【惨敗】なぜレクサスは失敗したのか?51失敗目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:28:10 ID:YLU5pO4y0

米国で大成功を収めたレクサスは、なぜ日本では「大惨敗」を喫したのか？　

＿＿＿＿＿＿＿＿.　　　
|||　　　　　　　　　　｜　　　・・・見えません
|||　　　　　　　　　　｜　　＼＿＿＿＿　＿＿
||| 　レクサス惨敗｜　　　　　　　　　∨
|||　　　　　　　　　＼（*´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　 ●Дﾟ,,) ←ヨタヲタ
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.し`Ｊ,,.

ハァ？ナニ？見えない？そういうｱｯﾁﾗみたいな方は
コチラ↓をクリックしてから先へ進んで下さい。よ～く見えるようになっております。
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%83%8C%83N%83T%83X%8ES%94s

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:28:53 ID:YLRI4A2J0

確かに北米の売上げでレクサスブランドのクルマがメルセデスやＢＭＷを上回
っているのは事実だけれど、それは隙間商品の話で、王道の高級セダンでは全
く歯が立たない。売れているのはハリアー（RX）とウインダム（ES）。

北米でさえ、こんな状況だから、欧州ではさらに悲惨な状態であることは容易
に想像がつくだろう。
ところが、日本の低所得者層は、これを勝手に拡大解釈して、米国どころか
欧米を含む世界中でＩＳやＧＳが３シリーズやＥクラス以上に評価されていて
ベンツ・ビーエムをありがたがっているのは日本だけだと信じている！

この世論の誘導は流石はトヨタ、ずる賢い奴が揃っているんだなぁ。
日本の低所得者層は、すぐ騙される。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:29:58 ID:SZz0rXlm0

はじめて、この糞スレにきた方へ

ここはレクサス買えるけど買わないではなく

ほしくても買えない低所得者が、見栄を張って、ひがみを書き込んでいる糞スレです。

ほとんどが、張り付きで、低学歴、フリ-タ-、ニ-トで、社会から阻害されている

かわいそうな貧乏人ばかりです。

常連は13名程度と思われます。

中には、根拠もなく、工作員とか、非難中傷するとんでもない馬鹿がいます。

さて、このスレは、適当にからかうと、必死で、レスするので、結構おもしろいスレでもあります。

ただ、しつこいので、ほどほどにしないと、つかれます。

また、論点のさだまらない、馬鹿がいますので

以上の点、ご考慮して書き込みください。

.

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:31:15 ID:ATByb4cy0

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:31:17 ID:SZz0rXlm0

レクサス乗りだけど、ここを読んでるといい意味でも悪い意味でも
とても注目されてる車なんだと思う。

一つ思うことはくだらんクルマならこんなに続けてけなされるスレはたたない。
アンチの心もちを思うと可哀想になるよ。
はっきりいって、目障りで気に食わないんでしょ。
そんなに気にしてくれてあ・り・が・と・う

一生、新車買えないクルマだろうけど、
あと10年したら、中古で、君たちにも手に届くと思う。
それまで、スレがんばってくれよ！

.

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:31:53 ID:SZz0rXlm0

.

ここは、レクサス買えない低所得者が嫉妬や、ひがみで、集まって、

　　　　　　　　　毎日、馬鹿のひとつ覚えで、同じことばかり書いている、まったく進歩のない　クソスレです。

　　　　　　　　　　　　　　　ここにいる馬鹿は、1001逝ってもすぐ、糞スレをたてる、　ゴキブリとおなじ生命力はやたら強いです。

.

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:32:13 ID:ATByb4cy0

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:32:35 ID:SZz0rXlm0

.

アンチの、この思考パタ-ンはみな同じ！

ちょっと、高級そう。
ちょっと、気になる。
ちょっと、生意気。
↓
でも、自分にはかえない、乗れない
↓
ひがみ、嫉妬
↓
アンチレス
↓
レクサスユ-ザ-みると基地外扱い

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:33:12 ID:ATByb4cy0

前スレ
【惨敗】なぜレクサスは失敗したのか?50失敗目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155213200/

＿＿＿＿＿＿＿＿.　　　
|||　　　　　　　　　　｜　　　・・・見えません
|||　　　　　　　　　　｜　　＼＿＿＿＿　＿＿
||| 　レクサス惨敗｜　　　　　　　　　∨
|||　　　　　　　　　＼（*´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　 ●Дﾟ,,) ←ヨタヲタ
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.し`Ｊ,,.

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:38:51 ID:lqSiGPj10

のびるまで
のびよ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:42:14 ID:jRlcfZ670

>>8
ID変えながら丸1日張り付くお前は気違いじゃないの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:43:14 ID:Z5AA+KKHO

>>1乙

クサオタ必死だなｗｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:44:02 ID:Ut/Blree0

スレタイ変えたほうがいいんじゃないかな。「失敗した」って完結するには
時期尚早だろう。「苦戦している」「失敗しそう」とかｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:45:16 ID:nHDcC4yp0

インプレッサの1500ccより遅くて乗り心地悪くて中も狭い車が売れるわけがない

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:59:57 ID:AUIQNTH30

買えないお方達が、買わない理由を、一生懸命考えているって痛いですね。
私が公平に見て、ｱﾝﾁﾚｸｻｽ派の方は、3流大学の学生のほか低所得者が多いようです。
あまりﾚｸｻｽに拘っても、無駄なだけだと思います。少しは真面目に勉強して、まともな
会社に就職することですね。それでもﾏｰｸＸでも簡単には買えませんよ。
まあ、ここにいる先輩ｱﾝﾁを見習って、10年落ちの10万円くらいの中古ＢＭで満足すれば
よろしいでしょう。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:03:33 ID:AUIQNTH30

中古ＢＭでも、ｱﾝﾁの好きな外車です。10万円でもＢＭはＢＭですよ。
修理代は、懸命にバイトで稼いでくださいね。でもそれだとゆくゆくは下流直行
になりそうですが。頑張ってください。アンチの皆さん。

17 ：レクサスぼったくり価格表（改定第三版）：2006/08/14(月) 12:04:56 ID:1MQUqXXL0

　　　　　　　　　　メーカー希望ぼったくり価格　　　　　　適正価格

IS350 versionL 　　　　　5,250,000円　　　　　　　　　　　3,870,000円

IS250 versionS 　　　　　4,050,000円　　　　　　　　　　　3,100,000円
　
GS450h versionL 　　　　7,720,000円　　　　　　　　　　　5,780,000円

GS350 　　　　　　　　　　5,220,000円　　　　　　　　　　　3,600,000円

（適正価格の算出基準として某Nissanスカイラインとフーガの価格を参考
にさせていただきました。なお、値引き分は考慮に入れておりません）

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:05:05 ID:KG8MF5dOO

SZz0rXlm0＝zTcs+VT/0＝AUIQNTH30って構図かな？ｗ
相変わらずチキン全開だな、前スレでも最後はローマ字にしてやがるし。
Ｍ３と言わず、BMのアシに関して、ヨタよりはずぅーーーと先の方見据えて、ずぅーーーと先を行ってるよ。ゴテゴテした電装しなくてもね。

それに…おい、オレが出した宿題はどうした？ｗ
逃げ回ってるばかりで反論のはの字もないよな？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:07:12 ID:Z5AA+KKHO

人格攻撃やレッテル貼りしか出来ないお前もかなりの低脳だな

そう言えば気持ちが楽になるんだろうねｗｗｗ

哀れクサオタ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:09:17 ID:lqSiGPj10

急に方向転換をするやり方トヨタ流が叩かれている
若者が乗るべき車　ＩＳを　値段からして
乗れなくした。まあ高齢者がモノチューブって足
わかるはずもない。メンテもな。
ＧＳはいかにもアメリカサイズ。どこで乗るんだ。
ちなみに俺は、高速仕様　ＳＬＫ５５
　　　　　　　通勤快足　ユーロR ﾎﾞﾙﾄｵﾝﾀｰﾎﾞ
街乗りコルト
トヨタなんぞ入っていない

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:10:14 ID:HoL7TYdJ0

http://up.2chan.net/e/src/1155518059205.jpg

違和感ゼロ

22 ：20：2006/08/14(月) 12:12:39 ID:lqSiGPj10

輸入車か?

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:16:25 ID:KG8MF5dOO

>>15
AUIQNTH30か、いよう！

お前が「公平に見て」？ｗ
以下コピペ改編じゃんか。ちゃんちゃらオカシイなｗｗｗ

理屈を持って反論しろと言ってんのが分からんかなぁ。
そんなんだから、(仮に)一流大学出ても「使えない」奴に成り下がるんだろうな。
車に対する考察もマーケティングも出来てないし。
プレゼン出来ない、または採用されないだろうな、そんな調子じゃｗ

アンチレクサス達に効果的な反論構築してきてからカキコしてね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:38:01 ID:AUIQNTH30

>>23
ID:KG8MF5dOO

携帯で２ｃｈをしきろうと躍起に思えます。ご苦労様ですね。
ない頭で経営戦略家にでもなったおつもりでしょうか。
＞車に対する考察もマーケティングも出来てないし。
＞プレゼン出来ない、または採用されないだろうな

誰に向かって、何のために、空虚な発言をなされているのでしょうか？
wwwさん。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:45:50 ID:jRlcfZ670

>>24
盆も朝から張り付いてるお前が煽られてるだけだろ？
知能が低いからわからないのか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:58:01 ID:RuTKOXav0

劣臭素(笑)

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 13:20:40 ID:7b6w4A4P0

もう５１失敗目かｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 13:45:11 ID:7b6w4A4P0

レクサス工作員の皆様へ
お盆ですからご先祖様の供養は忘れずに

ｵｰﾊﾟ　ｶﾘｰﾅ　ｶﾘｰﾅED　ｶﾛｰﾗⅡ　ｶﾛｰﾗFX　ｶﾛｰﾗｾﾚｽ　ｶﾛｰﾗﾚﾋﾞﾝ　ｶﾞｲｱ　ｷｬﾊﾞﾘｴ
ｸﾚｽﾀ　ｺﾙｻ　ｺﾛﾅ　ｺﾛﾅｴｸｼﾌﾞ　ｻｲﾉｽ　ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ　ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰﾄﾚﾉ　ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰﾏﾘﾉ
ｽﾀｰﾚｯﾄ　ｾﾘｶ　ｽｰﾌﾟﾗ　ｾﾗ　ﾀｰｾﾙ　ﾁｪｲｻｰ　ﾃﾞｭｴｯﾄ　ﾅﾃﾞｨｱ　ﾋﾞｽﾀ　ﾌﾞﾚﾋﾞｽ
ｳﾞｪﾛｯｻ　ﾏｰｸⅡ　ﾗｳﾑ　ｿｱﾗ　ｱﾘｽﾄ　ｱﾙﾃｯﾂｧ　之墓

他界予定
ｾﾙｼｵﾚｸｻｽLS　ﾚｸｻｽSC　ﾚｸｻｽGS　ﾚｸｻｽIS
千羽鶴を用意してお見舞いに行ってください　

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 13:49:01 ID:ssahwhjBO

レ糞スの次のリコールはまだですか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 13:53:28 ID:FcuM4jke0

ＬＳ予約しちゃった♪
早く納車されないかな～

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 13:55:35 ID:p3W1ETBE0

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 13:56:12 ID:Z5AA+KKHO

>>30
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 14:21:14 ID:1MQUqXXL0

モラルが失われ凶悪な犯罪が蔓延る現代の日本にあって、トヨタの
レクサス戦略の間抜けさは我々に和みの癒しを与えてくれる一服の
清涼剤である。
今後も順調に販売不振を継続し、末永く我々を楽しませていただきたいと
思う所存である。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 14:28:30 ID:70a4eW830

うちの親父を見る限りＬＳとしてセルシオを売るのはいいが
ＴＯＹＯＴＡにもセルシオ残すべきだったな。

半年もまえから
「セルシオがレクサスになったんだけどゴルフバック4つ積めないんだってよ。」
って言ってる。（実際はＩＳだった。積めなくはないがバックがでかいとキツイ）

還暦くらいの親父たちの世代で車にそんな興味がない人
（だけどネームバリューは大事+外車は壊れるっていう世代）

レクサスはすべてセルシオになってる。
そんでバックつめない→買い替え意味ないになってる
でもクラウンはセルシオからすると価値ダウン
セルシオでいいや

もうちょっと宣伝の仕方考えないと・・・

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 14:40:38 ID:+fMqepxX0

＞３４

低能・低学力→3流大学受験失敗→3流専門学校→不勉強・能力不足→進級不可
→留年→退学→無職・ﾆｰﾄ化→ﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸ化→妄想癖・白昼夢→脳内経営評論家
→脳内高級車海苔→現実糞状態→一流・上流・高級に対する妬み→ﾚｸｻｽ批判
＝糞ｱﾝﾁの１典型事例

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 14:41:37 ID:+fMqepxX0

低能・低学力→3流大学受験失敗→3流専門学校→不勉強・能力不足→進級不可
→留年→退学→無職・ﾆｰﾄ化→ﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸ化→妄想癖・白昼夢→脳内経営評論家
→脳内高級車海苔→現実糞状態→一流・上流・高級に対する妬み→ﾚｸｻｽ批判
＝糞ｱﾝﾁの１典型事例

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 14:42:18 ID:+fMqepxX0

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 14:42:51 ID:+fMqepxX0

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 14:43:28 ID:+fMqepxX0

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 14:57:55 ID:Z5AA+KKHO

臭いコピペだな。お前はアンチの人格攻撃やレッテル貼りしか出来ないのか？せめてその油ぎった小汚い顔を洗ってきたらどうだ？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:02:31 ID:0itQ8jDT0

レクサス乗りだけど、ここを読んでるといい意味でも悪い意味でも
とても注目されてる車なんだと思う。

一つ思うことはくだらんクルマならこんなに続けてけなされるスレはたたない。
アンチの心もちを思うと可哀想になるよ。

はっきりいって、目障りで気に食わないんでしょ。
そんなに気にしてくれてあ・り・が・と・う

一生、新車買えないクルマだろうけど、
あと10年したら、中古で、君たちにも手に届くと思う。
それまで、スレがんばってくれよ！

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:04:23 ID:0itQ8jDT0

ここのアンチ馬鹿は
アンチに反論するとIDを変えた同一人物にしたがるが、
>>18
>SZz0rXlm0＝zTcs+VT/0＝AUIQNTH30って構図かな？ｗ
おれは、記憶に無いね。
まあ、かってに馬鹿がそう思っているのは自由だがね。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:05:49 ID:+fMqepxX0

＞４０

ID:Z5AA+KKHO＝低能・低学力→3流大学受験失敗→3流専門学校→不勉強・能力不足→進級不可
→留年→退学→無職・ﾆｰﾄ化→ﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸ化→妄想癖・白昼夢→脳内経営評論家
→脳内高級車海苔→現実糞状態→一流・上流・高級に対する妬み→ﾚｸｻｽ批判
＝糞ｱﾝﾁの１典型事例

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:07:40 ID:0itQ8jDT0

たとえば、おれが

低能・低学力→3流大学受験失敗→3流専門学校→不勉強・能力不足→進級不可
→留年→退学→無職・ﾆｰﾄ化→ﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸ化→妄想癖・白昼夢→脳内経営評論家
→脳内高級車海苔→現実糞状態→一流・上流・高級に対する妬み→ﾚｸｻｽ批判
＝糞ｱﾝﾁの１典型事例

をはると
いつのまにかIDかえて
ID:+fMqepxX0＝ID:0itQ8jDT0
になってると、騒ぎだす。

おまえら馬鹿だよな！

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:09:01 ID:jRlcfZ670

>>44
幼稚で視野狭窄で自己完結なお前は車何に乗ってるんだったっけ？
なんで毎日このスレに張り付いてるの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:09:32 ID:Z5AA+KKHO

>>42

人格攻撃やレッテル貼りしか出来ないクサオタをどう思います？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:09:34 ID:+fMqepxX0

ID:Z5AA+KKHO＝低能・低所得者・低知性・無学・無教養

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:10:07 ID:0itQ8jDT0

>>17 ：レクサスぼったくり価格表（改定第三版）：2006/08/14(月) 12:04:56 ID:1MQUqXXL0

　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　　／
　　|　　　・　・　 |　＜貧乏人
　　|　　　）●（　 |　　＼かえないひがみ　ぼってるという
　　＼　　　ー　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　 //　　　　　　//
　　｜　＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:10:52 ID:+fMqepxX0

ID:Z5AA+KKHO＝糞・ｳﾝｺ・便・くさい男

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:12:37 ID:0itQ8jDT0

>>45
毎日はりつちゃいねえよ！

そんなこといってるおまえ
”ボクは毎日、ここに、張り付いてます”
って自己紹介してることとおなじだぞ。粘着な低脳児だなw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:13:12 ID:+fMqepxX0

＞４５

ID:jRlcfZ670＝無能・脳内高級車海苔気取り・単なる低所得者・おしゃべり馬鹿

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:15:16 ID:jRlcfZ670

>>50
毎日1日中張り付いてるお前は車何に乗ってるんだったっけ？
今日も8時前からご苦労なことだな？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:15:18 ID:0itQ8jDT0

>>45

おまえ午前中からはりついてるのか。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:42:14 ID:jRlcfZ670

まあ、おまえの性格、経済状況、生活環境、友人知人関係は、ひさんだろうな！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:17:28 ID:0itQ8jDT0

>>52

失礼
x：おまえ午前中からはりついてるのか。
0：おまえ、今日、8時前からいるのか。
自分で説明してる大バカだな（笑＆哀）

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:21:22 ID:0itQ8jDT0

ID:jRlcfZ670
ボケツほって、でられなくなっちゃたんかな！？
おまえ、ここが、生き甲斐のようだな。

たまには、外でて、運動でもしろよ！

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:25:27 ID:+fMqepxX0

＞５２

ID:jRlcfZ670＝毎日張り付き馬鹿・２ｃｈﾚｸｻｽ攻撃要員

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:28:53 ID:jRlcfZ670

>>55
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 15:04:23 ID:0itQ8jDT0
ここのアンチ馬鹿は
アンチに反論するとIDを変えた同一人物にしたがるが、
>>18
>SZz0rXlm0＝zTcs+VT/0＝AUIQNTH30って構図かな？ｗ
おれは、記憶に無いね。
まあ、かってに馬鹿がそう思っているのは自由だがね。

これ何？記憶にないって
何が記憶にないの？なんでお前がレスしてるの？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:29:19 ID:0itQ8jDT0

ID:jRlcfZ670

それこそ、おまえら、アンチ馬鹿がいう
IDかえて、でてくるのかな？

ID:jRlcfZ670＝24時間態勢で毎日張りついております・低能な馬鹿であります・２ｃｈﾚｸｻｽ攻撃要員
　　　　　　　自分の張り付き度を、なんどとなく自慢する自己紹介の癖があります。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:31:11 ID:hY0Aw6VwO

おもてなしを売りにしているなら
ブーンベースで200万円前後の車を作って敷居を下げようよ

イプシロンのパクり作りなさいな。

メルセデスやＢＭＷでの娘へのプレゼント車がＡや１じゃ大きいからってレクサスに流れてくるかもよ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:32:00 ID:Q9Djwk8O0

レクサスが毎月国内シェア伸ばしてる現実から目をそむけて
都合のいい批判するな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:32:04 ID:0itQ8jDT0

>>57

こたえてやるよ！
おれみたいに、アンチにスレすると必ず、おまえらはID変えたと書くだろう。
事実、おれも、ちょくちょくここにでているが
>SZz0rXlm0＝zTcs+VT/0＝AUIQNTH30って構図かな？ｗ
というのとは、無関係だ！とはじめに書いておかないと
また、おまえみたいな馬鹿は同一人物だとさわぐだろ？

おまえには、むずかしくてわからんか？
俺のかいてることが！？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:32:47 ID:+fMqepxX0

＞５７

ID:jRlcfZ670＝ほとんど糞。社会のゴミ屑候補。3流専門学校落伍者。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:34:49 ID:Q9Djwk8O0

７月のレクサスだけの新車登録シェア（国内国外メーカー含む）で
１４．２％だから、かなりの健闘というか
大成功なんじゃないでしょうか

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:34:59 ID:+fMqepxX0

＞５９

ID:hY0Aw6VwO＝低能・低学歴・低所得者

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:35:59 ID:zUXVP/EF0

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:36:05 ID:jRlcfZ670

>>61
ちょくちょくじゃなくて張り付き通しだろ？
8時前からご苦労だな？
でお前何に乗ってるんだっけ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:36:15 ID:0itQ8jDT0

ID:jRlcfZ670

おまえ、キ-ボ-ドのうち込み、人差し指1本で、うってるのか
あるいは、頭の回転が、ちょお遅いのか、
レスがおそすぎだな（哀）

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:36:48 ID:zUXVP/EF0

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:37:16 ID:+fMqepxX0

ここはレクサス買えるけど買わないではなく

ほしくても買えない低所得者が、見栄を張って、ひがみを書き込んでいる糞スレです。

ほとんどが、張り付きで、低学歴、フリ-タ-、ニ-トで、社会から阻害されている

かわいそうな貧乏人ばかりです。

常連は13名程度と思われます。

中には、根拠もなく、工作員とか、非難中傷するとんでもない馬鹿がいます。

さて、このスレは、適当にからかうと、必死で、レスするので、結構おもしろいスレでもあります。

ただ、しつこいので、ほどほどにしないと、つかれます。

また、論点のさだまらない、馬鹿がいますので

以上の点、ご考慮して書き込みください。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:38:01 ID:0itQ8jDT0

>>66

ID:jRlcfZ670＝24時間態勢で毎日張りついております・低能な馬鹿であります・２ｃｈﾚｸｻｽ攻撃要員
　　　　　　　自分の張り付き度を、なんどとなく自慢する自己紹介の癖があります。
アンチの典型として、こまると必死に同じ質問を繰り返します。
　　　　　　　自分のアイデアがなかなかでません。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:38:14 ID:Q9Djwk8O0

７月のレクサスだけの新車登録シェア（国内国外メーカー含む）で
１４．２％だから、かなりの健闘というか
大成功なんじゃないでしょうか

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:38:20 ID:+fMqepxX0

＞６６

ID:jRlcfZ670＝ほとんど糞。社会のゴミ屑候補。3流専門学校落伍者。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:38:56 ID:qJ4Jf00f0

近所のレクサスオーナーはトヨタ従業員ばかりｗ
大変だな従業員割引で購入しても相当高いと思うが。
そりゃ、国内シェア伸びる罠。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:40:46 ID:+fMqepxX0

ID:jRlcfZ670＝10年落ち中古BM願望者

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:41:14 ID:jRlcfZ670

>>70
自分のアイデアって何？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:41:35 ID:0itQ8jDT0

>>73

もうじき1年だが
レクサス確立が成功するかどうかはあと5年先の話だろ。
そうすぐに、売れるわけない。
ただ、予想よりも売れてないのは事実だが、それは長い目で見た場合に
どうなるかまだ、わからんだろう。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:41:48 ID:+fMqepxX0

＞７３

ID:qJ4Jf00f0＝単なる低所得者

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:42:04 ID:Q9Djwk8O0

レクサスオーナーがトヨタ従業員ばかりだったら
１４．２％も販売シェア取れませんよ

この１４．２％にはトヨタ車は含まれていませんから
純粋にレクサスのシェアです。

トヨタの分も含めると、、、恐ろしいぐらい
国内市場独占してるな、トヨタは

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:42:28 ID:0itQ8jDT0

>>74

おいおい、こいつ中古であったもBMなんか、かえないよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:42:57 ID:fTgCPedn0

レクサスは社内割引は無いって聞いたが、本社の人間に

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:59:48 ID:liOZP8KqO

レクサス将来的には売れると思うよ。
クルマ本来のクオリティとかポテンシャルなんか気にせず
トヨタとは違うのだよ！って優越感に浸りたい人も多いから。
今からセルシオ予約するって人、周りでもいるからね。
ベンツ乗りでもいるんじゃない？『一番高いの持ってこい！』て人。
クルマの良し悪しなんて解らないし気にしない。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:07:15 ID:8s+d1Mvd0

バイオエタノールハイブリッドエンジン
Ｖ８気筒５Ｌ　Ｖ１０気筒５，５Ｌ　Ｖ１２気筒６Ｌ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:08:51 ID:8s+d1Mvd0

バイオディーゼル＋ハイブリッドエンジン
Ｖ８気筒５、５Ｌ　Ｖ１０気筒６Ｌ　Ｖ１２気筒６，５Ｌ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:11:13 ID:zUXVP/EF0

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:14:45 ID:KG8MF5dOO

ID:0itQ8jDT0よ、自分でない事を証明する前に自分のID見ることだな。
オレは「SZz0rXlm0＝zTcs+VT/0＝AUIQNTH30」としたが、どこにお前の(現在のｗ)IDがあるの？ｗ

ほとぼり冷めた頃に登場して、ID変えて、中身のないレス。ああ、何をか言わんや。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:27:15 ID:KG8MF5dOO

さてさて、他人のレス遅いだのなんだの吐かしてたID:0itQ8jDT0くんだったかな？
携帯より遅いのはどういうこと？ｗ充分たっぷり時間を取りましたが、一向にレスつかないですねぇｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:33:05 ID:KG8MF5dOO

>>71
７月販売1300台でシェアが14.2％にもなるんだ。
ならば、月5000台近く売れてるクラウンは50％近くならないとおかしくね？

ちなみに７月販売台数1:ヴィッツ12000台弱だそうなんですが？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:34:39 ID:Z5AA+KKHO

おい！クサオタに工作員

お前等必死だな、下らない人格攻撃をしてる暇があれば、工作員は一台でも多く売ってこいよ、そしてクサオタはレクサスの良さを言ってみろよ

仕方ないから、話くらいは聞いてやるよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:37:17 ID:He5PovJv0

奥田の顔がテレビに出ると、やめようと思ってしまう
他の開業医仲間も同じ事をいっていた

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:39:00 ID:9cbhYF2S0

車の良さとかは、オーナーが感じる物であって販売店が押し付ける物ではないと想います。

>>88
　貴方に聞いてもらう話はありません。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:43:52 ID:tu8ZJ9q60

お盆でそこそこ混む、高速含む往復300キロの間、
1台も屁臭酢に出会わなかったよ。
田舎にしても酷すぎないか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:48:57 ID:Z5AA+KKHO

>>89
あ～それは残念ですね

それとも良い所はないんでは？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:49:21 ID:zUXVP/EF0

>>87

（正）１．４２％
（誤）１４．２％

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:49:56 ID:zUXVP/EF0

>>87

（正）１．４２％
（誤）１４．２％

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:50:59 ID:Z5AA+KKHO

失礼ｱﾝｶｰﾐｽです

>>89×
>>90○

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:51:02 ID:zUXVP/EF0

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:51:41 ID:zUXVP/EF0

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:56:32 ID:WB6DtUiM0

ＩＳ５００　５Ｌ　冗談はやめろ　環境破壊企業

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:56:53 ID:JAdwFgAN0

ゴルフバックトランクに入らないなら、後部座席にでも
乗せとけばいいんでね。
4人乗って、ゴルフバック４つは無理だけどそもそも
4人乗ることなんてあるのか。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:00:13 ID:Q9Djwk8O0

ダカラ、７月だけの計算では１４．２％レクサスが国内販売市場シェア占めてるよ。
今後もこの傾向が一気に続くかもな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:01:59 ID:AUIQNTH30

>>89
ID:He5PovJv0

>他の開業医仲間も同じ事をいっていた

本日は開業医の設定ですか？でﾎﾟﾙｼｪですか？結構な設定ですね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:03:10 ID:KG8MF5dOO

>>94
いや、その数字もありえない。
７月新車販売台数は低迷しているとは言え、31万台との事。
1％取るには3000台強を売らなければならない。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:07:42 ID:KG8MF5dOO

>>100
ん？オレは７月新車販売台数を調べてきたんだがな。
レクサスは７月新車販売台数、全車で1300台くらいなのだろう？
当然おかしな数字だよな？

それともまだ条件はないのか、クラス別とか？
ちなみに日産セレナは７月新車販売台数8000台強だったぞ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:07:57 ID:1MQUqXXL0

なんだ、結局14.2％はトヨタ帝国大本営発表数値かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:09:18 ID:AUIQNTH30

>>85
>>102
ID:KG8MF5dOO

２ｃｈ専門張り付きさん。私は誰でしょう？朝からご苦労様です。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:10:30 ID:Q9Djwk8O0

ちょ？ｗ　日産セレナってｗｗ

ドイツ製の高級調理器具一式（レクサス）が売れた数と
３００円のスーパーで売ってる鍋一個（セレナ）が売れた数
比較してどうすんのｗｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:12:24 ID:KG8MF5dOO

>>105
お気遣いご苦労さま。暇なんでね、嘘・罵詈雑言吐かしてる奴を凹まして楽しんでる最中だｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:13:01 ID:AUIQNTH30

>>88
ID:Z5AA+KKHO

ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒのｱﾝﾁさん。お元気ですか？付和雷同型のお馬鹿ｱﾝﾁさん。あなたのまともな
書き込みも見たことがありませんよね。ﾌﾟｷﾞｬｰ・・でしたっけ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:16:26 ID:KG8MF5dOO

>>106
お前、オレが言ってる事、理解出来てる？
「７月新車販売台数」の事(絶対数)を言ってますが何か？

ちなみに最初に挙げたのはヴィッツでしたが、そこには反応しないのなｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:19:43 ID:KG8MF5dOO

>>106
ああ、ちなみにレクサスとドイツの調理器具を一緒にしないで呉れないか？
あのようなやっつけ仕事の車と比定されたら、「鋼鉄の国」ドイツのマイスター達があまりにも不憫でならない。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:27:27 ID:Q9Djwk8O0

ヴィッツはいい車だよ
マーケティング的に避けてるだけで
今のヴィッツにそのままレクサスマーク付けて
ちょっと内装おしゃれにすれば１５０万円ＵＰでも売れまくるよ

ただあえてそうしてないだけ
逆に言うと、今のヴィッツは超が付くほどお買い得ってこった

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:28:11 ID:AUIQNTH30

>>110

何もそんなにﾄﾞｲﾂに肩入れする必要はないのではないでしょうか？
あなたはﾄﾞｲﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの固まりのようです。少々頭に難があるという感じですね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:30:25 ID:KG8MF5dOO

>>111
言ってる意味が良く分からないのですが？

オレは「絶対数」を言っているのだが、避ける意味合いがあるのか？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:30:26 ID:AUIQNTH30

>>111

ｳﾞｨｯﾂはＢＭ１尻より、立派だと聞いていますが。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:32:22 ID:KG8MF5dOO

>>112
良い物は良いというスタンスは変わらない。
それは何もドイツに限った事ではないよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:36:12 ID:KG8MF5dOO

>>114
お前も「絶対数」の意味調べてきたら？

お買い得と言うなら、８人も乗れてしまって300万くらいの日産セレナの方がいいという観点もあるのだよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:37:42 ID:guJZ7NCP0

ねえねえ、こんなに２ちゃんねるでトヨタ社員が必死に印象操作してるのに
何でレクサス売れないの？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:45:19 ID:AUIQNTH30

>>116

ID:KG8MF5dOO

あの～、値段の割に、車のデキにそうそう際だった相違があるとは思えないのですが。
ﾄﾞｲﾂ車はそれなりにいいのでしょうが、値段ほどではないのではないでしょうか？
またここでﾚｸｻｽを非難している方達は、恐らく充分にﾚｸｻｽに乗ってないうえ、三文自動車
週刊誌の低脳評論家の馬鹿げた欧州車万歳記事に毒されているに過ぎないと思えてなりません。
現在では多少の経済力があればﾍﾞﾝﾂでもＢＭでも買えるのですから、素直な気持ちで、下らぬ
「先入観」を持たずにﾚｸｻｽを語った方がいいと思います。最も、手が届きそうで、現実には
手が届かないという状況が、ｱﾝﾁさんにはあるのでしょうね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:48:38 ID:KG8MF5dOO

