◆日本人の輸入車崇拝は異常◆

前スレ
◆日本人の輸入車崇拝は異常 Part10◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206797442/

いつの間にか埋まってたのね

たとえばInfiniti QXなどは如何なのさ？

逆輸入車なら相当マシじゃない？

そうか、国産のひどいデザインの車なんかに乗りたくないと言う俺は異常なのか・・・。
醜いデザインなのに一日に何十台も同じ車とすれ違うなんて、よく耐えられるな。

こちらも宜しくねｗ

【僻み】日本人の輸入車に嫉妬は異常【妬み】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208412113/l50

BMWやＭＢはいいと思うけど
プジョーとかフォルクス乗るやつはちょっと理解出来ん

ホールデン乗る奴も理解できん

>>7
高い輸入車だけが良い車じゃないですよ。
フランスにはフランスのいい味、VWにも小型車なのに安心感があるという美点がある。
様々な文化や主張を楽しむことができるのも輸入車の魅力です。
誰もステイタスでプジョーを選びません。デザインテイストや爽快な走りが気に入って買うのです。
嗜好品なのだから他人が理解できないとかとやかくいう筋合いではないのです。

じゃ、終了だね。

>>5
>醜いデザインなのに一日に何十台も同じ車とすれ違うなんて、よく耐えられるな。
鏡を見ろ

>>11
鏡見たよ。ひどいデザインだったw
でも同じ顔とはすれ違わないからOK

>>5
デザインに絶対的な善し悪しはありません。
デザインの評価はあくまで個人的なものであり、普遍的なものではありません。
欧州厨はその辺が分からず、雑誌がいいと言うから、評論家がいいと言うから
欧州車のデザインがいいと信じる事にしているのです。
実は欧州車のデザインは酷くアグリーなのではないか、とは露程も思わない
様に教育されてしまっている、それが欧州厨なのですw

絶対に欧州車、欧州の文化、欧州風デザイン、欧州風乗り味を疑わない、それが欧州厨。

これも二極化の弊害ですな。
自分より豊かな生活している人間を見ると妬み、
下の人間をなんとか捜そうとして見つからないと特亜とか言い出す。
そして最後は愛国心だの言い出す。まさに自民党が格差を作り出し、
貧乏人には愛国心という逃げ道を与えようとしている政策にまんまとはめられた人たち。
真剣に２ちゃんにいる底辺の人たちが中国人のようになってしまうのが心配です。

>>14
＞自分より豊かな生活している人間を見ると妬み、
まさに欧州厨の姿そのままですね。
社員が「自分より豊かな生活している」国内自動車メーカーを妬み、叩く事で
憂さ晴らしをする。
欧州厨を非常に旨く表現してますね、あなたは。

>>13
そうです。俺は個人的に輸入車のデザインが大好き。そして国産のデザインが嫌い。
何より同じ車がたくさん走っているのが嫌い。だからドイツに住めば、ドイツ車以外を買うでしょう。
評論家がいいというから輸入車のデザインが好きなのだ思いこんでいる、
というあなたの持論はまさに思いこみですね。何の根拠もありませんね。
俺にとって車は嗜好品です。だから好きなものを買って好きに乗る。異常だと言われる筋合いはありません。

>>15
勘違いしないでな
ノートでセレブ気分ｗ
こういう国産厨に送る言葉なんだけどｗ
お前のことなｗ

だいたいノテはCMからして馬鹿のための車としか思えないよな。
低燃費系でビュンビュン系？　貧乏でDQNなヤツらをメインターゲットにしてるんだろうな。

たぶんマーケティング調査で、メインユーザーがNOTEをノテと読んでしまうと出たんだろう。
しかも異様に燃費を気にする貧乏人がメインで、しかも街中だろうがどこだろうが
ビュンビュン飛ばしたいという、まさに馬鹿をターゲットにした車。

しかも乗ってカンガルーだってw 試乗だけでも嫌だよ。知り合いに見られたくない。
まったく乗り手のセンスを感じない車だな。貧乏でしかもセンスがない。

最低の車だよ。俺が鳥だったら、速攻で糞をかけてやるよw

>>17
社員が「自分より豊かな生活している」国内自動車メーカーに対する
嫉妬が溢れてしまってますよ、あなたw

醜い醜いw

国産厨
１．本当は江戸時代のような鎖国政策を望んでいる
２．朝食に納豆　味噌汁、なすの古漬けは欠かせない
３．衣類はイトーヨーカ堂
４．年収300万円以下
５．外車が進路変更しようとすると必ず妨害する

>>14
国産厨が歯軋りするレスですね

>>19
バカ？

>>19
ご自分がお貧乏だからって高級欧州車乗りと一緒にしないで下さいね
あなたはここだからわたくし達とお話できるのも分かってくださいな
あとはお好きなようにそのご自慢のノートでどこへでも走ってくださいな
お願いします
失礼します

>>13
で、デザインに絶対的な善し悪しはないと書いておいて
輸入車乗りが輸入車のデザインがいいというのは評論家の洗脳だ
というあなたの矛盾をどうしてくれるんですか？
まさか輸入車のデザインは絶対悪いと言うつもりですか？
絶対的な善し悪しが無いなら、俺が国産のデザインを醜悪だと思っていても
何の問題もありませんよね。自分の目で見て、いいと思ったのだから輸入車に乗っても
問題ありませんよね。少なくともわざわざ板違いをしてでも
輸入車崇拝は異常などと言われる筋合いはないですよね。

>>23
＞輸入車乗りが輸入車のデザインがいいというのは評論家の洗脳だ
＞というあなたの矛盾をどうしてくれるんですか？
なにがどう「矛盾」？何と「矛盾」？w

＞自分の目で見て、いいと思ったのだから
そういう風に思わされてしまっている（あるいはそう言わざるを得ない状況になっている）
と指摘しているのですよw

日本車からドイツ車に乗り換えるとあらゆる部分の剛性が高いことに驚かされる。ゴルフクラブに例えるとカーボンシャフトのレディース用からプロ仕様のスチールシャフトのドライバーを振った感覚の差に近いものがある。

>>24
で、輸入車乗りがデザインに関して評論家から洗脳されているという
根拠はどこにあるんですか？
デザイン絶対的な善し悪しが無いなら、輸入車のデザインがいいという俺がいても
なんの問題もありませんよね。それを輸入車のデザインがいいというのは
評論家の洗脳だと言い切っているわけですから、洗脳しなければ
輸入車のデザインは良いとは言わないと思っているって事ですよね。
つまり輸入車のデザインが良いと思うと言うことは、評論家の洗脳でもなければおかしいと
あなたは言っているのと同じなのですよ。
どうですか？　何を根拠に俺が評論家から洗脳されていると言っているのですか？

>>23
その通りです。
ここの国産厨は底辺の貧乏勘違いＤＱＮどもですからレスしてやる必要なんてないですよ。
社会のお荷物以外の何者でもないですから。
あいつらの暇つぶしになるから相手にしないほうがいいです。

>>25
禿同
仰るとおりですね。

なにせノートが最高だと思っているやつらですから相手にするほどの価値も無いですよ。

>>28
いいんです。NOTEを最高というのもその人の勝手。主観ですから。
しかし彼は
>デザインの評価はあくまで個人的なものであり、普遍的なものではありません。
と訳知り顔で書いて置いて
>評論家が良いと言うから欧州車のデザインがいいと信じることにしているのです。
と訳の分からない事を書いています。なぜそんな妄想を偉そうに書くのか?
俺はそれが知りたいだけなのです。

で、bCfMkaL60さん。逃げないで答えてください。
輸入車乗りが
>評論家が良いと言うから欧州車のデザインがいいと信じることにしているのです。
という根拠を示してください。

輸入車のほうが総じてデザインはいい。ただしデミオみたいなのも最近は出てきているけどな。
何度も言うようにデザインは金だ。

日本の特殊な市場性が、輸入車のみならず、車を趣味性のないもにしてしまっていることのほうが問題だ。
欧州や米国では中古パーツの市場があるんじゃないかな。想像だけど。じゃないとあのケチな欧州人が
車が壊れるたびに高い金を出費しているとは思えない。ちょっと前などフィルムを貼るのにも輸入車価格というのが
日本にあった。いまでもあるだろう。輸入車ディーラーやそれの取り巻きは輸入車だというだけで消耗品や
その他のアクセサリーで金を儲けている。ここが問題なのだ。パーツ代、手間賃どうかんがえても高いものが
輸入車にはある。それをありがたがって高い金を払って満足している輸入車厨というのも実に滑稽だな。
為替の変動とか関係なく、長いスパンで輸入車の修理費は高い。ゴルフなどは、車両価格は普通というか
頑張っているようにみえるが、ランニングコストが高いというかそれでディーラーは儲けているとしか思えない。
つまりこの国はアメリカのように自由な市場とうものがないのだな。

ヽ（ ＾ω＾)ﾉ 天皇陛下 万歳 ！！！

かつて、国産ディーラーも車検で儲けていた時期があった。だが国産の場合、パーツが豊富な上に
何もディーラーで厳密にチェックを受けなくても車検は通るし、普通に走るから、ディーラーに車検を
持ち込むやつが減って、ディーラーはそれに困ったのか、比較的まともな値段にしてきた。
車を買うときは「これだけ値引きさせてもらいます」とかいうくせにパーツのときはいっさいの値引きがないのは
おかしいだろう。車に限らずPCや家電も消耗品や修理の時に高い。こういうあとの商売がおいしいんだろうな。

bCfMkaL60は逃げちゃったか。
ただの２ちゃん馬鹿だったんだな。

前から言い続けてるんだが、「デザインに普遍的な順列などない」っていうなら
例えばポルシェよりノアの方がカッコいいって言う奴が相当数いるはずだよな。
少なくともポルシェの方がカッコいいって奴の数に見劣りしないぐらい。
本気でそう思ってるのか？

>>34
もう逃げちゃったから書いても無駄W

国産２Lからの買い替えでW203ワゴン後期を購入しましたが、
まったくの別物です、運転する楽しさはここで言われているように
きっとAMGのほうが高いんでしょうが、私にとってはC180で十分に
加速の感覚と安定感、運転の楽しさを感じることが出来ます。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰSUGEEE！と思ってますｗ
前乗っている車にもよると思いますよ。私の場合はそうでした。

>>34
一昔前だとスポーツカーよりRVのがカコイイって子供は一定数いたな
東映戦隊シリーズのカーレンジャーで合体するのが「RVロボ」だったのに驚いた覚えが
あの頃の子供はそろそろ免許取得年齢になるはずだけど今の趣向はどうなってるんだろうか

>>34
俺が代わり答えてやろう
ポルが格好良いとの評価は、数々のレース実績や性能に依存しており
デザインの重みは1割もない

評論家やカーオタの、デザイン崇拝もまた異常だな

デザインの重みは1割もないなんて
根も葉もない事いっちゃってる馬鹿発見
却下

>>38
デザインの語源を調べてもらえば分かるが、デザインとは記号である。
簡単に言えばアイコン、判別してもらうための差別化表現と言っても良い。
これを素直に受け止めれば、判別性の高いデザインほど優れているということになる。
もちろんこれもデザインという概念の一面を捉えているだけに過ぎないが、
一目でポルシェと判別できるデザインを40年以上続けて進化させてきたことを考えれば、
ポルシェ、特に911のデザインは優れていると言えるだろう。
また高性能でレースで活躍していたあのポルシェだと誰もが判別できるのはデザインの恩恵だ。
ポルシェの性能をカローラに搭載できたとして、誰が1000万出すだろうか。
そう考えれば、デザインの重みが１割などと書き込むことが、
いかに馬鹿げた愚かなことだと分かっていただけるだろう。

>>34
ポルシェはポルシェだからかっこいいんだぜ
（ポルシェが存在しないという前提で）
トヨタがポルシャのデザインで売り出したら叩かれるだろう

デザインは重要なんだよ車は

ポルシェのデザインは機能から必然的に生まれてる。機能が先でデザインはその後に考案される。日本車とは逆なんだよ。

初めはそうだったかもしれないが
その後は
ユーザーがあのデザインを望むからRRをやめたくてもやめられない
って状態じゃね？

＞デザインの重みは1割もない

まさに国産厨の名言。
生活に必死でデザインを楽しむ余裕がないのか、育ちが悪くて美的感覚が驚くべきほど磨かれていないのか。

>>43
今のは違うだろ。

でもその流れで来てるだろ
形が変らないんだから

>>43

メルツェデスもそう。ドイツ車のスタイルは「用から出た美」。
ゆえに誰もが納得する。

一方、盗用多車のスタイルは「奇形児」を思わせる。

カイエンが良く売れたし
ポルシェユーザーにとってデザインが大事なんです

＞機能が先でデザインはその後に考案される。

へぇぇ、あの蛙も豚鼻も機能優先なんだあ・・・

前に書いた社用車はノート乗りですが
結局このスレで話すのには実用性で話すしか無いのでは？

デザインは個人の好みで変わるし、ある意味どのアイドルがが美人かを
話してるようなものなので意味がないと思う

で実用性のはなしですが、本当に日本車はドイツ車に比べて

高速の安定成が悪く高速道路を走るのは怖いのか？
コーナーの限界が低くてまともに走れないのか？
シートの作りが悪くて長距離の運転が疲れるのか？

こんな所を比較してみたいです

出来れば前に書いたノートと同排気量の車だと比較しやすいので
お願いします

脳が膿んでるのか

「ギョウーザ」はねぇだろ

>>20

気持ち悪ぃな

>>51って歳いくつで今までの車歴はどうなの？　年収は？　持ってるクレジットカードは？　親元暮らし？　独身？
仮に、「23才新入社員でイオンカード使ってて独身社員寮暮らしです＾＾」とかなら風呂でも入ってさっさと寝てしまえ。

>>51

比較車。メルツェデスベンツ300SE。

比較する事さえ愚かしい・・・

日本人とおまいら朝鮮人を比較する事に等しいｗ

あっこんな事を書く理由ですが
国産車を擁護してる人も同じだと思うけど
趣味性にケチを付けてるのではなくて
評論家がいつも言ってる、輸入車に比べて国産車は、まだまだ
と言う言葉に反論の意味です

評論家が言う輸入車に乗ってみての感想ですが
国産車と変わらない点が多く実際たいした事ないじゃないかと
思ったので書いてみました
私が乗って他のはＢＭＷなのでゴルフとかは違うかもしれないですけどね

>>51
脳が膿んでるのか

「ノォウート」はねぇだろ

>>51
AMGにでも乗ってみろ分かるから
気持ち悪ぃやつだな

ドイツ車が機能重視なデザインなのはまあわかるとして、その逆は日本車よりもフランス車だと思うが。
日本車といえば、ミニバンなんかは機能剥き出しだからな。
自動車じゃないが、日本には0系新幹線という機能美を誇る名車があるんだ、日本も機能から車を作る国。

×　比較する事さえ愚かしい
○　比較する事さえ穢らわしい

>>57

同意。盗用多以外のメーカーは真剣。

＞57
ＡＭＧは分からないけど、親父がポルシェ乗ってるよ^^

>>59
（ﾌﾟｯ

>>60
ﾌﾟｯ

今のAMGは変態すぎるよ　昔の方が味はあった。

っていうか、今のドイツ車ってちょっと良く出来た国産車って感じでつまらんよ

>>60
親父に聞けよw

>>58
こういう差別主義者がナチスを支えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
まさに成るべくして成ったドイツ中毒間者だ。タヒね。

>64 ん？何を
ポルシェの趣味性をだめだと言うつもりは無いけど
ある意味スポーツカーとしての楽しみを満喫出来て良いのでは？
退職金すべてを車に掛けた馬鹿だとは思うけどね

私が話してるのは実用性ね
スポーツカーと実用性で話しても意味がないし

>>63
でもあのｼｭﾚﾝﾌﾟがいた当時は機械式から電子制御の変わり目で
W124からW210になった時はATも電子制御されて殆どのユーザーが
「日本車みたいでつまらなくなった」って言ってたのを覚えてる。
それと金儲けに走ってクライスラーと手を結んだり品質を落として結果散々だった。
今はクライスラーとも離れてその失敗から立ち直って良くなったよ。

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　10月30日放送　第287回
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview071030.html
>「性能だけだったら国産車も遜色ない。でもポルシェと国産車は何かが決定的に違う」と話すお客。
>そしてトップセールスマンは、「我々は車を売っているんじゃないんです。ブランドを売っているんです」と言い切る。

ID:8tLt6A+s0
まともな日本語書けたのかｗ

>>67
いや車の出来は貶してない。つまんないって言ってるだけよ。
でも相対的に高いからねぇ。やっぱ高嶺の花だよ。

>>59
ハイエースは舐めんな。

ブランドに踊らされているというわけだね。

>>69
分かる人には分かるから（笑）
それだけメルセデスは日本車とは違う独特の乗り心地なんだよね。
ホンダもW124をばらして組み立てるとあのメルセデス独特の感じが
出なくなるって知り合いが言ってたのを覚えてる。

>>72
違いますよ（笑）

それをノートと比べろとｗ
われ舐めとんのか！

>>73
（ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ

こんなのがわかる人は普通じゃないぞｗ

潔くブランドで買いましたといえばいいのに
ウダウダうんちくたれて言い訳するのよくない。

だから猫も杓子もベンツ、ベンツ言うんやな。
そんなへんなもんならヨタが必死で意識したりせんからな。
納得やで。


>>77
無神経で可哀相なやっちゃな。

合理的に選べば欧州車が選ばれるわけないからね。

>>78
アフリカ人にしか出せない　感じ　ですか

>80 うまい

メルセデスってドア開けたときの感覚（ノブを含めて）、ウインカーレバーを触ったときの感覚、
一つ一つが気持ちいいんだよね。
ここのアフリカの猿並みの国産乗りには分かんないだろうなあ。

>>51

車に実用性しか求めない人はそもそもこんなとこ来ない。

わざわざここに来てひたすら車の実用性を主張するのは、
趣味性でかなわないから話をそらそうという意図に
ほかならない。
「でもさ、輸入車って壊れやすいんでしょ」って常套句ね。

あと、「デザインは個人の好みで変わる」という国産乗りの
言い訳は、「どのアイドルがが美人か」といったレベルでは
なくて「好みの問題だから、上戸彩と光浦靖子のどっちが
かわいいかなんて決められない」って言ってるようなもんだよ。

>82 今のメルセデスは国産と変らないよね
昔はポルシェみたいにカキンとドアが閉まったけどね

>>82
うまい
ここの国産厨はレベル低すぎだからやめようよ
餓鬼だよ
ほっとけよ

>>80
シナ竹にしか出せない　感じ　ですか

メルセデスのタッチ、という点はわからないでもないが、

>ここのアフリカの猿並みの国産乗りには

みたいな差別意的発言には同意しかねる。
そういう見下した見方が国産車支持者に毛嫌いされている要因だろ。

>>83
国産はデザインが悪い
外車はデザインがいい

この前提自体がおかしいだろ

>>84
汽笛がポーと鳴った
ノート乗りに何が分かるまで読んだ

７８の言うことに従えば、工場によってそれぞれ　感じ　が違うってことになるじゃんね。
乗っただけでどこそこ工場製ってホンダ技術者はわかるって事になるじゃんね。
ホント、スレタイトル通り、外車崇拝が異常すぎるよ。

>>87
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
バカ発見
消えろまで読んだ

>>89
自分の都合のいいように曲解、曲解

ここのやつらは底辺だから国産車がぴったりなんだよ
それのノートクラスのがな
相手すんなって

>>90-92
必死すぎだよ

結局ノートより優れた実用的な欧州車は無しでｏｋ？

スバルを見てると性能とコスパだけで語るのも問題ありそうだけどな
最近は良化したけど赤字連発で開発費の捻出も危ぶまれてたし

>>73
アフリカ人にしか出せない　感じ　ですか

>>73の言うことに従えば、工場によってそれぞれ　感じ　が違うってことになるじゃんね。
乗っただけでどこそこ工場製ってホンダ技術者はわかるって事になるじゃんね。
ホント、スレタイトル通り、外車崇拝が異常すぎるよ。

崇拝という割りには外車死ぬほど売れてないね。
外車は違いがわかる自分を演出しようとする勘違い君にしか売れないということでしょうか。
貧乏人が多いというのは理由にならないからね。
日本の富裕層の人数から見ても外車はいまの数倍は売れてないとおかしい。

朝から晩までここに張り付いて仕事でノート乗っていますだってよW
親父はポルシェだとよW
屁

>>87

誰もそんなこと言ってないよ。

国産乗りがやたら「デザインなど主観だ、それよりも実用性や品質、
カタログ馬力や燃費の方が大事」とか「乗って楽しいとか官能性なんて
いい加減な評価だ、そんなものはあてにならない」って言うからだよ。

昔のメルセデスのドアにはゴムの衝撃吸収材が着いてなかった。だからカチッと音がした。ちょっと前までのポルシェも同じだよ。

国産でも欧州に輸出してる車種ならデザインも性能もまとも。
でも日本だけの国内専用車はクズ鉄。
プレミオなんかよりアクセラ買う方がセンスがいいね。

>>98
スレタイがおかしいね

「輸入車乗りの輸入車崇拝は異常」が正しいスレタイだと思う

＞乗って楽しいとか官能性

割高欧州車を買ってしまった人の典型的いい訳ですね。

>>98
金ねーと買えねえからだろ
そんなこともわかんねえで馬鹿かよ
レクサスも売れてねーよ
てか国内販売じたい落ちてるよ

>>101
うっせーよ
がきんちょはすっこんでろ

>>102
なんというか、俺もその両者ならアクセラ選ぶだろうが、世の中には
プレミオみたいなのを選ぶユーザーがいるから存在できるわけで。
自分の価値感に沿わないのはゴミと言うのはやめとけ。

>>104

ほらね。

カチッはポルでメルセデスは重厚なボムッって感じだな

個人的には、ドアを開閉するときの感触は、メルセデスよりジャガーの方が好きだけど、

メルセデス＞＞国産

であることは、ガチ。

＞99　うんそうなんだ
何か言いたいことでもある？　ポルシェの趣味性にあこがれて
ｂｍｗを買ったのだけどガッカリしたから書いたの
最近親父とはGT-Rが如何に優れてるとかで喧嘩に成るけどね
私はGT-Rの信者なので..

