■トヨタの足はなぜ硬くなったのか 2■

最近のトヨタ車はなぜか硬くて乗り心地の悪い車が多いです。
昔のふわっとした乗り心地が懐かしい。

手抜きの貨物な足回りで　〜揺れ続ける歓び〜

前スレ
トヨタの足はなぜ硬くなったのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1163410550/l50

トヨタ(笑)って、リアが安価なリジッドの貨物脚ばかりだものな。
バネの巻き数も少なくして、少しでも鋼を減らそうとしている。
線材を少し太くしたとしても、ダンパーは細くって柔らかいままだろ。
基本的にブッシュの柔らかさで今までは誤魔化してきたからな。
でも、扁平タイヤ化が進んで、バタバタする足回りになっちまっている。

基本的に、良いダンパーを使うのが苦手｡
固いバネを使いがち。
今度のカローラみたいに、稀にアブソーバーにや良いモノを使おうとすると、
買い付け単価が安いから、初期の動きが渋い。
糞顧客から乗り心地が固いと苦情がでる。
そして、ブッシュも柔らかくアブソーバーも細く逆戻りする。
ヨタ脚からは逃れられない。

顧客の質が悪いのも原因でしょう。

>>1、乙です。

あまりに名文句だったので前スレから転載。

986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/11(水) 19:29:13 ID:DH4Rg1UU0
ＦＦ車の上下の突き上げ対策はリア側に荷物をそれなりの重量で載せると
それなりに低減されると思うけど、燃費悪くなるのと前輪のグリップが
落ちてしまう原因にもなる。

衝突安全ボディになってボディ剛性が昔に比べて上がった為に
路面からの入力がダンパーに集中しやすくなっているけど、
居住空間の要求が大きくなってるからストロークもますます取れないし
コストダウンの要求も大きいので乗り心地が悪い車が増えてもしょうがない
とも思うけど。

小型セダンではランサーが一番柔らかいみたい

衝突安全性を高めると逆にボディ剛性は下がるから難しいのよね。

トヨタ(笑)のプアボディの言い訳になっていませんが。

トヨタ(笑)車のプアボディはリアルだからな。

田舎の盛岡市にボクシーの試乗車を借りに行った。

モデルチェンジが近い車なので都会にはボクシーの試乗車は置いてない！！

田舎の盛岡市ならボクシーの試乗車があるはずだ！！　

予想通りにボクシーの試乗車が盛岡のネッツ店にありました。　

さっそく試乗車のボクシーでネッツ店から路上に出たときに

慣れない地方都市（ど田舎）だったので方角が分からず国道４号線を逆走してしまった。

で、対向車と正面衝突してしまった・・・

対向車はババアが運転するＩＳＵＺＵのエルガミオだったけど

ババアが携帯でメールしながら運転してたから俺は悪くないはずだ!!

その後、警視庁の警察館が大破したボクシーのサイドドアや吹っ飛んだサードシートを道路から取り除いていたが、

「こんなに散らかしやがって　オマエわざとか？」とかイヤミを言われた。

オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

田舎で車に乗ってると警察にも対向車のババアにも舐められる・・・

世の中って理不尽だな…　　

やっぱり車は現行型のエルグランドを買う事にしたよ。

カローラフィールダーの後部ドア突然開き女児転落　後続車にはねられ死亡　大阪

2007年04月13日20時14分
http://www.asahi.com/national/update/0413/OSK200704130074.html

アカヒの記事だと、チャイルドシートも付けず、チャイルドプルーフもしていなかった
親が悪いって論調になってるｗ　ってことはトヨタ車だなｗ

春のサービスキャンペーンが始まるよ！

ヨタ車のダンパー一本300円ってマジっすか？

ヨタに限らずそんなもんだ。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスペンションの縮み側を弱くして
車のボディに路面からの入力を極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには確かに有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションアームの支点ブレの要因となり、
サスペンションが設計通りに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレード、また欧州風を謳った車にとなると、
バネとダンパーを中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、
ボディへの攻撃性が増すことから中途半端に設定されることが多く、結果的に
脚回りのブルブル感ともいうべき震えが残りやすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず優れたボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

こだわったところで、何割のお客に分かる？

トヨタの本音

>>17
こだわる技術がない。

これが本音。

売れれば何でもいいもんナ

まさに、馬鹿用の手抜きボッタクリ車だな。

　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣　　
　　　∧＿∧　　　 /ミヽ、　
　　　(　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ　
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪


　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾋｭﾝ　　　　　 ￣|Ｕ￣　　
　∧＿∧　＿∧　 /ミヽ、　
(（(　･ω･)三ω･) ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ　
　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
　　　( /￣∪

足回りに金掛けても宣伝にならないもん

>>22
カタログの謳い文句だけではね。

先日クラウン（ロイヤルサルーン）からアスリートに乗り換えました。
急いでいたのであまり調べずに買ってしまいました。（試乗もしないで・・・。）
昨日納車になり、少し走ってみて思ったのですが、前の車となんか乗り心地が違うような・・・？
運転しているとガンガンガンって振動がするんです。
こんなにも違うものなんでしょうか？
タイヤを交換（ロイヤル使用のものに）すれば、多少違うんでしょうか？

その分コーナーとか踏ん張ってくれるんじゃない？

今までのトヨタ(笑)クラウンは、壊れかけのおかもちに、台所用の食器洗いスポンジを張り付けたような感じだからな。
あれを、乗り心地が良いと感じていろのは、ヘルニアぎみな爺だけ。

クラウンとかトヨタのFRは発進する時、例外なくヒョコンとリヤが沈み込む。
フワサスとヨタアクセルの複合技。

テールダイブですね。

制動時はノーズダイブ、忙しいな。
公園や校庭の片隅にあるシーソーを思い出した。

>>27
そんなこといったら初代シーマなんてフル加速だとモーターボートだったぜ？

ゴルフバック積んで、天を仰ぐように走り出すクラウン

>>29
トヨタだけは現役だけどｗ

>>24
無理やり硬めのサス入れた感じあるよね、アスリート。
俺も試乗したことあるけど、クラウン買うならロイヤルが王道かも。
クラウンらしい滑らかさを期待するならね。

クラウン買う選択した時点で・・・・

いつかはクラウン(笑)

いつかは、大高元取締役並みのセクハラ！

>>26
だれが上手い事言えと・・・・・・・・

＞１７インチのタイヤを 純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした
＞旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった

これは完璧にウソだろｗ　乗ったことがあれば直ぐわかる。
しかし５リッターを乗せるのは大丈夫なのかとは思ったがｗ

アルテは完成度が低すぎ。
17インチ化による乗り心地悪化とワンダリング対策のため
ブッシュ硬度を落としたのが失敗。
だから16インチ化＆ブッシュ強化が結構いいんだ。

手抜きな貨物脚で

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

大きく揺れまくりだったのが、
最近では、細かい揺れや突き上げまで発生するようになりました。

　　　〜揺れ続ける歓び〜

ブレイド、ゴルフ、アクセラをサーキットで試乗しました。ブレイドの足が一番弱かったぜ！

無礼奴って、付け焼き刃の切れない模造刀のイメージしか無いな。

退職間際の高齢者が顧客だからいいの！

ヘルニアや痛風やリュウマチやギックリ腰やヘルペスで、腰の悪そうな奴らばかりじゃないか！
トヨタ(笑)

ちんこマークが勃起したから。

日本車の場合
足を柔らかくしてみた　→　ふわふわした乗り心地でいまいち
足を固くしてみた　→　ごつごつした乗り心地でいまいち

外国車の場合
足を柔らかくしてみた　→　やわらかく地面に吸いつくような足
足を固くしてみた　→　路面の情報を伝えてくれるスポーティーな足

・・・はぁ、そうですか。ということで、もうどっちでもおｋ

日本車→トヨタ車にしといてくれ。日本車でもいい脚持ってる車に失礼だろ？

>>46
同じものを表現を変えているだけだと・・・

同じじゃないんですよ。
数値では表せない微妙なニュアンスの違いを言葉で表現しているんですよ。
評論家先生に失礼だと思いますので、カスは死ね。

>>48
それはプラシーボ効果って奴だよ。
ブラインドテストしてみｗ　区別つかないからｗｗ

レクサスは乗り心地悪いよね。
あれじゃあ売れないと思う。

>>49
「硬いだけの脚」と「締まった脚」には明確な違いがある。
それが判らなきゃサーキットやターンパイクで蘊蓄垂れられませんぜ、
ダンナ。

まずは、自分の車のダンパー(バネじゃなくてね)を換えてみる事を
お勧め致します。

>>51
ダンパー交換だけでゴムが捩れたようなグニャッとした感触が無くなるとは思えんが

ステアリングを切り込んでも一旦反対方向へタイヤが捩れ、反応が遅れてゴムの反力
で一気に切り込んで行き過ぎてまた反力で戻るって感じなんだよな
だからフラフラして落ち着かない

まっ平らでとことん綺麗に舗装された道だけは非常にスムースに走るんだがねぇ

>>52
トヨタは例外ね。
あのTRDですら、サジ投げた脚を平気で作り出すような会社だから。

日本車の場合
「硬いだけの脚」

外国車の場合
「締まった脚」

それは、こういうことか。
日本車の場合
「ただのデブ」

外国車の場合
「引き締まったデブ」

トヨタ(笑)の場合は、糖尿で勃起不全って感じ。

>>54
最近、日本車でも「硬いだけの脚」でなく、ｽﾄﾛｰｸを使える様に
なってきてる。
まだまだ絶対的なｽﾄﾛｰｸ量がない為か、MBのＥやBMの５辺りみたいな
ｱﾌﾞｿｰﾋﾞﾝｸﾞを出来ないけど、良い方向に行っている。

しかし、トヨタさんは…。

クラウンの足みりゃ分かることだわな。ダメ。

ハリー大高のいちもつも、固いだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
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　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
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　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″

凄い立派な剥けチンですな。
しかし、トヨタ(笑)のマークは、EDな包茎チンコマークですから。
それが、恥ずかしいからF1のフロントノーズにも、
付けられないっていうからなぁ。

しかし、自分の所のCIである、商標が入れられないﾜｰｸｽって
前例がないんじゃね？

ｽﾎﾟﾝｻｰﾄﾞなし、黒い車体で走っていた所はあったが。

世界中の誰が見たって、包茎陰茎マークなんだから、恥ずかしいのは当然でしょう。

足なんて売りにならない　　トヨタの認識

宣伝で誤魔化して、羊頭狗肉な売り方がトヨタ(笑)流

ぶ厚く軟らかい童貞向けのコンドームのような感覚な、与太脚 !

　　　究極のコスト削減脚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事務用やのゴム製指サックを、包茎短小チンコに被せて、
南極１号に挿入して、オナニーして、
セックスって、気持ち良いよなぁ。などと嘘ぶくヨタヲタのような、
トヨタ(笑)の揺れ続ける安物貨物脚。

トヨタ(笑)車は、貨物なヨタ脚！

サスペンションなんざ売り文句にならないんだよ

トヨタの本音

しかも、作っているのは、低賃金な外国人と、馬鹿で低所得な日本人だしな。

ここの板やスレの工作員も、盗用多(笑)の外注の低賃金労働者だろ。

真ん中の足は硬いぜ〜セクハラ用だからなｗ

?

世界の女性の敵ハリー大高よ！

あ〜セクハラの話か

だからチンコマークって訳か？

トヨタの場合　「（財布のひもが）締まった脚」
他社の場合　「（コストを掛けて）締まった脚」

河村康彦ＬＳ６００ｈ海外試乗記。

あまり芳しいものではなかったってさ・・・・・。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016682.html



やはり、トヨタ(恥)は手抜きな足回りで揺れ続ける歓びなのですなぁ。

とにかく高速走行域での直進性、トレース性が曖昧で、200km/hを超えるゾーンではまさに“手に汗握る”という感覚さえある。
「この点では、並いる競合車を寄せ付けない」という開発陣のコメントとは、どうにも相容れない。
日本のフラッグシップ・モデルの実力はこの程度のものなのか!?

そうです、昔からそんなものです。トヨタ(笑)ですからｗ

1000万近いんだよな・・・

まあ買えないからどうでもいいが、1000万あったら、メル買うよｗ

EDみたいな症状の与太脚ですね。
ハリー大高の爪の垢でも、煎じて飲ませろよ !

与太脚って、脚気にかかった老人の足腰って言われていましたね。

>>78
タイヤ空気圧が高速走行用になっていなかったため、というオチが
付いているじゃん。空気を入れ直したらチャンと走ったってさ。
でも、超重要なお披露目会で空気圧を間違える巨大メーカーって・・・・・
あと、トランクがバッテリーの分だけ狭いのは欧州ではヤバイかも、って
さり気なく書いているね。

トヨタ買う人ってトランク始めて開けるのは納車後だから無問題

しかも、カンニングのなんちゃって整備士だから、空気圧も
おのずと試験問題同様に漏れ易いらすぃい。

究極のコスト削減脚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
穿った見方をすれば、降りてから文句いってるのを聞いて、
慌てて足回りのセッティング変更を行ってそう誤魔化した…ということが無いとは言い切れないな。

今時の車でわざわざ速度によって空気圧を調整しなくてはならないのか？
一体何のための電子制御サスペンションなんだろう？
ベンツやBMWなんかも空気圧変更指定があるんだろうか？

>>82
低速域での乗り心地を気にして空気圧を落としてるんだと思う。
そこで空気圧を高目にすると、安定はするが乗り心地が悪くなる・・・という事じゃないか？

手抜きだよ。
リアが貨物脚じゃないだけ。
基本的脚回りがなっていないんだろ。

VIOSなどリアサスは未だにビームです。乗り心地最悪です。
エアコンも未だにダイアル式です。

究極のコスト削減＝新規開発は悪、これがトヨタの真骨頂です。

20年前のビームサスですが、シコシコ改良しているおかげか直線はそれなりです。
しかしコーナに入ると車ごと傾きはじめます。ロールマンセーでかなり危険です。

同クラスの日産セントラはリアにマルチリンク採用、フルオートエアコンです。
今どきリアサスにビームはないんじゃないですか？＞トヨタさん

ロールマンセーで危険だからＧＯＡボディーとかで剛性確保してるんですか・・
たった今ＧＯＡボディーの必要性を理解しました。

どの部分かは知らないが
最近のトヨタ車の足回りでプラスチックの部分があるらしい
タイヤ館のニーチャンが言ってた
たからヘタルのが早いって

どの部分？

あげ

コーナリング時、ボディーがよじれるような気もします。
5年前のシビックのほうがコーナリング時の安全性が高いと感じるのは私だけではないでしょう。
トヨタさん、目を覚ましてください。
トヨタの利益が2兆円を超えたとか騒がれてますが、儲ければ儲けるほどユーザーは離れて行きます。
他社よりも安く、高い安全性、高い乗り心地、高い装備で利益還元してください。

ガワやエンジンを少しだけ変えて値段を釣り上げNewモデルを出し、購買意欲を駆り立てるような商売は犯罪です。

1泊2日の日程で開催されたプレス試乗会。イベント初日のスケジュールが終わった時点で、僕のLS600h/600hLに関する感想は、しかしあまり芳しいものではなかった。
そして、そうした印象は、ハイブリッド・システムを含むパワートレインに起因するものではなかった。
とにかく高速走行域での直進性、トレース性が曖昧で、200km/hを超えるゾーンでは
まさに“手に汗握る”という感覚さえある。

「この点では、並いる競合車を寄せ付けない」という開発陣のコメントとは、どうにも相容れない。
日本のフラッグシップ・モデルの実力はこの程度のものなのか!?　（後編へつづく）

(文＝河村康彦／写真＝トヨタ自動車)


www貨物足ﾃﾗﾜﾛｽwww

結局のところＴＯＹＯＴＡ車って何が優れてるの？
・エンジン：可変バルブはホンダのパクリ？
・サス：未だに貨物足でロールマンセー？
・ボディー：不必要に変更？
・燃費：良くもなく悪くもない？
・価格：超ワリ高？
・商売：天才的？

個人的意見
ノア・僕VSセレナVSステップ


安全性
ノア僕＞セレナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステップ

燃費
ノア僕＞＞ステップ≧セレナ

乗り心地
セレナ＞＞ノア僕＞＞ステップ


装備
ノア僕＞ステップ＞セレナ

後部座席の快適度
セレナ＞＞ノア僕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステップ

あくまでも個人的意見

消去法で選ぶとトヨタが残ってしまう。

ブルンブルン・ライドって・・・・


　
『ブレイド』 プレミアムの定義
ttp://response.jp/issue/2007/0515/article94681_1.html

いちばんガッカリしたのは乗り心地で、ガツンとくるショックのまるめ方はうまいが、
けっしてフラット（平滑）ではない。サスペンションの制振がいま一歩と思わせる、
トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。

ブルンブルン・ライドｗ

安物のダンパーと脆弱なボディで、「揺れ続ける歓び」が「ブルンブルン・ライド」なんですね！

LS600hやっぱ格好いいなー
多分親が来年BM5を買い換えるけどこっち買わないかなｗ
せめてオイラを試乗に連れて行って

>>102
ヨタヲタの工作レス丸出しｗ

>>102
どこが？初代セルシオの方がまだマシ。

またまた死亡事故だ。
まさか、強度不足で操舵不能になるトヨタ(笑)の欠陥車じゃないだろうなぁ。

１７日午後３時５５分ごろ、茨城県高萩市下手綱の国道６号で、ワゴン車と大型観光バスが正面衝突し、
ワゴン車を運転していた福島県いわき市の女性（３５）が死亡した。
バスは三陸観光（茨城県笠間市）の運行で、運転手１人と乗客１５人はいずれも軽いけがをした。
高萩署によると、ワゴン車が対向車線にはみ出し、バスと衝突したという。


ttp://www.asahi.com/national/update/0517/TKY200705170296.html

ヨタ車がしっかり写真にでてるのも珍しい
どうせ、「運転のミスや、わき見運転」とかで
処理するんだろうな・・。

あのサスじゃＡＢＳとかＥＢＤとかの制動補助があってもﾏｯﾀｸと言っていいほど無意味

あれ？
トヨタの足がフニャ足から、硬くなったら、いいことなんじゃないの？
正当に評価してないのは、ただのアンチじゃないですか？

>>105
新型ハイエースかレジアスエースだね。
漏れも乗っていたが、ハンドリングは旧型に比べれば良い方だ。
足も硬いし。
どうみても「運転のミスや、わき見運転」だな。
しかし、はみ出した割には何故左が潰れているのだろう？
急ブレーキでも踏んでスピンしてぶつかったんだろうな。

ボディがプアボディで、ブッシュが柔らかく、スプリングの巻き数が少ないトヨタ(笑)車が
バネが少し固くなったって、締め上げられている訳じゃないから、
単振動が止まらない。揺ら揺らボヨンボヨンな・腐れサス。

しかも、ハンドル軸やタイロッドやハブは強度不足だぜ。

>>107

　
『ブレイド』 プレミアムの定義
ttp://response.jp/issue/2007/0515/article94681_1.html

いちばんガッカリしたのは乗り心地で、ガツンとくるショックのまるめ方はうまいが、
けっしてフラット（平滑）ではない。サスペンションの制振がいま一歩と思わせる、
トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。

ブルンブルン・ライドｗ

安物のダンパーと脆弱なボディで、「揺れ続ける歓び」が「ブルンブルン・ライド」なんですね！

河村康彦ＬＳ６００ｈ海外試乗記。

あまり芳しいものではなかったってさ・・・・・。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016682.html



フラッグシップといえども、やはりトヨタ(笑)は手抜きな足回りで揺れ続ける歓びなのですなぁ。

手抜きで出来の悪い足回りの良い訳は、「空気圧」ですか。

さすが、なんちゃって整備士のトヨタ(笑)
フラッグシップの試乗会にも、対応はできないのか。
それとも、心底出来が悪いのか。

貨物足www

盗用多（笑）工作員多いな・・貨物足のくせに・・

結局のところＴＯＹＯＴＡ車って何が優れてるの？
・エンジン：可変バルブはホンダのパクリ？
・サス：未だに貨物足でロールマンセー？
・ボディー：不必要に変更？
・空調：ダイアル式マンセー？
・燃費：良くもなく悪くもない？
・価格：超ワリ高？
・笑売：天才的？

>>112->>114

必死に書き込みご苦労様。

だって直ぐに落ちちゃうからさぁ・・

低賃金で働かせ続ける外国人奴隷労働

＜外国人研修＞８割の企業で、長時間労働や基準外賃金未払い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000003-mai-soci

これなんかも、外国人奴隷を数多く扱うトヨタ(笑)の生産方式による弊害ですよね。

しっかりしなやかな乗り味が理想だけど、
トヨタ車ってガタガタかフニャフニャかのどっちかだね。

だって、貨物足だからwww

あと、コーナリングは高速でなくても視界が直ぐに斜めになるから
かなりスリルあるよ、もう怖いのなんのって、

>>105
ヨーロッパではまだ古いグランドハイエースのグリルを商用バンに貼り付けて
売っているから、あちらの走行では耐えられない何かが隠されているかも。
もしかしたら日本人は実験動物扱い？

走る顧客が実験台
これが、トヨタ(笑)の馬鹿な日本人顧客です。

>>121
逆に耐えられるから今でも売ってるんじゃないの？

日産のほうがサスは完全に上だな

マ○○を見てすっごいカチカチ

【企業】 “若者、車離れ” 好景気なのに日本で車売れず…トヨタ、本気でアイデア募集★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/05/18(金) 23:51:50 ID:???O
・米GMを抜き去り、世界一メーカーの座が目前のトヨタ自動車。だが、そのトヨタにも
　思い通りにいかない悩みがある。「足元の日本国内市場で車が売れない」問題だ。

　トヨタ自動車の2007年3月期連結決算は、売上高が前期比13.8％増の23兆9480億円、
　営業利益は同19.2％増の2兆2386億円と、いずれも過去最高を更新した。5年で1兆円から
　2兆円に倍増した営業利益が、世界に急拡大するトヨタを象徴している。
　だが、国内での販売は2年連続の減少だ。ダイハツ工業、日野自動車を含めたトヨタ
　グループ販売は前期比同4％減の227万台と、米国販売との差が広がる一方だ。国内市場
　全体の落ち込みより減少幅が小さかったため、トヨタのシェア（軽自動車除く）は過去最高の
　45.8％まで上昇したが、トヨタ車単独で11万台の減では、シェア上昇も手離しで喜べない。

貨物足www

保守

「最近」のトヨタではないかもしれないが
タウンエースを営業車の代車として4日ほど乗ったが、
足は硬いわりにぶるぶるするし、ステアリングを切っても
車の向きが変わるのと時差があって、狭路を頻繁に走る俺には辛かった。

普段はダイハツの軽トラなんだが、
そっちのほうがはるかに車の動きが読めるぞ。
足とステアリングとの動きが合っていて、安心して運転できる。
ステアリングを通して道路がタイヤが、どういう状況なのか
きちんと分かる。

ダイハツもトヨタ系なのに、こうも差があるとはな。

あ、トヨタは伝統を重んじるから

>>121,123
遅レスだが、今は無きグランビア／グランドハイエースはもともと
欧州向けハイエースバンがベース。
欧州は安全マージンの少ないキャブオーバー型商用車には冷淡
だから欧州ではノーズ付きのＦＲ商用バンを「ハイエース」として売った。

商用車ベースの「高級ミニバン」を日本で売った盗用多（笑）

ハリボテ「高級ミニバン」のグランビア／グランドハイエースは
初代エルグランドに見事に撃沈されて、エスティマ派生のアルファードに
切り替えざるを得なくなったけどね。あひゃひゃひゃ。

