【トヨタ】プログレ Part.12

菫ほどな小さき人に生まれたし。

トヨタ・プログレを語るスレです。

前スレ
【トヨタ】プログレ Part.11
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1226119320/

トヨタ公式ページ （07年5月末をもって絶版により消滅）
ttp://toyota.jp/progres/index.html
トヨタ公式カタログダウンロード
ttp://www.toyota-catalog.jp/catalog/
＊年式の簡単な変遷もわかります。

ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039017459/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072113284/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125221968/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145406076/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159972841/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169126252/
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181751405/
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202221118/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1217084677/

☆関連スレ
ttp://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10299/1029942255.html

乙！

4

誰も居ないな。まだ11消化中か。

エアコン表示パネルの液晶バックライトが半分切れてしまったようです。
今日、電装屋さんからネッツ店に回ったようなのですが、基盤交換で３万円と言われました。
ネットで調べると他車情報ですが自分で取り替えたとありました。プログレも自分で交換できるのでしょうか？
ネッツ店の基盤交換とは？？？儲け主義でしょうか？
お解りになる方教えて下さい。

ぼったくり。
Dで、球切れ交換、工賃取られたとしても３〜４０００円だぞ。
球だけなら、たしか３１０円。

何が、基盤交換じゃボケっていってやれ。

２１０円でした。

型番は
９００１０−０５１１２
９００１０−０５１１９
名称は
プリンテッドワイヤ　インテグレーションボード　バルブ

７さん８さん。ありがとうございます。
思いっきり「ボケ！」て言ってやります。
しかし、ディーラーが信用できなくなりますね。
少なくともネッツ店は嫌いになりました。

漏れも

自動車屋は厳しいからじゃないか？

30系のソアラだった頃も同じようにエアコン表示パネルの麦球が逝ったが
ディーラでは基盤だのアッシーだので予想外な見積もりだった。

そう言えば30ソアラのレオスタットは
エアコンだとかオーディオだとかの照度調節も同期してたが
プログレは青盤メータだけだな。

あの当時のトヨタはプログレよりも造り込み凄かった部分が多い。

トヨタのセルシオとクラウンの場合こんな感じ。

1988〜1993→バブル期、品質重視(10系、130系、140系)
1994〜1997→不景気、コスト削減(150系、20系)
1997〜2003→やりすぎたと反省、多少マシに(20系後期、30系、160系、170系)
2004〜→中国製部品を使い、コストの大幅カット五年品質へ

>>11
厳しいからといってボッタクリはさすがに信頼なくすかと

プログレユーザーはお買い得で入った中古乗りも多いわけだし、
そうなるとコストには敏感にならざるを得ない

目に余るな
だけど俺もプログレの場合、バックライトでも預かりになるので1週間ぐらい
預からせてくれと言われた。もう４．５年前の話。本体を取り外すので結構
手間がかかるって。素人がやるとパネルの爪を折るトラブルが結構多いとか

一週間？
電装屋に外注してるのでは？

Ｄから電装屋に外注？電装屋からＤに外注？
もちつもたれつの関係？
しかも球切れだけだ外注？
どんな世界なんでしょう？

Dのサービス担当が、プログレが球切れ交換できるものとはしらなかった場合、
基盤交換の際に必要な「パネル・基盤一式」の在庫が当然店内にないため、
共販へ発注を掛けたということじゃないのか？
エアコン表示パネル交換にしても、外注に出さなければならないような作業じゃない。
ふつうのDなら当たり前の作業、そんなの作業のイロハだって。

プログレではないが、ＴＲＣスイッチのイルミが切れたことがある。
スイッチＡＳＳＹ交換だと思ったのと、イルミだから切れてもＴＲＣの
機能には問題ないから放置していた。
でも調べたら電球だけ交換可能で、しかも交換にはスイッチの分解も
不要だった。

どっちにしろ球切れごときで一週間預かる側も承知する側もおかしい。

ポップアップモニター隣のハザードスイッチ照明の玉切れで電球交換作業\1,500。
走行中にTV見るためのハーネスかます時にバラした際に見ておけばよかった。
他にもエアコン表示液晶片方、オーディオのカセットテープ周り、ECT Power/SNOWスイッチ
等も球切れしているが、いつか自分で交換するため放置。
先日シフトノブ下のポジション表示パネル照明の球が緑のカバーごと終わったので、
ここは自力でついでにLEDに交換した。
ていうか、球切れが面倒で出来る限り全部LEDにしたいので、ちょくちょく始めるが、ある程度はムラが
できるのは仕方ないね。ドアカーテシランプ、トランク照明、ナンバープレート照明は
比較的簡単なので速攻でやった。
レクサス車や最近の車はLED化が進んでいていいなぁと思う反面、照明に暖かみがなくなった
とも思う。なので、LEDを導入するにも、プログレの味はつぶさない程度にやるつもり。
ちなみにパワーウィンドウのスイッチ照明はスイッチごとの交換になるので球替え不能。
どうもあの中にチップLEDが入っているみたい。

正直、PWのスイッチ照明って、
初めて乗るような場合でもないと不要な気がする。
「あれ？照明があるんだ」と感じる車も少なくない。

>>22
自分はあれが結構ステータス感を感じる装備だと思っている。
欧州車は結構当たり前に前々からついているし、当時は憧れだった。
プログレに付いているとは知らなかったので、初めて認識したときは
感心した。

シフトノブ下のポジション表示パネルってやっぱり照明あるんですか？
中古購入時から点いていないので照明無いと思っていました・・・
自分で取替えできるのでしょうか？
Ｄに持ち込むんのが怖くなってきたので・・・

ベルトのバックル照明があればいいな。
どうせ、前席のバックルには電線が来ているのだから、
そこにLEDでも仕込めば成立する。

逆に、どんな上等な車でもエンジンルームランプってのは無いな。
昔の車にはあったようだけど（2代目コロナにはあった）。
当時は路上でボンネットを開けるなんて日常茶飯事だったろうし、
しかもそれは昼夜を問わないだろうから。

メーター内のシフトポジションランプのＤ位置（緑）が切れたので車検の時取替えを依頼したんだが、
街の車検整備工場では出来ないとかで、デラにもってけと断られた。
ま、あの緑のポジションはオレ的には安っぽいなあと思っていたので結局デラにも持っていかずそのまま
乗っているが、不便を感じることはない。
っうか、正常走行中は常にＤポジションなわけであり、わざわざ警告もどきのように点灯する必要を
オレは感じないな。
ま、他のバックとかＰとかのポジションランプとか警告等は別にして、
照明とかランプ類はあればあってそれでイイのだろうけれども、
無ければ無いで別にそれほど不便は感じないしあまり意味が無いのかなあと思っている。

>バックライトでも預かりになるので1週間ぐらい預からせてくれと言われた。

簡単な修理or交換なのに「しばらく預からせてほしい」。この文句注意した方が良いよ。
Ｄが整備中にボディーに傷をつけてしまって塗装とか、どっかの部品を壊してしまったとかあるからね。
客に内緒で…

>>23
どんな車にも付いてるんでは・・ムーブにすら付いてるし

シートベルトアンカーにポチッと照明つけてたのは
これまたバブル期のビスタカムリだった。

>>29
だから、「当時」は珍しかったんだよ・・。
おっしゃる通り、現在はダイハツの軽をはじめ、結構コンパクトクラスにも増えてきた。
別件になるが、パワーウィンドウのALL AUTOも珍しかった。
これも最近になるにつれ、1.5リッタークラスあたりにも標準装備。
現行のシーマでさえ付いてない機能。
あったらあったでそれなりに便利。

電飾が多い車はあんまり好きじゃないな。

電動ミラー、トランク、ガソリンタンクのスイッチ周辺も、夜になると
真っ暗なので最初は困った。慣れてしまえば手探りで問題なしだけど、
スイッチが光るようにすることはできたはず。とっても不可解。

プログレの青盤メーターパネルの青盤だけ外す事ってできますかね？
外したらセルシオみたいな雰囲気になればいいのに。
唯一高級感を感じられない部分です。

>>とっても不可解。
は言い過ぎだろ。クレーマー心情に近い気さえする。
後発ISでさえ初期型ではついてなかったんだから
バブルはじけた後のあの頃なんだからまあ仕方ないと思うのが普通。
確かにあった方が良い。だけどとっても不可解だという感情はクレーマー。

>>26
20年前のアウディにもついてた

>>31
>パワーウィンドウのALL AUTO

これは欲しいなｗ
日本車じゃ三菱が最初だったかな。
確かスタリオン。
その後4ドアにも展開した。
トヨタは16アリストが最初かな。
三菱もトヨタもピンチガード付きだが、
トヨタは手動UP時にもピンチガードが有効だった。

AUTOだけど首切り防止ついてないんだよな

>>38
プログレは付いているはずだと思うけど

運転席のAUTOアップ時のみ有効でしょ。

隠れた名車。高速カーブの安定性は凄い。
吹かしたときのムォ〜〜という上品な音も心地良い。
後ろの車はあっと言う間に小さくなってしまう。

>>41
250? 300?
前期？ 後期？

プログレがフルモデルチェンジすると聞いて飛んできました

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232227883/l50

>>40
んっ全席ついてるよ。

>>41
この前高速でＦ４３０に車線譲った後追いかけたけど追いつけませんでしたｗ

ごめｗ
アベンシススレと間違えたｗ

>>42　前期のNC250

後期ＮＣ２５０乗りです。２ＷＤです。
今、埼玉の吉川に住んでますが、新潟の新発田に転居することになりました。
雪の多い県で２ＷＤの方いますか？
ちょっと心配してます。スタッドレスは着用済み。

参考までに 北海道在住の親戚が 4WDはいらない と言っていた。

>>48
当方、東北地方の前期ＮＣ３００（２ＷＤ）乗りです。
ＦＲ車の割には、比較的雪道はしっかり走ってくれます。
トランクに米袋などの重しは必要無いですね。
ただ、ブラックアイスバーンは死ぬかと思った。

>>49 50
ありがとうございます。
ＦＲ車なんで心配でしたが、少し安心しました。

前期のＣＤナビってどれくらいおバカちゃん？

最近、プログレとすれ違う頻度が増えて来た気がする。

>>52
前期ナビが初めてのナビなのでどれくらいおバカちゃんかわからないけど･･･
地図帳よりはお利口さんで便利。ただし2005年から新しいデーター無ないから
ある意味地図帳よりおバカちゃんかもしれない。

カーナビってでもそんなに使わないよね。
ただ車に搭載されているだけみたいな・・・。

で、たまのルート探索。道路自体細かな部分までそんなに変わっていないし、
２００５年の地図で全く問題なしでしょ。せいぜい高速が増えた程度。
そんなところはナビなしでも大概間に合うし。

使う頻度も少ない上に毎年のように地図変える人って金持ち？

純正ナビの検索だが、電話番号で名称（NTT電話帳登録分）が出ないので目的地設定したら、
とんでもないところに連れていかれるので、極力住所検索にしている。
人家とか行く際は電話番号検索はNGだ。
まだPSPのナビソフト（MAPLUS）のほうが賢い。

なるほど、色々教えてくれてありがとうございました。

何年か前にＤラーでアリストのＣＤナビをＤＶＤに置き換えることができた。
プログレはナビ協調シフトがジャマでムリと言われた。
>>56
ケイタイのナビのほうが高性能ですね。

前スレでサンヨーゴリラジャパネットモデル520DTを付けたおいらが来ましたよー
トヨタのお客様相談室に相談→新しいディスクも出さないし取り替えられるナビも無し
後期型のDVDナビもケーブルのコネクターが違い交換は非常に困難　だった。
で、ゴリラを選んだんだがルート検索はジャンルも豊富で施設数も
桁が2つぐらい違う感じだしルート検索リルートも瞬間！
何より最新の地図データだから山の中や川の上を走ることが無くなったのが嬉しい
ワンセグも付いているし録画まで出来る優れものです。
VICSも無いよりはましと言ったとこですが概ね満足です。

ブレビスと悩んでるけど比較して良いところ、悪いところありますか？

プログレの後継車は？

ブレビスA300からプログレ2500ウオール夏とに乗り換えた。
ブレビスの良い所
キセノンヘッドで明るい
ナビがDVDだった
ペダルが動かせたので後ろに乗せるとき座席を前に出しても
最低限ドラポジが維持できた。
オフセットが普通でホイルを選びやすかった。
ちょっと見セルシオに見えるので勝手に勘違いしてくれた。
悪い点
内装がプラスチックを多用しペラペラ
セルシオに間違えられる
乗り心地が硬い感じがした。
プログレのよい点
内装のつくり込みが並じゃない
ウオールナットノ質感がすばらしい
操縦性高速安定性はあまり違いを感じなかった。
低速域ではこちらが上。
悪いところ
雨の日耳元がうるさい
ナビがだめさめ

>>62
ありがとうございます
余計に悩んでしまうｗ
写真で見る限り内装はプレビスのほうが良く見えるんですが、この辺は実際見ないとわかりませんよね

プログレで一番金のかかっている内装

アナログ時計

>>64
くれぐれもインパネをばらさないように。

がっかりするから。

雨の日口耳元がうるさいって風きり音？？

>>62
あのBピラー音ってプログレだけなの？
兄弟車だから、ブレビスでも有るものだと思っていたのだが。

>>66
それなりな雨量だと、Bピラーから雨音がしてきますよ。意図は不明ですがｗ

>>62
昨年 NC300 iR ウォールナットPK からAi250 プレミアムに乗り換えたが
セルシオに間違えるウマシカはいないｮ

>>67
あの音は、プログレにのみ搭載されたプレミアムサウンドです。

トヨタを盲信しているそんなあなたに素敵なニュースが届きました
ttp://www.asahi.com/business/update/0111/NGY200901100017.html
　トヨタ自動車は今春、国内で生産する自動車に、韓国鉄鋼大手ポスコの鋼材を初めて採用する方針を固めた。
　海外メーカーに門戸を開く。
　鋼材価格の高騰は、トヨタが０９年３月期、１５００億円の営業赤字に転落する見通しとなった一因。
　トヨタは北米でもポスコの割安な鋼材の採用を検討中

もうすぐチョンボディになりますね。
2400のトヨタ車なんか買った日にゃ、支那エンジンにチョンボディと悲惨な結果になります。

ものすごく身近にリアルな雨音を聞くことができます。

国内空洞化加速→新車購買力激減→中古プログレ人気沸騰→大切に乗ろう。

>70
耳元で『ﾁｮﾛﾁｮﾛ♪』聞こえる件

>>69
「届きました」って、どんだけ遅れてんだよｗ

NC300乗っててちょっと不満なのはタイヤサイズだなぁ。
サイズアップしようかな。

オフセットが特殊だから、プログレに合うホイールがあまりないし。

>>59
ゴリラですか〜いいですね。
ゴリラはどこに取り付けられましたか？
純正ナビはそのままなのでしょうか？

>>76
特別にお前に伝授しよう。
まず、うんこＣＤナビは取っ払ってしまえ！
そして、そこにナビレス車用の蓋付き小物入れを取り付ける。
蓋を傘にして、中に入れるなら、５８５
蓋も取り外して、大画面なら７００

どちらを選択しても、ワンセグはフィルムアンテナを装着しろ。
あんな棒アンテナは見栄えが悪いからな。

それから、音声はヘッドフォーン端子から、純正のＶＴＲ１にぶち込め！
ＶＴＲ端子は、オクでもＤラでも購入できる。
そうすれば、WMAやMP3を聴きながらも、音声案内がスピーカーから
でるから。スーパーライブサウンドを弄ると面倒くさいから、そのままが一番。

>>69
凄まじいコストダウンだな

>>77
ご伝授ありがとうございます。
やはり、うんこＣＤナビは撤去ですね。
蓋付きで音声がスピーカーならほぼ純正ですね〜すばらしい！

間違ってはいけないので、補足しときます。

ＭＯＰみたいに、フェードはアウトして、運転席だけ案内音声がでることはない。
いきなり、４つのスピーカーから案内音声がでる。

それがいやなら、ＷＭＡやＭＰ３、ワンセグ音声ＦＭトラでとばして、
案内音声は本体からだす

>>80
補足ありがとうございます。
ＦＭトラはノイズ入りそうですよね・・・
何にしてもゴリラ購入から考えないと・・
色々ありがとうございます。

FMトラのノイズが気になるなら、カセットアダプターも良い。
カチャカチャ動作する音を許容できるなら、VTR配線も不要とメリットはある。

雨音マジですか？個体差によるのでは？

後期250に乗ってるが、雨音らしきものは一度も聴いたことがない。
前期だけ、ということはありえるのか？

CDナビのVTR入力ってRCAですよね？CDナビを入れ替えずにRCA出力のあるHDDナビ本体を
トランクに設置してCDナビの本体につなげればHDDナビの機能がつかえるんじゃないですか？
HDDナビのリモコンが動作するようトランクから配線を運転席付近までもってくるのが大変そうですが

>>85
勿論、それでもできる。外品のＨＤＤナビを付ける事もできるよ。
しかし、もうこのモニターは解像度も低いし、古い。
最新のナビを表示しても、小さい文字なんかは潰れて見えないぞ！
ポップアップの機能だけ残して、小さなゴリラなら埋められる。

前期250に乗ってるが、ピロピロ雨音らしきものは一度も聴いたことがない。
いったいどんな音がするんだ？

Y34のグロリアにDVDナビがついていたが、道を間違えると次のルートを表示するのに何分もかかって 目的地からずいぶんと離れてしまったが、HDDナビにしたらすぐに新しいルートが表示され便利になった。
ちなみにプログレには純正ナビがついていないので、物入れのふたの上にナビをつけている。 前方の視界に問題はない。

するてえと、あれだな、ナビなしも全くノープログレだな。

>>87
前期250だがある程度強い雨で走行時に聞こえる。
ピチャピチャピチャン

現行アリオンの内装見たんだがダッシュボードとかカチカチのプラスチックだと思ったら
柔らかい素材で驚いたけどプログレの柔らかい素材とはまた違う感じ。
やっぱ素材が違うのかな？

>ポップアップの機能だけ残して、小さなゴリラなら埋められる。

エンジンＯＮでポップアツプＯＦＦで格納の機能は生きているのですか？
私も考えようかな。

>>91
パウダースラッシュ製法のソフトパッドのことかな？
プログレの年代のトヨタ車は、塩ビ製でしっとりしてて柔らかい手触りで高級感あり。
セルシオ、ブレビス以降から、環境対策でウレタン製に変更になってる。ザラザラして硬めの手触り。

>>93
30ウィンダムに乗っているのですがプログレと同じ塩ビ製？
感触はプニュプニュしてます

プログレのダッシュボード表面は本皮と思い込んでいた。
満足してるから、材質が何であっても構わないけど。

重いがん鉄製の直６にコンパクトなボディの組み合わせは、安全性が最悪。
オフセット正面衝突の安全性得点率75%は最近の軽にも負けている。
何でレクサスＩＳにしないの？

>>96
いずれにしろ衝突すれば、タダでは済まないからだ。
だったら、満足度の高いプログレのほうがいい。

プログレの希望ナンバーを申請しようと思うのですが字光式とペイント式どちらがいいんですか？
初期型のNC250です。

お好きな方をどうぞ。。

余談だけど、今時じこう式ってあるのかね？あまり見かけなくなったよね。
球切れの際のタマ交換が高いって聞いたことがある。

>>99
全然まだあるよ。最近は軽太郎にまであるんだぞ。
そして最近のはCCFLのちょっと高いのとか、LEDのもあり長寿命で明るい。
まぁ流行ってはないけど、一定の根強い人気はあるっちゃーある。

ttp://www.c-perfect.jp/

雨音は悪い冗談？

ショパンの調

プログレッシブ・ロックってやつだろ？
さては変拍子だな。

純正のナビが入る小物入れにナビモニター置いて、本体を助手席シートの下に設置してもらいました。
純正ナビがある位置だけあってすっきりしていい感じで満足しています。
見易さもいいと思います。
チラシの裏でした。

>>96
それを言うならISじゃなくてボルボかダンプカーでしょ？

>>104

助手席の下の狭い場所によく付いたねぇ。
パワーシート機構があったりして意外とスペースがなかったような気がしましたが・・・。

>>104
どこのナビ？詳しく教えてくださいなぁ〜

>>106
後部差席側から突っ込んである感じです。パワーシートの作動、後部座席の足元ももちろん問題なく使えます。
ただ、助手席シートを一番前まで移動させるとナビが顔を出します。
ぎりぎりですねぇ。

>>107
パナソニックのストラーダです。CN-DV155FDという”DVD”ナビですが・・・
オンダッシュ、安さで買っちゃいました。

確かに、同じプラットフォームの直６クラウンや１１０マーク２と比べて
オーバーハングのクラッシャブルゾーンや幅方向の寸法が小さいことによる
衝突安全性は低いだろうな。

この点は、デメリットとして認めなければならないが、気持ちとしては、
当たらなければどうということはないｗ

ちょっと太いタイヤに憧れてます。

年寄りが全くいじらず普通に乗って一番絵になってるのがプログレだと思いますが
あれに太いのや大径なの入れるってなると
よほどのセンスが求められますよね。

>>110
205-55-16で、トヨタ純正（ブレビス）のホイールをチョイスする。
フロントが１０�oはみでるので、TRDのサイドモールを貼り付ける。
車検もＯＫ、違和感なし、合法。

>>110
ホイールはそのままで、205/65/R15のタイヤを履く。
10mm違うだけで前後から見た印象がそれなりに変わる。

>>113
タイヤの銘柄が同じ場合、205/65/R15のロードノイズは195/65/R15よりも
かなり大きくなりますか？乗り心地の違いはどうでしょうか？

>>113
それって車検通るんかよ！？外径かわっても

>>114
ロードノイズ自体は殆ど変わらない印象。
気持ちの問題だが、高速乗ってると、直進安定性が少し上がってるかなと思う程度。
乗り心地は元々サスがいい仕事しているので、この程度で悪くはならない。
タイヤサイズが同世代のクラウンやマーク2と同じになるので、安心感はある。
195から履き替えた率直な感想。

>>115
それでディーラー車検2回通した。
別に通すときにわざわざ履き替えもしなかったらしい。

サイズ的にはブレビスと同じでおK?走りのテイストとかブレビスと違うの？

>>116
ありがとうございました。

>>116
俺は次は195に戻そうと思う。
いまは205/65R15のDNA dBで、まっすぐ走る分にはいいんだが、
ハンドル切ると足が重い感じがする。ちなみにiRです。

