ＭＰＶ vs エスティマ vs エリシオン
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
そういえば、新型ＭＰＶとサージュの寸法を比べてみると、
サージュのあるグレードのモデルが新型ＭＰＶとほとんど同じ寸法になってる。
サージュ：高さ1685mm、長さ4870㎜(4840mmのグレードあり)、幅1825㎜(1800mmのグレードあり)
ＭＰＶ：高さ1685mm、長さ4870mm、幅1850mm
つまり、サイズはサージュを見れば大体見当付くはず。
サージュのあるグレードのモデルが新型ＭＰＶとほとんど同じ寸法になってる。
サージュ：高さ1685mm、長さ4870㎜(4840mmのグレードあり)、幅1825㎜(1800mmのグレードあり)
ＭＰＶ：高さ1685mm、長さ4870mm、幅1850mm
つまり、サイズはサージュを見れば大体見当付くはず。
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43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:33:35 ID:Khu065M60
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 18:45:52 ID:zHZn6ogo0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/27(金) 19:39:37 ID:mVvt2pKW0
走行性能 エス ＞＞ エリ ＞＞＞＞ アル ＞ エル
最新装備 エス ＞＞ エリ ＞ アル ＞ エル （MOPナビも含む）
エクステリア エル ＞ アル ＞ エス ＞ エリ (あくまで個人の主観)
インテリア エル = エリ = アル ＞ エス
高級感 アル = エル ＞ エリ ＞ エス
広さ アル = エル ＞＞＞＞ エリ = エス
安全性能 エス ＞ エリ ＞ アル ＞ エル
走行性能 エス ＞＞ エリ ＞＞＞＞ アル ＞ エル
最新装備 エス ＞＞ エリ ＞ アル ＞ エル （MOPナビも含む）
エクステリア エル ＞ アル ＞ エス ＞ エリ (あくまで個人の主観)
インテリア エル = エリ = アル ＞ エス
高級感 アル = エル ＞ エリ ＞ エス
広さ アル = エル ＞＞＞＞ エリ = エス
安全性能 エス ＞ エリ ＞ アル ＞ エル
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:05:29 ID:O6OHJ8yP0
どうでもいいやん
好きなの乗れば
好きなの乗れば
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:23:01 ID:q9cIKvp40
>>38ちょっと勘違いしている…乙
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:26:43 ID:q9cIKvp40
ところで、エスティマ3500の車重って
アルファードより重いんだね、小さいのにｗ
ほんとに280馬力か？と、試乗して思ったけど。
おまけに騒音もすごいし。元がレクサス
とは思えん。MPVターボに期待す
アルファードより重いんだね、小さいのにｗ
ほんとに280馬力か？と、試乗して思ったけど。
おまけに騒音もすごいし。元がレクサス
とは思えん。MPVターボに期待す
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:45:01 ID:RgZoyihI0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 23:05:26 ID:lVq06zYc0
直4ターボで五月蝿いのはいいけど、
Ｖ6で五月蝿いのはダメなんじゃ？
Ｖ6で五月蝿いのはダメなんじゃ？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 14:54:43 ID:lGCK/U12O
ミニバンでウルサイのは問題だろ、エンジンがなんであれ。
静動性ならエリが一番だな、やはり車格がいい。
静動性ならエリが一番だな、やはり車格がいい。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 19:56:47 ID:ovAraOB90
２代目の３リッターエンジンよりも３．５はウルサイのでしょうか?
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 19:59:21 ID:fPH2tCJt0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 23:07:02 ID:uECLtFD1O
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 02:34:27 ID:miEHSRlo0
カッパ論外ｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 10:32:46 ID:wZm3o53H0
エス３．５試乗してきました。
エリ３．０、オデアブとくらべると比べものにならないぐらい速いです。
排気量が違うので当たり前かも知れませんが、一度乗ってみればわかります。
とにかく速かった・・。トヨタはエスのライバルはエリだと思っているようです。
アルやエルはエリのことは全く眼中に無いそうですよ・・なめられてますね・・
でもなんとなくわかる気が・・・・現実に販売の実績で・・。
エリ３．０、オデアブとくらべると比べものにならないぐらい速いです。
排気量が違うので当たり前かも知れませんが、一度乗ってみればわかります。
とにかく速かった・・。トヨタはエスのライバルはエリだと思っているようです。
アルやエルはエリのことは全く眼中に無いそうですよ・・なめられてますね・・
でもなんとなくわかる気が・・・・現実に販売の実績で・・。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 10:46:15 ID:H6QjTvYGO
いや、それでもエリの方が普通にいい
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 11:19:37 ID:uuRNxTnrO
ほんとにエリがいいと思うのか？
インパネとか大丈夫か？
あのシフトってどうよ？
インパネとか大丈夫か？
あのシフトってどうよ？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 19:42:31 ID:B0QuQPgn0
エリは2回見たら飽きる
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 20:03:19 ID:HzKP9WoWO
愛しのエリー
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 09:29:35 ID:Bqbbjz4GO
ｴｽの軽い車格。重いのにはなんか意味あるでしょ。安定感が違う。ｴﾘの方がいい。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:51:53 ID:6VPnpkX00
急尾では？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:53:45 ID:6VPnpkX00
やべ場所まちがえた！
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:59:58 ID:wduLxKdQ0
かっぱ論外
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:40:23 ID:jxn7KISv0
かっぱ論外ですか…
エスティマ3500もうるさいようだし、
どうしよう
エスティマ3500もうるさいようだし、
どうしよう
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 13:57:24 ID:3vV9Yvne0
トヨタ的には、
最上級：アル対エル
上級 ：エス対エリ
低全高：イプ(後発のオデ対抗車)対オデ・ＭＰＶ
ってつもりだろうさ。
マツダ的にはＭＰＶでエス・オデ(エリ)共に対抗したいだろうけど、
対オデは全高のぞいて価格も近いけど、
対エス(エリ)は価格で重複するのエス(エリ)の2.4Lまでじゃねぇか？
(新ＭＰＶの価格大まかにしかﾜｶﾗﾝけど…)
最上級：アル対エル
上級 ：エス対エリ
低全高：イプ(後発のオデ対抗車)対オデ・ＭＰＶ
ってつもりだろうさ。
マツダ的にはＭＰＶでエス・オデ(エリ)共に対抗したいだろうけど、
対オデは全高のぞいて価格も近いけど、
対エス(エリ)は価格で重複するのエス(エリ)の2.4Lまでじゃねぇか？
(新ＭＰＶの価格大まかにしかﾜｶﾗﾝけど…)
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 02:05:11 ID:4Y1LahkkO
今日はMPVの日
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 11:50:04 ID:HH/IPQBQ0
MPV2300ターボで２８０万。
エスより４０万くらい安くなってるんじゃねぇか？
これで値引きも大きかったら・・・
走りはオデを超え、内装はエスを超えた。
キャプテンシート、三列目シートはトップクラス。
車の価値が分かる人間なら間違いなくエスよりMPVを選ぶだろ？
エスより４０万くらい安くなってるんじゃねぇか？
これで値引きも大きかったら・・・
走りはオデを超え、内装はエスを超えた。
キャプテンシート、三列目シートはトップクラス。
車の価値が分かる人間なら間違いなくエスよりMPVを選ぶだろ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 11:53:52 ID:IKSkCEZ30
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 12:44:17 ID:up0Tnlnb0
MPVが全てにおいて優れていると思う。
エス、エリは糞！！
エス、エリは糞！！
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 18:21:56 ID:I73mJpbY0
ＭＰＶ出ましたね。
待てなくてエリ買いましたが、エリもイイよ・・・
待てなくてエリ買いましたが、エリもイイよ・・・
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:24:10 ID:QKCBxjdr0
ＭＰＶは、クルマとしては現時点で最高だな。
ただ少々デカ過ぎる。
ただ少々デカ過ぎる。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:57:52 ID:DEHsXMLy0
先代よりも小さくなったらおれ的にはがっかりだったけどな。
むしろもっと大きくても良い。
むしろもっと大きくても良い。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 08:20:45 ID:r5wul0Io0
MPV=スイフトの顔をこぴーしたな
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 08:35:21 ID:WH/OIVU2O
７年たったら査定０だな。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 08:44:38 ID:kVZLMf920
エスに笑われるな
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 09:23:00 ID:cZXFirUX0
MPV見てきました。全体的に洗練された感じでカッコよかったです。
シートは先代より柔らかくなっているような気がしました。
営業マンがしきりに「先代のここが悪かったあそこが悪かった」って言って
新型のアピールしてんだけど・・・俺、先代（１７年式）のオーナーなんだ
よねぇ！ちょっとへコんでかえりました。でも先代MPV大好きなのでずっと
乗っていくつもりです。
シートは先代より柔らかくなっているような気がしました。
営業マンがしきりに「先代のここが悪かったあそこが悪かった」って言って
新型のアピールしてんだけど・・・俺、先代（１７年式）のオーナーなんだ
よねぇ！ちょっとへコんでかえりました。でも先代MPV大好きなのでずっと
乗っていくつもりです。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:02:04 ID:1Ovd0LNe0
マツダは５年経つと、あちこち故障するからなぁ･･･マツダタイマーはもう懲り懲りだよ
ＭＰＶは車両本体は安いけど、殆どがＯＰ設定で、エスレベルまで付けると高いな・・・
ま、新車でも40マソ引くマツダだから安物買いの銭失いか。
ＭＰＶは車両本体は安いけど、殆どがＯＰ設定で、エスレベルまで付けると高いな・・・
ま、新車でも40マソ引くマツダだから安物買いの銭失いか。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:23:46 ID:vES3TXgr0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:57:43 ID:+fD+9C3K0
俺はカペラ８年乗ってるけど一度も故障してないぞ・・・
いい加減な事言うな！ＴＯＹＯＴＡはリコールばっかじゃねぇかよ！
ＭＰＶターボ買うぞ！エスより同レベルでずっと安いしな！
いい加減な事言うな！ＴＯＹＯＴＡはリコールばっかじゃねぇかよ！
ＭＰＶターボ買うぞ！エスより同レベルでずっと安いしな！
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 03:18:15 ID:k50dR0WX0
>>79
エリと同レベルってこと？
エリと同レベルってこと？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 08:58:42 ID:dkLwjZH80
ＭＰＶって安いイメージが・・・。
実質４００万超えちゃう？
エリの方が高そう。
実質４００万超えちゃう？
エリの方が高そう。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 09:26:12 ID:FbGPJ67D0
>>81
マツダのことだから早々に値引きで大台に乗せて期待に応えてくれるに違いない
マツダのことだから早々に値引きで大台に乗せて期待に応えてくれるに違いない
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 09:53:49 ID:Z3YlfsjAO
車種名が呼びずれぇなMPV
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 10:36:48 ID:fwmA4zO/0
高くて大きすぎるMPV
またマツダの悪い癖が出始めたね
この不幸な生い立ちが、絶不調の販売と早い時期からの大幅値引きを予感させる
またマツダの悪い癖が出始めたね
この不幸な生い立ちが、絶不調の販売と早い時期からの大幅値引きを予感させる
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 11:23:03 ID:CjhizYIe0
ハバ1850はねーよな。
1800以内にしる！！
1800以内にしる！！
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 12:59:04 ID:s9wgzpE50
>>85
なんのためにプレマシーがあると思ってんだ
なんのためにプレマシーがあると思ってんだ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 13:50:02 ID:fwmA4zO/0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 16:37:39 ID:yK7ADdNN0
1805cmでも、普通の駐車場では止めるときかなり
気を使うんだよね。
いくら広くてもそういったところで気を使うんだったら
小さいほうがいいや。
気を使うんだよね。
いくら広くてもそういったところで気を使うんだったら
小さいほうがいいや。
89 ：sage：2006/02/05(日) 06:06:13 ID:jZIx8tT00
昨日、マツダ行って来た。
23T(2WD)にユーティリティパッケージ+MOPナビ(後席モニター(9インチ)+BOSE
11スピーカー)＋(クラッシュセーフティ＋レーダークルーズ）付で乗り出し425万
でした。
試乗は来週あたりになりそうだけど、展示車はあった。
エスを検討してきた俺として、価格と走りで見るとエスG2.4にMOPナビ(11SP)+G-Book+
ETC+付属品で430万乗り出しのエスでは、23Tに軍配が上がりそう。
でも、室内空間、シート間隔等では、エスが上な気がするだよ。
エスの3列目ってあまり評判よくないけど、足元はエスのほうが広く取れるし。
MPVのBOSE11SPにすると、床下ラゲッジにシステムがはいるから狭くなるし、
総合的な使いかってはエスに軍配。
23T(2WD)にユーティリティパッケージ+MOPナビ(後席モニター(9インチ)+BOSE
11スピーカー)＋(クラッシュセーフティ＋レーダークルーズ）付で乗り出し425万
でした。
試乗は来週あたりになりそうだけど、展示車はあった。
エスを検討してきた俺として、価格と走りで見るとエスG2.4にMOPナビ(11SP)+G-Book+
ETC+付属品で430万乗り出しのエスでは、23Tに軍配が上がりそう。
でも、室内空間、シート間隔等では、エスが上な気がするだよ。
エスの3列目ってあまり評判よくないけど、足元はエスのほうが広く取れるし。
MPVのBOSE11SPにすると、床下ラゲッジにシステムがはいるから狭くなるし、
総合的な使いかってはエスに軍配。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 07:23:50 ID:0Zv13wbZO
MPVのMOPナビって地デジつかないって本当！？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 08:19:23 ID:WI2VM19g0
＞1805cmでも、普通の駐車場では止めるときかなり
気を使うんだよね。
ヘタクソはヴィッツでも乗ってろ
気を使うんだよね。
ヘタクソはヴィッツでも乗ってろ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 12:23:36 ID:ngfJB5p+0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 12:28:29 ID:uXhPidKe0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 12:30:00 ID:eTpiaDIs0
>>92
ヘタにしか見えんが？
ヘタにしか見えんが？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 14:17:36 ID:iaYHVCPR0
1805cm＝幅18m05cm
これで普通の駐車場に止められたら
神認定―――！
これで普通の駐車場に止められたら
神認定―――！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 14:40:44 ID:AxAht9860
トヨタホンダマツダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮サムソンルノー日参だけは最悪w
とりあえず比較できない日参サージュ、内装糞グラミニバンだけは目糞鼻糞w
とりあえず比較できない日参サージュ、内装糞グラミニバンだけは目糞鼻糞w
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 14:48:02 ID:3C1ImYs10
ＭＰＶはＤＱＮが多いからデカい車歓迎じゃないのかね
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 14:52:45 ID:6G1Xg/YoP
これだけ車幅があるとﾌﾛﾝﾄｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸのﾓﾆﾀｰは標準でお願いしたい。
電動ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱまでｵﾌﾟｼｮﾝて。。
電動ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱまでｵﾌﾟｼｮﾝて。。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:02:20 ID:lh6aDq3TO
どうでもいいけど現行のMPVってよくカマほりそうになるんだが(前1回ほった)
車体のわりにテールが目立たないような。それとも漏れがポケーっとしてるだけか
車体のわりにテールが目立たないような。それとも漏れがポケーっとしてるだけか
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:10:36 ID:TXGjWLQX0
後者
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:13:40 ID:j332OW9h0
現行のMPV走ってるのなんて見たことないし、ましてやぶつけるなんて・・・
テールランプが高い位置についてると距離感つかみにくいことはあるけど、
先代のMPVは低い位置についてるし、ハイマウントもついてて普通だと思うが。
テールランプが高い位置についてると距離感つかみにくいことはあるけど、
先代のMPVは低い位置についてるし、ハイマウントもついてて普通だと思うが。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 18:48:50 ID:NjjU6kL6O
旧式MPVとエスは結構DQNな運転手みるな。外見はエスばっかだが。エリ？そんな車まずみないよ？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 18:51:17 ID:AxAht9860
MPVでも売れてるんだよ元ライバルサージュの３倍～
日参は糞ミニバンでサージュは消えるよ
でもこれからエリよりエスティマの時代でしょ
3.5も出るし更に襤褸グランドも消えるねｗ
日参は糞ミニバンでサージュは消えるよ
でもこれからエリよりエスティマの時代でしょ
3.5も出るし更に襤褸グランドも消えるねｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:47:37 ID:fGKgoD7/0
２台マツダ車乗ったけど、
何故か２台とも、交差点の真ん中でエンジンが止まって大往生。
ディーラーも原因は･･･ ･･･寿命ですよ･･･ と平気で言う。
２台とも、５年で３万㌔程度しか乗ってないのに
って話を友人にしたら、マツダ車が３万キロもったなら大当たりだね！って言われた。
ＭＰＶは10年、１０万キロぐらい持つかな？
何故か２台とも、交差点の真ん中でエンジンが止まって大往生。
ディーラーも原因は･･･ ･･･寿命ですよ･･･ と平気で言う。
２台とも、５年で３万㌔程度しか乗ってないのに
って話を友人にしたら、マツダ車が３万キロもったなら大当たりだね！って言われた。
ＭＰＶは10年、１０万キロぐらい持つかな？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:15:09 ID:pyRsMqWb0
>>104
釣りだとは思うけど本当だとしたらかなり当りが悪いね自分の運を呪った方が良いよｗ
釣りだとは思うけど本当だとしたらかなり当りが悪いね自分の運を呪った方が良いよｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:56:28 ID:YjzEuLpG0
>>104
すげー運が悪いんだな・・・、かわいそう
すげー運が悪いんだな・・・、かわいそう
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:59:26 ID:j332OW9h0
>>104
K型のV6？
K型のV6？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:19:07 ID:SKMs9eLjO
プレサージュのFMCゎいつだったっけ？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 10:37:12 ID:OIUlBrmf0
>>104
俺はマツダ車を数台乗りついでるけど、10万キロ走ってもトラブル出ないよ。
ヨタ車も同様だった。
現在もMPVを所有してる。
常に複数台の車を所有しているが、日産車は最悪でした。
>>104は、乗り方に問題が有るんでは・・・
俺はマツダ車を数台乗りついでるけど、10万キロ走ってもトラブル出ないよ。
ヨタ車も同様だった。
現在もMPVを所有してる。
常に複数台の車を所有しているが、日産車は最悪でした。
>>104は、乗り方に問題が有るんでは・・・
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 12:39:33 ID:pQvCH4Hm0
昨日、MPVを見てきた。
国産ミニバン最速だそうだ。(23T)
MC後の叩き売り時に購入を考えよう。
国産ミニバン最速だそうだ。(23T)
MC後の叩き売り時に購入を考えよう。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 13:25:03 ID:l923+Jy+0
うーん、今度のMPVってたたき売りあるか疑問。
プレマシーはあまり売れるように見えないし、爆裂値引きもない。
爆裂値引きを期待している人には3〜4年位の間は無理では？
プレマシーはあまり売れるように見えないし、爆裂値引きもない。
爆裂値引きを期待している人には3〜4年位の間は無理では？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 17:57:02 ID:AkjOBHyg0
>>111
世界中で売るプレマシーと国内専用の今度のＭＰＶじゃ条件が違うと思うが
世界中で売るプレマシーと国内専用の今度のＭＰＶじゃ条件が違うと思うが
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:17:27 ID:iDeT3kRc0
このエスは燃費は驚愕に値するね。3500ｃｃが10.8ｋ/Ｌが最高だよ しかも高速と街乗りにあまり差がない
おそろしく燃費がいい！10.15モードを超えたぞ！
おそろしく燃費がいい！10.15モードを超えたぞ！
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:23:21 ID:rO3MRxCY0
MPVだけが、車格が↓なのに、何で比較しているんだ？
MPVは3列目が違いすぎるでしょ。
MPVは3列目が違いすぎるでしょ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:44:26 ID:n6NSEK020
ﾄﾞｷｭｿが多いのはエス 常識じゃん
ＭＰＶは普通っぽい人が多いな
マジな印象、そう思うわ
ＭＰＶは普通っぽい人が多いな
マジな印象、そう思うわ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:50:02 ID:fH4hkPTg0
普通っぽいというよりも地味な人ってイメージ
MPVオーナー
MPVオーナー
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:44:01 ID:M2brG5310
車に詳しくない主婦の個人的なイメージ
MPV→いいパパ
エス→車好きそうなお父さん
エリ→あれなんて車だろう？・・・でもなんかいいんじゃない？
関係ないけどオデ→子供連れの場合、自己中な過去を忘れられないおやじ
関係ないけどグランディス→なんでえぇ？？？
関係ないけど日産プレ→とりあえず日産に行っちゃったのかな？
最初の3つは割といいイメージだなあ
どうでもいいか
MPV→いいパパ
エス→車好きそうなお父さん
エリ→あれなんて車だろう？・・・でもなんかいいんじゃない？
関係ないけどオデ→子供連れの場合、自己中な過去を忘れられないおやじ
関係ないけどグランディス→なんでえぇ？？？
関係ないけど日産プレ→とりあえず日産に行っちゃったのかな？
最初の3つは割といいイメージだなあ
どうでもいいか
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 19:06:03 ID:yQGMLRGDO
>>104
まだまだ、角ばった(何年前の？)MPV…結構走ってるじゃん。
>>117
MPV乗りです、自分で言うのも何ですが…
確かにいいパパです！
でも、車好きですよ。
まぁ、もぅ若くないんで外観はど・ノーマルで乗ってますがﾈ
電装系をいじって遊んでます。
まだまだ、角ばった(何年前の？)MPV…結構走ってるじゃん。
>>117
MPV乗りです、自分で言うのも何ですが…
確かにいいパパです！
でも、車好きですよ。
まぁ、もぅ若くないんで外観はど・ノーマルで乗ってますがﾈ
電装系をいじって遊んでます。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:08:40 ID:I4mZ95D+0
ここは、マツダ従業員が多いインターネッツですねwwwwwwwww（*ﾉωﾉ)
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:28:34 ID:ojj4NIAHO
エリが論外な件について
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:29:25 ID:0ggSm1J/0
MPVは長く作りすぎたせいもあるだろうけど決算期で７０万引き（在庫か？）もあった事を考えると
どうしても乱売祭りに期待したくなる
正直、今はあり得ないと頭では理解してるけど気持ち的に４０万引き位にならないと考慮に入れる気がでないｗ
どうしても乱売祭りに期待したくなる
正直、今はあり得ないと頭では理解してるけど気持ち的に４０万引き位にならないと考慮に入れる気がでないｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:34:12 ID:7qMSaT8D0
>>121
一般的なら半年経った位で、その位の値引きはいくんじゃないか？
一般的なら半年経った位で、その位の値引きはいくんじゃないか？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:09:34 ID:s0l1vQ8q0
半年で40万円はないと思うが。
今回は、結構売れるんじゃないかと思う。ヅダにしては、珍しく。
今回は、結構売れるんじゃないかと思う。ヅダにしては、珍しく。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:37:01 ID:0pHljf4P0
単刀直入に言って売れないと思う
横幅が大きすぎて、もはや非常識なほど
設計したのは日本を知らない外人か？
横幅が大きすぎて、もはや非常識なほど
設計したのは日本を知らない外人か？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:46:34 ID:s0l1vQ8q0
確かに、幅あるな。。。
でも、いずれは海外にも出すと行っていたから
日本はあまり考えていないのかな。
でも、いずれは海外にも出すと行っていたから
日本はあまり考えていないのかな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:48:29 ID:0ggSm1J/0
と言うか最近このクラスは軒並み1800ｵｰﾊﾞｰ当たり前になってきてるな
それ以外にもここ最近発売のSUVも1800当たり前、みたいな
それ以外にもここ最近発売のSUVも1800当たり前、みたいな
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:23:13 ID:uC1yEbWA0
幅あるくせに運転が下手なＤＱＮが多いんだこれが
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:24:29 ID:2pPTWlEu0
横幅は
ヴィッツ 1,695
WISH 1,695～1,745
オデッセイ 1.800
エリシオン 1.830
アルファード 1,805
エスティマ 1,800
エルグランド 1,795～1,815
MPV 1,850
大幅値引きで釣るしかないだろう
ヴィッツ 1,695
WISH 1,695～1,745
オデッセイ 1.800
エリシオン 1.830
アルファード 1,805
エスティマ 1,800
エルグランド 1,795～1,815
MPV 1,850
大幅値引きで釣るしかないだろう
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:25:45 ID:weza29dB0
ああ。いい迷惑だな
最低だ
最低だ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:31:51 ID:UdY9h37t0
>>113
街乗りでも高速並みに止まらなくてもいい場所に住んでるんかい？
街乗りでも高速並みに止まらなくてもいい場所に住んでるんかい？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:37:06 ID:weza29dB0
いなかものということだな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 02:30:27 ID:DcrJ57EE0
>>124
MPVの車幅が広いのは走行安定性を確保する為でしょ。
エスティマの月販目標は７０００台でMPVは３０００台だし。既にマツダは生産能力が
一杯一杯だからメーカー自体としてはそこまで売る気は無いでしょ。ただメーカーと
ディーラーは別物だから乱売する可能性も十分あるが・・・
MPVの車幅が広いのは走行安定性を確保する為でしょ。
エスティマの月販目標は７０００台でMPVは３０００台だし。既にマツダは生産能力が
一杯一杯だからメーカー自体としてはそこまで売る気は無いでしょ。ただメーカーと
ディーラーは別物だから乱売する可能性も十分あるが・・・
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 18:11:54 ID:GS9TrRGY0
MPVのミラーtoミラーはどうなのよ？
写真見た感じだと結構狭そうだけど。
写真見た感じだと結構狭そうだけど。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 18:53:45 ID:tk3G+s6V0
数値は知らんが、先代MPVよりミラーtoミラーは小さいらしい。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 22:59:18 ID:0dHEUe+a0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:05:33 ID:BVWZPCoA0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:36:53 ID:a+bcpdV60
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:46:50 ID:0dHEUe+a0
まあトヨタアルなんかまっすぐに走れなかったりするからマツダだけの話でもないでしょ。
本田も電気系が悪かったりで１０万キロ超えるとベアリングの音が酷くなったり。
本田も電気系が悪かったりで１０万キロ超えるとベアリングの音が酷くなったり。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 00:48:08 ID:ZZhjvbZ10
でもなあ、ヨタへ部品を納入するのって、他メーカーではあり得ない位の品質がないとできないんだよな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 01:06:36 ID:qwYaOxty0
三社の車を乗り継いだが、俺の主観では、
トヨタ ＞＞ マツダ ＞ ホンダ
トラブル発生率はやっぱりホンダが一番高い。
トヨタ ＞＞ マツダ ＞ ホンダ
トラブル発生率はやっぱりホンダが一番高い。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:57:24 ID:KzNsTtKT0
うちの親父は某マツダ車を１２年間乗ってた。
まだ走れそうだったがトヨタに乗り換えた。
それも１７年乗ってたが最後はエンスト頻発で
寿命と思って廃車にした。
メーカーは関係ない。大事に乗れば日本の車は長持ちする。
まだ走れそうだったがトヨタに乗り換えた。
それも１７年乗ってたが最後はエンスト頻発で
寿命と思って廃車にした。
メーカーは関係ない。大事に乗れば日本の車は長持ちする。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 21:20:39 ID:xNQCKOef0
あくまで生活必需品として車を買うか、趣向品として買うか。
趣向品でトヨタ買う？ あ、そう・・・。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:03:10 ID:oydAFT9R0
エスティマ2.4ですらかなり早い。
0-100㌔/h
2.4Lが11病
3.5Lが8病
エルグランド3.5L9.6病
ＢＭＷ320iやゴルフを軽くぶっちぎる最高速は220ｋｍh突破か？
3.5リットルＶ6は10.15モード燃費は9.8ｋｍ/hと意外といい
しかも低排出ガスレベルは4つ星 平成２２年度
燃費基準+5％でグリーン税制適合
0-100㌔/h
2.4Lが11病
3.5Lが8病
エルグランド3.5L9.6病
ＢＭＷ320iやゴルフを軽くぶっちぎる最高速は220ｋｍh突破か？
3.5リットルＶ6は10.15モード燃費は9.8ｋｍ/hと意外といい
しかも低排出ガスレベルは4つ星 平成２２年度
燃費基準+5％でグリーン税制適合
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:20:11 ID:+CXWhIvm0
そんなに踏んだらGASバカ食いジャン。
10.15モード燃費の測定値はその付近のみうまくコントロールしているって事。
各メーカーうまくなってきたからな。
電子サーボで低回転のフローを変えるって事でしょうが。
10.15モード燃費の測定値はその付近のみうまくコントロールしているって事。
各メーカーうまくなってきたからな。
電子サーボで低回転のフローを変えるって事でしょうが。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 11:24:20 ID:1x9lG+Gq0
新MPVの定価って意外と安いね
都心以外じゃ大して気にならない大きさだし、これにいつもの値引き攻勢が加わればかなりお買い得かも
都心以外じゃ大して気にならない大きさだし、これにいつもの値引き攻勢が加わればかなりお買い得かも
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 12:45:39 ID:lrNG44DO0
>>145
三車に限らず、このクラスは入れる所も入れない所も一緒じゃないかな。（オデ以外）
すれ違いや取り回しも回転半径云々より運転技術次第って感じだろうし。
おれの嫁が運転するなら、どれ乗ってもぶつけるぞ。軽自動車だってぶつけるぞ。
値引き攻勢でお買い得なのは同意だけど、現状のライン稼働率から考えると、当分期待薄いと思う。
他の輸出向けが落ち着いて、在庫がダブつけば良いんだけどねー。
三車に限らず、このクラスは入れる所も入れない所も一緒じゃないかな。（オデ以外）
すれ違いや取り回しも回転半径云々より運転技術次第って感じだろうし。
おれの嫁が運転するなら、どれ乗ってもぶつけるぞ。軽自動車だってぶつけるぞ。
値引き攻勢でお買い得なのは同意だけど、現状のライン稼働率から考えると、当分期待薄いと思う。
他の輸出向けが落ち着いて、在庫がダブつけば良いんだけどねー。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 12:59:25 ID:1x9lG+Gq0
>>146
まぁ発売最初から値引き攻勢ってのもたかが知れてそうだし、初物買いすると泣きが入りそうだから
とりあえず最低でも１年、余裕があればMCする辺りになればいつもの値引きラインに届きそうが気がするから
それまで待ちってのが正解かも
まぁ発売最初から値引き攻勢ってのもたかが知れてそうだし、初物買いすると泣きが入りそうだから
とりあえず最低でも１年、余裕があればMCする辺りになればいつもの値引きラインに届きそうが気がするから
それまで待ちってのが正解かも
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:07:55 ID:835pASUq0
エスティマって、ガタイ大きいくせに、卵型スタイルのせいで車内が狭い。
とくに頭の周りが狭くて、非常に不快。
タクシーで乗ったときには参った。
とくに頭の周りが狭くて、非常に不快。
タクシーで乗ったときには参った。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:23:32 ID:E/IFOk2D0
誰もそうは思ってないよ？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 02:39:54 ID:Q2JRcid60
>>148
まあ、室内空間よりもスタイルをとったクルマだからねぇ・・
今日新型エスが走ってるのみたがリアはかっこ悪いな、頬骨が出てるみたいだｗ
フロントは旧型より好きなだけに悩むなぁ・・・
ところでエスティマタクシーなんて始めて聞いた、そんなんあるんだ
まあ、室内空間よりもスタイルをとったクルマだからねぇ・・
今日新型エスが走ってるのみたがリアはかっこ悪いな、頬骨が出てるみたいだｗ
フロントは旧型より好きなだけに悩むなぁ・・・
ところでエスティマタクシーなんて始めて聞いた、そんなんあるんだ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 21:06:32 ID:0pFNeaks0
>>150
一昨日、アルファードタクシーに乗りますた。
一昨日、アルファードタクシーに乗りますた。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 21:29:03 ID:E/IFOk2D0
いいね、ミニバンのタクシー。
室内が広い分、運ちゃんの加齢臭が薄くなってよさげ。
室内が広い分、運ちゃんの加齢臭が薄くなってよさげ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 01:12:27 ID:R12XoHZw0
エスのマフラーってなんで下向きになったんだ？？？
がっかりした・・・
オプションのマフラーカッター付けるとみっともなさが倍増って感じだね。
がっかりした・・・
オプションのマフラーカッター付けるとみっともなさが倍増って感じだね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 10:25:25 ID:wMuWB9HT0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 10:56:26 ID:iuMdt8+x0
ただいまエル2.5スレで釣りの最中
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 13:53:48 ID:KT2fiLEJ0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 14:32:26 ID:RbfOptoWO
新型エスティマにマフラーカッターのオプションなんてあったっけ？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:41:28 ID:9uINveJa0
とりあえず相手にされてないサージュだけは論外
日参以外ならこの３台すべていいのがわかったよ。
もし新ＭＰＶをサンヲタが乗ったら何で、走りがこんなに違うのかと思うだろうねｗ
日参以外ならこの３台すべていいのがわかったよ。
もし新ＭＰＶをサンヲタが乗ったら何で、走りがこんなに違うのかと思うだろうねｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:52:38 ID:m2gzo0ce0
↑ﾝﾀﾞｦﾀキモス
ｗ
ｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:54:01 ID:m2gzo0ce0
サンヲタ、サージュ
などと略すのはホンダヲタしかいない。
実は、1番糞なのはカッパなのだが・・・
ｗ
などと略すのはホンダヲタしかいない。
実は、1番糞なのはカッパなのだが・・・
ｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 02:02:31 ID:qq4fovX+0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:27:47 ID:PRG7kpFoO
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:57:58 ID:TILNveCr0
認知症、虚言癖の違いが理解出来ていない >>162 について。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:22:15 ID:dwD6XVOkO
試乗した感じでは
ｶｯﾊﾟが一番だったが
ここでは論外そうなんであまり多くは語らないでおきます
元走り屋ならｶｯﾊﾟをどうぞ
エリシオン3000です
ｶｯﾊﾟが一番だったが
ここでは論外そうなんであまり多くは語らないでおきます
元走り屋ならｶｯﾊﾟをどうぞ
エリシオン3000です
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 14:49:42 ID:IevtpPU3O
ごめん、カッパって何？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 14:53:14 ID:ZeOVa70IO
エリシオンって…もう終わったんでしょ？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 15:46:56 ID:t5ZvAe7p0
～ドライバーシートは誰にも譲れない～
なんの為のﾐﾆﾊﾞﾝなんだ？！
なんの為のﾐﾆﾊﾞﾝなんだ？！
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 16:35:06 ID:KMJDqLqs0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 16:40:34 ID:QP1lDBVB0
俺が冷静に判断すると、エリ乗りは自己中ってことだな
エリ乗りってＢ型が多そう
エリ乗りってＢ型が多そう
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 16:48:04 ID:Q4FSh9KW0
エスティマってフロント周りがシビックっぽくない・・・？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 20:10:14 ID:FX/XaWoX0
エスティマって乗ってて恥ずかしくないの？
エリシオンほどじゃないだろうけど。
エリシオンほどじゃないだろうけど。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 20:55:34 ID:IevtpPU3O
ごめん、カッパって何？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 21:01:24 ID:IevtpPU3O
ごめん、もしかしてCMで駝鳥に皿で「カッパ？」のノアっｽｶ？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:38:01 ID:Cp/8LAm20
>>164
今日、Dラー行ってきました。
前々からエリを買ってくれと言われてて、決算期の大商談会
チラシDMが来てたからちょっと話を聞きにね。
で、3000はどうですか？
加速鈍くてｲﾗｲﾗきませんか？
例のボー音しますか？
2400で後悔するのは嫌だしな～
今日、Dラー行ってきました。
前々からエリを買ってくれと言われてて、決算期の大商談会
チラシDMが来てたからちょっと話を聞きにね。
で、3000はどうですか？
加速鈍くてｲﾗｲﾗきませんか？
例のボー音しますか？
2400で後悔するのは嫌だしな～
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 09:44:51 ID:EiA6iha60
>>174
こんなネタスレで聞かずにエリのスレで聞いたら？
【上質?】HONDA エリシオン Part8【上品?】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137683143/
こんなネタスレで聞かずにエリのスレで聞いたら？
【上質?】HONDA エリシオン Part8【上品?】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137683143/
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 01:56:04 ID:sbS4UTWL0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 01:58:48 ID:vD6BSigO0
エリノリで多いんはB型というか脳が女化しつつある自己中DQｎだろ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 10:19:51 ID:5C73DUIQ0
～ドライバーシートは誰にも譲れない～
なんの為のﾐﾆﾊﾞﾝなんだ？！
なんの為のﾐﾆﾊﾞﾝなんだ？！
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:23:24 ID:vD6BSigO0
糞なんだからしょーがねーよｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:39:36 ID:8Gx+KY3U0
お抱え運転手付の車ってことじゃないかな？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 08:17:09 ID:veMn25iz0
普通、キーの押し付け合いだけどなｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 18:35:32 ID:1n/IoSsF0
ミニバン乗りさん UID:8338478228635799
2006/02/18 18:08:25 ID:1679561
エスティマは格上とおっしゃいますが、
足回りの構造はヴィッツと同じの安物です。
ブレーキにもコストがかかっていません。
ＭＰＶのフロントサスクロスメンバーは世界的にも一部高級車しか使われていない、RX-8と同等の6点ラバーマウントです。
アテンザは4点ですが、更なる剛性UPのために6点にしています。
ちなみにエスティマはラバー無しの直付け4点です。
リアサスはエスティマとは比較になりませんね。
トヨタのクルマ（高級車）に対する考え方に疑問です。
アルファードと同様左右が1本の鋳鉄の棒でつながったトーションビーム。ヴィッツやパッソと同じです。
ＭＰＶはマルチリンクで4点ラバーマウント。
こういった違いは1年2年で明確に現われてきます。
元々乗り心地の不利な構造のエスティマはダンパーのチューニングに頼って乗り心地を良くしているので2万キロあたりから突き上げが顕著に現われるしフワフワしてきます。（アルファードもそうです）
トヨタはクルマの基礎部分にコストをかけず、お客さんの目に付くところにコストをかけた見せ掛けだけのクルマづくりをしています。
そういうクルマで儲けた利益でレクサスブランドに開発費をまわしているのかなぁ～と思えます。
2006/02/18 18:08:25 ID:1679561
エスティマは格上とおっしゃいますが、
足回りの構造はヴィッツと同じの安物です。
ブレーキにもコストがかかっていません。
ＭＰＶのフロントサスクロスメンバーは世界的にも一部高級車しか使われていない、RX-8と同等の6点ラバーマウントです。
アテンザは4点ですが、更なる剛性UPのために6点にしています。
ちなみにエスティマはラバー無しの直付け4点です。
リアサスはエスティマとは比較になりませんね。
トヨタのクルマ（高級車）に対する考え方に疑問です。
アルファードと同様左右が1本の鋳鉄の棒でつながったトーションビーム。ヴィッツやパッソと同じです。
ＭＰＶはマルチリンクで4点ラバーマウント。
こういった違いは1年2年で明確に現われてきます。