　　 　　　　　　　（|li||il||）
　　　　　　　　　　`|ﾆ|゛
　　　　　　,　-‐‐‐‐-､|
　　　　, '´, '''`v'‐-、　 ＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ　　　|
　　 ,'　　 ヽ〇`､,ノ　　　　 !　　 |　　　　愛知県警のバーカ
　　 i　 (_　　　　 　　　　　.| 　＜
　　 .i　 ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /　　　|
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ､`‐‐----',,／
　　　　　　　￣￣￣

　　 　　　　　　　（|li||il||）
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　　　　　　,　-‐‐‐‐-､|
　　　　, '´, '''`v'‐-、　 ＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ　　　|
　　 ,'　　 ヽ〇`､,ノ　　　　 !　　 |　　　　貨物足やめろよ
　　 i　 (_　　　　 　　　　　.| 　＜　　ニューサスくらい作れよ
　　 .i　 ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /　　　|
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ､`‐‐----',,／
　　　　　　　￣￣￣

河村康彦ＬＳ６００ｈ海外試乗記。

あまり芳しいものではなかったってさ・・・・・。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016682.html



フラッグシップといえども、やはりトヨタ(笑)は手抜きな足回りで揺れ続ける歓びなのですなぁ。

手抜きで出来の悪い足回りの良い訳は、「空気圧」ですか。

さすが、なんちゃって整備士のトヨタ(笑)
フラッグシップの試乗会にも、対応はできないのか。
それとも、心底出来が悪いのか。

やっぱり、フラッグシップでも全然ダメじゃん。トヨタ(笑)屁糞酢

>>129

機械に振り回されているヤシの言い分は、所詮その程度だな。
それだけ、運転下手くそってことを意味しているｗｗｗｗｗｗ

日産の貨物サスが酷いから売れないのですよ

>>129
タウンエースは昔から評判良くないよ。同時代のものでもハイエースの方がイイ。

高速走っててほかのクルマを見てみると…
足回りのいいクルマは、多少路面に凹凸があってもそのままシュパーンって感じで、ほとんど上下動なしで突き進んでいく感じがする
それに比べるとヨタ車はほんとにユラユラしてて笑えるよｗ

　　､ 　 l　　 _,
　　 ヽ/⌒ﾍ'~　　　　　　　　　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　マークＸ気持ちいい！
　　 ., 't,_,ノ丶. 　　　　　　　　　　/　'､　　　　　,/ ,i 　　ちょ〜〜〜きもちいい〜〜〜！！
　　/　　!　　 '｀　　　　　　　, -- | 　　'──--'　 {￣￣￣`―- 、
　　　　 　　　　　　 　 　 ／￣／ ● Ｌ＿/　　　　'i,￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　 　　　　　　 　 ／　　/　″　 l　,/　 ●　　 i, 　 / / 　　|　＼＼
　　　　 　　　　　　 ／　　 　| 　　　　しii　　″ 　丿　/ / 　　　|　　_|ヽ＼_
　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ_＿＿＿'ii_＿＿／_＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
　　　 　　　 　,_. -'￣￣￣￣　　　　　　ij　　　,,---''　　| 　　== |　　　|　ﾛ　.|
　　　　　 ／/　 　　　　　　　　　　　＿,,---'￣／　'＿　|　　　　 |　　/~`ｉ　　|
　 　 　 /＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/　　／__`ｉ. 　　　　 |　/ ハ | __/　　　　　_ε３
　　　 /○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ /　 ｉ |.　　　　..|__| |　 | |ﾉ 　 ∧∧∧
　 　 | ￣￣　|　＿＿＿＿　 /　￣￣￣￣　　　| |　　 | |__..-　'''ﾉ__.ハ_/ /　　（　　　　）
　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/　　　　~ Ｔ ~ ＿
　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /　　　　　　　　　　　＜ヽ.　| ／/
　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/　　　　　　　　　　　　 　 ＼| ノ

貨物足を持つ世界のトヨタwww

与太! ☆ 期間従業員 ☆ 限定? 組立連番114
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1179595526/

ふにゃ足が好きだったのに凄く残念だ。

マルチリンクorダブルウィッシュボーン、DOHCorDOHCディーゼルターボ、
ABS、オートエアコン、キー一体型キーレスエントリー＆アラーム、
チルト&テレスコピックステアリング、レバータイプドアノブ、電動ミラー、

こんなのもう普通の技術なのに、何で全車に採用しないの？

＞足回りのいいクルマは、多少路面に凹凸があってもそのままシュパーンって感じで
トヨタのクルマは、多少前方にコンビニがあってもそのままシュパーンって感じで進むぞ。

>>144
自走式の立体駐車場でもな・・・

bBとCUBEなら
CUBEのサスのほうが
数段上

日本人にとってはフニャ足が乗り心地がいい足だからな。

レクサスISみたいに硬くすると不満続出。
ってか、あれは車の性格考えずに、「レクサスのエントリーモデル、安いセルシオ」感覚で買うバカがいたからだ。

ただ、廉価車のリアサスがトーションビーム固定は、手抜き以外の何物でもないだろうな。
格差社会の表れか。

硬いだけのバカ脚だから嫌われちゃうんだよね

最近のトヨタ(笑)車って、バネだけ巻き数減らして(これもコストダウンね)固くしても、
ブッシュは柔らかくダンパーは華奢だから、ボヨンボヨンと単振動を繰り返すし、お釣りも大きいんだよ。

ボデイや装備は物真似でも出来るが
サスは物真似では出来ない
TOYOTAのサスは日産より20年以上遅れてる
間違いない

>>147
ISは確かに硬めなんだがクニャついてもいるトヨタ特有の
信頼出来ない不思議な感じだ

>>150
残念。日産より50年は先を行ってるよ。









コストダウンに関してはな

>>151
ここの最後の部分が該当しそうですね（下記）


トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスペンションの縮み側を弱くして
車のボディに路面からの入力を極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには確かに有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションアームの支点ブレの要因となり、
サスペンションが設計通りに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレード、また欧州風を謳った車にとなると、
バネとダンパーを中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、
ボディへの攻撃性が増すことから中途半端に設定されることが多く、結果的に
脚回りのブルブル感ともいうべき震えが残りやすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず優れたボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。

まあ、トヨタ車ですから。
そういうこと期待しちゃアカンです。

http://www.youtube.com/watch?v=482O4ee2kJQ

　　↑　↑
トヨタ(笑)




トヨタ(笑)の、酷い出来の手抜きな足回りは、電子デバイス使って
カタログだけは、華やかになっても、糞なものは何をやっても糞なんだよ。

トヨタ(笑)は、揺り戻しのお釣りが、大きく収束しないのが分かる。
プロでも苦戦強いられている訳だから、
一般のドライバーでは、蛇行して、スピンに陥りクラッシュだな。
でも、ドライバーの責任になっちゃうんだろ！
サスの出来が悪いのに。

つまり
いままでこんな車を買ってきた
田舎者ユーザーのせいでもある

だって三河製ですから。

>>155
まあ、どのメーカーか知らないがスポンサーの圧力がかかってるだろうから、何やっても本当のところは見せないんだろうけど、
ほんの隅っこにスタッフの良心が見えるな。

ベストラップみたら、

BM<レガシィ<V36<IS

BMとレガシィ押さえられすぎだろw
両方とも0.4秒以上ISより速いじゃないか。
ぶっちぎりで置いてかれても不思議じゃないぞ。

不等号が逆だろ

タイムが少ない順だから良いんだよ。

納得

>>155
BMも本気っぽくないし、
置いてかれるシーンのタコメータ見ててもマニュアルのクセにレガシィは回しきってないみたいだしな。
スカイラインがメインのプロモーションビデオって見るのが妥当かな。
こんだけウエットだし多分本気でやったら、

BM----レガシィ-------スカイライン-------------------------------IS

やっぱり、ダメダメな屁糞酢！
シートベルトも足回りも欠陥です。

しかし、マークXより下の大衆車でダメなのはともかく、
ﾚｸｻｽでコレってことは、コストダウン云々だけじゃないんじゃないの？

根本的に分かっていないとか？＞どこかに設計依頼した方が・・・

ただ単にﾚｸｻｽがさらにデカくなったカローラなのか？＞もうカローラとクラウンとコンフォートだけ作っていれば・・・

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ乗りですが
ｴﾙｸﾞﾗの乗り心地に嫉妬ちまちた

アルはふわふわしてるからな

左に曲がる欠陥ですしね。

雑誌で外車の走りﾏﾝｾｰみたいな記事を見るけど、国産車乗り＝素人みたいな感じだから
気取っていってるだけと思ってたけど、BMWとかメルセデスとかって
LS、マジェスタ、セルシオあたりと比較して本当に口を揃えて良いと言うほど良いの？

ＬＳのあの違和感のある電動パワステは誰が乗ったってオカシイって思うだろうよ。
もしかしてオマエ乗ったことないの？

>>169
良いと思うかどうかは別にして一度乗って見ることをオススメする。
着目してる所がトヨタとはかなり違うことに気付くはず。

世の中の消費者が、みんな試乗してから買うようになったら
トヨタはかなり困ると思うよ。

困らないでしょ。
トヨタ(笑)が、試乗車を広報車チューンするだけ。
トヨタ(笑)は、雑誌の試乗会なんかでも、
広報車チューンしているんだから。

広報車チューン、てのは別にトヨタだけじゃないと思うが。その点は昔の日産
のほうがあからさまだった。

でた、トヨタ社員の必殺技、「悪い事はどうせ他社でもやっている」

広報車チューンしても、ブルンブルンライドとか書かれるのはツライよなｗ

空気圧のせいにするしな。




ヘタリ牛な足回りw

CG誌史上で唯一
「試乗車に感動して長期テスト車を買ったら、まったく別物のクズだった」
というのが、トヨタのコロナリフトバックGTだったなｗ

それって、トヨタ(笑)の広報車チューンで有名。

お前ら、俺のクルマのTOYOTAのエンブレムの後ろに(笑)て落書きするのやめれ。

この間近所のスーパーで、リアの大きなトヨタマークに、マジックでズル剥け赤チンポマークに落書きされている車があった。

>>181
割礼を受けたんでつね＾＾

>>178
そういう正直な雑誌が減ったよね。
広告収入が主体になってきてから、メーカーの顔色みてる雑誌が増えた。
金のある企業の製品は滅多に批判されない。

◆エンジン◆　　ゼロクラ3.5(新開発V6直噴)＞フーガ350GT（もはや時代遅れ化石VQエンジン）
◆純粋な速さ◆　ゼロクラ3.5>フーガ350GT　鈍亀（笑）『GT』はハッタリです
◆実測馬力◆ゼロクラ3.5(310馬力)>フーガ350GT(251馬力)←（笑）
◆実測トルク◆ゼロクラ3.5(40.2)>フーガ350GT(31.2)←（笑）
※１００キロ巡航時エンジン回転数　ゼロクラ3.5(1750回転)　フーガ350GT(2200回転) ←（笑）
◆ブレーキ◆ゼロクラ3.5　対向４ポッド（17インチ）＞フーガ350GT　片押し２ポッド（16インチ）
◆フットワーク◆ ゼロクラ3.5（1620キロ）＞フーガ350GT（1660キロ）　
◆シャシ◆　ゼロクラ3.5（新開発プラットフォーム）＞フーガ350GT（旧型V35スカイライン流用）
◆トランスミッション◆ ゼロクラ3.5(アイシン製ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ6AT)＞フーガ350GT（ジャトコ製5AT)
◆空力性能(Cd値)◆ ゼロクラ3.5（0.27）風きり音しないっス♪＞フーガ350GT（0.28）
◆燃費◆　　ゼロクラ3.5（10.0）←余裕♪＞フーガ350GT（9.2）これ読める？→【環境性能】
◆静粛性◆　ゼロクラ3.5＞フーガ350GT どの回転域でもガサツなエンジンノイズが楽しめちゃいます。
◆乗り心地◆ゼロクラ3.5＞フーガ350GT　突き上げの下品さはもはや拷問？腰イテぇ〜> <
◆内外装の質感◆ゼロクラ3.5>フーガ350GT ｱﾅﾛｸﾞ時計・ちゃぶ台ｲﾝﾊﾟﾈ・仏壇ﾃｰﾙはギャグですか？
◆社会的認知度◆ゼロクラ3.5(勝ち組、官公庁御用達)＞フーガ350GT(スカイラインの偽者)
◆装備◆ゼロクラ3.5(タッチパネル式HDDナビ)>フーガ350GT(DVDナビ)今時チェンジャーですか？
◆ステイタス◆ゼロクラ3.5（現行最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞ)＞フーガ350GT(知名度は最低級､スカイラインの弟分)
◆販売実績◆ゼロクラ（月販5000台以上継続中）>フーガ(月販3ケタ継続中)　そりゃ売れないって！　
◆リセールバリュー◆ゼロクラ3.5>フーガ350GT　3年後に泣いてくれ（笑）
◆経営母体◆ゼロクラ3.5(世界のトヨタ)>フーガ350GT(ルノーの犬、日惨)
◆位置付け◆ゼロクラ3.5　伝統に裏付けされる圧倒的なブランド力・日本高級車の代名詞・『顔』
　　　　　　フーガ350GT　インチキオーラのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰとともにデビューするも､まったく売れず､
早くも 日惨の【不　良　債　権　車】と君臨する駄車である｡

>>184
ＲＲとムーヴカスタム版も作ってくれ

970 ：車スレ住人：2007/05/09(水) 23:51:47 HOST:softbank219170086177.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178431118/l50
削除人のなかに、トヨタ関係者がいる。
1 ：匿名 ：2007/05/06(日) 14:58:38 HOST:p5105-ipbffx01atuta2.aichi.ocn.ne.jp
削除人のなかで、業務として削除しているトヨタ従業員がいる疑いがあります。
　その削除人は、トヨタに対して少しでも批判してあるレスやスレッド（車種・メーカー別に限らず、ニュース系カテや最悪版などなど）をお構いなく削除するだけでなく、呼び出ししてもまず出てこないことも度々。
2chに対してもトヨタが会社ぐるみで圧力掛けている可能性があります。　　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178617471/l50
トヨタ関係者よ。削除するなら理由を書き込め！
1 ：マジレスさん ：2007/05/08(火) 18:44:31 HOST:CATV-219-099-028-018.medias.ne.jp
ま〜あかん。我慢の限界突破。片っ端からデリートしやがって。
どう考えてもトヨタに関する批評スレを削除するの早すぎるだろ。
犯人は２ｃｈの雇い削除人やボランティアの削除人ではない。
２４時間体制で業務とて監視しているトヨタ関係者だ！
犯人をトヨタ関係者とするなら全てのツジツマが合う。よって犯人はトヨタ関係者。
消すならせめて理由ぐらい書き込んでから消せ！クソッタレー！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178718823/l50
削除人のなかに、トヨタ関係者がいる３
1 ：車スレ住人：2007/05/09(水) 22:53:43 HOST:softbank219170086177.bbtec.net
特定の企業に都合の悪いことを正当な理由無く一方的に削除するのは問題があるのではないか？
また、問題提起されたスレッドも一方的にストップをかけている
2chは特定の企業団体を優遇する場所では無いはずだとおもうが
いづれも速攻削除されました。
議論すら許さないこの姿勢はいったい何なんでしょうか？

tp://corism.221616.com/articles/0000062168

改めてＬＳ６００ｈである。日本仕様のハンドルを日本の道で走らせたら印象変わったかといえば、そんなことありません。
当然ながら同じでありました。標準ボディにのみ設定されている１９インチのアクティブスタビライザー仕様は、
やはり未成熟。
オーバー１千万円のクルマとして考えると、直進安定性も乗り心地も厳しい。

国、大丈夫か？ｗ

それでもトヨタだから嫌、車音痴になりたくない、
で日産を選ぶ人が多いんだがな(笑)

こないだトヨタの車名忘れたけど会社の営業車とかに使われるバンみたいなの。
ブレーキちょっとだけ踏んだだけなのに急激に効くんだよなー
あれ凄く運転しにくかった。

すぐＡＢＳに仕事させようという作りなんでしょうか？

>>189
プロボックスかサクシードか？

だったらブレーキアシストが標準だと思われ。
最終型スターレットでパニックブレーキを踏み込めないユーザーのために
開発した「強化型倍力装置」だ。
いまやヨタのスモールカーには標準でつくが、十分な脚力がある野郎どもに
とってはウザイだけだなｗ

でも、制動距離は短いわけじゃないし、ABSでロックしなくても
ブレーキのキャパそのものは、低いのがトヨタ(笑)

>>191
商用バンにスポーツカー並みのブレーキ性能を求めるのか？
まあ、上に書いたのは極論だが、商用車にあまり金かけてないのはヨタだけじゃないと思うぞ。

営業車じゃなくとも、トヨタの車って、たまに乗るとブレーキ違和感ある。
俺が乗ったのはアリオン、プリウス。
プリウスは回生ブレーキとやらの問題かもしんないけど、アリオンもいきなりブレーキって感じだった。

>>193
アリオン／プレミオもブレーキアシスト標準装備。今度のヤツがどうだかは知らんが。

ヨタ車でまともなブレーキフィールを味わいたければマークＸクラスまで行かないとダメだな。

マーク×以下はまともじゃないのか・・・おっそろしいな、なんか。

>>196
ブレーキが悪いんじゃなくて、ブレーキアシストが諸悪の根源だからな。
いろんなクルマに乗り慣れた人間の感覚からしたら不自然極まりない。
パニックブレーキでペダルをしっかり踏み続けられないヤツはクルマなんか乗るなと。

身障者は氏ねって事ですね

>>198
最大踏力で踏み「続ける」ことがポイント。馬鹿力の問題じゃない。
身障者でも、最大ブレーキが効き「続ける」ような操作ができれば
それでよい。ビックリして踏力を弱めてしまうドライバーが多いので、
妙なアシスト機能が付けられたんだろ。

なんか意味解らんね>>197>>199
パニックブレーキで踏力弱めるとか。。。
んなわけない。
ロック4輪ロックしたのが解っていても足が離れなくて
そのままノーコントロールになってしまうのが普通
なのでABSが普及したんだし

ブースターの特性なんて乗ってりゃすぐ加減できるようになるし。
感覚がつかめないやつって、ブレーキ踏む時かかと浮かせて踏んでるだろ。

他の車との差異が大きすぎるって話では？
いくら乗ってりゃ慣れるって言ったって、それでも違和感を感じさせるのは良くないと思うけど。
慣れろって言う殿様商売なんだったら仕方ないけどね。

過敏にアクセルが反応すれば「トヨタはエンジンがいい」
過敏にブレーキが効けば「トヨタのブレーキは安心」
そういう愚かな人がまだまだいるんだろうね。

ブレーキアシストを過剰にしておけば、国交省のテストでも安心だしｗ

特段にブースタ効かせすぎで乗りにくいとは思わんけどな
多少つよい車種もあると思うが
かかと浮かせてモモから踏んでるブキッチョはそう思うかも死らん

そんな珍しい人を例にあげるまでもなく、おかしいって意見多くない？

というか擁護するねえ。

そう、プロボックスでした。

あのブレーキは慣れろと言われても
いやです！　と答えたくなる。
果たして慣れるだろーか？というくらい
私には異常に感じられました。

ほんのちょっと腫れ物に触るくらいの加減で最初じわっと踏んでいっても
踏んですぐに途中で急激に効き体が前のめりにGがかかります。

普段はBNR32で足はサーキット仕様、ブレーキは純正ブレンボの車に
乗ってる私が感じたことですから・・・

訂正：サクシードでした。

だだ、興味が遠のくとどうでもよくなるのさ(笑)

お盆やGW、年末年始の高速道路であちこち発生する自然渋滞。
不必要なカックンブレーキを踏むトヨタ車がいなくなれば、かなり緩和されて
環境保護にも役立つ気がする。

トヨタ(笑)車には、渋滞中に車両火災を起こされるしな。
ハリアーで焼死もしているくらいだから。
渋滞の中で巻き込まれるのも、恐ろしいよな。

>>209
巻き込まれないように無駄な車間距離を取るから、また渋滞が・・・・・

河村康彦ＬＳ６００ｈ海外試乗記。

あまり芳しいものではなかったってさ・・・・・。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016682.html



やはり、トヨタ(恥)車はフラッグシップでも、手抜きな足回りで揺れ続ける歓びなのですなぁ。

>>202
そういう演出が過ぎるんだよね、トヨタ車は。
ド素人はそれにダマされてしまうわけだが。。。。

チンコは、二度三度擦っておけば・・・・

やっぱり、トヨタ(笑)

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1179146787/734-737




サスペンションアームが、「中折れ」ですか?

