■マツダってなんでこんなに駄目なの ?■

HVだ､EVだと世界の自動車メーカーがポスト内燃機関競争に血道をあげるなか､堂々と｢マツダ･スカイコンセプト｣なる計画をぶちあげたマツダ｡
なんと､2015年までにガソリンエンジン燃費を今の30%良くする（マツダ車比較）という壮大な計画。

東京モーターショーでもガソリンエンジンの効率化、改善を提案。
フォードに捨てられ、トヨタにも相手にされずガソリンエンジンの改善意外に何も提案できることがないマツダに哀愁感じるのは俺だけ　？
でもさガソリンエンジンの効率改善なんてどこもあたり前にやってるんだよね。
話題にならないのわかっているからどこも言わないだけ。

現状プリウス、インサイトで50%の燃費向上を達成してるトヨタ、ホンダ。
2015年にガソリンエンジンの燃費30%改善って何　？
今から5年先なんていったら、フィットがガソリンエンジンだけで20km/Lイッちゃいそう。
何してるのマツダ　？
こんなんで大丈夫マツダ　？

終了









いやマツダが

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自動車音痴(愛車は自転車)専用スレです。


一般の方の書き込みは御遠慮願います。

マツダ好きって自動車音痴が多いもんな。

フォードからの役員がいなくなった途端に
またまたマツダの迷走が始まるのか

これが日本のベンツです・・・ベンツのパチモン作って喜んでた頃
５チャンネル体制・・・タイヤが４つあれば売れると信じてたバブリーな頃
ユーノス・・・マツダ製であることを車体から隠していた頃
アマティ・・・・Ｖ１０が完成した頃（と同時にバブル崩壊）
ズムズム・・・稚拙な出来栄えをスポーティと感じさせるのが上手だった頃
スカイコンセプト・・・・？？？

>>5
スカイコンセプトって２０年遅れのエンジンと３０年遅れのオートマを１０年遅れにまで
前進させる計画だよね
中の人が哀れになるわ

マツダって現状でもホンダやトヨタに比べると燃費良くないじゃん｡
特にホンダよりは最低でも10%程度は燃費悪い｡

今から5年後に30%燃費アップって言っても実質他社との差は20%程度ってことだよね｡

5年後はトヨタやホンダは今より20%以上の燃費改善してくると思うよ｡

この先5年間現状のままってナメてるよねｗ

消費者なめてるよね､マツダは｡

今更中途半端に役にたたないi-stopとかでお茶を濁そうとしてるし｡
メーカーも役にたたないの分かってるから1.5リットルのアクセラにはつけてないよな｡

>>9
今はNAの直噴が2Lしかないからだよ
3〜4年後くらいには全車直噴i-stopになるよ（ロータリ除く）

>>10
３〜４年後には存在しない会社でしょう
技術のない会社は生き残れません
消費者も今までのように馬鹿ばかりではありませんよ
地球環境を考慮して自動車選びします

>>10
今の2L+istopがホンダの特に売り文句も無い標準エンジン以下だからな。
全車直噴istop？何もしないと言ってるのと同じ。

新型プリウスのブレーキ抜け

http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26576;id=prius3x
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26961;id=prius3x
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=27217;id=prius3x
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=27804;id=prius3x

海外でも．．．

http://www.4wheelsnews.com/report-nhtsa-reviewing-2010-toyota-prius-braking-system/
http://www.thedetroitbureau.com/2009/12/nhtsa-tracking-braking-loss-on-prius-hybrids/

実は昔からでした。
トヨタハイブリッドシステムTHS2を積む
新型プリウス以外の車種（エスティマハイブリッド）でも．．．

ttp://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=one;no=816;id=003
ttp://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=one;no=193;id=003

もし横断歩道の手前で
ブレーキ抜けが発生してしまったら
歩行者が轢き殺される恐れがある。

それなのに
トヨタは３年以上もこの問題を放置している！

エスティマハイブリッドの情報はコチラのURLの方が見易いですね。

http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=816;id=003
http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=193;id=003

06年にトヨタに打ち上げている事象なのに、
新型プリウスでは症状が悪化しているのはどうした事か？

>>11
おまえ本当に地球環境を考慮してんのかよ？

今夜はキレが無いな、信者。

よかった。
いつもちゃんの新たなステージが用意されててよかった。

>>15
まあ、大多数はこれからはエコロジーよりエコノミーを選ぶだろうけどね。

つまりトラバント的な存在のマツダが来ると？

なんだ、マツダもトヨタもダメなのね。
やっぱ、安い外車かホンダがいいのかね。

SKYエンジンの清(きよら)って
リッター32km走るらしいじゃん(10-15モード)
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200909/090929a.html

駄目だよ
調べもしないでこんな糞スレ立てちゃ(^_^;)

>>20
2chの情報だとどれもダメなようです。

>>21
三菱がミニカに１１００ccの直噴エンジン積んで
リッター３０走るピスタチオを１０年前に発売してますが。

正直なところ、マツダはダメすぎる・・・
車の耐久性もないし、技術力も無い。

燃費、燃費ってｗまたンダヲタの立てたクソスレかよｗ

マツダ車の燃費が悪いのは皆が知ってる通り｡
現状のアクセラだって1500ccで都内だと7-8km/Lがせいぜい｡
マツダ信者が信奉する10-15モードじゃなくって､本当の実燃費｡
ボディの鉄板けちって軽く作っているわりには他の普通に重い1500ccの車より何故か燃費が悪いマツダ｡

でも､最悪なのはボディでむやみに薄い鉄板を使用しているからやれるのが早いって事｡
設計時の剛性が確保されているのはせいぜい､1万キロ｡
2万キロ走るともう誰もが感じられる程ボディはやれる｡
段差超えるたびにミシッとかいう異音が運転してるとあちこちから聞こえる｡
軽量化ってのは運動性能と耐久性でのトレードオフなんだけど､アクセラの1500ccで軽量化して運動性能アップ ?
そんなの誰も求めてないよ｡
普通に作って耐久性あげてくれたほうがなんぼかまし｡
もしくは軽量化したんなら燃費もっとよくしろよ｡

カタログ燃費と実燃費のギャップ？これまでのシビック、フィットはどうなんだよ？ｗ

＞2万キロ走るともう誰もが感じられる程ボディはやれる｡
それならアホンダ車は重いくせにボディの鉄板ペラペラだから2万キロ走ったらもう走る屑だなｗ


ま、いくらネガティブキャンペーンしようがホンダ車よりはマシだよｗ

トヨタやホンダと比べると、マツダの営業の質の悪さは凄いな。
アクスポの見積もり貰おうと初売りに行ったが、まるで売る気なし。
他社の検討車種を伝えても「そちらの方にしたら良いんじゃないですか」でスルー。値引き交渉すら全く
してない状態でこの発言はさすがにひいた。
試乗車見せてもらおうとしても、試乗させてくれるどころかまさに見せるだけ。しかも外から。
中は見せてもらえず。
見積もり貰わず帰ってきたわ。マツダの車は良いと思うが営業がだめすぎる。

>>26
ホンダ乗って貴方のマツダ車と比べてみて
アテンザなど新車のうちからボディ後半でガタピシいってるよ
反面、アコードは１５万キロ過ぎでも巌のような強さでミシリともいわないぞ
ホンダは軽量化のために薄い鋼板を使用するが、丈夫な高品質の鉄を多用しているそうだ
溶接もロボットを用いて緻密になされているから耐久性はトップクラスだよ

逆にミシミシいわないホンダ車を見てみたいもんだと思うのは俺だけ？

>>28
どのアコードのこと言ってるの？15万も走ったとすりゃカローラ並みの内装のCFか？CDか？
あんなので巌のような強さって頭大丈夫？車音痴？ｗ
ちなみに俺はCFアコードに乗ってたがカペラの方が丈夫だったなｗ

>>23
GDIはNOXが酷いじゃないか。
そんなの例に挙げるなよ。

>>27
それは酷いな

>>31
清の１６年前にほぼ同じようなものが出来てるという事実をどう考える？

>>26
>>カタログ燃費と実燃費のギャップ？これまでのシビック、フィットはどうなんだよ？ｗ

どうもマツダヲタってのは小学生並みの文章読解力もないみたいだ｡
i-stopなんていう子供だましに喜んでいるだけはあるわ｡

カタログ燃費と実燃費のギャップがどうなんて言ってないだろ ?
実際､日本車はどこも10-15モードと実燃費の差が大きいのは皆が承知の通り｡
俺が言ってるのはマツダの鉄板けちってまで軽く作ったアテンザやデミオが､重いシビックやフィットに比べて実燃費で大きく劣るってのはおかしいって言っている｡

普通､軽い方が燃費に有利にきまってるじゃん｡
でも､なんで軽いマツダ車が糞重いホンダ車にくらべて同じ排気量､同じ車格で大きく劣るかって事｡
Skyなんたらで今のマツダ車の燃費30%改善しますって言ってるけど､スタートの位置が他社に比べて最初から劣っているんだよ､マツダは｡

なんでこんな簡単な事に気づけないのが本当に不思議だよ｡

いちいち停車のたびにエンジンとまるのって運転していて不安にならないの？

>アテンザやデミオが､重いシビックやフィットに比べて実燃費で大きく劣るってのはおかしいって言っている｡

アテンザとシビックを比べてんの？シビックの方が重い？？

デミオってフィットに比べて実燃費で劣っていたっけ？？

>>34
で、アンタは実際マツダ車に乗って確かめてみたの？
どうせ雑誌の提灯記事の受け売りでしょ？
俺の乗ってたカペラワゴンはハイオクながら都内ではリッター9走ってましたが
高速では通常に12は走るし、順法速度で走ったら16走った事がありますが
2000ですよ。CFアコード乗ってた時は都内は8、高速で12〜13でカペラと変わらなかった。
最高燃費はカペラの方が良かった位で大きく劣るって事は無かったけどな。
そうそう初代オデッセイの4駆乗ってる人がいて、その人はリッター5しか走らないって嘆いていたな
ランクル並みかよｗ
ホンダ車だから燃費が良いってのは安全性耐久性無視してペラペラ軽量ボディだった頃の幻想だよ。
確かにワンダーシビック25i（5MT)は高速でリッター18走った事もあったからな。

カペラもCFアコードも10年以上前だわな。

間違いだらけのエコカー選びを読んだ
あの徳田意地さんがマツダを褒めてた
なんかあったのか？

>>39
あれは確かにすごい疑問だ
本出してないここ数年で御大の脳に何があったんだ

ホンダは話してみると面白いけど、見た目でチェンジされるキャバ嬢みたいなイメージが

>>25
それはあなたの右足やシフトの選択がおかしいのでは？
ホンダ車は燃費はいいかもしれないが(現行フィット13Gでレンタカー借りて22.2km/l)，
とても長距離をこなせる様なボディやシート，ブッシュ設計ではない。
因みに中国地方一周して一般道70%位で中国山地越えとかをしたけど，
現行アクセラの燃費は20.2km/lと良好だったよ。

>>34
重いシビックやフィットという表現に笑いというか皮肉さえ感じる。
それよりも現行シビックのあの閉鎖的な空間設計はクラス最低だな。
窓面積も狭いし，Aピラーは視界にも入るし，圧迫感もあるし，シートは劣悪。
あぁ，後シビックハイブリッドの燃費だけど，川崎〜宇都宮間一般道往復で18km/l。
24時間レンタカーで借りたけど，12時間借りて返したよ。それ以上は乗れなかった。乗る気になれなかった。
なぜなら，上記の理由だけでなく，出来の悪い電動パワステ(ステア中立付近からの微操舵のしにくさ)，
まるで昔のトヨタ車の様な良い安い乗り心地，分割されたメータ，横にラウンドして車両把握し辛いダッシュボード。

現行フィットやシビックに乗る事は私にとってみれば罰ゲームに等しい。

>>34
アテンザ　1390kg
シビック　1280kg
アクセラ　1330kg

全部2リッターモデルでの比較。

http://corism.221616.com/articles/0000092535/
もう一つ貼ってみる。
やっぱアコードは重い分不利か。

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>>37
実際悪いだろ
センティアなんてリッター５キロ走らなかったし

>>46
アホかｗセンティアはV6 3Lで1.6tの車重だぞ
比べる車を考えろ。馬鹿
つか、実際お前が乗って確かめた訳じゃないだろ？
聞いた話でいいんなら、レジェンド（KA7)も5キロ走らなかったってよｗ

>>34
アイドリングストップは子供騙しどころか
これから世界中のほとんどの車に採用されて
最もポピュラーなシステムになるんだよ
もっと本をよむなりして勉強しないと恥ずかしいよ

>>40
徳大寺は特定のメーカーを一貫して叩いたり
一貫してほめたという事実は過去に一度もない
良いものは良い、悪い物は悪いと言っているだけ

アクセラ、ビアンテのアイストップはクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リッター8kmｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
君、間違いだらけあんまり読んでないでしょｗ

>>39
昔のマツダの件は
接待をしてもらえなかったとか
担当役員にキレたとか
いろんな噂があるよね

>>34
お前に評価される為に作られた物じゃないから、無問題。

しっかし結果出してるし、公平に見られた所から、技術賞まで受けてる罠。
なんでハイブリッドは取れなかったか、結果がダメダメだからだよ。
日本限定のガラパゴだからね。

>>51
＞君、間違いだらけあんまり読んでないでしょｗ

リアルタイムで読み出したのは90年度版からで
古本かき集めて85年度版から読んでるけど
今までマツダやマツダ車をほめなかったという事実はない

むしろバブル前のデザインパクリや仕上げの悪さや
バブル期の経営者ぐらいしか叩いてないし
企業としてはむしろトヨタのほうがよく叩かれてるという印象

間違いだらけの中でマツダ車で誉めてるのはロードスターぐらいしか記憶にないな

マツダの企業姿勢が気に食わんから俺のペンでつぶしてやる、ほっといても長くないだろうけど
みたいなことも言っていたはずだし

よく思い返すと７は誉めてたかな
先々代と先代デミオ、アクセラ、アテンザあたりはボロクソだった

記憶を辿るとだな、カペラは褒めてたぞｗ
アランドロンの奴と、その前の奴も

>>47
同じ頃のクラウンやセドリックとかなら７キロ以上は普通に走ったもんだが。

>>48
アイドリングストップなんてたいして役にたたんがな・・・

>>57
運転の仕方、道路状況、個体差、気候にもよるわな。
6気筒で燃費の良い車はなかなか無いよ。

ユーノス500とセンティアのデザインも
海外の有名なデザイナーのコメントまで持ち出してほめてたし
ランティスの衝突安全性もほめてた

>>57
欧州ではみんな手動でアイドリングストップしてるし
特にドイツでは信号待ちのアイドリングも禁止されているから
標準装備する流れになってるんだよ
恥をかきたくなかったら黙ってろ

>>58
同じ所を走ってそうなんだが。

>>60
そんなあほな制度ならハイブリにしたほうがよほど良いわな
普通の車でアイドルストップしたら、エアコンのコンプレッサーも
ウォーターポンプもオルタもストップしちゃって話にならんぞ。
再始動できなくて大騒ぎってパターンも激増するだろうし。

欧州だけのアホ制度に構う必要は無いでしょ。

>>61
田舎？

スカイラインやスープラでも都内じゃ5〜6だったが。都内じゃね。

>>61
アホアホ言ってるのは欧州とは何の縁もない日本人の
ローカル価値観の一方的な押し付けであって
現地の人達はそれを当たり前のように受け入れてて不満もないんだよ

お前の書き込みは恥ずかしいからもう黙ってろよw

アホが「アホな制度」と言ってるけど
日本でも役所の車や路線バスやトラックなんかは
後ろに「アイドリングストップ運動」というステッカーが貼ってあって
手動でアイドリングストップしてる
引き篭もってないで街に出てみようぜ

欧州では個人的なエコノミーよりも
社会公共のエコロジーのほうが重要視されるから
ハイブリッド車はバッテリーの廃棄の問題で
エコロジーという観点では疑問視されている
脳内でストーリー作ってるヒマがあったら新聞とかもちゃんと読もうぜ

そこら辺をちゃんと理解しないで脳内知識や情弱マスコミの鵜呑みで
「100％オレの意見が正しい」みたいな書き方は恥ずかしすぎる
このスレには「マツダを叩きたい」という目的で居座っているのだろうけど
自分のバカさを曝け出す結果になって逆効果だと思うぜ

アイドリング・ストップ自体は原始的なローテクだけど、それなり効果はあるからいいんだが、
いかんせんマツダのアイドリング・ストップ車はベースエンジンの燃費が悪すぎて意味無し
状態なんだよな。
宣伝と目先の技術ばかりじゃなくて、もっと基幹的な技術を向上させなきゃどうしようもない。

>>65
＞いかんせんマツダのアイドリング・ストップ車はベースエンジンの燃費が悪すぎて意味無し

何と比較してどこがどうベースエンジンの燃費が悪いのか具体的に説明してくれ。
脳内ソースでの悪口なら馬鹿でも書ける。

>>65
今､>>65がイイ事言った !!
そうそう｡
マツダ車は普通に燃費悪いんだよ｡
2Lクラスだったら都内で7-8km/Lが普通でしょ｡
乱暴にアクセル踏んでたらすぐに7km/L切る｡
アイドリング･ストップつけていても夏場じゃぜんぜん停止しない｡
だから意味無い｡
マツダが言うほど効果ない｡
アメリカじゃ失笑物という話しを聞いたよ｡

>>66
比較は俺の乗ってるアウディA3とうちの会社の海外法人で使ってるマツダ3(日本名だとアクセラ)｡
どちらも直噴2リットル､ノンターボ｡
マツダ3はi-stopは夏でエアコン付けてると本当に停まらない｡
燃費は都内並みに混んでいるところで7-8km/L｡
ちなみに1.5リットルのフィットもあるけど同じ条件で10km/L切った事は無し｡
普通はだいたい12km/L平均って感じ｡
マツダ3のi-stopのメリットを感じた事は一度もない｡

アウディA3は水温が暖まる迄は凶悪に燃費悪いけど､水温90度超えると都内で普通に9-11km/L､高速道路を80-90km/hで走って18km/Lまでいったこともある｡

個人的には別に燃費はあまり気にしたことない｡
でも個人でマツダの車なんか買う気にまったくならん｡
マツダ3はうちの会社の海外駐在が安いからという理由で買っちゃった｡
だから海外出張の際は長距離も含めていつも乗ってる｡
先月は3日間で2000kmも走ったよ｡
高速メインだけど｡
だいたい120km/h平均でずっと走ってたかな｡
燃費は11km/L行かない｡

燃費が悪いんだったらなおさらアイドリングストップが有効だろ

>>67←突っ込み所満載だなｗ

まず、>>65は>>67の自演？俺は>>65に尋ねたのに何でお前が出てくるの？
てか、なんでアンチマツダはいつもホンダ車を引き合いに出してマツダ車を叩いてくるの？
今回もクラスの違うフィットを引き合いに出してアクセラを「燃費」で叩いてるしｗ

＞2Lクラスだったら都内で7-8km/Lが普通でしょ｡
＞乱暴にアクセル踏んでたらすぐに7km/L切る｡
↑
それが普通だろ？俺が乗ってたCFアコードもそんなもんだった。何か問題でも？

＞アイドリング･ストップつけていても夏場じゃぜんぜん停止しない｡
↑
日本には四季があるのだよ。夏は1年の1/4、その1/4の「夏」だけの話で意味がないと
決め付けちゃうワケ？ｗここ、日本は熱帯気候じゃないんだよ。ワカル？ｗｗ

＞アウディA3は水温が暖まる迄は凶悪に燃費悪いけど､水温90度超えると都内で普通に9-11km/L､高速道路を80-90km/hで走って18km/Lまでいったこともある｡
↑
ふ〜ん、お前さんのアウディA3は2Lだって？1.4Lじゃなくて？
試乗レポ見てもお前さんのA3は　不　自　然　な　くらい燃費がいいねｗ
都内をフィット並みに走っちゃうの？それじゃフィットも形無しだねｗスゴイスゴイ（ｗ×10）
そのアウディも本国じゃお前さんの言う「無意味な」アイドルストップが付いてんだってなｗ

都内と海外じゃ燃費を比べても意味ないだろうにｗ交通事情が違うんだし
それに得てして自分の車じゃないと運転は乱暴になるもんだからな、営業車なら尚更。
大体、個人の車と営業車とを直接比較かよｗオイル類とか、コンディションが全然違うだろうにｗ

>>67君はもっと、ここを読んでるみんなに信じて貰えるような信憑性のある数字を捏造しようねｗ

マツダ社員が必死なスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイドリングストップは各メーカーで標準になるよ。

>>70
悔し紛れの負け犬の遠吠えですねｗワカリマスｗｗ

ってか、北米版ってそもそもｉ‐ｓｔｏｐついてんの？
ＵＳＡマツダのサイト見ても、どこにも書いてないんだけど。

>>67
その海外法人ってどこにあんの？
話の流れからするとアメリカっぽいけど。
んで、その燃費の数値って燃費計の数字？

アメリカは有名芸能人や知的階級以外は
エコロジーもエコノミーも関係ない国だからね

ちなみにアメリカでの話だけど
アクセラ　$16045〜22250
アクセラスポーツ　$20290〜22750
マツダスピードアクセラ　$23945
ゴルフ　$17620〜23860
ゴルフGTI　$23465〜25170
カローラ　$15450〜18960
プリウス　$22400〜27670
シビックセダン　$15655〜21805

とまあ、他の同クラス日本車と比べると安いどころかむしろ若干高い。
ゴルフとさえ大差ないような価格設定だったりする。

>>76

ヒント: 値引きの常習

定価で売れるゴルフ
大幅値引きしても売れないアクセラ

日本と同じ

>>76
宇品から持ってきたら当然高くなるだろう。
カローラ(オーリス[新MCプラットフォーム]ベース)，シビックはアメリカ現地生産，
ゴルフはメキシコ生産だろ。

>>77
アメリカじゃ値引きは日本より熾烈。
VWゴルフも例外ではない。

と思ってたらこんなん見つけた。
http://www.edmunds.com/new/2010/mazda/mazda3/101148566/prices.html?action=1
http://www.edmunds.com/new/2009/toyota/corolla/100980399/prices.html
http://www.edmunds.com/new/2009/honda/civic/101061076/prices.html