元々乗り心地の不利な構造のエスティマはダンパーのチューニングに頼って乗り心地を良くしているので2万キロあたりから突き上げが顕著に現われるしフワフワしてきます。（アルファードもそうです）
トヨタはクルマの基礎部分にコストをかけず、お客さんの目に付くところにコストをかけた見せ掛けだけのクルマづくりをしています。
そういうクルマで儲けた利益でレクサスブランドに開発費をまわしているのかなぁ～と思えます。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 19:01:12 ID:CvdXJrCN0
>>182
carviewのコピペして何がしたいの？
carviewのコピペして何がしたいの？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 20:50:57 ID:A0WomklEO
>>183
いちいち解説してなにが言いたいの？
いちいち解説してなにが言いたいの？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 21:14:15 ID:8Nqxe5Tb0
>>182
ｷﾓｲｗｗ
ｷﾓｲｗｗ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 21:44:15 ID:1DCaLsAnO
ラバーマウントを自慢してるが、確実にヘタリで乗り心地が悪くなっていくはず。それと、ショックがヘタレば突き上げは無くなっていくんだよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 21:50:33 ID:H0wch2Wf0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:22:01 ID:7i/lJlUo0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 00:05:10 ID:8Nqxe5Tb0
>>182
下手なウンチク垂れるより、それぞれのメーカーの5年経った車同士を乗り比べてみろよ・・・・
ンダ車なんて足回りどころかボディごと歪んでるだろうがｗ
カッパだけ例外とか言うなよなｗｗ
まあ、カッパなんて例外以前に論外なんだけどな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
下手なウンチク垂れるより、それぞれのメーカーの5年経った車同士を乗り比べてみろよ・・・・
ンダ車なんて足回りどころかボディごと歪んでるだろうがｗ
カッパだけ例外とか言うなよなｗｗ
まあ、カッパなんて例外以前に論外なんだけどな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 02:02:55 ID:OqZrZGgY0
>>189
(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ w
(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ w
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:24:21 ID:JO8FNeeF0
エリシオン乗りなんだけど、やっぱ失敗したよねー。
走りが良いと言っても所詮ミニバンだし、家族は運転が荒いとゲロ吐きまくり。
かーちゃんの下着色の内装でサードシートもなんだか無理やり幅を広げました、感。
セカンドも体育座りみたいで長距離はまず無理。
この前、爺が乗り込む際にステップにつまずいて怪我したんだよ。
訴えたいくらいだね。
そして先日エスティマを見に行ったんだけど、これがまたエリより良いのなんのって。
ホンダ初の豪華ミニバン！に見事踊らされました・・・
走りが良いと言っても所詮ミニバンだし、家族は運転が荒いとゲロ吐きまくり。
かーちゃんの下着色の内装でサードシートもなんだか無理やり幅を広げました、感。
セカンドも体育座りみたいで長距離はまず無理。
この前、爺が乗り込む際にステップにつまずいて怪我したんだよ。
訴えたいくらいだね。
そして先日エスティマを見に行ったんだけど、これがまたエリより良いのなんのって。
ホンダ初の豪華ミニバン！に見事踊らされました・・・
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:34:37 ID:1FbF+QQ6O
ホンダ海苔は必死なんだ？
エステマでたからエリシオン売れないもんね！
あんなペラペラボディーに硬いだけの足回り
三年で軋むボディー
それにカタログ値より圧倒的に悪い燃費
それなのにホンダを買う理由ってあるの？
エステマでたからエリシオン売れないもんね！
あんなペラペラボディーに硬いだけの足回り
三年で軋むボディー
それにカタログ値より圧倒的に悪い燃費
それなのにホンダを買う理由ってあるの？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 12:57:40 ID:LeTM43iu0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:23:33 ID:oc8m7IxE0
好き勝手言ってるが、それなら万人ウケするクルマおまいら作ってみろよ。
作れないだろ？だったらだまって乗ってな！
それぞれのクルマ作ってる段階で開発者は頑張ってんだよ。
売上や評価に敏感にもなるが、安全に乗って楽しんでもらえるよう頑張ってんだよ。
クルマ持てないニートには分らんか・・・。
作れないだろ？だったらだまって乗ってな！
それぞれのクルマ作ってる段階で開発者は頑張ってんだよ。
売上や評価に敏感にもなるが、安全に乗って楽しんでもらえるよう頑張ってんだよ。
クルマ持てないニートには分らんか・・・。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:40:03 ID:1FbF+QQ6O
↑
っと車を語る無知なキモンダ海苔が現れました
っと車を語る無知なキモンダ海苔が現れました
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:40:18 ID:b12S0mq/0
だから、開発者が頑張っているにも関わらずﾎﾝﾀﾞの車って（ｒｙ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:45:22 ID:vd76sfyVO
>>192
みなさん、192はアゴと言われる人物です。
典型的なサンヲタですので、近寄らないようにW
ステップVセレナVSノアボクのスレによく出現いたしまして、
プロフも公開しております。興味のある方はどうぞ。
みなさん、192はアゴと言われる人物です。
典型的なサンヲタですので、近寄らないようにW
ステップVセレナVSノアボクのスレによく出現いたしまして、
プロフも公開しております。興味のある方はどうぞ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:50:24 ID:1FbF+QQ6O
↑
エリシオンがＭＰＶやエステマに勝てる？
無理でしょ？
エリシオンがＭＰＶやエステマに勝てる？
無理でしょ？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:58:31 ID:oc8m7IxE0
↑
と、人のアゲアシ取りしかできないアンチエリのノータリン君がうらやましがっております。
と、人のアゲアシ取りしかできないアンチエリのノータリン君がうらやましがっております。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 18:16:45 ID:9gusjr6t0
ていうかクルマ好きなら普通はＭＰＶのターボ４ＷＤでしょ？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 18:51:18 ID:oc8m7IxE0
自分が気に入ったクルマに乗ればいい話では？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 19:45:52 ID:ry4osnHp0
無限ループｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 22:31:12 ID:qqYd+cbF0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 23:01:04 ID:UaMHP6Pn0
ＭＰＶ…４０ﾏｿ以上の値引きで乗り潰す
エスティマ…次のエスティマがでるまで乗る
エリシオン…次のエリシオンがでる…かどうか分からないので３年で乗り換える
っでどうよ？
エスティマ…次のエスティマがでるまで乗る
エリシオン…次のエリシオンがでる…かどうか分からないので３年で乗り換える
っでどうよ？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 08:41:49 ID:SWt1QVaEO
>>204
正解
正解
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 08:43:40 ID:jWO4jwA90
どーでもいい
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 13:57:45 ID:HUW5+4uJ0
エスティマ買うなら７人乗り2.4L、ＭＰＶ買うなら2.3Lターボだな
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 20:13:49 ID:oNyQ4YB1O
エステマ買うならアエラスＳだね！
七人海苔よりフルフラになる八人海苔の方にそそられる
対抗馬のＭＰＶのグレードは何が良いかな？
七人海苔よりフルフラになる八人海苔の方にそそられる
対抗馬のＭＰＶのグレードは何が良いかな？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 03:49:05 ID:RSAPYWDG0
>>208
つ23Ｔ４ＷＤ
つ23Ｔ４ＷＤ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 16:11:49 ID:fYPLn4nV0
そんなにフルフラットが良いなら畳敷きにすれば良いのに
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 11:55:26 ID:EPkwE0740
俺エスティマ買って本当によかった 真剣にエリシオンと悩んだもん
値引きいきなり５０万だしね でも感謝しているのは営業マンの努力の無さだね
ホンダの営業はやる気あんのか？あれじゃあトヨタにも負けるよ
トヨタはバリバリに訪問してくるのにね まあ日産の祇園店の営業マンよりはましだけどね
値引きいきなり５０万だしね でも感謝しているのは営業マンの努力の無さだね
ホンダの営業はやる気あんのか？あれじゃあトヨタにも負けるよ
トヨタはバリバリに訪問してくるのにね まあ日産の祇園店の営業マンよりはましだけどね
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 12:46:14 ID:Gx+I9RJu0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 12:48:07 ID:SwBbdC6K0
まあ、ディーラーなんて当たり外れがあるもんだがホンダは総じて走りを押してくる人多いな、とくに日産車を比較に出すね。
トヨタはそういうのない、まあ、あの足回りで走りどうこういわれたら「はぁ？」だが・・・
トヨタはそういうのない、まあ、あの足回りで走りどうこういわれたら「はぁ？」だが・・・
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 14:49:36 ID:DbIlMF0Q0
エリシオンだけはいらんな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 15:53:50 ID:Gx+I9RJu0
今や、一番古い車だしな エリシオン
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 16:14:07 ID:bbf5Nblz0
>211
エスで５０万引きはないだろ、ＦＭＣ前のエスか？
エスで５０万引きはないだろ、ＦＭＣ前のエスか？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 16:53:07 ID:WQ1ymrXn0
>>216
読解力って知ってるか？
読解力って知ってるか？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 00:48:57 ID:fV4v5HaL0
216＞＞エスじゃねーよ エリで５０万の値引きだよ エスは値引き１０万
プラス事故車の軽を３０万で下取り
プラス事故車の軽を３０万で下取り
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 07:42:11 ID:JGvanNWD0
MPVは2･3列目の中央席にヘッドレストと3点式シートベルトが付いてないから糞車。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 16:46:48 ID:xshq5Mce0
前MPVは、2列目が2人がけの7人乗りだったため、完全に買う候補から外れた。
5人家族だったらこれは致命的。
だって5人で乗る時は必ず3列目使うことになるし。
新型もそうなら、ホント糞車。
5人家族だったらこれは致命的。
だって5人で乗る時は必ず3列目使うことになるし。
新型もそうなら、ホント糞車。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 18:19:45 ID:JS1i49gP0
>>219
こういうのを言うやつは、ちゃんと後席でもシートベルトしてるんだろな。
こういうのを言うやつは、ちゃんと後席でもシートベルトしてるんだろな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 19:17:52 ID:rZUcHN/W0
>>220
２列目に３人は座れるけど、座る部分が狭い‥。
２列目に３人は座れるけど、座る部分が狭い‥。
223 ：ＯＤ：2006/02/25(土) 19:21:53 ID:kkTbBmgmO
というかドライバー自身してなかったりしてｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:36:13 ID:1mAmOL210
やっぱ、人（シートの良さ）を優先させるならエリしかないな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:37:48 ID:aKIcj6ND0
>>225
３列ともしっかりしてたよ。
３列ともしっかりしてたよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 16:55:52 ID:+HZdGpIoO
その分、荷物積めなさすぎるよ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 00:30:59 ID:23xsfX8c0
引越しに使うとか、机運ぶとかしなけりゃ十分でしょ？
逆に跳ね上げのタイプは週末の買出しにもエッチラ肉体労働。
しまいこみタイプは綺麗に使ってないとしまえないよ？何だかんだいろんなものが乗ってるでしょ？
逆に跳ね上げのタイプは週末の買出しにもエッチラ肉体労働。
しまいこみタイプは綺麗に使ってないとしまえないよ？何だかんだいろんなものが乗ってるでしょ？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 02:02:58 ID:gZtSJ/6o0
>>228
旅行とかキャンプに行こうと思ったら、それなりに荷物積むっしょ。
どんな車でも、3列目に人を積むと荷物が載らない、3列目をどけたら人が乗らないってのはある程度同じだけど、
エリの場合は3列目たたんだ時に、人も荷物も乗らないってこと。
ま、週末の買出し程度では、シートをたたんだりはしないけどね。
旅行に行く時荷物が多い人は、要注意って事です。
旅行とかキャンプに行こうと思ったら、それなりに荷物積むっしょ。
どんな車でも、3列目に人を積むと荷物が載らない、3列目をどけたら人が乗らないってのはある程度同じだけど、
エリの場合は3列目たたんだ時に、人も荷物も乗らないってこと。
ま、週末の買出し程度では、シートをたたんだりはしないけどね。
旅行に行く時荷物が多い人は、要注意って事です。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 09:46:18 ID:JXD/gQj10
まあ人によっての使い勝手ってことね。
232 ：ＮＮ：2006/02/27(月) 17:54:51 ID:M60vDDkA0
エリ、エス、ＭＰＶ３車試乗しました、エリ走りがいいとは
全く感じられない面白みもないハンドリング。エスうるさい
エンジンフロントグリルカッコ悪い、シート安っぽい。
ＭＰＶシート大きくて室内狭い、走りは３車中一番だが、エンジン音
の盛り上がりとタコメーターの動きがなんか不自然、Ｄﾗｰ曰く４速
オートマだからだってさ。23ｔ待ちかな。
全く感じられない面白みもないハンドリング。エスうるさい
エンジンフロントグリルカッコ悪い、シート安っぽい。
ＭＰＶシート大きくて室内狭い、走りは３車中一番だが、エンジン音
の盛り上がりとタコメーターの動きがなんか不自然、Ｄﾗｰ曰く４速
オートマだからだってさ。23ｔ待ちかな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 18:10:57 ID:H/6suCyQ0
ていうかホンダのディーラー行ってびっくりしたぞ。こいつ売る気あんのか？
って態度だった。声のトーンは寝起きか？ってぐらい低いし、何をたずねても
だるそうにぼそぼそ答えるだけ。向こうからのアプローチは皆無。帰りしなに
「もう少し安く出来るかもしれません・・・・・」と亡霊の囁きのようにボソっと
初めての提案。何かもう一度店に行くのが申し訳ないような気になり、その店には
行けなかった。変わりにトヨタに行くと敷地内に入るや、ツナギを着た車好きっぽい
兄ちゃんと営業マンが嬉しそうな顔で満面の笑みを浮かべ走ってくるではないかｗ
ホンダではなかったコーヒーをすかさず入れてくれ、あれやこれやと色んな情報を
提供してくれた。住所や電話番号も聞かれ、何度も電話がかかってくる。
客が来てくれた事を凄く嬉しく思ってくれているような接客でこっちも買い物しやすい。
って態度だった。声のトーンは寝起きか？ってぐらい低いし、何をたずねても
だるそうにぼそぼそ答えるだけ。向こうからのアプローチは皆無。帰りしなに
「もう少し安く出来るかもしれません・・・・・」と亡霊の囁きのようにボソっと
初めての提案。何かもう一度店に行くのが申し訳ないような気になり、その店には
行けなかった。変わりにトヨタに行くと敷地内に入るや、ツナギを着た車好きっぽい
兄ちゃんと営業マンが嬉しそうな顔で満面の笑みを浮かべ走ってくるではないかｗ
ホンダではなかったコーヒーをすかさず入れてくれ、あれやこれやと色んな情報を
提供してくれた。住所や電話番号も聞かれ、何度も電話がかかってくる。
客が来てくれた事を凄く嬉しく思ってくれているような接客でこっちも買い物しやすい。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 18:54:35 ID:QhZvmeA50
>233
外れのディーラーに当たったんじゃない？
俺がエリを見せてもらったディーラーは、対応よかったよ。
ここで買ってあげたいなぁって気になった。（それが手だと思うけど）
外れのディーラーに当たったんじゃない？
俺がエリを見せてもらったディーラーは、対応よかったよ。
ここで買ってあげたいなぁって気になった。（それが手だと思うけど）
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:54:58 ID:4PWN/WTT0
>>234
あなたが数少ない優良Dラーに当たったと思われｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたが数少ない優良Dラーに当たったと思われｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:38:20 ID:EQzxrbh70
しつこすぎて逆に俺には辛い・・・
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:50:47 ID:lqnvouNA0
でも、ディーラーはしつこいと思われるくらいじゃないとやる気が感じられないよね。
いやならいやで断れば良い話だけど、店側がやる気無いと買おうと思ってても別の店で買いたくなる。
いやならいやで断れば良い話だけど、店側がやる気無いと買おうと思ってても別の店で買いたくなる。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 00:21:52 ID:J2HSe/aK0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 01:43:11 ID:US2KpQVL0
ンダオタとかヨタオタとかサンオタとかキモくても何でもいいから車の話しろや
エルもエリもいい車だろ！
正直プレサージュだけ・・・・・・・・・・・。
エルもエリもいい車だろ！
正直プレサージュだけ・・・・・・・・・・・。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 03:59:04 ID:LW6cxzHR0
エリシオンか。昨日乗ったよ。
ちょっと内装のプラスチック感が駄目だな。オデッセイにも言える事だが。
しかし流石に値段が高いだけのことはあって、それでも高級感が漂っていた。
この部分をなんとかできれば頂点を極めることが出来るかもしれない。
燃費系を見ながら1時間走ってみたが、亀頭急死が始まると一気に燃費は
15km台になる。しかし元に戻ると4～5kmですな。
走りに関して言うと、アルファードやエルグランドと比べると低床効果で
重心の低さがもたらす安定感は一番。動き出す瞬間の軍艦が発進するかのような
感覚も無い。
新エスティマはシャシーが新タイプに変わって剛性が相当上がっているらしく、
前モデルで顕著だったグニャッとした感じは皆無らしい。
エンジンも3.5ℓで280馬力というのは国産ミニバンでも最強のスペック。
家族用ミニバンがアルファードなら世界最速ミニバンはエスティマという感じ。
上下関係はなくなった。
ちょっと内装のプラスチック感が駄目だな。オデッセイにも言える事だが。
しかし流石に値段が高いだけのことはあって、それでも高級感が漂っていた。
この部分をなんとかできれば頂点を極めることが出来るかもしれない。
燃費系を見ながら1時間走ってみたが、亀頭急死が始まると一気に燃費は
15km台になる。しかし元に戻ると4～5kmですな。
走りに関して言うと、アルファードやエルグランドと比べると低床効果で
重心の低さがもたらす安定感は一番。動き出す瞬間の軍艦が発進するかのような
感覚も無い。
新エスティマはシャシーが新タイプに変わって剛性が相当上がっているらしく、
前モデルで顕著だったグニャッとした感じは皆無らしい。
エンジンも3.5ℓで280馬力というのは国産ミニバンでも最強のスペック。
家族用ミニバンがアルファードなら世界最速ミニバンはエスティマという感じ。
上下関係はなくなった。
>>229
断る
断る
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 16:09:28 ID:OE+OoNJH0
貧乏で中古しか買えないんだが、旧型のＭＰＶ・エス・オデだと
どれを買うのがいいかな？
どれを買うのがいいかな？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 16:18:16 ID:rJp8Q3yS0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 16:26:11 ID:cMUtyAk+0
>243
旧世代でもオデ＜MPV＜＜エスだろ
MPVはりセールバリューは低いがその分安く手に入るからお勧め
旧世代でもオデ＜MPV＜＜エスだろ
MPVはりセールバリューは低いがその分安く手に入るからお勧め
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 16:39:40 ID:OE+OoNJH0
㌧！やっぱエスか～、
まわりに多いのがちょっと気になるんだよね。
ＭＰＶが一番見ないんで、良さそうなんだけど・・・
まわりに多いのがちょっと気になるんだよね。
ＭＰＶが一番見ないんで、良さそうなんだけど・・・
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 17:05:49 ID:OL5GLYB30
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 17:19:25 ID:7iY3ImbH0
>>246
ホントかよ。憶測で物をいうなよ
ホントかよ。憶測で物をいうなよ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 17:20:18 ID:9n6O0r6+0
リセールバリューとか言い出すのは貧乏人御用達トヨタ車乗りに決まってるんだ
から、スルーでお願いします。
から、スルーでお願いします。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 17:20:43 ID:7iY3ImbH0
↑
ごめん。俺の読解力不足だ。
廃車にしてくる
ごめん。俺の読解力不足だ。
廃車にしてくる
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 17:21:17 ID:7iY3ImbH0
↑は247への自己レスね
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 17:30:27 ID:cMUtyAk+0
>>248
リセールバリューって使うだけで貧乏人御用達トヨタ車乗りに決定かよ。
しかもトヨタ車は貧乏人ご用達かよ。
コストパフォーマンスが高いからＭＰＶを進めたんだよ。
旧モデルの中では一番好きってのもあるし。
リセールバリューって使うだけで貧乏人御用達トヨタ車乗りに決定かよ。
しかもトヨタ車は貧乏人ご用達かよ。
コストパフォーマンスが高いからＭＰＶを進めたんだよ。
旧モデルの中では一番好きってのもあるし。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 18:02:03 ID:sQSX80Gz0
快適さでは旧エスだろけど…
旧MPVが一番広くね？
三列目は断然旧エスが快適だね｡
前に比べて思った｡
マツダ車の数値上の室内長は小さいが実際は広いよ
旧MPVが一番広くね？
三列目は断然旧エスが快適だね｡
前に比べて思った｡
マツダ車の数値上の室内長は小さいが実際は広いよ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 18:35:22 ID:rJp8Q3yS0
ステプの影に隠れて全然人気でなかったが、
５ナンバー最強は何と言ってもボンゴフレンディだしな
５ナンバー最強は何と言ってもボンゴフレンディだしな
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:19:36 ID:7iY3ImbH0
ボンゴは商用車のイメージがつよすぎっしょ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:26:49 ID:OL5GLYB30
ボンゴと言えば昔のやつでオイルエレメント２個ついてて初めて見た時はびっくりしたなぁ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:27:14 ID:7tERWyK30
イメージではなく、シート下にエンジンのあるボンゴは商用車がベースの車
ステップワゴンが出て、初めて乗用車感覚のワンボックスが誕生した
その後出てきた車はこの流れを汲んでおり、ボンゴは今では遺物的な存在
ステップワゴンが出て、初めて乗用車感覚のワンボックスが誕生した
その後出てきた車はこの流れを汲んでおり、ボンゴは今では遺物的な存在
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:31:35 ID:slphURsA0
そこまでホンダ礼賛だと気持ち悪いね
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:50:39 ID:7tERWyK30
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 20:07:38 ID:OL5GLYB30
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:04:29 ID:yj3BqMAI0
いまどきステップ買うやつおるか？エスティマの新型もかなり苦戦してるって
つれのトヨタ営業マンがほざいてる MPVと違って新鮮味がないと・・ 今買うなら
MPVが一番良い
つれのトヨタ営業マンがほざいてる MPVと違って新鮮味がないと・・ 今買うなら
MPVが一番良い
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:38:15 ID:ZNNEzBin0
>>260
エスは目標の4倍売れてるわけだが・・
エスは目標の4倍売れてるわけだが・・
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 13:23:22 ID:yj3BqMAI0
そのわりにはまだ１台しか見かけてない現状 ちなみに名古屋市内だがな
エスティマは超えられないよ 新型MPVを マツダの天下だな
エスティマは超えられないよ 新型MPVを マツダの天下だな
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 15:49:19 ID:pP0VGyczO
えりしおん死亡
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 16:51:53 ID:5pBnTc1W0
>>256
逆手に捉えると、ホンダは商用車ベースを持たなかっただけ。
１BOXの基本形である商用車派生のバネットセレナ、タウンエース、ボンゴなどが
既に存在しており、1990年にミニバンと言う名の火付け役「初代エスティマ」が
誕生後、各社ミニバン競争が始まった。
ちなみにｵﾃﾞｯｾｲは1994年発表で、当時ﾎﾝﾀﾞはﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑに遅れを生じていたが
ｱﾒﾘｶのRVﾌﾞｰﾑのﾎﾞｲｼﾞｬｰを真似てｱｺｰﾄﾞの工場ﾗｲﾝｷﾞﾘｷﾞﾘでの設計で作ってみたら
たまたま偶然にﾋｯﾄ。
勢いに乗り、乗用車ﾍﾞｰｽの１BOXｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝを発表したのはエスティマや他社より
大幅遅れの1996年。
つまりﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑ最盛期にて、商用車ﾍﾞｰｽで無くとも新設計や乗用車ﾍﾞｰｽでも採算が取れると
判断した各社の移行の流れが、たまたまﾎﾝﾀﾞが乗用車ﾍﾞｰｽで出したｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝの発表が早かっただけ。
商用車のｲﾒｰｼﾞを払拭したのはエスティマが元祖。
逆手に捉えると、ホンダは商用車ベースを持たなかっただけ。
１BOXの基本形である商用車派生のバネットセレナ、タウンエース、ボンゴなどが
既に存在しており、1990年にミニバンと言う名の火付け役「初代エスティマ」が
誕生後、各社ミニバン競争が始まった。
ちなみにｵﾃﾞｯｾｲは1994年発表で、当時ﾎﾝﾀﾞはﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑに遅れを生じていたが
ｱﾒﾘｶのRVﾌﾞｰﾑのﾎﾞｲｼﾞｬｰを真似てｱｺｰﾄﾞの工場ﾗｲﾝｷﾞﾘｷﾞﾘでの設計で作ってみたら
たまたま偶然にﾋｯﾄ。
勢いに乗り、乗用車ﾍﾞｰｽの１BOXｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝを発表したのはエスティマや他社より
大幅遅れの1996年。
つまりﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑ最盛期にて、商用車ﾍﾞｰｽで無くとも新設計や乗用車ﾍﾞｰｽでも採算が取れると
判断した各社の移行の流れが、たまたまﾎﾝﾀﾞが乗用車ﾍﾞｰｽで出したｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝの発表が早かっただけ。
商用車のｲﾒｰｼﾞを払拭したのはエスティマが元祖。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 18:30:14 ID:YxzTDdSF0
>>262
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 18:30:46 ID:cg4E/kaH0
エスティマ見まくりだけどな。新車見に行って売れる車だと確信した。
しかし高過ぎる。MPVは値段設定が良いが、他の車種に比べて
古く感じる。売りは何？って感じ。ギアも今時4速だし。
燃費がよければ買いだけどな。
しかし高過ぎる。MPVは値段設定が良いが、他の車種に比べて
古く感じる。売りは何？って感じ。ギアも今時4速だし。
燃費がよければ買いだけどな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 18:37:37 ID:reurt9YEO
>>262 おいおい、もっと外出して太陽の光を浴びろよw いっぱいおるで新型エス。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 19:04:25 ID:L5DA6Kxp0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 20:16:39 ID:LpSx9xXk0
ああ、プレーリーこそミニバンの祖だな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 00:30:17 ID:GJqlWGCl0
ＭＰＶ買おうと思ったら値引き２万・・・
マジ舐めてる。今回のＭＰＶは値引き販売は本体が許さんから無理だと・・・
マガジンＸでも引き締めがあると言ってるけどこれ続くの？
マツダで値引きほぼ無しってロドスタとか７、８のスポーツ系だけじゃなかったの？
マジ舐めてる。今回のＭＰＶは値引き販売は本体が許さんから無理だと・・・
マガジンＸでも引き締めがあると言ってるけどこれ続くの？
マツダで値引きほぼ無しってロドスタとか７、８のスポーツ系だけじゃなかったの？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 00:35:38 ID:oK9tVstK0
年末まで待てば一声50万だから待て
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 00:40:24 ID:r9EiCjmJ0
>>270
釣られてやるよ。
お前…ちゃんとＭＰＶスレ読めよ。
嘘だって直ぐにばれるような事を書き込むな。
本当にヨタ社員は必死だな。 営業も必死に嘘ついてたし…
そう言えば、ンダ社員も必死に嘘つきまくってたな…
釣られてやるよ。
お前…ちゃんとＭＰＶスレ読めよ。
嘘だって直ぐにばれるような事を書き込むな。
本当にヨタ社員は必死だな。 営業も必死に嘘ついてたし…
そう言えば、ンダ社員も必死に嘘つきまくってたな…
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 02:02:48 ID:eBCcZ+wu0
松儲ｳｻﾞｲ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 03:18:48 ID:xJwJtDLS0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 11:02:18 ID:1MJjmeV/0
>>268
確かにｵﾃﾞｯｾｲのような乗用車感覚ﾐﾆﾊﾞﾝはプレーリーが元祖。
しかし当時は画期的な発売にも関わらず人気は（ｒｙ
つまり>>264で述べた通りﾍﾞｰｽ車種があってのﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑ到来があった訳で。
ﾎﾝﾀﾞはそのﾍﾞｰｽ車種さえなく、上手い具合にﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑに乗れただけの
便乗企業。
確かにｵﾃﾞｯｾｲのような乗用車感覚ﾐﾆﾊﾞﾝはプレーリーが元祖。
しかし当時は画期的な発売にも関わらず人気は（ｒｙ
つまり>>264で述べた通りﾍﾞｰｽ車種があってのﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑ到来があった訳で。
ﾎﾝﾀﾞはそのﾍﾞｰｽ車種さえなく、上手い具合にﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑに乗れただけの
便乗企業。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 12:36:40 ID:r9EiCjmJ0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 13:13:35 ID:ZXtkmqlb0
>>274-275
だよなー、プレーリー、前すっげー欲しくてカタログも
持ってたよ
オデッセイがあんだけ売れただけに、ほんともったいない
ちなみに初代ＭＰＶのデザインも何気に好きだった
ああいうデザインの車も出ればいいのに
だよなー、プレーリー、前すっげー欲しくてカタログも
持ってたよ
オデッセイがあんだけ売れただけに、ほんともったいない
ちなみに初代ＭＰＶのデザインも何気に好きだった
ああいうデザインの車も出ればいいのに
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:46:12 ID:VlxWy+sw0
MPV 23Tかエス3.5かどっちが早いの？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:57:31 ID:1VMq5Icz0
>>277
初代プレーリーが発売された頃の日産の状況を思い出すね
技術の日産を標榜してトヨタにことごとくライバル車をぶつけたが全て手抜き
見た目だけで車としては貧弱だった
颯爽と登場したソアラに対するレパードはデザインと装備だけでエンジンは旧型
見た目スポーティなシルビアのボディは実は大衆車サニー
エンジンもトヨタがレーザーなら日産はプラズマだが性能でボロ負け
・・・・
その後日産は衰退の一途をたどり、技術までも評価されなくなった
プレーリーもそのひ弱なボディは有名で、出来損ない車の一種
車はその程度で良いと考えたメーカーだからこそ作れた車でもあった
初代プレーリーが発売された頃の日産の状況を思い出すね
技術の日産を標榜してトヨタにことごとくライバル車をぶつけたが全て手抜き
見た目だけで車としては貧弱だった
颯爽と登場したソアラに対するレパードはデザインと装備だけでエンジンは旧型
見た目スポーティなシルビアのボディは実は大衆車サニー
エンジンもトヨタがレーザーなら日産はプラズマだが性能でボロ負け
・・・・
その後日産は衰退の一途をたどり、技術までも評価されなくなった
プレーリーもそのひ弱なボディは有名で、出来損ない車の一種
車はその程度で良いと考えたメーカーだからこそ作れた車でもあった
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 01:33:28 ID:5dgyBB+P0
マツダトヨタホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日惨
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 03:39:53 ID:avlSVXgE0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 10:08:50 ID:hBrBtnBm0
エスティマは直線番長ですから、１次元の世界の住民。ＭＰＶに比べて
次元が低すぎます。
次元が低すぎます。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 10:34:01 ID:/M05urf/0
MPV 23Tは期待大だね
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 10:44:36 ID:pMCIUZ/s0
P-W Ratioはどうすか、ひまなしとけいさんし
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 14:52:25 ID:+897Q9Nk0
しかしエスティマはニューシャシーが与えられ、先代と比較にならないほどの
ボディ剛性になったというからな。コナーリング時のヤレは感じられなくなった
らしい。これは大きい。
ボディ剛性になったというからな。コナーリング時のヤレは感じられなくなった
らしい。これは大きい。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 15:41:10 ID:PAnvlqkg0
らしい…
トヨタ社員のいいかげんな宣伝活動はやめてもらいたいですねー、
まったくー
トヨタ社員のいいかげんな宣伝活動はやめてもらいたいですねー、
まったくー
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 15:52:30 ID:1I6vcnbL0
居住性とドライビングを両立してるのがエスティマであって
ドライビングだけのMPVと比べられても…
ドライビングだけのMPVと比べられても…
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 16:39:33 ID:l8S2uunf0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 19:40:28 ID:JLuJhhmH0
トーションビームは車重のある車には有利
タイヤもまんべんなく減るし
タイヤもまんべんなく減るし
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/03(金) 19:51:29 ID:rCl1cJBe0
MPV23Tの１速目の大幅低速化は、軽やかなフィールを得る為のもの。
エスティマじゃ、バスの運転手だよ、試乗したけど。
エスティマじゃ、バスの運転手だよ、試乗したけど。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 19:54:02 ID:56Xg3votO
エリシオンは車格が違うだろ？
この３台なら断然エリ。
ＭＰＶ？乗ってて恥ずかしいだろ
この３台なら断然エリ。
ＭＰＶ？乗ってて恥ずかしいだろ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 20:04:45 ID:ra5mcBU20
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 20:16:35 ID:j2VesH2i0
>290
アイポイントが高いほうが好きって人意外に多いんだよね。
>291
俺もエリと思ってたんだけど、今じゃ一番買いやすいのもエリ
なんだよなぁ。 エスもＭＰＶも全然値引かねーし。
>292
その割には矢印逆じゃねーか、一致してねーよｗ
アイポイントが高いほうが好きって人意外に多いんだよね。
>291
俺もエリと思ってたんだけど、今じゃ一番買いやすいのもエリ
なんだよなぁ。 エスもＭＰＶも全然値引かねーし。
>292
その割には矢印逆じゃねーか、一致してねーよｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 20:43:02 ID:nX0tJMji0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 21:08:09 ID:EUP3/8GG0
エリは外見があれなんで論外
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 21:35:43 ID:j2VesH2i0
>295
無限のエアロつけたら、なんとなく慣れるよ
無限のエアロつけたら、なんとなく慣れるよ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 21:46:42 ID:ebFqx9Uy0
新型エスティマと天才バカボンに出てくる本官（目玉繋がり）がダブってしまうｗｗｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 01:19:32 ID:tyjwEaGGO
>>297 リアでしょ？俺も思ってた！めちゃめちゃかっこわりーって
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 04:36:02 ID:y4j65Byn0
新エスはかなりいいと思う。レクサスのエンジンを積み出力も最強になり
車格は確実に上がった。しかし値が高過ぎる。
一方ＭＰＶはステータスを感じさせつつも、値段的にはライバルはオデッセイ。
これは買いかもしれない。最近代車でほぼ新車のアテンザを2週間乗る機会があったが、
その質感や完成度の高さに驚いた。マツダの車はここまで来たか、と。
各操作系のタッチやハンドリングがまるで現在のＢＭＷかのようだった。
車格は確実に上がった。しかし値が高過ぎる。
一方ＭＰＶはステータスを感じさせつつも、値段的にはライバルはオデッセイ。
これは買いかもしれない。最近代車でほぼ新車のアテンザを2週間乗る機会があったが、
その質感や完成度の高さに驚いた。マツダの車はここまで来たか、と。
各操作系のタッチやハンドリングがまるで現在のＢＭＷかのようだった。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 09:44:31 ID:4dB5q66IO
だからぁ、
エリシオンについても語れ
エリシオンについても語れ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 09:48:42 ID:WN+0tHm80
エリシオンは知り合いの巨デブが乗ってる
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 11:34:34 ID:tcP+EjrU0
新型エスの内装のクォリティは軽並み。
あれで300万って言うんだからトヨタボロ儲けだな。
あれで300万って言うんだからトヨタボロ儲けだな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 12:31:52 ID:Oy42UzGR0
エスのあれが軽なみならエリの内装は軽トラ並みだなw
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 14:25:50 ID:2r7aZsQU0
エスの内装はしっとりとして高級感が漂っていたぞ。
一方エリの内装はぺラぺラで固そうなプラスチックって感じ。
あの部分だけはマイチェンで何とかすべき。
一方エリの内装はぺラぺラで固そうなプラスチックって感じ。
あの部分だけはマイチェンで何とかすべき。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 21:30:21 ID:vtF+LNFy0
展示車見てきたけどエスの内装は安っぽく感じたぞ。
あれで高級感が感じるのか？あの金額だしてこんなシ－トとおもた。
ヨタファンのひいき目の気持ちもわからないでもないが。
あれで高級感が感じるのか？あの金額だしてこんなシ－トとおもた。
ヨタファンのひいき目の気持ちもわからないでもないが。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 21:46:48 ID:vdHbYcK6O
いまさらエリシオンは無いだろ
ありゃダメだ
ありゃダメだ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 22:23:36 ID:BsfcIV3L0
mpvエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞エリ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 01:44:30 ID:6TWMr8Er0
何がどうダメなのか言ってみ？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 01:56:29 ID:ayj3eqPoO
エリシオンのダメな所
外観がカッコ悪い
ミニバンとして売っているのに室内が狭い
メーターまわりが子供っぽい
内装のベージュカラーの発色が気持ち悪い
使われているプラスティックと革の質感が悪い
トータルでセンスの欠片も無い
外観がカッコ悪い
ミニバンとして売っているのに室内が狭い
メーターまわりが子供っぽい
内装のベージュカラーの発色が気持ち悪い
使われているプラスティックと革の質感が悪い
トータルでセンスの欠片も無い
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 10:27:59 ID:nQskvxNn0
エスはファミレスみたいだったな。可もなく、不可もなくだ。
日本人の大半である中流には十分。
とヨタマンセーはファミレスマンセーだろう。
ほンダマンセーは松屋マンセーだがな。
日本人の大半である中流には十分。
とヨタマンセーはファミレスマンセーだろう。
ほンダマンセーは松屋マンセーだがな。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 10:53:27 ID:A09fYtMB0
MPVは立ち食いうどんマンセーかな？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 11:46:07 ID:3xtm+iXsO
エリ>エス>Ｍだろ
車格から考えて
車格から考えて
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 13:06:41 ID:bGnKmq0Y0
>312
新型エス・ＭＰＶに関してはそうとも言い切れない。
新型エス・ＭＰＶに関してはそうとも言い切れない。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 14:12:18 ID:3xtm+iXsO
エスティマとＭは頑張っても所詮ミニバン
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 22:22:03 ID:BWvwMCF60
トヨタ＝ドコモ（１流）
ホンダ＝au（頑張って１流）
マツダ＝ＰＨＳ
マツダ買ったら大変だよぉ～・・・他のと比べて
後売れないから・・・（査定が低い）
ホンダ＝au（頑張って１流）
マツダ＝ＰＨＳ
マツダ買ったら大変だよぉ～・・・他のと比べて
後売れないから・・・（査定が低い）
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 22:36:44 ID:3juYpWVO0
>>315
そして、マツダの無限ループの始まり
そして、マツダの無限ループの始まり
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 22:50:59 ID:2iGwPWCq0
トヨタ＝ある意味リコール王
ホンダ＝よく壊れる王
ホンダ＝よく壊れる王
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 12:15:58 ID:jeZiTbzv0
>>315
>>ドコモ
ブランド力はあるが、auの後追いサービスや技術が多い。
無難なイメージ
>>au
魅力的なサービス、商品を打ち出す。
若い人には人気あり。
>>PHS（WILLCOM）
サービス、技術共に安くてお得。
使う人によっては、もっとも重宝される。
が、ブランド力は・・・。
と俺は思うが。
ボーダフォンはスバルかな。
形は違えど、有力企業がサポート。
>>ドコモ
ブランド力はあるが、auの後追いサービスや技術が多い。
無難なイメージ
>>au
魅力的なサービス、商品を打ち出す。
若い人には人気あり。
>>PHS（WILLCOM）
サービス、技術共に安くてお得。
使う人によっては、もっとも重宝される。
が、ブランド力は・・・。
と俺は思うが。
ボーダフォンはスバルかな。
形は違えど、有力企業がサポート。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 13:36:42 ID:OJdOT8kP0
ヘンテコ高級ミニバン!?
