マツダが車好きに嫌われる理由【3嫌悪】

心当たりあるよね？

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>>1の親の顔を安価で



>>10

>>4
何？そんなにこのスレが立ってくやしかったの？

ついに、また論議できる場所ができたか。
嬉しいよ。
徹底的に語り合って、マツダが良いか悪いか、白黒つけようぜ。

いつぞやの三菱FUSOみたくメーカーが余程の不正でもしたなら別だが、
頭ﾃﾞｯｶﾁの素人がただ好きか嫌いかでメーカーの論議したって意味ねえんだヨ･･･


ｱﾎｸｻ

>>1
最近見かけなかったけど、電柱猫に噛み付くのはやめたの？

車好きに嫌われているのは最近の日産とかトヨタじゃないの？
マツダは逆のような気がするが

国沢と徳大寺はマツダが嫌いみたいだな

MAZDAなんて糞扱いが丁度いいよ。

Holy Shit !!

ガラスが薄い
煩い
燃費が悪い
トルクが無い
デザインがガキっぽい
納車時にすでに錆びが進行してるパーツがある
オーディオの音質が最悪
装備品が他社に比べると一世代前
以上24ヶ月使用した感想

嫌われない理由を探す方が難しい

ガラスが薄いのかｗｗ初めて聞いた

>>14
俺もマツダにして初めて知った　
軽トラ並みだもん。ｗ

>>13
参考までに車種を教えてくれ。今度マツダ車を買おうと思ってるんだ。

指を指して笑われる車=MAZDA

恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい

なんか凄く壷ったｗｗ
馬鹿にする気は無いけどみすぼらしいなｗｗ

今まで国産ほとんどのメーカーのクルマに乗ってきたけど
その経験から言わせてもらうと

エンジン（レシプロ）　　ホンダ＞日産＞＞三菱＞＞トヨタ＞マツダ
ボディ（塗装とか）　トヨタ＞＞マツダ＞三菱＞日産＞ホンダ
足回りとハンドリング　ホンダ＞＞マツダ＝日産＞三菱＞＞＞＞トヨタ

って感じなので、もしマツダがロータリーをやらずに、その分レシプロ
に尽力していればトータルで国産ナンバー１になった可能性大と思う。

>>16
デミオ
後、昔az-3買った友達も似たような事言ってたんだけど
最近のマツダ車は良いって言う風説に乗せられてしまった　orz

>13
同意。
燃費悪くて、困る。
フロントガラスも飛び石で2箇所、ヒビが入ってリペアした。
こんな最悪な車ないよ。

>>21
デミオの厚さは何mmなの？
競合するフィットやヴィッツの厚さは？

別にそれでも実用上困らない。ヨタやンダも似たようなもの。

取りあえず常套句です、ツダヲタの。

>>23
そんな暇人じゃない。自分で計りに行ってくれ
もし同じデミオユーザーなら、手触りでアレ？って
思わなかった？

>>21
ずいぶんﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄだなｗ 新型デミオを買おうかと思ってるんだ。
情報サンクス。買う前に良く吟味するわ

>>25
いや、薄いっていうから実際に計ったのかかなと思って。
手触りですか。
ちなみに各社のコンパクトカーを物色中の者です。

マツダは設計がイマイチな感じがするね
車内がやたらと狭かったり、整備性に難がある
オーディオとエアコン一体化させたりしてるし

兎に角来年出る新型は凄く期待してる
デミオとアクセラがどう変わるのかｗｋｔｋだな
国産唯一のお洒落なメーカーになれれば良いけど

どう考えても恥ずかしい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　先代プレマシーは後期型で
　| F|[|lllll］) 　モノコックの板厚と同時に厚くしてたような
　|￣|∧|　〜♪ ＜ガラス
￣￣￣￣￣
それは確か静粛性向上辺りが狙いだったはず。

逆にポルシェとかランエボとか軽量化目的で薄くする場合もあるし
#つーか安全基準（日本のだけじゃなくアメリカのDOT/FMVSSとか）を満たしつつ
他より薄く作ってるならそれはそれで大した設計だろw

トヨタ ノアを見たがタイヤが走行しながら、揺れてた。
マツダはそんな事がないから、安心。

日本語すら怪しいのか・・・

他社よりガラスが薄いって話は笑うに笑えない、寒々した空気を感じた。
やっぱりパッと見だけ取り繕った正真正銘の安物だったんだねぇ・・・

安物には裏があるんだな、これがまた(笑)

MAZDAが無くて困るのは関連企業だけだろう！全国民の九割以上は無くても何も困る事は無いだろう。

>>25
デミオ、フィット、ヴィッツ共に3.5�o
コンパクトは基本的にどれも同じ。
静粛性を重視したベリーサ、ティーダ等は4.0�o

＞手触りでアレ？って思わなかった？
お前は何を触ったんだ？
知識も皆無、感覚もクソのお前が何を語ってんだ？

平気で嘘をつくなカス

どんな車でも飛び石食らえば割れるだろ…

厚みがあろうがなかろうが、硬いモノは脆い。

>>37
デミオのみガラスが薄い訳がない。余りにも無知で頭の悪い嘘なんで呆れたよ。

無知なやつは、何に乗っても文句を言う。燃費なんてアクセルのON、OFFが激しければ
どんな車でも悪くなるぞ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってかガラス屋さんが困るんじゃないのか？
　| F|[|lllll］) 　＜1社だけ薄いガラス
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
他社や他車種用に納入するのと同じ厚さのガラス作ってから
曲げ加工とか（部分強化のサイドや後ろは）焼き網処理とかする方が
お安く納入できますって話になって、
逆にポルシェのセミレーシング系とかランエボRSとかの薄いやつのほうが
特注扱いでかえって高いと思う
#作業中に割れる危険性とかを考えるとかえって歩留まり悪化するしな

しいて言うとフロントガラスに関しては高級車用とか一部輸入車用とかで
飛散防止中間膜以外の機能（曇り止めの極細電熱線とか赤外線・紫外線カットとか）
が織り込まれてるタイプだと厚さが違うなんて可能性はあるかもわからんが。

>>29
デミオはマガジソ×に詳細乗ってたけど、
上位グレードにあとから社外オーディオつけられ無さそうだな。
なんであんなタコな設計にするかな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>42　見た目の状態だけで判断するなら
　| F|[|lllll］) 　AZワゴン（とはつまりワゴンR）なんかも
　|￣|∧|　〜♪ これ一体どうするんだろうな状態だけどね＜オーディオ周り
￣￣￣￣￣
パネル外して安いグレード用のに付け替えれば
中身の構造は同じっていう普通にあるような構成じゃなくて？
#で、それが「オーディオ取り付けキット」みたくしてOPリストに載ってるとか

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば2代目フォード・トーラス
　| F|[|lllll］) 　（徹底オーバルデザインのやつ）も
　|￣|∧|　〜♪ サードパーティ製取り付けパネルみたいなのがあったなw
￣￣￣￣￣
純正オーディオの操作パネル部までが楕円形にデザインされてたので
そこにはまって、かつ真ん中が1DIN形状に切り抜かれたパネルと…
あと多分取り付け金具も用意されてたんだろうけど、
トーラスのドレスアップパーツで有名なランドマークから販売されてた
#アテンザやプレマシーの純正オーディオを見てても同じことを思ったけど、
要は純正オーディオの操作パネルや本体のサイズが1DINより小さくなければ
穴埋めパネル方式での対応が可能なはず。
それをやるのが誰か（メーカーか、あるいは自社製品を売りたいオーディオ屋さんか、
もしくは取り付けキット屋さんか）は別としてね。

>>43
現行でもこんだけ面倒くさいんですが
http://www.demio-zoom-zoom.com/audio_panel_diy.htm

営業車向けグレードだとオーディオレスが選べるみたいだけど、
発売後数年経ってからだと大騒ぎですな。
パネル程度で済めば文句は言わないよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいやスズキのは中古部品屋に単独で売りに出てたから
　| F|[|lllll］) 　見た目の仰々しさの割には単に
　|￣|∧|　〜♪ 「化粧パネルがついて表面が斜めってる2DIN」のようねw
￣￣￣￣￣
むしろ「オートエアコンでもマニュアルエアコンでも基本的な操作部分は同じ」
って言ってるのを聞くと廉価グレード用のパネルに替えちゃうほうが
話は早いように感じなくもないんだが
#それで済む場合には別に切り貼りすることもないし
十何年以上先にオーディオ替えようっていうんでもなければ
部品調達に困ることもないんでは

こういうオーディオ選ぶ奴が交換考える時って
年月たって故障したときとか、次のオーナーじゃね？

>>46
基盤加工とか部品の入手性を考えると、
交換を思い立ったときの車両の残存価値に見合ったモノになるか疑問ですな。

特注で防弾ガラスとかできない？
フロントガラスにヒビが入るより、割れないし、傷も入らない防弾ガラスが欲しい。
飛び石も平気になるでしょ？
リペアでも結構高いから、長年乗ると考えたら、もと取れるでしょ？
ショッピングセンターの駐車場で、イタズラでリアガラス割られてる車も見た事あるし、防弾ガラスにすれば被害減るかも？
この提案はダメ？

他のメーカーはやってるの？

メキシコあたりに防弾仕様にしてくれる会社があったはず
一千万円程度。

・・・普通に車両保険入っといたほうが良くないか？

1千万円は高いですね。
海外では需要があるんでしょうね。
日本では防弾までは必要ないんでしょうかね？

デミオスポルトって高い。
ｈ15　１０万キロが５４で売れた。オークションで（ヤフオクじゃねーぞ）
輸出か？

>>52
防弾のみとは言わずに、防爆も考慮してさ、日本国内で使用なら40tクラスの軽量ボデーで

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>47>>48　うん。だからそれこそ
　| F|[|lllll］) 　部販かディーラーで廉価版車種用パネルキット買って
　|￣|∧|　〜♪ 安いオーディオ組むというんで問題ないんじゃ＜車両の残存価値
￣￣￣￣￣
無論純正オーディオの補修部品が継続的に供給されるのが一番理想的だけど
汎用オーディオ換装が可能な廉価版用パネルキットが最後まで供給されてれば
ある意味それで統合出来ちゃうということも言えるかもしれんし
#余談だがプレマシーは純正OPでそういう部品（標準車用の操作パネル）の用意があるようだ。
それ以外の車種に関しては未確認だけど。

マツダ車はなぜかくも醜くなったのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182939360/l50

>>55
エアコン操作パネルが流用聞かないんじゃない？
ダッシュボード半ばらしにして総入れ替えするの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>57　分解切り貼りを敢行した人が
　| F|[|lllll］) 　「エアコンの制御周りはマニュアルもオートも一緒らしい」
　|￣|∧|　〜♪ って言ってるし。
￣￣￣￣￣
なので裏の基盤まで廉価版用のやつに替えれば
エアコン本体から来てるコネクター自体は一緒なのかと推察してみた
#マニュアルエアコンに関してユニット自体が廉価版と上級機種で
別物っていうところまで手間はかけてないだろうし

そんなの関係ねぇ！！
後付けナビとかつけにくいし、離れて見たらマツダ者全部同じに見えるけど乗ったら結構いいぞ。
乗らずに文句よーなよ。積極的にMTも搭載しとるし

>>58
だからさ、青天井でコストをかければ何でもできるのは当たり前だろ。
バカじゃねえの？

マニュアルエアコンとオーディオの基盤を一体にしてるとか言う
ふざけた設計に問題があるのは明白なのに、
色々と言い訳をしてごまかすなよ。
マツダ工作員うざいよ。

マツダがやったことなら黒でも白と言い張る基地外多すぎ
ダメなところはダメときっちり認めて
次の改良のためにユーザーの声を届けたらよっぽど建設的なのに

>>60
バカはお前
>>61
基地外はお前

平成16年以降に登場したマツダ車は、どれもオーディオレスパネルを選択できるし
それ以前に販売された車種にも、ショップオプションでオーディオレスパネルが設けられた。
当然デミオも新車登録時から選択出来る。

偉そうに批判する時はちゃんと調べてからな
偉そうな無知ほどイタイものは無いからな

>>62
じゃあ、基盤の問題とかはどうなるのかね？

そもそもオーディオレスパネルの価格は？

だからちゃんと調べろっつってんだろうが。
調べりゃ基盤の事もパネルの値段もちゃんと出てくる

逆にお前に質問だが、
マツダは各車両にオーディオレスパネルを用意し
尚且つお前はデミオ乗りでも無いようだが
現時点において、お前にとってなんの問題があるんだ？

ただゴネたいだけか？

>>64
これこれ、ただゴネたいだけの奴に「ただゴネたいだけなのか？」と聞いても
そんな事はない！とゴネられるぞｗｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んで今日また中古部品店に行ってきたのだが
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
レガシィの純正ユニットもやっぱり空調コントロール統合型になってるっつか
デフロスターとかハザードランプとかも統合になってて、
素人目には「これ外した後はどうしたらいいんだろう」になってる
#無論>>62>>64氏がマツダの例について触れてるように
スバルの場合にもその辺にはきちんと手を打ってると思われる
（レガシィなら営業向けだ警察向けだと存在するだろうし）けど。

まあいずれにせよ「同じことをやってもマツダの分際だからいけない」
みたいなのは批判の手法として正しくない

アテンザやCX-7にオーディオレス設定ってあったっけ？
調べろという割にはテキトーなことばっか言ってる印象だな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>63　もとよりOP設定があるとすれば
　| F|[|lllll］) 　基盤はAssyで取れば付いてくるんじゃないのか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>45のリンク先の人が内部構造を明らかに示してくれたから
その辺はかえって話が分かりやすいな
＜組み立て済みか未組み立てか、さらには
補修部品でそれぞれをバラで取れるかはともかく
OP設定品のオーディオレスパネルAssyなら両方が同梱された状態で届く

最近のカーステとかも盗難防止用とかでフロントパネルだけ外せるようになってるし
今時あのぐらいの基盤＋ディスプレイなんて大して高価じゃないだろう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>67　アテンザのは写真で見る限り
　| F|[|lllll］) 　オーディオの部分だけ引き抜けそうな形状だけど。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そうしたら穴埋め用のパネルだけ提供すればいい（基盤は必要としない）わけだから
仕事として面倒ではない
#デミオのを最初に問題にした人とか>>45のリンク先の人は
「空調の操作パネルと非分割になってる」ってことを主な問題にしてると思うし

片やありもしない設定を嘘をついてまであると言い張る基地外あり
片や仕事して面倒でないことすらしない会社としての姿勢を無視してまで擁護する基地外あり
これがマツダ信者の実態ですよね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>70　ところがアテンザのOPリストを見てたら
　| F|[|lllll］) 　DIN区画に入れる用と思われる四角いカーナビキットがあってだな。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
2DINサイズと思われるやつすらあるので
それを付ける用のマウントキットが汎用オーディオ用として流用出来ると思われ
#ぶっちゃけメーカーオプションとか純正ディーラーオプションだけ売るのが
ディーラーの仕事というわけでもないし。

あと、レガシィの一見もっとめんどくさそうなやつは僕はこの目で拝んできたからな。
まあ、あれも外して売りに来た人がいるってことは多分社外品への交換手段はあるわけだ。

>>68
ついてこないんじゃないの？
そんなに簡単に交換できたらあんなに手間取るような事しないでしょ。

ぐだぐだ言ってないで、カナックの45000円のキット買ってつけろ！！

俺のようにｗ

つうか、嫌なら乗るなで済む話じゃないか？
2+2のスポーツに向かって5人乗れないなんて(ry
って言ってるようなもん。

グダグダいってる奴らは別にそこまでしてマツダ車に乗りたいわけでは無かろうに。



つうか、普通は変えねぇよな。
そして変える人間ならそこまでグダグダ言わんだろ。
そうやって言ってる人間に限って実行しないし。

>>74
変えるだろ。
何年か乗って、壊れたとか、時代遅れになったときに変えられませんってのは
きついやね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ところでオーディオレス車の設定の有無と
　| F|[|lllll］) 　汎用オーディオの装着可否ってのは
　|￣|∧|　〜♪　必ずしも関係のない話だよなぁ
￣￣￣￣￣
ぶっちゃけスポーツカーとか法人向けグレードとかを除いた
普通の乗用車やミニバンなら一番安いやつでもラジオ（と大抵CD）ぐらいは
付いてくるのが普通だし
#プレマシーの場合もオーディオレス車は受注生産だ

まあ内部構造的にDINオーディオが入らないなら糞設計だろうけど
実際にはそうではなく（他社の統合型と同じで内部的にはDIN準拠）
かつオーディオレスパネルの用意があるならそれで問題は無い。
それはマツダに限らず「中身がDIN準拠の統合型」を採用してる
すべてのメーカーや車種について言えること。

>>72
・>>62氏の言うようにOP設定がある→マウント部品と基板のAssyで購入可能
・OPとしては設定がない→補修部品扱いでパネルと基板（もしくはAssy）で購入可能
…となるだけの話だと。

>>45のリンク先の人が廉価版モデル用のパネル関係の対応の可否を
調査しなかったのか存在自体知らなかったのかは別として
（「調べたけど付かないらしい」っていうならそれは載せておくのが優れた執筆者だし）、
「使用前」の写真を見る限り、「2DIN仕様にしたかったがゆえのギャンブル」
のようにも見てとれる＜あの感じだと廉価版のダッシュボードでも2DINサイズのは付きそうにない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>75　だから「替えられない」っていうのを
　| F|[|lllll］) 　まるで大前提のように話してるのがおかしいんだって。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
見た目だけで判断してマツダのが無理だっていうなら
他社の空調統合型も全滅ってことになるけど
実際そういうわけではないし。
#レガシィのそれも「空調やデフロスターのスイッチの部分ごと剥がして売りに出てた」
わけだから、結局パネルと空調制御基板は買うハメになってるだろう。

マツダなんて買う奴の気が知れない

根暗で能書きタレでキモヲタ！それがツダヲタ(笑)

何が不満でマツダなんか買うんだろうね？到底理解出来ない。人間が歪んでる=MAZDAを買う(笑)

汚物以下な処が嫌われる理由だな(笑)

また発作か

被害者の怨念は凄まじいな

>>13はデミオを所有（購入？）する決め手は何だったんだ？
そもそも外見を否定してるし。

レガシィのオーディオが廃車から外された可能性もあるやね

>>76
デミオの場合は、
コンパクトというゲタ車で、専用オーディオを組んでるのと、
エアコンとかの基盤まで一体にされていて、
交換が面倒くさいのが問題なんじゃん。

オーディオレスのパネルが有ると言っても、
結局基盤ぶった切ってまで自作しなきゃオーディオが収まらないんでしょ。

天下一品の糞設計だよ。
これじゃ他の部分もどうなってるか分からんよね。
マツダの車は恐くて買えないよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>85　まあ、無論それはありうるね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
血痕とかは見受けられなかったがw
まあ「パソコンの5インチベイみたくDIN準拠の四角い穴が開いてる
昔の車や安い車」から比べると最近のはどこのメーカーも難しくなったね、
というサンプルとして持ってきた話だから
#マツダのがあれで問題だとすればスバルのだって、他のメーカーのだって良くない。

>>84
家の車で選択権が自分には無かった、とかはよくありがち

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>86　それじゃ貴方廉価版はOPでもエアコンが付かないとでも？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
AZワゴンですら全車標準だというのに今時そいつは殺人的な乗用車があったものだ
#ということで「廉価版用のオーディオレスパネルの裏側に入る用の
『エアコンだけを操作できる基板』というものが存在しているはず
（しかもオートとマニュアルで制御系は共通だというし、マニュアルエアコンのユニット自体が
グレードによって違うともまた考えにくい＝グレード問わずエアコン制御の信号は一緒）」
ってことで、廉価版用のオーディオパネルと基板と買って普通に取り付けるだけで
（>>62氏はそもそもその必要部品がOPとして設定されていると主張しているし）
汎用DINオーディオとエアコンを独立させて運用することは可能になる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　で、「コンパクトカーといえどもメーカーOPやグレード別標準の
　| F|[|lllll］) 　高価なオーディオ付けちゃうと通常のDINオープンベイ（仮称）ではない」
　|￣|∧|　〜♪ ってのもマツダに限った問題ではないんだよなぁ
￣￣￣￣￣
ttp://toyota.jp/vitz/navi-audio/audio/
↑のヴィッツのもそのまま抜いてはい終わりでは済まなさそうだし。
#AZワゴン（だからつまりワゴンR）ですらそうなってるのを見て
少なからず衝撃を覚えた

メーカーやディーラーのopで十分な性能があれば文句無いんだけどね
デラオプオーディオが低品質な上に取替えが困難だと笑うしかない

MAZDAはクルマ好きが乗るクルマだろ。
1は救いようのないアホォだな。

>>90
昔から笑うかどには福来るって言ってね、笑ってればいいよ。

>>49
防弾ガラスの厚みを判って言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
事故を起こしたからと言って、乗員が出血してるとは限らない。
そもそも盗品の可能性もある。
仮に血痕がついてたとしても、常識的に考えてそのままじゃ売らないだろう。

エアコン制御基盤がオーディオレス車両のパネルについているかも
確証がないわけだし（つーか、ついてたらパネル自作するとは思えないが）
どちらにしろオーディオが故障したり、交換したくなった場合、
多大な負担をデミオユーザーは強いられるわけだな。

んなこといったら、日産トヨタでも山のようにオーディオかえらんない車は
ありますがな、っつかやたらと埋め込みばっかなの何とかしてくれ。

そうだけどさ、デミオごときでこのめんどくささは何だよといいたいわけで。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>90　まあそれもまた今の日本車全般に言える問題だよなぁ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
とはいえ大抵のメーカーで純正オプションの上級なやつなら
「大半のお客さん」が納得する水準のものは付けてくるわけだし、
それで足りないとして「スピーカーぐらい替えれば化ける」って面もあるから
「アップグレード目的でヘッドユニットまで替える」って必要性に関しては
どんだけーな面もあるとは感じるし、
「自分は純正OPの上級オーディオでは納得しない」って自覚のある人は
最初からオーディオレスか、設定が無いなら交換分の出費を見越して
当該グレードに装着可能な一番安価なオーディオ付けるとかいう方向でいいと思うし。

>>94
んじゃオーディオレス車両のエアコンはどうやって操作されてるんだ？エスパーか？

>>96
他社のコンパクトカーも軽自動車も同じような手法を取っている中で
「それがマツダだからいけない」という訳ですね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んで、あくまで個人的なオーディオ観としていえば
　| F|[|lllll］) 　やむなく社外品に替えると大抵操作性が大幅に悪化するので
　|￣|∧|　〜♪　そうせざるを得ない状況ってのは結構断腸の思いだw
￣￣￣￣￣
結局んとこボリューム＆電源が丸ダイヤルで
ラジオのプリセットボタンが色気のないでっかい四角いボタンっていう
純正のしょぼいやつが案外捨てたものじゃないという点だ
#逆に「高機能を織り込んで操作性と両立させると埋め込み式にならざるを得ない」
ってのも理解できるというか…規格サイズの高機能モデルなんか
2DINでもこれはあぶねーだろうと思うやつも存在するしな。

>>97
だから、マツダだけエアコンの基盤をオーディオに組み込むというバカ設計者がいたという事が問題なわけだろ。
オーディオレス車の基盤がオーディオ装着車に使えるかどうかも未知数な訳だし。

とりあえず、マツダ以外のコンパクトカーはざっと見た限り、
多少の加工で収まりそうだけどね。

なんでエアコンの基盤まで一体にしたのか理解に苦しむよ。
ＲＸ−８なんてさらにひどいみたいだけどさ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>99　「ざっと見た限り」だけでは他メーカー車だって
　| F|[|lllll］) 　裏側の基板構成まではわからんでしょ？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
その部分にくっついてるスイッチ類の裏側には
今時の車ならほとんどプリント基板が入ってるわけだから
オーディオレス車の場合にスイッチレイアウトが違う車種なら
パネルだけ買って済まないのは何もマツダに限った話ではない。

