですわ･･･って、成果を出してから言おうよ
＞TOYOTAの高級ブランド、レクサス(ごめん、打ってて笑っちゃうｗ)
こんなレスするから逃げ出しちゃったかもｗ
もっと、上手くいろんな話を引き出せたりしたかもしれないのに・・・・
本当に社長さん？
何度も言ってるけど、LFAをけなすスレにして
ID:GOCKN9Q/0とだけ酒でも酌み交わしてたらｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 20:09:23 ID:pKWRg9S00
本物なら逃げずにLFAの内部情報を聞いて戻ってきてくるだろう(-人-)
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 20:26:03 ID:NG+Go8+10
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 20:41:00 ID:pKWRg9S00
>>568
お前の脳の定数がおかしいんじゃないのか？
お前の脳の定数がおかしいんじゃないのか？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 21:53:01 ID:oWWz64nfP
>>578
本当に自分に厳しく自信を持ってる開発者、技術者なら
こんなんで逃げたりしないからｗ
第一、小さな会社で自分がメインor一人で商品開発するならともかく
TOYOTAの規模なら、『俺のせいだ』なんて思いたくても思えないよ
だから、自分の仕事をキッチリやってる人なら、また書き込んでくれるさ
それに俺は、LFAの開発チームよりも
一般のTOYOTA市販車の開発の方が技量的には上では？と思ってるんだ
なんか、LFAの設計を見れば見るほど、ありえないほどのド素人ぶりで異常なんだ
口だけ達者な無能(棚橋とかｗ)orコネで出生した頭でっかちが集まって出来てるんじゃないだろうか
鋼板ボディでも数多く手がけてれば、CFRPの特性を知らなくても
ここまで形にする前に『なんかオカシーゾ』と気付くはずだからね
ただテストや試行錯誤する時間も資金も許されてない、優れた人材もいないのかもね
自動車メーカーとして一番大切なものから、抜け落ちて欠如してるのが今のTOYOTAか
俺は、前から言うようにアンチではない、公平な立場から見てるしレスしてる
今のTOYOTAは、褒められるべき点に乏しく、見当たらないから結果的に問題視や疑問視で終わってしまうのだ
俺が批判してるのではなく、
顧客や消費者や車好きに批判されるような･･･車作りをしてるTOYOTAが問題なのさ
あと、俺はTOYOTAの人間や擁護派の人間とも腹割ってじっくり話してみたいぜー
本当に自分に厳しく自信を持ってる開発者、技術者なら
こんなんで逃げたりしないからｗ
第一、小さな会社で自分がメインor一人で商品開発するならともかく
TOYOTAの規模なら、『俺のせいだ』なんて思いたくても思えないよ
だから、自分の仕事をキッチリやってる人なら、また書き込んでくれるさ
それに俺は、LFAの開発チームよりも
一般のTOYOTA市販車の開発の方が技量的には上では？と思ってるんだ
なんか、LFAの設計を見れば見るほど、ありえないほどのド素人ぶりで異常なんだ
口だけ達者な無能(棚橋とかｗ)orコネで出生した頭でっかちが集まって出来てるんじゃないだろうか
鋼板ボディでも数多く手がけてれば、CFRPの特性を知らなくても
ここまで形にする前に『なんかオカシーゾ』と気付くはずだからね
ただテストや試行錯誤する時間も資金も許されてない、優れた人材もいないのかもね
自動車メーカーとして一番大切なものから、抜け落ちて欠如してるのが今のTOYOTAか
俺は、前から言うようにアンチではない、公平な立場から見てるしレスしてる
今のTOYOTAは、褒められるべき点に乏しく、見当たらないから結果的に問題視や疑問視で終わってしまうのだ
俺が批判してるのではなく、
顧客や消費者や車好きに批判されるような･･･車作りをしてるTOYOTAが問題なのさ
あと、俺はTOYOTAの人間や擁護派の人間とも腹割ってじっくり話してみたいぜー
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 21:55:06 ID:3Tvg/vEf0
来週、長野県で自転車のレースがあるもんでそのトレーニングのために
愛知県内を150kmほど走ってまいった！
>>574
>頑張ってるんですわ･･･って、成果を出してから言おうよ
開発を知っているならそういうこと簡単に言わないで欲しいな。
俺1人だけ頑張って成果が出るようなモンでもない訳だし。
そもそも成果って何だよ。何をもって成果というんだよと。
まあ、貴方はトヨタが心の底から嫌いな様だから、何を言っても同じかとは思うけど・・。
>>578
ま、世の中色々な人が居るからアンチの存在は仕方ない。
それ以上にトヨタ車を愛用してくれる人が居れば俺は十分でございます。
>>579
俺もLFAの開発の進捗とか興味があるんだけど、
残念ながら俺に与えられたアクセス権限では見れないのね。
っていうか自分が関わっている車両以外のデーターはまず見れないの。
すまんねー。
愛知県内を150kmほど走ってまいった！
>>574
>頑張ってるんですわ･･･って、成果を出してから言おうよ
開発を知っているならそういうこと簡単に言わないで欲しいな。
俺1人だけ頑張って成果が出るようなモンでもない訳だし。
そもそも成果って何だよ。何をもって成果というんだよと。
まあ、貴方はトヨタが心の底から嫌いな様だから、何を言っても同じかとは思うけど・・。
>>578
ま、世の中色々な人が居るからアンチの存在は仕方ない。
それ以上にトヨタ車を愛用してくれる人が居れば俺は十分でございます。
>>579
俺もLFAの開発の進捗とか興味があるんだけど、
残念ながら俺に与えられたアクセス権限では見れないのね。
っていうか自分が関わっている車両以外のデーターはまず見れないの。
すまんねー。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 22:11:45 ID:oWWz64nfP
>>583
582にでも書いたけど、君個人を責めちゃいないのよ
でも今のTOYOTA車、全般的にヤバイっしょ
だから、普通ならさ
『俺はキッチリやってるんだけど、別部門での煮詰めや設計がダメで悔しい』とか
『以前より与えられる納期(開発期間)や部品単価が、キツクて幅が出せない』とか
頑張ってれば頑張ってるだけ、不満や『こうしたい』というのが出てくるかなぁ･･･と思うんだ
君が営業ならば、不満や文句も書かないだろうが、
開発や設計ならば、色々溜まるもんもあるじゃん？
特定されたら怖いだろうから、どんな車種を手がけてるとか聞かないけど
現場の気持ちや不満なんかを聞きたかったな
自転車レースやってるんだ？
バイクもそうだけど、普通に走ってるだけでも『目障りだ！』と
幅寄せしたりしてくるバカもいるから、気を付けてね
国道で大型トラックに煽られて、追突されロデオ状態で吹っ飛んだ事もあるｗ
頭に来て、運転手を血まみれになりながら引き摺り下ろしたら、警察が飛んできて
『お、誰か通報してくれたんだ、手間が省けたｗ』と思ったら
『バイク乗りがブチ切れてトラックの運転手を半殺しにしてる！！』と通報があったらしいｗｗ
相手は在日朝鮮人で、勤務してる運送会社も案の定ヤクザがやってるとこだったし
10ヵ月前にも前を走る車を煽って･･･意識不明にさせた傷害事件で執行猶予中のクズだった
(ハワイでもLAでも朝鮮人に絡まれたりしたし、こういうのがあるから俺は奴らが大嫌い)
582にでも書いたけど、君個人を責めちゃいないのよ
でも今のTOYOTA車、全般的にヤバイっしょ
だから、普通ならさ
『俺はキッチリやってるんだけど、別部門での煮詰めや設計がダメで悔しい』とか
『以前より与えられる納期(開発期間)や部品単価が、キツクて幅が出せない』とか
頑張ってれば頑張ってるだけ、不満や『こうしたい』というのが出てくるかなぁ･･･と思うんだ
君が営業ならば、不満や文句も書かないだろうが、
開発や設計ならば、色々溜まるもんもあるじゃん？
特定されたら怖いだろうから、どんな車種を手がけてるとか聞かないけど
現場の気持ちや不満なんかを聞きたかったな
自転車レースやってるんだ？
バイクもそうだけど、普通に走ってるだけでも『目障りだ！』と
幅寄せしたりしてくるバカもいるから、気を付けてね
国道で大型トラックに煽られて、追突されロデオ状態で吹っ飛んだ事もあるｗ
頭に来て、運転手を血まみれになりながら引き摺り下ろしたら、警察が飛んできて
『お、誰か通報してくれたんだ、手間が省けたｗ』と思ったら
『バイク乗りがブチ切れてトラックの運転手を半殺しにしてる！！』と通報があったらしいｗｗ
相手は在日朝鮮人で、勤務してる運送会社も案の定ヤクザがやってるとこだったし
10ヵ月前にも前を走る車を煽って･･･意識不明にさせた傷害事件で執行猶予中のクズだった
(ハワイでもLAでも朝鮮人に絡まれたりしたし、こういうのがあるから俺は奴らが大嫌い)
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 22:16:49 ID:3Tvg/vEf0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 00:20:29 ID:/b2/Ne+X0
459のトランク
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//fms/2009/take_car/ferrari_458italia/19_l.jpg
MP4-12Cのトランク
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/08/48mp412cwalkaround.jpg
LFAのトランク
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2010/c0000022463/[email protected]
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//fms/2009/take_car/ferrari_458italia/19_l.jpg
MP4-12Cのトランク
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/08/48mp412cwalkaround.jpg
LFAのトランク
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2010/c0000022463/[email protected]
![http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2010/c0000022463/[email protected]](http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2010/c0000022463/zoom@a26ecf05fda0d736700ce4f7168ef242.JPG){kind=link}
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 00:26:57 ID:WuM5cFNk0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 02:00:22 ID:UNNzxtNy0
本当にトヨタ技術部門の奴だとしたら、
エロ屋さんの過去の発言に一切反論しないと言うことは
エロ屋さんの指摘が概ね正しいと言うことを現わしているんだよね。
まあ読めば常識的にだれでも納得できることだけど。
エロ屋さんの過去の発言に一切反論しないと言うことは
エロ屋さんの指摘が概ね正しいと言うことを現わしているんだよね。
まあ読めば常識的にだれでも納得できることだけど。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 02:39:48 ID:v6p5d/nZ0
>>552
バイクはハニカムモノコックやカーボンフレームとは基本的になじまないの
ただ固ければいいってもんじゃなくてあえて剛性落としてしならせたり
ライダー一人一人に合わせて補強したりとかするんでね
最近やっと剛性が必要なステアリングヘッド周りとかの部分的に使われてきた
程度
フォークとかスイングアームとかホイールとかには使ってたけどね
バイクはハニカムモノコックやカーボンフレームとは基本的になじまないの
ただ固ければいいってもんじゃなくてあえて剛性落としてしならせたり
ライダー一人一人に合わせて補強したりとかするんでね
最近やっと剛性が必要なステアリングヘッド周りとかの部分的に使われてきた
程度
フォークとかスイングアームとかホイールとかには使ってたけどね
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 03:56:31 ID:nPjNL6I8P
>>585
何をそんなにカリカリしてんだよ･･･落ち着けーｗ
>>587
フェラーリは、ゴルフバッグ詰めないとガッカリする顧客多いからね
LFAは･･･正直、何でもありえる訳ワカランチンの電波が入ってる設計なので･･･
常識で考えても理解不能な設計になってる部分だらけｗ
だから、普通の大衆車などの開発の方が、まだマシ？で･･･こなれてる、慣れてると感じた
CFRPなんて、もう"新素材"なんて呼べないほど様々な分野で使われてるし、安価になってきてるのに
どうしてTOYOTAが、ここまで素材を理解できなかったかが、逆に不思議ｗ
免許持ってない人間にいきなり車を作らせたような･･･レベル？
車作りや設計の常識から外れてる、それなのにこの価格
ヤフオクとかで、自分の4〜5歳の子供が書いたお絵描きを
『まーくんの絵：100万円』と出してるバカ親みたいな感じｗ
何をそんなにカリカリしてんだよ･･･落ち着けーｗ
>>587
フェラーリは、ゴルフバッグ詰めないとガッカリする顧客多いからね
LFAは･･･正直、何でもありえる訳ワカランチンの電波が入ってる設計なので･･･
常識で考えても理解不能な設計になってる部分だらけｗ
だから、普通の大衆車などの開発の方が、まだマシ？で･･･こなれてる、慣れてると感じた
CFRPなんて、もう"新素材"なんて呼べないほど様々な分野で使われてるし、安価になってきてるのに
どうしてTOYOTAが、ここまで素材を理解できなかったかが、逆に不思議ｗ
免許持ってない人間にいきなり車を作らせたような･･･レベル？
車作りや設計の常識から外れてる、それなのにこの価格
ヤフオクとかで、自分の4〜5歳の子供が書いたお絵描きを
『まーくんの絵：100万円』と出してるバカ親みたいな感じｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 04:23:50 ID:nPjNL6I8P
>>588
本当に技術屋なら、語りたい部分や、譲れない部分があるはずなのだが
あんまり･･･、そういう感じがしないんだよね
(まぁ、特定されるとヤバイから･･･書きにくいんだと思うけど)
>>589
バイクのCFRPは、かなり古くから研究されてるけど
フレームレスモノコック(カウルに剛性を担わせた、バイクのCFRPモノコック)
前後片持ちスイングアームなどと一緒で、意外に馴染まなかったね
原因の一つは、バイク＝転倒が付き物な点もあると思う
CFRPの怖さは、自転車やってる人なら分かると思うが、
見た目の傷だけで判断できなくて
内部で積層剥離を起こしてた場合は･･･
飛行機の空中分解のような感じで、いきなりの大事故も有り得るからね
速度域が高く、損傷具合やフレームの寿命が見極めにくい素材、CFRPは
アルミフレームの何倍も製造＆維持に神経を使うし
カウルと違ってフレームの補修が難しいから、敬遠されたんじゃないかな
本当に技術屋なら、語りたい部分や、譲れない部分があるはずなのだが
あんまり･･･、そういう感じがしないんだよね
(まぁ、特定されるとヤバイから･･･書きにくいんだと思うけど)
>>589
バイクのCFRPは、かなり古くから研究されてるけど
フレームレスモノコック(カウルに剛性を担わせた、バイクのCFRPモノコック)
前後片持ちスイングアームなどと一緒で、意外に馴染まなかったね
原因の一つは、バイク＝転倒が付き物な点もあると思う
CFRPの怖さは、自転車やってる人なら分かると思うが、
見た目の傷だけで判断できなくて
内部で積層剥離を起こしてた場合は･･･
飛行機の空中分解のような感じで、いきなりの大事故も有り得るからね
速度域が高く、損傷具合やフレームの寿命が見極めにくい素材、CFRPは
アルミフレームの何倍も製造＆維持に神経を使うし
カウルと違ってフレームの補修が難しいから、敬遠されたんじゃないかな
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 06:54:02 ID:yiQd9vz30
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 09:25:54 ID:nPjNL6I8P
これかーｗ(教えてくれてありがとう)
ttp://www.autoguide.com/auto-news/2010/08/first-lexus-lfa-speeding-ticket-caught-on-video-and-its-a-doozy.html
動画撮影して、調子乗って外走ってたら捕まったのか･･･ｗ
なんか、撮影したカメラのマイク性能にも因るんだろうが、
排気音が安っぽく聞こえるね
高回転になると･･･知人の家の小型室内犬の鳴き声みたいでウゼー
(LFAの音は･･･結構好きだったはずなんだが、この動画の排気音は聞いてて嫌だな)
あと細かい事だが、給油口のチリ･･･合ってなくね？
ルーフアンテナも･･･こんなBMWモドキだったっけ？
ttp://www.autoguide.com/auto-news/2010/08/first-lexus-lfa-speeding-ticket-caught-on-video-and-its-a-doozy.html
動画撮影して、調子乗って外走ってたら捕まったのか･･･ｗ
なんか、撮影したカメラのマイク性能にも因るんだろうが、
排気音が安っぽく聞こえるね
高回転になると･･･知人の家の小型室内犬の鳴き声みたいでウゼー
(LFAの音は･･･結構好きだったはずなんだが、この動画の排気音は聞いてて嫌だな)
あと細かい事だが、給油口のチリ･･･合ってなくね？
ルーフアンテナも･･･こんなBMWモドキだったっけ？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 09:40:00 ID:nPjNL6I8P
これもまだ出てなかったよね？
ttp://www.autoguide.com/auto-news/2010/08/lexus-lfa-gets-numbers-matching-luggage-designed-by-tumi.html
成瀬さん死亡事故の事故原因も発表しねえで
またこんな･･･よけいなところでイメージアップかよｗ
なんか、もう呆れすぎて複雑な心境だよ
例の･･･あのサージタンクの画像を見た後だからか
よけいにインチキ臭く思えるｗ
ttp://www.autoguide.com/auto-news/2010/08/lexus-lfa-gets-numbers-matching-luggage-designed-by-tumi.html
成瀬さん死亡事故の事故原因も発表しねえで
またこんな･･･よけいなところでイメージアップかよｗ
なんか、もう呆れすぎて複雑な心境だよ
例の･･･あのサージタンクの画像を見た後だからか
よけいにインチキ臭く思えるｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 10:36:26 ID:G0xI6vEd0
>>588
ん？だから俺はLFAの実験データとかスケジュールとか、報告書にアクセスできないと言ってるんだけど？
一応、ウチらみたいな技術職ってデーターが重要なのであってそのデータがないと
なんとも判断しにくいところがあるわけなんだわ。
どっかの誰かみたいに、感性でとか直感で仕事しないの。
ってかエアロ屋の持論が正しいか正しくないかの判断なんて日本中探しても30人いるかどうかレベル。
ん？だから俺はLFAの実験データとかスケジュールとか、報告書にアクセスできないと言ってるんだけど？
一応、ウチらみたいな技術職ってデーターが重要なのであってそのデータがないと
なんとも判断しにくいところがあるわけなんだわ。
どっかの誰かみたいに、感性でとか直感で仕事しないの。
ってかエアロ屋の持論が正しいか正しくないかの判断なんて日本中探しても30人いるかどうかレベル。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 12:41:09 ID:uo0PNNqI0
昨日から湧いてる自称開発の一員の主張が、熱意も何も無く、擁護に徹して薄っぺらいんだよな。
匿名で書き捨てできるんだから、本当に開発に携わっているならば、思うところを
個人特定出来ない範囲で書きたくならんのかね？っつか、オレなら許される範囲で書いちゃうよw
高級品って、数値化できない感性や直感の部分「も」大事だし、顧客も求める部分でしょ。
それを煮詰めるのも開発のお仕事でしょ。
数値に自信が無いせいか、「敢えて数値化できないところに拘りました」と言い訳をしたのがLFAでしょ。
エロ屋さんの持論が支持されやすいのは、素人にも判るように噛み砕いて解説されてて、
筋は通っているし、状況証拠とも合致するから。
何も情報開示せず事故後も淡々と開発続行しているトヨタより、
結局黙れとしか主張しない擁護や社員より、
実体験も背景にした理論的かつ思いのこもった主張が受け入れられる。簡単な話だ。
匿名で書き捨てできるんだから、本当に開発に携わっているならば、思うところを
個人特定出来ない範囲で書きたくならんのかね？っつか、オレなら許される範囲で書いちゃうよw
高級品って、数値化できない感性や直感の部分「も」大事だし、顧客も求める部分でしょ。
それを煮詰めるのも開発のお仕事でしょ。
数値に自信が無いせいか、「敢えて数値化できないところに拘りました」と言い訳をしたのがLFAでしょ。
エロ屋さんの持論が支持されやすいのは、素人にも判るように噛み砕いて解説されてて、
筋は通っているし、状況証拠とも合致するから。
何も情報開示せず事故後も淡々と開発続行しているトヨタより、
結局黙れとしか主張しない擁護や社員より、
実体験も背景にした理論的かつ思いのこもった主張が受け入れられる。簡単な話だ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 12:53:07 ID:WuM5cFNk0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:19:52 ID:G0xI6vEd0
>>596
あのさぁ・・・。
俺、別に擁護なんてして無いんだけどさぁ。
それに俺担当はエンジン制御だぞ？
簡単に言えば、コンピューターチューニング屋さんなもんで、
このスレで話題になってる、CFRPの構造だとか衝突安全性とか
全く分野違いの話なもんで、主張もなにも無いんですけど。
ウチらの仕事は、如何に排気ガスをクリーンに出来るか、とか
出力と低燃費という背反する2つの問題をどうクリアにするか、とか。
あとはアクセルを踏んだり離したりしたときのショックをどう抑えるかみたいな
乗り心地に関する品質を高めていくみたいな、そういう仕事よ。
あのさぁ・・・。
俺、別に擁護なんてして無いんだけどさぁ。
それに俺担当はエンジン制御だぞ？
簡単に言えば、コンピューターチューニング屋さんなもんで、
このスレで話題になってる、CFRPの構造だとか衝突安全性とか
全く分野違いの話なもんで、主張もなにも無いんですけど。
ウチらの仕事は、如何に排気ガスをクリーンに出来るか、とか
出力と低燃費という背反する2つの問題をどうクリアにするか、とか。
あとはアクセルを踏んだり離したりしたときのショックをどう抑えるかみたいな
乗り心地に関する品質を高めていくみたいな、そういう仕事よ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:33:39 ID:UNNzxtNy0
それでも車体全般な関する一般的な知識はあるでしょ
それに照らして、エロ屋氏の主張は概ね正しい・または誤りは指摘できない、と言うことでいいんだね？
それに照らして、エロ屋氏の主張は概ね正しい・または誤りは指摘できない、と言うことでいいんだね？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:41:28 ID:G0xI6vEd0
>>599
肯定もしないし否定もしない。
何故なら自分は判断するに値するデータを持っていないから。
正直WEB上にあるデータ程度じゃ不足しすぎて判断できんよ。
それ以前に、衝突安全に関わる話なんて相当の知識を持ってないと判断できない。
多分、データ見たところで、エンジン制御屋なら「ふーん」で終わるだろうな。
開発って専門性が要求されるのはわかる？
だから自分の分野内の話はやたら詳しいけど、それ以外は素人同然でもおかしくない訳よ。
あ、ところで俺が擁護してないってのはわかってくれた？
肯定もしないし否定もしない。
何故なら自分は判断するに値するデータを持っていないから。
正直WEB上にあるデータ程度じゃ不足しすぎて判断できんよ。
それ以前に、衝突安全に関わる話なんて相当の知識を持ってないと判断できない。
多分、データ見たところで、エンジン制御屋なら「ふーん」で終わるだろうな。
開発って専門性が要求されるのはわかる？
だから自分の分野内の話はやたら詳しいけど、それ以外は素人同然でもおかしくない訳よ。
あ、ところで俺が擁護してないってのはわかってくれた？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:48:38 ID:UNNzxtNy0
>>600
>肯定もしないし否定もしない。
議論に参加しない、と言うことだね。
じゃここに何しに来てるの？（笑）単なる見張り？
じゃさ、BMの3と正面衝突して
BMの乗員は生存しかも軽傷、
対してLFAは大破、乗員即死、
と言うことからだけみれば、
一般的にはLFAとBMの3はどちらが安全性能が上だと言えると思う？
>肯定もしないし否定もしない。
議論に参加しない、と言うことだね。
じゃここに何しに来てるの？（笑）単なる見張り？
じゃさ、BMの3と正面衝突して
BMの乗員は生存しかも軽傷、
対してLFAは大破、乗員即死、
と言うことからだけみれば、
一般的にはLFAとBMの3はどちらが安全性能が上だと言えると思う？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:58:36 ID:G0xI6vEd0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 14:07:13 ID:UNNzxtNy0
>>602
わかりました。
わかりました。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 14:44:30 ID:uo0PNNqI0
ID:3Tvg/vEf0=ID:G0xI6vEd0と仮定した場合、一連の発言の印象は、
「トヨタ関係者である自分も真実は判らないのだから、外野は騒ぐな」というロジックで
議論妨害を図る擁護として括った。
そもそも、この流れの中で関係者と自分で自分を定義し議論に茶々を入れた時点で、
他者がどう見るか、バカじゃなきゃ容易に想像できるはず。
意識的に専門分野に視界を狭めて見ることと、狭い視野のみで開発に当たるのは全く別。
分野を問わず開発系・技術系は、雑食的にも見識を広げようという欲求が強い連中しか、
リアルでは知らないので、そういう姿勢には非常に違和感を持たざるを得ない。
自分も専門分野を掘り下げると、派生的に他分野も底なしで覗きたくなるし、可能な限り覗く。
少ないデータからのメタ推理だって、本来は楽しめるし、個人的にこのスレをそういう場としてみている。
仮に、純粋に徹底したデータ原理主義者ならば、わざわざ他人の口を塞ぐ必要はない。
自分が黙っていればいいだけだし、ノイズの中に手掛かりがあることを期待することだって出来る。
擁護じゃなきゃ何がしたいの？
「トヨタ関係者である自分も真実は判らないのだから、外野は騒ぐな」というロジックで
議論妨害を図る擁護として括った。
そもそも、この流れの中で関係者と自分で自分を定義し議論に茶々を入れた時点で、
他者がどう見るか、バカじゃなきゃ容易に想像できるはず。
意識的に専門分野に視界を狭めて見ることと、狭い視野のみで開発に当たるのは全く別。
分野を問わず開発系・技術系は、雑食的にも見識を広げようという欲求が強い連中しか、
リアルでは知らないので、そういう姿勢には非常に違和感を持たざるを得ない。
自分も専門分野を掘り下げると、派生的に他分野も底なしで覗きたくなるし、可能な限り覗く。
少ないデータからのメタ推理だって、本来は楽しめるし、個人的にこのスレをそういう場としてみている。
仮に、純粋に徹底したデータ原理主義者ならば、わざわざ他人の口を塞ぐ必要はない。
自分が黙っていればいいだけだし、ノイズの中に手掛かりがあることを期待することだって出来る。
擁護じゃなきゃ何がしたいの？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 15:24:38 ID:Zx60IwuL0
詳細な情報が出ていない以上、確定的なことはいえない─というのは間違いじゃないだろ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 15:40:29 ID:MO+xWL5i0
俺は技術屋だってヤツ何が言いたいの？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 15:44:45 ID:WuM5cFNk0
しかし、2chねらの書き込みなんぞはトヨタにとって痛くも痒くもないだろうが、
アラブや欧州の富豪から
「俺LFA予約したんだけどさ、この事故気になってるんで説明してほしいんだけど」
と言われたら無視するわけにもいかない気がするなあ。
ここで
「個別の質問には対応いたしかねます」
「ああ！？こういうときはフェラーリやランボルギーニでも担当者から回答が来るぞ」
「我々は中小企業ではありません。フェラーリの10倍以上の規模を有する天下のトヨタですので」
みたいな対応したら、えらいことになるだろうし。
アラブや欧州の富豪から
「俺LFA予約したんだけどさ、この事故気になってるんで説明してほしいんだけど」
と言われたら無視するわけにもいかない気がするなあ。
ここで
「個別の質問には対応いたしかねます」
「ああ！？こういうときはフェラーリやランボルギーニでも担当者から回答が来るぞ」
「我々は中小企業ではありません。フェラーリの10倍以上の規模を有する天下のトヨタですので」
みたいな対応したら、えらいことになるだろうし。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 15:49:31 ID:nwv+GDN/O
ここで素人が語っても結論出ないだろ。
衝突安全性検査するような機関が、公正にやらない限り。
ここで材料力学とか修めたやついる？
基本が出来てるやつなら分かるだろうけど、学校で習うようなかじった
程度じゃ、工業製品には通じないよね。
衝突安全性検査するような機関が、公正にやらない限り。
ここで材料力学とか修めたやついる？
基本が出来てるやつなら分かるだろうけど、学校で習うようなかじった
程度じゃ、工業製品には通じないよね。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 16:04:44 ID:MO+xWL5i0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 16:47:18 ID:nPjNL6I8P
>>595
一通り読ませてもらったよー
＞ってかエアロ屋の持論が正しいか正しくないかの判断なんて日本中探しても30人いるかどうかレベル。
これは、少なく見すぎｗ
俺が正しいかどうかではなく、CFRPに携わる人間も今は多いし
別に車業界にいたり直接CFRPに携わって無くても、
物理や物性を理解してれば、誰でも理解できると思うよ
君もやってるバイク(自転車)のレースとかは、今はCFRPも普及してるし
実際に自分が乗って、自分がこぐから、体感しやすいのか
かなり詳しい人間、理解度の高い人が多いよ
2chの関連スレなどで言えば、バイクスレなんかより詳しい人がゴロゴロいる
バイクのCFRPって、まだナンチャッテカーボン(ウェットCFRP)多いからね
ドライカーボンのフレームで毎日のように汗流して、
路面からの情報を感じてる自転車乗りの方が･･･自然と体感、実体験から特性を理解してるみたい
Fフォークやフレームとの素材の相性、積層剥離起こしたら実質修理は難しい事
素材そのものを、ちゃんと理解してる人が多かった
専門分野でないにしても･･･分割が多すぎたり、接合方を誤ると
素材の持ち味が死んでしまうのは、君にも分かるんじゃないかな
一通り読ませてもらったよー
＞ってかエアロ屋の持論が正しいか正しくないかの判断なんて日本中探しても30人いるかどうかレベル。
これは、少なく見すぎｗ
俺が正しいかどうかではなく、CFRPに携わる人間も今は多いし
別に車業界にいたり直接CFRPに携わって無くても、
物理や物性を理解してれば、誰でも理解できると思うよ
君もやってるバイク(自転車)のレースとかは、今はCFRPも普及してるし
実際に自分が乗って、自分がこぐから、体感しやすいのか
かなり詳しい人間、理解度の高い人が多いよ
2chの関連スレなどで言えば、バイクスレなんかより詳しい人がゴロゴロいる
バイクのCFRPって、まだナンチャッテカーボン(ウェットCFRP)多いからね
ドライカーボンのフレームで毎日のように汗流して、
路面からの情報を感じてる自転車乗りの方が･･･自然と体感、実体験から特性を理解してるみたい
Fフォークやフレームとの素材の相性、積層剥離起こしたら実質修理は難しい事
素材そのものを、ちゃんと理解してる人が多かった
専門分野でないにしても･･･分割が多すぎたり、接合方を誤ると
素材の持ち味が死んでしまうのは、君にも分かるんじゃないかな
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 16:56:16 ID:Zx60IwuL0
でも、トヨタ＝レクサスの中の人も実はわかってないのかも知れない、ということも否定はできないんだよな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 17:00:48 ID:nPjNL6I8P
>>596
TOYOTAの開発と名乗る人は、前にもいたよ
苦学努力して這い上がったと言ってた(ID:G0xI6vEd0なのかどうかは分からない)
まぁ、変な無茶な擁護する信者なんかとは、明らかに態度も違うし、
BMW側との結果をどう捉えるかなども
ちゃんと応えてくれてるから、みんなで仲良く議論していこうよ
それが自称なのか、本当なのかは、レスの中に見えてくると思うしさ
>>608
TOYOTAが公式に事故原因も発表せず、死亡事故の翌日も平然とテストを続行してるし
公式見解も調査も発表も出てこないのだから、気になる人たちで議論してるだけ
俺たちが好きな車や関心のある車について話してるのを･･･議論するな！とか言わないでねｗ
>>609
どっちも軽くはじけてるが中東の石油王やマハラジャ、中国バブルで浮かれてる中国人
そこら辺が実際、買ってくれそうな層じゃん
それでも海外での売れ行きは思わしくなく、販売期間延長してたはずだけど
(だからこそ、不況の国内で予約殺到という話が、眉唾だと見た人が多かったのでは？)
TOYOTAの開発と名乗る人は、前にもいたよ
苦学努力して這い上がったと言ってた(ID:G0xI6vEd0なのかどうかは分からない)
まぁ、変な無茶な擁護する信者なんかとは、明らかに態度も違うし、
BMW側との結果をどう捉えるかなども
ちゃんと応えてくれてるから、みんなで仲良く議論していこうよ
それが自称なのか、本当なのかは、レスの中に見えてくると思うしさ
>>608
TOYOTAが公式に事故原因も発表せず、死亡事故の翌日も平然とテストを続行してるし
公式見解も調査も発表も出てこないのだから、気になる人たちで議論してるだけ
俺たちが好きな車や関心のある車について話してるのを･･･議論するな！とか言わないでねｗ
>>609
どっちも軽くはじけてるが中東の石油王やマハラジャ、中国バブルで浮かれてる中国人
そこら辺が実際、買ってくれそうな層じゃん
それでも海外での売れ行きは思わしくなく、販売期間延長してたはずだけど
(だからこそ、不況の国内で予約殺到という話が、眉唾だと見た人が多かったのでは？)
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 17:04:01 ID:WuM5cFNk0
3500万で500台よりは、2000〜2500万で2000台売ったほうが良かったとは思う。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 17:21:51 ID:yQOvaP8K0
薄利多売するよりは、プレミア感を出したかったんだろう
成功してるとは思えないが
成功してるとは思えないが
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 17:25:07 ID:MO+xWL5i0
この車、抽選でしか買えないんだろ？
ハズレくじ引いた買えなかった世界の大富豪さん、お疲れちゃん（笑）
ハズレくじ引いた買えなかった世界の大富豪さん、お疲れちゃん（笑）
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 18:49:46 ID:yiQd9vz30
>>615
> この車、抽選でしか買えないんだろ？
まだ事実上発売前のこの時期に、バリエーションも装備も違わない
単なる「色違い」のイエロー仕様をわざわざ新規製造しスタジオに持ち込んで撮影、
さらには広報を通じてニュースリリースを出した、ということは…
これ以上は言う必要はないよな
> この車、抽選でしか買えないんだろ？
まだ事実上発売前のこの時期に、バリエーションも装備も違わない
単なる「色違い」のイエロー仕様をわざわざ新規製造しスタジオに持ち込んで撮影、
さらには広報を通じてニュースリリースを出した、ということは…
これ以上は言う必要はないよな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 19:39:20 ID:nPjNL6I8P
>>613
まぁ、普通で言ったらそうだよね
ただ、問題なのは･･･1500万でも許されないほどの設計の稚拙さだけどｗ
ちゃんとTOYOTAが、基礎からCFRPを学んで
利点や真価を発揮させられるようになれば･･･2000万でもいいけどね
>>614
薄利多売とは、少しニュアンス違うかも
でも、お得意の『高級感』とかみたいに･･･素晴らしい物かのように売ってたよね
シャンパングラス割って喜んだり、そのCFの撮影費用などあったら
少しでもサーキット走り込んだりすれば、いいのにね
ポルシェやフェラーリ買ってバラシて研究したらしいが、性能や構造を全く理解出来なかったんだろうね
技術屋なら『なるほど、それでココは、こうなってるのか！』と色々見えてくるはずなのになぁ
新しい素材や技術に対しての実験的な意味合いもあるし
普通のメーカーなら、『今後の我が社の技術になる！』と･･･少しだけ上乗せして販売する感じだよね
出来や方向性の是非は別にしても、35GTRが1000万以下でアレだけやったじゃん
MP4-12Cなんて、新技術もパッケージングと性能と価格を･･･あれだけ高次元に纏めて出したしね
そういうのを考えると、3750〜4200万でこの内容、この出来は酷いよね･･･ｗ
まぁ、普通で言ったらそうだよね
ただ、問題なのは･･･1500万でも許されないほどの設計の稚拙さだけどｗ
ちゃんとTOYOTAが、基礎からCFRPを学んで
利点や真価を発揮させられるようになれば･･･2000万でもいいけどね
>>614
薄利多売とは、少しニュアンス違うかも
でも、お得意の『高級感』とかみたいに･･･素晴らしい物かのように売ってたよね
シャンパングラス割って喜んだり、そのCFの撮影費用などあったら
少しでもサーキット走り込んだりすれば、いいのにね
ポルシェやフェラーリ買ってバラシて研究したらしいが、性能や構造を全く理解出来なかったんだろうね
技術屋なら『なるほど、それでココは、こうなってるのか！』と色々見えてくるはずなのになぁ
新しい素材や技術に対しての実験的な意味合いもあるし
普通のメーカーなら、『今後の我が社の技術になる！』と･･･少しだけ上乗せして販売する感じだよね
出来や方向性の是非は別にしても、35GTRが1000万以下でアレだけやったじゃん
MP4-12Cなんて、新技術もパッケージングと性能と価格を･･･あれだけ高次元に纏めて出したしね
そういうのを考えると、3750〜4200万でこの内容、この出来は酷いよね･･･ｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 22:16:21 ID:uo0PNNqI0
なんちゃって高級ブランドを、どうにかホンモノの高級ブランドと誤認させたいって臭いしか
LFAの価格と生産数から感じられない。最初に価格設定ありき、原価なぞ無関係。
叩くというよりも、アンチとしても嘆きに近い感覚かなぁ。仮想敵にすらなりえないハリボテ。
つかまされた好事家である金持ちに、バカにされるであろう存在。
それがMadeInJapanの最高級品の一つとして世に出されるのが、情けないし哀しい。
モノヅクリの仕事をしているわけじゃないけど、それでも釈然としないのだから、
同業他社や海外に進出している日本企業とその従業員は(ry
今更な発言だけどね。
LFAの価格と生産数から感じられない。最初に価格設定ありき、原価なぞ無関係。
叩くというよりも、アンチとしても嘆きに近い感覚かなぁ。仮想敵にすらなりえないハリボテ。
つかまされた好事家である金持ちに、バカにされるであろう存在。
それがMadeInJapanの最高級品の一つとして世に出されるのが、情けないし哀しい。
モノヅクリの仕事をしているわけじゃないけど、それでも釈然としないのだから、
同業他社や海外に進出している日本企業とその従業員は(ry
今更な発言だけどね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 22:28:05 ID:WuM5cFNk0
なんというか、理屈で説明できない「スーパー感」みたいなものを持たせるなら、
ミッドシップにしたほうが良かったかもね。
ミッドシップにしたほうが良かったかもね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 23:25:02 ID:IMkdkQjj0
エロ屋は何度も同じ発言を繰り返して認知症のようだな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 23:45:37 ID:sOJwNsEx0
そりゃ説得力ゼロなんだからしょうがない。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 23:52:35 ID:HIHGmOxi0
煽る方に芸がないから、答える方も繰り返しなんだろw
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 00:05:56 ID:Us83jIrv0
エアロ屋を信用出来ない点は、何者かが分からないからだろ
技術的なことは素人じゃ判断できないし
説得力のある肩書があれば別だけど
技術的なことは素人じゃ判断できないし
説得力のある肩書があれば別だけど
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 00:13:47 ID:AP3cE3aH0
そんな権威主義者が2chを逍遥しているであろうか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 00:16:46 ID:vqKcVBEg0
技術的に微妙な話ならそうかもしれないが
