【コンパクト】スポーツマーチを語れ 7速【最速】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
かつて、これほど刺激的な
コンパクトカーがあっただろうか。
すべての道に対してアグレッシブであり、ときにドライバーを挑発さえする。
ひとたびアクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動が広がり、
そこには、本物だけが持つ気高さと誇りが漂っている。
スポーツカーとしての存在。それは、スペックを高めただけの安易なスピード競争にあるのではなく、
ドライバーとマシンの濃密な関係のなかに生まれることを、このクルマは教えてくれる、
スポーツと呼ぶに相応しい走りを追い続けてきた
日産のDNAの結晶、「Newマーチ12SR」。
ドライバーのスポーツスピリットを問う一台が、ここに登場した。
前スレ
【遅くても】スポーツマーチを語れ【キニシナイ】6速
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133371613/
2
3 :
栄光の過去スレ:2006/02/16(木) 22:53:18 ID:l7G6GWUc0
最近、スイフトスポーツとかいう安物スポーツもどきの登場のおかげで変に自信を持った勘違い野郎がこの板にも増えてきている。
本当の最強最速は我らがマーチだと言う事を判らせる時が来た。
スイフトスポーツとマーチ12SRで迷ってるけど
最速最強なんて求めたら、どっちも違うだろw
遅くても楽しい車が欲しいな
>>5 12SRは速くて楽しいよ。
だってシビックタイプRとタメはれるんだぜ?
ハァ?
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/17(金) 04:37:04 ID:Is7rnhS1O
釣りだろ、俺のインスパイアにも勝てん!
>>8の発言こそ釣りのように見えがちだが、実際のところホントにインスパイアに負けそうだよなw>12SR
このクラスに速さを求める方がヴァカでしょ
ちょっとした直線でも踏み込んでエンジンぶん回して回転を楽しめる車もいいもんだよ
パワーが無いからそういう楽しみ方ができるわけだし
ただね この車は た か す ぎ
これ買うなら正直ノーマルスイフトの1.3MT買った方がお得な気が…
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/17(金) 11:10:39 ID:gzxyvg/XO
世間知らずのアホが買う車だべ。値段高すぎだし。
シビRはバックで走ってたんか?
3ヵ月ぐらい乗ったがノーマルの11マーチのがよっぽと楽しい車の気がする。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/17(金) 17:23:43 ID:eVtY1Qs70
12SRの標準でついてるマフラーの太さってどれくらい?
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/17(金) 17:29:05 ID:YaYQvT3+0
ヘタクソタイプR相手なら12SRで楽勝。
そんなにクルマの差は無い。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/17(金) 17:37:03 ID:gzxyvg/XO
よほどの低アベのコース?それか1速限定?車の差は歴然としてると思うが。 つうか、スレ立てた奴はマーチRとかスパタボ、ストーリアに乗った事ないんだべなー。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/17(金) 19:21:21 ID:x4LF7OUG0
>>14 低アベレージというのは理解し難いが、1速限定ではなくスルフケールサーキットでの話。
オレは2年ほど前に12SRの購入し、レカロSP-Aやデフ、OHLINSの車高調を奢りサーキットマシンに仕立てた。
もちろんタイプRが買えるほどの値段になったが、12SRの方がFUN TO DRIVE度は高いと思っている。
マーチ12SRってなんだと思ってぐぐったけど
只の厨房用のおもちゃじゃんか
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/17(金) 19:42:04 ID:gzxyvg/XO
15さんいやー、その程度でサーキットマシンすか?笑えるは
いくらなんでもシビックタイプRとはさすがに速さでも、エンジンの回転フィールでも勝負にならんよ・・・
かかってる金の額が違うっしょ
うぜえ!!クソ!!ボケ!!カス!!消えろ!!!!
|iヽ /li
─ =≡ 〃 '⌒´`ヽ.
─ =≡ Kiミ!|ノノ))))〉
─ =≡ ノ ヘ.|l.゜ ヮ゜ノ| ガッ ∧_∧
─ =≡((( ⊂I!†iつ \从/-=≡ r( )>12SR乗り
─ = )ノ fく/_|〉つ)< > -= 〉# つ
── =≡ し' /W\ -=≡⊂ 、 ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| -= し'
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|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/18(土) 00:42:36 ID:34Hn3odE0
∧_∧ ミ ギャハッハッ ズレてる!ズレてる!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
∧_∧
o/⌒(゜Д゜ )つ
と_)__つノ
そうか! 玄人が乗る12SRは、素人が乗るシビックtypeRよりも速いのか!
じゃあ玄人がシビックtypeRに乗ればもっと速いんだね!
つかこの車で速さを語るなよな。語るべきは他にある。
ポルシェの次はtypeRかよwwwwwwwwwwww
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/18(土) 03:28:06 ID:VwZCLouKO
頑張って頑張って12SRを購入してマンセーになるのは判るが現実をみないのはイケない事だよ。
>>1 わざわざK12スレから分けなくてもいいだろうに。
SRなんか所詮K12のグレードの一種に過ぎないんだから、今後はスレ乱立
させんなよヴォケ
>>24 はぁ?