>>109
たしかに値段は高いわなぁ。

昔のメルセデスはドアが一体成型でコストが掛かってると
この板で聞いたが。
あのがチンという音はその恩恵物らしい。
国産のドアのゴム吸収剤を抜いて聞き比べてみたい。

>>104>>107
自演ﾔﾒﾚ
それいつもの押され気味のときのパターンな

>>108
同意。
ジャガーは、ズチャww

GTRでさえウインドウを開けて閉めてみろって
薄っぺらの安もんでパシャなんて音だからw
びっくらこいたよ

GT-Rは高級車とは言えんよな。だからドアの閉めた音なんかどうでも良いだろ。

昔のメルセデスは外から閉めたときはボムッて感じ。
中から閉めるとガチンって感じ。

ノートなんてあのドアの薄さw
紙っぺらだな
　　　　　　　　　ｻﾝﾃﾞｨｰﾗｰ関係者ですた
であ

「乗って楽しい」ってことを理解しない（しようとしない）奴が、そのような
評価を受けている車の価値を一生わかるわけがない。
価値がわからなければカタログスペックだけ見て「なんか割高だな」としか
思えないのも無理はない。（だって乗らないんだから）

どうせ「日本車にもロードスターとか、楽しい車はある」とか言ってても、
オープン、軽量、ＦＲって記号だけを見て「なんか楽しそうだ」って思ってる
だけじゃない？ロードスター乗ったことある国産厨ってどれほどいるの？

>>118
ﾜﾛﾀ
正直な人だなあ

>>119
じゃあ具体的にどの輸入車が高くても価値があって楽しいか挙げてくださいな。

>>112
うるせえよ
おめえとなんか話さねえよ

>>112
間違えた　ｽﾏｿ

>>121
うるせえよ
おめえとなんか話さねえよ

>>121
全部

エリーゼかな

何言っても納得しねえのに聞いてどうすんの？
基地害はもう来るな

>>119
ロードスターは乗ったことないけど
カプチーノは所有していたことあるし、
最高に楽しかったけどね。
少なくともこの前24時間試乗プログラムで借りた120よりは。

スレタイは日本での外車の売れなさは異常にしたほうがいいね。

トラヴィックはレガシーより高質で楽しい車。

＞ID:rQA8f6Ea0
NOTEいい車だと思うよｗ

でもこれ以上妄想ふくらますのは厳しいかな。かなり頭が良く社会経験がないと架空の話で人に信用されるのは無理。
君はその・・・どちらも、ね＾＾；

>>121
手間かけんな
消えろ

>>125
エンジンがヨタだから
それで>>121と納得しあうってパターン

>>122-124
あなたに回答もとめてないけどｗ

>>125
エリーゼはいい車だね。確かに同比較出来る国産車が存在しないし。
そういう唯一無二な車があるのは輸入車の良いとこだとは思う。

＞デザインなど主観だ
ここの欧州車信者に限って言えばその通りだな。
デザインの知識も無く勝手にマンセーしてるだけだから具体的な反論はできないんだよね。

日本人は日本車と輸入車にこだわりすぎだ
輸入車の方が日本車に比べ癖があって明らかに楽しいし飽きない
といったイメージがいまだにある
ルノーがフランスで売るために
いろいろチューニングした日産ノートを
日本で乗ってみたい気がするが

>>131

おれが運転したのはローバーＫエンジンの方なんだけど

>>127

そりゃカプチーノの方が楽しいでしょ。
あそこまでこだわって割り切って作って、120よりつまんなかったら
救いようがない。
っていうか120ってＢＭＷだよね？

>>26
個別車種で好き嫌いを言うなら分かる。
しかし「輸入車」「国産車」という区分をして、一方を良しとし、
他方をダメとするのは「教育の成果だ」と言っている。
なぜなら、デザインそのものの評価のまえに属性と言うフィルターをかけてるからw

ここにいるのが凄く無駄な時間だということに気づいた

ロータスなんて歴史50年以上あるのに累積販売台数が7万台突破したのがついこないだのわけだが

さすがにカプチーノと120を同列に比べちゃあかんｗ
さっきも言ったけど、同比較できる車同士じゃないと。

>>43
>機能から必然的に生まれてる。機能が先でデザインはその後に考案される。

ああ、痛いわ。痛い。こんなこと平気でいっちゃうやつってまだいるんだな。
昨日から必然的に生まれるカーデザインなど存在しないよ。（笑

機能とデザインは常にいっしょに考えるもんなんだよ。機能美って言葉を
美化して考える典型だね。

>>141
俺は馬鹿まで読んだ

まあ、結論から言えば、国産車はいらんわな。

日本車に乗るのが世界でイタリア人とフランス人だけだったら

乗ってやっても良いけど。

>>136
そう。BMWの120。
なぜこれを出したかというと、比較できるほど長い時間乗った輸入車は
俺はこれしかないから。

>>131

それを言うなら、

「手間　を　か　け　さ　せ　る　な」
「手間　を　か　け　　　　　る　な」みたいな間違いは日本人ならせぇへんぞ。

このままだとドイツ車以外撤退してると思いますから
今のうち輸入車を新車で乗るのも良しとしましょうや

>>144
俺は320なら乗ったことあるが、あれが200kgくらい軽くてMTなら
ちょっと面白いかもな、とは思ったな。

>>145
Grus Gott!
Ich komme aus Osterreich.
Ich verstehe nicht.
Was bedeutet das 「手間　を　か　け　さ　せ　る　な」 ?
Ich verstehe Sie nicht
Ich mus gehen
Mach's Gut!

さらば、日本車よ！、さらば自動車メーカーよ！

こんにちわ、サービス業よ、新しいビジネスモデルよ！

>>144

君が>>127でやってることは、同じ国産同士の比較で言えば
「カプチーノの方がブレイドより楽しかった」って言ってるのと同じだよ。
こう書くといかに違和感あるコメントかって思わない？

>>144
どれも安いのばっかなんだねｗｗ

1尻のかっこ悪さって半端じゃなくないでスカ？

さらば、日本車よ！、さらば自動車メーカーよ！

つまり日本製品には根底として貧しさ、清貧というものがあり、
どうしても米国の持つゴージャスや、欧州の貴族文化に
かなわない所がある。

日本製品はトイ的な部分か非人間的なまでに実用に徹する
ということがある。

日本人は機械に対する思想がそもそも違うのだろう。

ドイツ人がシートや靴にかけるような情熱、文化が日本人には
無いのだ。

フィロソフィーのないのがトヨタの特性だから！！

車好きじゃ無いのがトヨタの強さだから！！

対抗商品やそれっぽい商品をオリジナルの欠点を潰しつつお得に仕立てて売る商売だから！！

理想も理念もカケラもないから！！

寄生虫だから！！

ＶＷはトヨタを目指すと逝ってますがｗ

>>150
だから長い時間乗ったことあるの120しかないからしょうがないじゃん。
乗ってもない車のこと書けないでしょう。
ちなみに今は135の納車待ち状態です。

>>155
販売台数だけな

>>156
135ってまた1尻？

>>148
わたし、私、わたし、私、、、と、うざっ濃い文章ですね。

オーストリアの人だからね

>>157

アメリカの掲示板ではＶＷは気でも狂ったんじゃないかと書かれてましたね。

>>158
そう１尻
135は未だ街乗りで20分ぐらい試乗しただけだから、
どうのこうのは言えない。

イッヒ　ビン

>>162
これ？
コンパクトなクーペ・ボディに2,979cc の直列6気筒　パラレル・ツイン・ターボ・エンジンを搭載。
組み合わされるトランス・ミッションは、6速マニュアル。その走りは、New M3 クーペに匹敵するのではと思われます。

これならノートより絶対スゲーよ

>>156

いや、単にカプチーノと120を比較してるのがちょっと不自然だったから
突っ込んでみただけ。
正直に乗った車についてのみ語る姿勢は好ましいと思うよ。

135を選んだみたいだけど、ブレイドマスターでなく135にした理由は？
どっちも大排気量のハッチバックだよね。

135か、それじゃクーべだったな

>>154
いや、実にすばらしいご意見ですな。特に前半部分が。

どっかで読んだような文章ですが、気のせいでしょう。

さらば日本の自動車よ。こんにちわ、新しいビジネスよ！

旧態依然の製造業をやっていてもインドや中国に勝てんからね。

>>165
135はハッチバックじゃなくてクーペだよ。
ブレイドマスターはそもそも比較対象になってない。
てゆうか最近まで存在を知らなかった。

ところで、カプチーノと同クラスの輸入車ってなんだろう？
国産ならあるけど。

こっちのスレも宜しくね

【僻み】日本人の輸入車に嫉妬は異常【妬み】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208412113/

このスレの　外人　は、
英語は読めないわ、
物理は知らないわで、

古今東西の自動車評論家と、
なんら遜色ないのな。

少々古いけど、３リッターターボで３００馬力のクーペといえば
国産ではスープラだね。
スープラのＲＺで４５０万ぐらいだったから、135iとは９０万差。

こうしてみると別に135iが高いとも思わないな。

このスレッドの国産FF乗りにつぐ。
正しいFFの乗り方は、常にフロントに荷重を
掛ける事を意識すべし。あら不思議、断然キモチいくなるよ。

>>171
そう。割安だと思ったから買った。
135は俺みたいなスペック厨向きの車だよ。

さらば日本の自動車よ。こんにちわ、新しいビジネスよ！

旧態依然の製造業をやっていてもインドや中国に勝てんからね。

いくら前に荷重をかけても曲がらなくてストレスたまる国産ＦＦも多い
一方で、ひと昔前のラテン系ハッチは軽くタックインするだけで面白い
ようによく曲がる。
イタフラ車が「乗って楽しい」っていうのはひとつにはそういうところだよ。
乗ったことない奴には一生わからないけど。

荷重の大きさだけじゃない。
ブレーキングからハンドル操作に繋ぐタイミングが重要だな。

>>154
「！」、もう一本増やしてください。

タックインは大事故に繋がるから、全カーメーカー
こぞってタックインの悪癖を打ち消すのに必死だ。

だいたい、タックインの出し方なんて普通の人はやらない。

タックインなんて言葉知らなくても、アクセルのオンオフで自由に
車の向きをコントロール出来るだけで十分楽しいと感じるよ。
峠を軽く流すだけでも楽しめる。

俺はタンクトップのが好きだな。

俺はチビＴとか好きだな。

タックイン使った操縦性ってのは、インテグラTYPE‐Rの96スペック
とかでもよく言われることだし、昔のイタフラ車特有のものじゃないと思うんだけど。
（これは知識のみで、自分は両方とも乗ったことないよ。
てかFFはほとんど乗ったことがない。）
それとも、何か違いがあるのか、
車経験が豊富そうなZ1e+pBmu0さんに是非解説してほしい。

「インテグラTYPE‐Rの96スペックとかでも」って、それ以外なにがあるんだよｗ
96スペックは国産の中でも唯一っていっていいぐらい、かなり特異。（ＦＦでは）
だけど「素人には危ない」って言われて98では弱アンダーに直されちゃったよね。
ちょい前のイタフラ車が違うところは、限界が低いってこともあるけど、滑り出し
てもコントローラブルで修正も比較的楽。慣れれば思ってるほど危なくない。
むしろアンダー一辺倒で限界を超えた途端にズバッとリバースステアが出るような
国産の方が危ない場合もある。

国産のデザインは恥ずかしくて乗れない・・
　
　　　「猿みたいな顔した日本人が何言ってるんだ？」

国産よりも輸入車は遥かに車としては性能が高い

　　　「車なんてまるで分からない低級な人間が俺らの車について語るなよ」


　　　　　　　以上、外国人の某サイト書き込み

昔のFFイタフラ車のリアサスの動きがうまいことだと思われる

>>184
そうかな。国産車でも他にもあると思うけど。
でなければ、タックインという用語がこんなに一般的とは思わない。
まあ、俺はそんなに車に詳しくないから、具体的に車種は？って聞かれると困るけど。
で、あなたにとってインテグラTYPE-Rは楽しくないの？

昔のイタフラ車のリヤサスといえばトレーリングアームが定番だったよね。
乗り心地と軽快感が両立（低いグリップレベルではあるが）していて、
それを熟成させた小型ハッチは好きな奴にはたまらない乗り味だった。
最近はグリップ向上とコストダウンを求めて独車的なトーションビームに
変わっちゃったけど、昔の乗り味が忘れられない人も多い。
まあ、そのうちトーションビームでも熟成が進めば国産や独車とはまた
一味違った乗り味を出してくるとは思うけど。

いくらノーズの入りが良くてもな
その後の横荷重を作るにモタついたり、カーブ後半で外に膨らんでいくようでは面白くない。

インテグラTYPE-Rが楽しいか楽しくないかってことより、アクセルで自在に
振り回すタイプの96スペックが「危ない」のひと言で切り捨てられるような
土壌が日本にあるってこと。（メーカーの威信に関わるっていうか）

で、足回りの開発に工数をかけられない国産メーカーがどうやるかっていうと
ブッシュの変形なんかを使ってひたすらコーナリング中にはリヤがトーイン方向
を向くようなセッティングにする。
過渡領域の変化とかは全く無視して、とにかくアンダー方向。
だから、旋回初期や終期なんかでサイドフォースが徐々に変化するような
局面では、ハンドルの舵角と車の動きがリニアじゃなくて違和感を感じる。
つまり乗ってて気持ちよくない。

ちょい前のイタフラ車なんかはこの辺のフィーリングを凄く大事にしてる。
「ハンドルを切っただけ曲がる」って、文字にすると当たり前なんだけど
これがしっかり出来てる車が多い。

>>189
　悪いけど、言ってる内容にいまいちリアリティが感じられないね。

>>190
よくわからないけど、今のイタフラ車もそういう特性じゃないってことは
そういう特性を持つ車が向うの市場でも淘汰されたってことでしょ。
日本に限らない話だと思うけど。
でTYPE-Rは楽しいってことでいいかな？

あとカプチーノと比べるべき輸入車も教えてほしい。
それと今更だけど、俺からすると、130（これはハッチバック）
とブレイドマスターの比較の方が違和感あるね。

日本メーカーの国内向けは手抜きしてる姿勢が腹立たしい
輸出向けはきちんと金を掛けてあるくせに

国内では高く売れないからな。
客からコストへの要求が厳しすぎるから自然とそうなる。

>>191
ブレーキングで前荷重作って、ハンドル切って車の向きが変わったらすかさずアクセルを開けて
前後の荷重を均一な状態（横荷重）にしてコーナーをクリアするのが基本だと思うが
説明の仕方が悪かったかな。

この販売ランキングはドイツ一国のものですか？

http://www.autobild.de/artikel/hitliste-maerz-2008_672344.html

国内では高く売れないから、安物を安く作りました。
企業努力の賜物ですなｗ

そんな安物は要りません
国産メーカーはそういう客を逃してるね

ガソリンタンクが割れるノアヴォクシーとか。

>>190
ちょい前までのイタ車は確かに良く曲がるけど、その代わり弊害もあるけどな。
あとフラ車は一部軽量なモデルを除いてそんなにイタ車に似てるとはおもわん。
例えば、10年くらい前のハッチで145と306とでは全然似てない。

>>198
だからって、中身そのままでエンブレムだけ換えたのを高く売りつけようとしちゃ駄目だけどな。

>>196
そうじゃないの、ユーロだとベンツ、BMがここまで上位にこないだろう。
オートビルドは、有名なドイツの雑誌だけどね。一時AUTOCARみたいに翻訳版が販売されそうになったけど、
結局販売されず。あまりに一刀両断するから、日本では販売にストップがかかったのかも

>>197,198
だからって全体でがっしり作ってみんなで値上げなんかしたら、車乗る奴減るぞ。
日本は世界有数の鉄道大国なんだから。
軌道はそうでもないけど。

>>100
「乗って楽しいとか官能性なんていい加減な評価だ、そんなものはあてにならない」
こんなもの、当たり前の事実だろ。
何が楽しいかなんて千差万別。「これが楽しいはず」という思い込みの方がキモイw
欧州厨ってのは「楽しさや良さは普遍性を持っている」と思ってる訳？
それってメチャメチャきもい価値観だが、それでいいのか？

>>115
アホかw
あの鬼剛性のクルマのドア閉音がそれなんだぞ？
剛性や機能とドア音に相関が無い事の何よりの証左と気づけ。
ドア音ってのはな、チューニングして出すもんなんだぞw

CG誌による 1985年での当時の新車データ

カローラ・レビンGTV　
0〜1000m 31.1s
0〜100km/h 　9.0s

コロナ2000GT
0〜1000m 32.3s
0〜100km/h 　11.0s

セリカXX2800GT
0〜1000m 31.7s
0〜100km/h 　10.1s

シティターボ�U
0〜1000m 31.0s
0〜100km/h 　8.8s

CR-X SI
0〜1000m 29.2s
0〜100km/h 　7.9.s


誇大広告されているだけで、 現実のトヨタ(笑)は昔から 遅い。

>>119
＞「乗って楽しい」ってことを理解しない（しようとしない）奴
こういう幼稚な物言いは「自分の価値観は普遍性を帯びている」という勘違いを
していない限りあり得ない思考パターン。
何を楽しいと思うかは人それぞれ。君の楽しいと思うものを「クソ」としか思わない人が
いても何ら不思議ではないし、そう思うからと言って感受性が低いと言う結論には
なり得ない。ただ単に嗜好が違うというだけの話。
欧州厨にはその辺の「価値観の多様性」が理解できていない。
思考とメンタリティに自由が無いんだよ、欧州厨には。

プリウスオーナーで運転の楽しさを感じてる人は皆無

漏れはコルベット海苔のコルベット好き。
日本車にはないし。こういう馬鹿っぽくてかっこいい車は。
普段の足は日本車だけど趣味の車は外車のほうが良いね。
FRPボディーは美しいし。

FRPといえばボンドではっつけたエリーゼもカッコイイ。
エンジンはヨタ製なんだから側も何とかならんものかと思うが無理なんだろうな・・
国産ならもっと安く作れそうだけど。

>>207
ウソの流布活動、おつかれさまです。
お仕事大変ですね。

>>209
事実だよ。

>>210
お仕事熱心ですね、所属はどちらですか？

ちなみに、あなたの書いている事はウソです。
なぜならプリウスオーナーの私はプリウスの運転の楽しさを満喫してますからw

>>211
本当だよ。プリウスの運転はつまらないを通り越して苦痛なほど。

>>204
>あの鬼剛性のクルマのドア閉音がそれなんだぞ？
>剛性や機能とドア音に相関が無い事の何よりの証左と気づけ。
>ドア音ってのはな、チューニングして出すもんなんだぞw

誰かさんにならって揚げ足とります。
鬼剛性とは何を根拠に鬼剛性と言ってる？
まさか日産の宣伝文句をすべて信仰してるのか？ｗｗｗ

それにボディー剛性云々の話をしてるのではないぞ。
論理的読解力の著しい欠陥を感じる。

>>212
あれれ？君は207で
「プリウスオーナーで運転の楽しさを感じてる人は皆無」と書いてるよね？
プリウスオーナーの俺が「楽しい」と感じてるのはどう説明するの？
また、君はプリウスオーナーなの？
そうじゃないと212は何の意味も無い書き込みにしかならんよw

>>213
＞鬼剛性とは何を根拠に鬼剛性と言ってる？
性能。
剛性無くしてニュルであのタイムは出ませんw
「音と機能/性能はリンクしていない」と言ってるんだよ。
君には「論理的読解力の著しい欠陥を感じる」なぁw

>>214
君が嘘を付いてると考えれば説明が付くよ。

>>202
へぇーーそんな経緯があったんですか。ご親切にｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。（せめて英語ならなー）

それにしても安いシュコダ・ダチア・セアトとかは別として、フランス車結構売れるんですね。ナンデ？
Fiatとかはなんかわかるような気がするけど。
あとマツダが強いね。日産も頑張ってるなぁ。

レクサスLSが21台ｗ
北米のカムリ、アコードがバカ売れしているのとは全く違って興味深い。

>>208
エリーゼはいいですね。デザインが落ち着いているともっといいんだけど、
マツダはロードスターのクーペは意地でも出さないつもりですかね。

>>215
苦しい言い訳乙w
工作活動大変ですね、所属は？

>>214
おまえには期待してたんだけど
結局この程度の返答しかできないのかｗｗｗ

無い知識振り絞ってやっと出てきた根拠が“性能”ねぇｗ
おまけに“ニュルのラップタイム”かぁ

おまえにはガッカリだ。

とはいえ、ポルシェのタイムを上回っちゃったからなあ。

メルセデスあたりは、良く出来てるなあと思うけどラテンの安車の品質とかって

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗって思うけど。アルファロメオ、プジョーあたりは
特にカッコ以外はどーしよーもねーなｗって感じ出しなあ。

俺がアレーゼに勤めてた５年前から比べて、すんごい品質あがってるならば、
スマソ。

>>218
君さ、ボディ剛性がユルユルでどうやってニュルであのタイム出せるというの？
どういう論理に基づいたらそういう風に考える事が出来るのか、大いに謎w

>>220
メルセデスCクラスのドイツ本国に存在する、買いやすいグレードを日本向けにも設定されることを望むよ。

>>221
おまえのボディー剛性に対する捉え方が
鬼かユルユルの二つしかないことがこれではっきりした。

さようなら。中学生さんｗｗｗ

ちなみにポルシェはガチガチボディーではありません。
ガチるとこと撓む場所があります。
さて、それはどこでしょうか？

ＧＴＲの場合７００万、８００？の車で達成した事に意義があると思うんだが
それ以下なんてブランド以外の何者でもない
逆に国産では入り込めない領域でもある

おっ、今日も国産、特にトヨタ信者が朝から暴れてるねえ。
あんなダサいデザインの車に乗ってて、
よくそんなに熱くなれるな。そんなにコンプレックスがあるのか？
欧州車は楽しいと思って乗っている奴らがそんなに憎いのかね。
トヨタなんて車を道具として考える人が乗る車だろ。
確かに道具としてよく出来ているのだから、それを自慢すればいい。
楽しいとか無理のある書き込みをするからややっこしくなる。
趣味として、楽しむためにトヨタ車に乗る奴はいないだろ。
しかも車の楽しさは人それぞれと書いておきながら、欧州車を否定するところにも
かなり無理がある。人それぞれなんだから欧州車乗りが叩かれる筋合いはないだろ。

>>223
ストイックな中学生の児童各位に失敬極まりないですよ、

>>223
アホかw
ボディ剛性が良くなくてどうやってあのニュルでタイムが出せるんですか？

＞さて、それはどこでしょうか？
そう言うのはポルシェマニアにでも聞いてやれw

>>225
おつとめご苦労様です。

アルファロメオ、プジョーは品質が糞過ぎて
北米で販売できないからな。

>>225
おつとめご苦労様？　俺が誰かに雇われてるってこと？　とうとう妄想かw
国産のデザインが酷いと言われると、必ずお前らは誤魔化すよな。
なんだよプリウス。未来のドラえもんみたいなデザインで恥ずかしくない？
俺はあんなダンゴムシみたいなデザインの車には乗りたくないね。生理的に嫌だね。
どうしてもハイブリッド乗らなきゃならないならシビックを選ぶね。
ことエンジンの楽しさに関してはホンダなら信じられる。
プリウスより楽しいことは、乗らなくても分かるよ。
全車種トータルの平均燃費が悪いトヨタが、イメージ戦略のために国の金まで使ってつくったプリウス。
トヨタの販売台数のたかだか２〜３％程度をハイブリッドにして
環境企業のイメージをつくっただけで、企業平均燃費じゃ大して良くないじゃねえか。
そんなトヨタのイメージ戦略に乗せられて、プリウスに乗ってます、最高って馬鹿としか思えない。
ただ乗っている奴はいいと思うぜ。お前みたいに輸入車崇拝は異常なんて思っているプリウス乗りは異常だよ。

長文必死だねえ。。。

ヨタの工場廃水のせいで、長良川下流、汽水域ののヤマトシジミは絶滅寸前であります。

>>228
お前みたいに中身のないレスを恐る恐る書いているヘタレよりましw

>>229
必死だなw
しかも焦りすぎてアンカーミスしてるしw
図星すぎて焦っちゃったみたいだね。

工作活動ご苦労様w

>>233
ぜんぜんアンカーミスじゃないけどなw
まあデザインの醜悪さになると逃げたい気持ちも分かるがな。
お前、昨日も逃げたヤツだろう？

長文だしますます工作活動臭い。
日本で外車なんて見向きもされねーし必死になるよなあ。

>>235
お前の低いIQじゃあ、まともな長文も書けないんだろう?