>>120
私も同じDNA dB。ただし車は普通のウォールナットP。
ハンドリングにも不満はない。もしかしたら、
iRの専用サスやセッティング等々では相性が悪いのかも知れませんね。
結論として、195でも205でも私としては悪くないかな。

>>121
iRはパワーステアリングユニットが別物で、あからさまにステアフィールが重いんだよね。
普通のと乗り比ると真っ先に気付かされるとこで。
それが影響している気はします。
意外と205にしてちょうど良いのは、普通のプログレかもしれないなあ。

最近のちょっと気どったセダンは、
やれ18インチだ19インチって話になって
タイヤ代が高くつく。
だがプログレはそんな話とは無縁。

>>123
確かに、18インチや19インチ標準の車はタイヤ代に泣くだろうね。
加えて任意保険1年でタイヤやHDDナビが買えてしまうような車も不幸。
プログレは任意保険も安いしタイヤも安くつくので、重量税と自動車税は高くても
許せてしまう。

ウチの250はJZX100の１６インチに195/60-16を前後。
ロードインデックス的には少し足りないので、空気圧は少し高めで２．３５

前輪は少し出ていたけど、車高少し下げて、キャンバーつけられるだけつけて、
本当にギリギリアウトｗ
でもコバックではスルー。問題なし。

>>114
195-65-R15=635
205-65-R15=648
違法改造！

>>125
195-65-R15=635
195-60-R16=640
ギリギリセーフ！

この車、ヘッドライトはHIDでしょうか？
ちなみに前期NC25狙ってます。

HIDはOPだった。最終の最終型は標準だったけどね。

>>128
そうでしたか。
ありがとうございました！

はて？前期にもHIDオプあったですかね

前期はなかったと思うけどねえ・・・もしかしたらiRが出た時かもしれない。
うち１９９９年式NC300WNだけど、CDナビ以外はフルオプで買った覚えがあるから、
HIDはなかったということになるんだけど、もう忘れたなぁ。

前期型は一貫して普通のヘッドライトで、オプションなどは全く存在しない。
後期型からHIDが標準。

カタログに『突筆すべきはその静粛性、エンジンノイズ、ロードノイズは極限まで抑えられ数ある高級車の中でも傑出した域に達しています。
さらに重圧感あるドアの閉まり音や・・』
って書いてあるけど嘘だよな。ドア閉まり音はショボイし静粛性もクラウンやウィンダムの方が上だし・・

エンジン音には全く文句なし。ロードノイズはタイヤの種類に強く依存する。
しかし、サスペンションだけはなんとかしたい。低速ではしなやかだが、
高速道路のつなぎ目では突き上げ感が強く、この車のイメージに合わない。

パワーウインドウのALL AUTOってどう使うの？

★ 為替鬼による「 アフィリエイト批判 」や、最近の「 セミナー開催 」が予想外に好評なことを、

脅威に感じたり快く思わない方々による、為替鬼への圧力かもしれません(汗)。

たとえそうだとしても、ことの発端は自分の身から出たサビだと反省しております。

どうやら、為替鬼はこのＦＸ業界に敵を作り過ぎたのかもしれないと感じました。

>>133
デビュー当時の基準だからね。
当時の15クラウンや20ウィンダムに比べればアドバンテージがあった。

ドアの閉まり音はともかく、静粛性はプログレの方が良かったりするよ。
代車で先代クラウンに乗ったとき、プログレよりエンジン音がよく聞こえた。

話ぶった切りますが、初期型についてないフロントメンバーブレースの品番を誰か教えてくれませんか？

>>135
あまり意味ないね〜
ただ、MPXドアコンとMPXボディコン制御になったから、付けたんじゃね（笑）

PWのALL AUTOって、4枚のドア窓全てにワンタッチ機能があるってことだろ。

MPXドア・ボディコンだから、リモコン長押しで窓が開閉できるのは便利！特に暑い夏は！

>>138
51403-53010

ヘッドライトの黄ばみって、みなさんどうしてますか？

>>142
ありがとうございます。

>>143

ディーラーとかカーショップで、ヘッドランプユニット表面研磨してピカピカにする。
片眼４０００円ほど。

>>143
>>145
ヘッドライトの黄ばみ落とし用コンパウンドを買ってこれば、自分でも出来るよ。

トヨタ車の一部はよくヘッドライトが黄ばんでいるのを見るけど、
プログレでなっているのは見たことがないな。

（´・ω・`）そんなことはないお

よくきけ！
ライトを研磨するだけでは、ダメだぞ！
研磨した後、コーティングが必要だ！
ワコーズの樹脂コーティングがかなりよい！薄くぬるんだぞ

おう

ホームセンターで買ってきて試してみたけど黄ばみ落ちなかったぞ。
やり方が悪かったのか？

>>151
その色眼鏡を外しなさいよ。

DNA dBが減ってきたので
GR-9000に換えようかと思っている

ノイズは少し減る？
足回りは少ししゃきっとする？
すこし硬めに感じる？

こんなところでしょうか

体験談を教えてください

プログレを最近買ったんですが室内はほぼ静かで車外からはタイヤノイズとエンジンノイズが聞こえるぐらい
なんですけど室内のＣＤナビモニタまわりのきしみ音が結構大きくて気になります。対策されてる方います？

プログレの3､0革、ナットパッケージかウインダム20系後期の3､0革、ウッドコンビハンドル。
どっちを買おうか迷ってます。
ウッド、革はプログレが素晴らしいんだけど、メーターの青盤、CDナビに対しては幻滅。青盤を黒に加工できればいいんだけどね。

ウインダムのウッドは安っぽいし。。プログレの内装ってセルシオみたいな造りで素晴らしい。　

誰かプログレの良さをまとめて下さい。まじで悩んでます。
はぁ(´;ω;｀)

>>155
ウッド、革は素晴らしい

プログレの内装ってセルシオみたいな造りで素晴らしい

>>153
dBの方が静かじゃないの？

>>157
ｄBロードノイズが気になってるんですけど
新品に交換すれば
静かになるかもしれないですね

レグノの方が体感的にはうるさいですか？

205-50-16のdb使ってるけど
結構跳ねるよ

>>158
タイヤの評価調べるとｄBの方が静かってよく書いてあるよ

>>160
そうですか
参考になりました
ありがとうございます

プログレにシトロエンＣ５の乗り心地を与えたら完璧だ。油圧サス恐るべし。

Ｃ５ってどんな感じ？サイズがでかいけどほしいわ

今日前期型にＨＩＤつけました、バラストの位置さえ決めればかんたんですね。

実家のプログレは普段は静かだけど、雨が降っている時は雨粒が
サイドガラスを叩く音が結構耳につくんだよな。
他の車両もそうなのかな？

静かな車はみんなそうだよ

>>164
どこらへんに設置しましたか？？

リモコンキーのロック長押しってなんか機能ありますか？

長押しで窓の開閉コントロール

>>169
レスどうもです。これは設定してもらわないと使えない機能なんですか？

普通に使えます。

>>171
ありがとうごじあました。

>>170
設定でＯＦＦも可能だと思うがデフォルトでは使えるはず。

ちょw ありがとうごじあました　って。。ﾜﾛﾀやないか

車関係ではないが、ソフト開発するとき、スイッチの長押し機能って、
結構いれるよ。それを公表するか、隠し機能にするかだけです。

それと、スイッチ２つとか３つ同時押しもやるよ。
主にサービスマンモードに入れるときは、同時押しをします。

いつもと同じ道を同じように走ってるのに燃費が急に低下した。
原因は空気圧？

>>171さん
>>169の使い方教えてもらえませんか？試してみたらピーーって音がするだけで窓の開閉しません・・・。

>>177
そのまま押し続けて。
押してる間窓が動くから。

アメ車のデザインもイマイチ理解できないなーとか思いながらキャデラック見てたら、
ふと思ったんだが、プログレって、キャデラックのデフォルメって感じがしないか？
STSとかちょっと古いけどドゥビルとか。

トヨタ版のアプローズって感はある

>>179
全く同感。特にプログレのサイドビューは、キャデラックの影響を強く受けて
いるのではなかろうか？MX41マーク２の生まれ変わりの様にも思える。
静かなエンジン音の味付けは、明らかにアメリカの高級車風。

自動車におけるボタン長押しの二大巨頭は、
トリップメーターリセットとラジオのプリセット。

ステアリングのPマークが型押しじゃなくてエンブレムだったら最高だったのに
型押しってだけで古い車に見えるよね　

>>183
綺麗に平らにして、ミラーオーナメント貼るってのは？

>>184
ステアリングに何か貼ると、エアバックが作動した時にヤバイぞ。
まるで空気銃の弾丸のように目に見えない速さで顔に飛んでくる。

ステアリングのめっきエンブレムね。
個人的にあの流行りもあまり好きじゃない。
エンブレムデザインって大抵が格好悪いもの。
あんなのが目の前でしょっちゅう光ってるのはあんまり喜べたもんじゃなし。
目の前にいつも鎮座するだけにまあ見慣れたら見過ごす類のものだが。

しかしプログレのパーマンパッジみたいな専用エンブレムの醜悪デザインは
めっきで貼られてるのは全く話にならない。むしろ型押しで良かった。

プログレの純正ホイールに、185/65R15タイヤは装着可能ですか？

>>187
プログレの純正ホイールは15インチなので装着可能です

ちょっと昔の日産は車種ごとのエンブレムあったよね
ステージアがかっこよかった！！

↑Area８８みたいだったが……

>>187
装着は可能だが、車検は無理だぞ。

今日、青空と山々の緑を堪能しながら高速道路を気持ち良く走った。
20km/h＠ETC→80km/hへの加速も、80km/h→100-120km/hの加速も実に軽快。
静かで滑らか。静か過ぎて、滑らか過ぎて拍子抜けするくらい。
サスペンションも素晴らしい。つなぎ目段差でのショックを、コトンコトンと
短時間で小気味良く吸収する。この車（NC250）の凄さを再確認した。

前期のＮＣ３００ＷＮＰです。
トランクの開スイッチのさらに下に「減光」と書かれたスイッチがありますが、
操作しても何も起こりません。
いったい、何のスイッチ？

ヘッドライトが、停止中古は減光するんじゃない！？
また発進したら、点灯！
それをキャンセルか、使用するかのスイッチじゃない！？

キーを抜いたときにミラー自動格納っていくらぐらいかかるんでしょうか?

>>195
キーを抜いたときではなく、リモコンロックＯＮ・ＯＦＦでの展開格納なら
去年Ｄラーで16Ｋで付けました。
ミラーが格納されていたらドアがロックされているのでロックの確認が簡単
にできます。

262 ：２５４[sage]：2007/07/23(月) 21:02:45 ID:/o0ZPIrc0
トヨタ純正　ヘッドライト減光システム　説明書

機能説明
（１）減光スイッチ
　　　減光システムのスイッチの絵が書いてあります。

（２）自動減光
　　　車速が約1km/h以下になり、下記の条件のいずれかが成立すると、約２秒後にヘッドランプ
　　　（ロービーム）の減光を開始します。
　　減光条件
　　・プレーキペダルをしっかり踏んだ状態。（フットブレーキＯＮ）
　　・パーキングブレーキがかかった状態。（パーキングブレーキＯＮ）
　　・Ａ／Ｔ車（シフトインジケーター付）でメーターパネル内のシフトインジケーターが「Ｐ」
　　　の位置の時。

　　アドバイス
　　　下記の場合は減光条件が成立してもヘッドランプは減光しません。
　　　・右折用方向指示灯（非常点滅灯も含む）を点滅させた場合。
　　　・車速信号が検出できない（スピードメーターが作動しない）場合。
　　　・交差点等で車両停止時、車両ライトスイッチ「ＯＦＦ」からヘッドライプを点灯した場合。
　　　・すべりやすい路面等で本システムのコントローラが車軸のロックを検出した場合（車速10km/h
　　　　以上で走行中）。
　　　・ヘッドランプがハイビームの場合。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

263 ：２５４[sage]：2007/07/23(月) 21:03:52 ID:/o0ZPIrc0
（３）ソフト減光
　　　自動減光開始から約３秒かけてゆっくり減光します。
　　　車両のタイプにより次の２つがあります。
　　１．ヘッドランプと車幅灯が別々の位置にあるタイプ
　　　　ヘッドランプ（ロービーム）が減光して約10％の明るさを保ちます。

　　２．ヘッドランプ内に車幅灯が内蔵されているタイプ
　　　　ヘッドランプ（ロービーム）が減光して消灯します。

（４）車両を発進させると、もとのように点灯（全点灯）します。

操作要領
　　省略します。

燃費や維持費を考えて、2500を検討中なのですが、同年代同クラスの2500と3000で、どれくらい仕様が違うのでしょうか？

>>194
>>197
>>198
ありがとうございました。
早速試してみます。

>>199　クワガタとカブトムシくらい。

3000で出物があるなら、3000を買うべし
維持費の差　6,000円／年
燃費　　　　同じ
装備　　　　3000は便利装備多数

初めまして。親父が本日より17#クラウン→H18年9月登録の走行たった6千のプライムセレ乗りになりました。
静粛性が前車と全く違和感無しで喜んでます。
ここは、皆さんプログレプロばかりで恥ずかしい質問ですが、以下ご伝授頂ければ幸いです。
1.早速タッチUPを揃えようと思いましたが、ボンネット開けてもカラーNO.書いたプレートが
　見当たらないです。最近のトヨタ車はプレート無いんですか？
　恐らくシルバーメタ（1F7)だと思われるんですが。
　また、この色のモール部のカラーNO.分かりますか？
2.中古購入で取説全て有ると思ったら、EMVの取説が無い（涙）
　これはプログレ専用取説ですか？それとも汎用なんでしょうか？
　また、販売店で購入可でしょうか？やっと手探りでテレビchの設定が出来ただけ（大涙！）。

シルバーは１Ｃ０じゃなかったかなぁ！？

>>203
ネームプレートが右フェンダーについていて、カラーコードも記してある。
年式的には1F7でしょう。
1C0に対応するモールカラーはわかるんだが、当該年式の解説書は
もっていないのでわからない。

EMVの取説はプログレ専用があり。
ディーラーの部品課で入手できる。
ただしコピー製本版になる可能性あり。安くはありません。

>>204、>>205
早速のレス有難う御座います。
ネームプレートは、トヨタなら恐らく右付近だと思い、ショック付根からダッシュパネルまで舐めるように探したんだが見当たらなかった。
もしや事故車かなぁ...。トヨタ系オークションで評価4.5で相場も平均で信用したんだが...。

まさかと思うが、エンジンルームに向かって右を見てないよね？

>>207
ご忠告どうも有難うございます。きちんと運転席側を見ております。
詳細なプレート設置位置を教えて頂けますか？
ショック取り付け部からダッシュパネル間のマイナスアースしてる横にそれらしき
穴は開いているのですが、プレートは無い（大大涙涙！！）
購入店に持っていって確認したいが、県外なんでれっきとした証拠を揃えたいです。

前期ＷＮＰ３００はここにあります。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up85937.jpg

アルファードは助手席ドア下部についてたぞ

>>208です。

>>209
わざわざ写真まで掲載して頂き有り難うございます。確かにその場所のはずです。
>>210
アドバイス有り難うございます。

昨夜ろくに眠れず、朝一扱いトヨペットディーラーにて電子カタログ検索してもらうや「やはりプログレは全てエンジンルーム内ですねぇ」と言われ、確信と思い購入店に問合せました。
すると、「以前も同様の件が有りまして、実はH16年後期より助手席側Bピラー下の表示に変わってますからご安心下さい」でした。

皆さん、お騒がせしましたが解決致しました。
心より御礼申し上げますm(__)m
これでこれから安心してプログレと過ごせそうです。最終型ですし、親父と大事にしてメンテしていきます。

>>196
オプションカタログには無いようですが
社外品をＤラーで装着したのですか？？
詳細をお知らせください。

>>212
プログレのオプションではありません。
Ｄラーで「リモコンと連動したら便利だね」と言ったら汎用品があるからと言うので
取り寄せてもらいました。
社外品かどうかは分かりません。

>>202
> 装備　　　　3000は便利装備多数

便利装備多数の内容はどんなものがあるのでしょうか？

ふむ

>>214

パワーシートメモリー、本革シート、格上オーディオなど

あとクルコンね

あとエンジンイモビライザー

前期たど、イモビ有り、カーテンエアバックなどかなりの差があるよ。
前期２．５は、助手席パワーシート、ステアリングのチルトアゥエーなど
付いていたっけ

>>219
両方標準装備です

>>212
設計段階で想定外の使用回数の場合、開閉機構(モータとかクラッチ)が壊れる
可能性があります。

>>216
>>219

シートメモリーとカーテンエアバックは魅力的ですね。

今、下記の候補で悩んでいます。
どちらがおすすめでしょうか？

１、デイーラー中古扱い
　　2.5 NC250 ウォールナットパッケージ 革　56.7万円
　　平成12年　4.6万キロ　無料保証１年

２、一般中古車屋扱い
3.0 NC300 ウォールナットパッケージ マルチ黒革　39万
　　　平成11年　5.6万キロ　　保証なし

　どちらも車検整備は別途です。

>>222
私だったら、まよわず１です。
大きな故障が出たらすぐに価格差は埋まりますし。

>>213、>>221
ご返答、ありがとうございます
Ｄラーで相談してみます

>>222
普通の中古車販売店で買うって仮定で書くけど
中古車の保障はあってないようなものだったりするからなぁ
電球の球切れ1個から無料保証交換ってのもあるかもしれないけど
よっぽど大きな故障（エンジン、オートマクラス）だけ保障ってのもあるし
エアコンやパワステは消耗品扱いなんてのもあるから保障内容によって一概に言えない希ガス

ところで社外オーディオ付けたいんだけど純正オーディオが付いてる場所に取り付けてる人っていますか？
ＣＤ−Ｒ読み込みしてくれないから社外品付けたいんだけど
ちょっと調べたらポップアップモニターのつく場所に増設するキット（定価４０Ｋ弱）はあるみたいだけど
エアコンパネル下（純正の場所）には取り付け不可みたいなんで困ってるんですが（´・ω・`）

CD-R読まない？
年式によって違うんだね。うち１９９９年式のNC300はCD-R行けるけどね。

社外オーディオ搭載は、取付金具の問題と、配線が純正ライブサウンド専用となっている。
ちなみに純正オーディオ本体の付近には、オーディオ以外の車内電装備品のコントロールユニットが、
ほぼオーディオ本体と一体と言えるような感じで存在するため、取付スペースはおろか、配線をばらすことも不可能に近い。

>>226
市販ＣＤは読み込んでくれるんだけど焼いたＣＤ−Ｒは高確率で弾き返されます
安いメディアに焼いてるせいもあるんでしょうがねｗ

＞純正オーディオ本体の付近には、オーディオ以外の車内電装備品のコントロールユニットが、
ほぼオーディオ本体と一体と言えるような感じで存在するため、取付スペースはおろか、配線をばらすことも不可能に近い。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>227
太陽誘電のCD-Rに１倍速で書き込んでみたら？
自分の1998年式のNC300は今のところ（120枚くらい焼いてるけど）一枚も弾き返してこないよ。

>>227
ＣＤに焼き付ける時オーディオＣＤとして焼き付けてますか？
データーＣＤで焼き付けるとオーディオが読み込まないと思いますよ。
私もプログレがＣＤ−Ｒ読み込み不可と説明書に書いてあったので
駄目元でやってみましたが読み込みましたよ。
平成９年式のＶＷゴルフのＣＤチェンジャーでも
オーディオＣＤで聞けたぐらいですから大丈夫だと思いますよ。


プログレのオーディオ変更はまったく困ったもんですね。
エアコン表示が液晶パネルのタッチ式とか特別でないのに
オーディオと一体なんて・・・
何かで見ましたがエアコン・オーディオを完全に移動して（確か
コンソールの中だったと思いますが･･･）
空いたスペースにオーディオを入れたのを見たことありますよ・・
これをやるならポップアップのところにキットで取り付けた方が
値打ちでスマートで故障も無いとは思いますが。

>>222
迷いますね〜。私でも迷います。
２５と３０と排気量も違いますしね。
細かいこと言えばオプション装備なんかはどうなんでしょう？
ナビは１１年式だとＣＤ・１２年式だとＤＶＤではないですか？
保証が付いているのは魅力ですが故障が出ないのが一番ですが
１年以内に故障が出て完璧に直れば良いですけどね。
１年保証って意外と微妙ですよね。
一般中古車屋さんは知り合いのところか何かですか？飛び込みですか？
何かあった時親身になってくれるか売りっ放しと違うでしょうしね。
何にしても自分の目と耳で車をよく見て良い買い物して
プログレオーナーの仲間入りして下さい。

ちなみにどちらか一方に投票するとしたら
予算が許されるなら１。
私みたいな貧乏人でこの不景気を考えたら２。

プログレにもＭＰ３のメモステが刺せる社外オーディオ付けたいよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…
ｽﾚﾁだけどあれ便利でいいよね

>>222

年式がそこまで行くと、もうD認定中古車であろうと、中古車屋であろうと、
クルマの程度次第じゃないかな。年式が古いとどんなに程度の良いモノでもDが保有したがらないから、
中古車市場に出る。

Dに置いてあるのは、理由はわからないけど、下取りして間もない、もしくは、
程度の良いプログレの密かな人気にDがちょっと乗っかった（便乗したか）じゃないか？

そこまで古い年式をどうせ買うのなら、オレなら割り切ってNC３００に行くけどね。
その代わりといっては何だが、中古車市場をくまなく探す。
中古車市場にとっては、前期プログレはもういらないクルマだからお値打ちになっているはずでしょ。

後期D4プログレは、安くてもいらない。

>>222
３．０とか２．５とか単に排気量にこだわらず、
やっぱり年式が新しく走行距離の少ない物件にこだわった方が良いと思けどな。
街の中古車屋はメーター巻き巻きしてる可能性が多分にあるし、デラ物件の方が安心だよ。

>>231
ロジテックのＦＭトラ買えば

>>231
ロジテックのLAT-FM311Uを付けようか悩んでいます
付けている人のインプレッションお願いします

色々とアドバイスありがとうございます。

Dの方は現物をみましたが、中古車屋3.0の方はまだ見ていません。
次の休みにでも行ってみようかと。

DのはDVDではありませんでした。
アイボリーのレザーはきれいだったのですが、ATのシフトが出ている
ところ（なんて言うのかな？PND21等の表示がある平らな部分）の
座席側の一部が塗料が禿げていました。
あんなところを擦るようなことはないと思うのですが？
５万の走っていないのですが、よくあることなのでしょうか？