絶対数の矛盾を指摘したら、「お買い得」などと、個々で価値観の変わる論点にすり替える、ID:Q9Djwk8O0やAUIQNTH30のような弁論を「詭弁」という。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:13:40 ID:zUXVP/EF0

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:16:38 ID:KG8MF5dOO

>>118
勘違いをしてもらっては困るな。
自動車評論家などの言など見てもいない。

実際に車を見て、分かる範囲(ここら辺がトヨタの底の浅さを感じるが)で悪いと思えるものを列挙したのだが(それもアシに関してのみ)。
アシは「挙動見るだけでもある程度は分かる」と、最初から言っているが？
しかもそこに対しての反論はゼロだが？

同じような価格帯で、一方は指標となる、至高の一形態を(少なくとも20年近く)示しているのに、一方は熟成も何もない、流用・やっつけ仕事でお茶を濁した挙句、声だけは大きい、と。

どちらを選択するのは自明の理である。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:18:50 ID:AUIQNTH30

>>119

私に「詭弁」というレッテルを貼るのは誤りですよ。あなたは詭弁の意味を理解していないの
ではと危惧してしまいます。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:19:11 ID:35XiucKi0

クルマとして魅力が無いから売れないだけ
トヨタは実用車メーカーとしては世界一だが、
趣味性を持たせたものは、元来苦手。
アメリカでは、高級な実用車としてウケたが、日本では、
高級車に対する概念が違うから、当然、ウケるはずはない。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:22:48 ID:AUIQNTH30

>>121

>アシは「挙動見るだけでもある程度は分かる」と、最初から言っているが？

どこで、どのようなｼﾁｭｴｰｼｮﾝで、どの程度観察をしているというのでしょうか？
素人であるあなたにそこまで「神の目」があるとは思えません。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:27:17 ID:AUIQNTH30

所詮ここのｱﾝﾁさん達は、少しﾚｸｻｽを買うには所得が追いつかないのではないでしょうか。
勿論無理すればお買いにはなれるのかも知れませんが、どうも対象外の方が多数を占める
ようですね。そういう人に限って、ｺｹにしたがるものです。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:27:49 ID:KG8MF5dOO

>>122
ではお前が「詭弁を弄してない」という証明をして貰えないか？
もう一つ、「詭弁」の意味をオレが理解していないというのを証明してくれないか？

貧乏人ラベルを貼るのは得意なのに、詭弁者とラベルを貼られるのはいやなのか？ｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:28:06 ID:Z5AA+KKHO

>>124
あのレクサスの良さ言って下さいよ
良い所が無いから言えないのでは？あるなら言って下さい、是非あなたの意見を聞きたい

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:32:01 ID:rupcogeC0

８００万円程度でＧＳハイブリッドが買えるんだから安い
メンテナンスも気にせず故障しらずで快適そうだ
忙しい人にはちょうどいい

これに２００万円とか足してベンツＣＬＳでもいいけど
それだと維持とか気使ったりで倍は面倒くさいだろう

だからＧＳが多忙な金持ちに売れまくってる

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:32:11 ID:Z5AA+KKHO

クサオタや工作員の方はアンチを貧乏だの買えないだの僻みだのレッテル貼りしかしてないですよね？情けないと思いませんか？
少しはレクサスの良さを語って下さいよ
いつまでも人格攻撃やレッテル貼りなんかしないで

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:34:43 ID:rupcogeC0

>>129 >>128に具体的に書いてるが？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:35:55 ID:ElAmY7M60

そしてID:AUIQNTH30は黙っちゃいました

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:37:00 ID:AUIQNTH30

>>126
>>127

おそろいですね。私がﾚｸｻｽの良さなりを語っても、おそらくこのｽﾚのｱﾝﾁさん達は
聞く耳を持たないと思いますよ。これまで５１ｽﾚですか。この中のかなりの部分を
見ましたが、「語るに足りる」方はそうそう見あたらないというのが私の結論なんですよ。
そこで時々は、ﾁｬﾁｬをいれることがおそらく、このｽﾚに付き合う「最善の方式」だと
考えている次第なのです。
　というのは、私とあなた方ｱﾝﾁさんは住む世界が、あまりにも違っているのですよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:39:48 ID:Q+IQT1Ji0

>>125
買えない所得の低い人が自分では買えない高い車をｺｹにするの？
なんでBMWやMSDはｺｹにされないの？同じ価格帯じゃん

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:40:14 ID:Z5AA+KKHO

>>130
それが良さなんですか？それでもいいでしょう

でも俺がいいたいのは車の性能です、故障知らずはわかりました、では足周りやボディの安定はどうか、また運転して楽しいか等を聞きたいのです

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:41:43 ID:rupcogeC0

>>133 隣の芝生だからですよ
　　　実際レクサスは海外ブランドと肩を並べているのに
　　　貧乏人には隣の家ぐらいの距離感に感じるんでしょう
　　　それなのに手が出ない、むかつくっ！！

　　　ってすごい低所得者の論理で批判してるから

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:41:43 ID:KG8MF5dOO

>>124
これこそ過去ログを当たれ、と、言いたいね。「にくちゃんねる」でも過去ログ見られるから、見て来ては？URLはググれｗ

ダメ出しは何度も比較・列挙してるぞ。
前スレの「ヨタアシの独特な挙動について」とか、ISとマツダアテンザの比較とか、ゼロクラも失望したとか、トヨタならまだ、ウィンダムのアシの方がましだとか。

もっと言ってやろうか？ｗ

お前より、普段「感じて・考えて」乗っている奴は「神の目」など持たずとも良く分かるものさ。
漫然と運転してる奴には分からないだろうがな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:42:47 ID:KG8MF5dOO

>>128
「売れまくってる」車が400台くらい？ｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:42:47 ID:rupcogeC0

>>134 運転していて楽しいのが高級車って誰が決めたのですか？
　　　ゴーカートでも乗ってカキ氷でも食べてろ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:46:01 ID:AUIQNTH30

>>134
ID:Z5AA+KKHO

ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒのﾌﾟｷﾞｬｰさんが、いつになく真面目な質問ですか？ご自分でＩＳ350を
振り回してみたらどうでしょうか？多少認識が改まりますよ。で性能がよいという
ＢＭ・ＭＢの何に乗って振り回して見たのですか？御多分に漏れず雑誌の受け売り知識でしょうか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:47:34 ID:Z5AA+KKHO

>>138
ハァ…あなたに聞いた俺が馬鹿でした

ピザでも食ってろカス

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:47:36 ID:rupcogeC0

ＧＳは実際すごくいい車ですよ
ベンツＥ、ＢＭＷ５は軽く超えています。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:48:38 ID:AUIQNTH30

>>136
ID:KG8MF5dOO
ご自分でＩＳ350を振り回してみたらどうでしょうか？多少認識が改まりますよ。で性能がよいという
ＢＭ・ＭＢの何に乗って振り回して見たのですか？御多分に漏れず雑誌の受け売り知識でしょうか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:48:59 ID:A8liuy+Y0

>>124
ドイツ車乗ったことないの？それとも鈍いの？目が悪いの？
普通の感性とドイツ車の経験があれば、外から挙動を見ただけで、その違いは簡単に解るものです。
しかし、ドイツ車の経験が無ければこれは言葉でいくら説明しても解りません。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:50:39 ID:KG8MF5dOO

>>139
ISを振り回す？
無理無理っ、その前に不安定な挙動でアクセル戻しちゃうからｗ

オレ的にはあんなの、流れてるＣ１に持って行きたくはないね。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:52:08 ID:rupcogeC0

ドイツ車厨って馬鹿だね
レクサスは日本車として世界トップクラスを極めているのに

ロック歌手（レクサス）に、俺のカントリー音楽（独田舎工作機）にお前はかなわない
とか虚勢張ってるのと同じ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:52:58 ID:AUIQNTH30

>>133

ｱﾝﾁさん達の大半は、ﾚｸｻｽは勿論として、ＢＭもＭＢも新車では買えない方々です。
そこに「欧州車ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」に支配されているので、買えないＢＭＭＢには甘いのです。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:56:06 ID:rupcogeC0

トヨタの作ったプレミアムにブランド代金払えない
払う余裕もないなら、おとなしく中古のワゴンＲでも見つけてきて
乗ればぁ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:56:28 ID:AUIQNTH30

結局のところ僻みに行き着いてしまうんですよね。ｱﾝﾁさん達の実態はね。
ﾚｸｻｽにそんなに関心を持たなくてもいいんじゃないでしょうか？

もう一度
ﾚｸｻｽにそんなに関心を持たなくてもいいんじゃないでしょうか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:56:59 ID:Z5AA+KKHO

相変わらず買えないとかのレッテル貼りですか？
そう言えば気持ちが楽になるんだろうね
哀れな奴等だ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:57:37 ID:RXLWysqP0

レクサス贔屓してるわりにはレクサスについて誉めないのはなんで？　乗った事
無いから？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:57:48 ID:Epr1tfAk0

>>139
＞ご自分でＩＳ350を
＞振り回してみたらどうでしょうか？

レクサスって振り回さないと解らないほど糞車なんですか？
うちのBMW320iは、駐車場から路上へと出る段差をゆっくりと越えたとたん、
最初の曲がり角を曲がったとたん、車としての出来の良さを実感しますよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:59:22 ID:KG8MF5dOO

>>145
ID:rupcogeC0
こいつも生半可な知識披露しているねｗ
少なくともアメリカのロック歌手で、カントリーを卑下している奴は成功してないよ。

カントリーをリスペクトしてるロック歌手

ボブ・ディラン、ブルース・スプリングスティーン、ボン・ジョビ、メタリカ、カーペンターズ(ポップスか)…etc.

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:01:56 ID:rupcogeC0

>>152 なんで貧乏人ってこうも洋楽とかに詳しいんだろう　きも杉

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:04:19 ID:KG8MF5dOO

>>153
自分の、芸術に対する知識と懐のなさを棚にあげて「きも杉」は空しいですね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:04:21 ID:q9uYdvz00

まだ、馬鹿はりついてるな！

IDかわったが、さっきはID:0itQ8jDT0だったものだが。

相変わらず、進歩ないな。

ID:jRlcfZ670は、どうした？ID変えてるのか？

>>152

ボブ・ディランって、ロック歌手！？
まあ、純粋なカントリ-でもないけどね。
John DenviorやOlivia Newton-Johnも初期はカントリ-中期からはPops Rockだったから
152の意見はあながちまちがってはいない。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:05:39 ID:Z5AA+KKHO

結局クサオタや工作員はレッテル貼りしか出来ないのが実情ですね

良さを教えてくれと質問したら何だかんだ言い訳して答えない(答えかと思えば全く違う答えがかえってくるし)

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:05:42 ID:Epr1tfAk0

>>153ってなんでこうも無知なんだろう？
まあ、レクサスをマンセーするくらいだから
さほど知性は無いとは思ってはいたが。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:06:03 ID:KG8MF5dOO

>>155
まあ、一応アメリカのロック歌手の範疇に入っているようですね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:07:14 ID:rupcogeC0

貧乏人って何で音楽詳しいと
急に悦に入るの？　こゎぃ

160 ：155：2006/08/14(月) 19:10:17 ID:q9uYdvz00

>>156

良さはな、反論覚悟で、かいてやるよ！
１）他のライバルといわれる車よりコストパフォ-マンスがよい
２）故障がすくないという先入観
３）スタイリングのよさ
４）そんなにうれないだろうという安心感（ファミリ-カ-ってのいやだからな）
５）こまわりの効くサイズ（IS)

さあ、アンチさわいでくれよ。
もう、さわいでも、こたえられないかもしれんがね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:11:40 ID:KG8MF5dOO

>>159
つーか、お前の知識は生半可過ぎてつまらん。

で、GSがBMの５尻を越えているだって？ｗ
車のアシ、見ていってる？
しかも、十勝24hはCO2ばら蒔いて走った車だぞ？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:12:39 ID:AUIQNTH30

>>151
ID:Epr1tfAk0
>うちのBMW320i
別に4気筒車を馬鹿にするつもりはありませんが、どちらかといえばｶﾛｰﾗと
比較すべき車ですよ。ﾚｸｻｽと比較の対象にはならないというのが私の結論。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:18:11 ID:dr2rPoUn0

>>160
(1)走りのパフォーマンスのが伴わないのでコストパフォーマンスは低い
(2)最近のトヨタのリコール率１００％突破を見ると信用できない
(3)ベンツＣＬＳのパクりコンセプトじゃ萌えない
(4)欲しいクルマと売れ行きの間に相関関係なんて見いだせないので理解不能
(5)１車種だけの最小回転半径で代弁する理由がわからない

はい、消えた～

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:24:21 ID:AUIQNTH30

>>163
（1）走りのパフォーマンスは、最高レベル。
（2）リコール率はﾚｸｻｽの良さとは無関係
（3）ﾊﾟｸﾘというのはｱﾝﾀの勝手な解釈。ﾍﾞﾝﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ。
（4）欲しい欲しくないは、カラスの勝手。ｱﾝﾀの主観と無関係
（5）小回りがきくのは美点ではある

要するに、ID:dr2rPoUn0さんも、頭が悪そうというところ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:24:40 ID:KG8MF5dOO

>>160
反論

１：コストパフォーマンスはトヨタ価格なら良かったのであろうが、レクサス価格ではあまりに僅少。

２：近年、トヨタのリコール頻度を見ても、レクサスに及ぶ事は現実のものとなろう。

３：スタイリングは個々の範疇なのでオレは言及しない。
ただ、焼き直しとパクリ感は否めない。

４：売れないから、で安心なのは一部だけ。
それはプレミアムではなく「稀少車」というだけ。

５：最小回転半径はクラスで小さくても、所詮1800㎜の全幅では恩恵はない。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:25:36 ID:YqYpFkvz0

リコール隠しやハンドル軸の折れる車を平気で乗れる奴がレクサスを買うんだな。
馬鹿だよね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:25:42 ID:JAdwFgAN0

【経済】独メルセデス、品質悪化でシェア低下　顧客はレクサスなどに乗り換え
http://makimo.to/2ch/live14_wildplus/1107/1107929786.html

この頃がレクサスの全盛期でした・・・
今やその勢いは消え失せ風前の灯火となりました。
どうなるレクサス。LSで巻き返せるのか？！

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:26:54 ID:KG8MF5dOO

>>162
その「カローラ」にすら負けているものをよく>>164で最高などと言えますよね。
証明が足りてません。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:28:03 ID:YqYpFkvz0

乗ってる車で馬鹿がわかる車、れくさす。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:29:16 ID:YqYpFkvz0

ＤＱＮと同じレクサスマークの恥車、れくさす。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:30:20 ID:YqYpFkvz0

日本の恥、れくさす。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:32:04 ID:YqYpFkvz0

ソニークオリアに似てる、れくさす。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:32:40 ID:YqYpFkvz0

販売不振のれくさす。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:33:03 ID:YqYpFkvz0

閑古鳥の鳴く店、れくさす。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:33:46 ID:YqYpFkvz0

車音痴が喜ぶ車、れくさす。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:34:24 ID:YqYpFkvz0

決して誇れない車、れくさす。

177 ：155：2006/08/14(月) 19:34:25 ID:q9uYdvz00

>>163
(1)走りのパフォーマンスのが伴わないのでコストパフォーマンスは低い
具体的に詳しくおしえてくれよ！
(2)最近のトヨタのリコール率１００％突破を見ると信用できない
　エアコン、電装系の故障は皆無。余分な修理代かからんよ
(3)ベンツＣＬＳのパクりコンセプトじゃ萌えない
　CLSはかっこわるいよな！同感！おまえ　GSのこといってるの？
　CLKはかっこいいよな！大好き！おれは　ISのこといいてるの！CLKとは似てないけどね
(4)欲しいクルマと売れ行きの間に相関関係なんて見いだせないので理解不能
　ここで、相関関係といってるおまえの文、まったく意味不明。
(5)１車種だけの最小回転半径で代弁する理由がわからない
　ISってかいてあってもからむんだね！

おまえはきえていいよ～～～～w

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:34:25 ID:n5OpwF6h0

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　　　　　　　　　　　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,　　　　本当に有難うございました。
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179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:35:27 ID:n5OpwF6h0

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180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:35:28 ID:qJ4Jf00f0

トヨタ従業員、および関係者の紹介だと、価格が・・・「エッ！ウソ！！」
「これはレクサスで走り回っていただいて宣伝広告の費用だと思って社内で・・・これはオフレコで願いますよ！！（ホントかヨ！？）」以下略
レクサスオーナー様、皆さん定価で購入しているはずは、無い！！鴨なｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:35:33 ID:YqYpFkvz0

他人の反応が微妙な、れくさす。

182 ：155：2006/08/14(月) 19:36:05 ID:q9uYdvz00

ID:YqYpFkvz0の自己紹介

気になるのに、LEXUSのショウルームに入って見ることさえできず
ましてや、試乗することもできない

でも、気になるからLEXUS記事読みまくります
だって私、ださださです。

中古車屋にしか行ったことありません。
世間一般に言われる、キモおた野郎です

　　　　ps　女性とまともに話せません

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:37:31 ID:YqYpFkvz0

BMWに片思いの、れくさす。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:37:50 ID:YqYpFkvz0

ＢＥＮＺに横恋慕の、れくさす。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:38:17 ID:YqYpFkvz0

でも相手にされない、れくさす。

186 ：155：2006/08/14(月) 19:38:28 ID:q9uYdvz00

低脳なID:YqYpFkvz0

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:38:46 ID:lqSiGPj10

なぜ叩くんだ
レクサスを

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:39:26 ID:YqYpFkvz0

意味不明なおもてなしの、れくさす。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:40:05 ID:Z5AA+KKHO

(´・ω・｀)レクサス買った人ｶﾜｲｿｽ

190 ：155：2006/08/14(月) 19:40:06 ID:q9uYdvz00

ひがみ根性丸出し哀れなID:YqYpFkvz0

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:40:08 ID:dr2rPoUn0

結局何の根拠もなくレクサス最高！　って絶叫するしかないのか、レクサス擁護者
だかトヨタ社員だか知らないが、１日中張り付いてるバカは。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:40:46 ID:YqYpFkvz0

ひがまれる車、れくさす。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:41:07 ID:YqYpFkvz0

でも憧れられない車、れくさす。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:41:30 ID:YqYpFkvz0

不遇な車、れくさす。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:42:39 ID:YqYpFkvz0

貧乏にみえる車、れくさす。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:43:25 ID:YqYpFkvz0

ｺｽﾊﾟの低いヨタ車、れくさす。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:43:49 ID:YqYpFkvz0

そろそろリコールの、れくさす。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:43:56 ID:KG8MF5dOO

>>187
あげといて、そのレスもなかろうにｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:45:02 ID:YqYpFkvz0

リコール隠しのヨタ、れくさす。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:45:30 ID:YqYpFkvz0

サービスキャンペーンでお茶を濁す、れくさす。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:45:34 ID:rupcogeC0

いい車だよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:46:09 ID:YqYpFkvz0

タダで直してもらえると喜ぶﾖﾀｵﾀ、れくさす。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:47:09 ID:YqYpFkvz0

ﾖﾀｵﾀがひがむ車、れくさす。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:47:38 ID:KG8MF5dOO

おーい、YqYpFkvz0。そこら辺でその1行レス止めてくんないかな？
まともなレスが流れるから。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:48:45 ID:rupcogeC0

アリストとかアルテッツア買って
ローンが終わってない層は
僻みなんてもんじゃないだろうな

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:49:18 ID:YqYpFkvz0

じゃ、終わりにしようか。
れくさす、失敗確定。

207 ：155：2006/08/14(月) 19:50:01 ID:N6xIXp920

ID:q9uYdvz00だったが、　AirMacの設定の関係でIDかわったかもしれん。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:50:12 ID:KG8MF5dOO

>>205
そう思っているのはお前だけ。
少なくともGSよりアリストの方がまし。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:51:06 ID:N6xIXp920

>>204 ID:KG8MF5dOO

君はアンチだか
大バカのアンチをよくとめた！礼をいっておく。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:51:35 ID:rupcogeC0

ＧＳ売れてるよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:52:00 ID:YqYpFkvz0

>>209
始めようかなあ。。。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:53:00 ID:YqYpFkvz0

れくさすのネタって無尽蔵だもんな。

213 ：155：2006/08/14(月) 19:53:12 ID:N6xIXp920

>>205

アリストとかアルテッツア買って
ローン払っている層なら、所詮、レクサスには、手がでないから関係ないだろうな！

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:54:09 ID:YqYpFkvz0

関係あるのはﾖﾀｵﾀだけ、れくさす。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:54:31 ID:YqYpFkvz0

世間は無関心、れくさす。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:55:20 ID:YqYpFkvz0

コマーシャル打てど売れぬ、れくさす

217 ：155：2006/08/14(月) 19:55:29 ID:N6xIXp920

オ～～イ、ID:KG8MF5dOO
大バカとめてくれよ！

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:56:10 ID:YqYpFkvz0

ブレーキが甘い、れくさす。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:56:40 ID:YqYpFkvz0

とまらない、れくさす。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:57:18 ID:YqYpFkvz0

過敏なアクセル、れくさす。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:58:28 ID:YqYpFkvz0

使えないパドル、れくさす。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:58:53 ID:YqYpFkvz0

なんちゃってﾇﾎﾟｰｼ、れくさす。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:59:26 ID:Z5AA+KKHO

なんじゃこりゃ…

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:03:09 ID:YqYpFkvz0

ＬＳが出たら馬鹿売れの、れくさす。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:03:34 ID:YqYpFkvz0

ただし2ヶ月だけの、れくさす。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:04:31 ID:YqYpFkvz0

台数が出ない割りに納車の遅い、れくさす。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:05:01 ID:N6xIXp920

とまらないといいながら、結構間のあく、ID:YqYpFkvz0

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:05:32 ID:1MQUqXXL0

そのうち飽きるだろ

229 ：155：2006/08/14(月) 20:05:36 ID:N6xIXp920

アンチのかがみ、ID:YqYpFkvz0

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:05:46 ID:YqYpFkvz0

納車ルームで恥ずかしいセレモニー、れくさす。

231 ：155：2006/08/14(月) 20:06:13 ID:N6xIXp920

馬鹿なのはわかったよ、ID:YqYpFkvz0

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:06:42 ID:Z5AA+KKHO

レクサスはアニメとタイアップすれば売れるよ

レクサスGS350・ガンダムエディション

レクサスGS350・萌え萌えエディション

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:06:44 ID:YqYpFkvz0

１，５００円のスパークリングワインが貴重、れくさす。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:06:46 ID:N6xIXp920

思考がおそいぞ、ID:YqYpFkvz0

235 ：155：2006/08/14(月) 20:07:20 ID:N6xIXp920

あわれで、さびしい、ID:YqYpFkvz0

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:07:30 ID:YqYpFkvz0

誕生日にはケーキが嬉しい、れくさす。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:07:32 ID:BDd8FIvf0

あれってマークＸと同じエンジンなんでしょ？れくさす。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:07:53 ID:rupcogeC0

連続投稿による根拠なき企業批判ということで
調査をさっきお願いして来ました。

239 ：155：2006/08/14(月) 20:07:55 ID:N6xIXp920

2ちゃんが、こころの友、ID:YqYpFkvz0

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:08:13 ID:YqYpFkvz0

いい年こいて、ケーキもないだろ、れくさす。

241 ：155：2006/08/14(月) 20:08:34 ID:N6xIXp920

きっと、レクサスがすきなんだ、ID:YqYpFkvz0

242 ：155：2006/08/14(月) 20:09:07 ID:N6xIXp920

今日も太陽みなかった、ID:YqYpFkvz0

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:09:29 ID:KG8MF5dOO

基本的に、YqYpFkvz0はログ流しが目的だと、穿った見方しているのだがな。

あれからAUIQNTH30のカキコないし。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:09:37 ID:YqYpFkvz0

人格批判はまだか、れくさす。

245 ：155：2006/08/14(月) 20:09:48 ID:N6xIXp920

ここのとこ、外の空気もすってない、ID:YqYpFkvz0

246 ：155：2006/08/14(月) 20:10:23 ID:N6xIXp920

もう、やめるよ、ID:YqYpFkvz0

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:11:25 ID:YqYpFkvz0

クサのディーラも空気が悪いぞ、れくさす。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:12:13 ID:YqYpFkvz0

アメリカの顧客満足度が自慢の、れくさす。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:12:49 ID:yakIxvvU0

所詮トヨタの別ブランド、一般人にとっては(∠)もネッツのマークも同列。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:12:53 ID:YqYpFkvz0

おまえはアメリカ人か、れくさす。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:13:36 ID:YqYpFkvz0

韓国で馬力詐称の、れくさす。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:13:42 ID:KG8MF5dOO

>>247
おいおい、YqYpFkvz0、そろそろ止めないとアク禁になってしまうぞよ。

253 ：155：2006/08/14(月) 20:17:06 ID:N6xIXp920

>>252

アク禁になったほうがいいだろよ！ほっとけよ！

254 ：155：2006/08/14(月) 20:17:59 ID:N6xIXp920

ID:KG8MF5dOOには、頭のあがらぬ、哀れな、ID:YqYpFkvz0

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:19:27 ID:KG8MF5dOO

>>253
アク禁は、巻き添えになる、無関係な者もたくさん出る。
バーボン食らうなら未だしも。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:21:19 ID:Z5AA+KKHO

もしかして>>254ＧＳオヤジか？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:23:24 ID:tGvPsjfj0

ＧＳおやじ？
馬鹿弁護士、まだ生きてたんか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:24:27 ID:tGvPsjfj0

さんざん使えない弁護士だって揶揄されてたから、
自殺したとｵﾓﾀ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:25:02 ID:jFAasWJ20

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1153622889/115

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:25:15 ID:EBGw/M8E0

今日も、レクサス高輪店の受付嬢は
暇そうに座ってたぞ。
あまりに暇そうだから、ナンパしたら
即ＯＫしてくれそうだよ。笑

261 ：155：2006/08/14(月) 20:27:46 ID:N6xIXp920

ＧＳおやじ？
俺はちがうよ！

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:28:56 ID:KG8MF5dOO

>>256
やっぱり>>259見る限り、GSオヤジではないと。
初っ端一行空けるから、彼は。

263 ：155：2006/08/14(月) 20:29:37 ID:N6xIXp920

わるいけど、おりるよ。
馬鹿なやつがIDかえてまたでてくるというから、
IDがかわっていても”155”で、出てくるからな！

アンチなID:KG8MF5dOO
バカ止めてご苦労さん。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:29:42 ID:tGvPsjfj0

>>261
ＧＳおやじだろ？
ＬＳはいつ来るんだ？
ＧＳは売れたか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:31:54 ID:KG8MF5dOO

>>263
いやいや、お疲れさん。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:42:46 ID:KG8MF5dOO

で、ヨタマンセーはオレへの効果的な反論は？
オレはレクサスのサスペンション図解など持ってないぞ。
推測だからいくらでもつつける筈なのに、どうしたものかねぇ。

まあ、夜中にでもまた見るよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:46:20 ID:MCIGbvOv0

RAV4のCMが思いっきり「トリビア」の朴李なのにﾜﾛﾀ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:54:01 ID:5xxU2dpT0

＞朴李
これって「ぼっき」って読むの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:57:50 ID:lqSiGPj10

レクサスは外国のメーカー
と思いなさい
しかも　壊れない
あんまりいい加減なことを
書くと捕まりますよ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:58:32 ID:jwmAsFd90

【韓国】「２０代と３０代はフォルクスワーゲン（ＶＷ）、４０代はホンダ、５０代と６０代はレクサスを好む」〔08/14〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155555477/

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:59:15 ID:5xxU2dpT0

>>269
＞レクサスは外国のメーカー
＞と思いなさい

あんまりいい加減なことを
書くと捕まりますよ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:15:12 ID:tGvPsjfj0

>>270
チョン爺のお好みだな。
レクサスらしいといえばそれまでだが。

273 ：269：2006/08/14(月) 21:24:31 ID:lqSiGPj10

来るなら来い

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:25:09 ID:gKvjKP0Q0

最近のトヨタ車のAT（自動変速機）搭載車のATF（いわゆるミッションオイルに相当する液体）の
新車充填容量が異常に少ないのです。
これ、トヨタの低価格納入強要による悪影響のひとつですよ。
低価格納入を強要された部品メーカーは、少しでも生産コストを引き下げようとします。これは当然です。

そうすると、ATメーカーの場合、最も手っ取り早いのが、このATF の充填量削減なんですね。
ちなみに、レベルゲージの上限近くと加減ギリギリでは、車種にもよりますが、最低で0.5リットルは減らせます。

これ、100台分で50リットル削減ですから、相当な手っ取り早いコストダウンです。
しかし、自動変速機は内部が非常に複雑な流体回路になっていまして、
単純なバキューム充填では、どうしても内部に空気が残ったままになるのです。

それが使用しているうちに隅々までATFがいきわたるのですが、あまりにギリギリな充填容量だと、
下限を下回ってしまうのです。

結構重要な問題なのですが、最近は、点検で入庫した車両の90％以上がレベルゲージの下限を下回っています。

これは、コスト削減・納入価格低減強要の弊害ですね。

やはり、メーカー自身の定めた下限を下回るような、安全率を削ってまでコスト削減にいそしんでいるトヨタ者車など、
買うべきではないと思う事実をお知らせいたします。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:28:22 ID:yUtINi/kO

>>91
高速だと同一方向で対向車がほぼ見えない。
ﾄﾗｯｸ以外100～120km/hで速度差が無いから、
一般道なら信号待ちで見られる僅か7、8台先の車も高速では延々と距離差で見えない。
高速だと一般道のような「ちょっと乗り」がない。

などなど併せて、すれ違う車数が少ない。
300km走行
平均100、速度差±10として
関東6県片道600～1000台
ﾌｨｯﾄ30、ﾃｨｰﾀﾞ40、ｶﾛｰﾗ35、ﾏｰｸX15、ｸﾗｳﾝ15、日本ﾚｸｻｽ1、海外ﾚｸｻｽ0.1（海外ｾﾙｼｵ、ｳｨﾝﾀﾞﾑ、ｱﾘｽﾄ、ｱﾙﾃｯﾂｧ、ﾊﾘｱｰ等）
そもそも高速3時間、4時間程度なら、1台遭うかどうか。
漏れは毎日2～3時間高速乗っているが3日に1台程度だよ。
首都高＋国道なら平均1日1台。平均だから1週間見ない事があれば、
1日にSC、IS、GSに旧型ｾﾙｼｵ、ｳｨﾝﾀﾞﾑ、ｱﾘｽﾄと10台以上見掛ける事もある。
今日も都心で7台見た。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:30:18 ID:dQjopxys0

トヨタってのは、レースやっても日本で最も格下のチームですから。

ホンダは、F1で年間16戦中15勝している。
マツダは、ルマンでカテゴリーを越えて、ロータリーで総合優勝を1回。
日産は、デイトナで二勝している。
スバルは、WRCで常勝し三回メイクスタイトル奪取。
スズキは、最近JWRCのラリーで常勝。

トヨタは、どれも勝ち星無し。
とかも、僅かにWRCで勝った実績は、イカサマによるルール違反で
名誉もポイントも剥脱されて、出入禁止をくらったという赤恥メーカー。

日本の恥。なんちゃってヌポーシのトヨタw

トヨタは技術無さ過ぎの欠陥車専門組立アッセンブル屋。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:32:48 ID:yUtINi/kO

>>123
デザインが駄目だよな。
ただ西濃はいいからそっちを瓜にしないとｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:35:40 ID:yUtINi/kO

>>276素晴らしい

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:38:27 ID:JAdwFgAN0

日本とアメリカの高級に対する概念の違いってなんだ？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:40:03 ID:rupcogeC0

あななたちは全員やばいです。
この掲示板のルール、及び社会通念

　　　↓

客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

　　　↑

これに完全違反しているのです。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:42:01 ID:pMrmCS8W0

>>280
誹謗中傷ならﾖﾀｵﾀの専売特許だよねｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:48:34 ID:JAdwFgAN0