俺のチンコは何故硬くならいのか43歳 2時のパパ

もう、お役御免なんだろ

>>214
出ましたねｗ

>>214
サービスキャンペーンｗ

ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2007/06/news/09_2300.html

>ちなみに、モントリオールの街中で、「F1はトヨタのDNA」と言う看板が立っていた。
>それを見たある関係者は、「コピーも考え方もホンダの真似。そもそもそういうところから
>“改善”すべきかもね」とチクリ。

F1はトヨタのDNA・・・伝統のあるチームは言うことが違うねｗ

>>219
笑い取りたかったんじゃない？

先日の「石景山遊楽園」の一連の報道を見て
最初は「うわ〜中国ってここまでやるんか。しかも国営で・・・」
と、嫌悪感の方が強かったが、見てるうちに
あまりのパクリ加減がおもしろくなってきて
「ちょっと行ってみて〜！」
となったが、トヨタの「F1はトヨタのDNA」看板は
もしかしたらそこまで狙ってる可能性がある。
だとするとトヨタ・・・・・
なかなかやるな！！(笑)

Ｆ1歴代エンジン別レース優勝数(2006年終了時点)

順位 レース数 エンジン 勝率(%)
1 位192勝 フェラーリ 勝率25.9%
2 位176勝 フォード 勝率33.7%
3 位113勝 ルノー 勝率29.0%

4 位 72勝 ホンダ 勝率23.6%　　←ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

5 位 53勝 メルセデス 勝率23.0%
6 位 40勝 クライマックス 勝率41.7%
7 位 26勝 ポルシェ 勝率25.2%
8 位 19勝 BMW 勝率8.8% 　　　　　　　
9 位 18勝 BRM 勝率9.5%
10位 12勝 アルファロメオ 勝率5.7%
11位 11勝 オッフェンハウザー 勝率91.7%
11位 11勝 マセラティ 勝率10.2%
13位　9勝 バンウォール 勝率32.1%
14位　8勝 レプコ 勝率24.2%

15位　4勝 無限 勝率2.7% 　　　　←ホンダの　子　会　社　ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

16位　3勝 マトラ 勝率2.4%
17位　1勝 ウェスレイク 勝率5.6%

＝＝＝＝＝＝＝生涯超えられない壁＝ホンダの子会社以下＝＝＝＝＝＝＝＝

番外　0勝　トヨタ(笑)　勝率0% 　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
　　　　0笑　マツダ　　 勝率0%
　　　　0笑　ﾆｻｰﾝ　　 勝率0%
　　　　0笑　ﾐﾂﾋﾞｼ　　 勝率0%

トヨタ(笑)は、弱すぎます。

サスペンションが壊れる車作ってちゃ厳しいわな。。。

>>222
ヤマハが入ってねーぞ！

それは最近のトヨタ車は、ドイツ車を参考にしてるから。むしろ最近の車は硬いのが主流になって来た。

ドイツ車は硬くて突き上げるだけか？

エロいスレだな

でもトヨタの場合、硬いだけだもんな
しなやかさがまったくない

>>227
最近の独車とかマツダとかは、硬さよりもシッカリ感と
しなやかさが特徴だと思うが。ヨタ脚は周回遅れかと。

>>229
更に車輪軸のブッシュの装着の設計が悪いのか
車輪のブレが過大で最悪

フニャ足適合ボディで長年ごまかしてきたツケでしょう

揺れてスピンモードに入った時のお釣りの多さは、トヨタ(笑)ならでは。

そういう時のために電子制御がオプションで付けられます。
他社よりも少々割高ですが、その分安心感が得られます。

現ハリアーの側面衝突試験、実は衝突後横転してるんだけど
そういうの、みんなどこまで伝わってるのかね！？

>>234
安心、じゃなく安心「感」な所がミソだなｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070529i213.htm?from=main2

トヨタ下請け団体を入管が行政処分、実習生の低賃金労働で愛知県豊田市
のトヨタ自動車の下請け会社でベトナム人技能実習生が法定より低い賃金で
働かされていたとして、名古屋入国管理局が、下請け企業２３社で組織する実
習生の受け入れ機関「豊田技術交流事業協同組合」に対し、＜１＞新規の実
習生らの受け入れを３年間、停止する＜２＞実習生らは、９月上旬までに２３社
以外の職場に移らなければ、強制帰国させる――という行政処分をしていたこ
とが２９日、わかった。

同県の産業別最低賃金は１時間７２２〜８１３円だったが、実習生の賃金は同７００円前後だった。

一方、県労働組合総連合によると、ベトナム人実習生約４０人は、来日の際、
母国の送り出し機関に保証金や紹介金名目で約１３０万円の借金をしており、
実習途中で帰国すると、借金を背負ったままになるという。同協組は「人道上の
責任もあるので、実習生らが強制帰国させられなくても済むように別の受け入
れ先を探すなどの対応策を取っている」としている。

（2007年5月29日21時49分 読売新聞）

まるで、チョンの売春組織のような会社。

海外での悪事はアキレス腱になりかねないな。
アメリカでのセクハラ事件だって、金で抑え込んだし、
金が切れたとき、どうなることやら・・・

決まっている、ヨーロッパ車のパクリあるのみ

見えない所も作り込まないとプレミアムとは呼べんだろｗ

違うな・・・
日本で乗るならトヨタ車の足回りでいい
でもレクサスは外国でも日本でもあの足じゃダメ

レクサスはチューニング不足というしかないな。

トヨタ(笑)車に、足を期待する方が間違い。

>>241
あの操安と突き上げで、日本じゃ十分と思うのか？
20年前のサニーやファミリアの方がまともだぞ、ロードノイズも含めて。

>242
チューニングの問題じゃないよ。
最近のヨタ足はどうも設計がおかしい。

トヨタ(笑)車って、過去からずっと手抜きな足腰しているからねぇ。

手抜きして、ボロ儲けして、誇大広告をする。
トヨタ(笑)は、この繰り返し。

トヨタやレクサスを毛嫌いしてるわけではないが、実際に乗ってみて萎えた。
ISを乗ったけど、糞足だった。ドイツ車を意識したように硬かったけど
硬いだけでしなやかさがなかった。ギャップではひょこひょこ跳ねるし突き上げも大きい。
リアシートなんて乗り心地は特にひどかった。

まぁエントリーモデルだからと思ったがGSとかLSはどうなの？

>>248
GSは全く同方向。

LSはまだマシな方だが、後軸の、良い意味での粘りはなさすぎる。
後席には乗りたくない、というのが印象。

>>249
GSは同じ方向性ですか。
プレミアムを謡ってるなら名前にふさわしい足回りにしてほしいところですね。

硬いだけで減衰もせずにただ跳ねて、しかも車軸がグニャつく…
いったいトヨタは何を狙っているのか

>>250
多分、腰抜けにしてるブッシュ類と微速度域を詰めたダンパー、
全体で受け止められるバネ。
これらが揃えばマシになる、と。ジオメトリーの取り方は悪く
なさそうなので。

しかし、やったらやったで恐らくボディーが負けるかと。

ボディが弱いからブッシュで逃げるしかないんだよな。
だから固めてもブルッと来る振動感が妙に残ったり、
すっきりしない乗り味が多い。
トヨタは根本的に作り直さないと厳しいんと違うかな。

ﾄﾖﾀで買っていい車となると、カローラだけですか？

カローラもまともなグレードは最早総額200万越えだから、他社の方が良い。

みんな色々な車乗ってるみたいだけど、国産で足の良かった車ってある？

いくらでもあるがな。

某社を基準にすれば。

>>256
とりあえずヨタ以外は良かった。

確かにヨタを基準が基準ならいっぱいありそうw

>>256
コンパクトならデミオ、スイフト。マーチは却下。コルトなんて乗った事ない。

25年前のクラウンロイヤルサルーン。最高の乗り心地。

ドイツ車（それを万歳するジャーナリスト）のせいで、
国産車の乗り心地は固くなる一方。

諸悪の根源は糞ジャーナリスト

そうなんですか、お爺さん

腐れ貨物足で、揺れ続けるボヨンボヨンライドです。

マツダやスズキの足は良かったよ

Boyon Boyon Ride
ってかわいい響きだな。
ステッカーにして営業車のパッソにでも貼ってやろうかｗ

>>260
コルトも合格。突き上げの少ない古き良きヨタ足をシッカリさせた感じ。
三菱の実用車は、大体そういう味付けだよ。

三菱は論外

>>266
菱海苔だが、コルトは今ひとつだ。
確かに揺れが少なくしっかりとはしているのだが、
でこぼこ道を走っているとタイヤが接地していない感じがする。
まるで、水の上を飛び跳ねる投げ石のようだ。

今のランサーより、少し固めがちょうどいいのでは？

>264
スズキですかぁ。
良く見て下さい、テンションロッドついてない車ありますから・・

まっすぐ走りません
残念！

いまじゃクラウンでもゴツゴツ来るもんな、アスリトとか。

>>269
エリオの初期のやつに乗った事があるけど、80年代の
マツダ脚を劣化させたみたいだったな。スイフトは
随分進化しているけど、ストロークが足りないような
感覚で突き上げは結構あるしね。何だかんだ言っても
・・・・今のトヨタ脚に比べれば、無問題よ。

>>268
俺は、その凸凹を感じない乗り心地がある意味すごいなと。
前ストラット後トーションビームのコンパクトカーなのに。
同じ道を同じ三菱のeKワゴンで走るドタバタ来るんだよ。
ある意味、昔のトヨタ脚の正常進化形なのではないかと思う。
家には元々マツダ車もあって、これはこれで納得なんだが、
三菱みたいな方向が、むしろ正統派なのかも。与太郎が三菱を
本気で叩き潰したかった理由もわからんではないな。

三菱は腰砕けになる車が多いからな。
炎上の恐怖が払拭されたわけじゃないし。

いやいや、何をおっしゃるんですか。
炎上といえばどこぞのメーカーのお家芸じゃないですかｗ

どこを批判しても、返球されるメーカーってのも凄いな

>>274
いやいや腰砕けこそが、どこぞのメーカーのお家芸ですよね。
今は、ドスドス突き上げあり、カーブではボディが歪み、
最後は腰砕け。素晴らしいの一言！

揺れ続ける喜び、なんて素晴らしいキャッチを冠するメーカーは凄いと思う。

カーブの途中でうねりがあったとき、進路が怪しく揺れるのはトヨタくらいだもの。
三菱の話が出ているけど、ロールが大きいときでもうねりをすっといなす
良さはあるよ。
他社にもしっかり知恵と金が掛かった車はあるのに、その味を知らない
食わず嫌いの人はもったいないよね。

三菱は最近、ちゃんとした姿勢で車作ってるんじゃない？
整備や不具合には神経使ってるし。

で、トヨタさんにしてみれば、こういう好感は望ましくない、と。

なおざりな車作りしかしてこなかった、当然な結果だろ。

先日、ダイハツのパイザー乗ったんですが
ゆりかごに乗ってるかのようでした。
おまけに車内騒音も大きめだし・・

ダイハツって基本的にトヨタの足なんでしょ？

アシイスは、脆弱なボデイの歪で半々ドアになる。

ロックが三個あるんだが、一個しかスライドドアのロックが掛からない。
ディーラーでも、直す事ができずに、売った車を買い戻ししているようだ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/217232/blog/p7/
関東自動車の技術者が来ても不具合は治らない。

トヨタのFF車とFFベースの4WD車に採用されている、Wウィッシュボーンのリアサスって、
全然動かないよね。

特にアベンシスやカルディナの、トーコントロールリンク付きは最悪。
トーコントロールリンクでサスのストロークを邪魔して、さらに動かないし、
ブッシュも固めのせいか、路面の段差等を直接車体に伝えちまっている。

脚が動かない＝“スポーティ”って、いつの時代の車だよw

でも、ボデーが路面の起伏や段差を忠実に再現して揺れるということは、
ボデー剛性が以前に比較して上がっている、ということでもある罠。

かといって、全てのトヨタ車のボデー剛性が上がっている訳でもない。

クラウンアスリートと、マークXの18インチ装着車を乗り比べると判るが、
マークXの方が路面からの当たりはマイルド。
でも、これは後から出した、マークXの脚廻りの煮詰めが進んだからではなく、
リアシートアレンジの為に、隔壁を取っ払ったせいでボデー剛性が下がり、
路面からの衝撃をボデーでいなしてるからだし。

この手法、ワゴンやオープンならともかく、セダンでは邪道だよ。

ベンツのEや、BMWの3みたいに、最初からリヤシート畳む事を考慮してればまだしも。

>>282
不快な硬さなんだよね、トヨタの硬い足って。
まだ硬めの足は苦手なのは確かで、
コン、ではなくてブルッと来る。
世の中には心地よい硬さの車も結構あるんだが。

個人的には、
フニャ足で行くなら、それで良いと思っていたが。

>>284
脚の不快な硬さ以外にも、、最近のトヨタには微細な振動やノイズなど、
不快な部分が多いけど、
これらは明らかに、実走試験不足だね。

たしかにプラットフォーム共有化と解析技術の進歩で、かなりの部分まで
シミュで出せるようになったし、開発期間も短縮出来るようになったけど、
やはり、優秀なテストドライバーによる充分な煮詰めは必須なわけで。

結局“気持ち良い”や“不快”などといった、感覚的な部分は、
人が判断しなければいけないわけだし。

一応トヨタもそういう感覚的な部分を数値化データ化したりと、
色々開発研究はしてるけど、今の所、人の感覚には全然敵わないといった感じだね。

不味い料理を、プロがどれだけ手を入れても不味いものには変りない。
トヨタ(笑)の自動車ってのは、そんな程度でしょ。

後は、誇大広告と、広報車チューンと、メディア対策するだけ。

劣臭酢は、中身がマーク×なのに・・・
誇大広告で中身を偽って販売する。
羊頭狗肉販売の犯罪組織「ミートよたポープ」です。

ただいま、下記スレでウラ株主総会開催中。ヨタに文句あるヤツはどんどん書き込め！

【惨敗】なぜレクサスは失敗したのか?89失敗目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181701223/

>>272
確かに、スポーツモデルでもないノーマルのクラスですら
ここまで安定しているのは、他ではそうそうないかもしれないな。
あと、改良後のekも試乗したが前に比べるとかなり良くなっていて、
コルトとあまり変わらないレベルになっていた感じがする。

ただ、前の三菱でよくあった後輪マルチリンク式のものに比べると硬くて、
各車輪が動いている感じがしないので、違和感があるのは慣れの問題だろうか？

臍下のガードがあまい、おさせ女の、ただ濡れ易いだけの感度の悪いユルまんがトヨタ(笑)の足回りのイメージ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:09:52
関係ないけど阪神ファンはよく相手球団のファンに集団暴行を加えて逮捕されているけど
問題にならないのはなんで？

自分はバスケから野球の転向組みなんでそこのところのシステムがよく分かりません。
NBAだと裁判所から球場に何百Mへの接近禁止（違反したら即逮捕＋懲役）とか
サッカーの場合よく知らないけど無観客試合とか勝ち点原点とかクラブに対する罰金とか
クラブがホームページ上で相手クラブ選手ファンに公式に謝罪とかきくけど。

阪神だけはそういうことが世界中で唯一許されている理由がよくわかりません。

阪神ファン観察暦が長い人教えてください。お願いします。

トヨタ車の突き上げ、衝撃も酷いがそれよりも音に注意を払ってみて欲しい。
音の中に「ぼごっ」と「ばよん」の二つが混じっている。
良く聞くと、空気の抜けかけたゴムまりと、いっぱいに空気を詰めたバレーボールを
同時に地面に叩きつけた音と似ているよ。

　レスサスISデビュー時に試乗した。
　IS250はパワーも乗り心地もバランスよく、高級なマークXでした。よしよし。
　IS350のSパッケージ（？）は、ボディ剛性◎、脚もダンパーも固く、
ブッシュも締め上げられていて、低扁平タイヤも相まって、がっちりしていました。
　あまりにがっちりしていたので、マンホールのふたを踏んだだけで、「ゴン！」
という衝撃がありました。どこもストロークしていないのでは？
メーカーの人は、「実際の道路はシミューレーションと違ってでこぼこがある」
ことが分からなかったようです。

多分、将来は試作抜き・完全シミュonlyでいきなり量産するんでしょ・・・
数十万・数百万台単位でどんな不具合が出るかは神の味噌汁

> 多分、将来は試作抜き・完全シミュonlyでいきなり量産するんでしょ・・・

既に初代bBはそれに近いやり方で開発されたわけだが。
実車でのテストはほとんどしてないはず。ヴィッツでやっているということでね。

3年でぼろが出ます
この車

　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　 ||||^　　　^　|||| ブーン
　　　　　　　　　　　　　　　 ||.>ﾉ(､_, )ヽ､||||　
　　＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　　　. ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　　 ＿ ＿ ＿,―っ＿
　　三　　ﾂ　　　　　　´⌒ ￣＼｀ﾆﾆ´／￣⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　￣ヽ　，　 )＿＿,-――'￣ ￣
　　　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l　　 　TOYOTA　　｜
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　 ＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　 　　　　',',;;::',',＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　 ;;;,,(ﾟUﾟ)`　　　 　',',',;;,' ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　 ;;,',';;／　　　 ヽ　 　ヽ　 ',;::'､|
　　　　　　/　　|,　　　|　 ,','､／　　　　　　＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　　　 ＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　､　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!,',;,;'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

>>292
その音の感覚が良く分かる
車軸がゴムで出来てて、タイヤの弾みをゴムの捩れだけで
逃がしてるような感じ
バイアスタイヤの時代はこれで良かったんだろうけど

トヨタ車はバブル崩壊以降糞車ばかりになってしまったな

扁平タイヤに対応できるボディじゃないからね。

【偽装ミンチ】 ミートホープ社長 「販売店も悪いし、喜んで買う消費者も問題だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182750285/l50

まさにトヨタ(笑)と一緒じゃまいか !

扁平タイヤを履きこなせる足じゃないのに扁平タイヤの車が増えてるな。
一層糞足に感じる。

>>301
同感。

>>301
パッソレーシーなんか、後ろから見ていると路面の起伏どおりに上下しているｗ
サスが仕事を放棄してるもの。
あれだけ変な脚にすれば、初期応答だけは出るから素人さんはごまかせるんだろうが。

扁平率80のタイヤが基本の車種に40を履いちゃうのってすごい

>>303
ボディが路面状況をリニアに反映するので、スポーティと評判ですｗ
でも、発進する時は例に漏れずリアがヒョコって下がるんだよね。興味深い脚だ。

ダイハツのサス屋の仕事も劣化したか・・・。

ホンダ車一筋40年の親父が、俺のポロとイスト（代車）に乗りました。

イストはポンポンはねて乗り心地が酷い、軽のようだ。とか言ってほとんど乗りませんでした。
仕方なく貸したポロは用も無いのに乗り回され、ガソリンがもろに減りました。満タンにして返させました。

>>305
いらんときに硬くて大事なときに硬くないって
エンブレムのまんまだな。

無責任評論家、特大痔のせいだろ
とよたもそんな評価に動かされるなんて
たいしたポリシー持ってないね

>>309
とにかく売って利益さえ上がれば何でもやる、
というのがポリシーですから

盗用多は銭の儲かる事しか考えていないからね。

P510の4輪独立縣架の時代
コロナのサスってトラックと同じだったな

車業界に貢献しようとする気が少しでも見えればなぁ

日産の40年前のマクファーソンストラット＋セミトレーリングアームにまだ追いついてないでしょトヨタ

失礼なことを言うな！

追いかける気など毛頭無い！

追いかけて追い付く相手じゃないからな日産のサスは
クソサスなわけ納得した
もしこれから追いかけても50年はかかるだろう

業界に貢献する必要なんざこれっぽっちもねえでしょｗ
株式会社なら、株主に貢献してくれさえすれば普通にオッケーなんじゃね？
ただ自分達が何やって飯を食ってるか、ってのは考える必要あるけどな

>>317
その株主が乗ってなさそう…というのは結構大きな問題だとは思うがw

はーりぼーてーはりぼーてー♪
ﾜｦ
超〜売れてるはーりぼて♪

昔はトヨタを漠然と良いメーカーだと思っていました、
故に、
何故俺の与太スポーティーカーよりもスズキの普通車の方がしっかり感があるのか？、
何故ボロイボンゴの方がエスティマよりも高速スラロームで安心感があるのか？、
何故世他社は実車高よりも背の高い動きをするのか？、
何故社外品の最安サスショックでさえ入れるとノーマルよりも固いのに乗り心地が良くなったのか？
さらに数万キロ走って十分に劣化しても遥かにノーマルよりも良いのか？

トヨタは良いメーカーなのに不思議で不思議でたまりませんでした、

調べれば調べるほど、他社の車に乗れば乗るほど与太と他者の違いに戦慄すら憶えました、
人の命を何だと思っているのか！
豊田商事ですら直接人は殺してはいないのです、
近い将来に与太者には神から罰が下されるでしょう。

車なら少々振られても直接すぐに命に関わる可能性は低い、
だがバイクの場合フレーム、サス、ブレーキに関しては手を抜いたら、
転倒、死につながります、故にトヨタのようなメーカーは大手では存在しません、
命を載せている事をバイクメーカーは良く知っていますし、
ユーザー側もすぐに怖い思いをするのでそういう事には目が肥えています、

どう考えても、倫理的に非人道的な考え方です、
ＣＭや内装、外面を重視する考えは間違っています。

>>321
確かにそうだろうな

少々勝手に蛇行しても周りが迷惑するだけだし、注意力を削ぐ馬鹿装備も
周りが危険な目に遭うだけだから問題無しって感覚だな

全てがトヨタ車だったら避けられるものも避けられなくて事故連発だろうね

でも、やっぱり情報操作に乗せられて喜んで買ってしまう白痴が一番悪い

>>312
エンジンのシリンダーだって、トラックの鋳鉄製シリンダーを
トヨタ(笑)は、ずっと乗用車に使い続けていましたよ。

ソレを知っていた日産は
安心して30年ぐらいあぐらかいちまったけど、ちょっと長すぎたな

ユーザーが、馬鹿だから、騙され続けていた。
安物自動車で、トヨタ(笑)はボロ儲けしたんだろ。
高いのは、GT用のヤマハのヘッドだけ。

>>323
先代ヴィッツ系では、鋳鉄のまま極限までコストを切り詰めて薄々のブロックでしたよ。
最薄部分は3mmだったはず。
トヨタは果てしなく進化を続けています。　見えないところのコストを切り詰めるところだけね。

衝突安全性が糞な(旧) ご存知スズキの軽未満の安全性(笑)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/08.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/11.htm

衝突安全性がやっと軽並な(新)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/09.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/12.htm

やっと普通車一般レベルに達した旧ヴィッツ(新')
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
しかし、ファンカーゴは糞のまま放置(笑)　さすが切り捨ての盗用多(恥)

　プアボディは健在なり。

>>327
悪ふざけも度が過ぎると通報するぞ！

宣伝だけGOAGOAと連呼して、実際はペナペナで危険な車を売りまくり。
衝突テストで粗悪な実態が露見したら、こっそりマイナーチェンジ。

悪ふざけの度が過ぎた企業があるらしいねｗ

悪ふざけではなく、国土交通省のホームページによる事実でしょ。

ランサーとシビックの中間のアシがいいよ

GOAってのも、名ばかりの衝突安全ボディだったって訳だ。
とんでもない話だな。

誇大広告にも程がある。

トヨタって一流だよね。コストダウンとユーザーを騙すことに関しては。
良い車を作るというよりも、コストを切り詰めることばかり考えてるし。

特別仕様車って売れ残りにオプション付けて処分してるの？

ちょっと違う。初期はオプションが法外に高い値段になっているが、もともとは
タダ同然なのでオプションを装備してお買い得にみせかけても損失は無い。

GOAのおかげで、GOAじゃないと保険料が違うんだな。

aioだけだろ

特大痔が悪い

スズキの軽が売れるわけだぜ。

逆に言えば、トヨタ(笑)出身の箕浦社長が、はっきりと「貧乏人向け」だと思っている
大発の軽も、衝突安全性に関しては、トヨタ(笑)流だと思われ、全く信頼性が低そうだな。

貧乏人連中って公言したしな。そういう気持ちで作ってるということはわかった。

屁臭酢スレとかの、擁護派が書く「低所得」「貧乏人」「ニート」なんて書き込みも
トヨタ(笑)の日雇い工作員達だから、影響されているんだろ。

基本的には、トヨタ(笑)の手法ってのは、客を裏切り馬鹿にしている売り方だから。

>>338
ダイハツは新車のタイヤが韓国製の時点で、安全性を放棄しているもの。

なんかトヨタをたたく連中の勇ましさは　日本をたたくチョン並の基地外だな
なにが彼等をそこまで駆り立てるのか

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

・・・愛知万博でレストラン利権の美味しいところを在日企業に渡して
飲食物持込禁止までやって朝鮮人を儲けさせようとした三河商人が
「チョン並の基地外」？　何言ってるの？

ソースはどこにあるの？
愛知万博　レストラン　在日企業　でぐぐってもないのだが・・

本当に重要な真実は、タダでは手に入らない。

日本人が車を買わなくなったから、日本向けではリスクがとれなくて
着せ替え車が多くなるんでしょ〜

で、日本の自動車産業は構造不況へ。ありがたいこってｗ

(祝)有罪判決パクリチーム

トヨタは日産のサスには追い付けない
いや追い付くことさえ箒しているのは事実ですか？

サスとかもうどうでもいいんだよ。
ヤツらは最初から車好きは相手にしてないｗ

内装やボデイは物真似でもできる
サスは物真似では出来ない

見えないところは、全て手抜きし放題。

>>351
金と時間を掛ければ出来るだろうが、まあ、トヨタだからな

足回りなんて宣伝文句にならんのだよ！
と豪語した某販売部長が居ましたねｗ

「えらい人にはそれが分からんのです！」

楽しかったスレが>>355のせいでどっちらけ

取締役が秘書に勃起しつづけていたからだな。

ハリー大高が大活躍 !