私はNC300の後期を検討している者です。

「後期はﾀﾞﾒ」との意見を良く見かけますが
詳しく教えてください。

お願いします。

>>236
>PND21等の表示がある平らな部分

ポジションインジケーターアッパーハウジング。

>あんなところを擦るようなことはないと思うのですが？

そういう擦るようなところではないので、擦ったり触り続けると
むしろ剥げやすいとかね。
あれってメタル調の塗装がしてあったと思うが、ああいうのは
剥がれ易い気がするなあ。あくまで俺の印象でしかないけど。

>>222
俺だったら3.0にするかな。保証が２年なら文句なく2.5なんだけど。
１年という期間は微妙だし、保証の内容もよくわからないけど、
エンジンとミッションだけであれば、一般的な乗り方をまず壊れること
はないから何事もなく１年が経過すると思う。
オーディオ関係やエアコン関係なら、もし壊れても２車の差額で
修理代が捻出できる。　差額というのは56.7万と39万のことね。
まあ、個人的には黒革が好きなんだけどねｗ

>>237
初期の直糞だから！
黒煙出たり〜パワーが感じられない

>>240
黒煙なんか出ない
パワーも中央高速では抜かれたことがないほど
加速もスムース
燃費はリッター10キロ以上はいくよ
絶版車だから宣伝ではないぞ

>>237

http://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html

限りなくリコールに近いけど・・・。かなりの金が動いたのでしょう。
プログレやクラウンだけじゃない。当時発売されていた国産車はほとんど（トヨタD4や三菱リーンバーンなど）直噴型エンジンである。
今では直噴型はトヨタ以外全廃。トヨタの直噴型はストイキ型という方式に変わった。つまり全く別物に変わったということ。
エンジンの構造自体が欠陥だから、修理して直るようなモノではありません。
もちろん動くには動きますが・・・、それを覚悟でお買い求め下さい。

超エコ運転でいつもトロトロ走るのがよくないらしいから、時々高速でベタ踏み
して回転あげるといいようだ。うちの後期3.0は絶好調よ。
年式の新しい走行の少ない方が何かといいに決まってるじゃん。

要は個体差があるんだよ。
D-4は制御が複雑だから、全てが同じというわけにはなかなかいかない。
もちろん当たりの個体に巡り会えば、快調そのもの。
アイドリング音が少しディーゼルエンジンっぽいだけで、出力に大きな違いはない。
トルクが若干低下しているがATの5速化で加速は悪くない。
燃料供給関連でのリコールが1回あったくらいで、H14式以降なら
D-4自体は問題じゃないと思う。H13はヤバいという話はよく聞く。
ちなみに私のはH15式の後期250。絶好調です。

後期１３年式ＮＣ２５０乗りだけど、何も問題ありません。
走行も８６０００ｋｍですが。。。
燃費もリッター１０です。
よく３００と２５０は燃費が変わらないレスがありますが、１〜２は違うと
思います。（個体差を考慮しても）
あまり気にしなくてよいのでは。

>>242
スズキにも普通にあるよ

300だと踏まなくていいから燃費伸びるよ

私も多分そうだと思います。
250と300を乗り継ぎましたが少なくとも
300で燃費悪化したという印象ありません。
珍しく燃費計のついていない車なんで
データを多くは持ってないんですが…。

ところで
これも燃費の方への影響は不明ですが
私は最近普通の街乗りでもスノウモウドONです。
うまく言えませんがこのモードで味わえる感覚が気に入ってます。
遠くでエンジンが反応してるような感覚というか
まったりとしたV8風の回転具合に似た感じが
丁度良いなと感じる今日この頃です。
何よりエンジン回転が上がらず？静か。

PWRモードだと低級な回転音？吸排気音？が簡単に轟くので
全然使わないようになりました。

車の走らせ方としても別にビンビンに反応させる必要も感じなくなったし
スノーモードを普通に多用してます。長くなって済みません。

Ｈ１１年プログレ３ＬからＨ１４年ブレビス２．５Ｌに乗り換えた燃費です。

プログレ３Ｌ　　　　28,944.0km/3,596.68L＝8.05km/L
プレビス２．５Ｌ　　 1,988.6km/241.60L＝8.23km/L
４ＡＴと５ＡＴの差だと思う。

アルテ用のサスを入れると2，3センチ車高がさがるって聞いたけど本当かな？
ダウンサスを流用したからじゃないの？

ホイールもアルテのをどうぞ

>>222
このテの車は非常に走行距離が短い。そのわりに整備は
Dまかせだからエンジンのふけ、足回りをみれば
あとの故障率は非常にすくない

走行距離少ない分慣らしを少し丁寧にすれば無問題

>>222

DのNC250に決めてきました。
中古車屋のNC300も内外ともきれいだったのですが、アイドリングが少し振動があったのと、黒レザーよりアイボリーが自分的には、しっくりきたので。

納車は25日ころとのことで、しばらく空想の世界で楽しんでいます。

今日、強引に割り込んできて危なかったんでホーンを鳴らしました。
純正なのに結構いい音ですね。

ome

>>248
エンジンにかかる負担を考えると・・・

>>253
決断されましたか。良かったです。
プログレオーナーの仲間入りですね。おめでとう。
２５日までしっかり空想楽しんで下さい。

>>253
晴れてプログレオーナーおめでとう。
２５日まで空想で楽しんで納車されたら
プログレの世界満喫してください。

それにしても前期の低走行の中古めっきり少なくなりましたね。
4.6万キロでも買いかな？

ってか話の流れ変わるけど、みんなオーディオのパネルとかずっと走っとったら熱くならない？
とくにCD抜いたらめちゃめちゃCD熱くなってない？？

あの部分はずっと通電しっぱなしだから仕方ないのでは。
他にはセンタートンネルのカバーが夏場熱くてあまりよろしくない。
左足元が狭いだけに、密着度高い関係で余計気になる。
まぁ、許容の範囲だけど・・。

>>248
私も高速道以外の下道ではスノーモ−ドをなるべく愛用しています。
この方が発進が非常になめらかで同乗者には好評ですね。
回転数も低いから燃費にも良いだろうと確信しています。
ただ、いったんエンジンを切るとまた標準モードに戻るので、
押し忘れて発進すると荒い発進になるのでとまどいますね。
っか、運転がへたくそなのかなかなか標準モードでの発進に慣れない。
特に坂道のバックなど非常に気を使い、この標準モードの神経質なアクセルワーク
は私はプログレで唯一気にいらないし、なじめない点です。皆さんはどうなのでしょうか？

スノーモードでの加速感。良いよねえ。好き。

今日プログレのトランクの内張りはがしてVTRアダプタとワンセグチューナ仮付けしました
画質は標準の液晶モニタの性能のせいかイマイチですね　アナログがキレイに映ったときぐらいです
でも受信感度もいいし満足できそうです
音もよかった
明日はトランクから助手席まで配線をくぐらせます

程よく下がるよ＞アルテ用純正サス

ウチのはNC250にセダンRS用だったけど、グレードで差があるのかね？
だれかアルテのパーツリスト持ってない？

アルテッツァの場合、スプリングとダンパーはグレード間に差は無い。
スタビライザーはＲＳのＭＴ車のみ「細い」。ただし中実タイプ。
他は中空タイプ。

中空の方が、ねじりには強いよ

>>264
純正モニターに接続できるんですね。
純正モニターをはずして市販のモニターと付け替えられるのかしら。

>>268
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x65617565

前期ＥＭＶの枠を大きく削って、ゴリラ７００を装着してみました。
隙間テープクッションで覆って、マジックテープで貼り付けました。（脱着可能）
もう少し前下側を削れば、格納＆チルトも可能です。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm9865.jpg
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm9866.jpg
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm9867.jpg

>>270
goo!

>>268
HDビデオカメラをVTRアダプターを介してRCA出力してみましたが標準のモニタもVGAほどではないですがキレイに出力できました。
標準のモニタを生かすことを見栄えや機能面からオススメします。
自分の場合トランクにVTRアダプタを接続し助手席のワンセグチューナにつなぎましたが一日仕事になるとおもいます。
ディーラにまかせれば工賃は２マン以下になると思いますのでやり終わった後で依頼すれば良かったと思いました。
一緒にETCをつないだり後でバックカメラをつなぐための配線を残したり、構造に詳しくなったという収穫はありましたが。

>>272
お疲れ！プログレは造りが頑丈で大変でしたでしょう！

>>272
お疲れ！プログレは造りが頑丈で大変でしたでしょう！

内装剥がすのも大変ですね

>>270

すごい！

ミニゴリラNV-SB360なら枠を削らなくても
付けられますか？

>>270
ＥＭＶのポップアップってＯＰＥＮのままにできるのですか？
しかし、２７０さん、すばらしい装着状態ですね。
カッコいいです。羨ましいです。

>>275
多分余裕で入ると思いますよ！当初は、枠を切らずに510を入れよう思ってましたから
>>276
バラしたら解るのですが、ポップアップモーターに供給される電源を抜いているだけです。
ですから、ボタンをおしても動作はしませんが、イルミは点きます。
前パネル切るのも面倒なんで、手で開けてもよいかなぁ〜と考えています。

>>277
276です。ありがとうございます。本当に理想のナビの取付ですよね。
いいですね。
ところで、純正ナビとゴリラの両方を使われた感じはどうですか？
やっぱり純正より、はるかにゴリラの方が良い点いっぱいですよね？

>>278
前期ＣＤナビからの更新ですから、かなりよいですね。
色合いやフォントなんかは、やはりメーカーのナビが最高ですが…

ワンセグついて、メモリーナビが６万程ですし、この車もあと４年位しか
乗らない予定なので、十分満足してます。
ちなみに、ワンセグはフィルムアンテナ貼りました。

>>279
ありがとうございます。
はやり良いんですね〜。
地図よりは便利と思って純正ＣＤナビ使っていますが、
人間の欲でやっぱり新しいのがいいな〜と思ってしまいます。
お金と技術があれば私も挑戦したいです。
プログレの情報がなかなか無い中感動的な情報ありがとうございました。

スピーカー下のモコモコって何のためにあるの？

モコモコする為です。

>>281
高級感と靴をぶつけた汚れ防止。
最近のトヨタ車はコストカットでＬＳでも付いてないね。
最近の車は、こういう所の造りこみが悪くなった。

モコモコに靴をぶつけたら汚れが取れないんでは？

>>270
本当にきれいに収まっていますね。
画像からは見えないのですが、電源やＧＰＳ・ワンセグのアンテナは
どのように取り付けたのですか？

>>285
電源：運転席ヒューズ分岐（１５Ａ：ライター）
ワンセグアンテナ：オプションのフィルムアンテナ（Ａピラー左右）
ＶＩＣＳアンテナ：フィルムアンテナ（Ａピラー左）
ＧＰＳ：ゴリラ内蔵
パーキング；アース接続

それぞれの線をダッシュボックス裏側に一端集結・束ね、まとめてＥＭＶ土台裏側からゴリラ本体正面左側に差し込みました。

>>270
これは、モニターをとっぱらってそこに埋めこんだということですよね？

ばらしの手順も教えてもらえるとうれしいです。

>>286
285です
ありがとうございます。
ダッシュボックス裏側からＥＭＶ土台裏側までケーブルが通るのですね。
そしてゴリラ本体のＧＰＳで測位ができるのですね。
もしよろしければダッシュ裏からケーブルを出しているところの画像を
ＵＰしていただけませんか。

>>287
パッセンジャーベルト警告部分のパネルを外し、トラコン＆内気センサーのハーネス
を外すと、ＥＭＶを外すネジが３本あります（真ん中がアース兼）
ネジを外したら、クリップなので、引っ張り出すだけです。リムーバー必要。
ＥＭＶ本体は、殆どがネジ止めなので、順番にばらしてください。説明できません。

>>288
オヤジの車なので、そのうちうｐします。

前期のNC250買ったけど本当に200馬力あるの？って感じがします。
前に乗ってた90マーク2グランデ2500ccが180馬力だったと記憶してるんだけどそっちのほうが、加速がいいような・・・。
車重が関係してるのかな？それともなんかのセッティング？

プログレは電スロだぞ！汚い９０系と同じにするなよ

>>291
無知な俺にわかるように説明してもらえませんか？<m(__)m>

>>290
数字だけ見て、試乗せずに、体感せずに買ってしまったのですか？

>>293
試乗はできませんでした。
数字とかは特に気にしてませんでしたけど、ふと思って質問してみました。
不愉快でしたらすみません。

>>294
そういうことでしたか。それなら、きっと車重の影響だと思います。
例えば、RUNX-Z 1800ccは190馬力ですけど、車体が軽いので、
プログレよりも軽快な加速感と痛快な爆音が堪能できますね。＾＾
私も前期NC250に乗っていますが、実に静かで滑らかで、
重厚かつパワフルな加速感には満足しています。
特に、ETCを通過した後にアクセルをグ〜ッと踏んだときの
20から80km/hまでや、80から120-140km/hへの加速感は大好きです。
貴重な絶版直6ですから、お互いに堪能しましょう。＾＾

プログレｶｯｹｰ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1235229631620.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1235229762724.jpg
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ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou65900.jpg

2500で180馬力だと、3000は何馬力ですか？

220馬力

>>292
電動スロットルと言って、最近の車は殆どスロットルバルブが電子制御になってる。
以前の車のようにアクセルとスロットルがワイヤーで繋がっておらず、
アクセル開度をCPUが検知しモーターを回してスロットルを開け閉めする仕組み。

プログレは少々古い車ではあるがその電スロを採用している。
なぜこのような面倒な事をするのかと言えば、時にスロットルの制御を人から奪うため。
例えばトラクションコントロール（空転制御）、スノーモード、ＶＣＳ（横滑り姿勢制御）、レーダークルーズなどで
スロットル制御にＣＰＵの意思が介在する。
スロットルをモーターで開け閉めする弊害として反応はどうしてもワンテンポ遅れる感じが付きまとうし、
そこで遅いと感じてさらに踏み込めば加速しすぎというようなギクシャク感も出てしまう。
これを嫌って旧来のワイヤー直結式に改造してしまう強者もいるようだが、
かなり困難で、成功しても上記のような便利な機能は失われる。

>>296
たしかビギンに連載されていましたっけ。
解説しているのは福野礼氏だったっけな。

>>290
以前、１Ｇ−ＦＥのチェイサーに乗っていたけど、２ＪＺ−ＧＥのプログレの
方が、加速感は少ないと感じた。
アクセルベタ踏みで、１Ｇ−ＦＥは１速→２速→３速は６２００ｒｐｍで
切り替わるけど、２ＪＺ−ＧＥは５３００ｒｐｍで切り替わる。
電スロの影響だと勝手に理解している。

それはＡＴのプログラムかと。

>>301
パワーモードにすれば変速制御が変わるかもしれませんね
うちのはパワーモード入れてさらにサブコンも入れてるので6000で変速されます
0〜100km/hが8秒切るくらいの加速感です
タイヤは15インチの195だとホイールスピンしてしまいせっかくの2Jのトルクを逃してしまい加速ロスしてしまうかと思います

プログレって、そんな乗り方する車じゃないっしょ〜

電スロもだけど、パワステも何とかして欲しい所だな。
気持ち早めに中立に戻すときの引っ掛かりというか重さはいただけない。
別に事務課的な走りをしたいわけではなくて、街中での話。

>>303
ｻﾌﾞｺﾝ入れてるんですか?
凄いですね。
何処のを入れてるんですか?
大変興味あるのですが、導入による体感ﾒﾘｯﾄを教えて下さい。

どうも運転席ドアがゆるい・・・ちょっと勢いよくおすと全開近くまで開いちゃうんですが
調整はどうやればいいんでしょうか？

ドアチェックって言うのかな？
ストッパーの役目で途中に半開用の段が付いてる奴。
それを交換すれば直ると思う。

「おくりびと」がアカデミー賞外国語映画賞を受賞。

本木雅弘つながりで。

その映画のおかげで（のせいで）、葬儀屋や納棺士という所の門を叩く人が増えたそうな。
この不況と相まってのことであろうが、当然のことながら映画ではキレイな部分しかクロースアップされていない。

実際の現場での仕事の辛さ、きつさ、を想像もせず気軽に来るらしく、葬儀社にとっては大迷惑の映画だということだそうな。
遺体といえど、皆が皆老衰や健常者ばかりではない。自殺者も当然いるし、伝染病患者だっている。

電車に飛び込んだあとのバラバラの遺体、皮膚病を患った遺体、死後長期経過した遺体・・・いろいろあるわけだ。
どんな仕事も大変だが、この仕事も大変そうだ。すれ違いスマン。

>>310
ああ、この映画のずっと前から某氏のブログで言われていたことだな。
覚悟が無いとできない、決して儲かる仕事ではない、
しかし絶対に必要な仕事、だそうだ。

朝一番のアイドリングの時にタイミングベルトから異音がするようになった。ガーサガーサ、と。
蓋開けてベルトにめがけて、シュッとスプレー油吹っ掛けると音が一発で消えるのだけど、
一ヶ月後にはまた同様・・・。走行もまだ７万ほどなのに、もうタイベル交換ですかね？

タイミングベルトに油分は大敵だよ。
速攻で替えた方がいいな。

>>312
お前アホだろ！ベルトに油って

ファンベルトのテンショナーのガタじゃないの？

タイベルとVファンベルトのテンショナーとどんな関係があるのですか？

>>312
おそらく原因は、Ｖベルトテンショナーのガタだと思う。
タイベルに油を付けたならすぐに交換した方がイイよ。
同時交換なら、５マソ程度と思う。

Ｖベルトテンショナーのガタにしては早いな。５マソキロほど
メータ戻ししてあるのではないかと。

age

タイベルじゃなくてファンベルトの鳴きに関してだけど
ワコーズのこれｵﾇﾇﾒだよ
よくベトベトするタイプの鳴き止めはあるけどこれはちょっと違うタイプ
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/011/index.html
一回だけの為に買うんじゃちょっと高いかｗ

それにしても不思議だねえ。Vベルトテンショナーの不具合が、タイベルに影響するとは・・・

ファンベルト＆テンショナーとタイベルとは別物。関係ない。
キュルキュル音出るのがファンベルト。ベルトの劣化とテンショナーのへたり。
ガサガサ音出るのがタイベル。国産車の場合１０万キロは十分持つ。
タイベルはぶっちゃけ音が出ても機能的には問題なし。古くなると冬場はベルト表面が多少かさつくため音が出る。

キーのロックボタン長押しで全窓が全開全閉ができるのは便利ですね。

ちなみに、運転席ドアシリンダーに鍵をさして、アンロック方向にずーーと倒していたら、窓が開き、ロック方向に倒したら窓が閉まります。

>>323
１０００ガバス進呈

エアコンフィルタ交換したときエパポレータ洗浄もしとけばよかったなぁ

最近のクルマ、タイミングベルトはタイミングチェーンにまた替わってきているみたいだね。

>>326
オイル管理が悪いとチェーンが延びちゃうようだから、
可変バルブタイミング機構なども相まって
最近の車ではオイル管理がシビアだね。

エンジンオイルって何万キロ置きに交換すればいいですか？

俺は車好きだから、３０００キロ

今時の国産車でエンジンの焼付なんてオイルがなくならない限りあり得ないので、
ターボ車でもない限り、１万キロもしくは１年毎に交換で十分ですよ（安物オイル）。
モービルなどの高級オイルなら、１５０００キロはおろかそれ以上でも余裕で行けます。
ちなみにエレメントはオイル交換の２回に一回。

それ以上の交換頻度は、クルマへの愛着とも言えますが、業者の儲けに貢献ということも言えましょう。

それは油温によるな。
オイルは油温の二乗に反比例して劣化するから。

例えば平均油温90℃で15000km持つはずのオイルなら、
平均100℃でおおまかに7500km、110℃ならおおまかに3750km持つ。

>>328
１万キロまたは１年以内の早いほう

サイレントチェーンよりタイミングベルトの方が静かなの？

jZ型はチェーンなのベルトなの？

>>335
ベルトです

TRDのディスクパッド着けている方います?
効きと持ちはどんなもんでしょうか。

>>235
まだ居るかわからないけど
ＭＰ３ファイル聞きたくて最近ＦＭ３１１Ｕをポチってみました
センターコンソールのソケットになんとか収まるけど、長めのフラメモだと収まりが悪いかもです

音質のインプレはカカクコムでも見てみれば参考になると思うけど
私見では大音量で聞かなければＦＭトラ特有の　ｻｰ　って音は気にならないレベル
ＣＤを直接聞くのと比べれば若干はこもりがあって音にキレはないけど便利さを考えれば妥協はできるレベルだと思う
携帯で撮った画像なんでイマイチですが
http://wktk.vip2ch.com/vipper1454.jpg

>>338
私は、カセットアダプター（1180円）＋ipodで妥協してます。
危うくCDチェンジャー買ってしまうところでした。
仰るとおり、便利さ重視で大満足。メーカーさんに大感謝。

ｱﾙﾃｯﾂｱ乗りなんですがﾌﾟﾛｸﾞﾚ狙ってます。

トヨタライブサウウンドシステムに
サウンドシャキット＋ipodってのは結構悪くないですよ。
AUX接続でできます。ただしイヤホン端子からの出力推奨なんですが。

>>338
ご返答ありがとうございます

22日にバッファローのRUF2-P4G-BKと一緒に購入しました、
ご意見どうりCDより音質が劣りますが
私的には十分納得できるレベルです
アルバム（フォルダ）選択は面倒ですが
買って正解だったと思っています

俺はMOVIE COWBOYをVTR出力に接続して使ってる。
媒体がHDDで、MP3等の音声ファイル他、AVI、MPEG等の動画ファイルの再生を
純正モニターを介して操作できる。DVDビデオはISOイメージに変換すれば普通の
DVDと同じく操作可能。パソコンユーザー向けかな。
面倒な時はやはりカセットアダプターだよね。
カセット付いた車は最近減ってきたから、これはこれで貴重。