客観的根拠はあるんじゃないの

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:49:43 ID:pMrmCS8W0

誰もが言ってることだもんねｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:49:50 ID:rupcogeC0

ないね
いわれなき誹謗中傷のみだ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:50:38 ID:pMrmCS8W0

誹謗中傷ならﾖﾀｵﾀの専売特許じゃんかｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:50:53 ID:m0ozuSh40

>>276
　　　　ホンダの歴史はただのエンジンサプライヤーだろ。
　　　　ただのお手伝いさんが優勝とか寝ぼけてんじゃないよ。
　　　　勝手に優勝回数を増やすな。
　　　　十何年もF1やってて、たった１回だろ。やっと２回目できたと
　　　　たん、でかい面。　
　　　　秘密燃料タンクで去年車体６キロもごまかして、ずっと走ってたろ。
　　　　今回はどんなうまい手考えたんだ。　そのうち、大恥かくぞ。　
　　　　

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:51:50 ID:pMrmCS8W0

>>286
それでもヨタよりは立派だよねｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:54:03 ID:pMrmCS8W0

ところでＷＲＣのイカサマってどんなことしたの？
詳細ｷﾎﾞﾝ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:54:15 ID:rupcogeC0

そろそろしかるべき対応をしてしまうかもな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:55:12 ID:pMrmCS8W0

しかるべき対応って何ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:55:21 ID:1MQUqXXL0

このスレだけで語られてるわけじゃなく書籍まで出版されてるわけだが
レクサス失敗は世界共通認識
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4828412794/sr=8-1/qid=1155559901/ref=sr_1_1/249-2169236-6277962?ie=UTF8&s=gateway

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:57:08 ID:Z5AA+KKHO

さぁ工作員が必死になってきました

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:57:46 ID:pMrmCS8W0

しかるべき対応って必死になることなの？ｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:58:14 ID:ssZ6cJU/O

レクサスへの批判は
低迷不振迷走する悲惨な販売台数
という客観的根拠をベースに、
そしてそのレクサスの組立屋であるトヨタへの批判は
放火から産業スパイから欠陥放置などの客観的根拠を踏まえて行われているようです
レクサスヲタが連呼する「貧乏人のヒガミ」
こっちの方が客観的根拠の無い誹謗中傷ですね

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:59:24 ID:cETmcgDq0

2006年1月～6月販売台数

Cクラ 4,356
3シリ 11,284
IS 約5,000

Eクラ 4,627
5シリ 3,863
GS 約5,000

http://www.jaia-jp.org/jws/11j/2006modelTop20_1.htm
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/200606.php

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:00:38 ID:pMrmCS8W0

>>294
なるほどね。
そうすると、しかるべき対応はﾖﾀｵﾀに対して行われるわけですね？ｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:01:42 ID:Z5AA+KKHO

レクサスを嫌々買わされた下請け業者の方
本当にご愁傷様です

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:03:04 ID:rupcogeC0

しかるべき対応のために、
今後批判書き込みに関してはＩＤを
随時手元でメモに書き留めますのでご了解お願いします。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:04:09 ID:pMrmCS8W0

>>298
頑張ってくださいｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:08:41 ID:pMrmCS8W0

自己解決。ｸﾞｸﾞｯたらヒットしました。

セリカのエアリストリクターを加工して、エンジンへの吸入空気量を増やしていた。しかも、車検時にはドライバーでちよちょいとねじ締めりゃ外見上解らなくなるように隠蔽工作までしてあった。
何でばれたかっていうと、担当者が車検前にねじ締め忘れたから(笑
この前のBARみたいに「良い」とも「悪い」ともルールに書いていないグレーゾーンを指摘されての違反ではなく、完全な悪意の違反。
無期限ではなく、1年間の出場停止の後カローラで復帰したけどいかさま無しじゃ思うように勝てず、F1を言い訳にして逃亡ってのが真相。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:09:54 ID:pMrmCS8W0

これもしかるべき対応ですか？ｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:10:03 ID:O3WjBzei0

口ッテリアマーク付けた着せ替えマーク×に余分な金支払う奴らは、トヨタの下請けか
DQN達だけだろ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:11:38 ID:O3WjBzei0

また新ネタが出てきたですよ。どうしたのトヨタグループは。

元豊田労基署長ら、漏洩先企業の法人会員券でゴルフ
http://www.asahi.com/national/update/0813/NGY200608120015.html

豊田労働基準監督署（愛知県豊田市）で労働条件の相談に応じる
国家公務員（非常勤）の総合労働相談員が０３年、
出身企業である自動車部品メーカー「大豊工業」（同市）に
内部告発情報を伝えた疑いがある問題で、
当時の同労基署長や、歴代課長らが相談員に誘われ、
同社が法人契約を結んでいるゴルフ場の割引券を使い、
同社員らとゴルフをしていたことが分かった。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:11:59 ID:JAdwFgAN0

どうみても根拠ある批判だね

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:16:02 ID:pMrmCS8W0

>>298
手元のメモは、はかどってますか？ｗ

306 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:18:49 ID:3SRneLoR0

豊田労働基準監督署（愛知県豊田市）は政府に認められた

犯罪組織だからなあ。

こりゃどうにもならんよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:18:50 ID:ssZ6cJU/O

298は今、手元で必死に303をメモしているところです
しばらくお待ちくださいw

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:19:35 ID:YCp1Days0

>ニート，フリーター，貧乏人
こういう事を言うのが
>客観的根拠無き誹謗中傷
だよね　
汚いことイパーイしてるのはﾖﾀとその工作員じゃねーの？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:20:12 ID:pMrmCS8W0

>>298
頑張ってくださいね。応援してます。

310 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:21:08 ID:3SRneLoR0

東工大卒のエリート社員の鬱病自殺だって、

みとめなかったんだもん。トヨタ労働基準監督署が。

日本政府は全ての「日本国民をいかにこきつかうか」

をテーマにあの手、この手で重労働を強いているのだよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:23:54 ID:pMrmCS8W0

>>308
労基署と同じらしいよ。
つまり、しかるべき対応はﾖﾀｵﾀにはないらしいｗ

312 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:24:11 ID:3SRneLoR0

結局は家柄・・・つーか武家の出身だとか、旧士族だとか、商家だとか、

そういった連中が、政治を利用して私腹を肥やし、

大量の不動産を所有する。

富裕層のビジネスモデルがすっかり確立されちゃってて、
われわれ、貧乏人は奴隷と同様にこき使われるだけの存在だ。

キムジョンイルをさらに悪くしたと思えば分かりやすい。

313 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:26:37 ID:3SRneLoR0

ぶっちゃけた話が、

日本政府＝キムジョンイルとかヒトラーと同じ。

独裁者がいないだけで、やっとることは独裁政治。

その日本政府の悪い所を一部取り出した姿が

警察とか裁判所とかトヨタ自動車。

314 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:28:50 ID:3SRneLoR0

今の２世議員だって見てみろ、２世どころか、

戦国時代の大名の血を引いてるのとかごろごろいるわけだよ。

何十世代にもわたってな。政治と経済を支配しとるんだよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:29:04 ID:+K5K2vVk0

なんの歴史もないくせして突然ブランドを名乗り
おもてなしだのプレミアムだの
お笑いである。
>>298
IDめもったか？ｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:29:51 ID:pMrmCS8W0

製造事業者のヨタがこんなことじゃ、まともな客は離れるよね。
まともじゃない客ってどんな客かって言えば、それは。。。ｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:31:22 ID:pMrmCS8W0

あ、俺もメモってもらえたのかな？ｗ

318 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:32:19 ID:3SRneLoR0

テ○リスト＝悪人・・・そういうイメージがあると思うが、

むしろ、あいつらは注意深いだけの単なる「善人。」

人が良すぎたから、社会をひっくりかえそうと、あーいうことをやっとるわけだ。

今夜のTVタックルでも言ってたろ。勝った方が正義だと。

テ○リストも現時点では多勢に無勢だから悪人という立場に
なっとるだけで、国がひっくり返れば、

西郷隆盛だの、明治維新だの呼ばれたりするだけのこと。

発展途上国だとたまに、のしあがってくるのがいるのは
そういう理由。まあ、そいつらも先進国に利用されている
だけなんだがね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:34:37 ID:O3WjBzei0

【社会】トヨタ系企業が労災隠し　偽装請負が背景に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155418928/l50

　トヨタ自動車グループの部品メーカー「トヨタ車体精工」（ＴＳＫ、本社・愛知県高浜市）の高浜工場で今年３月、
請負労働者が全治４週間のけがをしたのに、ＴＳＫも請負会社も労働安全衛生法で義務づけられている労災の
報告をしていなかったことがわかった。この工場では、ＴＳＫが請負労働者に直接指揮命令する「偽装請負」が
行われていた。メーカーと請負会社の間で安全責任の所在があいまいになっていたことが「労災隠し」につながった形だ。

　刈谷労働基準監督署は同法違反の疑いがあるとして捜査に乗り出した。

　けがをしたのは、請負会社「大起」（同県岡崎市）の契約社員の男性（２１）。男性は乗用車用シートの組み立て作業中、
金属製のパイプが右手に落ち、親指を骨折。病院で全治４週間の診断を受けた。事故後の調査にはＴＳＫの工場幹部も
立ち会い、男性に当面、清掃作業をするよう指示。男性は翌日、左手を使って掃除したが、痛みが増したため、その後
１週間ほど仕事を休んだ。

　労働安全衛生法などは、労災で４日以上休業した場合は労基署にすみやかに報告するよう義務づけている。
違反すると５０万円以下の罰金。偽装請負の場合、労働者派遣と同じ扱いになり、請負会社と発注元企業の双方に報告
義務があるが、ＴＳＫも大起も７月に朝日新聞から指摘されるまで報告していなかった。

　大起は労災保険による休業補償の手続きをする代わりに、「出勤扱い」にして男性に給料を支払っていた。同社の担当者は
「出勤扱いはＴＳＫの幹部の了承を得ていた」といい、結果的に両社が労災の発覚を免れようとしていた。
（中略）
　　偽装請負が労災隠しの要因になった例として、いすゞ自動車系の部品メーカー「自動車部品工業」（神奈川県）で、
０３～０４年に起きた６件の労災隠しがある。厚木労基署は「偽装請負を知られたくないという動機があった」と認定し、
昨年２月、同社と当時の幹部らを書類送検した。
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200608120411.html

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:36:05 ID:VxovKyTh0

>>318
勝てば革命
負ければ反乱

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:37:33 ID:5xxU2dpT0

テトリスと？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:37:55 ID:O3WjBzei0

リコール台数販売台数比
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/d/73a6edf28c9dbb758b.gif
リコール台数ランキング
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1154383375761.gif
トヨタのリコール検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%C8%A5%E8%A5%BF+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
偽装請負問題の検索
http://find.2ch.net/?STR=%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9+%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9

323 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:37:56 ID:3SRneLoR0

最近の日本のブームは「組織犯罪」

これにつきるね。テーマは「個人VS組織」ってことだ。

組織を守るために、組織は犯罪を実行し、その被害を個人が受ける。

公務員=組織犯罪だし、警察＝組織犯罪だし、銀行＝組織犯罪だし

新聞社＝組織犯罪だし、民間会社なんかはそれこそ＝犯罪天国。

平社員なんかは、それこそ、犯罪被害のｶﾓﾈｷﾞってわけさ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:39:22 ID:pMrmCS8W0

>>319
「擬装請負」と「労災隠し」のセットですか？ｗ
ヨタの車はどういう労働環境で作られているんでしょうね？ｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:39:26 ID:faOrHhdpO

レクサス響きがいいね～海外じゃどう聞こえるかわんねぇけど・
BMとかME見たく名前を簡素化している様だけど・
今時の小学生でもBMならポコチン出してピンクのＢＭＷとか、アナル出してメルセデスだよ
レクサスは見ないね～
古いトヨタ車混ぜて個性のない車をだしても駄目でしょう～
だったら最初から制約にとわられてみんなトッポにしゃえよ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:40:09 ID:yfeVTcnY0

>>298
能無し工作員乙
専ﾌﾞﾗくらい入れろよｗ

327 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:42:02 ID:3SRneLoR0

日本政府が個人に犯罪を実行し、公務員が個人に犯罪を実行し、
警察が個人に犯罪を実行し、会社が個人に犯罪を実行し、

裁判所は身内の警察や政府を守るってわけだ。

３権分立っていうだろ？

あれは３本の矢と同じ意味で、
政府と裁判所と警察と軍隊がつるんでりゃ何でも好きなようにできる
ってことさ。

328 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/14(月) 22:44:08 ID:3SRneLoR0

子供の頃はTVのニュースってのは意味が分からんかったが、
毎日が不正、組織犯罪のオンパレード。

日本の犯罪の９９％は組織犯罪じゃないかと思うね。

赤信号、みんなでわたれば怖くないってやつさ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:44:12 ID:pMrmCS8W0

夢も希望もない擬装請負で働く若者が労災隠しに泣きながら作ってる車がヨタ車なんですかね？
レクサスって何だか悲しい響きですね。。。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:46:13 ID:rupcogeC0

>>315 トヨタの実績がありますが何か？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:49:31 ID:pMrmCS8W0

>>330
メモはとれましたか？
ところで、しかるべき対応って何？ｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:57:31 ID:JAdwFgAN0

しかるべき対応とは
必死に反論かきこすることです。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:57:52 ID:O3WjBzei0

　　| ..: ..: ..l ..i ..i ..i ..i ::|:::　| lllllllllll |
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　| 　　　 |
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　| O。O | パロマ
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　｀┬┬´
　　～～～～＿__ ～　 /┌┘/l
　　＿＿__　　||＿|:| ＿＿lニニﾆl/＿＿
　/＿＿_/l|:./|ニﾆ|ｌ. ::.:::::::::::::||:::.//:::＿,　　| |　＿／￣￣＼_劣糞酢
::_||_,,..,,,,||::_.::U::: ... :: ::: /:: :.... ::: //./＼＼｜|..└-○--○-┘
/::/　　／ヽ-、::（PSP）. ::. ::: //:::|＼|￣|=| |ｺ=　　＿／￣￣＼_トヨタ
::.＜⌒/　　　　　ヽ:: /:: :....:::...://::::|＼| 　|, | | 松下 └-○--○-┘
..:＜_/＿＿＿＿/:: /:....:::...: ..//::::::＼.|＿|,｜|
これで安心して生きることが出来る

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:00:06 ID:ElXV/s2q0

そんでもって、その家は○ューザーの耐震偽装マンションか？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:00:56 ID:pMrmCS8W0

>>330
口からでまかせですかね？
誹謗中傷と同じくらいカッコ悪いですね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:01:27 ID:YVEHUQdG0

ジュエル・オブ・屁臭ス

ttp://blog.iit.jp/~hide/diary/images/20060806_7.jpg
ttp://blog.iit.jp/~hide/diary/images/20060806_8.jpg
ttp://blog.iit.jp/~hide/diary/images/20060806_9.jpg

うむ～どっちかっつーと「うんち・オブ・屁臭ス」ってとこか　m9(^ｍ^)ｸｯｸｯｸｯｸｯ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:02:12 ID:pMrmCS8W0

>>333
何度逝けるかわかりませんねｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:05:09 ID:YCp1Days0

ID:rupcogeC0自ら
レクサス=トヨタと認めましたなぁ
それもここで指摘された不祥事満載のﾄﾖﾀの歴史を背負ったﾚｸｻｽと認めちゃったのね

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:15:50 ID:pMrmCS8W0

ﾖﾀｵﾀ、ｸｻｵﾀは大変ですね。
トヨタの罪をこのｽﾚでは一身に背負う立場にあるわけですから。
それでも頑張るﾖﾀｵﾀ、ｸｻｵﾀに拍手を送りましょうｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:15:56 ID:O3WjBzei0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/348

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:34:36 ID:JAdwFgAN0

健気なクサオタを見ているとついつい同情したくなるよねｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:58:42 ID:wGWrU+mf0

>>333
ﾊﾟﾛﾏ、ｿﾆｰ、松下、ﾄﾖﾀ、すごいｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝだなｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 00:36:33 ID:pOKOv7zT0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1153622889/115

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 00:50:07 ID:SyHxDZRp0

工作員から誹謗中傷を取り上げたら、何も残りませんでしたとさｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 00:52:21 ID:SyHxDZRp0

工作員が同情されるようじゃ、レクサスもオシマイだねｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 00:59:49 ID:5QV0KyHo0

ソニーとトヨタのネット工作はメジャー級だねｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 01:24:37 ID:upeOSeIY0

アンチ：えたひにんヨタのくせにドイツ貴族様のＢＭ、ＭＢとタメ張ろう
　　　　なんてのがそもそもの間違いなんだよ。

　　　　アメ公みたいに下っ端からのし上がれるほど欧州は甘くないって
　　　　思い知らせてやる！
　　　　日本の階級社会化なんて、欧州から見りゃまだまだ大甘なんだぜ。
　　　　それでもレクサスは売れてない。ヨタはしくじったよな（嘲笑）。

　　　　レクサス同様アメじゃそこそこ売れてるアキュラもインフィニティも
　　　　日本と欧州は諦めるさ。

この思想が５１個もサーバーと回線の無駄遣いをしたこのスレのすべて。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 01:32:15 ID:fTN3hsBeO

アホがまた一匹沸いたな
なんか下らない妄想言ってるしｗｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 01:33:52 ID:j9jZ8xqc0

>>347
オウム信者を思い起こさせるほどの歪んだ被害者意識だな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 01:41:01 ID:AKjaxaVnO

で、シェアの話はどうなったんだ？
論点すりかえてないで決着つけろよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 01:43:58 ID:upeOSeIY0

>>349
カーヲタとオウム信者。関心の対象が違うだけでやってることは同じだって気付け！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 01:49:35 ID:kA4GoI1u0

トヨタ、ユーザー舐めまくり。リコール回収率公表する気ナシ。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=478

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 02:51:41 ID:upeOSeIY0

>>352読んでよく分かったわ。
アンチレクサス＝結局、ヨタ叩きしたいだけのアホばかり。
こんなんで５１スレ消化したんだから「欧州信者」も大したもんだわ。

本物の欧州車乗りはほんのわずかだろうけどな。
あとはBM,MBなんて買えないけど、ヨタはもっと嫌いな国産他社乗り。
でも、レクサス日本開業みたいなことが出来る体力のあるメーカーは僅か。

あとは欧州市場でもVWやフィアットといった一般向けブランドと対等に
やり合うのが精一杯。
それでもヨタより国産他社が好きなカーヲタ。あ～あ、悲しいねえ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 02:54:15 ID:KzGrQOrk0

今日久々にﾚｸｿｽ見た。。最初カローラかコロナかとオモタ、可愛そうなくらい
貧相で貧弱だった。プレミアムって見た目と乗った時が同じでないと。。。
わざと見た目を貧弱にしといて、差分でごまかしている、奇術車ですな。
多分パクリ芸を生かして見た目をＭＢ-Ｓクラスあたりにしちゃうと
乗ったときに愕然としてしまうので、あの外観なのだとつくづく感じた。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 02:57:27 ID:O/DsPOT20

ここまでのＩＤと書き込みをメモりました

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 03:08:40 ID:upeOSeIY0

２０年前のBM３尻も今から見たら貧相なボディで「プレミアム？んなアホな」だったんだが。
まあ、BMはもともとスポーティセダン路線だから。
プレミアムを意識し出したのはバブル期にブタ鼻がフロント目一杯に広がりだした辺りからか。
あの時代なら、まだベンツ190Eのほうが作りは良かったよ。

でも、その後のMBは初代レクサスLSに影響されすぎて自ら品質を落としていくわけだが。
アメ公には支持されたが欧州貴族には見向きもされない車に過剰反応するなんて馬鹿みたい。
企業戦略を斜め上に迷走させてしまうぐらいアメの市場はオイシイみたいだな。

迷走の首謀者シュレンプの首を切ってようやくMBは自分を取り戻したみたいだけどな。
シュレンプなんてトップに据えなければ身潰しやクライスラーなんて厄介者も持たずに
MB本来の路線を突き進んで行けたのにね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 03:10:21 ID:FRHkPDM1O

>>350
結局ソースも出せず(レクサス７月新車販売シェア“14.2”％)に半日。
数字から言えば限定条件が付かなければ、奇妙な物になってしまうのに(７月新車販売台数31万台、レクサス1300台)。

その後、桁間違いとしたが(“1.42”％)、計算で出て来る数字は「0.41％」なんですけどね。

1:ヴィッツ12000台弱、あら、最初の数字だと100％越えちゃったｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 03:30:17 ID:FRHkPDM1O

乗用車の７月新車販売台数は26万台強だったね。で、計算…

おおっ、ぴったり！

0.5％ｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 03:31:52 ID:Cm8dASvX0

スレタイは　レクサス失敗（正確には営業成績不振）の理由なのだから、
そろそろ本題に話を戻したらどうだろう。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 03:40:46 ID:FRHkPDM1O

>>359
はてさて、皆それぞれ違った角度から失敗の原因を割り出してない？
ある人は値段が…とか、ある人は店舗の作りが…とか、はたまたある人は車そのものに魅力がないとか。

そう見えないのなら…単純にログ流しと見るが？

都合の悪いログ、ありますか？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 04:43:44 ID:upeOSeIY0

レクサス支持派の俺がいうのも何だが、角度は違えど言ってることは同じじゃないのか？
買う側が高級車に求めるものと、現行レクサス（車種やサービス）とのギャップ。
真にユーザーが欲しいサービスをレクサス店が提供していないというのもある。

また、国によってそういうクルマに求めるものも違う。
クルマの出来が良ければＯＫな北米に対して、欧州や日本は歴史や
伝説、記号性に重きを置く。単にクルマとして出来が良いだけじゃダメ。
モータースポーツに言及している発言があるのも、それがブランド
イメージの構築にとって非常に重要だからだろう。

で、このスレ的には（今の）レクサスはプレミアムカーとは呼べないと。

問題はそれ以外に「単にヨタ叩きしたい」ためだけにジャンクな書き込みを
している輩が少なくないということ。
最近のトヨタのリコール多発は上級ブランドを展開するにはマイナスだし、
パワートレインやプラットフォームを既存トヨタ車と共用しているのは
日本人の心情として「プレミアム」とは呼びたくないのは分かるが。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 07:45:35 ID:9NbOoZrF0

>>361
あたりまえのことだな。
そのあたりまえのことを認めたくないがために、誹謗中傷でけなげに応戦するのがｸｻｵﾀ、ﾚｸｵﾀ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 08:14:45 ID:FRHkPDM1O

>>361
需要側の要求と供給側の思惑が見事にマッチング出来なかった、テキストになりそうな事例。
それがレクサス。

少なくとも今の方向性を改めない限り、最悪のシナリオを演じていくより他ないとおもうのだが？
LS頼みのマーケティングプラン(←既に計画性全くなし)も最初の数字は出る筈だから、その時にどのくらい、既出車種も梃入れできるかで決まってくる。
LSの数字に胡座をかくのであれば、先行きは果てしない暗闇と茨の道になるだろう。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 08:24:29 ID:sInVhMUh0

足掻けば足掻くほどドツボにハマっていく屁臭ス(笑)

もう見てらんないww

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 08:31:02 ID:zQ3+isXJ0

トヨタの膨大な広告宣伝費に牛耳られて、トヨタに都合の悪い記事を書けないマスコミでさえ、
レクサスの販売低迷は書く。それほどまでに販売は芳しくない。
今般の既存車種のてこ入れ改修も、販売を伸ばす要因には到底ならないし、実際なっていない。
>>363のいうとおり、需要側の要求をなぜトヨタがここまで無視しているのかが非常に不可解。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 08:42:36 ID:upeOSeIY0

>>363
そもそも「トヨタ」ブランドは日本ではクラウン等で高級ブランドとして認知されていた。
それに泥をかけるかのようにレクサス開業。これは「トヨタ」ユーザーへの裏切りだよね。
日本市場でのブランドロイヤリティとしては「トヨタ」のほうが上なのはいうまでも
ないんだから。

そもそも大衆ブランド"TOYOTA"ではBM,MBに対抗する高級車を売れない市場＝主に北米市場の
ための地域限定ブランドという位置づけがレクサスだった。
それを今さら日本で始めてどうするのか。ユーザーはこのダブルスタンダードに不信感を
持ってしまった。
これは日産のインフィニティ、ホンダのアキュラが抱える問題でもあるよな。
どちらも北米で売っているのは、日本では日産（またはホンダ）ブランドの高級車だし。

もし、インフィニティ日本開業ってんで、シーマ、フーガ、スカイラインが日産店から
取り上げられたら、ただでさえ販売不振にある日産は倒産しかねんぞ。
この際、日産チャネル専売高級車として「セド／グロ」の名前を復活させて、「スカイ
ライン」の名前はV36（次期モデル）よりもっとふさわしい車種につければいいとしてもだ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 08:58:25 ID:POSMU0i40

>>354
デザインの貧相さが失敗の原因だろうね

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:00:22 ID:zQ3+isXJ0

ダブルスタンダードって、失敗することが明白だよね。
ソニーのクオリアだってそうだった。
ソニー製品の高額プレミアム製品をクオリアというブランド名で販売したが、販売低迷で消滅。
自社商品の中で差別化を図ることは非常に危険だよね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:03:57 ID:N+G5mKdP0

素朴な疑問なのだが北米ではトヨタブランドは販売しているの？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:07:15 ID:zQ3+isXJ0

ましてや>>367が指摘するように、車はエクステリアデザインの印象が販売を左右する。
旧来の自社商品にエクステリアデザインが似ている時点で、自社商品の中での差別化さえ危うくなる。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:11:57 ID:zQ3+isXJ0

>>369
販売している。
http://www.toyota.com/

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:13:46 ID:upeOSeIY0

本当にレクサスを日本でトヨタの上位ブランドとして定着させたかったなら、
まず「株式会社レクサス」とでもいえる別法人を作って、開発から営業まで
トヨタとは完全に切り離す。海外でも別法人化するべきである。

車種はプラットフォーム、パワートレインともに専用設計とする。」
やむなくトヨタ車と共用する場合もエンジンカバー等、まったくの別意匠とする。
過剰なハイテクに頼るのではなく、あくまでクルマを操る愉しみを重視した設計とする。

車種構成は５ナンバークラスの「小さな高級車」からＳＵＶ、セダン、クーペまで
揃えるが、まずはイメージを決定するハイエンドセダンから始める。
デザインは海外の著名カロッツェリアに依頼し、トヨタデザインとは
完全に差別化する。
また、メーカーが海外のチューナーに依頼したスペシャルモデルも
カタログモデルとして用意する。

ディーラーは今のトヨタディーラーに毛が生えた程度の質実剛健な作りで十分。
BMW、ベンツ、アウディ、ヤナセの各ディーラーを研究し、ユーザーフレンドリー
かつ真にユーザーが求めるサービスを提供する。
パーツ管理はトヨタ以上に厳重にし、エンブレム類がアフターマーケットに
流出しないようにする。
中古車もレクサス内部で循環させ、価値が下落しないようにする。
タイヤ、ホイール、オイル等は安価なアフターマーケット品を使用しても
メンテナンスを断ることのないようにする。その代わり、ブランドイメージを
いちじるしく損なうカスタマイズ車は下取りではなく回収扱いにし、廃棄する。

他にもいろいろあるだろうが、まずは「トヨタではない」ことが重要である。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:15:55 ID:MKdGQp/90

>>371
あぶね、ｹｺｰﾝするところだったw

ただラインナップ見ると、カムリも売ってるんだけど・・・
あれはレクサスのソレとは違うのだろうか？
メリケンでもバッジ替えのダブルスタンダードやってるの？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:20:23 ID:zQ3+isXJ0

つまりだ、トヨタは金は出しても手を出すなと。
トヨタが車造りに関わると、商品価値がなくなる。
純粋なアウトソーシングによる車造り、そのための資金支援をトヨタはすればいい。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:28:00 ID:zQ3+isXJ0

>>373
>>336にでかい写真があるね。
トヨタブランドのレクサスＳＣだね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:29:54 ID:FRHkPDM1O

初代セルシオ成功による功罪、この一言に尽きるような気がするのはオレだけだろうか。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:34:24 ID:upeOSeIY0

>>368
QUALIAの失敗はダブルスタンダードでもなんでもなく、単に家電品は
「そういう売り方」が成立しなくなっていただけ。
1970年代に家電メーカー各社がオーディオ専門ブランドを次々に立ち上げて
それなりに成功していたのだから。
（例：テクニクス（松下）、ローディ（日立）、ダイヤトーン（三菱電機）等）

ソニーでさえハイエンドブランドとして「ESPRIT（エスプリ）」を持っていた。
パイオニアも「EXCLUSIVE（エクスクルーシブ）」というハイエンドブランドを
持っていた。
それが崩壊したのはCDの出現で、価格での音質の差別化が困難になったことが大きい。
あとはコモディティ化の一途を辿って、家電メーカーは次々とピュアオーディオから撤退した。
最後の砦であったテクニクスのアンプ、スピーカーも去年から今年にかけて出荷停止に
なっている。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:41:00 ID:zQ3+isXJ0

>>377
なるほどね。
ESPRIT（エスプリ）なんてブランド名、聞いたこともないよ。勉強不足でした。

車も価格での性能の差別化が困難な局面にきているんじゃないのかな？
ましてや、１０００万以下の車では無形のブランド価値が差別化のメルクマールとなるのでは？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:46:15 ID:upeOSeIY0

>>373
さすがにバッチ替えレベルはランクル100とレクサスＬＸ（日本名：ランクル・
シグナス）だけ。内装もＬＸ／シグナスは本木目パネルを奢っているはず。

既知の話だが、カムリのプラットフォーム、パワートレインはレクサスＥＳ（日本では
ウィンダムだった）とほぼ共通。レクサスＲＸ（ハリアー）やエスティマとの血縁も濃い。
そして、レクサスＲＸのガワ違いがトヨタ・ハイランダー（日本名・クルーガー）。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:00:10 ID:upeOSeIY0

>>378
まあ、377に書いたことはピュアオーディオ板に出入りするようなオーヲタレベルの話だから。
俺ですら日本のピュアオーディオの全盛期はまだ小学生だったし。
ピュアオーディオがそうであるように、クルマも７～８００万を越えたらクルマそのものの
性能と同じぐらいにはデザインの官能性やブランドの歴史・伝説が重要視されてくるように思う。
ＶＷがベントレーやブガッティ、アウディがランボルギーニを傘下に納めたのはそのいい例だよ。
ＶＷやアウディの名では売れない世界というのはある。
あのベンツですらマイバッハというショーファードリブン専用の別ブランドをもっているし。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:09:40 ID:N+G5mKdP0

>>371
ありがとう。トップのカローラの画像、フロントにナンバーは着けない仕様なのかな？

それにしても解らない。北米にトヨタは存在するよね？
で、レクサスの意味は？基本的に日本と同じあり方なのかな？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:14:10 ID:zQ3+isXJ0

転じて、レクサスというブランドは、ベントレーやブガッティ、ランボルギーニと同列には扱えないのは誰の目にも明白。
売れる世界が違う。
それなのに、ベントレーやブガッティ、ランボルギーニでさえ「プレミアム」を自ら連呼することはないのに、
レクサスは自ら「プレミアム」を連呼。
デザインの官能性やブランドの歴史・伝説が伴わないだけに不信感を誘う。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:17:03 ID:n9H6VQPi0

自称プレミアムって、なんか軽いよな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:17:33 ID:upeOSeIY0

>>376
話が前後したけれど、初代セルシオ＝レクサスＬＳ４００はトヨタ、いや日本車としては
異例なほどの開発費と無礼講ともいえるトライアルが許された希有なクルマだった。
開発費だけみればセンチュリーがあるが、ショーファードリブン専用車だけに過剰な冒険は
許されず、保守的デザインと信頼性重視の設計になったのに対し、セルシオ／ＬＳ４００は
トヨタにとってはニュージャンルだけにプラットフォームからパワートレインまで
完全な専用設計、しかも当時としては妥協無しの設計ができたうえに、数々の世界初・
日本初のギミックを入れることが出来た。
トヨタが高い志を持って開発した（もしかしたら）初めてのクルマかもしれない。
このクルマの開発に携われた人間は幸せだったのではないのかな。

