【MAZDA】マツダ総合スレPart51【Zoom-Zoom】

公式サイト
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マツダレンタカー　乗りたい！がココにある
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/index.html

前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレPart50【Zoom-Zoom】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239809168/

テンプレは>>2-5辺り

【MAZDA】マツダ・ビアンテ vol.6【BIANTE】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240308848/

【MAZDA】 CX-7 Part16 【スポーツカー+SUV】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233473722/

【MAZDA】マツダ歴代MPV Vol.32【MPV】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239541961/

【MAZDA】マツダ・プレマシー Vol.35【PREMACY】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238846786/

【MAZDA】マツダ2代目アテンザ Vol.26【ATENZA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241697648/

【GG・GY】初代アテンザ76 ( ´∀｀)人(・∀･)ｶﾓｰﾒ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235439982/

【MAZDA】マツダスピードアクセラ part28【AXELA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240097405/

【MAZDA3】マツダ2代目アクセラ Vol.6【AXELA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242414463/

【MAZDA】 マツダ初代アクセラ Part114 【AXELA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240753776/

【MAZDA】マツダ　ベリーサ　Vol.28【VERISA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236185240/

【MAZDA】マツダ3代目（DE）デミオVol.49【DEMIO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240719374/

【MAZDA】マツダ2代目(DY)デミオVol.83【DEMIO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236525295/

初代（DW）デミオをあっさりと語る 十九台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237163207/

【M】RX-8 part204▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241933908/

【ロリータ！】MAZDA RX-8 part177【エンジェル！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241965280/

【16X】ロータリーエンジン【13B】part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242439584/

◎●●／RX-7をﾏﾀｰﾘ語る Part107＼●●◎
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239232223/

【MAZDA】次期RX-7 vol.18【打倒Lotus】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239493808/

【MAZDA】マツダ3代目ロードスター Vol.64【NC】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241909837/

【NANB】MAZDAﾛｰﾄﾞｽﾀｰPart124【Roadster】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242730372/

ユーノスロードスター 68万キロ
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【／■＼】ユーノスコスモVer.0011【／■＼】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238761539/

【MAZDA】マツダ・ミレーニア【millenia】 9代目位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229736325/

【MAZDA】マツダ・カペラ【Ｃａｐｅｌｌａ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233017275/

【祝】マツダランティスPart22【原油値下】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232327169/

【Mazda】マツダ ファミリア11台目【familia】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219207126/

【MAZDA】マツダ ボンゴフレンディ【まもなく新型】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205494984/

【ﾌｫｰﾄﾞ】 エスケープ・トリビュート【ﾏﾂﾀﾞ】15台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243070916/

【華麗】バブル期のマツダ車を語る15【加齢】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227098657/

>>1
乙です。

>>1乙。
スレの更新めんどくさいよね。

いちもつ

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ＜占拠。
　　　　　─── ヽ_つ酒O

マツダ、量販ＨＶを自社開発し１０年代前半にも投入

マツダは量販ハイブリッド車（ＨＶ）を自社開発し、２０１０年代の前半にも市場投入する。

ガソリン４気筒のコスト競争力の高いエンジンをベースにＨＶユニットを開発する方針だ。
提携している米フォード・モーターのＨＶ、リース販売している水素ロータリーエンジンＨＶ
とは別に、事業採算が見込めるＨＶを商品化し、２０年の欧州連合（ＥＵ）の二酸化炭素
（ＣＯ２）９５グラム規制など、一段と強化が予想される将来のＣＯ２／燃費規制に備える。

2009.5.29　日刊自動車新聞
http://www.njd.jp/main/20090529-001.html

前スレ>>989
>ブレーキを一番奥まで踏み込むとそこで踏み応えがなくなって
>軽い力でブレーキペダルを踏んでおけるようになり、
が言ってるのは単にブレーキブースターの特性とかじゃないかな？ブレーキアシストとは違うと思う。
アシストは緊急制動時に一時的に加圧されるけど、その後楽になるというのとは違う気がする。

次期プレマシーが、その量販ＨＶの第1号になるのかな？
それなら開発が一時凍結してたのも納得いくな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>12　2011年だか12年だかに投入される
　| F|[|lllll］) 　クリーンディーゼル乗用車の第一陣にも名を連ねるって可能性もあり？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあMPVのほうがディーゼルにする旨味は大きそうだけど
アクセラ/プレマシー/アテンザ（この3車種は欧州仕様に当然設定されるだろうし）に加えて
MPV、と一気にやっちゃうほうが効果的かも
#個人的にはデミオでも面白そうだけど、一般的にはこのクラスは車両価格のほうが重視されるだろうし

>>13
ない
マツダもバカじゃないからいまどきディーゼルはないよ

エクストレイルが大コケしたから、もう国内は無理かもね。＜クリーン・ディーゼル
個人的には（売れるか？と）期待してたんだけど…
欧州では必須だから、マツダも開発は続けるだろうけどね。

エクストレイルはMTだけだったからなぁ
どうなんだろう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>16　確か先代アテンザと現行（もうすぐ新型になるけど）アクセラの世代だと
　| F|[|lllll］) 　まだMTしか設定ないはず＜欧州仕様MZR-CD
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「欧州ではクリーンターボディーゼルは必須」の逆で日本ではATが必須ってことになるから
その仕様を用意できるかどうかの問題はあるかと
#アクセラに関しては今回国内仕様のMTが大幅に縮小されたから
「逆に欧州仕様のディーゼルにもATを追加する」って話になれば、UK仕様を手直しして持ってくる選択肢は出てくるかも

アクセラにMTが無いとぼやく人が結構いるみたいだから
MTでもそこそこでるんじゃない？

日産糊にMTを求める人って少ないイメージがあるなぁ＜MTクリーンディーゼルの失敗

意外とマツダは斜め上行って
「CVT、クリーン直噴ターボディーゼルハイブリッド」とか・・

そんな夢見てもいいですか？ｗ

同じ夢を見るw

同じくw

じゃあ俺も…
…ん？

>>16
ディーゼル＋ATって色々難しいみたいだから、普及しなかった原因をエクストレイル（だけ）に求めるのも酷だけどね。

でもさ、アクセラでもMT比率はかなり低いんじゃね？
10〜20％とか、そんな感じ？（アテンザはそんな感じだったはず）
やっぱり国内では、AT無いと駄目なんだろうね…

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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
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　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

マツダのHVかあ……
なんか明後日の方向に振れそうで怖いなw

>>前スレ967
＞マツダがハイブリッド車を投入しプリウスを追い抜く可能性はゼロですか？

ゼロかと。

というか、マツダが他社を追い抜くことより、如何にして生き残るかを考えた方がいいと思う。

>>前スレ979
＞EUは水素内燃機関を支持してるからな。

BMWだけじゃないの?<水素内燃機関
ダイムラー、ルノー、VW、PSAは燃料電池みたいだし………

>>前スレ982
＞水素抜きのシリーズハイブリッド車は出さないのか？

>>10のHVはレシプロガソリンエンジン積んだシリーズHVかもしれぬ。

>>12
単に、資金繰りが悪化したからかと<次期プレマシーの開発凍結(一時?)

>>前スレ972
＞アクセラにマイクロハイブリッドが搭載されます

スマート・フォーツーmhd(※)かよw

※mhd(micro hybrid drive)
「アイドリングストップ」「回生ブレーキ」「電動アシスト」「電動走行」を行う「フルハイブリッド」に対し、「アイドリングストップ」機能だけを備えることからこう呼ばれる。

>>15
エクストレイル 20GT(6MT、4WD)
エンジン 2.0L直4DOHC16バルブコモンレール式ディーゼルターボ
出力 173ps(127kW)/3750rpm
トルク 36.7kgm(360Nm)/2000rpm
10・15モード燃費 15.2km/L
JC08モード燃費 14.2km/L
価格 2,999,850円

MTしか設定が無い(ATでは日本のポスト新長期規制をクリア出来なかったようだ)、初期導入コストが高いですからねえ………<エクストレイル 20GT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｺｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　,　ヽ_　/ /＿＿||＿＿＿|^ l
　　　　　　　　　　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼二わ　　||...||　　　|口| ||ω・`；)
　　　　　　　　　　　　 　 　 （　永 .,ｿ(ﾞﾟωﾟ./ /　ミ .||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　`y´　人(^(^,/ / . 　 . ||...||　　　|口| ||し
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　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　 / /　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　「 ｙ´＾ ヽ__＿∨　''　"　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　　　　　　　　じ'　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"



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　　　　　　　`y´　人　　　　　））)　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| ||し
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　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　　　　　　　　　　　　　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　「 ｙ´＾　　　　　　　　　　　　　　(ﾞﾟωﾟ`)　　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　じ'　　　　　　　　　　　　　　　　t(^(^,uj　:::　　 "　::　"　::::　　"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　 ／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 ／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
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　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>14
それは国策に左右されるような。
プリウスみたいに

>>28->>29
コラコラｗ
うち子供おるけど、
なんか可哀想やぞｗ
「ＡＣ」の広告みたいになってるがなｗ

>>15
孤軍奮闘のメルセデスを忘れるな

>>16,17
MTAT関係なく売れない
まず第一にイメージ
完全にエコ=ハイブリッドが消費者にすりkまれたし、戦後の歴史の中でディーゼル=悪と言うのも潜在意識のレベルで浸透してる

次に軽油価格の問題
正直、軽油は卸売りの段階ではガソリンと同等以上の値段で売られてるんだよ
でもガソリンより高く売るわけには行かないからGSのおっちゃんががんばって値段つけてる
ガソリンは自動車にしか使えないけど、軽油は用途がより取り見取り

で、最後にディーゼルを選ぶメリットがない
価格的な問題、性能的な問題から日本でディーゼルのメリットは日常使用だとほとんどない
欧州で売れるのは長距離走るから
日本でも長距離走る商用向けにあった（与太の奴）のもカタログ落ちしたぐらいだしね

ディーゼルを喜ぶのは0.01%のヲタだけで市場が狭いことも理由のひとつ
頭がまともな人間なら「普通は」まずやらないよ

>>22
10%もあったらかなりMT率高いぞ
スポーツカー並
Zが35%でポルシェも3割から4割ぐらい
FITに関しては1%から3%だからな

>>27
スマートっすw
エクストレイルは単純にATのキャパシティの問題っす

>>30
官僚もそんな国策をするほど馬鹿じゃないと思う

行ったけど、ガソリンは自動車専用で軽油はさまざまな用途がある
今や市場ではガソリンと同等以上で取引される高需要な資源なんだ

そんな国策が成功するとは思えないけど、仮に成功したら押収みたいにガソリンを輸出して軽油を輸入しないといけなくなる
国内の軽油を使う産業も軽油価格の高騰で大打撃だ

そんな誰も得をしない事をするよりは、まだ色んな産業が潤うEVやHVを押すんじゃないかな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>33　日本でのディーゼル評価がどん底だった頃（小型商用ですら瀕死だった頃）には
　| F|[|lllll］) 　逆に日本は軽油輸出してるっていわれてたけど今はどうなんだろうね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あの当時よりは国内での軽油需要が増えてバランス良く消費されるようになったのかな

灯油を合法にすればディーゼルエンジンは売れる

>>33
仮定の話に対して物凄い妄想の広げ方だなｗ
…いや、失敬。

パジェロのディーゼルは売れてるのかな？

>>37
年間1000台から1500台のペースで売れてるらしい

パジェロはディーゼル出るまで待ちだった旧型ユーザーもいたからね。
今の時代、バカ売れはしないけど割合はいい感じなんじゃないの？ロングのみだったのをショートも追加したし。

>>38
へー。燃費悪いから、距離乗る人はディーゼルのがいいね

>>39
うん
計画よりはずいぶん売れてるって聞いてる

>>40
パジェロ党の人は「やっぱディーゼル！」って人が多いらしい
･･･絶対数は少ないけど

低回転で粘るディーゼルエンジンそのものを訴求してる人もいるんじゃないの？
本当のラフロードを走る人とかで。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クロカンブームの頃ならともかく今パジェロに乗ってる人ってのは
　| F|[|lllll］) 　割と本来の用途で使う人が多そうだしなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
エクストレイルだと（日本では）もうちょっと街乗りユーザー率が高いってのは関係あるか
＜そうなるとMTしか無いとか、僅かであろうと音や振動の面で劣るとかデメリットのほうが目立っちゃう

>>42
いわゆるクリーンディーゼルは低回転はスカスカだよ

どうしてもディーゼルってなら、ダイハツお得意の小排気量ディーゼルかな。
20年以上前の軽量なMT車とは言え、クルマが30km/Lを叩き出したそされる、ロックンディーゼル。

近年では、東京MSで2スト2気筒660ccディーゼルを展示するも、
公称燃費がプリウスを越えたため、商品化できなかったとか。


個人的にはディーゼルに興味はあるけど、
それよりも出るかどうか分からないHCCI待ち。

>>15
元々ＭＴしかないんで、計画台数は少なく設定されていたが、
それでも売り上げ計画は大幅に上回ってたはず。

計画は月100台だからな

>>25
プレマシーハイドロジェンREハイブリッドのことですね、わかります。
一般的なシリーズHVは「エンジン(原動機)/ジェネレーター(発電機)で発電を行い、バッテリーを充電」「制動時にモーター(電動機)で回生し、バッテリーを充電(※)」「バッテリーの電力のみで走行」するのに対し、マツダのシリーズHVは、

【MAZDA】 プレマシーハイドロジェンREハイブリッド詳細｜プレマシーハイドロジェンREハイブリッド
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/premacy_hre2.html

(引用開始)

◆発進
バッテリー電力で走行
◆一般定常走行
水素RE/ジェネレーター発電で走行
◆加速時
水素RE/ジェネレーター発電＋バッテリーで走行
◆減速時
制動やエンジンブレーキの際にモーターで回生し、バッテリーを充電
◆停止
エンジンはアイドルストップをし、必要に応じてエンジン再始動によりバッテリーを充電

(引用終わり)

と、微妙に明後日の方向に向いておりますw

>>48の続き。

※回生ブレーキ
通常は駆動力として用いているモーター(電動機)をジェネレーター(発電機)として作動させ、運動エネルギーを電気エネルギーに変換して回収することで制動をかける電気ブレーキの一手法。
発電時の回転抵抗を制動力として利用するもので、電力回生ブレーキ、回生制動とも呼ばれる。

つまりシリーズHVじゃなくてパラレルHVなんじゃ？

「i-stop」が「エコ」につながる

マツダの新技術「i-stop」は、信号待ち等で車両が停止する際に、ドライバーがブレーキを踏み込むと
自動的にエンジンが止まり、アイドリングストップさせるというもの。再発進時も極めてスムーズで、
停止しているエンジンが再始動するまでかかる所用時間は約0.35秒と、まさに一瞬だ。同時に
、停止状態から走行状態への移行が至ってスムーズなのも大きな特長で、ドライバーや同乗者は
ほとんどストレスを感じないまま快適なドライブが楽しめる。この「i-stop」によって10％以上の
燃費改善になるというのだからメリットは大きい。

また、アイドリングストップの自動化がガソリン代の節約になる点も重要なポイント。財団法人・
省エネルギーセンターの調査では、2000cc車がアイドリング状態を1日10分続けた場合、260ccの
燃料を消費するという。1年間でみれば95リットル。1リットル100円としても、年間9500円の節約となる。
それだけじゃない。新型「アクセラ」はエコカー減税にも適合しており、i-stop車は購入時に重量税と取得税75％（＝約11万円）が減税されるのだ。
無駄な燃料使用をしなければ、CO2排出量も抑えられる。新型「アクセラ」の車内には、「植林モニター」
なるものが搭載されているが、ここではアイドリングストップの累積時間が自動計算・表示されるほか、
累積時間が増えていることを、アニメーションの「芽」が若葉から若木へと成長することで教えてくれる。
累積8.4時間で1本の木となるが、これはアイドリングストップを「楽しみ」に変える仕組み。生長していく木を見ていると「
1本の木を守っている」という喜びにつながるようだ。
マツダの広報担当者が、自動アイドリングストップ機能搭載する新型「アクセラ」について、
「この技術の狙いは、経済性の観点もさることながら、無駄なエネルギーを使わないことです」と言うように、
同社は「環境への配慮」を重要課題として掲げている。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_mazda__20090529_2/story/20090529jcast2009242111/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>45　エミッションの問題を解決できれば
　| F|[|lllll］) 　ATでも相当ビックリ燃費になる可能性はあるんで有望だな
　|￣|∧|　〜♪ ＜あのシャレードに載ってたディーゼル
￣￣￣￣￣
ミラの英国仕様は1000ccのガソリンだったはずだから
軽規格の匙加減次第（つまりディーゼルなら1000ccぐらいまでOKとか）では
素晴らしい経済車を作れる余地はある。「各方面がホントにその可能性を追求するなら」ね
#「日本仕様には出さなくても欧州仕様で出た」としたら、それはつまりそういうことだしw

>>51
車両そのもののライフサイクルを通じた環境負荷って面でいえば
「基本構造そのものは在来型そのもので、ちょっと制御を緻密にしただけ」で稼げた燃費は
そのまま環境負荷の低減に繋がるというところで意味が大きいだろうね

当時、シャレードＤＴに乗ってる友達が２人居たよ。
一人は実走燃費が23km/l、運転が荒いほうのもう一人も20km/lだって言ってた。軽油が
安かったこともあり、ガソリン車の半分以下の燃料費だったな。

エコカー減税って今年限りなんだろ？
マツダは多少無理してでもアクセラ以外の車種にも急いで
i-stop組み入れた方がいいんじゃないのか。MPVとかアテンザとか。

対応車種が増えることによって「マツダにはこういう技術がある」って
いう認知度が高まることは企業イメージ向上にも役立つと思うんだけど。

俺は全然知識ないんだけどエンジンの再始動とか頻繁にやって本当に環境の負荷って減るの？
普通始動するときって一番エネルギー食うじゃん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>55　ttp://www.eccj.or.jp/drive/06/07.html
　| F|[|lllll］) 　によれば在来型の車でもエンジン再始動に必要な燃料と
　|￣|∧|　〜♪ 5秒間のエンジン停止で浮く燃料がほぼ同量だとかで
￣￣￣￣￣
今回のマツダのシステムだと「再始動時のエネルギー消費を減らす」
ってことまで込みだからそれより効果が大きいのでは

停車している時のエネルギー削減もいいけど、停車しないで済むようになれば尚良いのにな・・。

>>57
道路を原動機つきとそれ以外で完全分離しろということですか

>>58
いや、現実無理難題でツッコミどころ満載承知で、単に目的地まで止まらずに行けたらなぁっていう夢です。
くだらないこと言ってごめん。

フルラインi-stopにするためにはフルラインDISI化が必要に．．．

ディーゼルは絶望的に遅いのがな
ハイブリが日本で受けてるのは速いからってのも要因じゃないの？
排ガスがきれいで、しかも速い、燃費も文句なし。
そりゃ売れるよ。

ハイブリに速さ求めちゃう人って・・・

ってかハイブリって速いのか？
そんな走りしてる時ってエンジン単体でしか動いてないんだろ？

>>62
停止状態からのスタートは意外なほど速いぞ。高速になるほどどん臭い。
モーターだけで走行する事はあっても、エンジンだけで走る事はほとんど無いんじゃないかな。

＞高速になるほどどん臭い。

この部分がまさにエンジン単体の時なんじゃないの？
ハイブリは興味ないからよく知らんけど

>>64
ハイブリッドは、蓄電量に余裕がある限りどんな時でもモーターアシストしまくる。
エンジンだけで走るのは何らかの理由でバッテリーの蓄電量が底をついたときのみ。

一例をあげると、最高速度(ｴﾝｼﾞﾝ全開＋ﾓｰﾀｰ全力運転）を出し続けた場合
数分でバッテリーが無くなりエンジンだけの走行になる。（最高速度も落ちる）

ブレーキ踏まないと充電しないんだっけ
だから高速燃費悪いんだな

80からの加速とかプリウスはえーぞ
アクセラ2.3で3速から踏むくらいのダッシュだった

>>67
だから、それはバッテリーあればの話だろ

>>68
そのためにでかい発電機とでかいバッテリー積んでるんだろ。
バッテリーが完全に底をつく状況なんてそうそう無いよ。

>>67
なぜか高速の右車線ぶっ飛ばしてるプリウスが多いのはそのためか
このあいだ１５０〜１６０くらいでブチ抜かれてビビった

プリウスのプアーな足とタイヤで150kmとか危ないぞｗ
近寄りたくねー

>>69
街中の実走行上では無いかもしれないけど、>68は>65のバッテリーが底をついた場合の話しているんだろ。
10ｍでスタミナが切れる短距離走者みたいだと。

>>72
とてもそうは読めないけど・・・？
>>67は80�`からのちょっとした加速の話じゃん？
最高速巡航とは全然別な話だと思うんだが。


67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:06:37 ID:JeAZH58W0
80からの加速とかプリウスはえーぞ
アクセラ2.3で3速から踏むくらいのダッシュだった

68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:15:44 ID:AXuRX1nY0
>>67
だから、それはバッテリーあればの話だろ

【次世代自動車】水素ハイブリッド車の第１号を納車ーマツダ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243350069/

307 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:34:47 ID:J97hhTkL0
>>1
水素の開発は世界中のメーカーがやってた。
結論としては、「これはない」。

今さら水素エンジン作って何すんの？
急速充電スタンド設置＝300万／機
水素スタンド＝３億＋人件費

インフラなんて整わないよ？ｗ

水素の普及はかなり難しそうだね。
もはや世界中がソッポを向き始めていると言っても過言じゃなかろうよ。

そして水素社会の実現が難しそうだということは、
マツダの金井取締役専務執行役員も認めているところだ。
今後も水素ロータリーの開発を続ける意味はあまりなさそうだが、
意味があるとすれば、先端技術の開発を行っていると言う企業イメージの向上に寄与させる為ぐらいか？

しかし、世間がダメだと思っている事に投資し続けたとしても、
「あの会社は無意味な事にまだ無駄金を投資し続けるのか・・」
となって、逆に企業イメージを下げる可能性もありそうだが・・

ロータリーの時もそうだったんじゃ

水素ってなんだかんだでもうやり尽くしてるんじゃないの？
特に莫大な投資も不要で、あとはインフラ待ちみたいな。

>>73
ん、そうか？
俺は40km/hで走行中だろうが80km/hでだろうが、いざその時バッテリー残量がが無かったらという限定した状況内での単純な話だと思ったんだが。
製品として作られた実車を特殊な条件を除いて話せば、バッテリーが無くなる事は無いというのは同意だよ。
私の話で高速巡航と読んだなら、話の前提条件がずれてたようだね。すまぬ

とは言えバイフューエルだからガソリンだけでもガシガシ走るんですがね
水素を激安にして、スタンドに水素がないときはガソリン、あるときは水素って感じで
これでインフラと車両の並行普及を狙うとかどーよ