確かにボディはガチガチよりも、必要なトコは撓ませて逃がす作り方が必要だよな。

工作活動するなら手短に書いた方がいいですよ。
長文だと必死に書いてもスルーされちゃう確率高まりますよん。

国産厨は余裕がないよね
レスにも、生活にも、脳みそにも・・・ｗ

デザインや剛性感、ましてや車を楽しむ余裕なんてないんだろう。かわいそうに

>>234
＞ぜんぜんアンカーミスじゃないけどなw
プw

妄想にまで発展してるしw
毎日２ちゃんばっかりやってるの、君？
自分で告白しちゃってwww
工作員決定じゃんwww

トヨタ以外に工作員が必要なメーカーなんてないってーのw

>>239
その「自分の価値観だけが正しい」という考え方、恥ずかしいw

国産の「デザインや剛性感、車を楽しむ」という価値観は許容しないという
狭量さの源泉はなに？w

>>242
お前の書き込みも全部自分の価値観だけしか語ってないけどなw

>>241
論理的に考えろw
これだけ売れてるメーカーに何故工作員が必要だ？
工作員が必要なのは「売り上げがヤバくてなんとかしたい企業」だろw

>>243
具体的にいうと？w

>>244
http://www.j-cast.com/2007/05/18007623.html
トヨタ、国内で車売れない危機だってよw
レクサスも売れないが、BM、MBは売上げアップ中だぜW
どう見ても必死なのはトヨタだろ。

>>246
プw
何台売れてますか？＞BM、MBは売上げアップ中
トヨタとBM、MBでは、営業利益が上なのはどこの会社ですか？w

トヨタは販売台数を上回るリコール車を出してるからな。
それをもみ消そうと必死なんだろうな。
工作員=トヨタのイメージを消そうと必死だな。

>>248
一つ論破されると論点のすり替えw
工作員は大変ですなぁ、 ID: 0XYJW9D40 君。

必死すぎて長文は書く、アンカーはミスする、言ってる事は支離滅裂w
毎日２ちゃんで工作活動の ID: 0XYJW9D40 君でしたwww

まあ何にしろプリウスのデザインはひどいなw
ダンゴムシカーw

国産メーカーなら日産の方がトヨタより数倍マシだぜ。
たいして売れもしないＧＴＲにあんだけつぎこんで世の中に送りだすんだからな。
志は認めるよ。
銀行作れるくらい金持ってんのに何やってんの？トヨタ。

>>203
でも小型車でも手を抜かないで作ったら分かる人間は買う
造り分けして欲しいんだよ
安いだけがいいバカどもに売るのと分かってる人間が買うのと

>>246
車が欲しくても買えないワープアをヨタ自らが生み出した事を分かってないな
まあ、ヨタの車はそれでなくてもつまらんが
マツダとかは車好きにそれなりに売れてるのにな

>>251
トヨタはただ金儲けがしたいだけ。屋台骨をでかくしたいだけだよ。
大きいこと＝美徳だと思っている、恐竜みたいな会社。そのうち反動が来るよ。
F1の富士の運営を見ても、いかにお役所的な会社かがわかるだろう。
あれだけ車種があって、オープンどころかクーペも無いんだぜw
ただの移動手段の箱をつくってるだけ。

車関係で創価系ってどこ？

>>254
トヨタです

>>252
＞安いだけがいいバカども
最悪だな、オマエって。
クルマに何を求めるかなんて人それぞれ。
オタク的価値観だけでこんな事いうなんて、知性のほどが知れる。

＞車が欲しくても買えないワープアをヨタ自らが生み出した
具体的に論証して。

>>253
＞トヨタはただ金儲けがしたいだけ。屋台骨をでかくしたいだけだよ。
トヨタがそうであるという事の証明と、その他の会社は違う事の証明をどうぞ、工作員君w

ただリアクションするだけの工作員は
スルーの方向でw
たまには自分から話題を出したら相手してあげる。

とりあえず９１１やＧＴＲを超えるようなクルマ１０００万以下で作ってみろよ。
それだけ金持ってりゃできるだろ。
自慢できるのが環境エンジンだけじゃ自動車メーカーとして悲しくないか？

>>257
早く自演して賛同者多数を装うんだw
2chで位友達が多い所を見せてやれ。

トヨタは全て渋滞仕様ですから

>>255
マジ？
ソースは？

ずっと繰り返されてる流れ。

馬鹿な事を言う＞根拠を問いただされる＞根拠が出せないで困るが、自演を繰り返し自分の意見が多数派だと思い込ませようとする＞それでも論破されるとスルー推奨する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今この辺？w

しかしトヨタのデザインはひどいな。
特に国内専用車とプリウスは酷すぎる。
まあ実用車だからデザインとか楽しみとかは
必要ないんだろうな。

本日の工作員はID: 0XYJW9D40です。

トヨタ工作員のマニュアルに追加項目が！
「トヨタのデザインを悪く言われたら、工作員と認定すること。それ以外反論できません」

むしろ、ID:pF1xpBmo0がヨタ工作員に見えます＞＜

>>263
毎日同じ人なんじゃないのかな？

嘘をつく＞当然論破される＞スルー推奨
の流れなんか見てると、特徴が凄く似ているんだよね。

>>265
自演ご苦労様w

>>256
>クルマに何を求めるかなんて人それぞれ。
だから、多様な価値観に合わせて商品を作るのは企業として至極当然な事
輸出仕様の車を欲しがる人間も居る事を企業として受け止めるべき

>具体的に論証して。
それはヨタがすべき事

朝9時から張り付いているpF1xpBmo0から
XVzp2f4d0へ交代ですね。きちんとシフト組んでやってるところが
トヨタらしくて素敵です。でもマニュアルが一緒だから
言ってる内容がほとんど同じですよ。もう少し臨機応変なレスをしないと
マニュアルがバレバレですよw カイゼンが必要ですね。

>>267
＞＞具体的に論証して。
＞それはヨタがすべき事
この人とかマジ会話する気ないんだよね。
気があろうとなかろうと出来ないのかもしれないんだけどさw

自分がどんな事を言っているか例を挙げてあげるね。

君　:トヨタが自動車販売全体が落ち込んでいる元凶だよ。
相手：ほうほう。それはどういった理由でそう思うの？具体的に教えてよ。
君　：それはトヨタがすべき事でしょ。
相手：（呆　←この反応は予想ね。

>>268
それは何故そう思うの？
スルーとか無しで教えてよ。
根拠があって思っているのならねw

>>270
マニュアルのカイゼンのために参考にしたいの？w

>>271
＞マニュアルのカイゼンのために参考にしたいの？w
前からずーっと同じ特徴を呈しているね、オマイ。
他人と会話する時、思ったことの根拠を聞かれたら答えるのが普通なんだ。
レッテルを貼って話を誤魔化す手法なんぞ、このスレで聞き飽きたんだけど。

トヨタ、日産、ホンダ、 マツダ、三菱など、他スレ見ると、叩かれてばかりじゃ、ないですか！
叩いている奴らは、全員外車に乗ってるんですかね？日本メーカー叩きの人は、日本のメーカーなんて駄目で、外国メーカーがいいと言ってるようなものじゃないですか？

>>272
へえ、このスレで聞き飽きるほど毎日いるの？
どうして？　どうしてずっとここにいるの？
俺はスレタイがムカツクからついきたんだけど。
だって異常ってタイトルで言われているんだぜ。ムカツクよね。
じゃあどうして国産擁護のあなたが、わざわざ輸入車崇拝は異常っていう
スレに張り付くの？　俺にはここに来る理由があるよね。いきなり異常って書かれてるわけだから。
あなたはなぜここにいるの？　それはトヨタ工作員だからでしょw

>>274
複雑なレスは理解できないようだから、単純に聞きたい。

オマイは他人と会話する気があるのか？
YesかNoかで答えよ。

プリウスは素晴らしい車だよ
モーターアシスト特有のあの加速感は欧州車じゃとても真似できないね

>>275
いやいやお前が先に答えなよ。
お前は俺より先に>>266で全く根拠無く自演ご苦労様って書いてるよね。
そして俺は売り言葉に買い言葉でお前を工作員と言ってるわけだよ。
お前が先だよね。からんできているのは。
俺は一貫してトヨタのデザインは酷いと言ってるが
誰もそこにはリアクションしないよね。もちろんお前もね。
そして俺がここにいる理由も書いたよね。スレタイがケンカ売ってるわけだから
買ってるわけだよ。で、お前は何のためにここにいるの？
輸入車崇拝は異常って心から思っているからずっと張り付いているんだよね。
ケンカ売られているわけでもない。自発的にそう思ってるわけだよね。
何のためにか教えてよ。

>>277
何の為にここにいるか？
スレタイがその通りだと思うからだよ。

次はオマイの番だね。
オマイは他人と会話する気があるのか？
YesかNoかで答えよ。

おまえら少しは落ち着けよ。輸入車乗りだって日本人なんだから国産メーカーに
がんばって欲しいと思ってるんだよ。
ブランド価値なんて一朝一夕で出来るものじゃないが、であるからこそ有無を言わさぬ
技術力でオレら輸入車乗りを振り向かせて欲しいって心の中じゃ思ってるはずだよ。
特にトヨタにはな。トヨタへの苦言は期待の裏返し。

>>278
なるほど、お前は俺の敵ってことだな。
俺は俺を含めた輸入車乗りはまったく異常じゃないと思うぜ。
どんな車にどれだけ金を払おうが俺の勝手。異常などと言われる筋合いはない。

それから俺より先にお前はいきなり>>266でまったく関係のないヤツのレスを俺の自演と書いたが
その根拠が知りたいね。お前が先に書いたことだぜ。
俺がお前を工作員だと言ったのは、>>266に対する売り言葉に買い言葉だ。それが理由。
じゃあお前の>>266の根拠はなんなんだ。まったく根拠無しに書いたのか？

>>279
まったくその通り。俺も異常と言われなければ
ここまで熱くならない。異常って言われてるんだぜ。全否定w
しかもスレタイが全くその通りだ、異常だと思って書き込んでいる>>278みたいなヤツがいる。
落ち着いてなんかいられねえよｗ
売られたケンカは買う！

>>280
オマイは他人と会話する気がないと理解しろと言う事かな？
Yes/Noどっち？

>>282
ごまかさねえで答えろよ。
>>266で自演認定の根拠だよ。まともに会話がしたいんだろ。
まずそれを答えろよ。お前の書くことには根拠があるんだろ。
根拠がなけりゃ、思いこみでしたって謝れよ。

>>283
>>278にて俺は答えたよ。
オマイは他人と会話する気があるか？
Yes/No?

>>284
何を答えたって言うんだ。誤魔化すな。
お前が>>266でいきなり出てきて、自演認定と書いた根拠だよ。
会話が出来てないのはお前だろ。
どう見てもまともに会話が出来てないのはお前だろ。
ふざけるなこの野郎。自演認定の根拠は何なんだ！？

トヨタ工作員ID:XVzp2f4d0は下らない揚げ足取りで矮小化をねらってるんだな
お前こそ他者と議論する気はないな、ヨタが一番いいという前提だから

>>285
質問に答えていないだって？
そう思うのなら何故>>280より抜粋
＞なるほど、お前は俺の敵ってことだな。
「なるほど」って言葉が出てくるんだ？
質問の答えに「なるほど」と納得したんだろう？
違うのかな？

さぁさぁオマイの番だ。

オマイは他人と会話する気があるか？
Yes/No?

>>287
いいから質問に答えろよw ヘタレ小僧。
>>266の自演認定の根拠だよ。
答えられないなら根拠もなく妄想だけで自演認定した馬鹿ってことでokだな。
もう30分以上待ったが答えがないぞ。逃げないで答えろよ。

何にせよ、闇改修やってるようじゃ信頼落ちるわな

>>288
第二ステップ（個人攻撃）に入ったな。
このまま追い詰めると第三ステップ（スルー推奨＆賛同者多数自演）になるな。

さぁさぁ。
会話とはキャッチボール、次に答えるのはオマイの番だ。

オマイは他人と会話する気があるか？
Yes/No?

何このスレ。交換日記？

多分そう

>>276
あのドラポジは最低だって志水加州雄が言ってたw
欧州車じゃとても真似できないね

>>290
誤魔化すなよ。逃げるのか？
根拠が無いならきちんと謝れ。
もう充分会話もしてやっただろう。
逃げずに答えろよ。>>266でお前が
わざわざ他人のやりとりに口を挟んでまで自演認定した理由だよ。

会話する気はあるか他人に問うくせにトヨタ工作員ID:XVzp2f4d0が聞く耳を持たずただ闇雲にヨタを持ち上げるスレです

国産厨のデタラメ印象操作の方がよっぽどﾜﾛｽ　ﾜﾛｽ　ﾜﾛｽ
レースでもインチキ　ﾜﾛｽ　ﾜﾛｽ　ﾜﾛｽ

まあ見ててくれ。
とことんこの馬鹿を追いつめるw

謝れ・・・ｗ

「ハイブリはディーゼル単体に全敗」

最初ハイブリ厨は、ハイブリこそが有力な次世代車で、
環境性能から走行性能まで全ての点でディーゼルを凌駕する、
逆にディーゼルは技術的限界に来ており、欧州メーカーや欧州ユーザーは
単に金儲けや燃費をケチりたいだけのためにディーゼルを選んでるに過ぎないと
断定し、ディーゼル絶対不利、ハイブリ勝利の論調を掲げ自己満足に浸っていた。

ところが実際の走行テストの結果を見てハイブリ厨は青ざめる。
なんと街乗り燃費も含めてハイブリはディーゼル単体に全敗してしまったのだ。
自分たちの主張が全部脳内の空論であったことを露呈してしまったハイブリ厨は
方針転換を余儀なくされる。急にディーゼルに擦り寄って、
ディーゼルハイブリッドなら最強になれるよ、と媚びへつらってきた。

もちろんディーゼル単体でハイブリッドに完勝している以上、
こんな醜い講和に乗る必要性は全くない。ディーゼルはあくまでも単独で
勢力を拡大し、ハイブリを全滅させればいいだけ。現在進行形の欧州のように。

手抜き国内専用車を売りつけて儲けてお膝元の国民をバカにする
そんなメーカーが許されてもいいのかね？

>>290
おい逃げないで答えろよ。
じゃないとどんどん自演認定したくなるような
レスがついてくるぞ。お前の脳内じゃぜんぶ自演なんだろ。
もしかするとお前が自演ばかりしてるから
人もそうだと思いこんでるのかなw

国内専用車も手抜きしてるってバレちゃってるしね。
そこで工作員が必死に火消ししてるんだろ？

四輪レースでは
F1＝ホンダ
CART＝ホンダ
INDY＝ホンダ
WRC＝スバルか三菱
ラリーレイド＝三菱
ルマン＝マツダと日産
パリ・ダカ＝三菱
デイトナ＝日産
JWRC＝スズキ
パイクスピークス＝スズキ
二輪のレースでも
鈴鹿８耐＝ホンダ・スズキ(ヨシムラ)
WGP＝ホンダ・スズキ
WSB＆JSB＝ホンダ・スズキ

トヨタが残した実績は
インチキでWRC出入禁止＝トヨタ(笑)　過去の栄誉も信用失墜し剥脱 。
F1でも、ワークス勢で最下位の不名誉。未だ100戦しても勝ち星無し。
ルマンもデイトナも未だに勝ち星無し。

FIAの人気調べでも、トヨタは僅かに1%の人気低迷(恥)
さすが、追突専門の壊し屋なんちゃってヌポーシのトヨタ(笑)

朝鮮の地下鉄未満の車両火災で焼死してしまうトヨタ　ハリアー(笑)
こんな欠陥車が、北米レクサスの売れ筋なんだよな。
めちゃくちゃ恥ずかしいよ、トヨタ(笑)

トヨタ工作員ID:XVzp2f4d0マダー？

また洗脳ｗ

すべて自称だから！！ｗ

トヨタ謹製だから！！ｗ

自称一番だから！！ｗ

工作員は勘違いするように洗脳してるけど、ＧＭと同じ販売台数だけが世界一なだけだから！！

トヨタは何でも自称一番で洗脳するから！！

トヨタは渋滞の中を走る車を作るのが得意なメーカーなんだから！！ｗ

F1みたいに誰でも見れば分かるものはいいけど市販車は素人には分からないから！！

>>267
＞だから、多様な価値観に合わせて商品を作るのは企業として至極当然な事
意味不明。
企業にはどのような商品を作るか選択する自由がある。
消費者の言いなりにならなければならない訳ではない。
ましてや日本では売れない欧州車のまねしてどうするw

＞それはヨタがすべき事
大間違い。
君は252で「車が欲しくても買えないワープアをヨタ自らが生み出した」と断定している。
だから君に聞いてるんだよ、「なぜそう言えるのですか？」と。
君は何の根拠も無く書いたのかい？

>>302
価値観の多様だと言っておきながら、欧州車のような合理的な商品は批判して手抜きを勧める実に汚い手口
欧州に近い車のマツダ地獄もヨタ工作員の仕業

>>306
おっ朝から張り付いていた早番担当がまた現れたな。
ずいぶん俺を工作員呼ばわりしてくれたが、
その根拠は何かな?

ＣＭやイメージ操作で言葉巧みに洗脳して、常に「世界の」「世界一」を強調するトヨタｗ

世界一ったって販売台数だけで車が世界一じゃねーってーのによｗ

女子供は世界一の車がトヨタと勘違いさせられてるよｗ


最近はテレビでも<BIG>「販売台数が」</BIG>世界一と言うようになってきたなｗ

>>299
＞もちろんディーゼル単体でハイブリッドに完勝している以上
根拠は？？？

>>310
で俺を工作員認定した根拠は何かな？

>>306
>企業にはどのような商品を作るか選択する自由がある。
>消費者の言いなりにならなければならない訳ではない。
消費者にも選択する自由があるよなｗ
よって、手抜きヨタ車に見切りをつけて欧州車を買うヤツがいる
真剣にヨタの売り上げが減る原因を突き止めれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ましてや日本では売れない欧州車
その裏付けは？？

>だから君に聞いてるんだよ、「なぜそう言えるのですか？」と。
車のローンも組めない非正規雇用を増やすようにしたのは一体どこの企業ですか？ｗｗｗ

>>308
＞おっ朝から張り付いていた早番担当がまた現れたな。
妄想？その根拠は何かな?w

＞ずいぶん俺を工作員呼ばわりしてくれたが
朝からずーっと貼り付いてトヨタ批判w
これが工作活動でなくてなんなの？
むしろ工作員認定してあげてるってことは、君にとってはプラスな事だぜ？w

>>301
>>277
スレタイがケンカ売ってる・・・

>>280
車選びで敵味方・・・

馬鹿おもしれーw

>>312
＞よって、手抜きヨタ車に見切りをつけて欧州車を買うヤツがいる
それが何か？
少なくとも、欧州車を買う奴は日本では圧倒的少数w

＞その裏付けは？？
数字が物語ってますなw

＞車のローンも組めない非正規雇用を増やすようにしたのは一体どこの企業ですか？
根拠は？何の説明にもなってませんが？

>>313
根拠なんかねえよw 9時から１時過ぎまで頑張ってたみたいだから
ニックネームだよ。早番担当w
で、朝からトヨタ批判したら工作員？
どこの工作員だと思うわけ？　トヨタ批判したら工作員？
ずいぶんネット上には工作員がいるんだね。

>>315
で、お前もさっきの遅番担当（職場放棄中）と同じで
輸入車乗りは異常と思ってここにいるのかい？

>>214

他の話に置き換えると、
>>212は「ハリセンボンの春菜をかわいいと思う奴は皆無」と言っている。
それに対して君（>>214）は
「それは嘘だ。なぜなら俺は春菜と付き合ってるが、上戸彩よりかわいいと思っているから」
と言っている。
>>212は「お前の言っている事は嘘だ」と言っている。

さて、どっちの言うことが信憑性があるかな？
街に出てアンケートをとってみようか？

そして、「デザイン（かわいい・かわいくない）は絶対に優劣がつけられない」は正しいと思うか？

>>310
自分で調べろ馬鹿wwｱﾊﾊ

そんなことよりプリウス海苔って環境なんて全然考えていない馬鹿ばっかりなイメージだお
高速なんかでわざとゆっくり走って後ろの車を引き付けて置いて、いきなり
フル加速して引き離そうとするやつが多いお
ヲタ：　トルクに物を言わせて一気に引き離してやる
なんて思っているんじゃないかなあwwｹﾗ

仕方ないからいつも一気にオーバーテイクしてあげてるおwwｹﾞﾗ

>>316
日本語が読めない子？
「トヨタ批判したら工作員」ではなく、「朝からずーっと貼り付いてトヨタ批判」
だから工作員な訳w
そうじゃなけりゃ・・・w
まだ工作員認定してやってるだけ優しいと思えよw

>>320
で、あんたはなんでここに張り付いてるの？

>>311
会話をしようとしないからでしょ。
妄想を喚き散らし続ければ、何か目的があってやっていると勘ぐられるのも当然。

俺はオマイが工作員なんじゃなくて馬鹿なんだって知ってるよw

>>318
問題は「皆無」という部分w
日本語能力の問題だw
アンケートには全く意味ありません。

>>319
「ウソでした」ということねw

プリウスなんてノテで十分

>>315
>それが何か？
>少なくとも、欧州車を買う奴は日本では圧倒的少数w
だから？
欧州車以上に売れてない車種を作ったりしてる事はスルー？ｗｗｗ

>数字が物語ってますなw
車種別に数字を出してくれ

>根拠は？何の説明にもなってませんが？
こちらから質問してるんだが？逃げてるだけですかな？ｗｗｗｗｗ

>>321
で、あんたはなんでここに張り付いてるの？w
工作活動？w

>>322
会話をしてないのはお前だろう？
戻ってきたなら、>>266で自演認定した
根拠を示せよ。いいかげん誤魔化してないで答えろよw
自演認定こそお前の妄想だろw

