【トヨタ】マツダはなぜこんなに駄目なの?2【最高】

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ロータリー最高 まで読んだ

世間では、エコカーブームなのに、「燃費ばかり気にするな！」
と、全くトレンドを無視したＣＭを平気で流すバカ企業。

マツダッシュ　で涙出た

トレンドなんか気にしていてなんになる
自分で考えて、結論を出し、行動する方がよほど楽しいと思わないのか？

欧州でもアクセルに欠陥　トヨタ、２００万台リコール検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100125/biz1001251833025-n1.htm
最高だねトヨタ

>>4
燃費がよくても危険な車じゃしょうがない
ガソリン代が半分になっても命が半分になったんじゃ意味がない

全然マツダが叩かれてなくてトヨタが叩かれてる
糞ワロタ

年寄りの足腰のように
ゆるい節々、

貨物足で、揺れて撥ねるリア、

接地感のないハンドリング、

疲れる安物シート、

お釣りがくるほど大きなロール、

蛇行するのは常識な足、

細く手抜きなアブソーバー、

巻き数の少ないスプリング、

数値の捏造は常套手段。

恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ

まぁマツダはゴミだなｗ

ビアンテが成功しなければもう日本専用車はつくらない


らしいなｗ

このスレはのびる

ビアンテは失敗じゃんｗ

>>4
エコカーが本当にエコロジーだと？

とよ丸の場合はエコノミー駄炉

トヨタがダメな具体例は山のようにでてくるのに、マツダの場合はないよな
工作員もっとガンバれw

マツダは下請イジメで公取から勧告出たのが玉にキズ

その程度だと他社のほうがもっと酷いから
マツダ叩きの材料としては弱いな

マツダの勧告って、単価改定前の部品の支払いもさかのぼって払い渋ったやつでしょ？

低単価要求するヨタや三菱よりはるかに汚いやり口だと思うがね

原爆脳ｗｗｗｗｗｗｗ

企業倫理としてはトヨタが最弱、次が三菱

>>20
地元じゃ訴訟沙汰だったな

>>17
「マツダ地獄」の一言で全て片付けられるからさ。
国内じゃ相変わらず大幅値引き販売と広島県民に支えられてる状態だもの。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html
日本国内の発電量のうち4分の1が原子力発電に頼っています
原爆原爆とわめいてる人は生活で消費してる電力を4分の1ほど節電しなさい

柔らかいサス程度で乗り心地がいいと思い込んでくれる客が多いせいか、
はたまたトランクに重い荷物を積みっぱなしの横着な客層が多いせいか、
ヨタの車ってほとんどの車でヘッドランプ眩しいよね

>>23
http://www.akuroki.jp/letter_j.html
これか。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200705291224242
こんな事件もあったな。

http://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2009/02/2009021601000687.html
自動車部門じゃないが詐欺まがいの事件を起こしたことも。

おっ、精が出てるな
頑張れよ！

どれもトヨタなら圧力でもみ消されて
事件にされないレベルの話しをですね

なんでﾂﾀﾞｦﾀって顔真っ赤なの？

なんで○○ヲタって○○なの？

ってのはまともに話ができない馬鹿の使う常套句。

そんな重箱の隅をつつくようなマネされても誰もｶｯｶしないよ。
それより、暴走しちゃってリコール続きで大炎上のトヨタを信仰するトヨタ信者の方がファビョっちゃって大変なんじゃない？ｗ

>>32
現時点ではこのスレでIDが真っ赤な人はいませんね

ええ！？
車詳しくないけど、マツダってゴミなの？
イタリア、フランス旅行した時、日本車はMAZDAばっかりだった。
てっきり「認められてんだ〜」と思ってたよ。

オレが見たようつべの動画では
日本車ではアクセラだけが
欧州のプレミアムハッチと同等の扱いをされてたよ

お前らが馬鹿にしてるプレミアムハッチ(笑)

ブレイドですな。

ブレイド、ドイツで売れば売れそうなもんだが。
元がオーリスなんだから、難しい事は無いはずだし。

トヨタ車の欧州向けの小型車はイギリス工場で生産されてて
EU圏内では関税なしで流通するから価格も安いし
設計がチープな事もあってチープカー扱いのようです
マツダ車はEU圏内だと関税がかかってゴルフといい勝負の値段になるらしいから
性能の高さやそういう部分も含めてアクセラは欧州ではプレミアム扱いされるんだろうね

向こうじゃ2.5リッター6MTでMIDの場所に簡易ナビ付けられたり
サンルーフも用意されたりで至れり尽くせりなアクセラ。

>>36
ゴミかどうかは自分の頭で考えるんだ。

マツダは車ごとの出来不出来の差が激しい
トヨタは中庸

でも、実際何が壊れたとか、スレが立つほど酷い物も無い。

が、トヨタはかなりあるな。いいのか？

伊ー仏ひと月の旅で、トヨタ１台も見なかったすよ。偶然？
パリでマーチは数台見た。割とイケて見えた。
Zも１回。
あと全部マツダ。

広島で開催されたロードスターの２０周年記念の祭は盛大だったけど、
アメリカやイギリスなどでもロードスターファンクラブはいくつもあって、同じように祭してたんだよな。

トヨタやホンダに、そこまで皆に愛されてる車があるのかな。

ロドのファンクラブはヨタ社員が多いらしいからなw
トヨタ涙目w

お前らトヨタに失礼だぞ
トヨタ車にもちゃんと集会があります
http://007.shanbara.jp/car/data/kuzu.jpg

クラウンだとこの辺かなぁ
http://www.mooneyes.co.jp/crown-classics/events/05cp/report/
http://classicrown.multiply.com/

>>45
でも、やっぱマツダは作り悪いよ。
燃費もよくないし。

ルーフとかちょっとした傷でもそこから錆まくりだし、シーラーも不十分だからそこんところが錆びたりするし、
塗料も良くない、トレーサーでステッカー剥がそうとしたら、塗膜ごと持ってかれたりするし、
洗車機で洗ってるとフェンダーの塗膜が剥げたりしてくるし。

そのマツダ車は何年式？

マツダ、ドイツ「アウト・ビルト」誌の「品質調査」で３年連続第１位を獲得


＞2007年の調査では、すべての項目でマツダの品質が高く評価され、
＞中でもTUV報告書の長期品質（購入後２年あるいは３年の安全証明検査）と
＞「アウト・ビルト」誌の10万キロ耐久テストでの評価が高かったという。

＞2006年の所有者調査では、修理頻度の少なさとボディ品質の高さで評価が高かったことが好結果につながったという。
＞2007年はさらに顧客満足度と保証内容という点でも高く評価されたとのこと。

http://corism.221616.com/articles/0000062927/

マツダのマーケットなんて月1万台くらいしかないんだし
日本から撤退しろよｗ

ヨーロッパのプレミアム（笑）メーカーになればいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
そりゃ値段が値段だから品質に対する期待が低い
期待が低ければ満足度は高くなるってカラクリだわ

>>55
情弱乙。
中学生くらいかな？

ドイツでのアクセラとゴルフの販売価格、頑張って調べてみなよｗ


ヒント：関税

>>52
フェンダーの剥げた奴は年式よく覚えてないけど、
トレーサーで塗膜が持ってかれたり、シーラーが一部塗ってなかったり、
屋根が錆まくったのは１３年式だよ。

買えば解るけど、マツダの質はわるいよ、　ドイツで高い評価ってのは理解できん。
ドイツ向けと国内向けで作り分けてるとかいう事なんだろうか？

>>56
ＥＵの関税って１０パーセントくらいじゃなかったっけ？

しかし、マツダって本当にダメな車しか作れないよな。
ダメ車を作る→売れない→開発費がかけられない→ダメな車が出来る
って状況になっちゃってるから、もうどうにもならない。
アクセラすら３ナンバーになっちゃってるし。

ビアンテが大ヒットすれば日本専用車を作ります！！ｗｗｗｗ

>>56
ネットでの価格が実売価格とでも思ってるのか？
値引きが半端でないし装備も違う
ドイツでのマツダ購買層は所得の低いトルコ移民や旧東ドイツの連中が多い
アクセラあたりだとトラバントやクラシックカーみたいな中古からの乗り換えだよ
そりゃアクセラでもトラバントと比べるんだから評価が高くなるわな

>>47
イギリスやオーストラリアやマレーシアなどから、広島のイベントに参加しにきた
熱烈ファングループ達もいたらしいね

トヨタ、米国でリコール対象車の販売を一時停止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00000427-reu-bus_all

>>53
日本のマツダ車とドイツのマツダ車は違うものなんじゃないか

>>59
妄想もそこまで作れりゃたいしたもんだ
言ったもん勝ちとでも思ってるのかねえｗ

>>61w

定価は一緒でも値引きは違うという可能性はありえるからな。
日本でもそうだろ。

痛っ､｢マツダ地獄｣

>>57
アクセラが3ナンバーになったのは
共同開発したフォードとボルボの意向なんだど
5ナンバーを捨てた見返りに他の日本車が相手にされないほどの
高い走行性能や安全性を得たよ

>高い走行性能や安全性を得たよ
根拠は？

だいたい、アクセラの全幅は１７５５ミリ。
片側に直すと３センチも無い。　これでそれほど違うとはとても思えないが。

しかもドアのＲがきつくて、車内空間はぜんぜん広くないし。
インテリアもなＦＦのメリットが生かせてないよね。

5ナンバーにこだわる意味がわからん。
そんなに弁当箱みたいな車にのりたいのか？
ドイツ仕様と日本仕様では内装が若干かわるかもしれんが、それ以外の品質は変わらんだろうなぁ。
まぁ日本ではゴルフ�Yと比べると流石に質感劣るかな。少なくともトヨタのチャチな内装よりは全然上だがｗ

無駄に丸々してる車より弁当箱みたいに角ばってるほうが良いだろ。
格好良いし、見切りも良い。

つまりマツダは5ナンバーで安全でまともな車を作れなかったっていうことだろ。

アクセラの全幅を決めたのはマツダじゃなんだけどね

実際に国産5ナンバー車で危険回避能力まで含めて
アクセラを超える安全性能を持つ車種がないのが実情だしね

>>71
オーリスも３ナンバーですが。

>>68
片側３センチ違ったら、足回りの設計の自由度は格段に違うと思う。
ＦＦのフロントは特に。

>>74
オーリスはどうだかしらんが、
アクセラと同クラスのカローラは５ナンバーだし、プレミオも５ナンバーだよ。

自由度はどうだか知らんが、
３センチも広げてどれだけ安全性が高まったのさ。

>>74
最高評価をもらえるくらい。
ttp://response.jp/article/2009/09/14/129520.html

アクセラもオーリスも、海外販売を優先して３ナンバーなわけで、
国内専用車と比べても意味なくね？

>>75
リアサスをマリチリンクにしてスタビリティーが別世界
オーリス？wカローラ？w
そんな物は世界的にはチープカーです

>>76
マツダでも安全テストにだけ特化した車両設計ならば可能だよ
テストで成績がよいからといって実際の安全性が高いとは評価できない

>>78が惨めすぎてあまりにも悲惨な件

すぐバレる嘘が悲惨すぎる
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxfAZDA.jpg

これはひどすぐる…

弛まぬ企業努力(遡って商品代金踏み倒しの下請法違反)、揺るぎない経営姿勢
(労働局是正指導お構い無しの｢飛ばし派遣システム｣の構築・運用)、
嘘偽りのない営業方針(｢モーターなし気分だけHV｣
購入者は情弱貧困層ということを率直に訴える爽やかCM)。

買掛金を一瞬にして棚卸し資産に変える赤ヘルマジック、
生活保護費強奪者も真っ青の飛ばしシステム、
顧客にさらなる貧困を約束する脅威のリセールバリュー、
社員配偶者はパンパンに立つという愛の家族計画、
さもしい夢見る情弱投資家をまとめて樹海へ送り込む生命保険不要の下り最速ターボ伝説…

車を作って売ってるような単純なメーカーとは一線を画す、関わる全てを奈落へ
叩き落とす貧困ビジネスの最大手、リーディングカンパニーです。

*社員はマルチよろしく、他社製品を貶めないと給与が保証されませんので
生暖かい目でスルーして下さい。(脊髄反射レベルです)
公共の乗り物でマルチ商法最大手、アムウェ○プラザ最寄り駅ですとの
アナウンスを流すくらいの土地柄なので決してモラルなどは求めないで下さい。

>>56
輸出の関税なんて、ほとんどかかって無いよ。1%くらいかな。
日本に輸入されてる車が、ほとんど関税はかけられて無いから。

>>56はマツダ車が欧州で売られる時に関税掛かるって言いたいんじゃないか

日本はこれだけ国内メーカーが発達してるのに関税かけて保護する名目が無いわｗｗｗ

>>57
トレーサーは下手糞な使い方すると塗装やられるよ。
俺はハチロクでやっちまった。

>>83

輸出の関税ってなんだそりゃ(笑)なんだよ１％って。
でたらめコクナよ

欧州では域内の競争力のないメーカを保護するために・・
自動車輸入関税率を10〜22％に設定している。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html

マツダって欧州に生産拠点持ってないのか

>>87

欧州にも米国にも工場無いから、今年の夏にはマツダは
そこで商売できなくなるよ、ドル崩壊で。

http://www.mazda.co.jp/corporate/profile/group/foreign_base.html
アテンザ・トリビュートは米国に生産拠点あり。
それとこれから伸びるであろう中国には既に生産拠点を作ってある。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200612/061201.html
あとデミオについてはフォードのスペイン・バレンシア工場で生産されている。

トヨタの中華エンジン叩いてたﾂﾀﾞｦﾀにとっては歯がゆい話だな

あと暇だったからドイツのサイトからそれぞれゴルフとMazda3の値段拾ってみた。
ドイツ語さっぱりわからんから、グレード体系のシンプルなこの2モデルを抜粋。

ゴルフGTi（MT) 26.650ユーロ
Mazda3MPS　27.490ユーロ

装備差はよくわからん。

>>90
中国で生産した分は全部現地で使われていた覚えが。

中国で安かろう悪かろうのマツダ車を売ったらそれはそれで問題だろｗ
ってか、品質なんて差が出るの？

>>92
Googleで、

中国製 エンジン

で、エンター押さずに一度一息置いてみ。
先行入力候補になんて出てくるか。
で、その先を検索すればその真実が分かる。

中国製の品物なんて今更珍しくもなんともないだろうに。

ID:AHtHPzkE0がデタラメばっか書いててワロタｗ

>>93
ｸﾞｸﾞったぞ
トヨタ　中国製エンジンがヒットしたけど

>>75
アメリカ版のカローラは全幅69.3インチ、つまり1760mmある立派な3ナンバーサイズ。
プレミオは存在しない。オーリスもないが代わりにマトリックスという車がある。
ヨーロッパにはカローラ・プレミオは存在せず、その分はオーリス・アベンシスが埋めている。
言うまでもなく3ナンバーサイズ。
世界戦略車であるMazda3と本当の意味で同クラスなのはこれらの車。

日本版カローラ・プレミオは5ナンバーに固執する日本人向けの車。
1997年発売初代プリウスのプラットフォームを改良しつつ（悪い言い方をすると使いまわして）作られている。

>>96
中国製エンジンのオイル減りが多数報告されてるし、
少なくとも、客は良く思ってない事ははっきりと分かるよな。

>>91
トヨタの4気筒2,4Lエンジンは日本製と中国製がある
V6＝上級グレード、直4＝廉価グレードという構成の車種によく使われている

>>98
Googleの最初の10件、全部2chがらみのヒットだったよ
オイル云々も公式な内容が見当たらないんだけど

中国製ってイメージだけで適当なこと言ってるな

>>100
その大多数な、一般人の報告というのは、無視？
一人のBLOGなら、ソースにはならないが、
多数の名無しは、充分ソースに値する。

だから報告って何の報告だよｗ

>>92
いくら中国でも安かろう悪かろうではシェアを伸ばすことは不可能。
むしろ勢いのある新興国だから、多少高くてもいい物を選ぶ傾向にあるんじゃないかね。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/event/wj2009/20090722_304069.html
シャープなんかも高額端末がずいぶんと好調なようだし。

そんな中、マツダは2009年の中国での販売を41％伸ばしている。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010010700601

むしろ>>93のやり方で
「エスティマ　オイル」ってやってみた方が早いんじゃねーかと。

「エスティマ　オイル漏れ」でググったら関連検索ワードに

レガシィ　オイル漏れ
ジムニー　オイル漏れ
プレオ　オイル漏れ
レガシー　オイル漏れ

ときたｗ

今どき中国製品で叩くのは無理がないか？

社員が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾂﾀﾞｦﾀって墓穴掘るのがお家芸なの？

>>97
プラットホームの使いまわしなんて珍しくもなんともないだろ。

あと、ここはアメリカじゃなくて日本だから。

>>105
関連検索ワードはあまり当てになんないよ。
googleの場合、その場合だと「オイル漏れ」の方に反応して関連検索ワードを出している。

>>108
確かにプラットフォームの使いまわしは珍しくもなんともない。

ただ、プレミオ・カローラはやはりMazda3と同じ土俵の車とはいえないな。
トヨタの場合同クラスはオーリス以外にない。
プレミオもカローラもハッチバックがないしね。（カローラはワゴンはあるけど）

>>109
Googleは、先行入力付いてるだろ。

その入力してもない文章が、先に候補として上がってくるというのは、
それだけ探している人が多いというアルゴリズムになってる。

スレタイのせいでトヨタの話題一色ですなｗ
アンチ涙目ｗ

うんこくせえﾂﾀﾞｦﾀ爺乙ｗ

>>111
おまえさんの言っているのは「Googleサジェスト」。
>>105の言っている「関連検索ワード」とは全く別の機能。

話は変わるけど「AA」でぐぐると面白いよ

>>112
このスレタイだとマツダに興味がないアンチトヨタの人まできちゃうからね
自業自得だね

>>110
マツダ３ってのが何なのかわからんけど、
アクセラはカローラやカローラ２クラスのマツダ車でしょ。
もとがファミリアなんだから。

アクセラはカローラやゴルフと同じ
「Cセグメント」というクラスのクルマだよ

あと、「元がファミリアだからこうだ」というのは大間違いで
ゴルフなんかは初代は今のリッターカーぐらいのサイズだったよ

>>112
元々ツダヲタは他メーカーを叩きまくるからなぁ。
あまり変わらないよな。

お前ら漏れなくレベル低いのな（笑）

>>118
そのなんとかセグメントってのは日本の規格じゃないからなぁ。

>>119
ンダヲタみたく喧嘩売られもしないのに他社スレまで出張って荒らしたり、スレを乗っ取ったり
アンチスレ乱立したりはしないよ

>>121
じゃあ日本の規格って何？

>>117
カローラ2はデミオクラス。

カローラも以前は同クラスと呼べたが、10代目からは国内専売となってしまったため
Mazda3＝アクセラとは位置付けが変わってしまった。

中国で作っても品質に問題がなければ良いんじゃね？
ただトヨタの2AZ-FEはあまりに不具合が多くて保証期間が延びたのは事実。

つうかトヨタはリコール出すまでが遅すぎじゃないか？

>>110
オーリスのプラットフォームはプリウスに使われてるとか

>>123
すくなくともセグメントとかいう海のものとも山のものとも付かないものではないだろう。

>>124
国内専売だろうと輸出仕様だろうと位置づけが変わると言う事は無いだろ

製造原価？なにそれ？
飛ばしにパンパンに赤ヘルマジックで、決算には載せますが、製造原価は0です。
(決算まで飛ばしてます)
他の真っ当な輸送機器メーカーと一緒くたにしていただいては困ります。
車製造販売は隠れ蓑、あくまで貧困ビジネスがしのぎです。
マルチ会社の社員がマルチでない訳がありません。
ツダヲタは社員率120％なのでスルーして下さい。赤ヘル軍団からのお願いです。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20080630/Economic_pol_080629_179_4.html

これか

危険な車ランキング　トップ10

経済誌フォーブスでは毎年、自動車の各モデルの死亡事故率や、
米国の公的な機関の衝突試験の結果を元に、
危険な車のランキングを発表しています。

1位.GM ビュイック ランデブー 4ドアSUV
2位.フォード レンジャー マツダ Bシリーズ
3位.日産フロンティア
4位.フォード エスケープ マーキュリー マリナー
5位.トヨタ ヤリス (=ヴィッツ)
6位.現代自動車 アクセント
7位.トヨタ マトリックス ポンティアックヴァイブ
8位.起亜自動車 リオ
9位.シボレー アヴェオ
10位.スズキ レノ フォレンツァ

>>127
逆に言うとカローラとオーリスの位置づけが同じか?って話になる。
この2車種の位置づけは全く違ったものだろう。

ツダヲタが勝手にオーリスオーリスって言ってるだけだろ。

オーリスを営業車に使うところとか、教習車に使うところって
見たこと無いんだが。
アクセラはカローラクラスなんだから、へんに背伸びすんなよ。

でもID:3bEfzlDY0風に言うと
オーリスって元はカローラFXとかカローラランスなんだから

少なくとも現行のカローラアクシオにおいては
「日本の保守層向けに5ナンバーサイズを堅持」させた国内専売モデル。

そして>>132で言われたような使い方も想定されている。
こういう場合は5ナンバーサイズってのはディーラーの営業上何かと都合がいい。

ついでに言うとカローラにはホットモデルが存在していないしな。
あんま関係ないかもしれんが、アクセラと同クラスのインプレッサやシビック、オーリスなんかは
ホットモデルがきっちり設定されているが、カローラにはない。

まあぶっちゃけて言っちゃえば、価格や排気量考えるとオーリスとカローラは同クラスなんだけどな。

ホットモデルの有無が何に関係してくるの？
保守層っていうけど、そもそもセダンなんて普通は年寄りしか買わないんだから
当たり前の話だよな。

ハッチバックは若い人間も買うけどね。

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010012702000248.html

>>137
フィットみたいなハッチバックは売れるけど
アクセラみたいな使えないハッチバックはダメだろ

逆にフィットは使い物にならんわ
スーパーに買い物に行く程度の用途しかない人向け

ダメなら売らなくなるからさー心配しなくていいよ？ｗ

>>138
このトヨタの一連の不具合、個人的にはECUのプログラミングのミスのように思うんだよねぇ。
こないだのNHKのTVの特集見ていて思ったよ。
デジタル時代になってエラーが目に見えるものから目に見えないものになってしまっている。

まぁフィットはフィットでいいんじゃない？扱いやすそうだよねぇ。
あんま欲しいとは思わないけど。

>>139
逆にフィットじゃ幅が無いし、ダメだろ。

幅が無駄に広いと使いにくいだろ

アクセラはサイズがでかい割に居住性と積載性が悪くて話にならん。

>>145
でもアクセラのほうが中は広いわ
セダン並のトランクスペースはあるわ
安全性が高いわで
フィットには「小さくて安い」という
軽自動車みたいなメリットしかないよ