>>75
水素ロータリーの開発費なんて電気自動車やら燃料電池車やらの開発に他社が掛けてる
金の何百分の一でしょ、知らんけど。

ガソリン車が事故って炎上するのと
水素車が事故って炎上するのって
どっちの方が被害でかいのかな

水素ロータリーって最初は水素を爆発させて
温まったら水を爆発させるんじゃないんか

トーマス？

ディーラーの仲のいい人に、どうしてマツダの車は燃費が悪いのか聞いたら
マツダはアンチエコですからね、って言ってた

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>59　そうなっちゃうと「クルマである意味」がなくなっちゃうから
　| F|[|lllll］) 　ある意味ZOOM-ZOOMとは一番対極にきちゃうかもねぇ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>62
初代インサイトは思わずワクワクするような何かがあった
#実際乗った人によれば「空気の壁にぶつかる感触が凄く少ない」ってことだったので
マツダでいえばデミオ13C-V辺りが一番近い乗り物だといえるかも
＜燃費を削るために「車体全体で抵抗を削る」って感じ

>>82
BMWの見解ではボンベが破損した場合にはほぼ瞬時に気化して拡散するので
ガソリン自動車と比べて有為に危険ではないとか
#まあ例えばLPG車が危険かどうか、みたいな感じなのかと

×>>82
○>>81
「>>85、あなた疲れてるのよ。」

　|　 |
　|＿|
　| F|
　|￣|⌒~⊃｡Д｡)⊃ >>86　ハインツハラルドフレンツェンに似てたりはしないぞ！
￣￣￣￣￣

そうかも

2(H2) + O2 → 2(H2O)
酸素がたっぷりないと爆発しないんだなぁ。

飯田さんがこけてるうちに三味線にしちゃおう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>90　ありゃ今は犬の皮か合成皮革だ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
凄く上等なやつは出産未経験の若い雌猫の皮（ただし非処女）

新車開発のバーチャル化を目指すマツダ
「NVIDIA Professional Solution Conference 2009」で新車開発の現状を講演
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090601_170528.html

＞出産未経験の若い雌猫の皮（ただし非処女）

近所に住んでたブリーダーが「シェパードは子犬産んだ方が尻のラインがカッコ良くなる」って言ってたの思い出した。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>93　三味線用の皮の場合は
　| F|[|lllll］) 　皮が過剰に厚くなっちゃうらしいんよね＜出産した猫
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
シェパードの場合はあれですかね、骨格とか筋肉のつきかたですか。

>>94
骨盤のかたちが変わるらしい。

処女幕がある生物は人間とモグラだけなんだって

飯田さん、変なことに詳しいなｗ

しかしその手に持つアコーディオンの蛇腹は野良猫の皮、血塗られた楽器だったのです…

>>92
AMD派の俺はATIがよかった。

>>92
> 車の設計にはのべ100万時間（約114年）ほどかかり、
> これを多くの人が分担して作業することで数年で設計作業を終えている。

人件費平均500万と見ても6億弱か・・・

>>97
それ、バンドネオン

>>99
そこに、試作費やテスト費、製造のための準備費、各種申請費などを含めると・・・。
さらに売るためには別に広告費や不具合のための対策費、生産販売のために維持管理費など・・・。
車って大変だよな。

>>92
でもこの取り組みってけして良いことばかりではないと思う。
完成に近い段階で、デザインを確認して細部の調整を行うのはやっぱり実物だと思う。
それが将来的なクレイモデルの廃止で、深みのないデザインになってしまうのであれば俺は嫌だな。

デザインはクレイモデルで、実物を見ながら、デザイナーの感性と、モデラー感性＆手仕事で
丁寧に丁寧に調整しながら仕上げることで深みとかが出る気がする。
バブル後期のユーノスロードスター、ＲＸ−７，ユーノス５００＆８００など、あの時代の深みの
あるデザインはまさにデザイナーとクレイモデラーの感性によって生み出された芸術だと思うし。

>>70
プリウス（ＥＸになる方の型ね）は、８０km/h以上だとモーターのみの走行ができなくなるそうです。

ゆえに、高速よりも、名阪国道とかのほうが好燃費らしい。

>>102
ユーノス８００、いいねぇ。
１０年基準と言われたが、確かに１０年経っても斬新なデザインだったと思う。
ついでに、あの頃のＶ６も音が良かったなぁ。
縦置きのＭＳ−９の方が若干カッコイイ気がしたが、８００も良かった。

>>84

アンチエコなマツダの提案がi-stopな訳か…深いな

スルーと下げを覚えましょう。

>>103
名阪を大人しく走るプリウスなんてついぞ見たことがない件

>>102
製品に実態がある限り実物を作る必要があるから大丈夫

深み云々はプラシーボ

>>93
「出産未経験で非処女ぬこ」ってことは、妊婦さん捕まえて皮はぐってこと？？？w('o')w

>>108
処女を失うと必ず妊娠するのか？

>>109
ええっ！？
そういうものかと思ってましたが？？？

>>110
またまたご冗談を(AAry

ﾇｺの非処女ってどうやってみわけるんだ？

艶っぽくなるよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>112　「近所でいきなり野良猫が消えた」て時代じゃないしw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
飼育環境だったらその辺はある程度把握できるでしょw

いつから処女猫非処女猫スレになったんだｗ

で
>>114 は処女猫か？　非処女猫か？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ここらへんでちょっと軌道修正するかねw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>61
メルセデスE320CDIあたりの評判（本国ではこれをベースにしたAMG仕様もあるとか）を聞く限りだと
常用域で強力なトルクを発揮してなかなか速いって話だったはず。

あと現行（そろそろ先代）アクセラのMZR-CDモデルに関してはこんな感じらしい
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016891.html?word=MAZDA3
#200km/hクルージングが可能ってことだと下手するとガソリンの2リッターNA仕様より速いかも

たしか、猫は交尾するときにオスがメスに爪を立てて傷物にするんで
三味線の皮にするには未交尾のメスがいいって話だったはず。

>>117
２００キロで走れても、ゼロスタートが遅ければ日本じゃなんの意味も無いし。
スタートから時速５０キロぐらいまでが重要で、
そこから１００キロくらいまでの加速もまあそれに次いで重要なわけだからねぇ

２００キロなんてどうでもいいよ。　１４０キロ以上は赤切符な訳だし。

>>119
スタートダッシュの速さなどさほど重要ではない。
せいぜい周りに迷惑かけんようにな。

ディーゼル遅いって昔の無加給ディーゼルのことか？
欧州仕様のアクセラ、アテンザのトップグレードはディーゼルの185ps、400Nm！版だったりする。

スペック的なことより出だしのモッサリ感のことじゃね＜ディーゼル遅い

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>118　ホントの生娘だと「傷が治って厚くなる」て過程を踏んでないから
　| F|[|lllll］) 　柔らかすぎてかえってダメなんだとかw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>119
そこらへんは例えばE320CDIの評価
（ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018977.html?word=E320
　ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018633.html?word=E320）
も参考になると思うけど、
まあMazda3のそれの場合も「最大トルク発生回転数が2000rpm」なんて言ってるあたり
むしろ得意とするところじゃないのかな
＜むしろ「200km/hオーバーで平然と走れちゃう」っていう超高速域の性能のほうが
ディーゼル車で通常想定される特性からいえば驚き

まあ同じ出力出ているなら0-100なんかはガソリンよりディーゼルが重量増さっぴいても早いだろう、中間域のトルクが圧倒的に違うから。

オタフクソース
http://www.autocar.co.uk/SpecsPrices/SpecsAndPricesModel/Mazda-3/25876/1918/

それにしてもアクセラの1.6ディーゼル、防府工場渡しで売ってくれんかなあ、自分でガス険通して登録するから。
日本には俺のほかにも50人くらいは同じこと思っている奴がいるはず。

>>124
馬力が同じならそうだけど、上までまわせないから馬力でなくてそういう競争だと勝負にならないっていう

おいおいおい、馬力ってトルクｘ回転数だろうが、大丈夫か？

>>126
俺はE320CDIとE350の比較の話をした
お前はE320CDIとアテンザ2.5の比較で話をした

おそらくそういうことだ

無知突っ込んだら逆切れ、さすがゆとり。

>>128の真っ赤な顔が目に浮かぶようだ。

ガソリン車だとマニュアルのほうが小気味よく変速させてATよりも
速くシグナルグランプリできるけど
ディーゼルだとその辺不利だろうね＜低回転時、特にアイドル時のトルクはガソリンと同等かそれ以下

逆にディーゼルターボ＋CVTのほうが早いかもなｗ
そこまで高トルクに耐えられるCVTがあればの話だけど。

せっかく俺がカタログスペック列挙してやってんに単純な英語も読めないのか。
アホにレクチャーするのﾏﾝﾄﾞｸｾえ。

>>131
だから何なんだよ。
目障りだから消えてくれないかなぁ。

WTCCでディーゼルターボのセアトが速いよ。

マツダも岡山は参戦してくれ。

>>50
「シリーズHVだけど、パラレルHV的な制御をしている」って感じじゃないかな?<プレマシーハイドロジェンREハイブリッド
システムの構成を見ても、シリーズHVそのものだしね。

>>124
＞それにしてもアクセラの1.6ディーゼル、防府工場渡しで売ってくれんかなあ、自分でガス険通して登録するから。

1.6 MZ-CDのもうちょっと細かいスペック。

◆2009 Mazda 3 1.6 MZ-CD(HBK/SAL、FF、5MT)
【Engine】
・1.6L S-4 DOHC 16V Turbo-Diesel
・Maximum power 109PS(107.5 bhp)(80.2 kW)@4000rpm
・Maximum torque 240.0Nm(177ftlb)(24.5 kgm)@1750rpm
・Manufacturer PSA
・Fuel consumption(urban/extra-urban/combined) 5.8/3.8/4.5l/100km
・CO2 Emissions 119.0g/km

HBK＝Hatchback
SAL＝Saloon(Sedan)
Manufacturer＝製造業者
Fuel consumption＝燃料消費量
urban/extra-urban/combined＝市街地/高速/混合
CO2 Emissions＝二酸化炭素排出量

エンジンの開発はPSA・フォード。

小ベンツのディーゼルなら乗ったことあるけど。
なんか軽自動車より鈍い加速で腹立たしいことこの上なかったな。

E320のディーゼルなんて、輸入車の特例で排ガス規制本来通らないのに
日本に入ってきた車で、正直インチキなのにあのコストと価格を考えると
そんだったらハイブリにしておけって話になるんだよな。
あの速さはマジで魅力的、しかも燃費も良いときたんだから
今更高くてもっさりのディーゼルなんか要らんよ。
いつ車検取れなくなるか分からないのに。

直噴ターボの大トルクディーゼルなら、加速だってスム−スだろうし、走行中の加速なんて
普通のガソリン車では味わえない余裕があるだろうなぁ。
２ｔクラスのダンプは発進加速こそギア比の関係や重量問題もあって遅いが、走り出しちゃえば
下手な乗用車より運転しやすい出力特性だし、速いいかも。
３ｔくらいの重量に１３０〜１４０ｐｓでそう感じるんだから、１．５ｔ程度で同馬力ならかなり速そうだ。

マツダは中国企業なんかに買収されないよな…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>135　190EはガソリンのATでも大して加速はよくないそうですよ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そもそもが石油危機の真っ直中に開発された車だから
「当時の平均的な体格のドイツ人が4人乗って経済的に移動できること」てのが最優先課題で、
だからギア比とかATの変速タイミングとかがそもそも燃費最優先で開発されてる。
まあ「世界に冠たるベンツだぜﾋｬｯﾊｰ」とばかりに周囲を蹴散らしたければ2.5-16でも買えってこと。

新世代ディーゼルベンツは、まあEクラスじゃなくてせめてCクラスのほうでも入ってきてれば
売れ行きにも多少は影響したかもしれませんねぇ

>>138
　あの当時のメルセデスは基本ハイギヤードだから加速は・・・
　それを補う為にSクラスは5600ccの化け物エンジン積んでたんだから。

　ちなみにあの当時のSクラスは4ATだけど2速発進だから事実上3ATと同義。
　雪道とか重量対策で特殊なATレバー操作する事により1速発進ができた。

>>139
雪道なのに敢えて1速発進するのか？

>>134
プレマシーはパラレルだよ
それぐらい知っておいてくれ･･･

>>136
それはない

>>137
旧型アテンザの全てを謙譲しています

>>141
スプリット式じゃなくて？
違いがよく分からんけど、モーターとジェネレータは別になってる。

>>140
　>雪道なのに敢えて1速発進するのか？
　　うん。そう言われてたよ。
　　2速だとトルクがありすぎて逆に空転するから1速でクリープから走らせるって・・・
　　（あれ？俺の勘違いかな？乗ってたの10年近く前だから覚えてないけど）
　　
　　国産2Lクラスだとギア非がローよりに振ってあるのと、アクセル若干あけないと動きが渋いから
　　2速でちょいとアクセル煽ってから走らせるみたいだけど、メルセデス、特に高排気量の車種は鬼の様にアクセルが重い（というか硬い）
　　からちょっと煽るっていう芸当が出来なくて納得した覚えがあるんだけど・・・

　　やべ、ちょっと自信なくなってきたｗ

>>142
Wikipedia読んでこい

読んだからスプリット式じゃないかと思ったんだよね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC
> ハイドロジェンREハイブリッド [編集]
>RX-8同様水素ロータリーエンジンを搭載したコンセプトカー。エンジンは発電機に徹し、実際の動力源は
>モーターが担うシリーズ式ハイブリッド機構を採用。
>3列目の座席があった部分に水素タンクを設置しているため乗車定員は5人。

警察にしろ役所にしろマツダ車の公用車ってあるの？
車種は？
警察車両はトヨタ、日産、スバル、三菱とかなら車種浮かぶしよく見かける。
役所はトヨタのプリウスやエスティマ、スズキのアルトとか日産のバンとか浮かぶ。

高速道路で取り締まるパトカーにはマツダ車の写真雑誌で見たことあるかも

>>146
了解thx
だけど出典はWikipediaでない方がいい。あれは意図的に編集できるから。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2007/tokyo/model/domestic/i0000017678.html

>>147
静岡の警察所に一つ前のアテンザのパンダカラーがあったよ

>>147
　鑑識とか交通捜査隊とかでボンゴブローニーは現役だねぇ。
　現場労働に近い（というか裏方）に近い部署ほどマツダ率が高いような気がｗ

マツダ車はパンダより面パトの方が多い様な気がするなあ＠東京多摩地区

地元では初代アテンザの面パトをよく見かける。

仕事でアテンザ（自家用車）乗って行ったら「公用車ですか？」と聞かれ
官用車（マーチ）乗って行ったら「ご自分の車ですか？」と聞かれた俺。

ハイドロプレマシーは、FWD？
アテンザに載せて、FFルーチェ　ハイドロジェンREハイブリッド

>>137
研精舎なんかと一緒にするな！

>>147
むかし阪和道の高速隊に、猛烈に速いルーチェロータリー（RX-4）のパトカーが居てな・・・
そりゃあもう、みんながお世話になったわけよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>147　>>151氏が言うようにブローニィ（殺人事件現場のニュース映像とかで異様に見かけるw）とか
　| F|[|lllll］) 　ボンゴ（含OEM）は結構多い
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あと2代目MPVとか新旧プレマシーとかGF/GW系カペラとか初代アテンザとか警察車両の導入例は結構あるな。
#警察以外だと広島県知事公用車が現行MPVであるとかw

>>156
探偵物語に出てた世代のルーチェ（初期型をレガートといったやつ）のロータリーハイパトってのも実在したとかw

>>153
君は・・・そんなに見た目がみすぼらしいのか？

警察車両で一番見かけるマツダ車って　ブローニィ　なきがする。
　

大宮駅の派出所に停まってるパトは2代目デミオ

エグゼのシートって長距離運転での腰痛や疲れはどうなんだろ？

パトって一見車種判り難いな。

パトといえば、昔はネズミ捕りって白のクラウンとかセドリックとか、
或いは高速域用にインプとか３４GT-Rとかだったじゃない？
明らかに色が白かったりテッチンホイールだったり訳のわからんフォグライトとか
雰囲気で判ったじゃない？

今わかんねぇのｗ
こないだ357走ってたら3回捕まってるの見て、取り締まってる車が全部
黒でリヤフルスモｗ
ホイールも普通の17アルミとかで一見DQNか893車両ｗ

あ〜、怖い怖いｗ

スレチスマソorz

先日、レクサスぶち抜いたら覆面でした・・・orz

昔は高速隊にＺのパンダ車がいたよね。

Zoom Zoom Zoom
http://www.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI&fmt=18

>>166
ズムズムってよりバキバキだな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>169　MS-9とMX-6の導入例もあるっていうぜw＜高速用覆面パト
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そんなの普通官公庁が乗ってるわけねーよってw

高速用覆面パトにはMS-9とMX-6の導入例もあったんだぜｗ

ｽﾏﾝ暴発

MS-9はわからんでもないがMX-6まであったのか

>>147
千代田区でATENZAのパトカー良く見るよ

>>161
誰も買ってないんじゃね？
先日1000台規模のミーティングに行ったけど
誰も付けてなかったぞ

【速報】マツダに派遣雇用の是正指導　広島・山口労働局　　'09/6/4

　広島、山口両労働局がマツダと派遣会社に、雇用形態を是正するよう指導していたことが４日、分かった。本社宇品工場（広島市南区）と防府工場（防府市）で働く派遣労働者について、
直接雇用と派遣契約を繰り返し、労働者派遣法が定める期間を超えて雇い続けていた、とみられている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200906040322.html

派遣の人ｵﾒ

オメじゃないだろ。
該当する派遣会社から来てた人たちは全員契約切られるぞ。
そして本採用されるとは思えない。

ところでマツダは派遣を雇い続けられるほど仕事あるの？
それとも技術者・技能者が空洞化して社員では埋められなくなってるの？
あるいは人道的配慮が仇になった？

>>161
エクゼの刺繍入ってるだけでぶっちゃけブリッドだからねえ。どうなんだろ。

>>161
エクゼのシートは何か中途半端な気がするんだよなｗ

あれじゃね。試しに座る機会がないからじゃね？

DIGO 65100円
EXE 77700円
ぼったくりだろｗ
しかもEXE独自のチューンとか言って座面が下がらんし

>>176
マツダは9月から派遣全員解雇して、その穴埋めを全部社員でやるよ

>>176
確かにおめじゃないな。
騒いだ馬鹿どものせいでただでさえ少ない雇用が更に少なくなる。
迷惑なんだよな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>177　ブリッドといわれると新旧どっち
　| F|[|lllll］) 　（ティーズのほうかハトプラのほうか）が気になったりして。てゆーかレカロじゃなかったの？
　|￣|∧|　〜♪ #まあハトプラもモノは確かなんだからいっそOEM系に特化しちゃえばとか思うけど
￣￣￣￣￣
そういえば昔のマツスピのが結構名品とかいわれてた記憶はある

>>180
昔DAにBRIX付けてたことがあったけど、座ってタバコ消せるぐらい低くなっちゃったんで
どうも落ち着かなくて、逆に上げるために色々知恵を絞ることになったw
#今は確かハトプラ版のほうのオプションで上げるためのスペーサーがあるけど

>>181
昨年度に非正規の人切った時点でもう全員居なくなっちゃったものかと思ってたけどそうでもないの？

>>183
ティーズの広告にはやたらとBRIDE正規品はうちだけです
みたいなうたい文句が書いてあるけど、ハトプラと物は
全く同じなの？

>>183
技能系はね
今度は技術系も全員

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>184　いやむしろ全く別物だったと
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
元々ハトプラがティーズにシートを供給してたらしいんだけど
（その絡みでブリッドの商標権どっちが持ってたのかが争点みたい）
どういう理由か双方が袂を分かって、両方とも「BRIDE」のロゴマークのついたシートを売ってる、てのが現状
＜なのでティーズ自社製か他からのOEMかは分かんないけど今売ってるブリッドっていうのは
双方の合意に基づいてハトプラが供給してた「昔のブリッド」とは違うやつ

今売ってるBRIDEのうち片方は、「ブライド」って読むよね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>185　なるほど前回はあくまで工場とかの人だけだったんだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「社員で補充」てのがどういう形態を取るのかわかんないけど
そこに派遣さんの腕利きだけでもヘッドハンティングするって発想があるのか
全部他部門からの異動と新卒採用だけで埋めるつもりかでだいぶ違ってくるかな

>>186
�d勉強になったわ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>187　ハトプラのほうね＜ブライドと読む
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあモノが確かなのは（少なくとも「今までのブリッド」なんだし）みんな分かってんだから
もう新しいブランド立ち上げちゃってもいいだろうとか個人的には思うけど
そこにメンツとか誇りみたいなのがあって譲れないのかな

>>165
沖田？

>>141
＞プレマシーはパラレルだよ
＞それぐらい知っておいてくれ・・・

>>48にプレマシーHREHVの公式ページのリンクを貼ってるから、そこを見てみそ。
システムの構成ってところを見たら、プレマシー(以下略)がシリーズHVってことが解る筈さ。

>>154
＞ハイドロプレマシーは、FWD？

Yes.