BMの3と正面衝突して片方だけ即死、
という極めてシンプルな状況。
技術とか肩書き以前の問題。
このように構造欠陥が強く推定される状況で、
構造に欠陥がないと一方が主張するとしたら、
その証明責任はその一方たるトヨタ側にあると言うべきであろう。
BMの3と正面衝突して片方だけ即死、
という極めてシンプルな状況。
技術とか肩書き以前の問題。
このように構造欠陥が強く推定される状況で、
構造に欠陥がないと一方が主張するとしたら、
その証明責任はその一方たるトヨタ側にあると言うべきであろう。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 01:17:22 ID:aDgFjehYP
>>618
同意だなぁ
まるでバブルのような･･･身内ネタのようなハシャギぶりなんだよね
正直、TOYOTAが朝鮮や中国企業であった方が良かった
･･･きっと、ただ笑うだけで済んだから
ホンダや日産、マツダやスズキなどが、どんなに頑張っても
普通の物作りの手法で顧客の安全と満足を得られるように苦労、努力しても
『TOYOTAがアレだし･･･』と、海外でのイメージダウンは避けられないからね
三菱のリコール隠しでも、その余波はあったし
あの悪質さ、異常さが表に出て叩かれたのを見ていながら
TOYOTAは、さらに大きな規模でさらに意図的に起こしてるような結果だからね
普通に良い製品を作ってた"つもり"でも、欠陥が出た時に対応を誤ると三菱のようになるのに
最初から自ら『安全は金にならん』
『高級車でも5年持てば良い、それ以上は過剰品質、無駄だ』なんて考え方は
根本的に間違ってるしね
同意だなぁ
まるでバブルのような･･･身内ネタのようなハシャギぶりなんだよね
正直、TOYOTAが朝鮮や中国企業であった方が良かった
･･･きっと、ただ笑うだけで済んだから
ホンダや日産、マツダやスズキなどが、どんなに頑張っても
普通の物作りの手法で顧客の安全と満足を得られるように苦労、努力しても
『TOYOTAがアレだし･･･』と、海外でのイメージダウンは避けられないからね
三菱のリコール隠しでも、その余波はあったし
あの悪質さ、異常さが表に出て叩かれたのを見ていながら
TOYOTAは、さらに大きな規模でさらに意図的に起こしてるような結果だからね
普通に良い製品を作ってた"つもり"でも、欠陥が出た時に対応を誤ると三菱のようになるのに
最初から自ら『安全は金にならん』
『高級車でも5年持てば良い、それ以上は過剰品質、無駄だ』なんて考え方は
根本的に間違ってるしね
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 01:25:04 ID:aDgFjehYP
>>619
『現時点のTOYOTAでは、無理だと諦めた』こんな発言が
アルミモノコックの時やミッドシップ開発の際に出てる時点で恥だね
『出来ない』『難しい』･･･こんなんでサジを投げてたら
どんなメーカーも技術は向上しないし、新技術なんて生まれないよね
そこで困難に立ち向かっていくから、経験も積むし、道が開けるのに･･･
レースでも全く同じなんだけど(わざとピンチを求めて過酷な地獄に突っ込む感じ)
TOYOTAは、ピカピカの金メッキのトロフィーがほしいだけ
『TOYOTAが、やりました！！』と自慢したい為に各競技に出てる感じがしちゃうな
そうやって踏ん張って頑張るべきところ、学べるチャンスの時に逃げ続けて
『○○社さんにお任せしよっと♪』と安易に外注、
外部委託に逃げ続けてきたから、技術が育たなかったのかも
>>625
『黄色いの作っちゃいました♪』『"高級"専用トランク作ってもらっちゃいました♪』
･･･なんていう、どうでもいいLFAの宣伝の前に、
ちゃんと事故原因の発表など･･･するべき事をやるべきだよね
『現時点のTOYOTAでは、無理だと諦めた』こんな発言が
アルミモノコックの時やミッドシップ開発の際に出てる時点で恥だね
『出来ない』『難しい』･･･こんなんでサジを投げてたら
どんなメーカーも技術は向上しないし、新技術なんて生まれないよね
そこで困難に立ち向かっていくから、経験も積むし、道が開けるのに･･･
レースでも全く同じなんだけど(わざとピンチを求めて過酷な地獄に突っ込む感じ)
TOYOTAは、ピカピカの金メッキのトロフィーがほしいだけ
『TOYOTAが、やりました！！』と自慢したい為に各競技に出てる感じがしちゃうな
そうやって踏ん張って頑張るべきところ、学べるチャンスの時に逃げ続けて
『○○社さんにお任せしよっと♪』と安易に外注、
外部委託に逃げ続けてきたから、技術が育たなかったのかも
>>625
『黄色いの作っちゃいました♪』『"高級"専用トランク作ってもらっちゃいました♪』
･･･なんていう、どうでもいいLFAの宣伝の前に、
ちゃんと事故原因の発表など･･･するべき事をやるべきだよね
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 08:46:47 ID:8xFXrTCo0
エアロ屋を信用出来ないのは、様々なスレでトヨタに対するアンチ活動を幅広く続けている
筋金入り… おそらくは車関係の板ナンバーワンのトヨタアンチだという点だ。
いずれの発言でもダラダラと根拠を示さない点は同じ。
察するにトヨタを叩ければネタは何でもいいのだよ。
筋金入り… おそらくは車関係の板ナンバーワンのトヨタアンチだという点だ。
いずれの発言でもダラダラと根拠を示さない点は同じ。
察するにトヨタを叩ければネタは何でもいいのだよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 09:22:48 ID:vqKcVBEg0
トヨタ工作員も具体的に反論すればいいのにね。
自動車のことは詳しいはずだろうにw
（時給バイトのネット工作員なら別だが）
できないと言うことはこの掲示板の議論を全て認めたのと一緒だよね。
自動車のことは詳しいはずだろうにw
（時給バイトのネット工作員なら別だが）
できないと言うことはこの掲示板の議論を全て認めたのと一緒だよね。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 11:27:29 ID:vJezn9w50
エロ屋はもう面白くないなぁ
文章は同じことの繰り返しで長くて見苦しいし、不愉快
本人は反省し、あぼーんし易いように対策してほしい
これからは自称ヨタ開発者による
社員の中での噂話なんかが中心がいいんじゃないか？
この際創作でもOK
文章は同じことの繰り返しで長くて見苦しいし、不愉快
本人は反省し、あぼーんし易いように対策してほしい
これからは自称ヨタ開発者による
社員の中での噂話なんかが中心がいいんじゃないか？
この際創作でもOK
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 11:36:52 ID:XQVWS16n0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 11:37:34 ID:vqKcVBEg0
いやいや、私には充分興味深い。
嫌なら読み飛ばせばいいだけでしょ。
自称与太社員の話なんて、どうせロクな情報ないでしょ。
内部告発をする気も全く無さそうだし、
彼にはそもそも自動車の知識自体があるかどうかも全く疑わしい。
ところで、
このスレッドの過去ログを保存して別サイトにUPしようかなと思っていますが、
part1とpart2が見当たりません。urlを御存知の方はおられないでしょうか。
嫌なら読み飛ばせばいいだけでしょ。
自称与太社員の話なんて、どうせロクな情報ないでしょ。
内部告発をする気も全く無さそうだし、
彼にはそもそも自動車の知識自体があるかどうかも全く疑わしい。
ところで、
このスレッドの過去ログを保存して別サイトにUPしようかなと思っていますが、
part1とpart2が見当たりません。urlを御存知の方はおられないでしょうか。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 11:54:01 ID:vJezn9w50
エロ屋からは
「フレームをはじめLFA欠陥設計だらけ」から新しいものは出てこないでしょ、もう
脊髄反射的な火病り気味のレスが面白いといえば面白いのだが
ワンパターンすぎて、もう食傷ぎみなのよ・・・
読み飛ばせるようにトリ付けてくれると、気分で読み飛ばしたりできていいんだけどなぁ
「フレームをはじめLFA欠陥設計だらけ」から新しいものは出てこないでしょ、もう
脊髄反射的な火病り気味のレスが面白いといえば面白いのだが
ワンパターンすぎて、もう食傷ぎみなのよ・・・
読み飛ばせるようにトリ付けてくれると、気分で読み飛ばしたりできていいんだけどなぁ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 12:11:58 ID:AP3cE3aH0
もう現実を思い知らされるのはゴメンだ…ということですね
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 12:21:05 ID:8xFXrTCo0
便所の落書きが現実ならな
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 12:39:54 ID:up+PHzI30
なんだこのスレ？ここまで馬鹿だらけの素人集団が何を語ってるんだ？
どこまで妄想を語れるか競争でもしてるのかい？
わずかでもクソ理論を信じてしまう被害者が出ないように
他メーカーの技術者でも自動車というものの真実を書いてあげた方がいいんじゃないか？
どこまで妄想を語れるか競争でもしてるのかい？
わずかでもクソ理論を信じてしまう被害者が出ないように
他メーカーの技術者でも自動車というものの真実を書いてあげた方がいいんじゃないか？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 13:07:25 ID:vqKcVBEg0
じゃお前が工作員としての専門知識に基づいて批判してみろw
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 13:31:29 ID:The7UvNK0
GT-RやLFAの欠陥なんて世界中で燃えまくってるこいつと比べりゃかわいいもの
http://images.thecarconnection.com/med/first-wrecked-ferrari-458-italia-on-u-s-soil_100319696_m.jpg
http://images.thecarconnection.com/med/first-wrecked-ferrari-458-italia-on-u-s-soil_100319696_m.jpg
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 13:37:59 ID:vqKcVBEg0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 16:46:00 ID:NNr10kI10
>>638
GT-RやLFAなんかの糞車買うぐらいなら、俺は458買うけどな。
GT-RやLFAなんかの糞車買うぐらいなら、俺は458買うけどな。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 18:05:03 ID:F/J2ZWCb0
LFAはともかくとして、GT-Rは458と名前を並べられるようになったのなら大成功だろうな
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 18:06:42 ID:PmhObX9Y0
GTRは値段の割にはいいと思うぞ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 18:14:34 ID:NNr10kI10
そう、値段の割にはいいが、スーパーカーではない。
そういう意味ではLFAもスーパーカーではないが。
そういう意味ではLFAもスーパーカーではないが。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 18:25:43 ID:kzzOb2Lv0
ポルシェ 911 次期型にプラグインハイブリッドか
http://response.jp/article/2010/08/20/144198.html
＞次期911は、早ければ2011年後半に姿を現す見込み。
FT-HSって今はどうなってんだろう…
http://response.jp/article/2010/08/20/144198.html
＞次期911は、早ければ2011年後半に姿を現す見込み。
FT-HSって今はどうなってんだろう…
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 18:47:37 ID:PmhObX9Y0
スーパーカーの定義わかりますか？
自分の中だけで車を分類していませんか？
自分の中だけで車を分類していませんか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 19:09:08 ID:yAYD+rfg0
定義はあったとしても一つじゃないだろうな
だから水野はGT-Rをスーパーカーって言えてる
だから水野はGT-Rをスーパーカーって言えてる
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 20:03:39 ID:W/RmzCgz0
他ブランド
「ここまで磨き上げたのでこの価格になりました」
レクサス
「3500万円だからスーパーカーなんです」
スタート位置から間違っているような感覚があるんだ
「ここまで磨き上げたのでこの価格になりました」
レクサス
「3500万円だからスーパーカーなんです」
スタート位置から間違っているような感覚があるんだ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:49:42 ID:yAYD+rfg0
炭素繊維：航空機や自動車で需要増 大手が生産体制強化
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100824k0000m020053000c.html
--
もうトヨタなんて目に入ってないな
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100824k0000m020053000c.html
--
もうトヨタなんて目に入ってないな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:53:32 ID:Z1MtEoF50
結局、国内展開をするときの「ブランド代はいただく（ｷﾘｯ」から、何一つ成長も学習もしてないねw
GT-R、NSX、フェラーリ、ランボ、ポルシェ、マセラティ･･･「欲しいけど買えねぇよ！」って
声はあがるし、逆に言えば、その金が手元にあれば購入意欲をそそられる。
オーナーは羨ましがられ妬まれる。それぞれのアンチも、一目置いているからこそのアンチ。
だがLFAは空虚な匣。ボッタクリとインチキ加減ではヴェルファイアをも上回ります。
500台、完売できるといいねww
GT-R、NSX、フェラーリ、ランボ、ポルシェ、マセラティ･･･「欲しいけど買えねぇよ！」って
声はあがるし、逆に言えば、その金が手元にあれば購入意欲をそそられる。
オーナーは羨ましがられ妬まれる。それぞれのアンチも、一目置いているからこそのアンチ。
だがLFAは空虚な匣。ボッタクリとインチキ加減ではヴェルファイアをも上回ります。
500台、完売できるといいねww
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:22:34 ID:lPLo16nt0
∠マークは左前マークだから、日本では縁起良くないんだけどなあ
トヲタとしたことがどうしてこんなのを選んだのか？？
完売したがクレームに完敗、てなことにならなきゃいいが・・・
トヲタとしたことがどうしてこんなのを選んだのか？？
完売したがクレームに完敗、てなことにならなきゃいいが・・・
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:23:30 ID:vqKcVBEg0
提灯記事の初スピード違反の外人も
日本のみんカラのブログの人もだけど、
タイヤ販売会社の社長に売れ残りを押しつけているのかな？
日本のみんカラのブログの人もだけど、
タイヤ販売会社の社長に売れ残りを押しつけているのかな？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:33:26 ID:Z1MtEoF50
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:42:00 ID:poeAwEff0
>>629
んと。
俺、別にエアロ屋の主張認めたっていいんだけど、でも俺1人が認めたからどうなの？って話ですわ。
社員1人が認めただけで満足なの？
それで満足できるなら認めてあげてもいーですよ。
>>632
そもそも内部告発するだけのネタにアクセスできないんですってば。
テストコースをガヤルドスーパーレジェイラが走ってたとか位しか判らんよ。
んと。
俺、別にエアロ屋の主張認めたっていいんだけど、でも俺1人が認めたからどうなの？って話ですわ。
社員1人が認めただけで満足なの？
それで満足できるなら認めてあげてもいーですよ。
>>632
そもそも内部告発するだけのネタにアクセスできないんですってば。
テストコースをガヤルドスーパーレジェイラが走ってたとか位しか判らんよ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:43:48 ID:lPLo16nt0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:48:21 ID:mTRvtFEX0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:57:22 ID:poeAwEff0
>>655
LFAの開発費の前ではガヤルドの購入資金などゴミみたいなモンかもよ。
大学の同期にホンダにいったヤツが居るんだけど、彼の会社にはIS-Fが居たり
DB9が居たり、M3が居たりするんだって。
まあ、何処の会社も他車を良く研究してるもんだねぇ。
LFAの開発費の前ではガヤルドの購入資金などゴミみたいなモンかもよ。
大学の同期にホンダにいったヤツが居るんだけど、彼の会社にはIS-Fが居たり
DB9が居たり、M3が居たりするんだって。
まあ、何処の会社も他車を良く研究してるもんだねぇ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:28:03 ID:cZB0FmP10
業界内輪話っぽい会話を真似したいのだが、いかんせん専門知識がないため嘘くさ-い上滑りしたやりとりになっちゃってる。
文系就職の事務屋か時給工作員か。。
文系就職の事務屋か時給工作員か。。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 03:20:08 ID:0zm1KELg0
ガヤルドスーパーレッジェーラたって元は2004年に出た車だからなあ
ミッドシップだしAWDだし金属製だし
共通してるのはV10とシングルクラッチのギアボックスくらい？そのどっちも今となっては「旧世代」なメカになったしなあ
今度出るマクラーレンの新型はV8ツインターボ+デュアルクラッチでV8NAのフェラーリと同等価格だっけか
どこでこの差がついたんだろう
ミッドシップだしAWDだし金属製だし
共通してるのはV10とシングルクラッチのギアボックスくらい？そのどっちも今となっては「旧世代」なメカになったしなあ
今度出るマクラーレンの新型はV8ツインターボ+デュアルクラッチでV8NAのフェラーリと同等価格だっけか
どこでこの差がついたんだろう
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 04:54:42 ID:yo6BN9qH0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 07:22:02 ID:T3TFTYmr0
トヨタ(笑)のスポーツとは、「巧妙かつ悪質」
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 09:12:56 ID:PTg12l8A0
スポーツで不正をするメーカーのスポーツ車なんて恥ずかしくて買えない。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 10:45:13 ID:xAxVtHow0
LFAがスーパーカーと思ってる奴が、このスレにいるのか？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 11:11:20 ID:xAxVtHow0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 11:25:23 ID:+okCCl5h0
カローラ調査強化・・・エンジン急停止
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100824-OYT1T00328.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100824-OYT1T00328.htm
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 12:16:54 ID:K+EqOoEiP
>>628
前から、俺の主張は一貫してるじゃん
『TOYOTAは企業、メーカーとしては大嫌い』
『LFAは、まだ設計見直しなど、なんとか出来る可能性があるから応援してる(当事)』
『F1ではなく、ニュルに参戦するのは良い事だ、経験と技術を積もうとする姿勢は好きだし応援したい』
だから2010ニュルも応援してたし、
同じTOYOTA嫌い＆ホンダ好きのアンチのビッチーとケンカまでしてたろ
(書き込むスタンスが違うだけで車に対する考え方は、似てる、近いと思うよ)
『俺もTOYOTAは大嫌いだ、だがニュルなどで努力してる姿勢まで叩くな、LFAは別件で見てやれないか？』
と言う俺に
『TOYOTAは信頼できない、お前甘いよ』、これが彼の俺への見方だったと思う
でも俺は、どうせ出すなら良い形で出して欲しかったし、
LFAがこのまま出してコケれば、国産スーパーカーという新ジャンル自体にケチが付く
ホンダ、マツダ、日産など他社が今後出しにくくなるから、設計の見直しを求めてきた
特にCFRPの設計については、乗員の足が潰れる可能性が高い･･･と危険性を指摘してきた
だが設計の見直しなどもされず、そのまま発売に向けてテストし続けてきた
その結果、成瀬さんは死に
事故の相手のBMW3シリーズの損傷と負傷の程度から、LFAの問題点が表に出てしまった
それでもテストは、そのまま翌日から続行、事故の報告書も出さぬままの続行だった
結局、ビッチーが正しかったわけ、俺が期待しすぎで信じてやろうと甘かったわけ
TOYOTAは･･･トップガンだ、ゴッドファーザーだ、マイスターだと
持ち上げてた成瀬さんが死んでも何も変わらなかった
俺もLFAについての淡い期待は尽く裏切られ、ますますTOYOTAが信じられなくなっただけの事さ
前から、俺の主張は一貫してるじゃん
『TOYOTAは企業、メーカーとしては大嫌い』
『LFAは、まだ設計見直しなど、なんとか出来る可能性があるから応援してる(当事)』
『F1ではなく、ニュルに参戦するのは良い事だ、経験と技術を積もうとする姿勢は好きだし応援したい』
だから2010ニュルも応援してたし、
同じTOYOTA嫌い＆ホンダ好きのアンチのビッチーとケンカまでしてたろ
(書き込むスタンスが違うだけで車に対する考え方は、似てる、近いと思うよ)
『俺もTOYOTAは大嫌いだ、だがニュルなどで努力してる姿勢まで叩くな、LFAは別件で見てやれないか？』
と言う俺に
『TOYOTAは信頼できない、お前甘いよ』、これが彼の俺への見方だったと思う
でも俺は、どうせ出すなら良い形で出して欲しかったし、
LFAがこのまま出してコケれば、国産スーパーカーという新ジャンル自体にケチが付く
ホンダ、マツダ、日産など他社が今後出しにくくなるから、設計の見直しを求めてきた
特にCFRPの設計については、乗員の足が潰れる可能性が高い･･･と危険性を指摘してきた
だが設計の見直しなどもされず、そのまま発売に向けてテストし続けてきた
その結果、成瀬さんは死に
事故の相手のBMW3シリーズの損傷と負傷の程度から、LFAの問題点が表に出てしまった
それでもテストは、そのまま翌日から続行、事故の報告書も出さぬままの続行だった
結局、ビッチーが正しかったわけ、俺が期待しすぎで信じてやろうと甘かったわけ
TOYOTAは･･･トップガンだ、ゴッドファーザーだ、マイスターだと
持ち上げてた成瀬さんが死んでも何も変わらなかった
俺もLFAについての淡い期待は尽く裏切られ、ますますTOYOTAが信じられなくなっただけの事さ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 12:45:00 ID:K+EqOoEiP
>>639
過去スレ置き場、作ってくれてありがとう(次スレからテンプレに入れないとね)
Part1〜2は、俺も持ってないよー
自分の書き込んだスレ(Part7〜)しか･･･保存してなかった
俺もざっと探してみたけど、検索に掛からなかった
2chのスレを読める外部サイトでも、その頃のログが残ってるのは少ないのかもね
最悪の場合、専ブラで古くからLFAスレ見てる人で
過去ログを保存してる人しか･･･もう残ってないのかも？
前なら、Dat落ちしても●やモリタポで探せたけど
韓国からのサイバーテロ事件(F5アタック)あったじゃん？
あれで鯖落ちて、新システムの構築、鯖交換の際に過去ログのデータ飛んだんだよね
だから、2ch内の過去ログも相当数消えてるはずだよ
過去スレ置き場、作ってくれてありがとう(次スレからテンプレに入れないとね)
Part1〜2は、俺も持ってないよー
自分の書き込んだスレ(Part7〜)しか･･･保存してなかった
俺もざっと探してみたけど、検索に掛からなかった
2chのスレを読める外部サイトでも、その頃のログが残ってるのは少ないのかもね
最悪の場合、専ブラで古くからLFAスレ見てる人で
過去ログを保存してる人しか･･･もう残ってないのかも？
前なら、Dat落ちしても●やモリタポで探せたけど
韓国からのサイバーテロ事件(F5アタック)あったじゃん？
あれで鯖落ちて、新システムの構築、鯖交換の際に過去ログのデータ飛んだんだよね
だから、2ch内の過去ログも相当数消えてるはずだよ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 12:45:37 ID:+okCCl5h0
口先だけ器用なことをいう文系がのさばってしまい
カローラさえまともに作れなくなってはなあ
LFAも、電子回路のハンダ付け不良みたいな単純故障だったんじゃないのか・・・、合掌
カローラさえまともに作れなくなってはなあ
LFAも、電子回路のハンダ付け不良みたいな単純故障だったんじゃないのか・・・、合掌
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 12:58:01 ID:3vCOU0yu0
＞口先だけ器用なことをいう文系が
それってこのスレにのさばってるゴミどものことでしょ？
それってこのスレにのさばってるゴミどものことでしょ？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:00:39 ID:1EVv6j3u0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 14:20:50 ID:PTg12l8A0
アメリカでLFAの速度超過第１号出たね（笑）
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 14:57:23 ID:K+EqOoEiP
>>667
それじゃ文系がかわいそうｗ
あれは･･･独自のインチキ＆ナンチャッテ流だと思う
>>668
口や議論で勝てそうにないと『文系だろ』で逃げるのやめなよーｗ
文系だと決め付けたり、ゴミと言うなら
それこそ理詰めの理系的な論調、主張で･･･君も書けば良いだけでは？
それじゃ文系がかわいそうｗ
あれは･･･独自のインチキ＆ナンチャッテ流だと思う
>>668
口や議論で勝てそうにないと『文系だろ』で逃げるのやめなよーｗ
文系だと決め付けたり、ゴミと言うなら
それこそ理詰めの理系的な論調、主張で･･･君も書けば良いだけでは？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 15:16:23 ID:+okCCl5h0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 15:30:43 ID:NQr/zBjF0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 15:46:21 ID:wVUK3Rcn0
これのことか？
子供店長のCM ＝ 神聖厳格な心構えを失っとる証拠
さすが、理系の理詰めの論調ですなwwwww
子供店長のCM ＝ 神聖厳格な心構えを失っとる証拠
さすが、理系の理詰めの論調ですなwwwww
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 16:48:44 ID:PYAVEDXI0
>>669フルオープンシステム
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 16:55:22 ID:K+EqOoEiP
>>669
MP4-12Cだよね？
ホントこの車･･･ギュっと車体中央に詰まってて、小さいよなぁ
公道を走る大人の本気のゴーカート感覚ｗ
エアコンやカーステもついてて屋根もある、大出力版のスーパー7みたいに遊べそうだ
足回りは、車体制御や減退力調整の為のオイルラインが出てるね
これが、話は出てるプロアクティブ・シャシー・コントロールの末端の部分でしょ
エアブレーキとの兼ね合いや実際の動作＆調整範囲、乗り味などは気になるねぇ
それと殆ど構造部分に関係のない前方のアルミフレームだが
一見、地味で簡素化されただけに見えて、かなりよく考えて作ってあるよ
パっと見は、6角形断面のアルミパイプが2本延びてるだけに見えるけど
応力への粘り、軽量を考えての設計だし、
そこにつくFメンバーのような役割の部位との接合部分も･･･実はすごい
2本のフレームが、衝突時に離れて広がらないようにキッチリ作ってある
衝突時に自然に潰れる箇所を先に設定、誘導する為の横リブもそうだしね
LFAみたいに根元から同時or先に潰れかねない変な設計とは･･･次元が違う
試行錯誤、様々な状況下での使用、速く走るだけではなく、
勿論それらを踏まえた上で、壊れた際の事も考えて煮詰めてあるなぁ
特別、安全性が高い車ではないんだけど、
走りと安全性の高次元での両立という命題を"形に"してるのが分かる
MP4-12Cだよね？
ホントこの車･･･ギュっと車体中央に詰まってて、小さいよなぁ
公道を走る大人の本気のゴーカート感覚ｗ
エアコンやカーステもついてて屋根もある、大出力版のスーパー7みたいに遊べそうだ
足回りは、車体制御や減退力調整の為のオイルラインが出てるね
これが、話は出てるプロアクティブ・シャシー・コントロールの末端の部分でしょ
エアブレーキとの兼ね合いや実際の動作＆調整範囲、乗り味などは気になるねぇ
それと殆ど構造部分に関係のない前方のアルミフレームだが
一見、地味で簡素化されただけに見えて、かなりよく考えて作ってあるよ
パっと見は、6角形断面のアルミパイプが2本延びてるだけに見えるけど
応力への粘り、軽量を考えての設計だし、
そこにつくFメンバーのような役割の部位との接合部分も･･･実はすごい
2本のフレームが、衝突時に離れて広がらないようにキッチリ作ってある
衝突時に自然に潰れる箇所を先に設定、誘導する為の横リブもそうだしね
LFAみたいに根元から同時or先に潰れかねない変な設計とは･･･次元が違う
試行錯誤、様々な状況下での使用、速く走るだけではなく、
勿論それらを踏まえた上で、壊れた際の事も考えて煮詰めてあるなぁ
特別、安全性が高い車ではないんだけど、
走りと安全性の高次元での両立という命題を"形に"してるのが分かる
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 16:57:49 ID:K+EqOoEiP
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:27:33 ID:wVUK3Rcn0
相変わらず「風が吹けば桶屋が儲かる」式の「あり得なくはない因果関係を無理矢理つなげて出来たトンデモ理論」全開なんだなwww
1.大風で土ぼこりが立つ
2.土ぼこりが目に入って盲人が増える
･･･
7.桶の需要が増え桶屋が儲かる
まず1と2の因果関係を説明しないと最後までつながらないでしょ。
1.子供店長のCMを作る
2.神聖厳格な心構えを失ってる証拠
3.TOYOTAが笑われてる
コレの因果関係を説明できないとキミはずっと「説得力無し」って言われるよ。
1.大風で土ぼこりが立つ
2.土ぼこりが目に入って盲人が増える
･･･
7.桶の需要が増え桶屋が儲かる
まず1と2の因果関係を説明しないと最後までつながらないでしょ。
1.子供店長のCMを作る
2.神聖厳格な心構えを失ってる証拠
3.TOYOTAが笑われてる
コレの因果関係を説明できないとキミはずっと「説得力無し」って言われるよ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:33:06 ID:+okCCl5h0
>>674
うん、あのCMは消費者を笑わすかも？だが
反面、トヨタ関連の立派な店長・技術者および家族をないがしろにしてるな
「ウチのとーちゃん、子供でもできる仕事をしてるんか、ふーん・・・」
どうやら法経学閥の経営上部が暴走してるなww
うん、あのCMは消費者を笑わすかも？だが
反面、トヨタ関連の立派な店長・技術者および家族をないがしろにしてるな
「ウチのとーちゃん、子供でもできる仕事をしてるんか、ふーん・・・」
どうやら法経学閥の経営上部が暴走してるなww
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:38:31 ID:EiP+iU0b0
そんな穿った見方しなくても・・・
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:44:37 ID:K+EqOoEiP
>>678
Wikiに書かれてるのを鵜呑みにしてもダメだぞ？
(全てのNetに言える事だが、全ては情報の断片、それを読み解き理解する頭脳も必要)
まず、因果関係というのは繋がりがあるから繋がりであり、因果なのｗ
まーったく、無関係なら『因果関係』と見られない、これ常識ね
そもそも、君の挙げてる三味線説は、それは"箱"の話だし、一説に過ぎない
基のは、もっとシンプルだったはず
1、大風が吹き、風の抵抗を受けやすい、転がりやすい丸い桶は遠くまで転がっていく
2、使うからこそ桶を持ってた人たち、当然無くなったら困る
3、急に桶の需要が増える→『風が吹けば、桶屋が儲かる』
ね、分かりやすいだろ？
箱と違い、桶は木板を"タガ"で止める構造上、丸い物ばかりだったんだよ
それと、このスレで子供店長の話なんてしてねーし
672と勘違いしてない？
もうウルモバで書いてないし、IDは一日中固定されてるはずだよ
TOYOTAを批判してる＝エロ屋だ！！！！！と決め付けないでねｗ
でも672が言いたい事は分かるし、TOYOTAがオカシクなってるのは当たってると思うよ？
俺に『説得力』を求める前に、君は『理解力』を身に付けてね^^
Wikiに書かれてるのを鵜呑みにしてもダメだぞ？
(全てのNetに言える事だが、全ては情報の断片、それを読み解き理解する頭脳も必要)
まず、因果関係というのは繋がりがあるから繋がりであり、因果なのｗ
まーったく、無関係なら『因果関係』と見られない、これ常識ね
そもそも、君の挙げてる三味線説は、それは"箱"の話だし、一説に過ぎない
基のは、もっとシンプルだったはず
1、大風が吹き、風の抵抗を受けやすい、転がりやすい丸い桶は遠くまで転がっていく
2、使うからこそ桶を持ってた人たち、当然無くなったら困る
3、急に桶の需要が増える→『風が吹けば、桶屋が儲かる』
ね、分かりやすいだろ？
箱と違い、桶は木板を"タガ"で止める構造上、丸い物ばかりだったんだよ
それと、このスレで子供店長の話なんてしてねーし
672と勘違いしてない？
もうウルモバで書いてないし、IDは一日中固定されてるはずだよ
TOYOTAを批判してる＝エロ屋だ！！！！！と決め付けないでねｗ
でも672が言いたい事は分かるし、TOYOTAがオカシクなってるのは当たってると思うよ？
俺に『説得力』を求める前に、君は『理解力』を身に付けてね^^
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:22:40 ID:EiP+iU0b0
整理してみた。
ID:+okCCl5h0
>>667 口先だけ器用なことをいう文系がのさばってしまい
>>671 あのCMは・・・という神聖厳格な心構えを失っとる証拠だ
→「あのふざけた子供店長のCMは、ものつくりに大切な神聖厳格な心構えを失っとる証拠だよ」
>>674
さすが、理系の理詰めの論調ですなwwwww
→「それが、あんたの言う理系の理詰めですか笑止ですな」
この応酬に対し、エロ屋の入れたレスが
>>677
＞それは、TOYOTAが笑われてるだけｗ
＞理詰めで話す以前の問題、レベル＝TOYOTA ･･･になってしまってるのが現状さ
674はID:+okCCl5h0の言う「理系」に対し、ツッコミを入れたわけだが・・
その応酬の中に、「TOYOTAが理詰め以前のレベル」というエロ屋の主張を挿入するべきなのだろうかと・・・・
ID:+okCCl5h0
>>667 口先だけ器用なことをいう文系がのさばってしまい
>>671 あのCMは・・・という神聖厳格な心構えを失っとる証拠だ
→「あのふざけた子供店長のCMは、ものつくりに大切な神聖厳格な心構えを失っとる証拠だよ」
>>674
さすが、理系の理詰めの論調ですなwwwww
→「それが、あんたの言う理系の理詰めですか笑止ですな」
この応酬に対し、エロ屋の入れたレスが
>>677
＞それは、TOYOTAが笑われてるだけｗ
＞理詰めで話す以前の問題、レベル＝TOYOTA ･･･になってしまってるのが現状さ
674はID:+okCCl5h0の言う「理系」に対し、ツッコミを入れたわけだが・・
その応酬の中に、「TOYOTAが理詰め以前のレベル」というエロ屋の主張を挿入するべきなのだろうかと・・・・
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:35:51 ID:+okCCl5h0
子供店長でなく、子供社長や子供会長だったらどうなるかや？
ほんものの社長や会長はカンカンになって、担当者・上司は即刻打ちクビだろな
まぎれもなくあれは、理詰め以前のレベルの自虐CM（自社関連社員虐待のCM）であり、
あれを見ていて何も言わない経営上部も推して知るべし・・
ほんものの社長や会長はカンカンになって、担当者・上司は即刻打ちクビだろな
まぎれもなくあれは、理詰め以前のレベルの自虐CM（自社関連社員虐待のCM）であり、
あれを見ていて何も言わない経営上部も推して知るべし・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:37:01 ID:K+EqOoEiP
>>682
何の整理なのかとｗ
実際、674＝678(ID:wVUK3Rcn0)を釣れてるんだし、俺はどうでもいいけど(笑)
理詰め云々言う人が、諺も理解できない、
因果関係の連環や連続性により結果が導き出されるという例や場合も理解できないんだしさ
TOYOTAの問題点を話してると、不思議とおバカな子、雑魚が大量に釣れるのも特徴的
俺を『因果関係を無理やり繋いだトンデモ理論』と言うけど
俺が･･･LFAの設計にケチ？つけて、
ドライバーの足が挟まれる危険性を指摘したのは、成瀬さんの死亡事故の前だしね
結果だけを繋げてる"まとめ"でも
印象的な部分だけを拾った"ピックアップ"でもない
素材や構造、物性や設計への理解と物理法則に基づいた考察が、現実として結果に出ただけ
俺が間違ってると言うなら、ID:wVUK3Rcn0が自分の持論をみんなに披露すればいいだけ
それをしないでギャーギャー言ってるだけ＆TOYOTA擁護してるだけ
だから、笑われてるんじゃないのかなｗ
何の整理なのかとｗ
実際、674＝678(ID:wVUK3Rcn0)を釣れてるんだし、俺はどうでもいいけど(笑)
理詰め云々言う人が、諺も理解できない、
因果関係の連環や連続性により結果が導き出されるという例や場合も理解できないんだしさ
TOYOTAの問題点を話してると、不思議とおバカな子、雑魚が大量に釣れるのも特徴的
俺を『因果関係を無理やり繋いだトンデモ理論』と言うけど
俺が･･･LFAの設計にケチ？つけて、
ドライバーの足が挟まれる危険性を指摘したのは、成瀬さんの死亡事故の前だしね
結果だけを繋げてる"まとめ"でも
印象的な部分だけを拾った"ピックアップ"でもない
素材や構造、物性や設計への理解と物理法則に基づいた考察が、現実として結果に出ただけ
俺が間違ってると言うなら、ID:wVUK3Rcn0が自分の持論をみんなに披露すればいいだけ
それをしないでギャーギャー言ってるだけ＆TOYOTA擁護してるだけ
だから、笑われてるんじゃないのかなｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:45:19 ID:K+EqOoEiP
>>683
もしかしたら、広告代理店に笑われてるのかもねｗ
自虐的なネタにして笑えるCMにしたと言うより
こっそり仕込んだ馬鹿にしたニュアンスだったのに
クライアントに気に入られちゃって、逆に焦ったかもよｗ
最初は『アイスキャンディー○本分、オトクです！』みたいな内容だったはずだしね
米での暴走関連、欠陥隠し関連への章男の謝罪会見などでも
『ビリーブ・ミー』→『子供みたいな言い回しだ』と失笑を買ったしさ
あそこで土下座でもして心から詫び、本気でTOYOTAを叩き直す心根を見せてたら
行動で示せてたら･･･章男も男を上げられたのにね
昔は、『腐ってもTOYOTA』と言われたものだが
今は、『腐ってるTOYOTA』になっちゃったよなぁ
もしかしたら、広告代理店に笑われてるのかもねｗ
自虐的なネタにして笑えるCMにしたと言うより
こっそり仕込んだ馬鹿にしたニュアンスだったのに
クライアントに気に入られちゃって、逆に焦ったかもよｗ
最初は『アイスキャンディー○本分、オトクです！』みたいな内容だったはずだしね
米での暴走関連、欠陥隠し関連への章男の謝罪会見などでも
『ビリーブ・ミー』→『子供みたいな言い回しだ』と失笑を買ったしさ
あそこで土下座でもして心から詫び、本気でTOYOTAを叩き直す心根を見せてたら
行動で示せてたら･･･章男も男を上げられたのにね
昔は、『腐ってもTOYOTA』と言われたものだが
今は、『腐ってるTOYOTA』になっちゃったよなぁ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 19:02:58 ID:EiP+iU0b0
エロ屋さんの過去の実績はともかく
私なりに理詰めでまとめてみました。
1.子供店長のCMを作る
2.神聖厳格な心構えを失ってる証拠
3.TOYOTAが笑われてる
１と２はまぁ因果関係はないだろう
１＆２の因果関係の証明の命題に対し、３の「TOYOTAは理詰め以前の低レベル」
というのは特に関係無しである。
でOK？だよね
私なりに理詰めでまとめてみました。
1.子供店長のCMを作る
2.神聖厳格な心構えを失ってる証拠
3.TOYOTAが笑われてる
１と２はまぁ因果関係はないだろう
１＆２の因果関係の証明の命題に対し、３の「TOYOTAは理詰め以前の低レベル」
というのは特に関係無しである。
でOK？だよね
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 19:45:24 ID:9UVMrUh50