>>353
いやー俺は時間と金かけても出来ないと思うｗ
なんちゃって整備士が居たぐらいだし、音痴な開発陣
が一杯居そうだしヨタは。

トヨタ(笑)のなんちゃって整備士ってのは、アッセンブル交換専門のチェンジニアだから。

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ元社長 (元トヨタ(笑)自動車取締役)
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

これが、トヨタ(笑)の貨物脚とプアボディの現実

http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&mode=related&search=

Ｆ１以外でも日本の恥さらしトヨタ（笑）

さすが、元々が評判の悪い軍用小型トラックメーカーだ。

　“Breeeeeeeeeeee！”

これが、トヨタ(笑)の貨物脚とプアボディの現実

http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&mode=related&search=


　　　手抜き放題なヨタ脚で

　　　Brrrrrrrrrrrrrr !


http://www.cocacola.jp/csol/#brrr　

>先日ドイツで逢ったエンジニアの一人が「トヨタのプロダクト・クォリティは
>明らかに低下している」と明言していました。
>設計品質（デザイン・クォリティ）はいざ知らず、製造品質だけは世界をリードしていたわけですが。
>その低落がモノに現出するまでに至っている。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000225057/?c=car

やっぱりねえ。
10年ぐらい前の方が乗り心地が良かったと思ったのは気のせいではなかったな。

TOYOTAがコケる日はいつですか？

大不祥事発覚（マスコミに対策金が回らなくなったとき）

じゃぁもうすぐだね
ﾜｸﾜｸ

コンプレッサが壊れたんでリビルト品に買い替えたいんですが
これは普通のカーショップとかでもやってくれますか？
やっぱり整備工場でしょうか？
車内にエンジン回転に応じて変化するエアコンの部品ってありますか？
エアコンを付けたときだけエンジン回転に応じてウォーンとうなる様な音がします。
2000回転ぐらいになると消えます。いちおうディーラーには見せたのですが「ブロアに異物が入ってるのかも」
と煮え切らない回答をもらいました。
でもブロアってエンジン回転とは関係ないですよね？どうもアテにならないので
こちらに質問したしだいです。
14年落ちの車なんで保障は切れまくりです・・・

エアコンの風のみでは音はしません。ACのスイッチをいれると必ず音が鳴ります。
あと一度きって再度エアコンいれると霧でふいたようなかんじの水蒸気がでてきます。エアコンは普通に効いてます！ディーラーなりスタンドなりでみてもらった方がいいですかねー？乱文でごめんなさい！

>>369
A/C関係はﾃﾞﾗでも電装屋さんに横流しの場合が多々あるから、
町工場の電装屋さんに直で持って行くのもいいかも。
A/C入れての症状なら、そこで判明するかもね。

と、マルチ(？)・スレ違い承知のレスですた。

新カローラに乗ってきたが（かみさん購入用）、足硬いね。
世代ヴィッツからの乗り換えだが驚いた。
先代カローラをレンタカーで借りたときはグニャグニャの
足回りだったが、それとは全然違った。
新カローラ、あまり皆さん興味ない車だとは思いますが
如何ですか？印象として。

ストロークの小さい、ゴツゴツ足
馬鹿みたいなブレーキアシスト、ガッツンのブレーキ

これが標準かと思った
が、そうじゃないらしい

>>371
ﾋｮｳﾝｶもそんな事言ってたな。試用したものと量産品でﾀﾞﾝﾊﾟｰの特性が違ってたとか何とか。
トヨタも認識してるみたいなので柔らかいのが好きならマイチェンを待て。

エコなんて企業のイメージ戦略しかないだよ。
そのくらい気づけよｗｗｗｗ　　いい例がトヨタ
エコ　エコとか言いながら大排気量の車の発売を連発している
矛盾してないか？　そもそも作らないのが一番環境に良いだよ
一家に一台で軽自動車しか乗らないようにしようと言うCMはなぜ流さないのかね？
なぜレクサスなんか発売したのかね？

面白くないつまらん車を量産するトヨタ
ブレイドの３．５Lバージョンはなんとブレイドマスターって言うんだそうだｗ
もうね、あほかと

>>371
先代だと
新車の時はスプリングはガチガチ、ダンパーは突っ張ってて
ブッシュがボヨンボヨンで、糞のような脚
しばらくするとスプリングはそのまま、ダンパーはスカスカで
ブッシュがグニャグニャになって更に糞のような脚になってた

現行も似たようなもんじゃないのかな

足周りに金かけても大してウリにならない
ことをトヨタはわかってるからなして

勝ち組だからこそできる荒業
他社があんなもん作ったらボロクソに言われるだけなんだけど

リアサスで見るﾎﾞｯﾀｸﾘの奥田体制以降

1990年　エスティマ
サスペンション（後） ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング ←

【１995年：奥田クオリティ導入】

2000年　エスティマ
サスペンション（後） トーションビーム式 　←


2006年 エスティマ
サスペンション（後） トーションビーム式コイルスプリング 　←

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017033.html

トヨタ・プレミオ1.5F（FF/CVT）

実用面で過不足ないが、楽しみもないのが、プレミオの運転感覚。開発にあたり、
いちばん割り切られた部分かもしれ ない。
情報をあえて遮断したかの軽いステアリング。
街なかでは硬めなのに、妙に左右にゆらゆらする乗り心地。突起 を乗り越えるときの“生”な突き上げ。
40-60km/h付近で、顔の前に充満するかのこもり音。しかし5分も乗っていれば
感覚疲労を起こして、「運転していること」をも忘れてしまう。

カタログと宣伝だけで売るトヨタらしい車だね

トヨ駄車には運転の楽しさも強い走りもいらんのです

エアロパーツつけて音のこもったデカいマフラーをつければそれでいいのですから(笑)

>>380
なあ、あまり記事を信用し過ぎてもいけないけどさ、これって年寄りが運転してたらまずくないか・・・

>>382

そんなこといったら、トヨタ(笑)車全般的に、そういった足回りばかりだから、
年寄りは恐くて乗れないだろ。


むしろ、年寄りが好むのが与太脚なわけだが。

トヨタは足にお金をかけないよね
良い足の車に乗るともうトヨタには戻れないな

ところが、そういう事すら知らずに
何も考えず車に乗っている人が多いのね。
だからトヨタの商売が成立つわけでさ。

商売上手ってことだね！

クルマの一番肝心な足周りが世界最低レベルなのに販売台数は世界一のヨタ車。
世の中狂ってるとしか思えん。

トヨタ車って試作車や試乗車はきっと脚悪くないと思うよ。コスト削減で
部品の精度が落ちてるんじゃないかな。

>>389
ヒント：Ｆ１

>>389
ヒント：歴代エスティマの脚

>>389
ヒント：試作はほとんどしない。致命的でなければいきなり量産

疑問なんだけど、設計やテストの人間はアレでいいと思って商品化してるのかな？

資料として、ロールスやベントリーとかフェラーリは無理にしても一般市販車は持ってるんじゃないの？

アレがベストと思ってる人はまずいないんじゃないかな？
ただ、目隠しをしての福笑いみたいな開発で65点以上をキープできるのも
世界中でトヨタだけだと思う。

>>393
多分、エアコンのスイッチとかの耐久性を比較して
「ウチの圧勝だな」
とか言ってるんじゃないのｗｗｗ

>>393
原価の一言で切られるんじゃない？
見栄え品質は上げて、コストを下げたら、しわ寄せはシャシーや脚に来る。

>>389
精度落ちだけで
あれだけ悪いサスは出来ない
設計が悪いのだ

>>388
ユーザーの頭が狂ってるのだよ

よく「コストのしわ寄せ」と言われてるけど・・・

マトモな物が設計できるって前提の上での話だよね？

根本的に設計出来ないんじゃないの？

トヨタの顧客レベルだと、サスやスプリングなんてどうでも良くて、
替わりに分厚いゴムで支えて、サスと同様の働きをさせれば十分
って感じで確信犯的に安く済む糞脚で済ませてるフシがある

トヨタ(笑)は、馬鹿な客は、糞でも「美味い｣とカタログに書けば、食うことを知っている。

サスペンションに自信のあるマツダやホンダは詳しい解説がメーカーのサイトにあるが
トヨタはサスペンションの説明の項目に
高性能です
としか書いてない車が多い。
それどころかシャシーのメカニズムの項目にホイールだけしか書いていない車もある始末。

なんか話をずらされてるな・・・

手抜きと思われるようなコトをしていることは分かったが、
オイラの疑問は、「そもそもマトモな設計が出来るのか？」ってコトなのよ。

マトモな設計が出来て、はじめて「手抜き」といえると思うから、
全力でアレなら、「手抜き」ですらない。

ちょっと外れるが、ベストカーで三本がレクサスに噛み付いたときに、
主査だかが、「車作りを突き詰めるクラウンになっちゃうんです」とかいう趣旨の言い訳してたのが印象的だった。

出来る設計者は当然いると思う
ただ、安く作る為にシミュでほとんどの実験を済ませて
ブッシュで帳尻を合わせるのが上からの指示になってるとしたら
誰が設計しても一緒
そういう意味では出来ないとも言えるかも

例えばトーションビーム。
トヨタのお陰でクソ足のイメージが強いけど
生産コストだけでなく、横剛性の高さとスタビ効果もあって
トレーリング一辺倒だった欧州コンパクトにも採用が増えてる。
ただ複数の機能を持った部品だから当然チューニングもシビアだし
プレスが絡むからトライはなるべく減らしたい筈。
これは推測なんだが、シミュ上で金をかけずに形にして
最後にブッシュという[化学調味料]で大半の味オンチ相手に売れればいいと
割り切ってるんだろう。

実用車に求められる要素は足じゃないから、トヨタはある意味正しい

てか
さすの構造が同様なら部品コスト、組み立てコストは他社と同等
サス設計は物真似では出来ない

>>405
＞実用車に求められる要素は足じゃない
ﾄﾖﾀが強引にそうしちゃったんだよ

＞トヨタはある意味正しい
が、大筋で間違ってる

使い勝手が良く、壊れにくく、維持費が掛からなくて安ければ最高の実用車じゃない？
ヨタ車の運転が怖くない層にとっては、残念ながらヨタ足なんて存在しないんだよ。

新型デミオの半年後を見れば
足＞実用性が正しいかどうか分かると思う

なんでサスペンション構造がよく似ているのにチューニングではどうにかならないような性能差がつくのだろう?

> 使い勝手が良く、壊れにくく、維持費が掛からなくて安ければ最高の実用車じゃない？
それはそうだね。

> ヨタ車の運転が怖くない層にとっては、残念ながらヨタ足なんて存在しないんだよ。
これはどうかな？ヨタ以外の車に乗ったことがないんじゃないの？
オレ自身、高速コーナーで云々というのは分からないけど、
市街地の裏道の交差点（スピードは常識の範囲）で「ピヨッコン」とかなるのに乗せられると、
イロイロ考えちゃうよ。

>>409
それは非常に疑問だね。一昔前の偽ブランド物より（ｒ

> 新型デミオの半年後を見れば
> 足＞実用性が正しいかどうか分かると思う
知らないんだけど、足回りを良くしたの？
でも、あの車は荷室が命のような気がするな。
つーか、相容れないものではないでしょ？

>>408
＞使い勝手が良く、壊れにくく、維持費が掛からなくて安ければ最高の実用車じゃない？
そう思う。
トヨタは6、7年するとあちこち壊れ始めるし、価格も他社よりも高いしね。
内装の生産品質はいいけど、使い勝手もいいと言えない。

それと、今度のデミオは日本市場よりも海外がメインだぜ？。

> 今度のデミオは日本市場よりも海外がメイン
パチプジョーで勝負ですか？なんだかな・・・

トーションビームは一新したといわれても
素人じゃどこが良くなったのかわかりにくいねw

今出てるベストカープラスの評価ではスポーツセダン分野で、

ＩＳ２５０は２位だな。１位はレガシー。
ＲＸ−８ともスカ３５０も陵駕している。

シロウトドライブポイントだと、１位ＲＸ−８，２位レクサスＩＳ２５０だな。

>>412

>トヨタは6、7年するとあちこち壊れ始めるし、

今のトヨタ車はそんなに持ちませんよ。

>>410
他社製品に乗ってるよ。トヨタは絶対買わない。
自分が言いたいのは、大多数の人間がヨタ足で不都合を感じてない以上
それを単純に悪と決め付けるのはどうかな？って事。
前を走ってる車のヨタ足とヨタアクセル、ヨタブレーキでストレス溜まるのは確かだけど
アレが普通だと思ってる連中に、普通じゃないって教えるのは困難なんだもの。
そういう意味じゃ、日本のドライバーの大多数を不感症にしたトヨタの戦略は天晴れと言うしかないってw

>>417
？「ヨタ以外の車に乗ったことがないんじゃないの？」ってのは、
「ヨタ車の運転が怖くない」人のことね。あなたのことじゃないよ。
不都合を感じていないというか、ブランド信仰で思考停止なんだろうね。

でもね、「ピヨッコン」だよ、助手席に乗っていながら、見落とした何かが飛び出してきたのかと思ったよ。

まあ、ヨタ戦略が今のところ素晴らしい成果を挙げているのはその通りだね。

そうだな、「普通」ってのが一番胡散臭いな。

>>418
考えてる事は同じみたい。

アイシスやアルファードで実験するヨタは大嫌いだが、ヨタ足もそのうち良くなるんじゃないかと思ってる。
今はシミュの数値と体感性能・限界性能にばらつきがあるから、
問答無用のヨタブッシュで良いも悪いも全部塗りつぶしてるけど
シミュの精度が向上したら、ブッシュももっと弱くするんじゃないかな？
そうなったら他社はもう量産部門じゃ勝てないと思う。すげぇ嫌だけどさ・・・

>>419
何もかもスーパールーズにしないと、雑な運転なのにも係わらず
「ギクシャクする」だの「過敏過ぎる」って文句を垂れる客層だから、
それはないだろう

トヨタユーザーは無意識にハンドルやアクセルをユラユラする癖が
付いてて、もう直しようがなくて何ともならない

ヨタ車は、単に外貨を稼いでくるツールって割り切ってます。
金に成れば段ボール肉饅を売ってくれる国だって、コピー車作って輸出の準備初めてるみたいだし。ヨタさんもセッセと安物を造る技術を研いて、ヒュンダイに追い付かれないように頑張って下さい。その為に国民はヨタ車の国内需要の低下の促進し、海外進出促進に貢献します〜

>>405
＞トレーリング一辺倒だった欧州コンパクトにも採用が増えてる
まるでヨタが先頭を切って採用したように勘違いされるぞ。
トーションビームはVWグループの十八番だったんだよ。
最初のAudi50が出たのが1974年。

最近のヨタ車って乗り心地硬くて悪い割りに、操安性は大した事ないし
ハンドリングはつまらないし、何がしたいの？
単にスポーティ感の演出してるだけか？

>>409
物真似で良いサスは出来ない
長年サス設計を軽視してきたツケは非常に大きい

トヨタ(笑)車の足は、年寄りの膝関節みたい。
しかもた、骨密度が低く、骨粗しょう症のようだ。
期待する方が間違い。

ここ最近、トヨタ車は運転していないがヴィッツをレンタルしたときは
旧型より足は進歩しているように思えたが？

　ﾄﾖﾀがコケる日

　は近いな

>>422
欧州各社はそれをちゃんと昇華してるね。
プジョーは「猫足」と言われるまでになってるし。

トヨタのそれは、コストカットの方便でしかない。

新型デミオの脚は「もうアテンザは不要、これで十分」というレベルの出来だよ。
アテンザの点検のついでに試乗させてもらったけど。扁平タイヤを履いた1.5L
の尖ったモデルでも、突き上げは一切なくて、しかも路面に吸い付いていて、
味付けは美味しいマツダ脚そのもの。サスは形式よりセッティングというのが
よくわかった。

>>428
なぁるほど
サス設計技術の無さを
コストカットと言い逃れ

そうでもないな
ヨタ車は高級車クラス以外昔っから堅てぇよ…。
ゴツゴツ感はワゴン車ほど強かったぜ
昔っから足廻りにうるさかったのはマツダやスバルだ。

アブソーバーの動きの最初が渋いだけ。
ゴムはブヨブヨで、動きがブレブレで
振動の減衰が無いに近い。
アブソーバーも細く弱い
巻き数の少ないバネと柔らかいブッシュで
まさにボヨンボヨンになる。

>>432
何を逝ってるの？

＞巻き数が少ない
そういやタイヤ交換する時こんなんでいいのか・・・と思ったことあるｗ

ヨタ足とは、馬鹿な客相手のコストダウンのきわみですから。

新型のインプレッサ、脚がメチャクチャ良いが、ちゃんと装備付けると
欧州車並の値段になってしまう…

>>436
マツダを買えば？　マツダのサスに違和感があるなら、
大穴で三菱。古き良き時代のトヨタを熟成したみたいな
サスの車が結構ある。不人気で安いし。

>>429
俺もアクセラの点検のついでにデミオに乗ったよ
ミラーサイクルの奴だったんだけど良かった
パワステは軽いが遊びが少ない感じ
足は14インチだった事もあるけど、とても静かで気持ち良い
ただ、CVTは違和感を感じた
車重が軽いってｲｲよね

カローラとかアベンシスとか、ビッツとか、前から見ると、海パン履いた時のもっこりみたいに、おちんちんマークの所が
盛り上がってるけど、やっぱり中の一物は、おちんちんなんですか？
だから足まで硬くなったのですか？

>>426
旧型が糞過ぎたからなｗ
あれと比べたら何でも進化したように感じるから。

>>436
そうなんだよ、新インプは本当に足がいい。

>>431
90系カローラとか乗る機会があれば感動するぞ（さすがにもうないかｗ）
腰抜けという表現以外に例えようがない。

ﾄﾖﾀがコケる日は近い

ﾜｸﾜｸ

俺も新型インプ（1.5）を初めて運転した時は大いに感動した。
けれど2回目の試乗で理由はワカランけれど飽きた。
国産大衆車の中ではトップクラスの乗り心地だとは思うんだけど。

足回りや運動性は、飽きる事はない。
内装な立てつけは、飽きるがな。

三万キロ越えたら、アブソーバーを安い純正品で良いから交換してみれば良い。どんなにへたっているか分かる。

うむ　
内装はショボくても走りがシッカリしてる車はやっぱり飽きないな
ショボイって言ってもセンスである程度はカバーできるしね

車音痴が騙されて、すぐに飽きて買い換えたくなるのがトヨタ(笑)の狙い。

世の中99%は音痴だからね

やはり、アホファードは与太脚ｗ

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954

http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

与太脚で　〜左へ曲がる歓び〜
アホファードが塵のようだ
このなんちゃってﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）レステージがトヨタ(笑)だねぇ〜

最近ヨタ車の故障が多いのは足が硬くなったからですか？

いろんな車を乗ってきたが、足で感動したのはやっぱり輸入車。
現行メガーヌの乗り心地、現行ゴルフの安定性はある意味クラウン以上。
以前はアンチ輸入車派だったが、素直に違いを認めるようになった。
逆にひどすぎたのが、代車で借りたマツダのカペラの最終型。
アテンザの前だから、そこまで古くはないのに、動けば良いという代物だった。

>>451
代車がﾄﾖﾀだったらその下があることが分かったのに

路面に食いつくような足は作れんの？

>>453
トヨタには無理でしょう

路肩に食いつきたがる足を作ってます。

>>454
（笑）

>>451
ゴルフとオジウンを比べてる時点で笑えるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=xzcO0-8rPRo&mode=related&search=
ヨタの威信を掛けたフラッグシップスポーツ。
良い走り〜〜ｗｗｗ

>>458
最初のカウンターが大き過ぎ
その前から限界が見えてるじゃん

直線番長じゃんｗ

根本的に、ヌープラ重いよｗ

>>458
へた糞乙

これが、トヨタ(笑)の貨物脚とプアボディの現実

http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&mode=related&search=

Ｆ１以外でも日本の恥さらしトヨタ（笑）

さすが、元々が評判の悪い軍用小型トラックメーカーだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KfguxvWPRZE

曲がらないプリウスｗ

>>1
答えは簡単、コストダウンの為にショックの代わりに鉄棒が入ってます。

選挙に行ってきたよ。
小学校の校庭が臨時駐車場になってたんだが・・・
ピカピカのレクサスLSが不整路ですごい縦揺れしてるのに思わずワラタ。
本当に揺れが収まらないのなｗ

そのくせ突き上げがある、腐り足ｗ

所詮トヨタですから

　　良いサスペンションは物真似では出来ない

　　長年サス設計を軽視してきたツケはとてつもなく大きい

　　日産のサスに追いつくことはもはや不可能
　　50年以上遅れている

アンチヨタども、これが日産の真実だよ。
良く読めや。

再建屋ルノーのゴーンからプラットフォーム共通化を押しつけられて、
良い人材も自分の本領を発揮することなく流出しましたとさ。
そして今やマーチをベースにブルーバードを作っているという体たらく。

それのどこが足がいいというのだろうか。

>>472
そんな日産より酷いトヨタっていったい・・・・

>>473
日産と比べている時点で・・・・斜に構えた工作員かと。

ああ、アンチのみなさんの間では「日産は既に終了」でしたね。
でも、未だに日産を引き合いに出してる糞アンチの頭ン中は、まだ1988年なんでしょうなあw
901計画で素直に「足の良い日産」と呼べた最後の時期。
バブル期で湯水のように開発費をかけられて、実車試験で試作車を作っては壊し作っては壊し…。
コンピュータ･シミュレーションが発達してなかったことが逆に真のクルマの動きをつかめた。
惨ヲタに限らず、自動車好きには夢のような時代でしたなあ。
もう、あんないい時代は二度と来ないかと思うと涙が出ますわ。

>コンピュータ･シミュレーションが発達してなかったことが逆に真のクルマの動きをつかめた。

トヨタ車は昔より悪くなってるというのはヨタヲタも認める所なんだなｗ
コンピュータ･シミュレーションを導入した事で、車の動質を向上できないなんて本末転倒もいい所。
分かってない奴がコンピュータ使ったっていいものになるはずない。
ノウハウがないなら実験重ねれば？結局トヨタ社には動質の向上なんて必要ない、ってことなんだろうけど。

そんなに悲観しなくてもいいと思うよ。
トヨタ以外にもいい車はあるからさｗ

>>476 みたいに少しでも叩けるネタがあったら完膚無きまでに叩きのめそうとする
アンチヨタの姿勢を日産も見習えばいいのに。

間違いなく言えるのは、
「トヨタの終わり＝日本の終わり。でも、アンチは外国に逃げるから無問題」
これがアンチのお約束だと言うことだけだな。
情けないほど根拠レスで、もう笑うしかないが。

ID:i9ziXckv0

お気の毒なほど必死ですね

トヨタの日産化が始まってるのは間違いない

　　　　　　　　良いサスペンションは物真似では出来ない

平均的にも、トヨタ(笑)の足はどれもが最低レベル！ブレーキも糞。

確かにブレーキ弱い車多いな

弱いのを誤魔化すためにフィーリング最悪のカックンブレーキ。
一昔前のアメ車のゴージャスな気分を味わえます。

そんなことないよ、トヨタ車のブレーキはちゃんと効くよ。すぐフェードするってだけで。

車雑誌の見出しで
『トヨタ 面白い車作り委員会発足！』
てのに笑った

トヨタの日産化が始まってますね

>>484
ダメじゃん！

トヨタは日産より50年ぐらい遅れてますから
過去日産が経験した過ちを、これからトヨタが追いかけるんです
まぁ結果は50年後ですが・・・

現在のヨタマンセー組は50年後生きて無いだろう｡｡｡

>>489
現在のアンチヨタもな。

>>483
ノーズダイブしないと、ブレーキが効かないと思い込んで
ディーラーにクレームを付けるユーザーがいるんだよｗ
ふにゃ脚やカックンアクセルと同様、音痴を育てたトヨタの自業自得なんだが。