>>173
軽井沢乙

>>176
訴えてた人たちがいたじゃん
このスレの人間はやたら排斥的だったがw

そして派遣だったのは好景気が一時的なことがわかってたからだろう
今きられるのは当然

公式、オプションやナビが一新されてるな

>>195
相変わらず高いし、コストパフォーマンスが悪そうだな。
アクセラの海外モデルにあった、センターインフォーメーションディスプレイに
設置してあるナビみたいなのは日本仕様ではどうなるんだろう・・・。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>196　日本仕様だとアイドリングストップとか空調の表示してる
　| F|[|lllll］) 　メーターパネルの真横辺りのあそこにナビモニタがつくわけですか＜欧州仕様
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
先代アテンザとかのリッドタイプの評判が散々だったから日本では二度とやらない予感
#「そっちはメーカーオプションで、2DINの空きベイのついたオーディオレス車も選べます」だと
大半は後者を選んで汎用品つけちゃうだろうから前者の存在意義なくなるし

>>197
俺は先代アテンザの純正ナビつけてるんだが、インパネ上部の収納式は位置的には最高で、しまえるのも良し。
ただ、時代に遅れまくってるナビの性能とＤＶＤなのにＨＤＤなみの高価格がダメだった。
ようするに、モニターの位置以外ダメw
新アクセラの場合、いまはメモリーナビが性能良いので、あそこにメモリーナビを押し込んだようなナビを入れて
くれれば十分だな。
メーカーorディーラーOPで、７〜８万なら嬉しい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>198　要は下に2DINの空きベイがあって（もしくはそういうオプションが選択可で）
　| F|[|lllll］)　あのリッドの部分に汎用品のモニタを入れることもできるって構造ならよかったんですかね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
個人的にはまあ半端ないローテク車に乗ってるせいもあるけどw
「機能が多少アレでも見やすさと操作性には代え難い」だから個人的にはアリだったけど
#もしくはそもそもナビ付いてなくて「あそこはただのフタ付きボックス」て仕様で買って
フタの裏側にポータブルナビ貼り付けるだけ、てのもアリだった？w

>>199
俺は機能性重視で純正ナビにした。
純正オーディオもＢＯＳＥ仕様で使ってる。
ここではあまり人気のない純正オーディオだが、ＤＩＮ規格にとらわれずデザインされた操作しやすくて
使いやすい純正オーディオは好きなんだけどな。
見た目も良いし。　市販のオーディオはデザインもゴチャゴチャしているし、インパネとのデザイン整合性も
悪いし気に入ってるんだけどなぁ。
最近はＤＩＮに戻りつつあるのが残念。

俺はダッシュボード貼り付けスタンドでポータブルＣＤナビを。
新型機が欲しくなったら本体ごと簡単に取り替えられる。
ま、現在位置表示しかしないから新型機が欲しくなることはないだろうけど、一度故障で交換した。

オンダッシュは見た目がねぇ

　「もしＧＭが消え、クライスラーが消えることになれば、日本製が代わって米国市場の
リーダーになるだろう。しかしその場合、米国市場は今よりも購買力が低下し、縮小した
ものになる。日本は米国市場を信頼し、巨額の投資を行っているが、その市場そのもの
が低落に向かう可能性があることは留意すべき点だろう」

ウイリアムさんという評論家の見通しだとＧＭ再建成功の確率は５％だそうな。
頼みの綱のアメリカ市場の縮小はイタイな。

>>202
タッチパネル以外だとあらゆる点でオンダッシュ>>>>インダッシュ
操作性のみタッチパネルのインダッシュ>>オンダッシュだが

フォードじゃねーの？ということで同盟関係にあるマツダを押してみる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>200　個人的にはデミオのメーカーOPオーディオ（当初は全車標準）とかも好きですよ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
機能的にはごく平凡なCDラジオだけどボタンが大きいってのは「よくできたラジカセ」の感じで
1DIN（「CDラジオだけで2DIN」てのは初期はともかく今はまず無いし）で全部詰め込んじゃったやつより
操作性の面で好感がもてる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>202　オンダッシュだと助手席エアバッグ作動時に不安がねぇ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
リッドとかシュラウドの中に守られてる純正品ならまあ平気だろうけど
#そういう意味でもマツダのリッドタイプは「メーカーOPナビ非装着車でリッド内側に
オンダッシュナビや汎用モニタを固定するブラケット」あたりがディーラーOPであってもよかったのにw
＜それならスッキリ収まるうえに不要時に格納できる

エアバッグは邪魔しないようにしてるつもりだけど、側突とかで斜めに倒れたときにカドで
頭を打つかも、ってのはちょっと思う。
見た目については「気にしなければおＫ」で。

ノルウェーにいってるRX-8って5速MTもあるんだね

あれ、横浜赤レンガでエコカーショーやってんじゃん
公式サイトで通知してたっけ？？

ttp://www.youtube.com/watch?v=50X2KbPw4xc
ttp://www.youtube.com/watch?v=oTX7kfDXJeA
ttp://www.youtube.com/watch?v=zWqKdhGc3Tc
ttp://www.youtube.com/watch?v=eU5VXjzDpd4

そういえばビッグ３の中でFord様だけは依然として持ちこたえていますな

>>205
今はカーオーディオ熱が冷めちゃったけど、またカーオーディオ熱が再燃した時のために、DINサイズデッキ付けてる。

>>203
縮小はしてもアメリカ人が車を買わないと言うことにはならないと思う。

北米アテンザをフォードブランドで売って、
ＮＡ2.5をMAZDA6として売ればパワーのアメリカと環境の日本を旨く両立できそう。
でプラットフォームは殆どが共通だからコストもさほど掛からないと。

？

ごめん・・・
北米ではすでに3.7だけでなく2.5も売ってたのか・・・orz

ディーラーで新アクセラを見て来た。
スポーツ2000の白（展示車）と、スポーツ1500の青（試乗車？）があった。
後方からサイドにかけてのラインは、力感があって良いな〜と思った。
やっぱり実車を見ると、印象が変わるもんだね。
本当は内装も見たかったが、発表前なんで、シートが掛けられていて見れんかった……orz

後で試乗しようと思うが、試乗車1500か…（苦笑）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>217　だれをターゲットにw＜試乗車1500
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
意外と「これでも活発に走ります」を誇示するためだったりして？

なんで1500にアイドリング停止載せなかったのかなあ…。
さっさとデミオクラスまで載せるべきだと思うんだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>219　全世界的にいって一番出るのが
　| F|[|lllll］) 　アクセラ/3の場合だととりあえず2リッターのやつなんじゃなくて？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そこで制御ユニットの量産効果がある程度軌道に乗ってから
他のグレードに採用拡大ってほうが無理がないと踏んでるんでは
#なおかつ2リッターならアテンザ/6あたりにも次の商品対策とかで容易に盛り込めるし
デミオ/2は「もちろん将来的に導入する価値はあるとしても大きいクラスほどには決定的に燃費に効かない」
ってことでユニットの価格がこなれるまでは後回し、ってことは考えられそう

>>220
なるほど、量産体制ですか。

トラブルの洗い出しという面もあるんでしょうね。
昔のM社みたいに、未完成な直噴を全面展開して酷い事になるのは避けられるｗ

だけど、商機というか、タイミングを逸する危険性が強いと思うんですよ。
最近の「ヒステリックなHVブーム」を見ると、特にね。
慎重な姿勢が、吉と出るか、凶と出るか…。

来年には可変リフト・直噴・アイstopな次世代エンジンを出す予定なわけで…

>>218
近所の自動車学校がターゲットかもしれませんよ（違
そもそも教習車仕様があるのか分かりませんが。
>>222
来年！？出るかなあ…？
開発速度が遅いのも、マツダ流な訳で…（苦笑）

アクセラ発表まで、あと2日。
格好いいCMが出来ていますように……保守age

>>224
アクセラのCMも玉木宏だよ〜〜〜

阿部寛のｵｯｽｵｯｽなCMどうしたんだｱｯｰ!

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>223　教習車仕様作る→教習車のみ1500のMTを設定
　| F|[|lllll］) 　→何故かMT教習車の教習所以外からの注文が相次ぐ→！Σc(ﾟДﾟ )c
　|￣|∧|　〜♪ →標準グレードの1500にMT追加→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰですねわかります
￣￣￣￣￣
…っていうか個人的にはそのうちMT免許って試験場でしか取れなくなったり
「限定解除のみ」（イチから取る人は全部AT）ってなったりするんじゃないかと思ってたり
＜多分「教習車規格」ぐらいの小型セダンでMT設定してまともに採算取れる車ってのがもうほとんど無いはず

私も点検行ったときに新アクセラ見たけど
何も隠してなくて、シートにも乗り込めたよ
試乗車はまだ届いていないとかで見るだけだったけど
ラッキーだったのかなぁ

>>219
>>220
1.5LのDISIエンジンをまだ開発してないからでしょ
i-stopはDISIである事が必須条件だから

ちょw>>229に先に書かれたwww
一応書いとくか………

>>219
・i-stopは直噴機構が有ることが前提
・マツダは直噴仕様の1.5L直4を持ってない
・1.5L直4を直噴化→コストがかかる(仮に1.5L直4を直噴化したとしても、i-stop仕様にするにはまたコストが(ry)

こんな感じかと。

>>221
＞昔のM社みたいに、未完成な直噴を全面展開して酷い事になるのは避けられるｗ

未完成というか、リーンバーンそのものが(ry
ストイキにしとけばなんとかなった………かも。

＞だけど、商機というか、タイミングを逸する危険性が強いと思うんですよ。

【トヨタ プリウス 新型発表】生産は当面 月5万台を維持 ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0608/article125713_1.html

2009年6月8日

(略)

プリウスについては、国内受注だけで14万台を突破しており、品薄状態が続く状況となっている。

(略)

5月18日の時点で8万台、5月25日までに11万台受注、で、まだ増えてんのか………(汗
………もう逸してね?(汗<機会

>>230の続き。

＞最近の「ヒステリックなHVブーム」を見ると、特にね。

優遇税制もあるけど、結局は商品力のような………

＞慎重な姿勢が、吉と出るか、凶と出るか…。

慎重というか、単にマツダに資金、人材などが無いだけかと。

>>224
＞格好いいCMが出来ていますように……

最近の他の自動車メーカーのCMを見る限り、マツダも期待出来n(ry

なんか感じ悪いレスだな

とりあえず読みにくい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>229　なるほど一番大事なところを忘れてたw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
逆にデミオの「2年目ぐらいの比較的大規模なマイナーチェンジ」の時に
エンジン周りのアップデートってことで（今積んでる「在来型」はDY用の改良型だし）
1500の（1300も？）直噴を作って、それと同時にi-stop導入＆アクセラはじめエンジンを共用する車種に拡大、
って感じですかね
＜特に各国マーケットの事情とか法規制とかの絡みで導入を急がなければいけない理由がない場合

まあアクセラの1500の場合「導入価格が重要」って層も多いってのも
今回1500のDISIエンジンを開発してまでi-stop導入を急がなかった理由として存在はするんでは
#そこも「エンジン以外の部分の量産効果」ってのが軌道に乗れば多少高価なデバイスも織り込めるとかはあるし
「デミオと同時投入」でいくほうが時期的にも無理はなさそう

マツダのカタログ請求が年に3回までってどーいうことよ？
しかも一回に一車種しか貰えないし。
マツダって本当にｾｺｲな…
2流メーカーの癖に(・ω・)

カタログは購入を検討されているお客様のものなのですよ＾＾

>>235
カタログ請求ってWebから申し込むヤツ？
だったらしかたないな。

日本中の買う気もないヤツや買えもしないカタログ厨がガンガン申し込んできたら迷惑だろ？
スペックとかは公式サイトに全部のってるわけだし・・・
何車種か本気で検討してるならDに行って伝えれば親切に何部かくれるはず。

>>234
小排気量というかトルクを求めないというか、ちょい乗り小型車種では
DISIのメリットはないかも知れない。
例えば筒内冷却効果。ロングドライブでは素晴らしい燃費を叩き出すけど、
短時間の近距離移動だと、むしろ燃費悪化のデメリットになるように思う。
そこにi-stopを足しても、省エネ効果は帳消しかマイナスになるかも。
i-stopを効果的に働かせるには、薄い混合気で始動できるくらいエンジンが
充分に暖まってないといけないし、しっかり発電しとく必要もあると思うんで。

>>238
小排気量車乗りがちょい乗りとは限らんよ。
そんな俺はAZカスタムで往復40kmの通勤、そして高速使って
片道300〜400kmの旅行に平気で出かけますｗ

1.5にi-stopがつかない理由？
んなもん決まってる

・金がない
・人が足りない
・時間がない

この3つだよ
費用対効果を考えても、2Lを最初にi-stop搭載者にしたのは正解

>>239
つ一般論

>>235
カタログって有料でもいいと思う。無料だと最終的に車両価格に転化されるんだし。
有料なら年100冊だろうが気兼ねなく請求できるし。

うわぁ
自分の無知をひけらかしてよろこんでるわ
ID:jYjLioSR0

>>235
ディーラー行ってもらってくればいいんじゃないかと

>>242
そしたらそしたでCMばんばん打ったりして、やっぱり車両価格は変わらんのかと
販促費をどう使うかなんていうのはメーカー裁量だから消費者側は何も言えん

>>242
そんなに金銭的・心身的に貧しいの？

>>245
なんで…？
車両価格の一部は、宣伝広告費だぜ。

>>246
カタログ有料でいいから安くしろとか、心が貧しいとしかいえないよ

それに宣伝してるから車が売れて安くできることを忘れてない？

1500というかZ型エンジン、ここ数年以内に完全に置き換わるんじゃないのかな？
行進予定のエンジンに新規投資はできない、と。
でも完全刷新なければ1500に直噴用意しなかったのは片手落ちだよなあ。

>>248
マツダは金も人も販売台数もない会社だ
無理言うな

スレの雰囲気悪くして楽しいか？

>>249
お前の勤めてる零細に比べれば大企業だよ

触らなきゃいいのに

カタログ貰いまくる馬鹿も馬鹿だが、マツダってカタログに掛かる費用も削減しなきゃいけない程
経営やばいの？

>>>>251
>>250

>>247
まあ、正しいと思うけど。
ただ>>244の言うように、台数を捌ける車（例えばデミオ）は、ばんばん宣伝広告を打つ事によって更に販売を促進する…
都合、宣伝広告費は増えて、一台辺りの利益率は思ったほどでは無いかもしんないし。

逆に台数の出ない車（例えばRX-8）は、宣伝広告費を極力落として、一台辺りの利益率を高くする。
…など、宣伝するから安く出来るかと言うと難しい所かもよ。
開発費・人件費、その他諸々…は、車種毎にメーカーの想定があるだろうし、
そこら辺りは分からないんけど。

まあ、車両価格を無理矢理に費用別に分けた話だからなあ（笑）
宣伝した分だけ売れれば無問題…だろねw

>>247

安くしろなんて書いてないぞ？ｗ
お前の脳内が透けて見えたｗｗｗｗ

てか、別にカタログ有料でもいいけどな。
ｗｅｂで済むんだしどうでもいい。

カタログ欲しければディーラーに言えばいいじゃん。
電話したら送ってくれるか、ついでがあれば家に寄ってポストに入れといてくれるよ。

>>240
価格増になるから無いでしょうなぁ<1.5L直4を直噴化＋i-stop

◆直噴モデルと非直噴モデルの価格差
プレマシー(2007年1月(平成19年1月)発売モデル)
20F DISI(FF、5AT) 15.0km/l 1,823,000円
20F(FF、4AT) 14.0km/l 1,743,000円
◆i-stopを実現するために必要な部品
再始動用サブバッテリ(26Bタイプ)、エンジン停止時に潤滑油を供給するAT用の電動ポンプ、冷間時にメインバッテリ(46Bタイプ)とサブバッテリを直結してスタータモータを駆動するためのパワーリレー、など。

参考までに。

VWと同じパワートレイン戦略をとるのならば1.5 i-stopもあると思うけど、そうはならないだろうな。
ところでMSにi-stopがつかないみたいなんだけど何でかね？

>>260
＞VWと同じパワートレイン戦略をとるのならば1.5 i-stopもあると思うけど、そうはならないだろうな。

フォードのマツダへの出資比率の引き下げ以降のマツダの動きを見るとねぇ………

＞ところでMSにi-stopがつかないみたいなんだけど何でかね？

エンジンが2.0L直4 DISIじゃないから、とか?

新型MSアクセラ(FF、6MT) 2,678,000円
先代MSアクセラ(FF、6MT) 2,410,000円
価格差 268,000円

新型MSアクセラにi-stopを付けたら、更に高くなっちゃうなw

そういえば、今日発売ですな<新型アクセラ

>>260
単純に、ATじゃないから…ではないの？

>>262
アホか
欧州使用はMTにもついとるわ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　オートバイとかの例でいえば販売店さんも
　| F|[|lllll］) 　メーカーからカタログを1冊幾らで買ってるのよね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
変な話100円200円って感じなら払ってもいいけどなw

ところで直噴って要はヘッド周り（もちろんインジェクターとか補機類もだけどw）の違いだけじゃないの？
#記憶違いかもしれないけど、F3用エンジンでホモロゲの前提になる市販車用は在来型の吸気方式なのに
レース用だと直噴ってのがあった覚えがある
＜最初っからGDIベースのHKS三菱とはまた別

そういえば技術的にいえば（80年代のVWとかには実例があるそうだけど今は知らない）
「ヘッドとピストン作り替える程度でガソリンとディーゼルを同じエンジンブロックで作ることもできる」
とは兼坂先生の説。

まあ、そういうことなら「ヘッド周りだけの作り替えでいけるならi-stop採用拡大を急ぐほうがいいか
それとも新型エンジン導入時まで持ち越しでいいか」で決まってくるんではないかと

>>264
だから、ひやかしでカタログもらうのはすごーく罪悪感があるんだ(´･ω･`)

>>263
よく読め！

カタログでもうけを出そうとしたら100円200円ではすまんだろ。
でもそこはまず車を知ってもらうことが大事だから無料で配る。
って感じだろうから、遠慮無くもらいに行けば良いんじゃない？
もらう側としては「行く」ってところが大事だと思うよ。
（「呼ぶ」でもいいけど・・・）

マツダはどうか知らんが、以前Aカタログ、Bカタログってのがあった。
Bカタログはすぐくれるが、豪華なAカタログは本気で購入を検討していると
いうことを伝えないともらえなかった。
豪華って言っても解説内容は同じで、イメージ写真が多かったり
解説の図や写真が大きくてページ数が増えているんだけどね。

>>240
ついでに2.0にCVTがない理由も説明しろや

>>268
どうせ日本で売れないし

新型アクセラのすべて本は６月１６日発売

マツダＤラー

客に「マジにキモい」

http://minkara.carview.co.jp/userid/423208/blog/13263634/

http://minkara.carview.co.jp/userid/423208/blog/13279752/

>>271
この件ようつべにうｐされてんの？

うpしたと書いてるけど　どこ見ればいいのかな。
url知りたし。

削除したって書いてあるよ

まあ、マツダに限らず他の販社やカー用品店とかでも大なり小なりあるかもしれんけど
実際聞いたらもう行きたくなくなるのは確かだな。

新ベリ出ねえかな…

>>268
マツダには２リットル用のCVTが無い
プレマシーやアテンザも５ＡＴ

CVTはコンパクトカーでは燃費改善効果や体感的な動力性能や静粛性に貢献するけど、車体が大きくなりエンジンに余裕がある場合は必要ない

何よりもズームズームしない


ズ〜〜〜〜〜ムって感じの走行感

RX8に付いている、6ATダメなん？

つかねーよ

>>277
レガシィもA4もCVTにして燃費良くなったけど

あと、段は区切ればいいだけじゃ？

2LとマツスピにCVTを設定しない理由

・商品ラインアップの集中と選択
・CVTは高速燃費で不利なのと、耐久性実績が低いので欧州では辛い
・CVTはアイシンから買わなきゃなので、内製のステップATのが儲かる
・停車に至るまでの間に、確実に1速のレシオまで持っていけるとは限らない
・アイドリングストップ中の、発進クラッチ以外の油圧系の制御

こんなとこかねえ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>278　FR用と横置きFF用で同じってことがそもそも無いと思う
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そういえばルーチェとかレシプロとREと両方あった車種では
ミッション自体は両方同じの使ってたのかなぁ
#レーシングカーだと出力軸の位置がまるで違うのでポルシェやスバルのを流用するか
ミッションが凄い高い位置にきてドラシャとサスアームに下半角つきまくりの変態レイアウトになる

>>281
・海外での売れ筋と思われる2Lの生産ラインにCVTを混在させたくない
・2.3Lターボの出力に耐えられない
もありそうだ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>280　アウディは随分古くからCVT採用してるみたいだけど
　| F|[|lllll］) 　レガシィの場合はフルモデルチェンジと同時に導入でしょ？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そうなるとエンジンや車体側の改良まで込みで良くなったのか
「CVTにしたから良くなった」のかの判断って難しいな
#「従来型ATはあくまで廉価版だけの設定です」だとそっちの改良はそれなりになりがちだし

>>282
＞レシプロとREと両方あった車種ではミッション自体は両方同じの使ってたのかなぁ

ギヤ比が違ったりはするけど、基本的に同じだよ。
ベルハウジングやエクステンションハウジングだけ変えて対応してた。

このことを利用してロードスターにロータリーを積むんだ。
ロードスター（NA）のM/TはSA22CやHBルーチェと基本設計が同じなので、
SAのM/Tのエクステンションをロードスターのと入れ替えることで
ロータリーE/Gが搭載できるようになる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>285　それだとエンジンが凄く低くなっちゃったり
　| F|[|lllll］) 　逆にミッションの位置を上げるためにセンタートンネル加工したりってのは無いんですか？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
なんかHCルーチェは凄い参考になりそう
＜どこをどうやると同じ基本設計の車体で両方積めたのか

それやるとロータリーが徒花エンジンみたいでヤダなあ
ロータリーでなきゃできない構造とかデザインとか色々あるでしょ

フルラインロータリーで痛い目にあった過去があるよなあ。

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090611_285685.html
ずれのトランスミッションも、シフトノブ位置を
前モデルより約60m上方に配置し、操作性の向上を図っている。

一瞬、すんげぇ遠いじゃん、と思ったw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>287　まあ重量的には今やそれほどアドバンテージは無いとしても
　| F|[|lllll］) 　重量マスを集中化させやすいというメリットは残るわけで。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
似たような重量のエンジンでも車軸前にオーバーハングしちゃうよりは
車軸後ろのところに低く、しかも上や左右にも張り出さずに埋もれてる方がいいとか
そういう動的バランスの面では相変わらず優れてるんでは

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>289　コラすら作れないwww＜60m
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>286
HCくらい車体がでかいとM/Tも大きいのが普通なので、当然トンネルも大きく作られてる。
REとレシプロのクランク位置の差なんか誤差の範囲だよ。

ちなみにHCルーチェはFC3Sと同じタイプのR型M/Tな。（ハイヤー仕様はHBと同じM型）
だからHCルーチェにはFCと同じ13BTを積んだHC3Sがある。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)�煤@>>292　逆にいうとHC3SのMTスワップとか
　| F|[|lllll］) 　幻のセダンRE仕様化とかも容易！
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
前者より後者のほうがむしろ魅力的…それも13BSiでやりたいわ。

新型アクセラデビューの日に縁起悪いなぁ

＜広島＞１イニング１５失点の悪夢…ロッテに日本新記録許す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000043-maiall-base

大竹が先発だったのにねぇ

つか、ボンゴはどーするんだろ。
NV200を分けてもらうのかしら。
個人的にはマツダのハイブリッドはボンゴからなんて根拠無く思い込んでるんだけど

ロッテには３勝１負で勝ち越したしね
しかし大竹よくないな２試合連続序盤ＫＯとか　
あと栗原五番でマクレーンを４番にしよう
次の西武戦が怖いな ｻｲﾄｰとマエケンか

>>260
VWを追っかけるなら、格仕向け地の税金を考慮して、1.4Lを新設
それにターボやミラーサイクルも集約するのが妥当。


MSにi-stopが付かないのは、ターボだからと言うのが大きいだろうね。
取説に「高速走行や登坂走行の直後はエンジン切るな」と書いてるからには、
NAと同じ条件でエンジン停止できないね。

もちろん、ECUに判断させれば済むのだけど、実現するためのコストが割に合わないかと。
そもそも、そこまでして燃費を求める意味の少ないグレードだ。
もっと過激に、ターボタイマーを使うような人に至っては、拒絶ものだよ。

>>294
マツダはカープの大株主であっても親会社じゃないから関係ないし。
そもそもマツダスタジアムでの試合じゃないし。

>>270
16日発売か<新型アクセラのすべて
最近、新型プリウス、新型レガシィのすべてを買ったけど、レガシィのはちょっと微妙だったので、中身見てから買うか考えよっとw

>>285
「NAロードスターのMTはルーチェのMTの流用」とどこかで見たけど、SA22C(初代サバンナRX-7、1978〜1985)、HBルーチェ(1981〜1986)のだったのか………

NAロードスターのMTとFD3S(3代目RX-7)のMTは5MTだから同じだろー、と思ってたけど、違うのかな?