トヨタ＝レクサスはもうちょっとまともな擁護陣営を揃えろよ
まるでLFAがMINIに負けるような勝負ばかりで面白くないぞw
まるでLFAがMINIに負けるような勝負ばかりで面白くないぞw
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:21:15 ID:CP/ZfdDx0
別にウチの会社及び製品が嫌いな人を無理に好きにさせる気は無いし
議論に勝つつもりも無いので擁護する気はないっす。
自分はモデルチェンジを待ってるお客さんの為に粛々と仕事を進めていくだけですｗ
議論に勝つつもりも無いので擁護する気はないっす。
自分はモデルチェンジを待ってるお客さんの為に粛々と仕事を進めていくだけですｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:54:22 ID:0zm1KELg0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:58:51 ID:xOozrSPl0
【V10】LEXUS LF-A Part3【F1サウンド】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212312212/
LEXUS LFA part3か4くらい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256464736/
LEXUS レクサス LF-A その2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208744800/
レクサスＬＦ−Ａスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198468575/
★★★ レクサス LEXUS LF-A part3 ★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129807770/
レクサス LEXUS LF-A part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106803077/
／／レクサスＬＡ−Ｆ（トヨタ４５００ＧＴ）／／
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105294176/
★★トヨタレクサス４５００ＧＴ★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076044455/
トヨタ4500GT
http://natto.2ch.net/car/kako/977/977776960.html
ＴＯＹＯＴＡ Ｆ１ ＬＥＸＵＳ Ｆ１ 発売決定
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076212476/
お好みで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212312212/
LEXUS LFA part3か4くらい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256464736/
LEXUS レクサス LF-A その2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208744800/
レクサスＬＦ−Ａスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198468575/
★★★ レクサス LEXUS LF-A part3 ★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129807770/
レクサス LEXUS LF-A part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106803077/
／／レクサスＬＡ−Ｆ（トヨタ４５００ＧＴ）／／
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105294176/
★★トヨタレクサス４５００ＧＴ★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076044455/
トヨタ4500GT
http://natto.2ch.net/car/kako/977/977776960.html
ＴＯＹＯＴＡ Ｆ１ ＬＥＸＵＳ Ｆ１ 発売決定
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076212476/
お好みで。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 22:04:51 ID:eUpCAMav0
>>684
>俺が･･･LFAの設計にケチ？つけて、
>ドライバーの足が挟まれる危険性を指摘したのは、成瀬さんの死亡事故の前だしね
お前、最初はエアロに詳しいのが自慢でラジエタがどうとかフロントガラスが
どうとかウンチク垂れたんじゃなかったっけ？いつからボディ構造のプロに
なったんだ？
せいぜいベルトを外してた成瀬さんに感謝しろや。いい加減、お前が一番あの人を
悲しませてることに気付け。なれなれしく「さん」づけするな。
>俺が･･･LFAの設計にケチ？つけて、
>ドライバーの足が挟まれる危険性を指摘したのは、成瀬さんの死亡事故の前だしね
お前、最初はエアロに詳しいのが自慢でラジエタがどうとかフロントガラスが
どうとかウンチク垂れたんじゃなかったっけ？いつからボディ構造のプロに
なったんだ？
せいぜいベルトを外してた成瀬さんに感謝しろや。いい加減、お前が一番あの人を
悲しませてることに気付け。なれなれしく「さん」づけするな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:28:47 ID:K+EqOoEiP
>>691
ばかもーん
記憶も曖昧なくせして、何でも俺の書き込み扱いかよｗ
ラジエター云々は、カウンタック君だろー
元々、俺は走り屋あがりのレース＆バイク＆車好き
リーマン時代もTOYOTAだけでなく国産各社と取り引きがあり、色々な内部情報も知ってた
(まだ商品化されてないものもあるし、各社の利害もあるので、これについては聞いてくれるな)
で、勝手にエリートコース歩まされて、好きでもねぇ社長や専務の娘だ姪だ孫だと引き合わされるし
自分の親より年上の人たちから･･･好かれた、認められたのは嬉しいが
同時に妬みによる陰湿なイジメ(女子中学生みてーなレベル)や陰口も色々あってウザかった
なぜかセッティングされるお見合いモドキを断っていけば、よくて副社長程度か･･･と先も見えたし
当事の彼女を裏切れねえし、嫌になって独立
その前からも、色々な素材や化学物質なんかに触れてきてたし
レースやサーキット遊びしてたら、自作でパーツ作れるようになったわけ
仕事でFRPやCFRPや各種薬品などを扱ってたら、嫌でも素材の物性を理解するだろｗ
自分で言うのもなんだが、ガキの頃から何でも出来るんだよ
塾や予習など特に勉強せずとも、学年5位以内だし
遊びでも何でも、何かに興味を持てば、そのジャンルの勉強もする感じ
だから、シャーシの補強やパイプフレームの自作なんかもやったしさ
で、成瀬さんがベルト外してたとか、馬鹿にしてんじゃねーぞコラ
お前みたいなド素人が、プロの安全への意識も理解せずにデマを飛ばすなボケ
ばかもーん
記憶も曖昧なくせして、何でも俺の書き込み扱いかよｗ
ラジエター云々は、カウンタック君だろー
元々、俺は走り屋あがりのレース＆バイク＆車好き
リーマン時代もTOYOTAだけでなく国産各社と取り引きがあり、色々な内部情報も知ってた
(まだ商品化されてないものもあるし、各社の利害もあるので、これについては聞いてくれるな)
で、勝手にエリートコース歩まされて、好きでもねぇ社長や専務の娘だ姪だ孫だと引き合わされるし
自分の親より年上の人たちから･･･好かれた、認められたのは嬉しいが
同時に妬みによる陰湿なイジメ(女子中学生みてーなレベル)や陰口も色々あってウザかった
なぜかセッティングされるお見合いモドキを断っていけば、よくて副社長程度か･･･と先も見えたし
当事の彼女を裏切れねえし、嫌になって独立
その前からも、色々な素材や化学物質なんかに触れてきてたし
レースやサーキット遊びしてたら、自作でパーツ作れるようになったわけ
仕事でFRPやCFRPや各種薬品などを扱ってたら、嫌でも素材の物性を理解するだろｗ
自分で言うのもなんだが、ガキの頃から何でも出来るんだよ
塾や予習など特に勉強せずとも、学年5位以内だし
遊びでも何でも、何かに興味を持てば、そのジャンルの勉強もする感じ
だから、シャーシの補強やパイプフレームの自作なんかもやったしさ
で、成瀬さんがベルト外してたとか、馬鹿にしてんじゃねーぞコラ
お前みたいなド素人が、プロの安全への意識も理解せずにデマを飛ばすなボケ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:34:31 ID:LwGkdCSS0
いまさら言っても仕方ないことだが、張さんが後継者に渡辺さんを選ばずに、
斉藤副社長の社長昇格という人事をやっていれば面白かったんじゃないだろうか。
バリバリの現場エンジニアで博士号を持つインテリでもあるが、何よりレースに造詣が深い。
LFAのプロジェクトにも影響があったと思う。
斉藤副社長の社長昇格という人事をやっていれば面白かったんじゃないだろうか。
バリバリの現場エンジニアで博士号を持つインテリでもあるが、何よりレースに造詣が深い。
LFAのプロジェクトにも影響があったと思う。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:35:40 ID:LnOtLi3x0
さん
(接尾)
〔補説〕 「さま（様）」の転
［1］ 人名・職名などに付けて敬意を表す。また動物名などに付けて、親愛の意を表すこともある。
［2］ 体言または体言に準ずる語に付けて、丁寧の意を表す。
(大辞林)
(接尾)
〔補説〕 「さま（様）」の転
［1］ 人名・職名などに付けて敬意を表す。また動物名などに付けて、親愛の意を表すこともある。
［2］ 体言または体言に準ずる語に付けて、丁寧の意を表す。
(大辞林)
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:54:17 ID:cZB0FmP10
すごいな。。
相手が卑劣にも個人攻撃で話をそらそうとしているのに、
それにまともに取り合っては一々言い負かして
その結果、
相手はエロ屋の専門はなんだとか言うレベルの
しょうもない因縁を泣きながらつけるか
張さんがどうのと言う無意味なうわさ話を垂れ流す位しかできない
小学生もしくは白痴並みの思考レベルに落とし込まれちゃってるもんな。
相手が卑劣にも個人攻撃で話をそらそうとしているのに、
それにまともに取り合っては一々言い負かして
その結果、
相手はエロ屋の専門はなんだとか言うレベルの
しょうもない因縁を泣きながらつけるか
張さんがどうのと言う無意味なうわさ話を垂れ流す位しかできない
小学生もしくは白痴並みの思考レベルに落とし込まれちゃってるもんな。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:59:40 ID:CP/ZfdDx0
>>692
そこまでの自己紹介求めてないっす。
そこまでの自己紹介求めてないっす。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 03:39:54 ID:WYe7mVbr0
相変わらずきもいな
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 05:13:11 ID:nL94fJna0
販売のトヨタだからなぁ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 05:57:56 ID:qE3ZBEvrP
>>693
自分の先祖は朝鮮人か中国人だと言って媚びたアホでも
社長になれるのがTOYOTAだろ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300§code=300
悪いけど、『バリバリの現場エンジニア』と聞いても
TOYOTAレベルでしょ？と冴えない印象しか受けないよ･･･(ごめんね、正直な感想)
レースへの造詣云々で言えば、ボンボン章男だってそういう面では期待されてたよね
でも結局、章男もいつ･･･死ぬか分からない危険な設計の車でレースまで出てたわけだし
TOYOTAの社内はいったい･･･どうなってんの？という印象だよ
TOYOTAの椅子取りレースには、興味はない
今のTOYOTAの風潮や社風から、かなり外れた、抜本的な改革が出来る人じゃないと
何も変わらないと思う、奥田が相談役に残ってる時点で期待してない
あんなの、さっさと追い出すか会社をダメにした責任を問うべきだろ
利益だけ上げてれば上に行ける、そんな体制が元凶じゃないのかな？
顧客の信頼を切り売りするように削る、捨てるような人間は経営者に相応しくないよ
自分の先祖は朝鮮人か中国人だと言って媚びたアホでも
社長になれるのがTOYOTAだろ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300§code=300
悪いけど、『バリバリの現場エンジニア』と聞いても
TOYOTAレベルでしょ？と冴えない印象しか受けないよ･･･(ごめんね、正直な感想)
レースへの造詣云々で言えば、ボンボン章男だってそういう面では期待されてたよね
でも結局、章男もいつ･･･死ぬか分からない危険な設計の車でレースまで出てたわけだし
TOYOTAの社内はいったい･･･どうなってんの？という印象だよ
TOYOTAの椅子取りレースには、興味はない
今のTOYOTAの風潮や社風から、かなり外れた、抜本的な改革が出来る人じゃないと
何も変わらないと思う、奥田が相談役に残ってる時点で期待してない
あんなの、さっさと追い出すか会社をダメにした責任を問うべきだろ
利益だけ上げてれば上に行ける、そんな体制が元凶じゃないのかな？
顧客の信頼を切り売りするように削る、捨てるような人間は経営者に相応しくないよ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 08:52:27 ID:kdRtCuE20
LFAって量産車の生産開始が今年末かららしいけど、
クラッシュテストはもう済ませてるのかな？
まだだとすると、フロントセクションの強化が入って、スケジュールが後ろにずれることがありうるかも。
クラッシュテストはもう済ませてるのかな？
まだだとすると、フロントセクションの強化が入って、スケジュールが後ろにずれることがありうるかも。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 13:29:45 ID:qE3ZBEvrP
>>700
元々、現在のような初歩的で致命的な設計ミスを
チェックできない無能＆初心者の集まりで作ったハリボテだぜー？
欠陥構造の何が悪かったかも気が付いてないかもしれん(それぐらい低レベル)
で、普通のメーカーなら、成瀬さんの死亡事故を目の当たりにして
まずは、当局＆上層部にも提出義務が発生するから
事故調査報告書を作成し、事故原因などを調査するんだわ
だが、LFAの死亡事故は、とてもTOYOTAの酷さを表してる象徴的なものだった
当局への報告書も出さぬまま、翌日からテストそのまま続行だよ？
(少なくてもNYタイムズ紙などで事故のその後を伝えてる中には、そう書かれていたはず)
寿司屋で言えば、食中毒を出してるのに
警察や病院へも行かず、事情聴取も拒み･･･そのまま営業続行してるようなもんでしょ
普通なら、まずはテストは一時中止、
事故に巻き込んだ形のBMW側のお見舞いとお詫びなどをしつつ
亡くなった成瀬さんの葬儀をTOYOTAから出して、関係者たちも一時帰国、葬儀に出させる
事故原因を徹底調査し、必要な対策(設計の見直し)をする
この最低限の事をやってから、テスト再開だのになるのに
翌日からテスト再開(ドイツの新聞にも書かれてた)
死の現場に立ち会った関係者たちを葬儀にも参列させない(普通なら絶対にありえねー事だよ)
公的な発表もせず、ファンやオーナー予定者にも告知や発表をせず･･･だろー
で、イエローボディのLFA作りましただとか、専用トランクケース作ってもらいました！とか
宣伝ばかりやってるのが、今･･･もうね、日本の恥だよ
元々、現在のような初歩的で致命的な設計ミスを
チェックできない無能＆初心者の集まりで作ったハリボテだぜー？
欠陥構造の何が悪かったかも気が付いてないかもしれん(それぐらい低レベル)
で、普通のメーカーなら、成瀬さんの死亡事故を目の当たりにして
まずは、当局＆上層部にも提出義務が発生するから
事故調査報告書を作成し、事故原因などを調査するんだわ
だが、LFAの死亡事故は、とてもTOYOTAの酷さを表してる象徴的なものだった
当局への報告書も出さぬまま、翌日からテストそのまま続行だよ？
(少なくてもNYタイムズ紙などで事故のその後を伝えてる中には、そう書かれていたはず)
寿司屋で言えば、食中毒を出してるのに
警察や病院へも行かず、事情聴取も拒み･･･そのまま営業続行してるようなもんでしょ
普通なら、まずはテストは一時中止、
事故に巻き込んだ形のBMW側のお見舞いとお詫びなどをしつつ
亡くなった成瀬さんの葬儀をTOYOTAから出して、関係者たちも一時帰国、葬儀に出させる
事故原因を徹底調査し、必要な対策(設計の見直し)をする
この最低限の事をやってから、テスト再開だのになるのに
翌日からテスト再開(ドイツの新聞にも書かれてた)
死の現場に立ち会った関係者たちを葬儀にも参列させない(普通なら絶対にありえねー事だよ)
公的な発表もせず、ファンやオーナー予定者にも告知や発表をせず･･･だろー
で、イエローボディのLFA作りましただとか、専用トランクケース作ってもらいました！とか
宣伝ばかりやってるのが、今･･･もうね、日本の恥だよ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 13:50:34 ID:rWfhLTAq0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 14:12:29 ID:K7lydI200
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 15:44:51 ID:qE3ZBEvrP
>>703
やるなら、隔壁、座面、サイドシル全て見直しだね
どこか一箇所だけ強化したりすると、
未強化の部分、一番弱い箇所に応力集中して、かえって弱くなる事もあるから
だから、最初から基礎と初歩を学ぶ時間や努力を惜しんで焦って形にするより
基本から身に付けて、その上での試行錯誤をした方が早道なんだよね
いつも安上がりで手っ取り早く結果を求めがちなTOYOTAだけど
それが結局遠回りになったり、欠陥を生み出して、後で改修したりで
逆に無駄な金と時間を使ってるから、他のメーカーより技術の進歩や蓄積が無いのかも
10年間、暴利を貪りたいだけなら、今の酷い品質で高く売るのもいいけど(いいのか？)
結局、騙すような粗悪品、低品質だと顧客からの信頼を失うし、自社への足枷になってしまう
今後100年、300年の繁栄と発展を考えるなら、じっくり腰をすえて初歩からやり直すべきだね
やるなら、隔壁、座面、サイドシル全て見直しだね
どこか一箇所だけ強化したりすると、
未強化の部分、一番弱い箇所に応力集中して、かえって弱くなる事もあるから
だから、最初から基礎と初歩を学ぶ時間や努力を惜しんで焦って形にするより
基本から身に付けて、その上での試行錯誤をした方が早道なんだよね
いつも安上がりで手っ取り早く結果を求めがちなTOYOTAだけど
それが結局遠回りになったり、欠陥を生み出して、後で改修したりで
逆に無駄な金と時間を使ってるから、他のメーカーより技術の進歩や蓄積が無いのかも
10年間、暴利を貪りたいだけなら、今の酷い品質で高く売るのもいいけど(いいのか？)
結局、騙すような粗悪品、低品質だと顧客からの信頼を失うし、自社への足枷になってしまう
今後100年、300年の繁栄と発展を考えるなら、じっくり腰をすえて初歩からやり直すべきだね
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 17:18:36 ID:MQR6oQXo0
キモイ、キモスギルよこのスレ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 17:36:58 ID:IEVzDBxO0
この程度でキモかったら、
どこに飛んでいくかわからないLFAなんて試乗もできないぞ
どこに飛んでいくかわからないLFAなんて試乗もできないぞ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 18:14:21 ID:rWfhLTAq0
LFAと458のsportautoによるニュルアタックのタイムGT-RやZR1と同じ7分38秒らしいなｗｗｗｗｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 18:25:48 ID:nnyEp+S40
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 18:41:46 ID:LTokOnNP0
スピード違反社長、超キモイww
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:25:11 ID:nHG/SmP00
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:14:24 ID:8rpXdEZ00
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:24:14 ID:ibn4Cbxh0
いいかげんな物のケチの付いた所を
部分部分直すくらいなら
ゼロからやり直した方が話が早いと言うことでしょうね、
部分部分直すくらいなら
ゼロからやり直した方が話が早いと言うことでしょうね、
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:32:57 ID:qE3ZBEvrP
>>711
CFRPの基本、基礎から学ばないから、
現在のような致命的な設計ミスのまま、形にしてしまうんだし
出来上がった物の良し悪しをチェックできるリーダーや技術者もいない
棚橋のような無能が･･･成瀬氏を設計の酷さで殺したとも言える事例なので
むしろ、全部やり直すぐらいのつもりで1から、いいや0から再スタートした方が
良い物に近づく、逆に近道になると思うよ
章男も自身がこんな危険な車に乗って、喜んでた事を恥じ
担当者たち、特に開発責任者には厳しい態度で臨むべきだ
(泣く時は一緒に泣け、苦しむ時は共に苦しめ、喜ぶ時は一緒に祝杯をあげろ、それが経営者の仕事だ)
だが、クビにしたり飛ばすだけではなく
この世紀の大失敗を教訓として学び、1からCFRPの基本を学ばされば
彼らは、1から学ぶより、より大きな責任感と使命、重い物を背負って頑張るだろう
それでも出来なければ、技術者たちが成長できないなら、それがTOYOTAの現状だという事
出来ないなら出来ないでいい、それが限界でありMAXなんだからね
出来損ないを世に出して人命を奪うよりマシ
そこで『なにクソ！見てろエアロ屋！見てろ他社！』と、もしも頑張るなら
いつか、それなりの精度と完成度と共に形になるはずだよ
泥を被り、恥を知り、そこから立ち上がった人間は強い
純粋培養の頭デッカチ人間よりも純度優先精錬の純度5〜6ナインの鋼材よりも
不純物だらけのダマスカス鋼の方が、粘りや切れ味が良い事もあるのも同じ事
今のTOYOTAは品質も企業姿勢もクソだが、それを素直に認めて頑張れれば変われると思う(期待はしない)
CFRPの基本、基礎から学ばないから、
現在のような致命的な設計ミスのまま、形にしてしまうんだし
出来上がった物の良し悪しをチェックできるリーダーや技術者もいない
棚橋のような無能が･･･成瀬氏を設計の酷さで殺したとも言える事例なので
むしろ、全部やり直すぐらいのつもりで1から、いいや0から再スタートした方が
良い物に近づく、逆に近道になると思うよ
章男も自身がこんな危険な車に乗って、喜んでた事を恥じ
担当者たち、特に開発責任者には厳しい態度で臨むべきだ
(泣く時は一緒に泣け、苦しむ時は共に苦しめ、喜ぶ時は一緒に祝杯をあげろ、それが経営者の仕事だ)
だが、クビにしたり飛ばすだけではなく
この世紀の大失敗を教訓として学び、1からCFRPの基本を学ばされば
彼らは、1から学ぶより、より大きな責任感と使命、重い物を背負って頑張るだろう
それでも出来なければ、技術者たちが成長できないなら、それがTOYOTAの現状だという事
出来ないなら出来ないでいい、それが限界でありMAXなんだからね
出来損ないを世に出して人命を奪うよりマシ
そこで『なにクソ！見てろエアロ屋！見てろ他社！』と、もしも頑張るなら
いつか、それなりの精度と完成度と共に形になるはずだよ
泥を被り、恥を知り、そこから立ち上がった人間は強い
純粋培養の頭デッカチ人間よりも純度優先精錬の純度5〜6ナインの鋼材よりも
不純物だらけのダマスカス鋼の方が、粘りや切れ味が良い事もあるのも同じ事
今のTOYOTAは品質も企業姿勢もクソだが、それを素直に認めて頑張れれば変われると思う(期待はしない)
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:38:08 ID:qE3ZBEvrP
>>712
書いてる途中で先に言われてるし！
しかもたった3行でまとめられてるし！ｗ
まぁ、このまま出したら、
今のTOYOTAを象徴する後の世の人たちから見た『墓標』になるだろうね
もう手遅れの感もあるが、ココでやり直せたなら、まだ見込みはあると思う
まぁ、プライドだけ高くて中身(技術)のないTOYOTAなのが、TOYOTAらしさだから
あんまり期待しないようにしてる
ニュル2010のような等身大の自分たちで頑張る姿は好きだったから
このまま出すのは一番残念･･･ていうか許せなくなると思う
まぁ、今の形になる事も想像しながらも応援してたんだけどねｗ(苦笑)
日本の高い技術力の結晶、象徴となるような車にして欲しかったよ
書いてる途中で先に言われてるし！
しかもたった3行でまとめられてるし！ｗ
まぁ、このまま出したら、
今のTOYOTAを象徴する後の世の人たちから見た『墓標』になるだろうね
もう手遅れの感もあるが、ココでやり直せたなら、まだ見込みはあると思う
まぁ、プライドだけ高くて中身(技術)のないTOYOTAなのが、TOYOTAらしさだから
あんまり期待しないようにしてる
ニュル2010のような等身大の自分たちで頑張る姿は好きだったから
このまま出すのは一番残念･･･ていうか許せなくなると思う
まぁ、今の形になる事も想像しながらも応援してたんだけどねｗ(苦笑)
日本の高い技術力の結晶、象徴となるような車にして欲しかったよ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:44:15 ID:wM0GCChp0
これ消火器積んでるの？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:55:37 ID:rRJ+rQNa0
LFAに良くも悪くも興味がある皆さんへ。
ただいま豊田市トヨタ町1丁目にあります、トヨタ本社の技術本館1Fロビーに
LFAのニュル24Hr耐久仕様の展示が行われております。
まさにあの時走った車両なんで、傷があったりオイルが付着してたりするけど
50cm程度までは近づけるので、見たい人はどうぞ。
流石にカメラ持ってったりメジャーもってって寸法計ったりすると
警備員に「あのぅ・・」って声掛けられるかもだけど。
ちなみに、技術本館１Fのロビーだけはセキュリティーの対象外なので
社員証が無くても入れます。
（ただし、余り怪しい行動はしないように・・・。）
ただいま豊田市トヨタ町1丁目にあります、トヨタ本社の技術本館1Fロビーに
LFAのニュル24Hr耐久仕様の展示が行われております。
まさにあの時走った車両なんで、傷があったりオイルが付着してたりするけど
50cm程度までは近づけるので、見たい人はどうぞ。
流石にカメラ持ってったりメジャーもってって寸法計ったりすると
警備員に「あのぅ・・」って声掛けられるかもだけど。
ちなみに、技術本館１Fのロビーだけはセキュリティーの対象外なので
社員証が無くても入れます。
（ただし、余り怪しい行動はしないように・・・。）
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:58:13 ID:qE3ZBEvrP
>>715
消火器は、無かったんじゃないかな(見た記憶がない)
まぁ、テスト走行中に"直線"で制御不能になって
ポールに突っ込んで大破炎上したトヨタ7も･･･
消化しよう、助けようという人たちを『企業秘密だから！！』と押し留めて
完全に燃えきるまで待たせたらしいしね･･･
なんで性根がこんなに汚いんだろう
日本企業なのに、ソコが本当に不思議だよ
消火器は、無かったんじゃないかな(見た記憶がない)
まぁ、テスト走行中に"直線"で制御不能になって
ポールに突っ込んで大破炎上したトヨタ7も･･･
消化しよう、助けようという人たちを『企業秘密だから！！』と押し留めて
完全に燃えきるまで待たせたらしいしね･･･
なんで性根がこんなに汚いんだろう
日本企業なのに、ソコが本当に不思議だよ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 23:17:39 ID:ZJ9KgkLs0
悪質で巧妙な不正を繰り返してきたトヨタ(笑)
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 23:53:13 ID:VNxhc2td0
愛知県なんぞ、社用でも二度と足を踏み入れたくない。
某有名味覚破壊喫茶店だけは、もう一度行きたいけど。
LFAなみの超亀レスだが>>654
閻魔大王は地蔵菩薩の化身ともいわれる。極端に身に疚しい事が無ければ大丈夫。
善良なる医師ジキル博士の、薬によって生み出されてしまった悪の人格がハイド氏。
ハイド込みで、どれになっても、今よりはトヨタもレクサスもLFAもマシになること請け合い。
不謹慎なことを承知でいうけど、このままだとトヨタへの祟り神が増える一方だ。
一番キツイ祟りって、敢えて一度美味しい目にあわせてから、ジワジワと来るんだよ。
怨み辛みが重なれば重なるほど、恐ろしいことになる。
トヨタ7と共に亡くなられた方も、ぼちぼち動きだすんじゃないか？
LFAが墓標だなんて生ぬるい。呪われた五百の人柱を捧げる贄の匣だよ。
某有名味覚破壊喫茶店だけは、もう一度行きたいけど。
LFAなみの超亀レスだが>>654
閻魔大王は地蔵菩薩の化身ともいわれる。極端に身に疚しい事が無ければ大丈夫。
善良なる医師ジキル博士の、薬によって生み出されてしまった悪の人格がハイド氏。
ハイド込みで、どれになっても、今よりはトヨタもレクサスもLFAもマシになること請け合い。
不謹慎なことを承知でいうけど、このままだとトヨタへの祟り神が増える一方だ。
一番キツイ祟りって、敢えて一度美味しい目にあわせてから、ジワジワと来るんだよ。
怨み辛みが重なれば重なるほど、恐ろしいことになる。
トヨタ7と共に亡くなられた方も、ぼちぼち動きだすんじゃないか？
LFAが墓標だなんて生ぬるい。呪われた五百の人柱を捧げる贄の匣だよ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 00:15:40 ID:jvSrd08Y0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 00:33:27 ID:XmB/mZFxP
>>716
情報ありがとう
でもね、正直に本音を言うと･･･
720の言うように、事故原因の発表などが先決だと思うんだよ
技術屋や物作りの立場の人間として言わせてもらえば
ニュル2010参戦車よりも
ドイツで成瀬さんを乗せて散ったあの黄色い車の･･･ありのままが見たい
特に車体の隔壁の"めくれ"具合、付近の運転席側の足元の状態、
エンジンの位置、これらが全てを雄弁に物語ってくれるはずなんだ
情報ありがとう
でもね、正直に本音を言うと･･･
720の言うように、事故原因の発表などが先決だと思うんだよ
技術屋や物作りの立場の人間として言わせてもらえば
ニュル2010参戦車よりも
ドイツで成瀬さんを乗せて散ったあの黄色い車の･･･ありのままが見たい
特に車体の隔壁の"めくれ"具合、付近の運転席側の足元の状態、
エンジンの位置、これらが全てを雄弁に物語ってくれるはずなんだ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 00:51:34 ID:+EvRappg0
>>716
事故原因の究明はしてると思うよ、多分。
プロジェクト自体が極秘なモノだから俺にもどんな動きなの判らんだけで。
でも、その原因究明の発表を社外にする必要ってあるかね？
量産している車で急加速やらマット引っかかり等の問題が発生してるなら
その原因を調査して発表して改善する必要は有るけど。
>>721
>ドイツで成瀬さんを乗せて散ったあの黄色い車の･･･ありのままが見たい
すまん、それ絶対に無理なお願い。
判ってて言ってるとは思うけどね。
つか俺は事故のこととか関係無しにして、
興味のある人への情報展開をしてるだけなんだけど。
事故原因の究明はしてると思うよ、多分。
プロジェクト自体が極秘なモノだから俺にもどんな動きなの判らんだけで。
でも、その原因究明の発表を社外にする必要ってあるかね？
量産している車で急加速やらマット引っかかり等の問題が発生してるなら
その原因を調査して発表して改善する必要は有るけど。
>>721
>ドイツで成瀬さんを乗せて散ったあの黄色い車の･･･ありのままが見たい
すまん、それ絶対に無理なお願い。
判ってて言ってるとは思うけどね。
つか俺は事故のこととか関係無しにして、
興味のある人への情報展開をしてるだけなんだけど。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 03:16:53 ID:pC17qdQo0
>>716
あのとき走ってたって例の燃えてたやつかね？
あのとき走ってたって例の燃えてたやつかね？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 07:32:47 ID:XmB/mZFxP
>>722
＞でも、その原因究明の発表を社外にする必要ってあるかね？
勿論あるさ
市販計画の無い部外秘の開発専用車両で
自社のテストコース内での軽い自損事故なら･･･ともかく
製造前から予約販売の形で購入者を募ったのがLFAだよ？
既にレクサスオーナーである事など、条件は色々あったが
基本的には金さえあれば誰でも買える程度の軽いものだったろ
買おうとした人が居た、購入を考えた人も居た、ニュルなどでの応援をしてた人も居て
予約受付を締め切っても宣伝はし続けてきたしね
消費者や顧客、今後顧客に成り得る人たちへの説明は必要さ
宣伝はするのに死亡事故についての発表はしない＝やましい部分があるからだ･･･と見られて当然だしね
キットカーの販売などを行う小さな会社ならともかく
『天下のTOYOTA』なんだろ？
大きさや販売規模を誇るなら、大企業ゆえの透明性＆責任感も負わないとね
＞でも、その原因究明の発表を社外にする必要ってあるかね？
勿論あるさ
市販計画の無い部外秘の開発専用車両で
自社のテストコース内での軽い自損事故なら･･･ともかく
製造前から予約販売の形で購入者を募ったのがLFAだよ？
既にレクサスオーナーである事など、条件は色々あったが
基本的には金さえあれば誰でも買える程度の軽いものだったろ
買おうとした人が居た、購入を考えた人も居た、ニュルなどでの応援をしてた人も居て
予約受付を締め切っても宣伝はし続けてきたしね
消費者や顧客、今後顧客に成り得る人たちへの説明は必要さ
宣伝はするのに死亡事故についての発表はしない＝やましい部分があるからだ･･･と見られて当然だしね
キットカーの販売などを行う小さな会社ならともかく
『天下のTOYOTA』なんだろ？
大きさや販売規模を誇るなら、大企業ゆえの透明性＆責任感も負わないとね
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 10:09:02 ID:aAWGAkZ20
購入予定者や各国のマスコミなどが騒ぎ出せば
トヨタも無視できないだろうけど、盛り上がっているのがここだけじゃあなぁ
藪の中の蛇をつつくような真似はしないと思う
トヨタも無視できないだろうけど、盛り上がっているのがここだけじゃあなぁ
藪の中の蛇をつつくような真似はしないと思う
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 11:22:07 ID:XmB/mZFxP
>>725
元々、話題性に乏しい車だからね･･･
海外でも話題や見出しになってるのは、ありえないほどの高額な価格だけｗ
で･･･中身がコレじゃ･･･売るだけ恥の上塗りだよなぁ
これが限定生産や少数生産車じゃなかったら、
もっと多くの関心を集めただろうけど、少数生産だからこそ、これで済んでる感じかもね
元々、話題性に乏しい車だからね･･･
海外でも話題や見出しになってるのは、ありえないほどの高額な価格だけｗ
で･･･中身がコレじゃ･･･売るだけ恥の上塗りだよなぁ
これが限定生産や少数生産車じゃなかったら、
もっと多くの関心を集めただろうけど、少数生産だからこそ、これで済んでる感じかもね
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 12:05:10 ID:goZM5VcR0
世界のトヨタなのに500台限定ということ自体がそのスタンスを物語ってる気がするねえ
あっちのメンツ、こっちのしがらみを配慮？して、
まあシヨウガねえ、500でやらせてみるか・・・
その結果が、アーッ・ガシャン
巨木は幹のあちこちから朽ちはじめ、やがてドウと倒れる運命
そしてその倒木のうえに新しい芽が育つ、ただそれだけさ、 ・・・合掌
あっちのメンツ、こっちのしがらみを配慮？して、
まあシヨウガねえ、500でやらせてみるか・・・
その結果が、アーッ・ガシャン
巨木は幹のあちこちから朽ちはじめ、やがてドウと倒れる運命
そしてその倒木のうえに新しい芽が育つ、ただそれだけさ、 ・・・合掌
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 20:00:22 ID:2UJ7TzKR0
お前らにはよく事故りよく燃える458がお似合いだｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 20:58:24 ID:0D4wtaRY0
LFAもバルブスプリング折れるの？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 21:01:10 ID:nkJR2eii0
バルブスプリングの前に本体が折れる
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 21:12:21 ID:XmB/mZFxP
その前に
アルミシャーシで作ろうとして･･･心が折れて
ミッドシップで作ろうとして･･･心が折れて
妥協の産物なのに3750〜4200万円で売ろうとするところがTOYOTA･･･らしいｗ
開発秘話みたいなものは、普通は『こんなに苦労したけど形にしました！』なのに
『最初MRで作ろうとしたけど、現時点のTOYOTAでは無理と判断した』とか
全然･･･誇れない、諦めの早い文章が笑ってしまう
こういう･･･メーカーとして当然の努力をせずに
他社のOEMや下請け、外部発注で済まそうとするあたりがTOYOTAの特徴だ
結果的に技術のない、利益だけを集める事だけを考えた風船デブになってしまってる
アルミシャーシで作ろうとして･･･心が折れて
ミッドシップで作ろうとして･･･心が折れて
妥協の産物なのに3750〜4200万円で売ろうとするところがTOYOTA･･･らしいｗ
開発秘話みたいなものは、普通は『こんなに苦労したけど形にしました！』なのに
『最初MRで作ろうとしたけど、現時点のTOYOTAでは無理と判断した』とか
全然･･･誇れない、諦めの早い文章が笑ってしまう
こういう･･･メーカーとして当然の努力をせずに
他社のOEMや下請け、外部発注で済まそうとするあたりがTOYOTAの特徴だ
結果的に技術のない、利益だけを集める事だけを考えた風船デブになってしまってる
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 21:49:06 ID:goZM5VcR0
対向車線に迷い込んだあげく、紙風船か牛乳パックみたいにクシャクシャに逝ったんでは言いようもない
レクサスブランドが出来てからなんか雰囲気がちがうな
∠マークのホントの経営者はだれなんだろ？？
レクサスブランドが出来てからなんか雰囲気がちがうな
∠マークのホントの経営者はだれなんだろ？？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:04:56 ID:XmB/mZFxP
>>732
＞∠マークのホントの経営者はだれなんだろ？？
その矢印の指し示す･･･方角の国の人間だったりしてねｗ
国産メーカーでただ一社、朝鮮化してるし
政界やマスコミへの働きかけの方向性も朝鮮人らしい事ばかり
国内景気を冷え込ませ、ワープアを助長させ
派遣や期間工従業員は自殺者続出
精神的に追い込まれてるのか･･･従業員は問題ばかり起こす
TOYOTAが日本を良くしてる部分、何かあるのだろうか？
TOYOTAが日本をダメにしてる部分なら、嫌ってほど思い当たるのだが･･･ｗ
＞∠マークのホントの経営者はだれなんだろ？？
その矢印の指し示す･･･方角の国の人間だったりしてねｗ
国産メーカーでただ一社、朝鮮化してるし
政界やマスコミへの働きかけの方向性も朝鮮人らしい事ばかり
国内景気を冷え込ませ、ワープアを助長させ
派遣や期間工従業員は自殺者続出
精神的に追い込まれてるのか･･･従業員は問題ばかり起こす
TOYOTAが日本を良くしてる部分、何かあるのだろうか？
TOYOTAが日本をダメにしてる部分なら、嫌ってほど思い当たるのだが･･･ｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 23:43:09 ID:+EvRappg0
>>733
ねぇねぇ。
俺知り合いに朝鮮人って1人も居ないんだけど、そんなに周りに朝鮮人ばっかなわけ？
あんな謎に包まれた国で国民生活も謎で、国民の気質も謎なのに
「朝鮮人らしい事ばかり」
って良くご存知です事。
ねぇねぇ。
俺知り合いに朝鮮人って1人も居ないんだけど、そんなに周りに朝鮮人ばっかなわけ？
あんな謎に包まれた国で国民生活も謎で、国民の気質も謎なのに
「朝鮮人らしい事ばかり」
って良くご存知です事。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 23:55:27 ID:XmB/mZFxP
>>734
在日なんて、結構いるもんだぜ？
それに北だけを指す言葉じゃないからね、南朝鮮＝韓国だし
俺は、ハワイとLAで朝鮮人に絡まれた事もあるし
日本国内なら、当て逃げしてきた創価学会の奴らとやりあった時に、
あいつら、すぐに仲間を呼ぶんだけど、在日のゴミがたくさん出てきたｗ
TV見てても、たくさん出てくるじゃん
一度も関わらないのが望ましいけど、あの顔、話し方、考え方
どれも一度実際に目にすれば、『あぁ』と分かるようになるよ
後先考えずに目先の銭金優先で行動するのも特徴的さ
在日なんて、結構いるもんだぜ？
それに北だけを指す言葉じゃないからね、南朝鮮＝韓国だし
俺は、ハワイとLAで朝鮮人に絡まれた事もあるし
日本国内なら、当て逃げしてきた創価学会の奴らとやりあった時に、
あいつら、すぐに仲間を呼ぶんだけど、在日のゴミがたくさん出てきたｗ
TV見てても、たくさん出てくるじゃん
一度も関わらないのが望ましいけど、あの顔、話し方、考え方
どれも一度実際に目にすれば、『あぁ』と分かるようになるよ
