▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑７▼

ＧＭが株を売らざるを得ないタイミングで、
待ってましたとばかりにスバル株を横から入手。
ま、スバルにとって金銭的にはトヨタの支援は認められるが、
それ以外の事柄については余計なお世話でありいい迷惑。
足を引っ張るようなことはやめて欲しい。
そして先日、さらにスバルに擦り寄るべく株を買い増す
方針を示してきた。飼い殺し戦略発動か？と見る向きもある。
以前から、スバル弱体化を狙っているという見方が燻っていたが、
いよいよ本格化か、というところか。
ただ、日本、世界という目で見た場合、
真面目な話、距離を取ってそれぞれが進む方が絶対いい。
生粋の技術屋スバルと商社トヨタが合うわけが無い。
その方が業界のため、それぞれの持ち味を発揮するためにも、
そしてトヨタのためにも良いだろう。
そのあたりも含めたところでどうよ？

Ｐ．Ｓことによっては純粋なスバル設計のレガシィは現行が
　　　最後かも知れない。次期レガシィがトヨタのせいで
　　　かき回されないことを祈るのみである。

前スレ）▼ストーカートヨタ　スバルはいい迷惑６▼
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205044895/l50

乙！

スバル終わったな。合掌

トヨタは、ここぞとばかりに潰しに入ったな。許せん。
くだらんトヨタの商売なんぞに潰されるとしたら勿体無さ過ぎる。
もうトヨタには車業界には関わって欲しくないな。
数ばかり求めるならヒュンダイと同じことで、
むしろスバルのようなコダワリ系メーカーこそ、
今後重要性を持つだろうに。
物量作戦に巻き込まないでくれ。

トヨタは文化を壊すことなんて全く気にしない商人だからな

能無しネット住民の寝呆けた意見なんぞ聞き入れてたら従業員も全国の販売店関係者がメシ食えない。

ヲタのトヨタアレルギーと富士重工業の経営は全く関連性がない。

>>6

与太は寝ぼけた顧客の市場リサーチと、
他社のパクリによって成立しているわけだが？？

そんな所に吸収されて喜んでるんだから世話無いよなｗ

>>8
喜んでることにしてるのはトヨタサイドの意向だろ。
それを鵜呑みにしてちゃ世話ないなｗ

>>9
そんなこと群馬県太田市で言わない方がいいよ。
君の人生が終わる。

>>10
大げさなことを言えば納得させられると思ってる君？
人間なんて表の顔、裏の顔（こちらが本音だったりする）があるのさ。
広報発表なんてのは、あくまで体裁上の事であることだと
思っておいた方がいいぞ。今後の貴様の人生においてもな。
バカ正直では商売にならないことはトヨタが証明している。

悪徳代官に手篭めにされた町娘みたいだな。

で、ここでトヨタを忌み嫌えば提携が解消されるとでも？

何スレ消費しても事態は変わらん。

>>13
それを言うなら２ｃｈ自体・・・

ヨタヲタが根拠のない、説得力もない他社叩きをしたところで、
それで何か変わるとでも？

まったく同じことよ。

新型スバル「ジャスティ」、
どうみてもトヨタ「パッソ」です。

http://imepita.jp/20080506/593790

返答に窮すると何故か飛び出す『ヨタヲタ』ｗ

過去スレ読んできたら？

>>15
ジャスティX4出すんですね。
わかります。

>>14
えっとさあ、スバル叩いてると思ってんの？

叩かれてる、もしくはおちょくられてるのはスバルじゃなくて…なあ？

スバオタはホントに陰謀好きだなぁ。
ちったあその猜疑心をスバルに向けてみたら？
ちゃんと見たらきっといろんなもの見えてくるぞｗ

>>15
全然魅力が無いｗ
こんなんで売れると思ってるのか？

>>15
ダイハツブーンのOEMだからな

自前でコンパクトを作れないスバルに
選択の余地なんてあるまい

>>11
だから実際に行ってみれば？
そんな発言したら「なに寝言を言ってるんだ」と笑われる。

張富士夫トヨタ会長 「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

すぐに与太工作員が話を誘導しようとする様が笑えるスレだな。
トヨタ的にも、スバルの扱いはデリケートな話のようだ。
だったら、株を手放してくれて結構。大歓迎である。

認定厨ｗ

ヨタ本社前で土下座して「株返してやって下さい！」ぐらい叫んで来いよ
それぐらいの愛情もないのか、スバヲタは。

>>24
おまいは結構だろうが、スバルにとっては大惨事。

トヨタは自ら富士重株を欲しがった事を
何としてもフタしておきたいんだな（笑）

ダイハツが軽作っているからトヨタが圧力かけてスバルから軽を撤退させたんだろ？

そりゃ欲しかったんだろ、相手は三河商人だぞ？
だからといって、スバルが居丈高になれる要素は一つもないんだがな。
結局個人個人は色々あるかもしれんが、企業としては相思相愛だったんだろうな。


ところで何処のプレスでヨタは嫌々スバルを引き取ったってソースが読めるのか教えて欲しい。
その記事はちょっと興味あるわ。

>>30
> ところで何処のプレスでヨタは嫌々スバルを引き取ったってソースが読めるのか教えて欲しい。

ソースは見たことないが、両社の状況を見るとそうとしか思えなかった。
トヨタが欲しがりそうなのは北米の工場だけだが、
政治的圧力によってスバルの経営を支援するのだろうとニュースを見て感じた。

■日産・ＧＭの捨て犬スバルの気持ち

1. 僕を迎えてくれた時の事は決して忘れません。
暖かい家族の中で幸せでした。ご主人様との楽しい思いでは決して忘れません。

2. ご主人様が望んでいるようには振る舞えなかったかもしれません。
僕はあまり可愛らしくなかったかもしれません。
でも、ご主人様に喜んでもらいたくて、精一杯頑張ったことだけは本当です。

3. ご主人様がいなくなっても、きっと迎えに来てくれると思って待っています。
側にいられなくなった訳は良くわからないけど…
僕を嫌いになったからじゃないと自分に言い聞かせています。

9. ご主人様、早く僕を迎えに来てください。
そして今度こそずっとそばに置いてください。それだけが僕の願いです。

10. ご主人様、これだけは覚えておいてください。
僕だって生きているということを。
心だってちゃんとあるということを。
天に召される最後の時まで、ご主人様に尽くしたいと思っていることを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　トヨタ(笑）　　:;　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ


　　TOYOTA

NO THANK YOU

　　/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　.ｎ:n　　　 ｎｎ
nf|｜| 　　　| | |^!n
ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

↑
そんな態度なら、スバル車をトヨタディーラーで売る話は却下だな
ＦＲ車も無かったことに
カムリの委託生産は終了
スバル株大暴落

トヨタに関与してたら、
それこそ将来は真っ暗さ。

経営破綻して消滅するか、トヨタの一部門に成り下がる(成り上がる)か、
さてどっちがより真っ暗か。

断腸の思いでスバルが
トヨタの一部門に成ってやるとしても、
トヨタのクルマづくりとの違いを出すというポリシーではスバル支持者は溜飲を下げられないだろうか？
たとえば水平対向エンジン不採用車種でもスバルらしいチューンや、いすゞ自動車からデザイナーを招聘するなどして、
ルックスや運転感覚だけでもスバルの独自性を追求することでトヨタ企業グループのなかでも異彩を放つという意味だ。
具体的には次のフォレスターからRAV４の車台を利用して、L4エンジンにスバル独自のターボ機構を与えるとか、FWD車の設定なしという方向は如何だろう？
次世代エクシーガも次のイプサムあたりをベース車両に独自のチューンを施して、強力なライバル車種と目される
日産プレサージュや三菱グランディスやマツダＭＰＶ、ホンダ・オデッセイと競合できる内容に仕上げるべきだと思う。
スバルが長期的にエクシーガで海外進出をも考えているのなら、尚のことだと思う。

長いから斜め読みしただけだが、
トヨタに提携してもらえてよかったということだな。

俺にはTRDぐらいのレベルで良いから、名前残してねって哀願に読めた

スバルの状況が悪いと、
やたら煽って恩着せがましいトヨタは
本当に汚い企業だと思う。


いまスバルが赤字なのか？違うだろ。
勝手に話を作るなよ。

スバル確かに黒字だな。海外が絶好調。

スバルの状況が悪いと、
やたら煽ってトヨタに責任を押しつけるスバヲタは
本当に汚い連中だと思う。


スバヲタがスバルを救えるのか？違うだろ。
勝手に話を曲げるなよ。

>>41
富士重工はたしかに黒字だがスバル単体で黒字か・・？

>>38
いいえ、まったく違いますよ

というか

失せろプ馬。
目障り。不用品。

>>45

スバオタの方が更に不要品。

スバオタスバオタと騒いで
話をそらす、与太ヲタのいつものやり方ばかり。
与太ヲタは、また一人で自演か？
あわれよのぉ（笑）

>>47
毎回同じ事を言うのは面倒だから>>16に従って出直せ。

誰に指図しとるんだ？テメーは。
与太ヲタの分際で偉そうな口叩くなボケ！

もう過去見てきたの？早いね。

見るわけないだろ（笑）
底無しの馬鹿与太よ。

>>47>>49>>51
同じスバリスト（スバオタ）として恥ずかしいぞ

BMW Z4 10台目

『トヨタ』と付くスレを制覇したID:ewh2xXgWOの労力は評価ｗ
ネットで頑張って吠えてる労力があれば仕事探そうね。

なりすましは出番じゃない。
スッコンでろ！

▼ストーカー>>47・スバオタ側はいい迷惑▼

しかしながら、スバル的には好材料になってないのも事実で（トヨタ提携が）、
懐疑的に見られるのも致し方ないとは思う。
トヨタは少し利益とかそうした事ばかり考えるのをやめて、
スバルの姿勢を真摯に学んでスバルと提携するとかすべきで、
何でもトヨタ流が正しいとする態度を是正すべきなんだろうな。
それが出来ない、気付きもしないから、ここまで嫌がられるわけで。

ヲタの思い込みと企業の経営は関係ありません。

音痴顧客しか抱えていないメーカーらしいコメントだなｗ　>>58

>>59
世の中音痴乙ｗ

>>60

＞ >>59
＞ 世の中音痴乙ｗ

それは頭の悪いスバオタ君の事だね。

うわべの広報発表がすべてだと信じるヨタヲタが
賢いとはとてもとても・・・（苦笑）
世の中に出たら分かるだろうけど、それにしても
ヨタヲタのバカさ加減には驚くものがある。

>>62
世の中音痴乙ｗ

>>62
あなたは何を信じてるの？

GMの事情（資産を売って財務状況を少しでも良くしたい）
豊田の事情（販売台数増やしたい、技術力が欲しい、ライバルを消したい）
これが合致することにより、ＧＭから豊田に株が流れた。
別にスバルがどうのこうの以前に、そういう状況が既にあったということ。
そこをまったく知らない与太バカが多い。
まあ、仮に知っていたとしても伏せておきたい事実なのだろうな。

政治的事情でスバルが利用されたというのが正しいかも。
決して公式に認めることはないが、スバル株を買い取ることで
トヨタはＧＭに恩を売る狙いもあったし。業界では周知の事。

>>66
そうそう、ＧＭと豊田間における関係にスバルが利用されたと
言った方が分かり易いかもな。ＧＭの状況が好調だったら、
スバル株が豊田に渡ることは無かったし。

スバルがトヨタに頼んだ
トヨタは航空機技術が欲しかった

このあたりは後付けの理由だからね。

トヨタとしては、スバルを味方にすることで
かなり安心感を得たんでは？

天敵レガシィと直接対決する必要がなくなり、
それだけでも大きいわな。

まして、スバルを傘下となれば、トヨタにも箔が付き、
トヨタとしてはウハウハなのは容易に想像がつく。

>>66,67
ものすごく分かりやすいマッチポンプなんですがお分かりでｗ

>>69
なんでスバルを味方に付けてトヨタが安心感を得るの？
出来の悪い子供を引き取って、立派にしてくれと泣き付かれて悩んでるよ。
トヨタに箔が付く？他社から見りゃトヨタが可哀そうに思ってるだろうよ。

トヨタのつまんないクルマも少しはマシになるかと期待してる人もいるんじゃないw

箔がつく？
スバルの名前にはオタク御用達のブランドイメージしかないんだからオタ臭が染み着くだけだろ。
ダイハツみたいに時間をかけて子会社化して同化するんだからスバルの看板に期待する所なんか何もないよｗ

トヨタには興味を示さない客層には
スバルの名前は大きいよ。
トヨタが多少はマトモなメーカーに脱皮できる
良い契機かもしれぬ。

同じやりとりを何スレ繰り返したら気が済むんだｗ

↑
そんなに住み着き続けてるのは
自分だけであることに気付かない馬鹿

俺は発表された数字その他は知らないが、スバルの製品を見る限り
スバルが単体で自動車業界に生き残っていけるとはどうしても思えなかった。
だからトヨタと提携すると聞いたときはなるほどと思った。

>>66>>67のようなあからさまな自作自演を見てて気になったんだが、
もしかしてアンチヨタをやってる奴ってID毎回変えて（今回は失敗したが）
るけど実は一人二人しか居なかったりしてw

与太ヲは自演のプロだからなw

開発費の高騰は今や全ての業界に共通して起こっている問題だからねえ。
問題って言っても、ほぼ解決不可能。
だから様々な業界で合同開発がなされて始めて久しいし。
電機業界（特に半導体）なんてもうグチャグチャで訳分からんし、その流れに乗れなかった
企業はもうどこかの傘下に収まっている。

そう思うとスバル程度の規模（小さくもなく大きくもない、中途半端な立ち位置）
で、よく今まで頑張ってきたとは思うよ。

もう少しうまくやれたかもしれないけど、最早手遅れ。
後は如何にスバルって言うブランドをヨタに大切にさせるかだから、まずその方向性を
考えた方が健全でないかい？

知り合いにレガシィB4のTuned by STIに乗ってるヤツいるがカーナビが使いやすくなったって喜んでたぞ…

ナビなんぞ、どこのメーカーだって限られたサプライヤから仕入れてるだけ（笑）
それが何か？（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
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. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
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　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ （ﾟ∀ﾟ）ｽﾄｰｷﾝｸﾞ━━━━━━━━!!!!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

トヨタとスバルの関係はシナ畜と日本の関係に近いものがあるw
スバル頑張れ!
トヨタ氏ね!

中国とチベットの関係だろ

ヨタに氏なれたら生きていけないくせにｗ

トヨタが提携してメリットがあるような会社なら、GMは株を手放さない。

売却して資金が必要だったＧＭの事情も知らずに、
知ったかぶるなって。
恥さらしたいか？

>>88

スバオタ君は頭悪いからそこ迄考えきれない。

20年3月期連結業績

　売上高
　　トヨタ自動車 26兆2892億円
　　富士重工業 1兆5723億円

　営業利益
　　トヨタ自動車 2兆2703億円
　　富士重工業 456億円

　当期純利益
　　トヨタ自動車 1兆7178億円
　　富士重工業 184億円

トヨタ様がいなかったらいまごろスバルは存在しないんだろうな。

しかも水平対抗FRだぜ。トヨタ様様だ。

20年3月期連結業績

　売上高
　　トヨタ自動車 26兆2892億円（スバルの１６倍）
　　富士重工業 1兆5723億円

　営業利益
　　トヨタ自動車 2兆2703億円 （スバルの４９倍）
　　富士重工業 456億円

　当期純利益
　　トヨタ自動車 1兆7178億円 （スバルの９３倍）
　　富士重工業 184億円

>>91

>しかも水平対抗FRだぜ。トヨタ様様だ。

なんだ？新型エンジンが共同開発車に載るのか？

自前でエンジン開発できないトヨタは、
すぐに食いつくわな（笑）

でも、ボクサーの良さが与太公に分かるのか？
分からない癖に調子にのるなよ（笑）
字も間違えてるし。

ここでヨタヨタ言ってる奴はこれからスバル車買うのもヨタにお布施する事
早く気づけ。
ムカつきから早く心の整理した方がいいぞ。

トヨタ車買うのは、
セクハラ示談金、
政治家のご機嫌取り献金、
とかに流れるわけだが。
笑えるの〜（笑）

まだスバルは独立してるし、
適当なこと書くなよ。
頭の悪さを自己アピールか？（笑）
アピールせんでも与太馬鹿の馬鹿さ加減は
分かってるから要らないぞ！

>>95
ま、彼らが免許を手にする頃には販売店名でしか残っていないかもな。

スバルはスズキあたりと手を組んでアジア方面開拓した方がよかった気がする

よりによって、トヨタなんかと提携するとはねぇ。
スバルにとっては茨の道だと見る。
今更ではあるけども、最悪の組み合わせ。

愛知県警中署などは８日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、同県日進市栄、
トヨタ自動車社員笠松士郎容疑者（３３）を逮捕した。

調べでは、笠松容疑者は３月中旬、名古屋市中村区のホテルで、当時高校１年生
だった女子生徒（１６）に３万円を渡し、みだらな行為をした疑い。２人は同市内の
出会い系喫茶で知り合ったという。「１８歳以下とは知らなかった」と容疑を一部
否認している。

トヨタ自動車広報部は「当社社員が世間をお騒がせしたことは誠に遺憾。事実関係を
確認の上しかるべき処分をしたい」としている。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080508-357443.html

なんかしらのグループに入らざるを得ない状況で
トヨタグループに入るのは間違いじゃないと思うけど
スバルの車は変態すぎてトヨタにもスバルにも車作りに影響を与えなさそう

>>99

トヨタと組もうがどうしようが、スバルの行く道はイバラの道しか無い。
頭の悪いスバオタ君が泣こうがわめこうがコレがスバルの宿命。
問題はコレからスバル自身がどう振る舞うかだ。

>>102
おまえが泣こうが喚こうが、トヨタはスバルの扱いには苦労するだろう。
同クラスで比較したら明らかにトヨタ車は格下だからな。
どうしてもスバルとは戦いたくなかったわけで味方に取り込もうとするも、
予想外に難しい提携になっているのは事実。但し、新聞だけじゃ分からんよ。

スバオタの誇大妄想は釣りにしか見えんな

ヨタヲタは、マニュアルがないと何も出来なさそうw

カルディナを筆頭にレガシィ迎撃を目論むも、
手も足も出ず、レガシィの引き立て役になってしまった
暗黒の歴史をトヨタは根に持ってるだけに、
スバル弱体化は意外に狙い通りかも知れぬ。
だからトヨタの口車にだけは、騙されないように注意が必要。

スバルのエンジニアと話してて、ふと納得した一言があった。
「正直、今のダイハツさんは脅威ですよ。ある意味、タントを見て個人的には
踏ん切りがついたかもしれませんねぇ」。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000018704.html
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000018704.html?pg=2

新車販売ランキング2008年4月 トヨタ１９車種　スバル？車種
1 フィット ホンダ 14,854
2 カローラ トヨタ 10,577
3 クラウン 〃 10,256
4 ヴィッツ 〃 9,103
5 ヴォクシー 〃 5,642
6 プリウス 〃 5,454
7 パッソ 〃 5,090
8 ノア 〃 4,900
9 エスティマ 〃 4,435
10 デミオ マツダ 4,332
11 セレナ 日産 4,316
12 ティーダ 〃 4,283
13 スイフト スズキ 4,117
14 ノート 日産 3,937
15 ラクティス トヨタ 3,645
16 ステップワゴン ホンダ 3,520
17 ストリーム 〃 3,299
18 マークＸ トヨタ 3,232
19 キューブ 日産 3,221
20 ウィッシュ トヨタ 3,134
21 ｂＢ 〃 2,822
22 プレミオ 〃 2,749
23 マーチ 日産 2,708
24 ハリアー トヨタ 2,542
25 シエンタ 〃 2,500
26 ポルテ 〃 2,355
27 アリオン 〃 2,098
28 アイシス 〃 1,932
29 モビリオ ホンダ 1,898
30 アルファード トヨタ 1,823

>>106
スバルの口車にのってるヤツが言っても説得力がないですよ〜

スバルの中の人はトップもエンジニアもあっさり降伏してるのに
ヲタはいつまでも

皮肉や社交辞令が理解できないバカ与太ｗ

さすが○○さんは違いが分かるお方ですね！
と言われて、舞い上がってしまうタイプｗ
ほんと、おめでたいわ。

>>111
自己紹介乙ｗ

>>110
夢見るのは自由だよ（笑）
でも、嘘を書いちゃいけないよ、ボク！

特にエンジニアにおいては、トヨタを見下しているのが実際。
商売や経営ですべてを語ろうとするから与太ヲタの論理は無理が生じる。
会社といっても色々な部署があって、それぞれ意向があるの。

必ずスバオタかトヨタの工作員が煽ってくるね
仲良くしないの？

>>113
つまりトップは降参しているのだがエンジニアは諦めていないと。
いいほうに回れば雌伏の時もロータリーを諦めずついにはRX-８を作り上げ
、一方で堅実な量産車で会社を立て直したマツダに。
悪いほうに回れば現実が見れず徹底抗戦を叫んで自滅的作戦を繰り返し亡国
一歩寸前まで持っていった旧日本軍のようになるわけだ。
どっちの可能性もあるけどもしスバルのエンジニアがあんたの言うように
「トヨタを見下している」といった程度の現状認識しか出来ない馬鹿ばっか
りだったら日本軍になる可能性に10000カノッサ。

上がビビりすぎて、売国して自分の身分だけ確保したって事じゃないの？

経営層と現場のズレなんて、あって当たり前だと思うのだが。
とくにスバルの場合、なんでトヨタと・・・という意識が現場で強そう。
たしかに、経営層は在任期間穏便に・・・というのが見え隠れ。

遊ばなくて済む現場はそうでもない。

よりによってトヨタぁ…
というムードが実態。

>>67
まあこの手の話はよくあるし、GMとトヨタという世界企業同士のちょっとした駆け引きの
手段に使ったモノと考えれば良いでしょう。

>>88
資金調達なら他にも方法がある。
GMにとってスバルは金でのために売り払ってしまえるほどの価値しかなかったってことだよ。
つまり、金に代えられないような価値はなかったということ。

売れるものは売るしかない状況だぜ？
当時のＧＭは。
だから金になるなら売るさ。
それを利用したのがトヨタであった。
トヨタ的には願ってもない話だわな。

>>119
んならどこなら良かったんだ。

>>122
なにがなんでも傘下においておかなければならない会社ではなかったということだ。
手放せばトヨタかあるいは他の企業グループに入ることはわかりきっていた。
GMはそれが容認できるほどの価値しかスバルには認めていなかったんだよ。

>>121
GMはスズキ株も売却して3パーセント保有程度だが
業務提携は続けてますしね。スズキは重要なGMの提携相手なんでしょう

トヨタが完全売却を求めたとか
そうした想像力は無いんだね。
都合のいい頭だ（笑）

>>126
俺がやっているのは状況判断のシュミレーションだ。
想像や空想じゃない。

オートメカニックの水平対向ディーゼルのとこは読んだか？

>>103

＞トヨタはスバルの扱いには苦労するだろう。

そりゃぁそうだろ。
水平対向なんてスバオタ君専用のオナニーeg。
簡単に流用出来ないからトヨタじゃなくても苦労するよ。

それなら搭載車など企画の時点でヤメテおけよ。
認めたから、製品になるんじゃないのか？

本当に製品になるかどうかは極めて疑わしい。

あっそ

話題性を狙ってるだけだろ。
で、話を引き延ばして、とね。

狼少年みたいなもん。

ベストカーの特集を見た。
やはり、世間のスバリスト、Dラーまんともに、
このスレのような見解が多いようだ。
言うまでも無くアンケートによる
提携拡大への反対は過半数。
（対象はスバリスト、業界見識者）