今日、新型クラウンパトカーを見たのだが、リアタイヤにネガキャン付き過ぎでワロタｗｗｗ

トランクに３００ｋｇ位の荷物載せたように、ハの字でした。そこまで角度付けないと

ドアンダーで曲がらないのかｗｗｗ

雨が降ると滑るので、テンコ盛りの何ちゃってポン付け電子制御で誤魔化す、本末転倒な作り。

レクサスを立ち上げて少しは足回りに気合入れてるかと思ったら、今だ２０年前と同じ技術力だなｗｗｗ

>>492
ん？リアにネガキャンつけるとアンダー方向になっちゃうだろ。元がオーバー方向
つまりテールハッピーって事じゃないの？

>>492
パトは資機材をトランクに載せるから沈むんだよ。
でも、そこまで沈むのもショボいし、ハの字なんてマルチリンクの意味があるのかね？ｗ

このスレ見つけて納得しました。
というのも、最近、ガソリンが高し、興味深々で
友人の走行１０００ｋま新しいビッツ、同乗ドライブさせてもらったんですが
ひょこひょこ乗り心地悪く期待はずれ。
また、友人のやはり走行２０００ｋ新しいエスティマにも同乗ドライブしましたが、
やっぱりゴツゴツするので、購入候補一番だったんですが
止めました。白っぽい感じのいいインテリアとか好みだったんですが。
セレナにも試乗してどんな風か確かめようと思います。
今はアウディのセダンですが安定してフラットないい感じの
のりごこちで気に入っているのですが屋根が低く家族で狭いので
ミニバンに換えようと思っています。

>>495

トヨタ(笑)のミニバンは、低倫理、高重心、プアボディでチープな貨物足が標準です。

横転事故が多いのも、トヨタ(笑)の特徴です。

エスティマは初代が一番作りも見栄えも良さそうなんだけど、恐ろしくフニャ足なんだな。
下のクラスにノアボクとウィッシュがあって、ちょい上にはアルファードがある。
劣化していってるエスティマなんざ中途半端すぎていらね。
元はルノーのエスパスのパクリだし。

所詮トヨタですから

保守

アルファードはエスティマのガワ違い。
そんなクルマで高速でBMWやベンツを煽っても何の自慢にもならん。
知性を感じるエスティマの方がずっとマシ。

そして、ルノーは自社のクルマがなぜ日本で売れないかを真剣に考えるべき。
それは日産の復活にも重要だと思うんだが。

>>500
着せ替えはあまりにも有名すぎて、すでに分かってるけど、
知性というより貧乏かと思えるくらいエスティマの内装は安っぽいし、
代々劣化が激しい。試乗でもどうですか？
放置プレイされてるイプサムのほうがよく出来てる。
エスパスを知らないのか、一般的にパクリが認知されてない。

ルノーに関わらず、日本で欧州の大衆車クラスは売れんでしょ？
安くて多彩な日本車があるから。
元々日産の高級車の技術が欲しかっただけで、日本で売る気なしですよ。
日産は社内で覇権争いが再燃してるから再び傾くよ。

>>501
ﾄﾖﾀの傾きのほうがスピードとパワーがあるよ

日産の場合：親ゴーン派vs.反ゴーン派。
トヨタの場合：親奥田派vs.創業家派、そしてヤジるアンチ。

三菱の時代が来るわけだな

三菱はタイヤが外れて舵が効かない

三菱自動車はｅＫワゴンの件で自滅したような物では？

固いのは、巻き数の少ないバネと、ハリー大高のチンコだけ。

ブッシュも柔らかく、アブソーバーも細く、形式も手抜きで劣るのが、トヨタ(笑)車だからね。

脚気にかかり、筋肉が衰え、コラーゲンが抜けて、骨粗鬆症にかかった老人の膝関節みたいだからね。

トヨタ(笑)車って。

折れるし抜けるし・・・・。破断して操舵が出来なくなるよね。

トヨタのハンドルってセンターの遊びが他社より多くね？

今はかなりマシになったよ。マーク�Uとかステアリング90°切っても反応しなかった
時代に比べれば。

トヨタ(笑)車はブッシュが、柔らかくダルだから、当然です。
ラックアンドピニオンのハンドル操舵を嫌ったメーカーだからな。

トヨタは、蒟蒻みたいな乗り味

コンニャクに失礼

レクサスがVGRSなんて自慢してるけど、バリアブルギアレシオのステアリングなんて
昔からあったよな。それもロードインフォメーションを遮断した旦那仕様の駄車ばっかりw
そして、レクサスは駄車の歴史にまた１つ新しいページを遺したw

>>500
東名下りの右ルートでエスティマに煽られた
おとなしくよけて後ろついて行ったらガンガン加速していく
と、思ったら180位から加速をやめたようなのでおとなしく抜いて先に行った

なんと惜しいID!!!!!

>>510
昔のCG誌には、じめじめと湿っぽいカビの生えた手応えなどと書かれていた。
ものすごく説得力のある文章だなあｗ
クラウンだってゼロクラになっても未だにカビステアリングに慣れた
ジジイに色目を使って、ロック・トゥ・ロックが無駄に多いし。

けっきょく
トヨタ車のいいとこってなんかあるの？

>>519
もはや何もなし。終わった会社。リコール隠しがバレてマスゴミも擁護しきれなくなって
米国のハゲタカファンドがTOBかけてくれると嬉しいのだが。

きょうもクラウンが街中をギッコンバッタンと前後上下にに車体を揺らしながら、走ってたなｗ
上司のクラウンこに、たまに乗せてもらうのだが、加減速や急ハンドルを切った時に変な挙動をする時、
予測不能のＧを感じるのか、首の後ろがピクッ！！！と痛む時がある。あれは正直怖い。

生産台数世界一な今がまず間違いなくピーク
これからトヨタの日産化が始まるわけです
日産には基礎技術がありましたが、
トヨタには技術が無いだけに悲惨です
まぁ30年後にはとてつもないことになるわけですが・・

負荷を段々かけていくとある時から急激に挙動が乱れる
アライメントも負荷のかかり具合でかなりずれる感じがする
こんな足回りの車売っていいのかよ？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1153622889/855

>>515
たしかに。
そういう大したことない話を、さも大げさに宣伝するのがトヨタのやり方。
レクサスまでそんなことやってるようでは終わってるな。

誇大宣伝は十八番だもん

LS460はベンチマーク車の一つなんだけどね。
ベンツが必死こいて追従しようとしているよ。

お前らよっぽどトヨタが憎いんだな。
なんかあったのか？

ん、車の出来が悪いから嫌いなだけ

安く作った車を高く売りたい
↓
開発費のかかる足回りには力を入れない
ショック吸収ということで柔らかくしておけばいい
↓
スポーツカー好きなカモ候補から足が柔らかいのはツマランと言われた
F1参戦中なのでスポーティーなイメージを出したい
↓
じゃあ、硬くすればいいんだろ？
開発費用かけたくないからバランスとか知らんがな
↓
オマエら、スポーティーな車出してやったからありがたく乗れ！

ぶっちゃけ、良い車もあんだけどな、結構。
比率にすると少ないけど、十羽一からげにして叩くのもアレだが、
ここで擁護なんかした日には血祭りになるんで、しないけど。

スバルから最近なんか新しいの出たじゃん、カエルが半笑いしてるような顔のやつ。
あれに乗る機会あったけど、スバルは悪い意味でのヨタ足に迎合してんのか？あれ。

>>531
>ぶっちゃけ、良い車もあんだけどな、結構。
結構とは思わないけど、確かにいくつかいい車もあるね。
ほとんどがバブル期に作られたかバブル期の技術をそのまま使ったのが多い気がする。
高級車系では足回りはアレだけどブレーキの利かせ方はいいのもあった（きちんと止まれるかは別）

ＬＳはあれだけ金掛けてルノーのハイドラクティブサスに
乗り心地が及ばないのはどういう訳なんだ？
雲上の走行感においてヨタ製最高級エアサスはルノー製油圧アクティブサスの
後塵をはいしてることに気付いてないのだろうか？

LS乗るやつはルノーとは迷わないだろ？
ベンツより良ければおｋ

>>497
＞エスティマは初代が一番作りも見栄えも良さそうなんだけど、恐ろしくフニャ足なんだな

実はそれは、リヤサスがダブルウィッシュボーンの国内仕様だけ。
北米仕様のプレビアは『積載時の操安性と耐久性』の問題から、リヤはリンク式リジッドになっている。
要するに、国内仕様は
『どうせ客はめったにフル定員＋荷物で走らない、操安なんて素人にはわからない、
国内なら耐久性よりカタログスペック』そういう代物。

同じパターンはグランビアとかでもやってたね。三河は日本人をバカにしてます。

ルノーにハイドラクティブなんてあったんだ

シトロエンね

めんごめんごｗ

先日レンタカーのイプサムで家族ドライブ旅行したんですが、内装や広さは良かったんですが、乗り心地が硬くて、不快でした。旅行そのものは楽しかったですけど。
カローラのＧも社用車で運転しますが、乗り心地良くないです。私は４８歳の中年ですが、２０の学生の頃、友人のカリーナとか、カローラって乗り心地良いなあって思った記憶があります。
今のトヨタサスは路面の凹凸や段差で、サスだけが動けば良い所を一緒にボディまで動くような揺すられる感じで不快ですね。
ふわふわせずにフラットで、凹凸段差をたっぷりとした深いストロークでスムーズにいなすようなサスが希望です。
評論家とマーケットの要望でバネとダンパが硬くなった？ので致し方ないのかもしれません。
今のトヨタ車は乗り心地が悪いのでしばらく様子見で、
新型エクストレイルのサスが良さそうなので、発売されたら試乗してみようと思っています。

↑
すでに自分で語っているけど、運転する立場と乗っけてもらう立場ではサスの感じ方も違う。
昔のカローラは乗り心地良い、って書いてるけど、それは乗っけてもらう立場の意見であって、
運転車の感覚ではしまりのないハンドリングだったと思う。

いずれにせよ、サスに関してトヨタに期待するのは無理だね。

ペガサスとか銘打って宣伝してた足も
レーザーエンジンも、名前だけだからな。
トヨタの場合、自分で乗ってから判断しないと大失敗するから
ほんと注意したほうがいい。雑誌などメディアに金で圧力かけて
都合よいこと書かせるくらいだし、政治献金で政治すら自分の
思い通りにしようとしている。ダマされないことです。

『ブレイド』 プレミアムの定義
ttp://response.jp/issue/2007/0515/article94681_1.html

いちばんガッカリしたのは乗り心地で、ガツンとくるショックのまるめ方はうまいが、
けっしてフラット（平滑）ではない。サスペンションの制振がいま一歩と思わせる、
トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。

873 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 07:05:32 ID:cnPv9VAq
ハリアーの衝突安全試験でも側面衝突試験で横転してるし
足回りのヤワさと重心の高さが問題かもな。

ハリアーより高さのあるミニバンでも横転はしないのに、
衝突後横転するようでは、本来の安全性にも影響があり
評価の難しい車だとのこと。

874 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 15:17:51 ID:e6bj1Hfq
衝突試験に言いがかりつけて、挙句に複数台持ち込んで
一番良い結果を採用させるようなメーカーですから。

もう憎くて憎くて仕方がないと

マークXのXボディってなんだったんだ？
どうでもいいメカニズムに仰々しい名前つけるなよｗ

>>544
メカでも何でもない。
オーバーハングギリギリにタイヤを配置しただけのレイアウトで
BM(３尻は特に)は随分昔から採用していたし、至極当たり前の考え方。

ただトヨタは、Ｖ６突っ込むのにそういう風なレイアウトになった
だけっぽいのを、如何にも「動的性能の向上を獲得する為、
こうなりました」みたいに喧伝するのが笑えます。

Goaボディっていったい何だったの？

潰れやすいのを偽って、誇大広告した、プアなボディ。

>533

おまえシトロエンのったことないだろw
このスレに来るアンチヨタの博識ぶりがよくわかりました。

このお盆にレンタカーのラクティスで渋谷−水戸実家に帰省したんですが、
何度も妻曰く、（路面の良い高速中心なのに）「この車乗り心地が悪いわね」。
他に無く偶然残ってた車です。
一方実家にある１０年も前のパジェロミニに乗り換え、周囲の観光地一般道山岳路をドライブしたら、路面はそう良くも無いのに「この車乗り心地がいいわね」。‥
実家のパジェロミニは足周りの重整備も私がするのですが、タイヤは８０扁平のデューラー。
軽ですが、ボディには太いフレームがあって頑丈な造りの上に、
サスはショックを逃がし、フリクションを減らしてストロークしやすいように設計されてるのを知ってるだけに、
なるほど、メカに無知な女性のストレートな感想はわりに本質をついてるなあと思いました。
ちなみに私は、サス設計の経験があるものです。

首都高・常磐と水戸近郊の道か・・・

ヨタ車、面白すぎ。

今親戚ん家にいるが、一代前のクラウンで来たおじさんが今帰ったとこだが、
ドア閉める際に車体がぶるんぶるんに揺れてたね。そして段差を超える際も車体が(ry
クラウンは足が柔らくて凄く揺れやすいって聞いてが、やっぱりそうだったのか。

高速で車線変更する時見ててみ。
リアタイヤがわだちを越える時、ボディが上下に動く動くｗ

昔のトヨタ車はバネとダンパーが柔らかすぎて揺れやすい。
今のトヨタ車はバネとダンパーが硬すぎて乗り心地が悪い。
なにごともやりすぎは良くないでしょ？
ちょうど良いところ、中間を追求して欲しいんですが、
硬めにしておけば、走り屋、レーサー崩れの評論家からは文句がでないし、
柔らかい乗り心地を好むおじさん、気の弱い小市民は黙っている。‥
というところでしょうか。

ヨタブランドは廉価版で、クサが高級というか正式版でマトモ、だというのなら納得も出来るだけどね・・・

つーか、収益は一番だろうが、車屋ではないだろ・・・

>>551
もれも実家がヨタ車ばかりの時期があって、人が乗るだけで車体が揺れ、ボトムするサスが、デフォルトだと中学生まで信じてたなｗ

ガキの頃の家の車が80系カローラだったが山道走ると必ずゲロが出た。
U12ブルーバードになってからは車内で吐いたことは一度もなかった。

>>551
サスペンションは 上下 するものです。
トヨタが異常なのは、ドアを閉めた程度で 横や斜め に揺れるところですｗ

しかもリバウンド現象が・・・

まともに減衰力出してる脚だとヨタ乗りからクレームでもくるのか？
過敏すぎて使いづらいとかｗ

昔から、単振動が止まらないトヨタ(笑)

細い手抜きなアブソーバーを軟らかいブッシュで止め付けているからだ。
バネだけ固くしても、収束せずに揺れ続ける事は、変っていない。

じゃあトヨタ車を買って、ショックとブッシュをいいものにすれば最高でおｋ？

これもクソ足でつか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43977126

いや、設計からやり直すべきだろう

はい、見るからにクソ足です。
こんな超扁平タイヤでは、路面の凹凸を吸収する
タイヤハイトが無さ杉です。
一般道のわだちでハンドル取られやすく、
神経質なハンドリング見え見えです。

>>562
オレもそうするよ
いいものが見つかればの話だけど。

>>562
ハンドリングや乗りごごち、操安性はショックとブッシュだけで決まらないからダメ。
足廻りの構造だけは後からじゃどうにもならん。

設計が手抜きで貨物脚だし、ボディも歪むからな。
パーツ交換だけでは、良くならなトヨタ(笑)。

>>556
似たような話なんだが、どこぞの自動車評論家がクラウンの
広報車借りて家族乗せたら、自分の車では乗り物酔いしたことが
無い子供が酔いまくったそうだ。
その評論家はVWゴルフ海苔だったそうで・・・

>>562
　二度の出費の末、出来上がるのはただの改造トヨタ
　脚が踏ん張ると、今度はボディにくる
　いわゆる安物買いの銭失い

トヨタ海苔って代々トヨタ車しか乗ってない人多いから
そもそも他の車を知らない。自分もそうだった。
知り合いの現行ゴルフにのったら、車の挙動からハンドルの操舵感まで
あまりのレベル差に愕然とした。ゴルフは道に吸い付くように走って
不快な突上げも少ない。高速での安定性も凄い。
トヨタ車のサスとは勝負にならんわ。

>>569
人間、縦揺れには敏感だけれど横揺れは結構気付かないんだよね。
でも、後者こそが車酔いの犯人だったりする。だから、変に当たりの
柔らかい脚の車の方が酔い易い事が多い。路面の段差をガツガツ
拾う車は「乗り心地が悪い」とは言われるけれど、実は酔い難いのね。

どういう設計なのか分からんけど、トヨタの脚って左右のバランスが
変なんだよね。

ケツから見てると分かるけど、左後輪だけが他の車輪と連動せず
リフトアップしたり、かと思えば今度は右前輪が…みたいな感じ。

常にロールセンターを捩るような動きをする。あの動きは独特。
そして、外から見てるだけで気持ち悪くなる。

>>572
硬い車が酔いづらいとは言っても限度があるだろ。
インプ・ランエボ・ライプＲあたりだと、普段酔わない人でも気持ち悪くなるぞ。
（極端な車種の例でスマンが）

ランエボ酔いの原因は、急発進・急停止により後部座席の人間が
アタマを前後に揺さぶられることによる酔い。

強いGで酔うのが、スポーツカー

弱いGでも充分に酔うのが、手抜きな貨物脚のトヨタ(笑)車

ヒント‥リバウンドスプリング≒コスト

>>571
そうなんだよな。
トヨタの囲い込み商法にやられて、他社の車をまったく知らない
トヨタ乗りって本当に多い。マジに可哀想だと思う。

トヨタ乗り継いでる人って口を揃えて
「車なんて単なる移動の道具でしょ」っていうよね。
トヨタ車運転して「楽しい」とか「面白い」とか「凄い」とか感じたことないんだろうね。

>>579
そういう意識が運転にも反映される。

だから操作をスイッチみたいにオンオフで走行できるんだろ

>>579
そのくせ、見栄えとには異常にこだわるよな。

ドイツ車をまねて硬くした？もう１０年ほど前、プラッツの助手席に乗せても
らってそう思いました。プラッツも確かドイツ語。ドイツ車乗る人、飛ばさな
ければ。現地じゃ田舎道を８０キロ以上で走るのが普通と見た。

ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…

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　　　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/
　　　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
　　　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/

ドイツは一般道の制限が100キロだよ。実際そんくらいで対面通行で流れてる。

だから、ドイツ車の100キロくらいと、国内専用車の60キロくらいの安定感が同じくらいで、
不思議ない思う。日本のお客が車に疎い、っていうよか、流れが遅いんだから、当然思う。
トヨタも欧州向けはアベンシス、オーリスで作り分けてるし。

あと、トヨタ車は、かなりゆっくり滑らかな操作をすれば、きっちり動く、っていう感じに
なると思う。すごい穏やかな設定で、誰でも思い通りに動かせる、って感じではない。

>>585
それはだな…
ヨタ足は初期制動がシブいから、連続する微動に耐えられないんだよ。
安物サス付き自転車なんかは全てそういう動きをする。
変に突っ張るかと思えば、ある荷重を越えると突然カクンと沈み、そのクセ即座に伸びようとする、
無用な踏ん張りと突き上げ感のダブルパンチで、乗員は非常に固く感じる。

滑らかさが無い上に伸び側が無駄に素早い、これが今のヨタ足。

ゆっくり走ると良いというのは、路面の凹凸を全てなめる様にタイヤが這うからタイヤの転がりを感じてるだけだ。
嘘だと思うなら、自転車に高めの空気圧を入れ、くぼみなどが多い道を高速で走行し、次にできるだけ低速で走ってみるといい。
路面を滑らかに追従する感覚が分かるだろう。

つまり、ヨタ足は安物サス付き自転車と同等であると、そういう事です。

ああ、すまない。分かりづらかったか。

ゆっくり滑らかに、っていうのは、ハンドルのこと。上に、オンオフ操作、ってあったから。
直進付近の感じにしても、カーブでのハンドリングにしても、スッって感じで切っても全然ついて
来ないけど、ほんとに丁寧な動かし方して、動きと手応えがまとまってくる。

それって、単にドライバーの意志に対して車の挙動がついてこれないだけじゃん。

やわらかい　中身スカスカ　コストカット
かたい　　　コイルの巻き数減　コストカット


じゃなくて？

>>588
そうそう。誰が運転しても、そうなるような車にしようって気無いんじゃないかな、
とか思える。トヨタのテストドライバーが考える、正しい操作したら、きちっと動く、
っていう風にしとけば、OK、みたいな。それはずれたら、なんか徹底的に、ぐにゃっと
アンダーステア方向。

何もかもがルーズで丁寧に運転する気が失せる。それがトヨタ車。

スイッチのようにオンオフの操作しか出来ない奴にとっては、ギクシャク
しなくて丁度いいかも

>>591
「かも」どころか、確信犯でそう作ってあるんだお。

運転の技量が低い奴向けに作ればおのずとルーズになるｗ

そして更に運転がルーズにｗ

まるで麻薬だな

>>587
皮肉だと信じたい

丁寧に動かすと、動きと手応えのでたらめさに絶望する

丁寧に操作しても、雑に操作しても変わらないのがトヨタ車。
運転に興味を持つことを拒否しているとでも言いたげ。
で、帳尻が合わないところは電子制御で辻褄合わせと。
どう？うまい商売でしょ。

シナパーツのおかげ

ってか足が堅くなった事って数値で示せないの？

操作感覚がクソゲーそのもの。
スーパーマリオが普通なら、トヨタはコンボイの謎。

路上で観察したけど
WISHよりMPVの脚の方がしなやかだった。
WISHは車体までボンボン跳ねてた。

トヨタ自慢の逆アクティブサスです。

>>601
ウイッシュなんて即席安物だもの。
マーケティングと宣伝だけで商売してるようなもので、
車の次元としてはまったくもって低いから。

>>596
至ってまじめだけど。始めしばらくの間、下手な頃は、ルーズ過ぎるとこしか、使えなくて、
まったくわけが分からなかったけど、だいぶ上手くなってハンドルきっちり切れるようになってきたら、
ああ、なるほど、って感じになった。

反応にもっと節度があると、誰でもも少し掴み易いんだろうけど、こういうまろやか過ぎるのは、
普通の人がちゃんと走らすのは結構難しいと思う。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/11(土) 23:49:58 ID:jMU/katE0





>>497
＞エスティマは初代が一番作りも見栄えも良さそうなんだけど、恐ろしくフニャ足なんだな

実はそれは、リヤサスがダブルウィッシュボーンの国内仕様だけ。
北米仕様のプレビアは『積載時の操安性と耐久性』の問題から、リヤはリンク式リジッドになっている。
要するに、国内仕様は
『どうせ客はめったにフル定員＋荷物で走らない、操安なんて素人にはわからない、
国内なら耐久性よりカタログスペック』そういう代物。

同じパターンはグランビアとかでもやってたね。三河は日本人をバカにしてます。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2007/08/11(土) 23:50:45 ID:4cCbjJ+u0
ルノーにハイドラクティブなんてあったんだ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/12(日) 00:00:34 ID:3rzOI75iO
シトロエンね

めんごめんごｗ

トヨタ(笑)は、昔から日本人を騙す酷い商売していますよ。

ハンドリング、乗り心地は独立懸架の方が有利だろ。
チューニングが糞なだけ。
まあ、何を重視するのかという方向性がいまいち定まってないのだからまともなものが出来るはずがないが＜そこがトヨタクォリティ

米国はサービス拠点も少ないし、走行距離もうんと長いから信頼性確保のためにはリジッドにせざるを得なかったんだよ。
むしろ苦渋の選択。

トヨタはダブルウイッシュボーンとか下手だよね。
マークＸ系シャシー（クラウン、レクサス）にしても硬くて突っ張る。
レバー比の設定ミスという声もあるが、ウイッシュボーン式の良さが
あまり出ていない。カタログ用？とは思いたくないが、もう少し足に
金掛けても良いと思う。

サスペンションに金掛けても販売的に見返りが小さいのでね…

基本的に、トヨタ(笑)車を選ぶ個人顧客は、車音痴か、トヨタ(笑)の下請などの関係者ばかりだから。
足腰が糞過ぎても、買うんだからなぁ。

81マークII３兄弟の段差を超える時の車体の揺れっぷりは異常。
てか90以降の３兄弟も皆こんな感じ？まさかツアラー系でもこれはないだろうな…。

舗装路が増えたからだよ

携帯板から来ますた、皆さん詳しいんですね。
まだ自分の車を持ってない若造なんですが、
普段は父母のフーガ、アウディA3を運転するんですが、
この2車種ってどうなんでしょうか？
タクシーみたいな教習車よりは左右に揺れない、真直ぐ進む感覚が強いってのはわかるんですが…
チョット気になったもんで…

