【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
輸出仕様Aygoをベースにした1.5LのFRホットハッチ5MT、150万円。
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
エンジンは、3SZ-VEなのでラッシュやタウンエース用のFRユニットと考えられる。
人気投票で市販化を目指す。
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/custom-cars/
Aセグメントのハッチバック。
http://www.netcarshow.com/toyota/2008-aygo_crazy_concept/
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
エンジンは、3SZ-VEなのでラッシュやタウンエース用のFRユニットと考えられる。
人気投票で市販化を目指す。
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/custom-cars/
Aセグメントのハッチバック。
http://www.netcarshow.com/toyota/2008-aygo_crazy_concept/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 02:30:29 ID:12Rc0WLq0
ベース車はパッソよりも軽量コンパクトなFF。
http://www.netcarshow.com/toyota/2009-aygo/
http://www.netcarshow.com/toyota/2009-aygo/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 02:44:22 ID:3xTWAXWG0
＞ラッシュやタウンエース用のFRユニットと考えられる
インドネシア製確定ですか
インドネシア製確定ですか
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 03:04:01 ID:12Rc0WLq0
タウンエース/ライトエースはインドネシア(ダイハツ)製だが、ラッシュ/ビーゴは国産。
元はテリオス/キャミなので、中身はダイハツかな。
元はテリオス/キャミなので、中身はダイハツかな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 13:16:27 ID:12Rc0WLq0
パワートレインはダイハツ製だから、ビーゴ同じダイハツの九州工場で生産するとしたら、
ダイハツの長年の夢であるFR-XがOEMで叶うかも。
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm
ダイハツの長年の夢であるFR-XがOEMで叶うかも。
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 18:02:40 ID:lnhBdn4/0
これイイわぁ...
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 18:25:04 ID:zUC0xaWY0
3SZ-VEエンジンって超ロングストロークなんだけど、
ホットハッチの心臓としてはどうなのかな？
ホットハッチの心臓としてはどうなのかな？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 18:25:21 ID:lG5V9QE70
投票ではあんまし伸びてないね
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:04:17 ID:12Rc0WLq0
まだ認知度が低すぎるし、投票は面倒があるから…
アイゴ 109ps/rpm 14.4kg･m/rpm FR 5MT
3570mm×1695mm×1460mm ホイールベース 2500mm 乗車定員 4人
ラッシュ 109ps/6000rpm 14.4㎏･m/4400rpm
タウンエース 97ps/6000rpm 13.7㎏･m/4400rpm
おなじ3SZ-VEでもラッシュそのものみたい。
3SZ-VE 5MT共通
総排気量1.495㏄ 内径×行程72.0×91.8㎜ 圧縮比 10.0
第1速3.769
第2速2.045
第3速1.376
第4速1.000
第5速0.838
後退 4.128
これがフロントミッドシップのFR、リアサスペンションはWウィッシュボーンに載せてある。
アイゴ 109ps/rpm 14.4kg･m/rpm FR 5MT
3570mm×1695mm×1460mm ホイールベース 2500mm 乗車定員 4人
ラッシュ 109ps/6000rpm 14.4㎏･m/4400rpm
タウンエース 97ps/6000rpm 13.7㎏･m/4400rpm
おなじ3SZ-VEでもラッシュそのものみたい。
3SZ-VE 5MT共通
総排気量1.495㏄ 内径×行程72.0×91.8㎜ 圧縮比 10.0
第1速3.769
第2速2.045
第3速1.376
第4速1.000
第5速0.838
後退 4.128
これがフロントミッドシップのFR、リアサスペンションはWウィッシュボーンに載せてある。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 20:17:08 ID:FDztu4kDP
かっこ悪すぎて乗るのも恥ずかしいし
駐車場に置いておくのも恥ずかしいし
おまけに左ハンドルだとしたら…
少量限定生産だろうから値引きも無いだろうから
新車で買うとけっこうな合計金額になる
これ買うくらいならロードスターの中古を買う
駐車場に置いておくのも恥ずかしいし
おまけに左ハンドルだとしたら…
少量限定生産だろうから値引きも無いだろうから
新車で買うとけっこうな合計金額になる
これ買うくらいならロードスターの中古を買う
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 21:48:31 ID:aXxZRlJl0
私見だと
売価１５０万なら、十分魅力があるなぁ。
ノーマルのAygoのデザインなら悪くないと思う。
売価１５０万なら、十分魅力があるなぁ。
ノーマルのAygoのデザインなら悪くないと思う。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 22:22:14 ID:QCEyoKHJ0
ダイハツのコンセプトカーの
FR-Xが形になったのか
FR-Xが形になったのか
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 00:23:17 ID:BlZYDjY70
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 00:31:42 ID:PCwCdx/g0
パッソよりもボンネットが長くて背も低い。Aピラーの角度も寝てるからFRハッチにちょうど良い。
ブレイドはFFだが、Wウィッシュボーンを活かせるFRに流用するのは良いね。
ありあわせの部品で、出来るだけ安く作ろうということでしょうね。こういうものはシンプルであればあるほど良い。
FRアイゴ
3570×1695×1460㎜ ホイールベース2500㎜ 4気筒1500㏄ 5MT
アイゴ
3405×1615×1465㎜ ホイールベース2340㎜ 3気筒1000㏄ 5MT 790㎏ 155/65R14
パッソ
3595×1665×1535㎜ ホイールベース2440㎜ 3気筒1000㏄ 4AT 900㎏ 155/80R13
ブレイドはFFだが、Wウィッシュボーンを活かせるFRに流用するのは良いね。
ありあわせの部品で、出来るだけ安く作ろうということでしょうね。こういうものはシンプルであればあるほど良い。
FRアイゴ
3570×1695×1460㎜ ホイールベース2500㎜ 4気筒1500㏄ 5MT
アイゴ
3405×1615×1465㎜ ホイールベース2340㎜ 3気筒1000㏄ 5MT 790㎏ 155/65R14
パッソ
3595×1665×1535㎜ ホイールベース2440㎜ 3気筒1000㏄ 4AT 900㎏ 155/80R13
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 01:57:10 ID:PCwCdx/g0
3ドアもあるのに、なんで5ドアで作ったんだろう？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 02:15:40 ID:iHHmOHJFO
アイゴーって朝鮮人がよく叫ぶ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 12:16:37 ID:TvUFgmYY0
保全
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 12:49:02 ID:TvUFgmYY0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 12:59:19 ID:/CEEqugU0
出るとしてもシフトはワイヤー式になるんか? これ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 13:04:06 ID:TvUFgmYY0
リアはＷウィッシュボーン流用か・・・
評判はいいというが、ＦＲに基本そのまま流用した場合、また事情が違うと思う。
トー変化とかの、微妙なジオメトリー特性が気になる。アルテッツァにはそれがあった。
個人的には、対地キャンバー性や駆動効率で有利な、５リンクリジッドがいいと思う。
あと、純正でトルセンデフもよろしく。
評判はいいというが、ＦＲに基本そのまま流用した場合、また事情が違うと思う。
トー変化とかの、微妙なジオメトリー特性が気になる。アルテッツァにはそれがあった。
個人的には、対地キャンバー性や駆動効率で有利な、５リンクリジッドがいいと思う。
あと、純正でトルセンデフもよろしく。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 13:13:37 ID:TvUFgmYY0
>>19
いや、エンジンは縦置きらしいから、その問題はないだろう。
それより、エンジンのスロットルを、電子制御ではなく従来のワイヤー式にしてほしい。
どうしても、レスポンスや微妙なコントロール時に違和感がある。特にＭＴ車の場合。
もし、どうしても電子制御で行くのならば、レスポンス重視のバルブマチックを採用してほしい。
普通の４気筒１６バルブの場合、機構上８連スロットルと同じものになる。
いや、エンジンは縦置きらしいから、その問題はないだろう。
それより、エンジンのスロットルを、電子制御ではなく従来のワイヤー式にしてほしい。
どうしても、レスポンスや微妙なコントロール時に違和感がある。特にＭＴ車の場合。
もし、どうしても電子制御で行くのならば、レスポンス重視のバルブマチックを採用してほしい。
普通の４気筒１６バルブの場合、機構上８連スロットルと同じものになる。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 13:35:35 ID:amMhyMoQ0
これ、いいね！
FT-86に期待してたんだけど、オートサロンに出品されたFT-86見た瞬間に絶望した。
あれじゃFT-86のコンセプト台無しじゃん。
FR AYGO、これこそ86の復刻と呼ぶにふさわしい。
86は何よりも貧相でチープでコスト削減車でなければならない。
でもFR AYGOも車重800kg以下でないと興ざめだな。
それにあのフロントマスク、止めてくれ。要らんことしないで、ノーマルAYGOのままでいいから。
FT-86に期待してたんだけど、オートサロンに出品されたFT-86見た瞬間に絶望した。
あれじゃFT-86のコンセプト台無しじゃん。
FR AYGO、これこそ86の復刻と呼ぶにふさわしい。
86は何よりも貧相でチープでコスト削減車でなければならない。
でもFR AYGOも車重800kg以下でないと興ざめだな。
それにあのフロントマスク、止めてくれ。要らんことしないで、ノーマルAYGOのままでいいから。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 13:52:43 ID:jb9tSSr+0
800kgとか基地外か…
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 14:02:59 ID:TvUFgmYY0
自分も、これを見てＦＴ８６は霞んだ。
これこそが、ＫＰ６１、ＡＥ８６の再来じゃないか。
ＦＴ８６は、どうやらシルビア、１８０ＳＸの再来だったらしい。
しかし、車重８００キロ以下というのは、ちと厳しくないか？ｗ
そりゃ、軽けば軽いに越したことはないが。個人的には９００キロ前後ならＯＫ。
それと、車幅はＡＹＧＯと同じ１６１５前後でいい。
車幅が狭い方が、コーナーリングの限界スピードは下がるが、ハンドリングはシャープになる。軽量化にもつながる。
全高は、重心を下げるためにも１４００以下に抑えてほしい。
これこそが、ＫＰ６１、ＡＥ８６の再来じゃないか。
ＦＴ８６は、どうやらシルビア、１８０ＳＸの再来だったらしい。
しかし、車重８００キロ以下というのは、ちと厳しくないか？ｗ
そりゃ、軽けば軽いに越したことはないが。個人的には９００キロ前後ならＯＫ。
それと、車幅はＡＹＧＯと同じ１６１５前後でいい。
車幅が狭い方が、コーナーリングの限界スピードは下がるが、ハンドリングはシャープになる。軽量化にもつながる。
全高は、重心を下げるためにも１４００以下に抑えてほしい。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 14:11:07 ID:NgtjGXoo0
AYGOの車体は欧州でしか製造してないので、外板は輸入するのかな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 14:13:54 ID:/NByrH7W0
AYGOは国内で販売してないんだから、
見た目を過剰にイジる必要ないのにね。
ノーマル+αぐらいでも充分新鮮だろうし。
見た目を過剰にイジる必要ないのにね。
ノーマル+αぐらいでも充分新鮮だろうし。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 14:14:52 ID:Wp7sFW8s0
アイゴは適当にドンガラ見つけてきただけでしょ
わざわざFFのボディ使う理由が無い
わざわざFFのボディ使う理由が無い
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 14:47:30 ID:PCwCdx/g0
ガズーレーシングでは輸出車といってるが、Aygoはチェコで生産されてる。
イギリスでも販売しているし(右ハンドル)3ドアもあるのに、
左ハンドルの5ドアを使ってるのは、たまたまボディが在ったからだろうけど
車体の軽さと低い全高、日本で流行の室内長だけを目一杯取る箱型ではなく
空力的な長いフードと寝たフロントガラスは、普通に170km/h巡航できるもの。
http://www.carview.co.jp/magazine/junkie/2009/01_toyota_aigo/04.asp
http://response.jp/article/2009/02/02/119863.html
イギリスでも販売しているし(右ハンドル)3ドアもあるのに、
左ハンドルの5ドアを使ってるのは、たまたまボディが在ったからだろうけど
車体の軽さと低い全高、日本で流行の室内長だけを目一杯取る箱型ではなく
空力的な長いフードと寝たフロントガラスは、普通に170km/h巡航できるもの。
http://www.carview.co.jp/magazine/junkie/2009/01_toyota_aigo/04.asp
http://response.jp/article/2009/02/02/119863.html
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 16:42:57 ID:5XVpMONU0
アイゴ、107、C1は、チェコのコリン市で生産。
赤いのを改造して、リンゴの馬車と(ry
ちなみに、この３兄弟でデザイン的に選ぶなら、C1が好き。
一番売れてないらしいんだけどね。
赤いのを改造して、リンゴの馬車と(ry
ちなみに、この３兄弟でデザイン的に選ぶなら、C1が好き。
一番売れてないらしいんだけどね。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 18:55:27 ID:6ZsJZdc80
GRMN 車重1t以下 150マン
FT86 車重1.2t 290マン
だったら車高目ェつむってGRMNだな
FT86 車重1.2t 290マン
だったら車高目ェつむってGRMNだな
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 20:04:30 ID:PCwCdx/g0
GAZOO Racingだから、STIが出してるインプレッサのR205と同じで、
架装車両の持ち込み登録じゃないかね。
トヨタの普通のカタログモデルとはちょっと違うかも(保障とか)。
エンジンはノーマルのままだけど、燃費悪そう。4ATもあるのだろうか。
架装車両の持ち込み登録じゃないかね。
トヨタの普通のカタログモデルとはちょっと違うかも(保障とか)。
エンジンはノーマルのままだけど、燃費悪そう。4ATもあるのだろうか。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 20:15:09 ID:/NByrH7W0
そのエンジン、
ラッシュの約1.2tの車重をMTで10・15モード燃費が15.4km/L
ラッシュの約1.2tの車重をMTで10・15モード燃費が15.4km/L
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 20:48:43 ID:tRsNg7jRO
>>32
なぜAT！？
なぜAT！？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 20:54:18 ID:5XVpMONU0
ヴィッツＲＳ程度の1070kgまで落とせれば、
ＲＳの18.6km/L前後になってくれるのかな？
初代ＲＳの950kg前後までダイエットしてくれるといいんだが。
ちなみに、初代燃費は17.0km/lだったのか‥‥意外と悪いと感じちゃう。
ＲＳの18.6km/L前後になってくれるのかな？
初代ＲＳの950kg前後までダイエットしてくれるといいんだが。
ちなみに、初代燃費は17.0km/lだったのか‥‥意外と悪いと感じちゃう。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:03:06 ID:/NByrH7W0
今の衝突安全基準を考えたら1tを切るのは難しいかもしれないね。
快適装備を思いっきり削ればどうなるか分かんないけど。
問題は燃費より、この超ロングストロークエンジンがホットハッチに向いてるかってこと
快適装備を思いっきり削ればどうなるか分かんないけど。
問題は燃費より、この超ロングストロークエンジンがホットハッチに向いてるかってこと
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:07:27 ID:ni14M4eu0
元ネタのアイゴーは今現在売られてる、今の基準に適合した車なんだけどな
で、900㌔以下。
で、900㌔以下。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:31:20 ID:/NByrH7W0
なるほど、900以下なのか。
それなら大丈夫かもしれないけど、
3SZ-VEは鋳鉄製だし、FFには無い長いプロペラシャフト、
部品点数の多いマルチリンクサスの重量が+されるのは避けられないんだよね。
それなら大丈夫かもしれないけど、
3SZ-VEは鋳鉄製だし、FFには無い長いプロペラシャフト、
部品点数の多いマルチリンクサスの重量が+されるのは避けられないんだよね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:39:26 ID:ni14M4eu0
FFベースの4WD（フィットとかの4WD）用ペラシャフトは両手で持てる程度の重さだな
計ったことないけど10～20㌔位？
エンジンでプラス数十キロ、リヤサスでもうちょっと足されるとしても
合計＋180キロまではいかないんじゃないかな。
というかいかないで欲しいｗ
計ったことないけど10～20㌔位？
エンジンでプラス数十キロ、リヤサスでもうちょっと足されるとしても
合計＋180キロまではいかないんじゃないかな。
というかいかないで欲しいｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:43:04 ID:5XVpMONU0
>>37
確かにベースは軽いんだが、内装がかなりチープらしいよね。
ドアミラーも手動だし。
売るために多少グレードアップして、重くなるかも？
1000kgを切れるかどうか微妙なラインかな？
でも、iQの２シーターみたく、リアシート取っ払うっていう手もあるしなー。
チープでもいいから、せめて２＋２にはしておいて欲しい。
ナビは付くとしたらＰＮＤクラスでいいけどね。
確かにベースは軽いんだが、内装がかなりチープらしいよね。
ドアミラーも手動だし。
売るために多少グレードアップして、重くなるかも？
1000kgを切れるかどうか微妙なラインかな？
でも、iQの２シーターみたく、リアシート取っ払うっていう手もあるしなー。
チープでもいいから、せめて２＋２にはしておいて欲しい。
ナビは付くとしたらＰＮＤクラスでいいけどね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:49:08 ID:ni14M4eu0
俺としては手回し窓ガラス、手動ミラー
内装はスズキクラス、定員２名でもなんら問題はないんだが
売れないよなぁそれじゃ
内装はスズキクラス、定員２名でもなんら問題はないんだが
売れないよなぁそれじゃ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:57:37 ID:5XVpMONU0
俺も別に手動ミラーはいいし、リアガラスは少し隙間が開くだけでも
いいんだが、電動窓ガラスは欲しいなぁ。
リアシートは基本は畳んどいて、時々使うだけで十分。
ナビはオプションでいいが、ＰＮＤ付けられるような場所は欲しい。
エアコンもオプションでいいが、換気用ダクトは欲しい。
売れないよねぇ‥‥。
殆ど競技用のベース車だもんな。
いいんだが、電動窓ガラスは欲しいなぁ。
リアシートは基本は畳んどいて、時々使うだけで十分。
ナビはオプションでいいが、ＰＮＤ付けられるような場所は欲しい。
エアコンもオプションでいいが、換気用ダクトは欲しい。
売れないよねぇ‥‥。
殆ど競技用のベース車だもんな。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 23:11:40 ID:TvUFgmYY0
タイヤは、１５インチまでですね。
１４、１３インチでもいい。
あと、徹底的に小型軽量化した上で（全グレード９００キロ台まで）
装備やグレードに幅を持たせれば、ＢＭＷの１、３シリーズの市場も食えるだろう。
重い車重で50：50の重量配分よりも、１トンを切る車重の方が正しいし、価値もある。
１４、１３インチでもいい。
あと、徹底的に小型軽量化した上で（全グレード９００キロ台まで）
装備やグレードに幅を持たせれば、ＢＭＷの１、３シリーズの市場も食えるだろう。
重い車重で50：50の重量配分よりも、１トンを切る車重の方が正しいし、価値もある。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 23:25:13 ID:PCwCdx/g0
サイドミラーは室内にある変なレバーで鏡面を調整する画期的なタイプだけど、
パワーウィンドーは標準。
良くも悪くもヨーロッパの軽自動車。
http://www.netcarshow.com/toyota/2009-aygo/03.htm
しかし、ベース車はほとんど関係ないでしょ。
どなたか会場に行かれる方、タイヤサイズを見て来て。
パワーウィンドーは標準。
良くも悪くもヨーロッパの軽自動車。
http://www.netcarshow.com/toyota/2009-aygo/03.htm
しかし、ベース車はほとんど関係ないでしょ。
どなたか会場に行かれる方、タイヤサイズを見て来て。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 23:35:51 ID:TvUFgmYY0
エンジンは、実際出すときは、3SZ-VEはさすがに使わないんじゃないだろうか。
今は車体を開発するために、手っ取り早く使えるから使ってるだけで
その時の、現行のできるだけ新しいやつを使うでしょ。
メーカーレベルなら、もともと横置きのエンジンを縦置きにすること自体は難しい事じゃないだろうし。
今は車体を開発するために、手っ取り早く使えるから使ってるだけで
その時の、現行のできるだけ新しいやつを使うでしょ。
メーカーレベルなら、もともと横置きのエンジンを縦置きにすること自体は難しい事じゃないだろうし。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 23:51:25 ID:TvUFgmYY0
マニュアルミッションも、今は５ＭＴだが、重量や外寸、コストの問題等がクリアできれば、
アルテッツァで使ってたＡＺ-６（６ＭＴ）を使うのがいいと思う。
ＦＲ用６ＭＴでは、最軽量の部類だそうだ。
もっともギア比については、全面的に見直してほしいが。
（1-2-3-4-5はクロス、6は高速巡航用のオーバードライブで）
アルテッツァで使ってたＡＺ-６（６ＭＴ）を使うのがいいと思う。
ＦＲ用６ＭＴでは、最軽量の部類だそうだ。
もっともギア比については、全面的に見直してほしいが。
（1-2-3-4-5はクロス、6は高速巡航用のオーバードライブで）
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 00:35:28 ID:i+X5J/ao0
いやいや…この車の価値は150万円のFRホットハッチ。それだけ。
新しい設計は極力行わず、流用で価格を下げる。
その代わりにフロントミッドシップとリアWウィッシュボーンで基本性能だけはバランス良くセッティングする。
専用エンジンのダイハツブーンX4は、200万円もしてほとんど売れてない。
もうすぐMCだけど、そこで生産終了。
中途半端に手を入れれば、ロードスターよりも遅くてつまらん上に高いと言われ
全く売れなくなってしまう。
新しい設計は極力行わず、流用で価格を下げる。
その代わりにフロントミッドシップとリアWウィッシュボーンで基本性能だけはバランス良くセッティングする。
専用エンジンのダイハツブーンX4は、200万円もしてほとんど売れてない。
もうすぐMCだけど、そこで生産終了。
中途半端に手を入れれば、ロードスターよりも遅くてつまらん上に高いと言われ
全く売れなくなってしまう。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 01:10:28 ID:PG6dwRvt0
今ある部品を使ってコストダウンが至上命題だって開発者が書いてるのに
ほんとお前らときたら、300万400万になってもかまわんとばかりに
好き勝手な要望を書くよなｗ
FT-86スレでもそうだったけど、誰が買うんだよそんな高いの
>>47
X4ってもうオーダーストップかかったんじゃなかったの？
ほんとお前らときたら、300万400万になってもかまわんとばかりに
好き勝手な要望を書くよなｗ
FT-86スレでもそうだったけど、誰が買うんだよそんな高いの
>>47
X4ってもうオーダーストップかかったんじゃなかったの？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 04:27:23 ID:lexrxGQJ0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 10:35:59 ID:wQ0LYYnu0
これ変に期待させただけに出ないと失望感半端無いだろうね
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 12:26:23 ID:j2bcMTAB0
反響が大きいと出るでしょ。
反響が小さいと出ない。
反響が小さいと出ない。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 12:36:45 ID:vkjIZ+asO
ブーンＸ４の後継車？
ソニカの生まれ変わり？
ソニカの内外装引継いでくれたら
世界市場にだせるんじゃないかと
ソニカの生まれ変わり？
ソニカの内外装引継いでくれたら
世界市場にだせるんじゃないかと
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 12:57:44 ID:HtLtBRAl0
これは欧州でも喜ばれると思う。
手頃な価格のホットハッチはトヨタファンを増やしてくれるはず。
巨大企業であっても固定客はガッチリ掴んでいかないとね。
手頃な価格のホットハッチはトヨタファンを増やしてくれるはず。
巨大企業であっても固定客はガッチリ掴んでいかないとね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 14:40:07 ID:mASDNbwV0
出るとしたらかなり先かな？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 15:42:46 ID:j2bcMTAB0
FRでMTのGRMN FR Hot hatch Conceptが150万円。
価格比較すると
FRでトルコンATのBMW116iは297万円なので2分の1。
FRでMTのBMW130iは504万円なので3分の1弱。
価格比較すると
FRでトルコンATのBMW116iは297万円なので2分の1。
FRでMTのBMW130iは504万円なので3分の1弱。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 15:57:48 ID:i+X5J/ao0
トヨタラッシュの一番安いグレードが4ATのFRで166万円。次が5MTの4WDで176.5万円。
3SZ-VEの1495㏄が109ps/6000rpm 14.4kg・m/4400rpm。
インプレッサの一番安いグレードは5MTのFFで149.1万円。4WDで一番安いのが5MT、164.9万円。
EL15の1498㏄が110ps/6400rpm 14.7kg・m/3200rpm。
エンジンが載るならEL15の方が良いと思う。ただインプレッサの5MTはフロントデフ内蔵なのでFR用のミッションが必要。
リアのダブルウィッシュボーンも全幅1760㎜のオーリス用よりも、1740mmのインプレッサ用の方がコンパクトかも。
3SZ-VEの1495㏄が109ps/6000rpm 14.4kg・m/4400rpm。
インプレッサの一番安いグレードは5MTのFFで149.1万円。4WDで一番安いのが5MT、164.9万円。
EL15の1498㏄が110ps/6400rpm 14.7kg・m/3200rpm。
エンジンが載るならEL15の方が良いと思う。ただインプレッサの5MTはフロントデフ内蔵なのでFR用のミッションが必要。
リアのダブルウィッシュボーンも全幅1760㎜のオーリス用よりも、1740mmのインプレッサ用の方がコンパクトかも。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 16:35:51 ID:wQ0LYYnu0
この車はスバル救済企画じゃないからインプの流用は無いでしょ
トヨタ的にも販売店のこと考えると水平対抗エンジンは扱いたくないはず
トヨタ的にも販売店のこと考えると水平対抗エンジンは扱いたくないはず
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 18:52:41 ID:i+X5J/ao0
なるべく流用で価格を抑えて、出来れば市販化して欲しい
エコカー路線に変更する次期インプレッサのパーツが使えれば良いかなと。
水平対向エンジンは、直4よりも振動が少なくて高回転域も滑らかに伸びる。
FT-86とキャラ被るし無いか。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/15/as1/images/010l.jpg
エコカー路線に変更する次期インプレッサのパーツが使えれば良いかなと。
水平対向エンジンは、直4よりも振動が少なくて高回転域も滑らかに伸びる。
FT-86とキャラ被るし無いか。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/15/as1/images/010l.jpg
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 19:07:07 ID:lexrxGQJ0
AE86の継続車 FT-86 ミッション AZ6？
KP61の継続車 GRMN FR Hot hatch Concept ミッション AG5？
KP61の継続車 GRMN FR Hot hatch Concept ミッション AG5？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 20:08:07 ID:j2bcMTAB0
ＴＯＹＯＴＡは
直４ハッチバックのＦＲ
対４クーペのＦＲ
直４ロードスターのハイブリッド
Ｖ６セダンのＦＲ
Ｖ８セダンのＦＲ
のラインナップになるのか
直４ハッチバックのＦＲ
対４クーペのＦＲ
直４ロードスターのハイブリッド
Ｖ６セダンのＦＲ
Ｖ８セダンのＦＲ
のラインナップになるのか
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 20:09:35 ID:U05kF3ap0
こらこら、あなたたち、
スバルのNAエンジンのダメさを知らないのかい？
FT-86の大きな弱点のひとつは、スバルの水平対向E/Gを載せなければならないことだぞ。
トヨタからすれば出来ればあんなもの載せたくないはずだ。
EJ、ELにはいいとこないよ。
と、歴代スバル乗りなわたしが言っております
スバルのNAエンジンのダメさを知らないのかい？
FT-86の大きな弱点のひとつは、スバルの水平対向E/Gを載せなければならないことだぞ。
トヨタからすれば出来ればあんなもの載せたくないはずだ。
EJ、ELにはいいとこないよ。
と、歴代スバル乗りなわたしが言っております
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 20:14:23 ID:3JchmqSc0
スバル云々いいたいバカはFT８６スレいってくれや
あんなアホ車に興味ない。スポーツカーは小さく軽く安く気軽なのが一番
重くてデカくて高い上に速い（笑）車なんか論外
あんなアホ車に興味ない。スポーツカーは小さく軽く安く気軽なのが一番
重くてデカくて高い上に速い（笑）車なんか論外
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:25:29 ID:SJegRL1+0
>> 44
＞サイドミラーは室内にある変なレバーで鏡面を調整する画期的なタイプだけど、
いや、電動ミラーなんて無い時代、普通にあったから。www
＞サイドミラーは室内にある変なレバーで鏡面を調整する画期的なタイプだけど、
いや、電動ミラーなんて無い時代、普通にあったから。www
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:30:16 ID:zJIfVUT00
このＦＲハッチに対する、ＦＴ８６の優位な点は、一体何なんだろうか？
ちょっと思いつかない。
見た目の好み等の問題は、人それぞれだから何とも言えんが。
自分は、ＦＴ８６が３００万でも買えない事はないが、両方出たら間違いなくこっちを買うだろう。
早くこれに乗りたい。
ちょっと思いつかない。
見た目の好み等の問題は、人それぞれだから何とも言えんが。
自分は、ＦＴ８６が３００万でも買えない事はないが、両方出たら間違いなくこっちを買うだろう。
早くこれに乗りたい。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 23:47:46 ID:tXNNnu/sP
安いのはいいことだ
全高が高いのはちょっとアレだが
全高が高いのはちょっとアレだが
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 00:05:55 ID:OHj+G0zg0
８６の後部座席はタイヤ積載用。
愛護は人間用。
愛護は人間用。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 00:33:55 ID:fXlWXuZN0
FT-86はトヨタのカタログモデルで、専用の車体を持った本格的なスポーツカー。
FRアイゴは、カスタムモデル扱い。英国で91万円で売ってる超安っぽい超軽量車。
コペンより軽い790㎏。全高は最近のコンパクトでは一番低かったソニカよりも5㎜低い。
FRアイゴは、カスタムモデル扱い。英国で91万円で売ってる超安っぽい超軽量車。
コペンより軽い790㎏。全高は最近のコンパクトでは一番低かったソニカよりも5㎜低い。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 01:18:35 ID:mdo+2pNT0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 01:26:36 ID:mdo+2pNT0
×FT-86にはターボディーゼルのEEの新設計のガソリン水平対抗エンジンじゃないの？
スマン、日本語になってないね
○FT-86にはEE型ターボディーゼルエンジンベースの新設計ガソリン水平対向エンジンが搭載されるのじゃないの？
スマン、日本語になってないね
○FT-86にはEE型ターボディーゼルエンジンベースの新設計ガソリン水平対向エンジンが搭載されるのじゃないの？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 09:29:08 ID:bPspehNP0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 13:00:15 ID:fXlWXuZN0
3ドアの5MT1000ccが、7040ポンド(約91万円)。
同じエンジンのパッソは一番安い 1.0 X "Vパッケージ"(商用グレード)が92万円。
それだけ安い車をベースにするから、150万円のFRが出来るんでしょう。
同じエンジンのパッソは一番安い 1.0 X "Vパッケージ"(商用グレード)が92万円。
それだけ安い車をベースにするから、150万円のFRが出来るんでしょう。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 13:09:53 ID:q2Ujetdy0
ベースグレードは安くして欲しいな
いじるのに金掛かるからなぁ
いじるのに金掛かるからなぁ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 19:01:12 ID:E9axDkPH0
安くて軽い車でFR、最高じゃん
高いのが欲しけりゃFT-86買えよ
どうせ400万くらいになんだろアレ
高いのが欲しけりゃFT-86買えよ
どうせ400万くらいになんだろアレ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 19:57:47 ID:P7IW3P+P0
いつ出るの？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 20:02:31 ID:E9axDkPH0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 20:12:06 ID:bPspehNP0
>>75
俺もこれが150万で出るとは到底思えない派なんだけどさ
はっきり言って150万という非現実的な数字出しちゃったのは失敗くさいんだよね
FT-86の購入に傾いてた層にも悪影響与えるだろうし
トヨタの真意がよく分からんわ
俺もこれが150万で出るとは到底思えない派なんだけどさ
はっきり言って150万という非現実的な数字出しちゃったのは失敗くさいんだよね
FT-86の購入に傾いてた層にも悪影響与えるだろうし
トヨタの真意がよく分からんわ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 20:18:19 ID:oU+M9YxY0
ラッシュをぺっちゃんこするだけでできそうなんだけど、そういうものでもないの？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 20:24:25 ID:P7IW3P+P0
叶わぬ希望を持たせるだけ罪だと思うよ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 21:15:38 ID:fXlWXuZN0
普通の架装車両は、一般の生産ラインで流した後に委託した生産工場に運んで組み立て完成させるから
マツダのロードスタークーペみたいにやたらと高くなったけど、
GAZOO Racing tuned by MNは、カスタムブランドでありながらトヨタ本体として機能してるから
外装や内装、走行性能などを特別仕様としながらも、一般ラインで少量生産できる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/?P=2
マツダのロードスタークーペみたいにやたらと高くなったけど、
GAZOO Racing tuned by MNは、カスタムブランドでありながらトヨタ本体として機能してるから
外装や内装、走行性能などを特別仕様としながらも、一般ラインで少量生産できる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/?P=2
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 21:22:33 ID:Jk1dfySH0
軽量でFRであればなんでもいい、絶対楽しいはずだと夢見るのはいいが
そんなことばっかり言って、そもそもKP乗ったことあるのかと言いたい
あれだってそんなによかったか？といえば「微妙」なものだったんだが
小さい軽い車はまとめるのが以外と難しい
金かけないで開発生産するならなおさら
そんなことばっかり言って、そもそもKP乗ったことあるのかと言いたい
あれだってそんなによかったか？といえば「微妙」なものだったんだが
小さい軽い車はまとめるのが以外と難しい
金かけないで開発生産するならなおさら
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 21:42:04 ID:bPspehNP0
>>80
結局作り手にカッコたるコンセプトがあってそれを実車に反映させることが出来るかじゃないかな？
150万でＦＲっていう部分がコアなんだから変に走行性能だとかエンジンとか言い出すとすぐに値段に跳ね返るし
やっぱ今までのようにトヨタはノーマル車作ってチューニングパーツはＴＲＤみたいな感じの方が良かったんじゃないかと思うんだけどな
結局作り手にカッコたるコンセプトがあってそれを実車に反映させることが出来るかじゃないかな？
150万でＦＲっていう部分がコアなんだから変に走行性能だとかエンジンとか言い出すとすぐに値段に跳ね返るし
やっぱ今までのようにトヨタはノーマル車作ってチューニングパーツはＴＲＤみたいな感じの方が良かったんじゃないかと思うんだけどな
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 22:05:04 ID:ox+iR2Pv0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 01:13:47 ID:4Do8sIUj0
一番大切なのは、ベースのアイゴが日本の工場で作ってる輸出車なのか、
チェコからの輸入車なのかということ。
150万円で販売できるかは、そこで決まる。
木下隆之氏のとの開発秘話の中で、開発者の成瀬弘氏は「輸出仕様のFFアイゴを一台拝借」と言ってる。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
チェコからの輸入車なのかということ。
150万円で販売できるかは、そこで決まる。
木下隆之氏のとの開発秘話の中で、開発者の成瀬弘氏は「輸出仕様のFFアイゴを一台拝借」と言ってる。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 01:20:38 ID:dFWxtBFa0
PSAとの合弁生産だから、全部チェコだよ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 04:28:20 ID:GRRA/l6VP
雲行きが怪しくなってきたな
これ実際に販売しなかったなんてことになると
トヨタがCR-Zを牽制するため
見せ玉に使ったとしか…
ほんとに投票は正確に反映されてんの
売れよトヨタ
これ実際に販売しなかったなんてことになると
トヨタがCR-Zを牽制するため
見せ玉に使ったとしか…
ほんとに投票は正確に反映されてんの
売れよトヨタ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 05:04:53 ID:ZCtEYClO0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 12:22:17 ID:S09M/eHV0
成瀬さんは『素うどんのような車』といわれてたが
今我々が欲しいのは素性の良いベース車なんですよ
TypeRやエボの完成形もいいけど買ったらお終いでつまんないし
プラモ感覚の車が無いんだよね
今我々が欲しいのは素性の良いベース車なんですよ
TypeRやエボの完成形もいいけど買ったらお終いでつまんないし
プラモ感覚の車が無いんだよね
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 12:41:41 ID:+i72vx4wO
>>87
っ大発ネイキッド
っ大発ネイキッド
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 13:04:54 ID:2AuiFtIU0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 18:24:32 ID:S09M/eHV0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 19:03:25 ID:4Do8sIUj0
シート、ばね、ダンパー、大径ブレーキ…とか？
全部スポーティにまとめた、いじらない人向けでも180万円には抑えて。
全部スポーティにまとめた、いじらない人向けでも180万円には抑えて。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 19:15:48 ID:ZCtEYClO0
標準装着シートなんかゴミみたいなもんでいいよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 19:42:47 ID:woPge1+D0
俺はタイプRみたいなモデルは否定せんなぁ
とりあえずタイヤもパッドも交換せずにサーキットで楽しめますっていうのは貴重だよ
下手な社外品のサスとか入れてセッティングできる人は良いけどさ
実際はFRでノーマルよりトラクション不足になってるような人結構いるでしょ
とりあえずタイヤもパッドも交換せずにサーキットで楽しめますっていうのは貴重だよ
下手な社外品のサスとか入れてセッティングできる人は良いけどさ
実際はFRでノーマルよりトラクション不足になってるような人結構いるでしょ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 20:26:50 ID:V3r39ffB0
あくまでベースモデルがあってのRでしょ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 20:30:34 ID:qtIjXno90
エンジンはスタンダードな直4を縦置きでスロットルはワイヤーにして欲しい。
ミッションは少しクロス気味の5速で十分、シフトはロッド式にして欲しい。
ブレーキは余裕がある容量があって変なアシストが無いほうがいい。ステアリングはとにかく忠実に。
足はどっしりと丈夫でストロークたっぷりに。ハッチバックタイプとオープンボディは要らない。
全高は1300mm以下、全幅は1600mm以下、全長4000mm以下。
内装は軽自動車並で十分、外観は奇をてらわなくていい。
ミッションは少しクロス気味の5速で十分、シフトはロッド式にして欲しい。
ブレーキは余裕がある容量があって変なアシストが無いほうがいい。ステアリングはとにかく忠実に。
足はどっしりと丈夫でストロークたっぷりに。ハッチバックタイプとオープンボディは要らない。
全高は1300mm以下、全幅は1600mm以下、全長4000mm以下。
内装は軽自動車並で十分、外観は奇をてらわなくていい。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 20:45:32 ID:S09M/eHV0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 21:32:30 ID:O+5c2r0D0
>>95
追加するなら、車重は1000kg以下。
出来れば900kg切ってくれるといいが、無理矢理感がでるなら諦める。
ただ、1100kgに近づく程、購買意欲が無くなっていく。
更に追加するなら、6MTがいいかもしれん。
HT-81S スイフトスポーツは、６速がないのがつらい時がある。
一般道では問題ないんだが、高速での燃費の悪さは、驚いた。
追加するなら、車重は1000kg以下。
出来れば900kg切ってくれるといいが、無理矢理感がでるなら諦める。
ただ、1100kgに近づく程、購買意欲が無くなっていく。
更に追加するなら、6MTがいいかもしれん。
HT-81S スイフトスポーツは、６速がないのがつらい時がある。
一般道では問題ないんだが、高速での燃費の悪さは、驚いた。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 21:33:44 ID:woPge1+D0
>>97
そういうこと言い出すからいつの間にか200万とかになるんだよｗ
そういうこと言い出すからいつの間にか200万とかになるんだよｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 21:36:08 ID:4Do8sIUj0
これが消費者の買う買う詐欺に対抗した、メーカー側の出す出す詐欺か？
何かを買い控えさせようとしてるのか。
1600ターボの次期シルビアは単純にぽしゃったみたいだけど。
何かを買い控えさせようとしてるのか。
1600ターボの次期シルビアは単純にぽしゃったみたいだけど。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 21:53:41 ID:V3r39ffB0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 21:59:54 ID:woPge1+D0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 00:36:23 ID:jKQavi220
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 00:39:53 ID:IBGzT1pc0
http://jp.autoblog.com/2010/01/15/toyota-fr-hot-hatch-concept/
>担当の方に訊いてみると、やはりもし市販化するならプラットフォームは新規で起こすことになるだろうとのこと。
>他に共用できる車種が今のところ見当たらないことから、手頃な価格で販売するのはやはり難しそうだ。
>担当の方に訊いてみると、やはりもし市販化するならプラットフォームは新規で起こすことになるだろうとのこと。
>他に共用できる車種が今のところ見当たらないことから、手頃な価格で販売するのはやはり難しそうだ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 00:56:53 ID:kj823WFT0
>他に共用できる車種が今のところ見当たらない
ホイールベースが2570㎜のFT-86をベースにすれば良い。FRアイゴのホイールベースは2500㎜。
それを一回りコンパクトにして、次期インプレッサ用の水平対向4気筒1500㏄を載せればOK。
スバルのH4でも、ヴィッツRS TRD Racingと同等以上(110ps)の性能。
ホイールベースが2570㎜のFT-86をベースにすれば良い。FRアイゴのホイールベースは2500㎜。
それを一回りコンパクトにして、次期インプレッサ用の水平対向4気筒1500㏄を載せればOK。
スバルのH4でも、ヴィッツRS TRD Racingと同等以上(110ps)の性能。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 01:04:24 ID:LF5xjeh30
非現実的杉萎えた
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 01:35:45 ID:kj823WFT0
パッソをベースにbBを作ったみたいに、FT-86をベースに一回り小さい車を作るのは簡単な事だろうけど、
少量生産のカスタム車(内装アルミむき出し)でも、ラインアップに無理ある？
昔リトナに乗ってたけど、1020㎏97psでP/Wレシオは10.5で、現行1.5iの1230㎏110psP/Wレシオ11.1よりも良くて
FFだから簡単にホイルスピンするような車でも結構おもしろかった。
スバルのNAエンジンが悪いと思われてるのは、重すぎる車体に4ATと組み合わせて積んだ場合の感想であって、
車体が軽ければ、吹けの良いエンジンで気持ち良い。
少量生産のカスタム車(内装アルミむき出し)でも、ラインアップに無理ある？
昔リトナに乗ってたけど、1020㎏97psでP/Wレシオは10.5で、現行1.5iの1230㎏110psP/Wレシオ11.1よりも良くて
FFだから簡単にホイルスピンするような車でも結構おもしろかった。
スバルのNAエンジンが悪いと思われてるのは、重すぎる車体に4ATと組み合わせて積んだ場合の感想であって、
車体が軽ければ、吹けの良いエンジンで気持ち良い。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 01:43:50 ID:z9IrMMZg0
やっぱ出ないのかな・・・
乗り出し200万位の軽いFRが欲しいよ
内装とかシートは商用車で良いからさ
FTは何か違うんだ・・・
乗り出し200万位の軽いFRが欲しいよ
内装とかシートは商用車で良いからさ
FTは何か違うんだ・・・
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 06:36:02 ID:8hAPwiKIP
やはりトヨタはトヨタだったか
欺いたことは悪質と言わざるをえない
欺いたことは悪質と言わざるをえない
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 00:42:39 ID:Xkn0Cpb70
150万円なら、ちょっとがんばってアルトバンとも競合しうる。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 01:01:32 ID:Xkn0Cpb70
今、テレ朝見れ！
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 20:02:07 ID:hZS65iK30
>>110
なにかあったの？
なにかあったの？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 13:44:16 ID:xDtVIxZa0
現実性ゼロってことでスレも一気にさびれたな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 13:59:32 ID:3MuY2hZfP
トヨタに期待したのが間違いか
FT86にも期待できなくなったし
これ見ちゃうとFT86の
コンセプトそのものが霞んでしまった
逆効果だな
FT86にも期待できなくなったし
これ見ちゃうとFT86の
コンセプトそのものが霞んでしまった
逆効果だな
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 15:32:47 ID:rFwk1uvV0
以下の２つを合わせると、プラットフォームは新規で起こしても１５０万円で
販売できるってことですよ。
プラットフォームは新規で起こすことになるだろう
http://jp.autoblog.com/2010/01/15/toyota-fr-hot-hatch-concept/
150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
販売できるってことですよ。
プラットフォームは新規で起こすことになるだろう
http://jp.autoblog.com/2010/01/15/toyota-fr-hot-hatch-concept/
150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 15:36:16 ID:rFwk1uvV0
成瀬さんは開発陣の一員なのだから、プラットフォームは新規で起こすことに
なるのは十分承知している。その上で１５０万円といってるのだから
１５０万円で出す。
現実性ゼロって言ってる奴は、ＦＲよりもずっとコストの高いヴィッツクラス
のハイブリッドでさえ１５０万円で出す会社だということを忘れてるだろ。
なるのは十分承知している。その上で１５０万円といってるのだから
１５０万円で出す。
現実性ゼロって言ってる奴は、ＦＲよりもずっとコストの高いヴィッツクラス
のハイブリッドでさえ１５０万円で出す会社だということを忘れてるだろ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 15:46:00 ID:xDtVIxZa0
>>115
PFを新規で起こすって事はペイしなけりゃならんわけだ
このクラスは基本的にヴィッツ系のFFPF使ってるわけで
今後小型FRの車種構成をどこまでトヨタとして拡大していくかっていう方針が必要なわけ
その辺りがトヨタから出てきてない現時点でこれが市販されると思う方がどうかと思うがね
PFを新規で起こすって事はペイしなけりゃならんわけだ
このクラスは基本的にヴィッツ系のFFPF使ってるわけで
今後小型FRの車種構成をどこまでトヨタとして拡大していくかっていう方針が必要なわけ
その辺りがトヨタから出てきてない現時点でこれが市販されると思う方がどうかと思うがね
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 15:59:03 ID:3MuY2hZfP
プラットフォーム起こすのに
いくらかかると思ってんだ
いくらかかると思ってんだ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 16:04:00 ID:3MuY2hZfP
オートサロンに出品された改造車と
新規プラットフォームの新型車を混同しちゃいかん
オバフェン付けるのとはわけが違う
プラットフォーム起こすなら
量産してたくさん売らにゃならん
新規プラットフォームの新型車を混同しちゃいかん
オバフェン付けるのとはわけが違う
プラットフォーム起こすなら
量産してたくさん売らにゃならん
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 16:11:34 ID:rFwk1uvV0
じゃあ成瀬さんは改造車が１５０万円で造れたと言ったのかね？
違うだろ。
販売価格のことだろ。
違うだろ。
販売価格のことだろ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 16:29:47 ID:3MuY2hZfP
たくさん売れる見込みがなければ
プラットフォーム作って量産できない
もし売れそうだと思ってるなら
オートサロンではなくモーターショーに出展してると思う
プラットフォーム作って量産できない
もし売れそうだと思ってるなら
オートサロンではなくモーターショーに出展してると思う
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 16:34:44 ID:ujHfwaUe0
オートサロンは「いつでも売ることができるけど、
あと一押し足りない車」を持ってくる場所なの。
反響が多ければ、発売される可能性はでてくる。
マークXのGAZOO版みたいに、早まる場合すらある。
この車も、反響次第だよ。
ただ、現状は後輪パーツがなかったり、エンジンが非力だったりと
クリアするべき課題がポツポツあるって程度。
オートサロンで反響おおければ、それだけ話はすすむ。
あと一押し足りない車」を持ってくる場所なの。
反響が多ければ、発売される可能性はでてくる。
マークXのGAZOO版みたいに、早まる場合すらある。
この車も、反響次第だよ。
ただ、現状は後輪パーツがなかったり、エンジンが非力だったりと
クリアするべき課題がポツポツあるって程度。
オートサロンで反響おおければ、それだけ話はすすむ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 16:40:33 ID:rFwk1uvV0
たぶんトヨタは今後、改造スポーツカー的なものはオートサロンで発表して、
それ以外をモーターショーで発表する。
それ以外をモーターショーで発表する。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 16:47:20 ID:3MuY2hZfP
改造車で出す？
改造費込みで150万円なんて
はなから無理な話
改造費込みで150万円なんて
はなから無理な話
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 16:59:05 ID:4CF2nn/A0
>>121
エンジンが非力？
普通のドライバーがパワーに振り回されないで、
且つ性能を引き出せる十分なパワーだと思うが？
>>123
改造費込みで150万円じゃなく、
実は改造費が150万円という意味だったりして。www
「ベース車は別料金、もしくは自分で持ち込んでください」と。
現状じゃ、ベース車買うには輸入するしかないんだが。
エンジンが非力？
普通のドライバーがパワーに振り回されないで、
且つ性能を引き出せる十分なパワーだと思うが？
>>123
改造費込みで150万円じゃなく、
実は改造費が150万円という意味だったりして。www
「ベース車は別料金、もしくは自分で持ち込んでください」と。
現状じゃ、ベース車買うには輸入するしかないんだが。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 17:02:26 ID:ujHfwaUe0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 17:03:02 ID:3MuY2hZfP
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 17:10:18 ID:3MuY2hZfP
てかもうトヨタ自身が
出すなら新規プラットフォームて
言ってる時点で
この車を出せない逃げ口実にはいってるし
改造車で出す話がもう無かったことにされてるわけで
出すなら新規プラットフォームて
言ってる時点で
この車を出せない逃げ口実にはいってるし
改造車で出す話がもう無かったことにされてるわけで
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 17:22:22 ID:4CF2nn/A0
>>125
ああ、そうですね（棒読み）
ああ、そうですね（棒読み）
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 17:24:04 ID:ujHfwaUe0
>>128
m9（＾Д＾）
m9（＾Д＾）
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 18:07:38 ID:rDB3lj8+0
オートサロンって、学生の作った車とかも展示してるけど？
あと、アルテッツァの開発にもかかわった成瀬さん
マイスターオブニュルブクリンクとか、そんなにすごい人とは思えなかったり
あと、アルテッツァの開発にもかかわった成瀬さん
マイスターオブニュルブクリンクとか、そんなにすごい人とは思えなかったり
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 18:26:38 ID:6EPgGgfG0
>>125の記事で
>100件以上のアイデアが挙ってきた。開発が立ち上がった数年前「その中から絞っていったらこれになった。
>最後にね、『150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？』って聞いた。じゃあ作ろう。
>もし市販化するならプラットフォームは新規で起こすことになるだろう
上記が開発者の言葉で、
>手頃な価格で販売するのはやはり難しそうだ。
>残念ながら現実化（市販化）はあまり期待出来そうもない。
こっちは記者の単なる感想。
>100件以上のアイデアが挙ってきた。開発が立ち上がった数年前「その中から絞っていったらこれになった。
>最後にね、『150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？』って聞いた。じゃあ作ろう。
>もし市販化するならプラットフォームは新規で起こすことになるだろう
上記が開発者の言葉で、
>手頃な価格で販売するのはやはり難しそうだ。
>残念ながら現実化（市販化）はあまり期待出来そうもない。
こっちは記者の単なる感想。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 19:08:25 ID:3MuY2hZfP
さて、これが夢と消えてしまった以上、
FT86が少しでも安く、軽くなることに
期待するしかないか
FT86が少しでも安く、軽くなることに
期待するしかないか
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 19:14:18 ID:4CF2nn/A0
トヨタ車の中でワクテカする物にFT-86が残っただけでも、良しとしようかな。
パワーオタクの ID:ujHfwaUe0 さんは、もし買うとしても、
スバル版のターボ付きを乗るんでしょうけど。
あでも、トヨタ関係者の言う事を盲信する信者みたいだからTRD版かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パワーオタクの ID:ujHfwaUe0 さんは、もし買うとしても、
スバル版のターボ付きを乗るんでしょうけど。
あでも、トヨタ関係者の言う事を盲信する信者みたいだからTRD版かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 20:56:22 ID:/O6mVQ2k0
一押しあれば150万FRを実現できるというのなら
ちゃんとした根拠を示して欲しい物だ。
もちろん2ちゃんねるへの書き込みなどではなくな。
現状じゃ夢物語としか思えないので、支持するとか以前の問題だわ。
まぁ実現したとして、面白いクルマになってたら買うけどな。
ちゃんとした根拠を示して欲しい物だ。
もちろん2ちゃんねるへの書き込みなどではなくな。
現状じゃ夢物語としか思えないので、支持するとか以前の問題だわ。
まぁ実現したとして、面白いクルマになってたら買うけどな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 22:05:26 ID:ujHfwaUe0
>>133
>パワーオタク
なぁ、一度でも「俺」がパワー不足っていったか？
なんども言うが、パワー不足を嘆いていたのは
オートサロン会場のスタッフであり、開発者の人
本人が「売るにはもう少しパワーと後ろ足のあたりを」
って言ってたんだよ。会場にいけなかった田舎者にはわからんかな？
俺は100馬力もあれば、十分だよ。
ほんと、くっだらないところでネチネチネチネチ。
よほど悔しかったんだねぇ
>>134
以前のマツダでもそうだったけど、オートサロンってのは
商用量産に必要なユーザの意見を聞く場なんだよ。
なんせ、開発者本人が来てそう言ってんだから。
違うと思うなら、自分で確認すればイイ。
この車は、量産にもってける状態にないけど、
不可能とは一言もどこにも書いてないし、誰も語ってない。
不可能とわめいているのは君だけ。
>パワーオタク
なぁ、一度でも「俺」がパワー不足っていったか？
なんども言うが、パワー不足を嘆いていたのは
オートサロン会場のスタッフであり、開発者の人
本人が「売るにはもう少しパワーと後ろ足のあたりを」
って言ってたんだよ。会場にいけなかった田舎者にはわからんかな？
俺は100馬力もあれば、十分だよ。
ほんと、くっだらないところでネチネチネチネチ。
よほど悔しかったんだねぇ
>>134
以前のマツダでもそうだったけど、オートサロンってのは
商用量産に必要なユーザの意見を聞く場なんだよ。
なんせ、開発者本人が来てそう言ってんだから。
違うと思うなら、自分で確認すればイイ。
この車は、量産にもってける状態にないけど、
不可能とは一言もどこにも書いてないし、誰も語ってない。
不可能とわめいているのは君だけ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 22:09:18 ID:/O6mVQ2k0
ふむ、つまり根拠など示せないし存在もしないというわけだ
妄想を語るのも楽しいけど、現実とごっちゃにしないほうがいいよ。
妄想を語るのも楽しいけど、現実とごっちゃにしないほうがいいよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 22:10:49 ID:ujHfwaUe0
>>136
そりゃそーだ、公式サイトの記事以外は
現場で本人に直接聞く以外何一つ情報はないからな
ID:4CF2nn/A0といい ID:/O6mVQ2k0 といい
