【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最低】Vol93
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:47:40 ID:3LmDHH7w0
＜欠陥トヨタ、開き直りの構図＞
トヨタ欠陥：前輪部品 社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html
社内基準で危険度高い「A」ランクの判定 「緊急措置を要する」との規定守られず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/
1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/
↓
↓
↓
それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html
落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html
社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み
それでも尚、「落ち度はない」と開き直る会社
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:49:01 ID:3LmDHH7w0
整備士試験問題漏洩に関するお詫び(トヨタ自動車株式会社・取締役社長 張 富士夫)
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html
命に関わるかもしれない車検などの整備士がインチキだった・・・
しかしマスコミは全く報道せず、国民はこの事件の存在は知らない。
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html
命に関わるかもしれない車検などの整備士がインチキだった・・・
しかしマスコミは全く報道せず、国民はこの事件の存在は知らない。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:49:54 ID:3LmDHH7w0
トヨタ車エンジン出火の恐れ
トヨタがリコール ハリアーなど５万台
2006年11月16日
トヨタは１６日、ワゴン「ハリアー」と乗用車「ウィンダム」計５万
４２１７台（９７年１２月～００年１１月製造）のリコール（回収・無償
修理）を国土交通省に届けた。排ガスの空気と燃料の比率を計測
するセンサーの配線が劣化して切れ、触媒内で異常燃焼する恐れ
がある。０４年と０５年に停車中にエンジンルームの火災が２件起き
ていた。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200611160324.html
トヨタがリコール ハリアーなど５万台
2006年11月16日
トヨタは１６日、ワゴン「ハリアー」と乗用車「ウィンダム」計５万
４２１７台（９７年１２月～００年１１月製造）のリコール（回収・無償
修理）を国土交通省に届けた。排ガスの空気と燃料の比率を計測
するセンサーの配線が劣化して切れ、触媒内で異常燃焼する恐れ
がある。０４年と０５年に停車中にエンジンルームの火災が２件起き
ていた。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200611160324.html
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:52:11 ID:3LmDHH7w0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:58:57 ID:8UomqnQQ0
ここに公安を退職した人が裏社会に関してしゃべっている。
http://www.videonews.com/asx/061019_suganuma_300.asx
1兆円の純利益のうち、8000億がヤクザへ行ったって言ってるけれど本当か？
いくらなんでもそこまであげることができるかどうか不思議だけれど
まったくトヨタ車の問題が上げられないことを考えると、ヤクザを使って
何か裏工作をしているのは確かだとは思ってしまう。
三菱とトヨタの差があまりにもおかしい。とにかく俺はトヨタ車は絶対に買わん。
犯罪に荷担したくない。
トヨタはアン夕ッチャブル !
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1161448916/393
http://www.videonews.com/asx/061019_suganuma_300.asx
1兆円の純利益のうち、8000億がヤクザへ行ったって言ってるけれど本当か？
いくらなんでもそこまであげることができるかどうか不思議だけれど
まったくトヨタ車の問題が上げられないことを考えると、ヤクザを使って
何か裏工作をしているのは確かだとは思ってしまう。
三菱とトヨタの差があまりにもおかしい。とにかく俺はトヨタ車は絶対に買わん。
犯罪に荷担したくない。
トヨタはアン夕ッチャブル !
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1161448916/393
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 14:15:55 ID:zBtlTNTs0
欧州大衆車に法外なお布施をしてる連中は、「乗れば違いが分かる」というが、
だ～れも違いがあることを否定なんかしてない。
ここに欧州大衆車のりの大きな勘違いがある。
違いはある。これは違う車なんだから当たり前。ビッツとカローラにだって
乗れば分かる違いがあります。アクセラとカローラでも同じ事。
「違いが無いと思っている」というように論点をずらすのが欧州大衆車のりのやり口。
「違いがない」といってるのではなく、「大衆車（かの地のカローラ）にのって、その
程度の違い（カローラとアクセラ程度の「味付けの差」）に拘泥する姿が、かの地の人にも
「不思議」と思われてますよ、といってるんだがなぁ。
かの地の人たちから見れば、「カローラに３００万出して喜んでるけど、あいつら馬鹿？」
って認識なんだよ。そこが分かってる？
だ～れも違いがあることを否定なんかしてない。
ここに欧州大衆車のりの大きな勘違いがある。
違いはある。これは違う車なんだから当たり前。ビッツとカローラにだって
乗れば分かる違いがあります。アクセラとカローラでも同じ事。
「違いが無いと思っている」というように論点をずらすのが欧州大衆車のりのやり口。
「違いがない」といってるのではなく、「大衆車（かの地のカローラ）にのって、その
程度の違い（カローラとアクセラ程度の「味付けの差」）に拘泥する姿が、かの地の人にも
「不思議」と思われてますよ、といってるんだがなぁ。
かの地の人たちから見れば、「カローラに３００万出して喜んでるけど、あいつら馬鹿？」
って認識なんだよ。そこが分かってる？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 14:24:57 ID:coUUECs70
欧州車乗りって短所を長所にすりかえてばっかいるよね。ｗｗｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:00:06 ID:YUQw43ng0
>>7
キミたちがわからないのは味付けの差ではなく、クオリティの差がわからないんでしょ？
そもそも欧州の大衆車と日本のスカスカの大衆車とは根本が違うじゃん？
例えばプジョーの小型車なんか、欧州ではたしかに下駄代わりかもしれないが、ダンパー
なんか自社製の４バルブの凝ったもの。儲けたければ、どっかのメーカーみたいにカ○バあたりに、とにかく
安く作らせてさらに買い叩けばいいが、そんなことはしない。
よくバカがトヨタがこんなに儲けているというソースを誇らしげに貼るが、そりゃ儲かるでしょ
スカスカの車を値段と大きさでしか判断できないバカが買うんだからｗ
欧州からみれば、なんでそんなに高く買うの？となるかもしれないが、日本の車がそんな感じだからしょうが
ないじゃん？
装備考えれば、本国と大して変わらん値段だしね。
キミたちがわからないのは味付けの差ではなく、クオリティの差がわからないんでしょ？
そもそも欧州の大衆車と日本のスカスカの大衆車とは根本が違うじゃん？
例えばプジョーの小型車なんか、欧州ではたしかに下駄代わりかもしれないが、ダンパー
なんか自社製の４バルブの凝ったもの。儲けたければ、どっかのメーカーみたいにカ○バあたりに、とにかく
安く作らせてさらに買い叩けばいいが、そんなことはしない。
よくバカがトヨタがこんなに儲けているというソースを誇らしげに貼るが、そりゃ儲かるでしょ
スカスカの車を値段と大きさでしか判断できないバカが買うんだからｗ
欧州からみれば、なんでそんなに高く買うの？となるかもしれないが、日本の車がそんな感じだからしょうが
ないじゃん？
装備考えれば、本国と大して変わらん値段だしね。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:03:56 ID:zBtlTNTs0
>>9
カローラに３００万出すタイプの方ですね？ｗ
そんな部分にこだわるなら、なんで大衆車を買うのですか？
高級車や趣味の車を買えばいいじゃない。
大衆車を買って「ショックアブソーバが・・・」？？？
まるで、立ち食い蕎麦屋で「有機しょうゆの味わいが・・・」とか言ってるのと同じですなｗ
こだわりがあるなら、立ち食い蕎麦屋じゃなく、ちゃんとした蕎麦屋に行きなさいって。
カローラに３００万出すタイプの方ですね？ｗ
そんな部分にこだわるなら、なんで大衆車を買うのですか？
高級車や趣味の車を買えばいいじゃない。
大衆車を買って「ショックアブソーバが・・・」？？？
まるで、立ち食い蕎麦屋で「有機しょうゆの味わいが・・・」とか言ってるのと同じですなｗ
こだわりがあるなら、立ち食い蕎麦屋じゃなく、ちゃんとした蕎麦屋に行きなさいって。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:05:36 ID:FE8CjfUr0
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
クオリティが山ほど高くても出先で止まって帰れない鴨www
クオリティが山ほど高くても出先で止まって帰れない鴨www
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:08:55 ID:FE8CjfUr0
>>9
雑誌ばっかり読んでないでそろそろ気付けﾖwww
雑誌ばっかり読んでないでそろそろ気付けﾖwww
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:14:51 ID:YUQw43ng0
>>10
>カローラに３００万
どの車を指しているのだかわかりませんが・・・ｗ
300万ってーとＢＭ１尻あたりかな？あれとカローラ乗って、味付けの差としか感じない
審美眼ってさすがにどーなの？？
>そんな部分にこだわるなら、なんで大衆車を買うのですか？
大衆車で目的が叶うならいいんじゃないの？
>高級車や趣味の車を買えばいいじゃない。
別に高級車じゃなくても趣味の対象になると思いますが。
キミは趣味やこだわりは高級車じゃないとダメで、大衆車は下駄としか認めないという
ステレオタイプですか？
>カローラに３００万
どの車を指しているのだかわかりませんが・・・ｗ
300万ってーとＢＭ１尻あたりかな？あれとカローラ乗って、味付けの差としか感じない
審美眼ってさすがにどーなの？？
>そんな部分にこだわるなら、なんで大衆車を買うのですか？
大衆車で目的が叶うならいいんじゃないの？
>高級車や趣味の車を買えばいいじゃない。
別に高級車じゃなくても趣味の対象になると思いますが。
キミは趣味やこだわりは高級車じゃないとダメで、大衆車は下駄としか認めないという
ステレオタイプですか？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:20:43 ID:YUQw43ng0
前スレでカローラのショボショボぶりが露呈して、そのカローラを絶賛してたバカは
いなくなったハズなんだが、新スレになると威勢がいいなｗ
まぁ、そんなスカスカカローラを褒めてたような審美眼のやつがなにを言っても無駄だよｗ
どれのっても大した違いがわからないなら、いっそ韓国車買っちゃえよ。
安いし壊れないらしいぞ？キミたちにピッタリじゃないかｗｗｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:26:45 ID:zBtlTNTs0
>>13
「カローラに３００万払うようなばかばかしい行為だ」といってるだけ。
本当に大衆車で目的がかなうのか？
例えばBMWのZ４クーペや、ポルシェのケイマンのドライビングプレジャーと
等質のものが大衆車で得られるの？
その程度で満足できる位の欲求なら、カローラでも充足できるよ。
あと、高級車「や」趣味の車、と言ってるのが理解できませんか？
日本語はあまり得意ではないですか？
「カローラに３００万払うようなばかばかしい行為だ」といってるだけ。
本当に大衆車で目的がかなうのか？
例えばBMWのZ４クーペや、ポルシェのケイマンのドライビングプレジャーと
等質のものが大衆車で得られるの？
その程度で満足できる位の欲求なら、カローラでも充足できるよ。
あと、高級車「や」趣味の車、と言ってるのが理解できませんか？
日本語はあまり得意ではないですか？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:28:42 ID:x6lLPJZv0
大衆車ねえ
大衆車なら自国の車を買うのが絶対無難だと思うが
自国なんだから、作る側も使い勝手やニーズを当然熟知してるわけで
だからこその大衆車なのではないかな
大衆車なら自国の車を買うのが絶対無難だと思うが
自国なんだから、作る側も使い勝手やニーズを当然熟知してるわけで
だからこその大衆車なのではないかな
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:34:38 ID:YUQw43ng0
>>15
>「カローラに３００万払うようなばかばかしい行為だ」といってるだけ。
たしかにカローラに300万払ったらバカですよね。
でもそうじゃありませんからｗ
>本当に大衆車で目的がかなうのか？
はい。
欧州の大衆車はカローラみたいに足がバタバタ暴れないし、カーブでもちゃんとトレース
するし、高速でフラフラしたりしませんから。
シートもスカスカじゃありませんし、ステアリングもクルクルただ軽いだけじゃないしねぇ。
ましてやコンロッド折れたり、ギアボックス割れて曲らなくなるという欠陥がないだけでも
いいでしょｗ
>その程度で満足できる位の欲求なら、カローラでも充足できるよ。
できないから言ってるんですけど・・・。
その辺はメーカーだって認めてるジャン？その代わり安いのが国産のメリット。
>「カローラに３００万払うようなばかばかしい行為だ」といってるだけ。
たしかにカローラに300万払ったらバカですよね。
でもそうじゃありませんからｗ
>本当に大衆車で目的がかなうのか？
はい。
欧州の大衆車はカローラみたいに足がバタバタ暴れないし、カーブでもちゃんとトレース
するし、高速でフラフラしたりしませんから。
シートもスカスカじゃありませんし、ステアリングもクルクルただ軽いだけじゃないしねぇ。
ましてやコンロッド折れたり、ギアボックス割れて曲らなくなるという欠陥がないだけでも
いいでしょｗ
>その程度で満足できる位の欲求なら、カローラでも充足できるよ。
できないから言ってるんですけど・・・。
その辺はメーカーだって認めてるジャン？その代わり安いのが国産のメリット。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:39:01 ID:YUQw43ng0
>>16
仰るとおりだと思いますよ。
ただ日本では安くしろというニーズが強くて、特に大衆車では走りの質や機能を
落としてまでそれをやろうとするから、走りの質や機能にこだわりがある人は他へいくという
だけのことですよ。
別に安くて走ればいいなら国産を買えば良いんじゃないすか？
ID:zBtlTNTs0君みたいなのは韓国車でいいとおもうけどｗｗｗ
仰るとおりだと思いますよ。
ただ日本では安くしろというニーズが強くて、特に大衆車では走りの質や機能を
落としてまでそれをやろうとするから、走りの質や機能にこだわりがある人は他へいくという
だけのことですよ。
別に安くて走ればいいなら国産を買えば良いんじゃないすか？
ID:zBtlTNTs0君みたいなのは韓国車でいいとおもうけどｗｗｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:39:07 ID:x6lLPJZv0
ﾏｲﾅｰﾄﾗﾌﾞﾙは欧州車の方が多い気がするが実際はどうなんだろ？
また、そういう重大なﾄﾗﾌﾞﾙも割合的にどっちが多いんだろ？
乗り心地はともかく、
ﾄﾗﾌﾞﾙに関しては統計ﾃﾞｰﾀをきちんと取らないと議論できないね
また、そういう重大なﾄﾗﾌﾞﾙも割合的にどっちが多いんだろ？
乗り心地はともかく、
ﾄﾗﾌﾞﾙに関しては統計ﾃﾞｰﾀをきちんと取らないと議論できないね
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:23:02 ID:j4WHYW5O0
>>19
信頼性、ホンダなど日本勢が上位独占…英誌調査
順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ 325ポンド 2.4時間 9.9件 ★★★★★
2：マツダ 226ポンド 1.7時間 10.7件 ★★★★★
3：トヨタ 437ポンド 3.2時間 12.9件 ★★★★★
4：日産 227ポンド 1.8時間 13.3件 ★★★★★
5：レクサス 251ポンド 3.8時間 15.1件 ★★★★★
6：ヒュンダイ 135ポンド 1.2時間 16.2件 ★★★★★
7：三菱 603ポンド 3.2時間 17.0件 ★★★★★
8：デーウ（シボレー） 278ポンド 2.1時間 21.9件 ★★★★
9：シュコダ 168ポンド 2.5時間 25.2件 ★★★
10：メルセデスベンツ 411ポンド 2.6時間 25.6件 ★★★
VWもフィアットもベスト10入ってないな。
日本車メーカーはスバル以外全部入ってるな。
スバルは少ないから調査対象外かも。
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html
信頼性、ホンダなど日本勢が上位独占…英誌調査
順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ 325ポンド 2.4時間 9.9件 ★★★★★
2：マツダ 226ポンド 1.7時間 10.7件 ★★★★★
3：トヨタ 437ポンド 3.2時間 12.9件 ★★★★★
4：日産 227ポンド 1.8時間 13.3件 ★★★★★
5：レクサス 251ポンド 3.8時間 15.1件 ★★★★★
6：ヒュンダイ 135ポンド 1.2時間 16.2件 ★★★★★
7：三菱 603ポンド 3.2時間 17.0件 ★★★★★
8：デーウ（シボレー） 278ポンド 2.1時間 21.9件 ★★★★
9：シュコダ 168ポンド 2.5時間 25.2件 ★★★
10：メルセデスベンツ 411ポンド 2.6時間 25.6件 ★★★
VWもフィアットもベスト10入ってないな。
日本車メーカーはスバル以外全部入ってるな。
スバルは少ないから調査対象外かも。
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:15:19 ID:XLz8fL5w0
ちょっと、トヨタってマツダ未満の出来なのかよ !
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:20:43 ID:+fix8X17O
日本車が壊れたら何の取り柄があるの？
トヨタってベンツより修理代高くついて時間もかかるんだ。ヒュンダイのほうが優秀だなw
トヨタってベンツより修理代高くついて時間もかかるんだ。ヒュンダイのほうが優秀だなw
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:26:27 ID:hUxahodJ0
池内ひろ美さん、期間工をブログで侮辱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163852995/1-100
評論家の池内ひろ美さん、期間工はトヨタよ漢字で書けるのかと侮辱→記事削除2
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163856210/401-500
池内ひろ美期間工はトヨタよ漢字で書けるのかと侮辱→記事削除
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1163853524/1-100
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163852995/1-100
評論家の池内ひろ美さん、期間工はトヨタよ漢字で書けるのかと侮辱→記事削除2
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163856210/401-500
池内ひろ美期間工はトヨタよ漢字で書けるのかと侮辱→記事削除
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1163853524/1-100
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:26:49 ID:Z9/4qbPX0
【社会】トヨタ下請けらの協同組合 ベトナム研修生の通帳管理 強制預金で逃亡防止か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163848837/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163848837/l50
25 ：（＾o＾）/：2006/11/19(日) 00:31:09 ID:pI6F+3xG0
>>21とよ丸にひかくされるマシダがかわいそーだね
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:44:27 ID:ns6mcRVR0
>>17
意味分かってる？
大衆車で満足できちゃうような欲求レベルなら、軽トラでも満足できるよ。
つまり、君は立ち食いそばを「メチャメチャうまい」と言ってるレベルなわけ。
立ち食いそばで蕎麦を語ってるレベルなわけよ。
「立ち食い蕎麦はインスタント蕎麦よりうまい。満足」っていってるレベルなわけ。
俺が言ってるのは「味にこだわるならちゃんとした蕎麦を食えば？」ってこと。
「「味にこだわってるぜ」と言いながら、何で立ち食い蕎麦なんだよ？」ってこと。
君の言ってる事、やってる事ってさ、本来３００円の立ち食い蕎麦なのに、
ボッタクられて千円払うようなものなんだよ。
で、「この蕎麦は１０００円もしたんだからうまいんだ！」って力説してる状態。
立ち蕎麦屋の親父（欧州メーカー）、周りの客（かの地の一般客）は笑ってるわけよ、
「味の分からんバカが・・・」ってさ。
意味分かってる？
大衆車で満足できちゃうような欲求レベルなら、軽トラでも満足できるよ。
つまり、君は立ち食いそばを「メチャメチャうまい」と言ってるレベルなわけ。
立ち食いそばで蕎麦を語ってるレベルなわけよ。
「立ち食い蕎麦はインスタント蕎麦よりうまい。満足」っていってるレベルなわけ。
俺が言ってるのは「味にこだわるならちゃんとした蕎麦を食えば？」ってこと。
「「味にこだわってるぜ」と言いながら、何で立ち食い蕎麦なんだよ？」ってこと。
君の言ってる事、やってる事ってさ、本来３００円の立ち食い蕎麦なのに、
ボッタクられて千円払うようなものなんだよ。
で、「この蕎麦は１０００円もしたんだからうまいんだ！」って力説してる状態。
立ち蕎麦屋の親父（欧州メーカー）、周りの客（かの地の一般客）は笑ってるわけよ、
「味の分からんバカが・・・」ってさ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:49:24 ID:lwH40cRtO
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:02:00 ID:cSrGysw/0
蕎麦と車は比較ににならん、例え話だと思うが
たしかに、アルファやらドイツ車は日本車にない味があるが
200万と500万では全然ちがう、例えば500万の外車はローン組むと
1回10万、家が買える値段だわな、俺にいわせれば無駄、無駄
20万で買えるTVをドイツ製で画質がこっちのほうが、いいんだぜと
50万で買うおばかさん
たしかに、アルファやらドイツ車は日本車にない味があるが
200万と500万では全然ちがう、例えば500万の外車はローン組むと
1回10万、家が買える値段だわな、俺にいわせれば無駄、無駄
20万で買えるTVをドイツ製で画質がこっちのほうが、いいんだぜと
50万で買うおばかさん
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:05:45 ID:Aetr+tq40
>>26
オマエこそ意味わかっとらんだろｗ
例えばシトロエンとか乗ったことある？欧州じゃごく普通の大衆メーカーだが、ハイドロの
乗り心地なんて唯一無比でしょ。ありゃ国産じゃ絶対味わえない上質で個性のあるものですよ？
プジョー知ってる？操縦安定性と乗り心地のバランスはトヨタも毎回テスト車に購入して
参考にするほどだよ？
ゴルフ知ってるよね？俺は好みではないけど全てにおいてバランスの取れた良い車ですよ。
大衆車でありながらレーザー溶接多用して、ボディ剛性はライバルの中でも頭一つ出てるね。
ＤＳＧなんてトルコンＡＴとＭＴのいいとこ取りした画期的なミッションがついてあの値段はむしろ
安いかもしれない。
なにも高級ブランド買わなくても、国産にはないものを持ってるのが欧州の大衆車です。
食事にたとえるなら、高級店でフルコース食べなくっても、その辺のパスタ屋に入ってみたら
日本のとは違ってすごくうまかったということですよ。
あんた年いくつ？いまだに欧州車＝高級とでも思ってないか？それってコンプレックスの裏返し
だろ。
オマエこそ意味わかっとらんだろｗ
例えばシトロエンとか乗ったことある？欧州じゃごく普通の大衆メーカーだが、ハイドロの
乗り心地なんて唯一無比でしょ。ありゃ国産じゃ絶対味わえない上質で個性のあるものですよ？
プジョー知ってる？操縦安定性と乗り心地のバランスはトヨタも毎回テスト車に購入して
参考にするほどだよ？
ゴルフ知ってるよね？俺は好みではないけど全てにおいてバランスの取れた良い車ですよ。
大衆車でありながらレーザー溶接多用して、ボディ剛性はライバルの中でも頭一つ出てるね。
ＤＳＧなんてトルコンＡＴとＭＴのいいとこ取りした画期的なミッションがついてあの値段はむしろ
安いかもしれない。
なにも高級ブランド買わなくても、国産にはないものを持ってるのが欧州の大衆車です。
食事にたとえるなら、高級店でフルコース食べなくっても、その辺のパスタ屋に入ってみたら
日本のとは違ってすごくうまかったということですよ。
あんた年いくつ？いまだに欧州車＝高級とでも思ってないか？それってコンプレックスの裏返し
だろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:10:20 ID:lwH40cRtO
カローラなんて150万でもボッタクリ。
ボンネットあけてみ？ストラットなんか3点止めだぜ？
リフトアップして下回り見ればもっと分かるよ。
カップ麺を500円で買うおばかさんだねw
ボンネットあけてみ？ストラットなんか3点止めだぜ？
リフトアップして下回り見ればもっと分かるよ。
カップ麺を500円で買うおばかさんだねw
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:10:54 ID:ns6mcRVR0
>>29
シトロエン乗ったことないんじゃ・・・
いま、大衆車クラスのシトロエンにハイドロは載ってないぞ。
プジョー、VWの話も全く無意味。
話の本筋と無関係のことじゃん。
ゴルフのJNCAPの結果知ってる？
シトロエン乗ったことないんじゃ・・・
いま、大衆車クラスのシトロエンにハイドロは載ってないぞ。
プジョー、VWの話も全く無意味。
話の本筋と無関係のことじゃん。
ゴルフのJNCAPの結果知ってる？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:15:13 ID:ns6mcRVR0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:21:09 ID:Wasywp4V0
トヨタだっていいもんはいい。
オーリスはいいだろ。その他カローラはガワだけ変えた日本専用の
ボッタクリセコ車。いくらトヨタが嫌いでも、味噌も糞もいっしょにし
ちゃいけん。
先代ヴィッツだってヨーロッパ仕様はスポット溶接の数が国内用とは
全く違う別物で、ベルギー人の友人は本気でほしがってた。
確かに品質が落ちてて、それを金で隠蔽する鼻持ちならないメーカー
になっちまったが、いいクルマも作ってると思うぞ。
欧州車も走行性能ではアクセラやオーリスみたいな同等以上のものが
出て来たわけだから、品質を上げるべきなのは言うまでもない。
トヨタが落ちて来て、いい勝負になったが（w
オーリスはいいだろ。その他カローラはガワだけ変えた日本専用の
ボッタクリセコ車。いくらトヨタが嫌いでも、味噌も糞もいっしょにし
ちゃいけん。
先代ヴィッツだってヨーロッパ仕様はスポット溶接の数が国内用とは
全く違う別物で、ベルギー人の友人は本気でほしがってた。
確かに品質が落ちてて、それを金で隠蔽する鼻持ちならないメーカー
になっちまったが、いいクルマも作ってると思うぞ。
欧州車も走行性能ではアクセラやオーリスみたいな同等以上のものが
出て来たわけだから、品質を上げるべきなのは言うまでもない。
トヨタが落ちて来て、いい勝負になったが（w
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:25:23 ID:Aetr+tq40
>>31
っていうか乗ってたから。
バネのやつも乗ったことあるよ。あれでもシトロエン独特のものがある。
プジョーにしてもそうだが、ありゃ容量の大きい高性能のダンパー装着しないと出来ないわけよ。
カローラみたいに低速はブッシュでごまかして、高速や荒れた道では安くてほっそいダンパーが
つっかえ棒になってバタバタ暴れるなんて車と一緒にするのもどうかと思うな。
週刊東洋経済 2006年7月29日号（2006年7月24日発売）の記事「トヨタの異変」より抜粋
「トヨタでは足回り（操縦系を含む）や駆動系の強度不足・耐熱性不足が
比較的目立つ。
本誌が整理した大手３社のリコール内容について、専門家（エンジニア）
に意見を求めたところ「足回りの不具合はエンジンが停止してしまう以上に
危険性が高い。日産・ホンダと比較してトヨタの安全率が低いのはリコール
結果から見て間違いない」との回答が返ってきた。
今年５月、トヨタはステアリング部品の強度不足で56万台を超えるリコールを
出したが、これは「（製造を行った）光洋精工（現ジェイテクト）の１個1000円の
ピンをケチったために起きた」（外資系証券アナリスト）との情報もある。CCC21
に始まった大規模なコストダウン、開発現場の負荷増大、デジタルシミュレー
ションの活用による試作・テストの縮小、そして部品メーカーに対する丸投げの
増加－－などが品質問題につながった可能性がある。」
CCC21＝00年から始まった総原価30％削減を狙った大規模なコスト削減活動
だからトヨタ車なんてマトモに走るどころか危険ですらあるわけよ。
それと走る部分にコストを裂いてる欧州車と同じってのもおかしいでしょｗ
お膝元である愛知が死亡事故ワースト１になったのも無関係じゃないかもなｗ
っていうか乗ってたから。
バネのやつも乗ったことあるよ。あれでもシトロエン独特のものがある。
プジョーにしてもそうだが、ありゃ容量の大きい高性能のダンパー装着しないと出来ないわけよ。
カローラみたいに低速はブッシュでごまかして、高速や荒れた道では安くてほっそいダンパーが
つっかえ棒になってバタバタ暴れるなんて車と一緒にするのもどうかと思うな。
週刊東洋経済 2006年7月29日号（2006年7月24日発売）の記事「トヨタの異変」より抜粋
「トヨタでは足回り（操縦系を含む）や駆動系の強度不足・耐熱性不足が
比較的目立つ。
本誌が整理した大手３社のリコール内容について、専門家（エンジニア）
に意見を求めたところ「足回りの不具合はエンジンが停止してしまう以上に
危険性が高い。日産・ホンダと比較してトヨタの安全率が低いのはリコール
結果から見て間違いない」との回答が返ってきた。
今年５月、トヨタはステアリング部品の強度不足で56万台を超えるリコールを
出したが、これは「（製造を行った）光洋精工（現ジェイテクト）の１個1000円の
ピンをケチったために起きた」（外資系証券アナリスト）との情報もある。CCC21
に始まった大規模なコストダウン、開発現場の負荷増大、デジタルシミュレー
ションの活用による試作・テストの縮小、そして部品メーカーに対する丸投げの
増加－－などが品質問題につながった可能性がある。」
CCC21＝00年から始まった総原価30％削減を狙った大規模なコスト削減活動
だからトヨタ車なんてマトモに走るどころか危険ですらあるわけよ。
それと走る部分にコストを裂いてる欧州車と同じってのもおかしいでしょｗ
お膝元である愛知が死亡事故ワースト１になったのも無関係じゃないかもなｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:28:55 ID:cSrGysw/0
>>30
俺はゴルフIVワゴンから、カローラフィルダーに乗り換えた口なんだがｗ
正直にいえば、君たちが幻想を抱くような差はないよ
取り回し、毎月の維持費（ハイオク→レギュラー）、修理費用の高さ
静寂性は、カローラのほうが静かだし取り回しも楽
ゴルフの前はアルファの147にも乗っていたが、リセールも悪かったし
自らの反省を込めて、生活を大事にしなといいたい
俺はゴルフIVワゴンから、カローラフィルダーに乗り換えた口なんだがｗ
正直にいえば、君たちが幻想を抱くような差はないよ
取り回し、毎月の維持費（ハイオク→レギュラー）、修理費用の高さ
静寂性は、カローラのほうが静かだし取り回しも楽
ゴルフの前はアルファの147にも乗っていたが、リセールも悪かったし
自らの反省を込めて、生活を大事にしなといいたい
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:29:24 ID:Aetr+tq40
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:34:46 ID:lwH40cRtO
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:34:52 ID:ns6mcRVR0
>>34
本当にシトロエンを知ってたら、今回の流れでハイドロの話は出てこないはずだぞ？
今のシトロエンでは、ハイドロは高級ラインにしか乗ってない。
「大衆車」の話をしてるときに何故ハイドロ？
とってつけた知識をひけらかしたかったとしか思えんが・・・
雑誌やネットで得た知識丸出しの書き込みだが、PSAのダンパーとトヨタの
ダンパーの径が違うから？
ほうほう、ダンパーの径の違いがどう車体のダイナミクスに影響するのか、
解説してごらん。
朝まで時間を上げるから、必死に調べてでもいいから、きちんと解説してごらんｗ
一つヒント：径だけで容量や特性は決まらんぞｗ
本当にシトロエンを知ってたら、今回の流れでハイドロの話は出てこないはずだぞ？
今のシトロエンでは、ハイドロは高級ラインにしか乗ってない。
「大衆車」の話をしてるときに何故ハイドロ？
とってつけた知識をひけらかしたかったとしか思えんが・・・
雑誌やネットで得た知識丸出しの書き込みだが、PSAのダンパーとトヨタの
ダンパーの径が違うから？
ほうほう、ダンパーの径の違いがどう車体のダイナミクスに影響するのか、
解説してごらん。
朝まで時間を上げるから、必死に調べてでもいいから、きちんと解説してごらんｗ
一つヒント：径だけで容量や特性は決まらんぞｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:40:00 ID:Aetr+tq40
>>38
シトロエンって大衆車ブランドでしょ？
大体キミのいう大衆車と高級車の線引きってどこよｗ
>ほうほう、ダンパーの径の違いがどう車体のダイナミクスに影響するのか、
解説してごらん。
そんなこともわからんのか・・・。
口径が太いほうが、オイルの流動量に余裕ができるだろが。低速域から高速域、
さまざまな周波数に対する入力の処理がしやすくなる。
プジョーなそれでなくとも４バルブにしてるから必然的にそれなりの容量が必要になるわけ。
トヨタもレクサスには太いものを装着してるそうだぞ？トヨタ自らダンパー口径の有効性を教えて
くれてるじゃんかｗ
シトロエンって大衆車ブランドでしょ？
大体キミのいう大衆車と高級車の線引きってどこよｗ
>ほうほう、ダンパーの径の違いがどう車体のダイナミクスに影響するのか、
解説してごらん。
そんなこともわからんのか・・・。
口径が太いほうが、オイルの流動量に余裕ができるだろが。低速域から高速域、
さまざまな周波数に対する入力の処理がしやすくなる。
プジョーなそれでなくとも４バルブにしてるから必然的にそれなりの容量が必要になるわけ。
トヨタもレクサスには太いものを装着してるそうだぞ？トヨタ自らダンパー口径の有効性を教えて
くれてるじゃんかｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:41:51 ID:lwH40cRtO
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:49:01 ID:7rfI8Rz50
欧州仕様のカローラやプリウスって車重が日本仕様より
１００ｋｇ以上重いんだが、これってボディ剛性とか全然違うの？
１００ｋｇ以上重いんだが、これってボディ剛性とか全然違うの？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:50:01 ID:Aetr+tq40
>>38
はい、ソース。
コストをどこに掛けたのかを担当者に伺ってみると
走りに関しては、例えば他のトヨタ車では採用していない
容量の大きなモノチューブタイプのショックアブソーバーの採用やフレーム関係の補強、
サスペンションアームを鋳造品から鍛造品への変更など、
走りの部分にコストを掛けることで上質な走りを引き出しているのだろう。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060108.html
>雑誌やネットで得た知識丸出しの書き込みだが
国産バカの常套句だが、俺自身以前は車関係に居たし、いまでも知り合いの工場で
ばらしてるとこ見たり一緒にイジったりしてての知識だからね。
まぁ雑誌に載ってる程度の知識もないキミにはカローラもゴルフも一緒に見えるかもねｗ
はい、ソース。
コストをどこに掛けたのかを担当者に伺ってみると
走りに関しては、例えば他のトヨタ車では採用していない
容量の大きなモノチューブタイプのショックアブソーバーの採用やフレーム関係の補強、
サスペンションアームを鋳造品から鍛造品への変更など、
走りの部分にコストを掛けることで上質な走りを引き出しているのだろう。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060108.html
>雑誌やネットで得た知識丸出しの書き込みだが
国産バカの常套句だが、俺自身以前は車関係に居たし、いまでも知り合いの工場で
ばらしてるとこ見たり一緒にイジったりしてての知識だからね。
まぁ雑誌に載ってる程度の知識もないキミにはカローラもゴルフも一緒に見えるかもねｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:56:44 ID:lwH40cRtO
大衆車ならみな同じ。
だったらトヨタもヒュンダイも同じ。
ヒュンダイに乗らずトヨタに乗ってるやつは無駄に金だしてるバカということになるがいいのだろか。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:04:54 ID:Wasywp4V0
俺もゴルフ４は乗ったことないが、ヨーロッパ車の良さは大衆車でも
、というか大衆車でこそわかると思うんだが...
古いとこじゃあルノーサンク、今じゃルポ（ポロでも上等すぎる）
あたりで高速や山道を走ると幸せになれるぞ。
今や国産でもデミオ、スイフト、ライフ（ジョークじゃないよ）みたい
な素晴らしい大衆車がいっぱいあるがな。
ただ俺も、例えればマークXみたいな日本的大衆車の楽しさもわからな
いでもない。 たまに知り合いのにのると、少しの間なら快適だし。
自分で金出して買う気にはならんが。
、というか大衆車でこそわかると思うんだが...
古いとこじゃあルノーサンク、今じゃルポ（ポロでも上等すぎる）
あたりで高速や山道を走ると幸せになれるぞ。
今や国産でもデミオ、スイフト、ライフ（ジョークじゃないよ）みたい
な素晴らしい大衆車がいっぱいあるがな。
ただ俺も、例えればマークXみたいな日本的大衆車の楽しさもわからな
いでもない。 たまに知り合いのにのると、少しの間なら快適だし。
自分で金出して買う気にはならんが。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:12:48 ID:dZPdPn6g0
どうでもいいが、このスレの奴はデータ一つ読めないバカの比率が高い。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:16:36 ID:Wasywp4V0
そのデータってなんだよ（w
ぜろよんか？さいこうそくか？まさかショックの径とか（w
80年代の日産の受験バカ出身設計者みたいだな
ぜろよんか？さいこうそくか？まさかショックの径とか（w
80年代の日産の受験バカ出身設計者みたいだな
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:16:44 ID:Aetr+tq40
>>44
そうなんだよね。
大衆車ほど差が出ると思う。大衆車は全部一緒と考えるアホにはわからんらしいけどｗ
デミオあたりは結構いい線いってる。
カーブでも良く曲るし、路面に吸い付くような感覚もあった。
でもやっぱりシートは小さいしもう足ももう一歩なんだよな。
小さくて走りも良くて疲れない車を探すとなると、断然欧州車有利になるね。
そうなんだよね。
大衆車ほど差が出ると思う。大衆車は全部一緒と考えるアホにはわからんらしいけどｗ
デミオあたりは結構いい線いってる。
カーブでも良く曲るし、路面に吸い付くような感覚もあった。
でもやっぱりシートは小さいしもう足ももう一歩なんだよな。
小さくて走りも良くて疲れない車を探すとなると、断然欧州車有利になるね。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:17:24 ID:cSrGysw/0
ゴルフは故障はすくなかったけど。一旦故障すると国産より修理費
高いよ
アルファは。。。
乗り味はカローラに比べてゴルフのほうが重量感のある乗り味だね、
アルファは雰囲気最高
年収1000万くらいあって、車好きならアルファすすめるけど、普通はカローラ
で必要かつ充分 マーク２買うかねがあるならゴルフを勧める
高いよ
アルファは。。。
乗り味はカローラに比べてゴルフのほうが重量感のある乗り味だね、
アルファは雰囲気最高
年収1000万くらいあって、車好きならアルファすすめるけど、普通はカローラ
で必要かつ充分 マーク２買うかねがあるならゴルフを勧める
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:21:45 ID:lwH40cRtO
そりゃ買い物オンリー、40キロ限定ならカローラでいいけどな。
そんなやつはおばちゃんと一緒に維持費だけ考えて車えらんでりゃいいわけでしょ。なにも車板にきて無知を晒さなくてもいいわけだ。
そんなやつはおばちゃんと一緒に維持費だけ考えて車えらんでりゃいいわけでしょ。なにも車板にきて無知を晒さなくてもいいわけだ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:26:41 ID:cSrGysw/0
街乗りがメインなら、外車はとくにいらんなというか邪魔だな
まー自分のおもちゃのために、生活を犠牲にするなってことかなｗ
まー自分のおもちゃのために、生活を犠牲にするなってことかなｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:32:53 ID:Aetr+tq40
>>41
既出だが、スポット溶接の数も違うし（期間工やってた友人も言ってた）、日本では後部衝突
は問われないから、モノコックやボディの鋼板、シートフレームも違うらしい。
その他もろもろの違いで重量も違うんでしょう。
家族や友人が大事なら欧州車勧めとく。多少マイナートラブルが多くても、後ろからグッシャリ潰れたんじゃ
かなわんからね。
まぁそれでなくてもトヨタ車には怖くて乗れませんけどｗ
既出だが、スポット溶接の数も違うし（期間工やってた友人も言ってた）、日本では後部衝突
は問われないから、モノコックやボディの鋼板、シートフレームも違うらしい。
その他もろもろの違いで重量も違うんでしょう。
家族や友人が大事なら欧州車勧めとく。多少マイナートラブルが多くても、後ろからグッシャリ潰れたんじゃ
かなわんからね。
まぁそれでなくてもトヨタ車には怖くて乗れませんけどｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:36:51 ID:cSrGysw/0
スポット溶接で安全はかわらんだろうｗ
いまの車はかえってつぶれやすくなってるんでない？
いまの車はかえってつぶれやすくなってるんでない？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:36:52 ID:lwH40cRtO
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:41:06 ID:cSrGysw/0
マークXの3.0とゴルフが同じ位だったかな
アルファだとレクサスクラスになっちゃうな
アルファだとレクサスクラスになっちゃうな
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:43:20 ID:Aetr+tq40
>>52
>スポット溶接で安全はかわらんだろうｗ
まったく関係ないわけじゃないでしょ。
主にはボディ剛性に効いてくると思うから、乗った感じは違うと思うよ。
いづれにしても国内仕様は安く造られてるってことでしょ。
>いまの車はかえってつぶれやすくなってるんでない？
つぶれていい部分とつぶれちゃいけない部分があるわけですよ。
>スポット溶接で安全はかわらんだろうｗ
まったく関係ないわけじゃないでしょ。
主にはボディ剛性に効いてくると思うから、乗った感じは違うと思うよ。
いづれにしても国内仕様は安く造られてるってことでしょ。
>いまの車はかえってつぶれやすくなってるんでない？
つぶれていい部分とつぶれちゃいけない部分があるわけですよ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:43:46 ID:SOWcEOhMO
マーク×はライトバン並の足回りしか持ち合わせていない
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 03:17:54 ID:lwH40cRtO
ところで大衆車は皆一緒厨はどこいった？
自分の車が手抜きとわかって朝一でディーラー行くために寝ちゃったのかなw
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 03:27:30 ID:dZPdPn6g0
>>57 バカにいくら説明してもムダだと悟ったんだろ。
おまいも知ったかでうんちく語ってないで勉強しとけ。
おまいも知ったかでうんちく語ってないで勉強しとけ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 04:19:41 ID:lwH40cRtO
だったらトヨタもバカだということになるね。
カローラのショボさはトヨタも認めてるんだからさw
あいつあしたどこいくんだろ。ヒュンダイのディーラーかな？w
カローラのショボさはトヨタも認めてるんだからさw
あいつあしたどこいくんだろ。ヒュンダイのディーラーかな？w
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 04:23:24 ID:lwH40cRtO
>>58
その知ったかのうんちくに一切反論できずバカとしか言えないオマエってなんなの？w
その知ったかのうんちくに一切反論できずバカとしか言えないオマエってなんなの？w
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 05:54:02 ID:dZPdPn6g0
トヨタ、ホンダがトップ独走、欧州車完敗－米国耐久性品質調査
セグメント別ランキングでは、レクサス、トヨタ、ホンダのモデルが優勢
だった。レクサスは４セグメントでトップになった。トップとなったモデ
ルは、GS 300/GS 430（ミッドサイズ・プレミアムカー）、LS 430（ラージ・
プレミアムカー）、SC 430（プレミアム・スポーティーカー）、GX 470（
ミッドサイズ・プレミアム MAV）である（括弧内はセグメント名）。
トヨタも４セグメントでトップに立った。トップとなったモデルは、エコー
（サブ・コンパクトカー）、RAV4（コンパクト MAV）、ハイランダー（ミッ
ドサイズ MAV）、タンドラ（ラージ・ピックアップ）だった。
ホンダは３セグメントでトップとなった。シビック（コンパクトカー）、
S2000（コンパクト・プレミアム・スポーティーカー）、オデッセイ（バ
ン）である。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_VDS_J.pdf
セグメント別ランキングでは、レクサス、トヨタ、ホンダのモデルが優勢
だった。レクサスは４セグメントでトップになった。トップとなったモデ
ルは、GS 300/GS 430（ミッドサイズ・プレミアムカー）、LS 430（ラージ・
プレミアムカー）、SC 430（プレミアム・スポーティーカー）、GX 470（
ミッドサイズ・プレミアム MAV）である（括弧内はセグメント名）。
トヨタも４セグメントでトップに立った。トップとなったモデルは、エコー
（サブ・コンパクトカー）、RAV4（コンパクト MAV）、ハイランダー（ミッ
ドサイズ MAV）、タンドラ（ラージ・ピックアップ）だった。
ホンダは３セグメントでトップとなった。シビック（コンパクトカー）、
S2000（コンパクト・プレミアム・スポーティーカー）、オデッセイ（バ
ン）である。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_VDS_J.pdf
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 07:11:37 ID:3yymTwCK0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 07:14:10 ID:3yymTwCK0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 07:25:26 ID:OEuNVGjy0
∧＿＿＿∧
／ - - .＼
| .▼ .| ...安押収者www
／| =(＿人＿)=. |
/ .ヽ､＿＿＿＿__ ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
／ - - .＼
| .▼ .| ...安押収者www
／| =(＿人＿)=. |
/ .ヽ､＿＿＿＿__ ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 07:29:26 ID:3yymTwCK0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 08:30:29 ID:m/+4TYrH0
ヨタオタの常套句：受け売り
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 09:05:03 ID:2ZquBSKp0
俺の両親と妹は車に興味ないんだが、オーリスを見て
「べつに良く作らなくていいから安くしてほしいよ。カローラやヴィッツのほうがいい」
と、オーリス全否定してた。
車よりマッサージ屋でいつもは６０分コースだけど１００分コースにしたいとか、自分で毛染めしないで美容室でカラーやりたいとか、レストランで高級コース食べたいとかなんだよな。
「べつに良く作らなくていいから安くしてほしいよ。カローラやヴィッツのほうがいい」
と、オーリス全否定してた。
車よりマッサージ屋でいつもは６０分コースだけど１００分コースにしたいとか、自分で毛染めしないで美容室でカラーやりたいとか、レストランで高級コース食べたいとかなんだよな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 10:31:41 ID:7QXmszi10
外国中毒の常套句：～の可能性がある。～だろう。～らしい。～と聞いたことがある。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:17:56 ID:OEuNVGjy0
趣味で乗るクルマ・・・すぐ故障するから仕事には使えないw
息の長い加速・・・踏んでも遅くて必要なスピードになるまで時間が掛かるw
熱いナイフでバターをかき回すミッションフィール・・・ぐにゃぐにゃのチェンジ感覚w
峠の下りでは思いのままの操作性・・・パワーが無いので登りではとても楽しめないw
いいかげんにしとけ
息の長い加速・・・踏んでも遅くて必要なスピードになるまで時間が掛かるw
熱いナイフでバターをかき回すミッションフィール・・・ぐにゃぐにゃのチェンジ感覚w
峠の下りでは思いのままの操作性・・・パワーが無いので登りではとても楽しめないw
いいかげんにしとけ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:48:27 ID:sxyeHUrz0
某国へ行ったときに、偽ロレックスを勧められた。
「ナカミハ、シチズンヨ、ホンモンヨリ、セイカクヨ」
国産車も同じ、見た目は欧州車を見習い、故障がしにくく、走りもまあまあ。
でも、結局はコピーなんだな。
国産車は、コピーの歴史だから。
今の中国みたいに、昔の日本はコピーしまくってたんだから。
コピー商品が安いのは当たり前。
ブランド力が無いのもあたりまえ。
カローラは、名前変えようが、デザイン変えようが、いつまでも、カローラ。
お前らが、どう思って乗ろうが、周りから見れば、ただのカローラ。
でも、実際、輸入車のアドバンテージが無くなって来ているのは事実。
でも、一般的にみれば、「あ、外車かぁ。かっこいいなぁ」って思う人が
いるのも事実（安物の輸入車でも）。それだけで、数十万多く払ってもいいんじゃない？
「ナカミハ、シチズンヨ、ホンモンヨリ、セイカクヨ」
国産車も同じ、見た目は欧州車を見習い、故障がしにくく、走りもまあまあ。
でも、結局はコピーなんだな。
国産車は、コピーの歴史だから。
今の中国みたいに、昔の日本はコピーしまくってたんだから。
コピー商品が安いのは当たり前。
ブランド力が無いのもあたりまえ。
カローラは、名前変えようが、デザイン変えようが、いつまでも、カローラ。
お前らが、どう思って乗ろうが、周りから見れば、ただのカローラ。
でも、実際、輸入車のアドバンテージが無くなって来ているのは事実。
でも、一般的にみれば、「あ、外車かぁ。かっこいいなぁ」って思う人が
いるのも事実（安物の輸入車でも）。それだけで、数十万多く払ってもいいんじゃない？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 14:35:10 ID:Aetr+tq40
>>62
>>63
>>65
雑誌読みすぎはお前だろｗｗｗ
そんなの雑誌に出るくらい有名な話。
シートの表皮ひっぱがして中のウレタン比べたこともあるが全然違うぞ？
信じる信じないはおまえの勝手だが、せめて下回りくらい見比べてみるこった。
っていうか乗ればすぐわかるんだけどねｗ
>>63
>>65
雑誌読みすぎはお前だろｗｗｗ
そんなの雑誌に出るくらい有名な話。
シートの表皮ひっぱがして中のウレタン比べたこともあるが全然違うぞ？
信じる信じないはおまえの勝手だが、せめて下回りくらい見比べてみるこった。
っていうか乗ればすぐわかるんだけどねｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:43:37 ID:xTJLVfwf0
スポット溶接のピッチだなんて、リアのハッチ部分やトランクのゴムのビート外せば
直ぐに分かるよ。
ディーラーにいって、剥がしてごらんよ。どうせボンドで付けられているだけだから。
トヨタのピッチは粗いよ。スバルは細かい。
当然、サンデーレースの世界でも、スポット増しやウレタン注入は良くある話だからさ。
トヨタの手抜きは、現実のものだよ。
直ぐに分かるよ。
ディーラーにいって、剥がしてごらんよ。どうせボンドで付けられているだけだから。
トヨタのピッチは粗いよ。スバルは細かい。
当然、サンデーレースの世界でも、スポット増しやウレタン注入は良くある話だからさ。
トヨタの手抜きは、現実のものだよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:45:14 ID:y20dBjH+0
トヨタは期間工だらけのヤッツケ仕事
ギリギリの設計して下請けを叩けるだけ叩いてコストダウン
もはやトヨタの品質破綻は誰にも止められない
トヨタ公正の道は今のトヨタ車を買わないことただ一つ
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタの隆盛は、大量の中長期期間工投入による長期安定製造、安定技能。
これが高額CM、広告料のためにコストダウンし、
期間工の短期首斬り、短期募集、及び不慣れな幹部社員投入による超コスト削減。
不完全車と分かっていても、幹部である手前、不完全な最低限の回収とミスの揉み消し。
ベテラン期間工では絶対有り得ないような凡ミスのオンパレードなのが、現在の製造現場。
製造現場でこれだけ揉み消してるのに、市場に不具合車が出ない訳がないってのが現実。
ギリギリの設計して下請けを叩けるだけ叩いてコストダウン
もはやトヨタの品質破綻は誰にも止められない
トヨタ公正の道は今のトヨタ車を買わないことただ一つ
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタの隆盛は、大量の中長期期間工投入による長期安定製造、安定技能。
これが高額CM、広告料のためにコストダウンし、
期間工の短期首斬り、短期募集、及び不慣れな幹部社員投入による超コスト削減。
不完全車と分かっていても、幹部である手前、不完全な最低限の回収とミスの揉み消し。
ベテラン期間工では絶対有り得ないような凡ミスのオンパレードなのが、現在の製造現場。
製造現場でこれだけ揉み消してるのに、市場に不具合車が出ない訳がないってのが現実。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:57:53 ID:y20dBjH+0
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上 1人死亡
1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。
午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。
トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・
救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上 1人死亡
1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。
午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。
トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:59:11 ID:y20dBjH+0
今日の京都新聞朝刊にベトナム人期間工がトヨタに低賃金でこき使われたってガッカリしてる記事が載ってた(笑)
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:24:25 ID:lwH40cRtO
反論すればするほどトヨタの手抜き加減が明らかにあるなw
ヨタオタはいまごろ自分の車の溶接確認したり、お客さまコールに電話してたりして。
トヨタ車の何もかもがプアなことくらい乗ればわかりそうなもんだけど、わかんないんだねぇw
カローラとゴルフがかわらねぇだ？反省しとけw
ヨタオタはいまごろ自分の車の溶接確認したり、お客さまコールに電話してたりして。
トヨタ車の何もかもがプアなことくらい乗ればわかりそうなもんだけど、わかんないんだねぇw
カローラとゴルフがかわらねぇだ？反省しとけw
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:39:26 ID:/VP+Miet0
｢トヨタの工員は『トヨタ』を漢字で書くこともできない｣
トヨタの工員への差別発言で、評論家池内ひろ美のブログが炎上中
http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/11/post_6c4d.html#comments
問題の差別発言のログ：
＞彼らは「トヨタ」を漢字で書くことができるのだろうか、と、ふと思いつつ
＞彼らに年間３００万円以上も払っているトヨタは偉い
http://72.14.253.104/search?q=cache:MRrLmBpShR0J:ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/10/post_f20d.html+lr=lang_ja
ニュース速報スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163906477/l50
トヨタの工員への差別発言で、評論家池内ひろ美のブログが炎上中
http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/11/post_6c4d.html#comments
問題の差別発言のログ：
＞彼らは「トヨタ」を漢字で書くことができるのだろうか、と、ふと思いつつ
＞彼らに年間３００万円以上も払っているトヨタは偉い
http://72.14.253.104/search?q=cache:MRrLmBpShR0J:ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/10/post_f20d.html+lr=lang_ja
ニュース速報スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163906477/l50
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:42:47 ID:bfcyO7zC0
ハリアーとウインダム。
どっちも胡散臭いクルマだと思っていたがとうとう燃えるリコールか。
三菱が燃える燃えると叩かれたのが忘れられたころに出してくるところが
いやらしくっていいわなｗｗ
アメリカじゃ一応レクサスブランドで売ってるクルマなんだろ？
笑っちゃうよね。
セルシオの後釜は指を食いちぎるらしいしな。
どっちも胡散臭いクルマだと思っていたがとうとう燃えるリコールか。
三菱が燃える燃えると叩かれたのが忘れられたころに出してくるところが
いやらしくっていいわなｗｗ
アメリカじゃ一応レクサスブランドで売ってるクルマなんだろ？
笑っちゃうよね。
セルシオの後釜は指を食いちぎるらしいしな。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:43:30 ID:CEBnfNMd0
昨日このスレが立ったときは
「やれやれ。またか。鬱陶しいな。」と、思ったものだが
結局、このスレって、害虫の国産車の好評に対する嫉妬心が
立てさせ、育ててるってことが解ったんで、ず～っと
永遠に続くスレなんだなと。
いいんじゃない。
このスレの結論として、国産車は海外生産車とは全く違う構造で
安全性も、乗り心地も、操安性も劣ってるってことで。
国産車はよく燃え出し、事故を起こし、人がいっぱい死んでるって。
そういう妄想書くスレとして存在を許容するよ。
「やれやれ。またか。鬱陶しいな。」と、思ったものだが
結局、このスレって、害虫の国産車の好評に対する嫉妬心が
立てさせ、育ててるってことが解ったんで、ず～っと
永遠に続くスレなんだなと。
いいんじゃない。
このスレの結論として、国産車は海外生産車とは全く違う構造で
安全性も、乗り心地も、操安性も劣ってるってことで。
国産車はよく燃え出し、事故を起こし、人がいっぱい死んでるって。
そういう妄想書くスレとして存在を許容するよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:58:20 ID:y20dBjH+0
スポット溶接のピッチだなんて、リアのハッチ部分やトランクのゴムのビート外せば
直ぐに分かるよ。
ディーラーにいって、剥がしてごらんよ。どうせボンドで付けられているだけだから。
トヨタのピッチは粗いよ。スバルは細かい。
当然、サンデーレースの世界でも、スポット増しやウレタン注入は良くある話だからさ。
トヨタの手抜きは、現実のものだよ。
直ぐに分かるよ。
ディーラーにいって、剥がしてごらんよ。どうせボンドで付けられているだけだから。
トヨタのピッチは粗いよ。スバルは細かい。
当然、サンデーレースの世界でも、スポット増しやウレタン注入は良くある話だからさ。
トヨタの手抜きは、現実のものだよ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:03:50 ID:OEuNVGjy0
つか
ボーナスが薄いメーカー勤務の方が
スポット溶接のピッチより生身にこたえるけどなwww
ボーナスが薄いメーカー勤務の方が
スポット溶接のピッチより生身にこたえるけどなwww
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:04:29 ID:m/+4TYrH0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:19:48 ID:FkiBO33T0
安欧州車に１００万円余計に払っても安全性は上がりませんよｗ
ゴルフ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_007.html
ティーダ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_018.html
アクセラ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b02_001.html
ゴルフ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_007.html
ティーダ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_018.html
アクセラ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b02_001.html
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:20:04 ID:y20dBjH+0
トヨタは期間工だらけのヤッツケ仕事
ギリギリの設計して下請けを叩けるだけ叩いてコストダウン
もはやトヨタの品質破綻は誰にも止められない
トヨタ公正の道は今のトヨタ車を買わないことただ一つ
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタの隆盛は、大量の中長期期間工投入による長期安定製造、安定技能。
これが高額CM、広告料のためにコストダウンし、
期間工の短期首斬り、短期募集、及び不慣れな幹部社員投入による超コスト削減。
不完全車と分かっていても、幹部である手前、不完全な最低限の回収とミスの揉み消し。
ベテラン期間工では絶対有り得ないような凡ミスのオンパレードなのが、現在の製造現場。
製造現場でこれだけ揉み消してるのに、市場に不具合車が出ない訳がないってのが現実。
ギリギリの設計して下請けを叩けるだけ叩いてコストダウン
もはやトヨタの品質破綻は誰にも止められない
トヨタ公正の道は今のトヨタ車を買わないことただ一つ
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタの隆盛は、大量の中長期期間工投入による長期安定製造、安定技能。
これが高額CM、広告料のためにコストダウンし、
期間工の短期首斬り、短期募集、及び不慣れな幹部社員投入による超コスト削減。
不完全車と分かっていても、幹部である手前、不完全な最低限の回収とミスの揉み消し。
ベテラン期間工では絶対有り得ないような凡ミスのオンパレードなのが、現在の製造現場。
製造現場でこれだけ揉み消してるのに、市場に不具合車が出ない訳がないってのが現実。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:21:02 ID:y20dBjH+0
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上 1人死亡
1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。
午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。
トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・
救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上 1人死亡
1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。
午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。
トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:21:09 ID:9GtuX+fe0
>>39
シトロエンは、もともと大衆車ブランドじゃないぞ？
自動車が超高級品だったころからある老舗だ。
高級車かどうか、これの分かれ目の一つは価格だろ、特に本国でのな。
口径の違いが「流動量に余裕が出る」？なんだそりゃｗ
内包する液量だけが欲しいのなら、長さが長いものでも同じだぞ。
「入力の処理がしやすくなる」？？？
処理のしやすさという表現が、パッシブな機構であるダンパーにそぐわんぞ。
君、何も知らないじゃないかｗ
シトロエンは、もともと大衆車ブランドじゃないぞ？
自動車が超高級品だったころからある老舗だ。
高級車かどうか、これの分かれ目の一つは価格だろ、特に本国でのな。
口径の違いが「流動量に余裕が出る」？なんだそりゃｗ
内包する液量だけが欲しいのなら、長さが長いものでも同じだぞ。
「入力の処理がしやすくなる」？？？
処理のしやすさという表現が、パッシブな機構であるダンパーにそぐわんぞ。
君、何も知らないじゃないかｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:26:32 ID:9GtuX+fe0
>>42
いいか、レクサスは「客に金を出させる事をなったくさせる必要がある」んだよ。
「他とは違いますよ」は重要なセールストークなわけ。
ダンパー径を太くする事でかかるコストの差なんざ、せいぜい数百円。
君がもし本当に自動車業界にいたなら、こんなの常識として知ってるだろ？
「コストをかける」なんてわざわざ言うほどのコストはかかってないんだよ。
ほんとにメーカーにいたなら絶対に知ってるはずの事だぞ？
>>43
自国の車に乗ることの経済的な意味を考えないとして、現代車が日本の環境で、
日本車並みの信頼性を持つなら、それは真だろ。大衆車ならな。
いいか、レクサスは「客に金を出させる事をなったくさせる必要がある」んだよ。
「他とは違いますよ」は重要なセールストークなわけ。
ダンパー径を太くする事でかかるコストの差なんざ、せいぜい数百円。
君がもし本当に自動車業界にいたなら、こんなの常識として知ってるだろ？
「コストをかける」なんてわざわざ言うほどのコストはかかってないんだよ。
ほんとにメーカーにいたなら絶対に知ってるはずの事だぞ？
>>43
自国の車に乗ることの経済的な意味を考えないとして、現代車が日本の環境で、
日本車並みの信頼性を持つなら、それは真だろ。大衆車ならな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:28:33 ID:9GtuX+fe0
>>47
価格が同じならそれもありだろうがね。
大衆車だぞ？
何で大衆車買うのに余計なお布施をするんだ？
単にボッタクられてるだけじゃん。
フィーリングにこだわるなら大衆車を脱して本物を買え。
立ち蕎麦食って蕎麦を語るなよｗ
価格が同じならそれもありだろうがね。
大衆車だぞ？
何で大衆車買うのに余計なお布施をするんだ？
単にボッタクられてるだけじゃん。
フィーリングにこだわるなら大衆車を脱して本物を買え。
立ち蕎麦食って蕎麦を語るなよｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:33:39 ID:9GtuX+fe0
>>72
一つ質問。
「なぜ、スポット数が少ないと手抜きだといえるのですか？」
機械を知っている人だったら、絶対に言わないせりふですけど、、、
常識として、必要なところに必要な数スポット溶接すれば、
それで設計どおりの性能が出るんですが？
ちゃんと答えてね。
一つ質問。
「なぜ、スポット数が少ないと手抜きだといえるのですか？」
機械を知っている人だったら、絶対に言わないせりふですけど、、、
常識として、必要なところに必要な数スポット溶接すれば、
それで設計どおりの性能が出るんですが？
ちゃんと答えてね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:33:57 ID:FkiBO33T0
クルマの内側を覗く安欧州車海苔 木を見て森を見ず
衝突安全性
ゴルフ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_007.html
アクセラ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b02_001.html
ティーダ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_018.html
衝突安全性
ゴルフ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_007.html
アクセラ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b02_001.html
ティーダ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_018.html
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:35:12 ID:FkiBO33T0
クルマの内側を覗く安欧州車海苔 木を見て森を見ず
信頼性、ホンダなど日本勢が上位独占…英誌調査
順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ 325ポンド 2.4時間 9.9件 ★★★★★
2：マツダ 226ポンド 1.7時間 10.7件 ★★★★★
3：トヨタ 437ポンド 3.2時間 12.9件 ★★★★★
4：日産 227ポンド 1.8時間 13.3件 ★★★★★
5：レクサス 251ポンド 3.8時間 15.1件 ★★★★★
6：ヒュンダイ 135ポンド 1.2時間 16.2件 ★★★★★
7：三菱 603ポンド 3.2時間 17.0件 ★★★★★
8：デーウ（シボレー） 278ポンド 2.1時間 21.9件 ★★★★
9：シュコダ 168ポンド 2.5時間 25.2件 ★★★
10：メルセデスベンツ 411ポンド 2.6時間 25.6件 ★★★
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html
信頼性、ホンダなど日本勢が上位独占…英誌調査
順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ 325ポンド 2.4時間 9.9件 ★★★★★
2：マツダ 226ポンド 1.7時間 10.7件 ★★★★★
3：トヨタ 437ポンド 3.2時間 12.9件 ★★★★★
4：日産 227ポンド 1.8時間 13.3件 ★★★★★
5：レクサス 251ポンド 3.8時間 15.1件 ★★★★★
6：ヒュンダイ 135ポンド 1.2時間 16.2件 ★★★★★
7：三菱 603ポンド 3.2時間 17.0件 ★★★★★
8：デーウ（シボレー） 278ポンド 2.1時間 21.9件 ★★★★
9：シュコダ 168ポンド 2.5時間 25.2件 ★★★
10：メルセデスベンツ 411ポンド 2.6時間 25.6件 ★★★
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:53:07 ID:9GtuX+fe0
>>90
支援
JNCAPデータ
VWゴルフ5GLi（２７９万円）
http://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/test/vw_golf_05.html
トヨタヴィッツF（１２２万円）
http://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/test/vitz_06.html
ゴルフ５、フルラップもオフセットも、対人加障害性もビッツに敗北。
価格だけは大勝ですｗ
支援
JNCAPデータ
VWゴルフ5GLi（２７９万円）
http://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/test/vw_golf_05.html
トヨタヴィッツF（１２２万円）
http://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/test/vitz_06.html
ゴルフ５、フルラップもオフセットも、対人加障害性もビッツに敗北。
価格だけは大勝ですｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:54:24 ID:MoxMIQOd0
トヨタのボデー設計の者ですけれど、スポット打点の手抜きなんて絶対しません。
そういう根も葉もない事言われると頭にきます。やめて下さい。
そういう根も葉もない事言われると頭にきます。やめて下さい。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:04:16 ID:CEBnfNMd0
>>86-92
もういいじゃないか。
このスレのタイトルに癒される害虫もいるってことで。
もう世界中のどこを見ても、
日本車が世界的に好調！対前年比二桁増！
信頼性ランキングの上位を日本車が独占！
日本車が欧州・米国でＣＯＴＹ獲得！
日本車だけ！安全性評価ゴールド評価に輝く！
害虫には、やってられんだろうさ。
もういいじゃないか。
このスレのタイトルに癒される害虫もいるってことで。
もう世界中のどこを見ても、
日本車が世界的に好調！対前年比二桁増！
信頼性ランキングの上位を日本車が独占！
日本車が欧州・米国でＣＯＴＹ獲得！
日本車だけ！安全性評価ゴールド評価に輝く！
害虫には、やってられんだろうさ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:08:25 ID:MoxMIQOd0
そうだそうだ、賛成！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:25:49 ID:MoxMIQOd0
・・・・
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:28:48 ID:lwH40cRtO
強度不足による大量リコールはスルーですかw
都合良すぎw
都合良すぎw
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:29:22 ID:dYQXe0vc0
「ハリアー」などエンジン火災2件 トヨタ、リコール届け出
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163810868/
ハリアーの現行モデルで人間が焼け死んだのにも関わらず、謝罪もせず
証拠隠滅をはかっているトヨタは、全く信頼できません。
車両火災死亡事故カー・オブ・ザ・イヤー !
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163810868/
ハリアーの現行モデルで人間が焼け死んだのにも関わらず、謝罪もせず
証拠隠滅をはかっているトヨタは、全く信頼できません。
車両火災死亡事故カー・オブ・ザ・イヤー !
