ＭＰＶ vs エスティマ vs エリシオン

クラウンアスリート乗ったことあるかな？最悪だぞ。アクセルをほんの少し
踏んだら飛び出る。じわ〜と発進できないんだよ。できるだけレスポンスの
いいふりをしようとあんあことしているのかな？世界のトヨタのセッティング
じゃないぞ。

アクセルとかシフトパターンを乗り手に合わせて学習する機能が付いてる車も最近じゃ珍しくなくなったが
オデッセイってその他にブレーキの癖まで覚えるんだな
珍走まがいDQNオーナーの現行オデ借りたが自分に全く合わなくてたった100kmほど乗っただけなのに
軽トラで近所のコンビニまで行くのより疲れた・・・・・・
この手の機能は良かれ悪しかれだな

>>631-633

そりゃどんな車ででも100km走ったら、近所のコンビニに軽トラで行くよりは疲れるわな

>>636
普通に個体差じゃないの？

車に合わせた運転できないのは下手糞の証。
ホンダは糞だがな。ｗ

なんで人間が機械に合わせなきゃならないんだ。メカフェチの発想って
狂ってる。

>>641
機械に合わすというか、機械を使いこなす努力をする、ってんでも駄目か？
たった1台がギクシャクした運転するだけで、道路上はよくて渋滞。最悪事故にまで発展する。

たかが100kmくらい走っただけで疲れる車なんて
車としての失格だね

たかが？100kmも走ったのに疲れない人間なんて
人間としての神だね

日本語が正しくても意味が通らない好例

そんだけ走れば疲れるだろ普通に

最近の軽でも意外と楽になったこのご時世、カローラだって100kmくらい運転したってそんな疲れないと思うが
それより圧倒的に大きくて安定しそうな車なのに100kmで疲れたなんて、乗り手がペーパードライバーか車が
極端に酷すぎるのか、どちらかだろ

100km(50km先に行って帰る)なんて普通に走る距離。
疲れるのは、確かに車がダメか乗り手がダメか。
しかし話題は、ダメな運転の癖を覚えるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが良くないと言う話のような。
みなさん、脱線してますよ

ダメな運転の癖を覚えるダメなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに合わせた運転をすればよいだけのこと。
下手糞は運転するなよｗ

まあ。ホンダ車は糞だがなｗｗｗ

トヨタ車は糞以下だがなＷＷＷ
車音痴が無難に選ぶメーカーがトヨタＷＷＷ

↑ﾝﾀﾞｦﾀきもい


ｗ

トヨタ・エスティマ

試乗車のエンジンは280ps到達で話題のV6ではなく、170psの直列4気筒
2.4リッターだったのだが、トヨタ得意のCVTとの連携プレイは見事。
動き出しから身のこなしは軽快だし、速度域を問わないアクセル操作に対する
加減速のレスポンスの良さは素晴らしかった。これなら280psじゃなくても
全然構わない。同時期に出た「マツダMPV」（NAモデル）は4段ATを使って
いるが、ドライバビリティの差は圧倒的である。

それ以上に驚いたのがフットワークの良さだ。正直、街中では素直だが薄味な
トヨタ流といった印象だが、速度を上げてもステアリングの応答性はきわめて
素直で不安感が無い。それどころか100km/hあたりからは、クルマが
ひたーっと路面に押し付けられるような、極めて高い安定感すらもたらされる
のである。もしや、このボディ形状はダウンフォースを生んでいるのか？
そう思ってしまうくらいのこの走りには、ちょっとホメ過ぎなようだが脱帽だ。

http://www.webcg.net/WEBCG/selection/0603/03.html

そりゃDQNオーナーの車を借りて１００ｋｍ走れば疲れるだろ、セル塩だってつかれるぞ。

>>652
マルチうざ〜。

アイシス買えない貧乏人がｼﾜﾀﾞｼﾜﾀﾞとほざいてますね〜w

愛死す 欲しくない まったくw

100ｋまでだよ安定感。
120で透明の下りコーナーは緊張感が出てくる。
エリシオン位固めるしか手は無いよ。

エリシオンなんてリコール遅延、不具合だらけの車でしょ

>>635
それはクラウンに限ったことじゃなくトヨタ特有の味付けだよ。そこが日産に敵わないところ。

新型エスティマ　よく売れたね　あの顔はかっこ悪いのに　最近良くみるけど
なんなんだあの出っ歯は

まあデザインってのは案外車の購入動機として弱いんだろうな。

＞＞661
最後はトヨタブランドに背中を推されて判を押す。

ＭＰＶ、エス、エリも個人的にどれも良い車だと思う。
どれか一台を購入するとなると
デザインの良し悪しはもちろん、価格、装備、走り、等々

1.「トヨタエスなら皆乗ってるし買って損は無いかな」
　　　　↓
2.「そう考えるとデザインもだんだんカッコ良く見えてきたな」
　　　　↓
3.「ちと高いけどどうするかな」
　　　　↓
4.「勝ち組トヨタエスにするかな」

