【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ55【誇大】

約１４年前の５バルブ４Ａ−Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
SUV全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
あの某自称ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ−Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ−Ｇとかでトヨタ馬力（＝サバ読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの３Ｓ−ＧＥなど、某マフラーメーカーのＨＰで、
カタログ比マイナス５０馬力が実測値として堂々と載っている。
これじゃあ、頭が痛い。その他記憶に新しい所では、現行カルディナの
ラップタイム詐欺（トヨタはミスプリントだと釈明）といい、
あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。もし確信犯なら当然のこと、
今一度、数字の扱いについて素直に反省願いたいところだ。
あなたの見解はどうだろうか？

誇大広告を繰り返す「ヨタ馬力専用」スレです。

///// 他社の件に関して書き込みは不要です。/////

2GET!

トヨタ系労災隠し告発者、採用から除外　直接雇用転換時
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200609180211.html
トヨタ下請け２３社、ベトナム人を低賃金で不正雇用
http://www.asahi.com/job/news/NGY200609040006.html
検定問題漏えい／大トヨタゆえ責任は重い
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031204ja22930.html
反トヨタ世界キャンペーン第二波
http://www.labornetjp.org/news/2006/0609toyota_action
「世界のトヨタ」工場でストリップショー　「触れあい」活動で女性にお触り
http://news.livedoor.com/article/detail/2750676/
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
欠陥車放置のトヨタ。「公徳心」を説く資格があるのだろうか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/news/20070109ddlk44070255000c.html
性犯罪北米トヨタ社長（トヨタ車はセックスが燃料BYアメリカ）
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg
炎上トヨタハリアー死亡事件
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
急増するトヨタのリコール台数
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0b.jpg
トヨタ欠陥車放置！「RAV4のエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=all
現行型ハリアー炎上
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
レクサス炎上
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00104807.html

高回転NAは確かにトヨタ馬力だと思う
テンロク時代が懐かしい・・・

50馬力もサバ読むなんてトヨタだから許されるんだ。
悔しかったら真似してみろよ。

無理

MAZDAも8でやってる５０馬力以上

ちょっと、あなた達トヨタの悪口言うのは
よしなさいよ。ビンタされたいの？

>>7
出だよ（笑）
他社がやってたらトヨタもOKなんだ？
そんなことだからトヨタはいつまで経っても尊敬されないのだよ。
ボッタクリぶりだけは誉めてやるけど、絶対ユーザーには
なりたくないメーカーナンバーワンだな（大爆笑）

よしよし、わかったからワゴンRのってな

>>10
なぜそこでワゴンＲ？

常時バイアグラを使用しないと元気ないペニスのトヨタｗ

いや、ハリー大高だけは、ガチ！

>>13
だよね。
65歳過ぎて、秘書にセクハラやりたい放題ってのは凄いと思う。
まさに、精力絶倫だよな。









しかも、更迭されたとはいえ、トヨタの取締役で、北米屁糞臭の社長だったんだからな。

精力、いや馬力ありすぎだぜー、という
トヨタのエンジンに出会いたいものですな。

政治家だったかがレイプは元気があって良いｗていってたがｗ
トヨタの場合はセクハラは元気があってよろしいwみたいな社風なのかｗｗｗ？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171548420/

【NASCAR】トヨタ・カムリ、デビュー戦でレギュレーション違反

>>16
そういう風潮は聞いたことがある。
そんなところで馬力、いや精出すだけじゃなく、
エンジンの馬力をきっちりして欲しいよね。

アメリカで馬力表示を訂正させられてたよ豊田。

どうせユーザーには分からない。
という腹だろ、トヨタは。

>>20
トヨタの場合作ってる側もよく判っていないんじゃないかｗ
なんちゃって整備士いれてるぐらいだからｗ
机上の計算では出てるから今は出ていなくてもそのうち公表恥の馬力出るから良いだろｗｗｗ
みたいにｗ

このスレは高校の物理さえ分かってない奴ばかりだけどな

嘘吐きは、トヨタと朝鮮人の始まり・・・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　-=つ＝つ
　 ＝⊃∧＿∧≡⊃ミヽ☆＿∧　∩ 　　　<<与太馬力など誇大広告と虚偽の発表ね。
.　-つ <# ｀Д´>=つ `☆　))∀｀)//
　　　=つ　朝 つ≡ ☆*☆ｸﾞｸﾞﾙ　/


　こ　れ　ま　で　報　告　し　て　い　な　か　っ　た　国　内　ト　ラ　ブ　ル　を　初　め　て　明　か　し　た　。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060712k0000m040161000c.html


何？　こ　の　隠　蔽　体　質　

セクハラ馬力

4気筒の高出力タイプだけでしょ、トヨタが誇大表記してるのは。
4気筒だとホンダエンジンの存在があるだけに、どうしても
販売戦略上、そういう策を取ってしまったということ。
トヨタも反省していると思うよ。

トヨタに「倫理」と「反省」の文字はありません。

盗用多がごめんねと謝るのと
金正日がごめんね謝るのは同じ位ありえないことｗｗｗ
若干金正日のほうが先に謝るかもしれんｗ
テロ支援国家よりも図々しい訳だｗｗｗ

ごめんね、今まで黙ってて　ホントは車が燃えることを

自動車の室内材って、防炎加工も、難燃加工もされていないんでしょ。
ただのプラスチックだろうから、そりゃあ、手抜きされれば燃えるわなぁ。

確信犯的に見えるところがなぁ、トヨタって。
カルディナのラップタイム詐欺の件なんて、
気付かない方がおかしいと思う。
チェック機構はどうなっているのかと思う。

軽海苔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わごん尺へどうぞ

ヨタ馬力なだけじゃなく、ワゴンRにも負けるプアボディなトヨタ(笑)車ですよ。

なんでワゴンＲ？
トヨタ馬力はレビン発。

テロ支援車

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奥田さんになってもアルテでサバ読みしてたとは、
なんだかなぁというのが本音かな。

そんなもんですよ、トヨタは。

トヨタ馬力15周年！

ヤマハが悪いんだよ。

法定速度で気持良く走れるエンジンをYAMAHAに造らせたは良いが、馬力はなくなるから仕方なく50馬力上乗せしてカタログ表記。
それが当たり前になり売り上げを伸ばすには欠かせない策になった。
今更実測通りの馬力をカタログに載せることなどできるわけないじゃないか。
お上も納税額が減ると困るので見て見ぬフリをしてくれている。
ガタガタ騒ぐことではない。

資本主義が招いた、最悪の図式だな

トヨタ(笑)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070228-00000024-reu-ent

ドイツの高速道路、速く走るのはお金持ち

国内のヘッポコ屁臭酢は、180km/hでリミッターだよね。
そのうえ、ヨタヲタは、低速でもフラフラ。
しかも、汚れた雑巾のような異臭のする欠陥エアコンが標準装備だぜ。

ヨタヲタって、所得も知的水準も低いんじゃないの?

所得は低いがスズキ車乗りのおいらは勝ち組。

馬力も出ないのに、そんなヤマハに頼っているトヨタw

ヨタ馬力

トヨタって車体はよく燃えるけど
ガソリンを効率よく燃やす技術がないから
カタログ数値だけの馬力になるんだよ

いまさら馬力の数字がどうのと語るのも意味があるとは思えないが、
カタログ表記を誇大に表記したり、一連の誇大宣伝とか
そういう商売していると車好きの支持は得られないと思う。

車好きなんて少数派だからトヨタ的にはどうでも良いんじゃね？

だからといって誇大表記が許されるわけではない！

まだ誇大表示してんの？
伯父のアスリート3.5、シャシﾀﾞｲでテストしたら310馬力だったよ？
これは誤差の範囲じゃないかと

>>51
トヨタにしては上出来だね。

3.5あればどこでもそのくらいいけるんじゃないの？

現在のように支那製のV6じゃないからだろ。

誇大広告と誇大カタログ標記はトヨタのホームラン王です。

最近牛カルビが失踪しているが皆さんで探しだそう
///M5はM3とM5を所有してると言うが
本当なのだろうか？M3は新車で購入したらしいが
正規ディーラで購入していないと言う
何かしっくり来ない、いい加減なことを言う

Tシャツ作りに協力して住所氏名年齢職業を調べてくれ、学歴も忘れずに

>>55
日本語が変

トヨタ車が、変。

トヨタ(笑)は、欠陥車まみれだから仕方あるまい。

アメリカでは馬力表示を変更させられてたね。
当然、カタログ表示を下げるように。

トヨタなんてださいデザインばっかの車買わないからどうでもいい。

>>61
論点が違う

まずｗ簡単なドライバーを焼き殺し隠匿する行為から脱却することからはじめてねｗ
盗用多さんｗｗｗ

とよ丸だったら馬力表示の数字はそのままで
ｋｗ表示に書きそうだね

世界的な規模で、ヨタ馬力やっているんだね！

バレなかったらラッキー的な考え方はどうかと思う。

盗用多は車音痴向けの姑息な対策に優れているからな。

音痴の方が多いという現実。。。

たださ、そこに付け込む
トヨタってどうなん？

欠陥車sage

誇大広告sagi

【HONDA】ホンダストリーム Part33【STREAM】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173350074/856

856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 19:05:43 ID:ibGVbZJ80
>>855
すいません。わたしが悪かったです
損害賠償金の準備します
いくらですか？
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
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l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

トヨタ詐欺馬力、懐かしすぎやて

いまでも健在なのが驚きです。
トヨタ（詐欺）馬力。

馬力だけじゃ飽きたらず
車体まで詐欺になってきたね
衝突危険ボディＰＵＡとか
すぐ折れる針金ロッドとか

トヨタ(笑)が、より、太く、大きく、固くみせたいのは、
まさに、チンチンのことか。

見せ掛けだけの商売で大したもんだと思う。
とは韓国人談。

屁臭酢は、朝鮮では人気ですけど。

馬力を詐称するのはいかんなあ。


奥田のじじいがすべて悪いんだけれどな。

>>79
AE101のトヨタ馬力発覚時は奥田氏じゃなかったけど？

奥田時代になって、ダメになったのは品質。

ほとんど創業以来の伝統です。
誇大広告し続けてきたたけ。
パクリとインチキは、トヨタ(笑)の伝統だ。

>>82
ただ、それにダマされるお客も悪いと思うが

誇大広告に騙され易い。それが車音痴だね。

だからといって、音痴の無知ぶりに付け込む商売って、
ほとんど詐欺だと思うんだが！？

車音痴王国日本ならではだろ、トヨタ馬力って。
アルテは雑誌にも堂々と書かれてたし、
（カタログ通りの馬力が本当に出ているか疑問と）
そこまで書かれるって、トヨタみたいな広告費を
いっぱいくれるメーカーとしては異例だろう。
逆にいえば、それだけ酷いということだ。

>>86
アルテって豊田馬力だったん？
レビンが最大の戦犯かと思ってたわ。

まぁ、レビンあたりは、もう周知の事実だから、ヨタ馬力ﾌﾟｷﾞｬｰ!でスルーしておけば良いが、
アルテッツァはまずいよな。RSもASも詐称？
マツダにはかわいそうだが、RX-8のスペック詐称の裁判がぜひ勝訴してくれることを望む。
そうすりゃトヨタにも飛び火してちゃんとカタログに実馬力書くようになるだろう。

レビトレよりアルテの詐称の方が酷いんだよ。

現行車で馬力詐称率ナンバーワンはＲＸ−８でしょう
250馬力バージョンで180馬力とかもうみてらんない

アルテのカタログ値210→実測160馬力も酷いぞ。

>>90
言い訳だが、RX-8のレネシスは11000rpm位まで本当は回せる。
熱よるその他の劣化が理由で回転抑えてるだけだからね。

>>92
そりゃ回るだけなら、回るでしょｗ
ぶっちゃけ、11000rpm時のﾄﾙｸ（馬力）は幾らよ？
たまに爆発して残りは、生ｶﾞｽ噴きまくりでしょ。

>>93
訳分からん。トルク×回転数=馬力なんだからさｗ

>>94
だからﾄﾙｸ（馬力）って書いてるじゃん？

で11000rpmのﾄﾙｸは幾ら出るの？

>>95
あほか？。トルクが維持されてるから高回転まで回るんだよ。燃費は極悪かも知れんがｗ

他社の話題で申し訳ないのだが、訳あってGT-RをAT化してもらおうと
とあるｼｮｯﾌﾟに持ち込んだら
「GT-Rはノーマルでも実馬力330は出てるから、GTS-4用のATではもたない。強化しても保証できない」
と言われた。誇大表記は当然いかんと思うが、カタログ表記ってのはメーカによってそんなに違うのか？

160psって、AS（1G-FE）とかわらないじゃん…。
猿人弄るつもりがなければ、なんちゃってシルキー６を味わえるのに…。

>>96
寝言は良いから、幾ら出てるんだよ？

11000rpmでトルクが出りゃ、馬力も相当なもんだな。ぁあ？

>>97
ターボは簡単だからねー、NAとは比べちゃ駄目よん

>>99
どうでも良い

バルブ周りのフリクションやサージが無いから回るだけで頭打ちだよ。
つまり11000rpm回ってるだけの馬力しかない。

レシプロなら20000rpm以上でも回るんだから、REが幾ら頑張っても
最初から効率も悪いので、レシプロに比べて馬力も出ない、耐久性も無い。

存在自体が貴重なのは、分かるが環境性能が無い以上、存在も認めてはならない。

サバ読みペニスってなんか恥ずかしいねｗ
パンツ脱いだらバレバレなんだからｗ

>100
また他社の話になってしまうが、J'ｓ Tipoという雑誌で数年放置状態のZ32（前期型NA)
をダイナモにかけたら、カタログ数値230ps（ネット）に対して209ps出ていた。
大方状態が悪かったから１割くらいは落ちるのだろうと単純に思っていたが
3S-Gのストックで210ps→160psなら２割以上下回っていることになる。
これではまるで別物のエンジンではないか？
ちょっと誇大広告というのには度が過ぎるのではないか？俄には信じがたい。

アルテの３ＳＧは失敗チューンなんだよ。
180馬力時代の３ＳＧの方がトルク感もあるしレスポンスも良い。
おそらくホンダのＶＴＥＣ軍団に対抗したいがための数字欲しさで
ちょっとばかり誇大表記しすぎたんだと思うが、それ以前に
失敗チューンだったことも忘れてはいけないと思う。
思うに、他社のことなど気にせず、自分のあるべく道をしっかり
持って作れないところがトヨタの弱点で、それが象徴的に
現れたのがアルテの３ＳＧだと思う。実測160馬力は雑誌だけじゃなく
某マフラーメーカーのＨＰなど方々で見かけるだけに、ちと酷いよね。
実力としてはカタログ値180馬力と表記すべきだったと思う。

アルテの3Sはターボにすべきだったと思うんだが
なんでそうしなかったんだろ
カタログ上のスペックですらどうにも中途半端だと思うのだが
重いけど280HPのFR(ヨタ馬力で240HPぐらいか)なら居場所があっただろうに

>>105
逆だよ。ターボにしなかっただけ「マシ」なんだお

まぁ、大排気量出してるから罪は一緒か…

>>105
２Lターボで２８０ｐｓはヨタ詐欺表記を含んでも無理じゃないか？

２リッタークラスのターボ２８０ｐｓなら、他メーカーなら出せるっしょ。
なのにヨタは、、、、

いや、馬力は220馬力でもいいから、
6気筒ターボも1G-GTEがあったら速さとは別の意味で
アルテ独自の魅力が作れたのに・・・
個人的には3Ｓ自体がありえない。

トヨタ(笑)車という選択自体がありえない。

2Jはパーツをスペックダウンさせてでも280ps以内に抑えてたのにね
チョチョっとやるだけで350ps出るエンジンてRBと2Jしかしらね

今のヨタは叩かれて当然だもんなぁ

>>111
排気量考えたら当たり前だべ

ホンダのタイプＲシリーズに載ってたような、しびれるエンジンがトヨタにないんだよな。
MR-Sも、もっさり感じる

>>113
フライホイール変えればどうとでもなるけど、バカにできない金額だしな

フライホイールだけの問題か？
トヨタの偽エンジンが、ハイレスポンスになるわけがない

ヨタ車は、安価な手抜き脚回りだから、トラクションがかかりにくいんだよ。
ホイールスピンするのは、脚が悪いからだぜ。

>>115
あと電制スロットルもNG。
某NAのFRの話だけど。

>>114
さらに低速トルク痩せるぞ

思うに、アルテって改悪されたところが多すぎた

サバ読みは昔から日産の専売特許w

そしたら盗用多が、日産の専売特許をパクったんだな！

>>120
日産は誠実馬力だが何か？

ついでに安全性もサバ読みしてそ。

捏造はトヨタ(笑)の仕様ですけど。

>>123
公開衝突試験で、ヴィッツは大失敗してます。
オフセット衝突安全を誇るはずが、FMC間際のホンダロゴに劣っていた。。。
辛くも日産キューブよりは上回ったものの、GOAください、とまで
宣伝しておきながらこの始末。これでトヨタの実態を知った業界人は
結構多い。もう７年くらい前の話だがね。以降、トヨタはGOAの宣伝を
いっさいやめた。同じころ、プアボディと揶揄されることとなった。
その後も、衝突性能試験に難癖を付け、なっとく行く成績が出るまで
云々とか、裏じゃ怪しい事だらけ。いくら金があると言っても、
商売としてどうかと思うことしばし。

それが、プアボディの便所下駄です。

棺桶の役割も果たせないのかｗペニス自動車はｗｗｗ

アイアンメイデンだなｗ

1.5クラス　さば読み一覧表

トヨタ　自称100馬力　　実測80馬力　　　カローラSEサルーン
日産　　自称100馬力　　実測95馬力　　　ルキノクーペ　
ホンダ　自称130馬力　　実測125馬力　　シビックVTi
マツダ　自称100馬力　　実測98馬力 ファミリアインタープレイ

実用エンジンでさえ、そのサバ読みは酷いな。
やっぱりトヨタ（笑）

インタープレー、懐かしい・・・・

ルキノは1800車は結構良かったよ。
カタログ馬力はトヨタの４Ａ−Ｇ以下だったが、実際は速い。

toyota（笑）

ルキノの前身だったサニーの四駆の1800GTSは、ダートラでは無敵だったからな。

力学を知らない人が集まるスレはここでつか？

ここは、トヨタ(笑)の誇大広告を暴くスレですがなにか？

机上の理論と現実が同じなら楽なもんだわな(笑)

カタログ値をそのまま信じて買ってバカみるのがヨタヲタです。
その中での選りすぐりのヨタヲタは、ダマされていることに
気づいてすらいない。幸せな人達。

捏造と誇大広告はトヨタ(笑)の仕様です。
羊頭狗肉な営業は、得意です。

アルテッツアは本当にひどい誇大広告だったな。
あれでだいぶ叩かれて、少しはマシになったのかと思ったら、まだやってんのかｗ

やっていますよ。
仕様ですから。

風土、体質というのは、そんな簡単に変わらないんだよね・・・

>>138
それで幸せならいいじゃまいか。
おいらは真っ平ゴメンだが。

確かセルシオもヲタ馬力じゃなかったか？カタログ値は280PSだが実馬力は230PSぐらいだったような…。間違いならすまんこ。

トヨタ車は、たとえ280PSあったとしてもシャシ性能が低過ぎるから
TSCが効きまくりでエンジン性能を最大限には使えない
TSCを解除してもやはりシャシ性能が低過ぎるから路面に伝わらない
エンジン性能を発揮出来るのは鏡のように綺麗に舗装された路面の直線
ぐらいしかない
発揮出来るといっても、どれも過渡特性の悪い糞エンジンばかりだが

カローラフィールダーの後部ドア突然開き女児転落　後続車にはねられ死亡　大阪



2007年04月13日20時14分
http://www.asahi.com/national/update/0413/OSK200704130074.html
　


トヨダ車は、「パワースィングドア」という恐ろしい機能が標準で付いているらしい。


欠陥乙！！！！！！！

トヨタ以外だったら‥(-人-)

でもスープラはきっちり280馬力出てるよな。実馬力は確か293馬力ぐらいかな？

トヨタ期間工募集が今日の新聞に載ってた。
年収は２５０万だった（禿藁

低いといえば、ホンダの品質

あとは、ンダヲタの頭の程度

それと、ホンダのF1の記録

４０年もやってて、優勝はたったの２回

低すぎて、とても目標なんかになりません

　
＜＜ヨタオタのおバカさんへ。＞＞


まぁまぁ、インチキ常習犯で

各レースから締め出された「日本の大恥晒しトヨダ」が

巨額の資金を投入してもなお、未だに勝てないのは悔しいかもしれないが、

Ｆ１で７０勝以上勝っている「大先輩ホンダ」にその矛先を向けるのは大間違いだ。

お前たち、糞ヨタオタが早く正常な人間に近づき、社会のゴミを減らすためにも、

トヨダが一勝するとこ早く見たいね！！



スパイでもインチキでもいいからさ！！（不治あたりで何か絶対やるだろうけど）

金はまだ積み足りないのかな？

あといくら出せば勝たせてくれるって？？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬力はともかくｗ安全までなんちゃって使用にしているペニス車は信じられない＞＜

>>152
トヨタは燃費も一番ゲタをはいてるメーカーだよ。
トヨタ車ってすごいよﾈ。

整備士も、カンニングやって不正に合格した、なんちゃって整備士ですから。

１１０系マーク�UiR-Vは実馬力どうですか？

そんなのシャシダイ掛けて測って来いよw
経年や使用による劣化や、個体差とかあるから一概には言えんよ

ヤマハ発動機製のエンジンは比較的マトモだと聞いたが…

1ＧＧＥがダメなのはヘッドを作ったヤマハの責任

私のカルディナGT-Tは2ちゃん内ではどうなんでしょうか…。
気になって昼も眠れません。
ヨタ馬力ではないと個人的には思っております。

>>158
ヘッドしか造らせて貰えないんじゃ
確かに良いエンジンは出来ませんねw

>>158
いや、１Ｇ−ＧＥは名機だろーが。
何を寝ぼけたことを。

３Ｓはアルテで鯖読みが発覚してるからな〜

アルテのサバ読みには、あの土屋圭市も「う〜ん、出てないね」って言ってたくらいだからね。
走行１００キロも行ってない個体だからかな。
インテＲも精密エンジンだから、かなり慣らし走行しないと本領発揮出来てないみたいだし。
ターボ車は最初からカタログ値以上出てるのが多いね。日産のスカイライン ＧＴ−Ｒなんか３３０ＰＳ出てるみたいだし。でも、後は落ちるだけみたい。

>>163
アルテは慣らしがどうとかいう以前に、カタログスペックが嘘過ぎるだけっしょ。
あれをアベンシスみたいなカタログ値にしてたら、みんなパワーに期待もせず「まぁまぁじゃん」という評価になったかもしれない。