K12スレが荒れたから
隔離されたっつー経緯をしらんようだなw
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/18(土) 13:12:00 ID:VwZCLouKO
つうか、いらねーじゃん。
最速とかcvicと比べてとかグダグダ語ってどうすんの。
そこらへんのランク差もわかんねーのか
早い車欲しいならそれなりの車買えよ
そーいう奴らが買ってオーナー面して2ch来てるから
>>25がほざいてるような
スレ荒れが起きるのだろうなw
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/18(土) 17:30:59 ID:VwZCLouKO
早くはないが、それなりに楽しい車ってのは皆が理解してると思う。それを一番速いみたいな書き方するから荒れるんだよ。身の丈にあった発言しないとね!金注ぎ込んで200馬ぐらいいればタイプRとも勝負になるだろうが同じ馬じゃ勝てないよ
クルマ初心者です。
みなさんに質問させていただきたいのですが、今、スイスポ、12SRで購入迷っています。
ギアがクロス(クロスミッション?)ていうのが組んであるのがスイスポで、ないのがマーチかと思うのですが、具体的にはどう違うのでしょうか?
そして、12SR(オーテック)とスーパーチャージャー(インパル?)の簡単な違いを知りたいのですが。
教えて厨ですみません。
初心者は初心者マークでも貼り付けて、1.3のATのスイフトにでも乗った方がいいよ
このスレイラネ
>>31ここにもいやがったか。
初心者未満の素人に言われたかぁない。
ピザでも食ってろデブ。
たかだかマーチの1グレードに別スレなんか不要だろ。
劇的に走りが違うワケでもないんだし、削除依頼しとけよ。
>>33 このスレ最初から見てみなよ。
ここで質問する方が間違ってるぜ。
だいたいクロスミッションやスーパーチャージャーも知らないのに、
なんで、スイスポと12SRに購入の的を絞ってるの?
もっと色々な車を検討した方が良いよ。
実際、初心者の君にスイフトの1.3はかなりお勧め。
スイスポや12SRを選ぶのは金をどぶに捨てるようなものだよ。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/19(日) 16:06:24 ID:UcOoOPrS0
>>35 じゃーお前はマーチスレにくんなや。正直ああいう書き込み見るのはうざぃ
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/19(日) 17:39:48 ID:u4MikkEOO
>>35さん
暴言すみませんでした。
ちょっと煮詰まってまして。
スイスポではない、普通の1.3のスイフトも検討してみます。
ありがとうございました。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/19(日) 18:22:05 ID:JuNa5Wr4O
競技にでも出たいのかな?俺的にはSRは余りお薦めはしないなー。今迄はドンナ車に乗った事あるのかな?
>37
いや普通に12SR買えばいいと思うよ。
別に特別でもなんでもないし、マーチはマーチだし初心者向きだよ。
攻める目的で最初に買うならSRより11の1300を買ってイヂッタ方が面白いし金かかんないよ。
とにかく今後はSRはK12のグレードの一部に過ぎないんだから、特別視しない
でK12本スレでやろうよ。
以前の経緯は経緯であって今とは別。荒れる時は何しても荒れるから
スレ分離する意味は無いよ。
まぁ、それでもいいけど
てか試乗のハシゴして気に入ったヤツを選べ。
これだ!と思える車に巡り会えたら、それ以降は他人の意見は聞くな。
それがマイナーな車種だったり恥ずかしい車種だったとしても世間体も気にするな。
オレはディーラーに 「3年後の査定額は0だと思え」 と言われ、親兄弟に 「恥ずかしいからやめろ」と言われ
知人からは「頭悪いんじゃないのか?」って言われる某車に乗ってるのだが、幸せだ。
>>41 >>1が12SRの事を書いてたから12SRスレと思われがちだが、このスレはスポーツマーチのスレなんだ。
なので他のスポーツマーチの事を語るのもありなんじゃないか?
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/21(火) 01:23:31 ID:CggCQABf0
スーパーチェージャーとターボを両方つけた、
マーチスーパーターボという旧車の方が約200Kg軽くて速いだろうな。
SOHCの1Lエンジンを無理矢理メーカチューンしたエンジン。
峠でマターリ流してたら、スイスポが煽ってキタ――(゚∀゚)――!!
ハイビームをチカチカとやりながら煽ってくる。
最初はやる気なのか確かめるためにちょっとペースを上げて様子見。
やっぱりついてくる。そういうことなら。と山頂について手頃な場所でスピンy=-(゚Д゚)・:∵ターン
この時点で新型スイスポと確認。向こうは切り返しながら俺の後ろについた。
伊達に走りまくってるわけじゃねーぞ。とスタート。12SRと勘違いしているようだが、俺のマーチは12CのSC仕様だ!!
と気合はいりまくり。もう面白かったよ〜。何とかコーナー一個分位離せた。スイスポって対したことないね。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/22(水) 20:55:15 ID:lPL1yUwG0
SC付きってあるの?
インパルでキットが売ってる。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/23(木) 02:05:52 ID:en199PJvO
頭が重くなるよ
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/23(木) 07:32:58 ID:tK1lQEO50
>>51 バファリンってあーたw
私は遊びと通勤用に12SR乗ってます。
後輩がインパルのSCに乗ってますが、確かに面白いし、それなりに速いよ。
峠の登りじゃ、どうあがいても12SRじゃ追いつけないです。下りは逆転。
どっちのマーチも楽しいです。
ちなみにK10のスーパーターボは…乗ってたが、そんな速くないよ。
12SRといい勝負じゃね?ま、サーキットのタイムだけで言えばだけど。
自分の腕の悪さを考慮しても言うこときかないもんK10のスーパーターボは。
10年以上前の車と同等の12SRプギャワロス。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/24(金) 16:50:40 ID:zs0P9YQJ0
>>53 あちゃー…
おまえが車音痴なのは理解した
本当の事を言われて頭にきたのかなーンン-?