こういう人多いんだろうな〜。俺もこうなるかも・・・・・

トヨタ好きでトヨタ乗りだけど、今度のＭＰＶにはかなり惹かれる。
「○○のすべて」って雑誌あるじゃん。
トヨタ以外で初めて買ったのが今回のＭＰＶです。

俺も今回のMPVはマジでいいと思う。
アルファードを買おうと思ってたけど最近妙にMPVが気になってる。
マジで検討してみようかな。

機能について語る人は多いよね
でも外見についてはみなさんどう思ってるのか気になる所です
みなさんの意見を聞かせてください
ちなみに自分はこの三台のなかでは、外見はエリが一番良いかと思います

>>665
実は外見ならエリが私も一番です。値段もエスより魅力ですね。

釣り抜きでエスが好きです。

新型エスティマは「できすぎ君」？

国：いやー、いいクルマだよ。

新：そうですね。やはり注目は２８０馬力を発する３，５リッターエンジンなんですけど、かなりスムーズだし、パワーもあります。
トルクも低速からしっかり出ていて、２８０馬力を達成するために犠牲となっている感じもしないです。

国：だよなー。動力性能ではどのミニバンも勝てないよ。それにハンドリングもいい。ロールは少ないし、回頭性も抜群。
ＶＳＣもある程度滑らせないと作動しないし……。コーナーリングスピードなんて、ミニバンとは思えない。

新：確かに。乗り心地も先代に比べると固めな感じがしますが、固めというよりはむしろシャッキリしたという感じです。

国：カヤバのダンパーなんだけど、乗り心地に関しては良くまとまっているよ。

国：本当に悪いところなんかどこにもないよなぁ。８０点主義どころか９５点主義くらいになってる。

新：しかしとにもかくにも速いッスね。停止状態から一気にアクセル踏み込むと、軽くホイールスピンします。

新：まずは３列目シートを床下収納して、２列目シートを一番後ろまで下げてみましょう。

国：おぉー。こりゃ広いね！　足を目一杯伸ばしても、フロントシートに届かないくらいだよ。

新型エスティマ。正直言って特に悪いところは見当たらないクルマです。
運転してもそれなりに楽しめるし、多人数で快適に移動することだってできる。
買って後悔することはないでしょう。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/estima/estima.html

国：これ、値段いくら？

新：車両本体価格は３６５万４０００円ですけど、電動スライドドアやパーキングアシスト、レーンキープアシストやナビなんかのオプションを含めると、総額５２８万２９７０円と書いてあります。

国：５００万以上か。絶対的には高いかもしれないけれど、まぁ内容を考えると妥当かな。




↑高すぎないか？500万出すなら中古のポルシェ買うわ！

↑ﾊﾞｶジャネーノ？
そんなもんと比較する事自体無意味だろーが。

てかｷﾓｲ

酷い内容だよね…。

比べる次元でもなくエスティマの一人勝ち。

俺なら中古のルシーダにするな。なんせミッドシップだ。あのコーナリングを
味わうにはこいつしかない。FFのエスなんざ屑以下の塵だｗｗｗｗｗｗｗｗ

新型エスティマの顔が
角度的に映画プレデターの、あののっぺりマスクに見えるのは俺だけだろうか。

MPVとエスならどっちでもいいや、どちらかHOSUIYO

エスチマキモイ

ＭＰＶがＭＶＰ

なんとなくだが、エスの顔がホンダのマークに見える

>>668
良い所だけコピーか・・・・

石を投げるとエスティマに当たる。

良い物は売れちゃうからねぇ・・・

悪貨は良貨を駆逐する。

駐車場
俺のエスティマ
どれだっけ？

ああこれだ
よく見てみたら
エリシオン

確かにエリシオンが発売されて初めて公道ですれ違った時
エスティマと間違えた

今更国沢の批評まともに受け取るやつがいるとは思わないのだが

新ＭＶＰはブレーキに金かけたらしいな．23TはRX-8と同じ部品らしい．
重量が半端内ミニバンこそしっかりした制動力が必要なので
誠実で良心的な設計なのだが．．．金かけるとこが地味すぎ．


エスの3.5LV6280psほどのインパクトもあるわけも無く販売不振の悪寒

来年の今頃にはいつも通り４０万引き当たり前だろうから、初期不良も出終わったその頃が買いだろ＞MPV
マツダも共用部品増やしてコスト下げたいのは判る
だからって８からロドスタからMPVまで使い回しってのは・・・・・
ロドスタに関してはホイールベースあんなに違うのに共用しちゃってマイナス面でまくりみたいだし、１００％
一緒じゃないだろうがそれでもMPVに使って大丈夫なんだろうか・・・・？