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015347.html
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015347.html
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 14:03:27 ID:9rlkggd/0
ＭＰＶ
※ ちょっと気になったこと
こんな配線見たことありますか？
この写真を見て欲しい。
マイナス側のバッテリーの配線が必要以上に長過ぎてＵターン。
長い分をビニールテープで巻いて調整しているように感じる。
お分かりになるだろうか？
国沢師匠がエンジンルームを開けた際に気づいたのだが「買った人は“これ不良品なの？”と思うかもしれない」という第一声。
試乗から戻ってマツダの方に聞いてみると「汎用のターミナルの向きがこのタイプしかなく、ＭＰＶには合わなかったので仕方なく配線を長くし、ビニールテープで縛って固定した」とのこと。
師匠は「マイナスアースだから危険性はないけど見栄えも良くないし、何年かしたら曲がっている部分のビニールテープが切れてしまう可能性もあるので絶対改善するべき」と指摘していた。
何でも
「先代のＭＰＶの時はもっと危ない不具合あってね、事前試乗の時アクセル全開のままになっちゃったの。
工場にあったクルマ全てを対策したのよ。
でもマツダって、その後何の連絡もしてくれないんだよね～。
今回もきっと何の連絡もしてくれないと思う。
知らんぷりして直すの、マツダだけ。
ま、今回はユーザーに危険がないからいいけど、対策して欲しい」。
クルマ作りはコストダウンで縛られていて大変なだと分かるのだが、何もここまでしなくても……。
出来上がってしまったものは仕方ないので、サービスキャンペーンでも行ってもらって改良して欲しいものである。
www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/matuda/MPV3/mpv.html
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 18:41:09 ID:6ZZlhYWB0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 02:28:39 ID:PeZxDVre0
MPVもいいな～。アテンザを堪能した俺にはそのよさが想像できる。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 07:58:32 ID:HCBzjwo5O
あるディーラーが言ってたよ
『所詮●●ダでしょ？下取りも効かないし。まず乗ってて馬鹿にされますよ。』
と。
ある車を見に行って、引き合いにｍ●●の名前を出した時の話。
まぁこの会社のディーラーは他社の事をボロカス言うよね。
こっちは何の先入観も無いのに、話聞いていると洗脳されそうだもん。
『所詮●●ダでしょ？下取りも効かないし。まず乗ってて馬鹿にされますよ。』
と。
ある車を見に行って、引き合いにｍ●●の名前を出した時の話。
まぁこの会社のディーラーは他社の事をボロカス言うよね。
こっちは何の先入観も無いのに、話聞いていると洗脳されそうだもん。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 08:49:43 ID:Iq3HUSiJ0
自社のクルマのアピールもロクに出来ずに他社のクルマをボロカス言う営業マンにまともなのいない。
話してて気分悪くなるし。
その場ではウンウンと話聞いてるけど、絶対にそのディーラーでは買わないね。
話してて気分悪くなるし。
その場ではウンウンと話聞いてるけど、絶対にそのディーラーでは買わないね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 11:15:12 ID:gKMIEj7D0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 11:20:24 ID:KTsJatJZ0
http://www.omocha.co.jp/corp/honda/doukan.html
はじめまして。サイト拝見しました。
同意するところがあるので私の体験を報告します。
私がかつてイヤな商談をしたのは1.長野県○○市のホンダクリオです。
そして2.長野県○○市のホンダプリモでもイヤな思い、ありました。
どちらも、印象として大変高飛車な応対でした。
内容は、1.値引きの相談をしたときに、やはり強気の態度でこう言いました。
「うちのお客さんはあまりそういうことを言いませんので……」
「トヨタさんに相談したらどうですか…」
それまでは、トヨタに乗っていたのですがそういう応対のセールスには遭わなかったので
驚いたのを覚えています。女性の店長でした。以後、辞めたそうですが。
2.妻の軽自動車を見に行ったときのこと。相手は若いチャパツのセールス。
セールス「旦那さんは何に乗っているのですか」
私「○○です。」 輸入車のブランドをいいました。まだ新車の。
セールス「○○もいいけどホンダに乗り換えてくださいよ」
私「最近、国産車興味ないしなあ…」
セールス「でも○○って燃えるそうじゃないですか。大丈夫ですか。」
私「そんなこと聞いたことないよ。何かの事故でしょ」
セールス「良く知らないですけど。ホンダ車は燃えませんよ。」
こんなことを言う風潮があるのです。だから○○の話だってすぐに信じました。
わたしはそれ以来ホンダには乗るどころか、できるだけ近寄らなくなりました。
はじめまして。サイト拝見しました。
同意するところがあるので私の体験を報告します。
私がかつてイヤな商談をしたのは1.長野県○○市のホンダクリオです。
そして2.長野県○○市のホンダプリモでもイヤな思い、ありました。
どちらも、印象として大変高飛車な応対でした。
内容は、1.値引きの相談をしたときに、やはり強気の態度でこう言いました。
「うちのお客さんはあまりそういうことを言いませんので……」
「トヨタさんに相談したらどうですか…」
それまでは、トヨタに乗っていたのですがそういう応対のセールスには遭わなかったので
驚いたのを覚えています。女性の店長でした。以後、辞めたそうですが。
2.妻の軽自動車を見に行ったときのこと。相手は若いチャパツのセールス。
セールス「旦那さんは何に乗っているのですか」
私「○○です。」 輸入車のブランドをいいました。まだ新車の。
セールス「○○もいいけどホンダに乗り換えてくださいよ」
私「最近、国産車興味ないしなあ…」
セールス「でも○○って燃えるそうじゃないですか。大丈夫ですか。」
私「そんなこと聞いたことないよ。何かの事故でしょ」
セールス「良く知らないですけど。ホンダ車は燃えませんよ。」
こんなことを言う風潮があるのです。だから○○の話だってすぐに信じました。
わたしはそれ以来ホンダには乗るどころか、できるだけ近寄らなくなりました。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 11:47:42 ID:thdWqh5o0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:46:14 ID:4sd/WQTB0
＞ンダに至っては未だにマツダ地獄とか言ってるし、
車関係の仕事をやっている俺から言わせると、国産で一番惨いのは
ホ○ダだぞ。アクセルは固まるしボディはバタバタだし国産とはとても思えない。
15年落ちの欧米車にフィーリングがそっくり。操作系も配置が一社だけ独特で使いにくいし。
車関係の仕事をやっている俺から言わせると、国産で一番惨いのは
ホ○ダだぞ。アクセルは固まるしボディはバタバタだし国産とはとても思えない。
15年落ちの欧米車にフィーリングがそっくり。操作系も配置が一社だけ独特で使いにくいし。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:51:31 ID:aalxC9h30
ﾎﾝﾀﾞの足回りってﾊﾞﾀﾊﾞﾀするだけで落ち着きがないんだよな(笑）
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 13:12:32 ID:thdWqh5o0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 14:08:04 ID:hOZo8DGF0
MPVの燃費が極悪との噂があるのでしばらく様子見だな
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 14:31:03 ID:Qacs+9KZO
燃費気にしたら、このクラスのミニバンなんて乗れないよ
プレマシーやウイッシュにしとけ
プレマシーやウイッシュにしとけ
333 ：ﾃﾂｺｸﾛﾔﾅｷﾞ：2006/03/07(火) 15:38:21 ID:AhmPKXfQO
333
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 16:52:11 ID:QTspOLfx0
燃費きにするびんぼーにんはけいにのるあるよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:12:20 ID:hOZo8DGF0
みんな燃費は気にしないの？
値引きなんかよりも気になると思うが
結構距離乗るから個人的には重要項目だ
値引きなんかよりも気になると思うが
結構距離乗るから個人的には重要項目だ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:18:51 ID:thdWqh5o0
MPVなんて納車されたばかりで書き込まれてる内容が
本当かどうかなんて判らないし、エンジンのあたりが
出始めてからが本当の燃費なんじゃないの？
それに乗り方次第で個人差は出るだろうしね。
本当かどうかなんて判らないし、エンジンのあたりが
出始めてからが本当の燃費なんじゃないの？
それに乗り方次第で個人差は出るだろうしね。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:19:51 ID:jx5W9yYz0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:29:44 ID:hOZo8DGF0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:44:14 ID:cM3IICaLO
エスティマハイブリッド出るからそれにしたら？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 18:04:02 ID:rlJTvIWQ0
>>335
正直一番気になる。このスレの三車に迷った時、一台飛びぬけて燃費が良かったら
二つ返事でそれにする。俺は年間3万は乗るからな。
つーか相当アウトドア好きなもんで夏は波乗りで相当遠出するし、キャンプなんかも
頻繁に行う。冬は雪山に行くし。ガソリン折半でというのは言いにくいし。
一日でEベタになると虚し過ぎる。
正直一番気になる。このスレの三車に迷った時、一台飛びぬけて燃費が良かったら
二つ返事でそれにする。俺は年間3万は乗るからな。
つーか相当アウトドア好きなもんで夏は波乗りで相当遠出するし、キャンプなんかも
頻繁に行う。冬は雪山に行くし。ガソリン折半でというのは言いにくいし。
一日でEベタになると虚し過ぎる。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 18:08:07 ID:X/pt4IZE0
ディーゼルの１ＢＯＸにしなさい
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 19:30:25 ID:lAdefSPI0
年間1万程度だけど、燃費は気にしないな。
別に金があるわけじゃないが。
燃費いいに越した事はないけどわざわざ計ったりしたことないや。
別に金があるわけじゃないが。
燃費いいに越した事はないけどわざわざ計ったりしたことないや。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 20:31:19 ID:7/YImf540
>>340
エリシオンの気筒休止かエスティマのハイブリッドで決まりかな？
エリシオンの気筒休止かエスティマのハイブリッドで決まりかな？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 02:11:09 ID:v+Da2eKk0
確かに今のご時世車選びで特に重要になってくるのは燃費だろうな。
20代前半までは何故か余裕綽々だったが、年食ってくると付き合いが
多すぎて金が持たない。しかし妹には男の癖に軽に乗るななんて言われるし。
飲み代さえかからなければフル装備のメルセデスRクラスぐらい余裕ってことは
ないけど買えるからな。
20代前半までは何故か余裕綽々だったが、年食ってくると付き合いが
多すぎて金が持たない。しかし妹には男の癖に軽に乗るななんて言われるし。
飲み代さえかからなければフル装備のメルセデスRクラスぐらい余裕ってことは
ないけど買えるからな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 02:14:59 ID:TgzL6cSiO
この三台の中では、エスティマが一番査定残るよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 07:57:44 ID:LdjvgZFM0
>>345
販売価格は高いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
販売価格は高いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 08:01:18 ID:etD7jcIY0
エスティマはフワフワで車酔いするぞ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 08:05:19 ID:ofPPvyZ1O
同じクラスなら、燃費なんかほぼ同じ
カタログ値なんて参考程度だよ。運転の仕方・状況で変わってくるしな
カタログ燃費を基準に選んだら、後悔するぞ
カタログ値なんて参考程度だよ。運転の仕方・状況で変わってくるしな
カタログ燃費を基準に選んだら、後悔するぞ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 10:50:29 ID:KqNbCi8j0
>>347
ンダヲタ「捏造大好き」
ンダヲタ「捏造大好き」
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 10:50:39 ID:dUfkYmhLO
ねえねえ？絵里死恩は？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 10:57:25 ID:gj4IHSeh0
絵里死恩は実際燃費悪いよ。
走りも良いとか、低床が売りだとかの謳い文句だけど
走りはイプサムやMPVと同クラス、低床と言ってもﾉﾝｽﾃｯﾌﾟで乗り難いし。
燃費も長距離でなら良いかもしれないけど、それはどの車種も同じ。
だから売れてません。
走りも良いとか、低床が売りだとかの謳い文句だけど
走りはイプサムやMPVと同クラス、低床と言ってもﾉﾝｽﾃｯﾌﾟで乗り難いし。
燃費も長距離でなら良いかもしれないけど、それはどの車種も同じ。
だから売れてません。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 11:00:24 ID:dUfkYmhLO
なっとく♪
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 11:01:09 ID:HLXj/lGL0
エスを買おうと思ってたけど、MPVがよさげだな。
MPVに決めますた。ありがとうございました。
MPVに決めますた。ありがとうございました。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 22:16:31 ID:EQpxz0fK0
↑工作員ｳｻﾞすぎ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 23:04:31 ID:s59FoD1/0
マツダの悲痛な叫びが聞こえてくるね
356 ：!omikuji!dama：2006/03/08(水) 23:17:37 ID:pZhfhWuV0
MPVもそこそこ販売台数出てるみたいよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 23:19:19 ID:EQpxz0fK0
だめだろ。スポーツの考え方でミニバン作る？？？？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 23:47:13 ID:t9O3bW8H0
俺は素直に今回のＭＰＶはいけてると思う。
まだ出てないけどターボかなりいいんじゃない？
まだ出てないけどターボかなりいいんじゃない？
359 ：!omikuji!dama：2006/03/09(木) 01:36:02 ID:VR4rew9k0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 01:38:12 ID:cfef8/l/0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 01:44:45 ID:+Q2ZrWY40
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 01:46:02 ID:C1VZXx5/O
そして下取は安いのか…
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 02:03:01 ID:PzmowIRg0
でもマツダって。壊れまくりだよね・・・
おれのダチのも壊れた・・・
オペレーションにもろ影響する奴・・・
かわいそうに
おれのダチのも壊れた・・・
オペレーションにもろ影響する奴・・・
かわいそうに
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 09:32:21 ID:SD7UuJA/0
友人のエスティマはエンジンに穴開いたよ。ホントにトヨタって故障少ないよね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:09:14 ID:PzmowIRg0
↑工作員必死すぎｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:10:57 ID:Soy1JxEI0
>>365
トヨタ工作員さんも朝から頑張ってますねw
トヨタ工作員さんも朝から頑張ってますねw
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:12:57 ID:PzmowIRg0
↑工作員必死すぎｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:18:46 ID:Soy1JxEI0
>>365
トヨタ工作員さんも朝から頑張ってますねw
トヨタ工作員さんも朝から頑張ってますねw
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:20:27 ID:PzmowIRg0
↑工作員必死すぎｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:21:36 ID:PzmowIRg0
トヨタがいいのかは知らんが、マツダが糞なのは確実。
一体どこがいいんだかｗ
一体どこがいいんだかｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:56:15 ID:gGK6Yl2C0
>>367
トヨタ工作員さんも朝から頑張ってますねw
トヨタ工作員さんも朝から頑張ってますねw
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:57:03 ID:fQf1Bj5O0
>>369
トヨタ工作員さんも朝から必死ですねw
トヨタ工作員さんも朝から必死ですねw
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 11:38:49 ID:8hwDXXVdO
工作員工作員って、小学生か。スレタイ通りに語ろうや。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 18:41:04 ID:9ITKfvD30
つーかMPV見たか？相当でかいぞ！アメ車狙ってた奴ならあれぐらいの車格の
ほうがうけそう。黒は凄く高級車に見えた。800万ぐらいする外車と思ったよ。
ほうがうけそう。黒は凄く高級車に見えた。800万ぐらいする外車と思ったよ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 20:32:07 ID:oCM4hvHG0
先日、ディーラーで実物見てきた。たしかにでかかった…。
人によりけりだろうけど、カタログからは伝わらないでかさ。
店内はずいぶん賑わってた。3月だし、MPVが出たからかな。
人によりけりだろうけど、カタログからは伝わらないでかさ。
店内はずいぶん賑わってた。3月だし、MPVが出たからかな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 20:55:51 ID:ar70iwJt0
今回、車選びで色々なメーカの車に試乗したけど、
トヨタって見た目とかは豪華なんだけど、乗ってそれなり、
足回りまあまあ、静粛性はまだまだ値段通りじゃないって感じを受けた。
ただし、オプションとかの値段が高すぎるのがちょっとって感じ。
マツダは内装は今ひとつで、内装に関しては他メーカーをもっと研究すべき。
足回りはスポーティーさが売りなので、満足行く感じ。
ＭＰＶに関しては静粛性はよく出来てるなぁって感じた。
トヨタって見た目とかは豪華なんだけど、乗ってそれなり、
足回りまあまあ、静粛性はまだまだ値段通りじゃないって感じを受けた。
ただし、オプションとかの値段が高すぎるのがちょっとって感じ。
マツダは内装は今ひとつで、内装に関しては他メーカーをもっと研究すべき。
足回りはスポーティーさが売りなので、満足行く感じ。
ＭＰＶに関しては静粛性はよく出来てるなぁって感じた。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 22:34:54 ID:PzmowIRg0
まあ、糞なんだけどなｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 22:44:16 ID:VmXZwzYc0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 23:47:53 ID:ar70iwJt0
>>378
いいえ、全然駄目駄目って事です。
ニッサンで言えばセレナは街乗りは本当に静かですが、
アルファードやエスティマはそのレベルにさえ達していません。
今回のターゲットはミニバンだったのでセダン系は乗ってないので
感想はいえませんが…
後、楽しみなのはトヨタの６ＡＴはミッションの切り替え時にノックが
あったので、ＭＰＶの６ＡＴがどの程度に仕上がっているかも気になります。
いいえ、全然駄目駄目って事です。
ニッサンで言えばセレナは街乗りは本当に静かですが、
アルファードやエスティマはそのレベルにさえ達していません。
今回のターゲットはミニバンだったのでセダン系は乗ってないので
感想はいえませんが…
後、楽しみなのはトヨタの６ＡＴはミッションの切り替え時にノックが
あったので、ＭＰＶの６ＡＴがどの程度に仕上がっているかも気になります。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 00:00:26 ID:VmXZwzYc0
>>379
そうなんかー。じゃあエスティマがアホみたく売れてるのってブランド
イメージだけ？そりゃ外車もこれだけ売れるわけだわ。イメージってデカいな。
あとMPVも6ATはトヨタと同じアイシンだよね。同じもの使ってても
設定次第でどれぐらい違うんだろうか。まあでもアイシンからAT買った
のは英断だったね。
そうなんかー。じゃあエスティマがアホみたく売れてるのってブランド
イメージだけ？そりゃ外車もこれだけ売れるわけだわ。イメージってデカいな。
あとMPVも6ATはトヨタと同じアイシンだよね。同じもの使ってても
設定次第でどれぐらい違うんだろうか。まあでもアイシンからAT買った
のは英断だったね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 00:13:45 ID:pGgqH9TW0
エスティマが売れてるのはブランドイメージっていうのもあるけど、
やっぱり居住性を選ぶ人も多いんじゃないかな？キープコンセプトだし。
その点、ＭＰＶは居住性よりもスポーティー（乗り心地）やシートの
サイズやエアコンのボタン１つやメーター等の内装アレンジを選択した
わけだから、購入する人の生活観や感性に寄るんじゃないかと思う。
６ＡＴに関しては相当煮詰めてきているんじゃないかな？
本当は４ＡＴじゃなくて５ＡＴにしたいんだけど調整が間に合わなかった
みたいだから、６ＡＴで出してくるって事は相当自信があるんじゃないかと思う。
やっぱり居住性を選ぶ人も多いんじゃないかな？キープコンセプトだし。
その点、ＭＰＶは居住性よりもスポーティー（乗り心地）やシートの
サイズやエアコンのボタン１つやメーター等の内装アレンジを選択した
わけだから、購入する人の生活観や感性に寄るんじゃないかと思う。
６ＡＴに関しては相当煮詰めてきているんじゃないかな？
本当は４ＡＴじゃなくて５ＡＴにしたいんだけど調整が間に合わなかった
みたいだから、６ＡＴで出してくるって事は相当自信があるんじゃないかと思う。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 02:41:12 ID:E0EQDYe60
エスティマが売れてるのはたんにトヨタの販売が強いからだろ。
ダイハツのストーリアをトヨタにＯＥＭしたら本家の数倍の販売台数ってのは有名すぎる。
ＯＥＭで本家を抜くなんて聞いた事がない。
ダイハツのストーリアをトヨタにＯＥＭしたら本家の数倍の販売台数ってのは有名すぎる。
ＯＥＭで本家を抜くなんて聞いた事がない。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 02:49:59 ID:j+45Rgyr0
>>382
それはブランドイメージとは違うのか？
それはブランドイメージとは違うのか？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 02:52:15 ID:8LtBOH0r0
販売の力というのはアフターフォローを含めた技術力の差
メーカーの実力の差だね
少なくともエスティマはMPVをライバルとは見ていないんじゃないかな？
メーカーの実力の差だね
少なくともエスティマはMPVをライバルとは見ていないんじゃないかな？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 02:52:26 ID:1yn/Ze0e0
>>382
日産MOCO
日産MOCO
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 03:06:25 ID:hgnIzTP50
トヨタのミニバンってうるさいよ、というかトヨタの直４がうるさいのもあると思うけどね。
トヨタはできるけどしないってのは結構あるね
トヨタはできるけどしないってのは結構あるね
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 03:06:56 ID:BTDI5pPm0
MPVはあんなにでかいのに居住性が悪いのか？
エスは2列目のスライドが凄いからいいな。
この辺りの新型の出来が良すぎるからアルファードやエルグランドが
どうでも。良くなった重すぎて話しにならん。
エスは2列目のスライドが凄いからいいな。
この辺りの新型の出来が良すぎるからアルファードやエルグランドが
どうでも。良くなった重すぎて話しにならん。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 04:17:26 ID:E0EQDYe60
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 08:51:30 ID:oSw8xQ1A0
MPVを2回くらい見に行って、試乗して、見積もり書いてもらった。
その後2週間以上経っても、マツダから電話の1本も来なかったんで
第一候補だったMPVをやめて、エスティマ契約しちゃったよ。
その後2週間以上経っても、マツダから電話の1本も来なかったんで
第一候補だったMPVをやめて、エスティマ契約しちゃったよ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 09:06:50 ID:pGgqH9TW0
>>386
遮音剤ってそんなに重いものなんですかね？
遮音材を入れると車体が重くなるから…と言い切ったトヨタの営業マンが凄いと思いました。
>>387
ＭＰＶは3列目のシートの作りに今回拘りました。結構背もたれの部分が高いんですよ。
そうした分、座っている時にゆとりがもてると…
後はＢＯＳＥのでかいアンプがトランクの半分を使ってしまうのも問題ですね。
それと低床化の影響で低くなった車高。
この３点で以前の折りたたみシートができなくなったので、自転車とかを積めなくなったという感じですかね。
ですからシートとして使う分には問題無いですが、荷物を積むという点では今ひとつと言えますかね。
エスティマの場合は、その逆で2列目を最優先にして、3列目をウレタンの薄っぺらシートで、
荷物をしっかり詰めるようにしました。って言うのが売りですからね。
遮音剤ってそんなに重いものなんですかね？
遮音材を入れると車体が重くなるから…と言い切ったトヨタの営業マンが凄いと思いました。
>>387
ＭＰＶは3列目のシートの作りに今回拘りました。結構背もたれの部分が高いんですよ。
そうした分、座っている時にゆとりがもてると…
後はＢＯＳＥのでかいアンプがトランクの半分を使ってしまうのも問題ですね。
それと低床化の影響で低くなった車高。
この３点で以前の折りたたみシートができなくなったので、自転車とかを積めなくなったという感じですかね。
ですからシートとして使う分には問題無いですが、荷物を積むという点では今ひとつと言えますかね。
エスティマの場合は、その逆で2列目を最優先にして、3列目をウレタンの薄っぺらシートで、
荷物をしっかり詰めるようにしました。って言うのが売りですからね。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 09:11:35 ID:DkOMhT2n0
【あおられやすい】エスティマ【馬鹿にされやすい】
【ミニバンは低所得者専用御用達車vol.1】
【ミニバンは低所得者専用御用達車vol.1】
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 09:17:18 ID:pGgqH9TW0
>>389
たかだか営業マンの電話一本で本当に乗りたい車を変更するんだ。
まあ、確かにトヨタとニッサンはしつこいくらいに営業電話してくるからね。
家まで押しかけてくる営業マンもいるしね。
2週間電話が無かったって事は、営業マンにエスティマと競合でも
したんでしょ？ その言い方がまずかったんじゃないの？
言い方ひとつで連絡してこない営業マンだっているしね。
少なくとも自分が通っていたマツダの営業マン達は、スピーディーでは
ないが、連絡は取ってきてくれたし、最新情報もしっかりとくれた。
ディーラー変えれば良かったんじゃないの？思うけど。
たかだか営業マンの電話一本で本当に乗りたい車を変更するんだ。
まあ、確かにトヨタとニッサンはしつこいくらいに営業電話してくるからね。
家まで押しかけてくる営業マンもいるしね。
2週間電話が無かったって事は、営業マンにエスティマと競合でも
したんでしょ？ その言い方がまずかったんじゃないの？
言い方ひとつで連絡してこない営業マンだっているしね。
少なくとも自分が通っていたマツダの営業マン達は、スピーディーでは
ないが、連絡は取ってきてくれたし、最新情報もしっかりとくれた。
ディーラー変えれば良かったんじゃないの？思うけど。
393 ：浜松最強キング卓也：2006/03/10(金) 23:45:47 ID:DdKy+7QwO
今月号のホリデーオートにエスとMPVとオデの比較記事載ってて、けっこうマトモな事書いてる
１人AT多段化厨のアホいてるけど、ソイツはエスティマをイチ押ししてたな
１人AT多段化厨のアホいてるけど、ソイツはエスティマをイチ押ししてたな
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 06:42:40 ID:gxFvv1oN0
>>393
どんな内容でしたか？結論は？
どんな内容でしたか？結論は？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 07:05:04 ID:fzc1Ysvl0
エスティマは、アイポイントが高い為、若干バスの運転手になった気分、ＭＰＶはでかい乗用車を運転してる感じかな。
ドライブフィールを重視するなら、断然ＭＰＶだと思った。両車、各三回ずつ試乗して、結果、2300ターボ予約しちゃいました。
もちろん、ターボの試乗はできなかったけど。
ドライブフィールを重視するなら、断然ＭＰＶだと思った。両車、各三回ずつ試乗して、結果、2300ターボ予約しちゃいました。
もちろん、ターボの試乗はできなかったけど。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 10:16:28 ID:RRVfoZ6uO
試乗もせずターボを予約した時点でDQN決定。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 10:55:27 ID:YHD/mGTh0
>>395
予約オメ！
ターボ良いと思うよ。新型羨まシス。
アテンザターボしか乗ってないけど、低回転でもピックアップ鋭いし、忙しく変速しなくても十分走るし。
漏れターボは32GT-Rしか所有経験無いから、昔のターボとは全然違って、乗り易いと感じたよ。
その分、高回転の「キター！」は無いけど、ミニバンにそんなもん来たら、危ないだけだわな。
友達が、13万キロ走った下取り車を60万、値引き20万 で計MPV23Cスポ80万匹をGETしながら、
結局VOXY煌を選びやがった。支払いは殆ど変わらんのに・・・。
正味は下取り30万、値引き50万 だから破格に良い条件だと思うけどな・・。漏れが欲しいわ。
エスティマはご家族向けだね。
MPVと比べると、フニャとするけど、同乗者にはこの方が優しいか。内装もやや高級感有り。
しかし、すぐに街中に溢れてきて、自分と同じ色とか見掛けるようになると、萎えそうだなあ。
予約オメ！
ターボ良いと思うよ。新型羨まシス。
アテンザターボしか乗ってないけど、低回転でもピックアップ鋭いし、忙しく変速しなくても十分走るし。
漏れターボは32GT-Rしか所有経験無いから、昔のターボとは全然違って、乗り易いと感じたよ。
その分、高回転の「キター！」は無いけど、ミニバンにそんなもん来たら、危ないだけだわな。
友達が、13万キロ走った下取り車を60万、値引き20万 で計MPV23Cスポ80万匹をGETしながら、
結局VOXY煌を選びやがった。支払いは殆ど変わらんのに・・・。
正味は下取り30万、値引き50万 だから破格に良い条件だと思うけどな・・。漏れが欲しいわ。
エスティマはご家族向けだね。
MPVと比べると、フニャとするけど、同乗者にはこの方が優しいか。内装もやや高級感有り。
しかし、すぐに街中に溢れてきて、自分と同じ色とか見掛けるようになると、萎えそうだなあ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 12:33:43 ID:5syMxbaq0
なんだかった言ってもMPVは糞
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 12:51:15 ID:fzc1Ysvl0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 13:04:44 ID:HlZTw5vn0
エスも悪くはないが乗り心地に関しては
ＭＰＶ＞＞エス
ＭＰＶ＞＞エス
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 14:11:06 ID:KmuqD2wS0
みんな忘れてないか？
エリシオンを
エリシオンを
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 14:30:09 ID:YYFPNN/i0
オレだったらこのクラスならエスをえらぶな、やはりフォミリー重視になっちまうよ。
もう少しサイズが小さいならＭＰＶだけどな、というわけでプレマシーに2.3Lターボまだ～～！？
もう少しサイズが小さいならＭＰＶだけどな、というわけでプレマシーに2.3Lターボまだ～～！？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 14:42:25 ID:007g74wF0
俺もMPV 23Tを試乗しよう。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 15:22:31 ID:jHZS2UKE0
ＭＰＶが気になった人は。
乗る前からどうこう言わず、まずは一度マツダ車に乗ってみるべし。
一昔のマツダのイメージと今のマツダをだぶらしちゃダメ。
リセールバリューばっか気にする人は、トヨタかっとけ。
乗る前からどうこう言わず、まずは一度マツダ車に乗ってみるべし。
一昔のマツダのイメージと今のマツダをだぶらしちゃダメ。
リセールバリューばっか気にする人は、トヨタかっとけ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 16:44:01 ID:fzc1Ysvl0
MPV23T試乗した方いましたら、ぜひ情報を下さい！
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 16:47:16 ID:tfY0UXni0
ここでもエリシオンは論外かorz
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 16:51:33 ID:5syMxbaq0
そうだよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:12:00 ID:TlpZaRG00
あのさ、リセールってのは歳月をかけて差が出るもんなんだよ。
長期的な、人気投票だからね・・・。
これからリセールが上がっていくのはマツダでしょ～。
落ちていくのはホンダ、これ自然な流れですよ。
それが気になる人はトヨタの売れ筋モデルを買いなさいと言いたい。
長期的な、人気投票だからね・・・。
これからリセールが上がっていくのはマツダでしょ～。
落ちていくのはホンダ、これ自然な流れですよ。
それが気になる人はトヨタの売れ筋モデルを買いなさいと言いたい。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:19:20 ID:5syMxbaq0
そうは問屋が卸すわけネーだローが。
100万引きする車のリセールなんか数年後ゴミだろーがｗ
100万引きする車のリセールなんか数年後ゴミだろーがｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:45:03 ID:jHZS2UKE0
MPVのダンパーってトキコ製ってどっかでみたけど。
レクサスもトキコ使ってなかったけ。。
全然別物なのかなこれ。誰かしっちょる？
レクサスもトキコ使ってなかったけ。。
全然別物なのかなこれ。誰かしっちょる？
411 ：ｴﾘ神 ◆7gBpJ8SNck ：2006/03/11(土) 17:59:48 ID:UIriaxmQ0
たまにはエリシオンも思い出してください
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:02:26 ID:ieBeGOx60
初代エスって中古結構高いんだな１００万～１２０万くらいだった、２代目が１５０～１８０くらい
初代はＤＱＮ需要があるから高いのか？
初代はＤＱＮ需要があるから高いのか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:11:34 ID:A0NZLvrL0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:26:01 ID:M5yTKuBI0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:26:09 ID:aYH0Qxx90
色んな雑誌で情報集めたが、MPVの評価のなんとも高いこと。
値段を考えるともう決まりだな！日産プレサージュは330万だが
完全に蚊帳の外だな。
値段を考えるともう決まりだな！日産プレサージュは330万だが
完全に蚊帳の外だな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 21:17:10 ID:tfcJZEp70
MPV23Tの試乗の情報が少しずつ入って来てるけど、
ほんと、マツダはV６じゃなく、ターボにして良かったな
～って感じますよ。V6だったら他社と同じ土俵になっちゃうもんね。
デカイ乗用車が豪快に加速する感じなんだろうな。早く試乗したいものだ
ほんと、マツダはV６じゃなく、ターボにして良かったな
～って感じますよ。V6だったら他社と同じ土俵になっちゃうもんね。
デカイ乗用車が豪快に加速する感じなんだろうな。早く試乗したいものだ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 02:46:08 ID:7axI/KE10
そもそも比べる車種が違うのでは？
ＭＰＶはオデッセイ・グランディス・アイシス・プレサージュでは？
１がこの車種でまとめた意味が良くワカラン
ＭＰＶはオデッセイ・グランディス・アイシス・プレサージュでは？
１がこの車種でまとめた意味が良くワカラン
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 02:53:20 ID:qpvWeLdJ0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 02:56:56 ID:7axI/KE10
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 03:15:50 ID:+sHejPup0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 03:23:05 ID:CCeDyWOd0
>>420
MPVはオデと競合だよね普通。だからなんでエリシオンがスレタイ
に入ってるのかは謎。オデ入れると一発で勝負ついちゃうから？
あとエスティマは旧型は同クラスっぽかったけど、新型は値段だけ
見ればアルファードと被ってるしイッコ上かも。逆に次のアルファード
は値上げ必死みたいな。なんか最近トヨタは値上げ目立つよねえ。
大衆車部門でも半クラス上を目指してる？足下すくわれなきゃ
いいけど…
MPVはオデと競合だよね普通。だからなんでエリシオンがスレタイ
に入ってるのかは謎。オデ入れると一発で勝負ついちゃうから？
あとエスティマは旧型は同クラスっぽかったけど、新型は値段だけ
見ればアルファードと被ってるしイッコ上かも。逆に次のアルファード
は値上げ必死みたいな。なんか最近トヨタは値上げ目立つよねえ。
大衆車部門でも半クラス上を目指してる？足下すくわれなきゃ
いいけど…
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 03:30:38 ID:C7gdu5is0
車格というのはクラスということで使う場合と車の大きさのことで使う場合がある。
>>419は後者じゃないのかな？
>>419は後者じゃないのかな？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 03:42:17 ID:7axI/KE10
>>420
使い勝手とサイズと価格で選びました。
オデッセイ・・・一押しだったけど子供乗せるのにスライドドアじゃないのが不便
グランディス・・・収納など使い勝手は良さそうだったけどやっぱドアが 同上
アイシス・・・あの開放感に引かれたけど、もう少し力いれなよトヨタさんて感じ
プレサージュ・・・日産でなんであんなに内装のっぺりなの？カタログ（実車見てない）でライダー
なんてカッコ良さそうだったけど
個人的な感想です。
使い勝手とサイズと価格で選びました。
オデッセイ・・・一押しだったけど子供乗せるのにスライドドアじゃないのが不便
グランディス・・・収納など使い勝手は良さそうだったけどやっぱドアが 同上
アイシス・・・あの開放感に引かれたけど、もう少し力いれなよトヨタさんて感じ
プレサージュ・・・日産でなんであんなに内装のっぺりなの？カタログ（実車見てない）でライダー
なんてカッコ良さそうだったけど
個人的な感想です。
424 ：浜松最強キング卓也：2006/03/12(日) 04:09:39 ID:vAZaJcNvO
>>394
オデはコーナリングがナンバーワン MPVはシートの造り エスは居住性
MPのシートはオーバークオリティって言われるほどの大絶賛 4ATは多段化厨以外は高評価 乗り心地も高評価 コーナリングはオデの次
エスは3.5と6ATのアドバンテージがあるものの、乗り心地悪いしシートもショボい。色んな面で粗が目立つ
「止まってる分にはイイ車」
との評価
三人共評価が分かれたけど、多段化厨は6ATと言う理由なだけで
エスティマをイチ押ししてた
詳細はホリデーオートで
オデはコーナリングがナンバーワン MPVはシートの造り エスは居住性
MPのシートはオーバークオリティって言われるほどの大絶賛 4ATは多段化厨以外は高評価 乗り心地も高評価 コーナリングはオデの次
エスは3.5と6ATのアドバンテージがあるものの、乗り心地悪いしシートもショボい。色んな面で粗が目立つ
「止まってる分にはイイ車」
との評価
三人共評価が分かれたけど、多段化厨は6ATと言う理由なだけで
エスティマをイチ押ししてた
詳細はホリデーオートで
425 ：ホリデーオート読んだよ：2006/03/12(日) 05:05:01 ID:CCeDyWOd0
>>424
概ねその通りだったけど
> 4ATは多段化厨以外は高評価