でも、日本に市場はないということで海外専売になるはずだったとも聞く。
もちろんTOYOTAブランドでは売れないから、新しいブランドが必要になる。
それがレクサスだったと。

そのＬＳ４００がどうしたことでセルシオとして日本に導入されることになった
のかはわからない。
時はバブル真っ盛りで輸入車が売れ始めたのとタイミングが合ってしまったの
かもしれない。まさに功罪相半ばということか。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:20:55 ID:zQ3+isXJ0

>>381
聞くところによると北米の自動車販売店ってのは、売ったら売ったっぱなし。
後フォローとかのシステムがないがしろにされていたらしい。
そこに日本の自動車販売店と同様な後フォローのシステムを導入し、さらに人的な接客教育も施したのがレクサス店。

スマイル0円接客が普通の日本とは土壌が違うんだろうな。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:22:05 ID:A56RNd4j0

>>385
日本語、難しいですか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:26:13 ID:zQ3+isXJ0

>>379
それにしてもレクサスＳＣと似ているね。
このカムリを買う人は、レクサスＳＣをどう思っているのだろうか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:28:06 ID:FRHkPDM1O

>>385
とあるアメリカ人に聞いた話だが、アメリカで横断旅行をするなら出発地で中古車を購入して(登録だけだったらしい)、最終目的地で売り払った方が安く上がるとの事。
それほど車の購入が容易でアバウトな国らしい。
日本ではまず考えられない程、大ざっぱだと。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:32:20 ID:zQ3+isXJ0

>>388
車検制度がないらしいもんね。
自己責任の国らしいといえばそれまでだけど。
そんな状況のなかで日本的なサービスがアメリカ人にウケたとしても不思議は無い。
自己責任で車を保守するのは大変だもんな。
外注できるなら頼みたくなるのもわかる。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:34:52 ID:upeOSeIY0

>>381
北米市場はレクサスもトヨタも「北米トヨタ」の扱い。
トヨタブランドは最上位セダンのアバロンですら「大きなプレミオ」みたいな扱い。
これは高級車ではない。
レクサスは当時の「ヤッピー」層、つまり知的な大人の為のブランドという位置づけ。
先行したホンダのアキュラを意識したんだろうねえ。
でも、日本でそのポジションではクラウンやマークⅡと競合してしまう。
トヨタより上位のブランドにせざるを得なかった。
そもそもの間違いはここから始まっているような気がする。

>>382
既に多くの歴史や伝説をもつベントレー、ブガッティ、ランボルギーニは自分から
「プレミアム」なんていう必要はない。

２０年足らずのレクサスは車種が増えるうちに、自分の立ち位置にブレが生じて
しまったんだろう。
日本展開を機に、ブランド再構築をしようとして日本では反発されたというのが
本当ではあるまいか。
それでもブガッティやベントレーと同じクラスでないことは分かっているはずなのに。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:47:10 ID:zQ3+isXJ0

>>390
つまり、クラウンやマークⅡが日本国内専売車種だったことが問題を複雑にしてるんだね。
アメリカではトヨタ車とレクサス車の境が比較的明確なのに、国内では販売チャンネルの違いに受け取られてしまう。
クラウンやマークⅡは「プレミアム」を語ることさえ、今後許されないというオマケ付きだし。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:49:00 ID:N+G5mKdP0

なるほど。勉強になるスレだ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:53:02 ID:upeOSeIY0

>>387
>>336にあるのは「カムリ・ソラーラ」。
カムリベースの２ドアクーペ。日本向けには設定無し。
ソフトトップコンバーチブルもある。
ttp://www.toyota.com/camrysolara/index.html?s_van=GM_TN_CAMRYSOLARA_INDEX
現行レクサスＳＣが日本で「ソアラ」として出る前は、このソラーラの
初代モデルがソアラ後継車だという噂が流れたことがあった。
ちょっと見はレクサスＳＣ似に見えるが、クローズドクーペを見れば
分かるとおり、ＳＣよりずっと単純な造形。
直４-2.4LとＶ６-3.3LのＦＦだから、レクサスＳＣよりはかなり格下。
ビジネスウーマンのパーソナルカーとして売っている。

レクサスＳＣが電動ハードトップコンバーチブルなのに対して、
カムリ・ソラーラは手動ソフトトップコンバーチブル。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:56:49 ID:zQ3+isXJ0

>>393
なるほど。
SCとは似て非なる車なんだね。
つまり、北米でのトヨタとレクサスの車種区分は明確なんだね。
日本では混沌としてしまったが。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 11:01:58 ID:L0eikxCV0

俺はレクサスの為に
レクサスを見ると必ず「あっ、レクサス！」って
でかい声で叫ぶようにしている。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 11:12:07 ID:upeOSeIY0

>>391
厳密に言えば、北米に最初に輸出されたトヨタ車は初代クラウン。

1970年代にマークⅡセダンが「クレシーダ(Cressida)」として輸出されていた。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Cressida
ただし、今のアバロンのポジションなので「高級車」とは呼びにくい。
「４ドアのスープラ」という触れ込みでスポーティなラージセダンとして
売っていたようだ。
ただし、５ナンバーサイズ故、北米市場ではメジャーになれず、現地生産の
北米カムリと、カムリをベースに大型化した最上位セダンのアバロンに
後を譲ることになる。

こうやってみると、北米市場に限定すればレクサスとトヨタブランドには
明確な上下関係があることが伺える。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 11:24:19 ID:fTN3hsBeO

アバロンのDQN仕様を一度見たことがある

個人的にアバロンと言えばお爺ちゃんが運転するイメージがある

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 11:35:00 ID:5VtYQRZZO

レクソス開業に踏み切ったＡ級戦犯は誰？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 11:43:38 ID:j9jZ8xqc0

仮にトヨタがレクサスブランドを長期的展望で確立させる方針であるなら
10代以下の若い世代に気を配るべきだな。未来の顧客候補である彼らがレクサスを
どう見ているかでレクサスの未来が決まる。憧れの目で見ていれば未来は
明るいといえるだろうが・・

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 11:44:04 ID:JTCGywt80

ＧＳ　ガソリンスタンド
ハイオク満タン

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 11:55:37 ID:bCG27cWY0

>>384
高い志でSクラスを100台バラしてあのコピーが生まれた。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 12:07:20 ID:Ovn49KdK0

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 12:09:54 ID:QNCtfs9bO

逆輸入だから価値があったレクサス

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 12:23:14 ID:FT6X30No0

今日はトヨタ工作員が静かだね
靖国絡みのシナチャンコロ擁護で忙しいのかな

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 13:10:34 ID:FRHkPDM1O

さっきは端的に書いたが、持ち込むつもりがなかった北米仕様。
そして、その北米市場における急激な好結果がトヨタ経営陣の暴走の始まりなのでは。

国内での、クラウンを筆頭とする「トヨタ・ヒエラルキー」を崩壊させる車種構成。
折しも「ゼロ」と再起を計ったクラウンが好調(７月新車販売台数4300台)なのは、国内でそのヒエラルキーを上がってきた、従来トヨタユーザー無言の、レクサス「拒否」反応なのではないかと。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 13:40:45 ID:FRHkPDM1O

７月新車販売台数を改めてザッと見たのだが、やはりヘビーな車は敬遠されている(それでもクラウンは健闘と言える)。
当然、ガソリン価格高騰に因るものだが、ますますレクサスというものが売れにくくなっている現状でもある。

BM・MBは既に地歩を固めている。比較的安定した数字は確保できるであろう。
翻ってレクサス。
LS・IS500などを投入したとしても、現在の苦境を打破できるのであろうか。

一発逆転の余地は限り無くゼロに近いだろう。

かけまちがえたボタンは、一度すべて外さなければならないものだ。若しくは、相当上手い事をしなければならない。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 13:44:17 ID:Ovn49KdK0

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 13:45:09 ID:Ovn49KdK0

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 13:46:12 ID:bCG27cWY0

負け組はクルマに余計な金を使いたがらないし、
勝ち組はトヨタレクサスになんか興味ない。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 13:46:37 ID:rbIYcjii0

>>405-406
ねえ携帯から書き込むときは、改行をきちんとしてね、
みっともないから、ID替えたいのだろうけど自作自演ジャン

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 14:02:37 ID:j9jZ8xqc0

ソニーはクオリアをあっさりと見限ったが家電の場合はアフターサービス
の引継ぎが比較的容易であるためにそれができた。
レクサスの場合、販売価格にユーザーへのおもてなし高級サービス分が
織り込まれているので旧来のディーラーがアフターサービスを引き継ぐ
ことができない。
よって、時間が経てば経つほどレクサスの撤退が困難になるという仕組みｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 14:03:46 ID:Ovn49KdK0

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 14:11:27 ID:jU5951B20

ﾖﾀｵﾀやｸｻｵﾀがカキコしないと非常にまともなｽﾚに変身することが判明しましたｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 14:36:44 ID:JTCGywt80

レクサスでもクラウン点検しないとな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 14:42:03 ID:FRHkPDM1O

>>410
夜中からこのIDで、ちゃんとアンチレクサスとして書いてますが何か？

更に言うなら、句読点の区別も付かない方に改行云々言われる筋合いはございません。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 15:00:13 ID:5VtYQRZZO

クラウンの販売台数もカローラと同じ仕組みで計上されている
つまり集合体の名称でありゼロクラウンだけとは限らない
タクシー車輌もクラウンのエンブレムが刻み込まれている

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 15:05:09 ID:FRHkPDM1O

>>416
おおっ、それはそうだ。気付かなかった。
なるほどたしかに、「クラウン」という名で一括りだ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 15:55:44 ID:upeOSeIY0

急激に単なる「荒らし」が増えたな。

北米レクサスのウェブサイトに、やけに魅力的なセダンがあると思ったら、ＥＳだった。
そう、このスレで最量販車種と揶揄されているカムリベースのアレだ。
フロントはＬＳとの血縁を感じさせるが、（∠）の代わりにＸを付けると某トヨタ車に
なってしまうのもまた真実。
それでも日本での雑誌記事の写真よりずっとよく見えたのは、北米向けのクルマだから？

>>401
そしてSクラスを100台バラされたMBは初代ＬＳのコストパフォーマンスに感嘆して
コストカットをまねて道を踏み外すと。

>>403
本質は無視してでも、手が届きにくければ届きにくいものに憧れるのは日本人の悪い癖だ。
日本人にとって、プレミアムを感じるためには希少性という要素も必要なのだろうな。

>>411
別にソニーが潰れたわけじゃないから、撤退してなくてもクオリア製品を
修理するのはどっちみちソニー。
「株式会社クオリア」なんてもんはない。
むしろ、ソニーの名前を全く出さずにそういう売り方してたら、２ちゃんの
オーディオビジュアル板に来るようなコアなヲタに支持されてただろう。
なんといっても希少かつ液晶やプラズマより高画質なブラウン管高級テレビも
売ってたわけだし。

トヨタもレクサス日本事業を辞めたくなったら、アフターは既存チャンネルに
丸投げしてあっさり撤退すると思うが。

>>416
コンフォートはどっちなんだろうねえ。クラウン？それともトヨタコンフォートと合算？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 16:01:17 ID:Ovn49KdK0

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 16:02:28 ID:Ovn49KdK0

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 18:28:43 ID:kC57EpOU0

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/pc_sales/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000011-zdn_n-sci
デルのノートPCもソニーのバッテリーで約４１０万台の大リコールらしいね。

トヨタもソニーの、もうダメかもわからんな。

422 ：富裕層Y32セド ◆DFaiJqSEhM ：2006/08/15(火) 18:34:20 ID:tDhHGQMt0

>>421そうなの？http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155628945/l50

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 19:59:45 ID:O/DsPOT20

レクサスの車が好きか嫌いか書き込むのは構わんが
根拠もなく車種や信頼性や構造・デザイン批判は
絶対に許すことは出来ない。

今すぐ２ちゃんなるを去れ！

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:04:33 ID:3qeeTEf70

ここは２ちゃんねるだからいいな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:08:52 ID:O/DsPOT20

レクサスの車が好きか嫌いか書き込むのは構わんが
根拠もなく車種や信頼性や構造・デザイン批判は
絶対に許すことは出来ない。

今すぐ２ちゃんねるを去れ！

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:09:49 ID:3qeeTEf70

ここは２ちゃんなるだからいいな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:10:25 ID:1cu2ZvHW0

ahoka?

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:13:16 ID:O/DsPOT20

こまかな揚げ足取りだけは、一切許さん

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:19:39 ID:3qeeTEf70

許さんものが多いな

上から物事を見ている典型だな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:20:24 ID:oJ8LWdc70

>>355

>ここまでのＩＤと書き込みをメモりました

ID:O/DsPOT20はfileの保存方法を知らないようだw

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:21:25 ID:O/DsPOT20

メモはあるよ　怖い？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:24:39 ID:3qeeTEf70

つーか、過去ログあるじゃん
メモの意味あるのか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:50:30 ID:fTN3hsBeO

工作員のおかげでトヨタが更に嫌いになった

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:54:49 ID:KzGrQOrk0

自分でプレミアとかブランドって言っちゃてる時点で終了。
そんなものは周りが判断することで、認められるようになるまでには時間もかかるんでないかい。
それを家電製品感覚でブランド立上げみたいな考えが大きな間違えだな。ﾖﾀのF1もしかり。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:56:01 ID:fTN3hsBeO

ｶｰﾋﾞｭｰにレクサスＬＳ(欧州仕様)のレポートが追加されてた

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:57:09 ID:9bivNpOx0

>>431のような馬鹿がいるからトヨタレクサスの販売がさらに苦しくなるｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:01:55 ID:Ovn49KdK0

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:02:29 ID:O/DsPOT20

色々批判はしてみたところで
ＳＣだけはちょっとうらやましいでしょ
買えない人とか特に

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:02:30 ID:2wqlzwVG0

ウイングロードってＩＳにそっくりだね

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:02:53 ID:Ovn49KdK0

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:06:07 ID:fTN3hsBeO

>>438
あんな芋虫みたいなダサ車買うなら素直にSLK買いますよ

442 ：155：2006/08/15(火) 21:08:14 ID:3Iv6QYjW0

昨日、155で、でていたものだ。
今日のレスよんでて思った事。
俺みたいに、馬鹿アンチを批判すると馬鹿アンチがさわぎ
収拾がつかなくなる。
しかし、俺みたいな香具師がいないと
馬鹿アンチが出る幕無く、比較的、冷静なアンチが
冷静な論議をしている。
　　　　↓
なるべくでないようにするよ！
SONYのL-カセット、ベ-タ・マックスだめでしたね。
SONY派だったが、結構、故障が多く、ここ10年SONY製品買ってない。
レクサスはどうなるかだが、売れなくなるのはいいが、存続はしていくだろう。
では！

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:09:29 ID:oJ8LWdc70

ID:O/DsPOT20の
ここまでのＩＤと書き込みをメモりました

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:13:19 ID:svp5Ebb40

>>483
日産のZを近い将来購入しようかと検討してる者ですが、
悪いが正直、レクサスのSCなんてなにも心を動かされない。
SCからは作り手の心意気みたいなものが何も伝わってこなし
何の魅力も感じない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:14:58 ID:636xY7k90

>>442
売れてないから、早晩、みかぎるに１０ペソｗ
幻の国内レクサスとして珍車扱いされることでしょうｗ

446 ：444：2006/08/15(火) 21:16:50 ID:krqwvblO0

アンカーミスったので訂正、もう一度。
>>438
日産のZを近い将来購入しようかと検討してる者ですが、
悪いが正直、レクサスのSCなんてなにも心を動かされない。
SCからは作り手の心意気みたいなものが何も伝わってこなし
何の魅力も感じない。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:18:52 ID:rKfX+6+jO

早く中国から撤退したほうがいいｱﾙﾖ
資産凍結される前にな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:20:16 ID:x0x0Swy80

レクサス店は高級感があってちょっとよってみるって気になれないから
客が入らなくて売れないって聞いた。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:22:59 ID:O/DsPOT20

>>446 相当に見識眼ないね　　Ｚってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:26:29 ID:Q6P369RA0

デビューが一年早いと思う
LSと同時にｵｰﾌﾟﾝすればよかったのに
GS,IS,SCだけで売れるわけがねえ。
たったこの３車種だけで成功するような世の中なら
どこのメーカーも苦労せんわ

451 ：神様：2006/08/15(火) 21:26:57 ID:2QZUoyl30

8/15といえば、こんなことを考えてみた。

靖国を参拝する→ト○タ自動車
靖国を参拝しない→レ○○ス

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:29:04 ID:oJ8LWdc70

>>446
スカクーは検討に入りませんか？
と釣られてみる

453 ：神様：2006/08/15(火) 21:31:11 ID:2QZUoyl30

靖国を参拝するかどうか自動車メーカーのイメージを考えてみるか。

参拝する→○産
参拝しない→○ンダ
参拝する→ス○ル
参拝しない→マ○ダ
参拝する→○菱

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:35:18 ID:fTN3hsBeO

>>446
日産GT-Rは検討に入りませんか？

と釣られてみる

455 ：神様：2006/08/15(火) 21:36:28 ID:2QZUoyl30

車のイメージで言えば・・・○産は参拝しない車が多いな。

センチュ○→参拝する
クラウ○→参拝する
ランクル１０○→参拝する
プレジデン○→参拝する
フー○→参拝しない
ティア○→参拝しない
スカイライ○→参拝する
ラフェス○→参拝しない
ムラー○→参拝しない

456 ：神様：2006/08/15(火) 21:38:15 ID:2QZUoyl30

>>454
スポーツカーならこうだな。

GT○R→参拝する。
S200○→参拝しない。
ラン○ー→参拝する。
インテグ○→参拝しない。
インプレッ○→参拝する。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:41:01 ID:FVvWYY280

>>425
レクサス大嫌い。
理由は車種構成や信頼性や構造・デザインや製造元が嫌いだからです。

458 ：神様：2006/08/15(火) 21:41:13 ID:2QZUoyl30

輸入車で言えば、こう。

メルセデ○→参拝する。
プジョー→参拝しない。
ＢＭ○→参拝する。
ランボルギー○→参拝しない。
フィアッ○→参拝する。
ランドロー○→参拝する。
シボ○ー→何故か参拝するような気がする。
フェラー○→参拝しない。
ポルシ○→参拝する。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:43:31 ID:jH+kNi0A0

基本的に参拝しねえだろ普通。
１割が参拝しただけで、靖国麻痺だろ。

460 ：神様：2006/08/15(火) 21:46:53 ID:2QZUoyl30

>>459
景気・・つまり経済と軍国主義は比例するんだろな。

８０年代や９０年代・・・バブルがはじけてからも、
基本的には好景気であれば、左派、ハト派が活躍するが、

一度、経済失速＝有事となれば、右派・・・タカ派が伸びて、
軍国主義が復活するというわけだ。

最近の横暴な組織犯罪＝公務員や警察や裁判所や政府や、民間会社、
などは全て、この軍国主義＝景気低迷が原因というわけさ。

461 ：神様：2006/08/15(火) 21:51:12 ID:2QZUoyl30

○経済と軍国主義は反比例
×経済と軍国主義は比例

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:53:27 ID:yR7sx7lG0

>>460
ナチス政権下にあったドイツでは、第二次大戦前から中期に掛けては
凄い好景気。
＞軍国主義＝景気低迷　←あほか？

463 ：神様：2006/08/15(火) 21:57:18 ID:2QZUoyl30

なんちゃってではあるが、一応富裕層向けのレ○○スは参拝しない
イメージがあるのも当然だ。金があるからな。

一方、「権威を象徴する車は参拝」する。
センチュ○→参拝する
クラウ○→参拝する
プレジデン○→参拝する

さらに「有事の際に活躍できる車は参拝」する。
ランクル１０○→参拝する
ランドロー○→参拝する。

「戦闘能力を持つ車は参拝」する。
スカイライ○→参拝する
GT○R→参拝する。
ラン○ー→参拝する。
インプレッ○→参拝する。

464 ：神様：2006/08/15(火) 21:58:28 ID:2QZUoyl30

「生活文化・・おしゃれとか・・家庭的な車は参拝しない。」
フー○→参拝しない
ティア○→参拝しない
ラフェス○→参拝しない
ムラー○→参拝しない
フェラー○→参拝しない。
ランボルギー○→参拝しない。

「戦勝国の車は参拝しない。」
プジョー→参拝しない。

「敗戦国の車は参拝する。」
フィアッ○→参拝する。
メルセデ○→参拝する。
ＢＭ○→参拝する。
ポルシ○→参拝する。

「大きい、あるいは力があるものは参拝する。」
シボ○ー→何故か参拝するような気がする。

465 ：神様：2006/08/15(火) 22:02:34 ID:2QZUoyl30

「既得権益や権力を象徴するものは参拝する。」
参拝する→○産
参拝する→○菱

「反権力や、既得権益を持たないもの、若者は参拝しない。」
参拝しない→○ンダ

「頭が固い、年寄りは参拝する。」
参拝する→ス○ル

「外国かぶれは参拝しない。」
参拝しない→マ○ダ

466 ：神様：2006/08/15(火) 22:04:29 ID:2QZUoyl30

「参拝しない派閥に属しているが、戦闘力があるので参拝する。」
→ＲＸ－○

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:06:47 ID:g3+vzaDb0

産廃だけど、参拝しないのは売国のトヨタだけだよ。

468 ：神様：2006/08/15(火) 22:07:53 ID:2QZUoyl30

車種でも向き、不向きがあるな。

サルーン、リムジン→参拝する。
オープンカー→参拝しない。
クロカン４ＷＤ→参拝する。
バン→参拝しない。
レーシングカー→参拝する。

469 ：神様：2006/08/15(火) 22:11:15 ID:2QZUoyl30

靖国に参拝するかどうかを例えただけでも車が見えてくるな。

つまり参拝するイメージを持つ車と参拝しない車の
「両方を持つ」ことで、幸せになれるということ。

例えばフランスのオープンカーと日本のクロカン４ＷＤのような
組み合わせだ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:11:27 ID:g3+vzaDb0

自動車産業は、元々が軍需産業の技術が発祥だからね。
航空関連やエンジン屋が数多いから参拝するよ。
トヨタは、B民あがりで、評判の悪い二流のトラック屋だったし、
現在は支那を向いているから、絶対に参拝しない。

小泉首相に、靖国参拝反対を経済界でしていたのは、
富士ゼロックスとトヨタ自動車だぞ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:12:49 ID:g3+vzaDb0

支那製のチープなV6を、ボロ儲けの為にレクサスに積まないといけない状況にあるからね。

472 ：神様：2006/08/15(火) 22:15:02 ID:2QZUoyl30

>>470
いや、口先ではそうなんだけど、本質的には参拝していると思う。

>>小泉首相に、靖国参拝反対を経済界でしていたのは、
>>富士ゼロックスとトヨタ自動車だぞ。

473 ：神様：2006/08/15(火) 22:17:13 ID:2QZUoyl30

「同じ派閥の中でも意見は分かれる。」

IS→参拝しない
GS→参拝する
SC→参拝しない
LS→参拝する。

474 ：酒：2006/08/15(火) 22:23:32 ID:ZE1C2Q2BO

>>462そのナチスはＷＷ１後のドイツ国内の超大恐慌時代に驚異的に台頭した。理由は自信を失ったドイツ人の中で、戦勝連合国に毅然たる対応をする政治家だったからだ。

その後の好景気は土木や軍需産業を基幹としたナチスの経済政策の成果。これにより益々ナチスは国民の絶対的な支持を得てしまうのだ。

不景気＝軍国主義台頭の典型例なのだよ。
好景気＝左翼台頭とならなかったのは、ナチスが造り上げた好景気だから国民支持が高すぎて、左翼言論弾圧がまかり通ったから。
言い換えればナチズムに大部分が言いくるめられてたって事か。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:26:30 ID:sw+W3RkA0

実は、ＧＳはアリストよりは売れているらしい（ホリデーオート誌）
苦戦といわれているけど、価格が上がって台数が増えているなら、
欧州高級車の牙城を崩すにはいたっていないですが、
トヨタとしてはまあＯＫってとこなのでしょうか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:26:41 ID:vpE3xPAG0

おれ、別にレクサスには偏見ないし
次の候補にも入ってるけど、此処の擁護派の態度見てるとどうもね・・・
もしこの連中が、ディーラーやオーナーだったら
こんな連中とカッコくくりに見られるのは嫌なものだ。

批判的な意見に対して、買えない者の僻み的な解釈する事自体が
自分より下見て生きてる、貧相な香具師だよな

おれみたいに、此処の擁護派に嫌悪感抱いて候補から外しているやつ
多いんジャマイカ？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:26:50 ID:g3+vzaDb0

従来は、包茎チンチンのマークだと呼ばれていましたが、今回の北米での裁判事件で
これからのセクハラ盗用多のマークは、"ハリー大高"の"勃起チンチンマーク"に変ります。

　　　 (ωつ )

　　　　↑
　これで、"さやか嬢"も喜ぶ事でしょう。

　もっともっと、元気ﾋﾞﾝﾋﾞﾝになって欲しいものです。

6月から、ダイハツも、噂のハリー大高監査役の"もっこりテント張りマーク"として共に可愛がってくださいね。
　

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:27:42 ID:g3+vzaDb0

■奥田元経団連会長「靖国参拝さえやめれば大儲けできる」・・・精神の貧困さに愕然としました。
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で７～８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。

しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから、という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:28:38 ID:g3+vzaDb0

■奥田経団連会長「靖国参拝さえやめれば大儲けできる」
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で７～８人で定期的に会食していたが、このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。

「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですか」
という人物が二人いる。精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:29:48 ID:g3+vzaDb0

【生活保護の異常な優遇】
──働かずに年600万円貰って優雅な生活。

在日は税金を払わないだけではない。
払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。

日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、
在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的に認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は
日本人の実に数倍にまで及ぶ。

しかも給付金額は『日本の主権者である日本人より多い』のである。

在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費になっている。

在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を
「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:30:19 ID:1zbB2s3e0

>>478
商人に愛国心も糞もない。
愛社精神だけで動いている。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:33:00 ID:Q6P369RA0

>>475
ISもGSも月1000台くらい売れてんだよな？
出来たばっかのブランド（？）でこのクラスの車がこれだけ売れりゃ
十分成功とも言えると思うのだが
それとも数千台売れなきゃダメなのか？それこそどう考えても最初から
ありえないってわかってる話だし。上の人間がどう考えてるかだが、
ただ単純に惨敗とは言えないと思う

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:35:52 ID:bsNpoe/c0

奥田しね
ヨタ車は一生買わない

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:37:37 ID:sw+W3RkA0

>>482
そうらしいのです。
まあ当初から目標を公表している以上、正直なところ台数ベースで「惨敗」という評価は公平なものだと思います。
高級車ブランドは台数よりも顧客満足で勝負という面も大事ですし。

でもじつは現状惨敗と言われてる状況でも十分利益でてたりするんじゃないかなと…。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:46:53 ID:oJ8LWdc70

>でもじつは現状惨敗と言われてる状況でも十分利益でてたりするんじゃないかなと…。

それってすごく恐ろしいことなのでは？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:47:17 ID:3qeeTEf70

どう考えても惨敗

そこから始めなきゃならんのに>>482みたいなのがいるから
いつまでたってもカイゼンされないｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:50:25 ID:sw+W3RkA0

>>485
ええ、もし利益が十分に出ているとしたら、上層部が「まあこれはこれでよかろう」とか認めてしまう可能性があります。
私としては、ぜひ世界市場で勝てる日本車というものを出して欲しいと思っていますので、現状維持ではなくて、むしろ創造のための破壊くらいの勢いで、いい車を作っていって欲しいと願っています。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:51:12 ID:sw+W3RkA0

487で言葉が足りませんでした。
×世界市場で勝てる日本車
○世界の高級車市場で勝てる日本車

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:53:39 ID:Q6P369RA0

>>486
ぽっと出のGSとISだけで欧州車が築き上げた牙城を崩せるわけねーだろ
客観的に判断したら、まあそこそこ売れてんじゃん、ってところだ
現状が惨敗というのなら、
当初の目的設定が途方もなく高くアホな設定してたってことだ
ISも出せないのにﾃﾞﾋﾞｭｰしたっつー、
惨敗よりも時期尚早ってのが一番現状に合う言葉だと思う

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:55:00 ID:Q6P369RA0

LSですた

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:55:14 ID:3qeeTEf70

>>489
惨敗ってことじゃん

言葉遊びしたいのか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:57:09 ID:Q6P369RA0

まあそれならそれでいいが
そうやってマスコミに踊らされるのも別にいいけど

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:00:58 ID:3qeeTEf70

>>492
はあ、マスコミはトヨタに遠慮して控えめに報道しているが
それに、ここの連中はマスコミがどうこういうよりも
販売台数とレクサス車の成り立ちから
高級車ブランドとして認められるわけが無いと言っているわけだが

お前は高額車が1000台も売れてればすげえと言っているが
そんなレベルで語ってるんじゃないよ
まあ、あれだ
半年ROMってろってこった

494 ：神様：2006/08/15(火) 23:01:06 ID:2QZUoyl30

惨敗っつーか、参拝だけどな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:04:33 ID:Q6P369RA0

>>493
どんなレベルだよ？
ただ単に売れてない（目標未達）から叩いてるだけだろ。奥田トヨタ憎しでｗ
俺は客観的に現状判断すればよくやってると言ってるだけだ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:05:47 ID:3qeeTEf70

>>495
やっぱりそんな認識か
このスレにも確かあったが、プラットホームって分かるか？
まずはそこからだ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:07:20 ID:sw+W3RkA0

そこでなぜプラットホームが出てくるのがちょっとわかりませんが、でもプラットホームが何かというのはだいたいはわかります、はい。
トヨタ車のプラットホームと共用というのもわかっていますが…。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:08:28 ID:Q6P369RA0

>>496
じゃ、お前はどんな認識よ？
専用プラットフォームじゃないから駄目ってことか？
何が言いたい？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:10:50 ID:3qeeTEf70

そう、そのプラットホームってのが車のよしあしを決める
それがISとGSは同じで、クラウンとマークXも同じプラットホームを使っている
つまり、大衆車と同じプラットホームを高級車ブランドで使ってるわけ
それで、IS・GSの開発者はクラウンやマークXを頑張って高級車にしようとしたけど
世の中そんなに甘くなく、分かる人には分かるってこと
IS・GSを買っている殆どの人はマークXが元になっていることすら知らない
だから叩かれる

そしてそんなことはBMやベンツにしろ、ほかの高級車メーカーはしていない

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:13:33 ID:sw+W3RkA0

専用プラットホームでないから惨敗というのは微妙かと。
専用プラットホームで勝負しさえすれば勝ててた、とも限りませんし。

現状、台数ベースでは正直、目標不達で大惨敗だとは思うのです。
あとは顧客満足度とかですが、これはどこかにデータないものでしょうか。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:16:04 ID:3qeeTEf70

>>498
そう、専用プラットホームじゃないから駄目
そしてその中身は、但田順に専用じゃないから駄目という単純なものじゃなく
もともと日本国内でのみ使用するプラットホームを
世界の高級車ブランドで戦わせようとしているところに無理がある
そのプラットホームがセルシオやセンチュリーのプラットホームならいいが
大衆車のプラットホームじゃいかんだろ

>>500
勝ち負けじゃなく、そもそも高級車を作ろうという本気が足りなかったと
他の高級車に何をもって勝ちとするのか分からん
顧客満足度は知らんが、すでにリコールが出ている時点で知れたもの

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:16:15 ID:sw+W3RkA0

>>499
だって他の高級車メーカーは大衆車つくってませんもの。
（まあメルセデスのＡ，Ｂ，Ｃとか、ＢＭＷも、１、３あたりは大衆車かもしれませんが）

大衆車も作っている高級車メーカーなら、共用化もありだと思いますが…。
共用化のメリットを単に利益率ウハウハーってとこじゃなくて、そこで節約・効率化できるコストを、
さらなる高級車の発展のために使って欲しいという気持ちはあります。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:16:30 ID:Q6P369RA0