>>323
基地害？
他人に当たるなって言ってんだよ
レスしたの違うやつだろ

ついにID:0XYJW9D40の本音が出た。
>>316より抜粋
根拠なんかねえよw　根拠なんかねえよw　根拠なんかねえよw
根拠なんかねえよw　根拠なんかねえよw　根拠なんかねえよw
根拠なんかねえよw　根拠なんかねえよw　根拠なんかねえよw

全然建設的じゃない流れだな。

２ちゃんだから仕方ないか・・。

>>326
面倒くさいから、せめて前レス読んでから質問するくらいのマナーは守れ。
俺は輸入車崇拝は異常と書かれてムカツクからここにいると書いているよ。
売られたケンカを買っているだけ。何の不思議もない。

>>323
アレだけの分昇格人が言ってるんだから本当なんだろー
くやしいのうｗｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗ

>>392
いいからお前が>>266で書いた自演認定の根拠を書けよ。
逃げてんじゃねえよ負け犬が。

>>330
おもしれーこいつ。
荒らし工作が効かなくなると、建設的じゃない流れだってよw
工作活動ができない流れだなって書けよカスw

>>325
＞だから？
そんなもん作る必要ないだろwってこと。

＞車種別に数字を出してくれ
不必要。最も売れてるVWですら年間５万台w
これってマークX一車種と同じ量w

＞こちらから質問してるんだが？逃げてるだけですかな？
質問に答えてから質問しようねw
根拠は？

>>332
俺がレスしたプリウスはCMに踊らされてすぐフル加速をするのは事実
アリストターボが出たときも運転下手な親父が事故ってたし
大した走りじゃないクラウン子でも事故ってるし、ヲタそんなのばっかじゃん

>>331
ねぇねぇ、オマイは誰にケンカを売られてるの？w
で、誰と戦っちゃってるの？

>>323
俺がレスしたプリウスはCMに踊らされてすぐフル加速をするのは俺のレスだから事実
アリストターボが出たときも運転下手な親父が事故ってたし
大した走りじゃないクラウン子でも事故ってるし、ヲタそんなのばっかじゃん

>>334
勝手にやってろ。オレが荒らしかどうかはＩＤ見て判断しろ。

>>331
＞俺は輸入車崇拝は異常と書かれてムカツクからここにいると書いているよ
崇拝してるんだwキモwww

ID:tenpOpD40
お前車に乗ってない・または車に乗れない年齢だろ？

今日の工作員は２人ともどうもキレ味が悪いな。
トヨタさんよ。ネット工作しているのかしていないのかは知らないが、
しているんならもう少しまともな人材を送り込まないと
潰されまくってるぜ。まじで今日の２人組はレベルが低い。逆効果だよ。
２対１でも楽勝だった。もう少し手応えのあるヤツを送ってくれ！　
暇つぶしにもならんのでヨロシク！　来週は水曜あたりが暇だからまた来る。たのむぜ！

>>336
＞CMに踊らされてすぐフル加速をするのは事実
CMに踊らされてすぐフル加速って、どんな日本語？w

＞アリストターボが出たときも運転下手な親父が事故ってたし
＞大した走りじゃないクラウン子でも事故ってるし、ヲタそんなのばっかじゃん
ギャハハ、すげー馬鹿こいつ。
そりゃオマエの親父が運転下手なだけだろカスw

>>340
そんな揚げ足とって恥ずかしいやつ
子供の喧嘩みたいなことすんな

XVzp2f4d0
仕事なんだから逃げずに頑張れよw 乙！

>>342
ブハハハ
水曜日も見えない敵と戦うのか・・・そりゃ大変だなw

>>342
＞２対１でも楽勝だった。もう少し手応えのあるヤツを送ってくれ！　
＞暇つぶしにもならんのでヨロシク！　来週は水曜あたりが暇だからまた来る。たのむぜ！
でたーーー勝利宣言w（＋逃亡言い訳宣言w）

>>343
こいつ、涙いっぱいためちゃったよｗ
ま、世間じゃそういうこったｗ

>>335
>そんなもん作る必要ないだろwってこと。
消費者はそんなクズ鉄じゃないのが欲しいと言ってたら？
まあ、良心的な物を作るマツダとかあるからなｗｗｗ

?不必要。最も売れてるVWですら年間５万台w
>これってマークX一車種と同じ量w
ああ、警察車両とか官庁で使われてる営業車のマークXを引き合いに出すとは姑息だねｗ
同じセグメントの車種別で比較すべきじゃないのかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>根拠は？
じゃあヨタが非正規雇用に無関係な根拠はあるのかね？ｗｗｗｗｗｗ
出せないだろ？

>>344
こいつそろそろ涙目だw
おもすれーw

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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と い う よ り も 死 ん だ 方 が ま し だ ろ

ト ヨ タ に 買 っ た り 乗 っ た り す る ぐ ら い だ っ た ら

>>349
＞消費者はそんなクズ鉄じゃないのが欲しいと言ってたら？
売り上げがすべてを物語ってますなw

＞同じセグメントの車種別で比較すべきじゃないのかい？
全く不必要w
メーカーの車種全部合わせてもトヨタの一車種と同じレベルしか売れないんだぜw
日本では全く売れてないのが欧州車。

＞じゃあヨタが非正規雇用に無関係な根拠はあるのかね？
こんなものを証明する必要は無い。
君に「車が欲しくても買えないワープアをヨタ自らが生み出した」を証明する義務があるw
君の言いだした事なんだからw
それともなにかい、何の根拠も無く書いちゃったのかい？w

>>335
>そんなもん作る必要ないだろwってこと。
もう一点付け加える・
要は、バカには手を掛けた物を売っても仕方ないだろって事だろ？ｗｗ
プレミオ・アリオンとアベンシスを比べればそれが如実に分かるよな？ｗｗｗｗｗｗ

>>354
売れもしないもの＝消費者が求めていないものを出してどうするw
そういうのをオナニー商品っていうんだwww

で、「バカ｣ってのは誰の事だ？
まさか消費者の事か？w

>>352
じゃあトヨタ以外でいいメーカーって？
ここしばらくは日本車ｖｓ輸入車じゃなくてトヨタｖｓドイツ車だな

>>353
>売り上げがすべてを物語ってますなw
手抜き車を安く売って荒稼ぎかね？ｗｗｗｗｗ

>メーカーの車種全部合わせてもトヨタの一車種と同じレベルしか売れないんだぜw
>日本では全く売れてないのが欧州車。
それは個人所有ではなく営業車だからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デカいカローラ営業車のマークXなｗ

>こんなものを証明する必要は無い。
ヨタが絡んでるから証明出来ないんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
＞それは個人所有ではなく営業車だからだろ
営業にすら使えないクルマ、それが欧州車ってことになっちゃうぞw

＞ヨタが絡んでるから証明出来ないんだろうが
日本語が理解できない子かぁw
君に「車が欲しくても買えないワープアをヨタ自らが生み出した」を証明する義務があるw
君の言いだした事なんだからw
それともなにかい、何の根拠も無く書いちゃったのかい？w

>>355
売れもしないというが、それらを模倣した商品を作ってる事は？ｗｗｗ

>で、「バカ｣ってのは誰の事だ？
プレミオ・アリオンを有り難がっているお前のようなヤツねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
＞売れもしないというが、それらを模倣した商品を作ってる事は？
おっと、問題発言ですねw
模倣しているという証拠は？根拠が無けりゃ通報ものですなw

輸入車乗りはsage進行、トヨタ工作員はage進行がこのスレの特徴。

>>358
>営業にすら使えないクルマ、それが欧州車ってことになっちゃうぞw
営業に使う車に趣味性を盛り込んだ性能を付加して価格が高くなっては仕方ないだろｗ
安いだけが能の営業車マークXだからねｗｗｗ

>それともなにかい、何の根拠も無く書いちゃったのかい？w
だからヨタが関係ない事を証明してくれよ？ｗｗｗｗ
潔癖なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>>360
おやおや、あからさまなストリームの件はさらっとスルー？ｗｗｗｗ

ヨタは安いから売れてるだけだろ
値段考えろよ
いい証拠にレ糞スは売れてねえよ

そういえばソーラーカーレースでホンダに引き離された上に
大学チームを伴走車使って妨害しまくって
次やったら失格って警告喰らった糞メーカーがありましたね

>>362
＞営業に使う車に趣味性を盛り込んだ性能を付加して価格が高くなっては仕方ないだろｗ
ほうほう、VW車にある「趣味性を盛り込んだ性能」とは具体的になに？

＞だからヨタが関係ない事を証明してくれよ？
日本語が通じない子かぁw
君に「車が欲しくても買えないワープアをヨタ自らが生み出した」を証明する義務があるw
君の言いだした事なんだからw
それともなにかい、何の根拠も無く書いちゃったのかい？w

>>363
＞あからさまなストリームの件はさらっとスルー？
模倣だという証拠を求めてるのですが？日本語が理解できませんか？w

このままじゃ今日の工作員はクビです。ピンチですw
せっかく親にもトヨタのIT部門にバイトで入れたって報告したのにw
もっとがんばってー

関連会社に無理に押し付けて販売台数伸ばしたり
カローラなんて何車種あるんか知らんけどそれをカローラの販売台数にして
それでフィットに負けてりゃ世話ないのう

>>366
>ほうほう、VW車にある「趣味性を盛り込んだ性能」とは具体的になに？
R32のような車がヨタにはあるのかい？ｗｗ

>それともなにかい、何の根拠も無く書いちゃったのかい？w
だからヨタが関係ない事を証明してくれよ？ｗｗｗｗ
潔癖なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>模倣だという証拠を求めてるのですが？日本語が理解できませんか？w
どこぞの国みたいですなｗｗｗ
似てないという証明は？ｗｗ

VWとヨタの営業者じゃ見えないところ溶接一つとっても、作り、金もかけ方が全く違うのう

>>369
＞R32のような車がヨタにはあるのかい？
論点のすり替えですなw
R32はVWのメイン車種ですか？w
普通のゴルフやポロが営業車にならない理由は「趣味性を盛り込んだ性能」が
あるからなんだろ？それはなにかな？www

＞だからヨタが関係ない事を証明してくれよ？
君に「車が欲しくても買えないワープアをヨタ自らが生み出した」を証明する義務があるw
君の言いだした事なんだからw
それともなにかい、何の根拠も無く書いちゃったのかい？w

＞似てないという証明は？
でたw
「模倣だ」と言った人間に証明の義務があります。これが常識です。
義務を果たしましょうねw

>>370
なるほど、コスト計算をした訳ですねw
どうやってそんな事が出来たのかな？www

適当なことを言って君に何の得があるの？

ヨタがVWを販売してるってのがそもそも怪しいのう
おかげで相当勉強になったって聞いたことがあるのう
ドイつ車様々だのう

>>372
だから馬鹿にも分かるように溶接一つとってもとヒントを書いて差し上げたのだがのう

>>371
>普通のゴルフやポロが営業車にならない理由は「趣味性を盛り込んだ性能」が
>あるからなんだろ？それはなにかな？www
営業用にDSGやTSIを搭載して高くなっても買わないだろ？ｗｗ
ランクスのZ6MTを営業車にする業者が居たとでも？

>それともなにかい、何の根拠も無く書いちゃったのかい？w
だからヨタが関係ない事を証明してくれよ？ｗｗｗｗ
潔癖なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>でたw
>「模倣だ」と言った人間に証明の義務があります。これが常識です。
>義務を果たしましょうねw
潔癖ならそれを証明しなさいねｗｗｗ

ＶＷはどこかのレスでスズキ並みの品質とかソース付で貼られてたじゃないか
ＢＭＷは売れてる割に今年８０００人の人員削減するじゃないか


なんでもかんでも「工作員」とかに認定するガキは車に乗ってないだろ？

>>374
コスト計算したんでしょ？
それなくしてコスト差なんて分からんが？

もしかして、根拠の無い適当を言っちゃったの？www

>>375
＞営業用にDSGやTSIを搭載して高くなっても買わないだろ？
なぜそう言えるの？
また、いつの間にポロにDSGが？w

＞だからヨタが関係ない事を証明してくれよ？
適当なことを言っちゃったんだねw
ちゃんと謝っちゃえばば？www

＞潔癖ならそれを証明しなさいね
世間では通じない論理w小学生？w

トヨタ車はそこら中のスレでフニャ足で走りがよくないし最近は持ちも悪くなったって言われているんじゃない？
F1も連敗更新中だし仕方ないよねほんとのことなんだから。
リコールも多いんだってね。
アメリカでもサブプライムローン問題で販売が落ち込んできたかtら工場を閉鎖したりするんじゃない？


なんでもかんでも「工作員」とかに認定されるガキはろくな車に乗ってないだろ？

あとレースでは漏れなくインチキするなんて書き込みが多いよね？
そうなの。

>>377
>なぜそう言えるの？
>また、いつの間にポロにDSGが？w
なら、ランクスのZエアロツアラーを営業車で使った業者があるのかと言ってるだろ？ｗｗ
営業車に価格が高いグレードを使うコスト意識の無い企業があるかね？

>適当なことを言っちゃったんだねw
>ちゃんと謝っちゃえばば？www
相変わらずケツをまくるのですか？ｗｗｗｗ

>>378
トヨタにゃ乗ってないがな
前々車はトヨタだったが大きな不満もなく乗れたが
逆に友人のヴェントに乗ったときは体が痛くなった
人それぞれに相性があるということだ

>>378
車種と年間走行距離書いてみるとかどうよ。
例として俺のを書くと
プリウス　年2万キロ
みたいな。
今書くのはやや勇気の要る車種ではあるな…。

>>380
日本語がわからない？
君に君の意見の根拠を聞いてるんだw
君は根拠も無いのに書いているのかい？w
根拠があるならすぐにかけるだろ？www

＞営業車に価格が高いグレードを使うコスト意識の無い企業があるかね？
ゴルフにもポロにも安グレードはあるのに、何故採用されないの？w
それと、「趣味性を盛り込んだ性能」があるから営業車に採用されないという証拠は？w

何一つ自説の根拠を述べられないのは何故？www

>>356
マツダは国産でも良心的なメーカーだがな

>>383
横レスだが
値段が違うじゃん
商用車なんて最低限の装備で荷物が積めればいいんだから
それにポロなんて営業者には小さすぎだろ

だから以前は定番の人気板　　欧州車＞＞＞国産車（特にトヨタ）
というのがあった。
次スレから負け惜しみみたいなスレタイを伝統のあるこのスレタイに変えて欲しい。

>>383
その意見をねじ伏せるような反対の意見の根拠すら君は提示できないんだねｗｗ

>ゴルフにもポロにも安グレードはあるのに、何故採用されないの？w
>それと、「趣味性を盛り込んだ性能」があるから営業車に採用されないという証拠は？w
それは手抜き車と違ってコストが掛ってるからだろｗ
ただ安ければどうでもいい、自分で所有せずぶつけても構わない営業車はそういう物だろ
まあそういう用途にはマークＸはお似合いだがねｗｗｗｗｗｗ
だから、ランクスZエアロツアラーの営業車はあるのかい？ｗｗｗ

立たぬなら勝手に立てるから悪しからず。

結局、白のGTOが一番ということでOK?

>>387
ポロは営業者に使うことを前提に作ってないからだろ
商用車はそれに応じて作ってるわけだから

ドイツ本国で商用車は何を使ってるんだろう？
ヴァリアント？

>>388
ここが盛り上げってるからって、お前が立てたクソスレが落ちても戻ってくんなよ

まだいたのか？このヨタ工作員ｗｗｗ
威勢良くボディー剛性を自ら語りだしたはよかったが
ちょいと突っ込むと中学生レベルの返答しかかえってこないところがカワイイぞｗｗｗ

つか、車の話しようよ。最近揚げ足取りばっかりでつまんね。
こんな議論は車に関する知識ない中学生でもできるよ。

こんな議論から何も学べることなんてないぞ。この工作員が出てくるまでは
学べる事が多かったからここの住人になってたのに。

また出たよ。
自論の論拠は自論を展開する者に必然としてある。
これがわからない馬鹿の主張は全て妄想である。

例
ID:DU7KAj410：トヨタは倒産しそうだよ。
その他の人　：え、根拠は？
ID:DU7KAj410：なんだよ。俺の自論をねじ伏せる反対の根拠すら提示できないのか？
その他の人　：こいつマジバカだ・・・（呆

>>392 同意する。

>>390
トゥーラン顔のキャディーという商用車がある
役職用のカンパニーカーでは普通のセダンが自家用と共用で支給される
アコードやアベンシスもそれに用いられる

ヨタ工作員の馬鹿の一つ覚えみたいな、根拠は？ってやつ、飽きちゃったよ。
そろそろ違う戦術に変えてくれないかな。
せめて自分から輸入崇拝は異常だという根拠なりデータなりを出すとか。
なんか同じ対応しかできない公務員みたいだよ。
まじで揚げ足だけとるしかできないなら、消えてほしい。
レスのほとんどが揚げ足なんだよ。マジで無駄だよ。

>>395
なるほどな
商用車の概念が日本とは違うんだろうね

煽るだけじゃなくてまともな書き込みもできるじゃないかｗ

>>383
根拠が無いと言い切れる根拠をまず示せばー

何で毎回同じ展開しかできねーのよ

>>385
マークXを「営業需要」と言う。
ではポロやゴルフはマークXより高いですか？w

>>387
＞その意見をねじ伏せるような反対の意見の根拠すら君は提示できないんだね
「根拠は出せないです」と素直に謝れば？
「ごめんなさい、ウソついちゃいました」だろwww
恥ずかしい奴、ID: DU7KAj410 ってw

＞それは手抜き車と違ってコストが掛ってるからだろｗ
おいおい、「安けりゃいい」ならマークXよりポロだろw
遥かに安いじゃないか、ポロw

恥ずかしい奴、ID: DU7KAj410 ってw

>>392
誰も彼も根拠もなく自論を展開したら会話にならないというのはわかるな？
会話をしたいのならば、根拠も無く自論を展開して、その反証を相手に求める
カスを攻めるべきではないのかな？
それなくして工作員がと言っても、第三者から見るとお前さんが工作員の
自演IDにしか見えないんだが？

>>396
俺は逆に外車に批判的なレス＝トヨタ工作員　というのに秋田

>>323

確かに日本語能力の問題だったようだね。
普通「春菜をかわいいと思う奴は皆無」って言うと
一般的には”まず”いない、とか”９９％”いない、って解釈出来るんだけど
君の日本語能力だと、文章そのままに解釈して
「デブ専とか、極めて普通じゃない趣味の奴はかわいいと思うかもしれないから”皆無”ではない」
と受け取っちゃったんだね。
日本語は難しいから、もっともっと勉強しようね。
今でもかなり上手だから気を落とすことはないよ。

>>398
＞根拠が無いと言い切れる根拠をまず示せばー
プw
小学生でもここまで幼稚じゃないなw

自説の根拠を問われて根拠を出せないのはなぜですか？

>>401
そちら側はそうでしょうとも
そんな泣き言を言っても絶対に手は緩ませんよw

>>402
日本語の授業は他でやれカス。

>>402
＞一般的には”まず”いない、とか”９９％”いない、って解釈出来るんだけど
違います。
一般的には「いない」という意味にしかなりません。
一人でもいたら「皆無」とはいいませんw

ウソまでついて何がしたいの？

>>404
そちら側って？ｗ
今までの俺のレス読んでトヨタ工作員だと思うのならお前は池沼だ

>>407
奴は普通に馬鹿でしょ。見えない敵と戦う事がライフワークらしいけどw

彼の頭の中は多分こんな感じ。

味方：自分の意見に常に賛同してくれる人。
敵　：それ以外。

敵は工作員認定のレッテル張りをする。
工作員認定って在日認定と似てるな。

>>403
オレでも釣れたよー
＼＾o＾／
相手してくれてありがとう
頑張ってね

>>399
>マークXを「営業需要」と言う。
>ではポロやゴルフはマークXより高いですか？w
まず第一に、セグメントが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「根拠は出せないです」と素直に謝れば？
>「ごめんなさい、ウソついちゃいました」だろwww
>恥ずかしい奴、ID: DU7KAj410 ってw
ヨタは非正規雇用に絡む事案に関係ないという反論する根拠が無いんだろ？ｗｗｗｗ
顔を真っ赤にして悔しがるID:pF1xpBmo0ｗｗｗｗｗ

>おいおい、「安けりゃいい」ならマークXよりポロだろw
>遥かに安いじゃないか、ポロw
何故ヴィッツと比べないの？
ポロと比較できない位酷い車なのかい？ｗｗｗ
格下のポロと比較するのにマークXｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ますますもってD:pF1xpBmo0のキチガイっぷりが白日の下にさらされましたなｗ

>>409
ますます馬鹿を晒してどうするよw

持論を展開＞根拠は？と突っ込まれて返答に困り他人に反証を求めるw＞どうにもならなくなってスレのグダグダ化を狙う。

オマエワンパターン過ぎw

車を比較するときに
大きさ・排気量なのか
価格なのか
それによって全然違うな

>>410
Wが多いほど悔しいって事がわかりましたw

>>410
なぜ営業車でセグメントにこだわる必要が？
「安ければいい」んじゃなかったのか？w
根拠は？

＞ヨタは非正規雇用に絡む事案に関係ないという反論する根拠が無いんだろ？
言い出したものに立証責任がある、これが社会の常識です。
あなたに証明の責任があるんですよw
一応通報しておいた方がいいみたいですね、根拠の無い風説の流布をしている輩がいる、と。

＞格下のポロと比較するのにマークX
オマエが「営業車需要があるから売れてる」と言ったからだろw

>>405 とか
>>406 て
ホントにずっといる。
毎日ずっといる人と論調も揚げ足方式も同じ。
んー、工作員じゃなかったらなんなんだろう。
不思議だなあ。どうしてここに張り付いていて、毎日いる人と、レスのしかたがそっくりなの？
輸入車に恨みがあるのかな？ きっとまともに答えてはくれないだろうけど。

>>414
>なぜ営業車でセグメントにこだわる必要が？
>「安ければいい」んじゃなかったのか？w
>根拠は？
プロボックスとマークXも一緒くたにしていいんだね？ｗｗ

>言い出したものに立証責任がある、これが社会の常識です。
>あなたに証明の責任があるんですよw
なるほど、反論できる要素を持ち合わせていないという事ですなｗｗｗ

>オマエが「営業車需要があるから売れてる」と言ったからだろw
官公庁や警察車両、営業用で売れる車だからだろ？

凄いスレ消費スピードなんでここまでの議論を
ざっと読んでみたが…

為になる情報が一個もない…。
以前はおっと驚かされる情報が飛び交ってたのに。

まるで居酒屋でのリーマンによるプロ野球論を聞かされてるみたいｗ
まさしくどっかのメーカーの車のようなハリボテ議論。

さいならっきょ。

>>415
ここでトヨタとトヨタ工作員（本当にいるのか？）を叩いてるのも同じ人にしか見えないぞ

>>416
＞反論できる要素を持ち合わせていないという事ですな
言い出したものに立証責任がある、これが社会の常識です。
あなたに証明の責任があるんですよw

＞官公庁や警察車両、営業用で売れる車だからだろ？
そこになぜVWは採用されないのですか？w

いつになったら君の説の根拠が出てくるのかな？www

>>390
現行は知らんが、パサートは廉価仕様が日本で言うアベニールのようなバンとして使われてたよ。
そんな車に最低限の装備をつけると300万、ターボ4WDのレガシィ並みの値段で売れるんだから大笑いだ。