>>145
フィットなんかトランクススペースもなくて
リアシートを倒してやっとアクセラと同等の積載性ですがな

>>147
トランクス？

>>143
んだねぇ。白物家電的な考え方で選ぶ分には現状最高の選択肢だと思うよ。
価格や燃費も優れた車だしね。


ただ、世界販売or生産200万台達成はアクセラのが短期間だったんだよね。
フィットは200万台販売に6年、アクセラは200万台生産に5年4ヶ月。
生産と販売だからアクセラが実際に200万台売り切るにはもう少し時間がかかっただろうけど
8ヶ月差がありゃ悪くて同等程度だろう。

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200811/081121a.html
http://www.honda.co.jp/news/2007/4070717.html

あと細かいこと言うけど、フィットはハッチバックって言うよりは
ミニバン等のMPVに近いモノスペーススタイルの車だぁね。
完全な2BOXスタイルのアクセラとは大分ボディスタイルが異なっている。

フィットは日本で売れまくりだからちょっと見飽きたな。
でもビッツなんかよりはだいぶまともな車だから俺は良いと思うｗ

どうでもいいけど荷室容量を気にする人に限って、荷室が常にスカスカな気がするのは俺だけかな。
一人しか乗ってないミニバンみたいな感じで。

うん、お前だけ
トランクが必要ない人はデミオやフィットに乗ってる

もっと必要ない人はロードスターに乗ります。

まああれはあれで2人分の荷物載せるには十分すぎるほどの収納あるけどね。

>>152
持ってる性能を普段から全部使えという発想は間違いで
280馬力のターボ車はエンジンパワーを使い切れとかいう
おかしな事になってしまう

普段はトランクスペースがスカスカでも
使う機会がたまにあるからね

ロードスターのトランクも
1人で実家に帰省するような使い方だとじゅうぶんなトランク
2人だと微妙ｗ

>>155
うーん、そんな大量の荷物積むような機会はあんまりないからなぁ。
イマイチピンとこないや。
単体ででかいもの運ぶときは軽トラ出してるせいもあるか。

数年に一度、洗濯機を突っ込んだりとか？ｗ

さあさあ、またまた登場です。
ユーロ、北米で売れたのはあくまでフォードの販売網があったから。
自社ブランドでなくあくまでフォードのブランド力でございます。
ツダヲタという名のマルチ社員はそこ勘違いしまくってるからたち悪です。
あくまで貧困ビジネスのリーディングカンパニー、
そこらの誠実であろうとする車メーカーと収益力の土台が違います。

俺はアクセラに乗ってるんだけど
去年の夏に水害で断水になった時に
給水所から水を運んだりするのに重宝したよ
20リッターのポリタンクを6個積んでもまだスペースが余る

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlLIZDA.jpg

誰得写真

悔しいの？
アクセラの積載性能を思い知らされて悔しかったの？

馬鹿かこいつ…ｗ

うひょーポリタンク６個も積めちゃったよ俺のアクセラ、と嬉々としてデジカメのシャッターを切る>>160

まさしくきちがいである

>>162
かなり悔しかったみたいです

>>153
格好だけ見たらデミオの圧勝だけどね
ヴィッツのほうがフィットよりましかな

>>161->>165
iPhoneのうｐ画像はNGワードに登録しとくのが吉。
頭のおかしい連中しか居ないからうｐ画像も見るだけ時間の無駄。

10000000000000000000000000000000000000000000
http://www.youtube.com/watch?v=YF2diO65Bko
■■■■■
トドムンド
ﾌﾟｯ !利薄
beebee2see
http://www.studio-rose.com
k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090730_306003.html
http://www.apple.com/iphone/gallery/ads/#share-large
韓国語では、ケッセキ
0907/30/news083.html
バイオからMac
http://img2.wiredvision.jp/news/200906/2009062521-2.png
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc
http://www.apple.com/jp/news/2009/jul/14apps.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090615/331932/?ST=keitai&P=2
http://imagepot.net/image/126275404467.jpg
StatCounter

俺のＮＧワード一覧　
iPhoneがらみをＮＧワードに入れる人やっぱ多いのね。

>>157
軽トラとかダットラじゃ荷物乗らなくて使いにくいから
タイタンダッシュに入れ替えたけど、
だからといって普段乗りのセダンじゃ荷物乗らなくて使いにくいんだよね・・・
買い物とか、ちょっとした物の移動にも困る。
後部座席に荷物が乗り出しちゃうから、人が乗せられなくなるし。
もうセダンやアクセラみたいなハッチバックは時代遅れだよ。
生活に合わなくなってきている。

>>166
デミオの格好はよくないだろ、フィットのほうがデザインが良い。

>>169
カーデザイン専門誌だとデミオのデザインのが高評価だったな

>>170
そういやWCOYを受賞した理由のひとつがデザインだったな。

日本では完全にデミオ、アクセラというイメージが定着したな。
良い意味でも悪い意味でも。

>>170
デザイン専門誌じゃねぇ。
実用性とか完全無視でしょ。　それって自動車としてダメだろ。

>>173
このクラスではフィットが異常な高さなだけで、デミオの実用性自体は平均クラス。
パーソナルユースの実用車としては必要十分な機能は備わっている。

フィットってタワーパーキングに入るの？

>>173
デミオは実用的な部分を敢えて切り落としてデザイン重視にしてるがそこがいい。
むしろ、あのパッケージであれだけ売れてるってことが不思議。
ミニバン天国の日本じゃ実用重視で全く売れなくてもおかしくない。

ということは、積載性を少々犠牲にしてもデザイン重視、
お洒落な車を選ぶって人達が結構いるってこと。
これは喜ぶべきことだね。

そうだね。洒落っ気がないとみんな箱型になっちゃう。
デザイン重視のメーカーも必要だよ

>>174
初代や二代目デミオはフィットと同じような高さだけど。

現行デミオだって１０センチも低いわけじゃないし。

>>176
爆裂値引きで営業車とかレンタカーに叩き込んでるだけでしょ。

女性なんかはパッケージ優先よりもある程度デザインに振ったクルマを求める人が多いだろうね
デザイン重視と言ったって、実用コンパクトだったロゴなんかより遥かに積載量高いけどね。

>>179は現行デミオについてな

デザインに振ったっていうけど、デミオのデザインが良いとはとても思えないが。

フィットが異常な高さって言うけど、
全高に関しては、コルト＞フィット＝スイフト＝ヴィッツ＞＞デミオであって、
単純にデミオだけちょっと低いってだけなんだよね。

別にフィットだけがそれほど変わった車ではないわけなんだが。

>>178
穿った見方しか出来ない人だねえｗ

業種にも拠るだろうが、積載性の低い車は営業車としては敬遠されるのが普通だな。
運送業じゃなくてもね。

>>182
配送は業者任せというような所だと
人一人乗れて安ければ何でも良いと言う事になる。
どうせ１人で動くんだから、助手席にも乗せられるし。

>>181
まあ君の主観はおいといてデミオのデザインが良いというのは
WCOTYを取ったことで世界的に認められてると証明されてるね。
デザイン以外の要素で取ったとは思えないしｗ

WCOTYは日本のCOTYと違ってメーカーのしがらみとか全くないから価値があるよね。

>>183
根拠の無い妄想ばかりだねえ。
デミオの販売台数に対する営業車の割合が多いってソースがあれば見たいもんだｗ

>>182
でも都内では結構デミオの営業車見かけるんだよね〜

なんか誤解招いちまったな。
>>174のフィットの高さが異常、ってのは車高じゃなくて実用性の高さ、って意味合い。

なんか現行フィットって初代デミオをリスペクトして作られた車って感じなんだよなぁ

デザインの良し悪しについては、個人の感性の違いもあるし一個人の意見のみでは
一概に優劣を決められるものじゃないと思うけどね。

あくまで個人的意見だけど、フィットは全体はいいんだけど、シルエットとヘッドライトのデザインのバランスが合わないように思う。
もう少し優しい形状にした方が似合うと思うけどなあ。

現行デミオの営業車は俺もよく見るな。
つか単純に安いからだろ。
元々安い上にマツダ値引きだし。

>>187
それを言うなら､新型ゴルフの元ネタこそアクセラことマツダ3でしょ｡
新型ゴルフ�Yの開発にあたってMazda3を徹底的に分析した作ったという話しだよ｡
VWが自社で購入したMazda3だけでも100台近かったとかドイツの自動車雑誌に載ってたよ｡

世界中で年間300万台近く売れるゴルフと､30万台いかないMazda3だと掛けられる開発費も桁が一つか二つ違うだろう ?
部品調達コストだの､量産効果の工場固定費だってゴルフの方がMazda3より圧倒的に有利なのは想像つくよね｡

それでいてゴルフより安く､性能でしのぐMazda3はヨーロッパじゃ第二次大戦の緒戦で欧米を驚愕させた｢零戦｣になぞらえて｢Three-Fighter｣って言われてるんだよ｡
ちなみに｢零戦｣の欧米での呼び名は｢zero-fighter｣｡

マツダ値引きって叩いてる人多いけど、自分が車買うときは定価で買うの？
値引き交渉とか一切しないの？

値引きスレ見てると、各社たいして値引き額の差なんて感じないんだが。

フィットやヴィッツの営業車も多いね。
このクラスは営業ニーズがあるから何も不思議な話じゃないけど。

ま、見た見ないなんてのは所詮俺ソースに過ぎないからな。
それ以上の話には発展できない。

正直言って日産ノートは強敵。次のベリーサはこの路線で行くのを期待したい

>>176
デザインだけで行ったら日本車の中で目立ってるよ
駐車場にとまってるの見て、
お、これなかなかいいな！
と思うのがデミオ
デザインで買いたくなるけど、マツダで躊躇する
昔のデミオと全然違うね

>>194
いや、これだけは買いたくないなって思わせるのが現行デミオだろ。
初代と二代目は普通の外観してたからそういう欠点は無かったな。

>>184
自動車の賞なんて談合とか実弾攻撃とか接待攻撃で決まるもんでしょ。
意味無いよ。

>>195
感性の違う人間とデザインの優劣を語っても仕方がない。
単にデミオのデザインが君の好みに合わないだけだ。それ以上でもそれ以下でもない。

マツダが汚い手段でWOCYを獲ったとでも言いたいのかな？
そうならずいぶん思慮が足りない発言だと思うが。

>>189
営業車はたいていリースだよ無職くん

あと現行デミオはデザイン優先じゃなくて
小型軽量化で燃費と税金面を良くしたのと
小さくする事で他車の同クラスとの競争を避けたんだよ
あんまり小さくしすぎると
今度は軽自動車と比較されて不利になるけどね

>>198
競合を避けた、ってのはちと違うと思う。
オーソドックスなコンパクトカーになったおかげでむしろ競合車は増えたんじゃないかな。
ヴィッツやマーチ、スイフトやポロとガチでかち合うカッコになったし。

>>197
リ−スの中でも断トツに安いんだよ、マツダ車はｗ

見た目が良くて、性能は必要十分。なのに安い！

で、なんで叩かれるんだろ？

>>195
最後はフォードの車もなかった？
接待で親会社のメンツをあえて潰したと？

>>201
確かにその通りだw

マツダが見た目？ｗ

安っぽい漫画みたいじゃん。ｗ

>>200
リース料は車両の小売価格に比例するよ無職くん

安っぽい漫画といえば、トヨタがお似合いだな。

マークXとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フロントグリルを強調したらなおよしｗｗｗｗｗ

なぜこんなに駄目なのって、マツダより日産じゃないの？

俺・2代目プリウス
嫁・ティーダラティオ
会社・現デミオ

だけど、日産のコストダウン感はハンパないよ。

>>205
？
元D営業だがオマエは何か勘違いしているぞ。
リースだって値引き勝負なのは変わらん。
定額だと思ってるのか？

>>208は営業車はトヨタレンタリースや
マツダレンタリースからリースされてると思ってるらしい

俺自身がDでリースででも車売ってたっつーのに…
ばかなのか？

>>201
店長が子供じゃないから。

技術屋やデザイナーに子供っぽい心はあるとおもうんだがな。良くも悪くも。

>>210
リースが値引き勝負なら、元々の価格が安いヴィッツ1.0が一番有利そうな気がするけど。
その辺どうなん？

>>210
営業車っつーのはそういうリースじゃないよ無職くん

否定だけして説明は省く

ハナから根拠が無いからなｗ

>>195
＞自動車の賞なんて談合とか実弾攻撃とか接待攻撃で決まるもんでしょ。
＞意味無いよ。

日本のCOTYはそうかもな。
なんせ「発売前」のiQが大賞取れるんだからｗ
で、世界規模のWCOTYで弱小マツダが政治力で他の大メーカーに勝てるとでも？
マツダが実弾バラまいてるのを他のメーカーは黙って見逃してくれてたんだねｗ

社会性のないニートはこれだからなあｗ

【トヨタ】マツダはなぜこんなに駄目なの?2【最高】

トヨタが最初から候補外かつ論外だから、マツダ車も十二分に候補に上がる現実。

>>212
まあリースと一口に言っても色々あるけど
車体＋付属品＋諸費用−値引き、に加えて
だいたいは税金やら保険やらメンテ費用までぶち込んで3年とか5年で組むんだけど、
結局それで月いくらになるかは、どこまでサービスできるかが大きい。

ただ10台以上の大口とかは法人営業部しか出来なかったから知らんが。

１年単位かと思ってたわ

単位は一年
一年でも四年でも組めるけどだいたいは車検に合わせるのが多いだけ
車検費用まで入れたりするし

>>215
それなりのメーカーなら何年かに一度は賞が取れるようになってんじゃないの？
弱小っていうけど、欧州では強いんでしょw

日本の自動車がらみの賞があんなんだから、
海外のだってまあそれほど変わらないだろうね。
デミオがなんで賞取れるのかもよくわからないし。
取り立てて何か特徴があるわけでもなく、欠点しか見当たらない車だし。

>>212
知り合いの大企業の総務課の人が仕事で
ハイエースとボンゴブローニーでリースの値段を調べたんだけど、
あまり変わらなかったそうだよ。　
リース会社に「なんでボンゴが安くならないんだ？」って問い合わせたら、
リースアップ車の売却益が段違いなんで、（要はハイエースが高値安定）
ブローニーをあまり安く出来ませんって言われたそうな。

ハイエースじゃ相手が悪いわｗ

マツダってデザインは頑張るけどなぁ
なんちゃってスポーツをだから趣味の車としては買いたくないな

デザインだけのハリボテ車かよｗ

WCOYは22ヵ国の自動車ジャーナリストが集まって決めてるんだよな。
トップギアとか見る限りじゃ、海外の自動車ジャーナリストは日本のジャーナリストよりは信頼出来そうな感じではあるがね。

まあこういう自分に都合の悪い賞だの調査結果だのを疑いたくなる気持ちは解るが、これを疑うとなると
こんな場末のアンチスレに書き込まれたアンチの内容なんかまるで話にならないよ。

ちなみにWCOYはまだ歴史が浅く、イヤーカーはまだ5車種しかない。
今のところは毎回違うメーカーが獲っているが、国別だとドイツ車と日本車に偏っていたりする。

日本で車のるのに海外の賞なんて何の意味ももたないだろ

>>227
そうだな。結局は賞だのなんだの他人の主観で選ぶより
自分の主観で気に入ったものを選ぶのが良い選択だ。
選択肢に入れるきっかけにはなるだろうがね。
そんなこんなでマツダ車に乗り始めて早五年。
おかげ様で充実したカーライフを楽しめているぜ。

>>228
マツダの車買って半年たってないけど、
何回マツダだから仕方ないよ、安いんだから文句言うなよ、って話をしたことか

>>229
>>1にsage進行で、って書いてあるんだし日本語読めるならsageようぜ。
俺も携帯だがちゃんとやってんだから。

そういう話をする、ってのは結局君の主観で気に入らなかったってだけなんだよ。
トラブルが出たとしても、君一人が言うだけでは固有の事例でしかないんだし。
その点を踏まえ、君が気に入ってないならそれは仕方がない。
その部分に付いては俺は否定しない。

同時に俺はあくまで主観で、マツダ車を選び充実したカーライフを送っている。
これはまぎれもない事実。君が否定できる事ではない。

マツダの車が良かったらもっと売れてるよ

>>231
朝鮮人じゃあるまいし、sage進行スレなんだからsageようぜ。

売れる車、ってのは必ずしも品質がいい、とは結び付かない。
色々な要素が上手く噛み合って初めて売れる車は完成する。
フィットやアクセラも上手く噛み合ったからこそ、両者とも6年程度の期間で200万台という数を成し遂げた訳だ。

ヘバルの次に逝くメーカー

>>232
国内では何台うれてんだよ

>>234
日本語の読めない人だったのかな。
それともsage方がわからない？

日本人じゃない可能性のある人に日本の話をしても仕方がない。
だから世界販売のがイーブンだね。

イーブン、じゃなくてこの場合はフェア、か。
そこだけ訂正。

>>235
下げなきゃいけない理由を説明してよ

ほんとお前ら朝鮮人すきだなｗｗｗｗ

>>237
それより君が乗ってるマツダ車って何？
どうせ嘘だよね？

安い安い言うけど、安いのは日本車全般だろ。
ビッツとデミオとフィットで比べてみても、一番安いグレードだとビッツの方が10万は安いぞ。RSとスポーツなら同じくらい。
値引きで変わるかもしれんが、アフターサービスを考えるとどっこいどっこいだな。
車体サイズと排気量で考えると、お買い得なのはフィットかな？

>>237
>>1

>>240
値引きが違うよ

>>242
値引きスレ見る限りじゃ大差はないようだけど？

精々3万円程度ってとこだな。

あとパッソって営業ニーズあったっけ？
クラス違うものの、あれも素でデミオより20万くらい安いからな。

>>239
タイタンダッシュ

>>241
それは理由になんないだろ

>>245
そんなこともしらないのか

>>247
>>1がsage進行と言ってる以上、それがルール。
むしろなぜあえてageるの？

晒しage　ｗ

そろそろマツダがどう駄目なのか決定打が欲しいな。
デザインは主観が入るし値引きも良し悪しは買う人の価値観次第。
シェアや販売数は相対的評価の一指標に過ぎないし。
企業体質や品質の話も他のメーカーにだってありそうな話ばかりだし。

販売多チャンネル化で自滅したりロータリーでコケたり、そういう大きい話は無いのか？
延べ1000万台リコールとか、セクハラで訴訟されたとかみたいなさ。

>>249
そういう事を強制する権利は無いだろ

結局五十歩百歩。
1000万台級のﾘｺｰﾙ発生させないだけﾎﾝﾀﾞもﾏﾂﾀﾞも偉いよね。

あとは車を選ぶときに新車を買うときでも3年落ち位の中古を試乗して回ったほうが良いよ。
ｴﾝｼﾞﾝ音以外のものが色々聞けるから。

>>251
客に迷惑がかかる失敗なんて、
ほとんど無いからね。
そんなネタがあれば良いんだろうけど。

その多チャンネルやロータリーの失敗なんて客には全く影響無い話だし。

マツダって台数あたりのリコール数はトヨタより低いし、
j.d.powerのディーラー評価では業界二位だし、
値引きがあってコストパフォーマンスもいいし、文句言いたい奴はなんなの？

ユーザーにとってはいいところだらけだよ。ブランドは低いけど

俺が最初に乗ったのがマツダの中古で、
その後、トヨタ日産ホンダＶＷに乗ったけどマツダは最初以来乗ってない
「タイヤが4つあれば売れる」と豪語してたバブル期、
その後のマツダ地獄＆フォード傘下で
マツダ車のイメージが悪くなった
でも、最近のマツダは外見は好感が持てるようになった

売れてない車はリコール級のもんだいがあっても見過ごされがちだからな

>>257
そういう風に言うときり無いじゃん。それじゃ悪魔の証明だよ

ま、あれだ。マツダもレシプロで、高性能を証明しなくっちゃ。

振動が酷すぎ、回転も回らないし。

これじゃ、気持ちいい走り、以前なんです。

所詮車はエンジンが命なんです。

>>259

それは無理と言うものｗ

>>259
いや、むしろマツダが一番進んでるだろ。
直噴エンジンで、ここまで速い車ないぞ。

>>252
「右折侵入はご遠慮下さい」って看板みたいなものだ。
モラルのない人間は無視する。
はた目から見てみっともない行動だぞ。

エンジンは確かに遅れてるね。
でもエンジンより車体・シャシーを重視する俺にとってはあまり気にならないな。
でも良いエンジンが載ってる事にこしたことはないが・・・・・・
MZRの後継SKYエンジンに期待。

>>263
どこがどう遅れてるのか証明できずにスルーですかそうですか。
確かに1500ccは燃費1程度遅れてますがｗ

車に限らずヨーロッパのなんとか賞とかの接待攻勢､実弾攻撃はもう日本の比じゃないですよ｡
向こうで暮らしてみたら分かりますよ｡
もちろんWCOYの結果の信憑性なんか誰も気にしてないし信じてもいないです｡
業界のお祭りっていう印象ですね｡

>>262
あなたはBMWとかAUDIを知らないのですか ?
直噴でMazdaより早いくるまんてなんぼでもあるでしょ ?
直噴＋ロープレッシャーターボが最近のヨーロッパのトレンドです｡
ヨーロッパ重視のMazdaはたんにそれ追いかけてるだけです｡

ほら吹き男爵登場

燃費はエンジンそのものよりスポーツ寄りの設定に原因があると思うなあ。
街乗り奥様カーのベリーサでも1速3000回転とか引張りやがる。
ワインディングも気持ちよく曲がるし奥様カーとしては勘違いも甚だしい。

俺は好きだけど「何でもスポルト」は商売的には駄目な所かもしれない。

>>267
それって単にATが古いだけなんじゃないですか ?
ベリーサって4速ATなんじゃないですか ?