>>688
そういう意味ではトヨタって部品の使いまわし上手いよね

>>688
ちょっとマテそれどの部品の話？
激しく勘違いしてないか

ちなみに、ブレーキは前輪か後輪どちらがかRX-8と同じで
片方はそれより大きいはず

初期不良が明確になる台数が来年までに売れるといいね！

>>691
後輪だな。後輪側の制動力により余裕を持たせて、ノーズダイブを軽減するセッティングのようだ。

売却するとき高く売れるミニバンランキング

1位：トヨタ『エスティマ』
2位：メルセデスベンツ『Rクラス』
http://response.jp/issue/2006/0408/article80998_1.html

リセール気にするヤツがンダやツダを選ぶわけがないだろ
全く持って意味のないリンクだな

自分のリセールの話を少しさせて頂くと、特殊なケースだけど550万で購入した
R34GT-Rが販売終了した後に、中古屋に持っていったら400万で買い取ってくれた。
それを元にフルオプションでアルファード買った。

数年後に旧車種になり性能も陳腐化する
その時にもこの車が気に入っていて、巨大なサイズと税金が気にならない
しかも、古くなっても信頼性に疑問を感じないというヤシは下取りなど気にするな



いないな
じゃあ
今さえよければよいヤシ
どうせ事故をするヤシ
は安心して買え

それはスレタイの3車種について語ってるの？

下取りが悪いと言われている車に対して

拝承です

webCGのエスティマ評、一見の価値あり。

webCG＝月刊ヤナセ

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5100&pgcs=1000&th=1057873&act=th

なるほど新エスティマが増えるとなぜかエリシオンがキモく見えなくなる

702 ワロス。でもまさにそうだよなw CGとかあの手の雑誌でヤナセや欧州メーカーの公報部門みたいなもんだからな

703みたらさ、走り中心に評価してる人と乗り心地、大きさと評価はそれぞれだね！
何を重視して選ぶのもそれぞれだよ

ベストカーねたですまないが、レガシィベースの３列シートミニバンがありえないくらいカッコ悪い

見た見た。ありゃ酷いね。

今日、街で新エスアエたくさん見たが、
鼠に見えるのはオレだけ？

アエじゃないほうが、かっくいくない？

ねずみ男だな

これからは、新アエのこと
白ねずみ、黒ねずみ　と呼んでｲｲ？

エスティマの車高調が欲しいんですが、何かおすすめはありますか？　お願いします。

↑バカｼﾞｬﾈｰﾉ？？？
ミニバンに車高調かよｗｗｗ
とんでもネーDQNだな

>>709
同意。
アエラス論外！！
カッパは全部論外！ｗｗ

カッパは全部論外！ｗｗ ってまた何の脈略もねぇな

>>712

来月の終わりにクスコから出る。それまで待つべし！

>>712
TEINから出てますよ。３月１日発売みたいです。

は？ねずみ？
なんだかんだと馬鹿にしている奴らはそんな良い車のってんのか？
オーナーにもなってないのに聞いた話や試乗くらいで全てを語るのは軽率ではないか

>>717
じゃあ河童はどう思う？

G2.4FFを検討中です。フロントバンパーやサイドやリアバンパーのフチが黒いのが気になってます。
「オリジナルアクセサリー」のエアロを付けようと思うのですが付けた方いらっしゃいますか？

>>712
とにかく直巻きのショートストロークじゃなきゃ話にならん。
間違ってもショックそのままで荒巻のサス交換だけってのはやってはいけない。
底突きおこしまくりでガタンッ！！ガタンッ！！の連発。

ばね切れよ、　ば　　ね！！！

新型ＭＰＶのターボって実際の加速性能はどうなの？

エスチメよりおそいよ

情報操作　乙

＞７１９
オリジナルアクセサリーエアロ付けたよ。
３．５Ｇ、色はダークブルーです。
ほんとはアエラス＋ケンスタにしたかったけど高くてあきらめました。
感じは何もないよりかなり良いかな・・・
自分的にはリアかっくいい。フロント、まぁＯＫ
サイド・・・アエラスが良かったかなァ
と言う感じ、実際見てみるのが良いんだけど
走ってるのはアエラスかノーマルＧばっかだから・・・
あ〜見せたい。
サイドのパネルって言うの？
があるのとないのじゃ大違い
ま値段の割には納得はしてるがね。