>>499
叩いてる大半の人間は乗ってないのに評価してんだろうがなｗ
でもその分他のシステムに金を掛けることが出来るんじゃん。
電子デバイスやら音響やら快適装備やら
それとも高級車は専用ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑじゃないと駄目なのか？
そういうのは他メーカー、あるいは他車種で実践すればいいんじゃん？
そういう車作りがあってもいいんじゃないか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:21:42 ID:sw+W3RkA0

>>501
＞他の高級車に何をもって勝ちとするのか分からん
こりゃしつれい。
でもほらそれだとこのスレでも何をもって惨敗とするのかわからん、てことになってしまいませんか。

個人的には、欧州高級車メーカーのユーザーが、どんどんレクサス車に乗り換える、というのが「勝ち」かなと思っています。
そういう意味ではぜんぜん勝ててません。現レクサス。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:22:04 ID:3qeeTEf70

>>502
なんだそりゃ、今度は言い訳か
大衆車を作っているから大衆車のプラットホームを高級車で使いました
おまいら、これで高級車の仲間入りですって
そりゃムシが良すぎる
だから分かってないって言われるのが、お前は分かっていない

>>503
わかってんじゃん
＞それとも高級車は専用ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑじゃないと駄目なのか？
＞そういうのは他メーカー、あるいは他車種で実践すればいいんじゃん？
＞そういう車作りがあってもいいんじゃないか？

そのとおり、だからレクサスじゃなくていいし、
レクサスはずっと共用のプラットホームでやっていけばいい

つまりトヨタ車となにも変わりないと
そして高いだけのレクサスはいらないとなる

わかる？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:26:17 ID:FRHkPDM1O

>>484
レクサス全車合わせて1300台(７月新車販売台数)。月1000台など売れていない。
400台強売れてるのはSCだけ。半期で13000台弱。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:26:50 ID:ZJajkiOI0

>>503
買う前に評価するのが普通じゃないの？ｗ
その評価が低いから、買うまでに至らない。
で、販売台数が低迷してると。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:27:10 ID:eRFzgLrZ0

なんで黒柴犬の顔はトヨタマークで生まれてくるのですか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:27:36 ID:sw+W3RkA0

>>505
＞そりゃムシが良すぎる
いや、それがムシがよすぎるのはどうしてでしょう？
うーん、私はどちらかというと今のレクサスは駄目かなと思ってもいるのですが、
（なんとなく儲け主義に見えるので）
とにかく専用プラットホームでなければ駄目というのがちょっとわからんのです。

たとえば今回はマークＸのプラットフォームが出来が悪いから、
その特定のプラットフォームとの共用はよくない、
ということならあればわかりますが、
出来のいいプラットフォームなら共用化問題ないと思いますよ。

大衆車のプラットフォームは必ず出来が悪い、とも限らないでしょうし。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:28:28 ID:sw+W3RkA0

>>506
うわそりゃ少ないですね。
じゃあホリデーオート誌のが古いのか、なんか違うソースだったのか…。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:31:20 ID:eRFzgLrZ0

トヨタマークに▲の耳をふたつ付けると黒柴犬の顔のできあがり

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:31:21 ID:3qeeTEf70

>>509
分かっていないお前に分からせるのは大変だが

たとえば、ヴィッツのプラットホームが物凄く出来が良いものとしよう
それを出来が良いからLSにも使いましたって言われたとしたら

そんなに出来がよいプラットホームを使っているならLSの出来もよいだろう
ってなる？
それなら納得するが

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:31:29 ID:VKHcPOfV0

514 ：神様：2006/08/15(火) 23:31:41 ID:2QZUoyl30

というよりもマークＸが最上のサルーンの一台ということだろうな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:31:48 ID:Q6P369RA0

>>505
カイエンはトゥアレグと同じﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑだから高級車じゃないって
２ちゃんで誰かが言ってたな
そんなもんは乗り手が選ぶ話であって、試乗もしてないカタログしか
みたことない貧乏人の評価するところではない

まあこの先ﾚｸｻｽがどう進むかわからんが、市場が専用ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの設計
でなきゃ駄目って判断を下せばそういう方向になるだろう

つかﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑって話になってから妙にこじれたな

516 ：神様：2006/08/15(火) 23:33:03 ID:2QZUoyl30

さらにいっちゃえば、トヨタ全体でベストなサルーンは

直６搭載車・・・つまりブレビスがベスト。

517 ：神様：2006/08/15(火) 23:34:33 ID:2QZUoyl30

>>515
というよりもランボルギーニチータの方が良いに決まってんだろ。

極太タイアに大排気量のＶ１２搭載なんだから。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:34:44 ID:Q6P369RA0

>>512
揚げ足を取るようでアレだが、オマイさんの話じゃ
LSは確かｴﾝｼﾞﾝもﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑも新規開発だから成功する可能性はある、
と取っていいわけか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:36:12 ID:sw+W3RkA0

>>512
ＬＳとヴィッツではサイズが違いすぎるので、そこでの流用はちょっと不安があります。
ヴィッツが非常によいプラットフォームだといっても、それをレクサスＬＳに適用するには大幅な変更が必要になるだろうことが予想できます。
その大幅な変更に関するのできばえに関しては不安があります。
レクサス○○とかいって同サイズで出すのはアリかなと思いますが。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:36:56 ID:UhD6whUC0

ﾚｸｻｽｶｯｺｲｲ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:37:45 ID:ZJajkiOI0

>>515
試乗するのに契約書に判子がいるのか？ｗ
それとも見た目で貧乏人を判断する能力者がディーラーには常駐してるのか？ｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:37:50 ID:3qeeTEf70

>>515
トゥアレグ自体が高級車だが
それに突然カイエンの話題に振られても困るのだが、まあ話をそらしたいのだろうな

お前はまだ専用プラットホームの意味が分かっていないな
どうやら「専用」という言葉にばかりとらわれているようだな
まあ、高級車用のプラットホームと思ってくれ
これ以上やさしく教えられないからぐぐるなり車入門書でも読んでくれ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:38:27 ID:YOzX/GqW0

>>519 ID:sw+W3RkA0

こいつ本物の馬鹿だな。例えの話が分からんのか。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:39:51 ID:3qeeTEf70

>>518
そう言ってるじゃん
やっと少し分かってきたな

>>519
お前はまだ分かっていないな
ものの例えで分かりやすく言っているつもりだが

525 ：神様：2006/08/15(火) 23:39:55 ID:2QZUoyl30

トヨタ＝ストレートシックス。

つまりブレビスの1JZ-FSE搭載車がベスト。

本当のアリストの後継車。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:39:57 ID:FRHkPDM1O

>>515
しかし、そのプラットホームが良い出来でも肝心の懸架するアシはダメダメ。
意味なし。

折角の最上(マークＸのプラットホームが最上とは限らんが)トリガラスープにインスタントの揚げ麺入れるようなモノ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:40:49 ID:sw+W3RkA0

>>523
例えの話のほうで、ある結論が出たとしても、それをそのまま元の話に適用できない場合があります。
今回の例えのような極論だと、特にその傾向が強いので、慎重にレスしたつもりです。

528 ：神様：2006/08/15(火) 23:40:51 ID:2QZUoyl30

ＧＳはセプターハイブリッドの間違い。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:41:01 ID:fTN3hsBeO

IS…アルテッツァをフルモデルチェンジさせただけに見えない

GS…デブ化したアリスト

SC…問題外

LS…デッカいＦＲのカムリにしか見えない

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:42:05 ID:Q6P369RA0

>>521
ﾚｸｻｽもそうだが乗ったこともなく批判してるやつが多いって言ってるの
まあ言論は自由だから別にいいけど。
乗らずに評価できようなすごいやつが２ちゃんには沢山いるんだな、と

531 ：神様：2006/08/15(火) 23:42:09 ID:2QZUoyl30

トヨタでストレートシックスを選ばないんだったら後は
何を選ぶんだか。

Ｖ６のＤＯＨＣ２４バルブなんか誰でも持ってる世界標準エンジンだし。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:43:00 ID:FT6X30No0

ま、まずはゴムゴムした足から脱却する事だな

それによって新規に設計しなきゃならない部分が山ほど出てくるし
信頼性確保もきつくなってくるから大変だろうけど、高級を謳うなら
資金も有るだろうし、そのくらいはしないと

今のトヨタ車って運転するとウンザリする車ばっか

533 ：神様：2006/08/15(火) 23:43:17 ID:2QZUoyl30

ＧＳ・・・トヨタカムリ/セプターのハイブリッドモデル。

アリストでも何でも無い。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:43:54 ID:FRHkPDM1O

>>530
はい。
貴方より車の挙動に対する確かな目を持ってますから。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:45:31 ID:Q6P369RA0

>>524
じゃあ別にﾚｸｻｽを否定する理由はないだろｗ
ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑでｺｽﾄを抑えた分、その金を他に回す。
比較的安価な車はそういう作りでいく。
LSなんかのバカ高い車は専用設計。
レクサスこれでいいじゃんｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:45:35 ID:ZJajkiOI0

>>530
試乗したら、全てがわかるってものでもない。
たかだか一般道と高速を１時間ばかし走るのが関の山だ。
試乗する前に買う気になっているかどうかで印象は違う。
つまり、ここで語られている情報も馬鹿にはできないってことだよ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:46:45 ID:YOzX/GqW0

>>535
じゃあ買えよ。誰も止めないよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:47:52 ID:Q6P369RA0

>>534
そういう自称専門家がココだけじゃなく、
いろ～～んな板に本当に沢山いるからね、２ちゃんは。すごいすごいｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:48:44 ID:3qeeTEf70

>>535
そこまでのアホだったか
「今の」レクサスは惨敗しているのであって、これから先盛り返すのか
さらに大失敗の道を進むのか誰にも分からん

人に言われたから
じゃあ、こうだ、ああだ
というのはただのアホ

もっと知識を身に付けてからしゃべるようにしないと誰からも信用されなくなるぞ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:53:36 ID:Q6P369RA0

>>539
>それに、ここの連中はマスコミがどうこういうよりも
>販売台数とレクサス車の成り立ちから
>高級車ブランドとして認められるわけが無いと言っているわけだが

>大失敗の道を進むのか誰にも分からん
揚げ足取りですまんが、矛盾してるぞ

お前に人にアホ言う資格があるのか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:54:09 ID:sw+W3RkA0

いや、あの、匿名掲示板で発言の資格とかいっても始まらないですよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:55:26 ID:Cm8dASvX0

>>503
そこまで書くと、苦しい言い訳だな。
電子デバイスや音響や快適装備は、車本体ではなく、オプションの話だろう。
しかも、ナビにしろ高級オーディオにしろトヨタが作っているわけではない。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:55:55 ID:FRHkPDM1O

>>538
初めての峠や、Ｃ１走るのは追走するのが一番手っ取り早い。
当然、ライン取りも見るが、アシ・パワー・癖など見なければ事故るのですよ。

評論家でなくとも普通に走っていて、相対速度を測るために必要な
知恵です。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:56:53 ID:3qeeTEf70

>>540
お前、本当にアホだなあ
どこが矛盾している？

数ヶ月先、数年先、数十年先の話をごっちゃにして考えないでくれ
いちいち「この話は○○先の話です」と断りを入れなきゃならんのか
そこまでのお子様とはもう話す気にもならん
お前はアホじゃないよ、ある意味天才だよ。ホント

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:57:15 ID:Q6P369RA0

>>542
いや、そういう方法があってもいいんじゃないの？と俺は問うてるわけで・・・
無いなら無いと言ってくれｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:57:17 ID:fTN3hsBeO

もしかして>>540は以前奥さんがIS250乗ってると言ったクサオタかい？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:59:32 ID:YOzX/GqW0

>>540
横槍だが矛盾してない。

高級車と認知されなくとも方向転換とかで
大失敗から回避することは可能だし、そういう
小手先のマーケティングはヨタは上手いからな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:59:54 ID:Q6P369RA0

>>544
>高級車ブランドとして認められるわけが無いと言っているわけだが

>これから先盛り返すのかさらに大失敗の道を進むのか誰にも分からん
ハイここ矛盾

>いちいち「この話は○○先の話です」と断りを入れなきゃならんのか
なんでどこの誰かもわからんお前の思考を俺がいちいち汲み取らにゃあかん？
矛盾を指摘されて逆ギレか。典型的だな

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:02:23 ID:Q6P369RA0

>>544
テメエがが専用ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ使ってねーから
レクサスは駄目とか認められないとか言い出したんだろうがボケ
今後方向転換してそうじゃなくなる、わからんのなら最初から言うなアホ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:03:40 ID:MW1Sntvt0

>>548
お前、救いようが無いな
めんどいが、アホにも分かるようにしてやるよ
>高級車ブランドとして認められるわけが無いと言っているわけだが
だが、プラットホームの共用をやめ、方向転換するかもしれない
そうなれば
>これから先盛り返すのかさらに大失敗の道を進むのか誰にも分からん
ハイここ矛盾 ←得意満面

これでいいか？

>いちいち「この話は○○先の話です」と断りを入れなきゃならんのか
なんでどこの誰かもわからんお前の思考を俺がいちいち汲み取らにゃあかん？
矛盾を指摘されて逆ギレか。典型的だな ←だから矛盾してないって

別に俺の思考を汲み取れとは言ってない、つか無理だろ。
とくにお前の頭じゃ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:04:51 ID:3qeeTEf70

>>549
連投とは
よほど頭に血が上っているようだな
まあ、もちつけ
明日も仕事だろ？早く寝ろよ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:05:01 ID:YOzX/GqW0

>>549
こんなもんだ、ヨタオタは
相手にしないほうが良いな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:07:44 ID:fHny4Vsg0

>>527のお相手はしていただけないでしょうか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:08:06 ID:1vjO5su0O

クサオタがキレたようですねｗｗ

あの～キレてます？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:08:28 ID:MW1Sntvt0

>>553
池沼とはお話にならないので、ご遠慮願います・・・

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:08:48 ID:GKfRQJZP0

>>550
じゃあ最初からそう言えよ
発端は俺が１０００台売れてるからそれなりじゃんって言ったらお前が
>高級車ブランドとして認められるわけが無いと言っているわけだが
って言い出したんだろうが
で、専用ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ使ってないから云々って言い出した。

自分から話振っといて、いずれ方向転換すればOK
ってハア？じゃあ最初からからむな

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:10:13 ID:fHny4Vsg0

え。わたし知的障害者扱いですか？
ひどいなあ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:12:19 ID:scQr4nbQ0

口ッテリアマークつけて、ボッタくろうとした時点で失敗には違いない。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:12:32 ID:aCH9SZTg0

裕福層＝車音痴と設定した車造りをしていてはとてもBMWユーザーを
奪う事は出来ないよ。BMWもピンキリだけど

故障が嫌でレクサスに期待したが、結局トヨタ然としたウンコ車だから
買う気が起きない

一応、レクサスには期待しているが、どうなる事やら

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:12:33 ID:MW1Sntvt0

>>556
方向転換するかもしれないし、しないかもしれないだろ？
お前、可能性って言葉知ってるか？
知らんのだろうな

超能力者あるまいし、最初からそんなこと言えるわけ無いだろ
だからお前みたいなアホにも分かるように説明して
分かったとたん最初からそう言えと言う

もうね、アホの中のアホだな
アホオブザアホの称号を与えるよ、ほら

つアホオブザアホ

ありがたくいただけよｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:12:56 ID:fHny4Vsg0

念のため、私はレクサスユーザーでもトヨタユーザーでもないですよ。
現状惨敗だと思っていますし。
ただ、専用プラットフォーム万能論的なお話は、全面的に賛成できるものではないな、ということです。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:13:16 ID:9JcVwqteO

>>556
声だけ大きくて「評論家」ぶった奴の理屈はスルーですかそうですかｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:16:02 ID:GKfRQJZP0

>>560
だーかーらー
じゃあ最初からからむなって
くどいようだが、
>販売台数とレクサス車の成り立ちから
>高級車ブランドとして認められるわけが無いと言っているわけだが
って言い出したのお前だぞ。お前。
可能性？じゃあ最初から喋るな。なんでしたり顔でこんなこと言ってんだよ？
最初ら、「今後変わる可能性あるかもね」くらい言えよ
一貫性のないヤツだな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:18:26 ID:p/4XNX6R0

>>560

面白くロムらせてもらったが
>>563の意見も一理あると思うぞ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:19:03 ID:9JcVwqteO

>>563
今度は逆ギレですか？
レクサスGSは月1000台も売れてないですよ？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:19:42 ID:1vjO5su0O

レクサスを｢試乗してみたい｣という気が全く起きないんだよね

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:19:53 ID:QIuUKQlN0

いやぁ、脳内のみな皆様、乙でつwww

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:20:17 ID:rYbdgCIh0

レクサス大成功だよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:21:15 ID:GKfRQJZP0

>>565
そう？
俺の持ってた雑誌にそう書いてあった。間違いごめん

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:22:57 ID:GKfRQJZP0

>>564
なんか自分でもよくわからんくなってきたが、
お互い言いたいことがズレてんだと言うのは良くわかったｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:24:18 ID:MW1Sntvt0

>>563
世の中、全てのものが、「今後変わる可能性あるかもね」
って、一般常識というか、普通というか、当たり前というか、アホでも分かるというか
そんなこといちいち言う必要も無いと思うが

アホオブザアホのお前には分からんのだろうな

ほんと、アホだなぁ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:24:22 ID:fHny4Vsg0

専用プラットホーム必須論も、たとえば
「大衆車と一線を画す乗り心地や走行性能を実現しようとすれば、
　たとえ大衆車ベースのプラットフォームでそれが実現できたとしても、
　挙動や乗り心地に関するパーツは必然的に専用設計パーツを増やして対応することになる。
　それならばプラットフォームごと専用設計にしたほうがより洗練度の向上が期待できる。

　高級車としてクルマの本質に磨きをかけ、世界レベルで戦うなら、
　少なくとも既存のトヨタのプラットフォームとの共用化では高評価は得られない。
　よりよいプラットフォームの設計・開発が必要だ。

　ブランドイメージから、専用設計が望ましい」
という話ならとてもよくわかります。
そういうことでいいのでしょうか？
　

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:26:52 ID:fHny4Vsg0

逆にいえば、レクサス向けにプラットフォームとしてすばらしいものができたら、
それを他のトヨタ車に共用化してもいいのではないかと思っています。
共用化コストのほうが高いとか、ブランドイメージの戦略からＮＧか、とか駄目な理由もあると思いますが。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:27:02 ID:1vjO5su0O

｢レクサスを試乗したい｣という気が全く起きない

魅力を感じ無い

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:28:12 ID:GKfRQJZP0

>>571
そんなことを言うと議論が成り立たない
じゃあお前は今後断定的な言葉使いをやめろ
お前の言ってるのは逃げにしか聞こえん
>販売台数とレクサス車の成り立ちから
>高級車ブランドとして認められるわけが無いと言っているわけだが
こんな断定の叩き言葉使っといて後から「今後変わるかもね？」だ？
実際会社で同じことやってみろ。今後お前の信用はゼロになる

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:30:19 ID:MW1Sntvt0

>>575
アホオブザアホと話しているが
お前は今後とも変わらないだろう
一生アホオブザアホと断言する

だめだめだ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:31:22 ID:p/4XNX6R0

>>576

みっともないぞ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:31:49 ID:GKfRQJZP0

>>576
議論をやめて煽りに入る
２ちゃんでの典型的な逃げパターンだが、それでいいのか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:32:56 ID:fHny4Vsg0

まじめにお話しようとしているのですが…。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:34:28 ID:4XjtDIIE0

>>575
現況に対して断定って普通にあることだろ。

ほんと馬鹿が多いなヨタオタは

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:34:39 ID:bnuDZ9640

言い争いはよくありません。
要はレクサスはトヨタのチューニングメーカー
と考えればよいのです
ベンツのAMG
BM のアルピナ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:34:44 ID:MW1Sntvt0

>>578
いいもなにもアホオブザアホと話していても
接点が何も無い
別にあおっているつもりはなく、ただ面倒くさいだけ
お前のそばにもいるだろ？話していてアホなことばかり言ってうざい奴

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:35:58 ID:QIuUKQlN0

いやぁ、脳内のみな皆様、乙でつwww

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:36:13 ID:1vjO5su0O

どかのクサオタさんも、アンチを貧乏人とか僻みと散々煽ってましたね

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:36:54 ID:QIuUKQlN0

ケンカをやめてぇ～♪♪

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:38:37 ID:4XjtDIIE0

>>581
糞車と一緒にすんな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:39:03 ID:GKfRQJZP0

>>580
断定しておいて、すぐ後に変わるかもね？じゃ一貫性が無い。
その断定を俺が否定したら、「今後変わるかもね」じゃ話のしようが無い
そんな可能性だれでも知ってる

さっき言葉遊び云々言われたが、言葉遊びをしてるのはどっちだと

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:39:28 ID:9JcVwqteO

>>582
おーい、とりあえずモチつけ。
売り言葉に買い言葉。荒れる(既に荒れてるが)モト。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:41:23 ID:GKfRQJZP0

>>572氏の言ったことがすべてなんだろうな
まあ話の流れでこじれちまったってとこか

酒が切れた

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:42:18 ID:p/4XNX6R0

議論の持って行き方的には ID:MW1Sntvt0は破綻したが
言い分はおおむね同意出来るぞ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:42:26 ID:MW1Sntvt0

>>580
アホと話さないほうがいいよ
すぐ絡んできて、
「お前が絡んできたんだ」って言ってくるから
>>587みたいに

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:43:11 ID:GKfRQJZP0

>>591
お前、本当性格悪いなｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:43:49 ID:MW1Sntvt0

>>590
こいつもえらそうな物言いだな
同意しなくていいから一生ROMってろ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:44:26 ID:i+exflQl0

まぁ、マターリ行こうや。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:45:01 ID:MW1Sntvt0

>>592
酒飲みと話していたのか、なるほど納得

どうりでアホが倍増しているわけだ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:46:48 ID:1vjO5su0O

どこかのクサオタさんはアンチを貧乏人とか僻みとかレッテル貼りをしてますが
それについて皆さんどう思いますか？

俺はクサオタの遠吠えにか聞こえませんが

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:47:25 ID:p/4XNX6R0

>>591
なんだかなぁ・・・
さっきも書いたが、言い分は理解できてただけに
そんな風に、持ってくのは残念だな。

どちらにしろ、買えない僻み的なしょうもない書き込みよりも
有意義だったと思うぞ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:49:27 ID:9JcVwqteO

>>592
まあとりあえず彼は「タラレバ」の話をしただけで、つっ掛かるとこ
ではないぞよ。
現状、専用プラットホームでない事などから明らかに「高級車」と
見ないスタンスを取っているだけだ。

この辺は既出…というか散々出ている話だろう？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:49:41 ID:MW1Sntvt0

>>597
有意義だったと思いますか、そうですか
じゃあ、ROMっててください
有意義な時間をすごしてください

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:52:15 ID:MW1Sntvt0

なんつーか
夜も更けたせいか
アホが溢れてるな
ID:GKfRQJZP0はなんつーか、アホだな
これ以上、表現のしようがない

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:52:47 ID:fHny4Vsg0

>>596
アンチを貧乏とかひがみというのは感心しないですね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:53:43 ID:GKfRQJZP0

>>598
ISやGSって600ﾏｿくらいだっけ？
確かに色んな意味で高級車ではないのかもな

どちらにせよ、LSが出るのが遅い。ﾚｸｻｽのデビューが速すぎたと俺は思う

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:54:21 ID:MW1Sntvt0

なんつーかID:fHny4Vsg0は掴みどころが無かったな・・・

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:55:25 ID:fHny4Vsg0

>>602
ＬＳが出るのが遅いというのは同意です。
こうった高級ブランドを目差す販売チャネルでは、フラッグシップの存在というのは大事だと思います。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:55:34 ID:MW1Sntvt0

>>602
いまさらえらそうに
＞ISやGSって600ﾏｿくらいだっけ？
＞確かに色んな意味で高級車ではないのかもな

最初からそういってるだろ
アホオブザアホ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:56:56 ID:1vjO5su0O

>>601
クサオタはみんなアンチは貧乏人や僻んでると思ってるそうですよ
過去レスを見てもらえば分かりますけど
彼等のそういった態度はあまりにも幼稚過ぎる

その幼稚過ぎる連中が支持してるのがレクサスなんですよね

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:56:58 ID:fHny4Vsg0

６００万くらいなら、個人的には、価格は十分高級車だと思うのですが、世の中はそうでもないです？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:58:14 ID:GKfRQJZP0

>>604
後LF-Aだっけ？
まアレは駄目そうだがｗ
今まであんなﾊｲﾊﾟﾜｰの市販車作ったことないﾒｰｶｰがやって上手くいくのかね？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:59:09 ID:9JcVwqteO

>>596
オレは金持ちじゃないから構わない。
しかし、金持ちが、個々の車の真価を知っているとは限らない。
漫然と乗っていればどの車も一緒。
そのような人が、車の何たるかを語る方がどうかしている。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:01:05 ID:fHny4Vsg0

>>606
馬鹿が支持しているからといって支持されている側が絶対に愚かかというとそうもかぎりません。
今後の話なんぞすると鬼が笑うかもしれませんが、客層も成熟してくる可能性もあるでしょうし。

現在のレクサスは、なんというか儲けたい雰囲気がとてもするので、私は好きなわけではないのです。
でも私はアンチというより、日本発の高級車ブランドが世界に認知されるといいなと思っています。
それがレクサスである必要は特にないのですが、まあ、今そういうことができそうな体力もってるのはトヨタくらいかなと思っていて、レクサスにはがんばって欲しいなというところです。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:01:55 ID:GKfRQJZP0

>>609
まあ車ってのはそんなもんかもな
高性能だからって、性能をすべて引き出さなきゃいけないわけじゃないし
ポルシェ、フェラーリにﾏﾀｰﾘ乗るのもまた楽しみの一つなのかもな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:03:04 ID:fHny4Vsg0

>>608
うまくいかない予感が…。
いや応援はしているんですけどねえ。
ＬＦ－Ａじゃなくても、ＬＳもフラッグシップだと思っていますよ。
でもＶ１０をＬＦ－Ａに積むなら、遅れてもいいからセダン向けにアレンジしてＬＳにも積まないかな…。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:03:30 ID:MW1Sntvt0

お、無視に入ったかアホオフザアホ
逃げたようだな
さて、寝るかｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:05:31 ID:fHny4Vsg0

>>613 おやすみなさい。よい夢を。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:05:42 ID:GKfRQJZP0

>>610
欧州車のﾏｰｹｯﾄを日本車が食う。
日本人にしたら嬉しい話じゃん
現状はともかく、まあﾚｸｻｽには頑張ってもらいたいと思う

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:08:58 ID:fHny4Vsg0

>>615
私もそういう単純な気持ち（失礼かな？）から応援しています。
それだけに、「苦戦」「失敗」「惨敗」と酷評されている現状を、レクサスは真摯に捉えて、向上していってほしいです。

日本の高級車が欧州高級車と真っ向勝負して、もし市場から高い評価を勝ち得たら、前代未聞の事態で、これは他の国産メーカー、アジアメーカーにとっても画期的なことだと思うのです。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:09:09 ID:p/4XNX6R0

>>609
車の何たるかに関して言えば世に、様々な車がある・・・
漫然と乗る為の車もあるわけで
個々の車の真価を推し量るのに、各個人の条件は関係ないのでは？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:10:13 ID:1vjO5su0O

そういうクサオタさん達はアンチスレ以外で話ばいいかと････

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:11:49 ID:fHny4Vsg0

スレタイ（なぜレクサスは失敗したのか）としては合っていると思っていました。
別に貶すためのスレじゃなくて、どうして失敗したのかを議論するスレじゃないのでしょうか。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:12:15 ID:9JcVwqteO

>>615
確かに、現状体力があるのはトヨタだけだからな。
一朝一夕にはいかない程問題は山積みだが、真摯な車造りをすれば
出来るだろうよ、初代セルシオのように。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:13:16 ID:GKfRQJZP0

>>618
アンチ、オタっていうその白黒二色だけでわけるの辞めたらｗ

なんかマンガにも似たようなセリフあった記憶がｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:16:19 ID:GKfRQJZP0

>>620
どの道先は長いと思う
信頼なんて一朝一夕で得られるもんじゃないし
それこそ十年単位だと思う
そんなことを考えると、現状で惨敗だからお仕舞いって考え方じゃ
出る芽も出ない。まあ企業だからそんな気長に待つことは出来ないだろうが

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:19:05 ID:1vjO5su0O

住み分けも理解出来ないのかクサオタさん達は…

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:19:43 ID:fHny4Vsg0

>>622
経営陣の考え方には不安があるのです。
上層部が、気長にブランドを育てていくつもりがあればいいのですけどね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:20:42 ID:9JcVwqteO

>>617
いんや、漫然(←マターリと同義語？)と乗れるような車は、それでよし。
全ての車をどっかの評論家みたいに、ターンパイクでスキール音
させて乗れば良いものでもないと思うが？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:21:07 ID:1vjO5su0O

クサオタさん達に相応しいスレを見つけて来ましたよｗ

なぜレクサスは成功したのか？　１成功目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140263234/

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:22:43 ID:GKfRQJZP0

そんなにかまって欲しいのかよｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:23:01 ID:9JcVwqteO

>>626
うわっ、まだ一枚め？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:23:53 ID:fHny4Vsg0

>>626
いやいや、私はレクサスは成功しているとは思ってないので、
そちらのスレに行くのはちょっと抵抗があります。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:25:11 ID:GKfRQJZP0

個人的にはﾚｸｻｽ車を数年後中古車でDQNがどういじってくれるのか楽しみｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:28:52 ID:1vjO5su0O

ちょっと面白いレスを見つけました

80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2006/08/14(月) 11:47:43 ID:WKM49IDC0 [sage] >>67
たしかにE34・W124時代と今じゃ大違い。
俺もE21・30には相当苦労した。
今乗ってるE46は4年目だがノートラブル。
ガイシャが壊れると言ってる香具師は
ハズレ引いたか、前時代物乗ってるか、怪しい並行物オーナーか、脳内。
輸入車（特に独車）に対してアドバンテージが
それしか無いと自覚してるから、「壊れる」連呼する。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:30:37 ID:GKfRQJZP0

しゃあない、かまってやるよｗ

で、一つのサンプルを持ってきて統計的に何が語れるのかな？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:31:32 ID:fHny4Vsg0

>>631
ん？面白いですか？
それはスレ違いじゃないですか？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:33:48 ID:dSljXc9zO

>>610
606は工作荒らしをﾚｸｻｽｦﾀとか呼んでいますから、根本的に頭が略

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:34:32 ID:op97sgHxO

>>630
ギャルソンのハンドルカバーもう出ているよ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:36:18 ID:fHny4Vsg0

>>631
あ、もしかしたら、ベンツオーナーもこういう人がいるよ、っていう紹介の意図でしょうか。
そりゃまあ、いろんな人がいるでしょうねぇ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:37:43 ID:9JcVwqteO

>>631
正直、品質に関してアドバンテージがあるのは電装だけかもしらん。
イタ車アルファもボディーワークはかなり出来が良かったぞ。
ただし、見た目だがな？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:38:21 ID:p/4XNX6R0

>>625
うーんオレが受け取り違えたのかな？
車の真価の評価基準は多種多様だと思うので

>金持ちが、個々の車の真価を知っているとは限らない。漫然と乗っていればどの車も一緒。
>そのような人が、車の何たるかを語る方がどうかしている。

って一概には言えないのではないかと思ったんだけど

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:40:02 ID:GKfRQJZP0

>>636
要はそのハズレの割合だな
それが国産と外車でどっちが多いかって話
まあ多機能な車ほど不具合が多いのはしゃーないし、
車種によってもまちまちで単純比較は出来ないが。