後先考えずに目先の銭金優先で行動するのも特徴的さ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:11:51 ID:2RXS6zJc0
ＬＦＡが４５８のようになったらエアロ屋は鯖を落とす勢いではしゃぎまわるんだろうな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:20:31 ID:ADW2LlY/0
>>735
朝鮮半島にルーツを持つ人間が嫌いなのは判ったけど、主張が少々乱暴すぎないか？
結構居る在日の一体何人と関わったって言うんだよ。
そりゃ中にはタチの悪いヤツも居るだろうが、全員タチが悪いって決め付けてしまうのも
いかがなもんかと思うな。
仮に普段真っ当な事を言っていたとしてもそういう人種差別発言がひとつ出るだけで
「この程度の人間か・・・」
って思われてしまう事がある事を肝に銘じ、発言には注意すべし。
ちなみに北朝鮮人の知り合いは居ないけど韓国人の知り合いなら4人。
彼女らは日本人が自分ら韓国人を嫌う事を嘆いていたよ。
「まあ、日本人にも色々居ますから・・・中には中国・朝鮮・韓国が嫌いな人も居るでしょうよ」
って言っておいた。
朝鮮半島にルーツを持つ人間が嫌いなのは判ったけど、主張が少々乱暴すぎないか？
結構居る在日の一体何人と関わったって言うんだよ。
そりゃ中にはタチの悪いヤツも居るだろうが、全員タチが悪いって決め付けてしまうのも
いかがなもんかと思うな。
仮に普段真っ当な事を言っていたとしてもそういう人種差別発言がひとつ出るだけで
「この程度の人間か・・・」
って思われてしまう事がある事を肝に銘じ、発言には注意すべし。
ちなみに北朝鮮人の知り合いは居ないけど韓国人の知り合いなら4人。
彼女らは日本人が自分ら韓国人を嫌う事を嘆いていたよ。
「まあ、日本人にも色々居ますから・・・中には中国・朝鮮・韓国が嫌いな人も居るでしょうよ」
って言っておいた。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:25:12 ID:33ItIYrp0
>>737
ここでトヨタ(笑)を擁護している連中も在日朝鮮塵だよ。
ここでトヨタ(笑)を擁護している連中も在日朝鮮塵だよ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:30:26 ID:ONAWdosf0
まあ２ちゃんだと、韓国とトヨタと民主党はとりあえず叩いとけみたいな暗黙の了解があるからな
ここにはその３つのうち２つがあるわけで
ここにはその３つのうち２つがあるわけで
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:33:46 ID:V1+H3uQW0
＞∠マークのホントの経営者はだれなんだろ？？
トヨタ、ホンダ、三菱、マツダ、鈴木なんかのマーク／シンボルもそうだが
日本文化は伝統的にシンメトリーを尊ぶから、∠にはなんか違和感があるなあ
トヨタ、ホンダ、三菱、マツダ、鈴木なんかのマーク／シンボルもそうだが
日本文化は伝統的にシンメトリーを尊ぶから、∠にはなんか違和感があるなあ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:43:24 ID:UViiAhkU0
>一度も関わらないのが望ましいけど、あの顔、話し方、考え方
>どれも一度実際に目にすれば、『あぁ』と分かるようになるよ
確認もしないで分かったことにしてるんだったら100%じゃんwww
>どれも一度実際に目にすれば、『あぁ』と分かるようになるよ
確認もしないで分かったことにしてるんだったら100%じゃんwww
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:44:53 ID:VqwRpJlJP
>>736
ごめん、意味が分からない
>>737
個人の実体験だからなぁ、事実を元にして主張してるだけだし
実際、海外に行くと朝鮮人が嫌われてるのは分かるはずだよ
金に汚いし、すぐに盗むし、現場を見つかっても逆ギレするし
泣いて暴れだし、一度は謝ってもすぐに仲間を連れて復讐に来るしｗ
結局ね、TOYOTAが良い品質で良い車を作れてれば何も問題は無いのさ
半島や大陸の車と比較される事もないし
移民政策などを推進させるような働きかけを自民や民主にしなければいいし
マスコミに脅しをかけてマスゴミ化させなければいい
ちゃんと儲かったら法人税を国庫に収めて、消費税増税の話などに繋がらないようにすればいい
全て、TOYOTAの決断した道で、その結果がついて回ってるんだよ
もしも今のTOYOTAと同様の事をホンダや日産がしたら、
その時は俺はホンダや日産も叩くからね？(というか、事実や問題点を書くだけなんだけどね)
あぁ、言うの忘れてた、一人だけ在日の知り合いがいた
後輩の友達なんだけど、普段は普通、でも選挙の時に人が変わる学会員なんで縁を切った
あとは、海外でケンカ売られて、いきなり殴られたから殴り返したり、そんな感じ
人それぞれの縁もあるし、好き好きもあるだろう、君の考えは考え、俺は俺かな
実際の体験に根ざして、好みや趣向は変わるので、その辺は理解してくれ
ごめん、意味が分からない
>>737
個人の実体験だからなぁ、事実を元にして主張してるだけだし
実際、海外に行くと朝鮮人が嫌われてるのは分かるはずだよ
金に汚いし、すぐに盗むし、現場を見つかっても逆ギレするし
泣いて暴れだし、一度は謝ってもすぐに仲間を連れて復讐に来るしｗ
結局ね、TOYOTAが良い品質で良い車を作れてれば何も問題は無いのさ
半島や大陸の車と比較される事もないし
移民政策などを推進させるような働きかけを自民や民主にしなければいいし
マスコミに脅しをかけてマスゴミ化させなければいい
ちゃんと儲かったら法人税を国庫に収めて、消費税増税の話などに繋がらないようにすればいい
全て、TOYOTAの決断した道で、その結果がついて回ってるんだよ
もしも今のTOYOTAと同様の事をホンダや日産がしたら、
その時は俺はホンダや日産も叩くからね？(というか、事実や問題点を書くだけなんだけどね)
あぁ、言うの忘れてた、一人だけ在日の知り合いがいた
後輩の友達なんだけど、普段は普通、でも選挙の時に人が変わる学会員なんで縁を切った
あとは、海外でケンカ売られて、いきなり殴られたから殴り返したり、そんな感じ
人それぞれの縁もあるし、好き好きもあるだろう、君の考えは考え、俺は俺かな
実際の体験に根ざして、好みや趣向は変わるので、その辺は理解してくれ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:55:06 ID:V1+H3uQW0
恐れ多くも、この両手がなす角度∠
ttp://gendaikorea.com/20100706_03_hon.aspx
ttp://gendaikorea.com/20100706_03_hon.aspx
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:56:57 ID:ADW2LlY/0
>実際の体験に根ざして、好みや趣向は変わるので、その辺は理解してくれ
「まあ、日本人にも色々居ますから・・・中には中国・朝鮮・韓国が嫌いな人も居るでしょうよ」
って言う位だから俺もそこら辺は理解しているがな。
つか、何処の国に行ったか知らないが、日本人が巻き込まれる殴り合いの喧嘩なんて見たこと無いし、
自分も絡まれたことなんて1回も無いんだけど。（海外には今までに6回行っただけだが）
挑発したんじゃないの？
「まあ、日本人にも色々居ますから・・・中には中国・朝鮮・韓国が嫌いな人も居るでしょうよ」
って言う位だから俺もそこら辺は理解しているがな。
つか、何処の国に行ったか知らないが、日本人が巻き込まれる殴り合いの喧嘩なんて見たこと無いし、
自分も絡まれたことなんて1回も無いんだけど。（海外には今までに6回行っただけだが）
挑発したんじゃないの？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:57:53 ID:VqwRpJlJP
>>741
実際に関わったら分かるってｗ
彼らは特徴的な民族だからさ(発音とかも独特で変)
個人差、個体差と言うより、集団心理で動く考えられない兵隊のような感じ
その人ならではの考え方とか以前に、民族意識が強いんだよ
で、日本を恨め！みたいな教育を受けてるから、
盗んでも『日本が悪いからいいんだ！』みたいな逆ギレをするからタチが悪い
俺は関わりあいたくないだけ、ウゼーし、しつこいから
一人一人は弱いんだけど、何度も何度も来るし、仲間を連れてくるから嫌なんだ
ハワイでは、ハワイ大学マノア校とクヒオのゲーセンで絡まれたよ
LAは、ダウンタンのリトルTOKYOのはずれ、Ｔシャツ屋の多いあたり
(LAでは、最初日本人のふりして近寄ってきたけど、バレバレで笑ったｗ)
まぁ、本当はTOYOTAも腐っても日本の企業、朝鮮人扱いしたくないよ
でも･･･現実が酷すぎるぜ
実際に関わったら分かるってｗ
彼らは特徴的な民族だからさ(発音とかも独特で変)
個人差、個体差と言うより、集団心理で動く考えられない兵隊のような感じ
その人ならではの考え方とか以前に、民族意識が強いんだよ
で、日本を恨め！みたいな教育を受けてるから、
盗んでも『日本が悪いからいいんだ！』みたいな逆ギレをするからタチが悪い
俺は関わりあいたくないだけ、ウゼーし、しつこいから
一人一人は弱いんだけど、何度も何度も来るし、仲間を連れてくるから嫌なんだ
ハワイでは、ハワイ大学マノア校とクヒオのゲーセンで絡まれたよ
LAは、ダウンタンのリトルTOKYOのはずれ、Ｔシャツ屋の多いあたり
(LAでは、最初日本人のふりして近寄ってきたけど、バレバレで笑ったｗ)
まぁ、本当はTOYOTAも腐っても日本の企業、朝鮮人扱いしたくないよ
でも･･･現実が酷すぎるぜ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 01:11:11 ID:VqwRpJlJP
>>744
俺もバカじゃないし、挑発なんてしてないよ
強いて言えば、優しくしすぎたかな？
ゲーセンの時は、当事流行ってたCAPCOMの格闘ゲームでさ、ちょっと勝ちすぎたんだ
(俺、業務用の基盤を業販開始日に買って･･･自宅でみんなで遊んだりしてたから強いのよ)
で、完全にボコボコにしすぎたんで2本目をわざと勝たずに瀕死の相手に
1本取らせて上げて、3本目に進むようにしてたのね
それが相手には屈辱だったみたいだから、
『日本でも俺は強い方なんだ、さっきのコンボうまかったし、もう一回やろうぜ？』と
相手の分のコイン、先に俺が入れてあげて、タダゲーさせてやったりしたんだよ
で、中では禁煙なので･･･外に出るたびについてきて
吸いたそうだったからタバコもあげた
1時間かな、遊んだあたりで金をクレとニヤニヤしながら、言ってきて
俺を突き飛ばして路地に追い込もうとしたから、おいおいｗと思ったら殴られた
で、殴り返したら、まだしつこい･･･
で、ヤル気ならいいやとボコったら仲間を呼ぶし、しばらくゲーセン行けなかったなぁｗ
(ずーっと3週間ぐらい、しつこく探してたみたい)
マノア校でも似たような感じ(同じグループではないみたいだけど、行動は一緒)
LAは、ただの強盗、カツアゲっぽい感じ？銃の所持率の関連もあるのでLAの方が怖かった
ごめん！スレ違いなので、この辺でこの話題は止めよう(適したスレに誘導してくれれば行くよ)
俺もバカじゃないし、挑発なんてしてないよ
強いて言えば、優しくしすぎたかな？
ゲーセンの時は、当事流行ってたCAPCOMの格闘ゲームでさ、ちょっと勝ちすぎたんだ
(俺、業務用の基盤を業販開始日に買って･･･自宅でみんなで遊んだりしてたから強いのよ)
で、完全にボコボコにしすぎたんで2本目をわざと勝たずに瀕死の相手に
1本取らせて上げて、3本目に進むようにしてたのね
それが相手には屈辱だったみたいだから、
『日本でも俺は強い方なんだ、さっきのコンボうまかったし、もう一回やろうぜ？』と
相手の分のコイン、先に俺が入れてあげて、タダゲーさせてやったりしたんだよ
で、中では禁煙なので･･･外に出るたびについてきて
吸いたそうだったからタバコもあげた
1時間かな、遊んだあたりで金をクレとニヤニヤしながら、言ってきて
俺を突き飛ばして路地に追い込もうとしたから、おいおいｗと思ったら殴られた
で、殴り返したら、まだしつこい･･･
で、ヤル気ならいいやとボコったら仲間を呼ぶし、しばらくゲーセン行けなかったなぁｗ
(ずーっと3週間ぐらい、しつこく探してたみたい)
マノア校でも似たような感じ(同じグループではないみたいだけど、行動は一緒)
LAは、ただの強盗、カツアゲっぽい感じ？銃の所持率の関連もあるのでLAの方が怖かった
ごめん！スレ違いなので、この辺でこの話題は止めよう(適したスレに誘導してくれれば行くよ)
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 01:33:32 ID:ADW2LlY/0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 01:50:32 ID:Y4ny2xrW0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 06:23:55 ID:eU5LmLxH0
後先考えずに、感情の赴くまま発言していくのが
エロ屋の言うところの直球勝負ってことなんですねｗ
２ｃｈなので、これでも良いと思うよ
個人的にはエロ屋の脱線トークは好きです
エロ屋の言うところの直球勝負ってことなんですねｗ
２ｃｈなので、これでも良いと思うよ
個人的にはエロ屋の脱線トークは好きです
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 09:04:48 ID:jEysOSNU0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 11:36:02 ID:V1+H3uQW0
米国でカローラ大量リコール、電子部品に欠陥
内部から崩壊が始まったようだ、子供店長なんかでイキがってるようじゃ、もう止められないな
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100827-OYT1T00344.htm
内部から崩壊が始まったようだ、子供店長なんかでイキがってるようじゃ、もう止められないな
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100827-OYT1T00344.htm
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 22:52:31 ID:tgxb4Bw40
458に話をそらそうと必死なヤツがいるけど、そもそもブランドが違いすぎるから。
由緒正しきモタスポの神であらせられる跳ね馬教へのお布施と、
インチキ組立商社のハリボテにぼったくられるのとじゃ、金を払うほうの意識が違うよ。
恐らくはLFAをそういうアイコン的存在にしたかったんだろうけれど、
トヨタやレクサスのブランドとしての認知、自社の技術力、モタスポでの歴史etcを
まったく計算にいれていない稚拙なマーケティングの産物。
あのゴーンですら、GT-RやZのブランド力や歴史を知っていて、守ろうとしている
（方向性は賛否両論だが）し、社員も矜持として守らねばならぬものと認識しているんでしょ。
一般販売の予定はないけどSGTにNSX後継を引っ張り出したホンダにも、意地を感じる。
そういうものがLFAからは全く感じられないんだ。
だからアンチからは妬みじゃなくて、侮蔑と嘲笑の対象にされるんだよ。
由緒正しきモタスポの神であらせられる跳ね馬教へのお布施と、
インチキ組立商社のハリボテにぼったくられるのとじゃ、金を払うほうの意識が違うよ。
恐らくはLFAをそういうアイコン的存在にしたかったんだろうけれど、
トヨタやレクサスのブランドとしての認知、自社の技術力、モタスポでの歴史etcを
まったく計算にいれていない稚拙なマーケティングの産物。
あのゴーンですら、GT-RやZのブランド力や歴史を知っていて、守ろうとしている
（方向性は賛否両論だが）し、社員も矜持として守らねばならぬものと認識しているんでしょ。
一般販売の予定はないけどSGTにNSX後継を引っ張り出したホンダにも、意地を感じる。
そういうものがLFAからは全く感じられないんだ。
だからアンチからは妬みじゃなくて、侮蔑と嘲笑の対象にされるんだよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 23:28:07 ID:ADW2LlY/0
インフィニティーやアキュラって今何処に行ったんだっけ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 23:46:09 ID:8S3gQCDS0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 00:03:29 ID:VqwRpJlJP
ホンダ車(アキュラ)は、米では人気があって盗難すごいからね
240SXとかも良く見かけたよ
昔は、日本車は燃費がいい！壊れない！と･･･
TOYOTAの4AGEを
フルサイズのアメ車にスワップする改造とかも流行ったのになぁｗ
>>752
他のスレでも思ったけど、ほんと同感だよ
他のメーカーは、苦労や努力の上で形にしてるからね
車体やエンジンなどを見ていくと･･･
開発中のオイルやタイヤの焼ける臭いが感じられるような気さえする
LFAは、エアコン効いた白い部屋でPCポポン♪ですぐ出来た感じがする
試行錯誤も検証も汗や涙も感じられない
以前、TOYOTAの普通の鋼板ボディの設計者たちの方が
LFA開発チームより、まともかも？優れてたり？と感じたのもそう
なんていうか、常識や基礎がスコーンと抜けてるんだよね
240SXとかも良く見かけたよ
昔は、日本車は燃費がいい！壊れない！と･･･
TOYOTAの4AGEを
フルサイズのアメ車にスワップする改造とかも流行ったのになぁｗ
>>752
他のスレでも思ったけど、ほんと同感だよ
他のメーカーは、苦労や努力の上で形にしてるからね
車体やエンジンなどを見ていくと･･･
開発中のオイルやタイヤの焼ける臭いが感じられるような気さえする
LFAは、エアコン効いた白い部屋でPCポポン♪ですぐ出来た感じがする
試行錯誤も検証も汗や涙も感じられない
以前、TOYOTAの普通の鋼板ボディの設計者たちの方が
LFA開発チームより、まともかも？優れてたり？と感じたのもそう
なんていうか、常識や基礎がスコーンと抜けてるんだよね
756 ：164（代行レス）：2010/08/28(土) 00:29:17 ID:TzS3XcpE0
自称『自動車メーカーに媚を売らない新車情報リーク雑誌』を銘打ってた「自動車情報妄想誌業界」
の異端児『マガジンX』ですら、LFA衝突事故死についてあの程度の記事しか書けないのには呆れた…
…たかだか見開き程度の記事のお粗末さもそうだけど、『TOYOTA関係者へ取材によると…』とかの
内容、どうよんでも「このスレ」を事故後に見てたとしか思えないような「珍説」オンパレードだったｗ
あの「お粗末な雑誌」の記者までROMってたのかよ、このスレってw
PS：
『戦闘機屋人生』と併せて同じ作者が書いている『「独創」に憑かれた男たち』
を読んでおく事をお奨めしておく＞FSX問題が『中と外』から理解出来る
…両方読むと何故『F-16』魔改造のF-2支援戦闘機が冗長性のない欠陥機になって
しまったかが良く分かるが、スレ違いなので残りの議論は軍板でどうぞw
の異端児『マガジンX』ですら、LFA衝突事故死についてあの程度の記事しか書けないのには呆れた…
…たかだか見開き程度の記事のお粗末さもそうだけど、『TOYOTA関係者へ取材によると…』とかの
内容、どうよんでも「このスレ」を事故後に見てたとしか思えないような「珍説」オンパレードだったｗ
あの「お粗末な雑誌」の記者までROMってたのかよ、このスレってw
PS：
『戦闘機屋人生』と併せて同じ作者が書いている『「独創」に憑かれた男たち』
を読んでおく事をお奨めしておく＞FSX問題が『中と外』から理解出来る
…両方読むと何故『F-16』魔改造のF-2支援戦闘機が冗長性のない欠陥機になって
しまったかが良く分かるが、スレ違いなので残りの議論は軍板でどうぞw
757 ：164（代行レス）：2010/08/28(土) 00:37:32 ID:TzS3XcpE0
>>644
あのLFAも出場した今年のニュル耐で既にPorscheは『ハイブリッドシステム』
実験車を実戦参加させてるからね
つべのPorsche公式ページにも動画があるし、ミニ『CARRERA GT』のような
918もハイブリッドシステム搭載車両だしねw
>>669
左右のサスユニットをつなぐラインが凄いなw
それがきっちり二系統で『パワステユニット』下部の装置につながれてるし…
…バブル期に日産も手を出した、油圧でコーナリング時の左右の傾きなどを
矯正するサスペンションなのかな？
流石、構想段階の「McLaren F1」で『車体底部のエアを強制的に抜く』為の
ブロワーシステム搭載を考えるような奇才が設計・製造したクルマだけはあるなｗ
>>742
トヨタだと工員絡みの不祥事は、（今までは）金の力で無かった事にされたけど、
日産の場合は何故か『粘着』が現れて、何時までも蒸し返される…
…ココ『車メ板』で長らく、日産叩きスレ（それも第二世代GT-Rを開発してきた
『栃木日産』での事件）が建ってたからねw
あのLFAも出場した今年のニュル耐で既にPorscheは『ハイブリッドシステム』
実験車を実戦参加させてるからね
つべのPorsche公式ページにも動画があるし、ミニ『CARRERA GT』のような
918もハイブリッドシステム搭載車両だしねw
>>669
左右のサスユニットをつなぐラインが凄いなw
それがきっちり二系統で『パワステユニット』下部の装置につながれてるし…
…バブル期に日産も手を出した、油圧でコーナリング時の左右の傾きなどを
矯正するサスペンションなのかな？
流石、構想段階の「McLaren F1」で『車体底部のエアを強制的に抜く』為の
ブロワーシステム搭載を考えるような奇才が設計・製造したクルマだけはあるなｗ
>>742
トヨタだと工員絡みの不祥事は、（今までは）金の力で無かった事にされたけど、
日産の場合は何故か『粘着』が現れて、何時までも蒸し返される…
…ココ『車メ板』で長らく、日産叩きスレ（それも第二世代GT-Rを開発してきた
『栃木日産』での事件）が建ってたからねw
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 01:04:35 ID:+nqte0xGP
>>756
代行お疲れ様、そして依頼主は･･･随分長い規制に巻き込まれてるみたいだね
書きたいのに書き込めない、あの悔しさは分かる･･･
(結局ウルモバまで巻き添え規制を食って、モリタポ買ったけどｗ)
マガジンXが続いてるだけでもすごいけどね、創刊号〜3号目ぐらいまでは見た記憶がある
(あとは35GTRのスクープの時は読んだ)
昔と違って新型車も少ないし、走りの車や話題性のある車となると･･･さらに少ないしね
他の雑誌や新聞なんかもそうだけど、『ソースは2ch』なんての今じゃ珍しくないからね
(ネタをネタと分からず、掲載しちゃった話もあったっけｗ)
すごく悪く言えば、他力本願の雑誌だからなぁ･･･
昔と違って言いたい事も書けない時代だし、すごく辛そうなのは想像できる
>>757
あのオイルライン、多分エアブレーキと連動して姿勢制御させてるんだよね
正直、故障時の"スッポ抜け"や耐用年数みたいのは少し不安な部分
でも新しい試みだし、色々煮詰まってた新技術の分野で新風を起こしてくれそう
(バイクで一時期流行って消えてしまったANDS、アンチノーズダイブシステムみたいにはなってほしくない)
個人的には、4WSの復活や･･･GTRには進化させた反応速度の速いハイキャスなども期待したい
昔は･･･逆に邪魔にもなった電子制御だけど、演算速度の上がって安価になったCPU
使い慣れて熟成されてきた分野なので、今こそ活かせる様な気がするんだ
ノーズが素直に入るのに、オーバーステア起こしたりトラクションが破綻しない、そんな車が増えて欲しい
規制は辛いと思うけど、解けたらまたみんなと一緒に語り合おうね
代行お疲れ様、そして依頼主は･･･随分長い規制に巻き込まれてるみたいだね
書きたいのに書き込めない、あの悔しさは分かる･･･
(結局ウルモバまで巻き添え規制を食って、モリタポ買ったけどｗ)
マガジンXが続いてるだけでもすごいけどね、創刊号〜3号目ぐらいまでは見た記憶がある
(あとは35GTRのスクープの時は読んだ)
昔と違って新型車も少ないし、走りの車や話題性のある車となると･･･さらに少ないしね
他の雑誌や新聞なんかもそうだけど、『ソースは2ch』なんての今じゃ珍しくないからね
(ネタをネタと分からず、掲載しちゃった話もあったっけｗ)
すごく悪く言えば、他力本願の雑誌だからなぁ･･･
昔と違って言いたい事も書けない時代だし、すごく辛そうなのは想像できる
>>757
あのオイルライン、多分エアブレーキと連動して姿勢制御させてるんだよね
正直、故障時の"スッポ抜け"や耐用年数みたいのは少し不安な部分
でも新しい試みだし、色々煮詰まってた新技術の分野で新風を起こしてくれそう
(バイクで一時期流行って消えてしまったANDS、アンチノーズダイブシステムみたいにはなってほしくない)
個人的には、4WSの復活や･･･GTRには進化させた反応速度の速いハイキャスなども期待したい
昔は･･･逆に邪魔にもなった電子制御だけど、演算速度の上がって安価になったCPU
使い慣れて熟成されてきた分野なので、今こそ活かせる様な気がするんだ
ノーズが素直に入るのに、オーバーステア起こしたりトラクションが破綻しない、そんな車が増えて欲しい
規制は辛いと思うけど、解けたらまたみんなと一緒に語り合おうね
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 01:13:51 ID:/CTqVg5M0
アンチLFA、いや、アンチトヨタの可能性高し
しかもブログ主は極貧カタワ
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=enjoynet827&id=11442038
しかもブログ主は極貧カタワ
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=enjoynet827&id=11442038
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 01:22:46 ID:wRbKtaS30
インプ ブックオフプラモ読書好き、ブックオフ好き 大学生
ランエボ 工作釣りラジコン好き、車好きおじさん、商社＆営業のおじさん
８６ 元野球部、野球少年、坊主、車屋
S13 しょぼヤンキー、ちゃらい、低学歴、流れ作業
S14 高校出たてのお兄ちゃん、３流大学生、流れ作業
S15 コンビニ定員、一般サラリーマン、塾教師
GTO 一般サラリーマン、アニメ
ロードスター 真面目、争いごと嫌いな若者、おじさん、
MR2 サラリーマン、営業マン
FC 異常者、整備士、車屋、鉄工所、板金屋、経営
FD ナルシスト、女々しい、大卒、一般サラリーマン
スープラ 痛い車、アニメ、
チェイサー しょぼいチンピラ、しょぼいヤンキー、サラリーマン
シビックR 普通のサラリーマン、アニメ
１８０SX しょぼヤンキー、ブラジル、チョン、勘違い野郎、低学歴
GTR32 勢いだけ 無駄が多い、ブラジル
GTR３３ がり勉君、トラック野郎
GTR３４ サラリーマン課長部長、経営
Z コンビニ店員、一般サラリーマン
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 02:31:04 ID:dCFrIHeO0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 02:48:34 ID:+nqte0xGP
>>760-761
LFAには触れないのが、優しいなと思った(影が薄いだけかも)
LFAには触れないのが、優しいなと思った(影が薄いだけかも)
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 03:13:55 ID:afCRFv0K0
こりゃ売れるなと思ったら、もう完売なんだね。
これから買いたい人はどうするんだろ？
限定販売止めて通常のラインナップにするんだろうか。
これから買いたい人はどうするんだろ？
限定販売止めて通常のラインナップにするんだろうか。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 06:37:33 ID:n+hEw4KQ0
>>755
他スレのもバレてましたか。知識が浅薄だからお恥ずかしい限り。w
ま、そんな私が「へぇぇぇぇこれで4000万取って500台限定って威張るんだ」と呆れた車です。>LFA
他メーカーの特にスポ系は、それなりの逆風や予算の限界、量産性の確保みたいな縛りが
国産だと更に思い切り強い中で、「それでもここまでやった！出来た！どうだ！」みたいな
自負が感じられるんで、嫌いなメーカーでも実車を見ると見入る何かがあるけど、
LFAにはそれが皆無。
一般車でもトヨタって、特に21世紀以降に出てきた連中は、いかにもやっつけ感がありすぎ。
レクサスなんて、Benzを過剰なまでにビビらせたセルシオを自分で貶めて、
過去のセルシオ神話で食いつないでいるだけ。LS乗りで、大満足って人、リアルじゃ知りません。
車にド素人の人間ですら、レクサスのブランド代とやらには苦笑しているのが現実。
LFAは、それを打開する為の何かを秘めているのかと内心恐れていたけれど、
雑誌報道だけですら、自分を安心させてくれる為にフィルターかけてくれているのかな？って
行間に「所詮、今の奥田品質ヨタですから」って臭いがあって、それで今回の一件。
スーパーカーを作る前に、何かすることがあるでしょ？
LFAは、それを気づかせてくれる為の最後の生贄なんでしょう。
他スレのもバレてましたか。知識が浅薄だからお恥ずかしい限り。w
ま、そんな私が「へぇぇぇぇこれで4000万取って500台限定って威張るんだ」と呆れた車です。>LFA
他メーカーの特にスポ系は、それなりの逆風や予算の限界、量産性の確保みたいな縛りが
国産だと更に思い切り強い中で、「それでもここまでやった！出来た！どうだ！」みたいな
自負が感じられるんで、嫌いなメーカーでも実車を見ると見入る何かがあるけど、
LFAにはそれが皆無。
一般車でもトヨタって、特に21世紀以降に出てきた連中は、いかにもやっつけ感がありすぎ。
レクサスなんて、Benzを過剰なまでにビビらせたセルシオを自分で貶めて、
過去のセルシオ神話で食いつないでいるだけ。LS乗りで、大満足って人、リアルじゃ知りません。
車にド素人の人間ですら、レクサスのブランド代とやらには苦笑しているのが現実。
LFAは、それを打開する為の何かを秘めているのかと内心恐れていたけれど、
雑誌報道だけですら、自分を安心させてくれる為にフィルターかけてくれているのかな？って
行間に「所詮、今の奥田品質ヨタですから」って臭いがあって、それで今回の一件。
スーパーカーを作る前に、何かすることがあるでしょ？
LFAは、それを気づかせてくれる為の最後の生贄なんでしょう。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 08:42:54 ID:AgQE8eDZ0
>>755
相変わらずエアロ屋は開発現場のことをわかってないな。
何がPCでぽぽんだよ。完全にそれお前の都合の良い妄想だから。
んなPCでシミュレーションするだけで車ができるなら残業規制掛かるまで
働かなくて済んでるんだけどさぁ・・・。
今日もこれから休日出勤だぞ、ちくしょうｗ
月曜日に行う評価の準備が間に合ってないんだ。
相変わらずエアロ屋は開発現場のことをわかってないな。
何がPCでぽぽんだよ。完全にそれお前の都合の良い妄想だから。
んなPCでシミュレーションするだけで車ができるなら残業規制掛かるまで
働かなくて済んでるんだけどさぁ・・・。
今日もこれから休日出勤だぞ、ちくしょうｗ
月曜日に行う評価の準備が間に合ってないんだ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 08:55:42 ID:+nqte0xGP
>>764
いやぁ謙遜しなくてもいいぐらい、的確な表現だと思うよ
うんうん、スポーツ系＝スポ根みたいな情熱や熱意を感じるよね
細かい部分で試行錯誤したのが見て取れたり、
大胆でいて繊細に造り込む様な部分が、
特に好きなメーカーの車じゃなくても『おぉ〜こう来たかぁ！』と思えるしね
LFAは開発秘話にも所々出てるけど･･･アルミシャーシやMRレイアウトを
『現時点のTOYOTAでは不可能だと断念した』とかさぁ、妥協と諦めが早すぎるんだよね
で、あとは、スナップフィットのプラモデルや既成ソフトでブログ作るように
ポン、ポン、ポポポン♪と、テキトーにハメ込んでいったような感じがしてしまう
ある意味、開発、技術者たちの血と汗と涙みたいな泥臭い部分がほしいのに
苦難を乗り越えた末の栄光だとか、伝説だとか裏話が名車には付いて回るのに
LFAは、淡白で軽薄な感じがしてしまう
変な言い方をすれば、設計で成瀬さんを殺してしまったようなものだけど
その失敗を全社的な教訓とバネにして、0からやり直し『俺たちはもう間違いを繰り返さない！』と
その後の品質に結び付けられれば、成瀬さんの死だって無駄にはならんし、
逆にTOYOTAに反省と驕った体質に
警鐘を鳴らしてくれた最後のリポートとして･･･後に美談にさえできるかもしれないのにね
現状は、翌日からテスト再開だし、死人に口なしで何も発表しないし
このまま売りに出しそうだし、擁護する奴は『LFAは悪くない！ジジイが悪い』とか抜かすしね･･･
TOYOTAは『これは、やっちゃダメ』という事ばかり･･･、向かうべき方向と逆に進んでるよね
いやぁ謙遜しなくてもいいぐらい、的確な表現だと思うよ
うんうん、スポーツ系＝スポ根みたいな情熱や熱意を感じるよね
細かい部分で試行錯誤したのが見て取れたり、
大胆でいて繊細に造り込む様な部分が、
特に好きなメーカーの車じゃなくても『おぉ〜こう来たかぁ！』と思えるしね
LFAは開発秘話にも所々出てるけど･･･アルミシャーシやMRレイアウトを
『現時点のTOYOTAでは不可能だと断念した』とかさぁ、妥協と諦めが早すぎるんだよね
で、あとは、スナップフィットのプラモデルや既成ソフトでブログ作るように
ポン、ポン、ポポポン♪と、テキトーにハメ込んでいったような感じがしてしまう
ある意味、開発、技術者たちの血と汗と涙みたいな泥臭い部分がほしいのに
苦難を乗り越えた末の栄光だとか、伝説だとか裏話が名車には付いて回るのに
LFAは、淡白で軽薄な感じがしてしまう
変な言い方をすれば、設計で成瀬さんを殺してしまったようなものだけど
その失敗を全社的な教訓とバネにして、0からやり直し『俺たちはもう間違いを繰り返さない！』と
その後の品質に結び付けられれば、成瀬さんの死だって無駄にはならんし、
逆にTOYOTAに反省と驕った体質に
警鐘を鳴らしてくれた最後のリポートとして･･･後に美談にさえできるかもしれないのにね
現状は、翌日からテスト再開だし、死人に口なしで何も発表しないし
このまま売りに出しそうだし、擁護する奴は『LFAは悪くない！ジジイが悪い』とか抜かすしね･･･
TOYOTAは『これは、やっちゃダメ』という事ばかり･･･、向かうべき方向と逆に進んでるよね
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:01:07 ID:+nqte0xGP
>>765
君はに伝わってない、分かってないのかもしれないが
俺はね、LFA開発チームより、
君のような一般車の開発やテストや煮詰めをしてる人間の方が、マシだったり
技術や常識、感覚が優れてるのでは？と思ってるんだよ
それと時間や期間だけでは、仕事内容を測れないのは君も分かるはず
初歩と基本をLFAチームは飛ばした、不十分なまま形にした結果が、コレだよ
君はに伝わってない、分かってないのかもしれないが
俺はね、LFA開発チームより、
君のような一般車の開発やテストや煮詰めをしてる人間の方が、マシだったり
技術や常識、感覚が優れてるのでは？と思ってるんだよ
それと時間や期間だけでは、仕事内容を測れないのは君も分かるはず
初歩と基本をLFAチームは飛ばした、不十分なまま形にした結果が、コレだよ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:24:55 ID:OrlDx/UY0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:27:09 ID:OrlDx/UY0
>>756
> 自称『自動車メーカーに媚を売らない新車情報リーク雑誌』を銘打ってた「自動車情報妄想誌業界」
> の異端児『マガジンX』ですら、LFA衝突事故死についてあの程度の記事しか書けないのには呆れた…
昔は知らんけど、今のマガXなんて同じ棚に並んでるひと山いくらの車雑誌と大差ないよ
直接的広告がのっていないというだけで、メーカー広報とのどっぷり癒着体質は他所と変わりないし
ましてや天下のトヨタ様のフラッグシップカーに関するスキャンダルなんて書けるはずもない
> 自称『自動車メーカーに媚を売らない新車情報リーク雑誌』を銘打ってた「自動車情報妄想誌業界」
> の異端児『マガジンX』ですら、LFA衝突事故死についてあの程度の記事しか書けないのには呆れた…
昔は知らんけど、今のマガXなんて同じ棚に並んでるひと山いくらの車雑誌と大差ないよ
直接的広告がのっていないというだけで、メーカー広報とのどっぷり癒着体質は他所と変わりないし
ましてや天下のトヨタ様のフラッグシップカーに関するスキャンダルなんて書けるはずもない
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:29:38 ID:OrlDx/UY0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:32:54 ID:OrlDx/UY0
>>765
現場を見たわけじゃないけど、LFA位の車だとエアロダイナミクスの計算なんて９５％くらいはPCだと思うよ
模型作って風洞実験するのなんて最後の最後でちょっとだけじゃないかな
リアのボルト止めスポイラーに至ってはプロトタイプ完成後に現場（サーキット）で走りこんで決定されたんだと思う
現場を見たわけじゃないけど、LFA位の車だとエアロダイナミクスの計算なんて９５％くらいはPCだと思うよ
模型作って風洞実験するのなんて最後の最後でちょっとだけじゃないかな
リアのボルト止めスポイラーに至ってはプロトタイプ完成後に現場（サーキット）で走りこんで決定されたんだと思う
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:35:33 ID:kxbU2LBh0
>>765
お前は自分に関してもエロ屋に関しても抽象的な記述しかできないからまったく議論の足しにもならん。
多少でも知識があるなら技術的内容にでも言及してみろ。
一般的な事項に関しては制約はないはずだよな？
今のままでは書けば書くほど無知がバレるだけだ。
お前は自分に関してもエロ屋に関しても抽象的な記述しかできないからまったく議論の足しにもならん。
多少でも知識があるなら技術的内容にでも言及してみろ。
一般的な事項に関しては制約はないはずだよな？
今のままでは書けば書くほど無知がバレるだけだ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:36:03 ID:AgQE8eDZ0
>>767
LFA開発チームに関しては自分は全く関わってないもんで別に擁護する訳じゃないんだけど
「LFA開発チーム」って言っても、エンジン適合部隊、ドライブトレイン部隊、内装部隊、外装デザイン、
CAE解析部隊、走行性評価部隊、耐久性評価部隊、プロジェクト管理部隊、搭載設計、内装設計、コスト管理部門
・・・
等などココで書き切れない位の人間が居る訳なんで、
人括りにされるとマジメにやってる人間に対して失礼に当たるんじゃないかなと。
それが言いたい。
彼等の名誉のために。
LFA開発チームに関しては自分は全く関わってないもんで別に擁護する訳じゃないんだけど
「LFA開発チーム」って言っても、エンジン適合部隊、ドライブトレイン部隊、内装部隊、外装デザイン、
CAE解析部隊、走行性評価部隊、耐久性評価部隊、プロジェクト管理部隊、搭載設計、内装設計、コスト管理部門
・・・
等などココで書き切れない位の人間が居る訳なんで、
人括りにされるとマジメにやってる人間に対して失礼に当たるんじゃないかなと。
それが言いたい。
彼等の名誉のために。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:39:01 ID:AgQE8eDZ0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 11:10:19 ID:+nqte0xGP
>>773
まぁ、頑張ってる分野、ちゃんと努力した人たちも居るだろうね
全部が全部、CFRP設計のような稚拙さってわけでもないし
ただ、もっと良いまとめ役やリーダーいなかったのかな？
それと、多くの人の手で形作られるのはいいのだが
『アノ部分･･･コレじゃダメじゃねーの？』と口を挟めなかったんだろうね
少なくても何人かはCFRPの設計のマズさ、気付いてたりしてたんじゃないかな
普通のメーカーだとさ、結構別の部署や課とケンカするもんじゃないかな
『コレじゃ、コッチのココ、活かせないだろ！』とか良い意味での議論や言い合い
そういうのって、大事だと思うんだ(車のメーカーじゃなくてもね)
TOYOTAだと、別部門に口を挟むなんて、ヤバイ感じ？
目安箱みたいな･･･無記名で社長や上に直で行くようなシステムないのかなぁ
改善提案とか、そういうのってISOでもシステム化すると思うんだけど･･･
TOYOTAぐらいの規模になってくると、部署間での確執を生まないように
その辺が逆にやりにくいのかい？
お互いに譲り合ったりで、切磋琢磨しづらくさせてるように感じるかなぁ
まぁ、頑張ってる分野、ちゃんと努力した人たちも居るだろうね
全部が全部、CFRP設計のような稚拙さってわけでもないし
ただ、もっと良いまとめ役やリーダーいなかったのかな？
それと、多くの人の手で形作られるのはいいのだが
『アノ部分･･･コレじゃダメじゃねーの？』と口を挟めなかったんだろうね
少なくても何人かはCFRPの設計のマズさ、気付いてたりしてたんじゃないかな
普通のメーカーだとさ、結構別の部署や課とケンカするもんじゃないかな
『コレじゃ、コッチのココ、活かせないだろ！』とか良い意味での議論や言い合い
そういうのって、大事だと思うんだ(車のメーカーじゃなくてもね)
TOYOTAだと、別部門に口を挟むなんて、ヤバイ感じ？
目安箱みたいな･･･無記名で社長や上に直で行くようなシステムないのかなぁ
改善提案とか、そういうのってISOでもシステム化すると思うんだけど･･･
TOYOTAぐらいの規模になってくると、部署間での確執を生まないように
その辺が逆にやりにくいのかい？
お互いに譲り合ったりで、切磋琢磨しづらくさせてるように感じるかなぁ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 11:11:21 ID:kFHJh7Lk0
★アルパイン ビッグX VIE-X088 専用掲示板★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282179196/
対応車種
プリウス、アルファード、ヴェルファイア、エスティマ、ヴォクシー、ノア、マークX
ステップ ワゴン/ステップ ワゴン スパーダ 、フリード 、インサイト、ワゴンRスティングレー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282179196/
対応車種
プリウス、アルファード、ヴェルファイア、エスティマ、ヴォクシー、ノア、マークX
ステップ ワゴン/ステップ ワゴン スパーダ 、フリード 、インサイト、ワゴンRスティングレー
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 00:06:13 ID:cmScHS980