4速ATです、エンジンもよく回ります、その分燃費も・・・・
足回りテネコだし、踏ん張ってくれるから
ワインディングも気持ちよく曲がりますよ

まあ、ベリーサぐらいのサイズの車は
そろそろ全車CVTだよね

>>269
やっぱりそうですか ?
だとしたら引っ張る設定というよりもギアが少ないので引っ張らざるをえないんでしょうな｡
スポーツ向けのクロスミッションとはまるで違います｡
燃費も悪いし､回すから五月蠅いしで｡
スポーツ向けの設定と言うよりも単にATが古いと考えた方が良いと思いますよ｡

いつの時代の話だｗ
今の駆動系は電子制御だから変速タイミングはいくらでも変えられるよ。
そういう設定変更キット売ってるしマツダ自体もＭＣのたびに変更してる。

最近少ないというだけで４ＡＴの車なんて沢山あるけど、どれもあんまり引っ張らない。
高回転はＭＺＲエンジンへの適合とマツダの好み。
古いから高回転になるんだったら90年代の車とか爆音で凄いことになるぞｗ

195 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/01/28(木) 16:03:58 ID:tjLzwlRQ0 Be:
>>194
いや、これだけは買いたくないなって思わせるのが現行デミオだろ。
初代と二代目は普通の外観してたからそういう欠点は無かったな。

>>184
自動車の賞なんて談合とか『実弾攻撃とか接待攻撃』で決まるもんでしょ。
意味無いよ。

265 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/01/29(金) 20:09:17 ID:6KAGp7/o0 Be:
車に限らずヨーロッパのなんとか賞とかの『接待攻勢､実弾攻撃』はもう日本の比じゃないですよ｡
向こうで暮らしてみたら分かりますよ｡
もちろんWCOYの結果の信憑性なんか誰も気にしてないし信じてもいないです｡
業界のお祭りっていう印象ですね｡


ID:tjLzwlRQ0＝ID:6KAGp7/o0
わかりやすすぎる言葉遣いしてますよ？
キャラ変えて今日はヨーロッパ帰りのつもりなんですねｗ
そこまでして工作しなければいけない理由が知りたいｗ

>>265
WCOYはヨーロッパの賞ではありませんよ。

あとベリーサはたしか変速タイミングを乗り方に合わせて学習していた覚えが。
最近の車はどれもそんな機能付いているけどね。

>>221
タウンエースじゃなく、なぜハイエース？
タウンエースなら、ボンゴの方が相場いいぞ。

>>243
値引きだけで見たらそうなのかもな。
ただパナのナビとかと抱き合わせての安さは圧倒的。
よく新聞広告入るけど一社だけスーパーのチラシみたいな構成だからウケるw

スーパーのチラシか。
そりゃあ自動車会社として大問題だな。ロイターの一面飾れるよｗ
値引きも深刻な社会問題だし、ユーザーが高回転で悩んでるエンジンが回らないらしいから困る。

品質でトヨタと、走りで外車と、高いレベルで一流と比較されちゃってもう大変。
比較相手のレベルが高いといい車作ってるみたいじゃん。

あーもーマツダ大ピンチ。←セリフ棒読み

狂いだしたぞw

>>276
ボンゴの中古は値段つかないよ

各社合同新車展示即売会ってチラシを見かけた。
ヨタ系販売店が３、他メーカー系が各１店づつ…
って、なんでマツダだけ無いんだ？w
マツダＤラ、もすこしガンガレ。

>>280
そんなもんか？
普通に売ってるけど、結構高いが。
店がそんなに儲かるのか。マツダ売れば。

まあヨタはこんな所でツダ叩いてる場合じゃないからな。

>>277
日産のスーパー買いどきサポートみたいなもんか。

これから玉木ヒロピ効果でマツダ帝国へ。

島田紳助が宣伝して乳フレンディー発売だな。

【経済】トヨタのリコール、７００万台を突破、昨年の世界販売台数を上回る　[10/01/30]★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264830365/

トヨタ終わったなこりゃ

ホンダも数十万台やらかしちゃったし
目に見えて国が衰退していくのは悲しいな

あのとき、車ではなく TRON の方を選んでおけば国は安泰だったのにな

>>289
懐かしいな、おいｗ


今回のリコールがどういう影響を及ぼすかまだ定かではないが
一つ言えるのはこれからは中国市場を制したものが車業界をリードするってこと。
この調子なら数年後には年間2000万台という超巨大市場になる中国。
トヨタの命運も中国に掛かってるな。

マツダも頑張って年間50万台を目指してほしい。

超巨大企業がコロコロこけるなあ。
近ごろはスケールメリットを自前だけで揃えず合従連衡で得るのがトレンドになってきたね。
適正規模が縮小化すればマツダは割といい位置につけるかもしれない。

中国者の律儀でフォードにベッタリもいいけど、
スズキみたいにパートナー乗り換えるぐらいのしたたかさがほしい。

日本企業に未来は無い＾＾

http://www.mynewsjapan.com/reports/647
マツダのリコール率もそんなに低くは無いけどな。

２トン以上のトラックも軽自動車もライトバンも自社製造を断念して、
ＯＥＭ供給を受けざるを得ない状況にまで追い込まれ、
小型１ＢＯＸも８０年代前半のモデルを延々と作り続けるようなダメメーカー

デザインも製造も子会社にやらせておいて、
エンブレムだけ付け替えて自社の車でございと
堂々と売ってるのよりはマシだと思うぉ。

なんで？
子会社なら良いじゃん。
コントロールできるわけだし。

子会社がダメなら、部下も使えないということになる。
社長が１人親方で設計から製造販売までこなすのか？

RX-7復活しねえかなぁ

>>295
売上もたいして儲からないような物は、他社に丸投げしたら良い。
それか、商用車だけが売れてるメーカーとどっちをとるかしかないな。
三菱はそういうメーカーだし。

>>293
リコール率より、その後の対応の方が問題。
今回のトヨタはそれがまずかった。

マツダの対応が悪くないとでも言うのか？

>>297
それがボンゴだったりする。

商用車だけが売れてるっていうけど、三菱は商用車の自社生産してないぞ。

>>300
ふそうグループ

WCOTYもらってたのか、良かった良かった。
社内ではデミオは売れても粗利が少ないいらん子ちゃんと言われてるそうな。
いらん子ちゃんでも誰かが誉めてあげないとね。
トヨタはえらいよ、実際。不良品にまでちゃんと代金払ってたんだから。
片や真っ当な商品の代金まで踏み倒すような会社があるってのにね。

>>295
部下が頑張った仕事を「おれがやったんだ」みたいな顔する社長は好きになれないのよ。

>>302
不良品作った会社に賠償請求しようとしてますが。
しかも、その会社に「俺達が作る前の分までリコールになってるじゃねーか」とゴネられてますが。

>>303
そんなの当たり前だろ？不良品なんだから。
商品代金踏み倒しの会社の社員が書くと説得力が違うわ。

ゴネられてるとこは無視かいw

>>303
じゃあマツダも買えないことになるね。
ダッシュじゃないタイタンはいすゞだし、
ファミリアバンは日産、
軽自動車はスズキなんだから。

どこぞを見習って開き直ってるんじゃない？
労働局指導？うちは悪くありません、てな感じでな。

>>306
AZオフロードではなく、ジムニー買ったぉ。
べつにマツダマンセーじゃないし。

>>304
マツダの不払を擁護する気なんかないよ。
不良品にも金払ってえらいってとこが、？って思っただけ。
不良品だってわかってて金払ってたわけじゃないでしょ。
わかってて使い続けてたら、もっと問題だよ。今回のは違うみたいだけどね。

契約した下請代金を払わないのは言語道断だが
毎年三割の値引きを強要して契約するのもどうかと思う。

最強なのはマツダでもトヨタでもなく
円高で不況でも耐えて生き残った下請けだったりする。

部品代３割カットって話、まだ生きてるのかな？
今のタイミングで強行したら、ホントに不買運動とか起きそうだ。

下請けとかそういう面はこの際無視するとして。

今回のトヨタは不具合箇所がフロアマット→アクセルペダルと
変わってしまった事がかなりまずかったんじゃないかなと思う。
しかも規模も700万台と膨大な数に上ってしまっている。
冗談抜きに洒落にならん事態だよこれは。サムライの二の舞になってしまうかもしれん。

マットが悪い、アクセルペダルが悪いとは言っているけど、あと残るはECU関連のみ。
最初から暴走プログラムが組んで有りましたって正直に言って全車種のリコールかけてれば
ここまで酷いことにならなかっただろうに。

技術力不足で実際解ってないんじゃないか？
一応、コンピュータのエラーログは、故障解析目的で記録されてるはずなんだが。

ECUのエラーならまだマシかもしれない。
派遣労働者や下請け、関連企業の怨念がたっぷり詰まったECU。異常ではなく仕様の可能性
もありそうです。
トヨタにまず必要なのは怨念払いのお祓いだったりして。

>>314
だとしたら、スピード2みたいだな。
もうコンピュータ基板レベルですらも、トロイの木馬が入ってるとは。

マツダが叩かれているのはただの偏見が大半で
トヨタが叩かれているのは実績に基づく購買層を舐めきった経営方針が見え切ってる人間が大半だからだな。

問題はトヨタの悪口をいくら言ったところで、
マツダのダメさ加減は全く改善しないってことだよな・・・

というか、トヨタが倒れたところでマツダが拡充するわけじゃないんだが…

>>317
マツダの悪口をいくら言ったところで以下略

マツダももう終わりだな

なぁに、逆境には慣れている。

こんだけ言い逃れできない悪口並べられたらそりゃマツダも終だろうな。
セルに対するミスター・サタンのパンチ並に効いてる。

マツダ車はいいがマツダ寺がダメ。営業が糞ならメカニックも糞。
ハズレ引いただけなんて思えないほど高確率でババを引く。
アタリ引く方がよっぽど難しいから困ったものだ。

本気で営業は糞だなマツダ

車は結構好きなのに。

>>322のマツダをトヨタに置き換えると凄いしっくりくるなｗ

地元のDはアタリだな。周辺にありとあらゆるメーカーが揃ってるからかな。

>>325　同感。

終わってるのはマツダでしょ。
結局他社の悪口を言うしか能の無いマツダ近衛兵が何人居ても
現状は何も変わらない。

作ってる車に全く魅力が無いメーカーって国内には他には無いよな・・・

>>322
そのパンチまったく効いてないw

マツダが終わってるなんて、どこのメディアも書いてないし、
見たことも聞いたこともないなあ。
>>327はどこの世界に住んでいるのかは知らないが、時限の違うパラレルワールドから書き込んでいるんだと思われるが。

だいたい終わると言ってるのは、この広いネットの世界で、こいつ一名しかいないし。

マツダが終わってないなんてここの連中しか言ってないよ。

>>330
はぁ？
よそのスレのコピペすらもないし、ソースすらもないのにか。

お前は楽しい奴だね。

>>329
時限、じゃなく次元、な。マツダ社員はそれで通じるだろが世間には通じない。
その現実認識の乖離が売上に反映されてること、じっくり考えよ？

ホンダがまたリコールか

ホンダ、世界で65万台リコール＝窓のスイッチに不具合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000327-jij-int
　【ロンドン時事】英国ホンダは29日、パワーウインドーのスイッチに漏電の恐れがあるとして、海外で販売した主力小型車「フィット」
（現地名ジャズ）など約64万6000台をリコール（回収・無償修理）する方針を明らかにした。

このスレタイ恥ずかしいね

トヨタが最高なのはブレーキング時の加速性能

>>332
反論できないから、誤字に反応とは、もうお手上げ状態ですか。

>>332
誤字に突っ込んでる割に脱字多くないかw

間違いを指摘したらアンチなの？
誤字脱字が恥ずかしいと思う当然の感性もマツダ社員にはないの？

脱字が多いのは携帯打ち込みでわずらわしいから…脱字があっても読めるだろ？
読めないような、意味が全く飛ぶような脱字はしない。それが知能。

>>338
自分は良くて他人はダメ、って素敵な思考ですね。
次元→時限の誤字も意味は通じていただろうに。通じてなきゃ訂正ツッコミできないし。

ツッコミ出来たのはあくまで前後、前スレの文脈から。その一文だけじゃ
全く意味が分からない。素敵思考はそっくりマツダとその社員にかえすよ。

誤字は無いが、意味不明？　だれか凸！

>トヨタが最高なのはブレーキング時の加速性能

マツダが流行らないのは紛れもない事実。

今どき２ちゃんで誤変換に突っ込むんて…
可哀想に(´･ω･｀）

ネタが無くなったんでしょｗ　　age

>>340
誤字をその部分だけ抜粋すりゃ意味が変わるのは当たり前。

誤字脱字は恥ずかしい、とか自分で言っときながら自分の脱字は言い訳付けて正当化。
間違いを指摘したらアンチ扱いされた事に文句言いつつ、自分は他人をマツダ社員認定。

本当に素敵な知能をお持ちですね。

これだけツッコミどころを用意してあげてるにかなひゐ。
あ行を略すことを脱字とは言わない。
それくらいの知識さえないなら俺の知識や知能が眩しいだろうよ。
なぜマツダ社員と断定できるのか
利害関係者即ち社員は馬鹿だから自らカミングアウトしてることすら分からないか。

>>341

まんまじゃねーか！(笑っていいのか)

もうなんでもかんでも気に入らないものはアンチのせいだもんな。

カルト化してしまってる。

マツダのラインナップ見てみろよ。
この悲惨な状況

>>346
>>338で自分で脱字って認めてるじゃん。

>>346
あとどういう点がカミングアウトなんだ？
俺には君の妄想にしか思えないが。

ちなみに君は何に乗っているの？

>>341

＞誤字は無いが、意味不明？　だれか凸！

　>トヨタが最高なのはブレーキング時の加速性能

実際　止めようと思ってんのに加速すんだから
どこもつっこむところなんてないんじゃないか？

>349
脱字でないことを知りながらバカに合わせただけ。
それなのに自分ではつっこんでるつもりなのを腹抱えて笑ってました。
ここまで書かなくとも分かるのが一般的知能指数保持者。
社員云々はバカに説明するだけ莫迦らしいので控えます。オツムお大事に…

>>348
お前スバルさんディスってんの？

擁護→社員だろ

この断定がバカすぎる件

>>352
結局それは後出しの話だよね。
はた目から見ると、単に自分の都合の良い主張をしようとして失敗し論理破綻に陥っているだけにしか見えないが。

脱字も最初に説明すれば済むことだろうに。
今からではもう後付けで無理矢理取り繕おうとしているようにしか思えない。

軟だ？何だ？
早く定食に漬けよ派遣共！豊田市はトヨタ死という事で登録変更

ボロ団地Withマツダ

空財布Withマツダ

低所得Withマツダ

>>355
誤を正と信じ、正を誤だとのたまうほど滑稽なことも滅多にない。
脱字でないことを知りつつ脱字だとツッコムお馬鹿さんにどう恥をかかせてやろうかと…
いま乗ってるのは25の女、性能はなかなか良い。今ちょっと休憩、トシなんで…

なんだ、ただの残念な人か

>どこもつっこむところなんてないんじゃないか？
電柱とか飲食店とか。ロードサイドの全てにつっこみます。

>>358
後からならなんとでも言えるからね。
「そんなこと最初からわかっていて遊んでやったんだよ」みたいな事は誰だって言える事がわからないかな。

もう帰って来ない方が良いよ。恥の上塗りするだけだから。

脱字でないものを脱字と言われたらムカッと来るだろ(う)？しかもｴﾗｿ(う)に。
どうやっていじめてやろ(う)かと考えるだろ(う)？
間違いを間違いと分からない者がなぜあとからそれは違いますと言える？初めから知ってるか、途中で間違いに気付いたからだろう。
途中で気付いたにせよ、こちらが指摘するまで脱字でないものを脱字だと信じてた訳だ。
即ちお前は脱字を知らなかったということ、これが論理的思考。

>>358
そうそう。聡明な君なら以下の文の真意を掴んでくれると思うけど。

25のババアなんぞ何が悲しくて抱いているんだ？
日本人でももう劣化が始まる歳だし、変に遊んでいてガバガバな奴が多い。

>>363
っと30すぎのキモオタ童貞ヒキニートが申しております。

>>362
悪いがお前のは脱字以外の何物でもないよ。
正式な書類とかであ行を抜けるかい？

ま、2chはそんな大層なもんじゃないが、逆にいえば
そんな場所で嬉々として変換ミスにツッコミ入れるのも無粋と言えるな。

自分のオフクロさんにババアと言ってみろ、ついでにガバユルマンと付け足せや。
たかが口喧嘩で負けたくらいで自分の品位まで貶める必要はあるのか？

悲しいのう。

>>366
まず、君の彼女を罵倒した事は謝る。すまなかった。

だが、これでわかってもらえたかな。
好きなものを、事実はどうであれこのように罵倒されたりすると反論のひとつもしたくなる気持ちが。
それを踏まえると、君の言う擁護した奴は社員云々、って話は些か短絡的過ぎる。

>>365
362の上段を100回音読しろ。口語体において上段に脱字があるのか？
人間として卑しいことは良く分かったが、好き云々と正誤までごちゃ混ぜか。

>>368
結局そこも>>367で述べた事に通じるね。
自分で思っている事を、真偽はどうであれ否定され続けた君はこのように延々と反論を重ねた。
同じ事がマツダファンとアンチの間にも言えるんじゃないかな。
だからやはり君の社員云々は短絡的過ぎると言える。

君の手法を借りるなら
「この事を身を持ってわからせるために、知識の不足を装い君を踊らせてみた」
とでも言えばいいのかな。ふふふ。

まあ正直言うと>>332の
>考えよ？
の部分は「考えろよ？」の間違いだと思っていたがw

トヨタの落ち込みにSKYシリーズぶつけられたら地殻変動起こせるかもな

SKYシリーズって６年後だろ。
しかもパッソとかブーンとか新マーチとかぶる。

しかもあのデザインでは・・・
フィットハイブリッドのほうがよほど魅力的だな。

>>372
えっ？来年出る予定だけど？
>SKYシリーズ

６年後だろ。
最初の発表だと。

正直な話、明日発売になったとしても
１００万円を切るくらいの価格でないと売れないだろうな。

これまたすごい私的な予想だなｗ

>>374
当初から来年って言ってたはずだぞ。
車種が何かは不明だが。

いや、来年なんて話は聞いたことが無いな。
６年後って書いてあって爆笑した記憶しかない。

6年後に出るのは「清」で、SKY-Gは来年乗せるって言ってたぜ

じゃあ、６年後までリッター３０はおあずけなんだね。
酷い話だ

まぁ、弱小マツダじゃそんなもんだろｗ

スレタイ

いまや逆転してますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタがリコール出したところで
マツダがダメなことに関しては何の変化も無いわけだが。

出す車も変なのだらけで、品質も最低。
それがマツダ。

マツダは７００万台以上もリコールなんか出しませんが
何か？

ダメなのはどっちですかねぇ〜


あははははははははははははははは

>>383
そもそもマツダはそんなに売れてないだろ。

出す車も変なのだらけで、品質も最低。
それがトヨタ。

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1188993030563.jpg

マツダはリコール車の改善未実施台数が異常に多いんだが。


これを見てるとやっぱりホンダは一番真面目で信用できるメーカーだと分かる。

ツダヲタってアンチスレまで来てムキになるよね。
かつてのオウム信者みたいに。

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1184530310664.jpg
マツダもリコール多いよな

オウム騒ぎの頃は２ちゃんまだ無かったけどな。
他社のアンチスレ建てる歪んだ感性なんて無いから行く場所ないんだろ。

このスレで叩かれてる駄目マツダが旧来のイメージから作られた脳内マツダだって気づかないツダオタ多いんだよ。
変、カッコ悪い、最低、駄目、脳内マツダが具体的な情報に基づかない感性の産物なのは明らかなのにな。

具体的なソースの多くは「マツダ”も”」だし。
妄想垂れ流しでない、他社のような個性的で決定的な駄目話くれよ。沢山あるんだろ？

何気に日産はいいね。これからは日産が日本の自動車業界を引っ張っていってくれるな。
にしても、スズキ・三菱が異様な数字を示しているのを見ると、2004年〜2006年という断片的な期間だとたまたま規模の大きいリコールを起こした会社が不利な数字になるから、もっと過去10年とか広いスパンで統計したグラフが見たいね。

>>389
今のマツダもダメだろ。
ヤレが異常に早い上に性能もよくないし。

ＯＥＭ供給を受けるのが日常化してるから、
自動車メーカーというより自動車販売業の片手間に車作ってますって感じだ。

あまりツダヲを虐めんなよ。

必死にやっと買ったマツダ車なんだからさｗ

>>391
その性能が良くないと言うのは、どう言う所の性能が良くないという、
きっちりした理論付けが無いから、アンチがナメられてるんだよ。
実際ソースも何も無いから、しょっちゅう潰されてるし。
オデッセイがクラス下のプレマシーに加速勝負で負けちゃいかんでしょ。
エンジン屋は絶対性能でまけちゃいかんのだけど、
だから、ホンダのエンジン批判のスレが立ってるわけで、
ネットの市民は正直だよ。

あと、ボディのヤレも眉唾物。
言ってる本人が、ボンゴの古くなったヤレたボディは、
物置にしかならんとか。
しかしヤレたら水漏れするし、そこに矛盾点があるから笑われてるだけで。
実際、ヤレたクルマの写真でもあるなら持っといでなんて言ったら、
スルーして消えるし。
そりゃ誰も信じてもらえないって。

↑涙拭けよｗ

>>393
はいはい、じゃ聞くけどType-Rを抜ける車、あるの？

最近のホンダのミニバンなど実用車は燃費に振ってあって、性能はそこそこに設定。

オデッセイ：「平成22年度燃費基準＋25％達成車」表示マーク

プレマシー：「平成22年度燃費基準＋15％達成車」表示マーク


と、言う事です。

Type-R（笑）
マツスピアクセラのミラーの中で点になってますが何か？

マツダ、ドイツ「アウト・ビルト」誌の「品質調査」で３年連続第１位を獲得


＞2007年の調査では、すべての項目でマツダの品質が高く評価され、
＞中でもTUV報告書の長期品質（購入後２年あるいは３年の安全証明検査）と
＞「アウト・ビルト」誌の10万キロ耐久テストでの評価が高かったという。

＞2006年の所有者調査では、修理頻度の少なさとボディ品質の高さで評価が高かったことが好結果につながったという。
＞2007年はさらに顧客満足度と保証内容という点でも高く評価されたとのこと。

http://corism.221616.com/articles/0000062927/


根拠もないアンチの妄想より
ドイツ人の評価の方がよっぽど客観性があるし判断材料として妥当。

>>396
もしかして、GTOの神の人か？
普通の走行でバトルとか言っちゃう人？

>>395
お望みとあらば

http://www.youtube.com/watch?v=bVtHN8TBKdM

言い訳は相手はターボだからってか？ｗｗ

>>393
水漏れってのが冷却水の漏れを言うのか雨漏りなのかわからんが、
冷却水の漏れだとすると物置の機能としてなんの影響も無いよ。

ヤレたボデー→雨漏りだとしたら、
訳がわからないし。

>>397
ドイツで１０万キロって日本だと２万キロくらいのイメージでは？
日本でマツダ１０万キロっていうと、かなりくたびれた感がするね。
うちのが１０万キロちょっとだったはずだが。