カセットアダプター使うとカチャカチャカチャって音がするのって普通？

昨日、3年間待ちに待ったNC2500納車。
3年前にママさんに反対され初期プリウスを中古で買ったが、プログレがどうしてもあきらめきれず、ガソリンも安くなったことから、何とか説得に成功。（11年式プリウスは、これはこれですばらしかった。低速域では静けさ、乗り心地ともプログレに劣らない。）
内装の質感、全体のヤレ、１０年落ちの７０万以下の車とは、信じられないすばらしさ！　ナビも初めてなので、これでも感激。
ただ、みなさん指摘の、出だしのアクセルワーク問題は、気になります。
特にバックで車庫入れするとき、段差超えがあるので、少々怖い。
これは、プログレだけの問題？それともこの時代のトヨタ車に共通？

つtrec

>>343　
私(339)のもカチャカチャ小さい音がします。
アダプターが健気に仕事しようとしているような感じ。

>>344
後期だとアクセルバイワイア創生期的な問題は
対策が講じられまあ一応の解決が見られる。
まあそれもそのあれだの直噴なんだが。

しかしまあその直噴も後の方になるとまあ一応問題ない感じにはでっちあげられた感がある。

まあその辺り以外はもちろんほとんど最高と言ってもいい車だ。

何と言っても現行他車種に比べれば燃費以外とんでもなくありえない品質。
今後含めて絶対無理な作り方。志みたいなものも結構感じる車。

ああしかしまあドアの閉まる音は最高に貧弱なんだが。

まあ良い車だ。
中古？絶対にお買い得ですよ。

だいぶ玉数が少なくなってきたな

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　＜トヨタってドラえもんのいた未来では何作ってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　＜家族経営で名古屋でお味噌作ってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

>>347
カタログではドア閉開音はかなり拘ってるよね

だけど実際はしょぼいドアの閉まり音。

ドアの立て付けの調整(ボディーのヤレで)と、ウェザーストリップ交換すると多少改善されるよ。

室内空間を確保するためにかなり薄く作られているからね。

何と言っても現行他車種に比べれば燃費以外とんでもなくありえない品質。
今後含めて絶対無理な作り方。志みたいなものも結構感じる車。

ああしかしまあドアの閉まる音は最高に貧弱なんだが。




所詮ヨタの高級車とはこんな程度

ボッタクリ車の典型

カタログにドア閉開音の周波数まで書いてあったけど詐欺だよね？

ドアの開閉音は最近のコンパクトカー以下の音質ではあるけどいざ乗るとフロントドアは薄い割にドアの重みはある上ドアノブの剛性の高さも相まって乗り降りの度に重厚感は感じる
リアドアは軽い為最近の車のようにいい音がする

そうだな。
降車時の外から聞いた前ドア閉まり音はバフッと音質悪。
しかし
乗り込むときのアルミダイカストのインナーの部の冷たいタッチと剛性感重厚感は
助手席に乗せた車に無頓着なような人でも何かを感じとってることが結構あるね。

344ですが、ナビのリモコンが取り付けから外して操作すると、反応がないのですが、これは購入先にクレームとして言えますよね？
電池を交換してみても同じです。

>>358
モニたーの横にある小さな四角がリモコンの受光部です。
リモコンの赤外線？の照射範囲が狭いようなので、性格に受光部に向けてみてください。

>>359
×　モニたー
○　モニター

>>359
×　性格
○　正確
　　スンマセン。間違いだらけ

>>359

受光部のすぐ前にもっていってもだめです。(;＿;)

>>359

できました。

　リモコンを上に向けて操作したら、なぜか操作できました。
　リモコンの発信部は、横ではなくて、裏側の黒い部分？

あのリモコンには、発信部は2カ所ある。
リモコンの先端にあるのは、ホルダーから外した状態を想定した物。
底に付いているのは、ホルダーに固定した時に車体側受光部に向けた物。
（ホルダー部分に受光部がある）
また、ホルダー部分にあるボタンが押し込まれた状態でないと
ホルダー部分の受光部は機能しない。

リモコン側の発信部の不良の可能性もある。
携帯やデジカメ等のCCD越しに発信部を見ながらリモコンを操作して
発光しているかどうか確認。

もうひとつ。
ホルダーに固定しているときは電源は車両側から供給されるので
乾電池は不要。

NC250のオーディオとNC300のオーディオ、アンプが別体になってたり違いがあるようですが肝心の音の差は明らかに違いますか？
NC250とNC300と乗り継いでる方、知っている方、いらっしゃいましたら情報お願いします。

300のはMID中音調節ができることも違いますが
そんなに大きくは違わないです。
どちらも特にメリハリのきいた再生音ではありませんが
聴き疲れのない心地良い音を出すオーディオの類だと思います。
丁度昨日今日だとNHKFMで50年を振り返る特番一日中やってましたが
アナウンサーの声などが心地よく聞こえる類のオーディオだと再確認したところでした。

高音もシャリシャリチリチリしてなく
低音もボコボコトントンとただ響くだけのものではありません。
素質が悪いわけではないので
調整スイッチでどうにか好みの音にしようと四苦八苦する必要性もありません。

…ただ歴代トヨタライブサウンドシステム及び
スーパーライブサウンドシステム
のできばえとしてはその創生期のものが断然によかったので
それらに比べると一ランクは落ちる感じです。

私的にはﾊｯｷﾘ言って聴ける音ぢゃないです。

ｵｰﾃﾞｨｵ組みたいんですが､､､
純正ﾅﾋﾞの関係から工事中断中(汗

>>367
済みません自己レスです。
サウンドシャキットなるいかがわしいものをつけています。
トヨタライブサウンドに着けると音質は向上する場合が多いようです。
ちなみにこれはウチの他車にもつけていますが
そちらとは相性が悪く低音と高音がただただ増していくだけでしたので
効果は感じられませんでした。

サウンドシャキットはそういう意味でも
いかがわしい？ですが
ﾌﾟﾛｸﾞﾚには低音高音ともに良い感じでみずみずしくなります。
AUX接続ができるようになるという利点もあります。

シャキットは先代ｱﾙﾃｯﾂｱとの相性が良いと噂あったな。

シャキットは確かニちゃんでは評価悪かったはず。
ただ純正オーディヲ活かすにはなかなかの選択だと思う。
シャキットと同価格帯か数万円かの
社外ヘッドユニットとかトレードインSPとかと
交換するよりは音の変わり映えは大きい。

オヌヌメ車高調はありますか？
予算は１５万くらい

前ドアSPトレードインして成功したお方々の情報お願いします。

後期直噴2.5Lに乗っていますが
下り坂でアクセルOFFでのフューエルカットの条件を知っている人いますか

アイドル復帰、1500rpm

>>375
1500は基準よりかなり高くないですか？

親のプログレNC300（4ＡＴ）たまに乗るんですけど、
この車エンブレ効きにくくないですか？
4→3速では自分の車のアクセルＯＦＦくらいで、
2速まで落としても効きが半分って感じで戸惑います。
加速は申し分無いので滑ってるわけでもなさそうですが・・・

安い車と同じじゃないよ！
電スロ制御で、乗車してる人に負担をかけないように、一回、回転を上げてから、絞る制御になっている。
だから、ガクッとした感じのエンブレはない

なるほどそういう事なんですか。
落とした瞬間の繋がりは確かにショックないですね。
その後の効きが悪いのも調整（多少スロットル開けてる）んでしょうかね。
燃料噴射は止めてると思いますが。

>>374
ブレビス1JZ-FSEだけど、1100rpm位まで、燃費モニターはレンジオーバー
している。

>>372
ACREのアクティブサスが大体10万円だから工賃コミでも予算内で済むよ。

先日、中古プログレ買ったが、タイヤノイズが大きいような？
タイヤは、グッドイヤーGT-HYBRID の新品を履いていたが、このタイヤのせい？

気のせい

>>382
dB ES501に替えたら解決

>>379
効きがわるいと感じてるのも、ガクッときくエンブレに慣れているせいで、
ガクッとこなくても同じようにしっかり効いているよ。

予算60万でプログレか初代Ｃクラスで迷ってる。

>>385
同じように効いていればわかりますよ。

>>386
結構古そうなタマということになるようですが
購入後の修理費用入庫日数手間についても御一考を

>>386
そのまま乗りつぶすならどちらでもかまわないが、
プログレのほうが燃料代以外の維持費は安いよ。
Cが180とかだった場合だけど。
足回りもそうだし、電装品もそう。
SLKの調子悪くてヤナセ出したけど、
ECU交換するだけで軽く30万くらいかかったよ。

この車、ほとんどシルバーしか見ないなぁ・・　そんなに似合ってるかな？
新車で買う客層が保守的なのかな。カタログ見るとグリーンがイメージカラー
っぽいけど。

>>390
この車が出た時期ってシルバー流行ってた時期だからじゃない？
メルセデスとか全部シルバーだったし

シルバーは悪くないけど 他の色ものの方が
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ塗装品質の高さが よりわかりやすくなるよね。

パワーモード、ノーマル、スノーモードの燃費を比較したデータある？
パワーモードが気持ちいい伸びをするので、そうしたいが燃費が心配。
（プログレ初心者です）

多分燃費はパワーモード>ノーマル>スノーモードだと思う。
性格に燃費まで出してみたことは無いけど、
エンジン回転数を仔細にウォッチしたり、体感的加速感をみると、
そのモード、モードの語源の意味からしてこうジャマイカ。
最近の車だったら、パワーモード、ノーマル、エコモードとするんジャマイカ。

トヨタ純正　【2008年秋版】ナビソフト(CD-ROM)というのが、売られているけど、これは、前期のCDナビに使えるのでしょうか？

>>394
どうもです。

やはり、パワーモードは燃費では不利でしょうね。

後期NC250での燃費計測結果ですが、満タンから燃料残量警告表示出るまでの総距離で、
パワーモード435km、ノーマル492km、スノー458kmの結果。
片道15kmの通勤のみで、ほぼ同じ条件での計測。
あくまでも参考として。
スノーモードは2速発進が好印象ですが、ノーマルより全域において吹けが悪く、その分
踏まないと交通の流れに乗れないので、どうしても多めに踏んでしまう結果と思われます。
燃費重視でスノーモードを使うのはかえってストレスなので、客人を乗せている場合に
優しく運転する場合にのみ使っています。普段はノーマルモードで問題ないと思います。

>>397
>スノーモードは2速発進が好印象ですが

後期の5ATは2速発進ではなく、1速発進でスロットル特性が穏やかになるセッティングになるみたいです。
SNOWモードで燃費が悪くなるのは、無理に高速ギアで低回転で走ろうとするのが仇となり、かえって燃料の噴射量が増えるのも原因かもしれません。
POWERモードは過敏なスロットル特性で、ギヤを高回転まで引っ張るセッティングになります。
スノーモードはスイッチが固定できないところが、ちょっと不便ですね…

進角変えてトルク落としてるんだろ。

昨日11年目の車検やってきた。
一番でかかったのがロワーボールジョイント前後交換で２万弱あとラジエータから多少水漏れしてたらしくそれも交換した。
トータル136000円だった。

あと代車がアクシオだったのだが値段の差があるにしてもあまりの違いに愕然とした。

プログレのすばらしさを再認識したのであと4年は乗ってやろうって思った。ずっと大事に乗りたいな

プログレいいね。
手放す人いたら安く売って欲しい。

ちょこっと相談です　２台狙ってるプログレが有るんですが

�@トヨタディーラー販売店　2001年　2.5 NC250　真珠色　5.5万km　修復歴無し
車検整備付　保障付　ワンオーナーカー　定期点検記録簿有　車両本体価格85万円

�Aとても小さい個人営業の中古車店　（軽ジムニー専門店？） 　2002年　3.0 NC300 iRバージョン　銀色　3.5万kｍ　修復歴無し
車検無　保障無　ワンオーナーカー　定期点検記録簿有　車両本体価格77.7万円

�@でも�Aでもお買い得なのですが、どちらも捨てがたいくらい程度のいいプログレなのです
整備工場は別に１５年以上の付き合いのトコがあるので整備・修理は特に心配してないのです
以前も似たような質問が有りましたが、こちらではどんなものでしょうか
諸先輩方の指南を頂きたいです　orz

こんなﾏｲﾅｰ車でも、狙ってる人が居るんだね。

かれこれ数ヶ月、探しているが...
玉が少ないだけにｺﾚ!って言うのが見つからない。

>>402

俺なら絶対�A。iRバージョンはかなり稀少。
ディーラーじゃなくても信頼できるお店ならなおさら。

>>402
俺も�Aかな。ｉＲはちょっと魅力だ。
ただ、店が信頼できるとはいえ保証なしっていうのがちょっと気がかりかな。
ディーラー系は有料だけど三年（1+2）の保証が付けられるのが最大の魅力。
そうそう壊れる車でもなさそうだけど・・・ね。

>>402
�@が前期型なら�@を選ぶ。
両方とも後期型なら�Aだな。

個人営業の店はよっぽど信用のあるところでないとメーター巻き巻きしている可能性も大いにあるし、
軽ジムニー専門店ってのがひっかかるわ。やっぱ、�@じゃないかあ。
４０６さんがおっしゃっているように�@が前期型なら絶対�@だろうね。

>>398
なるほど、だから走行中にノーマルに戻すと急に調子よく吹け上がる体感が得られるんですね。
別件ですが、雨の日にカーブ曲がりきってアクセルを不意に多めに踏んだら、後輪がスリップ
して45度くらい車の姿勢が変わり、手元でVSCの警告ランプが点滅して「ピーピーピー」と
鳴らしてしまいました。結局車は真っ直ぐに復帰しましたが、ちょっとヒヤっとしました。
こういう時にスノーモードはいいんでしょうね。

前期型を強く勧める人が多いですが、何故なのか詳しく教えて下さい。
「後期のD4は不具合が多い」って話しは聞きますが、それ以外にも
何かあるのでしょうか？

お答えどうも有難う御座います
もう少し�Aのお店の情報を集めてみます
でも�Aのクルマは非常に綺麗でした
�@のクルマも非常に綺麗なのでもう少し調べてみます
（前期型・後期型・・・・・・・その年に丁度MCが有るので）

>>409
一部ではこういう情報も有るようです
カーボン等が溜まりやすい？ ・・・・・・誤爆してしもうた　orz

【ニトロ禁止】ガソリン添加剤15本目【効果微妙】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224003597/
892 名無しさん＠そうだドライブへ行こう age 2009/02/25(水) 08:16:55 ID:BLwRBY6f0
三菱GDIエンジンやトヨタD4エンジンではPEA添加剤を定期的に入れる事を指示されるほどですからPEAの効果は絶大でしょう
メーカーも失敗作のエンジンと認めている事もありタダでPEA添加剤クレるのも有名ですね

>>409
トランク回りの造形は前期型がいいと思いますね。

>>411
ｶｰﾎﾞﾝ云々は乗り方でｶﾊﾞｰ出来るかな?って思ってます。

>>412
確かにﾄﾗﾝｸ周りとﾏﾌﾗｰ周りは前期の方がｽﾏｰﾄですね。

他に前期･後期の違い、「後期はｺｺがｺｽﾄﾀﾞｳﾝされてる」等々の
意見をお伺いしたいです。

ダブルホーンの取り付け位置が前期と後期で違ってたような。

>>ｶｰﾎﾞﾝ云々は乗り方でｶﾊﾞｰ出来る
具体的に詳しく

>>415
勝手な思いですが、定期的にｷｯﾁﾘ回しながら乗る & ｾﾙﾌﾒﾝﾃですかね。
今までの車は、この乗り方でEg調子良かったんで。

>>409
重量税

真珠色って後期にしかないから、両方とも後期だよね。
NC300 iRバージョンの方が断然いいよ。
ワンオーナーだから、車検証と記録簿見れば、巻き戻しの有無は分かるでしょう。


　

最近のちょっと気取った車は
薄っぺらくて広くて高いタイヤを履いているが、
プログレは発売当時においても
厚くて幅も狭く安いサイズのタイヤだったな。
最近じゃ選択肢が減ったかな？

今の小型車用タイヤのサイズばかりだね。
レグノ買っても1本2万円くらいだから安くていいよね。

次タイヤ買うときついでにインチアップしようかなとは思っているが、
ホイールのオフセットのおかげでドレが入るかちょっと謎。
誰か情報もってません？

短距離乗るには良い車
長距離乗ると　ひどく疲れる

>>421
長距離でも高速の直線なら問題なし。
短距離でもワインディングはシートのサイドサポートがまったくないので疲れました。

TOYO PROXES CT01とYOKOHAMA DNA dB ES501で迷っています。
ゴ〜っというロードノイズと段差での突き上げ感の低減という観点では、
どちらが優れているでしょうか？試乗経験のある方、よろしくお願いします。

CT01はｻｲﾄﾞが柔らかめで俺的には好印象かな。

ETCについてちょいと質問なんですが、
ミラー一体型のETCがあるらしいんですがそれってトヨタ純正であってます？
あとプログレようのやつ出てます？
質問ばっかで悪いんですが誰か教えてください。

トヨタ純正品はあるけど、プログレに取り付いたかどうかはわからない。
ハリアーとかマークXとかどの車種でもいけたから、もしかして搭載は可能なのかもしれないけど、
電源をどう取るかが問題じゃないのかな。

バニティーミラーからエレクト。

>>409
242 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/13(金) 08:04:57 ID:Tw55Jhkj0
>>237

http://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html

限りなくリコールに近いけど・・・。かなりの金が動いたのでしょう。
プログレやクラウンだけじゃない。当時発売されていた国産車はほとんど（トヨタD4や三菱リーンバーンなど）直噴型エンジンである。
今では直噴型はトヨタ以外全廃。トヨタの直噴型はストイキ型という方式に変わった。つまり全く別物に変わったということ。
エンジンの構造自体が欠陥だから、修理して直るようなモノではありません。
もちろん動くには動きますが・・・、それを覚悟でお買い求め下さい。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚを中古でこれから考えたいという向きには
確かに年式の新しいのは直噴しか選べないってことが大きな難点だと思うね。

だけどいつも感じるんですが
>>動くには動きますが・・・、それを覚悟でお買い求め下さい。
こういう言い方がなんか好きじゃないです。

覚悟とか動くだけとかそこまで言ってみるのなら…もっと具体的に無いのかな？

ディーラでの対策してからも
不具合や不調が起こるのかや
メンテがどれほど面倒になるのかなど
もう少し言及してみてもいいんじゃない？

不安を煽るみたいなだけの言い方はどうかと思うよ。

あとアレ。

延長保障には制限があるという噂。
トヨタでの有料点検か何かを定期で受けてないと
延長保障の対象外になるとかいう脅しを
デーラから言われたことあるけど
あれもどういうことなのかよく意味わからん。
誰か教えて下さい。

やっぱ後期直噴は覚悟いるのかもね。

ああ

前期型海苔だけど、直噴ガソリンは機械として興味があります。

ttp://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html の、
>インテーク側にカーボンが徐々に堆積し吸入空気の流れが変化
ってのは、EGRで戻してきた排気の影響だな。

確かにこいつは厄介だなあ。
EGRをなくせばいいけど、排ガス浄化に影響がでるし。
欠陥というか新しすぎるんだね、これは。

エンジンだけ高性能ディーゼルに載せかえられないでしょうか？

>>423
他車種ですが履いていた db ES501はお薦め出来ます。
とにかく静かで突き上げが柔らかい。普通に乗り回すなら超快適。

但し、濡れた路面が苦手・とばすと不安に感じる接地感のなさ・柔らかいゴム質で正直磨耗が早目。
リアだけ１サイズ太くして履かせるといい感じかも知れん。

私のが、トランクオープナーを押してもトランクが開かなくなったけど、原因が分かる方いますか？

キャンセル機構が働いてる

>>434
とりあえずグローブボックス内のキャンセルスイッチを確認してみる

わかりました。

あげ

ま

んこ

じわ
ゅい
う

∧＿∧
( ´･ω･) お茶が入りましたよ
( つ旦O
と＿)＿) 旦

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:::: :::::::::.....:☆彡::::　:::::::::::　 ( ´･ω･)　::::N250前期買ったよ。::::゜::::::::::::..:: :::::
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　三三　　三三　　三三　　　三三

２００１年モデルでしたが。
しばらく乗っていないで　ふかすとモクモクと
黒煙をはくので　はずかしい。
時々周りに車のいないとき　空ぶかしをして
煙を出していた。

時々アイドリング時　エンジンの回転数が不安定になる
がエンストはしなかった。

踏み込むと気持ちよく加速する時と　しない時がある。
しない時の方が多い

外観は後期型が好みだが　エンジンは前期型が絶対良い。
と思う。

外観は正直大差ないだろ

新型と旧型の違いはリアのブレーキランプの位置だ。新型はナンバーから離れたところにブレーキランプがついている。

>>447
Ｗ

それでだ
その透明なブレーキランプが離れている方が
ナウくてヤングな感じがするので、前期型を買って
トランクだけ後期型に付け替えたいが　出来る？？？

ナウいかどうかは分からないが、あのバックライトを見るたびゼットン星人を
思い出す。

後期型のリアランプは友人に「霜柱」と言われダサ扱い。
あれはあれでウィンカーが一見隠れてて凝っていると思う部分。

プログレってなんでボディサイドのモールがボディ同色ではないの？

そういうデザインだから

質問させて頂きます。
プログレの塗装は通常よりも多層との話しを聞いた事があるのですが
前期・後期共に同様ですか？

同様

たしか両方とも５層だったよな？

ではブレビスは？

白根

4だろ

護送の塗装はプログレとセルシオ、センチュリーくらいだけじゃなかったっけ
ヘタに擦ると塗装代が高価になりそうで怖いよ

日本ペイント

お答え下さいました皆様、ありがとうございます。
実は後期NC300を購入検討しております。

後期は五層か？深みが違うようだが・・

５層です

中古で買ったため、取説がありません。
どこか、ダウンロードできるサイトありませんか？
前期です。

>>465
部品共販に行ったら取り寄せてくれるよ

前期NC250乗りです。最近エアコン表示液晶の所をLEDに変えたんですが…ヒューズが飛んでしまってスグ点かなくなってしまいます。最初は点いてるんですが…どなたか原因（対処法）を教えてください、お願いします。

元に戻す

ワロタ！対処方って！
ヒューズが切れるんだろ、過電流か、施工箇所のショートだろ！

だいたいそんな箇所ＬＥＤにして…やさしい黄緑色だから、見やすく、眩しくないんじゃない

今風にと、後期NCのリアランプをLEDにしたが、切れてもいないのに
常に球切れ警告灯が点くようになったので、気持ち悪いので
元に戻した。
LED化も適材適所だな。