ようわからんけど向こうの値引きガイドみたいなもんっぽ。

>>78
>>67からの流れならそういう面は全く関係ないわけで。
額面の数字のみが重要なのよ。

>>77
よく見たらIDが>>67と同じじゃないか。
とっとと現地法人がアメリカなのか、燃費は燃費計からなのか教えれ。

ID:zSu1PbJ00は日付が変わるまで逃げ逃げｗ

ＵＳＡ向けにはアクセラの直噴は出してないよ（ターボ除く）
すなわち、i-stopは搭載していないということです。

>>64
役所くらいしかやらないくらい意味の無いもんだって事だよ。

それほど効果があるならオーナードライバーや民間企業がこぞってやってるっての。

>>62
うちもメインは都内だよ。
スカイラインでリッター５ってＧＴ−Ｒとかじゃないかぎり相当変な運転してるな。

>>84
どう見ても「意味の有無」の話ではなくて
「需要の有無」の話だと思うんだが
頭おかしいの？
君本当に恥ずかしいよ

意味の有無でしょ。
恥ずかしいのはお前。

口を開けば欧州欧州と壊れたラジオのような奴だな。
ナビ誌だって廃刊するんだからお前みたいなのは時代遅れだよ。

>>85
都内でもいろいろあるわな。
奥多摩の方とか？ｗ
っていうか、メインは『都内』なんだから住まいは地方か？
都内でも環七の外側走ってる分には燃費もいいだろ。

2L車で日本橋辺りを走ってたらリッター5は珍しくも何ともない。

>>88
神奈川から入って千葉に抜けたり埼玉に抜けるケースが多い。
日本橋のあたりは頻繁に通るな。

っていうか、環七の外側のほうがどちらかというと混雑酷いのに、何いってんの？
しかも日本橋当たりってメチャクチャ狭い範囲だし。そこばっかりしか運転しねーのかよ。
お前都内で運転した事あんまり無いだろ。

>>89
ｗｗｗ少なくともお前よりは都内走ってるよｗ
なぜ日本橋かって？
そりゃ俺が以前、某大手独立系のレンタカー会社に厄介になってて千代田区、中央区、港区あたりの勤務が多かったから
お分かり？県民さんｗ

神奈川から千葉や埼玉に抜けるってｗ
普通は首都高使うだろ？お前はいちいち一般道走って抜けるのか？ｗ
日本橋を通ると言ったって江戸橋あたりを通過するだけじゃないのか？

そうそう言い忘れた。

＞環七の外側のほうがどちらかというと混雑酷いのに
↑
お前が道を知らないだけだｗ田舎モンｗｗ

ゴミマツダｗ

>>83
ありがと。いいこと聞いた。

で、>>67はどこの海外法人でＭａｚｄａ３乗ったの？

ID:tRskXMMQ0が痛々しすぎる

>>89
山口県民の素朴な疑問なんだけど
アクアライン使わないの？

>>85
センティアと同時期のスカイラインといやR32辺りかな。
あの時代の日産車、特にターボ車はかなり燃費が悪かったから、都内でリッター5〜6と言っても
まったくもって不思議な数字じゃない。

俺も昔180SXに乗っていたが、こいつもかなり燃費悪かった。
後期の黒ヘッドだったが、郊外通勤で大体リッター6〜8くらい。
エンジンそのものはターボ特有の癖が少なく扱いやすかったけどね。

>>95
アクアラインは浮島と木更津だから、目的地が千葉市より東京よりとかだと普通は使わないよ。
大雑把に言うと袖ヶ浦ナンバーの地域はアクアライン使う。

>>90
もうメチャクチャだな。　日本橋と言ってたくせに
後付の言訳でさらに痛々しい事になった
千代田区、中央区、港区ってどういうことだよ
はじめは日本橋区だけだったのに、旧１５区の半分に広がっちゃったぞ。
とりあえず言い出して、突込みが入ると適当な言い訳して更にグダグダにする癖やめなよ。

>>96
スカイラインだと33か34だろ
NAの３０００とか２５００なんて燃費の良い実用クラスの車なのに
燃費悪いターボ車と比べるのってアホだろ。

>>97
日本橋区がどこにあるのか教えてください

>>61
つhttp://wiredvision.jp/news/200806/2008060322.html

日本橋区ｗｗ

>>98
旧日本橋区は東京都中央区内で
八重洲一丁目町名に「日本橋」がついてる地域

>>97
論点摩り替えんなよ。
スカイラインの燃費が5〜6が不思議な数字じゃない、って話だぞ。
スカイラインのメイングレードはR32〜34の時代はGTR以外でもターボモデルだったしな。

>>101
調べてみたが、昭和22年に合併されて消滅した区らしいな。
なんでいきなり旧15区を持ち出すのかわけがわからんが。

ああ、わかった。
旧15区は今の23区よりかなり面積小さいんだな。
まるで広大な範囲を言ってるように錯覚させるために持ち出したわけね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012943620?fr=rcmd_chie_detail

もういっこ。
Y32グロリアがリッター6しかでない、って相談。
それに対する回答は「普通かむしろやや良い方」。

>>97っていつの時代の人だろう？
いきなり戦前の話を持ち出したりして馬鹿じゃないの？

馬鹿で田舎モンの>>97にも分かるように「日本橋辺り」を一例にあげただけなのに
それすらも理解できず、ファビョって戦前の話を持ち出すなんてもうなんと言うか・・・

見　　苦　　し　　い　　ｗｗ

＞NAの３０００とか２５００なんて燃費の良い実用クラスの車なのに
↑
例えば何？

http://minkara.carview.co.jp/society/y33sg/bbs/737790/l10/

Y33セドグロの掲示板。
街乗りリッター5〜7はむしろ普通だな。

旧15区、昔の東京市は今の足立区と殆ど同じ面積だったらしい。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/018/1837.html

どうでもいいけど、久々に見た>>92って
チョン携帯のソフトバンク使いだったのね。

今docomoもauも規制されて書き込めないから。

旧東京市（15区）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f7/%E6%9D%B1%E4%BA%AC15%E5%8C%BA1878%E5%B9%B4.png

>>108そうだよ、これ仕事用の携帯。

お前は携帯一つしか無いのかｗ

>>102
スカイラインなんてセドグロやらクラウンやらセンティアから考えたら1クラスは小さいのに
燃費が一緒って考えるのはどうよ。
しかもセンティアはリッター５はしらないし。



あと日本橋で運転してるって言うから、日本橋区を出しただけだよ。
日本橋って地域がどこを指すのかはものすごくわかりやすいんでな。
東京に不慣れな人間が都会っぽいイメージを持って日本橋って言ったんだろうなって思ったが、
実際その通りだった。

>>105
っていうか、お前地方住まいなのに東京住まいを騙るのは見苦しいぞ。
東京コンプレックス丸出しだな。
過度のお国自慢が良いものだとは消して言わないが、
そういう偽東京人ごっこはやめようよ。
旧15区すら頭に入ってないのに日本橋とか言い出しちゃってまあ恥ずかしい。

だいたい、あの辺は膨大な通過交通のある環七とか環八とかとくらべると渋滞は少ない。
そういう事が解ってないのに変な事言うから馬脚をあらわしちゃうんだ。

>>110
仕事用の携帯で２ちゃん？
ピットクルーさんですか？
お仕事ご苦労様です。

>>111
馬鹿で負けず嫌いの田舎モンが何僻んでんの？ｗ
生まれは渋谷区ですがｗ
今は都内東部に住んでるがね。

環七・・・昼間の一部区間（上馬ー大原、梅島ー綾瀬）を除いては走り易い道路だわな
環八・・・ここも昼間の玉川I.C−高井戸以外は随分と走り易くなったわな
　　　　　特に練馬から先、赤羽までならもうスイスイだぞｗ

どう？お分かり？負け犬君ｗ

で、これに早く答えてよｗ敗北君>>111
↓

＞NAの３０００とか２５００なんて燃費の良い実用クラスの車なのに
↑
例えば何？

社員が必死なスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
スカイライン、というかRB系エンジンは燃費は悪いよ。
1クラス小さい車体なのにセドグロ程度の燃費しか出ない。
ていうか、いずれももう10年以上前の車。
特にR32とかセンティアなんて燃費なんぞ二の次のバブル時代の車じゃないか。
そんなもんいまさら引っ張ってくること自体どうなんだよ。

http://kuru-ma.com/nissan/teana.html
まあ日産は今でも燃費イマイチだけど。

ここで煽ってるいつもの人のエンジンの価値は「燃費」しかないわけだけど
日産のエンジンはパワーや耐久性などの良い面があったし
センティアのV6もスムーズないいエンジンとされていたよ

>>116
マツダのエンジンに「燃費」以外の見るべき所があるのか？ｗ

なんでマツダがこんなに叩かれてるんだろう。
競合相手なんていないだろ。

時代が誰でも造れる電気自動車にシフトしたあとも、
水素ロータリー車で頑張ってくれると信じてるわ。

>>117
マツダのエンジンに「燃費」という見るべき所があるの？

>>119
もちろん無いと言いたいが、平均程度にはわずかに有る。
むしろ動力性能面で見るべきものが全くないから、比較的ましな燃費面ぐらいしか話題に
ならないだけだな。

ロータリーを守る最高の会社。

VTEC>ロータリー

例えばオレの場合は個人所有で現行アクセラ
仕事専用でプロボックスを使ってるけど
重たくて高速走行重視のセッティングのアクセラは
燃費走行をしても市街地ではせいぜい12km/L
軽くてチープで低速重視のプロボックスは
荷物満載でガンガン走っても最低12km/L以上走る

だが、プロボックスのほうは3ヶ月ごとに点検整備をしても
2年も使ってるとアクセルを踏むたびにエンジンからブリブリ音が出るようになって
非常に不愉快なエンジンになる

ここでマツダを叩いてる人は燃費しか評価基準がないから
「プロボックスのほうが偉い」となるだろうけど
アクセラとプロボックスの燃費の差は数値の上では違うけど
実際に使うとそれほど深刻な差ではないわけさ
免許を持ってて毎日車を運転している人なら言ってる事が分かると思う

燃費という些細な問題のために快適性や耐久性を犠牲にしてもいいのかね？

耐久性はカタログ数値や雑誌記事には反映されない
だからトヨタはこの部分でコストダウンする

免許もなく自動車をしらない子は
カタログ数値だけが立派なトヨタ車を称讃して
数値よりも実車を重視する実直な社風のマツダを叩く

天下の大トタと広島の弱小マツダを比べてるの？
製造業で生産規模がどの程度重要なのかわかってるかな？

・開発費・・・最大　10倍（最近の報道の通り）
・車両原価・・・生産量の違いがモロ反映
・車両価格・・・ほぼ同額

車両価格＝開発費＋車両原価＋利益という構成の中で
利益率に多少差があったとしても
マツダはトヨタに比べて、グレードの低い材料／部品を使わざるを得ない。
また、開発費の影響でマツダ車は煮詰めの甘いものとなる。

オイルショックさえなかったら今や天下のマツダで、
ロータリー技術独占しやがってと叩かれていたと思うね。
運がないってやつだよ。

石油が無尽蔵に有って、ガソリン燃やしても何も残らない世界でマツダは頑張れ。

>>123
まー確かにそうだわな。
燃費ってのは車を選ぶ上での基準の一つでしかない。

いくら燃費が良かろうが運転がつまんなきゃ要らんわ、俺は。

>>125
マツダ920億に対してトヨタ8000億だ、10倍は言い過ぎ。
というか車種の数もまるで違うし単純に額面だけでわかるもんじゃないぜ。

車両原価はもう外野からは窺い知る余地はないがな。
トヨタはついに2.5LV6エンジンまで中国生産にしちゃったようだけど。

規模が小さいメーカーが価格で大手と対抗するには品質基準を下げて不良率を
下げちゃうのが一番手っ取り早いんだよな、製品に当たり外れが出ちゃうけど。

見たり聞いたりした感じじゃ当たり外れはどのメーカーもあるから
そこはあんまり考えなくてもいいだろう。

ただ外れの振れ幅が大きくてそれが何重にも重なるとミラクル外れな個体が
ユーザーに渡ってしまう危険性があるんだよな。

それはもう規模よりも企業体質の問題じゃないかね。
どっかのメーカーが部品コストを3割下げるとか息巻いていたけど。

>>132
もちろんあのニュース見たらどんなに試乗で好印象で価格が好条件でも
ちょっと買うわけにはいかないなと思ったよ。
でも追従するしかないよね、特に日本車は。追従して最も無理が出るのは
規模が小さいメーカだよ。

>>133
単純にそうとも言えないんじゃないかな。
やり方次第ではあると思うよ。

マツダなんかはサプライヤーと共同でコスト削減策に取り組んでいるようだけどね。

マツダが叩かれるのはここにいる狂信的信者が他メーカを叩いているからでは？

それならトヨタの叩かれぶりはどういうことだ

>>113
渋谷生まれで城東に住んでて、東京15区が調べないと解らんって・・・
事実ならよほど脳みそを使わずに生きていたようで・・・

しかも環七も環八もメインの区間を除けば渋滞してないって
酷い良い訳だな。　

ネットかなんかで調べた知識だけでやろうとするからそういうことになるんだな。

>>123
ブリブリ音ってのがなんなのかわからないけど
走行距離とか無視して2年とかいわれてもねぇ。

しかし、プロボックスの方がカタログ燃費よくないのに
実際はアクセラのほうが燃費悪いのか。
やっぱマツダは今でも燃費悪いんだな。

>>124
耐久性はカタログ数値や雑誌記事には反映されないけど、
メーカーの信頼を保つためには重要。
だからトヨタは耐久性を重視してる。　すぐ壊れる車に客は高い金払わないよ。
だからマツダは値段で耐久性の無さをカバーしてるんだ。

>>128
運転がつまらない車ってのがどんなのかはわからんが
燃費が悪い車ってのは乗る気が起こらんよね。
逆に燃費が良い車ってのは、他に何か問題があっても我慢して乗るだろ。
ＭＴ車とか面倒くさくてやってられんが、燃費が良いから我慢して乗るってのはよくある話。

>>138
そりゃプロボックスは90馬力ぐらいしかないし
タイヤなんか13インチだからね、アクティブセーフティーも相当低い
それで16インチの130馬力の車より燃費が悪かったら最悪だ

それを見ないで「マツダ（企業）の燃費が悪いんだな」とか
お前の知能はどんだけ弱小なんだよｗ

>>138
オイラは生まれも育ちも豊島区だが
15区なんて知らんがなｗ

どんだけ長生きしてるんだよ。

昔の人はマツダ嫌いが多いって聞いたが
その類の人か？

>>138
あと、トヨタの小型車はダイハツに丸投げだし
トヨタ車に乗っている人なら分かると思うが
最近はすぐに壊れるか品質低下を起こすよ
カローラバンからプロボックスに代替わりして相当品質は落ちた
カローラフィルダーも同じくヘボい

君は車に乗らない人だから「燃費のために他を我慢できる」などと無茶を書いているが
アクセラとプロボックスやカローラじゃ設計年次やシャシー性能の違いで
危険回避性能や衝突安全性などの自動車としての根幹部分の性能が段違いなんだけど
ほんのリッター辺り1kmか2kmの差を我慢してプロボックスやカローラを買うか？

>>141
そもそも「エコ・スポーツ」ｗのアクセラと商用車まんまのプロボックスを同列に比較する
お前の頭が無茶だろ。

>>137
まだ言ってんのか？
神奈川に住んでんだっけ？
じゃあ、お前さんは今日みたいな休日の朝、神奈川から関越道に乗るにはどう言うルートを使う？


＞しかも環七も環八もメインの区間を除けば渋滞してない
↑
メインの区間ってどこ?人によってメインの区間って変わってくんじゃないの？


15区はいい加減に言い訳するのはヤメロよｗｗｗお前、恥ずかしいぞｗ

>>140
３０代だよ。　普通に１５区とかの話題は上ると思うが。
戸籍とか不動産関係の書類見ればそういう地名は当然出てくるし。
家の掃除とかしてれば旧地名の書かれた古い本とか手紙でてくるし。

豊島区は南豊島郡だけど１５区はわからんって事も無いだろうし。

30代…いい年して休日もネットでマツダ叩きか

>>140
おぉ豊島区か
池袋にもよく飲み食いしに行くよ
ミカド劇場の上にある居酒屋とか、北口出たとこにある激辛食堂・・・
年末にはパルコ8Fのオイスターバーで牡蠣の食べ放題食ったな・・・美味かった。


マツダが耐久性ないって？
ボンゴトラックとかボンゴバンとか知らんのか？

>>143
今渋滞情報見たけど環八が込んでないからそのまんま瀬田から環八入って北上するよ。

平日とかで込んでたら、成城警察のあたりから左に入って、
芦花公園、富士見ヶ丘を抜けて魚鐘を左折、動物病院右折、
突き当たり右折、　みんなが曲がってるところ左折、八丁、石神井公園抜けて大泉

↑おまえら邪魔だよ。いい加減スレ違いな話題はやめろ。

各自メーカーの好みもあるだろうけれど、
例えば、競合のアテンザ2500とマークX2500の性能表とかを見ちゃうと、
マツダは10年くらい他社に遅れてる感が否めない。

>>147
今日は空いてたか、これが連休初日の晴れた朝ならまず大混雑なんだけどな、さすがに今日は・・・
俺ならナビのVICSが例え渋滞無しと出ても環八は使わないな（都内でのVICSはアテにならん）

瀬田から入るなら・・・
俺だったら環七使うか山手通り使うか明治通り使うか、首都高で環状線まで戻っちゃうかだな


>>148
煽り合いで話が脱線することはよくある事だよ。
元々が煽りスレだしマトモなスレじゃない・・・気にすんな。

個人的に感じたことだが、近所のマツダ販売店は店内が貧相で汚いところが多い。
それから営業マンの思い込みが激しく、かなり嫌な思いをしたことがある。

・俺は欲しくはない車種やグレードを、営業マンが売りたいのか、強引に勧められた。
・俺は余裕で現金払いできたのに「無理してローンで買う人」と誤解された。

そんなわけで、あまり良い印象がない。

>>150　
バカか。脱線しても面白けりゃいいんだよ。
お前らの話、他人からは面白さのかけらもないってことに気付け。

冷静に判断すると、マツダは後7年で潰れる。

>>151
ディラーによってセールスの対応が違うもんね。
ウチの方の関東マツダと東京マツダも会社が違うから当然対応も違ってくるだろうな。
もっと言うと店長によって営業の対応が違ってくるかもな。

関東マツダが結構悪く言われたりするけど、俺が行ってた関東マツダは対応良かったな。

>>153
判らんけれど、そうなのか・・・。
今年マツダからとある車種を購入したが
「客の希望はさておき、とりあえず売ちまえ」感が営業マンに
出ていて嫌だった。

>>152
すでにお前もスレチになってるワケだがｗ気付けよｗ

お前はいちいち他人から面白がられるためにカキコしてるのか？

>>154
俺は関西。もちろん営業マンやディーラーによって違うんだろうけれど
近所の店舗をまわった感じでは、他社に比べて「客の欲しいもの」
を読み込んで売る気配りにかける気がした。

例：俺が「アクセラは今はイラネ」って言ってるのに、新型ということで
アクセラの話ばかりされて、結局アクセラのカタログを持たされた。
勿論、その店は二度と行かなかったが。

>>156
クックック
言い合いに負けたくないから延々レスを続ける小さなプライド君に言われたくないわｗ

>>150
首都高なんて３号線がよく込むから抜け道にならんだろ。
っていうか大口たたいてその選択肢しかないのか。

>>138
亀レスでゴメン。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262031826/46-55

初代ＭＰＶを２０年近く乗ってる人もいる。
マツダだから耐久性ないってことはなさそうですよ。

某特殊機械の技術者の人（５０代）が、２代目ＭＰＶに乗ってウチに来たことがある。
工具満載で日本中、年間７万キロ以上も走るらしい。
で、「もっと燃費いい車のほうがいいんじゃなんですか？」て聞いたら
「燃費なんて、金さえ払えば済むことだ。
　これくらい車格がないと、腰がヤラレるし、煩いと疲れるから、長距離は走れない。」
といってました。
特殊な例かもしれないけど、燃費が全てじゃないって事で。

>>157
その営業、会社から「アクセラ売れ」と言われて必死だったんだろうね。必死過ぎｗ
それじゃイメージ悪くなるのも無理はない。


>>158
お前ツマラン

>>159
事故でもなけりゃ1〜2キロの渋滞があっても首都高使った方が早いよ
環七、山手、明治まで戻ってくれば俺の生活圏内だった場所。それらが混んでも裏道使える。

>>157
何がほしいのか、あるいはどんな車がほしいのかお前が自分から言わなきゃ普通はわからないと思うぞ。

黙って店に入ってきて展示されてるアクセラを延々と物ほしそうに見てる>>157に営業マンが声かけしてアクセラの説明を始める
ここまでは普通だがそのあと。
>>157「アクセラは今はイラネ」
営業「それではどういった車をご所望でしょうか」
>>157「お前たちは客のほしい物を読み込んで売る気配りもできないのか！」

ここで店長に営業マンが呼ばれ
店長「○○君。あの人商売の邪魔だからさっさと見積もり作って帰ってもらいなさい」

こんな感じのやり取りが行われてたことは容易に想像がつくな。

>>162
>営業「それではどういった車をご所望でしょうか」

「サクセラは昔は欲しかったけれど、7年経って歳もとったので今はアテンザ。
　他社だったらレガシィだね」って言ったよ。
　ところが「さっさと」どころか、40分間もアクセラの「エコ講義」
　嫁も俺も「車の偽善エコ」に興味がないんだｗ
　おかげでゲッソリだったよ。

ダメマツダのデ-ラ-なんだからｗ

そんなモンだろ対応なんてｗ

>>142
商用なら安全性が著しく低くてもエンジンから異音が出ても
燃費さえ良けりゃそれでいいのか、すげーなｗ

>>165
本当にツダオタってどうしようも無いな。適材適所って知ってるか？
そんなにプロボックスに不満があるなら、お前のお気に入りのアクセラｗを仕事用にしたら
いいだけだろ、バカが。

>>166
で、お前はどこの車持ってるんだい？
どうせ本当の事は言えないだろうがなｗｗｗ

>>161
金払って遠回りしてその上渋滞にはまるくらいなら普通に環八の裏道通ったほうが良いだろ。

>>165
そもそもプロボックスで異音ってそんなに無いだろ。
何の異音なのかもわからんが。
タイヤサイズで安全性を判断するとかもうムチャクチャだよな

>>168
プロボックスは知らないけど旧型ハイエースは4年ぐらい経つとエアコンから「キャーキャー」異音が出たり
すえ切りすると「コキコキ」音が鳴ったりしてたな。

そりゃそういうもんだろ。

>>168
休日朝の環八外回りは横浜方面から関越方面に向かう車で混雑してるイメージあるからパス。
裏道も環七まで戻った方が詳しいし、距離も大差ない（裏道を何通りも組み立てられる）
それに瀬田だろ？そっからだったら休日の朝は246上りも環七もガラガラであまり混まないよ。
246走ってる時点で環七を走るか山手を走るかを情報見聞きして決める。
それでも混んだら環七の場合、大原まではガマンして大原の先から右折して
中野通り→鍋横通り→青梅街道→山手→新目白とかね・・・数分の短縮のために面倒臭い事はしたくないが
中野通りに入ってしまえばそれこそ庭、練馬I.Cに抜ける道はいくつでもｗ