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:33:52 ID:MoxMIQOd0
ハリアーの件は、岡崎警察署によると自殺説が有力のようですが・本当に気の毒な話です。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:35:30 ID:dLqUS59gO
叩きたい奴は叩いとけばいいんじゃない？
どうせトヨタの就職試験に落ちたとか、働いてるのがトヨタの下で頭下げるのが嫌な奴とか別にトヨタ乗ったこと無いけどムカつくとかだからだろｗ
勝ち組は常に負け組に羨ましがられるんだよ
>>93
言いたいことはスッゲー分かるけど本当にトヨタのボデー設計だとしてもあんまりトヨタの社員的な事は書かない方がいい
どうせトヨタの就職試験に落ちたとか、働いてるのがトヨタの下で頭下げるのが嫌な奴とか別にトヨタ乗ったこと無いけどムカつくとかだからだろｗ
勝ち組は常に負け組に羨ましがられるんだよ
>>93
言いたいことはスッゲー分かるけど本当にトヨタのボデー設計だとしてもあんまりトヨタの社員的な事は書かない方がいい
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:37:55 ID:MoxMIQOd0
なぜですか？こんなに安全性重視で設計しているのに・・
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:47:45 ID:CEBnfNMd0
>>101
バカ、ノータリンの餌食に成るだけだから、やめとけ
って、忠告されてるだけだよ。
バカとかノータリンに曲解されて、火消しに無駄な時間浪費させられるだけ。
結果は見えてる。正論は通じないのさ。
スレタイからして倒錯したこのスレでは。
バカ、ノータリンの餌食に成るだけだから、やめとけ
って、忠告されてるだけだよ。
バカとかノータリンに曲解されて、火消しに無駄な時間浪費させられるだけ。
結果は見えてる。正論は通じないのさ。
スレタイからして倒錯したこのスレでは。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:51:05 ID:MoxMIQOd0
それもそうですね・・やめよう
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:07:36 ID:V6DkRoJC0
トヨタってそんなにアカンのか？
俺、親父の還暦祝いにクルマをプレゼントしようと思ってるんだ。
いま古いデミオに乗ってるんだけど、年寄りの運転は危ないから
少し大きなクルマを買ってあげたいんだよね。
ＬＳ４６０かベンツＥ３２０かなら、やっぱりベンツのほうが安全なの？
俺、親父の還暦祝いにクルマをプレゼントしようと思ってるんだ。
いま古いデミオに乗ってるんだけど、年寄りの運転は危ないから
少し大きなクルマを買ってあげたいんだよね。
ＬＳ４６０かベンツＥ３２０かなら、やっぱりベンツのほうが安全なの？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:54:38 ID:+B/J8Aev0
５０代以上の人間なら、ベンツがいいだろう。
きっと涙を流して喜ぶぜ。
どうせ、そんなに乗らんだろ。
３０代の俺はレクサスGS貰ったら、泣いて喜ぶけどな。
ベンツなんて、カッコワルイし、中古車屋で安いの沢山並んでるし、レクサスと並んだらヘンな対抗意識でイライラしそうだし、
精神衛生上とっても悪い。
きっと涙を流して喜ぶぜ。
どうせ、そんなに乗らんだろ。
３０代の俺はレクサスGS貰ったら、泣いて喜ぶけどな。
ベンツなんて、カッコワルイし、中古車屋で安いの沢山並んでるし、レクサスと並んだらヘンな対抗意識でイライラしそうだし、
精神衛生上とっても悪い。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:10:12 ID:MoxMIQOd0
それ言えてる。私は旧型３シリーズに乗ってますけど、ようやく周りが普通の車
として見てくれるようになったから、気楽に楽しめるようになりました。本音です。
として見てくれるようになったから、気楽に楽しめるようになりました。本音です。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:20:32 ID:Aetr+tq40
>ID:9GtuX+fe0
>シトロエンは、もともと大衆車ブランドじゃないぞ？
自動車が超高級品だったころからある老舗だ。
今の話をしてるんですけどｗ
確かに古くからある老舗だけど、２ＣＶっていう農民のための車知ってるよね？
れっきとした大量生産の大衆車メーカーですよ？ＢＭやＭＢとは値段も違うでしょ？
>高級車かどうか、これの分かれ目の一つは価格だろ、特に本国でのな。
だからキミの中ではいくらがそれなのよ？
>口径の違いが「流動量に余裕が出る」？なんだそりゃｗ
内包する液量だけが欲しいのなら、長さが長いものでも同じだぞ。
「入力の処理がしやすくなる」？？？
アタマ悪・・・ｗ
口径が違えば容量も増えるわな。長くっても増えるが、横剛性はどうよ？
設計の自由度だって広がりまっせ？
>処理のしやすさという表現が、パッシブな機構であるダンパーにそぐわんぞ。
様々な大小の入力、周波数の入力をどう処理するかがダンパーの役目と違うの？？
>シトロエンは、もともと大衆車ブランドじゃないぞ？
自動車が超高級品だったころからある老舗だ。
今の話をしてるんですけどｗ
確かに古くからある老舗だけど、２ＣＶっていう農民のための車知ってるよね？
れっきとした大量生産の大衆車メーカーですよ？ＢＭやＭＢとは値段も違うでしょ？
>高級車かどうか、これの分かれ目の一つは価格だろ、特に本国でのな。
だからキミの中ではいくらがそれなのよ？
>口径の違いが「流動量に余裕が出る」？なんだそりゃｗ
内包する液量だけが欲しいのなら、長さが長いものでも同じだぞ。
「入力の処理がしやすくなる」？？？
アタマ悪・・・ｗ
口径が違えば容量も増えるわな。長くっても増えるが、横剛性はどうよ？
設計の自由度だって広がりまっせ？
>処理のしやすさという表現が、パッシブな機構であるダンパーにそぐわんぞ。
様々な大小の入力、周波数の入力をどう処理するかがダンパーの役目と違うの？？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:22:37 ID:m/+4TYrH0
NASVAとJNCAPのデータなんて・・・外圧に負けて渋々始めたようなテストなんてね。
現実には、ダンプ二台に挟まれてグチャグチャになっても生還できたＧｏｌｆ乗りがいて、
ちょっとガードレールに突っ込んだだけで大破して、全員あぼ～んしたヴィッツ乗りがいる。
ＶＷのショールーム逝って、ドアのヒンジ辺りを見てみな。
どうしてそんなに値段が違うのか、判るから。
現実には、ダンプ二台に挟まれてグチャグチャになっても生還できたＧｏｌｆ乗りがいて、
ちょっとガードレールに突っ込んだだけで大破して、全員あぼ～んしたヴィッツ乗りがいる。
ＶＷのショールーム逝って、ドアのヒンジ辺りを見てみな。
どうしてそんなに値段が違うのか、判るから。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:24:22 ID:m/+4TYrH0
>>93
ＣＡＤに言われたとおりに打っているだけだろ。
ＣＡＤに言われたとおりに打っているだけだろ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:31:00 ID:Aetr+tq40
>>87
>いいか、レクサスは「客に金を出させる事をなったくさせる必要がある」んだよ。
「他とは違いますよ」は重要なセールストークなわけ。
ダンパー径を太くする事でかかるコストの差なんざ、せいぜい数百円。
君がもし本当に自動車業界にいたなら、こんなの常識として知ってるだろ？
いや、俺はメーカーの購買部に居たわけじゃないから同じ条件で口径だけが違うダンパーの値段の差
はわかりません。知っているなら知りたいですソースをどうぞ。
ってことはだ、レクサスは僅かなコストアップで何百万も高く売るボッタくりのとんでもないメーカー
ということになりますな。ま、どちらに転んでもトヨタはユーザーをバカにしてるって事だろｗ
>何で大衆車買うのに余計なお布施をするんだ？
単にボッタクられてるだけじゃん。
だから同じ大衆車でも中身が違うだろってｗ
何回ループさせるの？トヨタの手抜きぶりは散々ソースが出てるだろーがｗ
なんでそこはスルーなの？？
>フィーリングにこだわるなら大衆車を脱して本物を買え。
立ち蕎麦食って蕎麦を語るなよｗ
そこが大きな間違いなのですよ。
本物ってなに？ＢＭやポルシェでないと本物でないとでも？
例えば大衆車であるプジョーのソフトで質のいいシートや操安性、乗り心地を求めてる人に
とってはＢＭでもポルシェでも替わりになりませんよ。ましてやカローラなんて替わりになるどころか
危なくて乗れませんｗ
>いいか、レクサスは「客に金を出させる事をなったくさせる必要がある」んだよ。
「他とは違いますよ」は重要なセールストークなわけ。
ダンパー径を太くする事でかかるコストの差なんざ、せいぜい数百円。
君がもし本当に自動車業界にいたなら、こんなの常識として知ってるだろ？
いや、俺はメーカーの購買部に居たわけじゃないから同じ条件で口径だけが違うダンパーの値段の差
はわかりません。知っているなら知りたいですソースをどうぞ。
ってことはだ、レクサスは僅かなコストアップで何百万も高く売るボッタくりのとんでもないメーカー
ということになりますな。ま、どちらに転んでもトヨタはユーザーをバカにしてるって事だろｗ
>何で大衆車買うのに余計なお布施をするんだ？
単にボッタクられてるだけじゃん。
だから同じ大衆車でも中身が違うだろってｗ
何回ループさせるの？トヨタの手抜きぶりは散々ソースが出てるだろーがｗ
なんでそこはスルーなの？？
>フィーリングにこだわるなら大衆車を脱して本物を買え。
立ち蕎麦食って蕎麦を語るなよｗ
そこが大きな間違いなのですよ。
本物ってなに？ＢＭやポルシェでないと本物でないとでも？
例えば大衆車であるプジョーのソフトで質のいいシートや操安性、乗り心地を求めてる人に
とってはＢＭでもポルシェでも替わりになりませんよ。ましてやカローラなんて替わりになるどころか
危なくて乗れませんｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:34:12 ID:Aetr+tq40
>>108
そうそう。
日本の衝突安全テストなんて、抜き打ちじゃなくメーカー持ち込みだからね。
いくらでも細工できるし、実際トヨタはインチキがばれたんじゃなかったっけｗｗｗ
そんなデータを鵜呑みにして誇らしげに貼ってる時点でバカ丸出しでしょ。
そうそう。
日本の衝突安全テストなんて、抜き打ちじゃなくメーカー持ち込みだからね。
いくらでも細工できるし、実際トヨタはインチキがばれたんじゃなかったっけｗｗｗ
そんなデータを鵜呑みにして誇らしげに貼ってる時点でバカ丸出しでしょ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:44:07 ID:lwH40cRtO
追い詰められると、トヨタの試験に落ちたんだの、嫉みだの車の話ができないから人間攻撃に走っちゃうんだよな。これは最低。
それこそ不確定で勝手な思い込みじゃんかw
自分らで言ったことくらい守りましょうよヨタオタさんw
それこそ不確定で勝手な思い込みじゃんかw
自分らで言ったことくらい守りましょうよヨタオタさんw
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:51:04 ID:Aetr+tq40
結局は車好きというより、単なる安っぽい国粋主義なんだろーな。
思想板にでもいったほうがいいし、右翼団体にでも入ればいいのに。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:54:00 ID:yhlejmRc0
>>111
衝突安全性能試験
（２）試験車の調達
販売店で職員が身分を明かさずに展示車又は在庫車から試験車を即時購入し、
その場で試験車へのマーキングを行います。販売店において購入が困難な場合には、
生産工場において無作為に抜き取って購入します。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/clash/flow.html
欧州車海苔は平気で嘘をつくね。
嘘で固めた知識でウンチクをたれて欧州車を妄信し日本車をけなす。
信じられない嘘つき人間。
衝突安全性能試験
（２）試験車の調達
販売店で職員が身分を明かさずに展示車又は在庫車から試験車を即時購入し、
その場で試験車へのマーキングを行います。販売店において購入が困難な場合には、
生産工場において無作為に抜き取って購入します。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/clash/flow.html
欧州車海苔は平気で嘘をつくね。
嘘で固めた知識でウンチクをたれて欧州車を妄信し日本車をけなす。
信じられない嘘つき人間。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:01:03 ID:yyLnI9lk0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:11:34 ID:lwH40cRtO
衝突試験なんてそれでなくても信用に値するもんじゃねーよ。
こんなもんは利権がらみだし、どの方向から何キロでぶつけるかわかってればそれに合わせて対策するまで。
そもそも団体によって結果はバラバラ。こんなもん鵜呑みにできる脳みそを試験したほうがいいぞw
こんなもんは利権がらみだし、どの方向から何キロでぶつけるかわかってればそれに合わせて対策するまで。
そもそも団体によって結果はバラバラ。こんなもん鵜呑みにできる脳みそを試験したほうがいいぞw
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:12:15 ID:yyLnI9lk0
ああ言えば、上裕。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:17:30 ID:Aetr+tq40
>>114
俺は人そう聞いたから書いてしまいました。
ＮＡＳＶＡには一応謝りますよ。
ではこんなのはどうだい？
トヨタ『RAV4』では、正面衝突のテストの際にエアバッグが遅れて膨らむ、という問題が指摘された。
http://response.jp/issue/2006/0728/article84294_1.html
俺は人そう聞いたから書いてしまいました。
ＮＡＳＶＡには一応謝りますよ。
ではこんなのはどうだい？
トヨタ『RAV4』では、正面衝突のテストの際にエアバッグが遅れて膨らむ、という問題が指摘された。
http://response.jp/issue/2006/0728/article84294_1.html
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:17:36 ID:dYQXe0vc0
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
メーカー：トヨタ 車名：RAV4で検索
↓
2004年09月20日 男性 広島 トヨタ RAV4
1998年10月 36,848 Km GF-SXA16G 3S エンジン 不明
ゆっくりブレーキを踏んで止まろうとしたところ、エンジンの回転が上がり急発進した。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。
旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ－ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ－ＦＳＥ エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。
アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。
メーカー：トヨタ 車名：RAV4で検索
↓
2004年09月20日 男性 広島 トヨタ RAV4
1998年10月 36,848 Km GF-SXA16G 3S エンジン 不明
ゆっくりブレーキを踏んで止まろうとしたところ、エンジンの回転が上がり急発進した。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。
旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ－ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ－ＦＳＥ エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。
アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:31:45 ID:yhlejmRc0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:32:59 ID:dLqUS59gO
>>112
そう思われたくなかったらそれなりの人間性見せろよｗ
>>118
結局他人の話じゃねーか
んなもんヨタだろーが、ンダだろーがッサンだろーが故障はあるっちゅーねん
自分か自分の周辺の体験談もってこいや
そう思われたくなかったらそれなりの人間性見せろよｗ
>>118
結局他人の話じゃねーか
んなもんヨタだろーが、ンダだろーがッサンだろーが故障はあるっちゅーねん
自分か自分の周辺の体験談もってこいや
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:33:31 ID:lwH40cRtO
都合の悪いソースが出るとダンマリを決め込み、ほとぼり冷めたころまるでなかったかのように湧いてくるヨタオタ虫w
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:34:29 ID:dYQXe0vc0
【社会】サティ立体駐車場から車が転落 3人死亡1人重体 山口･下関
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
RAV4は、操舵不能で立体駐車場から墜落。
運転者は、自動車教習所の元教官です。
間違いなく、欠陥車でしょぅ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
RAV4は、操舵不能で立体駐車場から墜落。
運転者は、自動車教習所の元教官です。
間違いなく、欠陥車でしょぅ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:36:24 ID:Aetr+tq40
>>120
都合の良い部分だけ取捨選択しないようにｗ
こうも書いてあるぞｗ
「トヨタでは、ケーブルの配線の位置を替えることで対処し、
2回目の正面衝突のテストでは、適切なタイミングでエアバッグが発火した。
ただし、トヨタは、すでに販売されている『RAV4』については、修正を施す意図は
無いことをユーロNCAPに伝えている。」
えー・・・。
都合の良い部分だけ取捨選択しないようにｗ
こうも書いてあるぞｗ
「トヨタでは、ケーブルの配線の位置を替えることで対処し、
2回目の正面衝突のテストでは、適切なタイミングでエアバッグが発火した。
ただし、トヨタは、すでに販売されている『RAV4』については、修正を施す意図は
無いことをユーロNCAPに伝えている。」
えー・・・。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:36:29 ID:yhlejmRc0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:38:16 ID:yyLnI9lk0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:38:31 ID:dYQXe0vc0
走る顧客が実験台であり、常に生け贄にするトヨタ(笑)
昔からトヨタは安全の為のコストはかけない主義だ !
昔からトヨタは安全の為のコストはかけない主義だ !
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:41:58 ID:yhlejmRc0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:43:20 ID:DezUvSpS0
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130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:43:28 ID:dYQXe0vc0
>>126
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
メーカー：トヨタ 車名：RAV4で検索
↓
2004年09月20日 男性 広島 トヨタ RAV4
1998年10月 36,848 Km GF-SXA16G 3S エンジン 不明
ゆっくりブレーキを踏んで止まろうとしたところ、エンジンの回転が上がり急発進した。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。
旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ－ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ－ＦＳＥ エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。
アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
メーカー：トヨタ 車名：RAV4で検索
↓
2004年09月20日 男性 広島 トヨタ RAV4
1998年10月 36,848 Km GF-SXA16G 3S エンジン 不明
ゆっくりブレーキを踏んで止まろうとしたところ、エンジンの回転が上がり急発進した。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。
旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ－ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ－ＦＳＥ エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。
アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:44:22 ID:dYQXe0vc0
以前から、走る顧客が実験台であり、常に生け贄にするトヨタ(笑)
昔からトヨタは安全の為のコストはかけない主義だ !
昔からトヨタは安全の為のコストはかけない主義だ !
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:45:02 ID:Aetr+tq40
ヨタオタが危険だと騒いでたゴルフね（それでも５つ星だから危険じゃないと思うけど）
ユーロＮＣＡＰじゃかなり好成績、カローラより良いし値段の高いレクサスＩＳより若干いい位。
だから衝突安全テストの結果を誇らしげに貼り付けるバカさ加減がわかったでしょ。
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=2
ユーロＮＣＡＰじゃかなり好成績、カローラより良いし値段の高いレクサスＩＳより若干いい位。
だから衝突安全テストの結果を誇らしげに貼り付けるバカさ加減がわかったでしょ。
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=2
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:45:28 ID:dLqUS59gO
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:47:29 ID:Aetr+tq40
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:54:18 ID:lwH40cRtO
>>133
過労死したくないから受けようとも思わないが。
ところで君はどうなんだい？言うからにはしっかり第一線で手抜き車を造ってるトヨタ社員なんだろうね？
まさか欠陥手抜き車を騙されてぼったくられ、フラフラする車を乗ってるユーザーじゃないよね？w
過労死したくないから受けようとも思わないが。
ところで君はどうなんだい？言うからにはしっかり第一線で手抜き車を造ってるトヨタ社員なんだろうね？
まさか欠陥手抜き車を騙されてぼったくられ、フラフラする車を乗ってるユーザーじゃないよね？w
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:54:24 ID:GzovHXaa0
現ゴルフIVワゴン フィルダーに買い換えた俺が正直に比較すると
車の質感ゴルフの圧勝
静寂製、カローラの勝ち
維持費、ガソリン（レギュラー）燃費共カローラの勝ち
乗り味、好みの問題と思うが、ゴルフのほうが好き
コストパフォーマンスでカローラフィルーダー1.8S190万 ゴルフ270万
ゴルフと比較するなら、マークXとの比較だと思うが
マークX買うくらいなら、ゴルフのほうがいいと思う
車の質感ゴルフの圧勝
静寂製、カローラの勝ち
維持費、ガソリン（レギュラー）燃費共カローラの勝ち
乗り味、好みの問題と思うが、ゴルフのほうが好き
コストパフォーマンスでカローラフィルーダー1.8S190万 ゴルフ270万
ゴルフと比較するなら、マークXとの比較だと思うが
マークX買うくらいなら、ゴルフのほうがいいと思う
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:56:08 ID:yyLnI9lk0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:59:02 ID:dYQXe0vc0
少なくともヨタアクセルは、欠陥であり、年寄りにはかなり危険だ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:05:01 ID:Aetr+tq40
要するにさ、乗ったらフニャフニャフラフラ、部品ケチりすぎて大量欠陥、回収率も
公示しない、おまけに命を預ける車の整備をインチキ試験でデッチ上げるメーカーを
ここまでバカにされてマンセーするヨタオタが気持ち悪いってことですよｗ
もっかい貼っとく
週刊東洋経済 2006年7月29日号（2006年7月24日発売）の記事「トヨタの異変」より抜粋
「トヨタでは足回り（操縦系を含む）や駆動系の強度不足・耐熱性不足が
比較的目立つ。
本誌が整理した大手３社のリコール内容について、専門家（エンジニア）
に意見を求めたところ「足回りの不具合はエンジンが停止してしまう以上に
危険性が高い。日産・ホンダと比較してトヨタの安全率が低いのはリコール
結果から見て間違いない」との回答が返ってきた。
今年５月、トヨタはステアリング部品の強度不足で56万台を超えるリコールを
出したが、これは「（製造を行った）光洋精工（現ジェイテクト）の１個1000円の
ピンをケチったために起きた」（外資系証券アナリスト）との情報もある。CCC21
に始まった大規模なコストダウン、開発現場の負荷増大、デジタルシミュレー
ションの活用による試作・テストの縮小、そして部品メーカーに対する丸投げの
増加－－などが品質問題につながった可能性がある。」
公示しない、おまけに命を預ける車の整備をインチキ試験でデッチ上げるメーカーを
ここまでバカにされてマンセーするヨタオタが気持ち悪いってことですよｗ
もっかい貼っとく
週刊東洋経済 2006年7月29日号（2006年7月24日発売）の記事「トヨタの異変」より抜粋
「トヨタでは足回り（操縦系を含む）や駆動系の強度不足・耐熱性不足が
比較的目立つ。
本誌が整理した大手３社のリコール内容について、専門家（エンジニア）
に意見を求めたところ「足回りの不具合はエンジンが停止してしまう以上に
危険性が高い。日産・ホンダと比較してトヨタの安全率が低いのはリコール
結果から見て間違いない」との回答が返ってきた。
今年５月、トヨタはステアリング部品の強度不足で56万台を超えるリコールを
出したが、これは「（製造を行った）光洋精工（現ジェイテクト）の１個1000円の
ピンをケチったために起きた」（外資系証券アナリスト）との情報もある。CCC21
に始まった大規模なコストダウン、開発現場の負荷増大、デジタルシミュレー
ションの活用による試作・テストの縮小、そして部品メーカーに対する丸投げの
増加－－などが品質問題につながった可能性がある。」
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:07:57 ID:dYQXe0vc0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/558-562
＞運転していたのは、北九州市戸畑区千防１丁目、無職高橋和弘さん（７３）。
（中略）
＞和弘さんはかつて自動車教習所の指導員をしていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1115/TKY200611150357.html
同乗して死亡したのも元警察関係者。
＞運転していたのは、北九州市戸畑区千防１丁目、無職高橋和弘さん（７３）。
（中略）
＞和弘さんはかつて自動車教習所の指導員をしていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1115/TKY200611150357.html
同乗して死亡したのも元警察関係者。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:11:32 ID:Aetr+tq40
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
それでもトヨタに乗るなら、おばちゃんみたいに買い物だけにしてくださいねｗ
こっちが巻き添えくらっちゃかなわんからさ。ただでさえドアンダーで曲らないのに
大量の欠陥車に走られたらこっちもアブねーってのｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:17:32 ID:GzovHXaa0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:19:43 ID:GzovHXaa0
信頼性がほしいなら、絶対国産のほうがいい
ディーラの対応、修理費用もふくめてなｗ
見栄はりたかったら、外車にのるんだなｗ
ディーラの対応、修理費用もふくめてなｗ
見栄はりたかったら、外車にのるんだなｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:20:30 ID:gk+UOTaS0
日本車の中でトヨタだけが叩かれているな。
欧州車オタは単なるアンチトヨタなのだろう。
良い悪いじゃなくて単にトヨタが嫌いなだけなのだ。
欧州車オタは単なるアンチトヨタなのだろう。
良い悪いじゃなくて単にトヨタが嫌いなだけなのだ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:22:51 ID:dYQXe0vc0
外国車は、重大な命に関わる欠陥は少ない。
国産車の中でもトヨタは、命に関わる重大な欠陥が多過ぎる。
139を良く読めば、普通の頭なら分かるはずだ。
国産車の中でもトヨタは、命に関わる重大な欠陥が多過ぎる。
139を良く読めば、普通の頭なら分かるはずだ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:23:47 ID:dYQXe0vc0
蛸部屋のトヨタ品質(笑)
【社会】トヨタ下請けらの協同組合 ベトナム研修生の通帳管理 強制預金で逃亡防止か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163848837/l50
【社会】トヨタ下請けらの協同組合 ベトナム研修生の通帳管理 強制預金で逃亡防止か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163848837/l50
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:26:25 ID:Aetr+tq40
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:30:04 ID:lWZLOrTy0
長いねぇ、このスレも。
まぁ一度でも欧州車を保有した（ちょい乗りではダメ）ことが
ある香具師はポロみたいなちっちゃい車でも造りの緻密さ、乗り味などで
良いと思う点が多いと思うのはしょうがないんだが欠点もある。
ランニングコストが国産に比べて異常に高い。これは車体価格をある程度
抑えて販売した分を後で取るような欧州車ディーラーの戦略と思われるので
この点は頭が痛い。高いパーツを欧州車だからというだけで黙って払う香具師はバカだと思う。
まぁディーラーってのは国産も欧州車も汚い商売が多いから消費者は騙されないようにしないと。
車体下部清掃だけで8000円とか、どこからこんな値段がでるのか疑問に思う。
国内の自動車販売がここのところずーっと低迷しているが、これを打破する有力な候補
はやはりディーゼルじゃないのかな。早くホンダが開発したようなクリーンなディーゼル車
が普及することを望む。ホンダレベルぐらいのクリーンなディーゼルでなければ
欧州車であってもダメだ。すなわち現状ではＥクラスのディーゼルはまだ合格点ではないと思う。
まぁ一度でも欧州車を保有した（ちょい乗りではダメ）ことが
ある香具師はポロみたいなちっちゃい車でも造りの緻密さ、乗り味などで
良いと思う点が多いと思うのはしょうがないんだが欠点もある。
ランニングコストが国産に比べて異常に高い。これは車体価格をある程度
抑えて販売した分を後で取るような欧州車ディーラーの戦略と思われるので
この点は頭が痛い。高いパーツを欧州車だからというだけで黙って払う香具師はバカだと思う。
まぁディーラーってのは国産も欧州車も汚い商売が多いから消費者は騙されないようにしないと。
車体下部清掃だけで8000円とか、どこからこんな値段がでるのか疑問に思う。
国内の自動車販売がここのところずーっと低迷しているが、これを打破する有力な候補
はやはりディーゼルじゃないのかな。早くホンダが開発したようなクリーンなディーゼル車
が普及することを望む。ホンダレベルぐらいのクリーンなディーゼルでなければ
欧州車であってもダメだ。すなわち現状ではＥクラスのディーゼルはまだ合格点ではないと思う。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:41:08 ID:dLqUS59gO
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:41:43 ID:GzovHXaa0
>>145
交差点でエンジンとまるのが、重大な欠陥じゃないのかｗ
外車は修理費用も国産と比べて、高い
お前が、外車のりなら外車のディーラの対応に腹たったことおおくなかったか？
ゴルフはかなりマシというか、対応はよかったが、それでもパーツ代は
高かった
交差点でエンジンとまるのが、重大な欠陥じゃないのかｗ
外車は修理費用も国産と比べて、高い
お前が、外車のりなら外車のディーラの対応に腹たったことおおくなかったか？
ゴルフはかなりマシというか、対応はよかったが、それでもパーツ代は
高かった
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:43:06 ID:lwH40cRtO
国産でも車検時下回りスチーム洗浄一万円なんてザラだろ。
部品代が高いのはしょうがない。元から国産より良い部品だからな。ただそれでも高すぎるから海外のOEM部品を購入持ち込めばかなり安いぞ。
俺は8年欧州車乗り継いでるが路上停止は皆無。故障もマイナーなのが三回くらいかな。
もう国産が特別壊れないわけじゃねーよ。むしろ国産でブレーキ抜けて死にかけたことあるから信用してない。いい加減ヨタオタは脳みそ更新しろw
部品代が高いのはしょうがない。元から国産より良い部品だからな。ただそれでも高すぎるから海外のOEM部品を購入持ち込めばかなり安いぞ。
俺は8年欧州車乗り継いでるが路上停止は皆無。故障もマイナーなのが三回くらいかな。
もう国産が特別壊れないわけじゃねーよ。むしろ国産でブレーキ抜けて死にかけたことあるから信用してない。いい加減ヨタオタは脳みそ更新しろw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:46:42 ID:KGbzEn/A0
今の日本にはiという名車があるので国産最強
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:47:57 ID:lwH40cRtO
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:50:08 ID:KGbzEn/A0
コペンという名車もあるな。国産は素晴らしい。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:52:36 ID:X0CauIwe0
国産でも個性的な車は沢山あるさ
まあ大概そういうのはバカ売れはしないがな
まあ大概そういうのはバカ売れはしないがな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:56:42 ID:dLqUS59gO
>>151.153
＞部品代が高いのはしょうがない。元から国産より良い部品だからな。
部品が良いからじゃねーよｗ
取り寄せでたけーの。分かる？
欧州で日本車乗って部品なけりゃ取り寄せる、そしたら高くなる。それと一緒
間接部門ってわかる？ラインや保全等直接的に製造に関わるのが直接
デザインからライン構想等の仕事が間接
間接＝下請けの仕事じゃないんだよ？車の製造に関わったことのない口先外車ヲタこそ脳ミソ更新したら？ｗ
＞部品代が高いのはしょうがない。元から国産より良い部品だからな。
部品が良いからじゃねーよｗ
取り寄せでたけーの。分かる？
欧州で日本車乗って部品なけりゃ取り寄せる、そしたら高くなる。それと一緒
間接部門ってわかる？ラインや保全等直接的に製造に関わるのが直接
デザインからライン構想等の仕事が間接
間接＝下請けの仕事じゃないんだよ？車の製造に関わったことのない口先外車ヲタこそ脳ミソ更新したら？ｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:01:02 ID:lwH40cRtO
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:02:31 ID:X0CauIwe0
取り寄せだからさらに＋αで高くなるって事か
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:04:53 ID:lwH40cRtO
そゆこと
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:11:45 ID:dLqUS59gO
>>157
そりゃ欧州車の売ってる値段で低グレード使ってたら話になんねーよ
それに高グレード使ってあの程度だろ？
正直欧州車は試験車免許あれば試験コースで乗れるが加速感やシートの良さは分かるが国産車も金使えば十分渡り合える
その使う金も欧州車と国産車の差額考えれば可愛いもん
更に乗り心地はトヨタだけとはいわんがホンダ車、日産車の方がエンジン等の揺れは良い
そりゃ欧州車の売ってる値段で低グレード使ってたら話になんねーよ
それに高グレード使ってあの程度だろ？
正直欧州車は試験車免許あれば試験コースで乗れるが加速感やシートの良さは分かるが国産車も金使えば十分渡り合える
その使う金も欧州車と国産車の差額考えれば可愛いもん
更に乗り心地はトヨタだけとはいわんがホンダ車、日産車の方がエンジン等の揺れは良い
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:16:25 ID:lWZLOrTy0
>>151
スチームが高いのは欧州車も国産もおかしいということを言いたかった。
>>156
＞取り寄せでたけーの。分かる？
それもあるが、アメリカでたとえば日本車が壊れたときのパーツの値段は
それほど高くないと思うが、どうなんだろうね。
パーツは確かに高い物を使ってる場合もある。たとえばポロでも足回りにアルミを使ったりね。
ただおかしいと思う値段もある。たとえばＡＴフルードの値段はベンツよりＶＷ純正のほうが高い。
ＶＷがベンツより高い品質のＡＴフルードを使っているとも思えない。
何かパーツの値段はブラックボックスなんだな。
スチームが高いのは欧州車も国産もおかしいということを言いたかった。
>>156
＞取り寄せでたけーの。分かる？
それもあるが、アメリカでたとえば日本車が壊れたときのパーツの値段は
それほど高くないと思うが、どうなんだろうね。
パーツは確かに高い物を使ってる場合もある。たとえばポロでも足回りにアルミを使ったりね。
ただおかしいと思う値段もある。たとえばＡＴフルードの値段はベンツよりＶＷ純正のほうが高い。
ＶＷがベンツより高い品質のＡＴフルードを使っているとも思えない。
何かパーツの値段はブラックボックスなんだな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:17:38 ID:lwH40cRtO
だから欧州車の部品が高いのはしょうがないじゃん。
だからって国産のシートや足回り替えればいいってもんじゃねーぞ。
だからって国産のシートや足回り替えればいいってもんじゃねーぞ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:20:12 ID:KGbzEn/A0
リッターコペンやディーゼル・MTのSX4がある欧州はいいな
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:25:32 ID:lwH40cRtO
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:30:26 ID:dLqUS59gO
>>161
アメリカにトヨタの工場がいくつあると思う？
それにトヨタだけでなく他の部品メーカーもアメリカには多少なりとも工場がある
だから大体のパーツはアメリカでも輸入することなく購入出来るんだ
>>162
シートから足回りまでそれなりの部品付ければ全然欧州車に負けるとは思わない
もちろん社外の部品付けてのトラブルは知らないけどね
アメリカにトヨタの工場がいくつあると思う？
それにトヨタだけでなく他の部品メーカーもアメリカには多少なりとも工場がある
だから大体のパーツはアメリカでも輸入することなく購入出来るんだ
>>162
シートから足回りまでそれなりの部品付ければ全然欧州車に負けるとは思わない
もちろん社外の部品付けてのトラブルは知らないけどね
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:42:03 ID:lwH40cRtO
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:43:15 ID:GzovHXaa0
アルファはよく故障したな、エアコン、エンジン始動不良、パワーウインドウ
オイルさがりｗ、ミッション系
ゴルフもオイルさがり、パワーウインドウ、エアコン、エンジン始動できなく
なったこともあった。ブレーキからの異音、ATがかんだこともあった
オイル下がりは故障じゃないらしいがｗ
ゴルフも日本製の部品つかっているところは、故障がすくないときいたこと
あるんだがね？
オイルさがりｗ、ミッション系
ゴルフもオイルさがり、パワーウインドウ、エアコン、エンジン始動できなく
なったこともあった。ブレーキからの異音、ATがかんだこともあった
オイル下がりは故障じゃないらしいがｗ
ゴルフも日本製の部品つかっているところは、故障がすくないときいたこと
あるんだがね？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:45:44 ID:lWZLOrTy0
>>165
いやそんな話ではない。アメリカで造ってない車でもそれほど高くないし
アメリカに限らずトヨタが工場をもってない国や地域でも高くない。
いまや車メーカーはグローバル化してるし欧州車のパーツも中国でたくさん生産している。
つまり「取り寄せ」という言い訳は昔ほど効かなくなっている。
そういうことを言いたかったわけ。
ブレーキパッドひとつとっても欧州車は、同クラスの国産の倍の値段するからねぇ。
ブレーキパッドなんか中国で作らせりゃそんな値段にならないだろ。
どう考えても。
いやそんな話ではない。アメリカで造ってない車でもそれほど高くないし
アメリカに限らずトヨタが工場をもってない国や地域でも高くない。
いまや車メーカーはグローバル化してるし欧州車のパーツも中国でたくさん生産している。
つまり「取り寄せ」という言い訳は昔ほど効かなくなっている。
そういうことを言いたかったわけ。
ブレーキパッドひとつとっても欧州車は、同クラスの国産の倍の値段するからねぇ。
ブレーキパッドなんか中国で作らせりゃそんな値段にならないだろ。
どう考えても。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:48:30 ID:GzovHXaa0
AT、エアコンあたりはデンソー製じゃなかったけ？
英国車もホンダの部品つかって、信頼性が急激にあがったって
聞いたことあるが
英国車もホンダの部品つかって、信頼性が急激にあがったって
聞いたことあるが
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:50:32 ID:X0CauIwe0
欧州車言うけど、コッチで売ってないだけのもっと安い
日本でいう軽みたいなもんは向こうにはないのか？（あるとは思うが）
VWとか日本大衆車と比較すると足車にするには高い
向こうのｲﾊﾟｰﾝ人は車にそんな金かけるのかな？
日本でいう軽みたいなもんは向こうにはないのか？（あるとは思うが）
VWとか日本大衆車と比較すると足車にするには高い
向こうのｲﾊﾟｰﾝ人は車にそんな金かけるのかな？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:55:38 ID:dLqUS59gO
>>166
俺だって値段一緒で質も一緒なんて言われたら欧州車なんか買わねーよなんて言わない
トヨタは値段は安いが質は欧州車に多少劣る、逆に欧州車はそれなりに高いが質はトヨタより多少良い
クラマジェのクラスなら欧州車と肩を並べる以上の勝負は出来る
だから安い車をとって高い欧州車と比べて劣るのは止めて貰いたい
俺だって値段一緒で質も一緒なんて言われたら欧州車なんか買わねーよなんて言わない
トヨタは値段は安いが質は欧州車に多少劣る、逆に欧州車はそれなりに高いが質はトヨタより多少良い
クラマジェのクラスなら欧州車と肩を並べる以上の勝負は出来る
だから安い車をとって高い欧州車と比べて劣るのは止めて貰いたい
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:01:05 ID:lWZLOrTy0
ベンツＥクラスのディーゼルはイギリスなどで販売している車より
日本仕様は静寂性を高くしたと、どこぞのサイトに書かれていた。
これは単に日本市場がベンツにとって良い客だから重点的に品質を
高くしてくれているのか？いまユーロは空前の高さだ。欧州車メーカーにとって
日本市場で値段を抑えるのは厳しいはず。現にＢＭＷなどは値上げしている。
単に日本人が良い顧客だからというよりアフターメンテなどでカモれるからじゃないか
と思うね。ベンツなど思い入れの高い車を買うと、ディーラーでこの部品は交換した
ほうが良いと思います。と言われれば、多くの日本の顧客はそうする。
それによってアフターで金を多くとれるという循環になっているのではないか。
そういう意味でも日本人はもっとシビアになるべきではないのか。
日本仕様は静寂性を高くしたと、どこぞのサイトに書かれていた。
これは単に日本市場がベンツにとって良い客だから重点的に品質を
高くしてくれているのか？いまユーロは空前の高さだ。欧州車メーカーにとって
日本市場で値段を抑えるのは厳しいはず。現にＢＭＷなどは値上げしている。
単に日本人が良い顧客だからというよりアフターメンテなどでカモれるからじゃないか
と思うね。ベンツなど思い入れの高い車を買うと、ディーラーでこの部品は交換した
ほうが良いと思います。と言われれば、多くの日本の顧客はそうする。
それによってアフターで金を多くとれるという循環になっているのではないか。
そういう意味でも日本人はもっとシビアになるべきではないのか。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:08:59 ID:2oU/rfrC0
足回りの部品、ドアのヒンジひとつとってもドイツ車いい部品つかってる
というのはわかるんだが、ボデイのパネルの隙間とか内装の接合部なんか
カローラのほうがいいんだよなｗ
品質と言う意味では、じつは国産のほうが良いのかも
というのはわかるんだが、ボデイのパネルの隙間とか内装の接合部なんか
カローラのほうがいいんだよなｗ
品質と言う意味では、じつは国産のほうが良いのかも
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:10:29 ID:knPu3OTL0
欧州では、高速を安定して走れないと文句が出る、山道をきれいに走れないと文句が出る
すぐに腰が痛くなるシートでは文句がでるからしっかり造るわけだ。
そんなユーザーも機械はメンテナンスが必要だということを承知していて、車を購入すると
車マニアでもない普通の人が普通の書店に普通に並んでる整備書を買って、簡単な整備
をやってくれる。
だから耐久性を多少犠牲にしても性能の良い消耗部品を採用しやすい。ダンパーとかゴムブッシュ
類が良い例だ。
ところが日本は走行性などどうでもよく、やれ安くしろ、あれを付けろ、あっちのディーラーは
これだけ引いたぞの繰り返し。
そりゃメーカーだってそいつらに合った車しか造らん罠。
ましてやヨタオタみたいに、どんな手抜きしようが、どんな不祥事起こそうが、手放しでマンセー
してるバカが居たんじゃ国産車はずーっと追いつけませんよ。
ヨタオタみたいなアホこそ国産メーカーにとって害なんですよ。
すぐに腰が痛くなるシートでは文句がでるからしっかり造るわけだ。
そんなユーザーも機械はメンテナンスが必要だということを承知していて、車を購入すると
車マニアでもない普通の人が普通の書店に普通に並んでる整備書を買って、簡単な整備
をやってくれる。
だから耐久性を多少犠牲にしても性能の良い消耗部品を採用しやすい。ダンパーとかゴムブッシュ
類が良い例だ。
ところが日本は走行性などどうでもよく、やれ安くしろ、あれを付けろ、あっちのディーラーは
これだけ引いたぞの繰り返し。
そりゃメーカーだってそいつらに合った車しか造らん罠。
ましてやヨタオタみたいに、どんな手抜きしようが、どんな不祥事起こそうが、手放しでマンセー
してるバカが居たんじゃ国産車はずーっと追いつけませんよ。
ヨタオタみたいなアホこそ国産メーカーにとって害なんですよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:10:30 ID:0XvCTotq0
メルセデスも値上げ発表したでしょ。
レクサスが全く売れていないからってのも、有るんだろうけれど。
レクサスが全く売れていないからってのも、有るんだろうけれど。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:13:54 ID:876tL7AB0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:21:30 ID:q9UVlMQxO
>>174
同意。今はまだいいけどアジア勢がもっと力つけてきたら耐えきれないよな。
すでに弱電はブチ抜かれたわけだし。
ヨタオタみたいな単なる応援団はかえってマイナス。
大量リコールだってユーザーナメすぎた結果だからな。どうせわからんしこんなもんでいいだろっていうね。
同意。今はまだいいけどアジア勢がもっと力つけてきたら耐えきれないよな。
すでに弱電はブチ抜かれたわけだし。
ヨタオタみたいな単なる応援団はかえってマイナス。
大量リコールだってユーザーナメすぎた結果だからな。どうせわからんしこんなもんでいいだろっていうね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:30:26 ID:2oU/rfrC0
トヨタは大メーカーで儲けすぎだし、一杯はしってムカツクから、
嫌いなんでないの？
俺のトヨタのイメージは、故障は少ないが面白みのない特徴がない
自動車が多いってイメージなんだけどなｗ
プリウスのハイブリッド車は革新的な車だとは思うが
嫌いなんでないの？
俺のトヨタのイメージは、故障は少ないが面白みのない特徴がない
自動車が多いってイメージなんだけどなｗ
プリウスのハイブリッド車は革新的な車だとは思うが
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:31:54 ID:0XvCTotq0
走る顧客が実験台。
それがトヨタの考え方でしょ。
安全に金は使わない。
それがトヨタの考え方でしょ。
安全に金は使わない。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:34:49 ID:0XvCTotq0
蛸部屋のトヨタ品質(笑)
【社会】トヨタ下請けらの協同組合 ベトナム研修生の通帳管理 強制預金で逃亡防止か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163848837/l50
【社会】トヨタ下請けらの協同組合 ベトナム研修生の通帳管理 強制預金で逃亡防止か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163848837/l50
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:40:29 ID:knPu3OTL0
>>178
そうじゃなくてトヨタがどこに出しても恥かしくないメーカーであれば、日本人として
誇りに思うし、自分でも購入するだろう。
しかし、実際はパクリは横行し、ユーザーの無知につけこんで手抜きしまくり、安全に
対してもインチキするようなメーカーは叩くべきだと思います。
誇れるどころか恥かしいと思うのが普通の神経では。
それがトヨタのためだし、ユーザーの安全のためでもあるのではないか？
ましてやバカにされてるハズのユーザー側が、擁護するなんてのはどっかの独裁国家と
変わらないくらい気持ち悪いと思いませんか？
そうじゃなくてトヨタがどこに出しても恥かしくないメーカーであれば、日本人として
誇りに思うし、自分でも購入するだろう。
しかし、実際はパクリは横行し、ユーザーの無知につけこんで手抜きしまくり、安全に
対してもインチキするようなメーカーは叩くべきだと思います。
誇れるどころか恥かしいと思うのが普通の神経では。
それがトヨタのためだし、ユーザーの安全のためでもあるのではないか？
ましてやバカにされてるハズのユーザー側が、擁護するなんてのはどっかの独裁国家と
変わらないくらい気持ち悪いと思いませんか？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:42:06 ID:0XvCTotq0
【社会】サティ立体駐車場から車(RAV4)が転落 3人死亡1人重体 山口･下関
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
メーカー：トヨタ 車名：RAV4で検索
↓
2004年09月20日 男性 広島 トヨタ RAV4
1998年10月 36,848 Km GF-SXA16G 3S エンジン 不明
ゆっくりブレーキを踏んで止まろうとしたところ、エンジンの回転が上がり急発進した。
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。
旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ－ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ－ＦＳＥ エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。
アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
メーカー：トヨタ 車名：RAV4で検索
↓
2004年09月20日 男性 広島 トヨタ RAV4
1998年10月 36,848 Km GF-SXA16G 3S エンジン 不明
ゆっくりブレーキを踏んで止まろうとしたところ、エンジンの回転が上がり急発進した。
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。
旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ－ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ－ＦＳＥ エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。
アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:46:40 ID:2oU/rfrC0
すげー悪意を感じて同意できんな
俺は、いい車だと思ったから、外車からカローラに変えた
俺は、いい車だと思ったから、外車からカローラに変えた
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:23:47 ID:PIEtJsSWO
ダンパー交換やブッシュ交換なんて、俺、自分では絶対しない。
バイクの部品交換交換でダンパーが一番最悪の作業だったよ。
そん時ゃたまたまインパクトレンチ借りれたから良かったけど。でもスゲー大変だった。
バイクの部品交換交換でダンパーが一番最悪の作業だったよ。
そん時ゃたまたまインパクトレンチ借りれたから良かったけど。でもスゲー大変だった。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 03:03:06 ID:OW39fmn/0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 06:41:25 ID:9p8dOKp+0
外国中毒の常套句
～の可能性がある。
～だろう。
～らしい。
～と聞いたことがある。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 06:50:16 ID:9p8dOKp+0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 07:50:58 ID:fWAbQoEEO
トヨタ(笑)の欠陥車まみれな実態が良く分かりました。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 08:58:32 ID:VdkCbBDx0
先日（11月15日）付けの日経朝刊に興味深い記事が掲載された。
『きしむ品質（勝ち組に死角）』と題されたコラムは品質トラブルが相次ぐトヨタに
鋭い切り口で論評を加えていた。長いコラムなので要点を抜き出しておくと、
----------------------------Quotation-------------------------------
ここ三年のトヨタのリコールの原因は、半分は製造段階の問題による。その主因と
されるのがラインを構成する人材の変容だ。トヨタは年二ヶ所のペースで海外新工場を
新設している。それに伴い、国内工場を支える工程管理者など現場のリーダーの多くが
海外支援でラインを離れた。一方、生産ラインを下支えする期間従業員は01年度に比べ
三倍の約一万人に増えた。五人のうち二人が期間従業員という工場もある。
（中略）
拡大に次ぐ拡大が、高い品質を保持してきた生産ラインから熟練者を抜き取り、現場力を
そいだ形だ。トヨタでは「工程で品質を作りこむためには現場力を高める必要がある。」
（佐々木専務）と生産ラインの再強化を急ぐ。
------------------------End of Quotation-------------------------------
これと同じような中身の発言を２ちゃんねる内でトヨタの従業員と思われる方からの
書き込みで読んだ。「海外工場支援に人材を持って行かれて国内が回らない。」
と言う中身は正に記事の内容を裏付けるような発言だった。どこの板だったか？
日経の記事が出るより一ヶ月以上前だったと思う。
『きしむ品質（勝ち組に死角）』と題されたコラムは品質トラブルが相次ぐトヨタに
鋭い切り口で論評を加えていた。長いコラムなので要点を抜き出しておくと、
----------------------------Quotation-------------------------------
ここ三年のトヨタのリコールの原因は、半分は製造段階の問題による。その主因と
されるのがラインを構成する人材の変容だ。トヨタは年二ヶ所のペースで海外新工場を
新設している。それに伴い、国内工場を支える工程管理者など現場のリーダーの多くが
海外支援でラインを離れた。一方、生産ラインを下支えする期間従業員は01年度に比べ
三倍の約一万人に増えた。五人のうち二人が期間従業員という工場もある。
（中略）
拡大に次ぐ拡大が、高い品質を保持してきた生産ラインから熟練者を抜き取り、現場力を
そいだ形だ。トヨタでは「工程で品質を作りこむためには現場力を高める必要がある。」
（佐々木専務）と生産ラインの再強化を急ぐ。
------------------------End of Quotation-------------------------------
これと同じような中身の発言を２ちゃんねる内でトヨタの従業員と思われる方からの
書き込みで読んだ。「海外工場支援に人材を持って行かれて国内が回らない。」
と言う中身は正に記事の内容を裏付けるような発言だった。どこの板だったか？
日経の記事が出るより一ヶ月以上前だったと思う。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 09:00:55 ID:VdkCbBDx0
私も製造業の働く人間としてこう言う問題は十分想像も出来るし、近い経験も有る。
バブル崩壊後の新入社員採用を抑制したツケは、本来なら現時点で工程のリーダーと
なっているはずの年代（30歳前後の正規従業員）が手薄になり、著しいバランスの
偏りを生んでいる。ベテランから若手への「技術・技能の伝承」は完全に分断され、
現場力と言うのは、恐らく経営者や管理職が懸念している以上に深刻な老化を余儀なく
されていると思う。「現場力を高める必要が有る。」と、テーマは掲げても具体的に
即効的な施策は取れないのが現実では無いのか？一度、拡大化に走った路線は途中で
切る訳には行かない。もう止める訳には行かない以上、人材も投入し続けなければ
ならないし、かといって促成栽培で育てられるものでは無い。急激なリーコルの増加は
「気づいた時には遅かった。」事を如実に物語る、明らかな経営の失策であるし、
一度失った現場力はそう簡単に取り返せるものでは無い。それまで築いて来た高い
現場力を作り上げたのは現場の「歴史」と表現しても良いほど長期に渡って、一つ一つ
積み上げられて来たものだからだ。「再強化を急ぐ」事は、土台を失った現場で簡単に
実現できるほど甘くない。限られた人材に急激に負荷を掛ければ、そこから再び破綻して
行く事は目に見えている事だ。日経の記事は『背伸びをしすぎて地から足が離れた時、
大きな落とし穴が待ち受ける。その前に素早く徹底的に軌道を修正出来るかが経営に
問われる。』と結んでいる。
バブル崩壊後の新入社員採用を抑制したツケは、本来なら現時点で工程のリーダーと
なっているはずの年代（30歳前後の正規従業員）が手薄になり、著しいバランスの
偏りを生んでいる。ベテランから若手への「技術・技能の伝承」は完全に分断され、
現場力と言うのは、恐らく経営者や管理職が懸念している以上に深刻な老化を余儀なく
されていると思う。「現場力を高める必要が有る。」と、テーマは掲げても具体的に
即効的な施策は取れないのが現実では無いのか？一度、拡大化に走った路線は途中で
切る訳には行かない。もう止める訳には行かない以上、人材も投入し続けなければ
ならないし、かといって促成栽培で育てられるものでは無い。急激なリーコルの増加は
「気づいた時には遅かった。」事を如実に物語る、明らかな経営の失策であるし、
一度失った現場力はそう簡単に取り返せるものでは無い。それまで築いて来た高い
現場力を作り上げたのは現場の「歴史」と表現しても良いほど長期に渡って、一つ一つ
積み上げられて来たものだからだ。「再強化を急ぐ」事は、土台を失った現場で簡単に
実現できるほど甘くない。限られた人材に急激に負荷を掛ければ、そこから再び破綻して
行く事は目に見えている事だ。日経の記事は『背伸びをしすぎて地から足が離れた時、
大きな落とし穴が待ち受ける。その前に素早く徹底的に軌道を修正出来るかが経営に
問われる。』と結んでいる。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 09:19:08 ID:ZfMt4Wts0
九官鳥とあそぼう!
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 09:23:32 ID:VdkCbBDx0
*** ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/26(水)
Ｑ.
日本でリコール制度が導入される引き金になったのは？
Ａ.
トヨタコロナのブレーキパイプが腐食し、ブレーキが効かなくなる欠陥を
アメリカでは回収修理していたのに、日本では隠していた。
それが新聞にスクープされて社会問題になったからです。
国内でのリコールの発祥は、証拠隠滅しようとしたインチキをするトヨタが起源ですね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 11:51:50 ID:kwczejBr0
信頼性、ホンダなど日本勢が上位独占…英誌調査
順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ 325ポンド 2.4時間 9.9件 ★★★★★
2：マツダ 226ポンド 1.7時間 10.7件 ★★★★★
3：トヨタ 437ポンド 3.2時間 12.9件 ★★★★★
4：日産 227ポンド 1.8時間 13.3件 ★★★★★
5：レクサス 251ポンド 3.8時間 15.1件 ★★★★★
6：ヒュンダイ 135ポンド 1.2時間 16.2件 ★★★★★
7：三菱 603ポンド 3.2時間 17.0件 ★★★★★
8：デーウ（シボレー） 278ポンド 2.1時間 21.9件 ★★★★
9：シュコダ 168ポンド 2.5時間 25.2件 ★★★
10：メルセデスベンツ 411ポンド 2.6時間 25.6件 ★★★
VWもフィアットもベスト10入ってないな。
日本車メーカーはスバル以外全部入ってるな。
スバルは少ないから調査対象外かも。
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html
英国での認識では、トヨタはマツダ未満の品質でしかない。
レクサスは、日産未満でしかない。
どの辺がプレミアムなんだろうか。
ホンダ>>マツダ>>>>>トヨタ>>日産>>>>>レクサス(笑)
↑
上をを見ても分かるが・・・
トップのホンダよりも、あのマツダよりも、日産よりも、恥ずかしいトヨタよりも低品質なレクサス(笑)
ほぼ、ヒュンダイ並の笑われちゃうプレミアム ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ 325ポンド 2.4時間 9.9件 ★★★★★
2：マツダ 226ポンド 1.7時間 10.7件 ★★★★★
3：トヨタ 437ポンド 3.2時間 12.9件 ★★★★★
4：日産 227ポンド 1.8時間 13.3件 ★★★★★
5：レクサス 251ポンド 3.8時間 15.1件 ★★★★★
6：ヒュンダイ 135ポンド 1.2時間 16.2件 ★★★★★
7：三菱 603ポンド 3.2時間 17.0件 ★★★★★
8：デーウ（シボレー） 278ポンド 2.1時間 21.9件 ★★★★
9：シュコダ 168ポンド 2.5時間 25.2件 ★★★
10：メルセデスベンツ 411ポンド 2.6時間 25.6件 ★★★
VWもフィアットもベスト10入ってないな。
日本車メーカーはスバル以外全部入ってるな。
スバルは少ないから調査対象外かも。
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html
英国での認識では、トヨタはマツダ未満の品質でしかない。
レクサスは、日産未満でしかない。
どの辺がプレミアムなんだろうか。
ホンダ>>マツダ>>>>>トヨタ>>日産>>>>>レクサス(笑)
↑
上をを見ても分かるが・・・
トップのホンダよりも、あのマツダよりも、日産よりも、恥ずかしいトヨタよりも低品質なレクサス(笑)
ほぼ、ヒュンダイ並の笑われちゃうプレミアム ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 12:26:24 ID:FrfCddpx0
トヨタのケツなめてる日経でもさすがに出たか.....。
深刻だな、トヨタの品質低下は。
もともと性能じゃなく、壊れないってことだけがとりえだったのに、
これじゃあどうにもなんないな。
５人に２人が期間工って、デトロイトよりひどくね？
金の力で書きたいこと書けなかったマスゴミ共も、何かのきっかけで
一斉にトヨタ叩きするのかもしれんなあ。
まず今回の連続炎上事故（死亡者あり）をどうやって隠蔽するかだな。
今トヨタであぶない噂がたってるクルマに乗ってる香具師、家族が乗っ
てる香具師は買い替えたほうが安全ということは確か。
深刻だな、トヨタの品質低下は。
もともと性能じゃなく、壊れないってことだけがとりえだったのに、
これじゃあどうにもなんないな。
５人に２人が期間工って、デトロイトよりひどくね？
金の力で書きたいこと書けなかったマスゴミ共も、何かのきっかけで
一斉にトヨタ叩きするのかもしれんなあ。
まず今回の連続炎上事故（死亡者あり）をどうやって隠蔽するかだな。
今トヨタであぶない噂がたってるクルマに乗ってる香具師、家族が乗っ
てる香具師は買い替えたほうが安全ということは確か。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 14:28:03 ID:UXG1xgOj0
トヨタとその他のメーカーw
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 16:00:20 ID:De0HIL/c0
天皇陛下は大丈夫ですか？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 16:43:26 ID:kupJePSm0
>>10
>そんな部分にこだわるなら、なんで大衆車を買うのですか？
>高級車や趣味の車を買えばいいじゃない。
ポロを買うような人は最初から小型車が欲しいんだよ。
サイズありきの車選び。無論予算は200万でも300万でもOK。
ところが日本には「ただ小さいだけ」の小型車が存在しない。
小さいと同時に内装や走りの質感の低い安物車になってしまう。
それが嫌なら「もっと大きな車をどうぞ！」になるわけ。
これ、かつてのトヨタのヒエラルキーが原因。
スターレットで釣って、いつかはクラウンを買わせよう。
質感の満足を求めた結果、気がつきゃ不必要な(むしろ邪魔)
デカい車に乗っている。本末転倒。馬鹿みたいでしょ？
日本の小型車でも金のかかった車種はある！
ごもっとも・・・しかしそれは揃いも揃ってスポーツ路線。
ガキっぽいエアロに扁平タイヤ、無駄な排気量に窮屈なシート、
ひたすら固いだけのサス。
そんな所に金のかかった車が欲しいんじゃないの！
結局日本では「良質な小型車」なんて買えない。
満足を求めたら高級車(＝大きい)や趣味の車になってしまう。
そこで目を海外に向けたら、ポロやルーテシアをはじめとする
良質な小型車が有るじゃないか。
それが「欧州大衆車」オーナーの賢い車選びさ。
>そんな部分にこだわるなら、なんで大衆車を買うのですか？
>高級車や趣味の車を買えばいいじゃない。
ポロを買うような人は最初から小型車が欲しいんだよ。
サイズありきの車選び。無論予算は200万でも300万でもOK。
ところが日本には「ただ小さいだけ」の小型車が存在しない。
小さいと同時に内装や走りの質感の低い安物車になってしまう。
それが嫌なら「もっと大きな車をどうぞ！」になるわけ。
これ、かつてのトヨタのヒエラルキーが原因。
スターレットで釣って、いつかはクラウンを買わせよう。
質感の満足を求めた結果、気がつきゃ不必要な(むしろ邪魔)
デカい車に乗っている。本末転倒。馬鹿みたいでしょ？
日本の小型車でも金のかかった車種はある！
ごもっとも・・・しかしそれは揃いも揃ってスポーツ路線。
ガキっぽいエアロに扁平タイヤ、無駄な排気量に窮屈なシート、
ひたすら固いだけのサス。
そんな所に金のかかった車が欲しいんじゃないの！
結局日本では「良質な小型車」なんて買えない。
満足を求めたら高級車(＝大きい)や趣味の車になってしまう。
そこで目を海外に向けたら、ポロやルーテシアをはじめとする
良質な小型車が有るじゃないか。
それが「欧州大衆車」オーナーの賢い車選びさ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 17:01:42 ID:GhI6QbO80
>>197
そこでブレードが登場するわけですよ！
そこでブレードが登場するわけですよ！
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 17:03:30 ID:kupJePSm0
立ち喰い蕎麦が云々言っている人たちへ。
大衆車＝蕎麦
高級車＝コース料理
ならば異論は無い。
蕎麦と言っても一流の老舗から立ち喰いもある。
コース料理だってピンからキリまである。
こと車に関しては、蕎麦を食べようかな？と思って街に出たら、
立ち喰いのトヨタ蕎麦と老舗手打ちのワーゲン庵があった。
コース料理を避けたのはお金が無いからではなく、そこまで
腹が減っていないから。だから迷わずワーゲン庵へ。
たとえ話としては、このほうが正鵠を射ていると思うが。
大衆車＝蕎麦
高級車＝コース料理
ならば異論は無い。
蕎麦と言っても一流の老舗から立ち喰いもある。
コース料理だってピンからキリまである。
こと車に関しては、蕎麦を食べようかな？と思って街に出たら、
立ち喰いのトヨタ蕎麦と老舗手打ちのワーゲン庵があった。
コース料理を避けたのはお金が無いからではなく、そこまで
腹が減っていないから。だから迷わずワーゲン庵へ。
たとえ話としては、このほうが正鵠を射ていると思うが。
200 ：197：2006/11/20(月) 17:08:40 ID:kupJePSm0
>>198
自分にとっての国産小型車の運転経験は2002年頃で止まっているし、
欧州ブランド絶対主義厨じゃないから、オーリス・ブレードには
純粋に期待してますよ。(スイフトも良さそうだけど未乗)
北海道に行くときにレンタルしてみようかと。
自分にとっての国産小型車の運転経験は2002年頃で止まっているし、
欧州ブランド絶対主義厨じゃないから、オーリス・ブレードには
純粋に期待してますよ。(スイフトも良さそうだけど未乗)
北海道に行くときにレンタルしてみようかと。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 18:56:17 ID:Eg0ZA8sI0
>>107
大衆メーカーかどうかは、出自が重要な事だろ？
低価格車を出したら大衆車メーカーか？
だったら、メルセデスも大衆車メーカーになるが・・・
日本におけるカローラの価格（つまり、平均的な所得の半分以下）に相当するような
車は明らかに大衆車だよ。（そういうグレードを持つ車まって事ね）
つまり、ゴルフやポロなんかは完璧な大衆車。
307もメガーヌもそう。
高級車の定義は多少難しくなる。ヨーロッパはクラス社会が未だ色濃く名残を残していて、
労働者階級と無縁なメーカーってのが存在する。これなんかは価格関係なく高級車。
それ以外で言えば、国民の５％以下程度しか購入できないような金額の車は高級車だろ。
ダンパーは、口径増やしても剛性下がるぞ？基本的なことだが、君はいったい何言ってるんだ？
口径広げたら、空間的余裕がなくなって設計の自由度が経るともいえるんだが。。。
知識がないなら余計なこと言うのはやめたほうが・・・
それから、89にはいつ答えるの？
大衆メーカーかどうかは、出自が重要な事だろ？
低価格車を出したら大衆車メーカーか？
だったら、メルセデスも大衆車メーカーになるが・・・
日本におけるカローラの価格（つまり、平均的な所得の半分以下）に相当するような
車は明らかに大衆車だよ。（そういうグレードを持つ車まって事ね）
つまり、ゴルフやポロなんかは完璧な大衆車。
307もメガーヌもそう。
高級車の定義は多少難しくなる。ヨーロッパはクラス社会が未だ色濃く名残を残していて、
労働者階級と無縁なメーカーってのが存在する。これなんかは価格関係なく高級車。
それ以外で言えば、国民の５％以下程度しか購入できないような金額の車は高級車だろ。
ダンパーは、口径増やしても剛性下がるぞ？基本的なことだが、君はいったい何言ってるんだ？
口径広げたら、空間的余裕がなくなって設計の自由度が経るともいえるんだが。。。
知識がないなら余計なこと言うのはやめたほうが・・・
それから、89にはいつ答えるの？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:05:15 ID:Eg0ZA8sI0
>>110
自動車業界に本当にいたなら常識のはずだが、車一台の原材料費なんざ、
カローラもSクラスも大差ないのは知ってるだろ？（価格差ほどにないという意味だぞ）
同じ大衆車でも中身が違う、というのは、「欧州大衆車の衝突安全が低い」ということをさしてるの？
君は一度も「同じ大衆車でも中身が違う」ことを示せてないぞ。。。
「トヨタの手抜きぶり」のソースとは？？？
「ドライビングマシン」としての純度で言えば、より妥協のないものが本物だよ。
つまり、君のように「ドライビングが」云々言うなら、より妥協の色の濃い大衆車
を選ぶというのは、完全に矛盾した行為。
自動車業界に本当にいたなら常識のはずだが、車一台の原材料費なんざ、
カローラもSクラスも大差ないのは知ってるだろ？（価格差ほどにないという意味だぞ）
同じ大衆車でも中身が違う、というのは、「欧州大衆車の衝突安全が低い」ということをさしてるの？
君は一度も「同じ大衆車でも中身が違う」ことを示せてないぞ。。。
「トヨタの手抜きぶり」のソースとは？？？
「ドライビングマシン」としての純度で言えば、より妥協のないものが本物だよ。
つまり、君のように「ドライビングが」云々言うなら、より妥協の色の濃い大衆車
を選ぶというのは、完全に矛盾した行為。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:09:37 ID:pyo0cBTMO
VWボロ(>_<)
リセール低すぎ
カローラの方がいい
ワーゲンの主要パーツ
は日本製品
リセール低すぎ
カローラの方がいい
ワーゲンの主要パーツ
は日本製品
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:10:26 ID:Eg0ZA8sI0
>>148
俺はポロ持ってたが、あれのどこがいいんだ？
燃費は悪い、ガーガーうるさい、エンジンはトロイ、足は低速でばたつく、
轍にハンドル取られる、、、、
あれのどこがいいのか、俺には全く理解できない。
俺はポロ持ってたが、あれのどこがいいんだ？
燃費は悪い、ガーガーうるさい、エンジンはトロイ、足は低速でばたつく、
轍にハンドル取られる、、、、
あれのどこがいいのか、俺には全く理解できない。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:12:02 ID:Sr3SGdY60
>>201
>出自が重要な事だろ？
だとしたらジャガーは大衆車ですね。
一番安いのが400万円もしますけど。
要するに皆が言いたいのは、大衆車かどうかの定義じゃなくて
中身の問題なのでは？
>197と>199が良いこと言ってるし、私も同意です。
>出自が重要な事だろ？
だとしたらジャガーは大衆車ですね。
一番安いのが400万円もしますけど。
要するに皆が言いたいのは、大衆車かどうかの定義じゃなくて
中身の問題なのでは？
>197と>199が良いこと言ってるし、私も同意です。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:15:17 ID:Eg0ZA8sI0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:17:43 ID:S5ARQ7Zl0
コペンは欧州車にはマネできまい。あれは国宝ですよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:17:59 ID:Eg0ZA8sI0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:18:26 ID:pyo0cBTMO
蕎麦は1000円 車は200マソ
例え話にもならん=^ェ^=
例え話にもならん=^ェ^=
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:19:00 ID:Sr3SGdY60
>>204
じゃあなんで買ったんですか？ｗ
よく欧州車を何台も乗ったと言っておきながら叩いてる人いますけど、
そんなに嫌いならなんで買うのか疑問。
ホントに持ってたの？ｗ
ホントだとしても自分に合う車を見抜く力すらないと言ってるようなもんでしょ。
じゃあなんで買ったんですか？ｗ
よく欧州車を何台も乗ったと言っておきながら叩いてる人いますけど、
そんなに嫌いならなんで買うのか疑問。
ホントに持ってたの？ｗ
ホントだとしても自分に合う車を見抜く力すらないと言ってるようなもんでしょ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:19:07 ID:Eg0ZA8sI0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:20:13 ID:Eg0ZA8sI0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:24:17 ID:Sr3SGdY60
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:28:20 ID:Sr3SGdY60
>>212
>ガーガーうるさい、エンジンはトロイ、足は低速でばたつく、
轍にハンドル取られる
この程度のことは試乗で十分わかるかと・・・。
特にドイツ車は空気圧に敏感だし、精度・剛性が高い分、
ゴム類などのメンテが行き届いてないと距離が進むと確かに糞グルマになりますよ。
>ガーガーうるさい、エンジンはトロイ、足は低速でばたつく、
轍にハンドル取られる
この程度のことは試乗で十分わかるかと・・・。
特にドイツ車は空気圧に敏感だし、精度・剛性が高い分、
ゴム類などのメンテが行き届いてないと距離が進むと確かに糞グルマになりますよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:29:41 ID:Eg0ZA8sI0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:30:43 ID:Eg0ZA8sI0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:38:04 ID:pyo0cBTMO
アウディなぞ
一時故障しまくりて
500マソの車か50マソ
一時故障しまくりて
500マソの車か50マソ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:39:20 ID:Sr3SGdY60
>>215
要はあたなの勝手な定義なんでしょ？
>>216
いやいや、私も東京なんですけど・・・。
高速乗らなくてもエンジン音と低速域の乗り心地はわかるでしょ。
私の場合は高速も乗らしてくれたけどね。
ま、いづれにしろ渋滞しか走れない状況のみで良く確認しないで買ったということでしょ？
どの道それって選別能力が欠けているってことですよ。
要はあたなの勝手な定義なんでしょ？
>>216
いやいや、私も東京なんですけど・・・。
高速乗らなくてもエンジン音と低速域の乗り心地はわかるでしょ。
私の場合は高速も乗らしてくれたけどね。
ま、いづれにしろ渋滞しか走れない状況のみで良く確認しないで買ったということでしょ？
どの道それって選別能力が欠けているってことですよ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:45:08 ID:Eg0ZA8sI0
>>218
もちろん、高級車に決まった定義なんてないんだから、勝手な定義と
言われれば、全ての「高級車定義」が勝手な定義さ。
それがなにか？
選別能力が欠けてるでもなんでもいいけどさ、それは単なる論点のすり替えだろ？
問題は「所有すればいいことが分かる」が「違う」ということ。
所有して、長期間かつ長時間乗ると、ちょい乗りでは気にならなかったような
「悪い部分」も見えてくるって事だよ。
もちろん、高級車に決まった定義なんてないんだから、勝手な定義と
言われれば、全ての「高級車定義」が勝手な定義さ。
それがなにか？
選別能力が欠けてるでもなんでもいいけどさ、それは単なる論点のすり替えだろ？
問題は「所有すればいいことが分かる」が「違う」ということ。
所有して、長期間かつ長時間乗ると、ちょい乗りでは気にならなかったような
「悪い部分」も見えてくるって事だよ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:47:11 ID:S5ARQ7Zl0
快速セダンがほしけりゃランエボ買うぜ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:51:09 ID:Eg0ZA8sI0
ドイツでの顧客満足度調査で、日本車メーカーが上位独占したぞ。
http://www.adac.de/default.asp?location=1&TL=2
VWはスマートに次いで、下から二番目。
地元ドイツ人が満足してない車って事なんだが・・・
http://www.adac.de/default.asp?location=1&TL=2
VWはスマートに次いで、下から二番目。
地元ドイツ人が満足してない車って事なんだが・・・
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:36:59 ID:knPu3OTL0
>>201
およよｗ
集中攻撃で論理破綻連発じゃないすかｗｗｗ
>大衆メーカーかどうかは、出自が重要な事だろ？
そうすか？
大衆車の例にシトロエンを出したら、老舗だから大衆車じゃないだ？
じゃあ昔低価格メーカーだったジャガーは大衆車だと指摘されれば、当時は車自体が高級だから高級車だ？
（この時点で出目が重要発言にハテナ。しかも現在あるメーカーが誕生したような時代は車は高級品ですｗ）
じゃあジャガーより古いプジョーやルノーも高級車だと指摘されれば値段が違うだ？
（この時点で老舗は高級車であるということを自ら否定）
そうなるとプラットフォーム共用し同価格帯なのにシトロエンは高級車でプジョーは
大衆車という論理破綻ｗ
ちなみにプジョーのほうが老舗なのにｗ
終いには「一概に言えない」だって・・・プッ！
どれが大衆車なんだか一概に言えないんじゃ、「大衆車ならカローラもゴルフも皆同じ」
という、おまえの最初の主張自体土台から崩れてんじゃんｗ
もう行き当たりばったりでアップアップしてるんだろｗ
結局なにが言いたいの？？
およよｗ
集中攻撃で論理破綻連発じゃないすかｗｗｗ
>大衆メーカーかどうかは、出自が重要な事だろ？
そうすか？
大衆車の例にシトロエンを出したら、老舗だから大衆車じゃないだ？
じゃあ昔低価格メーカーだったジャガーは大衆車だと指摘されれば、当時は車自体が高級だから高級車だ？
（この時点で出目が重要発言にハテナ。しかも現在あるメーカーが誕生したような時代は車は高級品ですｗ）
じゃあジャガーより古いプジョーやルノーも高級車だと指摘されれば値段が違うだ？
（この時点で老舗は高級車であるということを自ら否定）
そうなるとプラットフォーム共用し同価格帯なのにシトロエンは高級車でプジョーは
大衆車という論理破綻ｗ
ちなみにプジョーのほうが老舗なのにｗ
終いには「一概に言えない」だって・・・プッ！
どれが大衆車なんだか一概に言えないんじゃ、「大衆車ならカローラもゴルフも皆同じ」
という、おまえの最初の主張自体土台から崩れてんじゃんｗ
もう行き当たりばったりでアップアップしてるんだろｗ
結局なにが言いたいの？？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:46:43 ID:knPu3OTL0
>>201
>ダンパーは、口径増やしても剛性下がるぞ？基本的なことだが、君はいったい何言ってるんだ？
倒立式ダンパーのメリットを全否定しちゃってますがｗ
>口径広げたら、空間的余裕がなくなって設計の自由度が経るともいえるんだが。。。
ダンパー自体の設計のことを言ってるんですけど。日本語読める？ｗ
口径を上げた分、オイル量・ガス量を増やせたり、バルブの数を増やしたり、シームを使えたり
ディスクの数を増やせたりベアリングをかませたりしやすいわけだよ。
そんなこんなでダンパーの性能って決まってくるわけ。自由度が広がれば性能を上げ易い、
これくらいのことはわかるよね？
>それから、89にはいつ答えるの？
スポット溶接の話？
あーアホらしくてスルーになってたか。
輸出仕様と比べて国内仕様が少ないとしたら、そりゃ手抜きでしょ。
スポット溶接はボディ剛性に直結し、直進性・操縦安定性に影響し衝突安全性にも付与するかもしれないのはわかる？
国内仕様買った人は高速乗らないの？山道走らないの？ダンプに突っ込まれないという保障あるの？
そこまで言ったらわかるっしょ？
>ダンパーは、口径増やしても剛性下がるぞ？基本的なことだが、君はいったい何言ってるんだ？
倒立式ダンパーのメリットを全否定しちゃってますがｗ
>口径広げたら、空間的余裕がなくなって設計の自由度が経るともいえるんだが。。。
ダンパー自体の設計のことを言ってるんですけど。日本語読める？ｗ
口径を上げた分、オイル量・ガス量を増やせたり、バルブの数を増やしたり、シームを使えたり
ディスクの数を増やせたりベアリングをかませたりしやすいわけだよ。
そんなこんなでダンパーの性能って決まってくるわけ。自由度が広がれば性能を上げ易い、
これくらいのことはわかるよね？
>それから、89にはいつ答えるの？
スポット溶接の話？
あーアホらしくてスルーになってたか。
輸出仕様と比べて国内仕様が少ないとしたら、そりゃ手抜きでしょ。
スポット溶接はボディ剛性に直結し、直進性・操縦安定性に影響し衝突安全性にも付与するかもしれないのはわかる？
国内仕様買った人は高速乗らないの？山道走らないの？ダンプに突っ込まれないという保障あるの？
そこまで言ったらわかるっしょ？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:50:40 ID:Eg0ZA8sI0
>>222
わざと誤読してる？
「大衆車じゃない」といっているんじゃないよ。
「大衆車メーカーじゃない」と言ってるんだ。
大衆車生産を目的として立ち上がったメーカー（VWやフォード、戦後成立の日本メーカー等）
とは違うといってるだけのこと。
さっきも言ったが、自動車産業は発展とともに、各社上にも下にも進出していくようになった。
メルセデスは、昔じゃあ考えられなかった小型低価格大衆車（Aやスマート）なんかに手を出すし。
わざと誤読してるなら、何が目的なのか訳の分からない書き込みだな、222は。
わざと誤読してる？
「大衆車じゃない」といっているんじゃないよ。
「大衆車メーカーじゃない」と言ってるんだ。
大衆車生産を目的として立ち上がったメーカー（VWやフォード、戦後成立の日本メーカー等）
とは違うといってるだけのこと。
さっきも言ったが、自動車産業は発展とともに、各社上にも下にも進出していくようになった。
メルセデスは、昔じゃあ考えられなかった小型低価格大衆車（Aやスマート）なんかに手を出すし。
わざと誤読してるなら、何が目的なのか訳の分からない書き込みだな、222は。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:55:05 ID:knPu3OTL0
>ID:Eg0ZA8sI0
見てると良い事書いてくれてる人もいるじゃんか。
苦し紛れの論理破綻より、ちったー人の言うこと聞くもんだぜ？
つまりは小さくて走りが上質な車欲しい人はさ、カローラやヴィッツじゃあかんわけ。
理由は散々書いてくれてるけど。
要は、ショボい部品使ってるからマトモに走らんわけ。
それはメーカーも認めてるんだから、あんたがどうこう言っても何の説得力もねーよｗ
じゃあ俺の＞110にでも答えてもらいましょか。
>本物ってなに？ＢＭやポルシェでないと本物でないとでも？～
はい、どうぞｗ
見てると良い事書いてくれてる人もいるじゃんか。
苦し紛れの論理破綻より、ちったー人の言うこと聞くもんだぜ？
つまりは小さくて走りが上質な車欲しい人はさ、カローラやヴィッツじゃあかんわけ。
理由は散々書いてくれてるけど。
要は、ショボい部品使ってるからマトモに走らんわけ。
それはメーカーも認めてるんだから、あんたがどうこう言っても何の説得力もねーよｗ
じゃあ俺の＞110にでも答えてもらいましょか。
>本物ってなに？ＢＭやポルシェでないと本物でないとでも？～
はい、どうぞｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:59:22 ID:knPu3OTL0
>>224
なんだ、早い話が結局は「値段」？ｗ
同じクラスの車でも、どこにコストかけたか、それによって他とどう違うのかが大事なんだろ？
それをショボ部品使った挙句、フニャフラで、あげくの果てに強度不足で事故るかもしんねー
カローラと一緒だなんて言ったら、他のメーカーに失礼でっせ？ｗ
なんだ、早い話が結局は「値段」？ｗ
同じクラスの車でも、どこにコストかけたか、それによって他とどう違うのかが大事なんだろ？
それをショボ部品使った挙句、フニャフラで、あげくの果てに強度不足で事故るかもしんねー
カローラと一緒だなんて言ったら、他のメーカーに失礼でっせ？ｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:03:08 ID:Eg0ZA8sI0
>>223
肉厚そのままに口径増やしたら、当然物理的な剛性は下がりますな。基礎中の基礎です。
「流動量に余裕が出る」の解説まだぁ？
「流動『量』」に突込みが入ってるんだからね、そこ間違えないようにね。
＞輸出仕様と比べて国内仕様が少ないとしたら、そりゃ手抜きでしょ。
何故そういえるの？
また、前提になってる「輸出仕様と比べて国内仕様が少ない」の証拠は？
それと、89はもともと「スポット溶接のピッチが狭くない事が手抜きだ」という
君のお間抜け発言に対する突込みだよ。
説明を求めてるのは「スポット溶接のピッチが狭くない事が手抜きだ」という説について。
必要なところに必要なだけのスポットを打てばいいだけで、それ以上やる意味がない。
トヨタの所定数が「手抜きだ」というからには（しかも君は、危険性まで指摘している）、
当然その根拠があるはずだよね？
根拠なく「危険性がある」なんて言ったら、提訴される可能性があるって知ってる？
肉厚そのままに口径増やしたら、当然物理的な剛性は下がりますな。基礎中の基礎です。
「流動量に余裕が出る」の解説まだぁ？
「流動『量』」に突込みが入ってるんだからね、そこ間違えないようにね。
＞輸出仕様と比べて国内仕様が少ないとしたら、そりゃ手抜きでしょ。
何故そういえるの？
また、前提になってる「輸出仕様と比べて国内仕様が少ない」の証拠は？
それと、89はもともと「スポット溶接のピッチが狭くない事が手抜きだ」という
君のお間抜け発言に対する突込みだよ。
説明を求めてるのは「スポット溶接のピッチが狭くない事が手抜きだ」という説について。
必要なところに必要なだけのスポットを打てばいいだけで、それ以上やる意味がない。
トヨタの所定数が「手抜きだ」というからには（しかも君は、危険性まで指摘している）、
当然その根拠があるはずだよね？