>>164
アルテッツァとアベンシスって対極だねえ。
かたや「走る顔の癖に走らない」、かたや「オヤジ顔の癖にかなり走る」

とても同じメーカーの車とは思えない。

屁臭酢は、カローラみたいな顔で、良く燃える。

カタログスペックが大きければ売れるので。。。。ついつい。
ダメですか？わかんないからよいのではないかと。。。

>>165
アベンシスも、雰囲気の割にはよく走るけど「かなり走る」とは言い難いんじゃなかろうか。
俺は試乗マニアでどちらも乗ったけど、アルテッツァどドッコイドッコイくらいかなって感じ。
ま、あれは足回りや作り込みに誠実さを感じる珍しいトヨタ車で、トヨタ車が嫌いな俺が
購入候補に上げた唯一のトヨタ車でもある。（結局別のを買ったけどｗ）
結構好きだよ、ああいうのは。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171092917/

LS460と今日競ったがコーナーでおぼつかない足周りに本当のヨタクオリチィー
を観た希ガス。加速は登坂にも限らずオレの305Psとほぼ互角。速いのは良いが
公表の馬力はるかに凌いでいた筈だがダメダありゃ。嘘馬力だなwww

>>168
アベンシス>>>>>>アルテッツァではないのは同意。
アベンシス、トヨタにしてはと言うより、レガシィあたりよりずっといいと思った。
ターボやボクサー6はないけど、走りはしっかりしてる。
エンジンも実直な感じで。
なんかオペルとかEUフォードとかＶＷの車っぽい感じ

アベンシスのエンジンて、ガサついてなかった？
車外で聞けばチリチリ耳に付く音が目立つし質感低いよ。
ボクサーエンジンの滑らかさとは比較にならないと思う。

アベンシスは日本向けトヨタ車の駄目っぷりを皮肉にも表現してしまった。
大ヒットじゃなくて良かったね＞トヨタ
もし売れてたら、ブレイドなんて恐ろしくで出せないだろうよ。

>>172
ボクサーと直4と音だけ比べてボクサーが優れているのは当然。
音やスムーズさ以外の部分で欠点が多いから
ほとんど使われていないんだよ。

>>174
そんなに大きな欠点は無いんじゃない？
トヨタ的にはヘッドが倍になるからカムシャフトも倍でコストがかかるのでそれが一番の欠点か？
トヨタ傘下に事実上入った富士重工のボクサーの今後が心配。

てゆーか、トヨタにとってはエンジンだって単なるパーツに過ぎない。
安ければ安いほど良い。だからヤマハ、ダイハツに投げる。
アヴェンシスもそうだが、Ｄ４エンジンは動作音がやかましいし、
トヨタとしてはエンジン＝単なる動力発生源、でしかないのよ。
そこに官能性能だの期待するのはお門違い。

でも実走行で環境性能も燃費も良くないトヨタエンジンってやっぱダメなんじゃ
ないかな。

買い叩くから、まともなエンジンなんかは、望めない。
その金は、全て役員から上か、広告などのメディア対策に流れて使われる。

旧型VITSのRSターボもお馬さん誇大してるみたいだよ
ハイパーレブ別冊だったかな？
135PS位みたい

トヨタ(笑)のは、まっとうな「馬」ではなく、ロバ力か、ポニー力だからな。
馬が小さい種なんだろ。
しかも、病弱に血統のな。

ヨタは自車でスピード出して欲しくナインだよ。
アルテのTRDターボってTRC切ったらまともに走らんよ。
馬何頭かは知らんが・・・
Vitsターボでも別冊ハイパーレブで実測130ps程度らしいってさ。
どこでもDOHCである必要ないのにDOHCばっかだが、ンダは大衆車では
SOHCでi-VTECやってる。でも駄目って聞いた事ないぞ。

トヨタがハイメカツインカムに必死だった頃、
名ばかりのツインカム、
死ぬほど遅いツインカム、
インチキツインカム、
ハイ亀ツインカム、
と散々バカにされていたのを思い出すね。
カムの数とバルブの数を宣伝材料だった当時が
懐かしいがｗ

実車に乗ってみるとダメダメなのに、なぜか雑誌記事だけは高評価なのなｗ
あれは不思議だ。
よほど広告費をぶちこんでるんだろうなぁ。

車にコスト掛けるより、宣伝広告費に回したほうが
経営的にはウマーなんだよね。
宣伝広告費の多さで、よほどのことが無ければ悪く掛かれないし、
リコールや不具合も触れないマスコミが多い。
ユーザーにとっては良いのか微妙な話だが・・・

>>184
良いのか微妙って、どう考えても良くないだろ！

知らぬが仏、って言葉もあるが、
トヨタの裏側知ったら・・・
やっぱり知らない方が幸せな人も多いと思う。

岡崎市でのハリアーの火災のように、死人に口無しとも言う。

焼け死なず生きていたらトヨタは大ピンチだったろうね
５６４屋送るかｗ示談金てんこもりかｗ

大阪でのヴィッツの火災もやばかったんじゃないの？

馬力以前の問題じゃん

欠陥車日本一のトヨタ(笑)ですから普通ですね。
欠陥隠しされ続けているだけなんだが。

莫大な広告費と政治献金がトヨタの生命線

しかし懐かしいな〜トヨタ馬力(笑)

走る棺桶に火葬場の機能をプラスしました。

アルテのトヨタ馬力は重症だったからな。
レビトレのそれを上回るサバ読みテンコ盛り。
しかしさ、そういう数字だけの商売はホントやめんとね。
誠実な商売してこそ胸張れると思うわけ。

インチキしても儲けた者勝ち、

こんな風潮があるからな〜

俺80スープラに乗ってて居眠りキャンターに突っ込まれて
軽いムチ打ちだけで済んだ

80とかバブル期のヨタ車はやべぇってw戦車だ

クラウン５年寿命論を○○会長が説いてからダメになったな。

友人のアルテッツァRS120馬力しかなかったよ

>>198
さすがにそれは、どこか壊れてるだろ

ＡＳより遅いＲＳってのはあり得んでしょう。
ただ、ＲＳも160〜170馬力が多いみたいで、
カタログ値には遠く及ばないみたいではあるが。

てか、ＡＳはどうなん？
そっちもトヨタ馬力だったら分かんないわけで。

なんで広報車はカタログ値に近い馬力が出てるんだ？
公道での燃費テストでもﾏｽﾞﾏｽﾞの結果を残すから不思議だ。
エンジンの何処を触れば良いのか知ってる方が居れば教えて下さい。

D15B搭載車より遅い3SGE搭載車・・・・
サイバーCRX1.5　VS　アルテッツァRS　　　CRXの勝ち

>>202
キチンと組み直せば、普通にパワーが出る様になる
盗用多の組み立て精度はそれだけ悪いってことだ

私もトヨタ馬力の4AGに乗ってますよ。

>>204
いや、組みなおしてもダメなモンはダメだから。

下請けを叩き過ぎて、目に見える表層部分の仕上げ以外は、殆どボロボロだから。

いや、目に見える素材は見た目は高級そうに仕上げてるけど
実は安い素材を高級そうに見せかけてあるだけ
ヨタマジック&イリュージョン

>>201
アルテじゃないが、VVT-i付きの1Gを搭載した車が実家にあり
ｼｬｼﾀﾞｲに乗せたら165馬力出てたよ。まったくのノーマルだが。
1Gは軽いからアルテ買うならASだね。音もいいし。

よたですｗ

>>209

　嘘つきアルテ乗り乙
　

TRDライトチューンの車両がノーマル(のはず)広報車より目に見えて遅い現実…

テストレポート用の広報車を市販してくれ〜何かバランス崩してそうだが。

アルテの３S-Gは個体差大きくて、実測160馬力くらいのが多いのも事実だが、
180馬力出てる車両もある。すべてサバ読み車両ではない！ここよろしく！

ヨタ馬って詐欺にならないの？消費者はカタログの数値見て買うわけだし。
カタログより４０〜５０も下回るとさすがに酷すぎるよね。
携帯だけど新品で買って充電１０時間くらいしか持たなくて(通常は連続２００時間)、交換してもらったことあるし。

>>213
固体毎にそんなに差があったら、工業製品としては大欠陥品だな

そこは申請値の世界ですから。
ときに政治献金も効果的ですわｗ

>>215
エンジンの燃焼については分からないことが多いので大目に見てやって下さい。
てへっ。

>>213
１５０に届かない車も多いよな。

>>218
そこまで酷くはないべ？
もっさり感があるから体感的には否定しないが。

ヤマハにまともな開発費出さないからダメなんよ

トヨタ(笑)が、まともな開発費を下請なんかに出すわけない。
自社だって、他社品のパクリで開発費をケチっているのに。

そりゃそうだな。
ただ、ヤマハも被害者だわな。
トヨタ馬力の元凶扱いされて。

馬力を誤魔化したのは、誇大広告のトヨタ(笑)ですから。

ヨタ・・・・・・・

他社を気にし過ぎて墓穴掘った意味ではカルディナと同じだね。

それが、誇大広告のトヨタ(笑)

4AGだの3S-GEだの、今じゃ生産されてないエンジンのことはよくわかったが
現行のGR系エンジンはどーなのよ？
マークXのタクシー、3リッターかと思ったら2.5だったし。

ヤマハに開発してもらったＧＲね。トヨタにしてはまともなんじゃないかな。

3GR-FSEはノッキング音？　チリチリとうるさい＞＜
まだ2JZのほうが良かった。。。
GRエンジンの出力もカタログ値の0.6掛けなのかなぁ？

250馬力位だぞ。
まあ0.8位だな。アルテッツァと同じかな？
最近は日産もトヨタのマネしてるからなｗ

3GRと4GRは怪しいらしいが、2GRだけは別格みたいだね。
315ps、38kgmのところ、実測310ps、40kgくらいらしい。
トルクではカタログを上回ってるから、日本車にしてはめずらしく正直だね。
3.5アスリート乗りの伯父（61歳、退職金で買ったw）が
フーガをぶっちぎったと自慢してたんだが、万更ウソでもなさそうだ。

俺のソアラは3000GTよく走るぞ

何が別格よｗ
フーガもクラウンも大して変わらないっての。
250馬力で車重考えたら分かる事だと思うけどね。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/165565/blog/4768574/

>>231
妄想乙

GRエンジンの車はどうして異音（高周波の）が混じってる車が多いんだろ？
正月、JZエンジンのマーク２とGRエンジンのクラウン（それぞれ親戚の車）が
並んだとき、、明らかにGRエンジンはうるさかった。個体差？

>>235 直6とV6の特性による違いじゃないかと思うんだが。

ウインダム（一世代前のV6搭載）とクラウン（新鋭V6のGR搭載）で
くらべると、やっぱりGRはノイズが大きいね。
車内に入れば変わらないが、車外に出ると結構聞こえるのよね。
排ガス対策によるのか遮音が甘いのか分からないけど。
車が近づいてくるとよく聞こえるし、チャカチャカ耳に付く音
だから、なんか音質的にイマイチ。だから気になるのかな。

カローラとかも、昔のエンジン（A系）の方が静かだったよ。
アイドリングでもはっきり分かる差がある。

トヨタは安価な鉄製の鋳物のシリンダーをずっと使っていたからね。
だから、質量からいってもメカニカルな騒音は静かになるんだよ。
しかし、重くって排気量当たりの性能はむしろ悪い。
ウインダムのV6なんかもメチャ古い奴だろ。
BMWなんかも、シリンダーのアルミ合金化は遅かったね。



トヨタ(笑)は、コスト優先ばかりで、なんてったってヘッドのOHC化も
国内で最も遅かったメーカーだからな。

コロナやカローラなんかのツインキャブが付いていたSRグレードなんかも、ずっとOHVだったからな。
しかも、同じ時代のOHVだった日産のA型エンジンに比べて極めて低性能だった。

レースでのTSサニーの強さはGT-Rの比ではなかったからな。
最後には、勝てないから、レース用のDOHCエンジンをスターレットに積むようになったからな。
これも完全にインチキだよな。
シビックだってOHCで強かったのに。
トヨタ(笑)ったら・・・・当時もインチキだもの。

懐かしいトヨタの鋳物シリンダーって元はトラック用のだから。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176892165/　日産w
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178789279/　今、敢えて日産車を選ぶ理由
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170605941/　壊れやすい日産車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173194976/　【日産】どうして【自ら首絞める？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178207341/　日産は本当に明日があるのか？１命目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1171364001/　環境技術で出遅れた日産

今日、一斉にスレストになりました。
なかでも「環境技術で出遅れた日産」がスレストされるのが腑に落ちない。
だって事実だろ？スレストの基準って何なんだ？
そもそもなぜ日産のアンチスレがこれだけ増えたのか、削除人はそれを考えるべき！

日産なんて終わった会社なんだからどうでもいいんじゃない？

>>242
明らかなデマばっかかいてるからだろ。
感謝デーにキムチだとか、アホかよおまえら。

>>239
なるほど。
アルミブロックに変わったところで、
一斉にノイジーになってしまったんだね。

トヨタ馬力って、ＡＥ１０１時代のみの話じゃなくて続編があったんだね。
それにしてもなつかしい（苦笑）

前乗ってた14マジェ3000遅かった

マジェで直６なんて、そりゃ遅いよ。
そういう車じゃないし。

クラウンのGRがうるさいのは直噴だから。
ブロックは関係ない。

最近のトヨタのエンジンがやかましいのは、結論として直噴かつ手慣れないアルミブロックだから、ってことでＯＫ？

１ＪＺーＧＴＥはきっちり２８０馬力でてますよね？

そんなのシャシダイ掛けてこい

>>251
２８０ポニー力は出てるとｵﾓﾜﾚw

280道産子力なら結構脅威

トヨタ(笑)のは、「馬」ではなく、小ぶりなロバ」や「ポニー」だからね。
馬力は小ぶりで、チンコだけはでかいんだな。

>>255
皮被ってるけどな

>>251
ﾏｼﾞﾚｽすると1G、1JZはかなり正直。

>>251
ツインターボからシングル化された直後のモデルは実質240〜250と
思っておいた方がいいよ。

このスレの連中は出力が何を表すのか分かって発言してるのか？
まぁただトヨタを叩きたいだけなんだろうけど

さば読むから叩かれる。
当たり前では？

>>260
ﾄﾖﾀだけじゃないみたいですが？

至極当たり前ですな。

>>261
んじゃスレ立てしる。ここはトヨタ馬力専用スレだ。日本語ぐらいちゃんと読もうな。

サバ読みの幅が大きいのが問題なのよ、トヨタは。
それを確信犯的にやるから。

前から疑問だったのだが、20年程前にエンジンの出力表示が
グロス値からネット値に変わったけれど
あれってネット値でもあくまで機関出力じゃないの？
吸排気系や補機類が｢車両に搭載した状態とほぼ同じ条件｣というだけで

｢シャシダイでの実測値がどうの｣と言う議論を良く見かけるけれど、
駆動輪での出力を正確に計測しているんだとしたら
エンジンの推進軸から駆動輪までの間の動力伝達機構で損失があるわけだから
メーカー公表値(＝機関出力)＞シャシダイでの実測値
とあるのは至極当然だと思うのだが
鉄道では、ディーゼル機関車などの場合｢機関出力｣｢動輪周出力｣と分けている
(当然｢機関出力｣＞｢動輪周出力｣となる)

･･･トヨタのサバ読みとは別の問題だと思うけど、というかスレ違いか？

それは、規格が変わったからでしょ。

規格が変わってても、トヨタ(笑)の誇大広告は変わらないよ。

常に馬鹿な消費者を欺く事を考えているから。

皮カムリは訳の分からん車だセリカの４ドアとして生まれ
空間重視のＦＦの先駆けとなり兄弟車ビスタを生み出したり
古臭いＶ６を積んだりハードトップを設けたり
ワゴンブームの時はマーク�Uと合作となったと思えば
時として国内専用の５ナンバーになったり
性格が顔に出たり、もうどんな車か分かりません。
しかも、またまた着せ替えられて、ハリアーになったり
ウインダムになったり・・・。
そして、北米では、レクサスRXとかESとか高級車のフリして売られている。


もう、子供のプラモデル並のシャシーだぜ。




トヨタ(笑)のぼろ儲けは、こここいら辺の、馬鹿な消費者の欺き方に
あるんだろうなぁ。

まさに、包茎皮被りなチンポトヨタ(笑)車として相応しい。

>>265
伝達ロスがあるんだから機関出力＞動輪周出力は誰だって分かるのよ。
公称200馬力でシャシダイ実測180馬力なら「そんなものか」と思う訳よ。
1〜2割くらいはロスがあるだろうと。実際他社は8〜9割出てるんだから。
でもシャシダイ実測で6〜7割くらいしか出てなかったら、いくら何でもそれはおかしいだろうと。
駆動系の精度か絶望的に悪いか、あるいは公称値そのものがサバ読んでるか、
どちらかしか考えられないだろうと。そういう話をしているんだ。

>>266
｢規格が変わった｣って、グロスからネットへ移行したことを言ってるの？
俺が言いたいのはそういうことじゃ無かったんだが
理解できないのなら、無理して絡んでこなくて良いよ

･･･別に俺は｢トヨタ馬力｣の存在を否定したいわけではないので、勘違いするなよ

>>268
＞1〜2割くらいはロスがあるだろうと。実際他社は8〜9割出てるんだから。

そういう前提だったら、胴衣

車だけは試乗してみないとわからんな。
特に雑誌の評価なんて、その雑誌にメーカーがどれだけ広告費を入れてるかによって全く違ってくる。
雑誌で評価が高くて実際試乗してみて違和感を感じるのはトヨタだけだね。

逆に言えば、広告費分のヨイショを考慮して読まないと
雑誌の記事なんてダメだわな。所詮、商売なんだし。

もっと言えば、「そういう物である」車雑誌でヨタ系のインプレに所感に疑問符が
あった場合、余程なんだろうな。

それらの話を総括すると、車雑誌の評価は嘘八百であり、読むだけ無駄である、という事だな。

インプレ笑

シーやんトクさんなど流されない大御所のコメントとか、
車メーカー広告のない雑誌（X誌など）なら信用できるわな。

特大痔は一番ダメな評論家では？
あれはあほとしか思えない。

日本車の売れている車種をコケ落とし、ヨーロッパ車を褒めちぎる。
これが本を売るためのノウハウなんだよ。

>>278
それじゃあ、メーカーが広告費をくれないから
ある程度は無理して褒めてるだろ。そこに歪が生じるというわけ。
広告費の多いメーカーが低い評価だったとしたら、
それは相当酷いと読んで正解なのよ。

メーカーのモラルの世界かな〜売れれば何でもＯＫみたいな風潮は個人的には疑問だが

違法行為を働いてまで利益を求めるのは
異常な状態だよな。

それは君が世の中を知らないからｗ

朝鮮ｗ

独禁法違反w

ハニートラップに引っ掛かり、支那に足を向けて寝られない売国トヨタ(笑)

現行車で馬力詐称率ナンバーワンは
マツダのＲＸ−８
180/250程度

RX-8はひでぇな確かにｗ
でも会社としてはトヨタの方がひどくね？
全車種サバ読んでるし。

トヨタ(笑)の羊頭狗肉な売り方は、限りなく犯罪に近いグレーゾーンだ。

食品業界でいえば、雪印食品か不二屋あたりと、
やっていることは、何ら変わらないだろ。

>>286加速の動画サイトだと、RX‐8が0-100で5秒か6秒になってるとこが一つもなく、むしろ7秒か8秒ばっかだな。
250馬力でこれはどう考えても遅すぎ。いや250馬力あるとは到底思えない。

そんなこと関係無いじゃん。
トヨタ(笑)のアル鉄屑なんて、鯖読みが4割増しだろ。

>>290

8秒だと軽スポーツ並ですなｗ
そういえばスバルのビビオだったっけ？　吊しの状態で藤壺がシャシダイに乗せたら80馬力（64馬力）でてたとか。
逆馬力詐称かもな

>>290
でもあのサイトも結局メーター読みだからな。
メーター誤差の大きなトヨタ有利ｗ

>>289
そう。違うのは金の有無。

＞579 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/05/23(水) 18:37:22 ID:RKFqO8RF0
＞某マフラー屋サイトより
＞カタログ値→測定値
＞
＞ヴィッツ1.5　1NZ-FE　　110ps→119.9ps　 14.4kg･m→19.5kg･m　※怪しい
＞パッソ1.3　　K3-VE　　　90ps→91.9ps　　 12.6kg･m→13.3kg･m
＞ノート1.5　　 HR15DE　 109ｐｓ→107.5ps　15.1kg･m→16.5kg･m
＞マーチ1.2　　CR12DE　 90ｐｓ→79.6ｐｓ　　12.3kg･m→11.6kg･m
＞フィット1.5　　L15A　　　110ps→112.7ｐｓ　 14.6kg･m→15.6kg･m
＞デミオ1.5　 　ZY-VE　　113ps→101.0ps　 14.3kg･m→14.1kg･m
＞スイフト1.5　 M15A　　　110ｐｓ→111.9ps　14.6kg･m→15.7kg･m
＞
＞オレ様用の覚え書きだ、他意はない

例のマフラー新規制がらみで某マフラーメーカーも陥落か？

メーカーに純正オプションで採用してもらわないと困るだろうな

たぶん同じ某壷で、今調べてきたけど

イスト1.5 の1NZFEが　109ｐｓが96.4ps　14.4が14.1ｋｇ・m　だった

怪しいな

排気量から普通に考えたら分かると思うけど、それ14.5kgの誤植だよｗ

トヨタの車でカタログ値の８割以上なら当たりでしょ

そうたね。
トヨタ(笑)NAのエンジンの場合は、0.65が標準だから。

高回転高出力でカタログ値を誇示したいタイプのエンジンだけでしょ？
トヨタ馬力（さば読み）といっても。
宣伝に力を入れるトヨタだけに、そんなのは想定内。
消費者たる我々が見分ければ良いと思う。
もち、メーカーとしての姿勢を疑いたくなるのもあるが。

ヨタ馬力を記事にしたのって、チューン系雑誌だったと思うが、
今思えば立派だったよな。
金欲しさにトヨタの言いなりになってる多くの雑誌社とは大違い。

とすると、某ＦのＨＰのアルテ実測159馬力、161馬力（公称210馬力）は、
かなり立派と言えるんだね。

加速で最高出力を語るとは・・・
少しは力学勉強してから語れよ

トルクｘ回転数＝馬力

トルク×回転数×捏造トヨタ(笑)係数×低脳車音痴＝誇大広告なヨタ馬力

アルテは確かにさば読みだと思うが、
セリカはそんなことないと思う。

アリストのツインターボエンジンもトヨタ馬力なの？

>>307

470 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/05/23(水) 12:46:41 ID:KPHejo2x0
>>466
トヨタ2ZZの測定結果があったぞ。
カタログ馬力は190PS/7600rpmなんだけど、実測値は127.7kw(173.7ps)/7190rpm

同排気量のホンダB18Cはカタログ馬力が200PS/8000rpmに対し、測定結果が146.5kw(199.2ps)/8110rpmだから、
やっぱりホンダのほうがだいぶ上だね。

車音痴は馬鹿たから騙され易いのさ。
カタログ値の横ならびが大切なだけだから。

何馬力、でも動けば良いがね　トヨタ海苔

まぎらわしい表記だけど、トヨタのばあい馬力の「力」は
漢字の「りき」ではなく、カタカナの「カ」だそうです。

ﾜﾗﾀw

437 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/05/22(火) 23:23:07 ID:yChWyG1x0
サイノスβに載っている5E-FHEは、カタログ数値は110PSだけど、
フジツボのサイトのノーマル実測値は89.5PSと出てるな。
EK3はATの数値しか載ってないけど、それでもカタログ値の130PSに対し122.2PS