>>419
>言い出したものに立証責任がある、これが社会の常識です。
>あなたに証明の責任があるんですよw
反論できないんですねぇｗｗｗｗｗ

>そこになぜVWは採用されないのですか？w
ではレクサスが採用されないのは何故？
それと同じだｗｗｗｗ

悪魔の証明って知ってるか？

>>415
＞揚げ足方式も同じ。
オマイが学校でたらわかるさボウズ。
まじめに書いておくから、先入観を無くして読んでごらん。

社会性の形成に置いて、まず幼稚園で自分と考えの違う人間のいることを知る。
小中学生で考えの違う人間とぶつかり合う。
高校生で考えの違う人間と上手くやっていく方法を学ぶ。
大学生で互いの考えを尊重し合う方法を学び社会に出る。
互いの意見を正しく知る為には根拠を聞く必要が最低条件としてある。
正しく知らなければ尊重も何もあったものじゃないからだ。

ある論の根拠を求める事は当然であり、それがない主張は妄想だよ。
ここで持論を根拠も無く羅列させてる馬鹿は、社会性に置いては幼稚園児以下と言える。

＞官公庁や警察車両、営業用で売れる車だからだろ？
そこになぜVWは採用されないのですか？w


ＶＷ社は警察や官公庁に売り込みに行ってるのかな？
どんなにいい車でも営業もしないで売れるわけがないんだけど
まあ日本人は慣行から外れたことが嫌いだから売込みしても売れない気もするが

>>423の追加
下らん変換違いで突っ込まないように付け加えとく。

>>421
＞反論できないんですねぇ
根拠を出せないとこれだからw

＞ではレクサスが採用されないのは何故？
採用されていないという証拠が？w
VWが全車合わせてもマークX一車種程度しか売れないという事実w

>>422
奴は知らないと思うよw

>>423
すごいね。頭いいんですね。大学で尊敬しあうことを学んだんですね。
根拠が必要ということですね。
ところでこのスレの大前提になってる、日本人の輸入車崇拝は異常っていうのも根拠があるんですよね。
詳しい人に聞いたら輸入車って5%くらいしかシェアがないそうだけど異常って言えるのかな。
それから他人を尊重するというのに、異常っていうのも矛盾があるような気がするのは考えすぎ？

>日本人の輸入車崇拝は異常っていうのも根拠があるんですよね。
>詳しい人に聞いたら輸入車って5%くらいしかシェアがないそうだけど

崇拝と実際にカネを出して買うことって別でしょう。

５時をすぎると急にいなくなる欧州厨w

>>427
横レスだが
俺がこのスレに来たのは、たまたま覗いた時に
国産＝車音痴の乗り物　と　自分の意に沿わないレス＝トヨタ工作員　みたいな流れにイラっときたから

ＢＭＷなど独高級車、新興国で販売急伸・1―3月
　ドイツの高級車ブランドの販売が拡大している。1―3月の世界販売はＢＭＷ、
ダイムラーの「メルセデス・ベンツ」、アウディの3ブランドがいずれも前年同期を
上回った。景気が減速する米国では伸び悩んでいるが、中国、インドなど新興
国市場での販売が急伸。トヨタ自動車も「レクサス」の海外販売に力を入れて
おり、新興国でも高級車の販売競争が激しくなりそうだ。
高級車で世界首位のＢＭＷは主力のＢＭＷブランド車の販売が29万3550台
と前年同期比2.7％増。メルセデスは5.6％増の28万9700台、アウディは1.3％増
の25万1268台とそれぞれ増えた。

>>427
尊敬でなく尊重。
理解してくれる事を望む。

>>430
そもそも車音痴って誰が考え出したのか知らないが、考え出した人間は
相当自己中心的な馬鹿だろうね。

＞自分の意に沿わないレス＝トヨタ工作員
幼児性のなせる業だろね。

>>432
車のことが詳しくて威張れるのはこの板ぐらいだけどねｗ
実生活では車関係の仕事でない限り、何の役にも立たない（学生は除く）

輸入車に乗っていると言うだけで、車に精通した人と思ってくれる。
輸入車に乗っていると言うだけで、実際以上に金持ちと思ってくれる。
そういう人が輸入車に乗らない95パーセントに居る。それが「崇拝」なんだ。

クルマ音痴は自分のクルマのエンジンフードを一度も開けたことがない。全部デラ任せ。こんな連中はクルマを所有する資格はないよ。

>>428
崇拝しているのに買わない人が多いってことか。つまり我慢して国産って人が多いってこと？
それはかわいそう。それでわざわざ輸入車崇拝は異常って癒しているのかな？
>>430
でもスレタイが輸入崇拝異常だから、怒った輸入乗りの人がめちゃめちゃ書くのは当たり前のような気がw
それにイラッとくるのは逆ギレってやつでは？
>>432
尊重でしたね、ごめんなさい。でもやっぱり分からない。
検索したらあなたは、このスレタイがその通りだと思ってここにいるって書いてましたよ。
考えを尊重すべきという人が、片方を異常だと決めつけるのがちょっと理解できません。
世の中を勉強して出直します。

メーカーを支える一部の富裕層を切ってどうするよｗ

>>436
それでもスルーできる大人もいるのだろうけどな
スルーできない精神年齢が低い者同士だから似たりよったりか

>>423
やっぱりどう考えてもおかしい。相手を尊重すると書きながら、異常と決めつけるなんて！
異常というスレタイ>輸入乗りが怒って書き込み>その書き込みに揚げ足とって楽しむ
完全に釣りで楽しんでるだけじゃないですか？ そうだとしたら最低な人だ。
2ちゃんの中でも最低の部類だ。一度学問･理系板でも見たらわかりますよ。どれだけ建設的な議論が行われているか！
こんなばかげたスレを立てて怒って書き込む人をからかって遊ぶなんて！
本当に最低な人たちだ！
何が尊重だ！ 偽善者どもめ！ あんたたちのほうがよっぽど異常だ！

>>406

ごめんごめん、俺の方が間違ってたみたいだね。謝るよ。
君が言う通り、日本中探せばプリウスが楽しいって人は１人はいるかもしれないから
「プリウスに乗って楽しいと思う奴は”皆無”」ではないね。訂正します。

>>439
そのレスが釣りじゃないなら、もう寝とき

>>439
まず、423がスレ立て人と同じだという根拠があるの？
そうでなければこの発言自体が空回りだけど・・・

それと、異常と言われているのは「輸入車崇拝」であって、輸入車乗り
では無い事は分かってる？

言葉は大切に使おう。いやしくも「建設的な議論」と言う言葉を使うなら。

プリウスの運転がつまらないのはプリウスオーナーの総意だよ。

プリウスはただの箱。燃費以外は全て犠牲。でも、それがウリなんだからいいのでは？走りを楽しみたければインサイトに乗らないとね

>>442
423がスレを立てたんじゃないですよね。すみません。熱くなってしまいました。
でもこの板で輸入崇拝は異常と書かれたら、普通に考えて釣られるのは輸入車乗りですよね。
輸入車乗りを異常と言っているわけではないと書かれても、詭弁としか読みとれません。
現に釣られているのは輸入車乗りですよね。異常と書かれたら誰でも怒ります。
怒ってあなたのプリウスの悪口を書くのは、子供っぽいことだけど仕方ないと思いますよ。
それくらい理解できますよね。これがプリウススレなら反論すべきです。
でもこのスレタイは輸入車崇拝は異常ですよ。怒って国産にいちゃもんつけるのは当然。
その反論の揚げ足だけとるのは卑怯なことではないですか？
それが僕の感じたままのことです。

>>406

うーん、この流れからいって
「プリウスに乗って楽しいと思う奴は”ほぼ”皆無」
とは言えるような気がするんだけど、これならいいよね？
ちなみに先に釘を刺しておくけど自演じゃないよ。そう思いたい気持ちはわかるけどｗ

>>445
輸入車信者は異常とカキコするのもトヨタだけを叩くのも程度は変わらないよ

なんかキリがないな結論はでてるよね

>>445
異常と言われているのは「オーナーになる事」ではなく、「崇拝する事」だと
分かってる？
自動車という「もの」を崇拝する事が異常と言われているんだよ。
「輸入車である」事を理由にして「崇拝」する事を異常と言ってるんだろ。

運転の楽しさって何よ？
自分的にプリウスの不思議な動作(途中でエンジン掛かったり)は楽しいけど
どうせ輸入車崇拝者は「低レベルな楽しみかたｗ」とか言うんだろうけどさ。

>>450
勝手にハンドルが切れてくれる盗用多車はさぞ運転が楽しいだろうなW

多くの一般人にとって車なんてどれも同じ
ほとんどの人がカローラとクラウンの区別も付かない
でもプリウスだけは違う
女子供だけでなく盲目の人間にまで知れ渡っている世界一の知名度の高い車
このスレからはそんなプリウスに嫉妬する、バカ高い外国産カローラを掴まされた哀れな欧州かぶれの悲痛な叫びが聞こえてくるようだ

プリウスの運転はつまらないを通り越して苦痛なほど
運転の楽しさを感じてる人は皆無

後部座席は狭くて天井が低いから圧迫感があるし頭が着きそうだお

プリウス海苔って環境なんて全然考えていない馬鹿ばっかりなイメージだお
高速なんかでわざとゆっくり走って後ろの車を引き付けて置いて、いきなり
フル加速して引き離そうとするやつが多いお

バカヲタは渋滞仕様も省みずにトルクに物を言わせて一気に引き離してやる
なんて思っているんじゃないかなあ
ノテ以下なのに

>>269

呆れるより、オレなら全速力でその場から安全に逃げ切るための策を考える。

>>449
お前の屁理屈は通じなかったみたいだなw
お前もじゅうぶんプリウスという「もの」を崇拝してるだろw
プリウス崇拝は正しくて輸入車崇拝は間違いだと心底思ってるんだろ。
だからお前こそ異常だよ。ほんと、馬鹿だよな。まったく自分の立ち位置に気付いてない。
だからここで馬鹿にされまくってるんだよ。わかる？
誰も輸入車なんか崇拝してないんだよ。はやく気付よ。

>>342
> 今日の工作員は２人ともどうもキレ味が悪いな。
> トヨタさんよ。ネット工作しているのかしていないのかは知らないが、
> しているんならもう少しまともな人材を送り込まないと
> 潰されまくってるぜ。まじで今日の２人組はレベルが低い。逆効果だよ。
> ２対１でも楽勝だった。もう少し手応えのあるヤツを送ってくれ！　
> 暇つぶしにもならんのでヨロシク！　来週は水曜あたりが暇だからまた来る。たのむぜ！

愛車のマゼラーティ（聞いたことがないメーカー）は故障中なんだね。

早い話が、狭い価値観にならずに両方楽しめる人が勝ち組だよな。

プリウスの運転は楽しいよ
歩行者の背後から無音で近づいて、いきなりクラクションを鳴らしてその反応を見るのがとくに楽しい
エンジンのやかましい外車じゃそんな楽しみ方はできないだろ

ロードノイズで気づくよ。普通は。

エンジンがやかましい外車って言うのもヨタのイメージ操作ですな。
今時そんなに五月蝿い車なんて無いですな。
メルセデス、BMW、アウディ…etcどれも昔から静かなもんです。
都会の雑踏から車内に入るとほっとする静けさです。
それを大げさにイメージを悪くしようと洗脳したりして困ったもんですな。

458 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 　▼
プリウスの運転は楽しいよ
歩行者の背後から無音で近づいて、いきなりクラクションを鳴らしてその反応を見るのがとくに楽しい
エンジンのやかましい外車じゃそんな楽しみ方はできないだろ

エコが聞いて呆れるねｗ
こんなバカが乗っているんだねｗ

国産のデザインは恥ずかしくて乗れない・・
　
　　　「猿みたいな顔した日本人が何言ってるんだ？」

国産よりも輸入車は遥かに車としては性能が高い

　　　「車なんてまるで分からない低級な人間が俺らの車について語るなよ」


　　　　　　　以上、外国人の某サイト書き込み

外国人の言う国産とはつまり、日本人からすると輸入車？

クルマを生み出したのは欧州。道路網、鉄道網、公共交通を発明し発展させたのも欧米。

デザイン、感覚性能、機能性などに一日の長があると認識する方が自然だろう。

一方、日本がクルマ作りにおいて必死に追い付き、追い越そうとしたのは昔の話だが、それでも高級車やスポーツカー、
デザインと実用性を高いレベルで両立させた小型車に関しては未だ後塵を拝している。

トヨタ、ホンダと両社の傘下以外のメーカーは外資に支配されていることも忘れてはならない。

なーんちゃって〜

プリウスはともかくとして、
崇拝していいやつと崇拝しちゃだめなやつがあるのは当たり前だとは思うぞ
崇拝たる理由があるならだけど。

いや、やたら親の仇なのかくらいに崇拝＝悪というか悪いこと
みたいな人がいるから（ここだとはいわないが）

プリウスなんてどうでもいいから輸入車の話をしようぜ。

日本車は性能と価格のバランスがとてもいいと思う。LSだって安い。
それは本当に心から評価するが、どうしても買う気になれない。
変なことかもしれないが、まじでLSとXJを検討してXJを買った。
性能はLSに比べたらXJなんて笑われてもしかたがない。
静かさ、高速運転の快適さ、燃費、装備、サービス、リセール。
様々な面で見てもLSが賢い選択だ。俺も悩んだ。普通なら悩む必要がない。
しかし俺は悩んだ。左脳が叫ぶLSだろという言葉を、右脳が押し退ける。
運転席に腰を下ろした瞬間に贅沢な車なんだと感じることができるインテリア。
実用性など吹き飛んでしまう。俺は馬鹿なのか？　そして最後の一押しが妻。
妻を連れてレクサスとジャガーに連れて行く。そしてどちらがいいかと訊ねる。
即答。なぜレクサスが候補に挙がるのか？　彼女はジャガー以外考えられないという。
俺は思う。日本の交通事情で、XJもLSも実用度は大差ない。燃費を気にする生活でもない。
他の輸入車はどうでもいい。俺はジャガー崇拝者かもしれない。

まぁなんだ
三輪車乗って喜んでいる子を自転車乗りながら「あんな時があったよなぁ」と懐かしむ。
自転車乗って喜んでいる子をバイクに乗りながら「あんな時があったよなぁ」と懐かしむ。
バイク乗って喜んでいる子を車に乗りながら「あんな時があったよなぁ」と懐かしむ。
国産車乗って喜んでいる子を輸入車に乗りながら「あんな時があったよなぁ」と懐かしむ。
感性が磨かれ熟成し、一段階上に行かないと理解できないってとこがあるわけだ。

精神年齢の低い「井の中の蛙」国産厨は、輸入車を理解した大人から憐れみ
の目で見られていることを理解出来るまでもっと成長しなさいってこった。

【ジャグァ】だろ

ジャグァー　メルツェデス　ベントリィ

>>467

そんなもん１００人の都内の上質なOLに聞いたら１００人とも

ジャガーって答えるわい。

マジで？
いいきれるのはすごいな。
それだけ裏はあるのだろう

>>468
それには異論がある。

３輪車まで含めて（含めてだ！）

ミニカー、鉄道模型、自転車、バイク、車、パワーボートと

全部同時に所有するのが男じゃねーかな？

トヨタのセルシオ開発時も悩みは「日本に高級車の歴史がないこと」だったらしい。
我々が外車崇拝するのはいたって自然なことです。

コンパクトカーならいざ知らず、高級になればなるほど外車は比較対象になる。
ハードの面だけなら、迷わずセルシオ、LEXUSになりますが・・・

ヒュンダイはこのスレ的にどういう立ち位置なのだろうか

470さん、その言い回し、 言わずと知れた、外車かぶれの、徳〇寺アリンコ先生

一言で言えば見栄ってことですね

徳大寺もカーグラも全部商売だっていい加減気づけ

国産は商売じゃないんでしゅか＞＜

ジャガーね　インドのくるま
もうブランドなんて言ってられんね。
恥ずかし。

あのー、どちら支持派でもありませんが、
最近では、外国メーカーも日本の得にトヨタなんかの影響受けてるの間違いないですよ。
ポルシェにワーゲンにプジョーと協同開発車出したりロータスエリーゼにトヨタのエンジン乗ってたり。
オートマ日本製のもあるしだから、最近の外国車も日本製品に頼っている部分も多いから、一概に、国産は駄目とばかり言えないと思います。

プリウスは外人にゃ到底作れん良い車。
日本人お得意の欧米の物真似が出来ないジャンルなんでこの先どう切り開いていくのか楽しみ。
今は外車乗ってる俺もこの先買うことがある、かも。

>>474
ならないよｗ
高速性能最悪な糞車
ヒョウウンカでさえ怖いよ〜、怖いよ〜なんていい居ながら乗る車ｗ


>>482
お前の車はどう見てもトヨタだなｗ
今日も一日暴れるのかｗ
いいなあニートちゃんはｗ

>>482
必要に迫られて本気で作ろうと思えば作れると思うな

>>482
それなら外国車を貶すのも可笑しいと思います

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

今日は土曜日でした
早く起きなくてよかったorz

>>482
60年位前にポルシェが作ってますが何か？

なんか日本車代表がプリウスみたいな流れになってんのがどうもわからん。

ハイブリッドは時代遅れ。

輸入車マンセーのやつらって、自分が日本人であること自体
恥と思っているのが多いみたいね
もし外国人が党首の政党なんかできたら真っ先に支持しそうだな
「議会制民主主義は欧米が作ったもの、日本人はまだまだ遅れているのだよ」
とか言ったりしてさ

トヨタのハイブリッド買うくらいなら
ベンツの３２０CDI欲しい。
トルク５０キロがわずか１６００回転で発生。しかも１７００キロの
ボディーなのに燃費が１３〜１５だって。しかも軽油でガソリンより安い。

自動車は外国の文化ですが何か？

>>474
ならないよｗ
レクソスは高速性能最悪な糞車
アウトバーンで志水加州雄と一緒に乗ったヒョウウンカでさえ
怖いよ〜、怖いよ〜なんていい居ながら乗る車ｗ

>>474
書き出しはアンチ日本車に見せといて最後に日本車擁護かよ
ハード面でも走ってて怖いような悪い車は対象外です。

>>493
運転手の和夫は、一言もコワイなんて言ってないけどな。

言ったのは助手席のまなヴ。

>>487
> >>482
> 60年位前にポルシェが作ってますが何か？

６０年も掛けてモノにできないのか。それこそ劣っている証拠。

>>303
デイトナは、ﾖﾀエンジン搭載が3回も勝ってますよ。
ルマンで優勝したマツダと3位どまりの日産を同列に並べるのは失礼だな。

ジャグァーは120ｋm以上は捨ててると公言してるわけだが。

>>495
あの軽薄そうな兄ちゃんは何をしてる人？

>>455
＞お前もじゅうぶんプリウスという「もの」を崇拝してるだろw
いいや、全く崇拝なんかしてないよ？
「現状ではベストの市販車」と言ってるだけ。
モノを崇拝するなんてあり得ないw

輸入車崇拝をバカにするスレに食いついて来るということは、
オマエさんが輸入車崇拝者である事は確定な訳よ。
そうじゃなければ華麗にスルーできるんだからw
崇拝しているからこそ、崇拝の対象に何かいわれるとスルーできない訳w

モノを崇拝する ID: 0XYJW9D40。

>>498
そのかわり、街中での乗り心地が抜群なわけだが。

１２０キロ以上の高速がジャガー並みで、かつ、街乗りでの乗り心地がドイツ車みたいにゴツゴツだったら、軽トラと変わらないじゃん＞国産似非高級車

所詮盗用多には車作りは出来ないという事が確定しました。

盗用多はハイブリッドの次は木炭車でも作るのかW

木炭車もドイツの技術だがW

時代に逆行する盗用多。
次は蒸気車？

どっちもどっちなんだけど
書き込みのレベル低くねぇか？

輸入車に乗っているヤツなんかいねぇんじゃね？

蒸気も外国の技術だがW

このスレは時々良スレになるんだが、平日の昼間に荒らされているなｗ
スレタイが良くも悪くも刺激的なんだろう。GJ＞スレ建てた人・長野のお寺(名前わすれたｽﾏｿw)

欧州車ならMBやBMW以外の面白い話ないの？

今から家庭菜園でひと汗かいてくるからな！面白くしておいてくれよ。

>>501
＞そのかわり、街中での乗り心地が抜群なわけだが。

その通り。
高速での安定性と乗り心地は一般的にはトレードオフの関係がある。
メーカー・車種によって狙ってる方向性が違う。
すべてをドイツ車的価値観で評価するのは愚かなこと。

それにしても、普段はトヨタ車の乗り味をフワフワとか言ってるのに、
こういうときだけゴツゴツって言うんだなw

「高速での安定性」と「街中での乗り心地」に訂正する。

キチンと設計すれば両立できる。

ジャグァーはキチンと設計してないのか？

盗用多れ臭すよりはるかにキチンとしている。
ベンツにはかなわないが。

えぇ？
今のジャガーは、街中での乗り心地ってそんない良くないよ
絶対にＳクラスの方が良い。

盗用多はタイヤへの依存も高いからすぐ乗り心地がかわる。

両立してないとジャグァー自身が言ってるわけだが。

>>511
両立できたつもりが、実際は共倒れのどっちつかずってことにいい加減気付けよww

ジャグァーのような方向性の方が
速度が低い日本に向いてると思うんだけどな。
といいつ俺もドイツ車に乗ってるんだけど。

>>518
vwポロとか、アウディA3とかは、なしだぜw

ベンツは結構両立してると思う。
昔ベスモで高速パイロンスラロームを国産と比較する企画で
アシの動き方やタイヤが限界をこえてからの挙動の落ち着きがベンツがやはり
一番だった。その次がＢＭ。マーク２、スカイラインは限界は高いものの
滑り出してからどこへ吹っ飛んでくかわからないような挙動をしめしてた。
それを電子制御でなんとかしてるイメージでガンさんをてこずらせてたのを
思い出した。

>>519
俺の車はべーエムヴェーです。

車種はおろか運転に全く興味は無いけど、日常の足としてそこそこ車を使う婆さん達に
国産や外車を車種を隠して色々と運転してもらい評価させる企画が、大昔にあったような気がするが
ベンツが一番だったな。
勿論、この婆さん達はベンツの名前ぐらいは聞いたことがあるけど、内装では全く見分けがつかない人達。
因みに、ＦＦよりＦＲの方が全般的に高評価であった。