さすが隔離スレw
57 :
52:2006/02/25(土) 08:21:23 ID:PfW3CAqbO
>>52の12SR所有してる者です。
>>53 速さだけでプギャーって…そんな価値観だとプギャー車ばっかだよ現行の車種。
20年前と同等ならまだしも…
スタタボより遅いヴィッツRS
シティターボより遅いフィット1.5
ミラージュサイボーグより遅いコルトラリーアート
…みたいにね。寂しいけどコレが現実。でも速くないけど楽しめる踏める
ってのが、私のホットハッチ系の価値観です。そういう意味では12SRは
貴重な現行車種だと思います。
スタタボより快適ヴィッツRS
シティターボよりボディがしっかりフッィト1.5
ミラージュサイボーグより欠陥が無いコルトラリーアート
過去マーチよりすべてが安っぽい12SR
安くてショボくて遅くても乗ってる本人が楽しく感じられるならそれでいいんじゃね?
何て言いようが12SRは叩かれますね。マーチん中でもそんな浮いてるん?
叩く理由がよくわからないが、価値観は人それぞれって事で。
>>58 で?フッィトって何て言語?
過去のマーチより安っぽい12ならわかるが何でSR限定なん?
叩きたいだけ見え見えやんw
値段の割にショボいからだよ。
いいから早くマーチスレに帰れよ。
なんちゃってスポーツグレードの為なんかにワザワザ別スレなんて立てんなよ。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/25(土) 23:22:24 ID:d9UxYtt+O
SR乗ってる奴って勘違い君が多くね?確かに良い車だけどね。そんなメチャ凄い訳じゃないのに「俺のは凄いんだぜ」みたいな。
それはスイスポ海苔にも同じことが言えるな
雑誌が過剰にマンセーしてるせいもあるが
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/25(土) 23:33:07 ID:d9UxYtt+O
カップカーは面白かったけどねー。あのぐらいまでヤッテりゃ凄いが・・・しかしスレ立てた奴はMだな。これだけ叩かれて削除しないんだからさ。10マーチから乗り継いで来たけどSRは3ヵ月しか乗らなかったよ
目糞鼻糞の集団なんだな。ここの住人は。
(´・ω・)カワイソス
>66
年配の人も少しはオーナーいるけど大半はガキみたいな社会経験や
考えがまだまだ浅はかなガキが乗ってるんだから仕方が無い。
ところで一番パワーあってボディもそこそこで早いK12って
15SR-Aに信頼性という面でインパルのスーチャーくっ付けたのが
現時点ではパワフルなのか。
日本語でおk
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/26(日) 13:21:30 ID:5kvqhbNR0
この12SRって15年以上前のシティより遅いって聞いたよ。
あ、過給器付いていない背の低いヤツね。
過給器付シティだと20年以上前になるんじゃない?
こんなスレ不要なので早く落としてください。
折角なんでカッコ悪いだろーが消える前にマジレスさせてもらおう。
12SRにせよスイスポにせよ、コイツらは速く走る為に作られた車じゃない。
普通の乗用車として破綻しない程度に変なセッティングにし、その変な部分を
人間の技術で補わせる事でスポーティな気分を味わわせる車にすぎん。
個人が趣味でぶいぶい言わせてる車で速くないと駄目だってのを貫き通すってのは
趣味とか健康の為にジョギングしとる連中もフルマラソンで勝てるレベルを目指さねばならぬと
主張しとるのと同レベルの事だと思うのだが。
↑だからわざわざ別スレいらない。って言ってんじゃん。アホ???
別スレにするならオーテックスレにしろ。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/27(月) 01:46:52 ID:TRYqWLCU0
>>52 何年か前に筑波東コースでマーチのイベントが有ったが
そのレースで勝ったのが10 2位が11 3位が12だった
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/27(月) 01:57:35 ID:jEapCd0W0
┣¨‡┣¨‡┣¨‡・・・・
前スレはなぜ落ちたのですか?
>78 必要ないから
棺おけだな
81 :
1000:2006/02/28(火) 03:58:56 ID:6RszRiZG0
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
`─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'
すげえな1日で80−1000レス
コンパクト最速なのはスレの消費量だったのですね!!
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 12:52:36 ID:AlOYlvFpO
前期のSRにマイチェン後のSRのエキマニ流用した人いますか?良ければ感想とか教えて下さい。
IMPULのスッチャコンプリートカーと12SRを比較すると
乗り味、パワー感、絶対的速さなどはどう違いますか?
12SRよりオプションに幅を持たせられるIMPULを考えているのですが。
この車はガソリンスタンドの店員の耳にはハイオクがレギュラーに変換される車ですね。
今日思いっきりレギュラー入れられた。
>>84 12SRと1.2SC付MT、両方サーキットで乗ったけど
エビス西なら明らかにSC付のほうが、タイムが2秒以上速い
テクニカルなコースではSCの中低速トルクの太さが
大きくプラスに作用している。
SC付の欠点としてはバキューム圧スイッチでSCが作動するんだけど、
その過渡にパワーの谷間がある感じがする。
その点はどこまでも滑らかに回る12SRに分がある。
あとこれはSC付をサーキットに持ち込んだ場合だけなんだろうが
点火プラグは指定の7番では焼けすぎて持たないようだ
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 20:31:15 ID:TlsyHN1kO
まだスレあったんだ
スターレット・ソレイユのほうがサーキット速いよ
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 21:05:37 ID:TlsyHN1kO
11乗りだが12SRに負けたことないなー。
>>86 レスdクスです。
SCは定石通り低中速トルクが上がるということですね。
谷間があるのは気になります。
プラグが焼けてしまうとの事ですが、
熱対策はどうなんでしょうか?
(ミニサーキットに持ち込む事も考えています)
10乗りだが11に負けたことないなー。
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/01(水) 03:47:39 ID:lJa+HwckO
11乗りだが10にも12にも負けたことないなー。まぁー金とブーストかけてるからね
>92
どこまでブースト上げられるの?