ここだけは違うと思った。3人のうち高評価、というか4段でも乗り心地とか良いから
問題ないって感じだったのは女の人一人だけで、あとの男二人は、温度差は
あったけど4ATには否定的だったよ。まあ、確かに片方の人はかなり酷評っぽかっ
たし、エスティマを推す理由が不明だったけど。しかも値段的に直接競合しない3.5L
限定！とか言ってるし。まあ、三者三様でそれぞれ魅力的な車ですねー、みたいな
予定調和だったんだろうけど。
いやーでもエスティマ結構批判されてたね。ほんとにトヨタってマスコミに圧力かけてんの？
概ねその通りだったけど
> 4ATは多段化厨以外は高評価
ここだけは違うと思った。3人のうち高評価、というか4段でも乗り心地とか良いから
問題ないって感じだったのは女の人一人だけで、あとの男二人は、温度差は
あったけど4ATには否定的だったよ。まあ、確かに片方の人はかなり酷評っぽかっ
たし、エスティマを推す理由が不明だったけど。しかも値段的に直接競合しない3.5L
限定！とか言ってるし。まあ、三者三様でそれぞれ魅力的な車ですねー、みたいな
予定調和だったんだろうけど。
いやーでもエスティマ結構批判されてたね。ほんとにトヨタってマスコミに圧力かけてんの？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 06:34:01 ID:WSWNOzml0
>>417
オレからしたらなんでＭＰＶとオデをくらべてるのか理由を知りたい。
アイシスは2.0Lが最上級だぞ、比較車種がおかしいだろ。
それにオデとまともに比較できるミニバンってない、デリカみたいなもん。
オレからしたらなんでＭＰＶとオデをくらべてるのか理由を知りたい。
アイシスは2.0Lが最上級だぞ、比較車種がおかしいだろ。
それにオデとまともに比較できるミニバンってない、デリカみたいなもん。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 07:31:34 ID:oe6bymH60
オデはプレマシーと比較すればいい。
MPVとオデを比較する？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷぷ
オデは所詮ヒンジ式のリアドアだぞ、書き忘れたが比較するプレマシー（旧型）です。ｗｗｗ
MPVとオデを比較する？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷぷ
オデは所詮ヒンジ式のリアドアだぞ、書き忘れたが比較するプレマシー（旧型）です。ｗｗｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:00:02 ID:DVOSZ9oQ0
>>425
ヒョウロンカ業界ではトヨタを認めたらヒョウロンカ人生終わり、という不文律があるので
ごく一部（プリウス等）を除いて絶対にベタ褒めしてはいけないルールになっている
ただし１から１０まで真実ボロボロに書くと今度は圧力かかってメシの食い上げｗになるので
あえて重箱の隅を突くくらいにしておいてお茶濁しながら丸く収めるのがヒョウロンカの仕事ｗ
まぁ結局は自分のゼニで買うんだし、雑誌の記事は話半分の参考程度にして最後は自分の
判断でフィーリングにあって気に入ったやつを買った方がいいよ
安くない買い物なんだから雑誌に踊らされて後々まで不満募らせるほどバカらしいものはない
ヒョウロンカ業界ではトヨタを認めたらヒョウロンカ人生終わり、という不文律があるので
ごく一部（プリウス等）を除いて絶対にベタ褒めしてはいけないルールになっている
ただし１から１０まで真実ボロボロに書くと今度は圧力かかってメシの食い上げｗになるので
あえて重箱の隅を突くくらいにしておいてお茶濁しながら丸く収めるのがヒョウロンカの仕事ｗ
まぁ結局は自分のゼニで買うんだし、雑誌の記事は話半分の参考程度にして最後は自分の
判断でフィーリングにあって気に入ったやつを買った方がいいよ
安くない買い物なんだから雑誌に踊らされて後々まで不満募らせるほどバカらしいものはない
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:33:59 ID:AxNApzQ90
>>428
> ヒョウロンカ業界ではトヨタを認めたらヒョウロンカ人生終わり、という不文律があるので
当然だろう
セルシオを造れるメーカーだから、ある意味でほとんどの車は価格と自社のグレードの設定をバランスしながら手を抜いているともいえる
現状他のメーカーは、いかにトヨタとバッティングしない車を造るかに必死だろう
> ヒョウロンカ業界ではトヨタを認めたらヒョウロンカ人生終わり、という不文律があるので
当然だろう
セルシオを造れるメーカーだから、ある意味でほとんどの車は価格と自社のグレードの設定をバランスしながら手を抜いているともいえる
現状他のメーカーは、いかにトヨタとバッティングしない車を造るかに必死だろう
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:55:22 ID:mrg7rlgo0
>>429
バッティングをうまく避けてヒットさせても、２年もすれば．．．
バッティングをうまく避けてヒットさせても、２年もすれば．．．
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 11:01:45 ID:hJjSx0yi0
競合に関して、個人的な考です。
スタイルの分け方
１．ステーションワゴンの移住性を向上させた、ミニバン。
２．１BOXタイプの安全性を向上させる為に、ボンネットが有る、ミニバン
クラスの分け方
１．排気量
２．車両のサイズ
３．値段
スレ主は、スタイルの「１」、クラス分けの「２」に適合したもので分けている。
スタイルだけで、分けるなら、MPV・エスティマ・エリシオン・オデッセイ・グランディス・イプサム等
但し、スライドドアの括りを付けるなら、このスレの分け方になると思う。
アル・エルに関しては、車両の大きさ（高さ以外）しか、競合対象にならない。
旧MPVの、爆裂値引きをベースに「予算」で競合車種を考えると・・・・
上記に上げている車種とは、競合せずに、ステップワゴンやノア・セレナ・等の
５ナンバーサイズに近い、1BOX派生型のミニバンや、アイシス等の2000cc以下
のミニバンが競合対象になると思う。
競合車種に関しては、予算なのか、スタイルなのか、クラスなのかで、購入者個人が
決める物でしょう。
だから、このスレで競合車種云々を書いても、しょうがないような気がする・・・・
スタイルの分け方
１．ステーションワゴンの移住性を向上させた、ミニバン。
２．１BOXタイプの安全性を向上させる為に、ボンネットが有る、ミニバン
クラスの分け方
１．排気量
２．車両のサイズ
３．値段
スレ主は、スタイルの「１」、クラス分けの「２」に適合したもので分けている。
スタイルだけで、分けるなら、MPV・エスティマ・エリシオン・オデッセイ・グランディス・イプサム等
但し、スライドドアの括りを付けるなら、このスレの分け方になると思う。
アル・エルに関しては、車両の大きさ（高さ以外）しか、競合対象にならない。
旧MPVの、爆裂値引きをベースに「予算」で競合車種を考えると・・・・
上記に上げている車種とは、競合せずに、ステップワゴンやノア・セレナ・等の
５ナンバーサイズに近い、1BOX派生型のミニバンや、アイシス等の2000cc以下
のミニバンが競合対象になると思う。
競合車種に関しては、予算なのか、スタイルなのか、クラスなのかで、購入者個人が
決める物でしょう。
だから、このスレで競合車種云々を書いても、しょうがないような気がする・・・・
432 ：浜松最強キング卓也：2006/03/12(日) 14:07:38 ID:vAZaJcNvO
>>425
4ATは女の人だけだったんだら？
立ち読みしただけやからその辺記憶曖昧だった…
トヨタはマスコミにも政治家にもカネで圧力かけてるのは暗黙の了解
>>428の言うとおり
>>430
パクら(ry
4ATは女の人だけだったんだら？
立ち読みしただけやからその辺記憶曖昧だった…
トヨタはマスコミにも政治家にもカネで圧力かけてるのは暗黙の了解
>>428の言うとおり
>>430
パクら(ry
433 ：光沢国宏：2006/03/12(日) 14:11:42 ID:vAZaJcNvO
>>428
昨今のネットの普及でヒョウロンカの存在意義は薄れたのデナイノ？
昨今のネットの普及でヒョウロンカの存在意義は薄れたのデナイノ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 16:23:28 ID:ZG4SB61CO
ＭＰＶかエスティマかでずっと悩んでる。
あと一週間で決めて注文しないと…
あと一週間で決めて注文しないと…
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 16:25:13 ID:9PFA28+U0
エスティマにしとけ
数年後に（売却時じゃなくても）得した気になるよ。
数年後に（売却時じゃなくても）得した気になるよ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 17:12:29 ID:ZG4SB61CO
>>435
やっぱりトヨタを買っといたほうがいいかな
やっぱりトヨタを買っといたほうがいいかな
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 17:20:59 ID:9PFA28+U0
別に他人が何言おうと、好きにすればいいと思うけれどね。
気に入った方買いましょう。俺ならトヨタ買うけど...と言っただけでつよ。
マツダ推す人もいるだろうけれどね。
てか、意外にもエステマの競合としてMPVは十分な力があるのだね。
努力してる（してそう？）なメーカーはきちんと結果が付いてくるという事なのか。
気に入った方買いましょう。俺ならトヨタ買うけど...と言っただけでつよ。
マツダ推す人もいるだろうけれどね。
てか、意外にもエステマの競合としてMPVは十分な力があるのだね。
努力してる（してそう？）なメーカーはきちんと結果が付いてくるという事なのか。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 17:30:34 ID:ZG4SB61CO
439 ：浜松最強キング卓也：2006/03/12(日) 17:37:27 ID:vAZaJcNvO
リセールらそんな数年後の事ら分からんだら
今のトヨタ見てたら数年後下がる
今のトヨタ見てたら数年後下がる
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 17:42:31 ID:9PFA28+U0
↑何矛盾した事言ってんの？？
リセールらそんな数年後の事ら分からんだら
↑↓
今のトヨタ見てたら数年後下がる
俺の予想では、車自体の値段はオイルピーク問題により大暴落するが、
一般に、ヨタ車が他メーカーのそれよりリセールが劣る事はあり得ない。
リセールらそんな数年後の事ら分からんだら
↑↓
今のトヨタ見てたら数年後下がる
俺の予想では、車自体の値段はオイルピーク問題により大暴落するが、
一般に、ヨタ車が他メーカーのそれよりリセールが劣る事はあり得ない。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 17:52:42 ID:Mq9iB6TW0
MPVのターボの6ATはクソだな！なんせ60㌔までは4速なんですから！
もっと細かく制御しろよ！
もっと細かく制御しろよ！
442 ：浜松最強キング卓也：2006/03/12(日) 18:18:17 ID:vAZaJcNvO
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 21:34:35 ID:yZlO+2Db0
440
俺の予想では それがさぁ・・・
俺の予想では それがさぁ・・・
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 01:31:21 ID:vfulaqpg0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 01:51:29 ID:i6aAazyv0
この次期MPV買うのはオススメできないな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 01:52:22 ID:PsfWRkL8O
なんで？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 07:34:34 ID:o7IdCX1c0
トヨタの車を買う人って、俺の知り合いも含め買う前に
売る時の事を考えてる人が多い。
売る時の事を考えてる人が多い。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 08:26:18 ID:Mwpb5t110
リセール厨は乗りつぶす気持ちになれるくらいの車に出会った事がないのかな。
トヨタ車は乗ってておもろない。
内装とか外装は別に文句無いけど、正直”静かなゴーカート”って感じ。
トヨタ車は乗ってておもろない。
内装とか外装は別に文句無いけど、正直”静かなゴーカート”って感じ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 08:52:46 ID:mqCCTjA2O
俺的にはＭＶＰの外見にエスティマの内装だったら即買いなんだけどな
もちろんトヨタマークでね
もちろんトヨタマークでね
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 08:56:18 ID:VWI6VyXEO
エスティマの足は大丈夫なのか？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 08:59:15 ID:mqCCTjA2O
間違えた、ＭＰＶだ(^_^;)
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 09:01:53 ID:UT6j+H9s0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 13:06:07 ID:8DwjG5tv0
ｴﾘシオンはﾌﾙ乗車だと車酔いが凄いらしいな。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 13:13:05 ID:3a8ilke/0
ある特定の人はね
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 16:48:33 ID:gmPTbvsh0
6ATで60キロまで4速って普通じゃね？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 17:29:29 ID:04HXBhIO0
エスとMPVを見に行ってきたけど
エスのフロント周辺の内装ってあんなもんか？展示車は3.5G
期待しすぎてからか？軽のMRワゴンよりちゃっちかったような・・・
グローブボックス辺りがどうしても許せない質感だった。（個人差か？俺だけ？）
MPVはすごく好感触だった。
ターボ待ちでMPVにするかな。
エスのフロント周辺の内装ってあんなもんか？展示車は3.5G
期待しすぎてからか？軽のMRワゴンよりちゃっちかったような・・・
グローブボックス辺りがどうしても許せない質感だった。（個人差か？俺だけ？）
MPVはすごく好感触だった。
ターボ待ちでMPVにするかな。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 17:30:51 ID:LajM+Ihx0
かーちゃんの下着色、エリシオンの内装
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 20:24:57 ID:/QNPp9Jo0
なんとなくの意見
車好きの旦那がほとんど乗るorミニバン乗りたいけど走りも･･･ってﾔｼはＭＰＶ
普通の嫁さんが買い物とかにもよく使うってのはエスティマ
とにかくＭＰＶは車幅があるんで普通の嫁さん向けじゃないような･･･
エリシオンは･････････････
車好きの旦那がほとんど乗るorミニバン乗りたいけど走りも･･･ってﾔｼはＭＰＶ
普通の嫁さんが買い物とかにもよく使うってのはエスティマ
とにかくＭＰＶは車幅があるんで普通の嫁さん向けじゃないような･･･
エリシオンは･････････････
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 21:27:45 ID:I8BU4uD/0
なんでエリはスルーなん？っていう海苔もＭＰＶは興味津々！！
461 ：456：2006/03/13(月) 22:44:17 ID:04HXBhIO0
>>459
MPVはあまり内装とかに期待してなかったんだけど
見てみたら、思ってた以上だったのさー
エスやエリとは価格が違うから差があって当然だし・・・
エスはあの価格でこの内装？って感想だよー現行アルファード並みを
思い描いてたからガッカリして帰った。
MPVはあまり内装とかに期待してなかったんだけど
見てみたら、思ってた以上だったのさー
エスやエリとは価格が違うから差があって当然だし・・・
エスはあの価格でこの内装？って感想だよー現行アルファード並みを
思い描いてたからガッカリして帰った。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 23:56:43 ID:5ZdslnYt0
エスもエリも内装はだめだろ？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:14:44 ID:G8KvitYt0
自分の中で答えは出てるくせに
他人に意見を求めて補強しようとする根性が情けない
他人に意見を求めて補強しようとする根性が情けない
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:16:29 ID:15muYweY0
>>462
実際見てから言ってるのか？？？ｴﾘ・ｴｽの内装がダメなら、君がいいと思う内装の車は何？？？
実際見てから言ってるのか？？？ｴﾘ・ｴｽの内装がダメなら、君がいいと思う内装の車は何？？？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:19:02 ID:eyRMBDbO0
エスの内装はチープとさんざん言われているが、
試乗しに行って納得です。残念…3.5も回すと
やたらうるさくて興ざめでした。
試乗しに行って納得です。残念…3.5も回すと
やたらうるさくて興ざめでした。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:26:46 ID:taTdy63x0
>>465
3.5Lもあって、しかもミニバンでそんなに回す必要あんの？
このエンジン、レクサスGSとかのやつの低回転域トルク重視版
でしょ。ゆったり乗る車じゃないのかな。
同じハイパワーでも、ターボ使ってるMPVとは性格が違う車だと
思うんだけど。
3.5Lもあって、しかもミニバンでそんなに回す必要あんの？
このエンジン、レクサスGSとかのやつの低回転域トルク重視版
でしょ。ゆったり乗る車じゃないのかな。
同じハイパワーでも、ターボ使ってるMPVとは性格が違う車だと
思うんだけど。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:55:57 ID:bVp2krI80
>>464
ミニバンでいうと、アルとエルが及第点だったよ。
エリのシートが良いって言ってるやつは、見る目
がない。エスはアルとの差別化で内装をわざと
貧弱にしたとのこと、乗り比べれば良くわかる。
>>463
俺が？としたのは、俺の意見を押し付けたくなかっ
たから、反論があれば聞くよという意味。
ミニバンでいうと、アルとエルが及第点だったよ。
エリのシートが良いって言ってるやつは、見る目
がない。エスはアルとの差別化で内装をわざと
貧弱にしたとのこと、乗り比べれば良くわかる。
>>463
俺が？としたのは、俺の意見を押し付けたくなかっ
たから、反論があれば聞くよという意味。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 01:20:54 ID:maKUIeit0
昨日MPVに試乗してきたけど
ここで言われてるほど内装の質感低くないと思うんだけど
シボを上手く処理してるからかインパネもぱっと見ソフトパッド入りに見えるし
変な艶が無いから上品な感じがするんだけど
MPVで1番気になったのはフロントの頭上の圧迫感だった
ここで言われてるほど内装の質感低くないと思うんだけど
シボを上手く処理してるからかインパネもぱっと見ソフトパッド入りに見えるし
変な艶が無いから上品な感じがするんだけど
MPVで1番気になったのはフロントの頭上の圧迫感だった
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 02:24:33 ID:l3Q/h48C0
最近の車の内装は指先でトントンとつつくと、コツコツと堅くて薄い
プラスティックなのが多いね。昔はスポンジが入っているのか、柔らかかった。
価格競争が激しいから仕方ないんだろうね。
プラスティックなのが多いね。昔はスポンジが入っているのか、柔らかかった。
価格競争が激しいから仕方ないんだろうね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 10:16:47 ID:kAHISmAi0
ＭＰＶと、エスティマの各グレードを、2～3回くらいずつ試乗。
エスの2.4は静寂性はまあまあだけど、回転上げるとちょっとうるさかったな～。
3.5はエンジン始動と同時に低音のこもり音が気になって、好きになれなかったです。
あとは、3.5に関して、アクセルレスポンスが悪い。営業にそのこと聞いたら、Ｖ6エンジン特有のものだとの事。
確かにパワーが有るのは認めるけど。
ＭＰＶに関して、ＮＡは静寂性、乗り心地、ドライバビリティー共にエス2.4の上。
特にＭＰＶ23Ｔは特筆ものでした！出だしの軽やかさもエスの3.5には無いもので、
エス3.5に有った不快なこもり音も無く、静寂性も自分的にはＯＫ。
23Ｔの試乗の時、交差点のスタートでベタ踏みしたけど、なんか
大型の乗用車が豪快に加速していくと言ったフィールがたまりませんでした。
このトルクの余裕は、通常走行で４０００回転以上使う事は無い感じ。
結果、ＭＰＶの23Ｔを予約しました。４月中旬以降の納車と言うことです。
エスの2.4は静寂性はまあまあだけど、回転上げるとちょっとうるさかったな～。
3.5はエンジン始動と同時に低音のこもり音が気になって、好きになれなかったです。
あとは、3.5に関して、アクセルレスポンスが悪い。営業にそのこと聞いたら、Ｖ6エンジン特有のものだとの事。
確かにパワーが有るのは認めるけど。
ＭＰＶに関して、ＮＡは静寂性、乗り心地、ドライバビリティー共にエス2.4の上。
特にＭＰＶ23Ｔは特筆ものでした！出だしの軽やかさもエスの3.5には無いもので、
エス3.5に有った不快なこもり音も無く、静寂性も自分的にはＯＫ。
23Ｔの試乗の時、交差点のスタートでベタ踏みしたけど、なんか
大型の乗用車が豪快に加速していくと言ったフィールがたまりませんでした。
このトルクの余裕は、通常走行で４０００回転以上使う事は無い感じ。
結果、ＭＰＶの23Ｔを予約しました。４月中旬以降の納車と言うことです。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 10:58:15 ID:Ky7Ov/f60
>>469
内装の質感が高いといわれるヨタでさえ、最近はプラスチック感が剥き出しだからねぇ。
コストダウンもあるだろうし、リサイクルの関係とかもあるのかもしれんね。
エス、アル、エル、ＭＰＶの内装見て思ったんだけど、最近は各メーカーの質感に大差ないなぁって感じ。
今回のツダ、ＭＰＶは本当に良く頑張ったと思うよ。
今までは内装は他メーカーに一歩も二歩も遅れてたと思うけど、ＭＰＶでやっと追いついたって感じ。
あとＭＰＶは予想以上に室内が狭く感じたんだけど、あれは天井の低さと２列目シートのデカさからだと思う。
シート生地の質感も高かったし、乗り心地は相当良いんじゃないかな？
広さを取るか、乗り心地を取るか。
今回ツダは広さを犠牲にして乗り心地と走りを取ったんだと思う。
内装の質感が高いといわれるヨタでさえ、最近はプラスチック感が剥き出しだからねぇ。
コストダウンもあるだろうし、リサイクルの関係とかもあるのかもしれんね。
エス、アル、エル、ＭＰＶの内装見て思ったんだけど、最近は各メーカーの質感に大差ないなぁって感じ。
今回のツダ、ＭＰＶは本当に良く頑張ったと思うよ。
今までは内装は他メーカーに一歩も二歩も遅れてたと思うけど、ＭＰＶでやっと追いついたって感じ。
あとＭＰＶは予想以上に室内が狭く感じたんだけど、あれは天井の低さと２列目シートのデカさからだと思う。
シート生地の質感も高かったし、乗り心地は相当良いんじゃないかな？
広さを取るか、乗り心地を取るか。
今回ツダは広さを犠牲にして乗り心地と走りを取ったんだと思う。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 11:00:07 ID:y4atvF2T0
マツダがいいという奴。
もっと細かいトコまで見ましょうね
fushianasan
ｗ
もっと細かいトコまで見ましょうね
fushianasan
ｗ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 11:02:19 ID:KW2nb1L60
トヨタの見れば見るほど手抜きがわかるクルマ造りに発狂しちゃったんですね
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 11:04:14 ID:gaIqlJnl0
ﾎﾝﾀﾞよりはﾏｼだけどな(笑）
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 11:41:29 ID:qSO2DAgV0
MPV試乗したけど、ワクワクしなかった
内装のせいかも知れない
内装のせいかも知れない
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 12:03:22 ID:E7wwhT3g0
いまどきエスティマの形は流行らない MPVの形、走りともにヨタ車の上 それに
エスティマよりも燃費が良い事がわかりましたし
エスティマよりも燃費が良い事がわかりましたし
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 12:20:46 ID:bFwP7qQy0
【速報!!車格はカムリ!!】
ベ ー ス と な る プ ラ ッ ト ホ ー ム は
先 代 カ ム リ を 流 用 し て い る ！！
ベ ー ス と な る プ ラ ッ ト ホ ー ム は
先 代 カ ム リ を 流 用 し て い る ！！
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 12:53:55 ID:rz6ybSRv0
トヨ社員の特徴
「ホンダよりマシ」
「三菱よりマシ」
…
そんなことを言ってる間に中国に抜かされてしまいましたとさ。めでたしめでたし
「ホンダよりマシ」
「三菱よりマシ」
…
そんなことを言ってる間に中国に抜かされてしまいましたとさ。めでたしめでたし
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 13:00:23 ID:sKHro4S30
>>467
エリのシートはエル・アルと比べてもいいと思う。(但しグレードはX以上・・・)。
MPVは二列目のオットマンを使おうと思っても足先が一列目に当たってしまう(スライド幅が足りない)ので、
まったくリラックス出来ません。
エスの内装はパネルの点数が多すぎて隙間いっぱいでちょっとかな・・・。
エリのシートはエル・アルと比べてもいいと思う。(但しグレードはX以上・・・)。
MPVは二列目のオットマンを使おうと思っても足先が一列目に当たってしまう(スライド幅が足りない)ので、
まったくリラックス出来ません。
エスの内装はパネルの点数が多すぎて隙間いっぱいでちょっとかな・・・。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 13:19:30 ID:8FNk7uI20
＞MPVは二列目のオットマンを使おうと思っても足先が一列目に当たってしまう(スライド幅が足りない)ので、
＞まったくリラックス出来ません。
あれでリラックスできないって、
走行中に寝そべるのが望みなのか？ｗ
＞まったくリラックス出来ません。
あれでリラックスできないって、
走行中に寝そべるのが望みなのか？ｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 13:45:18 ID:nJ2em5X10
そんなエリシオンのシートｗ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20040603vk01.htm
一方、2列目は、なんだか腰が落ち着かない。
シートのサイズが足りないのか、それとも座席と床の段差が足りないのか。
足を前方へ放り出す座り方であれば、腰を落ち着かせられるが、
手前に足を揃えて座っているとクルマの動きに体を支えきれず、なんとも居心地は悪い。
8人乗りにこだわったことが、スピードを出して走るクルマのシート作りにも悪影響を
与えたのではないだろうか。
6人乗り程度に割り切った方が、座るということにまじめなシートができただろう。
ただ、それではアルファードやエルグランドに競合できないと言われれば、それまでだが。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20040603vk01.htm
一方、2列目は、なんだか腰が落ち着かない。
シートのサイズが足りないのか、それとも座席と床の段差が足りないのか。
足を前方へ放り出す座り方であれば、腰を落ち着かせられるが、
手前に足を揃えて座っているとクルマの動きに体を支えきれず、なんとも居心地は悪い。
8人乗りにこだわったことが、スピードを出して走るクルマのシート作りにも悪影響を
与えたのではないだろうか。
6人乗り程度に割り切った方が、座るということにまじめなシートができただろう。
ただ、それではアルファードやエルグランドに競合できないと言われれば、それまでだが。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 13:45:54 ID:s1FMIFzg0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 19:00:18 ID:bmuJjwDi0
所詮センターメーターなんて、トヨタ自身が高級車って意識していない
表れじゃん。エスの扱いもトヨタとしてはその程度。名前で売れてるから
価格は高いけど。
なんならレスサスブランドでセンターメーター出してみて？
表れじゃん。エスの扱いもトヨタとしてはその程度。名前で売れてるから
価格は高いけど。
なんならレスサスブランドでセンターメーター出してみて？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 19:16:01 ID:uif4QpzS0
なあなあ、みんなエスが「高級そう」だから買ってんのか？
オレは便利そうだから買ってんだが･･･
オレは便利そうだから買ってんだが･･･
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 19:26:44 ID:CJBO8l8R0
MPV人気あるね、値引きもすごいんだろな
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 19:39:36 ID:jK/C1Gm8O
いや、値引きはないよ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 19:45:41 ID:taTdy63x0
MPV、仮にまた爆裂値引きが始まる場合、今買うとすごい損だから様子見してる。
1年待って値引きが爆裂しなければそれで買う。理想は先代の100万とまではいかない
までも、その半分ぐらいは何とかなんないかなーと
車のデキはエスティマと甲乙つけがたいとこまできてるし、何よりデザインが良い。
あとは値崩れの不安さえ払拭できれば今以上に売れる車だろうなあ。
1年待って値引きが爆裂しなければそれで買う。理想は先代の100万とまではいかない
までも、その半分ぐらいは何とかなんないかなーと
車のデキはエスティマと甲乙つけがたいとこまできてるし、何よりデザインが良い。
あとは値崩れの不安さえ払拭できれば今以上に売れる車だろうなあ。
488 ：!omikuji!dama：2006/03/14(火) 23:06:55 ID:irRKObee0
先代MPVをFC前の爆裂値引きで買ったのだが、
今度のは値崩れさせないで欲しいね。
車自体はいいんだから…。
今度のは値崩れさせないで欲しいね。
車自体はいいんだから…。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:59:36 ID:y4atvF2T0
前のが（しかも初期の方が）いいぞ。何処見てんだ？ｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 07:19:18 ID:IjLT9MKT0
ＭＰＶは時期が来れば、一番安価なモデルに安いナビと電動スライドドアを付けてナビエディションとして
２００万前半（200～220万位）で売りにでるでしょうね。
車や電化製品などは、どんどん新しいモデルが出るし、今新しく見えるものも
時間が経てば当然色褪せて来るもの。要するにその人にとって、買いたい時が買い時と言えますよね。
今、値引きの渋い状況で高く買っても、納得ずくで有れば、それがその人にとっての買い時で有り、
また、安くなるまで、1年でも2年でも待とうとするなら、それはそれで買い時なんだろうな。
２００万前半（200～220万位）で売りにでるでしょうね。
車や電化製品などは、どんどん新しいモデルが出るし、今新しく見えるものも
時間が経てば当然色褪せて来るもの。要するにその人にとって、買いたい時が買い時と言えますよね。
今、値引きの渋い状況で高く買っても、納得ずくで有れば、それがその人にとっての買い時で有り、
また、安くなるまで、1年でも2年でも待とうとするなら、それはそれで買い時なんだろうな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 09:40:50 ID:jGE0uB0F0
目標台数クリアしている間はＭＰＶの大幅値引きは無いでしょ、
これだけ数字出てたら当分強気でいくのではないかと、
現状の数字で工場はフル回転らしいし。
上位メーカーに比べて生産規模がかなり小さいのもあるけど。
それでも一昔前のマツダでは考えられない事なんだが・・・ｗ
これだけ数字出てたら当分強気でいくのではないかと、
現状の数字で工場はフル回転らしいし。
上位メーカーに比べて生産規模がかなり小さいのもあるけど。
それでも一昔前のマツダでは考えられない事なんだが・・・ｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 10:03:33 ID:OM6zX6c50
>>487
爆裂値引きを求めつつ、リセールの値崩れを嫌うとは矛盾してるな。
爆裂値引きをすれば、リセール価格が落ちるのがあたりまえ。
逆に、他メーカーと同程度の値引きなら、さほど酷いことにはならない。
爆裂値引きを求めつつ、リセールの値崩れを嫌うとは矛盾してるな。
爆裂値引きをすれば、リセール価格が落ちるのがあたりまえ。
逆に、他メーカーと同程度の値引きなら、さほど酷いことにはならない。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 10:22:01 ID:bXoQEkNB0
>>492
いやそういう事じゃなくて
例によって爆裂値引きやんのか、今回はやめるのか、
見極める為に俺は待つって事だよ。
爆裂で買えるならリセール悪くてもいい。爆裂やらないなら
リセールそんなに下がらないだろうからこれもいい。
問題は今の段階ではどっちにいくか分からないって点。今は強気
で値引き渋ってる→売れなくなってきて爆裂解禁、であれば、今
購入する人が一番損。
まあ、そういうの気にしないで買えるぐらい経済力あれば問題ない
んだろうけどね。でも自分で言うのも何だけど、マツダを求める客層
は、値引きとかリセールを気にしないぐらい余裕のある人ばかりでは
ないような。
とか言ってみたりして自分を正当化してみる。
いやそういう事じゃなくて
例によって爆裂値引きやんのか、今回はやめるのか、
見極める為に俺は待つって事だよ。
爆裂で買えるならリセール悪くてもいい。爆裂やらないなら
リセールそんなに下がらないだろうからこれもいい。
問題は今の段階ではどっちにいくか分からないって点。今は強気
で値引き渋ってる→売れなくなってきて爆裂解禁、であれば、今
購入する人が一番損。
まあ、そういうの気にしないで買えるぐらい経済力あれば問題ない
んだろうけどね。でも自分で言うのも何だけど、マツダを求める客層
は、値引きとかリセールを気にしないぐらい余裕のある人ばかりでは
ないような。
とか言ってみたりして自分を正当化してみる。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 12:08:24 ID:IjLT9MKT0
>>493
安く買いたいのは、だれでも当たり前。それは正しい事だ。
そう考えると、エスティマの値段は、全然消費者の側に立ってない値段だね～
車の内容の割りにあまりに高すぎるよ。前回モデル同様、2.4を買った人は後で
3.5にすれば良かったな～、てなことになりそうな予感。
安く買いたいのは、だれでも当たり前。それは正しい事だ。
そう考えると、エスティマの値段は、全然消費者の側に立ってない値段だね～
車の内容の割りにあまりに高すぎるよ。前回モデル同様、2.4を買った人は後で
3.5にすれば良かったな～、てなことになりそうな予感。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 18:00:52 ID:xEhEFxQQ0
MPVは多分、ターボモデルは値引き今後も薄くする方針だと思う。
爆裂とまではいかないが普通に値引きするのはNAモデル
爆裂とまではいかないが普通に値引きするのはNAモデル
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 22:08:41 ID:aK5hmTH/O
現時点でMPV23Tが14万引き。こんなもんだろ。
マツダも変わったよな。
マツダも変わったよな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 22:12:17 ID:6lSezG9o0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 22:14:22 ID:bNHVl4kw0
>>496
いや、さすがに出たばかりで50も60も引くなんてのは前から
やってなかっただろ。
ほんとにかわったかどうかはあと1年ぐらいしなきゃわからん。
新車効果が無くなって売り上げが落ち込んだときにも、
テコ入れ≠爆裂値引き、を貫けるかどうかが見極め所。
いや、さすがに出たばかりで50も60も引くなんてのは前から
やってなかっただろ。
ほんとにかわったかどうかはあと1年ぐらいしなきゃわからん。
新車効果が無くなって売り上げが落ち込んだときにも、
テコ入れ≠爆裂値引き、を貫けるかどうかが見極め所。
499 ：!omikuji!dama：2006/03/16(木) 01:12:12 ID:uVAXCAGi0
販売数では負けててもMPVって
興味を引く車なんだろね。
話題が多いから。
興味を引く車なんだろね。
話題が多いから。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 19:35:11 ID:07UGDJjsO
俺はさっぱり興味なし
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 20:32:24 ID:fw0dUkqB0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:32:21 ID:/tQIb1nc0
↑ベタ褒め試乗インプレッション
試乗車補正が入っているのではないかと勘繰りたくなる。
もしそうでないなら、一度乗ってみたい。
エス3.5よりいいかもしれん。
試乗車補正が入っているのではないかと勘繰りたくなる。
もしそうでないなら、一度乗ってみたい。
エス3.5よりいいかもしれん。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 11:37:16 ID:JDDfHoMh0
マツダ営業マンの話。
エスをレンタカーで借りて、お客さまに乗り比べしてもらいました。
→エスをかなり意識してるみたい。エリ眼中になし。
トヨタ営業マンの話。
ＭＰＶ乗ったことも実際にみたこともないです。
→眼中になし？
プレマシーからの買い替え検討中だけど、マツダ車乗りにはトヨタは冷たい
感じがしますた。
エスをレンタカーで借りて、お客さまに乗り比べしてもらいました。
→エスをかなり意識してるみたい。エリ眼中になし。
トヨタ営業マンの話。
ＭＰＶ乗ったことも実際にみたこともないです。
→眼中になし？
プレマシーからの買い替え検討中だけど、マツダ車乗りにはトヨタは冷たい
感じがしますた。
504 ：浜松最強キング卓也：2006/03/17(金) 13:42:24 ID:GUe1lFdc0
このままマツダ地獄に落ちろや！ アン？
俺様なら今のマツダだったら地獄に落ちれるだら
以上。
俺様なら今のマツダだったら地獄に落ちれるだら
以上。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 13:58:20 ID:LOmH4C5u0
::::::::::::::::::::::::
/ :::::::::: :::::ヽ
. | r.─ ─ヽ､,::::::::l
|.-==・-・==- ::::::::i
│ ノ＼ │
/ ⌒ ( ･_･(' ⌒ :: ６）
| ／∪＼、 ノ
＼ ヾ-=ﾆ=-ｿ ノ
＼ ノ＜俺様なら今のマツダだったら地獄に落ちれるだら
by浜松最強キング卓也
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 14:28:12 ID:xHqpmubi0
>>503
エリとＭＰＶはコンセプトが一緒だから、
本来そうやって比べることが出来る対象。
だから、やってデメリットがあるからやらない。
エスとＭＰＶは、コンセプトが違うから、
ベクトルの違いをアピールするには最適。
だから、レンタカーまでして比べるんでしょ。
エリとＭＰＶはコンセプトが一緒だから、
本来そうやって比べることが出来る対象。
だから、やってデメリットがあるからやらない。
エスとＭＰＶは、コンセプトが違うから、
ベクトルの違いをアピールするには最適。
だから、レンタカーまでして比べるんでしょ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 11:33:20 ID:PQ2yYju20
新型のＭＰＶは良さげですが、先代のモデルはどうですか？ 中古市場が安い
以外に何かメリットあったら教えてください
以外に何かメリットあったら教えてください
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 13:03:36 ID:t5xZOPuO0
マツダが値引き引き締めを行っても、結局一年すると元に戻るという
習性があるからな。少し待つと一声50万引きの世界は復活するだろう。
上のインプレッション見たが相当いいな。俺は走る曲がる止まるが高次元で
融合されていなければ嫌なタイプなんだよ。開発者に言わせればミニバンに
乗るなと言われそうだけどな。オデッセイを一週間借りたが、ミニバンの楽
しさは残念ながら味わえなかった。アイポイントが低すぎた。走りは下手な
スポーツカー以上だったが。俺に合うのはMPVだけだと確信した。
残念なのが本皮シートが無いというところだな。俺は革シートとステレオに
途轍もないこだわりを持っているんだよ。
習性があるからな。少し待つと一声50万引きの世界は復活するだろう。
上のインプレッション見たが相当いいな。俺は走る曲がる止まるが高次元で
融合されていなければ嫌なタイプなんだよ。開発者に言わせればミニバンに
乗るなと言われそうだけどな。オデッセイを一週間借りたが、ミニバンの楽
しさは残念ながら味わえなかった。アイポイントが低すぎた。走りは下手な
スポーツカー以上だったが。俺に合うのはMPVだけだと確信した。
残念なのが本皮シートが無いというところだな。俺は革シートとステレオに
途轍もないこだわりを持っているんだよ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 14:18:34 ID:YsKz7hPO0
>>508
ミニバンに乗るな
ミニバンに乗るな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 15:16:01 ID:B7h+Q2D9O
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 16:14:25 ID:4rY6zk6O0
>>510
> >>508
> なんかインタビューに答えているような口振りだな
「途轍もないこだわり」があるのならどうやって実現するかを楽しみにしようぜ
「途轍もない」というぐらいだから、マツダにピストルでも持って殴りこむのかな？
> >>508
> なんかインタビューに答えているような口振りだな
「途轍もないこだわり」があるのならどうやって実現するかを楽しみにしようぜ
「途轍もない」というぐらいだから、マツダにピストルでも持って殴りこむのかな？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 22:08:26 ID:g09BZndQ0
ホンダもそうだけどマツダも値引き攻勢しか武器がないからな
スバルみたいに定期的に御布施してくれる儲層も少ないし、三菱みたいに一般人にそっぽむかれたって
グループ＆協力企業合わせて数十万を抱える護送船団企業の様に買い支えも期待できない
値引きをヨタ程度で下げ続けたら今度こそ倒産するぞ
スバルみたいに定期的に御布施してくれる儲層も少ないし、三菱みたいに一般人にそっぽむかれたって
グループ＆協力企業合わせて数十万を抱える護送船団企業の様に買い支えも期待できない
値引きをヨタ程度で下げ続けたら今度こそ倒産するぞ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 04:13:10 ID:+kPPdaz50