NAテンゴ最強はやっぱりホンダでしょうな。
トヨタはサイノスのような小さなエンジンもヨタ馬力w


470 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/05/23(水) 12:46:41 ID:KPHejo2x0
>>466
トヨタ2ZZの測定結果があったぞ。
カタログ馬力は190PS/7600rpmなんだけど、実測値は127.7kw(173.7ps)/7190rpm

同排気量のホンダB18Cはカタログ馬力が200PS/8000rpmに対し、測定結果が146.5kw(199.2ps)/8110rpmだから、
やっぱりホンダのほうがだいぶ上だね。

ホンダが相手だとそうなるかもしれんけど、
他社との比較なら、平均的だと思うぞ。
たまに酷いサバ読みがあったかもしれないが、
それこそ例外的というもので。。

ホンダでもシャシ台計測だとカタログ値より二十馬力程度は落ちると思うのだが
ホンダて本当にそんなに出てるのか？
ノーマルの量販エンジンでカタログより一馬力しか落ちてないって出来すぎじゃね

今のレジェンドなんかホンダ最高の300馬力なのに遅いよな
ほんとに300でてんの？

ほう。

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

★ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
旧ミラージュ・・・・１５５〜１７０馬力（公称１７５馬力）
旧シビックＲ・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
★新セリカ・・・１４７〜１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３〜１９９馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６〜２１８馬力（公称２２０馬力）
★アルテッツァＲＳ・・・１５８〜１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
ＦＴＯバージョンＲ・・・１９０馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２１〜２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２９７馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８６馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７７〜３１１馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６〜２８８馬力（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィＢ４・・２６１〜２８０馬力（公称２８０馬力）
新レガシィＢ４・・２７１馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）

乙

やっぱしヨタ馬力は敵無しだなw

カタログ値を２５％も下回るってのは、
いかなる測定誤差があると言っても、ちと酷いよねぇ。

馬力も燃費みたいに信じられんのだね(笑)
ﾒｰｶｰ公表値は

じゃあ欧州車買えば？

セリカは酷いなｗｗｗ

ヨタは、パワーも燃費もメーター誤差も信じられない。
特にメーター誤差はいい加減にしてほしい。

>>324
それでもアルテよりはマシだろ。

どこも馬力でホンダに劣らないように見せようと必死なわけですね。
アルテやセリカなんかは詐欺の部類に入らないのか？

ちっとばかりサバ読むとは肝っ玉が小さいなぁ。
戦艦大和は15万馬力だ！

元は何馬力だよ

>>329
知るかそんなもん。
でも日本海軍の誇った大和って馬力すげーあったんだな。

それにくらべると、出来心とはいえトヨタのサバ読みって
スケール小さいよな。日本男児なら正々堂々と商売しれ。

久本？

>>330
アメリカ海軍のアイオワ級は21万馬力でそ、大和級よりボイラーの数は少ないけど
出力は高い。

>>318
トヨタは今でも嘘馬力なんだなｗ

広告費の莫大さでマスゴミを押さえ込めるうちは良いが、
それが崩れたとき一気に・・・という感じだな

>>334
マスコミを押さえ込むくらい屁でもないさ。
経団連の献金パワーで、税制すら自社有利にしてるんだから。

資本主義を悪用してるとしか言えないな。

三河商人の仕業だからな。

そういう意味では、最初にトヨタ馬力を指摘した雑誌は偉いね。

トヨタ(笑)のやっていることは、豊田商事とたいして変わらない。

イメージの刷りこみによる、馬鹿な大衆の操作だから。

むしろ、トヨタ(笑)の方が、組織的巨悪なんだからたちが悪い。

金ほしさにホイホイ流されてしまう
マスゴミも悪いと思う。

いつまで昔の車の話してんの？

今でもヨタ馬力だろ？

>>324>>326
それより、もっとマシなのは公称280馬力を13馬力も上まったスープラRZだろ。(>>318より)

ターボは、ブースト圧と燃調で以下ようにでも誤魔化しがきく。
しかし、ガス冷になるから、高速燃費は悲惨。

基本的な部分で、ユーザーを全く信用していないトヨタ(笑)

        　　　　　　　 MR-Sの実馬力はどのくらい？

3リッターターボなんて、むしろ280馬力に押さえる方向になるんだが。。。

>>346多分…７／１０程度？

シャシダイに乗っけてみ?そして報告するのだよ

トヨタ(笑)の場合は、馬でも馬のサイズが小さいんです。
ポニーとかロバとか。
だから、通常の出力に変換するためには、ヨタ馬力係数0.65を掛けてください。

トヨタ「プリウス」ＣＭに警告＝ＣＯ２削減量の基準に問題−英広告規制団体 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota/story/070606jijiX178/

【ロンドン６日時事】英広告業界の自主規制団体、広告標準機構（ＡＳＡ）は６日、
トヨタ自動車のハイブリッド乗用車「プリウス」のテレビＣＭについて、二酸化炭素
（ＣＯ２）排出の削減量を算定する基準に問題があるなどとして、この内容での放送
を取りやめるよう警告した。　

基準値を都合の良いヨタ基準にしていたのか？ｗ

政治献金の効果が及ばない海外は厳しいね。

トヨタはね弐Jと壱J以外のほとんどのエンジンがグロス表記なの

実用エンジンは比較的まともでしょ。
高回転高出力エンジンだけ疑ってみておけば問題なしでは？

馬鹿ターボ以外は、どれもが捏造ヨタ馬力ですって。

1500ccクラスのエンジン出力のベンチマークを日産にしておくとトヨタが最低になる
ホンダ＞マツダ＞三菱＞日産＞スバル＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ
ハイメカツインカム登場と同時にトヨタの小排気量エンジンはダメになった
K型がA型に対して劣っていた事も事実であるけどハイメカほどでは無かった

ハイメカ＝ハイ亀

>>355
だがトルクが低いのはマツダ
FS-ZEなんて200cc少ない2ZZ-GEと同じだったし

全車廃メカツイン亀エンジン搭載が、自慢だったトヨタ(笑)

FEが付くとハイ亀　　　GEが付くとサバ読み

工業製品にロット毎のバラつきはつきもの。
とは言え、そのバラつきが余りに激しいとそれは量産品とは言えない訳で。

ちなみにスペック過小なら詐欺だわな。「法定内で」ノンカロリードリンク表示で
50kcal/100mgとかやったら世の女から総攻撃だ。

>>359
正解。

世の中、誠実な商売ばかりだと思ったら大間違い。
ダマされないことですよ。

トヨタ(笑)車は、上げ底の土産モノみたいなものなんだ。

ユーザーなんてどうせ分かりやしない、
分かる奴は買ってくれんでも結構、どうせ少数さ。

というのが本音でしょう、ＴＯＹＯ。

ユーザーは知らない国内での派遣組立工員の現実

■欧米の常識　ｖｓ　日本の常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣料金　　　　　　派遣賃金　　　　　ピンハネ率
一般労働者派遣事業　　　　　15,958円　　　　　　11,405円　　　　　　　28.5%
特定労働者派遣事業　　　　　25,628円　　　　　　15,997円　　　　　　　37.6%
　　　　　　　　　　　　　　　(派遣先⇒派遣元)　(派遣元⇒労働者)　(1-賃金/料金)

※賃金は８時間換算

　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本派遣業のビンハネは、青天井。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人の奴隷売買も解禁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにトヨタ(笑)の望んだ世界 規制緩和の成果だな。

IT業界の派遣ピンハネ率は50%を越えている事も珍しくない。

実は日本でもこの種のピンハネ率を抑えようという動きがあったのだが
反対したのが経団連の献金をたんまりもらっている自民党。
経団連の金で経団連の言いなりの自民党を、いい加減で政権から引き摺り下ろさないと
格差社会は加速する一方。

んじゃどこの政党がオヌヌメ？

経団連は民主党だろ

↑いまだにこんな馬鹿がいる事に驚いた。
経済政策に関しては、自民党は経団連の傀儡政権そのものなのに。

ヤマハにしっかり対価を払うことが
トヨタ馬力解消への近道では？

違うよ。
誇大広告は、トヨタ(笑)の営業手法であり、仕様ともいえる。
ヤマハが悪い訳じゃなく、
トヨタ(笑)が、ホンダに数値で負けたく無いって思いが、
そうさせ続けている。

スレ違いだけど質問させてね。
バイク買おうと思ってるんだけど、国産メーカだと
ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキがあって、
まだ全然決めてないんだけど、ヤマハはやっぱり
トヨタっぽいエンジンフィールなのかなぁ〜と思うと
避けたくなるんだよね。

それで、質問は、
乗ったことあるトヨタ車が3S-GTの車だったんだけど、
3S-GTってヤマハ製？

>>372
ＹＥＳ。

>>373
ありがとう。ヤマハは止めるよ。

４ＡＧの時代（16バルブの頃な）、
ヤマハ製とトヨタ製が混在していたが、
ヤマハ製だと大当たりとされたものだが・・・懐かしいね、しかし

そうそう 三重音叉付きだとラッキー

今はエスチマが中華エンジンだと大ハズレってやつか

中華製まで落ちたか・・・

確かに最近のトヨタ車は「エンジンの組み」が雑だね。当たり外れが多すぎる。
トヨタの新車買ったらシャシ台に乗せてお馬さんを実測してみ。
カタログ値出てなかったら、チューナーに頼んでエンジンを組み直してもらうといい。
手間隙食う割にはあまり工賃とれないんだが、ショップの腕前を試される依頼だし、
耐久性を損なうことなくチューンナップできるので力入れてやってくれるよ。
トヨタ車だと、カタログ値＋２０〜３０馬力まで出るようになるかな。

>>378
チューナー依頼ならどこのメーカーでもその位は出るよｗ

んなこたーない
ランエボなんかカタログ値＋５０くらい出るぜｗ

>>380スマソ
どこのメーカー→どの会社の自動車

>>380
ターボ車はどこのメーカーでもカタログ値以上でてるから、ランエボが特別じゃないよ。
NAでカタログ値に近い数字が出てるのはホンダぐらい。

>>380
過給器付きは簡単にパワーアップさせやすいからな。
一筋縄でいかないのはＮＡ。

トヨタだってターボ車はそんなにサバ読みではないと思うが？
１ＪＺのツイン→シングル化されたときを除いては。

>>382
そのとおり。
ターボ付きは過給圧でどうにでもなるからね〜

ターボは馬力うｐより耐久性うｐ

経年変化は宿命でしょ、ターボは。
いくら燃料冷却しても温度変化の繰り返しはネ・・・

ヨタ車の寿命は5年で想定されている。それ以上は運。

アイシスは３年持てば良い方では？
あと、Ｄ４エンジンもね。

>>388
あれは、車体が歪んで屋根が凸凹になったり、
走行中にスライドドアが半々ドアになり、警告ランプが点滅するように
なっちまうらしいね。

アシイスは、脆弱なボデイの歪で半々ドアになる。

ロックが三個あるんだが、一個しかスライドドアのロックが掛からない。
ディーラーでも、直す事ができずに、売った車を買い戻ししているようだ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/217232/blog/p7/
関東自動車の技術者が来ても不具合は治らない。

なんか、馬力以前の問題が多すぎて、
馬力なんてどうでも良くなってくるな。
すげー次元低いわｗｗｗ

誰か、有意差があるか解析してほしい。

ttp://www.rri.se/index.php?DN=29

良識に期待するしかない我々としては・・・

きっとさ、トヨタだけグロス表示なんだよ、いまだに。

トヨタの実態はミートホープなんてもんじゃ無さそうだな

今日発売のベストカーに面白い記事が載ってた。嘘だと思うなら本屋へ買いに行こう。
今回はいい記事が載ってたので俺は宣伝マンになるｗ

気になる「あの」現行者の実馬力　（ノーマルをシャシダイで計測）（但しスイスポのみMC前、それ以外は全て現行車）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　実馬力　　　　　カタログ数値　　　　　差　
IS350　　　　　　　　　　　　　　　310.2ps　　　 318ps　　　　　　7.2ps↓ 　　
IS250　　　　　　　　　　　　　　　209.7ps 218ps 8.3ps↓
クラウンアスリート3.5　　　　　　242.3ps　　 315ps 72.7ps↓
スカイライン350GT　　　　　　　 278.7ps　 315ps 36.3ps↓
フェラレディZ 247.7ps 280ps 32.3ps↓
フーガ350GT 251.1ps 280ps 28.9ps↓
エロードスター 161.4ps 170ps 8.6ps↓
乱エボ 327.1ps 280ps 47.1ps↑
印譜WRX　STI 310.8ps 280ps 30.8ps↑
ス寺カスタムSC 74.5ps 64ps 10.5ps↑
スイスポ　（MC前）　　　　　　　 125.3ps　　　 125ps 0.3ps↑
和琴RスティングレーDI 82.6ps 64ps 18.6ps↑
SX4 108ps 110ps 2ps↓
ソニカ 63.1ps 64ps 0.9ps↓


俺、トヨタ（笑）、技術の日産（笑）、レクサス（笑）の車売ってスズキ、スバル、三菱の車買うよ。まじで。
というか今の軽は優秀すぎｗ　燃費税金安くいし笑っちゃうねｗｗ

取りあえずヨタ、オッサンの高グレード買った奴はご愁傷様ｗ　高額車が性能が高いというのは幻想でしたとさ。

表が滅茶苦茶なのでちょっと修正、これ以上はめんどくさいので誰か綺麗にして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　実馬力　　　　　カタログ数値　　　 　　差　
IS350　　　　　　　　　　　　　　　310.2ps　　　　　 318ps　　　　　 　7.2ps↓ 　　
IS250　　　　　　　　　　　　　　　209.7ps　　　 　　218ps　　　　　　 8.3ps↓
クラウンアスリート3.5　　　　　　242.3ps　　　 　　315ps 　　　　　72.7ps↓
スカイライン350GT　　　　　　　 278.7ps　 　　　　315ps 　　　　　36.3ps↓
フェラレディZ 　　　　　　　　　　 247.7ps 　　　　　 280ps 　　　　　32.3ps↓
フーガ350GT 　　　　　　　　　　 251.1ps 　　　 　280ps 　　　　　28.9ps↓
エロードスター 　　　　　　　　　 161.4ps 　　 　 　170ps 　　　　　　 8.6ps↓
乱エボ 　　　　　　　　　　　　　 　327.1ps 　　 　 　280ps 　　　　　47.1ps↑
印譜WRX　STI　　　　　　　　　 310.8ps　　　　 280ps 　　　　　30.8ps↑
ス寺カスタムSC 　　　　　　　　 　74.5ps 　　　 　 64ps 　　　　 10.5ps↑
スイスポ　（MC前）　　　　　　　 125.3ps　　　　 125ps 　　　　 　0.3ps↑
和琴RスティングレーDI 　　　　　 82.6ps 　　 　 64ps　 　　　　　18.6ps↑
SX4 　　　　　　　　　　　　　　　　　108ps 　　 　110ps 　　　　　　　2ps↓
ソニカ 　　　　　　　　　　　　　　　 63.1ps 　　　　 64ps 　　　　　　0.9ps↓

ランエボのお買い得ぶりが目立つね

IS350とクラアス3.5って同じエンジンじゃね〜の
ROMとか排気系が違うのかな

ベス○カー、ＦツボＨＰ、Ｘカー揃って書かれていた

・アルテＲＳ、実測159〜161馬力　（公称210馬力）

にかなうサバ読みはあるまい。

>>400
上に書いてあるクラウンアスリート3.5のマイナス72.7psは新たな伝説の
始まりかもよｗｗｗ

すげえな。
軽ターボ一台分のパワーをサバ読みしてるのかｗ

三流雑誌の受け売りワロス

ワゴンRスゲェ…個体差があるとはいえ80馬力オーバーとは…
軽の64馬力規制とは一体何ぞや？って感じだな

全体的に見ると軽は優秀、それと過給機付きはカタログスペックを越えてるね
NAのスイスポやSX4は優秀だ。俺の中でスズキ株は急上昇したｗ

それに引き換え大排気量車は情けないな…ベストカーの連中もあきれてんじゃん
馬力計測時に気温や気候条件があっても-72.7PSは無いだろ。
それと本買って確認したので>>396はガチだ。


>>400
新たなる伝説始まったなｗ　

>>399
同じエンジンでも、レクサスは達成率が高いあたりがヨタらしくてイヤラシイ感じだなｗ

時は21世紀。
再びヨタ馬力が甦る!
AE101に端を発するヨタ馬力は今世紀になり
クラウンアスリートを発信源として堂々復活!!

乞うご期待(笑)

ンダ車がないのはなんでだぜ？

>>401
ただし、カタログ値に対する達成度でみると、アルテッツァＲＳはマイナス２５％

これを超える鯖読みはないだろう(苦笑)

このHPクラウンアスリート3.5の数字って、なぜか3.0の数字とまったく一緒なんだよね。
どっちが正しいんだろうか。

>>409
それ俺も思った。
多分間違いだろう、ゼロアス前期3.0の。
幾らなんでも同じ猿人積んで、車重も大して変わらん車と70psも違いはでるまい。
この数字でｌ個体差も在りますから、なんて言い訳は、いくらｦﾀでも通用しないだろう。
普通なら故障だと思う…。

あと、どこで調査したのか、明確にされて無いのもなあ。
よくフーガ・スカイラインスレ汚してるコピペ厨のGRS184とVR35の比較表…。
あれはフジツボだったが。

つか、備考に「詳細データはアスリート3.0のもの」って注意書きがあるじゃん

ダイノパック計測で俺の車は４１０馬力ですた
シャシダイなら４５０馬力位表示されるかも！？

１JZ Boost1.4k

つか何度も経験したが、ンダタイプR系って信号ダッシュ遅いな ﾌﾟｯ
俺、セリカSS-�U AT乗りなんだけど？
散々ここで叩かれてる亀セリカに負けて悔しいだろうなW
まぁ、地元にまともなR乗りが居ないだけかもなW

ふむふむ。直訳すると、以下のようになるのかな？

「AT限定のぼくちゃんはママに買ってもらった初速だけのヨタエンジン搭載の直線番長DQNボロ車がたった一つの自慢です。
得意技は、道交法と他人の迷惑を一切無視してのアクセルべた踏みシグナルグランプリをたった一人で開催して一般車両を呆れさせる事です」

っと。

直線番長を速いと思うタイプの人間はなんとかならないものか・・・

>>414
本気vs完全スルー対決にﾜﾗﾀww

414は
アクセル踏むと走り出す・・・以下略
↑
みたいな神なんだろうｗｗｗ

神のＧＯＴを実演するヴァカって実在するんですねぇ・・。

なぜヴァカは大声で自分がいかにヴァカであるかを宣伝せずにはいられないのか・・。

失礼、三菱のタッチパネルになってるな>>ＧＯＴ。

馬鹿ばっかだな ﾌﾟｯ
セリカがなんで直線番長なんだよ？峠も結構速いぞ。
つか、タイプRが低速トルク無さすぎだろW
まぁ、俺は走り屋じゃないし、楽にデートが出来りゃ良いわけだがな。
残念だがタイプRより信号ダッシュが速いのだけは良く分かった。
つか、ATに負けちゃダメだろ？ﾌﾟｯ

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
セリカでAT買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
車音痴は馬鹿だから騙され易いってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともセリカに失笑してんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じからプアだから笑うしかない気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだセリカにしか乗ってないからタイプRがどの程度凄いのか知らないけど
マジでセリカってATでも激速の。コーナーは恐ろしいほど遅いけどあの速さは本当に凄い。
あと>>1-1000さんは信じてないみたいだけど本当の本当にバモスタイプRを抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

>>421
ttp://www.geocities.jp/legend53god/
↑
ここを参考にガンガッテくれｗｗｗ

>>422
まあまあ、熱くなるなって。それよりスピードには気をつけろよ。

激しくワロス（ｗ

ワロスとかマジキモいW
タイプRが女に嫌われてることに早く気付けよな！
つか、ンダ車は劣化早すぎだろ ﾌﾟｯ

セリカよりマシだろw

シビックとか普通に女性も沢山乗ってるよ?
セリカには頭固そうな車音痴が乗ってるのしか見たことないぞww

>>427
は？シビックに乗ってる若い女なんて見たことないが？
あっ！すまん…オバチャンなら見たことあるわ ﾌﾟｯ
まぁ、タイプRみたいな走り屋丸出し車が女には嫌われてると言ってるわけだが？
つか、シビック･インテはダサいだろW S2000買ってマッタリ走ってる奴のがカッコいいよな。
まぁ、ガキはタイプRに憧れるんだろうけどW

>>411
フジツボのHPのデータも信用できないよね。
見るべきところは xxx ps から yyy psに上昇しました。ってところだけで、
フジツボ自身がそういう記述をしていたはず。

つーか、RB26DETTが240psなんて言われても、信じられないしｗ

まさに盗用多脳！

＞シビック･インテはダサいだろW S2000買ってマッタリ走ってる奴のがカッコいいよな。

まぁなんというか世間知らずと言うか・・・
君、女友達いないでしょ？

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＢＣからのデータ。
レビン（ＡＥ９２後期）・・・１２３〜１３６馬力（公称１４０馬力）
★レビン（ＡＥ１０１）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力）
レビン（ＡＥ１１１）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
シビック（ＥＧ）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
シビックＲ（ＥＫ）・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
シビックＲ（ＥＰ）・・・・１９８〜２１６馬力（公称２１５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
★セリカ（ＺＺＴ）・・・１５０〜１７８馬力（公称１９０馬力）
インテＲ（ＤＣ２）・・・・・１８３〜１９８馬力（公称２００馬力）
インテＲ（ＤＣ５）・・・・・２０４〜２１８馬力（公称２２０馬力）
★アルテＲＳ２００・・・１５８〜１８７馬力（公称２１０馬力）
プレリュード（ＢＢ４）・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
シルビアターボ（Ｓ１４）・・２０８〜２２４馬力（公称２２０馬力）
シルビアＮＡ（Ｓ１５）・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
シルビアターボ（Ｓ１５）・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・・２２０〜２４８馬力（公称２５０馬力）
８０スープラＲＺ・・２６８〜２９５馬力（公称２８０馬力）
８０スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＧＴ−Ｒ（ＢＮＲ３４）・・・２７７〜３０６馬力（公称２８０馬力）
ＲＸ−７（ＦＤ３Ｓ�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi（ＧＣ）・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi（ＧＤ）・・２７６〜２８８馬力（公称２８０馬力）
レガシィＧＴ−Ｂ（ＢＨ）・・・２５８〜２７６馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ）・・２６８〜２８０馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＬ）・・・２６４馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
ランエボ８・・・・・２８５馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）