>>396

あぁ（笑）、筑波７秒台のType-Rを10秒台のMSアクセラは抜け無いと思うけど？ｗ

>>399

それ、ルノーだし。ｗ

それにＳタイヤ履いた、ほぼレーシングカー。

だけどあんた、筑波７秒の後半だね。

FD2の無限ならタメか抜けるか、って感じだね。

ホンダは可哀想だねぇ〜。ｗ　┐(´ー｀)┌

NAの2,000ccだって言うのに、2,400ccのターボ持ってこられたり、ターボのＳタイヤのほぼレーシングカー

を持ってこられたり。

ま、それでも相手にならないのがホンダのすごい所なんだけどねぇ。ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

2,400ccのターボってのが何か気になる（笑

>>396と>>399の反論が楽しみでしょうがない

あ、MSアクセラは2,300ccのターボか。

Megane R26.Rって、2,600ccのターボなのか？よくしらんが。

>>395
平成22年度燃費基準＋25％は現行オデッセイじゃない?
ベスモでプレマシーと競争した先代オデッセイは＋25％は達成していなかったはず。

そもそもどちらにしろ出てたモデルはアブソルートだから、現行でも5％達成になっちゃってるけどね。

ちなみに単純なカタログスペック面では、オデッセイアブソルートの方が
プレマシー23Sを上回っているんだけどね。
恐らくオデッセイアブソルートは若干高回転型ユニットな所が災いしてしまったんだと思う。

>>403
あとシビックタイプR純正のポテンザRE070、こいつはSタイヤとほとんど同等の
グリップ性能を誇る、いうなれば反則タイヤ。
実際Sタイヤ禁止の走行会ではSタイヤ扱いされ禁止されるほど。

今度はサーキットタイム自慢バカか。
いろんなバカアンチが次々と。

まさしく低脳アンチホイホイスレ、だなｗ

この板にいるアンチマツダって、他のアンチ、例えばアンチトヨタと比べると随分レベル低いんだよね。
基本的に叩くネタとして使うのは、事実とも妄想ともわからん俺ソース。
そして>>397みたいな自分に不利な書き込みをソース付きで書かれると
>>400みたいな全く根拠のない俺理論で否定に走る。
なんなんだよドイツの10万キロは日本の2万キロって。

この辺りはアンチトヨタはしっかりしているよ。
叩くにしてもまずきちんと客観的ソースを持ち出してそれをネタにする。

>>411
目くそ鼻くそ
アンチって時点で終わってるｗ

>>395
普通に、直線加速じゃ275馬力のアテンザの方が早くないか？

ターボだし

>>412
まあそりゃそうなんだけどｗ
叩くにしてもそのやり方があまりにもお粗末過ぎるんだよね。

>>408
はいはい、カタログスペックｗ
そんなの言い訳だよ。結果出さないと。

幸い、ホンダはエンジンチューンが我が社でできるから、
時間をかけまくってチューニングした、下駄履き車がやたら速いようだが、
市販車レースの世界じゃ、MZRコスワースチューンに勝てる国産車のエンジンはなかったんじゃねーか？

>>400
ボディがやれてしまえば、雨漏りするだろ。
そこが矛盾点だな。

>>416
いや、その発想は理解できないな。
雨漏りがしないとヤレと認めないの？

ガラス交換とかしくじったり、錆とかでも雨漏りするだろ。
場所によっちゃアンテナの穴とかゴムのグロメットとかから漏ったりするし。

別に漏ったところで原因見つけてふさげば良いだろうとは思うんだけど
そういう発想は無いの？

>>417
いや、当然ゴムパーツ周りは雨漏りするけど、
ボディがやれたら確実に雨漏りするぞ。

いや、ボデーがやれたとして、どこから雨漏りするの？

物置として使えないほど雨漏りするとは考えにくいんだが。
ルーフは一枚板だしね。

こんな事言ってはなんだが、マツヲタは過去の栄光にしがみ付きだよな
ルマンだって上位陣のリタイアで優勝できただけなのに。
これは、もちろんホンダにだって言える事。
でも、過去ばかり見ずにきちんと市場にあった車をリリースして
きたからこその今だと思う。何度も潰れかけた訳だしね。
昔の過ちを繰り返さず、これから頑張ればいいんだよ。

マツダの営業がクソなのは事実。
アテンザ乗りに「デミヲ新しくなったから買って」コール
とはな・・舐められたもんだｗ

Type-Rはいい車だし速いと思う。
でもいい車と比較しても駄目にはならないと思うな。
比較の対象になる時点で普通以上だろう。
駄目ってことにしたいなら、もっと微妙な車対象にしないと。

ボディのヤレ…
先代デミオとか過剰剛性で色々言われてたな。
固すぎて重くて燃費があんまり良くないので新型でいくらか剛性落としたはず。
スプラッシュとか最近のスズキよりゃヤレやすいかもな。

ダサいよマツダｗ

「Type-Rを抜ける車、あるの？ 」って「なんの条件も入れず」に聞いてきて
メガーヌに惨敗の動画を出される。
↓
狂ったようにファビョる。

どうしようもない人種だな、ンダヲタは

「Type-Rを抜ける車、あるの？ 」って言われて2,300ccターボのMSアテンザを持ってくる。

マツダのアンチだと分かってるのに、メガーヌを出してくるツダヲタ。ｗ

MSアテンザでも足下にも及ばない。

メガーヌはFD2の無限なら抜けそうと聞いて、このファビョリっぷり。ｗ　┐(´ー｀)┌

もうね、ｗ　ホンダとレベルの違いに驚きを隠せないようだね。ｗ

そりゃそうさ、F1で世界最強の名門チームメーカーの相手になるわけがない。ｗ

そりゃタイトコーナーに強い、足がガチガチに固められた車とレースで比較するのは酷だろうｗ
レースオタが乗るにはいい車だと思うｗ
にしても、あの微妙な４ドアセダンスタイルはいただけないな・・・３ドアハッチバックにすべき。

>>424
気違いビチグソｗｗｗ

ワークス最低の成績でブザマに負け逃げしたF1チームが最強だって？ｗｗ笑わせるなタコｗｗｗ

マツダは土俵にさえ上がってませんがｗｗｗ

【トヨタ】新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件　日本でも　「横断歩道で止まれない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265169665/

>>419
ヤレたらドアの隙間から、外の風きり音が入ってくるし、
そこから雨漏りするし。
でも、そんなインテRなんかも、
無理やりフレーム修正かけて売られてたりするけどね。
ホンダの方がヤレは圧倒的に早い。
新車からヤレるし。

それってドアのフチゴムの劣化でしかないのでは？

っていうか、なんでインテグラの話になってるのやら
しかもフレーム修正ってなんだよ。

フレーム修正なんてできるわけない
板金と言いたいのか？パネルの

>>429
お前そんなに比べられるほど車所有したことあるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体何年いきてるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツダヲタって日本語すら満足に使えないのか

世界の三大レース、ルマンでクラス優勝がやっとこさのホンダ（笑）

マツダは総合優勝・・・そして勇退
どっかのワークス最下位の成績で負け逃げ撤退したチームとは違いますｗ

でも、企業の規模と出してる製品は段違いだよ
レースっての単なる興行だから、それ自体には何の意味も無いんだよね。

ルマンで勝ったからといって、それに何の意味があるわけでもなく。

>>432
実際、DC2インテに乗ってました。
ホンダ乗りなら、ボディ剛性に対しては目をつぶって、エンジン性能だけ堪能すると言うのが、
本来のホンダの楽しみ方。
本当にボディはヤワくて軽いから、速く走れるのは5万キロくらいまでなんだけどね。
今中古で並んでるホンダのスポーツカーはベスモみたいに速く無いぞ。
実際に所有してたオレだから言える事。

スレタイの【トヨタ】【最高】が

今や悲しい・・・・・・・・・・・・・

【トヨタ】　史上【最高】数のリコール
じゃなかったの？スレタイって

>>435
>>424w

DC2インテRはねボディ補強しないと乗れたもんじゃなかったんだよね。
毎週のようにDC2インテRで茂木に通ってた知人が言ってた。

>>435
レースに意味がないと思ってるなら最初から出場しない
自動車メーカーがフルワークス体制でレースに出場したからには
勝たなければそれこそ何の意味もない

F1F1言うけど、WRCの方になるとホンダは土俵にさえ上がってないんじゃなかったっけ。

>>442
ホンダのクルマでラリーなんか出たら、危なくてやってらんない。
たまに変人も居るようだけど。

>>441
レースに意味なんか無いでしょ。
宣伝程度でしかないから、不景気になったら続々撤退。

スピードボートを水上のF1と言い、エアレースを空中のF1と言い、スピードレースの事を

＊＊＊のF1と言うように、F1はだれでも知ってる、モータースポーツの頂点なんですよ。

何兆円という大金と、８年連続参戦をしたトヨタ（笑）でさえ、たった１勝も出来なかった。


ましてやスバルやマツダ、日産には無理でしょ。

WRCのような、市販車改造して、300ps程度の一人かっとび、ドライバーにもギャラリーにも

危険な競技はホンダは興味無いんです。

車体剛性なら、日本内に２つも、世界戦可能なレーキットを持ってます。

そこで鍛えることも可能なんで、わざわざWRCで証明する必要無いんです。

実際、昔のホンダ車と比べると、最近のホンダ車は飛躍的に車体剛性が高いのです。

知ってるかもしれないが、興味を持ってる奴はほとんど居ないジャンルだろ。

Ｆ１の代わりにオートレースとかボートレースとか言うと博打と勘違いされるから
言わないってだけ。

>>444
勝つつもりで何年も何十戦もレースに出場して
それで勝てないならたしかに意味はないが
トヨタはレースに年間何百億もかけてたんだから
意味がないとは思ってないだろ

お前個人の価値観のなんか関係ねえよ

>>447

お前の価値観も関係ないね。

トヨタは世界に恥を晒しただけのお馬鹿会社に成り下がっただけのこと。

それと、ホンダの凄さを証明しただけ。ｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

【企業】トヨタ佐々木副社長「トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265249283/

あるぇ〜？この板にのさばってたトヨタ乗りたちはどこいったの？
死んだの？＾＾；

ってかトヨタ乗りなんかはじめから居ないんじゃね？
この板にいるのはンダヲタとホンダ、トヨタ以外のヲタ

リコール隠しで世間から非難を浴びた時に
「しばらくすればお客さんは事件を忘れてしまう。平気ですよ」
と言ったメーカがあったね、たしか三の文字の付く

>F1はだれでも知ってる
日本ではホンダが勝ったから有名になったのが順序としては正しいだろうね。
ホンダのチャレンジ精神と車とエンジンへの愛には尊敬できるものがある。
異文化の中で不利な条件から過酷なレースに勝ったことは誇っていいよ。

だからといって他のメーカーを見下すような態度はホンダの栄誉に泥を塗るぞ。
もみじ饅頭でも食って反省しろ。

マツダはロータリーじゃ同じ土俵に上がれんのだし。

マツダのレシプロも、同じ土俵には上がれないよね。＜レース

>>448
「お前の価値観」じゃなく「事実の羅列」な
くやしいのうwww

周りの ｢あっ､ちょっとかっこいいな｣ とか思う人でマツダの車に乗ってる人なんている ?
昔のRX-7の華やかりし頃だったらまだしも､今､格好いい人とかでマツダなんか乗ってる人なんていないでしょ ?

俺が学生の頃は昔はRX-7とか憧れてたんだけど今のマツダじゃ欲しい車､勃起する車なんてないでしょ ?

ん ?
俺 ?
今はAudiに乗ってるよ｡
たまに街で古いRX-7とか見ると若い頃を思い出すわ｡

マツダ以外は勃起する車だらけなの？

うーん､たいていはどこのメーカーにも勃起もんの車が一台くらいはあるんだけどな｡

ゴメン､今のマツダはないわ｡

正直､俺にとってはダイハツと変わらんレベル｡

なんだ？また田舎モンの自称アウディA3乗りのお出ましか？

おいおい､いつから俺､田舎もんになったんだよー ?
ちなみにA3くらいで自称だとかする奴いる ?

レベル低すぎ｡
俺のイマジネーションの斜め下をいくね､キミの発送は｡

発送（笑

>>460
前にマツダスレにいたんだよｗ
そんな奴が

ついでにお前と同じくらい日本語が不自由だったなｗ

発送？　ぷぷぷ

俺はアウディはデザインあんま好きじゃない。
あれよりはVWの車のデザインのが好きかな。

>>460
乗ってる車種で運転手を判断するなんて完全に田舎者のすることだと言うことは理解できてる？

大体、聞いてもいないのにAudiだとか、もうｗ

自慢したい気持ちは解かるがね

そもそもAudiみてもなんとも思わんよ。
せめてブガッティくらい言ってくれ。

こういう2chらしいカキコとか見ると若い頃を思い出すわ｡

むかし横浜銀蝿の歌で
バカのヤンキー同士が喫茶店でブルーマウンテンを頼むか頼まないかという
しょーもない見栄を張り合う歌があったんだけど
なんかそれに似てる

とりあえず、スレタイが死亡フラグだった事は分かった。

良くある勘違いだな。
高い車に乗ってると自分が偉くなったような気になれる。
腕時計に凝ったり女がブランドバックを持ったりするのと同じ。
あの高揚感は好きだし気持ちはわかるがあれは自己満足なんだよね。
一般人には「○○さんは車が趣味なんですね」ぐらいの反応しかない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1262618449/
こっちのスレにそういう人がいっぱいいますｗ

豊田より好いだろ

トヨタ車はブレーキが利かないんだから怖いな

最近のトヨタよりは絶対にマシだと思ってる。
今こそマツダッシュ！のチャンスｗ

たまたま仕事の関係でマツダの開発部門にいる社員の人と話をすることが有った。
その人がホンダのインサイトのHVシステムをボロクソに言って「あんなものは
HVじゃないだろうと」。文系の人が言ったのならともかく開発部門の人なのに
HVのことが何も分かっていないような口ぶりだったのには呆れた。

>>475
バレバレの作り話乙。
そんな書き込みして恥ずかしくないの？

大企業トヨタの直参と陪臣
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

＞トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、
＞モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。


下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

>>475
どこナナメ？

今までトヨタ・ホンダ・マツダの車に乗ってきたがカーブの安定性はマツダのＭＰＶが一番良い。

一番車体が大きく車高が高いのに安定しているのだｗ

トヨタはカローラが価格の割に高級感があって良かったが今のは高すぎて合わない。

トヨタ　盛者必衰の典型になるだろうなｗ

マツダに乗っていますが・・・・
トヨタの自慢をしている連中に
マツダはダメだねって言われたくないなあｗｗｗｗｗ

トヨタの自慢？
トヨタが標準と考えると、マツダの出来の悪さは相当なものだぞ。
リコールがどうしたとかいう以前の問題。

とよた最高まつだ糞とか結局乗ったことないのに判断したり他人の意見をいってるだけなんだよな
どっちもかわらんよ

乗りくらべりゃ解るけど
マツダは正直ダメ。

具体的にどうぞ

マツダが駄目でもトヨタ車にだけは乗りたくない（この場合は買って運転したいの意味）。
そう思ってる元マツダ車乗り。
あのフニャサスといい管理体制といい今のトヨタ車だけは生理的に受けつけられんわ…

マツダは安全性の高い車を作ってるけど
トヨタはブレーキすら効かない殺人車だから
レベルが違いすぎるわ

トヨタ車のあのちょんと踏むだけでガツンと効く微調整の効かない
０か１しか無いみたいなブレーキは嫌いだわ
逆にトヨタ乗りが他のに乗るとブレーキの幅がありすぎて
ブレーキが効きにくく感じるそうだ

新車の不具合なんてトヨタに限らずどこのメーカーもあるもの｡
トヨタは販売台数の分母が大きいから目立つだけ｡

もちろんマツダだって新車の不具合なんてしょっちゅう｡
ただ､販売台数が少ないから結果的にトヨタより不具合報告の件数が低いってだけ｡
ブレーキどころか､買って300km走ったら燃えただとかそんな話したくさんあるよ｡

販売台数(世界)トヨタ: 1千万台､ マツダ: 150万台の差｡

イタ車に乗ったら悟りが開かれるよ

>>489
故障しやすいってホント？

特攻ブレーキってトヨタさんの特許なんですよね？

トヨタっていつも都合の良い作り話をマスゴミと一緒にでっち上げてCMなんかで旨く洗脳するんだよなぁ
素人はコロっと騙されちゃうよ
だから今までトヨタのリコールが一番多いなんて誰も思わなかったしね

な〜んだ、、トヨタってそうやって他社のイメージを悪くして自分だけ良く見せてきたのか
世界一なんていうといかにも車が世界一良いみたいに思っちゃうけど、実際は販売台数だけなのにね
マスコミを使ってイメージ操作するなんてずるいよね〜

広告自粛という名目でマスコミに圧力を掛けています

>>488
不具合の比率の高さは販売台数とは関係ないし
販売台数が多いメーカーは社会的責任も大きいから
マツダみたいにちゃんと安全性の高い車を作らないとダメだよ
いくら安くても品質が最悪で命にかかわるようなの作っちゃダメだな

http://www.euroncap.com/results/toyota/urban_cruiser/2009/391.aspx
今時このスコアの低さはねーだろｗ
デミオですら5つ星だというのに・・・

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1184530310664.jpg
不具合の比率だとマツダもたいして変わらない。

衝突安全性に欠陥がある車を市場に出す会社なぞ論外ですよねｗ

>>481　トヨタが標準と考えると・・・・
そんな危険な品質管理の会社を標準と考えてはいけません。
トヨタの凄いとこは政治力と宣伝力。そしてパクリ。
今のトヨタは危険すぎて乗れんなあ。
プリ薄は公道を走るのを禁止してもらわんといけないね。

べつにアイドリングストップが効かなくても
運転者も同乗者も歩行者も死にはしないけど
ブレーキが効かないのはあまりにも酷すぎる

>>497
マツダを擁護する気はないが、リコール隠しを
してたらそのグラフには載らないわけだろ
どこのメーカーが隠してるとは言わないけど

>>497
その3年間はたまたまなのか知らんが、タイタン・ボンゴ系のリコールがかなり多かったんだよね。
3年程度の期間じゃなんともいえんよそれ。10年20年くらいの期間で見ないと。

昨今のレスをまとめてみると

トヨタを叩く人・・・
アメリカの暴走事故やプリウスのブレーキ問題など、客観的なソースを持ってくる

マツダを叩く人・・・
「ダメ。とにかくダメ。」と言うだけで具体的な話は一切ない。持ってくるソースもないかあってもイマイチ。

プリウスは国内でもリコール届け出すんだってさ
もうプリウス終わったね

なんでマツダ車はイマイチ売れないんだろうね〜


まあ、オレは買わないがｗ

リコールを出すこと自体は仕方がない側面もあるよ。
しかし、今回のトヨタは報道先行で対応が後手に回ってしまったのが問題。

そらトヨタみたいな安物の白物家電みたいな車のほうが売れるよ
車はただの道具としてしか見てない人が大多数だし
マツダ車のような過剰な安全性能をその手のユーザーは要求されてないからね

社員が必死なスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブランドイメージにプレミアム感が無い。
今は高級車作ってないから良くなりようもない。

スポーティーなイメージはあるんだけどね。
「走る喜び」もいいんだが「所有する喜び」も販売面では重要かも。

ブレーキも効かない車に「走る喜び」も
「所有する喜び」もクソもないわなw

F1でもル・マンでも勝てないトヨタｗ
え、WRC？勝てばインチキｗ

>>1
なんかトヨタの雲行き怪しいですが、一言どうぞ。

無料修理（リコール）が受けられる喜び…とかｗ

コンパクト：フィットかヴィッツかマーチで問題ない。
　　　けど実は俺はコンパクト買うならデミオ買います。
　　　理由はカッコいいから、燃費も悪くはないらしいから。
ミニバン：論外。デリカにさえ負ける。もらっても乗りたくない。
ＳＵＶ：俺ならＣＸ−７買う。何か悪いの？これ。
ＦＦセダン：アコードがなければアテンザ買うかも。惜しい。
　　　　　アテンザはかっこ悪いのとエンジンが低速型らしいのが不満。
　　　　　燃費と低速トルクを改善したロータリー積むか、むしろ
　　　　　ディーゼルとかなら買うかも。
ＦＲセダン：ＲＸ８　全メーカー、全車種の中で俺が買えそうな範囲で買うならこれしかない。
　　　　　　ただし燃費が致命的。燃費さえ普通なら買う。
スポーツ　：今、手ごろなスポーツカーを買おうとすると実質的にロードスター
　　　　　　しかない。タイプＲはスポーツカーじゃないと思うし、あとは
　　　　　　一番スポーティなのがＲＸ８とかいう話になってしまう。
　　　　　　だけど買わない。理由は買う理由がない。
　　　　　　とにかく楽しい、絶対に楽しい、文句なく楽しいという評価になれば
　　　　　　買うかも知れないが、２シータースポーツはたぶんもう個人的に買えない。
アクセラ：　結局国産でガチにゴルフに対抗してるのはアクセラくらいじゃないの？
　　　　　　ゴルフとまったく同じ品質の車を５０万安く売る、くらい
　　　　　　じゃないと売れない。
　　　　　　多少落ちる車を１００万安く、じゃ売れない。
マツダ車なんて絶対に買わない。ライバルとの対決でほっといても負ける、
最初から選択肢にさえあがらない、って思ってたけど、
俺がマニアックというのはあるにしても、お話にならないのは
ミニバンくらいであとはそこそこ健闘してるかもしれない。
どんぐりの背比べ的な意味でだけど。

どこのメーカーだって良いところも悪いところもあるもんだけど
走る・曲がる・止まると言う基本レベルで問題が有るのってトヨタくらいだよな

アコードとアテンザじゃ値段が全然違うのに
比較するアホって何なのバカなの

コンパクト：フィット以外考えにくい、
デミオは狭くて背が低い上にデザインが最悪だから要らない。
ミニバン：マツダは論外
ＳＵＶ：ＣＸ−７はデザインが悪すぎ
ＦＦセダン：今更セダンなんて買うような車種じゃないけど、
何か買えって言われたらカローラとかカムリ買うかな。
ＦＲセダン：ＲＸ８は燃費悪いし居住性もよくないので要らない
スポーツ　：存在自体がゴミ車

（勝手に車が）走る、（CM名義の寄付で不都合な情報が）曲がる、（勝手にエンジンが）停まる。
ある意味、これ以上はない程に完璧かもね？

まあ、こういう一連のリコール話がなくても
このまま今までのような車作りをしていちゃトヨタはいずれダメになっていただろうね。
ただ広くて便利な車を作っているだけではこの先絶対に生き残れない。