ホンダ車のアクセルの不具合は慢性化しているようだな。もう10年も
改善されていない。腐りきっているな。ホンダのブランドイメージは
カクカクアクセルといったところか。
改善されていない。腐りきっているな。ホンダのブランドイメージは
カクカクアクセルといったところか。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 04:47:15 ID:lALxG8MV0
> ホンダのブランドイメージはカクカクアクセルといったところか。
2ch内ではよくわからんが世間一般的にはそうは思われてないな。
2ch内限定での国産メーカー評価は、概ね会社の規模と反比例するようだ。
2ch内ではよくわからんが世間一般的にはそうは思われてないな。
2ch内限定での国産メーカー評価は、概ね会社の規模と反比例するようだ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 11:11:28 ID:niy8rSA80
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 11:26:28 ID:F0TPdr0v0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 13:30:44 ID:QN14VlP50
MPVは赤が似合うし、街中でも良く見かけるんだが…
エスの場合赤を見た事が無い
近所でよく見るのはシウバか百式
エスの場合赤を見た事が無い
近所でよく見るのはシウバか百式
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 15:04:02 ID:tHDOvDbk0
ホンダとダイハツのアクセルは最悪だよな。俺は車関係の仕事をしているから
世界のほぼ全ての車を乗ってきたが、まるで昔のベンツのようだ。新車時からそうだから
話にならない。何故こんなにも長引いてしまっているのか？一車種でこのような
事が起きると二度とこのようなことが起こらないようにするのは普通だと思うが。
世界のほぼ全ての車を乗ってきたが、まるで昔のベンツのようだ。新車時からそうだから
話にならない。何故こんなにも長引いてしまっているのか？一車種でこのような
事が起きると二度とこのようなことが起こらないようにするのは普通だと思うが。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 20:43:12 ID:L4cXahZL0
社会経験豊富な>>515のご意見をぜひ伺いたい
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 00:53:13 ID:CM6VIMtk0
アクセルの踏み方を知らないだけじゃないのか？
そりゃドンと踏めばドンと出るぞ。
そりゃドンと踏めばドンと出るぞ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 03:54:27 ID:faK7PnFg0
俺も先代のオデッセイでその症状が最初から出ていた。
ツレが乗っていたステップワゴンにも同じ症状が・・・。
>>520
そういうことじゃないぞ。アクセルが引っかかるんだよ。
軽く踏んでもアクセルが下りないんだよ。少し強く踏むと、
イメージ的には1cm踏み込みたいところが5cm踏み込んでしまう。
普通のアクセルはペラペラだが、ホンダは多段階になっている。
ツレが乗っていたステップワゴンにも同じ症状が・・・。
>>520
そういうことじゃないぞ。アクセルが引っかかるんだよ。
軽く踏んでもアクセルが下りないんだよ。少し強く踏むと、
イメージ的には1cm踏み込みたいところが5cm踏み込んでしまう。
普通のアクセルはペラペラだが、ホンダは多段階になっている。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 11:35:00 ID:CM6VIMtk0
俺の乗ってるホンダはそんなの無いなぁ。
現在２台そのほかに過去２台。
現在２台そのほかに過去２台。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 11:49:52 ID:KrGSmyXr0
ホンダのアクセルの件は決して２ちゃんねるだけでのことじゃないぞ。
ホンダノ営業マンも真剣に怒ってた。
ホンダノ営業マンも真剣に怒ってた。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 00:04:51 ID:i61JQ/rY0
襟ってドライブバイワイヤー？フライバイワイヤー？じゃなかったの？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 02:31:43 ID:p0jgJ+w60
そうだよ
電動サーボだよ
電動サーボだよ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 23:03:21 ID:p0jgJ+w60
あっ、3Lだけな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 01:27:33 ID:dQr+nydS0
なら安心なのかな？カクカクにならない？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 09:57:49 ID:NlXY2xi70
ホンダアクセルｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 10:08:18 ID:p8Ah9csx0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 16:26:37 ID:WXW4/hRd0
昔のベンツも“ホンダアクセル”だよｗｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 17:43:45 ID:u83JIlAW0
ホンダアクセル逝ってよし！！これからはMPVの時代！今日試乗してきたが
凄く良かった。室内の雰囲気もコックピット感が最高だった。
凄く良かった。室内の雰囲気もコックピット感が最高だった。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 17:47:26 ID:GiWFKEIt0
ＭＰＶは全長長杉
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 09:54:34 ID:E4VyOyt70
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 10:35:31 ID:W9fj3zek0
【リコール】ホンダ エリシオン、寒いとドアが閉まらない
http://www.carview.co.jp/news/2/id11030/
http://www.honda.co.jp/recall/060323_1643.html
http://www.carview.co.jp/news/2/id11030/
http://www.honda.co.jp/recall/060323_1643.html
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 18:45:08 ID:hzIlZDQH0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 23:18:33 ID:yJ9X+46/0
昼間に試乗して来たが、いや～、MPVのターボには、ほれぼれしたよ。
エスティマの３．５のような重々しさは無いし、静寂性も抜群だね。
軽いタッチであれだけ豪快な加速を、よく表現できたと思ったよ。
新生マツダに期待大だね。
マツダを糞とか言う奴は、頭の固い保守的アルツハイマー君だとよく言うが
本当だな。
乗れば誰でも解ると思うよ
エスティマの３．５のような重々しさは無いし、静寂性も抜群だね。
軽いタッチであれだけ豪快な加速を、よく表現できたと思ったよ。
新生マツダに期待大だね。
マツダを糞とか言う奴は、頭の固い保守的アルツハイマー君だとよく言うが
本当だな。
乗れば誰でも解ると思うよ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 04:25:32 ID:x7lmalw+0
ｷﾓｲ↑
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 07:31:56 ID:6TjmJSEo0
ｷﾓｲ↑
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 07:47:46 ID:xlyAs6qtO
ｷﾓｲ↑
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 12:54:36 ID:BM1oDbA00
エスティマはふわふわゆらゆらした乗り心地がダメだった。常に頭をゆっさゆっさと
揺すられているようで車酔いしそう。
だからといって、サスペンションを固くすれば良いというわけではないけどさ、よく
動き路面の変動を吸収する事と、踏ん張りが効かないふにゃふにゃサスは＝じゃない
ですよ。アクセルも踏んでも反応しない範囲が広すぎるし、無闇に過剰反応するアク
セルは疲れるだけだけど、エスティマのアクセルはふわっふわ過ぎです。あれは反応
をソフトにしたとか高級感の演出とかそういうレベルじゃない。
でも広大な二列目スペースとスーパーリラックスシートは魅力だ。あれは良い…。
本当は「ハリアー ＋ スーパーリラックスシート」が最良の組み合わせなんだけど、
現実に無い以上は仕方がない。
揺すられているようで車酔いしそう。
だからといって、サスペンションを固くすれば良いというわけではないけどさ、よく
動き路面の変動を吸収する事と、踏ん張りが効かないふにゃふにゃサスは＝じゃない
ですよ。アクセルも踏んでも反応しない範囲が広すぎるし、無闇に過剰反応するアク
セルは疲れるだけだけど、エスティマのアクセルはふわっふわ過ぎです。あれは反応
をソフトにしたとか高級感の演出とかそういうレベルじゃない。
でも広大な二列目スペースとスーパーリラックスシートは魅力だ。あれは良い…。
本当は「ハリアー ＋ スーパーリラックスシート」が最良の組み合わせなんだけど、
現実に無い以上は仕方がない。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 12:59:31 ID:x7lmalw+0
>「ハリアー ＋ スーパーリラックスシート」
バカジャネーノ？
ドラえもんに頼めよｗ
バカジャネーノ？
ドラえもんに頼めよｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 13:47:10 ID:sDsYo9ec0
>>541
そこでＣＸ－９ですよ
そこでＣＸ－９ですよ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 18:29:49 ID:AbTuUYUf0
でもMPV買うんだったらNAがいいな～。ターボはアクセルを踏むとあるところから
急激に過給が立ち上がるところが嫌なんだよ。境目がないっていうか。
昔はターボ命でそういうのが好きで、逆にシルビアのようにNAのフィーリングを
目指して作られたターボは嫌だった。今思うとS14シルビアのターボは絶妙の
フィーリングだと思う。境目が全く無く、大排気量NAのような感じだった。
急激に過給が立ち上がるところが嫌なんだよ。境目がないっていうか。
昔はターボ命でそういうのが好きで、逆にシルビアのようにNAのフィーリングを
目指して作られたターボは嫌だった。今思うとS14シルビアのターボは絶妙の
フィーリングだと思う。境目が全く無く、大排気量NAのような感じだった。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 18:41:34 ID:KehxddQw0
>544
23Tに試乗しておいでよ。
3.5NAのような乗り味だから。
23Tに試乗しておいでよ。
3.5NAのような乗り味だから。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 18:41:47 ID:5MGxvuVm0
最近のターボはドッカンじゃないよね｡
自然な感じに立ち上がって大排気量NAみたいな感じだよ｡
自然な感じに立ち上がって大排気量NAみたいな感じだよ｡
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 18:54:53 ID:d8ZCf4cP0
まあ、メーカーによるけどマツダのターボは欧州風味だな
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 20:32:37 ID:lXLE74KN0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 20:40:12 ID:x7lmalw+0
ｷﾓｲ↑
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 23:06:42 ID:KABqYc/RO
エクセリオン難しいな
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 00:01:04 ID:UWqLLVQx0
やっぱ、NAフィーリングのMPV23Tが勝ちだな。
確かにエスのフワフワは高級じゃないよな。
しっとりとしていながら、
軽快に豪走するMPV23ターボに軍配だ
確かにエスのフワフワは高級じゃないよな。
しっとりとしていながら、
軽快に豪走するMPV23ターボに軍配だ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 00:11:57 ID:y7/dcgTh0
↑なぜこうも必死なのか？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 00:14:56 ID:UrBUdtUPO
NA感覚のﾀｰﾎﾞ？意味ねぇw 素直に言えよ排気量がちいせぇから、せめてﾀｰﾎﾞぐらいねぇと豚ﾎﾞﾃﾞｨが走らねぇってww
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:13:25 ID:BhzZTva30
そうじゃなくて単純に大排気量の６気筒エンジンの開発費が払えないだけだろ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:23:22 ID:FvU6pWkS0
ショウルーム以外で、新型ＭＰＶ見た人居ますか？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 03:23:54 ID:ApTwjwDd0
>555
いるよ
いるよ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 07:53:39 ID:1PLa7L8k0
MPV良い車だとは思うが、駐車場で横につけてほしくはないな。小回り
きかないから
きかないから
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 11:04:06 ID:g7aO8tbx0
>>554
金があっても作らせてくれないじゃん
金があっても作らせてくれないじゃん
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 12:00:53 ID:fEnioNfg0
今のターボはかなり進化しているようですね。軽のターボを数台乗り継いできたが、
軽はいまだにドッカンターボ。タービンの音がうるさくて耳障りで仕方なかった。
軽はいまだにドッカンターボ。タービンの音がうるさくて耳障りで仕方なかった。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 12:11:29 ID:bA6fktvZO
確かに今のターボはかなり進化してるよな。内装もシンプルでなかなかだと思うのだが…
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 12:43:09 ID:Hjk4oDnB0
進化は兎も角、軽ターボって価格はそこらの廉価リッターカーを遙かに上回り、燃費は遙かに下回る
もはや勘違いDQNの道楽グルマとしてすっかり定着してるな
もはや勘違いDQNの道楽グルマとしてすっかり定着してるな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 15:53:46 ID:y7/dcgTh0
目先の維持費は安いからなｗ
バカにはお得に映るんだよｗ
バカにはお得に映るんだよｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 16:21:05 ID:Sz2gTkj10
エルやアル、エスとか見れば、2t近い車を動かすのは
もはや3Lオーバーじゃなきゃダメなんだと思ってたけど
23T試乗してみたら、NA感覚のターボってこの手のクルマにはアリだな。
というか、なんで、他社は今まで作ってこなかったのかが不思議だけど。
やっぱ、2500rpmで35.7kgmのトルクは街乗りでは魅力ですよ。
フォードのお許しが出ない以上、マツダはV6作れないけど、
ターボにして正解なんじゃないかな？
もはや3Lオーバーじゃなきゃダメなんだと思ってたけど
23T試乗してみたら、NA感覚のターボってこの手のクルマにはアリだな。
というか、なんで、他社は今まで作ってこなかったのかが不思議だけど。
やっぱ、2500rpmで35.7kgmのトルクは街乗りでは魅力ですよ。
フォードのお許しが出ない以上、マツダはV6作れないけど、
ターボにして正解なんじゃないかな？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 17:39:15 ID:ip9b1Gbh0
↑これ大正解
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 17:48:43 ID:T6g+/k+d0
ＭＰｖにロータリーを搭載して～
ロータリーも面白いかもしれないが燃費がね～
やはりＭＰＶにはターボが合ってるよ
やはりＭＰＶにはターボが合ってるよ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 18:53:31 ID:vosau3R80
ターボは燃費６なんですけど
おまえら貧乏人には辛いぞ。
おまえら貧乏人には辛いぞ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 19:09:36 ID:z7GmjjtQ0
環境保護なんか知ったこっちゃないが、ミニバンにはディーゼルでしょ？
高回転まで回す事なんかないし、低速トルク万歳ですよ。
高回転まで回す事なんかないし、低速トルク万歳ですよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 19:10:13 ID:6ZDU7ZwX0
ターボの燃費わるいっていってるやつは回しすぎなんじゃねーの？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:37:19 ID:AQmGfLhm0
ドンと踏めば、ドンと出るぞ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:49:32 ID:y7/dcgTh0
クソダ糞
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:57:06 ID:VLFV0N1k0
↑糞
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 21:21:57 ID:eftVMun/0
サークルＫサンクスも五月、五百ミリリットルのペットボトル入り飲料の主力商品を対象にマツダの十種類の乗用車のミニカーから一台を付ける。
日産自動車のスカイラインやフェアレディＺのミニカーを付けたところ好評だったため、追加実施を決めたという。
ＭＰＶの出るかな？
日産自動車のスカイラインやフェアレディＺのミニカーを付けたところ好評だったため、追加実施を決めたという。
ＭＰＶの出るかな？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 08:51:27 ID:Uc3QNoiv0
>>569
ディーゼルは日本には、なかなか向かないかもね～。
日本人が車を選ぶ際の重要なファクターとして静寂性や低振動というのが有るから。
しかし燃費はかからないし、確かにトルクが有ってミニバンには向くかも
しれない。
その点では、かなり魅力が有ると思うな。
ディーゼルは日本には、なかなか向かないかもね～。
日本人が車を選ぶ際の重要なファクターとして静寂性や低振動というのが有るから。
しかし燃費はかからないし、確かにトルクが有ってミニバンには向くかも
しれない。
その点では、かなり魅力が有ると思うな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 10:08:46 ID:fGdC8vAf0
今のディーゼルはトヨタあたりの糞Ｖ６に比べればはるかに振動が少なくて
音も静か。
音も静か。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 10:22:22 ID:Jt/3K05c0
ISとGS搭載の3．5V6は神
レクサスで唯一これだけはスゲーと思た
LS搭載予定の4．8V8も神の予感
レクサスで唯一これだけはスゲーと思た
LS搭載予定の4．8V8も神の予感
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 11:23:36 ID:HaA2mVJi0
たしかに1200rpmぐらいまではトヨタのＶ６は神かもねw
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 12:11:31 ID:NHfcY4DI0
ISに搭載するディーゼルエンジンはどうなんだろう？＜音とか振動。
新しいエンジンだから環境基準も満たしてるだろうし、レクサスなら音や振動が不快という
ことも無さそうだけど。他の車に積む予定は無いのかな？
新しいエンジンだから環境基準も満たしてるだろうし、レクサスなら音や振動が不快という
ことも無さそうだけど。他の車に積む予定は無いのかな？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 14:30:50 ID:aaQNgprtO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 15:02:29 ID:3N0WXSEP0
？ エスティマにはＶ６載ってるんだから関係あるでしょ？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 16:13:35 ID:PDh7Dm330
じゃあマツダスピードアテンザの話でもするか
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 17:13:22 ID:LCOocOa50
今時ディーゼルがうるさい、遅いなんて言っていたら世界においていかれる。
ドイツなんてV8、4ℓでアウトバーンを200kmで走ってたら音も無くしのび寄ってきた
ディーゼルにぶち抜かれるって話を結構聞くからな。
レクサスがディーゼル積んだら日本も一気にディーゼル大国になるだろう。
世界№1の綺麗な軽油を作る日本なら更に環境性能も上がる。
ドイツなんてV8、4ℓでアウトバーンを200kmで走ってたら音も無くしのび寄ってきた
ディーゼルにぶち抜かれるって話を結構聞くからな。
レクサスがディーゼル積んだら日本も一気にディーゼル大国になるだろう。
世界№1の綺麗な軽油を作る日本なら更に環境性能も上がる。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 20:38:53 ID:Ca48eBwh0
昔からディーゼルエンジンは非常に高価
だから走行距離の伸びない乗用車ではなかなか回収できない
だから走行距離の伸びない乗用車ではなかなか回収できない
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 23:07:08 ID:ZCpVYRgQ0
２３Tは非常に良いな。運転が楽し、全てが、ワクワクや
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 03:35:56 ID:px4Nj98f0
この３台ライバルじゃないだろう。
ＭＰＶは、乗用車発展型だし、エスティマの源流は、箱からの脱却型。
エリシオンは、箱の発展型。ボディ形状から全然違う。
それにエリシオンなんて、もはや語る事ないぐらいどうしようもない車だろう。
話題に無理やり上げないと話しにならん車だ。あと150万円安ければ、
一応話題には出るが、それでも売れることは無いだろうな。
ＭＰＶとエスティマでライバル視する人もいるが、ホント的外れすぎて笑える。
源流が違うし、アプローチも違う。結果的に似ているところが増えてきただけで
あって、価格帯も違いすぎる。
ＭＰＶは正常進化的だが、エスティマは、このモデルで廃止にするのか？あまりに
完成度が低い。エスティマは、もうダメっぽい。箱源流のミニバンで使えない
３列目のシートっていう時点で存在意義無し。ちゃんと乗れてスタイルが良い事
が売りだろ箱源流ミニバンなら。
ＭＰＶは、乗用車発展型だし、エスティマの源流は、箱からの脱却型。
エリシオンは、箱の発展型。ボディ形状から全然違う。
それにエリシオンなんて、もはや語る事ないぐらいどうしようもない車だろう。
話題に無理やり上げないと話しにならん車だ。あと150万円安ければ、
一応話題には出るが、それでも売れることは無いだろうな。
ＭＰＶとエスティマでライバル視する人もいるが、ホント的外れすぎて笑える。
源流が違うし、アプローチも違う。結果的に似ているところが増えてきただけで
あって、価格帯も違いすぎる。
ＭＰＶは正常進化的だが、エスティマは、このモデルで廃止にするのか？あまりに
完成度が低い。エスティマは、もうダメっぽい。箱源流のミニバンで使えない
３列目のシートっていう時点で存在意義無し。ちゃんと乗れてスタイルが良い事
が売りだろ箱源流ミニバンなら。
587 ：↑：2006/03/28(火) 07:13:12 ID:1/nBBRVR0
思わず、ﾜﾛﾀ。正にその通りだ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 07:51:28 ID:J0nOay5O0
そんなことよりもっと燃費のいいミニバンを作れよ
MPV23Tのリッター６なんてふざけてる
MPV23Tのリッター６なんてふざけてる
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 08:21:01 ID:2flH7LeUO
23Tのリッター6ってどういう乗り方したらそうなるの？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 09:51:12 ID:oYQ63/5L0
１５０kgぐらいのデブ７人乗せてDQN運転
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 10:29:08 ID:4mos51mR0
>>588
エリ海苔だが、リッター9は走るyo
エリ海苔だが、リッター9は走るyo
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 10:34:39 ID:J0nOay5O0
>>589
ほかの掲示板でもMPVは慣らし運転で6か7くらいの人が多いですが？
ほかの掲示板でもMPVは慣らし運転で6か7くらいの人が多いですが？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 11:09:15 ID:BzWqSoZX0
>>586
>
> ３列目のシートっていう時点で存在意義無し。ちゃんと乗れてスタイルが良い事
> が売りだろ箱源流ミニバンなら。
3列目めったに使わないけどあった方がいい、って人もいると思うけど？
3列目常に使うって人は、アルファードやエルグランドあたりを選ぶんじゃない？
>
> ３列目のシートっていう時点で存在意義無し。ちゃんと乗れてスタイルが良い事
> が売りだろ箱源流ミニバンなら。
3列目めったに使わないけどあった方がいい、って人もいると思うけど？
3列目常に使うって人は、アルファードやエルグランドあたりを選ぶんじゃない？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 11:38:56 ID:DnsTHiZo0
>>593
たぶん箱形から発展したミニバンで３列目が蔑ろにされてる事を言っているのだと
思われ。
ほとんど使わないけど、有った方がよいというのは、オデッセイや、イプサム、ＭＰＶ
プレサージュといった最初から乗用車ベースのミニバンでいくらでも選べると思う。
たぶん箱形から発展したミニバンで３列目が蔑ろにされてる事を言っているのだと
思われ。
ほとんど使わないけど、有った方がよいというのは、オデッセイや、イプサム、ＭＰＶ
プレサージュといった最初から乗用車ベースのミニバンでいくらでも選べると思う。
>>592 そうでしたか。よく慣らし終われば燃費伸びるってのは嘘なのかな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 11:57:28 ID:GdQSU06L0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 12:03:54 ID:E32o5lw30
>>586
エンドユーザは源流とか形状とか、
そんなもんで決めるんじゃないでしょ。
広さ、乗り心地、使い勝手じゃないの？
客が受ける印象に対する価格が高い
んなら、原価がどうであれ、それは
値段のつけ方が間違ってるんじゃないかと。
>>586が的外れだという意見を他全員が
持ってれば、自分が的外れってこと。
似てるところが増えてくれば比べられる
もんじゃないのかと。
完成度とか、そんなもんは客にとっては
どうでもいいってのは、初期型がバンバン
売れちゃうこと見ても一目瞭然。
エンドユーザは源流とか形状とか、
そんなもんで決めるんじゃないでしょ。
広さ、乗り心地、使い勝手じゃないの？
客が受ける印象に対する価格が高い
んなら、原価がどうであれ、それは
値段のつけ方が間違ってるんじゃないかと。
>>586が的外れだという意見を他全員が
持ってれば、自分が的外れってこと。
似てるところが増えてくれば比べられる
もんじゃないのかと。
完成度とか、そんなもんは客にとっては
どうでもいいってのは、初期型がバンバン
売れちゃうこと見ても一目瞭然。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 12:12:30 ID:FnR/uP6M0
>>586
> ＭＰＶは正常進化的。
↑↑↑↑↑
正常進化的ねぇ～～～～、ふ～ん。車高下げて、車幅はミニバントップクラスに広げたのに、
室内幅はせま～く感じるしねぇ～、先代の方が広々だったし金額めちゃ安いところにMPVの存在価値があったと思うんだが・・・。
MPVに300万以上払う気がしないのは俺だけか？劇的値引きが始まるんじゃないかとヒヤヒヤするんだがね。
> ＭＰＶは正常進化的。
↑↑↑↑↑
正常進化的ねぇ～～～～、ふ～ん。車高下げて、車幅はミニバントップクラスに広げたのに、
室内幅はせま～く感じるしねぇ～、先代の方が広々だったし金額めちゃ安いところにMPVの存在価値があったと思うんだが・・・。
MPVに300万以上払う気がしないのは俺だけか？劇的値引きが始まるんじゃないかとヒヤヒヤするんだがね。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 13:09:32 ID:wS1xlZpL0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 13:21:17 ID:J0nOay5O0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 13:36:35 ID:+XpbmXaW0
エスは2･4が9後半、3･5が8後半。シャシーが劇的に良くなり走りもアップ。
内装の質感が向上しエクステリアデザインも大人っぽく上品になった。
知的№1ミニバン決定。
内装の質感が向上しエクステリアデザインも大人っぽく上品になった。
知的№1ミニバン決定。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 14:52:06 ID:VFmICSQTO
エスティマの2.4アエラスSとＭＰＶの23Ｔでここ一ヵ月ぐらいずっと悩んでる。
普段は仕事とかゴルフで一人で乗るのがほとんどなんだけど、家族旅行で出かけるときは両親とかみさんと小さい子供二人とゴールデン一匹で出かける。
犬を乗せなきゃいけないし、ゴルフ道具を積んでおきたいからトランクの広さも凄く重要。
最初は7:3でエスティマだったけど、最近では反対に7:3でＭＰＶになってきた｡
でも本当にＭＰＶでいいのかな？
マジ悩む…
普段は仕事とかゴルフで一人で乗るのがほとんどなんだけど、家族旅行で出かけるときは両親とかみさんと小さい子供二人とゴールデン一匹で出かける。
犬を乗せなきゃいけないし、ゴルフ道具を積んでおきたいからトランクの広さも凄く重要。
最初は7:3でエスティマだったけど、最近では反対に7:3でＭＰＶになってきた｡
でも本当にＭＰＶでいいのかな？
マジ悩む…
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 15:36:04 ID:JBbaSWgn0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 16:12:41 ID:s3EMxW+t0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 16:42:31 ID:JcPOCDdv0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 16:55:05 ID:gjkBqEtZ0
そんな事気にして乗ること自体損
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 17:17:05 ID:FnR/uP6M0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 17:42:13 ID:VFmICSQTO
>>603
運転するのは殆ど俺だから運転してて楽しいほうがいいかなって。
本や２ｃｈの書き込みを読んでるとその点ＭＰＶのほうが良さそうだし。
もちろん値段はＭＰＶのが安いけどリセールのことを考えるとエスティマのほうが高く売れるだろうし。
さっき試乗しようと思ってマツダとトヨタに行ってきたんだけどマツダは定休日でエスティマだけ乗ってきた。
詳しいことはわからないけど乗りやすかったかな。
明日以降ＭＰＶを乗ってみてエスティマより乗りやすかったら決めちゃうかも。
運転するのは殆ど俺だから運転してて楽しいほうがいいかなって。
本や２ｃｈの書き込みを読んでるとその点ＭＰＶのほうが良さそうだし。
もちろん値段はＭＰＶのが安いけどリセールのことを考えるとエスティマのほうが高く売れるだろうし。
さっき試乗しようと思ってマツダとトヨタに行ってきたんだけどマツダは定休日でエスティマだけ乗ってきた。
詳しいことはわからないけど乗りやすかったかな。
明日以降ＭＰＶを乗ってみてエスティマより乗りやすかったら決めちゃうかも。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:37:19 ID:R9OKrIu30
乗りやすいのと運転が楽しいのは違うとおもふ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 20:01:33 ID:2flH7LeUO
MPV 23T→エスティマ 2.4の順に乗った。逆の場合は余計に23Tが良いと感じるのでは。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 02:18:04 ID:dg/xlGjd0
カッパとMッペV論外！！
ｗ
ｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/29(水) 10:30:28 ID:omYm8lyT0
602>>
確かにそ～なんだよね、
ひとりで乗るならエスの2･4でもいいが６人と１匹だとパワー的にきついね。
高速追い越し、山道でストレスたまる。
ＭＰＶの23Ｔならパワー、ハンドリングは問題ないがあの室内に６人と１匹はきつい。
運転でのストレス少ないものの、すしずめ状態の室内でストレスたまる。
エスの3・5ならパワーも広さも解決だが価格up 。でも普段は無駄。
自分中心に考えるならＭＰＶ
家族中心ならエスティマ
おなじような感じでどっちがいいか悩んでいるが、
夏頃出るエスティマハイブリッド見てから決めてもいいかと。
リセールについても考えてしまうが、安く買って、安く売るマツダ、高く買って、高く売るトヨタ
よって持ち出しは似たような物と腹くくればいいんじゃない。
確かにそ～なんだよね、
ひとりで乗るならエスの2･4でもいいが６人と１匹だとパワー的にきついね。
高速追い越し、山道でストレスたまる。
ＭＰＶの23Ｔならパワー、ハンドリングは問題ないがあの室内に６人と１匹はきつい。
運転でのストレス少ないものの、すしずめ状態の室内でストレスたまる。
エスの3・5ならパワーも広さも解決だが価格up 。でも普段は無駄。
自分中心に考えるならＭＰＶ
家族中心ならエスティマ
おなじような感じでどっちがいいか悩んでいるが、
夏頃出るエスティマハイブリッド見てから決めてもいいかと。
リセールについても考えてしまうが、安く買って、安く売るマツダ、高く買って、高く売るトヨタ
よって持ち出しは似たような物と腹くくればいいんじゃない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 10:47:00 ID:CcPv0PqL0
このスレでもエリ死オンは論外なのですか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 10:50:12 ID:EZVLDKNqO
絵里死恩
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 10:54:04 ID:5ZA7gLvX0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 10:57:24 ID:aOy0kRQv0
誰か絵里死恩買ってあげてください
もうすぐ3桁倶楽部の仲間入りですorz
もうすぐ3桁倶楽部の仲間入りですorz
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 13:57:50 ID:dxpD006p0
>>613こっちに居ないだけだろ？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 18:30:13 ID:xVBljlWa0
マツダMPV、ごく一部で脱輪のおそれあり
http://www.carview.co.jp/news/2/11340/
対象となる車両は、平成18年2月8日から平成18年3月4日に製造された型式がDBA-LY3Pの
1型式のうち車体番号がLY3P-102711～LY3P-105395の39台。
不具合は、リヤアクスルの製造工程において、組み付け作業が不適切なため、
ホイールハブとトレーリングリンクの組み付けボルトの締め付けが不足しているものがある。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、ボルトが緩みイオンが発生、最悪の場合、
ボルトが折損・脱輪して走行不能に至る場合がある。
http://www.carview.co.jp/news/2/11340/
対象となる車両は、平成18年2月8日から平成18年3月4日に製造された型式がDBA-LY3Pの
1型式のうち車体番号がLY3P-102711～LY3P-105395の39台。
不具合は、リヤアクスルの製造工程において、組み付け作業が不適切なため、
ホイールハブとトレーリングリンクの組み付けボルトの締め付けが不足しているものがある。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、ボルトが緩みイオンが発生、最悪の場合、
ボルトが折損・脱輪して走行不能に至る場合がある。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 18:32:55 ID:wHslCrFF0
マツダ、生真面目なこと。
トヨタならキャンペーンなどでうまく釣り上げて、こっそり修理だね。
トヨタならキャンペーンなどでうまく釣り上げて、こっそり修理だね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 19:52:43 ID:s1QwAXQR0
>>618
ＭＰＶって三菱が作ってたの？
ＭＰＶって三菱が作ってたの？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 19:52:48 ID:IX+RNsVk0
>そのままの状態で使用を続けると、ボルトが緩みイオンが発生
なんでボルトが緩むとイオンが発生するんだ？
なんでボルトが緩むとイオンが発生するんだ？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 19:54:01 ID:JGsKcGCc0
そういう庇い方もあるか。
トヨタの127万台リコールの時も、よくぞ隠さずに発表した、
偉い、みたいなトヨタ擁護レスあったし。同じか。
まあ結局はどっちのメーカーが優れてるとか、誠実とか、
客観的に見てどうかって事ではなくて、自分のひいきが一番
可愛いって事なんだろうな。
トヨタの127万台リコールの時も、よくぞ隠さずに発表した、
偉い、みたいなトヨタ擁護レスあったし。同じか。
まあ結局はどっちのメーカーが優れてるとか、誠実とか、
客観的に見てどうかって事ではなくて、自分のひいきが一番
可愛いって事なんだろうな。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:14:54 ID:pVo2p/q60
つーか三菱の件があったからこそだろ
トヨタもマツダも多少正直になっただけ
トヨタもマツダも多少正直になっただけ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:41:12 ID:X3OJYDZj0
>>621
異音
異音
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:53:51 ID:dg/xlGjd0
↑ﾒｰﾙ欄
ｗ
ｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 02:06:44 ID:uPnenFkk0
街中でエスの黒見て絶望した
トヨタマークまで黒塗りって……
トヨタマークまで黒塗りって……
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 10:10:03 ID:GizNJdzp0
「エリシオンだ～。」と思って見ているとエステマでした
遠くから見るとよく似てる
こんなことって無い？
遠くから見るとよく似てる
こんなことって無い？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 10:46:10 ID:mvF/mOkA0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 19:45:08 ID:qHfiRZnj0
MPV23CSPに乗っているものです。
目新しくて、気になるのか高速で
べったり後ろにつけられたり、前行ったり、追い越し車線に行ったり・・・
危ないのでそんなに気になるならディーラーへ行ってください
特にガラの悪そうな改造をしているトヨタミニバン乗りの皆様
本当に危ないですお願いいたします。
目新しくて、気になるのか高速で
べったり後ろにつけられたり、前行ったり、追い越し車線に行ったり・・・
危ないのでそんなに気になるならディーラーへ行ってください
特にガラの悪そうな改造をしているトヨタミニバン乗りの皆様
本当に危ないですお願いいたします。
確かに、MPVはボリューム感有って、スタイリッシュだな。
運転しててもワクワクする車がいいよな。
運転しててもワクワクする車がいいよな。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 22:51:35 ID:uEKDHT5P0
けなすの好きだよな
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 11:27:38 ID:XGz7GcSA0
他社をけなさないと行けていけない人種ですから・・・
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 18:47:04 ID:ipqANVT50
可哀想人種だな・・・
ＰＣばっかやらんで、外で遊んでこいや！・・・・無理か！！
ＰＣばっかやらんで、外で遊んでこいや！・・・・無理か！！
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 17:04:54 ID:ru+IPx4SO
上で6MTとターボの相性うんぬん言ってたやつ、
トルク味わいたいならもうちょいアクセル踏めよ…。
それともトヨタみたいに出足がドカンと来る方が好みなのか？
トルク味わいたいならもうちょいアクセル踏めよ…。
それともトヨタみたいに出足がドカンと来る方が好みなのか？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 20:46:36 ID:FUvk6Ceo0
クラウンアスリート乗ったことあるかな？最悪だぞ。アクセルをほんの少し
踏んだら飛び出る。じわ～と発進できないんだよ。できるだけレスポンスの
いいふりをしようとあんあことしているのかな？世界のトヨタのセッティング
じゃないぞ。
踏んだら飛び出る。じわ～と発進できないんだよ。できるだけレスポンスの
いいふりをしようとあんあことしているのかな？世界のトヨタのセッティング
じゃないぞ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 21:07:44 ID:wZ/i20L30
アクセルとかシフトパターンを乗り手に合わせて学習する機能が付いてる車も最近じゃ珍しくなくなったが
