スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part8

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:45:28 ID:JlEyWMKV0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141657362/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153833282/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174834629/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190555055/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200678522/

オールニューレオーネ鉛偽装事件
水平対向エンジン横揺れ問題
水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
水平対向エンジン潤滑油偏り問題
水平対向エンジン低回転トルク不足問題
水平対向エンジンマウント剛性不足問題
CPUプログラム不具合多発問題
AT滑り問題
アルシオーネCD 0.29偽宣伝事実（0.29はFFの70タイヤ最廉価版のみ）
アルシオーネウェイト隠実装事実（某展示場にて低車高偽装）
エアサス欠陥設計製造問題
犯罪起因者所有率高問題
事故率多発のため保険率高騰問題
水平対向ディーゼル更なる横揺れ問題どるなるの？
内製6M/T歯車刃コボレ問題
全M/T軽量フライホィールバランス不安定かつ剛性不足問題
5A/T全ジャトコ製のため設計旧々態化
5A/T変速ショック吸収不完全問題
5A/T未軽量化問題
5A/T動作非効率問題
新型インプレッサのウィンドウオッシャー設計が既に旧式
今頃市販化のエクシーガ、誰も見向きもしない無意味なミニバン
品質が不安定なFZ製A/T採用問題
水平対向ディーゼルのクリーン化遅延

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:53:44 ID:VHeCeS/N0

え、すごく低重心だよ。何言ってるの？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:54:24 ID:VHeCeS/N0

富士重、生産実績、国内生産、海外生産ともに順調…4月実績
http://response.jp/issue/2008/0527/article109770_1.html

富士重工業（スバル）が発表した4月の生産・国内販売・輸出実績によると、
総生産台数は前年同月比17.5％増の4万9335台となり、大幅に増加した。

国内生産は同20.4％増の4万107台となり、4か月連続でプラスとなった。
欧州向けの輸出が好調なため。

国内販売は同1.7％減の1万3045台とマイナスだった。
『フォレスター』の販売は好調だったものの、軽自動車の販売が低迷し、
3か月連続でマイナスとなった。

輸出は同33.2％増の2万1657台と大幅に増加した。
欧州向けの全車種が好調で、4か月連続でプラスとなった。

海外生産は同6.3％増の9228台となり、順調に推移した。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:06:16 ID:2u9UWjvD0

公式詐欺動画
http://www.subaru.jp/technology/index.html

世界をまたに駆ける詐欺。
http://jp.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
直列だけ単気筒

「前後重量バランスも理想的。」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/01.html
広角で撮った写真を画像処理して軸位置偽装工作

「SYMMETRICAL AWDなら、いつでも、どこでも安定して走れる」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/04.html
明らかな誇張。定速走行なのに何故かwith ABS とはｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:15:56 ID:lMCDMVE00

WRC（世界ラリー選手権）・PWRC（プロダクションカー世界ラリー選手権）は
ともにF-1（フォーミュラ・ワン世界選手権）にならぶFIA（国際自動車連盟）公認の
世界の頂点を争うレースだよ。

２０００年以降でも2003年の世界ラリー選手権で、EJ20型水平対向エンジンを搭載した
スバルインプレッサを駆るぺター・ソルベルグは、シトロエンのセバスティアン・ローブとの
直接対決で死闘を繰り広げ、劇的なドライバーズタイトルをつかんでいるよ。

さらに改造が制限されているPWRCではスバルの新井敏弘選手が
PWRCの05シーズン・07シーズンにワールドチャンピオンになってるよ。
あまり報道されないけどものすごい事ですよ。

日本人がFIA公認の世界最高峰のレースでワールドチャンピオンに輝いてるのはスバルだけだよ。

もちろんエンジンは神の存在であるスバルEJ20型水平対向エンジンだよ。

その直系のエンジンを購入できるなんてスバル以外にないんだよ。
こんなの普通じゃ考えられない。
そんじょそこいらの日本車のエンジンとはわけが違うんだよね。
神エンジンといわずしてなんと言ったらいいんだろうかと本気で思います。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 02:28:19 ID:YfjY+1cv0

個人的にスバルが嫌いなのは、別にそれはそれでいいんだが、
わざわざ part8 までスレ立てていろいろ難癖つけてるわりには、
どれもこれも説得力ないな。

神はいいすぎだが、実際、国産平均より明らかに良質なエンジンだと思うよ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 02:50:20 ID:JZkJEaw+0

ホンダオタの執念深さがわかるスレだねｗ　でも頭悪いからPart.8まで来ちゃったｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 04:45:52 ID:7ZFYrs5oO

>>6-7
＞どれもこれも説得力ないな
どこが説得力無いんだよ。>>4見たの？

＞執念深さ
＞でも、頭悪いからpart.8まで来ちゃったｗ
そっちこそ頭悪くてpart.8まで理解できないのか。執念深い擁護だな｡
そこまで言うなら、>>4に出て来る様な､クランク中心を違う高さにして比較の､
正当性を示せよ。低振動云々の為に低高搭載できるとか言う意見は
前スレで撃退されてる訳だし｡
それともう一つ。こんな動画出すんなら、前車軸中心とクランク中心を
同高に配置搭載された“スバルの”水平対向エンジン車の過去例
出して来いよ。（過去例出しても現行車じゃない訳だがな)

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 05:23:57 ID:7ZFYrs5oO

補足
確かに低重心だが大した事ないし、各動画は不当水増し比較

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 07:16:54 ID:4HxpRoBs0

ポルシェとスバルの水平対向エンジンの違い
http://www.youtube.com/watch?v=7KqfzlxftVk

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 07:43:56 ID:/BKv7eDf0

さすが、本物の低重心と似非低重心は全然違うな。
絶望的なほどの格差を見せ付けられる・・・

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 08:12:32 ID:y/rMVw+B0

>>10
意味の無い動画

>>11
フロントエンジンとリアに鎮座したエンジンの意味も理解できない池沼

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 08:13:39 ID:y/rMVw+B0

937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 07:43:32 ID:/BKv7eDf0
さすが、本物の低重心と似非低重心は全然違うな。
絶望的なほどの格差を見せ付けられる・・・
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 07:44:40 ID:/BKv7eDf0
う、誤爆ったorz

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:35:12 ID:fMvx3wjTO

>>12
出たっ！
スバヲタ得意の「スバルが不利な動画は無意味、スバル有利な動画は真実」脳ｗ
そりゃ、都合のいいものだけ信じていたらスバル天国のお花畑が完成するよな（笑）

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 13:28:03 ID:7ZFYrs5oO

>>12
じゃあ何の為にこんな動画作ったんだよ
今のレガシィのパンフレットには前の動画の１コマ使われてるじゃんか
前の動画は大本営作じゃ？
大本営作じゃないにしろ、大本営はこの２つの動画を確認せずに
使用してるしなぁ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 14:52:11 ID:WQ4T7qH40

ホンダの低床低重心には引いた！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 16:02:06 ID:mPJO9U6D0

>>16
出たっ！
スバヲタ得意の「図星つかれたらとにかくホンダくさして話そらさなくっちゃ」w
やっぱスバリスト(笑はお花畑だなあ(笑)

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 16:17:01 ID:EgJAUU6z0

ていうかやっぱりホンダオタが煽ってたんだw すぐ釣られてるw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 16:37:43 ID:h7ktqUrAP

>>4のやつ、水平対抗は縦軸にたいするぶれもないもんなの？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:24:05 ID:QVcQN0WL0

>>10

スバルもポルシェより低重心だとは言ってないよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:27:42 ID:ovcoREKj0

煽りスレのはずなのに
まだ前スレが埋まってない件について

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 03:01:12 ID:eYZi8VstO

煽りスレも何も真実だけどネ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 03:10:43 ID:t4UGlLZL0

単発IDで煽るンダヲタｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 05:43:30 ID:i6YR2abbO

実際に低床だとかでンダオタだとか言う奴居るのかよ
義務教育中なら仕方ないがw
まあそれも、昴が低重心を唄う動画の滑稽さ程じゃないがww
スバオタは動画作った業者の所為にばかりしてるがなwww

>>19
前々スレまで直列もバランサーがあれば問題無いし、と言われてきたが
バランサー無しの直列も縦振動大した事が無いと指摘されている｡
よって、振動云々により低位置搭載可否が決まるというのはガセ｡

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:12:27 ID:/m3OGgKT0

VDC装着車
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0
VDC非装着車
http://www.youtube.com/watch?v=7KqfzlxftVk

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:15:36 ID:/m3OGgKT0

スバルにはVDCなしでもスピンしない4WD車を早急に作って欲しい。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 13:29:05 ID:fRb+QQE4O

本当に素性がいいなら、VDCなんかなくてもちゃんと走るはずだよなｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:03:56 ID:GkkdxJws0

VDCが付いてる方がスピンするという稀有なクルマを開発したトヨタを見習って欲しいです。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 19:30:13 ID:i6YR2abbO

擁護派は早く動画の正当性、又は昴本営の無罪証明をして下さい

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:08:38 ID:/m3OGgKT0

>>28
ソースきぼんぬ！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:13:31 ID:Ef82bZvT0

どうせ例の清水和○のウソ記事でしょ。
VSCつきマークII 4WDという存在しないグレードでスピンしたのはVSCのバグだっていう。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:15:41 ID:Ef82bZvT0

>>25
下品な比較Vだなｗ
S字のところなんて、ホンダの方はいきなりオーバースピードで突っ込ませてるじゃんｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:01:35 ID:WSnDPMLRO

つーか、低重心か否かってのはとりあえず置いといて
実際に乗って限界引き出す走りをしてみ？
レガシィとかフォレスターは経験ないからわからんが、
インプSTIはバランス良い動きするよ。

限界付近の動きを引き出せたら…だけどね(笑)

エラソーにうんちくたれてる奴の何人が限界引き出せてるのやら。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:19:11 ID:lwO7fXeY0

バランスって言うのはクルマをある条件に持っていった時にどう出るかって事でしょ。
限界って行けるか行けないかであって、クルマから限界引き出すって感覚ズレてないか？

んー、簡単に言えばインプレッサは扱いやすいけどラインから外れやすい
それはバランスが良いクルマ？てこと。
趣味で乗る以外選ぶ人少ないでしょ？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:23:29 ID:Ef82bZvT0

>>33
限界を引き出せない人間が、低重心で素性がいいとかホザくから叩かれてるんですが

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:40:21 ID:4kehYsmf0

バランスが良いとか言ってる奴は
具体的にどの車種のどのグレードと比較したんだ。
ホンダの低床低重心は比較対照がはっきりメーカーも言っておりわかりやすいが
スバオタやスバルは比較対照をはっきりさせず漠然と低重心とかバランスが良いとか言うよな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:22:47 ID:6kg4zheO0

>>34
ライン外しやすい？
ヘタなだけじゃないの、君。

>>35
ノーマルでS2000や車高調入ったRX-8やFD、他にもたくさんの車に俺ごときの
素人運転でもちぎれる走りをするぞ、GDB。
低重心かどうかは、素人の俺にはわからん。
しかし、いままで乗ってきた車よりは遥かに速くて乗りやすい。
お前は何と比較して素性が良くないと言ってるんだ。
俺はFDよりもGDBの方が良い車だと思うぞ。

>>36
GDBはFDやS2000やEK9、DC2、シルビア関係などと比較すれば、ノーマルでも十分通用する走りをする。
お前は、何と比較してスバル車はダメだと思ってるんだ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:32:13 ID:wUmLpeGc0

＞GDBはFDやS2000やEK9、DC2、シルビア関係などと比較すれば、ノーマルでも十分通用する走りをする。

　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:34:01 ID:8lWi1pxa0

>>37
自分でそれらのチギれる車を乗ってから話してくださいね。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:35:38 ID:wUmLpeGc0

10年近く前の絶版車や、2ｌ以下のNAと比較してちぎれるとか、通用するって。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:51:28 ID:6kg4zheO0

>>38-40
相手は改造車だぜ。
しかもSタイヤ履いてる奴もいた。

それをフルノーマルでちぎったんだ。
それで十分だろ。
ちなみに、FDとEK9とDC2、シルビアは乗ってたぞ。

で、おまえら人を非難する前に、ちゃんと俺みたいに具体例出せや。チキン野郎ども

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:53:06 ID:6kg4zheO0

ちなみに、同じ日に同じサーキットでのファステストラップ比較だ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:55:27 ID:6kg4zheO0

65台エントリー中、32位だった。
つまりは、３３台の改造車はフルノーマルのGDBよりも遅かったってワケだ。

今はもうノーマルじゃないがな、少なくとも俺みたいに具体例出せない貴様らチキン
と勝負しても負けない自信あるぜ。
まずは鈴鹿２分16秒切ってからえらそーにしろ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:58:03 ID:8lWi1pxa0

>>43
だから、腕の差があるでしょと。
自分でその「ちぎった車」を運転してどの程度キミの自慢の車の素性がいいのか確認してから報告してよ。
腕自慢はわかったからさｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 01:33:41 ID:6kg4zheO0

>>44
いや、だから。
最初に書いてるよね。
インプSTIはバランス良い動きするって。

ブレーキ使う場面で、今まで乗ったどの車よりも優れたコントロール性、
制動力を発揮するよ、GDB。
そのおかげで、姿勢を作りやすい。
コーナーアプローチで姿勢決まったら、本当にあとはステアを戻しつつアクセルを
開けて行くだけ。
その時の動き、姿勢、それを制御する為のコントロール、全てが楽しいし、速い。
気持ちよい動きをするし、LSD作動しまくってる状況でシフトアップしても、全然苦も無く
確かな剛性感を伴いながら、確実に次のギアに入る。
こんな車、なかなか無いと思ったよ、俺はな。
で、>>44は何を根拠にインプレッサは素性が悪いと言ってるんだ？
もの凄く走りやすくて速いんだけど。
これを遅いと言うなら、何を速いというのか？
ちなみに俺はエボの動きは嫌い。あの操作系も。だから、エボとの比較はよしてね。
そして、素直に車の性能として速く走る為の性能は負けてると認めるから。
しかし、エボのバランスとか操作系や操作性は嫌いだ。
だから、試乗はしたが買わなかった。
エボに乗るなら、さんざん耐久性の面で苦労したが、またFDに戻るよ。マジで。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 01:43:41 ID:WtgRF1iP0

>>45
素性が悪いなんて誰が言ったの？
素性がいいという根拠は何だと聞いている。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 02:52:14 ID:6kg4zheO0

>>46
そうやって一生他人に聞くばかりの逃亡人生を送っていれば。
脳内クンはね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 03:38:14 ID:c3wSspJlO

おい、いつからここは限界引き出しスレになったのだね？
動画の不当性に対する反論は無いのかね？
誰がスバル車を低能扱いしたんだね？

>>37
やっぱりな、指摘する所がズレてるww

>>34
ハズレを引いたんかも。違うとすれば普段何に乗ってるかだな、FR？FF？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 03:42:48 ID:c3wSspJlO

そろそろ低重心比較動画の中の、水平対向の場合直列の場合との１コマを
AA職人に書いて頂きたいな。勿論、最近依頼された業者により
新しく作成された動画の方ではなく、以前の方。できれば両方！

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 04:04:01 ID:c3wSspJlO

>>47
あんた>>33が勝手に素性比較の話にすり替えてスレチにしたんだろうが｡
逃亡と言うが、呑み屋で変なのが絡んで来たからお愛想してる様なもんだ｡
これは『一先ず“逃げるが勝ち”とするべき』典型だ！
呑み屋だったら何回も荒らせば出禁だww
何か話のズレ方もウチのカーチャンと同じだな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 06:21:39 ID:1No8/KEgO

>>50
比較してる車種も挙げているし、ブレーキバランスやブレーキ操作した時の
車両姿勢など具体的に例が上がってるのに、尚更聞いて来るから脳内扱いだろ？
そんな流れが読めずにアンチの肩を持つお前はまず、義務教育からやりなおせ。
まったく、アンチのレベルって低いの。

車遊びもろくにしてない上に、他人には具体例を上げろ×∞
具体的な例まで上げてる人が、今度は何とインプSTIを比較してダメなのか
具体例を上げろと迫ったら、逃亡生活に徹する。

逃亡しているアンチを擁護する日本語が読めない別IDまでわいてくる。
(恐らく逃げてる本人)

アンチって、アフォばっかりだな。
一生ネットで恥曝ししやがれ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 07:22:30 ID:OrUzmsED0

注意

ネタスレにレスを与えないで下さい

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 08:35:33 ID:4DueDj5kO

良識のあるメーカーなら、公道で手に余るほどのバカ性能を持った車を
リーズナブルな値段で市販したりはしないからな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:16:01 ID:VZtg5he+P

サンバーも水平対抗なの？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:25:58 ID:7wWUGZd60

ああ、だからトヨタ車はカタログ表記より３割引き程度の出力しかないエンジンを載せてるんですね。
さすが社会の公器といえましょう。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:31:23 ID:ChfELzb50

富士重工「フォレスター」2009年モデル、IIHS衝突試験で「TOP SAFETY PICK」に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/568869/

国家公認！一番安全なクルマはコレだ　～「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式からhttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 12:30:19 ID:c3wSspJlO

>>51
どこに車両重心比較があるって言うんだよ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 17:12:32 ID:1KQsuzhn0

　　ヒュンダイ自動車、日本で大苦戦…今年になって170台、先月はなんと22台
　　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1133143.html

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　＿　 ,--､l　　　　　ﾉ .　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　.　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
/　　　　　　　　l::: 　　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　　　!::　　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
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|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ.　＼　　　 `ー'´ 　　 .／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 17:33:41 ID:XU/fpCsL0

>>57
感じるんだ！

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:43:37 ID:1dVhSDiY0

>>41

エボとはどうなんだよ。
そんな明らかに格下の車と比べて速いとか意味無いだろ。
おれはＧＤＢ⇒CT9Aとのりついだが、乗りやすさ、早さはエボのほうが明らかに上。
これはエボの方がバランスや素性が良いからなのか。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 09:09:34 ID:kOrxJXid0

>>60
実際にいいんじゃないのか？
他メーカーでも多く採用しているオーソドックスなレイアウトを踏襲してるんだから、
そんなに悪いものになるはずがない。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:26:21 ID:ca7QCF610

素性の悪い超ショートストロークエンジンに対して低回転トルクが出るように努力していることは賞賛するくせに、
素性の悪い(とは思わない)レイアウトでバランスとるように努力していることに対しては、素性が悪いからと全否定。

これがスバヲタ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:53:26 ID:UVhl9J4/0

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水平対向エンジンの基礎理論
水平対向エンジンとは何か？

ポルシェの水平対向エンジン
911の進化はエンジンの進化。フラット6テクノロジー

モーターサイクルの水平対向エンジン
BMWのフラットツインとホンダのフラット6
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64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:48:03 ID:wHCxycNgO

>>60
それはAYC付きか？
俺はエボの方が確かに速いが、終始不自然な操作、不自然な姿勢、不自然な制御に
惑わされておもしろくもなんともないから、エボは一生乗りたくない車種だ。
しかも、君は鈍感なんだろうが、岡山国際の下りコーナーでエボはGDBよりもバランス
悪いからブレーキで奥まで突っ込めない。
下手くそにはわからないのかもな。
あと、エボの頼りないステアリングインフォメーション、シフトフィール、
ブレーキフィールにはマジで辟易。
電子制御に守られて満足してれば良いんじゃないかな。
エボ9までしか経験ないが、エボのがバランス良いとは全く思わないな。
特にAYC付き。
改造すりゃ、タイヤキャパシティの差(エボのが太いタイヤ入る)もあって
速さはエボが上なのは認めるが。

乗って楽しく、自然な動きはGDBが圧勝。
わからない奴は中級者にも到達してない乗せられ君だと断言する。
つーか、俺の周りの人間はみんな一度は雑誌に名前が載ったレコードホルダーだが、
誰一人としてエボオーナーは居ないのが真実をあらわしている。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:16:54 ID:57ZOLHcCO

＞俺の周りの人間はみんな一度は雑誌に名前が載ったレコードホルダー

どんだけ人間関係狭いんだよ！

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:20:52 ID:IA/f5qUZO

2～3人ですね
かわいそうに

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:27:01 ID:ra3jixD10

格下の車相手に速いからバランスが良いとかほざいてたのに
エボの話になったとたん速いけどバランスが良いとは思わないって。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スバヲタらしいな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:18:41 ID:wHCxycNgO

入るタイヤサイズの太さと電子制御でごまかしてる車がバランス良いなんて
なんて車音痴ばかりなんだ、２ちゃんは。

さすが、脳内の里。
乗り比べた事も無いから、真実がわからないんだろうな。かわいそうに。

まぁ、乗り比べて解らない奴も居るみたいだし、しょうがないか。

まぁ、一生ネットで吠えてろよ。
弱い犬ほど良く吠える…か。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:37:18 ID:I0p2NIZZ0

エボがAYCやACDを搭載する前：スバルの最新電子制御四駆はすばらしい
搭載後：エボは電気仕掛け。スバルはバランスがいいから電子制御不要

笑わせんな

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:49:17 ID:qu1aE7M30

＞入るタイヤサイズの太さと電子制御でごまかしてる車がバランス良いなんて
＞なんて車音痴ばかりなんだ、２ちゃんは。

純正のタイヤサイズはＧＤＢ（Ｃ型以降）もＣＴエボも変わらないぞ。
おまえは改造車の話をしてるのか。
エボが電子制御でごまかしてるなんて本気で思ってるのか。
ＧＤＢもDCCDのオートモードとかいう出来損ないの電子制御があったと思うが。

おまえは岡山ナントカサーキットでスバヲタ仲間と一生吠えてろよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:09:26 ID:4IzgTB6d0

スバリスト(笑

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:56:13 ID:vUwNqVL90

三菱コンプレックスって言うのかこういうの

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:58:53 ID:w7bnjQmcO

新井の走りをまじかで見たけどバランス良かったよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:24:44 ID:xknhfho00

つまり、エボはスバヲタも認める速さ。
ＧＤＢは素性が良いかどうかわからないが、
10年近く前の絶版車や2Ｌ以下のNAなど格下の車しか相手にできない速さ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 02:24:08 ID:Cuk2SpPnO

>>70
だから、ノーマル同士なら負けないよ。
改造しても、同じタイヤサイズなら負けないよ。
言ってる意味わかってないね。
電子制御でごまかしてる話題になるとDCCDオートを持ち出しますか。
エボ乗りって必死だな。
つーか、みんな実はわかってんだろ？(笑)
わかってるから、必死こいてスバルバカにしてるんだよな(笑)
でないと精神安定性が保てないってか。

とにかくあの不自然な動きは俺は生理的に受け付けない。
あの不自然なAYC用操作は、スポーツ走行のセオリーと逆だから他のに乗ると
下手くそになってる自分に気付いた時に辟易する。
あのシフトフィールが許せない。もっとカチカチさせろよな。
ステアフィールも、希薄。あれでスポーツグレード、笑わせるなぁ(笑)
エボは馬力とタイヤサイズと電子制御のコテコテカー。コテコテに改造されたら
速いから速さは認める。
しかし市販車で同じ馬力、同じ車重、同じタイヤサイズ同士がやれば…相手が
よほど上手い人じゃなけりゃ、同じレベルの乗り手同士が競えばインプは負けない。
スペヲタエボ厨は雑誌やベスモしか引き出しに無いからわかんないだろうなぁ。
一生、雑誌やビデオやネット動画を材料にシコシコしてりゃいいんじゃねーの？(笑)

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 02:40:27 ID:Cuk2SpPnO

それとさぁ、エボ乗りに聞きたいんだが、趣味で乗る車として考えた場合、
エボで走って楽しいか？
エボで走って満足する？
俺はその感覚がわかんないんだよなぁ。
BNR32～34はね、電子制御の四駆だけど動きがまだ有機的(アナログ)な動きなんだよな。
R特有の動きとして、攻略、乗り甲斐があるし何よりRB26がブン回して楽しいエンジン。
GDBも、基本的な運転はスポーツ走行の基本に忠実。速さを引き出す醍醐味に
溢れてるし、何よりタイム出した時の充実感や、速さを引き出す走りしている時の
ステアフィールやブレーキフィール、シフトフィール…何もかもが気持ち良い。
車の動きも自然だから、他のに乗っても激しい違和感ないのもかなりの美点。
エボのあのスイッチ的なステア操作、アクセル操作はホント、それで速く走れても
車のデフのおかげ、それ以外の何物でも無いから興ざめ。
その時のタイヤグリップを伝えるステアフィールとか希薄でなんか面白くない。
シフトはGDBよりくにゃってるし、６速は壊れやすいし、あの車はマジで興ざめ。
趣味でサーキット走るんだよね、君たち。
職業ドライバーじゃないんだろ？
エボの何が楽しいのかな？
俺には理解不能。
それなら速さで見下されてるGDBでエボちぎって相手が悔しがるのが楽しみだな。
さらに走りそのものはGDBのがエボより楽しいしな。
AYC無しのエボなんて、まんまFFベース横置きAWD特有の動きだから、
AYCありよりは乗って楽しいが、GDBみたいな動きにならないし、GDBの方が
楽しい事に変わらない。
DCCDオート無くてもこの感想は変わらない。
俺個人的な話しだけど。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 02:48:23 ID:0QV2BaNJ0

インプもｴﾎﾞも
臭いマンコ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 06:06:05 ID:3hZ0Y2sF0

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 06:47:47 ID:Cuk2SpPnO

それ、俺の主張と違うし。

そうやって逃げずに俺の質問に答えてくれよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 07:54:51 ID:ShD08fE60

エボの事聞きたかったらエボ乗りに聞きに行きゃあいいのに・・・
具体的な話が出てこないのはエボに乗ったことないからだよ。
オレもミニサーキットで走るけど、インプとエボには借りてちょこっと乗った程度だが。

ハイグリップタイヤ履いた時のステアフィールは似たようなもん
ブレーキフィールもあまり変わらん
確かにエボの方がシフトフィールはぐにゃぐにゃしてるが、インプが良いかっていうと
カチカチしてるだけで、ストロークの短さとチェックボールの硬さが目立って
シンクロの感覚が良くわからんかったので、気持ちいいとは思わんかったな。

そしてどっちも速いにゃ速いが好きじゃない。

オレは四駆が駄目なのかインプ・エボがたまたま駄目なのかわからんが。

ＦＦでもＦＲでも余程楽しいんだがな。

しかしさぁ、市販車でサーキット走行なんて要求される剛性を考えると
車が限定されてくるから、いわゆるスポーツモデルの特殊車両になってくるだろ。
ロドスタなんかはやっぱり楽しいけど、ロールバー装着する時点で敷居が高いし。

ちゅうかスレチの上に粘着うぜぇ。
お前ただ単に話題を逸らせたいだけちゃうんかと。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 08:32:49 ID:sOyi6UQJ0

　　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ! 今時SUBARUかよｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　クロスロードに乗れない雑魚共がｗ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:48:45 ID:/45Ee3770

スバルを褒める為に他を貶す事しかできないからスバオタは嫌われるんだよ。
他人の車馬鹿にするようなやつとは誰も話したかないっての。
そういう態度はいい物を知ってるつもりで他のもの見てないだけだと思われるぞ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:03:51 ID:0QV2BaNJ0

実際そうだったりするけどね

聞いてみると
イイ車の基準が破綻してたり

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:02:24 ID:xIYmmF/N0

低重心がウソだというスレに来て、スバルの良さを主張しまくる人に対して、
ここの人々が期待するのは、他の車に比較して低重心であるが故のよさなんだよね。
にもかかわらず、エボは嫌いとか、素性が(どういう素性)よいとかそんなんばっか。
ちゃんとスレタイに対応したことを書いてよね。

ま、長文は読まずに捨てるけどさ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:11:02 ID:MnAWYKwbO

>>51
＞比較してる車種も挙げているし、ブレーキバランスやブレーキ操作した時の
＞車両姿勢など具体的に例が上がってるのに、尚更聞いて来るから脳内扱いだろ？
＞そんな流れが読めずにアンチの肩を持つお前はまず、義務教育からやりなおせ。

アーッハッハッハｗｗ
お前が勝手に作り出した流れだろうって>>50は言ってんだろうがｗｗｗ

動画の不当説明はどうなってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:11:29 ID:BT5wLJ9U0

tech-mobi 全天候4WDスポーツカー論
4WDは“曲がる”ためにこそある！
ttp://www.drivingfuture.com/magazine/mook/08techmobi/index.html

モータファンイラストレーテッドは貼られるけど、こっちはほとんど無視だしな（笑）。

ＧＴ－Ｒやランエボが載ってて比べられるのが嫌なんだろうけど、ボクサーディーゼルについてはこっちのほうが詳しいぐらいなのに。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:16:55 ID:MnAWYKwbO

所で詳しい人、Audiは似た様な駆動系、Ｖ型でやってたの？
ボンネットラインどうなの？

もしかして、直列でも縦置きFFやってたりはしないの？
この場合のボンネットラインもどうだったの？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:33:48 ID:MnAWYKwbO

>>85追記…と言うか強調
スレ題意から自分で話題逸らしていながら…
『そんな流れを読めずに、アンチの肩を持つお前は先ず、義務教育からやりなおせ。』

51言いたい事纏め
♪俺の　俺の　俺の話を聞け～
２分だけでもいーい～
スレタイの事なぁぁどぉ～　どうでもいいから～ｗｗｗ

更に、

＞アンチの肩を持つ
この発言により51がスバオタ、又は工作員である事が判明｡

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:37:58 ID:MnAWYKwbO

>>79
構ってちゃんは該当板へ行け

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:07:01 ID:SBvI+8Ld0

アクロポリスラリーで新型インプレッサがいきなり2位表彰台デビュー

やはりスバルはすごい、すごすぎる

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:16:50 ID:xIYmmF/N0

↑またマルチか。
こういうやつの頭の中ってどういう構造してんだろうな？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:20:51 ID:dIFNlNgwO

結局、誰も俺の問いに的確に答えられる奴は居なかったか。
スレタイと違うだとかくだらん批判しか無かったな。
みんなエボすら乗った事の無い脳内なんだな。
ステアリングインフォメーションがGDBと変わらないなんて、
本当に体験したとは思えないセリフだ。
シンクロの感触がどうのだとか主張もあったが、下手くそじゃなけりゃGDBの容量たっぷりな
シンクロがきっちり仕事して確実なチェンジを実現するんだから
くにゃってるフィーリングを擁護する理由にもならねぇ。
雑誌かナニカの受け売りだろうな、意味がわかって発言してるとは思えない。
スバヲタは他社の車を貶めるなどとほざくボケも居たが、ネタスレ立てて
スバル馬鹿にしておいて、どの口が言ってんだ(笑)

何かまともちっくな事を言ったところでみんな同じ穴のムジナだよ(笑)

それより早く俺の質問に答えろよ、脳内ども(笑)
脳内だから答えられないが。
乗り比べる機会も無ければ、乗り比べたところでわからん罠。
脳内だから(笑)

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:55:08 ID:ShD08fE60

ただのかまってちゃんかよ。

ちゃんと言ってんじゃねぇか。
インプもエボも好きじゃないって。

体感してることを脳内呼ばわりすんな。
人を下手糞呼ばわりしてまで擁護すんな。

インプの良さがわからんヤツは脳内か下手糞ってか。
勝手にレッテル貼ってろよ。

特殊車両をサーキットで乗り較べることがそんなに普通のことだと思うか？
とても普通の感覚の持ち主とは思えんぞ。

そんなにエボ乗りの意見が聞きたいのならエボスレ行け。
そして向こうへ行っても荒らすなよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:20:40 ID:PEx40laxO

>>92
だからスレチだっていうのが分からないのかよ？
大体、あんたの話、重心比較から派生した話じゃないんだから｡
素性評論したいんだったら他にインプなりレガシィなりランエボのスレがあるじゃねーかよ？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:26:34 ID:PEx40laxO

＞ステアリングインフォメーションがGDBと変わらないなんて､
＞本当に体験したとは思えないセリフだ｡

＞シンクロの感触がどうのだとか主張もあったが、下手くそじゃなけりゃGDBの容量たっぷりな
＞シンクロがきっちり仕事して確実なチェンジを実現するんだから
＞くにゃってるフィーリングを擁護する理由にもならねぇ｡

大体にしてどこでした話だよ？
どっかで見覚えあるような話の内容だな｡
◆日本人はもっとスバルの良さにきづくべき◆のスレと勘違いしてないかよ？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:29:34 ID:PEx40laxO

>>93
あり？だいぶ時間開いてるのに気付かずダブりレス。御免｡

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 01:12:12 ID:6j0XOabr0

エボの何に乗ったのか知らないけれど、AYC付きはステアリングインフォメーションは
確かにGDBより希薄だと感じたよ。
>>93は何のエボに「ちょっと乗ってみて」知ったかこいてんの？
つーか、どこのミニサがエントリーしてないドライバーに車をちょいと運転させるんだ？
だから、脳内って言われてんじゃないのか？

乗ってる車種やグレードを書かかないから、脳内呼ばわりされるんでしょ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:55:57 ID:PEx40laxO

皆様、>>97先生の御講義の記念すべき初講義は>>33から!!
記念すべき初講義はゲリラライブ的に行われた!!
この鮮やかな話題逸らし!!