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/01(水) 21:54:53 ID:xYUhLGrt0
今は1.3
後期SRにニスモスポーツシートは本当に付かないの?
公式HP見る限り不適合だけど前期SRには付くっっぽいんだよなぁ・・・
付けてる人アドバイスキボンヌ
まだ角煮ん取れてないだけじゃないの?
98 :
黒マーチ:2006/03/05(日) 22:04:33 ID:HKJoJQ18O
セミバケいれるならどこのがいいの?もともとついてるので充分かなと思うけど
十分ならそれで良いじゃん。
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/07(火) 02:39:16 ID:A6UTwQ/E0
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/07(火) 21:08:15 ID:5ClorlsW0
12SRは乗り心地が硬いって聞いたんですが、ガチガチに硬い感じですか?
それとも街乗りにも十分使えそうな感じですか?
固さなんぞ人それぞれ感じ方がちがう、気になるなら試乗した方がいい。
スズキの普通車買う人の気が知れん
スイスポで喜んでる人たちですからwww
スイスポそんなダメかい?
自分の12SR(MC前)と乗り比べても遜色なく走ったけどなぁ。
少なくともヴィッツRSよりはいいと思うけどなぁ。あれはヒドイ。
先代もサーキットじゃ散々だったが(よく横転してた)、現行は
どう乗ってもホットハッチもどきです。
本当にありがとうございました。
不感症は早く病院逝け。
>>106 忠告ありがとよ。
おまえも早いとこ精神科に逝って来いよ。
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/08(水) 18:09:31 ID:aRYZ1EnB0
おい精障
>>106 w。 そーいうアンタは何に乗って喜んでんだよ?聞かせてくれよ。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/08(水) 18:24:53 ID:wXGiCt3g0
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/08(水) 20:52:18 ID:drLTq7VoO
普通のマーチ板見てたら後期12SRのパワステのコントロールユニットを前期12SRに流用できるみたいなこと書いてました。部品代だけで5万位みたいだけど、フィーリング良くなるなら交換してみようかな?
>>108 ロータスエリーゼだけど何か?その前はエラン乗ってた。
家族用にG35スカイライン。
妻用に12SR。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/09(木) 17:56:55 ID:68F2EDdE0
>
>>106 やっとキタか。待ってたぜ。
>>108だ。
エリーゼの方がスイスポよりパワーもフィーリングも上だしサーキットも速いわな。そこまで行かないと喜べないってことでいいんだな?
おめーの方がよっぽど不感症じゃねーかwwwww
って、バカにすんのもここまで。結構いい趣味してんな。ただよー、せっかくライトウェイトの楽しさわかってんのにスイスポを
そこまでバカにすんのはどうよ?と俺は思うな。37にもなる俺の考えが古いのか?
あ、言わせといてなんだから俺も乗ってる車教えるよ。
遊び用にクーパーS
家族用はBMW X5 4.8i
嫁はスイスポ(ATだけどな)
息子が12SR
12SRとスイスポの乗り比べた感じは、
>>105に同意だ。どちらも遜色はない。一定ラインを路面とリンクして曲がる12SRに対して、
スイスポは車体全体で曲げてる感じ。安定性は12SR、自由度はスイスポってとこだな。サーキットだと12SRが速い。
が、うちのスイスポはATだ。1.6とはいえMTだったら・・・いい勝負かスイスポが速いかもな。でもフィーリングも気持ちよさも
クーパーSより12SRの方が楽しい。あの限界域でケツが流れる独特のフィーリングは楽しいって感じるぜ。
長くチラシの裏、失礼した。あまりにクソスレなんでもう来やしねーが、12SRの完成度は俺も好きだ。じゃーな。
↑ネタはネタスレで。(ここも立派にネタスレだがなw)
さよなら。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/09(木) 20:48:29 ID:EGqW6Ug20
コアラのマーチのスレはここでつか?
>>113 言い方が気に入らねぇけど…大筋は共感できる。
クーパーSは乗った事ない貧乏リーマンだけどね…orz
>>114 ネタスレじゃなくてクソスレだろ(笑)。
>>1 まだ削除しないんだな
118 :
111:2006/03/09(木) 22:45:36 ID:oRo+piEn0
>>113 あんたも良いもの乗ってるねぇ。
>そこまで行かないと喜べないってことでいいんだな?
全然そんなことは言ってないぞ。12SRはいい車。エリーゼはただの趣味。エリーゼじゃサーキット走ったことないよ。サーキット用は友人と出資してる奴があるから別にある。
先代スイスポと乗り比べてエンジンがかなりもっさりだし、12SRと比べたらさらに物足りない。
それにあわせて、アクセルの反応もワンテンポ遅れ気味なのも非常に気になる。12SRもその点は遅れ気味だが、スイスポはクラッチの切れ方もやたらとおかしい。かなり手前で切れる。
スズキとスイスポに絶対的な信仰がないと我慢できんよ。信者なら我慢できるという意味で、信者フィルターというのがあるがまさしくそれとしか思えない。
まぁ、格好はスイスポの方が↑だとは思うが、それが以外だとあの値段でわざわざ買う価値が見出せないんだよな。
ウラヤマシス
ちょっと聞くが、15SR-Aのリアの羽根は外せるのかい?
12SRは出来るみたいだけど。
物は一緒だからできるだろ?はずせない訳が思いつかない。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/11(土) 17:54:43 ID:t1vSSgqg0
なんで>120は「はずせないかも」、って考えたの?
物理的にってんじゃなく、注文時のレスオプションってことか?