ところで、>>631はまさかサンプル一つで判断するほど頭わ（ry

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:47:18 ID:1vjO5su0O

>>632
外車嫌いの方にはいいサンプルだと思いましたけどね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:49:34 ID:fHny4Vsg0

>>640
私は別に外車嫌いではありませんよ。
そんなことどこにも書き込んでいないですが、どうして外車嫌いだと判断なさったのでしょうか？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:51:30 ID:1vjO5su0O

>>640
レクサス乗りは外車嫌いの方もいるとお聞きしたので貼らしていただきました
もし違うなら失礼しました

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:51:41 ID:GKfRQJZP0

>>640
実生活ではあんまそういう一例だけ出してどうこうって言わない方がいいよ
だから何？で終わるから。そこから論を展開するならDATAを出さないと

>>641
レクサス応援＝外車嫌いって判断したのかな？
だとしたらあまりにも短絡的な人間だけど

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:52:45 ID:1vjO5su0O

ｱﾝｶｰミス失礼
>>641○

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:54:38 ID:fHny4Vsg0

>>642
ご丁寧にどうも。あと私はレクサス乗りでもありません。
トヨタにもレクサスにも今は乗っていません。
個人的には、５００万円以上のクルマは収支バランスからいって手が出ません。
ただ、日本人としては、日本発の高級車ブランドを応援したいという、単純な動機なのです。
（前述したように、もし実現すれば非常に画期的です。前代未聞の事件です）

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:56:40 ID:fHny4Vsg0

ただ、現状はやはり失敗していると思っていて、
これを挽回し、世界に通じるブランドにしていくにはどうしたらいいのか、
という話をしたいなと思っていました。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:59:21 ID:GKfRQJZP0

さっきも言ったがLSはセルシオやマジェでそれなりに
ﾌﾟﾚﾐｱﾑｾﾀﾞﾝのﾉｳﾊｳはあるだろうけど、
LF-Aだけは何でいきなり作るのかよくわからん。
ノウハウあんだろうか？
なんかﾊﾟﾜｰだけの成金車が出来るだけの気が・・・

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 02:03:02 ID:fHny4Vsg0

>>647
まあＦ１やＣカーとかでは、ノウハウはあるのでしょう。
ただ市販車となると、あそこまでハイパワーなのはトヨタとしても初めてでしょうね。
まあ北米版スープラは３００ｐｓ超だったらしいですが…。
それでもちょっと離れています。

パワーだけの成金車にならないことを祈っています。

ＩＳ５００はエンジンはヤマハチューン、総合テストはポルシェが担当だとのことですので、
ＬＦ－Ａなどもそういった、高性能が得意なメーカーとの共同開発かもしれませんね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 02:33:33 ID:aCH9SZTg0

>>648
でもなぁ、テスト記事で期待を高めておいて、いざ量産段階に入ると
カタログスペックと誇大広告だけの糞車を出してくれるからなぁ
…トヨタという会社は

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 02:35:39 ID:rYbdgCIh0

とりあえずここまでメモした

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 02:44:27 ID:fHny4Vsg0

>>649
たしかに。前例（というか前科）がありますからねぇ。
がっかりさせない出来だといいですね。

652 ：542：2006/08/16(水) 03:58:32 ID:lh42HIFl0

>>545
無いと思う。
むしろ、快適装備とやらを、あれこれゴテゴテ付けて、快適の押し売りをするのは
安グルマ。
コンサートか自宅のリスニングルームを基準に考えれば、車の音響設備など、
虚しくさえある。むしろ、高級車こそエンジン音を楽しみたい。

高級なオプションが用意されているから高級車というのは、本末転倒だと
思うのだが。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 04:40:03 ID:NYvPWV140

まあデザインがトヨタだから　どうせ格好悪いんだろうな。。。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 06:03:28 ID:8fTordVyO

これねトヨタ車の高額車取り扱ってるディーラーがレクサスってだけだからイカンだよ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 06:26:50 ID:ATND/S+V0

そもそも良くて時速１１０ｋｍ／ｈ程度のインフラしかない日本が
（昨今の環境事情で厳しくなっているとはいえ）飛行機の滑走路
として使える道路＝アウトバーンを持つ独逸に勝てるわけないだろ。
テストコースの試験路でシミュレートできるのは現実のうちのごく僅か。

日本仕様車のスピードメーターを１８０ｋｍ／ｈ止まりにしている時点で、
レクサスはプレミアムにはなれない。

乗った瞬間に萎えるんだよ！

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 06:28:28 ID:NhnBtVSW0

両角岳彦レクサス『IS』ドライバーとの対話が希薄な一台
http://response.jp/issue/2006/0815/article84964_1.html

657 ：655：2006/08/16(水) 07:06:46 ID:ATND/S+V0

つうか、「３０セルシオで懲りてＬＳは欧州に出さないってのになぜに
欧州で試乗会？」って思ったら、ちゃんと欧州仕様車あるじゃねーか。

デザインはＩＳの正常進化形。これが本来のレクサスデザインなんだろう。
（ＧＳは途中で方向転換しました感が拭えない。ＳＣは良いデザインだが論外）

トヨタデザインが日米欧でアイデンティティの混乱を来たしているから、
レクサスがはっきりと統一アイデンティティを打ち出してきたのは正解だろう。

WebCGもCORISMも基本は欧州マンセーだからああいう書き方になるのは
致し方ない。>>656のレスポンス試乗記もな。両角岳彦はレスポンスの
ライターの中ではもっとも辛口の部類。現行ＢＭ３尻にも文句を付けてる。

両角岳彦 BMW『3シリーズ』スッキリ感のあるハンドリングが“3”の持ち味だったが…
http://response.jp/issue/2005/1124/article76757_1.html

レスポンス試乗記でもシトロエンＣ４やプジョー４０７への評価が高いあたり、
両角氏はフランス車好きなんじゃなかろうか。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 07:29:19 ID:QIuUKQlN0

いわば、我儘ガキw

659 ：655：2006/08/16(水) 07:46:33 ID:ATND/S+V0

はいはい、ワガママガキのID:QIuUKQlN0乙。

好意的に両角氏を評価するなら、基本的に大味なのは趣味じゃないんだろう。
良くできたイス（＝シート）、街中でもフラットライドできびきびしたハンドリング。
これはドイツ車でもイタ車でも英国車でもない、フランス車だけの持ち味。

で、レクサスＬＳに話を戻せば、大味というより薄味なんだろう。
このスレに限らず、レクサス関連スレで「Ｖ１２の６Ｌなら欲しい」なんて
いうアホの書き込みをよく見るが、欧州のベンツ、BMユーザーもそこら辺は
同じみたいだ。
「相手より上のマシンスペックで優越感に浸る。これこそがプレミアムだ。」

日本でベンツＳやＢＭ７を乗り回す香具師が上の価値観そのままだったら、
レクサスはヤナセやＢＭジャパンからお客を奪うことはできないだろうね。

身の程知らずなＶＷフェートンの二の舞にならないように祈るしかない。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 07:55:14 ID:VbJSw/g40

アホオブザアホのアホっぷりにはたまげた
アホだから自分がアホだと気付かない哀れな奴

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 08:09:55 ID:9JcVwqteO

>>638　すまぬ、寝てたわ

確かに個々の車に対する真価は人それぞれ。
しかし、動いてなんぼ(所有してなんぼという動産価値はおいておく)
の車で、それを「考えながら・感じながら」乗る人とそうでない人では
雲泥の差があると思う。

例えばワゴン車。
人数乗れるのが真価だと思っている人がいる。
ならば、人が乗った時、どういう運転をすれば、より快適なものになる
のだろうか？と、考える。

こういうプラスワンの思考を積み上げていく事をしていない人に言われ
たくない、と。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 08:15:10 ID:9JcVwqteO

>>660
おーい、まだ納まらんのか？
主張していた事は分かるけど、その後の言葉遣いはあまり良い物では
ないと思うぞ。

折角の正論も悪い方角を向くばかりだから、もう少しモチつけってば。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 08:25:37 ID:VbJSw/g40

>>662
アホを相手にしていた自分が情けなくてな
今度からアホは相手にしないよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:25:50 ID:9JcVwqteO

コピペ工作員がいないとこのスレ、案外建設的な意見が出てくるなｗ
トヨタ経営陣よ、風評を畏れて押さえ付ける前に、ある程度は耳を
傾けるのも一興かと。

ユーザーからの厳しいフィードバックがないのなら尚更だと思うぞ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 12:42:04 ID:QV4RI3FN0

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 12:42:42 ID:QV4RI3FN0

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 12:43:49 ID:ZOAKq4KBO

>>657 >>659
スイフトは両角氏も高く評価してたよ。
スズキコストで作られているのが実に惜しい、みたいなことも同時に書いてたがw

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 13:02:36 ID:KlRqadwr0

昨日駐車場で新型カムリの隣にGSが止まってたんだけどカムリのほうが立派だった。
なんか悲しくなったよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 14:11:39 ID:+2Vqyyfr0

>>656
【インプレ'05】河村康彦レクサス『IS』は21世紀基準のプレミアムスポーツセダン！
http://response.jp/issue/2006/0815/article84965_1.html

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 14:14:27 ID:+2Vqyyfr0

【インプレ'05】河村康彦レクサス『GS』先進デバイスを融合した現代版ドライバーズカー
http://response.jp/GIGAINDEX/recent/1545.html

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 14:23:59 ID:qVjUzSBK0

×ダメだ×レクサス『IS』ドライバーとの対話が希薄な一台×こりゃ×
http://response.jp/issue/2006/0815/article84964_1.html

プラットフォームもエンジニアリングも、結局は
『マークX』、『クラウン』、『マジェスタ』、『GS』、全部同じ。
味の違いもごくわずか

着座状態で頭～肩への圧迫感強く、シート表層の柔らかさは
なぜか革色によって違っていた。後席はシートバック後傾しすぎで姿勢保持できず。

走りもかなり雑で、このプラットフォーム共通の欠点に加え、
ターンインから旋回姿勢に落ち着くまでの細かな動きが一定のリズムで再現されないし、
ライントレースも微舵への反応がずれる。

ATの変速も雑で、アップ/ダウンともにルーズなのに変速ショックが遅れてくる。
「ドライバーとの対話を拒み、教えられた通りにしか走れない」印象強し。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 14:36:51 ID:+2Vqyyfr0

河村康彦レクサス『IS』は 21世紀基準のプレミアムスポーツセダン！！

『GS』よりも小振りで軽いぶん、走りのテイストは全般に軽快。
特にどこから踏んでも強力な最新の3.5リッターユニットを積む『IS』350の走りは、
豪快な加速と人車一体感の強いハンドリングの感覚からまさに「世界屈指の
“プレミアムスポーツセダン”」と呼ぶのがふさわしい印象。

17インチ・シューズを履くモデルであれば、ばね下の動きもなかなか軽やかでしなやかさも優秀。
これで、現状ではタイヤの踏み込み音ばかりが目立つノイズのコントロールがもう少し上手くなれば、
快適性全般はさらに向上するはずなのに。

ドアミラーの妙な大きさがちょっと気になるが、それを除けば運転視界がとても広くてスッキリしている
のも爽快なドライブフィールの一助になっている。

いっぽうで、かくも“ドライバーズカー”としてのキャラクターを強調しようとする割り切りのパッケージング
のため居住空間は総じてタイト。大人4人に不足はないが、それでもボディサイズ比からしても全般に
「ちょっと狭め」な印象。トランクルームの容量も小さめのデザイン。

グッジョブ！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 14:52:15 ID:feW3NbmB0

皆さんに質問です。
私は妻・子供2人の銀行員（年収1200万円程度・30代後半）ですが、住宅ローン
を抱えており、子供の教育費が嵩み、到底レクサスなどお呼びでないという実態
です。この失敗スレでレクサスを批判し、ドイツ車を持ち上げ、礼賛している
方々の職業や年収を教えていただきたいと思います。IS250であれば、何とか
無理して購入できそうですが、車に500万を使うことは（維持費もかかるし）無理です。
年収1200万の私の実感なのですが、ここの方々は、そもそも車にそれだけの費用を
使えるのでしょうか。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 14:55:08 ID:qVjUzSBK0

グッジョブ！ｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 15:11:01 ID:DX2/VFo70

私はどちらかというとレクサスを応援していますが、批判することもあります。
ドイツ車礼賛でもないです。
しかしこのスレにはよく書き込んでいます。
技術系会社員の管理職で、３０代後半、年収は1500万円くらい、1700万にはいきません。
私にとって本体価格500万円を大きく超えるクルマは、自分のためのクルマとしては高額で、それ以外の出費(住宅や教育、養育、リスク管理、その他家族との余暇旅行など)を考えた収支バランスからいうと手が出しにくいです。

まあ収入が同程度でも、支出のバランスをどうとるかということで、クルマに対して大きな支出が可能な人もいると思います。

私がここにいるのは、レクサスは現在は失敗しているが、将来的に成功して欲しいと思っているからです。
何度も書いていますが、日本製の高級車が欧州高級車のユーザーに高く評価され、同クラス同価格帯で乗り換えられる、なんてことが実現すればそれはとても画期的なことだと思っているのです。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 15:25:55 ID:qVjUzSBK0

┐(´ー`)┌

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 15:52:21 ID:egAyNe0N0

>>675
＞３０代後半、年収は1500万円くらい、

会社員で大したもんだ。
上場企業ではなさそうだ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 15:59:46 ID:feW3NbmB0

>>675
年収1500万円は、相当なものですね。レクサスに関する記述は、私も概ね同感
です。単に批判・非難だけを目的とした反ﾚｸｻｽ派の書き込みは、自分や社会を
正当に客観視できない学生や、社会経験の乏しい者のバカげた反応のように
思います。このスレは正直10年早い方々が大半を占めているのではないでしょうか。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:04:24 ID:AJiEZ/nsO

>>673
夫婦2人で子供なし。
2人とも勤務医で合計年収は3500万。
マンション所有。
自分33で妻は31。
車は先代750からヴァンキッシュに変更。
妻はIS250を欲しがったが試乗してみるとクソみたいな車だったので新しいプジョーの407を予約した。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:06:02 ID:egAyNe0N0

>>679
民間の勤務医か、どおりで下品なわけだ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:07:35 ID:UuLRU0Io0

マークXを着せ替えるのはエンジニアリングじゃないから

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:07:50 ID:egAyNe0N0

年収４００万、妻の年収２０００万。
妻がＩＳを買ってくれました。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:09:32 ID:qVjUzSBK0

どおりで下品なわけだ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:11:35 ID:DX2/VFo70

>>678
スレタイ的に微妙なのかなとは思います。

私は、このスレタイから、「アンチレクサス」を感じなかったのです。
「将来の成功のために、この失敗の原因を議論しよう」という話もアリなのではないかと。
もちろん、「なぜ失敗したのか」をヨタ話も含めてイロイロレスが出るのはあたりまえですが、
それで結局「レクサスは今後も永遠に駄目だ、とにかく気に入らない」という結論になっちゃうのは悲しいのです。

変に擁護書込みが多いと売り言葉に買い言葉になってしまうので荒れますが、
ここがこうあるべきだ、とか、ここをこうすれば認めてもらえるだろうとか、
反レクサス派の書込みの中にも、なるほどと思わせるものもあると思いますよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:12:59 ID:DX2/VFo70

はっきりアンチレクサススレなら「アンチレクサス」「レクサス大嫌い」とかそういうスレタイでもいいのかなと。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:15:47 ID:rYurJ6wpP

>>684

そういう話になると、すぐ「アンチは貧乏」なんて言う連中が湧いて出てねえ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:25:53 ID:DX2/VFo70

>>686
それはよくない話の持っていきかたですよね。
相手に対して、見下すようなレッテルを一方的に貼ってしまっては、いい話なんてできませんもの。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:27:29 ID:AJiEZ/nsO

>>678です。
レクサスが失敗したのは（断定していいと思います）自らブランド・プレミアムをうたったことにつきます。
世間一般にブランドと呼ばれてるメーカーは自分のことをプレミアムとは決して言いません。

擁護派の中には、まだ始まったばかり、ブランド構築はこれからだ、という意見もあります。
でもこれがすでにおかしいのです。ブランドというのは構築するものではなく、信念を持って商品を作り続けてその結果ブランドと呼ばれるようになるものなのです。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:32:54 ID:XLp4UgxeO

ﾚｸｻｿ云々云う前に
ﾖﾀ詐欺犯罪隠匿商社の醜さを知ってからにしようなw

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:34:30 ID:LPuga9BZ0

このスレでも自称医師の心の醜さが目立っているようだがｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:37:54 ID:DX2/VFo70

ブランドと呼ばれるように製品・サービス面(自動車販売ではサービスはどちらかというと付帯的だと私は思いますが)を向上させていく、マーケティングも行う、ということでしたらブランド構築という表現もありかなとは思います。
ちょっとコトバ遊びの感もありますが。
おっしゃるとおり、ブランドを仕掛けるのは企業であっても、ブランドを認めて、ブランド価値を構築するのは、購入者側の判断ですね。

私はそのブランドの意義的なもの以外にも、エンジニアリングやサービス展開などでも失敗の要素があるのではないかと思います。
既存車種の着せ替えと呼ばれてしまうような製品の評価とか、
日本人は控えめをもって美徳とするところがあるし、レクサスのデザインもそのあたりを考えているらしいのに、販売店によるおもてなしサービスはそれと逆行じゃないか？とか…。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:40:16 ID:feW3NbmB0

>>684
ご回答ありがとうございました。
>>679 ID:AJiEZ/nsOのような、まともではない方が多いのも事実ですね。
>>688や>>689も、どう見ても・・・・という方々です。ﾚｯﾃﾙを貼りたく
なりそうですね。

693 ：655：2006/08/16(水) 16:43:38 ID:ATND/S+V0

>>688
「自社の歴史＝自動車の歴史」と言わんばかりに、いたずらに歴史を誇示する
メルセデスベンツ（Ｅクラスか？）のＣＭも馬鹿みたいだけどな。

あからさまにプレミアムと言わない分、かえって気持ちが悪い。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:49:09 ID:DX2/VFo70

>>693
そういう意見もありですね。何事もアピールはほどほどがよいようです。
歴史に関しては、後発は絶対にかなわないところですから、そこを強みに持っていると有利でしょうね。
歴史あるメーカーだ、とかいうのを武器にされると、「いやうちのほうが古い」とか捏造しないと同条件では対抗できません。

ただ歴史と、現在の製品のできばえというのは必ずしも一致するものではないですから、
後発メーカーのアピールとしては、歴史うんぬんはあえてスルーして、
とにかく今の製品の優秀性を訴求するってことになるのでしょうね。
でもそうすると安っぽいアピールになったりするんですよねえ。

695 ：車名無し：2006/08/16(水) 16:54:06 ID:KAn9CWfo0

トヨタ本体からして急造＆若僧社員がインフラ対応車づくり。車はインフラじゃないよね。
日産も上方が小中学生でいう「通信簿」にご執心（特にルノーから来た人が中心と言える、自宅では良夫賢父なのに
）

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:58:31 ID:AJiEZ/nsO

>>692
語るに落ちるとはこのことだな。
言葉使いを丁寧にした新たなトヨタ工作員か？
自分は医療関係でしかトヨタの悪事を知らないが、あれだけ多くの鬱病患者を出した企業（しかも見殺し）は他にないぞ。
しかもそのことを学会に発表しようとしたN大に多額の研究寄付金を出してもみ消し。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:59:10 ID:ATND/S+V0

>>695
おい、インフラはどこにかかるんだ？
社会環境を意味するんなら、この「ロハス」wなご時世に完全無視は出来んわな。
クルマは自分の生活のインフラじゃないって意味なら「あんたの場合はな」としか言えん。

698 ：車名無し：2006/08/16(水) 17:10:39 ID:KAn9CWfo0

大体環境イメージ急先鋒プリウス！造るも大変、処分はもっっっと大変、普通の車よりも環境負担的に見て長く
乗り続けることを要するのに、・・・・・今町中見回して「初代」はどこいった～～～！？？
新車乗り継ぐならカムリ（これもアイディンティティー＆品質レベル低下って雑誌に｡)にでもすれば…。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:22:30 ID:feW3NbmB0

>>696
語るに落ちるも何も、私はﾄﾖﾀとは何の関係もありませんよ。
あなたが「ﾄﾖﾀの悪事」などと表現すること自体、ﾄﾖﾀに関し、最初から
ﾊﾞｲｱｽがかかっているとしか思えませんよ。とてもお医者様とは仏様でも
思えないところです。まずあなたの文章には、知性や教養のかけらも
感じられませんよ。私は私の年収程度では、なかなか500万円もする車には
手が出ないのが実態ですよといっているのです。それだけの話なのですが、
あなたの話には現実感もないし、繰り返しますが「知性も教養」のかけらも
感じないということです。

700 ：車名無し：2006/08/16(水) 17:23:01 ID:KAn9CWfo0

俺の頭じゃこれぐらいかな。
>>697
ｱ､不適当忠告感謝（同上理由で補正不能）、でもそういう違和感誰でもわかない？
それにしても
…トヨタのパワーハラスメントまだまだ出てくるんだね？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:26:45 ID:ATND/S+V0

>>698
ヒント：官公庁や法人ユーザーのリース契約。

初代は一般ユーザーはそれほど飛びつかなかったはず。

まあ、だからといって安易に新車更新していいってもんでもないが。
あと別にハイブリッドはプリウスだけじゃないから。
エスティマ／アルファードもあるし、ハリアー／クルーガーもある。
北米市場専売だがカムリにもハイブリッド車がある。
もちろんレクサスＧＳ４６０ｈも。来年にはレクサスＬＳ６００ｈも出るし。
後処理が面倒なのは確かだが、核燃料ほどの後処理問題にはならんよ。

ハイブリッド車を否定するのは、いまのニッケル水素充電池やリチウム
イオン充電池を全否定するのと同じだよ。
携帯電話やノーパソは使わん、普段使いでも乾電池しか使わんってのなら
それでもいいが。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:29:30 ID:AJiEZ/nsO

>>699
プライベートと仕事は別に決まってるだろ？
頭がおかしいならいつでも開いてやるから病院まで来い。

703 ：車名無し：2006/08/16(水) 17:31:03 ID:KAn9CWfo0

699がいってることいま一番おれがあてはまるなー。でも、92年車辺り迄は「トヨタこわれない」イメージだよ、おれ。
（92以降からイメージダウンと思ってしまうのは最近のニュースのランクル弟車の影響だと自分自身で反省
）

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:33:31 ID:ATND/S+V0

>>702
なんでそこでプライベートだの仕事だのって話になるのか不明。
エアコンなくて暑さで脳でもやられたか。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:34:54 ID:feW3NbmB0

>>702
どちらの病院ですか？あなたの専門は、何科ですか？神経内科か脳神経外科ですか？
しかも、その患者さんではないのですか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:36:42 ID:ATND/S+V0

>>705
ほっとけほっとけ。メンヘラーに関わるとあとあと面倒だから。

707 ：車名無し：2006/08/16(水) 17:42:05 ID:KAn9CWfo0

>>701
極端言い過ぎました。
でも、「先ずは走り」の向き方々からはTHS－Ⅱ以降は不評だよ（Iなら許せてもⅡ以降フィーリングとやらがザルらしい).
Ⅰはまだアクセル応答が親切、以降どんどん雑なオッサン（←！？）に、と。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:49:24 ID:AJiEZ/nsO

>>688に結論出してやったんだから負け組同士でぐだぐだやってんじゃねえよ。

709 ：車名無し：2006/08/16(水) 17:51:56 ID:KAn9CWfo0

＞＞678
いかにも、助手席オンリーの身に甘んじてる恥はございます。
しかし、すぷりんたー、いいですよ。上級車に比べて絶対性能＆滑らかさで負けても車の個性（過渡域の繋がり方など）
「芯が通った」挙動、乗り心地。

710 ：車名無し：2006/08/16(水) 17:58:02 ID:KAn9CWfo0

709の続き（挨拶遅れました、「ネット」初心者です。よろしくおねがいしまーす！）
いまそんな車すくないですよね、軽い車級ほど、「繋げ方」、見せ所。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:00:35 ID:QV4RI3FN0

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:01:40 ID:QV4RI3FN0

713 ：車名無し：2006/08/16(水) 18:04:31 ID:KAn9CWfo0

…高級車では、高級ホテルマンみたいに必要なこと、伝えてくれなきゃ。
レクサス、ふんぞり返ってハイハイ、なんて斜に構えてちゃ。もしくは、接待不慣れ？そんあかんじだったよ、少なくとも、ＩＳ。

714 ：車名無し：2006/08/16(水) 18:09:24 ID:KAn9CWfo0

710～712…な…何が起こっているのかまとめてくださ～い？
ま～じで～？最近新聞ニュースみとらんかった！「トヨタ壊れない」は何処へ………

715 ：車名無し：2006/08/16(水) 18:25:43 ID:KAn9CWfo0

あ、来るのが遅かった、大分話まとまってんじゃん。ま、レクサス、小さなところから「継続」してかな、あかん。て？
現行はアメリカじゃ評価・売れ行きどうなの？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:32:00 ID:D8cmQjnz0

>>715
売れてるのは「カムリ」「ハリアー」だけ
あとはちょぼちょぼかな

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:46:09 ID:D8cmQjnz0

久夛良木氏「PS3はBMWにフェラーリのエンジン。MSはまだ黒帯の前。任天堂はレクサス車あたりか」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155699480/

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:52:00 ID:ATND/S+V0

>>716
ちょぼちょぼでも日本よか売れてるだろ。北米あってのレクサス。
初代ＬＳで一時期だけとはいえMBをコストカットに走らせて
ダメダメ品質にしたぐらいだからな。

719 ：車名無し：2006/08/16(水) 19:41:58 ID:KAn9CWfo0

>>716さん
返答ありがとうございます。

ところで、折角トヨタはスバルと組んだんだから、水平対向6ミッドシップエスティマ
でも造ったらどうかな（線路上じゃない気働車…？）

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 19:48:05 ID:23VqczuU0

>>708
ID:AJiEZ/nsO

33才の馬鹿医者君。相当頭が悪そうだな。馬鹿でも医者にはなれる好例かね。
ｶﾐｻﾝと併せて年収3500万じゃ、低収入の糞勤務医ということだぜ。それで勝ち組
気取りとは恐れ入るぞ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 19:50:25 ID:+aY57VCL0

東北の田舎なら低収入だけど東京では高収入だよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 19:54:57 ID:1vjO5su0O

>>720

人の文句言う前に、まず自分の油ぎった小汚い顔を洗ってから発言したらどうだね？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 19:59:23 ID:23VqczuU0

>>722
ID:1vjO5su0O
何故か、懐かしいお馬鹿ｱﾝﾁ君のお言葉。俺は油が少ないﾀｲﾌﾟなんだがね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:01:46 ID:23VqczuU0

ついでに小汚い顔のID:1vjO5su0O君とは、少々異なり、「綺麗なお顔」
ともっぱらの評判だぜ。ｷﾞｬｯﾊｯﾊ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:04:27 ID:znE881Bm0

レクサス買おうと思って２ｃｈみたらこれか
ホント低所得者と無能な連中はやることが安っぽいなーｗ

726 ：車名無し：2006/08/16(水) 20:04:33 ID:KAn9CWfo0

追撃　医者で見栄も体裁も張りたいなら、今思いつく限り…プジョーやシトロエン。
ＢＭＷ、ベンツ、ジャガーじゃ「一応上がり」って言い撒くようなもん、
それが人の性の、卑しいひとつの見方。
また暴言だなこりゃ。でも、医者って、生きた金どれだけ残る？少なくともまだそれだけじゃ
「小金もち」…かな。おれの10倍超の年収でわあるけど。

727 ：１６４：2006/08/16(水) 20:10:37 ID:MJ5OjQEy0

１６４について、語ろう！

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:12:26 ID:62LpFuW10

近所のレクサスがいつも暇そうな件に関して

729 ：車名無し：2006/08/16(水) 20:18:46 ID:KAn9CWfo0

こおおおら！卑しい金持ちやってんな！「下卑」な…。「下辱」するだけ野暮に思わん？
なんつーの？こころにも余裕出来てからまたきな！
繰り返し言うがすくなくとも現ＩＳで高級感を得たいならやめるべしと思う。
見栄っ張りに見られたいか、限界走行（←じどーしゃひょーろんかの言
）するなら、この文章内の車種の中じゃ1番だけど。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:21:26 ID:o5ifkyM30

レクサス、ちょっといいかなって思ってたけど、
ここのレクサスに関係する人たちの酷さを見て、
見方が変りました。

試乗する気も起こりません。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:22:02 ID:QV4RI3FN0

732 ：車名無し：2006/08/16(水) 20:22:10 ID:KAn9CWfo0

↑
なんか罵声上げるタイミングまちがえた。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:22:49 ID:QV4RI3FN0

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:24:38 ID:o5ifkyM30

もう、二度とディーラーに行くことはないと思います。
レクサスがかわいそうです。
全くレクサスのためにならないような人たちがレクサスを応援してるのはなぜですか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:27:15 ID:QIuUKQlN0

ID:ATND/S+V0って、素敵w

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:31:56 ID:o5ifkyM30

ディーラーの人たちがここをもし見たら、
自分のお客さんが信じられなくなるんじゃないですかね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:34:06 ID:o5ifkyM30

ま、いいや。
さようなら、レクサス。
短い付き合いでしたが。いい客が付かないと客は逃げますよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:43:29 ID:QV4RI3FN0

739 ：車名無し：2006/08/16(水) 20:43:57 ID:KAn9CWfo0

…こりゃあ、マイチェン見守るか（どんだけ先？）、ほか当たった方がいいかな？
マー、車一台買うだけで、較べてるおれが野暮か。クラウンの「おじさん味」をさけて
若めな上がり感に浸りたいだろうし。個別にみれば、割りに高いだけで、上級車なわけだし。
実際のお金持ちサン達にもいっておこ。
　　　　　　「ヨークかんがえよー、おかねはだいじだよー｡｣
参考までに、うちの会社の社長は3ｒｄオデッセイ、金持ちの家の常務がクラウン・アスリート。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:44:57 ID:rYbdgCIh0

レクサス (GS + IS + SC)

７月　全メーカー国内新車販売台数シェア　14.2％達成

これでどう失敗なんだよ

741 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/16(水) 20:46:16 ID:wZtyiF+t0

レクサス (GS + IS + SC)

７月　全メーカー国内新車販売台数シェア　0.0000142％達成

だれが同見ても失敗ですな。

742 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/16(水) 20:49:30 ID:wZtyiF+t0

次スレはこれでGO！

【ズバリ】予想どおりレクサスは失敗した52失敗目【的中】

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:52:20 ID:PPjBZk/M0

>>740
はあ？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:54:52 ID:SfMiWnyA0

745 ：車名無し：2006/08/16(水) 20:56:33 ID:KAn9CWfo0

実際、トヨタという会社の悪い面が今、続々出てる今、市場判断（←また驕って言う…）上「待ち」じゃない？
「休む」と言ってもいいかも。
はあ…水平対向６or８センターミッド（≠リアミッド＆フロントミッド）リア駆動エスティマ…。

746 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/16(水) 20:59:10 ID:wZtyiF+t0

>>745
まさにベストだよね。

スバルボクサーエンジンは実はキャブオーバータイプのバンに
向いているということだな。北米のバンの場合はセンターコンソール内部
にV8エンジンやV6エンジンが搭載されているわけだが、

いわゆる直４を横置きしているようなフラットな床を持つバンの
場合はボクサーエンジンがそのまま搭載できるだろう。

現在のシンメトリカルAWDがそのまま搭載できる可能性すらもある。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:00:13 ID:QV4RI3FN0

748 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/16(水) 21:00:19 ID:wZtyiF+t0

つまりトヨタはスバルのボクサーエンジンに目をつけて、

セクシーミニバンが作れると踏んだわけです。

749 ：車名無し：2006/08/16(水) 21:14:53 ID:KAn9CWfo0

…だといいな～。

750 ：車名無し：2006/08/16(水) 21:15:28 ID:KAn9CWfo0

…だといいな～。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:21:31 ID:aCH9SZTg0

床に水平対向って…

夏だねえ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:23:56 ID:QV4RI3FN0

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:26:01 ID:QV4RI3FN0

754 ：車名無し：2006/08/16(水) 21:29:02 ID:KAn9CWfo0

749と750だぶってしまってすいません。
水平対向８の配管取り回し問題、クロスプレーン式Ｖ8の取り回しとにたようなもんなので、
６気筒も８気筒もおなじとりまわしかたでいーや。
８気筒は、６気筒の完全バランスさに更に偶力振動もバランス、勿論点火回数増える。
６気筒も偶力バランサー（←やりすぎ？)､コンパクトさを活かしてターボの追加も…
ああ、考えまとめるの時間かかった～。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:33:07 ID:QV4RI3FN0

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:33:36 ID:QV4RI3FN0

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:39:55 ID:rYbdgCIh0

レクサス (GS + IS + SC)
７月　全メーカー国内新車販売台数シェア　14.2％達成

758 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/16(水) 21:41:06 ID:wZtyiF+t0

>>754

お前は車が良くわかっとる。

759 ：車名無し：2006/08/16(水) 21:45:24 ID:KAn9CWfo0

やっぱり、前Ｗウイッシュボーン、うしろは？？Ｗウイッシュボーンとマルチリンクどっちにされるか
造り手任せ。
………線路上から解脱した気働車だ～～～！でも、真のエスティマはこうあってほしい。
アヴァロン、ウィンダム、カムリ（トランクのアイディンティティをとりもどして）、と共にレクサスブランド向け
（トヨタブランド向けもラインナップ）で、レクサスをもちあげにゃ～！日本にマネーよびこまにゃ～！

760 ：車名無し：2006/08/16(水) 21:47:23 ID:KAn9CWfo0

＞＞758
？？？？？？？？おれ、助手席マンだよ？免許も持ってない！！！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:50:58 ID:QV4RI3FN0

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:51:39 ID:QV4RI3FN0

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:02:54 ID:ImmD+1WS0

クーラーくさすぎ、”レ臭ス”

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:29:39 ID:Imwpj1ow0

なんでディーラー休みの日にブラインド降ろしてクルマ隠すんだろうね。
休みの日に前を通って「いいな～」て思って見に行ったりするのに。
いまのクルマ買うときもそうだった。やっぱおもてなし勘違い？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:37:10 ID:weTKusei0

ＧＳヨーロッパでも評判悪いね～
特にデザイン、足回り、ステアリングインフォメーションの無さ
ディーゼルに大きく水を空けられて入るハイブリの燃費、
「カローラの１０歳年上に過ぎない」と

恥ずかしい。

766 ：05001017978719_mh/chb：2006/08/16(水) 22:39:03 ID:qcVmrx5zO

guest/guest

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:43:25 ID:LNkSmGZJ0

このクルマいつまで販売続ける気なんだろ。
なんかトヨタが心配になってきた。

768 ：車名無し：2006/08/16(水) 22:55:58 ID:KAn9CWfo0

トヨタが、「じゃあ解析してにデータにしてください」調人間が変わらなければ。
「カタログスペック」に過渡特性まで付与しろって、そー言う人たち（大学・大学院～卒、しかも学識偏重）にも読み解きにくい
３次元（ほかの要素もあるから“３”じゃ済まない）グラフになるわ!!