元レンタカー屋だった俺から言わせりゃ確かにマツダ車、三菱車は故障多かった。
頭に「M」の付くメーカーの車は故障が多いとはよく言われたもんだ。
だが、ボンゴ系は故障も少なく評判良かったな。

瀬田から環七まで走る時間で下手すりゃ２０号の向こうまで行けちゃうだろ。

>>166
でもプロボックスに搭載されてるエンジンはプロボックス専用でも商用車専用でもなく
1.5リッター車全般に搭載されてる汎用エンジンなんだぜ

あと、君は会社勤めをした事がないから分からないかも知れないけど
自分の好みでアクセラを仕事用には出来ないんだぜ
ちゃんとした理由を報告すれば車の契約更新時に
ADバンかパートナーに変更できるけど

>>168
3ヵ月後とに整備させてるのに2年（4万km）走ると
アクセルを踏むとエンジンからブリブリ音がするようになる

あとアクセラのタイヤサイズが大きいのはブレーキディスクが大きいからなんだぜ
トヨタは小径ディスクとドラムでタイヤサイズも合わせてめちゃくちゃ危ない
実際に乗り比べたらすぐ判るはずだよ

>>173
どうせリースなんだろ、そんなに不満なら完全に修理させればいいじゃん。直らないなら
交換したらいいだけだろ、バカが。ファミリアバンにでもしとけよ。ｗ

だいいち価格も用途も何から何まで違うモノを同列に比較するのがおかしいと言うのが
まだわからんのか？アホは死ぬまでアホなんだな。

>>174
プロボックスのエンジンは商用車専用エンジンじゃないぞ

休日の朝、246で環七まで走ってみ。高井戸行くより上馬行く方が全然近いし早いから。
お前さんは246号の神奈川でものどかな方に住んでるらしいから分かるだろうが、
瀬田の交差点は立体交差で左折の待ちしてる間に246直進はかなり進める。
環八内回り瀬田の先にあるカレー＆スパゲッティ屋はよく行ったな・・・今は路駐厳しいから行ってないけど。


プロボックスはよく見るけどパートナーって滅多に見ないなw
特にオルティアベースのパートナーは一時期よく見かけたがすぐ見なくなった。
それと比べりゃファミリアバン（ADバン？）はよく頑張ってる？

パートナーはあの中では設計年次が新しくて安全性も高い
その代わりリース料が高いから
今の時代、良いと分かってても企業はなかなか手が出せない

>>177
え！？今のパートナーはエアウェイブベースでそのエアウェイブは初代フィットベース・・・
シャシーそのものの設計年次はメチャ古くないか？
それにリース料が高いのは単に車両価格が高い（ボッタクリ？）だけで安全性とは関係ないだろ？

>>178
お前ってなんでそんなに駄目なの？
恥の上塗りする前に自分で調べるなり何なりしようぜ

パートナーのフロアパネルは初代フィットがベース
プロボックスのフロアパネルは初代ヴィッツがベース
どっちが古い？調べてみろ

それと、どこに「安全性が高いからリース料が高い」と書いてあるの？バカなの？

いつの間にか、スレが「トヨタ車のベースについて話し合おう」
スレになってるなｗ

プロボックスは安いから普及してるだけであって
品質の良し悪しは普及率とは無関係
AD/ファミリアとパートナーは設計年次が新しく
現在の乗用車の衝突安全基準をクリアしているのに対して
プロボックス/サクシードは設計年次が古く
新基準以前のボディなのでクリア出来ない
排ガス規制もダメ、安い以外に何もない車

>>179
お前何でそんなに喧嘩腰なの？キチガイなの?死ぬの？ｗｗｗ

初代フィットも初代ヴィッツも10年以上前の設計の車だろ？
10年以上も前の設計で1、2年の差なんて今から見りゃそう変わらんだろｗ
それにフィットはヴィッツのバカ売れで、あせったホンダがロゴを捨ててまで急ごしらえで作った車だろ？ｗｗ

＞パートナーはあの中では設計年次が新しくて安全性も高い
＞その代わりリース料が高いから
↑
じゃ、これの「その代わり」ってどこにかかるの？
この場合は「設計年次が新しくて安全性も高い」若しくは「安全性が高い」にかかるんじゃないの？
日本語大丈夫？小学校の国語からやり直した方がいいんじゃない？ｗ

フロアパネルが古いのがどう影響するのかは知らないが

プロボックス2002年発売
パートナー2005年発売
AD／ファミリア／ランサー2006年発売

プロボックスは車体ですら8年も前の車
安くてボロくて危ない車

そもそもシャシーが古いからどうこうと言い出したのはお前

＞え！？今のパートナーはエアウェイブベースでそのエアウェイブは初代フィットベース・・・
＞シャシーそのものの設計年次はメチャ古くないか？

>>184
http://www.ritsbagakkai.jp/pdf/413_02.pdf
↑
これの17項の下、黒田取締役の言を読んでみ

やっぱりフィットのシャシー設計は古くないか？

安全性とシャシーって密接な関係があるだろ？
だから安全性からの流れでシャシー云々言った訳だが・・・

ま、俺の発言が気に入らなきゃ無視すればいい。それが２ちゃん

しまいには、反論できないからボクの妄言にかまわないでよ〜！（号泣）ですか

ちなみに初代ヴィッツは1998年に発表されて20世紀の車
初代フィットは2001年に発表された21世紀の車
初代フィットのほうが3年も新しい

そしてプロボックスは2002年に発売された車で
現行パートナーは3年後の2005年に発売された車
やはりパートナーのほうが3年新しい

プロボックスはトヨタ名義になってはいるが
実際はダイハツが設計してダイハツの工場で生産されたダイハツ製の車だ
そしてパートナーはホンダ製だ
プロボックスはしょせんダイハツ製だ

で、ファミリアバンは日産製か・・・

マツダは普通に駄目でしょ｡
アクセラなんて10000キロ走ったらもうボディぼろぼろだよ｡
塗装だってすぐに艶がなくなるし｡

直噴のメリットまったくわからんし｡
燃費だって良くない｡

日本じゃ駄目だし､北米で好調っていったって安いから売れてるだけ｡
4割引は当たり前だってさ｡

はぁ〜つまんないから添削しよ

マツダは普通に駄目でしょ｡→希望
アクセラなんて10000キロ走ったらもうボディぼろぼろだよ｡→運転荒くて下手糞
塗装だってすぐに艶がなくなるし｡→洗車下手糞

直噴のメリットまったくわからんし｡→車音痴
燃費だって良くない｡→ 運転下手糞

日本じゃ駄目だし､北米で好調っていったって安いから売れてるだけ｡→妄想
4割引は当たり前だってさ｡→嘘

そりより、ディーラーの酷い対応体験談聞きたいな

1万キロ走ってボディがボロボロになる車なんか見たことないわｗ

>>192
さすがマツダヲタは車音痴だわ｡
一度､マツダ以外の他の車乗ってみなよ｡

>>138
少なくとも俺は燃費の良さよりは運転して楽しい車を選ぶ。
運転しててクソつまらんは乗る気が起きない。
どんな車がつまらんか、ってのは完全に主観だがな。

それといくら燃費が良かろうが他の問題があれば売れないよ。
初代インサイトがそれを物語っている。

それと旧15区なんて昭和22年に消滅したもんなんだから、よほど気にしてなきゃ
地名にいくら残っていようがわからんものじゃないのか？

>>193
つまりマツダ以外のメーカーの車だと、1万キロでボロボロになる車があると。

>>193
マジっすか！？
オレはマツダしか乗ってないから
1万キロでボディがボロボロになる車なんて知りませんでした
1万キロでボディがボロボロになる車ってどこのメーカーの何と言う車種ですか？
1万キロでボディがボロボロになる車の名前を教えて下さい

>>193
＞一度､マツダ以外の他の車乗ってみなよ｡
↑
何乗ればいいの？ホンダ？トヨタ？何？

で、何乗ってるの？どうせ答えられないだろうけどなｗｗｗ

>>189
＞塗装だってすぐに艶がなくなるし｡
すぐって具体的にどのくらい?

http://img.wazamono.jp/car/src/1263200257685.jpg
とりあえずうちのロドスタの写真貼ってみるけど。
ツヤツヤで素敵だぜ。

>>198
ほぅ、自慢するだけの事はあるわ。


美しい。

>>190
運転が下手な奴が乗ると1万でボディがやれちゃうのか、さすがマツダだなｗ

>>200
ボロボロになるとは書いてあったけどやれるとは書いてなかったぞ。
そりゃ、運転が下手で、しょっちゅうあちこちぶつけたり、縁石に乗り上げたり、タイヤ擦ってたりしたら
どんな車でもボロボロになるわな。

>>199
んむ、ありがとう。

画像自体は去年の11月に撮影したものだけどね。
場所は長野県のビーナスライン。

>>200
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ



192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2010/01/11(月) 17:43:01 ID:/dC0SIRo0
1万キロ走ってボディがボロボロになる車なんか見たことないわｗ


193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2010/01/11(月) 17:50:19 ID:yJ0la0wK0
>>192
さすがマツダヲタは車音痴だわ｡
一度､マツダ以外の他の車乗ってみなよ｡

何に食い付いているのかよく分からない。

ID:yJ0la0wK0
　↓
ID:EAdB3lnj0

あー自演ですか、ハイハイｗ
マツダ嫌いな奴が1人しかいないならいいのにね。

嫌いな奴は多いだろうけど、わざわざスレ立ててまで叩こうって奴はそうはいないわな。

スレ主認定ですか、光栄ですねぇｗ

いつ来てもこのスレは平常運転で素敵！！
運転何それ楽しいの？そんなのに価値はないからたとえ楽しくてもMAZDAはダメメーカー！！
いいすれだなーw

>>193
値引きの渋い割には、わずか2年で製品寿命が来てしまうクルマだと買いたくない。

トヨタ、ホンダ並みに叩かれるようになったら一人前ってか？ｗ

なんでもいいじゃねえか。好きなの買えよｗ

俺のお勧めはｽﾄﾌﾞﾙのﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
しかもRHT!!!

マツダを叩く人は素人でも評論家でもジャーナリストでも
大抵自動車音痴で自動車が好きじゃないヤツが多いのに対して
マツダを絶賛する人は自動車が好きで今まで外車も含めてたくさんの車に乗ってきて
何台も所有してる自動車通が多いよね
前者は「エンジンは無音に近いほどいい」と思ってるからエンジンがうるさいデミオを叩くし
後者は「エンジン音がしないと運転してる気にならない」とデミオを誉める

>>214
マツダを絶賛する人は自動車が好きで今まで外車も含めてたくさんの車に乗ってきて
何台も所有してる自動車通が多いよね


そ、そうなんだ。初耳ｗ
すごいねマツダユーザーｗ

もう公道でキュンキュン言わせたりボーボー音出すのは飽きた。
そんな時代でもないし。

それが楽しいのは「そんな時代」をまだ生きているからだろう、
途上国みたいなもんだ。

ポジティブシンキングって大事だな。

アホで貧乏な田舎モン（元ヤンくずれ）が単に定価が高いことも気づかず値引き幅に騙されて
無理なローン組んで買って手に入れた挙句、下取り安くて地獄にはまる
なんてイメージもっても仕方ないからね。

>>136
ビチクソ先生を知らないのか。
人生の全てをかけて（朝から晩まで）2ｃｈ他ネットでトヨタを叩いてる偉人。

>>198
手間かけて磨いてれば別なのかもしれんが、
実際マツダの外装はぼろぼろになるな。
うちのタイタンダッシュのルーフなんかさびだらけだし、
物置ブローニーのグリルなんて白く変色しちゃってみっともない限り。

>>214
エンジン音は騒音なんだから、音が大きくて良いことなんか何一つないわな。
だからマフラーで静かにするんじゃん。

タイタン奪取はマツダオリジナルだっけか。普通のタイタンはエルフの
エンブレム違いだがｗ。

>>216
自動車が好きだとか運転が楽しいというのは
そう言う低次元の話じゃないんだけどね
自動車音痴には何度説明してあげても理解できない部分だ

>>219
あのー・・・
マフラーでエンジン音は静かにはなりませんが・・・ｗ

>>221
音が出る出ないで分けるような低次元な話を持ち出したのはお前だろｗ

>>219
特別な手間なんてまったく掛けてないよ。
時々洗車してやるくらい。あと純正コーティングかけたくらいか。
そんなもんもう1年で剥げてるだろうけどね。
コーティング用のリンス剤は使うがワックスは一度たりともかけたことはない。

ま、つべこべ言う前に俺みたいにしっかり写真うpしてみたらどうだい？

ついでに今のロドスタを乗り換える前に乗ってたNA6CEの写真も貼ってみる。
http://img.wazamono.jp/car/src/1263217364201.jpg

>>224
ロードスターなんてハゲチョロのばっかりだろ。
再塗装してんじゃないの？

>>225
してないよ。
ちなみにこれはNA6CEの初期にしか存在しなかったマリナブルー。

エルフの青に再塗装したのかと思った。

「マツダを絶賛する人は自動車が好きで今まで外車も含めてたくさんの車に乗ってきて
何台も所有してる自動車通が多いよね」

これはマジなんですか？ｗ

まー、NA6CEの方は写真じゃわかり辛いがところどころ
クリア剥げ等の塗装の劣化は進んでいたけどね。
さすがにそれはもう年式相応と言うしかない。なんせ平成2年式だしな。
平成18年に乗り換えたからこの時点で16年落ちか。まーしゃーないわな。

>>228
うちボンゴ５台有るけど、物置としては良いと思う
大絶賛しても良い。

バカな君たちにいいことを教えてあげよう。
スカイエンジンのポイントは実は燃費よりコストだと思われ。
HV車は日本では売れるが、ヨーロッパ、新興国では全然売れてないんだよね。
ドイツではプリウスはアクセラより売れてないし（価格やお国柄の問題？）
インサイトは安くするためにメーカーオプションで、ようやく利益がでる始末。

マツダみたいな小さなメーカーは国内専用にHVを開発する資金もないし、数が売れないから利率の悪いHVを避け
少ない車種でグローバルに売れるようにコストの掛からないにガソリンエンジンに力を入れたんだと思う。
HVはどうしても重量が重たくなり、アメリカなど高速走行を重視する国ではアドバンテージないしね。
EVなんてバッテリー問題が解決しないとお話になりませんは。
一番電気を食うエアコンをきってようやく実用レベルでしょ？

電気に目がいっている今のうちエンジンを強化して、成熟した電気技術をあとから取り入れるのもありだと思うよ。
HVだって結局はエンジンが良くないと燃費伸びないしね。
でも、まぁ特許問題とかもあるし出遅れた感は否めないなｗｗｗｗｗ

>アメリカなど高速走行を重視する国

なんだこれ

>>232
アメリカで車乗ればわかるよ
CX-7の2.3L Turboでもアメリカ人に「タルい」って言われるんだから

>>231
そういや2009年プリウスの販売台数の内訳って半分以上が国内だって聞いたことがある。

>>233
V6エンジンがファミリーカー用なんていうお国柄だしな。
何かにつけてコルベットのV8をいろんな車にスワップしやがるしｗ
燃費もひでぇ車ばっかりのおかげか
RX-8がむしろ燃費がいい部類に入っちゃってるのがなんとも、だけど。

>>233
そら２３００の４発でターボなんてアホなエンジンじゃ文句言うだろ。

>>235
日本でも６気等で２５００〜３０００位あると乗りやすくて良い車になるから
アメリカの使い方だとＶ８の５７００というのは合ってるだろう。

>>236
いや、アメリカの車事情を知らないようだから教えてあげただけだけど何か？

アメリカではNAロードスターは
「遅すぎて高速道路の侵入が危険」ってクレームが上がるんだぜ

ちなみに2.3Lで4気筒は21世紀の世界では全然普通
「アホなエンジン」とか言ってるのは20世紀の価値観のままの人

>>236
ちなみに同じエンジン（セッティングは違うけど）のマツスピアクセラはなかなか好評。
2500の四発ターボのインプSTiはどうなのかは知らないけど。

>>237
車事情って言うけど、
アメリカ人が２３００のターボに文句言うのは当然だろ。
日本でだってそんな乗りづらいエンジン嫌なのに。

>>238
そういやS2000も「低速トルクが足りない」ってアメリカで文句言われて
排気量上げてやや低速重視のエンジン特性に変更したんだよな。
あっちの人間はあんまり高回転で引っ張るエンジンは好きじゃないようだ。

でも世界一スピードレンジの高いドイツだと
マツダスピードアクセラは
ゴルフやBMW1シリーズやアウディA3の
最高グレードのスポーツモデルと同種に扱われて
TVで比較テストなんかされてるね

>>240
いや、だから

>>>アメリカなど高速走行を重視する国

>なんだこれ

に対する返答なんだが？

>>241
そうそう、だからコルベットもDOHCをやめてOHVに戻ったんだよね
アメリカは大トルクで加速してあとは適当に流すっていう乗り方らしい

マツスピアクセラは意図的かどうかはしらんけど、割とターボ独特の癖はあるね。
MPVの方は大きな癖は感じられなかったけど。乗りづらさは皆無。

>>243
アメリカはそんなに高速走行重視しないだろ。

乗りやすいエンジンだと思うけどな。
何か他のエンジンと比べて乗りづらいって言ってるのかい？
それともただの妄想かな？

>>244
んだからS2000みたいな車にもクルコン付いてたりするんだよな。
大分こっちとは事情が違う。

マツダの2.3Lターボは何気に10ベストエンジンに選ばれてたりするんだよね。
こういう事書くとまた突っかかってくる阿呆がいるけど。

４発はうるさいし、でかい車体を小さなエンジンとターボ使って動かすなんて
かったるいし実用燃費もよくないわな。
うるさくて燃費悪くて非力
どう乗りやすいんだかさっぱり解らん。

>>249
今時の4発乗ったことないだろ

>>249
君が挙げてるデメリットは「乗りやすさ」とは全然関係ないよね？
普通ターボで乗りにくいって言ったらターボラグと
急激なトルク変動の事を言うよね？頭大丈夫なの？

ＤＩＳＩ　ターボは2006から2008年まで３年連続で
Ward's 10 Best Enginesで入賞してるよ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ward%27s_10_Best_Engines

>>252
燃費ヲタが大嫌いなロータリーエンジンも2年連続で入賞してるね

>>246
だから>>231が言ってるのは高速度走行じゃなくて、>>238が言ってるような
フリーウェイの合流とか高速道路での走行性能のこと言ってるんだと思うよ

>>198
>>224
この程度でツヤツヤと言い切れるマツダヲタは凄いよね｡
コーティングリンス使ってこの程度｡
もう5-6年たってるの ?


うちの隣の毎週洗車のマーク�U叔父さんと同程度にしかみえません｡
そのおじさん､いきなりボディに濡れぞうきん掛けだからね｡
ヤスリで擦ってるのと同じと言ってあげたいと10年間思い続けてます｡

>>255
言葉では何とでもいえるさ。
ほら、早く写真うｐしとけｗ

そういや最初に貼ったほうの写真はちと光の具合がよかないな。
まあ仕方ないか。もう日が沈んだ所で撮影してるからな。

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0004901980/index.html
ま、この個体と大差はないような感じだな。

http://img.wazamono.jp/car/src/1263224800607.jpg

光の状態がもうちょいマシなものを貼ってみる。
国道の横のちょっとしたスペースに停めてみた。

>>256
今、愛しい自転車をうｐするために
一生懸命磨いてるところですｗ

待っててあげてくださいｗ

初代ロドスタ以外は糞デザイン

お、なんかスレが進んでるなｗ

俺はNAとNCは良いデザインだと思うけどな
平成の国産オープンカーで良いデザインと思えるのはこの2種とビートくらいだな。
ちょっと前まであったS2000はなんかプラナリアみたいでキモかったし。

>>254
そういうのは日本でも重視されるでしょ。
使いにくいターボなんて一部のオタ車くらいにしか残ってない（乗りにくいし）

>>255
車の塗装なんてよほど変なのじゃない限り
コンパウンドつけてバフがけすれば綺麗になると思うんだが。
マツダはそういうことやると塗膜ごと吹き飛んだりして厄介だが。

>>262
とりあえず、ボロボロアクセラとやらを見せてくれよ。
ソースが無ければ、シロ確定な。

>>262
うちのアクセラは去年の7月に納車されて
今だいたい5000km走行してます
新車同様のコンディションなんですが
10000kmで車体がボロボロになるという事は
今私のアクセラは半壊の状態なんでしょうか？
笑わないので教えて下さい

マツダって時点で終わってるでしょ？ｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259152924/

＞165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/01/05(火) 23:22:07 ID:eK6MiKdD0
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262604544/
＞
＞マツダアンチスレを装いトヨタのハイブリッドマンセーをしてる連中が紛れ込んでいるようです

>>262
日本で250ps超の車が高速の合流でのパワー不足を指摘されることはないよ
アメリカのフリーウェイの話をしてんの
わかった？

日本だと高速の合流でも150psあれば事足りるけどマツダ車は全開で引っ張らないと
やばい場面もあったな、マツダのエンジンはとにかく重い感じがする

>>268
日本とアメリカの車の流れはそれほど変わらないんだから、
アメリカで不満なら日本でも不満だよ。
４発でターボっていう使いにくいエンジンが原因なんだろうね。