リア羽どころかエアロ全部"外して"ノーマルの外観に出来ない?
それともバンパーそのものから交換しなきゃ駄目なのかな?かな?
あのゴテゴテした飾りはマーチのデザインに合ってないし馬鹿っぽい。
5ドアオンリーになって益々違和感が増した…
125 :
120:2006/03/11(土) 19:42:06 ID:vHf8eq890
>121,122
いや、March SRのページのラインアップ・価格表に12SRにはスポイラーレス
というのがあって15SR-Aの方には無かったからだよ。
15SR-Aでも外せるんだね、アレが気になっていたんで。レスサンクスコ。
綺麗には外せないと思われ
エアロの空力性能も値段のうちだが
>エアロの空力性能
都市伝説キタコレ
オマエはマーチで何百キロ出す気かとw
>>120 カタログをよーく見れ。
スポイラーレス仕様を選んでも、代わりに15RX用の一回り小さいルーフスポが付いてくる。
サイドシルプロテクターも外せない。
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/12(日) 16:55:04 ID:vymdHtp40
結局アレか?どうしたってあの小っ恥ずかしいエアロ装備で
「ぼくちゃんこんな車でやる気満々で〜す」とアピールして
世間に笑われながら走らなきゃならんといふ事か!
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/12(日) 18:13:47 ID:ZHiWgi9qO
別にいいんジャマイカ
気にしない
心配すんな世の中にはGTウイングつけてる奴もいるから。
気持ち高速走行が安定した気がしなくもないよ。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/13(月) 09:38:28 ID:tFETxskU0
インパルマーチはかなりチャレンジングだと思う
>133
そういうヤツラと同レベルですか、そうですか…
「しなくもないよ。」に何万円www
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/14(火) 12:46:25 ID:qIS92RPS0
マーチは素ッピンが一番良くまとまったデザイン
っていうか先のフェイスリフトさえ不要だったと思う俺
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/14(火) 12:57:34 ID:vJ9S55D9O
現行は確かに下品になったなぁ…>12SR
14Sと同じ前期がよかったと思う。スッピンマーチにはかなわないけど。前期はやんちゃマーチ
って感じだったけど、現行は背伸びしすぎて痛いっつぅか、DQNっつうか…不自然だね。
14Sはいらない子
あれ、誤解してた希ガス
12SRの専用スポイラーレス仕様ってエアロパーツ全部なし?
SR専用大型ルーフスポイラーだけ無い仕様かと思ってた
>>141 15RXと同じになるので、すっぴんにはなりませんです。
ルーフスポイラーだけ15RXのやつがいいな。現行のちと下品ジャマイカ。
かといって4万近いオプションはきついね
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/14(火) 20:41:19 ID:hExlo5vs0
146 :
145:2006/03/14(火) 21:58:56 ID:qIS92RPS0
ウヒャー誤爆ったのね〜
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/15(水) 16:06:40 ID:ZcNgeN/C0
空力なんてどうでもいいから走りの話をしようぜ!!
後期型12SRに乗っているんですが、
リアタイヤハウスのバンパー部分に小石がたまります。
洗車時高圧水で流すととんでもない量の石コロがでてきてかなりびびりました。
しかも、今は道路工事が多い時期で
バンパー裏にたまる砂利も半端な量じゃありません。
後期SR乗りの方で私みたいな経験をした方はいますか?
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/16(木) 00:06:15 ID:yPHYp/is0
>>148 確かに後期型12SRのリアアンダー部分に
石ころがたまります
何でたまる構造になっているものか・・・・
想定外だったんだよ。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/16(木) 13:17:55 ID:EpI/vKYTO
つーかニサーンってそういうのあまり気にしないよね
ホントだw折れのも砂利が溜まってた。まぁ、気にする程の事じゃないと思うがな。
一応小さい穴が開いてるし、そこからある程度は落ちそうだけど。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/18(土) 15:20:41 ID:XOdm6cF30
かつて、これほど刺激的なぬるぽがあっただろうか。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/18(土) 17:43:22 ID:3nWTYFgnO
>>153 すべての道に対してアグレッシブであり、ときにドライバーをガッ!さえする。
エンブレムレスってできますか?
コンビニカーでよくここまで熱くなれるものだ
だが、それがいい
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/19(日) 08:21:44 ID:tAkrrX0h0
ラネボやインポやガチホモでコンビニに来る客は総じて痛いです
っていうかアイドリングストップって看板読めねぇのかキモオタぁ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ、みっともないw
何をもって勝ち負けを決めてんだよw
自意識過剰www
大枚叩いて高価い高性能車を買った人間からすれば
安価でオモシロイ車を買った人間が気に入らん罠
勝ち組車wは性能を目一杯引き出せる場面が無いから
かえってフラストレーション溜まるし、なんか世間の目が
痛いし、事故っても誰も同情してくれないし…なんなのよ!
だったらちょっとぐらい優越感に浸ってもいいじゃない!
妬み僻みミットモナイ!!w
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/20(月) 09:44:40 ID:sRA5pmUtO
春だね。
妬み僻みって、こんな便所下駄のどこにだよw
というよりも死んだ方がましだろ。
トヨタに買ったり乗ったりするぐらいだったら。
じゃあ氏ねば?誰も止めないよ。
ささ、どうぞ。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/20(月) 12:31:57 ID:sRA5pmUtO
ト、トヨタっておまwww
トヨタマーチスポーツ…春だね。
トヨタ ラクティスの間違えだった(;´д`)
スマンカッタorz
最近のトヨタ車
リコール・故障が多発。価格はどんどん上昇、1300ccで160万円。乗り心地最悪でダル
なハンドリングはそのまま。工作精度は良いが黒一色orベージュ一色、高級といえば
木目プリントプラスチックの内装
ヨタに乗るぐらいならうんこ食べる方がマシだな。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/20(月) 14:37:30 ID:sRA5pmUtO
>>167 スレ違いくらい2chブラウザ使ってりゃ誰でもあるさ。氏んじゃイクナイ!!よ。
マーチ海苔からのお願いでつ。(・ω・)ノシ
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/20(月) 21:02:45 ID:sRA5pmUtO
お?ホントだ!