そのことに加えて「オーディオレス車の基板がオーディオ装着車に使えるか」に関しては
「オートエアコンでもマニュアルエアコンでも基本的な制御系統は一緒」
って証言があるうえ、グレード別でわざわざマニュアルエアコンのユニットそのものを
替えてる可能性の低さとか、「そもそも全グレードにオーディオレス車の設定がある」
という>>62氏の情報とかを聞くと、
「他メーカーのメーカーOP上級オーディオ装着車で同じことをやる場合の成功率を
下回りはしない」って印象を受けるな。

で、マツダの設計者がバカ設計者だというんなら、僕が剥き身オーディオの現物を確認した
レガシィやワゴンRの設計者にだって同じことは言える。
なにしろレガシィのやつなんか制御基板は「オーディオユニットの中」だから
もぎ取ってきて切り貼りなんて芸当は不可能だろうし。
「廉価版グレード用のパネルと内部基板で対応出来るかディーラーマンに聞くか、
もしくはギャンブルに出る」ってことが求められるのは結局同じことでは。

>>100
トヨタ、ダイハツ、日産あたりは
エアコンパネルと一体化してても、基盤までは別々のようだけど
（余談だがうちのダットラのＣＤデッキは現行マーチの新車外し品だったりする）

スズキもうｐガレージで見た限りでは、エアコンとオーディオは分離してたように記憶している。

だいたい、
「オートエアコンでもマニュアルエアコンでも基本的な制御系統は一緒」
って証言が事実だとしたら、なんであんなインパネ大改造を行った奴がいるのか謎なんだが。
基本的な制御は同じでも、ポン付けできないとか色々理由はあるのかもね。

レガシィみたいな中上級車はともかく、
大衆車で交換に多大な手間のかかる構造はダメだろうと指摘しただけなのに、
どうして電柱猫は火病起こして騒ぐの？

まだグダグタやってたのか？
足りない頭でいろいろ考えてないで、黙ってカナック買え
俺のように
ちなみにアクセラだと、オーディオレス仕様のないマイナー前と、オーディオレス仕様のあるマイナー後ではキットの値段は10000円違うぞ、気をつけろ。

>なんであんなインパネ大改造を行った奴がいるのか謎

別売OP品を買うより現物を改造してみたい、いわゆる自作派の性（さが）
ってやつかも

あるいはMC前の型でOPがなかったとか？

新デミオCM観ましたがタマキンのニヒル振りに失笑を禁じ得ませんでした。得ませんでした。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>103　っていうか新品買って入れ替えるより
　| F|[|lllll］) 　いっそ作り直した方が早いって認識する人って
　|￣|∧|　〜♪ PCとかの世界でもいるよな。
￣￣￣￣￣
MC前の型でも営業グレード自体は存在してるだろうから
OP設定のあるなしはあんまり問題ではないだろうし。
懇意のディーラーや部販があればパーツリスト見せてもらいながら判断できることだ。
#っていうか「オーディオ装着車と非装着車でエアコンユニットや
そこから生えてるコネクタの仕様すら違うはずだ」って考えるほうが
生産性とかを考えると信じられない認識なんだ。
下手すりゃカペラとファミリアとプレマシーとかでエアコンとかエアバッグとか
ユニット一緒だったりするのに

一方制御パネル周りの基板に関していえば、1枚辺りの単価は安いもの
（あの程度のプリント基板ならディスカウントストアで売ってるラジオにでも入ってるし）だし
「1枚にした方がコストが浮く」っていうことと「作り分けた方が高くつく」
っていうこととの値踏みで決まるだろうしなぁ。

>>105
生産性を考えたらオーディオと一体型にはしないだろう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>106　先に1DIN相当の中身のユニットを押し込む
　| F|[|lllll］) 　→コネクタ類繋ぐ→フタはめ込むで完成だと思いますが
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
他社の場合も完全な化粧パネル型のタイプならそうなるし。

パネル＋基板Assy自体は一体型オーディオ仕様と
オーディオレス仕様と別々で下請け業者から組み上がった状態で
納品されてくる（それも、それぞれ数をまとめて発注してある）わけだから
そこは組み立てラインにとっての問題ではないしな。

>>107
他車と流用きかないじゃん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>108　ガワのパネル部分はよほどの場合以外は
　| F|[|lllll］) 　他車との相互流用ってのはあんま無いでしょ？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
前述のGF/GW系カペラとBJ系ファミリアのダッシュボード周りとかは
正確に見比べたことはないけどどうも怪しいとは思うがw
＜あの2車はかなり共通性高いし、下手するとダッシュボード自体共通かもしれない

で、パネルに組み付ける前の基板単体の状態でなら
少なくともベリーサのオーディオ付き/無しそれぞれには転用されようし
基板に付くコネクタの仕様とかによっては、特にオーディオレス車用のやつは
結構色々な車種向けで使い回されてたりしてもおかしくはない。

会社が傾いたらスカスカの安物手抜き車を、ヒット作が出たらマトモに検品もしないで
不良品を出荷するツダ。顧客は後回し、お家の事情最優先の経営の同じ文脈から
出ている話でしょこれも。

ガワのパネルは流用きかないから、
エアコンの基盤を内蔵させるのはダメ設計だっての

デミオみたいな車買う人間は間違っても自分の好きなオーディオ組みたい
なんて思わないだろという見切りは極めて大好きなトヨタ的じゃないの、
ツダオタの皆さんｗ

>>110
確かにTVのインタビューでも顧客に対するメッセージっていうのは
殆ど出てこないなあ　「フォード、創業家、ロータリー」が三本柱
って感じがする。でも中に居る人に取っては居心地良さそうだ　ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>111　製造レベルでいえばパネル本体は樹脂成形屋さん、
　| F|[|lllll］) 　基板は電装屋さんから来たものを次の段階の下請けメーカーか
　|￣|∧|　〜♪ サブアッセンブルかで組み立ててるわけだから。
￣￣￣￣￣
あんなもんを車両組み立てラインでちまちまやるわけじゃないんだから。

そういうふうに順を追って考えれば、埋め込みオーディオ用パネルと
オーディオレス/汎用DIN用パネルの二種類を用意してるメーカーにおいて
製造工程でかかる手間は大差ないことが容易に想像つきますよ。
むしろ「埋め込み型のほうは基板2枚入れなきゃいけない」って設計の方が
そこでの手間は増えてる可能性があるし、
結果どっちが安く上がるかはグレード別販売実績とかによる。

で、ユーザーが後から作業する場合にどうなのかは部品構造とか販売形態
（基板自体は共通で流用出来るはずでも部品としてはガワとのAssyでしか出ないなら
結局高くつくのは一緒だ、とか）にも左右されるし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>112　「トヨタ並み」なら別にそれは批判にはあたらないんじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まー普通になっちゃったなつまんねーなーとは思うにしてもw
なにも強い個性を売りにしているメーカーではなくて基本は「凡庸にして保守本流」
だと思ってるし。

とはいうものの、現行デミオは販売終息状態につきトップページが繋がらないんで
ベリーサの方を参考例として見てみたけどオーディオレスの設定はきちんとあるようだから
少なくとも新車購入者は購入時に指定しておけば問題ないやね
＜替えるのが分かってる人

エアコンの基盤をオーディオにくみつけると、組立工程はだけじゃなく
部品の在庫とか保守とか、設計で物凄いムダがでるよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>116　それじゃレガシィは本当に大変ですね（素
　| F|[|lllll］) 　＜ホントにオーディオのユニット側についてる
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれこそどうするんだろう。
デミオとかマツダ車のそれは「操作パネル部分を共用している」だけで
オーディオユニットの実体そのものはさらに奥にあるようだけど。

>>116
具体的に説明しろよって。



現場的な視点から見ると、
複数の部品が一つのassy品として扱われるなら、管理も組立てもらくになるんだがね。

新しい時は良いけどマツダや日産て経年劣化がひどい気がする

概ね、裕福な人間にMAZDAは要らない！

MAZDAなんか無くても困る人は少ない(笑)

>>118
いや、エアコンとオーディオという二つの部材が切り離せなくなり
管理も組み立ても不便になるんだよ。部品数も増えるし。

この場合、エアコンはそのままで、オーディオレスやナビをつけたいという希望に柔軟に対応できず、
エアコンもいじらなきゃならないわけでしょ。
かといって、一部基盤をオーディオ側に持って行った意味は何一つ無いわけだし。

マツダは、松竹梅の竹と梅クラスの車しか作ってないし、そもそも生産台数が少ないわけだから、
エアコン操作パネルやオーディオは数種類にまとめて、表面部分だけ替えれば良いようにすればいいと思うけどね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>122　エアコン「も」ってコネクターより外側の
　| F|[|lllll］) 　ただボタンがくっついてる裏側の基板だけね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
生産現場的には車体にくっついてるオーダーシートに基づいて
エアコン（オートかマニュアル）付けて指定されたオーディオ付けて、
それらから出てるコネクタに「基板つき化粧パネル」のコネクタ繋いで
はめ込んで終了、だから面倒なことはない。
オーディオレス車の場合ならエアコンから来てるコネクタと
化粧パネルのエアコン側コネクタだけ繋いで終了だし。

元々専用ライン方式じゃなくて多車種混流生産
（デミオが流れた次にロードスターが来て次がRX-8、とか平然とやる方式）
だからそういうことで現場が混乱する状態はあまり無いって認識があるかもしれないのと、
ベリーサとかアテンザとかのオーディオの作られ方を見てると、
むしろ「メーカーOPオーディオ本体のユニットの基本構造のほうを統一したくて
インテリア設計をそっちに合わせてる」のかもしれないって印象も受ける
#化粧パネルの部分の着せ替えだけで「中身のオーディオユニット本体は一緒」
ってしておけば、ユニット本体はまとめ買い効果が発生するからそっちでコストを下げられる

うん、でもそれだとなおさらエアコンの基板をオーディオ側に持ってく意味が無くなるんだよね。
エアコン側にまとめておけば、コネクタも減らせるわけだし。

逆にエアコンの基板をオーディオ側に持っていく意味は全くないけど。

コネクタをつないだり、
オーディオレス車場合だけ別にするってのは、全く無駄だということをどうして認めないのか理解に苦しむ。
エアコン側にまとめておけば、コネクタと電線のコストと、
コネクタを継いで、パネルを取り付ける工程と、
コネクタから発生するトラブルを避けられる訳だが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>124　エアコンのユニットってどこに付いてるか
　| F|[|lllll］) 　分かってて言ってますの？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔の吊り下げ式クーラーじゃあるまいし本体に操作系の直付けなんてできませんよ。
だから「結局本体から操作パネル基板向けに引いてこられる配線」は
どっちにしろ省略出来ないし、
操作性のほうを最適化した結果として位置を詰めていくと
オーディオの操作パネルの下端に食い込んじゃうって状況も発生しうるし。

っていうか「埋め込み型オーディオの功罪論」の話になってくるけど
そもそも今時の高機能オーディオを適切に操作出来るように仕立てたら
2DINサイズの枠ですら収まらないから最近のメーカー純正オーディオが
あの形にならざるを得なくなったとは思うね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ttp://www.honda.co.jp/Fit/interior/photo-index.html
　| F|[|lllll］) 　これとかも付けてるエアコンやオーディオの違いで
　|￣|∧|　〜♪ 随分景色が違うようだがどうなっているんだろう
￣￣￣￣￣
ttp://www.honda.co.jp/Fit/interior/a-inpane/index.html
の安オーディオ＋マニュアルエアコン車と
ttp://www.honda.co.jp/Fit/interior/s-inpane/index.html
のナビ＋オートエアコン車とで化粧パネルまで違うのは間違いないし。
「化粧パネルとスイッチの基板の共通性」だけを絶対正義としたら
とんでもない設計だと言えてしまうのは同じなはずだ
＜むしろマツダの場合は「純正OPのオーディオ同士」だと一緒だったりする

「オーディオは短時間で分かりやすく操作出来るように高い位置に、
かつ大きめのスイッチやダイヤルで付ける」
「空調も出来れば視認可能な、かつダイヤルも手探り操作できる位置に付ける」
ってことと、一方でラインで組み付ける時の作業性とか色々考えた結果
それぞれのメーカーが一定の完結した答えに至ってると見るね。

で、フィットの場合にはハザードスイッチの位置や形状は全車共通らしいと思われるし、
素人目にもそれは無駄のない設計だと思うけど、
もっと安いはずのAZワゴンがオーディオの有無で全然位置も形状も違ったりするので
「大して設計が難しくないスイッチや基板の作り分け」が値段に幾ら跳ね返るのかは
結構一概には判断出来ないところだという印象も受けるな。

>>126
デミオみたいにオーディオと一体化させる意味はないわけで。

エアコン操作部分はエアコン操作部分にまとめれば良いじゃん。
誰がエバポにつけろなんて言ったよ。

>>127
ワゴンＲはハザードのスイッチの形と位置が違うだけでしょ
最上級グレードのオートエアコン車だけはエアコンの液晶とオーディオの液晶が一体化してるけど、
これはデミオより高級な作りですな
（大衆車で変な事すんなよとは思うが）社外オーディオ用のパネルも安価で出てるしね。
マツダみたいに液晶一体化にもなってないのに、基盤だけそっちに持っていくというバカ設計はさすがにやってないようで。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>128　「社外オーディオ用のパネル」って
　| F|[|lllll］) 　裏側にプリント基板の1枚もついてないと思う？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ハザードランプのスイッチだって昔みたいなタンブラースイッチならともかく
今のはプリント基板＋マイクロスイッチ（もしくはラバードーム）の上に
スイッチのガワが乗ってる構造なわけだし。

で、>>127で挙げたフィットのやつにしても
ナビ付きとオーディオレスor2DINタイプは真ん中が切り抜かれた1枚基板
（ただし化粧板はそれぞれ別々なので補修部品としての販売形態は
果たして化粧板単体/基板単体でも購入可能かは不明）で間違いないとは思うけど
埋め込み型オーディオ装備車のほうは
「納入業者かサブアセンブリでスイッチ付き化粧板と基板を組み立てる工数」
って方を考えると1枚基板でエアコン操作ボタン用と両方を兼ねてる可能性はあると。

しかもフィットの場合もメーカーOPオーディオ類各種/オーディオレスは
それぞれメーカーOPなので
「メーカーOPオーディオ装着車に後から社外オーディオを換装可能かどうか」
については外野が判断できるところにない、というのはマツダ車の場合と同じですな。

単純に個々の部品の使い回しの方ばかりに気を取られすぎると
「化粧板の裏側に基板を組むラインでの作業の容易性や工数、さらに車体への組み付けの容易性」
に関わる人的コストって方を見落とすことになりますわな。
>>118氏が実に簡潔に言わんとしてるのはその辺りだと思えるし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　だいたいプリント基板なんてそんなバカ高いと思ってんなら
　| F|[|lllll］) 　それも随分実際のモノ作りを知らない人の認識だよなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ホントに「ただボタンの操作するだけの基板」だったら
格安ラジカセとかにすら入ってる…つまり単体価格はそんなものなわけで
生産性とか作業工数の削減とか製品自体の使い勝手とかにとってプラスだったら
わざわざ作り分けるコストなんて微々たるもんだとも言える
#つーか実際に「自動車というもの」を運転する人であれば
デミオやフィットの操作系を見て「オーディオと空調の操作系を近づけた理由」
ってのは理解できようものだと思うが。

屁理屈こねてるけどさ、
ハザードのスイッチなんてせいぜい照明のバルブか仕込まれてる程度で、一体型のスイッチだよ

だいたい、エアコンの基盤をオーディオ部分に仕込むという馬鹿設計と、ハザードスイッチを同列に並べるなよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>131　ワゴンRのオーディオ付き車のは
　| F|[|lllll］) 　オーディオの操作パネルに近接してくっついてますけどね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あそこだけうまいこと基板が切り欠いてあるんですかね？
組み付けの容易性を考えるとオーディオ用の1枚物の基板に
ハザードランプのスイッチまで付けちゃう方が話が早いと思った
＜ワゴンR/AZワゴンのオーディオ装着車用ハザードボタン

っていうかその辺を言い出すとボタンの位置が違うのは仕方ないとしても
形状はオーディオ付き/無しで一緒になってるべきだとも言えてしまうし
＜ワゴンRのそれ

あと、誰も「スバルのとホンダ（フィット）のが適正である」という答えを出せていないね
＜「デミオのだけが不適正」

RRなんかのオートエアコン温度表示一体型の奴以外は分離可能だったはず
ハザードスイッチも爪で固定されてたような

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/wagonr/interior/index.html
　| F|[|lllll］) 　↑　てーかこれもユーザーレベルで買う段になると
　|￣|∧|　〜♪ 　どっちにしろパネルAssy（基板つき）でしか買えないような
￣￣￣￣￣
もしくはバラで買っても大して安くはならない…か。

しかもRR-DIのは明らかに上から下まで1枚物ってことを考えると
化粧板と内部の基板構成の組み合わせってトータル3種類ぐらいはありそうだ。
「全てを統一するのが正しい」っていうならそれは多くのメーカーについて言えることだし、
それを操作性と生産性と引き替えにしてまで優先すべきなのかは
結局みんな分かってる、つーことだな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>133　んじゃあれは「ハザードだけで取ることはできる」んだ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そこは了解した。

ただオートエアコン付き車のオーディオ替える時に面倒なのは同じこと、と。
#そこで「買う時にオーディオレス車を指定しておけば済むことだ」っていうんなら
それはデミオの場合と何ら変わるものではないし。

見てないから何とも言えないが
オートエアコンに一体型のオーディオ搭載車でも、一万数千円でレス車のパネルがかえるところみると、
オーディオ部分にエアコンの基盤仕込むようなタコはやってないと思われ

>>127
ざっと見てみたが、
化粧パネルはたぶん４種類だな。
オートエアコン車の一体オーディオと社外オーディオ
マニュアルエアコン車の一体オーディオと社外オーディオ。
マニュアルエアコン車のパネルのステッカーを貼り替えたオートエアコン車の設定もあるようだ。
たぶんマイナーチェンジで一度替わってるね。

純正ナビ取り付け車も社外オーディオ用パネルを取り付けて居るようだ。

ヤフオクで色々見てみたけど、
オートエアコン操作パネルは、化粧パネル側にネジ止めになっていて、
化粧パネルだけの交換が出来るようになっている模様。

まあ普通の設計だね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>136　逆に樹脂成型品1枚で1万数千円すると思ってますか？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
逆にその値段を聞くとなおさら「エアコンの操作パネルまでくっついた状態」
の価格であることを意味するのではないかと。

マツダのやつにしてもオーディオ本体とエアコン本体は別々で奥にあって
「それぞれを操作するための基板が1枚にまとめてある」
だけのこと、と>>45の人の分解図を見て思った訳だけどな
＜「オーディオ本体」にエアコンを操作する基板がついてるわけではない
かつエアコンのオート/マニュアル間における化粧パネル部の違いは無いようだし
＜ベリーサのそれを見る限りオートでもダイヤル式
#違うのは内側の基板の結線パターンだけ（オートだとオーディオ側の基板を通らずに
そのままエアコン側に行く）ってこと…だから「メーカーOPオーディオ付き車」については
パネル＋基板を共用出来ていることになる

>>137
うん。純正ナビ取り付け車は「化粧パネルだけなら」オーディオレス車用の
2DIN空きのパネルを流用してる可能性は高いね。中身がどうなってるかは知らないが。
さらに「設計は可能な限り統一しろ論」でいえば4種類もパネルを作り分けてる
その金型代どうすんだ、も問題になってくるし。
この辺簡単な基板の設計とどっちがどっちなんだろうと＜コスト面の問題

まあ、エンドユーザーにおける関心事っていうのはある意味
「スイッチ類まできちんと使える状態のパネル一式を買うと幾らするのか」
「換装出来るのか出来ないのか」だけなのに、考えてみれば議論の方向が
外野からは分かりもしない設計判断の話にそれすぎていた気がする
#実のところフィットやワゴンRですらわかんないわけだし
＜容易なオーディオ換装の可否
＜結局工数や労賃と単体の部品

音が悪いから換装したくなる訳で・・
エアコンとの関係なんてどうでも言い訳で・・
ヒアリングテストしてんの？と言いたいわけで・・ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>139　それまずスピーカーからじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
DAのそれはスピーカーだけで解決しちゃったからなぁ
#っつかあれでOPでボーズのスピーカーキットとか用意があったらしいというから
バブル恐るべきというか

>>138
おいおい、
フィットもワゴンＲも容易にオーディオの交換が出来ることは間違いないぞ。
色々調べたみたいなのに、なんでそれすら理解できないの？
ワゴンＲなんか単価まで分かるってのに。

（デミオが圧倒的に不利だから、分からないフリしてるだけかもしれないけど）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>141　デミオのも>>45氏の分解図を見れば見るほど
　| F|[|lllll］) 　オーディオレス車用のパネル＋基板だけあれば出来るとしか見えないのだ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
なので何であんな面倒なことをしようとしてるかがさっぱり分からない
#ちなみに化粧板の部分こそ違うものの中身はベリーサと共用してると思われる
＜見たとこエアコンのツマミの位置とかスイッチの位置関係とか一緒

っていうかフィットにしろワゴンRにしろメーカーOPオーディオ付きの場合
「パネルは買ってこないといけない」ってのは一緒でしょ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あ…ところでワゴンRのRR-DIの
　| F|[|lllll］) 　あの一番仰々しそうなやつはどうですか？＜交換
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
オートエアコン装着車があれだけ＋オーディオレス設定無しのようなので
こればかりは結構難航しそうですが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んで>>45のリンク先の人のページを色々見せてもらったのだが
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ttp://demio-zoom-zoom.com/faq_audiorespanel.htm
↑これは一体なんでしょうね？
＜「MC前の」デミオに「MC後の」オーディオレスパネルを装備する場合ですらこれでよし

ここから分かるのは
・後期型同士であればディーラーOP扱いなので後換装可能
・センターパネル自体は意外と高い（これは考えが甘かったのを認めなければ）
・オートエアコン車の場合は基板の追加購入は不要（ってことは前期型に流用する場合もポン付け可？）
…といったところのようね。

で、これ見てると「オーディオレス車仕様だと1枚基板が余計に必要なところを
オーディオ制御のパネルの片隅を間借りして1枚にまとめちゃった→組み立て作業性向上」
ってことの方を優先課題として考えた、つーことなんだろうか
#初期型の営業用グレードってのが一体どうなってたのかは気になるが。
CDプレーヤーまで付いてたとは考えにくいし。

>>142
パーツが供給されてないからじゃない？
イルミとかもオーディオ側にくっついてるみたいだしね。

で、パネルだけど、
別に買わなくても何とかなるよ。　中身取り外して現物あわせで邪魔なところ切り飛ばしちゃえば良いわけだし。
見栄えは多少悪いけどね。
フィットのパネルは値段分からないが、相当安そうだから、買っても良いけど。
ワゴンＲもオートエアコン車以外は５千円だしね。
（一万円も出せばＣＤデッキ買えるのに、パネルに５千円払うのかは微妙な所だが）

オートエアコン車だけはどうしようもないから、
一万円チョイだしてパネル買うしか無いのかなぁ・・・

故障の修理とかだったら、中古の純正オーディオ（マニュアルエアコン車でもモノによってはいけそう）買って
中身の組み替えで直せそうだけど。

>>144
初期型に営業グレードが無かった可能性があるよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　中身切り飛ばしてry、を言い出すとそれはデミオの場合にも同じことがry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
デミオの場合にそれをやったのが>>45のリンク先の人の最初の例だし。

ってのはともかくファミマの営業車とかで初期型の吊り目DYを見るから
営業用グレードと言うべきものが存在しなかったわけではないと思う。
ただオーディオ周りの仕様だけがわかんない。

>>147
デミオの場合はかなりつらい。

ワゴンＲとかフィットだったら、ネジ数本で機械部分は分離出来るから、
後はパネル切るだけ。
パネルなんてただのプラスチックだからね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>148　それがデミオの作例を見てると、どうも
　| F|[|lllll］) 　切るべき場所さえ分かってれば基板切るほうが簡単のように見えるけど
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
外から見えるパネルの方が（まあ美観への妥協点によるけど）
人によっては難しいってか僕はやりたくないとすればそっちの方だな