トヨタ工作員が必死に提携を肯定化しようと
躍起になるのも分かるというものだ。

トヨタ化スバル車の不買運動、富士重関連の退職者が大量に出たら信憑性もあるがｗ

>>134はどうみても釣り

ベストカー面白かった。

スバルがズルズルトヨタに引き込まれるのを
野球に例えて、
「"読売"タイガースになってしまうのと同じ」
とか。

みんな思ってることは同じなんだなと分かったよ。

>>135
ヒント、ディーラーは本体とは関係ない。
スバリストは富士重の経営が悪化しても別に
責任とってくれない。所詮客なので。

富士重自体がどうなのかには何の関係もない罠。

まあ現場レベルでは当然意見が分かれるんだろうが、
経営レベルではむしろ嬉々としてトヨタに尻尾振ってる
ような気がするけどね。会社が一丸となって抵抗する気
なら抵抗のしようなんていくらでもあるわけで。
ここまでスムーズに話が進まないだろう。

>>138
生産現場側も提携拡大には賛成が多いでしょう。
富士重の現状では先行きに不安を抱えて当然だから。
販売店側としては長きに渡り客に散々トヨタを批判や見下すようなことを
言ってきたのだら、今さら賛成とは言えないだろう。

スバヲタとエンジニアが提携先企業を根拠もなく見下してるから
どの会社と結婚しても離婚するんだよ。
トヨタとも離婚するだろうね。
離婚の原因はスバルだよ。

3度目の正直となるトヨタとも離婚したら、もう誰も相手してくれないだろうね。
さびしい単身生活で破綻へまっしぐら。

本当に実力がある奴は他を見下したりしない。
実力の無さを補うために他を見下して心理的バランスをとってるんだよ。

>>140
トヨタとの離婚は無い
このまま株の割合を増やして、
トヨタから役員を送り、完全子会社になる
手始めに軽自動車の生産撤退を発表したが、
次にダイハツからのOEMでコンパクトも撤退する

スバルのブランドとレガシィ、インプレッサだけを残して
後はスバルの工場はトヨタ、ダイハツの１生産拠点になる
最後にスバルの車生産から、撤退、
ディーゼル等のエンジンを作るエンジン供給サプライヤーとして、
いすゞのようにスバルは存続する。

>>141

スバルはコンパクト持ってない。

>>139
セールストーク上トヨタ→技術のないパクリ会社、日産→センス皆無の潰れかけた外資
ホンダ→ボディ緩々でぶつかったら死にまっせ、マツダ→買った途端に半額のマツダ地獄
三菱→リコール悪徳会社で論外。ぐらいのことは言ってきただろうけど営業は豹変
するからなあw
どんな過去と矛盾する発言でも「今度はテッパンです」ぐらいのことが言えない
営業マンは車屋に限らず成功しない。

>>141
完全子会社化は避けられないでしょうね。
コンパクトカーの開発断念OEM化で流れは決まりましたね。
残った車種は今後販売台数の急激増加は見込めないものばかり・・
かと言って今のスバルのブランド力で販売価格をUP出来ない。

>>138 実際販売会社の整理統合みたいな記事が出てましたしね

トヨタは北米工場の生産ラインと東海地震対策の国内工場が欲しかっただけだと経済誌で読んだ。
技術を提供してほしいとは思ってないだろう。
15年、日産車乗ってきたからわかるが日産みたいな大企業だって、
経済状態が悪いと先端技術開発を維持して搭載出来ないのだから。
最近のスバルは新技術を搭載することも出来なかったし開発費もないだろ。
レガシィは名車だとは思うが、一般受けしない時点でトヨタは興味ないだろ。
トヨタは内装高級風味なカローラみたいな大衆車、社用車、
クラウンやランクルみたいな利鞘バリバリの高額車、海外販売が売りなんだから。

そうかなー、トヨタｰレガシィになれば売れそうな気ガス。

自動車評論家の言う事を聞くとろくなもんじゃない。
デザインどうのこうのっていうのを聞くから軽で暴走してああなっちゃったし。
プレミアムどうのこうのっていうのを聞くからやたら高くしちゃうし。

>>144　完全子会社化はない。
それはスバルにとってマイナスイメージだからだ。
軽の開発断念OEM化は経営資源の集中のため。
だが、もし、完全子会社化という思想がトヨタにあるのならば
軽の中止は撤回したほうが良い。
スバルにとってマイナスイメージだからだ。

サンバーだけでも意地でも続けたほうがいい。
ここが正念場と思って経営陣は事にあたるべきだ。

海外でしっかり利益を稼いで体力をつけたほうがいい。
幸いインプもフォレもレガもクルマとしてはすばらしい。

>>148
スバルにとってのマイナスイメージがトヨタと何の関係があるの？
トヨタもボランティアで600億以上のお金を出してる訳ではないので
投資に対する見返り求めてくるでしょう。

スバルとトヨタは技術が被らない部分が多いからな。
トヨタの中の人でも地元が東京や埼玉、群馬なら
親の面倒見るのに新宿や三鷹、大宮、群馬の実家に
帰るのもいいだろうし、トヨタのターボや四駆研究
してる人とか、スバルで実車で腕を振るってもいい。
安全、環境技術、特にハイブリッドなんかは、
総合力のトヨタだなあと思うけど、CVT+モーターアシストの加速
フィールに多少、違和感を感じるので
スバルは何とか食らい付いて行って欲しい。

>>148
＞幸いインプもフォレもレガもクルマとしてはすばらしい。

これが勘違いの元

別にいいじゃん、このまま原油が１バレル＝200ドルを突破したらトヨタもスバルも
潰れるんだしさ

>>152
スバルの方は潰れるだろうなww燃費悪いし

提携を何とかして正当化したいヨタヲタが必死だなｗ

>>153
そうだね、トヨタは商社だから石油投機ファンドとして生き残るかもねw でも社員は100人も
いれば十分だからトヨタに忠誠誓ってもいいこと無いと思うよw

>>152
200ドルかぁ。原油先物＋プリウスでリスクヘッジしてるオイラは歓迎だが。
>>154
既に株の一部と提携の契約結んでるんだから不当も正当も無いw
早くスバルが利益を伸ばして株主様に利益を大きく還元出来るように
なって欲しいものです。

プリウスだってw うぷぷぷぷっぷw

>>156
プリウスに乗ってる時点で終わってるな、オマエｗ

みな同じトヨタ車になるんだから、喧嘩すんなよ

まあ何でも良いが利益を伸ばして株主還元が大事でしょうね
軽撤退の時もしじょうの反応良かったですしね

ス○ルの工場にはレ○プマンがいます

>>160
偉そうに、プ

違法行為をしてまでも利益を追求するトヨタのような企業が増えたら
もう日本は無秩序な社会に傾いていき崩壊するだけだぜ？
最低限のモラル、プライドこそ今企業に求められていると思う。
そのあたりトヨタはNG。

トヨタグループ内で喧嘩すんなよｗ

>>163
まだ子会社でもないのに、なにがグループだ？
風説の流布で訴えられるぞ。

訴えるってｗどうぞどうぞ


やっぱスバヲタって変だぞ…

筆頭株主の評価を貶める行為こそ抵触すると思うが。

>>166
IDが一瞬STIだねｗ

>>162
おっと、スバルの悪口はそこまでだ

トヨタとスバルとホンダが潰れてくれたら日本のクルマ作りは良くなるのに。経済的にはアレだ
けどどうせ政府が無能だからどこだっていいかあ。

ところでスレタイのスバル側って具体的には？

>>164
子会社だけがグループじゃないぞ

>>170
夫馬さん、スバオタさん等

>>164
富士重の社長が自らトヨタグループって言ってんのにw

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/bc2ae339a0258f678b9c8bca65ee9958/

>>149　>>151　>>153
スバルにとってのマイナスイメージはトヨタのマイナスイメージだよ。
雑誌によるとトヨタの過去のやり方を嫌っている人たちが6割以上いる。
トヨタは600億以上のお金を出してるんだからスバルを飼ってるような
マイナスイメージを植え付けるのははなはだまずいやり方だと思う。

インプもフォレもレガもクルマとしては本当にすばらしいよ。
燃費もすごく良くなった。水平対向エンジンの進化はものすごい。
10年前の感覚で語ると恥をかくだろう。

そのうち近い将来、トヨタの技術であるハイブリッドもスバルに搭載されてくるはずだ。
原油高、ガソリン高に対する回答はこれとなるだろう。

スバルは海外でどんどん認められてる。
これは悲しいかな日本の世界一の技術である二輪と同じ現象だ。
本当に最近の若い、そしてジジイの日本人は見る目がないなと悲しくなるよ。

レガシィやフォレスターもハイブリッド車開発されるのかな？

トヨタのＦＲ用ハイブリッドシステムは、６ＡＴとほぼ同じ形状・サイズだ。
スバルのプラットフォームに６ＡＴが搭載可能ならトヨタのハイブリッドが
移植できるかもしれない。

ＬＳ６００ｈのハイブリッドはＡＷＤだがこれのサイズは不明。
形状は前輪駆動用のシャフト取り出し部分は確実に違う。

>>174
おまいの目が節穴なのは良くわかった。

今日はやたらと
『雑誌のアンケート云々』
『マイナスイメージ云々』
という話を持ち出す輩が同時多発的にわいてるな。

フォレスター悲惨だな。

トヨタが作ったSUVみたいな豚になちゃってるじゃん。

スバル潰しにかかってんだろうな。

>179
あのデザインはトヨタの差し金なの？
どうして数百億も出資した会社を
潰す様な真似をする必要があるんだろう。

>>180

トヨタの車を売りたいから

最終的に一人勝ちになれば
とりあえずの数百億なんか、トヨタには小銭です。

>181
わからん。
それって効率悪くない？

ダイハツは軽，日野はトラック，
そしてスバルはスポーツ車って棲み分けができてるんだから
わざわざ潰さなくても良い様な気がするよ。

フィレスターのようなトヨタには存在しない車種
存在しない形状は、潰したいんだよ

だから豚SUVに変えたんだろうな。
豚SUVにしちゃえば、今までのフォレスター層は誰も買わなくなるからなｗ

>>183
えーと、つまり新型フォレスターは買う価値がないって言ってるの？

でもスバルって今トヨタにかなりの数のエンジニアを派遣してるよね。
トヨタの車造りの方法を学ばせるってゆうのもあるんだろうけど，
結局は工数不足だからでしょ？　
他メーカー車のデザインにまで口を出す余裕なんてないんじゃない？

もう他メーカーじゃないよ
株主様ですｗ

陰謀厨ってどうしてこんなに学習能力が無いんだろうな

バルは与太に乗っ取られた。与太の命令によりバルの技術者達は泣く泣く与太に足を運んで技術を伝授しに行ってるのだ。
これから与太車のレベルは飛躍的に向上するだろう。

>186
フォレスターが出た頃ってまだ出資比率は8%程だったよね。
それくらいだったらGMや日産だって出してたじゃん。

それに出資してるんだから元は取らないと損でしょ。
仮にデザインに口を挟んだとしても販売台数を下げる目的で…
ってもういいや。

ここと自動車雑誌の内容がかぶってるぞｗ
もっとまじめに取材しろ
特にアンチスバルの、某ストカー

>>182
スポーツ車ってのが、余りにもパイが小さいな。
もうチョット売れ筋を、回して貰えないのかね。

新型フォレスターは好評ですよ。
室内が広くなって迫力が出て、誰にでもお勧めできる車になった。
AWDシステムはレガ、インプで鍛えられた電子制御AWDだし
どっかのなんちゃってSUVよりよっぽど性能いいもん。
2リッターで税金も安いし、燃費がいい。

スバオタは口ばっかりで買わない(買えない)連中ばっかりだから始末が悪い

そもそもスバルの今の状況は、他ならぬスバル自体が招いた結果だろ？
あたりまえの話だが、商売人はお客さんの声にはしっかりと耳を傾けなければならないが
マニアの言う事をいちいち真に受けて聞いていたら、会社が潰れる
なぜなら、マニアは自分の欲さえ満たせられればそれでよく、会社の都合など考えないのだから
俺もトヨタはあまり好きじゃないが、あの会社は愚かではない
だがスバルはメーカーもユーザーも愚かとしか言えんよ
無能や価値観の固執等の負の相乗効果が今の結果ではないのか？

売れた売れないだけを全ての判断基準に考えると、そうなるわなあｗ

スバル君
君こそ
真ノ邪悪ダ
君には「敵意」がナイ
「敵意」にはパワーが向カッテ来ル・・・
ヨリ強い力が「敵意」を必ずタタキにヤッテ来ル・・・
「敵意」はイツカ倒サレル
実に単純ダ

ダガ君は違ウ・・・
君には敵意もナケレバ悪気もナイシ
誰にも迷惑ナンカかけてナイと思っテイル
自分ヲ被害者ダト思っているし
他人に無関心のクセに
誰カガイツカ自分を助けてクレルト望ンデイル
だがソレコソ悪より悪い「最悪」と呼バレルものダ
他人を不幸に巻き込んで道ずれにスル「真の邪悪」ダ

ちがいます。良いものを見る目がなくなってしまった日本人のセンスの変化が招いた結果です。海外では高い評価を受け売れております。

海外でも売れて無いけどね。

海外が好調で，工場は空前の高稼働状態が続いているんだけどね。

ATやCVTの開発、ミニバンや小型車等の売れ筋の車種の開発はそっちのけ
あまつさえ軽も失敗続き
いまやニッチのワゴンとターボ車、6速MTにリソースを割く経営陣は無能の誹りを受けても仕方ないな

売れ筋小型車が一車種でもあれば独立独歩でいける可能性もあったかもしれないな…
ミニバンはとりあえず何とかなりそうだけど。
スバルが作る小型車ってどんなのになるんだろ。
今更スバル1000みたいなの出してもR2の二の舞になりそうだし。

スバル経営陣のデザインセンスの悪さを何とかしないと、もう救えないよ。
デザイナーがどんなに良いデザイン出しても、上がダメだとそれが通らない。

その結果、R2みたいな「デザインの悪いデザイン優先車」という、わけわからんものができる。

R2みたいなデザインはこれから売れるよ。
ようは時代を先取りし過ぎてしまったね。ある意味すごいことなんだけど。
日産でも3代目プリメーラが出たと当時、デザインが斬新過ぎてなかなか受けいられなかった。
だけど、今巷に溢れているセダンははあのプリメーラの流れを継承した、流線的なデザインがほとんどで、角ばった形のものは少ない。

↑こういう根拠もなく楽観的なスバヲタ相手の商売、傾くのも頷ける。

>>199
海外では日本メーカー最下位を脱出できたの？
次の新型車のために作り貯めしてるとの噂を耳にしたけど。

>>203
売れる時に売れるものを出さないといかんのよ

>>203
なんか都合の良いお花畑解釈だなあ。
３代目プリメーラが出たときって、既に角ばったセダンなんてほとんど残ってなかったし、
あの車で先進的だったのはそういうところじゃないんだけど…

結局先進性に普遍性・機能性が伴わないデザインは
広がりをみせることはないよ。

ネット８９３がウザイなー

スバル、3月実績は登録車が好調で過去最高
http://www.carview.co.jp/news/0/70332/

　スバルは、2008年3月単月の生産・販売状況を発表。
登録車が好調で生産、販売で増加。輸出も大幅な増を達成した。

　それによると国内生産は、登録車において新型フォレスターが好調で
先月に引き続き単月過去最高を記録、22.6％増となった。
ただ軽自動車は12.4％減となり、全体では9.0％の増加となった。
また国内販売でも、登録車が6.0％増となるも軽自動車が落ち込み18.1％減で、
全体では3万2606台、8.9％減となった。

　なお輸出は、世界展開が本格化している新型フォレスターや欧州向けに
水平対向ディーゼル搭載車を加えたレガシィが好調で、3カ月連続で前年同月を上まわり、
2万8009台、49.4％増と大幅な伸びを達成している

サンバーだけは残してくれ

スバルに600億使ったという書込みが上の方にあったが、
トヨタにとっては、そんなの年間のF1参戦費用と変わらない。
その程度でスバルが弱体化できるのであれば、トヨタ的には
他の部分で十分取り戻せる見込みがあるわけさ。
ジャイアンツが選手を飼い殺しにするが如く、スバルを・・・
というのは十分ありえること。敵対すると厄介で強力なスバル
だけに、トヨタはそれを避けて、あわよくば弱体化、さらには
解体できれば良いのだろう。
そこまで先が見えてる人は、トヨタを拒絶しているんじゃない？
何も見えてない人はそうはならない。ましてヨタヲタじゃｗ

どう見ても>>211は釣り

いつも一人で巡回かい？>>212

>敵対すると厄介で強力なスバルだけに

ネタ確定

>>211
弱体化も何も、レオーネとかレックスとかの頃から
著しく弱体化して、ホンダとくっつこうとしてたじゃん。
敵に回すと厄介って・・・何でそんなに酔っ払ってんの？

レガシィの牙城を崩すために、カルディナ他、
数多くの車種を準備したにもかかわらず、
すべてレガシィの優秀性を浮き彫りにさせるという
引き立て役になってしまってたのが現実だったろ。
そこで頭がおかしくなったのか、カルディナ３代目では
スポーツカーが嫉妬する！とかいう意味不明なコンセプトで挑んできた。
そしてラップタイム詐欺まで働き、結局は自滅の道を辿った。
トヨタをして、レガシィには手も足も出なかったことは事実であり、
いまから「違う」と言ったところで、それはヨタヲタ側の妄想でしかない。
レガシィの存在が偉大だからこそ、トヨタも競合車を当てたり、レガシィを
販促ビデオに入れてみたりしたわけで。
実力でレガシィを越えられなかったトヨタは、結局のところスバルに
金で味方になって欲しかった。それを覆い隠すために、いろいろ工面して
いるのは周知のこと。

>>216
すいません、ここ新橋の居酒屋じゃないんですけど？

トヨタはアルテで大失敗して、B4にお客を取られたこともあるだけに、
レガシィ、スバルにはけっこう敗北してきてるんだよね。
販売力では上回るトヨタが負け＝車としては圧倒的に負け
を意味するだけに、心穏やかじゃなかったということでしょう。

>>209
決算時期の３月は販売台数を必死になって伸ばすけど、４月は反動で落ち込んで
るね。
輸出も前年比で伸びたと言っても前年が落ち込んでいたから、他社に比べれば
まだまだ少ないだろうね。
ディーゼルも販売は伸びてないようだよ。

>>218
それだったらその時点で買収してるだろ
そういう論理で言ったら既に日本にはトヨタ以外無くなってる

>>219　海外が好調で，工場は空前の高稼働状態が続いているんだけどね。
エクシーガ，時期レガシィ，ボクサーディーゼル，FRスポーツ。
今年は為替と原材料高騰で利益は減るけど販売台数は右肩上がりが確実視されてるよ。

>>203
仮に時代を先取りし過ぎなら、時代を戻したデザインにすればよい。
そういう最適化をしないからスバルデザインはダメなんだよ。

2008年3月世界生産台数

豊
国内生産470,724+海外生産403,9931＝世界生産874,717

富
国内生産35,578+海外生産7,691＝世界生産43,269

定期的に同じ内容の釣りがやってくるね。

ストーカーはスバヲタだよな。カルディナ粘着スレもしつこいし。

富は海外現地生産が少なすぎるので、為替変動の影響を受けやすい。
現地生産を進めてコストのドル化を図る必要がある。
現地生産を進めれば多少の円高には動じない体質になる。
日本からの輸出が増えると為替変動に対して敏感になる。
対応策は「需要があるところで生産するのが基本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080509-00000964-reu-bus_all

【政治】 町村官房長官、ガソリン税上げの可能性を示唆…温暖化対策、消費抑制のため★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210481159/

夜９時Ｆ１トルコＧＰ決勝スタート

>>227
それも単なる売名工作活動と考えても非常に無謀だと思う。。。

>>220
そんなことしたら、パクリ対象がなくなってトヨタジリ貧じゃんｗ
結局、他社のアイデアや技術に頼り、場合によっては金で買う。
ようは自前で何も出来ないというわけで、情けない話ですね。
だからトヨタ＝商社と言われてしまうんでは？

>225
そこだよね。重要なポイント。
今期の各メーカーの決算見通し見ると，
企業規模の割に富士重の円高によるダメージが突出してるもん。
あと原材料費の高騰。内製率が低いから他メーカーに比べて効いてくるんだよね。

現地生産化したいところだけど。ロシアか中国辺りにトヨタと共同で工場作れないかな。

良いモノを作るより、物量作戦で宣伝重視で売れる商品なんだよ。
トヨタなどがそういう市場にしてしまった。
だから、日用品を買う感覚と同じで、よく見かけるモノ、
便利なところに店がるモノ、そういう部分が大切なお客も増えた。
良いモノが市場から消え、適当な商品が増える社会で悲しいところだ。

>>221
海外が好調で高稼働が続くのでは無く、エクシーガ量産前のフォレとMCレガ
の作り貯めのために高稼働が続いている。
早い話が販売が好調と言うより、生産車のスケジュール的な事情による高稼働。
ディーゼルも立ち上がり時よりは少ない台数が横ばい状態。

で、嘆いてたら何か解決すんの？

単なるアレルギーか叩くだけでしょ？
具体的な策は出さないアンチとスバヲタ。

　なお輸出は、世界展開が本格化している新型フォレスターや欧州向けに
水平対向ディーゼル搭載車を加えたレガシィが好調で、3カ月連続で前年同月を上まわり、
2万8009台、49.4％増と大幅な伸びを達成している

>>233
他社叩きしてる与太ヲタに言ってから言え、ヴォケが。
具体的な策を提示しているのか？ｗ

出世したら欲しい自動車ブランド　スバル？％
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/souken/20080414so01.htm

まあ、ヨーロッパには工場が欲しいところだけれどね。トヨタの一角貸してもらえないかな。

スバルは出世とか、いつかは.・・・みたいなそういうピラミッド型の車種構成・ブランドではございませんので、こういう調査では該当しません。

>>234
だから前年が売れてなかっただけ。

>>237
そんなことしたら国内の工場が暇になります。
車種を追加すれば解決するけど。
今は無理。

国内はエクシーガがバカ売れするであろう。引き続き次期レガが日本よりも世界で売れる。トヨタスポーツもどちらかというと世界で売れるだろうね。世界担当はスバルが受け持つらしい。

>>240
スバルに開発を丸投げしておいて、とか考えることがトヨタはクソ。
もう車業界ではなく、別の業界でやってて欲しいわ。車業界のガンだ。

日本国内はますます軽・コンパクトの時代になるのに。
このタイミングで軽撤退、スポーツ専業なんてありえないんだが…。

スバル経営陣が、自己保身のためにトヨタに乗せられただけだよな。これは…

とりあえずは会社の存続を第一に考えただけ。

軽は利益率が低いので、数が捌けないとキツイらしい。

サンバーだけは残してくれ

>>244
軽だけじゃなく、コンパクトも利益率が低いから、数が捌けないとキツイよ。
安価な大衆車ってのはそんなもんだ。
そうやって地道に数と利益を出すのは王道だよ。