>>287
＞それやるとロータリーが徒花エンジンみたいでヤダなあ

今後、徒花エンジンと化す可能性大だな<RE
RX-8が出た頃はまだ良かったんだけど、状況が悪くなり過ぎた………

＞ロータリーでなきゃできない構造とかデザインとか色々あるでしょ

RX-8設計時に「これはやりすぎだろ(汗」って却下されたスーパーフロントミッドシップですね、わかります。
でも、構造、デザインの自由度はエンジン車よりEV(電気自動車)の方が高そう………

>>299

お前、もちっと改行しろい！
見難いぞな。

そういえば、今日のNHK・ニュース9(21時)の日経平均株価1万円超えのニュースで、ちょっとだけ新型アクセラとマツダの山内孝社長が出てたな。
株価はマインド云々………

>>297
＞MSにi-stopが付かないのは、ターボだからと言うのが大きいだろうね。
＞取説に「高速走行や登坂走行の直後はエンジン切るな」と書いてるからには、NAと同じ条件でエンジン停止できないね。

そういやそうだな(友達が初代フォレスターS/tbにターボタイマー付けてたのを思い出した)。

>>300
>>299は ゆとり教育の被害者だから、そっとしておいてやってね（はぁと〜

>>301
お前・・・ｗｗｗ

>>299
ルーチェのM/Tの流用つーか、基本的にマツダの小型FR車用M/Tは
大きく分けて3種類くらいしかなかったわけよ。（ケースやギヤ比は車ごとに違うけどね）

ロードスターにも使われたM型M/Tが最初に載ったのは、確かにルーチェかコスモあたりだとは思う。
サバンナ（RX-3）も前期は4速M/Tだったけど、後期から5速のM型になった。

なんか雑誌に有志で車作ってるとか書いてあったけどほんとか？

FFベースなら無理せずロードスターを５ナンバー化したクーペとかのがいいだろ。

てか、そんなの出すならアクセラの革仕様２０Hみたいのを限定でさっさと出して欲しいんだが・・・。

>>305

この世界に入って気づいたんだけど、学生時代の愛読書だった
某ベス○カーのスクープ記事ってほとんどデタラメなのね。
特にスポーツカー系。

最近判ったんだけど、スポーツカーの記事書いておけば雑誌が売れるのよ。
事の真贋はどうでもよくて、出なければ「開発凍結！」、5年後でも10年後でも
似たようなのが出れば「紆余曲折の上、ついに登場！」なんだわ。
毎号毎号スポーツカーの夢想記事を書いておけば売れる。

それで出す出す詐欺とか言われるメーカーはたまったもんじゃないわな。

byメーカーの中の人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234024728/500

ttp://www.youtube.com/watch?v=t1lw_Zj38ak

>>304
RX-3 は前期10Aが4速で12Aが5速だった。
後期10Aグレードが無くなり全グレードREAPS12Aで5速

>>306
いまさら何を…ｗ

【マツダ アクセラ 新型発表】基幹車種を進化…“エコ・スポーツ”
　ttp://response.jp/issue/2009/0611/article125854_1.html


【マツダ アクセラ 新型発表】大黒柱のデザイン
　ttp://response.jp/issue/2009/0611/article125889_1.html


【マツダ アクセラ 新型発表】山内社長「絶対に燃費に効く」
　ttp://response.jp/issue/2009/0611/article125887_1.html

アクセラの試乗してきたけど、予約無しで普通に乗れた
発売後初の休みなのに…、やや複雑

「オール日本」で次世代電池開発　トヨタ・日産など12社10機関参加
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090610AT1D1007U10062009.html

トヨタ自動車や日産自動車、パナソニックなど12社は、
京都大学などと共同でハイブリッド車や電気自動車、
家庭用電源に使う次世代電池の開発に共同で乗り出す。
政府が７年間で約210億円を投じ、電気自動車の走行距離を
2020年までに現在の３倍に伸ばすことを目指す。
地球温暖化対策を背景に需要が高まる電池分野で、
日本企業の国際競争力を強化する。

今日街中で新型アクセラ見かけたけど
にやけ顔が物凄く目立ってたわ

あ、今日じゃなくて昨日のニュース9だった(汗<299

>>300
これでも改行してるんだけど(汗
PCからの閲覧だとそうは見えないのかな………

>>304
なるほど………

>>311
3ナンバーサイズ超えのCセグメントセダン/ハッチバックは国内ではあまり数が出ないからなぁ………(例外はプリウスぐらいか?)
まあ、試乗出来なかった、ってよりはいいんじゃね?

>>314
目安だけど、40文字くらいで改行入れた方がPCから見やすいよ

>>306
まあ、ここ最近の不景気を理由とする「開発凍結！」の記事は大体あってるかも。
荒唐無稽なヌポシーカー記事は別として。

技術系の専門誌の類の方が、信憑性の高い記事は出てくるかもよ？
「○○を共同開発し、00年を目処に実用化の予定」と言った記事。
特にマツダや富士重のようなメーカーなら、搭載されるか車種の予想がしやすい。


>>314
オタクには以前も言ったけど、引用がゴチャゴチャしすぎ。
削除の早い記事でもないのに、URLに加えて原文引用する必要は？
(リンクを踏む手間を省かせる親切心だとしても、本文が見づらくては逆効果)
(引用ここまで)とか意味もワカラン。「＞」で十分でしょう。

携帯厨は文末の改行だけで十分だと思ってるから困る

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>299　バッテリーはどこにどのぐらい積みますかね
　| F|[|lllll］) 　＜EVのレイアウトフリー性
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そこが現状ではまだ「同じ航続距離分のガソリン/軽油タンクと同じ」
ってわけにはいかないだろうところが「車体全体のシステム」で見た場合の頭の悩ませどころなんじゃないかと
＜多分逆に「電気自動車ぐらいの航続距離でいい」で燃料タンクを設計してよければ
昔のJTCCレーシングカーみたいな物凄い積み方すら可能になる

一方で「体育座りリアシートすら諦めていい」って思っちゃえば
ロータリーエンジン最大の弱点である低速トルクを補うに最低限の電動アシストシステムと
回生システム（幸いにしてロータリーならエンジンブレーキ弱いから組み合わせとしては優れるし）を組み合わて
RX-01的なスポーツクーペボディに組み合わせたものとか作っても面白いかもしれない
#ホンダのIMAシステムをさらに簡略化したような感じ、てことでイメージすると
13B-REWのターボ取るか、もしくは12Aか10Aベースでレネシス作るぐらいで
トレードオフ出来る程度の重量やサイズの増大で収まるもんですかね？
…あるいは「ちょうど1ローター分の厚みのモーター」を作って一番後ろに繋いでもいいのかw

>>318
その１ローター分は凄い数（と巻）のコイルが内蔵
されていると云う事か、もしや・・・

>>315
なるほど、�d。

>>316
URLはソース出せ対策、要りそうな文章だけ引用してリンクを踏む手間を省いてました。
本文見づらかったのか………orz(恐ろしく横に長くなってたと予想)

＞(引用ここまで)とか意味もワカラン。「＞」で十分でしょう。

そういえばそうですね(汗
以後気をつけます。

もうプラスチックとウレタンでボディ作っちまえよ
爆軽量化＆静粛化ができるだろ

ダンボールが安くていいと思います。

>>322
雨が降ったら困るだろうが

ダンボールにガラスコートすれば解決！

>>322
トラバントですか?わかりません＞＜

◆トラバント
旧東ドイツの車。
「ボール紙のボディの車」と言われるが、ボディは綿の繊維を使ったFRP(※)製。
が、末期にはプラスチックに紙パルプを混ぜていたので、ある意味では当たりw

※FRP(Fiber Reinforced Plastics)
繊維強化プラスチックのこと。

やっぱポリカーボネ（ｒｙ

では、ダンボールに防水ペンキを塗りましょう。

どのみち落書き、汚れに弱いな
油性マジックで
(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
とか書かれたら目も当てられん

>>325
良い感じで見やすくなったよ

そもそも携帯から長文書き込む神経が理解できん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>319　初代インサイトのやつの説明
　| F|[|lllll］) 　（ttp://www.honda.co.jp/INSIGHT/2006/tech/power-unit/index.html）を見たら
　|￣|∧|　〜♪ 思いのほか薄く作ってあるみたいだったのでw
￣￣￣￣￣　　＜カットモデル写真の赤いところがモーター入ってる部分だとしたら

これなら20Bと同じかそれより短くあがるかもw
＜過去に3種類あった2ローターエンジンのどれかの後ろにモーター繋いだ場合

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>305　マツダだとリーチ常務に乗ってもらったっていう
　| F|[|lllll］) 　あのNAロードスターベースの「醜いアヒルの子」みたいなREテストカーとかあったし
　|￣|∧|　〜♪ 基礎研究とか課外研究のレベルのものは各メーカーとも色々やってるでしょ
￣￣￣￣￣
ホンダだって結構経営厳しかったはずの時期に
「公式には課外活動で」RC1x1系の試作F1（あの「黒いカラス」て通称されたやつ）作ってたんだし。

日産も前に何度か小型ミッドシップスポーツ（MID4みたいな大掛かりなのじゃなく）
作ってたしねぇ。

いやあ、もう電動自動車で良いです
どっかの店舗で予備バッテリーレンタルしてくれれば足りなくなっても何とでもなるでしょ

>>332
だとすれば、10Aで希望。
ハイブリット3ローター｢15A｣マンセェ！

>>334でsageんの忘れた。
スマソ
でも10Aは、☆フィールドさんに、
頑張って貰わないと、部品が出ませんな。
(ローターハウジング内部のアペ接触面を、
耐摩耗性に優れた金属に貼り替える技術が開発成功。
実用新案申請中。)

>>335
ろ、ロータリアンか？

>>335
なんで昔の10Ａ使わなきゃならないんだよｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>335　さすがにあそこ伊達に767B飼ってねーなw
　| F|[|lllll］) 　＜10Aのメンテナンスすら可能
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあさすがに「マツダがハイブリッド化する前提で10Aを引っ張り出す」ということなら
使うのは基本構成の部分だけであって、初期の13Bとレネシスぐらいのレベルで作り直しになると思いますがw
#ただし結果として昔の10A搭載車にスワップする素材になる、とかいう副次的効果はあるとしても

それはそーと、いっそのこと☆フィールドさんで「ホンダのIMAシステムもぎってきて2ローターの後ろに繋ぐ」
をやってほしい気もw
＜長さ的には3ローターを押し込める車種であれば（FCとかFDとかも確かJSSレースでは末期の頃に20B使ってたし）
入ることは入りそう

>>336
Yes
>>337
重量とパッケージングが優れる→載せる車種が増える
＝コンパクトハイブリットスポーツも可能。


｢まずは、ＤＥＭＩＯから｣

それはナイけどねｗ

おおお？
今このタイミングで出願中ってことは、マツダ諦めてないな？
すごく嬉しい

>>339
おお？
何か希望が持てそうな技術だな。
危うく新型アクセラに浮気するところだったが、大事に8に乗り続けるぜ。

ロータリーでIMA方式だとモーターが熱でやられるだろ。

>>329
おk。この調子でガンガル。

>>337
駄目だ、連中、16Xのことなんてすっかり忘れてやがる(汗

>>339
ロータリアン?
RX-7、RX-8か何かに乗ってるのかい?

ロードペーサーが130万で売りに出てる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>342　んじゃ一番前に繋いでみますかw＜熱でやられる
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしくはエンジン側を短いものにした代わりにモーター側との間に空間を作るとか
元々が短いだけに何らか手は打てそう

お前何時だと思ってるんだよ。
仕事してねぇのかよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>346　夕食後の一休みのつもりが
　| F|[|lllll］) 　起きたら咲まで見逃してたんだぜ！
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ついカッとなったので車メ板を見に来た（違

>>343
＞ ロータリアン?
＞ RX-7、RX-8か何かに乗ってるのかい?

ツダの中の人っぽい。
ロータリーに関わる人らしく、ロータリーエンジンスレや次期7スレ、軽にロータリーをスレを始めとして、
色んなスレに顔を出す。
エンジン関係のスレにもいる。
ちょくちょく上司を名乗る人物が出てくる。
水素ロータリーにはあまり乗り気でない模様。

３ローターぶんのスペースの１ローターぶんを電気モーターにするのがアリなら、ローター１
プラス電気モーター２ってのもありかな？

>>
>>338
そうそうｗ
去年の「マツフェス」で走ってんの見たけど、１３Ｊも健在だな。
Ｒ２６Ｂとはまた違うエキゾーストに、ティッコ漏れそうになったぞ(笑)

>>341
でしょ！？
俺もこの間の工業製品展覧会に出てた☆フィールドさんの
貼りなおした製品観て、感動したもん。
あなた、ふぃーどさんの鰤吸ペリ排なんてどう？ｗ

>>343
君とは違うスレで会っているよ。（キリッ

>>348
それ、人チ。
あなたの書き込みで、何故か追い込まれた気がしましたｗ
中では無く、一般の外の人ですよ。
ただ、「駅千が部品で出ない」にも係わらず、

「維持しようと必死な人」ってだけです。

>>350
この前20B組んでた人？どう？調子よく走ってる？
俺も組み直してからやっと慣らし済んだとこだよ。

>>351
すまん・・・それも人チ・・・。

＞慣らし終わり〜
オメ！　ガンガン踏んで“イ”って下さい。

>>347
本音は１６Ｘのバリエとして、１モター＆１ＲＥが希望
と云うか見てみたいよ、未来を。（色んな意味で

ああ、ロータリアンは携帯だったな…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>350　MSJで横浜R&D所属の787Bと2台で走ってるところを見たら
　| F|[|lllll］) 　13Jの方が荒っぽい音なんですね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
というかあっちの方が普通だと思ってたから787Bが思いのほか澄んだ音で驚いたというか。

アクセラのＣＭ初めて見た。デミオをアクセラに変えただけのようなＣＭだな

>>355
それって玉木君がスタジアムを走ってるやつでしょ？
玉木君が出てない方がメインのCMじゃないかな。

>>348
どうやら人違いだったようだが、
350氏とは別にロータリアン(マツダの中の人?)なる人物がいるということか………

＞水素ロータリーにはあまり乗り気でない模様。

水素REか………ご愁傷様と言う他ないな………
(流石にアレは中の人でもツッコミを入れるだろう)

>>350
＞君とは違うスレで会っているよ。（キリッ

そうか、そういうことか………!!w

“アレ”を維持し続けている人間には敬意を表さざるを得ないぜ………

来週月曜深夜ＴＢＳ「飛び出せ科学くん」で国立科学博物館の倉庫探検。
予告編で初代コスモスポーツが自走してたぞ。

マツダ、環境負荷の少ない水性塗装技術を開発…世界最高水準
　ttp://response.jp/issue/2009/0615/article125990_1.html

【マツダ アクセラ 新型発表】デザインの継承と一新
　ttp://response.jp/issue/2009/0615/article125981_1.html

良くも悪くも　デミオのお兄ちゃんって感じだよな。
今度のアクセラ。

好きな奴は買え！としか言えない（笑）。

>>360
実用性一辺倒な車じゃないですからね…
基本的には外観が気に入った人向けかと。

コンパクトで実用的な車が
一車種でもあれば良いんだろうが。

見てきたけど、ありえないぐらい複雑な面構成してる。ボンネットなんか騙し絵に近い。
あんなの世界でマツダだけだ。

だけど、売れるんかな、あのアクセラ…。
ビアンテと同様、突き抜けすぎた感じがするが。

俺個人としてはビアンテのデザインは非常に高く評価してる。でもミニバン嫌いだから買わない。
ビアンテは一般ウケするデザインだとも思わない。
またそういう類のやり過ぎデザインだと思うんだよね、今度のアクセラ。

95%ぐらいは輸出だから日本人にウケなくても大丈夫。

やりすぎなくらいやらないと、埋もれてしまうからなあ。

>>211
ＧＭ、クライスラーがだめな今、フォードにはしっかり地盤固めて頑張ってほしいよな。
そうすればマツダに恩恵もあるし。

ちょっと遠出して今更ながらビアンテをいろいろなシーンで見る機会があったんだが、
高速で対向車線を走ってきてすれ違うビアンテをパッと見たときに思ったんだが、
やっぱりシルエットは悪くないんだよね。
細かい部分（バンパーとか）で悪くしている気がする。

アクセラは普通に考えて、バンパーのグリルがでかすぎだろ・・・。
年輩の方にはアレルギーになりかねない。

>>362
たぶん前デザイン本部長の舵取りだと思うので、デザイン本部長が代わったこれからは
少し違うテイストになっていくと思うよ。　俺もそれに期待しているんだが。

アクセラ見てきた
これは格好いいと素直に思ったが、やはり大きい
一昔前のワゴン並みのでかさだった
マツスピが出たら購入の候補だったのだが……
デミオのマツスピは出ないのかね？

ｽﾏｿ、
ビアンテ見ると、キングボンビー思い出す。

あくせらってエコカーなの？

エコカーの定義

アクセラのCMなんだよあれｗ
ハイブリッド作れないのがそんなに悔しいのか

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>370　いや「平均的な使用環境では41％は停まってる」てのが正しいなら
　| F|[|lllll］) 　アイドリングストップすれば効くってのは単純な物の道理としては正しいでしょ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
むしろそういう方向性のアピールはデミオの時にやっておくべきだったんだけどさ
＜少ない材料と単純な構造で優れた燃費を叩き出せるならそれが一番いい

負け惜しみか

先進機構と走りを率直にアピールする、今の新アクセラCM群はgood
少なくとも「エコ替え」だの「乗ってカンガルー」だのよりbetter

>>372
エコカーってなに？

結局、新車から廃車までのライフサイクルで温暖化ガス排出量減るならそれでいい。
ハイブリもi-stopも水素も電気もその1手段だし。

あの笑い顔っぽいのがなぁ・・・
もうちっとシュとしてたほうがカッコイイとおもうんだが

バンパーはエグゼあたりに期待しよう

たしかハイブリット技術がないのは苦しいが、i-Stopだって立派な省エネ技術で、
大都市のドライバーならエコに貢献すると思う。
アクセラなどでうまく行ったら乗用車ばかりではなく、ボンゴバンとかにも導入して
アピールして欲しいな。

今のハイブリットなら良いみたいな変な風潮の中で、年間でたいして走らない人が
ハイブリット買っちゃうのも正しいのかなと思うよ。

>>367
おまいは俺かｗ
ちなみに新アクセラは欠伸してるﾄﾄﾛに見えるｗ

>>378
良いこと言うね。
私は1ヶ月で100kmぐらいしか乗らないので、ハイブリッドに全く興味が無い。
取り回しに便利なサイズで、燃費はほどほどでいいので、アクセラを購入予定。
i-stopにするかMSにするか悩んでいる　ｗ

>>362
ビアンテはバックミラー越しに迫ってくるの見るとド迫力あるね。
後姿もなかなかスペースシップ連想させて近未来的だと思う。
日本人好きなデザインかは微妙だけど中国人なんか飛びつくんじゃないかな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>380　マツスピを買うとしたら走行会とかも楽しむってレベルの人で
　| F|[|lllll］) 　普通にスポーティなクルマが欲しいって水準なら2000を買って
　|￣|∧|　〜♪ お好みに応じて今後ゆくゆく出てくるマツスピやエクゼのパーツで楽しむって感じがいいかも
￣￣￣￣￣
「車体側が適度に勝ってるクルマの気持ちよさ」みたいなのはありそう。

>>378
i-stopはマイクロハイブリッドさw

>>383
すまんそんな立派なものには思えん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　これ↓を読むと「クラウンマイルドハイブリッドがそうならi-stopもそう」とは言える？
　| F|[|lllll］つttp://www.motordays.com/newcar/articles/crown20011013/
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ていうか「マイルドハイブリッドが結構大掛かりなシステムでやってたことを、
さらに単純な構造で実現した」て感じでいいのかな
#そういえばアクセラのは「2つに増えただけでバッテリーは普通に売ってるやつ」てことでいい？

191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 15:39:10 ID:0YTGjJRri
妻からはマツダだけは止めてと言われている

192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 16:19:17 ID:bq3t07eUO
少なくとも日本ではゴルフとアクセラの購買層は違うと思うよ
コストパフォーマンスはアクセラだと思うが
それが購入動機にならないと思う
車はカタログスペックが総てじゃないからね
ゴルフ買ったけどアクセラは始めから選択肢に無かった



193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 16:25:09 ID:EYajb5zdO
マツダの日本での評価は異様に低いからね。

194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 16:32:35 ID:lUHFvTeZ0
そりゃ、塗装は薄いし、ディーラー網は脆弱だし、ヤスモノイメージ付いてるし（サンヨーみたいなイメージ）ね。
マツダの車なんかすぐ錆びそうだから乗りたくないわｗ

195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 18:02:38 ID:JAL9a/5IO
そこまで酷くないだろ、今は。

196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/16(火) 18:03:19 ID:GbLts+uc0
マツダ地獄という言葉があったが、
VWも、下取り価格を聞くと、同じか・・・

>>385
マイルドハイブリッドで大事なのは、アシストはないけれどエンジン停止時にもアイドル中と同じように社内の機器類が使える　って点
アイドルストップだけだったらそれは無理だから、そこにひとつ壁があると思うよ

単純な機構だから南アフリカのような発展途上国で
実用的なエコカーとして評価されてるんだよね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あー、なるほどマイルドハイブリッドの場合は回生システムはついてるのと
　| F|[|lllll］) 　「極めて限定された短時間だけはモーターで動く」て違いはあるのか
　|￣|∧|　〜♪ ＜リンク先
￣￣￣￣￣
ヴィッツ辺りにコレが付いてたら個人的にはその方がプリウスより魅力的だ

となると「アクセラはそれと比べてさえもさらに簡素なのでハイブリッド車の範疇には入らないものの、
構造の単純化まで込みでいえばマイクロハイブリッドと同程度の成果を上げてる」
とは言ってもいいかも
＜アイドルストップしたまま電装品の大半を使えることは同じだし、
エンジン再始動に必要なエネルギー量を相当減らした分も省エネルギーとしては効く