根拠なく「危険性がある」なんて言ったら、提訴される可能性があるって知ってる？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:07:33 ID:Eg0ZA8sI0
>>225
既に答えてるけど？
「妥協の少ないものが本物だ」。
ポルシェはBMWより本物に近いし、両者とも大衆車よりははるかに本物だｗ
>>226
じゃあなんで、ドイツの人たちは欧州車に低い評価なんだろうね？
JNCAPの結果では、安全性の劣るのは日本の大衆車ではなく、欧州の
大衆車だったけど？
君、客観的なデータが何一つ出せてないよ。
妄想だけではそろそろ限界では？自称「元自動車関係者」さんｗ
既に答えてるけど？
「妥協の少ないものが本物だ」。
ポルシェはBMWより本物に近いし、両者とも大衆車よりははるかに本物だｗ
>>226
じゃあなんで、ドイツの人たちは欧州車に低い評価なんだろうね？
JNCAPの結果では、安全性の劣るのは日本の大衆車ではなく、欧州の
大衆車だったけど？
君、客観的なデータが何一つ出せてないよ。
妄想だけではそろそろ限界では？自称「元自動車関係者」さんｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:14:17 ID:EYYeLCn40
世の中には三つの嘘がある． 普通の嘘，ひどい嘘， それから統計学．
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:15:07 ID:knPu3OTL0
>>227
>肉厚そのままに口径増やしたら、当然物理的な剛性は下がりますな。基礎中の基礎です。
支持剛性が上がるのはわかるよね？ｗ
あんたが言ってるのはダンパー自体の剛性だろ？口径が上がって剛性に問題が無い程度に
肉厚も上げればいいんじゃないですか？ｗ
>「流動量に余裕が出る」の解説まだぁ？
あの～、容量が増えれば流動量も上げられるでしょ。言っちゃ悪いけど・・・アホ？ｗ
>何故そういえるの？
また、前提になってる「輸出仕様と比べて国内仕様が少ない」の証拠は？
だからいってるじゃーん。国内仕様のユーザーは高速乗らないんですか？山道走らないんですか？
事故らないという保障ありますか？
証拠はありませんねぇ、そんな証拠メーカーが出すわけ無いじゃん？周知の事実にはなってると思う
けど、信じたくなきゃ信じなければいいんじゃないでしょうか？あんたも同じだという証拠はないんでしょ？
>トヨタの所定数が「手抜きだ」というからには（しかも君は、危険性まで指摘している）、
当然その根拠があるはずだよね？
危険なんじゃないの？回収率すら公示してないんだもん。
おまけにインチキ整備士がいるかもなんだぜ？ｗ
>根拠なく「危険性がある」なんて言ったら、提訴される可能性があるって知ってる？
まぁ既にマスコミに書かれてることだからｗ
>肉厚そのままに口径増やしたら、当然物理的な剛性は下がりますな。基礎中の基礎です。
支持剛性が上がるのはわかるよね？ｗ
あんたが言ってるのはダンパー自体の剛性だろ？口径が上がって剛性に問題が無い程度に
肉厚も上げればいいんじゃないですか？ｗ
>「流動量に余裕が出る」の解説まだぁ？
あの～、容量が増えれば流動量も上げられるでしょ。言っちゃ悪いけど・・・アホ？ｗ
>何故そういえるの？
また、前提になってる「輸出仕様と比べて国内仕様が少ない」の証拠は？
だからいってるじゃーん。国内仕様のユーザーは高速乗らないんですか？山道走らないんですか？
事故らないという保障ありますか？
証拠はありませんねぇ、そんな証拠メーカーが出すわけ無いじゃん？周知の事実にはなってると思う
けど、信じたくなきゃ信じなければいいんじゃないでしょうか？あんたも同じだという証拠はないんでしょ？
>トヨタの所定数が「手抜きだ」というからには（しかも君は、危険性まで指摘している）、
当然その根拠があるはずだよね？
危険なんじゃないの？回収率すら公示してないんだもん。
おまけにインチキ整備士がいるかもなんだぜ？ｗ
>根拠なく「危険性がある」なんて言ったら、提訴される可能性があるって知ってる？
まぁ既にマスコミに書かれてることだからｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:22:45 ID:knPu3OTL0
>>228
>「妥協の少ないものが本物だ」。
ポルシェはBMWより本物に近いし、両者とも大衆車よりははるかに本物だｗ
なんじゃそりゃｗ
全てのメーカーが同じ方向性を向いてるわけじゃないんすよｗ
何回も言ってるけど、プジョーのソフトで上質なシートがＢＭにありますか？
ソフトで追従性のよいプジョーの足回りがボルシェについてますか？
大きいほうがえらい、値段が高いほうが本物だってことですか・・・。
要はいつかはクラウンから未だに抜け出してない化石君ですね。
>じゃあなんで、ドイツの人たちは欧州車に低い評価なんだろうね？
ＪＤパワーの顧客満足度ですか？
あれ中身知ってる？約7～８割りが、信頼性とかサービスの要素ですよ？
日本車の売りってそれなんだからそりゃ高評価になるでしょ。
だから信頼性とか手厚いサービスが欲しいなら国産がいいって言ってるじゃないすか。
>JNCAPの結果では、安全性の劣るのは日本の大衆車ではなく、欧州の
大衆車だったけど？
だから一つの団体を取捨選択しても意味ないって言ってるじゃん。
ヨーロッパじゃゴルフは好成績でカローラより安全だってなってるんだからさ。
>「妥協の少ないものが本物だ」。
ポルシェはBMWより本物に近いし、両者とも大衆車よりははるかに本物だｗ
なんじゃそりゃｗ
全てのメーカーが同じ方向性を向いてるわけじゃないんすよｗ
何回も言ってるけど、プジョーのソフトで上質なシートがＢＭにありますか？
ソフトで追従性のよいプジョーの足回りがボルシェについてますか？
大きいほうがえらい、値段が高いほうが本物だってことですか・・・。
要はいつかはクラウンから未だに抜け出してない化石君ですね。
>じゃあなんで、ドイツの人たちは欧州車に低い評価なんだろうね？
ＪＤパワーの顧客満足度ですか？
あれ中身知ってる？約7～８割りが、信頼性とかサービスの要素ですよ？
日本車の売りってそれなんだからそりゃ高評価になるでしょ。
だから信頼性とか手厚いサービスが欲しいなら国産がいいって言ってるじゃないすか。
>JNCAPの結果では、安全性の劣るのは日本の大衆車ではなく、欧州の
大衆車だったけど？
だから一つの団体を取捨選択しても意味ないって言ってるじゃん。
ヨーロッパじゃゴルフは好成績でカローラより安全だってなってるんだからさ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:22:52 ID:Eg0ZA8sI0
>>230
「流動量に余裕が出る」の解説まだぁ？
説明になってないよ？
「量に余裕が出る」とは？？？
「スポット数が少ない」という根拠もないのに、何で少ないといえるの？
君、数えてきたわけ？？？
＞国内仕様のユーザーは高速乗らないんですか？山道走らないんですか？
事故らないという保障ありますか？
このフレーズなんて全く意味不明ｗ
トヨタのスポット数が少なくて危険だと書いてるマスコミって、いったいどこ？
是非教えて！ｗ
「流動量に余裕が出る」の解説まだぁ？
説明になってないよ？
「量に余裕が出る」とは？？？
「スポット数が少ない」という根拠もないのに、何で少ないといえるの？
君、数えてきたわけ？？？
＞国内仕様のユーザーは高速乗らないんですか？山道走らないんですか？
事故らないという保障ありますか？
このフレーズなんて全く意味不明ｗ
トヨタのスポット数が少なくて危険だと書いてるマスコミって、いったいどこ？
是非教えて！ｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:29:39 ID:Eg0ZA8sI0
>>231
＞大きいほうがえらい、値段が高いほうが本物だってことですか・・・
どうしてそうなるの？
食い物でもなんでも同じ。「妥協のないものが本物」なんだよ。
本物は値段が高くなってしまう、それだけ。
http://www.adac.de/default.asp?location=1&TL=2
を読んできな。
プジョーが好きみたいだがｗ、本物のプジョーが欲しけりゃ307なんかの大衆クラス
じゃないだろってこと。もっと上のクラスを買いなさいって言ってるわけ。
乗り心地、全然別物だぞｗ
JNCAPも真実だし、ポロがEURONCAPでビッツに負けてるのも事実ｗ
＞大きいほうがえらい、値段が高いほうが本物だってことですか・・・
どうしてそうなるの？
食い物でもなんでも同じ。「妥協のないものが本物」なんだよ。
本物は値段が高くなってしまう、それだけ。
http://www.adac.de/default.asp?location=1&TL=2
を読んできな。
プジョーが好きみたいだがｗ、本物のプジョーが欲しけりゃ307なんかの大衆クラス
じゃないだろってこと。もっと上のクラスを買いなさいって言ってるわけ。
乗り心地、全然別物だぞｗ
JNCAPも真実だし、ポロがEURONCAPでビッツに負けてるのも事実ｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:37:45 ID:knPu3OTL0
>>232
>「流動量に余裕が出る」の解説まだぁ？
アタマ悪い？
オイル量・ｶﾞｽ量が増えれば、低速域に使える領域、高速域、さまざまな周波数による
処理に余裕が出るのはわからないか？
一般的なダンパーは低速域や細かい周波数はオリフィスという小さいバイパスにオイルを
通して減衰するわけね？
逆に大きい入力ではポートという大きいバイパスで減衰するわけだ。
実際車を走らせれば、それらさまざまな入力が組み合わさってダンパーに入力が入るわけだから、
容量が大きいほうが、オイルの割り当てが増えて、さまざまな入力に対応できるわけ。
わかりまちたかー？
>トヨタのスポット数が少なくて危険だと書いてるマスコミって、いったいどこ？
是非教えて！ｗ
スポット溶接についてマスコミに書いてあるっていいましたっけ？
危険であるとは書いてありますが。
スポット溶接の数の違いについてはもう大分前から言われてますが知りませんか？
俺も友人から聞いたし、このスレでも書いてる人いたし、他のスレでもいましたよ？
信じないのはあんたの勝手だがね。しかし、どっちかってーとそう思っておいたほうがいいんでないの？
>「流動量に余裕が出る」の解説まだぁ？
アタマ悪い？
オイル量・ｶﾞｽ量が増えれば、低速域に使える領域、高速域、さまざまな周波数による
処理に余裕が出るのはわからないか？
一般的なダンパーは低速域や細かい周波数はオリフィスという小さいバイパスにオイルを
通して減衰するわけね？
逆に大きい入力ではポートという大きいバイパスで減衰するわけだ。
実際車を走らせれば、それらさまざまな入力が組み合わさってダンパーに入力が入るわけだから、
容量が大きいほうが、オイルの割り当てが増えて、さまざまな入力に対応できるわけ。
わかりまちたかー？
>トヨタのスポット数が少なくて危険だと書いてるマスコミって、いったいどこ？
是非教えて！ｗ
スポット溶接についてマスコミに書いてあるっていいましたっけ？
危険であるとは書いてありますが。
スポット溶接の数の違いについてはもう大分前から言われてますが知りませんか？
俺も友人から聞いたし、このスレでも書いてる人いたし、他のスレでもいましたよ？
信じないのはあんたの勝手だがね。しかし、どっちかってーとそう思っておいたほうがいいんでないの？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:41:12 ID:knPu3OTL0
>>233
>「妥協のないものが本物」なんだよ。
そもそもプジョーやＶＷがどう妥協してるんでしょうかどうぞ。
妥協してるとして、どこをどの程度妥協してるのかが重要なんじゃないの？
プジョーやＶＷの妥協の仕方なら支持できるが、
カローラでは酷すぎて乗れないという人もいていいんじゃないでしょうか？
そしてまだ
>全てのメーカーが同じ方向性を向いてるわけじゃないんすよｗ
何回も言ってるけど、プジョーのソフトで上質なシートがＢＭにありますか？
ソフトで追従性のよいプジョーの足回りがボルシェについてますか？
この質問の答えになってないね。どうぞ。
>「妥協のないものが本物」なんだよ。
そもそもプジョーやＶＷがどう妥協してるんでしょうかどうぞ。
妥協してるとして、どこをどの程度妥協してるのかが重要なんじゃないの？
プジョーやＶＷの妥協の仕方なら支持できるが、
カローラでは酷すぎて乗れないという人もいていいんじゃないでしょうか？
そしてまだ
>全てのメーカーが同じ方向性を向いてるわけじゃないんすよｗ
何回も言ってるけど、プジョーのソフトで上質なシートがＢＭにありますか？
ソフトで追従性のよいプジョーの足回りがボルシェについてますか？
この質問の答えになってないね。どうぞ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:41:21 ID:Eg0ZA8sI0
>>234
バカ？
君に求めてるのは「流動量に余裕が出る」という珍奇な説の解説で、
ダンパーの基礎の話じゃないの。
「流動量に余裕が出る」ってなに？
スポット溶接の話でないなら、この文脈で何の話をしてるんだ？
スポット溶接の話のソースは２ちゃんかよｗ
あんまり適当な事ばっかいってっと、マジで訴えられるぞ？
バカ？
君に求めてるのは「流動量に余裕が出る」という珍奇な説の解説で、
ダンパーの基礎の話じゃないの。
「流動量に余裕が出る」ってなに？
スポット溶接の話でないなら、この文脈で何の話をしてるんだ？
スポット溶接の話のソースは２ちゃんかよｗ
あんまり適当な事ばっかいってっと、マジで訴えられるぞ？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:44:13 ID:lUOozy/a0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:47:22 ID:knPu3OTL0
>>236
>「流動量に余裕が出る」ってなに？
あー言葉遊びの揚げ足を取ったつもりですか。
流動するオイルの量に余裕ができるといったほうがよかったですか？
ま、ともかく原理は理解できました？
>スポット溶接の話のソースは２ちゃんかよｗ
文章を読む能力がなく、そして自ら２ちゃんに書き込みしてる人間がそれいいますか？ｗ
有名な話だけどなぁ、車に興味があるなら聞いた事くらいあるっしょ？？
>「流動量に余裕が出る」ってなに？
あー言葉遊びの揚げ足を取ったつもりですか。
流動するオイルの量に余裕ができるといったほうがよかったですか？
ま、ともかく原理は理解できました？
>スポット溶接の話のソースは２ちゃんかよｗ
文章を読む能力がなく、そして自ら２ちゃんに書き込みしてる人間がそれいいますか？ｗ
有名な話だけどなぁ、車に興味があるなら聞いた事くらいあるっしょ？？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:47:57 ID:lUOozy/a0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:48:31 ID:Eg0ZA8sI0
>>235
VWもプジョーも、価格との兼ね合いで「走り」に特化できない。
そこに妥協があるということ。
エンジニアの理想と、プロダクトモデルとは別物。
君も自称元自動車会社関係者なんだから、そのくらい知ってるだろ？
質問の答えになってない？？？なんで？
プジョーならでわの味が味わいたいなら、307じゃなく上位クラス（407とかね）
にしなさいってこと。
BMWやポルシェである必要はなく、エンジニアの理想により近いモデル
にしなさいって言ってるわけ。君の質問に対する完全な答えだぞ？
＞カローラでは酷すぎて乗れないという人もいていいんじゃないでしょうか？
いてもいいが、307程度で我慢できるような欲求なら、なにも307である必要は
ないってこと。つまり、「どっちにしろ味音痴じゃん」ってことだよ。
VWもプジョーも、価格との兼ね合いで「走り」に特化できない。
そこに妥協があるということ。
エンジニアの理想と、プロダクトモデルとは別物。
君も自称元自動車会社関係者なんだから、そのくらい知ってるだろ？
質問の答えになってない？？？なんで？
プジョーならでわの味が味わいたいなら、307じゃなく上位クラス（407とかね）
にしなさいってこと。
BMWやポルシェである必要はなく、エンジニアの理想により近いモデル
にしなさいって言ってるわけ。君の質問に対する完全な答えだぞ？
＞カローラでは酷すぎて乗れないという人もいていいんじゃないでしょうか？
いてもいいが、307程度で我慢できるような欲求なら、なにも307である必要は
ないってこと。つまり、「どっちにしろ味音痴じゃん」ってことだよ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:49:59 ID:Eg0ZA8sI0
ID:knPu3OTL0の情報ソースは２ちゃんｗ
２ちゃん情報でトヨタ批判ｗ
２ちゃん情報でトヨタ批判ｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:58:05 ID:knPu3OTL0
>>140
>VWもプジョーも、価格との兼ね合いで「走り」に特化できない。
ほー。
250キロで走ることやゼロヨン加速だけが「走り」ではありませんよ？
限界が高くなくてもロールのさせ方、トレースの仕方、足の追従性・・・これも全て走りです。
>プジョーならでわの味が味わいたいなら、307じゃなく上位クラス（407とかね）
にしなさいってこと。
もうドしろーと丸出し意見ですねｗ
キビキビ感が欲しけりゃ106や206の方がいいやね。
昔の205のキビキビ感は当時の405や505には無いものがありましたよ。
しかもプジョーの乗り心地を得たいなら、むしろ安グレードの足が柔らかいものがいいというのは
常識になってますが。
>307程度で我慢できるような欲求なら、なにも307である必要は
ないってこと。つまり、「どっちにしろ味音痴じゃん」ってことだよ。
あらら。
だから言ってるじゃん？カローラはショボ部品でフラフニャだってｗ
いまの307っていいよー。カローラみたいに足暴れないし、ステアリング剛性高くてちゃんと
トレースするし。シート座っただけでもカローラより数段上質なのがわかるよ？
これ単なる妄想じゃなく部品の違いから来るものね。
だったら全然同じじゃないでしょ？
>VWもプジョーも、価格との兼ね合いで「走り」に特化できない。
ほー。
250キロで走ることやゼロヨン加速だけが「走り」ではありませんよ？
限界が高くなくてもロールのさせ方、トレースの仕方、足の追従性・・・これも全て走りです。
>プジョーならでわの味が味わいたいなら、307じゃなく上位クラス（407とかね）
にしなさいってこと。
もうドしろーと丸出し意見ですねｗ
キビキビ感が欲しけりゃ106や206の方がいいやね。
昔の205のキビキビ感は当時の405や505には無いものがありましたよ。
しかもプジョーの乗り心地を得たいなら、むしろ安グレードの足が柔らかいものがいいというのは
常識になってますが。
>307程度で我慢できるような欲求なら、なにも307である必要は
ないってこと。つまり、「どっちにしろ味音痴じゃん」ってことだよ。
あらら。
だから言ってるじゃん？カローラはショボ部品でフラフニャだってｗ
いまの307っていいよー。カローラみたいに足暴れないし、ステアリング剛性高くてちゃんと
トレースするし。シート座っただけでもカローラより数段上質なのがわかるよ？
これ単なる妄想じゃなく部品の違いから来るものね。
だったら全然同じじゃないでしょ？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:58:22 ID:lUOozy/a0
＞何回も言ってるけど、プジョーのソフトで上質なシートがＢＭにありますか？
ソフトで追従性のよいプジョーの足回りがボルシェについてますか？
いやはや、なんと言うか、もう固定観念で縛られて、メーカーごとの個性まで
固定的に見ちゃって、エンジニアの苦労とか、まるで無視してるのな。
なんで、こんなのが、偉そうになんか判ってるみたいなこと平気でいえるのかね？
ソフトで追従性のよいプジョーの足回りがボルシェについてますか？
いやはや、なんと言うか、もう固定観念で縛られて、メーカーごとの個性まで
固定的に見ちゃって、エンジニアの苦労とか、まるで無視してるのな。
なんで、こんなのが、偉そうになんか判ってるみたいなこと平気でいえるのかね？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:59:34 ID:CRhyUjPz0
お前ら、一日くらい休めよ。
はたから見てると、理系キモメガネ車オタクの屁理屈の罵り合いにしかみえないよ。
お前らみたいになりたくないから若い連中は車から遠ざかるんだよ。
はたから見てると、理系キモメガネ車オタクの屁理屈の罵り合いにしかみえないよ。
お前らみたいになりたくないから若い連中は車から遠ざかるんだよ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:00:11 ID:lUOozy/a0
＞しかもプジョーの乗り心地を得たいなら、むしろ安グレードの足が柔らかいものがいいというのは
常識になってますが。
お前のこの言葉、プジョーのエンジニアが聞いたら悶絶もんだぜ。
常識になってますが。
お前のこの言葉、プジョーのエンジニアが聞いたら悶絶もんだぜ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:02:08 ID:knPu3OTL0
>お前のこの言葉、プジョーのエンジニアが聞いたら悶絶もんだぜ。
悶絶しようがそうなんだから仕方ないじゃん？
鼻先の軽い、柔らかい設定の足のほうがフランス車の特徴がよくでるというのは事実ですよ？
悶絶しようがそうなんだから仕方ないじゃん？
鼻先の軽い、柔らかい設定の足のほうがフランス車の特徴がよくでるというのは事実ですよ？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:08:58 ID:Eg0ZA8sI0
>>242
特化って言葉の意味知ってる？
エンジニアの理想とプロダクトモデルとは別物だって理解できる？
仮にも「元自動車業界関係者」と自称したんでしょ？
それとも、２ちゃんで情報入手したら「自動車業界関係者」ってこと？ｗ
キビキビ感？さっきと言ってること変わっちゃってるじゃんｗ
だからね、違いがないと言ってるわけじゃないの。そこは理解できてる？
俺が言ってるのは、その程度の違い（プジョー化）で満足できちゃうなら、
言い換えれば「カップ蕎麦から立ち食い蕎麦になった程度で満足できちゃうなら」
君には蕎麦云々（走り云々）なんて語る味覚がないって言ってるんだよ。
どうせ味覚音痴なら、無駄に高い金お布施するのは無駄ですよ、ってアドバイス
してるわけｗ
特化って言葉の意味知ってる？
エンジニアの理想とプロダクトモデルとは別物だって理解できる？
仮にも「元自動車業界関係者」と自称したんでしょ？
それとも、２ちゃんで情報入手したら「自動車業界関係者」ってこと？ｗ
キビキビ感？さっきと言ってること変わっちゃってるじゃんｗ
だからね、違いがないと言ってるわけじゃないの。そこは理解できてる？
俺が言ってるのは、その程度の違い（プジョー化）で満足できちゃうなら、
言い換えれば「カップ蕎麦から立ち食い蕎麦になった程度で満足できちゃうなら」
君には蕎麦云々（走り云々）なんて語る味覚がないって言ってるんだよ。
どうせ味覚音痴なら、無駄に高い金お布施するのは無駄ですよ、ってアドバイス
してるわけｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:11:58 ID:knPu3OTL0
結局こいつ→ID:Eg0ZA8sI0は、安いのはダメ小さいのはダメで大きくて値段が高い車しか
乗る価値ないとしか言ってないねｗ
モータリゼーション初期の国に良くある嗜好だなｗ
もしかしたら中国人？
大衆車（？）はとにかく全部カローラと一緒だってｗ
それが味オンチなんて言うかねぇ～ｗｗｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:18:34 ID:knPu3OTL0
>>247
>特化って言葉の意味知ってる？
エンジニアの理想とプロダクトモデルとは別物だって理解できる？
だったらプジョーやＶＷの安い車？が、どの程度エンジニアの理想とかけ離れてるのか
説明しないとな。
単に安いから理想と離れてるとか、高いから理想に近いという二極アホ理論しか言ってないぜ？
>ちゃんで情報入手したら「自動車業界関係者」ってこと？ｗ
よく読みましょうね。
期間工をやっていた友人が言ってたと書いたでしょ。
>その程度の違い（プジョー化）で満足できちゃうなら、
言い換えれば「カップ蕎麦から立ち食い蕎麦になった程度で満足できちゃうなら」
君には蕎麦云々（走り云々）なんて語る味覚がないって言ってるんだよ。
ＢＭとポルシェとプジョーじゃ方向や求めてるものが違うんだから比べようがないだろｗｗｗ
バカ？
単にプジョーよりＢＭ・ポルシェの方がエライ、良いものだという前提に立ってる時点で間違いなの。
わからない？？
>特化って言葉の意味知ってる？
エンジニアの理想とプロダクトモデルとは別物だって理解できる？
だったらプジョーやＶＷの安い車？が、どの程度エンジニアの理想とかけ離れてるのか
説明しないとな。
単に安いから理想と離れてるとか、高いから理想に近いという二極アホ理論しか言ってないぜ？
>ちゃんで情報入手したら「自動車業界関係者」ってこと？ｗ
よく読みましょうね。
期間工をやっていた友人が言ってたと書いたでしょ。
>その程度の違い（プジョー化）で満足できちゃうなら、
言い換えれば「カップ蕎麦から立ち食い蕎麦になった程度で満足できちゃうなら」
君には蕎麦云々（走り云々）なんて語る味覚がないって言ってるんだよ。
ＢＭとポルシェとプジョーじゃ方向や求めてるものが違うんだから比べようがないだろｗｗｗ
バカ？
単にプジョーよりＢＭ・ポルシェの方がエライ、良いものだという前提に立ってる時点で間違いなの。
わからない？？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:19:39 ID:iGk2JTyi0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:21:14 ID:Eg0ZA8sI0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:21:42 ID:axLWBh2K0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:23:37 ID:knPu3OTL0
>大衆車は仕方なく乗るものだよ。
要するにこういうやつなんだｗ
ポロ買ったんじゃなかったっけｗｗｗ
要するにこういうやつなんだｗ
ポロ買ったんじゃなかったっけｗｗｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:25:02 ID:knPu3OTL0
>また曲解ですかｗ
ぜんぜん曲解じゃないじゃん。
ぜんぜん曲解じゃないじゃん。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:25:59 ID:Eg0ZA8sI0
>>249
期間工からの情報って・・・
期間工って、単なる組み立て作業員だぞｗ
「走り」という側面から見たときに、安い車がエンジニアの理想から
かけ離れたものになる事が分からないのなら、それは君が世に言う
「車音痴」ってことだねｗ
＞プジョーよりＢＭ・ポルシェの方がエライ、良いものだという前提に立ってる
いつこんな事いったのでしょう？
また捏造？
期間工からの情報って・・・
期間工って、単なる組み立て作業員だぞｗ
「走り」という側面から見たときに、安い車がエンジニアの理想から
かけ離れたものになる事が分からないのなら、それは君が世に言う
「車音痴」ってことだねｗ
＞プジョーよりＢＭ・ポルシェの方がエライ、良いものだという前提に立ってる
いつこんな事いったのでしょう？
また捏造？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:26:14 ID:knPu3OTL0
とにかくバカの壁を越えてダンパーの原理は納得できたようだｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:27:18 ID:axLWBh2K0
>>250
しかしアメリカ市場の何をもって勝敗を決するおつもり？
悪化は良貨を駆逐するという言葉があるんだよ。
特に日本やアメリカはユーザの成熟度が低いから、単純に
豪華装備・低価格・低燃費(維持コスト)・・・という軸だけで
肝心の車としての本質を置き忘れた評価が下される事になるよ。
しかしアメリカ市場の何をもって勝敗を決するおつもり？
悪化は良貨を駆逐するという言葉があるんだよ。
特に日本やアメリカはユーザの成熟度が低いから、単純に
豪華装備・低価格・低燃費(維持コスト)・・・という軸だけで
肝心の車としての本質を置き忘れた評価が下される事になるよ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:28:40 ID:Eg0ZA8sI0
>>256
ID：knPu3OTL0の情報源は２ちゃんと期間工ｗ
ID：knPu3OTL0の情報源は２ちゃんと期間工ｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:32:29 ID:knPu3OTL0
>>255
>期間工って、単なる組み立て作業員だぞｗ
組み立てる過程でスポット溶接があるんですけど・・・ｗ
>「走り」という側面から見たときに、安い車がエンジニアの理想から
かけ離れたものになる事が分からないのなら、それは君が世に言う
「車音痴」ってことだねｗ
ほー。
それこそあんたの嫌いな全く根拠のない勝手な解釈じゃないの？
プジョーであれば、コストのかかるダンパーを自分で造ったりして少なくとも丸投げ買い叩き
カローラよりは理想に近いと思うけどなー。
>いつこんな事いったのでしょう？
へ？
あんた大衆車乗って薀蓄たれるならＺ４やポルシェを買えと言ってますが。
つまりはプジョーみたいな安い理想もない大衆車で車語らず、値段も高く理想が高い良いものを買えってことじゃないの？
>期間工って、単なる組み立て作業員だぞｗ
組み立てる過程でスポット溶接があるんですけど・・・ｗ
>「走り」という側面から見たときに、安い車がエンジニアの理想から
かけ離れたものになる事が分からないのなら、それは君が世に言う
「車音痴」ってことだねｗ
ほー。
それこそあんたの嫌いな全く根拠のない勝手な解釈じゃないの？
プジョーであれば、コストのかかるダンパーを自分で造ったりして少なくとも丸投げ買い叩き
カローラよりは理想に近いと思うけどなー。
>いつこんな事いったのでしょう？
へ？
あんた大衆車乗って薀蓄たれるならＺ４やポルシェを買えと言ってますが。
つまりはプジョーみたいな安い理想もない大衆車で車語らず、値段も高く理想が高い良いものを買えってことじゃないの？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:33:45 ID:axLWBh2K0
>>253
ポロ乗り＝同じ予算で2リッター級以上も買えるのに敢えて小型車。
好き好んで小型車に乗っている人。
仕方なく乗っているのは国産車大衆車乗りでしょ？
予算150万じゃそもそも国産「しか」買えないもんね。
ルポも無くなっちゃったし。あ、スマートがあったかw
ちなみにドイツ本国でポロは大衆車ではなく"上質な小型車"として
受け入れられている。ドイツに単身赴任している大学時代の先輩に
聞いたから間違いない。向こうの"お買い得小型車"は日本車。
ポロ乗り＝同じ予算で2リッター級以上も買えるのに敢えて小型車。
好き好んで小型車に乗っている人。
仕方なく乗っているのは国産車大衆車乗りでしょ？
予算150万じゃそもそも国産「しか」買えないもんね。
ルポも無くなっちゃったし。あ、スマートがあったかw
ちなみにドイツ本国でポロは大衆車ではなく"上質な小型車"として
受け入れられている。ドイツに単身赴任している大学時代の先輩に
聞いたから間違いない。向こうの"お買い得小型車"は日本車。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:37:44 ID:knPu3OTL0
>ID:Eg0ZA8sI0
もうひとつ勘違いしてるのは、エンジニアの理想がどうのじゃなく、消費者の理想にどうかってことでしょ？
でかくて速い車なんていらないから、小さくて走りの質のよい大衆車が欲しいという理想があれば、それを
かなえてくれるのが欧州の大衆車だということもあるわけだ。
その人にとっちゃカローラのフラフラぶりではあかんねとなることも多いわけね。
それを大衆車なんだからカローラでも一緒だろというバカ意見するやつが味オンチなんて言ってるもんだから
アタマのおかしい奴だなとおもっとるわけですわｗ
もうひとつ勘違いしてるのは、エンジニアの理想がどうのじゃなく、消費者の理想にどうかってことでしょ？
でかくて速い車なんていらないから、小さくて走りの質のよい大衆車が欲しいという理想があれば、それを
かなえてくれるのが欧州の大衆車だということもあるわけだ。
その人にとっちゃカローラのフラフラぶりではあかんねとなることも多いわけね。
それを大衆車なんだからカローラでも一緒だろというバカ意見するやつが味オンチなんて言ってるもんだから
アタマのおかしい奴だなとおもっとるわけですわｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:38:04 ID:lUOozy/a0
これのなにが自動車の市場に当てはまるのか、まったく不明なんだが、
日本人なら正しく説明してみろよ。>>257
グレシャムの法則
「悪貨は良貨を駆逐する」という法則。
一国内で、実質価値の異なる貨幣が同一の貨幣価値でともに流通する場合、
実質価値のまさる良貨は鋳つぶし、退蔵、国外流出などによって流通面から姿を消す現象をいう。
日本人なら正しく説明してみろよ。>>257
グレシャムの法則
「悪貨は良貨を駆逐する」という法則。
一国内で、実質価値の異なる貨幣が同一の貨幣価値でともに流通する場合、
実質価値のまさる良貨は鋳つぶし、退蔵、国外流出などによって流通面から姿を消す現象をいう。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:38:15 ID:U/L04G5g0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:40:20 ID:knPu3OTL0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:41:12 ID:iGk2JTyi0
>>257 「悪化は良貨を駆逐するという」詭弁の常套手段だってわかってるか？
欧州的な良さこそが車の良さだ！
日本的な良さこそが車の良さだ！
欧州的な良さこそが車の良さだ！
日本的な良さこそが車の良さだ！
欧州的な良さこそが車の良さだ！
日本的な良さこそが車の良さだ！
欧州的な良さこそが車の良さだ！
日本的な良さこそが車の良さだ！
欧州的な良さこそが車の良さだ！
って言うのと同じだぞ？
欧州的な良さこそが車の良さだ！
日本的な良さこそが車の良さだ！
欧州的な良さこそが車の良さだ！
日本的な良さこそが車の良さだ！
欧州的な良さこそが車の良さだ！
日本的な良さこそが車の良さだ！
欧州的な良さこそが車の良さだ！
日本的な良さこそが車の良さだ！
欧州的な良さこそが車の良さだ！
って言うのと同じだぞ？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:45:34 ID:axLWBh2K0
>>265
知らねーよ。
俺が欧州車に乗れない身分だった二年前にこのスレで
アメリカでの評価を盾に国産車を援護したときに当時の
欧州車乗りに言われた言葉をそのまま使っただけだ。
・・・しかし経済学部卒でこんな無責任なレスするものあれだなぁ。
知らねーよ。
俺が欧州車に乗れない身分だった二年前にこのスレで
アメリカでの評価を盾に国産車を援護したときに当時の
欧州車乗りに言われた言葉をそのまま使っただけだ。
・・・しかし経済学部卒でこんな無責任なレスするものあれだなぁ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:47:21 ID:U/L04G5g0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:51:23 ID:axLWBh2K0
http://autos.yahoo.de/de/autos/results~100354123/Neu,Toyota
http://autos.yahoo.de/de/autos/results~100354123/Neu,Volkswagen
見づらいサイトだけど、トヨタとフォルクスワーゲンの各モデルの
価格を見るだけでも「かの地でも日本車は低価格」って事がわかる。
http://autos.yahoo.de/de/autos/results~100354123/Neu,Volkswagen
見づらいサイトだけど、トヨタとフォルクスワーゲンの各モデルの
価格を見るだけでも「かの地でも日本車は低価格」って事がわかる。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:54:16 ID:knPu3OTL0
>>267
どこの誰がどう触ってるかまでは知らんわ。
俺が居たわけじゃねーし。
>その程度の違い（プジョー化）で満足できちゃうなら
要するあんたの主張はこれなのよね？
あんたにはその程度の違いかもしれんが、大きな違いと考える人も多いわけよ。
だからってその人は、ほんとは大きくて高くて速い車が欲しいとは限らんでしょ？
むしろポロを買いたい人がホントはＺ４だのポルシェが欲しいとは考えにくいだろーがｗ
ものごと一辺倒に考えるのを改めたほうがいいぞ？
どこの誰がどう触ってるかまでは知らんわ。
俺が居たわけじゃねーし。
>その程度の違い（プジョー化）で満足できちゃうなら
要するあんたの主張はこれなのよね？
あんたにはその程度の違いかもしれんが、大きな違いと考える人も多いわけよ。
だからってその人は、ほんとは大きくて高くて速い車が欲しいとは限らんでしょ？
むしろポロを買いたい人がホントはＺ４だのポルシェが欲しいとは考えにくいだろーがｗ
ものごと一辺倒に考えるのを改めたほうがいいぞ？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:55:25 ID:1awgvZtS0
ドイツ本国での、直近の満足度調査
１位 スバル
２位 トヨタ
３位 ホンダ
４位 マツダ
５位 ダイハツ
６位 ＢＭＷ
以下略ｗｗ
１位 スバル
２位 トヨタ
３位 ホンダ
４位 マツダ
５位 ダイハツ
６位 ＢＭＷ
以下略ｗｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:58:24 ID:1awgvZtS0
ＶＷは、確か圏外じゃなかったかなｗｗｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:00:41 ID:U/L04G5g0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:00:55 ID:lUOozy/a0
Die japanischen Autohersteller werden in Deutschland nach wie vor von ihren Kunden am besten beurteilt.
Dies ist das Ergebnis der aktuellen ADAC-Studie in Sachen Kundenzufriedenheit, die im Dezemberheft der ADACmotorwelt verfentlicht wird.
物知り顔で、なんと言おうが、ドイツでもこの評価。
Dies ist das Ergebnis der aktuellen ADAC-Studie in Sachen Kundenzufriedenheit, die im Dezemberheft der ADACmotorwelt verfentlicht wird.
物知り顔で、なんと言おうが、ドイツでもこの評価。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:01:27 ID:axLWBh2K0
>>270
ずっと前から思うんだけど、満足度じゃ説得力ゼロなんですけど？
前述の通りフォルクスワーゲンは現地ではプレミアム小型車の地位を
築いているわけで、つまり同セグメントでも高価な車を好き好んで買う奴は
それなりに車に思い入れのある層なんだよ。つまり眼が肥えている。
だから盲目的に「いい車だな～」なんて満足してくれるほど甘くは無い。
ずっと前から思うんだけど、満足度じゃ説得力ゼロなんですけど？
前述の通りフォルクスワーゲンは現地ではプレミアム小型車の地位を
築いているわけで、つまり同セグメントでも高価な車を好き好んで買う奴は
それなりに車に思い入れのある層なんだよ。つまり眼が肥えている。
だから盲目的に「いい車だな～」なんて満足してくれるほど甘くは無い。
275 ：２７０：2006/11/20(月) 23:02:16 ID:1awgvZtS0
５位はニッサンだったかも。
誰か調べれ。
誰か調べれ。
276 ：２７０：2006/11/20(月) 23:03:09 ID:1awgvZtS0
>>274
ヒャッハッハッハ 知ったかぶりのうすら馬鹿め！
ヒャッハッハッハ 知ったかぶりのうすら馬鹿め！
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:05:16 ID:axLWBh2K0
>>273
どいつでも"物の良し悪しをわかっていない"国民のが多数派なんだよ。
どいつでも"物の良し悪しをわかっていない"国民のが多数派なんだよ。
278 ：２７０：2006/11/20(月) 23:08:33 ID:1awgvZtS0
>>277
一度医者で診てもらえｗｗ
一度医者で診てもらえｗｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:09:43 ID:axLWBh2K0
>>270
調べれば誰でも引っ張れるソースを縦に知ったかぶりもクソもあるか。
「プレミアムとしての地位を築いている＝顧客満足度が高い」なのか？
それならば、例えば日本じゃBMWよりトヨタのが顧客満足度が高いだろ。
で、アルテッツァとBMW318。どっちがプレミアムとして認知されていた？
まったくもってピントのずれた反論だよ。
調べれば誰でも引っ張れるソースを縦に知ったかぶりもクソもあるか。
「プレミアムとしての地位を築いている＝顧客満足度が高い」なのか？
それならば、例えば日本じゃBMWよりトヨタのが顧客満足度が高いだろ。
で、アルテッツァとBMW318。どっちがプレミアムとして認知されていた？
まったくもってピントのずれた反論だよ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:10:57 ID:axLWBh2K0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:11:58 ID:iGk2JTyi0
>>270
顧客満足度調査ってのはもちろん、車の良さの指標になるね。
期待度が低いから満足度が高いということもあるが、満足度が高ければ
今後浸透していくのは間違いないだろう。
満足度はリピート率に影響するし、口コミ等で他ユーザーへの
影響もある。
顧客満足度調査ってのはもちろん、車の良さの指標になるね。
期待度が低いから満足度が高いということもあるが、満足度が高ければ
今後浸透していくのは間違いないだろう。
満足度はリピート率に影響するし、口コミ等で他ユーザーへの
影響もある。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:13:24 ID:lUOozy/a0
ドイツ人垂涎の的の日本車に乗れるのに、
なんで、ドイツ人も不満タラタラな生産物に
乗って喜べるのか、理解不能。
なんで、ドイツ人も不満タラタラな生産物に
乗って喜べるのか、理解不能。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:14:17 ID:axLWBh2K0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:14:45 ID:iGk2JTyi0
日本車が1～4位まで独占かよｗ
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2006年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査
トヨタ851
ホンダ838
マツダ834
スバル823
ボルボ823
三菱821
アウディ814
BM W814
ダイハツ806
シュコダ803
メルセデス・ベンツ799
ミニ798
オペル798
フォード795
業界平均795
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2006年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査
トヨタ851
ホンダ838
マツダ834
スバル823
ボルボ823
三菱821
アウディ814
BM W814
ダイハツ806
シュコダ803
メルセデス・ベンツ799
ミニ798
オペル798
フォード795
業界平均795
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:17:28 ID:knPu3OTL0
顧客満足度内訳
「品質と信頼性」30％
「アフターサービス」23％
「維持費」22％
そりゃこの分野で日本車が悪くてどーすんのｗ
唯一の拠り所を九官鳥のごとく何度も貼り付けたってみんなわかってること。
だから安くて走ればいいなら国産乗っとけよｗ
「品質と信頼性」30％
「アフターサービス」23％
「維持費」22％
そりゃこの分野で日本車が悪くてどーすんのｗ
唯一の拠り所を九官鳥のごとく何度も貼り付けたってみんなわかってること。
だから安くて走ればいいなら国産乗っとけよｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:18:14 ID:axLWBh2K0
>>282
>ドイツ人垂涎の的の
ソース！！
既に買った顧客を対象にした満足度調査では好評のようだが、
ドイツでも日本車は安いという事実がある。不満タラタラな
ドイツ車ユーザーが、何故それでも高いドイツ車を買うのか？
統計の裏にあるものをよく考えてみよう。
>ドイツ人垂涎の的の
ソース！！
既に買った顧客を対象にした満足度調査では好評のようだが、
ドイツでも日本車は安いという事実がある。不満タラタラな
ドイツ車ユーザーが、何故それでも高いドイツ車を買うのか？
統計の裏にあるものをよく考えてみよう。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:18:44 ID:iGk2JTyi0
>>283 時計はほとんどファッションだから。
別に携帯でいいって人もいるし正確性は最重要項目ではない。車と全く違う
別に携帯でいいって人もいるし正確性は最重要項目ではない。車と全く違う
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:20:40 ID:q9UVlMQxO
額面だけで中身を見ないバカ国産糊w
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:22:11 ID:axLWBh2K0
>>284
その統計は無意味だっての。いい加減にしろ馬鹿。
顧客満足度の調査ってどういう事を問うか知ってっか？
結局は販売対応や維持管理のしやすさ、品質も聞くけれど
走りの質より故障率が云々って方向の統計になるんだよ。
その統計は無意味だっての。いい加減にしろ馬鹿。
顧客満足度の調査ってどういう事を問うか知ってっか？
結局は販売対応や維持管理のしやすさ、品質も聞くけれど
走りの質より故障率が云々って方向の統計になるんだよ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:24:25 ID:lUOozy/a0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:25:06 ID:CRhyUjPz0
日本は黒船来航症候群なのよ。常に外国モンに触れとかないと
人間鎖国状態に陥りやすいんだろ。ま、この病気のお陰で今があるんだが・・
人間鎖国状態に陥りやすいんだろ。ま、この病気のお陰で今があるんだが・・
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:28:26 ID:iGk2JTyi0
>>289 「その統計は無意味だっての。いい加減にしろ馬鹿。」
という>>289の発言が無意味。
「品質と信頼性」「車の魅力」「アフターサービス」「維持費」
十分妥当。しかもドイツで調査してるんだから本来ドイツ車有利な統計の取り方。
という>>289の発言が無意味。
「品質と信頼性」「車の魅力」「アフターサービス」「維持費」
十分妥当。しかもドイツで調査してるんだから本来ドイツ車有利な統計の取り方。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:28:29 ID:axLWBh2K0
>>290
メディアが「日本車はドイツ人の垂涎の的」というニュアンスで
記事を書いてるか？伝えているのは「買った人がそのメーカの車に満足
する率は日本車メーカーが高い」という事実だけだ。
ソースを都合のいいように曲解するのは、こういった議論で相手を論破
するためのテクニックとしては悪くないが、"素"でそう解釈しているなら
自分の情報リテラシーに疑いをもった方がよい。
メディアが「日本車はドイツ人の垂涎の的」というニュアンスで
記事を書いてるか？伝えているのは「買った人がそのメーカの車に満足
する率は日本車メーカーが高い」という事実だけだ。
ソースを都合のいいように曲解するのは、こういった議論で相手を論破
するためのテクニックとしては悪くないが、"素"でそう解釈しているなら
自分の情報リテラシーに疑いをもった方がよい。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:30:00 ID:knPu3OTL0
ほい、爆弾
米国商品性調査（性能・デザイン・装備など）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf
23位 ヒュンダイ
24位 ポンティアック
25位 トヨタ ←プッ！
ヒュンダイに負けちゃったよｗ
尚、
「今回の調査により商品性魅力と不具合指摘件数には関連がないことがわかった」
だってｗ
こういうもんよｗｗｗ
米国商品性調査（性能・デザイン・装備など）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf
23位 ヒュンダイ
24位 ポンティアック
25位 トヨタ ←プッ！
ヒュンダイに負けちゃったよｗ
尚、
「今回の調査により商品性魅力と不具合指摘件数には関連がないことがわかった」
だってｗ
こういうもんよｗｗｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:31:27 ID:WhjLbxFl0
ヒュンダイ未満のパチモノ盗用多(笑)
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:32:42 ID:axLWBh2K0
297 ：２７０：2006/11/20(月) 23:32:57 ID:1awgvZtS0
ID:axLWBh2K0 ←ここまでお馬鹿な工作員も久々だな。 心も荒んでるしｗ
>>279
copycatじゃだめなんだよ。
ところで
週末にイギリスの実家に20台車持ってて日本の某外資系銀行のマネージャー
やってるやつとＢＢＱすることになった。
イギリスは結構日本車も評価してくれる国だし、その上
そのエゲレス人は無類の車好きだ。
イギリスのエンスーの車の価値観が聞ける良い機会だと思ってる。
copycatじゃだめなんだよ。
ところで
週末にイギリスの実家に20台車持ってて日本の某外資系銀行のマネージャー
やってるやつとＢＢＱすることになった。
イギリスは結構日本車も評価してくれる国だし、その上
そのエゲレス人は無類の車好きだ。
イギリスのエンスーの車の価値観が聞ける良い機会だと思ってる。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:33:51 ID:8fK82eqe0
このスレをみててふと、昔あった話を思いだしたんだが
俺が5万円の国産アンプを買ってこりゃいい音だと思ってた
しかし60万の海外製アンプを持ってる奴のとこいって、音きいたら違うｗ
だが内心「アンプに６０万かけるなんてバカじゃね、５万のアンプで
充分な音なのに」
その友人長々と、コンデンサーがどうなのとかウンチクをいってたが
このスレをみてて、全く同じ脳内構造なんだなと笑った
素人には無価値でもマニアは妙なとこにこだわるもんだｗ
まー欧州車がいいって言うマニアならポルシェなりフェラーリにのって
語ってくれ、まちがえてもVWポロで欧州車がいいっていうなよなｗ
俺が5万円の国産アンプを買ってこりゃいい音だと思ってた
しかし60万の海外製アンプを持ってる奴のとこいって、音きいたら違うｗ
だが内心「アンプに６０万かけるなんてバカじゃね、５万のアンプで
充分な音なのに」
その友人長々と、コンデンサーがどうなのとかウンチクをいってたが
このスレをみてて、全く同じ脳内構造なんだなと笑った
素人には無価値でもマニアは妙なとこにこだわるもんだｗ
まー欧州車がいいって言うマニアならポルシェなりフェラーリにのって
語ってくれ、まちがえてもVWポロで欧州車がいいっていうなよなｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:35:49 ID:lUOozy/a0
エントリー・プレミアム
第１位: レクサスIS 250/IS 350
BMW 3シリーズ
メルセデス・ベンツCクラス
ミッドサイズ・プレミアム
第１位: インフィニティMシリーズ アウディA6 (同率) BMW 5シリーズ(同率) レクサスGS 300/GS 430 (同率)
こうしてみると、トヨタの目標は既に達成されてたんだな。
第１位: レクサスIS 250/IS 350
BMW 3シリーズ
メルセデス・ベンツCクラス
ミッドサイズ・プレミアム
第１位: インフィニティMシリーズ アウディA6 (同率) BMW 5シリーズ(同率) レクサスGS 300/GS 430 (同率)
こうしてみると、トヨタの目標は既に達成されてたんだな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:37:46 ID:lUOozy/a0
ラージ・プレミアム
第１位: BMW 7シリーズ
レクサスLS 430
メルセデス・ベンツSクラス
いいじゃん、いいじゃん。
第１位: BMW 7シリーズ
レクサスLS 430
メルセデス・ベンツSクラス
いいじゃん、いいじゃん。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:38:05 ID:axLWBh2K0
>>297
都合が悪いと工作員かい。
記事から引用しちゃうけど、
>「消費者の間には新車の選択・決定について２つの考え方がある。
>IQS 調査で明らかになっているように、多くの消費者は故障の心配がなく
>手のかからない車を望んでいる。一方、快適性やスタイリング、性能に
>より多くの関心を示す消費者も多数存在する。このタイプの消費者は、
>多少の品質の悪さには目をつぶり本当に欲しい車を購入する。彼らに
>とっては、不具合指摘の少なさ、さらに設計に関わる不具合の少なさよりも、
>車が魅力的かどうかがより重要である」（チャンス・パーカー）。
車購入の志向性が完全に二極化した感じだね。
このスレも実際、両タイプの消費者がぶつかり合っているわけでしょ？
都合が悪いと工作員かい。
記事から引用しちゃうけど、
>「消費者の間には新車の選択・決定について２つの考え方がある。
>IQS 調査で明らかになっているように、多くの消費者は故障の心配がなく
>手のかからない車を望んでいる。一方、快適性やスタイリング、性能に
>より多くの関心を示す消費者も多数存在する。このタイプの消費者は、
>多少の品質の悪さには目をつぶり本当に欲しい車を購入する。彼らに
>とっては、不具合指摘の少なさ、さらに設計に関わる不具合の少なさよりも、
>車が魅力的かどうかがより重要である」（チャンス・パーカー）。
車購入の志向性が完全に二極化した感じだね。
このスレも実際、両タイプの消費者がぶつかり合っているわけでしょ？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:39:32 ID:1awgvZtS0
ID:axLWBh2K0 ← 老婆心で言ってやるが、医者へ行けよ、精神科へなｗｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:43:50 ID:knPu3OTL0
>>300
残念だが、ヨタオタが所有し褒めちぎってるのはヒュンダイに負けたト・ヨ・タですｗ
おそらくそのレクサスもオーディオや空調で稼いでると思われる。
「高級車では快適性・利便性、オーディオ、空調、シート（これは意外）で日本ブランドの評価
が高めだった」
やっぱり走りは欧州だってさｗ
残念だが、ヨタオタが所有し褒めちぎってるのはヒュンダイに負けたト・ヨ・タですｗ
おそらくそのレクサスもオーディオや空調で稼いでると思われる。
「高級車では快適性・利便性、オーディオ、空調、シート（これは意外）で日本ブランドの評価
が高めだった」
やっぱり走りは欧州だってさｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:44:13 ID:axLWBh2K0
>>299
今度はオーディオに例えるのかい？
マニアじゃなくても音の違いは分かったでしょ？
俺だってマニアじゃないから家でかしこまってオーディオに
向かおうとは思わないけど、外出の時には携帯オーディオを
持ち歩く。携帯オーディオでも音は良い方がいいな？
そういう感覚で買うのよ、実用的な小型欧州車ってのは。
今度はオーディオに例えるのかい？
マニアじゃなくても音の違いは分かったでしょ？
俺だってマニアじゃないから家でかしこまってオーディオに
向かおうとは思わないけど、外出の時には携帯オーディオを
持ち歩く。携帯オーディオでも音は良い方がいいな？
そういう感覚で買うのよ、実用的な小型欧州車ってのは。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:47:00 ID:knPu3OTL0
ヨタオタが信用してやまない統計という形でも、トヨタ車の商品魅力はクソと出ましたｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:54:00 ID:axLWBh2K0
>>306
「不具合が少なく手がかからない事」も大事なことだから、それを
重視して日本車を支持するのも決して間違いじゃないと思うよ。
世間一般じゃそういう消費者のが多数派だしね。ここ車板は、車に
興味がある人の集合体だからバランスも変わってくるけど。
俺が執着してるのは、特に粘着質なアンチ外車厨の人物像ってのが
「"手がかからない事よりも商品魅力を重視"する指向でありながら
諸般の事情で輸入車を買う事が出来ず、そのコンプレックスから
意地になって輸入車を扱き下ろしている情け無い奴」と思えるから。
「不具合が少なく手がかからない事」も大事なことだから、それを
重視して日本車を支持するのも決して間違いじゃないと思うよ。
世間一般じゃそういう消費者のが多数派だしね。ここ車板は、車に
興味がある人の集合体だからバランスも変わってくるけど。
俺が執着してるのは、特に粘着質なアンチ外車厨の人物像ってのが
「"手がかからない事よりも商品魅力を重視"する指向でありながら
諸般の事情で輸入車を買う事が出来ず、そのコンプレックスから
意地になって輸入車を扱き下ろしている情け無い奴」と思えるから。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:55:11 ID:yXY/1XVM0
ドイツのメディアより。
実際にドイツ人がお金を払って選んでる車
2006年10月の台数
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=12627
1位 VW Golf, Golf Plus, Jetta 20.923台
2位 VW Passat 11.626台
3位 Opel Astra 9209台
4位 VW Touran 8885台
5位 BMW 3er 8611台
6位 VW Polo 8407台
7位 Audi A4 8064台
8位 Mercedes-Benz A-Klasse 6533台
9位 Audi A3 6243台
10位 Mercedes-Benz E-Klasse 6019台
あれ？顧客満足度№１の日本車は…？
実際にドイツ人がお金を払って選んでる車
2006年10月の台数
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=12627
1位 VW Golf, Golf Plus, Jetta 20.923台
2位 VW Passat 11.626台
3位 Opel Astra 9209台
4位 VW Touran 8885台
5位 BMW 3er 8611台
6位 VW Polo 8407台
7位 Audi A4 8064台
8位 Mercedes-Benz A-Klasse 6533台
9位 Audi A3 6243台
10位 Mercedes-Benz E-Klasse 6019台
あれ？顧客満足度№１の日本車は…？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:57:23 ID:ggeHNaoJ0
ドイツなんだからドイツ車が売れるのは当たり前じゃん。ｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:57:52 ID:qnmgYxFL0
安い車ばっかりだな。日本でカローラやフィットが売れてるのと同じか。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:58:34 ID:8fK82eqe0
VWポロは全然いいと思わんなかったな、ポロのGTIは一瞬考えたが
ATがないことリセールを考えてでぼつったな
実用的な小型欧州車ってどんな車があるよ？
ゴルフは価格レンジが違いすぎる、他に５年間安心して乗れる４枚ドアの
200万クラス車あげてみろよ、リセールもいい車希望
ATがないことリセールを考えてでぼつったな
実用的な小型欧州車ってどんな車があるよ？
ゴルフは価格レンジが違いすぎる、他に５年間安心して乗れる４枚ドアの
200万クラス車あげてみろよ、リセールもいい車希望
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:00:30 ID:axLWBh2K0
まぁ、他国の欧州車も苦戦しているしさ。
ちなみにポロはプントと争っているね。
ま、妥当な線では？
ちなみにポロはプントと争っているね。
ま、妥当な線では？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:01:12 ID:lUOozy/a0
>>309
きっと高くて買えないんだよ。ｗｗｗ
きっと高くて買えないんだよ。ｗｗｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:01:37 ID:axLWBh2K0
>>312
申し訳ないが、お前さんが否定したポロの1.6を一番お勧めしたい。
申し訳ないが、お前さんが否定したポロの1.6を一番お勧めしたい。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:04:06 ID:WhjLbxFl0
ATはMTの4倍以上事故に遭うってよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:04:10 ID:qnmgYxFL0
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015859.html
しかし大阪市の赤バス(ベンツ)は故障ばっかりで運休は多く、
それが路上なことも多くて渋滞引き起こすし、おまけに税金で
買ったのに外国企業を儲けさせるしで大変らしいですな。
しかし大阪市の赤バス(ベンツ)は故障ばっかりで運休は多く、
それが路上なことも多くて渋滞引き起こすし、おまけに税金で
買ったのに外国企業を儲けさせるしで大変らしいですな。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:06:38 ID:8fK82eqe0
わるいが、俺はゴルフIVワゴンからの乗り換えだ、ボロのどこがいいんだ？
うるさい、燃費悪いし、VWのマークなんていらんぞい
うるさい、燃費悪いし、VWのマークなんていらんぞい
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:07:52 ID:knPu3OTL0
米国商品性調査
「大衆車では、欧州ブランドの評価がスタイリング・外装、内装・インパネ、乗り心地・ハンドリング
のカテゴラリーで日本、米国、韓国ブランドを大きく（←ここ重要）上回った」
カローラと欧州大衆車が大した差じゃないなんて言ってたあいつ見てるかなぁｗ
「大衆車では、欧州ブランドの評価がスタイリング・外装、内装・インパネ、乗り心地・ハンドリング
のカテゴラリーで日本、米国、韓国ブランドを大きく（←ここ重要）上回った」
カローラと欧州大衆車が大した差じゃないなんて言ってたあいつ見てるかなぁｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:08:08 ID:tlfeof5T0
あえていうなら、軽ターボのほうがよかった
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:08:08 ID:yXY/1XVM0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:08:25 ID:fVgg1gmK0
側突の安全性は絶対ドイツ車。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:09:31 ID:Zxy/FS2/0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:14:02 ID:c9B2jbKu0
同クラスの国産車(ヴィッツ・マーチ)とは、まずシートの
出来がまるで違う。ドアの開閉から各スイッチの操作感も
国産コンパクトはベーシッククラスより明らかに格下感が
漂うのに対して、ポロはゴルフに比べて「だた小さいだけ」
という印象。
エンジンはうるさいかな？dbで測ったらうるさいかもしれない
けど、世の中には心地よい音と不快な音ってのがあるでしょ。
ポロは変な不協和音が混じらない心地よいエンジン音。それなら
むしろ多少聴こえたほうが良いじゃない。
(意図的に狙ったエンジン音かどうかは知らないが)
燃費は高速を元気よく走ると国産コンパクトに負けないよ。
出来がまるで違う。ドアの開閉から各スイッチの操作感も
国産コンパクトはベーシッククラスより明らかに格下感が
漂うのに対して、ポロはゴルフに比べて「だた小さいだけ」
という印象。
エンジンはうるさいかな？dbで測ったらうるさいかもしれない
けど、世の中には心地よい音と不快な音ってのがあるでしょ。
ポロは変な不協和音が混じらない心地よいエンジン音。それなら
むしろ多少聴こえたほうが良いじゃない。
(意図的に狙ったエンジン音かどうかは知らないが)
燃費は高速を元気よく走ると国産コンパクトに負けないよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:14:20 ID:tlfeof5T0
走り、わくわく度ならマツダアクセラスピードのほうが断然よかった
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:14:25 ID:ESq2UMHY0
国産乗りってバカだから、信頼性とかサービスという誰も日本車が優秀（トヨタは？だがｗ）なのを
疑ってないのに、内容も見ずに貼りまくるのなｗ
こっちとしちゃ「はぁ？」って感じ。だからおばちゃんと一緒に買い物グルマさがしてりゃいいって
言ってるのにｗ
統計の中身すら見れないんじゃ車の中身もわかんねーんだろなｗ
疑ってないのに、内容も見ずに貼りまくるのなｗ
こっちとしちゃ「はぁ？」って感じ。だからおばちゃんと一緒に買い物グルマさがしてりゃいいって
言ってるのにｗ
統計の中身すら見れないんじゃ車の中身もわかんねーんだろなｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:14:28 ID:zyNY1gOLO
カローラ乗るくらいならヒュンダイでいいじゃんw
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:16:44 ID:ESq2UMHY0
>ゴルフ３なんてパルサーでぶち抜いてやって以来、パルサーに劣ると思ってるよ。未だに。
おまえＧＴＯ乗りか？ｗｗｗ
そもそも速さで勝負してるんじゃないでしょｗ
ホントばかばっかり。
おまえＧＴＯ乗りか？ｗｗｗ
そもそも速さで勝負してるんじゃないでしょｗ
ホントばかばっかり。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:21:11 ID:Zxy/FS2/0
>>328
ノロノロ走ってたくせに、急にスピード上げて必死に追いかけてきたもん。
コーナーの度に離れて行ったよ。
信号待ちで追いついてきたから、必死に追っかけてきたことは間違いない。
気持ち悪かった。
ノロノロ走ってたくせに、急にスピード上げて必死に追いかけてきたもん。
コーナーの度に離れて行ったよ。
信号待ちで追いついてきたから、必死に追っかけてきたことは間違いない。
気持ち悪かった。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:23:33 ID:c9B2jbKu0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:28:08 ID:HFPvp3DY0
旧型パサート君はまだこんなところで油売ってんのか。
前に国産車乗ってて、欧州車海苔からこき下ろされたことを未だに
根に持ってるクセに、今度は自分がそのこき下ろす立場に立とうと
必死だけど、なれないというｗ
サイテーだな。パサート君はいつまでもこき下ろされるのがお似合いなのかな？
前に国産車乗ってて、欧州車海苔からこき下ろされたことを未だに
根に持ってるクセに、今度は自分がそのこき下ろす立場に立とうと
必死だけど、なれないというｗ
サイテーだな。パサート君はいつまでもこき下ろされるのがお似合いなのかな？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:31:09 ID:zyNY1gOLO
みなさんトヨタはヒュンダイ以下であり
欧州車の方が走りが良く魅力が高いという結論が出ました。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:31:27 ID:tlfeof5T0
価格レンジからみれば、ポロはアクセラ、カローラフィールダー、ティーダ
オーリス、あたりと競合するかねそのなかから、走り、安全性、信頼性、リセール
スタイルどれをとっても、ボロを選択する意味はないと思うが
それともスポット溶接の多さで選択？
オーリス、あたりと競合するかねそのなかから、走り、安全性、信頼性、リセール
スタイルどれをとっても、ボロを選択する意味はないと思うが
それともスポット溶接の多さで選択？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:33:19 ID:c9B2jbKu0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:33:57 ID:c9B2jbKu0
>>333
だから予算ありきで車を買う人は国産車をどうぞ。
だから予算ありきで車を買う人は国産車をどうぞ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:36:11 ID:HFPvp3DY0
>>334 パサート君はホント、虚栄心だけの無意味なレスばっかだな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:36:58 ID:c9B2jbKu0
虚栄すら張れない貧乏人はすっこんでろ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:37:34 ID:ESq2UMHY0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:44:34 ID:VEURAOkP0
http://response.jp/issue/2001/0329/article8069_1.html
もうすでに欧州車ではないが。
もうすでに欧州車ではないが。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:44:51 ID:ZP4tIy+S0
このままいくとトヨタ嫌いが増えそう。この人たちの受け皿はどうするんだろ？
チープな客が外車に流れ込んでくるのはいかがなものか？欧州メーカーには、内装のチリが云々言う
連中の受け皿にはなってほしくないな。今のメルセデスがいい例だ。
チープな客が外車に流れ込んでくるのはいかがなものか？欧州メーカーには、内装のチリが云々言う
連中の受け皿にはなってほしくないな。今のメルセデスがいい例だ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:45:39 ID:zyNY1gOLO
アクセラの足回りは頑張ったと思う。でもその分シート糞だしパワステ不自然。内装チャチだしアルファぱくりだし。
ティーダのシートは結構いい。けど、あとは平凡。
フィールダーはありえねーwまともに曲がれねーw
オーリスは乗ってない。
因みに俺ならルーテシアにする。
ティーダのシートは結構いい。けど、あとは平凡。
フィールダーはありえねーwまともに曲がれねーw
オーリスは乗ってない。
因みに俺ならルーテシアにする。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:49:14 ID:sR8DzJywO
君には、プロボックスのMTの4WDがいいと思うよ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:11:36 ID:xo3XylRm0
発展途上国やロシアでトヨタの中古車が大人気な理由分かるかな？
アメリカではブランド力なんて通用しない。だから、ヒュンダイでも売れるわけ。
安くていいものなら買うという合理性。
欧州は完全にクラス社会だから、新参者には厳しい。
アメリカではブランド力なんて通用しない。だから、ヒュンダイでも売れるわけ。
安くていいものなら買うという合理性。
欧州は完全にクラス社会だから、新参者には厳しい。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:12:55 ID:tlfeof5T0
一見見た目は、VWの内装の質感はいいと思うが、実は慣れてくると
内装のプラスチックパネルの接合部分なんかは国産に比較して
すごい大雑把で気になる。
ある意味内装の見せ方はうまいと思うが品質は国産のほうが高いんじゃないかな
俺は金がだせるんなら、アルファとかレクサス、ランタボワゴン選択するし金がないなら軽ターボ
を選択するな。
国産もすてたもんじゃない
内装のプラスチックパネルの接合部分なんかは国産に比較して
すごい大雑把で気になる。
ある意味内装の見せ方はうまいと思うが品質は国産のほうが高いんじゃないかな
俺は金がだせるんなら、アルファとかレクサス、ランタボワゴン選択するし金がないなら軽ターボ
を選択するな。
国産もすてたもんじゃない
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:21:32 ID:zyNY1gOLO
チリ合わせとかは国産に分があると思う。
しかし、最近はそれも低下してるぞ？
このまえ来た社用カローラはダッシュの合わせ目浮いてる
しピラーのゴムも一部だけ波打ってた。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:23:53 ID:zyNY1gOLO
レンタカーで借りたカローラもガラス歪んでたしな。
交換したのかと思ったらトヨタマーク入りだった。
交換したのかと思ったらトヨタマーク入りだった。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:26:17 ID:sR8DzJywO
ふえ～、どうでもいい話だな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:31:11 ID:ESq2UMHY0
以前クイズ番組で、豊田市でカーブ曲りきらず膨らみすぎて正面衝突する事故が多発して
苦肉の策で、中央線消したらみんな気をつけてゆっくり曲るようになって事故が減った
という内容をやっていた。
それってトヨタ車が多いからなんじゃないの？と思っていたが、今死亡事故ワースト１が
愛知なんだそうだな。
あながち間違ってないような気がするのは俺だけか？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:35:14 ID:nLEzhvXVO
名古屋の道路は､広くて真っ直ぐだからね｡
ﾄﾖ車向きかも｡
ﾄﾖ車向きかも｡
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:35:56 ID:VEURAOkP0
ベンツの出来も悪いが乗ってる人も･･･
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/trb/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/rpr/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/trb/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/rpr/index.htm
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:38:33 ID:sR8DzJywO
豊田市に気持ちいいコーナーなんて有ったっけ？
俺、土橋の辺り仕事でよく行くけど、有ったっけ？
無理矢理成果あげた事にしたんじゃねーの？
俺、土橋の辺り仕事でよく行くけど、有ったっけ？
無理矢理成果あげた事にしたんじゃねーの？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 04:42:50 ID:NJA2dgsW0
あげ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 05:07:14 ID:2b4+pQcl0
就職で豊田市民になった俺が来ましたよ
豊田三河ナンバーには気をつけろっていう言葉ある
運転ヘタクソが多い・前方不注意当たり前、
１５３号線でゼロヨン・ゼロセンするバカ、
黄色信号はもちろんフルアクセル、
まさに無法地帯、それが三河ナンバー地区
豊田市内なんて絶えず事故起きてるしなｗ
とまあ、駐車場でおもいっきりおばちゃんに
突っ込まれた俺が語る豊田市(´･ω･`)
あんな場所で初エアバック体験するなんて夢にも・・・
豊田三河ナンバーには気をつけろっていう言葉ある
運転ヘタクソが多い・前方不注意当たり前、
１５３号線でゼロヨン・ゼロセンするバカ、
黄色信号はもちろんフルアクセル、
まさに無法地帯、それが三河ナンバー地区
豊田市内なんて絶えず事故起きてるしなｗ
とまあ、駐車場でおもいっきりおばちゃんに
突っ込まれた俺が語る豊田市(´･ω･`)
あんな場所で初エアバック体験するなんて夢にも・・・
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 06:21:17 ID:ZP4tIy+S0
名古屋周辺の交通マナーの悪さはあまりにも有名。
民度が低いのだろうか？トヨタのお膝元だからしょうがないか。
民度が低いのだろうか？トヨタのお膝元だからしょうがないか。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 08:25:17 ID:5MrI8J130
>>259
特殊な車以外、今はスポットするのは期間工でなく機械。
理想に近い？走りの質はダンパーだけで決まるの？
プジョーのエンジニアが聞いたらなくぞｗ
「307があなたたちの走りの理想を体現してるんですね」なんていったら、
絶対向こうは「バカにされてる」と感じると思うよｗ
大衆車は「金がないから仕方なく乗るもの」。
世界中どこに行っても、金を持ったらプレミアムカーに移行する人ばかり。
走りが好きな人も、金を持ったら「307がいい」とは言わなくなる。
911だのエリーゼだのに買い換えていくのが現実ｗ
大衆車に乗って薀蓄たれるな、はその通り。
ただし、プジョーよりBMWやポルシェが上とは一言も言ってないが？
脳内で勝手な変換をするのはやめたら？ｗ
プジョーにもいい車はあった、上のクラスにはね。
特殊な車以外、今はスポットするのは期間工でなく機械。
理想に近い？走りの質はダンパーだけで決まるの？
プジョーのエンジニアが聞いたらなくぞｗ
「307があなたたちの走りの理想を体現してるんですね」なんていったら、
絶対向こうは「バカにされてる」と感じると思うよｗ
大衆車は「金がないから仕方なく乗るもの」。
世界中どこに行っても、金を持ったらプレミアムカーに移行する人ばかり。
走りが好きな人も、金を持ったら「307がいい」とは言わなくなる。
911だのエリーゼだのに買い換えていくのが現実ｗ
大衆車に乗って薀蓄たれるな、はその通り。
ただし、プジョーよりBMWやポルシェが上とは一言も言ってないが？
脳内で勝手な変換をするのはやめたら？ｗ
プジョーにもいい車はあった、上のクラスにはね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 08:35:02 ID:5MrI8J130
>>261
また論点が摩り替わってるよ。
エンジニアの理想の話は「走りの質の実現」に関してどうかということ。
コスト制限のきつい大衆車より、上級車のほうが実現しやすいということ。
（プジョーなら、プジョーの走りの思想は上級車のほうが体現できる）
大衆車同士の質の差なんて、立ち食い蕎麦同士の争いでしかないって事。
「東京駅の立ち蕎麦スタンドのほうが、品川駅のよりうまい」と言うようなもの。
老舗の、本物の蕎麦屋にしか行かない人間からすれば「どっちも変わらんよ」
ってことだ。「東京駅のほうがうまいだろ？」って力説されても、「どっちもまずい」
「こんなのなら、どっちでも同じだよ。こういうところしか行けないってのは、金が
ないって事だろ？だったら無駄遣いしないで安いほう（品川）にした方がいい
んじゃないの？生活のためにｗ」って言ってるんだよ。
大衆車っていうのは、味を求めるものじゃなくて、腹を満たすものなんだよ。
腹を満たす事が先決な段階の買い物なんだから、安いほうにして、生活の他の
部分にもっと金をかけたほうがいいんじゃないの？ってことだ。
また論点が摩り替わってるよ。
エンジニアの理想の話は「走りの質の実現」に関してどうかということ。
コスト制限のきつい大衆車より、上級車のほうが実現しやすいということ。
（プジョーなら、プジョーの走りの思想は上級車のほうが体現できる）
大衆車同士の質の差なんて、立ち食い蕎麦同士の争いでしかないって事。
「東京駅の立ち蕎麦スタンドのほうが、品川駅のよりうまい」と言うようなもの。
老舗の、本物の蕎麦屋にしか行かない人間からすれば「どっちも変わらんよ」
ってことだ。「東京駅のほうがうまいだろ？」って力説されても、「どっちもまずい」
「こんなのなら、どっちでも同じだよ。こういうところしか行けないってのは、金が
ないって事だろ？だったら無駄遣いしないで安いほう（品川）にした方がいい
んじゃないの？生活のためにｗ」って言ってるんだよ。
大衆車っていうのは、味を求めるものじゃなくて、腹を満たすものなんだよ。
腹を満たす事が先決な段階の買い物なんだから、安いほうにして、生活の他の
部分にもっと金をかけたほうがいいんじゃないの？ってことだ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 08:41:38 ID:5MrI8J130
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 08:50:50 ID:ESq2UMHY0
>>355
こいつまだなんか言ってるよｗ
そりゃあんたみたいに大きさと値段だけで中身を判断できない車オンチが
金持つと、とにかく見栄ででかくて高い車買うだろうねｗ
車好きな人は金持ってても小さい車の魅力も知ってるから小さくて安い車でも
中身がよけりゃ買ってますよ？
欧州車と特徴としてさ、国産みたいにサイズが小さくなるとなにもかも質感を落とす
ということにならないわけですよ。
小さい＝チャチという国産メーカーの発想に毒されすぎｗ
>プジョーなら、プジョーの走りの思想は上級車のほうが体現できる
プジョーの走りの思想についてお詳しいようでｗ
どうぞ説明してくださいまし。
>大衆車同士の質の差なんて、立ち食い蕎麦同士の争いでしかないって事。
だからそう感じるのはあんたが車オンチだからｗ
キミの好きな統計にも出てたでしょ？なんで都合の悪いソースは信じないのかなぁｗ
>大衆車っていうのは、味を求めるものじゃなくて、腹を満たすものなんだよ。
同じ大衆車でも安くてうまいもんもありゃ、安いだけでまずいもんのあるってことですよ。
こいつまだなんか言ってるよｗ
そりゃあんたみたいに大きさと値段だけで中身を判断できない車オンチが
金持つと、とにかく見栄ででかくて高い車買うだろうねｗ
車好きな人は金持ってても小さい車の魅力も知ってるから小さくて安い車でも
中身がよけりゃ買ってますよ？
欧州車と特徴としてさ、国産みたいにサイズが小さくなるとなにもかも質感を落とす
ということにならないわけですよ。
小さい＝チャチという国産メーカーの発想に毒されすぎｗ
>プジョーなら、プジョーの走りの思想は上級車のほうが体現できる
プジョーの走りの思想についてお詳しいようでｗ
どうぞ説明してくださいまし。
>大衆車同士の質の差なんて、立ち食い蕎麦同士の争いでしかないって事。
だからそう感じるのはあんたが車オンチだからｗ
キミの好きな統計にも出てたでしょ？なんで都合の悪いソースは信じないのかなぁｗ
>大衆車っていうのは、味を求めるものじゃなくて、腹を満たすものなんだよ。
同じ大衆車でも安くてうまいもんもありゃ、安いだけでまずいもんのあるってことですよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 08:52:41 ID:nxbhPQdXO
車の魅力が大事なら
中古車を探して、自分の好む車に変えていくのが最高に面白い
高い欧州車なんてばかじゃなねー(｀▽´)
中古車を探して、自分の好む車に変えていくのが最高に面白い
高い欧州車なんてばかじゃなねー(｀▽´)
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:01:36 ID:hgJoDT/q0
車って世間体もあるから手放しで好きな車選べないって人いるよねえ
ベンツ好きだけど買うだけで「あそこの○○さん、ベンツ買ったのよー。お金あるのねー。」って言われてしまう。
うちの近所に駐車場をコロナの人よりベンツの人に高く貸してるオーナーがいるよ
「だってそれでも借りてくれるから」だって
自分よりいい思いしてる奴見るとネタむやつがいるんだよな必ず
ベンツ好きだけど買うだけで「あそこの○○さん、ベンツ買ったのよー。お金あるのねー。」って言われてしまう。
うちの近所に駐車場をコロナの人よりベンツの人に高く貸してるオーナーがいるよ
「だってそれでも借りてくれるから」だって
自分よりいい思いしてる奴見るとネタむやつがいるんだよな必ず
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:10:16 ID:nxbhPQdXO
バッチリ決まったカスタム車はボルシェより遥かに魅力的
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:13:14 ID:hgJoDT/q0
>>350
こりゃ確かにすごい・・・
こりゃ確かにすごい・・・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:27:42 ID:VEURAOkP0
>>362
ガラス１枚取っても国産軽自動車の方が精巧みたいね。
ガラス１枚取っても国産軽自動車の方が精巧みたいね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:30:58 ID:zyNY1gOLO
国産のなにかを替えれば欧州車と同等になると思ってるやつってばか？
替えるならシートからアーム類、ステアリングシャフトからギアボックスやら替えないとねぇw
そんなことやってたら欧州車買えちゃいますよ？
第一、改造すりゃいいといってる時点でツルシでは国産が負けと言ってるようなもんだ。
替えるならシートからアーム類、ステアリングシャフトからギアボックスやら替えないとねぇw
そんなことやってたら欧州車買えちゃいますよ？
第一、改造すりゃいいといってる時点でツルシでは国産が負けと言ってるようなもんだ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:35:18 ID:VEURAOkP0
ギアボックスは最初から日本製積んでる外車が多いね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:36:05 ID:VEURAOkP0
カレラ９１１とかね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:42:32 ID:sR8DzJywO
外国製のアイドラーアームとかは使いたくねーなー。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 10:02:10 ID:zyNY1gOLO
日本のサプライヤーは優秀だな。メーカーからのオーダーをキッチリ造る能力は高いんじゃないかな。
コストのかかった凝った部品は欧州に売り込むんだってな。
国産メーカーじゃ高くて買ってくんねーからw
コストのかかった凝った部品は欧州に売り込むんだってな。
国産メーカーじゃ高くて買ってくんねーからw
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:31:39 ID:QHBuLUQZ0
結局、サプライヤーはお客のニーズに合わせて製品を作るわけだからね・・・求められる
水準が違うって事だわな。
その意味で言ったら、今のプジョーとかのシートって内製らしいんだけれど、内製でよくも
あんなに奢ったシート作るよな、と思う。
水準が違うって事だわな。
その意味で言ったら、今のプジョーとかのシートって内製らしいんだけれど、内製でよくも
あんなに奢ったシート作るよな、と思う。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:32:04 ID:UIvw0n3A0
なにこのマグペケそのままコピペしたような流れｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:35:08 ID:QHBuLUQZ0
>>350
そもそも、日本国内向けのMBなんて、殆ど南ｱ工場製じゃんｗ
そもそも、日本国内向けのMBなんて、殆ど南ｱ工場製じゃんｗ
372 ：369：2006/11/21(火) 11:38:38 ID:QHBuLUQZ0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:55:59 ID:dcoKiGxL0
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/rpr/index.htm
これから購入される方は、納車時よほど注意してチェックしないととんでもないことになります。
今回も表面は一通り見ましたがさすが手触り、ドア内側までチェックしませんでした。
このページを印刷してチェックリストのつもりで点検しましょう。
Cクラスはそれなりに日本では価格が張りますが、高級車ではありません。
アメリカでは３００万円程度です。 よく装備が違うとか言いますがフル装備でこんな程度です。
もちろん、エンジンの違いでここまで差もついてません。
日本で不当に価格を吊り上げて販売してるだけとの認識は持つべきです。
正規代理店がこの調子であれば、並行輸入車を安く買っても問題はなさそうです。
まだほとんど走っておりませんが、その後の発生するだろうトラブルは順次報告しましょう。
欧州車ＷＷＷＷＷ
これから購入される方は、納車時よほど注意してチェックしないととんでもないことになります。
今回も表面は一通り見ましたがさすが手触り、ドア内側までチェックしませんでした。
このページを印刷してチェックリストのつもりで点検しましょう。
Cクラスはそれなりに日本では価格が張りますが、高級車ではありません。
アメリカでは３００万円程度です。 よく装備が違うとか言いますがフル装備でこんな程度です。
もちろん、エンジンの違いでここまで差もついてません。
日本で不当に価格を吊り上げて販売してるだけとの認識は持つべきです。
正規代理店がこの調子であれば、並行輸入車を安く買っても問題はなさそうです。
まだほとんど走っておりませんが、その後の発生するだろうトラブルは順次報告しましょう。
欧州車ＷＷＷＷＷ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:23:56 ID:4T1ZgPgA0
>>371
トヨタも南アフリカに工場がありますよね。
しかも、日本国内にも、支那人や朝鮮塵やベトナム人や南アフリカ人が組立していますよね。
どこが違うんでしょうか。
日本人つて言ったって、五人に二人以上は程度の悪い日本人期間工ですよ。
国籍が日本っていうだけの底辺の労働者が組立てている事実には
なんら変わりがありませんよ。
いや、もっと蛸部屋状態で酷いのかもしれない。
トヨタも南アフリカに工場がありますよね。
しかも、日本国内にも、支那人や朝鮮塵やベトナム人や南アフリカ人が組立していますよね。
どこが違うんでしょうか。
日本人つて言ったって、五人に二人以上は程度の悪い日本人期間工ですよ。
国籍が日本っていうだけの底辺の労働者が組立てている事実には
なんら変わりがありませんよ。
いや、もっと蛸部屋状態で酷いのかもしれない。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:26:25 ID:4T1ZgPgA0
>>371
絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。
鎌田慧著「自動車絶望工場」(トヨタ組み立て工場の現場体験記)より
絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。
鎌田慧著「自動車絶望工場」(トヨタ組み立て工場の現場体験記)より
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:32:48 ID:3BWJvJ+S0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:44:37 ID:4T1ZgPgA0
トヨタにとって大事な事は、「誰が創っているか」ではなく
「どれをパクッているか」だよ
「どれをパクッているか」だよ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:46:27 ID:4T1ZgPgA0
トヨタって手抜きな模造品の組立屋だろ。
トヨタ車って、紛い物のコスプレカーじゃないか。
オリジンとして「トヨタが創ったモノなど存在していない」だろ。
トヨタ車って、紛い物のコスプレカーじゃないか。
オリジンとして「トヨタが創ったモノなど存在していない」だろ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:27:24 ID:4T1ZgPgA0
/´･ヽ
ﾉ＾'ｧ,ハ よ～く、考えよう～♪
`Zｱ' / 命は大事だよ～♪
,! 〈 う～う う～う ううう～♪
/ ヽ､_ <アホばっか !