さぁさ皆様方、御拝聴下さい!!

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:59:47 ID:hYY6P6Jd0

なーんだ。
低重心かどうかは関係ないと最初から言ってたのか。
相手にしないほうがよかった。

イカサマ低重心グラフィックで他のシステムを全否定するほどの違いがあるのかがこのスレの趣旨なのにね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:07:44 ID:BqE7taiY0

コーナリングの姿勢の違いを見て欲しい。
どちらも高い包容力を持つが、
駿馬のようなレガシィと、
猫脚で最後までラインをトレースするインプレッサ。
http://bfaction.exblog.jp/5783162/

↑
コーナリングと見せかけてカーブの途中で停車して撮ってみますた？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:21:33 ID:yjuVs60/0

スバルの車はエンジンが前過ぎるしトランスミッションと二階建てになってるしで、
素性としては激悪だわな。
４気筒なら素直に直４にしとくのが一番いい。６気筒以上ならVがいい。
水平対抗ってのは市販車のエンジンとしてはデメリットばかりが多すぎる。
フェラーリも二階建て水平対抗やってたけど、素性の激悪さゆえに実質一世代だけでやめた。
スバルの水平対抗がなんとかやってこれたのは、出力の小ささ故だよ。
早晩トヨタに水平対抗はやめさせられる。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:33:01 ID:FjTB3W4w0

>>101
おまえには、不合理を好むという人間の性が分かっていないな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:02:11 ID:kxIyg16Y0

不合理を認めちゃったねｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:51:55 ID:k2CRmLJl0

アクロポリスラリーで水平対向エンジンを搭載した新型インプレッサがいきなり2位表彰台デビュー

やはりスバルはすごい、すごすぎる

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 05:24:49 ID:R41tFeS8O

長らく相手してた俺は何も昴だけを言っていたのではない｡
前スレでは日産のＣＭを指摘させて頂いた｡

豊田インチキエコ訴求ＣＭ『エコ替え』
新車を次々と乗り替えさせるインチキ

日産インチキ経費訴求ＣＭ『乗ってカンガルー』
これ買いたら
新車の見積もりの方がドキド(ry
ってレスが付いてたww

さぁさ、そして。当スレ本題
昴インチキ重心比較動画…改め、搭載位置低位置化の理屈のインチキ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:59:39 ID:qiXQ46uW0

ホンダの低床低重心も仲間に入れてあげてくださいw

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:08:35 ID:R41tFeS8O

>>106
あれは何だって言ってるんだろう？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:44:28 ID:U7evzChP0

オデッセイやストリームでは着座姿勢にしわ寄せしたパッケージングだったが、
インスパイアは本物だ。
重心に効いているかどうかは置いといて、主戦場のアメリカ人体型をキチンと
納めても全高を抑えることが出来ている。
奇をてらわず地道な作業を詰めてやったんだろうな。
日本では全く売れないだろうし、オレも欲しくないけど。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 05:30:36 ID:dUa6DpvqO

あまり詳しくないから、低床化して、全高や室内高は変わってるのかさえ
知らんなぁ。で、取り敢えずオデッセイやストリームでは
着座姿勢に難が出てると？インスパイアの低床化の工夫の一例が
Car&Maintenanceに出てたな。オデッセイやストリームはインスパイアに
較べて早く出てるから、工夫差が出てるのか､
はたまた採用されるシートがセダンとミニバンとで
違って来てるのか、単純に室内長の余裕の差なのか？

よく分からんなぁ、もう少し詳しい人いないだろうか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:13:32 ID:5Q/0yoau0

ホンダの話はそれ相応のスレでやれや。
スレタイ読もめないのか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:56:14 ID:jYQ4dEZK0

ホンダオタがお怒りだw

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:41:54 ID:FITzNIPa0

スバオタは池沼だからw

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:47:59 ID:mG/NSMU00

ホンダオタはさらに知能が低いと言いたいわけですね？わかります。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:59:05 ID:XfINfbS50

日本経済新聞
郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080602AT3S3100R01062008.html

スバル R1e …G8エネルギー大臣会合でアピール
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html

【企業】全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/

株価は高重心

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:24:18 ID:dUa6DpvqO

>>110-113
この際、本田派だろうが昴派だろうが､
誰かが確り問題点を挙げてしまえば纏まる｡
私が辛うじてしっているのは、StepWagonでは低床化推進の陰で
前ｻｽ型式がWｳｲｯｼｭ骨からｽﾄﾗｯﾄになってしまった事位｡
他に、先述されている着座姿勢に関する難。だが、Inspire見ると､
これらの問題は次型車で解決される様に見えるのだが、はて？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:34:17 ID:6owds8xP0

ストラットが糞だとでも言うのかｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:44:39 ID:punEm4EK0

ンダオタとか電気自動車とかどうでもいいから。
なにか都合悪くなって話題そらす事しかできんのか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:23:27 ID:dUa6DpvqO

序で。スバヲタは偶に星型挙げるならこの位書けや

星型エンジンについて教えて下さい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1029498561/

232:名無しさん＠３周年 :2005/07/15(金) 23:03:21 ID:hJ2DNVSF
>203　グノーム　ロータリー　エンジン
　と、どの本にも書いてある｡

>104,130,172→結果だけ参考｡
・４サイクル星形発動機では等間隔爆発の為、奇数気筒を用いる｡
・２サイクルでは奇数偶数関係ない｡

[単列星形の場合]
・全てのコンロッドがクランク軸のピンジャーナルに接続されている場合には
気筒数は偶数の場合には１次慣性力以外の慣性力は全て釣り合う｡
奇数の場合には１次慣性力と（ｎＮ±１）次慣性力が残る｡
ｎは任意の整数、Ｎは気筒数｡
１次慣性力はカウンタウエイトで釣り合わせることができる｡
奇数で気筒が多くなると実際次数が高くなり実用上問題がなくなる｡
・星形の多気筒の場合、１番気筒のマスターコンロッドがクランクピンに
接続され、他の気筒はサブコンロッドでマスターコンロッドに接続されており､
直接クランクのピンジャーナルに接続されておらず、複傾斜をもつ｡
この為、２次慣性力が残り実用上完全なバランスは得られない｡

[複列星形の場合]
・２列の場合。前後列でピンジャーナル位相が180度ずれていると､
１、２次慣性力は釣り合う｡
１次慣性偶力はクランクにカウンタウエイトをつけることで釣り合わせる
ことができる。２次は釣り合わせる事ができず残る｡

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:27:56 ID:dUa6DpvqO

233:中島飛行機　第一発動機設計課 :2005/07/15(金) 23:06:28 ID:hJ2DNVSF
[参考]車では地面に接地している為、制振方法によりエンジンの
アンバラによる振動はさほど大きく問題とはならないが､
飛行機は空中に浮いており、エンジンのアンバラによる振動により
大きく揺れ振動する。水平対向では慣性偶力が残り振動が出る｡
この為、飛行機では実用上、古来！より慣性力、慣性偶力の少ない
バランスの良いエンジンが必須であった｡
因みにＦ１などレースではエンジンの振動で目線がブレ無い範囲に
振動を収めるという事が実用条件です｡

上記アンバラに関しては第二次大戦までには、Ｖ型、Ｗ型、Ｈ型
あらゆるエンジン形式で解析が完了しています｡
個人的に内燃機関のピークは第二次大戦だったかと…

［余談］小さい頃ダブルワスプだったかな。現物みたけど、凄かったな～
とんでもなくでかかった。感動した～

277:名無しさん＠３周年 :2008/06/04(水) 23:13:25 ID:3rnn/dej [sage] <<237-238
ああ、数学的に作図可能なのは正７角形であって
正17角形じゃなかったな。正17角形作図法発見者は結構近代でガウス｡

<<268
水平対向４発をマスターコンロッド気筒とした
水平星型対向12気筒か…
だが>>233によれば往復慣性振動より偶力慣性振動の方が問題の様だから､
地上用途にはそれが好ましいかも知れんが､
航空用途には普通に直列気筒をマスターコンロッド気筒とした
星型多気筒の方が宜しい様だ｡

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:50:35 ID:vzJIm29YO

もう一度。このスレだけ言ってるんじゃないから｡
乗ってカンガルーのスレは無かったが

トヨタＣＭ【エコ替え】って････｡
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211508955/

【エゴ買え】エコ替え【トヨタの欺瞞】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212408212/

さぁ本題
昴の水平対向ｴﾝｼﾞﾝの搭載位置低位置化のインチキ説明画像

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:01:18 ID:WqLytjeH0

Ebihara Yuri in SUBARU 2008.05 Happy 50th 「50周年春」篇 CM 17s
http://jp.youtube.com/watch?v=vVKHs8ohdro

蛯原友里　50周年春篇 (0805) メイキング
http://jp.youtube.com/watch?v=KSW_qjUwbGQ

Thank Subaru

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:57:24 ID:bDY5Y6zs0

つ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2909562

タイヤの差を差し引いても、電気制御なしでの素性はエボの方が上みたいですよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 08:50:09 ID:1QGTbzotO

前スレの事も忘れないであげてください。。
あと３０レスで埋まりますからよろしく、どうせ意味の無い煽りあいしているだけだろ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:21:43 ID:Uribu+n7O

昴ボクサー車よりも、後車軸前方に大きく傾けて横置きされる､
三菱ｉの方が低重心なんじゃなかろうか？

トバル共作ヌポーシカースレに挙がっていた
昴ボクサー採用の英国内裏庭ビルダー製作のＭＲ車､
何とかドロモスとやらとで、ＭＲ車同士での比較したとしても｡

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:28:52 ID:Uribu+n7O

それにしても然し、件の重心低さ訴求動画は公共広告機構送検モノｗ
スバルのやっている事を例えるなら、最繁的身長の人に対して､
確かに身長は高い人を選出した迄は良いが､
そこから高下駄履かせて脚色して比較にしている様な物｡

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:34:46 ID:3hJjhDGW0

シリンダーから上なんて大して重くないんだからそんなに変わらんだろ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:59:09 ID:ujqZwME30

オールニューレオーネ鉛偽装事件
水平対向エンジン横揺れ問題
水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
水平対向エンジン潤滑油偏り問題
水平対向エンジン低回転トルク不足問題
水平対向エンジンマウント剛性不足問題
CPUプログラム不具合多発問題
AT滑り問題
アルシオーネCD 0.29偽宣伝事実（0.29はFFの70タイヤ最廉価版のみ）
アルシオーネウェイト隠実装事実（某展示場にて低車高偽装）
エアサス欠陥設計製造問題
犯罪起因者所有率高問題
事故率多発のため保険率高騰問題
水平対向ディーゼル更なる横揺れ問題どるなるの？
内製6M/T歯車刃コボレ問題
全M/T軽量フライホィールバランス不安定かつ剛性不足問題
5A/T全ジャトコ製のため設計旧々態化
5A/T変速ショック吸収不完全問題
5A/T未軽量化問題
5A/T動作非効率問題
新型インプレッサのウィンドウオッシャー設計が既に旧式
今頃市販化のエクシーガ、誰も見向きもしない無意味なミニバン
品質が不安定なFZ製A/T採用問題
水平対向ディーゼルのクリーン化遅延

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:14:48 ID:Uribu+n7O

>>126
ん？分からん？要するに､
〇：ｸﾗﾝｸｹｰｽ
□：ｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞ&ﾌﾞﾛｯｸ
●：車軸
として、サンバーは後車軸上方水平直列４発
□〇
　●
ｉは後車軸前方傾斜直列３発
□
●〇
となっているからと言ってる訳（後進方向⇔前進方向）で｡

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:45:45 ID:G438ExNOO

水平対向もサンバーと似た様な感じになるな

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:30:30 ID:tTw+M/NWO

サンバーは後車軸上方横置き正水平直列４発
ｉは後車軸前方横置きバンク傾斜直立直列３発
レガシィシリーズは前車軸上方縦置き前後傾斜水平対向４or６発

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:34:12 ID:q5SyVCPs0

レガシーの後ろ付いて行ったけどエンジンがﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾌﾞﾎﾞﾎﾞうるせーな
あれじゃ車内で音楽聞けねーだろｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:32:43 ID:+X7GK3H60

>126
君は「慣性」って知ってる？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:29:03 ID:LcELxRwh0

>>14 >>15

意味の無い書き込み乙

この動画に何の意味がある馬鹿じゃないの　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:35:12 ID:LcELxRwh0

>>14 >>15

似非だというなら実車の重心位置を測定する装置があるんだから

お前らが購入するか金払って測定してもらえばすむことだけどな

車両慣性モーメント測定装置

http://www.saginomiya.co.jp/dynamic/jidousha/sokutei/sokutei02.html

結果報告待っているぞ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:27:14 ID:m5C/rCky0

Acropolis Rally of Greece 2008 WRC Highlights
http://jp.youtube.com/watch?v=Uz5cBIwqHWc

WRC 2008 Rally Greece-Subaru Highlights
http://jp.youtube.com/watch?v=nxN7YfETlAU

The Subaru Impreza WRC 2008
http://jp.youtube.com/watch?v=ntfznEPvcis

petter solberg onboard
http://jp.youtube.com/watch?v=vLJHU4dIB8Q

Subaru Impreza WRC2008 at Acropolis Rally
http://jp.youtube.com/watch?v=hwflrpctpAw

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:37:27 ID:fipCOGZX0

ところでさ、ここのページっていつになったら完成するの？

http://www.subaru.jp/technology/index.html

スバルの主力技術であるはずの、AWDやVDCが数行の文章だけってどうよ？
ユーザーはどう判断すればいいのやら・・・

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:26:22 ID:iF26ZJ9C0

【Motor Fan illustrated】vol.20毎月15日発売
http://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31

図解特集
水平対向エンジンのテクノロジー
FLAT Engine Technology

もうすぐ切り替え、早く入手しよう

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:10:47 ID:xQ4Pe0bRO

>>133-134
つ【>>99 >>125】
また>>97先生ですか？
低重心性は前々から認めてますが何か｡
少なくともAudiよりも低重心だ罠ww

論点
本当に水平対向式はその低振動性により低位置化できるのか
本当に水平対向式はｸﾗﾝｸ中心を車軸中心の高さに合わせて搭載しているのか

＞この動画に何の意味がある馬鹿じゃないの

低重心性は確かだが、その事実を更に脚色して示す不当性

>>125流に言えば
高身長は確かだが、その事実を高下駄を履かせて示す不当性

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:45:01 ID:+XjKYmmG0

突然すみません。
今日このスレッドを初めて見て、皆さんがとっても詳しいので、
教えていただける方がいるかもしれないと思って、書き込んでみました。
というのは、昔、スバルのクルマのＣＭで、雨の中、花束を持ったお父さんが車を走らせて、
小さい娘のバレエの発表会に行くというのがあったと思うのです。
最後に、お父さんが舞台の袖から歩み寄って、それを見た女の子がぱっと笑顔になって走り寄ってくる、
というラストシーンでした。
何の車種のクルマのＣＭだったか知りたいのです。
２ちゃんねる初心者で、場違いな質問かもしれませんが、一所懸命捜しましたが見つけられなかったため、
どなたかご存知かと思い書き込みました。　宜しくお願いいたします。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:00:59 ID:2YI6SrTn0

>>139
たぶんインプレッサかレガシィかフォレスターだと思う。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:32:50 ID:Tw5SkYYw0

>>140
ドミンゴじゃ様にならないよなｗｗｗｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:02:51 ID:I2I/ooUq0

REXじゃないの？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:37:01 ID:5W3IK6GR0

ジャスティか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:41:28 ID:wSkUJatw0

ロイター
ホットストック：富士重<7270.T>が連日新高値、ＭＳは「イコールウエート」に上げ
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK012036920080611

富士重工業(7270.T: 株価, ニュース, レポート)が連日の年初来高値更新となっている。
モルガンスタンレー証券が投資判断を「アンダーウエート」から「イコールウエート」に引き上げたことなどを材料視した。

同証券によると、スバルブランドの販売品質が予想を超えるペースで改善しており、
２００８年度業績は従来のモルガンスタンレー予想や会社側の収益計画を大幅に上回る可能性が高いという。目標株価は４００円から５２５円に引き上げた。

株価は高重心

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:02:13 ID:7r82u2wXO

マルチうぜぇ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:33:52 ID:MCnehe9N0

水平対抗の実用車だと
エンジンの一番の重量物が高い位置にあるからメリットは薄いです
ホンダの低床＝低重心を本気で信じてる人達と同じですよ
V型と変わらないか負けてるのが現状です
それよりもオーバーハングに詰め込んで無理させるほうが問題…
アウディとスバルは何のメリットがあって
この搭載位置に意地になってるのだろう

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:26:09 ID:JOx8Q4Kk0

水平対向はメリットだらけと言いたいわけですね

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:08:09 ID:wPQsae0bO

>>146
それを言ったらエンジンどころかミッションもオーバーハングに載っているFF車の立場がないだろ。
よりスバル・アウディの方がオーバーハングしていると言いたい人もいるかもしれないけど、より出ていると言っても７センチ程度でミッションまでオーバーハングさせる方が負担は大きいよ。
その７センチの大半がベルト・プーリー関係だしな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:19:38 ID:qCbv5XFc0

スバオタの馬鹿さ加減ここに極まれりだなw

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:16:00 ID:hMaXiwAt0

営農サンバーはミニキャブ、ハイゼット、アクティより低重心。
乗ればすぐわかる。
これはマジ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:42:19 ID:wPQsae0bO

>>149
敗北宣言乙、でも早すぎないか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:46:18 ID:TwpD/84a0

>148
ＦＦは前輪荷重が要るからミッションまでオーバーハングでいいんじゃないの？

アウディみたいにデフ位置変更で重量配分を変えるのは、大型化したからこそデメリットが減るわけで……。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:39:34 ID:+L4rk2380

大きい前習えと小さい前習えくらいの差って言うか
横置きは全てがオーバーハングだけど、あれかなりアクスルに寄せてるでしょ。
マスの寄せかたが駆動かけるとその下にタイヤが潜る格好でよく出来てると思うがなぁ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 05:35:38 ID:VQ4E/EEnO

>>153
見た目に騙されてるよ。
いろんな角度からよーく見てみ？
EK9とかオーバーハングの量はそんな変わらないよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 19:26:22 ID:z5WGfYQmO

所で、昴は縦置きFFを始めるに当たって、水平対向なら
ボンネット突き出ないとかなんとか言う、出所失念した記事にあったけど
じゃあ直列で縦置きFFやってるAudiのボンネットって
膨らみ方どう？どなたか語れるエロい御仁

>>150
つ>>125&>>128-130

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 00:13:28 ID:+khFvBNN0

ニュルブルクリンクニュル24時間レース　 IN CAR映像
IMPREZA WRX STI
http://jp.youtube.com/watch?v=lZZ8aNSeGE4

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 19:22:45 ID:Ng+ksElYO

>>155
膨らみったってストラットタワーより低いでしょ。
直４でもＶ型でも水平対向と違ってエンジンの下にエキマニ這わす必要ないし。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 00:41:20 ID:Fzbz/BDS0

>>148以降
FF語るならヘッド寝かせた3S搭載車やストラッタタワー同軸のFFジェミニを見ろよ
整備性（カムシール漏れなんて…もう）は良くは無いが
オナニー対向より全然マシ、ポルシェの自由度を大衆車に求めるなw
例外は１H＆１Jゴルフ、重量物を後ろに置いてるぞ
つーか縦置きならそこを考えろよ
普通に横幅を取らなく奥に置けるレイアウトを考えたら前にボクサーを積まないよ…
Vで売れば良いのにさ、FRはトヨタ共同開発でよかったな
ある程度の幅があれば”あのボクサーｗ”でもまともなFRが出来るってものだよｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 00:55:32 ID:+VBcQJNz0

>158
> ある程度の幅があれば”あのボクサーｗ”でもまともなFRが出来るってものだよｗ

縦置きエンジンのＦＦ＆ＡＷＤだから、都合が悪くなったら工場はＦＲ専用のラインにも出来るからな。

日産も小型ＦＲの噂があるけど、スバルに作らせるトヨタと違って、スカイライン等の大型ＦＲと同じラインで作るなら、それらの生産台数を圧迫する恐れがある、というか国内では利幅の多いＦＲ車種が余計に売れなくなる恐れが（笑）。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:23:53 ID:Y+AjY+NG0

>>158
>FF語るならヘッド寝かせた3S搭載車やストラッタタワー同軸のFFジェミニを見ろよ

それらが何故廃れてしまったかよく考えろ、バブル世代のおっさんw

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 14:17:00 ID:2UDnWCi/O

バブルで何が悪いんじゃボケ
バブルの恩恵なんか受け取らんのじゃwww

世代が同じだけで何でバブル扱いじゃボケ

orz...

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 20:06:19 ID:Nfef14KT0

>>160
モノがダメだから廃れたわけじゃないと思うんだが、おまぃさんの見解は違うのかい？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:07:40 ID:Y+AjY+NG0

>>162
モノがダメ以外になにが有る？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:21:24 ID:aPwAsjIZ0

>>163
モノはダメじゃないよ？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:21:27 ID:Fzbz/BDS0

>>159
相当に幅のある車でFRなら
水平対向でもオーバーハングにエンジンを置かなくても良いという事
常識的な幅でやるならVがオーバーハング対策にも効くし、低重心化にも最適
個人的な意見だと縦置きならL4で十分なのだが…振動対策も縦なら問題ないし
アウディ、スバルのレイアウトは縦置き5発のホンダより酷いと思う
実際アウディのフロント4リンクサスのアームブッシュは異常な程寿命が短いよ

結論はボクサー積むなら尻に積め！それとアウディはVWに従え！
ポルシェ＆VWも前に水平対向積まないぞw
まあアウディもスバルもイメージ戦略で成り上がったし…
こういう希少なレイアウトは好きなので残って欲しいけどね

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 18:31:18 ID:/qAR7WiNO

>>157
Audiもデフ上方にエンジン来るにも関わらずか！
あんまり水平対向の意義無いなぁｗ

でも水平対向でエキマニが下を這うという点、別に無茶じゃ無いのでは？
デフ上方にあるエンジンの下方には空間あるし｡
後輪駆動車である事を公表しているトバル共同開発車で
水平対向ＦＲが選ばれた場合のエンジン低位置化を図る際に
障害となりそうだが。その場合は等長エキマニは却下､
不等長式、さもなくばエキマニを４本から一気に１本にする方式しかない｡

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:27:17 ID:wcyNs0BO0

ＧＲＢレカロシートカタカタ音するんですが原因わかりますか

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 21:15:00 ID:/+6uLm590

>165
> 実際アウディのフロント4リンクサスのアームブッシュは異常な程寿命が短いよ

ところでスバルは水平対向のせいでフロントストラットなんだけど、車幅を考えると他にはしにくいよね。

ルノー　ダブルアクスル・フロントサスペンション
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/3967
プリメーラ　マルチリンク式サスペンション
ttp://www.jikencenter.co.jp/publication/jkc_pdf/jkc2002_01.pdf

今更スーパーストラットは無いだろうけど、ダブルアクスル・フロントサスペンションあたりはいけそうじゃないか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 07:41:16 ID:mjNp3UEpO

>>158
ヒント…横置きでヘッドが寝てても重心それほどかわらない。
てか、普通に重心高い部類。
てか、サージタンクに熱こもって馬力損失激しい。

てか、そんな条件関係なく3Sはフィーリングががさつで最低だから乗る気になれない。
てか、3S搭載車でぶっちゃけ現実遅い車ばっかりでお話しにも上がらない。
よって、エンジン傾けて横置きの努力が結果に結び付いてないから、
お前の主張の方がオナヌー理論(笑)

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:55:37 ID:vlnqvQnYO

水平対向ｴﾝｼﾞﾝ(水平対向ﾋﾟｽﾄﾝｴﾝｼﾞﾝでなく水平対向ｸﾗﾝｸｴﾝｼﾞﾝ)で
低重心を目指すならば、上方吸気下方排気をやめなければならない｡
前スレで落書き妄想されてた様なFR、若しくはﾎﾟﾙｼｪｹｲﾏﾝ式MRを､
水平対向ｴﾝｼﾞﾝ４弁にも関わらず前方排気後方吸気を維持した二輪
BMW HP Sport（2008）のｴﾝｼﾞﾝを前方吸気後方排気に変えてやるべし!!
BMW R1200系より始まった、低振動化しつつ軽量化する偶力ﾊﾞﾗﾝｻｰも
忘れずに。
ツインコンロッドピストン化して前後対照クランクにするか
又は片側だけツインコンロッドピストンにして前後対照にするかして
偶力を無くすのも良いかも知れない｡

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 01:11:04 ID:Hu+Z/rBc0

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 22:53:50 ID:RyP2g6OvO

>>170
＞ツインコンロッドピストン化して前後対照クランクにするか
　 ┏━━━━━━━┓
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〇┛　 ┃　　　　 ┃　 ┗〇
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　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
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173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 22:56:44 ID:RyP2g6OvO

>>170
＞又は片側だけツインコンロッドピストンにして前後対照にするかして
＞偶力を無くすのも良いかも知れない｡
　 ┏━━-━-━━┓
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　 ┗┯━-━-━┯┛
　　　│　　　　　　│
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〇┛　 ┃　　　┃　 ┗〇
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　　　　　　 │
　 ┏━━-┷-━━┓
　 ┃　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━-━-━━┛

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:00:42 ID:RyP2g6OvO

追伸
　YAMAHA“T MAX”Eg

　　　Power　 Piston
　 ┏━┓　　　┏━┓
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　 ┗┯┛　　　┗┯┛
　　　│　　　　　　│
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　 ┏┷┓　　　┏┷┓
　 ┃　 ┃　　　┃　 ┃
〇┛　 ┃　　　┃　 ┗〇
　　　　 ┃　　　┃
　　　　 ┗-┯-┛
　　　　　　 │
　　　　　　 │
　　　　 ┏-┷-┓
　　　　 ┃　　　┃
　　　　 ┗-━-┛
　　 balancer　Piston

※このﾊﾞﾗﾝｻｰﾋﾟｽﾄﾝを
どうせなら過給ﾎﾟﾝﾌﾟに
できないだろうか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 20:15:44 ID:cNBmLp8LO

>>172-173だとオフセット無いから、水平対向４気筒よりも
慣性振動は少ないな｡
>>174だと>>172-173程ではなくなるが、それでも水平対向４気筒より
少ない慣性振動になりそう｡

まぁ実際は燃焼振動とトルク脈動振動の差で
実際は水平対向４気筒の方が低振動だろうけれど｡

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 18:31:41 ID:RoTK6XkF0

おーいカス！
また久しぶりに来てやったぞ。
おれは今月末に消費税の予定納税で826万支払うんだけどな。
お前は相変わらず、ケチな突っっこみで反吐が出るような書き込みしてるんだろうな。
お前みたいなゴミは、本当はスバル車どころか、世が世なら死蓄の解体しかさせて貰えないんだがな。
いまのぬるま湯、ワーキングプア擁護社会に感謝しなよ。
じゃーな。またな。チンカスｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 20:13:04 ID:HFqF2KKCO

何だ何だ？また>>97先生か(?w?)

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 20:23:55 ID:yhP9UFfF0

トヨタが自車の一括業務委託で1台スバルに流そうと思ったが
スバルが信用できないみたいでやめたってのは本当ですか？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 21:49:42 ID:HFqF2KKCO

短パンマン解除テスト

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 00:51:26 ID:lxv8Cn5lO

工学的な話しに付き合ってくれないスバヲタ

>>178
詳細希望！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 02:08:37 ID:B3FuR91u0

>178
工場の設備問題じゃないか？　軽自動車と縦置きＦＦの設備じゃ駄目なんだろう。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 23:35:39 ID:YDCOow9/O

>>181
北米の工場でカムリ流せたから
設備の問題ではないだろう

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:33:07 ID:uUKQAZfTO

北米工場のイスズが撤退して空いていた建物に設備新設でカムリを作っているわけだが。。
まさかトライベッカと混流生産しているなんて思ってないよね？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:36:26 ID:Yb9cgspBO

>>128
＞ >>126
＞ん？分からん？要するに､
＞〇：ｸﾗﾝｸｹｰｽ
＞ □：ｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞ&ﾌﾞﾛｯｸ
＞ ●：車軸
＞として、サンバーは後車軸上方水平直列４発
＞ □〇
＞　●
＞ｉは後車軸前方傾斜直列３発
＞ □
＞ ●〇
＞となっているからと言ってる訳（後進方向⇔前進方向）で｡

ｉって、本当に４座でそんな旨い構成してるん？
４ＷＤの場合は？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:30:39 ID:W7U701Fs0

トヨタはスバル抜きでも、優れた水平対抗エンジンを作る技術を持っていますよ。
嘗てトヨタは、パブリカに水平対向エンジンを使用しました。
同じくトヨタスポーツ800にも搭載され、超々ハイテクエンジンを搭載したホンダS800と、レース等で熾烈なバトルを展開しました。
能力的には一歩及んでいましたが、引く事はなく、表彰台を奪い合っています。
トヨタ持ち前のタフさが、成果として発揮された良い例です。

ですが、以後、後継機種は作っていません。
またトヨタは、直列エンジンを大きく傾斜させ、横に寝せた形で初代エスティマに搭載しましたが、現在は変更されています。
これらの共通する欠点は、オイル漏れが激しいエンジンである点で、トヨタも試行錯誤でチャレンジし、現在は使用を控えています。

これと似たような症状は、水平対向エンジンを搭載したアルファロメオのスッド、フォルクスワーゲンのタイプ（ビートル）やタイプ（バス）でも発生しています。
結果、超保守的なユーザーに支えられている関係で、止めたくとも止められないポルシェと、スペシャルティーやプレミアムを売りとするスバル以外は、水平対向エンジンを使用しなくなりました。
現在の自動車業界では、水平対向エンジンはレトロなエンジンと評価され、主流から遠ざかってしまいました

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 10:24:56 ID:tJCTimsw0

しかし水平対向ディーゼルの登場によって評価は一変しました。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:59:20 ID:VHZ1HzV50

コストが高く、部品点数が多く、継続的な性能向上に技術的なハードルも高い水平対向が
量産と利益効率至上主義のトヨタに合わなかっただけ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 21:46:05 ID:GzJX6LTc0

量産メーカーが量産を至上としないでなんとするの？
利益効率至上主義じゃない企業なんて無いだろ。
どうやって沢山の従業員と株主に貢献するんだよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:03:56 ID:vm9J3vQg0

物作りの世界は単純に利益効率だけ求めて商売してる奴ばかりじゃないぜ
趣味性を理解する開発者や経営者が居なかったら大排気量バイクなんてとっくに全滅してる

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:46:32 ID:a5LfAJ490

ＷＲＣ仕様のインプレッサのミッションがＣＴ誌に載ってたけど、デフ位置が確かに前になってるけどタイヤ位置はそんなに変わってないね。

元から斜めのドライブシャフトだったから？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:10:34 ID:lKT7NW6v0

【流通/車】イオン店舗に電気自動車のスタンド設置--第一弾は今秋オープンの『イオンレイクタウン』(埼玉)、全国展開も [06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214032186/

【コラム】100億円の燃料代がたった4億円に・郵便事業会社の大コストダウン(2010年に生き残るクルマ（舘内端）)［08/06/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213668988/

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:21:06 ID:cZNSyXOw0

>190
元は斜めのドライブシャフトを直線にしたそうです。
位置としては80mmぐらい前進したとか。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 17:14:26 ID:NbFoZDqGO

>>172-173
それで昴が軽やｺﾝﾊﾟｸﾄを作ったれば(･∀･)ｲｲ!!