マジレスするとヨタはエンジン単体での出力使ってるんじゃないかな?
NETと言いつつ負担の少ない駆動損失を組み入れてw
他メーカーはユーザーはシャシ台でしか馬力計測しないことを考慮に入れて
シャシ台出力、もしくは駆動損失を多めに考慮して開発してると見た。
前者はまさにカタログ数値を得るための志の低い手法であり、後者は
まともな姿勢といえる。
ターボは余程の粗悪エンジンでなければ、圧の調整でいかようにも出来るから
NAで公称値をキープするンダエンジンはやはり国産トップであるのは
揺るぎない事実だろう。
ただし、これに関しては技術があるかどうかよりも開発コストと企業姿勢に
よるところが大きいように思う。
ヨタにせよ、煮酸にせよ、コストや開発の手間を惜しまなければ出来ると思う。
つまり真面目な製品(エンジン)作りをしているのはンダだけということ。
もちろん真面目な「商品」作りはどのメーカーも頑張っているだろう。
あるメーカーを除いてはねw

イマドキグロス表示は無いだろう

まぁカタログ表示の馬力なんて今更鵜呑みにする奴いないと思うが、
たとえば新車買って、なんかのきっかけでダイナパック計測とかして
カタログ馬力よりすくねーぞ！
ってメーカーに苦情入れる奴なんているのだろうか？

>> NAで公称値をキープするンダエンジンはやはり国産トップであるのは

ンダのエンジンがNA限定なら国産トップなのは本当だと思うが、
もう公称値キープは出来てないようにも見えるが？
EGとかDC2の頃がホンダ神話のピークだった気がする。

ターボは圧というか、ブローオフの誤差ひとつで馬力は変わる。
が、その辺をきっちり詰めて馬力を出していったときの耐久性は、
いまだにトヨタの2JZが最高な気がする。ヤマハ製だっけ？

>>436
２JZはトヨタ内製だな。２５００CCの１JZがYAMAHA。
俺も１JZをタービン替えて乗ってるが、このエンジン、本体はまったくのノーマル状態で、
補記類だけで５００馬力まで上げられるトコロが気に入ってる。
２Jは６００馬力まで上げても全然平気。しかもこんな高出力でもATミッションも全然大丈夫。
TOYOTAの悪いところは足とブレーキだな。

欧州だと最低保証馬力な感じなんだよなあ。
カタログ最高速表示に至っては実際そうだし。

実際、韓国でレクサスが訴えられてなかったっけ？

>>431
S2000より、シビック･インテの方がカッコいいなんて…
これだから走り屋は女に嫌われるんだな ﾌﾟｯ

S2000と、シビック･インテ。どっちがカッコいいか・・って？
どっちも酷くかっこ悪いと思うし、好き好きだろうね。

シビック・インテは見た目が絶望的にかっこ悪いし、
S2000は見た目よりも、それに乗ってること自体がヲタ臭くて絶望的にかっこ悪い。

そもそも、普通の女は車よりドライバーに興味があるんじゃないかな？ｗ

>>441
普通にシビック･インテの方がヲタ臭強いわけだがW
つか、車で男を選ぶ女がいる事すら知らない童貞くんだったか…
そう言う女にとっては、どんなイケメンでも走り屋臭いシビック･インテはマイナス。
まぁ、不細工ならBMWに乗る事だな ﾌﾟｯ

>>441
それはおまえがホンダアンチなだけだろｗ

>>442
モテる男はママチャリ乗ってたってモテるんだからさｗ

でも、女ウケは中古の安いBMWの方が確実にいいよな。
女ウケを第一に考えるなら、S2000の中古を200万で買うより320の中古を100万で買ったほうが絶対にいい。
俺はゴメンだがｗ

>>442
>つか、車で男を選ぶ女がいる事すら知らない童貞くんだったか…
違う違う。それは高級車を買える財力を持った男を選んでるだけ。
どっちも安物のS2000やインテじゃ駄目だろｗ
BMWやベンツは普通にありだよ。中古しか買えないのがバレたらそれまでだろうけどねｗ

金で男を選ぶような女は、金次第で逃げるわけだがｗ
妄想ヨタヲタ乙　読み物として楽しませたもらったが、
ホンダ叩いたってトヨタ馬力解決にはならんよ。

貴重な４気筒ＦＲ乗り（Ｓ１５ＮＡ）だが、
日産は本当に誠実だと思うぞ、トヨタと違って。
商売下手かもしれないが、アルテの３Ｓに比べて
レスポンス良くトルクの出方も自然でいい。
数字だけのアルテが可哀想に思えてくるのさ。
馬力詐欺なんてトヨタは毎回のことだし、
いい加減自浄作用がないんか？と思う。

そうだね、トヨタを叩いたって、日産の馬力詐欺解決も出来んよｗ

つーかさ、絶版車で熱く語られてもな。
4気筒FRなんて、昔はいくらでもあったでしょｗ

で、SR20DEとアルテの3S-GEだったら、3Sの方が気持ちよく回せる良いエンジンだったよ。
SRは全体的にモッサリでバランス取れてた感じかな。
P12の20Vのエンジンは良かったけどね。

つまり、盗用多の捏造はきれいな捏造だと言いたいんだね

もう消滅した車(シルビア)で偉そうに言うな。しかもスペックSかよ笑。

>>449
馬力詐欺抜きにすれば、悪者代表アルテッツァのエンジンも悪くなかった。というだけの話。
少なくとも日産SR20DEよりはね。

まあ、こういうのを、目くそ鼻くそを笑う。と言うんだろうけどねｗ

アルファードかエログランド乗ってりゃ９割の女にゃウケはいいってｗ
S２０００が女ウケするだと？　寝言か？
女は普通オープンカー嫌いなんだよ。理由は解るよね？
まぁ俺は男だからS２０００も格好いいと思うし、死んでもミニバンなんて乗りたくないがｗ
アフターパーツ交換も趣味として大切だが、最低限並のお洒落はしようね。

>>452
ハァ？アルファードで女受け？妄想もほどほどにしとけ（笑）
エスティマの着せ替え車とも知らず喜んでる口か？
まあ、この程度の人間がいるから馬力詐欺も有効なんだろうな。

結局ヨタオタの妄想まさに与太話。

>>453
やれやれ、なんで車オタってこんなに世間知らずなんだろ・・・
まさか雑誌やネットの「こんな車が女性ウケする！」なんて記事丸呑みしてる訳じゃないよね？
コンパやナンパで女友達増やして、もっと世の中の事、知ろうぜｗ

アルファードだけはないｗ
現実を知れｗｗｗ

もうヨタ馬力とかどうでもよくなってるなｗ

渋谷でワーゲン炎上中
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183366288/

アルファードという車名を出したのが悪かったが、
ようするに最近の若い女はミニバンマンセーって事。
あとメルセデスやBMWの大型高級車も一般的女の子にはウケが悪い。
もちろんスポーツカーも。国産のドリ車の女ウケは最悪だな。

とまぁ散々な事を言ったが、
俺はGT３０付けた４５０馬力のチェイサーに乗っているけどなーｗ

頭の悪い女ほどノアに乗っている事実。。。

女に頭のよさを求めてどうする？
顔とスタイルとファッションセンスがよけりゃ馬鹿でもかまわんだろ

女はサバ読みなんて分からないしな。
ただ、そんなこと気にしてる情けない男には女が寄ってこないのも事実ｗ

ミニバンマンセーな女は
ずばり貧乏家庭の主婦

頭の悪い女は無理だ
車は走るﾗﾌﾞﾎじゃねーよ

アメリカでは馬力表示を訂正させられたみたいだなトヨタ。

>>465
そうなのか？
元ネタURL頼む

もう散々既出！

レクサス（＾ω＾）LS

445PS ハイブリッド

（自称）

韓国でも馬力表示を訂正させられてなかった？

つか、朝鮮でもヨタ馬力がばれて是正させられました。

ヒュンダイ馬力ってトヨ馬力より酷そうだけどね ｗ

似たもの同士ｗ

つか、少しは改善しろやトヨタ！

マンコの性能がよければオッケーです

>>474
それは北米のシャチョさんだった人ね

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

トヨタ馬力なつかしすぎやてｗ

現在進行形です

反省ということを知らないのかトヨタは。
もうかれば何やってもOKってか？

トヨタ(笑)からすれば、騙される馬鹿が悪いって感覚なんだろ。

社会保険庁のような態度だな

新型の2ﾘｯﾀｰやGR系V6はどーなの？？
話題にも上がってないみたいだけど。

今のUって、
なんちゃってスポーツすら無いよな？
過去にも本当のスポーツカーは作ってないけど、
未来永劫ムリだろうなw

あまり馬力の話が出なくなった昨今だけに
トヨタ的には救われてるわな。

かつてのように、色々な雑誌がテストする時代が続いていたら
トヨタは困っただろうね。特にビデオ雑誌の場合、訂正できないし。
公開衝突試験の件、押さえ込みに苦労しただろうけど、
あれでいくら金が流れたんだろう・・・だったら最初からきちんと
モノを作った方がいいと思います。

これはリコールで  

ダイナ、トヨエースのリコール  
http://toyota.jp/recall/2007/0629.html  

動力伝達装置において、クラッチレリーズレバーの強度が不足しているため、クラッチ操作によりレバーに亀裂が生じるものがあります。  
そのため、そのまま使用を続けると、当該レバーが変形し、クラッチが切れなくなり、最悪の場合、走行不能となるおそれがあります。  


これはサービスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ  

ダイナ、トヨエースのサービスキャンペーン  
http://toyota.jp/recall/campaign/070308.html  

動力伝達装置の6速手動変速機内部のメインシャフトの加工が不適切なため、浸炭層まで削り、部分的に細くなっており、  
強度が不足しているものがあります。そのため、そのままの状態で使用を続けると、当該シャフトが折損し、4速及び5速での  
走行ができなくなるおそれがあります。   

馬力以前の問題が多いな最近。。。

これまでは隠せたことが隠せなくなってきてるだけ

サバ読みはしていない。
実際にその馬力を出すのは不可能というだけ。
実感としては、欧州車1馬力＝ヨタ1.3馬力くらい。

うん、最高馬力と最高トルクは許容範囲のデータが出てはいる。
でも動力曲線データは相当にいい加減だな。トヨタに限らず、だ。
許せるのはホンダやＢＭＷの新車くらいだな。

トヨタのロバ力やポニー力は、係数0.65掛け

韓国でトヨタが馬力表記を訂正させられたというニュース、
国内ではトンと聞かないが不思議だねぇ。

広告費でマスコミを牛耳ってますから…

>>492
日本では政治献金を出せば嘘つき放題。

違法な朝鮮総連から献金受けた民主党の角田とか
岡崎トミ子とか？

>>494
そんなことだから社会不安になり、国民のモラルも低下するわな。。。

共産党に献金しないと下手したら死刑の某国よりはマシなんじゃないかな

実はアメリカでも馬力表記を…

日本じゃ聞かないね〜マスゴミの体たらく…

盗用多最大の敵はインター「ネッツ」という罠wwwwwwwwwwwww

カタログと宣伝に命かけてるトヨタとしては、
そこに掲載する数字はどうしても欲しいんじゃない？
けど、詐欺みたいなことはアカンわな。
マスゴミももっと事実は報道すべきだ。
金で丸め込まれていたら報道機関とは言わん。

国産リッターSS比較（ヤングマシン誌）

ヤマハ　YZF-R1　公称１８０ps 実測１６６．２ｐｓ
カワサキ　ZX-10R　公称１７５ps　実測１６２．４ｐｓ
スズキ　GSX-R1000　公称１８５ｐｓ　実測１６３．３ｐｓ
ホンダ　CBR1000RR　公称１７２ｐｓ　実測１４８．７ｐｓ

アルテRS200　公称210馬力　実測161馬力　（FHP)

やはりサバ読み率はダントツですね。

なんたって宣伝とイメージが命のトヨタですからｗ

自浄効果なんて期待できません

しかしトヨタ馬力って今でも続いてたんだね。
ここまでサバ読み続けるのも、ある意味すごい。

伝統だからな

-50psってほとんど詐欺やん。
訴訟にならんのが不思議。

カタログだけは、豪華で見劣りしないように、誤魔化しするのは、
トヨタ(笑)の仕様だからな。

馬力が誇大かどうかは知らないが、
トヨタのＡＴは総じてまともに加速できないようになっている。
それがヨタ馬力といわれるゆえん。

これがトヨタGKの真骨頂だ！
マツダのニュースに沸くトヨタGK

【自動車】マツダ：業界初｢V6｣と｢直4｣エンジンを混流生産、｢変種変量生産｣可能に…08年型｢CX-9｣に搭載 [07/07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185116155/l50

>>508
いや、MTをシャシダイにかけてもマイナス50PSですから。

>>508
MT車で堂々と雑誌に書かれてますが？

エスティマもヨタ馬力だろあれ。
知人のに乗ったけど、あの車重にあの加速ならマイナス８０PSくらいサバよんでるんちゃうか？

>>512
旧型の時点でも、2.4Lは体感でホンダの2L以下だったなぁ。重量は違うけれど
俺の車のD16よりも街中では劣る感じだった。今の中華製四気筒は一体どんな
事になってるんだろう？

トヨタの気持ち

どうせ分かる客なんていやしない。構わん！

カタログにつられて買うやつばかりか？

トヨタ(笑)車とは、そういうモノ。
法人向けの販売だけは、割安。
個人向けは、安物が割高ですから。

役人に金さえ積めば何でもアリですか。。。

馬力詐欺って、トヨタの十八番だね。
もう10年以上前から言われている。

イモテッツァ、10RやR1000よりパワー無いでやんのｗｗｗｗｗｗ

ヤマハも盗用多にはやっつけ仕事ｗｗｗｗｗｗｗ

吸排気ECUやってﾏｲﾅｽ7psってﾏｼな方か？

バランス取りしたアルテの３Ｓが181馬力出て、某ショップではノーマル最良値だった。

店長も、アルテでここまで出たら当たりだと言ってたな。
実測160馬力代の車が多いらしく。

まあ懐かしい話だが。

車雑誌の見出しで
『トヨタ 面白い車作り委員会発足！』
てのに笑った

>>522
もう十分笑わせてもらってるのに、まだ上を目指すのかな？ｗ

日産PAOをパクってトヨタOPAが出ます。

RX-8より遅いよアルテッツァ。
200カタログ馬力しかないFTOに、余裕で置いていかれるし。

エスティマの3.5Lのやつ280psって書いてあったけど、実際どんなもんなの？
ってかどうして3.5LのNAで280psも出るんだ？？
RB26にターボで280psなのに・・・
それだと現行スカイラインやフーガとかにも同じことが言えるんだが( -~~-)
どちらかと言えば日産の数値は信用できるけど、どう考えてもトヨタにそんな技術があるとは思えない
結局どの数値が正しいのか教えてぇぇ

>>526
どこまで本気かわからんな・・・
マジレスすると、各社NAでリッターあたり80psは出せるから、単純計算で80×3.5でちょうど280psだ。
ネタになってるアルテッツァもそんなもんだよなｗ
ホンダはスポーツエンジンにはリッター100psオーバー出してくるからちょっと例外。

あとRB26DETTのパワーグラフみるとわかるけど、あきらかに280ps規制のために押さえてる。
エンジン自体は450psくらいで常用できるエンジンだよ。

マジレスさんくす！
カタログ見たらだいたいリッター80psになってたwwwwwww
リッター80馬力ってのは納得できるけど、それが比例するものなのかなぁ。。。
直4の2Lで160ps出せてもV6の3.5Lで280ps出るとは考えられない・・
直6かV8の3.5Lなら納得できるんだが( -~~-)

RBは450psかぁ・・・バケモノだな(汗)

トヨタ(笑)のNAエンジンは、それの0.65掛です。

>>528
なんで直列だと納得できるのにV型だと納得できないんだよｗ
爆発の間隔と振動が違うだけだろうに。
個人的には3.5だったらV8にして高回転までブン回るエンジンにしてほしいけど。

ついでに、RB26とそれ以外のRBは別物だ。あと頑丈さならJZの方が上だ。

>>529
0.65掛けか・・・
よくそんなんで車売れるな(,,ﾟДﾟ)

>>530
直列だとＶ型より高回転化（＝高出力化）できると思ってた。
じゃぁ現代には直６の存在価値ナシってことか！？

直６ならJZが最強ってこと？

>>531
本当はもっと詳しい人にまかせたいんだけど・・・

直列で気筒数を増やすと、クランクシャフトが長くなって、高回転の時はシャフトのぶれが大きくなるんだ。
それに対して、V型や水平対向だと、シャフトが短くすむ。高回転の時はこれが大きい。フェラーリなんか高回転まで
回るでしょ。あとはストロークとかいろいろな要因があるけどさ。
何事にも例外はあるもんで、高回転はつらくなってくる直6のRB26で1万回転回してるやつもある。

まぁ大型セダンやミニバンあたりは、トルクを低回転に振ってるから、あんまりそっちは関係ないか。。

直6は、理論上はバランスが完全にとれてるから元々スムーズで上級クラスの車に使われてた。
最近V6に変わってきたのはコストの問題。FF車だと、直6は長すぎて横置きができないんだ。ボルボとか例外は除く。
対してV6はコンパクト、上に書いたクランクシャフトの長さとかのおかげね。それでFRにもFFにも使えるし、最近は安全の
ためにクラッシャブルゾーンを大きくとりたいので、エンジンは小さいほうがいい。しかも使い回せる。というわけで日本では
直6に代わりV6が多く使われるようになった。

直6はBMWががんばってる。あとトラックのディーゼルとかは最近直6ターボが増えたかも。
音は直6のほうがいいよ。V6だとばらついた音になる。NSXなんかも低回転の音はいまいちだし。
俺はV6の車運転したことないんで、フィーリングはよくわからん。

あ、JZは頑丈だけど重いよ。だから前のGTスープラは直4の3S-GTEベースに使ってた。
でもやっぱり頑丈だから、ドラッグレースか最高速なんか用のは1000ps超えてたりする。RBだと800ps位だった気がする。


長文書いたけど、ほんとに知らない？釣りじゃないよね？
おかしいところあると思うんで、識者につっこみ入れて欲しいなぁ。

アルテの３Sも、パワーアップさせようとしてブロック補強して重たくなり、
加えてパワーも上がらなかった。いわゆる大失敗というやつ。
それを誇大宣伝で市販してしまおうというんだからトヨタは恐ろしい。

2GRエンジンは280馬力確実に出ています。

これだけは例外だ！・・って言う事自体がおかしい事に気づかないトヨタ脳

IS：298馬力（318馬力）
フーガ：310馬力（333馬力）
レジェンド：248馬力（300馬力）




詐欺馬力のチョンダｗｗｗ

つ駆動方式が特殊

ギャハハハ

四駆って伝えやすいのにｗ

つシャダイ

ギャハハハ

その理屈じゃエボインプは馬力詐欺だなｗ

当時、シャシダイの件で、正確ではないと但し書きが有ったんだよ。

与太馬力とは、全くの別物。

>>541

0-400m加速

IS：14秒48
フーガ：15秒12
レジェンド：16秒08




ギャハハハｗ

馬力を上げられるシリンダーってのは、贅肉が付いた設計の古い鋳鉄製のシリンダーって事。
一般には、元々がトラック用だったりする。だから、設計も古くって重い。
トヨタ(笑)の2Tとか18Rとかは、まさにそれ。
OHVのトラック用だったものに、ヤマハ製のDOHCのヘッドを組んだもの。
シリンダー間の肉厚も厚いから、ボアも上げられてトルクも増やせる。
本来1500用だったものを1750まであげた2T-G用のキットがあったほどだ。
当時から、エンジンと脚回りに関してトヨタ(笑)は、手抜きで遅れていた。

現在は、軽量化と熱効率のために、各社共にアルミ合金のシリンダーの方が多い。
BMWは、アルミ化が遅れたメーカーのひとつだね。

>>543
でも、今やBMWはマグネシュウム合金まで使ってる訳だし

馬鹿な書き込みが多いと思ったら
夏休みか・・・

８月になって夏休みかだなんて気づくのもバカなのでわ？

トヨタ(笑)のエンジンは、カタログを粉飾されたできそこないの、誇大広告ダメエンジンばかり。

>>532
いちお釣りではない。
またまたマジレスさんくす！
かなり勉強になったわ〜

>>543
古いことを言う椰子だなあ。そのくせ今日の昼になに食ったか、覚えてなんだな

詐偽？

詐欺馬力で羊頭狗肉販売なトヨタ(笑)

いいかげん、誠実な商売したらどうかねトヨタさん

藤壺社内測定値

ISのｶﾀﾛｸﾞﾄﾙｸ達成率104%LEXUSｽｹﾞｰ！

ｽｶｲﾗｲﾝのｶﾀﾛｸﾞ出力達成率86%仏産w
ﾌｰｶﾞのｶﾀﾛｸﾞﾄﾙｸ達成率84%仏産w

ソースは↓

IS350
自称318ps 38.7kg･m
測定310.2ps(98%) 40.3kg･m(104%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-29111&reno=00000000000000003796

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ
自称300ps 36kg･m
測定274.2ps(91%) 33.9kg･m(94%)

V36ｽｶｲﾗｲﾝ3.5
自称315ps 36.5kg･m
測定272ps(86%) 33.9kg･m(93%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=610-15221&reno=00000000000000003927

ｴｽﾃｨﾏ3.5
自称280ps 35.1kg･m
測定258.9ps(92%) 33.4kg･m(95%)

ﾌｰｶﾞ3.5
自称280ps 37kg･m
測定251.1ps(90%) 31.2kg･m(84%)

>>554
都合のいいデータがやっと見つかって良かったね。
でもカタログ比マイナス５０馬力のアルテッツアを忘れているぞ。

リンク完備の訂正版

3500ccクラス藤壺社内測定値1　実出力順

LEXUS猫がぶり
ISのｶﾀﾛｸﾞﾄﾙｸ達成率104%

-10%までは許されるが、
仏産は許されない
ｽｶｲﾗｲﾝのｶﾀﾛｸﾞ出力達成率86%
ﾌｰｶﾞのｶﾀﾛｸﾞﾄﾙｸ達成84%

IS350
自称318ps 38.7kg･m
測定310.2ps(98%) 40.3kg･m(104%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-29111&reno=00000000000000003796

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ
自称300ps 36kg･m
測定274.2ps(91%) 33.9kg･m(94%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-56021&reno=00000000000000003625

V36ｽｶｲﾗｲﾝ3.5
自称315ps 36.5kg･m
測定272ps(86%) 33.9kg･m(93%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=610-15221&reno=00000000000000003927

藤壺社内測定値2

ｴｽﾃｨﾏ3.5
自称280ps 35.1kg･m
測定258.9ps(92%) 33.4kg･m(95%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=460-27042&reno=00000000000000003851

ﾌｰｶﾞ3.5
自称280ps 37kg･m
測定251.1ps(90%) 31.2kg･m(84%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-16211&reno=00000000000000003589