MPVにMOPのPSDとETCをSETしGETだ！

>>725
Gの装備（メーターパネルや雨滴感知ワイパー等）が気に入ってGが欲しいんですが、どんな感じですか？

＞７２７
雨滴感知ワイパーはちょっと感度が低い気がする。
結局スイッチ使う感じ、感度設定できんのかな。
メーターはオプティトロンのことだったら
前乗ってたグラシアがカッコヨカッタ。
まず針だけ出てきて、そのあと全体が浮き上がる。あれには感動したが
今回は慣れたからか感動がいまいち。
でも前エスより見やすくなった。
マルチインフォは大変重宝してる。至れりつくせりのご案内って感じ
まぁあと贅沢な不満が、
装備が多すぎて使い方その他マニュアルよく読まないと
こんなのあったの？とか次々出てくる。
使い方覚えるのが大変、でもしばらく飽きずに遊べる。
Ｇ買うと後悔は無いと思うよ。
あと俺的に今回のエスは降りる時エンジンきり忘れたりして
ぴーぴー車に引き止められる。警告音が多すぎて
車が何を言いたいかわからん。って言うか
エスに今度は何？て話しかけるのが多いナビともよく話すし。

>>722
MPVもエスティマも大して変わらないが心持ち
MPVの方が町中では早いかな
ただ時速80Kmくらいだとエスティマの方が加速力があるみたいだ

よく乗るのは間違いなく町中だから
結局は俺はMPVにしたんだが、ひとつ言えるのは
どっちもやや後部座席に座る母には地面から高すぎたみたいだ

＞７２２
ＭＰＶを乗ったこと無いのだが
エス３．５は街中ではストレスたまるかも、
出足が悪い。前エス２．４のが扱いやすかった。
こんどのも２．４が街中ではいいかも。
ただ３．５は出足で出遅れてもそのあとがすーと加速する。知らない間に
スピード出てる感じべったり踏むことはまったく無くなった。高速では快適。

>>728
ワイパーは×、メーターは○ってトコですね。
つい最近までRBオデ狙ってたんですがMCしたテールに微妙に違和感を感じてエステマと迷ってます。
エステマのGとオデのLだったら間違いなくエステマですよね？
あ、ちなみにナビはオリジナルアクセサリーのNHDT-W55にしようと思ってます。
MOPのナビで見積もりもらったら400万になってビビリました。

＞７３１
ＭＯＰナビ、びっくりするぐらい高いよね。
音声認識は良いけど。
使い勝手は？Ｄオプで十分って感じです。
ハンドルのスイッチもＤＩＹで後付け出来るようだし。
エス買って煽られ仲間になろうぜ〜

やっとMPVの実物見てきたんだが
しかしまぁデカイな
CMで見る印象から予想も付かない大きさだった
大きさ的にてっきりエスティマよりオデッセイの対抗だと思ってたが、大きさは元より
デザインから作りまでオデッセイじゃお話にならないな
マツダを見直したよ

二代目MPVの初期から比べたら、最終モデルは
別の車になってたからなぁ、モノコック一緒なのに

あんだけ引っ張って我慢すれば、新型開発する金
貯まっただろ、さすがに

オデが売れて、訳わからずエリなんか作っちまった
ホンダ　あそこ貯金ないぞー絶対
ステップワゴンも全然売れてないし

Ｆ１が勝てないのも金がないからじゃねーか？

>>731
５月８日からW56シリーズが発売されるようです。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Apr/nt06_018.html

>>734
3月の販売台数。
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ　13,075台、ｵﾃﾞｯｾｲ　8,205台。MPV 3,839台。なんですが・・・。
ﾏﾂﾀﾞは金持ちなんですねww　

>>735
おお！そうなんですか？デーラーの話だと今、買うと納車はGW明け〜５月下旬て言われましたけど、新しいナビの話すると変更してもらえますよね？
でもW55の値引きが１０万円くらいされてたからW56だと高くなりそうですね。
あと、ちょっとお伺いいたいんですけど、W55やW56みたいなデーラーで売ってるナビって性能的にどうなんでしょうか？
W55は３０万円〜２３万円で売ってますが、仮に一番安い２３万円のを買うならカロッツェリアのAVICHRZ08の方が欲しくなるんですが、どんなモンなんでしょうか？

エスティマのブレーキ・システムはアベンシス同様ボッシュ製か

エスティマ
ブレーキ・システムにも「国内向け販売車には初めて」のボッシュ製を
採用した。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017995.html

アベンシス
ブレーキ系部品はボッシュがまとめて供給する
http://www.carworld-jp.info/car/toyota/avensis/html/index4.html

>>736
> >>734
> 3月の販売台数。
> ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ　13,075台、ｵﾃﾞｯｾｲ　8,205台。MPV 3,839台。なんですが・・・。
マツダにしては良く頑張ってるな
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝの4分の1以上，ｵﾃﾞｯｾｲの3分の1以上も売れてるじゃないか