でも俺のはSRでつ…
車高調入れてる香具師居ない?出来ればインプレよろ。
ノーマル車高は高過ぎだわ(;´Д`)
NISMOのR-Tuneいれてるお。
乗り心地はかなり硬いね。車高はそんなに下げられないよ。下げすぎるとバネが遊んで街乗り不可になっちゃう。
>>174 そんな貴方に可変長ダンパー or ヘルパースプリング
特に前者の場合、車高維持ったままバネレート上げ下げ出来るから便利だお
>>174d
>>173だけど、R-tuneは高いから見送ったんだ。
今はテインにしようかと迷ってる。本当はnismo入れたいんだけど、アルミも変えたいからなぁ・・・
。゚゚(ノД`)°゚。金無ぇよ
177 :
174:2006/03/22(水) 15:54:21 ID:RWU3lj/a0
>>175 さすがにダンパー買い換える余裕はないよぉ。゚゚(ノД`)°゚。
ヘルパースプリングってやっぱダンパーとのマッチングがあると思うんだけどその辺よくわかんない。
R-tuneに合うようなのってどんなのがあるかな?
オレもR-tuneです。お薦めです。
ボディがヘタレなので、スポ打ち&ウレタン処理しています。
カップカーの5ドア用ロールバーを入れたいね。
age
で、SR-Aのステアリングシフトはマダー?
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/25(土) 20:55:33 ID:fCBLddOt0
12SRのシフトフィールはどんな感じですか?
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/25(土) 21:49:37 ID:fCBLddOt0
うんこ!?
>>180 12CのMTと乗り比べると12SRの方がしっかりしてる。
何て言うのかな?12Cは“ふにゃ”って入る感じなのが12SRは“コクッ”って感じ。
言葉で表現するのは難しいけど(^^;)
全く同じものじゃなかったっけ?
>184
オーテックでプラシーボチューンがされているから
なるほど。
ぷゲラ
この前の改良で専用パワステになったかと・・・
それまでは同じかな。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/28(火) 10:14:32 ID:cSXXlCYN0
マウント程度は変えてるって事なんじゃないの?
>>188 パワステはすんごいマシになってるね
現行型乗ってるけど、以前試乗した初期型のはあまりにも軽すぎて逆に不安を覚えた位だったし
ノーマルにも乗ったことがあるけど、アレも同じくらいのアシストだったと記憶してる
指2本か1本でグルグル回る上に路面情報が全く入ってこない…
新型はほどよく重くてイイ感じ、車速連動ってのもちゃんと実感できるし
でもやっぱり路面情報は油圧とかと比べると希薄だね…
シフトフィールは…ヴィッツRSとかに比べればよっぽど良いんじゃないのか?
ストロークも意外と短いし、スコスコ入るし…
俺は悪くはないと思うぞ
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/28(火) 22:08:39 ID:+ms1bfhy0
スイフトスポーツと12SRなら、SRが買いですか?
大抵の人はスイスポのほうが力あるように感じるし、実際に力がある。
そらぁ排気量が違うからな。
速いかどうかは中の人による。
って、答えになってないな。気に入ったのなら買いだ。
>>191 長く乗るなら12SR、新車で買って車検まで乗って手放すならスイスポ
>>191 つべこべ言わずに試乗して萌えた方を買う。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/29(水) 20:44:17 ID:cO97AJAnO
12SRでちんちんおっきおっきすると変態ですか?
march外して micraにするかな
>>196 おっきしたおにんにんを焼けたターボに押し当ててハァハァ出来たら変態認定
r外して machにするかな
たぶん誰も気づかないと思う
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/32(土) 21:06:53 ID:fvlCZHuz0
マーチ12SR買ってまだ1000キロいってないですが、山道攻めると楽しいですね、大満足してます。
ところで、オプションのストラットタワーバーはどうなんですか?なんか運転フィーリングかわりますか?
山道を攻める、攻める、攻める・・・さすが12SR乗りですね。
e足して marcheにするかな
市場じゃダセーヨ!!
a bientot!
やっぱターボでしょ(・∀・)ニヤニヤ グラV(´∇`)ケッサク
ブーンが出た今となっては、おこちゃまの玩具だね!www
マーチ12SRの成分解析結果 :
マーチ12SRの97%は夢で出来ています。
マーチ12SRの3%は度胸で出来ています。
>>207 それはどちらかというとスイスポ・・・。
同じだろ。目クソ鼻クソ。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/05(水) 12:51:10 ID:Sc42tul50
ヤシオさんの書き込みをお待ちしています m(__)m
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/05(水) 13:26:30 ID:HjjZQ4090
こんなかっこいいマーチがあるんですね。
後部席倒したら、中にロードバイク積めることができますか?
フラットにならないですかね?
フィットみたいに。
あと、燃費はどのくらいでしょうか?