アレだけボッタくっててヨタ馬力だったらキレるだろwwww
そんなの出てて当たり前の話。

トヨダ謹製「嘘馬力伝説」は日産に委譲するのかｗ

●ほんだちーむ

えぬえすえっくす…たいりょく280…ちからA…うたれづよさA…おきあがりA…すばやさA…じゃんぷA
えすにせん…………たいりょく250…ちからA…うたれづよさA…おきあがりA…すばやさA…じゃんぷB
しびっく……………たいりょく225…ちからB…うたれづよさB…おきあがりB…すばやさB…じゃんぷA
いんて………………たいりょく220…ちからB…うたれづよさB…おきあがりB…すばやさB…じゃんぷA
あこおど……………たいりょく220…ちからB…うたれづよさA…おきあがりC…すばやさC…じゃんぷC

■総評
全選手が必殺技を使え、基本性能の高い実力者の揃った最強チーム。
あまりにも強いのでみんなの標的になるかも？


●とよたちーむ
すーぷら……………たいりょく280…ちからA…うたれづよさA…おきあがりB…すばやさB…じゃんぷB
あるて………………たいりょく210…ちからC…うたれづよさB…おきあがりC…すばやさC…じゃんぷC
せりか………………たいりょく190…ちからC…うたれづよさC…おきあがりB…すばやさC…じゃんぷB
えむあるえす………たいりょく140…ちからD…うたれづよさE…おきあがりB…すばやさD…じゃんぷB
びっつ………………たいりょく110…ちからE…うたれづよさD…おきあがりC…すばやさD…じゃんぷA

■総評
すーぷらのワンマンチーム。すーぷら以外の選手は非力で体力が無く走るのが苦手。
このチームを使って優勝するのは至難の業である。

>>560

なんとなくつづきキボンヌ

●まつだちーむ

せぶん………………たいりょく280…ちからA…うたれづよさC…おきあがりA…すばやさA…じゃんぷA
あてんざ……………たいりょく272…ちからA…うたれづよさB…おきあがりC…すばやさC…じゃんぷD
あくせら……………たいりょく264…ちからA…うたれづよさB…おきあがりC…すばやさC…じゃんぷC
えいと………………たいりょく250…ちからB…うたれづよさB…おきあがりB…すばやさB…じゃんぷB
ろどすた……………たいりょく170…ちからC…うたれづよさD…おきあがりA…すばやさA…じゃんぷA

■総評
体力と力自慢の選手が揃ったチーム。特にキャプテンのせぶんは基本性能が高く必殺技が強力。
あてんざとあくせらは力は強いが、運動競技は苦手。ろどすたの使いどころがミソになるだろう。


●れんごうちーむ

ぜっと………………たいりょく313…ちからA…うたれづよさB…おきあがりD…すばやさB…じゃんぷD
えぼ…………………たいりょく280…ちからA…うたれづよさB…おきあがりB…すばやさA…じゃんぷC
いんぷ………………たいりょく280…ちからA…うたれづよさB…おきあがりB…すばやさA…じゃんぷC
ぶーん………………たいりょく133…ちからC…うたれづよさD…おきあがりC…すばやさB…じゃんぷA
すいふと……………たいりょく125…ちからD…うたれづよさD…おきあがりC…すばやさC…じゃんぷA

■総評
ほんだちーむに匹敵する格闘能力の高い選手が揃う。特にぜっと、えぼ、いんぷの3人は強力。
しかしぶーんとすいふとは性能が低く、使いどころに悩む。

●すーぱーすぽーつちーむ

べいろん………………たいりょく1001…ちからS…うたれづよさF…おきあがりA…すばやさS…じゃんぷA
えんつぉ………………たいりょく660…ちからS…うたれづよさE…おきあがりA…すばやさS…じゃんぷA
かれらじーてぃー……たいりょく612…ちからS…うたれづよさE…おきあがりA…すばやさS…じゃんぷA
むるしえらご…………たいりょく520…ちからS…うたれづよさD…おきあがりB…すばやさS…じゃんぷB
こるべっと……………たいりょく511…ちからS…うたれづよさC…おきあがりB…すばやさS…じゃんぷB

■総評
滅茶苦茶な強さを誇るチーム。特に体力、腕力、素早さはケタ違い。
しかし値段が高すぎて打たれ弱いのがタマに傷。

ﾊﾞﾛｽ

●らいとうぇいとちーむ

すーぱーせぶん………たいりょく150…ちからD…うたれづよさF…おきあがりS…すばやさS…じゃんぷS
えりーぜ………………たいりょく120…ちからE…うたれづよさD…おきあがりS…すばやさA…じゃんぷS
えくしーじ……………たいりょく190…ちからC…うたれづよさD…おきあがりS…すばやさA…じゃんぷS
いえす…………………たいりょく355…ちからA…うたれづよさE…おきあがりA…すばやさS…じゃんぷA
ついん…………………たいりょく44…ちからF…うたれづよさD…おきあがりS…すばやさB…じゃんぷS

■総評
ケタ違いの運動性能を持ったチーム。しかしいえす以外は非力で体力も無く、格闘が大の苦手。
特についんを格闘に出すのは自殺行為。運動競技に真価を発揮するチームである。

【サバ読み】日産馬力・日産トルク【誇大】

みんな、馬力好きやね。自分の車の馬力を知ってても、重量を知らないやつ
多すぎ。パワーウェイトレシオ大切やで。ちなみに路線バスも１００００CC
ぐらいで２８０馬力ぐらい出してるけど、アクセルベタ踏みでもあの加速です。

>>565
ツインとイエス！はともかく、他のはライトウエイトスポーツってほどじゃねえだろ・・。
タダの趣味車じゃん。
ここはSR3とXTR4とアトムあたりをピンチヒッターで出してくれ。

0-100km/h加速

IS350は現行モデル無改造車では最速だね

IS350とCROWN3.5の加速Gの強さは異次元

以下は全て無改造車
LEXUS IS350 4.54
TOYOTA CROWN3.5 4.70
日産 SKYLINE350GT PV36 5.41
BMW 335iCoupe 5.70
PORSCHE 911カレラ 5.80
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

アクセルべた踏みシグナルグランプリがそんなに楽しいのか・・

●どきゅんちーむ

ありすと………………たいりょく280…ちからA…うたれづよさB…おきあがりB…すばやさB…じゃんぷC
しーま…………………たいりょく280…ちからA…うたれづよさA…おきあがりC…すばやさC…じゃんぷC
しるびあ………………たいりょく250…ちからB…うたれづよさB…おきあがりA…すばやさB…じゃんぷB
おでっせい……………たいりょく200…ちからC…うたれづよさC…おきあがりD…すばやさC…じゃんぷD
びーびー………………たいりょく109…ちからE…うたれづよさC…おきあがりB…すばやさD…じゃんぷB

■総評
極悪非道のDQNチーム。反則不正は当たり前。
運動競技は苦手だが、腕力と武器攻撃はトップレベル。

>>570
絶叫するほど楽しいだろうね

>>572
だからヨタ乗りはヴァカだと言うんだ。

>>571
ボスの「せるしお」と会長の「れくさす軍団」が抜けてるぞwwww

そのタイム明らかに嘘だから信用するな。

ノアボクの新エンジン、バルブトロニックもかなり怪しいな。
燃費が良いという触れ込みに反して、テストでは従来エンジンに
誤差とはいえない差で負けてしまった。（Ｄ誌参照）
これだからトヨタの数字はアテにならないんだよな。

>>569
これ、また誤植なの？

カルディナのラップタイム詐欺もミスプリントとか言って誤魔化したしなぁ。
数字出すのは良いんだけど、いい加減な数字を出すのは無責任だしモラルを
疑うよなぁ。最大手メーカーなんだから、もう少し自覚してくれないと。

>>576
ヒント

バルブマチック搭載車は装備が充実してるグレードなので、普通のエンジン搭載グレードより車重が重い。

バルブマチック搭載車はタイヤが大きいので走行抵抗が大きい、普通のエンジン搭載グレードはタイヤが小さいのでロスが少ない。

エンジン単体でくらべれは、バルブマチックは普通のエンジンより性能が高いことがわかる。

従来エンジン車より、リッター１ｋｍも悪かったら
重量とかそういう問題だけじゃないぞ。
また、実験室レベルの車を売ってしまったねトヨタ。

強度不足でロッドが折れるトヨタの4WDみたいなものだ。
まさに、本末転倒。
悪路を走ると、突然に操舵が出来なくなり転倒するトヨタ(笑)

なるほど、

>>577
バイク板か何かにあった「オマエのバイクはどのクラスの四輪車と同じ？」とかいう
板に張ってあった動画がソースだと思うよ。
クラアス3.5が0-100km/hで4.7秒で紹介されてた。

それなんて早送り?w

>>580
そのテストは同じ日にしたのか？
季節によってそれくらい変わるぞ

>>1
通報先は、公正取引委員会？国土交通省？それとも警察庁・国家公安委員会？防衛省？総務省？…どこが良い？

測定条件、気候によって・・・と注釈があるのな、馬力って。
そこを最大限に利用しているのがトヨタということだよ。

程度問題か・・・
でも、あらかじめ逃げ口上を用意している（トヨタ社内関連部門に強弁マニュアルらしきが存在する？監修：トヨタに飼い慣らされている顧問弁護士というか、悪徳弁護士？）としか思えない。
だから、どうしても、トヨタには潔くない印象・・・つまり不信感を俺は抱かない訳にはいかない。

トヨタ(笑)は、創業時から、誇大広告のハッタリでなりたってきた。
馬鹿な顧客を騙し続けてきたといえる。

>>589
悪質な「こけおどし」詐欺商法で、増長してきやがったと思うよ、国辱企業TOYOTA(大爆笑)は。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000002-fliv-moto

コレっていつもの妨害工作?w

姑息なことをやらずに、胸張って商売したいもんだよね。

模造と捏造を生き甲斐にするトヨタ(笑)には、それは無理というもの。

>>593
やはりトヨタ（自動車製造事業者）には廃業処分しかないのだろうな・・・・・・。

最近のトヨタは　3.5Lｴﾝｼﾞﾝ使いまくってるね
3.5LNAなら、リッター80psでちょうど280ps　無理せず十分に出せる

3.5LNAといえば、ホンダの一個前のレジェンドの215psがあるけど
リッター60psにどうやって押さえてんだ？ってくらい不自然なんだけどｗ

意味不明

>>595
馬力でのみエンジンを語れないバカか？
トルクで語れば、両者おんなじようなもんだ。

>>595
リッター当たり80PSって実は簡単じゃないんだよ。
VQなんて3.5Ｌでも240PS位だし。
ホンダのK24Aの200PS版(アブソルートやタイプS用)で、やっと80PS/Lだ。
NAの2.4Lで実際K24Aの200PS版がやっとだとすると、3.5Ｌで280PSって実は･･･って思う

>>595
>>526の人か？
トルクの振り方でも変わるから、単純に馬力では語れないんだよ。
1.6Lで8000回転で180psを出す車と、6000回転で130psを出す車、どっちが乗りやすいと思う？

あ、最高出力の話ね。

>>598
200psは燃費と扱いやすさを考えたエンジンだからだろ。

レギュラー仕様とハイオク仕様を混同したり、
エンジンの正確を理解せずに語ったり・・・

まあ、こういう馬鹿がいるからトヨタもサバを読み続けるわけだな。

無限ＲＲが激しく気になるぞぉ〜
あれで一応街乗り可能（乗り心地は無視）だったら・・・無限チューンフリーク決定だっ！

>>598
K型登場時の本田のアナウンスだと、2LNAで250psまで想定して作ってるって
事だったけれど・・・やろうと思えば可能みたいだよ。

そりゃ、ホンダはリッター100馬力なんて朝飯前なんだろうけど、
何でもリッター100馬力にすれば良いってもんじゃなくて、
適材適所なんだよ。

空冷時代のポルシェのエンジンなんてリッター１００馬力には程遠いんだが、
レスポンスというか、低速トルクが凄まじいもんな。あとは回転マナーとか。
あきらかにスポーツエンジンだった。

>>605
トヨタ最後(現在)のスポーツ「MR-S」は普通車仕様のエンジンのままだった
本当は>>605の言うとおりなんだけど、特にトヨタに限ってはこれが当てはまらない
会社だからなぁ・・・
適当適当

初代セル塩もカタログ値に対し実測はかなり落ち込んでいたと聞いたが。
センチュリーのOHVの4ℓと実測はあまり変わらないそうだが。

数字にダマされる人間が多いからな

ちんこマーク貼るだけでタイムは縮み燃費はアップし馬力はアップする摩訶不思議

カルディナのラップタイム詐欺で、もうみんな分かってるけどな
トヨタの数字がいかに信用できないかという事は。

誇大広告で素人騙すトヨタ(笑)

セルシオの実馬力は２２０程度だすよ。

>>613
自分が聞いた情報では200を切ると聞いた。

S2000の実馬力は200以下

カルディナのラップタイム詐欺は
確信犯という説もあったが
トヨタならやりかねないよね

数字で客釣ろうと必死なのも分かるが
最低限のモラルはもたないと

モラルがあったら
愛知万博なんてやってないさ

>>610
価格の無意味な上昇がぬけてるぞｗｗｗ

>>615
ソースだせや珍糟

まさにトヨタ脳

youtube〜土屋圭市が激怒！
インプレッションの広報車があまりにも市販車と違う事にキレる土屋氏。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ci6iKkvXonE

アルテも広報車疑惑があったが、
本気で怒るに値しないからスルーしてたｗ

逆に、そういうことで本気で怒られるようなクルマが無いからね。
雉も鳴かずば打たれまい…ってことだ。

MR-Sも本格路線から外れた路線だったし、
そういう意味もあったんだろうね。

トヨタのバルブマチックの可変リフト量の範囲が日産VVELの可変範囲より狭いんだってね。
ドライバーの燃費テストでノアボクのバルブマチック有り車と無し車で計測したらトータルでバルブマチック無し車のが燃費が良くてﾜﾛﾀ

カタログ燃費は先代の方がいいんだけどｗ
バカ？

宣伝材料に使いたかったんだろうけど、
実験レベルのものを売ってユーザーにモルモットになって
もらおうというやり方はそろそろ考えるべきだろう。

所詮トヨタですから

売れれば多少の悪事は平気でやる、それがトヨタ。
何か起きても政治献金と広告費で押さえ込めるんでね。

金が切れたらおしまいだね（笑）

トヨタ(笑)の部品は、強度不足でよく千切れるわけだが。

トヨタで強度不足ならホンダはいったい…（笑）

強度不足なパーツが折れる欠陥車ばかりなのはトヨタ(笑)

>>632
そのホンダ車に公開衝突試験で負けたトヨタヴィッツの立場は！？

ヨーロッパ車の数値ほうが全然リアルっぽいよな
E63　6.3�g　514ps
550i 4.8�g　367ps
S4　 4.2�g　344ps
上にあったようにどれも80ps/ℓくらいだもんな
それにしても排気量にものいわせてスゲーな
こんなエンジンならそりゃ馬力も出てはえーはずだわｗ

>>634
衝突試験は「強度」の問題じゃないんだがｗ

いかにフロントを潰して衝撃を吸収しつつ乗車スペースを守るか、なんだけどｗ

おまえ頭悪杉ｗ

フロントとともに乗車スペース潰れてしまって守られないからプアボディと揶揄されるんだがｗ

おまえ頭悪杉ｗ

さすがトヨタ脳（ｗ

>>637
プアボディはホンダだよｗ
昔から有名ｗ

坂道でドアが開かなくなるとかプアっぷりｗ

まさにトヨタ脳（ｗｗ

>>639
昔は本当。最近は逆転した。まぁ、昔のホンダ車ってその分軽かったからね。

スズキの軽自動車に負ける程に、プアボディなトヨタ(笑)の小型車

>>634
ヴィッツじゃなくてヤリスじゃなかったっけ？
ヤリスはヴィッツより良いボディー使ってるよ。

当時ってホンダのロゴに負けたんだっけ？
　たしか、散々安全ボディの宣伝してたのに散々な結果に
わらった覚えあるわｗ

で、今のヴィッツには勝てないとｗ

ンダヲタって昔話が好きだよなｗ

大したことない衝突安全策を、大袈裟に宣伝したり、
そのあたりからしてトヨタ馬力と同じだな。
トヨタの体質なんだろう。

最近世間を騒がせてる賞味期限些少と近いものがある。

そうそう、二人乗りの使えないハイブリッドカー造ってエコとかねｗ

エゴの間違いだろ？ｗ

3人以上乗ってるプリ汚素を殆ど見掛けない悲劇w

で、自分に都合の悪いレスは無視かね。相変わらずヨタ基地はカスだな。

都合が悪くなったのはどっちなのかねｗ

>>645
先に昔話をはじめたのはどっちかなー
>>639をよく読んでみよーねー

>>649,651
白痴のお花畑なんか笑って見届けていればいいじゃないか

てかンダヲタっていつまで現実逃避してんだろｗ

毎日叩いても、トヨタは世界一になっちゃいましたけどｗ

よほどホンダを恐れているのかね？
何を語るにも、ホンダがやっていたらトヨタがやってもＯＫなの？
独自の判断基準を持とうよ。

脆弱なプアボディのトヨタ(笑)ヤリス

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/26-34

国内のヴィッツは、さらにそれよりも悪いんだよね。

なんだ、都合の悪い事は一切無視する与太キチガイであることは自覚してんだな（ｗ

ヴィッツは初期モデルと発売後１年後のモデルでは
重量が違うくらい補強が加えられてるよ。
公開衝突試験で見事に弱さを露呈してしまったから。

先代ヴィッツでも衝突したらロゴの方がたぶん大怪我してる

>>658
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

・・・その後パリ生産分Yarisはすぐに設変されるも、日本のVitzは数年に渡り放置・・・

>>659
設計的には、今回テストした日本車三台の中で一番古い車である。というのも、ドイツで上市される
三年前から日本の道路を走っているからだ。このため、「この車は現行のクラッシュ要件を
満たせるだろうか？」という疑問がわいたが、このクラッシュテストで、こうした疑問は全くなくなった。
戦車のようにアルミ・ブロックを押しつぶし、フロントエンドが約 50 cm押しつぶされたからだ。

乗員室は衝突の衝撃に予想に反して良く耐え、延命空間が保持された。
A-ピラーの後部移動はたった 2.5cm。ドライバー側ドアは容易に手で開けられた。ダミーはおとなしく
自分の席にとどまり、インパネ、ハンドルもほとんどそのままの位置を保った。
パネルの一部が剥がれ、鋭い端面が露出した箇所もあったが、ベルトテンショナー及びベルト力リミター(前)
のお陰で、ダミー負荷値も限界内にとどまっていた。危険領域(赤い数値)に入った(ダミー)測定部位は
皆無であった。それでもペダル類が 10.7cm 室内に進入した。特にブレーキ・ペダルが大きく曲がり、
弓なりになって脚にぶつかる危険があった。

【写真説明】
○背もたれについたカラーが後部座席ダミーの膝が激しくぶつかった跡を残している。
　助手席側に乗員が乗っていたら、背中に苦痛を伴う衝撃が加わった所である。
○ロゴはタフガイ。ウインドピラーも、ドア・シルも変形していない。後部座席ダミーが、ベルトを
　装着しているのに、後部座席背もたれにぶつかっている様子が見える。
○原形をとどめないほど変形。フロントエンドは広い面積にわたり対抗車のエネルギーを
　受けとめるように設計されている。衝突の結果、脚スペースが 30 % 縮小した。

↑
ごめん、>>658の間違い

まぁ、ロゴも前期と後期は別物だけれどね。

↑
ｽﾏｿ、660はホンダ　ロゴです

ヨタオタに言葉が通じると思ってる事、それ事態が間違いです。

いわゆる『トヨタ脳』と呼ばれるこの症状を発症している彼らは完全に思考能力を失っています。

トヨタ馬力に代表されるよう、
多少の誇張宣伝はまったく悪い思っていないのがトヨタ。
しかし、「ＧＯＡください」宣伝が急に打ち切りになった背景に
公開衝突試験の大失態があったということを知っている国民が
どれだけいるだろう。一部のジャーナリストがＨＰ上で書いたが
一般紙や各メディアはトヨタに気を使って沈黙。
わが国の報道内容というのは、本当に断片的なのだと思い知った。
宣伝費を縦にマスコミさせ沈黙させるトヨタも凄いが、
マスコミが情けなさすぎる。金欲しさにトヨタに尻尾を振り、
都合の良いことだけ取り上げ、都合の悪いことは却下。
こんなことだから、正直者が報われない世の中になってしまった。

トヨタ(笑)のプアボディ(GOA)

あｋ

アンチが叩けば叩くほどトヨタは売り上げ好調ｗ

いかに世間とずれてるかがわかりますなｗ

ヨタオタに言葉が通じると思ってる事、それ事態が間違いです。

いわゆる『トヨタ脳』と呼ばれるこの症状を発症している彼らは完全に思考能力を失っています。

何言ってもトヨタは世界で認められた世界No.1自動車メーカーｗ

今や何やってもトヨタの2番煎じのチョンダヲタの負け犬の遠吠えが今日も響きますｗ

トヨタの戦略はおかしい．
レクサスとか作ってる場合じゃない．

トヨタが会社としての利益を優先したので
社員は貧乏になっているのに，
それを無視して5ナンバーとか3ナンバーの車を作っても
売れるわけがない．当たり前だよそんなの．

現実をみると
・下流社会
・車社会（特に田舎）
・多様化
・安全安心欲求の増大
なんだから．

普通に考えたら
・きわめて安価
・誰でも所有できる
・多様な特徴を持つ
・安全
な車を作る方向が良いと思うんだけどｗ

すなわち
「多様な安全で安価な軽自動車出す」
一方で
「政府に働きかけて
自動車の初期コスト運用コストを下げる」
という戦略で動けばいいのに．

トヨタはソニーみたいな感じでダメになっていくような予感・・・

自分さえ良ければ他人はどうでも良い、
というトヨタ的思考が今の日本をダメにしていると思う。

ソニーとトヨタは全然違うと思うし
トヨタだって以前はもう少し誠実な商売をしていた。
トヨタ馬力とか、すべては９０年代以降おかしくなった。

誠実で最も信頼されてるメーカーだから日本はもちろん世界でもNo.1なんだけどねｗ

何言ってもむなしいだけだからやめときなｗ

また、嘘吐きで認知症のヨタヲタか！

呼吸するように嘘を吐くトヨタ(笑)

嘘吐きは、トヨタと朝鮮人の始まり・・・・・

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|671倍　　　 　　 　 　　　　　 　　 　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！


　　　　-=つ＝つ
　 ＝⊃∧＿∧≡⊃ミヽ☆＿∧　∩ 　　　<<与太馬力など誇大広告と虚偽の発表ね。
.　-つ <# ｀Д´>=つ `☆　))∀｀)//
　　　=つ　朝 つ≡ ☆*☆ｸﾞｸﾞﾙ　/


　こ　れ　ま　で　報　告　し　て　い　な　か　っ　た　国　内　ト　ラ　ブ　ル　を　初　め　て　明　か　し　た　。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060712k0000m040161000c.html