安価でない、利益率の高い車を売るにはベンツやBMW並のブランド性が必要だが
それが今のスバルにあるのか。

>>246
> 安価でない、利益率の高い車を売るにはベンツやBMW並のブランド性が必要だが
> それが今のスバルにあるのか。

一部の特殊な人たちにとってはあるらしい。

少なくともトヨタよりは、スバルの方がブランド性はあるよな。
車好きならトヨタ車よりスバルを選ぶだろう。

>>247

>一部の特殊な人たちにとってはあるらしい。

　購買力の乏しい人たちに人気があってもなあ

>>248
車好きの一部に好かれることだけがブランド性ではないということが理解できていないようで

>>248
日本最大規模のブランド評価調査プロジェクト「ブランド・ジャパン2007」

消費者による評価
1位豊
41位以下富

ビジネスパーソンによる評価
1位豊
41位以下富

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070420_brandjapan2007/

Best Global Brands 2007 (BusinessWeek article)
6位豊
101位以下富
http://www.ourfishbowl.com/images/press_releases/businessweek_bgb07_article.pdf

>>251
世界では通用するのに、日本人にはその程度の認識しかないんだな。

>>253
世界で調査するともっと悲惨なんだけどね orz

米ビジネスウィーク誌のブランド力調査世界100位
http://images.businessweek.com/ss/06/07/top_brands/index_01.htm
7位トヨタ　19位本田　90位日産　　　　　　富士重工ランク外

ちなみにプレミアムブランドでは10位メルセデス・ベンツ
15位BMW　74位アウディ　80位ポルシェ　92位レクサス

軽自動車の開発・生産から撤退する富士重工業。
スバルブランドの軽自動車を順次、ダイハツ工業からのOEM供給に切り替え、
現在の軽自動車のモデル数と販売台数は維持していく計画だ。

この方針転換が軽自動車メーカーの真の日本一の座をかけた
ダイハツとスズキの新たな戦いを招くことになった。

===================================
とんでもないストーカー企業、トヨタ

トヨタの狙いはスバル弱体化、そして消滅ですから。
自社の商売のためならなんでもやります。

ほうっておけばスバルは勝手に消滅するのに、
それを待っていられないとはトヨタも気が短い。

だってレガシィには散々やられたじゃない。
あれが続くとトヨタとしては
イメージが悪いから。

続いてないからいいんじゃないの？

GMが昔、鉄道を買収しまくって、買収した後にすぐつぶして、
米国から鉄道を減らし、そのことで車社会を作った。

スバルを買収してスバルをつぶし、ライバルを減らす、というだけでも
トヨタぐらいになると意味はあるよね。
レガシィと工場と技術者を引っこ抜ければなおよし。

>>260
> レガシィと工場と技術者を引っこ抜ければなおよし。

いや、工場だけでいいんだってば。

実際スバルの技術力でそこまで欲しい物ってあんのか？

トヨタは、安く早く生産ラインを増強したいだけだよ。
スバル車が売れて、富士重のラインが空かないのは
嬉しくないだろうけどね。

>>263
北米の工場は空いていて、すでにトヨタ車を生産することになっている。

>>264 もっと欲しいんじゃね。国内も。

富士重工にプライドはないんだろうか・・・

レガシィのOEMでカルディナ作らせるんだろ？

逆だよ。

>>29
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/low_displacement_cars/?1210501594

>>260みたいなのまだいたの？

端から工場しか興味ありませんから。

数だけのトヨタ。
中国の人口と同じだな（笑）

豊は有用な会社だと判断したら子会社化するので、
富はずっと駄目会社を通せ。
魅力の無い商品を開発し、販売不振に陥り、万年赤字になれば子会社化されないよ。

パナソニックＥＶエナジー、ＧＭから電池パック受注

パナソニックＥＶエナジーは、米ゼネラル・モーターズからハイブリッド車用
電池パックを受注し、供給を始めた。パナソニックＥＶエナジーは
トヨタ自動車と松下電器産業グループの共同出資会社。０５年にトヨタが
出資比率を引き上げ子会社化して以降、ＨＶシステムの重要部品である
電池パックをトヨタグループ以外に本格販売するのは初となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000002-nkn-ind

パナソニックＥＶエナジー出資比率
トヨタ自動車６０％
松下グループ４０％
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051005-1/jn051005-1.html

パナソニックEVエナジー、トヨタ出身者が社長に就任

トヨタ出身者が社長となるほか、トヨタの瀧本正民副社長、同じくトヨタの
井川正治専務が非常勤の取締役に就任する。また、現在の経営陣のうち、
藤井社長や専務、非常勤取締役が合計5人退任することで、トヨタが完全に
経営の主導権を握る。
http://response.jp/issue/2006/0612/article82843_1.html

富士重工業社員はトヨタ自動車の子会社化を望んでるんじゃないの？

スバルはトヨタに侵されたのさ
もう、スバルが従来のスバルであり続けるのは極めて困難だろうな
だってレガシィ全盛期の頃はFRに否定的だったのに現在ではトヨタとスポーツカーを共同開発しているんだからさ

トヨタが出来ないから、仕方なく作ってやるだけで、
ＡＷＤ思想が変わるわけではない。

ＦＲなんぞ旧態依然の遺物であり、
ＡＷＤの優位性を引き立てるのに利用してやるよ（笑）

脳内富士重首脳(笑)

スバル・・・WRCでマニュファクチャラーズタイトル獲得
トヨタ・・・WRCでレギュレーション違反により失格

あっそ

>>277
スバルじゃなくてプロドライブな。

>>277
そんな実績ももうトヨタさんに献上しちゃうんですねえ…ｗ

ばらしちゃった・・・

>>274
従来のスバルでは首が回らなくなったからトヨタに支援を求めたの。

>>255

ただの乗っ取り解体屋だね
日本に悪影響しか与えてない

>>277
トヨタもWRCでマニュファクチャラーズタイトルを獲得してるんですけど。
どうしてこうも知識に偏りがあるかね。

ＷＲＣはインチキして追放、企業は金で乗っ取る。
本当にタチ悪い企業だ。トヨタがのさばるようじゃ、社会は荒廃して当たり前だ。

そうだね。
ネットでの匿名性を武器にスバヲタという物がのさばるんだもん。

>>285
追放じゃねぇって。
不正発覚の後、復帰してタイトル獲得してるのに、なんつー偏った解釈だ。

ホントおまいみたいなのがのさばるから勘違いしたアホが増える。

タイトル獲得してF1に参戦するからとさっさとWRC撤退
ヨーロッパでの市販車のシェア確保のためWRCかF1のどちらかでよかったそうだ
今F1で成功しているとは到底思えないがな

>>287
WRCの運営が厳しい時、お情けでタナボタ状態だったろ、あんなの。
どれだけ金積んだことかｗ
同じ予算で活動したら、トヨタなんざ最後尾確定だろｗ

F1に参戦を理由に逃げるようにWRCを去る必要がなぜあったのか、
そこらを調べれば分かるよ。見てみぬ振りするんだろうけどな、与太公は。
しかしF1にしたって年間予算はトップなのに、あのザマ。
トヨタらしいわｗ

ＷＲＣが参戦メーカー減少して困ってたとき、
上手くトヨタはやっただけ。

逃げるかのように撤退したし、
あれは腑に落ちない。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210550471/43

>ダイハツの目的はサンバーを潰すことみたいだから

富の社長車はレガショーだったの？
これからはＬＳ６００ｈＬかセンチュリーに乗れるようになるんだね

ＬＳ６００ｈＬやセンチュリーにはあまり魅力ないけどね。プリウス譲りのハイブリッド搭載のレガとか乗ってたほうがカッコいい。

ていうか、ハイブリッド自体カッコ悪いじゃん。
無駄な機構を積んで不具合リスクを背負ってさ。
で、リサイクルに苦慮するし、どこがエコなのさ。
音痴もいいとこだ。それをカッコいいつもりで
乗っているとしたら、もはやお笑い。

>>272
駄目会社なら更に干渉するでしょう。
次は33パーセント以上所得して役員の送り込みかな？
どっちにしろ企業はしっかり利益だして株主様に還元しなければな

レガシィB4：電子制御スロットルは若干の応答遅れ 御堀直嗣
新採用のツインスクロールターボを装備したターボエンジンは、電子制御
スロットルの影響だと思われるが、素早くアクセルペダルを踏み込んだ際、
ターボラグとは関係なくエンジンがしばらく反応を示さない一面を持つ。
電子制御スロットルは、従来の機械的な構造のアクセルと違い、ドライバーの
ペダル踏み込み量とは別に走行状況に合わせた出力特性を与えられる利点が
ある。 一方で、様々なドライビングスタイルに必ずしも適合しない面が
あると思う。それは、とくに燃費をよくするためのプログラムが組み込まれ
ているからであると思われる。レガシィの場合は、モード燃費向上のため、
ドライバーの要求にすぐスロットルが反応しないようになっているのでは
ないか。自在にプログラミングができる電子制御スロットルが逆に、
ドライバーに違和感を与えることがあることをメーカーは知って欲しいし、
スバルの今後の改善課題といえるだろう。
日経ＢＰ　Automotive Technology　御堀直嗣
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATCOLUMN/20030704/1/

レガシィＢ４ターボ 岡崎五朗
足はもっとしなやかに動いて欲しいし、ステアリングインフォメーションにも
さらなる濃密さが欲しい。エンジンに関しても、停止状態から深くアクセルを
踏み込んでスタートした 場合、ターボが効いて太いトルクが沸き上がるまで
1テンポ待たされる傾向がある。もっと最高出力を落としてもいいから、
とくにAT用のエンジンはより低い 回転域から素早くトルクが立ち上がる
低過給圧タイプを搭載して欲しいと 感じた。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/legacy_03.asp
2リッターという小さめの排気量と高過給圧ターボを組み合わせた結果、
スターティングトルクやトルクのリニアリティーに煮詰めの甘さを感じる。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/evaluation.asp

レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B（5MT）
サスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ
感じられる。旧型レガシィは、他のワゴンに較べてややリードしていたが、
現在ではこれが標準ともいえる。従来もっていたレガシィの貯金は
使い果たした。
（エンジン＋トランスミッション）
6000〜7000rpm辺りの吹け上がりはスムーズだが、ターボらしくシューンと
登りつめる感覚はない。さらに、ボトムエンドのトルクは細く、アイドリング
でクラッチを繋ぐとエンストしがちだ。フライホイールの容量を上げるとか、
もうすこし対策が欲しい。ATで乗るなら、ストール回転で乗り越えてしまうが。
（乗り心地＋ハンドリング）
乗り心地は硬い。しかも、それがハンドリングに貢献する部分はすくない。
現代の標準からしてアンダーステアは強めで、タックインが大きい。
コーナリング中のスロットルオン＆オフで、これほど姿勢変化が大きいクルマ
も、最近の例では珍しいといえよう。コーナーの入り口、出口で必要以上に
スロットルコントロールに気をつかう。新型において、この項目での進化は
感じられない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html

ターボは直進専用エンジン
NAは峠専用エンジン

ターボエンジンは、低い回転数で出力を稼げる一方、アクセルを踏んでから
パワーが立ち上がるまでに少し時間が掛かる傾向がある。対してエンジン
回転数でパワーを稼ぎ出すNAエンジンは、アクセルを踏んですぐにエンジンが
反応するダイレクト感が身上だ。よって得意とする走りのステージが異なる。
アクセルを踏み続けられる高速道路では、ターボ車の方がパワー感がどんどん
膨らんでいく独特の感覚が得られるが、ワインディングなどアクセルの
オン/オフを繰り返す場面ではNAエンジンの方が“コントロール性”に優れる。
オートバイにターボが少ないのは、ターボの“コントロール性”が悪いから
である。
http://www.drivingfuture.com/auto/benz/u3eqp300000023ii.php

ディーラー聞いてみな…
はいそうですって言われるからさ

BG時代はドイツ製だったんだけど
あまりに不良品が多くて
そのせいで納車待ち多発

んで
BHではカヤバOEM版になったんだよ
カヤバビル優秀ですよ

メイドインジャパンだしね

レガシィはドラポジもしっくりしないけど、許せないのはＧＴ系のステアリング
ホイール。いつも握る場所の指の腹が触れるところにゴツい縫い目があって、
ものすごく違和感がある。実験部があんなものにＯＫを出すなんて、さすが
スバルだね！

>>289
WRCを何故去ることになったのか？
セリカでダブルでタイトル取ったし、ランチアを負かしたし
役割としては、終了したって事じゃない？

その前にWRCをF1に比べて、日本でどの位知られてるのかなぁ？
テレビでもやらないし、北海道行かなきゃ観れないし、マニアしか知らないんじゃない？
費用対効果じゃF1の方がいいんじゃない？結果はどうあれ

WRCの参戦費用は開発費含めてワークスチームで平均年間40〜50億円っていわれてる。
それに対してこないだF1は1チーム1レース3億円前後かかるとか、勿論開発費は抜きでだ
（トヨタは風洞だけで200億かけたとか言われたはず）。
F1の金のかかり方は尋常ではないので費用対効果はWRCの方があるかもしれない。
日本でも今はBSでWRCの番組もあるしF1は地上波でやるといっても日本グランプリ
以外は深夜放送でマニアしか見ない状況は余り変わらないからね。

中国やインドの大資本に三角合併されなかっただけでもいいじゃん

トヨタよりはマシ。

北米工場の外人さん達はニコニコしながらカムリを毎日生産してるよ
だって売れる車を作れるなんて幸せじゃんｗ
スバル社内の人達は皆喜んでいると思うよ、これからは売れる車を
作れるってねww
工員の人達は皆共同開発車の生産ライン新工場に行きたいんじゃないかな？
スバオタの呪縛から逃れる事も出来るもんなぁww

ラリーは、自分みたいな素人には楽しめないのが難だな。
TV観てても、差が開いてんだか詰まってんだか、
何処が勝負所なのか、駆け引きはどうなのかさっぱり判らん。
用意ドンで一斉スタートしないと、面白くないよ。

スバルがトヨタみたくド素人向けになるのは勘弁だな。
文化を金でぶち壊すなと言いたい。

>>305
そうは言うが、君のように車好きだが車音痴なんて人はなかなかいない。

スバヲタって自称車に詳しい奴が多いね。
サーキットも行かないのにやたら改造しまくる奴とか。

ゲームでサーキット走ったつもりになってる
ヨタヲタはどうなる？（笑）

ゲームは他人に迷惑掛けないだけマシ

徳大寺有恒に変名した杉江博愛の主張では
日本車メーカーは数が多過ぎるんだとさ…それだったら、いの一番にトヨタに消えてもらいてぇよなと思う。

広告戦略として考えれば一定の成功を収めた競技をだらだらと続けるのは下策。
毎年同程度の予算がかかり続ける一方で同じように勝ち続けていくほどに最初のインパクトは薄れ広告効果はなくなっていく。
トヨタ同様プジョーもラリーでのイメージ確立が済んだらさっさと撤退したし目新しいことではない。
三菱のパリダカ活動がいい例。6連覇とかやったところで現行パジェロの売り上げは奮わない。それでも中東、アジア方面で三菱四駆への漠然とした信頼のイメージは獲得できたから無意味ではないがね。
スバルもマニファクチャラー4連覇
（もっともその内の3年間はドライバーズタイトルでエース同士の単騎勝負ではチームオーダーを乱発しても三菱に歯が立たず参戦車数を増やして下位ポイントをかき集めてなんとかメーカータイトルをキープするのが精一杯だったけどｗ）
の辺で切り上げておけばイメージが保てたものを今じゃカローラクラスの仏製大衆車に歯が立たない極東のカルトカーというイメージが上書きされてしまった。

トヨタの方針転換は単にアピールしたい車両カテゴリーが廉価大衆車から高級車へシフトしたからだよ。
ラリーで使われる車種はどうしても大衆向けコンパクトカー。
そちらのイメージ構築が概ね成功したから次にプレミアムブランドとしての認知度を欲してたらF1が適切だったというだけ。
スバルも一時期プレミアム路線で生き残りを図るかのようなことが言われてたけどラリーから抜け出せずにいる内にコンパクトセダン＆ワゴンの枠から抜け出せなくなっちゃったね。

え、トヨタがラリーを撤退したのはズルしないと勝てないってバレたからでしょ？

＞ラリーで使われる車種はどうしても大衆向けコンパクトカー。
セリカがそうだったんですね、わかります。

スバヲタの中には博識な者も居るようだが、

プ馬は不用品だからさっさと消えろ。

自動車雑誌の関係者が多いみたいだよ
たまに内容がループする時があるｗ

取材は自分の足でしないと、ネットで憂さ晴らしてる場合じゃない
そういえば、プ馬は自動車雑誌の関係のスレに書き込みが多いけど
自動車雑誌の関係の共同キャラじゃないのかなｗ

ヨタ関係者とか２ｃｈ監視してんのかね？
あまりにも必死過ぎて

トヨタは未だにF1未勝利
で、宣伝広告等だって？　（禿藁

数年前は“MMCフマー”とか呼ばれてたな（笑）

今なら“ワーストカーフマー”と命名

>>317
簡単には勝てないよ。
最近は一桁順位で完走が普通になってきたし、入賞もしているから期待はしていいと思うよ。
将来のことはわからないけど、まだまだ撤退する気はなさそうだし。

かりにトヨタF1が両部門で総合優勝を果たしてしまったと想定してみても、
それはドライバー氏の力量によるところが大きいとか評されるのだろうな？
でも手柄顔するのは、ドシロウトのはずのトヨタの経営幹部どもだと思う。

もう来ない、後は任せたと宣言したのならお呼びでないよプ馬。

>>320
F-1参戦を決断した幹部経営陣が自分の手柄のような顔をするのは当然のことだ。
功績はかかわったすべての関係者のものだが、会社組織はトップが決断しなければ何も始まらない。
F-1グランプリはクラブ活動じゃないよ。

その経営幹部どもが決断してから何年を経た？
F1を甘く見ていたのは自動車オンチのトヨタ経営幹部に他ならないと思う。
勝ったところで経営幹部どもがデカイ顔をしていては企業イメージにマイナスだ。
特に豊田英二、章一郎、章男など創業一味の出自は、たかが知れている…所詮、トヨタは田舎企業に過ぎないということだと思っておいて間違いでないぞ。

トヨタは富士重工業をそれほど重視してないのがわかるね

トヨタが大株主になってる企業(出資比率%)

三菱UFJフィナンシャル・グループ 1.37
日本板硝子 1.44
新神戸電機 1.7
ニチアス 2.0
オーエスジー 2.12
ジーエス・ユアサ コーポレーション 3.0
関西ペイント 3.06
日本駐車場開発 3.36
NOK 3.93
豊田まちづくり 4.07
ダイセル化学工業 4.14
日本エンタープライズ 4.24
ヤマハ発動機 4.36
東洋ゴム工業 4.56
サイエンス・クリエイト 5.16
日平トヤマ 5.4
いすゞ自動車 5.89
ゼンリン 7.45
富士重工業 8.69
KYB 8.81
KDDI 11.09

フタバ産業 12.27
ミサワホーム 13.4
曙ブレーキ工業 13.96
シロキ工業 16.93
小糸製作所 20.00
豊田通商 21.6
ジェイテクト 22.59
アイシン精機 23.0
豊田自動織機 23.51
愛知製鋼 23.71
デンソー 24.74
愛三工業 32.6
あいおい損害保険 33.4
シーヴイテック 33.4
ニッピ 33.4
大豊工業 34.3
トヨタ紡織 39.36
豊田合成 42.65
日野自動車 50.1
関東自動車工業 50.22
ダイハツ工業 51.2
トヨタ車体 56.03
パナソニックEVエナジー 60

あいおい損保って…

>>326
何が言いたいんだ？

普通は日産w

>>323
参戦して何年かはすぐには思い出せないが、これだけ長い期間参戦し続けていることは
決して悪いイメージにはならない。
もっと昔には、たかだか1年か2年エンジンだけ供給して、しかもまったくものにならずに、
完走さえおぼつかずさっさと撤退して行った日本のメーカーもいくつかあっただろう。
トヨタが田舎企業かどうかは別にして、日本などはヨーロッパから見れば所詮は極東の片田舎なのだよ。

いいか、皆、こちらに注目 !
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


トヨタ(笑)のように 車で楽して運転をしようとすると
　　　　　 　車　 ( ﾟдﾟ)　　楽
　　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 轢
　　　　　　　　(＼／＼／ 　ほらな、かなりヤバイ事になるだろ。

まぁ確かに、製品を使うことで、人が死んでるメーカーとしては一番かもしれんな。

フォレスタは、エクストレイル
に肉薄してる。
販売力がまったく違うのにこれは立派。

販売台数で肉薄しているのか、性能で肉薄しているのか知らないが、
相手がエクストレイルとは志が低すぎる。

>>329
モータースポーツ活動というのは、
勝てば良いというものでない。
それはレース屋どもの詭弁に過ぎない。

あっそ

だからプ馬ウザイ。
免許も無い仕事も無いヤツはスバルを語る資格もない。

>>333
国内でSUVの同じ程度の排気量で他に何を比較しろと？
ああ、RAV4でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
> もっと昔には、たかだか1年か2年エンジンだけ供給して、しかもまったくものにならずに、
> 完走さえおぼつかずさっさと撤退して行った日本のメーカーもいくつかあっただろう。

あったっけそんなの？記憶にない…

富士重工業株式会社　　F1参戦期間1990年〜1991年　予選通過歴：なし

コローニが悪い←素性の悪いコンストラクターとしか組めないお前が悪い。

トヨタがエンジンで世話になってるヤマハか？
確かに低迷して終わった。

これトヨタがコンストラクター参戦を決意する材料でもあった。

ヤマハに頼ってエンジン供給する形は期待薄との判断。

コンストラクターとしての参戦なら他チームからの
引き抜きもしやすいし金はあるからね。

スバルも自力で挑戦したが、バブルの煽りで予算が続かず
結果が出る前に惜しまれつつ撤退した。
残念ではあったが、トヨタの借り物参戦とは違い、
讃えたいところである。

>>339
「1年か2年」ってのは違うなｗ

>>340
自力で挑戦なんかしてねえよｗ

>>340
いやあんた、あのエンジンはカルロ・キティ監修で、生産モトーリ・モデルニ
だよ、スバルもF1参戦に当たっては完全な借り物競争。

スバヲタは生半な知識で思い込みが酷いな。

あーだこーだ言っても結局

トヨタ＝悪
スバル＝善

が言いたいだけだもんな。
理屈が目に見えて破綻するのが笑えるｗ

>>341
うん、スバルエンジンは1990年シーズンのイギリスＧＰまでだから1年弱、
計8回。
それに当時はコローニシャシーの問題ばかり言われていたがスバルエンジンも
熟成が全く出来ていない糞エンジンだった（パワーはあるが重くてトルクがない）
ってのが現在の評価。

エンジンも外注だった筈だが。

ロクにエンジンも開発できないトヨタが言うか（笑）

こういうメーカーと喧嘩してる気になってるアホ(ID:g5A2K5e8O)とか、救いようがない。

トヨタみたく、大枚はたいてフェラーリのエンジン技術者を引き抜いたり
（一説には３倍の年俸を払ったとか）、そのほとんどを外様に丸投げしたり、
スバルはそこまでひどい参戦ではない。

そんな金が無いのも確かだが、結果ばかり求めて金を積むトヨタとは
志がまったく別次元にあることは書いておかないとな。以上。

すぐフェードアウトして目立ってないだけで似たような次元の話だろ。
それを志とかｗ

>>348
だ.か.ら。スバルのＦ1も全部丸投げだったと言っておろうが。基本コンセ
プトのフラット12すらキティ側の提案だったといわれているのに。
市販車についてトヨタを詰ろうがけなそうが知ったこっちゃないがＦ1に関し
ては目糞鼻糞だ。大体金払って他社の技術者を引き抜くことも否定したら現
在の全てのモータースポーツが成り立たん。バカか？