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 17:18:35 ID:NbFoZDqGO

>>172-173
そのエンジンでＶＷのＴＳＩ宜しく、ダウンサイジングエンジンだ!!

ＶＷの元祖TSI宜しく…
先にスーパーチャージング後にターボチャージングの直噴エンジンを
ＤＣＴでやればダウンサイジングに!!

※元祖ＴＳＩ…先にスーパーチャージング後にターボチャージング｡
最近はターボチャージングのみでＴＳＩと名乗る車を出す｡
あれ？もう出したんだっけ？
※過去の日産車、マーチ・スーパーターボみたいに
先にスーパーチャージング後にターボチャージングだと
燃費良化にはならないらしい｡

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:03:30 ID:iITIr5LF0

>192
> 元は斜めのドライブシャフトを直線にしたそうです。
> 位置としては80mmぐらい前進したとか。

８０ｍｍじゃあアウディみたいにタイヤ位置の前出しにはならないという事か。

市販車もドライブシャフトを直線にする程度の改良になるのかな？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 10:56:24 ID:B4h9+nAq0

>>195
エンジンミッションの大手術をせずにタイヤを前に出したいから、無理矢理ドラシャに角度をつけた。
現行レガが出たあたりでちょっと話題になってたかな。
しかしWRCでの負荷には耐えられなかったんで大手術敢行。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:08:41 ID:PrYmRx4x0

水平対向ディーゼルや次期レガシィに
品質が不安定なFZ製A/T採用するらしいが大問題だな。

また新たな不具合伝説を作るな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:42:13 ID:eTfNArRZ0

8速？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 11:02:05 ID:m4905nsD0

>>197
そもそもMTの話だし部品を採用するだけなんだがw、も少しソースはよく
見ようね。

>>196
以前からドラシャの角度は大きめでそれは現行レガシィでは変えていない。
WRカーでは市販モデルよりさらに25mmエンジンが後退して角度がさらに
きつくなっていたから治したと言う事。

200 ：日曜日の秘密基地の穴：2008/06/29(日) 18:05:28 ID:27yMxM8xO

さて質問。ﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄが斜めで駆動のどこに悪影響があると言うのでしょう？
（ﾌﾛｱﾄﾝﾈﾙによる室内設計への干渉もﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄがある車としては
至って普通のﾌﾛｱﾄﾝﾈﾙ。別段に狭くする設計にはなりません｡)
エンジンも同様の傾斜なので接続も普通だし結合剛性も確り出てる様です｡
リアデフでの駆動伝達も、ヘリカルクラウンギヤが駆動先相手なので
角度が付いてても接続に無理は一切無く、駆動効率の悪化も無い様です｡
過去スレを含めて、このスレでは何を問題にされていたのでしょうか？
古参方や詳しい方、お教え願います｡

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 18:57:18 ID:/g8flbn20

>>200
ペラシャとドラシャは区別つけようぜ―

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:30:19 ID:27yMxM8xO

ﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄとﾄﾞﾗｼｬは平行、前ﾃﾞﾌへの伝達も後ﾃﾞﾌ同様に無問題｡
傾斜でﾄﾞﾗｼｬ後端降下によるﾚｲｱｳﾄ上の問題も､
前ﾃﾞﾌより下がっては居ないので、これも無問題｡
となると、>>196の挙げる“＞負荷には耐えられなかった”と言う
理由からではなく、FF仕様との車体共用無関係のWRCの為の､
ｴﾝｼﾞﾝ位置後退によるものから来た、文字通りの…
　“　大　手　術　”
だったのでは？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:55:31 ID:WFA05t2X0

ところでインプはどう?
　　　　　　　　　　　　　　　　　いいですね
(　´∀｀) 　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　（・ω・　）．｡ｏ　（・・・・・・・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　走りますよねぇ
（　´∀｀）　（´∀｀　）　　　　　　　　　　（・∀・｀　）

走らんよインプは　　　走らんよねぇ　　　　　　　　　　　　　?
（　゜Д゜）　　　　　　　　（゜Д゜　）　　　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）

NAインプって亀だよな。　　　そーそー重いしね。
(　´∀｀) 　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　゛（・ω・　）

内装は軋むし　　　馬力は無いしWRX以外は
プラスチッキー　　偽インプってか？　　　　　　　　　　インプって酷いんだぁ？
（　´∀｀）　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・｀　）)))

あんだとコラ!?　　　インプはいい車なんだよ！ゴルァ！　　　？？？
（　゜Д゜）　　　　　　　　（　゜Д゜）　　　　　　　　　　　　　　　　(((（’～’；）

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:51:10 ID:27yMxM8xO

纏め

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:53:24 ID:27yMxM8xO

>>4

＞公式詐欺動画
＞ http://www.subaru.jp/technology/index.html
＞
＞世界をまたに駆ける詐欺。
＞ http://jp.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI
＞
＞「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
＞ http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
＞直列だけ単気筒
＞
＞「前後重量バランスも理想的。」
＞ http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/01.html
＞広角で撮った写真を画像処理して軸位置偽装工作
＞
＞「SYMMETRICAL AWDなら、いつでも、どこでも安定して走れる」
＞ http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/04.html
＞明らかな誇張。定速走行なのに何故かwith ABS とはｗｗｗｗ
＞

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:57:09 ID:27yMxM8xO

>>200 >>202纏め
どこに駆動伝達の無理が？
レイアウト干渉も普通だし｡

>>4
このスレタイはオーバーだが、この動画一連は確かに不当比較だｗ
水平対向エンジン、クランクセンターが前車軸と重なっているｗｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 16:20:43 ID:h/HjiwvfO

新型インプの床下写真を見たんだが、フロントのドラシャのジョイント部が
デフを出たところで不自然なくらい曲がっていたのにﾜﾗﾀ

208 ：206：2008/06/30(月) 17:24:45 ID:4IkQsjRIO

>>207
そのレスで、このスレで訴求されている事が分かりました｡
私はそれを把握し違えてた様です｡
ミッション内のドライブシャフトの事かと思ってましたｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 21:06:22 ID:B3SDtFlOO

最近丸目GDB買ったものです。

まだ大した距離走ってないけど、乗った感じは安定感あるし動きは素直な感じ。
まぁそれが水平対抗によるものなのか、AWDの恩恵なのか、はたまた太いタイヤにあるのかはヘタレだから分からんけどｗｗ

シンプルに1500ccFFセダンとNA1500ccインプで比較したら、横置きと水平対抗の違いが分かりやすそうだな。
それこそ低重心なのかとか。

横槍スマソ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 21:16:54 ID:kyiME1/L0

ロールはロールセンターと重心の位置関係で決まります。
安定している≠低重心

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:35:25 ID:viVOS38F0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210036031/771

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 02:46:36 ID:hfr1lVkVO

>>210
おｋ!!

>>211

＞【水冷】ポルシェ　９１１　48台目【リアエンジン】
＞http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210036031/
＞771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/06/30(月) 22:52:00 ID:3H2tBkEV0
＞下に突き出したエキマニの高さ以内にオイルパンを収めればウエットサンプでも
＞重心が高くなったりはしないだろうね。そういう点では水平対向エンジンはドライサンプに
＞こだわらなくてもいいのかも｡

セミドライサンプだってか

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 14:47:00 ID:hfr1lVkVO

只のメモの為だけしかないコピペ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 00:52:50 ID:hfr1lVkVO[sage]
>> 903
ポルシェケイマンのパッケージング見たら余計にそう思う罠｡
だがFRでも色々見込みがある｡
排気系が操舵系を避ける様な取り回し方を考えながら
ステアリングラックギリギリまでエンジンを極力低位置化する｡
（水平対向エンジンのオイルパンを車高付近まで下げる案を出す方達へ｡
水平対向エンジンは排気系が一番下に来るんだっつーの！)
FFであるレガシィを見るとエンジンはバルクヘッド側にあと少しだけ
寄せられそうなので寄せる（気持ち程度フロントミッド推進)｡

まぁこんな所か。トランスアクスル化も序でに考えるが､
水平対向エンジンの形状から言って、トランスアクスル化したとて､
上で述べた以上にはフロントミッド推進出来ない。重量配分調整にしか
ならんな。マスの集中を願う向きには願い下げだろうし。そして何よりも
トランスアクスル化による価格上昇要因は本企画の意図にそぐわない！

さて、アンタはとっくに気付いてる事だろう｡
折角、舵角が大きく取れる筈のFRなのに幅広い水平対向エンジンの為に
FF並の舵角しか取れない事を!!
これは如何ともし難いww

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 14:50:09 ID:hfr1lVkVO

只のメモの為だけっしかないコピペ
>>213携帯のコピーページの切れ補足

さて、アンタはとっくに気付いてる事だろう｡
折角、舵角が大きく取れる筈のFRなのに幅広い水平対向エンジンの為に
FF並の舵角しか取れない事を!!
これは如何ともし難いww

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 21:03:02 ID:f0oXun+60

>>213
>さて、アンタはとっくに気付いてる事だろう｡
折角、舵角が大きく取れる筈のFRなのに幅広い水平対向エンジンの為に
FF並の舵角しか取れない事を!!
これは如何ともし難いww

こんなもん何とでも解消できるぞ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 21:05:42 ID:6pQqySTq0

じゃあ解決してくれ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:21:01 ID:P/XABW2x0

フォレスターの広告に「最小回転半径5.3mで小回りが効く」って宣伝してるけど、
最小回転半径5.3mって小回り効かない方じゃない。
具体的な数字が出ているだけ低重心よりかはマシかもしれないけど。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:44:09 ID:sL8Ob9KQO

>>213
＞排気系が操舵系を避ける様な取り回し方を考えながら
＞ステアリングラックギリギリまでエンジンを極力低位置化する｡
＞FFであるレガシィを見るとエンジンはバルクヘッド側にあと少しだけ
＞寄せられそうなので寄せる（気持ち程度フロントミッド推進)｡

ステアリングロッドを、エンジンにぶつからず曲げずに通せるのか？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:54:39 ID:Lenkn+lQO

V6 FF車から現行レガB6 4WDに乗り換えた
カーブの安定感すごいと感じた
重心は俺にはわからんw
ただ一つ不満がある。5ATは糞

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 01:19:56 ID:kAfTf80JO

>>217
FRはもう無いものと考えてるんじゃねw
冗談は別にしてライバルは全てFFベースだからだよ。

FRにしても残っているのは大型ばかりだから、そこまでの差はでない。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 19:31:59 ID:bNLf2vn10

>217
ＲＡＶ４は５．１ｍだな、たいした差じゃないけど。

前輪から前の部分が長いＦＦとかは数字以上に面倒だけど、最近の軽自動車なら不安になるほどそれがが短いから楽（笑）。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 21:16:32 ID:sL8Ob9KQO

おい、いつからＲＡＶ４はＦＲ（又はＦＲベース４ＷＤ）になったのかね

それとも、最初からＦＲ（又はＦＲベース４ＷＤ）とで比べる積もりで
ないのだとしたならば、一体何の用でレスしたのかね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 22:04:53 ID:7lrDqYht0

>222
221じゃないがフォレの比較車種としてRAV4は間違っていないだろ。
そんな物で揚げ足取ったつもりでいるのか？
元々217もFF,FRでの最小回転半径を比べるような事を言ったものじゃないしな。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 23:37:38 ID:degOrJoo0

能書きばかりたれるスバオタの為に調べてやったぞ。

4.9ｍ　　ビッツ、フィット
5.1ｍ　　RAV4,カローラフィールダー（ＦＦ）、ベンツＣクラス
5.2m　　カローラフィールダー（4ＷＤ）、クラウンアスリート（2ＷＤ）、ハイラックスサーフ
5.3m　インプ、フォレ、デュアリス、エクストレイル、アウトランダー、バンガード、ベンツEクラス、ＢＭＷ3、プレジデント
5.4m　レガシィ、クラウンアスリート（4ＷＤ）
5.5m　インプSTI
5.6m　センチュリー
5.7m　35ＧＴ-Ｒ
5.9m　ランエボ、ランクル

ライバル車と比べても変わらないね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 23:47:51 ID:phVgNl+X0

乙！

ランエボ酷いｗ

あとホイルベースわかったら
おもしろそうだ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 23:52:35 ID:oQWVLWHD0

フルタイム四駆なのにすっげぇ小回り利くんだな＞スバ車
感心した

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:08:41 ID:qYRmMPbT0

すっげぇ、とか感心するほどでもないような・・
他社のも大して変わらんし・・・

これがスバヲタフィルターってヤツか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:13:45 ID:WkOaigtB0

>>227
226氏はフルタイム四駆なのに、って前置きしてないか？
ここの人達はちょっと頭が弱いようだね

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:21:27 ID:5RXMAhk10

フルタイム4躯としても、他社と対した変わらないだろ。

お前、頭大丈夫？

スバルより回転半径でかい車の方が少ない。
センチュリー、ＧＴ-Ｒ等の日常の使い勝手を2の次にした車ばかり。

ベンツ、クラウンはでかいワリには小回りがきくな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:23:51 ID:WkOaigtB0

駆動方式による回転半径の差を知らないとは…
ゆとりって奴か？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:30:00 ID:qN9D9nyr0

スバヲタフィルター

他でも使わせてもらいますｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:38:13 ID:8eAHn6M60

>230
マークＸはＦＲが５．２ｍで４ＷＤが５．４ｍだから、スペース的に厳しいスバルは頑張ってるとは思う。

ただ、>>224が駆動方式別に書いてるのをスバルフィルターに通すのは良くないですよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:41:29 ID:M2ST/t9p0

何ちゃって四駆と走りのフルタイム四駆を一緒にされるのはなぁ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:19:03 ID:YIiORZZt0

カップリング式をなんちゃってなんていうと、フォレスターなんてモロに多板クラッチ式のなんちゃって4WDじゃん
スバヲタは知識ないくせうぜーんだよ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:32:31 ID:8eAHn6M60

>233
> 何ちゃって四駆と走りのフルタイム四駆を一緒にされるのはなぁ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |　＜スバルフィルターのガイドラインが必要クマ？
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 03:07:41 ID:uNuZq9aLO

話の元ネタは>>214じゃなかったのか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 03:43:55 ID:S5+6sDk70

小回り性能だけでクルマが売れるなら世の中日産マーチだらけのはずだが

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 03:58:48 ID:4LKr29x50

誰がそんな話してる？

239 ：メモ＆バカを磔：2008/07/03(木) 05:42:07 ID:uNuZq9aLO

先ずは>>213-214、そして
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー　Part9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211199777/
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/03(木) 04:45:31 ID:Jhyx0TgY0[sage]

998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/03(木) 04:45:52 ID:Jhyx0TgY0[sage]

999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/03(木) 04:46:13 ID:Jhyx0TgY0[sage]

1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/03(木) 04:46:33 ID:Jhyx0TgY0

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
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240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 05:43:44 ID:uNuZq9aLO

やっぱり携帯からじゃAAをコピペ仕切れんかった
それにしてもバカ野郎だ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 11:36:06 ID:h3otzB090

スバヲタフィルター　

ﾃﾗﾜﾛｽwww

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 12:13:54 ID:JkCTD5+w0

＞何ちゃって四駆と走りのフルタイム四駆を一緒にされるのはなぁ
＞何ちゃって四駆と走りのフルタイム四駆を一緒にされるのはなぁ
＞何ちゃって四駆と走りのフルタイム四駆を一緒にされるのはなぁ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 17:05:18 ID:0mQoDBCs0

アンチが散々スバル車は回転半径無いとか言っていたのが頭の悪いデマだって証明されちゃったね

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 17:12:16 ID:uNuZq9aLO

>>214は水平対向FRに際しての課題の話じゃなかったのか、そうかそうか

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 17:41:58 ID:h3otzB090

>243がスバヲタの頭の悪さを証明してくれました

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 17:48:49 ID:Hv+Dt3xS0

デマと言えばスバルの水平対向がムチャクチャ重いと吹聴して回ってる奴もいたな
実際事実みたいに2chで言われていた

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 19:21:40 ID:/D35cJj4O

結局水平対抗はどうなのよ
スバルが言う低重心は怪しいの？
直4 Ｖ6 水平対抗　13Ｂのそれぞれの重さと出力と燃料消費量と搭載重心高と振動をまとめてくれないか

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:20:13 ID:WuKOxZ9a0

「エクシーガのすべて」でスバルの開発スタッフが言うには、
エクシーガはオデッセイと同じ重心高なんだそうな。

そんな発言をするならちょっとはなんらかの根拠やデータも示すべきじゃないの？
と誰もが思うところだが・・・

それがまかり通るところがスバルクオリティｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:22:43 ID:DlTHzfh00

>>248
天井がガラスじゃなきゃオデより重心低いって事だよな？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:22:45 ID://nSq7VQO

重心高って何？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:45:11 ID:REA/zm9ZO

>>248
どこそこの測定器を使いこの条件で測定した数値がこれです、とかやるのかw
他にも説明しなきゃいけない事は盛り沢山なのにいちいち監査を受けるような姿勢でやるのか？

バンパーの衝突に関する構造と軽量化の説明だけで半日終わるぞ、記者と担当の信頼関係で成り立つんじゃないの普通はさ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:49:32 ID:E93f5OB10

>>247
エンジンの重量について。ソースは忘れたが（本）。
重量はEJ20（180kg位、280ps）<13B（180kg位、280ps）<SR20（200kg位だっけ、250ps）<2JZ（280ps）<RB26（280ps）だった。
EJ20と13Bは僅差、2、3kg位の差だったと思う。何年か前のことだから重量ははっきり覚えてない。
V6は載ってなかったはず。

燃料消費量は回転数と負荷によって変動する。

搭載重心高はわかんね。

振動は、
・水平対向4気筒：垂直軸回りに2次の回転振動が出る。
・ロータリー：詳しいことは知らない（爆発間隔は直列6気筒と同じ）。
・直列4気筒：2次の縦揺れ振動が出る。
・直列6気筒：6次の振動が出るが、まぁ0としてもいいくらい。
・V型6気筒：バンク角によって違う。最も一般的な60°V型6気筒はヨーイングとピッチングの2次振動。

振動はこの中では直列6気筒が一番有利。
直列4気筒と水平対向4気筒はどちらも2次の振動が出るが、
振動のモードが違うから簡単には比較できない。
んが、これは個人的な意見だが水平対向4気筒の回転振動よりも、
直列4気筒の縦揺れ振動の方が感じやすいと思う。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 00:09:06 ID:cmSdyEpbO

>>251
つ最大安定傾斜角度

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 02:17:35 ID:pI620M0sO

>>252
＞重量はEJ20（180kg位、280ps）<13B（180kg位、280ps）<SR20（200kg位だっけ、250ps）<2JZ（280ps）<RB26（280ps）だった｡
どれもターボ過給だな

＞・ロータリー：詳しいことは知らない（爆発間隔は直列6気筒と同じ）｡
惜しい！爆発間隔は直列4気筒と同じながら
トルク脈動が直列6気筒と同じになるのがロータリー｡

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 02:19:13 ID:pI620M0sO

>>253
>>210も念頭に入れて考慮、検証されたし

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 08:30:09 ID:OFbYYr3O0

街乗りでゴツゴツするほど足を固めて、ロールが少ないから重心が低いも何もあったもんじゃないｗ

257 ：ﾌﾋﾋwｽｲﾏｾﾝww：2008/07/05(土) 04:52:55 ID:wwxCyPv4O

25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/05(土) 04:35:49 ID:wwxCyPv4O[sage]
>>スバル
前サス形式は、Wｳｲｯｼｭ骨などと別に欲張らずとも､
ストラットでも充分である事はBMWやポルシェが示しておる｡
実際にお主も、よーくもまぁ幅広い水平対向エンジン積んでおきながらも､
FFではかなり良い前ストラットを作り出したな、スバル｡
だがお前、ストラットのディメンションはレガやインプより
フォレの方が良いとスバヲタから聞いたし､
何よりも、お前はFRのノウハウが全く無いだろう、先が思いやられる｡

…だが、まぁFRなので、キングピンによるアッパーリンクで
ちょっとしたマルチリンクを狙う事ができるのは､
今企画が立ち上がってかなりの時間が流れとるのだから、分かっておろう｡
但し、Wｳｲｯｼｭ骨ベースではなくストラットベースでのマルチリンクじゃ｡
下手にWｳｲｯｼｭ骨ベースにしてしまうと…
ダンパーのストローク確保がかなり制限されてしまうでの｡
じゃがもし、Wｳｲｯｼｭ骨ベースのマルチリンクをやるのならば､
過去のマツダ・ロータリー47士が寝ても覚めても
ロータリーの事を考えていた様な覚悟が必要じゃ｡

Wｳｲｯｼｭ骨ベースのマルチリンクの内の上側Wｳｲｯｼｭ骨パーツの
設計やりくりに、緑夏を捧げよ!!
飯炊きは『赤ん坊泣いても蓋取るな』！
赤ん坊泣いても前サス疎かにするな!!

緑夏…人生の内、青春の後、赤秋（の前は白冬）の前の、生い茂る時期｡

26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/05(土) 04:49:04 ID:wwxCyPv4O[sage]
スマン、酔って帰りに着いた勢いで恥を晒した

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 04:55:07 ID:wwxCyPv4O

駄目だ、酔い過ぎて、どうしてももふさけ過ぎる、もう寝よ
皆様ごもいわくおけしましな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:21:59 ID:hAtMobh00

>258
ルノー　ダブルアクスル・フロントサスペンション
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/3967
プリメーラ　マルチリンク式サスペンション
ttp://www.jikencenter.co.jp/publication/jkc_pdf/jkc2002_01.pdf

好きな方を選べ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 13:59:28 ID:wwxCyPv4O

あっちのスレとここのスレとで二度も恥を晒した

>>259
ピッタリのネタ出しサンクス、
何度か既出の、良いと思われる参考例だな
後はAudiの位か

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 20:23:30 ID:mtuOSkpU0

前後の重量配分も現行ではランエボよりインプの方がフロントヘビーみたいだね。

262 ：252：2008/07/05(土) 22:15:15 ID:ZCh6og8J0

>>254
訂正thx!
なに意味フなこと書いてんだ俺 orz

で、全部ターボモデル。まぁ重量は補記類抜いた値だから、
カム変わってたりするNAモデルもそんなに変わらない気がする。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 01:19:47 ID:533D+phl0

>>262
補機類抜いてEJ20ターボが180kgとか、ありえないんだが。
込みだろ？>>252のは全部。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:43:54 ID:U4JElY9z0

具体的な重心高の測定データはどこにもないのでしょうか？
車体を傾けて４輪への加重変化を測定すれば測定できそうな気がするのですが、
検索しても見つけられませんでした。
測定データもなくただ「低重心なんです」といわれても、疑いたくなります。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 09:54:45 ID:IAyhVCWiO

>>264
信用出来る情報としては数値は無いけどラリー関係くらいかな。
ライバルチームが規定のエンジン位置２５ミリとエンジン傾斜をAWD前提で強める事で、スバルと同等の重心位置を獲得とやっていたよ。

乗用車基準で低いに低いけどたいして低くない、と言うはここでの通説を裏付けるだけで数値は無い、すみません。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 18:21:49 ID:5g0qA1ucO

>>264
同じ縦置FF方式で比較できるAudiとなら
そらぁ単純に直立直列vs水平対向になるからSUBARUの方が低重心だ罠｡

問題は横置FF方式直立直列との比較｡
昔の横置直列は“後方吸気／前方排気”で､
エンジン本体に上位置化を強いる様な排気管の取り回しになってしまう訳だが､
今の横置直列は“前方吸気／後方排気”となり､
エンジン本体に上位置化を強いらぬ排気管の取り回しが選べる｡

はぁて、無駄口叩いてみましたが。どうなんでしょね？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 22:33:42 ID:IAyhVCWiO

今も前方排気を選択するエンジンは普通にありますよ、某TSIエンジンもそうだったはずです。
どちら排気でもオイルパンを避けて位置を上げずに下を通していますよ、先代までのランエボ用エンジンくらい設計が古いと位置を上げていましたがw

ドライサンプ化するには確かに後方排気がむいていますね。

268 ：266：2008/07/08(火) 02:47:56 ID:d974psncO

今は流石にそうか、補足サンクス

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 04:06:02 ID:zpZKfSn+0

>>266
吸排気系統の取り廻しでエンジンを下げられるのはわかったが
縦置き水平対向やＦＲなら問題なくエンジン搭載位置を下げられても
横置きＦＦの場合はドライブシャフトがエンジンの下を通ってる気がする
ミッドシップとかはどうなってんだろうか
下から覗く機会なんて無いからさっぱりわからんorz

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 05:23:49 ID:d974psncO

そのミッドシップで思い出した｡
その話題と平行して、詳しい人に聞いていこう｡
>>128が描いてるの、本当？本当だとしたら､
ｉは4WDでも余りプロペラシャフト傾かせずに
前輪まで駆動を繋げられるのだろうか？サンバー4WDも気になる｡

確か、FRベース4WD車の例だと、前車軸駆動側プロペラシャフトは
車体中心から横に、エンジン等を避けた位置に配されるんだったよな｡
32～34GTRはどうだったっけ？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 12:35:12 ID:nhRK6rF30

>>269
MR2なんかはエンジン搭載位置が物凄く高いらしい

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 18:04:14 ID:ZRMAoeC2O

搭載位置が高いと言えば、やはりスバルの水平対向はポルシェと比較にならんほど高いよなあ・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 18:41:47 ID:BLz9r0Uq0

そりゃまあ最低地上高かせがないと雪道走れないしね。ターマックの性能とスノーの性能
は二律背反だからなあ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:33:09 ID:9FZmfMVkO

>>270
＞ >>128が描いてるの、本当？本当だとしたら､
＞ｉは4WDでも余りプロペラシャフト傾かせずに
＞前輪まで駆動を繋げられるのだろうか？サンバー4WDも気になる｡
　このスレにはサンバーの方には詳しい人が居るかも知れないが
　『エクシーガのすべて』を買った人は居ても
　『ｉのすべて』を買った人は少ないと思う｡

＞確か、FRベース4WD車の例だと、前車軸駆動側プロペラシャフトは
＞車体中心から横に、エンジン等を避けた位置に配されるんだったよな｡
　クラウン4WDとかそうだ

＞ 32～34GTRはどうだったっけ？
　これも前車軸駆動側プロペラシャフトが横にオフセットしているが
　オイルパン形状に凹みがあり、そこを通るのでオフセット量が少ない｡

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:36:30 ID:9FZmfMVkO

>>124
ポルシェのケイマンと比べるとどうよ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:56:51 ID:9FZmfMVkO

>>272-273,>>274-275
それぞれ最低地上高を差し引いて考えるべきかもな

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 10:15:25 ID:DWmlVcJH0

ttp://www.qrs-j.com/quantum/development/index06.html

スバルの水平対向エンジンはウエットサンプでオイルパンが厚く、
エンジンのクランクセンターは相当高い位置に搭載されている。
これでは水平対向の意味がない反面、

“他の直列エンジンと同じような重心となるので、” ←笑うところ？ｗｗｗ

サスペンションの開発をする側としては、他社のデータを流用しやすい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 11:10:39 ID:blpdCXWbO

随分懐かしいのをコピペするなw
たいして低くないってのはすでにここの住人が論破している事で、もっと新規性のあるのを貼ってくれよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:59:21 ID:h3ZdVSnO0

>>277
データとしては流用しやすいかも知れないけど、
エキマニとヘッドが干渉しやすいから設計自由度低いだろうね。
一連のスバル小型車のなかでフォレの脚が一番まともと呼ばれているのは
最低地上高が確保してあるからストラットの下半角が十分取れているかららしいし、
ストラット以外の選択肢は難しそうだし。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 01:05:57 ID:DHWnMGmhO

49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/08(火) 03:34:42 ID:zpZKfSn+0[sage]
>> 47
７人乗りをCAD使って合理的な設計したら
スペースの都合で電動パワステがＮＡだけ(ry

インプベースかレガベースか新規設計か知らないが
スバヲタには既存の４ＷＤより安くないと売れないだろうな

51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/08(火) 08:48:54 ID:SYIFm/j1O[sage]
>> 49
ターボでの電動パワステは下置きターボレイアウトが前提だよ、現状ではタービンや触媒が近すぎる｡
次期レガシィで新型エンジン・下置きターボ・電動パワステがセット採用じゃね｡

53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/08(火) 09:50:21 ID:d974psncO[sage]
うわわ、次期レガシィの目標多いなｗ
デフ位置刷新に
トルクベクタリング技術の世代移行にｗ
しかも行く行くはディーゼルボクサー同様、スクエア化＆直噴化とｗ

スバヲタ氏によるとこの他に、前マルチリンク化もらしい

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 07:10:46 ID:7Z4p7Gwt0

>>272
MR2の場合は、実は普通の箱車と比べても高い・・・

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 11:48:01 ID:MfILldUeO

>>281
それはよく聞くけど何かソースみたいなものは無いの？
今までヨタ車はまったく興味なくて知らないので教えてほしいのです。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 12:39:22 ID:arCrQTNM0

SWなら乗ってたからわかるが普通にFFと変わらんエンジン高だったけどな。
つか、わざわざコスト掛かる違うエンジン載せかたするのありえんと思うが。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 18:09:51 ID:DHWnMGmhO

それを言ったらロータリーなんて

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 01:35:13 ID:wvLsyoM30

オールニューレオーネ鉛偽装事件
水平対向エンジン横揺れ問題
水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
水平対向エンジン潤滑油偏り問題
水平対向エンジン低回転トルク不足問題
水平対向エンジンマウント剛性不足問題
CPUプログラム不具合多発問題
AT滑り問題

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 02:35:48 ID:CRZGJVXPO

>>285
いくつか減っていないか？内容もちょっと変わっているし。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 09:56:25 ID:ejithA0O0

スバル発売５０周年　懐かしの名車など７都市で記念イベント
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080711/biz0807110057001-n1.htm

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 12:23:01 ID:2jK6GCA5O

スバルに名車なんてあったっけ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 14:26:33 ID:VUySUIQu0

>>288
360

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 15:54:32 ID:7Up2qtr3O

本当にエクシーガは素晴らしい。
まずはクルマを分かっている有能な人たちの間で広まってほしいな。
あらゆるステージで使い勝手がよく安全で快適なエクシーガの走りを街で、観光地で見かけるようになれば、相当のひとたちが乗り換えを考えます。
スバルはプレミアムメーカーだからね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:00:37 ID:KjHCo8Ki0

だが遅すぎたと思う
今から出すならハイト系だろ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:12:53 ID:KUbh73BD0

>>291

ザッカー8月号より主査インタビュー概要以下転載
アンチ連中が言ってることなんぞ、すべて把握した上での
エクシーガだから。

要は
「走れる7人乗りスポーツワゴン」
はほしい人を対象に作ったのがエクシーガ。

スライドドアやら背高箱型ミニバンがほしい人は、
他社製をどうぞ、だそうだ。

「ハイトワゴンで、スライドドアが必須！！」
そういう要望があるのは１００も承知だが、敢えて
「走りの楽しみ」
の為に、却下したと。

そういうのが欲しい人は、広くて背の高い他社の箱型ミニバンを
買って欲しい、、という事でした。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:28:56 ID:KjHCo8Ki0

>>292
だがスバルだからこそ
「走れる8人乗りハイトワゴン」
を作るべきだと思う
市場は明らかにハイトワゴンのほうが大きいんだからさ

初代エスティマのように床下ミッドで水平対向置けばよかったのにと正直思う

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:41:03 ID:KUbh73BD0

そういうのが欲しい人は、広くて背の高い他社の箱型ミニバンを
買って欲しい、、という事でした。

そういうのが欲しい人は、広くて背の高い他社の箱型ミニバンを
買って欲しい、、という事でした。

そういうのが欲しい人は、広くて背の高い他社の箱型ミニバンを
買って欲しい、、という事でした。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:51:39 ID:RbptS//O0