LEDに変えると消費電力が少ないから断線したと思うんだよ。
ヘッドランプも同じで、ハロゲンからHIDに変えるとそうなる。

いろいろなご意見ありがとうございます､LEDの特性は自分も知っているのですが今回不思議なのはLEDに変えた液晶の部分は点いてるのですが‥周りのスイッチや時計、シフトノブだけが点かなくなります。やっぱり元に戻した方が無難なのですかね…。

プログレ前期に乗っています。NC250です。
タイヤを約10年前の純正タイヤからレグノGR-9000に変えてみました。
明らかにグリップがあがっていい感じです。直進安定性能も満足です。
ただ音が思ったよりうるさい気が・・・・。
皆さんはどんなタイヤ付けてますか？

ダンロップ　ビューロVE302

アドバン ネオバ。

>>473 静粛性だったらｄBがダントツ　乗り心地も抜群

>>472

>LEDの特性は自分も知っている ×
>知ってるつもりだが実は... ○

消費電流が少ないから断線したって
バカなのか！？

断線警告の回路はそういうものでしょ。
制動灯やヘッドライトなど「組」で存在する灯火のどれかが断線したら電流減を感知して警告。

>>473
行った店で一番安いやつ。

ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700050271420090317001.html

ちょっと、このリアのマーク…

チ○ポマークよりマシだが…

レクサスのマークは付けたくないな。

レクサスじゃない車でレクサスのエンブレムDQN仕様て感じだよね

リアだけってのもハンパな感じだな。

RE-01R

後継車でないですな…
職業柄クラウンなどの一見して高級車とわかる車はNGなので、
プログレのコンセプトは自分の価値観とピッタリ。
車に疎い人は外観はプレミオあたりと間違えてくれるのに中身はクラウンと同等。

一体どんな職業なんだよ

>>487
私もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｶｰ 兼 営業車なので...
そぉ言う意味でﾌﾟﾛｸﾞﾚがﾄﾞ真ん中です。

製薬会社のＭＲと見た。

MRは自家用車乗ってこないよ。
坊さんの檀家まわりか、自営だ。

>>487

プログレは一見して高級車の類だぞｗ
ドア開ければ、まず扉にずっしり感がある。黒革シート、木目ハンドルだし、
室内の造り込み、雰囲気がプレミオとは違う。

クラウンから乗り換えた時に取引先に乗っていったことがあるけど、
「ええ車だなあ、これはクラウンより上か？ボディカラーに深みがあって塗装が違う。」って一発で見破られたけどな。

深緑のプログレを見たんだが
注文色かな？
すごく洒落てた

ダークグリーンマイカじゃない？

487って完全に誤解してるよね

世間的には、それくらいの認知度だよ。
車を知らないほとんどの人は、大きさを見てます。
フタを開けたらとか、乗ってみたら高級車なのは、ちゃんとプログレを知っている人だけ。

全く同感。
世間と持ち主では全く違う評価。

緑色系の高級車って、あまりないよな。
この車と、初代ウィンダムのツートンくらいか？

>>496

いやいや、蓋を開けなくてもプログレは見かけだけで高級車ってバレバレの車種。
大きさだけで判断するのは、超車音痴の女かオバハンだけだって。

もっと客観的に見てみなって。
ごくごく普通の人は、プログレを高級車とは思ってないから。

足回りがノーマル状態のプログレと足回りをロールの少ない物に交換したミニバンとコーナーはどっちがいいかな？
排気量は同じで。

>>498
どんなのが高級車かしらんがウィンダムクラスも含まれるとすれば
2代目シーマとか初代ディアマンテとか何代目かしらんけどローレルとか
英国車ならローバー75とかね

501
比較自体が無意味
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾖｽ

>>498
ウィンダムが高級車って...
どんだけだよ

>>504 ウィンダムの正体はレクサスES
静粛性一つとってもプログレとは比べ物にならないくらい静か

まぁアルテがISって言ってるレベルか

ウィンダムは野暮ったいイメージあるね。

>>505
正体って ﾌﾟｯ

正体はカムリじゃね？

二台並んだら9割方ウィンダムの方が高くていい車と思われるだろうな
ハリアーと一緒でウィンダムもあの値段であの造り込みは凄すぎる

でもFFってのがｷﾂくね?
内装もﾁｰﾌﾟ感を感じちゃうし、無駄なﾃﾞｶさがｲﾗﾈ?

造り込み？
高級車としてはプロポーションがおかしい。
安者を土台に造りこんでもオーバーハングの長さなど安っぽさを隠せないね。

ウインダム→ＦＦベースにひけらかす高級感
プログレ→内からにじみ出る高級感

プログレはボディ塗装が5層と厚いほうだから、
同じ色で並べたらそれなりに差があると思う。
が、並の高級車以上の部分と、それ以下の部分が同居
しているので、見る角度によってムラがあるのだろう。

でもレクサス車って当時から一部の仕上げ基準がトヨタ車と違うらしい
プログレは実際安っぽいのは事実だしバカにされるのも仕方ないでしょ
静粛性やドア閉開音なんて詐欺だしね カタログに騙された人は多いはず

例え人にﾊﾞｶにされても俺はﾌﾟﾛｸﾞﾚが好きだ!
そんな人がｵｰﾅｰに相応しいｸﾙﾏでしょ。

我が道を行く人が多い気がするな。
来る者拒まず去る者追わず。
ある種頑固なんだよな。


でもレクサスカムリ大好きな人は叩かれるｗ
まあそれぞれスレがあるんだからそっちに行ってほしいな。

プログレの良さは長く乗っている者にしか判るまい。

ここに居るプログレ乗りの年齢層はどんなもん？

比較的若い方だと思っているけど、43歳女　NC250 薄黄色

ネタと思われるかもしれないが　19歳男　NC300　銀

糞車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37歳に買って、8年オーナー　NC250　銀　

39歳 男 近々NC300納車予定。

１８歳で買って現在三年目の２１歳
NC250 濃緑

都内をよく走るんだけど、同じ車を見つけるとなんか嬉しくて
つい見入ってしまう。

オーナー歴３ヵ月　42歳　NC250 濃緑

ここ見てると、ウィンダムとの比較はよくあるけど、
アベンシスはどう？

アベンシスもデカ杉

アベンシスは良い車だよ
でもプログレとは方向が違う
FFでハンドル切れないのがちょっと難点

良い車だけど、エンジンが「D4」であること。車体価格のわりに「質感」が伴っていないことが難点。
まあ、あれで質感も他トヨタ車と同程度もしくは良だったら、他が売れなくなっちゃうからトヨタとしてはできなかったんだろうけど。

>>527
ウインダムオーナーの１人がしつこく持ち出してくるだけ。

トランクとガソリンのオープナーに照明がないのが不便だと思っていたんだけど
ボタンの上部に凹と凸があって手探りでも分かるようになっているのを
新車で買ってもうすぐ10年になる今日発見しました。

もっと早く教えてくれよ
帰ったら早速確認しよ

それマジ？土曜日に確認しよっとｗ

でも、値段あんなに高いんだからそこら辺照明くらいつけろよと思ったりしますな

ところで、静粛性はクラウン＝ＥＳ＝プログレなんじゃねーの？
100km走行時騒音62dbなはず、それより低速でもホトンドかわんねーべ

初代ウィンダム3.0Gからディアマンテ2500、現在プログレ後期250と乗り継いできたが、静粛性はウィンダム、ハンドリングはディアマンテに軍配。ただ高級感、加速、取り回しなど総合で、永く乗りたいと思わせる車はプログレだけ。所有満足感が何故か最高。

ｳｫｰﾙﾅｯﾄのiRを探してるけど少な杉

非iRを買ってiR化した方が良いかと思う今日この頃

業界人にもファンが
http://blog.livedoor.jp/hitoshione/archives/50813929.html

業界人ｗ

>>536
iRは室内が真っ黒だから諦めた。
ノーマルを買ってばねとショックを替えた。

>>539
計いくら位かかりました？

こんなの出てるょ。
http://cartown.jp/detail_dt.php?car_id=687537

D4プログレはいらない

でもなんでウィンダムはあんなに静かなんだ？静粛性と言えばクラウンだがウィンダムの方が上って(笑)
セルシオの弟分だから同じ源流主義の思想で造られているらしいが
プログレは直6のせいなのかそこまで静かではないよな

ドアトリムの革張りの、あのシワはどう思う・・
高級感を出すためだったんだろうが・・・

高級感は出したかったんだろうけど、トヨタとして本来一番売りたいセルシオやクラウンを喰ってしまうような出来栄えでは困るからさ

>>534
それって不躾爺の高級車基準ｗ

>>543
ベースの幅広カムリが元来とても静かな車だから

>>547 なるほど。カムリもバカにできんね

ああ

カムリのプラットフォームは使い回し利くようにかなりつくりこまれてるしな。

なんでプログレ　中古車になるとこんなに安いの？
走行距離五万キロ以下　百万円以下　でこんなに玉があるとは。
ハイオクが嫌われているのかな。
リッター１０円高いだけで、月に２００Ｌ走っても二千円
ちがうだけ。
仲間にいれてもらいます。

このカテゴリーの車は新車で買う物、という認識だからでしょ。

>>534
車ツボの実測テストの希ガス

カムリの直４って静かか？

>>551
ご存じの通り、人気の問題
私の妻は外見がくそだせぇからプリウスの買い換えろと文句を言っております

551ですが、明日にも契約するつもりです。
アクセルがちょっと違和感を感じましたが、他に不満なし。
メーターの巻き戻しでもあるんじゃないか、事故車でどこか
隠れた不具合でもと、疑わずにはいられない水準。

プラットフォームが古いと馬鹿にされるのはどうして？デメリットがあるんですか？

古い車は衝突安全性に問題ありますがプログレの衝突安全性能は現行販売モデルと比べいかほどでしょうか？

衝突安全性に関しては、プログレの頃から改正された要件は、
ベルト不着用の音声警告と、対歩行者安全性だけじゃないか？
乗員保護能力に関しては「保安基準上」、最新モデルとは違いはない。
（もちろん、最新モデルでは保安基準内で確実に進歩しているけど）
後席中央３点ベルトなど、当時としては先取りしている部分もある。

>>553
さっさとかみさんを下取りに出せ

>>553
俺の体験談を話してやろう
Y33シーマからプログレに乗り換える時に外見的に彼女から猛反発を食らった
しかし俺は言ってやったよ
「外見じゃなく中身を見ろ。車も人間も一緒だ。洗練されたクオリティに、外見も可笑し可愛いを見抜けないお前に失望した」
と言ってやったよ♪　




しかしプリウス進めるのはわからないでもない。あれもいい車だ

いや、あなたと付き合ってくれる時点で
外見を気にしない人なのだから
そこは折れた方が。

>>553
カムリはもともとFFで床下にプロペラシャフトがないから
バルクヘッド付近の防音対策をするだけでかなり静かになるよ。

もうすぐ待望のプログレが納車です。
タクシーより乗り心地いいのかな？
楽しみだわ。
皆さん、よろしくです。

10年乗り、総計6.5万キロ、200キロ/週くらい乗っています。
法定点検のハガキがDラーから来ました。
受けた方がいいのかなあ？　今までは無視してきたけど・・・。

みなさん、法定点検って受けてますか？

プログレ、いい車ですね＾＾）

>>551
エクステリアデザインの不評ｗ
欠陥D4エンジンｗ

新車時価格の割に車格(質感も)が伴っていない(コスパ低い)
価格の安いアルテッツァより足廻りがショボイ(ブレーキ　タイヤ)


そのお陰で現在お買い得ｗな訳だけど

実際は高いのだろうけど安っぽい内装

>>564

さらにドアヒンジが貧弱なプレス

中古買うなら前期型がいい。DVDナビならなおよろし。
後期直噴は個体差ありすぎ。前オーナーがレギュラー入れてたらアウト。
直らない。

>>567
前期DVDナビって、いつからですか？

>>568
平成12年4月〜平成13年3月生産品

>>569
ありがとうございます。

つかレギュラーいれてたらアウトって何なの？

たった一度レギュラー入れたエンジン割ったのかよww

１回じゃなくて恒常的にレギュラーで走ったＤ4って事でしょ。

ということは、コロナプレミオ、ナディア、ビスタ等のD4車も
ハイオク仕様というか、推奨だったのかな？

プログレに限らず、D-4はトヨタ始まって以来の最悪、最低な猿人だわな

>>574
ＦＳＥしか選択肢のないプレビスは、最低の車か？

中古車価格・・・同程度グレード比較
　ブレビス＞プログレ

そもそもなんで２５０の後期の重量税は高くなるんだ
あのいわくつきＤ−４のせいだろうが。
改良して重くなるエンジンなんて時代に逆行してるよな。
増してや６発でエンストなんて論外だわな。
いまどき２気筒の軽でもエンストなんてしないぜｗ

>>575
目糞鼻糞ｗ

見える部分のみコストを掛けた
ボッタクリ高級w車でしょ

マーク�Uやアルテの方が遥かにマシ

>>577

それを言ったら、高級車なんてみんなそうだって。
生産する数も違うし、防音材や吸音材の使う量だって大衆車とは全然違う。

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>>567
平成22年燃費基準を達成させるために、車両重量を1520kg以上にする必要
があっただけ。
6,300円/年の重量税アップは、ユーザーが負担するから、トヨタにとっては
関係ないと奥田は思ったのだろう。
だけど、リコールでＥＣＵのＲＯＭ書替えをやった時点で平成22年燃費基準
未達成になっていると思う。

元となった1JZはヤマハが造ったけど、2JZ化以降は全部社内？

前期直6のステンレスのタコ足見てると、
このエンジンのやる気を感じます。
現在10万ｋｍ　タイベル交換して
まだまだ乗ります。

>>582
磁石引っ付くけどね！

>>583
だから何？

>>583
ほんとだから何だなｗ
いみわからん

錆びてこないのがいい。

ステンレスは磁石がつかないと思ってたんじゃないのかな･･･

>>587
ステンレスは磁石に着くのと着かないのがあるからな
400系ステンレスはつくし、300系はつかん
300系でも冷間加工したらその部分はつくようになるけど
でもつくから何よって話ではあるよな

>>587
なるほど

ｽﾃﾝ=非磁性と思ってるﾔﾂ、結構多いんだよなぁｗ

↑　そんなの仕方ないよ　職種によって知識も違う

安易に書くからじゃん

前期300のりですが
上まで廻すといい音しますね。
下のほう充分静かだし、
トヨタ最後の？直6
大切に長く乗っていきたいです。

確実に最後の直6ですね

昔は直６エンジンは絹のようになめらかに回るといわれたもんだが
チャイナ製かどうかは知らないが今頃の安物Ｖ６よりも確かにスムーズだよね。

>>594
プログレ／ブレビスの生産終了は、２００７年５月
１Ｇ−ＦＥを積んだクランンセダンは、２００８年７月までだから、
最後のガソリン直６は、１Ｇ−ＦＥだと思う。

ゼロクラ以降のV6は直6より滑らかで振動も少ないって本当？
燃費も素晴らしいが。

JZはガソリン冷却エンジンなので
燃費の悪さはどうしようもない

H12の前期N250を衝動買いしてから半年経過。
直6の滑らかなフィーリング、まろやかなエンジン音、
低回転での力強いトルク、絶妙な味付けのサスペンション。
運転しやすい大きさ、パッケージ、四角いデザイン、等など。
何から何まで、実に素晴らしい。正に隠れた名車だ。

300WNPの足回りはいまいちだね

>>598 GR系は？

よくいるんだよねー旧型の外車でイキがったバカ！君たちの事じゃないよ
４日深夜の辰巳オフご苦労様！
いくら貧乏車海苔のオマエ達がイキがってみせても
俺らの降臨した神のエルグランドVQ35改やレクサスエンブレムで
決め込んだスーパーエルグランドVQ25改には勝てなかったな？
ミニバンと思って甘く見たオマエ達の敗因だろうが（笑）
アルファードやエリシオンみたいなチンケなミニバンと
エルグランドは違うんだってーのバーカ！格も中身も違うぜ！
オマエ達の敗者復活戦、週末してやってもいいけど
きちんとスジ通してエルグランドスレでお願いすれば
みんなで考えてやってもいいぞ？どうする？負け犬？

神のエルグランド降臨！
VQ35スーチャ350馬力 50キロの大トルク GT-R譲りのニスモサス ミニバン唯一のFR
上質なブラックレザーに オットマン付き大型キャプテンシート 音響は5.1chにBOSEサウンド
ある時は蝶のように舞い 上質でファーストクラスなセレブになれるし
ある時は蜂のように刺し 高速やワインディングをスポーツカー顔負けの速さで駆け抜け去る
どうだ？貧乏人ども！ 神が降臨しているんだ！ 土下座して頭を伏せろ！

どけ！どけ！どきやがれ！邪魔だオマエラ貧乏車海苔ども！
俺様のレクサスエンブレムで決め込んだ スーパーエルグランドVQ25改のお通りでい！
ミニバン最速チューンされているから敵はいないぜ！
俺様の国産最強のプレミアムミニバンの贅沢な車内からオマエラの貧相なゴミ車の車内が丸見えだぜ(笑)
オマエラ悲観的にならないで、もっと仕事頑張って勝ち組になればエルグランドも買えるようになると思うけどな(笑)
何だよ？
スーパーエルグランドに嫉妬してんのか？ そりゃそうだろうなミニバン最強ＶＱエンジンと
世界初アラウンドビューモニター マルチリンクサスと走りにこだわり抜いたＦＲに
オマエ達は涙を流し膝から崩れ落ちながら土下座するくらい 眩しくうらやましく見えるんだもんな（笑）
今度の週末辰巳ＰＡにバカ面しながら来れば スーパーエルグランド見せてやってもいいぞ！
どうせ買えないんだからセレブ気分でも味わってみるか？

>>602
お前のようなＤＱＮの来るスレではない。

プログレオーナーに質問です。
いままで車上荒らしやいたずらされたことある？

セキュリティを付けるか迷ってるんだけど、一般的には窃盗団に狙われにくい車種なのかな？

なーんも心配した事ない。
純正オーディオだしナビも付けてないし。

どちらかと言えば狙われにくい車種。

あとは中を見た場合に窃盗するだけの価値あるモノが積まれてるかじゃね。

>596
生産終了はＧ系の方が遅いかもしれないが、開発されたのはＪＺ系があと。

JZはメルセデスの103，104エンジンを元に作ったんだが（確か特許切れ？
物の見事にメジャートラブル場所まで同じだった
オイル下がりに特定場所からのオイル滲み

なんだよ、JZってヤマハ独自のものじゃなかったのか？
日本お得意の真似っこか・・・
中国お得意のパクリのことも日本は言えないな・・・

>>604
窃盗団に狙われる車種は、かつては、アリスト、ランクル、セルシオだったけど、
今は知らん。
プログレは、圏外。

車上あらしは、バックとかを置いておいた場合などだから、車種は問わない。

>>608
ソースを提示しよう。

>>611
何かの車雑誌で読んだ
JZのチェイサーとメルセデス両方に乗ったけど
双方のエンジンはうり二つだよ

>>612
なにがどう似てるのよ？
6本並んでるからとか言うなよ？

ベンツ104
http://www7a.biglobe.ne.jp/%7Ebudo-ya/104.html

1ＪＺ
http://www.do-blog.jp/makeup/article/560

話の腰を折ってすみません。

昨日、H12年式のプログレ NC300 WNP契約してきました！

黒革で前期型、出来れば純正エアロと注文したのですが、
走行わずか３万kmのいいタマが見つかりまして(もちろん上記の条件も満たしております。)すぐ契約しました！

早くて今週中に納車なのでwktkがとまりません。欲しかった車だけに感動です。
18の若造ですが、よろしくお願いします。

>>613
中華の4AGのごとくまるまるコピーしたとは書いてないだろ
メルセデスの特許だった部分を使ったんだよ
画像まで探してきてご苦労なことだ

それを瓜二つとはいわない。

まあ、でも、日本の製品は外国からの学習（パクリ）が多いからな。
中国のようなあからさまのパクリはないにしろ・・・
特にベンツなんて自動車業界のトップだから尚更だ。

>>614
おめでとうさん。
いい車を手に入れましたね。
プログレは地味だが乗れば乗るほど味の出るイイ車ですよ。
納車になったらインプレ等カキコしてね。
で、お値段はいかほどだった？

>>618

614ですが、微妙に残った車検付きで98万でした。

前期にしてはちょい高めかなと思いましたが、注文以上の良さだったので即決しますた！

ウォールナットも革も、ひび割れしないように保湿ケアをしてやってください。

イスをばらすとよくわかるけど、大半の革が合皮で、本革の部分なんてたかが知れているから大丈夫。

>>621
大変興味ある話しです。
宜しければ具体的にお願いします。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚの場合。

合皮
・前席センターコンソール蓋
・全ドア肘掛け
・全席ドアトリム

本革
・上記以外すべて。

シートサイドや後席中央肘掛け及び肘掛けを収める凹部分に至るまで全て本革。

>>621
＞本革の部分なんてたかが知れている

本革部分＜フェイク部分
みたいな勢いだなあ。そんな車種あったっけ？

追加

イスも厳密に言うと全部が本革じゃない。
どう言ったら良いのかあれだが、座面の中心部分（おしりのあたる部分）と、
背もたれの腰のあたる部分はは革だが、キワというかサイドの部分は本革ではないね。

どっちが劣っているとかそういうことじゃなく、メンテナンス性を考えて、
部分部分に採用されている。

部分合革でも全然ＯＫ。たいしてメンテナンスなんかしないし、
ホンダや日産みたいに経年劣化で、ひび割れしても汚いし。

>>624
うちのはそのシートのサイドの部分も本革ですが？
あなたプログレの本革仕様にお乗りの経験おありですか？
普通の本革仕様他車を例に語ってない？

>>625
アームレスト関係は合皮だととても萎える。手で直接触れる部分だから

特にリアシートを外すとよくわかる。座面はボルトで固定されていないから、
座面をエイヤーっと上に持ち上げると、クランプがはずれ簡単に取れる。
ドライバー１本いらない。取り付ける時は、その逆。パチンとはめるだけ。

NC300 シルバー 本革 走行6万km 平成10年
気に入っているプログレですが、信号無視のバイクに前からぶつけられ、相手の保険で直すけど エンジンまでやられて、修理見積りが75万円です。
プログレの価値はなんと10万円 保険屋は10万円以上はださないらしい。
10万円をもらって納得できない。