736を見ると良くわかるが734の様に憶測でものを言うやつは以外と多いよね

憶測じゃなくて事実を認めたくないだけじゃないかな？
結論を自分の都合の良いように先に決めて、後はどうでも良いよって　カンジ

初めはエスティマ買おうと思っていましたが、
エスティマはトーションビーム
ＭＰＶはマルチリンク
を使っていたのでＭＰＶ２３ｔを買うことにしました。
なんかトヨタはリアサスには力を入れていないのかなぁ？
小型車じゃあるまいし、そんな所ケチるのはセコイ!！

>>742
車通みたいだから
トーションとマルチリンクとのメリット、デメリットを説明してもらおうか。

ご返事ありがとう!!
簡単に言えばアームの数が多いということ！トーションビームよりマルチリンクのほうがアーム数が
多いので、上下動や、横揺れにも対応いやすくなり、乗りごごちも良くなるということだよ。
だから、レクサスなどの高級車にはトーションビームは使っていないと思うよ

>>744
それじゃステップワゴンがトーションにした意図は？

現在ググってます・・・

ググり中・・・・

ただ、コストを安くするためだろう。オデッセイはダブルウイッシュボーン使っているだろ！
運転したときのエスティマの後席の振動、突き上げ間は恐らく車高が高いからだけではなく、
リアサスペンションにも影響しているのではないかと思います。車雑誌では乗りごご地はどのように
書かれているのかは知りませんが、エスティマ3.5を試乗した限りではあまり良くなかったと思います。
ただパワーがあるので足回りを固めただけとしか思えません。ミニバンは後席乗って真価を発揮するものだと
思うので！ただ広いだけではね！これはあくまで私の意見なので悪しからず

>>748
3点

だったら100点教えてくれよ！
基本的にはトーションはマルチリンクや、ダブルウイッシュには劣るはずだが

お前みたいなスペックしかみない厨房はもっとググれということだ。
もひとつヒント >>743

>>749
>>751
お前は識者を装った知ったかブリブリだろっｗ
俺の目はごまかせねぇぞ！

ん、ID代えてご苦労だな。
やっぱり「w」つかうヤツにロクなのいないな。

行列の出来るラーメン屋より、コンビニで売ってるカップ麺のほうが旨いこともある。

要するに、セッティング・味付けですよ。
いくら高価な物を使っても、それを活かせなければだめなわけで・・・

>>753
高圧的な物言いだけで、具体的な説明は一切なし。
知ったかぶりするだけで、あなたは卑怯な人ですね。
あなたは他人の意見を認めてないだけで、
あなたが正しい根拠はない。

いるんだよな、こういう年輩者がな。
実力ないのに、人の意見を否定するだけのヤツ。

>>753
何いってんだお前、誰と間違えてやがるｗ
それよりも100点の回答が気になるな。
早く教えてくれよ。

744と748の意見を書いた者ですが早く１００点の意見を教えてください！

ストラット

車通ではないが、トーションビームの方が
多人数乗せたり荷物を載せるというコンセプトであるミニバン等には
向いてない？
後輪に重量が掛かる乗り物にマルチリンクなんか使ったら
タイヤ片減りしないんかな？

て、言うかそれだけの事で購入する車種を判断するほどの
材料なのか？

マツダ乗りがこだわる点、誇りに思う点

欧州車風
マルチリンクサス

以上

前型のMPVはリアトーションだったぞ！

>>761
ま、フロントはストラットだったりするのだがｗ

単純に室内の広さを確保するためでいいじゃん(・∀・;

エスティマについてですが、オプションのHDDナビ（NHDN-W56)と社外ナビ（楽ナビAVIC-HRZ08）とでは、性能は違うんですか？買うならどちらがいいでしょうか？

>>759
>後輪に重量が掛かる乗り物にﾏﾙﾁﾘﾝｸなんか使ったらﾀｲﾔ片減りしないんかな?

逆じゃね？沈み込んだときｷｬﾝﾊﾞ角の角度が変わるのはﾄｰｼｮﾝのが大きいだろ、ﾏﾙﾁは設定次第でどうにでもできるけど。

トヨタも高級車にダブルウィッシュボーンを採用して差別化している。
ストラット＋トーションビームは手抜き車の証。それを高く買ってくれるユーザは本当にお客様様。
トヨタも笑いが止まらない。

>>767
乗用車とミニバンとの区別が付かない車音痴さんですねｗ

ミニバン＝乗用車の1カテゴリー

トーションビーム
トレーリング式サスペンションの一つで、左右のトレーリングアームを
クロスビームと呼ばれる棒でつないだ形式のもの。
クロスビームの取り付け位置によって、アクスルビーム式・ピボットビーム式・カップルドビーム式があり、
左右のアームがつながっているので、車体のロールによってサスペンションがねじられ、
スタビライザー効果がでるという特徴をもつ。