腰が抜けるほどのバカしかいないのか？ここには。
そりゃそーだ、公式サイトの記事以外は
現場で本人に直接聞く以外何一つ情報はないからな
ID:4CF2nn/A0といい ID:/O6mVQ2k0 といい
腰が抜けるほどのバカしかいないのか？ここには。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 22:12:28 ID:/O6mVQ2k0
もういいよ、おまえはがんばった。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 22:17:04 ID:ujHfwaUe0
さて、クズはNGに放り込むとして、オートサロンの出品モデルの
後ろ足は、3ナンバーのブレイド用だそうだ。
無駄にデカいし重いし高い。だから、出店モデルはあんなに後ろが張り出してる。
もちろん、このままでもアホみたいに売れるならいいだろうけど、
そうじゃなかろう、ということで商用化の課題の一つだそうだ。
小ささをアピールするには、5ナンバーサイズに抑えることは必要らしい。
5リンクなんかも想定されてるみたいだけど、
ここでトーションビームとか採用されたら泣くなぁ
後ろ足は、3ナンバーのブレイド用だそうだ。
無駄にデカいし重いし高い。だから、出店モデルはあんなに後ろが張り出してる。
もちろん、このままでもアホみたいに売れるならいいだろうけど、
そうじゃなかろう、ということで商用化の課題の一つだそうだ。
小ささをアピールするには、5ナンバーサイズに抑えることは必要らしい。
5リンクなんかも想定されてるみたいだけど、
ここでトーションビームとか採用されたら泣くなぁ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 00:13:47 ID:JsE7eoq70
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 05:44:19 ID:tb63MTL00
利用できそうなFR系プラットフォーム
ダイハツビーゴ、トヨタタウンエースのダイハツの商用車用プラットフォーム
FRのプラットフォーム
タクシー用のコンフォート
どちらもリヤサスは大改造必要だが、まったく新規に起こすよりは安い。
ダイハツビーゴ、トヨタタウンエースのダイハツの商用車用プラットフォーム
FRのプラットフォーム
タクシー用のコンフォート
どちらもリヤサスは大改造必要だが、まったく新規に起こすよりは安い。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 17:20:14 ID:YCCQCe/b0
FT-86発表前は、ラッシュ／ビーゴのPFで作ればいいじゃん、って話になってた
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 17:24:39 ID:JsE7eoq70
カプチーノもジムニーで作った？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 22:26:34 ID:5JUzaB0s0
ジムニーで作ったニアセヴンならあるぜ！
カプチーのはジムニーの駆動系をどれくらいかは知らんが流用してるぜ！
カプチーのはジムニーの駆動系をどれくらいかは知らんが流用してるぜ！
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 22:44:56 ID:ThVMIk950
これもパワトレはラッシュ・ビーゴだしな。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 23:10:17 ID:4F9aAEvL0
ラッシュの2WDにMT設定があればいいんだけどね
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:26:34 ID:WZjXEyOg0
海外にはラッシュの2WDに5MTあるよ。1500ccで1150kg。ちなみに七人乗りもあってそっちは1190kg。
アイゴの790㎏に比べるとだいぶ重いね。しかも高いし。
アイゴの790㎏に比べるとだいぶ重いね。しかも高いし。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 02:05:19 ID:EzWMlYPU0
そう言えば、テレビ東京の激走GTでもスルーしてたね。
オートサロン特集で、土屋圭一さんがFT-86G'sをすごくほめてたけど。
オートサロン特集で、土屋圭一さんがFT-86G'sをすごくほめてたけど。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 02:07:06 ID:EzWMlYPU0
根本的に知名度が低すぎるから、反響も何も無い。
ただのコンパクトカー(FF)として見過ごされてるのか、150万円のFRに興味ないのか。
ただのコンパクトカー(FF)として見過ごされてるのか、150万円のFRに興味ないのか。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 03:46:10 ID:s5lwNfZU0
スバルと共同開発するのに、ダイハツと共同開発しないとダイハツがへそを
曲げるので、必ず登場するな。
スバルと共同開発FT-86
ダイハツと共同開発GRMN FR Hot hatch Concept
曲げるので、必ず登場するな。
スバルと共同開発FT-86
ダイハツと共同開発GRMN FR Hot hatch Concept
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 09:11:28 ID:nTg09eg60
>>149
トヨタもこの車が反響あると逆にまずいと気付いたとかｗ
トヨタもこの車が反響あると逆にまずいと気付いたとかｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:06:31 ID:EzWMlYPU0
『FT-86 Concept』水平対向2L FR 6MT 225/40R19
全長×全幅×全高 4,160mm×1,760mm×1,260mm ホイールベース：2570mm
『FT-86 G Sports Concept』水平対向2Lターボ FR 6MT F245/40R19 R275/35R19
全長×全幅×全高 4,190mm×1,780mm×1,230mm
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/concept-ft86.html
アイゴはチェコで作ってるから、日本で生産するベースに出来ないなら
FT-86ベースで作れないの？
全長×全幅×全高 4,160mm×1,760mm×1,260mm ホイールベース：2570mm
『FT-86 G Sports Concept』水平対向2Lターボ FR 6MT F245/40R19 R275/35R19
全長×全幅×全高 4,190mm×1,780mm×1,230mm
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/concept-ft86.html
アイゴはチェコで作ってるから、日本で生産するベースに出来ないなら
FT-86ベースで作れないの？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:30:17 ID:mIqF4kqo0
>>139
FRの後ろ足でトーションビームを使ってる例があるなら逆に知りたいぞ
>>152
なんでFT-86ベースで作る必要があるんだ？
搭載エンジンもボディサイズもまるっきり違うのに。
シャシー的にはこれは（リアが大改造してあるとはいえ）ラッシュ/ビーゴだろ
FRの後ろ足でトーションビームを使ってる例があるなら逆に知りたいぞ
>>152
なんでFT-86ベースで作る必要があるんだ？
搭載エンジンもボディサイズもまるっきり違うのに。
シャシー的にはこれは（リアが大改造してあるとはいえ）ラッシュ/ビーゴだろ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:40:05 ID:EzWMlYPU0
シャシーはラッシュでも、ボディはアイゴだから、
このままじゃ、結局生産できないでしょ。
だったら、水平対向1500㏄のFT-85を作る方が現実的じゃない？
全く関係ない車を大改造するよりも、FRスポーツを小改良して150万円。
このままじゃ、結局生産できないでしょ。
だったら、水平対向1500㏄のFT-85を作る方が現実的じゃない？
全く関係ない車を大改造するよりも、FRスポーツを小改良して150万円。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 23:30:17 ID:s5lwNfZU0
ベストカーによると、http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/custom-cars/
のなかで市販されないのはプリウスだけだという。
のなかで市販されないのはプリウスだけだという。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 23:36:19 ID:+wJxL/yD0
1500で、86のシャシーに乗せたらアンダーパワー過ぎてなんにも面白くなくなるだろう
ラッシュは一応SUV用のラダーフレーム組んでるので、重心が高くこれには向かない
結局新しい小さく軽いシャシーを新規でとなると、いくら下請けをいじめて3割減らさせても厳しい
ラッシュは一応SUV用のラダーフレーム組んでるので、重心が高くこれには向かない
結局新しい小さく軽いシャシーを新規でとなると、いくら下請けをいじめて3割減らさせても厳しい
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 00:16:31 ID:6auJ7Mif0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 00:22:29 ID:KmMfIhMC0
トヨタの「スポーツ車両統括部」に期待
トップは元トヨタＦ１の山科 忠さん
Ｇ．技術分野直轄
スポーツ車両統括部の設置。
・ 狙い
スポーツ車両の製品企画・開発およびカスタマイズ企画機能等の
取組みの強化を図るため、リソーセスを増強し、部として再編。
山科 忠 技術管理本部(本部長) 「スポーツ車両統括部(統括)」 モータースポーツ部(統括)
伊勢 清貴 「スポーツ車両統括部」 商品統括部 レクサスセンター(センター長)
鈴木 賢二 調査部 商品企画部 モータースポーツ推進室 「スポーツ車両統括部」
多田 哲哉 「スポーツ車両統括部」 (チーフエンジニア)
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_1210.html
トヨタ自動車は２２日、２０１０年１月１日付の組織改正を発表した。
スポーツカーの企画・開発を専門で担う「スポーツ車両統括部」を発足させる。
スポーツ車両統括部はこれまでの「室」レベルからの格上げで約３０人でスタート。
２０１１年末の市場投入を目指す小型スポーツカーなどの開発を急ぐ。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei091223_2.htm
「Ｇ Ｓｐｏｒｔｓ（通称ジーズ）」シリーズの設定車種を順次拡大する。
「来年以降、年間１台程度のペースで設定車種を増やしたい」（トヨタ・スポーツ車両統括部）
トヨタは今後の商品企画・車両開発において「クルマの味付けを重視する」（同）方針。
新戦略の一環として「ジーズを最終的に全車種に設定し、“走りが楽しい”というイメージを
トヨタ車共通のものにしたい」（スポーツ車両統括部）考えだ。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=4eb1c800-e71f-4898-9877-e335597032ba
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 00:30:08 ID:wmDk8BMK0
もう無駄にageるな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 00:36:48 ID:kDWu3uI40
マルポって時点でもうね
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 00:37:47 ID:6auJ7Mif0
ガッ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 01:21:14 ID:4Z21r7us0
>>155
アンケートでFT-86を抜いて、プリウスが一位になってるね。
>>157
プラットフォーム新規って、4ドアのでかいスカイラインを超短い2座のフェアレディZにしたみたいに
流用して小さくすれば良いじゃん。3.7Lの7AT同士で比べて120㎏軽くなってる↑。
アンケートでFT-86を抜いて、プリウスが一位になってるね。
>>157
プラットフォーム新規って、4ドアのでかいスカイラインを超短い2座のフェアレディZにしたみたいに
流用して小さくすれば良いじゃん。3.7Lの7AT同士で比べて120㎏軽くなってる↑。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 07:00:52 ID:kDWu3uI40
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 10:48:02 ID:Q9gumg0j0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 14:09:11 ID:4Z21r7us0
個人的には、エンジンやベースが何だろうが
150万円のFRスポーツが新車で買えれば、それで良い。
長ーい大型トラックよりも、幅広いけど短いダンプの方が運転しやすいのと同じ(？)で
5ナンバーかどうかよりも、全長4m切ってくれて出来るだけ短いほうがありがたい。
150万円のFRスポーツが新車で買えれば、それで良い。
長ーい大型トラックよりも、幅広いけど短いダンプの方が運転しやすいのと同じ(？)で
5ナンバーかどうかよりも、全長4m切ってくれて出来るだけ短いほうがありがたい。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 22:02:07 ID:4Z21r7us0
ベストカー見たけど、FRホットハッチのページには市販化すると明記されてない。
机上の空論ではなく、実際に作って試走してみることによって本当に1500㏄で良いのか、
スポーツカーとして成り立っているのかを確認できるとある。ちなみに205/45R17だった。
アイゴはトルコンATじゃなくて、5速のAMTなんだね。
http://www.toyota-europe.com/cars/new_cars/aygo/fullspecs.aspx
机上の空論ではなく、実際に作って試走してみることによって本当に1500㏄で良いのか、
スポーツカーとして成り立っているのかを確認できるとある。ちなみに205/45R17だった。
アイゴはトルコンATじゃなくて、5速のAMTなんだね。
http://www.toyota-europe.com/cars/new_cars/aygo/fullspecs.aspx
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 22:27:41 ID:kDWu3uI40
ユーノスロードスターよりも車重が重く、全高が高く、排気量が小さく、出力が少ない。
ちゃんとスポーツカーするなら結構ハードル高いよね
ちゃんとスポーツカーするなら結構ハードル高いよね
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 23:11:44 ID:OAM8n42B0
>>166
BCの情報を一番信用してはならないのは既知の・・・(rya
BCの情報を一番信用してはならないのは既知の・・・(rya
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 00:09:35 ID:Qs79/qbe0
ベースのアイゴは790㎏だし、150万円だから
ユーノスよりも軽くて安くて、4人も乗れるFR。
ユーノスよりも軽くて安くて、4人も乗れるFR。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 00:23:58 ID:A/POWFUi0
880kgだね
エンジンの変更、プロペラシャフト、リアサスの変更で1トンは超えるだろう
元々狭かったリアシートは、センタートンネルとサスに圧迫されて物置ぐらいにしかならんのではないだろうか
http://www.carview.co.jp/magazine/junkie/2009/01_toyota_aigo/03.asp
エンジンの変更、プロペラシャフト、リアサスの変更で1トンは超えるだろう
元々狭かったリアシートは、センタートンネルとサスに圧迫されて物置ぐらいにしかならんのではないだろうか
http://www.carview.co.jp/magazine/junkie/2009/01_toyota_aigo/03.asp
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 00:29:12 ID:P02a+da50
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 00:43:39 ID:Qs79/qbe0
>>170
何を根拠に880㎏と言ってるの？そのカービューのページには重さ書いてないよ。
元々狭かったリアシートは、ホイールベースを2500㎜まで引き伸ばしたから広くなってる。
790㎏というのはAygoがデビューした当初の重さで、改めて調べてみると
2009年のマイナーチェンジ後は、3ドア1000cc5MT：800㎏。10㎏増えてたけど。
ちなみに880㎏なのは英国仕様のiQ。
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?deepLink=AY2_Specification_new&nodiv=TRUE&fullwidth=TRUE&edname=specSheet_AY2&carModel=AYGO&imgName=bv/CarChapter/AY2/Imagery/AY2_spec.jpg&zone=Zone NG AYGO&navRoot=toyota_1024_root
何を根拠に880㎏と言ってるの？そのカービューのページには重さ書いてないよ。
元々狭かったリアシートは、ホイールベースを2500㎜まで引き伸ばしたから広くなってる。
790㎏というのはAygoがデビューした当初の重さで、改めて調べてみると
2009年のマイナーチェンジ後は、3ドア1000cc5MT：800㎏。10㎏増えてたけど。
ちなみに880㎏なのは英国仕様のiQ。
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?deepLink=AY2_Specification_new&nodiv=TRUE&fullwidth=TRUE&edname=specSheet_AY2&carModel=AYGO&imgName=bv/CarChapter/AY2/Imagery/AY2_spec.jpg&zone=Zone NG AYGO&navRoot=toyota_1024_root
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 00:54:12 ID:A/POWFUi0
トヨタ アイゴ 重量でググッた結果
ホイールベースが1cmちょっと伸びたから広いって無理あるよ
ホイールベースが1cmちょっと伸びたから広いって無理あるよ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:00:14 ID:Qs79/qbe0
ググん無くたって、>>172の英国Aygoのリンクに、2340㎜とあるから160㎜伸びて2500㎜なってる。
ちなみにヴィッツは2460㎜だからヴィッツよりも広い。
ちなみにヴィッツは2460㎜だからヴィッツよりも広い。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:03:12 ID:A/POWFUi0
ググったのは重量ね
ホイールベースが前後に伸びても、左右からセンタ－トンネルとサスの出っ張りで圧迫されるという話なんだけど
ホイールベースが前後に伸びても、左右からセンタ－トンネルとサスの出っ張りで圧迫されるという話なんだけど
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:05:03 ID:P02a+da50
サスの出っ張りって
それらを下げる為にホイールベース伸ばしたんじゃね？
つーかFFなのにセンタートンネルあんの？アイゴーって。
それらを下げる為にホイールベース伸ばしたんじゃね？
つーかFFなのにセンタートンネルあんの？アイゴーって。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:14:07 ID:A/POWFUi0
FR化したらの話ですYO
ホイールベースは居住性のために伸ばしたんだろうけど、
今の空間効率はいいトーションビームからダブルウィッシュボーンにするとサスはでかくなる
あのサイズの車だとリアシートを圧迫してしまう
まぁ後ろの席使えなくても、運転楽しければ2＋2でもいいと思うよ
ホイールベースは居住性のために伸ばしたんだろうけど、
今の空間効率はいいトーションビームからダブルウィッシュボーンにするとサスはでかくなる
あのサイズの車だとリアシートを圧迫してしまう
まぁ後ろの席使えなくても、運転楽しければ2＋2でもいいと思うよ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:20:55 ID:Qs79/qbe0
ホイールベースを伸ばしたのは、ラッシュのプロペラシャフトをそのまま使ったり、
FRとしての操縦安定性のためじゃないの？
リアサスの張り出しはホイールベースを伸ばしてCピラーの下(斜め後ろ)にあるから室内にはあんまり影響ないんじゃない？
まぁ、軽自動車よりも広い全幅1600㎜ちょっとで4人乗りだから、それなりでしょう。
http://gazoo.com/Racing/ContentsData/Img/PhotoGallery/34/27e416c1-dabe-48da-a026-9fe4d8499c4f.jpg
FRとしての操縦安定性のためじゃないの？
リアサスの張り出しはホイールベースを伸ばしてCピラーの下(斜め後ろ)にあるから室内にはあんまり影響ないんじゃない？
まぁ、軽自動車よりも広い全幅1600㎜ちょっとで4人乗りだから、それなりでしょう。
http://gazoo.com/Racing/ContentsData/Img/PhotoGallery/34/27e416c1-dabe-48da-a026-9fe4d8499c4f.jpg
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 19:25:30 ID:+PIDbcGh0
2+2で良いから欲しいよね
これ位の値段だったら、若者も車に興味を持つ切欠になるかもしれないし
これ位の値段だったら、若者も車に興味を持つ切欠になるかもしれないし
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 19:32:58 ID:XUuUtQWN0
ペッ！
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 01:15:25 ID:0hD8aZVK0
若者なんかどうでもいい
俺が安いコレを欲しい
俺が安いコレを欲しい
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 21:01:47 ID:vkPr5NoyO
普通にラッシュのチョップドルーフでいいんだけど
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 21:30:30 ID:QQyt06/A0
それだと「リアサスリジッドなんてヤダ」とか「パワーなさすぎ」とか言われて終了だろ…
まあそもそも非オープンのコンパクトFRクレクレしてる層なんて買う買う詐欺が大半のような気がするけど。
まあそもそも非オープンのコンパクトFRクレクレしてる層なんて買う買う詐欺が大半のような気がするけど。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 22:55:01 ID:oFj6IVUN0
だな。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 14:49:55 ID:KZXakSFFO
「リアサスリジッド」でも
「パワーなさすぎ」でも
それで車重1100kg切るなら赦します。
「パワーなさすぎ」でも
それで車重1100kg切るなら赦します。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 15:13:14 ID:uDxggt3e0
それで1100㌔もあったら絶対にゆるさないよ！
いくらなんでも重すぎだろ・・・
いくらなんでも重すぎだろ・・・
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 18:25:48 ID:KZXakSFFO
>>186
目を醒ませ!!(´;∀;`)
目を醒ませ!!(´;∀;`)
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 20:01:38 ID:5fLbtOFQ0
いや、重くても900㎏台じゃないと買わない。
ラッシュの1500㏄でスポーツしようと思ったら、1t超えちゃ無理。
ベース車から200㎏も増やしてまで出す価値のあるような車じゃない。
ラッシュの1500㏄でスポーツしようと思ったら、1t超えちゃ無理。
ベース車から200㎏も増やしてまで出す価値のあるような車じゃない。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 20:06:05 ID:uDxggt3e0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 20:48:05 ID:99LskynY0
1.5リッターで109馬力だもんなあ。
NAロードスターが最初1.6リッター120馬力で950kg程度だったことを考えると、
エンジンそのままなら車重は900kg前半以下くらいにはなってくれないと…
NAロードスターが最初1.6リッター120馬力で950kg程度だったことを考えると、
エンジンそのままなら車重は900kg前半以下くらいにはなってくれないと…
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 02:36:56 ID:Cu7i1ar/P
よし、ターボ（50万円増し）をつけよう
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 09:06:11 ID:4f0vhzhr0
>>191
それだけはやめてくれ
それだけはやめてくれ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 10:43:07 ID:fp+f7WsY0
よし、オープン（50万円増し）にしよう
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 11:21:56 ID:lVUUQfv9O
>>193
50万円(迄)増は許すけど50kg増は許しますん！
50万円(迄)増は許すけど50kg増は許しますん！
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 12:06:28 ID:ds+A6cdV0
よし、レクサス（150万円増し）にしよう。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 13:51:52 ID:QMT+4fDW0
WIKIに出てるアイゴ880㎏は、1.4Lのディーゼル仕様の重さでしょ。
同じプロボックス1.4Lディーゼルは1060㎏。1.5Lガソリンは1030㎏。
1.0Lガソリンのアイゴは800㎏だから、FRの縦置きにしても900㎏未満じゃないか？
同じプロボックス1.4Lディーゼルは1060㎏。1.5Lガソリンは1030㎏。
1.0Lガソリンのアイゴは800㎏だから、FRの縦置きにしても900㎏未満じゃないか？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 23:26:36 ID:lVUUQfv9O
今更だけど、これ本当にフロントにエンジン縦置されてる？
ホントに？
ホントに？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 23:40:55 ID:AjYZpwLB0
>>197
他に材料が無いから
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
＞車を確認すると、フロントにはたしかに直4ユニットが縦置きに収まっている。
を信じるしかないでしょ。
他に材料が無いから
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
＞車を確認すると、フロントにはたしかに直4ユニットが縦置きに収まっている。
を信じるしかないでしょ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 19:35:28 ID:hNeM/+um0
人事異動第２弾で、モータースポーツ部(部長)の高橋敬三さんまで
スポーツ車両統括部に入ってきた。
これは本気だわ。
GRMN FR Hot hatch Concept が発売される可能性がさらに高まった。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/01/nt10_0104.html
スポーツ車両統括部に入ってきた。
これは本気だわ。
GRMN FR Hot hatch Concept が発売される可能性がさらに高まった。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/01/nt10_0104.html
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 20:43:34 ID:6f5rBrfo0
赤字転落の後、このリコールで信用がた落ちの時に出したら逆にすごいな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 21:09:31 ID:t3wblalf0
雑誌いくつか立ち読みしたけど、
オートサロンの記事はFT86G'sがメインでMR-S HVはあっても
FRホットハッチは写真どころか言及すらないのが多いな
地味だからかなあ
話変わるけど朝日に入ってるGLOBEに山科忠のインタビュー？があるね
「『若者に手が届くワクワクする車を提供する』のが使命」って。
若者向けのとがった車の例としてランエボとレガシィB4ってのはちょっとどうかと思わないでもないけど。
オートサロンの記事はFT86G'sがメインでMR-S HVはあっても
FRホットハッチは写真どころか言及すらないのが多いな
地味だからかなあ
話変わるけど朝日に入ってるGLOBEに山科忠のインタビュー？があるね
「『若者に手が届くワクワクする車を提供する』のが使命」って。
若者向けのとがった車の例としてランエボとレガシィB4ってのはちょっとどうかと思わないでもないけど。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 21:24:11 ID:eQuVKi+T0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 20:27:27 ID:FrmeeoWd0
この話立ち消えになりそうな悪寒
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 20:45:24 ID:n8ybjiOy0
FT-86ですら危ういね
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 20:49:56 ID:uLY9FUUA0
よせやぁ～い
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 22:46:05 ID:wLT+HJ1F0
トヨタのビジョンから日本の若者よりも中国辺りが金払ってくれるからじゃあそっちでいいや。
ってのがそこはかと無く感じられるからね、どうなんだろ。
ほんとに出てくれるなら出て欲しい。
もちろん3ドアだけじゃなく街乗りで便利な5ドアもだ。
ロングストロークでもいい。
OHVのK型でも12000回転までいけたんだ。DOHCならロングストロークでも7000まではいけるでしょ。
それに速くしたければチューナーが八方手を尽くして載せられるエンジンを探してくれるでしょ。
150万円ってのがいいよやっぱり。
ってのがそこはかと無く感じられるからね、どうなんだろ。
ほんとに出てくれるなら出て欲しい。
もちろん3ドアだけじゃなく街乗りで便利な5ドアもだ。
ロングストロークでもいい。
OHVのK型でも12000回転までいけたんだ。DOHCならロングストロークでも7000まではいけるでしょ。
それに速くしたければチューナーが八方手を尽くして載せられるエンジンを探してくれるでしょ。
150万円ってのがいいよやっぱり。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 16:25:39 ID:B3Vz1CLu0
本当に日本で出すなら3ドアなんか出ねえから安心しろよ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 01:00:34 ID:mqQS9HBj0
今、世界で一番車が売れるのは中国。
昨年業績を伸ばした日産とマツダは、中国での税制で有利な1600㏄を持っていたから儲けられた。
ボアはこれ以上広げられない3SZ-VEをさらにロングストロークにして、1600ccまで拡大すれば
FR-アイゴは中国で成功する＝市販化が可能になる。
昨年業績を伸ばした日産とマツダは、中国での税制で有利な1600㏄を持っていたから儲けられた。
ボアはこれ以上広げられない3SZ-VEをさらにロングストロークにして、1600ccまで拡大すれば
FR-アイゴは中国で成功する＝市販化が可能になる。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 02:33:47 ID:DCDOMfDy0
いっそ、直列3気筒1000㏄を縦置きにして欲しい。
その代わり車重は600㎏台で。
680㎏の最終アルトワークスに乗ってるけど、もっと重心が低ければハンドリングも良くなる。
その代わり車重は600㎏台で。
680㎏の最終アルトワークスに乗ってるけど、もっと重心が低ければハンドリングも良くなる。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 12:19:26 ID:g9L+3jfT0
ベース車両より200kg軽くとか
新規開発する必要がある1リッター縦置きエンジンとか
アルトワークスより高い全高なのに重心低くとか
正気か？
新規開発する必要がある1リッター縦置きエンジンとか
アルトワークスより高い全高なのに重心低くとか
正気か？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 16:37:15 ID:R2s6puu50
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 10:51:39 ID:rbzA+DdAP
無かったことにさせない為にageとく
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 11:40:10 ID:/7niJKB/0
FRのホットハッチの新車が、150万円で買えるという事をみんな分かってない。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 11:47:12 ID:fdrI1oc90
>>213
150万で出ることはないってことは理解してると思うｗ
150万で出ることはないってことは理解してると思うｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 13:29:28 ID:mN3kVOwmP
でも、こども社長がいなくなったら全部終了だよね・・・
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 13:49:09 ID:LQ4ZnTIg0
よせやぁ～い
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 19:10:27 ID:W0TTbYqZ0
ベストカーに載ってたね
スポーツハイブリッドコンセプトの方が扱い大きかったけど。
しかし市販化確実！とか書かれても所詮ベストカーだしなあ
コンセプトカーの存在を全く察知できなかった調査能力で何言ってんだ…
スポーツハイブリッドコンセプトの方が扱い大きかったけど。
しかし市販化確実！とか書かれても所詮ベストカーだしなあ
コンセプトカーの存在を全く察知できなかった調査能力で何言ってんだ…
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 20:00:38 ID:4t+IYQoW0
左ハンドルの5ドアなの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:09:10 ID:fmK050tb0
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/
豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/
豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:59:35 ID:A8bgonb00
ベストカー：全く違うデザインで出る可能性がある。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:01:25 ID:dnjtE8ti0
ageで、無駄にスレ残しても一緒
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:56:36 ID:2akhJGKQO
哀号なんて売国奴がつけたとしか思えん名前だｗ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 12:21:20 ID:f0GcnCljP
(´･ω･｀)
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:29:22 ID:4+X+XAww0
もうFT-85でもいいよ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:21:38 ID:HVwJv27Z0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 12:13:54 ID:9u183DBU0
昔のWRCのフォードエスコートに似てるな
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:53:39 ID:xT+Uqrek0
ホットハッチFR買うんだったら、NCロードスターの程度いい中古を買った方が安いし性能もいいだろ
１５０万といっても、見栄えのするエクステリアにしたい場合さらに＋３０万掛かるだろうしなー
１５０万といっても、見栄えのするエクステリアにしたい場合さらに＋３０万掛かるだろうしなー
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:10:57 ID:5QSqShM40
中古と比較しちゃ話は終わりだな
FFだけどインテのタイプR DB8が20万、FD2が30万、FD5が80万
S2000が90万、NBロドスタが40万、NCが100万
フェアレディZの33Zが120万
程度はともかく、これらの値段に勝てる新車はないわー
FFだけどインテのタイプR DB8が20万、FD2が30万、FD5が80万
S2000が90万、NBロドスタが40万、NCが100万
フェアレディZの33Zが120万
程度はともかく、これらの値段に勝てる新車はないわー
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:55:57 ID:PJGTAVNe0
燃費良、維持費安、4人乗車可の最新コンパクトハッチなので比較にならん。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 07:16:37 ID:JSPAOF8C0
FT-85として出ます。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 07:29:17 ID:8W3iJLXa0
BFMPファミリアに乗っている人が通りますよ、っと。
この車は大変興味がある、CR-Zよりこっちだな・・・
ファミリア壊れたらｗ
この車は大変興味がある、CR-Zよりこっちだな・・・
ファミリア壊れたらｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 13:56:11 ID:PJGTAVNe0
>>230
スカイライン(クーペも)2500㏄とフェアレディ3700㏄で共通化されてるみたいに
FT-86(2000㏄)とFT-85(1500㏄)を作るのも良いかもね。
FT-86が初めにベストカーでスクープされた時は、150～180万円といわれていた。
排気量に合わせて、ばね下(ハブ/ブレーキ/ホイール)をヴィッツRSから流用して4穴ホイールでも良いから軽くなればそれなりに楽しいだろう。
スカイライン(クーペも)2500㏄とフェアレディ3700㏄で共通化されてるみたいに
FT-86(2000㏄)とFT-85(1500㏄)を作るのも良いかもね。
FT-86が初めにベストカーでスクープされた時は、150～180万円といわれていた。
排気量に合わせて、ばね下(ハブ/ブレーキ/ホイール)をヴィッツRSから流用して4穴ホイールでも良いから軽くなればそれなりに楽しいだろう。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 05:01:28 ID:Et+DGIpg0
>「リアサスリジッドなんてヤダ」
ウィシュボンなんですけど‥
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 10:00:01 ID:EF7cvp3d0
>ウィシュボン
とは限らないよ。
オートサロンにでていたのは、ブレイド用の後ろ足を無理やりつけてるから
デカイ重い高いの3拍子で商用には難しい、って解説員がいってたよ。
だから、売るんならトーションビームとか十分ありえる。
とは限らないよ。
オートサロンにでていたのは、ブレイド用の後ろ足を無理やりつけてるから
デカイ重い高いの3拍子で商用には難しい、って解説員がいってたよ。
だから、売るんならトーションビームとか十分ありえる。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 14:06:15 ID:jjnAr8xR0
わざわざ3ナンバーのブレイド用じゃなくても、普通の5ナンバーカローラ4WDのリアサスはWウィッシュボーンなんだから、そっちを使えば良い。
http://toyota.jp/corollaaxio/spec/spec/index.html
最悪、パッソにEL15のFRハッチでも良いよ。
http://toyota.jp/corollaaxio/spec/spec/index.html
最悪、パッソにEL15のFRハッチでも良いよ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:34:35 ID:Ig8qFC9t0
FR-Xを潰した上で、トヨタブランドで出すからミッションとエンジン
提供すること…ってどんだけダイハツを踏みにじるつもりなん？
すなおにFR-Xださせてあげて。
ttp://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/images/dft_headline01.jpg
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/images/pg_ttl.jpg
提供すること…ってどんだけダイハツを踏みにじるつもりなん？
すなおにFR-Xださせてあげて。
ttp://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/images/dft_headline01.jpg
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/images/pg_ttl.jpg
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:47:34 ID:rSDBLL7o0
>>234
FRでトーションビームか、すげえな。
FRでトーションビームか、すげえな。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:50:00 ID:9xStQrXwP
>>236
これを150万円で出して欲しいわ
これを150万円で出して欲しいわ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:30:23 ID:1OZvs/Nk0
>>233
>>183は>>182が足回りもラッシュのままでいいからと言ったのに対して、
それだとリアサスリジッドになるからダメだろうというレス。
オートサロンに出されたFRホットハッチコンセプトがリアサスリジッドだからやだ、
というレスではない。ちゃんと読んでくれ。
>>236
FR-Xがトヨタに潰された、という話はよそでも聞いたことがあるけど（軽スポーツ系のスレだったかな？）
それ事実なの？
たんに経営判断として市販化しても採算とれなさそうだからやらなかった、というのも十分にありそうに思うんだが。
97年というとカプチの末期。
カプチの売れ行きを見れば（屋根があってで2＋2という優位点があるとはいえ）
コンパクトFRの市場なんて無いと考えそうだし
実際問題として12年も前のコンセプトカーをって今更過ぎるだろ
>>183は>>182が足回りもラッシュのままでいいからと言ったのに対して、
それだとリアサスリジッドになるからダメだろうというレス。
オートサロンに出されたFRホットハッチコンセプトがリアサスリジッドだからやだ、
というレスではない。ちゃんと読んでくれ。
>>236
FR-Xがトヨタに潰された、という話はよそでも聞いたことがあるけど（軽スポーツ系のスレだったかな？）
それ事実なの？
たんに経営判断として市販化しても採算とれなさそうだからやらなかった、というのも十分にありそうに思うんだが。
97年というとカプチの末期。
カプチの売れ行きを見れば（屋根があってで2＋2という優位点があるとはいえ）
コンパクトFRの市場なんて無いと考えそうだし
実際問題として12年も前のコンセプトカーをって今更過ぎるだろ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:56:55 ID:rSDBLL7o0
カプチーﾉが売れなかったのは値段のせいもあると思うよ
当時のワークスより40万も高かったんだから。
こんな高いんならロードスターにしようと思う人もいただろうな。
実際、ロードスターは売れたし。
当時のワークスより40万も高かったんだから。
こんな高いんならロードスターにしようと思う人もいただろうな。
実際、ロードスターは売れたし。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:26:53 ID:1OZvs/Nk0
カプチーノって150万円未満だったんだね。
それでも高いって言われるようじゃ、どうしようもなくないか？
まあ軽枠外でFR-Xが150万円～ででたとしても、
スターレットが80万円～の時代だから勝負にならなさそうな気が。
専用シャシーで150万では採算がとれないんじゃないかと思うし。
ロードスターは当時174万～249万か。
それでも高いって言われるようじゃ、どうしようもなくないか？
まあ軽枠外でFR-Xが150万円～ででたとしても、
スターレットが80万円～の時代だから勝負にならなさそうな気が。
専用シャシーで150万では採算がとれないんじゃないかと思うし。
ロードスターは当時174万～249万か。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:36:55 ID:rSDBLL7o0
どうしようもないと今の目で言われても困る
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:39:20 ID:rSDBLL7o0
連続すまん
実際どうしようもなかったから売れなかったし一代限りで消えたわけだよなｗ
失礼した。
実際どうしようもなかったから売れなかったし一代限りで消えたわけだよなｗ
失礼した。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 01:33:02 ID:gT0h76JQ0
新型車のタントエグゼは、157万円(2WDターボ)。4WDになるともっと高い。
150万円のコペンより高い車も増えてきた。
ラッシュベースの縦置き1500㏄FRじゃなくて、同じく縦置きFRのアトレーワゴン660㏄をベースに
エッセのボディで作れば現実性あるんじゃない？
軽のKF-VEと1000ccの1KR-FEは同じシリンダーブロックのスリーブ違いだから、リッターカーにも出来る。
150万円のコペンより高い車も増えてきた。
ラッシュベースの縦置き1500㏄FRじゃなくて、同じく縦置きFRのアトレーワゴン660㏄をベースに
エッセのボディで作れば現実性あるんじゃない？
軽のKF-VEと1000ccの1KR-FEは同じシリンダーブロックのスリーブ違いだから、リッターカーにも出来る。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 11:20:56 ID:IbI95t7l0
テリオスをベースにすればいいじゃん
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 11:25:12 ID:rr4w/Tfc0
>>13
ウィシュッボーンの事は書いてあったか
>カプチの売れ行きを見れば（屋根があってで2＋2という優位点があるとはいえ）
>コンパクトFRの市場なんて無いと考えそうだし
トヨタのは出してもらいたいがどちらかというと軽の方がいいな
軽で軽いFRというとトラックが相場なんだが
ボンネットの軽FRトラック出したらいけるんじゃないかと妄想してるが。
ウィシュッボーンの事は書いてあったか
>カプチの売れ行きを見れば（屋根があってで2＋2という優位点があるとはいえ）
>コンパクトFRの市場なんて無いと考えそうだし
トヨタのは出してもらいたいがどちらかというと軽の方がいいな
軽で軽いFRというとトラックが相場なんだが
ボンネットの軽FRトラック出したらいけるんじゃないかと妄想してるが。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:40:48 ID:gT0h76JQ0
まさかの4ナンバーピックアップクーペ？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:55:13 ID:rr4w/Tfc0
なんでクーペなんだよ,スポーツカーと同じ2Θであるというのもいーと思うよ
700kgで55,5万円なら売れないだろうかなとしばし妄想する。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:16:42 ID:fiabhaI/0
サイズ制限の厳しい軽でボンネットがあると積載量に皺寄せが行って、
本来の軽トラユーザに売れなさそう。
普通の軽トラとして売れなかったら明らかにペイしないだろうし。
スバルはサンバーの生産量でモトが取れてるのだろうか？
本来の軽トラユーザに売れなさそう。
普通の軽トラとして売れなかったら明らかにペイしないだろうし。
スバルはサンバーの生産量でモトが取れてるのだろうか？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 15:25:29 ID:eNdgb8++P
カプチーノが売ってた頃は
スポーツカーとはいえ軽が150万円するのは
割高感が強かったようだが
今なら軽スポーツを165万円くらいで出してくれたら
安く感じるかもな
スポーツカーとはいえ軽が150万円するのは
割高感が強かったようだが
今なら軽スポーツを165万円くらいで出してくれたら
安く感じるかもな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:16:00 ID:fiabhaI/0
もはや今はRX-RもアルトワークスもTR-XXもないからな。
↑が120万とか、コスパが尋常じゃなかった。
↑が120万とか、コスパが尋常じゃなかった。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:36:12 ID:1eorklpS0
FFでいいんならコペン買えばぁ？150万チョイだろアレ。
限定のは198万とかだし
アルトワークスのFFってieみたいななんちゃってグレードだけど。
限定のは198万とかだし
アルトワークスのFFってieみたいななんちゃってグレードだけど。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:10:20 ID:rr4w/Tfc0
>本来の軽トラユーザに売れなさそう。
>普通の軽トラとして売れなかったら明らかにペイしないだろうし。
トラック買う人間には仕事で使うのではなく通勤で使う人間もいるそーだな
それなら荷物をあまり積めないボンネット付いたのがいいわけだ
ボンネット付きの軽FRトラックが売れるかは出してみないと分からないよ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 00:11:18 ID:PuyfMwUX0
ホンダにはほぼいないよそんな人。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 00:22:23 ID:raQTT7Y90
トラックはリクライニングがほぼ不可能。
オープンカーのロードスターよりも、リクライニングの角度を取れない。
オープンカーのロードスターよりも、リクライニングの角度を取れない。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 23:46:56 ID:HUnPMImK0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 00:01:54 ID:yIMuP8OL0
ダイハツにもあるよなそれ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 00:11:09 ID:31FWtAxD0
普通軽トラは背もたれを壁面に設置だからな
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 00:13:16 ID:yIMuP8OL0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 03:44:39 ID:cjwpnr1C0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 12:16:31 ID:IkcT6dJx0
思ったんだけど、荷台に幌でも付けてベッド置いとけばよくね？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 01:27:56 ID:eM9To1UP0
5人乗りじゃなくて、4人乗りとしている所に好感が持てる。
貧乏臭く詰め込んで、5人乗せようとするとシートが平坦になって乗り心地悪いし
後席中央のヘッドレストで、後方視界が悪くなる。
貧乏臭く詰め込んで、5人乗せようとするとシートが平坦になって乗り心地悪いし
後席中央のヘッドレストで、後方視界が悪くなる。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 01:35:01 ID:9v6UUI690
FRだからセンタートンネルのせいで、5人乗れないだけじゃないかな・・・
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 02:17:51 ID:2bX2eGn5P
ってかアイゴはもともと4人乗り・・・
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 16:23:55 ID:ztvGX7ZP0
FT86→250万円
アイゴベースFR→150万円
ダイハツ軽FR→50万円
となるか
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 16:35:22 ID:YbVOq6kCP
250CCスクーター→50万円
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 00:36:26 ID:AYZL9Xpp0
今時50万で買えるバカスクって何よ？
もう70万近いだろ
もう70万近いだろ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 20:29:46 ID:a8BJaISH0
この車は1500㏄のFRが成立するか調べるために、走行テスト用に作っただけなの？
それともアイゴというベース車に意味があるのかね。
それともアイゴというベース車に意味があるのかね。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:27:15 ID:g1UhRGzE0
軽くて安くてあまり見ない車がアイゴーしかなかったんだろ
パッソじゃ論外だからな
パッソじゃ論外だからな
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 02:00:03 ID:AiVoPrmsP
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 02:06:31 ID:lkwgPaEF0
http://www.youtube.com/watch?v=6ex-0qlq4EU
俺はこっちのほうがいいや
俺はこっちのほうがいいや
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 02:35:06 ID:xSN0jtVo0
スマートの方は三菱ｉでも出来そうだ。3気筒を1000㏄まで拡大してランエボのようなターボチューンを施せば楽しいだろう。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 02:56:41 ID:BSxfVBfs0
現行スマートのエンジンは三菱のだし駆動方式もRRだし問題無いんじゃないでしょうか。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 03:11:41 ID:qdNKV9aF0
>>270
最高だなこれｗｗｗｗｗｗｗ
最高だなこれｗｗｗｗｗｗｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 07:57:33 ID:lkwgPaEF0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 14:59:48 ID:MMjybZsq0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 23:25:53 ID:LP+QrpqB0
>>260
これ先代だけかと思ったら現行型にもあったのかｗ
軽自動車じゃないけどトヨタの先代bBにもこんなのあったよね。
オープンデッキだかそんな名前のが。
>>276
完全に1/1スケールのチョロQだなｗ
これ先代だけかと思ったら現行型にもあったのかｗ
軽自動車じゃないけどトヨタの先代bBにもこんなのあったよね。
オープンデッキだかそんな名前のが。
>>276
完全に1/1スケールのチョロQだなｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 12:59:26 ID:Gx+mDP6B0
150/1とかじゃないか。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:12:40 ID:6wsgp2ZY0
iQのスポーツバージョンは？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 06:46:40 ID:Ah61OlI70
そういえばiQベースのコンパクトスポーツ開発中なんてウワサもあったな
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:44:53 ID:TGasOoQI0
ただのiQコンバーチブルなのか、低重心なスポーツクーペかで全く違う。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 01:44:25 ID:Pc19Ua/c0
ホンダのゴールドウイングのエンジンを載せて欲しい。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:31:03 ID:/ACO+Rka0
水平対向6気筒でも2バルブ…
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:27:26 ID:dw9pj7WQ0
>６気筒でも２バルブ
すげえな、一気筒あたり0.333333バルブか
すげえな、一気筒あたり0.333333バルブか
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 19:41:16 ID:/ACO+Rka0
自動車のエンジンは総バルブ数で言うのが一般的だけど、バイクのエンジンは単気筒あたりのバルブ数で言うのが普通。
というか、自動車でもカタログの緒元には4バルブとあった。
というか、自動車でもカタログの緒元には4バルブとあった。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 21:42:31 ID:dw9pj7WQ0
え？
俺が昔乗ってたGPz750Rのエンジンには
誇らしげに「DOHC 16-VALVE」って書いてあったyo？
俺が昔乗ってたGPz750Rのエンジンには
誇らしげに「DOHC 16-VALVE」って書いてあったyo？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:23:23 ID:nmAzW1ASO
>>286
…(´･ω･`)=３
…(´･ω･`)=３
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:33:02 ID:3Gp2cgXk0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:24:32 ID:N6ULCjpH0
>>286
ホンダは3バルブ、4バルブって言ってる。
http://www.honda.co.jp/VT1300/spec/
http://www.honda.co.jp/VFR1200F/equip/engine/index.html
ホンダは3バルブ、4バルブって言ってる。
http://www.honda.co.jp/VT1300/spec/
http://www.honda.co.jp/VFR1200F/equip/engine/index.html
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 07:20:26 ID:3Gp2cgXk0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 08:32:39 ID:nmAzW1ASO
どうでもいい
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 09:18:33 ID:UwQEkrBp0
まあスレ違いだ罠
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 10:49:20 ID:Ju3VHjGu0
このＦＲハッチバックには、このエンジンが載る可能性もありそうだ。
「1ZR-FAE」型1.6リットル直列4気筒
新1.6リットルはバルブマチックとデュアルVVT-iを組み込み、最大出力136ps/6800rpm、最大トルク16.3kgm/4400rpmを発生。
http://response.jp/article/2010/03/03/137166.html
「1ZR-FAE」型1.6リットル直列4気筒
新1.6リットルはバルブマチックとデュアルVVT-iを組み込み、最大出力136ps/6800rpm、最大トルク16.3kgm/4400rpmを発生。
http://response.jp/article/2010/03/03/137166.html
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 11:34:30 ID:UwQEkrBp0
そのエンジンを縦置きに設計変更するコストは誰が払うんだ？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 12:23:18 ID:jMpGnHLvO
>>272
それ、まんま海外仕様｡
（海外仕様は国内仕様よりも排気量大きめに設定される事は珍しくないが
軽は尚更。660cc規制の所為で小さ過ぎる排気量で設定される)
そう言えばｉミーヴスポルトなんて２座クーペコンセプトなんてあったな､
エンジンｉの２座クーペが欲しい所だな
それ、まんま海外仕様｡
（海外仕様は国内仕様よりも排気量大きめに設定される事は珍しくないが
軽は尚更。660cc規制の所為で小さ過ぎる排気量で設定される)
そう言えばｉミーヴスポルトなんて２座クーペコンセプトなんてあったな､
エンジンｉの２座クーペが欲しい所だな
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 01:34:09 ID:slZeklrr0
【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】16X
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 01:25:30 ID:slZeklrr0
アイゴFRバージョンにロータリー載せて200万円というのはどーかのー？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 00:40:01 ID:TDfgq/2o0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 00:45:52 ID:52z/RWp+0
流石にそれはいらんわｗ
買いたい理由を思いつけない。
買いたい理由を思いつけない。
助手席側にエンジンを載せるのさ‥
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 22:02:50 ID:rZTZypEX0
ベストカー（笑）だとすでに出るのが規定路線のような書き方だなｗ
オートサロン直後の報道だとスポーツハイブリッドコンセプトが数年内に市場投入か、
とかいった感じだったけどあれよりも扱いがでかい
リコール騒動はなんとか鎮静化に向かいそうだけど、
なんかG'sも無事にスタートするか怪しいみたいだしちゃんと出るのかね
オートサロン直後の報道だとスポーツハイブリッドコンセプトが数年内に市場投入か、
とかいった感じだったけどあれよりも扱いがでかい
リコール騒動はなんとか鎮静化に向かいそうだけど、
なんかG'sも無事にスタートするか怪しいみたいだしちゃんと出るのかね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 22:56:32 ID:S/LBwvn50
ベストカーだとプリウス以外全部出ることになってるからなぁ・・・
まぁ無理だろ、ベストカーが出ると言ってるんだから。
まぁ無理だろ、ベストカーが出ると言ってるんだから。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 22:59:16 ID:+LjnHJCT0
子供社長も反省してLFAにもう乗らずに社長業務に専念するそうだから、こっちもまぁ駄目だろう
というか、アイゴにねじ込んだだけじゃソペース的に衝突安全性クリアできないんじゃないかな
というか、アイゴにねじ込んだだけじゃソペース的に衝突安全性クリアできないんじゃないかな
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 02:18:22 ID:xQ6LdtZH0
トヨタ、米当局に「カローラ」などのエンスト問題での対応検討を報告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14401620100318
2010年 03月 18日 11:16 JST
［デトロイト １７日 ロイター］トヨタ自動車(7203.T: 株価,
ニュース, レポート)は１７日、「カローラ」「マトリックス」
のエンスト問題について対応を検討していることを、米道路交通
安全局（ＮＨＴＳＡ）に報告したと明らかにした。対象となる
のは約１２０万台。
トヨタによると、エンジン制御モデュールのはんだが割れたり、
ショートが起きたりして、エンストを引き起こす可能性がある。
トヨタは、この問題が車の安全性に対するリスクを引き起こす
とは考えていない、としている。
同社はこの問題への対応について協議するため、ＮＨＴＳＡと
会合を持つ意向。
(c) Thomson Reuters 2010 All rights reserved.