>>522
しかし、そういう婆さんたちなら、車の性能は多少アレでも、洗車無料とかで簡単に釣られそうw

>>521
３尻とか言うなよw

って、我ながらしつこいな、ごめん。

ID:OGlJcNx9O
コンプレックス丸出しでワロタｗ

>>522
確かに大昔はベンツと他では格差があったね。
でも今は同価格帯で比べると大差ないね。
ま、当然と言えば当然なんだろうけどさ。

婆さん達の高評価の理由の中に、
ポジションがピッタリくる、視界がいい、取り回しが良く小回りが効くとかあった。
別に乗り心地なんて、大した問題じゃないのかもしれんね。

>でも今は同価格帯で比べると大差ないね。

高級車同士を比べれば、昔よりは個性の差がなくなってきてるのは事実だな。

あくまでも高級車同士を比べればな。

値段だけ高級車並みの大衆メーカー製品は、比較の土俵にも乗らないことを忘れるな。

＞値段だけ高級車並みの大衆メーカー製品

それって日本におけるVW？

婆さん基準も悪くないな。

これだけ国産が強い日本でも
やっぱりいいモノはいいと認識されるわけで。

一般の人にも違いは判るんだね。やっぱり。

>>520
なんと古い話しを…ry
自分で買って試せっつの。

>>501
お前、輸入車どころか、軽トラくらいしか乗った事が無いんだろ(笑)

恐らくは専業主婦である婆さん達のほうが、サンドラより運転頻度が高いだろうから、
ある意味、恐ろしく説得力のある指標だな。

だな。
軽トラとジャガーの120kmの違いがわからないなんつーのは、
論外w

先入観がないってのは大きい

>>506
輸入車どころか、国産車すら新車で買った事の無い奴らばかりだろうな。
雑誌の提灯記事読み漁り、妄想夢想に毎日耽り、あくまでも提灯記事による
妄想夢想なのに、あたかもオーナーになったつもりだけでなく、本人はまったく
車を振り回す技術も無いのに、プロドライバー級の腕があると錯覚し、
妄想夢想の中での脳内試乗で、提灯記事の車なんて座った事すら無いのに
限界域の挙動、その他を知っているかの如く思い込む。

そんな奴らの巣窟でしょ、ここはねwwwwwwwwwwww

>527
＞別に乗り心地なんて、大した問題じゃないのかもしれんね。
俺の実感としてはそういうものを何気に感じてはいても言葉にしない（できない）人が多いようにも思うよ。
でも態度や顔には出るようだ。

>>529
ＶＷは国産と値段競争をする気はないと思うよ、ポロとかは知らんけど。
ゴルフやパサートは他の輸入車、特に独車との価格競争で圧倒的に優位に立つ作戦でしょ。

>>530
まあ、婆さん達には値段を伝えていないからなあ。
バリューという点では、主婦は飛びぬけて厳しい視点を持ってるから、どうだろうねｗ

>>468
そんなおまいが、俺からすればかわいそうだよ。

大海を知ったような口振りの蛙だよ、君は。

536の家には鏡すらないようだな。自己紹介乙。

>>451
別にトヨタの肩を持つわけじゃないが、セルフステアは駆動方式によりあるわけでな。
免許持っていて、車でやんちゃしてりゃみんな知ってる話題なんだがな。

まぁ、三時のおやつの心配でもしてろ、ぼうや。

>>538
イヤイヤ、こと団塊世代以上は「金時持ち」といわれるくらいだから、
ブランド＞コスパになって、逆効果かもしれんよ。>値段バレ

>>534
オマエラ似非評論家が、十年落ち以上のボロ軽トラくらいしか乗った事がないんだろ(笑)

って言ってるんだがな。

軽トラ軽トラって…
農家の次男坊か？おぢさん。

>>540
おやおや、図星でしたか。
くやしぃのぅ、くやしぃのぅ(笑)

早くまともな職に就いて
働いたお金で
安くても良いから
ぴっかぴかの新車が
買えるように
頑張って
ね



(笑)

>>544
で、乗ってる軽トラは、どこ製なの？

妄想乙

ぴっかぴかの新車を欲しがる・・・

低所得階級ならではの特徴だわな。

富裕層はビンテージカーを集めるぐらいなもんで。

お聞きするが？

ダイハツを新車で買うってのは何の意味があるんだ。

よく言われることだが、現役合格=東大だけに適用される言葉

>>548
ヴィンテージカーはヴィンテージカーの楽しみがあるが、
新車買わなきゃメーカーに貢献できないだろ？
好きなメーカーの新車を買うのは大いに意義があるんだよ。


ポルシェやフェラーリ乗っていても、中古車だったらメーカーへの貢献度なんて無に等しい。

つまり、わけのわからん大学に現役で合格しても、
そもそも学歴ですら無いということだし、

同様に軽自動車やコンパクトカーなどは
車を所有するとことにカウントされないと見るべきだ。

少なくとも車種板の価値観としてはそうなる。

>>ID:efPL3LIZO
自己紹介乙。それともネガティブキャンペーンの名手か？

つ「鏡」

富裕層の求めるコストパフォーマンスと一般のそれとは価値基準が違う。

一概に比較できない。

ただ金の掛け方に関しては作り手も買い手も欧州が上。
常識だろうにw

>>550

高級車は中古相場が支えられているから資産価値があるんだよ。

車だけでは無い、
ロレックスもそうだし、高級オーディオのアキュフェーズやﾀﾝﾉｲも
同様さ。

>>549
ブーンX4などの競技車両は新車に限るよな。

まぁ、それはさておきダイハツでも(失礼)新車で買えば、儲けがメーカーの開発費につながり、
より良い製品に繋がるだろう。

メーカーに貢献したかったら株を買え。
よっぽどメーカーは助かる。

>>552
おまいも図星か。
かわいそうに。

気付かないか？
後ろめたい気持ちになった奴しか反応してないんだよな(笑)

そっちこそ



つ鏡(笑)

軽自動車だと正直、ビクスクより安全かどうかも怪しくなってくる。

ひょっとしたらリッターバイクの方が遙かに安全かも知れん。

そもそも軽自動車専業メーカーに貢献したい、そんな人いるか？

確かに軽１BOXや軽トラが日本経済を下支えしている
ことは間違い無い事実だがね。

>>558
なんでそんな発想なんだ。
いくらなんでも、バイクよりは軽でも４輪のが安全だろう。

アクティブセーフティという意味なら、ドライ路面なら確かにそうだが、
過信は禁物

さらに悪天候や路面の砂利や塵など、他にもワンダリングまで含めたら
熟練のライダー以外は、総合的に見て４輪のが安全だと思う。

>>559
カプチーノかビートの後継出してくれたら
買うかもしれない。

全員が工場の近辺の工業団地や、都市の周辺の団地に密集して

住み、暮らせば、

そらあ通勤公害も減るし、軽自動車を持つ必要も無くなる。

その金でロレックスやアキュフェーズを買えば

２０年ぐらい楽勝で使える。

軽自動車なんかせいぜい１０年でポンコツだからね。

>>561
確かに軽のオープン２シーターを求めている層は多いね。

いまだにビートが高値で取引されているし。

アキュフェーズ買うならロレじゃなくてＧＳにしないと。
国産ということで。

>>560
うむ、まあ２輪よりは安全な可能性が高いわな。

とはいうもののライトエースが140万で買えるわけだからね。

維持費＝保険や税金という面でも軽自動車を持つメリットなんて
月に３０００円程度しか無かろう。

>>562
それ、軽に限らず車全般に言えることじゃないか

ねぇねぇ、レクサスのどこがいいの？ エアコンも異臭するし7割が欠陥でしょ。
逆の意味で注目されちゃってるけど
今どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　買ってしまった哀れ君　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>563
そういう人はオープンうんぬんよりもRWDの軽スポーツってのを求めてるんじゃないの？
単に軽のオープン2シーターていいなら今でもコペンがあるし。

>>557
いや、純粋に気持ち悪いの、異様に軽トラに拘るID:efPL3LIZOの存在が。
早く新車で軽乗用車を買えるといいね。

自分からバカに触るんじゃなかったとは、正直、後悔している。ｗ

>>569
後悔する程きんもいのに、わざわざレス乙w
俺なら間違いなくきんもー☆って思ったらスルーするね！

よっぽど悔しかったんだな、おまいw

俺は軽トラにこだわってるんじゃないんだよ。
どんな意味がこめられているか、ちゃあんと読み直してごらんw

俺に女が回ってこないのは恋愛至上主義が蔓延っているからです

>>566

軽自動車は普通自動車よりもヤワイ作りなので、

長持ちしないのです。

これは常識ですよ。

ちなみにオートバイは自動車よりもっと長持ちしないですからな。
すぐにアチコチがガタガタになる。まあ整備すれば良いんですが。

お前等がな、自分では気持ちよさそうにな、金持ちか、特別な人間にでもになったつもりでな、

レ糞酢なんぞにな、得意げに乗っとるつもりなんじゃろうがな、

世間ではな、こいつ馬鹿づら晒して得意げに偉くなったつもりで大馬鹿もんじゃなあって、

わしを含めて思っとる奴も沢っ山おるってことも覚えときよ。

まあ平たく言えばな、笑いもん、っちゅうこったな。

すれ違いの車やな、路肩を歩いてる歩行者はな、

みんな腹ん中でな、クスクス、クスクス、ケラケラ･･･ 笑ってるってえこっちゃ。

よーく覚えときよ。


そうそう、あとな、かっこつけちょってもな、エアコンも異臭するのも分かっちょるしな、

運転も下手っ糞なくせしちょるのにな、渋滞の中で暴走するのはやめれや。

表参道附近の渋滞してる青山通りが多いようじゃでな。

みんな腹かかえて笑っちょるぞよ。

じゃあな。

>>572
>全員が工場の近辺の工業団地や、都市の周辺の団地に密集して

>住み、暮らせば、

>そらあ通勤公害も減るし、軽自動車を持つ必要も無くなる。


すまんこれについてだった
軽自動車じゃなくて車全般

>>568

コペンがあったな。

コペンに限らずどうも、日本の軽自動車はプレミアム感に欠けるね。

誰の嫌がらせだろうか？

　　　　 　│屁 糞 酢 (笑) │
　　　　　　―――――――
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／ 　洗車もスイーツもタダなんだろ。兄ちゃん手洗い洗車しといてなw
　　 　　~━⊂<丶｀∀´>つ-、＜ 　なけなしの銭でレクサス買ったんや。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼　 ネエちゃん、早いとこタダの菓子とコーヒーを持って来いや !
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　　　少し経ってから、スイーツと飲み物の「おかわり」も忘れずになw
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

　　　スイーツ・洗車乞食　在日朝鮮塵顧客

>>574
これは軽自動車の主流である特に低所得階層を想定しての発言です。
工場の季節工やブルーカラー。

同じ高卒でも本社で働いている工員は年収が多いですから、
３次受けや零細の労働者を想定しているわけですね。

彼らはもともと軽自動車ぐらいしか新車で買えないという事情
があるわけです。

軽自動車買うより、他の物買いなよってことですね。

都市部でコストパフォーマンス追究すると車維持しない方が正解だからな。

>>578
単純にコストだけなら原付でも一台手に入れればそれこそ安いマンション位買えるからなｗ

ま、そうは言っても５００ｍ先のスーパー行くのも
面倒なので、車を持っている。あるいは軽自動車を持っている。

実際はそんな人が多いんでしょう。

まだまだ日本の自動車は高価なんですな。

中国やインドに対抗して、安い自動車を大量生産するかと思えば、

日本の自動車メーカーは一斉に逆のことをやった。

倒産すれば良い、そう思っています。

ちなみに、プリウスは山坂道は死ぬほどトロいし燃費が一気に悪くなるって、乗ってる近所のおっさんが言ってた。
冬はエンジンばかりでモーターなんて回らなくて消費は最悪だって。
なんか保険料も高いらしいよ。

>>582
事故が多いからだろ。

車の歴史で、機能的に重要な発明ってのを日本は全然してないわけで
エンジンの仕組みから、駆動輪への接続方式、レイアウト、エアコン、安全装置…
重要技術はぜーんぶヨソから頂いてきたわけだし
VTECにしろGDIにしろハイブリッドにしろ、日本はアイディアを実現したわけで
技術や理論を利用しまくってきたのは間違いないでしょ

>>582
そりゃ、ハイブリッドなんだから燃費で得意な場所苦手な場所ってのが極端に出やすいのは当然だろｗ

エアバッグ、プリテンショナー・シートベルト、ＡＢＳ...
みーんなドイツ

やりましたよリーダー！またコスト圧縮しました！
何？これ以上のコスト圧縮をどうやって？
はい、下請けに中国進出させてコスト削減です！
やったな！！！
リーダー！こっちもコスト削減です！派遣を数社から入札させて
人件費の大幅な削減に成功です！
やったな！
リーダー！私は事務部門を子会社にしたことでコスト圧縮しました！
よくやったぞ！世界一に向けてがんばろうじゃないか！
良くここまで、手を抜き安くできたなw
後は、思い切り誇大広告をバンバンやってもらうだけだ。
おおーっ！！！


　　　　そして　数年後 雇用が低迷、国民の所得も低迷。

リーダー！国内の販売が壊滅状態です（泣
ブランド代をいただくって言っていたレクサスも、全く売れていません。
なにっ！何故そんなことに」なってるんだ！
ついに、2007年12月には、シェアも40%割り込みました。(涙目)






トヨタマンって本当にバカなんじゃないの？（ｗ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　壊れない車なんか作ったら
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　新車が売れなくなるじゃないか
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_


トヨタ「RAV4のエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=1-50

>>586
エアバッグはなんと日本人なんだよ。

>>586

たしかにドイツは安全を追求しますな。

国産ヨタは人命を軽視して、経済を優先するけども。

典型例がタクシーね、電柱にまきついたり、キャラバンに
ぶつかられたら、運転手が死亡したり。

普通は１BOXが死ぬっての。

トヨタ(笑)

ユーザー側では選択できない 安物
ハズレの　「中国製２．４Ｌエンジン」の見分け方

　2AZ-FE
http://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&pgcs=1000&th=1902211&act=th

>>589
誰もそんな風に思ってないよ
商品にできなかったじゃん
メルセデスが最初だよ

まったくおっしゃる通りですな。

安全技術で先行したのは、ドイツとスゥエーデンでした。

SRSエアバッグの説明にも書いてあるじゃん
メルセデスの特許見たいじゃん

ヨタはベンツのサイドミラー一体型のウインカーも使うなよ！

ヨタはハンドルも丸いの使うなよ
昔のミゼットにはオートバイと同じバーのハンドルが付いてたらしいから全車それ使えよ

>>592

>>589 は >>584＝>>586 に対してなんで、お気になさらずに。

ドライバーシートは真ん中でマクラーレンF1と同じなのは許可するから

しかもNHKに報道されたからとかいう

わけのわからん理由で、サイドインパクトバーが搭載されるように

なりました。

>>597
なんだよそれ？
うやむや作戦かよ

今までの流れ

ドイツ車・・人命を重視するため、常に研究、企業努力して安全性を強化した。

日本車・・お金を重視するため、安全装備には興味無いし、もちろん搭載しない。

今までの流れ２

ドイツ車・・さらに人命を重視するため、常に研究、企業努力して安全性を一層強化した。

日本車・・ドイツ車が評判良いので、しょうが無く嫌嫌、安全装備を搭載した。
　　　　　今でも、許されれば、外してコストダウンして会社の儲けにしたい。

ユーロＮＣＡＰ

スモールカー部門

Toyota Auris　運転手☆☆☆☆☆　歩行者　☆☆☆☆
Toyota Corolla　運転手☆☆☆☆☆　歩行者　☆☆☆☆
Nissan Qashqai　運転手☆☆☆☆☆　歩行者　☆☆
Honda Civic 運転手☆☆☆☆　歩行者　☆☆☆

BMW 1 Series　運転手☆☆☆☆　歩行者　☆
VW Eos 運転手☆☆☆☆　歩行者　☆☆
Volvo C30 運転手☆☆☆☆☆　歩行者　☆
Audi A3 運転手☆☆☆☆　歩行者　☆
VW Golf　運転手☆☆☆☆☆　歩行者　☆☆☆

安全性は日本車の方が相対的に上っぽいですね。
欧州車は歩行者のこと全然考えてないんですね。
自己中ですね。

メルセデスのサイトにもSRSエアバッグの説明でその事が書いてあるのに
それが間違っているならとっくに問題になってるよ

２００８年４月現在

ドイツ車・・軽自動車などの小型車は危険だから法律で許可していない。

日本車・・安ければ安いほど、経済が伸びるので、軽自動車、ミニカー、
　　　　　タクシー車両など、燃費を最重視して、安全性はどうでも良い。

日本のタクシー車両の現実。

燃費を良くするため、ボディが薄く、ぺらぺらに作ってあり、

衝突したらペチャンコにつぶれる。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:03:12
　http://jp.youtube.com/watch?v=8JIFmy355QA&feature=related
　ハイエースの衝突映像。足がなくなりそう。

ユーロＮＣＡＰ

高級車部門
Lexus GS 運転手☆☆☆☆☆　歩行者　☆☆
Honda Legend　運転手☆☆☆☆☆　歩行者　☆☆☆

BMW 5 Series 運転手☆☆☆☆　歩行者　☆
Audi A6 運転手☆☆☆☆☆　歩行者　☆


欧州車は歩行者に危険ですね。
日本車はどちらにもやさしいね。
日本の国民性がでてますね。

　
トヨタのGOAって見かけ倒しのへなちょっこ？ 2
http://natto.2ch.net/car/kako/999/999798372.html

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10092/1009260819.html

「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 2　
http://kinbae.sub.jp/1117667392.html

トヨタ、日産もそうだけど他スレ見ていると、本当に嫌われているみたいですね確かにリコールに事件はありますね。
車の作りは、どうなんですかね？
皆様、書き立てるほど悪いんですかね？
聞いた話しですが、
日本車は、新しい車を買って貰う為、ある時期に来ると急に壊れだし、
欧州車は部品を交換しながら、長い期間乗れるように基本が丈夫な作りになっていると聞いたことがあります。

ゼロ戦思想だな。

日本の高級車の現実。

「金持ち」・「有力者」だけの人命を守るため、

センチュリーやプレジデントなどはものすごく分厚い頑丈な
鉄板で作ってある。

でも社会的に問題がないならば（だとしたら、ね）極力利益をだしたいってのは正常かも

てか日本人の顧客や市場側がワルイ気もする
買い手は安全装置もいっぱいあって考えられてて高い車と、
最低限の安全装置はしっかりついて安い車っつったら、後者を選びそうな割合が多い気がする
海外はしらんが、日本はそうっぽい
下手したら「安い値段で各安全装置をつけろ！…え？値段があわない？そんなことは企業努力でなんとかしろ！」
みたいな人はよくみる。車以外、大体において

>>611
かつての日本車＝零戦と考えて間違い無い。

ぺらぺらの薄くて軽いボディで燃費重視、人命軽視。

タクシー車両は今でも同じ。

>>604
エアバッグのアイデアは日本人。
ただ誰も本気で製品化しなかった。
それを最初に車に採用したのはＧＭかフォード。
今あるような実用的なものにしたのがメルセデス。

>>584が重要な発明は外国ばかりで日本はそれを利用し改良しただけとあったもんでね。
逆もあるということを分ってくれるかな？

>>608
日本車は、輸出仕様と国内仕様で、ニーズが違うために安全性面と走行性能面が
著しく異なっている事を、忘れてはいけないと思うよ。

>>613
正直、俺なんかはエアバッグは全車から外して欲しい。

初期に事故が起こって失明した人が出たように、

そろそろ危ないと思ってる。

作動しないように外しておきたい。

そうか。
じゃ、初期にベルト剥がれのあったラジアルタイヤも排斥しないとな。

>>616

ドイツ車・・・自らの意思で安全性能を高めた。


日本車・・・輸出するときは、法律で規制されている国を考慮し、
　　　　　　いやいや、安全装備を搭載しているが、規制が無くなれば
　　　　　　すぐに外そうと思ってる。

>>608
特にトヨタ(笑)車の地抜きは、NHKでもドキュメンタリー番組で報道されていたから。
それを受けて、安全性を上げてきたのはご存知の通り。


レクサスは仕向け地別に、仕様を変えないと言っていたのだが、
足回りなど、細かい部分で、結局変えちまっている様だね。
過去からの〜揺れ続ける脚〜に。

日本車・・なんでもかんでも嫌嫌やっている。
　　　　　やらされている。

どっかの国のサラリーマンの姿がそのまま製品になって

あらわれているって感じだな。

NHKで報道されるまで「安全は、金にならない」といっていたのは、トヨタ(笑)ですから。

日本のリコール制度も、トヨタ(笑)コロナの欠陥隠し事件によるものであったということを
日本国民は、断じて忘れてはいけない事だと思います。

なんだったかな、エアバックの動作のせいで、
顔に（摩擦だったかな？）火傷を余計に負ったり。
逆に圧迫されたり、とかみたいなのはあったらしいね

本当に恥ずかしいかぎり。

トヨタ(笑)が、コロナの米国での欠陥騒ぎを、
封印して日本で対策を取らないようにしたために、
日本のリコール制度が出来上がったのである。

欧州車厨、興奮しだしたな。
欧州車の方が運転手も歩行者も安全性低いのばれちゃったからかな。

大きな犠牲を無くす為に、小さな怪我はやむを得ないと考えるのは当然です。
改良をしていくのが技術なのですから。


同じエアバッグを使っていたとしても、遅れて開いたり、危険な状態じゃないのに開いたり、
危険な状況をつくるエアバッグを搭載したままにしていたのもトヨタ(笑)です。

チューニングが手抜きで下手糞なんですから。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　壊れない車なんか作ったら
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　新車が売れなくなるじゃないか
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_


トヨタ「RAV4のエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=1-50

日本の自動車アセスメント

カローラ アクシオ　運転席34．18点　助手席　22．75点
カローラスパシオ　運転席31．44点　助手席　22．69点
レガシィツーリングワゴン　　運転席29．79点　助手席　21．19点
シビック　1.8G　　運転席32．34点　助手席　22．29点

ＶＷゴルフ　運転席28．03点　助手席　20．15点　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ふう、当分車を買うのは止めヨット。

エコロジーな乗り物、ヨットでも買うことにしよう。

トヨタ(笑)の過去からの黒い歴史。

NHKの「自動車」というドキュメンタリー番組で、輸出仕事と国内仕様の差を報道され、
欧米人よりも、国内の日本人の人命を軽視していると大きく批判される。
　　　　↓
新型車にフルラップと側突実験が義務付けられた1994年あたりから2000年頃までの
トヨタ車を思い出してみよう。
　　　　　　　↓
日産が、エアバッグを全車標準装備化
　　　　　　　↓
骨格は古いまま、まず『安全装備をいろいろ付けて安全を宣伝する』
　＝バネセンサー一個の安エアバッグ、リヤがロックしてスピンするABS時代
　↓
モデルチェンジやマイナーチェンジの際に、補強を入れて対策するが重くなる
　＝カローラやコルサ系に代表される、マイチェンで重くなる応急リフォーム時代
　↓
衝突実験のパターンが読めてくると、手抜きしてギリギリまで軽量化する
　＝NCV（ニューセンチュリーバリュー）カローラ系、ヴィッツ等

剛性感ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>607
これかなりの衝撃映像だな、中華ほどでは無いが先進国の車じゃないぞ

　
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

・・・その後パリ生産分Yarisはすぐに設変されるも、日本のVitzは数年に渡り放置・・・

　塵屑同然の車を日本国内で売り続けていた盗用多(恥)


脆弱なトヨタ(笑)のプアボディw

街乗り用の、手抜きな軟らかすぎる足回りでは
トヨタ(笑)名物の貨物なヨタ脚で、大きな揺り戻しのお釣りが来る恐怖の現実 !