マルチリンクサスペンション
片側に3〜5本のリンクを使用してアクスルの位置決めがしてあるサスペンションを
マルチリンクサスペンションと呼んでいる。
リンクの配置によって、前後左右に力がかかった状態でサスペンションが上下動した時のアライメント変化を最適にし、
バランスの取れた操縦性を確保するもので、様々なタイプがあるが、ダブルウィッシュボーンの変形が一般的である。

１ＢＯＸのような車高が高い車だと、トーションの方が構造的スペースも有効で
（室内の空間も保てる）ロールも抑えやすい傾向がある。

ダブルウィッシュボーン式サスペンション
アームの形状や配置によってアライメント変化や加減速時の車の姿勢を
比較的自由にコントロールすることができ、剛性も高いので操縦性・安定性を
重視する乗用車に多く使われている。
構造が複雑で大きな取り付けスペースが必要なのが難点とされる。

後輪に重量がかかる乗り物でトーションなら
次のランドクルーザーにもトーションを付けてほしいものだ

トヨタ車なんてリジッド板バネで充分なのに

>>774
それ、褒め言葉じゃんｗ

>>766
あまり詳しい方じゃないので、今まで勘違いしてたんかな？
トーションビームって荷が掛かっても左右一緒に上下に動いて
いわゆるネガキャンになりにくいんじゃないの？

後席のスペース確保のためのトーションで、後席の乗り心地はエスティマのほうが悪い。
室内の静粛性もデータ計測ではＭＰＶのほうが上で、シートのつくりも上。

こう書くとマツダ社員のようだが、カー雑誌の受け売りだったりする。

>>773
ランクルが完全にオンロードなら多分後輪はトーションだったんじゃないの？

>>778
アホ一確ｗ

>>779
タイムリーにレスﾊｹｰﾝ！

いや、本当によくわかってないのよ。ｵﾁｴﾃ

車の本質とか語る自称車通ほど、サスペンションやブレーキの
形式のみにやたらこだわります。

しかもサスがトーションだと、車全体が手抜きって事になっちゃう的な考え方
だもんな
スバルも似てるな。ダンパーがビルシュタだからすごいんだってさ

>>782
＞スバルも似てるな。ダンパーがビルシュタだからすごいんだってさ

ワロタ
まさしく言い当てた表現だなｗ
この手の痛々しい自称車痛が妄信してやまない欧州車でも車種によって平然と
トーションビーム方式だったりして、要は使いどころの問題なのにまるで無知
「高ければいい物だ」「多ければいい物だ」を信じている典型的日本人ｗ

>>779
もしオフロード走らない仕様でランドクルーザー開発されてたとしたら
トーションビームだろ

>>781
っていうか車としてこだわって作ってるか、って事だと思うよ。
やっぱり安く簡単に作りたければ、どの車もみんなトーションビームになる。
それを技術的アプローチでチャレンジしようとする技術者が作った車には
それなりにこだわりを感じるわけで、、、
実際車のカタログひとつ見ても、トヨタ車の場合は足回りの記載はほとんど
ページをさかないし、特にリアサス周りは意図的に写真を載せたがらない
傾向が見えるしな。エリシオンやオデッセイのフロントサス見たあとで
トヨタ車の足回り見たら、、、

>>785
エスティマは後部を広く取る為にトーションビームを選択した。
これは技術的なこだわりじゃないですか？

トーションビームを選択したら車としてこだわって作っていない
というのはあまりに視野が狭いと思います。

>>786
>>785はただ単純にヨタを叩きたいだけで、その意味や理由なんてどうでもいいんですよ
トヨタがやる事は全て悪と決めつけたいだけだですからｗ

ホンダの足回りは一見凝ってるように見えて実は調整幅が狭かったり、設計レベルで欠陥
だらけだからごく当たり前のように折れるだのもげるでリコール連発ですからｗ

>>787
エリシオンとオデッセイって足回りのリコール出てるん？

まあトーションビームもピンキリだからなあ。
同じ形式でも足回りに定評のある車は溶接部など
しっかり作ってあるよ。

あれは見えないパーツだからチャチな鋼板や溶接で
手抜きしようと思えばいくらでもできる訳で。
トヨタ車はトーションビームだらけだが、解体屋で
実物を見たら予想以上の華奢な作りで驚いた。
あれじゃカタログに写真載せられないのは当然だな。
横力で簡単にトーが変化しそうだ。
ミニバンや旦那車ユーザーは山道で振り回す事は
ないから十分というのがトヨタの考えなんだろうな。