ただドイツみたいにアイドリングストップを
習慣的に手動でやってる国ではどういう評価になるのかね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>387　エアコンの作動にだけ制限がある
　| F|[|lllll］) 　（アイドリングストップ中は送風のみで、設定温度と一定以上の差が生じるとエンジンを再始動）
　|￣|∧|　〜♪ って以外は電装品の大半は普通に使えるんじゃなかったっけ？＜i-stop
￣￣￣￣￣
「それだけだったら大容量のバッテリーと、残容量をモニターできるシステムが付いてりゃできる」
と「エンジンの再始動を僅かなエネルギーで可能にする」で似たような成果を得ちゃおうって発想は
いかにもマツダらしい
＜「一方ロシアは鉛筆を使った（アレは実際には都市伝説っていうかジョークの類らしいけどw）」みたいな感じ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>390　「人間が判断しなくとも、あるいは操作を忘れてもクルマがそれをアシストする。
　| F|[|lllll］) 　そして車内電装品のほとんどを通常通り使用することに支障がないのだ。
　|￣|∧|　〜♪ 乗員はエンジンが回っているがごとく音楽に耳を傾けることも、カーナビで道順を確かめることもできる」
￣￣￣￣￣　　かなんか言われそうw

>>392氏、
ばんわ！

こんなスレ出来てた。
興味あったらドゾ。


【マツダ】 「i-stop」を日欧向け全車種に順次設定

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245155933/l50

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>392　2リッター直噴のラインナップがある（もしくは容易に積める）車種なら簡単だし
　| F|[|lllll］) 　DEデミオの「2年目のマイナーチェンジ」辺りを機に1300/1500も
　|￣|∧|　〜♪ 直噴エンジン導入と同時に採用拡大ってことは出来そうですねぇ
￣￣￣￣￣
そしたらアクセラはNA系全グレードへの導入すら夢ではない？
#それにしても現時点でアメリカは対象外ってのは何でだろ

米涙目

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ひとつ考えられるのは「停まってる時間が短くて燃費に効かない走行環境」
　| F|[|lllll］) 　なのかもしれないって点ですかね＜アメリカ向けの導入は優先度の高い課題でない
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
日本人から見たら常識外れた乗り物に見えるフルサイズとかが意外と向こうでは燃費悪くないわけだしw
そしたら構造を単純にすることのほうが意味があるってのも納得のいく判断かも

ちなみに、もうSAEでは「オルターネータによる回生とアイドリングストップ」は
マイクロハイブリッドとして認識されてるよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>397　通常のコースティング（アクセル全閉で惰力走行してる状態）で
　| F|[|lllll］) 　通常のオルタネーターでバッテリーに貯めるだけでもいいんですか？
　|￣|∧|　〜♪ ＜SAEのガイドラインっていうか合意事項みたいなもの
￣￣￣￣￣
別にそれを出力軸に戻さなくても「電装品の使用や再始動のエネルギーに使う」
てだけでもいい、となると実質的に自動アイドリングストップ付きなら全てOKてことですね
#変な話、それに加えてソーラーチャージャーとか100V充電器とかを後付けしたら
「簡易コンバートプラグインハイブリッド」てことにw

ところでIDがｵﾝﾄﾞｩﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰみたくなってる

正直、アイドリングストップ程度で威張られてもな
そんなんトヨタがKPのスターレットでやってただろ。

KPの型式のスターレットは2種類あるわけだが。
トヨタ信者必死だねｗ

【マツダ アクセラ 新型発表】フラッグシップのデザイン…マツダスピード
　ttp://response.jp/issue/2009/0616/article126038_1.html

>>399
じゃあなんで今全車搭載してないの？

と聞いても答えれないんだろうなぁ

んでi-stopはちゃんと特許とったの？
またﾖﾀが真似するぞｗ

手段はなんでもいい
燃費向上が目的
広告戦略は…けっこう大事

>>403
開発してるときに出してるに決まってるだろ

>>399
i-stopは自動アイドリングが主ではない
再始動の方法が主なのだ

自動アイドリングストップに修正

>>401
ニューアクセラのグラマラスなフロントデザインは往年の三菱ＧＴＯを彷彿させる…。
好き嫌いはっきり分かれるデザイン選択したことが果たして吉とでるか凶とでるか…。

リアはデミオの兄貴分ってなデザインかな。
共通イメージでＭＡＺＤＡブランド浸透作戦？

フロントの口をボディ同色にしたらどうだろ？
違和感減ると思うけどオプションないのかな？
まさか黒一択？

俺もそうオモタ
プジョーみたいな爬虫類だか両生類系の顔は日本人には
アクが強すぎるよ。

Dに黒展示してあったけど違和感そのままだったよ

エスティマのような外連味（けれんみ）ない上品な顔立ち
ムラーノのような前衛さを芸術的に丸めたフロントマスク
スキルの差か同路線では埋もれてしまうと苦渋の選択？
ＮＡロードスターのような感性を取り戻して欲しい物種…

意外と不評なんだな。
俺は普通にかっこいいと思ったが。

エンジンオブザイヤーいけるかもね。

>>370
いや、それはアクセラのCMに対してでなく、デミオのCMに言うべきだろw
アクセラのCMはデミオのCMと違ってHVを引き合いに出してはいないし。

>>374
経済的(エコノミー)な車のことさ。

>>383
マツダ・アクセラ(i-stop)…マイクロハイブリッド
ホンダ・インサイト(IMA)…マイルドハイブリッド
トヨタ・プリウス(THS�U)…フルハイブリッド

こういうことですね、わかります。

◆ハイブリッドの要素
1.アイドリングストップ機能
2.回生ブレーキ
3.電動アシスト機能
4.電動走行

◆ハイブリッドの種類
マイクロハイブリッド＝1または1、2
マイルドハイブリッド1〜3
フルハイブリッド＝1〜4

i-stopは1のみ(回生ブレーキは無し)。
IMAは全気筒休止により4が可能であるが、その範囲は極めて限られている為、
マイルドハイブリッドとした。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>399　まあスターレットDX-A自体はあれはあれで偉大な発明だったと思うけどねぇ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
車内電装品使うかライト点けてるとダメってのは
今じゃ話にならないとしても当時なら（かつ法人車なら）それなりに役に立っただろうし
#それにしてもあれ今残ってる個体ってどんぐらい居るんだろうか

>>416
与太の回し者ですね
わかります

トヨタ式（プリウス式）はミッションの構造も全然違うから
MT設定できないんだよなぁ…

>>416
停止前にピストンの位置決めする時にオルターネータの発電量を増やしてるから、
そこを強弁すればオルターネータ回生やってるって見方もできると思う。

変にもう後に引けないほど開発費かけるよりはこういう小さいとこからコツコツ
やっていくのも、会社の大きさ考えりゃいいんじゃないのかな。

つーか乗ってカンガルーがハイブリッドに関して玉置クンと同じような発言し始めた件。
日産、パクるなよw

i-stopと、e-4WDを組み合わせてマイルドハイブリッド化

>>422
Ｄで10馬力くらいしか出せないから
発進の補助以外には使えないって言われたが

>>423
思いっきり昇圧すれば20kWぐらいまで出せそうだけどね、あのサイズのモータでも。
つか、e-4WDは蓄電機構を持たないので、エコカー補助の対象にならんのだよなあ。
適当なサイズのキャパシタでも付けて、i-stopの再始動用電源と共用するか？

それだと、モーター　バッテリーの強化が必要だね。
小型化　価格の問題？

モーターとバッテリーを強化しただけでハイブリッドの名前がつくなら、やってもいいと思うけどな。
ハイブリッドって実利ではなくブランドになりかけてるし。

>>423
リアで回生&充電するようにすればよくない？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しかし「オルタネーター回生とアイドリングストップさえすれば
　| F|[|lllll］) 　もうそれでマイクロハイブリッド」てのは実に興味深いなw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それなら燃料噴射のクルマでありさえすれば
上手く噴射カット効かせながらのエンジンブレーキを多用して、かつ空調とか電装品とかを
あまり使ってない時なら長時間の停止時は手動アイドリングストップを心がける、とかやってれば
「人力マイクロハイブリッド」みたくできそうw
#それならうちはまだ別にエコ替えする必要は無いなw

そーいえばカー用品店で売ってるソーラー補充電器の類って
あれ晴れた日ならエアコン以外の車内電装品回しっぱでも平気なぐらい電源供給できるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>424　そこで寒冷地仕様であると称して通常より少し大きいバッテリーをですねw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「どのぐらい容量があればエコカー補助の対象になる」みたいな基準ってあるんですかね？

燃費

>>380
俺はＭＳみたいな派手な車ってイヤで、２３ＳのＭＴみたいなおとなしそうに見えて意外と速いみたいな感じが好き。
スイフトも１．５ＬでＭＴとかって言う乗り方がしたい。

そう言う意味で、海外にはあって国内にはない　２．５Ｌ　と　ＭＴ　が残念。

>>391
エアコンは３２Ｖ？（忘れた）　くらいにしなきゃ無理らしいね。
エンジンをかけていなくてもエアコンアドが使えるようになるので、自動車のボルト数を上げようという話も水面
下レベルでの話しとしてあるみたいだが全体的に部品単価が上がるので、実現は厳しいらしい。

>>403
当然取ったんじゃない。
ちなみにソーラーベンチレーションはマツダの特許切れでトヨタが始めたんだと思うよ。

マツダも大して使ってたわけじゃないけど
トヨタに使われるとなんか悔しいな＜ソーラーベンチ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>431　そこだけ昇圧して…なんていうとまた構造が複雑化するかな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
とはいえ「短時間なら送風だけ」でもいいかもしれないし、
案外「12Vで作動するような小規模な冷却装置」を別にくっつけて
アイドリングストップ時にはそれでしのぐ、みたいな「エアコン側を車体に合わせる」もあり？

>>433
マツダ車自体がサンルーフ少ないからねぇ。
その上にさらにコストアップしますと言われてもねぇ。

良いアイディアだったのに悲しいよね。
車内換気してくれるなんて嬉しい装備だった。

>>429
知ってるかとは思うけど、e-4WDって、エンジン出力で直接発電して、そのままモータに回してるの。
だからハイブリッド扱いされないのね。>>427が言ってるみたいに、後輪で回生すれば、ほんのごく
わずかに微々たるもんだけどエネルギー回収はできるから、優遇対象にはなると思うけど、国交省の
お役人がバカにされてるって思って報復されると思うんだよねｗ

>>416
ハイブリッドの定義を知っているかね？
アクセラはハイブリッドじゃないよ。

えっ

えっ


再始動がハイブリッドじゃん

>>437

俺も昨日からこの議論に違和感を感じていたんだが、
ハイブリッドって「複合」って意味なのに、何らかの省エネ機構を
指すものと勘違いしている人がいるようだね。

今マツダにハイブリッド車はない。

>ハイブリッドカー（Hybrid Car）とは、異なる二つ以上の動力源・エネルギー源を持つ自動車のこと。
>英語ではHybrid Vehicleといい、HVと略される。HV車という表記をしばしば見かけるが、誤りである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E8%BB%8A

ゴメン大いなる間違い

×今マツダにハイブリッド車はない。
○新型アクセラはハイブリッド車ではない。

しかしi-stopの再始動はハイブリッドである

ぐるぐる

とっとと数年前、資源高の最中に国内にディーゼル導入しときゃよかったのな。
ここの幹部とか国内営業の無策。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>436　まあ、せっかく付いてるんだから出来ることはやればいいじゃんと思うけどw
　| F|[|lllll］) 　＜e-4WDのモーターで回生してバッテリーに貯める
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「どこまで積極的にやればハイブリッドと認められるかどうか」て基準があるのかないのかも
そういう点で気になったし
＜無いんだとしたら法体系としては破綻してる

>>442
そう言われちゃうと>>397氏のいうSAEによる定義ってやつとの関係が分かんなくなる。
まあ「デミオやフィットは別にハイブリッド車じゃないけど優れた燃費である」てのからいえば
必要なのは結果であって構造じゃないけどね
＜省エネとか環境保護とかの問題

今日仕事帰り中に
リアに「アイドリングストップ運動」というステッカーを貼った
旧型アクセラに遭遇したんだけど
当然手動アイドリングストップなんだろう
つまり自動アイドリングストップ機能なんかいらんし
手動で充分なんじゃね？

「マイクロハイブリッド」って誤魔化しがセコイと思う。
一般的なハイブリッドのイメージとかけ離れてる。
新車登録時の自動車取得税が非課税になるような車を作ってから
ハイブリッドを名乗るべきだろう（新型アクセラは75%減税）。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/car_shutok.html

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>447　メーカー自ら「自動アイドリングストップを前提に設計してる」
　| F|[|lllll］)　ってクルマなら再始動を繰り返すことに関する耐久性の問題とか
　|￣|∧|　〜♪　電装品使いすぎてバッテリー上げる心配とかをしなくていいし。
￣￣￣￣￣
ドイツなんかでは信号待ちの時に「FREIN AUS」（エンジン停止）て指示が表示されるぐらいだから
前者については既存のクルマでも（少なくともEU仕様は）ある程度は想定してるとは思うけど
#ただドイツならエアコンの使用率低いだろうし、彼の地の人達が車内電装品をどう使うかは
分かんない部分があるから、その辺が多分日本と同じじゃないしねぇ

>>447
そのうちめんどくなってやらなくなると思う

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>448　「マイクロハイブリッド」て定義がSAEによるものだとすれば
　| F|[|lllll］) 　別にそれはマツダの一存で誤魔化しもへったくれも無いんじゃなくて？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
たぶん日本国内ではそのこと自体は宣伝のネタにすらならないしw
むしろ「たったこれだけでその水準には達するし一定の効果もある」ってことなら
他が採用しないことのほうを不思議に思う

赤ちゃんが乗ってますって貼ってあっても、大半乗ってないしな。

>>448
じゃあまずベンツやBMWに言ってきてくだしあ

SAEがmicro-hybridを唱えているのは、研究開発のために言葉を細分化する
必要があるからで、それが市販車の枠に直結すると思わない方がいいよ。
一般的なHVの認知とも、税制ともかけ離れているのは事実なんだから。

回生もアイドリングストップも省エネ技術ではあるけど、どっちも動力ではない。
ゆえにハイブリッドではない。
少なくともSAEの定義とやらでいうfull-hybridではない。
一般的にはfull-hybridをHVという。そんだけでしょ。

>>453
別に君のことじゃないんだから、ムキになるなよ。

バッテリーを、三個載せる。
通常用　i-stop用　発進時強化型e-4WD用

日立、日産なんとかしてくれ

3つもいらんだろJK

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>455　通常発進時に後ろのモーターでアシストするようにしてれば
　| F|[|lllll］) 　モーター自体では回生してもしなくても一応ハイブリッド車の範疇に入りますかね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「エンジンブレーキ領域で走ってる時にオルタネーターから回生してる」とは言えば言えるしw
#「ボルトオンハイブリッド」とでも言うかw

>>454
まあ、そうなるとなおさら誤魔化しもへったくれも無いですよねぇw

>>457
んー
じゃぁ「新型アクセラはハイブリッド車です」って、そこそこハイブリッド車のことを知ってる
人に言って回ってよ。税務署にも。10人が10人「どこが？」って突っ込むよ。
2chなら「またマツダ信者が」って言われるのがオチだよ。
どうしても認めたくないようだけど、その強弁が誤魔化しそのもの。
学究的な専門用語があるからって、それを勝手に一般化しちゃいけないよ。
これでも分からないようなら、もう話すことはない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ていうか初期のヤマハPAS（電動アシストハイブリッド自転車）って
　| F|[|lllll］) 　あれは確か回生してなかったよねw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
電動自転車で回生掛かるようになったのは大手家電メーカーとかまで何社も参入して
いつの間にか、って感じだったはず。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC
今日の時点までのWikipediaの筆者はe-4WDをパラレルハイブリッドのうちに含めてる、てのは
まあそんな事ではないかと

パワートレーンが二つ以上無いとハイブリッドとは言えんな
いくらマツダが好きだからって妄信的なのはキモい
アクセラはアイドリングストップ機能付きガソリン車以外の何者でもない
ハイブリッドじゃなくても最高の車だからいいんだ

>>447
そんな頻繁に始動してたらセルが逝っちまう。
普通、エンジンを始動するのは目的地に着くまでに1回だけだ。（エンストしない限り）
しかし信号ごとにエンジンを止めてたら、ちょっとした通勤やお出かけでも
すぐに10回くらいセル回すことになってしまう。
この場合、セルの寿命が1/10程度になる可能性がある。

そして、論点がずれていく、と。

定義なのか建前か。

どっちなんだろうか？

>>461
さも当たり前のことを偉そうに言う天才

>>463
ピー助って呼んでいいぜ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>460　実際のところ「マイクロハイブリッド」て概念の話を聞いて
　| F|[|lllll］) 　むしろそれを意外に思ったしw
　|￣|∧|　〜♪ ＜まさかあれがハイブリッドの概念のうちに入るという見方があるとは思いもしなかったw
￣￣￣￣￣
そういう意味ではむしろ>>428みたいな印象を受ける
（噴射カットの効く燃料噴射を装備した時代のクルマに求道者みたいな乗り手が乗ったら同じじゃねーかってw）しw。
単に「機械がそれを判断してくれることと、乗り手がほとんど意識しなくていい」ていうところを進歩させたことで
ごく一般的な乗り手でもその効果を享受できるようになったことのほうが重要だろうと。

>>461
まあ、理論上はそうなるけどドイツ人（多分日本より1台乗り潰すまでの年数も距離も長いはず）が
頻繁にスターター故障して交換するのかどうかだと。

海外ではガソリンやディーゼルやバイオエタノールなど
数種類の燃料が使えるハイブリッドエンジンがあるよ
この場合はエンジンは単一のレシプロエンジンで
燃料がハイブリッド

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>466　そっちは「フレキシブル燃料車」じゃないんですかねw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
日本でもディーゼル規制適用地域外の好事家の中には
コモンレール前時代のディーゼル車の燃料系に細工して食用廃油でも走るようにしてる
（欧米で実用化されていてキットパーツも存在する）って人もいるし
＜車検証の使用燃料欄の「軽油」に加えて「食用油」を加えれば問題ないとか

>>467
「ハイブリッド」の意味は「モーターや電気を使う」っていう意味じゃなくて
「多種混合」ですよ

猫さんはちょっと理解が足りないね
その考え方だと
水素ロータリーも「フレキシブル燃料車」に括られちゃうよね
あれはハイブリッド自動車だとマツダも公言してるのに

回生充電って難しいのか？
それとも、バッテリーにかかる負担が大きい？

i-stopで停まり、e-4WDで走りだしてからエンジン始動
わかりやすいエコだと思ったんだが。4WDの安全性もプラスできるし。

三菱がやってたホイールインモーターは出来上がらないのかな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>468　なるほど動力ユニット側の概念としてだけ存在してるわけじゃないんですね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
動力側のハイブリッド（まあ別に内燃機関＋電動機と決まってるわけじゃないけど）は
70年代ぐらいからそう呼ばれてたけど、燃料のほう（カリフォルニア州仕様のガソリン＋エタノールとか）だと
「フレキシブル」て表現の方が定着しちゃってた感があるので
#まあそれもおそらく「カリフォルニア州が最初にそう言い出したから」なんだろうけど

4WDが安全だとか
どこのアホかとw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>469　最新のプレマシーの話じゃなくてRX-8とかまで含むんですね？
　| F|[|lllll］) 　＜「水素ロータリー車これすなわちハイブリッド」
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ「動力システムの構成として→ハイブリッド　燃料の多様性として→フレキシブル燃料」
て認識してた理由てのは>>471で書いたとおりなわけで。
#あと「バイフューエル」てのもあったな。

>>470
e-4WDは同じ車種のFF仕様と見比べた感じだと
「エンジンから直接駆動するタイプの4WDよりは軽くて燃費もいい」
ってところまでだと思うので、それに加えてエネルギー回生で多少取り戻せたとしても
最初っから後ろに何も無いFF仕様より燃費が良くなるかどうかは微妙なところかと
＜おそらくは重量増とか「FFよりは回転抵抗が多少大きい」てあたりが理由
#あと現時点でe-4WD採用してる車種はみんな後ろがトーションビームだったように思うので
マルチリンクとかダブルウィッシュボーンとか複雑な構成のサスだとユニット入れるのが難しい？

マツダのe-4WDって、セルモーターのお化けみたいなの付いてるよね。

以前は「手動アイドリングストップ」を励行してたけど、カーナビつけてからはしなくなった。
エンジン始動で電圧が下がるたびにナビがオチて起動しなおしになるので鬱陶しいことこの上なくて。
渋滞情報も受信しなおしになるし。

今はインホイールモーターでした。
アイシンAWとか、ほかにも有るみたい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>475　ていうかHDDナビの場合って平気なんですかね
　| F|[|lllll］) 　＜頻繁なオンオフ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>477
バッテリー二個積んでるから別系統

今は公式でfeel zoomzoomの動画見れないんだね…あれの更新いつも楽しみだったのに

>>452
バッカお前、あのステッカーは車内でBABYを(ryしてますよってサインだから
無闇に車内覗いたりとかしちゃいけないぞ！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>478　ああ、いやi-stop採用車種ならそうだろうけど
　| F|[|lllll］) 　>>475氏がいうみたいに手動アイドリングストップ繰り返した場合にね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
パソコンとかだと頻繁にオンオフするよりは回しっぱのほうが長持ちする、とかいわれるし

>>465
ハイブリッド=アイドリングストップ　ってイメージ（印象）が強いから仕方ない

>>470
インホイールは高いのと耐久性等の問題があるんじゃないかと


俺は

停車時はi-stopでEV状態
発信時はe-4WDでEV走行
加速時はエンジン+e-4WDのアシスト
巡航時は普通にエンジン走行
減速時はe-4WDで回生+必要に応じてブレーキ

がポン付けとしては理想的かと

そういう実験的なのをベリーサあたりでやってもらいたいね。

>>482
e-4WDは日立が宣伝やめちゃったよ。

公式サイトには4WD用ECUが残ってるだけで、4WD用モーターの紹介が無くなってた。
元々がモーター屋なだけあって、リソースをHV・EV用につぎ込んでるみたい。

>>470
ＦＲじゃん

>>445
欧州で使っているディーゼルエンジンも簡単には日本では使えるようにはできないのだよ。
わかってる？

>>447
始動も速いし、セルを使わない？で再始動できるからバッテリーへの負担も少ない。
しかも自動でやってくれる。
電気系も動いたままでいられるから、いちいちナビが立ち上げ直しになったり、音楽も切れない。

十分意味があると思うが。

ハイブリット論議だが、アクセラはハイブリットではないだろ・・・。

だから再始動がハイブリッドだと（ｒｙ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>485　まあ前後輪に回転差が発生しないと「従な立場の2輪」に駆動掛けないタイプとか
　| F|[|lllll］) 　旧来のパートタイム4駆とかも「4輪駆動車」だしねぇ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「4駆である必要がある時」は両方を同時に使うとして発進時は状況によって決める
（>>484氏がいうみたく「モーターが背中を押しながら発進して、その間にエンジン始動する」てのも
舗装路の通常発進ならひとつの方法ではあるし）てのはまあひとつのアイデアとしてはありうるし

>>486
E320CDIは輸入車特例らしいしパジェロは車重が相当だから規制もそれなり、として
エクストレイル辺りはどういう扱いなんですかね

>>484
日産がノリノリだったのにもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈって感じだからね