>>350
フラットエンジンのノウハウはスバル側のものという話を知らんのか？
断片的な話を、さも真実かのように語るヨタ工作員らしいが、
いい加減、捏造とかやめろって。
トヨタが嫌われるのは、法外な金を動かして、
紳士協定やモラルを壊してしまうところ。
まだ分からないのか・・・

んー

思考回路がトヨタはハゲタカファンドみたいなものなんだな。
金で何でも自由になる、思い通りになると思ってる。
そこに気付かない限り、商社の域を出て認められることは
ないのではないか。

富とはいうものの貧で、寄生しなきゃならない某

とにかくスバルがかわいそうで話を作りたいらしいな（笑）。

> >>350
> フラットエンジンのノウハウはスバル側のものという話を知らんのか？

まったく知らんなぁ。キティ博士がその前にどんなエンジンを作ってたのかは知ってるが。

> 断片的な話を、さも真実かのように語る

自分はヨタ大嫌いでスバルは比較的好きなんだけど、その言葉はそっくりそのまま返す。

すまん、アンカーをミスった。>>356は>>351へのレスね。>>350氏にはご無礼しました。

>>347
だからスバリストはオタクの領域内で籠っていくしかないし外に出れない。

>>334
その通りだ。だからトヨタのF-1参戦の姿勢はとりあえず立派なんだよ。

どこかのチームにエンジンを供給しているメーカーが、勝てればうちのエンジンが優秀だから、
勝てなければ車が悪い、チームの体制が悪い、と言い訳するのはホンダをはじめみんな同じ。
会社のイメージを保護しなければならないから仕方ないこと。

トヨタの参戦形態なら
マイクロソフトでも参戦できる…
と言われてたのとか知らないのね（苦笑）

>>361
もしマイクロソフトが参戦することになればすばらしいことだ。
つまりレッドブルやなんかと同じことだろ。
トヨタが金を出してチームを作って運営するのになにも問題はない。
勝てばトヨタのイメージアップになる。
F-1グランプリとはそういうものだ。
「走る実験室」なんて言ってるのはむしろおかしい。

もうひとつ言っておこう。
結果が出なくても、やり方を批判されていても、とにかく行動を起こしているやつは
何もしないで批判ばかりしているやつよりはるかに立派だということを。

調子に乗ってもうひとつ。
現在メーカー名を名乗っているチームも、元をただせばルノーはベネトン、ホンダはティレルだ、
トヨタはまがりなりにも一からチームを作っている。
このあたりも評価できる。
だから、そろそろ一回ぐらい勝ってくれよ・・・orz

物凄い金を積んで人をかき集めたチームがねぇ…
どこぞの在京球団と同じで、金だけかよ（笑）

トヨタの生え抜きはお飾り状態で気の毒だと思わないか？

どうせ金使うなら多少は生え抜きに使わせれば良いのに…

なんでも金でやる体質が見えすぎる。
自動車屋としてのプライドを持って欲しいが
トヨタには無理だろうな。

プライドで軽自動車撤退(笑)

>>365
スバルには自動車屋のプライドなんてないよ
飛行機屋としてのプライドはあるかもしれんがな

スバルに自動車屋としてのプライドがあったなら、
欠点を指摘されいてるのにも関わらず
FMCでも安易なキャリーオーバーで済ませるなんて
愚行を犯すはずはないんだがな…

>>365
野球はどうか知らないが、F-1は生え抜きだとかそんなことはどうでもいいんだよ。
トヨタにしたって世界中に工場があっていろんな国の人が働いているんだから、
チームに入ったならそれまで何をしていようと問題じゃない。
金を集めて速い車を作って勝てるようにするだけだよ。勝てないけど。

与太はＦ１でもインチキしてると思うんだけど

この世の中にインチキのない世界などない。

大半の人間はインチキを嫌うが、なかには面の皮の厚い物がいてインチキすることをなんとも思わない者もいる。
企業も大半は倫理に従っているが、なかには倫理など関係なくインチキすることをいとわない企業もある。それが与太である。
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったものだ。

何言ってんのー
ｶﾞﾀﾞｶﾞﾀﾞ言ってんとﾇｯｺﾛｼちゃうからねー

スバルは良貨とは言えないと思うなあ

雪国（AWD）、農家（サンバー）については、この上ない良貨だよ

F-1でインチキと言えばティレルの水噴射とかロータスのツインシャーシーとか
ブラバムのファンカーとかを思い出す。
ツインシャーシーは確か出走も出来なかったんだったな。
ウイングカーのサイドスカートも可動式空力付加装置だから本来禁止のはずだが
こちらは興行的メリットを優先してお咎めなしだった。

なんかほんと難癖になりつつあるな

よく分からんが、つまりBBSやブレンボなんて南蛮メーカー使ってるスバルは
生え抜き無視で糞って事なのか？

スバルは部品メーカーと一緒に開発をする。
トヨタは丸投げ。

使われてる部品のブランドが同じでも
そこに至る経緯が違うのよ。
ここまで言わないと分からないかなァ

五十歩百歩という言葉を知らないかなァ

某在京球団もキャンプやらは「一緒に」やってるね。
在京球団に「アジャスト」させる為に。

>>379
数が見込めない所にそんな事するのムダ。

丸投げだろうが自前だろうが多くの消費者が欲しがる｢商品｣を提供出来なければな
スバル森社長が｢技術偏重から顧客重視｣と言ってるし
トヨタの提携強化、軽自動車の撤退と顧客重視の改革の為に
森社長は頑張ってますね

完成度の低いものでも、
誇大宣伝で売り切るやり方しか出来ないからなトヨタは。

物を追求し、その価値を分かる人と共感するとか
そういう経験が無いんだろうな。

だからこそスバル森社長の言ってた｢技術偏重から顧客重視へ｣が大事ですね。
スバル森社長は歴史に残る名経営者になれそうだ。

トヨタなんかと提携してたら
スバルは自滅するだけだ。
これ以上の提携はＮＯというべき。

>>386　トヨタにNoと言う様に頼みこんだ方が良いんじゃない？
スバルが提案してきたんだし

スバルじゃなくて国交省だろw 役人主導だよw

>>386
スバルは本当に自滅しそうだからトヨタと提携したんだよ。

森社長が言う顧客重視の為にはトヨタの提携は大事ですね

スバルは自力じゃ無理という
風評を流しに必死だなヨタヲタ（笑）

トヨタから望んだ話にはフタかよ（笑）

>>391
どっちが望んだか、どっちとも望んだか、あるいはどっちも望まなかったかは知らないが
GMがさじを投げたんだから、あとは世界中探してもトヨタしかスバルと提携しようなんて会社はないよ。

森社長は顧客重視の為に着実に成果を出してますね

>>384

経験って…スバオタ君、吠えるね(@_@)

ここで吠えてる間にも提携はどんどん進んでるんだから、嫌ならさっさと具体的な行動に出たら？
本当にスバヲタは口だけで何もできないのか。

スバル贔屓じゃなくてトヨタが憎まれてるだけに見えるけどw
俺はさっさとスバル見限って欧州車に行きましたw

トヨタの参加になったおかげでディーラーでカストロールに交換できるけどなw

与太一筋、2年前当時プレ○オ乗りの職場のオバチャンにオレのB4運転させたことあるけど、なんて良い車だと言ってた。目から鱗が落ちたと。今ではその人アウトバック乗ってる。何故ずっと与太車乗ってたか問うとよくわからないから与太車乗ってたと。
こういう感じでよくわからずに与太車乗ってる人多いんじゃないか。
周りに車に詳しい人がいてアトバイスしてあげられたら単純に与太車を選ぶ人も減るかもね

>>398
プレオ？

>>398
そうそう、そういう人いるよね。
何も分からずトヨタ車乗ってるけど、
スバル車に乗って驚く。こんなに素晴らしいのかと。

知らないって怖い。
そのおばさんは違いがわかったんだから
なかなか見る目はあったんだろうね。

S3t14qgqOの必死さに噴いた

スバルの生き残る道は「東洋のシトロエン」化だと思うんだが、どうよ？

>>398
君にはこの言葉>>111を送ろう。

>>398
そうなんだよね。俺の周りにもいるよ、その手の人。
トヨタのDラーは他社の車と、お客が本気で比較する前に
話をまとめようとするのは、そのあたりなんだよね。
試乗されたら終わり、というのが分かっているから。
だからカタログや宣伝に力を入れて商売をする。
お客が自分で比較しようとする前に決めてもらうために・・・
これがトヨタ商法。

そこに完全にはまると、井の中の・・・状態になり
トヨタが一番だと信じて、その人なりには幸せなんだろう。
けれども、周囲から見たらお笑いネタでしかない。

彼女に「まず何より試乗しろ」と言ったんだが、結局試乗せずにヨタ車に決まったｗ
家がヨタ信仰なんだよね。シェア最大だから良いはずだと。

スバルとマツダはきっちりした良い車作ってるよ、と言っておいたら、
スバルＤは、全然やる気なくて、Ｄの敷地入っても誰も出て来なかった。
マツダＤもやる気ないらしく、名刺もくれなかった。
ヨタＤは帰宅後すぐに電話くれて、その後も毎日電話くれたから、だってｗ

車そのものではなく、それ以外のところで買う車が変わってしまうような
浮動音痴層がトヨタに流れるのは現実として多いだろう。
それを利用するトヨタは、当然その程度の客向けには手抜き車を用意して
利益を厚く取る。商人としてはそれで良いのかもしれないが、車メーカー
としては如何ともし難いところでは！？
そんな手抜き車の横行が、車への興味を減退させているとも思う。

多くの消費者は走る為、運転するために自動車を買うのではなく
移動の道具として自動車を買うわけですしね

だったらトヨタ車の話題は家電板でいいよな。ここは趣味のカテゴリの板なんだから。

なんだかんだで結局トヨタはNo.1(^^)

>>409
数だけな（笑）
中国の人口と同じですね（大爆笑）

でもこれトヨタのスレだしなあ

国内トップどころか世界でもトップのシェア
西でいい車がでれば電光石火の早さで対抗車を作り
東で安い車が出れば神技のコストカット術で値段を下げる
そんなトヨタ様に刃向かうなんて身の程知らずですよ

>>412
商売勘定のことなんざ、ユーザーには関係ないじゃん。
そんなことを自慢されてもねぇ。それしかないの？

沢山売れるのだからマクドナルドのハンバーガーが１番だと
何の疑問もなく信じるオバカなヨタヲタ（笑）

いや、いいんだよ。世の中にはオバカも必要。
それによってトヨタは成り立っている。

トヨタがマクドナルドのハンバーガーなら
スバルは宅配ピザみたいなもんだけどな。

>>415
何が言いたいのかkwsk
たとえがさっぱりわからんぞ

>>416
目くそ鼻くそを笑うって事だよ

「そうそう、」で数分後にヨタ貶しをするレスは同一人物でスレたて人

>>405は　だってｗで笑い話にして終わらせちゃってるけどサービス業の真髄として
接客もしないアフターもやらないてのばっかりなのがスバルやらマツダやらの
退潮を招いた最大の原因だよなあ。
いい車作りました。だから買え←突然ここで命令口調　ってのが続く限り永遠に
復権はないよ。

三重スバルとか大卒の営業とっても
売れなけりゃやくざつかって首にする
値引き限度額こえたら自腹
客をクラブで接待は当たり前
すごい会社だなｗｗｗｗｗ
あー、あと残業代は払いませんからねうちは＾＾＾＾＾＾
１０年で何人の新卒が犠牲になってるのかな？
まぁ、どこの販社もどんぐりか
客が代車で事故ったら自分の保険でなおせとどなりこみｗ
そこまで客を追い込まなくてもいいだろうと思うんだが・・

トヨタが中国なら　スバルは海面上昇で国がなくなるどっかの島国だな

そりゃツ(ry

>>419
405だけどさ。

俺だったら、毎日電話なんてかけてこられたら、ウザくて絶対買わないぞｗ
典型的な営業スマイル全開やられたＤには、その後近づかなかったし。
そういうのを丁寧な営業と感じる神経は俺にはわからん。

スバルとマツダの話を聞いた時、さすがスバルとマツダだって爆笑したよ。
俺はそういう不器用な接客嫌いじゃないからね。
無駄に丁寧すぎる接客うけると、馬鹿にされてる気分になるし。

少数派を気取る層とそういう層に胡坐をかいたメーカー

今の結果を招くはさもありなん

秋葉系キモヲタ御用達の痛レガに富士重工業の社長を乗せるのはかわいそう過ぎる。
社長車にふさわしい黒塗りの高級車に乗せてあげろよ。

>>425
トヨタみたいに炎上の恐れがあるメーカーの車は避けた方がいいね。

>>423
レス有難う。俺子供の頃からオタでディーラーを見かけるととりあえず
入ってカタログ漁ってたのね（1970年代最後半からのカタログで床が
抜けそう）、そりゃ向こうからしたら小学生が販売店に○○のカタログ
頂けませんかって言っても正直ウザかったと思うよ。でもその年端も行
かない餓鬼に真摯に対応してくれたのは一番がトヨタ、二番が日産。ホ
ンダは当時小さい代理店が多くてもらい放題。
スバルやマツダはあからさまに子供は帰れって感じの対応だった。
そういうのって結構覚えてるもんだし、後年ヨタのクルマ作りを知って
幻滅するところが多くても捨てがたくなったのは人情としてあるよね。
実は過去最良の接客を受けたのはマツダの人だったし（故人）、接客が
不器用かどうかじゃないんだ。真面目に人と人との対応をしているかの
問題だと思う。ってスバのりw

>>425 そういえば痛車の画像インプレッサが多いね

オレはセールスマンとかどうでもいい。はっきり言って興味ない。
車を買うのだから車の性能とか、まともに作られているかとか、走る曲がる止まるがしっかりしているかなど、そーゆう部分にしか着目しない。
例え与太の接客が上手くて良い気分にさせてくれたとしても、そんなことで買う車を決定しない。
皆さん車買うんだよwww
車をしっかり見ないとwww

「販売のトヨタ」が昔から日本一で、もうすぐ世界一になろうとしているのに、
今ごろ>>423みたいなことを言っていても手遅れだよ。
トヨタがいやな人は好きな車を買っていればいいだけだよ。

ヨタ嫌い=スバル好きじゃないからな。
ヨタは嫌い、でもスバルも嫌いって奴もいる事を忘れんな＞スバヲタ。
アンチヨタが皆スバルに同情してるなんて思ってたら、馬鹿丸出しだぞ

同僚が一度スバルを見に行ったら、営業からの電話が毎週留守電に入っててウザいらしいけど。
営業手法なんてどこも変わらんだろwwww

富士重工にはポリシーを貫き通してもらいたいけどスバヲタは切るべきだろうな・・・

国産の中で唯一乗っても良いなと思えるのがスバルだけだったけど、トヨタが入ってきたおかげで
心おきなく輸入車に移れたよ。トヨタには感謝していますw

トヨタは良い車作るよ。
毎日安心して使えるし、使いやすい。
営業も親切だし、ディーラーも沢山あるから相談もしやすい。
スバルも良い車作ると思うけど、車種が少ないから好みの車が選べない。

上でプレミオとB4比べてる奴が居たけど、同じ車格で比べないと意味ないよw

エスティマ とか ウィッシュとか見て「良い車」なんて言っちゃうから説得力が無くなるんだよねえ

と、R2で失敗した挙句、急造でトール軽を出してみたり
他社から10年以上送れて今更ミニバン出そうとしている
メーカーの儲が仰っています。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/index.html
これはひどい…
トヨタは下請けの人権とかどうでもいいんですね

ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html
こっちだった

そんなヨタの経営手法に涎垂らして尻尾振った経営者がいる会社
があるらしいが本当か？

信じられんな。

>>440　スバル森社長は｢技術偏重から顧客重視へ｣と言ってるし
スバルの体質を変えたかったんだろうな

体質改善にトヨタの提携を選んだ森社長は流石スバルを理解してるな

保身だよ。

本音は逆でも何ら不思議じゃない。

スバルがトヨタを吸収してやれば良いんだよ。
レガシィ乗りの俺から見ればトヨタの車は全て高速ですれ違っても止まってるようにしか見えないんだよ。
ましてやダイハツなんてバックしてるのか？ってぐらい遅いしな。

>>436
ウィッシュの何が悪いんだ？
5ナンバーサイズであの広さ、都市部の立駐でもokな所も多い。
あの使いやすさは平地ばっかりの田舎モンんには分からんだろうな。

>>444 それじゃヲタク車ばっかになって売れなくなっちゃう

>>445
ストリームでよくね？

トヨタから出るストリームみたいな車を求めてたんだしな
販売店は顧客から｢トヨタからストリームみたいな車出ないの〜？｣と言われて
顧客重視のトヨタはお客様の要望に応える為にWISHを用意した。
これが真の顧客重視。

ウィッシュもストリームもザフィーラを参考に作られたんたから、
スバルには大きなチャンスがあったんだけどな。
残念ながら売る側も造る側も既存顧客も
見る眼がないとしか言いようがない。

ウイッシュはパクリ車の代表的存在だからな。
ある意味でトヨタを象徴する車。

そして、トヨタの顧客重視を象徴する車だな。
パクリでも多くの人がトヨタから出るのを心待ちにしてたんだしな。

>>449

ザフィーラのスバル版のトラヴィック、スバルはメーカーとして入念にチューンしたらしいが、
スバルディーラーで積極的に売り込みするディーラーマンいなかったらしいな。
スバルのディーラー、メーカーの足引っ張りだな。

スバルはメーカーと販社が別会社だと聞いた

トヨタ車ってインパネのスイッチ類の配置とかが絶妙だから使いやすい。
だから、外見とかコンセプトがパクリでもトヨタを選ぶ…選び続ける！

なんとなくだが、このスレでここまでヨタマンセーな人が来たのは初めてじゃないか？

>>455
確かにトヨタ党だけどスバルも好きなメーカーですよ？
サンバーも好きだし、レガシーワゴンの6速MTを見た時『凄い…流石スバル』と感動もしましたし、エンジンを掛けた時のタコメーターの動きもカッコ良い、フォレスターも良く出来てる。

ただ、スバルの軽撤退は残念です…ダイハツ製？サンバーはどうなるコトやら。。。

インドのタタに出資して貰った方がまだマシだった
スバルもリコール多発＆隠蔽の汚い会社になるのかね

郷に入りては郷に従え

まあトヨタなんかに吸収された時点でもうお終いだよね。トヨタの巨額な有利子負債の一貫として国外に
身売りされるかもしれないけどw

>>457
リコールの話はしないほうが身のためだと思う。

スバルは一度もリコールした事がないぞ。

数年でリコールが40倍になったトヨタ（笑）
さすがスケールが違いますね！

スバルのリコール隠しを与太公は指摘したいのだろうが
トヨタの悪質ぶりに比べたらゴミみたいなレベル。
遅延リコール、調整リコールまでして
経費をケチるトヨタとは根本的に違うわけで。

大丈夫だよ、マスゴミにエサ与え続けられるうちはトヨタの悪事もバレないさ。金の切れ目が
縁の切れ目の糞蝿ばっかの業界だからw

運輸省時代はリコール持ってくと、忙しいから来月に回せと怒られたもんだった。

会社が傾いてどうしようも無くなったから、大トヨタに泣きついたんだろ？
嫌なら乗らなきゃ良いと思うが？

トヨタも傾きつつあるけど、泣き付くのは中国政府かな？ さすがスバル、親会社に着々と
毒が回るw

確かに空気を読むのが最強に下手なスバルがこのタイミングでヨタに媚び売った
ってのは面白いかもｗ

>>462
ひょっとして俺を与太公扱いしてる？　だとしたらカンベンしてくれよ。
つか、リコール隠しに悪質もマシもないでしょ。
ttp://www.sydrose.com/case100/138/

>>468
ほら、中国の核は綺麗な核、なんて言いますからｗ

所謂ﾌﾞｻﾖ思考か

大丈夫、トヨタ社のハイブリッド用のレアメタルの入手先はアカ中国だけじゃなくプーチソ極右帝国もリストアップ
してあるからw

>>471
触媒に用いるパラジウムなんてレアメタルはほぼロシアでしか生産されていない
これは残念ながらトヨタに限らないぜ

>>461

＞ スバルは一度もリコールした事がないぞ。


コイツ、自分はアホだと証明してるよ。
スバルも随分酷い事してる。
リコール隠しの件、知らないとは云わせない。

ただ確信犯的なトヨタとは
分けて考えるべき。
トヨタの遅延リコールは悪質すぎ。

スバルの思想的にはリコール隠しってのは、偶発的な事象なんだ。

んなメーカーの車、買えるかよｗ。ヨタ共々落魄れろ。

>>474

確信犯的なって…そんなもん、どこがやろうと大差無い。
〇〇が悪質とか…何言ってんだ？

>>476
9Q2t+mLIOは「いつもの人+スレ立て人」病気なので相手にしてはいけない。

与太車でまともったら、ランク○、クラウ○、レクサ○、ハイラックスサー○、カム○、ハリアーぐらいだな。
あとはパクりに手抜きにコストカットによる品質の低下で乗られたもんじゃない。
あっ、レクサ○は乗ったことないや。

>>478
アベンシスも割りと

ランクル、サーフ系はタイロッド折れの
リコール隠し沙汰あったじゃん。
命が大切なら考えた方が…

マトモと火元 間違えてねえ？

スバルの不祥事は無かったことにする。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD&diff=prev&oldid=18043273
スバヲタなんてこんなもんです。

トヨタの場合は、内容が完全に黒だからな。
書類送検までされて、もし広告費が三菱並みだったら
大リコールだったぞ。三菱と同じ目にあっていただろう。
それと、スバルを同列で語るヨタヲタには呆れるよ。

20年近く前のリコール隠しが
熊本県警に暴かれたトヨタが何をいうか（笑）

金積んで逃げただけだろが（笑）

>>483
んじゃスバルのリコールは白なの？

スバヲタの支離滅裂さには舌を巻くな。

目を見てはいけません　話しかけてはいけません

トヨタは業界のリーダーであるべき立場なのに、
リコール隠しをはじめ、違法行為（脱税、カンニング整備士etc）、
そしてコピー商売、誇大CMなど、到底その姿はリーダーとは程遠いものだ。
だからこそ、ここまでスバルに嫌がられるんじゃないの？
人を貶すばかりでなく、自身を律する姿勢が必要なんじゃないのか？トヨタ。

やっていけないことにリーダーかどうかは関係ないだろ。
リコール隠し、違法行為、コピー商売、誇大CMなんか
全部スバルもやってるじゃん。
それにスバルが嫌がってるとか、トヨタが人を貶すとか
メーカーと人の区別も付かないようじゃぁ・・・