この辺り豊田章男社長はわかっているようだけどね。
この人も大変だね。とんでもない貧乏くじ引かされた格好になっちゃって。

>>517
全部主観じゃねーかw

>>517
あんたの趣味は興味無しwww

で、車の出来としてはどうなのよw

トヨタが何百万台リコールしたとしても
長年、下請け企業をコストカット地獄でさんざん痛めつけ、
景気が悪くなるや否や、派遣を何のためらいもなくバッサリ切り捨てて
過去最大の売り上げを連発した時期に、ガッポリ蓄えた内部留保が腐るほどあるから
そんなこと、どーってことないんだよねｗｗｗ

過剰なコストダウンによる破綻の様相は、まるで耐震偽装で崩壊した建築業界の様だ

結局世の中つじつまが合う様になってるんだな
南無〜www

【2ch脳にありがちな事】
まず文句や批判から入る
すぐネットの意見に左右される
ネットで取り入れた知識を得意気に語る
ネットでの誹謗中傷はもはや日常生活の一部
人を叩くのは得意だが自分が叩かれる事には弱い
現実ではすぐ負けを認めるがネットでは勝たないと気がすまない
2ちゃんで叩かれてるものに対して○○だけは認めると上目線で発言
今でも芸能界で枕営業があると思っている
何らかの大会で大きい事務所に所属しているグループが優勝するとすぐさま出来レース認定
TV＝嘘、2ch＝本当と思っている
2chの芸能情報を信じ込んでいるためにTV番組は大抵素直に楽しめない。
ジャニーズってだけで整形扱い
叩かれている企業･人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない

http://www24.atwiki.jp/2chnou
より抜粋

>>520
悪いだろ
耐久性ないし、

マツダの出来が良かったらもっと売れてるよ。

>>524
出た耐久性ｗｗｗ
アホだこいつｗ

耐久性と燃費は最重要だろ

じゃあカブにでも乗れば？w

そもそも耐久性がないという証拠もないからねぇ。

ま、i-stopが15万とか阿呆な主張する奴だし仕方がないか。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022473.html

ビアンテの特別仕様車、20CSにi-stopとDSC、電動スライドドア等が付いて12万高。
i-stopが15万円の装備ってのはありえません。

トヨタがアメリカでやってきた「営業」や「戦略」は
やはりずば抜けて尊敬に値するものがある。

でも、先を見る目がなかったんだろうね。
まさか世界一強のアメリカがあんなんなるとは思ってもなかったんだろう。

先を見る目が凄かったのはスズキだったね。
小型車が見向きもされないアメリカで
あえてトヨタと戦うより、あえて新興国のインドに挑んだ。

トヨタがアメリカで好調だったとき
スズキは地道にインドでのシェアを伸ばした。

結果が全てだと思わないが、勝敗つけるならばスズキの勝ちだろう。

トヨタは実力はあるのだから、これからまた地盤を造り直して
また世界に挑戦してほしいものだね。

ちなみに客観的根拠を述べずにただ「出来が悪い」というのは
＞客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
という車種・メーカー板のローカルルールに引っかかります。

スズキは偉いよね。
ソリオをオペルに供給しつつ、そのライバルのＶＷと電撃結婚とか。
世渡り上手すぎて日本企業らしくない。

最近冷たいフォードに中国者の律儀を貫くマツダには真似できんわ。
仕方ないけどね。
広島人は「天下を望むなかれ」だし。

>>529
特別仕様なんて安く売るグレードなんだから
何の参考にもならんねぇ。

>>529
市場の評価という客観的根拠があるね。
出来が良いのならなんで自社生産を続々断念してるの？

>>529
そりゃそうだろ。i-stopのユーザから見た適正価値は数万円程度。
i-stopが15万円高で一体誰が買うんだよ？安くしないと売れないだけ。

え、うん。そうだよ
そういう話じゃなかった？

>>530

>トヨタがアメリカでやってきた「営業」や「戦略」は
>やはりずば抜けて尊敬に値するものがある。

つか、もともと日本車がどういう経緯で売れはじめたかをたどれば、別に尊敬に値するとか
大げさなものではないことがわかると思うがｗｗｗ

要は、セカンドカーにコンパクトで壊れにくい日本車が支持されただけで、当時日本で大型車と
言われた車は欧米じゃコンパクトカー（いわゆる日本での軽扱いと同じ）だったわけで、子供や
嫁さんに買い与えるにはちょうど良く、ニッチな市場にうまくはまっただけだろ

SUZUKIの途上国戦略は、そのコンパクトカーも買えない層からニーズに応えてその地に
根付いただけの事だよ。ヨタやンダは儲けの薄い途上国には興味がなかったんだろ

べつに企業理念があって支持されたわけではなく、単に資本主義の原理が働いただけだよ

ホンダもシティを東南アジア（タイだった記憶）作ってるし、
トヨタも昔からキジャンっていう現地専用車を東南アジアで作ってる

インドでスズキがでかくなったのは、インド政府合弁で工場を作ったのが良かったんだろうな。
あの国は社会主義的なところがあって国産じゃなきゃダメってのが結構あった。

>>533
自社開発を断念していることと車の出来の良さとの関連性を客観的根拠で証明してください。

例えばサンバーなんかはユーザーからの評価が結構高い車種だけど
結局撤退に追い込まれていますよ?

>>534
実質的に5万前後の装備ではあるんだけどねぇ。
どこぞの人が
＞カローラのＦＦと４ＷＤの差額が２０万円
＞アクセラは５万円
＞２０−５＝１５　差額１５万円。
っておかしな理論持ち出して15万だと言い張っているんだよね。
アクセラの20Eと20E4WDは装備がまるで違うというのに。

>>538
良いものを作っていても評価されにくい。それが今の世の中だよ。
仮にそういう評価がまかり通っていれば、トヨタなんてとうの昔に倒産してるし
自動車産業の勢力図も今とは全くちがってただろうね。

中身がなくても外側だけ繕って大宣伝して売れたのがトヨタ
中身はしっかりしているけど売り方の下手なのがマツダとかスバルとか

売上が伸びない以上、縮小してしまうのは仕方ないことだよ。残念だけど。

>>540
トヨタが中身があるかないかはおいといて。

良い物を作ったとしても、商売が下手ではこの世の中では厳しいもんだね。
この辺りのトヨタのマーケティング能力は素晴らしい物がある。

ヒュンダイなんかも売り方が物凄く上手いのかな。
グローバル新車販売台数だと日産やホンダを上回る売り上げを記録しているし。

マツダが作っても、トヨタのエンブレム貼るだけで、普通に売れます。
アクセラなら多分、トップセールスたたき出すだろ。

>>542
車屋の工場長やってる知人がリアルで言ってた
良い車なのにブランド力無さ杉って

>>540
マツダ好きの独り善がりとしか読み取れない
マツダ車のどの辺が「中身はしっかりしてる」と思う所以なの？

次はコンパクトにしたいから、フィット、ヴィッツに比べてデミオの
どんなところが優っているか、マジで教えて。参考にするから。

都内　戸建て　道せまい
夫婦2人暮らし　
フェレットをケージ（広さ：80cm×50cm　高さ50cm）ごと車に入れて神奈川の実家にいくこともある

>>544
独り善がりでないと、むしろ売れないから。
同じ会社の違う車じゃ、どうしてもでかいメーカーの車を買うし、
それならナンバーワンより、オンリーワンが良いだろ。
そこを上手く考えて造ったのがデミオだよ。

>>544
連投失礼。

スポルト買いなさい。クルコン付いてるよ

>>545
悪いが言っている意味がまったくわからない

「同じ会社の違う車じゃ、どうしてもでかいメーカーの車を買う」
→？？数社から同じクラスの車が販売されていれば、大きいメーカーを選ぶってこと？

「それならナンバーワンより、オンリーワンが良いだろ」
→？？何をもってナンバーワンと言っているの？

「そこを上手く考えて造ったのがデミオだよ。」
→？？だから、どこ？

>>547
すまん、違う会社の同じクルマね。

似たスペックで、似たラゲッジじゃ、なるべく大きいメーカーのクルマを買うだろ？
別に、日本人なら当たり前の行動。

ナンバーワンというのは、売れた車なら安心感があるだろ。
でも、他と違う優越感というのもあるだろ、それがオンリーワンだよ。

他についてないコンパクトカーの装備が、デミオには付いてたりする。
横滑り防止が標準で、オートワイパーも選択できる。
スポルトならクルコン付いてるし、長距離運転にはオススメだ。

>>548
試しにフィットのページ見たんだが、「X」ならVSAはオプション、クルコン標準じゃん
オートワイパー、、、あまり欲しいとは思わないんだが、、、

>>549
あれ？俺の認識違いかな。
クルコン標準で付いてるグレード増えてたんかな。
長距離はクルコン楽よ。
このクラスで付いてる車は無いから。
まぁ、あと付けできる車種もあるけど、8〜9万円くらいするから、
デミオはそれだけでもお得と思う。

>>544
二人ならフィットでもデミオでもいいんじゃね？後席倒せば入るだろうし。
四人乗るならフィットの方がややラゲッジスペース大きいだろうからいいかもね。
ビッツなんかありえんな。遊びの多いアクセル・ブレーキ・ハンドル。そもそもの車の作りが悪い。

マツダの競合メーカーはトヨタじゃなくてヒュンダイだろ。
この手の中途半端なメーカーは大手の猿真似で同じような車しか作らないから
三流劣化国産メーカーなんだよ。
フィットに対抗してとか、ビッツに対抗してとか底が薄いんだよ。
スイフト乗ったが、マジタイヤが4本ついたバイクだったな。
さすが世界で売る為のコンパクトカー。

>>552
あなたの車に対する気持ちが
良く表れてる文章ですね＾＾＾＾＾

>>550
ん？日本仕様はスポルトにクルコンは付いてないぞ。
横滑り防止装置もない。
もっともこの辺は日本車コンパクトでは標準で付いているほうが珍しいけど。
設定自体少ないし、あっても付けている人は少数のようだしね。
http://www.tossnet.or.jp/staticContents/public_html/mtou_tokyoweb/gallery/2007/2007_7_esc.pdf

>>552
ぶっちゃけ大衆車を売っているメーカーは全部競合メーカーだけどな。
ヒュンダイもしかり、トヨタもしかり、スズキもしかり。

一番近いのはスズキっぽいけどね。

>>544
購入相談スレから拾ってきた

フィット：コンパクトミニバンとでも言うべき車。後席と荷台の広さと郊外を走る時の燃費が良さが売り。但し乗り心地や市街地燃費は普通。
デミオ：走って楽しいコンパクト。市街地走行も含めた燃費の良さはコンパクトカーピカイチ。後席の居住性と荷室の使い勝手はイマイチ。
ヴィッツ：広くないなりに使い勝手は良く小回りが効くが視界･見切りは悪い。中身はまさに下駄車というべき物。1.0Lは振動･騒音･非力を我慢できればとても経済的。

デミオが楽しいって意見はよく目にするけど、
実際のところは別に楽しくもなんともないんだよな。
フィットのほうが快適だよ。　燃費も良いし。

クルーズコントロールなんて欲しければ後付けがあるからそっちつけたほうが良いよ。
１００キロ以上でも設定できるし。
そもそも都内から神奈川だとクルーズコントロールは要らないだろうが。

>>540
中身も外見も良かったのがトヨタで
どっちもダメだったのがマツダと日産でしょ。

レビューなんて人それぞれなんだから乗ってみろ

デミオは運転が楽しい。
荒い操作もそのままクルマに反映してしまうくらい、センシティブ。
だが、ドライバーが上手だと、きっちりクルマも反応する。
それがマツダのクルマ。

後付けのクルコンは、工賃入れると１０万円くらいかかるので、
はやり標準でついてた方がいいし、片道５０キロの高速でもやっぱあったほうが楽。

で、問題の絶対買ってはいけない車が、フィットと、キューブ。

ホンダはボディ形成がイマイチなので、ピラーが全体的に太いし、
特にフィットの場合、Cピラーが太すぎるし、角度が悪すぎる。
左の斜め後ろが、どのメーカーと比べても、
一番死角が多いし、バイクなどを巻き込む可能性が一番高いと思われる車。
乗ってみれば分かるが、これは雑誌に原稿を送ったときに、採用された事がある。

あとキューブ。
垂直に立ったAピラーが、横断歩道付近の歩行者を隠してしまうので、
無茶苦茶危ない。

デミオもフィットもマーチもビッツも走りなんて変わらん。
この辺の車は所詮は下駄車であって
フィットの走りは・・・・デミオの走りは・・・・とか言う奴キモ過ぎ

>>556
>>557
参考になった。ありがとう。

>>558
そのつもりだ。ありがとう。

>>559
せっかく書いてもらったが、、Cピラーを選ぶ基準にはしない。あとキューブは好みじゃない。
ありがとう。

>>560
その通り、下駄車が欲しいんです。ありがとう。

この程度の走りの違いがわからない奴キモ過ぎ。

フィットもキューブも別に普通に買っていい。

>>560
単なるゲタ車でも、タイヤは４つ付いてるし、
４つ付いてる以上、どんなクルマにだって、
スポーティーな感覚を持ってるクルマというのは、
絶対ある。
これは、客観的な車の評価として、絶対正しい理論。

俺は、Kトラックがスポーツカーだといったこともあるし、
プロボックスがスポーツカーだと言った事もあるよ。

たんなるマツダ信者ではない。あくまでも客観的な意見だ。

>>561
Cピラーが基準じゃなくて、危険か危険でないか。
おまえ、わざとやってるだろ

>>564
わかったわかった。参考にするから。ありがとね。

なんだかな、危険という言葉もスルーして購入する層が増えたってわけか。
プリウスですら、無音だから危険と言われてたが、実際売れてたし、

こりゃまた交通事故急増するな。

危険だから車なんて廃止にしたほうがいい

無理やり危険だと言い張って嫌いな車を叩いてるようにしか見えないな。

東京とかその周辺を乗れば解るけど、クルーズコントロールなんてほとんど役に立たない。
片道５０キロの高速を全部クルコンで１００キロ設定して走るという
ありえない設定をしたところで３０分、
８０キロとしても３６分
その間にブレーキ踏んだり再加速したりとか考えたら使わないほうが楽。

デミオがセンスティブってそういう言い方もできるのね･･･｡

単にパワステの設定を意図的に軽くしてるだけじゃん｡
街乗りは楽だけど､高速道路走ると怖い｡
車速感応式のパワステなんだろうけど､高速であの軽さは致命的｡

フィットやヴィッツの方がずっと安心感あるよ｡

どだい､デミオは安全性犠牲にしてまで車重軽くしてるくせに､なんで重いフィットより燃費悪いのよ ?
マツダは根本的に技術たいしてないんだよ｡
スカイなんとかってガソリンエンジンの効率追求する? 30%燃費良くする ?
なんて偉そうな事言ってるけど他社に比べて最初からスタートラインが後ろなんだよ｡

トヨタ､ホンダより300メートルくらい離されてるでしょ?
ハイブリッド技術いれたら3kmくらい離されてる｡

マツダは商用車だとか､ミニバンだとか､全て止めてスポーツカー製造メーカーに特化した方がいいと思うよ｡
もう200万台売るだとかそういうのやめて20万台位でニッチなスポーツカー市場狙うのがいいと思う｡
だって､マツダなんていらないじゃん｡

プラットフォームから新設すると新車作るのに最低でも300億円くらいの設備投資いるんだよ ?
わざわざそんな大金使ってマツダがデミオ作る必要ある ?
フィットやヴィッツで事足りるでしょ ?
マツダはロータリーの2シータースポーツカーだとか､ユーノスロードスターだとかだけ作ってれば良い｡

と、トヨタ工作員の>>569が申しております。

っていうか､デミオ､アクセラ､アテンザ､ビアンテ､ボンゴ ?
これらのマツダ車が無くなって困る人いる ?
似たような価格で､似たようなカタログ性能の車がたくさんあるじゃん ?

さっきも言ったけど､新車作ると300億円以上の開発費が設備投資も含めて掛かるわけ｡
最低300億円だよ｡
年間､世界で10万台くらいしか売れないマツダと､100万台売れちゃうトヨタやVW.
効率からいくとマツダがこういった量販車作るの環境問題から見ても悪でしょ ?
マツダ関係者に飯食わせるために世界の貴重な資源を効率悪く使う必要無し｡
無駄以外の何者でもないよ｡
トヨタやVWにまかせときなよ｡

マツダはRX-9とかロードスターをほそぼそと10万台位作ってればいいんだよ｡
当然､一台あたりの開発費負担はいまよりずっと高くなる｡
それでもいいんじゃない ?
他に選択肢ないわけだから｡
ロードスターが500万円超えたっていいと思うよ｡
RX-9が800万円だっていいじゃん｡
欲しい人は買うよ｡
フルラインナップメーカーだけが自動車会社じゃない｡

マツダはそれに気づくべき｡

＞これらの車が無くなって困る人いる ?
うん、すべてのトヨタ車が無くなって困る人はいない。

トヨタ関係者に飯食わせるために世界の貴重な資源を効率悪く使う必要無し｡
特にレクサスなんて無駄以外の何者でもないよ｡
高級車はメルセデス、BMWやVW(Audi)にまかせときなよ｡

トヨタはそれに気づくべき｡

そうだよ
いくら100万台売れちゃうとかいってもそれ以上にリコールするんだからこれこそ無駄の何者でもないですなｗ

>>571
マツダで無くなって困る車ってボンゴだけだよ。
（ブローニーは除外）
今後安全基準の変化等で現在のボンゴが作れなくなったらそれすらなくなる。

あとは無くても誰も困らない。

トヨタがなくても誰も困らない。

ってことが今回のことで分かった。

お前ら本当に頭悪いな｡
車の開発ってのは金掛かるんだよ｡
金掛かるからたくさん売れないと開発費や設備投資が回収できないの｡
言い換えれば､売れない車に金掛けられないの｡
でもモデルチェンジしないと売れないから､ガワだけ換えて中身同じって車を10年くらいみな作ってるの｡

マツダはせいぜい､1プラットフォームで最大20-30万台/年程度しか売れないの､トヨタやVWは100-200万台逝っちゃうの｡
20万台/年しか売れる見込みない車に掛けられる開発費と設備投資の金額が100-200万台売れる車のそれを超えるなんて事は経営上あり得ないの｡

わ､か､る ?

金掛けないでイイ車なんてできるわけないでしょ ?

だから量販車メーカーは販売台数ってものすごい大事なんだよ｡
年に200万台に逝かないマツダじゃ､1000万台のトヨタやVWに敵うわけないのよ｡
開発､製造､品質､マーケティングに掛けられる一台あたりのコストがまるで違うわけ｡

簡単な話だよ｡

>>566
危険かどうかを何の基準で語ってるんだｗ
死角が怖いならミラーやカメラで工夫すりゃいいじゃん

お前本当に頭悪いな｡
トヨタの車はいらないんだよ｡

わ､か､る ?

なくてもいいの！

簡単な話だよ｡

だから､マツダは量販車なんてつくる意味があるとは思えないって言ってるの｡
だって､効率悪いから｡
結局､損をするのはマツダ車買っちゃう消費者｡
効率の悪い資源分配という点から地球環境｡

量販車なんてのはトヨタやVWに任せとけっていう論点になるわけ｡

感情論だけで経済や経営は成り立たんよ｡

そもそもマツダ自体基本的に要らないし・・・

>>DU6IRlJR0の理論でいくと効率が悪い物は消えろと。
　どれだけDU6IRlJR0は高効率な生き方してるんだ？

>>577の理論でいくとトヨタ車は大変優れた車です。

>>583
そりゃそうでしょ｡
一台あたりに掛けられる開発費､設備投資が違うもの｡
同じ販売価格ならトヨタ車がマツダ車より優れてるってのは必然だよ｡

これからは脱石油問題もあるし今までとは違うわけ｡
日本が弱いと言われている基礎研究､さらには開発費にどれだけ金掛けられるかが勝負になるわけ｡
メーカーの技術力が今まで以上に明確になるよ｡

マツダじゃどうにもならんでしょ｡
だから､マツダはニッチ市場向けのスポーツカーメーカーになれって言ってるの｡
燃費関係なし､4ローターのスポーツカーを1500万円で売り出す｡
今まではそういった市場はフェラーリだのポルシェだの欧州メーカーの独壇場だったんだけど､アジア市場が今後急速に伸びるでしょ｡
これまでと同じようにフェラーリやポルシェが高級スポーツカー市場独占できるなんて保証は何もないのよ｡
変化はチャンス､なんとか頭使ってくらいつけ｡

量販車市場だと負けは見えてるよ｡

実際優れてるからな。
マツダみたいに塗装がすぐダメになったり、錆びたり、
壊れたりしないもん。　

マツダは沢山荷物積んだらまともに坂上がれなくなるしな。

>>577>>583-584-585
与太厨の自演ｗ

>>585
20年近く青空駐車で錆らしい錆も出ていないうちの車はどこのメーカーの車なんだろう？

>>586
20年落ちのユーノス乗りの俺を巻き込まんでくれ。
むしろ、こんだけリコール出して優れてるって皮肉だよ。

塗装は基本､世界的な塗料メーカーがそれこそマツダ以上の開発費､設備投資して作ってるからね｡
日本の自動車会社はどこもそれを買っている状態｡

もちろん塗装の方法によって仕上がりは変わると思うけど､塗装方法も塗料メーカーが車種に合わせて提案してくれるし｡
マツダが塗料にけちらなければそれほど自動車メーカー間で差がつくという箇所ではないよ｡

マツダ車の塗装が弱いというよりも､ユーザー側の問題の方が大きいと思う｡

リコールなんてどこでもあるよ｡
トヨタは販売の母体数が大きいから目立つだけ｡

ちなみに俺のAUDIも2回､リコールのはがききたよ｡

これは証拠もないから言うべきじゃないかもしれないけど､北米のトヨタ車リコール問題はなにか意図的な物を感じるね｡
今､GMの再生を巡って政府ぐるみでもう必死だからね｡
日本車に取られたシェアをなんとか奪い返そうとなりふりかまわんていう状態｡

ちなみに今､GMは北米市場に限っての話しだけどトヨタ車からGMに乗り換えただけで2万ドルの車が､2千ドル引きだよ｡
アクセルペダルの件は詳しくみれば見るほど不思議な盛り上がり｡
なんか不自然だよね｡