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:03:31 ID:9JcVwqteO

>>740
また根拠ない数字を。

７月新車販売、レクサス全車合わせて1300台！
半期でも15000台いってないの！

「７月だけの」新車販売台数26万台強(軽を除く乗用車)。

計算してみ？コンマ以下の数字になるから。

いい加減な捏造は止めた方が良いよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:05:13 ID:085P7RUT0

悲惨トヨタのエンジン爆発。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152674182/675-677

771 ：神様：2006/08/16(水) 23:05:33 ID:wZtyiF+t0

>>769

誰でも分ることをわざわざ言わなくても良い。
０．００００１４３％の間違いだから。

つまり一億人に１０００人程度のユーザーしかいないってことさ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:08:32 ID:9JcVwqteO

>>768
アシとエンジンと空力(流体力学)設計はCADひけば出来上がるものでは
ないからな。

だから一所懸命燃調弄ったり、風洞入れたり、しゃかりきにテストコース
走る訳ですよ。

773 ：車名無し：2006/08/16(水) 23:11:02 ID:KAn9CWfo0

ああ、768で上げた人たち説得できへん。下請けでどうにか食い止まってる。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:22:36 ID:9JcVwqteO

>>773
ん？モチつけ、768はお主だろ？
ザッとしかスレ流してないから、事情が飲み込めん。
何を困ってるのやら。

775 ：車名無し：2006/08/16(水) 23:36:02 ID:KAn9CWfo0

いや、トヨタのあたまのイー人たち。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:37:39 ID:QIuUKQlN0

ばかなｗ

777 ：車名無し：2006/08/16(水) 23:59:50 ID:KAn9CWfo0

７７５続き
このさい漫画でもイイ！！講談社ヤング…
「挙動限界弱めて、ダル感のなか“踏める仕様”」
「ストリートには、サーキット限界走行には無いものがある」
このスレの人たちは、なんとなくでもいいから、わかるよね？
さらに、この「」内のようなレース走行で、の話でない、日常域（このスレでは高級車たるべきこと、+高級車神通力）
のはなしだもん。もちろん、オーダ－メイドチューンできない条件もわすれてない。
でも、最近のトヨタ車全体に、「基準うわまわる、外見下の仕立てはおざなり」感がここ（スレ題見よ）に出て来ている
と思う。　　　　　　口下手?陳謝。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:07:02 ID:arc1GHjM0

ちょっと流れに遅れましたが。

富士重の水平対向エンジンの技術なんて、車買ってきて分解して徹底調査すれば
半年程度でほとんど学習できてしまうんですよ。たかが「水平対向」にそんな大そうな
ノウハウなんてない。選ばれなかった形式なだけ。ハイブリッド技術に比べれば屁。
何もそれを目的として富士重の株を買う必要はない。

富士重の工場への車両生産委託（米国工場でのカムリ委託）はあるでしょう。
それと開発協力が発表されましたが、これをもって水平対向エンジンの技術云々と推定するなら
それは違っています。
トヨタサイドとしては富士重のエンジニアの工数を当てにはしていますし、
既に数十人単位でトヨタに出向してきていますが、
それは「そこそこ優秀な社外人材を借用して、足りない開発工数を助ける」
という目的以上のものではありません。
なぜなら、トヨタの開発ノウハウ（設計基準等）を公開すると、
それがすべて富士重側にリークしてしまうからです。
なので富士重からの出向者は、人材派遣会社社員同様にセキュリティ制限されています。

水平対向床下orRr置きエンジンのエスティマ？
それが最適パッケージであると判断すれば、トヨタは自前でやるでしょう。
昨今、トヨタは各エンジンシリーズ（AZ，ZZ，NZ，etc..）を起こしてから
たった10年程度で次の代替シリーズを起こす勢いです。
ついこの前まで20年使っていたのに。これも今のトヨタの勢いと好調さ、
生産台数があっという間に捌けてしまうことを表していますね。
だから、ある車種やボディータイプ（ミニバンetc..）の為に
新エンジンが望ましいと判断すれば、あっという間に起こすんですよ。
既にエスティマの為にTZシリーズを起こしたという実績がありますよね。
今ならなおさらですよ。

ただ、今後ハイブリッドを多くの車種に揃えていく中で、
水平対向エンジンなんていうものが本当に効率的パッケージを生むのか、が最も重要。
私個人的にはそうならない気がします。

779 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/17(木) 00:11:27 ID:hx6EbZBN0

>>778
つまり、私のアイデアを頂き！というわけですな。

ミニバンにボクサーエンジン搭載となれば
バカ売れするでしょうからな。

レガシイのシェアを全て持っていくことすらも可能。

逆に車体をスバルに提供するという方法もあるし。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:15:35 ID:xD7CsrWrO

とりあえず…

IS買おうかと言ってたお医者さん。
正直、レクサスを今購入するのはどうかと思う。
昨今のリコール頻発、レクサス自体の低調。今の所ネガティブな要素が
多過ぎる。
動向を静観した方が良い、と。

で、色々な事情を鑑みて、ウィンダム辺りで落ち着けば良いのかと。
最近のFFセダンは良い造りをしているし、及第点は確保している一台
ではなかろうか(あくまでトヨタグループ内での選定)。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:15:47 ID:hd+BFhUAO

レレレのレクサス

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:16:03 ID:8M5UpS3G0

>>779 ここ読んだのかよ？
床が高くなるのを押してまで床下やリヤにエンジンもっていくか？
三菱「i」のパッケージ効率がいいとでも思っているんか？？

> ただ、今後ハイブリッドを多くの車種に揃えていく中で、
> 水平対向エンジンなんていうものが本当に効率的パッケージを生むのか、が最も重要。
> 私個人的にはそうならない気がします。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:16:42 ID:zwImaHY70

レクサス (GS + IS + SC)

７月　全メーカー国内新車販売台数シェア　14.2％達成

これでどう失敗なんだよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:17:17 ID:8M5UpS3G0

>>780
おまい、くるまおんち。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:21:25 ID:xD7CsrWrO

>>777
フィーバーおめｗ
サーキットではないのだから当然スポイルする
ところは多々。
しかし言う通り、スポイルするやり方のノウハウがトヨタには無いよう
でもある。

IS500のアシをポルシェに依頼したのはある意味、英断かと。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:25:17 ID:SmWOKkXZ0

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:30:31 ID:xD7CsrWrO

>>778
エスティマのエンジン配置はかなり出来たモノと聞く。
よほど思い切ったモデルチェンジ(ついこの間変えたばかり)をしない
限り、あえて水平対向を持ってこなくても、パッケージは完成の域なの
だろう。

富士重買収の狙いは、乗用車でなく、バス車体製造とかもあるのでは、と当て推量してみる。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:31:22 ID:lqsiT/5f0

>>780
まっすぐしか走らないんだったらウィンダムでもいいじゃね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:31:35 ID:xD7CsrWrO

>>783
いい加減ソース持って来いよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:33:00 ID:xD7CsrWrO

>>784
悪いな、これでもお医者さんは体裁をかなり気にしてる事、加味しての
選択だ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:38:39 ID:8M5UpS3G0

>>787
HINOがトヨタの軍門に下って十数年経つのを
もまいは知らんのか？
既にトヨタの世界シェア計算の一部だぞ（ダイハツと共に）

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:38:41 ID:zwImaHY70

>789 ぐぐれよ

793 ：車名無し：2006/08/17(木) 00:44:18 ID:GF5IVcuC0

>>778
久しぶりにこの話題♪
全輪を手足とすれば、胴の部分にエンジンが来ます。そこで
水平対向エンジンを「ロングストローク化」。クランクラップ代問題も、この車種での存在意義をキかせて、
クランクを少し長めに取って緩和させます（←コンパクト性を犠牲にすることになり、エンジンの存在意義が問われることを含む）
この車体が、前後サス設計自由度が高いこともお分かりになられると思います。

この「製品」は、モノ効率が高いだけで、生産効率は悪い、と自分がよく分かってます。
従って、いかに流用の効く（ザルにはしない前提で）設計アイディアを考えるか、
更にいかに、上・勘定者を「騙すか」、になってしまいます（←世界一難）。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:50:15 ID:xD7CsrWrO

>>783
低迷したと言われる、「７月だけの」新車販売台数26万台(軽を除く)。

レクサス、通期予定の３万台(大元の計画では倍の６万台)の半分を
下回る、半期15000台弱。

計算すると、６％弱ｗ

単月(新車総台数)/半期(レクサス全車)すら14.2％という数字は嘘に
なる。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:51:30 ID:zwImaHY70

>>794 意味が分からない

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:52:43 ID:xD7CsrWrO

>>791
路線バスのほとんどの車体製造は富士重。
各トラックメーカーは器を造っていない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:54:26 ID:xD7CsrWrO

>>795
お前こそググれ。そして14％のソースを出せ。

３日も同じ事言わすな、アホ！

798 ：車名無し：2006/08/17(木) 00:54:47 ID:GF5IVcuC0

>>７８７(ごめん、きょうネット自体初心者で四苦八苦！みなさん！返事遅くてごめんなさい！）
そのとおり、実は、これは、勝手に考えた、夢のエスティマの兄貴分者!

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:57:25 ID:Q08DlGyFO

トヨタ車は全て何らかの欠陥を標準装備した欠陥車だから。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:00:33 ID:8M5UpS3G0

> 富士重買収の狙いは、乗用車でなく、バス車体製造とかもあるのでは、と当て推量してみる。

> 路線バスのほとんどの車体製造は富士重。→ソースは？
> 各トラックメーカーは器を造っていない。

観光バスや送迎バス作ってりゃ十分だろ。
路線バスでないと耐久性ノウハウが十分でないと主張すると思われるが、
トヨタ自身が観光バスに参入しようと思っていないんだから、それは要らんのだよ。

ま、とにかくキミの当て推量は、全くのハズレだ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:02:45 ID:zwImaHY70

14％はちゃんと見つけた数字

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:02:55 ID:xD7CsrWrO

>>798
ふむふむ、エスティマを、更に低庄に、トルクフルにしたいと言う
事かな？

803 ：車名無し：2006/08/17(木) 01:05:01 ID:GF5IVcuC0

>>795ﾍ 794がいってるの、大分前の販売台数の話。７９４の考える「真相」とやら言ってる、が俺その詳しい数字しらない
迄も794がいってることがあってる気がする。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:08:48 ID:zwImaHY70

レクサスはトヨタが余興でやってみようかなーっ程度で
売り始めた車。

それがトヨタ車とは別計算でシェア１４％取ってしまってるんだから
皆さんはおもしろくないのかな？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:09:53 ID:xD7CsrWrO

>>800
悪いがソースはない。
しかし、現役路線バスの運転手に聞いた話だから間違いはないだろう。
前の方にプレートが二つ貼ってあって、いつも富士重のプレートと
日野・日デ・いすゞ…てな具合だから、以前質問したんだわ。

あくまで当て推量だから、気を悪くしたのなら謝るわ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:16:39 ID:xD7CsrWrO

>>804
ID:zwImaHY70
７月単月の国内新車販売台数26万台(軽を除く「乗用車」)。

レクサス全車、７月単月の国内新車販売台数1300台強。

どこに14％の数字が出てくるんだ？

オナニーする前に頭使えよ、糞が！消えろ！

807 ：車名無し：2006/08/17(木) 01:19:27 ID:GF5IVcuC0

802へ
そうにもいえる。初代エスティマはあのパッケージゆえにＶ６搭載できなかった経緯から、
初代エスティマ正統後継車の夢想し、この形になりました。すこし車体ストレッチすれば、
水平対向８ものせられるとも。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:24:22 ID:xD7CsrWrO

>>803
数字は今年のやつ。
ガソリンの高騰から低迷した(軽は堅調)と、新聞でも一面にきた。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:25:45 ID:KjhMjawY0

トヨタへの怨念の理由を
聴かせてくれないだろうか？

810 ：車名無し：2006/08/17(木) 01:27:10 ID:GF5IVcuC0

805は自前情報？痴（しらず）者のおれにゃあたまげるはなしだ。

811 ：車名無し：2006/08/17(木) 01:29:39 ID:GF5IVcuC0

そっか、本当におれ知らずだった。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:30:45 ID:8M5UpS3G0

ヒョーロンカは絶賛し、ナローバージョンが売れはしたが、
初代エスティマのパッケージングをトヨタは技術的成功とは思っていなかったんだよ。
・NVが圧倒的に、運命的に悪い
・キャビンが２階にあるようなもので、ローリング軸の上部に乗員が位置するので
気持ち悪く酔う。
・補機をシャフトで遠隔駆動する特殊なシステムは多くの不具合を呼び、完成度が低かった。
だから、欠点の多かった初代パッケージに対し、現在のパッケージはそれら欠点を補い、
しかも他の車両（FFセダン等）とのエンジニアリング的共通性も高いことから、
開発効率も高く＝開発費が安く、これを無理して買える必然性はない。

つまりキミの妄想だ。水平対向８なんて誰が望んでいる？誰が買う？
そんなマイナーな需要に縛られたパッケージングなんてばかばかしい！

813 ：車名無し：2006/08/17(木) 01:31:31 ID:GF5IVcuC0

809へ……１９８６年スプリンター他はすきだよ？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:38:46 ID:EixZSF5Y0

>>805
日野といすゞはバス事業を「ジェイ・バス」って会社に移管してますが何か。
ボディ製造も今はそこでやってるし。
http://www.isuzu.co.jp/press/2004/8_30bus.html

富士重はバス／鉄道車体から2002年度で撤退してる。
http://www.fhi.co.jp/news/02_04_06/02_05_17_2.htm
それ以降は「ジェイ・バス」に統合されるまで、日野車体といすゞバス製造が
バスボディを製造してる。

だから2003年夏に伝統の（フ）マークを廃止して、六連星＋SUBARUロゴを
富士重全体の企業マークにしたってわけだ。
http://www.fhi.co.jp/news/03_07_09/03_07_15b.htm

当て推量以前にきちんと業界の流れを勉強しろよ。馬鹿！！

815 ：車名無し：2006/08/17(木) 01:40:14 ID:GF5IVcuC0

812へ
ダカラ、オイラノカッテナ夢想ダッテ798＆807ニイテエルデショ！
シカシ、その問題点、要チェックやな…。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:43:24 ID:xD7CsrWrO

>>809
怨念？なんだ、それ？

初代セルシオに対しては、趣味ではないが総合的に良いという認識だ。

良い物は良い、というスタンスは変わらない。

>>814
そいつは失礼しました。この場でお詫び申し上げます。

ではでは、オレは寝ます。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:43:52 ID:fJoR+8Dj0

>>787以降の富士重工のバス車体製造に触れたレスをされている方々へ。

かつてはバス車体シェア1位を誇っていた富士重工ですが、2003年3月をもって
バス車体架装事業は中止となり現在はアフターサービスを行うのみです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%BA%E5%B7%A5%E6%88%BF

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:46:34 ID:xD7CsrWrO

>>817
丁寧にありがとうございます。
こちらの完全な間違いです。すみませんでした。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 02:58:07 ID:0rOwFqDd0

14.2％って、目標の14.2％しか売れなかったのなら笑うな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 03:11:39 ID:IqPyFnfG0

現状はトヨタ車を厚化粧してボッタクリしてるだけなのがミエミエだからねえ。
元が同じでこっちはブランドモノですって都合よすぎないか？。

その昔マツダもユーノス立ち上げて大失敗したけどさ。
少なくとも、ユーノスは車種は魅力に溢れていたよ。
コスモ、RX-7、ロードスター。
それに比べて乗りたいと思うような車が無いよね、レクサスって。
良いのはSCくらいかあ？。レクサスじゃなくてソアラそのままのほうが良かったけど。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 04:42:31 ID:EixZSF5Y0

>>820
おいおい、RX-7はアンフィニだろ。アンフィニはユーノスとは違って
マツダ派生車種ばかりの糞ブランドだったが、７だけは光ってた。

あと、SC（旧ソアラ）は唯一レクサスを名乗って恥ずかしくないクルマ。
クローズドクーペだった3代目までは曲がりなりにもイメージを
大きく変えることはしなかったが、現行で電動ハードトップ
コンバーチブルになった時点で、トヨタは本気で日本で売るつもりは
なかったと言い切れる。
少なくともセリカのように車種廃止にされるよりは幸せだと思う。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:33:16 ID:Kpaoikr40

>>668
オレは黒のベンツBクラスと、パールのGSが並んでいるのを見たけど、
GSの方が安っぽかった…

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:59:20 ID:GK6itmKs0

>>822
お前にはﾍﾞﾝﾂＡ程度が相応しい。しかも中古な。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 09:03:36 ID:xD7CsrWrO

怒らないで聞いてくれ。オレの目が悪いだけなのだ。

今朝、GSを現行シルフィーと見間違えた。近付いて気付いた。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 09:07:42 ID:GK6itmKs0

>>824
目のほかに、頭も悪いのだ。脳みそに問題がある。脳神経外科に行くことを勧める。
もっとも俺もよく間違えるのだが。んっ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 09:33:27 ID:U4Zb6kDT0

ああ、いるよね、匿名掲示板でしかケンカできないバカ達ってｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:17:15 ID:uErWgmfW0

ヴァカが何度も言ってる１４％のシェアっていうのは
まさかとは思うが、プレミアムセダン市場を分母とした数字なんじゃないだろうか？
国内セダン市場のほとんどを占めているトヨタが
アリストやアルテ、などのセダンからレクサスに乗り換えた人の数を、
無理矢理に新設したプレミアムセダン市場にカット＆ペースト
これで販売台数において輸入車と競り合っている状態を捏造
よく考えてみるまでも無く、国産と輸入車を混同させて集計する目的はただひとつ
国産レクサスをなんとかして輸入車と同じ土俵に乗せようとしただけで
開業当時に散々、叩かれたはずなのにね

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:36:24 ID:EixZSF5Y0

>>827
無理矢理にってことはないだろう。
「プレミアムセダン」というジャンル名に頭をかしげる人間（つまりお前だ）は
いるだろうが、今までのクラウン、セドリック等の浪花ド演歌調とは違う「高級」が
カテゴリーとしてあってもいい。
で、国産にはなかったものだから今は輸入車を俎上に乗せるしかないと。
今のレクサスがそれを切り出すにふさわしいかどうかは別問題としてな。

確実なのは国産車を卑しんでる国民は日本人だけだ。日本車を誇りに
思えんから輸入車マンセーになる。それだけだ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:41:03 ID:xD7CsrWrO

>>827
多分、後だしのようにその辺り言うと思うよ。
オレは最初、この数字の嘘を指摘した時に「何か限定条件はないのか？」
と、問い質したのだが、返事は３日経った今でも返ってきてない。

しかも、情報の出所も出てこない。で、その後、他の人から「トヨタ
大本営発表ですか？」と言われていたよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:43:22 ID:eaifAubd0

何だかんだ言って、みんな１４％に振り回されているｗｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:46:58 ID:ALkFfZJP0

トヨタを買ってくれる米国市場で米国車の人気が無いのは幻。
アルテッツアやアリストが国産に無かったもの。
夏休みの研究はＳＬシリーズと０２伝説、

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:47:46 ID:xD7CsrWrO

>>830
そうだね。
ログが流れた頃に連呼したりするから、釣りなのかとは思いつつも、
その数字を見る度に反応してたよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:56:30 ID:xD7CsrWrO

>>828
カテゴリーはあってもよいと思う。
しかし、その範囲を決めるのは結構難作業かと。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:19:17 ID:uErWgmfW0

http://response.jp/issue/2006/0201/article78840_1.html
＞プレミアムセダンの市場（輸入車およびレクサス）

プレミアムセダンでｸﾞｸﾞってみたらその定義は
「輸入車という区分」と「レクサスという固有のブランド名」となっていた・・・・
もはや脳内市場としか思えない。
なぜ、マジェスタやフーガ、レジェンドを含めた「国産プレミアムセダン」としないのだろうか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:22:56 ID:8M5UpS3G0

日本国内の自動車需要は以下の通り('04年ベースアバウト：万台/年)

乗用商用計
普通 140 18 158
小型 210 35 245
軽４ 140 52 192
合計 490 105 595

レクサスの販売は2000台/月目標に対して実売1000台/月強。
普通車(3ナンバー)の１％程度だろう。
尤も、今の３ナンバーはファミリーカーの多くを含むので
レクサスのカテゴリーとしては不適。
プレミアムカーカテゴリーを設定するのも無理はない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:30:08 ID:Gc+33cX+O

左Hのｱﾙﾃｯﾂｧかｳｨﾝﾀﾞﾑ乗りたいのだが、どこで売っているのかな？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:37:44 ID:xD7CsrWrO

>>834
範囲的には価格帯で括っているのかと。
そうなると、シーマ等は範疇に入りそうな気がするから、提灯記事と
見た方がよいかも知れん。下の方にIS・GSの見積リンクとか貼ってある
から。

記事がどうであれ、厳正なカテゴリー分けは難しい。
単純な大きさでいうなら、挙げた辺りの車種は入るべきだし、逆に
BMの３尻などは入れない方がよいと思う。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:42:01 ID:uErWgmfW0

プレミアムセダン市場で唯一低迷しているブランドの寄与により市場は著しく縮小しているが。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:43:57 ID:8M5UpS3G0

ん？
レクサスの低迷がプレミアム市場そのものの低活性化を招いていると？？
もっと詳しく！

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:50:21 ID:xD7CsrWrO

>>838
市場の縮小傾向は北米ですら顕著なようだが、原因はガソリンの高騰。

で、トヨタ自体は小型車の堅調によって、北米でフォードを抜いて２位
になったようである。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:56:42 ID:Gc+33cX+O

そう。小型が売れているから海外では税金対策兼ねてﾚｸｻｽで販売しないと
高い車売れないんだろな
さて今日もﾌﾟﾘｳｽ厨出て来るかな

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:03:31 ID:xD7CsrWrO

ああ、ｽﾏｿ、>>840の「北米」は「アメリカ」でしたね。
訂正します。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:07:39 ID:Yop0bCfW0

簡単に500万円以上する車に乗るためには、最低どの程度の年収が必要なのでしょう。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:15:13 ID:wY5OK6wDO

確かにパールのGSが勝てるベンツはAクラス位だな

フロントのデザインをAクラスと同じにしたら、
まだ売れてたろうな

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:17:27 ID:8M5UpS3G0

自営業かサラリーマンかで大きく違うと思うよ。
うちの会社の年収1500万円級の人たち、
500万円以上の車なんて皆無に近い。
地方都市なんで家買って車２台、ご子息の学費支払いまで考えると、
お金をセーブしなくちゃという気になるんだろうケド。
漏れも42歳1200万円家ローン返済済みだけど、
ミニバンと軽だからね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:44:27 ID:8M5UpS3G0

年収1200万円税込み、家ローン返済済み
まぎらわしかったね。

平均値より収入多いけど、サラリーマンだと全然余裕を感じられないのよ。
我々の時代の年金も当てにならないしね。
最近は「車って１～２年目の償却費が高すぎる。２年オチの中古が一番効率いいな」
と思っている。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:15:11 ID:tIUx6PjW0

レクサスは割高で､しかも不人気でリセールも期待出来そうにないのがネック｡

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:40:14 ID:ARlJTRfx0

ただ今ダッチロール中。

レクからＤＭ来た。
ショールームイベント
マーカ・デンドーマジックショーだって！
おいおいプレミアムを名乗るなら
せめてプリンセステンコーに・・・
ってそういう話じゃねえだろうが！！
いつからレクサスは熱海の温泉ホテルになったの。
それからＤＭ、糊がきつすぎて開けにくいぞ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:07:01 ID:ROH9Y64u0

>>847
BMWのリセールに罵詈雑言を浴びせて売り込みを掛けたレクサスセールスは、
今でゎ「お前がな」状態ｗ
例え適正価格（現在の価格の半額）になっても要らんものは、要らん。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:15:47 ID:ROH9Y64u0

>>843
最低年収1500万円。
それより、
なぜ250万円のクルマを500万円で売ってるのか？を考えないか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:28:34 ID:aYmAMY3J0

>>848
今の熱海はそんなことしないお

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:33:14 ID:6VLALoSH0

は？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:37:59 ID:6VLALoSH0

しかし、これからレクサスの中古が出てくるとして
ISが250万円ほどになっていてもDQN以外買わないだろうな
普通、中古って同価格帯の新車よりランクが上なのに
レクサス中古とその他新車が同じ価格なら
ランクが同じ新車を買う。
レクサスもうだめぽ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:46:39 ID:t5rVy+x+0

年収より、いくら自由になる金持っているかじゃない。３千万以上あればキャッシュで買っても、さほど負担には感じない。ローンは論外。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:50:17 ID:VGHLNSOM0

そりゃそうなのだけど、いくら自由になる金を確保できるかを決める重要なパラメータになりますよ、年収は。
たとえば年収３００万で、現時点で自由になる金が３０００万あったとして、そりゃいろんな工夫をして貯めたことになるでしょうが、その３０００万のたくわえを５００万とか１０００万とか減らす気になるかどうか？とかあるでしょうし。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 15:06:38 ID:8M5UpS3G0

500万以上の車を無理なく所有する為の年収は？

<結論>
・「どうしてもその車が欲しい」ってんなら1000万(税込サラリーマン)
・「まぁ金に余裕があるから」ってゆうんなら1500万(税込サラリーマン)

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 15:10:38 ID:wY5OK6wDO

また日経ビジネスに失敗した新製品の例として出されてたな
ビジネスマンの間で、持っていて恥ずかしいブランドになりつつあるな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 15:36:54 ID:V+y70yxW0

>>857
恥ずかしいな…とか感じる感受性、センスを持った人間
は鼻からヨタやクサは乗らないだろうね

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 15:42:33 ID:xD7CsrWrO

>>858
いくらなんでもトヨタは乗るだろ？
と、ツッコんでみて………

そう感じる人はやっぱり乗らないか、と思い直した。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:15:42 ID:jQ9mGw23O

トヨタ車もレクサスも便所下駄以下だ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:32:19 ID:VqLYXO6/0

カロバンなら乗るよ
しかたなく

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:38:13 ID:SIeUPQbb0

>>860
それでホンダの車はすばらしいの？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:47:59 ID:RpXvaYCv0

何処からホンダなんて言葉が？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:47:59 ID:SmWOKkXZ0

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:53:10 ID:xYvvWT0+0

mynewsjapanは定量評価をもうちょっとしっかりやって欲しい。
会社紹介みたいのも、ある部署の特定の事情見たいのが強調されすぎだし。
まあマイニュースだから仕方ないのかな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:18:29 ID:jQ9mGw23O

>>862
なんでホンダなんだ？俺はンダオタじゃないしンダ車は一台も所有した事は無いが

867 ：車名無し：2006/08/17(木) 19:19:40 ID:GF5IVcuC0

ただいま～！
現行ＳＣは、なかなかどうして、だったよ？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:26:28 ID:by40l/1u0

>>866
脊髄反射

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:26:48 ID:B9Nyomsq0

レクサス買った人　

居る？

870 ：車名無し：2006/08/17(木) 19:31:20 ID:GF5IVcuC0

ワタシ買テナイシモット他ノクルマガイイ！

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:40:43 ID:8M5UpS3G0

トヨタ･レクサスを叩く人は、同時に素晴らしいと思うメーカー名をあげてください。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:54:13 ID:B9Nyomsq0

買った人から悪口出ない。

逆に推奨される事が多い。

悪口は傍観者のみ？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:57:46 ID:UmVoJCtzO

872 の言うとうり!俺もきいたことないよ!!!