ここでヨタ足のおさらい
タコ踊りして横転するRAV4
ttp://www.youtube.com/watch?v=dIEnQFpMj2Q
転がって寝転んでいるアイシス
http://uploader.fam.cx/img/u26473.jpg


＞ハンドル操作を誤って対向車線にはみだし、戻そうとしたところ車体が
＞横向きになり衝突したらしい。
＞「コントロールがきかなくなり、車体が左右に揺れた」と話している。

緊急危険回避性能低すぎｗｗｗ

トヨタ(笑)のプアボディと
トヨタ(笑)の飾りエアバッグによる死のコラボレーション

開いても、プアボディで役に立たない。
死人量産トヨタ(笑)手抜き安物自動車 !

初代ヴィッツが発売された頃、JAFの衝突試験結果に意義を唱えたトヨタが、
自費でジャーナリスト向けの公開衝突試験を実施したことがあった。

「オフセット衝突ではヴィッツが優位である」ことをアピールするために、
ホンダのロゴ、日産のキューブを用意して同一条件でテストに臨んだ。
しかし、その結果は…なんと、当時モデル末期だったロゴにボロ負け。
設計年次が極端に古い旧マーチ・ベースのキューブには辛うじて勝てたという体たらくだった。

この一件でトヨタの社内基準やGOAそのもののレベルの低さが露呈してしまった。
その後、同社がGOAの宣伝を急遽停止したのはこのためである。

現場に居合わせたジャーナリストたちが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると事実を誤認してしまう良い例である。

>>630
それほど大して変んないしｳｻﾞｲからもうやめなよ

トヨタ(笑)初代ヴィッツ　

衝突安全性が糞な(旧) ご存知スズキの軽未満の安全性(笑)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/08.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/11.htm

衝突安全性がやっと軽並な(新)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/09.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/12.htm

やっと普通車一般レベルに達した旧ヴィッツ(新')
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
しかし、ファンカーゴは糞のまま放置(笑)　さすが切り捨ての盗用多(恥)

なんだかんだ言って、富裕層がベンツのEやC、BMWの５や３を

買う理由が分かった気がします。

>>638

大ありじゃないですか。

もういいです
僕は専門ですから

国産車は数年でボディがヨレヨレになってミシミシ鳴き始めるよね。ドイツ車なんかとは全然違うのは当然なんだがいくらなんでも酷過ぎるボディ剛性だよ。
やっぱり数年で買い替える様にわざと弱い作りにしてるとしか思えない。

欧州車はもう少し歩行者にも配慮してもらいたいものですね。

危険だから欧州車に近寄らないようにしないとね。

トヨタ車は経営者に配慮しすぎｗ

戦時中　「非国民は死ね！」
現在　　 「貧乏人は死ね！」

戦時中　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」

戦時中　「鬼畜米英！」
現在　　 「中韓に乗っ取られる！」

戦時中　「パイロットが足りん！」
現在　　 「改革が足りん！」

戦時中　「欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「自己責任だ！」

戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん非正規派遣偽装請負サービス残業でこき使え！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大メーカー世界のトヨタ(笑)は永遠だ！」

>>645
ラリってるの？

＞世界のトヨタ
何で「世界」をつけるの？
ただのトヨタでいいのに。
これもマスゴミの洗脳？

>>647

それは日本政府＝北朝鮮政府という意味では無いか？

結局トヨタの車はゼロ戦思想でおｋ？

>>635
ゾクゾクして来たｗｗ

世界のGMとも言わないし
トヨタだけ何で？
名の通ったメーカーはどこも世界のつければいいのに

>>634

一番目のコメントで外人が構造上この手の車は安全性が低いって書いてるじゃん。
他の企業でも同じだって。

キャブオーバー型のクルマは、一部の国では「自動車」として認められていません。

>>654
>>649>>653

安全性を大きく犠牲にして、搭乗する人命よりも荷物を積む経済性だけを優先させているからです。

本当にこの３つは笑えない冗談です。

戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん非正規派遣偽装請負サービス残業でこき使え！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大メーカー世界のトヨタ(笑)は永遠だ！」

トヨタ(笑)に洗脳されている人達は、「世界のトヨタ(笑)」と良く言いますよ。
恐らく「日本のトヨタ」では既になくなったという意味でしょう。

>>635
なんてこった…。

日本のダイハツ、日本のスズキみてーな意味だろな。

ちなみに、欧州名ヤリスとは日本名ヴィッツの事ですから。

その手？の実用車は命を削って働くリーマンの姿そのものかもね
働きアリと呼ぶべきか
さてお出かけ

ヴィッツ
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_030.html

ゴルフ
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_019.html


ヴィッツよりもゴルフの方が危険度高いみたいですけど

>>659
良く仕事で広告代理店の人と話す機会があるのですが
皆ではないですが世界のトヨタ、世界一をつけて言う人がいますね。
僕は「販売台数が世界一ですよね」って言い直してやりますけど
今度から「日本のトヨタです」と言う事にします。

じゅら１０て人は
好景気を享受できてないの？
かわいそうに。

日本人のトヨタ車崇拝は異常

>>667
本当に日本人の５０歳以上のトヨタ車崇拝は異常だと思うね。

我々IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減するだろう。

今は、日本の年寄りがITやってないから情報が得られないし、
私が説明しても理解できないようだからね。

私ははっきり言ってやっているよ。

>>654
トヨタ(笑)のしてきた商売の歴史そのものが、信頼できないといわれているんだよ。
全く君には理解できないんだね。

>>637
どうりでウザいくらい流れてたゴアのCMを最近は見ないわけだw

訂正
×　>>654
○　>>664

トヨタ(笑)のしてきた商売の歴史そのものが、信頼できないといわれているんだよ。
全く君には理解できないんだね。

DoCoMoと同じ
これからは落ちてくるでしょう
それと好景気なんていっているアホがいるようだけど
それは一部の人だけで殆どの庶民は生活が大変なんだけどね
○○は呑気でいいよな

冗談抜きで。

我々IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減するだろう。
我々IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減するだろう。
我々IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減するだろう。
我々IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減するだろう。
我々IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減するだろう。

別に崇拝はしてないだろ。
日本人は車に大して興味ないから販売店の多いトヨタで買うだけの話。
昔のF1のイメージにいまだに騙されている奴が買うのがホンダ。
本当の車好きなら、スバルや日産を買う。

>>672
しかし、ンフトバンクの在日朝鮮人価格ってのも許せんよ。

>>671
あの試験が信頼できないというのか？

いつも思うが、都合のいいことには大はしゃぎ
都合が悪いと信用できない、か

>>672
KDDIに加担するとトヨタ(笑)に銭儲けさせる事になるしな。

馬鹿だなあ。
改善するしか仕方なくなった状況の1度だけではなく、
NHKの報道の前からの、安全性がブランドになっている
ということなんだよ。

「一瞬」だけではなく「継続」されているかという事なんだ。
そういった意味で、「トヨタ(笑)」は、全く信頼に値しない。

身勝手な再試験をしているのもトヨタ(笑)だけだしな。

IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減
IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減
IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減
IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減
IT世代が社会を牛耳る様になったらシェアは激減

それもそうだけど層化企業も多いんだってね？
トヨタはどうなの？

トヨタ(笑)の工作員
馬鹿ですな　→「Hgt1MZgG0」

日本のメーカーに見えないことは事実。

>>678
安全性の軽視をＮＨＫに指摘されたという黒歴史があったにしても、今は違うならいいんじゃね？
世界のゴルフより安全なわけだから

盗用多に乗ってる人より、屁糞酢に乗ってる香具師の方がキッツイと思う。
現に俺の周りで屁糞酢に乗ってるやつはカスみたいな香具師しかいないし。
ブサイクでキモいオーラ出してる奴が多い。
屁糞酢にステータスなんかありゃしねーのに、勘違いしてるしな。

>>678
潰れ易く作られていることは、変らない。
侵入角度が僅かに変ったりするだけで「グッシャリ」が、トヨタ(笑)
リアからの追突にも弱いのがトヨタ(笑)だしな。

訂正
×　>>678
○　>>683

潰れ易く作られていることは、変らない。
侵入角度が僅かに変ったりするだけで「グッシャリ」が、トヨタ(笑)
リアからの追突にも弱いのがトヨタ(笑)だしな。

なんでもかんでも自分から率先して
良いことを始めろ。

という意味じゃ、ほんと、ハイブリッドだけだな。

>>687
あれも、パクリ裁判をやっているはず。

>>681
俺がトヨタの工作員なら車にもっと詳しいだろ

今はヴィッツよりもゴルフが脆い件に関してはどう？

ID:9LH81pab0

人に馬鹿だ馬鹿だということ自体が、お里が知れる行為であるのだけどな

>>689

ゴルフが脆いわけ無いだろ、捏造すんなあほか。

潰れやすくしてるのはいいこと（意図的）でしょ？
クラッシャブル構造だとかなんとかで、
衝突時のエネルギーをボンネットあたりで発散させてしまう構造

車体が固いほうが死亡率は高いらしいし

どうも思わんよ。
次で改良されるだろうし。
ビートルといいゴルフといい

常に物差し足りえるのは立派だと思うね。

俺は、かなり昔 GOLF�U GTI16V のユーザーだったしね。
GOLF�TのGTIすら綺麗なものなら今でも欲しいと思うよ。

ハイブリの開発には国民の血税が絡んでる。

>>692
潰れやすいと衝突安全性能が（ゴルフに比べて）高いとは違う話ではないのか？

一方で、頑丈にしたつもりでも、

横から来ればボッキリいってしまうのは伝統だわな。

最新のハリアーでそうなんだから、びっくりだよ。

「潰れやすく作られている」
ってのは狙ってやってることを指してたわけじゃないんだ

トヨタ(笑)の胡散臭さは、大嫌いだからね。
俺の亡くなった爺ちゃんも、生前に途中でトヨタ(笑)から日産プリンスに変えたよ。
ずっとクラウンユーザーだったけれどね。
走らないって嘆いていたよ。
ターボの時代になってトヨタ(笑)をきっぱり止めたよ。

トヨタ(笑)の
センターピラーの話にも、かなり爺ちゃんは怒っていたしな。

しかし今思えばターボの時代は頭おかしかったように思う

CPUにもヘルツ主義があったけどwどの業界も通る道かw
デジカメならただ今画素主義時代突入してるけどw

コロナマーク�Uやセリカで、センターピラーを抜き、
クラウンには、インナーピラーを付け、無くすのは危険と他社を批判する。
しかもその後直ぐに、カリーナEDとか、コロナエクシブとか、真逆のクルマを作る。

売れれば、なんでも有りって見境の無さと、悪質な大嘘営業に嫌気が差したと
言っていたよ。

排ガス規制の後のトヨタ(笑)車って、最悪だったからな。

>>701

好景気で調子こいたファッションをしている
中国人を見ているようだな。

いや〜、日本人ほど恥ずかしい国民はおらんな。

保険屋も、トヨタ(笑)の高級車が、ずっと危険なことを知っていたみたいだし。
その後のセルシオなんかも、危険な車だったよね。
現在は、プリウスが危険なくるまのひとつなんだろ。

ID:9LH81pab0
ゴルフ�Uユーザーということは結構な年齢なんだよな
トヨタ叩きがしたいだけの子供かと思ってた

実を言えば、私が最初に買った輸入車（３ナンバーで革シート）だが、

実はMR-�UのGTターボにしようか迷っていたのだ。

しかし車屋さんが２５歳超えてたら、落ち着いた車の方が
良いですよって言ってくれたし、この車は車両保険は高くて、
危ないですからとも言ってくれた。

もちろんそれは分かっていたので、結局止めたのだ。
結果的に良かったと思ってる。

しかし、誰誰がいってたから！
みたいなのはどうだろ…根本的に疑問解消されてないし明確じゃないし
ピラーとかはともかくね

なんでそういってたか、その理由の根本は聞かなかったのかな

煽りとかでなく、筋道的に。携帯からなんでID追えてないからわからないだけか？

当時の新車で買った
GTI 16V
あれは本当に良いクルマだったね。
複数の某社の友人達が、かなり頻繁に横に乗ったり、
交代して運転したりしていたよ。

>>706
3ナンバーとか書くあたりが貧乏臭いｗ
通りすがりｽﾐﾏｾﾝ。

P10のプリメーラが出るまでは、それは価格は高かったけれど
走行性能も安全性能も当時としては存在価値が有り際立っていたよ。

SWは当時ボロクソいわれてたな
実際はそんなあぶなくないわけだが、

結局は情報に流されてね？

サンオタは今でも90年頃のP10プリメーラが名車なんていってるけど当時のメルセデスのEクラスに乗ったら
プリメーラが糞杉て大笑いだったそうだ。

乗ってるサンオタは煽てられてるからそのつもりをしてたそうだが、片手で余裕でオーバー200キロ出せるE
からすれば 遅くて邪魔な粗大ゴミだったそうな。

トヨタ？論外

ワンダーシビックのsiに乗った時も凄いと思ったが、
ボディの安全性や剛性の無さは、当時の国産車には「概念だけで無かった事」だったし、
でも、P10のプリメーラに乗った時は、200万円足らずでこいつは凄いと思ったね。

当時BMWの3や911も知る身だったけれど。

国産恐るべしと思ったものだよ。
中村雅俊がCMやったコロナと初代コロナ・プレミオも、
恐らく輸出バージョンは良かったんだろうね。

>>712
価格帯違い杉だろ

>>712
プリメーラとＥクラスの価格差ってどれだけ？
価格帯が近くて初めて比較できると思うが

>>712
P10の凄さは、200万でアレが出せていたという事なんだけどね。
でも、高い価格のEも初期は信頼性が低かったんだよ。
覚えていないかな。
Eが良くなったのは、中期からだよ。

軽自動車に対し意気込んでるコンパクト、またはセダンみたいなかんじw？

>>711
AWで自動車部の人間にスピンターンしてもらったことが
あったが、本当にリアを中心に回転していた。

フロントエンジンじゃありえんスピンぶりに、

SWでもまかり間違えばこうなることは直感的に確信したね。

>>715
へー！　そんなことお構いなしで比較してるやん
サンヲタで乗ったこともないのに比較してるバカがいるからしゃあないやん

当時のGTIは350万
P10プリメーラは200万
BMW320が400万
300Eが700万
だろ。

ちなみに、ロードスターがドイツで350万していた。　
マジでGTIと悩む価格帯だと知人に聞いた事がある。

故障自慢は痛いが、故障に付き合うヒマひとつない生活も「貧しい」以外の
何者でもないな。

AWもSWも乗ったことある。
初期のミッドやスーチャー付きよりも、ターボがついて直ぐのほうが危険な車だったね。
リアタイヤの挙動が不安定なのは間違いない。
メーカー側の調教が下手糞なんだよ。

>>720
ID:LapDoKdD0は価格差3.5倍で比較してたのかｗ
最低でもプリメーラの3.5倍の満足感がないとな

P10プリメーラに乗っているｻﾝ勤めの友人がいるけど、内装なんて安っぽいね。
ｲﾀ車は内装がｵｻﾚなのがいい。

SWでリアタイヤを縁石にぶつけてクラック入れたこと在るし。
タイヤが殆ど鳴かずに、いきなりブレークした。
スピンモードにはならなかったが、お釣りが来てヨタってガンッって
ヒットさせちまった。
サスだけ曲がって、ホイルにクラックが入っちまった。
中立位置も狂ったし、それでも自走して帰ったよ。もう一台仲間に付いてもらって。

まさに、ヨタクルってのを体感した。

>>674
50代の人は本気でトヨタ車が世界一と思ってるよ、エンジンはYAMAHAが作ってるって教えてやっても全く信用しないんだから。

>>723
国産をずっと乗ってきたおっさんが300Eに乗って今までの車は何だったのかとビックラして
メルセデスファンになった人がいるけど満足度は35倍以上あったろうな
今でもすごいものその、おっさん

>>726
思っていない人もいるよ

基本的に、輸入車と国産社の偏見は無いつもりだ。
ただ、トヨタ(笑)の商売だけは、精神と身体が拒否している。

>>723
そうそう、価格も含んで比較しないのは、全くのナンセンスだよ。
俺は、常に本気でそう思っている。

P10プリメーラは凄いクルマだったよ。
ただ、それは2000ccの中級グレードに、メーカーオプションのフロントリミテッドスリップデフ
を入れたもの以上に限ってだけれどね。

1968前後のトヨタ2000GT、箱スカ、フェアレディZ
1989前後のセルシオ、R32GT-R、NSX

20年周期？の今、現在輸入車に乗っては居るが出来はともかく
国産車で何かエポックなのが出てくるかは興味ある。

>>726
F1から説明すると分かるよ
トヨタは渋滞仕様で欧州車に走りは敵わないってね

内装だなんて、余程酷くない限り、それほど気にしない人間もいるんだよ。
むしろ、走安性能や制動性能のほうが気になるんだよ。
命に直接関わる事だから。





だから、トヨタ(笑)は、最初から殆ど候補にならないんだけれど。

>>729
だから35倍の満足度があるっ言っているでしょうに！！！

セルシオは衝突安全性が糞だから、銘車なんかじゃないよ。
安価なV8を積む車静かなクルマだっただけ。
しかも、燃費関連でインフィニティよりも保険が安上がりだったから売れたんだよ。


しかも、在米日本人や在米朝鮮人や華僑中心にね。

初代ユーノス・ロードスター
ダイハツの初代シャレード
日産の初代プリメーラは
銘車だと思うね。


トヨタ(笑)には、皆無だ。

そいえば、初代ユーノス・ロードスターも1989だった。

ということはバブル期だ
やっぱり車は金をかけないとまともなものができないって事ですね。
ドイツ車が高いのにも納得しました。

1989はエポックメイキングな名車が数多く誕生した。

まさにバブル最盛期で豊作の年だった。

このあと社員の１０％がリストラされたり、自動車暗黒の時代が

やってくるわけだけど。

自動車はまだいいよな。

こっちなんか日本政府の下請けやってて政府の組織犯罪で

とばっちり受けたわけだから。

マツダなんかトヨタ以上に酷かったわけで、

フォードの下請けになったマツダで言うことを聞かんかった

開発者を８人同時リストラで裁判沙汰になったからなあ。

まあ日立、東芝、沖電気とかも何１０年も昔から

定期的に裁判沙汰やってるわけだけど、その原因ってのは

全て「日本政府の組織犯罪。」

つまり日本政府が民間会社に金払いたく無いもんだから、

定期的にいちゃもんつけて仕事を出さなくなっては、

重電メーカーに首切りをさせてたわけ。

これは課長島耕作なんかでも出てたわな。

原因が政府ってことは書かれて無いけども。

まああの時代は日産の役員が自殺したり、子会社を切ったり、
ルノーに金を出してもらったり、土地を売り払ったり、工場を閉鎖
したり・・・まあ非常に恥ずかしい時代だよ。

よくもまあ、しゃあしゃあとしてGT-Rなんか発売できるもんだよね。
まったく恥を知れっての。

ヤマハ発動機も下請けを切って、コンテナハウスに
閉じ込められたりした事件があったわなあ。

ヒトの事言えんぞ。

自動車メーカーや電機メーカーのブラック情報に関しては、

皆さんの方が私以上に詳しいだろうから、

割愛させて頂くよ。

あれ？急に静かになったな？

ヲイヲイ、全員が輸入車メーカーあるいは

自動車メーカーの工作員だったのかい？

悪事がばらされちゃまずいってことかね？

今はITの時代だから全自動車メーカーの悪事・犯罪リストは
簡単に作れそうだな。

ぶっちゃけヒュンダイは敵だからヒュンダイネタ以外ならなんでも言っても良いと思う。
「国産なんてクズ！」って言うレスも「かわいいな」って最近思えてきた。

トヨタ(笑)に銘車が無い事が良く分かる良スレですね。

>>711
MR2が叩かれたのは日本人がミッドシップ、
というよりスポーツ走行に対してあまりに無知すぎたことが原因だよな。
荷重とか無視してハンドルだけで曲げようとしたり
ブレーキ踏みながら乱暴にハンドル切るような運転音痴がミッドなんか乗っちゃ駄目。

本当に足回りがトヨタ(笑)っぽくて糞だったから当然だろ。

>>747
同意。ホント盗用多乗りって運転音痴。

MR-2ってジムカーナだとけっこう速かったんだがな。今考えると不思議だわ。

>>749
普通のヨタ車に乗ってるような車に興味の無い運転音痴はまだいいよね。
一番タチ悪いのが車好きの運転音痴。
自分が間違った扱い方したことには触れようとせず全てを車の所為にする。
道理で趣味車がつまらなくなっていくわけだ。

106S16に匹敵する楽しい欧州車て今でもあるのかな？

おまえしつこい153だろ？

153

153てジュラじゃねーか。

＞おまえしつこい153だろ？
>>751のことだろ
昨日今度153を買うって言ってたやつ

＞153
BMW153だろ

トヨタ(笑)の足回りは、糞過ぎて、話にならないものが多過ぎたね。
しかも、衝突安全性も糞だから、マジで乗る価値が無いよ。

>>750
ジムカーナなゼロヨンも早かったろ。

これはリアに荷重がかかるミドシップでは当たり前の話。

トラクション抜群ということだし、スピンしやすいぐらいに回頭性が

高いわけだから、MR-�Uがジムカーナに向いているのは当たり前の話。

４輪ストラットでは無くて、４輪マルチリンクサスだったら、

名車になった筈だわなあ。

愚かなヤツほどサスを形式で語るよなホント

ＢＭｗｗｗｗｗｗ

トヨタ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
アベンシス結構いいよ。

>>757

リアにトラクションを掛けたいならミドよりRRなんですが何か？

>>761
あれを出した事によっていかに国内専用車のプレミオ・アリオンが手抜きのクズ鉄かよく分かったよ
トヨタはお膝元の日本を軽視してるんだね

>>762
MR2がミッドシップでジムカーナに良かったってのとRR云々って全然違う話じゃね？
外車好きの一部ってそこまでバカか？

>>764

＞これはリアに荷重がかかるミドシップでは当たり前の話。

と書いてあるのが読めないばかかおまいは？

>>765
ミッドシップってリアに加重かかるじゃん。
別にミッドシップが一番って書いてないぞ？

おまいさんバカか？

>>766

RRならもっとかかるぞと書いてあるのが読めないばかかおまいは？

>>766

FRだって加速中はリアに加重がかかりますが何か？

そんな事もわからないばかかおまいは？

国産褒めた評論家がいるとどうせ金もらってる、評論家の言うことなんか
信じないって書いてる人多いけどさ、日本の評論家の９割は外車マンセーなわけじゃん。

外車オタは彼ら９割の評論家の言うことは信じるの？
彼ら９割はお金もらって無いって言いたいの？

MR2がジムカーナで強いのはリアにかかるトラクションよりミドレイアウトゆえのZ軸周りの慣性モーメントの軽さゆえの運動性のよさ。
そんなこともわからないばかかおまいは？