別に不自然じゃない
トヨタはそんなものだよ
ﾏｽｺﾞﾐと一緒にｲﾒｰｼﾞ操作してきたから素人は分からなかっただけ

>>589
一回トヨタに関わってみれば>>590の意味が分かるよ。
でも、フォードがリコールしたのはトヨタにとって誤算だったな。

トヨタってイメージ操作してきたよね
特に今まで技術共々散々パクらせて頂いたドイツ車に対しては凄いよね

ＣＭやイメージ操作で言葉巧みに洗脳して、常に「世界の」「世界一」を強調するトヨタｗ

世界一ったって販売台数だけで車が世界一じゃねーってーのによｗ

女子供は世界一の車がトヨタと勘違いさせられてるよｗ

>>588
相当ケチってるよ。
あんだけ弱い塗装はなかなかない。
技術的な問題なのかもしれないが、継ぎ目にシーラー無かったりするしな。

>>591
いや、消費者も馬鹿じゃないよ
トヨタが売れるのは、物が良いからだ。

ドイツ車のフィーリングを知ったものには別に良いとは思わんよ。

>>571は、経済学者のフリをしてる単なる馬鹿。

これは自由競争の理論を使えば、簡単に論破できる。
経済学者なら、絶対に自由競争と言う言葉はスルーしないし、
もしマツダがその大衆車からの撤退をしたらどうなるか。

簡　単　に　値　段　が　上　が　り　ま　す　わ　な　。

いままで価格上昇にブレーキをかけていたメーカーがなくなるわけだから。

あと、全世界ひっくるめてとか言ってるが、トヨタは輸出してない分。
マツダと国内での生産台数は変わらんしね。
そのかわり、マツダは世界のクルマを日本国内で製造してるわけで、
チャラだしな。

あと、大衆車にかける開発費なんて、たかが知れてますｗ
たとえば、100万円のクルマに、50万円も投資してたらそんなメーカーすぐ倒産しますわ。
開発費なんて、横並びで当たり前。
まぁ、トヨタの場合、高級取りの社畜を沢山かかえてるから、
1人で開発が済む所を、無理やり４〜５人かけて高コスト体質から脱却できてないし、
日航そのものですわ。
今時、省力化の時代で、最低限の人件費で捻出するのが正しいスタイルだし、
大衆車の開発費程度なら、普通にマツダでも充分捻出できる金額。

それより、トヨタって休眠工場もあるし、稼働率今50％も行ってないし、
在庫車が余りまくってるし、その高効率で生産したはずのクルマが売れてなくて、
高い投資したのに、全然動いてないってのは非効率以外のなんなんですかｗ？
マツダは在庫車なんて、とっくに売っぱらってるし、稼働率を落としても、
休眠工場なんて無いんだが。
ま、これでどっちが高効率かハッキリしたでしょうな。
で、トヨタが基礎開発で先を行ってるってのなら、次世代燃料とかどうするつもりなんかな？
マツダは、と〜っくに余剰水素で走る車を作っちゃって、もう市場に流れてるけど。

>>597
お前､物を知らないなら言うなよ｡
面白いけど､馬鹿まるだし｡
もし､20歳超えてたらサスガにやばいだろ､それじゃ｡
ちなみに俺は経済学者のふりをしてもいないし､実際に経済学者でももちろん無い｡
普通のサラリーマン｡
今､言ってる事も普通に新聞とかニュースとかみてて気づいた事｡
ところで自由競争の理論って何 ? そんな話しどこからでてきたの ?
まずはそこからだ｡
マツダが大衆車? 量販車の事 ? から撤退するとなんの値段が上がるの ?
もしかしてトヨタ車 の価格 ?
マツダが車の価格上昇のブレーキの意味を市場ではたしていた ???
マジにそう思う ?
俺はマツダが量販車撤退どころか倒産しても市場はなんら変わらんと思う｡
トヨタが輸出してない ?
マツダが海外で生産していない ?
そうなんだ､世界のマツダの車って全部日本からの輸出なんだ ?
アフォ ?
大衆車に掛ける開発費なんてたかが知れてる ?
そうなの ?
ちなみにヴィッツ､フィットにトヨタ､ホンダが幾ら投資したか知ってる ?
1千億円以上よ ?
300億円は最低って言ったでしょ､ヴィッツ､フィットは最低の投資額じゃすまなかったの｡
コンパクトカーって思いっきり量販車だから世界中での販売目指すわけですよ｡
それこそ､世界中に点在する生産拠点､マツダも､トヨタもあるわけだから設備投資も半端じゃないのよ｡
普通の会社じゃなかなかできないのよ｡
少なくともマツダの規模の会社がすることじゃないと思うよ｡
これいじょうもう面倒臭いよ｡
マツダの効率の悪さより､お前の頭の効率の悪さの方が深刻だぞ｡

余剰水素って言っても、供給すらおぼつかないのに。

>>584
企業規模が大きすぎても効率の悪化が起きるんだよ。
収益逓減の法則って経済学では基本中の基本。ってかそれが大前提。
最適最小規模を満たしていれば企業規模に差があっても効率性に差はつきにくいの。

今回の問題だって企業規模が大きすぎて意思決定や内部の情報処理に時間がかかり過ぎ、問題が大きくなってる。
いまや買収が流行った昔と違ってスケールメリットは提携で得る時代。
開発費も設備投資もたっぷりあったけどＦ１で勝てなかったでしょ？
規模が大きければ優れてるなんて昔話だよ。

「同じ販売価格ならトヨタ車がマツダ車より優れてる」
車の質でなく収益力がな。簡単な競争原理だ。
パイが限られてる市場でトップシェアを持つなら収益率落とした時の損もまた大きい。
その割に残されたパイは大きくない。能動的に他社より良い車作る旨みはないだろ？
優れているものを作ってシェアを取りに行くことへのインセンティブは小規模企業こそ大きんだよ。

マツダは規模が小さいというより
選択を誤ってジリ貧になってしまい、もう軌道修正も出来ず沈んでいくばかりってところだろうに

塗装が弱いっていうのは時々聞かれるな。だがどの程度他社との差があるかというのは実感できるものではないがｗ
少なくともすぐ錆びるなんて極端な話をするのはここに居るアホだけｗ

>>595
それを言ったらおしまいだ。しかしマツダ車はクソな日本車の中でもだいぶ頑張ってる方だよ。
まぁその中でもトヨタは完全に下駄用として作ってるとしか思えないくらい高速走行時に安定感がないｗ
とにかく生産コストや原価を安く済まし、収益をアップさせるのにばかり注力した会社、それがトヨタｗ

なんかホンダオタが騒いでるが、
どうでもいいけど、今のホンダどこがいいの？
トヨタのまねしようとしてし損ねて、
結局どこにむかっているのかさっぱり？？

しかもエンジン燃費もかないません
って開発者がはっきり言うような会社だった？
エンジンのホンダじゃなかったの？

技研の名前がなくなって迷走してるのは
ほんと冗談抜きに悲しい限り。

なにがしたいのかほんとにわからん。

しかしツダはしょせんツダ。
それで納得して乗ってるんだからイインジャナイノ
という俺もツダのりだけどｗ

そういえばトヨタってソーラーカーレースでホンダに引き離された上に
大学チームを伴走車に使って妨害しまくって
次やったら失格って警告喰らった糞メーカーでしたねwww

マツダがル・マンで優勝できたのも、丁度レギュレーションが変更の年で他社がかなり重い錘
を積まされて走らなきゃならないのに、マツダだけはお子様はそのままでいいよ、ってそのま
ま走れたから他者が勝手に自爆してくれてタナボタで優勝できたんだもんな。

これも今ではすべて実力で勝ったようになってるしな。
そんなに実力があるならドイツ勢みたいに連続で優勝できるはずだもんな。
あれ以来一度も勝てないし表彰台に上れないのは間違いなくタナボタだよな。

>>604
運も実力のうち。運をたぐり寄せるものがあったのは確か。
メルセデスが自爆したのは確かだが、どのみちペースを上げなければ抜かれてた。
圧倒的な速さでルマン勝てなかったトヨタの方がどうかと思うけどな。
F1で一勝でもしてたらトヨタのイメージも変わったんだろうけど。

俺広島人だけど、広島ってマツダ車少なくね？
他よりは多少走ってる程度だが、お膝元とは思えない少なさw

>>602
＞どうでもいいけど、今のホンダどこがいいの？

パッケージングの勝利でしょ。

とにかくホンダはエンジンも良いが、とにかくパッケージングが天才レベルだと思う。

よく考えてごらん。フィットといデミオ一つ取っても、これだけパッケージングが違う。

マツダは一言で言うと、商売下手以前に「バカ」ｗ

ホンダもそうとう商売下手なところがあるけど、魅力ははるか上。

トヨタも真似するパッケージングと言えば、いつもホンダの真似。

間違ってもマツダの真似はしない。

>>606
それは俺も感じる。
でもスズキ（OEM）の軽自動車のエンブレムがマツダかスズキかで考えると、
マツダの割合がやたら高い。やっぱりお膝元だよ。
ちなみに付け加えると愛知はマツダ車が全国シェアの割に結構多かったりする。

ドイツ車の真似もするぞｗ

それとマツダヲタにダメだし。ｗ

ルマンに勝った事が唯一の自慢のようだけど、２１年も連続参戦したんだから、

棚ぼたでやっと優勝しただけの産物ですよ。

ポルシェみたいに、連戦連勝してからルマンに勝ったと言ってちょうだいね。ｗ

ホンダF1？初参戦から１０レース目に優勝しましたよ。

これはヨーロッパでは大騒ぎでした。東洋のイエローが、とバカにされてたホンダだが、

たった１０戦目で優勝してしまうという偉業は、日本の技術力を世界に知らしめたことに

なったのです。

つまり、

ホンダF1＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マツダルマン

というこってす。

>>604
いや、世界レースは、会議室からレースが始まってて、その有利になるように、
粘って交渉し続けたから勝てたんだよ。
欧州の人間だってガチで技術勝負には出てこない。
まぁ、当然技術はあって当然だし、勝とうと思うのなら会議室で勝っておかなきゃいけない。
その辺がまだ分かってないんだよ。国内のレースやってるメーカーが。
それを証明したのがマツダのレース担当者。

しかし、あの全快走行後にO/Hしたエンジンはほとんど、まっさら状態と変わらなかったし、
簡単なメンテを行うだけで、また全開走行ができたという証拠が残ってたな。

>>610
ホンダが勝ったのはドライバーのおかげが100%

まぁ、壊れない頑丈なエンジンだった事は認めるけどね。
中島悟に供給したエンジンで、全然勝てなかったことが証明されてるでしょ。

>>607
＞とにかくホンダはエンジンも良いが

？？？
本気なの？

パッケージング？

プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
２位との差を４０秒も開けて、ドライバーのおかげですか、そうですか。

ハンパないドライバーだったんでつね。

お馬鹿さん。( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



中嶋？ｗ　そうそう、ホンダのエンジンは中嶋しか積んでなかったんでつね。m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

>>613

はい、本気です。


( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>614
セナのおかげが100％だな。
ベルがーは今ひとつだったし。
F1できるスペックのエンジンだったという証明に過ぎないよ。
特別優れていたわけでもない。

バックストレート300オーバーなら、普通にエスポ・ラルース・ランボルギーニ、
（アグリ号）でも普通に出てたから。

はいはい、ホンダ凄い凄い。

＞あの全快走行
あれはどう見ても亀走行だろｗｗｗｗｗ
メルセデスが自爆してからすこーし速く走っただけだよｗｗｗｗ
メルセデスが鉛を積まなきゃ完敗だっただろうｗｗｗｗ

それにメルセデスも最後空を飛んだのを除けば出場すると漏れなく優勝したしｗｗｗｗ
ドイツ車は殆ど連勝しているよｗｗｗｗ

英国のシルクカットジャガーもそうだったｗｗｗｗ

＞あの全快走行後にO/Hしたエンジンはほとんど、まっさら状態と変わらなかったし、
その言い方だとマツダだけがそうみたいに聞こえるな
前年だけどどこもそうみたいだよ

前年×
残念orz

そんな目の前で見たようなことを書けるなんて、おまいら相当爺様だろ(´゜艸゜) ﾌﾟｯ

>>618
787Bが終盤でありえないペースアップをしたから、
メルセデスのエンジンがぶっ飛んだわけだが。
終盤は、エンジンブローを嫌って、どこもペースを上げないんだよ実際は。
しかもなんせ、メルセデスはル・マンでの事故率が異常に高い。
設計上に問題がある証拠だろ。

>>620
マツダだけしか、映像資料が残ってなければ、他のメーカーは全くわからんだろ。
どっちにしても、勝ったのはマツダの787Bであって、未だに他の日本車は勝ててないのが事実だろ。

>>623
んもぅ、だから〜

ルマンに勝った事が唯一の自慢のようだけど、２１年も連続参戦したんだから、

棚ぼたでやっと優勝しただけの産物ですよ。

メルセデスはル・マンでもF1でも強いしマツダが比べられる相手じゃないでしょ。

ホンダのＦ１を過去の栄光と言う割りに
マツヲタもルマンルマンって、同程度なのね

＞787Bが終盤でありえないペースアップをしたから、
んもぅ、優勝するようなところは最初から飛ばすでしょ。
マツダはどうせ優勝なんてできるわけがないから
いつもどおり前半から亀走行で何とか持たせようと走っていたから
後半少し速く走れたのよ。

そりゃ世界のベンツは日本車などとは比べ物にならん程、高品質だからな。
島国の中でワイワイ騒いでても所詮、猿は猿。ドイツの工業製品に勝てるわけがないｗｗｗｗ

>.>616
そこのお馬鹿さん。( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

６０年代のオールホンダ参戦の話しをしてるんですよ。( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://www.youtube.com/watch?v=s8qh7UAWtmA&feature=channel
MAZDAの方向性を探る 山内社長インタビュー

↑
それに、何ｺﾚ。ｗ( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

環境は軽量化？ｗ　ハイブリなのか、EVなのか、コストによる？　( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もうね、ｗホンダはすでに４０年前からやってる事で、３０年くらいの前のシティーなんか、すでに２０Km/lの燃費。

ハイブリもEVもすでに現役バリバリ。

やっぱり、マツダはホンダより４０年遅れてるという証拠ですな。m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

>>627
＞そりゃ世界のベンツは日本車などとは比べ物にならん程、高品質だからな。

そりゃそうでしょ、値段が高いんだから。

値段を無視して話しするほどお馬鹿話しは無いよね。

ポプラをバカにしないでねって言わないのぉ

レースの話になるとヨタヲタが居なくなるなw

WRC:いかさまリストリクターで活動休止の後カローラで参戦するも「ルマンに専念する」とのたまってほっぽりだす。

ルマン:TS020でいかさまトランクルーム解釈してまで勝ちに行くが惨敗「F1に専念するため」と喚いて負け逃げ。

チャンプカー:エンジンレギュレーション変更は2年前に発表というルールが在るにもかかわらず
「来年から俺の言うとおりのエンジンレギュレーションにしろ」とほざき、最終的に拒否されて逃亡

ホンダは、F1、F2、CART、IRL、GP500〜125、MotoGPその他参戦したカテゴリー全てで
チャンピオンになってるし、国内に2箇所も国際コースを持つメーカだからな。
レース関連でルマンの棚ボタ1勝しかないマツダとは比較にもならない。

なんかンダオタの皮をかぶったトヨタ工作員がいるな

マツダはロードスターやRX-7、RX-8などスポーツカーを造るのが
国内メーカーでは１番上手いと思う。
スポーツカーメーカーと言っても良いと思う。
でも普通のマツダ車はハッキリ言って駄目だな。

>>634
なんでそう言いきれる？

>>634

メーカー最速バトルをやらせると、かならずホンダに負けるくせに。

ロータリーは良いとして、それを活かせるシャーシや足回りは最低だと思うね。

ホンダは6祈祷以上は作れないメーカーｗ
6祈祷で高級車きどりｗ

13BツインターボのFDだって、2,000ccNAのシビックに勝てないって

言うんだから、こりゃ笑うしかないだろ。


スポーツカーだかなんだか知らないけど、マツダはホンダの足下にも及ばないんですよ。

>>637
そこのお馬鹿さん。ｗ( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

F1のエンジン、最初に作ったのはV12の1,500ccよ。

V6ターボが終わってからも、V10やV12で１６戦中１０勝とかしてたんだけどな。お馬鹿さん。


ピストン増えると、下が減るのと、エンジン重量が増える。

ピストン増やすのは、そもそも高回転を回したいから。

しかし、ホンダはピストン少なくても高回転回るし、振動も少ない。

つまり、必要ないという事ね、おわかり？お馬鹿さん。m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

>>638
はいはい、カーブはやいはやい。

>>632
マツダは、意外とモータースポーツでも頑張ってたよ。
それも、ホンダが活躍する、もっと昔にな。
IMSAで、10年間連続優勝という、いまだどこも達成してない記録が残ってるし、
近年なら、でRX-8が勝ちまくってるわけですが。

あと、WRCで活躍しているフォードフォーカスのエンジンは、
MZRエンジンだ。
エンジンだけモータースポーツに復帰していたんだよ。
実際タイトルも取ってるしね。

>>601
マツダの塗装は弱いよ、トレーサーとかバフとかスチームに負けて塗装がはがれる。
防錆鋼板つかうと下塗りと上塗りがはがれて吹き飛んでいくし、
防錆鋼板使わないと鉄板の継ぎ目とか小傷からクモの巣状に錆が塗装の下に増えていく。

ただ、車体もエンジンも弱いから
全般的に安かろう悪かろうって事なんだろうな。

>>642
そんな所かけて、剥がれないクルマがあるんなら、逆に教えて欲しいくらいだな。

再塗装車でもバフかけて仕上げるわけだが。
ステッカーやらカッティングシート剥がすときはトレーサーだし。
車検の前や洗車するときはスチームだろ。

>>644
塗装面にスチームなんて、かけませんからｗ
塗装に高熱かけて剥がれないわけが無いだろ、わからんのかな。

バフがけって、回転工具の奴だろ？
俺普通にランティスとか、センティアの手洗い洗車＋ポリマーワックスやってたけどな。

つかどこの車検屋が塗装面にスチームかけるんだよ。
スチームするのはエンジンルームの中だけ。
そんなもん、クルマのDラーなら当たり前。

絶対お前の所では頼みたくねぇ。

>>641
＞マツダは、意外とモータースポーツでも頑張ってたよ。

全然耳にしないけど？ｗ

>>642
ローカルルールより
＞客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
あなたの書き込みには客観的な根拠・証拠がありません。

>>646
お前が国内しか見てないだけ。

メディアでしか流れないニュースしか見てないだけ。
モーターマガジンとか、モータースポーツ関連の雑誌買ってれば分かるもんだがな。
なんでこの程度の人間が車種板に来てるのかが不思議でしょうがないけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/IMSA

>>648
つまり、大した結果じゃないってこった。

>>639
市販車で6祈祷以上作れないメーカーｗ
高級車は祈祷数も大事だし回さなくてもいいんだよオオバカさん
どうせ作っても売れないけどな

つまり、ホンダに高級車は必要ないという事ね、おわかり？お馬鹿さん。m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

>>642
車体もエンジンも弱いといえばトヨタだよね。
剛性最悪のプアボディに中国製エンジン。
まさに安かろう悪かろうのトヨタｗ

＞ピストン増やすのは、そもそも高回転を回したいから。
違うだろ

つまり、お前はお馬鹿さん。m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

>>651
あぁ、中国製のエンジンは、オイルが減ると言う重要欠陥が残ったままだったね。
エンジンが爆発したなんてトラブルが、最近JAF-MATEに書いてあった記憶は新しいｗ

>>646
サバンナRX-3は1971年の12月富士スピードウェイ、日本でのツーリングカーレースにおいて
日産スカイラインGT-Rの50連勝を阻止した。
ル・マンでの総合優勝と6回のクラス優勝。
デイトナ24時間でRX-8がクラス優勝。

この位か、すぐ思いつくのは。

あと、お前さんル・マンの優勝を「タナボタ」と揶揄しているようだけど。
結果的にはメルセデスのリタイア、という形で優勝したため、タナボタと言われる事も仕方ないのかもしれない。
だが、マツダはそれまで積み重ねてきた物があるからこそ、その落ちてきた牡丹餅を
受け取れる位置にいることが出来たわけだ。
なんでもそうだけど、棚から牡丹餅、ってのはその落ちてきた牡丹餅を掴み取る努力をして
はじめてその牡丹餅を手中に収めることが出来る。
なにもせずに上手くいくほど世の中は甘くはない。

ま、とある人の受け売りだけどね。

詳しくは知らんが、今はル・マンシリーズでMZRエンジンで頑張ってるんだってな

＞だが、マツダはそれまで積み重ねてきた物があるからこそ、その落ちてきた牡丹餅を


あぁ、２１年もね。　┐(´ー｀)┌

>>654
ル・マンはその後一勝もしてないんじゃタナボタだよ。

＞棚から牡丹餅、ってのはその落ちてきた牡丹餅を掴み取る努力をして
＞はじめてその牡丹餅を手中に収めることが出来る。
＞なにもせずに上手くいくほど世の中は甘くはない。
　金もらえば評論家は何とでも書くよ。

２１年も連続参戦したんだから、

棚ぼたでやっと優勝しただけの産物ですよ。

>>657
その１勝がでかいんだよ。
どこの国内メーカーも未だに達成できてないってだけでも、充分すぎる価値がある。

生まれたガキが２１歳だぞ。

いい加減１回くらい勝てるだろ、普通。ｗ

あんな勝ち方じゃねぇ。
他車もウェイトを積まないで走った時に勝たなきゃね。
せめてもう一勝てば納得だけど。

>>660
参戦歴は、トヨタも日産も21年以上やってるけど、
さっさと勝ちなさい。なんで勝てないの？もう３０くらい参戦してる事になるわけだが、
まだ勝ててないってのは、やっぱり何かが足りないから勝てないんではないのかね？

>>656-658
おまいらまるで理解してないようだなぁ。
まあいいや。アンチやるような奴らにゃわからんでいい。

>>662
しらねーよ、ンダヲタのオレに聞くな。ｗ

>>664
企業自体にスピリットも無いようなメーカー、さっさと降りちゃいなさいｗ
俺はS2K売ぱらったよ。

>>665
かと言って、間違ってもマツダはかわねーよ。ｗ

>>666
でも、ここにいる以上、マツダに何か気持ちを引かれているのは間違いないな。

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1188993030563.jpg
↑
これみろ、マツダって悪徳会社だろ。

問題外なんだよ。



真面目で誠実なのは、やっぱりホンダだけなのさ。ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

>>667
あぁ、ちなみにSA22の13Bぺり乗りだったからな。

>>645
夏場の日中なんて車の塗装面は何度になると思ってんだよ。
車の知識のない奴ってここまで無いんだな・・・
うちは整備工場とかじゃないただの個人だけど、
洗車場で普通に車体にスチームかけるよ。