>>269
日本で不満言ってる奴いないだろ
アメリカじゃもっとすごい車が普通だから物足りなく感じるの
こんなこともわからないの？

馬鹿同士の争い

マツダ車は爆値引きで安くガワだけ立派に見える車が欲しい人向け
乗ってて良い車だなんて信者以外誰も思わないよね

その理屈でいくと、BBCトップギアの司会連中はマツダ信者なのか…

昭和のハンドリングだからおっさんが懐かしんでるだけだろ

MPVのﾀｰﾎﾞって癖ある？
俺はﾀｰﾎﾞっぽくなくて購入見送ったけど

>>268
客に予算があっても、営業がそういうの弱車を勧めるんだから駄目な会社だよ。
ただでさえ他社の同排気量よりトルクが小さいのに。

>>276
スバルなんかはターボ薦めてくるぶん良心的

大排気量のＮＡエンジンの乗りやすさを体感しちゃうと、
もうターボとかじゃ我慢できないだろうな。

>>278
確かに。

しかし、マツダの営業が勧めてくるのは1.5とか2.0とかのNAなんだよｗ
もう問題外のさらに外ｗ。

>>1
燃費はあまり関心がないが、トルク、パワーにしても
ホンダの20年前より劣るのが笑っちゃうけどね。

技術が10年以上遅れているような気がする。
妙にプラスチックっぽい内装も気に入らない。

>>262
え、ワゴンRってオタ車だったの？

>>280
NAなら20年前のホンダのカタログ出力に追いついてるところのが少ないんじゃない?
どっかでおまいさんが例に挙げてたアスコットだけど、それと排気量がほとんど同じで
アテンザは確かにカタログ出力が劣るが、同時に
カムリとオデッセイ（非アブソルート）、それと
アウトランダーにエクストレイルはアテンザと出力ほとんど一緒だし。
（もっとも20年前のホンダ車は2.5クラスは直5しかなかったけど）

マツダのエンジンはレブまで回しても全然パワー感が無い、フラットにトルクが無いｗ
回すだけ損（ガーガーうるさい）
かといって下もプアだから他社の-500CCくらいの排気量だと思って運転してた方がいいな

なんか一部文章おかしいまま書き込んじまったw

NAなら20年前のホンダのカタログ出力に追いついてるところのが少ないんじゃない?
どっかでおまいさんが例に挙げてたアスコットだけど、アテンザは確かに
排気量がほとんど同じでカタログ出力が劣るが、 他の現行車で同一クラスの排気量の
カムリとオデッセイ（非アブソルート）、それと
アウトランダーにエクストレイルはアテンザと出力がほとんど変わらない。
（もっとも20年前のホンダ車は2.5クラスは直5しかなかったけど）

と、こんな感じに訂正しておく。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/146450/MZR25T.jpg
MZR2.5トルク曲線
http://www.carworld-jp.info/car/honda/odyssey/graphic/4-10b.jpg
3代目オデッセイ

>>274
おっさん言うがトップギアの3人は日本の有名な評論家の中に入りゃ若い方になるぞ。
最年長のジェレミーで49歳、最年少のハムが40歳。

>>262
ターボったってパワー重視じゃなくて実用性、排ガス用の可変容量ターボはすごいぞ。
コストがアホみたいにあがるし、客にメリットが無いからスーパーカークラス
じゃないと採用されないだろうけど。

まあ普通はロープレッシャーターボだよな。
MPVもロープレッシャーターボだけど。

エイトに電動タ−ボ搭載する話、どうなった？

>>285
トップギアでマツダが提供している車は走行距離300km以内のほとんど新車に限られるっていうはなしだから｡
マツダの最大の弱点はすぐにやれるっていう処でしょ ?
10000km走ってガタピシ｡
20000km走ったらマツダ原理主義信者以外の誰もがかんじるボディ､エンジン､サスのへたり｡

塗装だってすぐに艶がなくなるのははっきりしてるし｡

>>289
残念ながらすべて立証されていません。
明確な情報ソースを持ってきてください。

まぁ、マツダはゴミだよね。

騙されて買っちゃった人には可哀相だけどｗ

ttp://www.thedetroitbureau.com/2009/12/nhtsa-tracking-braking-loss-on-prius-hybrids/

プリウス
NHTSA（全米高速道路交通安全委員会） による
ブレーキ抜けの調査

回生ブレーキがかかっている状態（これは前輪だけのブレーキング状態です）でバンプなどの
突起物にあたると、回生ブレーキが解除され、メカニカルブレーキに切り替わるが、
解除から切り替わりまでの間に時間差があり、その間はブレーキが利いていないことに
問題がありそうだ。　この間、運転者からみると、加速したように感じられる。　
この現象は、赤信号で停車しようとしているときに、停止線の手前に小さな窪みがあるような場合にも
発生しうるため、歩行者にとっては致命傷となる可能性がある

骨董品みたいなツダのエンジンはゴミだと思うが別にプリウスマンセーじゃねーし。

おっと、日産の悪口はそこまでだ

車を評価してその結果マツダが貶められるんじゃなくて、マツダを貶めるために車をけなしてるんだから仕方ないねw

何でかな。
自動車教習所の車がマツダ車で何度も何度も何度も何度も仮免落ちたとかそんなのかな？
セルシオ乗ってるのにファミリアに乗ってるイケメンに好きな子(無論一方的な好意w)を取られたとかかな？
ちょっと気になるw

＞ファミリアに乗ってるイケメン
阿部寛のことか！

まあなんだ、結局のところ自分が気に入った車乗るのが一番じゃないかね。
ここでアンチが何を言おうが、俺は軽トラはサンバーが一番いいと思う。

車ってのは趣向品っていうか､ファッションの一部なんだよね､俺にとっては｡
マツダの車乗るってのは西友とかイオンで買った服きてるのと同じ｡
恥ずかしすぎて町歩けんよ､実際｡

7が無くなったマツダって本当に存在価値のない最低のメーカーに成り下がった
古くからのマツオタならこの意見に賛同してくれるだろう

>>298
服はどこで買ったか、よりかは本人に合っているか・コーディネートのセンスがいいか、ってのが重要かと。
そしてよほど奇抜じゃない限りは他人はそんなところ気にしねえよ、と。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556326.jpg

なんかこの画像を貼らなきゃいけない気がしてきた

>>157みたいな基地外が店に来たらどこのディーラーでも対応は似たようなものだろうな。
ト○タ店とかだったら普通に無視されそう。

所詮デミオとAZワゴンとアクセラだけのメーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アテンザもアクセラも現行はほとんど見かけないな
先代は斬新だったけど現行は完全に劣化しとるね
俺のイメージではデミオだけのメーカー

>>298
で、そのファッションの一部の車は何乗ってるの？
どうせ車種は恥ずかしくて答えられないだろうからメーカーだけでもいいよｗ

>>304
どこに住んでる？

>>284
こういう高回転型のエンジンをでかい車に積むってのはやっぱ間違いだろ。
１０００回転から２０００回転がぜんぜんダメだな。

>>304

新型アクセラのデザインについてだが、若者向けにしすぎじゃないのかな。
若い人は金がないのだから国内はもちろん海外でも売れにくいと思う。
アテンザはゴアのエコ戦略（エコ詐欺）の中で完全に霞んでしまったし。

アクセラを世界エコ戦略で売るなら、極端な年齢層の絞込みは大失敗
じゃないかな。

それでは仕事に行ってきます。

>>307
アテンザ２．５Ｌで高速乗ってみたら？
２０００回転で１００キロ巡航できるよ。静かだし、すげー快適。
サイズはでかいけど車重は軽いから、そんなにトルクいらない。

>>309
巡航ならギア比だけで大抵の車はできますけど？
2.5Lなら６〜７ATで1500回転で巡航できるくらいが普通じゃね？

>>310
うん。だから1000〜2000回転でそんなにトルクいらないでしょ。

>>311
街乗りでは有ると無いでは全然違うよ
マツダのエンジンはトルク薄いから故意に回せるＭＴじゃないと非常に乗りづらい

日常的に使う回転数はアイドリングからせいぜい２０００回転、
まわしたところで３０００回転くらいにしておいたほうが快適だからな。

ターボとか高回転型エンジンなんて乗ってて不愉快だ。

マツダってさ、地方限定車のイメージ。

都内走ってるヤツ他県ﾅﾝﾊﾞ-ばかりだもんねｗ

>>312
個人的な意見だけど、2000回転以下でトルク太いと、かえって乗りずらいと思う。
渋滞でノロノロ運転のときにグワっと前出たら、危ないし。
雪国なので冬は特に。

>>315
それは運転が下手なだけですよ
雪国でアクセルワーク苦手なら全域でトルクの薄いマツダ車でいいかもね

運転が下手と言えば、i-stopのCMで停車するときスーッと止まってないよな。急ブレーキ過ぎて
あれじゃ同乗者も車内でカックンしてるド下手ブレーキの見本。
あんなのよくCMに使うもんだよ。

>>270
ロス郊外（ダウンタウンから１５０�`くらい離れたとこ）に１年くらい出張で住んでいたが、
カローラセダン（1500)で、合流で怖い思いしたことなんてないヨ。

というか、首都高の新宿入口や霞ヶ関入口で合流する方が、アメリカなんかよりも
比べること自体が馬鹿らしいくらい難易度高いし、その首都高でもデミオで十分だったヨ。
MTだったから楽だったのかもしれんし、きちんと回すということをしないと確かにキツい
かもしれないけど。

君のいうアメリカというのは、アメリカのどこ？
２００�`とかで巡航しているところ（車線）に合流するとこなんてあるの？
それはどこ？

>>284
一番使いたい回転数が、ホンダだと低速ヌケヌケなんだよな。
だから、必然的にアクセル踏まなきゃ走らないし、回転数が上がるから、
やっぱりホンダのエンジン特製はワゴンには向かないという理由が成り立つ。
が、ホンダが低速トルクにチューンしたエンジンを採用してしまうと、
もうホンダを買う理由が無くなるわな。

>>310
ギヤ比をローギア方向に振って、回してピークパワーに持っていく話をしてるんだろうけど、
スポーツカーじゃあるまいし、回したら煩いし快適とは言えんな。
官能的とは言い換えれるんだろうが、実際はワゴン車じゃやかましいだけ。

>>316
そうか、自分の身の丈に合った車を選んだってことですね。
ありがとう、これでアコードツアラーへの未練を断ち切れるわ。

あれ？ちょうどアコードツアラーネタがｗ
出力曲線見る限り、２０００回転以下なら、アコードのほうがトルクはありますね。
でも３０００回転あたりの谷間が大きい。
車重が重いから、ヌケた感じがするのかね？
乗ったことないから妄想だけど。連投スマソ。

>>311
大半の国産車が2000回転付近でトルクが出るように設定されてる。
自動車用のエンジンの最適値だから。

メンテの時の洗車がトヨタやホンダに比べて雑ｗ

>>322
>>284の出力曲線はアコードじゃなくオデッセイだぞw

見た感じ、MZR2.5Lのが3000回転まではきっちりトルクが出てる感じだね。
グラフがアバウトでわかり辛いが、MZRが2000回転で200N・m近辺に達しているのに対し
オデッセイの方は2000回転時点では190N・mってところか。
3000回転時点で両方とも210N・m付近にまで達しているけどね。

ちなみにMPVのターボの出力曲線はさらに面白いことになってる。
http://www.carview.co.jp/magazine/interview/mazda_mpv/photo_imp/default.asp?p=7
出力曲線というよりかはこれ出力直線だろw

アメリカ事情通の「オレ、カッコイイ」レス合戦は終わった？ｗ

カタログをそのまま信用するのがマツダオタ

>>327
それを自分の都合よく利用するのがアンチ
自分に不利なのは虚偽、有利なものは真実、ってね。

>>289の真偽が知りたいんだが

>>328
それ信者もｗ
二言目には「海外では高い評価を受けてる」ってお前は学会員かと。

2009年12月アメリカ新車販売台数ランキング

順位　　　　　　　　車名　　　　　　　　　 台数　 前年同月比　　順位変動
　 1　フォード・FシリーズPU　　　　　　48,209　　+15.9％　　　　　±0
　 2　トヨタ・カムリ / ソラーラ　　　　　34,946　　+38.3％　　　　　±0
　 3　トヨタ・カローラ / マトリックス　　34,220　　+54.6％　　　　　+1
　 4　シボレー・シルバラードPU　　　　33,301　　 -0.1％　　　　　-1
　 5　ホンダ・アコード*　　　　　　　　　 26,159　　+17.1％　　　　　±0
　 6　ホンダ・シビック　　　　　　　　　　 22,319　　+29.0％　　　　　+4
　 7　シボレー・マリブ　　　　　　　　　　19,374　　+11.6％　　　　　+5
　 8　フォード・エスケープ　　　　　　　 19,156　　+74.7％　　　　　-1
　 9　フォード・フュージョン**　　　　　 18,852　　+83.5％　　　　　±0
　10 ホンダ・CR-V　　　　　　　　　　　　18,686　　+34.1％　　　　　-2
　11 日産・アルティマ　　　　　　　　　　18,643　　 +7.7％　　　　　-5
　12 トヨタ・RAV4　　　　　　　　　　　　 16,742　　+90.4％　　　　　±0
　13 フォード・フォーカス　　　　　　　　14,205　　+21.7％　　　　　+1
　14 シボレー・インパラ　　　　　　　　　13,613　　-35.6％　　　　　-3
　15 シボレー・エキノックス　　　　　　 12,711　　+121.2％　　　　　+2
　16 GMC・シエラPU　　　　　　　　　　 12,144　　　-6.4％　　　　　+3
　17 ダッジ・ラムPU　　　　　　　　　　　12,014　　-27.7％　　　　　-2
　18 スバル・レガシィ / アウトバック　11,996　　+103.6％　　　　±0
　19 レクサス・RX 　　　　　　　　　　　　11,815　　+19.0％　　　　（圏外）
　20 トヨタ・プリウス　　　　　　　　　　　11,775　　+49.8％　　　　　-4

　*日本名インスパイア
　**北米版

カローラマトリックスまだ売ってるんだ
2ZZ+6MTの変態ミニバンだよなｗ

>>315
>>個人的な意見だけど、2000回転以下でトルク太いと、かえって乗りずらいと思う。
>>渋滞でノロノロ運転のときにグワっと前出たら、危ないし。

マツダヲタって結局はこういうのに代表されるって思うよ｡
良い物を知らないというか､他を知らないというか｡

トルクの薄さをアクセル開度でごまかすデミオとか､アクセラとかアテンザとかしかしらないんだよね｡
そういう車がグワッと前に出ちゃって疲れるんだよ｡
低速トルクのある車ってのはアクセル踏んだだけ前に進むの｡

マツダヲタって馬鹿ばっかし｡

>>325
アコードの出力曲線はコレ見てました。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/200812/img/09_04.gif

>>333
ツダオタじゃないんですけどね。
今まで、MT３速でもホイルスピン起こすような鬼トルク車乗ってたもので。
ちなみに国産車じゃないよ。

>>327
しかし、プレマシーがオデッセイと競争させて、直線勝負で勝っちゃってるから、
結果もやはり、MZRの勝ちなわけで。

まあ、ベスモのミニバンバトルのリンク貼れば終了しちゃうネタ。
もう10回くらい貼られてるし。

>>333
それも、コンパクトカーバトルでハッキリ勝負ついてますが？
トルクが一番無いのは、トヨタのヴィッツ。
以外にもデミオが2位。
トップは1600ccのスイスポ。
ホンダのエンジン性能がどうしたって？

>>335
アクセルべた踏みして速いって言うならそれで良いんだろうけど、
実際の使いやすさとは全く関係のない話だからね。
カタログとか雑誌記事見てそれだけで満足しちゃうような人ならそれで良いんだけど。

乗ってて快適な車ってのは、
アクセルに軽く足を乗せるだけでスルスルと加速してくもんだよ。
エンジンを意識させるような車は困る。

携帯+マツダ+ベスモ

ｗ

>>333、>>337
俺の近所のディーラーなんか営業マン自体が、車重とトルクの意味を解っていない。
アクセラやアテンザについて排気量の違いを「たいして違いありませんよ」
だってさ。これじゃ売れないよ。

>>338
アク禁なってるからしゃーない

>>335
広報車は特別なチューニングがなされてる可能性高いよ

>>341
ふむ。それなら全車同じ条件だな。
マツダだけチューンする事は考えられんね。

＞アクセルに軽く足を乗せるだけでスルスルと加速してくもんだよ。

それはちょっと。
と思う人がマツダとかスバルや昔のホンダを好むんだと思うよ。

ｽﾚﾀｲ通り、何でマツダってこんなに駄目なの？

普通の人は買わないよねｗ

>>343
違うよ。
むしろ急激なトルクの立ち上がりが官能的だと評価されてるが、
実際は低速がしょぼいだけの話。
バイク屋が車のエンジンを作ってるから、こういう鋭角な山形のパワー曲線になるんだよ。
測定機は嘘つかない。

マツダって購入後にアンケートとかないの？
小1時間ほど言ってやりたいことが、たくさんある。

>>346
マークXを買った人には来ませんよ。
http://hissi.org/read.php/auto/20100114/MkFTUjUvbEQw.html

>>337
>>アクセルに軽く足を乗せるだけでスルスルと加速してくもんだよ。

それはトヨタアクセルじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
でも大排気量なんかはアクセル開度に対してちゃんとスロットル制御してるけどな。
軽く足を乗せるぐらいならクラウンやセルシオよりカローラの方が加速が良いという
とんでも糞制御だからな。
この制御で車音痴は「この車はパワーがある」とか勘違いするんだろうなｗ
いやーそれにしてもワロタ。トヨタアクセルが好きな人もやっぱいるんだね。

トヨタに限らず日本の電スロ採用車はおおかたその方式
パワーあるように勘違いさせるんじゃなくて、市街地走る割合が大きい日本に合わせてるだけ
ちなみにMT車はちゃんと線形に近い制御に差し替えられているからね

鬼の首とったようにトヨタ連呼する馬鹿は大変だね

馬鹿はアタマが悪いからな
ホンダやマツダに乗ったところで気付かんだろｗ

営業が気に入らない

田舎の人しか買わないマツダ車。

今日もいつもちゃんは裸の王様か（笑）

また都市伝説のトヨタアクセルか。

>>346
メーカーからアンケート用紙が届くよ

ドコモ永久規制とか

TOYOTA＞怖くて乗れない。見た目命。自動車音痴頑固親父＆ヤンキー御用達。安全性はMATSUDA以下
NISSAN＞コアだが良い車を作る。時節に合わなくても平気。小金持ちに好まれる。
HONDA＞デザイン糞杉＆DQN御用達。MATSUDA以下
MITSUBISHI＞あ〜あったね。
SHUBARU＞良い車を作るが、デザイン・内装糞杉＆走り屋DQN御用達。
MATSUDA＞頑固親父達に不人気。デザインは良いが、企業は田舎的な地味さ。

こんな感じ？

>>357
「MATSUDA」って表記はわざと？
それとも、、、ｗ

どうせ最下位の車会社なんだから…

MATSDAでも良いんじゃね？

「マツダが最下位」とか情弱すぎて笑えるｗ

ガラスと鉄板の曲げ方は世界一だろｗ

よく知らねえんだけど、最下位はどこなの？

どう考えてもマツダｗさ

2009年度売り上げ
乗用車（軽自動車を除く）

1位　トヨタ　1,238,137台
2位　ホンダ　461,736台
3位　日産　　407,142台
4位　マツダ　137,063台
5位　スバル　 75,492台
6位　スズキ　　64,835台
7位　三菱　　　53,173台
8位　レクサス 28,167台
9位　ダイハツ　7,914台

番外編
　　　いすゞ　9台

>>359

文明発祥の神の名から

　マツダによりますと、社名は西アジアの文明発祥とともに誕生した神という
アフラ・マズダー（Ａｈｕｒａ　Ｍａｚｄａ）に由来しており、ツの部分がＺ
であるのもこのためです。マズダーを東西文明、自動車文明のシンボルととら
え、自動車産業の先行きの明るさを願い名づけたそうで、それは創業者である
松田重次郎氏の姓にもちなんでいます。
（2005年01月25日 読売新聞）

>>365
じゃあ、マズダーって呼ばなきゃ失礼じゃんｗ

2009年度売り上げ
自動車全て（軽自動車、商用車、バスを含む）

1位　トヨタ　1,346,419台
2位　ホンダ　625,509台
3位　スズキ　617,229台
4位　日産　　599,465台
5位　ダイハツ596,215台
6位　マツダ　204,296台
7位　スバル　173,488台
8位　三菱　　159,815台
　　　フォルクスワーゲン 37,928台
9位　いすゞ　　36,695台
　　　BMW　　　29,090台
　　　メルセデスベンツ 28,740台
10位 レクサス 28,167台
11位 日野　　　24,434台
12位 三菱ふそう22,104台
　　　アウディ　16,171台
　　　BMW ミニ　11,002台
　　　シボレー　8,243台
13位 日産ディーゼル6,939台

スズキ以下かよ、マツダってｗｗ

スズキすげえｗ
いままでバカにしてスマンｗ

一強四弱その他泡沫だなｗ

マツダを叩いてるヤツって軽自動車が大好きな貧困層だったのか

>>371
なんでマツダが好きなの？ｗ

安くて魅力的なマツダな筈なのに…

スズキに劣るってｗｗ

ほとんど売り物が無いようなスバルと大した差が無いのがビックリだわ。

劣るって言うといい勝負してるように取れるけど実体は３分の１だぜ

軽自動車マニアが必死すぎｗ

>>367の数字は興味深いな。

ドイツ車より売れてるマツダなのに…

東京ではどちらの方が走ってるのかな〜？

>>376
ねえねえ。別にマツダキライじゃないから、なんでマツダが好きなのか教えてｗ

今は軽とHVの時代だからなぁ・・・
売上額の順位はどうなんだろ？

352:01/15(金) 11:22 gy21hk1FO

田舎の人しか買わないマツダ車。

これ本当だなｗｗ

レクサスとホンダとマツダは普通乗用車の売り上げは大差ないのに
レクサスは小型車なし、ホンダはマツダの11倍小型車が売れて大差がついてる

普通乗用車部門に限るとマツダはホンダや日産並の業績でよく頑張ってるのに
コンパクトカーや軽自動車などのチープカーを合計すると圧倒的大差で負けるメーカー

と言うかマツダの小型車はデミオとベリーサしかないのに
11倍しか差がつけられないホンダが凄い

スレタイ通り…

■マツダってなんでこんなに駄目なの ?■

貧乏携帯が必死すぎてワロスｗｗｗ

>>378
376ではないけれど。
おまいさんは、あちこちのアンチスレで煽るだけって、何がしたいのかね？

>>384涙拭けよｗｗ

http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/14/01-0267.jpg

>>387
腹いせにグロ画像ですか、程度が知れるよねｗ

>>387
アンチ必死すぎｗｗｗ

スズキを馬鹿にしている発言が逆にビックリだわ。

単体ベースでの売上高ランキング

1位：トヨタ自動車
単体：9兆2784億円（2009年3月期）
連結：20兆5295億円（2009年3月期）

2位：本田技研工業
単体：3兆4045億円（2009年3月期）
連結：10兆112億円（2009年3月期）

3位：日産自動車
単体：3兆533億円（2009年3月期）
連結：8兆4370億円（2009年3月期）

4位：マツダ
単体：1兆8207億円（2009年3月期）
連結：2兆5359億円（2009年3月期）

5位：スズキ
単体：1兆6,857億円（2009年3月期）
連結：3兆48億円（2009年3月期）

6位：三菱自動車工業
単体：1兆4921億円（2009年3月期）
連結：1兆9735億円（2009年3月期）

7位：ダイハツ工業
単体：1兆2499億円（2009年3月期）
連結：1兆6313億円（2009年3月期）

8位：富士重工業
単体：9692億円（2009年3月期）
連結：1兆4457億円（2009年3月期）

連結だとマツダとスズキがひっくり返る。
しかし最下位はダントツでスバルだけどな。

ちなみにスズキとホンダについてはたぶん二輪部門も含まれてると思う。

おれのアクセラは五年の保証期間が過ぎた直後にミッションが壊れて取替になった。
しっかりと金はとられた。ディーラーの対応はとても悪かった。
五年で取替とか信じられない。