フーガって、リバウンドスプリング入りショックだから、バネ柔らかめでもロールは抑え目で、乗り心地も良いよな。
A3は構造良く知らないので、詳しい人コメントしてあげてくれ。

>>608
>レバー比の設定ミスという声もあるが
そもそもリアサスでダンパーの取り付け位置がレバー比に成ってる事からしておかしい
だからLSではリアサスのダンパー取り付け位置をダイレクトに変えた

>>608
８０スープラはなかなか良かったと思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=d8vAxzLApPs&mode=related&search=

スープラ楽しいよ。

>>613

アウディA3は、初代ならゴルフ�W、二代目ならゴルフ�Xと基本は一緒でしょ。
高速での直進安定性も良いし、足回りも安定性志向で、どっしり感が有ると思う。
グニャリとした腰砕け感は、全く無し揺り戻しや揺れのおさまりは、良い。
特に二代目の評価は、ゴルフ�X同様なら、良いんじゃないの。
貨物なヨタ脚とは、全く別物でしょ。

>>618アウディの生産国なんか道は真っ直ぐな上に広いし、高速道路なんかは新幹線並の
速度で走るような有り様（最早過去の話であるが）だからそういう道路事情に対応した車造りをしなきゃならないからね。

トヨタ(笑)の手抜きな貨物脚とは、根本的に違うだろ。

ゴミみたいな足を上手く使えるのが腕がいいと主張してる奴がいて萎える。

>>621
なんで？

>>622
>>587と>>604を見てくれ。

それ書いたの自分だし。

切り始め、フニャッとしてるから、手応えのなさに不安になって、そういう頼りない
車なんだと思ってたけど、色々試して、もうちょっと切ると、つじつまが合うとこは
あるし、フニャッとしたとこから、連続的につながってる、ってことも分かった。

ハンドリングについて分かってる人なら、始めからそこまで切れるんだろうけど。

掲示板だから、そんくらいしか書けんけど、安っぽいとか、詰まらんとか、手抜きだとかは、
まあ、そうだと思うけど、それでも一応きっちり動かせるから、そうだとしか。。

>>626
そんなもん、この板の連中は分かってるだろうし、実際トヨタ車の糞脚に合わせて
そのように操作してきっちり動かせもするだろう

でも、みんな君のようなマゾじゃないんだよ

自称上手いのはよく分かったから、もうこのスレには来なくていいよ

はっきり言ってクドいよ

いやぁ、分かってない人も多いと思う。

自分だって始め雑誌読んで、ドイツ車が凄いんだと思ってたし、実際乗って、反応が
パキッとしてて、お〜、っと思ってたし。

けど、トヨタ車でもちゃんと動かせることに気づいたときは目から鱗だった。

クド言っていうのは、まったくその通りだから、申し訳ない。

>>616
ヤマハに開発してもらったＲＥＡＳな。

>>616
足回りからエンジン全て、車体より高額なフルチューンして乗れるクルマなのは当たり前ｗｗｗ
それでもパワー有り余るＧＴ−Ｒより４秒も遅いｗｗｗ

機械として、まともなのかと、運転者の資質を混同するのは馬鹿w

>>630
それそれ！良かったよね。あの脚。
あの当時のようにもっとヤマハに介入してもらって真剣に車作ってほしいもんだ。
80スープラをまとめあげた主査はもういないのかな。

レクサスなんてスペックこそまともだがセッティングがむちゃくちゃでもったいないな。
決まったパターンで走るテストドライバー任せ出なく、もっと車わかってる人がつくらないとこの先もっとｲﾀﾀになるな。
IS-Fなんてポルシェに丸投げしてるようだけど、そんな金があるんならなんでヤマハにやってもらわないのかね。ブランド志向かな。
そういった性根を変えていかないと…

それに引き換え次期GT-Rの開発は惚れ惚れするね。

>>631

あのコースでのタイムはパワー差と駆動方式の違いが出るからな。
FRじゃ四駆には勝てないよ。
80スープラは最高だよ。これを280馬力規制なしにしてウインドをUVカットガラスにしてG−Book積んで発売したほうが今のトヨタのラインナップより数倍良い。
排ガス規制は知らんが。

>>630
元々はオーリンズでしょ？

80ヌープラ好きがこんなとこにもいたか・・・
泣く泣く手放したけど、最終型は良かったよな。
そんな俺の普段の足はファンカーゴ。ラクティスも試して見たけど旧型の方がいいってどういうことかとｗ
正直、最近のトヨタの脚は急速に悪くなってると思う。

最近のトヨタ車は足回りが本当にダメになったな。
突っ張る足＝スポーツ風、と勘違いしている。
お客にわかり易く演出してるのかも知れないが、
もっと最適化できるはず。

ヴぁか相手の商売だからなヨタは

車っていうのは、道の都合と人間の都合で操作するものであって、
車の都合に合わせて操作しないとまともに動かないのでは意味がない。
道具は使う側の目的に応じて忠実に動いてくれなければいけないのであって、
道具の都合に合わせて使わないといけないのは本末転倒だろう。
「楽しさ」なんて主観的な意味はおいといても、
トヨタ車は「道具」として割り切って考えても欠陥品だと思う。

既に欠陥車日本一のトヨタ(笑)

カタログに金かける方針のトヨタとしては、足廻りやハンドリングといった内容は
カタログ写りも悪いし、金にならないと割り切ってるんだろうね。

現実、内装の豪華さで売れているのが現状だし。

内装も言うほど豪華じゃない。
プラスチッキーでチープでデザインもコンサバ系。

なくなる前に初代アベンシスの中古を買おうと思っているんだけど、
乗ったことある人の感想を聞かせて欲しい。
俺、結構気に入ったんだがいろんな人の意見を聞きたいんで。

だいぶ前、トヨタが官公庁にリースしてた、クルーガベースの水素燃料電池車に、
清水和夫が試乗して、ハンドリングが良い、って言ってた。開発者が言うに、値段がそれだけ
する車だから（いくらか忘れたけど、市販車には有り得ない価格だった）、こだわって作れたらしい。

この初代スレッドに、車種が消えたスポーツカー担当が、普通の車の開発に加わったから、
って書きこみあったけど、真相はどうなのかな。

>値段がそれだけする車だから（いくらか忘れたけど、市販車には有り得ない価格だった）、こだわって作れたらしい。

市販車のメーカーなんだから、市販車の出来で評価しないとねぇ。
金をかければよいものが出来る、かけなければ品質が下がる、っていうなら、
ご自慢の「カイゼン」のお題目が泣こうというものだ。

こういう心得違いをしている開発者揃いだから、
湯水のように金をかけてもF1で勝てないんだろう。

「金を出さずに知恵を出せ」って言うしねｗ。

知恵を出しても金がないといい物を作るのに限度があるだろ。

マツダは良い車造ってるよ

ついでに、乾いた雑巾を絞るトヨタ
と言われるほど、下請けイジメの酷いトヨタ

>>607
超亀で悪いが、日本のメーカーでも、トヨタより販売拠点が少なくても、
同じ条件で独立懸架を成立させているところは多いと思うが。

トヨタディーラーではリジットでも独立懸架でも大差ないから
安く作れるリジットのほうが消費者にメリットがあると説明されたぞ。

60ｋｍ/ｈくらいで走るんならどんな足でもいいが
万が一の極限状態のときはどうするってんだ？

>>650
メリットがあるのは、ユーザーではなくメーカーにとってだよね。
もっと体力がない（つうかトヨタが世界最強だからな）メーカーが
独立懸架を普通に採用しているクラスでT車とN車だけがリジッド
というのはちょっと頂けないよ。

貨物ベースだからしょうがないよｗ
ヨタなんか所詮小型貨物屋だからな、売り上げの大部分が法人貨物だしな。
そもそも人を乗せて走るような車じゃないよ、ヨタにとっては人間も荷物
も同じだと思ってるんじゃないか。
金になるなら何でも積むのがヨタ流ｗ

レクサスはプレミアムカーなどという代物ではなくて、
プッ（嘲笑）レミアムカー、プ〜（屁）レミアムカー、
プァ（貧困）レミアムカーに過ぎません。

>>651
リジットでも、N社は上手く纏めようと言う意思は感じられるけど、
トヨタは「安い」から採用してるのがありありと分かる。

ツルシでは大差なくても、ダンパー＆バネ換えた時に、基本設計の
差が出てくるね。

>>654
確かにヨタ足はバネ、ダンパー替えてもオワットルな
どうにもならん足だよ、まさに千鳥足だなｗ　ﾌﾗﾌﾗﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝ姿勢を崩すと立ち直れない

プアボディで貨物足、
弱い腰だから、揺り戻しのお釣りも、大きい。
腕を助けず、車そのものが悪い。

>>651
2リッタークラスのセダンで車軸式はさすがにないと思ってる＞トヨタ日産

車軸式でも性能に大差ありません！って営業が言ってた。
強調するところが怪しいｗ

大差ないなら、独立懸架なんてあまり意味無いわなｗ
おかしな話。

設計が、しっかりしていて、につめられていれば、
性能が高いにきまっている。
物理的性能を、リジッドで上回れるなら、フォーミュラーマシンに
数多く採用されない。

独立懸架じゃ耐荷重が低すぎますよ。ロケットランチャー載せるなら絶対
リーフリジッド。

性能云々はいいよ、結局は貨物屋が本職なんだから。
ドカタと荷物を積むのに独立懸架はいらないよｗ
ヨタの客も安いほうが喜ぶしな。

戦前から、評判の悪い軍用トラック屋だぜ。

つーか、トヨタでは独立懸架でもリジットと大差ないようなものしか作れないんだろ？

>>664
マークＸやレクサスも、段差でリヤがドスドスと路面の形に沿って
跳ねてるしｗ

>>665

基本的にタイヤが四個付いていればいいだけ。
しかも、国産ブランドでも、トヨタ(笑)専用の手抜き格安タイヤ。
買い上げ価格が安い為に、通常販売品よりも、質は劣る。

じゃあ、次のマークＸあたりから、
独立懸架サスは廃止→リジット化か。
どうせ変わらないんだから。

いや、名称が安っぽいのはいけない。
スーパーリンクサスとかいう名前のリジッドにすればおｋ
誰もサスなんて気にしないしね。

左右の後輪を結合し 横剛性を飛躍的に高めたトヨタ新世代
スーパーソリッドサスペンション

こうですか、わかりませんｗ

トヨタのりはサスの剛性なんて求めてないでしょw

ヨタ海苔はサスすら知らんしｗ　
「サス？？？　何それ」

トヨタ(笑)乗りには、バネとブッシュだけで「アブソーバー」はいらないよ。
ただ揺れ続けていれば良いんだから。

リーフリジッドとトーションビームの組み合わせでマルチリンクサス…
なんてのはコストがかかるからさすがにしないかw

>>669
「もうヨタ脚とは言わせません。フニャフニャのサスペンションを廃し、
車軸とボディとを強固に連結することで剛性のある走りを実現しました』
−トヨタフレームサスペンションシステム

＞「もうヨタ脚とは言わせません。フニャフニャのサスペンションを廃し、
＞車軸とボディとを強固に連結することで剛性のある走りを実現しました』

ようつべのタンドラのことかーっ！

>>674
あれはからくりだらけだろう。トヨタのほうが凄いスピードで走っていて
アメ車２台はトヨタの半分ぐらいのスピードでカメラを早回しってオチじゃないの？

あと単純に障害物を避けてたり、障害設置量が倍違うととおもうよ。

>>675-676
三河の中華思想に染まらないでくださいね。

最近、健康のために歩いて通勤してるんだけどさ、一般道だから、
浅いくぼみや道路の補修痕があるわけだよ。
で、俺は左側を歩いて遠ざかる車の挙動を暇つぶしに見てるんだよ。

そこを通過するヨタというヨタは、みんなピッチングがひどい。
ひとつ目の段差を越えたらボワンボワンﾎﾞﾜﾝとだんだん揺れが
小さくなってるなと思ったら、次の段差でまた３回以上揺れてる。

エスティマなんかは、船外機ついた漁船みたいに、いつまでも波打ってる。
見てるだけで酔いそうな印象。

小型車のほとんどは車体がボンと揺れたらすぐに収まっていた。大抵はちょっと
突き上げチックだが、スイフトは重厚感というかどっしり構えている感じだ。

特に見ていて気持ちが良いのは、ステーションワゴンとかの長くて平べったい
形のものだった。特にフォレスターやレガシーなどのスバル系は、路面を
滑るように走っていた。ＣＸ−７は車高が高いのに、モノレールみたいに走っている。
スカイラインは重いせいか、落ち着いている。デリカＤ４は意外と軽やかな雰囲気。
ホンダは車種によってけっこう差がある感じ。

ヨタシリーズだけが４級小型船舶みたいだった。

>>657
クラウン・コンフォート・セドリック・クルーは今でも5リンクだよ

ああ、ホームページのリンク数か

>>678
特にフォレスターやレガシーなどのスバル系‥
コストのかかるリバウンドスプリング入りダンパーを使ってるし
ストロークもあるから。リバウンドスプリングはとても大事だよ。
ロール抑制と乗り心地の確保には欠かせない。
高い欧州車は採用例が多い。まあヨタ車でも採用例があるけど
省けば金が浮くんだからだから企業としてはありだよ。
ほとんどは内外装、コスト優先だから、バネダンパースタビを固める旧い方法を使うんだ。
だから、二律背反のサス、ぼよんぼよんかゴツゴツかとなるのは仕方ない。
エスティマなんか重心高いんだからロールしやすいし、
普通なら最も必要だけど採用しないんだから、コストカットも良し悪しだね。
商売上手だよ。どうせ一般人は少しくらい乗り心地悪くたって文句言わないだろ。
スバルは内外装劣る分足回りは金かけてるのに宣伝下手。

スバルはいいぞｗ
路面との一体感は素晴らしい。
内装と外装（塗装）はヒドイけどねｗ

トヨタもいいぞｗ
路肩との一体感は素晴らしい。

やっぱりトヨタとスバルは、考え方からして180度違うんだな。

スバル・・・職人
トヨタ・・・商人

>685 ID:bfNfVmD50

>スバル・・・職人
>トヨタ・・・商人


スバル・・・匠職人
トヨタ・・・悪徳商人

トヨタ(笑)は、
便所下駄屋。

三河の便所下駄製造販売の悪徳商人です。

スバル・・・　自動車製造
トヨタ・・・　自動車組立

だからﾄﾖﾀ車は雑なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが多いのか…

じゃあなんで他のメーカーは
トヨタより内装外装いい車、10年ぐらいは乗れる車、いいアフターサービス、いい営業
を育てたりしないわけ？

>>690
良いものはゴマ擦らなくても分かる人が買ってくれるからね。
高品質で安くて美味しい店のオヤジはぶっきらぼうで頑固なのが多い。
つまり売るものに自信があるからだ。

大した事のない安物を高く売る為には、接客、内装（店内を含めた）、で誤魔化すのが手っ取り速い。
まあ、ヨタが良いアフターサービスと言うのは、新聞くらい読んでれば大嘘だと分かるけどねｗ

>>690
今のトヨタ車なんてクズだぞ。
80年代のフニャ足簡素装備車じゃないんだから。

>>1
ぶっちゃけパワーユニットが強力になって車体剛性も上がったからだろｗ
マジレス御免！

トヨタ車はサスペンション硬いのに変えると余計へんな挙動になるよ。

まさにタイヤとボディがずれるのを実感できます。

硬いと良い足というわけではないし、柔らかくても良い足はある
えっ　トヨタは？　　硬くても柔らかくても役立たずの包茎ティンポだよ　　

>>691
その考えで経営に失敗する会社が大量にあるわけだが。
>高品質で安くて美味しい店のオヤジはぶっきらぼうで頑固なのが多い。
はぁ？
グルメ番組に踊らされ過ぎじゃね？

トヨタの足がいままでやわらかかったのが、硬くなって良かったのでは？
ホンダ・マツダ・外車などは硬いわけですし。

>>697
トヨタ車のサスペンションメンバーを見てもそういうことが言えるかな？

>>697
最近のマツダ・ホンダ・欧車は「硬い」じゃなくて「しなやか」。
闇雲に硬いサスは時代遅れのスポーツしようだよ。

＞トヨタの足がいままでやわらかかったのが、硬くなって良かったのでは？
それ、骨粗しょう症で筋肉の弱い人の関節が渋くなっただけです。

脚気にかかった年寄りの足腰がトヨタ(笑)的

スプリングは無闇に硬くて、ダンパーは新車時は突っ張ってるだけで１年もするとスカスカ
そして関節は過大なゴムでクニャクニャ…最悪としか言いようが無い
道路のギャップを越える度に「ぱよん」とゴムまりのような音がして、平坦なところでしか真直ぐに走らない

トヨタユーザーはこんなもんを買わされて、よく腹が立たないなぁと感心するよ

ホントにトヨタ車って、
直進安定性悪いよな。

直進安定性がいいなら、きっと曲がりやすいんだろうな。

オマエらがフニャ●●って言うから
金がかからねーでスポーティーと有難がられる
硬い●●にしてやったんじゃネーか
つまんねーことで今更ガタガタ言うな
１０００万台も売ってやってるんだぞ。
サスに一台１０００円コストアップしたら
一体いくらになるか計算してみろ。

タヨト　サス設計担当者より

ヨタ足は、上下にﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝするだけと思われてるけど間違い。
前後にもｽﾞﾚるし、左右にもﾌﾞﾚる。

>>706
安物のカツラみたいですねｗ

値引きを止めれば、一台1万円くらいは使えるんじゃないの？

大体、値引きというが、希望価格をあらかじめ高く設定してるだけだしね。

たしかになぁ。
istなんてぼったくりも甚だしいよな。

>>709
お願いだからコストパフォーマンスのことは黙っておいてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´■■■ ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . '.■■■■■.丶
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:´.■■■■■■ ｀､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　　　　　　ist　　,　;:
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._.._,.__,._.,,....__,.,,.ノ.,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　　　　　■■

一般には
コストパフォーマンス＝費用対効果のこと
トヨタの場合
コストパフォーマンス＝コストが掛かっている振りをすること

名古屋でIS350のATのNA乗ってる。先月免許取得して探しに行ったら見た瞬間に即決した。
５００万もするけどカッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも後ろのタイヤが２５５／４０Ｒ１８Ｙとかで大きくて太いから速いと店員も言っていたし、総重量１．８�d越えるけどATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言わ れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雪道とかで止まるとちょっと怖いね。ＦＲなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東名阪自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらIS350のNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>711
上手い！

演出に騙されない消費者でありたいね。

>>698
レクサスＩＳのサスペンションメンバーも細いよ。
覗いてびっくりした。細いボルトは小さなエンドピンで留まってるだけだし。
２２５Ｒ１８の大径タイヤで、２トンクラスのクルマを支えるとは思えない細さ。

今度のスカイライン初めて乗ったんだけど、それこそ「しなやか」だねえ。
つくづく見た目と名前のイメージギャップで損してる車なんだね。
レクサスもヨタと名前変えるんなら、最低でもそれぐらいの仕事しないものかねえ。

>>714
与太批判は良いが妄想混ぜない方が良いよ。
ISは知人が車高調する時に覗いた事あるが、
純正じゃかなりまともな方。
未だブレンボ頼みのレガやスカイラインにゃ
少なくとも勝ってるな。
まぁその分、重いし高いんだろうけど。

与太はFF大衆車でこそ、レクサス並の
真面目な設計をすべきと思うな。

レクサスでも、段差乗り越えの際のブルブルライドは完全には消えてないよ。
それがＬＳクラスでも感じられてしまうのはさすがにイクナイね。

血は争えない。長年の癖は消えないね。トヨタはそれに味をしめちゃったから。

やらずボッタクリの屁臭酢に、価格程の価値など無い。
マーク×の着せかえモデルでしかない。
マクドナルドのビッグマックと、メガマック程の差もない。

>>716

先代スカイラインクーペってMT車はブレンボ（というか、なんちゃってブレンボ）標準にしたけど評判悪くてMCで片押しに改めたよね…

ちなみに、レガは限定車だけで、それ以外でこんな馬鹿高いOP付ける香具師もそうそういないからそんなになんブレ依存高くない。
片押し17インチは値段の割りにはいいです。
あとの2車種はレギュラーでなんブレ標準があるけど…どうなんだろうね？なんブレ。

AMGE63はF8ポッドキャリパーだが、M5は片押しだったと思う。
形式じゃないんだね…

高いブレンボはいいらしいよ。まあ値段相応ってことか。
ところで今年のＦ１、マクラーレンのブレーキって曙ブレーキらしいね。
日本製もかなりいいじゃん！

ブレンボはいつからサスまでつくる会社になったんだ？
ブレーキだけ良くすれば客も満足して買ってくれるなら、トヨタは楽だよな。
つうか、IS-Fなんてブレーキどころか、ポルシェ丸投げなんですが。

なんでも丸投げ！
トヨタお得意だねの開発資源＆リスクの外部化です。

>>720
国内では住友電業もなかなか。
記憶が正しければ、アルミモノブロックキャリパー市販品出したのは
一番最初だった筈。

後付けならAPとか行くでしょ。
プロμだかエンドレスだか、６ポッド出してたりするし。

結局なんの為の６ポッドなのかと。
そこんところがわからんと、無駄にばね下重くなるだけで
一般ユーザー（主に街〜高速）には弊害が大きい。

>>721
宣伝のためにポルシェでハクを付けてるだけで、世に出るのはまた
コストダウンしまくりの部品多用の糞車の予感

> 結局なんの為の６ポッド
見た目に決まってるじゃん！

あ、カタログに乗せる時に「数字」は大きいほうがいいんだよ！

実際は、ホース類の品質の方が影響大なんだよなぁ。

トヨタ(笑)車は、ホースもレバーも手抜きでボヨンボヨンだぞ。

手抜きじゃないよ！

アレしか出来ないorアレが狙い

か

アレしか出来ないandアレが狙い

━━━━(T▽T)━━━━!!