国産からAMGに乗り替えます。
ベンツ、AMGというブランドが欲しいからです。


なーんて書くと、また何か言われちゃうかな。

>>769

おまいが勝手にそう思い込んでるだけだろ？

レクサスブランドじゃ駄目か？

レクサスからの乗り換えです。

>>771

＞ベンツ、AMGというブランドが欲しいからです。

だったらどんな苦労にも耐えられると思います。ただ「後悔した。国産の方が良かった」
と言わないでください。AMGは一部分ではすばらしいですがトータルではノーマルベンツの方が不満が少ないです。

>>771

もちろんあえてAMGを選ぶのですからそんな事は100も承知でしょうが・・・

>>763
プレミオ、アリオンって平均年齢が50以上でしょう。
そういう層は、高速でも100ｋｍの速度制限を守るから、あれはあれでいいのでわ。
アベンシスはブレーキがボッシュだから、ローターの交換は必須だよ。
年寄りにローターの交換費用がかかると突然言っても理解されないと思われ。
レクサスもローター交換必要な効きの良いブレーキ入れてるみたいね。
トヨタはカメレオンみたいな企業だから客が望めばその方向に行く。
ただし「多くの客」が望めばだけどｗ

>>777
まあ、車音痴用として存在しても構わんが、手抜きクズ鉄は嫌だという層にも
要望を満たす車を用意すればいい。
好調なマツダのアクセラ・アテンザやデュアリスで盛り返した日産を見ればそういう物を
欲しがるユーザーも居るのだよ。

国内仕様と輸出仕様の差が大きいのがトヨタ(笑)

>>770
おまえアフォか！
FFベースのMRは総じてリアの重心高く、高速コーナーがチョー苦手なんだよ！
なんにも知らないで、えっらそうに良く書けるな！

MR2がサーキット周回ではそれほどじゃないのに、ゼロヨンのライトチューンの類いと、
ジムカーナじゃなんで速いかって言うとだな、ゼロヨンは単純にリアヘビーから
くるトラクションの良さ。

ジムカーナは、低速コーナーが多いが故に、リア重心高があだにならない
低速コーナーが多いのと、ホイールベースの短さで、コーナーのきっかけの荷重移動量が
多い上、立ち上がりはリアヘビーのトラクションの良さが武器になってる。
タイトターンのタイム出す曲がり方にぴったりなディメンジョンなんだよ。
得手不得手がはっきりした車。

他にFFベースのMRは、エリーゼもルノースポールスピダーも、全部リアの重心高い。
特にFFで理想的なドライブトレーンな形状に改めてられている最新のトヨタ系を
組んでるエリーゼは、Kシリーズのドライブトレーンを積んでいた時代よりも
エンジンがリアよりな上にエンジンが立っている。
さらに可変バルタイ機構の絡みでヘッドがかさみ、エンジン全高も高い。
Kシリーズの方が、信頼性は低いがFFとしての設計が古い分、エンジンが前に
傾斜して積まれているし、エンジン全高も低い。それでもエンジン縦置きの車よりは重心で不利。

FFとして搭載するのに最適化されたドライブトレーンが、逆にアダなんだよ。

>>767
アンチスクウォート技術が高まってからのRRが…な。
RRがリアのトラクション最強ってわけでもないぜ？

>>757
おまえ、本当にバカだな。
ポルシェだってフロントはストラットw
シルビアなんかサス形式だけで言えば、ポルシェと同じくフロントストラット、
リアマルチリンクだぜw
BMWやベンツだってそうだよな。

みんなトヨタの車所有したことないでしょｗ
おれは一台だけある。ランドクルーザー70ってマイナーな車だけどね。
これ、いろいろな面でトヨタの車作りの不思議さを知ったよ。たとば鋼板の
厚さはランドクルーザー80より厚かったりね。70をワークホースと考えての設定だったと思う。
おれは倒さなかったけど友人は、２回倒した。２回倒して乗り心地が変わらなかった車は
70しか経験したことなかったｗ　まぁトヨタって会社はいろんな車作るよ。

カタログの形式に拘り「質」や「調教され具合」を語れないヨタヲタが惨めだ。
ブッシュ類から、スタビから、アブソーバーからブレーキやハブに至るまで、
トヨタ(笑)の脚の出来の悪さは他に例が無いだろ。

ポルシェのブレーキへの拘りは、昔から本当に凄いからねぇ。

土木・建設の現場主体の頃のランクルやパジェロは、男らしくって良かったよ。
ただ、どんどん乗用車的になっていったからね。
現場用って泥臭さはどんどん薄らいで行ったしね。
でも、業務用はこなれた部品の寄せ集めで作るから信頼性が高いのが現実なんだよね。

>>782
だから駄目なんだと常日頃から言ってるだろが。

それがBMWや９１１の最大の欠点だろ。

>>787
それって、予算配分の問題であって
金の掛けどころの問題だと思うんだがな。

もちろん、BMWの場合は、そっちの方が良いと判断したのだろう。

その点、ホンダ、日産、マツダなど日本車は本当に優秀だよ。

４輪マルチリンクなんだから。

ランサーは昔からだが、最近はインプレッサまでもリアがマルチリンク
サスになったからね。

トヨタ(笑)の足回りは・・・・




最低ってことですね。

トヨタでも輸出向けはきちんと作れるくせに国内専用向けは手抜きで腹立たしい

一生懸命俺は外車のよさが分かるとか力説しても
欧州人から見たら醜い黄色い豚がなにわかった事言ってるんだってとこだろうな。

日本マニアがちょんまげしてお茶飲んでるのと同じ。

こんな顧客層だもの。
またまたトヨタ(笑)

http://www.hsjp.net/upload/src/up15693.jpg

恥ずかしいチェイサー(笑)

>>780
FFベースのミドって・・・（笑）
単にエンジンが直列4気等だって事だろ？
同じFFベースのSUBARUのエンジンだったらどうかな？

＞FFとして搭載するのに最適化されたドライブトレーン、逆にアダなんだよ。

AE86は糞と言う事になりますねｗ

＞高速コーナーがチョー苦手なんだよ！

性能が悪くて高速が出ないだけだろ？

>>794
AE86は糞だと言っているだろうが。

>>795

八六はくるくる回る面白い車。3台スクラップにしましたが何か？

リアをマルチリンクにするのはメリットが多いがフロントもマルチリンクにする必然性はないよ。ハッキリ言って無駄。操舵輪のフロントはシンプルなマクファーソンストラットで十分。

盗用多がサスを語るのは言語道断。盗用多車のフルインディペンデントサスは盗用多偽んGT位だった。
プリンスは古くからド・ディオンアクスル（スカイライン、グロリア）。いすゞはダイアゴナルリンク（べレット）。ホンダもクロスビーム（1300クーペ）。日産もセミトレーリングアーム（ブルーバード、ローレル、スカイライン）。
4輪ストラット（Z）スバルはトレーリングアーム（FF-1)いずれも1960〜70年代。一方盗用多は多くの車がリアリジット。リア独立は70年代後半から（マーク2の上級車、セリカxxのMC以降）。

それとジオメトリーも関係してくる。単純に同じサス形式だからといって同じ性能とは限らない。

トヨタ(笑)のフロントストラットとリアのリジッドは糞。

サス形式で車判断奴はスペック厨

>>783
漏れはランドクルーザーBJ41V。しかしジムニー660の方が100倍重宝だった。

それ以前に国内専用車を無くせ
シナと日本？でしか販売できないクラウンコとかなｗ

>>800

45年前の盗用多「トヨペットマスター」の4輪リーフリジットはよかったｗ

日本の悪路では、2stジムニーが最強 !

マスターって時点で酷い糞 !

ブレードもなw

あ、漏れが乗った盗用多ランクルBJ41も日産サファリもジムニーも4輪リーフリジットでした。
漏れが乗ったシビックRSは4輪ストラット。

>>805

今は悪路が少ないから100キロ出ない2ストジムニーは糞。
しかしSJ30が58万で売られていた。驚き。

>>805
以前先輩が同時点火に改造して乗ってたわ

ジムニーは小さな巨人。名車だわな・・・

JEEPに引けをとりません。

>>781

ポルシェは4WDに正常進化。日産も・・・MR2は？

>>781

失礼！コロナは4WDだったなｗ

>>810
まぁ世界的に見ればランクルのほうがメジャーでしょう。
よくスタックしたジムニーを引き抜いてやったよ。オフロードでは重量級の車が必要。
Ｙ60はテパードリーフを採用していて、さらに下回りの設計なんかもヒットしにくいような構造
になっていて、設計だけでみると70より優れていたと思うが、何故か70のほうが壊れなかった。
よくＹ60の友人と走ったからわかる。
まぁ4九はもう時代から取り残されちゃったけど。

>>813

脳内四駆乗り乙。

オフローダーの格言に「安易にジムニーの後はついてゆくな」
軽量のジムニーはスタックしにくいがその後をついていってはまった重量級は多い。
おまいのいうことは不合理。

>>813
Y60（パトロール）は現存車はほとんど無い。参考にはならない。
まあ盗用多40系ばかりが有名ではあるがそれは日本国内の事。
おまいが言うとおりテーパードリーフ採用（乗り心地重視）など手がかかった車。
海外での好調な売れ行きを見れば国内の評判がいかに不当であったかわかる悲運の名車。
一方、頑丈そうに見えて低品質ですぐに腐って穴が開く盗用多。

性能は国産が勝ってると思うけど、BMとかアウディのデザインは正直格好いいと思う。
お金に余裕があったら道楽で買ってみたい。

>>一生懸命俺は外車のよさが分かるとか力説しても
>>欧州人から見たら醜い黄色い豚がなにわかった事言ってるんだってとこだろうな。

>>日本マニアがちょんまげしてお茶飲んでるのと同じ。

的確な指摘だけにスルーされたね。痛んだろうなぁ

涙目ひっしだな。

>>817
そのいまどき厨房でもしないカスみたいな釣りに相当自信あったんだねｗ

国産車にも良いとこあるよな。輸入車には敵わないけどたぶん良いとこもあるよ。ハンドルが軽いとか。

欧州車の良いところは、値段が高いことと、値段が高いということをみんなが知ってること。
要するに、多少の見栄を張れるってことだな。
走行性能なんて、ほとんどの人にとってどうでもいいでしょ。

>>775
なんちゃって評論家乙w
後悔しようがしまいが771の勝手だろ。

>>821
井の中の蛙、大海を知らず
ってね

トヨタで欲しい車は
２０００ＧＴ（ボンドカーね）位かな。

ID:a0qbtdOx0
なぜそんなに必死

>>813
あーあ、やっちゃった。
おまえ、世界中に俺はバカでーす！
って言ってるようなモンだぜ。

>>794
おまえもバカだねー！
８６は縦置きFRだろ！
４気筒だからダメってわけじゃねーんだ。
高速コーナーが苦手という意味はだな、おまえは大きな勘違いしてるみたいだが、
俺は排気量が小さいから馬力が無くて高速コーナーが苦手って言ってるんじゃねー！

俺の書いたレス、ちゃんと読めや厨房。
春休み終わってんぞ。
早くまともな知識身に付ける為に教習所行って免許取れ、ヴォケ！

>>794
あ、ひとつ付け加えておくが、８６は糞だ。

マンガ鵜呑みにして、あまり夢を見るなよ。

2000GTはYAMAHAが造ったクルマだからトヨタ車とは言えないだろ。

>>814
何が脳内だ。ジムニーは特攻隊長なんだよ。コンボイ組む場合は。
ジムニーにウォーンの大型ウィンチなんかつくかっての。
おまえはねえ、レス読んでるとトヨタというメーカーが嫌いなゆえに
車の本質を見失ってるんだよ。ただのバカ。
何故トヨタが世界であれほどシェアを伸ばせたと思ってる。？それはランクル
やその他の似たような小型トラックの信頼性が秀でてたからだろ。
中東やアジアでトヨタの作業車の耐久性、メンテナンス性のよさが評価されたからにほかならない。
なんでも、かんでもトヨタ叩けばいいってもんじゃねーの。

ただのアンチトヨタと間違われるぞ。

うーんAE86信仰がここまで拡がっているとは…。
プアなタイヤを履いてその筋の人がドリフトかましたりするには面白いとは
そのころから言われてたけど生の86はハンドリングもシャシーの出来も、当然
エンジンも高い評価なんて当時から受けたことないんだが…。
リアルな同世代人ならワンダーシビックのSiや車格は違うがトヨタでもスタ
ーレットの方がまだマシって言われてたのを忘れちゃいないと思う。
本当にサーキット目指すタイプなら相変わらずAユニットつんだオンボロ
日産サニー系に走ってたしね。

マンガや土屋のリップサービスって結構影響力あるんだね。怖い怖い。

>>803
国内専用車は手抜きの極みだからな

>>830
ばかだなおまいは。
ランクルやパトロールは輸出前提。後進国でも維持できるように単純な造り、構造にしてある。
もちろん部品の供給に不安が無いようにモデルチェンジもあまりしない。
そういうスタンスで造られた車なんだ。何も知らないくせに勝手な事ほざくな。

ランクルなんて輸出用の足回しは構造すら別物だからな

>>831
おまいはばかだな。
ファントゥドライブの盗用多。「スリリング＝おもしろい」と思ってたのよ。
低レベル、低スピードでスリルが楽しめる車。事故っても低速だから大事にならない。

高速度で事故ることが勲章だと思っている基地外がいないか？

>>836
リミッターついちまたからってごまかすな

>>830
ばかだなおまいは、
偉いのはウインチ。車は糞。

いないよ

>>813
ジムニーがスタックしたのなら、ランクルなどでは引き上げられないだろ。
亀になるのはほとんどランクルとハイラックスなんだから。

現実を知らないで、乗ったこともないのに嘘吐くと直ぐにばれるんだよ。

大体盗用多厨って日本仕様がそのまま輸出されている。通用すると思っているばかが多数。

最近では､ハイエースがよく盗難されるらしいよー｡
使い勝手いいからねー｡

>>840
確認するけどアホでしょ？
なんでジムニーに一緒に「スタック状態にある」ランクルが
ジムニーを引っ張る必要があるんだよ。
スタック圏外にあるランクルがスタックしているジムニーを
引っ張り出すって状況をなぜ想像できない？

特にハイラックスはトラックを4WDにしただけ。本格クロカンではない。
使い方を間違えているばかがおおい。

>>843
ウインチがあれば別にランクルの必要はないのでは？

何度も言う。偉いのはウインチ。ランクルではない。

トローリングでカジキを釣り上げる時、使う釣具が同じであれば、
それを操る人間は体重の重いほうと軽い方ではどっちが有利でしょう？

ランクルは、ジムニーがいる場所近くまで近づけないでスタックするという意味なんだが。

　　　　　ィｲ` ｲ　　　　/
　　　､/　　　　　　　　 7
　　Z　　　　　　　　　　/ｨ
　 Z_ //从从ヽゝ_　　　 /
　　ハ‘ ヽ　ヽ’　ノVﾍ　z
　　　l￣　　　￣　　　 〉/　確認せんでもアホだ
　　　 ＼　-　　　　r/^
　　　　　　┐　　　|
　　　　　Ε二三ニ∃
　　　　厂　　　　　 　 ~l
　　　 /　　　　　　　　　|

少しでも四駆を乗った事がある人間ならば
>>814
の言っている事が、まさに正しいんだよ。

>>848
もう確認しなくていいよな？

トヨタ(笑)って、本当に名車知らずなメーカーだよな。

底無し沼にはまった時、体重の軽い人と重い人、どっちが早く沈むでしょう？

孤軍奮闘くやしいのう

>>853
だからなんで「二人とも嵌っている」前提なんだよ。
お前も確認しなくていいよな？

なんで「ランクルははまらない」のが前提なんだ？
ランクルはジムニーがはまらない場所でもはまりますが何か？

実際走った事のないヤツにはわからんだろうが。

簡単にズブズブ嵌まるトヨタ(笑)のランクルとハイラックス

2stジムニーと同じ悪路が走れない、嵌まりまくりのトヨタ(笑)ランクル

>>856【確認済】
お前さ、火災現場で消防士が逃げ遅れを助け出したという話を聞いたら、
「消防士が火にまかれない保証は無い」とか言ってケチ付けるタイプだろ。

うわ、ひどい自演丸出し

泥道や川原や砂地で、スタックして亀になっているのは、ほとんどトヨタ(笑)車

川原の中洲に取り残されるのも、ほとんどトヨタ(笑)車のなんちゃって四駆乗りw

うわ、ひどい被害妄想。

今日のお馬鹿　→　「ID:N6C3mIK+0」

>>864【確認済】
何でお前が自演することで俺が被害を被ると思い込んでんの？
手間暇かけて、どうぞ勝手に。

必死な今日のお馬鹿　→　「ID:N6C3mIK+0」

今日も元ゴルフ�U乗りのオッサンが遊びに来てる？

「接地面積にかかる重さが少ないほどスタックしずらい」事がわからない盗用多厨。

>>840
レガシィアウトバック最強説急速浮上中！

「 ID:H5di9TXRO」＝　「ID:N6C3mIK+0」

携帯まで併用ですか？

>>871
今からPCで書いてやろうか？
元ゴルフ�U乗りのオッサンは図星だったか

>>872
？

「 ID:H5di9TXRO」＝　「ID:N6C3mIK+0」
恥ずかしい日雇い工作員だろ

>>873
お前が人のＩＤ名指ししといて　？　はねーだろ

その必死さと連投癖はゴルフ�Uに乗ってたというオッサンに酷似してる

こいつ
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/04/19(土) 15:07:20 ID:9LH81pab0
どうも思わんよ。
次で改良されるだろうし。
ビートルといいゴルフといい

常に物差し足りえるのは立派だと思うね。

俺は、かなり昔 GOLF�U GTI16V のユーザーだったしね。
GOLF�TのGTIすら綺麗なものなら今でも欲しいと思うよ。

日雇い工作員は被害妄想が激しいな
トヨタ(笑)のランクルがタイヤを空転させてスタックし易いのと同じだな。

>>877
どこの工作員かはしらんが、あんたも妄想が激しいなｗ

868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/04/20(日) 14:37:09 ID:H5di9TXRO
今日も元ゴルフ�U乗りのオッサンが遊びに来てる？


この一言を書いただけで工作員呼ばわりですか
人違いしたなら、素直に「ごめんなさい」しなさい

>>843
サンクス。もういいわ。ただのバカだったから。

四輪を虚しく空転させながらさらに深みにはまってゆく盗用多ランクルをみているようだ。
哀れさを通り越して笑える。

工作員でさえ、まともに車に乗っていないから、無知丸出し。
スタックしまくりのトヨタ(笑)のなんちゃって四駆だな。

>>880
おい、糞バカ野郎。ｗ
まだいたんかい。ちなみにおれはトヨタはランクルの一台だけな。
国産だと日産、マツダ、三菱にを所有してた。
で、今はドイツ車な。
今の日産なんかも醜いねえ。トヨタの猿真似じゃん。ホンダもその他のメーカーも
欧州仕様には力を入れてるけど国内は箱型ミニバンばっか。
ドイツ車ていったって、所有してみりゃわかるが、ランニングコストがバカ高い。
どんな車だって長所、短所は、あるわな。

ID:kFH+Ntg+O　←　物理の法則としても話が分かっている経験と実績のある人だと分かったよ。

トヨタ(笑)に乗る奴の殆どは、メーカーによって作られている嘘っぱちなイメージだけでしか語らないからな。

ID:AYwKcnmT0＝ID:kFH+Ntg+Oっぽいな
自画自賛（笑）

>>882
↑でこんなこと書くと、ツダヲタとか特にスバヲタあたりが
むきになって書き込むんだが、スバルはトヨタに吸収されたようなもんだよ。
ただ、独禁法の手前、株式の取得をトヨタがためらってるだけ。
もう、自動車メーカーもタイヤメーカーも日本は大杉だからこれから
10年で劇的な淘汰、統合がはじまる。最後まで残るのはトヨタとホンダだけだろうな。

仮にランニングコストが高いとしても長持ちするから買い替えは少ない。
漏れの車は18年乗ってるがあまりへたり感はない。
盗用多車なら3回は買い替えだ。
乗ったことのないおまいにはわからんだろうが。

>>885
残念ながら
俺じゃないから。
完全に別人だよ。

>>888
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/04/20(日) 15:46:20 ID:AYwKcnmT0
「 ID:H5di9TXRO」＝　「ID:N6C3mIK+0」
恥ずかしい日雇い工作員だろ


他人を工作員呼ばわりしながら自分は「別人だよ」ですか

亀になりスタックして抜け出せないトヨタ(笑)ランクルとハイラックス
土木の現場や川原や砂丘での恥車

スバルの四駆は、電力会社や営林署のプロユースから、作られていった車。
スズキのジムニーは、釣り好きや山遊び好きな、趣味人の作った車。
しかも、ディメンションは、湿地帯やアジアの砂浜に強い、戦中の米軍ジープとほぼ同様。

日本の悪路で走りが良いのは、当然だよね。


トヨタ(笑)のは、国内仕様は手抜きやり放題。
輸出仕様とは、全くの別物だから。

さて、帰宅したからPC。
よろしくね。

俺はこれから遊びに行くよ
たった一言書いただけで工作員呼ばわりされるとは思わなかったよ

>>892
ジムニーの後だけはついて行くなよ。

>>890

言っちゃあ悪いがジムニーは遊び車じゃないよ。
雪国の人の為の生活必需品として、しかも当時高価で維持費も高い本格四駆（Jeep、ランクル、パトロール）
しかなかった時代に安価な軽で、しかもそれらを上回る走破性を実現したすごい車。

あそびで車を作っているのは盗用多。だから本物を求める人には支持されない。
ランクルは「本物」だが・・・

走破性が自慢ならバギーでも乗れば？

ランクルも洗脳がスゴイ！！
危険地帯で故障すると命に係わるとか大げさに他車をネガキャン！！

86は要するに限界の低い欠陥FR車

ランクル、パジェロはDQN率高い。
悪路走破自慢のあげく、
進入禁止の河原に入り込んでスタックするバーベキューDQN

スキーに行くと過信して必ずスタックしているのがランクルとパジェロ
横目で見ながら誰も助けないｗ

【トヨタRV車欠陥放置】「トヨタの報告待ちたい」　熊本県警の説明受け国交省リコール対策室長