>>486
>>445は定期的に沸く厨房だから相手しないほうがいいよ


スマートマイクロハイブリッドと言う車があってな・・・

>>485
どこがFRなのかkwsk

>>488
E320CDIもパジェロも新長期規制には適合しているがポスト新長期規制には適合してない
エクストレイルはポスト新長期規制にも適合している

わかりやすく言うと

従来基準　みんな○
現行基準　E320CDI、パジェロ、エクストレイル　○　（ユーロ6相当の規制だったと思う）
次期基準　エクストレイル　○　（アメリカの基準と並んで世界一厳しい）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>487　ていうかSAEがああいう概念を持ち出してきた理由ってのは
　| F|[|lllll］) 　「停車中の車内電装品をまかなう『動力源』を停車中のエンジン動作による発電ではなく
　|￣|∧|　〜♪ 走行中の発電分とエネルギー回生だけでまかなえる」って視点じゃないですかね
￣￣￣￣￣
「推進力としてのパワーユニットの仕事」だけに限定するか「速度ゼロの時に使われる動力」までを含むかみたいな
#もちろん日本での一般的認識とか税制上の基準でいう「ハイブリッド車」の枠組みとは違うけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>490　となるとエクストレイルは「EU仕様のオマケ」ではなくて
　| F|[|lllll］) 　日本仕様としてわざわざ作ったということですかね？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ「EU向けは環境以外の性能とのバランスからあくまでEUで要求される基準を満たすだけ」だけど
多少の性能低下を覚悟すれば多少手を加えることで日米基準をパスする、ていう状況なら
あとは市場の需要次第って感も
#ていうか確かキャディラックもクリーンディーゼル仕様の設定があるそうだし
（日本導入を検討してるかどうかは不明）

>>492
EU仕様のオマケだけど、ポスト新長期規制に適合させるためにだいぶ仕様を変更してある

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>484　プロペラシャフト通す空間の確保とかリアサスの作り直しとか
　| F|[|lllll］) 　そういう手間が必要ないぶん「小型FF車を最低限の改造で生活4駆に」
　|￣|∧|　〜♪ とかいう場合には結構有望な技術だと思うんだけどね＜e-4WD
￣￣￣￣￣
マツダ車の場合でいうとトランク部分の床がちょっと嵩上げされてるぐらい
（だからスペアタイヤが非搭載。どうしても付ける場合はOPで可能らしいけど横に立てる？）で済むようだし。

NV200の床の低さとか見ると、あれを今ある乗用仕様よりもっと本格的な乗用ミニバンにハッテンさせる場合に
「床の低さを生かしたまま、でも生活4駆程度の水準で後ろに駆動が来てほしい」とかいうなら使えそう

ネタで書いたのに、マジレスされちゃってるよ(汗<マイクロハイブリッド
事態を収拾せんといかんか………

スマートがアイドリングストップ機能が付いたフォーツーのことを
マイクロハイブリッドと呼んでるだけで、
マイクロハイブリッドはハイブリッドとは呼べないと思う。
ハイブリッドと呼べるのは電動アシスト、
または、電動アシストと電動走行が行える車だと思うよ。

>>419
スプリット式ハイブリッドは、事実上、トランスミッションを持ってないからね。
(遊星歯車(プラネタリーギア)を用いた動力分割機構が、E-CVTとして機能している)

※スプリット(Split)
「分割」の意
※E-CVT(Electronically-controlled
Continuously Variable Transmission)
電気式無段変速機

パラレル式ハイブリッドなら出来るみたいだよ<MT設定

>>420
それは回生ブレーキとは言わないでしょw(回生はしてるんだろうが………)

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>493　まあ結局そこを「簡単には対応できない」と見るか
　| F|[|lllll］) 　「全く別物のエンジン使うんじゃなくて仕様変更の範囲で済むんだからいける」
　|￣|∧|　〜♪ と見るか、みたいな感じですかねぇ
￣￣￣￣￣
前述のキャディラックの例とかを考えると「アメリカの需要がどう動くか」てのも無視できないかも

FF車はドライバーの知らないところで
勝手に後輪にトラクションがかかったら危ないよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>497　となると所謂スタンバイ4駆の類は危険商品なわけで？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

そもそも4WDはFFとFRの両方のデメリットも併せ持っているわけで
4輪にトラクションがかかるというのも
必ずしもメリットであるとは言えないわけですよ

>>497
DBWで後輪が駆動時は前輪は駆動しなきゃいいだけ

>>484
おや？
e-4WDはもう、衰退の一途を辿るんですかね？
スペース効率を考えると、
十分にアリだと思ったんだがなぁ。

…つか、雪国に住みながら4WDに乗った事の無い身としては
FF＋αの動力性能でも無問題と言うか。

>>500
それだとハンドリングのセッティングができない
アウディは1つの車にFFと4WDの両方のハンドリングを与えるのは不可能と判断して
パートタイムをあきらめてフルタイムにしたんだし

>>502
お前中学生だろw

発進用にいらねぇよそんなもん

>>503
そういうお前は無免許か
晴れた昼間の市街地をトロトロと低速で走ったことしかないだろ

>>502
まあ、ハンドリング性能を追求して行けばそうなるんかもしれんが、
ちょっとした付加性能として、悪路走破性を求める
一般ユーザーには問題無いんじゃね？

通常走行時には、殆どアシストしないだろうし。＜スタンバイ4駆
…と言う意味では>>503の言う通りか。

仕事人ハジマタ。

>>437
知ってて皮肉で言ってるんですよw

>>378が「ハイブリッド技術が無いのは苦しいが、i-stopだって立派な省エネ技術」
「今のHVなら良いみたいな変な風潮の中で、
年間走行距離が少ない人がHV買っちゃうのは正しいのかな?」と書き、
それに>>383が「i-stopはマイクロハイブリッドさw」とレスし、
(383はスマート・フォーツーmhdのことを知っていて、皮肉を書いた、と推測される)
>>416でフォーツーmhdのことを知っている俺が悪乗りした

とまあ、こんな感じですw

※mhd(micro hybrid drive)
アイドリングストップ、回生ブレーキ、
電動アシスト、電動走行を行うフルハイブリッドに対し、
アイドリングストップ機能だけを備えることからこう呼ばれる。
(スマートがそう呼んでるだけ、とも言う?)

前輪がまっすぐ向いている時にリアにトラクションがかかるのはいいんだけど
ちょっとでも姿勢が悪いと下手するとスピンのきっかけになるからね
だから知らないところで後輪にトラクションがかかると危ないんですよ
特に雪道なんかでは

>>506
いや、皮肉で言ったんじゃないぞ･･･
For2がマイクロハイブリッドってジャンルを作って、それが公式に認められてるから言っただけだが

ぶっちゃけ、ﾊｲﾌﾞﾘの一般的なイメージなんてアイドルストップとモーター発進だしね
だからマイクロハイブリッドって言葉に俺は違和感はないけど

>>507
トラクションコントロールとか
電子姿勢制御技術とか

君はそういうのをもう少し勉強したほうがいい
ベストカーには書いてないのかな？

ベストカーって何すか？
ベストカーには「トラクションコントロールは万能です」と書いてあるんすか？
アホっすか？ｗ

>>486
PSA・FORDの1.6ディーゼルエンジン積んだ車がいまでも並行輸入で新車販売されてますがなにか？むこうの規制値と日本の規制に通るか通らないは別の話。
http://www.rakuten.co.jp/parnass/131849/169792/

PSA・FORDのやつは向こうでデミオとかアクセラに積んでるやつ、
ちなみに自社製の2.0とか2.2はそれより環境性能がいい、おそらくECU弄ることなく現行の規制通るだろう。

>>510
バカ丸出し

>>511
ポスト新長期規制は今年の10月から

>>510
お前がアホだろ。

名古屋のディーラーで大きいところはどこですか？

ID:naqLUL4V0クンは見えない物が見えて
最後は分身して逃亡かｗ

>>507
まあ、e-4WDに関して言うなら、
約30km/h以上で自動的に2WDに切り替わる制御
（発進から低速域までを補助する機構）
…らしいから、スピンモードに陥る危険は最小かと思う。

話題を変えてニュース

マツダ、水性塗装技術を導入

マツダは１５日、トルエンなど揮発性有機化合物（ＶＯＣ）の排出量を
世界最高水準に抑えた水性塗装技術を実用化したと発表した。
今月から本社宇品第１工場（広島市南区、Ｕ１）の一部車種に導入した。
環境負荷を抑制し、塗装の質の向上にもつながるという。

マツダが水性塗装を導入するのは初めて。「アクアテック塗装」と名付けた新技術で、
塗料を溶かす液体を従来の油性からＶＯＣ含有が少ない水性に変えた。
ＶＯＣの排出量は１平方メートル当たり１５グラムに抑え、５７％削減できたという。
塗装面は滑らかさが増し、石などがぶつかった際の耐久性も高めた。

水性塗装は、乾燥作業で二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が大幅に増える難点がある。
今回、空調システムを改良し、効率的に水分を蒸発させるシステムを導入するなどして、
ＣＯ２排出量を油性による塗装時と同等に抑えた。

Ｕ１で生産しているロードスターの黒色の塗装に新技術を導入しており、
来年３月までにＵ１の全車種、全色に広げる計画。設備投資額は非公表としている。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906160241.html

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>514　オートリーゼンじゃない？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
確かトヨタアイゴとかプジョーとシトロエン版のその姉妹車とかも入れてるし
昔っから変わった車のインポーターとしては有名

いや、i-stopってさ、エンジン再始動をするときに、モーターだけでなくガソリンの燃焼も使うじゃん。
その２つを指して（車体の駆動じゃなくてエンジンの始動するだけだから）『マイクロ』ハイブリッドってことで…

ってもう話題終わってんじゃねーか

>>517
客には何の得にもならんが地味に最先端なのがマツダらしい。
スリーウェットオンは実際塗膜が薄いのが見た目にもなんとなく感じるが、
これの塗膜の滑らかさがどうとかいうのを実物を見て確かめたいな。

自動車で最初に水性塗料を採用したのはゴルフ3なんだけど
それでも最先端なんだろうか？

成分とか違うんだろ

>>447
信号で止まるたびに毎回毎回カーナビが再起動して「ETCカードが刺さって居ます」とか
しゃべられたらうっとおしくてしょうがない。

>>442、448、454
>>416のマイクロハイブリッドはネタだったんだけど、
なんかマジレスさせちゃったみたいだね(汗
ゴメソ。

新型アクセラがHVじゃないのはその通り。
ただ、マツダはi-stopのことをマイクロハイブリッドとは言ってないよ。
インサイト、プリウスと比較する時に、
2車との差が分かり易くなるからそう書いただけです。

＞一般的にはfull-hybridをHVという。そんだけでしょ。

えっ、ホンダ・IMA搭載車はHVにならないの?(・ω・;)

>>458
ダメだッ!458!!電柱猫にマジレスしちゃいけないッ!!(FFT風に)

>>508
皮肉じゃなかったのか(汗
俺にはスマートが苦し紛れに言ってるようにしか見えんのだが………<マイクロハイブリッド

>>524
雑種にフルも糞もあるかよ

フルハイブリッド　なんてのは与太の造語なんだから、相手する必要ないよ

スマートのマイクロハイブリッドは、消費者のイメージを突いたうまい宣伝文句だと思うよ

e-4WDについて、勘違いしていました。
DSCなどで、総合的にコントロールされている物とおもってました。
スイッチまで有るんだ。

ところでNV200バネットのAピラーまわり、ビアンテに似てないですか。

e-4WD（なんかしつこいな俺w）は紛れも無いハイブリッドだとは思うけどね。
一般的に言う、ハイブリッドカーでは無いだけで…。

とりあえずはi-stopでもハイブリッドでも頑張れよと。＜マツダ

>>525
いや、あるでしょ(汗

＞フルハイブリッドなんてのは与太の造語なんだから、相手する必要ないよ

つ ポルシェ・パラレル式フルハイブリッドシステム

ポルシェ ジャパン株式会社 - プレスリリース - ポルシェについて - Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG
ttp://www.porsche.com/japan/jp/aboutporsche/pressreleases/pj/?pool=japan&id=2008-01-07

＞スマートのマイクロハイブリッドは、
＞消費者のイメージを突いたうまい宣伝文句だと思うよ

(・３・)エェー

>>527
e-4WDが好きなんですね、わかりますw

お！

事態はハイブリが定義されつつ、

収集に向かっているのかな・・・

よし、無縁ｗな俺は見守るぞ、とｗ

>>528の
ロド乗りさんは、かなり、見易・・・

ってか、携帯から書き上手くなってね！？ｗ

ＧＪ！！

>>528
つ Sd.Kfz.184

>>528
ないよ
最近はストリングハイブリッドwに名前を変えたみたいだけど

そうやって名前だけ出されても、どういったシステムかの説明がないとなんともね･･･

フルハイブリッドがインチキ造語だということを証明するのは簡単
「その反対、フルじゃないハイブリッドって何よ？」
ちゃんとした名称なら、当然定義されてると思うんだけど

トヨタのスプリット式はすごいと思うよ
俺は未だにどうやって動力分割機構をトランスミッションにしているのか、その原理がわからんぐらいだ

だが、それとインチキ造語は別


マイクロハイブリッドについては既に述べたとおり
マーケティング担当に賞賛の言葉を送りたいぐらいだ

>>527
雑種っちゃぁ雑種だなｗ

>>528
ポルシェのは読んだが、イマイチわからんな
エンジンとミッションの間にモーターをクラッチとセットで配置する　と

1モーター式で、エンジンとモーターの間にクラッチがあるためモーター走行が可能

君の言うフルハイブリッドの定義が未だ出てきてないからわからないけど、モーター走行が可能なHVってことかな？
それともエンジンとモーターが分離していること？
どちらにしてもe-4wdはフルハイブリッドになるが････w

そしてそのリリース文の中でわざわざ　パラレル式「フル」ハイブリッド　と銘打つ必要性が俺にはわからない
パラレル式ですよ　と、モーターにクラッチもセットだからモーター走行もできますよ　と
それでいいはずなのに（そして何を書いてあるのかまず文章が拙くわかりづらい）

与太の人的には2モーターでモーター走行が可能なHVがフルハイブリッドなのかな？
そうするとフルハイブリッドと言う言葉の始祖の定義から外れることになるけど

おそらくそのポルシェのプレリリースの中のフルハイブリッドは日本法人が付け加えたものではないのか　と思う


何がいいたいかと言うと
・フルハイブリッドの定義は？
・呼び始めたのは誰がいつ？
・実際に公の団体によって定義されている、認められているのか？
この3点
特に一番下がないことにはストリングハイブリッドwと変わらんがな

ハイブリッドを直訳するとあいのこになるんだし、フルも糞も無いと思うよ。
純粋なあいのこってのもねえ。
まあ、血統書付きの純血シベリアンハスキーなんてのもあるくらいだからアリなのか？

いい加減ハイブリッド技術スレでも立ててそっちでやって欲しいです

>>531
Sd.Kfz.184ってドイツのアレだな…と思ったが…
ティーガー駆逐戦車なんだね。
発電用エンジンとしてマイバッハ製水冷式ガソリンエンジン。
駆動装置に電動モーターを使用する､いわゆる電動ハイブリッドだったみたいね。
すげぇーなドイツ…！

デザイン本部長が変わって
8MC→ロドスタMC→ビアンテ→アクセラ→CX-7MC
と続いてきた笑い顔路線はもう終わりなのかな。

>>536
>電動ハイブリッド

シリーズハイブリッド　といいます
ホンダの小型除雪機もシリーズハイブリッドだったかな？
モーターのほうが細かい動きが出来るってのは、洗車も除雪機も同じみたいで

ＤＤ５０、ＤＦ５０、ＤＦ２００、キハＥ２００・・・

>>539
電気式ディーゼルですね。

>>540
今で言うシリーズハイブリッドですね

長々とハイブリ談義やりたきゃ別ｽﾚで心ゆくまでやってほしい
ここはマツダのｽﾚだしさ

ハイブリッド自動車の元祖はポルシェ博士が作ったレンジエクステンダー式なんだよね。

つか、ハイブリッドの定義って回生とか関係なく、単に「複数の動力源を搭載」して、それぞれが
駆動に貢献するってことでしょ。
原動機と電動機である必要もなく、たとえば電動モータと蒸気タービンの組合せでもかまわんわけで。
戦車の話が出てるけど、潜水艦なんかずっと昔からハイブリッドだよ。

で、昨今は原動機と電動機の組合せがその代名詞みたいになってて、EV走行可能なものと
不可能なものがあって、ややこしいからシステム構成で分類してみましょう、ってのが、SAEの
いってるストロングだのマイルドだのマイクロだのって話ね。

>>542
すまん、リロードしてなかった。

で、強引にマツダの話に持ってくと、
ttp://response.jp/issue/2009/0610/article125809_1.html
このモータの特許関連で世界征服できるような気もするんだが。

>>543
>SAEのいってるストロングだのマイルドだのマイクロだのって話ね。

SAEがストロングハイブリッドやマイルドハイブリッドを定義したのか?!
本当なら是非ソースを読ませてほしいんだが･･･

>>545
あー、「SAEがいってる」んじゃなくて、「SAEに出席してる連中の間で定着しつつある」だね。
URIが長いので、改行を取って使って。

ttp://www.sae.org/servlets/SiteSearch?la=en&col=portal&qp=&qc=&ht=0&pw=100%25&charset=iso-8859-1
&ws=0&ql=&fs=&rq=0&oq=&qt=Strong+mild+Hybrid&maxdocs=200&ql=&sae_qt1=&nh=25&lk=1&rf=1&st=1&pf=
0&jsp_name=simplesearch.jsp&REQUEST_FROM=

>>529
真髄の良いところも悪いところも堪能してるんですね、わかりますw

まあ、俺も特に縁は無かったりするんですが………w<HV

>>530
ありがとうございます(´∀｀)

>>531
フェルディナンド・ポルシェ作の、シリーズ式ハイブリッドシステムを搭載したアレかな?<Sd.Kfz.184

>>532
>>533
無いのか………
ところで、それはストロングハイブリッドじゃね?

＞「その反対、フルじゃないハイブリッドって何よ？」

反対とかそんなんじゃなくて、段階的なものだと思うよ<ハイブリッド
フルじゃないハイブリッドだと、マイルドハイブリッドになると思う。

＞ちゃんとした名称なら、当然定義されてると思うんだけど

◆フルハイブリッドの定義
アイドリングストップ、回生ブレーキ、電動アシスト、電動走行が可能であること。
(電動アシスト、電動走行を行える範囲が極めて限定的な場合は、この限りではない)

こんな感じかな?

>>547の続き。

というか、別にトヨタが作った言葉じゃないと思うよ<フルハイブリッド

＞どちらにしてもe-4wdはフルハイブリッドになるが・・・・w

e-4WDは効果を発揮する範囲が極めて限定的だから、
フルハイブリッドにはならないと思う。
(というか、ハイブリッドにすらならないのでは?)

＞そしてそのリリース文の中でわざわざパラレル式「フル」ハイブリッドと銘打つ必要性が俺にはわからない

パラレル式ハイブリッドには
マイルドタイプ(例:ホンダ・IMA)と
フルタイプ(例:ポルシェ・パラレルフルハイブリッド)があるんですよ。

IMAがマイルドタイプなのは、
エンジンとモーターが一体化している(電動アシストは可能だが、電動走行は不可能)、
全気筒休止により電動走行が可能になったが、その範囲は極めて限られている為です。
(モーターの出力、トルク、二次電池の容量などの問題?)

PFHがフルタイプなのは、
クラッチによりエンジンとモーターの切り離しが可能、
かつ、電動走行が可能な出力、トルクを持ったモーター、二次電池などを搭載している為です。
(搭載している………よな?(汗))

ハイブリッドを連呼してるバカに言いたいんだけど
トヨタ方式のハイブリッド電気自動車を指してるなら
『HEV』
Eを付けような
プロはEVとごっちゃにならないようにHEVって表記してる
エコ自動車にはHEV、EV、FCVとか色々あるんでね

F1の機械式KERSみたいな、フライホイールを使った制動回生システムは
市販車には乗らないのかなー。貧乏で変態なMAZDAに期待してるのだがｗ

>>550
スーパーキャパシタでもいいけどKERSは付けて欲しいよね。
エコかどうかは別として、ボタンを押したら加速が良くなるとか楽しそう。

>>544
ちょっと前のMotor Fan illustratedに「モーター版VTEC」とかそんな感じで
書いてあったやつだな<電子式巻線切替型モーター
そのモーターは本当に凄いと思う(産業用では普通なのかもしれんが………)。

>>550
2010年のF1で廃止されるみたいだな………<KERS

※KERS(Kinetic Energy-Recovery System)
運動エネルギー回生システム。
制動時のエネルギーを回収、蓄積し、再利用するシステムの総称。

>>552
親切のつもりなのかもしれないけど、
こういう解説はいらないぞ。
　　　　　↓
※KERS(Kinetic Energy-Recovery System)
運動エネルギー回生システム。
制動時のエネルギーを回収、蓄積し、再利用するシステムの総称。

よほどの専門分野のこと以外、自分が知ってる知識は他人も知ってると思って良い。
もし知らなくても興味ある人は勝手にググるしな。

>>546
用事があって出かけるから、帰ったら読んでみる
しかしよく見つけてきたなw

>>547
長いから帰ったらレスする

>>550
耐久性とエネルギーの保持可能時間は？

>>519
そんなこといったら、普通のガソリンエンジン車だってスタータープラグを電気で駆動しているだろ？
だからあなたの定義どおりだとガソリンエンジン車も実はHV車でしたと言うことになる。

それにね、そもそもHV車と言うのは、走行エネルギーの構成が複合で有る場合を指すのであって、
エンジン始動の部分は対象ではないと思うよ。

しつけえな。しつけえよ。
しつこいです。

>>557
お前も何か話題振れ

マツダ車ってみんなニッコニコだよね

んーと、じゃぁ今日アクセラの試乗をしてきた話でも。
i-stopいいね。静かに、極めてすみやかにエンジンが停止する。
そしてブレーキペダルを離したら瞬時に再始動。
加速も申し分ないし急ハンドルでも安定してる。車内外ともに静かだし。
自然な視線移動で見えるMIDなんかの計器レイアウトもいい。
ただ、MIDと赤い温度表示に統一感がなくて残念。
きっと白化とか青化の改造が流行るだろう。

>>556
言葉の定義にこだわりを持つならHV車はおかしいだろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ウホッいいハイブリッドってことですねわかります＜ストロング
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>560
俺も赤いメーター色は好きくないなぁ
特にスポーティーだとも思わんし
購入時に数色から選べればいいのに

>>563
私もメーター赤苦手です。白がいいなぁ

まあ黒字に自発行式白が一番見やすいのかな。
MPV見やすいもんな。

>>561
論点がズレた事に突っ込みをいれられてもこまるんだがね〜

わざわざ"ハイブリッド車"と長ったらしく書かなくても、HV車がそれの略称であることは解るだろうが？
先のスレから論点になっているのは i-stop 装備のアクセラがHV車なのかどうかであって、
HV車と書くかハイブリット車と書くかなんて事は、意図することがちゃんとわかるならどうでもいいんだよ。