>>293

目標月間販売台数：２３００台

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 17:21:46 ID:B0+Ref3D0

>>294
エクシーガみたいなのが欲しい人が居ない件について

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 17:25:06 ID:7QI1yAji0

ハイトワゴン居すぎで
視界遮りすぎなんだよ
窓もっとデカくしろやｶｽ

走れる7人乗りは
Q7買ってくださいｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 17:27:15 ID:RbptS//O0

>>296
目標月間販売台数：２３００台

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 17:39:07 ID:Aqb72B5a0

>295=298
R2のときのように市場を全く読まないスバルに対しての皮肉ですね、わかります。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 17:52:06 ID:RbptS//O0

>>299
「ハイトでもない、スライドでもない、ミニバンを買う人は
　そうそう居ない」
てことを十分認識してるだろ。

オデッセイやらMPVの目標台数見て来い低脳が。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 18:13:19 ID:BUVkvWqPO

>>296
ポルシェケイマンみたいな縦置水平対向MRトランスアクスルトレーンにするのか｡

一昨年『床下水平対向ミニバンどうですか』というスレがあったなｗ

だが横置水平直列MRの方が薄くできる。舵角スペースを取る必要無い､
後輪側なので直６積む場合も、さほど車幅は拡げず済む｡
更に、横置エンジンの２輪の様にユニットコンストラクションにして
その上、トランスアクスルならば、スリムな設計ができる｡

そう考えると、水平対向は４気筒は愚か、６気筒さえも出番無し｡

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 18:15:31 ID:BUVkvWqPO

>>296
４ＷＤ車の場合は三菱ｉ方式が一番｡

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 22:43:14 ID:bblEOx8O0

>300
オデやらMPVの目標台数じゃなくて実際の登録台数調べて来いよ低脳
無論直近の数字な
R2並の風呂敷っぷりだとわかるからwww

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 03:47:39 ID:KjHwtQK00

>>301
横置き水平対向ＭＲでいいんじゃね？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 04:53:14 ID:uyDWKzpA0

>>304
ヒント：ユニットコンストラクション

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 12:03:18 ID:Et5hCOQ+0

スバルがプラットフォームをたくさん抱えられるわけないじゃん。
新規プラットフォームを起こして箱バン作ってもスバルだからトヨタ・日産・ホンダ並みに売れるわけない→初期投資が回収できない
となれば、既存プラットフォームで販売見込みが半減しても初期投資の回収が早く進むって考えでしょ。

307 ：301：2008/07/12(土) 14:16:20 ID:y9rdtSOeO

>>304
ｗｗ

>>305
大ヒント：304氏曰わく
“横置”“水平対向”

>>302
本当は横置きロータリーMRが最高だが燃費…トルクメニスタン…
上で言われるＢＭＷ式水平対向２発は気筒少ないから排気量と合わんし…

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 16:36:10 ID:logqie900

>>306
禿げ胴
ハイトワゴン化するならエクシーガの屋根を高くすればいいだけ
問題はフロアのフラット化とウオークスルー
現在のパワーユニットレイアウトだと無理だろうな
プラットフォーム新開発する余裕なんて無いだろうし

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:22:37 ID:b+KwSFZH0

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
http://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
http://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:01:45 ID:NcPYBB+l0

ギャランフォルティスラリーアートも加えた。
フォレってスバル車にしては小回り効くね。

4.9ｍ　　ビッツ、フィット
5.0m ギャランフォルティス・ラリーアート（フルタイム4ＷＤ）
5.1ｍ　　RAV4,カローラフィールダー（ＦＦ）、ベンツＣクラス
5.2m　　カローラフィールダー（4ＷＤ）、クラウンアスリート（2ＷＤ）、ハイラックスサーフ
5.3m　インプ、フォレ、デュアリス、エクストレイル、アウトランダー、バンガード、ベンツEクラス、ＢＭＷ3、プレジデント
5.4m　レガシィ、クラウンアスリート（4ＷＤ）
5.5m　インプSTI
5.6m　センチュリー
5.7m　35ＧＴ-Ｒ
5.9m　ランエボ、ランクル

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:40:50 ID:H8aH62Wq0

車高が高い分足回りの自由度が多少上がるからな

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 06:55:34 ID:MmefjSgFO

同じ回転半径のインプを無視するのは何故だ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 07:11:55 ID:UbarfyxBO

最近は不意に夕立にあうことも多いが、スバルシンメトリカルAWDだと高速での水たまりも切り裂くようにこなして安定しているよね。
こんなプレミアムなミニバンは世界でも希少な存在。
箱根や軽井沢の帰りの高速巡航も安心して家族を守ることができるミニバンだね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 07:14:59 ID:sC8G1HqN0

>>313
それはあるな。
同じ条件でトヨタ車なんかと比較したら、
それはもう雲泥の差です。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 09:36:59 ID:TxH9sNxl0

最小回転半径気にするなら、オーバーハングの長さも気にしような。
同じ回転半径ならスバルより他の車の方が小回りは利くことになるのだから。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 10:06:24 ID:eCJSL05d0

サンバーの最小回転半径には負けるがな

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 11:02:29 ID:LbJRAtUI0

>>313-314
なのにどうして売れないんだあーーーーーーっ！！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 11:56:27 ID:pyWvf2FW0

日本人の最多層に合わせたクルマを開発しないから。トヨタのようにDQN夫婦や土木作業員
の事をキチンと考えたクルマ造りをしなければ売れない。スバルは自分達が頭良いと思いこん
でいるのだろう。全く鼻につく会社だ。昨今はホンダでさえ低収入DQNに媚びたクルマ造りを
しているというのに。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 12:02:21 ID:TXuIIP3l0

実際にスバルから他に乗り換えても何も支障が出ないどころか、
乗りやすいと感じることの方が多かったりして。
今まで信じていたものは何だったの？ってなる。

まさにスバルマジック！！

売れない理由は自ずとわかるよね～ｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 12:36:59 ID:qbuK2ib10

38歳土木作業員の皮肉をお届けしました。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 13:03:01 ID:CqZ7YvEV0

ヌバヲタがキモイからってのも大きいな。
同類に見られたくないし。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 13:24:20 ID:9nwrAzKyO

走破性は東北電力との共同開発のお陰だな

つーかボディライン何であんなおかしい線構成なんだよ
箱デザインが流行った頃も、角と丸の中途半端継ぎ接ぎデザインしよって｡
マツダからデザイナー連れて来い

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 13:26:29 ID:9nwrAzKyO

FRになってもこのままの最小回転半径では目も当てられんな

走破性は東北電力との共同開発のお陰だな

つーかスバルはボディライン何であんなおかしい線構成なんだよ
箱デザインが流行った頃も、角と丸の中途半端継ぎ接ぎデザインしよって｡
マツダからデザイナー連れて来い

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 13:53:50 ID:MmefjSgFO

回転半径はFF並みだから問題ないよ、だいたいFRだから回転半径小さいだなんて年寄りしか知らない。
若くても３５歳以上か。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 14:29:42 ID:051SYcJk0

>>324
どういう統計ですか？ｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 14:48:12 ID:W9EYxKJY0

トヨタって摩擦抵抗が無いような省燃費タイヤ履いてると最小回転半径小さいけど、
他社なみの偏平率のタイヤ履くと途端に最小回転半径が拡大するねw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 15:25:16 ID:DVOLSjRg0

>>326
どういう統計ですか？ｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 15:57:56 ID:m1y/0VTg0

タイヤ幅で最小回転半径が違ってくることを知らないバカもいるということさ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 16:20:59 ID:DVOLSjRg0

>>328
省燃費タイヤってタイヤ幅の話してたの？ｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 16:22:43 ID:bEbG9Oi60

ガキでも知ってるよｗｗｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 16:27:48 ID:DVOLSjRg0

幅が狭いと摩擦抵抗は少なくなるが、それは幅の広いタイヤとの比較でしかなく、
幅狭のハイグリップタイヤやSタイヤなどは省燃費タイヤとは呼ばれないぞ？

逆に幅が広いだけのタイヤはハイグリップタイヤとも呼ばれない。

ガキでも知ってるｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 17:36:51 ID:9AfJczws0

ポルテやパッソに付いてる、特注のブレーキ踏んでも止まらないタイヤがステキです

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 21:07:24 ID:2VELvraG0

ふーん、ブレーキ踏んでも止まらないタイヤって大問題ジャン。
それってリコール物だよね、本当に「止まらない」んならさ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 21:25:17 ID:aWsmDoO10

>>318　まったくおっしゃる通り。知性の高い大卒エリート向けの

車ばかり作っていたのではなあ。医者や弁護士やアーティストしか買わないから。

確かにＤＱＮはトヨタ、日産、ホンダがすごく多い。

三菱はアウトドアマニアのＤＱＮが多いけども。

マツダはＤＱＮもものすごく少ないし、マツダに乗ってるＤＱＮは

却って知的レベルや趣味性の高さが際立つように見えるね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 21:46:31 ID:9nwrAzKyO

エリートなのにボディラインの構成のされ方は気にしないのか

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 22:20:39 ID:lV18Bric0

しないよ、そんな物
中身だよ中身

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:12:58 ID:IBR13/2k0

エクシーガはまったく後席の人のことをかんがえてない、
糞汚田車　後席に空調がねえ、フロントセンターにある後席用ブロア、
あんなの夏には暖房の風になって役にたたね、

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:14:40 ID:UbarfyxBO

エクシーガの燃費性能は素晴らしい。インテリジェンスの塊のようなミニバンだと思う。
学者や文化人、弁護士や税理士、公認会計士や医者や技術者、
そして経営者や芸能人が多く命を預けるブランドのクルマだけある。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 02:16:24 ID:IUt7J9ipO

そうでもないと思うんだがなぁ～
エンジンのボアストをスクエア化したらまた違かろうけれど
燃料の持ちに現れてこないのう

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:58:43 ID:FNckblMO0

SUBARU Nurburgring Challenge 2008 前編 (オフィシャル映像より)
http://jp.youtube.com/watch?v=-BJZHt_2Hew

SUBARU Nurburgring Challenge 2008　後編 (オフィシャル映像より)
http://jp.youtube.com/watch?v=7EQC16u5Cvk

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 15:47:43 ID:eFUZrD9a0

エクシーガに乗って見ろよ
あんないい車、今までのスバルに無かったぞ
さすがトヨタの設計だけのことはある

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:51:52 ID:0otBcarK0

エクシーガは糞だろ。３列目のシートなんかモビリオ以下、やっぱり、
試乗したらわかるはず。スバ汚田しかかわん。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:44:20 ID:9Hls0x6nO

ごめん、スバおでんって読んじゃった。。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:16:49 ID:PPH5nUJd0

>>342
342 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2008/07/15(火) 21:51:52 ID: 0otBcarK0

味のあるＩＤだな、さすがおでんwww

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 10:21:13 ID:N6iXMBMT0

一瞬ＩＤが　OUTBACK　かと思ったｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:29:23 ID:fIinJoCiO

例えばオデッセイアブソルートにSH-AWDとV6の3500ccのエンジンを搭載して
11センチも車高を高くしてかつ重心高を現行より下げて重量を60kg軽くして
トルクを10kg増やし価格を5万円下げないとエクシーガの足元にも及ばない。
エクシーガはそのくらい凄いクルマなのだ。
エクシーガは欧州車を完全に凌駕しています。
多くの大事な一流人に選ばれているプレミアムメーカー、スバルが放つ渾身の一台なのです。

育児ママが注目するのは当たり前。スバル車の安全性能は世界一クラス。
家族の事を考えたらほかのミニバンは選べない。
一流人に選ばれるクルマだけあるよ。

エクシーガは燃費性能が優れている。

オデッセイアブソルートリッター11km
MPVリッター10.2km
エクシーガGTターボリッター12km
格下のビアンテもリッター12kmぐらいだからいかにエクシーガが凄いかを物語る。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:31:33 ID:C76GeN69O

営業の意識操作活動か

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 10:48:56 ID:V3wDgeQn0

>346
　　　　　.r‐'''''ゝ` -"〈....-､
　　　　／:::::::::::::ヽ`'- ﾉ:::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::~Ｌr＾:::::::::::::i　　
　　　　j r,r'´´￣￣￣｀ｰ､::::l
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　　　 ! l　　￣ ::::.ヽ￣　 .l!　,!　　
　　　　ヽ! 　　r(.･_･.)ヽ､　l　.i'　　
　　　　　l　　,., ｲｴｴｴﾌ､;　 l´´
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　　　　　　l ヽ_＿＿_）　ノl
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´　 !!　　ヽ　　￣　　　　ﾉ　　 .!lｰ-

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 11:45:39 ID:C76GeN69O

所で、あるスバヲタ氏によると、レガシィ次期は課題が多いらしいな

トルクベクタリング技術の次世代移行
ディーゼルに続いてエンジンのストローク比増量
フロントマルチリンク化検討
アウディに続いて前デフ位置変更

こりゃ大変

SIドライブは、もろレクサスGSハイブリッドの
運転モード判定システムの流用と言う、お茶濁しだったなww
只のレスポンス制限だったwww
上手い人のアクセリングの前では全く必要ないと言うwwww

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 13:48:46 ID:jwbF/LNbO

>>347
はやりの誉め殺しだろ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 13:51:16 ID:jwbF/LNbO

レスポンスじゃなくてゲインな。。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 04:37:23 ID:mblK36bF0

なんでスバオタってのはこう油豚の受け売り野郎ばっかなんだろうな。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 08:24:54 ID:KQFj88hpO

>>335-336
スバルのボディデザインに無骨とか武骨等の褒め方は出来ないし､
これを個性だとは言う事なんて出来ない。寧ろ出来損ない。決定的弱点｡
だがこれだけ分かり易い弱点も無いので本来なら解決し易い筈なのだが､
スバルはお得意のパワートレーンデザインを誇る事はしつこい程にやるが
ボディデザインへの注力は、自動車会社の中では最低レベル｡
ここをどうにかすれば、より売れるのに…。より金が入って､
いつも夢中になってる水平対向エンジンの洗練化研究だってより進むのに｡

スバル1000なんかは、あんな所にスペアタイヤ乗せなきゃ､
ポルシェのフロント側みたいなデザインが出来たんじゃないのかい？

注意
ああ、そうだ念の為。飽く迄もボディデザインの話｡
マスクデザインが不評な話は、また別だかんね！
涙目ショボ顔と言い、スプレットウイング不細工顔と言い…
ああああああ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:00:31 ID:zf4MKSw50

あああああああ・・イキそう
あああ・・イク！　　あーイクっ！

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 18:06:32 ID:fcJgGbQh0

>>354
ストップ！

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:56:10 ID:FydFdJo20

エクシーガはまったく後席の人のことをかんがえてない、
糞汚田車　後席に空調がねえ、フロントセンターにある後席用ブロア、
あんなの夏には暖房の風になって役にたたね、
おまけに、ウィッシュより狭い室内。こんなの詐欺！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 10:34:03 ID:+BVTv4MR0

トヨタの重心は北京にあるのでちょっと危ないと思います。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:58:51 ID:VbFFsynn0

あと１０代くらいモデルチェンジしたら
良い車になりそうだな>エクシーガ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 18:07:41 ID:FyHgdnyT0

レガシーを見るとモデルチェンジごとに良くなることは期待できないな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 23:04:06 ID:SFRbsoB3O

まだネタ在るらしいからそれは分からん。けれど､
その中には燃費に貢献する技術はエンジンのスクエア化と直噴火くらい｡

ネタ>>349
＞所で、あるスバヲタ氏によると、レガシィ次期は課題が多いらしいな
＞トルクベクタリング技術の次世代移行
＞ディーゼルに続いてエンジンのストローク比増量
＞フロントマルチリンク化検討
＞アウディに続いて前デフ位置変更

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 04:28:56 ID:hd+a9RNiO

スレ位置低い

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 07:18:21 ID:NZXYDXTWO

そういえば２０年くらい前にHONDAが同じような縦置き５気筒ＦＦを
作ってたが、フロントアクスルの位置が異様に前の方にあった記憶が
ある。あれはどういうレイアウトになってるんだろう？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 09:14:44 ID:WrJGHDyt0

オイルパンを貫通させてシャフトを通し前に戻していた

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 09:27:29 ID:0QCQpIHk0

>362
FFミッドシップ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FF%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%9
アウディＡ４
ttp://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a4/a4.html

ホンダみたいにオイルパンを貫通させなくても、デフ位置の変更でアウディはフロントアクスル位置の変更したけど、たぶん車体の大型化と電子制御技術のおかげでホンダのようなトラクション抜けの問題は少ないと思う。

スバルが同じようにデフ位置の変更をする場合は、インプレッサの存在が問題になるんじゃないかと。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:27:30 ID:gkbFN6Id0

インプの方がレガシィよりすでに幅広

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 12:03:12 ID:0QCQpIHk0

>365
１５００ｃｃエンジンと全長がねぇ。

367 ：362：2008/07/22(火) 00:44:17 ID:CzjG47zWO

教えてくれた人ありがとう
せっかく説明してくれたけど、おいらの頭ではよく違いが理解できなかったよorz
もうちょっと勉強してみます

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 08:55:04 ID:Hgv64vp3O

>>364
デフの位置がエンジン後端と中程ではかなり条件違うだろう、アウディのがホンダと同じだったらFFはやはりダメでしょ。
アウディはフロントを短くする・短く見せるのが上手ですね、衝突安全性との両立も見事。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 03:02:03 ID:8zPNa4UQ0

　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　 ▄ 　 ▄　 ▄ 　▄
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　　▐░::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　░▍　おまいたちここクソスレだからさ。ニゲレ。
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　 ▐▓▓░░░::░:::　　　　　　　　　　　　　　　　:::░::░▓▍ ▊　 ▋
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370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 04:36:35 ID:fNrq9AIlO

フッフフ　ご心配されるお気持ち有り難く頂戴致すが無用である!!

わしが　駄スレ塾塾長　江田じｍ(ry

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 05:18:45 ID:fNrq9AIlO

>>307
＞上で言われるＢＭＷ式水平対向２発は気筒少ないから排気量と

低排気量で良いからキボンヌ！低排気量の楽しさがある！
２発だからできる吸排気管の横出し！
２発だからできるノンオフセットバンク！
最高の収納性だし
直４以上の低偶力振動構造だし
水平対向４発異常の低慣性振動構造じゃん!!

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 10:47:15 ID:+yxCYdBX0

最近は、歩行者保護の観点から、エンジン本体の最上部からボンネットに
空間を設けなければならない規則ができたようだけど
これが、おでこの「もっこりボンネット」が増えた理由だね

実際、水平対向エンジンは本体の最上部が直立エンジンより低いので
「もっこりボンネット」ならなくていいんだよ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 12:20:03 ID:yQ60xCJD0

＞エンジン本体の最上部からボンネットに空間を設けなければならない規則ができた

kwsk

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 01:24:38 ID:Re+lNw5tO

それを言うなら
ボンネット下に空間を設けなければならない規則ではなく､
ボンネット下に空間を設ける事を強いられる規則じゃろ？
しかも、ジャガーが研究している様な､
ボンネット下エアバックシステムを知らんのじゃろ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 17:13:51 ID:gVsKR/LTO

>>372
ワンモーションフォルムって知らないの？ｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 17:16:06 ID:NTc/+9bm0

何の関係も無いと思うけど。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 05:44:41 ID:/UIvlgfnO

>>371
＞ >>307
＞＞上で言われるＢＭＷ式水平対向２発は気筒少ないから排気量と
＞
＞低排気量で良いからキボンヌ！低排気量の楽しさがある！
＞２発だからできる吸排気管の横出し！
＞２発だからできるノンオフセットバンク！
＞最高の収納性だし
＞直４以上の低偶力振動構造だし
＞水平対向４発異常の低慣性振動構造じゃん!!

そこまで低振動化できるんじゃあ、そのエンジンで
ＶＷのＴＳＩみたいなダウンサイジングの構成にすれば
自然吸気1500ccが担当になる車格くらい迄は賄える様になるな

もうスバルにやれったって軽規格～インプ間を埋める車種の為の
ダイハツ辺りからのOEMの企画が動いてるらしいけどねぇ

でもスバルはスバルなんだからこういうクルマ造りした方が
アイディンティティ示せると思うけどなぁ

似非エコなハイブリッド技術組むよりよほど良い

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:58:14 ID:EkxhmgGG0

水平対向はモーターとは凄く
相性がいいと言われているけどね
相互補完の関係に有るみたい
大幅に弱点を解消してくれるみたいよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 03:11:24 ID:GyWrympn0

相互補完にはならない。
あくまで、エンジンという原動機が抱える矛盾を補填する。
特に水平対向では弱点が際立つから効果が大きく写るだけ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 05:39:30 ID:Npm4TQiY0

開発予算も無く、市場に出せない商品の妄想ばかりww
スバオタて滑稽だねww

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 10:35:03 ID:lBnvwzgm0

トヨタの飛行機の事ですか？墜落して開発部門の社員が全員死んじゃったっていうw

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 21:42:04 ID:KuPqDPSs0

問題はモーターを組み込むスペースだよな
相性が良くてもボンネットに収まらなければ意味が無い
ベルハウジングに薄っぺらいモーター仕込んでるの雑誌で見た記憶はあるが
パワーユニットの全長が延びるとオーバーハングも長くなるしなぁ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 11:04:06 ID:AUDeninCO

フライホイール兼式にすれば錘の都合も取れるし丁度収まるし
トヨタＴＨＳ式となるとミッション内に収まるし
寧ろ二次電池の搭載位置

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 11:08:12 ID:aQvX4tCS0

電池でシートをつくればno problem

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:19:40 ID:y6YSkCTS0

「代わる代わる色々な顔をご覧に入れまして、さぞお力落としのことと存じますが
これも何かの因縁とお諦めになりましてえ・・・」

「どうか最後まで、気を確かに」

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:57:41 ID:AUDeninCO

>>385
昴の水平対向ユニットの数々の改善ネタが陽の目を見る事叶わずと?!

エンジンスクエア化、直噴化、連続可変バルブリフト、前デフ位置刷新､
トルクベクタリング新機能追加、そして奇跡のフロントマルチリンク化…

つか先ずデザインどうにかすれ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 14:39:42 ID:AUDeninCO

そう言えば前に水平対向エンジンじゃ連続可変バルブリフト機構は
トヨタのバルブマジックかスズキの三次元カムでもなきゃ入らないって
話してたら、ヤマハＶＶＬＤを教えてくれた人が居たけど
やっぱり水平対向エンジンじゃ入らないじゃん

所で現インプのリア足って前アウディっぽくね？
アウディはトラペゾイダルなんて呼び方してるが、まずＷウィッシュ骨

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 14:51:58 ID:jMC9QR3c0

>>387
そういう実験結果のソースでもあるの？＞ヤマハVVLD

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 15:48:10 ID:AUDeninCO

概念図の三軸構造から見て、主カム軸以外の軸が細くとも高々、
日産ＶＥＬより小さく収まる位でバルブマジックよりは場所取ると見た｡

極端言えば連続可変バルブリフトデスモドロミックなんて実現したら
機械絡繰式の究極なんだろうけど

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 17:46:52 ID:jMC9QR3c0

今んトコそういうのではスズキの三次元カムが一番良さそうに見える。
でも車エンジンにはなぜか展開しないんだよな。残念。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:29:14 ID:c32s3hAp0

なんか醜い争いだなw
トヨタで褒められるのって、ハイブリット技術と車種の多さ程度じゃね？
WRCだってスバルには勝てなかったんでしょ？
衝突安全性能による歩行者頭部保護性能だってスバルには勝ってないw
他に褒める所があるのか？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:57:24 ID:X75VZIDT0

でもスバルは売れない・・・兎に角売れない・・・売れない

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:53:28 ID:DvByszBO0

その割にはレガシィだらけで気持ち悪いんだけど。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:26:19 ID:X75VZIDT0

>その割にはレガシィだらけで気持ち悪いんだけど。

あんた群馬だろ? ww

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:35:59 ID:AOvlhDtn0

>その割にはレガシィだらけで気持ち悪いんだけど。

そりゃスバルのモータープールで勤めてりゃ気持ち悪いくらいレガシィだらけだわな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:42:12 ID:1skU5buB0

残念北海道だｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:53:24 ID:M/OWK69+0

ああ、苫小牧のモータープールで勤めてたのか、なるほど。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:03:58 ID:HUX3kg2j0

>>392
そりゃあお前、トヨタは大衆受けするような車しか造ってないからさ。
真にスバルがこつこつと車を毎年マイチェンして熟成させているのと、
新しいのが出来たから直ぐ販売するトヨタと比べるかよw

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:08:48 ID:LqF4ZhLi0

スバルにとっては

ｗなんて付けてる状況じゃなかったわけだが

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:32:57 ID:4EwSs7Lw0

新しいのが出来たら直ぐ販売するからマイチェンが必要になるんじゃないのか？
熟成なんて詭弁だろ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:34:47 ID:uzsJUUzP0

そういえば4速AT使い続けてる理由に熟成されてるからとか言ってたけど具体的に何か変更でもされてるのか？
古いままだったら熟成って言わないだろうし。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:53:41 ID:YTYGexIe0

>>401
４ＡＴの制御系はインプだかフォレの時にサプライヤ変えたね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:25:41 ID:QDJygm8g0

>>391
実は、トヨタが参戦してる年に勝てなかったのはスバルの方ですよ＞WRC
トヨタがいてる年(ポイント剥奪年は除く)だけきれいにスバルはタイトルが取れてない

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:07:50 ID:CEZO62120

>401
> そういえば4速AT使い続けてる理由に熟成されてるからとか言ってたけど具体的に何か変更でもされてるのか？

遊星歯車を増やさないと５速以上に出来ないし、今の技術だと６速にする方が効率がいいから、コスト的に４速ＡＴのままなんだと思う。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:51:26 ID:Ur2+j2J40

スバルは「シンメトリカルAWD」と宣伝しているけど、フロントデフとそこまでの
ペラシャフトは中心よりオフセットしてるんだよな？

どこがシンメトリカルなの？

スレチすまん。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:34:08 ID:3XTTgGZL0

http://ssl.durasite.net/www.autobytel-japan.com/special/subaru_awd/img/sym.gif
　スバルは、 4WDに強いこだわりをもった自動車メーカーである。理想の走りを実現するために、水平対向エンジンと
左右対称（SYMMETRY）のドライブトレーンで構成された「SYMMETRICAL AWD（All Wheel Drive）」という独自の
4WDレイアウトを採用。走りを愉しむための必須条件である安全性を追求するだけでなく、卓越した運動性能を
みせる4WDシステムだ。

写真の様に外見上の非対称部分はごく僅か
非常に美しいメカニズムだ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:39:19 ID:lLL8J65T0

>>405
細かいこと言わないの

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:41:03 ID:4EwSs7Lw0

シンメトリカルAWDは
ショートストロークエンジンの低速トルクの薄さと
水平対向ならではの整備姓の悪さと
サスペンションレイアウトに侵食するワイドブロックと
低いエンジンをものともしないハイマウントと
生産性に考慮に入れない高コストと
縦置きミッションの特有の狭い室内空間と
FF由来のロングオーバーハングと
ノスタルジックなオイル漏れ
を併せ持ったスバル独自の機構です。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:42:00 ID:Jw9kOhD70

ネットで仕入れた知識総動員って感じだw しょんべんくさw

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:03:50 ID:9sB7Ntu80

コピペにマジレス（ｒｙ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:33:03 ID:vV9RvorA0

◇前車(新車購入の平成14年式レガシィB4)がやたら壊れまくって、販社・メー
カーと大もめし、販社から脅された結果、急遽買い換えることにして入手し
た車です。
◇「新車のスバルより中古のトヨタの方が品質が上だったら大笑いだよなぁ」
ということが購入のきっかけ。当時の新車車両単価がレガシィB4に近いトヨ
タ車の中で探しましたが、残念ながらあまり予算が取れなかったので、中古
売価が格安な車からチョイスしました。
◇試乗せずに買った中古車なので、走り及び品質は全く期待していませんでし
たが、“新車(02年式)”で買ったハズの前車と比較して“中古車(00年式)”
のほうが品質も状態も圧勝と言うのにはホントに笑えました。
走行距離も、B4を手放したときが51,000km、マークIIを購入したときが64,0
00kmと、遙かに条件の悪い車ですが、各部のクオリティは未だに非常に高い
です。やっぱり「新車のスバルより中古のトヨタ」は本当でした(笑)。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:57:24 ID:cewGAKKg0

やべえぞ、トヨタ車は7万kmぐらいでみんなダンパー割れてオイル漏れしてくるからな(笑)

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:43:40 ID:BoD2mzyp0

>>407

いや、「細かいこと」ってw

これでは他社のFRベースの4WDと大した違いないよね？
それを「シンメトリカル」と謳ってしまうスバルって。。。

トヨタが似たようなことをすれば「誇大広告だw」って騒ぐくせに

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:03:29 ID:4EwSs7Lw0

誇大広告といえば>>4ですよ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:48:57 ID:fNFZ0Hen0

>>412
>やべえぞ、トヨタ車は7万kmぐらいでみんなダンパー割れて

あんたは本当に一台の車を7万キロまで乗ったことがあるんかい？
激安の中古車で、車検が切れたらオワリってことじゃないよね？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:46:01 ID:WG1zIycx0

じゃあ３．４万キロでエンジンからオイル漏れ始まるスバルは致命的じゃんww
ダンパーなら交換で済むもんなぁ・・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:43:18 ID:btDJ2qg3O

うちの近所のスプリンター、聞いてみたら86年初年購入だが
現役バリバリやねん

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:35:59 ID:vCpKyqQR0

おまいら
ハンドルのオフセット気になんねえかぁ？
おいらは気になってしかたがないんだが、あれは乗り降りを考えてなのか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:34:03 ID:snTT8yGu0

>>413

スバルは自身の４ＷＤのことを「シンメトリカルＡＷＤ」と呼称する。
まずは縦置きの水平対向エンジンが基本。先にも述べたよう、重心が低く、かつ左右のシリンダーが
エネルギーを吸収しあうため、振動が少ないという特徴をもつ。そのエンジンにミッションを直列配置。
後輪へと動力を伝達するドライブシャフトは、ストレートに後部デファレンシャルギアへと繋がっている。
車体の前後左右、パワートレイン系が美しく対称配置されている。ゆえに「シンメトリカルＡＷＤ」。

これは、エンジンを横置きに搭載しミッションを並列に配置するＦＦベースの４ＷＤ、あるいは一端、
トランスファーで前輪へと駆動力をリターンさせるＦＲベースの４ＷＤでは真似のできないバランスの良さ。
ひとくちに４輪駆動といっても、そのバランス、効率の良さは別次元。
世界的にみても極めてレアな駆動レイアウトを熟成し続けてきたスバル。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:49:41 ID:+dcPNHsO0

ピザが一人で乗ってバランス崩すわけですね。
わかります

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:09:21 ID:NzkEMaFY0

それを言ったら某社の50対50なんて…
49対51(レガシィ)や48対52の方が良心的じゃないか

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:01:06 ID:0pYoCJxx0

もしかしてBMWと比べているんですか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:56:09 ID:v6Dd7ewI0

BMWは俺の好きな車メーカーの一つw
俺の母親はBM嫌いのベンツ好き。
そこは俺と相反してるwww

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 01:01:39 ID:0pYoCJxx0

知らんがな(´･ω･`)

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 05:25:54 ID:E7FiCd230

スバヲタって大袈裟ポエムが大好きなんですね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 05:31:14 ID:0/9Rnenl0

宗教ですから

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 08:13:08 ID:FLyGq6LZ0

メカ音痴の俺にはどうでもいいな
安くて壊れなくて要求性能さえ満たしていれば
別に水平対向にこだわる必要ないし

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 08:32:33 ID:cWw2GtY40

シンメトリカルにするため、エンジンとフロントデフを上下に並べざるを得ない。
となると重心は高くなっちゃうので、エンジンを平べったくする。
そうすると、今度はエンジンが横に広くなっちゃうのでフロントサスペンションの制約がきつくなる。
しかし、それをカバーしなきゃならないリアサスは絶望的に糞。
しょうがないから、ブランド物ダンパー使って名前だけのごまかし。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 10:52:18 ID:NvtKfuSyO