>>648
モータースポーツの話題はモタスポ板の担当だから
この板では板違い。　そもそもモータースポーツなんて我々が乗る車とは何の関係もない世界だしね。

大食い選手権と我々の食生活ってほとんど関連性ないでしょ。
モータースポーツと実際の車との関連性もその程度のもんだよ。

ちなみに厳密に言うとマツダがワークスとしてル・マンに本格参戦したのは1984年。

それ以前はプライベーターとしてマツダオート東京が1979〜83年の参戦。
1974年にも一度あったがこっちはシグマ・オートモーティブとのジョイント。

>>664
　さっさとＳ２のデフマツダに返せよ。
　お前はホンダにも乗る資格ないわ。ってかおまえホンダオタじゃねぇだろ。
　ンダもツダもレースでしのぎ削ってんだよ。
　仮にお前がンダオタだとしてもンダからしたら厄介な客だろ。

>>670
逆にスチームなんて、何度になると思ってんだよ。
まさか水だから100度以上にはならんとか、珍論が出そうだなｗ

俺、昔車検受けてるスタンドに居たから言えるけど、
本当に、スチームなんて絶対塗装面にやらんぞ。
しかも、下回りなんて絶対しない。アンダーコート剥がれるし。

お前ポルシェとかベンツにできるか？アホですか君は。

>>670
大暴れしてるID:sWtztGPW0にも言えよw

ってか、そもそも>>644の書き込みには客観的な根拠や証拠がないだろ？
根拠のないメーカー叩きはローカルルール違反だぞ。

>>644じゃない、>>642かｗ

ベンツはルマンで離陸して空跳んだからなｗ
確かに高品質だ。

レースとかどうでもいいが、中古のあちこちやれてる10年落ち車
で自慢されてもなｗ
貧乏人のささやかな幸せってやつか。

アンダーコートが剥がれたら塗れば良いじゃん。
どうせスチームでフレーム洗ったら補修するんだし。
だいたいスチームの温度が１００度超えたからってなんなの？

ちなみにベンツには普通にスチームかけたな。特に問題は無かった。

http://www.youtube.com/watch?v=Ow3rxq7U1mA&feature=player_embedded#

>>677
お前、そのうちクレーム来るよ。
確実に塗装痛めてるから。
ぱっと見大丈夫でも、絶対角度変えて見たら変色してるから。
200度近くになる水蒸気を、ボディにかけるなんて論外だよ。

こんな事も知らないプロが居るとはおそれいったわ。
俺の周囲の整備工なんて、絶対やらんのに。

基本的にシャーシの高圧スチーム洗浄はその後にアンダーコートを塗ること前提で行うね。
温度を下げた高圧洗浄ならボディにやる事もあるけど。

誰もプロだなんて言ってないけど・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/ysbodybankin/23947294.html
別にプロでも平気でスチームかけてるようだが。

スライド窓の桟とか、雨どいの袋状になってる部分とか、カウルトップなんかは
定期的にスチームでゴミを吹き飛ばしたほうが良いと思うけどね。
車体も放置してたりして汚れが酷ければバンバンスチームかけるよ。

>>680
温度下げたら問題無いわな。
そんなもんで剥がれるならむしろメーカーにクレームだしたって、
受けてくれるレベルだし。

でもちょっと考えられんわ。
それって洗車場のガン洗車で剥がれるつってんのと一緒だし、
そんなもんで剥がれるなら、とっくにここで祭り上げられてるｗ

ま、ガセネタ決定って事で。

ただ、スチーム洗浄は結局ただ水を掛けるだけだから洗車方法としてはよろしくない。
油汚れとかには効果があるけど、ボディの汚れはブラシなり何なりでやってやらないと綺麗にならない。

で、いつスチームで塗装がはがれた証拠を持ってきてくれるんだろ。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/389923/blog/14889736/

俺はこんなん見つけたのに。

>>683
洗車のプロをやってた俺から言わせてもらったら、
高圧洗車はどんなクルマでも×だね。

高圧洗車が出来なかったら洗車機とかもアウトになっちゃうな。

白色ボディだったらメラミンスポンジで洗車って技もあるが
艶がなくなるから磨きなおさないとならんし。

ああ、それと下手な板金修理された個体なら、高圧洗浄程度で塗装がはがれる事もあるだろうな。

>>685
あかんあかんｗ
基本は手洗いが一番良い。

新車とか、高級車は絶対手洗い奨めてるでしょ、どこのスタンドでも。

そりゃなんかトラブルあったら面倒くさいからな。
小傷とかにうるさい奴っているし。

フェンダーミラーとか洗車機かけるとあさっての方向向いたり
劣化してると吹っ飛んでく場合もあるし。
だからといって面倒くさい手洗いをやる気にはならんが。

>>688
ひょっとして、洗車機かけるとまずい車を知らないとか？
本当にクルマ屋？

>>689
クレーム屋です。

車屋なんて言ったっけ？

>>691
車検工場だって、クルマ屋って言われてるだろうが。
実際車売ってたりするし。

しかし、本当に洗車の知識ってその程度なんだな。
民間車検工場って。
こんな所に頼むのなら、洗車するなと言った方が良いのかもしれん。

つうか車屋でも洗車屋でもねぇ香具師が講釈たれてスレ汚してんなよ。
確かなとこならまだあれだが聞いてると全部逆ってか20年前の洗車法じゃねぇか。

コンパクトに乗り換える予定だからデミオも視野に入れてたが、やめた
マツダファンがキモチ悪すぎる

>>694
お前みたいなクソに乗られなくてデミオも喜んでるよ

>>693
洗車法なんて、伝統が受け継がれてるから何年も変わるもんじゃないよ。
実際、洗車屋でもらえる名詞になんて書いてるか知ってる？

○×油業株式会社って必ず書いてあるから。

スタンドの支店だったり、元スタンドの人間がやってるんだけどね。
洗車のケミカルグッズなんて、スタンドの問屋が扱ってる品物だから当たり前っちゃ当たり前。
洗車屋の洗車＝スタンドの洗車

だまされちゃダメだなｗ

>>694
まぁ、スレに在住してる奴なんてそんなもんだよ、
ンダオタだってキモいし。

>>696
　すまん、タイミングの問題で>>696に言ったみたいになっちまった・・・
　ちなみに>>691への発言でした。

　というかごめん、洗車屋さんにもよるけどあんまり油脂使う業者は個人的には信用してないです。
　一番いいのは屋内保管で月一程度でホースでたっぷり水掛、中性洗剤で油汚れ落として
　吹き上げが一番と思っているので。

>>695
上の方では大人し目なレスをしたつもりだけどね
それをデミオを選ばなかっただけでクソ呼ばわりですか
程度が知れたわ

>>698
まぁ、状態によりけりだけど、土ぼこりが付いてる状態で、布を使うとまずい。
屋内保管できればいいが、出来ない場合だってあるし、泥をはねる事だって普通にあるだろ。
泥が付いてるのに、布で強引に取るってのもダメ。傷つくし。

つか、全部書いたらこのスレ全部埋まるし、誰もよまんだろ。
１〜１００ある中の、1くらいしか書いてないのに、古い洗車だとか判断するバカもいるくらいだし。
まぁ、高圧洗車はやらない方がいいな。

>>699
人に聞きに来てるのに上から目線ってのも気に入らんな。

ID:yENpL0Q30
　ちょっと熱くなりすぎてないですか？
　なんか俺書いてもない事否定されてるんですけど。（布で土ぼこり拭くとか書いてませんよ？）

　ここはいったん冷静になりましょう。

>>699
ここでそういう発言をすると、それが言いたいが為に最初の質問をしたと勘ぐられるよ。
〜ヲタが気持ち悪いのはどこも一緒。

>>699
デミオを選ばなかった理由がクソ過ぎだろうがボケが
車の善し悪しで選ぶならともかく
理由が「マツダファンがキモチ悪すぎる」とか頭悪すぎだろ

それはそうとはぐれメタル倒したから祝福してくれ。

>>704
人って痛いところ突かれるのが一番腹立つらしいね
なるほど、自覚してるわけですね

>>706
通りすがりの車好きですが何か？
一般からみても頭悪すぎる判断材料だって言ってんだよ
少し反省しろよ

>>707
　あんま相手しないほうがいいですよ。
　どうせ今回のリコールの一件でウサ晴らしてるだけですから。

>>708
なるほど、そうします

>>707
通りすがりで、人をいきなりクソ呼ばわりする方に言われたくないです
ところで、何を熱くなってるんですか？
言い方を真似ると
「少し頭冷やせよ」

>>710
上の方で相談に乗って回答まで出した俺を含め「気持ち悪い」呼ばわりはどうかとおもうけどね。
質問しておいて何様のつもりだ、と思う。

まぁ、好きなもの買えば？
こんなクソスレでどんなコンパクトがいいか聞かれてもねぇｗ
専用スレでも探して聞いてみたらどうだい？

てかわざわざ気持ち悪いって吐き捨てるID:wqkah0w50の方がよっぽど気持ち悪いよね。
乗り比べてから自分の気に入ったの買えよｗｗｗｗ

>>692
民間車検工場なんて言ったっけ？
脳内でどんどん設定を膨らましていく癖は直すように努力するべきだろう。

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。

こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

>>694
○ ツダオタ、ツダ信者
× ツダファン

ツダファンは見逃してやってくれ…
(似たようなもんか?まあ人によって言葉の定義も違うからな…)

>>705
おめ。

おまいさんもちょっと頭冷やそうか…

ツダオタどもには何を言っても無駄そうだから、スルーだな。

>>716
まあ好きなものを貶されりゃ頭に来る気持ちはわからんでもない。
逆に言えば、それだけの行動をさせる程の魅力がマツダってメーカーにある事の裏返しの気もするけど。

ま、一番悪いのはアンチと証した連中だけどねぇ。

つーか、どうせお前らマツダもトヨタもホンダもどうでもよくて
ただスレが荒れるのが楽しいだけなんだろ？

そもそもツダヲタが他社を貶すのが大好きなのがよくないわけで。

スレタイ

　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜　止まれ！止まれよ！プリウス！止まれ！止まれゴラァ！！
　　　　　　（((φφ))　
　　　　　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ,,........
　　　　　／プリウス＼
　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　
　　　/　　　　　　３　　３　|　
　　　|　　　　　::::::（__人__）|　 ＜・・・か・・・・・・回生・・・・？
　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ 　
　　　／　　　　　　U`⌒く 　　



　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜そうじゃねーよ！止まれって言ってんだよ！うっあああぁぁぁぁ！！
　　　　　（((φφ))　
　　　　　　[￣￣]　　
　　　　／　欠陥､_＼ 　ｳｶﾞｰ!!!!　　
　　 ／（ ＠）}liil{（＠ ＼
　／　　　 （__人__）　　　＼　　＜　加速！！！！！！！
　|　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!|
　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　

ま、他所を貶めれば自分も貶められると。
いつもちゃんみたいに他社を貶めるのが大好きな人の思考は良くわからん。

ま、こう書くと「ツダオタが他社を貶めるから」とか子供じみた言い訳を始めるだろうけどね。
自分のことは一切棚に上げてね。

>>717
＞まあ好きなものを貶されりゃ頭に来る気持ちはわからんでもない。

所詮は車、2ch、ネットってのが頭のどこかにないとな…
(俺が冷めてるだけか?)
流石に、面と向かって言われたらむかつきもするがね。
(サーキットであぼんして降りた、初対面の元ロードスター乗りに、
「これ、なんちゃってロールバーですよね」
「これ、なんちゃってワタナベじゃないですか?」とか言われた時は流石にキレてそれ以上関わらんかったな…
買った時から付いてて、俺が付けた訳じゃないっつーの。
よかれと思って言ってんのかと(以下略))

＞ま、一番悪いのはアンチと証した連中だけどねぇ。

○○アンチは、大体、○○オタな訳だが…
俺の価値判断は「好き/興味有る」「興味無い/どうでもいい」だが、
(なので、○○アンチにならない)
オタのは「好き」か「嫌い」かな気がするな。

さて、寝るか…

>>724
醒めてるわりにイイ事言うジャマイカｗｗｗ

ま
ヲタも究極になると
否定されようが蔑まれようが何とも思わんくなるなｗ

俺もそうだがｗｗｗ

>>722
他所を貶めれば自分も貶められるってのはまさにツダヲタだね。

とくにメーカーにこだわりのない自分には理解できない感覚だが。

スレタイ

スレタイ２回目ｗｗｗｗ
いつになったら理解できるのかねぇ・・・

まぁデミヲやアクセラ乗りがロータリーがどうの
ルマンがどうの言ってるとしたら気持ち悪いとは思う。

>>726
ま、こんなスレ立てた以上どっちがそうなのか、ってのは明白だけどな。

マツダがダメなのは明白だからな。

車体と塗装とエンジンとデザインがダメ。

ツダヲタもバカだよな。

ツダヲタに対して、「アンチ」などそれほど居ないと思うぜ。トヨタと違って。

ただ、他社特にホンダに対抗意識勝手に燃やして、知ったかぶり全開で叩こうっていう

おめでたい事をするから、フルボッコにあうんだ。ｗ

つまり、マツダは嫌われてるんじゃない、相手にされてないんだよ。

どうあがいても、ホンダの足下にも及ばないのは明白だからなぁ。

マツダはホンダの４０年は楽勝に遅れてるんだよ。ｗ

ＡＢＳが駄目な車より安心安全です

マツダも悔しかったらロボットやジェット機作ってみ？ｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

hondaさんはこのスレにはいらないんで

ロータリーのせいで全てが狂った会社だよな。

というわけでまとめてみました。

ツダ；内外装安っぽい。つーか安物。れ市プロエンジンダメダメ。
　　　カタログ値はカタログですから。

ンダ；軽量化という名のペナペナボディ。パッケージングという名のｺﾞﾏｶｼ屋
　　　昔エンジン屋、今やヨタには勝てませんと言い放つ、ヨタまね屋

ヨタ；今も昔も大衆ﾀﾞﾏｼ屋。ずうたいデッカイだけにゴマカスのはお家芸
　　　リコール級問題でも仕様です。

サン；昔の面影いまいずこ？？？良くも悪くも目立たない。華がない？
　　　Z、R、それ以外はルノーです。

バル；エンジンから滴る黒い液はエンジン動いている証拠。ついでにミッションはガラスです。
　　　　名前だけです拳闘エンジン

ビシ；素で忘れてた。元祖リコール王。直噴まかせろエンジンかからなくても、だいじょーぶ
　　　時代はEV。時代の先端行き過ぎていつもこけるのは仕様です。だから過去はわすれてね。
　　　そのまま埋もれてきえそーな青色吐息ながらもグループのおかげで持ってます。

ハツ；ヨタの手先。OEMでつくるよ、手を抜くよ。Kならまかせろ、
　　　工場燃えてもだいじょーV。しょせんKですから
　　　
ズキ；K　No,1といわれて気がつきゃヨタの手先にやられてた。K以外もあるけれど
　　　　現代なみに見ないわな。しかもしょせんはKクオリティー

こんなとこ？

>>735
いやいや、ツダヲタさんがケンカ売るから買っただけだけど？

土下座して誤るっていうなら居なくなっても良いぞ。ｗ

>>737
まさかドイツ車至上主義とかちゃうやろうな？ｗ
でも簡単にいうとそんなもん/程度やろうからある意味納得

どちらにせよ
「俺様はメーカー様の代弁者ぞ！！控えおろう！！」
っていうタイプのヤツが一番痛いワケだがｗｗｗＷＷ

　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　ｷﾞｭ…,,r::''':::::::::::;;::y--｀..、
　　　　 ／::::::::::::,r''´:::::;:::ノ´⌒｀ヽ ｷﾞｭ…
　　　 /:::///::::/ :::γ┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　 ,':::::; r ‐.,' .:::::/::;ｿ　 　 　　 　 ヾ;〉　
　　 ,'／　 　.,! :::::;';;l　　＿＿_　＿＿i|
　　 l　　　　 | ::::::|ﾘ─| 　＞ H ＜　|! 　
　　 |　 l l l　| ::::::|　　 ｀ー─' |ー─'|
　　 .!、 　 　 ! ::::::l　　　． ,､__)　　 ﾉ!　＜ トヨタの車は世界一安全なんだよ！！　
　 　 ';ヽ、　　', ::::::', 　ノ　　 ヽ　//
　　　 ';:::::｀::::-ヽ :::::ヽ ｰ‐=‐-　//
　　　　ヽ,ヽヽヽヽ::::::::｀'‐--‐'::::/ 　
　　　　　 ﾞ'　、::::::::ヽ;::::::::::::::,／
　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´

　　　　　 .／￣￣＼　ウソつけ！ｺﾞﾗｧ!!!　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　
　　　　／ﾉ(　_ノ　　 ＼ 　 　 　 　 　 　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　 　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　　　　 /:::::;;;ｿ　 　 　　 　 ヾ;〉　　　　　　
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l 　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　 　| 　 　 　 ｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　/⌒ヽﾘ─| 　＞ H ＜　|!
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|;;,, ’,　･　
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 　　　　＼ 　　 　ノ￣i　　 /''''';’,, 　 　
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---―'´￣｀ヽｶﾞｯ　て　　
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　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/　　　　| J
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し- '^`-J　

>>738
よく言うよ。
過去の栄光の余韻だけで販売台数にはつながってるが、今ロクなクルマがホンダにないじゃないかｗ
ホンダでないと、話にならないものっていま何かあるか？無いだろ。

ツダオタが喧嘩売ったから悪いんじゃなくて、ツダオタが勝てるかもと思われだした、
技術的に落ち込んだホンダが悪いんだよ。
ひとのせいにすんな。

>>739
べつにドイツ至上主義でもなんでもないよ
ドイツ車ってその・・・・・デショ？大したことないのに持ち上げられてるけど

アンチがいいそうなことまとめてみただけだよ。

元祖リコール隠しは三菱じゃなくて富士重

>>743
元祖リコール隠しのトヨタをなめんなよ。

元祖リコール隠しはトヨタじゃなくて富士重

>>745
リコール制度が出来たのは、トヨタの欠陥隠しが最初なんです。

>>746
自動車のリコール制度って40年くらい前からあるよな？
当時どんな欠陥隠しがあったの？

>>747
コロナかなんかの燃料パイプが腐食するという欠陥を、アメリカでは

回収修理したが、日本ではしなかったんです。

＞日本ではしなかったんです

偏見、思い込みってのは怖いねぇ・・・
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0290/06106110290031c.html

リコールって言葉が認知されてなかった時代か？
不具合を広く知らせる制度が無かったんだな

>>749

http://medama-cafe.tea-nifty.com/mc/2009/10/post-9394.html

(1). 日本では昭和44 (1969)年、リコール制度開始。
参考資料は国産車輸入車別のリコール届出件数....S44...H19

(2).リコール制度開始のきっかけは、どうやらトヨタのコロナのブレーキパイプが腐食する欠陥をアメリカでは
回収修理、日本では隠していた事件。参考資料は第０６１回国会　運輸委員会　第３１号　昭和四十四年六月十一日 。

(3)以下は昭和63 (1988)年以降の車の話。トヨタ　ハイラックス　リコール届けをせず書類送検（ブログ記事）
とトヨタハイラックス、リコール届出と、図面つきの

>>749
ソースは正しいものを、適正にご利用ください。

>>751
その(2).のリンク先、>>749そのものじゃん

medama-cafeとやらの管理人も読解力無さすぎて読み違えｗ

日本でも修理回収してたんだね

ﾂﾀﾞｦﾀさん、何か反論は？

>>741
マツダでないと話にならないものが無いわけだが。

ホンダは魅力的な車が数多いけど、マツダには残念ながら無い。
惰性の車作りをし続けてきたツケだな。

プリウスってアメリカで問題になってようやくリコールし始めたのって何か圧力あったん

>>755
残念ながら、ホンダのクルマは見た目だけ良いように見れるが、
中身が全然無い。俺のオデッセイいい加減売ろうかな。
まじでMPVの直噴ターボ欲しくなってきた。

ホンダなんて、もう要らん。

というか、ホンダに無いものがマツダにあるしな。
いい加減焦ってるんだろ、ホンダは落ち目のメーカーだし。

最近ホンダからの攻撃が目立つ。

マツダに有ってホンダに無いものって

ボンゴとボンゴブローニーとタイタンダッシュか

ミニバンしか売る気のないホンダと乗用車しか作る気のないマツダ。
どっちもどっちな気もするんだが…
いっそホンダのミニバンにマツダのトリプルロータリーエンジン積んで
お互いに仲良くやれと。

>>760
それ一番やっちゃいけない組み合わせじゃないかw

>>759
　ボンゴ：中小零細御用達
　ブローニィ：警察・鑑識御用達
　タイタン・タイタンダッシュ：中小建設会社御用達

　おいおい国の根底支えてる奴に貢献してるじゃないか。
　ホンダ？アクティか、農家御用達は。それだけじゃね？

>>762
ハイエースとキャラバン、タウンエースで代替できるな。
出来が悪いんで有名なボンゴシリーズだし。

>>760＞ホンダのミニバンにマツダのトリプルロータリーエンジン積んで
「だが絶対に渡さない。」（ｷﾘAA略

>>763に出来るんなら喜んで代替してもらっても結構ですよ。

　　　　　　　で　き　る　も　ん　な　ら

　出来もしねぇ事言うなよ。現実を見ようぜ。
　なぜ出来が悪くても使われてるか、バカ売れはしなくてもニーズがあるかよく考えれ。

>>749
ひとまずざっと目を通したけど、それまではほとんどアフターサービスの延長線上みたいな感じで
不具合の改修をやっていたけど、何らかの理由でアメリカでのリコール制度が認知された為
日本でも同様の制度を導入しよう、という流れの中でトヨタと日産の各社長が
国会に参考人招致されたって感じかね。
アフターサービスと同列に不具合の改修なんて今やりゃヤミ改修になっちまうな。
流れとしちゃ当然ではあるが。