l ｀ヽ、 、<車内で焼け死ぬような欠陥車は買わないようにね。
ヽ ヾﾂ
＼ /
ヽ r ヽ ﾉ
__||､ __||
ﾉ＾'ｧ,ハ よ～く、考えよう～♪
`Zｱ' / 命は大事だよ～♪
,! 〈 う～う う～う ううう～♪
/ ヽ､_ <アホばっか !
l ｀ヽ、 、<車内で焼け死ぬような欠陥車は買わないようにね。
ヽ ヾﾂ
＼ /
ヽ r ヽ ﾉ
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380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:47:39 ID:3BWJvJ+S0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 14:20:28 ID:nxbhPQdXO
そういうオメーラは
どんなメーカーに乗っているんでつか？
かまってあげるから
どんなメーカーに乗っているんでつか？
かまってあげるから
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 16:17:26 ID:qKomvPhO0
シトロエンとBMWとベンツしか乗ってません。所詮自分はご庶民ですから。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:09:54 ID:ARLFf6y90
アルミフレームにFRPボディでハンドメイドの国産車があれば買いますよ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:27:51 ID:PpL3D6KS0
>>319
ソースは？
ソースは？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:34:35 ID:PpL3D6KS0
>>324
シートのできが違う？
これって、欧州車を必死に擁護する際の常套句だけどさ、全くの勘違い。
体格差を考慮しないで議論しても全く無駄だって。
日本人の体格と、欧州の人間のそれは大きく違う。
欧州の人間の体格には日本の車のシートは合い辛いが、逆に
日本人にも欧州車のシートは合わない場合がある。
ここでよく出てくるVWだけど、シートは小柄な日本人にはでかすぎる。
ぶかぶかだし、背骨のサポート位置もあわなかったりする。
体格差を考えない議論は無意味だよ。
音の議論もむちゃくちゃな話。「うるさい」という人に「あれはいい音なんだから
うるさいって言うな」って・・・そこまで強引に「欧州車はいい」ことにしなきゃな
らない理由って？
スイッチ類も、単にコストダウンで共用化が多いだけでは？
シートのできが違う？
これって、欧州車を必死に擁護する際の常套句だけどさ、全くの勘違い。
体格差を考慮しないで議論しても全く無駄だって。
日本人の体格と、欧州の人間のそれは大きく違う。
欧州の人間の体格には日本の車のシートは合い辛いが、逆に
日本人にも欧州車のシートは合わない場合がある。
ここでよく出てくるVWだけど、シートは小柄な日本人にはでかすぎる。
ぶかぶかだし、背骨のサポート位置もあわなかったりする。
体格差を考えない議論は無意味だよ。
音の議論もむちゃくちゃな話。「うるさい」という人に「あれはいい音なんだから
うるさいって言うな」って・・・そこまで強引に「欧州車はいい」ことにしなきゃな
らない理由って？
スイッチ類も、単にコストダウンで共用化が多いだけでは？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:43:05 ID:PpL3D6KS0
>>358
日本語は理解できますか？
「中身がよくない」と言ってるんですよ？
そう言ってる人に「小さくて安い車でも中身がよけりゃ」ってレスするって、
いったい何を意図してるのですか？
君は立ち食いそばと老舗の蕎麦の区別がつかないんだろ？
いい物を食った事がない奴、いい車に乗ったことがない奴には
大衆車や立ち蕎麦が旨いもんじゃない、いいもんじゃないってのが
分からないんだなぁｗ
大衆車同士の「旨い不味い」なんて、本当に旨いものから見れば
「両方不味い」にしかならん、って言ってるんだよ。
日本語は理解できますか？
「中身がよくない」と言ってるんですよ？
そう言ってる人に「小さくて安い車でも中身がよけりゃ」ってレスするって、
いったい何を意図してるのですか？
君は立ち食いそばと老舗の蕎麦の区別がつかないんだろ？
いい物を食った事がない奴、いい車に乗ったことがない奴には
大衆車や立ち蕎麦が旨いもんじゃない、いいもんじゃないってのが
分からないんだなぁｗ
大衆車同士の「旨い不味い」なんて、本当に旨いものから見れば
「両方不味い」にしかならん、って言ってるんだよ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:46:35 ID:YSSmRGXb0
壊れないこと「だけ」が取り柄だったトヨタ。
リコール率が数年間で２０数倍。連続火災でついに死者が出た。
もはや取り柄ねえんじゃ？いままで広告料でがんじがらめにされてて
書きたい事も書けなかったマスゴミ共も、そろそろ潮時か、とてぐすね
引いてたりして。
JDパワーや英国の専門誌の一部の評価基準ではもはやヒュンダイに遅れ
をとってるようだし（w
40パーセントの従業員が季節工（！）の工場すらあるそうだが、長年
少しづつ腐って来た屋台骨をすぐに立て直すのは不可能だしなあ....
どーする？
リコール率が数年間で２０数倍。連続火災でついに死者が出た。
もはや取り柄ねえんじゃ？いままで広告料でがんじがらめにされてて
書きたい事も書けなかったマスゴミ共も、そろそろ潮時か、とてぐすね
引いてたりして。
JDパワーや英国の専門誌の一部の評価基準ではもはやヒュンダイに遅れ
をとってるようだし（w
40パーセントの従業員が季節工（！）の工場すらあるそうだが、長年
少しづつ腐って来た屋台骨をすぐに立て直すのは不可能だしなあ....
どーする？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:54:53 ID:3BWJvJ+S0
>>385
>スイッチ類も、単にコストダウンで共用化が多いだけでは？
そういうコストダウンならむしろ大歓迎だ。
VWなんかドアノブも共通だね。
俺は個人的に国産ではスバルを評価しているのだが、
スバルの何が好きって、 1.5の激安インプレッサに
レガシィとの共通部品を使いまくっているあたり。
>スイッチ類も、単にコストダウンで共用化が多いだけでは？
そういうコストダウンならむしろ大歓迎だ。
VWなんかドアノブも共通だね。
俺は個人的に国産ではスバルを評価しているのだが、
スバルの何が好きって、 1.5の激安インプレッサに
レガシィとの共通部品を使いまくっているあたり。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:16:50 ID:4T1ZgPgA0
昨日の報ステでやってた。
お年寄り４人の乗ったカリーナが空き地に駐車して
下りて車の前で景色眺めてたら
車が動き出して３人を道連れに前の田んぼに落下。
恐怖の欠陥トヨタ車 !
お年寄り４人の乗ったカリーナが空き地に駐車して
下りて車の前で景色眺めてたら
車が動き出して３人を道連れに前の田んぼに落下。
恐怖の欠陥トヨタ車 !
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:35:56 ID:xNPRQB2f0
乗り味とかオリジナルとか言う前に
今日本で安押収者なんか乗ってて恥ずかしいだろw
アメリカで日本製のハンバーガーが旨いって言ってるようなもん
今日本で安押収者なんか乗ってて恥ずかしいだろw
アメリカで日本製のハンバーガーが旨いって言ってるようなもん
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:40:16 ID:dcoKiGxL0
たとえがよくわからないけど、欧州車乗りが乗り味が違うとか言ってるの見ると
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯッって感じはするね。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯッって感じはするね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:52:15 ID:f2uRCs/j0
>>386
>シートのできが違う？
これって、欧州車を必死に擁護する際の常套句だけどさ、全くの勘違い。
ディーダの主管だったか、「国産車にありがちな室内を広く見せるためにサイズを
小さくすることはせず、質も上げてコストを奢りました」なんて言ってましたが。
国産車はサイズ云々もそうだが質が悪いよね。
仏車乗ってたときは車に全く興味ない家族や知り合いも良さを指摘してたもんだが。
>シートのできが違う？
これって、欧州車を必死に擁護する際の常套句だけどさ、全くの勘違い。
ディーダの主管だったか、「国産車にありがちな室内を広く見せるためにサイズを
小さくすることはせず、質も上げてコストを奢りました」なんて言ってましたが。
国産車はサイズ云々もそうだが質が悪いよね。
仏車乗ってたときは車に全く興味ない家族や知り合いも良さを指摘してたもんだが。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:53:11 ID:3BWJvJ+S0
>>390
いい歳こいて100万チョイの安国産車乗ってる君らにゃかなわんよ。
いい歳こいて100万チョイの安国産車乗ってる君らにゃかなわんよ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:56:35 ID:3BWJvJ+S0
>>392
輸入車はドイツ車しか知らないが、乗った瞬間の評判は悪いね。
2時間くらい乗ってりゃ違いが分かるんだけど・・・。
ティーダのシート、クッションの端っこの方にコシが無くて
座ってるとドリフの"雷様"のオチみたいになりそうで怖い。
輸入車はドイツ車しか知らないが、乗った瞬間の評判は悪いね。
2時間くらい乗ってりゃ違いが分かるんだけど・・・。
ティーダのシート、クッションの端っこの方にコシが無くて
座ってるとドリフの"雷様"のオチみたいになりそうで怖い。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:08:03 ID:q3dw1gCG0
>>392
セールストークなんてそんなもの。
モデルチェンジしたとたん、前モデルの欠点をあげつらって
「今回のはこんなによくなりました」というのはデフォだろ・・・
情報源を２ちゃん以外にも広げたらどう？ｗ
セールストークなんてそんなもの。
モデルチェンジしたとたん、前モデルの欠点をあげつらって
「今回のはこんなによくなりました」というのはデフォだろ・・・
情報源を２ちゃん以外にも広げたらどう？ｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:31:20 ID:f2uRCs/j0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:34:07 ID:3BWJvJ+S0
>>392
それでシートを大きくしたのは良いのだが、大きくし過ぎて置き場の
無くなったシート調整レバーを内側に移動したのは如何なものか。
子供がレバーに触れると、お父さんが運転中にのけぞるわけだ・・・。
俺は日本のメーカーが技術力が無いとは思わない。むしろ上だ。
しかし、あまりにも車に対する考えが浅はかじゃないのか？
このシートレバー一つ見るだけで、何も考えていないのがミエミエ。
それでシートを大きくしたのは良いのだが、大きくし過ぎて置き場の
無くなったシート調整レバーを内側に移動したのは如何なものか。
子供がレバーに触れると、お父さんが運転中にのけぞるわけだ・・・。
俺は日本のメーカーが技術力が無いとは思わない。むしろ上だ。
しかし、あまりにも車に対する考えが浅はかじゃないのか？
このシートレバー一つ見るだけで、何も考えていないのがミエミエ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:37:07 ID:3BWJvJ+S0
日産の中の人が読んでいたら、ティーダの前列シートのレバーは
安欧州車のダイヤル式とかアベンシスのポンプ式に変更する事を
お勧めします。
安欧州車のダイヤル式とかアベンシスのポンプ式に変更する事を
お勧めします。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:42:03 ID:ajMexhGo0
炎のドライブ！
Ｄｒｉｖｅ Ｏｆ Ｆｉｒｅ ＴＯＹＯＴＡ（盗用多）
Ｄｒｉｖｅ Ｏｆ Ｆｉｒｅ ＴＯＹＯＴＡ（盗用多）
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:48:18 ID:3BWJvJ+S0
そうそうティーダで思い出した。
日産のNOTEって車、あれも酷いね。
乗った瞬間に妙な居心地の悪さを感じた。
そこで運転席のシートに正位置で座り、両手を合わせて
腕を真っ直ぐ前方に伸ばしてストンと落とす。
なんと、ステアリングホイールの中心線と4～5センチぐらい
ズレてしまう。微妙に体を捩って運転しなきゃならないわけ。
違和感の正体はこれだったんだ。
本当に見識が足りないね。
ティーダの運転姿勢に関しては合格。
日産のNOTEって車、あれも酷いね。
乗った瞬間に妙な居心地の悪さを感じた。
そこで運転席のシートに正位置で座り、両手を合わせて
腕を真っ直ぐ前方に伸ばしてストンと落とす。
なんと、ステアリングホイールの中心線と4～5センチぐらい
ズレてしまう。微妙に体を捩って運転しなきゃならないわけ。
違和感の正体はこれだったんだ。
本当に見識が足りないね。
ティーダの運転姿勢に関しては合格。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:50:46 ID:q3dw1gCG0
>>400
そんな事言い出したら、右ハン仕様の安欧州車のペダル位置は・・・
そんな事言い出したら、右ハン仕様の安欧州車のペダル位置は・・・
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:59:07 ID:3BWJvJ+S0
全般的にドイツ車のペダルははまともだぞ？
(フランス車、例えばプジョー206には問題を感じた)
しかし安欧州車の本国使用のペダル位置はまとも。
NOTEって輸出がメインなの？左ハンドルの輸出仕様は
正しいドライビング姿勢が取れるの？
(フランス車、例えばプジョー206には問題を感じた)
しかし安欧州車の本国使用のペダル位置はまとも。
NOTEって輸出がメインなの？左ハンドルの輸出仕様は
正しいドライビング姿勢が取れるの？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:06:11 ID:ptYPAJSo0
VWとアウディに高評価～IIHS、衝突テストで新システム
自動車保険業界は車の安全評価を簡素化するため、３つのテスト
結果を総合した新しい安全評価システムによる受賞者を発表した。
ウォール・ストリート・ジャーナルによると、第１回目は、ヴォルクス
ワーゲン（VW）とその高級ブランドの「アウディ」が10部門のうち５つ
を受賞、このほかフォードも「500」と「マーキュリー・モンテゴ」が大型
車部門で金賞を、ゼネラル・モーターズ（GM）も「サーブ」と「シボレー
・マリブ」が中型車部門で金賞と銀賞を獲得するなど健闘した。
http://www.usfl.com/Daily/News/05/12/1205_025.asp?id=46104
自動車保険業界は車の安全評価を簡素化するため、３つのテスト
結果を総合した新しい安全評価システムによる受賞者を発表した。
ウォール・ストリート・ジャーナルによると、第１回目は、ヴォルクス
ワーゲン（VW）とその高級ブランドの「アウディ」が10部門のうち５つ
を受賞、このほかフォードも「500」と「マーキュリー・モンテゴ」が大型
車部門で金賞を、ゼネラル・モーターズ（GM）も「サーブ」と「シボレー
・マリブ」が中型車部門で金賞と銀賞を獲得するなど健闘した。
http://www.usfl.com/Daily/News/05/12/1205_025.asp?id=46104
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:12:26 ID:q3dw1gCG0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:20:24 ID:ESq2UMHY0
>>386
>「中身がよくない」と言ってるんですよ？
小さい車、大衆車は中身がよくないと。ほー。
そもそも小型車には大型車にはない要素があるわけで、優劣で語るべきではないよね。
いまだに大きいことはいいことだ！ですか？あんた相当オッサンだろｗ
旋回性は小型車のほうがいいのはわかるよね？体積が少ない分剛性が上げ易く、同じメーカー
の小さい車と大きい車で同じ段差を乗り越えたとき、小型車のほうが床や柱がビビらないなんて
ことも多々あります。
一概に高くて大きいほうが「良い」なんて言えないでしょ？？
小さい車が良いという人がいないと思ってる？求めてるものは人それぞれなんですよ？
みんなが高くて大きい車を欲しがってると勘違いしてないか？ｗ
>君は立ち食いそばと老舗の蕎麦の区別がつかないんだろ？
例えるなら国産大衆車は立ち食い蕎麦で老舗が欧州の大衆車ってことよ。
さしずめ高級車は懐石か。みんながみんな懐石が食べたいとは限らず、うまい蕎麦が食べたい
という人もいるわけだ。
>「中身がよくない」と言ってるんですよ？
小さい車、大衆車は中身がよくないと。ほー。
そもそも小型車には大型車にはない要素があるわけで、優劣で語るべきではないよね。
いまだに大きいことはいいことだ！ですか？あんた相当オッサンだろｗ
旋回性は小型車のほうがいいのはわかるよね？体積が少ない分剛性が上げ易く、同じメーカー
の小さい車と大きい車で同じ段差を乗り越えたとき、小型車のほうが床や柱がビビらないなんて
ことも多々あります。
一概に高くて大きいほうが「良い」なんて言えないでしょ？？
小さい車が良いという人がいないと思ってる？求めてるものは人それぞれなんですよ？
みんなが高くて大きい車を欲しがってると勘違いしてないか？ｗ
>君は立ち食いそばと老舗の蕎麦の区別がつかないんだろ？
例えるなら国産大衆車は立ち食い蕎麦で老舗が欧州の大衆車ってことよ。
さしずめ高級車は懐石か。みんながみんな懐石が食べたいとは限らず、うまい蕎麦が食べたい
という人もいるわけだ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:28:39 ID:ESq2UMHY0
>>356
>コスト制限のきつい大衆車より、上級車のほうが実現しやすいということ。
>大衆車同士の質の差なんて、立ち食い蕎麦同士の争いでしかないって事。
つまりフラッグシップに乗らずに薀蓄たれんな！ってことね。
だったらキミにはヒュンダイ・グレンジャーをお勧めしとくよ。フラッグシップだぞ？
大衆車同士の質の差がよくわからんなら、グレンジャーに乗ろうがクラウンに乗ろうが
それこそ大差ねーよｗ
っていうかグレンジャーのほうが良かったりしてｗｗｗ
（とりあえずメーカーとしての商品性は負けてるのはみた？？？）
キミの理論だとクラウンなんかに乗ってるのは無駄にお布施してるバカってことになりますな。
>コスト制限のきつい大衆車より、上級車のほうが実現しやすいということ。
>大衆車同士の質の差なんて、立ち食い蕎麦同士の争いでしかないって事。
つまりフラッグシップに乗らずに薀蓄たれんな！ってことね。
だったらキミにはヒュンダイ・グレンジャーをお勧めしとくよ。フラッグシップだぞ？
大衆車同士の質の差がよくわからんなら、グレンジャーに乗ろうがクラウンに乗ろうが
それこそ大差ねーよｗ
っていうかグレンジャーのほうが良かったりしてｗｗｗ
（とりあえずメーカーとしての商品性は負けてるのはみた？？？）
キミの理論だとクラウンなんかに乗ってるのは無駄にお布施してるバカってことになりますな。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:30:03 ID:q3dw1gCG0
>>405
また曲解？
「大きい事はいいことだ」なんて一言も言ってないけど？
「大衆車は中身がよくない」がどうして「大きい事はいいことだ」に
変換されちゃうわけ？
君の脳内ではそういう変換になるのかもしれないが、君の脳内世界でだけ
通用する変換方式を外界にまで持ち出して、勝手にエキサイトしないで欲しいねｗ
小さい車を一回も否定してませんが？
今ある小型車大衆車は、どれも安っぽくてろくなもんじゃあないとは言ってるけどね。
＞例えるなら国産大衆車は立ち食い蕎麦で老舗が欧州の大衆車ってことよ。
音痴の告白ですね。
欧州車も国産車も、大衆車は立ち蕎麦のようなもの。
君は「例えるなら、品川駅の立ち蕎麦（国産大衆車）は普通の立ち食い蕎麦で、
東京駅の立ち蕎麦（欧州の大衆車）は老舗の蕎麦屋並ってことよ」って言ってるのと同じ。
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるｗ
君は老舗の蕎麦の味も、立ち蕎麦の蕎麦の味も区別がつかない、って告白してるんだよｗ
また曲解？
「大きい事はいいことだ」なんて一言も言ってないけど？
「大衆車は中身がよくない」がどうして「大きい事はいいことだ」に
変換されちゃうわけ？
君の脳内ではそういう変換になるのかもしれないが、君の脳内世界でだけ
通用する変換方式を外界にまで持ち出して、勝手にエキサイトしないで欲しいねｗ
小さい車を一回も否定してませんが？
今ある小型車大衆車は、どれも安っぽくてろくなもんじゃあないとは言ってるけどね。
＞例えるなら国産大衆車は立ち食い蕎麦で老舗が欧州の大衆車ってことよ。
音痴の告白ですね。
欧州車も国産車も、大衆車は立ち蕎麦のようなもの。
君は「例えるなら、品川駅の立ち蕎麦（国産大衆車）は普通の立ち食い蕎麦で、
東京駅の立ち蕎麦（欧州の大衆車）は老舗の蕎麦屋並ってことよ」って言ってるのと同じ。
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるｗ
君は老舗の蕎麦の味も、立ち蕎麦の蕎麦の味も区別がつかない、って告白してるんだよｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:32:38 ID:q3dw1gCG0
>>407
俺はクラウンに乗るのはバカだと思ってるけど？
ただ、ああいうのは趣味のもんだからね。
大衆車みたいな「単なる移動手段」とはちがうから、他人がとやかく言うもんでもない。
トヨタの味が好きな人にとっては、あれが一番濃密なトヨタ味だろうしな。
俺はクラウンに乗るのはバカだと思ってるけど？
ただ、ああいうのは趣味のもんだからね。
大衆車みたいな「単なる移動手段」とはちがうから、他人がとやかく言うもんでもない。
トヨタの味が好きな人にとっては、あれが一番濃密なトヨタ味だろうしな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:00:07 ID:3BWJvJ+S0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:03:10 ID:3BWJvJ+S0
ちなみに俺はポロ乗りだが、親のEクラスセダンも運転しているので
>いい物を食った事がない奴、いい車に乗ったことがない奴には
は当てはまらないので悪しからず。
>いい物を食った事がない奴、いい車に乗ったことがない奴には
は当てはまらないので悪しからず。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:05:22 ID:ESq2UMHY0
>>407
>「大衆車は中身がよくない」がどうして「大きい事はいいことだ」に
上級モデルに乗らなきゃ車語っちゃいかんのだろ？
上級モデルって大概でかいやんか。
>小さい車を一回も否定してませんが？
はて？307より407を乗らなきゃプジョーの思想はわからんのだろ？
あっそうだ、プジョーの思想についての質問してたんですがスルー？
>「大衆車は中身がよくない」がどうして「大きい事はいいことだ」に
上級モデルに乗らなきゃ車語っちゃいかんのだろ？
上級モデルって大概でかいやんか。
>小さい車を一回も否定してませんが？
はて？307より407を乗らなきゃプジョーの思想はわからんのだろ？
あっそうだ、プジョーの思想についての質問してたんですがスルー？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:06:26 ID:ESq2UMHY0
>欧州車も国産車も、大衆車は立ち蕎麦のようなもの。
要は大衆車はなんでも一くくりって言ってるようなもんだね。
そうじゃないよっていってるだけ。統計も出したでしょ。それもスルー？
>君は老舗の蕎麦の味も、立ち蕎麦の蕎麦の味も区別がつかない、って告白してるんだよｗ
キミは立ち蕎麦も老舗の蕎麦も区別がつかないって言ってるんだよｗ
蕎麦自体が大衆的な食べ物でしょ？
>俺はクラウンに乗るのはバカだと思ってるけど？
うーん。なにが言いたいんだろ。
フラッグシップに乗らなあかんのだろ？だったらグレンジャーもマジェスタもＳクラスも7尻も
オマエにとっては一緒だろ。
>大衆車みたいな「単なる移動手段」
だから小さくて質の良い車が欲しい人は「単なる移動手段」として車を見てないだろーが。
要は大衆車はなんでも一くくりって言ってるようなもんだね。
そうじゃないよっていってるだけ。統計も出したでしょ。それもスルー？
>君は老舗の蕎麦の味も、立ち蕎麦の蕎麦の味も区別がつかない、って告白してるんだよｗ
キミは立ち蕎麦も老舗の蕎麦も区別がつかないって言ってるんだよｗ
蕎麦自体が大衆的な食べ物でしょ？
>俺はクラウンに乗るのはバカだと思ってるけど？
うーん。なにが言いたいんだろ。
フラッグシップに乗らなあかんのだろ？だったらグレンジャーもマジェスタもＳクラスも7尻も
オマエにとっては一緒だろ。
>大衆車みたいな「単なる移動手段」
だから小さくて質の良い車が欲しい人は「単なる移動手段」として車を見てないだろーが。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:06:50 ID:3BWJvJ+S0
そもそも己の意見に過ぎない「中身がよくない」を「普遍の真理」と
勘違いしちゃっている時点で、彼とは議論が成立しない。
勘違いしちゃっている時点で、彼とは議論が成立しない。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:07:04 ID:9w72TR6F0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:09:40 ID:SnoorMPB0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:09:53 ID:zyNY1gOLO
あやつに言わせるとマイバッハに乗らないとベンツのことは語れないらしいw
Cクラスで十分わかると思うけどな。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:10:00 ID:q3dw1gCG0
>>409
前提条件をコロコロ変えるなって。
あくまで「大衆車」の話だ。欧州車全般の話なんてしとらんよ。
大衆車はあくまで大衆車。つまり、立ち蕎麦だよ。
君は東京駅の立ち蕎麦と品川駅の立ち蕎麦の比較をして、
「やべえ、東京駅の立ち蕎麦最高！」とか言ってるのと同じ。
まあ、大衆車で大満足な音痴クンなんだから、それはそれで幸せなんじゃないの？
Eにのってもポロとの質の違いが分からなかったんだろ？
それならそれで、ある意味幸せだよ。
何食っても味の違いが分からないのと同じなんだから。
でも、これで君が立ち蕎麦のたとえが理解できない理由がよく分かった。
何食っても同じようにしか感じない人には分からないことだわ。
自分の舌で判断できなければ、情報を信じるしかないもんな。
君の発言が、雑誌やウェブの受け売りだらけの発言だったのも納得ってかんじ。
前提条件をコロコロ変えるなって。
あくまで「大衆車」の話だ。欧州車全般の話なんてしとらんよ。
大衆車はあくまで大衆車。つまり、立ち蕎麦だよ。
君は東京駅の立ち蕎麦と品川駅の立ち蕎麦の比較をして、
「やべえ、東京駅の立ち蕎麦最高！」とか言ってるのと同じ。
まあ、大衆車で大満足な音痴クンなんだから、それはそれで幸せなんじゃないの？
Eにのってもポロとの質の違いが分からなかったんだろ？
それならそれで、ある意味幸せだよ。
何食っても味の違いが分からないのと同じなんだから。
でも、これで君が立ち蕎麦のたとえが理解できない理由がよく分かった。
何食っても同じようにしか感じない人には分からないことだわ。
自分の舌で判断できなければ、情報を信じるしかないもんな。
君の発言が、雑誌やウェブの受け売りだらけの発言だったのも納得ってかんじ。
418 ：413：2006/11/21(火) 21:15:19 ID:3BWJvJ+S0
我ながら>>413じゃ説明になっていないのではっきり書くね。
>「中身がよくない」と言ってるんですよ？
>そう言ってる人に「小さくて安い車でも中身がよけりゃ」ってレスするって、
>いったい何を意図してるのですか？
その「中身がよくない」という認識が間違っているのでは？という事。
この認識の相違に対する説明をしないままで主張を繰り広げられても
何の説得力も無いって事ですよ。
>「中身がよくない」と言ってるんですよ？
>そう言ってる人に「小さくて安い車でも中身がよけりゃ」ってレスするって、
>いったい何を意図してるのですか？
その「中身がよくない」という認識が間違っているのでは？という事。
この認識の相違に対する説明をしないままで主張を繰り広げられても
何の説得力も無いって事ですよ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:16:07 ID:dcoKiGxL0
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/rpr/index.htm
すべてのガラスが面均一ではない。 作る技術がないようである。
国産では軽自動車でもよりましなガラスを用いている。
これから購入される方は、納車時よほど注意してチェックしないととんでもないことになります。
今回も表面は一通り見ましたがさすが手触り、ドア内側までチェックしませんでした。
このページを印刷してチェックリストのつもりで点検しましょう。
Cクラスはそれなりに日本では価格が張りますが、高級車ではありません。
アメリカでは３００万円程度です。 よく装備が違うとか言いますがフル装備でこんな程度です。
もちろん、エンジンの違いでここまで差もついてません。
日本で不当に価格を吊り上げて販売してるだけとの認識は持つべきです。
正規代理店がこの調子であれば、並行輸入車を安く買っても問題はなさそうです。
まだほとんど走っておりませんが、その後の発生するだろうトラブルは順次報告しましょう。
すべてのガラスが面均一ではない。 作る技術がないようである。
国産では軽自動車でもよりましなガラスを用いている。
これから購入される方は、納車時よほど注意してチェックしないととんでもないことになります。
今回も表面は一通り見ましたがさすが手触り、ドア内側までチェックしませんでした。
このページを印刷してチェックリストのつもりで点検しましょう。
Cクラスはそれなりに日本では価格が張りますが、高級車ではありません。
アメリカでは３００万円程度です。 よく装備が違うとか言いますがフル装備でこんな程度です。
もちろん、エンジンの違いでここまで差もついてません。
日本で不当に価格を吊り上げて販売してるだけとの認識は持つべきです。
正規代理店がこの調子であれば、並行輸入車を安く買っても問題はなさそうです。
まだほとんど走っておりませんが、その後の発生するだろうトラブルは順次報告しましょう。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:17:50 ID:ESq2UMHY0
>>417
蕎麦自体が大衆的なメニューだろ？
老舗の蕎麦が欧州車、東京駅の立ち蕎麦がトヨタ、大阪駅の蕎麦が日産・・・。
こんなとこだろｗ
「あれ？今度できた大阪駅の立ち蕎麦うまいね、老舗の雰囲気がするね」とかさｗｗｗ
>まあ、大衆車で大満足な音痴クンなんだから、それはそれで幸せなんじゃないの？
おれのレス読んでる？
小さい車（＝同じメーカーの大きな車にくらべて安いからダメなんだろ？）にしかない良さや
有利な点があるって書いたじゃん？だから一概に優劣じゃないじゃん？だから106もプジョーなら
607もプジョーじゃん？違うかぁ？？
それといくつも質問してるんだけど答えてくんないかなぁ？？わざとスルー？
蕎麦自体が大衆的なメニューだろ？
老舗の蕎麦が欧州車、東京駅の立ち蕎麦がトヨタ、大阪駅の蕎麦が日産・・・。
こんなとこだろｗ
「あれ？今度できた大阪駅の立ち蕎麦うまいね、老舗の雰囲気がするね」とかさｗｗｗ
>まあ、大衆車で大満足な音痴クンなんだから、それはそれで幸せなんじゃないの？
おれのレス読んでる？
小さい車（＝同じメーカーの大きな車にくらべて安いからダメなんだろ？）にしかない良さや
有利な点があるって書いたじゃん？だから一概に優劣じゃないじゃん？だから106もプジョーなら
607もプジョーじゃん？違うかぁ？？
それといくつも質問してるんだけど答えてくんないかなぁ？？わざとスルー？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:17:54 ID:q3dw1gCG0
>>411
＞上級モデルって大概でかいやんか。
だからといって、なぜ小型車否定になるんだ？
現在いい小型車がない、という事しか言えん筈だぞ？
より上級なものに乗らなければ（妥協の少ないものに乗らなければ）そのメーカー
の真の考え方を濃密に味わう事はできないということ。
プジョーの思想？上級者に体現されているものがそれだよ。
蕎麦は大衆的なもの。ある面で真実であり、ある面ではそうではないな。
しかし、例え話に何でむきになってるんだ？
本物の蕎麦の味（高級車や趣味の車）を知ってる人間から見た場合、大衆車
なんて、どれもこれも「とるにたらないもの」という意味で同じだといってるわけ。
つまり、「大衆車なんて立ち蕎麦に過ぎない」ってこと。
君とは目線が違うって事だ。
＞上級モデルって大概でかいやんか。
だからといって、なぜ小型車否定になるんだ？
現在いい小型車がない、という事しか言えん筈だぞ？
より上級なものに乗らなければ（妥協の少ないものに乗らなければ）そのメーカー
の真の考え方を濃密に味わう事はできないということ。
プジョーの思想？上級者に体現されているものがそれだよ。
蕎麦は大衆的なもの。ある面で真実であり、ある面ではそうではないな。
しかし、例え話に何でむきになってるんだ？
本物の蕎麦の味（高級車や趣味の車）を知ってる人間から見た場合、大衆車
なんて、どれもこれも「とるにたらないもの」という意味で同じだといってるわけ。
つまり、「大衆車なんて立ち蕎麦に過ぎない」ってこと。
君とは目線が違うって事だ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:22:32 ID:q3dw1gCG0
>>412
そのメーカーの本当の味が味わいたいなら、フラッグシップ（にちかいもの）に
乗らないと、本当の意味では味わえないといっている。
クラウンという車の体現するものが俺は好きじゃないから、あれに乗るのは馬鹿馬鹿しい
という「個人的な感想がある」ということ。
いったい、何をどう読んだら「グレンジャーもマジェスタもＳクラスも7尻も
オマエにとっては一緒だろ。」なんて話になるんだ？
このスレ最初から読み返して出直してこいよ・・・
「小さくて質の良い車が欲しい人は」云々の話だが、俺は「今の小さい車に質のよいもの
など一つもない」と言ってるわけ。
例えばSクラスに乗った後に、同じだけの満足が得られる小さな車があるか？ないだろ？
そのメーカーの本当の味が味わいたいなら、フラッグシップ（にちかいもの）に
乗らないと、本当の意味では味わえないといっている。
クラウンという車の体現するものが俺は好きじゃないから、あれに乗るのは馬鹿馬鹿しい
という「個人的な感想がある」ということ。
いったい、何をどう読んだら「グレンジャーもマジェスタもＳクラスも7尻も
オマエにとっては一緒だろ。」なんて話になるんだ？
このスレ最初から読み返して出直してこいよ・・・
「小さくて質の良い車が欲しい人は」云々の話だが、俺は「今の小さい車に質のよいもの
など一つもない」と言ってるわけ。
例えばSクラスに乗った後に、同じだけの満足が得られる小さな車があるか？ないだろ？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:22:54 ID:3BWJvJ+S0
>>417
欧州高級車＝一流レストランのコース
国産高級車＝ファミリーレストランのコース
欧州大衆車＝老舗の蕎麦
国産大衆車＝立ち食い蕎麦
略さずに書けばこういうことよ。OK？
＞大衆車はあくまで大衆車。つまり、立ち蕎麦だよ。
その認識はあなたの意見の一つに過ぎません。
現に同意できない人がこれだけいるわけです。
あなたが全知全能の神ならいざ知らず、意見をまるで
普遍の真理のごとく「前提」にされたら議論になりません。
2chのルールで「頭のおかしな人の判定基準」というものがあります。
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
>他人もそう思ってると力説する人
なにか思う所は無いですか？
欧州高級車＝一流レストランのコース
国産高級車＝ファミリーレストランのコース
欧州大衆車＝老舗の蕎麦
国産大衆車＝立ち食い蕎麦
略さずに書けばこういうことよ。OK？
＞大衆車はあくまで大衆車。つまり、立ち蕎麦だよ。
その認識はあなたの意見の一つに過ぎません。
現に同意できない人がこれだけいるわけです。
あなたが全知全能の神ならいざ知らず、意見をまるで
普遍の真理のごとく「前提」にされたら議論になりません。
2chのルールで「頭のおかしな人の判定基準」というものがあります。
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
>他人もそう思ってると力説する人
なにか思う所は無いですか？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:24:37 ID:q3dw1gCG0
>>418
中身がよくない、はそのままの意味。
上級者と同じだけの満足が得られる機械ではないということ。
乗り味にしてもなんにしてもね。
Sクラスやレンジローバー、９１１と同じ満足を得られる小型車
があるなら挙げてみてくれよ。
中身がよくない、はそのままの意味。
上級者と同じだけの満足が得られる機械ではないということ。
乗り味にしてもなんにしてもね。
Sクラスやレンジローバー、９１１と同じ満足を得られる小型車
があるなら挙げてみてくれよ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:27:24 ID:q3dw1gCG0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:28:40 ID:9w72TR6F0
「頭のおかしな人の判定基準」というものがあります。
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
>他人もそう思ってると力説する人
-----------------------------------
欧州高級車＝一流レストランのコース
国産高級車＝ファミリーレストランのコース
欧州大衆車＝老舗の蕎麦
国産大衆車＝立ち食い蕎麦
略さずに書けばこういうことよ。OK？
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
>他人もそう思ってると力説する人
-----------------------------------
欧州高級車＝一流レストランのコース
国産高級車＝ファミリーレストランのコース
欧州大衆車＝老舗の蕎麦
国産大衆車＝立ち食い蕎麦
略さずに書けばこういうことよ。OK？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:28:46 ID:q3dw1gCG0
>>423
その認識はあなたの意見の一つに過ぎません。
現に同意できない人がこれだけいるわけです。
あなたが全知全能の神ならいざ知らず、意見をまるで
普遍の真理のごとく「前提」にされたら議論になりません。
以下略）
全て君に言えることだなｗ
その認識はあなたの意見の一つに過ぎません。
現に同意できない人がこれだけいるわけです。
あなたが全知全能の神ならいざ知らず、意見をまるで
普遍の真理のごとく「前提」にされたら議論になりません。
以下略）
全て君に言えることだなｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:29:52 ID:ESq2UMHY0
>>421
>より上級なものに乗らなければ（妥協の少ないものに乗らなければ）そのメーカー
の真の考え方を濃密に味わう事はできないということ。
だから説明してるじゃん？
小さい車の方が、有利な点があり、実際段差乗り越えたときの床やピラーのビビりは
同じメーカーで小さい車のほうが少ない場合があるって。それって上級の方が理想なのか？
言うならさ、そのメーカーが考える小型車の理想、大型車の理想ってことで、上級モデルに
乗ったからといって、そのメーカーのすべてがわかるわけではないよね。
小型車を得意とするメーカーと大型車を得意とするメーカーがあるでしょ。だから一概に優劣
で語れないの。
すっげーあたりまえのこと言ってるんですけど、わからんかなぁｗ
>プジョーの思想？上級者に体現されているものがそれだよ。
論理的に文章にする能力もないのか？
>しかし、例え話に何でむきになってるんだ？
それは、お・ま・え。
何回「蕎麦」って書いたよｗ
で、質問いい？もう一回書くよ？
みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？？
>より上級なものに乗らなければ（妥協の少ないものに乗らなければ）そのメーカー
の真の考え方を濃密に味わう事はできないということ。
だから説明してるじゃん？
小さい車の方が、有利な点があり、実際段差乗り越えたときの床やピラーのビビりは
同じメーカーで小さい車のほうが少ない場合があるって。それって上級の方が理想なのか？
言うならさ、そのメーカーが考える小型車の理想、大型車の理想ってことで、上級モデルに
乗ったからといって、そのメーカーのすべてがわかるわけではないよね。
小型車を得意とするメーカーと大型車を得意とするメーカーがあるでしょ。だから一概に優劣
で語れないの。
すっげーあたりまえのこと言ってるんですけど、わからんかなぁｗ
>プジョーの思想？上級者に体現されているものがそれだよ。
論理的に文章にする能力もないのか？
>しかし、例え話に何でむきになってるんだ？
それは、お・ま・え。
何回「蕎麦」って書いたよｗ
で、質問いい？もう一回書くよ？
みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:31:29 ID:HFPvp3DY0
>>403
IIHSの衝突テスト評価2007年度版出たね。
TOP PICKS13車種中6車種が日本車で、ついにアメ車が消えたか。
2006年度は後方衝突未テストの欧州車がSILVERなどになっていたが、
今年はそれが無くなった代わりに、SMALL CARを消し去るという暴挙に出た。
もしSMALL CARを入れたら、15車種中8車種、つまり過半数が日本車
ということになる。これには相当な圧力がかかったんだろう。
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
IIHSの衝突テスト評価2007年度版出たね。
TOP PICKS13車種中6車種が日本車で、ついにアメ車が消えたか。
2006年度は後方衝突未テストの欧州車がSILVERなどになっていたが、
今年はそれが無くなった代わりに、SMALL CARを消し去るという暴挙に出た。
もしSMALL CARを入れたら、15車種中8車種、つまり過半数が日本車
ということになる。これには相当な圧力がかかったんだろう。
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:31:57 ID:3BWJvJ+S0
>>424
>Sクラスやレンジローバー、９１１と同じ満足を得られる小型車
>があるなら挙げてみてくれよ。
ま「無い」と思う人が多数派でしょうね。
だからこそOver1000万で売っているわけだし。
俺が言いたいのは「買うなら小型車」という制約があったとき
同じサイズの車の中で相対的に「いいもの」を選ぼうとする事の
何がいけないのか？ということ。
「小型車＝大衆車」が前提の人には理解できないでしょうが。
>Sクラスやレンジローバー、９１１と同じ満足を得られる小型車
>があるなら挙げてみてくれよ。
ま「無い」と思う人が多数派でしょうね。
だからこそOver1000万で売っているわけだし。
俺が言いたいのは「買うなら小型車」という制約があったとき
同じサイズの車の中で相対的に「いいもの」を選ぼうとする事の
何がいけないのか？ということ。
「小型車＝大衆車」が前提の人には理解できないでしょうが。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:32:07 ID:ESq2UMHY0
>Sクラスやレンジローバー、９１１と同じ満足を得られる小型車
ここがバカの壁だね。
大は小を兼ねると思ってるバカｗ
ここがバカの壁だね。
大は小を兼ねると思ってるバカｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:32:59 ID:dP4rA8auO
いよう！根暗でネットオタクの低所得者ども！また今日も相変わらずサイト用語活用して、どうでもいいくだらね～やりとりのネット遊びか？
毎日こんなくだらね～ことやって楽しいか？
そんなに話し相手が居なくて淋しいのか？
誰が何に乗っていようが個人の価値観だから関係ね～だろ。テメーの心配しろ。それと大のオトナが他にやることないのか？情けない。
おまえらそこのところいい加減気づいて改心しろ。
↓ここから下の書き込みは図星されて吠えまくる救いようがない阿呆ども。↓
悔しかったらもっと働け。
毎日こんなくだらね～ことやって楽しいか？
そんなに話し相手が居なくて淋しいのか？
誰が何に乗っていようが個人の価値観だから関係ね～だろ。テメーの心配しろ。それと大のオトナが他にやることないのか？情けない。
おまえらそこのところいい加減気づいて改心しろ。
↓ここから下の書き込みは図星されて吠えまくる救いようがない阿呆ども。↓
悔しかったらもっと働け。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:36:31 ID:3BWJvJ+S0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:39:10 ID:ESq2UMHY0
その割りにこいつ→ID:q3dw1gCG0ポロ買ったんだろ？ｗ
で、大して試乗もしねーで文句たれてんのｗｗｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:41:48 ID:q3dw1gCG0
>>428
いいか？「大型車と小型車の対比」などという話は、何度もいうが俺はしてないぞ？
上級車と大衆車の話をしてるわけだ。
なぜそこを（わざと？）混同する？
＞みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？？
一言も書いてない事を聞かれても・・・君の脳内で変換したことなんだから、その質問は
俺ではなく、君の脳に聞いたほうが適当だぞｗ
いいか？「大型車と小型車の対比」などという話は、何度もいうが俺はしてないぞ？
上級車と大衆車の話をしてるわけだ。
なぜそこを（わざと？）混同する？
＞みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？？
一言も書いてない事を聞かれても・・・君の脳内で変換したことなんだから、その質問は
俺ではなく、君の脳に聞いたほうが適当だぞｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:47:30 ID:q3dw1gCG0
>>430
いけないといってるのではなく、「上質」とか「乗り味がいい」とか
言うのはそぐわないだろって事。
立ち蕎麦の中で旨いほうに行く、というのはわからんではないが、
「その程度の差にそんな金払うの？馬鹿馬鹿しい」という感想を言ってるだけ。
立ち蕎麦しか食えない状況なら（金という意味でなく、状況も含め）、安かったり
近くて便利だったりするほうでいいじゃん、って話。
小型車にいいものがないというのは、やはりそれなりの理由があるという事だ、
と普通は考えるはずだがね。
安全性しかり、安定性しかり・・・マーケットとして成立しないから、そういうものが無いと
考えるのが普通だと思うけど。
いけないといってるのではなく、「上質」とか「乗り味がいい」とか
言うのはそぐわないだろって事。
立ち蕎麦の中で旨いほうに行く、というのはわからんではないが、
「その程度の差にそんな金払うの？馬鹿馬鹿しい」という感想を言ってるだけ。
立ち蕎麦しか食えない状況なら（金という意味でなく、状況も含め）、安かったり
近くて便利だったりするほうでいいじゃん、って話。
小型車にいいものがないというのは、やはりそれなりの理由があるという事だ、
と普通は考えるはずだがね。
安全性しかり、安定性しかり・・・マーケットとして成立しないから、そういうものが無いと
考えるのが普通だと思うけど。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:48:34 ID:q3dw1gCG0
>>433
俺は俺の意見と感想を言ってるだけだが？
俺は俺の意見と感想を言ってるだけだが？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:51:19 ID:ESq2UMHY0
>ID:q3dw1gCG0
>より上級なものに乗らなければ（妥協の少ないものに乗らなければ）そのメーカー
の真の考え方を濃密に味わう事はできないということ。
>プジョーらしさの濃度の話をしてるのだが？？？
キミにこの言葉を送ろう。
「その認識はあなたの意見の一つに過ぎません。」ｗ
プジョーは典型的な小型車の得意なメーカー。
特にヨーロッパではボリュームゾーンであり、ある意味メーカーの顔とさえ言える。
ダンパー自製したりシートも自製なんだって？十分理想を追ってると言えるけどな。
これがコケるとメーカーがコケるというセグメントであり、メーカーの気合はフラッグシップ
以上かもしれんぞ？
>より上級なものに乗らなければ（妥協の少ないものに乗らなければ）そのメーカー
の真の考え方を濃密に味わう事はできないということ。
>プジョーらしさの濃度の話をしてるのだが？？？
キミにこの言葉を送ろう。
「その認識はあなたの意見の一つに過ぎません。」ｗ
プジョーは典型的な小型車の得意なメーカー。
特にヨーロッパではボリュームゾーンであり、ある意味メーカーの顔とさえ言える。
ダンパー自製したりシートも自製なんだって？十分理想を追ってると言えるけどな。
これがコケるとメーカーがコケるというセグメントであり、メーカーの気合はフラッグシップ
以上かもしれんぞ？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:53:38 ID:q3dw1gCG0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:54:01 ID:ZS7w5KKf0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:56:36 ID:3BWJvJ+S0
>>437
そのくせ貴方のレスは、その「立ち食い蕎麦同士」というスタンスで
相手の反論を聞く前に前提から否定するばかり。
もはや思考停止状態だよ。ちゃんと議論する気ある？
一方的に拡声器でわめいているような状況だぞ？
そのくせ貴方のレスは、その「立ち食い蕎麦同士」というスタンスで
相手の反論を聞く前に前提から否定するばかり。
もはや思考停止状態だよ。ちゃんと議論する気ある？
一方的に拡声器でわめいているような状況だぞ？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:59:52 ID:ESq2UMHY0
>>435
>上級車と大衆車の話をしてるわけだ。
なぜそこを（わざと？）混同する？
おまえが混同してるからだろｗ
そもそも何が大衆車なのか聞いても「一概に言えない」なんだからさｗ
（みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？？の質問に対し）
>一言も書いてない事を聞かれても
「大衆車は「金がないから仕方なく乗るもの」。
世界中どこに行っても、金を持ったらプレミアムカーに移行する人ばかり。
走りが好きな人も、金を持ったら「307がいい」とは言わなくなる。」
およよぉ～？？
キミの発言集でした。
>上級車と大衆車の話をしてるわけだ。
なぜそこを（わざと？）混同する？
おまえが混同してるからだろｗ
そもそも何が大衆車なのか聞いても「一概に言えない」なんだからさｗ
（みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？？の質問に対し）
>一言も書いてない事を聞かれても
「大衆車は「金がないから仕方なく乗るもの」。
世界中どこに行っても、金を持ったらプレミアムカーに移行する人ばかり。
走りが好きな人も、金を持ったら「307がいい」とは言わなくなる。」
およよぉ～？？
キミの発言集でした。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:00:22 ID:HFPvp3DY0
俺から見たら ID:ESq2UMHY0 ID:q3dw1gCG0 ID:3BWJvJ+S0
この3人が拡声器でわめいてるだけ。
この3人が拡声器でわめいてるだけ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:03:31 ID:q3dw1gCG0
>>441
議論がしたいといいながら、君は何故人格攻撃のようなことをしてるんだ？
議論がしたいといいながら、君は何故人格攻撃のようなことをしてるんだ？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:05:47 ID:q3dw1gCG0
>>442
何が大衆車か？という聞き方をしなかったろ？
君は「何が高級車か？」と聞いたはずだが？
「みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？」
に該当しないが？？？
プレミアムカーというのは「大きくて高い車」だけですか？
何が大衆車か？という聞き方をしなかったろ？
君は「何が高級車か？」と聞いたはずだが？
「みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？」
に該当しないが？？？
プレミアムカーというのは「大きくて高い車」だけですか？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:06:47 ID:3BWJvJ+S0
>「大衆車は「金がないから仕方なく乗るもの」。
まず、この辺からおかしいね。
たとえば俺のポロは我が家じゃサードカーのポジション。
親同居だから遠出の時は親父のEクラスを借りるし、荷物を
乗せたきゃお袋のトゥーランを借りる。
本来不必要な俺の車は、GパンにTシャツで気軽に出かけるような
気軽な外出に向いている車。それが家の中での位置づけ。
だから予算が許せばゴルフやパサートが欲しいとは思わない。
ただし、気軽に乗れる車とは言っても高速に乗る事だってあるし
マーチのシートは小さくて座った瞬間に嫌気がさしたから少し
割高なポロを買ってみた。
それは愚かな買い物なのか？
まず、この辺からおかしいね。
たとえば俺のポロは我が家じゃサードカーのポジション。
親同居だから遠出の時は親父のEクラスを借りるし、荷物を
乗せたきゃお袋のトゥーランを借りる。
本来不必要な俺の車は、GパンにTシャツで気軽に出かけるような
気軽な外出に向いている車。それが家の中での位置づけ。
だから予算が許せばゴルフやパサートが欲しいとは思わない。
ただし、気軽に乗れる車とは言っても高速に乗る事だってあるし
マーチのシートは小さくて座った瞬間に嫌気がさしたから少し
割高なポロを買ってみた。
それは愚かな買い物なのか？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:07:26 ID:TZG57leQO
もうどうでもいいじゃん
欧州車でも国産車でも原付きでもチャリでも好きなの乗れば
好きなのは好きで良いんだよ。わざわざ相手を貶すから相手も貶してくるんだから。
自分だけでなく相手も愛しなさい
聖父オレ誕生ｗｗｗ
欧州車でも国産車でも原付きでもチャリでも好きなの乗れば
好きなのは好きで良いんだよ。わざわざ相手を貶すから相手も貶してくるんだから。
自分だけでなく相手も愛しなさい
聖父オレ誕生ｗｗｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:08:23 ID:ESq2UMHY0
>>436
>「その程度の差にそんな金払うの？馬鹿馬鹿しい」という感想を言ってるだけ。
その程度の差にしか感じないのはおまえが車オンチだからっていってるだけ。
>立ち蕎麦しか食えない状況なら（金という意味でなく、状況も含め）、安かったり
近くて便利だったりするほうでいいじゃん、って話。
あるメーカーの上級車と言われてるモデルより、あるメーカーの大衆車と言われる
モデルのほうが、アームにアルミを使ったり、レーザー溶接を多用したり、上質のダンパー
を使うなどして、上質な走りが得られるということもある。
ましてやその上級車のメーカーの下位モデルと、上質な大衆車をくらべるも愚かである。
>「その程度の差にそんな金払うの？馬鹿馬鹿しい」という感想を言ってるだけ。
その程度の差にしか感じないのはおまえが車オンチだからっていってるだけ。
>立ち蕎麦しか食えない状況なら（金という意味でなく、状況も含め）、安かったり
近くて便利だったりするほうでいいじゃん、って話。
あるメーカーの上級車と言われてるモデルより、あるメーカーの大衆車と言われる
モデルのほうが、アームにアルミを使ったり、レーザー溶接を多用したり、上質のダンパー
を使うなどして、上質な走りが得られるということもある。
ましてやその上級車のメーカーの下位モデルと、上質な大衆車をくらべるも愚かである。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:08:43 ID:3BWJvJ+S0
>プレミアムカーというのは「大きくて高い車」だけですか？
そうね、小さくても要所要所にコストのかかった車なんかは
プレミアムだね。プレミアムってのは絶対的な価格ではなく
ライバル商品との対比から生まれるものだから。
そこでポロとか206とか。
そうね、小さくても要所要所にコストのかかった車なんかは
プレミアムだね。プレミアムってのは絶対的な価格ではなく
ライバル商品との対比から生まれるものだから。
そこでポロとか206とか。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:10:49 ID:ESq2UMHY0
>>445
>何が大衆車か？という聞き方をしなかったろ？
じゃあ聞こう、なにが大衆車なの？
>「みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？」
に該当しないが？？？
プレミアムカーというのは「大きくて高い車」だけですか？
では変えようか、みんながみんなプレミアムメーカーを欲しがっていると思ってる？
>何が大衆車か？という聞き方をしなかったろ？
じゃあ聞こう、なにが大衆車なの？
>「みんながみんな大きくて高い車が欲しいと思ってない？」
に該当しないが？？？
プレミアムカーというのは「大きくて高い車」だけですか？
では変えようか、みんながみんなプレミアムメーカーを欲しがっていると思ってる？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:10:57 ID:f/OYU0ck0
小型車って小回りきくし、都内なんかだと狭い駐車所にも止めやすいし
なにしろ、車が軽いので、かろやかなんだよな。
おれは小型車って良いと思う。
>「大衆車は「金がないから仕方なく乗るもの」。
これって巨根願望みたいなもんだね。
なにしろ、車が軽いので、かろやかなんだよな。
おれは小型車って良いと思う。
>「大衆車は「金がないから仕方なく乗るもの」。
これって巨根願望みたいなもんだね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:13:37 ID:ESq2UMHY0
>これって巨根願望みたいなもんだね。
爆笑ｗ＆的を得てますｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:15:22 ID:q3dw1gCG0
>>446
俺から言わせれば愚かだな。
「気軽に乗りたい」なら、ポロである必然性がない。
もっと上級だと気軽に乗れなくなってしまうというのは、「金がないから
仕方がなく」そのものだろ？
もう一点、ポロとマーチについて言及してるけど、「その程度の差」は
「品川と東京の立ち蕎麦の差」と同程度だといってるわけ。
俺から言わせれば愚かだな。
「気軽に乗りたい」なら、ポロである必然性がない。
もっと上級だと気軽に乗れなくなってしまうというのは、「金がないから
仕方がなく」そのものだろ？
もう一点、ポロとマーチについて言及してるけど、「その程度の差」は
「品川と東京の立ち蕎麦の差」と同程度だといってるわけ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:16:46 ID:f/OYU0ck0
トヨタのビッツとVWのポロなんか比較すると、いろいろあるが
とりあえず、ヴィッツの後部座席のシートがひどすぎ。
背もたれがうすくて低いし、まともな設計とは思えない。
それに比べるとポロは大人が充分耐えられるだけのつくりになってる。
このへんも造りの思想の違いというか、値段の違いというか。
まぁ、現行の一つ前の4灯のポロとの比較だけど。
ただ、あのポロ、加速がどんくさいんだよなｗ
とりあえず、ヴィッツの後部座席のシートがひどすぎ。
背もたれがうすくて低いし、まともな設計とは思えない。
それに比べるとポロは大人が充分耐えられるだけのつくりになってる。
このへんも造りの思想の違いというか、値段の違いというか。
まぁ、現行の一つ前の4灯のポロとの比較だけど。
ただ、あのポロ、加速がどんくさいんだよなｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:16:46 ID:q3dw1gCG0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:19:34 ID:ESq2UMHY0
>>453
じゃあ単純な質問、なんでポロ買ったの？
で、大して試乗もしないで文句言ってるの？←これこを車オンチの典型ｗｗｗ
>「品川と東京の立ち蕎麦の差」と同程度だといってるわけ。
それはほぼ一緒だと言いたいのかな？
キミの大好きな客観性のある統計で、そうは出てないですよ？
都合の良い取捨選択はやめましょうｗ
じゃあ単純な質問、なんでポロ買ったの？
で、大して試乗もしないで文句言ってるの？←これこを車オンチの典型ｗｗｗ
>「品川と東京の立ち蕎麦の差」と同程度だといってるわけ。
それはほぼ一緒だと言いたいのかな？
キミの大好きな客観性のある統計で、そうは出てないですよ？
都合の良い取捨選択はやめましょうｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:19:47 ID:q3dw1gCG0
>>450
大衆車とは何か。
生活の足である事を目的とした車。
普通の人に無理なく変える車。
つまり、プレミアムカー以外のものだな。
＞みんながみんなプレミアムメーカーを欲しがっていると思ってる？
状況証拠は「そうである」ことをしめしているね。
もちろん、「皆が皆」というのは「一人残らず」といういみではなく、
「大抵の人は」と言う意味でな。
金を持つと、どこの世界でも上級車を買い求めるｗ
大衆車とは何か。
生活の足である事を目的とした車。
普通の人に無理なく変える車。
つまり、プレミアムカー以外のものだな。
＞みんながみんなプレミアムメーカーを欲しがっていると思ってる？
状況証拠は「そうである」ことをしめしているね。
もちろん、「皆が皆」というのは「一人残らず」といういみではなく、
「大抵の人は」と言う意味でな。
金を持つと、どこの世界でも上級車を買い求めるｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:21:08 ID:q3dw1gCG0
>>451
勘違いしてるようだけど、小型車を否定してないよ？
今の小型車にはいいものがない、ということ。
Aや１はそういう方向に行こうとしてるけど、それでもまだ
Sや７なんかと比べるとはるかに落ちる。
勘違いしてるようだけど、小型車を否定してないよ？
今の小型車にはいいものがない、ということ。
Aや１はそういう方向に行こうとしてるけど、それでもまだ
Sや７なんかと比べるとはるかに落ちる。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:23:05 ID:ESq2UMHY0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:23:49 ID:q3dw1gCG0
>>456
セカンドだし、「どんなもんかな？」と思ったんだよ。
買ってみて分かる事ってある、って話だｗ
＞統計で、そうは出てないですよ？
それは、ポロのEURONCAP結果がビッツより下って話し？ｗ
それとも、ADACの満足度調査でVWがブービーって話？ｗｗ
セカンドだし、「どんなもんかな？」と思ったんだよ。
買ってみて分かる事ってある、って話だｗ
＞統計で、そうは出てないですよ？
それは、ポロのEURONCAP結果がビッツより下って話し？ｗ
それとも、ADACの満足度調査でVWがブービーって話？ｗｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:25:37 ID:3BWJvJ+S0
>>453
ベンツが気軽に乗れないのは取り回しに苦労するから。
・・・金がありゃぶつけても怖くないはずだろってか？w
俺がポロを買ったら親父(定年退職済み)も俺の車ばかり
乗っていくようになったよ。スーツ着て出かける気分に
なるんだってさ。そういう意味では副業の関係で会計士
のところや不動産屋に行く時は必ずベンツ。
>もう一点、ポロとマーチについて言及してるけど、「その程度の差」は
>「品川と東京の立ち蕎麦の差」と同程度だといってるわけ。
ああそうですか。
私は少なくとも長寿庵と小諸そばくらいの差はあると思っています。
この辺は平行線だから言うだけ無駄なのかもね。
ベンツが気軽に乗れないのは取り回しに苦労するから。
・・・金がありゃぶつけても怖くないはずだろってか？w
俺がポロを買ったら親父(定年退職済み)も俺の車ばかり
乗っていくようになったよ。スーツ着て出かける気分に
なるんだってさ。そういう意味では副業の関係で会計士
のところや不動産屋に行く時は必ずベンツ。
>もう一点、ポロとマーチについて言及してるけど、「その程度の差」は
>「品川と東京の立ち蕎麦の差」と同程度だといってるわけ。
ああそうですか。
私は少なくとも長寿庵と小諸そばくらいの差はあると思っています。
この辺は平行線だから言うだけ無駄なのかもね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:27:39 ID:3BWJvJ+S0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:28:52 ID:3BWJvJ+S0
スーツ着て出かける気分に
↑Eクラスの話
↑Eクラスの話
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:30:00 ID:ESq2UMHY0
>>457
>大衆車とは何か。
生活の足である事を目的とした車。
普通の人に無理なく変える車。
つまり、プレミアムカー以外のものだな。
えーーーーー？
なにその抽象的な説明ｗ
そんなの人によって違うじゃんｗ
週末はフェラーリ、足にＢＭ乗ってる人知ってるんだけど。
>金を持つと、どこの世界でも上級車を買い求めるｗ
車に興味もないごく普通の人が金持つとその傾向はあるね。
車オンチはキミみたいに大きい車の方がいいと思ってるだろうし、見栄が張れる、税金対策
などいろいろでね。
早い話が、そういう車オンチと同じ感覚だって事を長々と言ってるだけじゃねーかｗ
>大衆車とは何か。
生活の足である事を目的とした車。
普通の人に無理なく変える車。
つまり、プレミアムカー以外のものだな。
えーーーーー？
なにその抽象的な説明ｗ
そんなの人によって違うじゃんｗ
週末はフェラーリ、足にＢＭ乗ってる人知ってるんだけど。
>金を持つと、どこの世界でも上級車を買い求めるｗ
車に興味もないごく普通の人が金持つとその傾向はあるね。
車オンチはキミみたいに大きい車の方がいいと思ってるだろうし、見栄が張れる、税金対策
などいろいろでね。
早い話が、そういう車オンチと同じ感覚だって事を長々と言ってるだけじゃねーかｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:33:18 ID:q3dw1gCG0
>>461
ポロとマーチの差で言えば、低速での乗り心地やCO2排出量
ではマーチに分があるだろ？
そういうのも考え合わせると「どっちも同じたちそば」わけ。
取り回しのいい、もう少し上質なものはいくらでもあるだろ？
３でも１でも、CでもSLKでもZ4でもケイマンでもいいけどさｗ
何でポロ？
ポロとマーチの差で言えば、低速での乗り心地やCO2排出量
ではマーチに分があるだろ？
そういうのも考え合わせると「どっちも同じたちそば」わけ。
取り回しのいい、もう少し上質なものはいくらでもあるだろ？
３でも１でも、CでもSLKでもZ4でもケイマンでもいいけどさｗ
何でポロ？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:33:53 ID:ESq2UMHY0
>>460
>買ってみて分かる事ってある、って話だｗ
エンジン音や加速や乗り心地？ハンドルに取られるなんてことは試乗レベルでわかる
ことであり、それが確認も出来ねーで契約する時点で車オンチだって言ってんだよアホｗ
>それは、ポロのEURONCAP結果がビッツより下って話し？ｗ
それとも、ADACの満足度調査でVWがブービーって話？ｗｗ
見てないの？商品性調査。
>294に貼ってあるよ。
>買ってみて分かる事ってある、って話だｗ
エンジン音や加速や乗り心地？ハンドルに取られるなんてことは試乗レベルでわかる
ことであり、それが確認も出来ねーで契約する時点で車オンチだって言ってんだよアホｗ
>それは、ポロのEURONCAP結果がビッツより下って話し？ｗ
それとも、ADACの満足度調査でVWがブービーって話？ｗｗ
見てないの？商品性調査。
>294に貼ってあるよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:36:57 ID:ESq2UMHY0
米国商品性調査
「大衆車では、欧州ブランドの評価がスタイリング・外装、内装・インパネ、乗り心地・ハンドリング
のカテゴラリーで日本、米国、韓国ブランドを大きく（←ここ重要）上回った」
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:37:09 ID:q3dw1gCG0
>>464
企業側の話をしてるんだが？
車に興味がない人ばかりの話じゃない。
車が大好きな人は尚の事だよ。
今まで我慢してたぶん、フェラーリだのロータスだの、ベントレーだの
喜んで買うようになるｗ
君が例に挙げてる知人は「車オンチ」ってこと？ｗ
君、知人の事そんな風に思ってるんだｗ
企業側の話をしてるんだが？
車に興味がない人ばかりの話じゃない。
車が大好きな人は尚の事だよ。
今まで我慢してたぶん、フェラーリだのロータスだの、ベントレーだの
喜んで買うようになるｗ
君が例に挙げてる知人は「車オンチ」ってこと？ｗ
君、知人の事そんな風に思ってるんだｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:39:09 ID:f/OYU0ck0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:40:00 ID:q3dw1gCG0
>>466
都内の渋滞路で、コース指定だと「加速や乗り心地？ハンドルに取られるなんてこと」
は分かりませんな。
轍のないコースだし、加速なんてまともにできないしｗ
乗り心地もフラットな路面で、渋滞の中ではね。
一つの調査だけピックするのは～云々言ってた人の発言とは思えませんなｗ
都内の渋滞路で、コース指定だと「加速や乗り心地？ハンドルに取られるなんてこと」
は分かりませんな。
轍のないコースだし、加速なんてまともにできないしｗ
乗り心地もフラットな路面で、渋滞の中ではね。
一つの調査だけピックするのは～云々言ってた人の発言とは思えませんなｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:40:17 ID:SnoorMPB0
お前らクルマをソバに例えてる時点で
価値観のない人間だなwww
ク ル マ を 語 れ よ
価値観のない人間だなwww
ク ル マ を 語 れ よ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:41:29 ID:ESq2UMHY0
>>468
いやいや、金も持つと「とにかく一番高いの持って来い！」っていうのが多いでしょｗ
しかも試乗もしないでｗ
だから金持つとみんな買うわけさ。だから売れるわけ。
それらとあんたは一緒ｗ
車が好きな金持ちは、別にプレミアムメーカーに偏ってるわけじゃないよ？
マンタとかテリー伊藤なんてそうでしょ。
いやいや、金も持つと「とにかく一番高いの持って来い！」っていうのが多いでしょｗ
しかも試乗もしないでｗ
だから金持つとみんな買うわけさ。だから売れるわけ。
それらとあんたは一緒ｗ
車が好きな金持ちは、別にプレミアムメーカーに偏ってるわけじゃないよ？
マンタとかテリー伊藤なんてそうでしょ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:45:22 ID:ESq2UMHY0
>>470
>都内の渋滞路で、コース指定だと「加速や乗り心地？ハンドルに取られるなんてこと」
は分かりませんな。
指定コースしか走ってないの？中古屋？
いづれにしろ、試乗でわかるべきところをわからないうちに契約しちゃったってことじゃんｗ
エンジン音はわかったけど買っちゃったんだｗ
それで文句言ってるの？質の悪い客だなぁｗｗｗ
>都内の渋滞路で、コース指定だと「加速や乗り心地？ハンドルに取られるなんてこと」
は分かりませんな。
指定コースしか走ってないの？中古屋？
いづれにしろ、試乗でわかるべきところをわからないうちに契約しちゃったってことじゃんｗ
エンジン音はわかったけど買っちゃったんだｗ
それで文句言ってるの？質の悪い客だなぁｗｗｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:46:55 ID:f/OYU0ck0
外車のでけぇ車は維持費も目ん玉飛び出るほど高いどー。
おれは、家も建てなきゃなんないし、今度買う車はゴルフあたりで満足だ。
早いとこディーゼルでないかな。ハイオク高杉。
おれは、家も建てなきゃなんないし、今度買う車はゴルフあたりで満足だ。
早いとこディーゼルでないかな。ハイオク高杉。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:51:36 ID:ESq2UMHY0
>>470
>一つの調査だけピックするのは～云々言ってた人の発言とは思えませんなｗ
たしかにそうだわね。
物理的な損傷度を測る衝突安全テストの結果が団体でバラバラなんだから結果の良い
どれかを選んで貼り付けても意味ないとは書きましたな。
しかし、それと顧客の意識調査と一緒にします？
ま、少なくともキミの意見はこのスレの中ですら同意するものが居なく、客観性のある
データでも欧州車の方が、大きく上回ってるんだから、その辺は認めたら？
>一つの調査だけピックするのは～云々言ってた人の発言とは思えませんなｗ
たしかにそうだわね。
物理的な損傷度を測る衝突安全テストの結果が団体でバラバラなんだから結果の良い
どれかを選んで貼り付けても意味ないとは書きましたな。
しかし、それと顧客の意識調査と一緒にします？
ま、少なくともキミの意見はこのスレの中ですら同意するものが居なく、客観性のある
データでも欧州車の方が、大きく上回ってるんだから、その辺は認めたら？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:02:58 ID:zyNY1gOLO
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:04:31 ID:lQLozzhu0
噂には聞いていたけど、欧州車のガラスは歪んでいるのね・・
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:06:43 ID:ESq2UMHY0
>>465
>ポロとマーチの差で言えば、低速での乗り心地やCO2排出量
ではマーチに分があるだろ？
裏を返せば、それ以外はポロの方が優れてるって認めてんだろ？
その優れた部分をポロで得られれば、十分買うに値するじゃん。
それなのに大差ない？支離滅裂でっせ？？
>ポロとマーチの差で言えば、低速での乗り心地やCO2排出量
ではマーチに分があるだろ？
裏を返せば、それ以外はポロの方が優れてるって認めてんだろ？
その優れた部分をポロで得られれば、十分買うに値するじゃん。
それなのに大差ない？支離滅裂でっせ？？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:16:44 ID:BVRldCuK0
日本車の良さは、低価格＆高品質で耐久性に優れている点に尽きると思うが……。
耐久性ってのがポイントだな。
欧州車は総じて消耗品の寿命が短いから……。
耐久性ってのがポイントだな。
欧州車は総じて消耗品の寿命が短いから……。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:19:07 ID:YSSmRGXb0