ビルシュタインはビルシュタインでも
安かろ悪かろのモデルじゃそうなる罠
最初から圧を掛けてストローク殺したカッツンカッツンダンパー

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 11:33:32 ID:N68l/1QC0

>419
> これは、エンジンを横置きに搭載しミッションを並列に配置するＦＦベースの４ＷＤ、あるいは一端、
> トランスファーで前輪へと駆動力をリターンさせるＦＲベースの４ＷＤでは真似のできないバランスの良さ。

スバルも前輪へ駆動力をリターンさせてるだろ？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 11:57:21 ID:6lonhGZm0

>>430
流行のほめ殺しにいちいち反応すんなよ。
ミッション外側を返すか２重軸にして内で返すかの違いだけどあまり意味はないよな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 13:12:16 ID:E7FiCd230

ATだとミッションの中か外か、下を通すか横を通すかくらいしか変わらんな。
しかも真下じゃないからシンメトリカルじゃないしｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 19:02:45 ID:A4JHO5F40

バックナンバー
【Motor Fan illustrated】vol.20
三栄書房
http://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31&j=1466

水平対向エンジンのテクノロジー
FLAT Engine Technology

スバルの水平対向エンジン
世界初のボクサー・ディーゼル（EE20）に活きる水平対向ならではの利点／意欲作の6気筒「EZ36型」／1.5リットル4気筒「EJ15」／主力の2リットル4気筒「EJ20」とその最新テクノロジー　ほか

水平対向エンジンの基礎理論
水平対向エンジンとは何か？

ポルシェの水平対向エンジン
911の進化はエンジンの進化。フラット6テクノロジー

モーターサイクルの水平対向エンジン
BMWのフラットツインとホンダのフラット6

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 19:06:09 ID:Zw9fN7fs0

スバルががんばってつくった水平対向

シンメトリカルが売りであるが、買っていくのはメタボデブ

スバルはそこまで考えていなかった

いや、考えなくてもいいコトである

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 19:18:11 ID:NvtKfuSyO

それはもう致し方ない、スバルは医療工業ではない

>>433
遂にプッシュロッドを廃し、尚且つ４弁化した
ＢＭＷのボクサーツイン新コンセプトが興味深かった

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 10:31:58 ID:4/zteOov0

うっとこの営業で使ってるトヨタクラウンワゴン４台の症状

４万kmでエアコンコンプレッサーが壊れて白煙を吹いた
５万kmでエンジンのパッキングが緩んでオイル吹いた
６万kmでダンパーのチューブがひび割れてオイル吹いた

７万kmで何が吹くのかちょっとわくわくしています。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:25:02 ID:Eh6TwqsO0

スバルならなおさら・・・
と、わくわくするね

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:59:55 ID:dksvBVPa0

品質の悪さではスバルごときじゃトヨタに勝てないよ(笑)

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 17:01:34 ID:4m03lXuK0

品質と性能は違う話だろ。
ヨタ車は愚劣なほどに低性能だが、品質の点では決して悪くないと思う。
バル車は性能面では頑張ってると思うが、いかんせん悲しいほどに低品質。

440 ：419：2008/08/04(月) 21:24:12 ID:TpFzz2Lt0

>>430
あ、ごめん、これスバルのサイトの解説からまる写ししたんだよね
都市と森をつなぐ者 - Forester - [スバル、LEGACY、富士重工業…SUBARU] - All About
http://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU20070215A/index.htm

他には

スバル??シンメトリカルAWDの真価? 【 carview 】自動車?試乗レポート
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/subaru_awd/

【Driving Future】学研の自動車専門サイト - スバルシンメトリカルAWD搭載車を乗り比べ　前後トルク配分の違いが意味するものは？前編
http://www.drivingfuture.com/car/subaru/2006/testdrive/060328_awd/001.html
シンメトリカルAWDというのは、水平対向エンジン、ミッション、4WDシステムを引っくるめた総称のこと。
↑自分の目的に合わせた4WDの方式の選び方まで載っている

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:24:46 ID:9EXEMM540

設計性能がよくても、実際の製品のバラつきが多いのは誉からの伝統ですから。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:24:47 ID:TpFzz2Lt0

悪い、autobytelだった

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:26:04 ID:TpFzz2Lt0

allaboutだった…orz

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:27:17 ID:9EXEMM540

腐れスバヲタが必死すぎて哀れ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:31:19 ID:TpFzz2Lt0

スバルのサイトでの比較図
SUBARU : スバルスピリット | SUBARUスピリッツ | SUBARUテクノロジー | SYMMETRICAL AWDの真実 | BOXERエンジン
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/03.html
ページ中段に
水平対向エンジン縦置きSYMMETRICAL　AWD
直列エンジン横置きFFベース　

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:32:15 ID:TpFzz2Lt0

そして
直列エンジン縦置きFRベース　AWD
の比較図が載っている

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:33:49 ID:TpFzz2Lt0

ちなみに
SUBARU : スバルスピリット | SUBARUスピリッツ | SUBARUテクノロジー | SYMMETRICAL AWDの真実 | BOXER + SYMMETRICAL AWD
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/02.html
にそれぞれの部品の配置が載っている
写真中、③にあたる部分がトランスファー

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:49:11 ID:TpFzz2Lt0

SUBARU : スバルスピリット | SUBARUスピリッツ | SUBARUテクノロジー | SYMMETRICAL AWDの真実 | 水平対向エンジンが走りに及ぼす影響
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:28:28 ID:dDqIcfMj0

>445
> http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/03.html

だから、なんで排気レイアウトがないんだよ……。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:48:00 ID:dDqIcfMj0

フォレスターの横からみた透視図
ttp://www.carview.co.jp/news/1/64640/4/

アウディＡ５
ttp://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a5/a5.html

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:43:07 ID:RroJjTFF0

インプとランエボの間に大きな性能差はないが、
サンバーとミニキャブの間には歴然とした差がある。

スバルは水平対向へのこだわりを捨てるべき。
直４でサンバーみたいな車をもっと出すべき。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:47:31 ID:TpFzz2Lt0

へ？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 03:59:45 ID:pJWETCdEO

水平対向エンジンは２気筒でもなきゃ排気管が一番下に来ます
ウエットサンプでは有りませぬ

例えケイマンでもバルクヘッド突っ込み地面スレスレ直４ＦＲには
叶いませぬ…

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 07:32:05 ID:3lTn6qqG0

>>450
フォレスターの透視図、前軸がミッション貫いてる位置が変。
ま、ワザとやってるんだろうけどさ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 11:43:00 ID:X2NnSyxT0

どう変なの？具体的かつ論理的に解説してください。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:04:21 ID:q6o+GekV0

日経トレンディ
電気自動車、次世代車の主役に？
「気がつけば実用化段階」。ベンチャーが普及を先導
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070920t2000t2

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:21:59 ID:pJWETCdEO

すんません、懸案中の前デフ位置刷新案
アウディの場合は車軸前出ましたがスバルの場合も車軸前出ますか？
前出るとしたら操舵系への影響は有るんでしょうか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:32:03 ID:AId3ginf0

模式図や概念図と設計図の区別がつかない人がいると聞いてやってきました

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:32:50 ID:j3dXeFcf0

私も今の駆動系だとデザインに制約が大きいと思う。
フロントオーバーハングが長すぎると思う。

フロントアクスルの位置を変更できないのかなぁ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:51:06 ID:X0ennfKrO

スバルの場合はパワートレインを全車種で
共通にしなきゃならんから、ドラスティックな
変化は出来ないんだよね。

ディーゼルも結局インタークーラー上置きのままだったし。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 14:07:45 ID:pQ+mOt/G0

与太もスバ公も致命的なのが冷却系

水平対向は昔程オイル漏れせんぞい
いまは鱸さんや大発さんがオイル漏れや滲みがめだつのう

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 14:55:04 ID:6asjXYLe0

>460
触媒（ＤＰＦ）は前方直下なので、そのうちインタークーラーも前に出すと思うけどね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 15:06:50 ID:pJWETCdEO

吸気系が邪魔なんかな？
昔はタイヤ入れてた位なのに
（タイヤ入れてないでポルシェやカウンタックみたいな
デザインにできたでしょうにｗ)

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:42:14 ID:UEvyUgHzO

レガシー(BG9)でタイベル切れてバルブが突いたんですがバルブ交換の場合助手席側ヘッドだけ降ろせます？やはりエンジン降ろさないと無理ですか？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 21:36:09 ID:9p3ZyA5a0

>>464
もう車を交換したほうがいいよ。なるべく直４にね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 03:51:25 ID:KAkgcktP0

ＥＪってすぐタイベル切れるからなぁ
カムスプロケットが編芯していてタイベルが寄るらしくて
タイベルが横から摩耗して幅がどんどん小さくなるんだよ
ベルトカバー外すと綿みたいなのがモッサリ詰まってた
今の６気筒はその対策でチェーンに変えたらしい

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 05:18:19 ID:6tBwI8NrO

時流からしてチェーン駆動か

所でこれは横揺れ問題とは別な↓
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/08/06(水) 04:43:36 ID:6tBwI8NrO[sage]
漏るテスツってかｗｗマジで漏るわｗｗｗ脳汁ｗｗｗｗ

>>407
バネ下じゃなくて重量だろなｗそれに、短いからだけじゃなくて､
水平対向だから低振動という事に乗じてクランクウェブも
薄く軽い作りになってるだからだ。で、フラホで帳尻を取ると｡

帳尻をフラホで取る位なら始めからクランクウェブは軽量化しなくて良い｡
クランクウェブは薄いままでも良いからもっと重くて良い｡
その方がエンジン内バランスも“より取れる”し｡
それに、慣性振動少なくなる水平対向だが
偶力振動は直列より少なくならない｡
よって、クランクウェブによるダイナミックバランス取りを
もっと図るべき｡

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 05:29:05 ID:+RoStS+30

>>457
>アウディの場合は車軸前出ましたがスバルの場合も車軸前出ますか？
>前出るとしたら操舵系への影響は有るんでしょうか？

現在が車軸より前であり、後ろに下げる事を検討中なんだが。。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 05:31:13 ID:6tBwI8NrO

そもそも幾ら振動がバランスするったってどんなエンジンも主振動は１次｡
重量バランスに“誤差”が無くたって稼働中バランス“漏れ”はある｡
ダイナミックバランス完璧でも、丸で熱の様に“漏れ”が出て来る｡
結果、主成分が垂直から水平方向になったから横揺れになると言う訳｡
詰まり、マウントが問題｡
・最初からザルな所がある？
・ヤレ%

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 05:34:31 ID:6tBwI8NrO

>>468
有難う、逆なのか。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 05:47:08 ID:SbommwSt0

齟齬

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:58:44 ID:Wn3xTYMr0

日本経済新聞
静岡スバル、浜松にポルシェ専門店　09年夏メド、富裕層に照準
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080805c3b0505005.html

静岡スバル自動車は来年夏をメドに、浜松市に高級輸入車、ポルシェの専門店を開設する。

店舗名は「ポルシェセンター浜松」（仮称）。

【自動車】静岡スバル、浜松にポルシェ専門店　09年夏メド、富裕層に照準［08/08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217989640/

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:59:20 ID:zXUqGjIr0

警察２４時で、レガが高速の本線と降り口の分離帯に刺さってる。ノーブレーキで突っ込んでも、
ドライバーは助かってる。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 20:58:23 ID:mwMVh8yq0

それがスバル車、というか水平対向エンジンの美点の一つだよね
なんつか、保険？みたいな物だ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:28:53 ID:6tBwI8NrO

ボルボも真っ青ってか

ボルボは直５やめれ、ＢＭＷの直４の方が回りも良いし低振動
じゃなかったらＶＷの15ﾟＶ６にでもすれば
上級の直６横置き（wwww）モデルも押さえられる｡
もうフォードはグダグダだし

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:04:58 ID:PJwKyp+q0

>>473
あのおまわりさん、ドライバー食べたがっていたよね。
う゛ま゛そ゛う゛～～～～く゛い゛て゛ぇ゛～～～～って。
ホイールは無理だろうけどマフラーは売れるかな？
そうすれば食いしん坊のおまわりさんのおやつ代にはなるよね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:50:17 ID:RCQ/EY6z0

また凄い気違いがいたもんだ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 04:10:32 ID:b0snsmGw0

なんか気の利いたアメリカンジョークでも言ってくれたつもりなのかもよw

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:46:08 ID:HPpqNVhtO

最近バグが多くてまいっちんぐ

>>469箇条書き部補
・最初のマウント設計からしてザルな所がある？
前スレでエンジンの偶力の話題が上がったが、その偶力に関しては
マウント設計時に考慮されているのだろうか？
・ヤレ易いマウントて、新車乗り出しから程なくして揺れ出す？
又は、ヤレていく中でのある程度の性能確保を考えに入れてない？

何故に揺～れ揺～れ？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 14:34:51 ID:bSTxgL+d0

>>479

水平対向はエンジンマウント位置に制約、フィーリングに影響
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17125

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:24:27 ID:HPpqNVhtO

成る程ね…でも前スレで言われた偶力何がしの対応は…
うーん、もうちょっと出来なかったかな～

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:43:16 ID:C3uT9uMY0

本音では直4横置きにしてしまいたいと思っている。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 16:02:58 ID:uzUSsta80

それじゃホンダの出来の悪いクルマと何も変わらなくなってしまうと思う

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:18:30 ID:PqFKK1DS0

>483
アウディもＡ３は横置きなわけで……、だからこそＡ４とかの駆動系をあそこまで変えることが出来た。

インプの１５００ｃｃとか続けてるスバルは、思い切った改良がし難くなってると思う。

485 ：(T_T)：2008/08/08(金) 15:51:10 ID:XAMPfj4fO

やっぱり４－１集合エキマニにしませんか？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:13:37 ID:5t7ojiYd0

4イン2イン1

487 ：(T_T)：2008/08/11(月) 19:57:45 ID:HG+77DHYO

いや、だから4-1にしてマウント設計の方に幾らか自由度を回せば？と｡
別の理由で前々から
不等長では時代要求的に厳しくて
等長では面倒で
っていう所で提案してた訳だが｡

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:24:28 ID:oVK+jA6G0

だから、ALLサンバー化直４にしちゃえよ。
BMWだってK1は直４だ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 00:33:08 ID:BkEXNPnRO

水平対向（奇数×２）気筒なら問題無かったのだがな
水平対向２気筒なら尚更良かったんだが

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:34:28 ID:BkEXNPnRO

BMW HP2 Sportエンジンユニット
http://imepita.jp/20080812/043870
http://imepita.jp/20080812/043980

この様に、以前までの
OHCにも関わらずプッシュロッドを介す事による方法から変わり､
一本のカム軸に吸排気バルブ一本ずつを担当させる変則的な方法に依り､
前方排気／後方吸気を維持を実現している｡
（モトグッツィもこの方法を取ったら良いと思う)

四輪車搭載に際しては前方吸気／後方排気にすれば良いだろうな｡

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:16:44 ID:sIqoN/j70

>>480
特許公報ヲタの誘いに乗っていろいろ見てみたけど、エンジンマウントに関する
ものもいくつかあったね。
雑誌にでていたCVT画像から搭載レイアウトの変更がないのはわかったけど、マ
ウントくらいは治してほしいね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:08:33 ID:rAXUy43qO

BCのCVTは本物だよね？

正直がっくりきました、レイアウトの変更無しとは・・・
四駆ターボってくくりに於いて現行レイアウトは優れていると評価しているけど、このままで進化するライバルとやっていけるとはとても思えない

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:38:28 ID:xqPv4d460

エンジンが前軸の後ろに来ないと気がすまない奴が居るけど
そんなことして何が有利なわけ？。

494 ：(T_T)：2008/08/13(水) 13:58:30 ID:iunFO7pQO

四駆では素性良くなるとか言うつもりでしょうか？よーわからん
よく「ふろんとへびーふろんとへびー」言う人達居ますからねぇ
しっかしFF車どうするんでしょ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:56:44 ID:DcQOV4sg0

トラクションの問題。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:05:58 ID:yctH8WmL0

>>493
それはヨタスバ共同開発スレの話じゃね、そこまではここでは誰も言ってない。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:05:07 ID:Tr+AMdB5O

スバル流のＡＷＤ理論はもう古いよ
ＷＲＣの成績がその証明になる
20年前から全くと言って言いほど進化していない

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:48:47 ID:Y084aptO0

最新のAWD理論を教えてください＞＜

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:48:52 ID:DqDq1dZdO

で、どうしろとおっしゃる？
ＦＦとの共用捨てて別々設計する位しか思い付かん

そのＷＲＣで左右配分は機械式でできるんかね

後ぁもう、前デフ新配置案位しかない

ＦＲ由来四駆に見られる様な、オイル溜めに前車軸通す凹みを設ける案は
無意味。何たって水平対向はオイル溜めよりも排気管の方が下に来る｡

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:51:41 ID:DqDq1dZdO

×　そのＷＲＣで左右配分は機械式でできるんかね

〇　そのＷＲＣたって、例えば後輪左右トルク配分やるにしても
ＷＲＣ規則の機械式縛りの中で左右トルク配分実現できるんかね？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:54:44 ID:DqDq1dZdO

オイル溜めの凹みに通してるのは前車軸じゃなかった
前車軸へエンジンの出力を伝えるドライブシャフトだった
アホ俺

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:03:27 ID:+RNEA1X00

>>1
アルシオーネウェイト隠実装事実（某展示場にて低車高偽装）
エアサス欠陥設計製造問題
　この２点詳細キボンヌ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:58:38 ID:JKmmcME9O

デフを左輪と右輪で分けちゃってみたりｗｗ
あｗ直列やＶ型じゃなくて水平対向だから意味無いやｗｗｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:32:33 ID:TrKqqUiVO

纏めると、低重心には間違いない事は確からしいが
ＷＲＣなどで傾斜した直列の重心高程度なんな？

で、問題は件の動画の不当比較な？

ﾌﾋﾋw

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:38:18 ID:8DvziKdH0

>>504
いきなり本題に戻られると驚くw

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:26:05 ID:bnjrbpYq0

【トヨタ】パッソ&ブーン16台目【ダイハツ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207655869/

パッソプチプチプチトヨタ（笑）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170932508/

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 03:01:53 ID:J7bAqfJq0

>>498
４輪へのアクティブな駆動力配分ではないかな＜最新AWD論

ヌバルの重心の低さと、左右バランス、機械的な駆動力配分に
多くを頼ったAWD論ではなく、
ランエボなどが進めてきた、４輪それぞれに、状況にあわせた駆動力を
電子制御にて最適配分するというAWD論

ヌバルのそれなりの低重心と、ミツビシのような最新の４輪最適駆動力配分が
合体すれば良いのだろうけど、
ヌバルは過去の栄光への固執や、台所事情で最新技術を取り入れられない
悪循環をこの頃感じるわん。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:50:58 ID:1/qvvtje0

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 08:11:07 ID:oiVrc2Yl0

4輪へのトラクションが均等にかかるように一番考えられてるのは、フロントミッドの黒間ショートホイールベースモデル。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:02:29 ID:t451DOHFO

だがその為にはFF車との車体共用を捨てねばならぬ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:35:10 ID:t451DOHFO

>>336
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/08/18(月) 13:28:48 ID:t451DOHFO[sage]
中身だけが問題なんかよ？トンだインテリだｗ
着る服気にしない様なモンだろうがｗ
仕立てが悪くて体に合わない服を着ていて
ボディラインが崩れてるのと変わらんな、みっともないデザインすんなｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:06:39 ID:Q91P0PJy0

>>511
48 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2008/08/18(月) 19:07:53 ID: i7H1xsmQO
>>47
曲解しすぎじゃないか。
例えば登山道具のような機能が形に現われる方向を目指すべきって話だろ。

なんとなく豚鼻にしてみましたみたいな機能の裏付けがない事は止せと。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:44:05 ID:epu7faA2O

>>512
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/08/18(月) 20:41:55 ID:t451DOHFO[sage]
それでFA

曲解と言うか大袈裟に脚色したった。何が無骨なデザインだよと｡
それに貴殿が言う様に“無骨”よりも“武骨”目指せ、とか､
曖昧で裏付けの無い主旨でデザインすんなよ、と｡

変なマスクのデザインもさる事ながらよく言われるのが､
ボディ全体に渡る線や面の構成のザルさだ罠｡

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 07:43:47 ID:HN1bteyuO

64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/08/19(火) 13:12:33 ID:epu7faA2O[sage]
あははのは
>> 56
制御自体は電制だよな、それとか初代ＴＳＩみたいな燃費ターボとか
Audi並の内装・面構成レベルなら買う人増えるよな～
プレミアムを唄うんだから尚更だよな～
チリの合わせも検討して欲しい所だが、Audiの合わせレベルは分からん
高額系でもなくチリの合わせが秀逸な会社はどこだろ？ジャガーか？

マスクも、飛行機モチーフに限定して考えると
ＢＭＷ・サーブ・スバルの過去の飛行機モチーフマスクの中では
個人的にはサーブ９－３が一番不細工ではなくマトモだと思う

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:29:08 ID:3lTb6Y9e0

長期にわたるネットでの自作自演は多重人格障害への近道である

516 ：513-514:510-511：2008/08/20(水) 17:54:42 ID:HN1bteyuO

確かに頻発レスしてて悪かったけれど512は俺じゃねーｗｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:47:50 ID:NlNB03A5O

レスじゃなくてコピペだろw
とにかく自分の言葉で語れ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:22:10 ID:waYmKPxV0

ケーブルカーやロープウェイのように機能が形に現われていれば良いわけです

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:45:07 ID:HN1bteyuO

>>517
自分のだよｗ
日付違う>>513は兎も角、コピペのとID見比べてくろ

正確には他スレでの自レスのコピペ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:55:07 ID:NlNB03A5O

流れ関係無しに貼りつけるのは「自分の言葉で語る」とは言わない。
基地外が畑で自家発電しているに等しい。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:45:30 ID:Df4LjLfE0

>499
ttp://www.toyota.de/e-brochures/slot001_tcm281-757934.zip/slot001/pdf/compleet.pdf

ステアリングラックはＩＱと同じように上方へ移動ですな（１８ページ参照）。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:56:36 ID:HN1bteyuO

如何にも世俗的なオッサンの言い分だなｗ
『世間の見方』とやらの、狭量な観念なまま罷り通った例だな
村八分・爪弾き的意思が少なからずある事になるんなこれじゃ

世間ではこう言う！世間ではこう見る！

起承転結の起が無かった事がよほど受け入れ難かったらしい

これは、主語を省いた話とかも出来ない相手だなこりゃ

何か出して来た例えもおかしい気がするしなぁ
必死なのか分からんが

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:01:17 ID:57cWFcYj0

ピットクルーってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155126446/

以前ピックルの紹介記事を見たことがあるけど、
パソコンの他に手元に携帯電話を１０台くらい置いている写真があって、
自演にしても大変だな。結構きつい仕事かも…と思った。

「ネットパトロール」などと嘯いて正義の味方みたいふだけど
やってることは主に2chでの自演と荒らしですからね。もう情け無いというかｗ最低最悪ですよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:19:13 ID:hdm95iNQO

折角の掲示板形式なんだから反応するレスを選べばいいじゃん

>>520
それ違うんだよな。少なくとも過去の彼自身の言葉なんだし。ただ、世間で

『「自分の言葉で語る」とは言わない』って言い方をするんだよな、相手のやっている事を否定する為に。
素でこう思ってたら狭量な見方な訳なんだけど実際はワザとこういう言い方するんだよな。
マジでご年輩？

んじゃなければ、スバオタが否定の手段としてアプローチしてきたとしか思えないしｗｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:22:44 ID:hdm95iNQO

>>523
と言う事は俺は自演にマジレスこいたのかorz

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:03:47 ID:g3gwlorl0

1号機のケイタイと10号機のケイタイと、それに1号機のパソコンにマジレスしました

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 04:30:17 ID:6lW/uhJYO

ｵｲﾗは6号機のﾊﾟｿｺﾝに誤爆しましたorz

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 07:54:10 ID:NC8w5xgaO

人類みな天才ならぬ人類みな同一人物
構やしねー自演自演言わしとけー

>>514
> Audi並の内装・面構成レベルなら買う人増えるよな～

スバルのボディのデザインは線・面・体の構成からして劣るだの
継ぎ接ぎデザインだののと何度となく話題にされたけど
それって上着をズボンに入れる様な駄目ファッションみたいな
駄目デザインって言ってるのと一緒？歪(ｲﾋﾞﾂ)って事か？

>>518
機能性は機能性でも、高機能性なの機能様式なのか
どちらを滲み出させたボディデザインの模索するべきって話だか？
ロープウェイだのケーブルカーだの言ってる位だから様式の方かな？

それとも、対称四駆で機構が見事なくらい整然と形成されてるって話？
幾らバカ丁寧に揃えたって収まり良さ・都合良さがあるとは限らん
だがスバルの実際は特筆する様な特性は出てはいる様だ

デザインが劣るとされてる点は拒絶ですか課長さん!!
ホットペッパーのネタにされまっせ!!

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:07:37 ID:NC8w5xgaO

さて、誰が零戦にあやかった栄冠、０号機の名を手にするのか？ｗｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 09:03:54 ID:0ZWn+jrj0

２ちゃんねる検索で「ピットクルー」を検索してごらん

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:43:19 ID:VfwShZc1O

ネット工作員だってか。何号機だっただろう…ってオイ、同じレスに同じ反応しちまったい！
お前もマルチするなよな～。まぁ俺もマルチにマルチレスしちまったがww

あのこが　わたしにマルチする～
わたしが　あのこにマルチする～
あのこが　あのこにマルチする
みんなが　みんなにマルチする～

あおぞーらはとっても青いのに
風は　とっても暖かいのに
太陽はーとっても明るいのに
どうして　みんな引きこもる

対人　対人　対人　対人　対人恐怖wwww

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 16:45:00 ID:VfwShZc1O

♪どうして　おそーとに出ないの

の方がしっくり来るな

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:06:04 ID:Xanz964/O

なんちゃってホンダストリームの盗用多パクリッシュW
なんちゃって三菱ランサーエボのヌバルインポレーサW

恥ずかしい模造品組立工場同士で仲良くシナWWW

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:54:54 ID:iGFJuT21O

思うんだけどこういうスバヲタが嫌がりそうなスレで煽り行為をするのは逆効果じゃないか？
当たり前のことを当たり前に指摘するだけでスバヲタは嫌がるよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 17:08:51 ID:s5KEOthO0

>>1->>533は全部俺の自演でした

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:42:07 ID:2lmDUoY4O

>>534
それじゃあオタ達はエンジニアリング改善心の欠如だな～
ネガ改善ポジ昇華に勤めな～イカン

プロがやってる、素人の口挟みとしか言わん痛オタではイカン

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:28:59 ID:NYfe+mW5O

結果は三年後に出るよ
買うかどうかはその時に決めれば良い
それまでスバルが生きのこれるかわからんがな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:38:17 ID:64i+7gl50

まあスバルが無くなったら国産車に未練は無いから国ごと潰れてくれてかまわないよん

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:49:26 ID:R+0YhrvJO

吸気系をもっとスッキリさせて昔みたいに
予備タイヤ入るスペース作れんかな～

>>538
何じゃ此奴は…!!潰れない自信持って言ってる訳で無いならば
随分馬鹿垂れな事を言うファンだ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:54:28 ID:afIHk2O40

スバルが潰れて困るのは群馬県位だろｗｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:00:31 ID:mhA3m4Mc0

　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　トヨタグループ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

☆トヨタグループ15社
　トヨタグループ13社にトヨタ自動車の傘下である国内ボディメーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

*ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）－日本で最も歴史の長いボディメーカー。1998年にトヨタ自動車の傘下に入る

*日野自動車株式会社（1942年5月設立）－いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
　2001年にトヨタ自動車の傘下に入る

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:52:33 ID:sFRQ13+ZO

>>539
ターボ無しにしないと無理でしょう、それにタイヤ自体大きくなっているし。
ターボをエンジン下でインタークーラーを前にしても、そのエンジン後ろの隙間にはバッテリーとか補機が埋まりそうw

543 ：539：2008/08/26(火) 18:33:18 ID:R+0YhrvJO

>>542
タイヤ幅、成る程、時勢だな～w
ＮＡ仕様もターボ仕様と共用である事も時勢｡
スバルはスーパーチャーヂャーのノウハウも中々あるけど
スバルがターボを止めてスーパチャーヂャー一本に絞ったとしても…
スーパーチャーヂャーかww今度は吸気系苦し過ぎ～

ＮＡ仕様とターボ仕様　×　ＦＦ仕様と四駆仕様　とで
全て専用設計に出来ればねぇ～…

544 ：栃木弁：2008/08/26(火) 18:37:44 ID:R+0YhrvJO

>>540
それにしたって>>538の
『＞国ごと潰れてくれたってかまわない』は酷かんべ？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 13:55:42 ID:6t7xgy5vO

>>543
エンジン下置きターボ・前置きインタークーラーなら、エンジン後ろは専用設計の必要ないでしょう。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 12:32:26 ID:SjLJS6Oq0

第2部 Part2：－1（バーディクラス）悦楽に静かに浸る～欲望に従順なクルマたち
日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/cover2/080827_car_03/

言わずとしれた世界を代表するスポーツカーブランド、ポルシェ。そもそもは戦前に初代VWビートルを設計した天才エンジニア、
Drポルシェが立ち上げたメーカーなのだが、中でも最高の個性と最長の歴史を持つモデルがある。そう、この911だ。

初代が生まれたのは1963年で、04年に生まれた現行モデルで6代目。実に40年以上の長きに渡って作られてきたのだ。

最大のポイントは今どき珍しくリアエンジンレイアウトであることと、同社とスバルしか作ってない水平対向エンジンを採用していること。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:00:02 ID:vd4mcQPd0

スバルとツバルは沈みゆく

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:32:39 ID:/8VBAF3i0

エンジン搭載位置が高いから、大雨でも水没せずに走行できてよかった＞レガシィ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 09:44:10 ID:ej55CW1Z0

レガシィはほんとよくできてるわ。
高速ではピカイチだし、セダンとしてジェントルな走りもできるし、スバルのAWDは悪路にとことん強い。
快適に走れる範囲が広いいい車だ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 10:09:16 ID:xFARiXB2O

>>540
今ならトヨタに吸収されるだろうから、潰れた方がむしろ喜ばれるかも。

551 ：548：2008/08/30(土) 15:54:49 ID:ov7u/xoj0

>>549
悪路ではすぐにフロントバンパーが当たるし、リアサスが浮いてLSDに頼った走りになっちゃうけどね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 16:04:43 ID:3zegE7gi0

>>551
乗ったことないだろw

553 ：518：2008/08/30(土) 18:44:40 ID:yu4P75OI0

>>552
買って最初のドライブで、バンパーの下こすりましたが、何か？

554 ：548：2008/08/30(土) 18:46:24 ID:yu4P75OI0

あ、518じゃねーや、548だった。
山道の脇にある車止められそうなところに出るだけで擦るもんなぁ。
前に乗ってた車じゃそんなこと気にしたことなかったからビビッたよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:05:34 ID:k6JMbh8gO

やはりレガシィの取り柄は
三菱ジープを凌駕する雪道走破性を見込まれて
東北電力と共に熟成された雪道走破性と
擂り鉢型オーバルコース平均220km/h８時間走行の安定性くらいか

ＲＶライクな車体形式の癖して、アウトバーンでベンツ高級クラスを
軽々と追い抜くフォレスターの話のソースはどこだったか失念

但し、当然ながら雪道での速度出し過ぎは禁物

スバル四駆でラダーフレームクロカンやれば中々強そうだが
それはそれで売れないか

…物は良いんだからデザインどうにかしれ～!!