>>489
リーダーだからこそ、本来なら模範であるべきなのに、
下位メーカーと同じかそれ以下の実態ではねぇ・・・
所詮、リーダーなんてのは無理なら別だがな。

トヨタが業界のリーダー？？
とんでもない！
業界を食い荒らすハイエナだろ（笑）

>>491

スバルどころか車業界全体の足引っ張りまくるスバオタ君、ご苦労さん。

>>491
しかし、トヨタとかいう田舎の鍛冶屋ごときのクセに金だけは持っているのは不本意でも認めないといけないだろうな。
スバルはトヨタ創業一味の誰かをトップに据える（というのは名目上で実質的には富士重工業出身の幹部が経営する）代わりに、
トヨタ本体から要求に拒否権を行使可能なように出資比率を上限を設ける策を講じるべきだろう。
つまり、自動車オンチのトヨタに必要なぶんだけ富士重工業に金を吐き出させるという仕組みだ。
ま、豊田英二や章一郎が健在な現状だと不可能だとは思うけれど文系私大卒の豊田章男の時代になれば、技術重視のスバルは意外と、やりたい放題にトヨタの資力を利用することも夢でないと思う。

>>493
会社の規模が違いすぎる上に、総販売台数が、
カローラ１車種にも満たないような車会社が
株主相手に好き勝手できる訳ねーだろ
ちょっとは世の中のしくみを知る努力しろよ

>>461
『富士重 欠陥車隠し / 元幹部２人 書類送検へ』

レガシィのクルーズコントロール（高速道などでの定速運転機能）に設計上の
ミスで構造的な欠陥があることを、1994年1月に岡山と千葉のディーラーから
報告を受けながらリコール対策を取らなかったため、1996年10月に滋賀県
守山市で富士重工業の「レガシィ」が暴走して交通事故が発生、ミニバイクの
女性をはねて重傷を負わせた事故で、滋賀県警は事故の主原因が
エンジン制御部分の欠陥と断定し、品質管理の責任者だった
元品質保証本部副本部長（61）と元同本部品質保証部長（59）（共に
定年退職後、関連企業へ転職している）を業務上過失傷害罪の疑いで
大津地検に書類送検した。ちなみに、1969年にリコール制度が設けられてから、
「欠陥隠し」による事故でメーカー幹部の刑事責任が問われるのは初めての
こと。クルーズコントロール装置用レバーのフックの形状が不適切なため、
ケーブルが外れ、エンジンが異常に高回転になる欠陥があることが分かって
いたが「イメージダウンになる」としてリコールの届けをせず、
ユーザーからの苦情があれば個々に修理に応じるように指示していた。
規定通りリコールしていれば、事故は未然に防げたとして、同社側から詳しく
事情を聴いていた。同社内部では、滋賀県の事故の一年前に起きた同種事故で、
技術担当者からリコール（公表して回収修理）の上申があったが、発売直後の
「レガシイ］車の売れ行き落ち込みを恐れて、販売担当幹部がリコール実施を
許さず、そのために一年後、滋賀の事故が発生した。これなど、ユーザーの
安全より売上を重視する、典型的な会社犯罪である。

>>461
富士重工のリコール隠し、運輸省ＯＢに働きかけ

1996年10月、滋賀県で富士重工のレガシィが暴走し、バイクと衝突する事故が
発生、捜査の結果、事故原因はエンジン制御部分の欠陥と分かった事を
きっかけに発覚した同社のリコール隠し問題を穏便に済ませようと、
防衛庁汚職事件で逮捕された会長、川合勇容疑者（76）が昨年４月、知人の
会社社長（親族が大物政治家の秘書を務めたことがある）を通じて
運輸省ＯＢらへ働き掛けをしていたことをこの会社社長が明らかにした。
東京地検特捜部も関心を寄せ、関係者から事情聴取などを進めている。

瀬戸際の航空機事業 くすぶる｢もう一つの水増し請求疑惑｣

海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ１Ａ改」開発を巡る汚職事件で、富士重工の
当時の川合勇会長が東京地検特捜部に逮捕されたのは、昨年１２月のこと。
それ以前にも役員が同容疑で逮捕されており、経営首脳の相次ぐ逮捕が同社に
与えた影響は極めて衝撃的だった。川合氏は富士重工社内ではカリスマ的な
存在。不振の自動車販売を立て直した手腕は、業界内でも高く評価されていた。
それだけに、川合氏の逮捕は「その前年に発覚したリコール隠しで行政処分を
受けて以来、沈みこんでいる社内の雰囲気を一層暗いものにした」
（自動車業界紙記者）。そのうえ同社にとって頭が痛いのは、「検察当局が、
川合らの直接の逮捕容疑である救難飛行艇問題以外の疑惑についても極秘裏に
情報を収集している」（前出検察筋）フシがあることだ。

百害あって一利なしだな、スバヲタは
普通のスバル乗りにはいい迷惑

>>46
スバルのリコールは71件
1 改 国-0367-0 2008/03/18 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
2 リ 国-1960-0 2007/10/26 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
3 リ 国-1940-0 2007/10/04 [ｽﾃﾗ]
4 リ 国-1940-0 2007/10/04 [R2]
5 リ 国-1920-0 2007/07/31 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
6 リ 国-1914-2 2007/07/20 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
7 リ 国-1914-1 2007/07/20 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
8 リ 国-1828-0 2007/02/23 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
9 リ 国-1828-0 2007/02/23 [ﾌｫﾚｽﾀｰ]
10 リ 国-1788-0 2006/12/07 [ﾚｶﾞｼｨ]
11 リ 国-1788-0 2006/12/07 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
12 リ 国-1788-0 2006/12/07 [ﾌｫﾚｽﾀｰ]
13 リ 国-1732-0 2006/09/26 [R2]
14 リ 国-1732-0 2006/09/26 [R1]
15 リ 国-1592-0 2006/01/12 [ｻﾝﾊﾞｰ]
16 リ 国-1514-0 2005/09/15 [ﾚｶﾞｼｨ]
17 リ 国-1462-0 2005/07/06 [ﾚｶﾞｼｨ]
18 リ 国-1342-2 2005/02/14 [ﾚｶﾞｼｨ]
19 リ 国-1342-1 2005/02/14 [ﾚｶﾞｼｨ]
20 リ 国-1275-0 2004/10/08 [ﾚｶﾞｼｨ]
21 リ 国-1220-0 2004/09/15 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
22 リ 国-1220-0 2004/09/15 [ﾌｫﾚｽﾀｰ]
23 リ 国-1183-0 2004/07/28 [ﾋﾞｯｸﾞﾎｰﾝ]
24 リ 国-1145-0 2004/07/20 [ﾚｶﾞｼｨ]
25 リ 国-1145-0 2004/07/20 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
26 リ 国-1063-0 2004/04/13 [ﾋﾞｯｸﾞﾎｰﾝ]
27 リ 国-1052-0 2004/03/23 [ﾚｶﾞｼｨ]
28 リ 国-1031-0 2004/01/21 [ﾚｵｰﾈ]
29 リ 外-1068-0 2003/12/10 [ﾄﾗｳﾞｨｯｸ]
30 リ 国-0995-0 2003/10/30 [ﾚｵｰﾈ]

続き
31 リ 国-0968-0 2003/07/25 [ｻﾝﾊﾞｰ]
32 改 国-0216-0 2002/12/10 [ﾚｶﾞｼｨ]
33 改 国-0216-0 2002/12/10 [ﾌｫﾚｽﾀｰ]
34 改 国-0216-0 2002/12/10 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
35 リ 国-0824-0 2002/04/11 [ｳﾞｨｳﾞｨｵ]
36 リ 国-0800-0 2002/01/24 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
37 リ 国-0799-0 2002/01/24 [ｳﾞｨｳﾞｨｵ]
38 リ 国-0789-0 2001/11/22 [ﾚｵｰﾈ]
39 リ 国-0780-0 2001/11/06 [ﾌﾟﾚｵ]
40 リ 国-0767-0 2001/08/30 [ﾚｵｰﾈ]
41 リ 国-0729-0 2001/04/09 [ﾚｶﾞｼｨ]
42 リ 国-0695-0 2000/12/05 [ﾚｵｰﾈ]
43 リ 国-0677-2 2000/10/10 [ﾌﾟﾚｵ]
44 リ 国-0677-1 2000/10/10 [ﾌﾟﾚｵ]
45 リ 国-0677-2 2000/10/10 [ｻﾝﾊﾞｰ]
46 リ 国-0677-1 2000/10/10 [ｻﾝﾊﾞｰ]
47 リ 国-0635-0 2000/06/20 [ｻﾝﾊﾞｰ]
48 リ 国-0626-0 2000/04/28 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
49 リ 国-0581-0 1999/07/13 [ｻﾝﾊﾞｰ]
50 リ 国-0575-0 1999/07/01 [ｻﾝﾊﾞｰ]
51 リ 国-0545-0 1998/12/22 [ﾚｶﾞｼｨ]
52 リ 国-0540-0 1998/10/14 [ﾚｶﾞｼｨ]
53 リ 国-0540-0 1998/10/14 [ﾌｫﾚｽﾀｰ]
54 リ 国-0519-0 1998/06/30 [ﾄﾞﾐﾝｺﾞ]
55 リ 国-0510-0 1998/01/29 [ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰ]
56 改 国-0113-0 1997/10/21 [ﾚｶﾞｼｨ]
57 リ 国-0488-4 1997/10/21 [ﾚｶﾞｼｨ]
58 リ 国-0488-3 1997/10/21 [ｽﾊﾞﾙﾄﾞﾐﾝｺﾞ]
59 リ 国-0488-2 1997/10/21 [ｽﾊﾞﾙﾄﾞﾐﾝｺﾞ]
60 リ 国-0488-1 1997/10/21 [ｽﾊﾞﾙｱﾙｼｵｰﾈSVX]

続き
61 リ 国-0487-5 1997/10/21 [ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰ]
62 リ 国-0487-4 1997/10/21 [ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰ]
63 リ 国-0487-3 1997/10/21 [ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰ]
64 リ 国-0487-2 1997/10/21 [ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰ]
65 リ 国-0487-1 1997/10/21 [ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰ]
66 リ 国-0485-3 1997/10/13 [ｳﾞｨｳﾞｨｵ]
67 リ 国-0485-2 1997/10/13 [ｳﾞｨｳﾞｨｵ]
68 リ 国-0485-1 1997/10/13 [ｽﾊﾞﾙﾚｯｸｽ]
69 リ 国-0481-2 1997/08/19 [ﾚｶﾞｼｨ]
70 リ 国-0481-1 1997/08/19 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
71 リ 国-0481-1 1997/08/19 [ﾚｶﾞｼｨ]
72 リ 国-0479-0 1997/07/08 [ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ]
73 リ 国-0479-0 1997/07/08 [ﾚｶﾞｼｨ]
74 リ 国-0467-0 1996/11/21 [ﾚｶﾞｼｨ]
75 リ 国-0441-0 1994/07/19 [ﾋﾞｯｸﾞﾎｰﾝ]
76 リ 国-0413-0 1993/05/18 [ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰ]・[ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰﾄﾗｲ]

このスレ、なんかスバルの暗部を晒すスレになりつつあるなｗ

いかにも工作員らしい活動が出てきたな、トヨタヲタ。

>>502
おはよう

>>457
> インドのタタに出資して貰った方がまだマシだった

インドのタタにも選ぶ権利がある。

>>502
たしかにスバヲタの憶測・妄想・思い込みとは違うな。

トヨタを貶そうとするネタのことごとくがスバルに跳ね返っていくのが笑える。

本当にスバルを擁護する気あんのかとｗ

トヨタ様がMT仕様のスバル車を立派な6ATと7ATのみで販売し、
奥様やキャバクラ嬢でも運転できるようにしますよ〜スバリスト諸君！待っててね

スバル従業員の生活が保証されるなら、スバルが自動車事業から撤退してもやむを得ないと思います。
間違ってますか？誰か論破して下さい…

つうかこのままじゃ自動車産業自体が斜陽だからトヨタにしがみついてもいいことないかもよw
昭和３０年代の造船業がいかに羽振り良かったかw

トヨタみたいな手抜き粗悪品でも
宣伝等で何とかなるマーケットに
なってしまったからなぁ。

スバヲタの話題無限ループ秋田

スバル水平対向6気筒エンジンとポルシェ水平対向6気筒エンジンとは

【Motor Fan illustrated】vol.19毎月15日発売
ttp://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31

ここは自動車雑誌編集者の憂さ晴らしの場ではありませんｗ
特定のメーカーの無意味なたたきループはつつしみましょう

Motor Fan誌にようにまじめに自分の足で取材して
魂の入ったものを出しましょう

>>509
それは大昔からそう。世の中というのはそういうもの。
トヨタの製品がすべて手抜きの粗悪品だとも思えないが。

>>513
トヨタは2代目で一気に低コスト化が図られ陳腐化が著しい
とマガジンXには書いてあった
手抜きしているのはパクリの時くらいじゃねーの？

奥田以降の車はダメだろ

汚垢堕は自動車業界の汚点

スバオタのトヨタ叩きも辟易だな。山ほどスレを乱立させて。

それおまえが今ここでやってることと何が違うの？

トヨタグループ、中国四川省地震に対する支援
「総額３億３，５００万円＋ランドクルーザープラド１０台」

金額順

トヨタ自動車、現金１億５,０００万円、ランドクルーザープラド１０台
http://www.toyota.co.jp/announcement/080513.html

トヨタ紡織３,０００万円
http://www.toyota-boshoku.co.jp/pdfset/release/08051501.pdf

豊田通商３,０００万円
http://www.toyota-tsusho.com/press/20080515_1.cfm

デンソー３,０００万円
http://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2008/080514-01.html

アイシングループ２,５００万円
http://www.aisin.co.jp/news/citizen/080514.html

豊田自動織機、現金１,０００万円、フォークリフト等産業車両（１０００万円相当）
http://www.toyota-shokki.co.jp/news/2008/080515china/index.html

いすゞ自動車２，０００万円
http://www.isuzu.co.jp/company/0515_gien.html

ヤマハ発動機１，５００万円
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2008/05/14/china.html

スバル１，５００万円
http://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_05_15.html

サプライヤの苦労も知らずに、海外支援かよ…

>>517

釣りか？

さんざんスバル叩きスレ（スバルに限らずだが）を乱立させておいて、
よくもまあ。さすがヨタヲタの身勝手さ、ここに極まれり！ってかんじだ。

>521
> 釣りか？

釣られてるだろ（笑）。

スバオタでもトヨオタでもないだろ、２ｃｈは昔から煽りネタでスレッドで溢れてたし。

>>522
そんなに長年にわたって粘着してるのか？
キンモ〜与太ヲタ！

いやいやスバヲタの粘り強さにはどのヲタも勝てない。

一番は菱ヲタの執拗さだろ
二つを争わせて漁夫の利ｗ

三菱はそりゃ腹立つと思う。
トヨタも同じようなりコール隠しをして、
それが少し報道で漏れたものの、
何故かトヨタのそれはお蔵入り。
幾らマスコミに払ってる広告費の額が
違うといっても、公正さに欠けたのは確か。
世の中の正義って何？と思っても不思議ではない。
金で何でも捻じ曲げたり誤魔化したり、
そんなトヨタをマスゴミは賞賛するのだから
世も末と言われるわけで、対象的にマスコミに
叩かれまくった三菱は、いまだって忘れられない
ところがあるだろう。三菱には同情する。

>>526
おっと、スバルの悪口はそこまでだ。

>>526
悪質さが
三菱＞スバル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタだってことだよ。

トヨタの車に乗った事無いのに叩いてる奴が多そうだなw

それだけトヨタ車は嫌われているということだな

まあヲタク層に嫌われた方がプラスだな

>>531
良くも悪くもスバルの経営幹部としては
従来の技術重視路線では生き残りは厳しいとの英断だったのだろうな…
でもさ、富士重工業はスバル360で自信をつけてからスバル1000を出したんだよ。
日産自動車グループ時代にスバルの工場で日産車の委託生産も請け負っただろうから
トヨタとかいう田舎の鍛冶屋ごときに侵されるのは意外と抵抗なかったのではないのかも知れないな。
しかし、富士重工業というかスバルの抱える優秀な技師各位にとっては不本意ではあるかと思うけれどな。

失業するよりましだよ。

>>532
ちょっと君、思考だけじゃなく心臓も停止してくれるかな。

いやだ

馬君は脳が菱形になってるからなｗ

どっちにしろヲタク層に嫌われた方がプラスだな

オマエみたいな重症の２ちゃんねらーに好かれてるみたいだからそれは十分条件じゃ
ないんじゃないの？

スバヲタには人としての尊厳が認められるが、プ馬にはそんなもの無い。

ヲタクって人種はマイノリイーを選びたがる。
乗った事も無いのに能書きを垂れるなんて薄っぺらぃ連中だなw

最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は24日、『週刊文春』が99年に8回にわ
たって特集したキャンペーン記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事
務所」とジャニー喜多川社長が、発行元の文藝春秋に1億円余の損害賠償などを
求めた訴訟で、ジャニーズ側の上告を棄却する決定をした。

　判決によると、所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分は真実と認
め、「日常的に飲酒や喫煙をさせていた」といった記述についてのみ、真実の証
明がないとして名誉棄損を認めた。主としてホモセクハラを争った裁判であるか
ら、明らかに文春側の勝訴である。

　これで、文春側が支払う損害賠償額を一審の880万円から120万円に減額した二
審・東京高裁判決が確定した。

　多くの少年タレントに対するホモセクハラ行為が真実と認定された意義は大き
く、これは「社会的な事件」（28日付『日刊ゲンダイ』で芸能評論家の肥留間正
明氏）である。

昨年、十八歳未満の児童を相手にした買春やポルノを処罰する児童買春、
児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律が施行され、
青少年の人権保護に大きな前進を見たと思っております。
　しかし、私は、昨年、地元のある親御さんから、こんな気になる話を聞いたのであります。
　東京に少年たちがタレントとして活躍しているジャニーズ事務所という
芸能プロダクションがあるのですが、そこに所属する少年たちの間で喫煙や飲酒が堂々と
まかり通っておるというのであります。ほかにもいろいろな問題があります。
私も耳を疑ったのですが、ジャニーズ事務所の社長であるジャニー喜多川さんが
タレントの少年たちに性的ないたずらをしているという話も聞きました。
　その親御さんのお子さんがジャニーズ事務所に関係しており、お子さんだけでなく、
子供の友達からもジャニーズ事務所の体験談をたくさん聞いたそうであります。
　私は芸能界に疎い人間であります。ジャニーズ事務所という名前は知っておりましたが、
その詳しい内容について知りませんでした。しかし、訴えの内容が内容だけに、
私も気になって少し調べてみました。すると、かなり以前からこの問題は活字になっていますし
、最近でも文芸春秋社発行の週刊文春に、十回にわたり、この問題が掲載されておるではありませんか。

報道によれば、ジャニー喜多川社長は、少年たちを自宅やコンサート先のホテルに招いて、
いかがわしい行為を繰り返しておるという内容のものであります。
なぜ少年たちがこんな行為に耐え忍んでいるかといえば、ジャニー喜多川社長に逆らうと、
テレビやコンサートで目立たない場所に立たされたり、デビューに差し支えるからというのであります。
　私は独自の調査で、ジャニーズ事務所に所属していたことのある少年の母親の手紙を手に入れました。
少し長くなりますが、御紹介をさせていただきます。
　　うちの現在高校二年生の息子も、中三の冬にオーディションに合格し、約一年間ジャニーズジュニアをしていましたが、
事務所からのコンタクトがなくなり、自然にやめたような形になりました。ずっと後になって息子から聞いたのは、
オーディションに受かってから初めてレッスンに行ったとき、先輩のジュニアから、
もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと
教えられたそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、
清い体でやめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。
今テレビでにこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うと
かわいそうです。
　こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
　ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。
もしこれが事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか

与太車で乗ったことあるのはアリオ○、カ○ーラ、ブレ○ドだけど、とりあえず価格と性能が見合ってないと思った。
ボッタクリでFA?

確かにカローラのコストパフォーマンスの高さは異常

いまのカローラなんざ、そうとも言えないよ。
有り合わせの安物。

今のカローラは1,800ccもラインナップされてる。
むしろ車格が上がった感じだけど…良いグレードのカローラ見たコト無いのかな？

排気量が上がればとかそういう問題じゃないだろ。
バカじゃねーの？カローラの作りの話しだろ。
カチカチのインパネや安っぽい操作感から
手応えのないハンドリング、視界の悪い設計など、
車としてはどんどん質は落ちとるのが実際。

で、カローラを叩くとスバルが良くなるんですか？

>>548
おっとレガシィの悪口はそこまでだ。

カロー○の最上級クラスとレガシィ2.0iが同じような価格で買えるってwww
与太はぼったくりですなぁwww

>>548
アシスタしか乗った事無いの？(-ω-`;)

>>551
適正価格だろ

スバルという貴重なメーカーがトヨタ化してしまい、残念に思っています。

>>551
カローラの最上級クラスは、本革シートに木目調パネルで高級感満点だぜ？
安っぽいレガの2.0iと一緒にして欲しくないなぁw

>>555
すごい価値観だね…

走りの性能は段違いと思われる。

みんながみんな走りの性能を重視してる訳じゃ無いからな。
ターゲットにしてる客層も違うだろうし。

>>558
かなーり鈍感な人でも、ヨタ車と良くできたクルマを乗り比べればわかる部分も多いと思うんだ。
運転していて楽だ、とか、楽しい、とかは、たいがいの人が感じられる性能なんだと思う。
だからこそ、その他の部分で見劣りしないレベルに持ち込まなきゃいけないんだけどね。

レガの走りったって、
ステアフィールは希薄だし、燃費は悪いし、低速トルクは無いし、
リアサスはクソだし、ドラポジはなってないし、
車としてはどんどん質が落ちてるのが実際。

わかりやすいスポーティーさの演出だけは良く出来てるけどな。

>>555
じゃあ、ヴィッツに木目パネルと本皮シートがついたら
それで高級感があると？見ためだけ？ギャハハハｗｗｗ
無理やり背伸びした車ほどカッコ悪いもの無いぞｗ
分相応でこそカローラ。所詮カローラなんだからｗ

スバルの良さが万人に理解出来れば傾かずに済んだのにね。
日産、マツダみたいに外資に食われなかっただけでも良しと思ってもらいたいなぁ。

>>561
本革シートが似合うなら、ヴィッツよりＩＳＴじゃないか。
大トヨタは1.3だけでも、結構選べるんだぜw

カローラは馬鹿に出来んよ〜！
カローラ兄弟の86なんて、ツーリングカー選手権でクラス２なのに総合優勝したコトだってあるし。

>>563
ヴィッツもイストも、下駄代わりのどうでもいい車だろうがｗｗｗ
そんなもんに本皮なんて勿体無い。似合わないって。

レビトレはシビックに追いまくられてたシーンの方が多かったぞ。
ツーリングカーレース。エンジンでは完全に負けてたし。

でもってスープラはGT-Rの前に敵前逃亡ｗｗｗ
WRCもインチキして事実上の追放。
トヨタってモータースポーツに向かない体質なんだろうな。

601 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/17(土) 22:47:53 ID:QjftrWFK0
車は買うがトヨタだけは買わん。
当然ダイハツも買わないし、
スバルももう購入の際の選択肢から外す。

トヨタ化したスバルには価値は無いからな。
だったらトヨタ車買うのと変わらない。
スバルには自身の価値を自ら削るようなことだけは
避けて欲しいものだ。

>>564
そうか？俺は上質なイストに本革はカッコ良いと思うぞ！
トヨタのエンジンは静粛性にも優れているから、本革イストでのドライブは至福の一時だと思う。

確かにレビトレのエンジンはホンダに負けてたかも知れん。
でも、俺の中で４ＡＧは最高のエンジンだから気にしない！
２ＴＧも素晴らしかった…ソレックス＆ツインカムを身近な存在にしたトヨタは偉大だと思う。