っていうか、まあ後期型だったら（あるいは他社の車でもパネルとか裏の基板買ってくれば
ポン付けで可能な車だったら）加工するより買ってくる方を選びますね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか「機械部分の分離」そのものは
　| F|[|lllll］) 　別に難しいとも何とも書いてないんだよね＜作例の人
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
さすがに最近の「盗難防止用にワンタッチでフェイスパネルが取れるオーディオ」
ほど簡単に繋がってはいないだろうけど、
オーディオ本体とフェイスパネルを外す作業自体はネジ数本＋コネクタ1つとか
その程度で出来ちゃうんじゃなかろか。

その先の「難しい」も>>148氏みたくプラスチックの切削＆成形について
一定の心得がある人にとって難しい作業じゃなさそうだし

根暗で能書きタレでキモヲタ！それがツダヲタ。(笑)

>>149
しかし、それを素人に求めるのはどうかと。

電気系は場合によっちゃ燃えるから、正直やりたくない。

馬鹿設計としか言いようがないと思うよ。
結局マツダもそれに気づいたわけだけど、設計段階で誰も指摘しなかったか、
指摘してもそれが通らなかったって事はかなり頭が痛いよ。

社外オーディオやナビをつけるって発想が無かったのかもしれないけど、
それもひどい話しだし。

トヨタは新車が続々発売されてるよ。
マツダはデミオ1台で他社を圧倒できるか？
行方が気になる。

圧倒する必要なんかないだろ…常識的に考えて…

ずっと読んできたけど、結局のところマツダの場合
パネル裏側にある操作部分の基板がオーディオとエアコン
一体なのが気に入らないってところに集約されたのかな？

自分的には全然大した問題じゃないがね。切り取って分割するなんて
お茶の子さいさいだし・・・

アテンザ初期型。変速プログラムが異常だったらしい。当初話題になった
らしいけど、メーカーからは連絡無し。

そんな話は何処でもある罠

ＭＡＺＤＡ=フォードde敗北(笑）

高所得者の殆どはＭＡＺＤＡなど見向きもしない

>>156
世の中にゃなミッションコンピュータの異常を修正するために、
法定速度を遥かに超えるスピードで一定距離走らなければならないクソ設計も存在するんだ。
デラマンが夜な夜な残業してまでゼロヨンまがいな事してたぞ。



てか、そもそもAT買う事自体が猿

ＭＡＺＤＡは猿以下

営業マンがしつこいから

電柱猫の書き込みが無駄に長いだけでピントはずれなのばっかりでウザいと思ってるのは俺だけでいい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>152　初期型の廉価グレードの内部構造が
　| F|[|lllll］) 　どうなってるかが結局いまだに分かんないままだよね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
オーディオ周りを何らか簡素な構造にした仕様は存在していて、
かつ後から一定のアップグレードは可能な設計になっていたと思うけど。
＜いくらなんでも「最初から付いてるのはラジオだけで後から何も出来ません」と
「最廉価グレードでもCDプレーヤーまで付いてます」は考えにくい

>>164
高級をイメージするためにＣＤプレーヤー全車標準だったかもよ。

ＣＤプレーヤー自体はたいしたコストかからないし。

　　　　　　　　　　　ぐ''ｰ 、　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ぐ'''ｰ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 .〔.. ---､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　.| .,,,,
　　　　　　　　 ,,..　-‐'''"゛　　 ._..-‐'"　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　｀ﾞ´　｀''>
　　　　　　　　　｀"''フ"　_,,.... ￣´ﾞヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 .|ﾞ^''''"´
　　　 　 　 　 　 ／. ,..‐,ﾞ,,,,,..ヾ　.┴-―ｰ''''''''ｰ ､　　　　　　　　　　_、 ._,,,..ゝ　!'ﾆﾆ冖''ｰ､
　　　　　 _,,,.. -┘ _,二-ｰ¬''''''''''''''''''''―-- ....,,,,./ 　　　　　　　　│´ i..　‐''"゛　　│　 .!
　　 .ﾞ'￣ ._,,　‐'"´　_,,　-ｰ'''''二二ﾐﾞ'''‐、　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|.. -‐'''"´ﾞ'ｒ　!　　l
　　　　 ´　　　! ﾞ'"∠.. -、 .ゝ--､ /　　,!　　　　　　　　　　　　　　 l　 ./';;jl　‐''"　　|　　.!
　 　 　 　 　 　 ｌ　 ﾞｉ,i;;;;;;′　 ／ ,i′　/　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 ﾐ　-‐''"゛../ . !　　|
　　　 　 　 　 　 ｌ　　ｌ_..-′ .!''''''′　/ 　　　　　　　　　　　　　　　!　 .l'''ァ . ／ 　　.!　　|
　　 　 　 　 　 　 ヽ　,,,_,､　 .i'''''ｰ- ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　!　 .!',∠ン -―ｰ″　 !
　　　　　　　　　　 `'',ﾞ,,..ﾉ　 .!''"´｀ﾞ',i　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ‐''′　 .,,　-ｰ''';;;;''''-、 /
　　 　 　 　 　 　 'ゞ ......�＝@,, -‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　`--/′　）　　 ｀''￣ﾞ''ゞ、
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　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>166　それこそ「たかが安車」には無いだろう。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
法人車の機種選定なんて身を削るような見積もりと安売りの大バトルだろうし。

ありうるとしたら今もマツダ車の多くに使われてる方式
（ただしオーディオレスパネルへの変更自体は可能）みたく
モジュール構成になってて追加コンポーネンツを後から入れられる構造とかね。

仮にそうだとすると
「共通化や工場での作業性（さらに新車価格の抑制）の方を重視して多少勢い余ったのは事実で、
それで後から完全オーディオレスまで選択可能にした」って面はあるのかも。

>>167
法人需要を考慮してなかったかもよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>168　DW系であれだけおいしい思いをしたのに
　| F|[|lllll］) 　誰がそれを手放せますかと
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ある意味最後の頃はポーターキャブ化してたからなぁアレw
＜営業グレードに最低限のOPつけた一般客用お買い得モデルとかも成功した

マツダだから手放しても不思議じゃないよ
実際は何も考えて無かっただけだろうが

マツダってどこがいいんだろ？
安さだけ？

まだ実物は見てないけどデミオ以降は期待してる
MPVレベルならもう終わりｗ

デミオはデザインの時点で受け付けない
尻はヴィッツ、顔はフィット、中身は使い勝手無視のダウンサイジング
もうどこに期待していいのやら

>>173
メガネ買い換えたほうがいいよ。

MAZDAに未来は無い(笑)

ハイオク仕様は改善した方がいい。
レギュラーでも走れるように、上級グレードも作るべき。
トヨタやホンダを見習って。

ウツダ(笑)

>>176
MPVのNA2.3Lはレギュラー仕様だし
他の車種もそのうちレギュラー化されるんじゃね

ＭＡＺＤＡ＝三流

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　マツダのハイオク仕様にレギュラー入れると壊れるとでも？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ミレーニアのミラーサイクル車においてのみは保証外だったが
それ以外では別にそんなことは無いしなぁ。

>>180
マツダの技術なら間違いなく壊れる

間違いなく腐ってくるよMAZDAなら

我が国にMAZDAがある事が恥ずかしい

>181
その体験者が俺。
ハイオクしか入れれないから、ガソリン代高くつく。
たかが10円の差でも、チリも積もれば山となる。
後々、経済的に響いてくる。

金が無いなら車乗るなよ…

ツダの車体にンダのエンジン積めばけっこうイイ車に
なりそう。
合併すればいいのに

金があっても安い方がいい。
節約という言葉を知らないのでしょうか。

買取を節約？まさかなｗ

>>184
ハイオクとレギュラー差って１０パーも変わんないんだぜ
今までの燃費が１０パー弱悪化したと考えたらいいんじゃん
平均燃費とってても１０パーぐらい変動するだろ

例えば、もともと燃費がレギュラー１０キロで走ってたとして
ハイオク入れても同じ１０キロの燃費だったとする。
かかってる金額はほぼ同じで、レギュラー燃費が１０パー悪化の９キロって換算できるじゃん。

そう考えたら、ハイオクでもレギュラーでもそんなに変わらんと思うが
まぁ、年に数万�`走るんなら話は別だけど

>>189
いつもの人だから相手にしないほうがいいよ

発言に説得力のないアンチマツダ厨がいるね。
>>183等。

>>183別に帰ってもらっても構いませんよ。隣の国に

最近の1行レスはスルーだろ。常識ｔ（ｒｙ

説得力がないのは電柱猫だろ

一行携帯くんも長文妄想猫も
どっちもスルーが正解

アンチマツダの人間は、あえて欠点などを告げる事により、マツダに発展のチャンスを与えてるのに、それを無視する。
クレームを無視する会社は成長しない。

ｷﾓｯ

鬱陀

旧デミオがコンビニの段差を乗り越える時にミシミシって音がした。
そんな程度だったんだ。

片輪だけ歩道に乗り上げた状態だとハッチは開けられても閉まらない程度です

>>196
メーカーがネットの書き込みなんか見るかよ。

整備不良アクソラ
ttp://www.side-axela.net/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1090&post_id=4784#forumpost4784

>>202
リンク先、意味不明
kwsk

デミオも順調にダメになっていくね
ファミリアの二の舞だ

具体的にどうぞ

＞デミオも順調にダメになっていくね
本カタログが未納だな。

初代はちっちゃくて安くて中広い品質以外はいい車だったのに
チェンジのたびにゴテゴテとくだらないのがついて、狭くて、乗り心地の悪いヲタ車になってしまった
これだったら初代をそのまま作ってれば良かったのに

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　コロンビアではまだ売っているようなのでご希望ならそちらへどうぞ
　| F|[|lllll］) 　＜初代の新車をご所望
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ安全だ省燃費だと自動車に対する要求水準は
年々複雑化していく訳で「あの頃あれで良かったからそれでよし」とはいかんのですよ。
#今回のデミオの思い切ったダウンサイジング＆軽量化は
欧州辺りの燃費削減要求に従ったものといわれるし

＞今回のデミオの思い切ったダウンサイジング
便乗値上げだな。

コロンビアから持ってくるならブーンとかパッソ買うよ
でなきゃプロボックス

＞ブーンとかパッソ買うよ
ＭＴ派だな。

いや、コラムオートマだから

そんなオンボロデミオなんて買うならスイフトの方が良いでしょ

マツダの社長の新型デミオの発表を、TVで見たけど、あれじゃ売れないな。
社長がショボく見える。
車はどうなんだか。
マーチやフィットの方がマシだと思う。
女性客がマツダを認知してるかどうか。

初代のバンちっくな品質を再び

ってゆーか広島車を乗りたい奴の気が知れない…

はっきり言って、外見ダサい、内装へぼい、エンジンすぐヘタる、ディーラー少ない。
↑ダメばっかやん。

>216
よくぞ、まともな意見を述べてくれた。
まったくその通りだ。
マツダ車の故障は早い。
買って本当に損した。

エンジンが乏しく感じるが。。燃費も悪い。
結局スポーツ系な形が多いから女性に人気が余りない。
スポーツ系が多いのが裏目であり、２ＷＤが多い。
雪が降る地域じゃ人気なし。
ついでに軽はＯＥＭが主流である。

スポーツタイプ乗ってる奴に限ってキモぃんだよな。勘弁してくれ。
近場にもいるが。

１２万キロ超えたがエンジンは全く問題ないが？
燃費はよくはないがね

で、雪の地域で人気がないのって日本の話？
雪の女王って知ってる？
日本で初めてフルタイム4WDの車知ってる？

軽がOEMだと何が悪いの？

マツダディーラーで下取りしたがらない車No.1







マツダ車

>>219
WRCのことかー！

今はマツダの居場所はない。
特に国内はな。
国内に目を向けなかったマツダが悪い。

諸外国の車乗りも馬鹿じゃあるまい。何れMAZDAは三流の恥ずかしい存在だということがバレるだろう。常に故障と下取りの安さ！しまむらクオリティー(笑)

>>180
ミレーニアのミラーサイクルエンジンはリショルムコンプレッサーがついてたからじゃない？

ノックセンサーがついてればハイオク仕様のエンジンでもレギュラーガソリンでおkなのは最早常識だお

>>222
ｷﾒｴｗｗｗｗｗｗｗｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>219　別にDAにチェーン巻いただけでもゴリゴリ走るしなぁ＜雪上
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
レビューやDWデミオにしても構造上困難だったという以前に
わざわざ4駆仕様作る必要自体が無かったという印象が強い。

むしろ早々に一般乗用車のFWD化を進めたことは
内外の積雪地における支持において吉と出たとみる

おまえ印象と捏造ばっかだな

モータースポーツでの実績が一番少ない
マツダがなぜかくもスポーツ性能を全面に打ち出すのか分からん
あいつらの言うスポーツという言葉の響きには全く現実感がない

昔はWRCやらルマンやら、モータースポーツイメージ強かったんだけどねえ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>227　まあ初代Dプラットフォームに乗ってから言うべきだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
これならよほどの悪路でも4駆など要らんってのは分かるから
#サーブなんかも長らく4WDなんて無かったしなぁ

電柱猫はデミオ試乗したの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>231　まだですよ＜新型試乗
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあいずれ乗ることにはなろうがっつか
見に行くだけなら多分今月中にはw

鬱だ！奴だ！罰だ！何時だ！尻だ！雑だ！膣だ！モツだ！君ならどれだ？

デミオはプジョーのMANEDA！

電柱ネコより先に試乗したから、報告する。
1.5のスポルト。
CVTの感想としては、落ち目だが、日産の方が技術が上。
疑似クリープ現象を作れる日産のCVTが1歩リード。
エアコンだが、液晶で温度を見れないのでわかりにくい。
アームレストがないので運転して疲れやすい。
唯一、加速は良い。
車両重量をかなり削った成果か？
しかし、トランクスペースは以前より狭いと思われる。
あまりこだわりのない、女性ユーザーが偶然マツダの販売店でデミオと出会う事があれば、お薦めする。
総合得点は甘く評価して100点満点中50点だ。
改良点が多々あり。
以上

アームレスト？
そんなの必要か？

アームレストは要らないが、フットレストは是非欲しい

あるいは、シフトの周りのプラBOXが脛ホルダーになるのか、
それとも単に邪魔なだけなのか。誰か教えて

>236
必要。
俺は左は肘かけて運転してるから。
基本、ハンドル操作は右手のみ。
左手の置き場に困る。

どうせあんな使えんコンパクトなんか乗らんから
糞でもどうでもいい

>>238
そんな事言ってると後で電柱猫が正しいドライビングスタイルの
講義に来るぞｗ

言い掛かりでしか責められんのか…

>240
普通、左手はアームレストやコンソールボックスにひじ掛けません？
ハンドルは右手で握り、バック駐車の時とかは、手のひらでハンドル回しませんか？
電柱ネコの正しい運転の仕方講座が、始まるのかな？

>>242
ネコってタクシー運転手じゃないの？

>243
疑問！
電柱ネコがタクシーの運転手だとして、なぜマツダにこだわるの？
マツダ関係者じゃない？

MAZDAの工場の派遣だべ

金が無くカペラワゴンに乗り続けて10数年の冴えない中年って感じだけど

>219 OEM頼り過ぎてるってことは技術力がそもそもないに等しく思われ。
　　　フルタイム4WD車がマツダが初だと言っても売れなければ意味がない。
　　　　　　

アームレストなんかいらねえよ。
左手を休める局面など俺にはないからだ。
片手が余っていたらオナニーするだろ？男女問わず。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　1.3C（AT）に乗ってきてみた
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
動力性能はおよそあれだけ確保できていれば十分で
想像するに実用車としては1.5など過剰。
癖のないハンドリングや乗り心地が印象的。
2chでの前評判で気になっていた荷室サイズは
車体サイズを考えれば案外十分という印象。
センターコンソールの小物入れはアームレスト
（ご推察の通りの運転姿勢のため個人的に走行中はまず使わない）
よりもよほど有り難い装備。インパネシフトの操作性も快適

まあそんなこんなでかなりの高得点をつけられる。
良い意味で「初めて乗った車」という気がしなかったし
＜ドラポジとか運転そのもののしやすさとか

>>235
初期のスバル辺りはクリープしなかったんじゃないかね。
単にトルコンATからの乗り換えに対する慣れの方を最優先するか
CVTとしての本来の特性そのものに従うかの問題だと思うので
それは良し悪しではなく好みの問題だと
#作動原理はスクーターだと思ってしまえばゼロクリープで何らおかしくない

>250
噂をすれば電柱ネコ。
1.3に乗ったのか。
俺は1.5でまぁまぁの走りだと思えた。
やはり、馬力とトルクに余裕があるに越した事はない。
交差点の右折での瞬発力はあったから、合格点ではある。
右折では、ある程度の加速性能と俊敏さがないと命取りになる。

>>250
マツダの宣伝部隊ならもっとマシな文章考えろよｗ
ボーナス査定に響くぞ。

新型デミオがコケたら、マツダはどうなるんだろ？
一気にドン底に突き落とされるか？
メーカーオプションのナビやオーディオ開発から、手を引いたのか？

>>252
ﾜﾛﾀ
確かに猫のインプレは酷いｗ

興奮も感動も全く伝わってこないし
あげくは新鮮味がないとまで言ってるｗ
よっぽどガッカリしたんだろうな

>>250
おいらも、同じ型に乗ったけれど、確かに、
全然違和感を感じなかったな。
その分、確かに感動も少なかったけれど。
同じ文法で作ってるのかな？
普段は、アクセラの２Lなんだけれどね。

頻繁に他社の試乗してると、新型デミオくらいでは感動しない。
トヨタは次々と新しい技術を投入するから、感動を覚える。

トヨタ（笑）

マツダ信者の皆さん、目を覚まして現実を見つめてもらいたい。
マツダはデジタル時代に取り残されたアナログだという事を。
トヨタ・日産の技術と比較すれば、マツダの技術がまだ未熟な事が一目瞭然でわかるはず。
認めたくないだけですか？
それとも、本当に技術の差がわからないのですか？
マツダしか知らない人は井の中の蛙。
大海見回して下さい。
外車も含めれば、相当な技術格差が生まれているでしょう。
マツダ信者よ、現実に目を向けなさい。

>>258
デジタルが必ずしもアナログに勝るとは限らないじゃん
むしろ人間の感覚に近いのはアナログ
そんなこともわからないのに技術を語りますか？

プジョー206にくりそつ。
中国の事を言えないぞ、独自性が欲しかったぜ。
広島プジョーだよ

メガネかえてきなー。

プジョーほどの色気はないってｗ
フィットの口をでかくしただけじゃん

フォードフォーカスに似てる？

>>258
具体的にどういう技術の差があるのか、専門用語を
使って説明してくれないかな車音痴さん。

>>ID:8Wkf8CWoO

面白すぎｗｗｗ

【Ｍ】マツダ ミレーニア ６台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1172746054/
ここでも面白いことを言ってるし、お前最高だね

マツダ全部に粘着してるのか！？ｗ

デミオって田舎のパトカーのイメージしかないな

田舎だがデミオのパトカーは見たことが無い

デミオ全盛期にはファミリアをパトカーとして売ってたから、
たぶんデミオのパトカーは無いんじゃない？

宮城県では結構見かけるし地区別って事は良く判った

某メーカーの工作員としたら、どうする？
マツダの客離れを狙って、色んなサイトで仕掛けてるとしたら。
脅威ではないが、1社でも敵対メーカーを減らせれば、それに越した事はない。
いすゞみたいに、乗用車部門から消えてくれたら、都合がいい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>254　感動するために乗りに行ったわけじゃないからな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
来るべき後継機選定において適切かを確かめに行くっていう
結構大まじめな観点の試乗だったものでね。
とりあえずDAくたばったら何に乗り換えるかの心配はしなくてよくなった。

>>255
どれに乗っても何から何に乗り換えても違和感を感じないみたいな
一定の統一感の持たせ方みたいなのは確かにあるなぁ。

ずっとマツダに乗らなきゃならない人って可哀想。

狂信的信者が「必要にして十分」的な言い方に止めてるんだから
動力性能も荷室スペースも実際はどういう事になってるのか
推して知るべしだなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>274　そりゃ多分小さくなったぶんDYより広くはないだろうが
　| F|[|lllll］) 　それより外寸や車重を詰めてくれたことの方が有り難い、
　|￣|∧|　〜♪ と書いた方が良かったかね？
￣￣￣￣￣
DAのそれでかなり十分なのでそれより数段広い時点で十分だ
＜DEの車室＆荷室

動力性能に関しては「いやー軽いってのは有り難いねぃ」というべきものだ。

>>271
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20070709/OFdrZjhDV29P.html

>>273
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20070709/UC9oR0FCNmQw.html

不思議なお客さんが多い様で
トヨタフェチにクルー乗りですか

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/07/09(月) 15:24:06 ID:8Wkf8CWoO
マツダ信者はどこまで洗脳されてるのやら。
目を覚まして現実を見てもらいたい！
まさにデジタル時代に取り残されたアナログ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/07/09(月) 15:41:15 ID:8Wkf8CWoO
2ちゃんねるだから、ここに書いてある事、冗談でしょ？
国内トップメーカーのトヨタが、そんなわけない。
他社のひがみでしょ？


これ読んで、
草加ババァの話を思い出した。

損損損

車好きというかオタクはマツダ、スバル、ホンダのスポーツタイプに乗るね

三菱とは言わない。ランエボを忘れないでやってくれｗ

見た目だけスポーツのCX-7なんかよりアウトランダーのほうがずっといい走りなのに・・・

CX7もアウトランダーも乗ってことないので、くわしくたのむ

cx-7の足回りはプレマシーとMPVの使いまわし
マツダらしいクイックなハンドリングは健在なものの
ミニバンの足で無理にロールを抑えたおかげで
硬くて常にピョコピョコと突き上げ感が強く乗り心地が悪い
高速でコーナーに進入しようものならリアがバタバタする

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　CX-7乗ったことはないから分かんないのだが
　| F|[|lllll］) 　まあスポーツクロスオーバーというキャラを考えると
　|￣|∧|　〜♪ 外した方向性じゃないんじゃね？＜姿勢変化抑えるほうが優先
￣￣￣￣￣
それはそーとプレマシーの足ってことはつまりアクセラで、
MPVはどうもアテンザの仕立て直しらしいってことは…めちゃくちゃ乗用車足って気が

まだ擁護するか。
アウトランダーの方が優れてると、素直に認めよ。

マツダのスポーツカー以外はカッコイイよ。
デザインすきだな。
ロードスターは蛙にみえて嫌い。

マツダのデザインで日産のパワートレーン（CVT）を積んでOEMして欲しい。
20年来の日産党だったが、最近のデザインは酷すぎるので、
次ぎの車は宗旨替えするつもりだが、トヨタやホンダには乗りたくない派………。

そうか。
マツダはデザインだけさせて、技術は全て日産にすれば、良い車ができるではないか！

↑かなり馬鹿！
夜店（テキヤ）が売る最悪子供騙し仕様になってオシマイだな

>>286
ロードスターの方がアクセラみたいなクソ車よりカッコイイだろ

ロドスタ＝おたまじゃくし
新デミ＝蛙
が正解。

>>288
お前って本当にアホだな

やはりトヨタしか信じれるメーカーはない。
マツダの何を信じる？
いつ壊れるかわからん車に大金はたくのか？
トヨタなら安心ってお客さんが多いらしい。

この人、本当に馬鹿なんだな・・・

トヨタは宗教みたいなもんだからねえ。
信じる者は救われる。
ような気になれる。

>>293
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&mode=related&search=
つトヨタなら安心。

他人の褌で相撲をとる馬鹿


285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/11(水) 10:51:03 ID:3zV/tin/O
まだ擁護するか。
アウトランダーの方が優れてると、素直に認めよ。