多車種に渡る共用とは言わせん、昔からじゃ!!
継ぎ接ぎ的なデザインやめれ、韓国レベル所か中国レベルじゃ

後、燃費もどうにかすれ
スバオタは燃費良くなったよとか言ってるが、それは当社比じゃろがい!!

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:26:27 ID:yu4P75OI0

>>555
東北電力が欲したのは雪道走破性じゃなくて、風が吹き込まない4WD車
走破性を見込んだんじゃなくて、改造して四駆作れないかと打診したの。

無知の癖に長文書くな

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:43:44 ID:k6JMbh8gO

何だアンタは、一々煽るな
アンタの文調を真似して
最低限の礼儀も守れない癖に一々煽るなとなる

然しそれが本当ならよー分からんくなってきたな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:54:04 ID:r0jOy4zI0

>>557
＞三菱ジープを凌駕する
多分、この一文にカチンと来たんだと思われ…。
あんたはスバルユーザーになる素養がちょっと有るから、
上げ足取って叩きたいんだよ。
当時のユーザーの話をネットで見聞してると、レオーネは
山間部の豪雪地帯だけじゃなくて、市街地
でも乗用車として使ってたみたいよ。
4WD化に伴う引きずり感の解消や高速化、AT化に開発方向性を
チェンジしていったみたい。
名残というか、200万円台でAWD5ATを出せてるのはスバルの
エクシーガ2.0GTとスズキのエスクード3.2Lだけ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:58:52 ID:YGxgpDzH0

>>557
スバオタは現実より空想の方が大事だからスバルの栄光を疑った時点でスバオタの資格はないな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:35:39 ID:XJvY+1Rl0

＞名残というか、200万円台でAWD5ATを出せてるのはスバルの
＞エクシーガ2.0GTとスズキのエスクード3.2Lだけ。

ウソはいくない

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:44:35 ID:r0jOy4zI0

>>560
他になんか有ったっけ？
滑ったら効くなんちゃって四駆は抜きで、だよ？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:53:50 ID:yu4P75OI0

>>561
なにを持ってなんちゃって、っていうのかねぇ。
最近の電磁クラッチものは低速でのロックモードもあるし、スタビリティコントロールと統合制御されてるし、なんちゃってっていうレベルじゃないよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:00:18 ID:7PkuPYzR0

お前、全然解ってない。
もういい、引っ込め。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:06:33 ID:a1iT4mJc0

>>561
後から条件変えちゃって非を認めないのなｗ
しかも「出せてる」とか言うけど、他社は６ATやCVTやDCTに移行してるっつうの。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:48:29 ID:7PkuPYzR0

いいからAWDで5AT、200万円台の車を上げてみろよ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 01:03:08 ID:a1iT4mJc0

こいつウソつきのクセになんでこんなに偉そうなの？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 01:24:39 ID:7PkuPYzR0

いいからさっさと上げろ
上げない限りお前が嘘つき

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 01:26:51 ID:7PkuPYzR0

>>566
お前さ～、誰かが助けてくれんの待ってんだろ？
ダサ過ぎだよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:26:52 ID:dXhXrmk10

スタンバイ式も４WDである事に違いは無いわけだが
何をそんなに必死になっているんだこのボウヤはw

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:29:01 ID:UTI8hN/g0

>565
ギャラン・フォルティス
ttp://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/487/index.cfm
トヨタマークＸ２５０ＧＦｏｕｒＦパッケージ
ttp://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/MARK_X/10036591/index.html

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 03:00:35 ID:KH/BGK83O

フルタイム４ＷＤ以外の方式を何ちゃって等と言ったのは失言だ

だが他方式４ＷＤとフルタイム４ＷＤの性能差を訴えたい所迄は分かった

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 03:01:05 ID:wIWh1y1W0

>>570
マークXは流石トヨタだね。立派立派。
ギャランフォルティスは最近過ぎて気付かなかった。
でもそれは、ただ200万円台ですよ、と言いたいだけな価格に見えるな。
2ペダルMT系統はトルコン無いし、ちょっと疑問が有る。
常時四輪からの振動やエンブレ等でのダウンシフトの変速ショックが
トルコンで吸収されずにもろにミッションにガツーンと来ちゃうからな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:16:30 ID:90/bX5LG0

結局ヌバル以外は頭に入らない池沼ヌバヲタww

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:28:38 ID:4HvcBySY0

こういうバカスバヲタのせいで普通のスバル海苔が迷惑する。
はやく宿題終わらせて最後のプールにでも行けばいいのに。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:54:37 ID:KH/BGK83O

>>572
トルコン特有の吸振性・スムーズ性を挙げているが
それは承知の上だろう、MTにはトルコンが無いから当然だし
DCTの伝達効率・ダイレクト感とトルコンATの吸振性・スムーズ性の
どちらを選ぶかの問題だべ？

でもって、伝達効率低下覚悟ならばトルコンATのロックアップクラッチで
用いられる制振技術、連続スリップ制御をDCTでも採用すれば
ロックアップクラッチ繋がってる状態の時のトルコンAT並みの
スムーズ性くらいは得られるだろうなぁ

変速ショックに関しては、折角のツインクラッチなんだから､
極力発生せぬ様にセッティングを詰めて欲しいねぇ

クリープ実現は…超ロウギヤ足しといてクラッチ制御したればいかんべ
クリープ使い過ぎによる熱容量オーバーの対策は必要だけれどもが

ザ・素人レスでした

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:07:08 ID:4HvcBySY0

>>575
正直、ツインクラッチのショックは消えないと思うよ。
電磁クラッチのショックが消せてるならCVTでトルコンなんて使わないだろうし。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 12:16:01 ID:UTI8hN/g0

>575
> でもって、伝達効率低下覚悟ならばトルコンATのロックアップクラッチで
> 用いられる制振技術、連続スリップ制御をDCTでも採用すれば

アウディ　マルチトロニック
ttp://www.audi.co.jp/audi/jp/jp2/Technology/technology/driveline_suspension/multitronic.html
ホンダ　マルチマチック
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705c1.html

クラッチでそういう制御をやってるＣＶＴもあるけど、ホンダもトルコンを採用したしアウディはＣＶＴそのものを止めるかなぁ？

イスズ　スムーサーＥｘ
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html

フルードカップリング＋自動ＭＴという方向性もあるけどね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 16:11:31 ID:KH/BGK83O

>>556
乗用車欲してたのは確かだけど
雪道走破性も特筆モンだった話はどうすんのよ？
…赤帽の注文同様、只単にスバルだけが相手したからって話なんか？

関係無いが四駆特有のタイヤ片減りが他と比べて少な目な事はどうすん？

少なくとも、煽ってくれた程には細かい所は不正確の様だが…

>>558
はあ、素質叩き…何じゃそら

>>577
そうだろうね。全部無くす程、ノロ～い繋ぎ方になって貰っても困る｡
ギヤ替えショックがごく少ない遊星歯車である訳でもなく平歯歯車だから､
そういう所でもショックは出るだろうね｡
その分、伝達効率にで勝負して欲しいやね｡

しっかし、ホンダのあれは、どういう事だったんでしょう…

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:25:59 ID:UTI8hN/g0

>578
しっかし、ホンダのあれは、どういう事だったんでしょう…

ホンダの場合はＣＶＴの出力側に多板クラッチがあって調整してたけど、まぁエンジンからの入力をどうにかするほうが制御的に楽で違和感が無いんでしょうかね？

スズキも新規格軽自動車に愛知機械工業製の乾式ベルトCVT採用
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/042/42531.html

乾式ベルト＆発進用ギアとかもありました。

ダイハツ　インプットリダクション方式3軸ギヤトレーンＣＶＴ
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/03/index.htm

軸数減らし＆ベルト速度の減速で伝達効率向上。

まぁ、スバルは多段ＡＴやＤＣＴの開発資金を出せないから、ＣＶＴをやるんでしょうけど。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:52:17 ID:a1iT4mJc0

エンジンという原動機を使い、減速比無限大の仕組みが無いのであれば発進デバイスは必要。
トルコンは発進デバイスとして他の方式に較べて優れすぎているから採用例が多い。

DCTは乗ったこと無いからわからんけど、極低速領域のギクシャクはあっても
変速ショックに関してはCVTを思わせるくらい皆無と聞くがなぁ。
ホントにトルコンATのがショック少ないのかね？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:04:03 ID:NUIzU0rD0

未来の電気自動車を先取り中

金属/食塩電池

eVan（軽貨物EV）
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html

昭和飛行機工業株式会社
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

鉛電池　

ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/

ゼロEVセラビュー
ttp://www.zero-ev.com/celoview/index.html

21世紀の「あたりまえ」地球への優しさをEVセラビューというカタチにする
本体価格　２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:37:18 ID:KH/BGK83O

>>580
> エンジンという原動機を使い、減速比無限大の仕組みが無いのであれば発進デバイスは必要。
> トルコンは発進デバイスとして他の方式に較べて優れすぎているから採用例が多い。

ギヤードニュートラル機構かな、未だ陽が当たらぬ技術だねぇ｡
次世代トロイダルＣＶＴ開発研究に於いての採用は知られてるけれど…

> DCTは乗ったこと無いからわからんけど、極低速領域のギクシャクはあっても
> 変速ショックに関してはCVTを思わせるくらい皆無と聞くがなぁ。
> ホントにトルコンATのがショック少ないのかね？

さあ？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:26:56 ID:8k4kw4eL0

CVTですら極低速のショックが消せないんだよ、電磁クラッチ使ってたら。
あと、変速スピードが速ければショックがなくなるわけじゃないから。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:10:30 ID:7TuGHQP60

>>579
>まぁ、スバルは多段ＡＴやＤＣＴの開発資金を出せないから、ＣＶＴをやるん
でしょうけど。

多段ＡＴはやらないって記事が出ていたよね、DCTについては開発の人も含みを
もたせていたから上の判断しだいじゃない。

やるとしても2010年以降だろうけど、機構的な難しさはデュアルクラッチとその
制御がほとんどでそれはゲトラグ・ボルグワーナ(アイシン開発中？)から買うだけ
だから問題ないでしょ。

DC自体はもはや汎用部品になりつつあるから2010年以降ならそれなりの価格で
使えるでしょう。
横置きならすでにＡＴより多少高い程度になっているし、縦置きは今年ら続々量
産されている。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 17:52:08 ID:sku/Lx3mO

>>579
成る程ねぇ、制御上の相性なのかもねぇ｡
寧ろ、幾らクラッチ式だからとは言え、低速時のエンジンのビビり振動の
酷さの方の話をしたかったのだがw

後ろクラッチ式なのでクラッチ繋げていない時でもCVTは回ってるから
例えば車両が急ブレーキしてCVTが減速比大にしきれず
減速比変移は発進時に持ち越す、なんて事をしなくて済む位か｡
しっかし、燃費面、性能面、快適性など全ての面に於いて
新ＶＴＥＣ＆トルコン≧２プラグ＆クラッチ
であるのには笑ったww

乾式ベルトCVTの話はホンダが二輪で成功した位だよな～
（原付のＶベルトやコックドベルトの話じゃなくて)
何でもダブルコックドベルトなんて代物らしい｡

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:51:05 ID:cgcVCE+a0

クラッチを出力段に持っていったのは、スリップ→グリップ等の過大入力時に
CVTに負荷がかかることを嫌った設計だからだよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 09:58:52 ID:vY248Dj10

経産省、自動車税で二酸化炭素排出量基準を検討
エコロジーシンフォニー
ttp://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp12-0809.html

経済産業省が平成21年（2009年）度の税制改正で、エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行1キロメートル当たりの二酸化炭素排出量を基準に税額を決める方式への変更を検討していることが分かった。

地球温暖化対策を進める欧州では、すでに英国やフランスが二酸化炭素を基準にした自動車税制を導入している。
来年1月から導入するドイツでは二酸化炭素排出量を基準として、排出量が少ないほど税金が安くなる仕組み。
走行1キロメートル当たりの排出量が100グラム未満の自動車には、自動車税を免除し、燃費のよい中小型車や
ハイブリッド車への移行を促す計画だ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 13:23:21 ID:iEYp0gl9O

ギヤードニュートラルだがＩＶＴだかってのはまだなんかいのう？
やっぱりトルコンのスムーズ性には敵わんのかいのう？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:02:41 ID:bwBcKxhp0

>588
> ギヤードニュートラルだがＩＶＴだかってのはまだなんかいのう？

許容トルクが少ないらしいけどね。

ttp://www.mikuni.co.jp/j/TOPICS/07tokyo-motorshow2/index.html

590 ：　CVTの基礎知識　　　　　　　　：2008/09/04(木) 23:06:25 ID:IEJlcFXH0

自動車技術会
日本の自動車技術240選

ECVT(スバルジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

-------------------------------------------

「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
ttp://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:15:16 ID:iEYp0gl9O

>>589
ちょい待った、よく画像見えんが、そのトラクションドライブIVTって
トロイダルCVTと同じなのか違うのかよく分からん

いやさ、もしかしたらIVT内部のCVT部分が弱いのかなーっと思って

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 23:35:26 ID:rjCFSURf0

【パリモーターショー08】スバルインプレッサ、ディーゼル搭載
http://response.jp/issue/2008/0905/article113399_1.html

富士重工業は、フランス・パリで10月2日から開催予定の「2008年パリモーターショー」に今秋以降、
欧州市場に導入するスバルボクサーディーゼル搭載のスバル『フォレスター』と同『インプレッサ』を出展すると発表した。

フォレスターとインプレッサにディーゼルエンジン搭載モデルを設定することで、欧州市場に導入されている『レガシィ』、
『アウトバック』とあわせスバルのディーゼル搭載車のラインアップが広がる。

また、スバルの環境対応として電気自動車『R1e』と『G4eコンセプト』も参考出品する。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:13:07 ID:481eHESBO

誰か他社の直列やＶ型の例を上げてくろ、特殊な例も上げてくろ｡
より良く分かり易いんを頼む｡

２輪とかだと、あのＢＭＷの社章のみたいなマークで、エンジンの重心や､
車両全体の重心なんかを示した模式図みたいんを付けてくれんだけどな～｡
まぁ～模式図程度だから、少々ダマし入ってるか知らんけれど｡

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:14:40 ID:481eHESBO

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:08:13 ID:DieN1ykM0

【経済政策】自動車税制：｢排気量｣から｢CO2排出量｣へ　変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219531850/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:00:15 ID:VmbC+lQ3O

>>591
正解だよ

トロイダルＣＶＴがトロイダルＩＶＴとか
ギヤードニュートラル・トルクスプリット式トロイダルになっても
どこにも採用されぬ理由は、総合的対価

ギヤードニュートラル・トルクスプリット３ローラーフルトロイダル
は開発例は見るけど
ギヤードニュートラル３ローラーハーフトロイダル
の開発例は無いなぁ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:04:00 ID:MQppUr1TO

>>171
> 水平対向エンジン横揺れ問題
は
> 水平対向エンジンマウント剛性不足問題
が相関だな｡
振動は熱と同じ様に、幾らバランスさせてもバランス漏れは生じるし､
結局、どんなエンジンも振動主成分は１次｡
で、その横揺れとやらは、その主成分が水平縦置きだからなんだろうかな｡

> 水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
> 水平対向エンジン潤滑油偏り問題
相殺関係だな。然もそれ以前に両方杞憂｡

> 水平対向ディーゼル更なる横揺れ問題どるなるの？
振動逆に少ないらしいじゃん、どるなる君

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:32:40 ID:kOfvvgQs0

うだうだいってんじゃぁねぁ！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 07:37:25 ID:Ln5CSyFEO

何じゃこの人は

>>593-594
そんな事できる人は来ないねぇ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 08:43:50 ID:oTazIbSc0

最近フォレスターを買って思うにスバリストまあスバオタでもいいが
便利な言葉だなと思うた。おれのようにメカには何のこだわりもない人間
でも通の振りができる。安普請な車でもこれでごまかせる。
あ、４ＡＴというのも買ってから気づいた。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:23:29 ID:fxX8n1nc0

>>597
振動は少なくないといえば少ないし、少なくないといえば少なくない。
直四のような小刻みな振動はないが、フェリーのようにゆらゆらと長めの周期でゆれる振動がある(新車から)。
特にN状態でひどくて、駐車場でアイドリングしてたら酔いそうな感じ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 22:40:40 ID:Ln5CSyFEO

ディーゼル化したら、スクエアの利だか何だかで逆に振動少なくなった件
…は伏せようww
過ぎるスバルファンも目に余る。要進歩｡
だが過ぎるスバルアンチは、それが本音なら最低だわ｡
まぁ何れにしろ両者要改善｡

やはりマウント設計が肝…でありながら難点なんだろうな｡
縦置きFFのエンジンマウント条件の厳しさに討ち克って
横揺れをどうにかして欲しい所だ｡

スバルファンは、ファンであるからこそ
スバルに厳しく且つ暖かであるべき｡

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:09:41 ID:UjWdYK9h0

そんな厳しい目で>>4を見てくださいな

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 14:00:22 ID:beQ8Mvvq0

そんなのバンパーに鉛でも入れて誤魔化せばいいんだよ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 15:54:36 ID:unzbOXyx0

そんなの直四横置きにしてしまえばすぐに解決する。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 03:55:00 ID:KHaFCUHoO

水平でなく垂直置きすれと振動問題解決＆搭載性悪化
…で結局、直列で良いじゃん、とはならない昴｡

吸排気干渉の難の無い水平対向６発だけの話ならば
吸排気共左右独立ができるからもっと収納性向上できる筈だが
スクロール機構とか考慮すると難しいねぇ｡

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:14:01 ID:dkk/hqDQ0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:47:53 ID:+A2WXQTcO

星型エンジンなら振動無くなるのかな
よくわからんけど

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:40:54 ID:BUhKu6kg0

だめだこりゃ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 10:41:10 ID:MEDNjWpT0

VW BUG with SUBARU STI ENGINE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8

Up date vw bug with subaru engine
ttp://jp.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 11:03:45 ID:MEDNjWpT0

1974 Porsche 914 with Subaru WRX Turbo installed
http://www.youtube.com/watch?v=L1EN8-SC7VM

Subaru powered 550 Spyder replica
http://www.youtube.com/watch?v=hJLKT-hYyOM

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 11:14:44 ID:45YgoUwJO

ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝの開発したら良いんじゃね？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:54:38 ID:gvK8+kCYO

低速高トルクガスタービン？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:17:34 ID:jUaUrLZFO

EJの後継ｴﾝｼﾞﾝは何時発売予定なんだろ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:46:16 ID:oqUJOuI50

スバルは　トヨタと提携するよりもVWグループの方が
良かったんじゃないだろうか？　

　GEと組んじゃってたから仕方ないが解消した時点で
VWになぜ行かなかったのか　ドイツメーカーの方が思想が
似てるからメリット大きいと思うし

　トヨタと組んだらいいとかカットされちゃうんじゃないだろうか心配

基本性能が良くわかる
http://jp.youtube.com/watch?v=t09ExAUgtyE

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:09:32 ID:AaxzI8wN0

>>615
GMが放り出したものをVWが引き取るわけがない。
本当はトヨタも引き取りたくないが、北米の工場があるから提携しただけ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:49:55 ID:IJwPfFGN0

スバルは国防産業の一環も担っているから、北米の会社ならともかく
VWと提携させるわけには行かなかったから国の主導でトヨタとくっつけ
られたんだろ。安かろう悪かろうのトヨタとくっついたってブランドイメージ
は損するだけなのになｗ

618 ：>>615：2008/09/22(月) 18:38:03 ID:oqUJOuI50

マルチで失礼

>>616
GMは自分ところが危機的状況だから放り出したわけだろ

それに比べVWGは最近は体力があるみたいだし
ベントレーだのシュコダだのブガッティだの救済してるんじゃないか
その中でもシュコダの販売が伸びてるし
プラットフォームの共有化は断然VWの方がいいんじゃないかな？

>>617　
メッサーシュミットと川重がヘリ産業で提携してるから
特に問題なさそうだけどなぁ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:41:46 ID:mNtfoHfV0

Audiとネタが被るのにVWが買うかよ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:14:01 ID:i5gCaONz0

>618
> プラットフォームの共有化は断然VWの方がいいんじゃないかな？

ＶＷじゃなくてアウディの縦置きとか？　インプレッサを作る時に困るだろうね。

あと、軽自動車の調達や北米工場の稼働率の問題も解決できない。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:04:01 ID:jUQcjhbJ0

ＶＷが確かに理想かもね
ＶＷの親会社のポルシェとスバル共同開発で水平対向６気筒ディーゼルエンジンも
夢ではないかもね。
ポルシェの大排気量化も水平対向６気筒ディーゼルエンジンならできる。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 01:25:24 ID:H5XNJ28l0

おまぃらはアホか。
VWにとって提携／買収の価値が存在しなかったってだけの話だろうが。
VAGは今、あらゆる分野でテクノロジーリーダーの座を不動のものにしてるんだから、
スバルの技術ｗ　なんかハナにもかけてねえよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 01:57:58 ID:efvWAdDD0

GAZがいいよな　うん

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:16:05 ID:VIH2kDXB0

別に６発くらい単独で出来るだろうが。需要が無いだけで。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:29:19 ID:C5Yp0F090

>>622
正解

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:33:48 ID:C5Yp0F090

>>618
> GMは自分ところが危機的状況だから放り出したわけだろ

もっと正確に言えば、GMが危機的状況から脱する手助けにならないから、
それどころか足かせになるから放り出した。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:34:31 ID:iEFz1qwY0

>>624
需要を作り出せるほどの魅力がスバルにはない。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:39:19 ID:1j+QX5qmO

質問ですが、水平対向とロータリーで
エンジンの全高が低いのはどちらですか？
エンジン単体で考えた場合と補機類も含めた場合の
二通りで知りたいです。
お願いします。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:43:44 ID:C5Yp0F090

>>617
そうだ、トヨタも迷惑している。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 10:40:11 ID:UpZeTOXS0

>>619　Audiとネタが被るのにVWが買うかよ

価格帯が全然違うから被らないでしょ
それ言ったらVWとaudiが被ってることに

シュコダやセアトの方が被ってる

>>629
　販売台数世界一になる為にあの台数が必要なだけだろ
達成したら技術者引き抜いて解体

　あの会社は利益にならないことはやらないんじゃないか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 12:01:51 ID:HAZa3xIH0

>>628
実車を見比べると一目瞭然だろ
ここで聞くまでも無い

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 12:39:26 ID:TV6Gvyu40

床の上にエンジン置いてみろ、さて一番低いのはどのエンジンでしょうか？

633 ：628：2008/09/24(水) 18:38:15 ID:7LrkqFy+O

レスサンクスです。
オークションでエンジンの画像とかを見る限り
水平対向はクラッチハウジングよりも薄っぺらい…
ロータリーはクラッチハウジングよりも少し厚みがある…
様に見えました。まぁ所詮素人目で、しかもオク画像ですからね。
結局どっちが低いのでしょうか？
さすがにエンジンを床に置いて見比べるのは難しいです。

634 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2008/09/24(水) 20:34:49 ID:gz3QCKW9O

当たぁーりぃー

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:07:30 ID:mthw39F40

The Microsoft Network　　MSN

実燃費ランキング- MSN 自動車　　
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:09:43 ID:FqqfuiyM0

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:12:59 ID:ru+KIm8l0

>>630
おまぃは欧州でレガシイがいくらで売られてるか知らんのか？

そもそもVWはすべての面においてスバルなんぞより優れた技術を保有してる。
なんでそんな会社買わないといかんのよ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:26:29 ID:GgSdzF8L0

>>630
スポーツ指向ブランドにしようと行うトヨタよりも
VWでAudiの下の2流部門になった方がいいというのか。
呆れたタマゲた。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:45:10 ID:CBLNSfV20

だめだこりゃ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 18:58:35 ID:+vxoVFSsO

フム、昴が誇れる事は、水平対向パッケージ実現の為に
クランク短小化を技術を発展させて行き、ハイコストにも関わらずそれを
「採用し続けてる」事くらいか

あるオッサンが「直４だったらスバルは世界一級品だ」とか言ってたが
直４選んでたらクランク工作技術水準もターボ技術水準も
それなりにしかならずにまんまAudiだったんじゃなかろうか

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 17:42:41 ID:TQtBbcSW0

それ言っちゃ老舗うどん屋の「本家本元」合戦と変わらなくなるｗｗｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 18:07:14 ID:ZC+utKJ10

>ハイコストにも関わらずそれを「採用し続けてる」事くらいか

別にやりたくてやってるんじゃなくて、もう引くに引けなくなってしまっただけ。
お得意の「後付け理論」で体裁を繕っているってのがスバルの現状であり、このスレの趣旨なワケだw

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 04:41:19 ID:JJo5t25BO

>>642
> お得意の「後付け理論」で体裁を繕っているってのがスバルの現状であり、このスレの趣旨なワケだw
それは副題だろww本題って言うのは>>504

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 09:29:13 ID:4mEbcqyrO

例の動画
>>4

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 11:15:51 ID:4niGliesO

ガチンコ企業ばとるすか？ﾜﾗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 12:43:00 ID:jy505i6R0

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

647 ：504：2008/10/02(木) 18:50:00 ID:60z//7s4O

504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/08/17(日) 18:32:33 ID:TrKqqUiVO[sage]
纏めると、低重心には間違いない事は確からしいが
ＷＲＣなどで傾斜した直列の重心高程度なんな？

で、問題は件の動画の不当比較な？

ﾌﾋﾋw

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 11:11:54 ID:7WMcZ7APO

せっかく本題に戻るべきとネタ張り付けたのに、「ﾌﾋﾋ」とか書くなよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 12:25:44 ID:kPubfE0m0

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 12:38:43 ID:Saeh4rV8O

ﾌﾋﾋw低重心水増し誇大宣伝ww

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:39:07 ID:o+VSWWo40

低重心を笑うものは高重心で死ぬ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 12:45:16 ID:sDHQMbZRO

重心低さ水増しを笑ったんだが？
>>647（>>504改め）見て、それでも尚そうに言ってんのか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 12:58:43 ID:4WkZh97K0

ホンダの低床低重心の嘘ですねｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 17:43:04 ID:sDHQMbZRO

>>4はどうなっているのか？
直列より低位置に搭載できる理由が低振動だから、とは何か？
なぜ直立直列４発vs水平対向４発ではなく､
直立直列１発vs水平対向２発なのか？
直列４発はそんなに余裕を確保しなければならないのか？
直列４発２㍑でも寧ろ振動バランサー使わぬ程である事はどうするのか？

擁護者
なぜ動画製作業者が外注だからとしてスバルに責任は無いとするのか？
スバルはなぜそんな動画を許しているのか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:17:57 ID:PZk7ct3t0

CAR GRAPHIC
2008年11月号
http://www.gran-turismo.com/jp/carmedia/d2636c201.html

スバル六連星の系譜を振り返る

スバル六連星の系譜
懐かしのスバル360に乗る
スバルらしさの理由――その歴史を振り返る
自社製軽自動車撤退を惜しむ
スバル・プラグイン・ステラ・コンセプト
矢島工場ビジターセンターに見る歴史

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 06:56:03 ID:YZs7FTqB0

>>655
もはや未来はないと言いたいのかな？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 07:05:03 ID:6xJ1JRhl0

買うなら今のうちだろうな
これから設計される車は水平対向のヨタ車ばかりになる
直列エンジンのヨタ車より出来が悪くなったら・・・

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 07:10:12 ID:YZj4StmKO

本題スルー問題

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 09:39:52 ID:2thc/mj8O

不治重症もお客の声をｽﾙｰしてるがな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 18:02:37 ID:YZj4StmKO

閲覧媒体によっては「㍑」出てないかも、「リットル」だ
普通にＬ付けりゃ良かった罠

さて、なぜ水平対向は車軸心上にクランク心を合わせて良くて
直立直列は車軸上方に配置しなければならないのか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 18:47:45 ID:D4DSsUwv0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 23:55:56 ID:s3g/nrBL0

だめだこりゃ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 07:03:28 ID:p1Lgp7In0

>>521
亀レスだがそれは絶対に止めた方が良い。ホンダの旧型シビックの
変態ストラットと同じじゃねーか・・・・・・・
どれほど不評でゴミ脚だったか知らないのか？
コンパクトにまとめられるし衝突安全性で有利なんでIQみたいな
走りに無縁の車なら良いけど。走りに関してはマジでゴミだぞ。
現行シビックで普通のストラットに戻してるしｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 11:15:46 ID:Bkhf+Ok9O

>>663 共同開発ｽﾚで一時期ガル房が受け売りしてたﾄｰｼｮﾝｽﾄﾗｯﾄの事？
上方ステアリングの話は？

（まぁ上方ステアリング案も過去に誰か止めとけ言ってたけど)

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 12:31:33 ID:d8SdIgFl0

【サッカー】清原引退してもカズは辞めない　来季42歳[10/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222997709/

その目は先を見つめている
http://jp.youtube.com/watch?v=uuSXYFq74os

走ってきた道より　これから走る道に　いつもワクワクする　　　Go Forward
http://jp.youtube.com/watch?v=QCRUYQHXYkI

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 19:40:24 ID:p1Lgp7In0

>>664
ホンダは「トーコントロールストラット」と呼んでたよ、通称「蟹脚」。
ダンパーに直接タイロッドを付けてタイロッドをアッパーアーム代わりに
使おうとした基地外サスの事です。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:36:46 ID:Bkhf+Ok9O

それと比べたらまだﾄﾖﾀ･ｽｰﾊﾟｰｽﾄﾗｯﾄのがマシかww
ルノーやプジョーの最新FF用ストラット辺りが良いだろうな｡
ルノーのは>>168&>>258でソースも既出だったな｡

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 10:03:40 ID:bAyvsqdw0

トヨタとホンダの株が低重心化してきたねｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 11:13:49 ID:0YIbfn+L0

Tom Moore's Subaru H6 RV-7 Video
http://jp.youtube.com/watch?v=PmB_ICcYyhc

Engine first start up on my RV-7a build.
http://jp.youtube.com/watch?v=y3glf6n7IaA

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 14:38:42 ID:Zm3J2yWv0

>>668
富士重工だって下がってるよ
この1ヶ月で10万ばかり目減りしたよ（泣

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 15:28:05 ID:a5xReXws0

スバルの株持ってるトヨタはさらに悲惨って事かｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 15:43:58 ID:ebMqXyUZ0

スバルの貧乏神っぷりはいまだ健在って所ですなw
次は何処に売られるのやら･･･

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 15:48:39 ID:2gU787JY0

そろそろ冗談じゃなくなるかもしれないな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 21:14:59 ID:jCTJ0w6MO

後付け講釈は蹴飛ばして見れば
FF黎明期、ドラシャの理想・左右等長の為に
AudiがFF世界初、昴がFF日本初で其々縦置FFを作り出した訳で､
今でもハンドリングどうのこうのトルクステアどうのこうので
左右等長ドラシャが好ましい、として縦置きFFユニット続けてる訳だが､
（然しながら駆動してる分、トルクステア無い訳では無い罠)
プジョーの最新前ストラットは
『転舵軸の中心設定を実現』（儂は理解不能ｗ）とか唄ってるし､
ルノーの最新ストラットはソース曰わく（これまた儂は知らんｗ)
『トルクステアが殆ど感じない』とか記されとるし､
シトロエンまでいくと
形式刷新してないのにハンドリングはフランス三社中最高評価らしいｗ
（但しステアリングハンドルが目新しい機構)

縦置きFFの選択意義が薄まったと言えるのかも知れんのう｡

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 21:23:28 ID:wFU4N8FQ0

トルクステアが問題になるくらいなら3.5L FFみたいな車は出ないって。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 21:36:23 ID:5LsgR8wF0

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 07:13:41 ID:AuH6vi3lO

>>675 問題か問題じゃないかって事とは違う事を踏まえた上で書いてみた｡
『素直なハンドリング』とやらどうのこうのな話｡
勿論、トルクステアとは路面からの方ではなくエンジンからの方｡

…所で何じゃこの多重投稿者は

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 17:20:48 ID:zYmDOClTO

多重投稿者去ね

>>677
フランス車のハンドリングは大抵が評価良いな（雑誌見る限りだけど)