話の腰折ってすまんな
高級車といわゆる大衆車は、乗り手よりも使い道に違いがあると思うんだ。
階級社会のイギリスなんかは、どんなに金余ってる香具師でも出自が
中産階級ならロールスはまず乗らない。（乗らなかった）
だが、アレックイシゴニスが大衆の為に心血そそいだミニに、当の大衆
はそっぽをむいた。つまり、全く売れなかった。まず究極の大衆車たる
ミニの素晴らしさを理解したのは、高級車に普段乗ってる貴族たちで、
自らステアリングを握るパーソナルカーとしてこぞって買い求めたの
だった。
ま、まわりくどい昔話してすまんかったが、パーソナルユースとしては
、ちっこい大衆車はたとえ普段の足として超高級車を使用してる人間
からも（だからこそ？）その良さを理解されていると、俺は思う。
高級車といわゆる大衆車は、乗り手よりも使い道に違いがあると思うんだ。
階級社会のイギリスなんかは、どんなに金余ってる香具師でも出自が
中産階級ならロールスはまず乗らない。（乗らなかった）
だが、アレックイシゴニスが大衆の為に心血そそいだミニに、当の大衆
はそっぽをむいた。つまり、全く売れなかった。まず究極の大衆車たる
ミニの素晴らしさを理解したのは、高級車に普段乗ってる貴族たちで、
自らステアリングを握るパーソナルカーとしてこぞって買い求めたの
だった。
ま、まわりくどい昔話してすまんかったが、パーソナルユースとしては
、ちっこい大衆車はたとえ普段の足として超高級車を使用してる人間
からも（だからこそ？）その良さを理解されていると、俺は思う。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:21:09 ID:ESq2UMHY0
>Aや１はそういう方向に行こうとしてるけど、それでもまだ
>Sや７なんかと比べるとはるかに落ちる。
バカはしょうがねーなーｗ
抽象的に「はるかに落ちる」っていわれてもねｗ
Ａや１の方が優れた部分もあり、Ａや１の方が良いという人もいるのが、こいつには一生わからんのだろ。
外車のディーラーマンに聞くと、未だに「国産と外車どっちがいい？」、「307とゴルフだったら
どっちがいい？」というバカ質問をする客がいて困るそうだが、こいつもこの手だろ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:24:57 ID:sR8DzJywO
ミニのドライブシャフトはユニバーサルジョイントだ
から、パワーロスが大きいし、壊れやすいし、ジョイ
ントの性質上、変にローダウンしてたから、日常ユー
スには無理。ダブルオフセットジョイントの開発で
初めてみんなFFに以降しだした。
から、パワーロスが大きいし、壊れやすいし、ジョイ
ントの性質上、変にローダウンしてたから、日常ユー
スには無理。ダブルオフセットジョイントの開発で
初めてみんなFFに以降しだした。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:27:46 ID:zyNY1gOLO
求めてる要素が人によって違うから、7より1の方が魅力的だという人もいれば、
Aじゃいやだけどポロなら欲しい人もいるってことだよね。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:31:29 ID:lQLozzhu0
>>480
アメリカでスーパーカブが評価されて、馬鹿売れした話と似ているね
アメリカでスーパーカブが評価されて、馬鹿売れした話と似ているね
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:31:56 ID:sR8DzJywO
日常ユースの意味は、前輪が左右独立でガタガタ上下
するのが、オフセット機構してないと、ジョイント
部分でスイートスポット外してパワーが逃げる方に滑るから。
あと、下手したらドライブシャフトブーツが破ける
のは容易に予想が着く。
ダブルでオフセットすれば、上下左右の振動や不等長
は軽く吸収出来る。日本のNTN辺りが元祖だよん。
するのが、オフセット機構してないと、ジョイント
部分でスイートスポット外してパワーが逃げる方に滑るから。
あと、下手したらドライブシャフトブーツが破ける
のは容易に予想が着く。
ダブルでオフセットすれば、上下左右の振動や不等長
は軽く吸収出来る。日本のNTN辺りが元祖だよん。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:50:11 ID:x8gh79+X0
経済性やら無視して、乗ってみたいな車
100～200 コパン、マーチのエンジンチェーンした車（名前忘れたｗ）
200～300 アクセラマツダスピード ミニ
300～400 ゴルフGTI&R32だっけ？ランタボワゴン
400～500 アルファの４枚ドア、レクサス、ロータス
500over ポルシェ
俺の中では、国産、外車どっちも乗ってみたい車はある
チラシの裏失礼
100～200 コパン、マーチのエンジンチェーンした車（名前忘れたｗ）
200～300 アクセラマツダスピード ミニ
300～400 ゴルフGTI&R32だっけ？ランタボワゴン
400～500 アルファの４枚ドア、レクサス、ロータス
500over ポルシェ
俺の中では、国産、外車どっちも乗ってみたい車はある
チラシの裏失礼
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:52:46 ID:x8gh79+X0
あ、旧車をいじって遊ぶのもいいな
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:54:47 ID:aJYS9b9t0
そんなにポロっていい車か？
惚れ込んでるのが一人いるようだけど。
惚れ込んでるのが一人いるようだけど。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 00:00:00 ID:sX6eVeLn0
個人的にはボロかうなら、他の車かう
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 00:12:23 ID:pcnelR1lO
フランス車って低速も高速も得意だよね。
それでいてクルリと綺麗に曲がるから不思議。
ああいうのを上質というんだろな。
それでいてクルリと綺麗に曲がるから不思議。
ああいうのを上質というんだろな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 00:13:30 ID:j2NrAlpE0
自分で運転するなら、小さい車が便利な時もあるわな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 00:14:04 ID:b3L31+Dn0
>>486
どうせみんな便所の落書きさ（w 君だけじゃない俺のだって
大衆車とか高級車とか騒いでるが、平等というか共和制というかわから
んが、建前上階級がないことになってる（いるのは貧乏人と金持ち）
フランスとアメリカには、誤解を恐れず言うがいわゆる高級車はない。
ホワイトハウスやエリゼ宮専用車だろうが、中小企業の社長だろうが
キャディラック、シトロエンなどの金さえ出せば乗れるクルマだけが
存在するのみ。ベンツも同様だろう。
まあどこかの新興金持ち国のレクサスもそうだったな（w
ミもフタもなく言っちまえば、小型車か大型車かにすぎないのに、あり
もしない格差について議論するのも.....
どうせみんな便所の落書きさ（w 君だけじゃない俺のだって
大衆車とか高級車とか騒いでるが、平等というか共和制というかわから
んが、建前上階級がないことになってる（いるのは貧乏人と金持ち）
フランスとアメリカには、誤解を恐れず言うがいわゆる高級車はない。
ホワイトハウスやエリゼ宮専用車だろうが、中小企業の社長だろうが
キャディラック、シトロエンなどの金さえ出せば乗れるクルマだけが
存在するのみ。ベンツも同様だろう。
まあどこかの新興金持ち国のレクサスもそうだったな（w
ミもフタもなく言っちまえば、小型車か大型車かにすぎないのに、あり
もしない格差について議論するのも.....
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 00:23:11 ID:cKi5ZLhS0
道具として優れてるのなら余計な装備満載の似非高級仕様ばかり売ってないで
下位グレードも輸入して本格的に国産メーカーのシェア奪うことも考えればいいのにな。
下位グレードも輸入して本格的に国産メーカーのシェア奪うことも考えればいいのにな。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 00:44:32 ID:sX6eVeLn0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 01:11:13 ID:NvVSoJZN0
>>493 国産メーカーのシェア奪えないから今があるんだろ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 01:16:39 ID:sX6eVeLn0
ミス マーチ12SRでした
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 01:32:38 ID:n+Ak1mTG0
ベストカー「ティーダは欧州コンパクトカーと真っ向勝負できるか？」
～欧州Ｃセグカーの足回りをチェックしてみると、サスの取り付け部や
アーム、ナックルなどパーツひとつひとつからしてグレードが高いもの
が使われている。この辺の目立たないコストの差が走りのテイストに反映
してくるのは当然。「ティーダが200万円から250万円で売れるなら、ゴルフ以上の
乗り味を出せますけど･･･」と日産エンジニアが言っていた。
問題はまさにそこで、トヨタでも日産でも日本車は価格が高くては市場性がないということだ。
ティーダもメーカー自らゴルフ以下だと言ってますよ。
つまりは乗り味は劣りますけど、安いからいいでしょ？ってこと。
～欧州Ｃセグカーの足回りをチェックしてみると、サスの取り付け部や
アーム、ナックルなどパーツひとつひとつからしてグレードが高いもの
が使われている。この辺の目立たないコストの差が走りのテイストに反映
してくるのは当然。「ティーダが200万円から250万円で売れるなら、ゴルフ以上の
乗り味を出せますけど･･･」と日産エンジニアが言っていた。
問題はまさにそこで、トヨタでも日産でも日本車は価格が高くては市場性がないということだ。
ティーダもメーカー自らゴルフ以下だと言ってますよ。
つまりは乗り味は劣りますけど、安いからいいでしょ？ってこと。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 01:42:24 ID:sX6eVeLn0
ゴルフとティーダは価格レンジが違いすぎる
ティーダ自身、足周りが得意というより別のところねらってるし
アクセラクラスなら、ゴルフよりわくわくする。
うーんオーリスもゴルフ以上とはいわないが結構いいんでない
ティーダ自身、足周りが得意というより別のところねらってるし
アクセラクラスなら、ゴルフよりわくわくする。
うーんオーリスもゴルフ以上とはいわないが結構いいんでない
499 ：461：2006/11/22(水) 03:28:21 ID:KcosbCuX0
VPNいじってたらワームに侵入されちまって暫く落ちてました。
ただいま復旧。
３でも＞現行は幅が広すぎ。とはいえ中古は嫌。
１でも＞個人的にカッコが生理的にダメ。
Cでも＞家にベンツのセダンを２台？アホか。
SLKでもZ4でもケイマン＞スポーツカーには憧れがないどころかむしろ嫌い。
ぶっちゃけ、母親のトゥーランの６ヵ月点検に持っていった時に
ディーラーで一目惚れして翌週には契約しちゃったという短絡的な
買い物だったのも事実です。＞ポロ
ただいま復旧。
３でも＞現行は幅が広すぎ。とはいえ中古は嫌。
１でも＞個人的にカッコが生理的にダメ。
Cでも＞家にベンツのセダンを２台？アホか。
SLKでもZ4でもケイマン＞スポーツカーには憧れがないどころかむしろ嫌い。
ぶっちゃけ、母親のトゥーランの６ヵ月点検に持っていった時に
ディーラーで一目惚れして翌週には契約しちゃったという短絡的な
買い物だったのも事実です。＞ポロ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 08:11:28 ID:IBs0dY+h0
>>480
当時のミニは、設計そのものが新しい革新だったからね。
フロントディスクブレーキ、横置きエンジンのFF、外観からは想像し難い室内の広さ。
今の肥大したミニもどきとは、全くの別物だ。
街乗り用としては、実用性も充分だったし、裕福な連中の遊びの道具としても充分だったのだ。
様々なチューナーが、でてきたのも、レースでの輝ける歴史も理由はそこにある。
ドイツのポルシェとモンテカルロラリーで競い、それを打ち負かした事実は、
メッサーシュミットとスピットファイアーの戦闘機のバトルのように思っている英国人は多いと思う。
しかし、あまりに時間が経ち、ミニは古典となった。英国人にはパーツとしてと歴史的価値以外に
実用面のミニを捨ててしまっていた。
あまりに、小さくて狭く、乗り心地が悪く、安全性に劣り、維持費がかかる車からだ。
いつしか、歴史的なオリジンを好む日本人にしか、愛されなくなっていたのだ。
酔狂だと、普通の英国人はそんな日本人を馬鹿にしていたくらいだ。
年老いた英国人は、ミニよりも実用的で安全で速いホンダのアコードを好んでいたのだ。
「なぜ、日本人はわざわざ古く狭く危険なミニに乗るんだ?」と思っていたに
違いない。
晩年のミニの生産を支えたのは、間違いなく日本人だったのだ。
今でも、バックヤードでは「旧ミニを部品から組み立てて新車が作れる」そんなところも
いかにも英国的なのだ。
当時のミニは、設計そのものが新しい革新だったからね。
フロントディスクブレーキ、横置きエンジンのFF、外観からは想像し難い室内の広さ。
今の肥大したミニもどきとは、全くの別物だ。
街乗り用としては、実用性も充分だったし、裕福な連中の遊びの道具としても充分だったのだ。
様々なチューナーが、でてきたのも、レースでの輝ける歴史も理由はそこにある。
ドイツのポルシェとモンテカルロラリーで競い、それを打ち負かした事実は、
メッサーシュミットとスピットファイアーの戦闘機のバトルのように思っている英国人は多いと思う。
しかし、あまりに時間が経ち、ミニは古典となった。英国人にはパーツとしてと歴史的価値以外に
実用面のミニを捨ててしまっていた。
あまりに、小さくて狭く、乗り心地が悪く、安全性に劣り、維持費がかかる車からだ。
いつしか、歴史的なオリジンを好む日本人にしか、愛されなくなっていたのだ。
酔狂だと、普通の英国人はそんな日本人を馬鹿にしていたくらいだ。
年老いた英国人は、ミニよりも実用的で安全で速いホンダのアコードを好んでいたのだ。
「なぜ、日本人はわざわざ古く狭く危険なミニに乗るんだ?」と思っていたに
違いない。
晩年のミニの生産を支えたのは、間違いなく日本人だったのだ。
今でも、バックヤードでは「旧ミニを部品から組み立てて新車が作れる」そんなところも
いかにも英国的なのだ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 08:17:19 ID:qBm5SOYe0
おはよう
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 08:44:57 ID:QcI2nmws0
ＶＷって、本国でも人気無いんだねｗｗ
まぁ、故障が多いしランニングコストがかかるから、
日本車が人気になるのも無理は無いかｗ
まぁ、故障が多いしランニングコストがかかるから、
日本車が人気になるのも無理は無いかｗ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 08:46:40 ID:IBs0dY+h0
そのVWも日本国内で売っているトヨタ(笑)
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 08:47:24 ID:IBs0dY+h0
しかも、豊橋のインポーターにも、投資しているトヨタ(笑)
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 08:49:47 ID:IBs0dY+h0
全車、敗メカツイン亀エンジンってのも、VWのGOLF GTI 16vのエンジンの模造して
手抜き仕様で作って評判を落としたトヨタ(笑)
手抜き仕様で作って評判を落としたトヨタ(笑)
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 08:51:13 ID:IBs0dY+h0
しかも、VWのピエヒ博士などのポルシェ家直系とポルシェブランドには、執着心があるトヨタ(笑)
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 09:18:57 ID:dKfnf0TmO
焼け焦げる便所下駄の盗用多(笑)ばかり
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 11:49:23 ID:Xai9ZLSt0
ＶＷの工作員ってヴァカだなｗｗｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 11:56:13 ID:x5GpHvlg0
トヨタはＶＷなんてライバルともなんともおもっちゃねえだろね。
企業の力が違いすぎる。
企業の力が違いすぎる。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 12:09:45 ID:q5NXQx6+0
トヨタのライバルはスズキでしょ。スズキの軽自動車ってトヨタの普通車の
クォリティを遙かに超えてるし
クォリティを遙かに超えてるし
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 12:15:26 ID:IMHKzLVZ0
スズキも部品の共用化が甚だしいという意味ではVWに似ている。
近頃は本格的(軽の拡幅版ではない)な小型車を作るようになった
おかげで、「いい部品」が軽にも降りてくるようになった。
近頃は本格的(軽の拡幅版ではない)な小型車を作るようになった
おかげで、「いい部品」が軽にも降りてくるようになった。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 12:33:06 ID:pcnelR1lO
トヨタのライバルはヒュンダイだろ？
安物で商品魅力なしw
安物で商品魅力なしw
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 13:25:24 ID:IMHKzLVZ0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 13:43:51 ID:IBs0dY+h0
>>512
現在ﾄﾖﾀはヒュンダイ未満ですよ。
トヨタ式の考えだと「従業員を人としてみていない」
工場勤務の契約社員を随時募集しているが、それは過酷な労働条件に耐えられず辞める人が多いから。
人の小さな動きまで徹底的に追求して無駄を省く。従業員はロボットのような動きを常に強いられる。
これは時として人間の摂理にそぐわないものになり、大きなストレスにもなる。
これはトヨタに限った話じゃないが、「工場勤務の全従業員のうち２％は使い捨て」と考えている。
たとえば工場勤務が１０万人だとしたら、２０００人までは「居なくなっても対応できる」と計算に入ってる。
ひとりやふたりが過労死したところで、トヨタは何の影響も無い。だから問題にしない。
現在ﾄﾖﾀはヒュンダイ未満ですよ。
トヨタ式の考えだと「従業員を人としてみていない」
工場勤務の契約社員を随時募集しているが、それは過酷な労働条件に耐えられず辞める人が多いから。
人の小さな動きまで徹底的に追求して無駄を省く。従業員はロボットのような動きを常に強いられる。
これは時として人間の摂理にそぐわないものになり、大きなストレスにもなる。
これはトヨタに限った話じゃないが、「工場勤務の全従業員のうち２％は使い捨て」と考えている。
たとえば工場勤務が１０万人だとしたら、２０００人までは「居なくなっても対応できる」と計算に入ってる。
ひとりやふたりが過労死したところで、トヨタは何の影響も無い。だから問題にしない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 13:56:14 ID:IMHKzLVZ0
>>514
で、どうしてそんな工場労働者のような人種の話を出したがるの？
あんな格差社会の底辺は自分にも君にも関係の無い世界でしょ？
ここは欧州車を買える層、すなわち自営業者や不真面目ホワイトカラー
やボンボン学生の吹き溜まりだと思うのだが、まさか君はライン工に
しかなれない最下層なのかい？
じゃ、このスレに居る資格無いよ。
欧州車と国産車を選択出来る立場に無く、
国産車しか買えない奴の意見は僻みのバイアスがかかる。
で、どうしてそんな工場労働者のような人種の話を出したがるの？
あんな格差社会の底辺は自分にも君にも関係の無い世界でしょ？
ここは欧州車を買える層、すなわち自営業者や不真面目ホワイトカラー
やボンボン学生の吹き溜まりだと思うのだが、まさか君はライン工に
しかなれない最下層なのかい？
じゃ、このスレに居る資格無いよ。
欧州車と国産車を選択出来る立場に無く、
国産車しか買えない奴の意見は僻みのバイアスがかかる。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 14:03:58 ID:IBs0dY+h0
国産とは名ばかりで、トヨタ車を組立てている連中の実態ですよ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 14:05:03 ID:IBs0dY+h0
信頼性、ホンダなど日本勢が上位独占…英誌調査
順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ 325ポンド 2.4時間 9.9件 ★★★★★
2：マツダ 226ポンド 1.7時間 10.7件 ★★★★★
3：トヨタ 437ポンド 3.2時間 12.9件 ★★★★★
4：日産 227ポンド 1.8時間 13.3件 ★★★★★
5：レクサス 251ポンド 3.8時間 15.1件 ★★★★★
6：ヒュンダイ 135ポンド 1.2時間 16.2件 ★★★★★
7：三菱 603ポンド 3.2時間 17.0件 ★★★★★
8：デーウ（シボレー） 278ポンド 2.1時間 21.9件 ★★★★
9：シュコダ 168ポンド 2.5時間 25.2件 ★★★
10：メルセデスベンツ 411ポンド 2.6時間 25.6件 ★★★
VWもフィアットもベスト10入ってないな。
日本車メーカーはスバル以外全部入ってるな。
スバルは少ないから調査対象外かも。
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html
英国での認識では、トヨタはマツダ未満の品質でしかない。
レクサスは、日産未満でしかない。
どの辺がプレミアムなんだろうか。
ホンダ>>マツダ>>>>>トヨタ>>日産>>>>>レクサス(笑)
↑
上をを見ても分かるが・・・
トップのホンダよりも、あのマツダよりも、日産よりも、恥ずかしいトヨタよりも低品質なレクサス(笑)
ほぼ、ヒュンダイ並の笑われちゃうプレミアム ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ 325ポンド 2.4時間 9.9件 ★★★★★
2：マツダ 226ポンド 1.7時間 10.7件 ★★★★★
3：トヨタ 437ポンド 3.2時間 12.9件 ★★★★★
4：日産 227ポンド 1.8時間 13.3件 ★★★★★
5：レクサス 251ポンド 3.8時間 15.1件 ★★★★★
6：ヒュンダイ 135ポンド 1.2時間 16.2件 ★★★★★
7：三菱 603ポンド 3.2時間 17.0件 ★★★★★
8：デーウ（シボレー） 278ポンド 2.1時間 21.9件 ★★★★
9：シュコダ 168ポンド 2.5時間 25.2件 ★★★
10：メルセデスベンツ 411ポンド 2.6時間 25.6件 ★★★
VWもフィアットもベスト10入ってないな。
日本車メーカーはスバル以外全部入ってるな。
スバルは少ないから調査対象外かも。
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html
英国での認識では、トヨタはマツダ未満の品質でしかない。
レクサスは、日産未満でしかない。
どの辺がプレミアムなんだろうか。
ホンダ>>マツダ>>>>>トヨタ>>日産>>>>>レクサス(笑)
↑
上をを見ても分かるが・・・
トップのホンダよりも、あのマツダよりも、日産よりも、恥ずかしいトヨタよりも低品質なレクサス(笑)
ほぼ、ヒュンダイ並の笑われちゃうプレミアム ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 14:05:49 ID:IBs0dY+h0
米国商品性調査（性能・デザイン・装備など）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf
23位 ヒュンダイ
24位 ポンティアック
25位 トヨタ ←プッ！
ヒュンダイに負けちゃったよｗ
尚、
「今回の調査により商品性魅力と不具合指摘件数には関連がないことがわかった」
だってｗ
パクリまくりで日本の恥、ヒュンダイ未満の盗用多(笑)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf
23位 ヒュンダイ
24位 ポンティアック
25位 トヨタ ←プッ！
ヒュンダイに負けちゃったよｗ
尚、
「今回の調査により商品性魅力と不具合指摘件数には関連がないことがわかった」
だってｗ
パクリまくりで日本の恥、ヒュンダイ未満の盗用多(笑)
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 14:13:47 ID:IMHKzLVZ0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 14:57:39 ID:x5GpHvlg0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 14:58:13 ID:x5GpHvlg0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 15:04:05 ID:t+bt15NB0
ＶＷが品質悪くなったらトヨタも品質落として良いの？ なんか製造業の本質を
見失った発言だな
見失った発言だな
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 15:11:47 ID:IMHKzLVZ0
>>520
それなら乗らなきゃいい。
トヨタの品質ってのは、
・個体差(当たり外れ)が少ない
・初期の性能を維持するのが容易
という面に集約されているんだよ。
そのぶん、一つ一つのモデルを煮詰めるという意味での
品質には疑問。
それなら乗らなきゃいい。
トヨタの品質ってのは、
・個体差(当たり外れ)が少ない
・初期の性能を維持するのが容易
という面に集約されているんだよ。
そのぶん、一つ一つのモデルを煮詰めるという意味での
品質には疑問。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 16:35:51 ID:dKfnf0TmO
当初から、レクサスは品質も、おもてなしも、トヨタとは違うから「プレミアム」だと営業展開していたんだが？
トヨタ(笑)よりも、低品質ですから、恥ずかしいですって。
トヨタ(笑)よりも、低品質ですから、恥ずかしいですって。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 17:00:48 ID:pcnelR1lO
品質と質感は違うよ
526 ：さすが世界の守銭奴エロ企業・トヨタｗｗｗ：2006/11/22(水) 20:34:45 ID:NzTM45i70
「世界のトヨタ」工場でストリップショー
～～「触れあい」活動で女性にお触り～～～
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=543
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2750676/detail
◇上半身をまさぐり、股間に手を入れる男たち
◇トヨタの会社行事ＰＴは「女性」が付き物
◇参加者の処分も「現地マター」と繰り返すトヨタ本社
◇フィリピンで認められた正式組合を無視して227人を解雇
◇９月12日「統一行動日」に各国の日本大使館前でデモ
◇組合対策で取り組まれてきた懇親会「ＰＴ」
◇日本の「触れあい」活動が現地では「ストリッパーお触り」に
◇【公開】「トヨタ フィリピン工場」のストリップ（音声付）
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 21:33:14 ID:HFUO1/o00
新しいレクサスのＬＳ、結構見かけるようになったね
あれほどオーラの無い高級車も珍しい
あれほどオーラの無い高級車も珍しい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:13:15 ID:qpf4VMqdO
>>467
アメリカでは欧州車といえばベンツやＢＭＷを指す。
ＶＷ自体がマイナーだし、ましてポロは売られてすらいない。
英語が苦手だとしても、その高評価をＶＷに対する高評価だと勘違いしないように。
>>503
外圧。カテゴリとしては自動車の話というより政治の話。
アメリカでは欧州車といえばベンツやＢＭＷを指す。
ＶＷ自体がマイナーだし、ましてポロは売られてすらいない。
英語が苦手だとしても、その高評価をＶＷに対する高評価だと勘違いしないように。
>>503
外圧。カテゴリとしては自動車の話というより政治の話。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 23:43:09 ID:MwqTYKLS0
今度のLS（日本では初）は、デザインは悪くは無いと思うんだけれど、確かに華が無い感は
否めないよなぁ～。良い意味でのアクが無いんだよね。
否めないよなぁ～。良い意味でのアクが無いんだよね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 02:01:51 ID:aKq7x/Ch0
>>529
トヨタが作る以上、無難にまとめるしか無いんだよ
日本のメーカーが何か特徴を出すと「邪道」と非難し
同じ事を欧州メーカーがすると「独自性」と賞賛。
日本人って悲しい民族だな。
何もかも自分らが起源と言い張るチョンみたく図々しくなろうぜw
トヨタが作る以上、無難にまとめるしか無いんだよ
日本のメーカーが何か特徴を出すと「邪道」と非難し
同じ事を欧州メーカーがすると「独自性」と賞賛。
日本人って悲しい民族だな。
何もかも自分らが起源と言い張るチョンみたく図々しくなろうぜw
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 02:12:17 ID:M3KqSlH50
孔子が韓国人とか漢字が韓国起源とか、、、
あそこまで図々しいと基地街の域だと思う。
あそこまで図々しいと基地街の域だと思う。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 02:34:34 ID:Ya+w92Xv0
トヨタ＝ファミレス
欧州車＝本格レストラン
欧州車＝本格レストラン
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 02:46:54 ID:x6w/YYy50
だったら平均月収２万円の中国がＶＷ大国にならんだろ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 02:59:56 ID:Ya+w92Xv0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 03:03:00 ID:M3KqSlH50
欧州車乗りの詭弁キマシタ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 03:03:10 ID:x6w/YYy50
ＶＷアウディが中国製ってのもあるけど、それらが本格レストランには成り得ないだろうよ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 03:15:39 ID:Ya+w92Xv0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 08:19:53 ID:eSBkbXqy0
レクサスにはドンキがお以合いWW
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 08:30:33 ID:wGM65pjH0
そうだな。同じく火事も出るし。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 08:46:08 ID:Nudb8To+0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 11:45:51 ID:vFRwJLQS0
風俗街によくレクサスが止めてあるが、
これって、チョソが自慢げに乗っているんだろうな。
客層が、思ったより良くなさそうだよ、レスサスも。
これって、チョソが自慢げに乗っているんだろうな。
客層が、思ったより良くなさそうだよ、レスサスも。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 16:50:13 ID:Nudb8To+0
なんてったって
2006 F1 ワークス勢で最下位
FIA調べで 人気1％ で最下位
国内でもF1チームのファンクラブ解散
インチキやってWRCの出入禁止
ポイントと名誉の剥脱
人気実力共に最下位で 恥ずかしい 盗用多(笑)
2006 F1 ワークス勢で最下位
FIA調べで 人気1％ で最下位
国内でもF1チームのファンクラブ解散
インチキやってWRCの出入禁止
ポイントと名誉の剥脱
人気実力共に最下位で 恥ずかしい 盗用多(笑)
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:32:43 ID:kjdHJI200
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:56:21 ID:RjuzyS8h0
次は欧州車買おうと思って色々調べた後、日本車見ると安いな。
ロードスターやRX-8なんて300万だ。
FRで性能もそこそこの車が300万と考えると迷う。
ロードスターやRX-8なんて300万だ。
FRで性能もそこそこの車が300万と考えると迷う。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:02:44 ID:M3KqSlH50
最近のユーロ高で欧州車が実際の価値より遙かに割高になってるのは確かだな。
昔の超円高の時の価格がちょうどいいくらいだと思う。
昔の超円高の時の価格がちょうどいいくらいだと思う。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:52:27 ID:BZjYfzkb0
なんてったって
2006 F1 ワークス勢で最下位
FIA調べで 人気1％ で最下位
国内でもF1チームのファンクラブ解散
インチキやってWRCの出入禁止
ポイントと名誉の剥脱
人気実力共に最下位で 恥ずかしい 盗用多(笑)
2006 F1 ワークス勢で最下位
FIA調べで 人気1％ で最下位
国内でもF1チームのファンクラブ解散
インチキやってWRCの出入禁止
ポイントと名誉の剥脱
人気実力共に最下位で 恥ずかしい 盗用多(笑)
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:52:44 ID:m+KI1R/I0
レクサスＬＳのＣＭで鹿を除けるシーンがありますが
ホンダのＣＭのパクリですね。
ＣＭまでパクルって。
もう欧州車うんぬんの話じゃないね。ｗ
ホンダのＣＭのパクリですね。
ＣＭまでパクルって。
もう欧州車うんぬんの話じゃないね。ｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 07:29:40 ID:ep8d0ITC0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 07:41:50 ID:GaVhF7lt0
マルチうざい
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 07:50:29 ID:4hzw6YneO
ヨタヲタが
話題逸しに
必死だな！
話題逸しに
必死だな！
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 09:00:01 ID:3QAi8h+G0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 09:12:17 ID:6zpjCB+Q0
リコール連発し始めた時点でもうトヨタ買う意味なんてないじゃんね
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:12:43 ID:4hzw6YneO
トヨタ(笑)買うなんて命に関わる大問題だぞ！
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:15:23 ID:pv6mjml40
ＶＷも、欧米ではリコール対策をしたゴルフを、日本では１年以上放置していたな。
まぁ、ＶＷはドイツ本国でも評価は低いみたいだし、
買わない方が無難だな。
まぁ、ＶＷはドイツ本国でも評価は低いみたいだし、
買わない方が無難だな。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:46:08 ID:4NjhRVvh0
トヨタ車に乗って焼け死ぬと自殺扱いされて保険金も出ないというわけですか。
まさに犬死にですね
まさに犬死にですね
556 ：神の鞭 アッチラの戦争：2006/11/24(金) 19:56:41 ID:GYgGWqpJ0
http://www.nikkeibp.co.jp/news/car06q4/518964/
トヨタ、１０月欧州新車販売でも絶好調！！
アイゴ、ヤリス、ＲＡＶ４が大人気！！
レクサスは前年同月比６６％増！！
レクサスＩＳ、ＲＸが好調！！
レクサスも欧州で人気急上昇！！
トヨタ、１０月欧州新車販売でも絶好調！！
アイゴ、ヤリス、ＲＡＶ４が大人気！！
レクサスは前年同月比６６％増！！
レクサスＩＳ、ＲＸが好調！！
レクサスも欧州で人気急上昇！！
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:56:08 ID:Au6xs9uA0
>>473
二日ほど来なかったが、相変わらず非道い回答だなｗ
指定コース以外に強引に行くような性質じゃないもんでね。
エンジン音も、高速じゃないから高回転の部分は分からんね。
ポロのAT,引っ張るタイプじゃないのは知ってるだろ？
しかし、プレミアムメーカーを買うばかりじゃないヒトの例は、たった二人
かつメジャーどころじゃない名前だけかぁｗ
知人を「車音痴」と掲示板でこき下ろすヒトの考えることは分からんねｗ
二日ほど来なかったが、相変わらず非道い回答だなｗ
指定コース以外に強引に行くような性質じゃないもんでね。
エンジン音も、高速じゃないから高回転の部分は分からんね。
ポロのAT,引っ張るタイプじゃないのは知ってるだろ？
しかし、プレミアムメーカーを買うばかりじゃないヒトの例は、たった二人
かつメジャーどころじゃない名前だけかぁｗ
知人を「車音痴」と掲示板でこき下ろすヒトの考えることは分からんねｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:58:00 ID:Au6xs9uA0
>>475
衝突安全のデータも客観的データですが？
団体によって試験法が違うだけ。
正面衝突に関しては、フルラップもオフセットもやるJNCAPが一番厳しい。
ADACの結果も顧客の話だよ？
VWがブービーだった奴さｗ
衝突安全のデータも客観的データですが？
団体によって試験法が違うだけ。
正面衝突に関しては、フルラップもオフセットもやるJNCAPが一番厳しい。
ADACの結果も顧客の話だよ？
VWがブービーだった奴さｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:59:43 ID:Au6xs9uA0
>>478
＞裏を返せば、それ以外はポロの方が優れてるって認めてんだろ？
？何故そういう結論になるの？
明らかにマーチが勝ってる部分で、誰にでも分かりやすいとこを上げただけ。
車内の快適装備、インテリアの色使い、ユーティリティなんてマーチの圧勝だよ。
＞裏を返せば、それ以外はポロの方が優れてるって認めてんだろ？
？何故そういう結論になるの？
明らかにマーチが勝ってる部分で、誰にでも分かりやすいとこを上げただけ。
車内の快適装備、インテリアの色使い、ユーティリティなんてマーチの圧勝だよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:29:22 ID:vrfTiydj0
>>557
>指定コース以外に強引に行くような性質じゃないもんでね。
強引に行けとは言ってませんよね？
>エンジン音も、高速じゃないから高回転の部分は分からんね。
ポロのAT,引っ張るタイプじゃないのは知ってるだろ？
じゃあ低回転の部分はわかったんだよね？
やっぱり確認するべきところを確認せずに買って文句いってるだけじゃんｗ
>しかし、プレミアムメーカーを買うばかりじゃないヒトの例は、たった二人
かつメジャーどころじゃない名前だけかぁｗ
松任谷正隆とテリー伊藤がメジャーじゃないんすかｗ
そりゃ認識の違いでしょ。
>知人を「車音痴」と掲示板でこき下ろすヒトの考えることは分からんねｗ
アッタマわりーなぁーｗ
プレミアムメーカーはそれなりの良さがあるでしょ？それを求めて乗ってる人を別に車オンチ
というつもりはありません。単に高級車を見栄だけで買ったり、試乗もせずに注文する人、
高級車が絶対的に思って買っている人を車オンチだと言ってるわけですよ？
>指定コース以外に強引に行くような性質じゃないもんでね。
強引に行けとは言ってませんよね？
>エンジン音も、高速じゃないから高回転の部分は分からんね。
ポロのAT,引っ張るタイプじゃないのは知ってるだろ？
じゃあ低回転の部分はわかったんだよね？
やっぱり確認するべきところを確認せずに買って文句いってるだけじゃんｗ
>しかし、プレミアムメーカーを買うばかりじゃないヒトの例は、たった二人
かつメジャーどころじゃない名前だけかぁｗ
松任谷正隆とテリー伊藤がメジャーじゃないんすかｗ
そりゃ認識の違いでしょ。
>知人を「車音痴」と掲示板でこき下ろすヒトの考えることは分からんねｗ
アッタマわりーなぁーｗ
プレミアムメーカーはそれなりの良さがあるでしょ？それを求めて乗ってる人を別に車オンチ
というつもりはありません。単に高級車を見栄だけで買ったり、試乗もせずに注文する人、
高級車が絶対的に思って買っている人を車オンチだと言ってるわけですよ？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:33:31 ID:vrfTiydj0
>>558
>衝突安全のデータも客観的データですが？
団体によって試験法が違うだけ。
そうかもしれませんね。
だったら試験法が違うだけで、結果が違うんじゃ、実際の千差万別の事故に対してどれが安全で
どれが危険だなんてとても言えないじゃん。
それを有利な結果が出ている一つの結果を取り出して貼りまくっても意味ないでしょ？
因みに、様々な事故を起こした車を扱う板金工の知り合いは、国産は弱いと言いますね。
>ADACの結果も顧客の話だよ？
リンク切れになってるねぇ。
その顧客調査はなにを対象にしたものかが重要なんじゃないの？
>衝突安全のデータも客観的データですが？
団体によって試験法が違うだけ。
そうかもしれませんね。
だったら試験法が違うだけで、結果が違うんじゃ、実際の千差万別の事故に対してどれが安全で
どれが危険だなんてとても言えないじゃん。
それを有利な結果が出ている一つの結果を取り出して貼りまくっても意味ないでしょ？
因みに、様々な事故を起こした車を扱う板金工の知り合いは、国産は弱いと言いますね。
>ADACの結果も顧客の話だよ？
リンク切れになってるねぇ。
その顧客調査はなにを対象にしたものかが重要なんじゃないの？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:47:33 ID:vrfTiydj0
>>559
>？何故そういう結論になるの？
「ポロとマーチの差で言えば、低速での乗り心地やCO2排出量
ではマーチに分があるだろ？」
この言い方だと、少なくともポロにも良いところがあると取れるね。
ポロの良いところってなんだろね。
明らかにいいのは高速安定性や、ボディ剛性、各部の取り付け剛性だと思う。
それらを達成するにはコストが掛かるのはわかるよね？
だから価格も高くなるのはわかるよね？
だったら、ポロが国産より高くなるのはしょうがないし、ポロの良さを求めて買う人
を「無駄に金払うバカ」呼ばわりするのは良くないと思いますよ？
>車内の快適装備、インテリアの色使い、ユーティリティなんてマーチの圧勝だよ。
車内の快適装備＝だったら国産をどうぞ。
インテリアの色使い＝お前の好みは聞いてない。客観的データが好きじゃなかった？ｗ
ユーティリティ＝マーチってハイトアジャスターもないし、後部座席座面引き起こしできないんじゃなかったっけ？
快適装備の前に基本装備をしっかりやれって感じだなｗ
>？何故そういう結論になるの？
「ポロとマーチの差で言えば、低速での乗り心地やCO2排出量
ではマーチに分があるだろ？」
この言い方だと、少なくともポロにも良いところがあると取れるね。
ポロの良いところってなんだろね。
明らかにいいのは高速安定性や、ボディ剛性、各部の取り付け剛性だと思う。
それらを達成するにはコストが掛かるのはわかるよね？
だから価格も高くなるのはわかるよね？
だったら、ポロが国産より高くなるのはしょうがないし、ポロの良さを求めて買う人
を「無駄に金払うバカ」呼ばわりするのは良くないと思いますよ？
>車内の快適装備、インテリアの色使い、ユーティリティなんてマーチの圧勝だよ。
車内の快適装備＝だったら国産をどうぞ。
インテリアの色使い＝お前の好みは聞いてない。客観的データが好きじゃなかった？ｗ
ユーティリティ＝マーチってハイトアジャスターもないし、後部座席座面引き起こしできないんじゃなかったっけ？
快適装備の前に基本装備をしっかりやれって感じだなｗ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:04:24 ID:3j3hA76h0
マーチは知らんが、国内なら
>>高速安定性や、ボディ剛性、各部の取り付け剛性
はティーダで十分だと思った。
200km/h出す国で走って、はじめて差額が生きてくる希ガス。
>>高速安定性や、ボディ剛性、各部の取り付け剛性
はティーダで十分だと思った。
200km/h出す国で走って、はじめて差額が生きてくる希ガス。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:04:50 ID:vQzaUAG2O
おばちゃん基準で選ぶなら国産乗れ。誰も止めはせん。
それを欧州車に何もかも勝とうとするからバカにされるのよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:46:32 ID:dxtnhOt50
重心高とか考えずに全体的に補強入れれば硬いボディは簡単に作れるし
ダンパーやゴムブッシュは使い捨てだからな。
国産車もドイツ車も設計に掛かってる金はそんなに変わらないだろうね。
ダンパーやゴムブッシュは使い捨てだからな。
国産車もドイツ車も設計に掛かってる金はそんなに変わらないだろうね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 04:37:08 ID:dZ4LLxu30
>>565
国産でレーザー溶接使ってる車なんてあるの？
国産でレーザー溶接使ってる車なんてあるの？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 07:29:32 ID:/WSdsp3Z0
それでも
手抜きの貨物脚で
～揺れ続ける歓び～
単振動が止まらないトヨタ(笑)
揺り戻しのお釣りが大きいトヨタ(笑)
手抜きの貨物脚で
～揺れ続ける歓び～
単振動が止まらないトヨタ(笑)
揺り戻しのお釣りが大きいトヨタ(笑)
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 10:46:36 ID:2S8H1U6P0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:12:50 ID:UPLv1ZmBO
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:20:19 ID:W9H+E8+aO
乗ればわかることにソースを求めるヨタオタw
ヒント・値段が安い、車オンチはメンテを嫌がる
ヒント・値段が安い、車オンチはメンテを嫌がる
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:28:21 ID:LE1BVln+0
572 ：まさと：2006/11/25(土) 11:31:59 ID:yp0DAwSf0
トヨタ車って 値段と耐久性を考えると割安かもね！
町で見てても古い車（少し）ってトヨタ社多い気がする！
町で見てても古い車（少し）ってトヨタ社多い気がする！
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:34:28 ID:PMFKrU7z0
>>570
お前ごときの感性評価なんか、誰が当てにするか。
信頼できる人間だという証明も出来ないクソが何言っても影響なし。
オウムのように繰り返し同じコピペ繰り返してろ。
悔しかったらお前のこれまでの実績明かしてみろ。（ｗ
大方
２ちゃんねる歴７年とか、アホっぽいプロフしか出てこんだろうが。（嘲
お前ごときの感性評価なんか、誰が当てにするか。
信頼できる人間だという証明も出来ないクソが何言っても影響なし。
オウムのように繰り返し同じコピペ繰り返してろ。
悔しかったらお前のこれまでの実績明かしてみろ。（ｗ
大方
２ちゃんねる歴７年とか、アホっぽいプロフしか出てこんだろうが。（嘲
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:35:14 ID:LE1BVln+0
>>568
「消費者の間には新車の選択・決定について２つの考え方がある。
IQS 調査で明らかになっているように、多くの消費者は故障の心配がなく
手のかからない車を望んでいる。一方、快適性やスタイリング、性能に
より多くの関心を示す消費者も多数存在する。このタイプの消費者は、
多少の品質の悪さには目をつぶり本当に欲しい車を購入する。彼らに
とっては、不具合指摘の少なさ、さらに設計に関わる不具合の少なさよりも、
車が魅力的かどうかがより重要である」
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf
車板に来るくらい車が好きなのに、センスが買い物グルマ選ぶおばちゃんと
同じってのもいかがなものかｗ
「消費者の間には新車の選択・決定について２つの考え方がある。
IQS 調査で明らかになっているように、多くの消費者は故障の心配がなく
手のかからない車を望んでいる。一方、快適性やスタイリング、性能に
より多くの関心を示す消費者も多数存在する。このタイプの消費者は、
多少の品質の悪さには目をつぶり本当に欲しい車を購入する。彼らに
とっては、不具合指摘の少なさ、さらに設計に関わる不具合の少なさよりも、
車が魅力的かどうかがより重要である」
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf
車板に来るくらい車が好きなのに、センスが買い物グルマ選ぶおばちゃんと
同じってのもいかがなものかｗ
575 ：まさと：2006/11/25(土) 11:41:43 ID:yp0DAwSf0
車って基本は人間の足の代わりだよね！
車は確かに運転して楽しいかもしれないが
やはり、多くの人は安くて使い易く故障しない車
が欲しいと思うと思う。
車は確かに運転して楽しいかもしれないが
やはり、多くの人は安くて使い易く故障しない車
が欲しいと思うと思う。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:47:34 ID:LE1BVln+0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:51:14 ID:PMFKrU7z0
ま、いいや。まずは、ボルボに技術力の劣ったところを世間に露呈して、陥落してもらおう。
452 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2006/11/24(金) 23:46:31 ID:XPV5Ppb1
WRC好きだからインプレッサ（街乗りスペックorz）にしたけど、この動画見たらスバルでよかったと思った。
ボルボ vs スバル 悪路走行性能比較 → スバル圧勝
http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm （少し下へスクロール）
「スバルの圧勝」というより、ボルボ走らなすぎ('A`)
452 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2006/11/24(金) 23:46:31 ID:XPV5Ppb1
WRC好きだからインプレッサ（街乗りスペックorz）にしたけど、この動画見たらスバルでよかったと思った。
ボルボ vs スバル 悪路走行性能比較 → スバル圧勝
http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm （少し下へスクロール）
「スバルの圧勝」というより、ボルボ走らなすぎ('A`)
578 ：まさと：2006/11/25(土) 11:51:46 ID:yp0DAwSf0
でも、それは本人が納得して買っているんだよね！
安い物ではないから １度ぐらいは試乗するでしょ？
それで値段と性能・機能を判断してはら購入する物でしょ
足がフラフラ その分乗り心地はある程度確保されている
しっかりしていればいいと言うものでも無いとおもうけどな？
安い物ではないから １度ぐらいは試乗するでしょ？
それで値段と性能・機能を判断してはら購入する物でしょ
足がフラフラ その分乗り心地はある程度確保されている
しっかりしていればいいと言うものでも無いとおもうけどな？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:53:05 ID:Gf7SkK8UO
壊れ難いという時点で、欠陥隠しのトヨタ(笑)は対象外なわけだ。
トヨタ車が壊れ難いって感覚は、捏造された幻だからな。
トヨタ車が壊れ難いって感覚は、捏造された幻だからな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 12:00:32 ID:LE1BVln+0
>>578
うん。だから買い物ぐらいにしか使わないからヴィッツやカローラでいいやという
人をどうこう言ってないでしょ。
そういう人はむしろ国産のほうが向いているし、国産に乗ったほうが無難。
タチが悪いのが、何もかも国産が勝っていると思っているバカ。
うん。だから買い物ぐらいにしか使わないからヴィッツやカローラでいいやという
人をどうこう言ってないでしょ。
そういう人はむしろ国産のほうが向いているし、国産に乗ったほうが無難。
タチが悪いのが、何もかも国産が勝っていると思っているバカ。
581 ：まさと：2006/11/25(土) 12:01:23 ID:yp0DAwSf0
壊れない物なんて無いと思う
数が多ければ多いほどその中には
確かに不良品はあるかもしてない？
確かに隠す事はいけない事だと私も思う
でも これでまた良くなっていくんじゃない？
世の中の物はそうやって良くなっていくと思うし！
数が多ければ多いほどその中には
確かに不良品はあるかもしてない？
確かに隠す事はいけない事だと私も思う
でも これでまた良くなっていくんじゃない？
世の中の物はそうやって良くなっていくと思うし！
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 12:05:16 ID:W9H+E8+aO
スバルの4駆は世界に誇れる優れた機械ですよ。
トヨタに毒されないことを祈る。まさに悪貨は良貨を駆逐するってやつだ。
そうだね！
メーカーの持ち味がなくならないでほしいね
その点は同感だな！
メーカーの持ち味がなくならないでほしいね
その点は同感だな！
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 12:11:52 ID:PMFKrU7z0
でもトヨタって環境環境っていっているけど
ちょっと前は愛知博・今年７月か８月には
豊田市にテストコース（かなり大きい）と
自然を壊しすぎだとおもう！
ちょっと前は愛知博・今年７月か８月には
豊田市にテストコース（かなり大きい）と
自然を壊しすぎだとおもう！
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 12:15:52 ID:W9H+E8+aO
機械に党派もクソもないだろーにw
そんなに怒らなくても
言いたい人は言わしてあげれば
怒っても得しないし！
言いたい人は言わしてあげれば
怒っても得しないし！
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:33:15 ID:PhJgRY9z0
>>480
君の言ってる事は正しい。
俺が言ってるのは、「今の小型車には、初代ミニのような輝きがない」
ということ。小型車として完結しているのではなく、「より高級車に
近づきたい、より立派になりたい」というものばかり。
もちろん、メーカーの戦略としてはそれで正しい面があるが（より上級の
車に行きたくなるように造る事は、収益の面から言って正しい）、
それは小型車に乗ることの誇りを失わせているということ。
君の言ってる事は正しい。
俺が言ってるのは、「今の小型車には、初代ミニのような輝きがない」
ということ。小型車として完結しているのではなく、「より高級車に
近づきたい、より立派になりたい」というものばかり。
もちろん、メーカーの戦略としてはそれで正しい面があるが（より上級の
車に行きたくなるように造る事は、収益の面から言って正しい）、
それは小型車に乗ることの誇りを失わせているということ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:34:34 ID:PhJgRY9z0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:34:39 ID:OHlukTiz0
友人のマーチ12SR乗った
安いし、速いし、楽しい ボロGTIでも目じゃないね
安いし、速いし、楽しい ボロGTIでも目じゃないね
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:37:47 ID:PhJgRY9z0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:42:31 ID:PhJgRY9z0
>>560
低回転は確認したけど？
それがなに？？？
どちらもメジャーじゃないだろｗ普通に。
君の挙げてる例の人全てが「それを求めて乗ってる人」じゃん。
言い訳が苦しすぎるぞｗ
そんなんだから、知人をこんな場で「車音痴」とこき下ろすんだよｗ
低回転は確認したけど？
それがなに？？？
どちらもメジャーじゃないだろｗ普通に。
君の挙げてる例の人全てが「それを求めて乗ってる人」じゃん。
言い訳が苦しすぎるぞｗ
そんなんだから、知人をこんな場で「車音痴」とこき下ろすんだよｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:48:35 ID:PhJgRY9z0
>>561
前面衝突に関してはJNCAPと言ったろ？
前面衝突に関して、JNCAPでスコア取れない車は実際の事故では
危ないと思ったほうがいい。
実際の事故はフルラップもオフセットもありえるから。
ADAC、ちゃんと記事載ってるけど？
http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/AutomarxX_Kundenzufriedenh_1106.asp?ComponentID=167208&SourcePageID=7392
前面衝突に関してはJNCAPと言ったろ？
前面衝突に関して、JNCAPでスコア取れない車は実際の事故では
危ないと思ったほうがいい。
実際の事故はフルラップもオフセットもありえるから。
ADAC、ちゃんと記事載ってるけど？
http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/AutomarxX_Kundenzufriedenh_1106.asp?ComponentID=167208&SourcePageID=7392
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:54:41 ID:PhJgRY9z0
>>562
ボディ剛性はいいと言えない。
君の言ってるのは「剛性感」ね。
たぶん１５０キロ以上で走れば、高速安定性に差が出るだろうね。
ただ、それは日本では意味のない性能だが。
ポロのいいところ・・・考えてみたがあまりないなぁ。
ウインカーはよかったな。
あとは盗難防止装置が標準なこと？
ハイトアジャスター、マーチにもついてるしｗ
ボディ剛性はいいと言えない。
君の言ってるのは「剛性感」ね。
たぶん１５０キロ以上で走れば、高速安定性に差が出るだろうね。
ただ、それは日本では意味のない性能だが。
ポロのいいところ・・・考えてみたがあまりないなぁ。
ウインカーはよかったな。
あとは盗難防止装置が標準なこと？
ハイトアジャスター、マーチにもついてるしｗ
595 ：こりゃイイネタ拾った：2006/11/25(土) 15:24:37 ID:czuoaLz30
ボルボ vs スバル 悪路走行性能比較 → スバル圧勝
http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm （少し下へスクロール）
「スバルの圧勝」というより、ボルボ走らなすぎ('A`)
http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm （少し下へスクロール）
「スバルの圧勝」というより、ボルボ走らなすぎ('A`)
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:35:51 ID:x1bMLWAa0
ボルボのプラットフォームはマツダ。
よってスバルＶＳマツダ
よってスバルＶＳマツダ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:56:13 ID:RbqBYtPb0
偏向削除人が自身で立てた茶番スレですが、大方の予想通り自らスレストしました（ｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158989467/
さて諸兄、そろそろ盗用多スレのジェノサイドが始まると思われます。
各人、言論統制に負けないようがんばりましょう。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:46:06 ID:LE1BVln+0
>>591
>ポロより上質なものは山ほどある、と言ってるだけだが・・・・
だから何を指して上質って言ってんだよｗ
同クラスの国産車と比較して上質な部分が多い。だからポロを買う。
それだけで買う理由としては十分だろ？
それをキミは「無駄に金を払うバカ」と言ったじゃん？
それを否定してるわけ。
>Eにも乗ってるのに、本当にあれで満足なのか？？？？？
ポロを買うような人がEを欲しいとは限らんのですよ。
>ポロより上質なものは山ほどある、と言ってるだけだが・・・・
だから何を指して上質って言ってんだよｗ
同クラスの国産車と比較して上質な部分が多い。だからポロを買う。
それだけで買う理由としては十分だろ？
それをキミは「無駄に金を払うバカ」と言ったじゃん？
それを否定してるわけ。
>Eにも乗ってるのに、本当にあれで満足なのか？？？？？
ポロを買うような人がEを欲しいとは限らんのですよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:47:05 ID:LE1BVln+0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:49:18 ID:x1bMLWAa0
ポロならこんなもんで済まないでしょ。
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/trb/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/rpr/index.htm
http://www.ezprezzo.com/videoclips/old_people.html
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/trb/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/rpr/index.htm
http://www.ezprezzo.com/videoclips/old_people.html
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:51:17 ID:LE1BVln+0
>>593
>前面衝突に関してはJNCAPと言ったろ？
前面衝突に関して、JNCAPでスコア取れない車は実際の事故では
危ないと思ったほうがいい。
実際の事故はフルラップもオフセットもありえるから。
団体で衝突速度が違うし一概に言えないと言ってるのよ？
しかもゴルフは五つ星ですからとくに危ないというレベルでもないし。
ところでJNCAPはなんで輸入車はゴルフだけなんだろね。
>ADAC、ちゃんと記事載ってるけど？
あーそう。これ不具合指数系の統計でしょ？
この分野で日本車が強いのはわかりきってるし、誰も疑ってませんが。
>前面衝突に関してはJNCAPと言ったろ？
前面衝突に関して、JNCAPでスコア取れない車は実際の事故では
危ないと思ったほうがいい。
実際の事故はフルラップもオフセットもありえるから。
団体で衝突速度が違うし一概に言えないと言ってるのよ？
しかもゴルフは五つ星ですからとくに危ないというレベルでもないし。
ところでJNCAPはなんで輸入車はゴルフだけなんだろね。
>ADAC、ちゃんと記事載ってるけど？
あーそう。これ不具合指数系の統計でしょ？
この分野で日本車が強いのはわかりきってるし、誰も疑ってませんが。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:56:17 ID:LE1BVln+0
>>594
>ボディ剛性はいいと言えない。
君の言ってるのは「剛性感」ね。
そうですけど。
荒れた路面は走るとｶﾞﾀﾋﾟｼ音がしたり（メーカーでは低級音と呼ぶのよ）、ボディが
よじれる感覚、わななく感覚があったら、キミの拘ってる上質感に直結しますけど。
>たぶん１５０キロ以上で走れば、高速安定性に差が出るだろうね。
ただ、それは日本では意味のない性能だが。
不足ないことと、優れてることはやっぱり違うんですよ。
>ハイトアジャスター、マーチにもついてるしｗ
あー付いたんだやっとｗ
>ボディ剛性はいいと言えない。
君の言ってるのは「剛性感」ね。
そうですけど。
荒れた路面は走るとｶﾞﾀﾋﾟｼ音がしたり（メーカーでは低級音と呼ぶのよ）、ボディが
よじれる感覚、わななく感覚があったら、キミの拘ってる上質感に直結しますけど。
>たぶん１５０キロ以上で走れば、高速安定性に差が出るだろうね。
ただ、それは日本では意味のない性能だが。
不足ないことと、優れてることはやっぱり違うんですよ。
>ハイトアジャスター、マーチにもついてるしｗ
あー付いたんだやっとｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:02:39 ID:LE1BVln+0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:26:10 ID:LE1BVln+0
「VWルポ」を、国産メーカーのデザイナーや商品企画をしている知人に見せると、
一様に「金かかってるナー」といいます。
「国産のコンパクトカーにこの品質を求めるのは無理」といいます。
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/000012930.html
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:29:26 ID:Aam0zzJp0
すげーバイアスかかってるな。
ヒョーロンカきもすぎ。。。
ヒョーロンカきもすぎ。。。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:33:50 ID:x1bMLWAa0
コペンは手作りで軽で200万オーバーですよね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/25(土) 17:38:55 ID:zJQx8zUX0
ポロとかルポとか下駄安物車じゃん
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 20:25:20 ID:W9H+E8+aO
これだけソースや統計も出てるんだからつまらん抵抗しないで認めりゃいいのになw
国産の良いトコは安くてメンテフリーなんだからそれで満足なら黙って乗ってれば？
見ても乗ってもわからないんじゃ無理に欧州車買うことなくてﾊｯﾋﾟ着た営業マンと値段交渉して安く買えばいいじゃんかw
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 20:31:50 ID:dxtnhOt50
>>566
設計というのはそういう一つの要素だけで決まるわけじゃないし
ドイツ車は昔のやつの方がクオリティ高かったりするしな。
国産車は曲面を多用して強度を出そうとしてるみたいだから
金型には金掛かってるんでないか。
設計というのはそういう一つの要素だけで決まるわけじゃないし
ドイツ車は昔のやつの方がクオリティ高かったりするしな。
国産車は曲面を多用して強度を出そうとしてるみたいだから
金型には金掛かってるんでないか。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 04:04:07 ID:qUZhXg350
このスレでは
ソースを出せ
＝「屏風の中の虎を捕らえてみよ。できなければの一休殿の負けじゃ」
という意味なのか？
ソースを出せ
＝「屏風の中の虎を捕らえてみよ。できなければの一休殿の負けじゃ」
という意味なのか？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:43:02 ID:wOLfTCB50
>>598
その例としてメルセデスやBMWを出したんだが？
ポロが上質ってのが理解不能。
元オーナーとして、あれを上質と感じる感覚が理解できない。
うるさい、振動ひどい、低速でばたつく足、質感の低いプラスチック、マイナートラブル・・・
いったい何が上質なの？
Eに乗ってるんでしょ？マジでポロが上質と感じてるの？
その例としてメルセデスやBMWを出したんだが？
ポロが上質ってのが理解不能。
元オーナーとして、あれを上質と感じる感覚が理解できない。
うるさい、振動ひどい、低速でばたつく足、質感の低いプラスチック、マイナートラブル・・・
いったい何が上質なの？
Eに乗ってるんでしょ？マジでポロが上質と感じてるの？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:44:53 ID:wOLfTCB50
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:47:20 ID:wOLfTCB50
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:48:41 ID:wOLfTCB50
>>603
日本語があまりよくできない？
「いいと言えない」は「よくない」とは違うぞ？
それが理解できてるなら、
「ポロと同クラス国産車との「剛性値」のデータを持ってるんでしょうなぁｗ」
なんて質問来ないはずだけど？
もしかして、日本語が不自由な方？
日本語があまりよくできない？
「いいと言えない」は「よくない」とは違うぞ？
それが理解できてるなら、
「ポロと同クラス国産車との「剛性値」のデータを持ってるんでしょうなぁｗ」
なんて質問来ないはずだけど？
もしかして、日本語が不自由な方？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:41:10 ID:+p2HBZd60
>>611
>ポロが上質ってのが理解不能。
元オーナーとして、あれを上質と感じる感覚が理解できない。
理解できないのはあんたの勝手。
あんたの要求には合わなかっただけの話でしょ？
>うるさい、振動ひどい、低速でばたつく足、質感の低いプラスチック、マイナートラブル・・・
いったい何が上質なの？
それ言っちゃうと、なんで買ったの？という話に戻るのだがｗ
そんなのは試乗でわかるでしょ？（渋滞で試せないというなら、試せるところで試してからでも遅くない。大衆車と言っても何百万も払うわけでしょ？）
プラスチック類は試乗どころか見てわかるわけだし（国産同クラスよりよっぽどしっかりしてるとおもうけど・・・）、
マイナートラブルが嫌ならそもそも欧州車を買うべきではない。
>Eに乗ってるんでしょ？マジでポロが上質と感じてるの？
そんなこと一言もいってないよ？誰かと間違ってるんじゃないの？
Eを所有したことはないです。
>ポロが上質ってのが理解不能。
元オーナーとして、あれを上質と感じる感覚が理解できない。
理解できないのはあんたの勝手。
あんたの要求には合わなかっただけの話でしょ？
>うるさい、振動ひどい、低速でばたつく足、質感の低いプラスチック、マイナートラブル・・・
いったい何が上質なの？
それ言っちゃうと、なんで買ったの？という話に戻るのだがｗ
そんなのは試乗でわかるでしょ？（渋滞で試せないというなら、試せるところで試してからでも遅くない。大衆車と言っても何百万も払うわけでしょ？）
プラスチック類は試乗どころか見てわかるわけだし（国産同クラスよりよっぽどしっかりしてるとおもうけど・・・）、
マイナートラブルが嫌ならそもそも欧州車を買うべきではない。
>Eに乗ってるんでしょ？マジでポロが上質と感じてるの？
そんなこと一言もいってないよ？誰かと間違ってるんじゃないの？
Eを所有したことはないです。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:54:33 ID:+p2HBZd60
>>612
>衝突速度もJNCAPは高いけど？？？
フルラップとオフセットという、違う要素の両方に対応できてる車が
より安全だといってるんだよ。
ところが、ユーロNCAPにあってJNCAPにない試験もあるよね？
JNCAPでゴルフより成績の良かったというヴィッツですが、アメリカのNHTSA
（約56km／hのフルラップ衝突・:約62km／hの側面衝突）ではゴルフの方が
成績が良いんですよ。
ね？一概に言えないでしょ？だから成績の良いどれかの試験結果を選んで
貼りまくるのは意味が無いと言ってるの。間違ってます？？
そもそもJNCAPで欧州車はゴルフ一台なんだから欧州車・国産車を比較する前提すら
整ってないしね。
>不具合指数でなく、オーナーの満足度。
「ユーザーが苦労しない」という一文があったから不具合指数を含めた
アフターや維持費がメインだと思うよ。JDの顧客満足度と似たようなもんじゃないの？
詳しい内訳が見つからんからわからんけど。
キミは知ってるんでしょ？だったら教えてよ。満足度って何を指した満足度なの？
まさかそれを知らずに、車の性能やらデザインやら全てひっくるめての満足度だと勘違い
してないよね？ｗ
>衝突速度もJNCAPは高いけど？？？
フルラップとオフセットという、違う要素の両方に対応できてる車が
より安全だといってるんだよ。
ところが、ユーロNCAPにあってJNCAPにない試験もあるよね？
JNCAPでゴルフより成績の良かったというヴィッツですが、アメリカのNHTSA
（約56km／hのフルラップ衝突・:約62km／hの側面衝突）ではゴルフの方が
成績が良いんですよ。
ね？一概に言えないでしょ？だから成績の良いどれかの試験結果を選んで
貼りまくるのは意味が無いと言ってるの。間違ってます？？
そもそもJNCAPで欧州車はゴルフ一台なんだから欧州車・国産車を比較する前提すら
整ってないしね。
>不具合指数でなく、オーナーの満足度。
「ユーザーが苦労しない」という一文があったから不具合指数を含めた
アフターや維持費がメインだと思うよ。JDの顧客満足度と似たようなもんじゃないの？
詳しい内訳が見つからんからわからんけど。
キミは知ってるんでしょ？だったら教えてよ。満足度って何を指した満足度なの？
まさかそれを知らずに、車の性能やらデザインやら全てひっくるめての満足度だと勘違い
してないよね？ｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:58:13 ID:+p2HBZd60
>>613
>剛性感の話なら、なぜそういわない？
一般に剛性が高いと言った場合、剛性感のことでしょ？それくらい脳内変換してくれ
ないか？
あたりまえじゃん？一般人が剛性値のデータなんて持ってないんだからさｗ
俺が乗った限りでは、よじれる感じもビビリも良く抑えられてたから、実際のねじれ剛性も
高いと思うけど。
>剛性感の話なら、なぜそういわない？
一般に剛性が高いと言った場合、剛性感のことでしょ？それくらい脳内変換してくれ
ないか？
あたりまえじゃん？一般人が剛性値のデータなんて持ってないんだからさｗ
俺が乗った限りでは、よじれる感じもビビリも良く抑えられてたから、実際のねじれ剛性も
高いと思うけど。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:59:58 ID:s6JtwAxK0