ブーンX4良いねー
マーチR思い出しちゃった
えらいどっかんターボっぷりがそそる
でもやっぱり重い…
重いと言っても、4WDなのを忘れていたよ…
スレ違いすまん
ブーンはストと違ってドッカンターボではないらしいよ
フラットなトルク特性だとか
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/05(水) 17:52:36 ID:Sc42tul50
>>212 残念ながら完全なフラットにはなりません。
それと足回りがちょっと固めなので荷物を運ぶのには
あまり適してないと思われます。
燃費に関しては人それぞれですが、私の場合だと片道50kmの
通勤に使用しており、大体14〜16lくらいですね。
ターボじゃダメなんだNAでなければ。
なんで?ターボのが速いしパワーあるしおもしろいじゃん。
最近のターボ車なんて昔のと違って全然NA並みに扱えるしね。
あれで扱いづらいとかいうヤツははっきりいってヘタレだろ。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/06(木) 10:33:47 ID:umJdAbKpO
>>219 は少排気量車FFターボに乗ったことが無いように思われ
>>219 扱いきれるとか、へたとかじゃなく
NAチューンが好き。
なんかヤシオ混じってね?
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/06(木) 20:14:54 ID:jK5LYf+C0
222>ヤシオってだれだすか?
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/06(木) 21:40:11 ID:GhadkWGW0
わかったぞ!
>>219は12SRスレを荒らす振りをしてひそかに本田党を攻撃してるんだよw
ホントにこのスレって面白いネタが出ないね。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/07(金) 19:33:23 ID:pmpW/rSM0
226>サンクス
ヤシオってひんでぇ〜っすね。なんかわが道を行くっていうか・・
おいらもターボ車から12SRに乗り換えたのだが決して速くは無いですが
面白い車だと思います。燃費もすげーいいし取り回しも楽だし
ヤシオも痛いが、carviewの住人も痛い奴多すぎじゃね?
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/08(土) 05:41:42 ID:gSYnT8zJO
カービューが痛いのは昔から
コテハン荒らし多いし
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/08(土) 05:46:55 ID:zRqsH4jmO
マーチスーパーターボは速かったでつよ。
もう一度乗りたし。
>>229 そうなんだ…。
>>230 俺もスーパーターボは面白かったなぁ…
K11でスポーティタイプマーチの復活を望んで待っていただけに
型は変わっちゃったけど、12SRの登場はひときわ嬉しかったお。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/08(土) 19:54:28 ID:xfTYDojC0
12SRてシフトブシッシュ12Cと違うのかな?
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/09(日) 09:44:32 ID:amdHI3wEO
ブシッシュw
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/09(日) 13:38:47 ID:FwqwJc0y0
はっぱふみふみ?
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/10(月) 19:05:23 ID:FINpj4Pm0
最近某掲示板にヤスオこない・・・
親戚から50万で12SR譲ってもらったんだけど、エアロとか簡単に取っ払える?
あまり意味なさそうなので・・・
>>236 気合い次第だお(`・ω・´) 。フロントしかハズしたこと無いけど、穴だらけになった。
あ、あとバンパー下についてるエアロスパッツ(だっけ?)は意味なさげに地味に付いてるけど、
外さない方が良いと思うお。高速の安定感が全然違うから。インパルバンパー付けるよりも
空力効果はスパッツが上ですた。結構ショックだった…oTL
>>237 ありがとうございます。
う〜ん、素のまま乗るかな・・ セカンドカーとして乗るだけのつもりだったから
誰かに譲ろうとも考えたんだけど、乗ったら結構楽しいんだよね。
ただエアロとかゴテゴテしたのが嫌いなだけです。自分もいい年ですし(笑
カービューも某12SRのサイトでも書き込みしてる某氏は
改行も出来ず、長々と書いていて、痛いな...
すっかり寂れてるなぁ
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/13(木) 17:48:47 ID:TZpkSbNg0
ヤシオのことじゃないの?
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/13(木) 21:17:39 ID:TZpkSbNg0
某12SRのサイトってどこだろ?
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/14(金) 15:39:36 ID:e1wOMDfe0
>242
12SR 掲示板
でググレ。上のほうに出てくるやつがそう。
それにしてもヤシオは自分で散々あらしておいて「やっと落ち着きましたね」
って書いてるあたりが馬鹿っていうかキティーに近いものを感じる。
244 :
240:2006/04/14(金) 19:09:50 ID:T5g3EspKO
ヤシオっていうとショップをおもいだすな。
ヤシオのコテハンの由来は某ショップからだしな。
店長の大ファン。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/16(日) 19:31:53 ID:uNSeQNCkO
店長カワイソス
>>246 tmなんとかっつうオッサンは別人じゃマイカ?
t何とかは、メインの愛車BMWとかよく自慢してるよ
改行くらいして欲しいよ、いいおっさんなんだから...
おめーら、人の事なんかどうでもいいだろ?
誹謗中傷はヤメレ。
カッコ悪いぞ。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/17(月) 22:08:51 ID:jWnYK0/+0
コテハンもかっこ悪い
>252
251はスルー汁。ニスモに高いお布施払ってるのが自慢のキモイ奴だから。
粘着しといて「ニスモ買えない奴が妬んでる」と勘違いも甚だしい。
254 :
251:2006/04/18(火) 06:46:31 ID:zByY1TqaO
>>253 勘違いも甚だしいのはお前だよ。
オレはニスモ厨じゃねーよ。
しかし、えらくニスモのワードに反応するな?w
先ほど加須の125まで一緒だった前期型のブルーのSRマーチタン。
今度あったらまた楽しくドライブしましょ。
もしここ見てたら次はパッシングしてね。
シルバーのSR海苔より
12SRにブルーってあるの?
14Sじゃない?
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/18(火) 18:01:05 ID:ddJXyrJ9P
オーナー層って何歳ぐらいなの?