>>628
それは大変だったねぇ、10：0でいいのかな？
だとしたら強気でいいよ。
過失相殺されてなくて10万円は明らかにおかしい。
車の残存価値は6年くらいで最低になるけども、最低状態で10％
どんなに古くとも実用になっておったら10％は保証されるよ。
だから新車価格の10％+次の車の購入諸経費は合法的に出させる事ができる。

税抜き400万の新車価格ならば40万にプラス、代替するにあたって
常識な範囲の廃車費用+納車諸費用だね。
以前は重量税なんかもプラスして良かったけど、今は払い戻しさせるから無理かな。
1ヶ月ぶん損するようならそれだけ請求可能かも。

>>629 大変参考になります。最低でも40万円ぐらい貰えれば納得できます。

>>629
10:0なら、次の車が届くまでのレンタカー費用も請求できます。
但し、車がないと通勤できないなどの条件が必要です。

車の代替費用は、同様の車を買った場合の価格です。
残存価格とか、査定額とか言ってくる保険屋がいますが、騙され
ないでください。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1233269879/l50x

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238896038/l50x
で相談してみてください。
ローカルルールがありますので、必ずテンプレを使ってください。

スマン
車を修理するんですね。

相手の保険内容によって、対応が変わってきます。

保険屋は騙すつもりじゃないでしょうに・・・
ただ価値のないモノにそれ以上の額を払わないと言うだけのことであって、
現実にプログレの価値は、市場では非常に低い。

↑に書かれている代替費用云々は確かに言えますが、
とりあえずは査定額で納得してもらうように説得します（大概これでいけます）。

査定額というかレッドブックだよね。それは市価よりだいぶ低いよ。
なるべく支払いたくないものだから叩き台としてレッドブックの価格を提示するが
保険は現状回復の義務を負うから、修理または同程度の代替車購入費用は出さねばならない。

選択肢は三つ
1、修理費用（いずれの場合もこれが上限となる）
2、廃車費用+同程度代替車購入費用
3、廃車費用+新車価格の10％+代替車購入諸費用

程度の良いNC300を見つけて見積もりを貰って、それを提出してみると良い。
10年式NC300、走行5〜6万kmでもトヨタ系列で探せば総額60〜80万くらいするんでない？
仮に80万の見積もりがあれば修理額を限度にするから75万支払れるよ。（過失相殺が無い場合）

通勤に車を使用している場合でなおかつ10：0ならレンタカーを要求すると良いね。
カローラクラスしか出さないと思うけど、それでも一日あたり結構するから
保険会社は早く話しをまとめて返却して欲しいからスムーズに事が運ぶ。
話がつけば誰かに車を借りてレンタカーを早期に返却する条件でいくらかの上乗せも不可能ではないよ。

>>634

修理額７５万円が限度というのは理屈の上での話で、現実には絶対と言い切って良いほど７５は出ないケースがほとんどです。
かつて１３年もののマーク２を100：0でお釈迦にされたことがあったけど、修理なんてはなから話として聞いてもらえなかった。
あちらの保険屋が言うのではなく、自分の加入している保険屋さんに相談しても、
「査定は０にしかならないので、修理するなんて向こうの保険屋が現実としてまず認めません。
ここはひとつ査定額で我慢しましょうという感じでしたよ。

事故をされた者です。相手が信号無視なので10対0です。代車は昨日マークXを借りました。
レンタカー代はかなり高いので レンタカー代を修理に回して貰えれば良いのだが、保険屋と交渉してみます。
マークXを乗ったらプログレの良さがわかった。

>>636
まずはお気の毒でした。
現実的な選択は>>634さん提示の(２)でしょうかねぇ〜
イイ物件が見つかることをお祈りします。

連投ｽﾏｿm(_ _)m

>>634さん、たぶん税法からの引用だと思いますが
今はもう国際基準に合わせた全額償却になっています。

新法導入以前も5%迄は合法的に償却できたので
新車の10%を要求基準に据えるのは難しいと思いますよ。

１０：０での被害者にはお気の毒なことだが、やはり出せない物は出せないということです。
あまりにもごねてくる被害者には、放置という手段も持っています。
１０年もののポンコツに誰も金なんて払いませんって。
長引かせて得になることなんて何もないですよ。ごねるよりもさっさと条件飲んで、
次のことを考えることです。一昔も二昔も前のごね得なんてものは存在しません。

プログレは２００７年に、生産中止になっていたのですね。
レクサスが登場したのもあるのですか？

>>638
税法ではなくて、どんなに古い車であっても実用に足りておった車に価値が無いわけがなく
その価値は新車の1割であるという事ですよ。
仮に査定ゼロでも実用に足る同程度の車両を購入するとなればその程度は必要ですから。
修理費または新車価格の1割、どちらか安い方は別にゴネるわけでもなく請求すれば出ます。
乗り換えにかかる諸費用も出ます。
口車に乗らずに請求する事が大切ですね。

同程度の同一車種に買い換える場合は一割に囚われず修理費未満で全費用出るはずです。（還付される税を除き）
保険会社には現状回復の義務があり、メーカー系中古車購入価格は信頼性のある価格ですし、
同一車種の購入などまさしく原状回復ですからね。

>>639
その放置をさせないためのレンタカーですよ。
放置すればするほど損するのは保険会社ですから。

プリウスの生産計画拡大、「新型」予約２万台超で検討
4月18日 読売新聞


来月発売する新型のハイブリッド車「プリウス」の生産計画台数を積み増す検討に
入ったことが１７日、明らかになった。
トヨタは、３代目となる新型プリウスの国内販売を月１万台程度と想定していたが、
４月１日に受け付けを始めた購入予約が２週間余りで２万台を突破する人気ぶりに
なっているためだ。

今月から始まった「エコカー減税」や、エコカー購入者向けの補助金が
追加景気対策に盛り込まれたことも、追い風になった。
トヨタは新型プリウスの生産を堤工場（愛知県豊田市）など国内２工場で近く
開始する。月産４万５０００台のうち１万台を国内で販売、３万５０００台を
輸出する計画だったが、計画台数を積み増すため、堤工場などに他工場から
１００人以上を派遣した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090418-00000009-yom-bus_all

>>642

でも、そのレンタカーもたしか一週間だか二週間だか期限があるって言われますけど・・・

>>644
修理が終わるまで、あるいは買い替えが決まってから二週間だね。
「話がついてから、決まってから」実際納車まで二週間は必要であろうという判例。

自分も示談交渉中ですが、平成10年6万キロなら、40万円以上要求
しても通ると思います。
>>339 さんの”ポンコツ”に惑わされないでください。

>>641
>実用に足る同程度の車両を購入するとなればその程度は必要ですから。

お手合わせはご遠慮したいお方ですね。私は↑とは思いません。
特に車歴10年越えの場合は同程度車輌の購入価格の方が
安くなる場合がほとんどですから。

あなたが持ち出している残存価格1割、耐用年数6年は
税法上の減価償却に端を発しているのは間違いないと思いますけどね。

誰も20年落ちのセルシオに60万も払いません。
1割理論は簡単に崩れますから固執するのは
得策じゃないと思いますよ。では。

>>647
それはレッドブック。
古くなるとレッドブックに載っおらず1割と見なす。
ただし信頼に足る市価の見積もりがあればそちらを適用。
保険の常識ですよ。

修理費が75万
10年のNC300はレッドブックに乗っていないので1割（40万？）。
被害者が同程度の見積もりをもってくればそちらを採用。
トヨタ系で10年NC300の5〜6万キロを購入すれば諸費用コミ60〜80万程度と思われる。
現状回復の義務から75万を上限としてその見積もり額は了承されるものだよ。
仮に75万以上の購入費用見積もりがあれば修理も可能となる。
保険は金銭での保証が原則なのでどう使うかは被害者の自由。

どう使おうと自由と書きましたが、
諸費用は代替車を買わなかった場合は認められない経費です。
請求し認められた場合は次の車が来たら
車検証のコピーを保険会社に郵送かＦＡＸする必要があります。
間違いなく代替車を買ったという証拠です。

代替にあたっての諸費用は自信を持って請求しないとはぐらかしてきますので注意。
（正当性はありますのでご心配なく）

プログレも含めてたまたまトヨタの本革仕様に乗ることが多かったので言いたいのですが

度々見かける
「本革仕様なんて部分革仕様に毛が生えただけ。プログレも」の人。

一般的な本革仕様車の合成皮革率？ということで断言されてるのならまあわかる。
機能面での必要性というかまあｺｽﾄ面の事情に応じて要所要所で使っているというだけの話なら
全くその通り。30年ほど前のトヨタ車ならそのお断りは
装備表の注釈に一応の明記もあった。

ただ今回の
>>625も。

後席の外し方？あまりに一般的な話。

あなたの代わりにプログレの本革仕様の後席を該当所有者の人に確かめて欲しいということ？
プログレの椅子の場合は他車の本革仕様に比べれば
合成皮革の割合はかなり低いもの。

ここで本革仕様のプログレに何らかの興味お持ちで
断言したみたいな言い方したいんなら
プログレ本革仕様に限ってた話をすべきでしょう？
プログレの本革仕様をあなたご自身がお確かめになってみては？

たまにはファブリックシートのことも思い出してやってください(´・ω・`)


あれもそんなに悪いもんではないと思うんだけど…。

日本一のトヨタが日本にして下さった事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3247821

ファブリックシート（ジャガード織）はデオドラント、静電気防止機能が
あるとカタログにありますが、お持ちの方実感あります？
私はノーブルインテリアパッケージ車なので、ヌバック調シートになっていて、
こちらにそれらの機能（？）があるのかはわかりません。
どなたか詳しい方、教えて下さい。

ああ

プログレは合成革をほとんど使っていないが肘掛けのざらつくビニールﾚｻﾞｰはやだな。

福野礼の本にはプログレのﾋｮｳｼﾞｭﾝ布シートは
専用機械を入れてかなり凝ったつくりを施してると載っていたよ>>651

>>655
ドア内張りやアームレストがアイボリーの合革なら雨や手垢等考えたらメンテナンスに有利だから悪くはない
貧乏くさいが400万程度の車を購入する客層なら度々内装クリーニングや張り替えするのは想像しにくいからこんなものだろう

４００万円程度の車、クラウンアリストプログレの革シートの合皮使用率は、
ドア内張やアームレストだけじゃないから気軽に乗れるということだろうさ。
豪華さと言うよりもメンテナンス性を重視している。

そりゃ、そうだよね。革の質、量がセルシオやセンチュリーと同じってわけもないしね。
まして外国勢の超が付くようなドイツ製高級車と同じだったら、コストダウンのトヨタが成り立たない。

自作自演までして、何なの？

まーその昔の塩ビレザーと違って
近年の合革(人工皮革orスエード＝商品名カプロン　エクセーヌetc)は
安物本革より出来が良いモノもあるしな

この車、タイヤノイズが大きくない？
特に、低・中速度域で。
静粛性に期待していたので、残念。
それとも、タイヤによってかなり変わりますか？

>>661

プログレブレビスにどこまで期待しているのかわかりませんが、
静粛性のみを期待するのなら、クラウンのほうが上ですよ。
プログレは当時ミニセルシオと言われてはいたが、セルシオとはやはり造りが違いすぎる。

>>661
静か過ぎて目立つのさ

>>657
>>658
>>ID:5g/71ekF0

今時自作自演ですか？

とにかくプログレとかトヨタの革仕様車に
「椅子調べたらほとんど合成革だらけ」
ばかり言ってる意味不明な人の程度が知れる。

静粛性はセルシオ、クラウン、ウィンダムの方が遥かに上。

>>653
カタログでは、ヌバック調ニットシートも静電防止、デオドラント機能付になっています。

ウィンダムさんはなぜ関係ないこのスレに粘着するの？

>>666
ありがとうございます。
冬場、ドアの取手でいつも感電しているので、余程帯電体質なんでしょう。
それとは関係ないですが、プログレのドア取手は樹脂にメッキ加工した
暖かい感触ではなくて、少しひんやりした感じがむしろいいですね。

ドアの取っ手の内側のプニプニが気持ちイイ。

あのプニプニは気がついたら触ってるよね。

>>628

全損になったとしても修理するのであれば超過分出るはずですのでコールセンターなどで確認してください。

614です。金曜日にようやく納車となりまして、無事オーナーになりました。

仕事の往復で乗りましたが、やはり前期カローラスパシオからの乗り換えなのですごく乗りやすいです。

みなさんが結構おっしゃられていたアクセルの踏み始めですが予想よりも気になりませんでした。

良い車なので10年は乗れたらいいなと思っとります。
長文&スレ汚し失礼しました。

おう

>>672
おめでとうございます。
18歳でプログレオーナーですか。平均年齢が下がりますね。
末永く可愛がってくださいね。

NC250 iR Ver.を買うことにしました。

プログレＮＣ２５０本日納車となりました。キーレス使用時に
確認音が鳴るのですが、あれってスピーカーの線切ることが
できないのですかね。小さな中古車の購入でしたので
ディーラーへ相談しにいきにくいので、よい方法や
スピーカーの位置教えてください。

物理的に切断せずS2000で選べると思う。

車種は違うけどできる事は近いので参考にしてみて。
http://celsiorup.com/data/314memo.htm#20latter_custom

リモコンで調整する方法もひょっとしたら使えるかもよ。

>>672
無事納車おめでとうございます。
私もＮＣ３００ＷＮＰです。
お互いプログレ大切に乗っていきましょう。

>>674
>>678
672です。ありがとうございます。出来る限りの愛情をプログレに注いでやりたいと思います！

と、いきなり質問ですが、キーを抜いた状態(ドアロックはしたまま)で長い間車内で取説を読んでいて、いざ降りようとドアをあけたら(ドアロックは運転席のみ解除)セキュリティが反応してしまいました。

真夜中にホーンが鳴り響いてしまい焦ったのですが、セキュリティを解除するにはドアロックを一度解除するしか方法はないのでしょうか？

まぁ、車内に長居しなければ良い話ですが、そうもいかない場合もありますので是非解決策をご教授賜りたいです。よろしくお願いします。

>>６７７ありがとうございます。
参考にしてみます。Ｓ２０００だと
ディーラー持込ですね。

>>679
それ、車外からロックした（のと同等の）条件下で作動開始する
セキュリティでしょ。
正当な解除方法は書かないが、車内のドアロックスイッチで
ロックしたときはアラームはセットされないと思ったが。

>>679
車内でリモコン触ってもう一回ロックしたのでは？
ちなみにトヨタのオートライトはエンジン切ってもドア開けるまで消えないので（不思議な作りだな）
夜、車中に残る時は注意な。
誰かを駅に迎えに行った時とか周囲が明るいと忘れる。

オペルからの乗換えでNC250iR試乗してきた。iRでもオペルと比べると
かなりソフトな印象。ハンドルも軽い。

6気筒がスムーズなのと、変速ショックの少なさに感心した。

前期型のNC300WNP乗りです。教えていただきたいことがあります。
純正オーディオのカセットデッキにアダプターを挿し、
ポータブルオーディオプレーヤーの音声を聴いていたのですが
突然、カセットのイジェクトが作動しなくなり、アダプターが取り出せなくなりました。
イジェクト部分のみ電気が通っていないようで、ウンともスンともいいません。
他の部分（テレビとラジオのチューナー、ナビ、エアコン）は普通に動きます。
カセット部分だけヒューズが飛んでいるのでしょうか？取説を読んでも分かりませんでした。
似た現象に遭遇して解決なさった方がいらっしゃいましたら対処法をご教示ください。
宜しくお願いします。

684です。
×イジェクト部分のみ電気が通っていない
○カセット部分のみ電気が通っていない
です。失礼しました。

>>681
>>682
レスありがとうございます。
車内でキーレスをいじくった記憶があるので、正に>>682さんの言う通りです。
自分の不注意ですね。
今後気をつけるようにします。
ありがとうございます。

オペルからの乗り換えって
乞食車から　猛烈な乞食車に乗り換え可よｗｗｗ

ブレビスのスレを探して旅をしてます
疲れたんでちょっとこのスレで休ませてもらいますね

乞食車とか言うなよ、君もオーナーじゃないの？
車なんかに金使いたくないだけだよ。

そいつはウィンダム乗り

ウィンダム乗りもたいがい古事記だろ

大型FF者ってダサい　

>>682
日産もそだよ。
トヨタはオートじゃなくてもエンジン切ってドア開ければライトは消えるから便利。
ライト付けててもイルミは周りが暗くならないと点かないとか。
実に痒いところに手が届くね。車は（ノーマルで乗るには）つまらないが。。

先日、Ｄへ1JZ-FSEのカーボン除去に行って来ました。
朝一入庫、午前中仕上がりの予定が、夕方仕上がりに変更、
それでも終わらず、１泊になりました。

１５Ｌ　ガソリンが使ってありました。

だから、D4プログレはやめたほうがいいって言われるだけの理由があるんだよ。
えげつないDだと、中古で買ったD4プログレのカーボン除去に金を要求する所があるみたいだし・・・。

プログレに限らずＤ−４エンジン搭載車は出来るだけ避けたほうが賢明だわな。
いつ何時エンストするかわからないような欠陥エンジンと判っていて
あえてわざわざそんな欠陥エンジン車に乗るような行為はあまりにも無謀だよ。

>>694
走行距離はどのくらい？
どんな自覚症状があった？
カーボン除去した理由（タイミングという意味で）を教えてください。

>>697
　走行距離：約７万キロ
　
　自覚症状：高速を走るとパワーが落ちていることが分かった。
　アクセルを煽る回数が増えたので、燃費が悪化。

　理由：Ｄ−４の保証期間が９年、走行距離無制限になったので、
　クレーム処理。テンテーク側はカーボン詰まりまくりだった。

　プラグは、新車時３極　→　リコール時１極　→　今回３極(Ｄ−４
　対策品)に交換

　

　
　　　　　　

スンマソ
　×　テンテーク
　○　インテーク

>>698
レスありがとう。
俺もＤ４プログレなので参考にさせていただきます。

連レスで申し訳ないが、
あえて欠陥と分かっている製品を安く買うのも、賢い消費者だと思う。

但し、ヨタとかパナのように余剰資金が潤沢にある会社の製品に限る。

このような大会社は、看板にキズをつけたくないので、闇の中で対応して
くれる。

単にカーボンとの問題じゃなくて、D4だと気持ちよく走れない

常に気を使ってる感じ

>>702
そう、心配しつつ走るのが精神的にイヤだよね。
街中なんかまったり走りたいけど、いまカーボンを
堆積しながら走るのかと思いながら走るのもね。

>>698
「インテーク側はカーボン詰まりまくりだった」ってどういう意味？
「今回３極(Ｄ−４対策品)」プラグってあるんですか？
イリジュウムプラグですか？

排気ガスの一部は、ＥＧＲ(排気ガス再循環装置)を介して、インテーク側に
戻ってきます。
シリンダ内で出来たカーボンがＥＧＲによってインテーク側に溜まります。
自分が見たのは、スロットルボディに溜まったカーボンです。
Ｄ−４の場合、サージタンク内部を見ればカーボンが溜まっていることが
確認できるはずです。

1JZ-FSEは、元々３極プラグだったのですが、なぜかリコール対策のときに
１極に変更されました。
今回は、おそらくＶＫＢ２０に交換したものと思います。

クレームのため、伝票はありませんので、なにをしたかの詳しい説明は
ありませんでした。

D-4プログレ、もうすぐ6万kmで今の所不具合はないのだが、
直噴だからといって前期型と比べて燃費の面で全く優位性を感じない。
むしろ高速道路に関してはギア比もあり前期のほうが燃費が伸びる。
空燃費40:1が実現しているシーンが結局少なく、アクセルひらいて
しまえば普通のエンジンと変わりないというのはディーラーの話。
ま、私の場合はトラブルがないというのが唯一の救いか。

705>>
エンストの原因はインジェクターの目詰まりと思っていました
もうすぐ、6カ月点検なのでサージタンクの確認は必須ですかね
今まで、点検、車検は朝一渡して夕方引き取りをしてきたけど
立ち会ったほうがいいのかな？
みなさんはどうしてますか

アイドリング時のエンストは、インジェクターの手前でガソリンが気化し、
実際には、シリンダーにガソリンを送らないのが原因と思います。

カーボン堆積の件ですが、マフラー出口のパイプ内側にカーボンが堆積
しているかどうかを見るのが、手っ取り早いと思います。

Ｄ−４のトラブルは、車の使用方法によってさまざまな症状が出るので、
Ｄのサービスは、個別に対応していくしかないみたいです。

かなり分厚い対応マニュアルを見ながら、エンジンを調べていました。

1JZ/2JZ-FSEのトラブルは、ネット上ではかなりの確率で発生している
ように思われていますが、一般ユーザーからのクレームはあまりない
みたいです。(少なくとも、渋滞のない地方では)

開発途中でこれはダメだなって判っても、エンジニアって言うに言えないんだよね。

ずるずると製品になってしまう。

信号無視のバイクにぶつけられた者です。保険屋との交渉で45で示談が成立しました。全損なのでプログレを手放しました。
その節はたくさんのアドバイスをありがとうございました。皆様の無事故を祈ります。

おお、報告待ってたよ。
45ならまあいいか。

ナビ交換は無理っぽいってわかったけどこの車って純正オーディオ交換も無理なの？
1DIN空けば富士通テンのカーナビ付けられるんだが・・・

ごめん、自己解決したわ・・・無理か・・・('A`)

ナビ画面が暗い。
中の冷陰極管って交換可能？

マルチディスプレー　８６１１１−５１０１２　￥１８７０００
　　　　　　　　　　　　　８６１１１−５１０１１　￥１８７０００
　　　　　　　　　　　　　８６１１０−５１０１０　￥１７２０００
　　　　　　　　　　　　　８６１１０−５１０１１　￥１５６０００

地デジＢＳ/ＣＳデジＷチューナー大型ＴＶ買えるですやん・・・

純正ナビをころして、市販ナビを乗っけた方が何かと便利かも知れないね

>>710
良かったですね。

>>639
保険屋のまわし者か？

>>712
ttp://www.contactnavi.net/product/2083
こういうのならある。"1DINキット プログレ" で検索したらほかにも出てくるかも。
参考になれば。
　

１００キロ以上でブレーキを踏むとジャダーが出ていたのでフロントディスク交換しました。
ディスクはDIXCEL プレーンディスクローター１３０００円工賃はディーラーで８４００円です。
症状はなくなりました。