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 18:47:39 ID:fMXFlcO7O

不治渋工
不治渋光
不治渋好
不治渋幸
不治渋考
不治渋交
不治渋効
不治渋功
不治渋向
不治渋攻
不治渋巧
不治渋康

渋過ぎ。渋滞｡

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 18:57:10 ID:L5Lo7GzpO

ポルシェのケイマンは真性低重心　part1

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 19:14:58 ID:L5Lo7GzpO

ＢＭＷのボクサー２こそ最低重心を実現できるエンジン

（遂に、あの吸排気ポートの位置のままDOHC４弁化を実現した
ﾄﾞｩｶﾃｨに買収された縦置直立90ﾟＶ型２気筒のﾓﾄｸﾞｯﾂｨ、真似されたし)

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 19:16:51 ID:L5Lo7GzpO

このスレ重心低過ぎ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:31:38 ID:nwGFcLBk0

単なる基地外の言いがかりだからな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 11:34:26 ID:IhwQDO800

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおｋ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168679083/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 18:57:34 ID:0enqZ3oA0

他スレで凄いやつ見つけたｗ

　428 名前：419投稿日：2008/09/05(金) 23:35:31 ID:I3gDvD0x0
　>>420
　エボ乗りの知人が、インプ乗りの知人に向かって「低重心ホントかよ？」とか言って、
　論争になった。
　しょうがないので「傾斜測定」を教えてやって測らせた。
　そしたら、インプの方が７ｃｍ程度低かったと。
　（インプで50cmくらい）

　※「傾斜測定」
　水平位置でサスのストローク位置を測る
　次に坂道に持っていってサスのストロークを測る
　サスの伸び縮み量とバネ定数から、荷重変化を算出
　坂の傾斜と荷重変化から、重心高を算出

しかし７センチてｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 19:56:13 ID:ACM8TdYHO

優位性そんな無い

ＷＲＣだともっと厳い

水平対向ＦＲ企画で事はハッキリするな

（こっから自作自演自画自賛)
>>680-681 同意。だが四駆仕様での話は違ってくるな｡

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 10:33:12 ID:EVesadPo0

「厳い」って何て読むんですか？　バカにしかわからない専門用語ですか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 11:27:26 ID:IRXRdv1j0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

689 ：686：2008/10/15(水) 14:07:14 ID:bzq/4+yaO

>>687 済まん、「緊い」の間違いだった
わざわざバカに迄してくれて、お手数お掛けしましたねぇ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 20:19:44 ID:ShcwJ30ZO

>>680 4駆ではどうなる？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 19:03:18 ID:pzyR7/JUO

>>690
ケイマンに四駆は無いだろ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 11:40:43 ID:DeEygBZBO

と言うか4駆条件ではどれが低重心と言えるか
>>128-129が其れっぽい話しとる

32～34のGTRはどうだったんか
あれを90ﾟ～120ﾟVとかにするのが良いのかな
120ﾟV以上だと排気管がクランク室底面より下に来ざるを得ないらしい
らしい、のソースは東海大の林教授

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 04:48:59 ID:4hLiQR+DO

書かない

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 05:00:14 ID:WhuDeFk00

7センチも低いのか。
デフォでも車高下げたような安定感あるのはそのためか。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 06:19:23 ID:f59Lul6H0

>>694
これでこのスレの論争も決着が着いた様だな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 07:32:27 ID:1TFQqk/I0

工作員登場

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 09:32:56 ID:n9zpJGGw0

>>685
7センチって言ったら大変な違いだ
やっぱ低いんじゃん

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 10:22:18 ID:4hLiQR+DO

>>4&>>504for>>695

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 10:46:14 ID:OkUj8vIx0

>>694-697
エンジンの重心を数センチ下げるために、失ってしまうものがあまりにも大きい。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 11:07:12 ID:n9zpJGGw0

>>699
スバルは何を失ってるのかね？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 11:19:36 ID:OkUj8vIx0

>>700
最も大きいのは、まともに設計されたエンジンとフロントサスペンション。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 11:41:23 ID:n9zpJGGw0

>>701
具体的に頼む

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 11:46:10 ID:OkUj8vIx0

>>702
ことわる。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 11:56:11 ID:4hLiQR+DO

オーバーオーバーハング
一々水平対向
もっと幅食う筈の横置き直４よりも厳しい設計自由度

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 16:33:48 ID:xk+FMMfi0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 21:06:18 ID:opJYLXGv0

>>703
素直に、知らねぇって言えよｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 21:58:51 ID:4uy166e2O

ただ単にスバルが嫌いなだけなんだろ
技術的な事を知りもしないでイチャモンつけてるだけだ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 22:01:44 ID:QwfQC0rR0

1991 SUBARU ALCYONE SVX Ad
http://jp.youtube.com/watch?v=j-lWPEw6t1A

subaru alcyone svx ad
http://jp.youtube.com/watch?v=UNpcS-5vDOY

Qwertz
http://jp.youtube.com/watch?v=8qeRg6z7Zgs

アバン‐ギャルド【(フランス)avant-garde】
革新的な芸術活動を行う人。前衛派。前衛芸術。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 08:52:04 ID:S/5+MALx0

>>706-707
こんなところで、しかも文字だけで説明できるわけないだろ。
本当の馬鹿だな、お前たちは。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 10:08:46 ID:gBDyr8Ds0

↓このスレの過去ログ↓

948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2006/04/16(日) 23:30:16 ID:tiTeQYEJ0
整備資料で、「最大安定傾斜度」というのがある。
空車で燃料タンクも空。そんな状態で、車を傾かせて行き、タイヤが浮いた時点での角度を表示してあるのだが、
これを元に、トレッドより重心位置を計算してみた。
実車両では燃料も人も乗るので、この値よりもっと低くなるのだが、同じ条件で測定すると下のようになった。
(最大安定傾斜度がHPで探せる分だけなので、かなり偏ってます)
インプレッサ E-GF8 614mm
フェアレディー Z31 597mm
スバルサンバー LE-TT2 596mm
インプレッサ E-GC1 590mm
トレノ AE-86 587mm
ピアッツァ E-JR130 587mm
フェアレディー s130 586mm
フェアレディー 280Z-T 584mm
パオ e-pk10 570mm
フェアレディー S130 584mm
シビックホンダSE 560mm
シビックホンダSG 560mm
プリメーラ E-P10 551mm
インプレッサ E-GC8 551mm
シビックホンダSB1型 541mm
ビート E-PP1 472mm
カプチーノ E-EA11R 472mm
AZ-1 E-PG6AS 435mm

目くそ鼻くそだが、やっぱ軽は低いな。

711 ：ストロンガー：2008/10/20(月) 12:23:29 ID:q1dIhZk9O

食い違って参りました
>>685&>>710掲載の過去ログ

と言うか、もっと検証要項増やすべきなんだか知らんね｡
この二つの測定だけでは信頼性どころか正確ささえ不充分と｡
俺がやれって？

　俺が知るか

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 13:36:57 ID:gBDyr8Ds0

整備書に記載の最大安定傾斜角はこの試験からの実測であって、
重心高ありきの計算式で算出したものではないのでは？

http://www.ntsel.go.jp/sinsa/overview.html
http://www.ntsel.go.jp/sinsa/syaryou/syaryou05.html

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 18:05:27 ID:k1fRqTf60

サスストローク測るって作業は幅を見るものだし
1Gで目盛っておいても車の乗り降りでもう位置がズレるなんて当たり前なんだわ。
そんな不確定な数値情報元にバネレートから重心位置測定なんて全く考えられん。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 18:47:48 ID:iYsrpEGR0

>710
並べ直してみた。

・軽自動車
AZ-1 E-PG6AS 435mm
ビート E-PP1 472mm
カプチーノ E-EA11R 472mm
スバルサンバー LE-TT2 596mm

・普通車
シビックホンダSB1型 541mm
プリメーラ E-P10 551mm
インプレッサ E-GC8 551mm
シビックホンダSE 560mm
シビックホンダSG 560mm
パオ e-pk10 570mm
フェアレディー S130 584mm
フェアレディー 280Z-T 584mm
フェアレディー s130 586mm
トレノ AE-86 587mm
ピアッツァ E-JR130 587mm
インプレッサ E-GC1 590mm
フェアレディー Z31 597mm
インプレッサ E-GF8 614mm

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 20:31:26 ID:mB9PHR/u0

サスストロークも考慮しない値をダラダラ書くなよ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:12:28 ID:q1dIhZk9O

１
最大積載荷重350kgの所、この時期農協に米1ﾄﾝ運ぶ軽トラ｡
（警察も暗黙の了解の時期。但し速度超過は捕られる)
積載沈み込みは軽トラ中サンバーが一番少ない｡
営農サンバー仕様でなく標準サンバーでも｡
つか違いｼﾗﾈ
ストロークは知らんよ

２
サンバー廃版決定の情報あるけど何だんべ？
ﾍﾞｽﾄｶｰ曰わく一般向けが来年までで商用向けは12年だか何だか？
詳細乞う

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:58:29 ID:sN2Skcir0

軽自動車のカテゴリーが消滅する

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 10:24:36 ID:vQ0NWgMq0

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、
わかった。同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。
しかし、これまで優遇されてきた軽自動車の税負担が大幅にアップするため、自動車メーカーなどの反発は避けられず、
調整は難航しそうだ。

現行の自動車税は、排気量１リットル以下のリッターカーの自家用乗用車で年額２万９５００円、最高の６リットル超で
１１万１０００円など、排気量に応じて税額が定められている。排気量６６０ｃｃ以下の場合は税金が優遇される軽自動車税と
なるため、年額７２００円に抑えられている。

ＣＯ２排出量を基準とした税制になると、排気量が大きい大型車が不利になるほか、これまで優遇されている軽自動車の
税額が重くなる見通し。自動車メーカーの今後の商品ラインアップに大きな影響を与えるほか、軽自動車ユーザーなどから
の反発も予想される。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:14:36 ID:XhDIdT3uO

>>716:私のﾚｽ、ｽﾙｰかよ(T_T)（農家に曰わく今年は屑米が多いそうです)
と言うか、ﾕﾆｯﾄｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝをこのｽﾚで初めて提案した者です（過去ｽﾚ)｡
ｻﾝﾊﾞｰみたいな横置き水平直列で、FForFFﾍﾞｰｽ4駆を検討されたし｡
『スバル車のオーバーハング、長すぎ（笑）』な問題にも効果が有りそう｡

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:21:56 ID:F54foiWs0

>719
ユニットコンストラクションは車体かエンジンのどっちかね？

軽自動車用工場を廃止するスバルにそれを提示する理由はあるのか。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 19:17:19 ID:XhDIdT3uO

否、軽廃止の事は置いといて、当ｽﾚで言われ続ける事を鑑み、新たに
水平対向の様にﾎﾞﾝﾈｯﾄに干渉せず（水平対向実際は干渉しまくり)
ｴﾝｼﾞﾝの重心位置は保守…とか考えてみた｡
どうにか、ﾐｯｼｮﾝからの出力ｼｬﾌﾄは中心に出来そうなんで
前輪ﾄﾞﾗｼｬの左右等長化も保守できそうに妄測（：妄想的推定の意)｡
ｴﾝｼﾞﾝとﾐｯｼｮﾝ、更にFFﾍﾞｰｽなので序でにFF的ﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ

…所で先輩、仰る一方の、車体に於けるﾕﾆｯﾄｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝとは何か教えて？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 19:53:13 ID:F54foiWs0

>721
フレーム形式 (自動車)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BD%A2%E5%BC%8F_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)
＞ユニコンストラクション
＞フレーム構造を持たないもの

検索で出てきたんで……。

ユニットコンストラクションじゃなくて、直列エンジンを寝かせてＦＦなら三菱アイのエンジンを使うとか、あれは１０００ｃｃにも出来るし。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:52:21 ID:XhDIdT3uO

>>722
ﾌﾚｰﾑのﾕﾆｺﾝ…単体構造…ﾓﾉｺｯｸって事か

三菱ｉﾌﾟﾗｯﾄを前後逆転利用の案？対称四駆の唄い文句の保守を
割愛してしまう条件で製造効率良い考えだが､
逆転そのままを採用するとﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｴﾝｼﾞﾝﾌﾛﾝﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾄﾗｸｼｮﾝ問題発生で､
FFとは共用ﾌﾟﾗｯﾄにならず別設計を要する？

ん～、ｴﾝｼﾞﾝ横置傾斜ﾓﾃﾞﾙについても検討してみよう､
WRCに詳しい方に聞いてみよう
ｴﾝｼﾞﾝ底面はどこに置かれて天面はどこの上に来る？
車軸後方から車軸上方？それとも車軸前方から車軸上方？

序でにもう一つ、大変風変わりなｴﾝｼﾞﾝ横置ﾐｯｼｮﾝ縦置って
どう配されてるのだろうか？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:14:40 ID:1EDegcDb0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 10:44:56 ID:ahKxMvX70

「序で」だなんて常用外な変換いちいちしなくていいから。
誰も使わんよw

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 12:43:47 ID:DrDDx6pWO

序で詰まり然し因って何処其処此処彼処其々素頓狂

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:54:33 ID:2uKh3OkT0

レスポンス
スバル富士重、中間決算業績見通しを修正
http://response.jp/issue/2008/1023/article115444_1.html

富士重工業は、2008年9月中間期の連結決算業績見通しを修正した。売上高は7400億円と前回予想を据え置いたが、
営業利益は80億円から183億円と大幅に上方修正した。
為替が予想よりも有利で、モデルミックスも改善する見通しとなるため。
経常利益は60億円から181億円に上方修正した。当期純利益は収支トントンを見込んでいたが43億円となる見通し。

日本経済新聞
豊田通商、南アフリカ・周辺６カ国向けスバル車販売代理店に出資・参画
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=203324&lindID=2

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:34:04 ID:JKMAXdOJO

>>725-726 あいよ。筈とか迄とかもか

>>722 三菱ｉﾌﾟﾗｯﾄを前後逆転利用の案？対称四駆の唄い文句の保守を
割愛してしまう条件で製造効率良い考えだが､
逆転そのままを採用するとﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｴﾝｼﾞﾝﾌﾛﾝﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾄﾗｸｼｮﾝ問題発生で､
FFとは共用ﾌﾟﾗｯﾄにならず別設計を要する？

ん～、ｴﾝｼﾞﾝ横置傾斜ﾓﾃﾞﾙについても検討してみよう､
WRCに詳しい方に聞いてみよう
ｴﾝｼﾞﾝ底面はどこに置かれて天面はどこの上に来る？
車軸後方から車軸上方？それとも車軸前方から車軸上方？

ついでにもう一つ、大変風変わりなｴﾝｼﾞﾝ横置ﾐｯｼｮﾝ縦置って
どう配されてるのだろうか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:59:31 ID:U4XO7ovdO

つーか、前後逆転が成立するプラットフォームなんて、あり得んだろ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:12:35 ID:agS41ezIO

>>729
なんで？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:15:35 ID:+jmY18Ik0

>730
手間ばっかりかかりそうだな、後部座席の裏をダッシュボードにするとか（笑）、極端すぎるか。

エンジンだけ前後に動かすなら、ミッション内部の逆転機構でどうとか……。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:50:39 ID:kuwAQ2670

>>729
MR-2はFFカローラを（ｒｙ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 21:25:56 ID:RFNJ24td0

>>732
プラットフォームとパワーユニットの違い、理解してる？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:21:24 ID:MUdTzLOxO

まんま流用って話になっとる
…元にして再設計って話にならん？それだけでも開発費違かんべがよ？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 07:06:50 ID:MUdTzLOxO

旧インサイトのプラットを前後逆転ベースして再設計して
新ビートって話が雑誌で有ったな～
勿論、設計し直さないと>>731氏の仰有る羽目に｡
でも、走行要件から言って、やっぱり一から設計し直した方が良いだろな｡
あ、そこも設計変えるのか

日産がFF用をFR用にする時は流用しつつﾌﾛﾝﾄﾌﾚｰﾑだけ変えてるらしいよね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 07:43:56 ID:NfFJia/20

前サスと後サスでは要求される能力も違うし、マウントも違うし
走行方向が逆になったら、ジオメトリが逆効果になるし
リアサスはステアリングが大きく切れることもないし
衝突要件が全然違うし

違うことだらけｗ

日産にしろオペルにしろエンジン縦置き/横置きの流用は
衝突要件の設計を共有化できる点でメリットが大きいけど
前後逆転はそういうメリットがないからな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 10:26:13 ID:M+bvYtRTO

乙

と言うか三菱ｉのMRの逆転にあたる設計してみてもﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞ猿人ﾌﾛﾝﾄ駆動､
ﾄﾗｸｼｮﾝ問題が二輪駆動のままだと有るから結局これをﾍﾞｰｽにした4WDのみ？

FFでも成り立つ様にやはり水平直列が良いと思うんがどうよ
もう一つ、WRCに出て来る、縦置きﾐｯｼｮﾝで横置き猿人って車って何よ？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 11:27:28 ID:rak0/9DG0

>737
> もう一つ、WRCに出て来る、縦置きﾐｯｼｮﾝで横置き猿人って車って何よ？

フォーカス

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:25:39 ID:M3JqQ/TC0

今もそうだっけ？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:05:50 ID:gGh1rkgB0

>>732
そう言ってる奴はバカ。
前を後ろにスライドさせたのであって、逆転させたわけではない。
逆転させたらRRだろうが。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:15:03 ID:b8YPLPA90

>>740
だからほとんどRRなレイアウトになってんじゃん。
ひょっとしてミドシップだと思ってる？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:40:41 ID:USFh9q++0

>>741
後車輪軸より前寄りにエンジンあるからMRだね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 07:56:16 ID:kkaB4H+X0

>>742
三菱のiと見比べてみな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 11:07:22 ID:DRwNHBVKO

公称はMRだ罠。“厳密”にはどうなん？俺は知らん
車軸上のギリギリMR？
テスタロッサはMRと唄っているが、しかしもうRR要素強いらしいが
これも俺自身は知らん

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 11:11:19 ID:DRwNHBVKO

>>743 あからさまな物と比べて、だからRRとするのは早過ぎだんべ
説明としても

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 11:47:44 ID:KbAC5IWH0

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおｋ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168679083/

747 ：742：2008/10/27(月) 20:28:57 ID:FQT6Y0tm0

>>741
>>743-744

定義は、以下らしい。（from Wikipedia）
　フロント：キャビンより前にエンジン（キャブオーバー含）
　ミッドシップ：車体後部でかつエンジン（の中心）が後輪車軸より前にある
　リア：エンジン（の中心）が後輪車軸より後ろにある

つまり、FFの車を前後逆にすると、RRになるのかMRになるのかは定義のみでは確定しない。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:45:42 ID:goExVVBh0

大事なこと書き忘れたが、

カタログの図が正確だとしたら、
MR2はMRだな。

MR-Sは微妙にMRだな。
オーバーハングが少し長かったらRRになる。

http://web-cache.stream.ne.jp/www09/toyota-catalog/pdf/mr2-s/mr2-s_199712.pdf
http://web-cache.stream.ne.jp/www09/toyota-catalog/pdf/mr-s-v-s/mr-s-v-s_199910.pdf

ここらですれ違い終了。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:26:08 ID:j3kG1xec0

重心の話はもう終わったの？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:54:55 ID:DRwNHBVKO

>>748 乙、有り難い
>>749 FF・FFベース4WD共用縛りに於いての設計で特定しよう
車体地上高でFRやMRと重心比べたら…ケイマンに勝てんだろうし

よく比較されるランサー、あれ、エンジンは前車軸前？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 00:47:48 ID:eQz0+FPS0

アメリカに輸出される中古軽トラック
http://kat.cc/28bfb0

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 02:19:03 ID:76yhQKdw0

>>748
オーバーハング長でMRがRRに変化することは無いだろ。

しかし、透視図を見て疑うようになったのは、スバルのせいだな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 02:39:39 ID:n6JoCXWV0

>>752
あ、ボディーが後ろに伸びる分、エンジンも後退したら　という意味でつ。すんまそん。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 06:36:11 ID:hrBqMBQz0

ケツが重いことが第一だし、踏みゃあ後軸にエンジン荷重がドンっとかかるから
MR2はこれで立派なミッドシップだと思うがなあ。
元々トラクション不足のFFの進化の先の賜物なんだし。

>>750
当然前車軸前。だからこそ鼻先の低い場所に押し込めてると言っていい。
ランエボ以前のギャランから付き合いあるけど、左エンジンの重い時代は
アンダー、オーバー行ったり来たりのスバルみたいなハンドリングだった。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 07:26:13 ID:3AynJVFaO

>>754 鼻先のアンバランスで車体の挙動が
ぐりんぐりん振られる感覚か

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 07:57:06 ID:hrBqMBQz0

>>755
アンバランスと言うより重量物が１コ先にある感じ。
別に前が重くても鼻先は自由に入れられるけど、リヤに荷重が乗りにくい。
峠のアップダウンとか、緩くうねりが続く路面なんか嫌だった。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 08:55:15 ID:3AynJVFaO

>>756 成る程

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 11:45:52 ID:0sd1NsRE0

重量物のエンジンが
「横置き」でしかも「片方の隅に寄ってる」と
さらに厄介だなw

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 11:48:50 ID:0sd1NsRE0

横置きエンジンが同じ車でもモデルチェンジで反対向きに搭載されたりするのは無視ですか

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 11:51:20 ID:zATjDuvr0

>>759
そういう例って、10年ぐらい前のホンダと三菱からこっち、あったっけ？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 12:28:39 ID:4TecZ/yY0

不変のエンジンレイアウト＝スバル

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 16:42:59 ID:mAYcRZyn0

今更新規開発する体力がないだけなんだけどねw
いつまでも後付け理論で逃げるスバルwww

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:06:43 ID:Te81dNa8O

>>761
左右入れ換えても意味ないしな
いっそ前後反転させてみるか

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:52:40 ID:porPnde40

横置きエンジンで同じ車でもモデルチェンジで反対向きに搭載されると
エンジンの回転方向とかトランスミッションの回転方向はどうなるんだろうね(笑）

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:56:37 ID:porPnde40

同じ銘柄の車がモデルチェンジで前方排気から後方排気に急に変わっても
ユーザーは疑問を感じないのだろうか？

不変のエンジンレイアウトはなんだかんだ言ってもすごいね

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:34:33 ID:fljErrgM0

■WRCラリージャパン2008 DAY3■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1223564826/

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:39:08 ID:IySMeTcyO

>>765 また排他的毛嫌い食わず嫌い？
吸気管がミソ。ターボ過給であるランエボでは
高ブースト圧でも圧ぬけせず耐用する事が更に重要と思

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:52:36 ID:mQEkr6J10

特定の車のことを言ってるのではないと思う
荒れるから車名を出さないでほしい

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 01:10:46 ID:ldrAoiJr0

>765
>762

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 01:16:16 ID:xHRumbIr0

結果が伴わなかった激遅エボⅩでした。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 02:03:37 ID:i1QQ5PqvO

>>765
急にったってじっくり変わるもんじゃないだろｗ
そのときどきでベストな技術を選択するのが普通。
もちろん選択肢を増やしておくのも普通。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 07:18:45 ID:ZSjZYkzN0

三菱は３軸ミッションやめてコンパクトにまとめたんだよな
だからエンジン回転方向は変わらず吸排気のみ
本田はエンジン回転方向を変えた

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:11:30 ID:IySMeTcyO

>>768 そんなに人の過剰反応を気にする必要あるん…と思ったら…
ここ、本当に排他的だなぁorz

↓似通った話題見つけた

623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/10/28(火) 23:27:25 ID:Q2ojGRlQ0[sage]
>> 619
コニカルギヤのフロントデフ？
Audi(だっけか)が採用してるって聞いた気がするけど､
採用したら駆動系が左右非対称になるからシンメトリーAWDじゃなくなるよ｡
そこまでポリシーを曲げるのかなぁ？

628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/10/29(水) 09:22:05 ID:WB7GQ+69O[sage]
>> 623
まあデフをセンターに置くシンメトリはメリットよりデメリットが多いって事を、ようやく対外的に認める気になったんじゃね｡
スバル１０００の頃の論法をいままで引っ張ったのはやりすぎだよ｡

次期レガシィの最初のスクープ画像はブレーキキャリパ位置が見所だね｡
そこでレイアウト変更有無がはっきりわかる｡

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:29:31 ID:I516uyMN0

星形が最強です

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:32:02 ID:6ZYNtKGU0

しかし旧モデルのオーナーが新型をディーラーに見に来て
エンジンの方向が逆向きになってたらショックだろうなｗ
今までのエンジンを否定するのかと小一時間、、、、

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:37:14 ID:6ZYNtKGU0

スバルオーナーはエンジンの方向が逆向きになる
ある意味ショックというか屈辱は味わってないんだよね

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:55:43 ID:i1QQ5PqvO

エンジンの向きでショックや屈辱を感じる前に、
未だにメンテフリー性に劣るタイミングベルトを使い続けてることや、
低回転トルクの細さに屈辱を感じ取って下さい。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:23:52 ID:+oBgHSTo0

たしかに、タイミングベルトはな。
消耗しない方法がありそうなのに、めっちゃ消耗品なところが。

バッテリーなんかは、使う物質で改善される。
ってか、まだ車用途に使われてないかもだがメンテフリーのバッテリーあるよな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:02:04 ID:jn4rX52q0

速報!! パリサロン2008 ⑦ SUBARU BOXER DIESEL / FORESTER IMPREZA発表!!
http://jp.youtube.com/watch?v=O1Qe9Q-4c90

パリサロン2008で最も注目されていた発表として、SUBARU BOXER DIESEL搭載のFORESTERとIMPREZAだ!!
欧州では既にLEGACYとOUTBACKが発売され、その低振動スムーズさで高い評価を獲得している世界初!
水平対向ディーゼルエンジン遂に、FORESTERとIMPREZAに搭載された。
更に新開発6MTがのりスムーズさに磨きがかかった早く日本への導入が楽しみなラインナップである

FORESTER DIESEL 欧州で試乗
http://jp.youtube.com/watch?v=Fi6NVAKlbw0

パリサロンで発表されたスバルのフォレスターとインプレッサ・ディーゼル、
一足早く欧州ではFORESTER DIESELが発売された。
ドイツでこのクルマに乗った清水和夫は改めて水平対向エンジンの
素性の良さと世界一スムーズな4気筒ディーゼルエンジンに驚いた !!

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:06:03 ID:ooZoJXSG0

>>779

> ドイツでこのクルマに乗った清水和夫は改めて水平対向エンジンの
> 素性の良さと世界一スムーズな4気筒ディーゼルエンジンに驚いた !!

そらぁ、株主様はこの時勢、ほめちぎるしかないわな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:14:33 ID:sAiR3eYA0

>780
６ＭＴになってエンストしなくなったそうな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 15:56:09 ID:Zr+sALxc0

>>685
最近、この手のスバル持ち上げな平気で嘘をつく書き込みいろんな所で見かけようになったな。
クルマを知らなさ過ぎるし、ｅ燃費の件もあるしそうゆう業者が絡んでる？

とりあえずスバヲタって、スバルは真面目って標榜してそこ好いてる部分あるわけだから
騙され半分のおかしな主張は見られていても、積極的に嘘はつかなかったような。
以前ここであったエンジン高を実測するって時も、嘘の書き込みして来るかと待ったが
それは無くてちょっと感心したし。

もちろん、現実を見たくない部分もあったろうけど。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 16:43:39 ID:4dpxm9ECO

雑と、>>290、>>313、>>338、>>761、>>765

あと、自分らはソース乱れ貼りする癖して
異を唱える人のソースやコピペは
「そういうのは自分の言葉で語るとは言えない｣とか言ってくる始末｡
例え、コピペしたひと本人の過去レスであったとしても｡
最近は同じソースや誘導先を何回も貼る迷惑者まで居る｡

784 ：115：2008/10/30(木) 16:49:00 ID:4dpxm9ECO

所で新しく出たオデッセイ着座感どうよ
参考>>115

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:05:00 ID:6Kg8DSvC0

■WRCラリージャパン2008 DAY4■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1225377538/

札幌ドームでこんなワクワクするレースを見たい
x games 2008 rally final travis pastrana
http://jp.youtube.com/watch?v=G0uJxamsu8k

Travis Pastrana and Tanner Foust X-Games
http://jp.youtube.com/watch?v=kIj3GJBP7uc

Colin McRae at XGames 12
http://jp.youtube.com/watch?v=Xbu7JIObokk

786 ：( ◆yndKaoRvDg ：2008/10/31(金) 17:53:42 ID:dn4EaAzFO

696:ひよこ名無しさん 2008/10/31(金) 07:00:56 ID:U5Q8m6lR0
質問です
よく「>>∞コビペだからヌルーで」みたいなこと書かれてますが

コピペの何がいけないのでしょうか？
出来るだけ早く知りたい事など、多くの人に見てもらった方が得
質問をいくつかのスレに貼っても「コピペだよ」「やべマジレスした」って流れ

質問でなくても、滅多にできない体験など、複数のスレで見てもらいたい時とか・・

697:ひよこ名無しさん 2008/10/31(金) 07:14:21 ID:+EHHMhZp0[sage]
>> 696
それはコピペというよりマルチポストと言う行為です｡
>> 1にも書いてあるようにマルチポストは2ちゃんに限らず、ネット上では大変嫌われる行為です｡
(「多くの人に見てもらった方が得」というのは貴方にとっての「得」であり、回答するほうには「迷惑」になります)
理由は下記でどうぞ｡
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?methodofquestion#multi-question_is_detested
http://www.ippo.ne.jp/g/53.html

699:ひよこ名無しさん 2008/10/31(金) 11:20:28 ID:U5Q8m6lR0
>> 697ありがとうございます
2ｃｈにはそのようなマナーが有ったのですね

700:ひよこ名無しさん 2008/10/31(金) 11:38:06 ID:wwWI0PO30[sage]
だから2chだけじゃないって

787 ：( ◆yndKaoRvDg ：2008/10/31(金) 17:56:34 ID:dn4EaAzFO

あありゃりゃ？トリップになっちゃった！
(#ﾟДﾟ) < こんのﾊﾞｶﾀﾚがぁ！！
そらぁなる罠ww

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 04:13:47 ID:MXGOZp9o0

>>4

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:42:28 ID:/uAgB/5l0

Motorpoint Videos Subaru Boxer Diesel
http://jp.youtube.com/watch?v=Xxd0WKP0fwA

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 05:53:28 ID:WiS3/jOKO

マルチすんなっつってるだろうお仕着せ屋

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:20:13 ID:vIcbRORS0

>>789
どうせならこっち載せろよ、荒らしが。
YouTube - Subaru Legacy Boxer Diesel 0-100km/h 0-62mph
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HG6t8tl7aCE&feature=related

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:50:52 ID:o4qNA3IO0

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793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:52:36 ID:Tjb8xvjVO

世界初アルファロメオ60ﾟV、日本初日産60ﾟV以前の
古典的２バンク６気筒の定式は120ﾟV（市販に見ぬ訳ですね、あるかい？
…俺は知らん、只でさえ色んな過去車が存在したのに
馬車の面影残すクラシックとかも考えると全て知る訳無い)
F1の120ﾟV6は直３同様のクランクでしたが｡

クランク単体比較
Ａ：クランク位相がBoxer6の様な180ﾟと60ﾟの交互
Ｂ：直６と同じ位相のクランク
Ｃ：直３と同じ位相のクランク（但し比較の為、ウェブは上２つと同数)
Ｄ：60ﾟV6の様な全て60ﾟずつ位相

単純往復慣性振動
Ａ≪Ｂ≒直６＜Ｄ≒Ｃ
単純偶力慣性振動（前後不等漕ぎ振動)
Ｂ≒直６≪Ｃ＜Ｄ＜Ａ
剛性、強度
Ｃ≫Ｂ≫直６≫Ｄ≫Ａ
捻れ振動
Ｃ≒Ｂ＜Ｄ＜Ａ≪直６
≒も含めて左ほど高評価、右ほど低評価。
Ｄだって苦労の歴史が有るのに、ＡはBoxerじゃなきゃ成立し難い｡