当方、34歳ですが乗り換え考えてるんですけど、やっぱ相応しくないかな?
ちなみに今はZ33のATです
Z33を大切にしたほうが・・・
Z33のATって初期型は凄まじくもっさりなんで初期型だったら買い替えもいいかも知れぬ。
ニスモ乗ってコテハン名乗ってカコワルイ(´・ω・`)ニバーイ
当方、40歳でR32GTS4ドアから前期型クリスタルブルーに乗り換えますた。
周りから見るとたぶん違和感ある鴨しれんwキニシナイ
12SRは軽くてオモロイよー!
ニスモマーチに乗っているが、何か文句あるかい?w
>>263 俺のマーチもNISMOパーツ入っているよ
ええと、それだけ
ニスモは何も悪くないって事で終了。
俺はインテRと迷ったが
Rありきのノーマルのインテとノーマルありきの12SRで最終マーチに決めた。
オタですまんかった。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/19(水) 22:25:25 ID:ddpGY0dQ0
乗り心地はともかく
普通に使えるのはけっこういいのかもね
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/19(水) 22:53:23 ID:VGOJX+IQO
フィットとあんまり比べられてないのが意外
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/19(水) 23:04:24 ID:GaJYHqU0O
カーブで平気に80Kmキープで走るマーチの走りには脱帽です。
@ティーダ海苔
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/20(木) 00:05:11 ID:840K5whA0
トミーカイラm13と12SR乗り比べたことあるやついるか?
m13はエンジンフィールとか足回りとかどうなんだろうか
スペック見る限りでは良さそうなんだが
>>269 フィットよりマーチの方が趣味車っぽい感じがする。
マーチは洋服屋や少しお洒落な飲食店に行くイメージ
フィットはコンビニやスーパーに行くイメージ
もとフィット乗りの意見です。
でも都内ではマーチの方がよく見かけるなあ
俺のところはフィット、エアロ、マフラー換えた仕様が多い、
マーチはノーマルしか見たことない。
カラフルな色のマーチと女性はよく似合う
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/20(木) 21:45:39 ID:YjfrVP1LO
マーチマンセー!
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/20(木) 21:48:31 ID:dCprhtnBO
マイッチング
マーチ子先生
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/20(木) 21:57:13 ID:rz8YAgBr0
>>236 >>237 私はニスモの前期エアロを装着しているのだが、有り/無しの高速域(ぬえわ〜)の
安定感は全然違う。エアロを割ってスパッツなしで走ったこともあるが、
めっちゃ不安定だった。ただ、最高速はノーマルが一番速いのでは??
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/20(木) 23:35:18 ID:buEndNwr0
スイスポに試乗したんだがしっくり来なかった。
マーチなら満足できるでしょうか。
当方R32海苔です。
何がしっくりこないかがわからん
話はそれからだ
>>279 トルクが細いせいジャマイカ
小排気量車だと、どれも似たり寄ったりだと思うが
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/21(金) 09:43:51 ID:rcpgH3qM0
SRの燃費ってどのくらいですか?
10〜20k
↑ネタだと思われるが本当だから凄いwww
ちなみに俺は、15km/Lぐらい
通勤メイン
通勤時でも回すのが楽しくて燃費なんて気にしない(・∀・)
287 :
マー坊:2006/04/22(土) 07:43:54 ID:eBrFnEXq0
4月11日にSR契約しました。スポ無し仕様です。ありと迷ったのですけど
マーチらしさは無しのほうがデザインがいいと思い無しに決めました。
(今でも実際は迷ってます)納車は5月の中。
おめでトン
おれは嘘ついていい日に納車されたよ。
エアロは迷ったが結局つけてしまった。
いまだにどちらが良かったのか判らん自分がいる。
>>287 おめ(・∀・)!!
俺はMC前だからスポイラーレス設定無かったお…orz
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/22(土) 13:46:04 ID:aAQdisOT0
皆さんはスイスポと迷われました?
>>279 1年スイスポに乗ってごらん
それから話を聞こう
12SR購入6ヵ月。
1ヵ月目でクランク角センサー故障で不動。今同じ症状で不動。
JAF待ってますわ。
皆さんの12SRはどうですか?
暇だなぁ。
まだ待ってるぜ。orz
んな、こたぁ〜ないっ!
>>292 遅レスすまそ。弟が青舞台ディーラーで整備士してますが、その現象はイソパルスーチャのマーチで2台ほど
あったそうで、12SRではまだないそうです。スーチャ仕様はエキマニ詰まりやROM不良などトラブルが
多いそうです。俺のもそろそろかな…oTL
296 :
292:2006/04/24(月) 12:34:58 ID:lhh0rJMQ0
>>295 ありがとう。
しかし、この故障、前期ではリコールになってるんですが、
私のは後期12SR。もちろん対策済みなはずだし、
検索しても同じ故障の情報って皆無に等しい・・・。
はずれ引いたんだよな。orz
ディーラーにゴルァするかな・・・。
アクセルがぎくしゃくする
へタッピですまそ
299 :
292:2006/04/26(水) 08:24:52 ID:+kpvePAWO
報告。
やっぱりクランク角センサー異常。
さすがに短期間で2度はおかしい(1回だけでもおかしいだろ)
ということで、
・クラセン交換
・フラホ交換
・コンピュータ再設定
になりました。
ディーラーではオーテックでの作業に問題があったのでは?という見解だそうです。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/26(水) 08:50:47 ID:M9YYsjYyO
キリ番ゲト!
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
>>299 仮にヨタで同様のことがあったとしてもTRDの作業に問題があったとは言いそうに無い悪寒
正直というか、なんというか・・・