何？　こ　の　隠　蔽　体　質　

誠実で最も信頼されてるメーカーだから日本はもちろん世界でもNo.1なんだけどねｗ

何言ってもむなしいだけだからやめときなｗ

ヨタオタに言葉が通じると思ってる事、それ事態が間違いです。

いわゆる『トヨタ脳』と呼ばれるこの症状を発症している彼らは完全に思考能力を失っています。

>>675
何が世界でもNO.1なんだ？
F1見てりゃ誰でも分かるとおり走行性能なわけねーし・・・

安物が売れるのがじゃないの。
だってレクサスは全然売れてないのが現実だし。

ヨタヲタは安物が売れてること以外何言ってもむなしいだけだからやめときなｗ

一番売れてるものがいいものという思考回路がまさにトヨタ脳。

鰻を喰うなら中国鰻！、だって一番売れてんじゃん（ｗ

やっぱりアメリカ牛肉は安心だね！、だって一番売れてんじゃん（ｗ

…やっぱトヨタ脳（ｗ

ブランド価値に泥を塗り続け、便所下駄屋に重くのしかかる現実

トヨタ(笑)は、1Fエンジンサプライヤーとしても、ワークスとしても史上最弱。
６年最多予算で続けても、100戦連敗し全く勝てずにピーコ裁判で有罪判決。

撤退すべき潮時だよね。

トヨタF1チーム公式ファンクラブ『team TOYOTA』および、
team TOYOTA公式ホームページ（http://www.team-toyota.jp/）

　　↑　↑
こちらも、会員数が僅か1800人足らずしか集まらずに、大赤字で解散しちゃいました。
恥ずかしいトヨタ(笑)は、もう、100戦連敗し一度も勝てぬままF1撤退しかないです。


【F1】トヨタがF1チケットを値引き販売？【掟破り】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1187365416/l50

完売したはずなのに・・・実際は、トヨタ(笑)が不人気で
富士のF1与太チケットが、紙塵化している件。

>>677
F1見てりゃわかるが、ドライバーの差の方がデカイだろｗ

>682
良いドライバーに選んでもらえない力しかないチームなんだもの
Ｆ１チームとして No.1 じゃないってことだな

漫画読みすぎ。
F1見てれば分かるがドライバーの差よりマシンの差の方が圧倒的。
速いドライバーはどのチームからも引っ張りだこだから優勝出来るマシン、チームを選んでるだけ。
トヨタのマシンが本当に速いなら、金積めばトップドライバーが喜んで来るはず。
来ないって事は勝てるマシンじゃないからだろ

ウリジナルのヨタＦ１マシンは世界一ニダ！

>>684
つまりホンダも勝てるマシンじゃないとｗ

0-100km/h加速

IS350は現行モデル無改造車では最速だね

IS350とCROWN3.5の加速Gの強さは異次元

以下は全て無改造車
LEXUS IS350 4.54秒
TOYOTA CROWN3.5 4.70
日産 SKYLINE350GT PV36 5.41
BMW 335iCoupe 5.70
PORSCHE 911カレラ 5.80
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

IS-Fが5000ccで60MPHを4.9秒切れる程度とUSの「公式」に
書いてあるんだけど、>>687のIS350の動画はどういう事だ？

下り坂とかローラーの上とか言われてたのが真実だった

こんなの普通に考えれば分かりそうなもんだが（なんせトヨタだから）
儲共は何の疑いも持たないんだよなwww

これぞ「ここ日本だけで売れてた時代から世界を騙す時代に躍進した」本質

因みに100km/h動画みたいな簡単な捏造を見破れない可哀想な家畜達が
IS-FのPageすら見つけられないだろうから、可哀想な家畜達はきっとこう思うだろう

「トヨタ様（ヘクサス）の技術は凄いからIS350の100km/h4.54秒は真実である」と

これぞ「トヨタに技術があると思い込んでる」可哀想な家畜達の本質

http://www.lexus.com/fcv/is_f.html?s_ocid=30155

>>686
そんな事わざわざ確認する程のことか？
ポイントランキングなり各GPの予選・決勝の結果見たらそんな事は明白だが？


このスレはホンダヲタしかいないと思ってんの？
ホンダが弱けりゃトヨタが弱くても満足なのか？
ホンダどうこうよりトヨタはＦ１撤退しろよ

トヨタ(笑)は、アメリカと下朝鮮に、馬力詐偽で訴えられていただろ。

カルディナがニュルを8分6秒で走ったと
異常に気付くことなく販促資料を作ってしまうメーカーだからな…

注）実際は8分56秒

　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 俺様の愛する自公党が負けちゃったお
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　誰か慰めてくれお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /


奴隷商人は氏ねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─|ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　ﾐ }　　...|　 /!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧　　　,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
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　　　　　　(　　っ　　　 ><　　　　　　 nヽ
　　　　　　 ヽﾆ ∃¬.　 /　　　　　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　|　ヽ

>>692
あれには笑ったな。
仮にトヨタの言うとおりミスプリントだったとしても、
トヨタ内部で誰も気付くことなく流れていってしまうのだから。

メディアに指摘されてよくやく異常に気付くあたり、
いかにも音痴ばかりであることが想像できて微笑ましいが、
数字の扱いがいい加減になるのも仕方なし、とも思える
トヨタの内情が垣間見えた機会でもあったね。

トヨタって、お金好きは多くても、
クルマ好きは少なそうだよね…

>>695
金が好きで貧乏なのもトヨタ
なんちゃって車好きもトヨタ
よく事故するヘタレもトヨタ
ハリボテのポンコツもトヨタ
よく燃える危険な車もトヨタ

トヨタは、もう少し誠実な商売すべき

>>697
それは無理というもんでしょう。
トヨタ馬力にしたって誠実さの欠片でもあったら起きないこと。
詐欺ラップ事件もだし、とにかく数字でダマしてやろうとする
魂胆をあちこちに感じるのがトヨタ商法。
自浄作用は無いと思うぞ。

コンビニのパンみたいなもんだ

膨らましてデカイ方が偉い
飽きられたら入れ換え
一見種類があるようだが、よく見ると同じようなものばかり

なのに世界No.1になっちゃうトヨタ

何だかんだお客様から信頼されてるんだなぁ

>>700
トヨタアクセルで素人衆をだましてるんでしょ。
トヨタの車って、アクセル半分ぐらいあけたらスロットルは全開に近いんじゃないかな。
そっから先アクセル踏んでも加速はほとんど変わらないし。

素人衆はアクセル半分もあけないから、「出足がいいね」と思うんだろうな。
そりゃ全開に近けりゃそれなりに加速するわな。

さすがトヨタはお客さんの事がよくわかってるなぁ

そりゃ売れる罠ｗ

ヨタオタに言葉が通じると思ってる事、それ事態が間違いです。

いわゆる『トヨタ脳』と呼ばれるこの症状を発症している彼らは完全に思考能力を失っています。

より多くのお客さんから支持され選ばれるから世界No.1になったトヨタ

その現実を直視出来ない703こそ完全に思考能力を失っていますなぁｗ

直線番長が住みにくい国土の筈なのに、直線番長が多いのは
ヨタアクセルも貢献してるんかな。

トヨタ車に直線で千切られてるのかそうかｗｗ

>>704
真っ当な商売で売れてるなら別だが・・・それも知らずにｗｗｗ

買うか買わないかは客が選ぶ事なのにそれもわからないバカな707ｗ

>>708
バカな客をダマして台数売ってそれで満足なのか？
その程度の商売で良いなら、サバ読み含めてインチキ商売続けてれば？
商社らしいと思うし、良いんじゃない？ｗ

限りなく詐欺的商法で模造品を組立して、ボッタクリ販売するアッセンブル商社だからなw

騙してるんだったら何で顧客満足度高くてリピーターも多くて世界で売れ続けるんだろうなぁｗ

不思議〜♪

>>711
それが洗脳です、たぶんあなたも･･･
　

ソニーも天下取ってるときはそんな事言ってたっけ・・・販売量が正義って所から深淵は始まるんだろうな。

販売量は最初からあるものじゃなくて、顧客の心を捉えた結果ですよｗ

一体もう何十年日本で4割以上のシェアを維持してるんですかねぇｗ

車音痴は自分で整備をしません
事故るまではヨタ車の性能なんてわからないのです

誇大広告、サービスキャンペーン、闇改修、他社の模造商品、
欠陥隠し、印象操作、証拠隠滅、日本一の広告宣伝費
によって、なされてきたんでしょうね。

顧客満足度の項目はほとんどディーラーのサービスで決定してしまう仕組みです。
今時そんな稚拙な統計の仕組みに騙される奴はいないんだよ。

トヨタの売りはもうそこしかないのは、レクサスのおもてなし高級ディーラー戦略
をみれば、明らかだね。

またそれが北朝鮮臭漂う表面上のおもてなしだから引かれてるんだけど。
お客様、マンセ〜！！！とか言われてるみたいで、どうもね。

与太馬力などの誇大広告も、バレバレになっちまったしな。
HDDナビの時代に、DVDナビとか、CDナビをオプション設定にするトヨタ(笑)

馬鹿相手に、カタログの表記だけはイッパシだけどなw
中身は、酷いものだろ。
身売りされた三河の育ちの悪い被差別民娘に、立派な衣装きせて、郭に立たせるようなものだ。

なんだかんだ言ってもまだまだ安泰
車音痴がトヨタかっときゃOK。後ろ指指されない、みたいな空気がある限りはね
PCでいうと、少し前のVAIOかっとけばみたいな

いつもはファミリアに乗ってて、先日、友達のカローラを運転する機会があったんだが・・・
ステアリングの中立は曖昧だし、アクセル、ブレーキ共にコントロール性悪いし、クラッチは
別に問題なかったけど、ミッションがグニャグニャして気持ち悪かった。
同じ値段帯の車なのに、どうしたらここまでひどくなるのかと思った。
比べる対象が余り評判の良くない型のファミリアだったんだけど、それでも数段良いと思う。
そんな車でもそのうち慣れて気にならなくなるのだろうか？

おまえらキモイヲタクが求めてるモノと一般人が求めてるモノは違うって事だｗ

そんなんだから社会不適合者なんだよおまえらはｗ

ヨタオタに言葉が通じると思ってる事、それ事態が間違いです。

いわゆる『トヨタ脳』と呼ばれるこの症状を発症している彼らは完全に思考能力を失っています。

社会不適合者の言葉なんて通じるわけねーだろｗ

そんなんだからニートなんだよおまえはｗ

>>721
人によって求めている物が違うのは同意、ステアリングの曖昧さは外乱に強いという
メリットもあるしな。ただ、トヨタ式ドッカンアクセルとカックンブレーキは勘弁して欲しい。
あと不具合の隠蔽体質も嫌だな。知人からいろいろ聞いているだけに。

で、思ったのだがトヨタ車買う人って他社の車と乗り比べしないのか？
乗り比べればアラが目立つ気がするが。

いろんな意味で他社より良いからトヨタ選んでるんだよアフォｗ

悔しかったらトヨタの客を買わせたくなるような車やサービスしてみろやｗ

>>725
結構トヨタ社員も他者の車に乗ってるし、絶対トヨタの車は買わんっていってる社員も
いるって知人から聞いたけど・・・自社の製品を絶対買わんって言い過ぎな気がするけど。

社員ら関係者が>>721の言うキモイヲタク、社会不適合者ならつじつまが合うけど・・・

トヨタの客層はいらない。
ドンキの客層みたいなもんだろ。

よき買い手あるところに、よき売り手あり。

商売の基本です。

バカな顧客を囲い込んで商売するのがトヨタ流。
他社の車に試乗されないように仕向けるのがポイント。
ゆえ、トヨタ馬力なんて知る由もなし。

トヨタ式カックンブレーキ？
アテンザ試乗したけど軽く踏んだだけでカックン来るから困ったよ。
同乗したディーラーのおっさんも、たいていの客は困惑すると言ってたね。
トヨタのなにがどうカックンなんだか。

トヨタ式アクセル？
自称車通のレガヲタの方々が電子スロットるをいきなり開くようにするパーツをつけて喜んでますがｗ
ワイヤ式でも昔からあるよね。ビッグスロットルとかいうアクセル開度をいじるパーツ。

>>728
使えもしない馬力ばっかり求めて珍走ばかりしてる某ヲタのこそバカな顧客だと思うがｗ

周りから痛い目で見られてる事にいい加減気づけよｗ


>>729
アンチって具体的な車種も言えないようなヘタレだからなぁｗ

そういう現象はトヨタだけだと信じ込んでるアフォｗ

さっき録画しておいたＢＳフジ見たけどグッドウッドにＳＴ205持って来なかったん
だね。


さすがに気まずいか・・・

>>730
その数字を誇張表記してお客を騙しているメーカーが
そんなこと言える立場かよｗ

>>732
馬力を誇張表記したソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

↑の人の言うとおり抵抗負荷を計算したらどの車も馬力はバラバラになるんじゃないんかな。
トヨタって 客の年齢ターゲットをちゃんと分かって車作るよな〜。

トヨタ（笑）カタログｗ

トヨタ(笑)の捏造馬力は、アメリカでも韓国でも、訴えられましたよね。
是正されたのを、与太ヲタは忘れてしまったのでしょうか。






知らないのならば、
知恵遅れか、認知症としか考えられません。

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

★ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力)
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
旧ミラージュ・・・・１５５〜１７０馬力（公称１７５馬力）
旧シビックＲ・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
★新セリカ・・・１４７〜１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３〜１９９馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６〜２１８馬力（公称２２０馬力）
★アルテッツァＲＳ・・・１５８〜１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
ＦＴＯバージョンＲ・・・１９０馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２１〜２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２９７馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８６馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７７〜３１１馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６〜２８８馬力（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィＢ４・・２６１〜２８０馬力（公称２８０馬力）
新レガシィＢ４・・２７１馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）

嘘吐きは、トヨタと朝鮮人の始まり・・・・・

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|671倍　　　 　　 　 　　　　　 　　 　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！


　　　　-=つ＝つ
　 ＝⊃∧＿∧≡⊃ミヽ☆＿∧　∩ 　　　<<与太馬力など誇大広告と虚偽の発表ね。
.　-つ <# ｀Д´>=つ `☆　))∀｀)//
　　　=つ　朝 つ≡ ☆*☆ｸﾞｸﾞﾙ　/


　こ　れ　ま　で　報　告　し　て　い　な　か　っ　た　国　内　ト　ラ　ブ　ル　を　初　め　て　明　か　し　た　。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060712k0000m040161000c.html


何？　こ　の　隠　蔽　体　質　

>>737
馬力を誇張表記したソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

>>739
じゃあ、トヨタ馬力が指摘されたＡＥ１０１レビンの時代から
サバ読みなんてしていない、というソースを出したら？

>>717
そのディーラーの整備士すらマトモじゃないヨタの顧客満足度の数字は捏造なんだろう。

基本的にヨタ乗りはヨタ車は何もかもすべて完璧と思ってるからタチが悪い。

オレの知り合いはＤ４エンジン不具合すら知らなくて、エンジンが止まるってのをおかしいと思わなかったくらいだから。

D4ってあの「カラカラ・ストン」エンジンか？
燃料噴射音がうるさくて、いきなりエンストする困ったちゃん

Ｄ４は確かに不具合多いよな。

ようやくキャンペーンで対応始めたけど、
明らかに遅いわな。

でもって、処置されると燃費悪化…
呆れるばかりだ。

トヨタ馬力体質は根深い病巣になっているようだ。

>>740
馬力を誇張表記したソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

>>744
こいつウザイ
乗れば分かるわそんなもん
どうせ免許も無いショーモナイヲタクだろ
カタログ値に0,7掛けが妥当なとこだろう

ヨタオタに言葉が通じると思ってる事、それ事態が間違いです。

いわゆる『トヨタ脳』と呼ばれるこの症状を発症している彼らは完全に思考能力を失っています。

>>745
馬力を誇張表記したソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

美しい日本の悪徳企業

トヨタ、下請けに「中国メーカーと同じ値段で中国よりいい品質」を要求

部品メーカーは、人件費を減らすために工場の人員の半数以上を外国人労働
者に切り替えるよりほかなく、主な生産職は日系南米人や中国人産業研修生
が占めている。日本人の年間給与は400万円程度だが、日系南米人は250万円、
中国人研修生は150万円で採用できる。
http://www.chosunonline.com/article/20070902000014

>747
ソースもなにも、公表値２００馬力以上のアルテッツアは、公表値１８５馬力のシビＲにまったく歯がたたないってあんまりだろ？

トヨタ(笑)の捏造馬力は、アメリカでも韓国でも、訴えられましたよね。
是正されたのを、与太ヲタは忘れてしまったのでしょうか。

トヨタ(笑)の捏造馬力は、アメリカでも韓国でも、訴えられましたよね。
是正されたのを、与太ヲタは忘れてしまったのでしょうか。

トヨタ(笑)の捏造馬力は、アメリカでも韓国でも、訴えられましたよね。
是正されたのを、与太ヲタは忘れてしまったのでしょうか。

トヨタ(笑)の捏造馬力は、アメリカでも韓国でも、訴えられましたよね。
是正されたのを、与太ヲタは忘れてしまったのでしょうか。

トヨタ(笑)の捏造馬力は、アメリカでも韓国でも、訴えられましたよね。
是正されたのを、与太ヲタは忘れてしまったのでしょうか。

>748
ちなみに、材料費もコストダウンします

一応、トヨタが指定する材料を使うが前提ですが、下請け、孫請は儲けが少ないので、材料費をケチり、一気に何種類もの部品を引き受けたりします。

種類が増えると人も増やさなければなりませんので、賃金が安い外国人労働者を雇います。

言

>>749
おまえまさか音痴君か？
エンジンパワーだけで速さが決まるとでも思ってるのか？（笑）

実はンダヲタって１番音痴なのかもな〜

まだ馬力が負けてるから勝てない、の方がヨタには良い結果だと思うけど。

>752

歯がたたないと書いてるんだが？意味わからんのか？
あんなクソ重たい車体にターボなし３Ｓというチンケなエンジンを積んで販売するセンスの無さ

クルマの重さとかバランスを考えてないから、テンロクのクルマに歯がたたないんだよ
少しくらい、抵抗があっても良いもんだが、全く付いて来れないしｗ

ハチロクの再来とか言われれてたけど、内装に変に力を入れてみたり、結局中途半端で何がしたいの？ってクルマだったがなｗ

>>754
バカ？
サーキット用にチューンしてる車と、街海苔仕様の普通車と比べてアフォ？

シビックなんてアルテのサーキットチューン板に歯が立たない癖にｗ
マジ中途半端ｗ

本日のスーパー妄言ターイム

しかしID:/JdRCTBYOってマジ頭弱いなｗｗｗ

>>755
昨日、見た夢の話？

車音痴なヨタヲタが唯一気にするのは燃費くらい
燃費は誤魔化すとマズいから一応そこはヨタも力を入れる
燃費にあわせたセッティングだと馬力が叩けないエンジンだが、
高出力が「売り」になる大排気量やスポーツはあまり低く出来ないから
ヨタの「希望馬力」をカタログ記載
嘘馬力がばれても「シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、
気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。」
っていえばいいし。

＞シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

普通シャシダイ測るとこれくらいの項目はプリントされてでてくるもんじゃねーのか？
当時の雑誌の実験記事にはこんくらいの項目が表示されてたと思うんだけど。

>>>>759
プリウスは燃費達成率が半分くらいだけどね。
逆に馬力も燃費もどんな条件だったらカタログ値を達成するのか表記して欲しい。

プリウスってリッター20以上はいくけど、半分ってどんだけヘタクソなんだよｗ

761って私は音痴でしかも運転ド下手なバカって自己紹介してるようなもんだなｗ

>>762
カタログ値が40くらいだと思ってた。35.5だった。
半分って事はないな。7割くらいかな。

ンダヲタってアクセルワークがONかOFFの2通りしか知らないからヘタクソなんだろうなｗ

>>764
それはヨタヲタの方だろｗ
だからメーカーもそれに合わせたスロットル特性にしてる訳だしｗｗｗ

>>765
ほんとヘタクソなんだなｗ

ヘタ過ぎて何乗っても同じ事言ってそうコイツｗ

>>765
他のメーカーの車乗ってから言いなよなｗ

俺が自分の車（無論ヨタではない）でヨタ車の後ろ走ってると
概ね加速したかと思うとすぐにチョコチョコブレーキ踏んで減速
してたりするから笑っちゃうものｗｗｗ

アクセルワークがONかOFF・・完璧なヨタ乗りぢゃねぇか。

補足

スロットル特性だけじゃなく、ATのシフトチェンジのプログラムも変なんだろうな。
最初にワッとスロットル開けて、ギアをどんどん上げる、それでいてアクセル
緩めてもギアが落ちずに空走するからそうなる。もうちょっと早目にギアを落と
して自然なエンブレを使えば、次にアクセル踏み込んだ時に自然に加速する
のに、ヨタ車だとそこからキックンダウンするから余計にギクシャクしてるね。

すまん、767は>>766へのレスだった・・・orz

ID:+qTcz4JX0がヘタクソな事は十分にわかったｗ

まあ、ヨタに洗脳されている奴は幸せだなｗ
少なくとも、今のホンダのスロットル特性は相当穏やかだぞ。
まあ、ATの変速ショックの少なさはヨタに一日の長があるけれど、
それとて偉いのはアイシンだしなｗ

>シビックなんてアルテのサーキットチューン板に歯が立たない癖にｗ
マジ中途半端ｗ




へぇ〜

サーキット仕様で初めて追い付くんだねｗ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ


ダセェ鉄屑だなｗ

てか、誰がそんなもんと比較しろと言ったんだ？ｗ

その前に書いてやってるだろ？

センスの無さをｗ

>バカ？
サーキット用にチューンしてる車と、街海苔仕様の普通車と比べてアフォ？


ホンダはサーキット用にチューンしてるクルマを市場に当たり前のように出してるんだが、三河はなんで出さないの？ｗ

４ＡＧを５バルブにしてもテンロク戦争ボロ負けで、あっさり引っ込めて、４発、２０００の３Ｓをスポーツ系エンジンに仕立てて出したクルマがアルテッツアじゃなかったのか？ｗ

ノーマルはもちろん、ライトチューンでも、パワスラも出来ない自称８６の再来車ｗｗ

運転の上手い俺がホンダのフィットを運転したら燃費が32km/l行きまし
たよ。

タイプＲみたいな車をトヨタが出せないのは、保証の問題。
性能と耐久性の両立は思いのほか大変。
よくホンダは市販車として販売してると思うよ。

トヨタもＴＲＤを介して近いものを出しているが、
メーカーとしての考え方の違いだろう。

トヨタだって出来ないわけではないと思うが、
ホンダの得意な土俵で争うだけ無駄。

アルテくらいのサバ読みは容認したいところ。

>>777 Get!