今のトヨタはこだわりより割切重視。

>>787
適当なことは言わない方がいいですよ。そもそも足回りのﾘｺｰﾙなんて出ていませんから。
どうして調べもしないで適当なこと言うんですかねぇ〜、アフォですよアフォ！

ﾝﾀﾞが足回りでリコール出したのはS2000だろ、ｽﾚ違い。

マルチやダブルウイッシュより簡素だからトーションの方がリコールでにくいよね。
と言う反論も出かねないので醜い争いは止めましょう
ただ、走る、止まるという基本性能は、MPVやオデッセイには勝てないのではないかな
と思います。しかし、内装とかはやはりエスティマのほうがいいように感じます。
人それぞれ自分が納得して買えばいいんじゃないでしょうか

市場のニーズは走る、止まる云々よりも
内装とか目に見える部分の良し悪しの方が重要なのだよ。

オデッセイが一番

>>794 MC後は対象外だがな

>>793
最近のミニバンって前モデルよりも内装が安っぽくなってない？
エスティマとか特に。シートアレンジは新しい方が良いと思うんだけど、
トリムの形状や質感とか、木目の使い方とか、色あいとか、デザイナーや
責任者のセンスが無いのかとても安っぽく見える。価格は上がってるけど。

>>796 トヨタの業績が物語ってるね。エスもそうだけどアルも安っぽい感じ。

コストをかけずに利益をあげるためだったらいやだな・・・・

それより、ＭＰＶのターボってどうなんだろう

>>786
＞エスティマは後部を広く取る為にトーションビームを選択した。
＞これは技術的なこだわりじゃないですか？

技術的なこだわりというのは、技術者なら走行性能をスポイルしない方向で
考えるでしょう。居住空間確保が主ってことは、ユーザーへの訴求点が
パッと見のアメニティ志向であって、それは営業サイドのニーズになびいた
ってことでしょう。

>>799
車板の連中が世の中の全員ならいざ知らず、
現実の多くの人達は、走りに寄ったメカニズムよりも、
わかりやすい室内空間とか快適装備の方が重宝すると思うが？
そもそもマルチリンクなんて言葉、一般人の何割が知ってるんだよｗ

そうそう、売上げが全てを物語っている。

>>800
爺婆や主婦なら知らないだろうが、車ＣＭでも昔からマルチリンクは宣伝してたから
普通の男なら知ってるって。
それに走りに寄るというより、しょせんミニバンなんだし、乗り心地を追求する
べきなんじゃないかと思う。買ってから後悔するような造りってどうだろう。

>>801
ヲタ車はそりゃ売れてるけど、あれは営業の上手さとユーザーのヲタ車に対する
ブランド信仰であって、イコール車の質、ってことではない。

トーションビームも突き詰めれば
マルチリンクやダブルウイッシュボーンのような乗り心地と操輪追従性と
FULL乗車や積載による耐荷重変化（変形）の両立は可能
ただそれが出来ている国産車には出会ったことが無いけど
話題に上がっているメーカーなどはそのあたりの傾向が顕著
1Lクラスと何も変わらないと思う

んで、一般人が一般用途で考え得る最大限の酷使（と言ってもたかが知れるが）をした場合に
トーションとそれ以外で一体どれだけ実用性や走行性能に影響があるのか、脳内インプレや
脳内予測抜きで性能差の解説まだ？
例えば
同じ人間を乗せた場合に、トーションは３０分で全員車酔い
マルチリンクなら６０分大丈夫だったとか
法的実用最大速度からパニックブレーキしたら制動距離が何ｍ違うとか

>>802
> 爺婆や主婦なら知らないだろうが、車ＣＭでも昔からマルチリンクは宣伝してたから
> 普通の男なら知ってるって。

ねーよ。普通の男はサスペンションが何かはおぼろげに知ってるかもしれねえが、
サスの形式がどうとか知らねーよ
車メ板の基準で世間一般を語るとイタいだけだからやめろ

>>802
そこは「普通の車好きの男なら」って言うべきです。
それでも皆が皆知ってるかギモンだわさ

連カキスマソ
とにかくメーカーは一部の車好きの為だけにというコンセプトでは
車作りはしないよ。少なくともファミリーカーにはね。
それころ爺婆ｵｻｰﾝｵﾊﾞｰﾝ野郎ｽｹ（ｽｹはちょっとﾊｽﾞｲｗ）ｶﾞｷ皆に限られた予算で満足して欲しいと
考えてる･･･と思えるのが大人の発想です