778 ：とあるNAロードスター乗り：2010/08/29(日) 01:00:53 ID:4RtC+hMs0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 06:08:36 ID:jgvSpjT60
そーいえば「カイゼン」のトヨタ式企業経営って話題、あんまり聞かなくなったね
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 09:54:20 ID:3ke86d2z0
むしろ「カイザン」に精を出していたことが明らかになってきたからでは
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 10:05:06 ID:jgvSpjT60
なるほど。
作業効率のカイゼン ＝ 製品性能のカイザン
ってことですね
作業効率のカイゼン ＝ 製品性能のカイザン
ってことですね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 11:44:22 ID:KkXzIKK/0
>>>755
>相変わらずエアロ屋は開発現場のことをわかってないな。
>何がPCでぽぽんだよ。完全にそれお前の都合の良い妄想だから。
まあ「PCでぽぽん」はトヨタが自分でここ数年自慢してたことだったでしょ。
で、リコール頻発で今度は「なんと４週間延長！」って自慢ですよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/373/373812.html（2005）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060406/101085/（2006）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16174820100707（2010）
>相変わらずエアロ屋は開発現場のことをわかってないな。
>何がPCでぽぽんだよ。完全にそれお前の都合の良い妄想だから。
まあ「PCでぽぽん」はトヨタが自分でここ数年自慢してたことだったでしょ。
で、リコール頻発で今度は「なんと４週間延長！」って自慢ですよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/373/373812.html（2005）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060406/101085/（2006）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16174820100707（2010）
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 11:47:54 ID:KkXzIKK/0
ごめん一行目が欠けた。
>>765
>>755
>相変わらずエアロ屋は開発現場のことをわかってないな。
>何がPCでぽぽんだよ。完全にそれお前の都合の良い妄想だから。
まあ「PCでぽぽん」はトヨタが自分でここ数年自慢してたことだったでしょ。
で、リコール頻発で今度は「なんと４週間延長！」って自慢ですよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/373/373812.html（2005）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060406/101085/（2006）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16174820100707（2010）
>>765
>>755
>相変わらずエアロ屋は開発現場のことをわかってないな。
>何がPCでぽぽんだよ。完全にそれお前の都合の良い妄想だから。
まあ「PCでぽぽん」はトヨタが自分でここ数年自慢してたことだったでしょ。
で、リコール頻発で今度は「なんと４週間延長！」って自慢ですよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/373/373812.html（2005）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060406/101085/（2006）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16174820100707（2010）
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 11:50:23 ID:CZoKAmCX0
カイゼンという日本の常識が世界の常識になったからだよ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 11:56:55 ID:5/VYD46D0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 12:08:40 ID:CZoKAmCX0
今ごろか
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 12:10:09 ID:nT3qvs1dP
>>778
この歌のアメリカ人の部分、
『TOYOTA奥田』にでも脳内変換して聴いてくれｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=28qp6hH2wAg
>>779
TOYOTAが何か口にすれば、欠陥やリコールの話しになるし
"カイゼン"の結果が、カイアクだったしなぁ･･･ｗ
>>782
常識や基礎や基本を少しでもやれば、TOYOTAには自慢
他社では当たり前の事が、TOYOTAではセンセーショナルなニュースで誇り
恥知らずに利益だけを求めてきた結果がコレで
劣悪な品質や欠陥の結果、命や手足の自由を失った人たちもいるだろうに
まだ･･･どこか偉そうなあの態度、どうしてああ振舞えるのかが理解できないねｗ
体重400kgになってもまだ食べようとするデブ
トイレに自分で歩けた事が自慢、それと似たミジメさや悲惨さを感じてしまう
この歌のアメリカ人の部分、
『TOYOTA奥田』にでも脳内変換して聴いてくれｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=28qp6hH2wAg
>>779
TOYOTAが何か口にすれば、欠陥やリコールの話しになるし
"カイゼン"の結果が、カイアクだったしなぁ･･･ｗ
>>782
常識や基礎や基本を少しでもやれば、TOYOTAには自慢
他社では当たり前の事が、TOYOTAではセンセーショナルなニュースで誇り
恥知らずに利益だけを求めてきた結果がコレで
劣悪な品質や欠陥の結果、命や手足の自由を失った人たちもいるだろうに
まだ･･･どこか偉そうなあの態度、どうしてああ振舞えるのかが理解できないねｗ
体重400kgになってもまだ食べようとするデブ
トイレに自分で歩けた事が自慢、それと似たミジメさや悲惨さを感じてしまう
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 12:20:08 ID:CZoKAmCX0
世界中の製造メーカーがトヨタに教えを請い、学び、品質を底上げしたんだよ。
ほんの少し前の話だが
ほんの少し前の話だが
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 12:44:30 ID:19vYiEe70
製造品質と製品品質は違うから。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 13:12:33 ID:CZoKAmCX0
>>789
両方に決まってるだろｗ
両方に決まってるだろｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 13:15:45 ID:BbeXzJ2Y0
バルブスプリング直した？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 13:17:27 ID:CZoKAmCX0
>>791
LFAの？
LFAの？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 14:02:56 ID:nT3qvs1dP
>>788
この惨状という現状を見て
『やっぱりTOYOTA式はダメだった』という悪いお手本になったんだね！ｗ
昔は『技術のホンダ、経営のTOYOTA』と言われたものだが
その経営自体も先の無いインチキだと露呈してしまったからなぁ･･･
技術は無いから、少しでも自分を大きく見せようと･･･食い、肥えて、
それでも満足せず、腹にポンプさして膨らませた風船デブのようだ
ついに表面も破れ、穴ぼこだらけ
ウソと虚飾、CM垂れ流しと隠蔽工作、政界という名のパッチをあてる
それでも次から次に欠陥や不正、事件や問題という名の裂け目や亀裂や穴が出来る
自分で勝手に、醜悪な見世物になってしまってる事に気付くべきだ
この惨状という現状を見て
『やっぱりTOYOTA式はダメだった』という悪いお手本になったんだね！ｗ
昔は『技術のホンダ、経営のTOYOTA』と言われたものだが
その経営自体も先の無いインチキだと露呈してしまったからなぁ･･･
技術は無いから、少しでも自分を大きく見せようと･･･食い、肥えて、
それでも満足せず、腹にポンプさして膨らませた風船デブのようだ
ついに表面も破れ、穴ぼこだらけ
ウソと虚飾、CM垂れ流しと隠蔽工作、政界という名のパッチをあてる
それでも次から次に欠陥や不正、事件や問題という名の裂け目や亀裂や穴が出来る
自分で勝手に、醜悪な見世物になってしまってる事に気付くべきだ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 15:24:49 ID:6wiQMqPj0
>自分で勝手に、醜悪な見世物になってしまってる事に気付くべきだ
自己紹介か？ www
自己紹介か？ www
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 16:33:42 ID:fngL80A90
エンジンは有効利用されそうだね
ttp://response.jp/article/2010/08/29/144467.html
ttp://response.jp/article/2010/08/29/144467.html
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:03:51 ID:jgvSpjT60
ガム万引きのトヨタ社員逮捕＝警備員振り払い逃走―愛知県警
スーパーでガムを万引きし、呼び止めた警備員を振り払って逃げたとして、愛知県警岡崎署は29日
、事後強盗容疑で、愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
同署によると、「何も分からない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は28日午後5時20分ごろ、岡崎市内のスーパーでガム2点（600円相当）を万引きし、
店外に出た際、腕をつかんだ女性警備員（33）を振り払って逃走した疑い。
スーパーでガムを万引きし、呼び止めた警備員を振り払って逃げたとして、愛知県警岡崎署は29日
、事後強盗容疑で、愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
同署によると、「何も分からない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は28日午後5時20分ごろ、岡崎市内のスーパーでガム2点（600円相当）を万引きし、
店外に出た際、腕をつかんだ女性警備員（33）を振り払って逃走した疑い。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:22:58 ID:ODuAST3g0
ガムｗｗｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 19:46:49 ID:ppr2zmma0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:00:14 ID:ug/xpfXZ0
>>798 500台限定じゃないかなw
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:01:20 ID:hPTSkmsN0
スレちは重々承知で申し訳ないが、
トヨタセダン系に詳しい人が多そうなのでお聞きしたいのですが
http://www.auction.or.jp/chumon/sonic_start/image/pronard_1.jpg
これはクラウン？
型式はなんでしょう？
何系の何とか分かる方いますか？
シフトノブが欲しくてランクル１００系のに似てるけどボタンがメッキなのに心惹かれます。
トヨタセダン系に詳しい人が多そうなのでお聞きしたいのですが
http://www.auction.or.jp/chumon/sonic_start/image/pronard_1.jpg
これはクラウン？
型式はなんでしょう？
何系の何とか分かる方いますか？
シフトノブが欲しくてランクル１００系のに似てるけどボタンがメッキなのに心惹かれます。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:03:14 ID:3oUSipTZ0
巧妙で悪質なトヨタ自動車。
ヤフーのトップに来たね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shoplifting/?1283067255
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100829-00000047-jij-soci
ガム万引きのトヨタ社員逮捕＝警備員振り払い逃走―愛知県警
スーパーでガムを万引きし、呼び止めた警備員を振り払って逃げたとして、
愛知県警岡崎署は29日、事後強盗容疑で、愛知県岡崎市稲熊町、
トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
同署によると、「何も分からない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は28日午後5時20分ごろ、岡崎市内のスーパーでガム2点
（600円相当）を万引きし、店外に出た際、腕をつかんだ
女性警備員（33）を振り払って逃走した疑い。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
さすがトヨタ自動車によるスラム化が激しい三河地域ですね。
ヤフーのトップに来たね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shoplifting/?1283067255
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100829-00000047-jij-soci
ガム万引きのトヨタ社員逮捕＝警備員振り払い逃走―愛知県警
スーパーでガムを万引きし、呼び止めた警備員を振り払って逃げたとして、
愛知県警岡崎署は29日、事後強盗容疑で、愛知県岡崎市稲熊町、
トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
同署によると、「何も分からない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は28日午後5時20分ごろ、岡崎市内のスーパーでガム2点
（600円相当）を万引きし、店外に出た際、腕をつかんだ
女性警備員（33）を振り払って逃走した疑い。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
愛知県岡崎市稲熊町、トヨタ自動車社員斉藤茂容疑者（57）を逮捕した。
さすがトヨタ自動車によるスラム化が激しい三河地域ですね。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:05:47 ID:nT3qvs1dP
『天下のTOYOTA』と気取りたがるのに
社員、しかも57歳でガムを万引きたぁ･･･ご立派な大企業様ですねｗ
現場を見つかっても
反省もせずに逃走を図るあたりは、社風をとても現してますｗ
>>798
もともと、ヤマハ製エンジンでTOYOTAは作ってないだろー
ロータスへの供給元という名の中間業者(マージンだけ取るような)な形になるのでは？
ネットショップなんかでも多いじゃん
注文受けるけど、発送は製造した業者の倉庫から･･･みたいなところ
で、何かあったら『ウチが作ったわけじゃない！文句はヤマハに言え』
褒められたり、賞賛の声があがれば『天下のTOYOTAですからっ！』な予感ｗ
米での暴走、ペダルの欠陥が原因だった時も
『ウチが作ったペダルじゃない！責任は部品製造メーカーにある！』で逃げようとした
でも結局、部品メーカーは･･･注文を受けてTOYOTAの設計通りに作り、
TOYOTAもOK出して納入させてたというオチ･･･ｗ
まぁ、エンジンだけは高評価も多かったから、無駄にならなくて良かったね
(ますますLFAの存在価値は下がったわけだが･･･ｗ)
社員、しかも57歳でガムを万引きたぁ･･･ご立派な大企業様ですねｗ
現場を見つかっても
反省もせずに逃走を図るあたりは、社風をとても現してますｗ
>>798
もともと、ヤマハ製エンジンでTOYOTAは作ってないだろー
ロータスへの供給元という名の中間業者(マージンだけ取るような)な形になるのでは？
ネットショップなんかでも多いじゃん
注文受けるけど、発送は製造した業者の倉庫から･･･みたいなところ
で、何かあったら『ウチが作ったわけじゃない！文句はヤマハに言え』
褒められたり、賞賛の声があがれば『天下のTOYOTAですからっ！』な予感ｗ
米での暴走、ペダルの欠陥が原因だった時も
『ウチが作ったペダルじゃない！責任は部品製造メーカーにある！』で逃げようとした
でも結局、部品メーカーは･･･注文を受けてTOYOTAの設計通りに作り、
TOYOTAもOK出して納入させてたというオチ･･･ｗ
まぁ、エンジンだけは高評価も多かったから、無駄にならなくて良かったね
(ますますLFAの存在価値は下がったわけだが･･･ｗ)
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:39:08 ID:ug/xpfXZ0
ガムみたいな小物の万引きでつかまる、しかも「何も分からない」というのは
精神的に病んでるってことだよ
まぁ、職場環境がヤバイんだろうな
精神的に病んでるってことだよ
まぁ、職場環境がヤバイんだろうな
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 21:45:24 ID:ppr2zmma0
上の方にクラッシュテストの話があったが、ひょっとして全量を英国生産してそこから出荷だったりする？
その場合、クラッシュテストは省略できる可能性がある。
欧州本拠地のドイツで生産する場合、クラッシュテスト必須じゃないかと思うけど。
その場合、クラッシュテストは省略できる可能性がある。
欧州本拠地のドイツで生産する場合、クラッシュテスト必須じゃないかと思うけど。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 22:38:12 ID:PzmA+QoC0
男は黙って2Jだろw
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 22:41:26 ID:h9FZYBGf0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 22:44:10 ID:cF7Y3akL0
>>800
リンクした画像のファイル名に答えが書いてあるｗ
フロアATでシートヒーター付きだからトヨタ・プロナードの3.0Gパッケージ。
だけど、プロナードってアメリカだとただの実用車だからそんな凝ってなくて
標準のシフトセレクタはただのプラスチックだったはず。
だから、そのメッキボタンも何かの車種の流用品だろうね。
リンクした画像のファイル名に答えが書いてあるｗ
フロアATでシートヒーター付きだからトヨタ・プロナードの3.0Gパッケージ。
だけど、プロナードってアメリカだとただの実用車だからそんな凝ってなくて
標準のシフトセレクタはただのプラスチックだったはず。
だから、そのメッキボタンも何かの車種の流用品だろうね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:01:20 ID:nT3qvs1dP
>>803
TOYOTAの営業の自殺や精神病、鬱などの問題を、かなり前にTVでやってたよ
>>804
分かってるかもしれないけど
LFAは、型式認可取らずに1台ずつ持ち込んでの新規車検なはず
だから、クラッシュテスト自体の義務化も無い、一種の抜け道
海外からのキットカーとか、ショップのコンプリートカーみたいなのと同じ形
でも実際には、大きな違いがあるんだ
『TOYOTA＝国産大手＝まぁ大丈夫でしょう』という事で、手続きの簡略化がされる
(ガライヤみたいに英国を通した英国車扱いされずに売れる)
LFAのクラッシュテストは･･･やってないだろうね
やってたら『いくらなんでも、これはマズイな･･･』と普通なら気づくはずだし
その辺を普通に走ってる100万円台の安い大衆車以下の･･･安全性かもしれない
(そうでなければ、成瀬氏の事故のような状況になりえない)
関係ないが、激走!GTを終わらせたのもTOYOTAだろ･･･それだけでもムカツクｗ
TOYOTAの営業の自殺や精神病、鬱などの問題を、かなり前にTVでやってたよ
>>804
分かってるかもしれないけど
LFAは、型式認可取らずに1台ずつ持ち込んでの新規車検なはず
だから、クラッシュテスト自体の義務化も無い、一種の抜け道
海外からのキットカーとか、ショップのコンプリートカーみたいなのと同じ形
でも実際には、大きな違いがあるんだ
『TOYOTA＝国産大手＝まぁ大丈夫でしょう』という事で、手続きの簡略化がされる
(ガライヤみたいに英国を通した英国車扱いされずに売れる)
LFAのクラッシュテストは･･･やってないだろうね
やってたら『いくらなんでも、これはマズイな･･･』と普通なら気づくはずだし
その辺を普通に走ってる100万円台の安い大衆車以下の･･･安全性かもしれない
(そうでなければ、成瀬氏の事故のような状況になりえない)
関係ないが、激走!GTを終わらせたのもTOYOTAだろ･･･それだけでもムカツクｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:11:36 ID:ppr2zmma0
>>809
なんとなく、
日本で製造→英国に上陸→英国で登録→輸出車として各国に納品
こんなパターンだと思っていたんだが、日本仕様は英国でのプロセスをすっ飛ばせるってこと？
…まさかと思うが、日本仕様だけでなく、外国向けも含めて日本で持ち込み車検やって、
いったん日本車として登録してから外国に輸出する気じゃないだろうな。
理屈上、日本で一回登録できれば、輸出先では「輸入車」としてクラッシュテスト免除されそうな気がする。
なんとなく、
日本で製造→英国に上陸→英国で登録→輸出車として各国に納品
こんなパターンだと思っていたんだが、日本仕様は英国でのプロセスをすっ飛ばせるってこと？
…まさかと思うが、日本仕様だけでなく、外国向けも含めて日本で持ち込み車検やって、
いったん日本車として登録してから外国に輸出する気じゃないだろうな。
理屈上、日本で一回登録できれば、輸出先では「輸入車」としてクラッシュテスト免除されそうな気がする。
クラッシュテストどころか、プリウス問題でアッシー単位の検査しかしてないのが露呈したじゃない
走らせても無いんだよ 狂ってるんだよ
走らせても無いんだよ 狂ってるんだよ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:37:22 ID:6wiQMqPj0
>･･なはず
>･･やってないだろうね
>･･かもしれない
>･･やってないだろうね
>･･かもしれない
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:40:10 ID:3VKSdCQE0
公道でクラッシュテスト済んでるやん
有人で
死んじゃったけど・・・
有人で
死んじゃったけど・・・
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:46:13 ID:nT3qvs1dP
>>810
型式認証、型式認可の件だよね
英国が緩和されてるのは、元々小型車が愛されるお国柄で
小排気量エンジンを流用したキットカーが、たくさん売られたんだー
その関係からだったはず(日本で言えば光岡やガライヤみたいなのが数多くある感じ)
俺が809で話してたのは、日本国内での登録(新規車検取得時)の話ね
念の為言っておくけどー、『国産メーカーだから』と、信頼されて手続きを簡略化されるのは
勿論、TOYOTAだけじゃないよ(日産、ホンダ、スバルなんかも当然緩和される)
結局、1台だけ〜少数のみを販売する場合さ、
衝突安全性を実証する為のテストで潰してたら採算が合わないし
少数生産の車種(モデル)や輸入車の登録に支障が出るから
特別に免除してる形なのね
逆を言えば、それを利用して
馬力規制無視や衝突安全性の低い車種を登録する事もできちゃうって事
(35GTRは高出力のまま売れる代わりに厳しい監視体制にもなってるでしょ)
LFAの生産は、元町工場のみじゃないかなぁ、海外生産の話、聞いた事がない
輸出の場合は、持ち込む国の制度にもよるよー
型式認証、型式認可の件だよね
英国が緩和されてるのは、元々小型車が愛されるお国柄で
小排気量エンジンを流用したキットカーが、たくさん売られたんだー
その関係からだったはず(日本で言えば光岡やガライヤみたいなのが数多くある感じ)
俺が809で話してたのは、日本国内での登録(新規車検取得時)の話ね
念の為言っておくけどー、『国産メーカーだから』と、信頼されて手続きを簡略化されるのは
勿論、TOYOTAだけじゃないよ(日産、ホンダ、スバルなんかも当然緩和される)
結局、1台だけ〜少数のみを販売する場合さ、
衝突安全性を実証する為のテストで潰してたら採算が合わないし
少数生産の車種(モデル)や輸入車の登録に支障が出るから
特別に免除してる形なのね
逆を言えば、それを利用して
馬力規制無視や衝突安全性の低い車種を登録する事もできちゃうって事
(35GTRは高出力のまま売れる代わりに厳しい監視体制にもなってるでしょ)
LFAの生産は、元町工場のみじゃないかなぁ、海外生産の話、聞いた事がない
輸出の場合は、持ち込む国の制度にもよるよー
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:58:35 ID:3oUSipTZ0
脆弱なプアボディで潰れて圧死した成瀬氏が不憫です。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 00:00:05 ID:bhi6ntpy0
LFAを買うような金持ちは、あの事故を気にすると思うんだがなあ。
何も調査結果を発表しないのはどうなんだろう。
それを理由にしたキャンセルが多発するのもうれしくないはずなんだが。
何も調査結果を発表しないのはどうなんだろう。
それを理由にしたキャンセルが多発するのもうれしくないはずなんだが。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 00:11:30 ID:XGA0QPr3P
>>815
あれだけ持ち上げておいて、縋っておいて
死んだら事故原因さえ報道しないしね
特に『LFAは悪くない！ジジイの運転ミス』とか
『シートベルトしてなかった成瀬が悪い』みたいに書いてるTOYOTA擁護のバカ
ああいうの見たら･･･遺族は悔しいだろうね
>>816
一般人でも安全性は、当然気にするのに
何かあったら一大事の･･･セレブたちが買う価格帯だからね
なぜメルセデスみたいのがチヤホヤされるようになったか
その辺をTOYOTAは、全く理解してないよね
(メルセデスが最高、完全、理想だとも思わないけど)
ちょっと情弱も多いけど、イメージというのは大切だからね
今までイメージだけで売って来たような面もあるのに
事故や欠陥となると、急にTOYOTAは口をつぐむからなぁ･･･
欠陥、リコールについてのTOYOTAのお詫びCMなんか、俺2回ぐらいしか見てないよ！
すぐ子供店長のCMに戻って、呆れたｗ
社内実験車ならともかく･･･LFAは予約販売という形で既に買い手が決まってた車なのに
ここまで何も出せない＝画像などからでは判断できない、CFRPの設計ミス以外の･･･
別の"何か"があるのかな？と疑ってしまうよね
あれだけ持ち上げておいて、縋っておいて
死んだら事故原因さえ報道しないしね
特に『LFAは悪くない！ジジイの運転ミス』とか
『シートベルトしてなかった成瀬が悪い』みたいに書いてるTOYOTA擁護のバカ
ああいうの見たら･･･遺族は悔しいだろうね
>>816
一般人でも安全性は、当然気にするのに
何かあったら一大事の･･･セレブたちが買う価格帯だからね
なぜメルセデスみたいのがチヤホヤされるようになったか
その辺をTOYOTAは、全く理解してないよね
(メルセデスが最高、完全、理想だとも思わないけど)
ちょっと情弱も多いけど、イメージというのは大切だからね
今までイメージだけで売って来たような面もあるのに
事故や欠陥となると、急にTOYOTAは口をつぐむからなぁ･･･
欠陥、リコールについてのTOYOTAのお詫びCMなんか、俺2回ぐらいしか見てないよ！
すぐ子供店長のCMに戻って、呆れたｗ
社内実験車ならともかく･･･LFAは予約販売という形で既に買い手が決まってた車なのに
ここまで何も出せない＝画像などからでは判断できない、CFRPの設計ミス以外の･･･
別の"何か"があるのかな？と疑ってしまうよね
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 01:56:02 ID:B1K6zrIp0
>TOYOTAの営業の自殺や精神病、鬱などの問題を、かなり前にTVでやってたよ
そんなの、トヨタに限った話じゃなくね？
別に上場？社の中でトヨタが一番鬱が多いとかそういう内容じゃなかったでしょ？
そんなの、トヨタに限った話じゃなくね？
別に上場？社の中でトヨタが一番鬱が多いとかそういう内容じゃなかったでしょ？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 02:03:57 ID:H+roexkK0
他所も同じって与太社畜しか言わないｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 04:20:01 ID:3hI46Xtl0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 07:22:41 ID:pJGyR6aM0
誰かガムをめぐんでやれよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 10:22:31 ID:XAGigqHc0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 13:05:39 ID:XGA0QPr3P
>>818
いや、君の言うような感じで
『ノルマなどの重圧に苦しみ、多くの従業員が辛い状況にいました』みたいな
ナレーションで始まってたかなぁ(録画してないし、何年も前だけど)
途中から、こう改善していきましたみたいな内容になっていったけどね
スレの内容は役に立たなかったけど
この1の内容、これを問題として伝えてるような番組だったと思う
(代表例にはなってたけど、TOYOTAだけを問題視した番組ではなかったかな)
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/news/1209825077
>>820
設計の酷さ＆開発や品質管理に殺されたようなものだし、
慰謝料とは別に、棚橋みたいな人間の給料1/10にして
9/10を遺族に送り続ければいいかもね
>>822
三菱(これはかなり罪が重い)やパロマや松下のお詫びCMやリコールを訴えるCM
こういうのは、かなり重く責任を感じさせる口調で長く流してたが
TOYOTAは、問題の規模も期間もダントツ、桁違いなのに
まさに"一瞬"で終わったからなぁ･･･
禊の期間もなく
『あん？ほら謝罪CM流してやったぞ、これで文句ねーだろっ！』って感じ･･･ｗ
いや、君の言うような感じで
『ノルマなどの重圧に苦しみ、多くの従業員が辛い状況にいました』みたいな
ナレーションで始まってたかなぁ(録画してないし、何年も前だけど)
途中から、こう改善していきましたみたいな内容になっていったけどね
スレの内容は役に立たなかったけど
この1の内容、これを問題として伝えてるような番組だったと思う
(代表例にはなってたけど、TOYOTAだけを問題視した番組ではなかったかな)
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/news/1209825077
>>820
設計の酷さ＆開発や品質管理に殺されたようなものだし、
慰謝料とは別に、棚橋みたいな人間の給料1/10にして
9/10を遺族に送り続ければいいかもね
>>822
三菱(これはかなり罪が重い)やパロマや松下のお詫びCMやリコールを訴えるCM
こういうのは、かなり重く責任を感じさせる口調で長く流してたが
TOYOTAは、問題の規模も期間もダントツ、桁違いなのに
まさに"一瞬"で終わったからなぁ･･･
禊の期間もなく
『あん？ほら謝罪CM流してやったぞ、これで文句ねーだろっ！』って感じ･･･ｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 08:52:41 ID:giwsDMHI0
>>818
だから、ソレが問題じゃないの？
トヨタ＝悪の報道がされないのは改善につながらない
トヨタだけじゃ無いと書くといかにもだが、そもそも経団連会長＞経済財政諮問会議を経て派遣法改悪し現状のような散々な事になったのはトヨタに責任が有るのは明白
小泉をあからさまに担ぎ上げ自社利益誘導のデタラメ政策をやりまくった経緯背景も報道するのが報道番組の使命
だから、ソレが問題じゃないの？
トヨタ＝悪の報道がされないのは改善につながらない
トヨタだけじゃ無いと書くといかにもだが、そもそも経団連会長＞経済財政諮問会議を経て派遣法改悪し現状のような散々な事になったのはトヨタに責任が有るのは明白
小泉をあからさまに担ぎ上げ自社利益誘導のデタラメ政策をやりまくった経緯背景も報道するのが報道番組の使命
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 12:13:01 ID:NgdGW+Gu0
ねぇねぇ、ところでどうしてヤマハは自動車つくらないの？
どっかの自動車会社の子会社ってわけでもないでしょ？
ロータスにエンジン売ってないで、自分で車作って売ってくれんだろうか･･･
どっかの自動車会社の子会社ってわけでもないでしょ？
ロータスにエンジン売ってないで、自分で車作って売ってくれんだろうか･･･
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 13:19:45 ID:65ZKXuFW0
ヤマハがクルマ作ってたらとっくに倒産してる。
そんな余力のある企業じゃない。
アレコレやってるホンダは特殊な例。
そんな余力のある企業じゃない。
アレコレやってるホンダは特殊な例。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 13:28:50 ID:6RwI/Vpb0
スズキは？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 13:29:48 ID:6FUxYIaEP
ヤマハは、楽器メーカーが本業だったしね
TOYOTAの高性能車＝ヤマハエンジン搭載車と言っても過言じゃないし
変にTOYOTAとの関係が深まった事から、
4輪業界へ打って出るチャンスを失ったようにも思える
結局、他社を吸収していくことでしか、TOYOTAは生き残れなかったんだと思う
だから、奥田が日本年金機構から国民の年金で社債を買わせ
民主＆自民をプッシュしてエコカー減税をやらせ、
マスコミを脅して、欠陥の酷さ、リコール隠しの悪質さを報道させず
色々な面から、日本に巣食う寄生虫を延命させてる感じ
ホンダも昔、戦時下と言う理由で工場を接収され
結果的にTOYOTAに奪われてたはず
TOYOTAならではの素晴らしい部分って、一体なんだろう
他スレで粘着してくる信者や擁護に何度聞いても･･･
不思議と一度も答えてくれないんだよなぁｗ
TOYOTAの高性能車＝ヤマハエンジン搭載車と言っても過言じゃないし
変にTOYOTAとの関係が深まった事から、
4輪業界へ打って出るチャンスを失ったようにも思える
結局、他社を吸収していくことでしか、TOYOTAは生き残れなかったんだと思う
だから、奥田が日本年金機構から国民の年金で社債を買わせ
民主＆自民をプッシュしてエコカー減税をやらせ、
マスコミを脅して、欠陥の酷さ、リコール隠しの悪質さを報道させず
色々な面から、日本に巣食う寄生虫を延命させてる感じ
ホンダも昔、戦時下と言う理由で工場を接収され
結果的にTOYOTAに奪われてたはず
TOYOTAならではの素晴らしい部分って、一体なんだろう
他スレで粘着してくる信者や擁護に何度聞いても･･･
不思議と一度も答えてくれないんだよなぁｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 14:20:47 ID:HL1ID1cN0
2000GTで懲りたんじゃないの？今から何かやろうとしたって、上手くいけばトヨタの手柄、
失敗すりゃオラ知らねで他人事。エンジン供給して、安定してウマウマした方がいいでしょ。
（それを責めようと思わんけどね）
大雑把な話で申し訳ないけど、所詮は量販車用の小排気量エンジンにも関わらず、
ロータス＋カワイだと、好き嫌いは別にして車好きならば一目置くものが出てくる。
ロータス＋カワイ版LFAを出してきたら、どんなものが出てくるだろうね？
そちらのほうがワクワクするよね？
ちなみに、トヨタの謝罪CMは一度も見ていない、といっていいくらい、見なかった。
激Gから次のドライブ番組までは、割と見ているから、目にするはずなのにw
失敗すりゃオラ知らねで他人事。エンジン供給して、安定してウマウマした方がいいでしょ。
（それを責めようと思わんけどね）
大雑把な話で申し訳ないけど、所詮は量販車用の小排気量エンジンにも関わらず、
ロータス＋カワイだと、好き嫌いは別にして車好きならば一目置くものが出てくる。
ロータス＋カワイ版LFAを出してきたら、どんなものが出てくるだろうね？
そちらのほうがワクワクするよね？
ちなみに、トヨタの謝罪CMは一度も見ていない、といっていいくらい、見なかった。
激Gから次のドライブ番組までは、割と見ているから、目にするはずなのにw
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 15:19:45 ID:Wy8T1GdA0
LS460ってどう？
UCF30から乗り換えたい
UCF30から乗り換えたい
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 16:10:12 ID:2avzbDQA0
トヨタを叩く俺達、超かっこいいｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 16:33:12 ID:65ZKXuFW0
>>828
変態だから。
変態だから。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 16:37:11 ID:6FUxYIaEP
>>830
ロータスなら
ヤマハV10エンジンを活かしてくれそうだからね
今までよりも重いエンジンをどこまで足回りの良さを殺さずに
走りに出していけるか、その乗り味と共に楽しみだ
TOYOTAの謝罪CMは、
本当に一瞬で終わったからね･･･俺も2〜3回しか見てないよｗ
激G終わったのも残念だった、スポンサーの関係、次の番組から見ても
終わらせたのはTOYOTAだよなぁ･･･
ロータスなら
ヤマハV10エンジンを活かしてくれそうだからね
今までよりも重いエンジンをどこまで足回りの良さを殺さずに
走りに出していけるか、その乗り味と共に楽しみだ
TOYOTAの謝罪CMは、
本当に一瞬で終わったからね･･･俺も2〜3回しか見てないよｗ
激G終わったのも残念だった、スポンサーの関係、次の番組から見ても
終わらせたのはTOYOTAだよなぁ･･･
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 16:53:11 ID:L3jqdPz10
生産直前のプロトタイプが事故にあって、それなりの立場にあったテストドライバーが
即死のような死に方（事故の相手方はそうでもない）…というとき、普通だったら、その
原因がはっきりするまでは生産には移行しないんじゃないかと思う。メーカーとしての
社会的責任があるからね。生産プログラムがそのまま動いているとすれば、それは
原因をトヨタが把握した上でそのままで大丈夫と判断したんだろう。その判断がどういう
ものであったのかは興味があるね。
もし、そんなことがなくてLFAがアメリカで死亡事故起こしたら、裁判で追求されるのは
明らかだろうし、イメージブースターであるべきモデルが欠陥車だったりしたら、イメージ
ダウンの大きさはバカに出来ないよね。
即死のような死に方（事故の相手方はそうでもない）…というとき、普通だったら、その
原因がはっきりするまでは生産には移行しないんじゃないかと思う。メーカーとしての
社会的責任があるからね。生産プログラムがそのまま動いているとすれば、それは
原因をトヨタが把握した上でそのままで大丈夫と判断したんだろう。その判断がどういう
ものであったのかは興味があるね。
もし、そんなことがなくてLFAがアメリカで死亡事故起こしたら、裁判で追求されるのは
明らかだろうし、イメージブースターであるべきモデルが欠陥車だったりしたら、イメージ
ダウンの大きさはバカに出来ないよね。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 17:02:50 ID:e3+0eW9q0
ほとんどみんなが公表すべきと思っているのに約一名反対してるのがネックなんだよ。
メディアも知らされているが、約一名を気にしてどうしたものかと様子見決め込んでる。
メディアも知らされているが、約一名を気にしてどうしたものかと様子見決め込んでる。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 20:47:10 ID:6FUxYIaEP
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 21:05:59 ID:HL1ID1cN0
>>834
未知の領域だが、何故かロータスならば何かをやってくれると
期待してしまうのが不思議なところ。で、一方のトヨタは(ry
> 激G終わったのも残念だった、スポンサーの関係、次の番組から見ても
> 終わらせたのはTOYOTAだよなぁ･･･
そう邪推（じゃないかもw）してたのは、私だけじゃなかったのか。
極々常識的な自動車メーカーならば（ヨタなら強引にSGTのレギュレーションをLFA優位にして）
参戦してくるだろうに、それすらしなかった。
差し詰めオンボードの音声で、脇坂辺りに「オレも殺す気か！？」とか叫ばれちゃ困るからかな。
成瀬氏の事故をチャカすつもりはないけど、モタスポの存在自体がトヨタには邪魔なのだろう。
メーカーの技術力を発揮する場は、カンニングだけが得意の劣等生にとっては生き地獄。w
未知の領域だが、何故かロータスならば何かをやってくれると
期待してしまうのが不思議なところ。で、一方のトヨタは(ry
> 激G終わったのも残念だった、スポンサーの関係、次の番組から見ても
> 終わらせたのはTOYOTAだよなぁ･･･