>>773
アルテのTRDエンジンパーツバージョンはシビックRなんてザコだけどなｗ
中途半端なホンダｗ

>>778
無免許ヨタヲタがカタログ見てニヤニヤしてるｗ

>>779
俺の車はトヨタじゃないけどなｗ
ヨタヲタって事にしないと都合悪かった？ｗ

TRDでやっと勝てるのかよｗ　ﾌﾟｯ

無限にも勝てるけどなｗ

>>782
同じ予算くれたらシビックが逆転するよｗ

アルテの３Ｓエンジンのサバ読みは仕方ないべ…

老朽化エンジンをドーピングしようにも限界がある。
ブロック補強までしてあの程度なんだから…分かれよ。

>>783
既に同じ予算でアルテのボロ勝ちｗ

>>784
レースでその3S搭載のエンジンに勝てないチョンダっていったいｗ

結局、サバ読みは確定ってことか。。。
ほんと宣伝だけのメーカーなんだな、トヨタは。
恥を知れ恥を、と言いたい。
いくら売れれば勝ちといっても、商売人としての
良心やプライドというものがないのだろうか。
スバルとの関係がイマイチ進展していかないのも、
そうした商魂丸出しの部分が障害になっている
のではないだろうか。

サバ読みなんて言われないよう、誠実な商売を
目指すことから自浄作用を発揮してもらいたい。
トヨタの広告費の影響下にある雑誌が、トヨタ馬力に
言及するのが、どういう意味かよく考えることだ。
もっともトヨタ馬力を最初に記事にした某誌は
完成車メーカーの広告の少ない雑誌ではあったが。

アルテのTRDエンジンパーツバージョンっていくらなの?
ググっても出てこない・・・

この展開ｗ　　ヨタヲタ涙目ｗ
必死の反撃が笑えますな

また今夜もヨタオタによるスーパー妄言タイムでファビョりまくりですよ

AE101のときのサバ読みは比較が明確だったから、
ひときわ際立つ誇大表記ぶりだと記憶している。
ビデオ雑誌の1600特集で、どうしてレビンだけ
あれほどに遅いのか不思議だったものだよ。
シビック、ミラージュは結構いい勝負してたが、
レビンだけは担当者も首をかしげるほどだった。
スーパーストラットでコーナーは速いはずだし、
ギヤ比も専用クロスでも、サバ読み馬力では
どうしようもないという現実を、あれを見た
人間はくっきり焼きつけられたと思う。

音痴ンダヲタが鬼のいぬ間にファビョってるなｗ

音痴だから突っ込むとすぐボロが出るｗ

トヨタ（笑）のカタログ見てると元気がでるよｗ
カタログだけなら世界一だね

あぁ金が無いからカタログ眺めるだけなんだなｗ

さあて、今夜もスーパー妄言タイムの開幕であります（ｗ

ﾖﾀのカタログで元気になるとは、とんだ低脳のお花畑ヤロウだなwww
最近は明確な進化のビジョンがなくて、どうでも良い売り文句しかないだろ
ユニバデザインwwwハイブリwwwスライドドアwwwフルフラットwww

追加でガソリン特盛で直線番長wwwもなー

みんなに選ばれてしまうトヨタって一体…ｗ

自民党に投票するようなもんだろｗ

>>798
何も考えていない消費者が多いってことだよ。
電器製品買うのと違って、車はＤラーを変えることになるから
一度手厚く囲めば特定のメーカーにお客が固定しやすい点もある。
トヨタの場合、銀行マン張りの営業をするし、そのあたりを
上手く使っているのもポイント。
車そのもので選んだらトヨタになることは少ないと思う。

逆にどんだけ良い車がでても、
ちんこマークと低脳CFだけで
買いたく無くなるね。おれは

>>800
そう、信頼性やブランドはもちろんサービスもトヨタが一番
だから売れちゃうわけねｗ

家電量販店で安いと思い込んでるやつワンさといるから
トヨタも安泰ですwwwwww
儲かっちゃってすいませんwww

>>802
普通の車検や点検整備ならどこでも一緒でしょ
サービス？を売りにできるってことはそれだけ壊れるってこと

ユーザーの本当の理想は売りっぱなしにされても困らないこと
ヨタは売りっぱなしにできないほど壊れるんだね

>>804
何言ってもボロが出ちゃう音痴君乙ｗ

タクシー、商用車、公用車、作業車にトヨタが多いのは壊れにくい＆整備が楽な証拠ｗ

>>805
甘い。専用設計でメンテ体制が出来ていたり、
古くからの癒着で繋がってるだけ。
車のレベルとしては底辺だよ。
タクなんか、わざとボディ剛性落として経年変化を
抑えたり、ＬＰガスでエンジン洗浄重視にしたり、
それなりに犠牲を払ってメンテ重視にしてあるの。
少しは知っとけよ。

コンフォートなんかべらぼうに古い設計なんだよな

今のトヨタにあんな質実剛健な車はもう作れないだろうなぁ

>>807
笑わせる。客乗せたまま事故って原型残さずバラバラになるボロ車じゃねぇか。

ただ安いからだろ？
まあついでにボロいわけだが

そんな車すら作れないホンダってほんとやばい車ばっかりなんだろうなぁｗ

今日は妄言タイムの開催が前倒しですね。

>>810
よほどホンダにコンプレックスを感じてるんだなｗ

トヨタのサバ読み馬力というのは、雑誌が暴いたという点で
当時はビックリしたもんだが、広告費に押しつぶされず
ＮＯと言った某誌の編集部には敬意を表する。

>>812
あの〜、

あ　れ　の　ど　こ　に　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス　持　て　ば　い　い　ん　で　し　ょ　う　か　？ｗ


真面目に教えて欲しいよｗ


見た目から酷い車ばかりで逆に可哀相に思えてくるくらいなのにｗ

あとレジェンドとS2000の詐欺馬力の方が記憶に新しいけどｗ
300馬力でプレミオ並の加速だったり、400万でピュアスポーツとか言ってFFシビックより遅かったりｗ

ほんと数字は正直ですよねｗ

トヨタの280馬ｶはマーチより遅いんだけど何か？

>>815
てことはホンダの300馬力はワゴンRより遅いのかｗ

>>815
パワーウェイトレシオって知ってる？
比較している280馬力ってのはエスティマかハリアーか？ｗ

まあ４ＡＧについてはもういいだろ。何年前のエンジンの話をしているんだが。
ただアルテの３ＡＧは度がし難いけどな。
いいかげん詐称馬力は反省してるから新しいエンジン・車については、それほど
差は出て無いだろう。フジツボの実測データ見たうえで、このスレ進んでいるんだよね？

ヨタのスポーツって大排気量車しかないじゃん
多少、馬力足りなくてもトルクで誤魔化せそうだしｗｗ

小排気量で大馬力なんて、どのメーカーも
無理しなくなったし…　10年前の流行だったんだろ

>>817
あれ〜？ｗ

アルテがシビックRより遅いとか言ってた人誰だっけ？ｗ

パワーウェイトレシオって知ってる？ｗ

>>819
俺じゃないよ。誰と勘違いしてるのか知らんが、
アルテッツァが速い車だとも思って無いから安心しなよ。

t9dDNKFj0

はいはい必死必死。

トヨタ馬力なんざ、リアルタイム世代は皆知ってるからな。。。
ＡＥ１０１の頃は雑誌の巻頭にテンロクバトルというのが多かったし、
懐かしい話ではあるけど。

アンチって毎回同じ事言ってるなｗ

突っ込めばすぐボロ出るから同じ事しか言えないんだろうなぁ

アルテでトヨタ馬力を再発させなければ、
そのまま過去の話に出来たのに、マヌケだよな。
個人的にはそれよりも、カルディナの詐欺ラップ事件
（ニュルのタイムを50秒も早く表記して販促資料に記載）
の方が罪深いと思うところだが。
数字で引っ掛かるお客を捉えたいのは分かるが、
最低限のモラルはもっていて欲しいものだよね。

このスレはトヨタ馬力を語るスレだから「アンチ」ってトヨタ擁護の
頭弱い人のことだよね。

だな

>>824
アルテは馬力ちゃんと出てるよ
でなきゃ1370kgでゼロヨン15秒前半とか、筑波ラップ10秒台とか出ないし
某ビデオでは同じくらいの車重のアコードユーロRよりラップタイム速かったしね
アルテが詐欺馬力なら、ユーロRも詐欺馬力って事だなｗ

>1370kgでゼロヨン15秒前半とか、筑波ラップ10秒台

ごめん、釣りにしか思えないｗ

>>827
デビュー当時の広報車以降、そんなタイムとんと出ていないんだが？
バックストレートではアコードに離されてるし、レガシィには圧倒的
加速差でブチ抜かれてるし。シビックにもセリカにも加速でやられてる。

いちばん笑ったのはＴＲＤライトチューンの車両がノーマルのはずの
広報車より遅かったこと。キャスターも対応に困ってたよね。
そういう疑惑もあったりで、最初からアルテは疑われていて、
某マフラーメーカーのサイト、某誌の馬力記事でサバ読み確定となったわけ。

>>バックストレートではアコードに離されてるし

これのソースは？

>>レガシィには圧倒的加速差でブチ抜かれてるし。

馬力もトルクも違うんだけどｗ
比べるならNAのレガシィじゃね？ｗ
そんな事言ったらS2000はバックストレートでエボインプに簡単にぶち抜かれるんだけどｗ

>>いちばん笑ったのはＴＲＤライトチューンの車両がノーマルのはずの広報車より遅かったこと。
チューン内容にもよる
ギア比変更とかフライホイールの類はコースによっちゃ必ずしもタイムに繋がらない
そんな事もわからないなんてマジ音痴なんだなｗ

俺が一番笑ったのはS2000デビュー時
遅すぎてビリだったんだよなｗ
で次号かでしきり直しして、1位ｗ

広報車バレバレなんですけどｗ

突っ込みどころ満載だな。まあ最小限に教えてやるが。
アルテはデビュー時とその後のタイム差が異様に大きい。
他の車はそこまで差がない。

>バックストレートではアコードに離されてるし
>これのソースは？

いくらでもあるが、最近のだと2004年7月号あたりか。

>ギア比変更とかフライホイールの類はコースによっちゃ必ずしもタイムに繋がらない
そんな事もわからないなんてマジ音痴なんだなｗ

98年〜99年当時の実際の映像を見てみたら？
だいたい、的外れチューンの車両を持ち込むとしたらＴＲＤ自体が笑いものだろうに。

>俺が一番笑ったのはS2000デビュー時
>遅すぎてビリだったんだよなｗ

あれは慣らしが終わってない車でクラッチが滑ってとかだろ？

99年のどこかの号でも、広報車アルテ（ノーマル？）と
ライトチューン（ギヤ比クロス化、他）を施した車とで、
結局ノーマルが勝ってしまったんじゃなかった？

もっと笑ったのは、その両車がセリカ、シビックに
登りストレート（エビス）で物凄い加速差で抜かれたこと。
ドライバー陣もコメントに困ってて最高に面白かった。

セリカってNAのやつ？
あれも遅いと思ったが・・

てか、トヨタがＦＲスポーツもどきを出すって話が流れたとたんに
放置されてたこのスレにも工作員がわくって分かり易すぎるな。

恒例の与太馬力貨物脚のトヨタ(笑)ヌポーシの間違い

もうスーパー妄言タイム始まってんのかよ（ｗ

ベスモってホンダが勝つように操作してるから、あれを判断材料にしても意味ないな

最近出たVTECクラブのK20A搭載マシン筑波最速戦でも、単独走行で一番タイム速かったのは
ぶっちぎりでMR-Sだったのに、筑波バトルになると何故かビリにｗ

ほんとわかりやすいよな講談社はｗ

MR-Sとは、
カローラ（笑）とエンジンが圧縮比まで完全に同じ車
別名 逆走カローラ

MR-Sがぶっちぎりってのが間違いなく情報操作の賜物

>>838
K20A搭載マシンって言ってるのがわからんのか？ｗ

まぁノーマルエンジンでもEK9に筑波で勝ってたけどｗ

ＭＲ−Ｓがそんなに良いマシンだったら、
どうして各地のサーキット走行会で見ないんだろう？
不思議だよねぇ（笑）

まあ、トヨタの汚点をさらされるのが辛いのは分かるが、
車を見分ける力はそれなりにあるサーキット常連君だけに、
彼らに人気がある車はそれなりに理由があるよ。

単独ラップだけ早いって何か思い出すなぁｗ

あげ

>>840
その通り。いい車だったらサーキット族が見逃すわけがない。
実際のところ、

ＦＦ：ホンダ軍団
ＦＲ：日産、マツダ軍団
ＭＲ：ＭＲ２少々
４ＷＤ：スバル、三菱

これがサーキット走行会の勢力分布。
トヨタの入り込む隙はほとんど無い。

ちなみに、
単独計測は気温、路面温度、路面状態が同じでないと
比較する意味がない。同じ条件では知っていることが肝。

>>840
単純に金がかかるからでしょ
金かけたら同じ金かけたタイプRなんてただのザコになってしまうってのは
とっくにホットバージョンでわかってる事だしね

>>843
それはどこのサーキット？

ソース出してちゃんと統計とってから貼れよアフォｗ
脳内なら何とでも言えるｗ

>>837
あれはミッショントラブルって事になってたけど、ほんとはホンダ車のビデオでトヨタ車が
トップになるのは不味いって事だったらしいよ。
現にビリになった後はずっと前の車についていってたからね。
普通にやってたら余裕でトップだったろうね。

負け犬Yr8cS0tT0、乙

優位性が無いから選ばれないのに、言い訳してもえねぇ（笑）

>>846
>トップになるのは不味いって事だったらしいよ。

”らしい”　（笑）

>>845
筑波、日光サーキットをメインに走ってる俺（Ｓ１５）が見る限り、
843の通りだよ。トヨタ車はほとんど居ない。

少なくともノーマルで使える車は無いし、ノーマルがヘボい分金も
かかるし、ヘボい状態で最適化されるから各部にマージンが無い。
結局、悪循環になるから、最初からある程度使える車を欲する
のは、まあ当たり前のことだわな。
でも街乗り専用だったらトヨタ車もいいと思うよ。

そもそもどうしてそのMR-SはK20Aに換装してあったかｗ

>>849
筑波と日光ですべてを語るバカ乙ｗ

実際サーキットは色んな車で走ってる人が多いんだよアフォｗ
おまえみたいな脳内って、速い車じゃないと走ってないと思い込んでるから笑えるｗ




て　か　お　ま　え　サ　ー　キ　ッ　ト　で　走　っ　た　事　ね　ー　だ　ろ　？　ｗ

>>849
北関東のたった2つのサーキットだけで語られても…ｗ

マジ話にならんなコイツ

>>850
ホンダにコンパクトなミッドシップが無いからでしょ

ファミリーカーベースのFFでサーキットとか言われても「？」だからなｗ

俺の言ってるサーキットはトヨタ車多いけどな。逆にホンダは少ない。
ドリフトコースだから当然だけどｗ

日産＞トヨタ＞マツダ＞＞＞ホンダ≒スバルって感じ

>>854
どこのサーキット？？
ドリ専の日だって、やっぱトヨタは少ないよ。
日産かマツダばかり。関東は概ね変わらんと思うぞ。
少なくとも東日本のサーキット（筑波からエビスまで）
ではトヨタ車はマイナー。

マイナーな方がいいなぁ
みんな揃って同じ車ってダサいし目立たない
MR-S弄って速いって方がカッコイイな

>>855
だからソース出せってｗ

全国のサーキット調べて、年間の走行車種の割合を数字で出せ。
それが出来ないならただの脳内扱いされても無理ねーぞｗ

>>856
いいんじゃない？マイナー路線で頑張れば。
誰も否定しないよ。

>>858
だからソース出せってｗ

全国のサーキット調べて、年間の走行車種の割合を数字で出せ。
それが出来ないならただの脳内扱いされても無理ねーぞｗ

>>857
人に頼るなよ。
自分でトヨタ車は少なくないという統計を出せよ。
本気で主張したいのなら。

>>860
おいおいｗ

少ない言ってるのはおまえだろｗ
俺は少なくないなんて言ってない


その根拠のソース出せよｗ

結局出せないから逃げてるんだろ？ｗ

>>859

少なくない証拠を自分で提示すればいいやん。
興味あるんだろ？トヨタを擁護したいんだろ？
だったら多少の努力はしとけ。

悪いが、ＳＬ山梨で走ってる自分から見ても
トヨタは少数だよ。いわゆる普通の走行会ね。

>>860
ほんとヘタレだな(笑)

>>862
俺は少なくないなんて言ってねーしｗ

少ないって言ってるのはお・ま・え　な

ハイさっさとソース出せ

出せないならただの脳内決定ｗ

>>861
頭わりーな。
オレはオレの見解を書いてるだけ。
それに異論があるなら、その証拠を準備するのはテメーだろ。

途端に逃げ腰になるヘタレンダヲタ(笑)

ヨタヲタかこわるいw つか、ヨタ車で走るとして、なにがある？ カローラなんちゃらか？ ビッツか？

所詮この程度かｗ

具体的根拠も無い虚言癖があるバカばかりｗ
だから実社会で誰にも相手にされないんだなｗ

FFファミリーカーベースでサーキットとか片腹痛いな(笑)

それに負ける本籍はサーキットとか言ってる失敗FRもお笑いだが(笑)

>>864

小学生みたいな喧嘩が大好きなヨタヲタ乙
トヨタ車がサーキットに多い夢でも見て、早く寝んねしな！

個人的な意見や感じ方にソースも糞もないんだよ。
ソースというなら、まず自分でどう示すべきかを示せよ。
話はそれからだ。くだらん論議でスレ浪費するなヴォケ。

サーキットではスバルがトヨタの親会社、これが現実だ。
あと、たまにはサーキットに行けよ。
そうすれば分かる。

＞＞サーキットではスバルがトヨタの親会社、これが現実だ。


ハライテーｗｗｗ

F1もルマンもGT選手権も満足に出れない弱小メーカーが親会社だってよｗｗｗ



ぎゃははははははｗｗｗｗ

ソースといえば、話をうやむやに出来ると思ってるヨタヲタ（笑）
自分で何も根拠を示せず、人に頼るばかり。
職場でどういう仕事しているか想像できるというものだ（笑）

>>869
S2000の事かぁーーーーー！！！（激笑）

あれはマジ失敗作だったなｗ
もう誰にも相手されてないしなｗ

>>872
自己紹介乙ｗ

根拠も無いのに虚言ばかり言って誰にも相手されてない自分を心配したら？ｗ

このスレのンダヲタって昔から具体的な事聞くと何も答えられなくなるよな

もう飽きてしばらく見てなかったけどほんと付ける薬の無いバカだよな

馬力を誇張表記したソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。



これも未だに答えられてないしなｗ

マフラーメーカーのデータを本気で信じてしまう単純なンダヲタｗ

そりゃ製品を装着した後の馬力の上昇率をアピールしたかったらいくらでも捏造するだろｗ
チューンショップにお布施しちゃうバカンダヲタらしいと言えばらしいけどｗ

FFファミリーカーベースでサーキットとか片腹痛いな(笑)

それに負ける本籍はサーキットとか言ってる失敗FRもお笑いだが(笑)

>>877
＞そりゃ製品を装着した後の馬力の上昇率をアピールしたかったらいくらでも捏造するだろ
マイナーメーカーならともかくフジツボみたいな大手がそれをやったら、
確実にメーカーから苦情来るだろ、常識的に考えて。

掲載されたままの理由は、苦情が来ても無視＞会社規模を考えると考えにくい
　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカーが知らない＞んな分けないな
　　　　　　　　　　　　　　　　　知ってても寛大な気持ちで＞トヨタに限っては無さそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　実際に馬力が出ていないので・・・＞一番可能性高い

>>853
その企画のためだけに換装されたと？ｗ

>>879
馬力を誇張表記したソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

>>881
誇張していないと言い張れるソースを用意したら？
いつになったら出来るのなかぁ？

>>871
車好き、モータースポーツ好きに全然支持してもらえないトヨタが、
Ｆ１だのＧＴだの、片腹痛いんだが？

本業の市販車で支持が得られないのに、まったく笑える話。

>>881

オレ、過去にトヨタ車にも乗ってきたしとくにどこのファンというのは無いけど
まったく根拠のない話が、10数年も続くなんて有りえないと思う。
いまさら吠えたところで焼け石に水だと思うよ。
騒げば騒ぐだけトヨタ馬力の汚名が広がるだけ。冷静に考えてみなよ。

>>843
FRの日産、マツダ軍団について
マツダは想像が付くけど、日産はどの車種？GTRとか古いやつ？
あとMRのMR2少々以外はどの車種？

>>882
誇張したと言い張ってるのはお・ま・え

そのソースをさっさと出せヘタレ

>>884
同じ人間がこのスレだけで粘着してるだけじゃんｗ
こうして俺が突っ込んでやらないとスレも伸びないしｗ

ドリフトコースだったらハチロクとかチェイサー、マーク�U、ソアラとか普通に走ってるけどな
とりわけトヨタが少ないって程でもないと思う。
時々空気の読めない場違いなインテRが走ってる時あるけどｗ

ドリフトコースｗｗｗ
それしか例が出てこないｗ

まあ、少しはマジレスすると、
俺自身は筑波とか行ったことは無いけど、
茂原サーキットだとドリ車でもトヨタ車は少ないよ。
古い日産車（スカ、セフィ、Ｓ１４、１５）かＦＤばかり。
たまーに古いツアラーＶが居るくらい。

ドリじゃなく普通のグリップ走行になると、
さらにトヨタ車は壊滅的。ほんとたまーにＺＺＴセリカが
来たりするが常連には居ないね。

>>885
マジレスするとシルビアシリーズ各車、スカイラインもFRがちらほら。

>>890
ああ、シルビア忘れてた・・
小型FRスポーツの王様だよね。

トヨタ(笑)のNAエンジンの与太馬力は、係数1.65を乗じて正しい値に是正する必要が有ります。

ポニー力とかロバ力と揶揄されていましたから。

今はドリフトの方が人気あるしなぁ

派手だから見てる方も楽しめるし
FF車で地味な走りされてもオナニーにしかならんしなぁ

あとドリフトすら出来ない人間がグリップ語るのもどうかと思うｗ
しかも889ってヘタっぽいしｗ

>>853
ねえねえ、なんで素晴らしい大トヨタ様ご自慢のMR-Sを買ったのに
わざわざホンダなんかの下賤エンジンに載せ換えるの？ｗ
ねえｗｗｗ

「ロバ力」　←　口ばっかり・驢馬力と掛けられている。　

雰囲気だけならMRｰSも悪くは無かったが、売れなくて生産中止だもんな。
マツダは偉いと思うよ。ロードスター売れなくても続けてるし性能もそこそこ上がってるし。

>>894
同じエンジンだったらMR-Sのが断然速いという実験でしょ
インテRにMRーSのエンジン載せても同じ事
MR-Sが勝つよ
それくらいホンダのシャシ技術はヘボイ

>>893
素人にはドリフトの方が分かり易いからな（笑）
機械式デフ入れたＦＦ車の挙動とか見たことない？
見るべき部分はいくらでもあるんだよ。
君が無免許か脳内野郎だという気がしてきた。

>>897
だからその企画のためだけにマウントからなにから加工して
乗せ換えたの？ｗ

貨物脚で驢馬力の盗用多(恥)

トヨタ(笑)車は、リアのサスがヘボだから、トラクションが抜け易いだけ〜

>>896
禿同。マツダは偉い。
元々ＭＲ−Ｓなんてロードスターのパクリを簡単に作りたかったが
ゆえのＭＲだしな。ＦＦコンポーネンツをリアに持っていって出来上がり。
しかもゴア認定できないほどヤワなボディ。
だからドリキンにもボディ、足がヨレていると指摘される始末。
まともにサーキット走るにはヤワすぎるよ。
半年くらいの期間限定ならアリかも知れんけど。