ナビは１DINつけるよりSONYのXYZをつけたほうがいいとおもいます。
純正ナビのポップアップは一度はずして裏の一番おおきいケーブルを外せば停止します。
XYZを純正ナビの上につけています。
純正のオーディオ機能、VTR入力も問題なく使えています。

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

>>721
テンプレかしらんが、楽しい。
そのとおりだな。

ブラインドテストって物ができない自動車だからこそ
振り回すことのできるダブスタだよな。
運転席と反対側の前輪だけを応急タイヤにした車を運転させて
気づかない奴がいたからな。

>>722
ただのコピペだと思う

プログレ コンビニに突入。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090504-OYT1T00395.htm?from=main5

(笑)

>>710
次は何に乗る予定なの？

ま、プログレの味を知ってしまうと、他には・・・
ブレビスか、ベンツのCか、アウディA4か、BMW３くらいじゃないと満足できないよね。
もしくはVWの新型セダンも良さそうだけど・

>>725

まるでショールームかのようだ

>>725
歳をとるといずれこんな事になるんじゃないかと思っているので、左足ブレーキを実行している。
左足ブレーキの是非は別にスレがあったはずなのでここでは議論しないでね。

安全運転補助装置というものがある。

ttp://www.3-3959.com/sdas.htm

５９歳無職で、プログレ後期に乗っている方が気になる。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
無職が職業訓練校に通うことを考えるスレ　その8 [無職・だめ]

モールだけ外して交換てできます？

>>732
バンパーモールのことだったら、簡単に出来る。

>>733
ありがとうございます

平成１２年式ＮＣ２５０乗りです。購入してから夜間走行時に
対向車にパッシング良くされるなと思っていたらロービーム光軸が
ハイビームよりも高いことに今頃気づきました。
調整ダイヤルがヘッドライトユニット側に二箇所あるのですが
どちらをどの方向に回せばロービーム光軸を下向きにできるの
でしょうか、毎度質問ばかりですいません。

どうせ狂っているんだから、一度どちらかの方向へやってみてはいかがでしょう。
どっちにせよ、左右どちらかしかありませんよ

壁に向かって駐車して試せばいいやんか。

>>735
それにしてもズレ過ぎだな
バルブでも曲がって無理やり入ってるんじゃね？

>>738
市販の交換用中国製HIDバルブは3000円程度で販売されてるし
ハロゲンバルブに至っては数百円だし粗悪な作りのバルブという可能性もありそうだな

>>738
前、自動後退でHIDのバルブ交換したんだけど、思いっきり斜めに
突っ込んであった。クレームで行ったら上の人が申し訳無さそうにしてた。

>>726 セレナにしました。

前期型の250ウオールナットパッケージですが
お勧めの後附けHIDって有りますか？

>>742

サンテカ

11年式250WPです。
HIDにしたら明るくなりましたが元々HID仕様でないため
配光にムラがあります。

>>743
　基本的に、後付けＨＩＤはお勧めしません。

　・パッシングが出来ないものがある。
　・ＯＰの自動減光装置が付いていると、ＯＦＦ状態にする必要がある。
　・オーディオ、ＴＶにノイズが入るものがある。
　・トンネルの多い、高速では、オートライトにしておいても、すぐには
　　明るくならないものがあるので、ライトを点けっ放しにする必要がある。
　・配光にムラがでる。・・・光軸調整をしても綺麗なカットにはなりません。

　あえて付けるなら、クルーズをお勧めします。
　理由は、価格が安い(ネットで3万円程度)、
　カプラーオンで簡単装着、は車両側(ライト本体)の加工も必要なし！・・・ココが重要
　電装関係が少し分かる人なら、60分程度で問題なくＤＩＹで来ます。
　もしトラブッても車両側の加工をしてないので、簡単(20分程度)に元に戻せます。
　11年前期なら、廃車にするまでは持ちます。

>>743
やっぱり今時ＨＩＤじゃないとダメだよ！

オクにでてる純正バラストを使用した、Ｈ３用が安くてよいよ、２５Ｋ位じゃなかったかなあ！？

安い中国製は絶対にやめとけ、バラストはやっぱデンソーや小糸だ。

パッシングや点灯も問題なし、装着前にから焼きしろよ

確かにHIDにすると夜間走行は楽になるね

この前クリームっぽい黄色？を見たけどよく似合ってたな〜

>>748
黄ばんでるって表現がしっくりくる色だけどなｗ

この車、０４０って無いよね？

俺はユーラスのエアロを組んで３Ｐ０に全塗装したい

初期の青がキレイなんだよな。

全てにおいてブレビスの方が上

んなこたあない

それはない

ブルーもいいが前期のボルドーマイカもいいよな

>>753
俺、プログレＮＣ３００　ｉＲ　から、ブレビスＡｉ２５０　Ｐｒｅｍｉｕｍに
乗替え組みだが、プログレの方が良いと思う。

”全てにおいてブレビスの方が上”の説明を求む。

俺はブレビス300乗ってたことのあるプログレ250乗りだけど、ブレビスは
ヒョコヒョコと上下に挙動が落ち着かない。高速ではハンドリングが頼りない。
あとは、デザインの好みだと思うけど、ブレビスのほうが新しい感じはするな。

ブレビスに乗ったことはないけど、後発の強みなのか、プログレユーザーから
みてあったら便利的な装備、構造になっている部分はある。例えば、
・アクセルペダル調整機構
・トランクのヒンジがリンク式になっている
・トランクスルー（一部）が可能で長尺物が積める
・純正オーディオにMDが選べた

等だろうか。が、塗装の質や本木目等、質感はプログレのほうが上であることは
乗らなくても間違いないと思える。

トヨタの車でリンク式ヒンジになったトランクは
ブレビスが最初じゃなかったかな。
その次が３０セルシオ。
リンク式ヒンジはリンク部分がウエザーストリップの
外側になるから、どうしてもゴミを噛むし、
課題も少なくない。
初物のメカを主軸車種以外でお試し期間を鉄板方針は
トヨタらしい。

カーテンシールドエアバッグにナビ強調シフト、車間レーダー
実際プログレ／ブレビスはいろんなとこがお試し車ではあったね。

直噴をコロナプレミオの売れ筋から外れた２Ｌ車でやったり、
ＣＶＴをオーパという新造車の、それも売れ筋外の２Ｌ車で始めたり、
ハイブリッドも全くのニューモデルであるプリウスで出したり、
トヨタは鉄板主義。

>>759
＞アクセルペダル調整機構
　　アクセルペダル調整機構には魅力を感じないが、吊り下げ形になっているのは
　　良いことだと思う。

＞トランクのヒンジがリンク式になっている
　　ブレビスはデザイン上、トランクの開口部が狭いので、プログレのようにしたら
　　荷物が入らない。

＞純正オーディオにMDが選べた
　　使い物にならないＭＤより、カセットの方がましだと思う。


粘着で申し訳ないが、>>753 さんに”全てにおいてブレビスの方が上”
の説明をして欲しい。
　　

ブレビスとプログレって、どっちの方が作るコスト高いのかな？

言うまでもない

あそう、プレビスって安物なんだ

プログレはエクステリアとインテリアといった、後から変更できない
基礎の部分にお金がかかっていて、ブレビスは便利機能や電装品に
お金かけてる傾向があるので、結局価格差がないのでは？
ベース車として考えるならどちらがお金かかってるかは一目瞭然。
これから狙ってる人がいるならユーザーが本物志向か、機能性重視かで
選べばいいんじゃない？
だからといってプログレが機能性に乏しいわけではなく、ユーザーの私から
すれば、基本は同じなので全く問題ない。

ブレビス乗ったことないから分からないんだけどアクセルペダル調整機構って便利なの？
ペダル調整機構はアクセルペダルだけなの？ブレーキペダルも調整できないと意味ないんじゃ。

オートクルーズって便利でしょうか？
レーダータイプだとかなりよさそうですが。

>>763
あんたいくつ？60歳くらいの方？

>>770
なんで？

カセットとか言ってるからじゃね。

質問です。本日車に乗っていたら、センターコンソールの
中から何かの駆動音らしき物がして、ウィーン、ウイーン
バキッと時折音がします。何なのでしょうか？
ちょうど、純正コンポの裏辺りからするんだよなぁ…
どなたかお教え下さい。お願いします。

>>762
それ何てターセルコルサ？

>>774
タコ�Uを出してくるのは間違いなくσ(^_^)と同年代(笑)。
それも縦置きだったなんて、今や知る人はいないと思う。

773です。
とりあえず、明日仕事終わり次第コンソールばらしてみます。

ジョンマッケンローだな、懐かしい。

>>776
なんだろうね。
エアコンのダンパーサーボとかかねぇ
5個くらい入ってるみたい。

>>763
リンク式は開口部が狭くなるのでISでは不採用だよ。
ブレビスはゴルフバックが積み難い。

再び773です。こんばんわです。
今日、仕事が終わってばらしてみました。
ばらして見た所、やはりエアコンパネルの
裏から音が出ていました。おそらく>>776さん
の憶測通り、エアコン関係だと思います。実際に
エアコンのスイッチを入れて見たけれどもファンが
回りませんでした。どうしようとずっと考えた末…

続773
とりあえず、エアコンの本体らしき所を叩き
ちらかしてみました。１時間ぐらい格闘した末に
何と！！動きました。よかったです。
NC300ウォールナットパッケージ捨てずに済みました。
助かりました。

>>775
最初見たとき、ダックスフントだと…
カロＩＩは、なかったね

>>781
よかったですね。原因は何だったんだろう。

ブレビス3.0海苔の俺が来ました
プログレを悪く言う気はこれっぽっちも無いんで仲良くしてください

>784
オートドライブは使いやすいですか？

トヨタのオートドライブはコラム操作で若干使いにくいよ。
ホンダのはステアリングにスイッチが付いていて、
親指操作できて使いやすい。

っ

わるい、ミスった
ってかブレビスの後期もＤ４でおＫ？

俺Y33シーマ海苔なんだけど、勤務先の次長がブレビスの3.0乗ってる
助手席乗せてもらった事あるんだけど、俺のシーマより全然高級感あった
新車価格が150万くらいの差があるのに…

パッと見た目の「豪華さ」イコール車自体の「造り」とは限らないから、何とも言えない。
１５０万円の差は、内装だけじゃないよ。剛性感や、構成部品、安定操作性、安全性能など目に見えない性能差はある。

>>789 日産だからじゃないの？

>安全性能など目に見えない性能差はある。

Y33シーマって、アメリカの衝突試験でボロクソな結果が出ていたような。

>剛性感や、構成部品、安定操作性、安全性能など目に見えない性能差はある。

どういう比較して言ってるのか具体的に言え

Y33シーマだったらプレミオの方が高級感あるでしょ

３３シーマって・・・
２０年前の旧車だろ

NC250のIRにのっています。

ふと気付くとアイドリングが低く、
アクセルオンで息つきするような気がします。
何か交換・調整してもらったほうがいいんでしょうか？

>>796
俺の場合、エンジンがあったまるまではそんな感じの症状出てた。
Dで見てもらったところ、センサーじゃないかってことでどっかの
センサー交換したが症状変わらず。結果吸気系の徹底洗浄でよくなった。
俺は素人だからなんとも言えないけど、さりげなく知人で同じような
症状になった人がいて吸気系洗浄でよくなったと言ってたと伝えてみても
いいかも。人間関係でもいえることだが、修理依頼の時は「どこが悪いんですかね・・
大事にしてるんで長く乗りたいんですが・・知人ではこんな感じで直った人もいる
みたいです」って感じで下手に出て見ると、相手も人間、毎回修理での入庫では
必ず値引きしてくれるよ。この前Dでもっと修理費安くしろ！って怒鳴ってたオヤジ
いたけど、あれじゃだめなんだよね。

ところで俺のプログレはレッドマイカなんだけど街で同じ色とすれ違ったこと
ないよ。かなり希少色なのかな？もう十年も前になるけど商談のとき、本当に
この色でいいんですか？って何回も念を押されたっけ。もう変更できませんよ
だって(笑)

あと、地味なところだけどこれから中古で買う予定の雪が降る地域の人は絶対寒冷地仕様車を
チョイスすべし。フルコンシールドワイパーだから雪用ワイパー付けられなくて不便。これが
唯一の後悔。

最後に長文スマン。参考になれば・・

>>789
内装で車選ぶ人より、外観で車選ぶ日のほうが圧倒的に多いから
どちらに時間とお金をかけるか、必然的

昔クラウンのロイヤルが、マジェスタ兄貴を売り込むために、とんでもなく
不細工にして、世に出たが、販売台数が激減して、客がセドグロに流れてしまった。
急遽、整形オペを受ける結果に

>>797
もしかしたらフルコン/セミコンはコンピュター設定で切替られるかもよ。
ディーラーに聞いてみたら？

800

>>796
前期？ 後期？

>>799
はぁ？フルコン／セミコン意味分かってます？

ワイパーの切り替えだよ？
雪が積もらないように！

まだあったんだ

>>802
何か気に障ったようですまん。

>>799
どうも。
ディーラーで聞いたことはあるんですけどねぇ。使ってる部品、つまり
ワイパーの構造が根本的に違うらしいんです。雪対策されたものは手で
ガシャっと持ち上げて、常にワイパーが見える状態にできて、かつ、立てる
こともできるんです。ですから厚みのあるスノーブレードでもボンネットに
干渉することなく取り付けることが可能なんです。

>>797
やはり吸気系とかですかね・・・。
Dに持ち込みたいですが、
新車の営業攻勢をかけられそうで
足が遠いです。
レッドマイカ、希少ですね。
自分のブルーマイカもあまり見ませんが、
それ以上かと。

>>801
前期です。

それはセミコンシールドと違うものなの？

>>805
そうです。
スノーバージョンと寒冷地仕様のワイパーは、標準仕様とワイパーアームの部品が違うだけです。
交換作業そのものはナットを外して取り替えればいいから簡単そうだが、ボンネットフードが激しく邪魔。
ディーラーでやってもらってもすぐ終わるのではないかと。

85211-51020が右、85221-51020が左。

下リンクはセルシオのカスタマイズ項目だけどもプログレもほぼ同様の事ができる。
http://celsiorup.com/data/314memo.htm#20latter_custom
項目数はセルシオより少ないだろうからワイパーの項目があるかどうかは知らない。

>>805です。
皆さん貴重な情報本当にありがとうございます。ディーラーで再度確認してきます。
プログレ乗りの方は親切な人が多いですね。とても誇りに思います。

>>808
スノーバージョンはワイパーモータの容量アップしているから
ワイパーアームの取替えだけでは済まないと思う。

ウィンドシールドワイパー　モーターASSY（寒冷地仕様）　８５１１０−５１０１０
ウィンドシールドワイパー　リンクASSY（寒冷地仕様）　８５１５０−５１０２０

上記ワイパーアーム以外の部品も寒冷地雪国仕様が存在する。

完全版のパーツリストでないといかんですね。。。＞＜

雪国仕様と寒冷地仕様はワイパーモーター同じ？違う？

同じ。

>>814
鹿児島仕様も同じモーターでしょうか？

ワイパー折れた。。

>>815
防錆強化とウオッシャータンクの大容量化じゃね？

走り出して、一定速度になると掛かる自動ロックを、切ることは出来ますか?

できますよ。
>>809参照

>>805です。
皆さんありがとうございます。先ほどディーラーで確認しましたところ
やってやれないことはないが、かなり大掛かりになり、費用も馬鹿にならない
とのことでした。二人のメカニックさんがパーツリスト？見ながら、あー・・モーターもか・・
などと言いながらかなり丁寧に調べてくれました。簡単にできるならやってもらいたかった
のですが、なんだかんだと十年乗ってきたのでこのまま行こうと思います。
みなさん、いろいろお知恵を下さりありがとうございました。これからも
大事に乗っていこうと思います。

プログレって２速発進なのか

>>806
参考になれば・・

ttp://questionbox.jp.msn.com/qa4699148.html

エアフロでしょう。私も１年ほどまえに交換しました。
Dで１３０００円ほどだったかと・・。

久々に遠出してきました。照明の件なんですが、パワーウインドウスイッチの
照明って緑色の照明が運転席ウインド用スイッチのみ光っているのですが
他の運転席のパワーウインドスイッチや助手席側リア各ドアの照明も
光らないのでしょうか。また不具合なのかと思ったりしています。
プログレ初心者の私にアドバイスを下さい。

何気にここは盛り上がってるんですね

>>824
ウインドウロックがかかっていませんか？運転席以外のウインドウを開ける事
ができないようにロックがかけられるようになってます。ウインドウスイッチ
の上のほうに四角いボタンがあります。それ押してみてください。

>>824
出品者の方には勝手に写真を使わせてもらって申し訳ないのですが

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97869484
この写真の前左上のボタンを押してみてください。

ウインドロックというものがかかっていました。８２６様
８２７様ありがとうございました。
こんな素人ですが今後ともよろしくお願いいたします。

今のご時世、コーンバーチブルなんて絶望的に売れないカテゴリーの
車を売り出す姿勢が天晴れすぎる。
でも、意外と安くね？

サブプライムバブルがはじける前に
北米では売れるだろう！と言うことで開発してしまったため
引くに引けなくなって売り出したのだろうが
割安だからみんな買って上げて

標準車にリアフォグを追加したいのですがスイッチだけ接続させて
点燈する事が可能なのでしょうか。
リアフォグ内蔵テールランプも購入しないと駄目ですかね。
いい情報あれば教えて頂きたいです。

100％無理。

寒冷地仕様でないと、配線も電球もありません。

リアフォグ部分に自分で穴を開けて結線するか、テールの交換からしてください

>>831
寒冷地仕様車に買い換えれば一発解決
すごく簡単

配線は異なるけど、ランプそのものはまるで変わらなかったんじゃなかったっけ？
バルブは21Wでブレーキ灯そのものだし、リアフォグの反射板なんてのもパーツリストにないし。

リアフォグが点灯してないと、上の赤灯がただ死んでるだけだったような気が。

最近NC250iRに乗り換えました。

急加速しようとしてアクセルをぐいと踏むと、一瞬つんのめるように
減速してシフトダウンして加速に移ります。

非常に違和感があるのですが、そんなものですか？

>>806

あと、プラグコード不良の可能性もあります。
私の場合、時々回転が不安定になりエンスト寸前になりかけた事がありました。
エンジンの暖気状態に関係なく発生します。

ディーラーに持っていったら、アクセルを何回か吹かしてすぐに「6気筒爆発していない」と言われました。
結局、プラグコード交換で完治しました。

>>835
慣れるとジワジワッと踏めるようになります

F-14のようにスロットル制限があるのか

シフトプログラムをPWRにして、アクセル開度に気を使いながら運転すると
まあまあ許容できる範囲になった。

板橋の資産家夫婦の家をストリートビューで見るとプログレがあるような。

プログレ後継はＨＳ250hかＳＡＩとか言うハイブリだそうだが、
ピンとこないね。ま、価格帯は似たようなもんだが。。

プログレからの乗り替えを考えるなら、W203後期型が最右翼だが。

HS250hじゃちょっと大きいな。
この先5ナンバーサイズの高級車は出ないだろうな。

ブレビス海苔の方がおられたら、お聞きしたいのですが、

自分のＨ１４年ブレビス(昨年、中古で購入)ですが、
ドアパネルカバーのカーボン調塗装の表面(クリア塗装の部分)が、肌を日焼け
させた後の皮膚の一部表面が剥がれてきたような状態になっています。

これは、ブレビスの持病なのでしょうか。

>>845
俺も14年式乗ってたけど、全然無かったよ。もし左右ともそうなってるなら
紫外線の影響ではないような。ケミカル剤とかか。

>>846
左右ともになっています。
さりげなく高級感を演出したパーツなので、残念です。

SAI、10月位にでるらしいが、これに期待してる。サイズは確かに
一回りデカイがマークＸ程度なんでなんとか。
ただＦＷＤがね。

FFだとなんかだめなん？

>>849

FRのほうが運転していて気持ちいい

>>845

どっかぶつけた修理の時に一緒にクリアだけ吹いてもらえよ

これイマドキの同クラスの車と比べると燃費悪いのかな？
NC250前期で普段は街乗り、渋滞、高速などまぜこぜでリッター7〜8くらい。
高速乗りっぱで10くらい。

まあ2割くらいは悪いんじゃね？
頑丈だけど鉄の塊みたいなエンジンで
小さい割に車重が重く、しかもＦＲレイアウト。

>>852
都内NC300iR前期海苔だけど、似たような燃費。

2.5Lはもう少しいいのかなと思ってたけど、そうでもないんだね。

前期NC300　嫁の近所買い物のみ　約６km/l前後　＠名古屋

ストップアンドゴーばかりの近所乗りは、いかに効率悪いかってことだけど・・・

インサイト、プリウスと世間は騒いでいるが、プログレの中古価格との差額を計算すると10万キロ乗ってもプログレが安い。インテリアの素晴らしさだけでも、プログレを買って良かったと思う。
ところで、ガソリンタンクはいくら入るの？
又、警告灯は残り何キロで点くの？
つまらない質問ですみませんが、取説が無いもので、教えてください。

>>855
それはどっかおかしくない？オイラもＮＣ300後期で、都内環７含め
結構渋滞してるとこ走ってるけど平均8切ることないよ。空いた高速
なら余裕で10以上逝く。常時ＰＷＲモード

釣り人 乙

>>857
前期は燃費悪いよ。だから後期で直噴になったんじゃない？
あと、PWRモードにしておいた方がなぜか燃費がいいって聞いた。

急発進や急加速をする人は燃費が悪いらしい

最近所有した車の燃費
ゼロクラウン3500>ブレビス300>プログレ250前期>センチュリー5000

実のところ燃費に関しては前期も後期も変わらないと思う。
俺は後期の2.5だが>>852と同じくらい。

確かに燃費はあまり良くないようだが正確に測ったことないなあ。
ガソリン代が月平均１万〜１万５千円くらいかなあ。

みんなは静かなタイヤに代えてる？

俺のはドノマールタイヤなんだが、思ったより静かじゃないんだよね。

2,5の前期だから経年劣化で遮音性能が落ちてんのかな？

>>856
70リッター入ります
ランプは10リッターで点灯だっけ

>>864
おいおい、中古で買ってタヤ買えてないとかじゃないだろうな。
それで静粛性云々なんて論外だぞ。

カーボンが堆積すると、後期は前期よりも燃費が悪くなる。

カーボンの堆積を抑えるために、ＧＡ−０１やフューエル１を入れると
ガソリン価格＋添加剤で３０円／Ｌ高くなるが、１割は燃費が向上する。

前期か後期かというよりも、近所の買い物車のような、ちょっと走ってすぐに曲がり角とか交差点は、
０からのスタートの繰り返しとなり、ギアがトップまで行って“流す”という走行がほとんどないから、
距離リッターあたりの「燃費値」は非常に悪くなる。