そう邪推（じゃないかもw）してたのは、私だけじゃなかったのか。
極々常識的な自動車メーカーならば（ヨタなら強引にSGTのレギュレーションをLFA優位にして）
参戦してくるだろうに、それすらしなかった。
差し詰めオンボードの音声で、脇坂辺りに「オレも殺す気か！？」とか叫ばれちゃ困るからかな。
成瀬氏の事故をチャカすつもりはないけど、モタスポの存在自体がトヨタには邪魔なのだろう。
メーカーの技術力を発揮する場は、カンニングだけが得意の劣等生にとっては生き地獄。w
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 21:17:56 ID:II6LiEsV0
>激G終わったのも残念だった、スポンサーの関係、次の番組から見ても
>終わらせたのはTOYOTAだよなぁ･･･
確たる証拠も無いのにそういうこと言うもんじゃ有りません。
>終わらせたのはTOYOTAだよなぁ･･･
確たる証拠も無いのにそういうこと言うもんじゃ有りません。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 22:16:40 ID:I+ov3SQT0
>>827
じゃなにかいエンジン作りは片手間で出来るっつう事ですか。
どうせならレース用エンジンまで手がけてコスワースくらいの地位を築いて欲しいな。
>>829
やっぱちょっと仲良くなっちゃうと競合の分野への進出は遠慮しちゃうのかもねぇ･･･残念
国産で欲しいと思える車がねーよ！（察しのとおり金もねーけどな！）
ヤマハ車作ってくんねーかなぁ
じゃなにかいエンジン作りは片手間で出来るっつう事ですか。
どうせならレース用エンジンまで手がけてコスワースくらいの地位を築いて欲しいな。
>>829
やっぱちょっと仲良くなっちゃうと競合の分野への進出は遠慮しちゃうのかもねぇ･･･残念
国産で欲しいと思える車がねーよ！（察しのとおり金もねーけどな！）
ヤマハ車作ってくんねーかなぁ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 00:15:06 ID:/n9Djpnz0
トヨタ(笑)は悪徳企業過ぎて恥ずかしいブランドです。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 00:32:22 ID:uCTJgE620
まあ、ヤマハの自己責任だ
ヤマハ製のモノ自体さほど大したユニット無いのも事実
与太内製の振動発生装置と比較するとマシってだけ
ヤマハ製のモノ自体さほど大したユニット無いのも事実
与太内製の振動発生装置と比較するとマシってだけ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 05:29:14 ID:krJbtjY90
>>841
OX99-11が発売されてたら買ってた？
OX99-11が発売されてたら買ってた？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 11:20:36 ID:N6WzJ6N8P
>>843
『日本にもうこれ以上、自動車メーカーは不要だ、ホンダはバイクだけ作ってろ』と
言われた･･･例の通産省の"指導"だよねｗ
結局、レースでも自動車作りでも製造業何でもだけど
厳しい条件や"無理"だとか"壁"に挑戦してナンボなんだよね
言われて『ハイそうですか』じゃ何も進まないし、努力もしないから進歩もない
逆に宗一郎の技術者魂に火を点けちゃった暴言かもねぇ
TOYOTAは、官僚主義やシステムに取り入るのは上手かったが
叩かれたり、『なにくそ！』と頑張らない
ヤマハみたいな他の企業に金で他に頼めば、自社が作れない物を作ってくれる
『苦労は嫌い、お金は好き、権力さえキープしてればいい』こんな感じ
だから･･･甘えん坊根性が染み付いてるし、技術も育たない
技術も無いのに威張りたがる(腐ったスネ夫みたいな根性)
他社たちが、ライバルや目標をクリアしようとマラソンのように切磋琢磨する中で
一人でエアコン効いた特別室で･･･余裕こいて観戦してたのがTOYOTAかもね
汗と涙、オイルまみれになりながら、"普通"のメーカーたちは鍛えられていった
余裕ぶっこいてたTOYOTAは、苦労も知らず、それゆえに磨かれるチャンスも失ったのかも
結局、1社だけ技術的な面、企業体質の面で取り残された状態に見えるなぁｗ
技術に裏打ちされない製造業ほど、脆いものはない
政財界へのパイプ、マスコミへの脅しが効かなくなった時は、砂上の楼閣として崩れそうだ
『日本にもうこれ以上、自動車メーカーは不要だ、ホンダはバイクだけ作ってろ』と
言われた･･･例の通産省の"指導"だよねｗ
結局、レースでも自動車作りでも製造業何でもだけど
厳しい条件や"無理"だとか"壁"に挑戦してナンボなんだよね
言われて『ハイそうですか』じゃ何も進まないし、努力もしないから進歩もない
逆に宗一郎の技術者魂に火を点けちゃった暴言かもねぇ
TOYOTAは、官僚主義やシステムに取り入るのは上手かったが
叩かれたり、『なにくそ！』と頑張らない
ヤマハみたいな他の企業に金で他に頼めば、自社が作れない物を作ってくれる
『苦労は嫌い、お金は好き、権力さえキープしてればいい』こんな感じ
だから･･･甘えん坊根性が染み付いてるし、技術も育たない
技術も無いのに威張りたがる(腐ったスネ夫みたいな根性)
他社たちが、ライバルや目標をクリアしようとマラソンのように切磋琢磨する中で
一人でエアコン効いた特別室で･･･余裕こいて観戦してたのがTOYOTAかもね
汗と涙、オイルまみれになりながら、"普通"のメーカーたちは鍛えられていった
余裕ぶっこいてたTOYOTAは、苦労も知らず、それゆえに磨かれるチャンスも失ったのかも
結局、1社だけ技術的な面、企業体質の面で取り残された状態に見えるなぁｗ
技術に裏打ちされない製造業ほど、脆いものはない
政財界へのパイプ、マスコミへの脅しが効かなくなった時は、砂上の楼閣として崩れそうだ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 19:18:01 ID:egFq7sXV0
みなさんトヨタのこと詳しいですね 嫌いでも…
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 20:53:39 ID:vEGh+aCl0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 21:31:39 ID:LTbEPJTC0
汗と涙、オイルまみれになりながら、分解とコピーに日夜
明け暮れていたトヨタに失礼じゃないか
明け暮れていたトヨタに失礼じゃないか
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 21:44:01 ID:N6WzJ6N8P
>>848
妄想だという根拠を示してごらん
100歩･･･譲って、他のメーカーたちも努力をしてなかったとしたら
ここまで技術や品質、顧客への誠意や態度の違いが出てるのは、何故だろうｗ
>>849
LFA開発に当たって、ポルシェやフェラーリなんかを分解して
パクろうと(よく言えば学ぼうと)したらしいね
全く理解できず、MRも作れないと諦めた結果が･･･LFAだしなぁｗ
妥協の産物、名門や他社のマネをしたくても出来なかった出来損ない
それで3750〜4200万の値段を付けちゃうんだから、ハンパねえｗｗ
どんだけボッタクリが当たり前になってるんだろうね･･･
普通なら、売ったはいいが･･･顧客に『何だコレ！？』と呆れられたり
後から指摘やケチ付けられちゃうのを考えて、変な物は世に出せないはずなのになぁ
まぁ、"だから"･･･『レクサスオーナーにしか売らない』のかもねｗ
一度騙された人は、また騙される、狙われるって言うし(苦笑)
妄想だという根拠を示してごらん
100歩･･･譲って、他のメーカーたちも努力をしてなかったとしたら
ここまで技術や品質、顧客への誠意や態度の違いが出てるのは、何故だろうｗ
>>849
LFA開発に当たって、ポルシェやフェラーリなんかを分解して
パクろうと(よく言えば学ぼうと)したらしいね
全く理解できず、MRも作れないと諦めた結果が･･･LFAだしなぁｗ
妥協の産物、名門や他社のマネをしたくても出来なかった出来損ない
それで3750〜4200万の値段を付けちゃうんだから、ハンパねえｗｗ
どんだけボッタクリが当たり前になってるんだろうね･･･
普通なら、売ったはいいが･･･顧客に『何だコレ！？』と呆れられたり
後から指摘やケチ付けられちゃうのを考えて、変な物は世に出せないはずなのになぁ
まぁ、"だから"･･･『レクサスオーナーにしか売らない』のかもねｗ
一度騙された人は、また騙される、狙われるって言うし(苦笑)
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 21:52:11 ID:g/NzcEzI0
またいつもの妄想君かｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:03:16 ID:vEGh+aCl0
>>848
その前に「汗と涙とオイルにまみれてた」と言う証拠を出したらどうだ？
ホンダ・スバル・ニッサン・スズキ・ミツビシの開発現場を見たことがあるのかい？
汗と涙とオイルにまみれたエンジニアをその目で見たことがあるのかい？
別に100歩譲らなくても良いからさ。
答えろよ。
その前に「汗と涙とオイルにまみれてた」と言う証拠を出したらどうだ？
ホンダ・スバル・ニッサン・スズキ・ミツビシの開発現場を見たことがあるのかい？
汗と涙とオイルにまみれたエンジニアをその目で見たことがあるのかい？
別に100歩譲らなくても良いからさ。
答えろよ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:23:13 ID:N6WzJ6N8P
>>852
なに･･･自己レスしてんのさｗ
俺にレスしてるっぽいから、答えるけど
俺は、前にも言ったが･･･
国産自動車メーカー各社(一部海外メーカー)の開発などに関わる企業にいた事があるんだよ
だから、守秘義務などが絡むから詳しくは言えんが、色々な裏事情も知ってるし
仕事柄、各メーカーに出向く事もあったのさ
でね、普通のメーカーの技術者や従業員は、基本的に車が大好きだったよ
機械も技術も好き、それを何とかして車に取り入られらないか･･･いつも考えてた
だから、一緒に居る時は、いつも話をしてたし、苦労話も面白い話もあった
エアフロやロールなどの普通なら･･･当たり前に通じる"ワード"が、
通じなかった人がいたのは、TOYOTAだけ(苦笑)ちょっと驚いたｗ
まぁ全体から言えば、俺の知ってる世界は、限られたものだったと思うけど
それにしても、熱意？情熱っていうのかなぁ
スポ根モノみたいなもの、みんな持ってて、自社でそれ(理想や新しい技術)をモノにしようと一生懸命
そういう意味では、日産もホンダもその他のメーカーの人間も、みんなイイヤツらだったよ
なんか、初心者みたいな抜けてる箇所が多くて、その割りに偉そうなのはTOYOTAだけだったかなぁｗ
ホンダのHGWなんて、バカみたいな試みにも色々挑戦するんだよｗｗ
でも、真剣だし、本気で遊んでるの(それが仕事だしね)
本田宗一郎が、技研を作らせた、資金の回し方を決めた時の考えが、そのまま実現してると感心したね
(最近、肝心の自動車部門が･･･おろそかになってる感じがするのは非常に残念だ！)
なに･･･自己レスしてんのさｗ
俺にレスしてるっぽいから、答えるけど
俺は、前にも言ったが･･･
国産自動車メーカー各社(一部海外メーカー)の開発などに関わる企業にいた事があるんだよ
だから、守秘義務などが絡むから詳しくは言えんが、色々な裏事情も知ってるし
仕事柄、各メーカーに出向く事もあったのさ
でね、普通のメーカーの技術者や従業員は、基本的に車が大好きだったよ
機械も技術も好き、それを何とかして車に取り入られらないか･･･いつも考えてた
だから、一緒に居る時は、いつも話をしてたし、苦労話も面白い話もあった
エアフロやロールなどの普通なら･･･当たり前に通じる"ワード"が、
通じなかった人がいたのは、TOYOTAだけ(苦笑)ちょっと驚いたｗ
まぁ全体から言えば、俺の知ってる世界は、限られたものだったと思うけど
それにしても、熱意？情熱っていうのかなぁ
スポ根モノみたいなもの、みんな持ってて、自社でそれ(理想や新しい技術)をモノにしようと一生懸命
そういう意味では、日産もホンダもその他のメーカーの人間も、みんなイイヤツらだったよ
なんか、初心者みたいな抜けてる箇所が多くて、その割りに偉そうなのはTOYOTAだけだったかなぁｗ
ホンダのHGWなんて、バカみたいな試みにも色々挑戦するんだよｗｗ
でも、真剣だし、本気で遊んでるの(それが仕事だしね)
本田宗一郎が、技研を作らせた、資金の回し方を決めた時の考えが、そのまま実現してると感心したね
(最近、肝心の自動車部門が･･･おろそかになってる感じがするのは非常に残念だ！)
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:33:28 ID:vEGh+aCl0
>>853
俺は証拠を出せと言ってるんだが。
俺は証拠を出せと言ってるんだが。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:41:39 ID:N6WzJ6N8P
>>854
お前、バカじゃねーの？
何の証拠よ？
日産や本田やマツダやスバルやスズキなんかが･･･汗水たらして努力してる証拠？ｗ
逆に、努力してない証拠を出してみろってのｗ
そういう不毛な話になるし
俺は出せる限りの話しを出してる
『トヨタ車の暴走はウソと判明【アンチ発狂ｗ】』スレの、粘着バカと同じような感じだなｗ
(スイミー君みたいな、アホがしつこいスレｗ)
848でお前が妄想だと言ってる証拠、出してごらん？
自分が出せないものを･･･人に求めるのかい？
『何時何分何秒！？地球が何回･･･回った時！？』と言う、馬鹿並みの事を君は言ってるよｗ
お前、バカじゃねーの？
何の証拠よ？
日産や本田やマツダやスバルやスズキなんかが･･･汗水たらして努力してる証拠？ｗ
逆に、努力してない証拠を出してみろってのｗ
そういう不毛な話になるし
俺は出せる限りの話しを出してる
『トヨタ車の暴走はウソと判明【アンチ発狂ｗ】』スレの、粘着バカと同じような感じだなｗ
(スイミー君みたいな、アホがしつこいスレｗ)
848でお前が妄想だと言ってる証拠、出してごらん？
自分が出せないものを･･･人に求めるのかい？
『何時何分何秒！？地球が何回･･･回った時！？』と言う、馬鹿並みの事を君は言ってるよｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:45:56 ID:dedr0Yg80
世界的は、間もなく登場する
ロータス・エスプリﾘﾀｰﾝｽﾞと
ランチャー・ストラトスﾘﾀｰﾝｽﾞに話題が集中して
ＬＦＡは、とっくに忘れられているよな
まだ納車も始まってないのに
ロータス・エスプリﾘﾀｰﾝｽﾞと
ランチャー・ストラトスﾘﾀｰﾝｽﾞに話題が集中して
ＬＦＡは、とっくに忘れられているよな
まだ納車も始まってないのに
>>848
そうだ、今度は御前が正しい
汗と涙、オイルまみれなのはトヨタも同じだ 証拠か・・・
冷や汗
http://www.washingtontimes.com/news/2010/feb/23/toyota-recalls-wont-totally-fix-gas-pedal-issues/
労働の汗
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota4-2010feb04-pictures,0,4794708.photogallery
オイル
http://www.hotelsturkiye.com/wp-content/uploads/2010/03/Toyota-gas-pedal-recall.jpg
脂汗
http://www.thetruthaboutcars.com/as-nhtsa-requests-documents-toyota-pledges-greater-transparency/
そして涙
http://www.guardian.co.uk/business/2010/feb/25/toyota-akio-toyoda-congress
どうだ、他社より汗の量も油の量も、涙もおおいよな ウンウン立派なヤツ w
そうだ、今度は御前が正しい
汗と涙、オイルまみれなのはトヨタも同じだ 証拠か・・・
冷や汗
http://www.washingtontimes.com/news/2010/feb/23/toyota-recalls-wont-totally-fix-gas-pedal-issues/
労働の汗
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota4-2010feb04-pictures,0,4794708.photogallery
オイル
http://www.hotelsturkiye.com/wp-content/uploads/2010/03/Toyota-gas-pedal-recall.jpg
脂汗
http://www.thetruthaboutcars.com/as-nhtsa-requests-documents-toyota-pledges-greater-transparency/
そして涙
http://www.guardian.co.uk/business/2010/feb/25/toyota-akio-toyoda-congress
どうだ、他社より汗の量も油の量も、涙もおおいよな ウンウン立派なヤツ w
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:56:22 ID:vEGh+aCl0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 23:30:03 ID:Jebe7Td40
作り手がどれだけ手に汗してがんばったなんてユーザにとっては関係ないことだと思うけどね。
プロは結果で勝負だよ。
プロは結果で勝負だよ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 00:09:19 ID:XyIMYJa2P
>>858
お前、性格悪くねぇ？
女にフラれたからとストーカーしたり、嫌がらせするタイプか？ｗ
>>859
まぁ、それが正論だなぁ
頑張った結果として、品質なり新技術なりを出せなければ魅力もないしね
ただTOYOTAには、努力してる感じがあまり見受けられない
そして出来上がった結果も悪いから･･･どうしようもないかなｗ
LFAに関しては･･･足掻いただけ、もがいてただけに見える
もうちっと、気合というか･･･なんだろうな、情熱みたいのが欲しいよ
(あとセンスと技術と誠意と常識的な感覚とモラルと安全性･･･ｗ)
お前、性格悪くねぇ？
女にフラれたからとストーカーしたり、嫌がらせするタイプか？ｗ
>>859
まぁ、それが正論だなぁ
頑張った結果として、品質なり新技術なりを出せなければ魅力もないしね
ただTOYOTAには、努力してる感じがあまり見受けられない
そして出来上がった結果も悪いから･･･どうしようもないかなｗ
LFAに関しては･･･足掻いただけ、もがいてただけに見える
もうちっと、気合というか･･･なんだろうな、情熱みたいのが欲しいよ
(あとセンスと技術と誠意と常識的な感覚とモラルと安全性･･･ｗ)
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 00:09:40 ID:xLVQIJPf0
結果は大事だね
１０年近く前のコンセプトで脆弱な棺桶にデタラメな値段付けてるとか、
モーターレーシングでの戦績も結果だわな
１０年近く前のコンセプトで脆弱な棺桶にデタラメな値段付けてるとか、
モーターレーシングでの戦績も結果だわな
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 00:15:02 ID:eGz2uf/e0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 22:02:01 ID:WpD7HcTJ0
ヤマハからエンジン買ってロータスから車体買ってトヨタでそのassyと内装やって
トヨタのバッヂつけて売れば万事ＯＫだったんじゃね？
トヨタのバッヂつけて売れば万事ＯＫだったんじゃね？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 00:27:32 ID:2DK1enuo0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 01:04:38 ID:y2CxY73uP
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 13:15:11 ID:jk99vtHD0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 13:21:21 ID:wuHG0R710
単に金の亡者が風評で騒いでるだけだ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 13:34:08 ID:jk99vtHD0
うむ、類は友を呼ぶ・・、の類いか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 20:37:24 ID:WxGHolcf0
ついにエアロ屋さんは脅迫まがいの行為を始めました。
正体出してきましたね。
トヨタ車の暴走はウソと判明【アンチ発狂ｗ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1279073358/992
正体出してきましたね。
トヨタ車の暴走はウソと判明【アンチ発狂ｗ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1279073358/992
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:01:22 ID:WxGHolcf0
「たちあがれ日本」の立候補者を誹謗中傷してた奴ってちゃんと逮捕されてたんだな。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:04:13 ID:y2CxY73uP
>>869
お前、毎日粘着しては逃げてるだけのくせして
LFAスレに好き勝手に書いてんじゃねーぞｗ
それ(俺の優しさｗ)を貼るなら、事の発端、お前の書き込みから貼れボケ
このスイミー君みたいなバカ(ID:WxGHolcf0)の書き込みがコレ
(暇な人は、該当スレを読めば、その後のgdgdも流れもどちらが正しいかも分かるだろう)
俺や他の人たちに、TOYOTAを批判、指摘するなと脅したかったらしいｗ
以下引用
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2010/09/02(木) 20:09:22 (p)ID:R/J0GYLX0(38)
ちなみに、あまり調子にのっていい加減な飛ばしを事実のように書いてると、対象の企業がその気になれば、
スンゴイ額の損害賠償請求されるぞ
提訴のために情報開示請求すれば、2ｃｈもプロバイダも拒否できない。
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）
ここに書いていることを裁判で証明できなければ100％敗訴だ。
証明出来る自信がなければ程々にしておくことだな。
… ってのを他で見かけたよｗ
お前、毎日粘着しては逃げてるだけのくせして
LFAスレに好き勝手に書いてんじゃねーぞｗ
それ(俺の優しさｗ)を貼るなら、事の発端、お前の書き込みから貼れボケ
このスイミー君みたいなバカ(ID:WxGHolcf0)の書き込みがコレ
(暇な人は、該当スレを読めば、その後のgdgdも流れもどちらが正しいかも分かるだろう)
俺や他の人たちに、TOYOTAを批判、指摘するなと脅したかったらしいｗ
以下引用
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2010/09/02(木) 20:09:22 (p)ID:R/J0GYLX0(38)
ちなみに、あまり調子にのっていい加減な飛ばしを事実のように書いてると、対象の企業がその気になれば、
スンゴイ額の損害賠償請求されるぞ
提訴のために情報開示請求すれば、2ｃｈもプロバイダも拒否できない。
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）
ここに書いていることを裁判で証明できなければ100％敗訴だ。
証明出来る自信がなければ程々にしておくことだな。
… ってのを他で見かけたよｗ
>>869
でも、結局 トヨタ車の暴走はウソと判明 はウソとなったね
やっぱりトヨタ援護には無理があるねー
援護しきれないと、脅迫だー とか証拠出せーって書きはじめて
話の矛先かえちゃってさ なっさけなーい結果
あー恥ずかし w
でも、結局 トヨタ車の暴走はウソと判明 はウソとなったね
やっぱりトヨタ援護には無理があるねー
援護しきれないと、脅迫だー とか証拠出せーって書きはじめて
話の矛先かえちゃってさ なっさけなーい結果
あー恥ずかし w
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:14:55 ID:y2CxY73uP
>>872
暴走はウソだったという事にしたい擁護派たちが、
捏造＆擁護したかったはずのスレなのに
結果的に･･･毎日信者が喚いては、
フルボッコになって逃げ帰るスレになってたね･･･ｗ
俺をエロ屋と名指しして、前から粘着してたし、
LFAスレのスイミー君あたりじゃないかな
考え方の幼さ、事実も全く認められない部分、弱さ
そういうところが、ソックリだったよｗ
Mがデータや根拠をせっかく出してるのに
それを論点や争点にできず･･･信者は幼稚な暴言や逃げに徹するだけでダメだったね
なんだか、そういうのがあるから、
調べてあげたりコピペするのもバカらしくなっていくんだよなぁ
少しは聞く耳を持ったり、『確かにコレはTOYOTAの対処が悪かった』と
部分だけでもいいから、認めてくれれば、前向きな議論になるのにね
ソースの紹介など、中には俺が知らなかったものもあって、勉強になってるよ
今後ともよろしく！(時には、お互いに熱く議論するのもいいかもねｗ)
暴走はウソだったという事にしたい擁護派たちが、
捏造＆擁護したかったはずのスレなのに
結果的に･･･毎日信者が喚いては、
フルボッコになって逃げ帰るスレになってたね･･･ｗ
俺をエロ屋と名指しして、前から粘着してたし、
LFAスレのスイミー君あたりじゃないかな
考え方の幼さ、事実も全く認められない部分、弱さ
そういうところが、ソックリだったよｗ
Mがデータや根拠をせっかく出してるのに
それを論点や争点にできず･･･信者は幼稚な暴言や逃げに徹するだけでダメだったね
なんだか、そういうのがあるから、
調べてあげたりコピペするのもバカらしくなっていくんだよなぁ
少しは聞く耳を持ったり、『確かにコレはTOYOTAの対処が悪かった』と
部分だけでもいいから、認めてくれれば、前向きな議論になるのにね
ソースの紹介など、中には俺が知らなかったものもあって、勉強になってるよ
今後ともよろしく！(時には、お互いに熱く議論するのもいいかもねｗ)
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:23:11 ID:5MA/obSkP
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:29:01 ID:GvdUFIEC0
去年のヨーロッパ試乗会に呼ばれなかったのをまだ根に持ってんのか
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:34:19 ID:WxGHolcf0
>>871
じゃエロ屋さんの発言、以下引用しておくね
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2010/09/03(金) 19:59:38 ID:y2CxY73uP
>>985
馬鹿だなぁ･･･俺が本気で怖がってビビってたら、脅迫罪でお前を訴えてるよｗ
訴訟になり、代理人(弁護士)立てて、お前が当日出廷しなくても
お前の名前や住所、勤め先は分かるんだしね
逆を言えば･･･お前の書き込みの所為で2chが怖くて書き込めなくなった人たち
全ての人から、お前は訴えられる可能性を持ったという事だよ？
俺は変に慣れちゃってるから･･･ワクワクしちゃってるし、
脅迫罪での立件は難しくなったけどｗ(怖がってないとね･･･)
でも、それこそ色々な方法があるんだよ？
気を付けなくちゃいけないのはお互い様
だからこそ860は、マズイぜ？と忠告してるわけ
これは、TOYOTAが好きだとか嫌いだとかより、現実的でヤバイからだよ
逆ギレして憎まれ口を叩いてれば、ROMってる人達へも印象悪くなるだろうね
だから、一言謝っておけば、反省の意思を示したと
もし、何かあっても与える心象が違ってくるんだよ
犯罪予告問題なんかで･･･チキンレースしたアホどもいたろｗ
『こうなご(＝小女子)』とかさ
その時も開き直ってたヤツと、
慌てて反省の意思を素直に示した人間では、だいぶ結果が違ったぞ
『ごめん』の一言で、だいぶ人のイメージや印象、接し方は変わるんだぜ
じゃエロ屋さんの発言、以下引用しておくね
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2010/09/03(金) 19:59:38 ID:y2CxY73uP
>>985
馬鹿だなぁ･･･俺が本気で怖がってビビってたら、脅迫罪でお前を訴えてるよｗ
訴訟になり、代理人(弁護士)立てて、お前が当日出廷しなくても
お前の名前や住所、勤め先は分かるんだしね
逆を言えば･･･お前の書き込みの所為で2chが怖くて書き込めなくなった人たち
全ての人から、お前は訴えられる可能性を持ったという事だよ？
俺は変に慣れちゃってるから･･･ワクワクしちゃってるし、
脅迫罪での立件は難しくなったけどｗ(怖がってないとね･･･)
でも、それこそ色々な方法があるんだよ？
気を付けなくちゃいけないのはお互い様
だからこそ860は、マズイぜ？と忠告してるわけ
これは、TOYOTAが好きだとか嫌いだとかより、現実的でヤバイからだよ
逆ギレして憎まれ口を叩いてれば、ROMってる人達へも印象悪くなるだろうね
だから、一言謝っておけば、反省の意思を示したと
もし、何かあっても与える心象が違ってくるんだよ
犯罪予告問題なんかで･･･チキンレースしたアホどもいたろｗ
『こうなご(＝小女子)』とかさ
その時も開き直ってたヤツと、
慌てて反省の意思を素直に示した人間では、だいぶ結果が違ったぞ
『ごめん』の一言で、だいぶ人のイメージや印象、接し方は変わるんだぜ
>>873
あいつら馬鹿ばっかだから、書く度に今まで以上に詳しく探られ
ソレを披露されてる事に気付かない
ああいう輩のおかげで、思わぬトヨタの所業を見つけたりするから感謝しないとね。w
証拠証拠って、その証拠をどう解釈するかが裁判なんだけど
ソレも解って無いくせに証拠出した所で何の役にも立たないんだけどなー
今、トヨタは裁判でウソ言ってたのがバレて法廷侮辱罪や偽証罪に問われるハメになってるらしい
身体障害を負った女性と和解したんだが、その時解っていた事実を隠蔽していたから許せんと新たに訴訟を起こすとか起こしたとか・・・
こんな状況で 御前らの踏み間違いなんだよ なんて言えるトヨタは勇気があるね
アノ馬鹿は業務妨害とかなんとかになるからって必死さは利害関係者かな？
そんなの書いた時点で、もう反論出来ません宣言してるのと一緒なのにな
>>874
また、死ぬよ
あいつら馬鹿ばっかだから、書く度に今まで以上に詳しく探られ
ソレを披露されてる事に気付かない
ああいう輩のおかげで、思わぬトヨタの所業を見つけたりするから感謝しないとね。w
証拠証拠って、その証拠をどう解釈するかが裁判なんだけど
ソレも解って無いくせに証拠出した所で何の役にも立たないんだけどなー
今、トヨタは裁判でウソ言ってたのがバレて法廷侮辱罪や偽証罪に問われるハメになってるらしい
身体障害を負った女性と和解したんだが、その時解っていた事実を隠蔽していたから許せんと新たに訴訟を起こすとか起こしたとか・・・
こんな状況で 御前らの踏み間違いなんだよ なんて言えるトヨタは勇気があるね
アノ馬鹿は業務妨害とかなんとかになるからって必死さは利害関係者かな？
そんなの書いた時点で、もう反論出来ません宣言してるのと一緒なのにな
>>874
また、死ぬよ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:39:00 ID:WxGHolcf0
エロ屋さんの脅し発言その2、これも引用
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2010/09/03(金) 01:11:35 ID:y2CxY73uP
>>890
おい、逃げるなよ
他人が言ったように書き込んでも
要は、争点になるのは、どのような心理状態や影響を及ぼしたかになる
どこかで見たと言うなら、そのソースを示せ
そしてその見たという書き込みを用いた君自身の責任が生じることも理解しろ
自分自身が、自分で作った風説の流布を用いて
TOYOTAへの批判や指摘をさせたくないだけだろう
世の中、シャレの効かない事もあるのだと教えてやるよ
俺は相手がヤクザでも警察でも筋が通らない事をされたら、
最後までキッチリ片を付けて来たからな
陰湿でネチネチしたもんが、大嫌いなんだよ
結局、お前は謝罪する気もない、
どこで聞いた話なのかも示せないという事でいいな？
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2010/09/03(金) 01:11:35 ID:y2CxY73uP
>>890
おい、逃げるなよ
他人が言ったように書き込んでも
要は、争点になるのは、どのような心理状態や影響を及ぼしたかになる
どこかで見たと言うなら、そのソースを示せ
そしてその見たという書き込みを用いた君自身の責任が生じることも理解しろ
自分自身が、自分で作った風説の流布を用いて
TOYOTAへの批判や指摘をさせたくないだけだろう
世の中、シャレの効かない事もあるのだと教えてやるよ
俺は相手がヤクザでも警察でも筋が通らない事をされたら、
最後までキッチリ片を付けて来たからな
陰湿でネチネチしたもんが、大嫌いなんだよ
結局、お前は謝罪する気もない、
どこで聞いた話なのかも示せないという事でいいな？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:49:05 ID:MoyUDE1x0
完璧に出遅れたorzつまらねぇぇぇぇぇぇぇ
まぁM氏とエロ屋さんが出張ってちゃ、私みたいな雑魚名無しに出番はないんですがね。w
恐らくはID:WxGHolcf0が、こっちのスレで内部の人間だと自称していた方かな？
やけに社畜という言葉に激怒していたヤツもいたが、何らかの自覚症状があるの？
そもそも態度が変なんだよ。あれだけ全社をあげて持ち上げていた身内の故成瀬氏を、
「トヨタが作り上げた虚像だと見破れよpgr（意訳）」と言いながら、LFAにはタッチしていないので
何も話せないという。数字こそ命、ソース原理主義者を気取る割りに、それを得ようという
努力もしている形跡はないし、ご自分のお仕事も、その分野にだけしか興味がないご様子。
ならば黙っていればいいのに、アンチの揚げ足とりに四苦八苦して逆に踏まれる始末。
必死に議論に冷や水をかけようとしていることだけは伝わっていたけどね。
で、挙句、割とトヨタと擁護に好意的な姿勢のエロ屋さんにまで食って掛かり、
最後は脅迫紛いをしでかした。
>>871で引用されているカキコなんざ、インテリヤクザ気取った三下がいう典型的台詞。
所謂「誠意を見せてもらいましょうか？」と、構図はほぼ同じ。
「誠意を見せる」=「少なからずの金を払う」なのだけれど、直接的にはいわない。
「誠意は自分で何だか考えてくださいよ」ってね。
何故ならば「金を払え」といった時点で恐喝が成立するから。最近は遠まわしでも
そのように受け取る文脈であれば、アウトだったかもしれない。その辺は自信はない。
要は「いいから黙れ」「トヨタの悪口はいうな」「これ以上グダグダいってると企業は
本気で潰しにくるよ」という文脈で受け取れるものを書いちゃったんだよ。
でも内容を確認すると「自分で考えろw」。非常に似通っている。
>>876>>878の引用は、>>871の引用を受けての警告だよね。いわば防衛だ。
みだりに訴訟することを仄めかして相手を脅かすことも、立派な恐喝だよ。
ちゃんとエロ屋さんは、それを教えてくれているんだ。少しは感謝しなよ。
まぁM氏とエロ屋さんが出張ってちゃ、私みたいな雑魚名無しに出番はないんですがね。w
恐らくはID:WxGHolcf0が、こっちのスレで内部の人間だと自称していた方かな？
やけに社畜という言葉に激怒していたヤツもいたが、何らかの自覚症状があるの？
そもそも態度が変なんだよ。あれだけ全社をあげて持ち上げていた身内の故成瀬氏を、
「トヨタが作り上げた虚像だと見破れよpgr（意訳）」と言いながら、LFAにはタッチしていないので
何も話せないという。数字こそ命、ソース原理主義者を気取る割りに、それを得ようという
努力もしている形跡はないし、ご自分のお仕事も、その分野にだけしか興味がないご様子。
ならば黙っていればいいのに、アンチの揚げ足とりに四苦八苦して逆に踏まれる始末。
必死に議論に冷や水をかけようとしていることだけは伝わっていたけどね。
で、挙句、割とトヨタと擁護に好意的な姿勢のエロ屋さんにまで食って掛かり、
最後は脅迫紛いをしでかした。
>>871で引用されているカキコなんざ、インテリヤクザ気取った三下がいう典型的台詞。
所謂「誠意を見せてもらいましょうか？」と、構図はほぼ同じ。
「誠意を見せる」=「少なからずの金を払う」なのだけれど、直接的にはいわない。
「誠意は自分で何だか考えてくださいよ」ってね。
何故ならば「金を払え」といった時点で恐喝が成立するから。最近は遠まわしでも
そのように受け取る文脈であれば、アウトだったかもしれない。その辺は自信はない。
要は「いいから黙れ」「トヨタの悪口はいうな」「これ以上グダグダいってると企業は
本気で潰しにくるよ」という文脈で受け取れるものを書いちゃったんだよ。
でも内容を確認すると「自分で考えろw」。非常に似通っている。
>>876>>878の引用は、>>871の引用を受けての警告だよね。いわば防衛だ。
みだりに訴訟することを仄めかして相手を脅かすことも、立派な恐喝だよ。
ちゃんとエロ屋さんは、それを教えてくれているんだ。少しは感謝しなよ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:06:25 ID:Wr8XyBId0
どこか他のスレ立ててやってくんないかな？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:08:13 ID:phh21Ei10
エアロ屋とMで語り合うスレでも作ってそこでやればいいんだよ。
判りやすく言えばそんな状況を「隔離」という。
判りやすく言えばそんな状況を「隔離」という。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:17:28 ID:phh21Ei10
こっちのスレで内部の人間（量産開発・エンジン制御専門）といったのはこの私だ。
ID：WxGHolcf0は関係ない。
長々書いてもらっちゃったけど、俺じゃなくて残念だったねぇ〜。
俺の発言とかWxGHolcf0の発言とか色々読み返したりしてて
書くのに結構時間かかっちゃったでしょ？
ご苦労さんｗｗ
ID：WxGHolcf0は関係ない。
長々書いてもらっちゃったけど、俺じゃなくて残念だったねぇ〜。
俺の発言とかWxGHolcf0の発言とか色々読み返したりしてて
書くのに結構時間かかっちゃったでしょ？
ご苦労さんｗｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:38:42 ID:y2CxY73uP
>>877
欠陥の所為で、その人･･･身体障害者にさせられたのかな？
死亡者ばかりに目が行きがちだけど、
後遺症や手足が不自由になったり、失った人も本当に悲惨だよね
本人だけでなく、サポートする家族など周囲の負担も増えるしなぁ
健全な身体には、健全な精神が宿りやすいけど
自分のミスや不注意ではなく、製品の欠陥などで奪われた場合は･･･
納得も諦めも付きにくいし、悔しくて悲しい想いが増す日々だろうね
いつも言ってるけど、やっちゃったものはゴマカスんじゃなくて
素直に認めて、誠意を込めて謝罪して、二度と繰り返さない事が大切なのにね
TOYOTAみたいな態度や逆ギレ、隠蔽体質だと悔しいだろうなぁ･･･
光市母子殺害事件のアレ･･･思い出すよ
妻がレイプされた上に生まれたばかりの子供を殺されただけでも悲惨、悲劇なのに
犯人のあの逆ギレったら、マジで許せないからね
(三菱をモチーフにした"空飛ぶタイヤ"に続いてドラマ化されるそうだ)
いつか『戻らぬアクセル』『暴走した企業と車』などとドラマ化される日々も来るのだろうか
『勝手に燃え出す消防車』『勝手に動き出すハンドル』など題材の候補も多く･･･長編になりそうだｗ
欠陥の所為で、その人･･･身体障害者にさせられたのかな？
死亡者ばかりに目が行きがちだけど、
後遺症や手足が不自由になったり、失った人も本当に悲惨だよね
本人だけでなく、サポートする家族など周囲の負担も増えるしなぁ
健全な身体には、健全な精神が宿りやすいけど
自分のミスや不注意ではなく、製品の欠陥などで奪われた場合は･･･
納得も諦めも付きにくいし、悔しくて悲しい想いが増す日々だろうね
いつも言ってるけど、やっちゃったものはゴマカスんじゃなくて
素直に認めて、誠意を込めて謝罪して、二度と繰り返さない事が大切なのにね
TOYOTAみたいな態度や逆ギレ、隠蔽体質だと悔しいだろうなぁ･･･
光市母子殺害事件のアレ･･･思い出すよ
妻がレイプされた上に生まれたばかりの子供を殺されただけでも悲惨、悲劇なのに
犯人のあの逆ギレったら、マジで許せないからね
(三菱をモチーフにした"空飛ぶタイヤ"に続いてドラマ化されるそうだ)
いつか『戻らぬアクセル』『暴走した企業と車』などとドラマ化される日々も来るのだろうか
『勝手に燃え出す消防車』『勝手に動き出すハンドル』など題材の候補も多く･･･長編になりそうだｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:44:04 ID:1+foB8mW0
「運搬時に燃える新車」ってのも追加で
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:50:04 ID:y2CxY73uP
>>879
ID：WxGHolcf0は、たぶんスイミー君だと思うｗ
馬鹿さ加減といい、事実を認めず逃げちゃうくせに毎日しつこいあたりもそう
最初から俺をエロ屋と名指しして粘着してきたし、
リーマンとかやってたら、日中2chはなかなかできないでしょ
(IDもリモートで経由させて書き込んでなかったら、変わらないのも珍しいしね)
数字だとか証拠を求めるくせに、自分は何も出せてないし
っていうか･･･調べ方も知らない感じで、幼いんだよね
(引き篭もりの40代？みたいな社会にスレてない、経験不足なボンボン臭い感じ？)
粘着質で陰湿なのもそうだし、なんか･･･本気でキモイんだｗ
>>882
ちぇ、俺が書く前に自分で言うなよーｗ
前から制御系だと言ってたし、そうだと思ってたんだ
立場的に辛いと思うけど、技術的な話もするので
あのおバカなスイミー君？とは、別格だと思ってるよ
(出来れば違うスレで出会って語り合いたかったね)
なんか、向こうのスレでも話に出てたけど
そんなに資金面や人材、納期的な面、厳しいのかい？
ID：WxGHolcf0は、たぶんスイミー君だと思うｗ
馬鹿さ加減といい、事実を認めず逃げちゃうくせに毎日しつこいあたりもそう
最初から俺をエロ屋と名指しして粘着してきたし、
リーマンとかやってたら、日中2chはなかなかできないでしょ
(IDもリモートで経由させて書き込んでなかったら、変わらないのも珍しいしね)
数字だとか証拠を求めるくせに、自分は何も出せてないし
っていうか･･･調べ方も知らない感じで、幼いんだよね
(引き篭もりの40代？みたいな社会にスレてない、経験不足なボンボン臭い感じ？)