ボディ剛性が無い車で足を固めると、トヨタ車みたいになります。

>>716
ISのサスはマークXと一緒、因みにIS用ダンパーは1本5000円

ブレーキレバーも剛性が不足気味なトヨタ(笑)

そうだなぁ、トヨタにはストラットサスのショックを単筒ラム式にするくらいがんばってほしいもんだ。

他板に貼ったんだけど・・・

私、63歳。定年までアテンザ乗ってて、61歳でロス郊外のオレンジカウンティのSantamargarita
に2年目のロングステー中。こちらのサンタマルガリータデーラーでカムリを買い定期メンテナンスもここで受けてる。
2〜3回/週にあの有名な5号線アリーィシャから50〜60ｋｍ圏にあるアナハイム球場近辺に出かける。
5号線といえばTVでロスのカーチェイスがよく映る片側最大9車線で合流・離脱・右/左分岐＆分岐が多く、路面のつなぎ部分はアスファルトと
コンクリートが頻繁に交錯し、轍で路面は相当に荒れてる。
高速道路（無料）への進入は合流地点の50ｍぐらい手前の進入・停止信号に従い、一気に加速し５〜６車線満杯に10〜15ｍ間隔で、且つ60〜80マイル/ｈで押し寄せる車の流れの中に
リァビューミラーだけを見つめて一気に進入し、５号線に進入すれば即、左側へ車線移動しなければ1マイルぐらい先の次のインターチェンジで自動的に一般道か、目的地とは異なる分岐道に吐き出される。
こんな路面状況と交通量＆交錯は日本では決して経験できない。走行では瞬時の行動と車の挙動の安定性が不可欠だ。
正直、カムリは怖い。路面の轍と荒れにステアリングを固定しても前輪がふらつき、隣の車線に流される感じを40マイル/ｈ以上で頻繁に経験する。
大体（常時）ヘリコプターによる空中監視があるため80マイル/ｈ（130ｋｍ前後）以下のスピードで走行するが友人のを借りたトヨタ車は総じて凄く怖い。
（ロスでは車の融通は頻繁〜任意保険で貸し借り運転はカバーされる）
時々、娘のmazda-6(アテンザ2.3ｌ）を借りるが、どんな路面＆スピードでも全くふらつきも
異常な挙動や流されもない。しみじみ思うが走行中の直進性でのトヨタさんの車は不安を感じる。
何も知らない素人さん向きだね。と。

ー続きー
多分、トヨタさんのファンは反発されるだろうが、ロスアンゼルスの５号線で安心して走れる
か、否かで見たら反論できない、と思う。
日本内での評価でロスアンジェルス５号線走行を論じることは絶対出来ない。
これをするのは田舎者としか言いようがない。

考えすぎかもしれないが、あの訴訟社会のアメリカでトヨタさん特有の前輪の収束性の悪さを
原因とした表面化しない、かつ確実にこれを原因としたであろう、と思われる事故を訴えられたら、
そしてその販売数から考えると世界最大の自動車会社が倒産の危機に及ぶ、と考える。

まさに、トヨタ(笑)の貨物脚で

〜揺れ続ける歓び〜

>>736
そのためのロビー活動。
是非マイケル・ムーアに次回作はトヨタで撮って欲しいｗ

>>735
何故、Mazda6を買わなかったの？そして何故すぐに買い換えないの？

そんなに直ぐ買い換えられないよ、私は定年退職者です。
買った理由は友人の旦那がトヨタのセールスマンで、頼まれたから。

>>740
ふうむ…

>>735
その症状の原因は単にタイヤのせい。
詳しく知りたければチューニングショップとかのＢＢＳで質問してみたら教えてくれると思う。

トヨタの脚は限界性能がどうのとかじゃなくて”乗りごごち”がわるいんだよ。
ばねがチープすぎて初期が動かないのでゴツゴツするし、ショックは安カヤバ製でへたれで減衰力発揮しねーし、
そんな脚なのにリジッドとかにするし…
ホンダはショーワ製の良い脚で特にリアサスがいい仕事するなあ。
しかし、トヨタは走り以外の、見た目や使い勝手がいいんだよ。だからトヨタのほうが嫁や子供に受けが良くて…
あぁ…エスティマの皮かぶったエリシオンがほしいよぅ。。。

>>742
北米だと工場出荷車両は圧倒的にM&S表記のオールシーズンタイヤが多いけれど、
そういうOEタイヤは概して日本のOEタイヤよりダルで直進は楽なんだよ。
（但し、半分程度磨耗したり、コンパウンド温度が上がると異様に滑る）
まっすぐ走らないならトヨタのタイヤ選定能力がダメ、もしくはカムリがダメと
いうこと。

スーパーで先代クラウンが駐車してるのボーと見てたんだけど
切り返す度にぽよんぽよん揺れて、なんか可愛かった。

>>743
じゃあトヨタ車を買って、ばねとショック変更すればいいじゃん

>>746
基本設計がダメだから部品交換ではどうにもならないレベル
デブを顔だけ整形してもデブにはかわりないようなもん

>>743は、ばねとショックが悪いと書いてあるのに、それを社外品に交換すればいいはずでは？
運動が出来ても頭悪い（使い勝手悪い）車はいやだそうだし。
あっちこっちで、ああでもないこうでもないと書いてあり何を買っていいやら・・・。

>>746
確かにそうかもしれないが、もともとついているものを買いなおさせられるのに抵抗があるなぁ。
メーカーオプションで選べたらいいのにｗｗ

>>744
カムリもウインダムもハリアーも、下回り共通なんですけれど。
基本的にダメってことでしょ。

トヨタ(笑)のブルンブルンライドw

トヨタ(笑)の貨物脚で

〜揺れ続ける歓び〜



高速の安定性は、二の次。
中速以上でのコーナリング性能も、二の次。

新世代の足ペガサス？？？？

トヨタの誇大宣伝は毎度の事です（笑）

「ばねとショック ”も” 悪い」が正解

トヨタ（笑）の言う良い足とは儲かる足のことだよｗ
儲からない足はたとえ運動性が良くてもダメな足と言われるトヨタ（笑）では

>>754
なるほどｗ

トヨタ（笑）のスプリングレート単位kg/mm（ｷﾙｹﾞｰﾑ/ﾐﾘｵﾝﾏﾈｰ）

>>746
＞トヨタ車を買って、ばねとショック変更すればいいじゃん
その差額分、トヨタ車が安ければ納得できるけど。
現状トヨタ車が安いわけでもないから、安物買いの銭失い。

>>1
BMWコンプレックスにほぼ間違いないね

トヨタの足が硬くなった？
馬鹿言うな。




トヨタの足は外れた関節。
ブッシュがスポンジでできているんじゃないかと思う。

アクセルやブレーキと同じで、ダンパーも「かっくん」だもんな。

最初にズコっと沈んで、後はバンプラバーの出番みたいな足の設定が気に入らん。
減衰をまともに出したら高価になるし、耐久性も下がるからやらんだろうなw

足に金掛けても訴求力低いからな

(ﾟUﾟ)　包茎ﾁﾝﾎﾟｰ

勃起ちんぽ（∩）age

真性包茎は手術しないで治る！part19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185112936/

ふにゃ足の車も未だに多いと思うけど！？

ロールだけ大きいのにゴツゴツする、
チグハグな足が多いのよ、最近のトヨタは。

ボディ剛性ないからな…

toyotaが潰れる日は近い

崩れ始めたら一気に瓦解しそうなトヨタ(笑)

>>768
トヨタに限らんだろ。

ってか、トヨタ(笑)は、高い広告宣伝費で黙らせているだけだから、
北米とかで社会問題化して火がついたら一気にだろ。

まあ、金が切れたら一斉に噴出しそうだわな、トヨタの場合。

北米トヨタのセクハラ問題も金でケリつけたしな。
なんでも金で解決。金で不可能なことなんてない、
いわゆるホリエモン的発想に近いものがあるトヨタ。

だいたい、トヨタはセクハラ系の不祥事が多すぎ。
触れ合いと言って妙なことしてたり・・・
硬くするところが違うだろ、って話だ。

マークからして (ﾟUﾟ)　包茎ﾁﾝﾎﾟｰ

トヨタ(笑)の 勃起ちんぽ（∩）age

真性包茎は手術しないで治る！part19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185112936/

大高さんのセクハラ件でで支払った示談金は現地関係者（Toyota関連）談では
30億円位と言われてますが・・・・。
訴えた女性も”もう上場企業では相手に〜就職不可＆付き合いも断られる〜されない”らしい、です。
これも現地情報です。

必ずしも勝訴or示談での賠償金受け取りでその後の人生がHappyじゃないそうです。
一億円ぐらいの手取りでは、名前が知れ渡ってる為に、その後スポイルされて、完全に
孤立するからやめたほうがいいみたい。
但し５０歳くらいより上ならふんだくった方がいいみたい。
（以上、ロス滞在情報です）

あくまで元トヨタ(笑)の取り締役による被害者だろ。

セクハラ事件の犯人、更迭された大高は、本来なら奥田・張路線のいずれはトヨタ(笑)の社長かという人物だったわけだからな。

アメリカの示談金や賠償金は弁護士が吊り上げまくるからな。
罪状に応じてというより相手が払えるだけふんだくる。
こんなところまで市場原理主義。
裁判も日本企業相手だから強気だし。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐"u"""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　u　 u　u　u ヾ;〉　 　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　/⌒ヽﾘ─| 　　　H 　　 |!　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　| （ u 　u ｀ー─' |ー─'| 　　　／
　　　ヽ,,　 ヽu　 ． ,､__)　u ﾉ!　　／　　大高君には先を越されちゃったたが　　　　　
　　　 　 | 　u 　 ノ　　 ヽu　| 　＜ 　自分の秘書を手篭めにするってのは、男としては夢なのだが
　 　 　 ∧　　u　 ｰ‐=‐- 　./　　　＼　
　 　 ／＼ヽ　　　u u　 u　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

奥田は例の国で・・・
ちゃんと楽しんでるじゃんｗ

もうオクだ引っ込んだら？

吉田匠「以前も書きましたが、LS600（LS600hl）のボディはフロアの剛性が不足気味で、
不整路では床が振動するし、リアシートから見ているとフロントシートのバックレストが
ブルブル震えている。760（BMW760Li）に乗り移ると不整路でもボディはビクともせず、
乗り心地も実にフラット。木の家と石の家の違いですね。」

★黒沢元治氏の常磐道でのLS600h評
ほぉー、この中間加速はいいな、ハイブリッドはな
ブルブル・・・ブルブル感が出るな
こうアクセル加減速がこう、リニアじゃない、若干
まぁ普段はアクセル、高速で巡航してる時に開けたり閉めたりしませんけども
これは、このブルブルはもうちょっとやらないとだめだろう、いくらなんでも
まぁ少なくとも車好きの乗る車じゃないな、オーナードライバーが乗る車じゃないな

ボディ剛性低いんだよな結局。

トヨタ(笑)の手抜きだからね。

ボヨンボヨンライドのトヨタ(笑)

大高はセクハラ認めて金払ったのか(笑)

一時期ハリーのあそこが、かたくなったのは事実だったのかな？(笑)

ブッシュでごまかすセッティングは変わらずか。

ブッシュから油が抜け、ダンパーが抜けた頃、
トヨタ車のはトヨタらしさの頂点に至ります。
ゴツゴツするのにロールする、乗り心地悪い、揺れが止まらない、と。

スバルなんか最初からゴツゴツするのにロールするけどな。

ブッシュでごまかすセッティングはホンダのが得意。

>>790
そりゃあ、トヨタの脚はブッシュで誤魔化し切れないからな。

>>790
ブッシュサイズを確認してごらん。

アイシスとかはボディ全体がブッシュだから。
たまに変形して元に戻らなくなるけどｗ

アイ死スは酷い。
屋根も凸凹、スライドドアのロックが掛からず半々ドア、リアのハッチまわりにも歪がでる。

よく発売したよなぁ…
作り手として、良心の呵責を感じないのだろうか。

バイクのホンダもそうだけど、「給料がいいから・・・」の人が大多数だろ。

そうじゃないとしても、
大学生でマトモな車を知ってるヤツがどれだけいるのか、
（おかしな車メーカー内で学べるとは思えない）
いたとして、トヨタに車作りに燃えて入ろうとするのか・・・
（おかしな車を作ってきた人がウジャウジャ）

脳内シミュレーターでは、ゼロと出まちた！

盗用多（笑）ブレイド
http://response.jp/issue/2007/0515/article94681_1.html
『オーリス』の足まわりをちょっと変えて、
4気筒ながらプラス600ccの2.4リッターエンジンを載せ、
内装をちょっと高級仕立てにしたのが「ショート・プレミアム」の『ブレイド』だ。
たしかにエンジンはトルクの余裕が増して、
より豊かな感じになった。けれど、『RAV4』や『エスティマ』に積まれている4気筒だから、
取り立ててなにか“ありがたみ”のあるエンジンではない。
いちばんガッカリしたのは乗り心地で、
ガツンとくるショックのまるめ方はうまいが、けっしてフラット（平滑）ではない。サスペンションの制振がいま一歩と思わせる、
トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。
しかし、そういうことよりも、このクルマは、前席空間を二分するセンタースタックの是非で、個々人の評価が決まるだろう。
ダッシュボードから連なる恐竜の尻尾みたいなプラスチックの立体造形物だ。
真にプレミアムなクルマは、プレミアムを名乗らない。
■5つ星評価
パッケージング：★★★☆☆
インテリア/居住性：★★★☆☆
パワーソース：★★★☆☆
フットワーク：★★★☆☆
オススメ度：★★☆☆☆

トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。

トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。

トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。

さすが盗用多（笑）ｗｗｗｗｗｗ

>真にプレミアムなクルマは、プレミアムを名乗らない。

納得・・・
人付きあいしてても、お高くとまってる奴に内身のある奴いないしなｗ

>792
ホンダ車のブッシュの大きさを確認してごらん。
フロントロアアームの前側ピボットのブッシュな。
信じられんほど大きいのが入ってるから。

>>799
同じFF車で比べないと意味ないぞ。
前軸荷重の多いFFと、そうでないFRを比較しても無意味。

>>799
トヨタの場合はアームブッシュだけでは無く、ダンパーのマウントブッシュ
サスメンバーブッシュ、ステアリングラックブッシュが総じて軟らかいかデカイよ

トヨタ車を例えるなら舟。

・良くも悪くも、目をつむれば加速しているのが分からない。
・急の付く動作が苦手。（急停止もね）
・うまく曲がるには手前から計算が必要。


トヨタはじわじわと崩落するでしょう。

トヨタ車は言ってみればゴムの集合体みたいなもんだからな。
必要な情報まで振動対策として消そうとし、結果としてブルブル感の残る
腰の無い乗り味になるが、それが上質だと思っている。レクサスはそこに
足を固めたから不快な硬さとなり、値段に見合う質感には程遠いという状態。

イメージだけで語ってる馬鹿が多いな。

>>799
それ、先代のシビックあたりからの話じゃない。現行はそんなにブッシュ
頼みじゃないよ。

包茎の半立ちチンチンに、厚手のコンドームを被せているみたいな
トヨタ(笑)の手抜きな与太脚。

行為の感動もない。味気ない乾いた行為だ。

トヨタユーザーは無意識にハンドルをユラユラさせる癖が染み付いてて、微妙な操作が出来ないから
脚をダラダラのグニャグニャにしないと「ギクシャクする」ってクレームが出るんだよな
同様にアクセルペダルも無意識にユラユラさせる癖が染み付いてて、やっぱり微妙な操作が出来ないから
スロットル特性を超非線形にした上にズルズルATにしないと「反応が鈍い」だの「ギクシャクする」だのって
やっぱりクレームが出るんだよな

長年掛けて手抜きのスーパールーズが如何にも優れているかの如く白痴ユーザーに刷り込みをしてきた
成果が花開いて親から子に受け継がれ、テスト費を掛けない糞車でも売れるからウハウハだよな

坂道でATのクリープが効かず逆行し、滑り落ちる与多車両。

トヨタ車ＡＴが総じて坂道でずり落ちるのは本当。
馬力やトルク特性に関係なく落ちる。
異常だ。

>>807
今、白物家電感覚でノア・ボクをお買いあげの客の子供たちは、
もう車は買わないだろうな。自分で撒いた種を刈り取る時期が
近付いている。

トルコンATのスリップを大目に取って、
エンジンのトルク変動を吸収させてるからね。
D-4とかのトルク変動がモロに伝わるとギクシャク必至だから。
D-4にMTが設定できない理由もそこ。

まあ、とりあえずルーズな設定にしておけば
スムーズな感触を得ることは簡単だからな。
カッチリ精度感があり、且つ心地よい感触を出すのは大変。

燃費のためにそういう制御にしてるんだろ。たぶん。

トルク変動が大きいってことは、
きれいに燃焼してないってことだよね。

足硬すぎ

まったくその通りですな。

重要なことは足が堅いだけで、操縦安定性が良くなったかと

言われたら？？？

しなやかな足回りにせんかい！

ダンパーって言うよりは、単なる注射器みたいなもんじゃね？
速い入力には動かず、遅い入力には抑えが効かずダラッとロールする。

>遅い入力には抑えが効かずダラッとロールする
その途中に段差があったりすると、ボディ全体が揺れるすごいショックに見舞われる・・・

注射器

手抜きな貨物脚で

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

大きく揺れまくりだったのが、
最近では、細かい揺れや突き上げまで発生するようになりました。
でも、単振動は止まらないままですね。

　　　〜揺れ続ける歓び〜

トヨタ(笑)の嫌われ方は、かなり凄いものがあるね。
公式ファンクラブも、不人気で解散。
とうとう6日夜の台風9号で、松田町の橋までもが流された。
http://www.town.kaisei.kanagawa.jp/kinkyu/index-taifuu.html
これでさらに悲惨な大渋滞が予想される。

【史上最悪】F1日本GP観戦ﾁｹｯﾄ情報 No.7【大暴落】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1190037325/l50
富士のチケットも紙屑同然になっちまっている。既に 閑古鳥が鳴く!
　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i | 　　　　　
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　　　　 http://www.jtb.co.jp/f1tour/ 　　　　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　 　　日本GPチケットが紙屑になるまで
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　　 　あと　『１０日』
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii 　　　
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

トヨタは日本のガン細胞だと想う。

そういう面は確かにあるかもね。
違法なことしても利益さえ出せば良いみたいな風潮を招いていて、
世の中のモラルやマナー低下と無関係だとは思えない節がある。

低いのは、下請からの部品の買い取り価格だけじゃない。
モラルそのものが低いのだ。

固いのは、大高のチンコだけですから〜

レクサスIS-FがF1日本GPオフィシャルカーに決定
9月23日のMEGA WEBイベントで展示され、決勝ではF1マシンと同時スタートする他、ペースカーとして先導する
http://www.megaweb.gr.jp/Event/F1special/

ブルンブルン・ライドのヨタ足（笑）車で先導して、
スピンして赤っ恥かくだけだろトヨタ（笑）ｗｗｗｗｗｗ

>>826
量産するのはコストダウンしまくりのブルンブルン・ライドだろうけど、
広報車は結構金を掛けてしっかりした造りにして量産用とはパーツやアライメントまで別物とするのが
トヨタの常だから、それは無いだろう

去年のシビックRの御披露目の手法をパクるとは…さすが世界のトヨタだね

なんでもいいけど
他社の真似ばかりすんなよw

真似されてﾅﾝﾎﾞな会社になれよw

IS-FのFってFujisanの略らしい。
日本の代名詞を名乗るなら、開発をポルシェに投げないでヤマハにやらせれば良かったのに・・・

待て待て、Fujiといえばturbolinuxだろう

>>829
たしかに。エンジンも足回りもヤマハと共同だったらイイのに。
提携してる会社なんだし。

ポルシェに依頼するあたり、
先代B4のやり方のパクリでしかない。

パクリ癖の抜けないトヨタｗ

つーか欧州車と真っ向勝負するべく立ち上げたブランドが欧州に投げてどうする

ルノーの足でも研究しなさい。

つーか、投げる前にパクれよ。

パクりきれたら、技術なんじゃねーか？

>>829
Fukawaの略だってオレはきいた

>>835
Fakeの略らしいぞ

>>825
包茎陰茎マークだから、FUCK ! だろ。　

今までは足の硬さと、販売台数は反比例するという法則があったように思えるんです。
従来トヨタ車といえば乗り心地が良いという気がしてたのが、今は逆になった。
ボクなんかは柔らかい足が大好きなんだけど、皆さんは硬い足が好きなんでしょうか？
トヨタもぬかり無くリサーチの結果セッティングしてるのでしょうから硬い足が好きな人が多いってことでしょうか？

みんなわかってねーな
トヨタの足ってすげーんだぜ！
まさに今流行りの最先端を走っているのはさすがトヨタというわけで感嘆のため息が出る。


















ブルンブルン・ライドのヨタ足で私は体重６キロ痩せました♪
どうだ！ちまたの５００円ダイエットマシンも真っ青だろ！！

>>838
単に硬いとか柔らかいとかじゃなくて、
しっかりしなやかな脚が好きです。

>>838
受ける衝撃は柔らかくいなしつつ、しかも一度で衝撃を吸収する足なら素晴らしいよね。
まあそういうのをしなやかって言うんだけど。

20セルシオとか凄いよな、高速乗るとジャンピングジャックフラッシュだ

>>828
核心を突いた！

>>832
まさに伝統の盗用多クオリティー（笑）

>828
すでに真似されてるんじゃない？
メルセデスはそれで品質低下・没落したらしいし。

>>843
まあ、けど世界制覇の夢から目が醒めて、クライスラーや三菱と手を切ったのはさすが。
利潤ばかり追求しても商品がダメなら身も蓋もないからね。

数だけで喜んでたら、中国と同じ。
トヨタはいつ脱皮するのだろう…

>>845
エンブレムを見るかぎり、まだ皮をかぶったままみたい。

山田く〜ん、座布団持ってきて。

まあ山田君も量産主義だが

山田君、好きな枚数持って行っていいぞ

しなやかだけど腰がある。

っていう足周りがトヨタ車には無いんだよね。
ゴツゴツ堅いか、ヘロヘロのフニャ足。
最適化ということを、もう少し追求しても良いんじゃないかな。

欧米に進出してなけりゃずっと柔らかいままだっただろう

>>850
アベンシスに乗った事はある？
乗ってみて驚いたけど、あれはトヨタにしては良く出来た足だよ。
従来のトヨタのと同じだと思って乗ったら驚くと思う。

あの足を他の車両に組み込めばいいのに何故しないのかな。
やっぱりコストの問題か・・・

>>852
その分、内装がマツダ並だという話もあるが、どうだった？

>>852
挙動を見る限り、ただのトヨタと変わりません。

アヴェンシスはなあ、確かにトヨタにしてはしっかりしてると思った。
でも外装も内装もほんと「劣化欧州車」って感じがぷんぷんしてさあ。まあ素性がそうだから
仕方ないけど。
アレ欧州では売れたの？あんな値段設定で。

>アベ
あんま売れてない。そのせいか下のグレードのMTは韓国車と対抗できる価格設定だとか。

アボン死すっていえば、なんちゃってグリルだよな。

アベンシスは、先代Ｂ４のパクリみたいな形だし、
内装もショボイし足もゴツゴツ硬いだけ。駄作だよ。

名前からしてホンダ・アヴァンシアのパクリっぽいしな。

アベンシスほど日本国民を馬鹿にしている車はないだろ。

トヨタ(笑)の子会社が、BMWやAUDIのピーコフロントグリルを販売していたでしょ。
犯罪だろうとかまわないトヨタ(笑)

トヨタ(笑)の欧州向けは、南アフリカで部品を作っているからな。

>862
何の部品が？

国産車は全ての部品が国産なんだ〜
すげ〜ｗ

昨日

　←　マーク２　　　アテンザ　　　俺（２ｔ冷蔵トラック）

の順で矢印方向に進んでたんだが
段差を乗り越えたときの収まりはアテンザのほうが
数倍いいようにみえたな
あとから段差乗り越えたアテンザのほうが早く
揺れが収束するのな。
あれは笑った。

BMW風グリル
tp://blogs.yahoo.co.jp/ogino0872001/2980501.html

BMW3シリーズなんかリヤサスが5リンクって書いてあるけどこれってリジッドなの？

>>864
その辺の作りは確かにマツダの方がよさそうだけど、
ショックの抜けもちょっとは考慮してあげないと
かわいそうだぜ

>>867
正直ISやマークＸでも、その印象は変わらない。
だからマツダを見直した。

トヨタはさらに地に墜ちたがな。

トヨタ(笑)は、足回りが固くなるとなぜか、BMWもどきになってしまう。

サン自動車 Ｂグリル 2005/04/24
http://minkara.carview.co.jp/userid/122848/car/29081/93901/parts.aspx

BMWおたっきーず！Blog
[謎]無理やりBMWシリーズ〜その2
２００４．５　アベンシス“Ｂシリーズ”登場
ネッツ甲斐オリジナルグリル「Ｂシリーズ」デビュー
http://bmw.jugem.cc/?eid=1450

トヨタ(笑)あぼん死す

所詮演出の世界

所詮トヨタ(笑)の誇大広告。

セルシオのスレがないんで質問していいですか？
２０系後期のAユーロとBユーロって差はあるんですか？？
Cのエアサスは分かるんですが・・・・・
どうなんでしょう？
詳しく知りたいです。
切実にお願いします。

ググってください。

どっちもぶよんぶよんのフッカフカだ、きにすんな。

足回りを気にするようなタイプは、トヨタ車は避けた方が賢明。

今のクラウン、政治家のおじさんたちから不満続出らしい。
セルシオもダメだって。

なんちゅうったってその乗り心地。
「これじゃあー、本も読めないじゃないカー！！」らしい。
要するに硬すぎるサスに原因がある。

アスリート買っておいて「硬い」って文句言ってる輩もいるからなあ。
走れるオヤジ気取りたいんだろうけど、素直にロイヤル買っておけと。

って乗った事ないけど、ロイヤルも硬いのかい？衝撃受け流せない硬さ？

今のモデルはロイヤルでもアスリートでも大差ないぐらい硬い。
パトカーではおまわりさんの頭がラリーカーの選手みたいにポコポコ跳ねている。
きっとおまわりさんも「なんじゃ今度のクラウンは！？」と言っているに違いない。

なんじゃこんどのクラウンの高速安定性はーwwwww

共食い

みたいな？

フニャ足って言われたり、硬すぎっていわれたり、トヨタ車の
中の人も大変だな。

>>880
欧州車だけでなく国産他社も、とっくに「しなやかで腰がある」
味付けが普通になりつつあるのに、ゴツ・バタ・ドスかフニャ・ブカかの
二者択一なんだもん。

今回のトヨタの姿勢を最も感じさせたのが、レース前の国歌斉唱でした。
事前アナウンスも聞こえないウチ、か細いスピーカーから何か聞こえ始めたと思ったら国歌斉唱。
普通、国歌斉唱の前にアナウンスあり、鈴鹿だったら半分以上の観客は立って聞く。
コース上では聞こえるらしく、レッドブルとかルノーとかのメカニックは作業を中断し直立してます。
なのになのに！　驚くべきことにトヨタがエンジン掛けたではないか！
しかも２台共！　当然の如く国歌斉唱中にエンジン掛けるなんてチーム、他にありません。
今回起きたどんなトラブルよりやっちゃアカンことだと考えます。
日本だからいいけど、海外でそんなことしたら国や国民に対する冒涜だもの。
トヨタを見ていると文化事業は徹底的にセンス無いと思う。

by国沢光宏
http://www.kunisawa.net/

クラウンの乗り心地はランサーEVOと同じとEVO乗りが書いている。
なんでも行き過ぎはいけないよね。車種をわきまえろと言いたい。

構内のバス通路が、陥没・崩壊し、シャトルバスの立ち往生が4時間も続いていた。
あのバスガイドさんの野糞画像は衝撃的だった。

http://jp.youtube.com/watch?v=Q8HXWZSSwnM
バス通路の土砂崩れで糞尿地獄となった富士スピードウェイに日本ＧＰを見に行った方に質問です。
また来年も現地観戦をしたいですか？
http://f1.gpupdate.net/ja/poll.php?action=vote&pollID=1149&pollanswerID=4668

トヨタ(笑)も、愛知県民も、三河人も名古屋人も、朝鮮人のマスゲームみたいで最低!!
キモタクも、絶対に２度と行かない !!