往復慣性振動はBoxer4と、単純にはＢもＣも同様な振動条件だし､
ぐりぐり偶力も弱くなるし､
強度は余計有るから振動耐性心配無くあのペラペラクランクで出来るから､
スバルにやってみて欲しい！Ｂが良いんじゃありませんか？
最強の６気筒が出来ますよ！レース用はＣが最強か｡

なーに、対向シリンダーブロックの都合で強くできてたクランク室は､
クランクベッドを凝った設計にすれば変わらんじゃないですか！

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:55:53 ID:Tjb8xvjVO

自分で言うのも何だが長文読む気しねー
自分でも改めて読む気しねー

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 11:08:47 ID:0m8AQDiB0

呪いの呪文ですか？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:06:40 ID:i3KEDC2w0

>>793

世界初アルファ・・・変わらん

把握した

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 13:11:10 ID:4kPeqEQ+0

Subaru Engine Turbo Powered
http://jp.youtube.com/watch?v=mYLEuOrXrYs

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:53:45 ID:NQaghmPd0

>>4

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:36:19 ID:PQ0HTm4D0

この場合「ポルシェ911SC車の重心」は、高くなるの、低くなるの？　ｗ
走行シーンも別にアップされてるから、ちやんと搭載されてるぞ

ポルシェ911SCにスバルEG33型エンジン置換

Porsche 911SC with Subaru EG33
http://jp.youtube.com/watch?v=BXZKvYWyXL8

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:33:49 ID:o0wRAeK8O

じゃあ三菱ｉの様にエンジンを車軸に載せない様なRR車とは何か？
スマートがそうなのか？だとしたらすんげェ後ろ荷重になりそうだ

>>796
こりゃあーっ!!頭と尻尾でくっつけて省くなー!!
忙しい人のドラゴンボールじゃあるまいし
（例
つかもうぜ！　ドラゴンボール！
↓
つかもール！

塚モール？

801 ：↑：2008/11/10(月) 17:28:26 ID:cMPn3e5e0

なんだこいつ…ｷﾓ･･･

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:45:34 ID:hU8Vk/Gp0

トラクション稼ぐ。
でも、アンダーが出る。

みたいな？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 03:57:21 ID:9vO6S0ZQO

ホンダのＶ６ターボ無敵の時代を思い出すな

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:41:16 ID:JmPvDrYh0

【COTY 速報】
http://response.jp/issue/2008/1111/article112816_1.images/201150.html
日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する、
2008-2009日本カー・オブ・ザ・イヤー特別賞「MOST ★★★ FUN」が11日、
スバル『エクシーガ』に決定した。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:53:21 ID:0lnhdRIeO

>>801
いい加減な回答しか出て来ないから踏み入って書いてみれば
そうこう書き込みしてくるのも居るし

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:14:50 ID:aBda98Pz0

寒すぎるギャグ(?)がキモいといってるだけだろ…
しらけた場を取り繕うのに必死なオヤジそのものだな

キモいキモい……

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:37:14 ID:0lnhdRIeO

極端なだけだな、只単に

物事の善悪判断・価値観が自己の好き嫌いから発する事が多いだけだな

俺ははしゃぎ過ぎたしお前は冷や水差し過ぎだし

この場はお開きだ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:40:47 ID:p0gRigVRO

はしゃぎ過ぎたってわかっているなら、とりあえず謝ってから消えろよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:48:32 ID:0lnhdRIeO

いよいよ以て善悪の判断が好き嫌いめいてるな
そんなに人に何を謝って欲しいんだ？

いい所、寒い目で見られる様な事になって
寒い目を御免して貰う程度で
謝罪する様な事は無いし

寧ろキモイ呼ばわりと話の意味変えた奴に言え

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:03:15 ID:qsILLgbU0

キチガイ大暴れ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:08:56 ID:nMX15XWX0

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 06:14:35 ID:QjZuy0UiO

>>803
F1でターボが禁止になった本当の理由w

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:10:45 ID:HouNJaK/O

>>4

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:55:42 ID:XwkSZ2lrO

>>813
素直にシリンダーヘッド寝てる分で低重心で
軽さの分で、車軸上に乗せていても車体の重心上昇具合が少ない
くらいに留めればいかったのにね

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:27:00 ID:XwkSZ2lrO

>>19
> >>4のやつ、水平対抗は縦軸にたいするぶれもないもんなの？

と言うか、直列のブレ表現の方が大袈裟｡
本来、水平対向４気筒vs直立直列４気筒の筈が､
水平対向２気筒vs直立直列１気筒で比較して見せている｡
直４どころか直３でもこんな縦ブレ表現は大袈裟｡
只でさえ水平対向の方がオイルパン深めの都合なんだがなぁ｡

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:17:53 ID:XwkSZ2lrO

思考実験。車輪をくぐり避けつつ車体が乗る土台で考える｡
ピストン～クランクと単純なケースだけで単純理論形式的に考えると､
水平対向はクランクジャーナル中心と一致すると考えられるところ､
実際はオイルパンが有ったり（しかも深め）するから、結局は
クランクジャーナル中心点からごく微妙下の位置に重心が来ると妄想｡
対する直立直列の重心は、聞きかじり（申し訳ないww）知識によると､
よくクランクジャーナルからこぶし１～２個分上に位置すると言われる｡

さて、こっから憶測度合い全開｡
縦置水平対向は車軸上方搭載、横置直立直列は車軸前方搭載なので､
エンジン単体の重心位置は余り変わらないんじゃなかろうか、と思った｡
結局、水平対向は直列に対する軽さで車体全体への重心上昇具合を
軽減している、と考えるに至った｡

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:46:47 ID:jIVoVXvH0

>>816
>>685でFA

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:58:14 ID:oAj+yL/B0

subaru水平対向ターボディーゼルエンジン
http://jp.youtube.com/watch?v=crTm7JEPnfg

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:42:11 ID:N+OxG2230

>>817
傾斜測定で重心は計れないよ。
ロールセンターがサスストロークで変化するからね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:49:31 ID:XwkSZ2lrO

>>817
車高調整・タイヤ差を鑑み、車輪を避けて車体の腹をのし上げる土台に
乗せる様な考えで思考実験した。車体中骨とか、四駆仕様ではペラシャで
左右どちらかに傾くだろうけど、そこは勿論補正｡

前車軸の上方だの前方だのって言ってもそんな太くないんよね｡
それでも多少、搭載位置は上昇するが｡

四駆特化WRC仕様なんかだと
エンジン搭載位置を微妙に下降＆少し後退のインプ､
横置直立でかなり傾斜させた前車軸前方配置直列を搭載のライバル､
横置直立でかなり傾斜させた前車軸後方配置直列を搭載のライバル､
横置き直立で縦置ミッシ(ry
の比較になるが、はてさて、ねぇ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:56:36 ID:l8xZhLqn0

>>819
詳しく説明をよろしく。
ロールセンターがどうなると、何がどうなるって？
適当な事言ってないだろうね？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:00:09 ID:EzWEv0D90

>>817
その暴論をFAってかなり無茶だな。
ロールセンターも影響するし、スタビのバネ寄与で簡単に変わってしまうからあまり意味が無い。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:09:20 ID:N+OxG2230

>>821
ロールセンターと重心の距離でサスに加わる力が変わる。
サスストロークするとロールセンターの位置が変わる。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:17:38 ID:gS+jYdQ/0

走りに重要になるのが本当の意味での重心なら、そこは問題だな。

走りにかかわってくるのは、重心なのかロールセンターなのか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:21:01 ID:H+IUy5cu0

言ってる意味が良く解らん。
サスのバネ定数を計算式に入れて重心を計算してる事が一つ。
もう一つは、車の全荷重はサスが支えてるので、加わる力が
変わるというのは違うんじゃないの？と思う事。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:26:04 ID:H+IUy5cu0

あと、どうも文字だけだと解りにくいので
オートジャイロの重心を求める [物理のかぎしっぽ]
ttp://www12.plala.or.jp/ksp/mechanics/autogyroCG/
このページの計算式で説明よろしく。
もう寝るから明日の朝までに書いておいてくれればいいよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:29:35 ID:H+IUy5cu0

あと、俺が参考までに見たページは>>685とは違って
ヘタに考え休みにニタリ: スバルのボクサーはどの程度低重心か？
ttp://blogs.dion.ne.jp/erstklassige_zahl/archives/7558261.html
インプレッサ
GC8型：53°，51cm
GDA型：53°，52cm

ランサーエボリューション
CP9A型：51°，57cm
CT9A型：50°，60cm

※最大安定傾斜角測定時のサスペンションの伸びは概算しているので、±1cm程度の誤差が見込まれます

との事。
また、

ロールによる重心の横ずれはわずかなので無視。

だってさ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:31:09 ID:izh7Ibk30

ロールセンターと重心位置が一致していたら、カーブでロールが生じない。
ロールセンターが重心より上なら、カーブで内側にロールする。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:35:05 ID:H+IUy5cu0

じゃあ結局低重心自体は認めるという事でいいかな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:41:15 ID:H+IUy5cu0

なお、もうひとつ付け加えれば、
ロール・センター
ttp://www5.plala.or.jp/Fulcrum/eng/collections/rena/re21.htm

仮にロール・センター点Ｍが重心と一致すれば、遠心力の大小に関わらず全く傾かない
車体となるが、これでは不都合である。なぜなら高めのロール・センターの場合、クルマがコーナーリング限界に
近づいた事が、ドライバーにとって判り辛いためである。

という話も有るようだが？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:46:50 ID:izh7Ibk30

>>829
違う。
サスストロークするとロールセンターが変わる->ストローク量が単純に重心に加わった力に比例しない。
だから、傾けて重心計るのはムリ。
ロールセンターの移動も考慮しないとだめ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:50:08 ID:H+IUy5cu0

＞サスストロークするとロールセンターが変わる->ストローク量が単純に重心に加わった力に比例しない。

だから、この間の論理を数式で説明してよ。
抜けてるでしょ、→の所に有るべき説明が。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 08:01:28 ID:LjeAOYFAO

よく分からんが、素人である俺が流し読みしてみるが､
ロールセンターは必ずしも重心とは一致しない事が
含まれとるんかね？
それとも与式は、ロールセンターを特定すれば重心位置も
特定できる事が言えるんかね？
いいところ、重心位置がある程度絞れるくらいだと思うが？
はっきりしてけろ

>>829
> じゃあ結局低重心自体は認めるという事でいいかな

829がそう思ってると仮定しても、議論方法に欠陥がある内に
論を結ぶのは、作法的に劣るのでは｡

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 08:47:46 ID:ql/sq7OK0

>>832
サス形式、ジオメトリでどう変わるぜんぜん違うんだから、ぱっと数式で示せるわけないだろ。
ロールセンターの変化で調べろ矢。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:02:25 ID:H+IUy5cu0

調べたが予想通り、ロールセンターの上下で車のロール量が変わる事しか
記述が無い。
また、重心位置はロールセンターに影響されない図しか出てこない。
ロールセンターを弄る事で重心位置からの距離が変わる説明だ。
重心位置の数式自体はより正確そうかつ理解しやすい数式で
Zc=(W'前輪-W後輪)/(W'前輪+W後輪)*(L/tanθ)
で出る。(Lはホイールベース相当)。
それはそうだろうと自分は思う。理由は、

「ロールセンターが影響するのは左右へのかたむけ具合だ。
左右に傾けない坂道で測定している垂直方向重心位置の式に、どこにも
傾けるという要素が絡む余地はない」

私は何か間違っているだろうか？もし間違っているのなら、お茶を濁さず
今度こそちゃんと説明すべきだ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:23:46 ID:8pIQJjyE0

>>835
おまえバカだろ
ロールセンターの位置が変化して、重心との距離が変わると言ってるんだよ。
誰も重心が変化するなんて言ってないだろ。
ロールセンターと重心の関係が変化すれば、ロールするときのサスに加わる力が変化するから、
見かけ上、ロール時のバネレートが変化するんだよ。
だから、車傾けてサスの動きで重心位置を計算するならロールセンターの移動を考慮しないと出ないっつってんだよ。

昔はロールセンターの移動が酷くてカーブの最中に突然ロールの向きが変わってすっ飛ぶ車すらあったくらいだ。
サス形式や元のジオメトリで動き方は千差万別なんだよ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:29:33 ID:8pIQJjyE0

そもそも、車高150cm程度のものの重心数cmの差を語るんだから、サスの動きは概算ですとか、ロールセンターやスタビを考慮してないなんて論外。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:50:59 ID:H+IUy5cu0

単純に左右の傾きの無い場所で測る重心位置の話をしてるのに、なぜロールセンターが絡んでくるんだよ。
人を馬鹿呼ばわりする前に数式に左右の傾きを考慮する要素が無い事に気付くべきだ。
左右に傾ける、つまりコーナーリングなどの場合はロールセンターが運動性能に影響を与えるのは
周知の事実であるが、俺が話してるのは真っ直ぐ走る場合に相当する（縦方向にホッピングした場合も含む）。
その場合、ロールセンターは関与しないだろう。
俺には、もはやグダグダな議論を仕掛けてきてるに過ぎないに見えるぜ。あんたら二人。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:55:37 ID:TGvZd5vA0

>>838
じゃあ、最初から口を挟むなよ。
車を傾けて重心を割り出す方法が間違ってるという話をしてるのに、
横から違う話で食いつくなよ、ばか。
他人のが何を話してたのか知らずに文句言ってたわけ？
バカ丸だしじゃん。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:13:20 ID:H+IUy5cu0

>>839
いいや、引っ込むのはお前だという話。
純粋に重心位置を出すのはネット上に有る話で正解。
その水平対向エンジンによる低い重心位置に対してサスのセッティングで
ロールセンターをどういうコーナーリングに持って行くかは
車次第、持ち主の考え方次第という話。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:15:55 ID:qEq8cO+/0

>>840
最後まで意味が分からなかったようだね。
ロールセンターの意味が分かってから出直せよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:16:12 ID:H+IUy5cu0

いきなりロールセンターとか関係無い話持ち出されてされて面食らったのは俺だぞ、全く…。
最初からなにを言おうがケナす目的で建てられたスレだから俺が理屈を提示しても
見ない考えないから議論がぐだぐだになる訳だ。
まさに議論の為の議論。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:18:35 ID:qEq8cO+/0

>>842
バカ？
車を傾斜させてサスの動きを見るんだからロールセンターは関与するだろ

おまえの文章を添削するとだな
×ロールセンターとか関係ない話
○ロールセンターとかいう理解できない概念
だろ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:26:41 ID:H+IUy5cu0

>>843
ロールさせるには車体を左右に傾けるんだよ。
傾斜測定法は前後に傾ける。
頭の中にその状態が想像出来ましたか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:28:17 ID:H+IUy5cu0

しかし馬鹿でも概念という難しい単語だけは知ってるんだな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:37:21 ID:LjeAOYFAO

今回は俺が話題降ったのに、何で傾斜測定法で結論にしちゃうの！
また話を持っていかれた…また>>97先生かい？

携帯なので敬遠してた>>826を見てみた。ＧＪ!!
だがテキストONにしたら、肝心の、測定方法以降が読めんかったorz
テキストOFFで見てみたら全文読めた。そのオートジャイロは３輪で
３輪に別個に重量計を乗せて、それぞれの重量計に分散して掛かる重量で
我が携帯からはテキスト形式の為に見えなくなっている数式で
重心位置を算出するんだな。この方法は良いかも知れない｡

車体の腹に土台で車体を水平にのし上げた３つの重量計。この方法で
算出されたらば良いな。水平が保てる位置に土台付き重量計を調整｡
勿論、土台も調整しつつ、ね｡

インプとランエボの序でに、Ｓ１５とＦＤも調べて貰えたら
完璧だね｡

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:42:12 ID:LjeAOYFAO

>>842
テキストが読めんorz
数式と使用記号内訳を、ここに示して頂きたい｡

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:43:07 ID:gS+jYdQ/0

もうさ、インプかなんかを回転させながら落下させればいんじゃね？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:48:31 ID:H+IUy5cu0

>>846
ttp://blogs.dion.ne.jp/erstklassige_zahl/archives/7558261.html
の、前輪軸重と後輪軸重と新車解体書の最大安定傾斜角でも有る程度わかりそうだよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:59:43 ID:H+IUy5cu0

>>847
元式は
Zc=(W'nose-Wmain)/(W'nose+Wmain)×(L/tanθ)
Wnoseがオートジャイロの前輪荷重
Wmainがオートジャイロの後輪荷重
'がついたのが傾けた時の重量
Lが前輪と後輪の間の距離
θが傾斜角

Zc=(W'前輪-W後輪)/(W'前輪+W後輪)×(L/tanθ)
Lはホイールベース相当と考えられる。
W'は傾けた時の重量。
Wは平地での重量。
前輪、後輪は文字の通り前輪荷重と後輪荷重に置き換えられると
考えられる。
重心計算は整備士試験の問題とかにも出てくるとかいうのも読んだ。

が、実際に測る手立てが非常におおがかりな装置が必要らしいので、
>>849に紹介したブログでは最大安定傾斜角とサスのストローク量
(概算らしいので誤差±1cm程度だって)から重心を算出している。
h = d / (2 * tan α) - E
d：トレッド，α：最大安定傾斜角，E：α測定時のサスペンションの伸び量

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:12:39 ID:H+IUy5cu0

ミスりードしてた、すまん。
Zcは平坦な位置で出した水平方向の重心位置Xcと、垂直方向の重心位置Xc'の複合式としての
全体の重心位置。
その重心位置の設定でオートジャイロの事故を回避できる話に続く。
Zcで出してもいいが、車の話題の場合は前後重心位置は問題とならないかもしれんので
Xc'が値として適当かも知らん。
Xc'=W'nose/(W'nose+W'main)×Lcosθ

で、この方法で測ったらしいインプの重心50cmと>>849の方法であまり値が変わらなかった
(51cm、50cmなど)ので、お互いの方法は相関が取れてそうな感じ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:16:38 ID:3szvEEmv0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

853 ：抜粋：2008/11/17(月) 22:22:45 ID:LjeAOYFAO

ヘタに考え休みにニタリ
思考の海の航海日誌みたいなものです。日々考えた事を書いていきます。2008年08月31日スバルのボクサーは
どの程度低重心か？「スバル車の水平対向エンジン搭載車は低重心である」と言われている。一体どの程度
低重心なのだろうか？確かめてみた。本当は実測したいのだけど、車も設備も無いので諦めていた
（コーナーウェイト測定器があれば、傾斜測定法で重心高が測定できる)｡だがある時、閃いた（逆立ち
したわけではないが)｡自動車の諸元として、最大安定傾斜角が公開されている。この値と、トレッド、サスの
伸びから、重心高が計算できるのだ。と言う事で「新車解説書」で調べてきた。ただ、重心高を求めただけでは､
それが高いのか低いのか判断できない。そこでライバルとされている車種と比較する事にする。まず､
インプレッサWRXとランサーエボリューションで比較する。全年式を比較したいところだが、参照できる資料が
以下の年式の分しか無かったのでご容赦願いたい（恣意的に年式を選んだわけではないです)｡
※「型式：最大安定傾斜角，重心高」の順で表記インプレッサGC8型：53ﾟ，51cmGDA型：53ﾟ,
52cmランサーエボリューションCP9A型：51ﾟ，57cmCT9A型：50ﾟ，60cm広告に偽り無し。インプレッサの方が､
思ったよりもかなり低重心だ。スバルさんすみません。正直、計算するまで大差ないと思ってました。次に
レガシィと何を比べるか迷ったが、雑誌でライバルとされていたアルテッツァにする（個人的には異論があるが､
たまたま資料が入手し易かったので)｡レガシィBE5型：51ﾟ，56cmBL5型：54ﾟ，50cmアルテッツァSXE10型：54ﾟ,
50cmターボ4WDと、NA2WDを比べたので、無理があるといえばあるのですが、BL型では互角でした（まあFRは有利
なんですが)｡因みに、見るからに重心の低そうなMR-Sは、何と最大安定傾斜角52ﾟ，重心高42cm。
※最大安定傾斜角測定時のサスの伸びは概算しているので、±1cm程度の誤差が見込まれます（50ﾟ傾斜で約4cm
ほど重心が上がる）詳しい計算は以下重心高hは、h = d / (2 * tan α) - Ed：トレッド，α：最大安定傾斜角,
E：α測定時のサスの伸び量ロールによる重心の横ずれは僅かなので無視｡

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:22:49 ID:H+IUy5cu0

ちなみに俺に噛みついて奴は俺が
ttp://image.blog.livedoor.jp/n-62197358/imgs/3/a/3ac3116b.JPG
で
最大安定傾斜角度計算書
ttp://www.superior-inc.com/ankaku.html
の計算をしてたと思っていたらしい。
で俺は最初からそんな話はしていない。
付けくわえて言えば、写真みて片足完全に浮いてる(踏んばって無い）のに
サスのロールセンターが重心に及ぼすどうこうなんて殆ど関係ねーだろ
と思わないのもどうかしてる。
ロールセンターの影響を軽微として無視している計算書にケチを付けてるのも同然。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:27:46 ID:H+IUy5cu0

>>853
よくよく調べてみれば、あったね、重心の計算書が。
何種類か有るみたい。
で、その低重心を走りに利かすにはどういうサスセッティングに
すればいいか、という話が始まる訳だ。
ロールを多めに取ってドライバーが限界付近を解り易くして、
何処までも攻めていっていきなりひっくり返らなく、乗り心地も良くする
にはどうすればいいか、とか逆にロールを抑えて攻め込んでも云々とか
コーナリングフォースがどーだあーだ、とか。
でも何か疲れちゃったから、ここでお終い。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:40:07 ID:LjeAOYFAO

前後じゃなくて左右の傾斜の画像ww

と言うかこの雰囲気、皆さん誰が誰を相手にしてたか分からん状況な、一連のレス模様｡
『車体中骨などによる左右の傾きは補正』と俺が書いたのに対し
違う誰かに突っ込んだ積もりだったんだろう｡

さて抽出
※「型式：最大安定傾斜角，重心高」の順で表記
インプGC8型：53ﾟ，51cmGDA型：53ﾟ，52cm
ランエボCP9A型：51ﾟ，57cm，CT9A型：50ﾟ，60cm

レガシィBE5型：51ﾟ，56cmBL5型：54ﾟ，50cm
アルテッツァSXE10型：54ﾟ，50cm
cmアルテッツァSXE10型：54ﾟ，50cm

見るからに重心の低そうなMR-S：52ﾟ，42cm

h = d / (2 * tan α) - E
d：トレッド，α：最大安定傾斜角，
E：α測定時のサスの伸び量ロールによる重心の横ずれは僅かなので無視｡

重量部分
> E：α測定時のサスの伸び量ロールによる重心の横ずれは僅かなので無視｡

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:42:25 ID:LjeAOYFAO

>>855
御疲れ様でした｡

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:44:34 ID:LjeAOYFAO

×
重量部分> E：α測定時のサスの伸び量ロールによる重心の横ずれは僅かなので無視｡

〇
重要部分
> E：α測定時のサスの伸び量ロールによる重心の横ずれは僅かなので無視｡

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:00:20 ID:szdSctxd0

>>856
だから、インプ50cm、ｴﾎﾞ57cmの方は前後で測ったんだっての。
で一方の最大傾斜角を利用した重心測定法は、公式に認められた物だし、
あの画像見てロールセンターが最大安定傾斜角に効くと思うのかい？
で、そうやって計算した>>849の方法でもインプの重心高は51cmと
殆ど誤差の範囲。
つまりどっちで出してもほぼ正しいんじゃないの？というのが
俺が相関と言った意味。
あのさ～、ひょっとして君、最初から最後まで勘違いして今気付いてない？
車体中骨とか何言ってんの？そんな事言って無かったね。
インプの方が車体がたわんでるとか言いだすつもりでしょうが、そんな物、
今どき大差無し。そんなセンチメートルオーダーの話じゃないのは画像からも
解る(センチメータ違っても角度θに与える影響はごくごく軽微）。
その俺理論は自分の車のチューニングにでもあてろっての。無駄なエネルギー。
ちょっとgoogleで検索すりゃ済む話じゃねーか。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:13:35 ID:dA4UmhAD0

で、低いの高いの？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:23:32 ID:LjeAOYFAO

>>859
俺はこのIDでしか語っとらんからな
仮に97先生じゃないとしても、同類に見える｡
現段階でロールセンターどうのこうの言ってないだろうが

>>860
低い｡

まぁ本題は>>4の
宣伝中の比較の不当性に尽きるんだが

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:28:28 ID:szdSctxd0

トータルの走りで判断すればいいじゃないか。
車屋さんにでもなる気か？
車の技術解説書なんて本屋さんに山ほど有るぞ。
そんな濃い奴らはHPでも立ち上げてるか、車板行ってるかと
思ってたよ。
6-7年前はやたらと詳しい技術厨が山ほど居た記憶が有るぞ。
あいつら何処消えたんだ？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:30:38 ID:LjeAOYFAO

昨日の俺>>814-816&>>820
820時の疑問は結局、
「重心位置測定にはロールセンター特定は必要ない」となったな｡

折角、低い重心のメリットなのを､
件の動画や97先生やが、なし崩しにするわけだ｡
実際面で低いのに、印象面を自分達で落としてるんだから｡

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:36:03 ID:LjeAOYFAO

>>862
>>4の動画を弾叫するスレなんだが？

スレタイの不適当性は前から言われてれが､
実際に低重心である事は前から言われてた上に今回、概算値が出された｡

口説くなるが敢えて、改めてもう一度言う｡
>>4の動画を弾叫するスレなんだが？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:59:00 ID:vBJYtWal0

エンジンの重心は3D立体的に考えよう

航空機エンジンにスバルの水平対向
ttp://www.sdsefi.com/rv6apic.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt1.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt2.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt3.jpg

Circuits in a Turbo Subaru RV6A
http://jp.youtube.com/watch?v=4i6W-nTPbZo

Turbo Subaru RV6A
http://jp.youtube.com/watch?v=44HbwRm8lHw

Turbo Subaru RV6A in Formation
http://jp.youtube.com/watch?v=bOTmwnhGy6A

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:10:24 ID:olpvHPU0O

(# Д)　　………ったくコイツは…

おいマルチコピペ郎、トリップ付きコテにしろ
別に、俺はＮＧにしないがな

それよりGC8ベースの低重心試作の文献持ってこい

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:25:21 ID:MUIJ6tZ30

同じインプ内でグレードによって安定角に差があるのは何で?w
水平対向はボンネットの中だけの物なんだから、重心比較するならサブフレームに載った状態の比較しか意味ないでしょ?

つーかさ、こちとら必死こいてエンジン数センチ落として、でも車全体からすっと数ミリ程度落ちただけになるわけ
エンジンが水平になっただけで何センチも車の重心落ちてくれるそれってどんな魔法?　

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:38:34 ID:olpvHPU0O

未だにロールセンターの話す人が居たり、何なんだ

概算である事を兎や角言ってる件
↓
※最大安定傾斜角測定時のサスペンションの伸びは概算しているので
“±1cm程度の誤差が見込まれます”

ロールが重心高さに関与するのかしないのかの件
↓
詳しい計算は以下
h = d / (2 * tan α) - E
h：重心高，d：トレッド，α：最大安定傾斜角,
E：α測定時のサスの伸び量“ロールによる重心の横ずれは僅かなので無視”

しっかり概算であるが為の誤差が記されとる罠。しかもロール関与しないみたいだ罠｡

それでも兎や角言うって人は、“誤差”とか“僅か”と記されてる所に反論あるん？
「全然、誤差じゃない」とか「その僅かが計算値に強く影響する」だの、とでも？

（因みにロールセンターの特定法は、また別の方法って話だし)

>>867
エキマニの盗聴統幕とか不当超だのの、補機の配置も含めて変更あったり
エンジンが縦置きの状態で前後方向に傾斜を付けられた搭載になったり
結構色々変わってるからじゃないのか？まぁ俺が知る訳ないが

何か「どっかの会社の中の人間」であるかの様な、じゃない様な含みがあるな

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:06:55 ID:cXrksX+E0

確かに、こちとらとか逝っちゃってるのは気になった。
スバルのライバル社の駄目社員がネガキャンしてるって事か。
これは問題だぞ。マツダか三菱か…、あの二社、どっちも
マジでやりそうで怖いな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:47:00 ID:olpvHPU0O

【笑撃の】日産はスバル以下【事実】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/11/18(火) 23:15:48 ID:8ownoH8T0[sage]
スロットル調整の方がコストも安く、効果は同じ位出せるんじゃないのか？
あとポンピングロスは関係無いと思うぞ｡
ポンプロス＝吸気抵抗という広義の意味で捉えるなら、確かにスロットルバルブ
分は抵抗無いかもしれないが、吸気バルブリフト量を低くする所で新たな抵抗が出るし､
狭義の意味だと、（最大吸気量）－（実効吸気量）がポンピングロスな訳だから
これもバルブリフト量を落としている事で、実効吸気量は落ちてる(いかにバルブを
絞る事で吸気の流入速度が上がろうとも)｡
他のメーカーは同じ機構でもBMWみたいに吹きあがった宣伝文句はつけてない｡
(BMはポンピングロスゼロで30%燃費が良くなりますと言っていた。現実は10%)
元々は、エンジンが吸気の仕事をしていない時に吸気バルブを開いているのは
無駄だから、エンジンの作用角とバルブタイミングを同期させて、さらにリフト量も
変えましょうという発想な技術な訳で、そこを全く無視した議論が続いている現状は非常に
気味が悪い｡

この方にこのスレを捧ぐ｡

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 02:00:59 ID:hicVs8jG0

>>870
捧いだところでそいつはどうなる？ｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 06:56:38 ID:QJZyRHct0

１３００ｋｇばかりの車体の重心動かすのに必要なエンジン移動量か・・・
７ｃｍったらもう地中にエンジン入ってるねｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:40:05 ID:gON9l/Y/O

>>871
特に>>4を捧げたいが、暖簾に腕押しかもね？

その回の議論晒し
（と言うか俺の作文力の無さの方が酷いorz)
↓
【笑撃の】日産はスバル以下【事実】
の404以降
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/404

今日は涌かない…

他に気になった点。何故かこの人達、表現が統一されている…
こっちはインター何とかなんて名前は今回初めて知ったよ
俺理論なんて言いがかりの仕方まで一緒

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 03:44:12 ID:NL7YSd7H0

エンジン下がると駆動系も下がる　のは無視ですか？

まぁそれでも無理があると思うが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:38:36 ID:pUIHMUOFO

しまった、>>816の案で地上高<ﾛｰﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽ>差を極力無くす積もりだったのに、済まん忘れてた！
と、言っても今回の傾斜測定法実施者は、まさか当然これを配慮したよな～？と思ったら…
MR-S…。配慮されてない気配濃厚｡

再確認と、配慮が無かった事が確認された場合には再検討の必要があると思い始めてきた｡
皆んな、どう思う？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:52:34 ID:pgIYViWW0

駆動系の高さ言い出したら、ぺラシャがFRより斜めってること指摘されちゃうしな。

仮に直列エンジンのクルマを水平対向に載せ換えたとしても
車体との重量比からクルマ1コとしての重心高はほんの数ミリ下がる程度。
何センチとか何とかもう頭悪過ぎで見てらんない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:45:47 ID:8bpqIwSd0

SUBARUオフィシャル・サイト
http://www.subaru.jp/dex/dex/

MiChi、新曲もCMソングとしてオンエア決定
http://www.barks.jp/news/?id=1000044939

MiChiオフィシャル・サイト
http://www.michiness.com/

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 04:05:45 ID:WOzvha2S0

ｵｶﾙﾄ低重心ｺﾜｽ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 10:07:19 ID:niAaQJ19O

>>876
>>854抜粋の測定が当てになる根拠が無い面と>>875
…なる程、要・再検討か

レガシィとアルテッツァの重心が互角だった所だけは尤もらしい気がする

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:38:48 ID:8EWCPTwx0

検討も何も、スバルから吐き出される珍論を笑うスレなんだが。

誤差だらけの”測定法”やらにいいように弄ばれて言い包められてる様では
カルト信者の素質大いに有りだ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:58:45 ID:niAaQJ19O