粘着質で陰湿なのもそうだし、なんか･･･本気でキモイんだｗ
>>882
ちぇ、俺が書く前に自分で言うなよーｗ
前から制御系だと言ってたし、そうだと思ってたんだ
立場的に辛いと思うけど、技術的な話もするので
あのおバカなスイミー君？とは、別格だと思ってるよ
(出来れば違うスレで出会って語り合いたかったね)
なんか、向こうのスレでも話に出てたけど
そんなに資金面や人材、納期的な面、厳しいのかい？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:59:14 ID:y2CxY73uP
>>880
元がTOYOTAの欠陥の話だから、無関係ではないと思うんだ
最近、過疎ってた本スレだけど、LFAの新しいニュースなどが出てきたら、
盛り上がるのを邪魔しないように、どこか別の場所でやりたいなとは思う
ID：WxGHolcf0が勝手にこちらに飛び火させた直後に
向こうの『トヨタ車の暴走はウソと判明【アンチ発狂ｗ】』が1000でDat落ちしちゃったんで
次スレ立つまで、こちらでも話させてくれないかな
>>882
プリウスなどの国内生産分と海外生産分のECUなどは
製造してる場所や設計は違うのかな？
立場的に辛いだろうから、無理のない、言える範囲で良かったら教えてよ
君がLFAチームの人間なら、色々みんなと話せて良い面でも盛り上がっただろうに･･･
まぁ仕事の状況が辛そうだけど、身体壊さないように頑張ってな
元がTOYOTAの欠陥の話だから、無関係ではないと思うんだ
最近、過疎ってた本スレだけど、LFAの新しいニュースなどが出てきたら、
盛り上がるのを邪魔しないように、どこか別の場所でやりたいなとは思う
ID：WxGHolcf0が勝手にこちらに飛び火させた直後に
向こうの『トヨタ車の暴走はウソと判明【アンチ発狂ｗ】』が1000でDat落ちしちゃったんで
次スレ立つまで、こちらでも話させてくれないかな
>>882
プリウスなどの国内生産分と海外生産分のECUなどは
製造してる場所や設計は違うのかな？
立場的に辛いだろうから、無理のない、言える範囲で良かったら教えてよ
君がLFAチームの人間なら、色々みんなと話せて良い面でも盛り上がっただろうに･･･
まぁ仕事の状況が辛そうだけど、身体壊さないように頑張ってな
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:04:39 ID:phh21Ei10
>>885
開発のことが判ってるなら、俺の話も理解できるとは思うが
従業員と株主のことを考えれば利益は上げなくてはならない、
でも消費者のことを考えれば商品をべらぼうに高くするわけにはいかない。
（例えばカローラクラスで250万とか。）
他車も次から次へと新型車を出している中でこっちもそんなに悠長に構えている余裕は無い
という事で、正直納期と予算は潤沢になるわけじゃない。
とは言え安全面をおろそかにする訳に行かないワケだから
過去トラブル（残念ながら沢山あるんだよなぁ）の事例を元に
常に評価基準の見直しを実施し、その基準に沿って各部評価を行っていくわけだ。
それでも出てしまうトラブルについてはリコールという対応を行い、同時に後継機の開発に反映
していくと言うのが現在の開発スタイル。
・・・っていうか何処の会社も似たようなスタイルになる筈。（少なくとも大学の同期が行っているホンダは同じとの事）
「完璧にしてから売り出せ」と言うあんたの主張はわかるが、ちょっと現実離れしている。
開発のことが判ってるなら、俺の話も理解できるとは思うが
従業員と株主のことを考えれば利益は上げなくてはならない、
でも消費者のことを考えれば商品をべらぼうに高くするわけにはいかない。
（例えばカローラクラスで250万とか。）
他車も次から次へと新型車を出している中でこっちもそんなに悠長に構えている余裕は無い
という事で、正直納期と予算は潤沢になるわけじゃない。
とは言え安全面をおろそかにする訳に行かないワケだから
過去トラブル（残念ながら沢山あるんだよなぁ）の事例を元に
常に評価基準の見直しを実施し、その基準に沿って各部評価を行っていくわけだ。
それでも出てしまうトラブルについてはリコールという対応を行い、同時に後継機の開発に反映
していくと言うのが現在の開発スタイル。
・・・っていうか何処の会社も似たようなスタイルになる筈。（少なくとも大学の同期が行っているホンダは同じとの事）
「完璧にしてから売り出せ」と言うあんたの主張はわかるが、ちょっと現実離れしている。
>>883
そもそも、その欠陥が話題になっている部位じゃないところが恐ろしい
屋根とシートベルトの設計の欠陥。これは和解している。
別の案件でシートの問題も有った憶えが有る。
なんせ、欠陥個所が多過ぎ 訴訟も台数も多い上 次々に切れ目無く欠陥連発で頭がこんがらがる。
現在訴訟中の原告団で、企業体質の責任追及をする人は少ないと思う。
なぜなら、示した事例の様に和解金が多ければ裁判に要する労力や費用を勘案すると個別の案件として処理され全体の問題として扱われにくい
トヨタはソレを良く知っているので、原告側に大目の和解金を用意して丸め込んでいると考えられる
トヨタ追求の報道が極端に少なくなり いきなりシロ説報道がされるあたり
かなり裏で何かが動いているのは違いない。
テスラ提携やテキサス工場誘致の話を聞く限り米政府も一枚噛んでいるのは間違いない
エコ減税補助金と称してクラウンやレクサスのHVまで免税減税した税金は、トヨタの尻ふき紙として消えてると思うと労働意欲も無くなるってもんです
そもそも、その欠陥が話題になっている部位じゃないところが恐ろしい
屋根とシートベルトの設計の欠陥。これは和解している。
別の案件でシートの問題も有った憶えが有る。
なんせ、欠陥個所が多過ぎ 訴訟も台数も多い上 次々に切れ目無く欠陥連発で頭がこんがらがる。
現在訴訟中の原告団で、企業体質の責任追及をする人は少ないと思う。
なぜなら、示した事例の様に和解金が多ければ裁判に要する労力や費用を勘案すると個別の案件として処理され全体の問題として扱われにくい
トヨタはソレを良く知っているので、原告側に大目の和解金を用意して丸め込んでいると考えられる
トヨタ追求の報道が極端に少なくなり いきなりシロ説報道がされるあたり
かなり裏で何かが動いているのは違いない。
テスラ提携やテキサス工場誘致の話を聞く限り米政府も一枚噛んでいるのは間違いない
エコ減税補助金と称してクラウンやレクサスのHVまで免税減税した税金は、トヨタの尻ふき紙として消えてると思うと労働意欲も無くなるってもんです
889 ：カメレオン：2010/09/03(金) 23:10:04 ID:PXBlfJTL0
トヨタ最高
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:20:46 ID:Wr8XyBId0
>>886
暴走スレにより近いの貼っとくわ
トヨタの欠陥語りたいなら他にいくらでもあるわ
過疎っているから、所詮２ｃｈだからなんでもありなのかい？
無関係じゃないなんて言い出して好き勝手やってたら、秩序もへったくれもないわ
２ｃｈだからお堅いこと言ってもしゃあないかｗｗｗ
「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267280784/
トヨタの今後を考える その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282885422/
暴走スレにより近いの貼っとくわ
トヨタの欠陥語りたいなら他にいくらでもあるわ
過疎っているから、所詮２ｃｈだからなんでもありなのかい？
無関係じゃないなんて言い出して好き勝手やってたら、秩序もへったくれもないわ
２ｃｈだからお堅いこと言ってもしゃあないかｗｗｗ
「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267280784/
トヨタの今後を考える その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282885422/
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:29:12 ID:y2CxY73uP
>>887
丁寧なレスありがとう
うーん、俺もね、理想の究極系だけを求めてるんじゃないんだ
正直さ、役員たちの取り分が多すぎるんじゃない？
これだけ欠陥だらけの惨状になってるのに、責任を取って辞職したり
例えばLFAで言えば、棚橋みたいな人間、普通なら･･･ダメだよね
役員報酬や上層部のオイシイ蜜を削って、もう少し開発費や人件費などに使うべきだと思う
正直、開発が良い車を作らねば、顧客も困るし、経営側も困るんだしね
現場の人間、特に開発やチェックを行う品質管理の部門で金はケチっちゃダメだと思う
勿論、バルブなどの重要部品もね
金をかけなくちゃいけないところに、金をケチって、余分なところに注ぎ込んでる気がする
例えば、ケチって安い部品で無理させて形にさせても
それでリコール出して、ディーラーまで来させて改修したり、代車出したり･･･
金、かかるじゃん？
それなら、最初から良い品質で出してる方が、無駄な金も使わないし、品質も落とさずに済む
この辺の常識を･･･奥田体制は完全に無視しちゃってると思うんだ
君はちゃんと話せば分かるし、会話も出来るしさ
今すぐは無理でも、中からも変えていけるようになったらいいね
TOYOTAは･･･警察官僚優遇、現場の警察官は冷遇の実態と近い体質に見えたよ
アレもなんだか変なんだ、俺は上だけ楽して現場の人間に厳しい組織はダメだと思ってる
丁寧なレスありがとう
うーん、俺もね、理想の究極系だけを求めてるんじゃないんだ
正直さ、役員たちの取り分が多すぎるんじゃない？
これだけ欠陥だらけの惨状になってるのに、責任を取って辞職したり
例えばLFAで言えば、棚橋みたいな人間、普通なら･･･ダメだよね
役員報酬や上層部のオイシイ蜜を削って、もう少し開発費や人件費などに使うべきだと思う
正直、開発が良い車を作らねば、顧客も困るし、経営側も困るんだしね
現場の人間、特に開発やチェックを行う品質管理の部門で金はケチっちゃダメだと思う
勿論、バルブなどの重要部品もね
金をかけなくちゃいけないところに、金をケチって、余分なところに注ぎ込んでる気がする
例えば、ケチって安い部品で無理させて形にさせても
それでリコール出して、ディーラーまで来させて改修したり、代車出したり･･･
金、かかるじゃん？
それなら、最初から良い品質で出してる方が、無駄な金も使わないし、品質も落とさずに済む
この辺の常識を･･･奥田体制は完全に無視しちゃってると思うんだ
君はちゃんと話せば分かるし、会話も出来るしさ
今すぐは無理でも、中からも変えていけるようになったらいいね
TOYOTAは･･･警察官僚優遇、現場の警察官は冷遇の実態と近い体質に見えたよ
アレもなんだか変なんだ、俺は上だけ楽して現場の人間に厳しい組織はダメだと思ってる
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:36:05 ID:y2CxY73uP
>>890
迷惑かけてるのに、URLまでありがとう
個人的に、コッチ(↓)の方がしっくり来るスレタイだし
Mも既に書き込んでるスレみたいなので、
暴走関連は、俺もソッチで話してみようと思う
トヨタの今後を考える その2
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282885422/
>>887
勝手な都合でゴメン
↑のスレで続きを話せたら嬉しいよ
>>スレ民
あ、あとスイミー君は、俺へのストーキング、嫌がらせが目的っぽいので
またLFAスレに飛び火させようと捏造したり、馬鹿な事わめいても
スルーの方向でお願いします
みんな、迷惑かけてごめん
迷惑かけてるのに、URLまでありがとう
個人的に、コッチ(↓)の方がしっくり来るスレタイだし
Mも既に書き込んでるスレみたいなので、
暴走関連は、俺もソッチで話してみようと思う
トヨタの今後を考える その2
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282885422/
>>887
勝手な都合でゴメン
↑のスレで続きを話せたら嬉しいよ
>>スレ民
あ、あとスイミー君は、俺へのストーキング、嫌がらせが目的っぽいので
またLFAスレに飛び火させようと捏造したり、馬鹿な事わめいても
スルーの方向でお願いします
みんな、迷惑かけてごめん
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:51:26 ID:MoyUDE1x0
>>882
別人ならば、またそれもよし。バカが一匹増えただけのこと。流し読みからの直感だけだよw
夏期休暇中に他スレが進みすぎなので、そこを追いつくのは大変だったのは素直に認めよう。
書くのは一瞬wつうか、本当にその立場ならば、もっと言えることがあるんじゃないのかね？
身バレがそんなに恐ろしいかい？まぁトヨタは確かに魔女狩りだけは得意そうな組織だがね。
別人ならば、冷や水をかけるような無粋な真似はするなよ。
リコール=悪ではないが、意図的に隠匿している形跡が多すぎなのは悪質でしょ？
>>887でいいたいことは判るが、企業体質に疑問を感じたことはないの？
異業種だけど企画にいた（いる）ので、逆にいえることなんだけれど、
正直、本音は開発には納期を蹴っ飛ばしてでも一定以上の完成度を求めたいんだよね。
しっかりとした裏づけで納得させてくれれば無問題。市場に出た後で「フィーリングでつ」なんて
マヌケな言い訳をしなきゃならんほうが、営業もキッツイし、それ以前に人(企業）として終っている。
予想できぬ欠陥は避けられないけれど、それを産むコストダウンと対応がマズすぎるんだよ。
ましてやLFAは、長期の開発と高コストが許される珍しい商品だったはずだ。
>>892
そのスイミーとやらを知らない新参者なので、話を持っていきたがる方向性が似てるから
誤認（？）したぽっいです。こちらのスレはLFAに専念しますよw
別人ならば、またそれもよし。バカが一匹増えただけのこと。流し読みからの直感だけだよw
夏期休暇中に他スレが進みすぎなので、そこを追いつくのは大変だったのは素直に認めよう。
書くのは一瞬wつうか、本当にその立場ならば、もっと言えることがあるんじゃないのかね？
身バレがそんなに恐ろしいかい？まぁトヨタは確かに魔女狩りだけは得意そうな組織だがね。
別人ならば、冷や水をかけるような無粋な真似はするなよ。
リコール=悪ではないが、意図的に隠匿している形跡が多すぎなのは悪質でしょ？
>>887でいいたいことは判るが、企業体質に疑問を感じたことはないの？
異業種だけど企画にいた（いる）ので、逆にいえることなんだけれど、
正直、本音は開発には納期を蹴っ飛ばしてでも一定以上の完成度を求めたいんだよね。
しっかりとした裏づけで納得させてくれれば無問題。市場に出た後で「フィーリングでつ」なんて
マヌケな言い訳をしなきゃならんほうが、営業もキッツイし、それ以前に人(企業）として終っている。
予想できぬ欠陥は避けられないけれど、それを産むコストダウンと対応がマズすぎるんだよ。
ましてやLFAは、長期の開発と高コストが許される珍しい商品だったはずだ。
>>892
そのスイミーとやらを知らない新参者なので、話を持っていきたがる方向性が似てるから
誤認（？）したぽっいです。こちらのスレはLFAに専念しますよw
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 00:01:53 ID:nEZD7cVg0
>>876>>878のは立派な恫喝、脅迫だろう。
『それは法に触れる行為になる可能性がありますよ』と
『お前の個人情報住所を調べることぐらい簡単だ、意味わかってるよな』の間には天と地の開きがある。
エロ屋はすでに犯罪予備軍だよ。
『それは法に触れる行為になる可能性がありますよ』と
『お前の個人情報住所を調べることぐらい簡単だ、意味わかってるよな』の間には天と地の開きがある。
エロ屋はすでに犯罪予備軍だよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 00:17:16 ID:6eYcjudh0
トヨタ(笑)は巧妙で悪質な不正を繰り返す。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 00:45:32 ID:n9UnzPEV0
予備軍ｗ
業務改善命令受けてからも相変わらず欠陥隠してバレて、
もはや常識的に悪質な欠陥常時抱えてる企業は何なんだろうねｗ
業務改善命令受けてからも相変わらず欠陥隠してバレて、
もはや常識的に悪質な欠陥常時抱えてる企業は何なんだろうねｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 01:23:01 ID:eiBkiah5P
>>894
ド素人が、馬鹿じゃねーのｗ
実際に脅迫罪やなんだで訴訟となれば、
弁護士や警察(これは民事か刑事かで変わる)の名で開示請求がいく
2chも事件や訴訟関係となれば
接続IPなども公開するし、個人名も住所も割れるんだよ
で･･･代理人立てて、当日出廷しなかったとしても
相手も名前も住所も出ちゃうんだよ(来なければ顔は見れないね)
だから、匿名だと思って
DQN相手のゴミ製品だろうだとか、溶剤のシンナーで脳が半分になってるだとか
調子乗って一線を越えちゃうと･･･大変な事になりかねないんだよ？と教えてるだけ
これはスイミーの馬鹿と違って、
BTO−PCのスレからの他人の書き込み(笑)からのコピペじゃなく
東京高裁で実際に裁判をやりあった実体験から言っている
(最高裁まで持っていこうとしてたら、相手が謝罪したので終わったけどね)
俺を犯罪予備軍だと言うなら、奥田は何なの？ｗ
『報復してやろうか、スポンサー降りてやろうか』とマスコミを脅迫したよねぇｗ
つうか、せっかくURLまで揃えて、移転先見つけてくれた人も居るんだし
スイミー君は、逃げ回ってねーで･･･コッチにおいでｗ
トヨタの今後を考える その2
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282885422/
ド素人が、馬鹿じゃねーのｗ
実際に脅迫罪やなんだで訴訟となれば、
弁護士や警察(これは民事か刑事かで変わる)の名で開示請求がいく
2chも事件や訴訟関係となれば
接続IPなども公開するし、個人名も住所も割れるんだよ
で･･･代理人立てて、当日出廷しなかったとしても
相手も名前も住所も出ちゃうんだよ(来なければ顔は見れないね)
だから、匿名だと思って
DQN相手のゴミ製品だろうだとか、溶剤のシンナーで脳が半分になってるだとか
調子乗って一線を越えちゃうと･･･大変な事になりかねないんだよ？と教えてるだけ
これはスイミーの馬鹿と違って、
BTO−PCのスレからの他人の書き込み(笑)からのコピペじゃなく
東京高裁で実際に裁判をやりあった実体験から言っている
(最高裁まで持っていこうとしてたら、相手が謝罪したので終わったけどね)
俺を犯罪予備軍だと言うなら、奥田は何なの？ｗ
『報復してやろうか、スポンサー降りてやろうか』とマスコミを脅迫したよねぇｗ
つうか、せっかくURLまで揃えて、移転先見つけてくれた人も居るんだし
スイミー君は、逃げ回ってねーで･･･コッチにおいでｗ
トヨタの今後を考える その2
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282885422/
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 06:48:31 ID:7r0X2GUd0
トヨタ：スポーツ車を次々投入 需要の掘り起こし図る − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100904k0000m020112000c.html
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100904k0000m020112000c.html
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 07:17:15 ID:eiBkiah5P
>>898
ノアってスポーツ車(笑)だったんだ･･･ｗ
プリウスも･･･なんだ･･･いやはや、まいった(苦笑)
しかも画像のMR-Sのエアロ･･･酷すぎるね^^;
穴の開いてない薄っぺらいダクトやスリットとか、意味ないし
丸みが活きる車体に、ダンボールみたいな平面構成は見た目もチープだし
デザインも性能も悪そうな形だなぁ･･･ｗ
(ヤフオクなんかで出品してる韓国製の安いダサエアロみたいで笑った)
大体、成瀬ブランドのジーズ、GRMNだったんじゃなかったっけ
リーダーの死の原因調査や発表もせずに
『TOYOTAは面白味にかける(そりゃそうだ)』『スポーツだ』言われてもなぁ
章男は、天然なのか･･･世間知らずなのか知らないけど
経営者としての節目のケジメ、消費者や顧客への報告など
キッチリ必要なものをやってから、"遊べ"よ･･･ｗ
ノアってスポーツ車(笑)だったんだ･･･ｗ
プリウスも･･･なんだ･･･いやはや、まいった(苦笑)
しかも画像のMR-Sのエアロ･･･酷すぎるね^^;
穴の開いてない薄っぺらいダクトやスリットとか、意味ないし
丸みが活きる車体に、ダンボールみたいな平面構成は見た目もチープだし
デザインも性能も悪そうな形だなぁ･･･ｗ
(ヤフオクなんかで出品してる韓国製の安いダサエアロみたいで笑った)
大体、成瀬ブランドのジーズ、GRMNだったんじゃなかったっけ
リーダーの死の原因調査や発表もせずに
『TOYOTAは面白味にかける(そりゃそうだ)』『スポーツだ』言われてもなぁ
章男は、天然なのか･･･世間知らずなのか知らないけど
経営者としての節目のケジメ、消費者や顧客への報告など
キッチリ必要なものをやってから、"遊べ"よ･･･ｗ
>>899
ノアのスポーツモデルなんて、格好良すぎて乗れないよ
まあ クラウンにアスリートなんて出しちゃうセンスだから
なんでも有りって事なんだよ
しかし酷さ全開だね エコエコエコ替えと五月蝿く言いまくってHV買わせ
今度はガス食いまくるスポーツ変えだって 呆れるにもほどがある
Rシリーズを廃止してCR-Zを出してるホンダの方が余程エコ企業じゃない
トヨタってのは、何処をどう切ってもどうしようもないね
ノアのスポーツモデルなんて、格好良すぎて乗れないよ
まあ クラウンにアスリートなんて出しちゃうセンスだから
なんでも有りって事なんだよ
しかし酷さ全開だね エコエコエコ替えと五月蝿く言いまくってHV買わせ
今度はガス食いまくるスポーツ変えだって 呆れるにもほどがある
Rシリーズを廃止してCR-Zを出してるホンダの方が余程エコ企業じゃない
トヨタってのは、何処をどう切ってもどうしようもないね
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 07:38:49 ID:7r0X2GUd0
asahi.com（朝日新聞社）：トヨタ社長「円高でも日本にこだわる」 拡大路線転換も
ttp://www.asahi.com/business/update/0904/NGY201009030033.html
ttp://www.asahi.com/business/update/0904/NGY201009030033.html
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 07:52:11 ID:eiBkiah5P
>>900
ほんとそうだねぇｗ
『ECO換え』でTOYOTAの商売の汚さには呆れたが
理念や常識、恥の感覚がないのに驚かされる･･･
ホンダがスポーツモデル出さないのは残念だが、企業としては真っ当だからね
出せば売れるのに、出さないところは、相変わらず頑固だけどｗ
株価も逆転したりしてるし、そろそろホンダらしいモデルで
性能や品質の差と言う･･･本来一番求められるべき点で競い合ってほしいね
環境性能、安全性、静かなスポーツ(飛ばさなくても足の良さでハンドリングを楽しむような)
こういう面でホンダ、日産、マツダ、スズキたちには頑張ってほしい
TOYOTAは、フォアグラのガチョウみたいなもんで
ブクブク太っちゃっただけで、なんか･･･『コレ！』という物が無いんだよね
ダメな部分を面白がる、ネトヲチ的な意味ではネタが尽きず愛されてるんだろうけど
車だけを見た場合、なんというか･･･つまらない、欠陥、見た目も微妙で安っぽい
LFAみたいな思い切ったモデルは、打開策になるかと少しは期待したんだけど
中身が･･･コレだったもんなぁ^^;
もう変に自分で作っても他社パーツの寄せ集め＆ダメ車になるんだし
それなら開き直って、輸入代理店みたいな形でやった方が良いと思う
･･･ダメだ、無駄に買収してTOYOTAエンブレム付けそうな気がしてきた･･･
ほんとそうだねぇｗ
『ECO換え』でTOYOTAの商売の汚さには呆れたが
理念や常識、恥の感覚がないのに驚かされる･･･
ホンダがスポーツモデル出さないのは残念だが、企業としては真っ当だからね
出せば売れるのに、出さないところは、相変わらず頑固だけどｗ
株価も逆転したりしてるし、そろそろホンダらしいモデルで
性能や品質の差と言う･･･本来一番求められるべき点で競い合ってほしいね
環境性能、安全性、静かなスポーツ(飛ばさなくても足の良さでハンドリングを楽しむような)
こういう面でホンダ、日産、マツダ、スズキたちには頑張ってほしい
TOYOTAは、フォアグラのガチョウみたいなもんで
ブクブク太っちゃっただけで、なんか･･･『コレ！』という物が無いんだよね
ダメな部分を面白がる、ネトヲチ的な意味ではネタが尽きず愛されてるんだろうけど
車だけを見た場合、なんというか･･･つまらない、欠陥、見た目も微妙で安っぽい
LFAみたいな思い切ったモデルは、打開策になるかと少しは期待したんだけど
中身が･･･コレだったもんなぁ^^;
もう変に自分で作っても他社パーツの寄せ集め＆ダメ車になるんだし
それなら開き直って、輸入代理店みたいな形でやった方が良いと思う
･･･ダメだ、無駄に買収してTOYOTAエンブレム付けそうな気がしてきた･･･
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 08:31:58 ID:nEZD7cVg0
>>897
ちょっと頭に来ましたよ
謝罪するつもりもトヨタへの執拗な誹謗中傷を控えるつもりもなく、個人への脅迫をエスカレートさせるのなら
とりあえずトヨタへはこの辺のスレの状況を匿名で連絡することにしましょう。
別にトヨタの品質や車が特別優れているとは思わないし、擁護しようとも思わないけど
エアロ屋くんのは悪質すぎるし、その上自分の身に危険があるとなればやむを得ません。
まあ大企業トヨタが軽々に動くとは思いませんが、あなたの書き込みはかなり長期にわたり大量に行われており
相当に内容も悪質ですから、なんらかのアクションがあっても驚きませんね。
少なくとも連絡のあったスレのチェックぐらいはするでしょう。
あとはトヨタの法務部と弁護士さんが考えることでしょうから、何か連絡があったら対応してあげてください。
ちなみに個人名の特定されないネット上での中傷合戦については、残念ながら名誉毀損などは成立しないので
覚えておいてください。
ちょっと頭に来ましたよ
謝罪するつもりもトヨタへの執拗な誹謗中傷を控えるつもりもなく、個人への脅迫をエスカレートさせるのなら
とりあえずトヨタへはこの辺のスレの状況を匿名で連絡することにしましょう。
別にトヨタの品質や車が特別優れているとは思わないし、擁護しようとも思わないけど
エアロ屋くんのは悪質すぎるし、その上自分の身に危険があるとなればやむを得ません。
まあ大企業トヨタが軽々に動くとは思いませんが、あなたの書き込みはかなり長期にわたり大量に行われており
相当に内容も悪質ですから、なんらかのアクションがあっても驚きませんね。
少なくとも連絡のあったスレのチェックぐらいはするでしょう。
あとはトヨタの法務部と弁護士さんが考えることでしょうから、何か連絡があったら対応してあげてください。
ちなみに個人名の特定されないネット上での中傷合戦については、残念ながら名誉毀損などは成立しないので
覚えておいてください。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 08:42:48 ID:bj0FOC/G0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 09:07:39 ID:t7H+Ympq0
>>900
TOYOTAは伝統を大切にする企業なんです
TOYOTAは伝統を大切にする企業なんです
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 09:08:38 ID:hT6LYHpi0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 09:17:09 ID:PsDb1nPi0
ホンダがSGTに投入しているNSX後継の存在からして、状況が変われば出す可能性もあるのかな？
今後もミニバン屋と揶揄され続けるのも、ンダヲタ含めシンドイだろうし。
HVやEVの偽善さも、ようやく最近ボツボツと公に口にされるようになってきた。
しかし、ノアのスポーツモデルwwww
日産のHighWayStarシリーズよりも酷すぎる。身内の勘違いしたエル乗りと角つき合せた身としては
ああいうミニバン馬鹿を再生産してくれることが容易に想像できて、頭痛がする。
おまけにプリ乗りにも、今ですら勘違い野郎がいるのに、それを後押しするのか。
所詮はGT-Rや一般販売こそされてなくても仮想敵とされていたであろうNSX後継と
ガチで勝負しても勝ち目がないと踏んだから、あんな妙なコンセプト紛いの言い訳を
ツラツラと綴ったLFAを出してきた企業だから、致し方ないけど。
確かにスーパー（ボッタクリインチキ）カーだよ、LFAは。
今後もミニバン屋と揶揄され続けるのも、ンダヲタ含めシンドイだろうし。
HVやEVの偽善さも、ようやく最近ボツボツと公に口にされるようになってきた。
しかし、ノアのスポーツモデルwwww
日産のHighWayStarシリーズよりも酷すぎる。身内の勘違いしたエル乗りと角つき合せた身としては
ああいうミニバン馬鹿を再生産してくれることが容易に想像できて、頭痛がする。
おまけにプリ乗りにも、今ですら勘違い野郎がいるのに、それを後押しするのか。
所詮はGT-Rや一般販売こそされてなくても仮想敵とされていたであろうNSX後継と
ガチで勝負しても勝ち目がないと踏んだから、あんな妙なコンセプト紛いの言い訳を
ツラツラと綴ったLFAを出してきた企業だから、致し方ないけど。
確かにスーパー（ボッタクリインチキ）カーだよ、LFAは。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 10:00:27 ID:vwmBDgJ60
ところでスイミーってなんなの？
世間的（少なくともネット上の）に通る一般的な言葉なの？
エロ屋以外に使ってる人を見たこと無いんだ。
ヤフーでぐぐったんだけど見つけられなかった。
トヨタ系のみで通じる隠語とか？
世間的（少なくともネット上の）に通る一般的な言葉なの？
エロ屋以外に使ってる人を見たこと無いんだ。
ヤフーでぐぐったんだけど見つけられなかった。
トヨタ系のみで通じる隠語とか？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 11:46:52 ID:wUcVK8yf0
>>907
ノアスポーツはねえ…ちょっとやそっとのキワモノでは驚かない俺も実物見て固まったよ
その後新エルグラみたらすごくいいものに思えてきた
ていうかあちらは北米クエストの兄弟車だから実際それなりにいいものなんだろうけど
ノアスポーツはねえ…ちょっとやそっとのキワモノでは驚かない俺も実物見て固まったよ
その後新エルグラみたらすごくいいものに思えてきた
ていうかあちらは北米クエストの兄弟車だから実際それなりにいいものなんだろうけど
910 ：887：2010/09/04(土) 12:02:48 ID:mXJskYEE0
>ホンダがスポーツモデル出さないのは残念だが、企業としては真っ当だからね
>出せば売れるのに、出さないところは、相変わらず頑固だけどｗ
ホンダのバイク（VTR1000F）に乗ってる（因みに車はレガシィＧＴ）もんで、ホンダという会社は嫌いじゃないけど
ホンダも本当はタイプＲシリーズを出したいんだろうけど出せないんだろうね。
環境の事とかの前にそもそも現状タイプＲのニーズが無いから・・。
現行シビックタイプＲもサーキットで乗ってみれば、「ターボ要らんじゃん！！」
って思えるほどの動力性能を示すし、硬めのサスも驚くほどしなやかだし・・・
なんだけど、一般道であそこまで尖がった仕様は一部から支持されても一般ウケはしないから
生産されても採算ラインに乗らないんだろうなぁ。
そもそもインテＲ・シビックＲなんてハイオク仕様だけど、
一般道で大人しく(遅角領域・パワー増量領域使わない)走ればリッター15km/Lを
簡単にマークできるほど燃費性能はいいエンジンだから生産中止は非エコが理由じゃないんじゃ？
>出せば売れるのに、出さないところは、相変わらず頑固だけどｗ
ホンダのバイク（VTR1000F）に乗ってる（因みに車はレガシィＧＴ）もんで、ホンダという会社は嫌いじゃないけど
ホンダも本当はタイプＲシリーズを出したいんだろうけど出せないんだろうね。
環境の事とかの前にそもそも現状タイプＲのニーズが無いから・・。
現行シビックタイプＲもサーキットで乗ってみれば、「ターボ要らんじゃん！！」
って思えるほどの動力性能を示すし、硬めのサスも驚くほどしなやかだし・・・
なんだけど、一般道であそこまで尖がった仕様は一部から支持されても一般ウケはしないから
生産されても採算ラインに乗らないんだろうなぁ。
そもそもインテＲ・シビックＲなんてハイオク仕様だけど、
一般道で大人しく(遅角領域・パワー増量領域使わない)走ればリッター15km/Lを
簡単にマークできるほど燃費性能はいいエンジンだから生産中止は非エコが理由じゃないんじゃ？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 12:12:29 ID:U55YZDoV0
このスレなんか書き込んでもいちいちエアロ屋が呼んでもいないのに絡んできておもしろくない
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 12:16:19 ID:uO7fGwUS0
だーかーらー 煽らなければいいんだって
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 12:30:45 ID:dStNHEXf0
>>907-909
ノアに関しての続きが聞きたい
ノアに関しての続きが聞きたい
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 12:49:01 ID:PsDb1nPi0
敢えてトヨタにキツい口調でかくけどさ。>>910
雇用を破壊して、若年層を貧乏人に仕立て上げておいて、スポ車が売れないってボヤき、
将来的にも収入UPの見込みがないような給与体系を、グローバリズムとやらの呪文で正当化、
偽善的なエゴ買えCMと情弱相手の子供店長CMをうつようなトヨタが、えらそうな口を叩くなよw
公道を走るのに、トヨタの最下層グレードの車でも十分ですっていうのがヨタ擁護の口癖だ。
実態は公道どころかコンビニダイブが十八番、最頂点に立つLFAでも３シリに安全性で負ける有様。
走りでも、M3どころかMスポにも負けるんじゃね？アンチフィルターを外しても、そう見えるよ。
ぶっちゃけ、ここ数年の新卒と話していても、「車が欲しくないわけじゃない、金が足りないから
買えないだけ」ってのはよく聞くよ。車種はバラバラだけど、スポ車を欲しがる連中も多い。
仲間思い家族思いならばミニバンをってヨタンダ日産の洗脳に騙された世間の目とやらのせいで
スポ車やSUVへ思い切れないってのもあるらしいが、それもボチボチ期限切れだ。
>>909
デザインセンス壊滅のトヨタですからw
スポ車への飢餓感を銭にしたいのだろうけど、ノアスポはVOXYと食い合うだけだろ。
雇用を破壊して、若年層を貧乏人に仕立て上げておいて、スポ車が売れないってボヤき、
将来的にも収入UPの見込みがないような給与体系を、グローバリズムとやらの呪文で正当化、
偽善的なエゴ買えCMと情弱相手の子供店長CMをうつようなトヨタが、えらそうな口を叩くなよw
公道を走るのに、トヨタの最下層グレードの車でも十分ですっていうのがヨタ擁護の口癖だ。
実態は公道どころかコンビニダイブが十八番、最頂点に立つLFAでも３シリに安全性で負ける有様。
走りでも、M3どころかMスポにも負けるんじゃね？アンチフィルターを外しても、そう見えるよ。
ぶっちゃけ、ここ数年の新卒と話していても、「車が欲しくないわけじゃない、金が足りないから
買えないだけ」ってのはよく聞くよ。車種はバラバラだけど、スポ車を欲しがる連中も多い。
仲間思い家族思いならばミニバンをってヨタンダ日産の洗脳に騙された世間の目とやらのせいで
スポ車やSUVへ思い切れないってのもあるらしいが、それもボチボチ期限切れだ。
>>909
デザインセンス壊滅のトヨタですからw
スポ車への飢餓感を銭にしたいのだろうけど、ノアスポはVOXYと食い合うだけだろ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 13:09:33 ID:uO7fGwUS0
916 ：887：2010/09/04(土) 13:37:37 ID:mXJskYEE0
>>914
ん？何で一社員に過ぎない俺に食いついてんだ？
金が足りないのは給与が減っている事も一因とは思うけど
その他にも服や携帯…etcで支出が増えている部分もあるだろうに。
スポーツカーを欲しがる人間が居るのは判るけど、でもその割合は
昔と比べれば少なくなってるのは判るよね？
車って、メーカー企画して作ってそれをユーザーが買うわけじゃないの。
ユーザー・社会のニーズを受けて、メーカーが企画してユーザが選ぶの。
ニーズが無い所に車を投入したって物好きが少し食い付くだけで商売にならない。
前も言ってたけど慈善事業じゃないから商売にならない事はメーカーはしないもんよ。
ん？何で一社員に過ぎない俺に食いついてんだ？
金が足りないのは給与が減っている事も一因とは思うけど
その他にも服や携帯…etcで支出が増えている部分もあるだろうに。
スポーツカーを欲しがる人間が居るのは判るけど、でもその割合は
昔と比べれば少なくなってるのは判るよね？
車って、メーカー企画して作ってそれをユーザーが買うわけじゃないの。
ユーザー・社会のニーズを受けて、メーカーが企画してユーザが選ぶの。
ニーズが無い所に車を投入したって物好きが少し食い付くだけで商売にならない。
前も言ってたけど慈善事業じゃないから商売にならない事はメーカーはしないもんよ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 13:47:49 ID:wUcVK8yf0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 14:12:37 ID:eiBkiah5P
>>903
だから、君は『虎の威を借る狐』だっていうのｗ
そもそも、君のその書き込みが脅迫だよ
(860での書き込みから、その書き込みに至ってるわけだからね)
それならば、俺は君自身への訴訟を真剣に検討します
君は、議論より俺個人への粘着、嫌がらせが目的のようだし、
しつこすぎる、悪質だよ？何度も忠告、警告はしたからね
(各ログ、日時なども記録済みです)
誰だって大企業との訴訟なんて怖いからね
しかも今まで数々の悪事が語られてるTOYOTAだし、
carview掲示板でレクサス批判しただけで、集団ストーキングされた人も居たよね
どんな圧力や訴訟以外の部分で･･･と想像してしまう
それと『通報する』と通報する気もないのに言う事
『告訴する』『裁判だ』と訴訟をする気も無いのに相手に言う事
これ、脅迫罪への入り口だからね？
だから、例のスレへの君の860の書き込みに対し、ダメだよと忠告したのになぁ
君は『ごめん』も言えず、愚かにもエスカレートさせてしまってる
(この一連の流れを見れば、TOYOTAの人間も司法も俺より君が問題だと思うだろうけどｗ)
とりあえず、スレ違いで迷惑なんだけどさ、誘導先を示しても･･･
どうしてもLFAスレで書き込みたいみたいだし、荒らしたいのかい？
運営への通報もするって言ってたけど、ちゃんとやった？(俺は全く構わないよｗ)
まず、専用のスレを適した板に立ててくれ
ソコに出向くし、とことん付き合ってやるから
それと、俺がTOYOTAへの誹謗中傷をしたというソースをよろしく
だから、君は『虎の威を借る狐』だっていうのｗ
そもそも、君のその書き込みが脅迫だよ
(860での書き込みから、その書き込みに至ってるわけだからね)
それならば、俺は君自身への訴訟を真剣に検討します
君は、議論より俺個人への粘着、嫌がらせが目的のようだし、
しつこすぎる、悪質だよ？何度も忠告、警告はしたからね
(各ログ、日時なども記録済みです)
誰だって大企業との訴訟なんて怖いからね
しかも今まで数々の悪事が語られてるTOYOTAだし、
carview掲示板でレクサス批判しただけで、集団ストーキングされた人も居たよね
どんな圧力や訴訟以外の部分で･･･と想像してしまう
それと『通報する』と通報する気もないのに言う事
『告訴する』『裁判だ』と訴訟をする気も無いのに相手に言う事
これ、脅迫罪への入り口だからね？
だから、例のスレへの君の860の書き込みに対し、ダメだよと忠告したのになぁ
君は『ごめん』も言えず、愚かにもエスカレートさせてしまってる
(この一連の流れを見れば、TOYOTAの人間も司法も俺より君が問題だと思うだろうけどｗ)
とりあえず、スレ違いで迷惑なんだけどさ、誘導先を示しても･･･
どうしてもLFAスレで書き込みたいみたいだし、荒らしたいのかい？
運営への通報もするって言ってたけど、ちゃんとやった？(俺は全く構わないよｗ)
まず、専用のスレを適した板に立ててくれ
ソコに出向くし、とことん付き合ってやるから
それと、俺がTOYOTAへの誹謗中傷をしたというソースをよろしく
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 14:14:18 ID:QQaw++Yb0
＞ニーズが無い所に車を投入したって物好きが少し食い付くだけで商売にならない。
なるほど！
ニーズの有る無しを他社モデルの売れ行きで判断して
商売になりそうならソックリそのまま同じコンセプトのトヨタ製を売り出す訳ですねｗ
なるほど！
ニーズの有る無しを他社モデルの売れ行きで判断して
商売になりそうならソックリそのまま同じコンセプトのトヨタ製を売り出す訳ですねｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 14:28:32 ID:eiBkiah5P
>>908
スイミー君は、俺に毎日粘着してきた子(人)でね
『目玉の部分になれないスイミーｗ』と俺が揶揄した事で名前がついたんだっけかな
俺がLFAのCRPに対して『カーボンは万能じゃない』と
問題点を書いたり、疑問視した書き込みを続けてた時に
『カーボンは劣化しない！』とずっと言い張ってて、しつこかったんだ
身近なモノで考えれば分かるかな？と
釣竿やゴルフのカーボンシャフトを例に出して、色々説明しても認めなかった
基本的に車にも素材や物理、応力などにも理解を深められないようで
何を言っても全否定、他人の言葉を借りては俺にぶつけてくるんだけど
その発言主と俺で話が通じてしまい、
スイミーの自滅、かわいそうな結果で終わる事が多かったんだ
それが悔しかったらしく、まるでTOYOTAを代理擁護する事で俺との敵対する立場に立ち
俺を何とか黙らせる、負かそうと必死になってたみたい
でもおバカさんだから、擁護のはずが･･･
結局TOYOTAの語られたくない恥部や問題点を･･･次から次に逆に表に出してしまうんだ
落とし穴を掘って、自分が落ちてしまうようなところが、人気？出てる
(でも本人は真面目らしくて、完全にキレ続けてるみたい)
誘導先を示しても、行かないのも『エロ屋の言う通りにするもんか！』という気持ちからかも
口でも勝てない、知識や理論でもダメ、でも勝ちたい(?)だから嫌がらせ･･･みたいｗ
スイミー君は、俺に毎日粘着してきた子(人)でね
『目玉の部分になれないスイミーｗ』と俺が揶揄した事で名前がついたんだっけかな
俺がLFAのCRPに対して『カーボンは万能じゃない』と
問題点を書いたり、疑問視した書き込みを続けてた時に