>>285 いくらマツダでも滅菱よりはましだろ。

宗教ならマツダだろｗ
安物をスポーツカーと言って買ってしまう損損教

何たって、ゾロアスター教の最高神。
唯一絶対の意の神Ahura Mazdā由来ですから？

トヨタは５０万キロ走ってもしっかりしてるけど、
マツダは１０万キロでもガタきちゃうからな。

トヨタ（笑）

トヨタは車がどうという以前に売国奴以外は買わないよな

セリカやレビトレが無くなったのはアレだ。
今のトヨタにはあまり魅力が感じられない。

ウツダ(V)o\o(V)

>>301
ﾏﾂﾀﾞを擁護するつもりはないが、車なんて走り方次第で大きく変わるだろ。

それよりも50万キロというとこにツッコミたい・・・
どんな車に乗ってんだよｗｗｗ

>>306
クラウンセダン（ＧＳ１５０）
個人タクシーで２オーナーのあと、白ナンバーになって２オーナー、
うちに代車でやってきた。
いまは友達が乗ってる。

乗り方はごく普通だと思うよ。

確かに10年落ち以上の中古車にのると
トヨタはいい材質とか使ってるなぁ。と思うことがある。
プラパーツの色抜けや劣化やゴムパーツの剥がれ方など
その差は歴然。だけど新車で出たときの魅力やインパクトは無いんだろうね。
車好きに受けないってことは。

マツダを買うヤツも売国奴でしょ

>>307
80系マーク�Uにクラウンのバッヂつけた詐欺車じゃねーかよｗ

>>307
すげーな！
しかしさすがｸﾗｳﾝだな、トヨタが一番自信持ってる車種だって
先代の社長だったかが言ってたし。

マツダの10年落ちは何の車種か知らんが、
ｱﾃﾝｻﾞ発表前のマツダ車ならよく10年持ってると思うよｗ

>>309
売国奴にならないメーカーってホンダぐらい？

>>307
あ、150の方か。
足回りがふにゃふにゃで高速の覆面からさっさと消えた糞車ね。
87年登場のY31はまだ現役だってのにな。

>>307
50万�`は素直にすごいと思う。
まあキューバじゃ50年代のアメ車が普通に走ってたり、
広島の離島じゃ、いまだにマツダのオート三輪が走ってるから
意外と車って丈夫なのかもね。
ようはどれだけ大事にされてるか、って事か。

15クラウンはまだ高速で覆面やってなかったっけ？

足回りはナローになってるからふらつくって言う人がいるけど、
そんなひとにはTRDからでてる９０マークII用に出てる、
フロントのフレームをXの字に補強する部品が小加工でつくそうな

イピカイエ！HO-HO-HO！
マツダに未来はない！
fack you！ くたばりな！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>285　>>281氏がアウトランダーのどこを
　| F|[|lllll］) 　気に入ったか聞かないと判断のしようがないな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
アウトランダーとプラットフォームを共有するダッジの車っていうのが
ネオンの後継車にあたる相当乗用車っぽいクロスオーバーらしいから
アウトランダーの方も今までの三菱SUVのイメージからいうと
かなり乗用車っぽい車で、それゆえ乗り味もしなやかな感じなのかもしれないけど。

>>307
ああ、やっぱ法人ユーザー系の車の話をしてたんだ
＜一般ユーザーが普通に乗るやつだったらそんなに走る前に乗り換えるか
中古車としての商品寿命が尽きちゃうことが多い
#まー法人クラウンに関していえば仕事で乗ったことあるし結構すげーという印象はあるな
＜低年式でも結構ヘタらない

それはそーとマツダの場合はある程度でヘタりが下げ止まるので
見た目と手触りのボロ車感さえ気にしなければ結構乗れてしまう傾向はあるw
＜DAでオーバー10万kmって例は複数聞いてるし
日産にOEMで回すより前の古いボンゴとか凄い状態になりながら走ってるしw
#さすがにボンゴボンディ辺りになると東京で見る機会はまず無いが

…それにしても実にアク禁とは不平等なものだ('A`)
＜しばらく使ってなかったダイヤルアップ回線を復活させるハメになった

三菱のパリダカでの実績は無視できない。
マツダに実績はあるのか？

ググレカス

10万キロ超程度で威張るあたりがマツダクオリティ

ルーチェやカスタムキャブはしっかり40万kmまで走りましたが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　わけーのはもうルマン制覇どころか
　| F|[|lllll］) 　胸焼けするほどのアメリカでの戦績とか知らんのだなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マックのスーパーサイズ二人前ぐらいアメリカで勝ちまくったし
現状でもご一緒にポテトがついてきたぐらいの活動は継続中だがなぁ
#来年あたりチャンプカーがマツダエンジンになるともいわれるし

>>320
こないだの中国道だか山陽道だかの事故の時に
道路公団の事故処理車がルーチェだったのに注目した

そういや探偵物語ではマツダ車ばかりだったな。
パトカーがルーチェでサバンナRX-7も出てたっけ。
一番目立ってたのは工藤ちゃんのベスパだったけど。

まぁ、10年以上前のヨタ車だと持ちそうな気がするな
逆に今のヨタ車は10年持つかな･･･忘れた頃のリコールとか炸裂してそうな気が

>>321
いちいち釣られるなよ…

＞三菱のパリダカでの実績は無視できない。
マシダは耐久性がないからな。

F1とWRC以外は草レースだとFIAが言っております。

>>321
そうそうRX３なんてGTRの連勝記録なんて眼中に無いって位連勝を
重ねてった。
でもウチの近所じゃその希代の名車RX３が値段が付かないって理由で
オーナーが野焼きしてたんだよなあ。
現在のヴィンテージカー相場で両車がどう言う位置関係になってるのか知らないけど
微妙に日本人の琴線に触れる部分が少ないんだと思う

c

先代デミオが出た当初は評判最悪だったのに
ZoomZoomの宣伝が２ちゃんねるで受けて
いつの間にか眼医者扱いしだしたのはどうかと思う。
だから社員がセコく２ちゃんねるを利用する事にイレ込んでるんだろうか？
出た当初、カタログ燃費も実燃費も他社コンパクトに
ボロ負けで営業が嘆いてた結果がニューデミオ。
ビッツやフィット並の燃費を狙って無茶苦茶小さい車にしたのは
この会社、相当技術的に苦しいと俺は思う。車好きと言うか、
俺みたいな一般人でもちらっと調べたら、それ位は感じるよな…。

>>326
もしかしてWRCでのマツダの戦績も知らないの？

レース車は一般車とは全く違うぞ。
そんな事もしらんのか。

>>331
は？馬鹿かお前は
そんなんだから眼医者扱いされるんだよｗ

ロータリーエンジンをロリータエンジンと読み間違える俺は逝ってヨシですか？

>>330
知ってるよ、マツダのWRCでのビミョーな戦績でしょ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>331　RX-3のレース仕様ってのはサバンナGT本体＋
　| F|[|lllll］) 　フルセット約80万円の競技用キットパーツ＋工賃で出来上がりですよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
すげーのはそれらはカタログに載って普通にディーラーで買えたという点
#お好みで片山レーシングのピロ足15万円とかもどうぞ

そんな事言ってんじゃないのよん。
俺が車に興味が多少あった1×年前はマツダ車は
エンジンぶっ壊れる確率が高いって言われてた。今はどーだかしらんが。
エンジンぶっ壊れたら普通は廃車だもん。
なかなか表にはでないけど口コミで伝わるよ、そういう話。
レース車はエンジンぶっ壊しても自業自得だけどもね…。

>>334
あれだけ優勝と入賞繰り返して「ビミョーな戦績」かよ
まあいいや、知ってるんなら>326のレスの意図が分からん
あの程度じゃダメって事か？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>336　レーシングロータリーにおいてはむしろ
　| F|[|lllll］) 　異物侵入とオイル管理さえ気を付けてりゃ
　|￣|∧|　〜♪ 基本的には頑丈だと見られてたようですけどね
￣￣￣￣￣
ボンゴとかOEM前のファミリアバンとかの使い倒されっぷりとかを見ると
80年代のレシプロマツダ車が壊れやすいというのもまたにわかには信じ難いなぁ。
実際DAにおいてもエンジンが終わって手放したという例はまだ聞かないし

>>336
マツダはエンジンよりもシャシが弱いというのは昔はよく言われた。
4気筒エンジンとかは結構良かったと記憶しているが。
それにしても同じくシャシの弱いホンダとはえらく差がついたもんだな。

>>336
山本さんを筆頭に当時の技術屋は、エンジンに関しては絶対的な自信を持ってるぞ。
それは爺さんになった今でも変わらん。
そんなぶっ壊れるエンジンを自慢げに話したりはしない筈だが・・・

んで？口コミがなんだって眼医者くん？

マツダはすぐ壊れるじゃん

>>316
法人じゃなくて、個人な。
法人で１５０クラウン使ってる所って、個人上がりの中古車使ってるところが多いんじゃないの？

で、ボンゴだけど、物置用にブローニー探して業者オークション当たってるけど、
１０年オチくらいまでしか流通しないんだよね。
その辺までで解体になってるんじゃないかなぁ。

>>323
リコールなんて、なんて事無いのばっかりなのに、
新品交換してくれてラッキーって感じだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>342　あぁ法人じゃなくて商用とか業務用とか
　| F|[|lllll］) 　言ったほうがよかったっけか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
タクシーの営業形態としての話をしてたわけじゃなくて
「タクシーとか貨物車とかあの手の仕事車」って意味だったので
#それはそーと個人タクシー用みたいなグレードのクラウンって
役所や企業の黒塗りとかハイヤーとかにも使われるんじゃなくてか
＜法人で使ってるところなんて珍しい

ところで物置車探してるんだったらわざわざヲクで動く車買うより
近所の車屋とか解体屋とかで適当なのを分けてもらう方がよくね？
#っつかボンゴの場合下取りなんか関係なく乗り潰す気満々の使われ方してるから
企業リース上がりとかの高年式を別とすれば「商品としての中古車」は
そもそもあんまり出ないだろ。キャラバン辺りの方がまだ出そうだ。

>日本人の琴線に触れる部分が少ない

プリンス→日産はR380で果敢にポルシェに挑戦したというイメージが
できたが、マツダはロータリーで50連勝のGTRに圧勝しても所詮国内
マイナーレースで注目されず。

事前にマスコミ騒がせながらルマンで惨敗し続けたトヨタ・日産に比べて
堂々優勝したマツダは立派だが、その事実を日本ではマツダファン以外
誰も知らなかったり…orz

>>343
個人タクシー用のクラウンといっても、１５０は構造的には一般用のクラウンと
一部の内外装が違うだけだよ。　
ＬＰＧ車はヘッドが違うけど。　基本的には同じ。
当時から首都圏の個人タクシーはガソリン車を使う連中も多かったけど、
ガソリン車だったら、完全に民生車と同じだからね。

物置をわざわざ車にする理由は、動いてくれた方が便利だからだよ。
だいたい、キャラバンは貿易で出るから、盗まれるんだよ。
箱車は解体屋なんかじゃ出てこないし、リサイクル法の関係で一度解体屋に入った車は
もう車の形じゃ外に出せないよ。

キャラバンは車の形してれば値段が付くから、
もし物置にするんだったら、外人に売った方が良いからね。

俺自身が車屋と仲が良いから、オークションから手数料無しで車引いてこれる上に、
パソコンで入札できるから、手間かからないという点がある。

あの大きさのヨド物置なんかより安く買える可能性のある車は
ボンゴしか無いんだよね。　
もうボンゴを個人で買う人ってほとんど居ないから,
乗り潰されるもスペタも無いし。

>>342
火災発生のリコールがあるのに、なんてことないのばっかりというのは
さすがにどうかと・・・
ハリアーが停止中に燃えて死人がでたのは記憶に新しいし。

ヨタが火消しに走ってまともに報道されなかったのも記憶に新しいし

エアバッグが開かないアテンザやボンゴ

それでも停車中に燃えるよりは…

まあどちらも人命に関わるから比較はできないが

マツダがルマンで勝ったのって規制の変わり目でたまたま勝ったって聞いた様な？
まあ結果的に多少ドイツあたりで知名度が出たんじゃなかろーか？

デミオのCMは好感が持てる。
トヨタカローラ店の意味不明なCMよりはマシだ。
車は試着じゃなく、試乗だし。

ルマンは１発勝負だしなぁ
パリダカで毎年結果残してる三菱ぐらいならまだしも
やっぱマグレって感じが強い
しかも二昔も前の話しだし

１年通して戦うシリーズで優勝すると実力って感じがするんだけどな

マツダって最近なんちゃってスポーツよく作るよなw
サーキットじゃ鈍亀w
うっとうしいから高速で直線だけ飛ばしてな

で、そのハリアーはどれくらいの割合で燃えるの？

ヴィッツも走行中に燃えたんだよな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>343　まあ、だから短期間で集中的に距離を走る
　| F|[|lllll］) 　法人向け車なら多走行でも値段が付きやすいのは当然でしょと。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
個人ユーザー向けに販売されたやつは数十万km走る前に
経年劣化とか商品としての鮮度の面で中古車としての価値がかなり低下するから
#まあ確かに相当古いクラウンでも激安中古車としては並んでるから
信頼出来る車に数えていいのは確かだけどね

あと、確かに個人でボンゴ買う物好きはあんまり多くないとして
（トランポ用に買う人とかも多くはハイエースだし）
中小企業とか個人事業主とか向けの需要は古くから安定してるし。
それらのお客さんは早々に下取りに出して新車に買い換えるより
使える限り乗り潰す方を選ぶよね。
#なおかつ値段なりには長持ちするってぐらいの耐久性が無ければ
とっくに他社からのOEMとかに頼る羽目になってるよなぁ

>>356
センティアもルーチェもカスタムキャブのタク上げは
全く値段が付かないんだが。

ボンゴとかも値段付かないけどね。
企業や個人事業主でボンゴ使ってるところはリースばっかりだし。
正直、とりあえず安ければ後は何でも良いって人じゃないとマツダ商用車買わないんだよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>344　まースカイラインは第二回日本GPで
　| F|[|lllll］) 　ポルシェを抜いたところで既に伝説になっちゃってるからなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まーあの伝説の裏話は色々あるわけだけど何にせよ
慌てて必要台数揃えた急造品の競技用ホモロゲ車が
レース直後に完売しちゃうほどの騒ぎだったそうですから
天覧試合でホームラン打ったようなものと言うかぁ。

>>352
まあそれゆえにアメリカでは未だにIMSA100勝が伝説たりうる訳ですね
＜性能調整で色々締め付けが掛かっても構わず勝っちゃうし
カスタマー向け供給も行われてたからワークスが崩れてもお客さんが星を押さえる

>>357
てかそれ随分古くないか＜ルーチェのタク上げ
#あと、どこの地域にお住まいか知らんけど土建系とか中心に結構
「リースでこんなに古いのはねーだろ」は東京近郊でも生き残ってますぜ＜ボンゴ
まあ「下取りがつくわけないから乗り潰す」が理由には違いなかろうが
かえって車にとっては幸いな状況かもしれない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってかミレーニアやカペラはともかく（この辺は現役で当たり前）
　| F|[|lllll］) 　センティア個人タクシーぐらいだと普通に現役で走ってるなぁ
　|￣|∧|　〜♪ ＜これまた東京（練馬とか23区北部エリアの遭遇率が多い）
￣￣￣￣￣
これもまたマツダユーザー特有の乗り潰し志向というか何というか

10年前にヤクザの親分が新幹線に乗るとこ見たけど、連なってた車が
ベンツ560SEL・ベントレー・センティアだった。
センティアって凄い車だなあと思った。

>>357
いや、マツダの古いのはほとんど生き残ってないよ。
耐えられないんだろうな。

最近選挙で古いワンボックスのワゴンが宣伝カーになって走り出すようになったけど、
城北地域で７のハイエース（自民党）根津でＥ２３（民主党）がいるな。
マツダは駒込あたりをアクセラかアテンザのワゴンに造花を立てまくったキチガイのような車が走ってるだけだが。
（候補かどうかは知らん）

で、センティアはもうほとんど走ってないよ。
本当にもう乗り換えられない貧乏タクシーがたまにいるだけ。
Ｙ３１前期とかもまだ残ってるからなんともいえないけどさ。
金なくてマツダ買ってた人たちは、アテンザあたりに逃げるか、
ヒュンダイ買うか、中古のクラウンやセドリックを友達から貰ってるみたいだね。

>>350
ザルレギュレーションで787Bだけアホみたいに軽かったの。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>361　多摩地区だとOEMバネット含めボンゴは結構多いけどな
　| F|[|lllll］) 　＜選挙カー
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってか区部の自民・民主辺りなら予算も潤沢だろうから
割と新しい車を用意出来ても当然なんだろうが。
地方議員選レベルだとOEMバネットまで含めたボンゴ系は結構見かけることが多い。

あとタクシーに関してはセンティア・ミレーニア・カペラ（後期）はよく見るけどなぁ。
逆に練馬周辺〜多摩地区ではむしろアテンザの方がまず見かけることが無い。

で、一連の流れを見てて思うんだが、タク上げクラウン氏は
中古車としての商品価値の話と車としての最終的な生涯使用期間の話が
あまり切り分け出来てなくないか？

>>362
旧C1クラスターボ車が前年比100kg増しの1000kg
（ルマン以外のSWCシリーズではポルシェのみ950kg）
旧GTPクラス車（マツダはここ）が前年比30kg増しの830kg、
新カテゴリーのNA3.5リッタークラス車が超絶軽量750kg
（ジャガーXJR-14やプジョーの他、DFRユーザーはここに編入されて
前年比でいきなり150kg軽くなってる）ってことで
元々C1ターボ車勢からいえば下のクラスで100kg軽かったには違いないのだな。

まあ、+100kgの900kgとか+10%の880kgとかにならなかったのは事実で
そこでは前年すんでのところで勝ち損なった日産が
出来なかったのかやらなかったのかが今でも謎な色々な交渉事があったようだ。

おまいら宣伝カーがレンタルってことを知らないのかよｗ

中古車としての価値が無くなった時点で車の社会的寿命も尽きかかったと見て良いだろ
つぎ壊れたらおしまい、

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>364　安い業者は車もそれなりとかじゃなくて？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ピカピカハイエースとベコベコのボンゴが
同じ値段で貸し出されてるとはさすがに信じ難いしw
#っつか「わ」ナンバーじゃないやつもある気がするし
地元の選挙ではこないだ素人タッチペン状態のデミオとかも見たし、
そうかと思えばコースターの後ろぶった切ったような大掛かりなやつとか
選挙カーって色々カオス状態を呈してる希ガス。

個人的にはスンスンスン♪ってのが始まってから
会社が変わったかのようにいい車だしてると思う。
それ以前はRX-7以外興味は全くないメーカーだったんだが・・・

今、MPVとオデとエスでどれにしようか悩んでるとこ。

うーん、今も昔もダメ車メーカーってのは変わらないんじゃない？
安さだけが取り柄って感じ。
たまに良い車作っても、モデルチェンジで大失敗するしね。

デミオはよく見ればボデイのラインとか全然違うのにワザワザ似た様な
ヘッドライトとテールライト持ってきてプジョーみたいに見えるように
してしまっているんだな。
もうこれは洗い落とせないくらいに染み付いた貧乏人根性なんだろうね。

ヨタヲタ（笑）
ID:H9SPCpDE0（笑）

▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 12▼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182397212/412-413

>>368
>>369
安さとか似てるとかそういう評価の仕方をすると
どのメーカーにも当てはまりそうな気がするんだが・・・

汽車じゃなくて車で海に連れてってもらうべきだよな。

ツダヲタ（笑）

　|　 | ∧
　|＿|ﾊﾟ)　>>372　中国ではオートモビルの事
　|飯|[|lllll］) 　汽車というアル。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>367
エスティマがいいよ。

>>369
デミオと２０７が同じようなマスクに見えるのなら目医者に行ったほうがいい。
207はの顔は肉感があり、デミオの顔はもっとソリッドでシャープだ。
ほぼ確信犯でデカくした207とほぼ確信犯でコンパクトにまとめたデミオ。
目の構造が似ているからといってタコと人間は同類ではない。

実物みると207も写真ほどブサイクではないんだよなあ、欲しいなあ。
デミオは写真どおりの精悍さだった、これも欲しいなあ。

>>367
正直どれでもいい。たかだかミニバンじゃないの。一番近いディーラーに
駆け込んでポンで契約、はい、終わりだよ。

>>376
デミオがプジョーに似ていると言われて207の事だと思うなら目医者行ったほうがいいよ。

違う違う、脳の方

マツダ、ドイツ「アウト・ビルト」誌の「品質調査」で３年連続第１位を獲得！
http://corism.221616.com/articles/0000062927/

メルセデスベンツ、BMW、フォルクスワーゲン、ポルシェ、アウディ、オペルのお膝元のドイツでこの評価だ。
あ、気に障ったらすいません。

三流メーカーMAZDA(真実)

安さ爆発MAZDA(真実)

今日現在レシプロ四発メーカーMAZDA(真実)恥

日産と共通部品が多い(真実)低信頼性

お爺さんの時代に、ロータリー＝燃費悪＝下取り安い
この、「下取り安い」が今でも尾を引いている。
車自体は良いのだが・・・・・＝お買い得。（乗り潰すなら）
今の品質、トヨタを凌いでるらしい。

>>376-377
デザインにはトレンドがあるから、ほぼ同じ時期にデビューした車なら、
ただそのトレンドを承けてデビューしただけだから、パクり云々の問題は気にする必要はない。
それに今は吊り目の車全盛でどこもそういうデザインの車出してるしね。
ただ、数年前の車のデザインによく似てるとなれば、その元の車のデザインの影響を受けてると言えるだろうね。
例えばユーノス500に対するアルファ156とか、ランティスクーペの6ライト(窓ガラス)の
アーチルーフデザインを、旧型のアウディがA4〜A8やVWのパサートなどが採用してたりとか、
ランティスセダンのトランク上面や側面に回りこむようなテールライトを、同じく旧型のアウディが
採用してたりとかする。
　そうしてみると、当時受け入れられなかったものの、MAZDAのデザインはかなり先を行ってたんだと思うよ。

>>385
206出たの何年前なんだよ、糞オタ。

前から見た顔はフィットの口を広げただけにしか見えんよ
ケツはヴィッツまんま
横から見たルーフラインはプジョーっぽいかもしれん

>>376
たかだかミニバンなんてどれでもいいってお前・・・
よっぽどお前のデミオと２０７の方がどっちでもいいだろｗｗｗ
それこそ近いディーラーで買えと思うのは俺だけか？ｗ

ミニバン脳の人？

>>384
ジャトコのＡＴ使ってる時点でだめぽ

マツダは点検、修理に出すと余計に壊れる！
素人メカニックが多い！！気をつけろ！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないって・・・

>391
俺は被害者だ。
マツダに車を壊された。
壊れた車を弁償させたい！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　前々からプジョーだアルファだって言ってる人ってのも
　| F|[|lllll］) 　なんとも不思議だよなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あの辺のピニンファリーナの影響が強いデザインとは
かなり基本的なところで形状が違うよなぁ。
向こうさんはあんまりエッジを立てない（とりわけアルファに至っては
156以降は柔らかい造形を特徴としている）のに対して
マツダはどっちかっつーとエッジが立ってたり、時として
「ガンダムみたいにゴツい」ってのを特徴とするから。

まあ、その辺のゴツくて無骨な感じが嫌いって評価は分かるんだけどな。

ライトだとかメーターパネルだとかアイコンになる部分だけ引っ張ってくる
安直さに呆れてると思うんだが。

>>393
またミレーニアですか^^

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>394　むしろそのライトの処理のやり方が
　| F|[|lllll］) 　双方のデザイン処理の違いを示しちゃってるんだよ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
プジョーの方はネコ科動物的っていうか生命体としての張りがある処理で
マツダのそれは「やっぱりガンダム」っつー機械っぽい感じ。
ホンダはもっと近未来アニメのメカデザインみたいだから。

メーターに関していえば2輪スーパースポーツバイクでPiリサーチタイプが
流行ってるのと一緒で、「アナログの場合はあれが一番見やすい」
も無視できない理由のひとつではないかね
＜視線移動が少なく済んで境目くっきり
#それゆえハイエースも似たような処理を採用した、って理由も実によくわかる