長い
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 20:01:20 ID:+p2HBZd60
>>614
>「いいと言えない」は「よくない」とは違うぞ？
それが理解できてるなら、
「ポロと同クラス国産車との「剛性値」のデータを持ってるんでしょうなぁｗ」
なんて質問来ないはずだけど？
なんで？
キミが言ってるのは剛性感ではなく、あくまで「剛性」なんだよね？
だったら剛性値のデータがないと、いいとは言えないだのよくないだの、そもそもそれに
対して、何らかの意見を言うこともできないはずだぞ？
言うからには剛性値のデータを持ってるんでしょ？と聞いたまで。
あるなら早く出してよ。ないなら素直に誤りを認めましょうｗ
>「いいと言えない」は「よくない」とは違うぞ？
それが理解できてるなら、
「ポロと同クラス国産車との「剛性値」のデータを持ってるんでしょうなぁｗ」
なんて質問来ないはずだけど？
なんで？
キミが言ってるのは剛性感ではなく、あくまで「剛性」なんだよね？
だったら剛性値のデータがないと、いいとは言えないだのよくないだの、そもそもそれに
対して、何らかの意見を言うこともできないはずだぞ？
言うからには剛性値のデータを持ってるんでしょ？と聞いたまで。
あるなら早く出してよ。ないなら素直に誤りを認めましょうｗ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 20:08:52 ID:1GZd2CI50
衝突の話なら軽を容認している国が許せない。
サイズ、排気量の他に基準を作るべきだ。
リッター車の方が燃費がよかったり、車庫証明の問題も。
それをクリアーすれば、世界最高の小型大衆車を作れる国は
日本以外にないと思う。
サイズ、排気量の他に基準を作るべきだ。
リッター車の方が燃費がよかったり、車庫証明の問題も。
それをクリアーすれば、世界最高の小型大衆車を作れる国は
日本以外にないと思う。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 20:15:08 ID:+p2HBZd60
>>613
>意味ないところを競ってどうする？
あらら。剛性感が意味が無いと？
ガタピシ音が鳴ったり、フロアやピラーがビビったりするのはキミの言う上質感に
すごく影響すると思うんだけど？
だったらエンジンの回り方だの、振動だの、静粛性だの、内装の質感だのその他もろもろが
意味が無いということになりますね。
プラスチックの質感が低いとポロに文句言ってなかったっけ？ｗｗｗ
>意味ないところを競ってどうする？
あらら。剛性感が意味が無いと？
ガタピシ音が鳴ったり、フロアやピラーがビビったりするのはキミの言う上質感に
すごく影響すると思うんだけど？
だったらエンジンの回り方だの、振動だの、静粛性だの、内装の質感だのその他もろもろが
意味が無いということになりますね。
プラスチックの質感が低いとポロに文句言ってなかったっけ？ｗｗｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 20:26:32 ID:Nz6eMee40
Poloの乗り味は最高級だろ。
俺は307、C、polo乗りだが乗り味はpoloが一番良い。
俺は307、C、polo乗りだが乗り味はpoloが一番良い。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:03:15 ID:kM8XuvZgO
最近はゴルフもポロも静かだし低速の乗り心地もいいよな。
あれがうるさくてバタバタならヴィッツなんか乗れたもんじゃない。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:22:13 ID:i/cjpUj40
うん。
確かに最新のポロは良い。
確かに最新のポロは良い。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 01:09:43 ID:G+veMqIvO
ポロを上質という感覚が笑う
ポロは欧州車といえんだろ
最新の国産の方がよっぽどいいと思う
ポロは欧州車といえんだろ
最新の国産の方がよっぽどいいと思う
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 11:52:22 ID:jYqST6zi0
ランドクルーザーも欠陥なんでしょ。
証拠隠滅するつもりで、こっそりとサービスキャンペーンやっているのね。
ランドクルーザーのサービスキャンペーン
http://toyota.jp/recall/campaign/061004.html
1．車両の現象
(1) オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと、ステアリングやサスペンション関係に過大な力が加わることがあり、
ナックルアーム取付部が弛んだり、ギヤボックスのクロスシャフトに変形等が生じることがあります。
そのため、適切な点検整備がなされずにそのまま長期間使用をされますと、当該部位が損傷することがあります。
(2) バッテリーが性能劣化した状態でエンジンを始動すると、電圧低下によりスタータ回路制御用コンピュータの作動が
不安定となり、電磁スイッチの接点が短時間にON-OFFを繰り返し、接点の摩耗が早まることがあります。
そのため、エンジンの始動に時間がかかったり、異音が発生することがあり、そのまま使用してスタータの電磁スイッチの接点が
摩耗限度を超えると、接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙することがあります。
昭和60年の自動車からかよ。欠陥隠しもほどほどにね。
「オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと当該部位が損傷する」
↑
さすが、戦前から評判の悪い欠陥トラック屋ですね。
これでは、オフロード用の四駆作っているとはいえないだろ。
「接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙する」
ランクルも車両火災で燃えているんだろ。
証拠隠滅するつもりで、こっそりとサービスキャンペーンやっているのね。
ランドクルーザーのサービスキャンペーン
http://toyota.jp/recall/campaign/061004.html
1．車両の現象
(1) オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと、ステアリングやサスペンション関係に過大な力が加わることがあり、
ナックルアーム取付部が弛んだり、ギヤボックスのクロスシャフトに変形等が生じることがあります。
そのため、適切な点検整備がなされずにそのまま長期間使用をされますと、当該部位が損傷することがあります。
(2) バッテリーが性能劣化した状態でエンジンを始動すると、電圧低下によりスタータ回路制御用コンピュータの作動が
不安定となり、電磁スイッチの接点が短時間にON-OFFを繰り返し、接点の摩耗が早まることがあります。
そのため、エンジンの始動に時間がかかったり、異音が発生することがあり、そのまま使用してスタータの電磁スイッチの接点が
摩耗限度を超えると、接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙することがあります。
昭和60年の自動車からかよ。欠陥隠しもほどほどにね。
「オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと当該部位が損傷する」
↑
さすが、戦前から評判の悪い欠陥トラック屋ですね。
これでは、オフロード用の四駆作っているとはいえないだろ。
「接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙する」
ランクルも車両火災で燃えているんだろ。
627 ：499：2006/11/27(月) 12:19:51 ID:kweMbauJ0
>>615
>そんなこと一言もいってないよ？誰かと間違ってるんじゃないの？
>Eを所有したことはないです。
どうやら私と間違えられてしまったようですね。
親父のE350も乗り回しているポロ1.6スポーツライン乗りです。
>>591
>君はマジで、ポロが上質だと思ってるのか？
>Eにも乗ってるのに、本当にあれで満足なのか？？？？？
「絶対的な上質」じゃなくて「相対的な上質」だと思っている。
そりゃ4気筒より6気筒のほうが静かだし、コンパクトよりも
ホイールベースの長い中・大型セダンのほうが高速巡航だって
ゆったり楽に走れるよ。
だけど似たようサイズの車が家に2台あっても意味が無いんだよ。
そこで「小型車を買う」という前提で車を選ぶことになるのだが
ヴィッツやマーチ・・もう少しデカくしてアレックス、ティーダ。
こいつらに比べりゃ上等と思わん？
ポロって、自分が乗った印象では走りのしっかり感はレガシィの
廉価グレードといい勝負。あの取り回しの良さと国産2リッター級の
満足感が両立できるなら、ヴィッツに60～80万くらい上乗せしても
いいと思うな。
>そんなこと一言もいってないよ？誰かと間違ってるんじゃないの？
>Eを所有したことはないです。
どうやら私と間違えられてしまったようですね。
親父のE350も乗り回しているポロ1.6スポーツライン乗りです。
>>591
>君はマジで、ポロが上質だと思ってるのか？
>Eにも乗ってるのに、本当にあれで満足なのか？？？？？
「絶対的な上質」じゃなくて「相対的な上質」だと思っている。
そりゃ4気筒より6気筒のほうが静かだし、コンパクトよりも
ホイールベースの長い中・大型セダンのほうが高速巡航だって
ゆったり楽に走れるよ。
だけど似たようサイズの車が家に2台あっても意味が無いんだよ。
そこで「小型車を買う」という前提で車を選ぶことになるのだが
ヴィッツやマーチ・・もう少しデカくしてアレックス、ティーダ。
こいつらに比べりゃ上等と思わん？
ポロって、自分が乗った印象では走りのしっかり感はレガシィの
廉価グレードといい勝負。あの取り回しの良さと国産2リッター級の
満足感が両立できるなら、ヴィッツに60～80万くらい上乗せしても
いいと思うな。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 12:28:52 ID:jYqST6zi0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ リコールは記事にさせねえぞ。ゴラァ。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 車音痴なバカ共騙して儲けているから銭ならいくらでもあるぞ。
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ リコールは記事にさせねえぞ。ゴラァ。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 車音痴なバカ共騙して儲けているから銭ならいくらでもあるぞ。
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 14:21:09 ID:UyEw6l0tO
ヲクダが似ていていつ見ても腹立ってくるなぁ！
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 18:27:32 ID:jYqST6zi0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:43:50 ID:75HKtwhi0
>>615
うるさい、振動ひどい、低速でばたつく足、マイナートラブルは試乗では分からんが？
都内の渋滞路でそれが分かるって？冗談だろｗ
マイナートラブルが嫌ならそもそも欧州車を買うべきではない、って。。。ならディーラーは
その事を包み隠さずいう義務があるよね？
Eにも乗ってるといってた奴とは違うわけね、すまんね。
うるさい、振動ひどい、低速でばたつく足、マイナートラブルは試乗では分からんが？
都内の渋滞路でそれが分かるって？冗談だろｗ
マイナートラブルが嫌ならそもそも欧州車を買うべきではない、って。。。ならディーラーは
その事を包み隠さずいう義務があるよね？
Eにも乗ってるといってた奴とは違うわけね、すまんね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:49:30 ID:75HKtwhi0
>>616
「少なくとも正面衝突では」と前置きしたよね？
JNCAPも事実であることに違いはない、これは理解できるよね？
そうである以上、後は受け手がどの要素を重視するかということ。
フルラップにもオフセットにも強い車が欲しいなら、JNCAPを重視しろということだよ。
何でそんなにむきになってるんだ？
不具合指数を「含めた」と「不具合指数系」は違うぞ？
ユーザーの満足度は、単にそれを内包するだけでそれ自体ではない。
恣意的な解釈はやめよう。
購入した車に関わる全てひっくるめての満足度だよ。
「少なくとも正面衝突では」と前置きしたよね？
JNCAPも事実であることに違いはない、これは理解できるよね？
そうである以上、後は受け手がどの要素を重視するかということ。
フルラップにもオフセットにも強い車が欲しいなら、JNCAPを重視しろということだよ。
何でそんなにむきになってるんだ？
不具合指数を「含めた」と「不具合指数系」は違うぞ？
ユーザーの満足度は、単にそれを内包するだけでそれ自体ではない。
恣意的な解釈はやめよう。
購入した車に関わる全てひっくるめての満足度だよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:51:11 ID:75HKtwhi0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:53:15 ID:75HKtwhi0
>>619
大丈夫ですか？
＞だったら剛性値のデータがないと、いいとは言えないだのよくないだの、そもそもそれに
対して、何らかの意見を言うこともできないはずだぞ？
その通りだよ。だから「いいと言えない」んじゃないか！
良いとも悪いとも言う材料がない、だから「いいと言えない」んだよ？
あなたは日本語が理解できるのでしょうか？とても心配です。
大丈夫ですか？
＞だったら剛性値のデータがないと、いいとは言えないだのよくないだの、そもそもそれに
対して、何らかの意見を言うこともできないはずだぞ？
その通りだよ。だから「いいと言えない」んじゃないか！
良いとも悪いとも言う材料がない、だから「いいと言えない」んだよ？
あなたは日本語が理解できるのでしょうか？とても心配です。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:55:36 ID:75HKtwhi0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:00:34 ID:75HKtwhi0
>>627
アレックスやティーダは乗ってないから分からんが、総合的な判断から言えば
ポロはヴィッツやマーチと比べて上質だとはいえない。
ポロ乗りなら分かると思うが、うねりのある路面でのミシミシ音は、とてもじゃないが
上質といえるようなもんじゃないし、低速ではただ硬いだけでばたつく足も、
上質と表現するに程遠い。
正直、ポロはヴィッツやマーチと総合的に同レベル。
燃費の悪さ（CO2排出量）を考えると、（社会的正当性において）同レベルに達していない。
アレックスやティーダは乗ってないから分からんが、総合的な判断から言えば
ポロはヴィッツやマーチと比べて上質だとはいえない。
ポロ乗りなら分かると思うが、うねりのある路面でのミシミシ音は、とてもじゃないが
上質といえるようなもんじゃないし、低速ではただ硬いだけでばたつく足も、
上質と表現するに程遠い。
正直、ポロはヴィッツやマーチと総合的に同レベル。
燃費の悪さ（CO2排出量）を考えると、（社会的正当性において）同レベルに達していない。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:47:00 ID:KSkg4NMy0
>>631
>うるさい、振動ひどい、低速でばたつく足、マイナートラブルは試乗では分からんが？
都内の渋滞路でそれが分かるって？冗談だろｗ
うるさい、振動ひどいくらいはわかるだろｗ
いくら都内でもビッシリ渋滞でアイドリングオンリーなんてことはないと思うけどね。
そうだったとしても、そんな試乗だけで判断し、購入にいたって後から文句ばっかり
いってるのはキミの判断ミスでしょ？
判断能力がないと言ってるようなもの。いづれにしろ恥晒してるだけだぞｗｗｗ
>マイナートラブルが嫌ならそもそも欧州車を買うべきではない、って。。。ならディーラーは
その事を包み隠さずいう義務があるよね？
弱い部分は教える義務はあると思うね。
しかし、多少のマイナートラブルは承知で乗るのも常識だと思うけど。
それで文句いうなら国産にすればいいって言ってるじゃん？
これもキミの判断ミス。
>うるさい、振動ひどい、低速でばたつく足、マイナートラブルは試乗では分からんが？
都内の渋滞路でそれが分かるって？冗談だろｗ
うるさい、振動ひどいくらいはわかるだろｗ
いくら都内でもビッシリ渋滞でアイドリングオンリーなんてことはないと思うけどね。
そうだったとしても、そんな試乗だけで判断し、購入にいたって後から文句ばっかり
いってるのはキミの判断ミスでしょ？
判断能力がないと言ってるようなもの。いづれにしろ恥晒してるだけだぞｗｗｗ
>マイナートラブルが嫌ならそもそも欧州車を買うべきではない、って。。。ならディーラーは
その事を包み隠さずいう義務があるよね？
弱い部分は教える義務はあると思うね。
しかし、多少のマイナートラブルは承知で乗るのも常識だと思うけど。
それで文句いうなら国産にすればいいって言ってるじゃん？
これもキミの判断ミス。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:53:26 ID:KSkg4NMy0
>>632
>「少なくとも正面衝突では」と前置きしたよね？
フルラップに限ってるって事？
その一部分だけ見るのもおかしいし、実際の事故ではフルラップなんてほとんどないから
外国はやらないって聞いたけどな。
>そうである以上、後は受け手がどの要素を重視するかということ。
要は、キミの都合のいい解釈をしてるってことだろ？
>フルラップにもオフセットにも強い車が欲しいなら、JNCAPを重視しろということだよ。
何でそんなにむきになってるんだ？
むきになってるのはお・ま・え。
団体ごとに同種の試験（ゴルフとヴィッツが逆転したように）結果が違うからどれか一つを選んで貼り付けることに意味は無い。
あたりまえのことを言ってるだけです。
>不具合指数を「含めた」と「不具合指数系」は違うぞ？
確かにそれは違うね。しかし、おれは不具合指数系、すなわちＪＤの顧客満足調査と同種の統計
じゃないの？と聞いただけ。
>購入した車に関わる全てひっくるめての満足度だよ。
だから詳しい内訳はどこよ？
もちろんそれがわかってて言ってるんだよね？言っとくけど、顧客満足度と商品性は関係
ないからね？
>「少なくとも正面衝突では」と前置きしたよね？
フルラップに限ってるって事？
その一部分だけ見るのもおかしいし、実際の事故ではフルラップなんてほとんどないから
外国はやらないって聞いたけどな。
>そうである以上、後は受け手がどの要素を重視するかということ。
要は、キミの都合のいい解釈をしてるってことだろ？
>フルラップにもオフセットにも強い車が欲しいなら、JNCAPを重視しろということだよ。
何でそんなにむきになってるんだ？
むきになってるのはお・ま・え。
団体ごとに同種の試験（ゴルフとヴィッツが逆転したように）結果が違うからどれか一つを選んで貼り付けることに意味は無い。
あたりまえのことを言ってるだけです。
>不具合指数を「含めた」と「不具合指数系」は違うぞ？
確かにそれは違うね。しかし、おれは不具合指数系、すなわちＪＤの顧客満足調査と同種の統計
じゃないの？と聞いただけ。
>購入した車に関わる全てひっくるめての満足度だよ。
だから詳しい内訳はどこよ？
もちろんそれがわかってて言ってるんだよね？言っとくけど、顧客満足度と商品性は関係
ないからね？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:54:01 ID:75HKtwhi0
>>637
問題を矮小化しようと必死だなｗ
俺が判断を誤った事は今回関係のないこと。
問題は「ポロが上質か」これだけ。
何故そこでの議論は避けるんだ？ｗ
＞多少のマイナートラブルは承知で乗るのも常識だと思うけど
殆どがそんな常識はなく乗ってると思うが？
そこらでVW乗ってる人捕まえてきいてみたら？
問題を矮小化しようと必死だなｗ
俺が判断を誤った事は今回関係のないこと。
問題は「ポロが上質か」これだけ。
何故そこでの議論は避けるんだ？ｗ
＞多少のマイナートラブルは承知で乗るのも常識だと思うけど
殆どがそんな常識はなく乗ってると思うが？
そこらでVW乗ってる人捕まえてきいてみたら？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:57:41 ID:75HKtwhi0
>>638
少しはスレを読んでこいよ・・・
JNCAPはフルラップとオフセットの「両方」なの。
それ以外はどちらかだけ。
だから、フルラップとオフセットという「実際の事故ではありえる事」
の両方を網羅しているテストの結果が、正面衝突に関しては
よりベターなしひょうになるということ。
ADACに行って来い。
記事はまだ残ってるぞ？
http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/AutomarxX_Kundenzufriedenh_1106.asp?ComponentID=167208&SourcePageID=7392
少しはスレを読んでこいよ・・・
JNCAPはフルラップとオフセットの「両方」なの。
それ以外はどちらかだけ。
だから、フルラップとオフセットという「実際の事故ではありえる事」
の両方を網羅しているテストの結果が、正面衝突に関しては
よりベターなしひょうになるということ。
ADACに行って来い。
記事はまだ残ってるぞ？
http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/AutomarxX_Kundenzufriedenh_1106.asp?ComponentID=167208&SourcePageID=7392
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:59:14 ID:KSkg4NMy0
>>633
>あの・・・一般に剛性が高いと言った場合は、そのものずばりの
「剛性」の話ですが？
それは説明したじゃんかｗ
キミだって剛性値のデータは持ってないんだろ？俺だって持ってないよ。
頼むから初歩的な説明抜きにしようぜ？
>>634
>その通りだよ。だから「いいと言えない」んじゃないか！
ここまで詭弁言わなきゃいけないなら落ちたら？ｗ
かわいそうになってきた。あやまるなら今のうちだぞ？？
剛性値のデータが無い以上、「いいとは言えない」と断定するのもおかしいことくらい
わからんか？ポロの剛性値いいかもしれないぜ？
言うなら「いいかどうかわからない」と言うべきじゃないの？小学生からやりなおせやｗ
>あの・・・一般に剛性が高いと言った場合は、そのものずばりの
「剛性」の話ですが？
それは説明したじゃんかｗ
キミだって剛性値のデータは持ってないんだろ？俺だって持ってないよ。
頼むから初歩的な説明抜きにしようぜ？
>>634
>その通りだよ。だから「いいと言えない」んじゃないか！
ここまで詭弁言わなきゃいけないなら落ちたら？ｗ
かわいそうになってきた。あやまるなら今のうちだぞ？？
剛性値のデータが無い以上、「いいとは言えない」と断定するのもおかしいことくらい
わからんか？ポロの剛性値いいかもしれないぜ？
言うなら「いいかどうかわからない」と言うべきじゃないの？小学生からやりなおせやｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:02:56 ID:KSkg4NMy0
>>635
>意味ないところというのは、150キロ以上での安定性の話。
なるほど、じゃあ剛性感は意味があることは認めるのね？
合法速度で走っても十分違いますよ？山手線が80キロだすのと、新幹線が80キロ出すの
全然違うじゃん？
要するに「不足が無い」と、「安定性に優れる」は違うんですよ。
>意味ないところというのは、150キロ以上での安定性の話。
なるほど、じゃあ剛性感は意味があることは認めるのね？
合法速度で走っても十分違いますよ？山手線が80キロだすのと、新幹線が80キロ出すの
全然違うじゃん？
要するに「不足が無い」と、「安定性に優れる」は違うんですよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:03:04 ID:75HKtwhi0
>>641
あぁ、日本語が不自由な方でしたか・・・
「良いとは言えない」とは、「いい」も「悪い」意味しないんだぞ？
「よいとも悪いとも言えない」という意味しかない。
つまり「なにも断定などできない」という意味にしかならないんだ。
「良いかどうか分からない」と同じ意味だぞ・・・
マジで、大丈夫か？
あぁ、日本語が不自由な方でしたか・・・
「良いとは言えない」とは、「いい」も「悪い」意味しないんだぞ？
「よいとも悪いとも言えない」という意味しかない。
つまり「なにも断定などできない」という意味にしかならないんだ。
「良いかどうか分からない」と同じ意味だぞ・・・
マジで、大丈夫か？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:04:35 ID:6FYh/5Qu0
話蒸し返すが
クラスメイト（駐車場が隣）がポロなんだが
新車納車１ヶ月半でエアコンが動くなくなった。
ディーラーによると「よくある事だから気にしないで下さい。」だそうな。
まぁ壊れる所含めて可愛いそうだが・・・
クラスメイト（駐車場が隣）がポロなんだが
新車納車１ヶ月半でエアコンが動くなくなった。
ディーラーによると「よくある事だから気にしないで下さい。」だそうな。
まぁ壊れる所含めて可愛いそうだが・・・
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:07:26 ID:75HKtwhi0
>>642
>山手線が80キロだすのと、新幹線が80キロ出すの全然違うじゃん？
ほうほう、どう違う？
「全然違う」という以上、根拠を持った発言だよね？
解説よろしくｗ
＞剛性感は意味があることは認めるのね？
論理の飛躍乙ｗ
剛性感に意味がないとは言わんが、取り立てて意味があるともいえんな。
あくまでそれは「演出」であって、真実を示すものではないのだから。
>山手線が80キロだすのと、新幹線が80キロ出すの全然違うじゃん？
ほうほう、どう違う？
「全然違う」という以上、根拠を持った発言だよね？
解説よろしくｗ
＞剛性感は意味があることは認めるのね？
論理の飛躍乙ｗ
剛性感に意味がないとは言わんが、取り立てて意味があるともいえんな。
あくまでそれは「演出」であって、真実を示すものではないのだから。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:10:50 ID:KSkg4NMy0
>>636
>ポロはヴィッツやマーチと比べて上質だとはいえない。
もう一人でそうおもってりゃいいんじゃないかなぁ。
メーカーの人間が認めてるのに、消費者が否定してもしょうがないと思うけど。
>ポロ乗りなら分かると思うが、うねりのある路面でのミシミシ音は、とてもじゃないが
上質といえるようなもんじゃないし、低速ではただ硬いだけでばたつく足も、
上質と表現するに程遠い。
それってそのまま先代ヴィッツのことじゃんｗ
ポロはそんなことないと思うけど？キミのは中古車？フレームまでイッちゃった事故車掴まされた
んじゃないの？ｗｗｗ
試乗もロクにしないで買うような奴だからあり得ない話じゃないよなｗ
言っちゃ悪いが、元オーナーだと言うのも怪しい。
買った車をそこまでボロクソに言わんぞ普通。少なくとも俺は一度も後悔したことないし。
ホントにオーナーだとしても、最初は気に入ったから買ったんだろ？だったら自分の判断ミス
を晒して恥かくだけ。
>ポロはヴィッツやマーチと比べて上質だとはいえない。
もう一人でそうおもってりゃいいんじゃないかなぁ。
メーカーの人間が認めてるのに、消費者が否定してもしょうがないと思うけど。
>ポロ乗りなら分かると思うが、うねりのある路面でのミシミシ音は、とてもじゃないが
上質といえるようなもんじゃないし、低速ではただ硬いだけでばたつく足も、
上質と表現するに程遠い。
それってそのまま先代ヴィッツのことじゃんｗ
ポロはそんなことないと思うけど？キミのは中古車？フレームまでイッちゃった事故車掴まされた
んじゃないの？ｗｗｗ
試乗もロクにしないで買うような奴だからあり得ない話じゃないよなｗ
言っちゃ悪いが、元オーナーだと言うのも怪しい。
買った車をそこまでボロクソに言わんぞ普通。少なくとも俺は一度も後悔したことないし。
ホントにオーナーだとしても、最初は気に入ったから買ったんだろ？だったら自分の判断ミス
を晒して恥かくだけ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:11:52 ID:75HKtwhi0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:14:53 ID:75HKtwhi0
>>646
低速で、きつくうねりのある場所を越えてみな。
ダッシュボード付近と、リア方向からミシミシ音がするぞ。
新車で「フレームまでイッちゃった事故車掴まされた」なら、それは俺の問題ではないなｗ
君が後悔したことないからといって、世の中全てが君と同じだと考える理由は？
君が後悔した事がないから、世の中全てがそうあるはずだ！ですか？
低速で、きつくうねりのある場所を越えてみな。
ダッシュボード付近と、リア方向からミシミシ音がするぞ。
新車で「フレームまでイッちゃった事故車掴まされた」なら、それは俺の問題ではないなｗ
君が後悔したことないからといって、世の中全てが君と同じだと考える理由は？
君が後悔した事がないから、世の中全てがそうあるはずだ！ですか？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:15:29 ID:KSkg4NMy0
>>639
>問題を矮小化しようと必死だなｗ
俺が判断を誤った事は今回関係のないこと。
問題は「ポロが上質か」これだけ。
？
ポロは上質だと思いますよ？
だから「欧州大衆車を買うのはバカ」というキミは間違ってると言ってるだけ。
初めから一貫してますが。
>殆どがそんな常識はなく乗ってると思うが？
そこらでVW乗ってる人捕まえてきいてみたら？
輸入車は国産に比べてトラブルが多い傾向にあるというのは、うちのオカンでも
知ってることですがｗ
だからマイナートラブルで怒るくらいだったら国産にしろよｗ
>問題を矮小化しようと必死だなｗ
俺が判断を誤った事は今回関係のないこと。
問題は「ポロが上質か」これだけ。
？
ポロは上質だと思いますよ？
だから「欧州大衆車を買うのはバカ」というキミは間違ってると言ってるだけ。
初めから一貫してますが。
>殆どがそんな常識はなく乗ってると思うが？
そこらでVW乗ってる人捕まえてきいてみたら？
輸入車は国産に比べてトラブルが多い傾向にあるというのは、うちのオカンでも
知ってることですがｗ
だからマイナートラブルで怒るくらいだったら国産にしろよｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:18:01 ID:75HKtwhi0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:20:37 ID:KSkg4NMy0
>>640
>JNCAPはフルラップとオフセットの「両方」なの。
それ以外はどちらかだけ。
そうですよ？だからなんすか？
ユーロＮＣＡＰはＪＮＣＡＰにない項目もあるぞ？それは無視かい？
NHTSA は速度が違うぞ？それは無視かい？
試験法、基準が違えば結果はバラバラ。ＪＮＣＡＰはその一つの指標にすぎない。
だから自分の有利になるソースを選んで貼り付けても意味は無いでしょ？アホ？
>ADACに行って来い。
俺探しても見つからなかったから。
あなたは知ってるはずだよね？だから教えてよ、調査の内容。
>JNCAPはフルラップとオフセットの「両方」なの。
それ以外はどちらかだけ。
そうですよ？だからなんすか？
ユーロＮＣＡＰはＪＮＣＡＰにない項目もあるぞ？それは無視かい？
NHTSA は速度が違うぞ？それは無視かい？
試験法、基準が違えば結果はバラバラ。ＪＮＣＡＰはその一つの指標にすぎない。
だから自分の有利になるソースを選んで貼り付けても意味は無いでしょ？アホ？
>ADACに行って来い。
俺探しても見つからなかったから。
あなたは知ってるはずだよね？だから教えてよ、調査の内容。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:23:18 ID:75HKtwhi0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:23:19 ID:KSkg4NMy0
>>643
>「良いとは言えない」とは、「いい」も「悪い」意味しないんだぞ？
かわいそうなやつ。詭弁に詭弁を重ねるかｗ
それともおまえの出身地ではそういうのか？ｗｗｗ
「良いとは言えない」は、少なくとも良くはないという意味だぞ？標準語ではなｗ
>「良いとは言えない」とは、「いい」も「悪い」意味しないんだぞ？
かわいそうなやつ。詭弁に詭弁を重ねるかｗ
それともおまえの出身地ではそういうのか？ｗｗｗ
「良いとは言えない」は、少なくとも良くはないという意味だぞ？標準語ではなｗ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:27:08 ID:KSkg4NMy0
>>645
>ほうほう、どう違う？
「全然違う」という以上、根拠を持った発言だよね？
解説よろしくｗ
これも解説せないかんの～？
そりゃなにが上質かもわからんわけだｗ
山手線乗ったことある？80キロも出せば音や振動や揺れが激しいでしょ。
新幹線は・・・言わなくてもわかるよね？
>剛性感に意味がないとは言わんが、取り立てて意味があるともいえんな。
ブホーｗｗｗｗ
ダメだこいつ。
>ほうほう、どう違う？
「全然違う」という以上、根拠を持った発言だよね？
解説よろしくｗ
これも解説せないかんの～？
そりゃなにが上質かもわからんわけだｗ
山手線乗ったことある？80キロも出せば音や振動や揺れが激しいでしょ。
新幹線は・・・言わなくてもわかるよね？
>剛性感に意味がないとは言わんが、取り立てて意味があるともいえんな。
ブホーｗｗｗｗ
ダメだこいつ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:27:27 ID:75HKtwhi0
>>653
＞「良いとは言えない」は、少なくとも良くはないという意味だぞ？標準語ではなｗ
そりゃ、君の脳内での「標準語」ではそうなんだろうが、それ以外の
日本の標準語ではそういう意味ではないぞｗ
欧州車云々より前に、日本語の勉強が必要だよ、君は。
＞「良いとは言えない」は、少なくとも良くはないという意味だぞ？標準語ではなｗ
そりゃ、君の脳内での「標準語」ではそうなんだろうが、それ以外の
日本の標準語ではそういう意味ではないぞｗ
欧州車云々より前に、日本語の勉強が必要だよ、君は。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:29:01 ID:KSkg4NMy0
>>647
>メーカーの人間が「うちの車は最高です」というのは認めないんだろ？
なんでリップサービスだけは認めるんだ？
そりゃ売りたいんだから言うだろよｗｗｗ
実際、新型でるたびに欧州車並云々うるせーだろ？
その一方で、欧州車と比較されてもコストが違うと言い訳する。
下覗いて部品比べりゃわかるよ。どっちがホントーだかなｗ
>メーカーの人間が「うちの車は最高です」というのは認めないんだろ？
なんでリップサービスだけは認めるんだ？
そりゃ売りたいんだから言うだろよｗｗｗ
実際、新型でるたびに欧州車並云々うるせーだろ？
その一方で、欧州車と比較されてもコストが違うと言い訳する。
下覗いて部品比べりゃわかるよ。どっちがホントーだかなｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:29:16 ID:75HKtwhi0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:30:09 ID:75HKtwhi0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:31:26 ID:KSkg4NMy0
>>652
>だから「正面衝突に関しては」という付帯条件をつけてたろ？
だから条件付ける自体そもそもおかしいんだって。
なんでそこだけ引っ張り出したかと言うと、たまたま日本車の成績が良かったからだろ？
（っていうか欧州はゴルフしかいねーけど）
素直に言っちゃえよｗ
>だから「正面衝突に関しては」という付帯条件をつけてたろ？
だから条件付ける自体そもそもおかしいんだって。
なんでそこだけ引っ張り出したかと言うと、たまたま日本車の成績が良かったからだろ？
（っていうか欧州はゴルフしかいねーけど）
素直に言っちゃえよｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:33:21 ID:75HKtwhi0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:33:28 ID:KSkg4NMy0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:33:56 ID:tXXtZz18O
発見しました。
悲しい人達が集まるスレはここですね。
悲しい人達が集まるスレはここですね。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:35:52 ID:75HKtwhi0
>>661
言い訳が始まっちゃったｗ
言い訳が始まっちゃったｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:36:28 ID:KSkg4NMy0
>>660
>正面衝突は重要なファクターだぞ？
重要なファクターだったら海外もやるんじゃないの？
実際の事故は壁に当たるようなフルラップはほとんどないからやらない。それだけの話だろ？
それよか後部衝突性や、対人安全性のほうが重要だと思うけど。
詳しく知りたかったら問い合わせてみれば？
>正面衝突は重要なファクターだぞ？
重要なファクターだったら海外もやるんじゃないの？
実際の事故は壁に当たるようなフルラップはほとんどないからやらない。それだけの話だろ？
それよか後部衝突性や、対人安全性のほうが重要だと思うけど。
詳しく知りたかったら問い合わせてみれば？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:38:03 ID:KSkg4NMy0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:40:00 ID:KSkg4NMy0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:42:28 ID:KSkg4NMy0
>うちのおかんが世の中の基準です
「うちのおかん」でもわかることがわからないで、怒ってるバカｗ
恥さらしまくってるぞｗｗｗ
ところでキミのポロは事故車だったの？ｗｗｗ
「うちのおかん」でもわかることがわからないで、怒ってるバカｗ
恥さらしまくってるぞｗｗｗ
ところでキミのポロは事故車だったの？ｗｗｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:44:28 ID:KSkg4NMy0
>ID:75HKtwhi0
ADACの詳細まだぁ？
ADACの詳細まだぁ？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:44:30 ID:75HKtwhi0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:45:56 ID:75HKtwhi0
>>665
質問に質問で答えるの？
ちゃんと説明できないから、のらりくらり交わそうとしてるでしょｗ
みっともないなぁ。
さすが「俺のおかんが世界の基準！」というだけの事はあるｗ
乳離れしてから出直してきたら？
質問に質問で答えるの？
ちゃんと説明できないから、のらりくらり交わそうとしてるでしょｗ
みっともないなぁ。
さすが「俺のおかんが世界の基準！」というだけの事はあるｗ
乳離れしてから出直してきたら？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:46:49 ID:KSkg4NMy0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:46:58 ID:75HKtwhi0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:48:39 ID:75HKtwhi0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:48:52 ID:KSkg4NMy0
>>670
ADACの詳細まだぁ？（３回目）
すごく前に質問してるんすけどねぇｗ
>ちゃんと説明できないから、のらりくらり交わそうとしてるでしょｗ
だから質問してるじゃん？
前提がないと説明できないでしょ？
答えてくれりゃ答えるんだからさ早くしようよ。
ADACの詳細まだぁ？（３回目）
すごく前に質問してるんすけどねぇｗ
>ちゃんと説明できないから、のらりくらり交わそうとしてるでしょｗ
だから質問してるじゃん？
前提がないと説明できないでしょ？
答えてくれりゃ答えるんだからさ早くしようよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:50:39 ID:KSkg4NMy0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:52:25 ID:Ut3XYKLNO
自称ポロオーナー必死だな
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:53:47 ID:75HKtwhi0
>>674
「山手線が80キロだすのと、新幹線が80キロ出すの全然違うじゃん？」
これ君の発言ね。
「全然違う」と言い切ったんだから、俺がどう感じるかは無関係。
そんな情報があろうとなかろうと、君は「全然違う」ことが説明できないとおかしい。
「全然違う」というのは君が出した情報で、そこに俺は一切関わっていないのだから！
つまらない意地を張らないで、「説明できないんです」って言っちゃえば？
それとも「俺のおかんもそういってたから」ですか？ｗ
ADACの件、「リンクが張られています」。
そこに詳細がありますよ？「まだぁ？」もなにも、「もうだしてます」ｗ
日本語、理解できてますか？
「山手線が80キロだすのと、新幹線が80キロ出すの全然違うじゃん？」
これ君の発言ね。
「全然違う」と言い切ったんだから、俺がどう感じるかは無関係。
そんな情報があろうとなかろうと、君は「全然違う」ことが説明できないとおかしい。
「全然違う」というのは君が出した情報で、そこに俺は一切関わっていないのだから！
つまらない意地を張らないで、「説明できないんです」って言っちゃえば？
それとも「俺のおかんもそういってたから」ですか？ｗ
ADACの件、「リンクが張られています」。
そこに詳細がありますよ？「まだぁ？」もなにも、「もうだしてます」ｗ
日本語、理解できてますか？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:55:41 ID:KSkg4NMy0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:56:00 ID:75HKtwhi0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:56:57 ID:KSkg4NMy0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:57:10 ID:75HKtwhi0
>>678
「トータルの顧客満足度」
「トータルの顧客満足度」
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:58:19 ID:KSkg4NMy0
>ADACの件、「リンクが張られています」。
張ったのはわかったわかった。
だからそれを書いてくれる？わりーけど。
張ったのはわかったわかった。
だからそれを書いてくれる？わりーけど。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:00:35 ID:KSkg4NMy0
>>681
>「トータルの顧客満足度」
うん、だからさトータルってどういう内訳？
故障率？維持費？サービス？だったら日本車がいいのも疑わんよ。
それがどういう割合なの？デザインや乗り心地やハンドリングやらは入ってるの？
入ってるとしたらどれくらいなの？それが知りたいんですよ。
わかってるくせにぃｗ
>「トータルの顧客満足度」
うん、だからさトータルってどういう内訳？
故障率？維持費？サービス？だったら日本車がいいのも疑わんよ。
それがどういう割合なの？デザインや乗り心地やハンドリングやらは入ってるの？
入ってるとしたらどれくらいなの？それが知りたいんですよ。
わかってるくせにぃｗ
684 ：１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo ：2006/11/27(月) 23:02:07 ID:hmwI5/j60
このスレ、まだあったのか・・・
685 ：１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo ：2006/11/27(月) 23:04:34 ID:hmwI5/j60
では、おみやげっと・・・
サービス満足度調査でメルセデスベンツが1位…JDパワー
http://response.jp/issue/2006/1121/article88647_1.html
ここのJDパワー厨も、もはやコピペできまいてｗ
サービス満足度調査でメルセデスベンツが1位…JDパワー
http://response.jp/issue/2006/1121/article88647_1.html
ここのJDパワー厨も、もはやコピペできまいてｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:08:23 ID:75HKtwhi0
>>683
トータルという以上、デザインや乗り心地やハンドリングはとうぜん含むだろ。
「どういう割合」なんてのは明記されてない。
あくまで「トータルの顧客満足度」つまり、「現実の顧客満足度」だ。
で、新幹線の話はぁ？
トータルという以上、デザインや乗り心地やハンドリングはとうぜん含むだろ。
「どういう割合」なんてのは明記されてない。
あくまで「トータルの顧客満足度」つまり、「現実の顧客満足度」だ。
で、新幹線の話はぁ？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:09:10 ID:KSkg4NMy0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:10:22 ID:75HKtwhi0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:11:34 ID:KSkg4NMy0
>>686
えーーーーーーーー？ｗ
希望的観測で言ってたの？？
じゃぁなんのソースにもならんでしょｗアホ
>で、新幹線の話はぁ？
何回繰り返すの？
質問してるんだから答えてね。
それによって説明の仕方変わるから。
山手線と新幹線の乗り心地が違うと感じるか同じと感じるかだよ。
簡単だろ？３秒だろ？
早くしよーや。
えーーーーーーーー？ｗ
希望的観測で言ってたの？？
じゃぁなんのソースにもならんでしょｗアホ
>で、新幹線の話はぁ？
何回繰り返すの？
質問してるんだから答えてね。
それによって説明の仕方変わるから。
山手線と新幹線の乗り心地が違うと感じるか同じと感じるかだよ。
簡単だろ？３秒だろ？
早くしよーや。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:17:21 ID:Ut3XYKLNO
すみませんポロ乗ってたの嘘でしたw
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:17:59 ID:75HKtwhi0
>>689
希望的観測？
「トータルの顧客満足度」これ以上でもいかでもない。
「新幹線の件、答えられません」ってことねｗ
説明できないなら言わなきゃ良いのにｗ
説明の仕方が変わる？理由になりませんな。
君の好きなように説明すれば良いだけ。
ここは公共の掲示板、たった一人だけに分かりやすくする意味がない。
見苦しい言い訳はやめて、「説明できません」って言えば？ｗ
希望的観測？
「トータルの顧客満足度」これ以上でもいかでもない。
「新幹線の件、答えられません」ってことねｗ
説明できないなら言わなきゃ良いのにｗ
説明の仕方が変わる？理由になりませんな。
君の好きなように説明すれば良いだけ。
ここは公共の掲示板、たった一人だけに分かりやすくする意味がない。
見苦しい言い訳はやめて、「説明できません」って言えば？ｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:18:34 ID:KSkg4NMy0
>ID:75HKtwhi0
まだ？
あっそれとポロ中古だったの？ｗ
まだ？
あっそれとポロ中古だったの？ｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:21:38 ID:75HKtwhi0
>>692
逃げるなら言わなきゃ良いのに・・・
逃げるなら言わなきゃ良いのに・・・
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:21:59 ID:KSkg4NMy0
>>691
>「トータルの顧客満足度」これ以上でもいかでもない。
こいつバカじゃないの？
額面だけ見て判断し、中身を考えないＢ層ってやつかｗ
>「新幹線の件、答えられません」ってことねｗ
再三質問してるんですけど。
小学生でも答えられる質問をｗ
それすら答えられん奴に説明したところで理解できるか？ｗｗｗ
質問に答えれば答えてやるって言ってるじゃん？
山手線と新幹線の乗り心地が違うと感じるか同じと感じるかだよ。（4回目？）
すっごーく簡単な３秒で書ける質問だよ？ぼくちゃんｗ
>「トータルの顧客満足度」これ以上でもいかでもない。
こいつバカじゃないの？
額面だけ見て判断し、中身を考えないＢ層ってやつかｗ
>「新幹線の件、答えられません」ってことねｗ
再三質問してるんですけど。
小学生でも答えられる質問をｗ
それすら答えられん奴に説明したところで理解できるか？ｗｗｗ
質問に答えれば答えてやるって言ってるじゃん？
山手線と新幹線の乗り心地が違うと感じるか同じと感じるかだよ。（4回目？）
すっごーく簡単な３秒で書ける質問だよ？ぼくちゃんｗ
695 ：１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo ：2006/11/27(月) 23:22:02 ID:hmwI5/j60
あ、ここで「ポロ乗り」って書いてるヤツ、これ嘘だよ。
むか～しからここに居座っている、へんなおっさんだから。
むか～しからここに居座っている、へんなおっさんだから。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:23:22 ID:KSkg4NMy0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:24:16 ID:KSkg4NMy0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:28:01 ID:Ut3XYKLNO
嘘ついてまで欧州車貶す国粋主義のオッサンだ。
稚拙な文と内容ですぐわかるよなw
稚拙な文と内容ですぐわかるよなw
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:28:40 ID:75HKtwhi0
>>694
あれあれ、必死に言い訳してる。
何度もいうが、俺がどう感じて様とそんなのは無関係。
俺がどう感じてるかとは関係なく、君が言い出したことなんだからｗ
淡々と説明すればいいだけなのにｗ
それができないということは・・・
必死に逃げようとする姿、さすがは「俺のおかんが世界の基準！」
という乳離れできてない子の行動、って感じです。
あれあれ、必死に言い訳してる。
何度もいうが、俺がどう感じて様とそんなのは無関係。
俺がどう感じてるかとは関係なく、君が言い出したことなんだからｗ
淡々と説明すればいいだけなのにｗ
それができないということは・・・
必死に逃げようとする姿、さすがは「俺のおかんが世界の基準！」
という乳離れできてない子の行動、って感じです。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:29:29 ID:75HKtwhi0
>>696
結局はにげかぁｗ
結局はにげかぁｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:30:42 ID:75HKtwhi0
>>695
Eにも乗ってるポロ乗りのこと？
Eにも乗ってるポロ乗りのこと？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:31:57 ID:KSkg4NMy0
>>699
>何度もいうが、俺がどう感じて様とそんなのは無関係。
説明する側の俺には関係あるのさ。
逃げるもなにも答えりゃいいだけだろ？違うか？
答えりゃ逃げられなくなるぞ？え？
早くしろよホラ吹き国粋主義のオッサンｗ
まぁホラ吹きがなにを言っても恥じさらすだけだがなｗｗｗ
>何度もいうが、俺がどう感じて様とそんなのは無関係。
説明する側の俺には関係あるのさ。
逃げるもなにも答えりゃいいだけだろ？違うか？
答えりゃ逃げられなくなるぞ？え？
早くしろよホラ吹き国粋主義のオッサンｗ
まぁホラ吹きがなにを言っても恥じさらすだけだがなｗｗｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:34:53 ID:KSkg4NMy0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:36:46 ID:75HKtwhi0
>>702
公共の掲示板にふさわしく答えればいいじゃん。
不特定多数に対して説明してごらんよ。
俺がどっちの回答をしたとしても回答できるんだろ？
だったら当然、どんな相手にも説明できるってことだからなｗ
BMWやメルセデスを認めてる奴が「国粋主義」ですかｗ
何じゃそりゃ？ｗ
さて、まだ逃げますかぁ？
公共の掲示板にふさわしく答えればいいじゃん。
不特定多数に対して説明してごらんよ。
俺がどっちの回答をしたとしても回答できるんだろ？
だったら当然、どんな相手にも説明できるってことだからなｗ
BMWやメルセデスを認めてる奴が「国粋主義」ですかｗ
何じゃそりゃ？ｗ
さて、まだ逃げますかぁ？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:38:18 ID:75HKtwhi0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:39:55 ID:KSkg4NMy0
>>704
>不特定多数に対して説明してごらんよ。
いやいや、おまえだけが食いついてるだけじゃんｗ
早くしよーや。
答えりゃいいだけだぜ？？？？
小学生でも答えられる質問だ。オマエ小学生以下か？ｗ
まぁ、ホラ吹きの時点で中学生以下確定だがｗ
>不特定多数に対して説明してごらんよ。
いやいや、おまえだけが食いついてるだけじゃんｗ
早くしよーや。
答えりゃいいだけだぜ？？？？
小学生でも答えられる質問だ。オマエ小学生以下か？ｗ
まぁ、ホラ吹きの時点で中学生以下確定だがｗ
707 ：１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo ：2006/11/27(月) 23:40:25 ID:hmwI5/j60
ID:75HKtwhi0
↑
今日の理事長ｗ
さて、また消えます。さようなら～。どっかのスレにいるよ。ＯとかＬとかｗ
↑
今日の理事長ｗ
さて、また消えます。さようなら～。どっかのスレにいるよ。ＯとかＬとかｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:41:16 ID:KSkg4NMy0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:43:07 ID:Ut3XYKLNO
必死に警戒してる理事長w
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:46:49 ID:75HKtwhi0
>>706
早くぅｗ
説明しちゃえばいいじゃん。
俺がどっちを答えようと説明できるんだろ？
それならもったいぶらずに説明しなよ。
先に質問したのはこっちなんだからさ。
俺の質問に答えたら、お前の質問に答えてやるよ。それが順序ってもんだｗ
それとも、ママンに相談する時間が必要なの？ｗ
早くぅｗ
説明しちゃえばいいじゃん。
俺がどっちを答えようと説明できるんだろ？
それならもったいぶらずに説明しなよ。
先に質問したのはこっちなんだからさ。
俺の質問に答えたら、お前の質問に答えてやるよ。それが順序ってもんだｗ
それとも、ママンに相談する時間が必要なの？ｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:47:09 ID:KSkg4NMy0
早くしよーやホラ吹き理事長ｗ
３秒で書けるだろってｗ
３秒で書けるだろってｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:49:12 ID:KSkg4NMy0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:49:27 ID:75HKtwhi0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:50:06 ID:KSkg4NMy0
それとも自分の意見も答えられないオバカさんかなぁ～？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:51:17 ID:KSkg4NMy0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:53:07 ID:Ut3XYKLNO
悪あがきの理事長w
久しぶりにこんなバカみた
久しぶりにこんなバカみた
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:53:18 ID:75HKtwhi0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:54:07 ID:KSkg4NMy0
早く答えちゃえよぅ
俺の質問は何日もスルーの癖にようｗ
俺の質問は何日もスルーの癖にようｗ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:54:44 ID:75HKtwhi0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:56:33 ID:KSkg4NMy0
>>717
いい加減見苦しいよ？
そもそもハナっから見苦しいのだがｗ
俺が先に質問してるんだがなぁ。
都合のいいのは相変わらずだｗ
山手線と新幹線、乗ったことあるよね？同じですか違いますか？
これだけ。これだけよ？なんで答えられない？
それ答えれば俺逃げよう無いでしょ？だとしたら答えればいいじゃん？
なのに答えないおまえは、に・げ・て・る・のｗ
いい加減見苦しいよ？
そもそもハナっから見苦しいのだがｗ
俺が先に質問してるんだがなぁ。
都合のいいのは相変わらずだｗ
山手線と新幹線、乗ったことあるよね？同じですか違いますか？
これだけ。これだけよ？なんで答えられない？
それ答えれば俺逃げよう無いでしょ？だとしたら答えればいいじゃん？
なのに答えないおまえは、に・げ・て・る・のｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:57:24 ID:75HKtwhi0
>>718
いいから速く答えろってｗ
時間稼ぎしても何も変わらないぞ？
どっちでも答えられるんだろ？
だったっ両方書けばいいじゃん。
先に質問したのは俺。それにオマエが答てから俺も答えてやるよｗ
ママンに訊いてもいいからさ、はやくしろよｗ
いいから速く答えろってｗ
時間稼ぎしても何も変わらないぞ？
どっちでも答えられるんだろ？
だったっ両方書けばいいじゃん。
先に質問したのは俺。それにオマエが答てから俺も答えてやるよｗ
ママンに訊いてもいいからさ、はやくしろよｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:57:30 ID:KSkg4NMy0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:58:31 ID:KSkg4NMy0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:59:02 ID:75HKtwhi0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:00:23 ID:75HKtwhi0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:01:18 ID:bBbd+mz+0
>>724
>俺の質問に答えるのが先。
何日もスルーしてるやつがいうかよｗｗｗｗ
>何で答えられないの？
はぁ、答えたじゃん？
>はぐらかそうとしても無駄。
はぐらかしようがないだろ？
答えりゃいいんだから。それもアホでも答えられる質問だぞ？
おまえ筋金入りのバカだろｗ
>俺の質問に答えるのが先。
何日もスルーしてるやつがいうかよｗｗｗｗ
>何で答えられないの？
はぁ、答えたじゃん？
>はぐらかそうとしても無駄。
はぐらかしようがないだろ？
答えりゃいいんだから。それもアホでも答えられる質問だぞ？
おまえ筋金入りのバカだろｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:02:37 ID:75HKtwhi0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:03:26 ID:Ut3XYKLNO
答えます。同じです。でも叩かれるから言えませんw
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:03:58 ID:UdkepWzh0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:05:10 ID:bBbd+mz+0
>>727
ねーねー。
キミが答えれば、俺が逃げられないのはわかる？
だから俺は逃げてないの。キミの出方では逃げられなくなるから。
それをあんた自ら拒否してどーなるの？？
わりーけどバカなんじゃなの？いやマジで
ねーねー。
キミが答えれば、俺が逃げられないのはわかる？
だから俺は逃げてないの。キミの出方では逃げられなくなるから。
それをあんた自ら拒否してどーなるの？？
わりーけどバカなんじゃなの？いやマジで
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:06:46 ID:b1dG8jBj0
「オーリスのすべて」から・・・
カローラ・ランクスはとてもゴルフと戦えるような代物じゃなかった・・・
そう、トヨタ開発陣は認めてます。
で、オーリス開発陣に「でも、まだゴルフには負けてますよね」と某評論家が
訪ねると、素直に「だってゴルフは高いですから」と認めたとか。
つまり表向きは「ゴルフに追いついた」と虚勢を張り、ゴルフに負けていると
いわれれば「だってあちらはコストかけてますから。うちはそんなにコストは
かけられません」と開き直る。
その体質は、これから先もかわることはないだろうｗ
カローラ・ランクスはとてもゴルフと戦えるような代物じゃなかった・・・
そう、トヨタ開発陣は認めてます。
で、オーリス開発陣に「でも、まだゴルフには負けてますよね」と某評論家が
訪ねると、素直に「だってゴルフは高いですから」と認めたとか。
つまり表向きは「ゴルフに追いついた」と虚勢を張り、ゴルフに負けていると
いわれれば「だってあちらはコストかけてますから。うちはそんなにコストは
かけられません」と開き直る。
その体質は、これから先もかわることはないだろうｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:07:04 ID:bBbd+mz+0
答えりゃいーじゃん？
かたくなに拒否する理由ってなに？いやマジで
あんたが答えれば、おれも答えるのよ？
答え方が変わるから、まず同じか違うか聞いてるだけ。
それだけの話をなに警戒してんの？？？
札付きのバカだなｗ
かたくなに拒否する理由ってなに？いやマジで
あんたが答えれば、おれも答えるのよ？
答え方が変わるから、まず同じか違うか聞いてるだけ。
それだけの話をなに警戒してんの？？？
札付きのバカだなｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:07:39 ID:UdkepWzh0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:09:35 ID:75HKtwhi0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:10:00 ID:bBbd+mz+0
>>733
だーかーらぁ、答えますって言ってるじゃーん。
答え方が変わるから、同じか違うか聞いてるだけでしょ？？
答えりゃいいだけだよー。なにを長々と粘ってるの？
答えれば俺も答えるの。そ・れ・だ・け！
だから答えりゃいいじゃんか。同じなの？違うの？
バカでも答えられるでしょ？1000まで粘るつもり？？ｗ
だーかーらぁ、答えますって言ってるじゃーん。
答え方が変わるから、同じか違うか聞いてるだけでしょ？？
答えりゃいいだけだよー。なにを長々と粘ってるの？
答えれば俺も答えるの。そ・れ・だ・け！
だから答えりゃいいじゃんか。同じなの？違うの？
バカでも答えられるでしょ？1000まで粘るつもり？？ｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:10:55 ID:bBbd+mz+0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:10:55 ID:UdkepWzh0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:12:33 ID:b1dG8jBj0
新幹線云々はよくわからんが・・・（このスレ、読んでないので）
ゴルフが高速域でしか意味がないと訴えるのは誰かさんの特徴だね。
ただトヨタ車の特徴だった低速域でのぴょこぴょこひくひく、といった
「嘘っぱちの柔らかさ」「実は頭部が揺れて長時間乗っていると非常に疲れる」
といった特徴は、やっとオーリスで改善されてきたな。シートもまあ悪くないし。
トヨタ車としては異例だが、ちゃんと座面に後傾角がついている。やっと
体重をお尻と背骨で分散して支える構造になってきた。
逆に今のゴルフ５は、低速域の乗り心地も非常にいいし、いわゆる路面のざらざら
をちゃんと吸収して非常に滑らかに走る。ゴムっぽいみせかけだけの柔らかさ
だけじゃなくて、強いボディーとよく動く足でしか実現できないホンモノの
乗り心地の良さ。
実は街乗りにこそ、ゴルフの優位点が見いだせる。
ま、乗ったことない人に言ってもわかってもらえないんだけどね・・・
ゴルフが高速域でしか意味がないと訴えるのは誰かさんの特徴だね。
ただトヨタ車の特徴だった低速域でのぴょこぴょこひくひく、といった
「嘘っぱちの柔らかさ」「実は頭部が揺れて長時間乗っていると非常に疲れる」
といった特徴は、やっとオーリスで改善されてきたな。シートもまあ悪くないし。
トヨタ車としては異例だが、ちゃんと座面に後傾角がついている。やっと
体重をお尻と背骨で分散して支える構造になってきた。
逆に今のゴルフ５は、低速域の乗り心地も非常にいいし、いわゆる路面のざらざら
をちゃんと吸収して非常に滑らかに走る。ゴムっぽいみせかけだけの柔らかさ
だけじゃなくて、強いボディーとよく動く足でしか実現できないホンモノの
乗り心地の良さ。
実は街乗りにこそ、ゴルフの優位点が見いだせる。
ま、乗ったことない人に言ってもわかってもらえないんだけどね・・・
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:12:34 ID:UdkepWzh0
>>735
だからさ、どっちの答え方でもいいって言ってるじゃん。
答えれば俺も答えるの。そ・れ・だ・け！
だから答えりゃいいじゃんか。説明できるの？できないの？
答えられるんでしょ？1000まで粘るつもり？？ｗ
だからさ、どっちの答え方でもいいって言ってるじゃん。
答えれば俺も答えるの。そ・れ・だ・け！
だから答えりゃいいじゃんか。説明できるの？できないの？
答えられるんでしょ？1000まで粘るつもり？？ｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:12:49 ID:bBbd+mz+0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:13:28 ID:UdkepWzh0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:14:58 ID:bBbd+mz+0
>>739
>だからさ、どっちの答え方でもいいって言ってるじゃん。
それじゃあんたが理解できないでしょ？アホなんだから。
>説明できるの？できないの？
さっきからするって言ってるじゃん？
それにはあんたの答えが必要だから答えてくれないか？
あんたに不利益ないだろ？違う？
なんでそこまで逃げるかなぁ。
>だからさ、どっちの答え方でもいいって言ってるじゃん。
それじゃあんたが理解できないでしょ？アホなんだから。
>説明できるの？できないの？
さっきからするって言ってるじゃん？
それにはあんたの答えが必要だから答えてくれないか？
あんたに不利益ないだろ？違う？
なんでそこまで逃げるかなぁ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:15:08 ID:UdkepWzh0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:16:08 ID:bBbd+mz+0
先の質問に答えろというなら、何日も前からの質問に答えて欲しいもんだｗ
支離滅裂のホラ吹き理事長さんよｗ
支離滅裂のホラ吹き理事長さんよｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:16:42 ID:b1dG8jBj0
あ、それからこのスレで「ポロ」をけなしてるやつ。随分前のポロのことしか
しらないだろ？ それもちょっと乗せてもらっただけなんだろ、どうせ。
今のポロ1.6 Sportlineはいいぞ。
なにせ、アイシンAW製の6ATがようやくついたので、動力性能もばっちり。
ゴルフにくらべると少々乗り心地は堅いが、それでも非常に質感高い乗り味。
インテリアのクオリティーも高いしな。
オーリス買う金があれば、ポロ買った方がやっぱりいいと思う、依然として。
ただ国産車しか買ったことないひとからすると、外国車ってだけで敷居が高い
んだろうな・・・
しらないだろ？ それもちょっと乗せてもらっただけなんだろ、どうせ。
今のポロ1.6 Sportlineはいいぞ。
なにせ、アイシンAW製の6ATがようやくついたので、動力性能もばっちり。
ゴルフにくらべると少々乗り心地は堅いが、それでも非常に質感高い乗り味。
インテリアのクオリティーも高いしな。
オーリス買う金があれば、ポロ買った方がやっぱりいいと思う、依然として。
ただ国産車しか買ったことないひとからすると、外国車ってだけで敷居が高い
んだろうな・・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:16:48 ID:UdkepWzh0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:17:27 ID:bBbd+mz+0
>>743
>俺がどっちの答えでも説明できるんだろ？
だったら両方のやり方で答えりゃいいじゃん。
勘弁してよーーーーーーーーｗ
ただでさえバカに教えるの大変なんだからさぁｗ
どっちなの？答えりゃいいじゃん。
なんか不利益あると思ってるの？
>俺がどっちの答えでも説明できるんだろ？
だったら両方のやり方で答えりゃいいじゃん。
勘弁してよーーーーーーーーｗ
ただでさえバカに教えるの大変なんだからさぁｗ
どっちなの？答えりゃいいじゃん。
なんか不利益あると思ってるの？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:18:09 ID:bBbd+mz+0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:18:10 ID:b1dG8jBj0
そういえば理事長って「おっぱい」が口癖だったよな。今日はママンかｗ
タイ人ニューハーフって、まだ買春してるの？
そろそろやめとき。
タイ人ニューハーフって、まだ買春してるの？
そろそろやめとき。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:19:08 ID:EhiHYgQfO
逃げる理事長見苦しいぞw
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:19:21 ID:UdkepWzh0
>>747
ここまで引き伸ばすなら、とっくに両パターンかけただろ？
それができなかったってことは・・・
お前が答えられないってことはよく分かったよｗ
ウソついちゃったんだね。
必死に引き伸ばして、何とか嘘つきじゃないように装いたかったんだね。
かわいそうなID:bBbd+mz+0。
ママンもないてるぞｗ
ここまで引き伸ばすなら、とっくに両パターンかけただろ？
それができなかったってことは・・・
お前が答えられないってことはよく分かったよｗ
ウソついちゃったんだね。
必死に引き伸ばして、何とか嘘つきじゃないように装いたかったんだね。
かわいそうなID:bBbd+mz+0。
ママンもないてるぞｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:20:25 ID:v3Red2e60
ってかプレミアムコンパクトカーのポロと日本車比べるだけ時間の無駄
ですよ。あのデザイン、高速安定性、燃費、インパネ、インテリア全て
極上ですよｗｗｗ ポロ最高～
ですよ。あのデザイン、高速安定性、燃費、インパネ、インテリア全て
極上ですよｗｗｗ ポロ最高～
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:22:16 ID:UdkepWzh0
＞＞ID:bBbd+mz+0
明日まで時間やるから、ママンとよく相談して答え書いとけよ。
今日の宿題なｗ
明日まで時間やるから、ママンとよく相談して答え書いとけよ。
今日の宿題なｗ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:22:21 ID:bBbd+mz+0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:23:10 ID:EhiHYgQfO
理事長逃げたぞーw
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:24:46 ID:b1dG8jBj0
今日の理事長はメンスなんだよ・・・
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:30:18 ID:bBbd+mz+0
＞ID:UdkepWzh0
あーあ逃げちゃった。
買えなかったポロのプラモでも作ってるのかなｗ
しかし、山手線と新幹線の走行感覚が違うという、バカでもわかる当たり前のことに
食いついてくる大バカには驚いたｗ
容易な質問を拒み続け、あげくの果てには宿題だと履き捨て逃げるアホ。
宿題ならオマエのほうが山積みだろーにｗ
次はまずそれからかたずけてもらいましょかね。
あーあ逃げちゃった。
買えなかったポロのプラモでも作ってるのかなｗ
しかし、山手線と新幹線の走行感覚が違うという、バカでもわかる当たり前のことに
食いついてくる大バカには驚いたｗ
容易な質問を拒み続け、あげくの果てには宿題だと履き捨て逃げるアホ。
宿題ならオマエのほうが山積みだろーにｗ
次はまずそれからかたずけてもらいましょかね。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:38:37 ID:EhiHYgQfO
理事長とみなさんのポロに対するインプレまるで違うね。
あ、理事長は嘘だったっけ？w
これも答えてもらいましょう。
あ、理事長は嘘だったっけ？w
これも答えてもらいましょう。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:44:17 ID:rRabI8fG0
＿ , ― ､
,－' ｀ ￣ヽ_
,' ヽ
( ）
（ ノ｀ｰ'ｰ'ヽ ）
（ ﾉ●_ ●（ ) あなた、ご飯にする？それともアフロ？
｀ｰ'(〇 ～ 〇 ( ）
/ | ｀ー'
| |_/ |
,－' ｀ ￣ヽ_
,' ヽ
( ）
（ ノ｀ｰ'ｰ'ヽ ）
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｀ｰ'(〇 ～ 〇 ( ）
/ | ｀ー'
| |_/ |
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 07:19:15 ID:wAmeDgmb0