『カーボンは劣化しない！』とずっと言い張ってて、しつこかったんだ
身近なモノで考えれば分かるかな？と
釣竿やゴルフのカーボンシャフトを例に出して、色々説明しても認めなかった
基本的に車にも素材や物理、応力などにも理解を深められないようで
何を言っても全否定、他人の言葉を借りては俺にぶつけてくるんだけど
その発言主と俺で話が通じてしまい、
スイミーの自滅、かわいそうな結果で終わる事が多かったんだ
それが悔しかったらしく、まるでTOYOTAを代理擁護する事で俺との敵対する立場に立ち
俺を何とか黙らせる、負かそうと必死になってたみたい
でもおバカさんだから、擁護のはずが･･･
結局TOYOTAの語られたくない恥部や問題点を･･･次から次に逆に表に出してしまうんだ
落とし穴を掘って、自分が落ちてしまうようなところが、人気？出てる
(でも本人は真面目らしくて、完全にキレ続けてるみたい)
誘導先を示しても、行かないのも『エロ屋の言う通りにするもんか！』という気持ちからかも
口でも勝てない、知識や理論でもダメ、でも勝ちたい(?)だから嫌がらせ･･･みたいｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 14:41:22 ID:QQaw++Yb0
＞まあ大企業トヨタが軽々に動くとは思いませんが
もしトヨタが動いて事件なり訴訟になれば
ネット上で暴露されてるトヨタの悪事が情報弱者な一般市民にも知れ渡る訳ですね。
トヨタ消滅のトリガーとなりそうｗ
ぜひともトヨタには“動いて”ってか“自爆”して欲しいものです。
もしトヨタが動いて事件なり訴訟になれば
ネット上で暴露されてるトヨタの悪事が情報弱者な一般市民にも知れ渡る訳ですね。
トヨタ消滅のトリガーとなりそうｗ
ぜひともトヨタには“動いて”ってか“自爆”して欲しいものです。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 14:57:22 ID:eiBkiah5P
>>921
まぁ、俺がTOYOTAを誹謗中傷した、してないという論争になれば
争点は、現状の欠陥の話などに･･･必然的になるよねｗ
スイミー君はバカだしチキンだから、結局何も出来ないと思うけど
別スレ860、903は悪質だよ
前にTOYOTA関連のスレで『風説の流布で通報しました！』と
俺に書き込んできたのもそうだったのかなぁｗ
でも結果的に、俺はLFAのCFRPの酷い設計ミスは別にしても
事実や報道されてる内容などを書き込んでるにすぎないからね
訴訟だ！となれば、LFAの話もする事になるし、
多くの人たちに成瀬さん死亡事故について考えてもらうキッカケにはなるね
つうか、俺より･･･擁護のつもりが火に油を注ぐ形で
結果的に、TOYOTAの欠陥などへの注目を集めてるスイミー君が
TOYOTAからしてみれば、『余計な事をするバカ』に見えそうだけどねｗ
『ヤベーな』『失敗したな』『悪い事しちゃったな』
こう思ったら、素直に謝るのが一番大切なのになぁ
なんで、ここまで意地を張っちゃうんだろう･･･ｗ
勝手にケンカ仕掛けてきて負けておいて『先生に言いつけてやる！』とか、
復讐？に下駄箱の靴に画鋲いれてくるような、性格だよね(苦笑)
まぁ、俺がTOYOTAを誹謗中傷した、してないという論争になれば
争点は、現状の欠陥の話などに･･･必然的になるよねｗ
スイミー君はバカだしチキンだから、結局何も出来ないと思うけど
別スレ860、903は悪質だよ
前にTOYOTA関連のスレで『風説の流布で通報しました！』と
俺に書き込んできたのもそうだったのかなぁｗ
でも結果的に、俺はLFAのCFRPの酷い設計ミスは別にしても
事実や報道されてる内容などを書き込んでるにすぎないからね
訴訟だ！となれば、LFAの話もする事になるし、
多くの人たちに成瀬さん死亡事故について考えてもらうキッカケにはなるね
つうか、俺より･･･擁護のつもりが火に油を注ぐ形で
結果的に、TOYOTAの欠陥などへの注目を集めてるスイミー君が
TOYOTAからしてみれば、『余計な事をするバカ』に見えそうだけどねｗ
『ヤベーな』『失敗したな』『悪い事しちゃったな』
こう思ったら、素直に謝るのが一番大切なのになぁ
なんで、ここまで意地を張っちゃうんだろう･･･ｗ
勝手にケンカ仕掛けてきて負けておいて『先生に言いつけてやる！』とか、
復讐？に下駄箱の靴に画鋲いれてくるような、性格だよね(苦笑)
>>921
まあ、一般人には それほど浸透しないだろう
メディアでは「2chで企業への誹謗中傷があった で有罪になった
ならなかった」くらいで、内容まではね
なんせ、あの欠陥報道の後でも国内シェアあがってるってんだから以上だよ
こうなると三菱バッシングなんかトヨタが仕組んだとしか言えなくなるよ
まあ、一般人には それほど浸透しないだろう
メディアでは「2chで企業への誹謗中傷があった で有罪になった
ならなかった」くらいで、内容まではね
なんせ、あの欠陥報道の後でも国内シェアあがってるってんだから以上だよ
こうなると三菱バッシングなんかトヨタが仕組んだとしか言えなくなるよ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 15:25:27 ID:nEZD7cVg0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 15:28:22 ID:nEZD7cVg0
ま、エアロ屋さんが証拠を持たずに批判しているのは、以前ご自分で宣言されているので
争点になっても決着は早いでしょうが。
争点になっても決着は早いでしょうが。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 16:01:10 ID:eiBkiah5P
>>924-925
おい、918が読めないのか？
お前が起こした問題、
『TOYOTAについて書くな』とばかりにしてきた脅迫なのだから
さっさと専用スレ立てて来いボケ
LFAスレでは、スレ違いで、迷惑になる事ぐらい考えろ
903のお前の書き込み
＞謝罪するつもりもトヨタへの執拗な誹謗中傷を控えるつもりもなく、個人への脅迫をエスカレートさせるのなら
この俺がTOYOTAへ誹謗中傷してるという部分
個人への脅迫をエスカレート云々の部分、引用などを用いて具体的に明確に示しなさい。
とりあえずトヨタへはこの辺のスレの状況を匿名で連絡することにしましょう。
別にトヨタの品質や車が特別優れているとは思わないし、擁護しようとも思わないけど
＞エアロ屋くんのは悪質すぎるし、その上自分の身に危険があるとなればやむを得ません。
この部分も何を以て悪質か、誰の身に何故危険があるのかを、明確に文章で示せ。
＞まあ大企業トヨタが軽々に動くとは思いませんが、あなたの書き込みはかなり長期にわたり大量に行われており
＞相当に内容も悪質ですから、なんらかのアクションがあっても驚きませんね。
悪質の根拠と理由、長期に亘り大量に書き込んだ場合の問題点を示せ。
俺は、君個人への告訴、訴訟も考えている。
煽りだ叩きだという時限の話ではないので、明確に逃げずに回答して下さい。
おい、918が読めないのか？
お前が起こした問題、
『TOYOTAについて書くな』とばかりにしてきた脅迫なのだから
さっさと専用スレ立てて来いボケ
LFAスレでは、スレ違いで、迷惑になる事ぐらい考えろ
903のお前の書き込み
＞謝罪するつもりもトヨタへの執拗な誹謗中傷を控えるつもりもなく、個人への脅迫をエスカレートさせるのなら
この俺がTOYOTAへ誹謗中傷してるという部分
個人への脅迫をエスカレート云々の部分、引用などを用いて具体的に明確に示しなさい。
とりあえずトヨタへはこの辺のスレの状況を匿名で連絡することにしましょう。
別にトヨタの品質や車が特別優れているとは思わないし、擁護しようとも思わないけど
＞エアロ屋くんのは悪質すぎるし、その上自分の身に危険があるとなればやむを得ません。
この部分も何を以て悪質か、誰の身に何故危険があるのかを、明確に文章で示せ。
＞まあ大企業トヨタが軽々に動くとは思いませんが、あなたの書き込みはかなり長期にわたり大量に行われており
＞相当に内容も悪質ですから、なんらかのアクションがあっても驚きませんね。
悪質の根拠と理由、長期に亘り大量に書き込んだ場合の問題点を示せ。
俺は、君個人への告訴、訴訟も考えている。
煽りだ叩きだという時限の話ではないので、明確に逃げずに回答して下さい。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 16:07:47 ID:eiBkiah5P
>>923
マスコミも大きなキッカケを求めてるとは思うよ
TOYOTA奥田の『報復してやろうか、スポンサー降りてやろうか』という脅迫
その後、書きたい事を書けずにいるからこそ、
TOYOTA社員がガムを万引きし、逃走しただけでニュースになるんだしね
"意思"では書けないが、
事件などの"事実"として出たものに付いては書けるのが、現状じゃないかな
マスコミも大きなキッカケを求めてるとは思うよ
TOYOTA奥田の『報復してやろうか、スポンサー降りてやろうか』という脅迫
その後、書きたい事を書けずにいるからこそ、
TOYOTA社員がガムを万引きし、逃走しただけでニュースになるんだしね
"意思"では書けないが、
事件などの"事実"として出たものに付いては書けるのが、現状じゃないかな
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 16:36:22 ID:hT6LYHpi0
まず長文は読まない。 オナニーだから。
>>927
いや、事実として出て来た事を書きたいとも思ってないし書くつもりも無い
一連のトヨタ欠陥報道で、しっかりした取材をした報道は全く無かった
ほとんどが米政府の陰謀 米部品メーカーの責任といったデタラメな内容
さすがに脅され広告費切られまくってるので、広告費スポンサー料よこせ
って事でプリウス等のは報道したと考える。タイミング的に広告無理なら
謝罪広告出せよって事で どっかのパクリ広告出してたよね
でその後は、また援護ヨイショ報道 今は何事も無かった様です w
解りやすいと言うか何と言うか・・・
トヨタに群がっておいしい思いしてた人は元に戻そうと必死じゃないのかな
たーくさん居るからね
いや、事実として出て来た事を書きたいとも思ってないし書くつもりも無い
一連のトヨタ欠陥報道で、しっかりした取材をした報道は全く無かった
ほとんどが米政府の陰謀 米部品メーカーの責任といったデタラメな内容
さすがに脅され広告費切られまくってるので、広告費スポンサー料よこせ
って事でプリウス等のは報道したと考える。タイミング的に広告無理なら
謝罪広告出せよって事で どっかのパクリ広告出してたよね
でその後は、また援護ヨイショ報道 今は何事も無かった様です w
解りやすいと言うか何と言うか・・・
トヨタに群がっておいしい思いしてた人は元に戻そうと必死じゃないのかな
たーくさん居るからね
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 16:44:27 ID:+hOI1G1S0
>>923
一般人はアメリカ&BIG3の陰謀と思ってるんじゃない
一般人はアメリカ&BIG3の陰謀と思ってるんじゃない
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 18:34:07 ID:nEZD7cVg0
>>926
いやいや、私がアナタを脅迫した？ですか。
私はこう書きましたね。
> ちなみに、あまり調子にのっていい加減な飛ばしを事実のように書いてると、対象の企業がその気になれば、
> スンゴイ額の損害賠償請求されるぞ
> 提訴のために情報開示請求すれば、2ｃｈもプロバイダも拒否できない。
>
> 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）
> ここに書いていることを裁判で証明できなければ100％敗訴だ。
> 証明出来る自信がなければ程々にしておくことだな。
>
> … ってのを他で見かけたよｗ
上記が影響する人は、
・いい加減で根拠のないことを
・さも事実であるかのように
書いてる人だけです。
つまり『虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること』を行っている可能性のある人
以外には全く影響のない話ですよ。
だから同じことをどこの誰が私に言ってきても、書いているのを傍から見ても、全く気になりません。
いわば一般的、常識的な話ですね。
これのどのへんがトヨタについて書くなという脅迫ですか？
ちなみに、言葉は正しく使ってください。
> 刑法222条によれば脅迫とは、
> 「（本人もしくはその親族の）生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知」すること
いやいや、私がアナタを脅迫した？ですか。
私はこう書きましたね。
> ちなみに、あまり調子にのっていい加減な飛ばしを事実のように書いてると、対象の企業がその気になれば、
> スンゴイ額の損害賠償請求されるぞ
> 提訴のために情報開示請求すれば、2ｃｈもプロバイダも拒否できない。
>
> 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）
> ここに書いていることを裁判で証明できなければ100％敗訴だ。
> 証明出来る自信がなければ程々にしておくことだな。
>
> … ってのを他で見かけたよｗ
上記が影響する人は、
・いい加減で根拠のないことを
・さも事実であるかのように
書いてる人だけです。
つまり『虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること』を行っている可能性のある人
以外には全く影響のない話ですよ。
だから同じことをどこの誰が私に言ってきても、書いているのを傍から見ても、全く気になりません。
いわば一般的、常識的な話ですね。
これのどのへんがトヨタについて書くなという脅迫ですか？
ちなみに、言葉は正しく使ってください。
> 刑法222条によれば脅迫とは、
> 「（本人もしくはその親族の）生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知」すること
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 18:41:50 ID:nEZD7cVg0
自分な同じことをなんども問いかけましたね。
エアロ屋さんがトヨタについて書いている批判には証拠があるのかと
ほんとうに正しいのかと。
真っ向から書くなとか、根拠なく否定された覚えはないはずです。
この姿勢のどこが間違っているのか不思議でなりませんね。
エアロ屋さんがトヨタについて書いている批判には証拠があるのかと
ほんとうに正しいのかと。
真っ向から書くなとか、根拠なく否定された覚えはないはずです。
この姿勢のどこが間違っているのか不思議でなりませんね。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 19:51:17 ID:uVxlA4Y/0
＞こうなると三菱バッシングなんかトヨタが仕組んだとしか言えなくなるよ
うん。
三菱の岡崎工場が格安で手に入るﾊｽﾞだったが、三菱が踏ん張った。
うん。
三菱の岡崎工場が格安で手に入るﾊｽﾞだったが、三菱が踏ん張った。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 20:00:32 ID:eiBkiah5P
>>931
だからどうせお前は、一度で理解できないんだから
専用スレを立てて来いと言ってるだろｗ
ここからは真面目に･･･
全てはログで追って調べられるし、ごまかそうとしても無駄だよ。
問題は、918(>>918)でも書いたが
そのお前の書いた内容の後に903(>>903)が続いた事にある。
俺が脅迫だと感じた。
しかも忠告も聞かず執拗なものだ。と思う根拠はそこだ。
司法の場では、1レスだけで全てを判断しないよ。
一連の流れ、その意図、当事者の立場や利害関係、そういうのも全て影響してくる。
君は、TOYOTA擁護するつもりは無いと言ってるが
君が、どのような職種でどう関係してるかは重要なポイントになるだろうね。
とりあえず、LFAスレの人たちに迷惑なので
我々が使える適したスレ、板を探すか、新規で立てて下さい。
君が『ごめん』と言うなら、そこで終わらすつもりだが、その気は無いんだよね？
A、事態が飲み込めてないが自分は悪くないと思うなら、スレ立てを
B、悪いと思うなら『ごめん』と書き込みを
C、話をする気もないと言うなら、社会人としての責任を持って自己責任でご自由に
よく考えて、知人や法に明るい人などに助言や相談をしてみるといいよ。
とりあえず再来週の土曜日、18日まで、こちらは留保します。
貴方が自分でどうするべきか考えてみて下さい。
今は法律の電話相談などもありますから、一度聞いてみるといいでしょう。
だからどうせお前は、一度で理解できないんだから
専用スレを立てて来いと言ってるだろｗ
ここからは真面目に･･･
全てはログで追って調べられるし、ごまかそうとしても無駄だよ。
問題は、918(>>918)でも書いたが
そのお前の書いた内容の後に903(>>903)が続いた事にある。
俺が脅迫だと感じた。
しかも忠告も聞かず執拗なものだ。と思う根拠はそこだ。
司法の場では、1レスだけで全てを判断しないよ。
一連の流れ、その意図、当事者の立場や利害関係、そういうのも全て影響してくる。
君は、TOYOTA擁護するつもりは無いと言ってるが
君が、どのような職種でどう関係してるかは重要なポイントになるだろうね。
とりあえず、LFAスレの人たちに迷惑なので
我々が使える適したスレ、板を探すか、新規で立てて下さい。
君が『ごめん』と言うなら、そこで終わらすつもりだが、その気は無いんだよね？
A、事態が飲み込めてないが自分は悪くないと思うなら、スレ立てを
B、悪いと思うなら『ごめん』と書き込みを
C、話をする気もないと言うなら、社会人としての責任を持って自己責任でご自由に
よく考えて、知人や法に明るい人などに助言や相談をしてみるといいよ。
とりあえず再来週の土曜日、18日まで、こちらは留保します。
貴方が自分でどうするべきか考えてみて下さい。
今は法律の電話相談などもありますから、一度聞いてみるといいでしょう。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 20:02:38 ID:vY1pNVHr0
>>930
一般人は不具合があるのはアメリカ仕様車だけだと信じさせられてますから。
一般人は不具合があるのはアメリカ仕様車だけだと信じさせられてますから。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 20:06:11 ID:hT6LYHpi0
いつまでオナニーを続けるつもり？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 20:13:38 ID:CzXqr42x0
ｒ￥てす
>>933
工場は踏ん張ったけど人材は相当流れたね
三菱不祥事で職を失った人を再雇用とヒーローのトヨタって事で報道されていた。
ああいう事有ってヘッドハンティングも随分コストダウンできたようだよ
止めさせたい人間には凄い事やってるからね 逆の場合も手段選ばないでしょう
工場は踏ん張ったけど人材は相当流れたね
三菱不祥事で職を失った人を再雇用とヒーローのトヨタって事で報道されていた。
ああいう事有ってヘッドハンティングも随分コストダウンできたようだよ
止めさせたい人間には凄い事やってるからね 逆の場合も手段選ばないでしょう
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:02:57 ID:nEZD7cVg0
>>934
トヨタにここで偽計業務妨害が行われているのではないかと連絡することが
脅迫になるのかな？
偽計業務妨害は立派な犯罪だから、犯罪の疑いがあるときに当事者や警察に連絡するのは
社会人の義務だよ。
むしろ放置する方がおかしい。
もちろん、該当するような書き込みが思い当たらなければ怯える必要は全くない。
私はアナタのように、書き込み相手をｌ訴えるとか住所を調べてやると宣言しているわけではないので、
一市民としてむしろ模範的な行動だよね。
もし自分の過去の書き込みに心配なものがあるようなら。運営に削除依頼でも出したらどうかな？
トヨタにここで偽計業務妨害が行われているのではないかと連絡することが
脅迫になるのかな？
偽計業務妨害は立派な犯罪だから、犯罪の疑いがあるときに当事者や警察に連絡するのは
社会人の義務だよ。
むしろ放置する方がおかしい。
もちろん、該当するような書き込みが思い当たらなければ怯える必要は全くない。
私はアナタのように、書き込み相手をｌ訴えるとか住所を調べてやると宣言しているわけではないので、
一市民としてむしろ模範的な行動だよね。
もし自分の過去の書き込みに心配なものがあるようなら。運営に削除依頼でも出したらどうかな？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:05:17 ID:hT6LYHpi0
コテ使って書いてくれない？ NGにしやすから。 コテも使わないで持論を展開するのはうっとおしい。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:07:02 ID:nEZD7cVg0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:36:07 ID:wo2fXeJb0
>>929
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/
↑ここは？ エンジニア向けで一般には販売されてないもんだけど
トヨタのアメリカでのこの前の訴訟の件で、技術的な解説とまとめ
やってたよ。
ウェブ上で無料で読めるトコにあると思う。（登録は必要かも）
俺も流し読みで読んだから内容あんま覚えてないけど、詳しく書いてる
雰囲気だった。（君らの「詳しく」の度合いがわからんでスマンけど）
あと、読者？のエンジニア達にこの件に関してアンケートとってて、感想とか
誰が（ドコの部門が）悪かったのかとかについて集計してたり。
興味があったらどうぞ。（多分、一般人の技術的な知識でも読める内容）
君が読んで、ここの記事も事実を隠蔽してるようだったら教えてね。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/
↑ここは？ エンジニア向けで一般には販売されてないもんだけど
トヨタのアメリカでのこの前の訴訟の件で、技術的な解説とまとめ
やってたよ。
ウェブ上で無料で読めるトコにあると思う。（登録は必要かも）
俺も流し読みで読んだから内容あんま覚えてないけど、詳しく書いてる
雰囲気だった。（君らの「詳しく」の度合いがわからんでスマンけど）
あと、読者？のエンジニア達にこの件に関してアンケートとってて、感想とか
誰が（ドコの部門が）悪かったのかとかについて集計してたり。
興味があったらどうぞ。（多分、一般人の技術的な知識でも読める内容）
君が読んで、ここの記事も事実を隠蔽してるようだったら教えてね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:36:30 ID:rHock1RT0
560馬力／480Nm シャシダイでは 430馬力／383Nm
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:57:52 ID:wo2fXeJb0
>>942
このページで「トヨタ ブレーキ問題」とかで検索するといいかも？
このページで「トヨタ ブレーキ問題」とかで検索するといいかも？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 02:45:35 ID:hYuQt84x0
430馬力までしか測れないシャシダイって昔は結構在ったな
ただ、トヨタの場合だと公称値の２割落ちなんてザラだしなんとも・・・
ただ、トヨタの場合だと公称値の２割落ちなんてザラだしなんとも・・・
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 02:59:36 ID:WBJb4V/Y0
>>931
あんたスレ違いだがね
あんたスレ違いだがね
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 09:44:01 ID:LmJ/g1p60
トヨタ(笑)は欠陥LFAとこのまま沈んで逝く泥舟です。
>>942
先日の分記事有るね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100827/185269/
摘んで書くと
「1ZZ-FE」エンジン用の同ECUに関しては過去にエンジンが始動しないといった不具合が報告されている。
今回の不具合との関連性は不明なものの、トヨタのサービスマニュアルにもエンジンが始動しない不具合に対応するためのECU交換手段が2007年9月から掲載されている
トヨタ車オーナーのコミュニティサイトでは、「停止後に再始動しなくなった」、「走行中にエンジンが停止した」といった不具合に関する書き込みが多く見られる
トヨタは2005〜2007年型の対象車種に対して、ECUの不具合についてハンダ付け部の亀裂などが原因との見解を示していたが、実際にリコールしたのは8月26日と5カ月後
つまり、また隠してたって事だ。少なくとも2007年9月にはトヨタは知っていたんだな
それなのに原因を探らないまま交換してただけだって事だ。今までと同じだね
先日の分記事有るね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100827/185269/
摘んで書くと
「1ZZ-FE」エンジン用の同ECUに関しては過去にエンジンが始動しないといった不具合が報告されている。
今回の不具合との関連性は不明なものの、トヨタのサービスマニュアルにもエンジンが始動しない不具合に対応するためのECU交換手段が2007年9月から掲載されている
トヨタ車オーナーのコミュニティサイトでは、「停止後に再始動しなくなった」、「走行中にエンジンが停止した」といった不具合に関する書き込みが多く見られる
トヨタは2005〜2007年型の対象車種に対して、ECUの不具合についてハンダ付け部の亀裂などが原因との見解を示していたが、実際にリコールしたのは8月26日と5カ月後
つまり、また隠してたって事だ。少なくとも2007年9月にはトヨタは知っていたんだな
それなのに原因を探らないまま交換してただけだって事だ。今までと同じだね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100827/185257/
エンジンECUのハンダ付け部および、過大な電圧が加わったときに回路を保護するためのバリスタに亀裂が発生する可能性があり、エンジンチェック用のランプが点灯したり、急なシフトが起こることがある。
北米以外での車両については、ECUの部品メーカーが異なるため、不具合は起きていないという。
おやおや、ここには 過大な電圧が加わったとき亀裂が発生 急なシフトが起こるとある
過大な電圧がかかる場合も有ると言うのを示唆した内容
急なシフトダウンはするがシフトアップはしないと、どのような見知から言えるのか知りたい所
エンジンECUのハンダ付け部および、過大な電圧が加わったときに回路を保護するためのバリスタに亀裂が発生する可能性があり、エンジンチェック用のランプが点灯したり、急なシフトが起こることがある。
北米以外での車両については、ECUの部品メーカーが異なるため、不具合は起きていないという。
おやおや、ここには 過大な電圧が加わったとき亀裂が発生 急なシフトが起こるとある
過大な電圧がかかる場合も有ると言うのを示唆した内容
急なシフトダウンはするがシフトアップはしないと、どのような見知から言えるのか知りたい所
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:06:30 ID:LmJ/g1p60
欠陥隠しと闇改修と脆弱なプアボディはトヨタ(笑)の仕様。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 14:19:56 ID:lnObZ6Fe0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 14:34:47 ID:16nRXku60
＞過大な電圧が加わったときに回路を保護するためのバリスタに亀裂
ちと調べてみたが、バリスタ（バリアブル・レジスター）とは
電圧が高くなると抵抗値が下り、バイパス回路が開いてそこに電気を流して重要部品を保護する、っつうモンらしい。
バリスタに亀裂ってｗｗｗ
設計時の想定電圧が低すぎるか、粗悪部品使ったか
あるいは電磁波シールドが手抜きでサージ電圧が発生したとかｗ
サージ電圧が連発してバリスタが耐え切れなかったとかｗ
いずれにしても過剰なコストダウンによる欠陥車ですなｗ
ちと調べてみたが、バリスタ（バリアブル・レジスター）とは
電圧が高くなると抵抗値が下り、バイパス回路が開いてそこに電気を流して重要部品を保護する、っつうモンらしい。
バリスタに亀裂ってｗｗｗ
設計時の想定電圧が低すぎるか、粗悪部品使ったか
あるいは電磁波シールドが手抜きでサージ電圧が発生したとかｗ
サージ電圧が連発してバリスタが耐え切れなかったとかｗ
いずれにしても過剰なコストダウンによる欠陥車ですなｗ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 15:10:42 ID:Re82Mv8f0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 15:49:49 ID:w1jp3yKZ0
クルマでフェイルセーフシステムが真っ先に壊れるとどうなるんですか？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 15:59:09 ID:Zif5Yqno0
本当のフェイルが来るまで気づかないんじゃないんでしょうか。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:04:22 ID:w1jp3yKZ0
それがトヨタ式の発想ですか？
トヨタ欠陥は米での一連の問題後 芋蔓式或は波状的に広がっている
今回のエンスト問題も電子制御に問題が有るのでは？
という疑問から出て来たのは間違いないだろう
では、これを材料の粗悪性では？と新しい視点から調べ始めたとする
多分結果は、電子制御欠陥波状露呈と同様となるのは想像に難く無い
今、表向き徹底究明されているが究明姿勢に大きな疑念がつきまとっている
当局ぐるみでトヨタ寄りの情報を出しているとしか言えない
その背景についてもハッキリとした因果関係が認められている
それでもコレ程酷い状況
はたして、政治的経済的な関係を覗き本当に科学的調査が行われたらどの位の欠陥が有るのか？
既にかなりの時間放置した欠陥車の検証は不可能だろうが、それも合わせて勘案すると恐ろしいくらいの数であろう 検証をトヨタ車に正常な部分が有るか？
と言う視点で検証した方が、速いと思うのは俺だけかな？ w
材料、設計、製造 において各々重大な欠陥があるのが露呈し、尚かつ調べようが無い程昔からそれを隠蔽して来ているのは明らか
せめてLFAの死亡事故の原因はドライバーのミスか車両の欠陥かぐらいは発表する責任があるはずだが、トヨタ援護の諸君 何か文句が有るかな？
今回のエンスト問題も電子制御に問題が有るのでは？
という疑問から出て来たのは間違いないだろう
では、これを材料の粗悪性では？と新しい視点から調べ始めたとする
多分結果は、電子制御欠陥波状露呈と同様となるのは想像に難く無い
今、表向き徹底究明されているが究明姿勢に大きな疑念がつきまとっている
当局ぐるみでトヨタ寄りの情報を出しているとしか言えない
その背景についてもハッキリとした因果関係が認められている
それでもコレ程酷い状況
はたして、政治的経済的な関係を覗き本当に科学的調査が行われたらどの位の欠陥が有るのか？
既にかなりの時間放置した欠陥車の検証は不可能だろうが、それも合わせて勘案すると恐ろしいくらいの数であろう 検証をトヨタ車に正常な部分が有るか？
と言う視点で検証した方が、速いと思うのは俺だけかな？ w
材料、設計、製造 において各々重大な欠陥があるのが露呈し、尚かつ調べようが無い程昔からそれを隠蔽して来ているのは明らか
せめてLFAの死亡事故の原因はドライバーのミスか車両の欠陥かぐらいは発表する責任があるはずだが、トヨタ援護の諸君 何か文句が有るかな？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 17:51:40 ID:iuuAICp10
>>957
>せめてLFAの死亡事故の原因はドライバーのミスか車両の欠陥かぐらいは発表する責任があるはずだが、トヨタ援護の諸君 何か文句が有るかな？
発表しなければいけない何かの法的が責任あるの？貴方のような無関係な香具師が
2chやブログで騒ぐのを無視した所で何ら問題は無い。
どうしても知りたければ、「どうか発表していただけませんでしょうか」とお願いすれば？
>せめてLFAの死亡事故の原因はドライバーのミスか車両の欠陥かぐらいは発表する責任があるはずだが、トヨタ援護の諸君 何か文句が有るかな？
発表しなければいけない何かの法的が責任あるの？貴方のような無関係な香具師が
2chやブログで騒ぐのを無視した所で何ら問題は無い。
どうしても知りたければ、「どうか発表していただけませんでしょうか」とお願いすれば？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 17:57:31 ID:tDQJxqrF0
ならず者にしてみればありきたりな説明責任なんてクソ食らえだわな
>>958
なるほど、法的責任さえ果たせない企業に道義的責任を問う事自体が間違っている
と言うんだな w
無視しても問題ない？ 本当に？ 少なからずあの問題は未解決のままだと言われるのは確実だが
まあその程度は問題の内に入らないか・・・まっトヨタだものな
お願いして出て来る情報なのかな？
そうだな、臭そうな部分を嗅がれるとイチモツを出す様な企業だから
案外そうかもしれないな 良いぞオマエ その調子だ w
なるほど、法的責任さえ果たせない企業に道義的責任を問う事自体が間違っている
と言うんだな w
無視しても問題ない？ 本当に？ 少なからずあの問題は未解決のままだと言われるのは確実だが
まあその程度は問題の内に入らないか・・・まっトヨタだものな
お願いして出て来る情報なのかな？
そうだな、臭そうな部分を嗅がれるとイチモツを出す様な企業だから
案外そうかもしれないな 良いぞオマエ その調子だ w
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:17:23 ID:azNblsSY0
法的義務はともかくとして、少なくとも予約者には説明しないとまずいと思うんだがな。
自分の買う車の安全性となると、当然気になるだろうし、
「購入対象のハイエンドスポーツ」として欧州メーカーではないトヨタを選んでくれる超上客だぞ。
金持ちでありながらレイシズム要素も少なく、今後も高額車の取引が期待できる。それに対して
「説明が欲しいというならキャンセルしてくれてけっこう」
という態度はとりにくいだろ。
自分の買う車の安全性となると、当然気になるだろうし、
「購入対象のハイエンドスポーツ」として欧州メーカーではないトヨタを選んでくれる超上客だぞ。
金持ちでありながらレイシズム要素も少なく、今後も高額車の取引が期待できる。それに対して
「説明が欲しいというならキャンセルしてくれてけっこう」
という態度はとりにくいだろ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:33:22 ID:XXJNgJbM0
法的義務はないけど、人道的見地や企業イメージから長い目で見れば、説明しちゃったほうが
いいと思うんだけどねぇ。ただでさえ最近、よろしくないイメージがあるんだから。
もしかして、実は500台完売はブラフで、説明する客がろくにいない、とか？
用賀のレクサスの閑古鳥具合を見ているとなぁ・・・。
いいと思うんだけどねぇ。ただでさえ最近、よろしくないイメージがあるんだから。
もしかして、実は500台完売はブラフで、説明する客がろくにいない、とか？
用賀のレクサスの閑古鳥具合を見ているとなぁ・・・。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:37:31 ID:tDQJxqrF0
まあ、人間的な常識の通じる企業じゃないからな
有人クラッシュテストで逝った人をネタにして新たな車作ってるって記事書かせるとかどうよｗ
有人クラッシュテストで逝った人をネタにして新たな車作ってるって記事書かせるとかどうよｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:46:13 ID:S+E6JBRo0
購入予定者に説明してるとかしてないとか言ってるが
想像で適当言ってるだけだろ。
想像で適当言ってるだけだろ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:53:25 ID:Knyko9/h0
>>958
お星様になって皆の心のなかに生きているんだから、事故の発表の義務なんかないょね。 死亡記念車も出すし、問題なし。
お星様になって皆の心のなかに生きているんだから、事故の発表の義務なんかないょね。 死亡記念車も出すし、問題なし。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 19:07:22 ID:9RIVYrrk0
Public Relations
個人ないし国家や企業その他の組織体で、持続的または、長期的な基礎に立って、
自身に対して公的な信頼と理解を獲得しようとする活動のこと。
-- Wikipediaより
個人ないし国家や企業その他の組織体で、持続的または、長期的な基礎に立って、
自身に対して公的な信頼と理解を獲得しようとする活動のこと。
-- Wikipediaより
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 19:43:02 ID:iuuAICp10
お前等に説明する道義的責任を何でトヨタが負うんだ？
どうせ購入予定者でも無いんだろwww
どうせ購入予定者でも無いんだろwww
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 19:50:45 ID:EjCzFsLe0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 19:56:02 ID:Wt4yPp+30
>>967
別にいいけどさぁ、4000万クラスのトヨタレクサスの安全性が3尻以下、ってことはそれ以下のトヨタレクサス車はもっとヤバイと思われるだけ。実際にバルブスプリング(ry
中身のない、いかにも株価を死守するためのプレスリリース攻撃やら分科会の活動はもういいから、少しは信頼されるための活動があってもいいのでは？LFAの事故原因や対策のアナウンスとか…
別にいいけどさぁ、4000万クラスのトヨタレクサスの安全性が3尻以下、ってことはそれ以下のトヨタレクサス車はもっとヤバイと思われるだけ。実際にバルブスプリング(ry
中身のない、いかにも株価を死守するためのプレスリリース攻撃やら分科会の活動はもういいから、少しは信頼されるための活動があってもいいのでは？LFAの事故原因や対策のアナウンスとか…
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 20:14:21 ID:udeTJtmiP
>>949
意図しない急なシフトが行われるなら、
急加速やアクセル開度の誤認があっても、全く不自然な事は無いね
メーターの誤表示とか、実際の車の挙動に関わらない部分ならともかく
勝手に暴走、勝手にエンスト、意図せず勝手に動き出す電子制御
ハンドル切っても無反応で真っ直ぐ進ませる電子制御･･･
もうこれら１つだけでも大問題なのに、欠陥を知りつつ放置するから悪質だ
LFAの成瀬さん死亡事故でも
『何故、ブラインドコーナーで対向車線に出て、さらにイン側に居たのか』
この疑問は、TOYOTAの調査結果、原因の発表などが全くされないので謎のまま
BMWは、LFAが急に入って来たと証言してるが
これはコーナーでの話しなので、急に現れた、入ってきたように見える可能性もある
だが、そこに居たのは事実で、その結果衝突事故と言う形で貴重な命を失わせてる
ダメな結果でもいいから、事実は事実とちゃんと報告するべきだし
素直に心から反省し、今後に活かす態度なら･･･人はその姿を叩いたりしないものだよね
だが隠そうとする、顧客になった可能性のある多くの人たちにも何も示さない
これは、何かあったのか？と勘ぐられても仕方のない話だ
教えてくれないからこそ、不安に思う人も多いだろうなぁ
意図しない急なシフトが行われるなら、
急加速やアクセル開度の誤認があっても、全く不自然な事は無いね
メーターの誤表示とか、実際の車の挙動に関わらない部分ならともかく
勝手に暴走、勝手にエンスト、意図せず勝手に動き出す電子制御
ハンドル切っても無反応で真っ直ぐ進ませる電子制御･･･
もうこれら１つだけでも大問題なのに、欠陥を知りつつ放置するから悪質だ
LFAの成瀬さん死亡事故でも
『何故、ブラインドコーナーで対向車線に出て、さらにイン側に居たのか』
この疑問は、TOYOTAの調査結果、原因の発表などが全くされないので謎のまま
BMWは、LFAが急に入って来たと証言してるが
これはコーナーでの話しなので、急に現れた、入ってきたように見える可能性もある
だが、そこに居たのは事実で、その結果衝突事故と言う形で貴重な命を失わせてる
ダメな結果でもいいから、事実は事実とちゃんと報告するべきだし
素直に心から反省し、今後に活かす態度なら･･･人はその姿を叩いたりしないものだよね
だが隠そうとする、顧客になった可能性のある多くの人たちにも何も示さない
これは、何かあったのか？と勘ぐられても仕方のない話だ
教えてくれないからこそ、不安に思う人も多いだろうなぁ
>>967
過去スレを読めば分かるが、
検証の為に折半で購入しない？と俺は持ちかけてるぞ
TOYOTAから名指しで購入者を指定してるわけでもないし
購入者を募集、呼びかけてる時点で予約した人だけでなく
購入を考えた人たち、ファン、関心を持ってた人たちにも示すべきだ
それが出来ない、出来てないから、よけいにアレコレ言われるんだろ
実際に、安価な3シリーズに安全性で、明確な差をつけられ
設計の問題点も結果として露呈してる
恥じるべき点、問題が無いのならば、堂々と語ればいいのだ
(それが通るかどうかは、受け取る側の問題だが、何も出さないよりはいい)
経営学や自動車と言う安全性が第一に求められる分野の製造業で
貝のように押し黙ってるのは、ベターでもベストでもねえぞ
確かに、製品として世に出してから･･･分かる欠陥や不具合も時にはあるが
それは、"ミス"であるべきだ
それが"当然"や"普通"の状態であってはならない
いつも通る道の駐車場、現行プリウスが止まってるのだが
代車と思われる車に何度もなってる･･･
もう利益追求ではなく、信頼と品質第一でやるべきだろ
過去スレを読めば分かるが、
検証の為に折半で購入しない？と俺は持ちかけてるぞ
TOYOTAから名指しで購入者を指定してるわけでもないし
購入者を募集、呼びかけてる時点で予約した人だけでなく
購入を考えた人たち、ファン、関心を持ってた人たちにも示すべきだ
それが出来ない、出来てないから、よけいにアレコレ言われるんだろ
実際に、安価な3シリーズに安全性で、明確な差をつけられ
設計の問題点も結果として露呈してる
恥じるべき点、問題が無いのならば、堂々と語ればいいのだ
(それが通るかどうかは、受け取る側の問題だが、何も出さないよりはいい)
経営学や自動車と言う安全性が第一に求められる分野の製造業で
貝のように押し黙ってるのは、ベターでもベストでもねえぞ
確かに、製品として世に出してから･･･分かる欠陥や不具合も時にはあるが
それは、"ミス"であるべきだ
それが"当然"や"普通"の状態であってはならない
いつも通る道の駐車場、現行プリウスが止まってるのだが
代車と思われる車に何度もなってる･･･
もう利益追求ではなく、信頼と品質第一でやるべきだろ