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:57:57 ID:dO+Fky3gO

創価学会だって入ってる人からは文句でないだろ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:00:05 ID:AIqymyFs0

>>872
レクサスの何がいいって推奨されるの？

876 ：車名無し：2006/08/17(木) 20:01:18 ID:GF5IVcuC0

858へ　　そうかもね。どっちかってーとそりゃ見栄だけど、それを肯定的して、賛成♪
871へ　　極端いうと「どこも駄目」になるが、あえていえば、一昔前の「こわれない」トヨタが、
工業製品として「正しい」のかも知れない。でも、やっぱり偏見になろうとも、
いけ好かない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:03:55 ID:SIeUPQbb0

>>874
ホンダ信者はとくにそうだわな、オレもそうだったが
故障しても仕方が無いと思っていた、
トヨタの乗り換えてから品質に厳しくなってしまった

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:05:58 ID:Gc+33cX+O

障害物自動回避はマヂェとレクサだけ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:06:55 ID:8M5UpS3G0

トヨタは出だしが軍用車やタクシー需要なので耐久性が高い。
ホンダはバイクから始まっているので乗用車に必要な耐久性を今だ学んでいる。

880 ：車名無し：2006/08/17(木) 20:17:48 ID:GF5IVcuC0

874へ　しーーーーっ！
875へ　872のいう買った人。印象とかでの騙しに掛かる、みたいな。
すくなくとも、ＨＶ版ＧＳのアクセルイメージがかなり悪いと言う話がある、「オッサン」には
いいみたいだけど(｢おお、はやいはやい｣って)、かなり本当っぽい。（俺が試せたわけないし、試しても
俺じゃわかんなそう。つうか、真に分かる人って、すくないんじゃないかな｡)

881 ：車名無し：2006/08/17(木) 20:19:36 ID:GF5IVcuC0

879ﾍ､納得。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:46:31 ID:Kpaoikr40

日経ビジネス見たよ^^
巻頭特集のタイトル

「なぜ売れない」

が、本の表紙にデカデカと載ってて、中を見たらレクサスが…

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:48:54 ID:t5rVy+x+0

レクサスは出来は良い申し分ない。トヨタが作るんだから信頼はできる。
ただ問題は商売の方法、エンブテムをＴに変えてトヨペット店で売れば、
３分２ぐらいの値で売っても儲けが出そうな原価のものに、
高級感というイメージでうまくぼったくろうとする魂胆。
日本のユーザーは賢くなって今回はまんまとはのせられなかったという事。
ＩＳが２００万円台なら考えてもいいけど。

884 ：車名無し：2006/08/17(木) 20:50:22 ID:GF5IVcuC0

882へ　教ぇーて！

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 21:03:51 ID:qA1x7ehH0

ヨタの中の人も「なぜ売れない？」って言ってるんだろうねｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 21:06:07 ID:8M5UpS3G0

キミたちのアイデアは？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 21:08:59 ID:qA1x7ehH0

>>886
散々このｽﾚで既出。
過去ﾛｸﾞ嫁。

888 ：車名無し：2006/08/17(木) 21:12:50 ID:GF5IVcuC0

885へ　あはははは！上級車の装いじゃ無いのにね、その意味じゃクラウンと較べて、落ちるよね。
大体、「やっぱりベンツかビーエム」、になっちゃうしね。」

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 21:16:06 ID:cPez0wX80

レクサスは出来は大衆車と同じレベル。トヨタが作るんだから信頼性はないが。
さらに問題は商売の方法．エンブれむをレに変えただけで無駄に金をかけた店で、
2-３倍の値で売ってぼろ儲けの原価のくせに、
高級感というイメージもつくれずにぼったくろうとしたが大失敗。
日本のユーザーは賢くなって今後はもうﾖﾀにだまされない。
ＩＳが２００万円台でも買わないな。ﾀﾞｻすぎて恥ずかしいから。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 21:21:40 ID:8FgBxGOWO

今のトヨタに信頼はない。

891 ：車名無し：2006/08/17(木) 21:28:30 ID:GF5IVcuC0

クラウンのほうが印象がダサかろうが何だろーが日本にゃ合う。むしろレクサス浮いてる！

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 21:43:17 ID:Gc+33cX+O

ﾚｸｻｽミニバン
ﾚｸｻｽ箱型コンパクト
ﾚｸｻｽ評価はセダン以外をまず出してから
★彡

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 21:58:23 ID:V+y70yxW0

今後見ものなのは如何にトヨタがレクサスを終息させるか。ってところ

894 ：車名無し：2006/08/17(木) 22:00:55 ID:GF5IVcuC0

893
うん、休むもまた相場なりってね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 22:30:23 ID:8M5UpS3G0

とりあえず LS が出たらものすごい勢いで売れるだろう。
現ユーザの殆どが新型に買い換えるだろう。
だが、他の車種はどうかなぁ。浮動層がユーザのように思うが。。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 22:32:20 ID:InnE+mhp0

傍観者の野次レスやコピに付き合う時間は、もったいないと気付いた。
オーナーが過ごした時間と、その評価がレクサスの価値となるんだろう。
チト待ってみる。　　それまでレクサスが日本にあれば　ね・・・。

オタクとアンチの論評に説得力無し。購入の参考にはならない。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 22:33:18 ID:QVoAFSGD0

>>895
ＬＳも最初だけだと思う。
今の時点で年内納車可能だということは少し物足りない数字では。
結局ＬＳは高すぎる。

898 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/17(木) 22:37:38 ID:hx6EbZBN0

ボッタクリもきわまれり・・・やね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 22:39:57 ID:F5AmjUEV0

レクサスが通常のイメージ戦略とは逆に下級モデルから展開したのは
ＬＳがイメージリーダーとなるフラッグシップのＬサイズセダンにもかかわらず　
アルミボディ、１２気筒といった高級車らしい贅沢アイテム（ハイブリは発展途上の大衆車向け技術）
がない事で　レクサスブランドが「格下決定」となるのを少しでも遅らせるため
ＬＳの販売開始を後回しにしたという事実は　トヨタがソレを自覚しているとみていい

非ハイブリ車で約２００万アップする次期ＬＳは
最大の商品価値であったコストパフォーマンスを今回から放棄することになり
価格帯が違う車になるということでも　２年目以降の販売台数が以前に比べて落ちることはほぼ確実

ブランドカーとしての差別化の面でもＬＳは物足りない
８速ＡＴ等の取ってつけたような世界初技術はあるものの
Ｓクラスのスピードメーターを液晶にするアイディアや
（航空機技術の市販車化　これまでのデジタルメーターと違って動画に切り替えられる）
７シリーズのＩドライブのようなトレンドリーダーになる予感を持たせる装備もなく
ＬＳは贅沢アイテムだけでなく技術面での先進性も欠けている

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 22:44:09 ID:t5rVy+x+0

たしかにこれからトヨタがどういう対策を取ってくるか見ものだよね、
おそらく経営陣は今ＬＳが出たら立ち直るとしか信じてないし・・・
神頼みの相当やばい状態だね。
そりゃ、ＬＳの出だしは力ずくで契約とって来るはずだから
「計画比○倍の受注で絶好調」
とかゆう記事で紹介されるように必ずもっていくのは目に見えている。
問題はその後だね。無理はそう続かない。価格を下げるか。
逆に値上げして、少し売れれば経営が成り立つ様大幅にぼったくるか。
いずれにしても目の肥えた賢いユーザーは、価値に見合ったものしか買わない。
コストパフォーマンスが魅力だったコトを忘れ慢心したトヨタ。
今回のレクサス商法はすでに破綻が見えているんじゃないかな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 22:48:35 ID:V+y70yxW0

そもそもBM,MBを名指しでその市場に乗り込むこと自体が浅はか極まりない。
そんなこと考えてもいなかったアホまでもが比較検討するようになった。
そしてﾄﾞ壷に嵌る。言ってみれば墓穴を掘ってるんだよな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:07:18 ID:8M5UpS3G0

大衆車では既にトヨタは圧倒的に勝っている。
それも日本だけでなく、世界NO.1になろうというのだ。

それに甘んじず、次の手として何をやるべきか？
高級車市場にまだ獲得できうる市場がある。ここを獲ろう。

仮にレクサスが数年低迷したとしても、
トヨタが対策を打たないはずはない。
トヨタがこのカテゴリーを手放すときは、
このカテゴリーが死ぬときだ。

903 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/17(木) 23:08:28 ID:hx6EbZBN0

その辺の砂とか、空気なんかも

高値付けて売ろうと企んでんだろうな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:11:12 ID:0PZV7vDq0

300万ぐらいのプレミアムレクサス軽自動車を作ってくれ。そしたら見に行く。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:12:21 ID:xYvvWT0+0

>>901
比較検討させて裾野を拡げるのも当初の計画通りでしょ。
BM,MBのディーラーの来店客が増えることも予測してたし、実際増えた。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:14:55 ID:V+y70yxW0

だからさ、育ちが違うんだよ。片や200キロでぶっ飛ばしてリゾートでマッタリする
する民族、長く乗ると税制上優遇される社会背景。ﾚｰｽをも愛する国々を主戦場とする
メーカー群。

片や農道に毛の生えたような道しかなくて100キロ以上はまかりならんって
180リミッターまでつく国。軽やらミニバンやらが追い越し車線を普通に走る。

歴史や背景が違いすぎて同じ土俵になんか乗れないんだよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:16:19 ID:8M5UpS3G0

>>903
お金儲けって、皆さん、悪いことですか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:18:00 ID:xYvvWT0+0

そりゃそうさ。
本気で全く同じ土俵にたとうとはしてないでしょ。
歴史が違う。
あくまでドメスティックな販売戦略の話でしょ。
アキュラやインフィニティがまだいないし、
フェラーリ、マセラッティよりはBM,MBの方が目標にしやすいでしょ。

909 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/17(木) 23:18:59 ID:hx6EbZBN0

ゴミ処分場でゴミを集めてきて、高値で売りつけるという
ビジネスすらも実行しそうで怖いな。

あとは海水とか、無尽蔵にあるし。

昔はやった、海洋深層水とかあったろ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:19:38 ID:xYvvWT0+0

買う人がいればアリなんじゃん？
買う人がいればね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:19:57 ID:V+y70yxW0

>>908
そう。だから企画車どまりなわけ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:22:11 ID:xYvvWT0+0

まあ、その辺は焦らなくても時間が経てばわかるでしょ。
３０年くらい。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:32:22 ID:xD7CsrWrO

>>907
いや、企業たるもの、儲ける事をしなければならない。
赤字で大丈夫な企業なんてないよ。

でも、商売、駆け引きはしても構わないが、出す商品はやはり、
ちゃんと胸張れるものでないと。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:38:13 ID:V+y70yxW0

>>913
>出す商品はやはり、ちゃんと胸張れるものでないと。

トヨタマンセーに言ってやれよ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:41:42 ID:xYvvWT0+0

そもそもマンセーするのはトヨタらしくない。
常に改善でしょ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:43:36 ID:Iia3RljN0

マンセーはホンダヲタのみ昔からそういうこと
トヨタユーザーは圧倒的に数も多いので声を大きくする必要なし

917 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/17(木) 23:44:56 ID:hx6EbZBN0

と、いいながら必死でネット工作を行うヨタであった・・・

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:48:30 ID:xYvvWT0+0

まあオタは工作を行うでしょうな。
オタは良くない。
良識なユーザなら特定の会社に傾倒したら視野せまくなる
だけだからね。
別にメーカーやディーラーの人間だって工作するほど愛社精神ないだろう。
それで自分の給料あがるわけでもなし。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:48:42 ID:8M5UpS3G0

>>913
商品企画的、技術的に胸を張れても、
商業的不成功で胸を張れないこともあり。
これは許されるよね。
多くのメーカーの多くのモデルが該当するので。

920 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/17(木) 23:52:04 ID:hx6EbZBN0

>>919
マツダのミラーサイクルエンジン搭載のユーノス８００の
ことですな？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:55:07 ID:F5AmjUEV0

>>902
>高級車市場にまだ獲得できうる市場がある。ここを獲ろう。
この発想は正しいが　車よりも印象操作に力を入れたエセブランド商法はまずい

>トヨタが対策を打たないはずはない。
一代限りで終わった車は普通に多いし　アウディ車販売も途中撤退した

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:55:14 ID:V+y70yxW0

>>919
ああ許されるよ。で、世間一般でそういうのを「失敗」っていうんだよ。

923 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/17(木) 23:55:51 ID:hx6EbZBN0

>>922

日産のエクストロイドＣＶＴのことですな？

924 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/17(木) 23:56:39 ID:hx6EbZBN0

>>921

ソアラのアクティブサスペンション搭載車のことですな？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:58:12 ID:V+y70yxW0

>>924
君面白いねー

926 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/18(金) 00:03:43 ID:hx6EbZBN0

>>925

ダイハツのＸ９０あるいはいすずのビークロスのことですな？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:05:55 ID:8M5UpS3G0

スズキのオフロード（何つったっけ？）ですな？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:06:53 ID:tHFaaN2f0

いーーーーやっちゃった。
レクサス洋画ででマーカ・デンドーマジックショー！
だって。
みんな池。
名誉の為に付け加えると知らない人のゴルフ教室も開校。
素晴らしいね、レクサスのおもてなしは。
ところで・・・マーカ・テンドーって何ですか？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:07:18 ID:3wknRMVf0

>>926
良く知らないけどいすずのジープみたいのいいと思うんだよね

っつーか52でも笑わせてください。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:10:12 ID:V6m3AdH5O

>>919
モノ造りの会社は特に、開発・製造・営業・現場…各セクションとの
せめぎ合いが常の事。

各々が協調すれば売れる商品に大抵はなるし、バランスが悪ければ
鳴かず飛ばずに陥る事多々。

企画だけが先を行ってしまった例として「will」を挙げておく。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:13:12 ID:gWsqajPt0

willは車だけじゃなかったからね。
でも、だからこそあんな思い切ったのだせたのかもね。
willシリーズで一番成功したのって何？
チョコ？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:15:16 ID:zvPW+3YK0

圧倒的な利益余剰金あるから、レクサスが低迷したところでまったく平気。
冒険できるから新しいことに手を出せる。
新しい技術は賞賛するけど、新しいぼったくり商売はごめんだよ

933 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/18(金) 00:18:16 ID:sE4OsCtN0

クイズ１００人に聞きました。

あの会社がやりそうな>>新しいぼったくり商売　とは？

４０人→空気を缶に詰めて売り出す。
３０人→海水をビンに詰めて売リ出す。
２０人→海岸で拾った砂粒を売る。
１０人→ゴミ処理場から拾ったゴミを売る。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:21:06 ID:EnK8YrDEO

4000cc超ばかりなんて欧州では敬遠されるぉ
税金バカ高くなる
大排気量＝売れると如何にも日本的では駄目

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:27:52 ID:V6m3AdH5O

>>932
やっぱり、唯一やる余裕があるのはトヨタだけなんだよね。

会社的には日産が、ゴーンの下、突っ走った事してくれそうなんだけどね。
まあ、この辺は人それぞれでしょうから、掘り下げないでおきます。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:34:24 ID:9P1tuqQP0

>>934
欧州の140g/km規制って、
ブランドごと？コンストラクターごと？
前者だったらレクサス成立しないね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:39:07 ID:zvPW+3YK0

>>935
きっとトヨタは日産のこと屁とも思ってない。
ハイブリットなど将来につながるものはなく。
目下ルノーへの上納金（配当）を生む小作人状態。
一番気にかけてるのは本田の動向でしょう

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:52:42 ID:V6m3AdH5O

>>937
ああ、現状でなく、あくまでトヨタのような余裕があったらの話。
アホな事してコケそうだけどねｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 01:28:48 ID:P2x4hgOF0

>>905
ベンツ、BMユーザーは来店したがその後自分の所のディーラーに車買いに行ったとさ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 01:37:04 ID:Ad4pTYDM0

>>937
ハイブリッドが将来につながる？
それもどうかと思うよ
とりあえず今の時代は乗り切ってるだけでまだいろんな問題があるから何とも言えない…
極論、ガソリンを「減らしてる」だけだからねぇ
まだ「燃費のいい車」なだけだよ
それで車両はいまだ高額だし…
代替燃料何とかしなきゃじゃないの？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 01:45:56 ID:zvPW+3YK0

ｼｮｰﾙｰﾑはほとんど客がいないので入りにくいし､見たい車も無い｡
ｴｽﾃｨﾏとか売れ線のﾄﾖﾀ車にLﾏｰｸ付けて､緊急投入する必要あるんじゃないの?
でも値段は20万増し位で｡

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 01:49:03 ID:LT7SFjS40

ガソリン、ディーゼル、バイオフューエル、天然ガス、燃料電池、ハイブリッド・・・
代替燃料の問題はおいとくとして
この各種パワートレインを実用化レベルで取り揃えてるのってホンダくらいだと思うが。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 01:51:00 ID:KuQA5sQ70

　　　　　　　　レクサス叩きは期待の裏返しなのか。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 01:55:11 ID:Ad4pTYDM0

>>941
20じゃ甘い
もっと乗せてかないとブランド意識の連中は振り向かない

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 01:58:38 ID:llbiL4Q20

ブランド好き相手なら
大量に売れたら意味ないだろ？？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 02:07:34 ID:zvPW+3YK0

燃料の話なら、トヨタぐらい政治的発言力を持ってる会社がなぜ、
ℓあたり６０円以上の税金の減税に口を出さないのか。
ここまでガソリン価格が高騰して、物価にも影響出てる。
ユーザーは困ってっているのに。
代替燃料は別として、車のトップメーカーとしてガソリン価格を下げるような
努力をみせてほしい

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 02:19:36 ID:q8FQO7BZ0

このガソリン価格だから　トヨタの存在価値が出ているのに
ガソリン安くする動きをするわけなかろう。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 02:51:25 ID:TNo0vmB50

>>946
本来ならメーカーである立場が先陣を切って発言するべきものだね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 02:54:39 ID:sUTEooAR0

医療にまで口出しするくせに、ガソリン価格はスルーのトヨタって・・・

950 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 03:44:15 ID:6+zAPVO60

ただいま。
944,945、そーだ。
つーか、真に賢い人からすると、極端言うけど「たかがクルマ」なんだよね。
943へ　？？？期待してんの？
ここにきて、トヨタと言えども調子に乗った（内容が「高級車」だもん、それこそ会社の中の
エラい人も含めて会社ぐるみで）、てかんじだよ、征服欲の類でも出たんだよ。

951 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 03:56:43 ID:6+zAPVO60

もっと、高級車たる出色は必要だった。あれでも多少の収益効率は度外視したつもりだったんらしけど。
ライバルも収益効率考え始めたらしいが、今迄がある。
にしてもレクサス、大型新人だな、随分と嫌われた。それも実際に売る業者も随分といけ好かない（譲ってはいけない所、
へりくだり方、はき違えてる）。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 04:22:03 ID:j37Qv3uB0

買った人と野次馬と評価が１８０度違うレクサス。
導入期の米国と、同じ構図に成ってまいりました。

買えない人のコンプレックスと買った人の優越感が
ジワーッと鮮明になって来るのは２年後あたりか？？

953 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 04:24:25 ID:6+zAPVO60

……成功、失敗、考える以前に、アウディみたいに高級車イメージ勝ち取る時間も与えなきゃなあ。
モノからして、売り始めてからの熟成が必要だもんなあ。
……としても、どの会社も傾向だけど、特にトヨタは、ザルか。

954 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 04:40:55 ID:6+zAPVO60

952へ　　それも言えるから、「俺はクラウン」としとく(どっちにしてもおれは買えん)。
950追加　極端いえば、ベントレー余裕で手に入る人が、３ℓアウディで十分、という。
最近ダウンサイジングがはやり、セルシオ新車（お付の運転手継続で）を余裕で帰る人が、プリウス、アリオンあたりの
ミドル級車（トヨタ以外含むんだこれが。が、レクサスは、ＦＦセダン｛←中古になるけど。特にアヴァロン｝以外なぜか除外）に
行ってしまうんだ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 04:48:02 ID:CrhrT9f3O

>>941
ソアラにブランド代上乗せでふざけた高額になった件について
元の値段知ってるだけにレクサス＝ぼったくり
という図式がユーザーに埋め込まれた事に気付けよ
今更ダンボール箱クルマをぼったくり値段付けて売れる程ユーザーはバカではないよ

956 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 05:09:09 ID:6+zAPVO60

955へ　　……それを忘れて、まだ「車名無し」の「Ｒ」無しのときにＳＣを「なかなかどうして」って言ってしまった……。
……金持ちは「ボクスター」、「Ｚ４、Ｚ５」、「ＳＬ、ＳＬＲ」……。

957 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 05:10:04 ID:6+zAPVO60

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 06:59:30 ID:EcFD4N8R0

奥田体制以降の行き過ぎたコストダウンのなれの果ては、全てユーザーへのリスク・負担増となって跳ね返っています。
ここ10年以内の車両についての傾向なのですが、ブレーキディスクの線条磨耗が異常に激しく、またブレーキパッドの磨耗が異様に早いのです。
ブレーキの摩擦材からアスベストが排除される際に、自動車メーカー・ブレーキメーカー双方が苦労し克服したのが、
「効きと耐久性を、アスベスト使用時と同等にする」という命題がありました。しかし、これにはコストがかかるという大弱点がありました。

耐久性を犠牲にすれば、効きを同等にすることは、そんなに困難なことではありませんので、目先のコストダウン達成のために、
せっかく苦労して克服したことをいとも簡単に捨て去ったのです。
その結果、購入後のユーザーへ、磨耗時の負担が全て移行したのです。
ブレーキディスクローターは、そんなに安い部品ではありませんし、摩擦材にしても、2－3万kmで使用不能になるようなものが
アスベスト材使用時代にあったという話しは、AT車のレフト・フーター（左足を常にブレーキペダルに乗せているドライバーのこと）に、
チラホラあった程度です。
しかし、現在、トヨタ車については、ブレーキの耐久性が異常に短いのです。
いくらAT車が普及してブレーキへの負担がマニュアル車より大きくなっているとしても、この耐久性のなさは、どう考えても異常です。
それが、奥田体制になった以降に設計・発売された車種に多いのはなぜでしょうか?
「トヨタが儲けるためには安く作って高く売るしかない。すぐに明らかにならないことについては、コストダウンの犠牲になっても仕方がない。
（耐久性を犠牲にするということ）これは、買い替え需要を喚起する上でも重要である。」といったことが最優先された結果です。
部品メーカーも、納入価格を値切られれば、それなりのものを作るしかないですから、
結局、「値ほど持ちほど」　を、地でいったわけです。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 07:00:25 ID:EcFD4N8R0

でも、トヨタ車に関してはこの　「値ほど持ちほど」　は、当てはまりません。
高い車も安い車も目に見えない部品を共通化しているというのが、昨今のリコール騒動で明らかになってきています。
リコール台数を年間販売台数で割ったリコール率が100%を超えているのが2年連続していますが、
このままいくと、3年連続リコール率100%超達成という、史上まれに見る不良品バラ撒き会社ということを世間に知らしめることになります。
世界一の生産台数が視野に入ったと同時に、売った車がすべてリコールになる不良品となる製造会社、
トヨタ自動車は、今後、歴史に名を残すことになるでしょう。
また、フィリピンでの不当労働行為はとことん無視している（IMF主導の訴訟）癖に、
アメリカでは、1個人が起こしたセクハラ訴訟をさっさと和解です。守銭奴・トヨタの真骨頂発揮、といったところです。
ヨーロッパでは、F1開催のないフィンランドで、デモンストレーションしてみたり、表の顔を取り繕うのに必死なようです。
ちなみに、トヨタが優勝しても、ホンダのときのように　「君が代」　は流れないとのことです。
わざわざドイツにファクトリーを置いて、「君が代」　を避けたそうです。どこまでも売国チックな会社です。
なぜ、トヨタが欧州自動車工業会から加盟を拒否されたか、ひとつの理由があります。
「勝つためには手段を選ばず、インチキまでする」からです。

欧州ラリーで、その名をとどろかせました、
「インチキトヨタのマシンに乗ったら損をする」　と・・・。
カルロス・サインツが一番気の毒でしたね。

いくら一般人に媚を売ろうが、ヨーロッパの自動車界では、
「インチキ・トヨタ」
「モータースポーツ界の恥」
とまでいわれている事実は、簡単には覆せないでしょう。
ラルフもトゥルーリも上位入賞したら、徹底的に車体を検査されること請け合いです。
なにせ、「インチキ・トヨタ」　のマシンは要注意マシンですからね。
トヨタの上位入賞が、ひとつの楽しみでもあります。

960 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 07:12:31 ID:6+zAPVO60

でた！！代弁者！！！

961 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 07:24:49 ID:6+zAPVO60

誰か、スレ更新たすけて～～～!!!!!!
……俺、パソコン自体デビューななだよ～～～!!!!!!

962 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 07:43:21 ID:6+zAPVO60

はあ…水平対向６or８センターミッド（≠リアミッド＆フロントミッド）リア駆動エスティマ（き……気働車、線路解脱版!?）…。
収益効率低いしマーケットも稀少だけれど……（購入者の使い心地＆実用性という名の「効率」は、素晴らしくありませんか？)｡
既出の誰かも、スタイリッシュミニバン設計狙えるとか言ってたし……。
衝突安全性も、三菱ｉを手本に。
補機搭載性も、鉄道マニアを急遽雇い入れて……。

812へ……　　
俺の勝手な夢想ですよ～～～だ！

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:16:01 ID:0eFpk7S+O

ビジネス紙はレクサス失敗とトヨタ品質低下の原因分析ブームなのに、
言い出しっぺの２ﾁｬﾝﾈﾗｰが、すでに飽きつつ有るのがﾜﾛｽ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:38:22 ID:39dcuhTs0

原因は出尽くした感があるね
レクサスマンセー厨もよほどのアホを除いて
失敗を認め始めたしね

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:41:53 ID:F0wI0AAv0

レクサスは地道に年月を重ねて一歩ずつ歴史を作っていくしかないわけなのだけれども
その第一歩を辿っていくと・・・・・

ES250＝カムリプロミネント

という出来れば隠しておきたいであろう恥ずべき足跡にたどり着くんだよね
ttp://www.geocities.jp/lexus_in_japan2005/world_lexus.html

966 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 11:43:14 ID:6+zAPVO60

うわ～～～い、やた～～～！！！あたらしおきゃくさんだ～～～！
……誰かスレ更新手伝って～～～（パソコン自体初心者！！！）!

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 12:24:26 ID:BBTHFRWm0

>>940
ハイブリッド車は間違いなく将来に繋がる。
代替燃料がどうなろうと基幹技術とコンポーネントは使えるからね。
もし仮に内燃機関が廃れてもモーター制御やバッテリー技術の蓄積は
EVや燃料電池車ｗの開発生産にも有利。

代替燃料を何とかすべきだって？
もっともな意見だけど
TOYOTAはそういうことを率先してやる会社じゃないｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 12:42:31 ID:zvPW+3YK0

レクサス版のエスティマは在りだと思うよ。
裕福ををアピールしたいファミリーが飛びつく。
刺激しなきゃいけないのはほんとの金持ちより
金持ちぶりたい中間層、
それがレクサスの生きる道じゃない？

969 ：（＾o＾）/：2006/08/18(金) 13:15:36 ID:sdyadOyVO

エセ金持ちが見せびらかす車

劣糞臭

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:16:09 ID:VO7as0vJ0

ピットクルー - ニュー速用まとめ
http://news.80.kg/index.php?%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:26:32 ID:MEyj2uZ0O

裕福に見せたいならエスティマよりキャンピングカーだな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:32:11 ID:WmZ+O/qd0

そろそろスレ終わりに近づいたから結論出さない？

「ドカチンやヤンキー達がＬマークを付けて自慢し始めたから」

これが俺の結論

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 14:01:27 ID:/4UupmppO

チバラギ在住乙です。
都内では見かけません。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 14:29:54 ID:cUJvC55G0

デカチンにＬマークを付けて自慢し始めたから

975 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 16:08:07 ID:6+zAPVO60

971へ……　　そっか、そうだ。
それこそ水平対向６or８センターミッド（≠リアミッド＆フロントミッド）リア駆動（き……気働車、線路解脱版!?）…。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 17:00:56 ID:3CEFqWHE0

どう見ても田舎風のおっさんがISから降りてきた。
暑くても靴下くらい履け、サンダルはやめろ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 17:10:57 ID:0SP5sKt/0

今日も第二神明でレマークを付けた現行ハイエースを見た。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 17:15:22 ID:1uZyMmNP0

GSはリアが変
ISは昔のカリーナ？やはりリアが、、、

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 17:52:23 ID:sTrTDpuk0

次スレ立てました。
あとは、宜しくです。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155891055/l50
【大惨敗】なぜレクサスは失敗したのか?52失敗目

980 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 20:01:13 ID:6+zAPVO60

……前スレより。しつこいながら、あきらめきれないのでもう一丁！

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

はあ…水平対向６or８センターミッド（≠リアミッド＆フロントミッド）リア駆動エスティマ（き……気働車、線路解脱版!?）…。
収益効率低いしマーケットも稀少だけれど……（購入者の使い心地＆実用性という名の「効率」は、素晴らしくありませんか？)｡
既出の誰かも、スタイリッシュミニバン設計狙えるとか言ってたし……。
衝突安全性も、三菱ｉを手本に。
補機搭載性も、鉄道マニアを急遽雇い入れて……。

前スレ812へ……　　
俺の勝手な夢想ですよ～～～だ！

前スレ971より貴重な助言
裕福に見せたいならエスティマよりキャンピングカーだな。

前スレ971へ……　　そっか、そうだ。
それこそ水平対向６or８センターミッド（≠リアミッド＆フロントミッド）リア駆動（き……気働車、線路解脱版!?）…。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:16:36 ID:jII0xKr70

>>951
レクサスが大型新人だって？欧米では20年近いキャリアを誇る中堅どころだけど。

音楽に例えれば、問題なのは日本人の全てが洋楽を好んで聴いてるワケじゃないってことだ。
演歌を愛しちゃってる人も少なからずいるってこと。
特にこの価格帯のクルマを買えるような年齢のシニア層はね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:20:28 ID:AkwfSgJQO

レクサスはなせ成功したのか？

みたいなスレって落ちたの？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:22:53 ID:d4guWWva0

>>951
＞レクサス、大型新人だな
予約だけトップを独走する韓流スター並みだな。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:23:22 ID:jII0xKr70

>>965
はあ？カムリは北米市場でのトヨタの稼ぎ頭ですが。恥ずかしいと思ってるのは日本人だけ。
どうして自分たちの国のクルマに誇りを持てないんだろうかねえ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:30:02 ID:lByo+PkX0

レクサスを買って豊かさを実感しましょう

986 ：車名無しＲ：2006/08/18(金) 21:38:12 ID:6+zAPVO60

ここの更新スレたててもらったよ！
979さんに。改めて感謝。
（自分、パソコンからしてデビューなもので。）

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:18:01 ID:sboz5rTK0

自分をプレムアムと語る奴はｱｲｽｸﾘｰﾑ以来、初めて見たｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:46:13 ID:w4BkJSWb0

>プレムアム

プロレスラーかなにかですか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:08:43 ID:sboz5rTK0

ウルトラマンレクサスとか仮面ライダーレクサスとかを放送して、
ガキをまず味方につけるのはどうだ？ｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:09:45 ID:sboz5rTK0

１０年後にガキが免許を取った頃、試乗くらいしてくれるかもよｗ
それまでレクサスがあったらの話だがｗ

991 ：あるる＠iLOVE HONDA ◆GlWA52srEI ：2006/08/18(金) 23:19:41 ID:+1wkIcwh0

初めまして
某雑誌にも載っていましたが、
レクサスはオートマ車だけなので、
親父臭い印象なんだそうです……
アルテッツァの後続機と呼ばれる
レクサスISは、値段も高いし
MT車は用意されて無いとの事で、
アルテッツァが今人気らしいですよ……

結論から言うと
レクサスは、ちょっと金持ちな
おじさんが乗るくるまっていう事で………

長レス、レクサスの悪口すいませんでした。

992 ：あるる＠iLOVE HONDA ◆GlWA52srEI ：2006/08/18(金) 23:22:28 ID:+1wkIcwh0

レクサスは、そんなに店も見かけませんもんねw
※トリップ違うと思いますが、>>911と同じ者です。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:26:57 ID:tkLH6x1f0

レクサス？

あ～、プレミアム風大衆車のことかい？
詐欺だな。詐欺！

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:29:29 ID:V6m3AdH5O

>>993
詐欺とまでは言わないけど、価格とイメージはかなりの誇張。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:30:32 ID:w4BkJSWb0

>>991
IS500ってマニュアル無いの？
ほら、2ペダルマニュアルとかさ、あるじゃん
本当にないの？
もしそうなら、終わってる・・・

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:31:52 ID:cJ7G8kEJ0

ようはマツダのアンフィニ店みたいなもんでしょ？
そりゃつぶれるわｗ
クラウンでいいじゃないか

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:31:55 ID:V6m3AdH5O

思えば、部長このスレ見てんのかな？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:32:51 ID:sboz5rTK0

ＧＳオヤジは死んだのか？ｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:33:41 ID:V6m3AdH5O

踏み台

1000 ：999：2006/08/18(金) 23:34:12 ID:tkLH6x1f0

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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