>>397
それはお前の主観だ、バカ

全然テイストの違うところに今これが流行ってるからとアイコンになりそうな
部分だけ引っ張ってくるのが安直だと言ってるんだが。
個人的にはプジョーにもアルファにも似てるとは思わないよ、パクッてるとは
思うけど。何が言いたいか分かるかい？ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば日本のカーデザイン評論の第一人者の
　| F|[|lllll］) 　千葉匠氏も「デザイン評は主観なくして成立しない」
　|￣|∧|　〜♪ なんつーことを言ってましたよ
￣￣￣￣￣
なんか千葉氏の評が気に食わなかったらしいMF誌読者の人が
投稿欄で千葉氏に食らいついたことについてそんな回答が返ってきたのだな

まーパクリだ劣化コピーだとする向きにおいてもそれは同じことだから
とかくこの手の話は不毛な水掛け論になりやすい

それはそーと件の千葉氏は新型デミオに関しては結構高く買ってたっつか
前から割とマツダデザインについて好意的な記述がみられる

だから受けてるデザインのイメージをちょいと拝借したいという
スケベ根性が透けて見えると言ってるだけで似てるなんて言ってないつーのｗ
そのスケベ根性が見えないか見ないようにしている人間には真っ当に
見えるんだろうよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ今の「マツダ型ネコ顔」とかエッジ立て感とかは
　| F|[|lllll］) 　初代プレマシー辺りからの連続性がある訳ですけどね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
軽く端っこが吊り目になってるみたいなのはEN800辺りからもやってたし
クロノス→初期GD/GWカペラ→後期GD/GWカペラ→アテンザとか
むしろマツダって連続性のデザインでやってる印象があるし、
流行り物をテキトーに剥いでくるやり方はそれとは両立させづらい。

まあプジョーなんかも405辺りからの連続性の出し方は確かに上手いよなぁ。

30分考えてそれか。限界だよアンタ。

嫌われる原因は半端さ。作りが半端でちゃちい。ＦＤすら感じる。エイトなんか丸出し。コンセプト自体がな。

あと、カモメマーク。やばいわ、あれ。

少しは具体性のあるアンチレスを頼む。
アンチスレなのにマツダのイメージは上がる一方だぞｗ

上からざっと読んできて、具体性のあるレスは「オーディオレス設定が無い」だけｗ
他はちょっとでも具体的に書いたら即、論破ｗ

アンチがバカばかりなのか、マツダが本当に優秀なのか・・・

マグマボディーはゴアのパクリだよね？
名前パクリだけど、中身はゴアの方が衝突安全性は高いらしい。

どのメーカーも衝突安全ボディくらい作るだろ・・・
それに、高い「らしい」ってなんだよ、「らしい」って・・・
釣りか？頭悪すぎだろ常識的に考えて・・・

衝突安全性テスト結果見れば「らしい」の裏づけぐらいすぐわかる
アクセラなんかボディサイズの割りに結果がよろしくなくてﾌﾟｷﾞｬｰされてたな

プレマシーは同クラスでは優秀な部類だけどね

マツダに限ったことじゃないけどさ
今の車はデザインに思想がないからダメなんじゃないのかな
プレリュードという車、とにかく運転席からの眺めをフェラーリのようにしたかった
地を這うような低い着座位置、その低い着座位置からも道路を見下ろせるボンネットの低さ
そのためにアコードと別ブロックのエンジンを開発し、足回りから何から専用に開発
もちろん他の車と共通化できる大物パーツもあるわけもなし、でも作った
そのおかげで、メンテに手も入らない、タイミングベルトの交換にエンジンを下ろさなければならないといったエンジンルームになってしまった
しかしながら、そんなことが些細に思われるほど魅力ある車に仕上がっていた
デザインというのは、はっきりした思想を持っていて、それに突き進むと美しく魅力のある車となる
最近の車は、どんなパーツでも組みつけられて、簡単に組み立てられるようにデザインされてるとしか思えない
これではあまりに悲しい
フィットがヒットしたのも、小さなボディに大きな室内、そのための燃料タンクのセンターレイアウトがあった
その思想の高さもあったと思うが、燃料タンクの位置だけでは寂しい
まあ、ホンダはまだいい、車をデザインしてパーツを作り上げる気概が感じられるだけでも
他のメーカーと来たらパーツを集めてデザインしている
せいぜい顔の大口度合いや目の吊り上げ方の違いに汲々しているだけじゃないか

衝突安全性能
　　　　　ﾌﾟﾚﾏｼ　　WISH 　 ｽﾄﾘｰﾑ
運転席　32.26 　 34.50　　34.00
助手席　23.16 　 22.49 　 22.26
歩行者 　 2.54　　 2.81　　 2.83

プレマシーが優秀といえるのは助手席のみ
運転席、歩行者保護共にワンランク低いとしか言えない

>>406
具体的に説明しても信者は聞く耳を持たないでしょう？
これが原理主義的な宗教みたいだといわれる所以。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　アクセラは五つ星らしいから
　| F|[|lllll］) 　まーそんなもんかと思ったけどなぁ＜衝突試験
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_1520_1.html
むしろブレーキテストスコアがRX-8と大差ないことに注目してみた

>>410>>412
プレマシーに関していえば日本のみならず欧州仕様においても
バランス良く好成績を獲得している（☆評価においては双方でフルスコア）
という点が評価のポイントかと思われ
＜評価基準がそれぞれ異なる試験で同じように好成績が出る

まあアクセラとプレマシーに共通するマツダ車の特徴として
「フルラップの運転席側」で多少スコアを落としてる印象はあるな。

ところで乗員傷害スコアの1の桁とか歩行者傷害の0.1の位って
ぶっちゃけどれだけの違いなんだか分かりにくい点数表記だな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それでと。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>412氏は「左右両席で6つ星」って水準の3車種を抽出されたけど
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_1box.html
↑を見るとそれらはミニバンの中ではかなり高レベルの比較なんだな。
歩行者保護に関してはその3車より高い数値の車両もあるし
#さらにオデッセイやアイシスと並ぶ高い制動能力を発揮してるという意味で
基本的にプレマシーは日本の試験項目においては
バランスの高い性能を出しているといえるのでは。

サイズ、形状、価格が違う車持ってきても意味無いから
同じクラスでライバルっぽい3車種持ってきただけだよ
信者フィルターを通して都合のいいところだけ見れば高い性能に見えるらしいね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>416　グランディスとかラフェスタとかは違うの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあグランディスは設計寿命があまりに古すぎて
ちょっと可哀想な感じはするけどな。
真面目に改良してれば最新型で再試験すれば
もうちょっとマシな結果が出るのかもしれない。

>>412
助手席の成績が運転席より、えらく悪い
特にWISH、ストリームは１０ランク以上悪い
このほうが問題じゃね？

運転席は36点満点
助手席は24点満点だからｗ

プレマシーはオフセット時の運転席の点数が酷いと思うよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>418　っていうかこの点数評価って
　| F|[|lllll］) 　その点で結構混乱を招きやすい予感
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
助手席側は側突試験（運転席側のみ実施、12点満点）
の点数が入らないぶん10点前後マイナスが生じるのが普通みたいで、
だから星の数とか得点率とか乗員傷害値データそのものを
を詳細結果のページで見ないと
助手席の数値が異常に悪いように見えかねない。

ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/1box_045.html
↑では参考にプレマシーのデータを挙げるけど、
前突系試験ではステアリングとかペダルとか乗員が直接触れてる構造物が
多く生えてる運転席側の方が乗員傷害の面では厳しいデータが出るケースが多いようで、
運転席側が☆ひとつ少ない車種が多いのもそのせいと思われる
#むしろ運転席側の方が好成績を挙げてる車の方がある意味不自然ですらあるのだ

運良くエアバッグが展開した場合の参考数値だな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>419　まー一応は6つ星獲得してる同士の比較で
　| F|[|lllll］) 　酷いっつーことでもないとは思うけどな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
とはいえ運転席側のオフセットが10点切ってても
側面衝突で取り返したから星6つつきますってのも
よくわかんない検査だな
#もしくは10点ちょっと切るぐらいなら一応の及第点なのか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>421　またあのフレンディの人の話ですか。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
開いてないけど頭部に負傷した様子は無いんだよな
＜サイト開いたりマツダの客相に電凸したりするほど元気だし
そのような状況があれば必ずあの種のサイトには記載がある
#っつか「自分より軽い相手（中ベンツ）に突っ込んでる」ってことや
乗員の被害状況を考えると、そもそもエアバッグの作動を
要する状態ではなかった可能性も高い。

さっき、大曲の交差点から安東坂を上っていくとき、
坂を下ってくタイタンのローダーのフロントパネルにzoomzoomと赤いステッカーが。
ツダヲタの積載車かと思ってよく見てみたら、
荷台には思いっきり釜掘ってフロントがグッチャリつぶれて、
明らかに全損と思われるアテンザだかアクセラだかのワゴンが。

笑い死にするかと思ったよ。

>>413
いっぺん具体的に説明してみろやw
どーできねー癖に、無知野郎が。

3スレ目なのにまともなアンチのレスが無いよな

>>426
俺も１から読んでみてそう思った。
結局マツダは良い車なんじゃないかね。

俺はアンチじゃないけど今のマツダはダメだと思う。
昔のマツダは好きなんだけどなあ。

具体的に

だって日本市場捨ててんじゃん。5ナンバーやめたら商用で使ってもらえない。
売れてるのは小型車ｂかりで利潤の大きい車は全部トヨタが握っててもうダメポ。

>>426
まともの基準を詳しく

車好きで運転するのが楽しいマツダ車持ってる人間がどうして
2ちゃんのアンチスレにへばり付いてるんだか。

事実ではない悪口を言われたら、誰だって反論したくなるもんだよ。
粘着アンチ多いしね。

「ここはアンチスレだから」というのを理由に信者とやらを批判するのは、
要するにアンチの言はただの言いがかりですと認めてるようなもんだ

>>431
少なくとも、
ちゃんと星でランク付けされてるのに、わざわざその内わけを持ってきて
その僅差を必死で叩くのは、まともとは言えないな。

まあとりあえずは>>422に答えろよ。
わざわざ内わけ持って来るぐらいだから、
細かい点数やランクの付け方くらい当然知ってるんだろう？

事実を書いても、メーカーが公にしない限りは、言いがかりとしか聞こえないのか。
故障しやすいのは事実であり、何回もメーカーにクレームつけてる。
嫌々、無償修理に応じながら、他社に買い換えればみたいな態度とられるし。
ここで呼びかけても、ムダなら他社に乗り換えて、他社の良さをアピールしながら、そのメーカーの力を借りて、認めさせるしかないな。

＞ここで呼びかけても、ムダなら他社に乗り換えて、他社の良さをアピールしながら、そのメーカーの力を借りて、認めさせるしかないな。


頭大丈夫？

>>437
彼はDに出入り禁止喰らってるようなイタイ人だから、誰からも相手にされてないよ。
たまにレス抽出されて、晒されてるくらい。

それよりID、IDｗｗｗｗｗ

ツダオタのおかしさには、恐ろしさすら感じる。
異常者の集まりだ。
関わらないようにしよう。
南無阿弥陀仏！

事実を述べてるのにそれを悪口と片付けるマツダ脳。
それにアンチスレはどこも酷い言いがかりだらけですよね？

はいはい自演乙





>>438
UNK0、ｳﾝｺっぽいなｗ

>>435
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/clash/results.html

具体的に、具体的にと求めるわりに
数字の裏づけを出してくると必死に叩いてることになるのかｗ
便利な二枚舌だな

連休の最終日の午後、ZOOM-ZOOMするより2ちゃんの方が楽しい
ようなマツダ乗りの言う事なんか話半分で丁度いいな。

307swに乗ってました。近所の人から「おっプレマツーだね！」と言われ、アルファ147に
乗り換え。コンビニで、自称車好きのオッサンから「おっアクセラだね！」と言われ、
エリーゼに乗り換え。高速のパーキングで、車好きミニバン乗りの親子から「RX-8、
なかなか良いですね〜」…ホントの話です。全然違うだろが！
アルファ156に乗ってたら…と考えつつ、RX-8…エリーゼに乗ってます。

>>444
トヨタエンジン（笑）

隠ぺいしたかったマツダも、JAF呼んでレッカーで運んで来れば、故障を認めざるえないので、対応してくれましたよ。
2回目の故障を起こした場所が、ショッピングセンターの駐車場だったので、目立ちましたよ。
JAF待ちの間、世間話をしてる時に、走行距離と壊れちゃって困りますよって話をしてたら、「次はトヨタ買いなさい」と、クラウン乗ったおっちゃんに言われました。
たった47000kmで壊れた哀れなボロ車と、話しかけた人々は認識し、マツダは買わないと言ってました。
逆宣伝効果です。
故障してレッカーされてるような車見て、買いたいと思いますか？

鈍亀マツダエンジン（笑）
ロータリー以外のツダエンジンは価値無し

はいはいトヨタ（笑）トヨタ（笑）

はいはい糟（笑）死ねや死ねや（笑）

マツダのエンジンはボンゴ以外は結構いいと思うのは俺だけだろうか？

悪くない。それよりＪＦＥの鉄の方が

じゃあロータリーには価値があるってことか

>452
価値はない。
省エネ時代に燃費の悪いロータリーはいらない。
直4すら、燃費悪いし。
ボディーサイズは国内の事を考えてないし、ハッキリ言って使えない。
オマケに従業員教育もなされてない。
何年か休業して車作りや従業員教育をやり直して出直すか、辞めてしまえ！
まだ、これでも感情を抑えて発言してる方だ。

>>453
そんな事で感情を抑えないといけないようなら、
事件を起こす前に、ぜひ精神病院に。

他のメーカー系アンチスレはバカっぽいアンチだけど、ここのはなんか怨念漂ってるな
携帯から1日中長文とかｗ
そーいや、最近携帯発狂君見てないな

従業員の話とかでてくるし、
マツダの工場でクビにでもされたとかじゃ・・・

>>442
リンク先のどこに細かい点数やランクの付け方が載ってるんだ？
それは大まかな採点の目安だろうが。点の付け方だよ付け方。

ようは、そのリンク先の団体が公表してる評価が同じ6つ星である事を無視して
その内訳だけを示して>>412で「ワンランク低い」って言ってる根拠、
数値は決して僅差では無い事を示せって事。

まあ、その団体のソースを利用しながらその団体とは違う結果を導き出してる時点で
お前の頭はおかしいんだけどな。

オフセット前面衝突試験の運転席側でははっきりと１ランク低い評価だよ
wish、ストリームはレベル５、プレマシーはレベル４

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>458　ウィッシュとストリームは
　| F|[|lllll］) 　フルラップの助手席側でレベル4が出てるね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ「全てでレベル5を獲得すること自体が容易ではない」
ということを意味すると思う
#それにしても本来物理的に有利なはずの助手席の方が
スコアが劣るってのはどういうことだろう

心配すんな。
そんなレベル何ちゃらとか目糞鼻糞。
仮に大型トラックと正面衝突でもすりゃ等しく昇天よｗ

それは見たよ。
>>442は総合得点を出した上でワンランク低いって言ってるから、それじゃ説明にならないけどね。
ただ、俺が>>422に答えろって言ったのは、その点も含めて説明があれば、って意味だった。
例えばオフセット衝突（運転席側）のレベルは>458が書いてる通りだけど、さらに細かく見ると
頭部の傷害値【HIC】は ﾌﾟﾚ310.5 ｳｨｯｼｭ380.6 とか右大腿骨荷重【kN】が ﾌﾟﾚ1.93 ｳｨｯｼｭ3.07 とか
素人目にはｳｨｯｼｭのほうが危ないのでは？と思うところもあるし
オフセット衝突（運転席側）のレベルが４なのに総合評価が６つ星なのも「？」だから、
採点の仕方ってどうなってんだろう？って思ってた。

おそらくは誤差もあるし、実際の事故を考えたら大した違いは無いですよって事で
3車種全て６つ星なんだと思うんだが、>442が自分の意見が正しいと言いたいなら
その根拠を示せって事ね。長文ｽﾏｿ

あ、ごめん。
>461は>>458へのレスです

なんちゃってラテン車（笑）

ウンコMAZDA(笑)が世界のトヨタより品質や性能が勝ってるとすれば、それなりの販売台数があって然るべきなのだが？

つまりMAZDA=売れない三流品(ワゴンセール品質)

衝突安全テストって、あくまでも参考だからなあ。
もちろん、良いに越したことはないが、燃費基準同様あてにはならないよね。
慣れてくると、評価点を狙った対策をしてくるし。

一番大切なのは、アクティブセーフティ。
リヤディスクブレーキやESPあたりを全車標準化して欲しい。
規模の小さなマツダあたりが他社に先駆けて実現させると、インパクト大じゃないかな。
トヨタは他所がしないかぎりやらないだろうし。

MAZDA(失笑)が他社に先駆けて出来る事など無に等しい(笑)何時の時代も外道扱い！それがウツダ！

>>466
安くする為にマツダはそんなの付ける訳が無い

本当にマツダに乗って懲り懲りした者しか、マツダへの怨念にも似た嫌いな気持ちはわからんだろうね。
車はまだ家ほど高い買い物じゃないが、安くはない。
その車が簡単に故障したり、壊れてくれちゃ困るんだよ。
マツダは真剣に車作りする気があるのか？
遊び半分なら車業界から手を退いてもらいたい。

低価格やスポーツ(ちょっと前まで高性能)につられてMAZDAを買うと、とんでもない仕打ちに遭う。

マークが格好悪い。
昔の　ｍ　の左右端をそれぞれ上下に伸ばした形を再用したらどうだろ。

昔、日産車が衝突安全テストで高ランクを連発してＣＭで大々的にＰＲしていたころ、
トヨタのコメントは、
「日産はフルラップで好成績になるような設計。
　しかし実際の自己はオフセットのケースのほうが多いから、
　トヨタはオフセットで好成績が出るような設計にしてあります。」
みたいなことを言っていた記憶がある。

　トヨタのコメントが正しいかどうかはともかく、フルラップとオフセットの両立は難しいことが
伺える。

　記憶違いだったらすまん。

設計思想の違いじゃないかな
実際の事故を想定して安全設計をするメーカーもあれば
点数稼いで売り文句になればいいやと思ってるメーカーもある

ツダ信者によるとオフセットで運転主席の安全性が低い車でも
星6つだから同程度の性能だって主張らしいけどｗ

>>469
何があったの？

外観が気に入ったのと、安かった(コストパフォーマンスが良かった)ので、
T社から、マツダに乗り換える事にしたんですが、チョット心配になってきた。

T社の車はあまり気に入っていなかったが、ロクなメンテナンスもせず
(年1回の12ヶ月点検でオイル交換する位)、最後は色々異音とかしていたけど、
11年間動かなくなる様な故障も、装備品が動作しなくなる故障も無かったんだけど...

マツダにそれを求めちゃダメってこと？

あたりまえだろ

>>474
彼はアレな人だからｗ
ミレーニアのスレ見れば分かるよｗ

俺は広島の人間なんだが、マツダ乗りは少ないね。まだいるだけ他の地方よりマシだが。
ひと昔前のマツダは、地元の人間も避けるくらい酷かった。
最近はまともなクルマだとは思うが、地元企業へのコストダウン要求がヒドイ。
おかげで、地元から愛されてないんだよね。
コストダウン要求を何とかしないと、円安原油高の流れで近々パンクしそうな予感。

この人何言ってんの？頭おかしいとしか思えんよ

ほんとにトヨタのネット工作員は最悪だ。
こんな仕事してるの人に言えないだろうに。

>>477
だからといって、トヨタや日産のコストダウン要求はマツダの比じゃないしね…。

>>475

そうですか、納車後にDから来たハガキに、
半年毎の点検の予定が記載してあって、
T社の時は12ヶ月点検しかしていなかったので、
6ヶ月毎に点検出さなきゃならんのか？
っと、思ったけど、マジ見たいやね。

前車は11年で6マソキロ弱だったから、
年間5千、半年で2500キロ位なんだけど、
そのペースで点検しなきゃならんと思うをマンドクセ

>>478
477の前半は合ってると思うよ
プレストとか、車庫保管でもミラーが根元から腐って取れたし
ドアの開閉ボタン（知ってる？）が堅くなって開かなくなるの。

後半は違うと思う。

真の鬼はトヨタ

地元から愛されてないんだよね。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174554328/880-882

ヨタも愛知じゃ愛されえないし。ブラジル人工員で治安悪化がひどい。
タイヤ無い車がいたるところに路上放置とか笑える
どんな会社がどこにあったって地元民は愛してないんじゃないかなｗ

マツダ車はアクティブ＆パッシブセーフティー無視ですかそうですか
安売りできるわけだな〜

>>485
それトヨタｗ

>>477
世間知らずをされけだしたな。少しは外に出て働けよ。ニート。

>474
T社はいいと思うよ。
マツダにそれを求めるのは、無理な話。
共産党が与党になるくらい難しい。
T社ならきちんと整備をしてれば、重大な故障は起きない。
次もT社をよろしくお願いします。

↑と研修といつわり法定賃金以下の低賃金で外国人を違法労働させている某社工作員が申しております。

>>477
マツダが無くなったら、広島周辺の経済は終わりだと思うんだが・・・
それとも10年近く前にマツダが倒産寸前だった頃の事を知らないガキか？

T社は489氏が言われるような事実は一切ありません。
絵に描いたようにクリーンな経営と雇用をしています。
広島県の人間は心が醜いと言われてますが、本当に醜い！
真実を書いた人間を都合が悪くなれば、異常者呼ばわり。
愛知県では国籍を問わずに平等に雇用し、人種の壁を越えて良い車作りを目指しています。

なんか、すげー香ばしいスレだな。
トヨタのネット工作員って、こんなちっぽけなメーカーのスレにも登場するんだね。

そういえば、トヨタのミニバンがリコールだって？
あちらも大変だな

>>485
300万円前後でプリクラッシュセーフティーや、トラコン装備が買えるのはマツダだけ。
スタビリティコントロールは全車標準

マツダは名ばかりのスポーツでバカどもを騙して買って貰ってます
スバルや三菱と大違い

>>493
どうでもいいリコールだけどな。
ブレーキランプのスイッチで絶縁グリスが悪さする車両があるらしいって程度。
ＬＥＤテールは今までの車と違って、消費電力が少ないもんだから接点不良が怒りやすいらしい

そりゃ、直せるリコールはなんぼでもするよ

リコールに関しては、マツダは糞真面目だな。
友達のとこに来たリコールの葉書と問題の部位を見せてもらって思った。
こんな事で「走行不能になる恐れがある」とか言ってんのかって。
釘を踏む確立の何万分の一もありゃしねえ・・・

>>498
プレマシーが馬鹿リコールを連発したな。
同じ箇所を３回ぐらいリコールしてた。

売った台数よりリコール台数の方が多い、某メーカーよりマシだからｗ

>>491　不法就労者の溜まり場の愛知人かおまえはｗ
期間工から部品メーカーから下部組織はまずいだろｗ

トヨタ、ホンダ、ベンツの三社があったな。
部品共用化が進めば、リコールの対象台数が増えるのは当たり前。

いままで見つからなかったレベルのリコールも、発見されるようになるわけだし。

品質の高い部品を使っていれば、共用化してもリコールの台数は増えないよ。
下請け虐めて粗悪部品を共用化するからだ。

下請け虐めて金ばっかり抱き込んでるから拡大中のメーカーでしょ。
グッドウィルとなんら変わりない構造。

>>499
これ？
ttp://www.mazda.co.jp/service/recall/86/109/index.html
いま見てきたけど、スライドドア関係のリコールが2回あるね
該当車両も故障原因も違うし、手動ドアと電動ドアの違いもあるし
リコールして改善した箇所が、またリコールされたって訳では無いみたいよ。

つか俺としてはリコールがあるのはさほど問題じゃないんだが・・・
無論、欠陥が無いに越した事は無いけど、そんなメーカーは無いし。
むしろ重大な欠陥を隠されるほうがよっぽど怖い。