プログレに限った話ではない。軽自動車であろうと、カローラであろうと、センチュリーであろうと、
ストップアンドゴーメインの車は、燃費値は良くない。

今更当たり前の話しを得意げにされても困る件。

>>867
直糞ってそんなにダメなのか。ブレビスの3000乗ってたけど
10万キロまで何ともなかった。それ以降は知らん。トヨタが130万で引き取ってくれた。

>>852
うちのは後期NC250だけど、

町乗り普通（ゴーストップが多い）で、7〜8キロくらい
燃費に気を使って8.4キロがやっと

高速道路120キロまでの走行で、11〜12キロくらい
郊外や田舎の国道（信号で止まる事がすくない）で11〜12キロくらい

高速道路80キロでの単調な走行で16〜17キロくらい

です

>>864
うちのは中古で購入後すぐに、レグノGR8000に替えました
なんか高級車みたいなしっとりした走り方になりましたよ

865 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/06/02(火) 12:38:29 ID:fURPRIer0
>>856
サンキュー。ランプがついて70キロが走行可能限度なのですね。
私は、レギュラーを入れていますが、街乗りで7から8なので、ハイオクと比べて悪いとはおもわないし、特に不具合は無いね。2.5前期。

>>870
ＧＤＩでエンジン無償交換した人は、ちょくちょく聞くが、
Ｄ−４をエンジン無償交換した人は聞かない。
自分は、Ｄ−４エンジン交換を要求したが、カーボン除去のみで、
交換は無視されました。

直糞は、名前のとおり糞エンジンだと思う。

燃費、散々ガイシュツだけど、レス見る限り町海苔は2.5も3.0もそう
差はなさげ。高速では若干2.5に軍配って感じかな。

>>871
８０�`巡航といえど１６〜１７�`とは凄いんジャマイカ。

ま、先日親類のノートを運転した時に燃費計見てたら２５�`くらいを表示してたけど、

１．５�gと２．５�gじゃあ比較出来ないもんね、乗り心地も全然違うし。

そもそも燃費計がどれほど信用できるのか

うちの後期3.0は、13.2�q/�g出たことあるよ

4ATと5ATの差は大きいのかなぁ〜？

>>876
結構信頼出きると思うよ。

トラストの後付タイプでさえ
補正を２〜３回重ねれば
充分使える数値を出します。

4ATと5ATの差はあると思うけど、それから受けるメリットと、
D4のデメリットは比較にならん。

5ATって別にハイギヤードになってるわけではないからねえ

ギヤ比からの計算してみた。

N250 4AT　1速　　 ２速　　 ３速　　 ４速
1000rpm 　10.40　 19.05 　 29.17　 41.37
2500rpm 　26.00　 47.63 　 72.92　 103.44
4000rpm 　41.61　 76.21 　116.68　165.5
5500rpm 　57.21　104.79　160.43 　227.57

N300 4AT　1速　　 ２速　　 ３速　　４速
1000rpm 　10.91　 19.98 　30.59　 43.39
2500rpm 　27.27　 49.96 　76.49　 108.49
4000rpm 　43.64　 79.93 　122.38　173.59
5500rpm 　60.01　109.91　168.27　238.69

N250 5AT　1速　　 ２速　　 ３速　　４速 　　５速
1000rpm 　 9.11　 14.03 　 21.48　 30.59　 40.63
2500rpm 　22.78　 35.08 　53.71　 76.49　 101.58
4000rpm 　36.45　 56.13 　85.94　122.38　162.52
5500rpm 　50.12　 77.19　118.17　168.27　223.47

N300 5AT　1速　　 ２速　　 ３速　　４速 　　５速
1000rpm 　 9.55　 14.72 　 22.53　 32.09　 42.61
2500rpm 　23.89　 36.80 　56.33　 80.22　 106.54
4000rpm 　38.23　 58.88 　90.14　128.36　170.46
5500rpm 　52.57　 80.96　123.94　176.49　234.39

N250Four 4AT（4WD）
　　　　　 　1速　　 ２速　　 ３速　　 ４速
1000rpm 　 9.91　 18.16 　 27.81　 39.45
2500rpm 　24.79　 45.41 　69.53　 98.63
4000rpm 　39.67　 72.66　111.25　157.81
5500rpm 　54.55　 99.91　152.97　216.98

>>880
TOPが同程度のギア比でも平均すれば
5速の方が積算使用回転数は下がるから
影響はあるのかなぁって思いますた。

まぁそんなことよりアクセルワークの方が
はるかに重要なんでしょうけどね(^^;

下り坂でエンブレが必要な場合は、多段ATの方が適切なギアを選びやすい。
前期4段海苔だけど、近くに3速では高すぎ2速では低すぎるっていう坂がある。

>>882
回転数をあまり上げずにシフトアップさせることで、初めて多段化の恩恵があるんだよね。

>>884　>シフトアップさせることで

文にアクセルワークが滲み出ますね(^^
このATをシフトアップさせるアクセル抜き(？)が
実は出来ていない人が多いんじゃないかと。

うちの嫁なんか何も考えずに踏んづけてますから(笑)

>>885
なるべく等加速度のほうがいい。アクセル抜きとかキモい、酔う。

大丈夫酔わない。やってごらん。

>>886
プログレに限ってはそんな事はない

>>886
「酔う」って、どんだけ激しいアクセル抜きだよｗ

ったく、運転音痴が。

>>886
「抜き」の意図が伝わってないかも？
貴方の言う等加速度をより上質にするための事なんだけどね(^^;
キモいって俺のことを言ってるようだから、後は考えてみて。

他の御三方はやはり心得ていらっしゃるようで安心しましたm(_　_)m

ＨＶって、なんでみんなゴキブリみたいなスタイルなんだろ。

知らんがな
スレ違い

トロトロ走ってるプリウスの後ろにつくと、何故かイラつく

トロトロ走ってるプログレの後ろにつくとしこたまイラつく

220トヨタ馬力が勿体無い

基本的にじーさんが運転する車だからな

じーさんに2ＪＺは・・・・

SAIをプログレ・ブレビスの後継車として押すのかなぁ。

ただHS250hを＋100としてナビ代引いて270万〜とかだと安いね。
FF、直4というのも気になるとこだし…。

V6の2500をベースにFRのハイブリッド作って、400万ぐらいで出してくれい。

もう道具と割り切った「車」に４００万円も掛けたくないなあ。
金があるとかないとかそういう次元じゃなく、足代わりの道具の一部に過ぎない車なんて、
安いに越したことがないと思ってきている。
プログレは壊れるまでのるけどね・・

壊れたらまた修理して乗る

ああ

まぁ道具ですよ

98年式ベンツC200からプログレに乗換えを検討中です。プログレはドアの締まり音だけが本当にダメですな。何故だろうね。

ずいぶん少なくなったねぇ

>>902
基本、安物車に厚化粧しただけだからですよ。

>>902

日本人は無駄な部分に金を掛けることを嫌がるからね。
日本の道路事情に必要のないところは削る。

>>902
室内幅を稼ぐためにドアの厚みを薄くしたから

車検通してきた
98年型だがまだあと２年は仲良くやっていく予定

このまま台数減りまくって、知る人ぞ知る車になってくれるといいんだが・・・

>>902

いわゆる、高級コンパクトを売り出すための試験車みたいなものだったからね。
パッとみは豪華だが実は・・・という点が多いのも正直否めない。
座面と腰の部分しか革を使用していない「本革仕様」
ウォールナット仕様の本木目よりも木目らしいノーマル仕様の木目調
華奢な足回り
クラウンの客を喰わないための見栄え無視のデザイン

つまりミニセルシオと謳いながら、構造はマーク２並だったから・・・

俺はオペルアストラから乗り換えたけど、ドア閉め音はアストラのほうが
はるかに重厚で剛性感がある。

アストラってカローラクラスの大衆車なんだけどね。

プログレのドア閉めるたび彼我の車造りの思想の差を感じる。

トヨタだからな

あとシートもアストラのほうがはるかに良い。

プログレのは革が高級ってだけで、アストラの出来の良いシートに
較べると、そこらへんの応接間の椅子って感じ。

レクサスLSを売りたいから、新型マジェスタをあまり格好良く造れない・・・などトヨタの商売のやり方が非常に狡猾なんだよ。
それと同じように、プログレに限らず本革と言いながら、一部のみであったり、
素人が気付きにくい部分の手を抜くなど、非常に多岐にわたる。
拘りのある人は、ドイツ車を買った方が幸せだと思うよ。

BMW3シリーズとプログレでは、乗り心地はどちらが良いでしょうか？
高速のつなぎ目のこなし具合など。

ベンツとかBMって、CならC、3なら3で、それを全力で作るからね。
トヨタは、ひとつのシャシーに色んなボディー載せて全ての客層に
網をかけようとする。ターゲットの客層が必要としない要素は切り捨てる。

Cも3も、基本はそれだけしかないから、何も切り捨てず、全てを
高次元でバランスさせようと全力を尽くす。

ものづくりの考え方として潔しと思う。

世界一稼いでいるメーカーと言っても良いくらいの自動車メーカーだから、
トヨタにとってはその方針に間違いなしということなんだろうけど、
所詮、車造りというよりも、金儲けのみなんだよね。
コストダウン、カンバン、カイゼン・・・。
儲かれば何でもよし、気付かなければ何してもよしってことなんだろう。

舶来品と違うのは、日本の工業製品には、世界に通づる、いわゆるポリシーというかプライドがないんだよ。

まあ、トヨタだし、中古で買った後も金がかからなくて良いんじゃないの？
外車は下手すると車両価格の何倍も修理代かかったりするでしょ。

ずるいトヨタの象徴がプログレですな。トヨタはニセベンツ190を作ったが儲からないからやめたという話。

190Eだとはトヨタは思ってないでしょ。
これは要するにジジ向けのクラウンの小型版ですよ。
そう考えたら、そんなに期待することもないし、裏切られることもないでしょ？

ドアロック、アンロックの時のブザー音を診断機ではなく
取り外しをしたいのですが、このスピーカの位置って
どのへんについているか知りませんか。
最近の私の住む地域プログレ増殖中です。

右フェンダーの中

もちろんトヨタ自体が、クルマ造りを単なる金儲けの道具造りに徹していることも言えるが、
日本国民も、クルマ音痴で、最低限のメンテナンスでさえも怠り、ちっぽけな故障にも神経質で、
かつ安値を追求するわりには見た目豪華なものを要求しすぎるから、パッと見豪華だけど中身はちゃらんぽらんのようなものが
製品として世に出てくる。結局欧米人からすると中国人や韓国人と同じアジア人なんだよ。
目に見えない部分でしかも重要な部分にまで手を抜く。そしてデザイン、アイデアをパクる。
そうとわかっていてもプログレは乗っているけど、どうせ作るのならもっと作り込んで欲しかったと今でも思う。
高級コンパクトは、外車にしかないのが惜しい。

別に外車が良ければ外車買えばいいじゃん。
トヨタにそんな志があるわけない。儲かれば正義。

いや、プログレ乗っている人はみんな日本車がいいんだよ。
じゃなかったら最初から外車に行っているさ。
その日本車で“外車並”の造りと日本製の精度の高さで、
高級コンパクトを造って欲しいということじゃないかな。

決して不可能じゃないと思うけど。予算的にも技術的にも車輌単価的にも。

レクサスはどうよ

↑　価格のみが外車並の自動車はいらね

>>923
無理言うなよｗ
バブルの頃ならともかく。
本格的に作ったら値段は倍だよ。

無理じゃないと思うよ。
だってベンツのCクラスは現実に今でも存在するわけだし、
それらと同程度で十分じゃないかな。

内装も本木目はもちろん、装備だって悪くない上に、
足回り、安全装置はかなりレベル高いよ。

どうしてそれが国内では無理なのかなあ？

だったらC買えよｗ

いっとくけど、メンテナンスにかかる金も含めての値段だからね。
車両代金が同じでも、トータルで考えると国産の1．5倍の値段のクルマだよ＞C

926で言っている「値段は倍」ってのは、車両価格のことじゃないのか？
1.5倍ってなによ？

それがどうして、メンテナンスまで含めた額が、車両価格に影響するとは思えないけど
メンテナンスは購入してからの維持費の話だろ

要は、日本のメーカーがコストが掛かり利幅の少ない欧米車のようなクルマを造りたくないだけのこと
今ではレクサスがドイツ車、かつてはプログレがCクラスと同程度と言えば、日本人は納得したんだよ

>>927
すでにそういう車(Cと3)が日本で売られているからです。
そういう車でなければならない人はそれを買えばいいし、
そういう車でなければならない人は指名買いするものだからね。

>>930
>926で言っている「値段は倍」ってのは、車両価格のことじゃないのか？
>1.5倍ってなによ？

だから、欧米の車作りをしたら車両価格自体は倍になるよ。
今のCクラスなんかだと車両価格はレクサスISと同じぐらいかもしれないが、
その後のメンテナンスフィーを考えたら、実質ISの1．5倍ぐらいの感覚じゃないかと。

作りたくない、そう感じたとしたら買わなきゃ良いだけだと思うが。

そんなこたーない。
日本で、欧米の車作りをしたら車両価格自体、倍にはならない。
却って、徹底したカイゼンを施し無駄を省き（機能や質を落とさず）、コストを下げることができるだろうから、
理屈の上では、車両価格を下げることだってできる（ただ現実は下げないだろうけど）。

ドイツと日本とでは人件費も技術の差もそれほどない。

>>933
くだらない妄想　独逸車所有したことないだろ

技術は日本のが上だし、人件費は日本のが低いよ。

理屈の上では、って言ってるように机上の空論だよ、わかってると思うが。
あなたは欧州車買った方が良いよ、欧州車乗ってる俺が言うんだから。
主義主張は別にいいけど、実現しないことを言っててもしょうがないよ。

>>913
NC300から乗り換え、現在e46です。
低速域では、プログレですし（トヨタ的な乗り味ですが）
高速域では文句なく３シリです。

棲んでいる世界が違うので比較できないよね。

Cも3も...
ﾄﾞｲﾂ勢も以前と比べれば随分とﾁｬﾁになったかんなぁ

そう思うよ。
今のCクラスなんて安物丸出しじゃん。
質感だけで言うとアウディが一番良くないか？

>>911
そう　応接間の椅子
昔の車のシートは　そういう感じだった

今の車のシートは硬くて　バスとか電車のシートに座っているみたい

外車を所有した事がない奴は書き込みするなよ。外車所有経験がないのにトヨタが一番と言い張る馬鹿がいるな。

>>939
ｵﾚも同感。
最近のﾄﾞｲﾂ勢だとｱｳﾃﾞｨが１番真面目に作ってる感じがするな。

外車ちゅうのは　エアコン効かなくて窓全開で走っている車の
ことですかぁ？

Ｃクラス何かドイツでは大衆車だよ。タクシーで良く使ってるし・・・

あのでっかいフロントグリルのスリーポインテッドスターも、
タクシーと間違えられるから乗用車は大きく付けてくれ
ってドイツの客の要請らしいね。

またループしてるし(>_<)

同じ値段と維持費なら日本車が上
金の制限なければ高い順に凄い
この議論はこれで終了ですね

前々から中古で狙っているんですが、後期D4ってそんなにダメですか？
実際トラブルを経験した方の話はあまり出ていないようですが、
どの程度リスクがあるのか、ちと心配です。

私としては、経年が浅いこと、5AT、HIDあたりが後期の魅力です。
個体差という話もありますが、慎重に選んだとしても、
潜在リスクには結構な覚悟が必要なのでしょうか？

どうか教えて下さい。よろしくお願いします。

>>947
トラブった人がこのスレに常駐しているとは思えない。
このスレのD4住人はリスク管理能力があると思うけど
君にはあるのかな？

http://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html
↑
これをもう一度よく見てみな。
あの超シブチンのトヨタがわざわざ保証期間延長している。
その保証期間も9年だから順次切れて行くぜ(笑)

前期だって走行３ﾏｿｷﾛ以下くらいのなら全然問題ないよ

>>947
洗浄効果のありそうなハイオクを入れる
たまにベタ踏みでぶっ飛び加速する
このふたつで全く無問題、絶好調です。

静かなエンジン音、低回転域での太いトルク、パワフルな加速感、
絶妙な味付けのサスペンション、落ち着きのある内装デザイン、
テールランプの上品なデザイン、そしてユニークな箱型デザイン。
N250前期の中古(走行距離3万キロ)を手に入れて、大満足しています。
この車に関する限り、当時のTOYOTA開発陣に敬意を表したいです。

私の激安ボログレ、ショックが抜けていたのでNEW SR SPECIALに交換したら
カローラバンみたいな乗り心地になりました。
純正にしておけばよかった・・・

おいらは前期NC250iRを2.6万キロで買いました。

つまり、あれですね。
ドイツ車（ベンツ）の方が割安ということですね。
同じような程度、質の車輌をトヨタが造るとドイツ車の倍もするって言っている人がいるみたいだし。
裏を返せば、ベンツのCと比較されるプログレは割高ということ、つまりトヨタがボロ儲けしているってことだな。

ああ

比較対象がCとか3しか出てこないってのが、プログレのコンセプトを物語ってる。
そこらへんが日本車としては革新（プログレ）だったんだけど、単発で終わった。

これがふつうになって欲しかったんだけどな。こんどは素直にC買おう。

つうか、金さえあればC買うよな　ふつう

>>950
要するに、土日1000円の時に高速乗ってドライブすればいいわけだしな。

>>952
カヤバは堅いよ。

>>959 ただ堅いだけで走りも駄目ですか？
ワインディングも軽く流したいのですがお勧めはありますか？

>>956

コンセプト云々以前に、サイズや内装だとかパッと見た目だけに拘り、他が・・・だったからダメでしょう。

>>940
ドイツ車所有したことありませんね
正しく設計された硬めのシートが最も疲れないのですよ

>>943
ドイツ車所有したことありませんね
クルマとしての基本の部分でどれほど差があるか、想像もつかんでしょう

国産車では一生モノと言って差し支えないメインハーネスを
定期交換する必要のある車ですね＞ドイツ車

今日、レクサスマークのプログレ見ました！
違和感ありすぎです…

それみんからのやつじゃね？

>>966みんからって誰？

>>967
結構有名なオーナーじゃね？



誰か知らないけど

>>964

メインハーネスを交換したなんて、ベンツのオウナーから聞いたことないけど、ホント？

ドイツ車が好きな人はドイツ車を買えば良い。
日本メーカーの批判をしている人は、自分で会社を興せば良い。
浅い知識のひけらかしは滑稽だ。
ここの良い雰囲気を壊すのはやめて欲しい。

ドイツ車が好きとかそういう次元じゃなく、なんで技術もノウハウもある日本のメーカーが、
ドイツ車と同じような車造りができないかということだよ。
ドイツ車と同じようなクルマをトヨタが売れば、日本車もっと売れると思うけどね。

ドイツ車のようなクルマを日本で造ればもっと高くなるという意見が多いが、
特に日本車なんて量産しているんだから安くなりそうなものだけどな

そんなコストの掛かる自動車を作らなくても日本車は十分売れているから、ですかね。
その程度の自動車づくりで世界に通用ししかもやって来られたわけだし。いまや世界一ですよ。
良い物が欲しければ舶来品をどうぞという、自動車に限らず日本の物づくり製品を提供している原点じゃないかな。
1000円もしないユニクロの服を着ながらルイビトンのカバンというだけで無条件に多額の金を払う日本という特殊な国での商売は難しいのです。
ヨーロッパ人に日本車はドンガラと言われようと、売れればいいというアジア人の考えとは相容れないものがあるのでしょう。

聞き飽きた評論家ごっこは、別スレでお楽しみ下さい。

イリジュウムプラグとケーブルも換えたら、シューンだった加速音が
グォォーンになった。

燃焼が力強くはなってるようだが…

マツダ地獄から抜け出せない。カペラ、コスモ、ロードスター、ボンゴ。もうマツダはいやだ。

結構プラグ交換って効果あるよね。

>974
音はプラグ変える前のほうが良かったということですか？
走行距離はどのぐらいで交換しましたか？

>>965
それ俺のことですか？
カラーは何色でした？

プログレ前期のエンジン音を担当した方々、
プログレ前期のサスペンションを担当した方々、
プログレ前期の・・・・・・・を担当した方々、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、そして、
プログレ前期を大切に３万キロだけ乗ってから手放して下さった方、
皆さんに心から感謝！

E350アバンギャルドS納車されました
これまでとの350エンジンと同じ？って感じで
エンジンかけたらファーン！！てレーシングな音してた
新型AMGマフラーの影響ですかね？

ここで言われてるほど悪くはないです
見た目はかなり良いですよ
W124の頃のEクラスが好きな方には良いんじゃないでしょうか

ﾌﾞﾘｯﾄ似だから断る

>>980

そりゃ良いでしょう。ベンツは本物の中の本物なんだから。
世界中で認められるにはやはりそれなりの理由があります。

前期プログレに後期プログレの純正ヘッドライトユニットを流用してHID化ってできますか？
もしできれば明るくなって黄ばみも解決し一石二鳥かなと…。

>>983 ハロゲンユニットに市販ＨＩＤが無難かと
ハロゲンから純正ＨＩＤはそれなりに知識が必要

そろそろ次スレつくろうよ

>>983

過去レスにも何度も出た話題だが、不可能に近い「かなり難しい」部類。
やめたほうがいい。素直に黄ばみを消すだけのヘッドランプクリーンか、
もしくはヘッドランプケースのみを丸ごと交換するのが一番。

次はプログレが欲しい
マツダはもういいわ
しかしパーツが少なすぎるのが難点
でもお蔭でいじってるﾔｼが少ないのでベース車としてはいける

マツダ地獄から抜け出したい気持ちは分かるが
プログレをお下品車に改造するのはご遠慮願いたい

お下品にいじって品を下げてあげるよおじいさん

ホスト規制で13スレ目が立てられません。
どなたかお願いします。
菫ほどな…はプログレ登場時CMのコピーですが、扱いはお任せします。

ＵＲＡＳ最高