二度とマツダは買わん。

ついでに
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2005/58-59.pdf

データが2005年と古いが、マツダのシェアが一番少ないのは青森県、次いで神奈川県。
地元の広島以外で一番シェアの高いのは大阪府、次いで福井県。

ちなみにトヨタは一番シェアの少ないのが東京都、次いで長崎県。
地元愛知以外で一番シェアの高いのは岐阜県、次いで石川県。

同様にホンダのシェアが一番少ないのは愛知県、次いで東京都。
地元三重以外で一番シェアが高いのは長崎県、次いで鳥取県。

ついでに日産のシェアが一番少ないのは愛知県、次いで徳島県。
一番シェアが高いのは秋田県、次いで神奈川県。その次が高知県。

（全て軽自動車は除いたシェア）

意外とトヨタ・ホンダは都市部で弱いのかね。

>>394
先代の初期型の4AT？ジヤトコ製の奴かね。
http://q.hatena.ne.jp/1163147964
ジヤトコのミッションって弱いのかね。

ユーノス500を10年乗ったけど低速でのシフトショックが激しかったけど
壊れはしませんでした
次にNBロードスターを7年乗ったけど壊れるどころか劣化すらせず
最後まで新車と変わらなかった

>>396
それです。どちら製のミッションかは知りませんが。
三万キロちょっとで全交換とか、ふつうありえない。

ハズレ車という物もあるもので
10年前に乗ってたホンダのジョルノクレアという原チャリは
原チャリ初の水冷4ストエンジンというのが売りだったのですが
1年周期でその売りのエンジンが壊れて毎年総取替えでした

友人に聞いた話でソースも何も無いのだけれど。

某軽自動車を新車で買って、たった２週間でエンジン焼き付いて
販売店に「保証対象外のトラブルなので有償修理になります」と言われ、
ふざけるなとメーカーに直接訴えても同じ対応をされ、
結局そのまま廃車になり、200マソ丸々損した人がいますよ。

ハズレ車ってあるんだなぁって思った。ソースないので車名は伏せておきます。

古いワゴンRのエキパイから黒煙が出てるのを時々見かける
酷いのになると周囲が真っ白になるほどもうもうと白煙を上げてるヤツもある
スズキ車は耐久性が低いと徳○寺さんがよく言ってたけど本当に酷いな
ユーザーは貧乏で古いワゴンRに乗ってるんだろうからお金がなくて修理もしない

>>401
それは、オーナーのメンテのほうに問題ある気がするがw
軽のターボ車はマメにオイル交換しないといかんよ。

普通、軽なんかは古くなると無価値になるからすぐに廃車にされるんだけど
中古のワゴンRはどんなにボロくても買い手がいるから
ボロボロでも生き残ってしまってる

>>395
一応神奈川は日産の本拠地だからｗ

北米仕様のデミオはなんであんなデカイバンパーが付いているんだ？

5マイルバンパーってやつでしょ？
安全基準を通すため

>>398

マツダの常識だろうｗｗ

>>398
まー工業製品なんだし当たり外れがあるのは仕方がないと思う。
問題はそういう時の寺の対応だな。
運悪く対応悪いのに当たっちゃったみたいで。

ま、この手のトラブルって聞いた話じゃどのメーカーの寺も「対応悪い」って言われるもんだけど。


どうでもいいけど、NB型ロードスターの6MTは壊れやすいと評判だったなぁ。

>>408
こちらから言わないと代車も貸してくれないし、修理状況の報告もこちらからしないと、セールスマンからは一切来なかった。
その上に工賃はしっかり取られた。

当たり外れはさることながら、対応が悪かったのに萎えました。クルマ自体も安かったからしょうがないかとも思いつつ、今度はディーラーの対応の良さを求めてレクサスにしようかと思います。

>>409
全く同じ印象です。マツダのセールスマンは教育されてないですね

・客の前で、ひじを突いて話すなど上から目線。
・客の言うことを聞かない。
・新車で購入をしても、その後の車の状態や満足度を聞いてこない。

まあ、俺も次（40半ばになる）の車格とディーラーの質を考えると
マツダは選択肢にならないです。

正直、マツダのクルマ自体はデザインも良いし嫌いではないのですけどねぇ。あの対応はありえない。

ついでに言えばディーラーに立っているノボリ旗の安っぽさに二流感が漂います。

ノボリ立ってない国産デラなんて、レクサスぐらいじゃね？

ま、ディーラーに関しては販社の問題もあるからなぁ。
場合によっちゃレクサスでも気分悪くするかもよ。

この手の話は
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250035157/
↑のスレ行った方がいいかと。

http://www.nissan-satio-shonan.info/img/nismo_2008/photo_satio.jpg
のぼりってこういう奴か。

ロリーター腐らせるマツダは駄目だね。

最初に長文ｽﾏﾝと誤っておくが。

ゲーム板もそうだったが、柔軟性がないよ柔軟性が。

なにかといえばネームブランドばかりに気を取られてマイナーネームは叩く
そりゃ、商売だからな、売れ線狙ったりコスト問題だの金の話はとぎれねぇよ
そこを加味して各社押すところ諦めたところあるだろうに

他国の情勢をだせば煽り、国内どうとか、逆にいつの時代を生きてるのか問いたいな
まぁ信者もやりすぎな点はあるだろうが別に否定する程でもないだろうに

なんつ〜か、お前らもっと大人になれよｗ

ところで、エンジン積み替えっていくらぐらいかかるの？

寺にきけ

>>418
余程思い入れのある車でもなければもう買い換えた方がマシと思えるような額だよ、大抵。

>>420
ありがとう。愛着ないので、なるべく早くエンジンブロー
してくれるようにがんばります。

>>417
住人の程度がゲーハー板並だから仕方ない

信仰するメーカーの看板背負って張り切っちゃうところはゲハ的だな、確かにｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260421353/l50

＞544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/01/16(土) 17:22:48 ID:yWlrAvuN0
＞>>543
＞車が趣味なら自分の思い入れのあるメーカーや車種とそのライバルとで熱くなるのは普通だろ？
＞それが楽しいんじゃん。
＞
＞お前には趣味が無いのか？


まあ、こういう人たちが集うってことはよくわかった

ＮＣロードスター出たあたりからデザインが酷すぎる。ただの便器じゃねえか・・・
あと車全部同じ顔一緒にする意味あるのか？

ＮＣ酷いねぇ。

＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　・・・と、思う吉宗であった

　　　　　　　　　　　,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミミ`、、
　　　　　　　　 　　 >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
　　　　　　　　/　　　　　　シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ｀、
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ノi
　　　　　　　{;、 ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - 、ノノi
　 　 　 　 　 kr)　.ィェー　　　彡彡' r、ヽ}彡i
　　 　　　　　レ'　 .. 　　　　　シ彡'　)ァ' /彡'
　　　　　　　{_,,,、 ;、　　　　　 シ彡 ニンミミ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　｀''ー- 、::::　　　　／　　　　 ／

>>425
デザイナーの人件費は削減できるんじゃないの？

正直なところ、最近のマツダの車体は見るだけでムカってくる
不愉快なデザインだけど。

(株)ボンゴでいいと思う。

>>428
特に笑い顔アクセラが酷いな。
あんなので売れるのだろうか？

ニッサンは内装が駄目駄目だけど。

あー早く壊れないかな、アテンザ。
買い換えたいよー。

>>431
壊れる前に乗り換えたほうがお得だぞ？

>>432
壊れないと、嫁が買いなおさせてくれない。
保障切れたら、近くの板金屋に5万積んで、2気筒つぶさせようと思う。

デザインで叩いている人がいるようだけど。
デザインの好みなんぞ人それぞれなんだから、それこそ自分の主観でしかないだろうに。
それこそ自分が嫌いだって理由で叩いてるだけ。

>>431
ちなみに何に買い換えたいの〜？

>>435
V36スカイラインじゃねぇの?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262135060/751

ま、レス見てる限り到底V36スカイラインを買えるようには見えないけどな。
経済的な側面じゃなくてね。

>>435
明日、買い換えてよいならアテンザの25だね。今は20だから。
保障が切れるのが3年後だから、その時にエンジンが崩壊してくれると
話は手っ取り早い。
嫁へのあてつけでV36か、マークXの350あたりを買いたいね。

>>437
その戦略も出来た。今から楽しみだ。

>>438
オイル交換しなきゃ良いんじゃない?
セルシオでオイル交換せずにエンジン焼きつかせた話を聞いたことがある。



まあもちろんそのあとの事は知ったこっちゃないが。

>>440
今日、近鉄電車の中で考えてた。嫁は車のことは全くわからんから
保障＆メンテ付き期間が過ぎたら、俺もオイル交換を徹底して
「忘れた振り」しようと思ってた。

どうしてもエンジン潰したいならエンジンオイル給油口から砂ぶちこんだら？
一番手っ取り早いんじゃね？

>>441
ちなみにオイル交換をしなかった、などのユーザーに責任のある故障は
保障期間内であっても保障は適応されない。

ただしどっちにせよ「どうせ壊すor壊れるんだから安い車で良いよね」と嫁に一点張りされたらお終い。

>>442
一番早いのは嫁に離婚届突き付けて車くれてやる事だと思うw

>>443
ありがとう。定期点検までに無駄に走りまくろうｗ。

>>444
まあ、娘がいるからな。いなかったら、数年前に離婚してるｗ。

>>444
離婚って大変だぞ〜
よっぽど嫁に落ち度がなけりゃ男は大損。

>>446
ｼｰｯ!!

>>445
そのまま神戸港辺りからダイブすりゃ一発で廃車だよ。

>>448
いや、それでは俺が廃者じゃないかよ。

>>449
大丈夫、運が良きゃ助かる。

>>434
デミオやアクセラはともかく、ビアンテが酷く見えるのは
オレの主観の問題ではないと思う。

>>451
いや、デザインが良いかどうか、なんてもんは主観で語るしかないから
堂々巡りになるかはいそうですか、で終わるかしかない。発展性ないよ。

個人的にはビアンテより現行ヴォクシーのがよほど酷いと思う。

ビアンテは正直無いと思う

だがフィアット・ムルティプラ（前期型）は一週回って良デザインに感じてしまう

>>452
主観でしかないなら良いデザインとは沢山売れた車のデザインと言う事になる。
メーカーも匙を投げた前期型ムルティプラが良く見えるのはお前の目が腐っている
だけという話になる。いいの？

ひどいデザインでも中身とメーカーのイメージ次第で売れるだろ

現行アクセラ乗りで少数派の「デザインは嫌い派」の俺様が来ましたよ
前代が売れたのはデザインの良さのおかげもあったろうに
現行は理詰めでやりすぎた感じだし
フロントの口の部分やリアまわりは洗車が大変で実用的じゃない

＞主観でしかないなら良いデザインとは沢山売れた車のデザインと言う事になる。

ならねえよｗ
自分から見るとたくさん売れた車ってのは客観。中学生は帰んな。

>>458
バラバラであるそれぞれの主観に訴える最大公約数的なデザインが良いデザインという
事になるだろうが。まだ授業終わっていないだろ？

つまり良いデザインとは沢山売れた車のデザインということだ

>>459-460
バカが揃いも揃ってｗ
＞「主観でしかないなら」良いデザインとは沢山売れた車のデザインと言う事になる。

主観でしかないなら、と言った時点で沢山売れたとか意味がなくなる、ってこともわからないのか。
おまえらは主観が集まって客観になる、って言ってるんだぜ？
どこまでバカなんだｗ

>>461
オレはそもそもデザインの良し悪しが各々の主観だけに拠る物である訳が無いと言っているんだが。
主観だけだと言うなら最大公約数的なデザインが良いデザインになりますね？という事だよ。

>>462
第三者から見て、議論が噛み合っていない。
まずは「最大公約数的なデザイン≠売れ行き」であることも理解すべき。
（販売台数は、税金、維持費、燃費、装備などのコスパが十分に関係する）

それから、デザインの議論をする場合に「客観≠論理化（言語化）」
であることも理解した方がよい。論理的にデザインを批評るのは俺も
好きだが、いくら論理的に議論しても完全な客観なんぞ存在しない。
（論理哲学的に言えば）

デザインの良し悪しは主観に拠るものだろ。
人類に普遍的にいいと認められた車のデザイン、なんてのがあるのなら教えてくれ。

まあそれはおいといても
主観だけだと言うなら、とその後の
最大公約数的なデザインが良いデザインになる、ってのが全く結びつかないんだが？

>>464
だってメーカーはあなたの主観に合わせて一々デザインし直す訳には行かないでしょう？
あなたがアラブのビリオネアなら別だが（アラブのビリオネアがマツダスレに寄る訳も無いが）
せいぜい色を好みに変える位しか出来ないんだからより多くの人が良いと思えるものが
良いデザインでしょう、各々の主観が影響し合わない揺ぎ無く独立したものであるとするならね。

>>465
何から何まで話が噛み合わないなｗ

補足するなら車は実用的なものゆえにデザインだけで良し悪しを語ることが難しい。
骨董なら一つの方向への価値観に収斂されていくが、古くなった車にデザインだけで
価値を見出すことへの共通認識がない。
ほぼ使い捨てのモノだからね。
そういう意味で良し悪しは主観に拠るものだと思う。
狭い世界では車のデザイン論もきちんと考察されてるのかもしれないけどね。

売れないクソ車連発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何をやってもダメなマツダｗｗ

そんなにマツダが駄目だってのなら　トヨタを買ってあの世に行きますか？

http://www.youtube.com/watch?v=kJ847n_UsYc

> 骨董なら一つの方向への価値観に収斂されていくが、古くなった車にデザインだけで
> 価値を見出すことへの共通認識がない。
> ほぼ使い捨てのモノだからね。
> そういう意味で良し悪しは主観に拠るものだと思う。

すまんがもうすこし噛み砕いて説明してくれ。

ビアンテのようなダメデザインを市場へ出す前に
マツダの上層部は何故ストップをかけられなかったのだろうか？
開発メンバーの多くは、本音ではカコワルイと思って仕事をしていたはずなのに・・・。
きっと、ダメなものをダメといえないような社内の体質なんだな

>>471
他と一緒ってのもつまらんしなあ
一工夫足りない気はするが。

>>469の動画で「・・・トヨタ・・・デンジャラス・・・」は聞こえたんだが、

誰か、おばかな俺にわかるように翻訳してくれ

>>470
骨董の世界ではモノの良し悪しは人それぞれではなく、一つの価値観に従って決まる。
それを言葉で説明はするのは非常に難しいが、例えばある人間は良いモノと言ってるのに
同じモノをもう一人は悪いモノだ、というような齟齬はまずない。
骨董に携る者がほぼ同じ価値観を持ってると思っていい。

片や車は実用的なもので、しかもデザイン以外の部分、機械的なものは
一般的に古くなるほど価値が下がる。
デザインについても時代時代で流行があり、まだ日の浅い歴史しか持たない自動車は
普遍的に通用する、体系的に確立したデザイン論もないと言っていいのではなかろうか。

要するに車は長年に渡って価値を存続出来るものではなく、
そういう市場もあるにはあるが極小ゆえに
一般的な社会の中では車におけるデザインはその価値を測る指標すらない。

拠って、車のデザインの良し悪しの判断は主観的なものに留まるといえるのではないだろうか。

>>474
せいぜい60年代までの国産車辺りに限るならそうかも知れないねｗ
お結びローターのデザインモチーフを散りばめる位しか歴史的な
バックボーンが無いマツダなら尚更か。もう少し色んな物を見た方がいいよ。

>>475
あなたの言う歴史的なバックボーンとは？

この人は中学生ですか？それとも高校生ですか？
少なくとも免許と知性を持った大人には見えないんだが
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5q4ZDA.jpg

>>477
アンカー打てば済むのに、お前は小学生か？

>>477
まぁ落ち着いて。
相手にしちゃダメですよ。

この人達は、売れなかった名車ってのを知らない残念な人達でしょう。
人気＝良い車って考え方が、まさに日本人の悪いとこなのにね。

売れなかった名車って、誰がそう言ってんのかね
ヒョーロンカ？

>>475
このキチガイ発言はさすがにひどい

>>474

＞同じモノをもう一人は悪いモノだ、というような齟齬はまずない。

ウソばっかり書くなって．．

例えば、酒器　韓国から伝わってる。色形等勿論似通ってるのは当然。
これが、骨董となると違ってくる。シミがあるか、無いか。
全く逆の価値になる。韓国では悪い　日本では良い。
勿論、シミ具合で良い悪いは出てくるが根本が違う。

クルマのデザインと骨董のソレとを一緒には語るのは、かなり無理が有る。

マツダもダメ、トヨタもダメっとなると
正解はホンダ。

>>482
アホすぎてワロタｗ
美味しんぼ並のおもしろ知識

マツダらしいスレになってきたな。
他社に優れるのが「デザイン性」だけだという。

エンジンスペックや環境技術は、雑誌なんかでももう他社と
比較にならないから記事内容が「価格」と「デザイン」だけ
の話になってることが多いな。

時間節約の為ｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞを止めて､速い速度で走ることが増えた･･･｡

そんな先週のある日､国道16号線の東名入り口付近で､やけにやる気充分のｾﾘｶと信号の先頭に並んだので､ﾃﾞﾐｵが加速力においてどのﾚﾍﾞﾙにあるかを比較する目的で､素早く､競る様に飛び出してみた｡

案の定､私の素早いｽﾀｰﾄに反応するようにｾﾘｶは全開の加速をしてくれたので､ﾃﾞﾐｵ13CVの平地での加速力の比較が出来たのです｡

約300mほどの間でしたが､ｾﾘｶに対し3m程の遅れに留まりました｡時間にして0.1秒程度の差でした｡

ｾﾘｶは各所ﾓﾃﾞｨﾌｧｲされていて､外見からは4ATの車なのか5MTの車なのか､145psなのか190psのﾓﾃﾞﾙなのかも解りませんでしたが､97psのﾃﾞﾐｵは体感的にはほぼ同等の加速力で走れると言うことが解りました｡

そして木曜日は､私の得意なｶｰﾌﾞである東関
東自動車道から京葉道路への宮ﾉ木ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝで､
やはりかなり飛ばしているｱﾙﾌｧﾛﾒｵ159に並び
かけてみたのだが､ｺﾅｰﾘﾝｸﾞ速度ではﾃﾞﾐｵを駆る
私が若干速く､一度別の先行車に追いついて
しまって､ｱﾙﾌｧ159に交されたのをｺｰﾅｰの出口
までにほぼ追いつき､そこからの脱出加速では
殆ど互角でした｡

そして､金曜日はそれまでの意外な速さから､
ﾃﾞﾐｵ13C-Vはどれくらい速度が出るのか
試したくなって､アクアラインのトンネルと
海上部の2箇所で試してみました｡
大きな声では言えないことなのですが･･･
なんと制限機能が作動するまで加速し､
頭打ちとなったのです｡

>>485
具体的に、どうエンジンスペックが劣るのかどうぞ。
ベンチマーク車は、プレマシー、MPVのような主力車種を出しておきます。

＊マツダのレシプロは､ゴミなのが定説です。

>>491
具体的にどうぞ。

>>491

そうゴミマツダｗ

>>485

そうなんだ、デザイン性優れていてフィットと大して変わらない燃費だもんな。　
他社コンパクトはデミオに凌駕されてるけど、それが解らないんだね。

ところで、環境技術って何ですか？

トヨタやホンダの2000ccの車が真っ直ぐ走れないようなガタガタの舗装道路を
マツダ車は難なく軽やかに走り抜けるほどの運動性能と安全性能だよ
これは燃費など瑣末な事よりももっと大事な事だよ
何しろ自分や家族や周囲の人の命や人生に関わってくる話だからね

本当にそうだったらもっと売れてるはずだよね。
嘘はやめた方がいい。

そんな事はないよ
多くの貧困層が危険と分かってても軽自動車を買うんだから

自分が車を知ってるとは言わないが、
もっと知らない人間が変な車をつい買っちゃうんだろうな

絶対ダメとは思わんが、一時期高く評価されたスタイルがまた欧州車のパクリに
なってる。それだけでイヤだ。

>>495
マツダ車ってクイックステアで微小舵角での反応が敏感でなおかつ
ジオメトリーがスタビリティよりハンドリング重視だから荒れた路面とかの
直進安定性は良くないんだが・・・・・・・
スポーツカーに限らずアクセラとかアテンザですらやたらステア反応が
機敏にしてあってて乗りずらい。
ロドスタとか７とかみたいな車ならそういうセッティングで良いんけど。
そんなマツダだが国産メーカーの中ではキャラが明確で貴重なメーカーだ。
どんな車でもスポーティ風に仕立ててあって好きな人にはたまらんだろう。
でも俺は嫌いだけどね

>>500
一つの発言に大量のウソを盛り込まれると突っ込む気にもならないんだけど
まとめると「ボクは運転が下手糞です」って事なのかな？

>>500
基本的にマツダのＦＲはロールセンター軸が
低めのセッティングになってるらしいね。
それでハンドリングにクイック感を与えようという。

いやいや、ギア比そのものが違う
お年寄りが運転する事が多いトヨタは
まだ重ステ時代のギア比をひきずってる感があって
必要以上にダルいセッティングになってるけど
パワステなんか標準装備されてる時代、
欧州車やマツダ車は引きずってないんだよね

それと今のマツダのFF車はスタビリティがとんでもなく高いから
他の国産車から乗り換えると驚愕するよ
カーブの横Gなんか一般人の限界を超えてるから
限界性能が試せないし滑りようがない
それほどスタビリティは高い