ステアリングロッドが折れても何故かリコールにならないメーカーよりも
こまめに対策してくれるメーカーの方がよっぽどいいよ。
某メーカーのあれって脇見や居眠り運転で事故処理されてる人もいるんじゃないの？

某メーカーのパワーウィンドウ火災もわき見運転にされているけどな。

某メーカーはミニバンのエアバッグが開かないのも知らん顔ｗ

>>506
>>507
どっちも生命に係わる欠陥なのに、リコールの対象にならないなんてね・・・
以前、そのステアリングロッドが折れる車に乗ってた。
俺自身のは特に大きな問題は無かったし（ダイナモとエアコンが壊れたくらい）
事件が明るみに出た頃には手放してたけど、もう某メーカーはパス。
重大な欠陥があった事より、それを隠してた事が許せん。

>>508
そんなネタにもならんネタで対抗せざるを得ないあたりが
ますますマツダは優秀なのではないかと思わせてしまうんだが。

>>509
相方が、燃料漏れして、エアバッグ展開速度の遅い車に乗ってる。
下手すりゃ焼死だよ。事故ったらエアバッグでカウンター喰らうよ。
というかあれ、ステアリングロッドも関係してなかったっけ…。

でもトヨタ教徒でね。トヨタのクルマは品質が良いと騙されてる。
信頼を平気で裏切られてる姿が、なんだかかわいそうでね…。
次のクルマ買うまでには信者やめさせる。

その中部の巨大メーカーの力がすごいことは有名な話、愛知万博がトラブルなし、
中部セントレア空港でもトラブルなし、

海外研修生が労働監督局に訴えてきてもトラブルなしだよ。

労働監督局なんて聞いたこともない珍妙なところに訴えても
そりゃ何も起こらないだろうな

>>512
http://www.labornetjp.org/news/2006/1108tmpcwa/
↑おかげで詳しく出てるの見つけたわ。「労働基準監督署」な。

ツダはリコール無いの？不具合無いの？

笑い者になってるカルト信者がしきりに海外で評価が高いとか
海外で色んな賞を獲ったと反論してくる構図が何かと似ていると思って
よく考えたら創価学会に似てるんだなｗ

学会員は貧乏人多いからツダ乗りで学会員というコンボ状態な奴も多いかもな。

【レス抽出】
対象スレ： マツダが車好きに嫌われる理由【3嫌悪】
キーワード： 海外
抽出レス数：3
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>514
あるけど、年間販売台数を超える件数までは無いぞ。
リコールでマツダを叩くのは無理。

安物だから不具合が出たら乗り捨てだｗ

乗り捨て出来るほど、安くは無いｗ

ホンダとマツダはどうしてこうも差がつ開いてしまったんだろう？
どっちも中古だと値段つかなかったのに。

別にいいんじゃない？

今のホンダはミニバンメーカーだし、マツダはスポーティ車メーカー。
マツダには大衆路線走ってほしくない。欧州かぶれメーカーなのが良い。
悪くないよ、この状況。

ホンダとマツダはどうしてこうも差が開いてしまったんだろう？
どっちも同じくらい魅力的だったのに。

・・・と、逆に考えてしまう。
まあ今でも嫌いじゃないっつーか、むしろ好きだけどホンダ。

次期RX-7ってRX-8の立場は、どうなるんですか？
8が出てるのに7に逆戻り素敵なメーカーですね

マツダか三菱しか買う気しない

なっ、マツダって素敵やん

>>524
生粋のＭだね。

>>521
実際はホンダのミニバン以下のスポーティーだけどな。

何を根拠に？

>>523
お前馬鹿だろ…

>>521
アクセラは思いっきり大衆車ですけど？ｗｗｗ

ジェミニ＞ユーノス５００＞ＮＢロドスタ＞Ｖ３５スカイライン


変態ですかそうですね。

>>523
ＲＸ-7とＲＸ-8は別車種だぞ、
数字が下がるから逆戻りって、部品番号か何かと勘違いしてないか？
いくらなんでもその煽り方は恥ずかしいぞ・・・

>>523
MAZDA３も６もあるのに新しい２が出ましたね。
素敵でしょ？

売れてほしいな、デミオ
広島空港の国内線搭乗口前にデミオが展示してあるんだが、
立ち止まって見てる人が多い。購買層でも無いようなおっさん連中も含めて。
先週末なんて人だかりが出来てた。記念撮影してる人もいた。
こんな事、今まで無かった。CX-7なんて立ち止まる人もほとんどいなかったのに。
正直言って、２ちゃんの中でだけ人気があると思ってたから意外だった。
これって・・・マツダが化ける前兆かね？

広島駅にも展示あるよね。デミオじゃなかったかな？ＲＸ？

あるある、デミオ。
でも広島駅の展示だと、世間一般の関心がどうなのか良く分からないんだよね。
みんな時間に追われてるからね。

パッと見てインパクトはあるんだけど
ディーラー行って室内の狭さと使い勝手の悪さに閉口して買わないって人多そう

大騒ぎするほど狭くもないし、使い勝手も悪くないよ。
アンチ乙ｗ

いやまあ、アンチのスレだから・・・ヨタ工作員が見当違いの論理展開するのを眺めるスレだよ。

それにしても日産は工作員すら居ないとは…

1スレ目から見てるけど、ヨタ工作員の携帯房は面白いね
最初は電子装備で叩こうとしてたな。
あれも車好きとは思えないような話だった。

プジョーの猿真似車なんて空港に飾っても買ってもらえないよｗ

海外で
プジョーのコピーをしてるトヨタのコピーをしてると叩かれる予感

モトネタがプジョーでもトヨタでもないのに、なぜかプジョーのコピーとファビョるアンチ乙。
プジョーのデザインもモトネタがある。

ソース教えてプリーズ

>545
アストンマーチン

アストンのどれ？
アストンって口とＣピラー以外の個性が薄い気がするんだけど。

V8とか、DV9とか。

なんかシドロモドロなんですけど。

じゃぁ、どう答えれば良いんだ？
長文書いても、よまねーくせに

ドメスティックバイオレンスナインって凄い名前ですね、初めて聞いたけど。

確かにアストンの段つきボンネットとライトの配置は、ラリーに出てたCCと似てるかも。
で、今206を見なおしたらデミオ似てないわ、ゴメン。
ただ、207よりカッコいいプジョーに見えるのは自分だけか？

プジョーとデミオは、ウェザーストリップが、ドアのエッジの部分と共通して、
プジョーの207は、ドアのエッジの部分がボディカラーになっている。
このへんがちょっと古臭いイメージがある。
似てると言えばテールライトのみ。

孫コピーなら無罪放免って理屈がわからん

>554
孫コピーひ孫コピーになるに従って、コピー色は薄れていき、その時代の主流デザインとなる。
もはやコピーとはいえ無い状態に変化してゆく。

アストンはフォード傘下だぞ　ヨタオタ言ってる事おかしくないかい？

>556
え？ここ１０レスにトヨオタなんて一人も現れて無いように見えるが

で？
ツダ基地害は日産車がルノーに似てたらギャーギャー喚くだろ？

お前が騒いでるなｗ

マツダのパクリは綺麗なパクリ原理主義って恐ろしいねｗ

ヨタのこと？他社技術、情報下から吸い上げだからねｗ

パクリ癖はそのヨタと一緒ですよ、ツダもｗｗ

ニッサンは今や技術論外レベルメーカーで認知されてるからなｗ

ツダはロータリー以外は糞だと認知されてるよなｗ

ツダは会社自体が糞だと認知されていますがなにか？　でも本当はまじめなひとたちです。

ヨタにもつめの垢を煎じて飲んで欲しいですね。

んじゃあロータリーは糞じゃないんだ

糞だろうがなんだろうが、一番売れてるスポーツクーペなのは間違いない。

>>566
ロードスターだけは糞じゃないよ。
アクセラ、アテンザは思いっきり糞だけど。

何を根拠に糞なのか書いてくれなきゃわからねぇ

新型デミオはダメでしょ？
あの狭さ、試乗コースちょっと走っただけで疲労した。
あんな疲れる車で長距離なんて、過労死しろって言ってるようなもんさ。
日産のCVTに比べりゃ、新型デミオのCVTはおもちゃですな。
トヨタもCVT技術は、日産を見習わないといけないと反省した。
トヨタはマツダに劣るとこは一切ない！
断言しよう。
ナビAI SHIFTは最先端技術！
ナビの地図に連動して急カーブなどは、減速する。

また虚弱体質のヨタ工作員ですか

>>570
トヨタねぇ･･･

メーカーのスポーティイメージ＝若々しさ
車自体のデザインはマツダの方が上。
これ雑誌でもよく書かれてるし、エンジンは圧倒的にホンダの方が上やし･･･
トヨタってハイブリッドでけ自慢しといた方がいいぞ。。

>>569
その大衆車2台はデザインが糞、コンセプトも糞、運転しても糞つまらん
ロードスターは見て美しい、乗って楽しい、ステイタスもある

ステイタスもある（笑）

まあ、アクソラは貧乏人の大衆車だからｗｗｗ
ゴルフとかプジョーを買えなかったんだと哀れんで見られる
ロドスタは好きで乗ってるんだろうと思われる、安物じゃないしなｗ

デザインばかり、考えて使い勝手考えてないでしょ？
特に新型デミオは失敗ですな。
物好きな奴しか買わないよ。
実用性があってなおかつ、走行性能や使って楽しかったり、便利な車にしなきゃ。
ジャンルは違うけど、トヨタ ノアは家族向けによく考えて作られた、いい車だよ。
百歩譲っても、日産デュアリスの方が上だね。
マツダのCX-7は使えない。
トヨタ信者でも、日産 デュアリスは評価するよ。

これはひどい・・・

物好きを相手に商売が成り立つならそれで良いだろう
トヨタと同じことをしても勝てるわけないのだから

ダメオ買うなら新型フィットを待て
何しろエンジンが楽しい

デミオも初代は安くて使いやすい良い車だったのにな
変にスポーツを意識してデザイン重視の駄車になったのは残念

2代目よりも積めないから駄車か？
お前らミニバンでも乗ってろよ

荷室が大きいだけの
ラクティスよりはマシなんじゃね。

助手席しか乗ったこと無いけど、
コノスレ見る限り、先々代は隠れた名車なんだな。

なるほど、デミオって良い車なのが良くわかった。
最近、やっと書き込みの内容が読み取れるようになったよ。
真っ直ぐ受け止めちゃダメなんだね。

>>583
アンチ多すぎだから。

ネガキャン必死なところ見ると、販売順調なんじゃないの＞デミオ

普通の車はもれなく叩かれます、変な車も叩きます

何て言うか、夏だね…。

鰻食って乗り越えようぜ

中国人が餌なんだろｗｗ

デミオはすばらしいよ、ヨーロッパでの売り上げがそれを物語っている。

日本では売る気が無いということでもある

日本で売ってるのにｗ　売る気がないと解釈する馬鹿

世界一性能や値段に煩い国だからなｗ

しかし、カタログスペックだけはそれなりに良くて、値段が競合車種よりも微妙に安い、某T社の車が人気な訳で
商売上手いよな

と、国民が申してどうするｗ

性能に疎くないならマツダは買いません
国産に見切りをつけて輸入車を買うはずｗ

輸入車10年維持して、正直懲りました。今は、マツダです。

日本車メーカー・ブランドで好きなのは？Part2
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1位 　ホンダ ・・・16.2% 282票 84.2
2位 　マツダ ・・・10.9% 190票 69.9 ←（´ー｀)y─┛~~
3位 　日産 ・・・10.2% 177票 67.9
4位 　三菱 ・・・8.4% 146票 63.0
5位 　スズキ ・・・6.5% 112票 57.8
6位 　スバル ・・・6.0% 104票 56.5
7位 　アキュラ ・・・3.6% 62票 50.0
7位 　盗用多以外 ・・・3.6% 62票 50.0
9位 　ＵＤ（日産ディーゼル） ・・・3.3% 58票 49.4
10位 　光岡自動車 ・・・3.0% 52票 48.4

>>598
何処のアンケートよｗ

マツダなんてガラクタ乗る位なら自転車の方がいい
輸入車だって今なら滅多に壊れませんが？

滅多に壊れませんが？（笑）

家のﾜｰｹﾞﾝﾎﾞﾛ
新車購入
一ヵ月　ｳｨﾝﾄﾞｰ開かず
三ヶ月　ｴﾝｼﾞﾝかからず
六ヵ月　ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷﾜｲﾔ-切れ

六ヵ月　ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷﾜｲﾔ-切れ

↑これはまずいね。

>>602
通報しました
ﾈﾀなら笑える程度にしとけよ

アクセラかアテンザは1年も経たないうちに内装が軋むのはデフォなんだろ？

やあ、「いつもちゃん」（旧称アローンα）。
まだトヨタ、マツダ、日産などの各車の本スレやアンチスレで頑張っているのかい？

内装の軋みは気温によって出たり出なかったりするよ。
暑い日の乗り始めはインパネが熱膨張しててギシギシする時があるけど、
エアコン入れて車内温度が落ち着いてくると鳴らなくなるよ。

樹脂パーツが伸縮しやすい傾向があるのは「いつもちゃん」の大好きな“欧州車”と同じだね。

ツダ乗りの必死さが伝わってくるねｗ

いやぁ、もう5〜6年？毎日2ちゃんで日本車叩きしてる「いつもちゃん」ほどではないですよ。

いつもちゃんだのサボテン君だの
色々呼び名を変えてるけど定着しないねぇｗ

>>609
へぇ〜「サボテン君」ってのもあったんだｗ
まあ、定着しないのはくだらなさ過ぎて眼中に無いって人が多いんだろうだね。

>>1
中身はただのもっさりファミリーカーなのに外観をスポーティにして
スポーツという名前で車を売っているところだな

まさにただのもっさりファミリーカー
http://videos.streetfire.net/video/6505174B-5140-47E3-91A7-FECA9806CA6C.htm
http://www.youtube.com/watch?v=0JRtphMBJiM

http://www.youtube.com/watch?v=zU4paH8qcQ8&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=Z8c9T4154Ng

ただ単に排気量の違いだけだろ、Ｅ５００とセルシオなら勝負として認めるが・・・

いや、排気量うんぬんのレベルじゃないだろ
低速コーナーでもロールしまくり千切られる一方じゃないか

ｿﾚﾊﾅｲﾅ

オペル・スピードスターは、どこ行った？？？

ヨタ工作員多くて萎える

ライオンはウサギを狩る為に、全力を出す。
T社もツダを潰すのに全力をもって挑む。
T社の力を甘く見ない事だ。

よっぽど逃げ足速いんだな、ツダウサギは

中国メーカー同様のヨタ車はだけは勘弁だな　品質世界最低ｗ　

中国メーカーと同じなのはマツダもだろうがｗ
実際品質悪いし

悪いとの印象ではなく実質的数値出せばヨタ最低じゃない？ｗ数字わかる？

そりゃ無茶だｗ

だろ。素人感覚なんだよね。印象なんて。数値見れない奴が文句言ってるだけｗ

>実際品質悪いし

ｿﾚﾊﾅｲﾅ。

ツダだから嫌い。それだけ。

１０年基準のミレーニアは元気ですか？

>>629
ここでお馴染みのヨタ工作員もいるよ

【Ｍ】マツダ ミレーニア ６台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1172746054/

安いから質感も低いしすぐ劣化するから嫌い、デザインもパクリでオモチャ臭い
これらを直せば買ってやってもいい

買っていただかなくて結構です

>>632
買わないよ。ツダに乗っていると馬鹿にされる。シートの品質が悪い。
昔はﾌｧﾐﾘｱHBに乗っていたけど。地獄から抜け出せて良かった。

>シートの品質が悪い。
ｿﾚﾊﾅｲﾅ 。
20鰻km使ってもへたらないシートなんて
そうそうないよ。

>>633
他社もトヨタと同程度かそれ以下の品質だ、間違いない。
と信じ込んでデマ流さないようにｗ

（´ー｀)y─┛~~

>635なんか、すげー香ばしいｗ

いや、ヨタの内装がいいのは認めるよ、正直マツダはスマンカッタ。
内装の成型をやっているところを紹介してくれんかね。

いっそのことマツダが先にもろこしパーツにしてみてもいいけど。

またいたよこういう笑える奴ｗ　リケンでわかんなかったのかｗ

>>633
確かに、昔のMAZDAはシート悪かったね。
でも、今のMAZDAはシートもいいよ
デミオの一番下のグレード（商用車）以外はちゃんとなってるはず。
一度試乗してみたほうがいいと思う。
思いこみだけでMAZDAを嫌うのは勿体ないですよ。

フォード傘下に入ってからのMAZDAは、フォードグループの開発部門の中枢になっています。
フォードグループの潤沢な開発資金を使えるようになり、バブル崩壊時から続く資金難から脱出できたわけです。

ただ、欧州向けに開発されている感があるので、日本には合わないという面もありますが・・・

フォードがこんなに落ちぶれて経営危機に陥ったのも
マツダが開発の中枢になって以降の話だよなｗ

米ビッグ３はどこも瀕死状態だが

>641
マツダが助けてなかったら、いまごろフォードは無くなってただろ。
残ってたとしても、フォードがフォードじゃない。

頭の悪いツダオタめ。
ツダの経営難を救ったのがフォードだ。
フォードが助けてなければ、ツダなど消滅しておった。
その方が良かったかもしれんがな。
もしツダ車しか知らずに語ってるなら、他社の車に一度試乗してみろ！
いかに恥ずかしいコメントを今まで繰り広げてきたか、わかるはずだ。
とりあえず全てのメーカーを試乗してから、評論してくれ。
俺は、よっぽど眼中にない車以外は、試乗してる。
どのメーカーの車でもな。

ただの試乗オタか

試乗というか、レンタカーを同等グレードでほとんどのメーカーに乗ったおいらが来ましたよ。
コンパクトカーで実質使えそうな車は、デミオとコルトしかなかった件。
全レポ何度か書いたが。

反省。
今までアンチマツダしてきた俺だが、頭を冷やして考えると、マツダはまともなメーカーだよ。
俺はトヨタのクラウンなどに憧れるあまり、今の最終型ミレーニアも何だか、メチャクチャ言ってすまない。
確かに走る車が好きだから、かなり速度は出すが、トヨタの車を試乗した中では満足も得られなかった。
電柱ネコが言う通り、マツダは中々いいよ。
トヨタに比べてハイテク装備が少なくても、信頼性の高い車がいいから。
マツダの本社の人と意見をぶつけあって、少し目が覚めたわ。
下取りなんて関係ない。
自分の好きな車に乗ればいい。
俺の運転は確かに荒いが、マメにメンテすりゃ、マツダが乗りやすいと結論づいた。

氏ねよヨタ工作員

横滑り装置がまだ全車標準じゃないのと、四輪独立ABSがまともに作動しないトヨタに言われたか無い。

それ、ツダもだからｗ
その点、カーテンエアバッグも備えるスズキは良心的
アクソラよりもSX-4の方がカッコ良いし

ｿﾚﾊﾅｲﾅ。
おなじだったら指摘するはずも無い。
マツダはデミオからちゃんとスタビリティコントロールが付いてる。

DSC付きのデミオは海外だけじゃないか？

ていうか素朴な疑問なんだけど、マツダって何か悪いことしたか？
マツダ叩いてる奴って何なの？

知らん。なにやら文句あるだけじゃない。

>>652
マイナー前のデミオからついとるよ。

>>653
運転が好きじゃない人のためにクルマを作るメーカー、
だから運転が好きでなくなってもらいたいメーカー

にとっては

運転が好きな人のためのクルマを作るメーカー、
だから運転が好きになるクルマを作るメーカー

は邪魔なのではー。

たしかにマツダ車に乗ってるとあまりの安っぽさにウンザリして
車に乗る機会が減るもんなぁ

運転するのに内装ばかり見てるの？馬鹿？

高級車は確かにつまらん。正直スマンカッタ。
高級部材のいい会社を紹介してくれんかの。

>>658
走る曲がる止まるに目を向けずに、内装見て上辺の高級感に一喜一憂する
ユーザーを大量生産してきたのが某社。

いいんじゃないのー。
そういう人は、それで幸せなんだよｗ

近所のスーパーへの買出し、駅まで家族の送り迎えなんて用途が
メインの人間には走る曲がる止まるなんて話はほとんどファンタジーの世界
だからね。豪華そうな内装に金を出すのもそれはそれで現実的な
選択とも言える。

トヨタのシェアUPと共に
車好きが減ってるのも納得だね。

そう。もう走ればなんでもいいんだよ。日経によくランキングが出てるけど　一位は　ミラ

そんな人達にこそ、ZOOM　ZOOM

>>644
は？
欧州ではフォードグループの中でMAZDAだけが一人勝ちしている感じだよ？
てか、全体的に全世界的に日本車（＋モドキ）が勝ちすぎ状態です。

確かに、フォードがMAZDAを救ったのは事実だが、それ以前からMAZDAとフォードは提携関係にあり、
MAZDAの車種と技術をフォードはたくさんもらっていた。
だから、フォードグループの利益が減少傾向にある中での対策としてMAZDAを子会社化した。

>>653
ロータリーをはじめとした独自の技術で本格指向のスポーティーカーを出したり、
ステーションワゴンブームの先駆けとなったデミオを成功させたり、
全世界で一番売れているオープンカーを持っていたりするMAZDAを嫌っている某２兆円企業のイメージ戦略です。

てか、MAZDAが一時期落ちぶれたのも某２兆円企業のように販売店をたくさん作ってしまったことらしいよね。
嵌めた方も悪いが、まんまとそれに乗ってしまったMAZDAもマズかったよね。

>>661
何を言っているのですか？
走る曲がる止まるは車の基本であり、一番重要な要素ですよ。
シャシーやボディだけ強化したりしただけの安全対策なんかよりももっと安全に貢献する要素です。
命の懸かった機械に安全よりも内装やパーツに気をかけるなんておかしいです。

こんなんだからヲタ臭いって言われるんだろうな。

>>665
マジレスなのか釣りなのか、どっちなんだお前

新手のほめ殺しか？

>666
いや、世界的に見れば、当たり前。
日本が変なダブルスタンダード。

デミオはステーションワゴンじゃないじゃん。

>>670
ウリナラ起源説的なものなんじゃないの？

>>670
車検証上はステーションワゴンだったらしい

デミオが「ステーションワゴンブームの先駆け」ってのは疑問だな。
（俺はレガシイとボルボ850の功績だと認識しとる）
「Ｂセグメントの」と付くなら分からんでもないが、フォローアーは思い当たらんし……。

>>662
本当の車好きは走る曲がる止まると手に触れる質感を両立するVWやプジョー等を選ぶ

>>674
フォルクスワーゲンやプジョーに多くを求めたら駄目だよ

>673
いや、カペラカーゴのはず。
レガシィよりクラスが低い分、安くて人気があったらしい。

こいつはVWに乗ったことが本当にあるのかとｗ
こーいう奴がVWポロとか買って、文句垂れまくる訳か

ベンツですら先代でブレーキトラブルを抱えてたし
やっぱ国産以外は信用できないんだよな

>678
ロリンザ買えばいいじゃん

>>677
安物のツダ車に手を出して不具合を見て見ぬフリをして乗ってるようなツダヲタには適わんよｗ

軽自動車だって走るとまる曲がるの公道で求められる基本性能は満たしてる
マツダ以外は満たしてないとでも言わんばかりの勢いで語ってる基地ってどこ走ってるの？

>>1
ない

>軽自動車だって走るとまる曲がるの公道で求められる基本性能は満たしてる
そうかねえ。この前某社の２ｌセダンに乗ったら低速でＡＴはギクシャクするわ
高速道路でハンドル軽すぎてフラフラして疲れるわ。。酷いもんだったが。
いいのは与太車みたいな乗り心地と内装だけw