俺が車好きになった切欠がセリカターボだし、サファリでのスープラ、WRCの歴代セリカも総てが憧れだった。
ただ、Ｆ１での不調は残念。
スバルは好きなメーカーでは有るが、憧れは感じない。
自分の愛車はトヨタ車以外考えられない…やはり、トヨタは素晴らしい！
この素晴らしさを、みんなに分かって欲しい！

イストが上質とか、まあモノは言い様で・・・
トヨタ病患者は可哀想だね、完全に頭がヤラれてるようで。

イスト上質ワロスwww

木目調パネルと本皮(風)内装、あとはゴールドのエンブレムですか？ｗｗ
街行くトヨタ車のどこを見てるか言ってやるわ。
リヤ窓の隅、リコールのシールの枚数じゃｗ

先日近所の月極駐車場の車がのきなみ車上あらしにあった。
住民の話によると不審な三河No.レガシーのワゴンが目撃されているらしい。
被害はカーナビオーディオはもちろん、I-podやホイール、ボンネットこじあけられてエアクリだとかも盗られている人もいたみたいだね。

メーカーイメージは悪くなったが、それよりセキュリティいれてる車は全部無事だったようなので、重要性を感じさせられた。
みんなも車上あらしには気をつけておくれ。

以前走りのよさでレガシィを選んだって犯人が居たなｗ
良く判ります、RX8やセリカでは逃げられません

どう考えても
スバルに
ダイハツCoo（トヨタではbBという姉妹車が存在するらしい）まで押し付けるのはバカ過ぎだと思う。
いすゞ自動車からデザイナーを招聘して、スバル版に独自のルックスを与えると考えても無謀だろう？
手口が植民地化政策に近しいと思えてならない……挙句の果てには水平対向エンジン採用のRWDのスポーツカー共同開発だとは笑わせる。
ダイハツ・ブーン（トヨタではパッソという偽称を用いて商いしてやがるらしい）を見れば、ダイハツがトヨタに侵された好例と断じれるかと思う。

↑禁治産者

>>574
モラルの欠けた拝金主義者乙

>>573
まったく同感。スバルを植民地にしたいだけだよなトヨタは。

後は任せたと前スレ途中退場した夫馬が偉そうに屁理屈たれるな

>>573
ダイハツからのOEMはスバルが強く望んだことだから。
コストの高い水平対向がスバルでは売れないのでトヨタが採った救済策。
しかもスバルは仕事も貰える。

なんだかんだ言ってもスバルが強く望んだ関係に成りつつあるのだから、
スバル側もニコニコ顔だよ。

>>579

甘い。

>>578
百歩譲ってダイハツの肝煎りを歓迎するとしても、だ。
スバル向け姉妹車種には独自にスライド式リアドアを与えるのは,不可能だろうか？
スバル・ジャスティの後継車種ということで
ダイハツ・ブーンをOEM供給していただいたほうがビジネスになると思うけれどな？

トヨタ → スバルということならば、ポルテも悪くないと思うけれど・・・

>>579
スバル経営陣が強く望んだ関係であるだけ。
スバルの従業員とかスバルディーラーとはまた別だよね。

大勢の働く人たちがやる気をなくしたら、会社は成り立たない。モノじゃないんだから。
よくある合併や買収で問題がおきやすいのがここ。

ジリ貧の会社でモチベーションが上がる従業員て、どんなドMですか？

会社が安定路線に乗っかってないと、自分の将来が不安になって
仕事どころじゃないだろ。
ルノーに買われる前の日産社内なんて、新聞ばっか見てるか
ヘッドハンターとの打ち合わせに明け暮れる人たちが多かったらしいぞ。

GMに捨てたれた時のスバルの状況をわかっている従業員ならば
大半が望んでいたと言えるんじゃないかね。
状況をリアルに理解できない従業員も多いと思うけど。

ま、喉もと過ぎればなんとやらって言うから、そのときのことをコロッと
忘れて逆恨みしている従業員も多そうだけど。

>>583
社会経験があるとは思えない発言だな

　

しばらく前の富士重工社員→会社が経営破綻しそうだからやる気ねー、と言ってサボる。
現在の富士重工社員→商社のトヨタなんかと提携してそのうち子会社になりそうな会社なんかで
やる気ねー、と言ってサボる。
どっちもちゃんと給料は振り込まれる。めでたし、めでたし。

潰れる心配の無い大トヨタの傘下に入れて、スバル従業員達は安心して仕事に打ち込めるってモンだ。
＿|＼○＿　ﾋｬｯ　ε＝　＼＿○ノ　ﾎｰｳ!!!

業績不振でもあれだけの販売実績を残す、ＧＭの底力のほうが格段にマシだと思うけれど？
トヨタの場合、とかく美化されがちだけれど、カイゼンとかカンバン方式というのは、くだらん石田退三の妄想に過ぎないのだろう？
おしらくムリにムリを重ねた結果にだろうから…業績不振に転じたら、それこそ「明智（光秀）の三日天下」のような言われ方をすると思う。

トヨタの場合、従業員は地獄だからね。
外部から見てると良く見えるだけのことでさ。
下請けにしても、最近は締め付けが凄いし。
可哀想なくらい。

そこが報道されないから、ヨタヲタみたいに
勘違いしてしまう輩が増えてしまう。
トヨタとの提携があまり歓迎されないのは、
そうした事情を知っているからであって、
上辺しか見ていない奴には分からない事情。

せめて上辺だけでも良くならなくちゃね

トヨタがのさばるようでは
社会不安は募るばかり。
そこをカイゼンせねば…

確かに、トヨタのやり方は、誉められたもんじゃない。
カンバン方式なんて、部品在庫管理を
公共の道路に押し付けてる訳だしな。
だが、それでも頼るしかなかったんだろ。

今日もまた同じ事しか言えない情けない奴ら(笑)

そんなにヨタが嫌なら再建の具体策を出してみろって。

トヨタ臭のするスバル車なんていりません。

ダイハツＣＯＯをＯＥＭ？誰が買うんだよｗ

日産みたいに、リストラによる生き残りじゃなくて良かったじゃん。
大変かもしれんが仕事は有るワケだし。

つうか新車販売が世界的に縮小傾向だからトヨタ社員だってこの先仕事あるかどうかw

ダイハツが委託生産しるトヨタ車はどうなるにかな・・・・

>>596
いや、中印が残ってるし、露もまだまだ逝ける。
地球環境は、破滅するがな。

そうだね、どうせ地球は滅びちゃうんだし、どうだっていいかあ

いすゞ自動車のように乗用車部門撤退に追い込まれていないだけ良しとせにゃアカンと思ふ。

>>588
いくらスバルにとってGMのほうがよくてもGMはスバルなんかいらないし、厄介者でしかないんだよ。
GMやトヨタには選ぶ権利があって、スバルにはないということがいつになったら理解できるんだね。

>>589
あんたも上辺だけしか見て無いでしょ。
業績が伸びないスバルが従業員や下請けに締め付けして無いとでも思ってるの？
トヨタとの提携は歓迎されてるよ。
安月給でコキ使われるよりはマシ。

提携が歓迎されてるとか、悪い冗談はやめてくれ。

トヨタに蹂躙されるくらいなら、
たとえじり貧でも最後まで自分たちでやりたいさ。

しかしながら、実際は黒字だし、提携を歓迎する理由は薄い。
ましてやトヨタであれば尚更だ。

歓迎されているように持っていきたい
与太工作員が風評を流しているだけさ。

「スバルは赤字で倒産寸前、だからトヨタとの提携を喜んでる」
という流れを作れ。

こうだろ？与太工作員マニュアルは。

まあ、トップが売国奴になったらどうしようもないのは、小泉竹中で証明されてるわけで。

スバヲタに何言っても無駄。
前に、石播との合併ならおｋなんて言ってた奴いたし。
石播の経営状況知っていたら、そんなこと言えない。

へえ、どういう経営状況なの？ そこまで偉そうに言うなら詳しく解説できるよね？

>>603
ジリ貧で倒産したら社員の生活は君たちが保障してくれるの？。

環境面や生産効率で不利な建てられて40年以上の収益率の低い軽工場を自前では
建て替えできずに、トヨタの協力でやっと新しくして収益率の高い小型車を生産
するのに社員が喜んで無いと思ってるの？。

トヨタ式についてゆけない怠け者は退社すればいいじゃん。

トヨタ式の手抜きスバル車が嫌なら買わなきゃいいじゃん

富士重、ダイハツからの軽ＯＥＭ調達まずはワゴンから


　富士重工業が軽自動車の開発･生産から撤退することに伴う、ダイハツ工業
からのＯＥＭ(相手先ブランドによる生産）車に切り替えるスケジュールの
一部が明らかになった。２００９年秋に第１弾としてワゴンタイプ乗用車の
調達を始める。

　一方、スバル車としての個性が強い商用車「サンバーシリーズ」については
現行車の販売を継続、最終段階となる１１年末もしくは１２年初めにＯＥＭ車
へと切り替える考えだ。商用車のサンバーシリーズは競合モデルと比べ
商品的な優位性があり、業販店などでの主力モデルになっていることなどに
配慮する。
2008.5.19

tp://hissi.org/read.php/auto/20080519/K0Z5dkRBYTYw.html

>>606 自分の知る限りでは、
虚偽の業績報告して、東証一部から特設注意市場銘柄に堕とされた会社。
つまり、言ってる事が信用できない企業。

ああ、トヨタな。
到底信用できないよな。
同感だ。

>>606
石播との合併なんて妄言を吐いていたのはお前かｗ
2008年3月期は400億円を超える赤字だぞ。

なんだ、会社四季報見ればわかる事しか言えないのかw バカ学生丸出しw

じゃあ、それすら人に聞く>>606はゴミクズということで。

まあ、俺は、トヨタよりも中国企業と提携して、
中国に帰化した方が良かったと思うよ。
そうすれば、巨大成長市場で有利にビジネス出来るし、
将来、水平対向四駆が中国でスタンダードになれば、
事実上の世界標準だろ。
究極の選択だけど、子に親を選ぶ権利は無いからなァ。

冗談でも笑えねぇよ

悪貨は良貨を駆逐する。

今の与太とバルにはこの言葉しか思い浮かばんな。

ほんとに。

悪貨トヨタには困ったもんだな。

トヨタの車は普通の市販車だけでなく、皇室に収めるワンオフ物だって手抜きの粗悪品だもんな。
皇太子様に乗っていただく車が路上でエンストするなんてあり得ないよ。
トヨタの幹部はそれだけでも全員市中引き回しの上打ち首ものだ。

>>617
スーパーアグリの二の舞ですね、分かります。

スバヲタのヨタアレルギーではメシ食えないんだよね。
カネも知恵も出さずに口だけの輩なんて何の役にもたたない。

スバルとしては、これ以上トヨタの口車に乗らず、
今一度足元をしっかり見ることだと思う。

>>618 そうか？俺は、ちょっとだけマジなんだが。
そりゃ富士重従業員は、御免だろうさ。でもな、
中国の道路事情なら、水平対向シンメトリ四駆の本領発揮だし。
技術差は歴然だから、クルマ自体はスバル主導で開発出来る。
非関税障壁が日本トヨタの攻勢から守ってくれる…で、結構利点が多い。
四半世紀後に、昴有限公司がトヨタ自動車からダイハツを救済買収とか
ありそうじゃん。

>>625
技術盗んだら捨てられるのがオチ。

ああ、そうか。
皆は、富士重工スバルの存続が目的なのか。
俺は、水平対向四気筒シンメトリーAWDと言う
美しいレイアウトに生き延びて欲しいだけなんだ。
そりゃ確かに、ここはスバル スレだもんな。
了解、納得した。

レイアウトだけ残っても、それが粗悪品になっちゃ意味ないでしょ。

トヨタが買収しても、中国が買収しても、粗悪品にしかならんのよ。

トヨタと中国は体質から思想まで、瓜二つだからな。
こうなったらトヨタは中国に本社移転して
そちらで精出した方がいいんじゃ？儲かるぞ？
その方が日本のためだし。

>>629
さすが中国人が言うだけあって説得力があるな

昔の与太は良かったんだけどなぁ。80年代ぐらいまでは他社をリードしてた！
今となってはねぇ。

Free Tibet！ヽ(`Д´)ﾉ

>>631
ニッサンだろ、他社をリードしていたのは？
確かに商人としてはトヨタはヘタクソではなかったがな

商人としてのトヨタは一流だが、
自動車屋としては三流だ。

日経トレンディネット
富士重工業が新型7人乗りミニバン「スバル エクシーガ」を公開、正式発表は6月17日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080519/1011443/

レガ、インプ、トラ、軽だけじゃキツイよな(´･ω･`)

おまえらは救世主に文句垂れてるが、
救世主無しでは存続できないスバルに文句垂れないのか？

そもそもスバルのふがいなさが事の発端だろ。

>>637
トヨタのような商売（パクリ、誇大宣伝）の横行が
マーケットを低レベルにしてしまったことはスルーか？
まともに車の比較をしたら、トヨタ車なんて乗ってられんぞ、マジに。

何というか餓鬼過ぎる

>>638
おっと、スバルの悪口はそこまでだ

>>637
だからスバル森社長も過去の反省から「技術から顧客重視へ」と言ってるのでしょう。

>>635
こんな韓国がツダ車をパクった様な車を売るのかと思ったら
写真はコンセプトなのねｗ

富士重工業もスバルの包括的提携先に
いすゞ自動車を選べば良かったものを
よりによって、あのトヨタなんて……

【自動車】ダイムラー(ベンツ)とBMW、事業提携か--開発や部品調達で [05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211212074/
21世紀はコストダウンの世紀。世界中がトヨタ的価値観の染まりつつあるな。

スバヲタは文句を言う暇があるなら出資するか買い支えろよ。
１人で５台とかｗ

他社に干渉する暇があったら
トヨタにまともなメーカーへの成長を要望しとけ。
スバル叩いて何か得られるのか？
工作員マニュアルに書いてあるのか？

他社に依存する暇があったら
スバルにまともなメーカーへの成長を要望しとけ。
トヨタ叩いて何か得られるのか？
工作員マニュアルに書いてあるのか？

と、ひっくり返しても通用する不思議w

あら、しっくり。

世間的には>>647の方が筋が通る。

トヨタ車の変な運転感覚が嫌いでスバルやマツダの車を買っている人に、
トヨタを見習ったクルマを買えというのは暴力だと思いますよ。

トヨタを見習うのは内外装のデザインと宣伝力だけでいい
コストのことを言い出したらひどいものにしかならないからな

>>651 だが、そこを一番見習いそうな悪寒。
現場もトヨタ車流して、こんなもんで良いんだと目から鱗が…。

スバル車の変な運転感覚に慣れた体には、
トヨタ車の正常な運転感覚に違和感を感じてしまうのだろうな。ｗ

効かないブレーキを採用しているトヨタは環境に優しいのです。でもアスベストを
最後まで使い続けたのはトヨタです(笑) 運転してる人間が悪性中皮腫になって
もトヨタが責任を問われることはありませんし(笑)

>>652　顧客重視が大事ですしね

>>654
あれ？
日産じゃなかったっけ？
全廃したといいつつ、実はアスベスト使ってましたっての。

>>654
ブレンボ対向６ポッド＋ベンチレーションディスクのレクサスＩＳ−Ｆ

>>656
残念ながらトヨタが一番最後ですね。ホンダが全廃してから10年も経ってから。

トヨタの実態は本当に酷いね。
客に良いイメージを与える施策に必死になるなら、
まず身を清めるべき。

トヨタが粗悪品をイメージだけで売り込んでるうちは、ある意味幸せなんだよ。

トヨタが良いモノを作り出したら、他のメーカーが壊滅しちゃうから。
ずっと粗悪品作っててくれ。

おや？ トヨタはアスベスト入りのブレーキパッドやクラッチ板を性能が良いからという
理由で使い続けたはずですが？

>>644　今は世界中の自動車メーカーがトヨタの影響でコストダウン、共通化に必死に
なってるね。

>>660　でもグループ化、提携など含めると、先進国の自動車メーカー数は実質、減っている。

>>658
そうではなくて、公式には全廃したはずなのに、実は使ってましたってのが日産であったはずなのだが。

>>662
セルシオ ショックならぬ、Benz W210ショックだね。

>>663
そりゃ車メーカーに限っちゃ事じゃないけどね。
まあスバルもヨタの一ブランドに過ぎなくなるんだろうから
何かしらの特別性を持たないとこの先辛いだろうなあ。
水平対抗だけでは如何ともし難いだろうね。

言ってみればスバルは
フォード入りしたボルボ カーズ（乗用車部門）のようなものかな？
ただトヨタが、フォードと同列に語れるほどの企業かどうかと言うと…

トヨタなんか組立商社みたいなもんだからな。

そのうちプリンス自動車みたいに名前すら無くなってしまうのさ。

>>667
んな事言ったら、スバルもボルボ並のブランドとしての魅力はないだろ。
品質なら上だろうとは思うが。

トヨタが組立商社ならスバルは組立商店

スバヲタが一生懸命トヨタを貶している間にも提携はどんどん進んでいるのであったｗ

かといってトヨタ車が良くなるわけじゃないし、買うつもりもないがw

アベンシスの出来はレガシィＢ４と比べられる内容なの？

勝手にスバルのフラッグシップスポーツカーをデザインしてみました。

「SVX-10」
価格 ￥550万前後
スペック　485ps/55.5kg.m
http://img.wazamono.jp/car/src/1211276927017.jpg

レガシィＢ４はプレミオあたりと比べる車でしょう？

ＴＶでインタビュー受けてたスバルの社員が大喜びしてたよ。ｗ

テレビ慣れしてないだけだろ

トヨタは大きいから安心みたいなこと言ってたよｗ

>>646

馬鹿だな、お前…スバル叩かずに君達スバオタ君共を叩いて上げてんだ、有り難く思え。

>>675
スペックと値段まで妄想してるなら詳細も書くべき
もう少しホイールベースが長い方がいいような

トヨタがいかに嫌われてるか実感するなぁ。

スバヲタがいかに嫌われてるか実感するなぁ。

>>680
そう、スバル叩きではなくスバヲタ叩きがこのスレの正しい使い方。
てなわけで、このスレの裏（てか真）スレタイは

▼ストーカースバヲタ・トヨタもスバルもいい迷惑＊▼

だったりするｗ

いわゆるスバオタ連中はいっぺんシトロエン乗ってみ。

>>679
そりゃ雇用不安のある中小スバルより、雇用安定の大トヨタＧに
組み込まれそうだから安心だし

トヨタ自には就職できなかったが、スバルには就職できる中レベルの職業能力の人なら
出世したような錯覚を起こすからハイになるし、

単にスバルの社員というより、トヨタＧのスバルの社員というほうが親を喜ばせることができる。

うちの息子、トヨタ系列で働いてるざーますのよ　

>>686
トヨタの地獄を知らないバカが一匹
息子が鬱になってないか注意しとけ

>>1
スバルの命運はどうなっていったのだろう？
もしトヨタが株取得に動かなかったら…いや、トヨタでなければならないということもなかったはずだ。
ＧＭグループ時代も軽自動車事業でスズキという大手がありながら併呑されずに済んでいただけにスバル支持者は口惜しいのだろう。
逆にインプレッサ スポーツワゴンがSAAB9-2としてOEM供給されるという報道には歓迎していたはず。
ＧＭとトヨタでは、懐の深さが違い過ぎるということか。

その懐の深さとやらに安穏としてGMにたいして貢献しなかったから
叩き売りの憂き目にあったんだろうな。
重要なポジションを得るべく努力していれば、手放す事なんぞないだろうし。
結局自己改革は出来なかった為、ヨタの様な「農民は生かさず殺さず（最近は殺すけどｗ）
」というトップダウン絶対のヨタグループの傘下になるべくしてなったんだよ。
まあ自業自得だってこった。

つーか自己レス乙

Hondaからは見向きもされなかったのだろうから
スバルに落ち度があるという意見も的を射てはいるんだろうけれど…

>>689

＞ その懐の深さとやらに安穏としてGMにたいして貢献しなかったから
＞ 叩き売りの憂き目にあったんだろうな。
＞ 重要なポジションを得るべく努力していれば、手放す事なんぞないだろうし。
まさにその通り！
だからこそスズキは薄皮一枚の状況ではあるもののGMと繋がっていられる。

>>687

その前にスバル自体が蟻地獄にいる状況って事理解しな。

いいじゃん、今やどっちも同じなんだし。もうスバルのクルマ買うことも永遠に
無いだろうし。トヨタ？ ああ、あれはクルマじゃないですからw

>>691
そもそも経済界の反応が、
スバルを売る時： まあ、持っててもしかたないし、GMの今の状況じゃ売って当然だろな。
スズキを売る時： ええ？マジで？そこまでして現金が必要とはGMもかなり終ってるな。
だし。

車作りはスバル、トヨタは商社に徹する
（ただしサバ読み、誇大表記なし）
なら考えても良いがな。

>>695
なぜに上から目線?

>>695
こんな巨大車を安定して走らせることのできる技術はたいしたものだと思うが。

（モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より）

コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。

恐ろしいことに(!?)しなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。

>>696
> なぜに上から目線?

スバルの置かれている立場がわかっていないから。

>696
> なぜに上から目線?

スバル乗りは車がわかってると酔ってるから

>>696

＞ なぜに上から目線?