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14401620100318
2010年 03月 18日 11:16 JST
［デトロイト １７日 ロイター］トヨタ自動車(7203.T: 株価,
ニュース, レポート)は１７日、「カローラ」「マトリックス」
のエンスト問題について対応を検討していることを、米道路交通
安全局（ＮＨＴＳＡ）に報告したと明らかにした。対象となる
のは約１２０万台。
トヨタによると、エンジン制御モデュールのはんだが割れたり、
ショートが起きたりして、エンストを引き起こす可能性がある。
トヨタは、この問題が車の安全性に対するリスクを引き起こす
とは考えていない、としている。
同社はこの問題への対応について協議するため、ＮＨＴＳＡと
会合を持つ意向。
(c) Thomson Reuters 2010 All rights reserved.
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 02:21:58 ID:GJYasL270
むりにageないで下さい
もうこのスレは役割を終えたのですから
もうこのスレは役割を終えたのですから
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:36:49 ID:bYAYEoXy0
英国トヨタは18日、『アイゴ』に「テンペストブラックメタリック」を設定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000019-rps-ind
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000019-rps-ind
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 17:54:06 ID:f0V/KMTr0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 17:08:00 ID:DtqzcxBS0
米国のトヨタ株主が集団訴訟 リコールによる価格下落で
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000278.html
【ニューヨーク共同】トヨタ自動車の大規模リコール（無料の回収
・修理）問題で同社の株価が下落し損害を受けたとして、米国の
株主らがトヨタに対し、損害賠償を求める集団訴訟を少なくとも
３件起こしたことが２１日、分かった。ＡＰ通信が報じた。
３件とも、米販売子会社があるカリフォルニア州の連邦裁判所に
提訴。裁判所が正式に集団訴訟と認定してトヨタの責任を認めれば、
賠償額は数十億ドル（数千億円）に膨らむ可能性があるという。
株主らは、トヨタ経営陣はアクセルの電子制御システムの欠陥が
急加速を引き起こす恐れがあることを知りながら隠していたと指摘。
急加速は単純なフロアマットの不具合が原因だとの誤った情報を
株主らに与えたなどとしている。
大規模リコールが発表された１月下旬から現在までに、米国市場
でのトヨタの株式時価総額は１３％下落したという。
トヨタは電子制御システムの欠陥を否定している。
2010/03/22 15:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000278.html
【ニューヨーク共同】トヨタ自動車の大規模リコール（無料の回収
・修理）問題で同社の株価が下落し損害を受けたとして、米国の
株主らがトヨタに対し、損害賠償を求める集団訴訟を少なくとも
３件起こしたことが２１日、分かった。ＡＰ通信が報じた。
３件とも、米販売子会社があるカリフォルニア州の連邦裁判所に
提訴。裁判所が正式に集団訴訟と認定してトヨタの責任を認めれば、
賠償額は数十億ドル（数千億円）に膨らむ可能性があるという。
株主らは、トヨタ経営陣はアクセルの電子制御システムの欠陥が
急加速を引き起こす恐れがあることを知りながら隠していたと指摘。
急加速は単純なフロアマットの不具合が原因だとの誤った情報を
株主らに与えたなどとしている。
大規模リコールが発表された１月下旬から現在までに、米国市場
でのトヨタの株式時価総額は１３％下落したという。
トヨタは電子制御システムの欠陥を否定している。
2010/03/22 15:37 【共同通信】
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 17:16:03 ID:linLDxe/0
トヨタ提訴、全米で２３０件超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100326-OYT1T00333.htm
【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収
・無償修理）問題で、車の市場価値が下がったとして差額の支払い
を求める全米各地の集団代表訴訟を併合するための審理が２５日、
カリフォルニア州サンディエゴの連邦地裁で行われた。
ＡＰ通信などが報じた。
トヨタ車の所有者がトヨタ自動車や米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）
などを相手取った集団代表訴訟はこれまで１３８件起きている。急加速
事故の被害者や遺族による損害賠償訴訟も９７件に達しており、トヨタ
側の弁護士は、ＴＭＳ本社があるロサンゼルス郡の連邦地裁で一括審理
するよう求めた。審理方法は約２週間後に決まる見通し。
原告側は２４日、法廷戦術などを話し合う集会をサンディエゴ市内
で開き、全米から約１５０人の弁護士が出席した。
（2010年3月26日11時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100326-OYT1T00333.htm
【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収
・無償修理）問題で、車の市場価値が下がったとして差額の支払い
を求める全米各地の集団代表訴訟を併合するための審理が２５日、
カリフォルニア州サンディエゴの連邦地裁で行われた。
ＡＰ通信などが報じた。
トヨタ車の所有者がトヨタ自動車や米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）
などを相手取った集団代表訴訟はこれまで１３８件起きている。急加速
事故の被害者や遺族による損害賠償訴訟も９７件に達しており、トヨタ
側の弁護士は、ＴＭＳ本社があるロサンゼルス郡の連邦地裁で一括審理
するよう求めた。審理方法は約２週間後に決まる見通し。
原告側は２４日、法廷戦術などを話し合う集会をサンディエゴ市内
で開き、全米から約１５０人の弁護士が出席した。
（2010年3月26日11時01分 読売新聞）
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 18:00:31 ID:5c8uBwQUP
出す出す詐欺で訴えてやる！
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 21:07:21 ID:v2dyFbfb0
トヨタ中国法人、リコール対象車を無料で安全点検
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E297978DE1E3E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL
2010/4/1 1:48
【北京＝多部田俊輔】トヨタ自動車の中国法人は31日、中国で２月末
からリコール（回収・無償修理）を実施している多目的スポーツ車
「ＲＡＶ４」約７万5000台について、４月15日から車両の安全チェック
などの無料サービスを全国で提供することを決めた。中国浙江省から
トヨタのリコール対応に不満が出ており、トヨタは無料サービスで当局
や顧客の理解を求める。
トヨタがＲＡＶ４のリコールを発表したは１月下旬。「告知から実施
まで時間がかかり顧客に迷惑をかけた」（広報）として、特別に無料
サービスの提供を決めた。具体的には車両の電子制御系の作動チェック、
エアコン点検、タイヤの入れ替えのうち１つを無料サービスする。
浙江省はトヨタに対し、顧客がリコールで被った損失の補てんを求めて
いる。トヨタは「現金ではなく、無料サービスの提供で浙江省からも
理解を得られたと認識している」（同）としている。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E297978DE1E3E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL
2010/4/1 1:48
【北京＝多部田俊輔】トヨタ自動車の中国法人は31日、中国で２月末
からリコール（回収・無償修理）を実施している多目的スポーツ車
「ＲＡＶ４」約７万5000台について、４月15日から車両の安全チェック
などの無料サービスを全国で提供することを決めた。中国浙江省から
トヨタのリコール対応に不満が出ており、トヨタは無料サービスで当局
や顧客の理解を求める。
トヨタがＲＡＶ４のリコールを発表したは１月下旬。「告知から実施
まで時間がかかり顧客に迷惑をかけた」（広報）として、特別に無料
サービスの提供を決めた。具体的には車両の電子制御系の作動チェック、
エアコン点検、タイヤの入れ替えのうち１つを無料サービスする。
浙江省はトヨタに対し、顧客がリコールで被った損失の補てんを求めて
いる。トヨタは「現金ではなく、無料サービスの提供で浙江省からも
理解を得られたと認識している」（同）としている。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 02:34:58 ID:pR9Qc72o0
「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html
2010年4月9日12時23分
【ロサンゼルス＝山川一基】トヨタ自動車の大規模リコール（回収・無償
修理）に関連し、米販売子会社の幹部（当時）が今年１月のリコール発表
前に「隠すのは終わりにすべき時期が来た」などと訴えていたと、複数の
米メディアが報じた。
米メディアによると、アクセルペダルが戻りにくくなる問題でトヨタが
リコールを発表する５日前の１月１６日、子会社の広報・環境担当幹部が
社内の他の幹部に対し、「ペダルに機械的な欠陥の傾向がある」「沈黙
していては消費者のためにならない」と書いた電子メールを送っていた。
このメールは、トヨタが米運輸省高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に
提出した資料に含まれていたという。
トヨタは「欠陥を隠していたわけではない」との立場だが、「隠していた」
とする米運輸省の主張を補強する可能性もある。トヨタはメールについて
「社内のやりとりにコメントはできないが、リコールの検討中、時に広報
の対応にまずさがあったことは認めている。改善を進めている」とコメント
した。
また、トヨタの米販売子会社は８日、米国の顧客に対し、運転する車が意図
しないのに急加速する問題が起きた場合、北米にいる約２００人の専門家が
連絡から２４時間以内に対応できるような体制を整えると発表した。
http://www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html
2010年4月9日12時23分
【ロサンゼルス＝山川一基】トヨタ自動車の大規模リコール（回収・無償
修理）に関連し、米販売子会社の幹部（当時）が今年１月のリコール発表
前に「隠すのは終わりにすべき時期が来た」などと訴えていたと、複数の
米メディアが報じた。
米メディアによると、アクセルペダルが戻りにくくなる問題でトヨタが
リコールを発表する５日前の１月１６日、子会社の広報・環境担当幹部が
社内の他の幹部に対し、「ペダルに機械的な欠陥の傾向がある」「沈黙
していては消費者のためにならない」と書いた電子メールを送っていた。
このメールは、トヨタが米運輸省高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に
提出した資料に含まれていたという。
トヨタは「欠陥を隠していたわけではない」との立場だが、「隠していた」
とする米運輸省の主張を補強する可能性もある。トヨタはメールについて
「社内のやりとりにコメントはできないが、リコールの検討中、時に広報
の対応にまずさがあったことは認めている。改善を進めている」とコメント
した。
また、トヨタの米販売子会社は８日、米国の顧客に対し、運転する車が意図
しないのに急加速する問題が起きた場合、北米にいる約２００人の専門家が
連絡から２４時間以内に対応できるような体制を整えると発表した。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:45:41 ID:p+AKO0Rn0
4月17､18日にMEGA＠webに
展示されるね
展示されるね
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:02:34 ID:vw2N+Arn0
がんばって出して欲しいなぁ
314 ：名無しさん＠仕様書希望：2010/04/17(土) 14:06:59 ID:oLk9sEYZ0
FR Hot hatch コンセプト、中々良いんじゃないですかね。ちょっと見
フィットやヴィッツのようだが良く見るとＦＲ車でしかるべき場所では走りが○
だと言う。ライトキャップなどカスタムイメージですが、ライトオンの夜間は
青い目の狼みたいなデザインですね。
ただ、値段と動力性能等のバランスはどうだろうか? 確かにFR クーペＦＴ-86よりは安く
見えるのだろうが、そもそもＦＴ-86（ＮＡ2Ｌ）自体がマークＸ2.5やプリウス
より割高感がある。日産だと以前販売されていた180ＳＸのＮＡ2Ｌも安目だった。
既存車の部品やシャシーを使って組み上げる割には設定価格も高めな感じ。
動力性能はＦＦだと以前シビックが1.5Ｌ（シングルＶ－ＴＥＣ，ＳＯＨＣ
だったかな）が130ｐｓ程度。ＤＯＨＣ1.6Ｌだと170ｐｓ、三菱ミラージュ
サイボーグも175ｐｓでした。どちらもハイチューンなＮＡ1.6ＬＤＯＨＣ。
日産は限定仕様だが1.6ＬＮＡで200ｐｓ仕様も販売してましたっけ。
それ等を考えると値段の割に動力性能が・・と言う感じにもなってしまう。
実売するならＥＧをパワーアップするべくチューンするべきでは。また6ＭＴモデルもあって良い
と思う。ＥＧチューンが難しいなら、2006年まで生産していた7台目セリカ
T230型（1.8Ｌ 1120ｋ）のＥＧ；2ZZ-GE型エンジン （1.8Ｌ 190ｐｓ）を
縦置きで搭載するくらいは欲しい感じですね。
まぁ値段が高くなっては駄目なのかもしれないが。やはり開発目標としては
ＦＴ-86、FR Hot hatch 共に動力性能は絶版FR セダン；アルテッツァあたりを
パワー＆トルクウェイトレシオ共に上回る実車内容でいってもらいたいです。
フィットやヴィッツのようだが良く見るとＦＲ車でしかるべき場所では走りが○
だと言う。ライトキャップなどカスタムイメージですが、ライトオンの夜間は
青い目の狼みたいなデザインですね。
ただ、値段と動力性能等のバランスはどうだろうか? 確かにFR クーペＦＴ-86よりは安く
見えるのだろうが、そもそもＦＴ-86（ＮＡ2Ｌ）自体がマークＸ2.5やプリウス
より割高感がある。日産だと以前販売されていた180ＳＸのＮＡ2Ｌも安目だった。
既存車の部品やシャシーを使って組み上げる割には設定価格も高めな感じ。
動力性能はＦＦだと以前シビックが1.5Ｌ（シングルＶ－ＴＥＣ，ＳＯＨＣ
だったかな）が130ｐｓ程度。ＤＯＨＣ1.6Ｌだと170ｐｓ、三菱ミラージュ
サイボーグも175ｐｓでした。どちらもハイチューンなＮＡ1.6ＬＤＯＨＣ。
日産は限定仕様だが1.6ＬＮＡで200ｐｓ仕様も販売してましたっけ。
それ等を考えると値段の割に動力性能が・・と言う感じにもなってしまう。
実売するならＥＧをパワーアップするべくチューンするべきでは。また6ＭＴモデルもあって良い
と思う。ＥＧチューンが難しいなら、2006年まで生産していた7台目セリカ
T230型（1.8Ｌ 1120ｋ）のＥＧ；2ZZ-GE型エンジン （1.8Ｌ 190ｐｓ）を
縦置きで搭載するくらいは欲しい感じですね。
まぁ値段が高くなっては駄目なのかもしれないが。やはり開発目標としては
ＦＴ-86、FR Hot hatch 共に動力性能は絶版FR セダン；アルテッツァあたりを
パワー＆トルクウェイトレシオ共に上回る実車内容でいってもらいたいです。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 01:56:17 ID:YFaLxsfI0
所で、昨日お台場でやったイベントで
GRMNの各車が走行したそうだからコレも走ったんじゃないかと思うんだが
誰も見にいかなかったの？
GRMNの各車が走行したそうだからコレも走ったんじゃないかと思うんだが
誰も見にいかなかったの？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 12:40:43 ID:/BkcDz9dO
地方の田舎者のオラは動画か写真を待っていたんだが
何処にも見つかんない(>_<)
何処にも見つかんない(>_<)
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 23:46:51 ID:RXMqKaXT0
個人的な要望として
あらかじめ極力小型に設計して、それほど無理なく９００キロ前後の車重を実現してほしい。
全高は1400未満、全幅は1600+α前後（安定性よりも敏捷性重視）で。
エンジンについては >>21 に同じ。パワーは100+αでＯＫです。
音は、ＬＦＡが理想だがｗ。とりあえず室内には、できるだけ篭もり音が入らないようにしてくれればＯＫ。
サスペンションは、ＫＰ６１やＡＥ８６のように、ラリーやダートラにも参加できるような懐の深さがほしい。
だからダブルウィッシュボーンよりも、むしろジオメトリー変化もシンプルでタフなリジッドをあえて採用してほしい。
デフはトルセンで。トルセンとリジッドサスの組み合わせは、個人的には面白そうだし楽しみです。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
あらかじめ極力小型に設計して、それほど無理なく９００キロ前後の車重を実現してほしい。
全高は1400未満、全幅は1600+α前後（安定性よりも敏捷性重視）で。
エンジンについては >>21 に同じ。パワーは100+αでＯＫです。
音は、ＬＦＡが理想だがｗ。とりあえず室内には、できるだけ篭もり音が入らないようにしてくれればＯＫ。
サスペンションは、ＫＰ６１やＡＥ８６のように、ラリーやダートラにも参加できるような懐の深さがほしい。
だからダブルウィッシュボーンよりも、むしろジオメトリー変化もシンプルでタフなリジッドをあえて採用してほしい。
デフはトルセンで。トルセンとリジッドサスの組み合わせは、個人的には面白そうだし楽しみです。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 00:26:50 ID:q0LKFA4P0
サスなんか前後ストラットでいいよ、交換楽だし。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 20:11:34 ID:nq6nU3n00
若者向けのつもりだったFT-86がおっさん仕様になってしまったせいで
結局、1500㏄のFRスポーツも出すのかねぇ。
ということは、差別化のため総額200万円以下？
結局、1500㏄のFRスポーツも出すのかねぇ。
ということは、差別化のため総額200万円以下？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 00:26:40 ID:laCoTSe40
総額200万以下じゃないと意味がないからな
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 00:39:57 ID:/cw1GRPs0
実際に発売されたとしても多くの人は買わないであろうFT-86スレは伸びるのに
手軽に買えそうなこっちのスレはちっとも伸びないな
なんでだろうな、150万FRに現実味が全くないからか？
手軽に買えそうなこっちのスレはちっとも伸びないな
なんでだろうな、150万FRに現実味が全くないからか？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 22:09:29 ID:/c/55WOA0
まだアイゴをベースにした試作車というイメージしかないからな。
物理的には、こっちの方が小型軽量な分優れているだろうし
実用面でも５ドアハッチだから、需要は格段にこっちの方が上だろうがね。
物理的には、こっちの方が小型軽量な分優れているだろうし
実用面でも５ドアハッチだから、需要は格段にこっちの方が上だろうがね。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 18:08:19 ID:sbK5wM+U0
>>314
かなり注文多いなｗ1800cc2ZZ-GEエンジンは良いけど、エンジンブロック
などそれなりで重量増になるのでは。値段も折角のバーゲンプライスに
出きればいけれど。
自分はどちらかと言うと1500ｃｃＮＡエンジンのハイチューンパワーアップに賛同。
重量面で有利だろうし、ボディその他の軽量化努力次第で安全性を確保しつつ
十分な運動性能や燃費を達成出来ると思います。モアパワーを欲する人はあと付け
自社キットやサードパーティーのターボキットなど装着出来るようなボディや
ギアシャフトなどの強度にしておいてもらうと現実的か。
デザインはホットハッチより先日カー雑誌に発表されたクーペデザイン
のほうが良いと思う。重量面でやや不利になる可能性があるが、その辺
はホイールベース、ボディサイズなど全般に工夫と言う事で
デザイン内装は小形車でも粋で優美なヤツを期待したいね
かなり注文多いなｗ1800cc2ZZ-GEエンジンは良いけど、エンジンブロック
などそれなりで重量増になるのでは。値段も折角のバーゲンプライスに
出きればいけれど。
自分はどちらかと言うと1500ｃｃＮＡエンジンのハイチューンパワーアップに賛同。
重量面で有利だろうし、ボディその他の軽量化努力次第で安全性を確保しつつ
十分な運動性能や燃費を達成出来ると思います。モアパワーを欲する人はあと付け
自社キットやサードパーティーのターボキットなど装着出来るようなボディや
ギアシャフトなどの強度にしておいてもらうと現実的か。
デザインはホットハッチより先日カー雑誌に発表されたクーペデザイン
のほうが良いと思う。重量面でやや不利になる可能性があるが、その辺
はホイールベース、ボディサイズなど全般に工夫と言う事で
デザイン内装は小形車でも粋で優美なヤツを期待したいね
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 22:48:20 ID:d1bI7qN80
＞デザインはホットハッチより先日カー雑誌に発表されたクーペデザイン
のほうが良いと思う
それだと、ＦＴ８６との住み分けが難しくなる。
ミニバンのカーライフが染み付いた今時の若者には
５ドアハッチバックの実用性は必要。
コミコミ２００万以下で
のほうが良いと思う
それだと、ＦＴ８６との住み分けが難しくなる。
ミニバンのカーライフが染み付いた今時の若者には
５ドアハッチバックの実用性は必要。
コミコミ２００万以下で
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 09:18:04 ID:HFcPXEys0
ハッチ→ホットハッチ、→高額サルーンorスポーツorクーペ
へ購買層の上昇志向が推移していく構造を、ミニバン隆盛により壊したのが
どこぞのメーカというよりは業界的な失敗。
へ購買層の上昇志向が推移していく構造を、ミニバン隆盛により壊したのが
どこぞのメーカというよりは業界的な失敗。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 09:57:14 ID:DteqwlUd0
エンジンはパワー、トルクよりも
１００馬力でいいから、ダイレクトなレスポンスと吹け上がりを重視してほしい。
そういえば、最近のトヨタのスポーツ系の車のカタログから 『スーパーレスポンス』
という言葉が聞かれなくなったが、どうやらトヨタも電子制御スロットルのレスポンスの悪さは自覚しているようだ。
何とかしてくれ。
１００馬力でいいから、ダイレクトなレスポンスと吹け上がりを重視してほしい。
そういえば、最近のトヨタのスポーツ系の車のカタログから 『スーパーレスポンス』
という言葉が聞かれなくなったが、どうやらトヨタも電子制御スロットルのレスポンスの悪さは自覚しているようだ。
何とかしてくれ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 10:36:30 ID:Rm3vKjUz0
>>326
バイクのエンジン積んだらいいだけ。自分でどうぞ
バイクのエンジン積んだらいいだけ。自分でどうぞ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 11:36:56 ID:fGO93iTN0
【MT】 ビーゴ派生ｺﾝﾊﾟｸﾄＦＲ 【ｽﾎﾟｰﾂ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137831206/l50
2006年から騙され続けてきたし、
【ダイハツ】ＦＲ－Ｘ2【ＤＡＩＨＡＴＳＵ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116232179/l50
では肩すかしくらったし、FT86はドンドンデカク豪華路線になってくし
なにを今更ってことだ>>321
こうしてみればw俺たちも大人になったもんだ。
昔なら思い切り釣られて「ワーイワーイ」祭り状態だったなw
嘘を嘘と見抜ける力。それをこの十年で学び取りましたσ(`･ω･´)からっ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137831206/l50
2006年から騙され続けてきたし、
【ダイハツ】ＦＲ－Ｘ2【ＤＡＩＨＡＴＳＵ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116232179/l50
では肩すかしくらったし、FT86はドンドンデカク豪華路線になってくし
なにを今更ってことだ>>321
こうしてみればw俺たちも大人になったもんだ。
昔なら思い切り釣られて「ワーイワーイ」祭り状態だったなw
嘘を嘘と見抜ける力。それをこの十年で学び取りましたσ(`･ω･´)からっ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 13:25:48 ID:AkmAUuzr0
でも未練たらしくまだスレは見てるわけか
滑稽だな
滑稽だな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 16:22:33 ID:DrO27nCeP
150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 17:40:06 ID:CfWv6YpV0
すぐアメリカを見て欲が出るから肥大化するんだよ。
初代カムリからずっと。
初代カムリからずっと。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 00:05:40 ID:RmqcoazY0
ボディはアイゴじゃなくて、ベルタをクーペっぽくしたのが良いなぁ。
ベルタは1㌧切ってるし、オーバーハングを削って一回り小さくすれば
元々重心も低いから良いんじゃない。
ベルタは1㌧切ってるし、オーバーハングを削って一回り小さくすれば
元々重心も低いから良いんじゃない。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 01:00:24 ID:WUnKvhX00
普通にビーゴを車高短にしてマニュアルトランスミッションに
してくれればそれで良いと思う。エンジンはそのままでも良いし、
ストーリアx4のエンジンとかブーンX4のエンジンでも良い。
これなら確かに130万円台のFRが作れるだろう。
どうせ売れない車になるのだから、車種として新たに作るのではなく、
ビーゴの一グレードとして作ってくれ。その方が現実味ある。
してくれればそれで良いと思う。エンジンはそのままでも良いし、
ストーリアx4のエンジンとかブーンX4のエンジンでも良い。
これなら確かに130万円台のFRが作れるだろう。
どうせ売れない車になるのだから、車種として新たに作るのではなく、
ビーゴの一グレードとして作ってくれ。その方が現実味ある。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 01:13:06 ID:Tgp3gUeS0
ビーゴそのままでもいいしストーリアクロスフォーのでもいいとか
滅茶苦茶すぎるだろ
どんだけ差があるか考えないのか？
滅茶苦茶すぎるだろ
どんだけ差があるか考えないのか？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 01:22:39 ID:WUnKvhX00
だってミラベースの三気筒エンジンだぜ。
余裕で積めるって。
余裕で積めるって。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 01:56:23 ID:Tgp3gUeS0
どうやらあんたが言ってるストーリアと俺の知ってるそれは
違う車のようだな
違う車のようだな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 09:41:34 ID:WUnKvhX00
たしか713ccの130馬力だとおもった。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 10:49:51 ID:RmqcoazY0
面倒なことしてないで、YRVの1300㏄ターボにすれば良い。
ストX4のベースになってるやつだよ。
ストX4のベースになってるやつだよ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 19:09:47 ID:WUnKvhX00
ストリーリアx4は713ccの軽自動車エンジンのボアアップ版のはず。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 12:54:31 ID:MIhj1ZVs0
フロントをBM1のように長めにしてかっこよくしてほしい、それから１．５のツインチャージャーにしてほしい。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 12:55:19 ID:MIhj1ZVs0
当然後輪はディスクでおねがいします。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 12:58:28 ID:MIhj1ZVs0
あとできればスマートキーとキセノンは標準装備でおねがいします、あと横滑り防止装置とカーテンエアも標準でお願いします。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 17:28:42 ID:5Ajr0gb90
>>MIhj1ZVs0
２ちゃんねるはツイッターじゃありませんなう
２ちゃんねるはツイッターじゃありませんなう
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 11:51:34 ID:yVpFUNtF0
スポーツ車、特にこの車に必要な事は、引き算の考え方。
この車に必要な装備は、ハッチバックボディの最低限程度の実用性と、マニュアルエアコンくらいのもの。
重ステ、手漕ぎ窓、手動調整ドアミラーとかのグレードもあっていい。
ＦＲで車重１トン以下なら、重ステでも大した不都合はない。
むしろステアリングインフォメーションが得やすくなるから、人気グレード化する可能性もある。
大型化や、迎合主義的な装備などに少しでも頼ることは
ものづくりとして負けを意味する。少なくとも進化とはいわない。
この車に必要な装備は、ハッチバックボディの最低限程度の実用性と、マニュアルエアコンくらいのもの。
重ステ、手漕ぎ窓、手動調整ドアミラーとかのグレードもあっていい。
ＦＲで車重１トン以下なら、重ステでも大した不都合はない。
むしろステアリングインフォメーションが得やすくなるから、人気グレード化する可能性もある。
大型化や、迎合主義的な装備などに少しでも頼ることは
ものづくりとして負けを意味する。少なくとも進化とはいわない。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 12:12:56 ID:uCEo5IX/0
そんな貧弱装備にも関わらず、1ｔ近くもあったら誰も買わねーよ…
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 13:15:46 ID:OXH6ZSQg0
最後の2行がマジ意味不明イェーイ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 15:01:08 ID:aYfqY68i0
別にBセグメントにしてもいいでしょ、ポロGTIより街乗りで燃費もよくて、衝突安全も上にしてほしい。
ぜひ今度のポロGTIとレースしてほしい。
ぜひ今度のポロGTIとレースしてほしい。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 15:04:05 ID:OXH6ZSQg0
むやみにageて維持するスレでもなかろう
衝突安全性は今の試作品良くないんじゃないの
横置き用のスペースに縦置き入れてるんだから正面からのクラッシャブルゾーンがなくなってそう
衝突安全性は今の試作品良くないんじゃないの
横置き用のスペースに縦置き入れてるんだから正面からのクラッシャブルゾーンがなくなってそう
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 15:14:49 ID:aYfqY68i0
ポロGTIに勝てる車はこの車しかない。
１．５L以下の排気量で 燃費 FR 衝突（安全） 高出力（高トルク） 実用性 楽しさ 環境性能 エクステリア インテリア
お求め安さ 走行性能 適度な静粛性 ボディ剛性
１．５L以下の排気量で 燃費 FR 衝突（安全） 高出力（高トルク） 実用性 楽しさ 環境性能 エクステリア インテリア
お求め安さ 走行性能 適度な静粛性 ボディ剛性
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 17:04:58 ID:yVpFUNtF0
自分は、ポロGTIよりも、ＡセグメントのルポGTIの方が好きだ。
ＶＷのような、ブランド力のあるメーカーが、１トンを切るような小型軽量な車を出していた意味は大きい。
普通ブランド力のあるメーカーは、立派なイメージを維持したいがために、小型軽量な車を出すことには消極的だ。
ベンツはスマートを別ブランドで出してるし、ＢＭＷのMINIもしかり。せいぜいＣセグメントの１シリーズ止まりだ。
本当は、小型軽量化に勝る正義など、どこにもないということは、世界中どのメーカーもよくわかっているのだ。
ＶＷのような、ブランド力のあるメーカーが、１トンを切るような小型軽量な車を出していた意味は大きい。
普通ブランド力のあるメーカーは、立派なイメージを維持したいがために、小型軽量な車を出すことには消極的だ。
ベンツはスマートを別ブランドで出してるし、ＢＭＷのMINIもしかり。せいぜいＣセグメントの１シリーズ止まりだ。
本当は、小型軽量化に勝る正義など、どこにもないということは、世界中どのメーカーもよくわかっているのだ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 17:42:01 ID:yVpFUNtF0
これからの時代、おそらく１０年以内には、すっかり電気自動車の時代になっているだろう。
そうなると、これからの駆動方式はＦＦとＲＲが主流になり、４ＷＤは前後別々のモーターで駆動するようになり
ＦＲという駆動方式は、消えてなくなっていくだろう。
今後ＦＲの新しいスポーツモデルは、これとFT-86くらいしか出ないだろうから
ＦＲが好きなやつは、トヨタが嫌いでも何でも応援することだ。
あとマツダも。日産もＦＲスポーツを出すなら応援するんだ。
そうなると、これからの駆動方式はＦＦとＲＲが主流になり、４ＷＤは前後別々のモーターで駆動するようになり
ＦＲという駆動方式は、消えてなくなっていくだろう。
今後ＦＲの新しいスポーツモデルは、これとFT-86くらいしか出ないだろうから
ＦＲが好きなやつは、トヨタが嫌いでも何でも応援することだ。
あとマツダも。日産もＦＲスポーツを出すなら応援するんだ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 17:52:53 ID:aYfqY68i0
軽量化は確かに車の走行性能を上げる場合が多いね でも 自分の体重を１０キロ落とすとか エアコン取るとか パワステ取るとか パワーウインドウ取るとか
オーディオ取るとか 断熱材とるとか 後部座席取るとか 電装系をとればかなり軽量化できると思うよ
でもそれは
自分で 買った後に 周りの人から馬鹿と思われながらやればいいと思うよ。
いまどき実用性のない自己満足車は月に１０台しか売れないよ（大笑（誰にも相手にされないよ
理想は月５０００台だよ 月に１０台で済まそうと思うなら一台２５００万で売らないとばかばかしくて誰も（減量が好きなあなたのために車を作ってくれる人はいないと思うよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 18:38:22 ID:yVpFUNtF0
>>352
ん？ >>344 の俺に言っているのか？ >>350-351 も自分だが。
「重ステ、手漕ぎ窓、手動調整ドアミラーとかのグレードもあっていい。」
と書いただけで、その１グレードだけしか出すなとは言っていない。普通は３グレード位はある。
俺が言いたいのは、リアシートを外すとか、そんな事をするまでもなく
はじめからＡセグメントの小型な車体で出せば、車重で悩むこともなくなるということだ。
あと、大した内容もない文章を、わざわざスペースを広げて書くのはやめることだ。
ん？ >>344 の俺に言っているのか？ >>350-351 も自分だが。
「重ステ、手漕ぎ窓、手動調整ドアミラーとかのグレードもあっていい。」
と書いただけで、その１グレードだけしか出すなとは言っていない。普通は３グレード位はある。
俺が言いたいのは、リアシートを外すとか、そんな事をするまでもなく
はじめからＡセグメントの小型な車体で出せば、車重で悩むこともなくなるということだ。
あと、大した内容もない文章を、わざわざスペースを広げて書くのはやめることだ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 18:51:59 ID:aYfqY68i0
言い過ぎたよ 謝るよ この車に関心があるのは同じだよ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 19:01:03 ID:aYfqY68i0
ただAセグメントだとFセグのような車と衝突事故をもし起こしたら
あの世行きにはなりはしないだろうか 走ってる車が同じAならそこまでは問題視しないが
あの世行きにはなりはしないだろうか 走ってる車が同じAならそこまでは問題視しないが
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 19:26:28 ID:SLv2TxUA0
FT-61という名で来年のモーターショーに出品してください。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 19:32:57 ID:yVpFUNtF0
安全性は大事だが、それ以上に、これからは環境問題が重要になってくる。
省エネと走りを両立させるには、どんな車も小型軽量化が重要かつ急務だ。
特に石油を使うスポーツカーは、これを本気でやらないと、そのうち立場がなくなる。
これからの車は、どのクラスの車も、長期的には小型軽量化の流れだろう。
そうでないと、これからの電気自動車の時代で、バッテリーの能力等を考えてもやっていけないだろう。
省エネと走りを両立させるには、どんな車も小型軽量化が重要かつ急務だ。
特に石油を使うスポーツカーは、これを本気でやらないと、そのうち立場がなくなる。
これからの車は、どのクラスの車も、長期的には小型軽量化の流れだろう。
そうでないと、これからの電気自動車の時代で、バッテリーの能力等を考えてもやっていけないだろう。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 22:30:47 ID:uCEo5IX/0
過疎るのもアレだが変な人が来るのもアレだな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 01:00:37 ID:SEBPCIdL0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 08:38:01 ID:etkfRFjb0
FT８６だとスパルタン過ぎる、でもこの車は逆にデザインが貧弱すぎる。この２台の中間のガほしい！！
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 10:54:34 ID:0qVKt3tW0
別に、FT-85で良いじゃない。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 00:49:42 ID:gVIrzF1i0
>>324
個人的にはカルディア4ＷＤのデフをロックさせてＦＲにした仕様がいいっす。
リアのバックライトの釣り目デザインをマツダプレマシーみたいにすれば
デザイン的には完成系っす。エンジンは燃費も良好で直4ツインカムターボで
パワー十分。チューンも簡単。そう言う車が安く欲しいっ酢。高回転まで
回してパワーは出るがトルクは薄く、フリクションロスで燃費悪化ガスケット
などｴﾝｼﾞﾝ寿命低下の車は、なんかちょっと。軽めの車重で振りまわすなら
もっと小さい860～1000ｃｃクラスのＥＧをアイゴよりもっと軽い車体に
積むのがいいっス。因みに名前はアイゴって哀号みたいだから出きれば変えて
ちょんまげ
個人的にはカルディア4ＷＤのデフをロックさせてＦＲにした仕様がいいっす。
リアのバックライトの釣り目デザインをマツダプレマシーみたいにすれば
デザイン的には完成系っす。エンジンは燃費も良好で直4ツインカムターボで
パワー十分。チューンも簡単。そう言う車が安く欲しいっ酢。高回転まで
回してパワーは出るがトルクは薄く、フリクションロスで燃費悪化ガスケット
などｴﾝｼﾞﾝ寿命低下の車は、なんかちょっと。軽めの車重で振りまわすなら
もっと小さい860～1000ｃｃクラスのＥＧをアイゴよりもっと軽い車体に
積むのがいいっス。因みに名前はアイゴって哀号みたいだから出きれば変えて
ちょんまげ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 21:23:35 ID:nZPtq6yD0
カルディナって…ランエボをFRにしたやつもあるけど、
エンジン横置きのFFベースで、FRを作るのはバランスも効率も悪いよ。
インプレッサの1500㏄をベースにしたら重すぎるかなぁ。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018425.html
エンジン横置きのFFベースで、FRを作るのはバランスも効率も悪いよ。
インプレッサの1500㏄をベースにしたら重すぎるかなぁ。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018425.html
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 22:13:58 ID:tH64wvvu0
個人的には、DWデミオをFRにしたようなやつが欲しいな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 22:29:45 ID:6FJlgH/10
デミオをFMCで、ダウンサイジングしたマツダはえらい
ダウンサイジングは、メーカーにとっては、かなり勇気がいることだと思う。
欲を言えば、車体をさらに低床化して、全高を1400ミリ以下に押さえてくれれば言う事なし。
ダウンサイジングは、メーカーにとっては、かなり勇気がいることだと思う。
欲を言えば、車体をさらに低床化して、全高を1400ミリ以下に押さえてくれれば言う事なし。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 22:47:56 ID:THODng2T0
デミオは、単にデカくなりすぎた（1100㌔とかあった）のを
FMCで他社と同等のサイズにしただけなんじゃね？
FMCで他社と同等のサイズにしただけなんじゃね？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 13:27:38 ID:Mhxn8GYm0
VWはゴルフが大きくなっていって、そのポジションをポロに譲った。
そのポロも大きくなり、ルポにポジションを譲った。
さてルポの下のモデルはいつ出るのだろう？
そのポロも大きくなり、ルポにポジションを譲った。
さてルポの下のモデルはいつ出るのだろう？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 14:01:59 ID:vwwjXS+x0
ホイールベースを大幅に延長して、4WDの設定も無いのにプロペラシャフトを通してFRにするよりも、
良くあるカスタムカーみたいにRRにしちゃうほうが早くない？
ルノーのクリオ、ルーテシアなんかはちゃんと市販されてるし、オーテックはマーチMID11をナンバー登録してた。
世界最多生産台数の記録があるVWのビートルみたいに、水平対向4気筒エンジンでRRにすれば
面白い車が出来そうだ。
良くあるカスタムカーみたいにRRにしちゃうほうが早くない？
ルノーのクリオ、ルーテシアなんかはちゃんと市販されてるし、オーテックはマーチMID11をナンバー登録してた。
世界最多生産台数の記録があるVWのビートルみたいに、水平対向4気筒エンジンでRRにすれば
面白い車が出来そうだ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 14:39:59 ID:uZJNBnoC0
サンバー乗ってろって話でな
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 23:34:22 ID:lnAuzG3s0
サンバーワゴンはすでにダイハツのOEMでFR車になっちまったけどな…。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/13(木) 21:12:57 ID:rr2XtNLF0
なはなはなはなは～ｗｗ
ライトウェイトスポーツ、て言うならこう言うのだＹＯ！？
10*0ｋで大出力エンジン積んでるＹＯ～
今の若者はこう言うのがいいんだぜベイベー こう言うのを企業努力で
造ってうんと安く売ってくんろ～ｗ
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb29d1ac/
ライトウェイトスポーツ、て言うならこう言うのだＹＯ！？
10*0ｋで大出力エンジン積んでるＹＯ～
今の若者はこう言うのがいいんだぜベイベー こう言うのを企業努力で
造ってうんと安く売ってくんろ～ｗ
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb29d1ac/
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/14(金) 00:22:27 ID:2rbiSPed0
ラッシュの超ロングストロークナエンジンでも、ヘッドをポート噴射と直噴を併用するD-4Sにすれば
燃費とパワーを両立できるんじゃないか。
そんな金の掛かることはしないか。
http://www.carview.co.jp/green/special/178/6
燃費とパワーを両立できるんじゃないか。
そんな金の掛かることはしないか。
http://www.carview.co.jp/green/special/178/6
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 08:09:17 ID:YRlrD5800
FT-86スレより
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 01:01:02 ID:ds6L7FgR0
発売するタイミングが遅い気がする。
２～３年後では、時既に遅し、かな。
アルテッツァも、あと３年早く出していれば成功していたかもしれない。
どうもトヨタは、アルテッツァをドイツのＤＴＭ・ＩＴＣに出走させるつもりだったらしい。
しかし発表したときには、すでに終わっていたという。
わざわざモータースポーツ部門をドイツに造ったんだが…
この車も、早く出したほうがいい。
最低でも、電気自動車ブームが来る前に間に合わせるんだ
この車にも、同じことが言えるだろう
２年以内に出さないと失敗するぞ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 01:01:02 ID:ds6L7FgR0
発売するタイミングが遅い気がする。
２～３年後では、時既に遅し、かな。
アルテッツァも、あと３年早く出していれば成功していたかもしれない。
どうもトヨタは、アルテッツァをドイツのＤＴＭ・ＩＴＣに出走させるつもりだったらしい。
しかし発表したときには、すでに終わっていたという。
わざわざモータースポーツ部門をドイツに造ったんだが…
この車も、早く出したほうがいい。
最低でも、電気自動車ブームが来る前に間に合わせるんだ
この車にも、同じことが言えるだろう
２年以内に出さないと失敗するぞ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 08:14:41 ID:9wcuXG6t0
何でも良いけど重いのはだめだ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 13:13:16 ID:sfkGhwq30
高価で重くなったFT-86とは正反対に
軽トラ並の装備だけど軽トラ+100㌔～150㌔位のテンゴFR車になったら面白いだろうな
問題は、そんな車は誰も買わない事だな・・・
軽トラ並の装備だけど軽トラ+100㌔～150㌔位のテンゴFR車になったら面白いだろうな
問題は、そんな車は誰も買わない事だな・・・
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 22:40:36 ID:Et8xwLlK0
シビックタイプRのレースベースなんてのも売ってたんだよ。
これを公道走れるくらいの装備にしたやつなら、買う人もいるだろう。
http://www.honda.co.jp/news/2007/4070913-civic.html
これを公道走れるくらいの装備にしたやつなら、買う人もいるだろう。
http://www.honda.co.jp/news/2007/4070913-civic.html
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 18:17:45 ID:d4hJhHWgP
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 10:12:33 ID:DWIditoB0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 16:32:44 ID:+SmrFyMD0
サーキット走るのに、おーぽんとかありえないよね今時
ベースをS2000にしない理由は
結局最期までS2000にタイプあ～るが設定されなかったあたりから
適当に邪推するといいんじゃないかな
ベースをS2000にしない理由は
結局最期までS2000にタイプあ～るが設定されなかったあたりから
適当に邪推するといいんじゃないかな
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 21:25:07 ID:OHZRjBt50
>>378
ベース車両の販売台数考えれば、安く提供できるのはどれかが簡単に推測できるだろうに
シビックベースだからホワイトボディーが安いのがポイントだよ
レースをするのにFFだからとかは全く関係ないよ
いかにイニシャルコストを下げるかが門戸を広げるカギなんだから
ベース車両の販売台数考えれば、安く提供できるのはどれかが簡単に推測できるだろうに
シビックベースだからホワイトボディーが安いのがポイントだよ
レースをするのにFFだからとかは全く関係ないよ
いかにイニシャルコストを下げるかが門戸を広げるカギなんだから
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 20:46:42 ID:PHkOXa+X0
>>375
これがビーゴ 2WD 5MTの実力だ。
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B4
全長 3,995
全幅 1,695
ホイールベースw 2,580
車重1,150kg
乗車定員 5名
燃費 14.6
パワー 109馬力(グロス値ならハチロク以上)
ここまで条件が揃っていても全く売れていない。
所詮、そういうもんだ。
これがビーゴ 2WD 5MTの実力だ。
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B4
全長 3,995
全幅 1,695
ホイールベースw 2,580