ンダヲタもいちいち興奮するなよ。
エンジン（だけ）は良いって褒められてるんだからｗ

>>903
ンダヲタ？いねーだろ、ここに。
いつも疑問なんだが、ヨタヲタから突然ホンダが出てくる。
そんなに負い目感じるようなメーカーか？
タイプＲは評価するけど、関係ないならどうでもよくね？

俺自身はＧＤＢだが、速さも必要だが面白い
車が結局選ばれると思う。トヨタ馬力とか
そんなの可愛い話じゃないか？実際にそんな
馬力使ってる人間なんて一握りなんだし。
そういう切り返しくらい出来る知恵をつけろよ。
って俺が言うのも変だが！？

プロから素人の車好きまであらゆるドライバーに
「ドライビングプレジャーがない」と言わしめたMR-Sの
シャシーがいいとでも？ｗ

シャシーが良ければエンジンが非力でも楽しめるんだよ
デミオでも乗ってみろってｗ

>>896
ロードスターは趣味性が高いのでそんなに値引きしなくても売れてたからお荷物って訳ではなく、
それどころか、ずっと2ドア作ってましたってことで最近のスポーティってイメージを作るのに一役買ってるし。

MR-Sはシャーシが専用設計ではなかった。これが痛いと思う。
個人的にはデザインが中途半端で嫌いだったけど（特にリヤ）。
なにより北米でのイメージアップのはずが全く売れず・・・
シャーシを設計するコストより売れないなら生産中止を選ぶメーカーでは良い車は創れないよな。

>>905
そうなんだよ、デミオ意外に良いんだよね。
あの足はさすがマツダだと感じるものがある。
脳内ヨタヲタにお薦め。

>>902
嘘がたくさん混じってるなｗ

>>元々ＭＲ−Ｓなんてロードスターのパクリを簡単に作りたかったが
>>ゆえのＭＲだしな。

だったらFRで造るよｗ
わざわざMRで造るよりFRで造った方がよっぽど楽

>>ＦＦコンポーネンツをリアに持っていって出来上がり。
へぇ〜後輪でステア切るんだねｗ
吸気後ろで排気は前からですかｗ
そんな簡単に出来て儲かるならどこでもやってるよｗ

>>しかもゴア認定できないほどヤワなボディ。
ゴアじゃないのはボディじゃなくてオープンカーだからだよｗ
ボディは安全衝突ボディだから自動車保険の安全車両割引に該当
ゴアの内容を理解してから書き込もうなｗ

>>だからドリキンにもボディ、足がヨレていると指摘される始末。
それなんのメディアの何月号？聞いた事ねーなぁ
ドリキンはザッカーでエリーゼSと乗り比べて、ボディ剛性はMR-Sの方が上って言ってたんだけどねぇｗ

>>まともにサーキット走るにはヤワすぎるよ。
サーキット走る時はそれなりのセッティングにするんでｗ
弄る知識も金も無いンダヲタと同じにすんなｗ


ハイ楽勝で論破完了ｗ

ヨタの中でも安いポルテとかラクティスとかヴィッツとか
の脚とハンドリングは特に酷いね。
マークｘとかブレイドとかになってくると少しはまとも。
デミオは先々代があまりにも酷かった。商用バンみたいな乗り味
だって。先代から凄く良くなったんだろうな。
初代ロードスターも乗ったけど、俺にとってあの重いクラッチと
乗り心地は激しく苦痛で楽しめる所まで至らなかったｗ
友だちは大喜びしてたけど・・

>>892
係数1.65じゃパワーアップしちゃうじゃんｗｗｗ
係数0.65ね

>>905
シャシーが悪いのに、ノーマルでEK9をサーキットでカモり、
インテRと同じエンジンにしたらぶっちぎりで勝つわけねｗ

って事はEK9やインテRってもっとシャシーが酷いって事かそうかｗ

>>911
へー、ソースは？ｗ

ソースが切れてるの忘れてトンカツ買ってきたのが悔やまれる。
仕方ないから塩こしょうで食べたら、これが意外においしかった。

>>911
ベスモ2000年2月号（EK9に完全勝利）
ホットバージョンVol.58（チューンドS2000に完全勝利）
ホットバージョンVol.60（チューンドDC2、EG6に完全勝利、エントリー車で最速マーク）
ホットバージョンVol.63（チューンドDC2に完全勝利、魔王に勝利）
VTEC CLUB Vol.5（チューンドDC5、EK9に完全勝利）



ハイ論破完了ｗ

スピリッツやハーフウェイのMRSはマジで速いよな

インテRじゃちときびしい

>>908
甘いなぁ、やっぱり。

>わざわざMRで造るよりFRで造った方がよっぽど楽

じゃあ、そうすればよかったじゃん。
1600〜1800CCで縦置きに対応できるエンジン、
ミッションも無いのに何がどう楽なんだか？

>ゴアじゃないのはボディじゃなくてオープンカーだからだよｗ

詭弁を鵜呑みにしてるんだ？
実際試験してダメだったから後付けにした感が非常に強いわけだが？
ＭＣしたらゴアになってしまった例もあるし、あれほどいい加減な基準もない。

>>だからドリキンにもボディ、足がヨレていると指摘される始末。
>それなんのメディアの何月号？聞いた事ねーなぁ

デビュー後、モーターランドで言っている。
初心者か女性には良いとまで。
そこでドリキンが厳しく指摘したからＭＣ後、多少はマシになった。

>サーキット走る時はそれなりのセッティングにするんでｗ
>弄る知識も金も無いンダヲタと同じにすんなｗ

そんなにホンダヲタに虐められたの？
そんなのどーでもいいが、ＭＲ−Ｓなんてサーキット向けの
車じゃないんだよ。それなりにセッティングとか言っても
基本骨格が弱いから致命的なの。分からんかなぁ・・・
だからメーカーとしては２ＺＺも載せなかった。

自己レス？落ち着けよｗ

で、勝負したら毎回MR-Sが勝ってるの？ｗ
コンディションやドライバーに左右されるものをソースって
言い張るつもり？ｗ

妄言だなあｗ

暴走や峠を走らせないためにわざとパフォーマンスを落としてるとしたら
何気にトヨタって凄いと思う。

>>918
だったら誇大宣伝でドライバーを調子に乗せないことの方がずっと重要だと思うが。
パフォーマンスが有り余ること自体は安全なわけで。

頓珍漢なコメントもほどほどに！

>>919
皮肉で言っただけだよ。
まあヨタについて良い意見が認められないのはよくわかった。スレタイを見ても確かにそうだし。

>>916
やっぱ音痴のレスって的ハズレだよなぁｗ

＞＞じゃあ、そうすればよかったじゃん。
だからロドスタのパクリじゃねーからそうしなかったんだよアフォｗ

＞＞1600〜1800CCで縦置きに対応できるエンジン、
＞＞ミッションも無いのに何がどう楽なんだか？
んなもんどーにでもなるｗ
その頃トヨタにどれだけたくさんFRのプラットフォームがあったと思うんだｗ

>>詭弁を鵜呑みにしてるんだ？
>>実際試験してダメだったから後付けにした感が非常に強いわけだが？
>>ＭＣしたらゴアになってしまった例もあるし、あれほどいい加減な基準もない。
アフォ。ゴアの基準にはロールオーバーの項目があるんだよ
屋根の無いオープンカーでどうやって満たせとｗ

>>デビュー後、モーターランドで言っている。
>>初心者か女性には良いとまで。
>>そこでドリキンが厳しく指摘したからＭＣ後、多少はマシになった。
そもそもドリキンは言ってる事が色んなところで全然違う訳だがｗ
それを鵜呑みにしてるバカっておまえくらいだなｗ

>>そんなにホンダヲタに虐められたの？
なんでンダヲタって言うと必死に食いついてくるのかな〜？ｗ

>>基本骨格が弱いから致命的なの。分からんかなぁ・・・
基本骨格が弱いというソースは？

>>だからメーカーとしては２ＺＺも載せなかった。
そのソースは？

S160は確実に230無い

たとえばEG6はBNR32に筑波の公式戦で勝ったことがある。
だからEG6はBNR32より速いって言ってるようなもんだな>>914はｗ
それで論破とか言ってるあたりで頭の弱さがわかるｗ

>>923
だったら己の頭の弱さもわかるハズだなｗ

>>921

>その頃トヨタにどれだけたくさんFRのプラットフォームがあったと思うんだｗ

ねーよ。基本的にはマーク２系の派生シャシーばかり。
それ以下のサイズにはＦＲシャシーは皆無。
でもって、1800の縦置きに対応できるエンジンがあったか？
夢でも見てるのか？

オープンカーでもロールバーをきちんとつけて、
ロールオーバー試験をクリアしている車はいくらでもあるけど？
そういう疑問を持たないのかなぁ？思考停止してたらダメだって。

で、２ＺＺ非搭載の件。
開発主査自身がボディを軽くすることを重視し、２ＺＺだと
補強などが必要となり結果として重くなってしまう、だから
２ＺＺ搭載はしないと新車情報で言っている。

無知をさらすような発言ばかりして恥ずかしくないか？

トヨタのアイシスでサーキット通ってるﾏｼﾞで。

スレ使い切らせる為に荒らしてるんだから目論見通りだね。

>>924
とうとう論理なしですかｗ何も言えなくなったってことね
けっこうけっこうｗ

>>927
また立つだけでしょｗ

>>921
MRレイアウトなのはFFをひっくり返せばいいから。
これはほとんど当たってる。ユーノスもFFをひっくり返すか新たにFRを起こすかで
コストがかなり違うのでもめたという話はロドスタ好きには結構有名な話。
ちなみにトヨタが持っている中大型FR用プラットフォームはMR-Sには使えない。
大きさが違いすぎるのと、部品の設計基準とでも言うんだろうかが流用出来ないため
全部を設計し直しになってしまう。これは相当金がかかる。しかも他車に流用する見込みがない。

GOAに関してはヤリスで散々だったから最近は細々としか載っていない。
また車好きは全く信用していない。

基本骨格は弱くないとしても強いとは思えない。
ほとんどの部分を普通鋼板（高張力鋼ではない意味）で作ってあの車重ではとても無理だと思う。

>>921
＞その頃トヨタにどれだけたくさんFRのプラットフォームがあったと思うんだｗ

おまいｗｗｗ
その頃すでに、小型タクシー用FRコロナの一部パーツをタイあたりから
調達してたんだぞｗ

>>925
>>ねーよ。基本的にはマーク２系の派生シャシーばかり。
>>それ以下のサイズにはＦＲシャシーは皆無。
出たｗ無知の極みｗ
当時はセルシオ系、クラウン系、マーク�U系、プログレ系、コンフォート系
のプラットフォームがあったんだよ。ちなみにアルテはプログレ系
小型〜中型の車ならプログレかコンフォート系のプラットフォームで造ればOK

＞＞でもって、1800の縦置きに対応できるエンジンがあったか？
＞＞夢でも見てるのか？
コンフォート系で1.8Lありますけどｗ
てか排気量なんてどーにでも出来るしｗ

＞＞オープンカーでもロールバーをきちんとつけて、
＞＞ロールオーバー試験をクリアしている車はいくらでもあるけど？
＞＞そういう疑問を持たないのかなぁ？思考停止してたらダメだって。
バカだなぁ…
ロールバーごときでゴアの基準満たせるわけねーじゃんｗ
あくまでロールバーだぞｗ

>>開発主査自身がボディを軽くすることを重視し、２ＺＺだと
>>補強などが必要となり結果として重くなってしまう、だから
>>２ＺＺ搭載はしないと新車情報で言っている。
補強したら載せられるって事じゃんｗバカ？

それに2ZZ換装をたくさん手がけ、ホットバージョンではいつも２Lクラス最速の
テクノプロスピリッツというチューナーが言うにはMR-Sの剛性は十分で、2ZZ載せても問題無いとの事
剛性が弱いと言われるのはブッシュが柔らかいからそう感じるだけであって、ボディが弱いわけでは無いと。

＞＞無知をさらすような発言ばかりして恥ずかしくないか？
お　ま　え　が　な　ｗｗｗｗ

>>ID:o6rj+na90


てかおまえ音痴過ぎて話になんねーよｗ

すぐ論破出来てしまってつまんねーなぁコイツｗ

まあ俺もヨタは好きじゃないがo6rj+na90みたいな他社叩きの典型的な
非建設的意見しか述べられないような奴は嫌いだな。
もうちと丸くなったらどうよ？

ID:o6rj+na90はもう恥ずかしくなってID変わるまでカキコ出来なくなっちゃったなｗ
あと2時間弱我慢かｗ

2時間たったらまた同じ事ループして誤魔化すんだろうなｗ

>>931
馬鹿につける薬はないか。
クラウン、マーク２なんてその頃は共用シャシーだぞ？
ということは・・・想像しろよ。ほんとおめでたい。
セルシオ系だけは別だがな。

補強すれば載せられる２ＺＺ。
つまり、そのままじゃ載せられんてことだろ。馬鹿か。
商売で売りたいところは、嘘でも剛性は十分というに決まってるだろ。

おまえには、おめでたチャンピオンの称号を与えてやるよｗ

>>933
>コンフォート系で1.8Lありますけどｗ
てか排気量なんてどーにでも出来るしｗ

小型ＦＲに転用するためには、ミッションまで含めたサイズが問題なの。
そりゃ幾らなんでも無理ってもんだ。エンジン補機だってあるしな。
排気量と気筒数だけで考えてちゃ素人だよ。

あ、>>931だな

>>935
>>馬鹿につける薬はないか。
>>クラウン、マーク２なんてその頃は共用シャシーだぞ？
>>ということは・・・想像しろよ。ほんとおめでたい。

だ　か　ら　共　用　じ　ゃ　ね　ー　よ　ア　フ　ォ　ｗｗｗ

共用になったのはZEROクラウンからだアフォ
マークXがクラウンと同じプラットフォームになって実質格上げだアフォ

おまえ　マ　ジ　で　つ　け　る　薬　の　無　い　バ　カ　だなw



>>補強すれば載せられる２ＺＺ。
>>つまり、そのままじゃ載せられんてことだろ。馬鹿か。
>>商売で売りたいところは、嘘でも剛性は十分というに決まってるだろ。

嘘どころかそのMR-Sで2リッター最速タイム出してる現実を知れよｗ
補強っつってもどんな車でもやるタワーバー＆ロールゲージの類だしｗ


>>おまえには、おめでたチャンピオンの称号を与えてやるよｗ

おまえは宇宙最狂のバカの称号をやるよｗ

>>ID:o6rj+na90

逃亡したと思ったらまたバカ発言して戻ってくるというバカようｗ

バカは死ななきゃなおらんって本当だなｗ

都合の悪いレスはスルーして「論破」かｗ
なんと都合のいい論破があったもんだｗ

MR-S が、FFひっくり返して作ったってのは誰でも知ってる話じゃ？？
当時、普通に雑誌の記事にも書かれていたと記憶してけど。
それが、安く開発できる方法だったってのもあったはずだし。

違う車の話してるのだろうか？？

>>941
ひっくり返すだけならなんで後輪で向き変えないんだ？ｗ
なんで前方排気、後方吸気じゃないんだ？ｗ
そんな単純なもんじゃねーんだよ

>>940
都合の悪い事なんて無いからなぁ
全部簡単に論破出来るデマしか言ってないじゃんオマエもｗ

>>940
いつものキチガイだから（ｗ　>>649-656　参照

>942
とりあえず、このレスで、ID:BTnhv9jS0 が車の構造が理解できていない事がわかったw
ひっくり返しての意味も、君が想像するほど単純なじゃねーんだよｗ

>>944
何も言い返せなくなったヘタレさん乙ｗ

つーかさぁ、ID:BTnhv9jS0 の手法って、大きな声で最後まで言い続ければ
勝ちだと思ってる朝鮮人のやり方と一緒だな

>>945
カローラがバックしてる車なんじゃなかったのか？ｗ

今更訂正して弱気になってんじゃねーよタコｗ

>>947
デタラメを最後まで言い続ければ勝ちだと思ってるおまえのやり方が朝鮮人のやり方だろｗ

FFで使用しているコンポーネントをそのまま流用出来てるんだが。
構造としては、FFをひっくり返しているんだけどね。
車の構造わからないらしいから、理解出来なくてもしかたないけど。

でたらめ言ってないけど、単に勝手に嘘だと決め付けてるだけでしょう。
まあ、真面目に調べれば判ることだから、勝手に勝利宣言すれば？

>>950
おまえそれじゃ全然ダメだぞｗ
小学生並だｗ

>>でたらめ言ってないけど、単に勝手に嘘だと決め付けてるだけでしょう。

MR-Sはゴア対応してないからヤワなボディとか
クラウンがマーク�Uと同じプラットフォームとか
トヨタには1.8リッタークラスのFRプラットフォームが無いとか
MR-Sはカローラがバックしてるとか
骨格が弱いから2ZZは載せられないとか

嘘しか言ってないじゃんｗ

「トヨタ脳」って言葉は本当に的確な言葉だなぁ・・って心底実感できるね（ｗ

>>954
何も言い返せなくなったヘタレ乙ｗ

スゲー、メーカー保証の設計基準強度まるで無視してる人がいる(笑) そりゃ、余裕削れば載るだろ
トヨタとしては、出せないが結果でしょ。 なんで、必死に遊んでんだ(笑) トヨタそんなに嫌いなのか？

>>956
2ZZよりよっぽど強度が必要なTTEターボで10万キロ保証してたのも知らない無知乙ｗ

何でこういつも見事に論破されちゃうの？ｗ

>>957
何で2ZZ搭載のMR-Sって発売されなかったの？

へー、ポン付けターボだったんだ
で、10万キロ保証はトヨタがしたんだ

>>958
コストがかかるから

>>959
それくらい知っておけアフォが

>>953
あのー横から悪いけど、
95年式以降、クラウンはマーク２とプラットフォーム共用してるぞ。
ペリメーター型フレームをやめてマーク２と共用ということで、
結構な話題になってたが？

２ＺＺ載せなかったのはＭＲ−Ｓの剛性がギリギリなほど軽量化して
いるからだと開発責任者が言ってたのは嘘なの？
そこまで軽量化したんだと自慢してたけど？
ＴＶＫの番組で言ってるんだけど？

ＭＲ−Ｓがヤワなのは仕方ないよ。
クローズド並の剛性があるわけないっしょ。

タクシー需要にしか使えない旧式パワートレーンを
まともに使えるコンポーネンツとして考えてる時点でアフォ。
それで楽しいＦＲが作れるならアルテはそれ使ってもっと
軽く作れただろ？想像力、考察力無さ杉。

>>957
ＭＲ−Ｓの開発責任者が嘘を言ってると？

＞＞95年式以降、クラウンはマーク２とプラットフォーム共用してるぞ。
シャシが共通なのは最後のマーク�Uでしょ


＞＞２ＺＺ載せなかったのはＭＲ−Ｓの剛性がギリギリなほど軽量化して
＞＞いるからだと開発責任者が言ってたのは嘘なの？
＞＞そこまで軽量化したんだと自慢してたけど？
＞＞ＴＶＫの番組で言ってるんだけど？
開発者のセールストークはあんまりあてにならないよ
1ZZで十分だったって事にしておかないと誰も買わないでしょ
登場時は1t以下にこだわってたのもあるしね

＞＞ＭＲ−Ｓがヤワなのは仕方ないよ。
＞＞クローズド並の剛性があるわけないっしょ。
そもそもボディ剛性ってのは適材適所だよ
GT-RとMR-S比べてMR-Sは剛性無いってのは的ハズレ
パワーも違う、車重も違う、そもそも必要としてる剛性が違う
1ZZや2ZZクラスのエンジンだったら十分。テクノプロスピリッツがそれを示してる

＞＞タクシー需要にしか使えない旧式パワートレーンを
＞＞まともに使えるコンポーネンツとして考えてる時点でアフォ。
＞＞それで楽しいＦＲが作れるならアルテはそれ使ってもっと
＞＞軽く作れただろ？想像力、考察力無さ杉。
アルテはミドルセダンだしそもそも車格が違う
軽量をウリにしたライトウェイトスポーツでも無いし、あくまでちょっとスポーティな実用セダン
想像力、考察力が無いのはアンタ

今日はスゴイヨタ工作員がいたみたいですね。
sYP5I59T0
BTnhv9jS0

イタタタタタタタ(>_<)

いやいや、このスレではいつものことですよ（ｗ

>>ID:o6rj+na90が一番痛かったけどなｗ

いかにこのスレはデタラメで埋め尽くされてるかがわかった。
世間とかけ離れてる人たち乙ですｗ

何を言おうが、トヨタはみんなに信頼される世界一の自動車メーカーなので宜しくｗ

まだいるみたいですよ（ｗ

>>966
車好きにはとんと人気無いけどね。

確かに今や何でもトヨタが一番だしな
エンジンも足回りもボディもシャシも安全もエコも

車種も細かくみると魅力的なのはほとんどトヨタ

クラウン＞＞＞レジェンド
マークX＞＞＞インスパイア
IS＞＞＞アコード
ハリアー＞＞＞MDX
アルファード＞＞＞エリシオン
エスティマ＞＞＞オデッセイ
ウィッシュ＞＞＞ストリーム
プリウス＞＞＞シビックハイブリッド
ヴァンガード＞＞＞クロスロード



ぶっちゃけホンダが誇れるのってフィットだけだな

>>968
そうでも無い

もしかして車好きって筑波ラップとか軽量化気にしてるヲタだけって思ってる？ｗ

>>968
車好きって一言で言われてもなぁ

スポーツ系
VIP系
ドリフト系
レトロ系
アウトドア系
メカ系
ファニー系


色々あるんだけどね

>>962
＞＞95年式以降、クラウンはマーク２とプラットフォーム共用してるぞ。
>シャシが共通なのは最後のマーク�Uでしょ

おまえ、ゼロクラ以降だと言ってたのに主張を変えるのか？
ほんとデタラメだな。

>開発者のセールストークはあんまりあてにならないよ

いくらセールストークだとしても、テレビで
事実に反するようなことを言ったらマズイだろ。

＞＞軽く作れただろ？想像力、考察力無さ杉。
>アルテはミドルセダンだしそもそも車格が違う

コンフォートのサイズ分かってる？
そのパーツを使ってアルテ以下の小さな車を作ると？

嘘で塗り固めると大変だね（笑）

＞＞おまえ、ゼロクラ以降だと言ってたのに主張を変えるのか？
＞＞ほんとデタラメだな。

う〜んデタラメばっかり言ってた奴がそんな事言っても説得力に欠けるなｗ
自分の10のデタラメは許すのに、相手の1のデタラメは徹底叩きですかｗ



でもンダヲタってマジで視野が狭いよね
ンダヲタの中で車好きってのはみんなサーキットラップとか馬力を気にしてる人種だと思ってるんだろうなぁｗ

>>972

>>登場時は1t以下にこだわってたのもあるしね


ほんと読解力のないバカなことｗ
2ZZを載せたら重くなるのは誰も否定してないよ
それと骨格が弱いから載せなかったってのとは別だ