ただ単にスバオタ君が頭悪いからさ。

また熊本でトヨタ車がコンビニに突っ込んだね。トヨタのATってどっか壊れてるんじゃ
ないですか？

また熊本でトヨタ車がコンビニに突っ込んだね。
トヨタ海苔ってどっか壊れてるんじゃないですか？

マスコミはこういうのをちゃんと取材すべきだよな〜

良い事思いついたょ！
スバルがトヨタを買収すれば良いんだょ！
俺って頭良い〜(*ﾟωﾟ*)

トヨタなんか買う価値ないだろ（笑）

いや昨今のトヨタは、試乗に出かけて車の誤作動が原因で事故に遭うことさえ想定できなくないから
路上を走行中のトヨタ車の挙動には細心の注意を払わないといけないだろうから…非常に危険で迷惑だと思う。

日本語でおｋ

スバヲの理屈によると
インプＷＲＸの事故もスバルのトランスミッションが糞だということですね

駐車場で働いてる俺が来ましたよっと。
突っ込む奴はみんなＡＴだね。
車種もグロリア、ＢＭＷ、ステージア、インプ等多種多様。
まぁ、俺が言いたいのは『携帯電話を止めろ』『サイドブレーキかけろ』『ＤとＲを間違えるな』『アクセルとブレーキも間違えるな』『ヘタクソ、誘導に従え』って事だ。

意図的にトヨタの車種を省いてる気がするw

追突された経験が5回程あるが全て与太車だったな。操縦者が下手なのか車が誤作動を起こしたのか。



どっちの理由もあてはまるのだろうwww

トヨタ車は急発信と炎上のスリル
標準装備ですから。
あえて省略したのでしょう。

その点スバル車は低速トルクがないので急発進できなくて安心。
ただ、一度走り出すとアクセルが戻らなくなるみたいだけどｗ

トヨタのCVTは低速トルクが出せないから急発進できなくて安心

低速トルクが太い方が良いなんて盲目的に信じてるバカって何なんだろうね。俺は
ベンツの500SL乗ってるけど、トルクが太すぎて微速のときにブレーキングに凄い
気を使うし、サイドブレーキ(足踏み式Pブレーキ)かけてもドライブかリバースに入っ
てると動き出すし、日常ユースで使いにくいったらありゃしない。

電制アクセルって踏み出しの開度控えめにセットしてあるって聞いた。
昔ヨタアクセルってよく揶揄されたけど、今はモッサリが多いってそういう
事なんかな。
ちなみにンダ（先代インスパイア）の電制も妙に出足モッサリだったな。
踏み込むとさすがにンダだったけど。

みんなマニュアルに乗れば良いんダヨ！(・∀・)

＞電制アクセルって踏み出しの開度控えめにセットしてあるって聞いた。

エンジンが止まる心配がないから
アクセルをドンと踏み、ブレーキをドンと踏む
大味なオートマチック運転に対応したんだろうね

急発信問題をわかった上での対応としたら、
一連の事故はトヨタアクセルに起因するってことか。

>>715
そりゃトルクの問題じゃなくトルコンが具合悪いだけだw

釣りか無知かどっちだよww

>>719
SIドライブという名のヨタアクセルとやらを装備しだした会社もあるけどなw

>>715 >>720
ベンツって、V8ターボ 608ps/245kgf・mのバケモノでしょ。
因みに駆動・操舵系も、16速AT+6WD+4WSと、これまたモンスター。
普通の乗用車感覚では、運転出来なくても恥ずかしくないよ。

>>722
超絶進化したタイレル（ティレル）6輪車みたいなクルマだもんねw

パクリトヨタとは違うよね！

>>721
次元も狙いも違うだろ。
それが分からないから音痴と言われるのだよｗ
少しは成長しろや。

>>725
じゃあ、狙いと次元の違いを説明してくれ。

トヨタアクセル＝メーカーの作為的な演出

ＳＩドライブ＝ドライビングの楽しみやＴＰＯに合わせて任意に調整可能

まったく別物なんだが、音痴な与太ヲタには同じに見えるのか（笑）

で、与太を叩いてりゃスバルが誰にも頼らずに独立経営できるのか？

じゃあ何か？
スバルを叩いてりゃ、トヨタが真っ当な企業になるのか？

>>727
説明になっとらん。
やりなおし。

スバルはスバヲタの被害妄想でメシ食えるほど平和じゃないのさ。
ゴタゴタ言ってる暇があるなら『スバヲタファンド』でも立ち上げて救済すれば？

キモいスバヲタが一般人をスバル車から遠ざけている事に気付け。

>>727
そのSIドライブって、
なんちゃって燃調コントローラみたいなもんなのだろ？(笑)

ユニク○の服を来て与太車に乗ることほどダサいものはないな。
ブティックの洋服でお洒落に着飾りレガシィや日産あたりのクーペに乗るのがカッコイイ男！

>>733

カッコイイ男！…って詰まらん。

日産あたりのクーペ…？
あ、そうか、れがしーには３ボックスとバンしかないもんね。

そりゃ憧れるよな。
>>733はキモヲタスバル乗りだから、おされに憧れるよな。
わかります。

中・大型スポーツカーはトヨタがやり、小型スポーツカーはスバルに任せるのか。
http://www.endurance-info.com/article.php?sid=5642&thold=0

>>735バンワロスwww

トヨタにスポーツカーなんて無理無理（笑）
スポーツセダンすらロクに作れないのだから。

【自動車】スバルの水平対向2.5リッター・ターボエンジン、『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』獲得［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210243778/

それでも昔はコロナGT-Rというのがあったんだぜ（FWD化されて以降のモデル）？
またスプリンターGT＆カローラGT、カリーナGTも隅においておく類のエンジンでなかった。
バブル期のアリスト3.0V（おそらくY31グロリア シーマやセドリック シーマの猿真似のつもり）は悪くなかったと思う。

ちなみにセリカ用やトレノ、レビン用エンジンの転用に過ぎなかったのだけれど。
アリスト3.0VはLexus GS向けに存在していたかどうかわかりかねるけれど恐らくスープラ用エンジンを採用していたと思う。

>>742
記憶が曖昧だけど、93年の2代目スープラにアリストに載ってた2JZ-GTEを載せた希ガス


つーかイモビもMTも無いアリストには乗りたくないわ

http://www.iwafune.ne.jp/~varizion/corona.htm

サンバーはポルシェのパクり。

無知な与太公はすっこんでな！

スバヲタが知識豊富だとでも言うのだろうか？

貧乏なスバヲタはすっこんでなｗ

スバヲタは半可通の勘違いちゃんが多いね

貧乏は与太乗りだろ。
大半がノアボクプレアリカロビッツパッソ

スバヲタが年改ごとに買い替えてれば富士重もこんな目には遭わなかったのに。

>>741
おまえ知識も経験もなさすぎ。スバオタ代表としてはちょうどいい按配かもだけど。

>>751
いまだSVXなんぞ骨董品にダマシダマシ乗ってるヤツが
自分は筋金入りのスバリスト（笑）とブログでほざいてるからな。

車は買わんが口だけは出す。
この手合いにしかウケない車を作ってた
スバルの自業自得だが。

スバヲタ代表といったって、プ馬は大阪の代表だろ。

>>745

おいおい、サンバーとポルシェを同列に並べるな。

スバルは群馬の田舎企業なんだから、もうトラクターとか作った方が良いんじゃね？ww
ボクサーエンジンのトラクターとかコンバイン作れば外国でも受けると思うぜww

トラクター作りにスバルの技術最高だべ・・
水平対向　AWDで低重心　世界最高で最強のマシン出来るな

ポルシェはトラクター昔やってたけどねｗ

日本では農機具のISEKI　同社と技術提携して作られたイセキのＴＢシリーズがあったね

Porsche Tractor
http://www.porsche-diesel.com/

PORSCHE-DIESEL-Club Europa e.V.
http://www.porsche-diesel-classic.de/

そういえばランボルギーニはもともと農機具のメーカーだったな。

ランボルギーニも始めはトラクターだし。

かぶった・・・OTL

>>759
ぉぉ！

でも今は中味オペルだっけ？

「イセキ トラスト ポルシェ956C」を思い出せ
井関とポルシェのコラボ時代を

ttp://www.porsche-diesel.com/images/gallery/20060731_Luis_Rico_Super/20060731_Luis_Rico_Super_001.jpg

なんとうことでしょうポルシェ

あったどーｗ
ttp://www.mokei-wadachi.com/reikai2005/200505/p956.htm

Cカー懐かしい！
スバルも水平対向でルマンに出たら面白いのに。

いまどきルマンなんて・・・
ＷＲＣを追い出されて仕事がなくなったＴＴＥが一時期ルマンやってたが、
結局勝てずに終わり、こちらも逃げるように撤退。トヨタらしい。
同じ金があったらトヨタと違って自前でかなりやれると思うぞスバルは。
丸投げが染み付いてるトヨタは自前じゃ何もできない（笑）
純粋な車作りではトヨタなんざ格下の下。だからスバルに馬鹿にされる
ことを恐れ、必死に「スバルの状況が悪くトヨタに救われた」という
ストーリーを流布してるわけだろ。事情は分かるが、やり方が汚い。

それなんてＭＭＲ？

>>768
会社自体自前で維持できない時点で駄目だろ

ん？110連敗には何かメッセージがこめられているのですか？
教えてください。キバヤシさん。

スバルも、Cカー出てたのよ〜
90年のWSPC鈴鹿にも参戦してた。

エンジンは、コローニで仕様されたモノのCカー用。
ちなみに、鈴鹿のリザルトは、予選で沈没！
まぁ〜、F1でも、Cカーでも、全然ダメだったのよねW・・・

アルパAR20/1で、グッグてみて

このエンジンは、確か日本に３機あるはず・・・
１機目は群馬のショップにあるはず。
２機目は、ジュピタープロトに搭載されてる。
３機目は行方不明です。（スバルの赤城テストコースに保管されてる未確認情報あり・・・）

いかん・・・
間違えた・・・

アルバでグッグてね〜

>>772
過去の栄光(?)を懐かしんでいる場合でないでしょ？

今はニュルブルクリンク24時間耐久レースに全力

36th ADAC Zurich 24h Race 2008
ニュルブルクリンク24時間耐久レース

Subaru Nurburgring Challange: 36th ADAC 24hrs GRB STI
http://www.youtube.com/watch?v=DHjw9pshLzM

ル・マンは……？

第36回ニュルブルクリンク24時間レース予選が総勢223台の各クラスのマシンによって行われ、
昨年の優勝者であるティモ・ベルンハルト、ロメイン・ダマスといったALMSでも活躍するドライバーの乗るポルシェ911GT3 RSRが、
2位に3秒以上の差をつけてポールポジションを獲得した。

日本から参加しているニッサンZ33は24位(クラス16位)、トヨタの新型スポーツカーのプロトタイプ、レクサスLF-Aは27位(クラス5位)。
また、カルロス・サインツ、ハンス・シュトゥックなどの乗るフォルクスワーゲン・シロッコはクラストップの28位につけている。
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/post.html#more

LF-Aは下のクラスのZ33に負けました…
Lexus LF-A
SP 8 / 4.000 cc up to 6.200 cc
Nissan Z33
SP 7 / 3.500 cc up to 4.000 cc

3 videos of Nurburgring 24 hours 2008
http://www.youtube.com/watch?v=ss0kyxEfqMM

さすが耐久のポルシェ。
でも外車って市販車になるとダメになる感じがするw

ニュルブルクリンク24時間レース予選　レクサスLF-Aは223台中27位、新型インプは112位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211623224/

>ニュルブルクリンク24時間レース予選　レクサスLF-Aは223台中27位、新型インプは112位

ニュルみたいなロング＆ハイトップスピードなサーキットは
インプじゃ歯が立たないか。

所詮はWRC特化車。

つか、何年も作っていて、改造ノウハウもそれなりにあるであろうZ33が、
そういう背景が一切ないLF-Aの3つしか上でないって・・・

カルディナとＬＦ−Ａはどちらが速いの？
カルディナのニュルラップは８分６秒だっけ？
あ、それは詐欺タイムだったね、プラス５０秒！

詐欺じゃなくて転載ミスか誤植

>>784　これか？

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。
でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。
一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

※某誌にまとめられた各車のニュルオールドコースのベストラップ
Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
現インプＳＴＩ　　＝８分０１秒
ランエボ８　　　　＝８分０２秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒 ※詐欺タイム＝８分６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

こういうストックをもっている奴って気持ち悪いな。

何と言ってもこれが仕事だからな

唐突にカルディナ出してくるのが露骨すぎ

こういう輩がスバルスバル言ってんだから、普通の人たちが寄り付かなくなるのも解るよな。

そもそもカルディナなんて完全に終わった車だし。
スバル叩きにレガシィを持ち出すようなもんだろ。


え？
レガシィはまだ終わってない？

カルディナって商用バンみたいなファミリーカーじゃなかったっけ？
だからレガシィが優れてんだろ。かといってカルディナ以外が相手の場合は知らんが(笑)

ニュルブルクリンク24時間耐久レース
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1211633593/

実況スレ出来

http://www.sportauto-online.de/24h-Rennen/video
ここで見られる

実況板ではネット工作も歯が立たない駄露

ＩＳ−Ｆのときは詐欺ラップはやめましょうね、トヨタさん。
提携する以上、それなりにマトモな体質になってもらわないと
スバルとして迷惑なんです。誠実に商売してお客様に喜んで
もらえるようトヨタさんも自らを改善してください。

>781
レースやれば普通に平均時速２００キロ超える
高速サーキットでは
"水平対向エンジンがもたらす卓越した低重心"とやらは
意味無いから。

インプSTIは筑波で国内限定タイムアタックでもやってなさいという事。

プロボックスにEJ15を乗っけて
「ニューレオーネ」ってのはどうかな？

提携するのは富士重とトヨタ、スバヲタとトヨタではないよなｗ

>>795
退化させてどうする

>>780
つーか

90　Honda S 2000　10:03.963
94　Honda Civic Type R　10:06.769
112　Subaru Impreza　10:15.082

何とまあ凄まじい戦闘力のマシンだこと　>インプ

同排気量のNAに負けるんじゃターボの意味ねえ・・・

早々にレクサスはリタイアしたなｗ

>同排気量のNAに負けるんじゃターボの意味ねえ・・・

今国産勢で上位３０位に食い込んでるのは
ZとS２０００だけ。

元々S２０００に比べて２００キロも重い上に
燃費が悪いStiじゃ２４耐でSに勝てるわけないだろ。

だいたいトヨタがレースとか、凄く違和感あるんだよな。
金で裏工作したり、インチキして追放されたり、
そこまでして結果が欲しいかと。
結果を適当に美化して宣伝にすぐ使うし、
見ててシラけてくる。トヨタのせいでレースまで
つまらなくなる。ほんとに勘弁してもらいたいよ。

おかげでこんなアホ>>801が出来上がる。
ホント勘弁して欲しい。

レースで活躍した名車が無いスバルに言われくねーなwww

ツーリングカーの草レースに、市販していない信頼性未知数の
LF-Aが予選27位ってのは上出来すぎ。
早々にリタイヤってのも予定通りだろ。
完走なんかしたら、それこそ異常だ。

次期社長候補の豊田家の御曹司が大の車好きだから、
ＩＳ−Ｆの富士走行会でも豊田章男さんが乗り回してたな。
ペースカーを任されるくらいだからかなり運転がうまいと思われ。

清水和夫 ニュル便り
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/
レースのペースカーはアウディRS6だが、ドライバーはトヨタの豊田章男さん
（現在は副社長）。

うはｗ

そんな人をペースカーに乗せるあたり、相当カネ動かした大々的なプロモだったんだなｗｗ

>>801
>結果を適当に美化して宣伝にすぐ使うし、

すぐに

「WRCで鍛えられた・・・」
「WRCマシンの遺伝子を受け継いだ・・・」

とやりだすメーカの事ですね
わかります

>>807
つぶれた車の脇に妻夫木を立たせるメーカーも加えてくれ。

>>806
豊田章男は数年前にレースドライバーとしてニュル２４に出てる。

偏屈スバオタの被害妄想には凄いものがあるな。

つかそのスバル唯一にして最後の拠り所WRCにしても
今から１０年以上前にマニュファクチャラーズタイトル取っただけで
２０００年に入ってからはプジョー、シトロエンに
いいようにボコられてたわけだが。

WRC直系スポーツ？　何ですかソレ。

ラリーしか出ないスバル

ラリーだけでなくありとあらゆるジャンルのモータースポーツに挑戦してきたトヨタ

総合力ではトヨタが勝る

>>812
追放まで経験してますからね。わかります。

しかもラリーに出てるのはプロドライブであってスバルじゃない。

>>812
過去には水平対向エンジンでF1に参戦してた。
結果は散々でシーズン半ばで撤退した。
スパヲタが触れたくない現実。

>>815
志半ばで撤退といっても、トヨタみたいな代理参戦じゃないから
それはそれで評価したい。何も隠すことではない。
年間予算がトップで、金をバラ舞いて人を集めて、それでも
勝てないトヨタの方が、よほど恥ずかしいと思う。

スバヲタがトヨタ貶すネタは大概スバルも引っ掛かるんだよね。
いかにイメージにコロッと騙されやすいかわかる。

おまいらヨタグループ同士けんかすんな(笑

>>818
なんでsage？
あ、与太工作員か。

トヨタから擦り寄ってくるのは勝手だが、迷惑してるんだって。
こちらとしてはグループなどという気はさらさら無い。
いずれ分かれるときが来る。

>>819

別れる時？
スバルが潰れる時の間違いだろ(b^-゜)

>>819
メーカーと自分を同一視する妄想癖乙ｗ

スバヲタがトヨタに友好的なら、トヨタファンもスバルに友好的になる。

スバヲタがトヨタを敵視するから、トヨタファンもスバルを敵視する。

>>819
じゃあ何で軽自動車撤退なんだ？出来の良いメーカーなんだろ？
良い物に消費者が惹かれるならスバルは軽自動車撤退なんかしないよな？

>>814
４，５年前にプロドライブに
「どうしてなかなか勝てないんだ！！」
と食って掛かったら
「いやプジョー並に予算くれたらナンボでも勝ってやるよｗ」
と返されてダンマリ決め込んだという逸話があるからな。

少ない予算で何とか結果出せたのは
そりゃプロドライブが優秀なだけの話。

ヨタヲタの捏造過剰反応が笑える。
そこまでしてスバルと仲良くしたいのか？
拒否されるのを恐れ、スバルのダメなところを強調して
取り込もうとう手法は無理がある。やめれ。
トヨタが尊敬できる企業であるならば提携も
やぶさかではない。トヨタ側の努力が必要なんだ。
そこを棚に上げてスバル叩きなんぞ、見当違いもいいとこだ。

>>816
エンジンを設計・制作したのと参戦時のスタッフの大部分はイタリアの会社。
スバルは資金と少しの技術と少数のスタッフを派遣しただけ。

>>825
スバヲタの間違えた認識を正したいだけ。
トヨタに救済を求めているのはスバルだという現実を認識してくれ。

つーか富士重社員でもないのに「拒否」とか「提携もやぶさかではない」とか・・・
恥ずかしいからやめてくれ

>>827

いや俺はスバオタ君を叩いてあげたいだけだo(^▽^)o

エスティマのオイル漏れをどうにもできずスバルに泣き付いて来たメーカーが何を言うw

会社からのカネ漏れをトヨタに塞いでもらうんだろ？

>>830
kwsk

ラクティス開発にスバルが関わったらしい
それでラクティスのスバル版販売が早期に行われるとのこと
真相を知ってる香具師いないか？

>>807
そもそも宣伝コピーとして「WRC」はスバル的に意味無いんだがな。

例えばインプだって一番売れてるのは1.5の最廉価モデルなんだから
普通の下駄車なら下駄車に向いた宣伝方法ってのが有るだろうが。

ニュルブルクリンク24時間耐久レース
インプレッサを応援しよう　ゴールは近い


Windows Media Player　（ライブ）
画面　大
http://www.wige-iptv.com/cms/livecast/24h/live7-8.asx
画面　小
http://www.wige-iptv.com/cms/livecast/24h/live3-4.asx

下駄車メーカーと、ヲタ車メーカーとで規模に違いが出るのは当たり前なんだがな。

トヨタはファミレス
スバルは老舗料理屋

こんなとこか

船場吉兆か。

>>837

＞ 船場吉兆か。

きっとどこかに囁き女将みたいな奴がいたんだな。ﾜﾛｽ

ああ、リコール隠しで３人書類送検されたトヨタですかぁ。

WRCと喚いてれば商売になるなら
そもそもこんな状態になってねーだろ　>スバル

トヨタがストーカーがどうかは知らないし、そもそもトヨタに興味はないが
だからといって、スバルにストーキングされるほどの魅力があるとは思えんな

以前ＴＶで、痴漢とは一生無縁そうな女が女性専用車両の導入を歓迎していたが
このスレでのスバルオタのスレを読んでいたら、それを思い出した

まあ、本当に嫌なら署名活動でもしたらどう？

昔、車いじって乗ってた時は、トヨタ車なんかよりエボインプあたりが好きだった訳だが、
いざ車から離れて冷静に見てみたら、だからなんだって感じで、スバルの優位性って結局何なのだろうと思う。
走りのイメージで売るのは難しいと思う。実際エボなんかWRCから離れてても一定の支持は受けてる訳だし。

スバルのシンメトリカルAWDは、別に競技をしなくたって価値あるだろ。
AWDとは思えないハンドリングとAWDならではの安定性。
同クラスのトヨタ車と比較したら圧倒的に良い走りを示すが、
それを分かる場が無いんだろうな。宣伝はトヨタの方が上手いし、
安物サスでも良いモノのように謳ってしまう。
低俗な商売が横行するから、世の中から本当に良いモノが
消えてしまう。これは非常に悲しいことだよ。

ふつーの人にはスバルは乗り心地良くなくて燃費もいまいち内外装がチープで装備も貧相てイメージなんじゃね？
もぅ諦めてトヨタからお金もらって売れる車作ろうぜ

普通の人にとって、シンメトリカルAWDなんてのは興味無いんじゃないか？
そんなシステムを付けて価格が上がるなら、普通のFFかFRで少しでも安い方が良いと考えるし4WDは燃費も落ちる。

あと、トヨタはディーラーが沢山あるから道端で困った時とかも心強いんだよねぇ。

まあ最近のトヨタ車はよく壊れるからな。全国にディーラーがたくさんないと不安だろう。

まあ最近のスバル車はよく壊れるからな。全国にディーラーが少なくて不安だろう。

スバオタ君って何処までも負けず嫌いだな。
素直じゃないんだ。
その上、妄想壁もかなりなもの。

故障率100%越えのトヨタ車万歳！

>>843
日本じゃ、スバル四駆が優位性を発揮出来る
悪路が少なくなったからね。
タイヤも改良されて、雪国でも生活四駆で十分だし。
せめて、横FFから四駆が作れたりしなけりゃ…。
途上国向けで、頑張るしかないな。

>>850
雪国でも生活四駆でいいという発言には納得できないな
安定性でみればまだまだ完成されたものでもないし
雪で埋まって動けなくなった、なんて話もよく出てくる
スバルAWDかむしろFFの方がいいや

>>851 そうか？
まあ、俺の住んでる所は豪雪って訳じゃないし、
近年は降雪量が、めっきり減ってるからな。

雪国で立ち往生してる車、不思議とトヨタが多いんだよな〜

不思議じゃないか（笑）

>>852
e-4WDがこっちではよく売れているらしいが現実的には「埋まった」と
お叱りを受けたので、事前に説明しているんです、とディーラーは言ってた
大雪降ったら期待なんてできないらしいぜ
だったらFFで無理しない方が無難だろう

>>853
そりゃトヨタは世界一売れてるから目につくだろうさ。
スバルはあんまり売れて無くて、見付けるのが難しいんだぜ？

トヨタは見分けるのが難しいけどな。

そこが地味好きの日本人に好まれてるワケだ。

>>854 大雪なら四駆だって無理しないよ。
はしゃぐのは、他所者じゃないのか？

ジモティーのトヨタ車がスタックして交通妨害なんて日常茶飯事だぜ。

生活四駆だけであれば良いとか釣りか？北海道や東北の冬運転したことあんの？
与太の生活四駆乗ってアイスバーンでスピンしたことなんてしょっちゅうだぞ。過信も行けないだろうがスバルのシンメトリカルAWDではスピンしたこともないし、アイスバーンだと言うのにかなりの速度で巡航しても安定感ある走りを堪能できる。
雪国ではなくてもこの安定感ある走りは雨の日なんかにも実感出来るので是非味わっていただきたい。

>>860
それ言い過ぎ
あからさまに大袈裟だと分かる
だからスバヲタは信用されない

乗れば分かるよ。
トヨタのカタログに騙されてちゃアカン。
なんせ、安物サスで最高級バンを仕立てる会社だぜ？

>>862
スバルの駄目さがだろ？
スバルのクルマは頓珍漢だからなあ
それが好きっていう奴がいても良いけど

１番怖かったのはアリオンの四駆でアイスバーンの直線を走っていて一回転した時だな。

死にたくなかったらトヨタだけは避けるべき。

一応スバオタだけどスバルの車がそんなに売れるもんだとは思ってないよ
自転車で言ったらママチャリ乗らないで中途半端なＭＴＢ買っちゃうような人がスバオタ
どーせ山なんて走らないけどサスペンションとか付いてるとうれしくなっちゃうんだって