車重1,150kg
乗車定員 5名
燃費 14.6
パワー 109馬力(グロス値ならハチロク以上)
ここまで条件が揃っていても全く売れていない。
所詮、そういうもんだ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 21:57:21 ID:U7TqK/Tx0
>>381
5速 ＜ - ＞
そもそも、５ＭＴの設定はない。
エンジンはＡＥ８６とは逆の、超ロングストロークの低中速重視のエンジン
鈍重、腰高なＳＵＶボディ。
ＫＰ６１、ＡＥ８６とは別物。比較の対象ではない。
5速 ＜ - ＞
そもそも、５ＭＴの設定はない。
エンジンはＡＥ８６とは逆の、超ロングストロークの低中速重視のエンジン
鈍重、腰高なＳＵＶボディ。
ＫＰ６１、ＡＥ８６とは別物。比較の対象ではない。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/16(水) 23:20:34 ID:iIFF8qma0
傘下のダイハツを使うよりも、スバルのほうを使って欲しい。
FT-86を縮めてFT-85を作るか、サンバーをポルシェにする方がFRアイゴよりも現実的じゃないかね。
FT-86を縮めてFT-85を作るか、サンバーをポルシェにする方がFRアイゴよりも現実的じゃないかね。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/17(木) 00:41:42 ID:9QrwSUl00
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/17(木) 12:52:28 ID:plL9GHAy0
しかし、3SZ-VEは燃費的にも排ガス的にも古過ぎないかい？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 00:45:05 ID:zWSDg3YK0
排ガスなんて戯言はどうでもいいし
燃費だって、軽ければそれなりに悪くない数字になるだろ
ヒトケタじゃなきゃどうでもいいよ
燃費だって、軽ければそれなりに悪くない数字になるだろ
ヒトケタじゃなきゃどうでもいいよ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/22(火) 22:58:49 ID:i6alM+NO0
早く出したほうがいい
電気自動車ブームが来る前に
発売しないと失敗するぞ
早く出すんだ
電気自動車ブームが来る前に
発売しないと失敗するぞ
早く出すんだ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/23(水) 08:45:43 ID:eOvFG/S+P
>>387
こういうタイプのクルマは乗馬みたいな感じで残ると思うよ
こういうタイプのクルマは乗馬みたいな感じで残ると思うよ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 22:18:27 ID:J2e+3OtDO
成瀬さん、お亡くなりになられたんだってな。
これからGRMNはどうなるんだろう…
これからGRMNはどうなるんだろう…
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 22:42:11 ID:GO6SU/dUP
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 00:16:48 ID:UU7ZrtGq0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 23:36:46 ID:D4TSt8wQ0
ちょ、成瀬さんお亡くなりになったのか・・・・
biz+にスレ立ってたから今知ったよ
biz+にスレ立ってたから今知ったよ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 00:16:46 ID:df8/5qnx0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 01:18:15 ID:NSgjAIBa0
もうこのスレも終了か
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 11:51:55 ID:HYS13x5r0
150マンのスポーツには乗りたいけど、トヨタ三菱以外で。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 14:28:18 ID:9CFHZ9cV0
ま、これでRRのハイブリッドや150万FR、下手すると300万FRも企画倒れになったかもしれないな
いい夢みさせてもらったよ
いい夢みさせてもらったよ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 13:13:58 ID:CXERMxfM0
>全員が目をキラキラさせて首を大きく縦に振った。
この全員が成瀬さんの意志を継いで、遺作を世に送り出してくれるさ。
エンジンがどうの、サス型式がどうのはこの際どうでもいい。
86だって元は安い部品の寄せ集めで妥協だらけだったが、
ユーザーが各々カスタマイズして走る車に仕上げる事が面白かった。
この全員が成瀬さんの意志を継いで、遺作を世に送り出してくれるさ。
エンジンがどうの、サス型式がどうのはこの際どうでもいい。
86だって元は安い部品の寄せ集めで妥協だらけだったが、
ユーザーが各々カスタマイズして走る車に仕上げる事が面白かった。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 20:17:30 ID:oojE/tBY0
こうなったらダイハツの軽トラをベースにしてでも良いから、K4GPみたいなのを売ってくれ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 21:52:52 ID:wO/7bT8s0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:16:31 ID:JxHodA5N0
アイゴー！！
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 19:12:49 ID:CgqeYYjK0
61-86
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 02:26:18 ID:ysTuSuAt0
昨日、友人からアイゴFRの発売が決定して詳細スペックも明らかになったと聞きテンションが上がりまくった
ソースはベストカー最新号だと知るまでは
ソースはベストカー最新号だと知るまでは
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 17:25:44 ID:CAnBtj1M0
クーペも出るとか書いてたな
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 00:02:51 ID:lb2LI0lY0
安くて軽量でスポーティなハッチバックが凄く欲しい！と思ってたから
凄く期待してる
最近の車って本当に重いんだよな
ヴィッツとかフィットとかのコンパクトでも結構重いし
初代ヴィッツ位だといいんだが
凄く期待してる
最近の車って本当に重いんだよな
ヴィッツとかフィットとかのコンパクトでも結構重いし
初代ヴィッツ位だといいんだが
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 12:52:58 ID:7y72LjXK0
デザイン決まってないから、3ドアホットハッチになるか
クーペになるかは未定とか何とか書いてあったな・・・
クーペになるかは未定とか何とか書いてあったな・・・
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 18:50:02 ID:jGl/GSNh0
ベストカー記事熱すぎﾜﾛﾀ
限定販売、11年末、910kgだって
限定販売、11年末、910kgだって
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 21:08:51 ID:Jcl/a4c20
１５０万で出せるのかな
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 21:20:43 ID:5fJkdtHk0
いくら魅力的なFRホットハッチでも、荷室が狭いと実用的じゃない
5ドアハッチバックの使い勝手のよさを生かしてほしいなあ
5ドアハッチバックの使い勝手のよさを生かしてほしいなあ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 11:34:26 ID:rdzE+RlB0
次期ロードスターのND型が1500㏄になるというけど、FRハッチとガチンコになる。
どっちを買おうか。
どっちを買おうか。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 14:08:05 ID:SBKtFpDp0
ソースはベストカーだしなあ・・・
これホント出るの？出るなら欲しいけど
１４０万とかコストダウンの為ほとんどデザインかわらなそうだね
最低市販車の要件を満たすように耐久面とか細かい所見直すくらいかな？
これホント出るの？出るなら欲しいけど
１４０万とかコストダウンの為ほとんどデザインかわらなそうだね
最低市販車の要件を満たすように耐久面とか細かい所見直すくらいかな？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 23:59:55 ID:yjqtXJ140
ベストカーに載ったのか
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 02:41:20 ID:ifNuZMlx0
巻頭カラーしかも2ページ見開きでドドーンと載ってるよ
つまりは出ないって事だよね
つまりは出ないって事だよね
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 12:14:55 ID:kq2JVqjz0
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 15:45:37 ID:rTkYreSFO
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 00:42:56 ID:5yCVp9ef0
俺はアイゴー！のままで困らんのであのままでいい
つーかクーペなんかにしたらシャシーも新設計になって200万超えそう
つーかクーペなんかにしたらシャシーも新設計になって200万超えそう
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 06:00:15 ID:WiK36vKs0
>俺はアイゴー！のままで困らんのであのままでいい
ダイハツならパッソのボディに無理矢理
ダイハツならパッソのボディに無理矢理
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 08:07:50 ID:B6BMv0FQ0
61
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 08:18:05 ID:B6BMv0FQ0
ベストカー（笑）は
どうやらこのスレを読んでいるらしいなｗ
書かれてある事が、このスレの上の方に書かれている事と重複している所がままある
まぁ、その方がいい記事を書けるようだがｗ
デザインは、特にリヤ側はダサすぎｗ何とかしてもらいたい
どうやらこのスレを読んでいるらしいなｗ
書かれてある事が、このスレの上の方に書かれている事と重複している所がままある
まぁ、その方がいい記事を書けるようだがｗ
デザインは、特にリヤ側はダサすぎｗ何とかしてもらいたい
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 10:35:44 ID:IPiVZW3O0
デザイン?
そんなのアフターで交換か、ワンオフでどうにかしる。
NAロドくらいのサイズで新車が販売されれば。
乗り出し、200くらいなら恩の字だろ。。。
そんなのアフターで交換か、ワンオフでどうにかしる。
NAロドくらいのサイズで新車が販売されれば。
乗り出し、200くらいなら恩の字だろ。。。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 02:22:02 ID:iwAa5jwJ0
あのサイズでクーペはちょっとなぁ・・・
しかも>>415の言う通り値段も上がりそうだし
色々やって、結局150万程度じゃ無理でした。100万位上げて昔スポーツを楽しんだ
40代にって流れになったら嫌だし
とりあえずあり合わせのパーツでいいから安くしてくれ・・・
しかも>>415の言う通り値段も上がりそうだし
色々やって、結局150万程度じゃ無理でした。100万位上げて昔スポーツを楽しんだ
40代にって流れになったら嫌だし
とりあえずあり合わせのパーツでいいから安くしてくれ・・・
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 17:24:54 ID:pKLLNUVh0
足のいい奴復活、ということで
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 23:58:26 ID:a7OCSSeo0
>>421
初代カリーナかｗ
初代カリーナかｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 13:57:19 ID:JnQy7GGE0
「“ラリーの神様”オブ・アンダーソンが認めた」KP61の復活でしょ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 19:12:32 ID:h0NVFIqa0
FRクーペで車重900kgちょいで140万なんて価格で出したら
FT-86売れなくなるんじゃね？
FT-86売れなくなるんじゃね？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 19:26:02 ID:WEK/blOQ0
大丈夫！どっちも出ないから。
それを人は杞憂という。
それを人は杞憂という。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:27:55 ID:U7MKR05mP
86は出るんじゃねえの
アルテッツァ以下にまでデヂューンされて
アルテッツァ以下にまでデヂューンされて
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 23:17:09 ID:XuMcJ7bQ0
ヂューン
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 23:44:10 ID:VZuPgAJx0
この車が欲しいから頑張って正社員になったのに、出してくれよトヨタ・・・
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 00:32:05 ID:FQg4oQD60
いや、マジでアイゴベースのコンセプトいいな
変態的なフェンダーとか凄く萌える
あんなざっくりした感じがいいんだけど、やっぱり市販されるとしたら
綺麗にまるーく処理されてるんだろうなぁ
あのまま出してくれればいいのにな
変態的なフェンダーとか凄く萌える
あんなざっくりした感じがいいんだけど、やっぱり市販されるとしたら
綺麗にまるーく処理されてるんだろうなぁ
あのまま出してくれればいいのにな
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 00:55:01 ID:1+GHFdO30
あのまんま出したら、余計開発費かかるだろうに。。。
431 ：日本海縦貫 ◆EF510qoAZg ：2010/08/04(水) 01:17:06 ID:N6af9vgw0
俺は人畜無害な感じの方がいいな。
＞デザイン
＞デザイン
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 13:05:16 ID:ANxDsgfo0
今更オートサロンのヤツに投票してきたけど意味あるかな？
デザインは日本では未発売なデザインだからアイゴのままで良いや
どうせエクステリア変えたら価格が上がるだろう。
しかし5ドアハッチってのが良いコレ一台体制でいける
（二台所有する維持費が無いそういう人とかも買うんだろうか？）
デザインは日本では未発売なデザインだからアイゴのままで良いや
どうせエクステリア変えたら価格が上がるだろう。
しかし5ドアハッチってのが良いコレ一台体制でいける
（二台所有する維持費が無いそういう人とかも買うんだろうか？）
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 08:51:09 ID:yjhhZ1jy0
アイゴは日本では売っちゃダメって約束があるから無理でしょ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 18:59:33 ID:KGQysez90
で？
アイゴーじゃないじゃん
アイゴーじゃないじゃん
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 17:36:28 ID:fqBPe3LO0
BMWみたいにエッジの効いたシャープなラインが好きだな
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:13:25 ID:A+et77BA0
BMWはあの豚の鼻のようなグリルがなあ
あとデザインとは関係ないが車重がライトウエイトとはかけ離れてるのが
あとデザインとは関係ないが車重がライトウエイトとはかけ離れてるのが
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:07:56 ID:eChC8HCC0
あの豚鼻が最近カッコよく思えてきた。
大きければ大きいほど良い。
大きければ大きいほど良い。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 20:56:11 ID:O6oo+lRl0
http://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ・アイゴ
ベストカー見て板に来たら、既にスレが起ってたでござる。
FR・910kg・150万、絶対にどうにかして買うわ。
910kgってだけでも楽しい車になる！
って思ったら、出ない流れなの？
ベストカー見て板に来たら、既にスレが起ってたでござる。
FR・910kg・150万、絶対にどうにかして買うわ。
910kgってだけでも楽しい車になる！
って思ったら、出ない流れなの？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:44:45 ID:uEzIy2zn0
「あのヨタがあんな車を出すわけがない」という強い思い込みによる流れ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:40:15 ID:OmiIFxAa0
それプラス、ソースがベストカーだということ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:08:45 ID:a9+bVhJJ0
出す出す詐欺 VS. 買う買う詐欺
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:10:34 ID:irwIix4v0
ほかの自動車雑誌じゃぜんぜん話題になってないよな？
ホリデーオートとかカートップとか
ホリデーオートとかカートップとか
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 03:31:17 ID:YCm7uRqm0
【自動車】ホンダ、『フィット』のHV車を"159万円"で販売へ--HVとしては国内最安 [08/07]
ホンダが１０月に発売する小型車「フィット」のハイブリッド車の価格を
１５９万円程度にする方針を固めたことが７日、分かった。
昨年２月に売り出したハイブリッド車「インサイト」の１８９万円（最安値
モデル）から約３０万円引き下げ、国内で最も安いハイブリッド車となる。
今年９月末で政府のエコカー補助金が終わるため、自動車各社は１０月以降の
販売減を予想。ホンダはフィットのハイブリッド車を投入することで、てこ入れ
を図る。
トヨタ自動車は小型車「ヴィッツ」級のハイブリッド車を来年にも発売する方針。
価格は１００万円台半ば、燃費はガソリン１リットル当たり４０キロ超を目指して
おり、ホンダ、トヨタの開発、販売競争が一段と激しくなりそうだ。
フィットのハイブリッド車は、現行モデル（１１９万７千円～）と比べ約４０万円の
価格上昇に抑えた。燃費はガソリン１リットル当たり３０・０キロ。現行フィットの
２４・０キロを大幅に上回り、ハイブリッド専用に開発されたインサイトと同等を
確保した。排気量１３００ｃｃのエンジンとモーターを組み合わせる。
現行モデルのフィットと同じ広さや使い勝手を実現したという。
●参考/本田『Fit』(現行車)
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/honda_fit/images/01_l.jpg
◎本田技研工業株式会社 (7267)
http://www.honda.co.jp/
◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010080701000448.html
アイゴ、どうなるか。ＦＲと言うだけでガソリンＥＧだけだが値段は割高なようですが。
前も言ったけどＦＲ小形廉価ＨＶが出たら売れるだろうなあ。まあバッテリー
が重いからウェイトが問題だろうけど
ホンダが１０月に発売する小型車「フィット」のハイブリッド車の価格を
１５９万円程度にする方針を固めたことが７日、分かった。
昨年２月に売り出したハイブリッド車「インサイト」の１８９万円（最安値
モデル）から約３０万円引き下げ、国内で最も安いハイブリッド車となる。
今年９月末で政府のエコカー補助金が終わるため、自動車各社は１０月以降の
販売減を予想。ホンダはフィットのハイブリッド車を投入することで、てこ入れ
を図る。
トヨタ自動車は小型車「ヴィッツ」級のハイブリッド車を来年にも発売する方針。
価格は１００万円台半ば、燃費はガソリン１リットル当たり４０キロ超を目指して
おり、ホンダ、トヨタの開発、販売競争が一段と激しくなりそうだ。
フィットのハイブリッド車は、現行モデル（１１９万７千円～）と比べ約４０万円の
価格上昇に抑えた。燃費はガソリン１リットル当たり３０・０キロ。現行フィットの
２４・０キロを大幅に上回り、ハイブリッド専用に開発されたインサイトと同等を
確保した。排気量１３００ｃｃのエンジンとモーターを組み合わせる。
現行モデルのフィットと同じ広さや使い勝手を実現したという。
●参考/本田『Fit』(現行車)
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/honda_fit/images/01_l.jpg
◎本田技研工業株式会社 (7267)
http://www.honda.co.jp/
◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010080701000448.html
アイゴ、どうなるか。ＦＲと言うだけでガソリンＥＧだけだが値段は割高なようですが。
前も言ったけどＦＲ小形廉価ＨＶが出たら売れるだろうなあ。まあバッテリー
が重いからウェイトが問題だろうけど
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 06:03:40 ID:vPUWRM+x0
FRだとハイブリッドにしても回生ブレーキの効率が悪いらしいからなあ
LSはそのためにわざわざAWDにしたというし
LSはそのためにわざわざAWDにしたというし
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 09:10:34 ID:NqO4zxnA0
>>443
ハイブリにするより、フィット軽量化に金使った方が燃費は良くなるだろうなぁ。
ハイブリにするより、フィット軽量化に金使った方が燃費は良くなるだろうなぁ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 10:03:04 ID:8cPhNGUW0
ハイブリッドとホットハッチ比べる人はいないだろう。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 21:32:12 ID:n6zCE+Mf0
レクサスCTは一応コンパクトハッチらしいから…
FFだからスレ違いだが
FFだからスレ違いだが
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 23:19:39 ID:o4/m6yWK0
レクサスのくせに中身プリウスのFF（笑）に用なんてなくね？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 00:11:34 ID:4kV+zB9u0
だからスレ違いだと
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 09:07:46 ID:RwfIiHv/0
FFを笑ってるがレクサスなんて当初からFFあっただろ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 00:28:57 ID:i7amEon00
レクサスとこの車は土俵が違いすぎる。
どっちもいい車。
乗せてもらって快適なのが、レクサス群。
乗って楽しいのが、GRMNHot Hatch Concept。
メインになり得ないだけに、税金の安いとこに放り込んで
頂けるとありがたい。
どっちもいい車。
乗せてもらって快適なのが、レクサス群。
乗って楽しいのが、GRMNHot Hatch Concept。
メインになり得ないだけに、税金の安いとこに放り込んで
頂けるとありがたい。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 05:08:13 ID:TL0VrUyk0
ヨタが乗って楽しい車なんか作れるわけねーじゃん
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 13:53:47 ID:XDVdzzhH0
エンジンは流石に古すぎる。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 14:00:16 ID:XDVdzzhH0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 20:18:37 ID:TL0VrUyk0
新しいエンジン＝低速重視の糞つまらんエンジン
ヨタの場合は古いエンジンのほうがマシだろ
ヨタの場合は古いエンジンのほうがマシだろ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 09:08:49 ID:T2eoOgH00
カム変えろよ…後、吸気管長とかエキマニとか
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 16:28:00 ID:QAzvCMdG0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 19:16:44 ID:vANXKWpQ0
低回転トルク重視なエンジン大好き。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 23:14:31 ID:q8qVxm8w0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 00:02:39 ID:bgWevXc80
一般人にとって車の改造なんて最早、電子レンジ弄って出力うｐとか掃除機弄って
吸引力うｐとかと同列だよｗ
吸引力うｐとかと同列だよｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 03:23:40 ID:nyHj+BnN0
>>459
ハッピーな脳ミソはまさに俺自身のこと。
サーキット兼街乗りのつもりが、気がつけば？？？
そもそも、サーキット用、普段用を分けて
所有できないようなやつは車より、先に自分に投資しろ。
自戒ってやつさね。いや、皮肉か。
ひがみかぁ。
傍から見て、弄ってるなぁって分かる車に知的センスを感じる瞬間なんて
公道では皆無だろうに。
ハッピーな脳ミソはまさに俺自身のこと。
サーキット兼街乗りのつもりが、気がつけば？？？
そもそも、サーキット用、普段用を分けて
所有できないようなやつは車より、先に自分に投資しろ。
自戒ってやつさね。いや、皮肉か。
ひがみかぁ。
傍から見て、弄ってるなぁって分かる車に知的センスを感じる瞬間なんて
公道では皆無だろうに。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 16:13:57 ID:kVxPFQbw0
150くらいで本当に販売されたら、
カスタムしまくる為のベース車輌になるんじゃねーの。
カスタムしまくる為のベース車輌になるんじゃねーの。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 18:54:28 ID:jKpj/LZ10
GT300にワークス参戦したら買おう。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 22:58:36 ID:RSjCh7Wh0
中古が50万以下に値下がりしたら買おう
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 23:43:44 ID:0NEQPACx0
盛り上げてくれ
【自動車】トヨタ、成瀬弘氏に敬意を表し、アイゴがベースのFRホットハッチを開発中？予価140万円 [10/08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281548426/
【自動車】トヨタ、成瀬弘氏に敬意を表し、アイゴがベースのFRホットハッチを開発中？予価140万円 [10/08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281548426/
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:54:18 ID:JJwGkw8f0
Biz+にもこやつのスレが立つ日が来るとはｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 11:24:24 ID:Lw8exD0j0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:59:44 ID:UfB5Xl270
FR・強化樹脂多用・870kg・1.5Ｌ・150ｐｓ・16.0kg・dualＶＶＴ-ｉ・圧縮比11.5
・等長エキマニ・可変容量マフラー・6ＭＴｏｒスポーツモード6ＡＴ
・クーペボデイ（若干重量増可）・メーカーオプションターボキット（別売
純正ニトロ噴射（オプション）・カーナビ、パワーｳｲﾝﾄﾞｳ無し・
・三連ホワイトメーター・市街地実燃費15～18ｋ/Ｌ
/130万（ベーシックモデル）、デザインが良いなら一台買ってもいいわ。
・等長エキマニ・可変容量マフラー・6ＭＴｏｒスポーツモード6ＡＴ
・クーペボデイ（若干重量増可）・メーカーオプションターボキット（別売
純正ニトロ噴射（オプション）・カーナビ、パワーｳｲﾝﾄﾞｳ無し・
・三連ホワイトメーター・市街地実燃費15～18ｋ/Ｌ
/130万（ベーシックモデル）、デザインが良いなら一台買ってもいいわ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:00:25 ID:LMHI5aAe0
なつやすみのじゆうけんきゅう
はちゃんとノートに書かないとだめだよ
はちゃんとノートに書かないとだめだよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:35:25 ID:imynJ2Qv0
今時130万じゃ二輪のSSすら買えないってのに
ヨタも大変だな
ヨタも大変だな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 10:06:38 ID:GZC1Jh1F0
最近この車を知ってGRMNのHP見てきたけど、iQのチューンドカーが200万弱なのね
それよりも手間がかかりそうなのに同じく限定発売で150万って本当に出せるのかね？
それよりも手間がかかりそうなのに同じく限定発売で150万って本当に出せるのかね？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 11:14:42 ID:PycwbfLF0
IQはどうみても内容に価格が合ってない（性能が高いわけでもないのにビッツより高いとかありえんだろ）
ので無問題
ので無問題
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 15:23:06 ID:u+/5elM30
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 17:44:22 ID:QYIolT490
チラ裏
アイゴ関連記事
http://response.jp/article/img/2008/12/01/117229/172163.html
http://response.jp/article/2009/02/02/119863.html
アイゴ関連記事
http://response.jp/article/img/2008/12/01/117229/172163.html
http://response.jp/article/2009/02/02/119863.html
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 23:43:19 ID:BsyO3ebW0
1、次期ロードスターND型 1500㏄ 980㎏
2、FT-86 2000㏄ 1100㎏
3、次期シルビアS16型 1600㏄ターボ 1100㎏
4、FRホットハッチ 1500㏄ 900㎏
エコでみんな小型化。
2、FT-86 2000㏄ 1100㎏
3、次期シルビアS16型 1600㏄ターボ 1100㎏
4、FRホットハッチ 1500㏄ 900㎏
エコでみんな小型化。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 18:48:24 ID:0fQZeNTf0
無理じゃね。
100kgくらい重くなりそ。
100kgくらい重くなりそ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 21:59:32 ID:SjtFi3gg0
990kgまででなんとかしてくれ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 22:29:15 ID:fYEZuLxJ0
GRMNって読み方あるの？
ジーアールエムエヌ？
ジーアールエムエヌ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:50:26 ID:kimv4Z3+O
>>478
ｸﾞﾗﾏﾝ
ｸﾞﾗﾏﾝ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 01:25:43 ID:AkCx7Jpu0
>>478
ｶﾞｰﾐﾝ
ｶﾞｰﾐﾝ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 02:15:45 ID:CjcoIM5q0
>>478
ｺﾞｰﾒﾝ
ｺﾞｰﾒﾝ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 04:30:12 ID:DxX0jEwC0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 18:38:27 ID:/SB6YYZK0
ニュル最速とか出したわけでもないのに、
この名前はいいの？
この名前はいいの？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 20:09:07 ID:gViVG8szO
車体は最終型セリカかサイノスでよくね？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 22:35:19 ID:8fy8hrXk0
マスター（マイスター？）オブニュルって成瀬氏の事じゃなかったっけ？
違ったらごめん
違ったらごめん
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 02:25:09 ID:ug8LfGrD0
この形で出して欲しい、
http://jp.autoblog.com/2010/08/16/bloomberg-lamborghini-estoque/
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/08/0754309001222962761.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/08/0675923001222962757.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/08/24i0003.jpg
http://jp.autoblog.com/2010/08/16/bloomberg-lamborghini-estoque/
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/08/0754309001222962761.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/08/0675923001222962757.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/08/24i0003.jpg
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 09:07:26 ID:2c7I2zlx0
>>486
おまえこの車がどんだけデカイかわかってんの？
おまえこの車がどんだけデカイかわかってんの？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 10:10:13 ID:ug8LfGrD0
>>487
おまえ「この形で」って意味がわかってんの？
おまえ「この形で」って意味がわかってんの？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:11:29 ID:x6TGy6Hh0
どう見てもフルサイズ・カーじゃないと成立しないデザイン（と居住性のバランス）だろ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 17:33:22 ID:jkJA5xNmO
ハチロクにしてもFRSにしても、ただ煽ってるだけだな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 17:36:11 ID:eFH+3gZ40
>490
ＦＲ－Ｓについては、ドライバー誌でエンジンがＦＢ２０に決まったとかやってたｗ
ＦＲ－Ｓについては、ドライバー誌でエンジンがＦＢ２０に決まったとかやってたｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 23:19:09 ID:fgobUrIF0
つーか日本人が半端に実用性だとかを求めず、しっかり買ってくれるなら、
安い、軽い(小さい)、みたいな車は作れる・売ってくれるんだろうなーって思う
まぁ実用性を重視したことが日本車の反映に繋がっている事実もあるのは解ってはいるが…
安い、軽い(小さい)、みたいな車は作れる・売ってくれるんだろうなーって思う
まぁ実用性を重視したことが日本車の反映に繋がっている事実もあるのは解ってはいるが…
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:35:49 ID:5Qd1XJcT0
やはりガラスは手動なんだろうか。
別に手動でもいいけど、ほんの少しのコストなら自動にして欲しい
別に手動でもいいけど、ほんの少しのコストなら自動にして欲しい
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:51:58 ID:F5f4f+aQ0
軽トラ乗ってると手動窓でも気にならんので手動でいいです
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 14:09:51 ID:YBmsKNBi0
運転席は手動でいいけどな
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 01:12:20 ID:ByX5Jo9l0
水没時の脱出もスムーズだしな
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 23:54:27 ID:jHfbKuSD0
ダイハツのFR-Xっていうコンセプトカーを思い出すなこれは
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 05:57:52 ID:R+FLmNMN0
>>470
中枢の電子回路や重要パーツ、エンジン以外（それも可能なら許可）
を人件費などコストも安く、輸送費もそこそこの割と近場の海外トヨタ工場で生産して
組めば、完成品の車の値段安く出切るんじゃないの？円高傾向も続くようだし
現にタイ製とか結構な品質で車が出来ている。日本国内のトヨタ従業員
の雇用を考えればあれなんだろうけど、直接関係無い消費者はそんな事
考えない。安くてライトウェイトで排気量の割にＮＡで速い車が
発売されれば買うに違いない。ターゲットも付加価値だらけの
高級車購買層じゃないし。給与水準の下がった世界の数も多い
労働層がターゲットでは。ただデザインや内装は簡素化しつつも差別化で
陳腐なものにしないほうが良い感じ。
海外生産ではないけどバブル期にマツダでリバイバルとも思えた
軽量ＦＲ2シーターのユーノスロードスターが、なみいる国産ハイパワー
車の中で国内のみならず世界中で大ヒット。あの頃は雇用給与水準など悪くなかった
のに何でだろう。60年代など流行ったパッケージだが登場のタイミング
などが価格と共に新鮮だったのかな。
中枢の電子回路や重要パーツ、エンジン以外（それも可能なら許可）
を人件費などコストも安く、輸送費もそこそこの割と近場の海外トヨタ工場で生産して
組めば、完成品の車の値段安く出切るんじゃないの？円高傾向も続くようだし
現にタイ製とか結構な品質で車が出来ている。日本国内のトヨタ従業員
の雇用を考えればあれなんだろうけど、直接関係無い消費者はそんな事
考えない。安くてライトウェイトで排気量の割にＮＡで速い車が
発売されれば買うに違いない。ターゲットも付加価値だらけの
高級車購買層じゃないし。給与水準の下がった世界の数も多い
労働層がターゲットでは。ただデザインや内装は簡素化しつつも差別化で
陳腐なものにしないほうが良い感じ。
海外生産ではないけどバブル期にマツダでリバイバルとも思えた
軽量ＦＲ2シーターのユーノスロードスターが、なみいる国産ハイパワー
車の中で国内のみならず世界中で大ヒット。あの頃は雇用給与水準など悪くなかった
のに何でだろう。60年代など流行ったパッケージだが登場のタイミング
などが価格と共に新鮮だったのかな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:58:39 ID:WOYAP9Nw0
話を世界にまで広げると、
はたしてコンパクトで安くてFRな乗り物欲しい人なんているの？
って疑問が…
低所得になり（またはもとからプア）、「安いのが欲しい（かつ維持費もかからないなど）」って思う人はいるかもだが、
FRってとこに固執する人はいるのだろうかねぇ。世界（他国事情）になるとようわからん
国内でも本当に多くいるのかわからないし
はたしてコンパクトで安くてFRな乗り物欲しい人なんているの？
って疑問が…
低所得になり（またはもとからプア）、「安いのが欲しい（かつ維持費もかからないなど）」って思う人はいるかもだが、
FRってとこに固執する人はいるのだろうかねぇ。世界（他国事情）になるとようわからん
国内でも本当に多くいるのかわからないし
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 00:26:28 ID:zldJO2j70
無いから常に声を出す人がいるだけで、母数はむしろ減っていると思うんだが。
この国にはロドスタがあるのにそれ以上を望むなんて贅沢
この国にはロドスタがあるのにそれ以上を望むなんて贅沢
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 00:41:40 ID:he9R2/5r0
>話を世界にまで広げると、
>はたしてコンパクトで安くてFRな乗り物欲しい人なんているの？
あ？世界だ？
年齢層はちょっと高いが日本にも山ほどいるだろ
スバルとホンダ以外の各社が出してるしな
>はたしてコンパクトで安くてFRな乗り物欲しい人なんているの？
あ？世界だ？
年齢層はちょっと高いが日本にも山ほどいるだろ
スバルとホンダ以外の各社が出してるしな
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 06:49:28 ID:VzZ761+F0
しかし、そのパイはメーカーに無視されるほど小さいが
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 11:45:02 ID:2UJ7TzKR0
こういうのって欲しい人は即決して初動で結構売れそうだけど続かないだろうね
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 12:42:58 ID:sbkrEO2H0
バブル終了時から現在、スポーツと言えば総額350超えのミドル・ハイクラスか
オープンしかなくなっちゃったわけだから、分母減って当然っちゃあ当然だわな。
オープンってかなりハードル高いよな、日本人にとって。
オープンしかなくなっちゃったわけだから、分母減って当然っちゃあ当然だわな。
オープンってかなりハードル高いよな、日本人にとって。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 12:44:50 ID:7AnKAXBI0
もう消費者の意識が「車は移動手段」って変わってしまった。
だから、メーカーは「運転する楽しさ」を感じれる車を計画してる。
日産・三菱が、立て続けにスポーツカー出したのも、その一環だな。
これはちょっと前に話題になった。
購買者の多少ではなく、利幅のある車を出し続けられるかどうかの分水嶺が今。
だから、メーカーは「運転する楽しさ」を感じれる車を計画してる。
日産・三菱が、立て続けにスポーツカー出したのも、その一環だな。
これはちょっと前に話題になった。
購買者の多少ではなく、利幅のある車を出し続けられるかどうかの分水嶺が今。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 23:59:28 ID:2/dpSzmj0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:52:34 ID:OuG9Ez8R0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 22:30:51 ID:aORY6aAV0
嘆いたところでそれに迎合しなきゃ売れないわけで、ロードスターが今度のND型で
原点回帰するらしいけど、NAのような売り上げは少なくとも日本市場じゃ無理だろうね
逆に言えばコンパクトカーのボディでFRというこの車は、なんだかんだで
原点回帰するらしいけど、NAのような売り上げは少なくとも日本市場じゃ無理だろうね
逆に言えばコンパクトカーのボディでFRというこの車は、なんだかんだで
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 22:33:35 ID:aORY6aAV0
すまん、途中で書き込んじまった。なんだかんだで実用性と走りを兼ねそろえてて
意外とヒットするかもね。クーペボディだったらその限りじゃないけど
意外とヒットするかもね。クーペボディだったらその限りじゃないけど
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 00:26:42 ID:JV+tOb3x0
BMW1のバッタもんでもいいから5ドアハッチバックのFRを出してほしい
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:36:05 ID:3xB997Wm0
クーペボディでもなんでも、まず合法的に4人乗れることが重要
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 03:29:41 ID:FsDle31f0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 16:09:29 ID:fYo4584U0
４ドアハッチバックってのは実用性の上で大事だよな。
税金を８つもかけられる日本では、持ってるだけで諭吉が飛んでく。
メーカーは税金をガソリンに統一するようロビー活動をすべきなんだが。
ロードスターもクーペにすれば良いのにな。
剛性でも有利になって、軽量化できるだろ。
税金を８つもかけられる日本では、持ってるだけで諭吉が飛んでく。
メーカーは税金をガソリンに統一するようロビー活動をすべきなんだが。
ロードスターもクーペにすれば良いのにな。
剛性でも有利になって、軽量化できるだろ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 16:32:00 ID:0rdiLe8l0
ガソリンにこれ以上課税するつもりかｗすげえな
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 18:31:33 ID:fYo4584U0
>>514
意味不明に複数に分けて徴収してた税金を１つに統一するってこと。
ガソリンに統一すれば、走った分だけ税金をとる仕組みになる。
もっとも自動車税の応益負担にあった方式。
100キロ走らなくても、保有だけで金が飛んでく今の状態なら、一般家庭なら1～2台が限度。
ガソリンに税を統一すれば、趣味・遊びの車なんて持てるユーザーが増える。
13年使用だかで高くなる車検も、それ以前と同じ額にすれば、古い車をレストアして遊ぶ層も出てくる。
現状の税方式は発展途上国モデル。
斜陽の先進国での、車の複数所有を考えてない。
意味不明に複数に分けて徴収してた税金を１つに統一するってこと。
ガソリンに統一すれば、走った分だけ税金をとる仕組みになる。
もっとも自動車税の応益負担にあった方式。
100キロ走らなくても、保有だけで金が飛んでく今の状態なら、一般家庭なら1～2台が限度。
ガソリンに税を統一すれば、趣味・遊びの車なんて持てるユーザーが増える。
13年使用だかで高くなる車検も、それ以前と同じ額にすれば、古い車をレストアして遊ぶ層も出てくる。
現状の税方式は発展途上国モデル。
斜陽の先進国での、車の複数所有を考えてない。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 20:41:24 ID:0rdiLe8l0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 21:53:52 ID:UFgeU1rM0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 02:24:19 ID:ONWfexYj0
オープン2座はハードル高いよね。
バブル以降テンロククラススポーツがほぼ全部これになったんだから
日本じゃ衰退するわけだ。
バブル以降テンロククラススポーツがほぼ全部これになったんだから
日本じゃ衰退するわけだ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 06:34:58 ID:MRXMGa6a0
シビックやらパルサーやらレビントレノっておーぽんだったのか
知らなかったよ
知らなかったよ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 11:00:23 ID:SODcYX64P
マツダが次期ロドスタのシャーシをベースに4ドアハッチバック出したら
トヨタも本気出すんだよ、きっと
トヨタも本気出すんだよ、きっと
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 17:11:11 ID:ED8dMOeR0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 00:56:23 ID:YAkNLUyb0
そうそう、ロードスタベースの4座ハッチクーペでたら迷わず買う。
つまりFCみたいな車な。パワー無くて良い。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 08:42:07 ID:oyW6ZpTX0
なんとか5人乗りでお願いします