あげ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 12:20:02 ID:X8zdxmP70
みんなも携帯君の主張をコピペしまくって応援しようぜ！
★★★★★★★★★ 『 犯 罪 者 』 携 帯 君 の 主 張 ★★★★★★★★★
「日産を叩くために、悲惨なリンチを受けた被害者・遺族をオモチャにしましたが何か？」
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
( ´_ゝ`)ｸｸｸ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164284083/l50
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762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 13:46:02 ID:Rz7gHrEf0
いつからこんな不毛なスレになったんだ？
山手線と新幹線の例えが全てを物語る。
まるで耳栓してメガホンで怒鳴りあっているような状態だ。
前提が"感覚"だし、それに対する説明も結局は感覚。
(誰か電車に測定機材を持ち込んでみろw)
山手線と新幹線の例えが全てを物語る。
まるで耳栓してメガホンで怒鳴りあっているような状態だ。
前提が"感覚"だし、それに対する説明も結局は感覚。
(誰か電車に測定機材を持ち込んでみろw)
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 13:50:37 ID:Rz7gHrEf0
>>701
そりゃ俺だってば。欧州車援護派なので、件のオッサンとは別人です。
そりゃ俺だってば。欧州車援護派なので、件のオッサンとは別人です。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:21:34 ID:Rz7gHrEf0
>ポロ乗りなら分かると思うが、うねりのある路面でのミシミシ音は、
>とてもじゃないが上質といえるようなもんじゃないし、低速ではただ
>硬いだけでばたつく足も、上質と表現するに程遠い。
採点基準が人それぞれって事ですかね。
確かにステアリングコラム部分の樹脂部品のチリが合っていないようで
ステアリングを据え切りするだけでミシミシ言うよ。いや、回さなくても
ステアリングを手で押して「伸び」をしてもきしみ音が出るし。
でもねぇ・・・そういうチリ合わせこそ上質「感」だと思うんですよ。
無論、あくまで演出に過ぎないという意味における「感」ですよ。
徳大寺御大もカローラの緻密なチリには感心し且つ呆れていたでしょ？
自著で「そんなのどうでもいい事」と述べていたと記憶しています。
ヴィッツは初代しか乗ったことが無いけど、あれは内装からのきしみ音
は特に意識しませんでしたね。しかし、いざ走り出してみたらエンジン
は高速ギアに入るとキリキリ鳴るし(共鳴？)、リアサスも深く沈むと
ギシギシ。４人乗ったら"サスの底突き"を初体験させてくれました。
※エンジンがキリキリ鳴いているヴィッツは街でもよく見ます。
ポロは走りの根幹部分からの異音ってのはまだありませんね。
「バタつく」と一言で表せば同レベルに思えてしまう脚周りも
突き上げるポロに対して、左右にブレながら突き上げるヴィッツ。
この違いは大きいです。これは歩道を越えてガソスタに入る時の
車体の動きや、コンベアで横スライドするタイプの立体駐車場で
コンベアが動き出す(or止まる)瞬間の揺れ方を観察すれば客観的に
理解できます。足回りの横剛性が違うとしか考えられません。
>とてもじゃないが上質といえるようなもんじゃないし、低速ではただ
>硬いだけでばたつく足も、上質と表現するに程遠い。
採点基準が人それぞれって事ですかね。
確かにステアリングコラム部分の樹脂部品のチリが合っていないようで
ステアリングを据え切りするだけでミシミシ言うよ。いや、回さなくても
ステアリングを手で押して「伸び」をしてもきしみ音が出るし。
でもねぇ・・・そういうチリ合わせこそ上質「感」だと思うんですよ。
無論、あくまで演出に過ぎないという意味における「感」ですよ。
徳大寺御大もカローラの緻密なチリには感心し且つ呆れていたでしょ？
自著で「そんなのどうでもいい事」と述べていたと記憶しています。
ヴィッツは初代しか乗ったことが無いけど、あれは内装からのきしみ音
は特に意識しませんでしたね。しかし、いざ走り出してみたらエンジン
は高速ギアに入るとキリキリ鳴るし(共鳴？)、リアサスも深く沈むと
ギシギシ。４人乗ったら"サスの底突き"を初体験させてくれました。
※エンジンがキリキリ鳴いているヴィッツは街でもよく見ます。
ポロは走りの根幹部分からの異音ってのはまだありませんね。
「バタつく」と一言で表せば同レベルに思えてしまう脚周りも
突き上げるポロに対して、左右にブレながら突き上げるヴィッツ。
この違いは大きいです。これは歩道を越えてガソスタに入る時の
車体の動きや、コンベアで横スライドするタイプの立体駐車場で
コンベアが動き出す(or止まる)瞬間の揺れ方を観察すれば客観的に
理解できます。足回りの横剛性が違うとしか考えられません。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:22:30 ID:Rz7gHrEf0
>燃費の悪さ（CO2排出量）を考えると、（社会的正当性において）
>同レベルに達していない。
そんなに環境が気になる、スマートかプリウスでも買ってください。
燃費の悪い車でガソリンを多めに消費するという事は、税金も多少
多目に払っているわけ。税金で環境対策もやっているわけでしょ？
なんか問題あるの？御幣はあるけど「金で解決」出来てるわけだ。
いい大人がガキみたいな奇麗事を言ってちゃいけない。
>同レベルに達していない。
そんなに環境が気になる、スマートかプリウスでも買ってください。
燃費の悪い車でガソリンを多めに消費するという事は、税金も多少
多目に払っているわけ。税金で環境対策もやっているわけでしょ？
なんか問題あるの？御幣はあるけど「金で解決」出来てるわけだ。
いい大人がガキみたいな奇麗事を言ってちゃいけない。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:23:56 ID:EhiHYgQfO
データしか信じないというのもド素人丸出しなんだよな。
メーカーの人間がデータだけでは良い車は造れないと認めてる。
例えば同じ音圧でも音質によってうるさくもなれば静かにもなる。
測定値はあくまで参考。メーカーでも人間が感覚でテスト走行してネガを潰していくんだからな。
感覚が全てと言ってもいいくらいだ。
メーカーの人間がデータだけでは良い車は造れないと認めてる。
例えば同じ音圧でも音質によってうるさくもなれば静かにもなる。
測定値はあくまで参考。メーカーでも人間が感覚でテスト走行してネガを潰していくんだからな。
感覚が全てと言ってもいいくらいだ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:31:10 ID:EhW3zdRj0
>>764
ＶＷとかの内装がギコギコいうのは非常に不愉快だおマジで。治らないし。
これは老若男女、誰にでもわかる難点。安くない車なのに。
サスやステアリングの出来がゆるいというのもたしかに難点だけど、
パラノイア的に追求しなければ無問題だし。一部の人にだけ
難点とみなされる程度だおね。特大痔の話なんか真に受けてたらえらい目に遭うってもんだお。
ＶＷとかの内装がギコギコいうのは非常に不愉快だおマジで。治らないし。
これは老若男女、誰にでもわかる難点。安くない車なのに。
サスやステアリングの出来がゆるいというのもたしかに難点だけど、
パラノイア的に追求しなければ無問題だし。一部の人にだけ
難点とみなされる程度だおね。特大痔の話なんか真に受けてたらえらい目に遭うってもんだお。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:39:18 ID:Rz7gHrEf0
>>766
>例えば同じ音圧でも音質によってうるさくもなれば静かにもなる。
これも厳密には科学的に解明出来る筈なんだけどね。
ソースが音圧を示す「db」という切り口でしか供給されないから
現時点では感覚で説明するしかないのね。で、水掛け論になると。
早い話が、ブライトマンの歌と剛田武の歌を同列に扱うなって事。
ブライトマンは快適なBGMだが剛田武の歌なんて音量が最小でも不快。
>例えば同じ音圧でも音質によってうるさくもなれば静かにもなる。
これも厳密には科学的に解明出来る筈なんだけどね。
ソースが音圧を示す「db」という切り口でしか供給されないから
現時点では感覚で説明するしかないのね。で、水掛け論になると。
早い話が、ブライトマンの歌と剛田武の歌を同列に扱うなって事。
ブライトマンは快適なBGMだが剛田武の歌なんて音量が最小でも不快。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:42:15 ID:Rz7gHrEf0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:52:01 ID:EhW3zdRj0
>>769
んんー、まあ、世の中色々ということでｗ
んんー、まあ、世の中色々ということでｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:53:24 ID:EhiHYgQfO
>>768
そりゃ突き詰めればわかるかもしれないがメーカーではそこまでやらない。
テストドライバーを乗せれば済むだけの話だから。
きみだってジャイアンの声はひどいと言っている。そんなのいちいちデータ分析しなくてもわかるだろ？
そりゃ突き詰めればわかるかもしれないがメーカーではそこまでやらない。
テストドライバーを乗せれば済むだけの話だから。
きみだってジャイアンの声はひどいと言っている。そんなのいちいちデータ分析しなくてもわかるだろ？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:58:33 ID:Rz7gHrEf0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 15:20:58 ID:EhiHYgQfO
>>772
確かに。ファミレスのハンバーグがどこよりもうまいという人もいるかもしれんからな。
しかしまぁ欧州車が優る部分は統計にもでてるわけだし、はっきりいって国産メーカーの人間も認めてる。
なにも無理に国産車が全てにおいて勝ってると思いこまなくてもよかろーに。
確かに。ファミレスのハンバーグがどこよりもうまいという人もいるかもしれんからな。
しかしまぁ欧州車が優る部分は統計にもでてるわけだし、はっきりいって国産メーカーの人間も認めてる。
なにも無理に国産車が全てにおいて勝ってると思いこまなくてもよかろーに。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 15:29:41 ID:Rz7gHrEf0
>>773
ファミレスと書くと、また立ち食いソバ論争が再燃しそうな気が。
手が込んでいて値段も高いのにあれ？・・って店もあるね、実際。
だったら全国どこのフランチャイズでも同じ味で安心できる
ファミレスのほうが無難でいいってのも正論だと思う。
こっちも国産小型車に対して感情的になった嫌いはあるけど、
たまたま自分の気に入った味のする店を見つけたから、多少は
高くても常連になってしまうような感覚で欧州車を買っただけ。
ファミレスと書くと、また立ち食いソバ論争が再燃しそうな気が。
手が込んでいて値段も高いのにあれ？・・って店もあるね、実際。
だったら全国どこのフランチャイズでも同じ味で安心できる
ファミレスのほうが無難でいいってのも正論だと思う。
こっちも国産小型車に対して感情的になった嫌いはあるけど、
たまたま自分の気に入った味のする店を見つけたから、多少は
高くても常連になってしまうような感覚で欧州車を買っただけ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 15:41:16 ID:X8zdxmP70
厨目！
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「日産を叩くために、悲惨なリンチを受けた被害者・遺族をオモチャにしましたが何か？」
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776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 15:48:03 ID:nfl7KJG40
>>773
ま、感性の要素の強い食い物にたとえずに
ブリジストンｖｓコンチネンタルとかで
たとえた方がすっきりするんじゃね？
どっちも信頼に足るメーカーだが
俺は日本人として日本人に絶対の
誇りと信頼感を持っている。
歴史は浅いが、ブリジストンを
高くても買う。
みたいな。
ま、感性の要素の強い食い物にたとえずに
ブリジストンｖｓコンチネンタルとかで
たとえた方がすっきりするんじゃね？
どっちも信頼に足るメーカーだが
俺は日本人として日本人に絶対の
誇りと信頼感を持っている。
歴史は浅いが、ブリジストンを
高くても買う。
みたいな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 15:51:19 ID:CVkylK+G0
元中古ポロ事故車乗りの理事長は、本日何時頃登場すんの？
778 ：世界のトヨタｗｗｗｗｗｗ：2006/11/28(火) 17:39:01 ID:S5XIsdP30
321 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/11/27(月) 10:10:48 ID:it6j/FL5
俺んとこの糞上司は売れてない営業をグーで殴るぜ。厚めの本を顔に投げるしな。
こんな会社が世界のト〇タだからね。なんて言われると切なくなる。
金曜なんてホットが出るまで帰れねーよ。
俺んとこの糞上司は売れてない営業をグーで殴るぜ。厚めの本を顔に投げるしな。
こんな会社が世界のト〇タだからね。なんて言われると切なくなる。
金曜なんてホットが出るまで帰れねーよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 18:37:14 ID:kDRAxM1P0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 18:38:53 ID:kDRAxM1P0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 18:53:12 ID:kDRAxM1P0
>>764
質って、そういう工作精度も当然含まれる事でしょ？
ヘロヘロの工作精度で「木目パネル張ったから上質」って通用しないでしょ？
ビッツの場合（俺が行ってるのは現行型ね）、低速では明らかに突き上げが
ポロより少ない。
君の挙げる事例では横剛性は分からない。（万が一それが分かるような車なら、
安全上問題がある）
ロール剛性は分かるけれどね。
環境問題がきれいごと？そういう価値観もあるんだね。
環境負荷低減は、金（ガソリン税の差分）で解決できるようなもんじゃない。
出してしまったCO2は基本的に回収できない。
植物をいくら植えても、化石燃料を地上に出してしまった分の
回収は基本的に無理。木を植えて、伐採して何にも使わなければ
回収できたといえるだろうけれど。
欧州メーカーもEUも、一生懸命やってることを否定するなんて、欧州者支持派じゃないの？
質って、そういう工作精度も当然含まれる事でしょ？
ヘロヘロの工作精度で「木目パネル張ったから上質」って通用しないでしょ？
ビッツの場合（俺が行ってるのは現行型ね）、低速では明らかに突き上げが
ポロより少ない。
君の挙げる事例では横剛性は分からない。（万が一それが分かるような車なら、
安全上問題がある）
ロール剛性は分かるけれどね。
環境問題がきれいごと？そういう価値観もあるんだね。
環境負荷低減は、金（ガソリン税の差分）で解決できるようなもんじゃない。
出してしまったCO2は基本的に回収できない。
植物をいくら植えても、化石燃料を地上に出してしまった分の
回収は基本的に無理。木を植えて、伐採して何にも使わなければ
回収できたといえるだろうけれど。
欧州メーカーもEUも、一生懸命やってることを否定するなんて、欧州者支持派じゃないの？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 19:12:19 ID:Ippqj5/I0
突き上げが少ないのだけが国産車の美点という結論なわけだ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 19:17:41 ID:TCLfatTC0
>>781
２ちゃん口プロレスに勝てれば満足な、どうしようもないのだから
放置しとけ。そのうち母ちゃん蹴り殺して消えるさ。
権威も説得力もない無名の人間の書き込みなんて
ドイツの権威ある賞獲得のニュースで簡単に消し飛ぶからさ。
２ちゃんねる全体を見ろよ。
タコが自らの足を食い尽くすが如く、責任感のない
評論で信頼という名前の足を食い尽くした評論家に対する
辛辣な読者からしっぺ返し、すなわち出版不況。
ヘボ評論家の自滅のマーチがいい音色で聞こえてきてるよ。
２ちゃん口プロレスに勝てれば満足な、どうしようもないのだから
放置しとけ。そのうち母ちゃん蹴り殺して消えるさ。
権威も説得力もない無名の人間の書き込みなんて
ドイツの権威ある賞獲得のニュースで簡単に消し飛ぶからさ。
２ちゃんねる全体を見ろよ。
タコが自らの足を食い尽くすが如く、責任感のない
評論で信頼という名前の足を食い尽くした評論家に対する
辛辣な読者からしっぺ返し、すなわち出版不況。
ヘボ評論家の自滅のマーチがいい音色で聞こえてきてるよ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 19:32:51 ID:bBbd+mz+0
>>779
よう～！恥かしげもなくご登場ですか自称中古事故車ポロ買った理事長さんよｗ
ところでキミ都内在住と言いながら山手線乗ったことないんじゃ・・・。
だから執拗に拒否してたのかなぁと思っちゃったりしてｗ
違う？
まぁ、すでに大嘘こいてるようだから大した問題じゃないけどｗ
よう～！恥かしげもなくご登場ですか自称中古事故車ポロ買った理事長さんよｗ
ところでキミ都内在住と言いながら山手線乗ったことないんじゃ・・・。
だから執拗に拒否してたのかなぁと思っちゃったりしてｗ
違う？
まぁ、すでに大嘘こいてるようだから大した問題じゃないけどｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 20:00:22 ID:b1dG8jBj0
理事長って・・・
「おかん」とか「おっぱい」とか「ママン」に異様に固執。
タイ人ニューハーフを買春している疑惑も。
さらに経歴詐称、欧州車コンプレックス・・・
このあたりからしてプロファイリングすると・・・
・マザコン
・バイセクシュアル、もしくはニューハーフにのみ反応するバイ。
・厳格な家庭に育ったものの、成人してから社会的にも経済的にもさしたる
成功をおさめることができず、極度に抑圧されている。
・異様な粘着質だが、外観はごく普通。一見「いい人」として生活している。
ただし心の中はふか～い闇ｗ
たぶん年齢は４０代くらいと思われる。独身、一人暮らし。
所有車はあったとしても国産のハッチバックか軽？
「おかん」とか「おっぱい」とか「ママン」に異様に固執。
タイ人ニューハーフを買春している疑惑も。
さらに経歴詐称、欧州車コンプレックス・・・
このあたりからしてプロファイリングすると・・・
・マザコン
・バイセクシュアル、もしくはニューハーフにのみ反応するバイ。
・厳格な家庭に育ったものの、成人してから社会的にも経済的にもさしたる
成功をおさめることができず、極度に抑圧されている。
・異様な粘着質だが、外観はごく普通。一見「いい人」として生活している。
ただし心の中はふか～い闇ｗ
たぶん年齢は４０代くらいと思われる。独身、一人暮らし。
所有車はあったとしても国産のハッチバックか軽？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火) 21:14:07 ID:Lum5OItq0
日欧安物車どうしの醜い争いだな
目くそ鼻くそだろ
目くそ鼻くそだろ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:42:42 ID:Rz7gHrEf0
>>781
残念ながら自分は現行型に乗ったことが無い。
少なくとも初代ヴィッツは横移動のベルトコンベアに載せる
コンベアが停止する反動で車体が真横(ロールではない)にブレる
のが目視できる。
＞欧州メーカーもEUも、一生懸命やってることを否定するなんて、
＞欧州者支持派じゃないの？
プリウスに乗るハリウッドスターや政治家と同じ。
早い話がイメージ戦略だろ？
環境破壊が進んだって、死ぬのは貧乏人が先。
残念ながら自分は現行型に乗ったことが無い。
少なくとも初代ヴィッツは横移動のベルトコンベアに載せる
コンベアが停止する反動で車体が真横(ロールではない)にブレる
のが目視できる。
＞欧州メーカーもEUも、一生懸命やってることを否定するなんて、
＞欧州者支持派じゃないの？
プリウスに乗るハリウッドスターや政治家と同じ。
早い話がイメージ戦略だろ？
環境破壊が進んだって、死ぬのは貧乏人が先。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:49:49 ID:UCyKSg1RO
結局、欧州車と日本車はどう違うん？
罵り合いばかりでよくわからん
罵り合いばかりでよくわからん
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 22:50:11 ID:lDwrGpQz0
ん？
久しぶりにきてみたら
また理事長が暴れてるのかｗ
病気だな。
久しぶりにきてみたら
また理事長が暴れてるのかｗ
病気だな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 00:45:08 ID:CZGYlgcS0
たとえ話がマジわかりにくい。スレ読んでる人のことも考えて書けばいいのに
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 01:36:17 ID:loJyhxdi0
http://news.ibc.co.jp/item_1830.html
防錆剤のタンクに転落 1人死亡[12:13]
昨夜、金ヶ崎町の関東自動車工業で従業員が誤って防錆剤のタンクの中に転落し死亡する事故がありました。
亡くなったのは平泉町平泉の関東自動車工業岩手工場の従業員・及川吉光さん50歳です。
警察の調べによりますと及川さんは昨夜9時45分頃、同僚と3人で生産ラインにある錆防止剤を車に
塗装するためのタンクに薬液を補充する作業中、誤ってタンクの中に落ちたものです。
タンクは長さ22メートル、深さが3.2メートルあり、常時錆防止剤で満たされた状態になっていました。
現場は去年11月に稼働した新しい生産ラインで、現在このラインをストップし、作業手順に誤りはなかったか、
警察や労働基準監督署で原因を調べています。
防錆剤のタンクに転落 1人死亡[12:13]
昨夜、金ヶ崎町の関東自動車工業で従業員が誤って防錆剤のタンクの中に転落し死亡する事故がありました。
亡くなったのは平泉町平泉の関東自動車工業岩手工場の従業員・及川吉光さん50歳です。
警察の調べによりますと及川さんは昨夜9時45分頃、同僚と3人で生産ラインにある錆防止剤を車に
塗装するためのタンクに薬液を補充する作業中、誤ってタンクの中に落ちたものです。
タンクは長さ22メートル、深さが3.2メートルあり、常時錆防止剤で満たされた状態になっていました。
現場は去年11月に稼働した新しい生産ラインで、現在このラインをストップし、作業手順に誤りはなかったか、
警察や労働基準監督署で原因を調べています。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 01:50:48 ID:8J1x90WB0
誤って落ちた＝本人のミスをメーカーの糾弾材料にするつもりか？低脳。
だいたい50にもなって肉体労働しているようなやつの軽い命でゴタゴタいうな。
こんな使い捨て労働者の死をあげつらっちゃうお前はブルーカラーか？
欧州車の新車買える身分になって出直せや。
だいたい50にもなって肉体労働しているようなやつの軽い命でゴタゴタいうな。
こんな使い捨て労働者の死をあげつらっちゃうお前はブルーカラーか？
欧州車の新車買える身分になって出直せや。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 05:01:53 ID:uaRgJjPw0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 05:15:44 ID:f0P9coW80
あげ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 12:03:25 ID:l2RTPmsP0
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 献金パワーで自民に規制緩和させて
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼
| ノ ヽ | .＼ サビ残も過労死も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
∧ ｰ‐=‐- ./ ＼
／＼ヽ / ＼ 底辺は倒れるまで低賃金で働け
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥田碩（1932～ )
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「サビ残合法化法案まとめサイト」より
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html
（B）この法案は通るか？各政党の意向は？
↓
自民党は経団連の企業献金（合法ワイロ）で経団連の言いなりになってるので通してしまうかも。
（C）誰が得して誰が損をするのか？
↓
大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
社員は大損。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
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/:::::;;;ｿ ヾ;〉
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/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 献金パワーで自民に規制緩和させて
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼
| ノ ヽ | .＼ サビ残も過労死も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
∧ ｰ‐=‐- ./ ＼
／＼ヽ / ＼ 底辺は倒れるまで低賃金で働け
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥田碩（1932～ )
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「サビ残合法化法案まとめサイト」より
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html
（B）この法案は通るか？各政党の意向は？
↓
自民党は経団連の企業献金（合法ワイロ）で経団連の言いなりになってるので通してしまうかも。
（C）誰が得して誰が損をするのか？
↓
大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
社員は大損。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 12:15:57 ID:BCHi+D+P0
>>795
>大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
↑に当て嵌まらないからって僻むなよ。
そもそもアンタみたいな層はハナからまともな(新車の)欧州車なんて買えないんだから
そうやって非難するどころか、むしろ感謝しなさいな。トヨタのおかげで
お前らみたいな負け組でも新車を買えるんだぞ？
>大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
↑に当て嵌まらないからって僻むなよ。
そもそもアンタみたいな層はハナからまともな(新車の)欧州車なんて買えないんだから
そうやって非難するどころか、むしろ感謝しなさいな。トヨタのおかげで
お前らみたいな負け組でも新車を買えるんだぞ？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 12:25:33 ID:l2RTPmsP0
★トヨタ自動車は★
★国土交通省に対して謝罪はするが、★
★お客様に対しては自社HPで★
★「落ち度はない」とシラを切る最低な会社★
「ご迷惑かけた」とおわび トヨタが国交省に報告書を提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000065-kyodo-soci
↓↓↓↓↓↓↓
2004年8月、熊本県にて1993年製ハイラックスサーフが対向車に衝突するという事故が、発生いたしました。
事故に遭われた方々には、心よりお見舞い申し上げます。
当件に関し、本日（7月11日）当社社員・元社員3名が熊本地検に送検されましたことは、誠に遺憾に存じます。
これまで熊本県警の捜査に全面的に協力させていただくとともに、当社の考え方をお伝えしてまいりました。
今回送検された3名の対応に
落 ち 度 は な か っ た と 考 え て お り ま す
が、今後も熊本地検の捜査に全面的に協力させていただきます。
今後とも「お客様第一」「品質第一」の考えのもと、品質管理の一層の強化に努め、品質の確保に万全の体制で取り組んでまいります。
なお、本件につきましては、2004年7月にリコール実施に向けた検討を開始し、2004年10月にリコールを実施済みであります。
2006年７月11日トヨタ自動車株式会社
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html
★国土交通省に対して謝罪はするが、★
★お客様に対しては自社HPで★
★「落ち度はない」とシラを切る最低な会社★
「ご迷惑かけた」とおわび トヨタが国交省に報告書を提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000065-kyodo-soci
↓↓↓↓↓↓↓
2004年8月、熊本県にて1993年製ハイラックスサーフが対向車に衝突するという事故が、発生いたしました。
事故に遭われた方々には、心よりお見舞い申し上げます。
当件に関し、本日（7月11日）当社社員・元社員3名が熊本地検に送検されましたことは、誠に遺憾に存じます。
これまで熊本県警の捜査に全面的に協力させていただくとともに、当社の考え方をお伝えしてまいりました。
今回送検された3名の対応に
落 ち 度 は な か っ た と 考 え て お り ま す
が、今後も熊本地検の捜査に全面的に協力させていただきます。
今後とも「お客様第一」「品質第一」の考えのもと、品質管理の一層の強化に努め、品質の確保に万全の体制で取り組んでまいります。
なお、本件につきましては、2004年7月にリコール実施に向けた検討を開始し、2004年10月にリコールを実施済みであります。
2006年７月11日トヨタ自動車株式会社
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 12:32:53 ID:DjMvc8ReO
欧州車は操縦性の剛性感が高い
メンテナンス費用が高い、快適性は国産、最新の国産なら操縦性は好みの差
ベンツの利益の半分は日本で稼いでるwww
メンテナンス費用が高い、快適性は国産、最新の国産なら操縦性は好みの差
ベンツの利益の半分は日本で稼いでるwww
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 12:47:43 ID:BCHi+D+P0
>>798
ぶっちゃけベンツ・BMW・アウディは高すぎるとは思う。
(ワーゲンとプジョーはバーゲンプライスだと思うが)
ただし、欧州車に国産+20パーセントの魅力があるとして、
それを買うために+50パーセントの値段を払うのは仕方ない。
その50パーセントを出し惜しんで、+20パーセントの魅力を
諦めるくらいなら喜んで内容以上の差額を支払おう。
結局はインポーターに"売って頂く"立場なんだからさ。
整備も出来ない素人が並行輸入なんか怖くて乗れるかい。
ぶっちゃけベンツ・BMW・アウディは高すぎるとは思う。
(ワーゲンとプジョーはバーゲンプライスだと思うが)
ただし、欧州車に国産+20パーセントの魅力があるとして、
それを買うために+50パーセントの値段を払うのは仕方ない。
その50パーセントを出し惜しんで、+20パーセントの魅力を
諦めるくらいなら喜んで内容以上の差額を支払おう。
結局はインポーターに"売って頂く"立場なんだからさ。
整備も出来ない素人が並行輸入なんか怖くて乗れるかい。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 13:15:44 ID:NJEP7bCQ0
レクサス（笑）
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 16:28:12 ID:g9icS+ty0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 17:23:47 ID:BCHi+D+P0
>>801
車輌本体価格の話＞バーゲン
「中身」にはあえて触れず、国産で全く同じ装備レベルの
車を買うと、値段の差なんてせいぜい10パーセント程度。
これはむしろお買い得。
消耗品？たとえばブレーキだけど消耗を抑えて維持費を安く
するのは結構だが、それでしっかりした効きも失われるのでは・・。
車には命を預けるんだよ。その点を冷静に考えてみると、
果たしてどっちが得？
車輌本体価格の話＞バーゲン
「中身」にはあえて触れず、国産で全く同じ装備レベルの
車を買うと、値段の差なんてせいぜい10パーセント程度。
これはむしろお買い得。
消耗品？たとえばブレーキだけど消耗を抑えて維持費を安く
するのは結構だが、それでしっかりした効きも失われるのでは・・。
車には命を預けるんだよ。その点を冷静に考えてみると、
果たしてどっちが得？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 17:40:24 ID:l2RTPmsP0
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82053&servcode=300§code=3
「トヨタ、追突時の安全性に問題」 米テスト
世界市場で破竹の勢いで販売量を増やしているトヨタ自動車に
安全性の問題があるという評価が出てきた。
「トヨタ、追突時の安全性に問題」 米テスト
世界市場で破竹の勢いで販売量を増やしているトヨタ自動車に
安全性の問題があるという評価が出てきた。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 17:51:49 ID:BCHi+D+P0
ほーら、試験範囲の定められた中間・期末テストの勉強しか
していない優等生軍団のボロが出ましたな。
そもそも件のテストはセダンで行なったようだが、日本って国は
消費者もアホなら、行政も安全意識が低いし、メーカーは消費者に
「安全のために金を払え」という啓蒙をしてこなかった。
このテスト、シエンタやモビリオ(スパイク除く)やキューブC3で
実施したら中国の「陸風」みたいに販売禁止にしろと糾弾されるぜ。
・・・ってそんなアホな車を喜んで買うのは先進国じゃ日本だけだな。
ま、俺たち日本の消費者も安全意識を高めようぜ。いい機会だよ。
していない優等生軍団のボロが出ましたな。
そもそも件のテストはセダンで行なったようだが、日本って国は
消費者もアホなら、行政も安全意識が低いし、メーカーは消費者に
「安全のために金を払え」という啓蒙をしてこなかった。
このテスト、シエンタやモビリオ(スパイク除く)やキューブC3で
実施したら中国の「陸風」みたいに販売禁止にしろと糾弾されるぜ。
・・・ってそんなアホな車を喜んで買うのは先進国じゃ日本だけだな。
ま、俺たち日本の消費者も安全意識を高めようぜ。いい機会だよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 17:54:45 ID:BCHi+D+P0
よく見たらスバルは高評価だな。
普段の中間や期末じゃ目立たないのに、学年全体で外部の模試を
受けるといきなり「上位10傑」に名前を連ねた奴を思い出すよ。
普段の中間や期末じゃ目立たないのに、学年全体で外部の模試を
受けるといきなり「上位10傑」に名前を連ねた奴を思い出すよ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 18:24:50 ID:l2RTPmsP0
トヨタは情報操作するからね。
有利に働くニュースソースしか開示したがらない。
有利に働くニュースソースしか開示したがらない。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 19:13:37 ID:5M2hyY9J0
>>787
もしかして、タイヤの横剛性と勘違いしてない？
もしそうではないなら、サス取り付け部のパネルがたわんでる事になるんだが、
あの程度の横揺れで目視できるほどたわむ場合、まともに走らないぞ。
環境問題対策はイメージ戦略ではないよ。
かなり深刻な状況になっている。
http://www.env.go.jp/earth/cop6/
もしかして、タイヤの横剛性と勘違いしてない？
もしそうではないなら、サス取り付け部のパネルがたわんでる事になるんだが、
あの程度の横揺れで目視できるほどたわむ場合、まともに走らないぞ。
環境問題対策はイメージ戦略ではないよ。
かなり深刻な状況になっている。
http://www.env.go.jp/earth/cop6/
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 19:15:57 ID:5M2hyY9J0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 19:29:00 ID:5M2hyY9J0
>>804
そのテストの結果って、メルセデスCやBMW３も「Acceptable」、つまりレガシィや
ヒュンダイソナタに劣るって知ってた？
君の言葉を借りると、ヨーロッパを含めた世界中の「消費者もアホなら、行政も
安全意識が低いし、メーカーは消費者に「安全のために金を払え」という啓蒙を
してこなかった。」ということだ。
そのテストの結果って、メルセデスCやBMW３も「Acceptable」、つまりレガシィや
ヒュンダイソナタに劣るって知ってた？
君の言葉を借りると、ヨーロッパを含めた世界中の「消費者もアホなら、行政も
安全意識が低いし、メーカーは消費者に「安全のために金を払え」という啓蒙を
してこなかった。」ということだ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 19:45:42 ID:g9icS+ty0
>>802
>車輌本体価格の話
だから、延長保障なんかで車体価格に上乗せしてんだろ。
あの車体価格はインチキなんだよ。
ブレーキパッドの価格など国産メーカーでもセミメタルパッドなど
効きのよいのはいくらでもある。ローターに対する攻撃性は高まるけどな。
肝心なのは値段だ。効きの良いパッドにしたからって値段が倍になる理由などない。
パッドなんか中国でいくらでも生産できるし、コストも抑えられる。
言っておくがおれは、某ドイツ車に乗ってる。
欧州車の欠点をあげたまでだ。
信仰みたいに欧州車マンセーするのはキモイぞ。
>車輌本体価格の話
だから、延長保障なんかで車体価格に上乗せしてんだろ。
あの車体価格はインチキなんだよ。
ブレーキパッドの価格など国産メーカーでもセミメタルパッドなど
効きのよいのはいくらでもある。ローターに対する攻撃性は高まるけどな。
肝心なのは値段だ。効きの良いパッドにしたからって値段が倍になる理由などない。
パッドなんか中国でいくらでも生産できるし、コストも抑えられる。
言っておくがおれは、某ドイツ車に乗ってる。
欧州車の欠点をあげたまでだ。
信仰みたいに欧州車マンセーするのはキモイぞ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 20:02:12 ID:qiily32i0
国内メーカーでデュアルクラッチシフトギアボックス開発してるメーカーないの？
海外だとVWグループの他にBMWが開発してるらしいけど。
FRのデュアルクラッチシフトギアボックス搭載車が欲しい。
そんな車はまだないだろうけど。
海外だとVWグループの他にBMWが開発してるらしいけど。
FRのデュアルクラッチシフトギアボックス搭載車が欲しい。
そんな車はまだないだろうけど。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 20:20:56 ID:BCHi+D+P0
>>807
ブッシュのせいでズレてるんじゃないの？
ソース？無いよ。俺に原因を説明する義務は無い。
目に見えた事実を伝えただけ。
そして少なくとも俺は横揺れを見て国産の足に不安を
感じたから避けている。それが事実。
>>809
でも少なくともドイツじゃ後席中央を２点式シートベルトにしたり、
３列シートのミニミニバン(乗員の頭の２０センチ後ろは外！)なんて
とんでもない車を提案するメーカーは無い。メーカーに良心があるし
ユーザーも安全意識が高いからそんなアホな車は望まないよ。
>>810
国産だと「吊るしの状態で良い物」って無いじゃない？
サードパーティの部品でいじくる方が表面的には安いかも
しれないが、そこに「メーカーがふんだんに投資して試行錯誤
を繰り返してたどり着いたバランス」は無いわけでしょ？
そんないい加減なものを買う方がよっぽどボッタクリ。
ブッシュのせいでズレてるんじゃないの？
ソース？無いよ。俺に原因を説明する義務は無い。
目に見えた事実を伝えただけ。
そして少なくとも俺は横揺れを見て国産の足に不安を
感じたから避けている。それが事実。
>>809
でも少なくともドイツじゃ後席中央を２点式シートベルトにしたり、
３列シートのミニミニバン(乗員の頭の２０センチ後ろは外！)なんて
とんでもない車を提案するメーカーは無い。メーカーに良心があるし
ユーザーも安全意識が高いからそんなアホな車は望まないよ。
>>810
国産だと「吊るしの状態で良い物」って無いじゃない？
サードパーティの部品でいじくる方が表面的には安いかも
しれないが、そこに「メーカーがふんだんに投資して試行錯誤
を繰り返してたどり着いたバランス」は無いわけでしょ？
そんないい加減なものを買う方がよっぽどボッタクリ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 20:33:57 ID:5M2hyY9J0
>>812
いや、君の意見は「後部衝突の弱いものを買うような消費者、規制しない
行政、啓蒙しない行政はアホ」なわけでしょ？
それなら、いい成績が取れなかったCや３を買った消費者、許容している
行政だってそう責めるべきじゃない？
欧州車擁護のためにはダブルスタンダードも辞さない、というのはどうかと思うけど。
横剛性の件、別にソースは求めてないよ。
ただ、あまりにおかしな話だったから確認しただけ。
いや、君の意見は「後部衝突の弱いものを買うような消費者、規制しない
行政、啓蒙しない行政はアホ」なわけでしょ？
それなら、いい成績が取れなかったCや３を買った消費者、許容している
行政だってそう責めるべきじゃない？
欧州車擁護のためにはダブルスタンダードも辞さない、というのはどうかと思うけど。
横剛性の件、別にソースは求めてないよ。
ただ、あまりにおかしな話だったから確認しただけ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:30:51 ID:ANdmJKG50
>>808
オマエ見たいなアホに説明するのは大変なのよ？
だからせめて簡単な回答くらいすりゃいいのにかえって答えたくない事情があるかと
思われてオマエに不利に働くのがわからんか？
まぁ、いいやオマエが山手線と新幹線の走行感覚の違いすらわからんなら国産と欧州車の
違いもわからんだろ。だったら聞き流して結構だ。
オマエみたいなバカはともかく普通の人は新幹線の方が、静かで揺れないし安定していて快適なはずなのよ。
速度が上がるほどそれが顕著になるでしょう。なんでそうなるかっていえば、構造上
そういうふうに造ってるからでしょ？
新幹線は300キロ近い速度に耐えられるように造ってある。山手線はせいぜい120キロくらいか？
それを例えば80キロで走らせれば、ポテンシャルに余裕のある新幹線のほうが安定してるのは
当然だろ？
国産車と欧州車を比較した場合も同じ。シャシーやステアリング機構の剛性に勝り、
ブッシュやマウント類も高速向けにセッティングされた欧州車のほうが安定し、そして静か
な傾向がある。
不足はないものの絶えず細かい修正舵が必要であることと、レールを走るように安定して
走れることとは違うのだよ。
こんなもん粘着しなくてもわかるだろうにｗ
ところで俺の数々の質問スルーなんだけど早くしてくれない？
オマエ見たいなアホに説明するのは大変なのよ？
だからせめて簡単な回答くらいすりゃいいのにかえって答えたくない事情があるかと
思われてオマエに不利に働くのがわからんか？
まぁ、いいやオマエが山手線と新幹線の走行感覚の違いすらわからんなら国産と欧州車の
違いもわからんだろ。だったら聞き流して結構だ。
オマエみたいなバカはともかく普通の人は新幹線の方が、静かで揺れないし安定していて快適なはずなのよ。
速度が上がるほどそれが顕著になるでしょう。なんでそうなるかっていえば、構造上
そういうふうに造ってるからでしょ？
新幹線は300キロ近い速度に耐えられるように造ってある。山手線はせいぜい120キロくらいか？
それを例えば80キロで走らせれば、ポテンシャルに余裕のある新幹線のほうが安定してるのは
当然だろ？
国産車と欧州車を比較した場合も同じ。シャシーやステアリング機構の剛性に勝り、
ブッシュやマウント類も高速向けにセッティングされた欧州車のほうが安定し、そして静か
な傾向がある。
不足はないものの絶えず細かい修正舵が必要であることと、レールを走るように安定して
走れることとは違うのだよ。
こんなもん粘着しなくてもわかるだろうにｗ
ところで俺の数々の質問スルーなんだけど早くしてくれない？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:36:00 ID:ANdmJKG50
>>809
>そのテストの結果って、メルセデスCやBMW３も「Acceptable」、つまりレガシィや
ヒュンダイソナタに劣るって知ってた？
日本車が優秀だと出た統計は中身も見ず無条件に貼り付けるのに、不利に出た統計は
調べるんだなｗｗｗ
アホ国産乗りの典型だ。信じたくないんだろうなｗ
ヒュンダイがそれだけ優秀だったってことだろうな。大健闘じゃんか。
っていうかトヨタ大丈夫？
そんなことよりオマエのヴィッツの心配したほうが良さそうだぞｗｗｗ
>そのテストの結果って、メルセデスCやBMW３も「Acceptable」、つまりレガシィや
ヒュンダイソナタに劣るって知ってた？
日本車が優秀だと出た統計は中身も見ず無条件に貼り付けるのに、不利に出た統計は
調べるんだなｗｗｗ
アホ国産乗りの典型だ。信じたくないんだろうなｗ
ヒュンダイがそれだけ優秀だったってことだろうな。大健闘じゃんか。
っていうかトヨタ大丈夫？
そんなことよりオマエのヴィッツの心配したほうが良さそうだぞｗｗｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:44:10 ID:ANdmJKG50
Toyota Corolla2007 models
side POOR
rear POOR
えー・・・・
輸出仕様でこれじゃ国内仕様なんて乗れたもんじゃねーなｗ
side POOR
rear POOR
えー・・・・
輸出仕様でこれじゃ国内仕様なんて乗れたもんじゃねーなｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:44:56 ID:5M2hyY9J0
>>814
散々待たせてそれ？
ずいぶんと香ばしい解説だなｗ
＞それを例えば80キロで走らせれば、ポテンシャルに余裕のある新幹線のほうが安定してるのは
当然だろ？
当然じゃありませんけど・・・
３００キロで快適な機械が、１００キロで快適な機械に比べて「８０キロ帯で快適だ」とは
必ずしもいえませんよ？
３００キロで安定するように造った（セッティングした）機械が、８０キロでそうなるように
造った機械に比べて「８０キロの時により安定する」とは必ずしもいえません。
なぜ「当然だ」と言い切れるのでしょう？根拠は？
散々待たせてそれ？
ずいぶんと香ばしい解説だなｗ
＞それを例えば80キロで走らせれば、ポテンシャルに余裕のある新幹線のほうが安定してるのは
当然だろ？
当然じゃありませんけど・・・
３００キロで快適な機械が、１００キロで快適な機械に比べて「８０キロ帯で快適だ」とは
必ずしもいえませんよ？
３００キロで安定するように造った（セッティングした）機械が、８０キロでそうなるように
造った機械に比べて「８０キロの時により安定する」とは必ずしもいえません。
なぜ「当然だ」と言い切れるのでしょう？根拠は？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:51:20 ID:ANdmJKG50
>>817
軽く例に出したことをそない食いつかれてもねｗ
じゃあ原付とナナハンを60キロで走らせたときの走行感覚や安定性の違いはわかるか？
>３００キロで安定するように造った（セッティングした）機械が、８０キロでそうなるように
造った機械に比べて「８０キロの時により安定する」とは必ずしもいえません。
例えば？
説明してもらいましょか？
軽く例に出したことをそない食いつかれてもねｗ
じゃあ原付とナナハンを60キロで走らせたときの走行感覚や安定性の違いはわかるか？
>３００キロで安定するように造った（セッティングした）機械が、８０キロでそうなるように
造った機械に比べて「８０キロの時により安定する」とは必ずしもいえません。
例えば？
説明してもらいましょか？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:58:41 ID:ANdmJKG50
>３００キロで快適な機械が、１００キロで快適な機械に比べて「８０キロ帯で快適だ」とは
必ずしもいえませんよ？
言うからには、実際にそういうものがあって経験してるから言うんだよね？
だったらすぐ書けるでしょ。
早くね。
必ずしもいえませんよ？
言うからには、実際にそういうものがあって経験してるから言うんだよね？
だったらすぐ書けるでしょ。
早くね。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:00:24 ID:X8epxUeO0
>>792の体には、赤い血じゃなくて防錆剤が流れているのだろう。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:02:13 ID:X8epxUeO0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:03:26 ID:jz2M0aC5O
理事長はビッツが心配でそれどころじゃないかもよ？
なんせトヨタの後部安全性は軒並みPoorだもんなw
さすがプアボディwww
なんせトヨタの後部安全性は軒並みPoorだもんなw
さすがプアボディwww
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:04:56 ID:X8epxUeO0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:15:05 ID:ANdmJKG50
>ID:5M2hyY9J0
トヨタ車の後部衝突安全性
Toyota Corolla Ｐ
Toyota Camry Ｍ
Toyota Avalon Ｐ
Toyota RAV4 Ｍ
Toyota FJ Cruiser Ｍ
Toyota Highlander Ｍ
Toyota 4Runner Ｐ
通信簿で言えば４段階で１と２しかないんですがｗｗｗ
正面衝突にはうるさかった理事長、コメントをどうぞ。
トヨタ車の後部衝突安全性
Toyota Corolla Ｐ
Toyota Camry Ｍ
Toyota Avalon Ｐ
Toyota RAV4 Ｍ
Toyota FJ Cruiser Ｍ
Toyota Highlander Ｍ
Toyota 4Runner Ｐ
通信簿で言えば４段階で１と２しかないんですがｗｗｗ
正面衝突にはうるさかった理事長、コメントをどうぞ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:19:26 ID:ANdmJKG50
>ID:5M2hyY9J0
どこいったー？
またダマってトンズラか？
都合が悪くなるとコレですかぁ～ｗ
クズだなクズｗ
どこいったー？
またダマってトンズラか？
都合が悪くなるとコレですかぁ～ｗ
クズだなクズｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:23:12 ID:ojaF/dGw0
路線バスってすれ違う時に挨拶するでしょ。
ハンドルから手を離して手放しになる挨拶って危険なんじゃないかって
思うんだ。しかし、運転士たちは危ないと思ってない。
ここに行って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1162901425
挙手してんじゃねえよ
って１レスで良いから教えてあげて。よろしくお願いしますね。
ハンドルから手を離して手放しになる挨拶って危険なんじゃないかって
思うんだ。しかし、運転士たちは危ないと思ってない。
ここに行って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1162901425
挙手してんじゃねえよ
って１レスで良いから教えてあげて。よろしくお願いしますね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:33:36 ID:mWetLgI4O
走り屋の車乗れば一発で解るけど
脚固めてるから、低速域はガタゴトガタゴト
揺れる、内装はビビる。
脚固めてるから、低速域はガタゴトガタゴト
揺れる、内装はビビる。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:34:36 ID:mWetLgI4O
新幹線はエアサスを可変制御してなかったっけ？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:38:52 ID:NAW6k7se0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:39:38 ID:NAW6k7se0
宮内・孫と言った湯田屋鮮人資本連合軍の後ろには奥田始めトヨタの影がちらつくんだよね。
派遣業法改悪等、日本人搾取の大元凶だしね。
売国企業の最たるものと俺は見てる。
忠実に後継してるのがキャノンの御手洗。
とっととＪＲ東海の葛西たんを経団連会長にしる。
●トヨタのハリアーなどが炎上したということで、５万台もリコール。以下はわれらが産経新聞WEBより引用。
＞トヨタ自動車は１６日、エンジンの制御装置に不具合があったとして、乗用車「ハリアー」と
＞「ウィンダム」計５万４２１７台（平成９年１２月－１２年１１月生産）のリコールを国土交通省に
＞届けた。この不具合が原因で、エンジンルームを全焼する火災が２件起きたという。国交省
＞によると、空気と燃料の割合を調整する装置が故障した際、コンピューター制御が適切に作
＞動せず、エンジンの周辺部品が過熱。そのまま放置すると火災が起きる恐れがあるとしてい
＞る。車両火災は１６年９月に福岡県、昨年１０月に山形県で発生。いずれも駐車場でエンジ
＞ンをかけたまま車から離れた際に出火、消防が出動して消火した。１５年６月から今年９月
＞にかけて、煙が出たり排気音が大きくなるなど不具合の報告が、２件の火災を含め計２６件
＞あったという。
＞→なんのことはない、リコール隠しができなかっただけじゃないか（笑）。ところで、ヴィッツの
＞ミッション１６０万台リコールはいつ出るのかな～？大丈夫ということになったのかな？利益
＞が日本一らしくいつもトヨタの幹部も偉そうだが、インチキで日本一になったということか。詐
＞欺企業じゃないか。人の前ではおとなしいくせに。おい広報、ちゃんと仕事しとけよ。
派遣業法改悪等、日本人搾取の大元凶だしね。
売国企業の最たるものと俺は見てる。
忠実に後継してるのがキャノンの御手洗。
とっととＪＲ東海の葛西たんを経団連会長にしる。
●トヨタのハリアーなどが炎上したということで、５万台もリコール。以下はわれらが産経新聞WEBより引用。
＞トヨタ自動車は１６日、エンジンの制御装置に不具合があったとして、乗用車「ハリアー」と
＞「ウィンダム」計５万４２１７台（平成９年１２月－１２年１１月生産）のリコールを国土交通省に
＞届けた。この不具合が原因で、エンジンルームを全焼する火災が２件起きたという。国交省
＞によると、空気と燃料の割合を調整する装置が故障した際、コンピューター制御が適切に作
＞動せず、エンジンの周辺部品が過熱。そのまま放置すると火災が起きる恐れがあるとしてい
＞る。車両火災は１６年９月に福岡県、昨年１０月に山形県で発生。いずれも駐車場でエンジ
＞ンをかけたまま車から離れた際に出火、消防が出動して消火した。１５年６月から今年９月
＞にかけて、煙が出たり排気音が大きくなるなど不具合の報告が、２件の火災を含め計２６件
＞あったという。
＞→なんのことはない、リコール隠しができなかっただけじゃないか（笑）。ところで、ヴィッツの
＞ミッション１６０万台リコールはいつ出るのかな～？大丈夫ということになったのかな？利益
＞が日本一らしくいつもトヨタの幹部も偉そうだが、インチキで日本一になったということか。詐
＞欺企業じゃないか。人の前ではおとなしいくせに。おい広報、ちゃんと仕事しとけよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:19:19 ID:tuF9MsIK0
理事長、終わったな。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:23:29 ID:7BDMEWl+0
>>816
もう国内では、そのカローラ売ってないから大丈夫ｗ
ただ、いくら長寿モデルだったといっても、
安全性で常にトップにいられる位のマイチェンはして欲しいところ。
スバルみたいに。
あと、ドイツ車も、装備付けるだけじゃなくて、真の安全に気を使ってほしい。
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?bmw
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?volkswagen
もう国内では、そのカローラ売ってないから大丈夫ｗ
ただ、いくら長寿モデルだったといっても、
安全性で常にトップにいられる位のマイチェンはして欲しいところ。
スバルみたいに。
あと、ドイツ車も、装備付けるだけじゃなくて、真の安全に気を使ってほしい。
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?bmw
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?volkswagen
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:27:35 ID:DjMvc8ReO
欧州車って何故か愛着がわくんだよね
但し故障してまで愛着なんて言ってられないし維持していく為には金かかり過ぎる
お袋の車13年たったスターレットなんだが今も故障せず元気で走ってる
日本車の品質は世界一だと思うよ
但し故障してまで愛着なんて言ってられないし維持していく為には金かかり過ぎる
お袋の車13年たったスターレットなんだが今も故障せず元気で走ってる
日本車の品質は世界一だと思うよ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:47:55 ID:jz2M0aC5O
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:00:39 ID:UNuzsvSz0
欧州車の方が安全には五月蝿い気がする
そういうのは文化の違いなんだろうかなあ？
ゼロ戦なんかも装甲よりも運動性能を優先してたしなあ
そういうお国なのかしら
そういうのは文化の違いなんだろうかなあ？
ゼロ戦なんかも装甲よりも運動性能を優先してたしなあ
そういうお国なのかしら
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:02:16 ID:GrBFQzS80
>>833
要するに、期待していた部分がダメだと腹立つんだよね。
だから国産が故障するとやたら腹立たしい。お前がそんなことでどうするよって感じ。
逆に欧州車のシートがグズだったり、乗り味が国産と大して変わらなかったりすると
腹立つのだろうが、それは買わなきゃいいだけの話だからな。
どっかのバカみたいに、わかりきったことを後から文句いってるようなやつは、そもそも
自分に合う車を選ぶ能力すらないってこった。
>お袋の車13年たったスターレットなんだが今も故障せず元気で走ってる
日本車の品質は世界一だと思うよ
日本車の品質が良いのは（トヨタは？だが）大方認めるところでしょ。
ただ、車はそれだけじゃないし、国産も固体によっては壊れるから、ｽターレットの一例を
出して過信するのもどうかと思うよ。
１年でエアコン壊れたカローラ知ってるしね。
要するに、期待していた部分がダメだと腹立つんだよね。
だから国産が故障するとやたら腹立たしい。お前がそんなことでどうするよって感じ。
逆に欧州車のシートがグズだったり、乗り味が国産と大して変わらなかったりすると
腹立つのだろうが、それは買わなきゃいいだけの話だからな。
どっかのバカみたいに、わかりきったことを後から文句いってるようなやつは、そもそも
自分に合う車を選ぶ能力すらないってこった。
>お袋の車13年たったスターレットなんだが今も故障せず元気で走ってる
日本車の品質は世界一だと思うよ
日本車の品質が良いのは（トヨタは？だが）大方認めるところでしょ。
ただ、車はそれだけじゃないし、国産も固体によっては壊れるから、ｽターレットの一例を
出して過信するのもどうかと思うよ。
１年でエアコン壊れたカローラ知ってるしね。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:06:20 ID:cOpUGvrH0
GOLFⅢCLI 1.8に3年間乗ったが、市街地ではウンコみたいだった。
シートは前だけしっかり作ってあってリアはウンコだった。
オートマは更にウンコだった。
ああいい気分で走れるなと思ったのは高速道路の法廷外速度だけ。
次に買ったのがヴィッツRSだったが、走る場所を選ばず、快適でした。
欧州車って日本には合わない、（合わせられない）とつくづく思いました。
シートは前だけしっかり作ってあってリアはウンコだった。
オートマは更にウンコだった。
ああいい気分で走れるなと思ったのは高速道路の法廷外速度だけ。
次に買ったのがヴィッツRSだったが、走る場所を選ばず、快適でした。
欧州車って日本には合わない、（合わせられない）とつくづく思いました。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:07:25 ID:z9/t14dr0
>>832
スバルって安全評価でアメリカとかヨーロッパで何時もトップレベルだよな。
足回りとその辺に拘るから内装が安っぽくなるのかな？
逆にトヨタみたいに分からない所に力を入れないから大儲けできるんだろうね。
スバルって安全評価でアメリカとかヨーロッパで何時もトップレベルだよな。
足回りとその辺に拘るから内装が安っぽくなるのかな？
逆にトヨタみたいに分からない所に力を入れないから大儲けできるんだろうね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:08:51 ID:Ovkm6WfsO
フランス車買えばよかったのにねw
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:12:45 ID:cXf6c7NQ0
スバルは車ヲタのエンジニア達が自分で乗りたい車を造ってるオナニー社だから。
自分が乗ることを前提に造ってるから安全性で手を抜くわけがない。
ちなみにトヨタのエンジニアは自分が開発した車には絶対乗らないそうな。
自分が乗ることを前提に造ってるから安全性で手を抜くわけがない。
ちなみにトヨタのエンジニアは自分が開発した車には絶対乗らないそうな。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:18:18 ID:Ovkm6WfsO
トヨタはプジョー好きが多いのは有名。
何かというとプジョーの操縦安定性をベンチマークにしたと言ってる(あぼん死す、ビッツ、プログレなど)。
乗りたい車でなく売れる車を造ってるだけ。
何かというとプジョーの操縦安定性をベンチマークにしたと言ってる(あぼん死す、ビッツ、プログレなど)。
乗りたい車でなく売れる車を造ってるだけ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:26:14 ID:GrBFQzS80
>>837
こういう人が欧州車を嫌いになって叩いてるんだろうね。
以前乗っていた欧州車の一車種を欧州車全体に置き換えちゃってその経験のみで
語ったちゃう。
しかもＧＯＬＦⅢとその後に乗ったヴィッツＲＳを比べちゃうもんだから、始末が悪い。
設計年度が違うからいろんな面で新しいほうが進化していることを忘れてしまう。
昔からよくできた英国車や仏車は低速域でも秀逸。
最近はドイツ車でも低速域でも舐めるように走って快適なのだが知らんのだろうか。
こういう人が欧州車を嫌いになって叩いてるんだろうね。
以前乗っていた欧州車の一車種を欧州車全体に置き換えちゃってその経験のみで
語ったちゃう。
しかもＧＯＬＦⅢとその後に乗ったヴィッツＲＳを比べちゃうもんだから、始末が悪い。
設計年度が違うからいろんな面で新しいほうが進化していることを忘れてしまう。
昔からよくできた英国車や仏車は低速域でも秀逸。
最近はドイツ車でも低速域でも舐めるように走って快適なのだが知らんのだろうか。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:36:22 ID:eAUzaLUn0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:39:44 ID:GrBFQzS80
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:42:12 ID:eAUzaLUn0
まぁ落ち着けｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:44:43 ID:Ovkm6WfsO
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:59:22 ID:eAUzaLUn0
まぁ、確かに、高級車を乗ってる人間から見れば、
ヨタだろうがVWだろうがプジョーだろうが、大衆車に乗って喜んでる連中は哀れに見えるのかもしれないな。
でも、大衆は、マックとかロッテリアみたいな店で買うしかないのさ。
＃俺はハンバーガー食べないけどね
ヨタだろうがVWだろうがプジョーだろうが、大衆車に乗って喜んでる連中は哀れに見えるのかもしれないな。
でも、大衆は、マックとかロッテリアみたいな店で買うしかないのさ。
＃俺はハンバーガー食べないけどね
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 06:55:40 ID:cPxkJPIM0
おはよう
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 10:09:15 ID:j0KYNisX0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 10:16:09 ID:GDaZV1Ma0
↑理事長でっか？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 10:29:04 ID:rau+Hw/B0
みんな車でそんなに優越感に浸ってるもんなんでしょうか？
私は車は好きだし高級車が良いのはわかりますが、あくまでも「良い道具」って感じでしか思えないんですが。
BMWの安い車に乗ってますが、知識ない人から見るとネタミの的なのでしょうか？
私は車は好きだし高級車が良いのはわかりますが、あくまでも「良い道具」って感じでしか思えないんですが。
BMWの安い車に乗ってますが、知識ない人から見るとネタミの的なのでしょうか？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 10:48:42 ID:j0KYNisX0
欧州車のりは
「国産車乗りだって本当は欧州車の良さを分かっているはず。」
「彼らは欧州車が欲しいけど金が無いから手が出せないんだろ。」
「色々と理屈つけているけど、ようは貧乏人が僻んでるんだろ？」
という上から目線の偏見は捨てましょう。
欧州車を買ったからと言って、本人の社会的地位が国産車乗りより
上とは限りません。私も含めて「身分不相応だ」と周囲から白い眼で
見られながらも背伸びして買ってる人だっているワケですから。
「国産車乗りだって本当は欧州車の良さを分かっているはず。」
「彼らは欧州車が欲しいけど金が無いから手が出せないんだろ。」
「色々と理屈つけているけど、ようは貧乏人が僻んでるんだろ？」
という上から目線の偏見は捨てましょう。
欧州車を買ったからと言って、本人の社会的地位が国産車乗りより
上とは限りません。私も含めて「身分不相応だ」と周囲から白い眼で
見られながらも背伸びして買ってる人だっているワケですから。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 11:06:29 ID:1ANl7zZ+0
だめぽなセニョリータ団地
http://dainagoya.net/damepo/02.htm
http://dainagoya.net/damepo/02-01.htm
http://dainagoya.net/damepo/02-02.htm
http://dainagoya.net/damepo/02-03.htm
http://dainagoya.net/damepo/02.htm
http://dainagoya.net/damepo/02-01.htm
http://dainagoya.net/damepo/02-02.htm
http://dainagoya.net/damepo/02-03.htm
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 14:36:37 ID:B/QzDC7P0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 18:51:16 ID:Ovkm6WfsO
理事長まだ？さすがにもう来れないだろーけどw
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 20:50:41 ID:0Cr+tfd20
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 20:55:31 ID:0Cr+tfd20
では、「80キロで走らせれば、ポテンシャルに余裕のある新幹線のほうが安定してるのは
当然だろ？」
が「当然」である理由をどうぞ。
明日また来るから、それまでに回答しとけよ。
宿題だぞｗ
当然だろ？」
が「当然」である理由をどうぞ。
明日また来るから、それまでに回答しとけよ。
宿題だぞｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 00:38:18 ID:F82l/v+o0
>>856
おいおいっ、トンズラして一晩考えた結果それかよっｗ
快適性だのフィーリングだの、お前が好きな上質感だの一切関係なくとにかく速さだけを
追求したレーシングカーと乗用車を比べてどうすんの？アタマ悪いねｗ
そもそもレーシングカーなんてうるさかろうが静かだろうが、シートがよかろうが悪かろうが
タイヤのグリップを頼ろうがサスを使おうが、安定しようがしまいが速けりゃいいという車ですよ？
なんで目的の違う車同士を比べちゃうわけ？
乗用車同士、レーシングカー同士比べないと意味無いだろ？
比べるなら、おまえのクソヴィッツをチューンしてレース仕様にしてもせいぜい200キロだろ。
200キロでヒーヒー言ってるヴィッツの横を300キロでるＧＴカーが並走していたらどっちが
余裕があって安定して走りますか？
そういう話だろアホ。
おいおいっ、トンズラして一晩考えた結果それかよっｗ
快適性だのフィーリングだの、お前が好きな上質感だの一切関係なくとにかく速さだけを
追求したレーシングカーと乗用車を比べてどうすんの？アタマ悪いねｗ
そもそもレーシングカーなんてうるさかろうが静かだろうが、シートがよかろうが悪かろうが
タイヤのグリップを頼ろうがサスを使おうが、安定しようがしまいが速けりゃいいという車ですよ？
なんで目的の違う車同士を比べちゃうわけ？
乗用車同士、レーシングカー同士比べないと意味無いだろ？
比べるなら、おまえのクソヴィッツをチューンしてレース仕様にしてもせいぜい200キロだろ。
200キロでヒーヒー言ってるヴィッツの横を300キロでるＧＴカーが並走していたらどっちが
余裕があって安定して走りますか？
そういう話だろアホ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 00:52:41 ID:F82l/v+o0
>>857
>では、「80キロで走らせれば、ポテンシャルに余裕のある新幹線のほうが安定してるのは
当然だろ？」
が「当然」である理由をどうぞ。
上記参照。
俺もそこらに買い物にしか使わないなら軽か国産のリッターカー買うかもな（安全性は信用して
ないからわからんけどな）。
高速安定性なんていらないから。だったら安いほうがいいもんな。
でも100キロ出すなら話は違ってくる。この速度だと国産との差が十分わかるから。
欧州車がなんでシャシーに金をかけてると言われるかわかる？
なんでサスペンション類を鍛造にしたりアルミにしたり、凝ったダンパー使ったりするかわかる？
溶接の仕方からネジの径まで違ったりするんだぜ？
構造から違うんだから、100キロで走らせた時に同じなわけないじゃん。
同じならわざわざ高コストの部品使わねーって。バカじゃねーの？ｗ
>では、「80キロで走らせれば、ポテンシャルに余裕のある新幹線のほうが安定してるのは
当然だろ？」
が「当然」である理由をどうぞ。
上記参照。
俺もそこらに買い物にしか使わないなら軽か国産のリッターカー買うかもな（安全性は信用して
ないからわからんけどな）。
高速安定性なんていらないから。だったら安いほうがいいもんな。
でも100キロ出すなら話は違ってくる。この速度だと国産との差が十分わかるから。
欧州車がなんでシャシーに金をかけてると言われるかわかる？
なんでサスペンション類を鍛造にしたりアルミにしたり、凝ったダンパー使ったりするかわかる？
溶接の仕方からネジの径まで違ったりするんだぜ？
構造から違うんだから、100キロで走らせた時に同じなわけないじゃん。
同じならわざわざ高コストの部品使わねーって。バカじゃねーの？ｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 00:57:05 ID:F82l/v+o0
>ID:0Cr+tfd20
ところで俺の質問は何日スルー？わざとでしょｗ
アタマ悪いだけならまだしも、自分はやらずに人に押し付ける。
やっぱりクズですなクズｗ
宿題ならてんこ盛りですよ理事長さんｗ
ところで俺の質問は何日スルー？わざとでしょｗ
アタマ悪いだけならまだしも、自分はやらずに人に押し付ける。
やっぱりクズですなクズｗ
宿題ならてんこ盛りですよ理事長さんｗ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 02:03:29 ID:ymed0boW0
ところで、このスレの名物ビッツなオッサンはなんで理事長って呼ばれてんの？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 07:22:16 ID:pWU31yplO
たしかあれは２年前、医療法人の理事長であるとくちを滑らせたランクル・
プラド乗りがいた。
理事長になるためには医師免許が必要にもかかわらず、そいつは医師免許はないと
書いてしまった。
嘘がばれたそいつは、以後、理事長と呼ばれることとなった。
プラド乗りがいた。
理事長になるためには医師免許が必要にもかかわらず、そいつは医師免許はないと
書いてしまった。
嘘がばれたそいつは、以後、理事長と呼ばれることとなった。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 07:26:04 ID:pWU31yplO
もちろんプラド乗りというのも嘘であることはいうまでもない。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 07:54:07 ID:gpuDcVz+0
あげ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 08:35:22 ID:weUlpex60
＜トヨタ欠陥隠し事件、開き直りの構図＞
トヨタ欠陥：前輪部品 社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html
社内基準で危険度高い「A」ランクの判定 「緊急措置を要する」との規定守られず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/