一通りスレ読んでみたが、
2chに書かれてることを鵜呑みにするのがどれだけ愚かなことなのかを再認識した。

そういうこった。
他人の評価より自分の評価が一番確実。

特にこういうアンチスレは
マツダをウソでもいいからとにかく叩いて
みんなに気を引いて孤独を紛らわせたいという主旨のスレだから
叩いてるネタの大半はアンチの創作

どっちもどっち

アンチには根拠と仕様がゼロだからね。

世間一般では、
■マツダってなんでこんなに駄目なの ?ｗｗ

>>504
>今のマツダのFF車はスタビリティがとんでもなく高い

コントロールがついている車種はな。

何も付いてなくても高いよアホめ

ローテクのマツダ
新型プレマシーには、Ｉ−ＳＴＯＰ以外に何も売りがないのか？
サイドのプレスラインは市場の反応を伺っているところだろう
それにしても、あの笑顔は、正直もうやめてほしい

>>513

アクセラのカタログと以下の画像を見せたら、うちの子供は笑ってたぞ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/warai_kingman/37060807.html

これは良い兆しなのか？

お前らRX-7を知らんのか　世界中がRX-7の後継車に注目しているというのに・・・

>>515
「チラリ」とどっかのスレで見かけたのだが
全容が全くわからない。まあ、最初に500万かけて、
チューニングに200万とか、そういうものだろうから
家庭もちのワシには無縁じゃ。

>>503
それは同意する。
まあ今日はマツダお得意の「開く恥部マチック」
で一速5000回転、2速4000回転を中心に
殆ど1速と2速だけで幹線道を流してきた。

うるさいけど、意外と楽しいな。コレ。

>>500
大昔にNAロードスターを試乗した程度の知識しかなくて
全ての現代のマツダ車も全部NAと同じだと思ったんだね
しょーもねーw

>>500
マツダ車はステアリングのギア比が思いっきりクイックで運転が楽しい上に
直進安定性も優れているから荒れた路面では
そのまんま真っ直ぐステアリングを握っていればいいよ
何で荒れた路面でステアリング操作するの？バカなの？トヨタ車なの？

トヨタだってよｗ

トヨタ叩いてりゃマツダの救済になるのか？

荒れた路面を直進するのにステアリング操作が必要なのは
トヨタ車ぐらいしか考えられないからそう書いたんだけど
他にもあるの？

>>520

と、トヨタとの比較書かれると　それが、xxの救済になるのか？
xxの車が良くなるのか？　と書いてくる奴が必ず居る。

答え：なる可能性は有る。書かないよりは良い。

トヨタの性能が最底辺だから
おかしな事を言ってる人は無免許かトヨタ車ユーザーだと思うわな

トヨタ叩けばxxの車が良くなるんだｗ

どちらがおかしな事を言ってるかは明白だな

>>523
トヨタの性能が最底辺って、ここでマツダ貶してる奴ら並みに根拠無いね
アタマ悪そｗ

お前らって↓こいつ↓と似たような人間？ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236089734/l50

ホンダ＞＞ヒュンダイ、マツダ＞日産、三菱、富士＞ヨタはガチ

>>525
実際にプライベートでマツダ車
仕事でトヨタ車に乗っていますが
トヨタ車はつくづく最底辺だと思いますね

>>528
目くそ鼻くそだと思います。

マツダを叩いてるアンチくんは
「トヨタ」と書かれただけで発狂するんだから
アンチくんの正体バレバレやんw

>>526

その通り明白。　オマエがおかしい。

>>528
なんでいきなりですます調になってんの？ｗ

例えば同じカーブを同じ速度で通過する時
トヨタ車はコーナーの入り口で大アンダーで進入して
コーナーの中間で荷重の変化で突然弱オーバーに変わる
トヨタ車に乗るためにはこれをちゃんと理解した上で
安全のマージンを大きめに取って走る必要がある

一方、マツダ車のコーナーリングは常に一定、オンザレール

気持ちわる

くっせーｗｗｗ

>>524


その通り明白。　オマエの方がおかしい。

マツダ(笑)

日本メーカーの中でマツダは相当素晴らしいと思う。
逆にダイハツ、トヨタは論外。
でもトヨタはこれから先に期待

>>531
なんでオレがｗ

>>538

ゴメン　間違えた　

>>524　コイツに書いたつもりが・・・

【レス抽出】
対象スレ：■マツダってなんでこんなに駄目なの ?■
キーワード：原爆





抽出レス数：0

マツダって客への対応悪いってマジ？

ディーラーによる

富山の某マツダディーラーの兄ちゃん、ごめんな
すごく親切にしてくれたけど結局ウィンダム買っちまった…

>>541
とても悪いね。
客側の意見を聞かない。
客にとって良いものを売らない。
自分たちのことしか考えていない。

車は良いのだが、そのよさを営業の対応が台無しにしてしまっている。
良い車を売る気がねーなら、俺は、次はニッサン。絶対に。

トヨタなんて「エチカの鏡」によく出てるマナーを躾けるおばちゃん、
名前何だっけ？に全ディーラー躾けさせてるしな。
そりゃいい対応になるわけだよ。
マツダもそういうところにも金掛けた方がいいと思うわ。
客と売り手の人間関係って大切なのにね。

トヨタには勝てないが
　デザインではホンダに勝ってるよ
　　ホンダはフロント・マスクみな同じ(笑)

トヨタと日産が対応が良い

マツダでは買ったことはないが(そもそもトヨタと日産以外は買う気がしないが)
ディーラーのクセに廃車寸前のような中古車を普通に置いてる
知識が無いのか、試乗に行って話しを聞いていたら、売れればOK後はｼﾗﾈって感じを受けた

そもそもマツダ自体がダメなのか、店員や整備士がダメなのかわかんね

トヨタも商用車のリースのメンテは金にならないらしくて
定期点検や車検の時にコンディションを言って修理を依頼しても直す気なし
苦情を言っても「忘れてました」で終わり
忘れないようにメモ書きを渡しても「忘れてました」で終わり

まとめ
対応はディーラーや客による

ダサ〜いマツダ

>>546
>売れればOK

俺も新車購入でさえ、それを感じたことがある。
１）ある店では、こちらが欲しくもないのに店員が気に入っている車種をすすめられた
２）ある店では、売るべきグレード（キャンセル車？）があったのか、装備について
　　嘘スレスレの話をしてまで店員が、あるグレードをすすめてきた。
　　そのグレードは、こちらが購入した翌月にカタログから廃止された（今も謎）。
　　安全装備が幾つかついていないグレードだった。
　　店員は「あの装備は、なくても殆ど変わりません」と説明していた。

　　客の安全や、車の質のことはどうでも良いのかよ！買っちゃったけどｗ

コンパクトではデミオが最優秀だと思う。

コンパクトでデミオを選ぶ理由は全く無いと思うが・・・
値段次第で考えても良いけど、
安さ部門ではトップのコルトがあるからなぁ。

コルトより大幅に安いのならデミオで我慢するかって感じだな。

トヨタと三菱は企業として論外だわ

下請いじめで公取から勧告くらったマツダも論外だわ

>>553
マツダって最悪だな

乗れる車が限られる会社で働くの気が引けるなぁ。家電ならまだがまんできるけど。いや、がまんできんところもあるけどさｗ
車はどんなメーカーでもがまんできんｗｗ

乗れる車が限られる会社で働くの気が引けるなぁ。家電ならまだがまんできるけど。いや、がまんできんところもあるけどさｗ
車はどんなメーカーでもがまんできんｗｗ

マツダ地獄じゃぁあぁぁｘｘ

栃木工場のリンチ殺人黙殺した日産も論外か。

それと労働基準監督署から是正勧告食らったダイハツも論外か。
ここはムーヴ系がMC後にいきなりカタログ燃費が落ちてエコカー補助対象から外れた、なんて事もやったけど。

あと脱税で追徴課税食らったのとレガシィのリコール隠しをやらかしたスバルも論外か。

ホンダはようわからんけどETCの助成申込書紛失したり
自分とこのHPをウイルス感染させたりと脇が甘いから論外か。

東京じゃマツダなんて恥ずかしくて乗れないよな？

ドイツではマツダは人気あるから東京とかどうでもいいけどな

あらあら、ドイツ人さん日本語お上手ねぇｗｗ

>>561
ざまぁｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2010/01/16(土) 22:29:15 ID:rSoBtTDi0
ついでに
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2005/58-59.pdf

データが2005年と古いが、マツダのシェアが一番少ないのは青森県、次いで神奈川県。
地元の広島以外で一番シェアの高いのは大阪府、次いで福井県。

ちなみにトヨタは一番シェアの少ないのが東京都、次いで長崎県。
地元愛知以外で一番シェアの高いのは岐阜県、次いで石川県。

同様にホンダのシェアが一番少ないのは愛知県、次いで東京都。
地元三重以外で一番シェアが高いのは長崎県、次いで鳥取県。

ついでに日産のシェアが一番少ないのは愛知県、次いで徳島県。
一番シェアが高いのは秋田県、次いで神奈川県。その次が高知県。

（全て軽自動車は除いたシェア）

意外とトヨタ・ホンダは都市部で弱いのかね。

クックック
俺が、ハイチで地震発生したよ、って言ったら俺はハイチ人になるんだｗ
携帯君は相変わらず頭悪いんだねｗ

リコール隠しの先駆者は三菱じゃなくてスバル

これマジ知識な

もうホンダ買えよ

ホンダは殺人エアバッグ

>>564
だからってマツダのシェアがそれほど高いわけじゃないよ？ｗ

ホンダのお勧め教えてヨ
フィッチョか？それともピンサイト？

フィットHVだろjk
インサイトより安いだろうけどモード燃費40くらい出してくれないとインパクト無いわｗ

>>570
お前には後輪ドラムブレーキのデブミオで十分だ

>>567
創業者の本田宗一郎がいた頃のホンダは好きだったけど
今のホンダはどうも好きになれないなぁ。

あの頃のホンダは
本当に車造るの好きだったんだなって気がする。

しかし、今のホンダはマツダよりよっぽど魅力的な車を作ってるよね。

マツダより魅力の無いメーカーって国内には無いけど。

>>572
普通のコンパクトカーにリアディスクって必要？

気分の問題だろ
俺はディスクの方が良い

>>575
必要か不必要かだけで車種や装備を選んでるの？ｗ

ディスクの方がパーキングブレーキの効きは悪いんだよね。
スーパーに買いだしに行くだけの車はフェードの心配より
そっちの心配した方がいいんじゃないのかな。

>>577
ん？

>>578
ディスクブレーキのパーキングブレーキが心配になるとは
そのスーパーの駐車場は一体どんな急勾配なんですか

>>575
デミオぐらいの低速軽量コンパクトカーなら
リアがドラムブレーキでトーションビームサスでも
特に破綻も起きないから大丈夫

>>580
要するにどうでもいいじゃないかという事が言いたいのです。

>>581
>>582
じゃあ、仮にデミオの標準仕様がディスクでも、レスオプションがあればドラムを選択する？

マツダを代表する車ってなんだろう

>>584
ＲＸ-７は？

>>583
そのたとえ話はおかしいよね
自分で書いててそう思わないのかね

４輪ドラムでもこれといった不具合は無いよ。

同じサイズならブレーキの効きに関してはドラムのほうが優秀だし。

トヨタトラックのサイトを見ると
小さいトラックは4輪ドラムなのに
積載量が増えると4輪ディスクに変わるよね

＞同じサイズならブレーキの効きに関してはドラムのほうが優秀だし。

とほほだね

小型トラックのほうが前輪ディスク化は速かったよ。

ディスクブレーキのほうが全てにおいて優れてるなんてのは妄想。

なんか、ブレーキ形式の有効性もしらないままブレーキ語ってる奴がマツダを叩いてるし。
ありえね。

逆じゃね？
ディスクだから偉い、独立懸架だから偉い、
マルチリンクだから偉い、

そういうカタログだけで全てを判断する人間がマツダをマンセーしてるだけ。
実際にハンドルを握ったことがあるのかどうかも怪しいもんだ。

実際トヨタユーザーは市街地をとろとろ走るだけだから
国内仕様はドラムでもトーションビームでも問題ないんだよ

>>589
トヨタのサイトを見ると
ドラムブレーキやトーションビームサスを採用している車種は
その件について全く触れないが
ディスクブレーキや独立懸架サスを採用している車種は
自慢話のように宣伝している

これはトヨタが「ディスクブレーキは偉い」「独立サスは偉い」
って言ってるのと同じだよね？

>>591

じゃあ、乗って良いと判断出来るメーカーどこ？

カタログを飾る文言として、効果的ってだけだと思うけど。

>>594
トヨタかな。故障が少ないし、作りが良いよね。

マツダは作りよくないから、安い以外メリットないね。

>>596

アンタ、ニュースとか見ないんだ、聞かないんだ。
故障？　トヨタ以外の他社から見ると最初から故障しているとしか言えないレベル。
それも　とんでもない部分が出荷時で故障してるようだね。

>>591
アクセラスレなんてトヨタのトーションビーム叩くのに数百レス消費してたよ
見ていて嫌になった
で、なぜかデミオは誰も叩かないんだよなあｗｗｗ

デミオ＝商用車だからでしょ？

誰も見向きしないだろ？

>>598

はっ　クラス違うからだよ。
トヨタなんてAWDでさえトーションビームだったりするから叩かれて当然。

マツダだってリーフの４輪駆動があるだろ。

ぬかるみとか雪道での駆動力確保が目的なんだから、
懸架方式の違いでグダグダいうのはおかしいわな。

カローラはCセグメントの乗用車なのに
リアがドラムブレーキだったりトーションビームサスだったりするから
「チープカー」扱いでちゃんと評価すらしてもらえないのに対して
同クラスのアクセラはBMW1シリーズやゴルフやアウディA3やアルファロメオと
同列扱いで比較されるんだよね

またセグメント厨が出てきたか。
日本国内じゃなじまないから出してきてもしょうがねーよ。

そもそもアクセラの評価なんてカローラより低いだろ。

>>827
デミオがトーションビームだったらどうなるか、想像すれば叩けない訳だが。
むしろクルマじゃなくなる。
この意味理解できるかな？

いやいや、独立だったらだ。
間違えたｗ

>>604
できません
教えてください！

マツダはスバル三菱ダイハツよりも駄目なんだろうか

>>574
いやいや、今のホンダには魅力的な車ないんですけど・・・

マツダもフォードに乗っ取られる前は
ロータリーだけ売ってればいいやみたいな感じで
なんか活気のない車ばっかだったけど
乗っ取られてた後はそれなりに良い車出してると思うよ。

どん底まで行って
やっと車造りの基本に戻ったのでしょう。

今は真面目に車造ってるってのが
他のメーカーより車に良く出てると思うけどね。

まぁ真面目とマトモは別の問題なんだけどね。

>>608
同感
ホンダを忘れていた
ホンダよりはましだと思う

>>608
今のマツダには魅力的な車は何一つ無いけど
ホンダは良さそうな車が一杯ある。

この辺がシェアにも影響してるんだろうね。
マツダは車作りが不真面目だよ。

>>610
たとえば？
ホンダの何？

>>604
デミオくらいのサイズだとトーションビームを採用する意義はある
カローラにはメーカーが低コストで作れる以外何もない

>>606
ショックの部分が車内に出っ張って軽自動車以下の積載性になるだろ。
両側10センチくらいはストラットタワーでスペースが無くなる。
そんなもんクルマじゃねーよ。

アクセラはリアシートも充分なサイズがあるし
トランクルームも充分なスペースがあるから
Cセグメントだと本当にユーザーにはほとんどメリットがないね

今のマツダってスポーツ志向だった昔のホンダとよく似てる。
どんな車でも雰囲気がスポーティで今のマツダ車は俺は好きだな。
ロドスタやRX-８はもちろんだがデミオやアクセラ、アテンザ全部好印象。
特にデミオとRX-8が良いな。全然ジャンルが違う２台だけどｗ
ホンダにも頑張ってほしいけど居住性、実用性優先の車ばかリで萎える。
外観もスポーティとは程遠いかつての日産みたいなDQNに媚びたデザインばっかだし。

>>611
アコード系とシニック系
インサイト、インスパイア、レジェンド、
バモス、アクティのバン

以外だったら乗っても良いなぁって思う。

>>614
アクセラ狭いじゃん、あれだったらフィットのほうが良いな。

ホンダのほうがＤＱＮ度は濃いぞ。
スポーツだって、勝算取れたわけでもなかったんだし、
Ｓ２０００はカローラの生産台数に達するまで11年もかかったんだぜ。

アクセラもデミオも全幅ほとんど変わらないような

>>618
ヨタ工作員？

>>617
あれで狭いって・・・

>>610
カローラとアクセラはほぼ同じ値段だが
ユーザーに見えない部分でコストダウンして
ユーザーが見る部分にお金をかけたのがカローラ
ユーザーに見えない自動車として最重要な部分を
ちゃんと作っているのがアクセラ
これが分からないヤツにはマツダ車を叩く資格はない
内装が豪華なのと自分の命とどっちが大切かよく考えないと

狭いだろ

>>623
お前が重度のピザということは分かった

っていうか、足元とか頭上空間とか不満に思わないのか？

よほど小さいんだな。

>>622
マツダはものすごい値引きをしたように見せかけるために
カローラと値段を揃えてるんでしょ。
マツダ乗ってるくせに命が大事とかって噴飯ものだ。
ボンゴなんてちょっとぶつかっただけでグチャグチャにつぶれるぞ。

>>622
トヨタ車でのアクセラのライバルはカローラじゃなくてオーリス。
オーリスは何気に良い車だよ。しかもMTグレードもちゃんとある。
アクセラはブチギレモデルのMS以外MTが消えたのがちと残念。
トヨタは根っからの車オタが社長になったからこれから期待しよう。

>>626
ヨタオタ乙。
車好きならシビック買え。

>>610

そりゃ逆だ。シェアを取る車種は　おしなべていい点数を取る車。
魅力的とは、すなわちターゲットが明確な車種。

ttp://www.thedetroitbureau.com/2009/12/nhtsa-tracking-braking-loss-on-prius-hybrids/

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄
NHTSA（全米高速道路交通安全委員会） による
ブレーキ抜けの調査

回生ブレーキがかかっている状態（これは前輪だけのブレーキング状態です）でバンプなどの
突起物にあたると、回生ブレーキが解除され、メカニカルブレーキに切り替わるが、
解除から切り替わりまでの間に時間差があり、その間はブレーキが利いていないことに
問題がありそうだ。　この間、運転者からみると、加速したように感じられる。　
この現象は、赤信号で停車しようとしているときに、停止線の手前に小さな窪みがあるような場合にも
発生しうるため、歩行者にとっては致命傷となる可能性がある

新型プリウスのブレーキ抜け

http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26576;id=prius3x
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26961;id=prius3x
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=27217;id=prius3x
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=27804;id=prius3x

海外でも．．．

http://www.4wheelsnews.com/report-nhtsa-reviewing-2010-toyota-prius-braking-system/
http://www.thedetroitbureau.com/2009/12/nhtsa-tracking-braking-loss-on-prius-hybrids/

実は昔からでした。
トヨタハイブリッドシステムTHS2を積む
新型プリウス以外の車種（エスティマハイブリッド）でも．．．

ttp://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=one;no=816;id=003
ttp://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=one;no=193;id=003

もし横断歩道の手前で
ブレーキ抜けが発生してしまったら
歩行者が轢き殺される恐れがある。

それなのに
トヨタは３年以上もこの問題を放置している！

トヨタ車運搬船火災、新車出火の可能性

　宮城県石巻市の金華山沖で昨年１０月、トヨタ車の自動車運搬船が航行中に火災を起こし
運輸安全委員会が、積み荷の新車から出火した可能性が高いとみて調査を行っていること
がわかった。

　運搬していたのは米国向け輸出用の高級車「レクサス」などで、安全委は、出火原因に
ついて、自動車の専門家を加えて慎重に分析を続けている。

　安全委などによると、トヨタ車３９００台を積載して愛知・三河港を出港した自動車運搬船
「ＰＹＸＩＳ」（ピクシス）は昨年１０月１４日午前９時４８分頃、米・ポートランド港に向けて航行中
に火災警報が鳴り、船内に設置した炭酸ガス消火装置で鎮火した。約２８００台の新車が、
燃えたりすすが付いたりして使いものにならなくなった。また船内で機関長（６５）が死亡して
いるのが見つかった。死因は炭酸ガスを吸い込んだことによる窒息死とみられている。

　船内は１３層構造になっており、激しく燃えていたのは１０〜１１階部分だった。安全委で
調べたところ、照明系統が異常を探知したのは火災警報の約１０分後だったことから、船体
側の漏電などにより出火した可能性は低いと判断。失火の要因も見つかっていないという。

　このため、安全委は、最も激しく燃えた１０台のいずれかの車両から出火した可能性が
高いとみて、エンジン付近や車内に問題がなかったかどうか調べている。

　トヨタ自動車では、火災の詳細を明らかにしていないが、関係者によると、輸出用の
レクサスやヴィッツ、カローラなどの人気車種を積んでいたという。

　トヨタ自動車は「事故調査の結果を待った上で、何らかの対策が必要な場合には対応
したい」としている。

（2009年12月18日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00767.htm

　★発がん性物トリクロロエチレン 　　　　　トヨタなど２３工場で検出★

＜４／２８　中日新聞より＞
　トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、発がん性が指摘される
トリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町
にある工場。１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に
報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。


県、市では、各社から報告を受けた直後から順次、各工場周辺の井戸計１５２カ所を検査した。当時の結果によると、豊田自動織機製
作所刈谷工場と豊田紡織刈谷工場の双方の隣接地に当たる場所（愛知県刈谷市宝町）で最高となる基準値の１１３倍のトリクロロエチ
レンが検出されるなど、計１９カ所の井戸で基準値を超えた。

【ユーロNCAP】BMW　X1が最高の衝突安全性評価
11月26日12時29分配信 レスポンス
ユーロNCAPコンソーシアムは25日、12車種の衝突テストの結果を公表した。
テストを受けたのは、BMW『X1』、シボレー『クルーズ』『スパーク』、シトロエン『DS3』、インフィニティ『FX』、マツダ『3』（日本名：『アクセラ』）、
メルセデスベンツ『GLK』『Eクラス』、オペル（ヴォクスホール）『アストラ』、プジョー『5008』、トヨタ『アーバンクルーザー』（日本名：『イスト』）、フォルクスワーゲン『シロッコ』だ。

〜　中　略　〜

成人乗員保護性能は、シボレークルーズが35点でトップ。以下、オペルアストラが34点、メルセデスベンツGLKとプジョー5008が32点で続く。
BMW　X1、シトロエンDS3、インフィニティFX、マツダアクセラ、メルセデスベンツEクラス、VWシロッコも31点と優秀だ。

★しかし、トヨタイストは前面衝突時、ドライバー左太ももへ与えるダメージが指摘され、21点と低い評価となった。


子ども乗員保護性能では、BMW　X1が42点と最高評価。シボレークルーズ、マツダアクセラ、オペルアストラが41点、プジョー5008が39点で続く。シボレースパーク、インフィニティFX、メルセデスベンツEクラスは38点で並んだ。