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 19:27:27 ID:q57XFcZJ0
さすがにそれは。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 11:37:04 ID:90Pug1s90
>>513
税金が８つって、あなた車を何台持っているの？
税金が８つって、あなた車を何台持っているの？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 12:46:00 ID:3UVVEeib0
重量税 取得税 自動車税 揮発油税 地方道路税 消費税
まだあったっけか
まだあったっけか
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 17:14:46 ID:90Pug1s90
軽自動車税、軽油引取税、ＬＰガス税
ガソリン税は揮発油税と地方道路税の合計
これらのうち、自動車税と軽自動車税、
ガソリン税と軽油引取税とＬＰガス税は重複課税がない
だから１台の車に８つの税金がかかることは無い。
最低でも軽自動車、ディーゼル車、ＬＰＧ車の
３台を保有していないと８つの税金はかからない。
ガソリン税は揮発油税と地方道路税の合計
これらのうち、自動車税と軽自動車税、
ガソリン税と軽油引取税とＬＰガス税は重複課税がない
だから１台の車に８つの税金がかかることは無い。
最低でも軽自動車、ディーゼル車、ＬＰＧ車の
３台を保有していないと８つの税金はかからない。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 19:33:59 ID:NenKOQtI0
3つや4つでも充分多いわｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 14:34:21 ID:LRvFRBZH0
EG6に日産のFR駆動系&サスをとりつけてFRにしたのを雑誌でみたことがある
ちゃんと走ってた
ちゃんと走ってた
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 14:38:28 ID:l3ef4j8S0
何の意味があるのかわからんな
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 17:05:42 ID:8delH4R70
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 21:57:34 ID:3XEsxhbh0
意味なんて考えたら何もできんな
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 11:21:14 ID:G2FINzww0
自分でやるなら意味なんて要らんが
メーカーは意味がないと作らんだろ
メーカーは意味がないと作らんだろ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 13:44:15 ID:jgXzU/8P0
つーかどうせマジで作る計画あるなら、別に150万なんてつまらないハードルにしばられてほしくないな。
車両本体で150万なんて現実的じゃないし、本体価格で最下位グレード180万、最上位グレードで200うんたら、
くらいがあるとしても現実的じゃねーかなと思う。
それなら普通のFFコンパクトカーにちょっと足すだけで買えるし
車両本体で150万なんて現実的じゃないし、本体価格で最下位グレード180万、最上位グレードで200うんたら、
くらいがあるとしても現実的じゃねーかなと思う。
それなら普通のFFコンパクトカーにちょっと足すだけで買えるし
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 14:33:11 ID:E7R3BY7n0
BMWの1尻買えば？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 18:40:56 ID:f9OizyFh0
「半端はやめろ」というマニアの声によって現実と乖離していく。
ってのは150ﾏﾝが180になっちゃうって話に対してはオーバーかもしれんが
150で出すってならそれに越したことはないし、（ｺﾐｺﾐ200で買えるってのは大きい）
そのセグメントが活気付くのは良いこと。
ってのは150ﾏﾝが180になっちゃうって話に対してはオーバーかもしれんが
150で出すってならそれに越したことはないし、（ｺﾐｺﾐ200で買えるってのは大きい）
そのセグメントが活気付くのは良いこと。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 18:44:50 ID:LfO8ABKf0
無駄に凄い装備とかつけなくていいと思うんだけどな
普通の人はサーキットなんか殆ど行かないし、街乗りとかそこら辺の道で
飛ばす程度だし
ていうか、バリバリのスポーツ向けの車で走るより半端な車で走るのがいいんじゃないか？
普通の人はサーキットなんか殆ど行かないし、街乗りとかそこら辺の道で
飛ばす程度だし
ていうか、バリバリのスポーツ向けの車で走るより半端な車で走るのがいいんじゃないか？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:59:51 ID:UKZ1L4mb0
似たようなサイズ、排気量の国内メーカー現行コンパクトカーのスポーツグレード各種
コルトVR素グレード→約199万 スペシャル→約232万
ブーンX4素グレード→約184万 ハイグレード→約205万
スイスポ素グレード→約163万 Sリミテッド→約184万
マーチ12SR→約180万 15SR-A(CVT)→約180万
フィット1.5RS→169万ジャスト
デミオ1.5スポルト→約163万
ヴィッツ1.3RS(CVT)→約144万 1.5RS→約163万
こんな感じか。
どこまで手を入れてくるのかにもよるだろうけど、
もしこれがホントに150万で出てきたとしたら凄いな。
コルトVR素グレード→約199万 スペシャル→約232万
ブーンX4素グレード→約184万 ハイグレード→約205万
スイスポ素グレード→約163万 Sリミテッド→約184万
マーチ12SR→約180万 15SR-A(CVT)→約180万
フィット1.5RS→169万ジャスト
デミオ1.5スポルト→約163万
ヴィッツ1.3RS(CVT)→約144万 1.5RS→約163万
こんな感じか。
どこまで手を入れてくるのかにもよるだろうけど、
もしこれがホントに150万で出てきたとしたら凄いな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:21:45 ID:Bycv6po90
マーチはもうないだろ？知らんけど
540 ：538：2010/09/07(火) 01:30:37 ID:3lKoCMpU0
>>539
ｽﾏｿ、マーチとブーンはFMCしてたねorz
ｽﾏｿ、マーチとブーンはFMCしてたねorz
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 02:08:39 ID:cIfl1VX40
街乗りとかそこらだけ走るのなら、なんかもう見た目かっこいいFFだとかでよくね？
それなら多分、結構安めでできるかもしれないよ。減価償却終えてそうなの使ってとかさ。
というか今の時代、それなりの値段じゃないと、バリバリどころか半端なFRすら乗れない（作れない・作ってもらえない）
可能性だってあるような気がする。
それはそうと、どうやってもBMWの1シリーズなんかこれと被ってこないと思う
それなら多分、結構安めでできるかもしれないよ。減価償却終えてそうなの使ってとかさ。
というか今の時代、それなりの値段じゃないと、バリバリどころか半端なFRすら乗れない（作れない・作ってもらえない）
可能性だってあるような気がする。
それはそうと、どうやってもBMWの1シリーズなんかこれと被ってこないと思う
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 10:40:04 ID:KUvGxS1Z0
いや、メーカーが150目安にしてるんだったらなにも俺らが気遣うことはないんじゃないの？
仕様が気に食わなければ買わないだけでしょ。
単なる想像願望だったらなんだけど。
そもそもこれでこのマーケットが活性化してホンダや松田など他のメーカが同じような
もっと（少々高くても）魅力的な物作ってくれるのが個人的な願いだけどｗ
仕様が気に食わなければ買わないだけでしょ。
単なる想像願望だったらなんだけど。
そもそもこれでこのマーケットが活性化してホンダや松田など他のメーカが同じような
もっと（少々高くても）魅力的な物作ってくれるのが個人的な願いだけどｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 13:51:27 ID:lCW2eq/G0
妥協の産物をこの十数年食わされてきたのに今更
中途半端なスタイルだけのFFなんて安物でも金使う価値がない
中途半端なスタイルだけのFFなんて安物でも金使う価値がない
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:40:04 ID:Bycv6po90
俺的にすげえカッコイイと思ったので、カプチーノを売って無理して新車で買った
中途半端なスタイルだけの安物FFに4年ほど乗ってるけど
すげえ楽しいよ
食わず嫌いほど切ないものはないぞ
中途半端なスタイルだけの安物FFに4年ほど乗ってるけど
すげえ楽しいよ
食わず嫌いほど切ないものはないぞ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:09:39 ID:lCW2eq/G0
俺はS14乗ってるからとりあえずイラネ
ただあちこちボロくなってるのがちょっとな
ただあちこちボロくなってるのがちょっとな
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 19:22:44 ID:wCWbsrs80
>>544
参考までに車種をおしえて
参考までに車種をおしえて
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 22:46:46 ID:TwRzrDBB0
まー俺もFRではないが後輪駆動の面白さを知ってしまったからな。できればFRであればうれしい。
ただ、確かにあの車の内容の割に、値段が釣り合わないっていうのなら、別にあの値段にこだわらなくてもいいかな、とは思う
こだわって結局ポシャるなら、っていうのも含めてね。
FFでも面白い車があるっていうのは同意するところではあるけど。
ただ、確かにあの車の内容の割に、値段が釣り合わないっていうのなら、別にあの値段にこだわらなくてもいいかな、とは思う
こだわって結局ポシャるなら、っていうのも含めてね。
FFでも面白い車があるっていうのは同意するところではあるけど。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 08:51:51 ID:KrCAfDDv0
海外で生産して、厚めの鋼材使って欲しい。
数値上だと日本メーカーは薄いが剛性があって塗りも良いって理想らしいが・・・。
しっかりした剛性のボディがいいわ。
サスより、やっぱりボディが一番大事らしい。
「ボディがしっかりしてればサスはそこそこで良い」とえろい人が言ってた。
数値上だと日本メーカーは薄いが剛性があって塗りも良いって理想らしいが・・・。
しっかりした剛性のボディがいいわ。
サスより、やっぱりボディが一番大事らしい。
「ボディがしっかりしてればサスはそこそこで良い」とえろい人が言ってた。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 03:21:05 ID:pP1+N4SS0
ハイテン材の技術（新日鉄の技術）は、国家機密といっても半ば大げさじゃないくらい、
鋼材的にはハイテクであり日本が進んでいる技術の一つだしな。
俺は日本製の薄い鉄を使って欲しいけどなｗ安く上げてもいいっていうことであれば、
確かに比較的厚めの鋼材で海外生産もいいかもしれない、って感じはするけど
鋼材的にはハイテクであり日本が進んでいる技術の一つだしな。
俺は日本製の薄い鉄を使って欲しいけどなｗ安く上げてもいいっていうことであれば、
確かに比較的厚めの鋼材で海外生産もいいかもしれない、って感じはするけど
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 05:18:44 ID:U/RKdh9L0
新日鉄といえばBiz+にこんなスレが立ってるな
【鉄鋼】「高品質」が神通力を失った～「自動車」から見放される新日鉄 [10/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284051536/
【鉄鋼】「高品質」が神通力を失った～「自動車」から見放される新日鉄 [10/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284051536/
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 07:51:51 ID:WEqZJPsd0
>>549
えろい人が言うには、「厚さは１mm程度、やわらかくてへなへな」なんだって。
海外メーカーの鋼材使っても、そんなに重くならないんじゃないかと。
「日本メーカーの鋼板は理想的なスペック。いざ、その鋼板を使ったボディの剛性、剛性"感"が相応に高いかというと
そうとは限らない。むしろ、厚くしておかないと要求が満たせない海外メーカー製の鋼板の方が高い剛性感を見せることも多い」
（抜粋、本文まま）
結果、剛性の高さが求められるスポーツ車には、厚みがある海外メーカー製の鋼板が適してる感じがする。
えろい人が言うには、「厚さは１mm程度、やわらかくてへなへな」なんだって。
海外メーカーの鋼材使っても、そんなに重くならないんじゃないかと。
「日本メーカーの鋼板は理想的なスペック。いざ、その鋼板を使ったボディの剛性、剛性"感"が相応に高いかというと
そうとは限らない。むしろ、厚くしておかないと要求が満たせない海外メーカー製の鋼板の方が高い剛性感を見せることも多い」
（抜粋、本文まま）
結果、剛性の高さが求められるスポーツ車には、厚みがある海外メーカー製の鋼板が適してる感じがする。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:26:39 ID:bhNdZJgr0
ライトバンみたいなスタイルは流石にどん引きするわｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:51:55 ID:kNMWT+aOP
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:04:55 ID:MVo+9cYD0
>>551
強度と剛性感（ばね剛性？）は違うよね。
ハイテン材は通常の強度の鋼材とヤング率はあまり変わらないみたいなので
ハイテン材使って薄くしても、破断しなくはなるけど、それだけ変形し（歪み）
易くなるんじゃない？（もちろん弾性範囲内なら元の形状に復帰）
強度と剛性感（ばね剛性？）は違うよね。
ハイテン材は通常の強度の鋼材とヤング率はあまり変わらないみたいなので
ハイテン材使って薄くしても、破断しなくはなるけど、それだけ変形し（歪み）
易くなるんじゃない？（もちろん弾性範囲内なら元の形状に復帰）
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 02:36:07 ID:qZ7FG2/u0
>>551
＞結果、剛性の高さが求められるスポーツ車には、厚みがある海外メーカー製の鋼板が適してる感じがする。
小型軽量であることがまず第一だ。剛性は、そこそこでよい。
ボディがへたって剛性が落ちても、その分、車重が軽くなるわけではない。
まず、徹底した小型軽量化が成されるべきだ。
この車に求められる要素は、Ａセグメントのボディサイズ
『全長3800mm、全幅1650mm、全高1400mm』 以内のサイズと、900㌔前後の車重の実現。
ベースになるアイゴの車重は790㌔だから、FR化で+100㌔といったところだろう。
エンジンは、100馬力もあればよい。とにかくレスポンスと吹け上がりのよさを重視することだ。AE86は、それだけで成功したといえる。
リアサスはリジッドが理想だが、それでは商品性に問題がある（スペヲタが納得しない）だろうから独立懸架で可とする。
ただしそれには、対地キャンバー性能と駆動効率をリジッド並に高める必要がある。
一言で言えば、軽さ（エンジンのフィーリングを含む）と、シンプルさ（余計な飾り、色気は無用）という事です。
＞結果、剛性の高さが求められるスポーツ車には、厚みがある海外メーカー製の鋼板が適してる感じがする。
小型軽量であることがまず第一だ。剛性は、そこそこでよい。
ボディがへたって剛性が落ちても、その分、車重が軽くなるわけではない。
まず、徹底した小型軽量化が成されるべきだ。
この車に求められる要素は、Ａセグメントのボディサイズ
『全長3800mm、全幅1650mm、全高1400mm』 以内のサイズと、900㌔前後の車重の実現。
ベースになるアイゴの車重は790㌔だから、FR化で+100㌔といったところだろう。
エンジンは、100馬力もあればよい。とにかくレスポンスと吹け上がりのよさを重視することだ。AE86は、それだけで成功したといえる。
リアサスはリジッドが理想だが、それでは商品性に問題がある（スペヲタが納得しない）だろうから独立懸架で可とする。
ただしそれには、対地キャンバー性能と駆動効率をリジッド並に高める必要がある。
一言で言えば、軽さ（エンジンのフィーリングを含む）と、シンプルさ（余計な飾り、色気は無用）という事です。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 03:07:58 ID:D9QaduRX0
それなら軽トラでいいんじゃね？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:11:12 ID:Us7fn8kC0
軽トラに100PSあればたしかにそれでもいいのかもねｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 10:20:03 ID:0n9C8qV40
>>555
軽さが大事という意見には同意だ。
アイゴ自体、おそらく海外メーカーの鋼板を使用してるから、軽さへの影響は無いだろ。
だが、サスに関しては同意できん。
基本はボディなんだよ。
「ボディがしっかりしてれば、サスはそこそこセッティングでいい」ってのは自明。
逆にボディがダメなら、どんなにサスを強化してもたいして効果は無い。
アイゴに日本メーカーのハイテンを使う必要はないよ。
逆に、同じ仕様でも鋼材を変更すれば、サスのセッティングをやり直さないといけなくなるよ？
軽さが大事という意見には同意だ。
アイゴ自体、おそらく海外メーカーの鋼板を使用してるから、軽さへの影響は無いだろ。
だが、サスに関しては同意できん。
基本はボディなんだよ。
「ボディがしっかりしてれば、サスはそこそこセッティングでいい」ってのは自明。
逆にボディがダメなら、どんなにサスを強化してもたいして効果は無い。
アイゴに日本メーカーのハイテンを使う必要はないよ。
逆に、同じ仕様でも鋼材を変更すれば、サスのセッティングをやり直さないといけなくなるよ？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:44:53 ID:B7ctO+TC0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 14:45:09 ID:8uq9dQOr0
要は設計次第だな。
剛性に直結しない部分を薄くし、必要な部分は厚くする。
剛性は素材で決まらない。設計で決まる。
ハイテンは設計自由度を高めるに過ぎない。
剛性に直結しない部分を薄くし、必要な部分は厚くする。
剛性は素材で決まらない。設計で決まる。
ハイテンは設計自由度を高めるに過ぎない。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:07:01 ID:C4Wur5iA0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:32:06 ID:0n9C8qV40
>>561
総務省か、国交省が管轄かと思ったが。
まあ相変わらず、省の理屈で動いてんな。
車税は応益負担
つまり車を使う者が払う税金で道路を整備する。
だったら、道路を傷める重いトラックや、走行距離が多いドライバーが、たくさん税金を払うのが筋。
この基本を無視して、変えるとか屁理屈にもほどがある。
＞普通車と軽自動車の格差を合理的に説明することは困難
「税金をたくさん徴収する」って本音しか見えない。
それは、自動車産業・車好きを壊滅させるよ。
総務省か、国交省が管轄かと思ったが。
まあ相変わらず、省の理屈で動いてんな。
車税は応益負担
つまり車を使う者が払う税金で道路を整備する。
だったら、道路を傷める重いトラックや、走行距離が多いドライバーが、たくさん税金を払うのが筋。
この基本を無視して、変えるとか屁理屈にもほどがある。
＞普通車と軽自動車の格差を合理的に説明することは困難
「税金をたくさん徴収する」って本音しか見えない。
それは、自動車産業・車好きを壊滅させるよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:52:11 ID:C4Wur5iA0
本来は小型車を減税すべきだよね
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:12:22 ID:/7w19KOl0
別スレで何回か言ったけど、自動車税と軽自動車税は撤廃してガソリンに課税するのが一番公平だと思う。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:14:05 ID:hAfCgG220
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:20:00 ID:ONbFFSPq0
車が比較的大きい車がぜいたく品として扱われ、
小さい車が商売や生活上やむなく使うための質素な必要道具という扱われ方をしたら、
海外の消費税の如く、税金上で差別化できる可能性はあるかもね＜小型車が減税
そのかわり多分贅沢・快適装備のいくつかは外されるかもしれんがｗ
小さい車が商売や生活上やむなく使うための質素な必要道具という扱われ方をしたら、
海外の消費税の如く、税金上で差別化できる可能性はあるかもね＜小型車が減税
そのかわり多分贅沢・快適装備のいくつかは外されるかもしれんがｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:29:59 ID:hAfCgG220
＞車が比較的大きい車がぜいたく品として扱われ、
＞小さい車が商売や生活上やむなく使うための質素な必要道具という扱われ方をしたら、
なんで仮定してんのかさっぱりわからんが
それは登録車と軽の関係そのまんまじゃん・・・
＞小さい車が商売や生活上やむなく使うための質素な必要道具という扱われ方をしたら、
なんで仮定してんのかさっぱりわからんが
それは登録車と軽の関係そのまんまじゃん・・・
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:32:24 ID:NOe7Xgeh0
ガソリンと軽油１リットルあたり１００円の税金掛けて国と地方自治体で分配すれば良いだけのこと
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 02:45:30 ID:8ICSgby50
ID:hAfCgG220
玄人官僚は「車の半数の軽自動車の税金を４倍にして、国民の生活を壊滅させるべき」って言ってるね。
＞それは登録車と軽の関係そのまんまじゃん・・・
要は区分を現代に合わせた形にしろってことですな。
玄人官僚は「車の半数の軽自動車の税金を４倍にして、国民の生活を壊滅させるべき」って言ってるね。
＞それは登録車と軽の関係そのまんまじゃん・・・
要は区分を現代に合わせた形にしろってことですな。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 03:07:11 ID:hAfCgG220
にちゃんでIDにアンカー付ける奴ははじめて見た
軽を高くするだけで登録車を安くするわけじゃないんだろうからひでえ話だ
軽を高くするだけで登録車を安くするわけじゃないんだろうからひでえ話だ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 04:39:33 ID:0ZP28bp+0
もう、軽の規格自体廃止して、1000cc以下をちょっとだけ優遇してやればそれでいいよ。
維持費が安くないなら小さい規格に押し込めておく意味が無いじゃん。
維持費が安くないなら小さい規格に押し込めておく意味が無いじゃん。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 04:48:26 ID:VDBnq7vjP
やっと軽自動車の税が妥当なレベルになっただけだけどなｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 12:47:41 ID:hAfCgG220
自動車税が異常に高い日本で、軽を1㍑の小型車とほぼ同じ税額にするのが妥当か
飼いならされてる奴はすごいな
飼いならされてる奴はすごいな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:16:18 ID:0ZP28bp+0
金額の問題じゃなくて、もう軽の存在価値が無いって言ってるの。
高いなら全部下げなきゃダメでしょ？ 軽だけで騒ぐのは変。
高いなら全部下げなきゃダメでしょ？ 軽だけで騒ぐのは変。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:46:56 ID:NOe7Xgeh0
軽がリッターカーの半分以下の価格になり、リッターカーの３倍位の燃費で、環境汚染が1/3位にならない限り
値上げで良いよ。
リッターカーと値段が変わらないどころかむしろ割高で、リッターカーより燃費が悪く環境汚染もひどいなら
リッターカーより高くても良い位だ。
値上げで良いよ。
リッターカーと値段が変わらないどころかむしろ割高で、リッターカーより燃費が悪く環境汚染もひどいなら
リッターカーより高くても良い位だ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:57:41 ID:tUj0RXfX0
環境自動車税については沢山スレがあるのでそちらでﾄﾞｿﾞ
【政治】 「環境自動車税」…軽自動車では４倍強の増税に★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284735068/
【ありがとう民主党】 軽自動車、4倍強の増税へ ★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284713275/
【税制】総務省の研究会、『環境自動車税』を提言--自動車税と重量税一本化、CO2排出量と排気量に応じて課税 [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284550797/
環境自動車税、軽自動車では4倍強の増税に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1284608099/
【政治】 「環境自動車税」…軽自動車では４倍強の増税に★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284735068/
【ありがとう民主党】 軽自動車、4倍強の増税へ ★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284713275/
【税制】総務省の研究会、『環境自動車税』を提言--自動車税と重量税一本化、CO2排出量と排気量に応じて課税 [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284550797/
環境自動車税、軽自動車では4倍強の増税に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1284608099/
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 19:18:33 ID:T4192jfm0
リアサスなんて、ド・ディオンでいいじゃん。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:29:58 ID:8DsOvv/K0
ID:○○○○
こいつは～～
みたいに、よくあることだと思うけどね？別段2chだとしても＜ID単位でレス（アンカー）する
こいつは～～
みたいに、よくあることだと思うけどね？別段2chだとしても＜ID単位でレス（アンカー）する
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:35:29 ID:8DsOvv/K0
おっとそれはそうとして、
つまりは大きい車は嗜好品的な感じで、小さい車を生活用品みたいな扱いすれば、
生活に必須ならば減税も止む無しってことになるんじゃない？っていうイメージを受けたが
ちょっと反れるが、今将来的に消費税が10パーセントとかそこらに上がるなら、
確かにどっかの国のように生活用品や生活に必要なことくらいは掛けないでほしいなーって思ったりはする
つまりは大きい車は嗜好品的な感じで、小さい車を生活用品みたいな扱いすれば、
生活に必須ならば減税も止む無しってことになるんじゃない？っていうイメージを受けたが
ちょっと反れるが、今将来的に消費税が10パーセントとかそこらに上がるなら、
確かにどっかの国のように生活用品や生活に必要なことくらいは掛けないでほしいなーって思ったりはする
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:54:05 ID:0GtgCjRj0
>>579
そうだね。
今の税制は、車が普及する前に考えられたものだからね。
軽を廃止して、千ccに変えればいい。
まあ変えるなら、税金をガソリンに統一すべき。
「軽の税金を高くすべき」って言ってる人は、官僚？
軽自動車は市場の半分、ざっくり言えば車保有の半分。
だいたい軽はセカンドカー。つまり一般家庭に「4倍の税金を払え」と言ってるわけだが。
一般家庭に増税するってことは、財布の紐がもっとかたくなり、モノを買わなくなる。
今以上の不景気への第一歩なわけ。
そうだね。
今の税制は、車が普及する前に考えられたものだからね。
軽を廃止して、千ccに変えればいい。
まあ変えるなら、税金をガソリンに統一すべき。
「軽の税金を高くすべき」って言ってる人は、官僚？
軽自動車は市場の半分、ざっくり言えば車保有の半分。
だいたい軽はセカンドカー。つまり一般家庭に「4倍の税金を払え」と言ってるわけだが。
一般家庭に増税するってことは、財布の紐がもっとかたくなり、モノを買わなくなる。
今以上の不景気への第一歩なわけ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:29:36 ID:8Ke5W0j60
田舎でおじいちゃんおばあちゃんだけが農業やってる零細弱小農家には大打撃だな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:24:32 ID:exriGF460
>>580
マクロ経済では、重税にしても政府が落とすお金が増えるから経済全体は縮小しない。
問題は、軽しか持てない世帯を保護するべきか、軽すら持てない人のために使うべきかだな。
>>581
何のために営業ナンバーがあるんだい？
マクロ経済では、重税にしても政府が落とすお金が増えるから経済全体は縮小しない。
問題は、軽しか持てない世帯を保護するべきか、軽すら持てない人のために使うべきかだな。
>>581
何のために営業ナンバーがあるんだい？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:29:35 ID:jbJdMTDc0
おまえ、農家がどうやって緑ナンバーを取ると言うんだ?
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:30:29 ID:8Ke5W0j60
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:39:36 ID:exriGF460
一応、制度改革の話をしてるつもりなんだがね。
軽の税制を変えるときは、農業用も営業用の税制を受けられるようにすればいいんじゃないかな。
ちなみに現状でも、主に輸送用に使うならとれないことはないぞ。
事業計画をどう説明するかがポイントらしいが。
軽の税制を変えるときは、農業用も営業用の税制を受けられるようにすればいいんじゃないかな。
ちなみに現状でも、主に輸送用に使うならとれないことはないぞ。
事業計画をどう説明するかがポイントらしいが。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:47:00 ID:BohhjAg9O
>>585
知らないのなら喋らなきゃいいのに
知らないのなら喋らなきゃいいのに
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 00:38:27 ID:PMlEL+W70
>>586
軽貨物のことを知らないのは誰だよｗ
軽貨物のことを知らないのは誰だよｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:56:09 ID:rsc0mJj70
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 16:45:20 ID:PMlEL+W70
>>588
ヒントは時間差。
税収で吸い上げた金が庶民に行き渡るまでにはある程度時間が必要。
減税は一時的景気対策としては有効なのも確か。
重税でもスウェーデンみたいに経済成長してる国もあるし、世界中見れば色んな資料があると分かるよ。
例えば、アメリカは個人消費が活発だが、消費税は日本より高いとよく言われる。
それに反論する意見として、所得税など他の税金が安いじゃないか、と。
それも一理あるが、日本の個人消費が伸びないのは、余剰資金を貯蓄してしまうことにある。
なぜ貯蓄するかって言うと、将来、年金だけじゃ生活できないから。
じゃぁ、社会保障費を増やしましょう・・・って言っても、税収不足で莫大な赤字を抱えてるんじゃそれもできない。
ね、ニワトリが先か卵が先かの議論に見えない？ｗ
どっかで誰かが払わなきゃいけない。
だが、みんな自分の財布ばかり気にして、政策のせいにする。
そうこうしてるうちに、あなたの貯蓄で国債が買われてるんだよ。
おっと、スレチすまん。
ヒントは時間差。
税収で吸い上げた金が庶民に行き渡るまでにはある程度時間が必要。
減税は一時的景気対策としては有効なのも確か。
重税でもスウェーデンみたいに経済成長してる国もあるし、世界中見れば色んな資料があると分かるよ。
例えば、アメリカは個人消費が活発だが、消費税は日本より高いとよく言われる。
それに反論する意見として、所得税など他の税金が安いじゃないか、と。
それも一理あるが、日本の個人消費が伸びないのは、余剰資金を貯蓄してしまうことにある。
なぜ貯蓄するかって言うと、将来、年金だけじゃ生活できないから。
じゃぁ、社会保障費を増やしましょう・・・って言っても、税収不足で莫大な赤字を抱えてるんじゃそれもできない。
ね、ニワトリが先か卵が先かの議論に見えない？ｗ
どっかで誰かが払わなきゃいけない。
だが、みんな自分の財布ばかり気にして、政策のせいにする。
そうこうしてるうちに、あなたの貯蓄で国債が買われてるんだよ。
おっと、スレチすまん。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 16:58:55 ID:Y8DJUQ3x0
童貞オジサン発狂
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:05:38 ID:rsc0mJj70
>>589
経済史とかそれ以前の問題すなぁ。
教科書の知識だけで言ってる？
スウェーデンは２０～３０年後の年金でさえもヤバイよ。
マスゴミが賛美してたのは３０年前のスウェーデン。（不勉強がバレて、最近はスウェーデンは言わなくなったね）
アメリカの個人消費が活発に見えるだけ。
ついでにアメリカは、WW2の戦勝国でドルを基軸通貨にできて、借金で豪華な生活をしてた。
昔のローマ帝国、今のアメリカ。
今回ばかりは、ドルの世界通貨としての価値も揺らいで、財布の紐がかたいまま。
重税にして公共事業しても、「公共事業は経済効果が薄い」って証明されたはずだね。
社会保障が必要なら、その他の事業を削るのが普通。
「事業削減を主張せずに、増税で収入だけを増やす」思考は、官僚特有だね。
経済史とかそれ以前の問題すなぁ。
教科書の知識だけで言ってる？
スウェーデンは２０～３０年後の年金でさえもヤバイよ。
マスゴミが賛美してたのは３０年前のスウェーデン。（不勉強がバレて、最近はスウェーデンは言わなくなったね）
アメリカの個人消費が活発に見えるだけ。
ついでにアメリカは、WW2の戦勝国でドルを基軸通貨にできて、借金で豪華な生活をしてた。
昔のローマ帝国、今のアメリカ。
今回ばかりは、ドルの世界通貨としての価値も揺らいで、財布の紐がかたいまま。
重税にして公共事業しても、「公共事業は経済効果が薄い」って証明されたはずだね。
社会保障が必要なら、その他の事業を削るのが普通。
「事業削減を主張せずに、増税で収入だけを増やす」思考は、官僚特有だね。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:48:35 ID:ildhcrut0
さすがにすれ違いなんじゃないの？どうでもいいけど
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:15:03 ID:iWXUtoyG0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:19:15 ID:cnrytryL0
どうでもいいけど、さっさと円高終われって思う。円高で嬉しいユーロとアメリカは猛反発しているらしいけど
それはそうとして、MSNの記事に、GRMNのハイブリッドなMR-Sが記事になってたな。
確かにハイブリとか結構派手（スポットライト浴びられそうな要因がある）だからだろうけど、
やっぱこっちは地味っ子なんだなぁ。って改めて思ったよｗ
それはそうとして、MSNの記事に、GRMNのハイブリッドなMR-Sが記事になってたな。
確かにハイブリとか結構派手（スポットライト浴びられそうな要因がある）だからだろうけど、
やっぱこっちは地味っ子なんだなぁ。って改めて思ったよｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:56:28 ID:PMlEL+W70
>>591
え？ スウェーデンは2000年代もプラス成長になってるんだが？
30年前はヨーロッパ型の典型的な自由社会主義を転換した時期で、むしろ見るべきものがあるのはその後。
いくつかの苦節を経て、強い産業を育てる競争社会と、手厚い福祉制度が同居しており、非常に面白い。
30年前のスウェーデンを絶賛するのは社会主義派の左がかった人々じゃないか？
あと、減税すれば景気が回復すると思っていたのは、小泉政権だよ？（まぁ効果はあったが、継続されなかった）
貧乏人の味方みたいなツラする奴は、小泉批判、アメリカ型経済批判をするのに、減税しろって言うんだよな・・・
減税の行き着く先は、小さな政府、民間主導型の自己責任社会だが、君はそれでいいのか。
無駄を省けば社会保障費が出ると思ってるなら大間違いだ。税収40兆に対して社会保障費27兆だぞ？
よくムダといわれる道路工事を１００％カットで試算してみろよ。
100歩譲って地方交付金と公共事業は全部ムダな道路事業費だ。
これで地方17兆＋国の6兆＝23兆が浮く。
国債発行が44兆、歳出のうち10兆は国債費だから、赤字が34兆と考えても、23兆省いてもまだ11兆足りないぞ。
＞「事業削減を主張せずに、増税で収入だけを増やす」思考は、官僚特有だね。
違う。君が数字を把握していないだけ。
国家財政がどんな状況か分かっていれば、増税が不可避だと馬鹿でも分かる。
でなきゃ、将来の税収アップを担保にするインフレ政策にするかだな。
しかし、経済が行き詰っているのにインフレを期待するのは無理だろう？ そんな話は、「缶切りは缶の中」だ。
え？ スウェーデンは2000年代もプラス成長になってるんだが？
30年前はヨーロッパ型の典型的な自由社会主義を転換した時期で、むしろ見るべきものがあるのはその後。
いくつかの苦節を経て、強い産業を育てる競争社会と、手厚い福祉制度が同居しており、非常に面白い。
30年前のスウェーデンを絶賛するのは社会主義派の左がかった人々じゃないか？
あと、減税すれば景気が回復すると思っていたのは、小泉政権だよ？（まぁ効果はあったが、継続されなかった）
貧乏人の味方みたいなツラする奴は、小泉批判、アメリカ型経済批判をするのに、減税しろって言うんだよな・・・
減税の行き着く先は、小さな政府、民間主導型の自己責任社会だが、君はそれでいいのか。
無駄を省けば社会保障費が出ると思ってるなら大間違いだ。税収40兆に対して社会保障費27兆だぞ？
よくムダといわれる道路工事を１００％カットで試算してみろよ。
100歩譲って地方交付金と公共事業は全部ムダな道路事業費だ。
これで地方17兆＋国の6兆＝23兆が浮く。
国債発行が44兆、歳出のうち10兆は国債費だから、赤字が34兆と考えても、23兆省いてもまだ11兆足りないぞ。
＞「事業削減を主張せずに、増税で収入だけを増やす」思考は、官僚特有だね。
違う。君が数字を把握していないだけ。
国家財政がどんな状況か分かっていれば、増税が不可避だと馬鹿でも分かる。
でなきゃ、将来の税収アップを担保にするインフレ政策にするかだな。
しかし、経済が行き詰っているのにインフレを期待するのは無理だろう？ そんな話は、「缶切りは缶の中」だ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 21:29:01 ID:ZrQypDsH0
知識だけでなく場を弁える理性も身に付けたいですね
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:35:18 ID:uAp9eedn0
ベストカーとかホリデーオートには試乗会の記事があったけど、
FRハッチには乗れなかったらしいね。
何かあったんじゃないかと邪推したくなる。
FRハッチには乗れなかったらしいね。
何かあったんじゃないかと邪推したくなる。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:54:59 ID:MJL/iAd60
61
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 23:45:07 ID:MJL/iAd60
初期の頃から、このスレを見てるけど
この車が欲しい、気になるという層は、結構知的レベルが高いようだなｗ
『でかい車を好む層＝低脳、小さい車を好む層＝高等生物』 という説は本当らしいｗ
この車が欲しい、気になるという層は、結構知的レベルが高いようだなｗ
『でかい車を好む層＝低脳、小さい車を好む層＝高等生物』 という説は本当らしいｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 05:54:00 ID:r52z7xsg0
>>595
■スウェーデン
だから、「おまえが言ってるのが」30年前のスウェーデンだって言ってるんだよ。
風邪で診療受けるのに1週間待つのが手厚い福祉制度なのか？
スウェーデン人と結婚して、スウェーデンに住んでる女の人や、スウェーデン大使館の職員が、「日本と比べてどうですか」って質問されて
スウェーデンの直すべき点は言っても、「スウェーデンの方が優れてる」なんて一言も言って無かったよ。
現地妻は、「色々と誤解があるみたい」って言ってたよ。
それが、1～2ヶ月前だよ
■減税
「減税すれば景気が回復する」なんて一言も言ってない。
小泉政権だのアメリカ型経済だの言って論点をずらすのか？
減税は景気対策。
■無駄
「足りないなら増税すればいい」って思考が問題なんだよ。
財務省は１０年前から消費税増税を考えてる。
一時期、世論調査で「増税は賛成」って結果をマスゴミが出させ、世論誘導してた。
今増税すれば、自浄作用が無い官僚は無駄を増大させる。
加えて、官僚のやる安易な増税は不自然な負担を押し付けることになる。
■数字
＞君が数字を把握していないだけ。
数字を把握して、現実を知った気になるなよｗ
リーマンショック前に「いざなぎ景気以来の高成長」って言われたが、国民の暮らしが良くなってはいなかったって事を忘れたのか？
数字やテキストじゃ、現実は分からないんだよ。
まったくもって話にならないよ。
■スウェーデン
だから、「おまえが言ってるのが」30年前のスウェーデンだって言ってるんだよ。
風邪で診療受けるのに1週間待つのが手厚い福祉制度なのか？
スウェーデン人と結婚して、スウェーデンに住んでる女の人や、スウェーデン大使館の職員が、「日本と比べてどうですか」って質問されて
スウェーデンの直すべき点は言っても、「スウェーデンの方が優れてる」なんて一言も言って無かったよ。
現地妻は、「色々と誤解があるみたい」って言ってたよ。
それが、1～2ヶ月前だよ
■減税
「減税すれば景気が回復する」なんて一言も言ってない。
小泉政権だのアメリカ型経済だの言って論点をずらすのか？
減税は景気対策。
■無駄
「足りないなら増税すればいい」って思考が問題なんだよ。
財務省は１０年前から消費税増税を考えてる。
一時期、世論調査で「増税は賛成」って結果をマスゴミが出させ、世論誘導してた。
今増税すれば、自浄作用が無い官僚は無駄を増大させる。
加えて、官僚のやる安易な増税は不自然な負担を押し付けることになる。
■数字
＞君が数字を把握していないだけ。
数字を把握して、現実を知った気になるなよｗ
リーマンショック前に「いざなぎ景気以来の高成長」って言われたが、国民の暮らしが良くなってはいなかったって事を忘れたのか？
数字やテキストじゃ、現実は分からないんだよ。
まったくもって話にならないよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 07:08:13 ID:eFOESTnN0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 07:09:11 ID:ANACZQOK0
>>600
あんた風評や感情論ばっかりだなｗ
＞スウェーデン
どっかのブログとよく似たことを書くな・・・ｗ
確かにスウェーデンの医療制度は参考にすべきではない。
見るべきは、その税制と分配のシステム。
＞減税
論点をずらされてるように感じるのは、君が問題の本質を認識していないからだ。
減税は短期的でないと駄目だ。
というのも、長期化すると財政赤字が膨らむため、それを抑えようと緊縮財政に陥るからだ。
結論から言えば、それを恒久化しようとしたのが小泉改革なの。言ってる意味分かる？
ちなみに小泉改革それ自体の方向性は悪くない。だがやり方が非常にマズかった。
＞無駄
官僚不信はよくわかるが、いい加減どうやったら財政が再建されるか示せ。
減税して好景気になれば自然に増える？
それはもうずいぶん長いこと自民党が試みてきたよな？
＞数字
表面的な風評が全てだと思ってるなら、数字と併せてものを見ることを勧める。
で、いざなみ景気が何なの？ 成長率は持続したけど、賃金は上がらなかったな？
ちゃんと数字に出てるぜ。 それで？
メカニズムが理解できないんじゃ話にならないね。
あんた風評や感情論ばっかりだなｗ
＞スウェーデン
どっかのブログとよく似たことを書くな・・・ｗ
確かにスウェーデンの医療制度は参考にすべきではない。
見るべきは、その税制と分配のシステム。
＞減税
論点をずらされてるように感じるのは、君が問題の本質を認識していないからだ。
減税は短期的でないと駄目だ。
というのも、長期化すると財政赤字が膨らむため、それを抑えようと緊縮財政に陥るからだ。
結論から言えば、それを恒久化しようとしたのが小泉改革なの。言ってる意味分かる？
ちなみに小泉改革それ自体の方向性は悪くない。だがやり方が非常にマズかった。
＞無駄
官僚不信はよくわかるが、いい加減どうやったら財政が再建されるか示せ。
減税して好景気になれば自然に増える？
それはもうずいぶん長いこと自民党が試みてきたよな？
＞数字
表面的な風評が全てだと思ってるなら、数字と併せてものを見ることを勧める。
で、いざなみ景気が何なの？ 成長率は持続したけど、賃金は上がらなかったな？
ちゃんと数字に出てるぜ。 それで？
メカニズムが理解できないんじゃ話にならないね。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 07:46:03 ID:r52z7xsg0
>>602
後出しの前提だの、支離滅裂だなｗ
論点は「今、国民に年３万３千円の増税をしていいかどうか」だ。
本質だの言って論点ずらしてることすら気づいてないのか？ｗ
あんたの原点は「増税すべき」なんだなｗ
正確には、「官僚のやるように、軽自動車増税・消費税増税で庶民に今より税を負担させる。」があんたの持論。
論点からずれるが、「不景気に増税すれば、さらに不景気になる」ってのは分かるよな？
財政再建する前に、不景気のダメージを少なくするんだよ。
だから、官僚でさえ景気対策を延長してんだろｗ
本読んでばっかで現実見てないから、「財政再建は～」なんて事を言って、落とし穴に落ちるんだよ。
税収が増える道は増税だけじゃないってのも分かってないな。知ってはいるんだが理解してない。
いいか？
論点は「今、国民に年３万３千円の負担を押し付けていいかどうか」だ。
後出しの前提だの、支離滅裂だなｗ
論点は「今、国民に年３万３千円の増税をしていいかどうか」だ。
本質だの言って論点ずらしてることすら気づいてないのか？ｗ
あんたの原点は「増税すべき」なんだなｗ
正確には、「官僚のやるように、軽自動車増税・消費税増税で庶民に今より税を負担させる。」があんたの持論。
論点からずれるが、「不景気に増税すれば、さらに不景気になる」ってのは分かるよな？
財政再建する前に、不景気のダメージを少なくするんだよ。
だから、官僚でさえ景気対策を延長してんだろｗ
本読んでばっかで現実見てないから、「財政再建は～」なんて事を言って、落とし穴に落ちるんだよ。
税収が増える道は増税だけじゃないってのも分かってないな。知ってはいるんだが理解してない。
いいか？
論点は「今、国民に年３万３千円の負担を押し付けていいかどうか」だ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 12:27:48 ID:ANACZQOK0
>>603
おいおい～そっちから食いついておいて、急に原点回帰か？ｗ
この話をするつもりが無いなら
＞アメリカを始め、世界各国が減税してるのが事実と反するって最も簡単な資料だな。
↑なんでこういう反応をするんだよｗ
「スレチすまん」とまで書いたのに・・・どうして・・・ｗ
あのね、減税効果があるのは、歳出をそのままに歳入を削るからなの。
歳出と歳入を両方削ってたら意味が無いの。日本はすでにそういう状態なの。
だから自民党が減税してもあまり効果が無かったわけ。
（交通網などすでに整ったインフラの拡張ばかりしていて経済効果が小さいことも災いした）
赤字を放置すると緊縮財政になるからいけないというのは、そういうことなの。
同様に、短期的な影響は度外視して、増税して経済効果の高い分野に投資するのも中長期的には有効なの。
過去の試みはイマイチ効果が上がらなかった。別の手段を試みるには遅すぎたくらいだ。
＞論点は「今、国民に年３万３千円の負担を押し付けていいかどうか」だ。
それはもう上で書いたが、肯定的にとらえているけど民主党が正しく使いこなせるか疑問もある。
だから問題提起するような書き方にした。
ていうかね、官僚官僚っていうけど、これ民主党の指示で動いてるんだよ？
おいおい～そっちから食いついておいて、急に原点回帰か？ｗ
この話をするつもりが無いなら
＞アメリカを始め、世界各国が減税してるのが事実と反するって最も簡単な資料だな。
↑なんでこういう反応をするんだよｗ
「スレチすまん」とまで書いたのに・・・どうして・・・ｗ
あのね、減税効果があるのは、歳出をそのままに歳入を削るからなの。
歳出と歳入を両方削ってたら意味が無いの。日本はすでにそういう状態なの。
だから自民党が減税してもあまり効果が無かったわけ。
（交通網などすでに整ったインフラの拡張ばかりしていて経済効果が小さいことも災いした）
赤字を放置すると緊縮財政になるからいけないというのは、そういうことなの。
同様に、短期的な影響は度外視して、増税して経済効果の高い分野に投資するのも中長期的には有効なの。
過去の試みはイマイチ効果が上がらなかった。別の手段を試みるには遅すぎたくらいだ。
＞論点は「今、国民に年３万３千円の負担を押し付けていいかどうか」だ。
それはもう上で書いたが、肯定的にとらえているけど民主党が正しく使いこなせるか疑問もある。
だから問題提起するような書き方にした。
ていうかね、官僚官僚っていうけど、これ民主党の指示で動いてるんだよ？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 12:30:35 ID:EoogHkFhO
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 12:35:58 ID:MFpgvz6F0
FRホットハッチﾏﾀﾞｰ？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 18:16:25 ID:OckoV6cP0
消費税を3%から5%にしただけでも、消費が冷え込んだ過去を思うと
今10%にするのは論外なのは言うまでもないことだが
FRホットハッチﾏﾀﾞｰ?