オデッセイってその他にブレーキの癖まで覚えるんだな
珍走まがいDQNオーナーの現行オデ借りたが自分に全く合わなくてたった100kmほど乗っただけなのに
軽トラで近所のコンビニまで行くのより疲れた・・・・・・
この手の機能は良かれ悪しかれだな
オデッセイってその他にブレーキの癖まで覚えるんだな
珍走まがいDQNオーナーの現行オデ借りたが自分に全く合わなくてたった100kmほど乗っただけなのに
軽トラで近所のコンビニまで行くのより疲れた・・・・・・
この手の機能は良かれ悪しかれだな
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:52:04 ID:8Cq18NjYO
そりゃどんな車ででも100km走ったら、近所のコンビニに軽トラで行くよりは疲れるわな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:54:05 ID:oFulR+FJ0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 02:51:07 ID:eGTHrZsK0
車に合わせた運転できないのは下手糞の証。
ホンダは糞だがな。ｗ
ホンダは糞だがな。ｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 09:39:10 ID:FdG9upG/0
なんで人間が機械に合わせなきゃならないんだ。メカフェチの発想って
狂ってる。
狂ってる。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 10:39:37 ID:PF/heyQWO
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 11:05:37 ID:auDP4PFZ0
たかが100kmくらい走っただけで疲れる車なんて
車としての失格だね
車としての失格だね
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 14:02:57 ID:QMzN6U9M0
たかが？100kmも走ったのに疲れない人間なんて
人間としての神だね
人間としての神だね
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 14:59:01 ID:bY/GOfA70
日本語が正しくても意味が通らない好例
646 ：通りすがりの者ですが：2006/04/03(月) 20:51:56 ID:pcsZ1n5j0
そんだけ走れば疲れるだろ普通に
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 21:42:40 ID:CpDtc75w0
最近の軽でも意外と楽になったこのご時世、カローラだって100kmくらい運転したってそんな疲れないと思うが
それより圧倒的に大きくて安定しそうな車なのに100kmで疲れたなんて、乗り手がペーパードライバーか車が
極端に酷すぎるのか、どちらかだろ
それより圧倒的に大きくて安定しそうな車なのに100kmで疲れたなんて、乗り手がペーパードライバーか車が
極端に酷すぎるのか、どちらかだろ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 22:03:27 ID:wRHuwEdfO
100km(50km先に行って帰る)なんて普通に走る距離。
疲れるのは、確かに車がダメか乗り手がダメか。
しかし話題は、ダメな運転の癖を覚えるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが良くないと言う話のような。
みなさん、脱線してますよ
疲れるのは、確かに車がダメか乗り手がダメか。
しかし話題は、ダメな運転の癖を覚えるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが良くないと言う話のような。
みなさん、脱線してますよ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 00:02:04 ID:Ac07J2Ll0
ダメな運転の癖を覚えるダメなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに合わせた運転をすればよいだけのこと。
下手糞は運転するなよｗ
まあ。ホンダ車は糞だがなｗｗｗ
下手糞は運転するなよｗ
まあ。ホンダ車は糞だがなｗｗｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 00:20:47 ID:7pDaaoCaO
トヨタ車は糞以下だがなＷＷＷ
車音痴が無難に選ぶメーカーがトヨタＷＷＷ
車音痴が無難に選ぶメーカーがトヨタＷＷＷ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 00:58:12 ID:Ac07J2Ll0
↑ﾝﾀﾞｦﾀきもい
ｗ
ｗ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 02:13:36 ID:A9zq0aAH0
トヨタ・エスティマ
試乗車のエンジンは280ps到達で話題のV6ではなく、170psの直列4気筒
2.4リッターだったのだが、トヨタ得意のCVTとの連携プレイは見事。
動き出しから身のこなしは軽快だし、速度域を問わないアクセル操作に対する
加減速のレスポンスの良さは素晴らしかった。これなら280psじゃなくても
全然構わない。同時期に出た「マツダMPV」（NAモデル）は4段ATを使って
いるが、ドライバビリティの差は圧倒的である。
それ以上に驚いたのがフットワークの良さだ。正直、街中では素直だが薄味な
トヨタ流といった印象だが、速度を上げてもステアリングの応答性はきわめて
素直で不安感が無い。それどころか100km/hあたりからは、クルマが
ひたーっと路面に押し付けられるような、極めて高い安定感すらもたらされる
のである。もしや、このボディ形状はダウンフォースを生んでいるのか？
そう思ってしまうくらいのこの走りには、ちょっとホメ過ぎなようだが脱帽だ。
http://www.webcg.net/WEBCG/selection/0603/03.html
試乗車のエンジンは280ps到達で話題のV6ではなく、170psの直列4気筒
2.4リッターだったのだが、トヨタ得意のCVTとの連携プレイは見事。
動き出しから身のこなしは軽快だし、速度域を問わないアクセル操作に対する
加減速のレスポンスの良さは素晴らしかった。これなら280psじゃなくても
全然構わない。同時期に出た「マツダMPV」（NAモデル）は4段ATを使って
いるが、ドライバビリティの差は圧倒的である。
それ以上に驚いたのがフットワークの良さだ。正直、街中では素直だが薄味な
トヨタ流といった印象だが、速度を上げてもステアリングの応答性はきわめて
素直で不安感が無い。それどころか100km/hあたりからは、クルマが
ひたーっと路面に押し付けられるような、極めて高い安定感すらもたらされる
のである。もしや、このボディ形状はダウンフォースを生んでいるのか？
そう思ってしまうくらいのこの走りには、ちょっとホメ過ぎなようだが脱帽だ。
http://www.webcg.net/WEBCG/selection/0603/03.html
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 06:14:28 ID:4Jk56auE0
そりゃDQNオーナーの車を借りて１００ｋｍ走れば疲れるだろ、セル塩だってつかれるぞ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 08:37:49 ID:O0jBz6NN0
>>652
マルチうざ～。
マルチうざ～。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 11:01:13 ID:JsNdnzWl0
アイシス買えない貧乏人がｼﾜﾀﾞｼﾜﾀﾞとほざいてますね～w
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 12:45:45 ID:8qXxecCl0
愛死す 欲しくない まったくw
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 12:52:39 ID:rUXK0ItE0
100ｋまでだよ安定感。
120で透明の下りコーナーは緊張感が出てくる。
エリシオン位固めるしか手は無いよ。
120で透明の下りコーナーは緊張感が出てくる。
エリシオン位固めるしか手は無いよ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 13:08:30 ID:c/ONIAr/0
エリシオンなんてリコール遅延、不具合だらけの車でしょ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 18:08:50 ID:/3DfaUcr0
>>635
それはクラウンに限ったことじゃなくトヨタ特有の味付けだよ。そこが日産に敵わないところ。
それはクラウンに限ったことじゃなくトヨタ特有の味付けだよ。そこが日産に敵わないところ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 19:18:26 ID:Zt8Ky9aR0
新型エスティマ よく売れたね あの顔はかっこ悪いのに 最近良くみるけど
なんなんだあの出っ歯は
なんなんだあの出っ歯は
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 19:29:30 ID:cnlLT2Cq0
まあデザインってのは案外車の購入動機として弱いんだろうな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 20:56:56 ID:RnbR79/X0
＞＞661
最後はトヨタブランドに背中を推されて判を押す。
ＭＰＶ、エス、エリも個人的にどれも良い車だと思う。
どれか一台を購入するとなると
デザインの良し悪しはもちろん、価格、装備、走り、等々
1.「トヨタエスなら皆乗ってるし買って損は無いかな」
↓
2.「そう考えるとデザインもだんだんカッコ良く見えてきたな」
↓
3.「ちと高いけどどうするかな」
↓
4.「勝ち組トヨタエスにするかな」
こういう人多いんだろうな～。俺もこうなるかも・・・・・
最後はトヨタブランドに背中を推されて判を押す。
ＭＰＶ、エス、エリも個人的にどれも良い車だと思う。
どれか一台を購入するとなると
デザインの良し悪しはもちろん、価格、装備、走り、等々
1.「トヨタエスなら皆乗ってるし買って損は無いかな」
↓
2.「そう考えるとデザインもだんだんカッコ良く見えてきたな」
↓
3.「ちと高いけどどうするかな」
↓
4.「勝ち組トヨタエスにするかな」
こういう人多いんだろうな～。俺もこうなるかも・・・・・
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 21:09:22 ID:xVnZ2fHb0
トヨタ好きでトヨタ乗りだけど、今度のＭＰＶにはかなり惹かれる。
「○○のすべて」って雑誌あるじゃん。
トヨタ以外で初めて買ったのが今回のＭＰＶです。
「○○のすべて」って雑誌あるじゃん。
トヨタ以外で初めて買ったのが今回のＭＰＶです。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 21:22:20 ID:0PxTco4zO
俺も今回のMPVはマジでいいと思う。
アルファードを買おうと思ってたけど最近妙にMPVが気になってる。
マジで検討してみようかな。
アルファードを買おうと思ってたけど最近妙にMPVが気になってる。
マジで検討してみようかな。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 21:26:47 ID:V9vYE7WUO
機能について語る人は多いよね
でも外見についてはみなさんどう思ってるのか気になる所です
みなさんの意見を聞かせてください
ちなみに自分はこの三台のなかでは、外見はエリが一番良いかと思います
でも外見についてはみなさんどう思ってるのか気になる所です
みなさんの意見を聞かせてください
ちなみに自分はこの三台のなかでは、外見はエリが一番良いかと思います
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 21:59:41 ID:RnbR79/X0
>>665
実は外見ならエリが私も一番です。値段もエスより魅力ですね。
実は外見ならエリが私も一番です。値段もエスより魅力ですね。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:21:58 ID:RhWi2YrfO
釣り抜きでエスが好きです。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 01:09:17 ID:AHURFAvn0
新型エスティマは「できすぎ君」？
国：いやー、いいクルマだよ。
新：そうですね。やはり注目は２８０馬力を発する３，５リッターエンジンなんですけど、かなりスムーズだし、パワーもあります。
トルクも低速からしっかり出ていて、２８０馬力を達成するために犠牲となっている感じもしないです。
国：だよなー。動力性能ではどのミニバンも勝てないよ。それにハンドリングもいい。ロールは少ないし、回頭性も抜群。
ＶＳＣもある程度滑らせないと作動しないし……。コーナーリングスピードなんて、ミニバンとは思えない。
新：確かに。乗り心地も先代に比べると固めな感じがしますが、固めというよりはむしろシャッキリしたという感じです。
国：カヤバのダンパーなんだけど、乗り心地に関しては良くまとまっているよ。
国：本当に悪いところなんかどこにもないよなぁ。８０点主義どころか９５点主義くらいになってる。
新：しかしとにもかくにも速いッスね。停止状態から一気にアクセル踏み込むと、軽くホイールスピンします。
新：まずは３列目シートを床下収納して、２列目シートを一番後ろまで下げてみましょう。
国：おぉー。こりゃ広いね！ 足を目一杯伸ばしても、フロントシートに届かないくらいだよ。
新型エスティマ。正直言って特に悪いところは見当たらないクルマです。
運転してもそれなりに楽しめるし、多人数で快適に移動することだってできる。
買って後悔することはないでしょう。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/estima/estima.html
国：いやー、いいクルマだよ。
新：そうですね。やはり注目は２８０馬力を発する３，５リッターエンジンなんですけど、かなりスムーズだし、パワーもあります。
トルクも低速からしっかり出ていて、２８０馬力を達成するために犠牲となっている感じもしないです。
国：だよなー。動力性能ではどのミニバンも勝てないよ。それにハンドリングもいい。ロールは少ないし、回頭性も抜群。
ＶＳＣもある程度滑らせないと作動しないし……。コーナーリングスピードなんて、ミニバンとは思えない。
新：確かに。乗り心地も先代に比べると固めな感じがしますが、固めというよりはむしろシャッキリしたという感じです。
国：カヤバのダンパーなんだけど、乗り心地に関しては良くまとまっているよ。
国：本当に悪いところなんかどこにもないよなぁ。８０点主義どころか９５点主義くらいになってる。
新：しかしとにもかくにも速いッスね。停止状態から一気にアクセル踏み込むと、軽くホイールスピンします。
新：まずは３列目シートを床下収納して、２列目シートを一番後ろまで下げてみましょう。
国：おぉー。こりゃ広いね！ 足を目一杯伸ばしても、フロントシートに届かないくらいだよ。
新型エスティマ。正直言って特に悪いところは見当たらないクルマです。
運転してもそれなりに楽しめるし、多人数で快適に移動することだってできる。
買って後悔することはないでしょう。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/estima/estima.html
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 02:11:16 ID:VVqEUKij0
国：これ、値段いくら？
新：車両本体価格は３６５万４０００円ですけど、電動スライドドアやパーキングアシスト、レーンキープアシストやナビなんかのオプションを含めると、総額５２８万２９７０円と書いてあります。
国：５００万以上か。絶対的には高いかもしれないけれど、まぁ内容を考えると妥当かな。
↑高すぎないか？500万出すなら中古のポルシェ買うわ！
新：車両本体価格は３６５万４０００円ですけど、電動スライドドアやパーキングアシスト、レーンキープアシストやナビなんかのオプションを含めると、総額５２８万２９７０円と書いてあります。
国：５００万以上か。絶対的には高いかもしれないけれど、まぁ内容を考えると妥当かな。
↑高すぎないか？500万出すなら中古のポルシェ買うわ！
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 02:17:00 ID:7sKDhkWw0
↑ﾊﾞｶジャネーノ？
そんなもんと比較する事自体無意味だろーが。
てかｷﾓｲ
そんなもんと比較する事自体無意味だろーが。
てかｷﾓｲ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 02:17:24 ID:BlBTs/btO
酷い内容だよね…。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 02:59:53 ID:BTCR9TMC0
比べる次元でもなくエスティマの一人勝ち。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 03:30:21 ID:VVqEUKij0
俺なら中古のルシーダにするな。なんせミッドシップだ。あのコーナリングを
味わうにはこいつしかない。FFのエスなんざ屑以下の塵だｗｗｗｗｗｗｗｗ
味わうにはこいつしかない。FFのエスなんざ屑以下の塵だｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 04:26:38 ID:RcOyjwlo0
新型エスティマの顔が
角度的に映画プレデターの、あののっぺりマスクに見えるのは俺だけだろうか。
角度的に映画プレデターの、あののっぺりマスクに見えるのは俺だけだろうか。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 04:32:50 ID:v8s4148P0
MPVとエスならどっちでもいいや、どちらかHOSUIYO
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 09:39:24 ID:eWU9gyAU0
エスチマキモイ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 11:31:40 ID:S3zqyG1F0
ＭＰＶがＭＶＰ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 12:55:19 ID:isWrte+W0
なんとなくだが、エスの顔がホンダのマークに見える
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 18:23:48 ID:23uMzysR0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 15:58:14 ID:6iqQGQCX0
石を投げるとエスティマに当たる。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 16:03:27 ID:4GbP1SXp0
良い物は売れちゃうからねぇ・・・
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 22:35:35 ID:wLSZxX9SO
悪貨は良貨を駆逐する。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 15:52:03 ID:BOzupLuH0
駐車場
俺のエスティマ
どれだっけ？
俺のエスティマ
どれだっけ？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:15:50 ID:IfzKaXTf0
ああこれだ
よく見てみたら
エリシオン
よく見てみたら
エリシオン
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:19:50 ID:E5BLvsTy0
確かにエリシオンが発売されて初めて公道ですれ違った時
エスティマと間違えた
エスティマと間違えた
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:50:06 ID:rBd82Hqt0
今更国沢の批評まともに受け取るやつがいるとは思わないのだが
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 21:42:56 ID:5SJnToMW0
新ＭＶＰはブレーキに金かけたらしいな．23TはRX-8と同じ部品らしい．
重量が半端内ミニバンこそしっかりした制動力が必要なので
誠実で良心的な設計なのだが．．．金かけるとこが地味すぎ．
エスの3.5LV6280psほどのインパクトもあるわけも無く販売不振の悪寒
重量が半端内ミニバンこそしっかりした制動力が必要なので
誠実で良心的な設計なのだが．．．金かけるとこが地味すぎ．
エスの3.5LV6280psほどのインパクトもあるわけも無く販売不振の悪寒
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 21:53:38 ID:EtklC4N10
来年の今頃にはいつも通り４０万引き当たり前だろうから、初期不良も出終わったその頃が買いだろ＞MPV
マツダも共用部品増やしてコスト下げたいのは判る
だからって８からロドスタからMPVまで使い回しってのは・・・・・
ロドスタに関してはホイールベースあんなに違うのに共用しちゃってマイナス面でまくりみたいだし、１００％
一緒じゃないだろうがそれでもMPVに使って大丈夫なんだろうか・・・・？
マツダも共用部品増やしてコスト下げたいのは判る
だからって８からロドスタからMPVまで使い回しってのは・・・・・
ロドスタに関してはホイールベースあんなに違うのに共用しちゃってマイナス面でまくりみたいだし、１００％
一緒じゃないだろうがそれでもMPVに使って大丈夫なんだろうか・・・・？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 22:24:32 ID:cZCRMWz20
>>688
そういう意味ではトヨタって部品の使いまわし上手いよね
そういう意味ではトヨタって部品の使いまわし上手いよね
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 23:41:48 ID:spxEqtdiO
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 04:17:11 ID:5fF3PIEv0
ちなみに、ブレーキは前輪か後輪どちらがかRX-8と同じで
片方はそれより大きいはず
片方はそれより大きいはず
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 13:46:39 ID:AcaNmc/X0
初期不良が明確になる台数が来年までに売れるといいね！
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 16:52:08 ID:VADRNBA1O
>>691
後輪だな。後輪側の制動力により余裕を持たせて、ノーズダイブを軽減するセッティングのようだ。
後輪だな。後輪側の制動力により余裕を持たせて、ノーズダイブを軽減するセッティングのようだ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:41:11 ID:Cr+HnI/Q0
売却するとき高く売れるミニバンランキング
1位：トヨタ『エスティマ』
2位：メルセデスベンツ『Rクラス』
http://response.jp/issue/2006/0408/article80998_1.html
1位：トヨタ『エスティマ』
2位：メルセデスベンツ『Rクラス』
http://response.jp/issue/2006/0408/article80998_1.html
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:45:12 ID:mrjwnxnE0
リセール気にするヤツがンダやツダを選ぶわけがないだろ
全く持って意味のないリンクだな
全く持って意味のないリンクだな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 00:53:31 ID:6A2okij00
自分のリセールの話を少しさせて頂くと、特殊なケースだけど550万で購入した
R34GT-Rが販売終了した後に、中古屋に持っていったら400万で買い取ってくれた。
それを元にフルオプションでアルファード買った。
R34GT-Rが販売終了した後に、中古屋に持っていったら400万で買い取ってくれた。
それを元にフルオプションでアルファード買った。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 08:39:26 ID:RPiu/cSf0
数年後に旧車種になり性能も陳腐化する
その時にもこの車が気に入っていて、巨大なサイズと税金が気にならない
しかも、古くなっても信頼性に疑問を感じないというヤシは下取りなど気にするな
いないな
じゃあ
今さえよければよいヤシ
どうせ事故をするヤシ
は安心して買え
その時にもこの車が気に入っていて、巨大なサイズと税金が気にならない
しかも、古くなっても信頼性に疑問を感じないというヤシは下取りなど気にするな
いないな
じゃあ
今さえよければよいヤシ
どうせ事故をするヤシ
は安心して買え
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 09:11:57 ID:/mUNfru0O
それはスレタイの3車種について語ってるの？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 11:42:29 ID:RPiu/cSf0
下取りが悪いと言われている車に対して
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 11:55:42 ID:/mUNfru0O
拝承です
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 21:46:05 ID:zePmiGyA0
webCGのエスティマ評、一見の価値あり。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 01:12:02 ID:SEZhx1sF0
webCG＝月刊ヤナセ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 13:50:24 ID:LisgP8pf0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 13:51:39 ID:yWsT1V1I0
なるほど新エスティマが増えるとなぜかエリシオンがキモく見えなくなる
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 14:30:29 ID:P60mpeYPO
702 ワロス。でもまさにそうだよなw CGとかあの手の雑誌でヤナセや欧州メーカーの公報部門みたいなもんだからな
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 21:13:45 ID:ZBpdA9/lO
703みたらさ、走り中心に評価してる人と乗り心地、大きさと評価はそれぞれだね！
何を重視して選ぶのもそれぞれだよ
何を重視して選ぶのもそれぞれだよ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 04:12:18 ID:7lRA5nw/0
ベストカーねたですまないが、レガシィベースの３列シートミニバンがありえないくらいカッコ悪い
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 07:18:37 ID:XaP8uHxbO
見た見た。ありゃ酷いね。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 18:20:57 ID:Gev+e8nN0
今日、街で新エスアエたくさん見たが、
鼠に見えるのはオレだけ？
アエじゃないほうが、かっくいくない？
鼠に見えるのはオレだけ？
アエじゃないほうが、かっくいくない？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 18:23:02 ID:9Lwix+gR0
ねずみ男だな
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 18:45:30 ID:Gev+e8nN0
これからは、新アエのこと
白ねずみ、黒ねずみ と呼んでｲｲ？
白ねずみ、黒ねずみ と呼んでｲｲ？
712 ：カツ：2006/04/15(土) 19:01:46 ID:DuvCZBmU0
エスティマの車高調が欲しいんですが、何かおすすめはありますか？ お願いします。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 19:31:42 ID:tfCm7YDb0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 22:11:06 ID:CcS2xW760
カッパは全部論外！ｗｗ ってまた何の脈略もねぇな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 08:13:35 ID:+PEzV+eV0
716 ：７０７：2006/04/17(月) 11:55:17 ID:EcL55Nsx0
>>712
TEINから出てますよ。３月１日発売みたいです。
TEINから出てますよ。３月１日発売みたいです。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 12:28:42 ID:gampP7azO
は？ねずみ？
なんだかんだと馬鹿にしている奴らはそんな良い車のってんのか？
オーナーにもなってないのに聞いた話や試乗くらいで全てを語るのは軽率ではないか
なんだかんだと馬鹿にしている奴らはそんな良い車のってんのか？
オーナーにもなってないのに聞いた話や試乗くらいで全てを語るのは軽率ではないか
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 12:32:00 ID:CroQJJwK0
>>717
じゃあ河童はどう思う？
じゃあ河童はどう思う？
719 ：７０７：2006/04/17(月) 12:39:18 ID:EcL55Nsx0
G2.4FFを検討中です。フロントバンパーやサイドやリアバンパーのフチが黒いのが気になってます。
「オリジナルアクセサリー」のエアロを付けようと思うのですが付けた方いらっしゃいますか？
「オリジナルアクセサリー」のエアロを付けようと思うのですが付けた方いらっしゃいますか？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 15:52:24 ID:sl9RJ06A0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 17:30:46 ID:ZzdV6lo20
ばね切れよ、 ば ね！！！
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 18:31:10 ID:sjuTd6200
新型ＭＰＶのターボって実際の加速性能はどうなの？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 03:02:31 ID:hRGNgfcw0
エスチメよりおそいよ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 11:28:52 ID:nHbdakEv0
情報操作 乙
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 12:44:36 ID:mMYBCKq20
＞７１９
オリジナルアクセサリーエアロ付けたよ。
３．５Ｇ、色はダークブルーです。
ほんとはアエラス＋ケンスタにしたかったけど高くてあきらめました。
感じは何もないよりかなり良いかな・・・
自分的にはリアかっくいい。フロント、まぁＯＫ
サイド・・・アエラスが良かったかなァ
と言う感じ、実際見てみるのが良いんだけど
走ってるのはアエラスかノーマルＧばっかだから・・・
あ～見せたい。
サイドのパネルって言うの？
があるのとないのじゃ大違い
ま値段の割には納得はしてるがね。
オリジナルアクセサリーエアロ付けたよ。
３．５Ｇ、色はダークブルーです。
ほんとはアエラス＋ケンスタにしたかったけど高くてあきらめました。
感じは何もないよりかなり良いかな・・・
自分的にはリアかっくいい。フロント、まぁＯＫ
サイド・・・アエラスが良かったかなァ
と言う感じ、実際見てみるのが良いんだけど
走ってるのはアエラスかノーマルＧばっかだから・・・
あ～見せたい。
サイドのパネルって言うの？
があるのとないのじゃ大違い
ま値段の割には納得はしてるがね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 14:27:49 ID:CZ2BwzPN0
MPVにMOPのPSDとETCをSETしGETだ！
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 16:19:03 ID:2evXnRIQ0
>>725
Gの装備（メーターパネルや雨滴感知ワイパー等）が気に入ってGが欲しいんですが、どんな感じですか？
Gの装備（メーターパネルや雨滴感知ワイパー等）が気に入ってGが欲しいんですが、どんな感じですか？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 22:47:10 ID:Wtb8oXJj0
＞７２７
雨滴感知ワイパーはちょっと感度が低い気がする。
結局スイッチ使う感じ、感度設定できんのかな。
メーターはオプティトロンのことだったら
前乗ってたグラシアがカッコヨカッタ。
まず針だけ出てきて、そのあと全体が浮き上がる。あれには感動したが
今回は慣れたからか感動がいまいち。
でも前エスより見やすくなった。
マルチインフォは大変重宝してる。至れりつくせりのご案内って感じ
まぁあと贅沢な不満が、
装備が多すぎて使い方その他マニュアルよく読まないと
こんなのあったの？とか次々出てくる。
使い方覚えるのが大変、でもしばらく飽きずに遊べる。
Ｇ買うと後悔は無いと思うよ。
あと俺的に今回のエスは降りる時エンジンきり忘れたりして
ぴーぴー車に引き止められる。警告音が多すぎて
車が何を言いたいかわからん。って言うか
エスに今度は何？て話しかけるのが多いナビともよく話すし。
雨滴感知ワイパーはちょっと感度が低い気がする。
結局スイッチ使う感じ、感度設定できんのかな。
メーターはオプティトロンのことだったら
前乗ってたグラシアがカッコヨカッタ。
まず針だけ出てきて、そのあと全体が浮き上がる。あれには感動したが
今回は慣れたからか感動がいまいち。
でも前エスより見やすくなった。
マルチインフォは大変重宝してる。至れりつくせりのご案内って感じ
まぁあと贅沢な不満が、
装備が多すぎて使い方その他マニュアルよく読まないと
こんなのあったの？とか次々出てくる。
使い方覚えるのが大変、でもしばらく飽きずに遊べる。
Ｇ買うと後悔は無いと思うよ。
あと俺的に今回のエスは降りる時エンジンきり忘れたりして
ぴーぴー車に引き止められる。警告音が多すぎて
車が何を言いたいかわからん。って言うか
エスに今度は何？て話しかけるのが多いナビともよく話すし。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 22:53:46 ID:WcpacMYCO
>>722
MPVもエスティマも大して変わらないが心持ち
MPVの方が町中では早いかな
ただ時速80Kmくらいだとエスティマの方が加速力があるみたいだ
よく乗るのは間違いなく町中だから
結局は俺はMPVにしたんだが、ひとつ言えるのは
どっちもやや後部座席に座る母には地面から高すぎたみたいだ
MPVもエスティマも大して変わらないが心持ち
MPVの方が町中では早いかな
ただ時速80Kmくらいだとエスティマの方が加速力があるみたいだ
よく乗るのは間違いなく町中だから
結局は俺はMPVにしたんだが、ひとつ言えるのは
どっちもやや後部座席に座る母には地面から高すぎたみたいだ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:07:04 ID:Wtb8oXJj0
＞７２２
ＭＰＶを乗ったこと無いのだが
エス３．５は街中ではストレスたまるかも、
出足が悪い。前エス２．４のが扱いやすかった。
こんどのも２．４が街中ではいいかも。
ただ３．５は出足で出遅れてもそのあとがすーと加速する。知らない間に
スピード出てる感じべったり踏むことはまったく無くなった。高速では快適。
ＭＰＶを乗ったこと無いのだが
エス３．５は街中ではストレスたまるかも、
出足が悪い。前エス２．４のが扱いやすかった。
こんどのも２．４が街中ではいいかも。
ただ３．５は出足で出遅れてもそのあとがすーと加速する。知らない間に
スピード出てる感じべったり踏むことはまったく無くなった。高速では快適。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 00:36:59 ID:FTwm73eh0
>>728
ワイパーは×、メーターは○ってトコですね。
つい最近までRBオデ狙ってたんですがMCしたテールに微妙に違和感を感じてエステマと迷ってます。
エステマのGとオデのLだったら間違いなくエステマですよね？
あ、ちなみにナビはオリジナルアクセサリーのNHDT-W55にしようと思ってます。
MOPのナビで見積もりもらったら400万になってビビリました。
ワイパーは×、メーターは○ってトコですね。
つい最近までRBオデ狙ってたんですがMCしたテールに微妙に違和感を感じてエステマと迷ってます。
エステマのGとオデのLだったら間違いなくエステマですよね？
あ、ちなみにナビはオリジナルアクセサリーのNHDT-W55にしようと思ってます。
MOPのナビで見積もりもらったら400万になってビビリました。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 08:17:28 ID:XmcbUJV+0
＞７３１
ＭＯＰナビ、びっくりするぐらい高いよね。
音声認識は良いけど。
使い勝手は？Ｄオプで十分って感じです。
ハンドルのスイッチもＤＩＹで後付け出来るようだし。
エス買って煽られ仲間になろうぜ～
ＭＯＰナビ、びっくりするぐらい高いよね。
音声認識は良いけど。
使い勝手は？Ｄオプで十分って感じです。
ハンドルのスイッチもＤＩＹで後付け出来るようだし。
エス買って煽られ仲間になろうぜ～
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 00:21:49 ID:4F4Y5vYj0
やっとMPVの実物見てきたんだが
しかしまぁデカイな
CMで見る印象から予想も付かない大きさだった
大きさ的にてっきりエスティマよりオデッセイの対抗だと思ってたが、大きさは元より
デザインから作りまでオデッセイじゃお話にならないな
マツダを見直したよ
しかしまぁデカイな
CMで見る印象から予想も付かない大きさだった
大きさ的にてっきりエスティマよりオデッセイの対抗だと思ってたが、大きさは元より
デザインから作りまでオデッセイじゃお話にならないな
マツダを見直したよ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 00:34:38 ID:TomJ73jn0
二代目MPVの初期から比べたら、最終モデルは
別の車になってたからなぁ、モノコック一緒なのに
あんだけ引っ張って我慢すれば、新型開発する金
貯まっただろ、さすがに
オデが売れて、訳わからずエリなんか作っちまった
ホンダ あそこ貯金ないぞー絶対
ステップワゴンも全然売れてないし
Ｆ１が勝てないのも金がないからじゃねーか？
別の車になってたからなぁ、モノコック一緒なのに
あんだけ引っ張って我慢すれば、新型開発する金
貯まっただろ、さすがに
オデが売れて、訳わからずエリなんか作っちまった
ホンダ あそこ貯金ないぞー絶対
ステップワゴンも全然売れてないし
Ｆ１が勝てないのも金がないからじゃねーか？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 03:10:59 ID:Qzm8EBpq0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 09:02:07 ID:57Zzn26X0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 09:49:46 ID:q6btS5Zi0
>>735
おお！そうなんですか？デーラーの話だと今、買うと納車はGW明け～５月下旬て言われましたけど、新しいナビの話すると変更してもらえますよね？
でもW55の値引きが１０万円くらいされてたからW56だと高くなりそうですね。
あと、ちょっとお伺いいたいんですけど、W55やW56みたいなデーラーで売ってるナビって性能的にどうなんでしょうか？
W55は３０万円～２３万円で売ってますが、仮に一番安い２３万円のを買うならカロッツェリアのAVICHRZ08の方が欲しくなるんですが、どんなモンなんでしょうか？
おお！そうなんですか？デーラーの話だと今、買うと納車はGW明け～５月下旬て言われましたけど、新しいナビの話すると変更してもらえますよね？
でもW55の値引きが１０万円くらいされてたからW56だと高くなりそうですね。
あと、ちょっとお伺いいたいんですけど、W55やW56みたいなデーラーで売ってるナビって性能的にどうなんでしょうか？
W55は３０万円～２３万円で売ってますが、仮に一番安い２３万円のを買うならカロッツェリアのAVICHRZ08の方が欲しくなるんですが、どんなモンなんでしょうか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:10:53 ID:Qzm8EBpq0
エスティマのブレーキ・システムはアベンシス同様ボッシュ製か
エスティマ
ブレーキ・システムにも「国内向け販売車には初めて」のボッシュ製を
採用した。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017995.html
アベンシス
ブレーキ系部品はボッシュがまとめて供給する
http://www.carworld-jp.info/car/toyota/avensis/html/index4.html
エスティマ
ブレーキ・システムにも「国内向け販売車には初めて」のボッシュ製を
採用した。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017995.html
アベンシス
ブレーキ系部品はボッシュがまとめて供給する
http://www.carworld-jp.info/car/toyota/avensis/html/index4.html
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:29:58 ID:aB5hVR160
>>736
> >>734
> 3月の販売台数。
> ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ 13,075台、ｵﾃﾞｯｾｲ 8,205台。MPV 3,839台。なんですが・・・。
マツダにしては良く頑張ってるな
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝの4分の1以上，ｵﾃﾞｯｾｲの3分の1以上も売れてるじゃないか
> >>734
> 3月の販売台数。
> ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ 13,075台、ｵﾃﾞｯｾｲ 8,205台。MPV 3,839台。なんですが・・・。
マツダにしては良く頑張ってるな
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝの4分の1以上，ｵﾃﾞｯｾｲの3分の1以上も売れてるじゃないか
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:34:55 ID:WuJjIsysO
736を見ると良くわかるが734の様に憶測でものを言うやつは以外と多いよね
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:47:53 ID:aB5hVR160
憶測じゃなくて事実を認めたくないだけじゃないかな？
結論を自分の都合の良いように先に決めて、後はどうでも良いよって カンジ
結論を自分の都合の良いように先に決めて、後はどうでも良いよって カンジ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 17:47:34 ID:m2UjtW8k0
初めはエスティマ買おうと思っていましたが、
エスティマはトーションビーム
ＭＰＶはマルチリンク
を使っていたのでＭＰＶ２３ｔを買うことにしました。
なんかトヨタはリアサスには力を入れていないのかなぁ？
小型車じゃあるまいし、そんな所ケチるのはセコイ!！
エスティマはトーションビーム
ＭＰＶはマルチリンク
を使っていたのでＭＰＶ２３ｔを買うことにしました。
なんかトヨタはリアサスには力を入れていないのかなぁ？
小型車じゃあるまいし、そんな所ケチるのはセコイ!！
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 17:55:01 ID:A4GiF94C0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:13:02 ID:m2UjtW8k0
ご返事ありがとう!!