内装は安っぽいが、乗れば運転楽しくて使い勝手いいからそんな事忘れてしまうのが初代デミ。
新デミも長所で内装の安っぽさをカバーしている点では初代と似ているな。

＞与太車みたいな乗り心地

この例えを使ってる時点でこいつの信憑性０だな。
プレアリの乗り心地は最悪だもん。

車好きは手に触れる部分の質感が高く基本的な走行性能を満たす車を選ぶ
だから国産には見向きもせず欧州メーカーに流れてしまう

で？

>>685は質感と走行性能の具体的な内容を語れないに500ペリカ

>685
で、日本の高温多湿な条件に合わず、細かい錆に悩まされるに１ユーロ。

マツヲタは欧州メーカー製を買った事が無いのによく言えるなｗ

>689
フォーカス持ってたけど、その細かい錆やブッシュのヘタリで泣いた俺。

>>689
スマート4しか乗ったこと無い・・・
子供に指差されるな。
アレを金出して買ってるやつが居るんだからな、
試乗したのだろうか？

>>689
ゴルフ3に乗ってたけど、あの内装のへっぽこ具合はすげーぜｗ
DQNな位エンジン音が賑やかだし
でも、好きな車だったぞ

>>689
オートオークションで6年間バイトしてますた。
正直、欧州車ﾏﾝｾｰしつつマツダを不具合云々で煽ったつもりになってるトコが痛すぎ
生暖かい目で見守られてる事にいい加減気付け

・・・と、釣られてみる。

＞685
押収メーカーもsuperC以上でないと
内装の質感なんて期待できないだろ。
デザインセンスで補っている車は
あるけどね。

>>685
　笑えるｗ日本メーカーの技術が盛り込まれまくりの欧州車ヲタｗ
　内装デザインは外国人デザイナーでも、車、技術は日本車じゃないの？ｗ
　調べてみろｗ

BMWでもそんな速度出さんよな。

今だと円安ユーロ高だし、関税もあるしで
欧州車は必要以上に高価格になってると思って敬遠気味だなぁ〜。

為替変動のリスクはメーカー、ディーラーが負ってるだろ
実際に価格改定ってあったっけ？

ヴィータ・ポロが、150・160万で買えた時代が懐かしい。

あんまり釣れなかった（寂

T社の見せかけだけのボロ車には、負けんよ。
確かに知名度がいまいち低いが、いい車を作ってるんだよ。
アクセラスポーツ23Sなら、負ける気しない！
ブレイドなんかに負けるかよ。
腕のあるドライバーと最強のアクセラスポーツ23Sが揃えば、フォルクスワーゲンゴルフにも負けない。
高いだけのドイツの輸入車とは、わけが違うんでな。
ベンツやBMWなんて鼻で笑ってやるよ（笑）
関税ばかりかかって高くなった、ハッタリ車だってな。
マツダは今に世界一のスポーツ車企業にのしあがるからな！

酷い釣りだｗ
最近のドイツ車も買った事の無い貧乏人ﾜﾛｽ
鈍亀オンボロファミリアが最強なんて寝言も休み休み言え

>>702
釣りとわかってる割には釣られ過ぎだろｗ

ヨタ工作員だろ
文体がいつもと同じでﾜﾛｽ

>>701
まぁ、わかりやすい釣りだ

すぐトヨタトヨタって吠えるなよ

オタ

>>706
一方通行で攻撃したいのはわかる。

今は輸入車に関税かかるのか？

うちの公用車でマツダはキャロルとADバン
どっちもOEMでマツダが作った車は１台も買ってないｗ

なんであえてマツダ製造を避ける理由があんのかわからん。
道端にトラブル起こして停まってるのは、ベンツかトヨタだが。
釣りもいいとこだよ。

まるでﾁｮｿのようなﾎﾙﾎﾙの仕方だな
マツダの売り上げに貢献してる時点で既にアウトだろ
自爆公務員乙
つーかお前、ホントに公務員か？

トヨタの故障は少ないぞ

新しく買い換える乗用車は全部ハイブリッドが知事の方針だからね
古い車は壊れるまで使うけどマツダ製だから残ってないだけかもｗ

>>711
絶対量が多いからかもしれんが、このまえ６月８日に広島の高速で故障して止まってバスに衝突されてたのは
白のクラウンでした。高速の真ん中で止まられたらでかい車は止まれんな。

>>713
昭和の頃はそうだったね。
しかし、90カローラはエンジンがかからない車だったから、通勤には使えなかったよ。
店のメカニックがヘボいのか、電子制御キャブが欠陥だったのか知らないが。
だからアスティナに買い替えた。

トヨタの隣にマツダがあったから、調度よかったよ。

ヨタ車は絶対数が多いから止まってる数も多い
ツダ車が絶対的に故障しないか保証できるか？

>>717
昭和の時代から車に乗っているが、トラブルを起こした車は沢山見ているか、
10台に2台はマツダ車が走っているはずなのに、
トラブルで停まってるのは10台中8台がトヨタで、あと外車って感じの内容だね。
マツダが停まってるのは見た事がないな。
日産の方がマツダより売れてるのに、
なぜか見た事が無い。

外車オタって何か笑えるｗ　ベンツもドイツでは一般市民の乗用車ｗ

>717
>718
単に、販売台数以上に不具合車を作ってたら、そういう結果になる罠。
トヨタはトラブルを起こす車と認識して問題無いよ。

>>718
> 10台に2台はマツダ車
“10台に1台はマツダ車”の間違いではないかと。

ところで当方も、トヨタで立ち往生したことはあるが、マツダで自走不可の経験はないな。
所有してきた台数比で１：４、所有した年数比で１：５くらいでマツダ率が高いんだが。

>721
厳密に言うと、2台くらい。
今のシェアが全部ではなく、中古等、今まで売れた分も含むと2台はあると思う。
100台止めれる駐車場に、20台くらいはマツダが止まってるから。

>>672
どうでもいいけど、キャブオーバーじゃないミニバンでも
車検証上ではステーションワゴンってなる

>>714
いいからさっさとラインに戻れｗ

カペラ、レガシィ、プリメーラ、インプレッサと乗り継いで自走出来なかったのはカペラだけなんだが？
ヨタ車は所有してないから知らんが自走出来なかったのは見た事無い。

そりゃおまいの田舎じゃ軽トラが大半だべｗ

俺の与太車は自走出来ないどころかボンネットから火を噴いたぞ
昔の話だからどうでも良いけど、与太車が故障で止まってるのを見た事無いなら
それは運転中居眠りしてるとしか思えんな。
ダイナモの故障、オーバーヒート、ガス欠など
つまらん理由で車が止まってる事はいくらでもあるし、
そのへんはどこのメーカーでも大差無いよ
それに加えて、走ってる車の半分は与太車なんだぞ？

まあ、カペラのディーゼルが故障して止まってたのはよく見たけどねｗ
クロノスも止まってた、あれもディーゼルだろうな

>727
半分だったら独占禁止法にとっくにかかってる。
だから、ｿﾚﾊﾅｲﾅ

>>722
国内（新車）販売台数がピーク時でも国内シェア10%に届かなかった
マツダ車が、路上の２割という説はやはり変。

単純に考えて、世に出た車両が他メーカーの倍の期間乗り続けられて
いない限りありえない話。

その駐車場のマツダ密度がたまたま濃かったとしか考えられない。


自動車の国内販売ピークはマツダ単独・全メーカー計ともに1990年。
前者約60万台に対し後者は780万台。
（最下部の「マツダの国内販売」の項参照）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/06/060727.html

マツダの国内の生産・販売台数の遷移（1991-2001：右上の図）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/top02/020423.html

自工会データベース
ttp://jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html

>>727
レッカー屋につとめてるけど、
路上で動けなくなるような故障だとダントツに外車が多くて、
次がマツダやスバルみたいな微妙な国産が多いな。
日産やホンダはトヨタほどじゃないけど故障が少ない。
トヨタは不気味なくらい壊れない。

つーか、オルタ不良やベルト切れ（タイベル除く）なんかは
故障とは言い難いような故障じゃん。
パンクとかと同レベル。　自走できるしね
パンクだけどスペアが無いですとか言われるよりも楽かも。

>730
関西・関東・中部・九州で違う。

関西より西は、マツダの率が若干高め。

愛知では故障車、故障率NO１よｗ

>731
1IDで、多数居るように見せかける奴乙

トヨタの車は丈夫だと思うぞ、
実際、1年点検だけDに出していれば、
手入れなんてしなくても、ノートラブルだった。
（オイル交換すら1年に1回w）

運転する楽しさなんて全く無い車だったけど、
車を単なる道具として捕らえて、
移動手段／運搬手段としてみた場合、最良の選択と思った。

車に拘る人が減っている今だからこそ、売れているのだと思う。

エンジン性能や、ハンドリング云々言って車を選択する人は小数だと思う

>735
それで普通ｗ
まれに外れが多いのがトヨタなだけ。

そう言えばデミオがリコールになってたな

ハズレばっかりなのがマツダ。

そうだねぇ。ちゃんと全台生きているうちにやってくれるから、
大したメーカーだよ。
マツダのリコールレベルって、たった3台の不具合レベルからやるから、凄いもんだ。
リコール一桁で正直に届けるメーカーは安心だね。

>>731
そうなのか？
別にマツダが壊れないなんてこれっぽっちも思ってないが
故障率なんてどこも大差無いと思ってたんだが・・・
良ければマツダに良くある故障を教えてくれないか？

故障で止まってる車があっても、その横を通り過ぎただけじゃ
なんの故障か分からないだろ？でもその多くはつまらん理由のものだろ？
>725はそれすら見た事無いと言ってる訳で。

オルタ不良はバッテリーが上がっちまえば自走出来ないだろ？
ベルト切れもタイヤのパンクも、状態が悪けりゃ普通は自走しないだろ？

消耗品交換を怠って壊れたくらいでは、メーカーの不具合じゃぁ無い罠。
単に管理が悪いだけで。

>>738
ちゃんとID変えておかないとｗ

作り話がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよなｗ

>>741
そりゃそうだな。ガス欠なんて愚の骨頂。
つかレッカー屋が引っ張っていくものの大半は日頃のメンテ不足が原因だと思うんだが・・・
それが運転ヘタクソで事故ったか。
レス来ないな。

マヌケな事故するのはトヨタ（笑）車って定説
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180543129/l50

やっぱ体験者は語るってとこでしょ。
マツダが壊れてばっかりだったら、こんなスレ立つはずだし。
今から立てたらバレバレだよｗ

トヨタもピンキリ
実家がナディアの初期型だけど、全然壊れない
後期のD4仕様はよく壊れるみたいだがｗ

レス来ねえ
やっぱ作り話だったか。
捏造してまでマンセーしたり貶したりするのがそんなに楽しいかね？
与太ヲタってほんとクズだな

ツダヲタのルサンチマン的解釈でもある

上海に出張で行ったことあるけど
高速の脇に動けなくなったアテンザが止まってるの何台か見たよ
日本じゃアテンザ自体ほとんど見ないけど
上海と同じくらい日本で走ってたら悲惨なことになってるんだろうなｗ

>>740
エンジンかからないって故障が多いな。
セル不良（ひっぱたいて直ればラッキー）が５割くらいで、
残りを点火系と燃料系って感じ、

搬送になる故障で圧倒的に多いのは発電不良とバッテリー寿命だけど、
発電不良は警告灯がつかない場合も多いし、
そもそも警告灯の意味を理解してる人はドライバー全体の中で５割も居ないんじゃないか？
あれはちゃんと日本語のディスプレイを付けた方が良いな。

で、故障で停車してるのかどうかってのは、走行中の車内から確認するのは難しいぞ。
ボンネット開けてれば別だが、　オーバーヒートでも必ずしもボンネット開けてるとは限らないし。

で、オルタ不良は基本的に自走だよ。
バッテリーパックつなげば積載車のとこまで走れるだろ。
ベルト切れもベルトを撤去出来れば自走。
パンクも基本的には自走だな。　ダメならレッカー。

>>749　ガソリン切れで止まるチャイ人擁護はいくないなｗ

>>764
以前、D4初期型ナディア乗ってたが、
良くエンストしてた。
で、Dに持ってったら、メカがこれって初期型だよな…とコソコソ
エンブレム？はずしてたからだと思うけど。

「お金掛かるよね？」聞いたら、無料でやってくれた。
それにしても、運転のつまらない車だったよ。

今はFDのってる

個人の思い込みも結構だが、権威のある調査会社のランキングではマツダは世界最低ランクだよ

2007年米国自動車初期品質調査SM（IQS）
ブランド別ランキング　100台当たりの不具合指摘件数 単位：PP100
1　ポルシェ　91
2　レクサス　94
3　リンカーン　100
4　ホンダ　108
5　メルセデス･ベンツ　111
6　ジャガー　112
7　トヨタ　112
8　マーキュリー　113
9　インフィニティ　117
10　フォード　120
11　サイオン　123
12　ヒュンダイ　125
13　起亜　125
14　業界平均　125
　　中略
30　三菱　155
31　ダッジ　156
32　フォルクスワーゲン　160
33　ジープ 　161
34　ハマー 　162
35　マツダ　163　←←←←←
36　ランドローバー　170

ローンの審査が通らなかったら、呪ってやる！
せっかく買い換えようと思っている、客の気持ちを踏みにじるメーカーは許さない（怒）

それはお前の問題。審査やってる情報機関は別だろｗ

>753
権威ある調査団体のランキングで、マツダが一位の奴があったんだが。

とりあえず、ドイツでは2位にマツダがある。
JDPOWERと言えば、自動車に限らず、工業製品全般のランキング調査会社として有名。
日本での携帯電話満足度調査は1位がKDDIと言ってた、あの団体だ。

http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

マツダのローン会社にかなり、クレームの電話してやったよ！
20万円分のオプションを削らせて、尚更、譲歩しろって調子に乗りやがるから、逆ギレして、抗議してやったよ（怒）
これだけ妥協したのに、お前調子に乗ってるのか？
ふざけるな！車会社はマツダだけじゃねぇんだよ。と怒りをぶちまげた。
ローン会社を半ば脅迫まがいに、認証させた。

客をなめた対応してるから、嫌われるんだと思う。
俺はローン会社と言い争ってよくわかったよ！
マツダ不買運動されたくなければ、おとなしく、審査を始めから通せばいいんだよ。
圧力かけられて、脅迫されねぇと、わからねぇのか。
クソマツダ！

ＤＱＮの相手って大変だよね…。

ID:CNy03msSO＝ID:Y//DRq4XO＝ID:R2xARhMyO＝キッチー

ヨタ工作員きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

審査通らない人は、マツダじゃなくて他の車会社でも通らんだろうに

審査通らないのをローン会社のせいにするって、どういう神経してんだよｗｗ

夏だよ、夏。

マツダにまたDQNオーナーが増えた。

結局他社じゃ通らない物もツダなら通っちゃうってこと？

>>764
この人はかなり長い間粘着してるが

>>766
こんなＤＱＮを通すって事は、そう判断できなくもないｗ

んなもん、他で通らないローンがマツダで通るわけないだろ

>>767
年中夏なんだよ。
多分。

史上最悪の客として、強引に審査を通させた。
脅迫に近い交渉をした結果だ。
キレた人間相手にしたら、いかに怖いか思い知らせたさ。
とにかく、契約は完了した。
史上最悪の客の誕生だ。

お前みたいな人間がいるからこの世から争いや犯罪が無くならないんだろうな
氏ねばいいのに

ヨタ工作員は自民工作員みたいないやらしさがあるな
明日の選挙も絶対に自民には入れない

かなり、頭に血がのぼってたからな。
値引き結果は定価370万円が270万円までに落ちた。
俺みたいな質の悪い客を敵に回すと、悪い噂を流されて、商売に響くと困ると思ったんだろうさ。
最後は、こちらの条件をのんでた。
メーカーやローン会社を見下した立場で、接するのも気持ちいい。
本社に乗り込んで話つけてもいいんだぞって、かなり威圧的に交渉をしたからな。

借金しときながらその相手を見下すとかそんなアホな発想持ってる時点で
どうしようもなく恥ずかしいって気付け
気付けないなら早く氏ね

もう終わった話。
やった事は仕方ない。
怒りで我を忘れると、判断能力がかなりなくなるからな。
こっちは結果オーライだからいい。
暴力団より厄介な客と、今から数年お付き合いとは、マツダも気の毒だよな。
俺への対応を誤ったのを不運に思うしかないな。

他人の人生だからどうでもいいが、
ローン審査にも通らないようなヤツが新車買うなよ
人生無計画すぎねーか？

この人も大した人だね。
マツダのローン会社を黙らせて、審査を通させたなんて、どんな人だろ？
あまり関わりたくない相手ではあるが、ある意味すごいんじゃないかな？
脅迫と皮肉と圧力による、ローン審査通過。
マツダは災難だけど、たぶん審査を通して正解かもよ？
この手の客は逆恨みで何するかわからないし、どんな悪い噂を流されて商売の邪魔されるか、わかりゃしないからね。
関わったのが運の尽きだと思って、マツダは諦めるしかないね。

通さない方が正解かとｗ
ほっときゃ勝手に暴れて逮捕されシャバから消えるようなタイプの人間だろｗ

>>778
自作自演

作り話だけでなく自作自演までしてるよｗ

ID:dXE6Y0V6O=ID:CNy03msSO

ローンの審査ってまったくメーカーと関係ないのにｗ
クレジットも微妙な奴なんじゃないｗ
馬鹿はどこにでもいるから相手した営業マンに乾杯！

なんか、芸風と文体の癖が全く一緒なIDがいくつか見えるのは、気のせいですか

ツダヲタってどんなにくだらない釣りでも絶対にスルーしたらダメって掟でもあるの？
自分達で進んでスレを汚してるよね

＞ツダヲタってどんなにくだらない釣りでも絶対にスルーしたらダメって掟でもあるの？

反応してる奴がみんなツダヲタだとでも思ってるのか？
ヲマエ馬鹿杉ｗ

＞自分達で進んでスレを汚してるよね

ここはアンチスレだが？
ヲマエ馬鹿杉ｗ

大漁だなｗ

客をこれだけ鬼みたいに、怒らせるメーカーも珍しいな（笑）
ツダも命運尽きたか？

販売がヤクザでクズだというのはヲタも認めるところなんでしょ。

Dなんてどこも一緒　転職組で流れ流れｗ

無理な要求かけて勝手に怒るのは、どこの店でも相手にされる訳無いだろｗ
下手すると警察呼ばれるぞ

客が怒ったぐらいで警察なんか来てくれないよ
どんだけ屁たれなんだｗ

金貸しのが本物のヤクザとつながっているのに暴力団よりやっかいな客って・・・
ローンが通らないような生活を送っていて、いざ本物が目の前に現れるような事態に
なったら小さくなるんだろうな・・・

ID:dXE6Y0V6OがDに嫌われる理由

暴力団より厄介な客じゃなくて、
実際にお前が暴力団組員なんだろ？
普通の客は車メーカーのローン会社を脅迫して、審査を通すバカはいない。
怖いね。マツダの客は。

ただのへたれだったりしてｗ

トヨタのローン審査が通って、条件も応対もいいから、マツダとは破談にするわ。
話にならんマツダと違って、トヨタは話が良くわかるわ。
マツダとの交渉時間、無駄だった。
グッバイ マツダ！

お前、ミレーニアからトヨタ車に乗り換えたって言ってたじゃねえか

とりあえずツダヲタが世間知らずなニートだってのは良く分かったｗ
この程度のうるさい客なんかいくらでもいるだろ

うるさい客はほっといても、トヨタは勝手に人が寄ってくるから、
クレーマーは蹴ってOKの指示が出てるよ。

マツダの営業はDQN相手でも
契約がほしかっただけだろ
ローン踏み倒されても
痛いのはローン会社だし
DQNネットワークなんてどうでもいいだろうし

車がどうこうじゃなくて、DQNの取扱でしか叩けないのかｗ

車がボロなのは客観的なデータで裏付けられてるから語るまでもないでしょｗ

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USIQS_J.pdf

>>802
そんなのどこにも書いてないよ

>>802
そうか、JDパワーを信じるならお前が買う車はヒュンダイしかないな
客観的なデータで裏付けられてるから語るまでもないでしょｗ

http://www.hyundai-motor.co.jp/company/hmc/safety.html

俺は“扱い難さ”なんて曖昧なものを不具合としてカウントしてるJDパワーなんて
信用できないから、こっちを信用するよ。

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200706/070612.html

アンチってホント学習能力無いよね
何回同じネタで返り討ちに遭えば気が済むのやら・・・

信者は都合の悪いものは信用できないとなｗ

アンチが言えたセリフかよ

JDパワーが品質調査の世界でどんな地位を築いているか勉強してから言ったら？ｗ

権威主義か

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185465534/131
おもろすぎｗ

>>807
トヨタにでも乗ってろよｗ

で、ツダ信者の心のよりどころ、ドイツのアウトビルド誌ってどんな雑誌なの？
その実施した調査ってどこまで信用できるの？
購読者２万人だけを対象にして、雑誌宛の苦情を基にしたランキングって
JDパワーの調査を信用できないと言い切れるほど立派なものなの？ｗ

JDパワーの調査は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

JDパワーを信じてGTOのATのNA乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。
個人的にはNAでも十分に速い。嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>807
品質調査？顧客満足度調査の間違いだろ
JDパワーは自社では一切のテストや独自調査を行わず、
消費者の報告のみで採点する事で有名になったんだよ。
言ってみりゃcarviewのユーザー評価と同じ。つかcarviewより酷い。
扱い難いから不具合ありってどんなんだよｗ
だから毎年ランキングがコロコロ変わったりヒュンダイが1位になったりする訳。
勉強するのはお前のほうだったなｗ
それでも分からなきゃヒュンダイ買ってﾎﾙﾎﾙしとけよｗ

みんな詳しいな

で、自動車雑誌宛の苦情を参考にするってのは独自調査なの？ｗ
長文お疲れだけど、ツダオタって言ってることが片っ端から破綻してて笑えるな

なんか微妙に会話になってないな

要するにどっちもどっち、と

>>816
もういいからヒュンダイ買えよｗ

http://corism.221616.com/articles/0000062927/
http://www.carview.co.jp/news/0/40224/
http://response.jp/issue/2007/0612/article95717_1.html
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=38198
http://www.auto-g.jp/news/200706/12/topics05/index.html

お前の末期的な読解力も、何度も文面変えて見りゃ少しは分かるだろｗ
ちなみにアウトビルト誌は、調査の為にいちいち新車買って
10万キロ走行＋様々なテストを行っている。
んで調査以来、初めて「減点なし」だったのがmazda6。

分かったらお前はヒュンダイ買えｗ

ドイツといえば、高速域の急ハンドルによる旋回性能を測定する、
エルクテストがある国です。

ID:IfZQPed70
頭悪い奴がﾑﾘしてｴﾗそうにするから・・・もう謝って許してもらいﾅ

ツダヲタにかかればJDパワーもカービュー以下
国交省の衝突安全性能テストでプレマシーがWISHやストリームより
数字が悪かったのを晒されたときも、試験の中身にいちゃもん付けてたね

世間で一定の信頼を得た権威ある調査や試験の結果には難癖付けて信用しないのに
どんな雑誌かも知らないドイツの自動車雑誌や2chの都市伝説は鵜呑みにしてるｗ
ここまで来ると新興宗教の信者と変わらんなｗ

>>822
じゃあヒュンダイ乗ってろ

ツダヲタの仮想ライバルがヒュンダイなのはよくわかったｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>822　車体の変形量までが採点される
　| Ｆ|[|lllll］) 　ユーロNCAPでも最高評価ですよ＜プレマシー
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
JNCAPの場合はそこをチェックしないので
クラッシュテスト・スペシャル的設計でも好成績を出しやすい
＜要は検査される衝突角度においてダミーが当たらない＆挟まらない
ボディ構造部に関してはどれだけ変形しても問題にならない

その割には実際の事故で想定されるオフセット衝突の性能が低いみたいだねｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>826　「6つ星級車種の中で高い方には属さない」
　| Ｆ|[|lllll］) 　という評し方はともかく「低い」というのは検査結果の読み違いだけどな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

同クラスの車の中では高い性能という発言を受けて
同じような車を比較した結果を示しただけなのに
他のクラスの車と比べればマシな方でしょってのは本末転倒だけどね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>828　「同クラス」にはラフェスタやグランディスも含むでしょ？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「このクラスで6つ星を出してるミニバンだけ」ってのは
クルマ買う時の選択肢としてはずいぶんピンポイントな買い方だし。