今10%にするのは論外なのは言うまでもないことだが
FRホットハッチﾏﾀﾞｰ?
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:17:50 ID:r52z7xsg0
>>604
都合のいいトコだけ拾ってんなｗ
スウェーデンは生活レベルでも国民が満足してんのか？ｗ
「増税して経済効果の高い分野に投資するのも中長期的には有効なの。」ってのが、環境分野なのか？ｗ
それ以前に、国が主導するってモデルが、もはや時代遅れなのは自明。
歳出を削ったってどこにあるの？
今年の概算要求も歳出が増加してるはずだが。
＞肯定的にとらえているけど民主党が正しく使いこなせるか疑問もある。
消費税を作った時も主導したのは財務省。
「増税賛成」って世論結果をマスコミに出させ、菅直人に増税を言わせたのも、官僚。
官僚が情報を独占してるの知らないわけじゃないよな？
税金を使って調べた情報は、与党といえど感嘆には渡さないのが官僚。
・自民党政治
省庁が政策を作り、政治家の横槍があれば族議員に仲介させ、法案を成立させる。
これは常識だから知ってるよな？
民主党の不祥事が重なって改革できず、現状もこの状況だろ。
都合のいいトコだけ拾ってんなｗ
スウェーデンは生活レベルでも国民が満足してんのか？ｗ
「増税して経済効果の高い分野に投資するのも中長期的には有効なの。」ってのが、環境分野なのか？ｗ
それ以前に、国が主導するってモデルが、もはや時代遅れなのは自明。
歳出を削ったってどこにあるの？
今年の概算要求も歳出が増加してるはずだが。
＞肯定的にとらえているけど民主党が正しく使いこなせるか疑問もある。
消費税を作った時も主導したのは財務省。
「増税賛成」って世論結果をマスコミに出させ、菅直人に増税を言わせたのも、官僚。
官僚が情報を独占してるの知らないわけじゃないよな？
税金を使って調べた情報は、与党といえど感嘆には渡さないのが官僚。
・自民党政治
省庁が政策を作り、政治家の横槍があれば族議員に仲介させ、法案を成立させる。
これは常識だから知ってるよな？
民主党の不祥事が重なって改革できず、現状もこの状況だろ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 00:02:23 ID:d6Lr8GGGO
ﾘｱｻｽはどういう形式がベストなん？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 01:33:12 ID:0o4bqRzM0
リヂッドとかドディオンでいいだろそんなもん
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 02:19:14 ID:ULBYAlPq0
安く抑えるならストラットとかもあるか？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 06:29:58 ID:1bFfwYDv0
>>608
ちったぁ自分で調べろよ・・・めんどくせぇ。
＞スウェーデン
満足というか、納得してるんじゃないのか？ 地方の権限も大きいしな。
それより、産業転換能力が高く、それを支える失業者再教育システムを参考にすべきだね。
金融危機後の財政健全化が早いだけでなく、プラス成長に持っていけるのは、この独特の再分配が出来るからだ。
経済の復元力を失わないためには、結局根幹に競争原理を置かないと駄目だという事でもある。
＞環境分野なのか？ｗ
民主党的にはそうなんだろｗ
ぽっぽが２０％削減を口走った手前、引っ込みがつかないんだろうなｗ
＞時代遅れ
それは成熟分野への投資をやめるときに使う言葉ｗ 新しく成長分野を見出すのに時代は関係ないｗ
成長分野を国が支援するなんて、アメリカでも普通にやってることだ。
＞歳出を削ったってどこにあるの？
2004年だったか、2010年までにプライマリーバランス黒字化を目指すって長期目標立てただろ。
実際にはそれ以前から赤字拡大を抑えようと立ち回っているがね。
＞今年の概算要求も歳出が増加してるはずだが。
おいおい、社会保障費は毎年1兆円前後増えてるんだぞ。
それに今年は民主だから社会保障費以外も増えたんだよ。
＞官僚
お前のほうが与党叩き大好きなマスコミに誘導されてるなｗ
そういうのは自民独裁時代にこそ警戒すべき問題であって、政権交代が容易な今なら時間の問題だよ。
その間何もするなというのは、あまりにも愚か。
ちったぁ自分で調べろよ・・・めんどくせぇ。
＞スウェーデン
満足というか、納得してるんじゃないのか？ 地方の権限も大きいしな。
それより、産業転換能力が高く、それを支える失業者再教育システムを参考にすべきだね。
金融危機後の財政健全化が早いだけでなく、プラス成長に持っていけるのは、この独特の再分配が出来るからだ。
経済の復元力を失わないためには、結局根幹に競争原理を置かないと駄目だという事でもある。
＞環境分野なのか？ｗ
民主党的にはそうなんだろｗ
ぽっぽが２０％削減を口走った手前、引っ込みがつかないんだろうなｗ
＞時代遅れ
それは成熟分野への投資をやめるときに使う言葉ｗ 新しく成長分野を見出すのに時代は関係ないｗ
成長分野を国が支援するなんて、アメリカでも普通にやってることだ。
＞歳出を削ったってどこにあるの？
2004年だったか、2010年までにプライマリーバランス黒字化を目指すって長期目標立てただろ。
実際にはそれ以前から赤字拡大を抑えようと立ち回っているがね。
＞今年の概算要求も歳出が増加してるはずだが。
おいおい、社会保障費は毎年1兆円前後増えてるんだぞ。
それに今年は民主だから社会保障費以外も増えたんだよ。
＞官僚
お前のほうが与党叩き大好きなマスコミに誘導されてるなｗ
そういうのは自民独裁時代にこそ警戒すべき問題であって、政権交代が容易な今なら時間の問題だよ。
その間何もするなというのは、あまりにも愚か。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 07:29:56 ID:e5VKNZs80
コンセプトカーがダブルウィッシュボーンである以上、
ストラットとかにしたら劣化と騒ぐやつが出そうだな。
ストラットとかにしたら劣化と騒ぐやつが出そうだな。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:46:07 ID:0o4bqRzM0
ストラットでもいいな、簡単な構造だし
整備が楽でいい
整備が楽でいい
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:15:17 ID:67Lta0jW0
というか、軽くてそれほどハイパワーでないなら、ストラットで充分というか、
それと整備など維持やユーザビリティが簡素でいいと思うな、俺も
それと整備など維持やユーザビリティが簡素でいいと思うな、俺も
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:20:07 ID:0uiNRroPP
窓もミラーも手動でいいからー
四輪ダブルウィッシュボーン～ほーし～♪
四輪ダブルウィッシュボーン～ほーし～♪
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:35:35 ID:AjHdDHWX0
>>616
四輪ダブルウィッシュボーンにする方が高く付く程度の事が分からないクズは氏ね
四輪ダブルウィッシュボーンにする方が高く付く程度の事が分からないクズは氏ね
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:38:01 ID:rOpfxZxf0
フロントはストラットだったっけか？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 22:43:55 ID:o/UfyC0h0
軽で4輪ダブルウィッシュボーン車に数年乗ってから
今、小型車で前輪ストラット後輪とーしょんび～むに乗ってる俺から言わせてもらうと
ダブルウィッシュボーンはいらないわあ
今、小型車で前輪ストラット後輪とーしょんび～むに乗ってる俺から言わせてもらうと
ダブルウィッシュボーンはいらないわあ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:31:08 ID:WKTpg28o0
今時、窓を手動にする方がコスト高になるだろ。
スズキのツインの廉価グレードは助手席窓が
驚くことに填め殺しだったが、それでも運転席窓はPWだった。
スズキのツインの廉価グレードは助手席窓が
驚くことに填め殺しだったが、それでも運転席窓はPWだった。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:47:42 ID:o/UfyC0h0
アイゴー！の廉価グレードのリヤドアって手回しハンドルじゃなかったっけ
まあそのまま使うわけじゃないから関係ないか・・・
まあそのまま使うわけじゃないから関係ないか・・・
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:07:19 ID:aawV/h8f0
プロボックスやADバンだってフロントはＰＷだし、
利便性とコストのバランスを取ったら、
手動窓の出番はないでしょ。
ＰＷだったら、スイッチの位置はある程度変えられるけど、
手動のレギュレーターではそうはいかない。
利便性とコストのバランスを取ったら、
手動窓の出番はないでしょ。
ＰＷだったら、スイッチの位置はある程度変えられるけど、
手動のレギュレーターではそうはいかない。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 01:36:40 ID:Atamh84t0
メーカーが違うが、エリーゼは軽量化のために手動なんだっけ？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 01:51:21 ID:oLO2Tp910
性能のために、色々な利便性はオミットされるっていうのは、
スポーツという意味では正しい姿勢だね。日本人、つーか俺たちに合う姿勢かどうかは抜きとしてだが
やっぱ俺は日本人だからどうかしらんが、ある程度の利便性を求めてしまうでよ。
スポーツという意味では正しい姿勢だね。日本人、つーか俺たちに合う姿勢かどうかは抜きとしてだが
やっぱ俺は日本人だからどうかしらんが、ある程度の利便性を求めてしまうでよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 05:06:57 ID:rBWcK8sm0
>>621
アイゴーのリア窓はちょっとだけ外側に隙間ができるヤツ
（昔の軽でよくあったヤツ名前が出てこない。）
フロントは廉価グレードが手回しで上位グレードが自動（海外サイト情報）
ちなみにGRMNFRHotHatchは手動だね～。
アイゴーのリア窓はちょっとだけ外側に隙間ができるヤツ
（昔の軽でよくあったヤツ名前が出てこない。）
フロントは廉価グレードが手回しで上位グレードが自動（海外サイト情報）
ちなみにGRMNFRHotHatchは手動だね～。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:36:44 ID:2yiDkA9k0
>>625
フリップアウトウインドウですね こんなの
http://www.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0710/XML/card/eq4isr000002qfnq.html
3ドアハッチバックの後ろの窓はこれが多かった
フリップアウトウインドウですね こんなの
http://www.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0710/XML/card/eq4isr000002qfnq.html
3ドアハッチバックの後ろの窓はこれが多かった
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 14:36:32 ID:aawV/h8f0
保安基準では「外開き式の窓」というらしい。
車幅は閉鎖状態で測定するとあるから、
開いた状態では最外側になる可能性があるんだな。
車幅は閉鎖状態で測定するとあるから、
開いた状態では最外側になる可能性があるんだな。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:06:26 ID:etIoadJV0
サイドミラーだってあんなに張り出してるのに車幅には入れないしね
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:07:54 ID:nGz5aoFsO
>>628
畳んだ状態で5ﾅﾝﾊﾞｰ枠に入ればおk
畳んだ状態で5ﾅﾝﾊﾞｰ枠に入ればおk
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:34:42 ID:GgbZPX7Z0
最近の小型車は、例えミラーを畳んでても入らないだろｗ
1695㍉とかあるんだから
1695㍉とかあるんだから
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:45:02 ID:1hk8MEGS0
>630
ヴィッツについてのご質問
全長・全幅・全高はそれぞれどのくらいですか？（バックドア・ドアミラー・ドアを含む）
ttp://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/7330.php
＞ドアミラーを含んだ全幅
＞全開時 約1,985（右：約1,000 左：約985）
＞格納時 1,740（右：約870 左：約870）
他のコンパクトカーも似たようなものだと思うけど、ミラーを含んだ全幅が1860ｍｍのマーチなら格納時は1695ｍｍ以下の可能性がある。
ヴィッツについてのご質問
全長・全幅・全高はそれぞれどのくらいですか？（バックドア・ドアミラー・ドアを含む）
ttp://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/7330.php
＞ドアミラーを含んだ全幅
＞全開時 約1,985（右：約1,000 左：約985）
＞格納時 1,740（右：約870 左：約870）
他のコンパクトカーも似たようなものだと思うけど、ミラーを含んだ全幅が1860ｍｍのマーチなら格納時は1695ｍｍ以下の可能性がある。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:35:35 ID:YzJmEsZM0
発売して欲しいが、試乗も無しとなるとかなり望み薄？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:52:57 ID:GgbZPX7Z0
すげーなあ、最近のびっつってクラウンより幅広いのか
マーチすら3ナンバーか
マーチすら3ナンバーか
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 06:37:43 ID:Kar60yId0
>>633
クラウンもドアミラー開いたときを基準にしないと不公平だろ…
クラウンもドアミラー開いたときを基準にしないと不公平だろ…
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:26:50 ID:GzwrZlvL0
しかしまぁ通行するときはミラーなんて畳まないしなぁ。
駐車や保管するときならわかるけど、
（道とかの関係上）5ナンバーがいいんだい！っていう理論も、あんま役に立たないかもね
まぁ、もともと5ナンバーの幅の枠めいいっぱいだっっていうことが要因な気もするがｗ
駐車や保管するときならわかるけど、
（道とかの関係上）5ナンバーがいいんだい！っていう理論も、あんま役に立たないかもね
まぁ、もともと5ナンバーの幅の枠めいいっぱいだっっていうことが要因な気もするがｗ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 19:11:22 ID:Q6/N0Qyb0
モリゾウは本気だった！
トヨタ、ＦＴ８６の発売を機にスポーツカー中心の新形態店―全販売チャンネ
ルで取り扱い
トヨタ自動車は２０１１年末に市販化を予定している新型スポーツ車「ＦＴ
８６」の発売に合わせ、スポーツ車を中心に取り扱う店舗を全国で展開する。
ＦＴ８６は全販売チャンネルでの取り扱いを可能にするが、店舗数については
一定の制限を設ける。来月にも新店舗の開設・運営を希望する販売会社を募集
する。ＦＴ８６以降の新型スポーツ車も同店舗で取り扱うものと見られ、新コ
ンセプト店の全国展開で「トヨタスポーツ」を広く浸透させる。
近年のトヨタは「操ることの楽しさを伝える車」（豊田章男社長）の開発、
販売に力を入れている。ＦＴ８６はこのコンセプトに基づき富士重工業と共同
開発中のスポーツモデルで、投入時期は１１年末から１２年初旬の見込み。車
両価格は３００万円以下になると予想される。
ＦＴ８６は全国の系列販社が今後新設するスポーツ車販売店舗で取り扱う計
画。新コンセプト店は、各チャンネルの既存店舗を大幅にリニューアルする形
で開設するものと見られる。同店舗は各都道府県に１チャンネルにつき１店舗
程度を設置する予定だ。１０月にも新コンセプト店の運営を希望する販社を募
集し、順次、オープンに向けた準備に取り掛かる。
トヨタはＦＴ８６以降も小型車やハイブリッド車などをベースにスポーツイ
メージが強い商品を継続的に投入していく考え。これらの新型スポーツ車の多
くが新コンセプト店での取り扱いになるものと予想される。
トヨタは、スポーツイメージを前面に打ち出す新たなブランド戦略の全国展
開により、若年層から熟年層まで幅広くスポーツ車ファンを獲得する狙いだ。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=2ed95ff5-a894-44c1-b25d-947dd1cd0f51
トヨタ自動車、ＦＴ８６にベースモデル
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=74b81f71-7550-40b9-a4ab-530995d72c3c
トヨタ、ＦＴ８６の発売を機にスポーツカー中心の新形態店―全販売チャンネ
ルで取り扱い
トヨタ自動車は２０１１年末に市販化を予定している新型スポーツ車「ＦＴ
８６」の発売に合わせ、スポーツ車を中心に取り扱う店舗を全国で展開する。
ＦＴ８６は全販売チャンネルでの取り扱いを可能にするが、店舗数については
一定の制限を設ける。来月にも新店舗の開設・運営を希望する販売会社を募集
する。ＦＴ８６以降の新型スポーツ車も同店舗で取り扱うものと見られ、新コ
ンセプト店の全国展開で「トヨタスポーツ」を広く浸透させる。
近年のトヨタは「操ることの楽しさを伝える車」（豊田章男社長）の開発、
販売に力を入れている。ＦＴ８６はこのコンセプトに基づき富士重工業と共同
開発中のスポーツモデルで、投入時期は１１年末から１２年初旬の見込み。車
両価格は３００万円以下になると予想される。
ＦＴ８６は全国の系列販社が今後新設するスポーツ車販売店舗で取り扱う計
画。新コンセプト店は、各チャンネルの既存店舗を大幅にリニューアルする形
で開設するものと見られる。同店舗は各都道府県に１チャンネルにつき１店舗
程度を設置する予定だ。１０月にも新コンセプト店の運営を希望する販社を募
集し、順次、オープンに向けた準備に取り掛かる。
トヨタはＦＴ８６以降も小型車やハイブリッド車などをベースにスポーツイ
メージが強い商品を継続的に投入していく考え。これらの新型スポーツ車の多
くが新コンセプト店での取り扱いになるものと予想される。
トヨタは、スポーツイメージを前面に打ち出す新たなブランド戦略の全国展
開により、若年層から熟年層まで幅広くスポーツ車ファンを獲得する狙いだ。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=2ed95ff5-a894-44c1-b25d-947dd1cd0f51
トヨタ自動車、ＦＴ８６にベースモデル
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=74b81f71-7550-40b9-a4ab-530995d72c3c
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:33:45 ID:/Q6jsov70
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 23:12:05 ID:ahwpUaxVO
俺は素人で詳しい事は良く分からないんだが、昔の車をコピーしてデザインや内装を今風にアレンジすれば安く車を造る事が出来そうなんだけど、それって無理なのかな？ 今の技術なら簡単だと思うんだけど？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:10:09 ID:i6xLatVZ0
＞マークXにツアラーモデル（６MT、2.5ターボ、280PSとか）
＞復活させたほうがよっぽど売れると思うが。
それ出すみたいだけど、本とか全く読まない人なの？
＞復活させたほうがよっぽど売れると思うが。
それ出すみたいだけど、本とか全く読まない人なの？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:24:53 ID:lEW1XO560
>>638
素人が技術を語り、しかも簡単とは？
素人が技術を語り、しかも簡単とは？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:20:14 ID:2YycxoecO
俺は車が好きだけど、素人は車を語っちゃダメなのか？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:49:07 ID:i6xLatVZ0
安くとか簡単とか、根拠の無いことを書くのがアレなんだろ
２ちゃんなんて根拠の無いことしか書かないけどなJK
２ちゃんなんて根拠の無いことしか書かないけどなJK
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 02:01:59 ID:2YycxoecO
ふ～ん そーなんだ 俺は今まで2チャンなんてあんま見た事無かったから知らなかったよ てか車なんて造るの簡単だよね？ 何をそんなに難しく考えてるのかまったくワカラン
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 08:04:39 ID:8i4bdSPN0
韓国車でも買ってろ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 09:09:41 ID:IKK+FH390
町工場が部品を流用して一台クルマを組み上げるってのと
数万～数十万台のクルマを一台数百万円で作って、
しかも売って利益を出すことの難易度が同じだと思ってるのか？
数万～数十万台のクルマを一台数百万円で作って、
しかも売って利益を出すことの難易度が同じだと思ってるのか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:11:37 ID:2YycxoecO
昔出した車なら一番金がかかる開発費が削れて、しかもデータがあるんだから悪かった所を若干改良して造れば安くていい車が出来ると思うんだけど
それに新しい車より古い車が好きな人も多いよね
それに新しい車より古い車が好きな人も多いよね
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:42:33 ID:IKK+FH390
衝突安全性とかが厳しくなってるからボディを再開発する必要があり、その分の開発費はかかる
排気ガスや燃費基準が厳しくなってるからエンジン系を再開発する必要があり、その分の開発費がかかる
昔の部品をそのまま使うわけにはいかないから、その辺の設計変更にも開発費はかかる
まったく同じにしたとしても、金型とかが残ってないのだから結構なコストはかかるだろう
そもそもデザインや内装を今風にアレンジという時点で、デザインや内装の開発費もかかる
古い車のほうが好きな人が多い？
自動車メーカーがモデルチェンジなんてことをするのは、新しい車のほうが好きな人が多いから、
消費者に「新しくなりました」ってアピールするためだろ
一応それなりに固定客が見込めるならリメイク例はある
ミニやマスタング、FJクルーザーのように
排気ガスや燃費基準が厳しくなってるからエンジン系を再開発する必要があり、その分の開発費がかかる
昔の部品をそのまま使うわけにはいかないから、その辺の設計変更にも開発費はかかる
まったく同じにしたとしても、金型とかが残ってないのだから結構なコストはかかるだろう
そもそもデザインや内装を今風にアレンジという時点で、デザインや内装の開発費もかかる
古い車のほうが好きな人が多い？
自動車メーカーがモデルチェンジなんてことをするのは、新しい車のほうが好きな人が多いから、
消費者に「新しくなりました」ってアピールするためだろ
一応それなりに固定客が見込めるならリメイク例はある
ミニやマスタング、FJクルーザーのように
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:54:30 ID:uQthmrU50
そうだな、その悪かったって部分を今の基準に直すと、（安全基準など）
昔の形のまま満たそうとするのならば、そうとう金かかるよね。
昔の形のまま満たそうとするのならば、そうとう金かかるよね。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 12:54:07 ID:2YycxoecO
もし同じ位金がかかるなら車を形で選ぶ人も多いから、前にも書いてあったけどカマロやムスタング、チャージャーにチャレンジャー、ミニ、ワーゲンみたいに人気があった車や復活して欲しい車をリメイクした方が売れるんじゃないかな？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:54:22 ID:55ckgCok0
リメイクは人気と外観の特徴がないと意味はない。トヨタの車で該当する車種は無いだろうなｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:13:08 ID:xhlGA2hS0
そもそもさー、昔の車をそのまま出せば安く上がるんじゃねという話だったはずが
昔の車をリメイクしたら売れるんじゃね、に摩り替わってる時点で駄目だろ
そしてこのスレでKP61やAE86が人気だとしても、
それはデザインではなく軽量FRというメカニズムのためだから、
外見を真似てリメイクじゃ意味がないだろ
昔の車をリメイクしたら売れるんじゃね、に摩り替わってる時点で駄目だろ
そしてこのスレでKP61やAE86が人気だとしても、
それはデザインではなく軽量FRというメカニズムのためだから、
外見を真似てリメイクじゃ意味がないだろ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:28:54 ID:BcvafGvI0
まぁ、そういうのを本質っていうんだろうな＜何が人気か
余談的にいえば、台数が少しでも多く売れるようならば、少しでも安く売りに出される可能性はある。
あくまで一定以上の捌きと一定以下の価格である必要があるけどね…
余談的にいえば、台数が少しでも多く売れるようならば、少しでも安く売りに出される可能性はある。
あくまで一定以上の捌きと一定以下の価格である必要があるけどね…
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:14:16 ID:5kyxOPvg0
リメイクされた外車の発売ニュースで「買う」って言った懐古厨は皆無だったのを思い出した。
けっこう高めだったのもあるが、懐古厨は「昔のデザインがよかった」って言うだけで、購買層ではない。
けっこう高めだったのもあるが、懐古厨は「昔のデザインがよかった」って言うだけで、購買層ではない。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 21:41:52 ID:j5u49NV60
基本的に声高に言う奴ほど買う買う詐欺だからな。
歴史的に物言わぬ消費者の掘り起こしをした方がヒットする。
歴史的に物言わぬ消費者の掘り起こしをした方がヒットする。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:19:32 ID:ITOrFYghO
>>653 ムスタングの成功でフォードが生き返ったの知らないのか？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:52:35 ID:9MexyCru0
マスタングはいいね、初めてアメ車が欲しくなったよ
俺の年収が4倍だったらGT500買ってたな
俺の年収が4倍だったらGT500買ってたな
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 06:30:10 ID:IaYlPHoJ0
>>653
ミニやニュービートル、チンクなんかはヒットしてる（た）けど、
たしかに懐古厨が買ってるわけではないからなあ。
>>655
販売台数的に見て、フォードが生き返ったのはマスタングのせいじゃないだろう
ミニやニュービートル、チンクなんかはヒットしてる（た）けど、
たしかに懐古厨が買ってるわけではないからなあ。
>>655
販売台数的に見て、フォードが生き返ったのはマスタングのせいじゃないだろう
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:12:40 ID:vcyUDgMS0
リメイク・リバイバルが駄目とかいうけど
要はターゲットの琴線に触れる的を射たリバイバルじゃないから駄目なわけで。
或いはターゲットの絶対数が少ないか。
要はターゲットの琴線に触れる的を射たリバイバルじゃないから駄目なわけで。
或いはターゲットの絶対数が少ないか。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:58:48 ID:3o4QPaj80
ムスタングのリバイバルが出せるような会社になったから再生したのか、
再生したから、出せるようになったのか、
再生したから、出せるようになったのか、
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 14:28:53 ID:yURtONeI0
ハチロクの名称は、「ＧＲＭＮ」シリーズの１台として開発を進めている
「ＦＲホットハッチコンセプト」に用いることも考えられる。
今後、トヨタが市場に送り出す新型ＦＲスポーツは、価格とともに
『どちらがハチロクの名を継ぐのか』にも注目が集まりそうだ。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=dfd66ec7-469d-495d-821f-7716fd73f1fb
「ＦＲホットハッチコンセプト」に用いることも考えられる。
今後、トヨタが市場に送り出す新型ＦＲスポーツは、価格とともに
『どちらがハチロクの名を継ぐのか』にも注目が集まりそうだ。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=dfd66ec7-469d-495d-821f-7716fd73f1fb
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 14:40:45 ID:BjkAkNpA0
GRMNとして出すなら、初回出荷で終わりそうだな
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:35:21 ID:/lVKhtCR0
>>660
なんでまた、今更そんな糞古い記事を？
なんでまた、今更そんな糞古い記事を？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:34:05 ID:c1Ox/No90
スポーツ専門店つくるならラインアップ増やそうとするからＦＲホットハッチ
登場確実だな。
トヨタはスポーツ車を専門に扱う店舗「８６（ハチロク）」（仮称）を立ち上げる。
販売台数の少ないスポーツ車を展示する店は少なく、存在感が薄かったが、
トヨタの改造車シリーズ「ジーズ」を含め、新店舗ではスポーツ車を常時展示する。
http://www.asahi.com/business/update/1007/NGY201010070018.html
登場確実だな。
トヨタはスポーツ車を専門に扱う店舗「８６（ハチロク）」（仮称）を立ち上げる。
販売台数の少ないスポーツ車を展示する店は少なく、存在感が薄かったが、
トヨタの改造車シリーズ「ジーズ」を含め、新店舗ではスポーツ車を常時展示する。
http://www.asahi.com/business/update/1007/NGY201010070018.html
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:37:46 ID:8U8Z9L+Z0
専門店とかバカなことを・・・
ヨタが率先してこういう事をやることそのものは、とてもとても素晴らしい事なんだけど
どう考えても結果が伴わないだろ
アキオ社長には長期政権で頑張って欲しかった
ヨタが率先してこういう事をやることそのものは、とてもとても素晴らしい事なんだけど
どう考えても結果が伴わないだろ
アキオ社長には長期政権で頑張って欲しかった
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 20:49:10 ID:TdFIKdC90
ホント専門店は無駄だよな。
その金を、車の税金引き下げのロビー活動か、商品展開にまわした方がいいだろ・・・。
仮にFT86慎重派が「若者の車の興味を引き出すんなら専門店が～」って言い出したんなら、
ディーラーの中身がダメでコケてスポーツカー事業が縮小されるし、
あきお社長が言い出したんなら、身を結ぶまで社長の座にいられないだろう・・・。
どっちみち消費者は損する。奇跡でも起きない限り。
その金を、車の税金引き下げのロビー活動か、商品展開にまわした方がいいだろ・・・。
仮にFT86慎重派が「若者の車の興味を引き出すんなら専門店が～」って言い出したんなら、
ディーラーの中身がダメでコケてスポーツカー事業が縮小されるし、
あきお社長が言い出したんなら、身を結ぶまで社長の座にいられないだろう・・・。
どっちみち消費者は損する。奇跡でも起きない限り。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:47:23 ID:FH0kCdpA0
ベストカーに試乗記があったね。
ﾏﾝｾｰしか書いてなかったが。
ﾏﾝｾｰしか書いてなかったが。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:02:23 ID:UOAYcSh90
車両本体が160万だとしても5年ローン(ボーナスなし)で月2万6千
それにプラス維持費か
正直毎月その金額をかけるなら服買うとか友達と飲みに行った方が楽しいと思うんじゃないか今の若者は。
都会の人なんか家賃高いわ駐車場代高いわ
それにプラス維持費か
正直毎月その金額をかけるなら服買うとか友達と飲みに行った方が楽しいと思うんじゃないか今の若者は。
都会の人なんか家賃高いわ駐車場代高いわ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:29:50 ID:018kV1cF0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:51:57 ID:+PQSwwvh0
正直、トヨタが工場の海外移転とかチラつかせて本気で働きかければできそうなきがするけどねえ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 11:14:11 ID:UOAYcSh90
自動車税・重量税・ガソリン税・・・
車って本当に税金多いな
車って本当に税金多いな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 03:46:14 ID:Najecaxk0
ほんとだと軽FRスポーツが欲しい,コペンのFRをトヨタで売って欲しいのー
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:12:38 ID:eOy2+RMM0
エッセをFR化して、車高調整機能付ければいいだけなんだが・・・。
最低限、後部座席・トランクになるスペースは必要。
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/Merismus/Gallery/c47126a.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/Merismus/Gallery/c47135a.jpg
最低限、後部座席・トランクになるスペースは必要。
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/Merismus/Gallery/c47126a.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/Merismus/Gallery/c47135a.jpg
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:55:56 ID:awsvijkxP
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:12:12 ID:Kuy2tBkI0
エッセならMRでいいよ、X4のエンジンを後ろに載せて
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:34:22 ID:eOy2+RMM0
前２座＋後２座(トランク兼用)の構成だと、MRにすると車高が高くなってしまう。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:07:39 ID:mdFPGWiH0
黒でサイドシルに赤いラインが入ってるエッセを見たけど
なかなかカッコよかったな
3ドアにしてハイゼットのパワートレイン押し込んで、
とか妄想することはある
なかなかカッコよかったな
3ドアにしてハイゼットのパワートレイン押し込んで、
とか妄想することはある
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 05:18:51 ID:lPTsO/ME0
アイゴFRにロータリーエンジン載せたいねー
エンジンレスだといくらのぐらいになるのか？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:02:17 ID:PHNCFnhA0
素直にカプチーノの中古買ってきて、屋根溶接、ロータリ載せ換え
の方がお手軽だとおもわれ。もしくはテリオスキッドのFR買ってきて
ロータリ載せ換えで万全。もともとFRの軽なんて腐るほどあるのに
なぜにエッセに拘る？
の方がお手軽だとおもわれ。もしくはテリオスキッドのFR買ってきて
ロータリ載せ換えで万全。もともとFRの軽なんて腐るほどあるのに
なぜにエッセに拘る？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:28:52 ID:QyIBePkzO
「～な車が出たら絶対に買う」
「～が～だったら絶対に買う」
ここらへんのことを言うヤツは絶対に買わないでござるの巻。
「～が～だったら絶対に買う」
ここらへんのことを言うヤツは絶対に買わないでござるの巻。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 19:32:23 ID:chL/gK8N0
>>678
「エッセのレイアウトが良い（後部座席がトランクにもなる）」って話だよ
敷居が高いだろｗ
なにより「信頼できる自動車工場」が必要だし、
エンジン載せ変えしたら登録車へ変える手続きもしなきゃいけないだろ？
おまけに一番新しいカプチーノでも１０年以上前で、経年劣化で厳しい。
「ロータリに乗せ変え」ってロータリーの方がエンジンが小さいの？
「エッセのレイアウトが良い（後部座席がトランクにもなる）」って話だよ
敷居が高いだろｗ
なにより「信頼できる自動車工場」が必要だし、
エンジン載せ変えしたら登録車へ変える手続きもしなきゃいけないだろ？
おまけに一番新しいカプチーノでも１０年以上前で、経年劣化で厳しい。
「ロータリに乗せ変え」ってロータリーの方がエンジンが小さいの？
681 ：日本海縦貫 ◆EF510qoAZg ：2010/10/14(木) 20:05:34 ID:BAhzgWOg0
エンジン換装までやるならリッターSSのエンジンとかなかなか魅力的ｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 08:32:33 ID:rxP6FFZfP
エッセってクルマ好きには評判いいね
この前どっかのスレでお勧めの軽教えてくれって言ってる奴に
エッセ薦めたら、「ビンボ臭いからヤダ」だって・・・
この前どっかのスレでお勧めの軽教えてくれって言ってる奴に
エッセ薦めたら、「ビンボ臭いからヤダ」だって・・・
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:52:08 ID:THsxIv5K0
試乗は叶わなかったが、代わりに富士スピードウェイのパドックで
トヨタの某役員氏が話してくれた言葉を紹介しよう。
「やっぱり走りを楽しむには軽量なFRが一番ですよ。
FT-86もやっているけれども、あれでもまだ重いね（笑）。
1トンを切るようなFRをやりたいねえ。」
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_grmn/714/4/
まだまだ企画段階か・・・
やりたいけど、やれないみたいな
トヨタの某役員氏が話してくれた言葉を紹介しよう。
「やっぱり走りを楽しむには軽量なFRが一番ですよ。
FT-86もやっているけれども、あれでもまだ重いね（笑）。
1トンを切るようなFRをやりたいねえ。」
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_grmn/714/4/
まだまだ企画段階か・・・
やりたいけど、やれないみたいな
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:56:57 ID:k5UtKMN70
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:13:39 ID:Z/co5Bpn0
FT86やっぱり重いんだ…
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:06:45 ID:YJLEnt7r0
安く作らなくてはいけないからあまり要望はいいたくないが
あのガワはないだろう
ベストカーに乗ってた車高低そうなデザインなら買う
あのガワはないだろう
ベストカーに乗ってた車高低そうなデザインなら買う
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:09:51 ID:V8dgaPEMO
哀号
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:29:48 ID:X1aAT9Of0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 03:26:48 ID:Gr0LNLW30
>>684
竹平さんがベタ褒めしてたね
竹平さんがベタ褒めしてたね
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:46:20 ID:wUBEJEOg0
専門店ってのは北米のサイオンのことかもな
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 16:19:41 ID:L53dxE1W0
こないだニュースでやってた各県各系列一店舗スポーツカー専門店を置くって話では？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:12:19 ID:QP+WfRTT0
正直、クーペは無いな。普通の人が買えないデザイン。
普通のハッチバックで、なぜかFR駆動というのが良い。しかも
普通車なんだから最低でも5人は乗れないと。
つうことでマーチやビッツサイズのリッターカーが一番FR化して欲しい。
おそらくこれでなきゃ、トヨタが言うようなヒット車には成り得ない。
普通のハッチバックで、なぜかFR駆動というのが良い。しかも
普通車なんだから最低でも5人は乗れないと。
つうことでマーチやビッツサイズのリッターカーが一番FR化して欲しい。
おそらくこれでなきゃ、トヨタが言うようなヒット車には成り得ない。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:58:42 ID:J+ZSRpx90
>>691
半ば開店休業状態のレクサス店に間借りさせるんじゃね？
半ば開店休業状態のレクサス店に間借りさせるんじゃね？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:42:02 ID:Wlo2DWQ80
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:43:14 ID:P6iZWzRu0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:04:06 ID:UBBDxdrR0
外観はアイゴのままなんかな？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 06:19:21 ID:Y80ShmGt0
>>696
なんか一つ前のベストカー(笑)の記事でモリゾーが
「あれはひとつのチャレンジとして意味があったと思います。
オプションとしてこういう方法もあるな、ということがわかった。
しかしあのボディを日本に持ってくるのは難しい、ではどうするか、
ということも考えなければいけません。」
だそうです。外観はアイゴじゃなくなる可能性が･･･。
それとも全然違うボディを探すのかな？
なんか一つ前のベストカー(笑)の記事でモリゾーが
「あれはひとつのチャレンジとして意味があったと思います。
オプションとしてこういう方法もあるな、ということがわかった。
しかしあのボディを日本に持ってくるのは難しい、ではどうするか、
ということも考えなければいけません。」
だそうです。外観はアイゴじゃなくなる可能性が･･･。
それとも全然違うボディを探すのかな？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:15:29 ID:u37jNevR0
いっそ外観はラッシュのままでよくね？
あのボディーは重いのかな？
あのボディーは重いのかな？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:56:29 ID:yV2uGEfz0
マツダのロードスターは2012年に新型出すそーだよ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:27:57 ID:Wc0GzL0PP
新型ロードスターはクーペに生まれ変わってくれれば
完璧だ
今やオープンでなくとも
手軽なライトウェイトFRスポーツは
他に存在しなくなったことだし
充分に無二の存在になることだろう
完璧だ
今やオープンでなくとも
手軽なライトウェイトFRスポーツは
他に存在しなくなったことだし
充分に無二の存在になることだろう
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:07:37 ID:zd3e7xw4O
ボクスターのデザインをバクる勇気があるなら、アストンのDB9やフェラーリ599のような
流麗かつボリューミーなデザインの縮小版コピーをライトウェイトで作ってくれ。
単純にぱっと見てそそられるデザインであってほしい。
ケツもゲート式でリヤシート倒せばフラットになって人が寝れるくらいの実用性も付けてしまえば実用性派も納得納得。
180SXに近いけど、180SXではスタイルにまだボリュームが足りないな。
流麗かつボリューミーなデザインの縮小版コピーをライトウェイトで作ってくれ。
単純にぱっと見てそそられるデザインであってほしい。
ケツもゲート式でリヤシート倒せばフラットになって人が寝れるくらいの実用性も付けてしまえば実用性派も納得納得。
180SXに近いけど、180SXではスタイルにまだボリュームが足りないな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 07:34:02 ID:fS5yaqOw0
チェコ・ポーランド・タイあたりで作れば、だいぶ安くなる気もするが、違うのかな？
こういう時に、海外工場が生きると思うんだが。
http://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/worldwide/
こういう時に、海外工場が生きると思うんだが。
http://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/worldwide/
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:24:19 ID:LGoVIGvq0
>>700
先代にロードスタークーペがあったじゃないか。
でも全然売れなかったぞ。なんかしらないが、どうせなら
ロータリー乗せてRX-7にしてくれたら、買う、という意見が大多数だった。
一回失敗しているから、多分、二度目はないとおもわれる。
先代にロードスタークーペがあったじゃないか。
でも全然売れなかったぞ。なんかしらないが、どうせなら
ロータリー乗せてRX-7にしてくれたら、買う、という意見が大多数だった。
一回失敗しているから、多分、二度目はないとおもわれる。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 14:25:25 ID:bMjzV+rd0
ロードスタークーペは屋根を後付けだったので軽くならなかった
重くなってあまりメリットの無い車でしかなかった
RX9は2013年に出るそーだ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:40:56 ID:LGoVIGvq0
価格も三百万円と安いし、待望のFRクーペだったんだが…。
ttp://www.goo-net.com/carphoto/10251028_200310bk.jpg
ttp://221616.com/search/mazda/roadstercoupe/catalog/detail/10013122#spec
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000014098/0000008491_R000064273.jpg
ttp://www.goo-net.com/carphoto/10251028_200310bk.jpg
ttp://221616.com/search/mazda/roadstercoupe/catalog/detail/10013122#spec
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000014098/0000008491_R000064273.jpg
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:03:23 ID:9xXIlT7a0
普段あまり使わなくても
リアシートが無いとハードルが高いし
スペ厨じゃなくてもこの性能で300万は
俺は遠慮するよ
リアシートが無いとハードルが高いし
スペ厨じゃなくてもこの性能で300万は
俺は遠慮するよ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:15:17 ID:LGoVIGvq0
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700055051220100921001.html
中古ならばこんな価格帯だよ。正直、この程度の車も売れないのでは
FT86も商売的にはどうにもならないと思われる。スポーツカーという
ジャンルでは多分無理。
自分としてもこの車を300万円ではちょっと引くなぁ。
普通に使えるコンパクトカーで偶々駆動形式がFRってのが一番いいとおもう。
テリオスルキアベースの1.3リッターコンパクトハッチが欲しいな。
中古ならばこんな価格帯だよ。正直、この程度の車も売れないのでは
FT86も商売的にはどうにもならないと思われる。スポーツカーという
ジャンルでは多分無理。
自分としてもこの車を300万円ではちょっと引くなぁ。
普通に使えるコンパクトカーで偶々駆動形式がFRってのが一番いいとおもう。
テリオスルキアベースの1.3リッターコンパクトハッチが欲しいな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:35:00 ID:0XL2aG/+0
>>704
最初から屋根付きで作っていたら、屋根無しより軽くて剛性もだせたんだがな。
最初から屋根付きで作っていたら、屋根無しより軽くて剛性もだせたんだがな。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:02:57 ID:1PvaM+92O
NCﾛｰﾄﾞｽﾀｰが売れなかったのは価格も高いが
肝心の走る部分が駄目だったんじゃないか？
重いし回らないｴﾝｼﾞﾝじゃ見た目重視以外の人は買い替えないだろ
肝心の走る部分が駄目だったんじゃないか？
重いし回らないｴﾝｼﾞﾝじゃ見た目重視以外の人は買い替えないだろ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:16:29 ID:LGoVIGvq0
重い重いっていうけれど、デタッチャブルの屋根より軽かったり。
実はちょっと興味あって昔調べたんだ。普通のロードスターより
十キロ増だってさ。その程度ならOKじゃないか？
今ならば、中古でも手に入る、貴重な五ナンバークーペだとおもう。
実はちょっと興味あって昔調べたんだ。普通のロードスターより
十キロ増だってさ。その程度ならOKじゃないか？
今ならば、中古でも手に入る、貴重な五ナンバークーペだとおもう。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:09:08 ID:aMu04UCB0
FRPのルーフ載せるよりは断然いいと思うけど
空力的にいいんだから13B載せてレースに出したら面白いと思う
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:13:42 ID:JNDlCW8V0
ロドクーペって、売れなかったというより、そもそも限定車じゃなかった？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:22:26 ID:WQIN3ILH0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:53:19 ID:NayLYtkU0
ロードスタークーペだと約1100kgだけれど、これでも重い？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:09:50 ID:4e+4F1F80
これの厚労省だか役所版がどっかのスレに貼られてたんだが、知ってる人いない？
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:50:35 ID:WQIN3ILH0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:58:40 ID:4e+4F1F80
オープンカーって海外でもほんとに望まれてるんだろうか？
アメは戦勝国利益で、分相応な贅沢ができてたから除いて。
アメは戦勝国利益で、分相応な贅沢ができてたから除いて。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 05:06:52 ID:CXOxL7Xf0
オープンカー＝贅沢とか
意味が分からなすぎていいね
意味が分からなすぎていいね
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 05:36:32 ID:DbO2MNmy0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 05:39:49 ID:oevH7pJF0
アメリカのクーペ（orオープン）率が高いのは、パーソナルカーに使うからだな。
一方、日本のパーソナルカーは軽自動車・・・
一方、日本のパーソナルカーは軽自動車・・・
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:02:02 ID:LHBU+h0G0
>>718
むしろ、君の思考が単純かと。
分不相応な贅沢ができたから、気軽に「あっ欲しい」と思ったら買うってことだよ。
向こうは商品を凄く簡単に返品できるしね。スーパーには返品カウンターがある。
>>719
アメリカはもう贅沢できないよ。
借金前提の消費だったけど、リーマンショックでもう無理になった。
>>720
パーソルナルカーかぁ。
むしろ、君の思考が単純かと。
分不相応な贅沢ができたから、気軽に「あっ欲しい」と思ったら買うってことだよ。
向こうは商品を凄く簡単に返品できるしね。スーパーには返品カウンターがある。
>>719
アメリカはもう贅沢できないよ。
借金前提の消費だったけど、リーマンショックでもう無理になった。
>>720
パーソルナルカーかぁ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:28:49 ID:F7uKDpzMO
本当にこの値段なら欲しい…
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:11:50 ID:Uedm8Hr40
発売までの道のりは、まだまだ遠そうだ。発売段階まで
この初期発想がいきているかどうか…。
この初期発想がいきているかどうか…。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:29:30 ID:Re6CYhmA0
マツダのシャシーにホンダのE/G、日産エンブレムでトヨタから発売してくれればベスト
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:42:48 ID:FcT/o1eB0
志村ー、ボディボディー
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:19:04 ID:widp0YG20