簡単に言えばアームの数が多いということ！トーションビームよりマルチリンクのほうがアーム数が
多いので、上下動や、横揺れにも対応いやすくなり、乗りごごちも良くなるということだよ。
だから、レクサスなどの高級車にはトーションビームは使っていないと思うよ
簡単に言えばアームの数が多いということ！トーションビームよりマルチリンクのほうがアーム数が
多いので、上下動や、横揺れにも対応いやすくなり、乗りごごちも良くなるということだよ。
だから、レクサスなどの高級車にはトーションビームは使っていないと思うよ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:16:23 ID:8EVuuasH0
746 ：744：2006/04/21(金) 18:27:33 ID:bxqFeKYz0
現在ググってます・・・
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:30:04 ID:Op4eRuYj0
ググり中・・・・
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:40:31 ID:m2UjtW8k0
ただ、コストを安くするためだろう。オデッセイはダブルウイッシュボーン使っているだろ！
運転したときのエスティマの後席の振動、突き上げ間は恐らく車高が高いからだけではなく、
リアサスペンションにも影響しているのではないかと思います。車雑誌では乗りごご地はどのように
書かれているのかは知りませんが、エスティマ3.5を試乗した限りではあまり良くなかったと思います。
ただパワーがあるので足回りを固めただけとしか思えません。ミニバンは後席乗って真価を発揮するものだと
思うので！ただ広いだけではね！これはあくまで私の意見なので悪しからず
運転したときのエスティマの後席の振動、突き上げ間は恐らく車高が高いからだけではなく、
リアサスペンションにも影響しているのではないかと思います。車雑誌では乗りごご地はどのように
書かれているのかは知りませんが、エスティマ3.5を試乗した限りではあまり良くなかったと思います。
ただパワーがあるので足回りを固めただけとしか思えません。ミニバンは後席乗って真価を発揮するものだと
思うので！ただ広いだけではね！これはあくまで私の意見なので悪しからず
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:47:11 ID:AAGwgMI/0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:52:07 ID:m2UjtW8k0
だったら100点教えてくれよ！
基本的にはトーションはマルチリンクや、ダブルウイッシュには劣るはずだが
基本的にはトーションはマルチリンクや、ダブルウイッシュには劣るはずだが
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:59:14 ID:AAGwgMI/0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:03:26 ID:u/+oFyXa0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:14:05 ID:AAGwgMI/0
ん、ID代えてご苦労だな。
やっぱり「w」つかうヤツにロクなのいないな。
やっぱり「w」つかうヤツにロクなのいないな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:22:53 ID:xvc6DgR+0
行列の出来るラーメン屋より、コンビニで売ってるカップ麺のほうが旨いこともある。
要するに、セッティング・味付けですよ。
いくら高価な物を使っても、それを活かせなければだめなわけで・・・
要するに、セッティング・味付けですよ。
いくら高価な物を使っても、それを活かせなければだめなわけで・・・
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:31:53 ID:HcYAC9OWO
>>753
高圧的な物言いだけで、具体的な説明は一切なし。
知ったかぶりするだけで、あなたは卑怯な人ですね。
あなたは他人の意見を認めてないだけで、
あなたが正しい根拠はない。
いるんだよな、こういう年輩者がな。
実力ないのに、人の意見を否定するだけのヤツ。
高圧的な物言いだけで、具体的な説明は一切なし。
知ったかぶりするだけで、あなたは卑怯な人ですね。
あなたは他人の意見を認めてないだけで、
あなたが正しい根拠はない。
いるんだよな、こういう年輩者がな。
実力ないのに、人の意見を否定するだけのヤツ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:41:12 ID:u/+oFyXa0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:44:28 ID:m2UjtW8k0
744と748の意見を書いた者ですが早く１００点の意見を教えてください！
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 20:35:13 ID:xvc6DgR+0
ストラット
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 21:03:35 ID:yw6Of5UY0
車通ではないが、トーションビームの方が
多人数乗せたり荷物を載せるというコンセプトであるミニバン等には
向いてない？
後輪に重量が掛かる乗り物にマルチリンクなんか使ったら
タイヤ片減りしないんかな？
多人数乗せたり荷物を載せるというコンセプトであるミニバン等には
向いてない？
後輪に重量が掛かる乗り物にマルチリンクなんか使ったら
タイヤ片減りしないんかな？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 00:59:22 ID:UwjfnWu60
て、言うかそれだけの事で購入する車種を判断するほどの
材料なのか？
材料なのか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 01:04:02 ID:hRDmhGL70
マツダ乗りがこだわる点、誇りに思う点
欧州車風
マルチリンクサス
以上
欧州車風
マルチリンクサス
以上
762 ：!omikuji!dama：2006/04/22(土) 02:27:13 ID:zhgGh2fx0
前型のMPVはリアトーションだったぞ！
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 07:45:13 ID:EMjMyxH50
>>761
ま、フロントはストラットだったりするのだがｗ
ま、フロントはストラットだったりするのだがｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 10:32:53 ID:O/lsxyeV0
単純に室内の広さを確保するためでいいじゃん(・∀・;
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 11:41:02 ID:bxlLRcXu0
エスティマについてですが、オプションのHDDナビ（NHDN-W56)と社外ナビ（楽ナビAVIC-HRZ08）とでは、性能は違うんですか？買うならどちらがいいでしょうか？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:05:10 ID:4n38TuYyO
>>759
>後輪に重量が掛かる乗り物にﾏﾙﾁﾘﾝｸなんか使ったらﾀｲﾔ片減りしないんかな?
逆じゃね？沈み込んだときｷｬﾝﾊﾞ角の角度が変わるのはﾄｰｼｮﾝのが大きいだろ、ﾏﾙﾁは設定次第でどうにでもできるけど。
>後輪に重量が掛かる乗り物にﾏﾙﾁﾘﾝｸなんか使ったらﾀｲﾔ片減りしないんかな?
逆じゃね？沈み込んだときｷｬﾝﾊﾞ角の角度が変わるのはﾄｰｼｮﾝのが大きいだろ、ﾏﾙﾁは設定次第でどうにでもできるけど。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:08:55 ID:vcZ6ZfYu0
トヨタも高級車にダブルウィッシュボーンを採用して差別化している。
ストラット＋トーションビームは手抜き車の証。それを高く買ってくれるユーザは本当にお客様様。
トヨタも笑いが止まらない。
ストラット＋トーションビームは手抜き車の証。それを高く買ってくれるユーザは本当にお客様様。
トヨタも笑いが止まらない。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:13:36 ID:3YM40Z760
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:29:26 ID:+Cxv3Xoj0
ミニバン＝乗用車の1カテゴリー
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:37:09 ID:gWpkuv5c0
トーションビーム
トレーリング式サスペンションの一つで、左右のトレーリングアームを
クロスビームと呼ばれる棒でつないだ形式のもの。
クロスビームの取り付け位置によって、アクスルビーム式・ピボットビーム式・カップルドビーム式があり、
左右のアームがつながっているので、車体のロールによってサスペンションがねじられ、
スタビライザー効果がでるという特徴をもつ。
マルチリンクサスペンション
片側に3～5本のリンクを使用してアクスルの位置決めがしてあるサスペンションを
マルチリンクサスペンションと呼んでいる。
リンクの配置によって、前後左右に力がかかった状態でサスペンションが上下動した時のアライメント変化を最適にし、
バランスの取れた操縦性を確保するもので、様々なタイプがあるが、ダブルウィッシュボーンの変形が一般的である。
トレーリング式サスペンションの一つで、左右のトレーリングアームを
クロスビームと呼ばれる棒でつないだ形式のもの。
クロスビームの取り付け位置によって、アクスルビーム式・ピボットビーム式・カップルドビーム式があり、
左右のアームがつながっているので、車体のロールによってサスペンションがねじられ、
スタビライザー効果がでるという特徴をもつ。
マルチリンクサスペンション
片側に3～5本のリンクを使用してアクスルの位置決めがしてあるサスペンションを
マルチリンクサスペンションと呼んでいる。
リンクの配置によって、前後左右に力がかかった状態でサスペンションが上下動した時のアライメント変化を最適にし、
バランスの取れた操縦性を確保するもので、様々なタイプがあるが、ダブルウィッシュボーンの変形が一般的である。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:41:34 ID:gWpkuv5c0
１ＢＯＸのような車高が高い車だと、トーションの方が構造的スペースも有効で
（室内の空間も保てる）ロールも抑えやすい傾向がある。
（室内の空間も保てる）ロールも抑えやすい傾向がある。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:45:15 ID:gWpkuv5c0
ダブルウィッシュボーン式サスペンション
アームの形状や配置によってアライメント変化や加減速時の車の姿勢を
比較的自由にコントロールすることができ、剛性も高いので操縦性・安定性を
重視する乗用車に多く使われている。
構造が複雑で大きな取り付けスペースが必要なのが難点とされる。
アームの形状や配置によってアライメント変化や加減速時の車の姿勢を
比較的自由にコントロールすることができ、剛性も高いので操縦性・安定性を
重視する乗用車に多く使われている。
構造が複雑で大きな取り付けスペースが必要なのが難点とされる。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:49:30 ID:USuf7s950
後輪に重量がかかる乗り物でトーションなら
次のランドクルーザーにもトーションを付けてほしいものだ
次のランドクルーザーにもトーションを付けてほしいものだ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:50:53 ID:tS9ryDC40
トヨタ車なんてリジッド板バネで充分なのに
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 16:05:25 ID:42tZYGvg0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 18:14:40 ID:PPCDWH2q0
後席のスペース確保のためのトーションで、後席の乗り心地はエスティマのほうが悪い。
室内の静粛性もデータ計測ではＭＰＶのほうが上で、シートのつくりも上。
こう書くとマツダ社員のようだが、カー雑誌の受け売りだったりする。
室内の静粛性もデータ計測ではＭＰＶのほうが上で、シートのつくりも上。
こう書くとマツダ社員のようだが、カー雑誌の受け売りだったりする。
>>773
ランクルが完全にオンロードなら多分後輪はトーションだったんじゃないの？
ランクルが完全にオンロードなら多分後輪はトーションだったんじゃないの？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 19:16:20 ID:DG6i/v9a0
>>778
アホ一確ｗ
アホ一確ｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 19:19:26 ID:UwBofpv90
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 20:32:17 ID:QdeSNyVM0
車の本質とか語る自称車通ほど、サスペンションやブレーキの
形式のみにやたらこだわります。
形式のみにやたらこだわります。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 20:57:48 ID:hRDmhGL70
しかもサスがトーションだと、車全体が手抜きって事になっちゃう的な考え方
だもんな
スバルも似てるな。ダンパーがビルシュタだからすごいんだってさ
だもんな
スバルも似てるな。ダンパーがビルシュタだからすごいんだってさ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 21:56:24 ID:HtkZS5R70
>>782
＞スバルも似てるな。ダンパーがビルシュタだからすごいんだってさ
ワロタ
まさしく言い当てた表現だなｗ
この手の痛々しい自称車痛が妄信してやまない欧州車でも車種によって平然と
トーションビーム方式だったりして、要は使いどころの問題なのにまるで無知
「高ければいい物だ」「多ければいい物だ」を信じている典型的日本人ｗ
＞スバルも似てるな。ダンパーがビルシュタだからすごいんだってさ
ワロタ
まさしく言い当てた表現だなｗ
この手の痛々しい自称車痛が妄信してやまない欧州車でも車種によって平然と
トーションビーム方式だったりして、要は使いどころの問題なのにまるで無知
「高ければいい物だ」「多ければいい物だ」を信じている典型的日本人ｗ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 22:09:17 ID:wTJiTsSA0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 22:31:07 ID:kSnwTE6/0
>>781
っていうか車としてこだわって作ってるか、って事だと思うよ。
やっぱり安く簡単に作りたければ、どの車もみんなトーションビームになる。
それを技術的アプローチでチャレンジしようとする技術者が作った車には
それなりにこだわりを感じるわけで、、、
実際車のカタログひとつ見ても、トヨタ車の場合は足回りの記載はほとんど
ページをさかないし、特にリアサス周りは意図的に写真を載せたがらない
傾向が見えるしな。エリシオンやオデッセイのフロントサス見たあとで
トヨタ車の足回り見たら、、、
っていうか車としてこだわって作ってるか、って事だと思うよ。
やっぱり安く簡単に作りたければ、どの車もみんなトーションビームになる。
それを技術的アプローチでチャレンジしようとする技術者が作った車には
それなりにこだわりを感じるわけで、、、
実際車のカタログひとつ見ても、トヨタ車の場合は足回りの記載はほとんど
ページをさかないし、特にリアサス周りは意図的に写真を載せたがらない
傾向が見えるしな。エリシオンやオデッセイのフロントサス見たあとで
トヨタ車の足回り見たら、、、
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 23:07:37 ID:xj9Avof10
>>785
エスティマは後部を広く取る為にトーションビームを選択した。
これは技術的なこだわりじゃないですか？
トーションビームを選択したら車としてこだわって作っていない
というのはあまりに視野が狭いと思います。
エスティマは後部を広く取る為にトーションビームを選択した。
これは技術的なこだわりじゃないですか？
トーションビームを選択したら車としてこだわって作っていない
というのはあまりに視野が狭いと思います。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 23:18:28 ID:HtkZS5R70
>>786
>>785はただ単純にヨタを叩きたいだけで、その意味や理由なんてどうでもいいんですよ
トヨタがやる事は全て悪と決めつけたいだけだですからｗ
ホンダの足回りは一見凝ってるように見えて実は調整幅が狭かったり、設計レベルで欠陥
だらけだからごく当たり前のように折れるだのもげるでリコール連発ですからｗ
>>785はただ単純にヨタを叩きたいだけで、その意味や理由なんてどうでもいいんですよ
トヨタがやる事は全て悪と決めつけたいだけだですからｗ
ホンダの足回りは一見凝ってるように見えて実は調整幅が狭かったり、設計レベルで欠陥
だらけだからごく当たり前のように折れるだのもげるでリコール連発ですからｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 23:26:03 ID:pctDfkpZO
>>787
エリシオンとオデッセイって足回りのリコール出てるん？
エリシオンとオデッセイって足回りのリコール出てるん？
789 ：20km?f?~?I：2006/04/22(土) 23:39:25 ID:V4DUjt2x0
まあトーションビームもピンキリだからなあ。
同じ形式でも足回りに定評のある車は溶接部など
しっかり作ってあるよ。
あれは見えないパーツだからチャチな鋼板や溶接で
手抜きしようと思えばいくらでもできる訳で。
トヨタ車はトーションビームだらけだが、解体屋で
実物を見たら予想以上の華奢な作りで驚いた。
あれじゃカタログに写真載せられないのは当然だな。
横力で簡単にトーが変化しそうだ。
ミニバンや旦那車ユーザーは山道で振り回す事は
ないから十分というのがトヨタの考えなんだろうな。
今のトヨタはこだわりより割切重視。
同じ形式でも足回りに定評のある車は溶接部など
しっかり作ってあるよ。
あれは見えないパーツだからチャチな鋼板や溶接で
手抜きしようと思えばいくらでもできる訳で。
トヨタ車はトーションビームだらけだが、解体屋で
実物を見たら予想以上の華奢な作りで驚いた。
あれじゃカタログに写真載せられないのは当然だな。
横力で簡単にトーが変化しそうだ。
ミニバンや旦那車ユーザーは山道で振り回す事は
ないから十分というのがトヨタの考えなんだろうな。
今のトヨタはこだわりより割切重視。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 01:47:22 ID:ElnaLYpS0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 01:51:24 ID:WwyCeA3mO
ﾝﾀﾞが足回りでリコール出したのはS2000だろ、ｽﾚ違い。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 13:32:55 ID:Y4dgffZE0
マルチやダブルウイッシュより簡素だからトーションの方がリコールでにくいよね。
と言う反論も出かねないので醜い争いは止めましょう
ただ、走る、止まるという基本性能は、MPVやオデッセイには勝てないのではないかな
と思います。しかし、内装とかはやはりエスティマのほうがいいように感じます。
人それぞれ自分が納得して買えばいいんじゃないでしょうか
と言う反論も出かねないので醜い争いは止めましょう
ただ、走る、止まるという基本性能は、MPVやオデッセイには勝てないのではないかな
と思います。しかし、内装とかはやはりエスティマのほうがいいように感じます。
人それぞれ自分が納得して買えばいいんじゃないでしょうか
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 14:03:43 ID:L61QtpGx0
市場のニーズは走る、止まる云々よりも
内装とか目に見える部分の良し悪しの方が重要なのだよ。
内装とか目に見える部分の良し悪しの方が重要なのだよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 15:38:12 ID:6Hd3wFJU0
オデッセイが一番
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 15:42:12 ID:6YXLiofXO
>>794 MC後は対象外だがな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 17:06:35 ID:k41cQCwU0
>>793
最近のミニバンって前モデルよりも内装が安っぽくなってない？
エスティマとか特に。シートアレンジは新しい方が良いと思うんだけど、
トリムの形状や質感とか、木目の使い方とか、色あいとか、デザイナーや
責任者のセンスが無いのかとても安っぽく見える。価格は上がってるけど。
最近のミニバンって前モデルよりも内装が安っぽくなってない？
エスティマとか特に。シートアレンジは新しい方が良いと思うんだけど、
トリムの形状や質感とか、木目の使い方とか、色あいとか、デザイナーや
責任者のセンスが無いのかとても安っぽく見える。価格は上がってるけど。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 17:44:18 ID:6YXLiofXO
>>796 トヨタの業績が物語ってるね。エスもそうだけどアルも安っぽい感じ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 18:48:27 ID:l6N+wBM20
コストをかけずに利益をあげるためだったらいやだな・・・・
それより、ＭＰＶのターボってどうなんだろう
それより、ＭＰＶのターボってどうなんだろう
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 22:08:24 ID:5ySiQzb60
>>786
＞エスティマは後部を広く取る為にトーションビームを選択した。
＞これは技術的なこだわりじゃないですか？
技術的なこだわりというのは、技術者なら走行性能をスポイルしない方向で
考えるでしょう。居住空間確保が主ってことは、ユーザーへの訴求点が
パッと見のアメニティ志向であって、それは営業サイドのニーズになびいた
ってことでしょう。
＞エスティマは後部を広く取る為にトーションビームを選択した。
＞これは技術的なこだわりじゃないですか？
技術的なこだわりというのは、技術者なら走行性能をスポイルしない方向で
考えるでしょう。居住空間確保が主ってことは、ユーザーへの訴求点が
パッと見のアメニティ志向であって、それは営業サイドのニーズになびいた
ってことでしょう。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 22:24:16 ID:se70Z5uIO
>>799
車板の連中が世の中の全員ならいざ知らず、
現実の多くの人達は、走りに寄ったメカニズムよりも、
わかりやすい室内空間とか快適装備の方が重宝すると思うが？
そもそもマルチリンクなんて言葉、一般人の何割が知ってるんだよｗ
車板の連中が世の中の全員ならいざ知らず、
現実の多くの人達は、走りに寄ったメカニズムよりも、
わかりやすい室内空間とか快適装備の方が重宝すると思うが？
そもそもマルチリンクなんて言葉、一般人の何割が知ってるんだよｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 22:27:45 ID:L61QtpGx0
そうそう、売上げが全てを物語っている。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 23:03:08 ID:5ySiQzb60
>>800
爺婆や主婦なら知らないだろうが、車ＣＭでも昔からマルチリンクは宣伝してたから
普通の男なら知ってるって。
それに走りに寄るというより、しょせんミニバンなんだし、乗り心地を追求する
べきなんじゃないかと思う。買ってから後悔するような造りってどうだろう。
>>801
ヲタ車はそりゃ売れてるけど、あれは営業の上手さとユーザーのヲタ車に対する
ブランド信仰であって、イコール車の質、ってことではない。
爺婆や主婦なら知らないだろうが、車ＣＭでも昔からマルチリンクは宣伝してたから
普通の男なら知ってるって。
それに走りに寄るというより、しょせんミニバンなんだし、乗り心地を追求する
べきなんじゃないかと思う。買ってから後悔するような造りってどうだろう。
>>801
ヲタ車はそりゃ売れてるけど、あれは営業の上手さとユーザーのヲタ車に対する
ブランド信仰であって、イコール車の質、ってことではない。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 23:09:44 ID:1bYE52zf0
トーションビームも突き詰めれば
マルチリンクやダブルウイッシュボーンのような乗り心地と操輪追従性と
FULL乗車や積載による耐荷重変化（変形）の両立は可能
ただそれが出来ている国産車には出会ったことが無いけど
話題に上がっているメーカーなどはそのあたりの傾向が顕著
1Lクラスと何も変わらないと思う
マルチリンクやダブルウイッシュボーンのような乗り心地と操輪追従性と
FULL乗車や積載による耐荷重変化（変形）の両立は可能
ただそれが出来ている国産車には出会ったことが無いけど
話題に上がっているメーカーなどはそのあたりの傾向が顕著
1Lクラスと何も変わらないと思う
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 23:21:51 ID:5Y7GxnnD0
んで、一般人が一般用途で考え得る最大限の酷使（と言ってもたかが知れるが）をした場合に
トーションとそれ以外で一体どれだけ実用性や走行性能に影響があるのか、脳内インプレや
脳内予測抜きで性能差の解説まだ？
例えば
同じ人間を乗せた場合に、トーションは３０分で全員車酔い
マルチリンクなら６０分大丈夫だったとか
法的実用最大速度からパニックブレーキしたら制動距離が何ｍ違うとか
トーションとそれ以外で一体どれだけ実用性や走行性能に影響があるのか、脳内インプレや
脳内予測抜きで性能差の解説まだ？
例えば
同じ人間を乗せた場合に、トーションは３０分で全員車酔い
マルチリンクなら６０分大丈夫だったとか
法的実用最大速度からパニックブレーキしたら制動距離が何ｍ違うとか
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 23:35:39 ID:FMmcwUEp0
>>802
> 爺婆や主婦なら知らないだろうが、車ＣＭでも昔からマルチリンクは宣伝してたから
> 普通の男なら知ってるって。
ねーよ。普通の男はサスペンションが何かはおぼろげに知ってるかもしれねえが、
サスの形式がどうとか知らねーよ
車メ板の基準で世間一般を語るとイタいだけだからやめろ
> 爺婆や主婦なら知らないだろうが、車ＣＭでも昔からマルチリンクは宣伝してたから
> 普通の男なら知ってるって。
ねーよ。普通の男はサスペンションが何かはおぼろげに知ってるかもしれねえが、
サスの形式がどうとか知らねーよ
車メ板の基準で世間一般を語るとイタいだけだからやめろ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 23:54:19 ID:se70Z5uIO
連カキスマソ
とにかくメーカーは一部の車好きの為だけにというコンセプトでは
車作りはしないよ。少なくともファミリーカーにはね。
それころ爺婆ｵｻｰﾝｵﾊﾞｰﾝ野郎ｽｹ（ｽｹはちょっとﾊｽﾞｲｗ）ｶﾞｷ皆に限られた予算で満足して欲しいと
考えてる･･･と思えるのが大人の発想です
とにかくメーカーは一部の車好きの為だけにというコンセプトでは
車作りはしないよ。少なくともファミリーカーにはね。
それころ爺婆ｵｻｰﾝｵﾊﾞｰﾝ野郎ｽｹ（ｽｹはちょっとﾊｽﾞｲｗ）ｶﾞｷ皆に限られた予算で満足して欲しいと
考えてる･･･と思えるのが大人の発想です
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:15:02 ID:VWoI1wMj0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:25:59 ID:66lLuPaL0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:33:00 ID:GFC7TbbD0
>>808
ここにいるあなたはまだわかってる方だと思うけど、
車に興味が無い消費者は今でもそんなもんだよ。
他社との比較や試乗すらしない人がほとんど。
車に限った事じゃないけど、どんなにいい商品でも
宣伝する力がなかったら大メーカーの駄作には勝てないよ。
ここにいるあなたはまだわかってる方だと思うけど、
車に興味が無い消費者は今でもそんなもんだよ。
他社との比較や試乗すらしない人がほとんど。
車に限った事じゃないけど、どんなにいい商品でも
宣伝する力がなかったら大メーカーの駄作には勝てないよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:37:01 ID:gjITmnNl0
まぁアンチヨタは現実の「必要なところに必要な物を必要なだけ」って原則を否定しないと
話を進められないからなぁｗ
話を進められないからなぁｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:37:36 ID:MPeMy2Eb0
オレの知り合いは、トヨタのあるセールスマンからしか買わない
トヨタが好きなのではなく、そのセールスが好きだからで同じような人が百人以上いるらしい
その人が別のメーカーのディーラーに代わればそのメーカーから買うと言っている
どんなことでも困った時にはその人に言えば飛んできてくれるらしいし、価格も安いとのこと
製品にばらつきが多く不良品の多いメーカーのセールスではこんな芸当は出来ないだろう
トヨタが好きなのではなく、そのセールスが好きだからで同じような人が百人以上いるらしい
その人が別のメーカーのディーラーに代わればそのメーカーから買うと言っている
どんなことでも困った時にはその人に言えば飛んできてくれるらしいし、価格も安いとのこと
製品にばらつきが多く不良品の多いメーカーのセールスではこんな芸当は出来ないだろう
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:42:39 ID:wb45AfeJO
解体屋で実物を見たとかスゲェうそ臭いw
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:46:12 ID:gjITmnNl0
セールスの人間性や資質も、肝心の商品がお粗末じゃ意味がないからね
どんな良いセールスに当たっても、商品がダメなら次は絶対に買わないのが普通の人間
ダメな製品をダメなセールスから続けて買ってる香具師なんてマゾかそれとも新興宗教の信者だろ
まぁ、そんな信者に支え続けられるメーカーも、無ければないで寡占業種になってしまうから
それはそれで困るんだがｗ
どんな良いセールスに当たっても、商品がダメなら次は絶対に買わないのが普通の人間
ダメな製品をダメなセールスから続けて買ってる香具師なんてマゾかそれとも新興宗教の信者だろ
まぁ、そんな信者に支え続けられるメーカーも、無ければないで寡占業種になってしまうから
それはそれで困るんだがｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 01:06:22 ID:GFC7TbbD0
今時の車で製品のばらつきが多くて不良品が多いメーカーねぇ。
今やメーカーの差はさほど無く、車種別の差の方がでかいと思うけど。
故障が多い車でも修理の度に良い営業さんが良い対応してくれたら
またその営業さんから買うだろうよ。
今やメーカーの差はさほど無く、車種別の差の方がでかいと思うけど。
故障が多い車でも修理の度に良い営業さんが良い対応してくれたら
またその営業さんから買うだろうよ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 01:09:40 ID:eROBNiLSO
>>809
うん。まあ俺も車メ板みてるくらいだから、
>>802の言いたいことは解るんだよ。価格の高いエスティマだから、手を抜くなってね。
案外エスが安ければ、そんなことすらも
言わないのかもしれないが。
エスが高いのは、装備に金賭けすぎたから。これに尽きる。
ただ、>>802に考えて欲しい。例えばウィッシュとエスティマが同じ値段で
販売されたとする。同じ装備で。
運転好きは低重心、軽重量を選ぶよね。走りがいいのわかるから。
でも、わざわざミニバン選ぶ一般人が狭い方を選ぶかってこと。あくまで同じ値段の時の話ね。
うん。まあ俺も車メ板みてるくらいだから、
>>802の言いたいことは解るんだよ。価格の高いエスティマだから、手を抜くなってね。
案外エスが安ければ、そんなことすらも
言わないのかもしれないが。
エスが高いのは、装備に金賭けすぎたから。これに尽きる。
ただ、>>802に考えて欲しい。例えばウィッシュとエスティマが同じ値段で
販売されたとする。同じ装備で。
運転好きは低重心、軽重量を選ぶよね。走りがいいのわかるから。
でも、わざわざミニバン選ぶ一般人が狭い方を選ぶかってこと。あくまで同じ値段の時の話ね。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 02:19:07 ID:lV81kGLA0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 02:35:03 ID:WiDwOtuO0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 03:53:31 ID:lV81kGLA0
>>818
その前にお前の日本語の読解力に問題がある
その前にお前の日本語の読解力に問題がある
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 03:56:06 ID:tuDUX4uH0
>>818
・・・・釣り？
・・・・釣り？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 10:46:21 ID:BrJ5fiGw0
>>794
他のスレで
「ｽﾄｱﾌﾞ最高！」とか単発のﾚｽ書いていた奴がいたから
「どうしてそう思うの？」と聞いてみた。
その答えが
「誰も悪いと言う人いないから」
なんだ、ンダヲタってそう言うﾚﾍﾞﾙなのかと（ｒｙ
他のスレで
「ｽﾄｱﾌﾞ最高！」とか単発のﾚｽ書いていた奴がいたから
「どうしてそう思うの？」と聞いてみた。
その答えが
「誰も悪いと言う人いないから」
なんだ、ンダヲタってそう言うﾚﾍﾞﾙなのかと（ｒｙ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 10:53:39 ID:vbe3kzyZ0
恵里師恩＞＞＞＞＞＞＞江洲てぃ魔＞＞＞＞＞＞＞歪ムピ部位
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 11:13:53 ID:affHKH980
恵里師恩ってもう売ってないだろ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 11:59:39 ID:XEL1L75p0
結局、車通さん達は「僕の車にはマルチリンクやビルシュタインが
ついてるんだぞ」というのが欲しいんですよ。
ついてるんだぞ」というのが欲しいんですよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 12:36:45 ID:prRQY6cj0
だからトヨタはリジッド板バネなんですね
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 18:57:40 ID:ArsP+nsb0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 21:46:22 ID:OL/5e7240
不毛な話題にこのスレも枯れてきたな
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 03:57:15 ID:w6vnULTL0
>>827
つうか、各社の営業マンが多いのか盲目的に褒めるからなｗ
エリシオンは乗ったことが無いのでわからないけど
振動や経過音をゴムなどで遮断し静粛性を追求したかつてのヨタ車のような
MPVはゴムなどが経年、疲労劣化しだした3年後が恐い
仏車と独車を乗れば解るけれど煮詰め方だけで色々なセッティングが可能なのに
CAEや既存のデーターでやっつけ仕事をしてしまった旧態依然としたリアサス周りと
ゴムの使用を減らしボディに振動や経過音を逃がすトヨタの最新の技術が混在して
新車時から終始振動や経過音を感じるエスティマ
ってところが乗り比べた個人的な意見かな？
つうか、各社の営業マンが多いのか盲目的に褒めるからなｗ
エリシオンは乗ったことが無いのでわからないけど
振動や経過音をゴムなどで遮断し静粛性を追求したかつてのヨタ車のような
MPVはゴムなどが経年、疲労劣化しだした3年後が恐い
仏車と独車を乗れば解るけれど煮詰め方だけで色々なセッティングが可能なのに
CAEや既存のデーターでやっつけ仕事をしてしまった旧態依然としたリアサス周りと
ゴムの使用を減らしボディに振動や経過音を逃がすトヨタの最新の技術が混在して
新車時から終始振動や経過音を感じるエスティマ
ってところが乗り比べた個人的な意見かな？
829 ：箱根大好き：2006/04/25(火) 11:10:49 ID:51l0Rtop0
エリシオンで箱根に行くとゲロ吐きますよ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 11:45:28 ID:xKLzLB1q0
ここにも出たのかハァ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 12:42:00 ID:ZNOytaZ0O
俺の甥はアルファード乗って日光で吐きました
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 12:46:37 ID:SOvvM8JcO
ヨタヲタは
トーション>>>>マルチリンク
にしたいみたいだけど、
もしエスティマがマルチリンクでMPVがトーションだったら、
叩くんだろうな・・
トーション>>>>マルチリンク
にしたいみたいだけど、
もしエスティマがマルチリンクでMPVがトーションだったら、
叩くんだろうな・・
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 12:52:27 ID:4CHW79Pc0
>>832
そんなことに拘っているのはンダヲタだけ
そんなことに拘っているのはンダヲタだけ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 13:10:04 ID:vKkhPEGl0
最新技術は性能アップには使ってないよ。最新なのは電子デバイスだけ。
各社フロアパネル統合したり共有率上げて原価率下げる技術に注力。
車としての純粋な性能アプローチは見るべきものがなくなったね。
各社フロアパネル統合したり共有率上げて原価率下げる技術に注力。
車としての純粋な性能アプローチは見るべきものがなくなったね。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 13:53:47 ID:gHBJmZln0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 16:18:25 ID:GwsNweYRO
雑誌の立ち読みだけどエスとMPV筑波で1.7秒もタイム差ついてる。
もっと拮抗してると思ってたんだが。
もっと拮抗してると思ってたんだが。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 17:14:18 ID:GcoLnwzl0
で、どっちがはえーのよ？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 17:22:00 ID:GwsNweYRO
エスが15秒ちょいでMPVが16秒後半だったよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 17:25:18 ID:GwsNweYRO
あたりまえだが両方共1分台な。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 21:08:28 ID:CeWF0bc70
ＭＰＶ信者はエスのトーションぐらいしか突っ込みどころがないから見逃してやろう
Ｌワゴン買う奴がこだわる内容かは（ｒｙ
Ｌワゴン買う奴がこだわる内容かは（ｒｙ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:34:11 ID:v7A2F9Uh0
で、カッパのラップタイムはエスよか速いんだよな？ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:44:35 ID:BkdfAMmf0
＞＞841
お前が糞
お前が糞
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:59:13 ID:v7A2F9Uh0
で、カッパのラップタイムはエスよか速いんだよな？ｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 00:40:40 ID:m0PsiqDS0
wってのは釣り餌の記号ですか？ｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 01:42:23 ID:P+yru+n20
で、カッパのラップタイムはエスよか速いんだよな？ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ ｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 08:43:15 ID:ijmzL+KW0
,--、
| ＼ けえへんなぁ・・・
| ＼ ○
| ＼v）
| ∧/
| |￣~￣~~~~￣
| /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| ＼ けえへんなぁ・・・
| ＼ ○
| ＼v）
| ∧/
| |￣~￣~~~~￣
| /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 09:12:46 ID:2/9oYLucO
エリシオンは何気に速い
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 09:30:53 ID:6RYeXTGy0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 10:08:29 ID:ZiuXzyrvO
中身で反論できないから、
人気が無い事でしか言い争えない
人気が無い事でしか言い争えない
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 10:14:05 ID:O2fBvZGW0
中身も自慢できるほどでもないエリシオン
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 10:24:33 ID:QLiVY3La0
そもそもエリシオンだけ車格が少し上のような気がする
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 10:36:08 ID:CF/ZR2IC0
売れないと車格が上がるの？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 11:10:13 ID:5gTXq3TtO
828 何この通ぶった奴はw ほんとは何もわかってないくせにｶｯｺつけてんじゃねーよ。何が物車、土胃痛車だよきもいんだよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 11:12:59 ID:uHN9Yj/w0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 12:43:39 ID:WavIbOWIO
エリは売れてないけど性能は良いぜ
いろんな車雑誌みてみろよw
イメージだけで判断するな
いろんな車雑誌みてみろよw
イメージだけで判断するな
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 12:54:30 ID:ijmzL+KW0
センターメータが最良だったら何故レクサスに採用しないのですか。
トヨタって矛盾してませんか。
プレサージュもMCでセンターメータ廃止に踏み切るし。
トヨタって矛盾してませんか。
プレサージュもMCでセンターメータ廃止に踏み切るし。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 13:44:07 ID:w392bj1N0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 15:33:03 ID:G2AjblYWO
雑誌かよ･･･試乗しろよ
たしかに走りは悪くないがあれだったらエリシオンにする必要ないな。
総合ならMPVかエスティマのほうが上。
エリシオンは中途半端すぎる
たしかに走りは悪くないがあれだったらエリシオンにする必要ないな。
総合ならMPVかエスティマのほうが上。