スバルとトヨタじゃ性格が違いすぎるし、スバル程の高性能４ＷＤは日本じゃ性能発揮
できないと思う。積雪した公道を100km/hでぶっとばす人ならスバルがオススメだが、
そういう人はちょっとは他人の迷惑も考えた方がいい。
　対してトヨタはハンドリングインフォメーションが欠落したハンドリングでサスも細かい
情報を伝えてこないから、一般の人にはこちらの方が安心できるだろう。スバル車の
路面情報の多さはかえって怖いようで、トヨタ車乗りにスバルを雪道で運転させると、
挙動が不安定で怖い、と言う人が多い。ちょっとした轍の変化が如実に伝わってくる
スバル車はとても神経を使うそうだ。でも慣れればスピンが誘発しそうかどうか予想が
つくので、トヨタ車で漫然と運転していきなりスピンモードに陥るより安全と言えるかも。

スバル車に乗る人は、漫然と運転も出来ないのか…いつもピリピリしてて大変だな。

トヨタ　世間の常識
スバル　世間の非常識
それだけのこと
別に個人がどっち選ぼうが、もちろんどっちも選ばなかろうがどうでも良いこと

>>866
至言！

>>858
札幌のディーラーでの話だからよそ者ではないだろう
過信しすぎて突っ込んじゃうやつもいるよな
峠で調子に乗ったランクルが谷底に落ちるのも冬の風物詩だ

>>867
あんた何もわかっちゃいないね。
ＡＷＤってのは最もステアリングインフォメーションが希薄な駆動方式なんだよ。
インプもランエボも薄々。
ステアリングインフォメーションが欲しいならＦＲにしとけ。

>>871
重いクルマが止まれないのは、当然ちゃ当然。
ジムニーは良かったよ。懐かしいな。

>>868
ちょっと待った。
トヨタに乗ってる人は漫然と運転することもあるのか？

お願いだからやめて欲しい。そんなだからマックに突っ込んだり
歩行者を轢き殺したりするんだよ。

運転中は走る凶器に乗ってることを一瞬たりとも忘れちゃいかんだろ。

>>872
トヨタのFRなんてインフォメーション無いじゃん。
机上の空論てやつ。
だからアルテにしてもバカにされて終わったのさ。
おまけにFF以下のハンドリングとまで酷評され
FRの価値まで下げた戦犯。
トヨタのFRなんてお笑いなんだよ。
孤高のAWDには足元にも及ばないのさ。覚えておけ。

孤高のAWDワロスwww

>>875
アルテッツアって、ハンドリングが悪いなんていわれてないけどな。
値段の割りにパワーがないといわれてただけで。

>>877
2L6気筒最後の車だったね

>>877
言われてるよ。
ドリキンにはアンダーアンダーアンダー、
よく出来たFFの方がいいとまで。
FR好きの彼をして、そういうコメント。
半蔵にしても、コメントしにくいです、
と評価すること自体を敬遠したいかのような状態。

珍走山猿のボスの発言を真に受けてどうするよｗ
ありゃS13なんかをベタほめする車音痴だぞ。盲足りん愚で黒沢のオッサンが最終型180を酷評してたときは端っこで縮こまってたけどｗ
最近じゃスカイラインクーペの珍走規制装置（ハンドルのセンターをわざとズラす）を作動させちゃって「壊れた壊れた！日産はこんな簡単に壊れる車売っていいの？」ってパニくってたし。
（素で驚いたらしく字幕で訂正が入ったｗ）

「アンダーアンダーっていうやつはウデがアンダーなんだよ。」
って近所のオッチャンが言ってた。

近所のおっちゃん（笑）

そこそこラグジュアリーなアルテと、カリカリのタイプRみたいな車を比べてもねぇ。。。
ドリチンも馬鹿だなぁwww

ラグジュアリーw

何かの冗談ですか？

今時アイシン製のデフなんかは他社にも供給されてる訳にも関わらず、
相変わらずトヨタの四駆は評価が悪いってどういう事なんだろな。
セッティングやら車体そのものが四駆と相性悪いって事なのか？

教えてｴﾛｲ人。

いくら優秀な部品でも、うまく使えなきゃ意味ないよ。

同じメーカーなのに、三菱あたりは使い方がうまいって事か…。皮肉な話だ、

トヨタのFR車って高速道路でステアリングを45度ぐらい切ってもすぐ戻せば何ごとも無く
進んでいくよな。凄い直進安定性。

トヨタの４駆は良いものだよ。
駄目な４駆はホンダのポンプ

トヨタの４駆はロシアでも大人気だもんな！

トヨタはブッシュがやわすぎだから
サスが設計通りのジオメトリから
ズレるのさ。

だから丁寧に運転しようがルーズに運転にしようが
差がでにくい。

だから運転がつまらない。ただ、適当にルーズに運転するには良いから
音痴層には好まれたりする。

>>885
ランクルとかはもともといい
低価格車の四駆は滑ってから後輪に駆動伝えるタイプ
ＦＲ車ベースの四駆は普通の走行は問題ないけど左右の作動制限が無いから駆動抜けする場合がある

だと思う
スバルのはなんらかの作動制限があるから1輪から駆動抜けしないようになってる

やっぱりトヨタは四駆が弱いってのは世間のイメージなだけなのか？

トヨタの4WDは果てしなく燃費が悪いのは確か。

スバルの車も燃費は悪いだろwww

つまりトヨタグループの四駆は総じて燃費悪いって事か？

注意

トヨタの連結子会社は　ダイハツ　日野　です

スバルはトヨタグループではありません。

ところが、どこかの社長が自ら「トヨタグループ」って言ったらしい

>>893
技術的にはそう大差ないと思う
企業イメージの差じゃね？
スバルはどんな状況でも四駆の方がいいって方針だからフル四駆
トヨタは普段はFFでも問題ないよ
燃費のためには必要な時四駆にしたほうがいいよって方針だからパートタイムか可変四駆
ってだけ

スバルがいいってのは四駆だからいいってより
構成がシンプルでFFと大差無い効率のいい四駆システムと
ボディやエンジン、足回りに必要以上のスペックを与えてるってところがいいの

コスト比率としてそれらより静穏性とか内装とかにお金かかってないけど
そこがトヨタとスバルの差だと理解してれば満足度は高いのよ

>>898
そんなことを言ってるから、株で勝てないｗ

てか、知っててわざと嫌がらせてるんだったよね

■注意■

「トヨタの連結子会社」は「ダイハツ」と「日野」です

「スバル」は「トヨタグループではありません」

>>891
設計の酷いスバルのサスとどっこいどっこいだな。

まあ今サスで一番出来が悪いのはホンダだからねえ

もぅみんなビルシュタインで良いんじゃね？

注意

トヨタは富士重工の筆頭株主です

スバルはスバヲタための会社ではありません。

>>895
カタログ燃費とスバオタの燃費報告は妙にいいけどなｗ

スレを読んでいて解ったんだが、ストーカーなのはスバリスト自身じゃないのか？
実際ストーカーって迷惑行為だと言われても、自分はただ愛しているだけとかのたまってるしな

あ〜あ、言っちゃった。それだけは、触れないで来たのに。
>>907 には、イタワリと言う物が無いのですか？

>>898
アコムが三菱東京UFJグループと宣伝しているのと同じ

スバルと提携し助けてやるんだから…
トヨタと提携できるのだから安心なはず…
当然スバルは喜んでるはず…

という超大間違いをして、スバルに付き纏う。
トヨタのそれはストーキング行為という以外ないだろ。

勘違いをして付き纏っているというソースをどうぞ。

スバルＤラーに行けば分かる。

トヨタ嫌いの客にはトヨタがウザイって言うよね。
俺、トヨタ車から買い換えたから、ATはトヨタや日産にはまだまだ追いつかないんですよ、なんて言われたけどねｗ

分かってるじゃん。
現場はトヨタアレルギーの嵐だ。
表明上は収まっても本音の部分が暗い影を落とすだろうよ。

ほんと余計なことばかりしやがって。
諸悪の根源トヨタは砕け散れ！

ヒント：デラとメーカーは別会社

ハイハイ、分かった分かった。

ってか、このスレの住人ってクルマ何乗ってるの？
スバヲタ君も含めて、興味あるんだけど…。

ちなみに俺はAW11。

寄らば大樹の陰って言うじゃん
トヨタはお金持ちだから基礎研究やってるし
技術提携できるんだったらスバルの方が得は大きいと思うけどね
スバルはトヨタに出来ない車つくりしてればいいんじゃね？
後々ハイブリッドやるときにトヨタかホンダと手を組まなきゃダメなんだし
今のうちにトヨタに付いとくのは悪くない判断でしょ

>>917
パン吹いた

何の立証もできずに言い逃げのスバヲタ。
こんな奴らがスバルに乗ってるというイメージが足を引っ張ってるんだよ。

>>919
いや、実際乗ってないだろ。
中古のワゴンRやムーブからレガ・インプに行きたいものの、
昨今のガソリン高も相まってますます遠い存在って感じだろ。

トヨタの身勝手さに付き合えるかよ（苦笑）

与太ヲタは何がしたいんだ？
つまらんバイトするくらいなら仕事探せ。


一応マイカーを教えてやる。ＢＨ後期だ。
音痴な与太ヲタに分かるかな？（笑）

BH　レガシィ　でググると、トップヒットがあまりに悲惨だｗ

>>917
丸投げトヨタの実態を知らない人

口だけで具体的には何も出来ないスバヲタの戯言と、富士重工の経営とは次元の違う話だ。

頑張って俺を貶してろよ。

スバル車のことで、fhi.co.jpのページをソースとして提示したら、
「そんな得体の知れないサイトは信用できない」と言ったスバヲタには
マジに引いたよ。

「そんな得体の知れない（奴の引用した）サイトは信用できない｣かも知れんぞ。

トヨタが自浄作用がないのが痛いな。
違法行為を働いてもリコール隠しをしても
金で誤魔化すだけで、きちんと反省しない。
これじゃあ、世の中も荒んでいくわけだよ。

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ヨタヲタはメンヘラか〜
だから休職して与太工作員のバイトしてるのか！

>>914
お前、俺の言った意味わかってないだろｗｗｗｗ
ヨタアレルギーにやつにはトヨタはダメダメと言いながら、
俺のようにトヨタに乗ってた人間には、スバルはトヨタにかないません、みたいなことを平気で言うんだよｗ
客の嗜好に合わせて言い方変えるのなんて当たり前だろｗ

在宅のメンヘラと言うよりも
ウェブのプロだと思うよ、素人ぽくしてるけどｗ

富士重、生産実績、国内生産、海外生産ともに順調…4月実績
http://response.jp/issue/2008/0527/article109770_1.html

富士重工業（スバル）が発表した4月の生産・国内販売・輸出実績によると、
総生産台数は前年同月比17.5％増の4万9335台となり、大幅に増加した。

国内生産は同20.4％増の4万107台となり、4か月連続でプラスとなった。
欧州向けの輸出が好調なため。

国内販売は同1.7％減の1万3045台とマイナスだった。
『フォレスター』の販売は好調だったものの、軽自動車の販売が低迷し、
3か月連続でマイナスとなった。

輸出は同33.2％増の2万1657台と大幅に増加した。
欧州向けの全車種が好調で、4か月連続でプラスとなった。

海外生産は同6.3％増の9228台となり、順調に推移した。

>>932
せっかく好調なのに、この先トヨタに足を引っ張られるとしたら
ものすごく残念な話だよね。。。

GMに捨てられたときのことを思い出してみれ

捨てられたんじゃなくてＧＭ自体の経営がうまくいかず
スズキ株とスバル株を売った
また、スズキは今でもＧＭに未練たっぷりｗ

>>935
バカだなぁ。
スズキは全部自社で株を買えたが、ちょっと持っててよといって、持ってもらってるんだよ。
GMの流通網も使えるしね。
スバルは自社で株をかえねーわ、GMがちょっと残す気もさらさらなかったわで、全然扱いが違うんだよ。

【レガシィ試乗1】今年の一部改良は話題多し！
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9656

>>936
聞こえは良いが、昔の演歌みたく「すがり付く女」みたいな鱸ｗ

スバヲタのプラス思考にはいつも驚かされる。
誰も気が付かなかった驚愕の新解釈を見せてくれるね。

>>938
逆だよ。
GMがスズキを持つメリットがあると判断しているということ。
大体だね、世間はスバルを売るときに、まあ協業の成り立たないスバル持ってても仕方ないよな、という判断で
スズキを売るときは、小型車の設計を委託しているスズキを売るとはGMもかなり終わってるな、という判断だったんだが。

>>939

んだね。

つくづく呆れる生き物だ。ん？生き物と表現して良かったのか？

次スレ

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211900057/l50

人と違った見方を考えないと
「人の行く裏に道あり花の山」 という相場格言があるよね

ボントは誰よりも気が付いてた・く・せ・に。

>>939
そりゃこっちのセリフだよ。
どうやったらトヨタをそこまで美化できるんだ？
驚き桃の木だよ。

厨房メンヘラ集合場所、厨房ネタスレ

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ん？レクサスのあまりの不甲斐なさに、
与太ヲタがメンヘラってこと？

スバル的には、ダイハツの手抜き軽を売る事に関して
かなり戸惑いがあるようだが、割り切ってる営業マンも
少しはいるらしい。ただ、これまでのように自信を持って
薦められる車がなくなりそうなだけに、もっぱら士気は落ちているという。
これまでトヨタとは違う、という部分を売りにしてきた事も多いだけに、
どう営業していいのか分からないと悩む者も多いとか。
割り切って、トヨタのように口八丁、二枚舌にならねばならないのかも
しれない。しかし、それが正々堂々商売してきた彼らに出来るかどうか。

スバルかわいそうって方向は雑誌とかも楽だよね、昔のデータとか載せてスバル特集するだけでページが埋まるもの（笑）。

前号のBC誌は、スバル特集なかなか良かったぞ。
トヨタの影響を嫌がる本音が書かれていたし、読み応えあった。
こりゃ、この先大変だと思うよマジに。
やっぱり心の底ではトヨタ嫌いが多い会社だしね。

しかし、何だよな。
日産自動車がＧＭに
富士重工業を譲渡したのだけれど
いま思うと、スバルの軽自動車部門だけを分離させて、
日産自動車グループ会社に改組させても良かった気がする。
何故ならＧＭがスバルに関心を寄せていたのはインプレッサ以上の登録車だと思う。
根拠となり得るかどうか自信がないけれど…SAAB 9-2は、先代インプレッサ スポーツワゴンをベースにしていた。
また日産自動車としても
ブルーバードのワゴン版であるアベニール（EU圏向けにはプリメーラワゴンを名乗らせていた）に
大幅改良を施して展開したアベニール・サリュー（初代）、それに続く二代目アベニールの事業を
自社グループ企業に過ぎないスバルの、レガシィ ツーリングワゴンに邪魔されていたようなものだったからね。

>>947
一般ユーザーからみればスバル軽の方が手抜きに思えるけどね。

>>950
販売の主力となる欧州ではレガに大差を付けてたけど。

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカーは笑える。
出来が良ければトヨタ様のおかげ、悪ければ開発の大部分を仕切るスバルの責任。
結果が楽しみ楽しみwww

トヨタとしては提携が上手く行ってるように
見せたいんだろうな。

トヨタはアルテッツァで大失敗してるから
共同開発としたい事情もあるのだろう。

今さらFRてカテゴリー自体売るの難しいんだから、
わざわざ開発して売る事自体エライと思うがな(笑)

スバオタの極一部しか釣れないと思うけどね
トヨタ的にはMRSもセリカもスープラも無くなっちゃたからその代わりなんだろうけど…
今時サーキットのタイムなんてタイヤ次第だし絶対FRて人はドリフト厨くらい
スバルにあるのは4WDのノウハウなんだから4WDクーペ作ればいいのに

ポルシェでさえトヨタにかなわないのだから、スバルなんて全く歯が立たないだろ。

「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き：米国女性の調査
http://wiredvision.jp/news/200805/2008052721.html
どうやら、女性はハイブリッド車をセクシーと思うらしい。
ハイブリッド車には若い女性を惹きつける魅力があるようだ。
10人中9人近くの女性が、おしゃべりするなら『ポルシェ』に乗っている男性よりも
『プリウス』に乗っている男性のほうが好ましいと回答している。

【調査】 女性は「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き…米★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/

【調査】 女性は「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き…米
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211865683/

【自動車】「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き：米国女性の調査［08/05/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211863037/

【ﾓﾃﾓﾃ】ポルシェよりもプリウスの男がモテるらしい。　ランエボ、インプは論外でｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211866002/

女性のほとんど「ポルシェ」より「プリウス」に乗ってる男の方が好きと回答
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211907977/

ポルシェの男性よりもプリウスの男性のほうが好き
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211866433/

ポルシェに乗ってる男より、プリウスに乗ってる男の方がセクシーよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1211900131/

スバオタの被害妄想と自意識過剰は相当なもんだからな。

トヨタがポルシェやスバルより勝ってるところは、
商魂と数だけ。

勝ち負けより、

ポルシェとスバルを同格に見るのスゴイね。

一応水平対向つながりってことで

>>959
スバオタだもの

数だけの話で、世界一と勘違いしてるヲタはどうなるのさ…

ポルシェ>>959

スバルはただの大衆車だしな

別に富士重が何処と組んで何を造ろうが自由だろ？

口だけ偉そうなスバヲタの為にある会社じゃないんだから。

おまいらトヨタはダメだダメだ言うけど
万人に向けた車作るって意味じゃスゴいメーカーだぞ？

どんなにラフに操作してもゆるやか〜に加減速するアクセルとか
やっぱりラフに操作してもなんとなーく速度調節できるブレーキ
いざという時には思い切り踏まなくても確実に止まれるブレーキアシストとか
街中では軽くてとり回しやすいハンドリング
高速では鈍くて挙動が安定してるハンドリングを両立してるとことか

他にもいっぱいあるけどトヨタってスバルごときが真似できないくらいすごいよ？

そうだね、フランス車やドイツ車に比べるとトヨタってハンドリングもブレーキの
効きも剛性感もイマイチっていうか２流だね。同じ様な給与水準で何でここま
で車両価格が違うのかっていえば、トヨタの方が部品代ケチってるからなんだ
ろうな。

またトヨタとの差が拡がっちゃったね。

08年4月世界生産

意外：日産！、ホンダｗ、三菱ｗ

台数増加順

トヨタ 前年比 「「「＋59,767台」」」 08年4月727,040台 (07年4月667,273台)

日産 前年比 「「「＋57,168台」」」 08年4月296,760台 (07年4月239,592台)　

スズキ 前年比 「「「＋26,907台」」」 08年4月233,881台 (07年4月206,974台)　

マツダ 前年比 「「「＋21,542台」」」08年4月113,075台 (07年4月91,533台)　

ホンダ 前年比 「「「＋18,700台」」」08年4月329,091台 (07年4月310,391台)

スバル 前年比 「「「＋7,356台」」」08年4月49,335台 (07年4月41,979台)　

以下台数減少

三菱 前年比 「「「−3,701台」」」08年4月101,280台 (07年4月104,981台)　

スバルの生産台数って三菱の半分にも満たないじゃん。
大衆車メーカーでこの数じゃ将来厳しいよな。
未だに4ATを採用するとか、明らかに時代遅れ。
VWとか1.4リッターで6ATだからな。

ATの段数が多ければ良いと思うのって中学生までだよね？

>スバルごときが真似できない

炎上したりロッドが折れたり、
真似したくてもちょっとね〜（笑）

カマロスレ見てみ、凄いぞー

こうやって会社ぐるみで個人攻撃をやっていくんだねぇー。

>>970
大半の自動車メーカーは中学生が企画してんだな。知らなかったよ。

スバオタって排他的な新興宗教みたいなもんだな。

こんなとこでグダグタヌカしてる暇あったら、スバル本社前に座り込んでハンストでもしてこいよ

スバル、トヨタ子会社化反対!!

とか書いてさ

どお？スバヲタ厨？
















(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺的にはつか、LF-Aが旧ミニやキムチカーに勝てない件の方が笑ったなw

トヨタが身勝手なことさえしないなら
誰も文句は言わないさ。

>>977
むしろお前らスバヲタが身勝手

>>970
レガシィに5ATが搭載された時、4ATのライバル車をケチョンケチョンにけなしてたのはスバヲタ

えー
レガシィの5ATって、絶望的に売れてないH6エンジン車だけじゃん。

スバル(レガシィ)の内装が、以前に比べてマシになってきた･････

プッシュスタートとか、スマートキーとかはトヨタのおかげ？


しかし、まだまだショボい･･････
約400万の車の内装では無いよね。

ギヤが何段あろうが、所詮トヨタだろ？（笑）

330 名前：ura2p848dba.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp[] 投稿日：2008/05/28(水) 20:18:30 ID:6DhXOMmb0
お前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。
何だかんだ言ってもミニバン市場の３分の２がアルファードなんだから
結局お前らは少数意見のセンス無し軍団って事だよ。

ura2

>>980
カタログが読めない幼稚園児ですか？

>>980
なんだ。ターボモデルにも5ATがあるのか。
つーか、買いもしない車のカタログを眺める趣味は俺には無いので

>>967
欧州車に乗った事無いのバレバレw
プショーもメルセデスもVWも、ステアリングがグニョグニョだったり妙に重かったりで酷いもんだぜ？

アルファードのカタログでも眺めててください。

>>985
無責任な奴だな。社会に出たら大変だぞ。
発言するなら、それなりの根拠を持て。
ヨタ工作員マニュアルには書いてないのか？

レガシィ最高
スバルサイキョ

>>988
なに、怒ってんの？
俺のレスが気にくわないのは、カタログ厨くらいだろ？

いいから三河へ帰れと言っているんだｗ

犯罪都市トヨタで侘しくトヨタ車に乗って、せいぜいガンガれ。
それがヨタヲタの生きる道だｗ

スバヲタでカタログ厨かよ。
鉄ヲタでロリコンの次に生きてる価値ないだろ。

>970
> ATの段数が多ければ良いと思うのって中学生までだよね？

【走る 曲がる 止まる】「メルセデス・ベンツ」、7ATという変な選択の裏に見え隠れする戦略
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040322/15/
＞ATは2ATから始まり、3AT、4AT、5ATと進化を続けてきた。
＞1段増やすたびに1セットずつ部品が増えていく。当然、コストも質量もその分増える。
＞ところが6ATならうまい作り方ができる。前後2つのギアセットを中空シャフトを使って同軸上に3つ並べるのだ。
＞こうすると組み合わせ方が多彩になり、少ないギア数で6ATを作れる。
＞感覚的に言うと、今までは3+1=4、4+1=5と、1段増えるごとに1セットの部品を足し算しなければならなかったが、6ATは3×2の掛け算で作れる。
＞このため6ATは5ATに比べて「部品点数が同等かそれ以下なのに1段多い」という優れものになった。

６ＡＴが増えてるのはこういう理由で、何故か５ＡＴどまりのメーカーがあるんだよ（笑）。

ワンウェイクラッチ多用で耐用年数がヤバイってのは？
ただでさえヤワいトヨタ車ですぜ？

多用？
８ATはワンウェイクラッチが１つしかなかったりするんだが・・・
段数が増えれば部品点数が増えるなんてのは昔の話だよ。

でもIS-Fは鈍足ですw

>>973
おまいが中学生だってことはよくわかった。

>>986
欧州車に乗ってそういう感想しか持てない君が心底哀れだ。

>>994
変速操作によるエネルギーロスを理解しろ。

とはいえ、スバルのクルマは実はたいしたことないんだけどな。

ストーカースバヲタ

トヨタグループは大迷惑

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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