>>723
FT-86も企画段階までは良かったんだけど、
営業・宣伝やらにレイプされまくって、よくある車になってしまったからな・・・。
ランエボ・スカイラインやらと同じだろうと。
多数の意見を取り入れると、結局平凡なコンセプトの車になってしまう。
大失敗しないけど、市場を変えるような成功作には絶対にならない車。
FT-86も企画段階までは良かったんだけど、
営業・宣伝やらにレイプされまくって、よくある車になってしまったからな・・・。
ランエボ・スカイラインやらと同じだろうと。
多数の意見を取り入れると、結局平凡なコンセプトの車になってしまう。
大失敗しないけど、市場を変えるような成功作には絶対にならない車。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:40:04 ID:mQfv3URZO
正直、せいぜい１７０万くらいで売らないと若い人は買えないでしょ 高くしちゃったら存在意義がないというか…
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 03:41:03 ID:tX6oPUhr0
170万で売れば若い人が買うと思ってる時点でアレ
むしろジジイが喜んで買う
むしろジジイが喜んで買う
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 08:15:25 ID:mQfv3URZO
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:09:37 ID:95yCJsOl0
安いと若者が買うのかというと疑問だけど
高かったら可能性も無くなるのは確かだろ
高かったら可能性も無くなるのは確かだろ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:01:50 ID:uFBRbQY00
高いのはいくらでもあるからなぁ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:53:13 ID:widp0YG20
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:54:22 ID:dlxSXyoi0
っていうかFT86は結局アルテッツァの後継になったんだでしょ。
4ドアセダンがベースのクーペって、既にスバルが絡む要素が
ほとんど無いw。トヨタ単独で作っていれば良かった…なんて
いう話もチラホラ聞く。
開発時間短縮の為にスバルとコラボレーションしたのに、
こうなるとなんでスバルと組んだのか意味無くなるね。トヨタの営業サイド恐るべし。
4ドアセダンがベースのクーペって、既にスバルが絡む要素が
ほとんど無いw。トヨタ単独で作っていれば良かった…なんて
いう話もチラホラ聞く。
開発時間短縮の為にスバルとコラボレーションしたのに、
こうなるとなんでスバルと組んだのか意味無くなるね。トヨタの営業サイド恐るべし。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:12:57 ID:eRU72Gzv0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:30:02 ID:Papr3KC20
FRホットハッチのスレなのにほとんどFT86の話だな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:55:41 ID:dlxSXyoi0
根っこは一緒だからね。
D1グランプリでちょっとFRか見直されてたから
ブームに乗ろう、という。拙速をめざしたけれど
結局ブームにはのれず、残ったのはアルテッツァ後継、と。
こんなんだったらダイハツと組んでFR-X出せば良かった。
ビーゴあるし、まだいけたのに…。
D1グランプリでちょっとFRか見直されてたから
ブームに乗ろう、という。拙速をめざしたけれど
結局ブームにはのれず、残ったのはアルテッツァ後継、と。
こんなんだったらダイハツと組んでFR-X出せば良かった。
ビーゴあるし、まだいけたのに…。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:50:35 ID:a98PmVRP0
test
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 09:37:03 ID:1nP3aFxk0
あれだ、小型FRはハイゼットでしたというオチだな
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:51:09 ID:AK8B68Tn0
今夜のＷＢＳにモリゾウが出演
クルマの魅力とは一体何なのか――。トヨタ自動車の豊田章男社長をスタジオ
に招き、トークをお伝えする。若者のクルマ離れや新興国勢の台頭など転換点
にある自動車産業。豊かな消費文化の象徴であり、社会インフラ構築のけん引
役でもあった自動車の役割が今後、どうなるのかを探る。プロレーサーでもあ
る豊田社長自身が語る、運転して楽しい自動車や「未来のクルマ」とは一体ど
んなものか？今後もクルマが消費者をひきつけていくための条件に迫る。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
クルマの魅力とは一体何なのか――。トヨタ自動車の豊田章男社長をスタジオ
に招き、トークをお伝えする。若者のクルマ離れや新興国勢の台頭など転換点
にある自動車産業。豊かな消費文化の象徴であり、社会インフラ構築のけん引
役でもあった自動車の役割が今後、どうなるのかを探る。プロレーサーでもあ
る豊田社長自身が語る、運転して楽しい自動車や「未来のクルマ」とは一体ど
んなものか？今後もクルマが消費者をひきつけていくための条件に迫る。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 01:37:16 ID:clKb55KN0
コペンもディタッチャブルルーフで無いタイプなら760kgと軽い
軽FRトラックの1番軽い700kgよりは重いが
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 02:39:02 ID:zJhSRrts0
カプチーノもたしか600kg程度だった気がするな。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 03:17:48 ID:YNi9BQiK0
カプチーノは700キロ
ちなみに同時期のワークスは640キロ
ちなみに同時期のワークスは640キロ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 04:13:01 ID:DuyqjA/70
独立したシャーシがあり車体で応力を受け持っていない場合は屋根を取ると軽くできる可能性がある。
独立したシャーシが無く車体で応力を受け持っている場合は屋根を取ると補強でかえって重くなる。
今の日本の量産車で独立したシャーシを持っている車なんて乗用車では残っていなかったんじゃないかな
日本の屋根無し量産車でスポーツと言っている知障は救いようがないレベル。
独立したシャーシが無く車体で応力を受け持っている場合は屋根を取ると補強でかえって重くなる。
今の日本の量産車で独立したシャーシを持っている車なんて乗用車では残っていなかったんじゃないかな
日本の屋根無し量産車でスポーツと言っている知障は救いようがないレベル。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:57:25 ID:m8XbbELY0
ジムニーやランクルのことかｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 03:47:09 ID:JR/kjoJj0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:20:37 ID:2yPX9KDT0
ラダーフレームを持つと剛性はモノコックの比ではない。
というかフェラーリとかは昔から鉄パイプフレーム構造。
最近ではカーボンフレームになったけど、まだまだ
フレーム構造の優位性は揺るがないよ。
モノコックだと軽く作れる＝鉄が少ない＝そこそこの品質の安い鉄でよい→安上がり。
大衆車用の技術といってよいとおもわれる。
というかフェラーリとかは昔から鉄パイプフレーム構造。
最近ではカーボンフレームになったけど、まだまだ
フレーム構造の優位性は揺るがないよ。
モノコックだと軽く作れる＝鉄が少ない＝そこそこの品質の安い鉄でよい→安上がり。
大衆車用の技術といってよいとおもわれる。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:36:58 ID:8v6CSmC90
スポーツカーのパイプフレームとラダーフレームを一緒にしないでください。
立体的に組んだパイプフレームは超軽量＆高剛性だが、
ラダーフレームは大きな荷重に耐えるというだけで、ねじれ剛性はとても低い。
ついでに言うと、プレス成型モノコックの重量比剛性はパイプフレームに及ばない。
立体的に組んだパイプフレームは超軽量＆高剛性だが、
ラダーフレームは大きな荷重に耐えるというだけで、ねじれ剛性はとても低い。
ついでに言うと、プレス成型モノコックの重量比剛性はパイプフレームに及ばない。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:25:28 ID:2yPX9KDT0
フレーム構造とモノコック構造の違いについて
あつく語ったつもりでした。べつにハシゴ状とか鉄パイプ構造とか
の優位性を比較したわけではありません。
あつく語ったつもりでした。べつにハシゴ状とか鉄パイプ構造とか
の優位性を比較したわけではありません。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:59:36 ID:FZj9H+OT0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:47:19 ID:OKrjeQZG0
技術の進歩によってモノコックが主流になったことを理解してないんでしょ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:35:47 ID:evAmG1bCP
まあモノコックが使われてる理由は
いちばんは生産性の向上のためなんだけどな
スペースフレームとかは生産効率悪いから手間もコストもかかる
モノコックに比べたら手作りと言ってよい
あと、安全にうるさくなった時代としては
衝突した時にモノコックと違い、
相手に負わせるダメージの大きさなどの問題もあるだろう
いちばんは生産性の向上のためなんだけどな
スペースフレームとかは生産効率悪いから手間もコストもかかる
モノコックに比べたら手作りと言ってよい
あと、安全にうるさくなった時代としては
衝突した時にモノコックと違い、
相手に負わせるダメージの大きさなどの問題もあるだろう
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 10:38:36 ID:nY411TWD0
技術の進歩によって主流となったモノコックだけど、屋根を取っちゃダメだよなって話でしょ。
屋根無しでスポーツカーに乗ってると言いたいならちゃんとしたフレームを持った車にのれってことだろうよ。
屋根無しでスポーツカーに乗ってると言いたいならちゃんとしたフレームを持った車にのれってことだろうよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:23:24 ID:zJxzAzxi0
それがこの車とどう関係が？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:35:15 ID:Xc0t4mda0
まあ日本でこの手の車を志向する奴らは
オープンなんて望んでないよな、正直。
今度は消極的選択でロードスターにしようと思ってるけど。
オープンなんて望んでないよな、正直。
今度は消極的選択でロードスターにしようと思ってるけど。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:43:15 ID:7xeFwz230
風を感じたいのなら、素直にバイクに乗れば済む話だしな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:45:13 ID:9BGyuOul0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:10:05 ID:kxMyptXU0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 03:50:56 ID:FSer91Rz0
AZ-1は見掛け倒しのゴミ
異論はありえない
異論はありえない
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 05:49:23 ID:LAX9uWK70
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:30:55 ID:5xImhbpDP
もうアイゴベースでええやん('A`)
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:50:35 ID:WfgwYolJ0
ラッシュのフロントドラシャ抜きで良いジャン。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:46:02 ID:55wSO9MH0
「新デザインのボディで200万円」 ・・・・高いから売れない
「アイゴのボディで150万円」 ・・・・・・・・ダサイから売れない
終わったｗ
「アイゴのボディで150万円」 ・・・・・・・・ダサイから売れない
終わったｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:10:52 ID:WfgwYolJ0
別にアイゴベースでもださくはないとおもうが…。
ただ、名前が哀号なのはなんとかならんものかな
ただ、名前が哀号なのはなんとかならんものかな
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:10:42 ID:B9bipsKU0
サイオンtcをもってくるのが手っ取り早い気がしてきたぞ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:50:44 ID:GDUN5XdC0
価格は150万円→160万円→140万円
とこういう流れで来てたんだな
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 04:11:17 ID:lmDbF2bp0
そもそもトヨタ関係者が「市販化にむけて～」って記事が無いから、俺らの夢なんだけどね・・・orz
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:10:20 ID:1dKZAlP+0
手軽なFRって事なんだから、ラッシュのオンロード化＆ローダウン、
スペアタイヤや余計な物取り外しだけでいいと思うんだけどなぁ・・・。
で、名前は「トヨタ1500GT」とか。
昔、コロナにDOHC積んだだけで「トヨタ1600GT」って言ってたみたいに・・・。
スペアタイヤや余計な物取り外しだけでいいと思うんだけどなぁ・・・。
で、名前は「トヨタ1500GT」とか。
昔、コロナにDOHC積んだだけで「トヨタ1600GT」って言ってたみたいに・・・。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:53:04 ID:b0WQy/r50
車両重量1200㌔1.5㍑NA110馬力のSUVベースFRかあ
誰が買うの？
誰が買うの？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:47:42 ID:MsgJFF6P0
2011年に3台でるよ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:33:44 ID:IdRFddDz0
ラッシュはモノコックにして軽くすれば問題なし。
なによりコンパクトなんだからローダウンしたらそれなりにみえるよ。
ビルトインラダーを組んだ状態でFR1150kg なんだから十分じゃないか。
馬力も109馬力もある。これでも十分といえば十分だよ。
ま、欲を言えば先代であるテリオスに積んでいた1.3リッターターボ
エンジン140馬力18.0kg・mが欲しい気持ちもあるが…。
なによりコンパクトなんだからローダウンしたらそれなりにみえるよ。
ビルトインラダーを組んだ状態でFR1150kg なんだから十分じゃないか。
馬力も109馬力もある。これでも十分といえば十分だよ。
ま、欲を言えば先代であるテリオスに積んでいた1.3リッターターボ
エンジン140馬力18.0kg・mが欲しい気持ちもあるが…。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:59:28 ID:+6c3ivmk0
ローダウンしたらDQNに見えるなｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:24:31 ID:b0WQy/r50
＞ラッシュはモノコックにして軽くすれば問題なし。
モノコックって・・・
それはこの「GRMN FRホットハッチ」そのものだな
ラッシュでもビーゴでもなんでもねーだろｗ
1150キロで何が十分なのかはどうやらキミにしか分からないようだな
モノコックって・・・
それはこの「GRMN FRホットハッチ」そのものだな
ラッシュでもビーゴでもなんでもねーだろｗ
1150キロで何が十分なのかはどうやらキミにしか分からないようだな
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 06:56:19 ID:19JhcNlp0
軽量化の余地があるということ。
サブフレームことビルトインフレームを取っ払って
完全なモノコックボデーにすればそれだけでも軽量になる。
ちなみにテリオスの姉妹車のテリオスキッドはフルタイム四駆で
も１屯弱。もともとエンジンは縦置きだ。
ビーゴとラッシュは姉妹車がもうないけれど、中身はほぼテリオス。だから
十分に軽くつくれる。1屯のボデーに140psのエンジンとなれば、86以上
にパワフルなホットハッチに成るじゃないか。
無理にトヨタ車ベースに拘らなければ、ダイハツ共同開発でいくらでも
安価に作れるのさ。
サブフレームことビルトインフレームを取っ払って
完全なモノコックボデーにすればそれだけでも軽量になる。
ちなみにテリオスの姉妹車のテリオスキッドはフルタイム四駆で
も１屯弱。もともとエンジンは縦置きだ。
ビーゴとラッシュは姉妹車がもうないけれど、中身はほぼテリオス。だから
十分に軽くつくれる。1屯のボデーに140psのエンジンとなれば、86以上
にパワフルなホットハッチに成るじゃないか。
無理にトヨタ車ベースに拘らなければ、ダイハツ共同開発でいくらでも
安価に作れるのさ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 12:06:54 ID:bVV9Np5q0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 00:17:51 ID:yBOQweYEO
数日前にベストカーを数ページだけみたら、これが載ってて、
すこしテンションがあがった。記事内容として200万で乗れる車として開発だかなんだかってかいてあった
まぁ200でも乗れるよなとか思って他の買い物済ませた記憶がある
すこしテンションがあがった。記事内容として200万で乗れる車として開発だかなんだかってかいてあった
まぁ200でも乗れるよなとか思って他の買い物済ませた記憶がある
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 09:46:51 ID:CdvCo+UE0
１５０万・９２０ｋｇってのが基幹コンセプトだろ。
２００万になったら、コンセプト崩壊で意味無いだろ・・・・。
２００万になったら、コンセプト崩壊で意味無いだろ・・・・。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 10:19:31 ID:hT3yQINH0
最初150万お手軽FRとか言ってたFT-86が、今や300万円車ですから・・・
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 11:59:20 ID:akzJJ/ZS0
昨日雑誌で見たけど、コペンをベースにした3気筒のFRって良いんじゃない。
白いボディで逆スラントノーズのやつ。前ストラット後Wウィシュボーンのワンオフらしいけど
あれ見た人いる？
白いボディで逆スラントノーズのやつ。前ストラット後Wウィシュボーンのワンオフらしいけど
あれ見た人いる？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 12:06:11 ID:H5B62krI0
FRの軽なんか軽トラとバンだけで十分ですよー
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 12:26:03 ID:9aCeNLeU0
>>778
あれいいね、2シーターみたいだけど
あれいいね、2シーターみたいだけど
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:58:35 ID:9aCeNLeU0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:34:09 ID://s9MmeS0
モノコック構造のオープンカーって事で見掛け倒し確定だろｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:16:58 ID:EYLWgpU/0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 14:54:28 ID:/hxUDuFLO
で、これ開発進んでるの？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 02:07:36 ID:zTe9+LpG0
進んでいると思えば、進んでいる。中止と思えば中止。
なにごとにも動ぜず、泰然自若たれ。
ともあれテストドライバー氏の喪が明けるまではなにも始まらん。
喪が明けてから社長に元気があれば前に進むだろう。
なにごとにも動ぜず、泰然自若たれ。
ともあれテストドライバー氏の喪が明けるまではなにも始まらん。
喪が明けてから社長に元気があれば前に進むだろう。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 04:31:07 ID:C3FnRtWC0
ベ○トカーから
現実的には市販車としての安全性やアフターサービスなどを考慮すると
200万円を突破する可能性が高い。場合によってはGT-Rのトラックエディション
のようにサーキット走行を主流にした販売方法でナンバー装着の場合のみ
その費用を別途請求する。というスタイルになることもありえるととある
トヨタ関係者はいう。
もし、ナンバーなしなら200万円以内、装着しても250万以内で売られるはず。
現実的には市販車としての安全性やアフターサービスなどを考慮すると
200万円を突破する可能性が高い。場合によってはGT-Rのトラックエディション
のようにサーキット走行を主流にした販売方法でナンバー装着の場合のみ
その費用を別途請求する。というスタイルになることもありえるととある
トヨタ関係者はいう。
もし、ナンバーなしなら200万円以内、装着しても250万以内で売られるはず。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:33:46 ID:QxZcd81v0
意味がさっぱりわかんね
とそれ読んだときに思ったが、今でもわからん
とそれ読んだときに思ったが、今でもわからん
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:24:01 ID:90TbN6h30
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 17:15:53 ID:zz1pkEcUO
車はアイゴベースでフロントマスクだけそれなりに格好よくしてくれればいいし装備や安全性も必要以上にいらないからベースグレードで１５０万くらいで出さないと誰も興味持たないだろ 最初の若者向けに安くて楽しいＦＲっていうのはどこいったんだ？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:52:15 ID:WAdzQuAj0
このコンセプトカーを出した当初から現実的に量産して市販するとしたらシャシーも新規で起こさないといけないし
150万じゃ無理だろうねってインタビューで言ってたじゃない
150万じゃ無理だろうねってインタビューで言ってたじゃない
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:31:30 ID:mw2nthof0
で？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:56:50 ID:AMt0aa7WP
なんかもー、どーでもよくなってきた
っていうか、覚めてきた
今乗ってるNAを大事にせよ、っていう自動車の神様のお告げと解釈してる
っていうか、覚めてきた
今乗ってるNAを大事にせよ、っていう自動車の神様のお告げと解釈してる
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:36:19 ID:ki5Vd87S0
つまらない世の中になったものだ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:33:26 ID:4k9Joyv2O
そうだね いい車が出るまでＳ１５に乗り続けるわ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 21:42:09 ID:g/VHzYbrO
これヴィッツあたりをベースにＷｉｌｌ ＶＳみたいな顔にさせたらだめかな？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:53:15 ID:k5RiVIyN0
あったなーそんな車
VSのデザインだけは当時はともかく今なら全く違和感ない気がするよ
他のWillシリーズのデザインはちょっと前衛的過ぎたｗ
VSのデザインだけは当時はともかく今なら全く違和感ない気がするよ
他のWillシリーズのデザインはちょっと前衛的過ぎたｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:59:42 ID:lWWt+r3K0
あれはついこないだも見かけたが
やっぱりリヤウインドーの視界が悪そうだな
やっぱりリヤウインドーの視界が悪そうだな
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 07:59:34 ID:HUMcD4SdO
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:14:33 ID:Yr5Ni/3Q0
ていうかあのクルマのリヤビューは造形的にも意味ないと思う・・
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:41:03 ID:Yr5Ni/3Q0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 02:46:24 ID:AJLKKf120
普通にジュークをローダウンしてMT化すればすぽーつコンパクトハッチ
といえなくもないような…気もしないでもないような、しないなw
といえなくもないような…気もしないでもないような、しないなw
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 02:52:54 ID:+BI6q+0H0
その役目は今年出るはずの、新型ティーダに任せるべき
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:54:16 ID:z7aheFUA0
諦めてカプチーノ買ってきた。
セミレストア エンジンOHで高くついたが。
このカプチーノがヤバくなってきた頃には、発売されてるかな。
セミレストア エンジンOHで高くついたが。
このカプチーノがヤバくなってきた頃には、発売されてるかな。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 22:32:03 ID:6hUKnQkn0
前輪駆動のホットハッチは他にもたくさんあるしなあ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 22:35:11 ID:QhxpAA5R0
は？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:04:35 ID:obpoVCiu0
４Ａ-Ｇを積んだＫＰ-６１
のような車が、新車でほしい。頼む！
のような車が、新車でほしい。頼む！
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 19:06:19 ID:KKzglRYI0
いったい何時になったら、日産スカイラインＲ－３０ターボーインタークーラー付
から乗り換えられるんだよ。
また今年も車検だよ。
から乗り換えられるんだよ。
また今年も車検だよ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 01:40:37 ID:MVv46BWX0
ピーゴ＆ラッシュに(FR仕様)
先代ライトエース用縦置き1.8～2Ｌでも載せる方が面白そうだわ
先代ライトエース用縦置き1.8～2Ｌでも載せる方が面白そうだわ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:56:25 ID:92yds4wD0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 17:58:47 ID:Bfiq6p+s0
>>778
http://www.e-autosalon.net/auto/detail/4094.html
キャミ(テリオス)、コペン、アルテッツァをベースにした、
軽量コンパクトなFRスポーツコンセプト。
http://www.e-autosalon.net/auto/detail/4094.html
キャミ(テリオス)、コペン、アルテッツァをベースにした、
軽量コンパクトなFRスポーツコンセプト。
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2011/carlist/tech_01.asp
車両重量 900kg 狙い値
エンジン型式 K3
最高出力 81（110）/7,000 狙い値kW(PS)/r.p.m.
最大トルク 127(13.0) 狙い値N･m(kgf･m)/r.p.m.
燃料供給装置 EFI（電子制御式燃料噴射方式）
車両寸法（全長×全幅×全高） 3,810mm×1,650mm×1,320mm
ホイールベース 2,500mm
乗車定員 2人
駆動方式 FR
トランスミッション 5速MT
外板色＜コード＞ パールホワイト
車両重量 900kg 狙い値
エンジン型式 K3
最高出力 81（110）/7,000 狙い値kW(PS)/r.p.m.
最大トルク 127(13.0) 狙い値N･m(kgf･m)/r.p.m.
燃料供給装置 EFI（電子制御式燃料噴射方式）
車両寸法（全長×全幅×全高） 3,810mm×1,650mm×1,320mm
ホイールベース 2,500mm
乗車定員 2人
駆動方式 FR
トランスミッション 5速MT
外板色＜コード＞ パールホワイト
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 21:41:46 ID:NorhLIPS0
いいねぇ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 22:10:44 ID:h57pCQLg0
>>810-811
車両重量 900kg 狙い値
車両寸法（全長×全幅×全高） 3,810mm×1,650mm×1,320mm
ホイールベース 2,500mm
車重と外寸のパッケージングが素晴らしい。
特に、全幅（車重）と全高（重心）を押さえ込む意図を感じる。
気になるのは、リアシートがない事と、ボンネットがS2000のように冗長な所。
あと、ＭＴを採用するのならば、エンジンのスロットルはあえて旧来のワイヤー式を採用してもらいたい。
レスポンスしない電子制御スロットルは、わずかな効率化と社会性のために、乗り味のすべてを台無しにする可能性が高い。
もし、どうしても全グレードに電子制御スロットルを採用するのならば、いっそＭＴは設定せずＤＳＧ等を採用すべきである。
旧来のＭＴと、効率重視の電子制御スロットルの組み合わせは、スポーツカーとしては過渡的な代物である。
車両重量 900kg 狙い値
車両寸法（全長×全幅×全高） 3,810mm×1,650mm×1,320mm
ホイールベース 2,500mm
車重と外寸のパッケージングが素晴らしい。
特に、全幅（車重）と全高（重心）を押さえ込む意図を感じる。
気になるのは、リアシートがない事と、ボンネットがS2000のように冗長な所。
あと、ＭＴを採用するのならば、エンジンのスロットルはあえて旧来のワイヤー式を採用してもらいたい。
レスポンスしない電子制御スロットルは、わずかな効率化と社会性のために、乗り味のすべてを台無しにする可能性が高い。
もし、どうしても全グレードに電子制御スロットルを採用するのならば、いっそＭＴは設定せずＤＳＧ等を採用すべきである。
旧来のＭＴと、効率重視の電子制御スロットルの組み合わせは、スポーツカーとしては過渡的な代物である。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 22:20:18 ID:v9bwOu+d0
>>810
てか、コペンにテリオスキッドのパワートレーン組み込んだFRコペンや、
ストーリアＸ４のパワートレーン（エンジンはコペン）組み込んだコペンＸ４とか
作ってるショップはあるのよ。
金かけてボディ起こすよりそっちの方が安上がりで面白そうだけどね。
てか、コペンにテリオスキッドのパワートレーン組み込んだFRコペンや、
ストーリアＸ４のパワートレーン（エンジンはコペン）組み込んだコペンＸ４とか
作ってるショップはあるのよ。
金かけてボディ起こすよりそっちの方が安上がりで面白そうだけどね。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 22:48:36 ID:3uQKcvZj0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 22:55:34 ID:Faa++lIN0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 00:37:22 ID:iPy0Buyg0
>>816
それは別にすごくない。
ストーリア自体が単なる全長全幅を広げただけのミラそのものなんで、ドラシャと
ペラシャにミラを使えばまんまストーリアＸ４のパワートレーン一式が乗るのは
ダイハツチューナーなら大抵知ってる。
それどころか、YRVターボやブーンＸ４のエンジンだって乗るし、実在する。
コペンが若干特殊なのは、元々FFしか設定が無いので、4WD化にあたり若干
手間隙かかってる事だが、それも昔からやろうと思えばできるのがわかってた話だし。
ダイハツは98年10月以降事実上二種類の車（エンジン横置きと縦置きと）しか
作ってないから、スワップチューンが昔から定番化している。
ストーリアＸ４のエンジン（というかミラ用のJB改だが）積んだミゼットⅡなんてのも
あったぞ。
それは別にすごくない。
ストーリア自体が単なる全長全幅を広げただけのミラそのものなんで、ドラシャと
ペラシャにミラを使えばまんまストーリアＸ４のパワートレーン一式が乗るのは
ダイハツチューナーなら大抵知ってる。
それどころか、YRVターボやブーンＸ４のエンジンだって乗るし、実在する。
コペンが若干特殊なのは、元々FFしか設定が無いので、4WD化にあたり若干
手間隙かかってる事だが、それも昔からやろうと思えばできるのがわかってた話だし。
ダイハツは98年10月以降事実上二種類の車（エンジン横置きと縦置きと）しか
作ってないから、スワップチューンが昔から定番化している。
ストーリアＸ４のエンジン（というかミラ用のJB改だが）積んだミゼットⅡなんてのも
あったぞ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 01:06:21 ID:6PjhljaV0
はいはい
公認とってコンプリートカーとして売られてるのがスゴいと思っただけですよー
公認とってコンプリートカーとして売られてるのがスゴいと思っただけですよー
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 02:02:47 ID:iPy0Buyg0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 12:07:47 ID:6PjhljaV0
ああ、俺個人じゃできないからな、すごいよ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 12:15:22 ID:4o/aXZcV0
>>810-811
FRアイゴの1500ccと違って、キャミの1300ccになってるね。
回らないダイハツの1500ccよりも、バランスの良い1300ccの方があってるのかな。
コペンのボディだから2シーターになってるのはまだ良いけど、ディタッチャブルトップを付けてるから
オープンにもなっちゃいそうだ。
FRアイゴの1500ccと違って、キャミの1300ccになってるね。
回らないダイハツの1500ccよりも、バランスの良い1300ccの方があってるのかな。
コペンのボディだから2シーターになってるのはまだ良いけど、ディタッチャブルトップを付けてるから
オープンにもなっちゃいそうだ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:12:33 ID:3bt7VCB70
>>810>>811
こんなの発表されてたんだｗ
どことなくヨタハチを髣髴とさせるシルエットだね
>>821
キャミやテリオスの1,300ccエンジンというと確かICターボverもあったね
YRVにも載ってたけどあの車のターボモデルはATしか設定されてなかったんだよなｗ
こんなの発表されてたんだｗ
どことなくヨタハチを髣髴とさせるシルエットだね
>>821
キャミやテリオスの1,300ccエンジンというと確かICターボverもあったね
YRVにも載ってたけどあの車のターボモデルはATしか設定されてなかったんだよなｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 02:41:31 ID:CEGR4hwB0
>>822
テリオスターボにはＦＲもあったから、昔「Option2」の企画でロ－ダウンしたテリオスＲなんてのを
作った事がある。重すぎて遅かったが・・・
ちなみにそのエンジンをアトレー７に搭載した猛者もいた。
テリオスターボにはＦＲもあったから、昔「Option2」の企画でロ－ダウンしたテリオスＲなんてのを
作った事がある。重すぎて遅かったが・・・
ちなみにそのエンジンをアトレー７に搭載した猛者もいた。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 18:15:27 ID:R9d2Dxbz0
コペンをFR化しても200万円はするだろうね
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 22:00:39 ID:P2xbE5Ao0
>>813
＞レスポンスしない電子制御スロットルは、わずかな効率化と社会性のために、乗り味のすべてを台無しにする可能性が高い。
少なくとも、普通の急坂での坂道発進くらいは
サイドブレーキ等無しで普通にこなせる程度の実用域でのレスポンスは、ＭＴ車には最低限必要だな。
トルコンＡＴグレードと基本的に同じ構造、設定のスロットルでは、スポーツ性云々以前の問題。
＞レスポンスしない電子制御スロットルは、わずかな効率化と社会性のために、乗り味のすべてを台無しにする可能性が高い。
少なくとも、普通の急坂での坂道発進くらいは
サイドブレーキ等無しで普通にこなせる程度の実用域でのレスポンスは、ＭＴ車には最低限必要だな。
トルコンＡＴグレードと基本的に同じ構造、設定のスロットルでは、スポーツ性云々以前の問題。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:20:51 ID:tfsA3l+J0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 02:31:40 ID:HxVzyZrr0
テリオスキッドルキアもう1度出さないかな,今度は男が買うスポーツに特化したようなもので
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:20:00 ID:iFpG2WKb0
トヨタ技術会によるFRスポーツコンセプトカー - T-SPORTS : DigInfo
http://www.youtube.com/watch?v=98UAlr15UD0&feature=topvideos
http://www.youtube.com/watch?v=98UAlr15UD0&feature=topvideos
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:46:36 ID:iFpG2WKb0
828で書き忘れていたが、アルテッツァのリアサスは難アリだぞ。
特に、無用なトーとキャンバーの変化が多すぎる。これなら、リジッドサスの方が優れている。
アルテッツァが流行らなかった、敬遠された理由は、重い車重やパワー、トルク不足だけではない。
６速ＭＴのギア比、駆動系の信頼性、エンジンのスロットルレスポンスの問題、ステアリングの戻りの問題（後期型は改善）、全高（重心）が高い事、リアの挙動の掴み辛さ、無駄な大径ホイール、等々ある。
特に、無用なトーとキャンバーの変化が多すぎる。これなら、リジッドサスの方が優れている。
アルテッツァが流行らなかった、敬遠された理由は、重い車重やパワー、トルク不足だけではない。
６速ＭＴのギア比、駆動系の信頼性、エンジンのスロットルレスポンスの問題、ステアリングの戻りの問題（後期型は改善）、全高（重心）が高い事、リアの挙動の掴み辛さ、無駄な大径ホイール、等々ある。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:25:59 ID:BIoj48wh0
http://jp.diginfo.tv/2011/01/20/11-0006-r-jp.php
FRアイゴもTスポーツも、1㌧以下の5ナンバーFRコンセプトというだけで、
その物自体には市販(予定)車と大した関係性はない。
RX-8の市販化前に、ロードスターにロータリーエンジンを載せたテストカーで
RX-7に代わる次世代RE車の開発認可をルイスブース社長からとったのと同じように
実際に走るコンパクトFRを作って、後手に回るマーケティングではなく、需要を発掘・創出するための物。
FRアイゴもTスポーツも、1㌧以下の5ナンバーFRコンセプトというだけで、
その物自体には市販(予定)車と大した関係性はない。
RX-8の市販化前に、ロードスターにロータリーエンジンを載せたテストカーで
RX-7に代わる次世代RE車の開発認可をルイスブース社長からとったのと同じように
実際に走るコンパクトFRを作って、後手に回るマーケティングではなく、需要を発掘・創出するための物。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:07:55 ID:L3w4hhts0
理想はスマートロードスター
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:47:09 ID:TgTDIhZK0
噂のカスATが理想かあ・・・
珍しい人がいるもんだ
珍しい人がいるもんだ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:26:38 ID:L3w4hhts0
MT前程だお ATのロードスターなんてのりたくもねぇ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:41:11 ID:8eziOTDN0
smartのセミオートマは本当に糞だもんな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:18:38 ID:PkS3Lj1K0
これ出るのかなFT86は出るそーだけど
軽のFR出してFRのフルラインナップ完成して欲しいもんだね
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:19:39 ID:GXGZdssZ0
>軽のFR出して
既にハイゼットがあるので大安心である
ベストカーが妄想し続けてるスープラ後継車が400万超
FT-86が250万超
コンパクトFRハッチが170～200万位
ハイゼットが100万以下（未使用車なら50万ちょい）でフルラインナップだな
既にハイゼットがあるので大安心である
ベストカーが妄想し続けてるスープラ後継車が400万超
FT-86が250万超
コンパクトFRハッチが170～200万位
ハイゼットが100万以下（未使用車なら50万ちょい）でフルラインナップだな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:00:53 ID:+Yb0OxIo0
いまだにビートやカプチーノが走ってるところみると
一定の需要はありそうな気がする
ただ今ならＡＴは必須だろうけど
一定の需要はありそうな気がする
ただ今ならＡＴは必須だろうけど
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:06:54 ID:B2QsQzfX0
一定の需要があったとしても、
ペイする需要がないとダメだから…
ペイする需要がないとダメだから…
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:29:15 ID:Rh5Zt/QY0
コペンみたいにずっと売り続ければよろしい。
パイは少なくても一定の需要がある車は、モデルチェンジせずに10年以上売り続けるのが普通。
未だに定期的なモデルチェンジにこだわるトヨタが異常なだけ。
パイは少なくても一定の需要がある車は、モデルチェンジせずに10年以上売り続けるのが普通。
未だに定期的なモデルチェンジにこだわるトヨタが異常なだけ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:50:53 ID:olsQGKij0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:49:18 ID:X7Wm3b/S0
よくわからんがそれって
ジムニーのFR仕様（即生産中止）はカプチーノに近い、とか言うのと同義？
それはどうかと思う
ジムニーのFR仕様（即生産中止）はカプチーノに近い、とか言うのと同義？
それはどうかと思う
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:53:17 ID:a/6d/x6Y0
カプチーノってジムニーのプラットフォームで作ったんじゃなかったっけ？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:04:00 ID:X7Wm3b/S0
カプチーノがラダーフレーム・・・だと・・・！？
数年乗ってたが知らなかったわー
数年乗ってたが知らなかったわー
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:44:53 ID:fCfPjX1h0
>842
うーん、パワートレーンを使ったという方がいいんじゃない？
うーん、パワートレーンを使ったという方がいいんじゃない？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:55:23 ID:a/6d/x6Y0
確かに
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:08:16 ID:UAZc8Dyh0
そういう事言い出すと、ダイハツで言えばハイゼットとテリオス系もパワートレーン共通だけどな。
ミッションやＬＳＤもそのまま使える。
ミッションやＬＳＤもそのまま使える。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:36:25 ID:txc02pnl0
ミラにはブーンX4のエンジンと駆動系がほとんどそのまま流用できる
という話を思い出した・・・
という話を思い出した・・・
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:54:42 ID:umHXC3d40
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:28:45 ID:bm9/GB980
>>847
だってダイハツは
ミラ系（ＦＦと、ＦＦベース4WDの軽自動車＆拡大版の普通車）
ハイゼット系（FRと、FRベース4WDの軽自動車＆拡大版の普通車）
実質この二種類しか作ってないから。
世代によって若干異なるが、1998年10月以降販売開始した車種の互換性は高い。
FFはミラやエッセから7人乗りミニバンのパッソセッテ/ブーンルミナスまで。
FRはハイゼットトラック＆カーゴからタウンエース/ライトエーストラック＆バンまで同じ。
駆動系についちゃ、トヨタエンジンを採用したブーン/パッソの1300ccでようやくトヨタと同じ
CVTが載るようになった。
だってダイハツは
ミラ系（ＦＦと、ＦＦベース4WDの軽自動車＆拡大版の普通車）
ハイゼット系（FRと、FRベース4WDの軽自動車＆拡大版の普通車）
実質この二種類しか作ってないから。
世代によって若干異なるが、1998年10月以降販売開始した車種の互換性は高い。
FFはミラやエッセから7人乗りミニバンのパッソセッテ/ブーンルミナスまで。
FRはハイゼットトラック＆カーゴからタウンエース/ライトエーストラック＆バンまで同じ。
駆動系についちゃ、トヨタエンジンを採用したブーン/パッソの1300ccでようやくトヨタと同じ
CVTが載るようになった。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:48:04 ID:fEogWpSTO
所詮トヨタ(笑)
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:57:26 ID:LEyhbopy0
>849
> FFはミラやエッセから7人乗りミニバンのパッソセッテ/ブーンルミナスまで。
Ｃｏｏさんも忘れないで。
> FFはミラやエッセから7人乗りミニバンのパッソセッテ/ブーンルミナスまで。
Ｃｏｏさんも忘れないで。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:01:50 ID:VaZlpC8P0
>>850
所詮トヨタだけに、信頼性は相当なもんよ。
コダワリ度はトヨタ化が進んでから薄くなったけど。
少なくともスズキみたいに、耐久性削ってまで車重軽くするようなマネはしない。
>>851
クーとbBとデックス（この３つは兄弟車）は5人乗りだからブーン/パッソと同格扱いで
省略。全部並べたらキリ無いわ。
所詮トヨタだけに、信頼性は相当なもんよ。
コダワリ度はトヨタ化が進んでから薄くなったけど。
少なくともスズキみたいに、耐久性削ってまで車重軽くするようなマネはしない。
>>851
クーとbBとデックス（この３つは兄弟車）は5人乗りだからブーン/パッソと同格扱いで
省略。全部並べたらキリ無いわ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 02:44:15.20 ID:TWHKMMjf0
割と楽しみにしてるけど結局これって市販するのか？
ベストカーかなんかで2013年発売予定とか書いてあったけど
ベストカーかなんかで2013年発売予定とか書いてあったけど
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 06:43:24.78 ID:PVQf6vas0
FT-86がバカ売れしたら出ると思うよ
したらね
したらね
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 16:35:04.86 ID:wfKxn7Rq0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:56:43.10 ID:y/c5BUkP0
実際サーキットに行くのでもなければ
軽自動車くらいの方がスポーツカーとしては楽しめると思うが
軽自動車くらいの方がスポーツカーとしては楽しめると思うが
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:43:22.95 ID:/XOXn5ug0
軽でFR車出してもらって
1300ccぐらいのは軽にオーバーフェンダー追加したものにして両方売る
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 01:39:05.47 ID:BlmtATVG0
カプチーノでそうしてもらいたかった
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 18:06:43.78 ID:kwTSbbYx0
スズスポが出そうとしてたハヤブサのエンジン積んだ黄色いガルウイングのアレ
ネタではなく、モンスター田島氏は市販したかったらしいぞ
残念だったな
ネタではなく、モンスター田島氏は市販したかったらしいぞ
残念だったな
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 18:13:21.71 ID:QB2//CYf0
ロードスターでも結構維持費かかるからなぁ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 18:57:01.82 ID:W2pYOM1Q0
>858
今の軽規格で作れば……、まぁ無理だろうね。
今の軽規格で作れば……、まぁ無理だろうね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:04:14.70 ID:zpU+jsJ10
お邪魔します。今Tスポーツの画像をリンクから見せてもらったのですが、
もしこういう小型軽量のＦＲが新車で手に入ったらって想像したら幸せな
気分になりました。是非お願いしたいですねえ
もしこういう小型軽量のＦＲが新車で手に入ったらって想像したら幸せな
気分になりました。是非お願いしたいですねえ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:29:07.41 ID:yAYfZgXE0
>>861
衝突安全の絡みで、もうカプチーノみたいなのは無理だっていうけどどうなんだろね。
縦置きFR自体はクロカンや軽トラ/1BOXで普通にあるし、無理ってこたないと思うが。
新規格アルトワークスが重くなって、旧規格より遅くて売れなかったのが致命的だったかも。
衝突安全の絡みで、もうカプチーノみたいなのは無理だっていうけどどうなんだろね。
縦置きFR自体はクロカンや軽トラ/1BOXで普通にあるし、無理ってこたないと思うが。
新規格アルトワークスが重くなって、旧規格より遅くて売れなかったのが致命的だったかも。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:43:10.81 ID:zpU+jsJ10
屋根が開かないヤツであれば可能性はでてきませんかね。もちろん
ガルウイングはＮＧだけど。
ガルウイングはＮＧだけど。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 21:01:59.97 ID:edLZJ1aa0
AZ-1さんをデスッてるの？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:10:23.39 ID:eYGulaVE0
>衝突安全の絡みで、もうAZ-1みたいなのは無理だって。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 09:03:11.79 ID:vWAhE08g0
>863
> 縦置きFR自体はクロカンや軽トラ/1BOXで普通にあるし、無理ってこたないと思うが。
クロカンはともかく、軽トラと１ＢＯＸはシート下のエンジンじゃ？
> 縦置きFR自体はクロカンや軽トラ/1BOXで普通にあるし、無理ってこたないと思うが。
クロカンはともかく、軽トラと１ＢＯＸはシート下のエンジンじゃ？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 09:21:54.16 ID:iNg5KlZH0
いじって楽しむことと直して持ちこたえることのバランスが後者に傾いて
いるクルマに乗ってるのって精神的に堪えるんですよね、はぁ～・・
でも現状ほしい車がない。1300から1600ぐらいの小さなＦＲを小さめの
タイヤで作れば開発コストも低いと思うんだけどな～
いるクルマに乗ってるのって精神的に堪えるんですよね、はぁ～・・
でも現状ほしい車がない。1300から1600ぐらいの小さなＦＲを小さめの
タイヤで作れば開発コストも低いと思うんだけどな～
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:23:59.68 ID:ATZM/TYS0
製造コストは多少安いかもしれんが、開発コストが安いっていうことはないだろう。
ヴィッツの売値がレクサスLSの10分の1だからといって、開発費が10分の1のはずはないと思われ。
大量生産効果で安くできるのがメインじゃないか？
ヴィッツの売値がレクサスLSの10分の1だからといって、開発費が10分の1のはずはないと思われ。
大量生産効果で安くできるのがメインじゃないか？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:00:41.50 ID:kO4W5Rax0