エリシオンは中途半端すぎる
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 18:20:11 ID:kJTzOWab0
>>858
総合なら？？？
外装 MPV>ｴﾘ>ｴｽ
内装 ｴﾘ>ｴｽ>MPV
走り MPV(23T)>ｴｽ(3.5L)>ｴﾘ(3.0L)
静粛性 ｴﾘ>MPV>ｴｽ
先進装備 ｴｽ>ｴﾘ>MPV
と思うんだが、皆さんはどう思いますか？？？
総合なら？？？
外装 MPV>ｴﾘ>ｴｽ
内装 ｴﾘ>ｴｽ>MPV
走り MPV(23T)>ｴｽ(3.5L)>ｴﾘ(3.0L)
静粛性 ｴﾘ>MPV>ｴｽ
先進装備 ｴｽ>ｴﾘ>MPV
と思うんだが、皆さんはどう思いますか？？？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 19:12:11 ID:P+yru+n20
で、カッパのラップタイムはエスよか速いんだよな？ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ ｗ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 19:34:21 ID:fNL3Ux4P0
まあでもさすがに白いエスティマとかは低学歴で頭悪そうで乗りたくないよ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 19:37:09 ID:5VQm4xvP0
>>859
先進装備ってｴｽの優位性有る？
100歩譲って
先進装備 ｴｽ≒ｴﾘ>>>MPV
ついでに
乗り心地 ｴﾘ>MPV>ｴｽ
燃費 ｴﾘ>MPV≒ｴｽ
取り回し ｴｽ≒ｴﾘ>MPV
しかし、エスって燃料タンク容量６５Ｌしか無いのね～
先進装備ってｴｽの優位性有る？
100歩譲って
先進装備 ｴｽ≒ｴﾘ>>>MPV
ついでに
乗り心地 ｴﾘ>MPV>ｴｽ
燃費 ｴﾘ>MPV≒ｴｽ
取り回し ｴｽ≒ｴﾘ>MPV
しかし、エスって燃料タンク容量６５Ｌしか無いのね～
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 20:41:51 ID:P+yru+n20
↑ンダヲタｷﾓｽ
信者様は現実がお見えではないようで
Ｗ
信者様は現実がお見えではないようで
Ｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 21:49:12 ID:WavIbOWIO
857に賛成！
みんな自分の価値観でアレ良しアレ駄目と決めつけすぎ
何台何種類も乗り換えた事ないヤツがニ、三種類試乗程度で決めつけすぎ
評論家は何台何種類も試しているし、科学的データやサーキットによる実験、様々な条件によるテストを元に語っているためオタ程度素人より信頼できる
噂や売れてる台数で良し悪しを判断するのは軽率すぎますね
みんな自分の価値観でアレ良しアレ駄目と決めつけすぎ
何台何種類も乗り換えた事ないヤツがニ、三種類試乗程度で決めつけすぎ
評論家は何台何種類も試しているし、科学的データやサーキットによる実験、様々な条件によるテストを元に語っているためオタ程度素人より信頼できる
噂や売れてる台数で良し悪しを判断するのは軽率すぎますね
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 22:04:41 ID:ijmzL+KW0
ホンダは見た目の上級感を出すのが少し下手だよなぁ。
MPVは結構スタイリッシュに振ってきたと思う。ただでかい割りに狭いよな。
エスティマは先代の3Lを中古で買ったほうがマシという気がするな。
この原油値上がりの折、４Lに届く排気量、ターボ採用でパワー競争とは、、、
MPVは結構スタイリッシュに振ってきたと思う。ただでかい割りに狭いよな。
エスティマは先代の3Lを中古で買ったほうがマシという気がするな。
この原油値上がりの折、４Lに届く排気量、ターボ採用でパワー競争とは、、、
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 23:48:02 ID:fFB1h9h/0
ｴﾘは実際いい車なんだがHONDAの販売戦略失敗だとおもうな。
おそらくｴｽﾃｨﾏ対策として作っておきながらｱﾙが思った以上に売れてるんで
ＬＬﾐﾆﾊﾞﾝとか急遽言い出したんだろうね。最初からｴｽﾃｨﾏの対抗で売ればよかったのに・・・。
まぁ値引きを含めた金額的にはｱﾙ、ｴﾙ、ｴｽ、ｴﾘはかぶるんだけど・・・。
MPVは23Ｔ以外はﾉｱ、ｽﾃｯﾌﾟの対抗じゃないの？
おそらくｴｽﾃｨﾏ対策として作っておきながらｱﾙが思った以上に売れてるんで
ＬＬﾐﾆﾊﾞﾝとか急遽言い出したんだろうね。最初からｴｽﾃｨﾏの対抗で売ればよかったのに・・・。
まぁ値引きを含めた金額的にはｱﾙ、ｴﾙ、ｴｽ、ｴﾘはかぶるんだけど・・・。
MPVは23Ｔ以外はﾉｱ、ｽﾃｯﾌﾟの対抗じゃないの？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 01:07:20 ID:l7X885ZAO
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 08:42:21 ID:aiidOOlI0
エスティマの3.5Lエンジンには当然 ３気筒休止機構は入ってますよね？
まさか排気量上げるだけ上げて、燃費性能手抜きエンジンってことないですよね？
静粛性も先代3.0V6より当然静かですよね？
えっ？なんか悪い質問した？
まさか排気量上げるだけ上げて、燃費性能手抜きエンジンってことないですよね？
静粛性も先代3.0V6より当然静かですよね？
えっ？なんか悪い質問した？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 09:06:16 ID:6ZLBC3TrO
今度のエリ３．５は３気筒死なないよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 09:08:27 ID:AMlfO7yv0
まあフラッグシップのレジェンドのV6にも気筒休止機能は無いんだし、
なんやら本当に300馬力もあるのか妖しいらしいし、
ここはお互い様って事にしましょうよ
エンジンのパワーと気筒休止はバーターなんって思いこめばと、お互い
傷つかなくて済みますよ
なんやら本当に300馬力もあるのか妖しいらしいし、
ここはお互い様って事にしましょうよ
エンジンのパワーと気筒休止はバーターなんって思いこめばと、お互い
傷つかなくて済みますよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 12:04:48 ID:Sa3XY0EV0
エリシオンの気筒休止の異音問題は解決したのか？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 12:09:44 ID:/6JqlkfU0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 12:13:59 ID:Sa3XY0EV0
>>872
それ、ちょっとまずいよねぇ～
それ、ちょっとまずいよねぇ～
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 12:16:21 ID:ED2VPhFh0
>>866
MPVの23CS、23Cの対抗馬はｵﾃﾞｯｾｲのL･Mでは？価格的に。
MPVの23CS、23Cの対抗馬はｵﾃﾞｯｾｲのL･Mでは？価格的に。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 17:24:45 ID:cvTPxdFS0
俺MPV思ったよりも小さく見えたんだけど・・・。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 19:17:29 ID:PqLmNIn50
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 19:59:43 ID:QngkL6zIO
外見とか嫌いじゃ無いんだけど、横幅１８５センチあるだよね？
実際運転しててどうなんだろ？車庫入れとか大変そう。
そうでもないのかな？
実際運転しててどうなんだろ？車庫入れとか大変そう。
そうでもないのかな？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:12:28 ID:1Ogj1ors0
>>870
残念ながらﾚｼﾞｪは300馬はおろか250馬も怪しいと思われる
ベストモーターリングで各社同クラスをフルノーマルでサーキットに持ち込んで競争させたら
カタログ馬力最高のﾚｼﾞｪがダントツでビリでした。
SH-AWDも有効なのは雪道くらいと思われます
残念ながらﾚｼﾞｪは300馬はおろか250馬も怪しいと思われる
ベストモーターリングで各社同クラスをフルノーマルでサーキットに持ち込んで競争させたら
カタログ馬力最高のﾚｼﾞｪがダントツでビリでした。
SH-AWDも有効なのは雪道くらいと思われます
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:32:21 ID:g2nQTAYh0
ここまで見ると>>834が正論な希ガス
エスティマの乗り心地の悪さは、複数のカー雑誌のインプレで指摘されている。
カーゴスペースの問題だけではんかう、コスト的にも他に選択肢がなかったのだろう。
技術のことなんか全く分からん営業かヲタが２０年前の技術を「技術、技術」と騒いでいる感じ。
エスティマの乗り心地の悪さは、複数のカー雑誌のインプレで指摘されている。
カーゴスペースの問題だけではんかう、コスト的にも他に選択肢がなかったのだろう。
技術のことなんか全く分からん営業かヲタが２０年前の技術を「技術、技術」と騒いでいる感じ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 00:24:58 ID:0RS6Yf100
道具として見れば熟成されたといえば聞こえはいいんだが
車としての技術は確かに逆に退化というか合理化されてきてる。本当につまらなくなってきた。
以前は2000ccでもV6選べたり、Ｍ菱なんて1600でV6なんて今では信じられない。今は2500でさえ直４。
以前はシビッククラスでさえＷウィッシュボーン、トヨタも４輪独立懸架。今はトーションビーム。
スレ違いスマソ
車としての技術は確かに逆に退化というか合理化されてきてる。本当につまらなくなってきた。
以前は2000ccでもV6選べたり、Ｍ菱なんて1600でV6なんて今では信じられない。今は2500でさえ直４。
以前はシビッククラスでさえＷウィッシュボーン、トヨタも４輪独立懸架。今はトーションビーム。
スレ違いスマソ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 00:47:56 ID:d76KNSM70
ほんと、ガソリンが値上がりして、車メーカーも必死だね
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:41:03 ID:sNxqdMQi0
まあ、カッパが糞なのは紛れも無い事実なんだがな
ｗ
ｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 06:54:38 ID:p4mNwPAhO
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 07:51:58 ID:fCTw4Pwe0
>>883とカッパが糞！
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 08:03:29 ID:q3LWEg0tO
やっぱミニバンはホンダが一番だろ。なったって日本一のいや世界屈指のミニバン専門メーカーだもんなw
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 08:32:12 ID:UewWkibhO
ミニバンで食べてる最大手はトヨタなのは火を見るより明らか
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 08:35:41 ID:rd5JGgui0
ミニバンとしてはオデが先駆的というかタナボタ的発想だったけどね。
発想はホンダ、ヒットしたらトヨタが商品力でお株をごそっといただく、っていう流れだな。
発想はホンダ、ヒットしたらトヨタが商品力でお株をごそっといただく、っていう流れだな。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 12:42:14 ID:HFj9Ee5w0
発想は三菱と日産の方が１０年近く早かったですが何か？
ホンダは両社の発想に上手い事のっかってこのジャンルを主流に押し上げた功績はあっても、
所詮は後発で立場はトヨタと何ら変わらない
ホンダを否定する趣味はないが、ホンダを神格化している（と思われる）一部の人間の考え方
には疑問を抱かざる終えない
ホンダは両社の発想に上手い事のっかってこのジャンルを主流に押し上げた功績はあっても、
所詮は後発で立場はトヨタと何ら変わらない
ホンダを否定する趣味はないが、ホンダを神格化している（と思われる）一部の人間の考え方
には疑問を抱かざる終えない
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 13:54:51 ID:R49D9V9mO
カッパって何の車でつか？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 17:28:37 ID:yhCuXfB50
そもそも、何でＭＰＶｖｓエスなんだ?
ＭＰＶって価格的にはオデッセイとかプレサージュがライバルなんじゃないか?
ＭＰＶって価格的にはオデッセイとかプレサージュがライバルなんじゃないか?
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 17:53:01 ID:ku/F6xGC0
>>887
確かにオデッセイからミニバンブームと言う名が広まったが
天才卵の初代エスティマはH2.5月登場、初代オデッセイはH6.10月。
ちなみにステップワゴンはH8.5月。
エスティマをミニバンを呼べるのであれば、本来はエスティマが
ミニバンブームの火付け役。
乗用車型ミニバンであればオデッセイが火付け役。
勿論、それ以上前にご存知プレーリーやシャリオが存在していたんだけど
当時はブームまではならなかった（画期的な車だったんだけどね）
確かにオデッセイからミニバンブームと言う名が広まったが
天才卵の初代エスティマはH2.5月登場、初代オデッセイはH6.10月。
ちなみにステップワゴンはH8.5月。
エスティマをミニバンを呼べるのであれば、本来はエスティマが
ミニバンブームの火付け役。
乗用車型ミニバンであればオデッセイが火付け役。
勿論、それ以上前にご存知プレーリーやシャリオが存在していたんだけど
当時はブームまではならなかった（画期的な車だったんだけどね）
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 18:41:39 ID:Bz47Cq2G0
>>890
エスの品質が落ちて値段に見合わなくなったからじゃない？
エスの品質が落ちて値段に見合わなくなったからじゃない？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 19:39:31 ID:B0ZE30wv0
>>890
馬力合戦？
馬力合戦？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 21:00:45 ID:AE0CYofV0
新MPVの4ＷＤが今日、納車されました。ノンターボです。
現行マジェスタ乗ってるウチのオヤジが
「ちょっと力が足りない」などとのたまっておりましたが。
ハンドリングに関してはかなり良いと思う。
現行マジェスタ乗ってるウチのオヤジが
「ちょっと力が足りない」などとのたまっておりましたが。
ハンドリングに関してはかなり良いと思う。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 21:32:53 ID:OcawWSwK0
どうせ直線番長のオヤヂでしょ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 22:03:16 ID:vE4MkPfA0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 14:30:00 ID:WKLTAPaw0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/27(木) 17:11:57 ID:o7dH19l4O
俺フーガで嫁に新型エスティマ乗せてるが
フーガに乗った後でエスティマに乗るとエスティマのチープさに萎える俺
エスティマが唯一勝ってるのは６ＡＴぐらいかな
燃費もフーガの方が勝ってるし！
共に3500だが俺はＶＱのエンジン音が大好きだ！
フーガ最高♪
俺フーガで嫁に新型エスティマ乗せてるが
フーガに乗った後でエスティマに乗るとエスティマのチープさに萎える俺
エスティマが唯一勝ってるのは６ＡＴぐらいかな
燃費もフーガの方が勝ってるし！
共に3500だが俺はＶＱのエンジン音が大好きだ！
フーガ最高♪
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 23:58:30 ID:m6/G70vyO
スレ題に日産車がないのは当たり前ですね（笑）
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 13:13:42 ID:+6oziuaoO
さっき白のＭＰＶとすれ違って強い衝撃を受けた
マジかっこいい
購入決定！
マジかっこいい
購入決定！
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 13:19:15 ID:TLqJeI8+0
俺もだいぶ前からMPVには衝撃受けっぱなしだ。かっこいい
けど爆裂値引き開始までは我慢我慢
けど爆裂値引き開始までは我慢我慢
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 17:23:25 ID:zq0+lLo/0
ＭＰＶと新型プレサージュとストリームが同じような顔をしている件
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 19:37:01 ID:c/YXBC+I0
プレサージュが新型と勘違いしている輩がいるぞ。
日産侮り難し
日産侮り難し
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 09:41:07 ID:iPFlV0r8O
プレサージュが５月か６月にＦＭＣするって聞いたんだけどカッコイイのかな？
もう少し値引きが緩和されたらＭＰＶを買う予定なんだけど、もしプレサージュのがカッコイイと迷っちゃうから
もう少し値引きが緩和されたらＭＰＶを買う予定なんだけど、もしプレサージュのがカッコイイと迷っちゃうから
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 12:16:04 ID:/hItIaWV0
ちょいと忘れてやいませんか？グランディスの事を
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 12:25:27 ID:PeNCcmue0
エスティマ
運転席であれだけロール感じると後ろは酔うぞ
運転席であれだけロール感じると後ろは酔うぞ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 12:49:56 ID:H7GcdrY60
ロール感がいやか、突き上げ感がいやか、と言う話にもなるかも。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:08:31 ID:+YIrJr2a0
ロールは嫌だな。三半規管に来る。
908 ：901：2006/05/01(月) 17:36:16 ID:04I1zOHZ0
>>902,903
今月29日に出るマイナーチェンジ版のことね
今月29日に出るマイナーチェンジ版のことね
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:47:53 ID:iPFlV0r8O
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:54:18 ID:JX41U8cHO
でもビッグマイナーだよ。
たしかムラーノ顔になるとか･･･
たしかムラーノ顔になるとか･･･
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:27:16 ID:JA44aH9D0
>>909
かなりのﾋﾞｯｸﾏｲﾅｰです。ｲﾝﾊﾟﾈもｾﾝﾀﾒｰﾀｰから通常のものに変更、
ﾌﾛﾝﾄもがらりと押しが強い物に変えます。
ｴﾘのﾏｲﾅｰ（9or10月)もこれぐらい変えてきそうだな。
MＰＶは来年の2月ころから爆発値引きが開始しそうな気がするし・・・。
ｴｽﾃｨﾏかなやっぱり。
かなりのﾋﾞｯｸﾏｲﾅｰです。ｲﾝﾊﾟﾈもｾﾝﾀﾒｰﾀｰから通常のものに変更、
ﾌﾛﾝﾄもがらりと押しが強い物に変えます。
ｴﾘのﾏｲﾅｰ（9or10月)もこれぐらい変えてきそうだな。
MＰＶは来年の2月ころから爆発値引きが開始しそうな気がするし・・・。
ｴｽﾃｨﾏかなやっぱり。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 00:12:42 ID:39EImR1L0
エスのシートは使い込んだソファーのごとくヘナヘナだったぞ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 07:12:17 ID:zDx1AFK10
もう頼むからあの見にくいセンターメータやめてくれ。
ゴルフのように見やすい機能的なメータにしてくれよ。
ＭＰＶはメータ配置的にはいいけど、例のまだら照明の変なグラフィックがきもい。
ゴルフのように見やすい機能的なメータにしてくれよ。
ＭＰＶはメータ配置的にはいいけど、例のまだら照明の変なグラフィックがきもい。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 10:39:59 ID:33o3n1+R0
プレサージュのマイナーチェンジは、なんとも言えないですね！
先日２５０ハイウェイスターを試乗して来ましたが3年前のモデルなので全てが古臭く感じてしまいます。
やはり新しく発売のMVPターボで決まりですね！！
先日２５０ハイウェイスターを試乗して来ましたが3年前のモデルなので全てが古臭く感じてしまいます。
やはり新しく発売のMVPターボで決まりですね！！
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 11:42:29 ID:6FW3XE4a0
>>914
まだだ、まだ決まらんよ
まだだ、まだ決まらんよ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 12:00:11 ID:yGsQhjcj0
この車種の中でエリシオンが一番
酔いやすいよね
古臭い
酔いやすいよね
古臭い
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 12:30:14 ID:mh65LUKw0
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ スルーが一番だクマ
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ スルーが一番だクマ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 13:21:51 ID:LjsS4bZ10
プレサージュ 一番不細工なリア周りがほぼそのまま。。。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 18:41:33 ID:6FW3XE4a0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 19:01:33 ID:6eBFAip/0
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ ヌルーが一番だクマ
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ ヌルーが一番だクマ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 11:47:43 ID:asCu1+f/0
エリシオンって酔いやすいよ。室内狭くて。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 11:51:38 ID:lN+Z/Vw30
それはありそう。酔うというよりは閉塞感で気持ち悪くなる感じだけど。
Hの低床低重心で走りが～には同意なんだけれど、座席は高くして欲しい。高速でフェンスの外が見えない車って嫌。
Hの低床低重心で走りが～には同意なんだけれど、座席は高くして欲しい。高速でフェンスの外が見えない車って嫌。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 12:35:47 ID:bGZH8gK1O
>>922
前見て運転しないと危ないよ
前見て運転しないと危ないよ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 13:07:17 ID:gQxFpvUp0
ホンダのミニバンが一番だろ。
なんてったって世界屈指のミニバン専門メーカー、ミニバンのスペシャリスト
だからな。
レースで培った技術をスポーツカーではなくミニバンに投入すぐるらい
ミニバンに情熱を注いでるわけだからな
他社とは気合が違う
なんてったって世界屈指のミニバン専門メーカー、ミニバンのスペシャリスト
だからな。
レースで培った技術をスポーツカーではなくミニバンに投入すぐるらい
ミニバンに情熱を注いでるわけだからな
他社とは気合が違う
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 13:26:18 ID:qUqg/sik0
926 ：Ｔ田：2006/05/03(水) 13:37:38 ID:3HIDtuD6O
＞924
ちょｗｗｗｗｗｗ
それは皮肉ってんのか??ｗｗｗ誉めてんのか?ｗｗｗｗ
ワロタ
ちょｗｗｗｗｗｗ
それは皮肉ってんのか??ｗｗｗ誉めてんのか?ｗｗｗｗ
ワロタ
927 ：㌧堕：2006/05/03(水) 13:44:03 ID:l4TXz9KL0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 14:49:34 ID:lN+Z/Vw30
>>923
同乗者の立場から言っている訳で、読解力無いね。
同乗者の立場から言っている訳で、読解力無いね。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 15:49:28 ID:G7KEybUq0
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生！
＿ / / / ＼ 座席の高さは３車同じ位じゃないんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
（ ´∀｀）/＜ 先生！
＿ / / / ＼ 座席の高さは３車同じ位じゃないんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 17:56:54 ID:6nFjaOy40
>>922
キミの場合着座位置上げてサンルーフから頭出して運転してたほうが良さそうだ罠
キミの場合着座位置上げてサンルーフから頭出して運転してたほうが良さそうだ罠
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 18:05:25 ID:lN+Z/Vw30
>>930
サンルーフから頭を出さないと見れないの？高速で外の景色見れないんじゃつらいよねぇ。うちは大きい車でよかった。
サンルーフから頭を出さないと見れないの？高速で外の景色見れないんじゃつらいよねぇ。うちは大きい車でよかった。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 21:10:42 ID:6nFjaOy40
10トントラックの日雇い運転手のかたでしたかｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 21:19:58 ID:lN+Z/Vw30
↑馬鹿
乗用車だよ。
乗用車だよ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 21:23:50 ID:bGZH8gK1O
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 21:24:51 ID:lN+Z/Vw30
わざわざ携帯から乙。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 02:16:59 ID:Xo+zeMuO0
走行性能が高いくて、アイポイントが高くて、広くて、
豪華で、燃費がいい、しかもカッコイイミニバンはないのかね？
豪華で、燃費がいい、しかもカッコイイミニバンはないのかね？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 09:15:29 ID:VjueY8290
ベアボーンＰＣみたいに全部パーツで組めればすごいだろうね。
ボディはアルファード、サスペンションはエリシオン、エンジンはハリアーハイブリッドとか。
ボディはアルファード、サスペンションはエリシオン、エンジンはハリアーハイブリッドとか。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 11:11:28 ID:qqFm4nB70
↑その発想キモイよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 15:17:41 ID:O+8blziR0
全パーツが汎用になったらクルマはつまらなくなるだろうなあ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 16:10:03 ID:6eRZyRvzO
>>934は今、多少なりとも車で優越感を感じてるアル海苔かエル海苔だな。
おめでたいね。
おめでたいね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 16:34:03 ID:UBgvtU25O
>>940
MPV23T海苔だよ～ん
MPV23T海苔だよ～ん
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 16:36:29 ID:5VElMTgC0
次スレは？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 16:58:34 ID:79Caeqa70
エスティマが５ナンバーらしいｗ
車音痴のジュラ１０
524 ：ジュラ１０：2006/05/04(木) 16:48:20 ID:Nur9Tkgg0
アルファードはもともと５ナンバー枠のトレッドのシャシーを
無理やり３ナンバーに拡張しようとしたから、ハブが
異常なまでに内側に入り込んでいるわけだな。
しかしDQN層が扁平した太いタイアを履かせるには
好都合ってわけさ。
車音痴のジュラ１０
524 ：ジュラ１０：2006/05/04(木) 16:48:20 ID:Nur9Tkgg0
アルファードはもともと５ナンバー枠のトレッドのシャシーを
無理やり３ナンバーに拡張しようとしたから、ハブが
異常なまでに内側に入り込んでいるわけだな。
しかしDQN層が扁平した太いタイアを履かせるには
好都合ってわけさ。
皆さんも覚えてますよね。
やけに幅が細かった「ハイエースレジアス」
あれがベース車両というわけです。
やけに幅が細かった「ハイエースレジアス」
あれがベース車両というわけです。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 17:04:00 ID:79Caeqa70
ジュラ１０
お前、本当に何も知らないんだ・・・
お前、本当に何も知らないんだ・・・
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 17:06:27 ID:3ITXuHGM0
無知の知というものを知ってほしいものだ。
車音痴というのを知って欲しいものだ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 17:11:26 ID:79Caeqa70
グランビアはＦＦだったか？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 17:12:31 ID:79Caeqa70
アルファードはグランビア／グランドハイエース／レジアス／ツーリングハイエースの
４車種を統合して造られた新しいＬサイズミニバン。
広い室内を確保するためにワンボックスワゴン的なルーフの高いボディを採用するが、
プラットフォームはエスティマと共通。
駆動方式は後輪駆動から前輪駆動に切り替わっている。
４車種を統合して造られた新しいＬサイズミニバン。
広い室内を確保するためにワンボックスワゴン的なルーフの高いボディを採用するが、
プラットフォームはエスティマと共通。
駆動方式は後輪駆動から前輪駆動に切り替わっている。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 17:16:00 ID:79Caeqa70
ジュラ１０・・・
お前,人類皆兄弟みたいな言い分だぞ・・・
'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
お前,人類皆兄弟みたいな言い分だぞ・・・
'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
結局は全て５ナンバー枠のトレッドサイズのハイエースレジアスを
ボディだけ無理やり拡幅したってわけ。
誰でも知っていることだよね。
ボディだけ無理やり拡幅したってわけ。
誰でも知っていることだよね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 17:18:11 ID:79Caeqa70
ジュラ１０・・・
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ID:79Caeqa70←超恥ずかしいぞ。
もうちょっと勉強しろよ。
もうちょっと勉強しろよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 17:21:10 ID:79Caeqa70
>>945
＞アルファードはエスティマベースじゃないですよ。
http://response.jp/issue/2002/0523/article17081_1.html
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
＞アルファードはエスティマベースじゃないですよ。
http://response.jp/issue/2002/0523/article17081_1.html
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 17:33:51 ID:79Caeqa70
あれ？ジュラ１０消えた・・・
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 18:15:40 ID:y4oeCvcD0
ジュラ１０勉強中？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 21:18:56 ID:VjueY8290
今日は異様にスレ進行が早いな。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 00:57:45 ID:Bh7p891OO
ジュラ１０晒しアゲ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 01:31:40 ID:4QOlUyMg0
ジュラ１０・・・
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 01:51:46 ID:GGsudIZ/0
言いたい事は判らなくもないけど、それこそバランス崩れて欠陥車が出来上がりそう
965 ：地元鈴鹿：2006/05/05(金) 07:17:28 ID:tyiJMM6W0
↑おまえらほんまにアホやのぉ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 07:38:11 ID:xX0F1nwY0
なんか変なのが沸いてきたｗ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 09:06:55 ID:OQLBnxp40
ジュラ１０
最高！
最高！
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 09:45:47 ID:zxxysanmO
ジュラ１０に質問。
君がﾐﾆﾊﾞﾝに求めているﾓﾉはなんだい？
君がﾐﾆﾊﾞﾝに求めているﾓﾉはなんだい？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 10:28:43 ID:TuTOgtaA0
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
ノ( / ←ジュラ１０
/ >
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
ノ( / ←ジュラ１０
/ >
970 ：ジュラ10：2006/05/05(金) 11:46:20 ID:fLzRBQwbO
あ、どうもすみません
PCに張りついていられない忙しい身なもので、あなた方のように暇がありませんでした
決してｱﾙが悪い車と言ってるわけではありませんが、あなた方の無知ぶりに若干呆れてしまい
乱暴な文になってしまいましたが、あなた方も煽るだけで
まったく反論になってない、言わばガキの暴言なだけですよね？
ｱﾙなんて家族乗せて行ったら箱根で確実に酔いますよ？
PCに張りついていられない忙しい身なもので、あなた方のように暇がありませんでした
決してｱﾙが悪い車と言ってるわけではありませんが、あなた方の無知ぶりに若干呆れてしまい
乱暴な文になってしまいましたが、あなた方も煽るだけで
まったく反論になってない、言わばガキの暴言なだけですよね？
ｱﾙなんて家族乗せて行ったら箱根で確実に酔いますよ？
この３台に金を出す人間の神経が分らん。
972 ：ジュラ10：2006/05/05(金) 12:03:08 ID:fLzRBQwbO
そうそう、それそれ
３００万クラスならばコスパも内容がエルグランドがベスト。
先日は無知を晒してすまなかった。
975 ：ジュラ10：2006/05/05(金) 12:29:48 ID:fLzRBQwbO
ワゴンRしか持ってねぇけどな
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 12:58:04 ID:CzuNnyi+0
お前等、車音痴には興味は無い。
私をお釈迦様と言いなさい。
私をお釈迦様と言いなさい。
すまん、ｺﾃﾊﾝ入れてなかった
>>977 ドンマイ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 14:02:59 ID:IOyWz+960
次スレ
ＭＰＶ vs エスティマ vs エリシオン vs ジュラ１０
ＭＰＶ vs エスティマ vs エリシオン vs ジュラ１０
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 14:10:53 ID:wKe3170u0
ジュラ１０の人気に嫉妬
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 19:47:09 ID:ZiW3vMrM0
ジュラ１０て一体何人いるのよｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 11:35:08 ID:TI1nMmOO0
コテハン入れないと、煽られてもなぁ
973 名前：ジュラ１０ ：2006/05/05(金) 12:06:33 ID:NRqEGrr50
３００万クラスならばコスパも内容がエルグランドがベスト。
３００万クラスならばコスパも内容がエルグランドがベスト。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 14:32:54 ID:8yYN2h9v0
現在ジュラ１０はここで馬鹿晒し中
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144629803/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144629803/l50
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 17:51:10 ID:Ku8WJ1kGO
先月末に約二ヵ月待って、待望の2.4ｱｴﾗｽS納車。
でもすでに後悔してる。
友達も同じ時期にMPV23Tを買ったから、両方の家族で日光にドライブ旅行に行ってきた。
途中で車を交換したりしながら行ったんだけど、すべてにおいて劣ってると思ってしまった。
買う直前までエスティマとMPVで散々迷って、最後はトヨタを買っといたほうが間違いないだろと安易に決めてしまったのがそもそもの間違いだった。
やっぱり車はメーカーで決めちゃ駄目ってことを思い知らされました。
でもすでに後悔してる。
友達も同じ時期にMPV23Tを買ったから、両方の家族で日光にドライブ旅行に行ってきた。
途中で車を交換したりしながら行ったんだけど、すべてにおいて劣ってると思ってしまった。
買う直前までエスティマとMPVで散々迷って、最後はトヨタを買っといたほうが間違いないだろと安易に決めてしまったのがそもそもの間違いだった。
やっぱり車はメーカーで決めちゃ駄目ってことを思い知らされました。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 17:56:34 ID:C8Y8zOnR0
>>985
もう少し捻らないと
もう少し捻らないと
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 17:57:58 ID:cE7zLi/W0
動力性能だけならそうだね。3.5じゃないと勝てない。
そもそも新車を買うこと自体が負け組。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 18:03:45 ID:0wC1+v4+0
次のスレの立てかた教えて下さい。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 18:05:22 ID:1nqrvs6GO
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 18:07:04 ID:oxCbCwtr0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 18:18:06 ID:ee5HpluHO
ジュラ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 18:19:11 ID:ee5HpluHO
ジュラショック死
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 18:20:14 ID:ee5HpluHO
アルファー度ほしいです エスティマっていいですか？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 18:47:33 ID:MvowWwIi0
インテリアに豪華さを求めるならエスよりはアルだと思うよ、あと３列目を多用するならアル
エスは３代目になって３列目は微妙になったからね
走り的な部分ならアルよりエスだね、町乗りはＣＶＴってこともあって運転しやすい。
高速域は微妙かも・・・まあ、トヨタらしいといえばトヨタらしいけど・・・
エスは３代目になって３列目は微妙になったからね
走り的な部分ならアルよりエスだね、町乗りはＣＶＴってこともあって運転しやすい。
高速域は微妙かも・・・まあ、トヨタらしいといえばトヨタらしいけど・・・
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 20:32:10 ID:TI1nMmOO0
MPVが欲しい
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 20:46:29 ID:sIoKGFdq0
MPV、今買ったら３ヶ月待ちだそうな。
加速性能 ＭＰＶ２３Ｔ
高速性能 エスティマ３．５
快適装備 ＭＰＶ２３Ｔ
豪華性 エスティマ３．５
安定性 ＭＰＶ２３Ｔ
ハンドリング ＭＰＶ２３Ｔ
ブランド力 エスティマ３．５
値段 ＭＰＶ２３Ｔ
ミッション 両車６ＡＴ
乗車定員 ＭＰＶ２３Ｔ ８人 エスティマ３．５ ７人
オプション エスティマ３．５
両車どっこいどっこい、どっちも良い車
加速性能 ＭＰＶ２３Ｔ
高速性能 エスティマ３．５
快適装備 ＭＰＶ２３Ｔ
豪華性 エスティマ３．５
安定性 ＭＰＶ２３Ｔ
ハンドリング ＭＰＶ２３Ｔ
ブランド力 エスティマ３．５
値段 ＭＰＶ２３Ｔ
ミッション 両車６ＡＴ
乗車定員 ＭＰＶ２３Ｔ ８人 エスティマ３．５ ７人
オプション エスティマ３．５
両車どっこいどっこい、どっちも良い車
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 20:49:28 ID:+esmOxuhO
ジュラ１０教室
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 20:50:23 ID:cE7zLi/W0
なんでそーなるんだかｗ
1000 ：!omikuji!dama：2006/05/06(土) 20:52:00 ID:CZTDKzwH0
1000ゲト
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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