ベリーサのメーターも見やすくて良いよ

>>566
Vは何の略なんだよ（ｗ

Hybrid VehicleのV。
日本語のくるま、クルマ、車、自動車と、言葉は違っても意味は同じように
英語もVehecle、 Car、Auto、Motor Vehecleとか言う。
Vehecleはわりと正式な言い回し。

スマン、Vehecle→Vehicleな。

いやいや、ハイＶリッドだろ〜！

>>568
まだ表記にこだわるかよ。
論点も違うし、意図することさえちゃんと伝わってるのなら問題ないといったはずだがな。
意地になってるのか詰まらん揚げ足取りが好きなのか・・

>>571
じゃあEVのVは何？

ん？ＥＶって何？

>570
そう言えば、帰ってきたウルトラマンでは
コスモスポーツが「MATビハイクル」なんて
呼ばれてたよなあ。
確かに見た目が平べったい円盤みたいで、
当時は未来的なデザインではあったな。

>>563-565
>>567
確かに色を選べたらいいね。
ヨーロッパでは赤いのが流行なのかも。

>>573
エレベーターかな。
住宅情報見るときのポイントの1つ。

お〜、エレＶエーターかぁ、一本取られたな〜

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>574　あれは「当時としても未だに近未来的な形で、かつ中古の出物があったから」
　| F|[|lllll］) 　で選ばれたんであって、マツダから提供受けたんじゃないんですってねw
　|￣|∧|　〜♪ ＜マットビハイクルのベース車のコスモスポーツ
￣￣￣￣￣
ポインターの本物はどっかの幼稚園に寄贈されて園庭で朽ちたとか聞いたけど
マットビハイクルは現存するんですかねw

1/18 マット ビハイクル
http://www.minicarshop.com/cart/shop.cgi?order=&class=all&keyword=75934&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&id=27863&superkey=1&popup=yes

発売されたらみなさん買ってね。

>>490
e4WDのモーターのみで発進したら後輪駆動じゃん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>579　それは例えばボンゴ4WDが通常走行では前の駆動切ってるからっていって
　| F|[|lllll］) 　車そのものを「FR」って形容するかどうかの問題だと。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それは「4WD車の2WDモード」でしかないわけですよ

>>546
読んだ
とりあえず上のほうでマイクロとマイルドの表記があったのに目を通してみた
酒のおかげでちゃんと読む気がしないので流し読みしただけだけど
ミッションにCVTがあるとかプラネタリーギアがあるとか、現行のHV車種はどんなんがあるとか、そんな感じだったね

パラレルEVの動力系について色々合って、その中に
マイルドハイブリッド＆マイクロハイブリッド　で一まとめ
さらに、複雑なハイブリッドとプラグインハイブリッドが別々に表記されてる　と

フルもストロングもないなw

流し読みしただけだけど
アシストがないもの：マイルド&マイクロ
アシストがあるもの：コンプレックスハイブリッド（いわゆる普通の）

>>578
マツダ車はこの頃から笑顔だったんだね。

しかし良く出来とるなあ。

しかしこの2ドア車にMAT隊員が4人なり乗り込んで
戦闘区域へ赴いてたんだよな。
子供心に後席に乗ってる隊員降りにくそーっておもたもんだが。

途中で書き込んでしまったが、まぁそんな感じ

アシストの有無で大きな壁があって、アシストなしのものはバッテリーへの回生&停車時のEV状態の有無で区別しているみたいだね

>>547
ソースが日経のコラムだが、トヨタ語と書いてあるぞ
http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ishiguro/20051013-1018.html

あなたのフルハイブリッドの定義だとホンダのIMAもフルハイブリッドになるんだがw
どれも完璧に満たしている
それからe-4wdは回生してないからいわゆるハイブリッドにはならないよ
あれは冗談だw

あなたのIMAはマイルドハイブリッドの定義だと初代プリウスもマイルドハイブリッドになるけど、それでもおｋ
それから、IMAによるモーター走行の範囲は初代プリウスと二代目プリウスの中間程度
まぁ、ここでも見てくれw
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/

フルとマイルドの定義づけがあまりに曖昧すぎて、話にならないよ
自分で言ってて思わない？

>>560
あのインフォーメーションで素プレイはいいよね

>>563
オレンジが一番人間の目にとまるらしいよ
俺はカッコいい青か目が疲れづらい緑がいいけど

>>579
発進用モーターはリアにあるから、RRだね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>584　なんかリンク先の記事のコメント欄の議論も気になった
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「一切回生しないで電池消費してただけの初期の電動アシストハイブリッド自転車」
のことを考えると、「回生は必須ではない」てのも理解できるし、
それと比べてしまうとe-4WD車は「エンジンブレーキ領域では（推進用のモーターとは別系統だけど）
オルタネーターで回生してる」て言えちゃうのかもしれないしw
#それを言い出すと「オルタネーター付いてなくてスタート前に充電したバッテリーだけで電力をまかなうレーシングカー」
みたいな特殊な例を除けば、およそ世の中にある大半の自動車は「回生をできる」てことになるけどw

>>585
いやでも、エンジンで発電してモーター回してるんだから
シリーズハイブリッドと呼べなくもない･･･てかそのものだな

>>572
「あいのこ車車」なんての馬鹿にしかつたわらねーだろ（ｗ

>>587
Nihonbashi-bridge　という言葉を知ってるかな？

頭痛が痛い　ですね。Yazawa分かります。

『アクセラ』のインテリアは「ドライバーズオリエンテッド」がテーマ
　ttp://response.jp/issue/2009/0618/article126058_1.html

船橋市には「船橋橋」という橋があります。

>>588
それ固有名詞じゃんｗ

AUTOEXEフェアに行ってきた
フェア特別価格パーツ10%引きと言われたが、
特別価格で10%かよ…と思った
通販でパーツ買ってディーラーで付けてもらった方が安いね

>>514
遅レスだが、マツダ正規ディーラーでの話なら春日井店が一番大きいと思う
名古屋市内に限定するなら雁道店が販社の本社があるから大きいんでないかい？

俺は中川区の昭和橋店にご厄介になってるけど
なかなか綺麗で大きな店舗だよ

>>594
>>595

俺は、名岐店。

メカに達者なのが２人いて、
数少ない、｢コスモマイスター｣でもある。

そのメカさんのお陰で、コスモを維持出来てるよ。

デカいディーラーといえば今月のXaCARに広島マツダの大洲本店？がでてたけど
なんだありゃｗｗｗｗ

あ、ｽﾏｿ宇品本店だ
http://hiromaz.com/ujina/floor/

マツダ車がでかい顔できる広島県というところに一度行ってみたい．．．

広島市街では、マツダ車以上に路面電車がデカイ顔してるよ。


公共交通手段と言えば電車はおろか、バスさえろくに走ってない
某社お膝元のT市とは、偉い違いだｗ

広島は広島駅周辺以外は道が狭いからね〜
バスは走りにくいね。

ひろでんの小網町こわい

路面電車の聖地、広島。
ひっきりなしに走る広電は迫力さえある。

それに比べてＴ市つうか名古屋周辺は、豊橋除いて全滅だからな。





ってか、スレチガイだなｗ

>>601
広島はまだ走りやすいぞ

広島県民・元県民がわらわら湧いて出てきてﾜﾛﾀw

>>599
実際に行ってみると、驚くほどマツダ車走ってない。
マツダ本社のある宇品方面とかに行くとそれなりに走ってるんだけど、
広島駅周辺では全然走ってなくてビックリする。
駅前のタクシーですらマツダ車以外がほとんど。

人を蟻の様に表現して神にでもなったつもりでいる御前さんのﾁｰﾌﾟな人間性ににﾜﾛﾀw

>>607
どうした？嫌なことでもあったのか？

>>605
残念でしたｗ　俺は日●精機のお膝元。

>>597-598
×大洲　　○大州
まぁそれはいいとして、宇品本店は規模はデカいけど他の広マツと比べると入りにくくなった印象がある。
そういえば宇品本店の真裏にマツダ工場内の水素ステーションがあるな。（以前はイオン宇品の駐車場から見えた）

>>606
マツダ本社は安芸郡府中町なんだが。
マツダはタクシー撤退してんだから走ってないのは当たり前のこと。

>>610
そういや、昔はセンティアのタクシーがいっぱいいたなぁ。。。
もう長いこと広島に行ってないんだが。

>>608
>>607は、>>605へのレス。
人を虫程度に見ていい気分になっちゃっている>>605の文面を作り変えてレスしてみただけさ。

>>612
いや、>>608は紛れもなくお前宛のレスだと思うよ？
>>605を読んで「人を虫程度に見ていい気分になっちゃっている」と感じるなんて、
いやなことがあって心が荒んでるか、ちょっと病んでるとしか思えないもん。

・・ふ〜ん、「心が病んでるとしか思えないもん。」とな？
その事実関係は論じてもしょうがないんで、まずは605の文面をもう一度見てみますか。

>わらわら湧いて出てきて
この表現は人の行動を描写するものなのかね？　虫などを対象とした表現だと思うがどうでしょう？

>ﾜﾛﾀw
↑からは、「大量の人間が釣られてるな〜　笑える〜」といった、相手を見下す意図を感じるがどうだろう？

私の心が病んでると決め付けるのもいいが、
それは605の文を理解した上で言ってるんだよな？

>>606
そもそも今のマツダ車にタクシーとして使用出来る車種があるのかと…

>>614
悪いこと言わないから病院行けよ。

>>615
FDのタクシーがあったら、割高でも狭いシートに乗っちゃうかも。

>>614
虫を対象とした表現って何故思う？

さ、そろそろマツダ総合ネタに戻ろうぜ！

今日初めて広島に行ったんだけど、全然スンスンしてなくて残念だった。
＠DY乗り 兵庫県民

>>616
・・ロクに反論ができないもんで、しょうがないから適当に相手をけなすレスしかできない
極めつけのお馬鹿さんのお前が、小学校の国語の勉強をやり直してくるのが先だな。

いや実に不毛な議論であった。　みなさん、スレを荒らしてしまってすみませんでした。

わらわらと
（副）
物事が一斉には行われない形容。
用例・作例
やじ馬が―〔＝あちらからもこちらからも、思い思いのかっこうで〕集まる
―〔＝ばらばらと〕人声が起こった

ID:Hi8jfMMZ0の負け。

>>622
もう触れない方がいい

きもちわるい奴

>>575
Saabのメーターは、緑で飛行機のイメージ
目に優しいとか

スイッチでスピードメーターだけにする奴、アテンザにも欲しい。

ID:Hi8jfMMZ0はすっかり悪者だな。　一方的な展開になりやすい2chらしいな。
しょうがないんで、イジメが嫌いなワシが反論してあげよう。

>>618さん, >>622さん、 以下、goo辞書より、"湧く"の定義だ。

(1)水などが地中から出てくる。
(2)汗・涙などが出る。
(3)感情などが生じる。
(4)物事が生じる。急に表れる。また、盛んに起こる。
(5)虫などが発生する。

ということで、虫が対象ってのは間違いじゃなさそうだな。少なくとも人の行動の描写に使うには不適切だろう。
そもそも湧くの定義なんかわざわざ辞書で調べなくても誰しもが知っていると思ったが、そうでもないようだな。

>>623
そもそも話を広げたあんたがそれを言っても説得力ないぜ。

という自作自演。

>>581
>>584
これの事か?

Fundamentals of Hybrid Electric Vehicles
ttp://www.sae.org/servlets/pdEvent?OBJECT_TYPE=PDEventInfo&PAGE=getPDEventInfo&EVT_NAME=C0511

2009年8月3日〜5日(朝8時半から夕方の4時半)、
2009年10月26日〜28日(朝8時半から夕方の4時半)、
ミシガン州オークランド郡トロイ市(デトロイト北郊にあたる)で、
勉強会、訓練を行う。

◆一日目
・HEVの基礎的条件
　・トランスミッション:ギアトランスミッション、CVT、
　プラネタリーギアシステムズ
◆二日目
・パラレルHEVのパワートレーンデザイン
　・マイルド&マイクロハイブリッド
　・コンプレックスハイブリッド
　・プラグインハイブリッド

とりあえず訳してみたが………勉強会、訓練の議題にしか見えんぞ?

広島でＭＰＶのタクシー見たことある俺は勝ち組になるよな？

>>628の続き

＞フルもストロングもないなw

Development of A BISG Micro-Hybrid System
ttp://www.sae.org/technical/papers/2009-01-1330

＞hybrid powertrains can be classified into
＞full-hybrid, mild-hybrid and micro-hybrid,

表記があるんだが………<フルハイブリッド

＞流し読みしただけだけど
＞アシストがないもの：マイルド&マイクロ
＞アシストがあるもの：コンプレックスハイブリッド（いわゆる普通の）
＞アシストの有無で大きな壁があって、
＞アシストなしのものはバッテリーへの回生&停車時のEV状態の有無で区別しているみたいだね

どこに書いてあるのか教えてくれ。

あー、早く終わりたい………って、何か荒れてるな(汗

>>617
ＦＤの リアシートは
いぬもまいるシート だって
もっぱらの うわさだよ

俺がハイブリッドのスレ立ててやるからそっちでやれよ、な？
スレタイはなにがいい？

>>631
そのくらい自分で考えられねーのか。
マツダ ハイブリッド車スレでいいからさっさと立てろ。急げグズ。

そんなクソスレ立ててくれるなよ。
こっちで十分だろ。

ハイブリッドカー総合スレッド　part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1237659381/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>615　ミレーニアと最終センティア、先代アテンザのは都内でも時折見るから
　| F|[|lllll］) 　その流れでいうと現行アテンザかね＜使える車種
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あとMPVのは広島の地元タクシー会社が採用してたはずだし、
その流れではプレマシーとか…もしくは都内で使うんならベリーサなんかも面白いかもw

>>630
７って、４シーターだったんだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>635　日本仕様だと（FC/FDの一部グレードを除いては）「一応付いてはいる」んだったと
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
一番まともに座ることができるのはホイールベースの長いFCだって話だったかな？

>>636
サンクス。
ちなみに、ローバーの頃のMINIのリアシートみたいな感じ？
狭いリアっていうとこれぐらいしか思い浮かばない。８はまだ我慢できる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>637　確かCR-Xのとどっちがどうって言われるぐらいだったとw＜RX-7のリアシート
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
個人的には体育座りのイメージ
＜ヒザ抱えて低く座らないと入らないような

ミニのは思うに550cc軽自動車ぐらいには座れるんじゃないですかねぇ

>>636
FCもFDもホイールベースはサスペンションの作り方による誤差範囲で一緒。
室内空間はFCの方が確かに広いが。
FDのシートに座ると甕棺墓の中に入れられた人の思いが理解出来る。
つまりFDは真の歴史を知る事の出来る希有な車

7のリアシートは人の座る場所じゃなくて荷物置場だからｗ
でもＺやロドスタのような2シーターよりは多少なりともシートを倒せるぶん、
万が一のときの仮眠ができるからないよりはあった方がありがたい。

4シーターか2シーターかで北米では保険金が大きく違うんじゃなかったっけ？
んで保険金を少しでも安くするため「4シーター」の需要があり、北米が最大
市場であるスポーツ車は、載せられるならリアシートをつけてる、と。

CR-Xは4シーターの認可がアメリカで降りなかったとかなんとか。

>>639
真の歴史て((^◇^))

ああそうだ。
今夜のＴＢＳ「飛び出せ科学くん」は国立科学博物館の倉庫で宝探し。
先週の予告に、初代コスモが自走してる場面があったぞ。

自走じゃなかった。。。押されて動いてた。。。
博物館の先生が「残ってるのは日本でこれ１台」って言ってたけど本当？

>>645
中古車サイトで検索するとたまに出てくるような・・

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100110011141&APage=15
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=107010791032&APage=824

検索結果は2台あるようなんだが、同じL10Aでも後者（後車）かも知れない。

「科学くん」　オイラも見たぞ
今までロンブーは嫌いだったが、
これ見て、田村亮が好きになった。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　コスモスポーツのレア物だとクーラーつきがあったとか聞いたけどw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あとは2000GTのトヨグライドみたくAT車が、とか何か特殊なグレードなのかねぇ
＜現存するのが1台だけ
#そーいえばコスモスポーツのパトカーって退役後に全車マツダが回収した
（高速耐久性のデータを取るため）とか聞いてるけど、そっちも残ってる個体はあるんだろうか

>>635
2＋2シーターですね<FD
「尻、腰回りとバックレストが分離している」「バックレストの傾斜角が直角に近い」
「ヘッドレストが無い」とか、そんな感じだったかと(うろ覚え………)<リアシート
1mileシート(1mile＝約1.6km位までしか座っていられないシート、の意)
って言われる類のシートですw

ちなみに、Type RZ、Spirit R Type Aは2シーターでした(他にもあったかも?)。

>>639
デザイン的にキャビンを絞ってる感じだからね。

みなさん、ありがとう。
んじゃ、本当に名ばかりのリアシートなんだ。１つ勉強になった。
ロドスタに乗っているけど、リアシートとは言わず、
かばんを置くぐらいのスペースは欲しいと思う。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>651　ま、「通常乗るもんじゃないけどいざとなったら合法的に4人乗ることはできる」
　| F|[|lllll］) 　てのは実用上無意味ではないと思う
　|￣|∧|　〜♪ ＜RX-7にせよCR-Xにせよ
￣￣￣￣￣
そういえばスープラは元がソアラだから結構いけるだろうと思うけど
Zの2by2モデルのリアシートってどれぐらい使い物になったんだろう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>650　ていうか座面部分はほとんど穴蔵にケツ突っ込むみたいな感じだったはずw
　| F|[|lllll］) 　＜FC/FDとCR-Xのリアシート
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
CR-Xのタミヤのプラモ見て何だこりゃと思ったしなぁw
#凹みの上に荷物置いて背もたれ倒しちゃえば綺麗さっぱり目隠しになりそうな感じ

その上でRX-7はセンタートンネルがあるしCR-Xは絶対的な幅が狭いから
横幅の広い人は物理的に入らない可能性がw

>>628
勉強会の議題ですね


>表記があるんだが………<フルハイブリッド

その表記は見落としていたみたいです


書いてないよ
3つに分けてあり、マイルド&マイクロ　とあったのでアシストの有無で分けてあるのだろう　と判断しました

あなたの見つけられた　full-hybrid　の表記はマイルドハイブリッド、マイクロハイブリッドとの区別のためでしょう

>>635
911も4シーターだお

>>644
先行試作車でバンパーとかの形が違う奴があるんだよ。
数年前にどっかで発見されてたから、それのことじゃないかな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>655　松田耕平社長が日本縦断だかに使ったって車か
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
同じのを何台か全国の販社に配ってテストしたみたいな話だったかな

>>656
モーターショーだかなんだかの帰りに社長自ら乗って帰って
道中の販社に寄ってったって話なら聞いた事ある

今の社長は確かRX-8の水素ロータリーを運転してテレビの人だかを乗せてあげてたな

６月２３日＝今日はどんな日

18年前ルマンでマツダが日本車初優勝

S30~Z31の2x2の後席は２ストセルボよりは使える。31はけっこうまとも。
Z32の２x２の後席はFDやユーノスコスモと同レベル。
頭上空間を稼ぐためか座面を掘り込んだシート形状。
要するに便座の中蓋を開けてケツ突っ込んでる感じ

住友金属とマツダなど、自動車衝突模擬実験の新技術を開発
ttp://response.jp/issue/2009/0622/article126306_1.html

>>656
当時の東洋工業社長は松田恒次さんだと思うが。

>>661
プレスのシミュレーション結果を、衝突シミュレーションに組み込むのか
計算屋は大変だな

>>659
ひえ〜787Bってそんな昔になるんだ(;ﾟдﾟ)ｧ....