てか、マツダが次期ロードスターを1300で出す話はどこ行った？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:55:12.38 ID:iNg5KlZH0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:34:22.48 ID:kO4W5Rax0
>>871
昔みたいに1600～2000ccクラスのFR車があった頃ならともかく、今は
ヘタに流用すると高くつく。
軽から1800ccまではコンパクトカー定番の3リンクリジッドばかりだから、
そうなると性能も耐久性も落ちる。
トヨタのアイゴベースも足だけはケチれなかった。
縦置きFRというと軽トラやそのパワートレーンをベースにした軽/コンパクト
SUVしか無く、駆動系の耐久性にも難があり、ヘタするとATしか作れない。
それも昔ながらの多段式AT。
実際問題として、しぶとくロードスター作り続けてるマツダ以外に無理なん
じゃないかと思うよ。
昔みたいに1600～2000ccクラスのFR車があった頃ならともかく、今は
ヘタに流用すると高くつく。
軽から1800ccまではコンパクトカー定番の3リンクリジッドばかりだから、
そうなると性能も耐久性も落ちる。
トヨタのアイゴベースも足だけはケチれなかった。
縦置きFRというと軽トラやそのパワートレーンをベースにした軽/コンパクト
SUVしか無く、駆動系の耐久性にも難があり、ヘタするとATしか作れない。
それも昔ながらの多段式AT。
実際問題として、しぶとくロードスター作り続けてるマツダ以外に無理なん
じゃないかと思うよ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:13:39.93 ID:AeGhFhRr0
>872
＞軽から1800ccまではコンパクトカー定番の3リンクリジッドばかりだから、
そうなると性能も耐久性も落ちる。
リジッドサスは、信頼性、耐久性の塊。
５０万キロ以上使うタクシーや、ＡＥ８６のようにメーター巻き戻しで、ほぼ全車実質３０万キロ以上の例を見れば明らか。
性能面でも、タクシーの乗り心地に不満がある人は少ないだろうし、ＡＥ８６のＮＡエンジンのままでの筑波１分切りも珍しくない。
これはＡＥ８６が、小型軽量シンプルであることが最大の要因だが、リジッドの対地キャンバー性能や、固定軸による駆動効率の高さもある。
何より、限られたパワーを最大限に生かせるところと （ドラッグマシンのリジッドサス化は定番） 、
無用なトー、キャンバー変化等がないため、限界域で裏切らない、どこまでも素直な挙動を実現できるところが特筆モノだ。
ＡＥ８６やＫＰ６１に今でも走りでハマる人は多いが、その理由は
『小型軽量』 である事と、『リジッドサスであること』 だ。
これがわからなければ、本当の意味での、走る楽しさでＡＥ８６やＫＰ６１を超える事はできないだろう。
＞軽から1800ccまではコンパクトカー定番の3リンクリジッドばかりだから、
そうなると性能も耐久性も落ちる。
リジッドサスは、信頼性、耐久性の塊。
５０万キロ以上使うタクシーや、ＡＥ８６のようにメーター巻き戻しで、ほぼ全車実質３０万キロ以上の例を見れば明らか。
性能面でも、タクシーの乗り心地に不満がある人は少ないだろうし、ＡＥ８６のＮＡエンジンのままでの筑波１分切りも珍しくない。
これはＡＥ８６が、小型軽量シンプルであることが最大の要因だが、リジッドの対地キャンバー性能や、固定軸による駆動効率の高さもある。
何より、限られたパワーを最大限に生かせるところと （ドラッグマシンのリジッドサス化は定番） 、
無用なトー、キャンバー変化等がないため、限界域で裏切らない、どこまでも素直な挙動を実現できるところが特筆モノだ。
ＡＥ８６やＫＰ６１に今でも走りでハマる人は多いが、その理由は
『小型軽量』 である事と、『リジッドサスであること』 だ。
これがわからなければ、本当の意味での、走る楽しさでＡＥ８６やＫＰ６１を超える事はできないだろう。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:18:57.73 ID:hHTBzLEAO
燃費を考える車じゃないけど、スバルのフォレスター
についてる燃費指南ゲージと、故障診断センサーを
積めば、初心者も安心だと思う。
故障診断技術は、俺の親もお勧めのアイテムだよ。
お前も作って自動車会社に売り込めってさ。
についてる燃費指南ゲージと、故障診断センサーを
積めば、初心者も安心だと思う。
故障診断技術は、俺の親もお勧めのアイテムだよ。
お前も作って自動車会社に売り込めってさ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:50:06.16 ID:iNg5KlZH0
>>873
お説ごもっともです。そのハチロクがもう直しているのやチューンしてる
のやらワケワカメなモードに入っているんで、新しいのがほしいなと思いますね。
それとメーカーには本気で開発してもらいたくないなって気持ちがあって、
なんでもかんでも高性能をつきつめようとすると結局高くなったり、いじり
にくくなるじゃないですか？ハイエースの商用車みたいに勝手にあとはいじって
よってな具合であれば、開発費も安く、市場の業者もよろこび、僕らも
助かるって思うんですがね。
お説ごもっともです。そのハチロクがもう直しているのやチューンしてる
のやらワケワカメなモードに入っているんで、新しいのがほしいなと思いますね。
それとメーカーには本気で開発してもらいたくないなって気持ちがあって、
なんでもかんでも高性能をつきつめようとすると結局高くなったり、いじり
にくくなるじゃないですか？ハイエースの商用車みたいに勝手にあとはいじって
よってな具合であれば、開発費も安く、市場の業者もよろこび、僕らも
助かるって思うんですがね。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:08:57.80 ID:eYGulaVE0
>>867
キャリイやハイゼットみたいに、前輪より後ろ（キャビンの下）にエンジンがあっても
FRってことにしていいらしーぞー
サンバァやらアクティは流石に違うけどな
>>873
＞性能面でも、タクシーの乗り心地に不満がある人は少ないだろうし
あんなぐにゃぐにゃふわんふわんの足で不満を持たない人って
どんだけいるんだよｗ
キャリイやハイゼットみたいに、前輪より後ろ（キャビンの下）にエンジンがあっても
FRってことにしていいらしーぞー
サンバァやらアクティは流石に違うけどな
>>873
＞性能面でも、タクシーの乗り心地に不満がある人は少ないだろうし
あんなぐにゃぐにゃふわんふわんの足で不満を持たない人って
どんだけいるんだよｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:38:13.93 ID:iNg5KlZH0
>>876
タクシーの足ってイメージ悪いかもしれませんが、リジッドってブッシュの
チューニングやら結構奥が深くてですね、別に悪いもんじゃないんです。
スーパー７も最初はリジッドだったし、そのころのほうが操縦性は軽快で
好ましかったですよ。
タクシーの足ってイメージ悪いかもしれませんが、リジッドってブッシュの
チューニングやら結構奥が深くてですね、別に悪いもんじゃないんです。
スーパー７も最初はリジッドだったし、そのころのほうが操縦性は軽快で
好ましかったですよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:41:17.79 ID:eYGulaVE0
それと「タクシーの足に不満を持つ人は少ない」ってのは何も関係ないだろｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:45:01.01 ID:iNg5KlZH0
ああそういうことですかｗ でどうしろとｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 19:56:30.23 ID:kO4W5Rax0
>>873
軽自動車ベースの３リンクリジッドとかに、タクシー並の耐久性とかもうワケワカメｗ
俺の書き方も悪かったけど、足回り形式の問題じゃなくて、何に使われてたものかが
問題ね。
３リンクだと車高変わっただけでも後輪が明後日の方向いたりするから、スポーツ向き
とは言えないよ。なんだってリジットならいいわけじゃない。
せめて質実剛健な車種の５リンクリジッドとかならいいんだが、現代でそれやると
オーバースペックで重くなるしね。
軽自動車ベースの３リンクリジッドとかに、タクシー並の耐久性とかもうワケワカメｗ
俺の書き方も悪かったけど、足回り形式の問題じゃなくて、何に使われてたものかが
問題ね。
３リンクだと車高変わっただけでも後輪が明後日の方向いたりするから、スポーツ向き
とは言えないよ。なんだってリジットならいいわけじゃない。
せめて質実剛健な車種の５リンクリジッドとかならいいんだが、現代でそれやると
オーバースペックで重くなるしね。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:14:24.94 ID:iNg5KlZH0
5リンク重いですかね？確かにバネ下は重いですが、リアのドライブ+サス
だと大差ないような？あと５リンクでもラテラルのせいで後輪ズレますが
３リンクはそれとは別のハナシですか？ちょっとわからないんですが。
だと大差ないような？あと５リンクでもラテラルのせいで後輪ズレますが
３リンクはそれとは別のハナシですか？ちょっとわからないんですが。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:58:04.46 ID:AeGhFhRr0
>>880
ＡＥ８６は、５リンクリジッドサス。
自分は過去ＡＥ８６に乗っていて、リアサス交換時にリジッドのホーシングを持ち上げてダンパーを装着するんだが
そのとき持ち上げたホーシングの重さは、体感１０～１５㌔程度だった。
リジッドサスはバネ下重量が問題と言われるが、この程度の重さならシンプルなストラットよりは重いだろうが
複雑で部品点数の多いＷウィッシュボーンやマルチリンクと比べて大差ない。
しかも複雑な足回りはブッシュ類が多く、必ずしも設計通りのジオメトリーが実現できない上に、フリクションロスもある。
サスアームの長さが限られる量産車の独立式のリアサスの採用は、よほど慎重にしないと、
コストは掛かる上に、実質的なメリットは少ないのにデメリットの方は多いということになる。
量産車ではない超７でも、非独立式のリアサス仕様の人気は根強いようだし。
ＡＥ８６は、５リンクリジッドサス。
自分は過去ＡＥ８６に乗っていて、リアサス交換時にリジッドのホーシングを持ち上げてダンパーを装着するんだが
そのとき持ち上げたホーシングの重さは、体感１０～１５㌔程度だった。
リジッドサスはバネ下重量が問題と言われるが、この程度の重さならシンプルなストラットよりは重いだろうが
複雑で部品点数の多いＷウィッシュボーンやマルチリンクと比べて大差ない。
しかも複雑な足回りはブッシュ類が多く、必ずしも設計通りのジオメトリーが実現できない上に、フリクションロスもある。
サスアームの長さが限られる量産車の独立式のリアサスの採用は、よほど慎重にしないと、
コストは掛かる上に、実質的なメリットは少ないのにデメリットの方は多いということになる。
量産車ではない超７でも、非独立式のリアサス仕様の人気は根強いようだし。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:02:47.91 ID:iNg5KlZH0
蛇足かもしれませんが、思い出しました。
>質実剛健な車種の５リンクリジッド
トヨタコンフォートがそれですわ
>質実剛健な車種の５リンクリジッド
トヨタコンフォートがそれですわ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 00:05:22.22 ID:0HiMNGSI0
しかし形式だけ見て叩く奴も多いだろうからかなあ＞リジッド
最近の車だとマスタングがリジッドだった気がするが。
最近の車だとマスタングがリジッドだった気がするが。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:02:45.26 ID:feF58vJC0
リジッドサスの現行マスタングは、現役のレースでも活躍してるようだね
ＡＥ８６は今でも現役だがｗ というか、他に代わりがないから、いまだに現役にせざるを得ない。
リジッドの利点は、低コストだけではなく対地キャンバー性能と駆動効率に優れる。
独立式の利点は、左右別々に動くから路面追従性に優れるといわれる。
しかし実際は、独立サスもスタビで連結されていることが多く、そのメリットも半減される。
さらに量産車では、サスアーム長が限られてジオメトリーの変動が多く、トー、キャンバー等の変化を押さえ込めない。
そのため限界域で挙動が読みにくくなったりする。シルビア系は確かに乗りやすいが、ＡＥ８６のようないろんな意味での素直さはない。
この車は、ＦＴ８６との住み分けも考えて、あえて積極的にリジッドサスを採用すべきだ。
かなり上の方にも書いてあるが、見栄とかイメージとかの問題を、どこまで引き算できるかの問題だと思う。
ＡＥ８６は今でも現役だがｗ というか、他に代わりがないから、いまだに現役にせざるを得ない。
リジッドの利点は、低コストだけではなく対地キャンバー性能と駆動効率に優れる。
独立式の利点は、左右別々に動くから路面追従性に優れるといわれる。
しかし実際は、独立サスもスタビで連結されていることが多く、そのメリットも半減される。
さらに量産車では、サスアーム長が限られてジオメトリーの変動が多く、トー、キャンバー等の変化を押さえ込めない。
そのため限界域で挙動が読みにくくなったりする。シルビア系は確かに乗りやすいが、ＡＥ８６のようないろんな意味での素直さはない。
この車は、ＦＴ８６との住み分けも考えて、あえて積極的にリジッドサスを採用すべきだ。
かなり上の方にも書いてあるが、見栄とかイメージとかの問題を、どこまで引き算できるかの問題だと思う。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 12:38:47.29 ID:GX8/cfCR0
リジッドなら２シータに割り切って等長リンクにすれば見栄もはれそう
ですよね。
ですよね。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:42:32.61 ID:byO0SH+6P
FT-86、なんか違うんだよなあ。
オーナーじゃないから想像だけどさ、ハチロクってのはカローラ、つまり貧乏用の大衆車がスポーツカー並の挙動ができるってところに価値があったんだと思う。
イニDなんかも決してスポーツカーではないハチロクが連勝するからカタルシスがあるわけで。
これじゃあハチロクを冠する意味がないと思う。何だよあのまぬけな大口。
サスだのターボだの余計な装備要らんから、純粋に現行のカローラの姉妹車としてFR車を出せばよかったのでは？値段も安くなるし。
発売されれば価格と実用性に優れるアイゴハッチが売れない道理がない。
むしろ唯一フィットキラーとして十分な資格を持っているのにどうして露出が少ないのか？
売れて欲しくないのか？売りたくないのか？なんか作為的なモノを感じる
オーナーじゃないから想像だけどさ、ハチロクってのはカローラ、つまり貧乏用の大衆車がスポーツカー並の挙動ができるってところに価値があったんだと思う。
イニDなんかも決してスポーツカーではないハチロクが連勝するからカタルシスがあるわけで。
これじゃあハチロクを冠する意味がないと思う。何だよあのまぬけな大口。
サスだのターボだの余計な装備要らんから、純粋に現行のカローラの姉妹車としてFR車を出せばよかったのでは？値段も安くなるし。
発売されれば価格と実用性に優れるアイゴハッチが売れない道理がない。
むしろ唯一フィットキラーとして十分な資格を持っているのにどうして露出が少ないのか？
売れて欲しくないのか？売りたくないのか？なんか作為的なモノを感じる
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:49:58.91 ID:V1a6nyN70
第一段落には大いに同意するが、
第二段落の「現行のカローラの姉妹車としてFR車を出せば」「値段も安くなるし」
には全く同意できん。
エンジン縦置きにしてFR化するのにどんだけの開発費と
数が出ない専用シャシのコストがかかると思ってるんだ。
第二段落の「現行のカローラの姉妹車としてFR車を出せば」「値段も安くなるし」
には全く同意できん。
エンジン縦置きにしてFR化するのにどんだけの開発費と
数が出ない専用シャシのコストがかかると思ってるんだ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:53:23.74 ID:/zScx40F0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:19:50.69 ID:Fk35HXto0
>>889
オレはFT-86をもっと安くしてカローラシリーズとして、って読めたんだが
オレはFT-86をもっと安くしてカローラシリーズとして、って読めたんだが
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:57:40.18 ID:pG7jHLcf0
今となっては数のでない、死に筋カローラでは無理でしょ。
プリウスの姉妹車なら出来るかも知れない。向こうは年間云十万台、
カローラ数万台。
しかしプリウスベースでFR化。売れるかな。
プリウスの姉妹車なら出来るかも知れない。向こうは年間云十万台、
カローラ数万台。
しかしプリウスベースでFR化。売れるかな。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 07:17:33.03 ID:smRLh4qz0
>>887
ハチロクの時代ってしばらくスポーツカーがなかった時代なんだ。
この手のクルマがいわゆるスポーツカーだったんだよ。
それはともかく安く出せばいいって点は私も大賛成。
ハチロク、ロードスタとも基本的なところがちゃんとしていて、かつ
一般の人がいじりやすく作られていたのが長く愛される大きな理由だと思うから。
どうせ逆立ちしたってインプレッサやランエボに勝つわけのないカテゴリー
なんだから、割り切った設計をしてもらえればいいね。
ハチロクの時代ってしばらくスポーツカーがなかった時代なんだ。
この手のクルマがいわゆるスポーツカーだったんだよ。
それはともかく安く出せばいいって点は私も大賛成。
ハチロク、ロードスタとも基本的なところがちゃんとしていて、かつ
一般の人がいじりやすく作られていたのが長く愛される大きな理由だと思うから。
どうせ逆立ちしたってインプレッサやランエボに勝つわけのないカテゴリー
なんだから、割り切った設計をしてもらえればいいね。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 09:36:05.20 ID:jy6hpYAa0
86の前の時代はスカイラインもターボ付いていたし、
それなりにGTブームでFRもMTもいっぱい選べた時代。
ちょっとすればMR-2もCR-Xもジェミニもあったよ。
それにトレノとか言うほど人気があったとは思えない。
シビックに一つも勝てない車だったし、内装電子メーター、
外装フェンダーミラーでスポーツカーとはとても言えず。
かなり格好悪かった。
しかしあの電子タコメーターはどうやって使えと言うのだろうか…。
デジタコが付いていたこと自体、今の世代はしらないらしいが…。
ttp://oak.zero.ad.jp/y-myojin/gif/86_017.jpg
こんなのでレースとかできるわけがない。
それなりにGTブームでFRもMTもいっぱい選べた時代。
ちょっとすればMR-2もCR-Xもジェミニもあったよ。
それにトレノとか言うほど人気があったとは思えない。
シビックに一つも勝てない車だったし、内装電子メーター、
外装フェンダーミラーでスポーツカーとはとても言えず。
かなり格好悪かった。
しかしあの電子タコメーターはどうやって使えと言うのだろうか…。
デジタコが付いていたこと自体、今の世代はしらないらしいが…。
ttp://oak.zero.ad.jp/y-myojin/gif/86_017.jpg
こんなのでレースとかできるわけがない。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 12:21:46.21 ID:smRLh4qz0
フェンダーミラーは選択仕様。デジタコもグレードオプション。
シビックと一緒に走るレースではグループＡで勝ったり負けたり。
で間違いないかな？
シビックと一緒に走るレースではグループＡで勝ったり負けたり。
で間違いないかな？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 12:47:29.84 ID:smRLh4qz0
蛇足ですが、同時代のワンダーシビックＳiにもデジタルメーターが
オプションでしたね。あの時代のハヤリなんですよ
オプションでしたね。あの時代のハヤリなんですよ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 13:28:32.62 ID:pG7jHLcf0
オプションじゃなくて最上級グレード強制ではないかと。
中期後期から選択制・廃止になったはず。
中期後期から選択制・廃止になったはず。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:19:08.02 ID:oVGeA9Kf0
つまりS2000のメーターはｶｽってことですよね、そうですか
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 18:39:07.82 ID:smRLh4qz0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:46:00.17 ID:y40DFBZD0
実際、ハチロク現役の頃って特にスポーツイメージも無く、
普通に親戚のおばちゃんが買い物に乗ってたりしたよな。
（ハチゴーでは無かった）
普通に親戚のおばちゃんが買い物に乗ってたりしたよな。
（ハチゴーでは無かった）
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 01:49:09.76 ID:F0Wx65+VO
GRMNって読みにくいよな。
お前ら律儀に「じーあーるえむえぬ」って読んでる？
俺「グルムン」なんだが。
お前ら律儀に「じーあーるえむえぬ」って読んでる？
俺「グルムン」なんだが。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 02:38:04.92 ID:viJe0Zyb0
＞俺「グルムン」なんだが。
こういう読み方する人が出たのって、何が原因なんだろうな
ローマ字教育のせいかな？
こういう読み方する人が出たのって、何が原因なんだろうな
ローマ字教育のせいかな？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:46:14.51 ID:q1Z6Ra0T0
しらんがなｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:53:17.60 ID:oPg4byXI0
そこ突っ込むとこじゃねーよｗｗｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:46:08.50 ID:BnvGDunK0
ムーミンみたいで格好悪いの嫌だから
グラーン
グラーン
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 02:06:44.97 ID:hwjITciwO
英語発音だとグームンだかグァムンだな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 16:58:33.96 ID:3lfyDhyS0
ジャーマン
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 17:03:21.85 ID:VNBU20vF0
独逸独逸ジャーマン
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 19:42:03.83 ID:C32OpxOa0
その手があったか。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 19:43:47.45 ID:RykN9iT30
敵グラマン撃墜せり
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 20:44:24.23 ID:+O2zbl8u0
おかしげなアルファベットにせず、和名をつければよいのにな。
富士山のFとか訳わからんことせずにそのまんま富士でよいだろ。
エンジン形式だっていっそのこと豊田11式発動機とか和名でいい。
富士山のFとか訳わからんことせずにそのまんま富士でよいだろ。
エンジン形式だっていっそのこと豊田11式発動機とか和名でいい。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:31:22.96 ID:RykN9iT30
伊号とか呂号とか波号とかかよ、やだよそんなのｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:37:32.01 ID:C32OpxOa0
古臭いというか今の世に合ってないというか、んま個性が強すぎるよｗ
下手すれば頭がハッピーな右翼左翼が戦争を連想させるとか言い出してさ。
下手すれば頭がハッピーな右翼左翼が戦争を連想させるとか言い出してさ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:14:52.93 ID:o3/naJFs0
>>887
いろいろ考えると値段的にもタウンエースぐらいかな。
いろいろ考えると値段的にもタウンエースぐらいかな。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:38:31.75 ID:3s35xQwk0
スバルのFT-86が
全長4200×全幅1770×全高1270mm ホイールベース2570mm 215/45R17 FB20
インプレッサは
全長4415×全幅1740×全高1475mm ホイールベース2620mm 205/55R16 EJ20(1290㎏)、180万円
1500㏄のEL15で同じ4ATのFFが1260㎏(195/65R15)、147万円
FT-85じゃ、重くて高すぎるな。
http://response.jp/article/2011/03/04/152714.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110304_431073.html
全長4200×全幅1770×全高1270mm ホイールベース2570mm 215/45R17 FB20
インプレッサは
全長4415×全幅1740×全高1475mm ホイールベース2620mm 205/55R16 EJ20(1290㎏)、180万円
1500㏄のEL15で同じ4ATのFFが1260㎏(195/65R15)、147万円
FT-85じゃ、重くて高すぎるな。
http://response.jp/article/2011/03/04/152714.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110304_431073.html
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 03:11:44.23 ID:RF23wnt10
ヤリスというのはやり過ぎなんだよ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 03:24:48.29 ID:B3ZVshTb0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 07:30:22.78 ID:J09Yl3R50
エンジンの割りにデカイ車体とかロアアームの真上に来るように
見えるシリンダーヘッドとか不吉な予感がたっぷりなんだけど。
見えるシリンダーヘッドとか不吉な予感がたっぷりなんだけど。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:07:39.13 ID:CC30gR4l0
FT-85には興味がわく。そのくらいの割り切りがあった方が
車は魅力的になるとおもう。
つうかFT-86の「6」ってなんなんだ？排気量だって二千ccじゃないか…。
今更ながら気になりました。
車は魅力的になるとおもう。
つうかFT-86の「6」ってなんなんだ？排気量だって二千ccじゃないか…。
今更ながら気になりました。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:09:18.95 ID:HdhE4J/q0
へ？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:34:37.20 ID:D24AsSxr0
初代ヴィッツのFR版的な車だしてくれ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:34:53.39 ID:CC30gR4l0
排気量が1600のが86で1500のが85じゃなかった？
だからといって92が2000ccだ、とは言わない。
だからといって92が2000ccだ、とは言わない。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:41:46.41 ID:J09Yl3R50
アイゴのＦＲだから、これはＫＰの再来かもって楽しんだほうが
いいかもね。
いいかもね。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:55:18.48 ID:lyQQeu9g0
アイゴのデザインと割り切り感が好きだから発売して欲しいなぁ
専用ボディとか使わず3ドア版にちょっとエアロ付ける程度にして欲しい
専用ボディとか使わず3ドア版にちょっとエアロ付ける程度にして欲しい
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 23:53:42.60 ID:J09Yl3R50
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 00:18:17.22 ID:3RODJ6h60
あ、あとボロ負けでもなんでもいいから、s2000でラリーに出せばいいよね。
極限のオーバーハングと世界一のドリフト性能を謳うんだからさ。そうすりゃ
まだ買おうと思うやつも出てくるんじゃないのかね。それで勝ったらオレも
買ってもいい。気分いいもんな。
極限のオーバーハングと世界一のドリフト性能を謳うんだからさ。そうすりゃ
まだ買おうと思うやつも出てくるんじゃないのかね。それで勝ったらオレも
買ってもいい。気分いいもんな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 02:03:53.39 ID:Nkqg2jpU0
＞世界一のドリフト性能を謳うんだからさ
そんなの謳ってたっけ？
そんなの謳ってたっけ？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:31:25.79 ID:rXmUXca50
小さなFRが欲しい
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:02:49.04 ID:8v1+2xZx0
>>927
つ軽トラ
つ軽トラ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:59:01.25 ID:AwqlNAVc0
>>927
これでだめなのか？
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/terioskid/grade/img/lin_boxm_002.jpg
ターボでFRだし4人乗りハッチバックだ。希望通りだろ。しかもオートマでも
今ならこの値段。安い。
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700056067920110217001.html
これでだめなのか？
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/terioskid/grade/img/lin_boxm_002.jpg
ターボでFRだし4人乗りハッチバックだ。希望通りだろ。しかもオートマでも
今ならこの値段。安い。
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700056067920110217001.html
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:21:03.70 ID:8IP//nb00
>>929
ルキアは良かったんだけどな
これはどーかな60～80万円余分に掛かるけど
↓
http://www.provile.co.jp/index.php?%EF%BC%A6%EF%BC%B2%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3
ルキアは良かったんだけどな
これはどーかな60～80万円余分に掛かるけど
↓
http://www.provile.co.jp/index.php?%EF%BC%A6%EF%BC%B2%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 20:31:14.74 ID:37S1x//l0
フロントのドラシャ抜いてデフを溶接しただけで80万かすげーな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 04:29:44.38 ID:MLjRLDRn0
中古のコペン買って来て改造したら安くつくかな
個人的な好みはソフトトップがいいな
軽くて安いので
個人的な好みはソフトトップがいいな
軽くて安いので
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 07:09:50.51 ID:Xs/floIf0
中古でよいのなら、普通に中古のカプチーノ・ロードスター買ってきて
ボデー補強したらよいかと。とりあえず屋根を溶接するだけでもだいぶ
違うらしいよ。オープンカーはヤレるからなぁ。
ボデー補強したらよいかと。とりあえず屋根を溶接するだけでもだいぶ
違うらしいよ。オープンカーはヤレるからなぁ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 12:30:03.89 ID:7a0/JoRo0
カプチーノは古いので代わるものとしてよいのではないかな
新規格なので幅が拡いのがいい
いずれはロータリー載せたい
新規格なので幅が拡いのがいい
いずれはロータリー載せたい
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 15:03:54.18 ID:l1WQxJ3o0
コペンをベースにした方が安く出来ていいんではないか,1300ccを載せて
ボディはオーバーフェンダーやバンパーを大き目にするぐらいにして
次いでに軽のも出す
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 16:32:59.97 ID:9kctMxUn0
なにその何年か前のどっかのモーターショウに出たまんまの仕様
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 18:51:03.78 ID:7KQZUq7UP
露出すくねーよー。
ベストでもトップでもいいから86に併せて一枚ぐらい開発状況載せてくれよ。本当に楽しみなんだよ。
小型のＦＲに乗りたいって言うと決まってビーゴ/ラッシュ推す奴がいるよね。
ＳＵＶは車じゃないっての。死ねばいいのに
ベストでもトップでもいいから86に併せて一枚ぐらい開発状況載せてくれよ。本当に楽しみなんだよ。
小型のＦＲに乗りたいって言うと決まってビーゴ/ラッシュ推す奴がいるよね。
ＳＵＶは車じゃないっての。死ねばいいのに
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 20:29:00.84 ID:dCDxTb6K0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 21:35:06.14 ID:mUbUgEx90
FT-86にはハイブリッドが追加されるらしい。
トヨタのFRハイブリッドと言えば、クラウンやLS600hの機械式トランスミッションの無い
電気式無段変速。ヴィッツにもハイブリッドが出るし、FT-85(1500㏄)でもハイブリッドにすれば
結構なトルク感を出せるんじゃない。
トヨタのFRハイブリッドと言えば、クラウンやLS600hの機械式トランスミッションの無い
電気式無段変速。ヴィッツにもハイブリッドが出るし、FT-85(1500㏄)でもハイブリッドにすれば
結構なトルク感を出せるんじゃない。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 21:44:15.66 ID:7KQZUq7UP
今回の地震で今年いっぱいはＨＶの売り上げが爆上げになるだろうね
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 06:57:33.53 ID:Xxs7rCTl0
>>938
オマエラの感性にぴったりだろ。軽量コンパクトFR。
なにも間違ったこといっていない。テリオスの時代から
ずっとそうおもっている。
ttp://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/info/ta7ag002_18.jpg
そもそもこれが出たときに↑もっと応援すればよかったんだ。
テリオスﾍﾞｰｽで100馬力しかないからどうたらこうたら、シルビアの
中古のほうがどうたらこうたら、言ってるからこんな状況になった。
FR厨はある意味自業自得なんだよ。ある物で我慢しろ。その精神が
足りなさすぎる。贅沢言っているから、メーカーも萎縮するんだ。
あるいはFT86みたいに勘違いする。
オマエラの感性にぴったりだろ。軽量コンパクトFR。
なにも間違ったこといっていない。テリオスの時代から
ずっとそうおもっている。
ttp://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/info/ta7ag002_18.jpg
そもそもこれが出たときに↑もっと応援すればよかったんだ。
テリオスﾍﾞｰｽで100馬力しかないからどうたらこうたら、シルビアの
中古のほうがどうたらこうたら、言ってるからこんな状況になった。
FR厨はある意味自業自得なんだよ。ある物で我慢しろ。その精神が
足りなさすぎる。贅沢言っているから、メーカーも萎縮するんだ。
あるいはFT86みたいに勘違いする。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 17:26:57.33 ID:d0buc+Ft0
顔が先代スイフトっすね
ダイハツのをパクってたのか・・・
ダイハツのをパクってたのか・・・
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 19:38:06.63 ID:25aJXDvE0
>>942
この写真なんですか？詳細おねがいします！
この写真なんですか？詳細おねがいします！
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 19:40:49.72 ID:ZqG4qG0I0
>>944
15年位前の東京モーターショーにダイハツが出展した、コンパクトＦＲ「ＦＲ－Ｘ」。
15年位前の東京モーターショーにダイハツが出展した、コンパクトＦＲ「ＦＲ－Ｘ」。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 12:29:39.80 ID:JIDBC2GP0
客層を考えないとなあ
2代目スイスポと現フィットRS、ヴィッツRSが170万くらいでしょ
それが対抗車種ならヴィッツの車種整理と同時に行わないと同じメーカーでパイの奪い合いになりそう
スイフトSコンセプトの市販版(3代目スイスポ)がライバルなら150万は無理だな
160万でフィットRS対抗、170～180で3代目スイスポが対抗ってとこじゃないの
190行くと個人的には敬遠してしまう
2代目スイスポと現フィットRS、ヴィッツRSが170万くらいでしょ
それが対抗車種ならヴィッツの車種整理と同時に行わないと同じメーカーでパイの奪い合いになりそう
スイフトSコンセプトの市販版(3代目スイスポ)がライバルなら150万は無理だな
160万でフィットRS対抗、170～180で3代目スイスポが対抗ってとこじゃないの
190行くと個人的には敬遠してしまう
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 12:33:52.70 ID:GXY9Lfr/0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 16:58:19.03 ID:aGViJuNN0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 17:32:48.98 ID:EnSB09cd0
いや、実用ハッチバック車でFRであることが、重要なんだ。
趣味性だけでよいのなら、ロードスターで十分。
あえてハッチバックで出す以上は、スイフトやブーンx4がライバルになる。
趣味性だけでよいのなら、ロードスターで十分。
あえてハッチバックで出す以上は、スイフトやブーンx4がライバルになる。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 18:47:14.74 ID:K+UHTr9nP
ついでに言えばコンパクト、またはステワゴンであって、それ以外はお呼びじゃない。
ＦＲで5ﾅﾝﾊﾞｰだから無駄に車高が高いＳＵＶは見当外れも甚だしい。それでは軽トラでも良いことになってしまう。
実用性と趣味性が高いレベルで融合されているからこそFRホットハッチに期待するんだ。
ＦＲで5ﾅﾝﾊﾞｰだから無駄に車高が高いＳＵＶは見当外れも甚だしい。それでは軽トラでも良いことになってしまう。
実用性と趣味性が高いレベルで融合されているからこそFRホットハッチに期待するんだ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 02:23:04.14 ID:nGVlwtFf0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 07:01:51.19 ID:5xQArD/90
お。
若いのになんでFR厨なんだ？
普通にFFホットハッチで良いと思うが…。
時代の流れから言ったらブーンX4とか万歳なんじゃないの？
意外だ。中年親父しかいないスレッドなのかと思ってた。スマソ。
若いのになんでFR厨なんだ？
普通にFFホットハッチで良いと思うが…。
時代の流れから言ったらブーンX4とか万歳なんじゃないの？
意外だ。中年親父しかいないスレッドなのかと思ってた。スマソ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 07:10:20.02 ID:5xQArD/90
'97年の東京モーターショー出展のFR-X
既にエンジンも搭載され、走行動画も当時は上がっていた。
ttp://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/info/ta7ag002_18.html
排気量850ccのターボエンジンを搭載し、最高出力は100馬力。
全長3.5メートルの4人乗りFRモデルで、車重750キロ。
既にエンジンも搭載され、走行動画も当時は上がっていた。
ttp://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/info/ta7ag002_18.html
排気量850ccのターボエンジンを搭載し、最高出力は100馬力。
全長3.5メートルの4人乗りFRモデルで、車重750キロ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 11:59:26.78 ID:Al37KSYnP
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 12:57:36.93 ID:btrmn3Rf0
モリゾー大プッシュのFT-86が商業的に成功すればねえ・・・
ヴィッツRSも昨年末フルモデルチェンジしてたし
エンジン的にはダイハツだけど出るとしたらOEMして世界的に走りに定評有るってイメージのスバルかねえ
ダイハツは欧州撤退してるしスバルにはコンパクト車少ないし
ヴィッツRSも昨年末フルモデルチェンジしてたし
エンジン的にはダイハツだけど出るとしたらOEMして世界的に走りに定評有るってイメージのスバルかねえ
ダイハツは欧州撤退してるしスバルにはコンパクト車少ないし
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 15:19:33.64 ID:3T8Ign1p0
ぶ～んくろすふぉ～やジムニーの4WDが補助的なもの…だと…！？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 16:09:53.35 ID:p02pac2Z0
>956
ジムニーはともかく、ブーンＸ４ってどうだっけ？
ジムニーはともかく、ブーンＸ４ってどうだっけ？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 16:23:43.84 ID:n2WXsZ+P0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 16:25:37.46 ID:3T8Ign1p0
ビスカスカップリングを使用したスタンバイ式という高度な・・・
あれ、普通のと一緒だな
あれ、普通のと一緒だな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 20:12:41.02 ID:lNuyswAX0
ストーリアの競技ベースはジープみてーだったしな。
>>952
ＦＲ厨じゃ無いんだな、これが
ＦＲ車には乗ったこと無いから興味はあるけど
初代ヴィッツＲＳに乗ってもう10年、そろそろ次をと考えてるが
現行の肥大化、高価格化したヴィッツＲＳはちょっと・・・・・
で、以前から興味があったアイゴがスポーツカー化してしかも低価格目指すって言うんで期待しつつこのスレに張り付いてる
ＦＲ厨じゃ無いんだな、これが
ＦＲ車には乗ったこと無いから興味はあるけど
初代ヴィッツＲＳに乗ってもう10年、そろそろ次をと考えてるが
現行の肥大化、高価格化したヴィッツＲＳはちょっと・・・・・
で、以前から興味があったアイゴがスポーツカー化してしかも低価格目指すって言うんで期待しつつこのスレに張り付いてる
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 09:19:29.20 ID:N+8Eig9I0
実用コンパクトFRなんて今じゃ世界中探したってあるか？ってくらいだよなあ
打倒スイスポって感じで出て欲しいが
打倒スイスポって感じで出て欲しいが
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 09:24:36.79 ID:TZyFKbnS0
そもそもＦＲってのはＦＦにくらべてスペース効率が悪いから、
コンパクトでは選択されないんだよね。選択するとすれば実用性を犠牲に
する覚悟でやることになるんだよね。だからアイゴにしたってあの形の
ままでは出てこないよ。
コンパクトでは選択されないんだよね。選択するとすれば実用性を犠牲に
する覚悟でやることになるんだよね。だからアイゴにしたってあの形の
ままでは出てこないよ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 15:27:09.24 ID:KxUUMm7B0
三菱のiっていいベースになる筈なのになぁもったいねぇ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 19:44:34.46 ID:tdJ+usqt0
>打倒スイスポって感じで出て欲しいが
理想低いな
スイスポって何がそんなにいいんだ？
理想低いな
スイスポって何がそんなにいいんだ？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 19:54:18.40 ID:N+8Eig9I0
Fun to driveで実用的なコンパクトホットハッチだからじゃないの
ベースグレード150、スイスポ的グレード180、あとはアバルト500的なモデルをGazooから200で出してくれれば良い
ベースグレード150、スイスポ的グレード180、あとはアバルト500的なモデルをGazooから200で出してくれれば良い
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 05:56:53.79 ID:fJCvzz6I0
理想が高い方はFT86へどうぞ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 07:55:25.55 ID:+zqEI6IHP
5ﾅﾝﾊﾞｰという理想を満たしてはくれないんだよ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 07:58:59.68 ID:8x9EEOa30
５ナンバーが理想って・・・
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 08:15:32.95 ID:Et9aj3p80
>>964
あんなの歴史的な駄作だなぁ。
乗ればわかるけどねぇ…ミニキャブの方が軽快で楽しかった。
代車のミニキャブトラックを返して自分のｉに乗って、愕然とした。
車って、パワーとか、サスの型式とか、そういうもんじゃねぇなって。
あんなの歴史的な駄作だなぁ。
乗ればわかるけどねぇ…ミニキャブの方が軽快で楽しかった。
代車のミニキャブトラックを返して自分のｉに乗って、愕然とした。
車って、パワーとか、サスの型式とか、そういうもんじゃねぇなって。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:26:33.17 ID:Ls0Hi2C90
ATしかない車に面白さを求めるとか、最初からありえないけどな
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 17:44:02.97 ID:pAbB29S00
このスレってMT前程でいいんだよね？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 17:49:57.97 ID:Ls0Hi2C90
AT仕様が無い車は売れないのでATは必須だし
MTなんか全体の数パーセントしか売れないだろう
だが俺には関係ねえ！
MTなんか全体の数パーセントしか売れないだろう
だが俺には関係ねえ！
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 18:27:40.01 ID:+zqEI6IHP
停止状態からスピンしたりして遊べるのはＦＲかＲＲに限るからなあ。それもＭＴ前提。
ＡＴだけで出すならＦＦでいい。
ＡＴだけで出すならＦＦでいい。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:03:13.07 ID:hBuTSCka0
それはそうと小排気量のクルマのセミオートマ（呼び名はいろいろある
だろうけど）ってみんなどう思う？オレは不要だと思ってるんだけど。
楽しみを奪われてしまうってカンジでさ。
だろうけど）ってみんなどう思う？オレは不要だと思ってるんだけど。
楽しみを奪われてしまうってカンジでさ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:09:53.61 ID:+zqEI6IHP
実用性はあるだろう。俺は好きだな。
上位はほぼセミだけど、その辺の車なら同時にデフ制御でＦＲにできるから振り回して遊ぶにも問題ない。
上位はほぼセミだけど、その辺の車なら同時にデフ制御でＦＲにできるから振り回して遊ぶにも問題ない。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:14:23.46 ID:VR9gsE020
いわゆる2ペダルMTでしょ
俺はコレジャナイMTって感じがして苦手だな
俺はコレジャナイMTって感じがして苦手だな
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:21:42.54 ID:hBuTSCka0
小排気量でシフト操作がないとなんか退屈な気がするってのも
あるんだよね。流れる風景にまったりしてしまうというか・・
あるんだよね。流れる風景にまったりしてしまうというか・・
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 05:55:52.14 ID:Ph+7B6n50
>>975
必要か否かで言えば必要だが、俺には不要
必要か否かで言えば必要だが、俺には不要
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 19:59:24.79 ID:ugfNWykc0
新規取得者の6割程度がAT限定だというから、ATないのは
つまらない。ATでもなんでもいいから台数がでないと中古車
も出ない。リビルト部品も見つからない。
基本的にATだっていまはパドルシフトが標準だからマニュアルと
遜色なく走る。昭和生まれみたいに毛嫌いする必要はないさ。
つまらない。ATでもなんでもいいから台数がでないと中古車
も出ない。リビルト部品も見つからない。
基本的にATだっていまはパドルシフトが標準だからマニュアルと
遜色なく走る。昭和生まれみたいに毛嫌いする必要はないさ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:15:13.56 ID:Ph+7B6n50
そこが大きな勘違いなんだよな
AT限定の人はなぜか、MT好きは皆「速く走るため」にMT選んでると思ってるみたいなんだよな
ふしぎ
AT限定の人はなぜか、MT好きは皆「速く走るため」にMT選んでると思ってるみたいなんだよな
ふしぎ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:07:04.26 ID:aJ3kd8el0
最近のCVTなんかはすげー効率良い加速するからヴィックリしちゃうよね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:00:16.90 ID:klJJY1FxP
ＭＴに勝るＡＴの燃費と加速って貧乏車にまで降りてきてるのかな
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:49:43.97 ID:4Gx4PhlQ0
若干早いような気もするけど980過ぎてるのでそろそろ次スレ立ててみるyo
ダメだ、Lvが足りなくて立てられね
また適当な頃合になったらどなたか立てられる方よろしくお願いします
また適当な頃合になったらどなたか立てられる方よろしくお願いします
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 05:07:16.06 ID:WzJ78UL0O
オレもダメだった。悪いが誰か頼む。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 21:04:16.62 ID:vaqmirtQ0
俺も駄目だった
目立たせるためにageるけど誰か次スレ立ててくれ
この車ってもし売るなら販路はどうするんだろうね
FT-86は専門店(レクサス店と併用？)でやるらしいけどそれと同じだと若者に～っていう条件に外れそうだし
目立たせるためにageるけど誰か次スレ立ててくれ
この車ってもし売るなら販路はどうするんだろうね
FT-86は専門店(レクサス店と併用？)でやるらしいけどそれと同じだと若者に～っていう条件に外れそうだし
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 21:33:21.26 ID:tUC9Vi9R0
989 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/03/25(金) 21:33:10.84 ID:cTP4tv1r0
自分もLv3だからまだ無理だorz
そういや車メ板って980超えてからの最終レスから24時間レスが付かなかったら落ちるタイプの板だっけ？
そういや車メ板って980超えてからの最終レスから24時間レスが付かなかったら落ちるタイプの板だっけ？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 23:49:43.58 ID:LNT0h41h0
忍法帳制度って不便だね。ほとんど記者制度だな、これじゃ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 00:32:38.76 ID:t9G2G7rq0
震災直後あたりにパスポート無しの設定だった
もしかしてスレも立て放題かと試したらこれが立てれたのよ
その時に立てればよかったね
もしかしてスレも立て放題かと試したらこれが立てれたのよ
その時に立てればよかったね
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 17:24:59.16 ID:DkxPLWRf0
age
自分もスレ立て無理でした。どなたか頼みます。Lvが足りないorz
自分もスレ立て無理でした。どなたか頼みます。Lvが足りないorz
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 16:06:25.65 ID:BBogRFP+0
即死回避age
ちきしょーめ忍法帖め('A`)
ちきしょーめ忍法帖め('A`)
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 18:24:44.82 ID:YNreRANXP
落ち着けお前ら無駄にスレを消費させるな
たてらんね