1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/
↓
↓
↓
それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html
落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html
社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み
それでも尚、「落ち度はない」と言い切る会社をどう思いますか？
トヨタ欠陥：前輪部品 社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html
社内基準で危険度高い「A」ランクの判定 「緊急措置を要する」との規定守られず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/
1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/
↓
↓
↓
それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html
落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html
社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み
それでも尚、「落ち度はない」と言い切る会社をどう思いますか？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 09:50:21 ID:ymed0boW0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 12:01:19 ID:UoiVL4DcO
理事長きょうもご登場するらしいね。
よくシャシーが勝ってる負けてるって言うけどそういうのがよくわかってないみたいね。
というか車がよくわかってないみたいだがw
よくシャシーが勝ってる負けてるって言うけどそういうのがよくわかってないみたいね。
というか車がよくわかってないみたいだがw
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 13:18:53 ID:aV5EKgGS0
トヨタ良いと思うけどな
中古のセダンを１０年で２台ほど乗ったけど
まったく不満はなかったけどなぁ・・・・
中古のセダンを１０年で２台ほど乗ったけど
まったく不満はなかったけどなぁ・・・・
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 13:25:17 ID:OzuTE5Ym0
中古車はトヨタがイイタマ多いきがする
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 13:26:42 ID:OzuTE5Ym0
欧州車はリセールも悪いから、余計金がかかるぞいｗ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 13:36:28 ID:4xgUfKG5O
>>869欠陥対策済みだからじゃね？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 13:41:52 ID:k3gmFwEi0
>>870
ベンツのCクラス4気筒とクラウン3.0は新車で４００万チョイだが、
クラウンは１０年オチの中古車が１０万円未満で手に入るぜ。
こりゃ下取りゼロって事だなw
ベンツは70～100万で売られてるのにね。
まぁ、車種によりけり。
シトロエンとかフィアットは下取りを考えたら買えんわな。
でも国産より飽きが来ないから乗り潰すのも苦ではない。(←個人的主観)
ベンツのCクラス4気筒とクラウン3.0は新車で４００万チョイだが、
クラウンは１０年オチの中古車が１０万円未満で手に入るぜ。
こりゃ下取りゼロって事だなw
ベンツは70～100万で売られてるのにね。
まぁ、車種によりけり。
シトロエンとかフィアットは下取りを考えたら買えんわな。
でも国産より飽きが来ないから乗り潰すのも苦ではない。(←個人的主観)
873 ：神の鞭 アッチラの戦争：2006/12/01(金) 14:22:37 ID:wCrgAxu50
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 14:28:00 ID:OzuTE5Ym0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 15:26:54 ID:rMxkfcG00
昔７シリーズ乗ってたけど下取りゼロだったよ。
きっと高く売るんだろうけど。
でも故障ばっかりだったから中古で外車買うのは勧められんな。
きっと高く売るんだろうけど。
でも故障ばっかりだったから中古で外車買うのは勧められんな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 16:00:29 ID:A6lINtKX0
トヨタって新車で買ってもよく壊れるよね
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 17:00:15 ID:weUlpex60
だって、塩漬けリコールしていても、まだ欠陥車日本一ですから。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:58:06 ID:A4/5asD10
元々、理事長って「ランクル乗り」ってコテハンだったんだけど、よくよく
聞いてみると持っているのは「プラド」だと言い張るｗ
プラドはランクルじゃねー、ということで、そもそもバカにされてた。
友人がポロに乗ってた or 自分もポロに乗っていた・・・ と、ポロに
関してさも知ったかのカキコをするが（すべてがポロをけなす内容）
当然ながらそれも嘘。虚言癖が理事長のスタンダードです。
最後は「次はエスカレード買う」と言い残して逃げたｗ
かなり見栄っ張りだと思われる。
聞いてみると持っているのは「プラド」だと言い張るｗ
プラドはランクルじゃねー、ということで、そもそもバカにされてた。
友人がポロに乗ってた or 自分もポロに乗っていた・・・ と、ポロに
関してさも知ったかのカキコをするが（すべてがポロをけなす内容）
当然ながらそれも嘘。虚言癖が理事長のスタンダードです。
最後は「次はエスカレード買う」と言い残して逃げたｗ
かなり見栄っ張りだと思われる。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:09:11 ID:yAGx3URA0
おまえら、まだわかってないの？
理事長ってのは「アッチラ」だよ。
「アッチラ」ぐらいだろ、ここに長い間張り付いてるキチガイは。
理事長ってのは「アッチラ」だよ。
「アッチラ」ぐらいだろ、ここに長い間張り付いてるキチガイは。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:51:21 ID:ZJ1zm2Zs0
>>858
何言ってるの？
３００キロを「安定して走る」車は、「１００キロしか安定して走れない」
車よりも「８０キロで安定している」といったのは君だろ？
トンズラって・・・君みたいに一日中にちゃんやってる訳じゃないからｗ
何言ってるの？
３００キロを「安定して走る」車は、「１００キロしか安定して走れない」
車よりも「８０キロで安定している」といったのは君だろ？
トンズラって・・・君みたいに一日中にちゃんやってる訳じゃないからｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:53:38 ID:ZJ1zm2Zs0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:56:03 ID:ZJ1zm2Zs0
>>862
因みに医療法人の理事長って、医師じゃなくてもなれるよ。
一人法人の場合、医師である院長が死んだら、家族は
特例として理事長になって病院を継げる。
うちのおばさんが、だんなが死んだ後それで病院継いでるよ。
因みに医療法人の理事長って、医師じゃなくてもなれるよ。
一人法人の場合、医師である院長が死んだら、家族は
特例として理事長になって病院を継げる。
うちのおばさんが、だんなが死んだ後それで病院継いでるよ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:58:50 ID:ZJ1zm2Zs0
>>858
固有振動とかって知ってる？
１００キロでの入力に対して最適化された機械と、３００キロでのそれに
最適化した機械、８０キロで必ず「３００キロの奴のほうがいい」とはいえないよ。
「いえる」というなら、それ相応の根拠をどうぞ。
君の憶測以外でお願いねｗ
固有振動とかって知ってる？
１００キロでの入力に対して最適化された機械と、３００キロでのそれに
最適化した機械、８０キロで必ず「３００キロの奴のほうがいい」とはいえないよ。
「いえる」というなら、それ相応の根拠をどうぞ。
君の憶測以外でお願いねｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:01:51 ID:yAGx3URA0
>>883
固有振動など関係ない。
ＦＩを例に出すこともおかしい。そもそもＦ1は普通の車ではない。
タイヤは溶けて、粘着力をだすような素材だし。強烈なダウンフォース
をだすような下回り、ウィングもある。
国産でもあるていどの車格より上の車は高速安定性は、世界レベルにある。
といってもトヨタなんかの場合、単純に足を固めるといった単純な手法だ。
あらゆる車にいえることだが、構造がそれほどかわらないのなら、足を固めたほうが安定する。
ただし、ビッツとポロみたいな車を比べると国産はガタガタだ。
そもそも鼻から安定なんかさせる必要がないと思ってるのだろう。
固有振動など関係ない。
ＦＩを例に出すこともおかしい。そもそもＦ1は普通の車ではない。
タイヤは溶けて、粘着力をだすような素材だし。強烈なダウンフォース
をだすような下回り、ウィングもある。
国産でもあるていどの車格より上の車は高速安定性は、世界レベルにある。
といってもトヨタなんかの場合、単純に足を固めるといった単純な手法だ。
あらゆる車にいえることだが、構造がそれほどかわらないのなら、足を固めたほうが安定する。
ただし、ビッツとポロみたいな車を比べると国産はガタガタだ。
そもそも鼻から安定なんかさせる必要がないと思ってるのだろう。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:10:26 ID:F82l/v+o0
>>880
>何言ってるの？
３００キロを「安定して走る」車は、「１００キロしか安定して走れない」
車よりも「８０キロで安定している」といったのは君だろ？
やはり日本語が不自由な方のようですｗ
そもそも国産と欧州車の100キロでの安定感が違うという話なんだが。
>トンズラって・・・君みたいに一日中にちゃんやってる訳じゃないからｗ
質問をスルーしていなくなるのをトンズラといいますｗ
>何言ってるの？
３００キロを「安定して走る」車は、「１００キロしか安定して走れない」
車よりも「８０キロで安定している」といったのは君だろ？
やはり日本語が不自由な方のようですｗ
そもそも国産と欧州車の100キロでの安定感が違うという話なんだが。
>トンズラって・・・君みたいに一日中にちゃんやってる訳じゃないからｗ
質問をスルーしていなくなるのをトンズラといいますｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:13:01 ID:F82l/v+o0
>>881
>君の憶測がソースって、いったいどういう感覚だよｗ
キミは「顧客満足度」の詳細をおもいっきり憶測で語ってましたがｗｗｗ
>君の質問って、なに？
バカの上に健忘症かよｗｗｗ
>それと、理事長って何？
説明してる人がいるだろ。
過去レス読んでから書くというマナーも守れないのか？
お前が理事長かそれと同類のキチ○イってことだよｗｗｗ
>君の憶測がソースって、いったいどういう感覚だよｗ
キミは「顧客満足度」の詳細をおもいっきり憶測で語ってましたがｗｗｗ
>君の質問って、なに？
バカの上に健忘症かよｗｗｗ
>それと、理事長って何？
説明してる人がいるだろ。
過去レス読んでから書くというマナーも守れないのか？
お前が理事長かそれと同類のキチ○イってことだよｗｗｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:19:26 ID:pWU31yplO
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:21:27 ID:pWU31yplO
理事長って１ゴルがＥクラス買ったとき、じだんだ踏んで悔しがってたなｗｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:21:34 ID:F82l/v+o0
>>883
>固有振動とかって知ってる？
１００キロでの入力に対して最適化された機械と、３００キロでのそれに
最適化した機械、８０キロで必ず「３００キロの奴のほうがいい」とはいえないよ。
そもそも国産車が100キロの入力に対して最適化された機械なのか？
だったら根拠をどうぞｗ
イマイチわかってないようだが、全ての条件が同じ車をチューニングするなら
低速域を対策すれば、高速で不安定になり、そのまた逆もあるだろう。
しかし国産車と欧州車はそうじゃないでしょ。
設計・素材・剛性・質量・精度・・・姿かたちすべてが違うわなぁ？
コストを惜しまなきゃ幅広い速度域に対応することは可能。
ダンパーの話でも教えてやったろ？
で、山手線と新幹線の話に繋がるわけ。（あーバカに説明するのは疲れる）
実際山手線と新幹線が80キロで走ったときの走行感覚や振動・音、安定性はどうですか？
違うでしょ？もう答えてもいいだろｗ
>固有振動とかって知ってる？
１００キロでの入力に対して最適化された機械と、３００キロでのそれに
最適化した機械、８０キロで必ず「３００キロの奴のほうがいい」とはいえないよ。
そもそも国産車が100キロの入力に対して最適化された機械なのか？
だったら根拠をどうぞｗ
イマイチわかってないようだが、全ての条件が同じ車をチューニングするなら
低速域を対策すれば、高速で不安定になり、そのまた逆もあるだろう。
しかし国産車と欧州車はそうじゃないでしょ。
設計・素材・剛性・質量・精度・・・姿かたちすべてが違うわなぁ？
コストを惜しまなきゃ幅広い速度域に対応することは可能。
ダンパーの話でも教えてやったろ？
で、山手線と新幹線の話に繋がるわけ。（あーバカに説明するのは疲れる）
実際山手線と新幹線が80キロで走ったときの走行感覚や振動・音、安定性はどうですか？
違うでしょ？もう答えてもいいだろｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:25:28 ID:pWU31yplO
で、ホントは理事長は何に乗ってるんだ？ スターレットくらいか？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:36:43 ID:F82l/v+o0
>ID:ZJ1zm2Zs0
とりあえず過去の質問答えてね。
１．ポロは新車なのか中古なのか、それともウソなのかｗ
２．東京在住はホントか？
３．JNCAPの結果を根拠にゴルフを危険な車（それでも５つ星なんだが）だと言っていたキミ。
ＩＩＨＳの後部衝突の結果が軒並み落第点のトヨタ車は危険じゃないですか？
４．山手線と新幹線の80キロの走行感覚は同じか違うか。
親切にまとめてやったから答えてねｗ
もう健忘症は通じませんよ？
人に宿題出す前に、自分の宿題をかたずけましょうｗｗｗ
とりあえず過去の質問答えてね。
１．ポロは新車なのか中古なのか、それともウソなのかｗ
２．東京在住はホントか？
３．JNCAPの結果を根拠にゴルフを危険な車（それでも５つ星なんだが）だと言っていたキミ。
ＩＩＨＳの後部衝突の結果が軒並み落第点のトヨタ車は危険じゃないですか？
４．山手線と新幹線の80キロの走行感覚は同じか違うか。
親切にまとめてやったから答えてねｗ
もう健忘症は通じませんよ？
人に宿題出す前に、自分の宿題をかたずけましょうｗｗｗ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:43:34 ID:F82l/v+o0
>>884
仰るとおりなんだけどバカには理解不能らしい。
Ｆ１やレーシングカーには「手を添えるだけで矢のように直進する安定感」なんかより
タイヤ太くして軽量化してあらゆる快適性無視してとにかく速く走ることが求められるわけだからね。
それと乗用車を速度という要素だけしか考えず単純比較する単細胞。それが理事長ｗ
仰るとおりなんだけどバカには理解不能らしい。
Ｆ１やレーシングカーには「手を添えるだけで矢のように直進する安定感」なんかより
タイヤ太くして軽量化してあらゆる快適性無視してとにかく速く走ることが求められるわけだからね。
それと乗用車を速度という要素だけしか考えず単純比較する単細胞。それが理事長ｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:46:13 ID:UoiVL4DcO
国産コンパクトカーなんてせいぜい50キロが想定速度だろ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:00:03 ID:5ItD2FJU0
>>893 なにその妄想
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:08:54 ID:A4/5asD10
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:44:31 ID:bEtqLSLw0
日産のせいでこのような苦しみの中で須藤さんは殺されたということを忘れてはならない。
殺虫剤のスプレーの噴霧に火をつけて正和を脅して遊んでいるのを見て、植村がこういいだした。「これはおもしろそうだ。たまには変わったことがしたかったんだ。須藤に炎を浴びせてやろう」
「そんなやめてください」と正和は訴えたが植村は藤原から殺虫剤を受け取ると、言った。「服を脱げ！」衣服への引火を防ぐためだった。そしてドアの前に立たせ、３、４０センチの至近距離から、殺虫剤のスプレーに着火、腹をめがけて火炎を浴びせた。
「熱い、やめてください」大で叫びながら、その場を飛び跳ね、両手で火炎から身を守ろうとした正和は、このとき右手に大やけどを負ってしまった。
殺虫剤が焼ける強烈な刺激臭と、正和の肉が焦げるにおいが入り交じり、部屋には異臭が漂った
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金) 23:40:07 ID:bEtqLSLw0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/16(土) 17:39:10 ID:rqWPHVhW0
なぜＩＤが変わるといけないのですか？
Network系の人なら多分変わる理由はわかると思いますが
web閲覧しか使わないからIPを固定する必要もないし、ポートスキャンされるのもうざいので
無通信タイマーでPPP切断するようにしているよ。
これですっきりした。
なぜ日産はこのようなかなり苦しい言い訳をしてまで自演をするのか。
両親は訴える 日産自動車の重大「責任」
日産が憎いと両親は言った！
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.htmlhttp://hobby7.2ch.net/auto/#3
殺虫剤のスプレーの噴霧に火をつけて正和を脅して遊んでいるのを見て、植村がこういいだした。「これはおもしろそうだ。たまには変わったことがしたかったんだ。須藤に炎を浴びせてやろう」
「そんなやめてください」と正和は訴えたが植村は藤原から殺虫剤を受け取ると、言った。「服を脱げ！」衣服への引火を防ぐためだった。そしてドアの前に立たせ、３、４０センチの至近距離から、殺虫剤のスプレーに着火、腹をめがけて火炎を浴びせた。
「熱い、やめてください」大で叫びながら、その場を飛び跳ね、両手で火炎から身を守ろうとした正和は、このとき右手に大やけどを負ってしまった。
殺虫剤が焼ける強烈な刺激臭と、正和の肉が焦げるにおいが入り交じり、部屋には異臭が漂った
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金) 23:40:07 ID:bEtqLSLw0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/16(土) 17:39:10 ID:rqWPHVhW0
なぜＩＤが変わるといけないのですか？
Network系の人なら多分変わる理由はわかると思いますが
web閲覧しか使わないからIPを固定する必要もないし、ポートスキャンされるのもうざいので
無通信タイマーでPPP切断するようにしているよ。
これですっきりした。
なぜ日産はこのようなかなり苦しい言い訳をしてまで自演をするのか。
両親は訴える 日産自動車の重大「責任」
日産が憎いと両親は言った！
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.htmlhttp://hobby7.2ch.net/auto/#3
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:46:46 ID:5xRmTlCg0
IIHSは別にいい
Ｎcapムカツク
点数取れんわボケ
Ｎcapムカツク
点数取れんわボケ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:59:19 ID:bEtqLSLw0
日産のせいでこのような苦しみの中で須藤さんは殺されたということを忘れてはならない。
殺虫剤のスプレーの噴霧に火をつけて正和を脅して遊んでいるのを見て、植村がこういいだした。「これはおもしろそうだ。たまには変わったことがしたかったんだ。須藤に炎を浴びせてやろう」
「そんなやめてください」と正和は訴えたが植村は藤原から殺虫剤を受け取ると、言った。「服を脱げ！」衣服への引火を防ぐためだった。そしてドアの前に立たせ、３、４０センチの至近距離から、殺虫剤のスプレーに着火、腹をめがけて火炎を浴びせた。
「熱い、やめてください」大で叫びながら、その場を飛び跳ね、両手で火炎から身を守ろうとした正和は、このとき右手に大やけどを負ってしまった。
殺虫剤が焼ける強烈な刺激臭と、正和の肉が焦げるにおいが入り交じり、部屋には異臭が漂った
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金) 23:40:07 ID:bEtqLSLw0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/16(土) 17:39:10 ID:rqWPHVhW0
なぜＩＤが変わるといけないのですか？
Network系の人なら多分変わる理由はわかると思いますが
web閲覧しか使わないからIPを固定する必要もないし、ポートスキャンされるのもうざいので
無通信タイマーでPPP切断するようにしているよ。
これですっきりした。
なぜ日産はこのようなかなり苦しい言い訳をしてまで自演をするのか。
両親は訴える 日産自動車の重大「責任」
日産が憎いと両親は言った！
http://hobby7.2ch.net/auto/#3
殺虫剤のスプレーの噴霧に火をつけて正和を脅して遊んでいるのを見て、植村がこういいだした。「これはおもしろそうだ。たまには変わったことがしたかったんだ。須藤に炎を浴びせてやろう」
「そんなやめてください」と正和は訴えたが植村は藤原から殺虫剤を受け取ると、言った。「服を脱げ！」衣服への引火を防ぐためだった。そしてドアの前に立たせ、３、４０センチの至近距離から、殺虫剤のスプレーに着火、腹をめがけて火炎を浴びせた。
「熱い、やめてください」大で叫びながら、その場を飛び跳ね、両手で火炎から身を守ろうとした正和は、このとき右手に大やけどを負ってしまった。
殺虫剤が焼ける強烈な刺激臭と、正和の肉が焦げるにおいが入り交じり、部屋には異臭が漂った
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金) 23:40:07 ID:bEtqLSLw0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/16(土) 17:39:10 ID:rqWPHVhW0
なぜＩＤが変わるといけないのですか？
Network系の人なら多分変わる理由はわかると思いますが
web閲覧しか使わないからIPを固定する必要もないし、ポートスキャンされるのもうざいので
無通信タイマーでPPP切断するようにしているよ。
これですっきりした。
なぜ日産はこのようなかなり苦しい言い訳をしてまで自演をするのか。
両親は訴える 日産自動車の重大「責任」
日産が憎いと両親は言った！
http://hobby7.2ch.net/auto/#3
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:51:44 ID:yN1Zd1mVO
固有振動っつーか、共振点か。
俺も苦労してるよ。
俺も苦労してるよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 02:36:41 ID:HCIK+ItS0
涙目stiとプントHGT所有ですが、
直線200k/mまでのの安定感は大差無いと思います。
直線だけじゃ話にならんかw
そうですか
直線200k/mまでのの安定感は大差無いと思います。
直線だけじゃ話にならんかw
そうですか
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 12:40:33 ID:sVw67igI0
両方とも微妙なチョイスだなｗ
このスレでいう国産って、カローラとかの事でしょ？
このスレでいう欧州車って、ベンツとかBMWの事でしょ？
どっちが良いかは・・・
このスレでいう国産って、カローラとかの事でしょ？
このスレでいう欧州車って、ベンツとかBMWの事でしょ？
どっちが良いかは・・・
902 ：世界のトヨタ：2006/12/02(土) 16:01:13 ID:5DCGzeq10
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/20(月) 23:30:00 ID:knPu3OTL0
ほい、爆弾
米国商品性調査（性能・デザイン・装備など）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf
23位 ヒュンダイ
24位 ポンティアック
25位 トヨタ ←プッ！
ヒュンダイに負けちゃったよｗ
尚、
「今回の調査により商品性魅力と不具合指摘件数には関連がないことがわかった」
だってｗ
こういうもんよｗｗｗ
ほい、爆弾
米国商品性調査（性能・デザイン・装備など）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf
23位 ヒュンダイ
24位 ポンティアック
25位 トヨタ ←プッ！
ヒュンダイに負けちゃったよｗ
尚、
「今回の調査により商品性魅力と不具合指摘件数には関連がないことがわかった」
だってｗ
こういうもんよｗｗｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:02:21 ID:oBwQ1Um8O
重重しく高級感のある欧州車が好きか
高品質な国産が好きか好みの問題と欧州車乗りの俺が言ってみる
高品質な国産が好きか好みの問題と欧州車乗りの俺が言ってみる
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:18:44 ID:oBwQ1Um8O
アメリカでもトヨタは高品質だが特徴面白味のない車って評価
ところが欧州だと斬新な車となる
日本だと高級な欧州車となる
そんなもんwwwww
ところが欧州だと斬新な車となる
日本だと高級な欧州車となる
そんなもんwwwww
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:24:04 ID:oBwQ1Um8O
まー日本車の技術をなめんなよっと、民生技術では日本は世界一
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:29:37 ID:5DCGzeq10
つまりアベンシスのＢ尻が最強ってことですね
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:35:22 ID:edz88R9e0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:35:22 ID:oBwQ1Um8O
最強ならボルシェかフェラーリあたりでない？www
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:38:33 ID:oBwQ1Um8O
GT-Rやﾗﾝﾀﾎﾞあたりも候補かな
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 17:11:14 ID:4Uy1nNd20
グループBカーが最強じゃ！
すでに化石ですね
そうですね
すでに化石ですね
そうですね
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:49:44 ID:Yx1J3Sk50
>>884
普通の車じゃない事は関係ない。
それを言うなら、通勤電車と新幹線も「全く違うもの」。
問題は機械としてどうかという話であって、その機械の目的ではない。
（機械の目的が重要だというなら、新幹線と山手線を比べることが間違ってる）
君は>>814で君自身が言った事を忘れちゃったのかな？
３００キロの話、君がしてるけど？
いなくなるってｗ
君と違って、一日中２ちゃんに張り付いてるほど暇じゃないだけｗ
普通の車じゃない事は関係ない。
それを言うなら、通勤電車と新幹線も「全く違うもの」。
問題は機械としてどうかという話であって、その機械の目的ではない。
（機械の目的が重要だというなら、新幹線と山手線を比べることが間違ってる）
君は>>814で君自身が言った事を忘れちゃったのかな？
３００キロの話、君がしてるけど？
いなくなるってｗ
君と違って、一日中２ちゃんに張り付いてるほど暇じゃないだけｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:56:18 ID:Yx1J3Sk50
>>886
顧客満足度の話、憶測でもなんでもないが？
「総合的な満足度」、これだけの話だが？
憶測は君だろ。「総合的」にデザインやらなんやらはどうして含まれないといえるんだ？
普通の解釈として、総合的といった場合には「全てを含めて」のことだｗ
>>889
>設計・素材・剛性・質量・精度・・・姿かたちすべてが違うわなぁ？
例えばインパネから異音がする場合、それは「精度が低い」でOK?
それから、設計やら素材やら、君の挙げてるものが違うのは当たり前。
全ての車が違う。
本当に欧州車（特にドイツ車）に乗ったことがあるなら、低速域で対応できていない
（日本車と比べて突き上げが大きい）事は体験してるだろ？
君の論理で言うなら、「欧州車はコストをかけているから」「そんな事はない」と
いう事になるが、それでFA?
顧客満足度の話、憶測でもなんでもないが？
「総合的な満足度」、これだけの話だが？
憶測は君だろ。「総合的」にデザインやらなんやらはどうして含まれないといえるんだ？
普通の解釈として、総合的といった場合には「全てを含めて」のことだｗ
>>889
>設計・素材・剛性・質量・精度・・・姿かたちすべてが違うわなぁ？
例えばインパネから異音がする場合、それは「精度が低い」でOK?
それから、設計やら素材やら、君の挙げてるものが違うのは当たり前。
全ての車が違う。
本当に欧州車（特にドイツ車）に乗ったことがあるなら、低速域で対応できていない
（日本車と比べて突き上げが大きい）事は体験してるだろ？
君の論理で言うなら、「欧州車はコストをかけているから」「そんな事はない」と
いう事になるが、それでFA?
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:59:48 ID:Yx1J3Sk50
>>891
前にも書いたが、ポロ（丸目のやつね）は新車で買った。
二年で売ったけどね（売価は４５万・・・）。
下取りの酷さにびっくりしたよ。
山手線の内側に住んでおりますが？
後部衝突に関してはより危険だといえるんじゃないの？
それが何か？
当たり前だが、違う。
ビッツとポロ、マーチ、E、３の走行感覚が違うのと同じように、当たり前に違う。
違う設計のもので同じ走行感覚のほうが不思議。
当たり前のことを聞く意味とは？
前にも書いたが、ポロ（丸目のやつね）は新車で買った。
二年で売ったけどね（売価は４５万・・・）。
下取りの酷さにびっくりしたよ。
山手線の内側に住んでおりますが？
後部衝突に関してはより危険だといえるんじゃないの？
それが何か？
当たり前だが、違う。
ビッツとポロ、マーチ、E、３の走行感覚が違うのと同じように、当たり前に違う。
違う設計のもので同じ走行感覚のほうが不思議。
当たり前のことを聞く意味とは？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 15:53:36 ID:Pt5ZsXwP0
このスレだけ時間が２年ぐらい戻ったなｗｗｗｗ
どうせまた理事長筆頭に馬鹿トヨヲタが恥かくだけだよｗｗｗｗ
どうせまた理事長筆頭に馬鹿トヨヲタが恥かくだけだよｗｗｗｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 17:38:19 ID:Iu5rYRFC0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 20:40:58 ID:IUvRyiGNO
理事長は脳内山手線内側在住の脳内元ポロ乗りだからな。
おれも２年前のここをうっすら思い出してきた。ｗ
ウェルカムバック理事長～ｗｗ
おれも２年前のここをうっすら思い出してきた。ｗ
ウェルカムバック理事長～ｗｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 21:09:14 ID:IUvRyiGNO
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:16:56 ID:yRxWuQnE0
>>911
>普通の車じゃない事は関係ない。
それを言うなら、通勤電車と新幹線も「全く違うもの」。
人を運ぶという意味で一緒。新幹線はよりコストが高く、より速く、より快適な分その対価を払う
払うだけの話。
乗用車とレーシングカーでは根本的に目的が違うよアホ。
>問題は機械としてどうかという話であって、その機械の目的ではない。
目的が違えば機械の作り方だって変わってきます。あたりまえのこと言わせないでねｗ
>君は>>814で君自身が言った事を忘れちゃったのかな？
３００キロの話、君がしてるけど？
だから目的が同じモノ同士を比べなきゃ意味がないと言ってるだけ。あたりまえのこと言わせないでねｗ
>普通の車じゃない事は関係ない。
それを言うなら、通勤電車と新幹線も「全く違うもの」。
人を運ぶという意味で一緒。新幹線はよりコストが高く、より速く、より快適な分その対価を払う
払うだけの話。
乗用車とレーシングカーでは根本的に目的が違うよアホ。
>問題は機械としてどうかという話であって、その機械の目的ではない。
目的が違えば機械の作り方だって変わってきます。あたりまえのこと言わせないでねｗ
>君は>>814で君自身が言った事を忘れちゃったのかな？
３００キロの話、君がしてるけど？
だから目的が同じモノ同士を比べなきゃ意味がないと言ってるだけ。あたりまえのこと言わせないでねｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:26:45 ID:yRxWuQnE0
>>912
>顧客満足度の話、憶測でもなんでもないが？
「総合的な満足度」、これだけの話だが？
その「総合的」の内訳もわからず喜んで貼り付けてるのがバカだって言ってるの。
維持費やサービスの満足度なら日本車が上位なのもあたりまえ。だからＪＤのように
内訳を書けって言ってんだよ。結局わからないまま日本車が上位なのを喜んでるだけだろ？
グルメ番組で「おいしかった」、映画情報で「おもしろかった」としか言わないバカタレント
と一緒だｗ
>本当に欧州車（特にドイツ車）に乗ったことがあるなら、低速域で対応できていない
（日本車と比べて突き上げが大きい）事は体験してるだろ？
ここ１０年くらいドイツ車の足回りも進化してね、幅広い速度域に対応してますよ。
硬いけどガツンとこない角が丸いって感じかな。フランス車は昔から低速域でもしなやかな上
ワインディングや高速も苦手じゃないですよ。
結局は国産車の足がショボいだけ、つまりコストをかけてないと思わないか？ｗ
>顧客満足度の話、憶測でもなんでもないが？
「総合的な満足度」、これだけの話だが？
その「総合的」の内訳もわからず喜んで貼り付けてるのがバカだって言ってるの。
維持費やサービスの満足度なら日本車が上位なのもあたりまえ。だからＪＤのように
内訳を書けって言ってんだよ。結局わからないまま日本車が上位なのを喜んでるだけだろ？
グルメ番組で「おいしかった」、映画情報で「おもしろかった」としか言わないバカタレント
と一緒だｗ
>本当に欧州車（特にドイツ車）に乗ったことがあるなら、低速域で対応できていない
（日本車と比べて突き上げが大きい）事は体験してるだろ？
ここ１０年くらいドイツ車の足回りも進化してね、幅広い速度域に対応してますよ。
硬いけどガツンとこない角が丸いって感じかな。フランス車は昔から低速域でもしなやかな上
ワインディングや高速も苦手じゃないですよ。
結局は国産車の足がショボいだけ、つまりコストをかけてないと思わないか？ｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:34:15 ID:yRxWuQnE0
>>913
>後部衝突に関してはより危険だといえるんじゃないの？
だったらゴルフを叩いたように、トヨタも叩かないとキミの嫌いなダブルスタンダードになります罠ｗ
なにしろトヨタはＰＯＯＲ連発ですからｗ
ヴィッツ売ったほうがいいんでねーの？
>ビッツとポロ、マーチ、E、３の走行感覚が違うのと同じように、当たり前に違う。
違う設計のもので同じ走行感覚のほうが不思議。
当たり前のことを聞く意味とは？
それがわかっているなら国産大衆車にはない欧州大衆車の高速での走行感覚が
目当てで多少高くても購入する人を「ムダに金払うバカ」とは言えないでしょ？
>後部衝突に関してはより危険だといえるんじゃないの？
だったらゴルフを叩いたように、トヨタも叩かないとキミの嫌いなダブルスタンダードになります罠ｗ
なにしろトヨタはＰＯＯＲ連発ですからｗ
ヴィッツ売ったほうがいいんでねーの？
>ビッツとポロ、マーチ、E、３の走行感覚が違うのと同じように、当たり前に違う。
違う設計のもので同じ走行感覚のほうが不思議。
当たり前のことを聞く意味とは？
それがわかっているなら国産大衆車にはない欧州大衆車の高速での走行感覚が
目当てで多少高くても購入する人を「ムダに金払うバカ」とは言えないでしょ？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:45:09 ID:buRLVOn50
＞＞それがわかっているなら国産大衆車にはない欧州大衆車の高速での走行感覚が
目当てで多少高くても購入する人を「ムダに金払うバカ」とは言えないでしょ？
ゴルフ５買う金があるなら
走行性能なら、マツダスピードアクセラ 快適性なら
アコードを買う
カローラフィールダーのエアロツアラーのっても
内装や重重しい高級感は負けるが、静寂性、操縦性
、取り回しのよさ、おもちゃ的な要素ではゴルフ５に
負けてないきがする、いったいこれ以上なにを車に
望んでいるんだろうと考えると
正直VWマークやら、ドイツ製ということに、魅力を
感じてるんじゃないかなと思うんだけどな
ちなみに俺はゴルフ４ワゴンの乗ってるｗ
目当てで多少高くても購入する人を「ムダに金払うバカ」とは言えないでしょ？
ゴルフ５買う金があるなら
走行性能なら、マツダスピードアクセラ 快適性なら
アコードを買う
カローラフィールダーのエアロツアラーのっても
内装や重重しい高級感は負けるが、静寂性、操縦性
、取り回しのよさ、おもちゃ的な要素ではゴルフ５に
負けてないきがする、いったいこれ以上なにを車に
望んでいるんだろうと考えると
正直VWマークやら、ドイツ製ということに、魅力を
感じてるんじゃないかなと思うんだけどな
ちなみに俺はゴルフ４ワゴンの乗ってるｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:51:10 ID:xKtKwx5r0
オーリスやアベンシスは良いと思うが、フィールダーなんてゴミ車だぞ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:06:59 ID:CuAvsRTGO
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:31:29 ID:jNmzUb9UO
国産がスペックの割に安いとか気軽に乗れるだとか、そんなことは誰も否定してないし、それらがお望みなら国産へどうぞってことだな。
欧州車を選ぶ理由はそこではない。しかし、国産にはない何かを持ってるわけでそれに価値を感じて対価を払うのはバカでもなんでもない。
むしろ数あるメーカーの中で日本メーカーだけに絞り自ら選択肢を狭めるほうがバカである。
欧州車を選ぶ理由はそこではない。しかし、国産にはない何かを持ってるわけでそれに価値を感じて対価を払うのはバカでもなんでもない。
むしろ数あるメーカーの中で日本メーカーだけに絞り自ら選択肢を狭めるほうがバカである。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:36:06 ID:CuAvsRTGO
オーリスや新フィールダー＆アクシオはかなりよくなったが、それでもゴルフ５
ほどじゃない。
ほどじゃない。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 02:06:20 ID:vC9lICTbO
生産技術だけは日本車は世界一でした。
今は……
今は……
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 07:16:26 ID:NeKkh+/i0
>>926
パクリまくりと欠陥車まみれのトヨタ(笑)です。
パクリまくりと欠陥車まみれのトヨタ(笑)です。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 07:32:47 ID:rC1WU10T0
あげ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 08:17:29 ID:/E58iFP60
渋滞中に車内で焼け死ぬのもトヨタ(笑)だよな～
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 15:16:04 ID:CJcV+w3j0
トヨヲタの最後の砦だった「信頼性」も、リコール連発で崩壊
彼らは今後、一体に何を頼りに戦うのでしょうか
彼らは今後、一体に何を頼りに戦うのでしょうか
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 15:23:17 ID:/E58iFP60
>>930
販売台数と年商でしょうね。
販売台数と年商でしょうね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 16:04:17 ID:5oSzuRux0
オフセット衝突に弱いポロ
日本の道では不利
日本の道では不利
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 16:29:08 ID:/E58iFP60
予期せぬ破断事故や突然の車両火災に弱い欠陥トヨタ(笑)
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:27:25 ID:Bj9oBPalO
ゴルフ4ワゴン見かけは高品質だけど、よく見ると作り雑よ
トヨタのほうが作りは丁寧
長くのると気になる
ゴルフ5も足まわりいいといわれるが あれ
電動パワステとミシュランタイヤの高い剛性のおかげ
トヨタのほうが作りは丁寧
長くのると気になる
ゴルフ5も足まわりいいといわれるが あれ
電動パワステとミシュランタイヤの高い剛性のおかげ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:30:30 ID:Bj9oBPalO
ちなみに電動パワステとＡＴ日本製品
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:32:52 ID:CuAvsRTGO
ゴルフ５の工場装着タイヤがミシュランだったのは初期のみ。その後、コンチネンタル
に置き換わった。乗り心地のよさはレーザー溶接７０ｍに代表される強い
ボディと新開発のマルチリンクリアサス、コストをかけたダンパーなど、
総合的な設計による。
に置き換わった。乗り心地のよさはレーザー溶接７０ｍに代表される強い
ボディと新開発のマルチリンクリアサス、コストをかけたダンパーなど、
総合的な設計による。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:41:51 ID:5fbzsf1i0
ゴルフ５はタイヤ銘柄によって、結構印象が変わると、昔ゴルフスレで読んだ。
※当たり前の話だけどｗ
※当たり前の話だけどｗ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:49:11 ID:Bj9oBPalO
タイヤ減ると国産より安定性おちるよ
国産のタイヤとゴルフに装着されてるタイヤのサイドショルダー
みてごらん全然違うから
レーザー溶接なんて関係ネーヨ糞評論家や雑誌に毒されすぎ
国産のタイヤとゴルフに装着されてるタイヤのサイドショルダー
みてごらん全然違うから
レーザー溶接なんて関係ネーヨ糞評論家や雑誌に毒されすぎ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:51:53 ID:CuAvsRTGO
なこたーないｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 21:04:44 ID:XhR4qjII0
>>938
確かにゴルフだけでなくドイツ車は各部の剛性が高い分、何かがへたると安定しなくなるな。
ＢＭなんか３万キロでブッシュへたって轍にハンドル取られまくりで疲れてしょうがない。
しかし交換するとこれが最高なんだな。
国産はなんとなく走っちゃうから。明らかにダンパー抜けて車高下がってるのに平気で走ってるクラウン
いるじゃん。
>レーザー溶接なんて関係ネーヨ糞評論家や雑誌に毒されすぎ
なこたーないｗ
確かにゴルフだけでなくドイツ車は各部の剛性が高い分、何かがへたると安定しなくなるな。
ＢＭなんか３万キロでブッシュへたって轍にハンドル取られまくりで疲れてしょうがない。
しかし交換するとこれが最高なんだな。
国産はなんとなく走っちゃうから。明らかにダンパー抜けて車高下がってるのに平気で走ってるクラウン
いるじゃん。
>レーザー溶接なんて関係ネーヨ糞評論家や雑誌に毒されすぎ
なこたーないｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:17:18 ID:SvulH6QZ0
>>918
それなら、F1もポロも「移動するための機械という意味で一緒」になるけど？
「より速く」か、そうでないかの違いだけで、根本的に目的が違うとは「自動車」という
意味では言えないよ。
ご都合主義の言い訳はやめたら？
＞目的が違えば機械の作り方だって変わってきます。あたりまえのこと言わせないでねｗ
新幹線と山手線は・・・ｗ大丈夫？ｗ
それなら、F1もポロも「移動するための機械という意味で一緒」になるけど？
「より速く」か、そうでないかの違いだけで、根本的に目的が違うとは「自動車」という
意味では言えないよ。
ご都合主義の言い訳はやめたら？
＞目的が違えば機械の作り方だって変わってきます。あたりまえのこと言わせないでねｗ
新幹線と山手線は・・・ｗ大丈夫？ｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:22:15 ID:SvulH6QZ0
>>919
「内容が分からない」ではなく、「車として総合的に」なのよｗ
意味分かる？デザインも乗り味も全て「車としての要素」。
総合的という場合、当然含まれるわけ。当たり前の事でしょ？
それとも、デザインや乗り味は「車としての要素ではない」とでも言う気？ｗ
「対応できてない」と言ってるわけよ。
乗り比べれば「車音痴じゃなければ分かる」よ。
低速でうねった道を走ってみればすぐに分かること。
君自身、君の意見に対して矛盾したレスしてるじゃんｗ
「フランス車とドイツ車、低速でのしなやかさが同じですか？」
君の意見が正しいなら（ドイツ車の足回りも進化してね、幅広い速度域に対応してるなら）
同等レベルってことだよね？それでFA？ｗ
「内容が分からない」ではなく、「車として総合的に」なのよｗ
意味分かる？デザインも乗り味も全て「車としての要素」。
総合的という場合、当然含まれるわけ。当たり前の事でしょ？
それとも、デザインや乗り味は「車としての要素ではない」とでも言う気？ｗ
「対応できてない」と言ってるわけよ。
乗り比べれば「車音痴じゃなければ分かる」よ。
低速でうねった道を走ってみればすぐに分かること。
君自身、君の意見に対して矛盾したレスしてるじゃんｗ
「フランス車とドイツ車、低速でのしなやかさが同じですか？」
君の意見が正しいなら（ドイツ車の足回りも進化してね、幅広い速度域に対応してるなら）
同等レベルってことだよね？それでFA？ｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:26:01 ID:SvulH6QZ0
>>920
ビッツオーナーじゃないけど？いつそんな事を？
妄想はやめようｗ
＞「ムダに金払うバカ」とは言えないでしょ？
言えるけど？
例えばビッツとマーチの乗り味の差。それに１００万のプライスタグがついてたら、
「馬鹿馬鹿しい」とは思わない？
その程度のわずかな差に、馬鹿馬鹿しいほどのプレミアを払うのは、「いい鴨にされてる
ブランドバカ」だといってるわけ。
ビッツオーナーじゃないけど？いつそんな事を？
妄想はやめようｗ
＞「ムダに金払うバカ」とは言えないでしょ？
言えるけど？
例えばビッツとマーチの乗り味の差。それに１００万のプライスタグがついてたら、
「馬鹿馬鹿しい」とは思わない？
その程度のわずかな差に、馬鹿馬鹿しいほどのプレミアを払うのは、「いい鴨にされてる
ブランドバカ」だといってるわけ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:36:19 ID:XhR4qjII0
>>941
>それなら、F1もポロも「移動するための機械という意味で一緒」になるけど？
ホンマもんのバカだなｗ
Ｆ１は移動するために走ってるのかｗ
競争するためじゃなかったんだｗｗｗ
サーキット何週もしてどこいくんでしょか？
>新幹線と山手線は・・・ｗ大丈夫？ｗ
山手線じゃわからないなら東海道線で考えてみ？
熱海にいくのにどっちが快適で早い？もっといえば静かで振動が少ない？
新幹線だよねぇ？
同じ速度で走ったときもそうだよねぇ？（違うか？え？）
ここまでいい？
なんで新幹線か。そういう風に作ってるからだよねぇ？
そういう風に作るにはコストかかるよねぇ？だから運賃も高いよねぇ？
もうバカなキミでもわかっただろ？
>それなら、F1もポロも「移動するための機械という意味で一緒」になるけど？
ホンマもんのバカだなｗ
Ｆ１は移動するために走ってるのかｗ
競争するためじゃなかったんだｗｗｗ
サーキット何週もしてどこいくんでしょか？
>新幹線と山手線は・・・ｗ大丈夫？ｗ
山手線じゃわからないなら東海道線で考えてみ？
熱海にいくのにどっちが快適で早い？もっといえば静かで振動が少ない？
新幹線だよねぇ？
同じ速度で走ったときもそうだよねぇ？（違うか？え？）
ここまでいい？
なんで新幹線か。そういう風に作ってるからだよねぇ？
そういう風に作るにはコストかかるよねぇ？だから運賃も高いよねぇ？
もうバカなキミでもわかっただろ？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:46:11 ID:XhR4qjII0
>>942
>「内容が分からない」ではなく、「車として総合的に」なのよｗ
意味分かる？
やっぱりバカだ・・・。
顧客に対してのアンケートを元にしてるのだろうが、その項目に信頼性や維持費やサービスの
項目しかない、もしくは大半であれば日本車が上位に来て当然だろ？ここまで指摘しないと
わからんか？
>デザインも乗り味も全て「車としての要素」。
そのデザインや乗り味の要素が入ってるかどうかもわからんのだろ？アーホ
>「対応できてない」と言ってるわけよ。
乗り比べれば「車音痴じゃなければ分かる」よ。
低速でうねった道を走ってみればすぐに分かること。
そういってるのキミだけだし、国産車が対応してるとも思わないんだけど。
国産車ってタイヤとブッシュに頼りきってて低速で且つ滑らかな段差には支障はないが、
鋭い段差になるとバタバタ暴れる車が多いね。
それって対応できてると言えませんよｗ
>「内容が分からない」ではなく、「車として総合的に」なのよｗ
意味分かる？
やっぱりバカだ・・・。
顧客に対してのアンケートを元にしてるのだろうが、その項目に信頼性や維持費やサービスの
項目しかない、もしくは大半であれば日本車が上位に来て当然だろ？ここまで指摘しないと
わからんか？
>デザインも乗り味も全て「車としての要素」。
そのデザインや乗り味の要素が入ってるかどうかもわからんのだろ？アーホ
>「対応できてない」と言ってるわけよ。
乗り比べれば「車音痴じゃなければ分かる」よ。
低速でうねった道を走ってみればすぐに分かること。
そういってるのキミだけだし、国産車が対応してるとも思わないんだけど。
国産車ってタイヤとブッシュに頼りきってて低速で且つ滑らかな段差には支障はないが、
鋭い段差になるとバタバタ暴れる車が多いね。
それって対応できてると言えませんよｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:46:47 ID:XhR4qjII0
>低速でうねった道を走ってみればすぐに分かること。
それこそプジョーやシトロエンの最も得意とするパターンだね。
国産はなんでああいかないかと不思議に思う。結局足ケチってるわけですよ。
>「フランス車とドイツ車、低速でのしなやかさが同じですか？」
違うねぇ。乗ってみればわかるけど。それは好みの範疇じゃないの？おれはフランス車的ゆったり
ストロークするほうが方が好きだがね。
それらとブッシュで誤魔化してフニャフニャバタバタ暴れる、あるいはタダ硬いだけでポンポン跳ねるような
国産車とはちょっと同列にはできませんな。
それこそプジョーやシトロエンの最も得意とするパターンだね。
国産はなんでああいかないかと不思議に思う。結局足ケチってるわけですよ。
>「フランス車とドイツ車、低速でのしなやかさが同じですか？」
違うねぇ。乗ってみればわかるけど。それは好みの範疇じゃないの？おれはフランス車的ゆったり
ストロークするほうが方が好きだがね。
それらとブッシュで誤魔化してフニャフニャバタバタ暴れる、あるいはタダ硬いだけでポンポン跳ねるような
国産車とはちょっと同列にはできませんな。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:52:34 ID:SvulH6QZ0
>>944
バカ？
自動車レースは「より速く移動する事」を競ってるんだぞ？ｗ
あれれ？「目的が違えば機械の作り方だって変わってきます。あたりまえのこと言わせないでねｗ」
はどうしちゃったの？
君の中では、新幹線と東海道線は「全く同じ目的で作られた」のかな？
東海道線って、２５０キロとかで営業運転してたっけ？ｗ
バカ？
自動車レースは「より速く移動する事」を競ってるんだぞ？ｗ
あれれ？「目的が違えば機械の作り方だって変わってきます。あたりまえのこと言わせないでねｗ」
はどうしちゃったの？
君の中では、新幹線と東海道線は「全く同じ目的で作られた」のかな？
東海道線って、２５０キロとかで営業運転してたっけ？ｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:56:01 ID:SvulH6QZ0
>>945
「総合的に」なのに、「その項目に信頼性や維持費やサービスの項目しかない、
もしくは大半である」なんて、どこから持ち出してきたの？
単に「総合的に」としか言ってない調査だけど、君のその話はどこから来た？
まさか、捏造？ｗ
＞そのデザインや乗り味の要素が入ってるかどうかもわからんのだろ？
「総合的」なのに、なぜ「それは入っていない」という解釈に？
総合的なら、当然含まれる事だｗ
「フランス車とドイツ車、低速でのしなやかさが同じですか？」
君の論理にとって重要な質問だ。
きちんと答えようねｗ
「総合的に」なのに、「その項目に信頼性や維持費やサービスの項目しかない、
もしくは大半である」なんて、どこから持ち出してきたの？
単に「総合的に」としか言ってない調査だけど、君のその話はどこから来た？
まさか、捏造？ｗ
＞そのデザインや乗り味の要素が入ってるかどうかもわからんのだろ？
「総合的」なのに、なぜ「それは入っていない」という解釈に？
総合的なら、当然含まれる事だｗ
「フランス車とドイツ車、低速でのしなやかさが同じですか？」
君の論理にとって重要な質問だ。
きちんと答えようねｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:57:16 ID:SvulH6QZ0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:05:29 ID:XhR4qjII0
>>943
>例えばビッツとマーチの乗り味の差。それに１００万のプライスタグがついてたら、
「馬鹿馬鹿しい」とは思わない？
それはバカバカしいな。
それとポロを比較しちゃいかんな。
キミは勘違いしてるようだが、高速安定性に関してヴィッツ＝マーチ＝ポロであり、
違いはあるけど差はないと言いたいんだろ？
だからそれは違うって言ってるの。
ポロがアタマ一つ以上抜けてるの。そんなもん下回り見比べて部品見りゃわかるよ。
っていうか乗ったらすぐわかることだけどｗ
そんなことは国産メーカーもわかってんの。その替わり易いし、支障があるわけでないし
大部分の人は不満ないんだからいいでしょ？ってのが国産。
>その程度のわずかな差に、馬鹿馬鹿しいほどのプレミアを払うのは、「いい鴨にされてる
ブランドバカ」だといってるわけ。
それはお前の勝手な考え。大きな差だと感じる人もいてそれに対価を払うのはバカではない。
そもそも高速安定性に国産と欧州車で差がないと言ってるような奴には国産で十分。
じゃあなんで欧州仕様の日本車は国内仕様とセッティング換えてるのかな？変わらないなら
変える必要ないじゃんｗ
差もわからねーなら欧州車に文句いわねーで黙って軽でも乗っとけば？
>例えばビッツとマーチの乗り味の差。それに１００万のプライスタグがついてたら、
「馬鹿馬鹿しい」とは思わない？
それはバカバカしいな。
それとポロを比較しちゃいかんな。
キミは勘違いしてるようだが、高速安定性に関してヴィッツ＝マーチ＝ポロであり、
違いはあるけど差はないと言いたいんだろ？
だからそれは違うって言ってるの。
ポロがアタマ一つ以上抜けてるの。そんなもん下回り見比べて部品見りゃわかるよ。
っていうか乗ったらすぐわかることだけどｗ
そんなことは国産メーカーもわかってんの。その替わり易いし、支障があるわけでないし
大部分の人は不満ないんだからいいでしょ？ってのが国産。
>その程度のわずかな差に、馬鹿馬鹿しいほどのプレミアを払うのは、「いい鴨にされてる
ブランドバカ」だといってるわけ。
それはお前の勝手な考え。大きな差だと感じる人もいてそれに対価を払うのはバカではない。
そもそも高速安定性に国産と欧州車で差がないと言ってるような奴には国産で十分。
じゃあなんで欧州仕様の日本車は国内仕様とセッティング換えてるのかな？変わらないなら
変える必要ないじゃんｗ
差もわからねーなら欧州車に文句いわねーで黙って軽でも乗っとけば？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:09:21 ID:XhR4qjII0
>>949
矛盾じゃないじゃん。
硬くても角が丸くてガツンとこないというのもいいモンですよ？
対してフランス車のようなゆったりした周波数でいなすのもまた良い。
要は、セッティングはどうあれ不快な入力を感じなければ対応してると言えるわけ。
それと、フニャフニャバタバタと硬いだけのゴツゴツと単なる「違い」にしか感じないのは車オンチｗ
矛盾じゃないじゃん。
硬くても角が丸くてガツンとこないというのもいいモンですよ？
対してフランス車のようなゆったりした周波数でいなすのもまた良い。
要は、セッティングはどうあれ不快な入力を感じなければ対応してると言えるわけ。
それと、フニャフニャバタバタと硬いだけのゴツゴツと単なる「違い」にしか感じないのは車オンチｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:16:54 ID:XhR4qjII0
>>947
>バカ？
自動車レースは「より速く移動する事」を競ってるんだぞ？ｗ
同じことじゃんｗ
「より速く移動する事」を最優先するんだから、快適性だのフィーリングなど全く考えてないのが
レーシングカーでしょ？もちろん高速での運転のし易さ、疲れにくさなんて考えてない。
それと乗用車と同列に比べてるのがオマエｗ
>あれれ？「目的が違えば機械の作り方だって変わってきます。あたりまえのこと言わせないでねｗ」
はどうしちゃったの？
だから乗用車とレーシングカーでは目的が違うから造り方も違うじゃんアﾎ。
レーシングカーなら快適性無視して高グリップのタイヤ選ぶだろ？直進性が落ちようが太いタイヤ
履かせるだろ？サーキットは段差がないからガチガチの硬いサス使えるだろ？目的が違えば作りが違うじゃん？
わかった？
>バカ？
自動車レースは「より速く移動する事」を競ってるんだぞ？ｗ
同じことじゃんｗ
「より速く移動する事」を最優先するんだから、快適性だのフィーリングなど全く考えてないのが
レーシングカーでしょ？もちろん高速での運転のし易さ、疲れにくさなんて考えてない。
それと乗用車と同列に比べてるのがオマエｗ
>あれれ？「目的が違えば機械の作り方だって変わってきます。あたりまえのこと言わせないでねｗ」
はどうしちゃったの？
だから乗用車とレーシングカーでは目的が違うから造り方も違うじゃんアﾎ。
レーシングカーなら快適性無視して高グリップのタイヤ選ぶだろ？直進性が落ちようが太いタイヤ
履かせるだろ？サーキットは段差がないからガチガチの硬いサス使えるだろ？目的が違えば作りが違うじゃん？
わかった？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:20:10 ID:XhR4qjII0
>>948
>「総合的に」なのに、「その項目に信頼性や維持費やサービスの項目しかない、
もしくは大半である」なんて、どこから持ち出してきたの？
そうかもしれないと言ってるだけじゃん。
アタマ悪すぎる・・・。
現にＪＤの顧客満足度は約８割がその項目。
総合的の中身が問題だって言ってるのがまだわからんの？
デザインや乗り味の項目が入ってると勝手に解釈してるのはオマエだろｗｗｗ
>「総合的に」なのに、「その項目に信頼性や維持費やサービスの項目しかない、
もしくは大半である」なんて、どこから持ち出してきたの？
そうかもしれないと言ってるだけじゃん。
アタマ悪すぎる・・・。
現にＪＤの顧客満足度は約８割がその項目。
総合的の中身が問題だって言ってるのがまだわからんの？
デザインや乗り味の項目が入ってると勝手に解釈してるのはオマエだろｗｗｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:26:17 ID:XhR4qjII0
>>947
>君の中では、新幹線と東海道線は「全く同じ目的で作られた」のかな？
客を目的地に運ぶという目的は全く同じ。
その時間と質が違うという話だろ？速く快適に走るにはそれなりの構造にしなきゃいけない罠？
それにはコストが掛かる罠？だから乗るにはそれの対価を払うことはわかるよね？
さぁ、質問です。東海道線と新幹線で同じ速度（ま、80キロでいいや）で走ったときどっちが
安定してて快適ですか？（両方乗ったことあるよね？）
>東海道線って、２５０キロとかで営業運転してたっけ？ｗ
してるわけないじゃん？それに250キロだせる設計・構造になってないし今その話してるんですけどｗｗｗ
話わかってないねｗ
>君の中では、新幹線と東海道線は「全く同じ目的で作られた」のかな？
客を目的地に運ぶという目的は全く同じ。
その時間と質が違うという話だろ？速く快適に走るにはそれなりの構造にしなきゃいけない罠？
それにはコストが掛かる罠？だから乗るにはそれの対価を払うことはわかるよね？
さぁ、質問です。東海道線と新幹線で同じ速度（ま、80キロでいいや）で走ったときどっちが
安定してて快適ですか？（両方乗ったことあるよね？）
>東海道線って、２５０キロとかで営業運転してたっけ？ｗ
してるわけないじゃん？それに250キロだせる設計・構造になってないし今その話してるんですけどｗｗｗ
話わかってないねｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:39:08 ID:jNmzUb9UO
レースはタイムや順位を競ってるんだよ。
それがわからないバカ理事長。
それがわからないバカ理事長。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:53:39 ID:XhR4qjII0
>ID:SvulH6QZ0
そういや山手線（東海道線でもいいや）と新幹線を同じ速度で走ったときの
安定性や快適性は一緒なのか違うのか？の質問には答えてないよね。
何日スルーするんだろｗ
いい加減答えろよｗ
明日の宿題だ。
そういや山手線（東海道線でもいいや）と新幹線を同じ速度で走ったときの
安定性や快適性は一緒なのか違うのか？の質問には答えてないよね。
何日スルーするんだろｗ
いい加減答えろよｗ
明日の宿題だ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:56:52 ID:53e3ss9O0
ＤＱＮ中古アリスト糊らしい
★激撮！乗用車が標識の柱に激突！男性死亡の事故直後
・宇都宮市で、乗用車が道路案内標識の柱に衝突し、運転していた21歳の男性が
死亡しました。事故直後の現場をテレビ朝日のカメラが撮影しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20061204/20061204-00000033-ann-soci.html
※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061204-00000033-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1165220999/img.news.yahoo.co.jp/images/20061204/ann/20061204-00000033-ann-soci-thumb-000.jpg
やはり、DQNに馬鹿はトヨタ車乗りwwwwwwwwwwwww
★激撮！乗用車が標識の柱に激突！男性死亡の事故直後
・宇都宮市で、乗用車が道路案内標識の柱に衝突し、運転していた21歳の男性が
死亡しました。事故直後の現場をテレビ朝日のカメラが撮影しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20061204/20061204-00000033-ann-soci.html
※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061204-00000033-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1165220999/img.news.yahoo.co.jp/images/20061204/ann/20061204-00000033-ann-soci-thumb-000.jpg
やはり、DQNに馬鹿はトヨタ車乗りwwwwwwwwwwwww
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:58:53 ID:NDZuMez30
そのての馬鹿事故というと、
アルファで第三京浜ぶっ飛ばしてた医者が、オービスに驚いて急ブレーキかけてスピンして
オービスの支柱に特攻して、オービスもろとも旅立ったやつがあるな。
アルファで第三京浜ぶっ飛ばしてた医者が、オービスに驚いて急ブレーキかけてスピンして
オービスの支柱に特攻して、オービスもろとも旅立ったやつがあるな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 02:19:08 ID:lJX7iUoK0
>>957
あーあそこのガススタ店員か
あーあそこのガススタ店員か
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 05:43:39 ID:jIt7hLdl0
ボーナス時期になるとその他のメーカー関係者のトヨタ叩きが増えるな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 06:28:39 ID:i6ZwvusO0
九官鳥カモ一ン
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 06:40:39 ID:u7U2Tguf0
ゴルフ５と新型カローラフィールダー1.8Sに乗ったので感想をば
まず本来は価格帯、車の大きさもかわるので一緒に比較
する車ではないことを、いっときまする
乗ってまず感じるのは内装の違い、高級感のあるゴルフ５と
品質間のカローラって感じ、カローラは内装がチープだが
よくみると、品質感が高い
街乗りの乗り味はまさに、落ち着いた感じのゴルフ５に対して
軽快な感じのカローラ
高速ものってみました、ゴルフは多少ハンドルきっても真っ直ぐ
走っていくwww,つまり遊びの部分でも直進するってかんじ
カローラはゴルフのような多少ハンドルきっても真っ直ぐ走る
という感じではないが、直進安定性は充分全然問題ない
驚いたのはカローラのおもちゃ的な要素、高機能なナビ、パーキング
アシストやら、ボタンでエンジンがかかったり、ナビと連動して
シフトダウンしてくれたりリアシートがワンタッチで荷室になったり
するｗ
あと高速ではレーダークルーズのおかげで、ゴルフよりカローラの
ほうがラクチンでしたｗ
街乗りでは、いいエンジン音のゴルフにたいして、スムーズかつ静かな
カローラって感じ。
最後に他人にすすめるならどっちと言われればカローラフィールダーかな
欧州のテイストとかブランドイメージを優先して金があるならゴルフを
どうぞって感じかな
まず本来は価格帯、車の大きさもかわるので一緒に比較
する車ではないことを、いっときまする
乗ってまず感じるのは内装の違い、高級感のあるゴルフ５と
品質間のカローラって感じ、カローラは内装がチープだが
よくみると、品質感が高い
街乗りの乗り味はまさに、落ち着いた感じのゴルフ５に対して
軽快な感じのカローラ
高速ものってみました、ゴルフは多少ハンドルきっても真っ直ぐ
走っていくwww,つまり遊びの部分でも直進するってかんじ
カローラはゴルフのような多少ハンドルきっても真っ直ぐ走る
という感じではないが、直進安定性は充分全然問題ない
驚いたのはカローラのおもちゃ的な要素、高機能なナビ、パーキング
アシストやら、ボタンでエンジンがかかったり、ナビと連動して
シフトダウンしてくれたりリアシートがワンタッチで荷室になったり
するｗ
あと高速ではレーダークルーズのおかげで、ゴルフよりカローラの
ほうがラクチンでしたｗ
街乗りでは、いいエンジン音のゴルフにたいして、スムーズかつ静かな
カローラって感じ。
最後に他人にすすめるならどっちと言われればカローラフィールダーかな
欧州のテイストとかブランドイメージを優先して金があるならゴルフを
どうぞって感じかな
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 07:16:25 ID:opBsmPdW0
>>950
わざと勘違いしてるのかな？
前にも言ったが、高速安定性に差はあるよ。
ただし、その差は「日本では違法な速度域での話」と言ってるんだよ。
日本で許されている範囲（杓子定規にという話ではなく）では、「高速安定性に
特段の差はない（つまりマーチとビッツの差と同じような差しかない）」ということ。
その一方で、低速域では大差がある。
これは両方とも「乗ったらすぐわかることだけどｗ」？
自動車は各国の交通事情と切り離せないもので、そこの視点なしに「１５０キロで
より安定してるから、１００万余計に払うんだ」と言ってるのが「バカじゃないの？」
ってことだｗ
わざと勘違いしてるのかな？
前にも言ったが、高速安定性に差はあるよ。
ただし、その差は「日本では違法な速度域での話」と言ってるんだよ。
日本で許されている範囲（杓子定規にという話ではなく）では、「高速安定性に
特段の差はない（つまりマーチとビッツの差と同じような差しかない）」ということ。
その一方で、低速域では大差がある。
これは両方とも「乗ったらすぐわかることだけどｗ」？
自動車は各国の交通事情と切り離せないもので、そこの視点なしに「１５０キロで
より安定してるから、１００万余計に払うんだ」と言ってるのが「バカじゃないの？」
ってことだｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 08:09:15 ID:/EmdioUE0
腑抜けな手抜きの、老人の脚の関節みたいなトヨタ車など、
普通なら、買う気にもならんだろ。
渋滞の中で、ゆるゆる動いたり、ちょいと買い物程度だけしか
適性がない。
それで、焼け死ぬ場合も発生しているし、足回りやハンドル周りの
強度不足と相まって、命落とすリスクが高過ぎる。
普通なら、買う気にもならんだろ。
渋滞の中で、ゆるゆる動いたり、ちょいと買い物程度だけしか
適性がない。
それで、焼け死ぬ場合も発生しているし、足回りやハンドル周りの
強度不足と相まって、命落とすリスクが高過ぎる。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:36:08 ID:mQqBbviDO
トヨタはよく燃えるし強度不足なの？
本当に？
本当に？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:37:46 ID:iwkq5zBU0
トヨタ車は「利益を生み出す商品」としては優秀だけど、クルマとして優秀なわけ
じゃないからね
じゃないからね
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:39:21 ID:/EmdioUE0
>>965
トヨタ車の重大な部分の強度が足りないのは、リコールを見ていれば解る。
ハンドル軸、タイロッド、ハブ、ドライブシャフト、クランク、コンロッドなど
命に関わる部品が折れまくりでリコール多数。
その上に最近に焼死した事件が起こったのはトヨタ車だけだろ。
トヨタ車の重大な部分の強度が足りないのは、リコールを見ていれば解る。
ハンドル軸、タイロッド、ハブ、ドライブシャフト、クランク、コンロッドなど
命に関わる部品が折れまくりでリコール多数。
その上に最近に焼死した事件が起こったのはトヨタ車だけだろ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:42:47 ID:/EmdioUE0
突然破断して操舵できなくなる欠陥でリコールが続いているトヨタ車。
その台数は異常だぞ。
さすが欠陥車日本一だと思うね。
その台数は異常だぞ。
さすが欠陥車日本一だと思うね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:44:04 ID:/EmdioUE0
ヨタ品質に関しては、
全てはこの中で語られています。↓
朝日放送「ムーブ」2006年11月10日（金）放送分より
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16up0472.wmv
全てはこの中で語られています。↓
朝日放送「ムーブ」2006年11月10日（金）放送分より
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16up0472.wmv
＜トヨタ欠陥隠し事件、開き直りの構図＞
トヨタ欠陥：前輪部品 社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html
社内基準で危険度高い「A」ランクの判定 「緊急措置を要する」との規定守られず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/
1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/
↓
↓
↓
それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html
落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html
社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み
それでも尚、「落ち度はない」と言い切る会社をどう思いますか？
トヨタ欠陥：前輪部品 社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html
社内基準で危険度高い「A」ランクの判定 「緊急措置を要する」との規定守られず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/
1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/
↓
↓
↓
それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html
落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html
社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み
それでも尚、「落ち度はない」と言い切る会社をどう思いますか？