>>664

IDが787のプロトみたいになってるｗ　＜080

昨日の飛び出せ！科学くん
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1062117.jpg

>>653
>ていうか座面部分はほとんど穴蔵にケツ突っ込むみたいな感じだったはずw

穴蔵ワロタｗｗ

だけど本当にそんな感じだよなあ。
FD持ってる知り合いが、俺の８に初めて乗って「８の後部座席って本当に『座席』なんだね」
みたいな感想を漏らしていた。
その後、お礼にって言って俺もその人のFDに初めて乗らせて
もらったんだけど、リアシート一目見た時の俺の感想と言ったら
「何この、くぼみ・・・？（ ﾟдﾟ）」だったからな。

>>667
だけど、その８のシートのお陰で乗ろうと決心した人も多いハズだよね。
購入するのに「家族が４人まで乗れること」が絶対条件な人もいるし。
そんな俺も、今の前は８だったんだけどね。
試乗で後ろの上さんにok貰えた時は嬉しかったな〜（涙

どっかのスレでは
「８乗ってねーんだったら来んなHG！！」
ってのが流行りみたいなのか、行きにくいんだけどねぇ・・・。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ、だからホントはラインナップに両方あるのが一番いいんだよね
　| F|[|lllll］) 　＜ちゃんと（そりゃ本格的なセダンほどじゃないにせよ）フル4座のRX-8と
　|￣|∧|　〜♪ 実質2シーターのRX-7と
￣￣￣￣￣
かつ「実質2シーター」でも「快適じゃないけど4人乗っても捕まらない」てグレードがあるのは重要だしw
＜ちょっと駅まで送る程度とかでも出来るかどうかで買える買えないが決まることだってある

>>666
ディーラーモデルって言ってるってことはやっぱり開発テスト用のやつかなぁ。
メーカー問わず今こんなのが残ってるってことは珍しいんでは。
#2000GTなんかはコレクターが持ってる個体があるっていうけど、どういう経緯で
マツダ本社じゃなくてここにあるのかは気になる

>>664
そりゃ89年の「因縁の鈴鹿」がついこないだだと思ってたらもう20年前の話だっていうんだしw

>>668
元8乗りか。いいなw

もう少し荷室容量が大きかったら、俺も買ってたかもしれないんだが…
RX-8とRX-7の二本立てでいけたら、
本当に良いんですがね〜

>>668
８は良い車だと思うよ。
どっかのスレは、粘着荒らしが何年も居座ったせいで、抗体反応が出てるんだよ。仕方ない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあちなみにうちの後継機選定においてAZ-1はそんなわけで却下ですよw
　| F|[|lllll］)　＜何をどうしても合法的に4人は乗れない
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>670
そこでサバンナAPスポーツワゴンですねわかります

>>666
ロンドンブーツ市ねって思ってたけど
亮はこっち側の人間だったんだな
好感度UPやわ

>>671
あそこのスレは、荒らしをスルー出来ないダメな奴が居座ってるのが荒れてる元凶だと思う。
どこのスレにでも荒らしはいるけど、普通はスルーされて消えていくものなのに。

荒らしとスルーできない奴とが同一人物で自演してたからさ。
それで普通の住民も呼び込まれてた。

それにぶっちゃけ、荒らしが消えていくかどうかは、スルー力よりも荒らし自身の粘着性によるぞ。

>>675
>荒らしとスルーできない奴とが同一人物で自演してたからさ。

こんなこと言ってるからダメなんだと思う。
釣られてるのを認められないというか、自分たちが釣られてる事さえ荒らしのせいにしてるというか・・・
必死チェッカーとかで書き込みを追跡したら、明らかに別人だってわかるよ。
機会があったらやってごらん。

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

ってまあ書いてるところを見たわけじゃあるまいし別にその真相はどっちでもよかろうw

>>669
単に管理上の問題なんじゃないかね？＞この個体の所在
RX500が所有権：マツダ・管理：広島市交通科学館になってるのも似たような事情だし。
（市販モデルじゃないからマツダミュージアムに収蔵出来ない）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>678　まあマツダミュージアムの非公開車両やMRY保管車両ってのはまた別にあるんだけど
　| F|[|lllll］) 　＜757Eとか767BとかMX-R01とか787B-003とか、あと確か787-1991もあるとか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあコンセプトカーとかの一部には小樽の博物館に貸してるやつもあったはずだし
適正な管理をしてもらえる先に貸し出すことで双方の利益としてるってケースは確かにあるかも

>>675
>>676
お前ら絶対↓に参加してたろｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243894886/387-394

というかスポーツ系の車種スレのやつらは煽り耐性低いと思う
こだわりがあるせいなのかも知れんけど

>>673
亮は確か510ブルーバードに乗ってるはず
かなりの旧車好きらしいよ

亮は親の代からのマツダ党だからな。

>>681
煽り耐性が無いのは、2chに慣れてないというか見てる範囲が狭いからだと思う。

車系の板住人はあまり他所の板を知らない。
だからメジャーなコピペにも平気でマジレスするし、コピペにマジレスを恥ずかしいとすら思ってない。
また、煽りや基地外が華麗にスルーされるところも見たことが無いのだろう。

ど田舎のヤンキーが、地元でVIPカーを得意げに乗り回してるのとよく似ている。
都会者には恥ずかしい行為であっても、彼らはそれが普通だと信じている。

華麗にスルーするだけで対処できる煽りや基地外もいるが
それだけじゃ対処できない、極端に粘着質な煽りや基地外もいるんだ。
スルーだけで対処できると信じてるのは、メンヘラを知らないだけだよ。

それでも取れる手段はスルーだけだろ

他に何か出来ることがあるとでも？
アク禁依頼でもするのか？

専ブラ使ってあぼんすれば気にならんだろ

スルー以外にもやり方は色々ある。
詳細は書かないが、スレ的には結果的にメンヘラが大人しくなればそれでいいわけで。
スルーしかないと思い込んでそればかり主張する暇があるなら、心理学の本でも読んどけ。

たかだか掲示板の書き込みくらいで心理学って・・・（笑）
最近話題がスレチになりがちだな

心理学ときたかｗ
せいぜい頑張ってメンヘラと戦って下さいね＾＾

>>688
お前のその必死さがいけないんだって気付けよ。
荒らしをスルー出来ないで必死にレス反す姿が目に浮かぶようだぜ。

スルーでは対処できない、例外的で極端なメンヘラには、個別に対応するしかないだろ？
どう頭おかしいのか分析しないと対策も立てられんて。

＞どう頭おかしいのか分析しないと対策も立てられんて。

つまり>>692にどう対処すべきか、ってこと？

>>692
スルーでは対処できないんじゃなくて、スルー出来てないだけだっていい加減気付けよ。

心理学を武器にメンヘラと戦う暇があるなら、もっと有意義な別のことやるよねｗ

たぶんそう。
ID:QQdCqzU80がメンヘラだと思う。

伸びたと思ったらまだやってたのか

心理学どうこうよりもまず煽り耐性身に付けろよ

ID:QQdCqzU80はフルボッコにされててちょっとかわいそうな気はするが、
お前の意見に賛同してくれる人が一人もいないという事実から少しは察しろ。

いいから話をハイブリッドに戻そうぜ。

スルー以外にも方法があると書いただけでメンヘラ扱いってのはすごいと思ったよｗ

それはさておきマツダ技報になかなか面白い話が載ってたぜ
Webからダウンロードできるみたいだから興味あるやつはググってくれ

>>702

おー、昨日ロータリースレにも貼ってあったヤツだね〜♪

俺も見たらニヤニヤしてしまって、もう（ｒｙ

色々と改善の余地はあるみたいだけれど、
燃焼効率が上がる可能性が有るって事に、
ＲＥはまだ進化できる、と、ちょっと嬉しくなったよ〜！！

おう
あとはアペシールの磨耗が爆減りなのも報告されてたぞ

無自覚な荒らしが一番タチ悪い

８信者がどれだけズレてるかがよくわかる流れ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ついこないだまでハイブリッド車の概念について語られていたと思ったら
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
このスレは何かと話題に事欠かないなw

>>707
あれ！？
珍しく早い出勤じゃないすかーッ！　ｗｗｗ

昨日のＡＡは噴きましたよｗ　＜…さ、流石だな、兄者

今日の株主総会でハイブリッドの発売前倒し
と言ってたよ

マツダ、量販ハイブリッド車を自社開発―２０１０年代前半にも市場投入｜GAZOO.com
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=ae970b11-8711-494e-986f-a7308a279a3e

マツダのハイブリッド開発は広報と保険だな。
そういえばマツダも十年頃前には自社製CVT研究してたっけ。

CO2規制か。2年後にはMT車なんてなくなりそうだな。

>>712
無くなるのはATの方が先のような・・・
売上とか関係なく、単純にCO2の排出量で比べた場合ね


>>710
マツダでハイブリッドなら、IMAなら相性良さそうだけどな〜
走りがあまり損なわれず、かつMTが設定できるという点で

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ちょっと前のニュースに出てた富士総研の分析では
　| F|[|lllll］) 　「トヨタ型よりホンダ型の簡素なハイブリッドに将来性がある」と
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあマツダが採用するとしてどっちなのかは知らないけど

電池用レアメタルの割りあてが、マツダにも廻ったんだね。

>>713
ＡＴがなくなったらＡＴ限定免許とった人は詐欺にあったようなもんだべなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>716　軽免許どうすんだよw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあミッションやクラッチ自体の構造とは別に
「運転者の操作」自体は適宜機械化できるだろうからねぇ。

軽免許ってなんぞ？昔は軽自動車限定免許とかあったのか？

なんでも機械化、自動化しちゃったら激しくつまらなくなるな＜車の運転
バスか電車乗れよっていうｗｗ

>>718
あるんだよ　軽限定

しかも　660ccはおろか、550ccさえ乗れない

>>719
今もあるの？ってか何なら乗れるんだｗｗｗ

調べた、原付免許みたいなもんだったのか

>>720
360cc時代の軽規格に収まっている車。そういや
ダイハツハイゼットは、550ccが出た後もしばらくは
360ccバージョンを平行して売っていたな。

ビアンテにもｉＳＴＯＰを採用するみたいですね。エライ

次は、何に採用するんだろう？

ロードスター 20周年…ルマンで祝福イベント
ttp://response.jp/issue/2009/0625/article126423_1.html

>>723
次はプレマシーだろうな
他にDISIエンジン積んでる車種ないし

アテンザが先じゃないの？
国際戦略車種だし。

>>726
アテンザは直噴エンジンじゃないし、2500なのにレギュラーってのが売り

単純に数の問題でしょ
ビアンテなら国内の数だけだから準備が簡単
国内のミニバンは減税対象にできるかどうかはかなり重要だし

玉木宏は本当に調べたのか？

もちろんドーナツとお茶漬け食べながらノーパソで調べてるさ

ノーパン？

10・15の測定ルールを知らないんだが、
i-stopって10・15に対してはどの程度有効なの？
逆に10・15への寄与率以上に街乗りに効果あったりするのかな？

玉木宏の愛車が気になる

>>728
確かに俺も思ったw

>>731
アイドリングでの停止状態も測定条件に含まれるんで、
カタログ燃費に対する寄与率は、比較的高いのかも…？

そもそもアイドル時の燃費ってのは、0km/L だから
そこで燃料食わないようにすると効果大きいっすよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>735　0km/Lっていうか0km/∞Lじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>734
「止まってる時間が長い環境」であればあるほど実用燃費にも効くとは思いますが
逆に村に信号がひとつしかないみたいなところだと大して効かなかったりw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　0km/∞Lて表現もおかしいなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「全く進んでないのに燃料ばっかどんどん減る」ではあるんだけどw
#「標準アイドリング燃費」みたいな感じで○分アイドリングすると燃料どれだけ、とかいうのが
諸元表に載る燃費の数値のひとつとして併記されてもいいのかも

分子が0
分母が∞
ってどっちも一緒の意味じゃん

「マツダ ビアンテ」を一部改良
−主力機種「20S」の2WD車に「i-stop（アイ・ストップ）」を標準装備−

ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200906/090625a.html

きたな

>>731
ビアンテのカタログ見れば単純な比較ができる

次の燃費基準もビアンテは計測されてるし

i-stopとDSC標準装備か。
いいじゃん。

仕事人＼(＾o＾)／オワタ

>>702
これだな。

REの火炎伝播に及ぼす点火プラグ配置の影響
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2009_No26.pdf

エンジン摺動部材の低摩擦表面処理の開発
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2009_No27.pdf

みなさん、パックde753に入ってますか？
もうすぐ私のアテンザが車検なんで入る最後のチャンスなんだけど…
今までノートラブルなので迷います…

istopだけじゃ市場へのアピールは足りないね〜
HVを導入したとしても、インサイトを見て解るとおりプリウスが出たとたんにそっちに全部食われてしまった。
いまさら出してもあまり売れないだろう。

やはりどこかでマツダユニークな要素を盛りこみ、かつ、それが解りやすく他と差別化が出来るものでないとダメだろう。

たとえば？

俺>>745じゃないけど、
コスモスポーツzoom-zoomハイブリッド
…とか？

それよりコスモ20Bハイブリッド（３ローター目は巨大モーター）
だろ。１ローター分のモータートルクは凄そうだｗ

熱がかかると消磁しちゃうだろ
エンジンとモータの間にセラミック板でも挟むか？

>>744
エアコンかATが壊れることを考えれば安心ではあるんだけどね。

私は新車から入っていますが、AT、エアコン、オートスライドドア、MOPナビの事を
考えれば、安心料だと思ってます。

>>749
つ交流モーター

>>745
プリウス発売されてもインサイトは関係なく売れてるけど・・・

地道にi-stop進めるのはいい事だと思うよ。
MZRの延命にもなるし。

安川電機、マツダと共同開発したハイブリッド車用のモータ駆動システムに巻き線切り替えを採用
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090611/171606/

ビアンテ、i-stopを標準装備
ttp://response.jp/issue/2009/0625/article126475_1.html

>>754の内容
安川電機は、ハイブリッド車（HEV）用にモータ、発電機、パワーコントロールユニット（PCU）からなるシステムを、
マツダと共同で開発した。
エンジンの出力をすべて電力に変換し、モータのみで駆動するシリーズハイブリッド。
2009年3月25日にマツダが発表した「プレマシー ハイドロジェンREハイブリッド」に搭載した。
モータの巻き線を回転数によって切り替え、中・高速運転での効率を改善した。
巻き線切り替え技術は工作機械などの産業用モータで使われている。
これを自動車に応用するためには、切り替える時のトルク変動が運転感覚に直接影響するため、半導体パワー素子を使って極めて短時間で切り替え、電流を制御した。
PCUは、モータ用、発電機用の両インバータを一体とした。PCUは水冷とし、従来の産業用インバータに比べて大幅に小型化した。

デミオにはどうやってistopのせるの？

2000cc150ps
燃費18km/lってグレード作るのかな

これが170万くらいなら売れるでしょ
相当速いだろうし

>>757
それ最高
デミオの名前は変えて
MAZDA SPEED MX-1
とか適当な名前付けて市販して欲しいね
オーリス→ブレイドな感じで

昨日マツダのＤ通り掛かったときに新型アクセラ見たけど、白ナンバー付いてるせいか
笑い顔もあまり違和感なかったなぁ。

出っ歯に見えない？

現物見るとそうでもない。
当たり前だけどデザイナーってのはちゃんと考えてるんだなあと思った。

>>758
車重を考えたら燃費は良いだろうし
装備もデミオスポルトの流用＋αで充分

名前はデミオでかまわないし、アクセラの2000ccとキャラクターもかぶらない

全車種にistop搭載予定を考えると1500の直噴を作るよりも安上がりでしょ
1500のistopが出たら
1300のミラーサイクルの立場もなくなるし

アテンザの2.5Lにistopのせるなら、ミラーサイクル化したうえでやってくれ。
その方が実用トルクがよくなるし。

最近のマツダデザインは、写真と実物で全く印象違うからなあ…

写真の撮り方が下手なんだと思う。
今のデザインはパースがついたらアウトなのに、広角レンズでばかり撮ってるから。
望遠で撮ってる奴はそこそこまともに見える。
ビアンテの横のメッキ部分も肉眼ではそんな目立たないのに、撮る時につや消しが控えめなので
写真ではあればかりが目立ったりしてるよね。
既存の車写真の撮り方を捨てて、肉眼と写真の印象を近づける撮り方をすべきなんだが。

見る角度が変わることによる見え方の微妙な変化が格好いいよね

マセラティ・グランツーリスモのATのマニュアルモード方向はマツダと同じ引いてアップだった。
なんとなく嬉しかった。

ATのマニュアルモードの方向については、規格化してほしいもんだよね…

レースの世界ではマツダ・BMW方式が正当にして一択なんだけどね。

横に動かすところもあったりその辺りは色々だね。
パドルでも押してダウン、引いてアップを頑なにしてるマツダにはがんばって欲しいな。

>>756
ああ、「弱め界磁」か。
>>757
デミオに2000cc！((^◇^))
燃費だしてナンボの車なんだし、それはないでしょ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=D3D0L2eVk3w
ttp://www.youtube.com/watch?v=TQY6hNBIrOU
ttp://www.youtube.com/watch?v=pEV60kBxULE
ttp://www.youtube.com/watch?v=lwou0zQGsbA

>>767-768
マツダは途中から変更したんだけどね。
初期のアクティブマチック車（ファミリア、カペラ）から初代アテンザ以降の車種に乗りかえたら戸惑う。

>>769
ファミリアに2Lのスポルト20が追加された時も「ファミリアに2000cc必要か？」なんて言われたっけ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>762　それほど極端な逆転現象が出るほどi-stopって劇的に燃費に効くかね
　| F|[|lllll］) ＜在来型1300より燃費のいい1300のミラーを、あらゆる使用環境でさらに上回る
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
在来型1500＞i-stop1500≧在来型1300＞MC1300≒i-stop1300
てぐらいの感じになるんではないかと。

しかも使用環境によって得意分野が違う（「止まってる時間が少ない」て環境ならi-stopはさほど効かないし
そういう連続走行環境をミラーサイクルは得意とする）て面はあるから。

そういう意味では両方ラインナップされて、得意不得意分野とかデータとかも出来る限り開示された上で
お客さんが使い勝手に合う方を選べるってほうが理想的ではあるし、
i-stopのアイデアを応用してミラーサイクル用のアイドリングストップ
（「ダイレクト噴射＋モーターアシスト」じゃなくて通常のスターター主導の始動になるだろうけど
車内電装品がらみの制御とかは応用できるだろうし）を実用化できればそれが一番いいんでは
#ていうか「ミラーサイクル＋直噴」て組み合わせは無理なのかね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういう意味ではLEVと天然ガス仕様と普通のやつとスポーツバージョンと
　| F|[|lllll］) 　全部取りそろえてた頃のホンダシビックなんてまさに夢のようなラインナップだったのかな
　|￣|∧|　〜♪ ＜お客さんの使い勝手に合わせて各種取りそろえております
￣￣￣￣￣
確か省燃費仕様の設定もあったし＜EK系のいわゆる「ミラクルシビック」

まあ、それは残念ながら「正義ではあるけどお客さんの支持を得るには時代が早すぎた」
ていうランティス・アピール的な結末をたどったけど

Car Watchに8の特集が組まれているな

>>768
慣性の法則で考えれば自然と、押してダウン、引いてアップなんだけどな。
引いてダウン押してアップは昔のＡＴのシフト位置と同じ関係で決めたことしかない。

マツダにお願いしたいんだが、今のは手前に倒してＭモードなので、シフトに手がかかっていると
うっかり倒してしまうことが多い。また、ゲートの構造から、Ｄモードまで急ぎめに引いてくると、
勢いでＭモードの位置まで引き込んでしまうことが多い。　

初代アテンザのように外に倒してＭモードの方が良い気がする。

>>775
自分は普段Dレンジ走行だからエンブレ掛けるとき内に倒して上げる方が素早くできる。
ハンドルから手をシフトノブに持っていってシフトチェンジするときは内向きに力がかかりやすいと思うので
Dに入らない現行でいいと思う。

初代アテンザはスペースの都合じゃないのかな

>>757
1000ccDISIターボでi-stop搭載、
燃費は26km/lくらいのデミオを140万でだせれば売れると思う。

>>775
MPV乗りだが少なくとも手前側のほうが自然に思える。
まあ人それぞれだからこそ、車種とかメーカーで一定になってないんだろうけどね。

アップダウンはマツダ・BMW方式はあくまで貫いて欲しいな。

>>778
どんなにすごくてもマツダってだけで売れない

数から考えると次は2300ccの直噴化＆i-stop搭載かな。
ターボは難しいだろう。北米メインの2500ccは後回し。

DISIターボからターボ外してistop付けるの？

2.3LのNAは終息方向だろ…
個人的には2.5Lよりも魅力を感じるのだが

>>772
エンジンラインナップがそんなに複雑だったら消費者は困る

低排気量低燃費エンジンは１種類で充分

>>778
小排気量ターボでアイドリングストップなんて怖くてできない
実現してもオイル管理がシビアになるだろうね

>>781
2.3はなくなるよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>778　1000ccならNAで5MTで（無論ATも設定はありで）100万切るぐらいとか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
初期型でいう「13F」に相当する感じのスッカラカンなやつ（「10F」？w）だったら
やってできないこともないかもしれない
#「13Fに色々付けちゃうと結局13Cと変わらない値段になっちゃう」よりは
純粋に安い下駄車欲しい人向けと法人向けとしての存在価値は発生しそう

>>778

ターボとi-stopの組み合わせは、無理じゃない？
連続的なタービン使用(1000ccならなおの事)で、いきなりエンジンストップだと、
タービン軸受けが焼けるよ･･･。＜ オイル循環しないから
その問題を解決する為に、エンジン稼動・不動関係なく動かせる、
電動のオイルコンプレッサ(RE系のメタポンみたいな)を開発するとしても、
デミオだけでは、元が採れない様な気がするなぁ･･･。
水冷タービンじゃ高いし･･･＜ T51R-SPL〜みたいな
マツダのレシプロ全車、各グレードの一つに、
｢Disi-Turbo｣と｢i-stop｣が搭載となれば、話は変わってくるだろうけどねぇ〜･･･。

あ、
語弊があるとイケナイから、説明しとく。

電動のオイルコンプレッサ→RE系のメタポン＝×
オイルコンプレッサ系→RE系のメタポン＝〇

スマソ〜。

>>781
「アクセラのすべて」だったと思うが、エンジニアの人がターボだからistopにできない
わけじゃないって言ってたけど、現状ターボでもできるけどバッテリ2個分のスペースを
確保できないといった別の理由で見送られたんじゃないかな。

そもそもセンサーいっぱいついてて
エンジン切れない状況だと判断したら切らないんだから
ターボだからってi-stopがつけられない事はないわな

ターボ付いてる事でエンジン止まらないんならi-stopの意味ないもんね

↓i-stopつけても
↓タービンまでオイルが回らないためecuがi-stopの中止を判断（なんかオカシな話だけど
↓ほとんどエンジンが止まることなく、燃費の改善率も少ない
↓i-stop対応オイルポンプを新規開発するにも、コスト面が×
↓制御によって、stop→go→stop→goのギクシャク感が顕著に　＜そこにポンプ制御も加わる
↓よって、バッテリー搭載スペースが確保できても、あまり意味がない。

と、マツダが判断したのでは？

ま、外の人間としては解らないからどうしようもないよね

誰か、人柱覚悟で、アクセラにターボ組んでみれば、イイかと。

デミオベースのフィエスタがヨーロッパで大ヒットしてるが
マツダとフォードで共同開発してハイブリットを作ればいいのに

フォードとフィアットで共同開発したKa&500のEVは出ないのだろうか？
マツダでAセグメントのボディを開発してフォードのEV技術を流用できないものか

たぶん、
ターボ付ける人
↓
燃費気にしない
↓
istopいらなくね？

ってことかと

>>786
何かそれっぽいね。じゃあ2500ccの方か。i-stop付けたら2300ccは準じ置き換えと。

1500・1300ccはどうするんだろ。ミラーサイクルでいくのか直噴でいくのか。
ミラーサイクルが絡んでくるとi-stop化遅れそうだ。

いま一番いらない子なのは2000ccの非直噴だね
2000cc直噴istop→実燃費良好
2500ccＮＡ→レギュラー仕様がうれしい
1300ミラーサイクル→燃費スペシャル
1500ccＮＡ→コンパクトカーには上級グレードとして必須
2300DISIターボ→大排気量の代わり

ロータリー→市販車唯一

エンジンには詳しくないんですが、
ミラーサイクルと直噴の両立は難しいんでしょうか？

ツインカムとターボの両立は出来ますか、と一緒。

>>799
難しいのはコスト＝費用対効果･･･かな？

>>800
答えになってねえよ
エンジン詳しくないって言ってるのに

すまん「明解アクセラ」だった。
マツダのエンジニアがターボでもできるって言ってるぐらいなんだから
791-793のような次元の低い話じゃないと思うけどなぁ。
まぁ読み直してみたらフロント荷重が限界でistopにした際の17kg増が
（走りのモデルなのに）操安性に影響を与えることを配慮した結果らしい。
最後に全車に装備できるように頑張っていくと言ってるので現実的なレベルまで
きてるんじゃないの？

>>800
ツインカムってのはツインカムシャフト？
ターボってのは、排気ガスをエンジンに再循環させる仕組みだっけ？

っと言うのが私のレベルです。
申し訳ないがあなたの説明では理解しかねます。

>>802
フォローありがとう。

>>798
2300NAはもういらない子なんですね．．．

>>803
そんなに怒らないでください・・・

悪気はナイんです。

ただただ、マツダの発展を（ｒｙ

>>804
排ガスのエネルギーでタービンを回して空気をエンジン内に無理やり押し込むのがターボ

>>805
そういえばあったね

国内だと税制上も微妙だし、国内の燃料だとハイオクいれなきゃだし
2500ccのレギュラー仕様で問題ないよね

ところで疑問なんだけど2500ccのエンジンはバランスシャフトはついてるの？
2000ccのエンジンにバランスシャフトはついてるの？