それはそーとウィッシュとプレマシーのオフセット衝突動画
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/video/2006/1box_023_off.rm
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/video/2004/14_off.rm
を見ると
Aピラーや前輪の侵入量の違いが気になるなぁ
＜ドアサッシュとAピラーのラインの狂いとか
前輪とホイールハウスの位置関係とかに注目するとわかりやすい

グランディスは2,3リッターから
値段的にも競合するのはエスティマ、MPVクラスだよ
評価の悪い車を無理やり競合させて、ホラ立派でしょって虚しくないのかねｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>830　ところが現行プレマシーは3ナンバー化されて
　| Ｆ|[|lllll］) 　MPVの下半分を吸収する形にもなったからねぃ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
上級グレードは2.3リッターだし
現行MPVはあまりに大きさが違いすぎてグランディスのライバルと言うには難しいと
#まーグランディスの上級モデルと実売はかわんないかもしれないけどw

プレマシーのピラーが曲がったのは判ったけど
それ以外は違いがさっぱりだなｗ
ドア周りにでも違いが有れば面白かったんだが

テストの結果がプレマシーの2,3lならその言い訳も分かるけどね
売れ行きでもプレマシーは２ｌクラスがメインだよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>832　白いほうがウィッシュだからね？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
侵入してきたAピラーのせいでドアサッシュが外側に押し広げられて
そのまま戻ってない、っていうことに気づかなかった？
#プレマシーやストリームの場合はAピラーかドアそのものが変形して
一瞬外側に弾かれるように押し広げられるけど、
その後すぐに元あった場所に戻る。

あとウィッシュは瞬間的にはホイールの縁より中心寄りまで
ホイールハウスの中に入っちゃってるし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってゆーか「2.3（2.4）から」ってゆーか2.4しかねーじゃん＜グランディス
　| Ｆ|[|lllll］) 　→ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/grandis/lineup/index.html
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
さらにフルラインナップメーカーさんはともかく、
たとえばスバルが事実上のアッパーミドルまでをレガシィでカバーしてる
（同様にマツダも、どれだけ売れるかはともかくそこをアテンザで補完してるのが現状だし）
っていうのと同様、中堅以下のメーカーは多少ズレたセグメントの場合でも
グレード体系の手直しで対応させちゃうなんてことはあるわけだから
「三菱とマツダと見積もり気にするお客さんにとっての現実」の中では
きちんとライバル車ですよ＜プレマシーとグランディス

ちなみに３車種のサイズ比較はこれね

　　　　　MPV　 グランディス　プレマシー
全長 (mm) 4860 　　4775 　　　　4505
全幅 (mm) 1850 　　1835　　　 　1745
全高 (mm) 1685 　　1685　　　 　1615

これでもMPVはあまりに大きさが違いすぎるからプレマシーと同クラス扱いが適当だとw
都合のいい嘘を並べていい加減なことを言ってるツダヲタの典型ですね

>822
顧客調査だけで数字を出してるようじゃ、ほとんど数字に出ないし、
専門の学者がモルモットである実車を使って出した調査の方がアテになると思うんだが。
KDDIが携帯電話会社の顧客満足度調査NO1なんか、変な結果出してる調査機関って、
信用できるとは思えんのだが。
誤差範囲の細かい数字まで、鬼の首を取ったように騒ぐのは、２ちゃんフィルターって奴な。

>>836

ウィッシュとストリームがフルラップの助手席側で1レベル低いのはスルーですかそうですかｗ

>836
おまいは、ファミリアとマーク�Uを比較しようとする、厨であることが良くわかった。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/grandis/spec/spe_01_01.html
　| Ｆ|[|lllll］) 　ナローボディの方は幅1795mm・高さ1655mmのようですけどねー
　|￣|∧|　〜♪ ＜三菱グランディス
￣￣￣￣￣
なにも三菱のお客さんだからってみんな戦車みたいな方を買うわけじゃないだろう。
「もっと普通のお客さん」とか「他社製ミニバンのお客さん」まで考えた結果
そーゆーグレード分けになってるんだと思うけど

しかもプレマシーの全長4505mmは廉価版の短いやつ（っつか受注生産車種）
の話だし。バンパーの長さだけの違いとはいえ普通の量販グレードはもう5cm長いですよ

実際の事故を想定すればフルフラップよりオフセットを重視してるってのは
トヨタやホンダの設計思想の違い
フルフラップで劣ってても総合評価ではプレマシーのほうが低いのは事実

>>837
しかも10万キロ走行した後、車体を全部バラして部品を一つ一つチェックしてる
工業系自動車誌の最大手だから、責任持てないような調査結果は絶対出さないよ。

>841
低くないつーの、同等レベルだろ。
いい加減に２ちゃんフィルター患者は消えて欲しい。

数字が低いのは事実
程度問題でうやむやにしようとするのは劣ってる側の都合のいい屁理屈

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>841　ところでJNCAP式のオフセットだと
　| Ｆ|[|lllll］) 　「右側の乗員傷害値のほうが軽い」っていうのは
　|￣|∧|　〜♪ 本来おかしいのは分かってます？
￣￣￣￣￣
あれは右側からぶつけた場合のみのデータなので。

だからその状態で左右ほぼ均等な乗員傷害値が「出ちゃってる」場合、
緊急回避でやむなく路肩に飛び出したとかで助手席側だけを
路上構造物に引っかけた場合の安全性には疑問が残る。

さらに過去レスでも触れたとおり、「本来助手席側のほうが
乗員の前に広い空間が残っていて危険構造物も少ない」という意味では
フルラップ衝突で左側のほうがデータが悪いというのも妙な結果なわけで
そういうクルマを左側オフセットで衝突させてしまった場合にはどうなるだろう。

>>841
なんか前と同じ展開になってきたな
んでその差が僅差ではない事の根拠が示せないで
アンチが逃げ出したんだっけｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あとJNCAPを「結果がすべて」って言うのであれば
　| Ｆ|[|lllll］) 　さっきみたいなビデオ映像も結果のひとつなんだよね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
本当はぶつけた後の車体の高画質映像なんかもうｐしてあってほしいのだが
＜ウィッシュのドアサッシュが永久変形してるように見える理由が
動画の画質の問題なのかキャビン側の問題なのかドア側の問題なのかも知りたいし
#国交省のロビーにでも常設展示してくれりゃいいかもしれんね＜試験車の残骸

僅差でも劣ってる事実を認めてるなら
同クラスで優秀な部類という結論には至らないはずだが
本末転倒に陥ってるこは理解できてないのな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>848　「6つ星グループに属した車種が
　| Ｆ|[|lllll］) 　当該セグメントに属する中では優秀な部類」
　|￣|∧|　〜♪ っていうのは一応の目安じゃないのかな
￣￣￣￣￣

>>848
僅差の意味合いが不明だから突っ込まれてたんだろｗ

＞例えばオフセット衝突（運転席側）のレベルは>458が書いてる通りだけど、さらに細かく見ると
＞頭部の傷害値【HIC】は ﾌﾟﾚ310.5 ｳｨｯｼｭ380.6 とか右大腿骨荷重【kN】が ﾌﾟﾚ1.93 ｳｨｯｼｭ3.07 とか
＞素人目にはｳｨｯｼｭのほうが危ないのでは？と思うところもあるし

んじゃこのあたりを踏まえて採点方法を答えてみてよｗ
今度は逃げるなよｗ

素人目には危ないと思えるところがあったとして
評価の点数が低い方が優秀だという結果になるなら
素人目が間違ってるってだけ
祭典方法を知りたいなら国交省にどうぞ

プレマシーを買った方が、車の損傷は大きくても、乗員を守ってくれるって事でOKなんだな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>851　いや概略はJNCAPのサイトで見て分かってるから。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ダミーが直撃したり挟まれたりしない限りは車体変形完全無視ってのも
よく承知しているし＜ユーロではそこも採点対象になる

あるいは計測誤差をどのぐらい見込めばいいかによっては
ラフェスタやグランディスが「おめでとうございます」になる可能性もあるなぁ

逆に質問したいんだけど、マツダ信者が鵜呑みにしてるドイツの自動車雑誌の評価は
どこまで採点方法を明らかにしてて
どんな根拠を基に国交省やJDパワーの調査より信用できると言ってるわけ？

ID:/Os4t3Dp0
もう退くに退けない状態か？

ミレーニア乗ってるヨタ工作員もだが、レスの一つ一つに怨念がこもっていて怖いね

>>851
だからその検査機関が一つの目安として同じ6つ星評価をしてるんだろｗ
それを無視して評価が低いと連呼してる側に説明責任があるのは自明の理だよね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>852　まあ、それを期待するならウィッシュの方だね
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜さっきのビデオ映像と数値上の採点結果を見比べた限り
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
実際に路上で起きる現象に対して、ウィッシュが生存空間を使い切る方が先か
プレマシーの乗員が人間には耐えられない衝撃を受けるのが先かは何とも言えないが
#まあこの2車の比較でいえば「人間には耐えられない衝撃」も「生存空間の消失」も
結構余裕があるようではあるが
＜初期の自動車アセスメントのBランク評価とかでもとりあえず死なないらしいから

星のランクは同じでもその中では明確な優劣がついてる
それを誤差の範囲だと主張するのは結構だけど
劣ってる事実が消えるわけじゃない

車を潰さないで乗員のGを吸収できなかった場合、
幾ら、キャビンが残ってても、人員にかかるGが大きすぎれば、
死亡や怪我の原因になるって事でOKなんだね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>858　ダミーの温度管理とか着座位置管理とか色々大変なんですよ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜誤差
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
その日の常温でテキトーにほったらかしてたお人形さんを
席に座らせてシートベルト締めて台車に乗せてガシャーンってわけではないから
#というか生身の人間みたく本来あるべくドラポジを自分で正しく確保してもくれないし

その上で「身長180cmぐらいのダミーをシートレールの中間位置のポジションで座らせる」
っていう基準に基づいてるから「それが本来そのクルマで一般的に取られる姿勢か」
まで考えると若干のばらつきは考えられるしなぁ

相手するのやめたら？
結論ありきで叩いてるから何言っても無駄だろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>859　結論からいえばそうなるね。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ今時の車における耐衝撃レベルでは
50km/h同士の正面衝突だったら乗員が自力脱出することすら可能といわれますが

国交省の調査は温度管理やら細かいところまで難癖付けてるわけだけど
ドイツの自動車雑誌の評価は？
１０万キロテストってのは全車同じ気象条件でやったの？

>>863
比較対象が消費者まかせのJDパワーっていう時点で
なにをかいわんやですからｗ

雑誌宛ての苦情を参考にしてるのは
購買者相手の調査より信用できるって言うことですかｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>863　無論クラッシュテストについては全ての機関において
　| Ｆ|[|lllll］) 　その辺の精度管理の問題はついてまわる。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それゆえに検査機関は「あまりに細かすぎて素人には判定しづらい数値」
の方が一人歩きしない意味も兼ねて☆評価みたいに
素人に判断しやすくて「誤差の範囲」で混乱を招かないような評価形態を
メインのものとしているんだろう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば昔のカーグラの長期テストなんかは
　| Ｆ|[|lllll］) 　「2年程度〜理想をいえば最初の車検まではやりたい」
　|￣|∧|　〜♪ みたいな指針だったよなぁ＜雑誌の長期運用試験
￣￣￣￣￣
2シーズンもやれば少しは気象条件の誤差も吸収できようし。

「現実の自動車を発売からさほど日が経たずに扱う」
って意味でいえば同時期に同じ気象条件の中を走らせるなんてのは
めちゃくちゃ非現実的な話なわけだが、
雑誌屋さんですら10万kmを走ろうとすればそれなりの期間はかかる
（CGの場合は取材車として使い倒してさえ2年程度はかかってた）
ことを考えると、「現実的な使用環境」を出来る限り再現するためには
有効な方法ではあるだろうなぁ

精度に難癖付けるならどこがが疑わしいか指摘すれば？
いちゃもん付ける割にドイツの雑誌テストは鵜呑みなのな

>868
鵜呑みじゃないよ。
ちゃんと学術的根拠も語られてるから。

詳しく＞学術的根拠
調査結果の採点基準の詳細も

泥沼だなｗ

根拠も示さずに都合のいい評価だけを信用しようとして曲げないから泥沼になるｗ
神妙に信用を得てる結果を尊重するか
自分が信じる調査の信用性をはっきり示せばそれで終わる話なのにｗ

それはお互い様だと知れ

世間で一定の信頼を得てる調査結果を基に語ってるのに
その信頼性を一から証明していかないと
聞いたこともないドイツの自動車雑誌の評価とお互い様扱いされるこのスレってｗ

>874
聞いた事が無いのはお前の基準。
つか、なんで叩く奴って、決まってダブルスタンダードなの？

http://www.audi.co.jp/audi/jp/jp2/Information/news/news_from_2006/2006_04_04.html


聞いたこともないドイツの自動車雑誌の評価を宣伝に使うアウディ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　自動車メディアの記事引用元として普通に名前が挙がってるあたりを見ると
　| Ｆ|[|lllll］) 　少なくともその分野では「聞いたこともない雑誌」ではないようだが
　|￣|∧|　〜♪ ＜アウトビルト
￣￣￣￣￣
他にもユーロNCAP開始前に自前でクラッシュテストやっちゃった
アウトモトール・ウント・スポルトっつー雑誌もあったっけ

プレマシーと、ウィッシュを衝突させたらどうなるか知りたい。
左右両方からの結果も知りたいとこだな。

ウィッシュって、左のインパクトバーが無かったな。

J.D.パワー : 走行性能、装備品、シート、オーディオ、空調、内外装、エンジン、ミッション
アウト・ビルト : 耐久テスト、読者からの情報、リコール数、ドイツ技術検査協会の報告書、保証、販売店

J.D.パワーかアウト・ビルトか、という"二者択一"的な議論はやめにしたほうがよろしいかと

つーかさ、評価会社の立ち位置が違うのに、比べてどーすんべさ？
どう読んでも、JDパワーによれば、顧客の満足度、イメージは著しく低いが、アウト・ビルトによれば、品質そのものは悪く無い
答えの1つとしては、品物そのものは悪く無いけど、顧客に直接訴えかける様な部分とかイメージは悪いってことじゃねーの？

マツダのデラにプジョーが並んでましたが…？
RX-8？のシートに盾型の某板車のエンブレム…？
OEMかな…。

国交省の衝突安全性能テストの件は
PS3とWiiの価格比較を思い出した（グラフで比較すると…）

「数字で比較するとむしろ大きな差があるように思われる」

で、学術的根拠と採点基準の詳細はまだ？

>>883
上にも過去スレにも、100回くらい書いてあるから、読み直せ。

最初から理解する気の無い者に何を言っても無駄

よその国のCS調査の結果なんて日本じゃ何の参考にもならん
実際JDパワーが各国同じ条件で調査した結果もてんでバラバラなのに

＞世間で一定の信頼を得てる調査結果を基に語ってるのに
何が言いたいんだこいつ
知ったかぶりして何も知らないのか
ここがアメリカだと思ってる基地外なのか

日産乗りだけど最近のマツダ車って良い感じだと思うけどなぁ

ヨタ海苔だが親父のアクセラは気に入っている
この板やニュー速のアクセラマンセーはアレだが、なかなか良い車だと思う。
ここで叩いてる奴はマツダって名だけで叩いてるんだろ？

マツダが31日発表した2007年4-6月期連結決算の純利益は前年同期比62％減の
24億8000万円だった。
売上高は同11％増の8142億9000万円、営業利益は同9％増の322億6000万円だった。
期初に発表した2008年3月期の通期業績見通しは変えていない。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070731AT2D3100I31072007.html

マツダ
http://www.mazda.co.jp/home.html
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=00001389

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　デミオとアテンザがモデル末期ですね＜4-7月期
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
とりあえずその基幹製品2車が計画通り当たれば
通年でいえばその分は取り返せるというのが下方修正しない理由だろうか
#まあそれらの成否に加えて為替相場絡みとか
輸出依存企業ゆえの不安材料は少なくないのだが

>>834
やっぱり良く判らなかったし
俺は精査する仕事に向いて無い事が良く判ったよｗ
どっちもそれなりに安全性が高そうだとは思ったけどね

猫はああ言えば上祐
気にすることない

まともな議論もできないJDパワー君よりはましだけどね

たいした根拠も無くJDパワーを批判する割りに
ドイツの自動車雑誌の詳細は答えられないんだなｗ

お前が理解しようとしていないだけだろうが

>>ドイツの自動車雑誌の詳細は答えられないんだなｗ

気になるならどうして自分で調べないのかな？
調べておかしければそれで叩けよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　アウトビルドの記事を出典元にしてるニュースや広告で
　| F|[|lllll］) 　「有力自動車雑誌」と書いてる向きが少なくない
　|￣|∧|　〜♪ （>>876のアウディの広告もそう）のを見るとつまりそんなことでは
￣￣￣￣￣
日本の自動車雑誌でどの辺に相当するのかの判断はどうにもつきづらいが

とにかく、一度も店に行ったことがないとか試乗したこともないのにMAZDA叩いてるヤツ多すぎない？
試乗して叩いてるヤツは・・・車判らないのねｗってかんじです。
まあ、MAZDAが一番良いとは言わないけど、世論とかマズゴミに煽られて叩いてるヤツはカワイソウです。
てか、某２兆円企業の工作員が多いのかな？

8万キロ落ちのプレマシーに、会社の上司(42)を横に乗せたが、
あれ？マツダのスポーツカー以外の車って案外良いの？
という解答。

本人いわく、オデッセイは走りが重く感じるらしい。
俺は信じられん解答だったが。
ホンダからマツダに乗り換えても、案外満足できるかもよ。

オデッセイのシートは最悪です。

マツダの車は壊れるし、狭いし、乗り心地が悪いからな
できれば乗りたくない

>>899
>>900
ツダ工作員乙！
でも誰でも分かる嘘は良くない。
ツダの車がオデよりいいって…有り得ないんだけど。

別にマツダ車を誉めた覚えはないけど。ただ知人の現行オデッセイに乗せて貰ったら
シートが余りにも酷くて閉口しただけ。ありゃカローラにも劣るな。

アクセル開度に対してスロットル開度を大きく取って飛び出し加速重視轢き殺し重視セッティングがいまだにツダヲタに好まれてるんだよな
遅く感じると言うことはスピードを上げても安定してるわけだしね
オデッセイは意外にもサーキットのラップタイムで速かったことなどない
それでもスポーティなミニバンと言われ続けている理由はツダヲタには一生解らないだろうなぁ

>>902
実の無い話を誰が信用するのかねぇ？
ホンダの車ってどこの世界で売れてんの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろベストハンドリングミニバンとしての評価が高い
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜先代からのプレマシー
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>899のいう「軽く感じる/重く感じる」の意味するところと
>>904のいうオデッセイと「ツダヲタの好む特性」の違いっていうのが
噛み合ってないのを感じるなぁ
#っつか加速重視轢き殺しセッティングだと切って捨てるのが
いかにも乗ってない人の評価だし

マツダには工作員がいないのは周知の事実だしな。
堅実なメーカーはマツダとスバルくらいしか無い。

>>904
それ、アンチトヨタスレでよく使われてるコピペ。
アクセル開度に対して、比例して開くのはマツダの伝統。
国産で一番フラットな特性。
むしろ、低速スカスカをごまかして、一気に3000まで無理矢理回させるのがホンダのセッティング。
上品さのカケラもない。
ジャッキで上げるごとに毎回ボディのチリズレを起こすプアボディ。

それがホンダだ。

ホンダの車は、ジャッキポイントを間違うと、事故車扱いになる可能性が高いから、
絶対に間違わないように。

何が工作員いないだよ、マツダもスバルもうようよいるじゃん。
アンチスレでここまでツダマンセーして工作員はいないとか言われてもな。
ツダとスバルで同じなのは
駄目車ばかりで売れないから自社でやっていけない。
マイナーな車乗ってるだけのクセに信者が車通気分
って位だろ。

>>909
五年で隙間風のボディを使うツダのくせによく言うよ。

耐久性が無くてすぐ壊れるとか、鉄板やガラスが薄いとか、安全性を考え
ないいい加減な設計とか、それはマツダだから仕方ない。そんなことより
マツダの一番の弱点はあの薄気味悪いデザインだろう。格好が良い悪い以
前の、あの異様な風袋は、ただでさえ地に落ちているマツダの評判をさらに
貶める醜悪さだ。

毎度おなじみヨタ工作員ID:XVPgd79EO

まだミレーニア乗ってるの？
はやくブレイドにでも乗り換えなよ？

>>910
マツダ叩きは、嘘ばっかだから、ソースが全然出てこないじゃん。
それらしいソース、上を見てもまったく無いし。
嘘は突っ込まれて当たり前。工作以前の問題。
だから、マツダ叩きが叩かれる。
俺の愛車は三菱だけど、嘘をついてまで叩くのは見過ごせないもんで。

>>910
ツダなんかと一緒にしないで欲しい
スバルの方が堅実

>914
え？どこが？

スバルデザインが、堅実？ちと、違うだろ？？？

ttp://jimaku.in/w/TDOfeit53vk/s__aTI_IGda

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>910　まあ鉄板が歪んで隙間風になるわけではないので
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
どっちかっつーとゴムが駄目になる、という一昔前のネタだと思うのだが
うちのGWカペラにおいてはそれは発症していないな
＜大体あの頃から（EN800辺りから降りてきた技術として）
ドアのウェザーストリップが二重シールになったりしてるし
#どっかのメーカーは欧州仕様だと二重シールなのに国内仕様だとry

>>913
こんなとこに三菱乗りをわざわざ名乗る時点で･･･
まっツダ車がオデより上なんて無いわな。
アンチの内容にソースが無いなんてツダだけじゃねえし。

今の三菱がタイヤまた外れるんじゃないかと馬鹿にされるのと同じ事だな。
ツダの今の車が悪い事は無いんだろうが一度着た汚名はそう簡単には
返す事は出来ないんだよ。酷い製品を売ってた頃を知らない若いユーザーは
いわれの無い誹謗中傷だと感じるかもしれないが差別とはそういうものだ。

マツダに工作員を送るほどの余裕はありません

>>920
> 酷い製品を売ってた頃
いつごろ？

中古車価格がた落ちのホンダはしっかり汚名返上できたようだけど

鉄くずツダは大昔の話し
いまのツダはまったく別物
デザインは好みの問題
まぁヨタ好んでのるヤシは
基本的にファッションセンスないヤシが多い

スレ違いだとは思いますが。


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓頭悪いヨタオタ
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||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ うむ。どう見てもイケメンだな！
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||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
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ヨタオタって、つくづく幸せだな・・・・・（笑）。

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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ マツダ車は最強だ！アクセラはスポーツカーだ！
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼zoomzoom　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
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ツダヲタは基本的にインドア

で

プレマシーがバッテリー搭載位置がらみでリコールくりかえしたけど、
あれって馬鹿馬鹿しいかぎりだよな。

リコール繰り返した後の最終形態だとバッテリー上げただけで泣きそうになるほど手間がかかるし。

マツダってメンテのこと考えてないのが嫌

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　レシプロ系マツダ車のそれは基本的に手を突っ込みやすいんだが
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜エンジンルーム
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マツダだからの問題というより初代プレマシー固有の問題と考えた方が。
ただし、それとて昔のホンダ車のエンジンルームみたいなもので
詰め込んだ分のメリットと差し引いてすら我慢ならないものかと。

エンジンルームギチギチにすると熱が籠もるからなぁ。

つーかマツダは整備性悪いよ、めんどくさ。

詰め込むより、地面が見えるくらいの方がなにかとよろしい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ「ミニバンではない普通のマツダ製レシプロ車」を
　| Ｆ|[|lllll］) 　2台抱えてる者としては実に同意できないなぁ
　|￣|∧|　〜♪ ＜マツダは整備性悪い
￣￣￣￣￣
特殊な例のほうをあげつらって悪く言うんならどうにだって言えるさ