歩行者保護性能においては、BMW　X1が23点、メルセデスベンツEクラスが21点と、20点台をマーク。
★トヨタイストとVWシロッコが19点、マツダアクセラが18点でこれに続いた。

安全補助装置の有無では、インフィニティFXとプジョー5008が7点でトップ。シトロエンDS3、メルセデスベンツGLK/Eクラス、トヨタイストが6点と評価されている。

この結果、総合評価で最高の5つ星を獲得したのは、12台中10台。
ポイントの高い順に、BMW　X1（101点）、メルセデスベンツEクラスとオペルアストラ（96点）、マツダアクセラ（95点）、シボレークルーズ（93点）、
インフィニティFX（92点）、メルセデスベンツGLKとプジョー5008とVWシロッコ（91点）、シボレースパーク（86点）、シトロエンDS3（85点）、トヨタイスト（81点）となる。シボレースパークが4つ星、
★トヨタイストが3つ星となった以外、最高評価の5つ星を獲得した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00000005-rps-sci

>>630

まあ、トヨタにとってブレーキ抜け程度は欠陥じゃないってとこでしょう。
強度不足や腐食、ブレーキ、アクセル、電子制御、どこをどうとってもマトモと思える部分が無いので、ブレーキで止まれるだけありがたいと思え。
って事でしょう。じゃなければ暴走して止まれないのに欠陥はありませんが自主改修でなおしてやる。なんて事しませんもの。てか、他メーカーのユーザーならブチキレです。トヨタユーザーの忠誠心のなせる技とでも言いましょうか・・・

2004年10月06日
　女性 福岡
　ＨＰ
　トヨタ ﾊﾟｯｿ
　2004年07月 500 Km
QNC10 不明
エンジン ２００４年１０月６日
　
走行中、アクセルを踏んでいないのに急加速した

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html

ヴィッツ71件中 13件が暴走に繋がりそうな報告。　その他エンスト、燃料漏れとか殆どエンジン関連

フィット 192件中 3件が回転上がり。　全体的にブレーキとノッキングの不具合多い
マーチ 114件中 1件が回転上がり。　エンストと燃料漏れが圧倒的+パワステ不良が多い
デミオ 103件中 9件が回転上がり。 　ミッションの不具合が多いみたい
スイフト 32件中 1件が回転上がり。　やっぱりミッション不具合多い。
コルト 　26件中 2件が回転上がり。　エンスト、ブレーキが目立つ

>>634
少々探しただけでもうこれだけソース付きで出てくるからねぇ。
>>632は
http://saki.2ch.net/news/kako/988/988378392.html
2001年と古いからニュー速の過去ログしかなかったけど。

ちなみに俺はマツダ車とトヨタ車の両方に乗っているよ。
運がいいのかどうかは知らんけど、コピペしたような事態にはなっていないけど。

具体的な車種は現行ロドと先代プレミオだけどね。

あーでも、ちとプレミオで気になる事があるんだよね。
ほら、信号待ちとかでDレンジのままブレーキで停まるようなシチュエーションあるじゃん。
大体の車はそれなりにブレーキ踏んでりゃ停まってられるけどさ、このプレミオ
かなりしっかりブレーキ踏んでないと、アイドリングの回転数が上がったとき？にずいっと前に出ちゃうんだよね。
前の5ナンバー最後のカムリの時はこんなことなかったんだけどな。どうしちゃったんだろう。

ブレーキ抜けっていうけど、
抜けたら踏みなおせば良いだけの話だろ。

プリウスの場合、踏み込みが足りないだけみたいだね。

>>639
>>629をもっとしっかり読めｗ
「ブレーキを踏んだ状態」でブレーキが抜けちまうのよ。
回生ブレーキ→メカニカルブレーキへ切り替わる制御の時にタイムラグがあるせいなんだけど。
フルブレーキングしようが起こりうる話だね。踏み込み量なんぞ関係ない。

>>639

なるほど・・・自分でABSばりの制御するって事になるわけだ。
できますか？　笑

踏み直していて、その間は進まないとか？　

ブレーキにエア噛んでたりしたら、普通にやる事でしょ。

>>640
>>629はなんかＮＧワードに引っかかったみたいで見れないや。
プリウスだってブレーキペダルを踏み込めば油圧がかかるわけでしょ。
タイムラグってのがイマイチよくわかんないや。
プリウスはブレーキも電動なんだっけ？

>>625
なんでそこで関係ないワンボックスが？
ハイエースもキャラバンも一緒だろ。

★トヨタ、さらに２３０万台リコール＝米国でアクセル改修へ


トヨタ自動車は２１日、アクセルペダルが踏み込んだ位置に固定されてしまう可能性が
あるとして、米国で販売したスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＲＡＶ４」や「カローラ」など
約２３０万台をリコール（回収・無償修理）すると発表した。

トヨタは昨年１１月、アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かり事故を起こす恐れが
あるとして、高級車「レクサスＥＳ３５０」や「カムリ」など４２６万台を対象とする
米市場で過去最大規模のリコールを発表したばかり。

新たな改修措置を迫られたことで、トヨタの信用力が一段と低下する恐れが出てきた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010012200094


フロアマットとかじゃなくてアクセルだけに
アメリカの客離れは避けられそうにないな。

>>643
カローラを叩くくせにボンゴは擁護か
まるで民主党のような奴だな

>>642

酷使するか経年劣化もしないのに、ブレーキにエア噛んでるような車はトヨタ車くらいだよ。笑

＞ブレーキペダルを踏み込めば油圧がかかるわけでしょ
＞プリウスはブレーキも電動なんだっけ？

油圧がかかろうが、電動だろうが手動だろうが　クソヨタのプリのブレーキ抜けが酷すぎるって事をプリウス乗り自身が報告してるんだよ。
ただでさえ、制動力の無いプリが更にブレーキに問題有るなんて論外。
更に暴走するなんて論外中の論外。更に更にエンジンストップもしにくいなんて
無差別殺人用の武器ですね。　

>>645
は？
関係ないけど。
カローラ叩いたのは俺じゃないし。

>>646
そのくせ、加速はモーターのおかげで、セルシオより速いんだなこれが。

あれ？一瞬板間違えたのかと思ったわ
いつの間にトヨタスレに？

マツダｦﾀにとってトヨタは敵らしいからね…ｗ

>>650
逆もそのまま言えるけどね。
車作りの方向性が真逆だからなあ・・・どっちがいいのかは価値観の違いになるから言わないけどさ。

>>650
ホンダも敵らしいよ。

とりあえず敵を作って、それに対決する為に団結するって言うやり方だな
消費者がメーカーにこだわるって発想自体が本来ありえないんだけどね。

>>500辺りからマツダｦﾀがトヨタを叩きだして今に至る、と

で、トヨタ叩けばマツダは良くなるのかい？

>>625
アクセラは足元や頭上にマルチリンクサスが張り出してるのか
すげーなｗ

どういう理屈かは分からんが、なるらしい(笑


522 M Mmm 2010/01/21(木) 22:25:48 ID:Xy9cUKIC0
>>520

と、トヨタとの比較書かれると　それが、xxの救済になるのか？
xxの車が良くなるのか？　と書いてくる奴が必ず居る。

答え：なる可能性は有る。書かないよりは良い。

それなら2chにｳｼﾞｳｼﾞ書かずに直接意見すればいいのにね

マツダに「マツダ車が好きです。頑張って下さい！」と言わずに、トヨタに「クソ車作ってんじゃねえ！」と叫べば
マツダが良くなるらしい

どういうことなの(笑)

そもそも>>1がトヨタ・ホンダを引き合いに出してる件について

そしてホンダは叩かない、と

もっとホンダも叩けよ
マツダが良くなるんだからさｗ

常識的に考えて、
先代プリウスとくらべてはるかに劣る燃費の車を
６年後を目標に発売するってぶち上げるのは噴飯物だろ。

マツダを叩けばプリウスのブレーキがよくなるのかい？

>>642
まあ都合のいいNGだなぁ。

回生ブレーキのみの時にバンプを踏むと回生ブレーキが解除され、自動的に
油圧ブレーキに切り替わるんだが、その時にタイムラグがあるって事。
素人的考えだが油圧ブレーキに切り替えてから
回生ブレーキを解除するような制御にすりゃ良いのに、とは思うけど、できない事情でもあるのかね。

強く踏みこみゃ油圧はかかるが、常に停まる際に強くブレーキを踏んでちゃ危険極まりない。
回生＋油圧になるのは緊急ブレーキレベル。

結論：トヨタが一番駄目ｗ

いくら自分の車の燃費が半分になっても
自分や他人の人生まで半分にされたんじゃ割りに合わないよ

ﾏﾂﾀﾞ乞食ｗ

ま、今日のトヨタが叩かれる流れは>>596から来ていると思うけどね。

バンプ乗り越えるような速度ならブレーキがどうのこうのという問題にはならんだろ、

>>665
それより前の>>519だな

臭いものには蓋をするんだね

ID:H2bH/GXh0によると
公道にはバンプなどなくサーキットのようなつるつる路面らしいぞｗ

>>667
さかのぼって行くとやっぱり>>1が悪いよね

逃げに入りましたー

>>669
さかのぼっていくとマツダ儲がトヨタ叩きだしただけじゃん

「マツダ儲」って久しぶりに見たけど何？
言ってるヤツは同一人物？

逃げてる逃げてるｗ

>>666
プリウス掲示板によるとマンホールのふた程度のバンプで起きたという報告あり

>>671
さかのぼっていくとトヨタがマツダ車の買取を安くしだしたのが（ｒｙ

>>672
お前がトヨタ叩いたわけじゃないんだろ？他の奴がやったことだ
だからお前に擁護できるわけがない
無理すんな

http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU
トヨタはこの先が不安だな。
他の日本企業を巻き込まなきゃ良いが。

「マツダ儲」って久しぶりに見たけど何？
言ってるヤツは同一人物？

>>676
製造業はどこかしら風当たり強くなるんじゃない？
トヨタマツダに限った話じゃないけど
マツダはバブル後、トヨタはいま血を見てるから共に強くなって欲しいぜ

>>677
ようクソムシ

トヨタとか、マツダ車など他社の兄元にも及ばないクオリティ。
とりあえず利益上げる為に安く作ってるおもちゃ。
ただ、内装の精度だけはこだわってるｗ質感は対象年齢13歳以上のエアガンレベルだけどｗｗｗｗ

ID:r0EQNCsq0
↓IDチェーンジ！！
ID:HxWYiHdO0

>>674
マツダの下取りが安いのは市場の評価が直結してるわけだからどうしようもないだろう。

実際安いもん。　ボンゴなんて物置代わりに買える値段だし。

ID:H2bH/GXh0によると
公道にはバンプなどなくサーキットのようなつるつる路面らしいぞｗ

>>671
さかのぼるだと？　トヨタSUVは坂を登れないと笑い者にされてるんだ。
トヨタでさかのぼると書いてはいかん！　その話題がまた話題にのぼる・・・

いかん・・・

フェリー埠頭とか大黒ＰＡとかにあるから公道にあるのは間違いないだろ。
あんなものすごい段差をブレーキが云々言う速度で通過するのはどうかとおもうが。

キミたちは仲がよいなあ

>>684
焦る気持ちは分かるが
まずは文章に主語を入れないと

つまり、ブレーキングとステアリング操作でマツダ車がさらっと回避できるバンプを
ブレーキング中のステアリング操作が危険な事で定評のあるトヨタ車は
ブレーキングするしかない上にさらにそのブレーキンすら利かないのですね

>>687

はい、その通りです。

その後もあります。横転した際はボディの強度不足で大事になったり。
大事にならずに済んでも、闇改修をされたりと色々面倒な事になるんです。
でもでも、さらにその整備士が不正に合格していたのがいるので改修して更に悪くなっているとも考えられます。

とにかく、トヨタ車買ったら飾って眺めて楽しむ。コレですね。
・・・眺めても駄目ですけど、迷惑にならないだけマシでしょう。

>>686
主語を省略した文章が理解できない人ってことは
日本人じゃないのかな？

>>687
そう思い込みたい気持ちはわかるけど
マツダのハンドリングが良いなんて言ってるのは信者だけだよ。
そんなにマツダの車がよければ東京やその周辺の個タクはマツダばっかりになってないと変だよね。

なるほど、個人タクシーはハンドリングのよさに重きを置いてるんですか。
それは自分の運転の上手さをひけらかす為ですか？ｗ

>>689
実際にマツダ車に乗ってるけど、
高速道路で突然落し物を発見して咄嗟にステアリング操作で避けた
急ハンドルで右100度→左100度と切ったからスピンするかも知れないと思ったけど
車のほうは何事もなく涼しげに普通に走った
この時オレは「オレはベンツにでも乗ってるのか」と思ったｗ

で、オレが避けた後、後ろのトヨタ車は同じように避けよとして
中央分離帯に激突してボンネットから黒煙上げてたからね

>>689
東京の個人タクシー事業者は
ハンドリング性能の優劣で採用する車輌を決めているのですか

初耳ですw

>>689

主語を省略されたら日本人でも解らないはずです。

では、クイズ。
　○○○の車は欠陥まみれです。

マツダのハンドリングが良いとしない理由は？
俺んちマツダ無い＝信者じゃ無いけど　俺良いと思うよ。

マツダが良いと、なんで東京やその周辺のタクシーがマツダばかりになるのかな？
逆だよ。東京周辺なんて渋滞の巣だから本来のクルマの基本性能なんて関係無い
車種でも代わり映えしない。（トヨタは別ね　笑）

お前ら本当にマツダが嫌いなんだな

>>693
田舎物はこれだから・・・

稼ぎ時の首都高や高速道路は流れ良いんだよ

東京でトヨタ車のシェアが最も低いのは
ハンドリング性能が最も低くて危険だからですか

>>695

俺は物扱いか・・・
稼ぎ時の首都高等の方が、同時間帯の地方の高速より空いてるんですね。
アナタのアタマの中では・・・w

車の基本性能って意味さえ掴めなかったんだね。

>>627
私はマツダ車好きのトヨタ車乗りだが，現行シビックは正直お勧めできない。
太いAピラー，片道50kmで疲れるシート，横にラウンドしたダッシュボード，
トヨタ車よりトヨタらしい常に上下にひくひくする乗り心地，
ステア中立付近からの微操舵も三角形を描く様な感じだし，メータが分割式で見づらい。
あれだったらオーリスの方が遥かにお勧め。
オーリスは旧型アベンシス同様乗り手に車の楽しさを伝えてこないが，
乗り手の神経を逆撫でする様なことはない。>>626の書いている事は間違ってはいない。
着座位置も従来のトヨタ車と比べるとアップライトだし(シートリフタを高めにするのがお勧め)，
突起物を踏んだ時も一度ドスンとしたショックを伝えるもののその後は何もなく淡々と走る。
アクセラもオーリスもどちらもいい車だけど，個人的には新型アクセラは乗り心地と操安性のバランスが
取れていて，シートもオーリス同様出来がよく，シートリフタを最大限上げるとライトがフェンダ代わりになって
車両把握がしやすいいい車だと思うよ。

>>697
意味不明だな。

地方の高速で東京みたいにタクシーがガンガン走ってるところなんてどこにある？
へたすりゃ個人タクシーそのものが無いところがあるのに。

>>699
東京の個人タクシー事業者は
ハンドリング性能の優劣で採用する車輌を決めているのですか

初耳ですw

>>699

意味不明はオマエ
誰がタクシーの話を核にしてるんだ。　
マツダのハンドリングの善し悪しを論じるのに、どうして都市部のタクシーと
地方のタクシーの事を論じなければならんのだ？

そもそもタクシーとして耐えうるマツダ車が無い

>>700
ハンドリング性能が良くて、事故を避けられたり、
早く都心部に戻る事が出来るのなら、
当然の事ながら選ばれるだろうね。

>>702
昔は有ったんだけど、評判がよくなくて製造中止。
タイタンと同じだよ。

>>703
垂れ流すのはうんこだけにしようぜ

>>703
マツダの事業規模ではタクシー産業に関わっても採算が合わないから
業績が落ち込んだ時に真っ先に切ったんだよ

ハンドリングや耐久性などの性能面は問題ないから
オーストラリア仕様のアクセラが教習所で採用されてるよ

ここは情弱ばかりじゃないから嘘ついても恥をかくだけだよ

オーストラリア仕様ってのが何か悲しいな

オーストラリア仕様＝MTあり、フォグなし

>>702

じゃあ、ホンダもスバルも三菱もだね。
で、ハンドリングの良いクラウンが一番多い訳ね。
こりゃあ　新説の登場だ。！

教習車なんて別にどんなんでも良いように思うが
耐久性を求められるような車種でもないし。

教習車に採用されてるから耐久性がうんたらは腹抱えて笑った

>>710

えっどうして？

>>709

なら、タクシーもそうなる。

シャシー性能に優れるマツダ車

http://www.youtube.com/watch?v=w3x1ikAI964&feature=related

>>712
教習車はタクシーみたいに距離を走らない。

クラウンコンフォートとかだと５０万キロとか平気で走るもんな。

タクシーの選択基準は、耐久性以前に後席の広さが重視されるんじゃないかね。
コンフォートなんかはキャビン形状をスクエアにして広さを確保していたりするし。

それと何気にヒュンダイ・グレンジャーの個タクも多かったりするね。
最初からLPG仕様があるのがかなり大きいらしいけど。

介護タクシー系にはボンゴやデミオが使われているケースがけっこうあるね。

あと教習車もかなり酷使される部類の車じゃないかね。
距離こそ走らないだろうけど、稼働時間はタクシーと大した差はないぜ。
少なくとも一般ユーザーの車よりよほど酷使される。

FRは整備性が良く駆動系の負荷も少ないしタイヤも長持ちするから維持コストが安い。
よって当然ながら車の寿命も長くなる。
長年同じ部品を使ってバグ出しが完了したクラウンがタクシーには一番多い。
他社が追随しないのはトヨタ、日産以外ではあらゆる意味で商売にならないから。
こういうところはトヨタは強いね。
でもそれはマツダとは全然関係なくね？
タクシーの採用基準にハンドリングなんて無いしなｗ
あとメーカーだけで語ってるが要は車種による部分が大きい。
例えばプレマシーやMPV、オデッセイやエスティマなんて全部試乗した事あるが
どれもハンドリングなんて大して変わらんよ。所詮ミニバン、走りなんて語れない。
そこにマツダ、トヨタ、ホンダの違いなんて微々たるもの。
しかしエスティマの３，５は直線だけはやたら速かった。

>>716
教習車なんて一日で稼動してる時間はかなり短いし、
距離もさほど走らないよね。

タクシーの半分も稼働時間無いだろ

マツダ
締まった硬い足
スペックの割りに高揚感のあるエンジン・マフラー音
繊細なハンドル調整によるスポーツ感

タクシーとは逆だな。

タクシー
足回り・・・ある程度、柔らかい乗り心地
エンジン・マフラー音・・・イラネ
ハンドル・・・普通でよい

タクシーがそんなに偉いなら何でお前はタクシー車輌を買って乗らないの？

>>718
ちなみにマツダのタクシーはドイツでは割とあるらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20080311vk01.htm
ここより引用

＞海外でアテンザは、かつてのカペラの時代からマツダ6の名で売られているが、ドイツへ行くと
＞けっこう目にするクルマとして根付いている。たとえばドイツでタクシーというと
＞8〜9割はメルセデス・ベンツEクラスなのだが、その残りの一角にマツダ6が食い込んでいる。
＞ドイツのタクシーはみな個人営業なので、タクシードライバーのクルマを見る目は厳しい。
＞そこにマツダ6が入っていて、なおかつ一般的にもマツダ6をドイツでよく見かけるということは
＞重要な意味を持っている。日本車の中でもマツダの評価がドイツで高いということだ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　マツダ　締まった硬い足
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　｜　スペックの割りに高揚感のあるエンジン・マフラー音
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　｜　繊細なハンドル調整によるスポーツ感
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v134157713
こんなカタログが普通にあるし。

タクシーが偉いなんて誰もレスしてないし。
流れ的にタクシーは過酷な環境という事が言いたいだけでしょ。
クルーやクラウンコンフォートをタクシーとしてじゃなくて普通に乗ってたら
違和感すごいし少なくとも俺は外観だけ見ても絶対オーナーになりたくないｗ

ドイツでのタクシーの使用実態がよくわからないけど
初代プレーリーですらタクシーとして使われてたくらいだから
日本よりずっとぬるい環境なんだろうね。

８〜９割がベンツで、残りが他の車種としたら、
マツダが占めるシェアは日本でマツダのタクシーがライン生産していた頃と同じと思われる。

>>724
クルーは普通に民生グレード売ってたよ。
光岡ガリューのベースになったりした。

マツダはゴミ！
都内の定説ｗ

そりゃ〜恥ずかしくて乗れませんよ実際ｗ。

な、携帯だろ？ｗ

と､低スペックPCから必死に
書き込んでみますたｗ

>>720
うちのは
ハイヤー→タクシー→自家用車と順調に落ちていってるよ。
下駄代わりに乗るなら一番楽。

デザインだけは良かったんだけど
アテンザやアクセラが2代目に変わって明らかに劣化してきてるから
もう良いところを見つけるのが難しいメーカーになっちゃったね

>>731
スペックの割りに他社より10〜20万円安い程度だからな。

と、田舎モンの>>727が都会への憧れと妄想だけで語っています。

>>731
何度も完璧に論破されてる発言を
ほとぼりが冷めた頃にまたループですか

俺の期待は
SKYエンジン＋ハイブリッド（オタ製）＋マツダの足回りだな

それまではアクセラを大事に乗ろう

>>731
お前にとっては、な。
『俺にとっては』もう良いところを見つけるのが難しいメーカーに・・・って言え。
まるで一般論の様に言うなｗ

結論：日本車はどれもダメ、もう外車しかねーよ。
手ごろで品質も安定してるヒュンダイがいい。

ﾋｭンﾀﾞｲ乗るならタタ乗る
日本人としてのプライドがあるからね

日本人としてのプライドがあるならマツダは乗らないだろうｗ

新型プレマシ−やっちゃったね
これで、ビアンテに続いて超不人気車決定！

マツダっていつごろからたくさんの荷物が積める商用車を作らなくなったのかなぁ？

>>721
オペルもいるよ

【調査】 プリウス、デミオ、ミラの実燃費は？　毎日新聞記者が実走調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216242968/