これ以降に今までリコール隠しが発覚したのってどこだっけ？

値段だけのニーズだからねぇ
無ければ無いで何の不都合もないのよ。

>>764
どうせやるならアクティ辺りに3ローター積んでくれれば面白いものが出来そうなのに。
傍目から見て。

>>763
おいおい、タウンエースは勘弁してくれ。ありゃ降雪地じゃなんの役にも立たん。
せめてNV200にしてくれ。FFな分まだタウンエースよりマシ。

>>767にとっては不都合はなくても社会的に不都合でるだろ。
別にそうなったらなったでかまわねぇけど>>767の主観で世界が動いてるわけじゃないからな。

その論理を拝借するならトヨタもなければ無いでなんお不都合もないし、
ホンダもバイクだけ作ってればいいよ。

まあそういう話を突き詰めるとひとまずワゴンRさえありゃ他何もいらなくなっちまうからな。

んで、ワゴンR一つだけになると競争の原理が崩れ価格があがっちまったりと不都合がある。
だからスズキを国営化して国家事業で国民車を作り（ｒｙ

つまり国家事業でワゴンRに4ローターを積めば万事解決なんだよ！！

ワ　ー　ゲ　ン　じ　ゃ　ね　え　し　ｗｗｗ

>>772
　おれはてっきりスズキはインドの国営になるかと思ったよｗ
　まぁそれはさておきＶＷとくっついてどうなるか興味はあるなぁ＜スズキ

FRがないホンダが何を言ってもねえ。
魂が抜けた会社だろ。
フィットとミニバンだけ作ってりゃいいっての。

>>774
http://www.youtube.com/watch?v=woqiFrnZqvE&feature=related
こうですか？わかりません！

ていうかなんだよこのカオスなビートルw
400hpのロータリーにポルシェのギアボックス組み合わせてるとかw

>>775
まー、お互いいいパートナーを見つけたんじゃないかな、とは思うよ。
ちょいとお互いのメリットを生かした車、って奴が思い浮かばないけど。

>>777
　キザシなんてもろＶＸっぽいんだけどあれプラットホーム一緒なのかね？

×　ＶＸ
○　ＶＷ

>>776
業務用車両とか貨物車でもなければＦＦで問題ないし
どうでもいいがミニバン叩きってツダヲタ好きだよね。

>>734
あー、どうでもいいけどロボットならマツダ、ってか子会社のトーヨーエイテックが作ってるぞ。
産業用ロボットだけど。

>>780
そのくせ新型ﾌﾟﾚﾏｼのアクセラ顔は絶賛してるからな

>>778
GMのイプシロン2プラットフォームがベース、と聞いた事はあるけど確実な情報じゃない。
新規開発のプラットフォームっぽいけどね。

ＮＨＫでトヨタやってるね

ホンダには、マトモに走るミニバンすら無い件。

まー、ホンダも個々で見ると良い車作ってるとは思うけどね。
なんつーか、個人的には触手もとい食指が動かない。
あくまでも個人的印象だが、きちんと小骨が取り去られ食べやすいように分けられた焼き魚、って感じかな。
俺は焼き魚は串にさして塩振って焼いた奴を直接かぶりつきたいんだよな。

リコール、リコールってアホンダヲタは騒ぐけど、初っ端の量産車から欠陥車出して世間を騒がせたのはホンダじゃなかったけ？ｗ
言わば欠陥車って言葉を世に広めたパイオニアだろ？ホンダは
おやっさん確か殺人罪か何かで告訴されたんだよな。

>>786
　宗一郎なき今それは無理な話です。
　まぁ宗一郎もＶＴＥＣターボやめたりロータリー係数持ち込んだりと
　いい面ばかりじゃない印象もあるけどものづくりの観点からいけば
　学ぶべき人物ではあるかなとおもうけどね。

8とアテンザは普通にいい。ロードスターも突っ込みどころ満載だけど貴重な存在。
それ以外はただの2流メーカーが作った2流品。

>>787
ありゃーユーザーユニオンってところが騒いだだけだ。
これに関しては訴えた方が逆に恐喝で有罪判決を受けている。

>>789
俺はMPVが最近魅力的に見えてきた。
ユーティリティと走行性のちょうど良い落とし所のパッケージング、って感じがする。

>>790
23S乗ってますけどなにか質問あります？

>>789
そりゃドイツ車と比べたらマツダ車などの日本車は2流品だろうなぁ。
トヨタ・ダイハツ・光岡は3流品だけど。

まぁ庶民は2流の日本車で我慢するけどねｗ

>>791
23SっていうとNAだっけ。
あの車体にNA2300だと心許ないけどその辺どう?

ホンダＮ３６０でやらかして　トヨタコロナは名前が災いして燃えた欠陥車大騒ぎ

>>793
　個人的にはそんなに力不足感は感じないかなと。
　ただ国産ハイパフォーマンスカーに乗ったことがある人には力がないと感じるかも。
　でもマニュアルモードで1速スタートアクセル全快だとＮＡでも怖いｗ

　高速の合流もそんなに不自由しない。
　フル乗車だったら２３Ｔのほうがいいかもだけど、完全に個人の趣向の世界かなぁ・・
　４ＷＤだったら間違いなく２３Ｔを推すけど。

>>790
実際、N360には欠陥の問題があったようだね。
ユーザーユニオンが恐喝で有罪になったのは法外な金を要求したからで、車の欠陥そのものとは別問題。

>>788
完全無欠な人なんていないって事でしょ。逆に人間くさくて好きだけどな。
どこかの会社はわざわざ全能ではないとか赤面ものの発言をしていましたが・・・

>>795
元々そんな飛ばす類の車でもないし、パワー的にはNAでも不都合はなさそうな感じだね。
サンクス。

個人的にはクルコン付けたいから、そうなると必然的に23Tなんだよね。
試しにwebチューンで欲しい装備適当に付けてったら450万余裕で突破して吹いたｗ

>>797
　いやいや、宗一郎氏を全否定してるわけじゃないですがな。
　ホンダを支えるという意味ではロータリー係数訴えたのも本気だったんだろうし
　セナに「本物のＶ１２を提供する」ってのも有限実行したし。

　ただ存命中にもう少し業界全体の事も考えて欲しかった部分はあるかな

>>798
　そこかぁｗ　オプション絡みが一番ネックだなｗ
　俺自身はクルコンとかは別にそんなに必要でなかったから迷わなかったけど
　でも今のマツダのクルコンて減速した跡にまた追従するのがすげー興味あるねぇ。
　ＭＰＶにはないけどアテンザのＲＶＭもすげー興味ある。

　＞試しにwebチューンで欲しい装備適当に付けてったら450万余裕で突破して吹いたｗ
　　いろいろＯＰつければ値下がりもまたいい感じにry
　　俺なんて残債残ってる車下取りに出して衝動買いしたもんだからヒーヒーですよｗ

>>799
すまん、そんな意味で書いたんじゃない。
完全無欠な人ではないから身近に感じられるってだけです。
一応、技術屋の端くれなんで色々思うことはあります。
特に今の製造業見たら泣くだろうなとか。

全然関係ない話ですが、設計業務でホンダに派遣や応援でいくと昼食は社員と同じ（だったと思う）値段です。
しかも、残業時間によっては夕食がタダで食べられます。（社員は自腹だったと思う）
トヨタの場合は社員の方が安いです。夕食も自腹です。
手伝って「もらっているか」、手伝わせて「あげる」の差だと思う。
ただし伝聞で少し前の話なので今は違ってたりするかも。

>>800
あとはなんだっけな、2列目のリラックスシートか。
友人のMPVに乗せてもらったときにそこ一番気に入ったんだよね。

Lパケだとその辺り色々付いてきてお得な気もするけど、革シートってのがネックか。

>>801
鈴鹿のF1開催時の弁当の値段と富士のF1開催時での弁当の値段の差を思い出した。

>>802
　はいはいＬパケのりなんですよ〜ｗ
　革はねぇ、やっぱり滑るｗ
　あと表皮がちと硬いから体のライン通りにうまく収縮してくれないからちと疲れるかも。
　個人的にはいずれアンコ抜きしてみようかと思ってる。
　あと運転席の電動シートはいいけど、シートベルトに引っかかって勝手に動いたりするのと
　ポジションメモリーがないのが残念かな。
　それ以外は満足。

>>769
タウンエースはゴミ車確定だろｗ
助手席リクライニング・スライドしないし、荷物詰めんし、全然パワー無いし。
でも、ハイエースが良いかと言うと、でかすぎるわな。
で、そのでかい3Lクラスのバンでも、全然キャラバンの方が足元広々してて、
視界も良いし。
まぁ、ハイエースはボンゴが無くても選ぶ事は絶対無いわ。

>>777よ、>>772のお前さんにレスったワケだが、
なにそのカオスｗ持ってこんでいいｗｗｗｗｗ
つべで観てる罠そんな類はｗ


で結局、このスレは【裏マツダ総合】って事でおｋ？

>>803
今乗ってるのもレカロの革シートなんだけど、ありゃ滑るのと夏場蒸れるのがいけないね。
見た目は豪華な感じでいいんだけどね。

>>805
ああ、カオス分がまだ欲しいか、このいやしんぼうめ！
http://www.youtube.com/watch?v=Ugfy9RBkuj4

今回はマツダの車体に違うエンジン突っ込んだ奴だけどね。

>>806
　昔ウチにあったフォードのエクスプローラーはパンチングの革だったから
　然程蒸れなかった印象があるなぁ・・・
　しかもあれエアランバーサポートついてたし・・・
　あのシートをまんまＭＰＶにつけるか、アテンザのシートを移植したいなぁｗ

関係ないけど、マツダの方がトヨタより乗りにくいし
ブレーキじゃないけど、クレーム隠しマツダも
やってるよ！！

>>808にとっては乗りにくいってだけだろ。ことにトヨタ一辺倒で来た人間なら。

クレーム隠しの件はソース持ってきてくれない事にはなんとも言えん。

>>741
＞ツダオタが喧嘩売ったから悪いんじゃなくて、ツダオタが勝てるかもと思われだした、
＞技術的に落ち込んだホンダが悪いんだよ。

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

何、その妄想。ｗ

何が技術的にマツダが上を行ったんだ？

文句あるなら２足歩行ロボット、ジェット機を作ってからいいな。

それとType-rを抜ける車を作ってから話ししてやるよ。お馬鹿さん。　( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>809
＞http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1188993030563.jpg

これ見てみ。ホンダよりリコール未修理が多いのはどう説明するんだ？

>>810
マツダは、実用ロボット造ってる訳だが。

タイプR？今時そんな売れないクルマ造っても意味ないね。
実用エンジンがアレじゃすぐ中古に回るだけで、実際新車のような中古車だらけじゃん。
タイプR以外の車は全てマツダの勝ちで終了。

ホンダのロボット？
あぁ、あの階段から転げ落ちてあぼ〜んした欠陥品？

階段上れるから、落ちる事も出来るんだけど？　ﾌﾟ

技術オンチのツダヲタさんには理解不可能かもしれないが。

で、ジェット機、ﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

Type -R抜ける車は？ﾏｰﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

タイプR以上にまったく売れないMSアクセラ

ﾌﾟｯ

マツダの塗装が弱いっていう話しは昔も今も同じでしょ｡

俺の周りでも洗車場で高圧水掛けたらクリア塗装剥がれちゃって､Dに文句言ったらマツダの塗装はデリケートなので洗車場で洗わないで下さいって言われたとか｡
他社の車にくらべて艶ひけが早いって皆言ってるわ｡

>>816
それが本当なら、おれも、おれもそうなったと、ここに被害者がなだれ込んで来て祭りになる。

はい、嘘確定ｗｗｗｗ

だからマツダアンチはいつまでたっても信用してもらえないんだよ。

>>815
いまどきＭＴ６速オンリーでリリースした勇気を、温かい目で見てやってくれww

>>814
ホンダのロボットは、実用性のないロボットで、ホットモックしか無いもんな。

マツダみたいな、売れるロボット作らなきゃ企業としては失策だねこりゃ。

２足歩行ロボットブームも終わっちゃったしねぇ。
次は多足歩行かな？

>>818
トルクに対応できるATが無いとか言う話だったね。
MPVのL3-VDTは、最大トルクが若干小さいからOKだとか…？

二足歩行ロボットはとりあえず研究続けたほうが良いとは思うけど
現状じゃ実用化は難しいな。
車輪とかキャタピラでもくっつけておいたほうが話が早い

>>817
マツダ乗りが異常に洗車に神経質なのは
塗装が弱いからじゃないの？
高圧洗車機かけるなとか先日言われてマジでびっくりした。

そんなこと言われたって事実は事実｡

マツダの塗装が弱いって事は変わらない｡

塗料でも質落とせば何百万台分のコストの差はでかいだろうからな。
鉄板の継ぎ目のシールを一部やら無いようなメーカーだし。

ま追突するわけじゃないし、いいや
どこも欠点があるとして、ヨタみたいにブレーキが欠陥品ってやばくない？

>>811
リコール未修理ってぶっちゃけた話ユーザー側の問題じゃないの?

>>822
わざわざ機構が複雑になる2足歩行ロボットよりは
http://www.youtube.com/watch?v=b2bExqhhWRI
このような四足歩行ロボットを実用化したほうがよほど役に立つんじゃないかと。

あと具体的に高圧洗車で塗装がはがれた、という情報は
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/389923/blog/14889736/
俺はこの日産V35スカイラインの例しか見つけられなかった。
日産も塗装は確かに弱いけど。

どうでもいいじゃねえか。好きなの乗れよ

>>807
ああ、俺の使ってるのもパンチングレザーだよ。
具体的にはレカロSP-JCのレザーの奴。
個人的感覚ではファブリックに比べるとこれでも蒸れる感じ。
エアベント作動させるとちったーマシになるけどね。

>>823
お前のパラレルワールドの話するような場所じゃないしな。

飛び石とかでボディに小傷がついて､リペアしないでほっといたまま高圧洗車したらクリア塗装がペラペラと剥がれたっていってたよ｡
ちなみにデミオ｡

高速走ったら飛び石での小傷ってのは避けられないよな｡
俺のAudiの前バンパーにも無数にあるよ｡
もちろん､高圧洗車しまくり､クリアはげたなんてことは一度も無いが｡

以前､ここでおもいっきり艶引けした車の写真､艶凄いだろなんて自慢してた恥ずかしい奴もいたが･･･｡
全般的にマツダの塗装は弱いのは間違いない｡

>>806
V8は良い音するなぁ。

>>830
そんなもん、クレームで対応してくれる不具合だろ。
なんで黙ってんだ？

だいたい、不具合の報告内容が、他人の伝聞しか書いてないって所が、嘘確定だわな。

実体験が何通も入ってるなら事実として認めようが無いが、本スレにも一切報告無し。

よって白確定。

保障期間３年しかないからそれすぎたらダメポ

>>830
ttp://nagamatsu.air-nifty.com/audist/2009/11/post-1519.html

塗装剥げってこんな感じ?

>>725
>>739
>>805
おや、真髄さん。
あの後、またあうが全板規制食らいましてね…
(同じヤツのせいか?)
醒めてなきゃイイ事は言えませんぜw

＞ま
＞ヲタも究極になると
＞否定されようが蔑まれようが何とも思わんくなるなｗ

＞俺もそうだがｗｗｗ

つまり…

変態ですね!
(誉めてまs(ry)

＞どちらにせよ
＞「俺様はメーカー様の代弁者ぞ！！控えおろう！！」
＞っていうタイプのヤツが一番痛いワケだがｗｗｗＷＷ

何でメーカー背負っちゃってんの?wっていうねw<○○オタ、○○信者

＞で結局、このスレは【裏マツダ総合】って事でおｋ？

おkかとw
で、スレタイからズレまくるのがマツダアンチスレの真骨頂w

http://img.wazamono.jp/car/src/1263224800607.jpg

これか、以前貼られてた画像。
まー、写真で見る限り艶引けしてる感じはしないな。
俺の乗ってるトヨタ車よりは艶はあると思う。

>>810
ホンダがロボットやジェット機を作っていたって自動車の話だから。
もちろん流用できる技術とかもあるのは否定しないが、車の出来にどの程度影響するんだ？

>>729
NSXは孤高

のコピペを思い出した。

>>777
外人て何でこんなに馬鹿ヤツ多いの?w
(誉めてまs(ry)

>>806
右ハンなんだな…<V8ボンゴ
低回転時は若干ドロドロだけど、回したらイイ音してるなぁ…<V8

>>828
レカロSP-JCのレザーの奴＝SPORT-JC LEATHER BLACK、
エアベント＝レカロヴェント

でおk?

実用化ロボット（笑）

２足より４足（笑）

どこまでツダヲタはバカなんだ？

実用や４足ロボットじゃ、世界中の子供たちは感動し、笑顔にならんよ、お馬鹿さんたちぃ〜。

アシモはホンダの技術力を証明する、広報で世界中の子供たちのアイドルなんだよ、お馬鹿さんたちぃ〜。

実用ロボットじゃ、笑顔や感動を与えられんでしょ、お馬鹿さんたちぃ〜。

それに、なまじっかハンパなロボットじゃ、世界中の子供たちを感動すらさせられない、

白い目で見られるだけだよ、お馬鹿さんたちぃ〜。　ﾌﾟｹﾞﾗ


バカだね、ホント。( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>839
レザーブラックじゃなくてASM　Limitedの方。
どうしてかは良くわからんけど、こっちのが7万くらい安いんだよね。
見比べても革の質に大差はないようだし。
レカロヴェントって言うよりはエアベントのが通りがいいかな、って思って言い換えて見た。

外人は基本アホな改造が好きな気がする。
V8ボンゴとか見るからに重量バランスおかしいしw
それと外人は運転技術も相当なもんがあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Z44oE8bni5Q
この動画を見てくれればわかると思う。

>>826
＞リコール未修理ってぶっちゃけた話ユーザー側の問題じゃないの?


ほう、じゃなぜホンダの未修理率がマツダより低いのか、説明してみ？

>>842
それこそユーザー側の問題じゃないの？

>>842
マツダの未収利率がトヨタより低い理由を説明してくれたらね。

それに低い低いいうが、ぶっちゃけマツダとホンダはほとんど誤差レベルの違いしかない気がする。

>>844
売れてないから、欠陥数も少ない、ってこった。

>>843

ほう、ホンダのユーザーとマツダのユーザーとでは、そんなに違いがあるんだ。

お馬鹿さん。

>>846
メーカーがリコール発表して実際に改修している車も有る状態で改修率が低い。
これってメーカーだけの責任かね？

>>846
その理由だと販売台数自体がマツダよりよっぽど低い三菱ふそうがトップなのが説明付かない。

今日もアンチの負け確定。

>>847-848

だから、メーカーの周知がいい加減、リコール発表が遅いとユーザーは手放してる。

と、言う事だろ、アホども。

ちゃんと所有するユーザーに報告が行ってれば、ユーザーは直すだろ、ボケ。


本当に頭悪いな、お前ら。

つまり、ホンダはリコール発表が速い、ユーザーに対するお知らせが徹底してる。

管理が完璧、と言う事だろ。



ホンダからのはがきを無視してると、リコール修理が終了するまで、何回もはがきが来るわ。

つまり、マツダ、日産、トヨタ、三菱ふそうはいい加減だと言う事だ。

なざえ、こんな簡単な事すら説明しないと分からないほどバカなんだ？お前ら。

幼稚園からやり直せ、ボケ。

>>850
ホンダはリコールとか不具合の周知が徹底しているのは良く知っている。
が、マツダとホンダの未修理率って>>811のグラフ見る限りは誤差程度の違いじゃないの?
グラフ見る限りじゃ5位のスズキと6位のマツダの間に壁がある感じ。

>>840
でも、本業でミニバンばっかじゃ夢を与えられないと思うんだが？
家族7人で旅行をする将来を思い描けと？ある意味今一番必要かも知れないけど。

リコールに対する改善台数はメーカーの自己申告で未発表だったような？

>>852
あのグラフは棒グラフに三角形が食い込んでる方が改修率が高いって事だ。
なので、富士重とホンダは優秀。

>>854
回収率は改善措置実施台数とリコール対象台数から算出するべきでは?

>>853
ミニバンだって、一流なら良いんだよ、ハゲ。

それに、ホンダはミニバンしか作ってないとでも思ってるのか？キチガイ。

>>855
グラフの縦軸は普通に台数なんだけど？（右）

>>856
ミニバンだけとは言わないがこれといってスポーツカーがあるわけでもなく・・・

どうでもいいけどこのグラフ、なんでダイハツが存在していないんだろう。

>>853
俺もさっきからこれ以外の情報ソースを探してるんだけど、ちっとも見つからないや。

>>857
ああ、ちょいと勘違いしてたか。まあどうでもいいや。

2007年6月と言えば確か、前の年にプレマシー等でかなりの台数のリコールがあったはず。
そもそもこのグラフ、過去何年間に遡って統計取ってるの?
http://www.mynewsjapan.com/reports/686
オリジナル記事じゃよくわからなかったけど。

みんないつまでビチグソID:ROQ71SaC0を構ってあげてんだ？

マツダファンは優しいな。

ビチグソ？

1月の新車販売台数ランキングには

ホンダは20位までにフィット、ステップワゴン、フリードの

たった3車種しかランクインしていないんだよね。

以前はマツダなんかとは比べられないくらい売れていたホンダが

今はこの体たらく。

起死回生の一手として発売したインサイトは鳴かず飛ばず。

インスパイア、レジェンド、エリシオンの高級車路線は壊滅状態。

アコードも何故か高級路線で当然のごとく失敗。

もはやフィットとミニバンしか生き残る道がない。

衰退していくホンダを見てると

輝いて時代を知る者にとっては悲しい限りだね。

>>862
はぁ、今でもホンダは全体の2位でマツダの4倍は売れてるけど？
むしろ20位以内にデミオ1車種しかないマツダの方が惨めじゃね？

新車乗用車販売台数ランキング 2010年1月 30位迄
トヨタ 95,231 58%
ホンダ 32,124 20%
日産 25,839 16%
マツダ 7,914 5%
スズキ 2,874 2%
計 163,982
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

このビチグソID:ROQ71SaC0　日産スレにも粘着してたぞ
こいつンダ糊じゃなくてヨタの工作員だな。別方向に話そらそうとしてるしな

>>864
ンダ糊もなんもビチグソは車持ってないしｗ
なんか前に初代（ビチグソ曰く"初期"）インサイトを中古で買うとかなんとか言ってたけどな

>>863
何か勘違いしてるね。

マツダごときはどうでもいいんだよ。

ホンダが衰退の一途だって話。

フィットとミニバンしか売れてないんじゃロボットとかジェットなんて意味ないし。

安い車しか売れないメーカーに成り下がったのは悲しいねえ。

売れるもの作って売ってやってかなきゃならんのに
やれ二足歩行ロボットやジェットや、挙句夢与えられるからとか
言ってることもうメンヘルじゃないか

マツダは別に売上げ4位くらいでちょうどいい
上目指そうと思ったらミニバンやら無難なデザインの
車売らなきゃならなくなる。こういうメーカーもなきゃ
おいらの欲しい車がなくっちゃう。別にミニバンが悪いって
事じゃないよ、メーカ事に住み分けしてくれた方がいい

>>858
だから、ミニバンとスポーツカーだけなのか？お馬鹿さん。

>>863
いや、オレはホンダファンでマツダより売れてるから良いんだ、という言い方は

ヨタヲタみたいでイヤだな。

ま、でも、マツダより良い車、良いメーカーだと言うのは事実だと思うが。ｗ

>>866

だーかーらー、ホンダはミニバンとフィットと、ロボットとジェットだけだと思って

のか？と聞いてんじゃ、ボケ。


だいたい、意味ねーのはおめーだけだろ、アホ。( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