「トヨタ(笑)る」
インチキ・イカサマで、羊頭狗肉販売をすること。
国歌斉唱のときに、応援団は帽子を取らず、チームはエンジンをかけ
騒音を垂れ流し、妨害工作をする事。

そのURLでクリックすると自動的に「ぜひまた行きたい」に投票されるけど…

>>883
今のトヨタ車全般だが、何というか
スプリングはガチガチで
ダンパーは新車時は突っ張りまくって１年ぐらいでスカスカとなり
ブッシュは新車時はブヨブヨで１年ぐらいでグニャグニャになり
凄く綺麗に舗装された路面では素晴らしいが、ほんの少しでも荒れるとどうしようもない
迷いなのか手抜きなのかセッティング出来ないのか、とにかく糞としか言いようがない

乗り心地とか車としてどうかとかスポーティとかさ。
そういう感性の話はお金にならないからどうでもいいです。
改善の目標としては有り得ませんが何か？

クラウンに限った話をさせてもらえば、２代ぐらい前のサッシレスのハードトップあったでしょう？
形は好きではないが、乗り心地ではクラウンにふさわしいレベルだと思う。
現行ゼロクラウンロイヤルは締め上げ過ぎ。アスリートならまだしも。

ブレーキを踏めばある程度ノーズダイブし、コーナーではある程度ロールする。
これは自然現象。　　　何もかもをサスに求めるのはナンセンスです。　

KAIZEN TOYOTA　世界一になったから客の声など聞かないだろうけど。

エアサスセルシオで満足している方には酷かもしれないが、
乗用車の限られた足回りスペースにちょうちん（エアーバック）付けるのは
無理があるんです。それにコンプレッサーをもっと大型のものが必要なんです。
だからゴムまり反発をモロ喰らう。セルシオはAタイプバネサスがベスト。

エアサスなんて不具合を自発的に受け入れるような人間でないと
とても乗ってられないシロモノだしな。

ＦＳＷ参拝者の事かーーーーーーーーーーーーーー

10〜20年くらい前のセドリックグロリアあたりの乗り心地も全然悪くないですよ。
FUGAはピシッとしてるが、悪く言えばそこまでピシっとしなくてもエエのに
と思うには俺だけ？　もう少し優しい乗り味が欲しい。

今日十字路交差点で信号待ちしてて、100系カローラが信号が赤に変わろうとしたためか
猛スピードで加速して交差点を通過していったの見たが、交差点内にある凸凹を飛び越えた
時は一瞬宙に浮いたかのように見えた。そして凸凹を飛び越えたあとも
しばらくは車体がブルンブルンに揺れてた。

>>893
そのシーンはマークＸ自慰汚にも出ております。

直角に左折→立上がりでオツリ→しばらく単振動ｗ
あのＣＭ初めて見た時、それでコーヒー噴いたｗｗｗ

>>894
CM用特別仕様じゃないんだな。良心的ではないか。

国内向けの足回りはコストダウンしまくりの盗用多クオリティ

>>895
CM用特別仕様がその挙動という可能性もｗ

現行クラウンで高圧モノチューブダンパー使ったけど、ブッシュが柔らかくて
細かい揺れも起こるし、大きい入力には動き出しが渋いからゴツゴツした感じに
なってる。なんかセンスが無い使い方としか言えないなあw

素材の味を見事に殺す三流組立て屋ｗ

>>898
モノチューブはほんの低速（歩く速さ）でも、減衰力があるとカタログに書いてあるが
そこまで減衰効かす必要ってあるのですかね？クラウンに。

>899
素材が悪い。
モノチューブにしてもメリットなんてほとんど無いだろ。

エアロバスとセレガ

>>901
モノチューブ、そんなに悪いのか？

>>903
少なくともISのそれは、仰々しく語る程御大層な代物ではない。

路面追従性の無さから言って、十数年前のKYBやkgmのリプレイス
くらいのレベル。

コシヒカリやササニシキもマズイのはあるしね。

>>904
あの跳ねるだけの追従性の無さってなんなんだろうな。妙なとこでゴムゴムしてるし

トヨタはビルシュタインだのモノチューブだのと名前だけ立派だったらいいんだろうね

モノチューブという響きが欲しかっただけです。

所詮宣伝用なんだよなトヨタの場合

ショーワのダンパーいいよ

なるほど、バネを柔らかくして乗り心地を良くし、リバウンドスプリングやピストン径、容量アップで
ロール、ピッチングなんかを抑える訳か。役割が整理されて、きわめて合理的だなあ。頭いい。
でもコスト高そう。たぶん、今のトヨタ足と正反対だね。ホンダ系だけか？

ショーワのダンパは確かにいい

安物ばかり作らされるカヤバが気の毒だね。

ＫＹＢになったんじゃなかったっけ？

Ｋ・Ｙ…Ｂって誰だ

おい、ここにトヨタ工作員が居座ってるぞｗ
外車に乗るメリットを教えてくれないか。5台目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191821196/l50


209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 11:50:54 ID:IKKMQU0Q
>>208
トヨタはマツダ・安外車の一線上を行っているって考えた方がいい。
簡単に言えば、マツダ・安外車に快適さと静粛性を付加して、バランスをとった車を同じ値段で売っている。
その辺の中小が作った足を入れれば、簡単にマツダ・安外車と同じ走りは出来るよ。
足を誉めるマツダ車乗りだって、改造するとしたら、まず足回りからだしね。

そのコピペ、何回も見た。トヨタ社のマニュアルに載ってるんじゃないの

　
トヨタ(笑)の社風とかけて、伊勢の赤福餅ととく。

そのココロは
「どっちも隠蔽と偽装と誇大広告で、馬鹿客な相手に中京地区から全国に業績を伸ばしてきました。」

アホンダ！
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

トヨタ(笑)は、紛い物やピーコ品を、誇大広告で高く売りつける企業。

みんな、勘違いすんなよ。あそこが作ってる車のホイールアーチの中に見える金属の棒は
アクセサリーなんだよ。あれが付いてないと、ショールームにきた客に
「何で他のメーカーの車にはついてるのに、この車には無いの？」
って聞かれたときに、営業が困るだろ。

だいたい、木目パネルだってプラスチックでできてるだろ。
あれと同じだよ。

>>920
Ｆ１みたいにプッシュロッド方式なら、素直に賞讚出来るかも知れない。

ただ、その方式を採用したって事に対してだけだけどねｗ

プッシュロッドなんて使ったら、余計にサスが仕事しなくなるぞ

>>922
普通はそうだよね。
サーキットみたいに、路面状況が比較的良好ならまだしも。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax07.html#071013
>この時代のメルセデスには、小さなブッシュひとつにも細かい注意が払われていたのである。
>しかし、しかし、である。トヨタの場合はＵ字型の受けは下向き、つまりバンプ側に付いており、
>一方伸び側のブッシュはひょうたんの形をしていて大きな撓みを許容している。
>つまり、縮み側が強化されていれ伸びが側がゆるゆると、メルセデスとは逆の設計なのである。
>Webmasterは理解に苦しむのだが、故意に微小ストロークでダンパーを動かさず、
>むしろ積極的にゴムにダンパーの身代わりをさせる設計であることは間違いない。

トヨタ(笑)の手抜きな貨物並の足回りで、ブルンブルン・ライド。

まあ実際にストロークを長く取った車に乗ると、
それはそれであんまりいいもんでもなかったりするんだが。
評論家はベタ褒めすんだけどね。

大切なのは、1Gでの縮み側にあるんだよ。
オフロード用のオートバイや良くできた足回りは、
しっかりと縮ませてから振動吸収させている。
サスが延びた時の追随性が良く、タイヤが接地し続ける。

トヨタ(笑)のは、ゴムでブヨブヨなだけ。
アブソーバーも細いから、収束しにくい。
揺り戻しが大きく、単振動が続く。

ブヨンブヨンライド(笑)

トヨタ(笑)は、渋滞の中を嫌々走る車の専門メーカーとしては有名だなw

トヨタ(笑)車は、それ以外の事は、全て苦手だから。

糞のような低回転域の特性や、それを誤魔化す為の糞のようなズルズル変速からして渋滞に向いてるとはとても思えん

得意なのは交通量が少なく平坦で物凄く綺麗に舗装された乾いた路面で単独走行する事だけ

>>930
それと、カーブがないことと、道が左右どちらかに傾いていてもいけません。
ハンドルで進路を修正しようとすると、どんどん蛇行が酷くなって危険。
田舎の高速でも、T社車に乗ったオッサン・オバチャンがよくやっているでしょ。

足回りに金かけても、宣伝材料にならないからね。

とＴ社員も認めてます。

直進時の　カ　ミ　ソ　リ　の如き切れ味のステアリングと

コーナリング時の　矢　の　よ　う　な　直進性

が持ち味ですから。

まさに、異次元のFUAN　TO　DRIVE。

>929
トヨタ車の利点は全く愛着が湧かないために雑巾のように使い倒せることです。
ぶつけても気にならないし、壁に当たるまでドアを全開にできるし、
両手がふさがっていれば蹴りでドアを閉めれる、輪留めや段差も気にならない、
雨の日は車体が灰皿代わりになる等々良いことずくめ。

そうか、だから、レクサスでさえ、トヨタ(笑)車には汚れた雑巾臭のする、デンソーの欠陥エアコンが、標準装備なんだ！

>>934
しかも空を飛べるし、火葬まで全自動。

カムリのプラズマクラスターエアコンが１番。シャープ製。

汚れた雑巾臭のするデンソーのエアコンがトヨタ(笑)の標準。

亀田や赤福同様に、中身がかなり胡散臭いトヨタ(笑)

かつては、だらしのない与太足。
いまは、動きもしない糞尿足。

コイルの巻き数も減らしている手抜きな足腰のトヨタ(笑)

トヨタ(笑)の ちんこマークに相応しい
毎年3月15日は、ちんこ祭り

http://dainagoya.net/index.htm
http://dainagoya.net/report/tagata.htm
http://hero.maxs.jp/172/kisai.html

田縣神社の豊年祭

/////////////////////////////////////////////////////////////

　　　　　盗用多(笑)＝田縣神社の豊年祭 (ﾟUﾟ) ﾁﾝﾎﾟｰ

/////////////////////////////////////////////////////////////

だがしかし、トヨタ(笑)のは、剥けてないし、恥垢溜まった真性包茎ちんちんマークだもんね。

ＴはティンコのＴ

中途半端のＴ

高そうに見えるのＴ
だろ。

エスティマ後ろから見てると、ほんとじゃじゃ馬で笑える。
道路修復跡で跳ね、段差で跳ね、カーブで倒れそう。
あんな車でよくかっとばすわ。

手抜きのＴじゃない？

トヨタ名物タコ踊り
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dIEnQFpMj2Q

腐った手抜きな足回りで、タイヤのグリップが失われると
遅れて大きなお釣りがやって来て、その揺り戻しで繰り返し大きく蛇行するトヨタ(笑)車

中折れする包茎ちんこマーク

包茎ちんこマーク (ﾟUﾟ)

平均の顧客層が、50歳過ぎの爺と婆だから、中折れちんぽなのは、仕方ない。
しかし、20歳〜30歳が中折れちんぽな、トヨタ(笑)を好むのは、情無い。
恥ずかしい皮被りの、真性包茎としか考えられない。

皮は被ってますが、子供は三人いるし
セフレも２人います。

そこの童貞の人、自殺してもいいですよ。

仮性包茎だからだろ。行為のとき剥けるなら正常だよ。
最新の学説では、いつも包皮に守られて湿ってることが重要らしいよ。
他の動物でも皆仮性包茎なんだよ。
真性包茎は少しずつ剥かないから駄目なんだよ。

仮性は実用上、無問題でそ？
真性だのカントンだの、行為の時に痛かったり、挿入できなければ問題だろね。

実際に見たことはないけど、立たない、剥けない、入らないってアルらしいな。
骨が当たるだけだったり、毛がこすれるだけか？

ま、トヨタは骨に響くような堅すぎず、毛をさわるかのような柔らかすぎず。
良い足を作って欲しいものですな。

包茎の(ﾟUﾟ) ﾁﾝﾎﾟｰ
挿入できて、射精できれは、妊娠する可能性は有る。
しかし、悦びを与え分かち合えるかは、疑問。

チンカスの溜まった真性包茎チンコで、気持ちよくなる訳が無い。

女は産む機械発言は叩かれたのに…
期間工の機械以下の扱いは不問…

トヨタ(笑)車のアブソーバーの細さと、バネの巻き数の少なさは、ガチ !

まぁなんだ、トヨタの足が固くなったのは、
年とると体が固くなるようなもんだ(笑)

トヨタはF-1でも骨粗しょう症だしねｗ

強度不足で、操舵関連部品、制動関連部品、制動関連部品、燃料関連部品が、
ある日突然に、折れる、漏れる、割れる、外れるという重大な欠陥は、近年のトヨタ(笑)の仕様。

失礼、一部訂正します。
　
強度不足で、操舵関連部品、制動関連部品、足回り関連部品、燃料関連部品が、
ある日突然に、折れる、漏れる、割れる、外れるという重大な欠陥は、近年のトヨタ(笑)の仕様。

問題は包茎は露茎にくらべて陰茎癌の発生頻度が100倍ってことだけだな。
まあ癌になってもチンポ切っちゃえば治るから問題ないけどさ。

>>965
100倍？？？　基地害発見。いい加減なことよく言うなあ。
医学的データ、根拠無し。
ろくに風呂に入れない民族が割礼したって猿真似するのは愚の骨頂。
自然界のオスは仮性包茎がデフォ、普通、当然なんだよ。
そこらじゅうの馬だの牛だの犬だの猫だの皆陰茎ガンになりまくってるか？
およそ人の体に無駄なものなんて無い。包皮でさえ大事なもの。
行為のときだけ剥けるのが当たり前。ただ、恥垢だけは溜める必要なし。

おまえら

包茎の話題には真剣ですね！！！

トヨタ(笑)のは包茎陰茎マークだから仕方ない。

つーか、割礼する民族は真性、かんとん率が高かったのかね？

ニホンジンはウータマーロなのよー

朝鮮人のは、世界最小だからな。

つうか大きさを気にするのは日本人だけみたいですよ。欧米では硬さ自慢が、
お隣朝鮮では回数自慢が多いそうです。

大きさなんかは小指大など極端に小さくなければそれでいい。
皮も必要なときに剥ければ問題ない。それよりも

形：　カリが立派でなければならない。先細はいただけない。
角度：　隆々と上向きに屹立しなければならない。だらんと下向きはいただけない。
硬さ：　激しく貫ける硬度がなければならない。フニャフニャと中折れはいただけない。

これが大事だろう。私はこれを「男の3K」と名付けたい。

トヨタマークはどれ一つとして備えていない

>>973
座布団5枚!!!

どうせ膣の中は驚くほど鈍感に出来てる。
童貞のお前らにはそもそもそれが理解出来ていないわけで。

また、馬鹿な中折れ親爺ですか？
入り口部分の感覚はかなり敏感ですよ。
恥垢洗って出直したほうが良いかと。

↑
お前はたった一つ前の文章すらまともに読めないのか。
膣の中って書いてあるのに、「入り口部分」の解説か？

恥垢でも煎じて飲めよ、ばーーーーか

>私はこれを「男の3K」と名付けたい。

ﾜﾛｽ

　
＜交通事故＞高３運転の車衝突　同乗の高校生３人死亡　千葉
　２日午後７時５５分ごろ、千葉県成田市赤荻の県道で、同市内の県立高校３年の男子生徒（１８）運転の乗用車が、
対向の茨城県美浦村宮地、公立小教諭、篠田祐美子さん（３２）運転の乗用車と衝突した。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071103/20071103-00000026-jnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071103/20071103-00000027-nnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071103/20071103-00000203-fnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071103/20071103-00000010-ann-soci.html

トヨタ(笑)ヴィッツはグシャグシャ
後部座席に乗っていた三人が死亡。
ティーダに乗っていた対向車の女性が内臓破裂の重体。

フジテレビニュースｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━

加害者は逮捕ピンクのVitz
被害者はシルバーのティーダ

前の車が遅いと煽って１００ｋｍ／ｈ近くのスピードで追い抜きヨタって対向車に衝突。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000024-mai-soci

県警成田署の調べでは、現場は生徒側からみると片側１車線の左カーブ。
ハンドル操作を誤って対向車線にはみだし、戻そうとしたところ車体が横向きになり衝突したらしい。
生徒は８月に運転免許をとったばかりといい、

「コントロールがきかなくなり、車体が左右に揺れた」

と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000024-mai-soci

＞ハンドル操作を誤って対向車線にはみだし、戻そうとしたところ車体が
＞横向きになり衝突したらしい。
＞「コントロールがきかなくなり、車体が左右に揺れた」と話している。

緊急危険回避性能低すぎｗｗｗ

トヨタ(笑)のプアボディと
トヨタ(笑)の飾りエアバッグによる死のコラボレーション

開いても、プアボディで役に立たない。
死人量産安物自動車 !

＞＞「遅い車を追い越して車線に戻ったがハンドルがぶれてまたはみ出した」

不安すぎる脆弱さのトヨタ(笑)ヴィッツw
緊急危険回避性能低すぎｗｗｗ

プアボディだから、エアバッグも役に立たない。
手抜きな貨物脚だから、揺れ続けて直ぐに大きなお釣りでスピンモード。
タコ踊りするのは、トヨタ(笑)車だからな。
横転したり、横っ腹に当てられたり、酷い事故をやるんだよ。
しかも、エアバッグが、開かない奴(RAV4とかランクル)、遅れて開くヤリスとか、
知っていながらも、トヨタ(笑)は対策して直さないからな。
カタログ上、付いていれば、売り切り終いなんだよ。
馬鹿をみるのは、ハンドル握っているユーザーと同乗者なんだから。

トヨタ(笑)名物の貨物なヨタ脚で、大きな揺り戻しのお釣りが来る恐怖の現実 !

ここでヨタ足のおさらい
タコ踊りして横転するRAV4
ttp://www.youtube.com/watch?v=dIEnQFpMj2Q

真性包茎チンコ　(ﾟUﾟ) ﾁﾝﾎﾟｰ　酷杉

で、1CrFCDx10はどこのメーカーの車乗ってるの？ｗｗｗｗｗ

貨物車舐めすぎだｗ

用途にちゃんと応えてるだけ与太より素晴らしいんだよ！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194056324/14

東海理化の大貴監督だけは、馬力あるね。
恐らく仮性包茎だけど。

>>16
それでもフワフワふらふらで徹底されてればドライバーに伝わり
無茶を控えるから破綻状態にはならないんだけどな。

最近のトヨタのように上っ面を堅く感じさせて”頼りになりそう”
なーんて思わせといて、実は･･･ってのが(ry

大事なのはグリップが逃げるか逃げないか
それは硬さだけでは済まされない話
どんだけ追従性がイイか？だ

闇雲に固めると滑ると一気に飛ぶぞ
むしろ、柔らかいサスで荷重異動を覚えるのもイイ

ヨタ脚はただの手抜き。
本物のフニャ脚はこれ。05:43からの3台の脚の動きに注目
高速でフルバンプしてフニャってるのに、きれいにラインをトレースしてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hg4QtYizPKM
（順に'73 ポンティアック・グランヴィル　'67 プリムス・フュｰリー　'73 ポンティアック・ヴェンチュラ）

>先日ドイツで逢ったエンジニアの一人が「トヨタのプロダクト・クォリティは
>明らかに低下している」と明言していました。
>設計品質（デザイン・クォリティ）はいざ知らず、製造品質だけは世界をリードしていたわけですが。
>その低落がモノに現出するまでに至っている。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000225057/?c=car

やっぱりねえ。
10年ぐらい前の方が乗り心地が良かったと思ったのは気のせいではなかったな。

トヨタ(笑)のチープで
手抜きな貨物脚で

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

大きく揺れまくりだったのが、
最近では、細かい揺れや突き上げまで発生するようになりました。

　　　〜揺れ続ける歓び〜

これが、トヨタ(笑)の貨物脚とプアボディの現実

http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&mode=related&search=

　　　Brrrrrrrrrrrrrr !

http://www.cocacola.jp/csol/#brrr

トヨタ(笑)名物の貨物なヨタ脚で、大きな揺り戻しのお釣りが来る恐怖の現実 !

ここでヨタ足のおさらい
タコ踊りして横転するRAV4
ttp://www.youtube.com/watch?v=dIEnQFpMj2Q