◇走行テストの結果◇
マツダ・デミオ（１３Ｃ−Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円）　　　　１８．８３キロ／リットル
ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円）　　　　　１８．４７キロ／リットル
トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円）　１７．３２キロ／リットル ←これが現実。ｗ
国産９８年式２０００ＣＣ車　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２．８５キロ／リットル

※６月２６日１０〜１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）−毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。ドライバー４人が交代で運転。


誇大宣伝と共に羊頭狗肉商売を繰り返しているトヨタ(笑)

>>743
この調査で一番驚いたのは
「国産９８年式２０００ＣＣ車が１２．８５キロ／リットル」
これがほんとならすごい
たぶん10モードで専門家が走ったらこんな数字は出ないだろうなあ
高速使ったのかな？
10時から14時までかかったってことは、信号の多い一般道のみか
高速使えば1時間かからないから（距離にして70キロくらい？）

>>743
なんだ毎日新聞か

>>710
>>718
妄想だけで知った様な事を書くな。

http://corism.221616.com/articles/0000030817/

国内
タクシー　50万kmくらい

海外
大手のタクシー会社では、25万km程度の走行まで使用された後、系列のタクシー会社や中古車業者へと流れていきます。
地方のタクシー会社や自動車教習所（練習所）などでは走行50万km。

オーストラリア、ドイツも勿論含んでるだろうな。
海外ではタクシーの方が倍の距離になってるが、マツダ車は海外に行くと耐久性が増すのか？　

タクシー車種は、ハンドリング　耐久性が良い。教習車は距離を乗らないので・・・
海外では、逆転してるみたいだけどな

>>744
多分ホンダだろうけどな、それｗ
ボディの小さいCFアコードとかなら郊外ルートや高速が混じってれば
その位行っても不思議じゃない。

そういえば個タクでマツダ車って見たこと無いな
ほとんどホンダかトヨタ

やはりすぐぶっ壊れんのかねマツダは

>>747
天神と紺屋町なら高速使えば一般道はほとんど走らないし、
一般道走ったら（たぶん三号線だろうけど）産業道路で交通量が多いし
信号も多いから、かなり時間かかるし燃費も悪くなりそう。

高速の場合は福岡都市高（天神）で入って九州道、八幡から北九州自動車道（足立）
で出れば1時間かからないはず

たぶん一般道と高速を混ぜて走ったんだろうけど、そこ書いてもらわないとなんとも
それに毎日新聞じゃなあ

>>748
そりゃ、シェアに応じて見る見ないの確率が変わるよな。
あんまり見ないから、ぶっこわれるって凄い思考のセンスには脱帽　笑
納車したその日から、ぶっ壊れている以上の欠陥があるトヨタより良いよな。

初代アテンザの個タクを見たことがある。

>>748
アクセラが個人タクシーにならないのは
後部座席の広さの問題。

コンフォートの後部座席って広かったっけ？

マツダのタクシーなんて…
誰も乗りたがらないからだろｗ

イメージ悪いｼﾞｬﾝ(爆)

朝からずっと2ちゃんねるやってるくせに
ノイズ程度の煽りしか出来なくて
誰にも相手にしてもらえないのってどうなんだろうね

>>754

それなら、リコール隠蔽、政官と癒着、世界の欠陥王となった
トヨタのクラウンは、よほどイメージが良いと感じてるんだ。
素晴らしいセンスしてるよ。笑

>>754
マツダのタクシーを見かけても絶対避けるよなあ
夜中にエンストされでもしたら帰るのに困っちゃうし
ドアとかもバコンッとか商用車の音で開閉するから薄そうだし
乗っててすごく怖いと思うわ

乗って楽しいドライバーズカーを作ってきたおかげで
コンフォートカーとは真逆の車しか作れなくなっちゃったからね
マツダ車の後部座席に乗るとか、何の罰ゲームなの？

大失敗して懲りたんだろ

>>753
コンフォートは後席広いよ。
タクシー用に設計されてるだけあって、そこはきちんと空間を確保してある。
ぶつかったときは知らんが。

個人的にはフェラーリの個人タクシーが最低だと思うw
これこそいつ止まるかわかったもんじゃねえ。
イタ車はほんと工業製品としてみるとひどいもんだからな。
http://response.jp/article/2008/11/27/117051.html

>>757
マツダ車のドアの開閉音は現代ではありえないほどしょぼいな。
デミオクラスなら解るがMPVやアテンザでもバンみたいな開閉音だもん。
そこそこ新しいモデルのミドルクラス以上の車は「バフッ」とか「ジュボッ」とか
良い音するもんだけど。
シビックですら現行は結構良い音するのにな。

個人的に最低だったのは現行エスティマのドアの開閉音。
ほとんど軽と変わらない。ありゃありえんわ。
バンッっていうかなり安っぽい音が響く。

プリウス3型の後部座席の閉まるときの音知ってる？

>>763
訂正
後部座席の→後部座席のドアの

そもそもコンフォート自体ドアの開閉音が盛大に安っぽいからなぁ。
あれも軽自動車に近いものがある。

叩く材料が「ドアを閉める音」って
あまりにも自動車音痴すぎて逆に恥じかいてると思うｗ

下手すりゃ布一枚貼れば変わっちまう程度の物だしな

ドアを閉める音・・・さすが、アンチマツダ
散り合わせを絶賛するヨタヲタに通じる部分が有る。

マツダってチリ合ってないの？新車で？

火消しに回ってる人がみんなID真っ赤なのが、何よりも雄弁にマツダの現状を語ってると思った

布1枚貼る余裕も無いと。

>>768
チリ合ってないのはいやだなあ
見える部分（つまり内装）ならまだいいが、見えない部分（エンジンや補機）がうまく
作られてなかったら怖いよマジで、、
普通に考えて見える部分のチリが合ってないなら見えない部分も・・・と思っちゃうよ

ドアを閉める音なんて、どうにでも作り出せるよ。
薄っぺらいドアでも『バフッ』って出来るし、その逆もね。

マツダは見える部分の手を抜いて見えない部分をしっかり作っているんです

>>774
だよね
8のペラシャフトがカーボンコンポジットだったり、リアサスがBカー以外全車マルチリンクだったり

>>772
トヨタのエンジン（トヨタの客には見えない部分）は中国製です
ガラスが中国製なのはまだいいとして、エンジンも中国製です

>>777 Get！ヾ(*^ーﾟ)v

>>776
そうなんだー
そこまで断言するならぜひソース提供願います
言い方的に全車種ってことですよね？

http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Nov/nt05_1113.html
これか。

>>779
AZエンジンとかいう奴だけじゃないの？

>>780
あとは知らん。
マークXの2.5V6も中国製とは聞いた事があるが、こっちはソース取れなかった。

中国で売ってるヨタ車にはメジャーなエンジンだからな
向こうで作って国内用も持ってきた方が効率良いんだろ

もっとも、今時中国製品を否定してちゃ工業製品は何一つ買えなくなるけどね。
部品レベルではメイドインチャイナの物がかなり多数見受けられる。

現行ロードスターの純正オイルエレメントを取り寄せたらなぜかイギリス製なのは驚いたがw

トヨタ中国といえば、プリウスまるっきり売れてないんだってね
数台しか
日本じゃバカ売れなのに

チリが合ってるからいいクルマに違いないと思って
トヨタ車を買った自動車音痴のかわいそうなID:qAYb70+T0さんは
ボンネットを開けてもそのエンジンが中国製かどうか分からないのであった
（完）

トヨタを叩いてもマツダは良くならんぞ。
この板でトヨタを叩いてるヤツは心を病んでいるよ。
自分では気が付いていないんだろうな。
フォードから切り離されたマツダに行く場所は無いのにな。

うん、マツダの断末魔が聞こえるよ。

中国どころか、世界中のあちこちでトヨタはエンジン作っているがな。

もちろん日本でも。

>>786
良くなるらしい>>522

こういう低脳に支持される限りマツダの未来は暗いまま

>>786
>>1トヨタを引き合いに出してマツダを叩いてるんだから
トヨタが袋叩きされても仕方がない
ここはそういうスレ

それで延々と800レス近くひっぱってトヨタを叩いてるわけか

マツダは良くならないよね(笑)

Made In 中国をノ ヽ``┼┐にしてる人なんなの？
あなたのPCパーツも中国や台湾産でしょうにｗ

>>788

まぁ、しょうがあるまい。
所詮、その程度の人種が好んで乗るブランドということだ。
トヨタは酸っぱいブドウなんだろう。

マツダの今の路線は完全に失敗だ。
マツダの緊急課題は

■鈴木同様、早期に次の後ろ盾を見つけること。
■ロータリーを即時廃止して、レシプロのレベルアップと
　トヨタ式ハイブリの導入に全力を注ぐこと。
■ZoomZoom路線と間違ったデザイン戦略は即時停止。
■ディーラー網の再整備、ディーラー教育を徹底すること。

パソコンでは死なないからね
台湾製の部品が使ってあっても特に問題はないけどね
トヨタはエンジンがｗ

■水素燃焼エンジンは可能性として残してほしい

水素なんぞいらん、金の無駄、時間の無駄だ。
技術の無いマツダのプロパガンダに騙されるヤツは哀れ。

>>793
安物の電解コンデンサって破裂して火災になるんだぜ
知ってた？低脳

低脳と言われてもなぁｗ
実際オレのPCに中国製の電解コンデンサなど使われてないし

マツダも中国でエンジン作っているけどね。

中国用のをね

夏前の円高で、マツダは工場がある中国以外では実質的に
商売が出来なくなるだろう。

合掌。

ほう、ではマツダは中国産だと低品質なエンジンを作っているというわけかい？

トヨタを叩いたら何やらファビョりだすのはやはり最近リコール続きで叩かれまくりでかわいそうなヨタオタが湧いているせいかｗ
ヨタオタはその腹いせに企業としては弱いマツダを叩いて憂さ晴らししているのか？

ﾂﾀﾞｦﾀが勝手にファビョりだしてトヨタ叩き始めただけ
なんでトヨタを敵視してるのか知らんがｗ

本質を知らない、知ろうとしないアホ。
がマツダをマンセーするようだな。

もう、カウントダウンは始まってるんだよ。

世界の動きを理解してるのか？
夏以降の大きな動きに対応する準備は出来てるのか？

sage

>>792

トヨタは酸っぱいブドウ　笑
腐ってひからびかけて尚、酸っぱいブドウはトヨタ葡萄くらいだろうな。

＞所詮、その程度の人種が好んで乗るブランドということだ。
じゃあ、トヨタはどの程度になるのかな？　程度なんて付けれないか・・・

>>807

来年の初め、つまり一年後のマツダの状態を言ってみろ。
話はそれからだ。

トヨタ→ホンダ→マツダ→トヨタ→ホンダ
と乗り継いだ。
どれもそれなりにいい車だった。なんでお前らがモメてるのかわからん。


それよか日テレの倖田來未がムカつく

>>801
トヨタの中国製と日本製のエンジンを比較して
形式同じなのに設計が違うっていうサイトがどこかにあったぞ

なんでわざわざ金かけて設計しなおすんだよｗ
せいぜい部品現地調達にあわせた変更だろ。同じ材質、同じ寸法でも
造るメーカによって物は変わるからね。

>>804
情弱の君は知らないかも知れないけど
トヨタは社長自身が「ウチもうヤバイ」って言ってるからね

トヨタも日航みたいになるんですかね
また税金投入ですかー

>>811
かなりダメなエンジンらしいよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264249018/l50

トヨタ叩いてみたらヨタオタが必死に弁解するわするわｗ
凄い勢いでヨタオタがファビョるからレスの流れが速いなーｗ

>>804

本質　知りたいねー　本質を教えて。

＞la1SduzH0
＞DFGs0og80

君らは、来年以降にマツダに公的資金注入という話が出た場合
賛成するクチか？

>>795
「プロパガンダ」と言えば
「プリウスでガソリン代半分」っていうプロパガンダも大嘘だよね

いやべつにトヨタとかどうでもいいんだけどツダオタはもしマツダが潰れたら
どこのメーカーに乗り換えるの？

お前がマツダの心配しなくてもいいよ

燃料としての水素を作る為に使われる化石燃料、水素燃料インフラを構築する為に
使われる化石燃料でどれだけ化石燃料エンジンを延命させられますか？

もう誰も本気にしていないよ、マツダも。

>>820
心配？
質問なわけだがｗ

>>819
スズキかな

>>821

だが、マツダにはそれしかネタがないんだよな。
水素ロータリー(笑)。

こういう、プロパガンダに踊らされるヤツは哀れ。
こういう事を理解して積み重ねて行くしかないよな
本質ってそういう事。

まぁ、夏以降これから3年は地獄だ
頑張って生き残る術を見つけないとな。

>>821
ハイブリッドシステムやバッテリーを生産するために浪費される化石燃料や
プラグインハイブリッドに供給される電力のために浪費される化石燃料は？
使い終わったバッテリーを処分するために浪費される化石燃料は？

トヨタのハイブリッド車が世界中で鼻で笑われてるのはここな

実際に作る気も無い餅の絵を描いて何かやってると言う奴ほどには笑われていませんよｗ

>>826
＞ハイブリッドシステムやバッテリーを生産するために浪費される化石燃料
＞使い終わったバッテリーを処分するために浪費される化石燃料は？

LCAを知らないバカ発見。

また、使用済みバッテリーはリサイクルするプロセスが完成している。

＞プラグインハイブリッドに供給される電力のために浪費される化石燃料は？

水素よりは効率が良い。

もっと、本質を知れ。

>>803

そりゃ、暴走してきて止まれなかったら　衝突するからだよ。
それも、マットの仕様で日本は大丈夫。って言っておいて
米ではペダル切ったり交換したり、床を加工したり　電子デバイス交換したり・・・

おいおい、マットじゃねーじゃん。大嘘こいて知らん顔できてるのって凄い！

で、今度はペダルの根本部分がすり減るから暴走だって・・・
すり減るって・・・2009年式2010年式のがほとんどなのにすり減るんですねー　爆笑
今度も日本は、部品が違うから大丈夫だそうです。
良かったですね。トヨタ乗りさん。　

http://www.asahi.com/business/update/0122/TKY201001220107.html?ref=goo
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010012302100004.html

>>829

何故、アメリカで急にトヨタがバッシングされるようになったか
理解しないバカ発見。

マットの件はいうに及ばず、実害が発生していないのに予防交換を
実施する事の意義を理解しないカス。

マツダ儲けはこんなカスばっかりだな。

http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU
実害は発生してるらしいけどね。

>>792

最近、トヨタのハイブリッド車は随分叩かれているみたいだよ。

欠陥がらみ、燃費実態がらみの批判以外に、ヨーロッパ勢の動きも気になる。

例えば、フォルクスワーゲンはエンジンの小型化とスーパーチャージャー + ターボチャージャーの組み
合わせで、走行性能を全体的に維持して燃費を改善している。

http://www.youtube.com/watch?v=fNhxI3vu_TY
あたりを見ると、ハイブリッドマンセーな機運には再考が必要だと思ってしまうぞ。

>>830

＞アメリカで急にトヨタがバッシングされるようになったか理解しないバカ発見。

いや、理解しているつもりだがね。根拠を書こう。
トヨタ暴走報告、死亡例等は2001年からあった。
今頃になって出てくるのは、それまで米当局が表沙汰にしていなかった。
メディアも追求しなかった。勿論消費者も知らなかった。
米の陰謀論？　あり得ない。有るとすればトヨタをかばっていた。
それが、飽和状態に達した。

かばう理由も、書かれたいか？　笑

>>830

ああ、そうだ　実害は2001年から30人死んでいる。
そりゃ千件単位の暴走報告あれば、死なない方がどうにかしてるわな。

＞マットの件はいうに及ばず、実害が発生していないのに予防交換を
実施する事の意義を理解しないカス。

マットの件の予防交換　じゃあ、米以外でやらない理由を教えてくれ。
今回の件も欧米以外でやらないと言っている。理由を書いてくれよ。

日本でも暴走してコンビニやスーパーに突っ込んだり
暴走して小学生の登校の列に突っ込んで殺したりしてるのは
ほとんどがトヨタ車だもんね
100％ユーザーのせいにされてユーザーが犯罪者にされてるけど
トヨタ車ばっかりだもんね

暴走して小学生の列に突っ込んだのは
「指差されて笑われた」と思い込んで発狂したワゴンRだったな(笑)

そのワゴンRの人は故意にやったんだけど
トヨタヲタの人にはそんな事も分かりませんかねｗ

>>832
直線だけ速くてコーナーはダメ（シャシーバランスがダメな危険な車）
速いのも1周目だけ（バッテリーを使い切ったら軽自動車以下）

プリウス最悪じゃん

マットによる暴走については、全世界で発生している
日本でも発生している、勿論マツダ車でも発生している

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
2007年08月08日
　男性 大阪
　ＨＰ
　マツダ ﾃﾞﾐｵ
　不明 不明
不明 不明
エンジン ２００７年８月８日
　フロアマットの角部がアクセルペダルを押さえつけ、アクセルペダルが戻らなくなった

しかし、そのほとんどは社外のマット使用などによる使用者責任の範囲。

トヨタの前回のマットリコールと今回アクセルペダルリコールは予防リコール。
普通はこういうリコールは他メーカでは金が掛かり過ぎて出来ない。

アメリカでトヨタがバッシングされている理由

１．アメリカで最も成功している他国資本のメーカであり、
　　ＮＵＵＭＩを存続できなくなったから。

２．アメリカはドル崩壊以後、輸入大国から、輸出大国へと社会構造
　　を変革するため。

アメリカの尻馬に乗ってトヨタを叩くやつはバカ。

>>830

＞マツダ儲けはこんなカスばっかりだな。

Mはンダヲタなんだけどね

「マツダ儲け」って何？

「たまらなくティスティ〜♪」って事だよ

>>838

＞マットによる暴走については、全世界で発生している
トヨタは、米仕様のマットだった。と宣言して他の部位を複数交換したのはなぜか？
こう聞いてるんだよ。

＞そのほとんどは社外のマット使用などによる使用者責任の範囲。
と言っていたが調べたら純正だった。これがバレて米仕様の全天候型マットの責任と
言い方を変えた。　言っていた事を変えた説明せよ。

＞他メーカでは金が掛かり過ぎて出来ない。
金がかかるからしたくない一番の候補はトヨタ。
なんせ、大赤字で崩壊寸前ですと社長自身が公言している。
金がかかりすぎてできないから、少しでも金のかからない様な嘘をでっちあげたのでは？
マット、部品の摩耗。

>>838

＞．アメリカで最も成功している他国資本のメーカであり、ＮＵＵＭＩを存続できなくなったから。
ソニーやホンダはトヨタより先に展開してますが．．．どうして叩かないのかな？
日本企業より破竹の勢いでシェアを伸ばしている韓国企業を追い出す方がたやすいのでは？貿易摩擦の時にこんな話題がありました？　

＞ＮＵＵＭＩを存続できなくなったから。
叩くと他の工場は繁盛するんですか？　他のも閉鎖で米雇用を失いますがね。

＞輸出大国へと社会構造を変革するため。
では、トヨタ一社だけで、トヨタ以外の全メーカーの暴走報告合計が少ないのはなぜ？
これから、輸出大国？自動車の輸出大国に米がなろうとしているって？
こりゃあ、凄いね。どうしてVWは叩かないの？

オマエのような馬鹿妄想なんて、既に織り込み済みなんだよ。根拠が皆無なんだよ。

そもそもトヨタ一社の暴走結果報告ってのが本当なのかどうかもよくわからんし。
日本の自動車不具合情報ホットラインと同じようなもんだったらなんの参考にもならんでしょ。

>>838

オマエは相当な馬鹿みたいだから、基本的部分からしっかり書いてやる。
まず、トヨタはそれほど金はない。オマエは内部留保が有ると思っているかも
しれんが、内部留保は設備投資に全部入れこんでいる。
つまり、キャッシュフローが、悪くなっている。そしてこれからも悪くなる。


　

>>844

なら、三菱も雪印も中国餃子も　全部本当かどうか解らないな。

＞参考にもならんでしょ。

いいや、大いに参考になる。暴走報告するのはトヨタ乗りだけなんて事はあり得ない。
オマエはそう思っているようだな。解るよイカレた奴がおおいからってのは　笑

暴走報告
トヨタのみ＞トヨタ以外の合計　　こんな結果を捏造したと？　凄いね　w

中国餃子も日本政府の陰謀だったのかな？　シンドラーエレベーターも捏造になるな。

>>846
なんで？
トヨタが嫌いな奴が捏造報告をしてるかもしれんし、
あとから差し込む事も可能だろ。

どういう風に調べられたデータかわかんないのに鵜呑みにしたってしょうがないだろ。
トヨタはハイブリで独走してるから
アメリカ政府やアメリカの自動車業界にとってよく思われてないし。

このスレだってそうじゃん、マツダ擁護してる奴はトヨタとかホンダとかの悪口言ってばっかり。

カープに金を出せバカボン一家が

>>846
Ｍさんのレスにはものすごいトヨタに対する憎しみを感じるけど
何かあったの？

>>847

＞トヨタが嫌いな奴が捏造報告をしてるかもしれん

マツダが嫌いな人やホンダが嫌いな人は捏造報告しないこう言いたいんだね。
或は、トヨタは本当に嫌われている。こうかな？w
捏造報告したら、死人が30人も出るんですか？　

＞どういう風に調べられたデータかわかんないのに鵜呑みにしたってしょうがないだろ。

どういう風に調べられたかは、公表されてます。NHTSAデータが元。

＞アメリカ政府やアメリカの自動車業界にとってよく思われてないし。

良く思われてないのに、どうして2001年からの暴走報告、死亡の公表を
今頃まで伸ばしてくれてたんですか？
良く思わないのに、どうして現地法人や現地工場を置かせてたんですか？

＞マツダ擁護してる奴はトヨタとかホンダとかの悪口言ってばっかり。

悪口言っても、人は死んだりしませんが、欠陥車両は人殺しますよ。

小学生並みですね。

>>849

憎しみねー　
じゃあ、三菱や雪印他　叩いたメディアにはそれ以上の憎しみを抱いてもらわないとね。
トヨタの暴走と三菱、雪印他色々多数　どっちが危険度が高く　どっちが悪質なんですかね？　

トヨタはアメリカに工場があって現地生産してる
アメリカ国内でも有数の自動車メーカーで
アメリカ国内で雇用も確保されてるのになんで政府が叩くの？ｗ
トヨタ潰してもアメリカに何のメリットもないのに

何でこんなに値引きするんだろう。
同じ車でこんなに値引きが違ってると、自分の交渉力のなさがいやになる。
せっかく新車を買って納車までwktkって時なのに・・・
まぁもっと事前に下調べしておけよってなるのか・・・