>>802
>>801へのレスは大筋では同意できるが
「営業のうまさ」で実際に何百万の車売れるほど
現代人がバカだとおもっているんか？

>>807
でも、エスティマぐらい収益の上がる車で実装テストを繰り返しておいて
データをとっておけばトヨタのトーションビーム全体が良い物になると思うんだけどね

>>808
ここにいるあなたはまだわかってる方だと思うけど、
車に興味が無い消費者は今でもそんなもんだよ。
他社との比較や試乗すらしない人がほとんど。
車に限った事じゃないけど、どんなにいい商品でも
宣伝する力がなかったら大メーカーの駄作には勝てないよ。

まぁアンチヨタは現実の「必要なところに必要な物を必要なだけ」って原則を否定しないと
話を進められないからなぁｗ

オレの知り合いは、トヨタのあるセールスマンからしか買わない
トヨタが好きなのではなく、そのセールスが好きだからで同じような人が百人以上いるらしい
その人が別のメーカーのディーラーに代わればそのメーカーから買うと言っている
どんなことでも困った時にはその人に言えば飛んできてくれるらしいし、価格も安いとのこと
製品にばらつきが多く不良品の多いメーカーのセールスではこんな芸当は出来ないだろう

解体屋で実物を見たとかスゲェうそ臭いw

セールスの人間性や資質も、肝心の商品がお粗末じゃ意味がないからね
どんな良いセールスに当たっても、商品がダメなら次は絶対に買わないのが普通の人間
ダメな製品をダメなセールスから続けて買ってる香具師なんてマゾかそれとも新興宗教の信者だろ
まぁ、そんな信者に支え続けられるメーカーも、無ければないで寡占業種になってしまうから
それはそれで困るんだがｗ

今時の車で製品のばらつきが多くて不良品が多いメーカーねぇ。
今やメーカーの差はさほど無く、車種別の差の方がでかいと思うけど。
故障が多い車でも修理の度に良い営業さんが良い対応してくれたら
またその営業さんから買うだろうよ。

>>809
うん。まあ俺も車メ板みてるくらいだから、
>>802の言いたいことは解るんだよ。価格の高いエスティマだから、手を抜くなってね。
案外エスが安ければ、そんなことすらも
言わないのかもしれないが。
エスが高いのは、装備に金賭けすぎたから。これに尽きる。
ただ、>>802に考えて欲しい。例えばウィッシュとエスティマが同じ値段で
販売されたとする。同じ装備で。
運転好きは低重心、軽重量を選ぶよね。走りがいいのわかるから。
でも、わざわざミニバン選ぶ一般人が狭い方を選ぶかってこと。あくまで同じ値段の時の話ね。

>>813
俺もそう思う。
鉄板剥いでみると実はトヨタ車が手抜きと分かるとか、逆に他社がだめとか、
どっちも嘘だと思うね

>>782>>783
レガシィは
フロント：ストラット
リア：マルチリンク
で、形式的にはＭＰＶと全く同じだろ。
何を勘違いしているのか…

>>818
その前にお前の日本語の読解力に問題がある

>>818
・・・・釣り？

>>794
他のスレで
「ｽﾄｱﾌﾞ最高！」とか単発のﾚｽ書いていた奴がいたから
「どうしてそう思うの？」と聞いてみた。
その答えが
「誰も悪いと言う人いないから」

なんだ、ンダヲタってそう言うﾚﾍﾞﾙなのかと（ｒｙ

恵里師恩＞＞＞＞＞＞＞江洲てぃ魔＞＞＞＞＞＞＞歪ムピ部位

恵里師恩ってもう売ってないだろ

結局、車通さん達は「僕の車にはマルチリンクやビルシュタインが
ついてるんだぞ」というのが欲しいんですよ。

だからトヨタはリジッド板バネなんですね

>>825
ヴァカ？

不毛な話題にこのスレも枯れてきたな

>>827
つうか、各社の営業マンが多いのか盲目的に褒めるからなｗ

エリシオンは乗ったことが無いのでわからないけど
振動や経過音をゴムなどで遮断し静粛性を追求したかつてのヨタ車のような
MPVはゴムなどが経年、疲労劣化しだした3年後が恐い
仏車と独車を乗れば解るけれど煮詰め方だけで色々なセッティングが可能なのに
CAEや既存のデーターでやっつけ仕事をしてしまった旧態依然としたリアサス周りと
ゴムの使用を減らしボディに振動や経過音を逃がすトヨタの最新の技術が混在して
新車時から終始振動や経過音を感じるエスティマ
ってところが乗り比べた個人的な意見かな？

エリシオンで箱根に行くとゲロ吐きますよ

ここにも出たのかハァ

俺の甥はアルファード乗って日光で吐きました

ヨタヲタは

トーション>>>>マルチリンク

にしたいみたいだけど、
もしエスティマがマルチリンクでMPVがトーションだったら、
叩くんだろうな・・

>>832
そんなことに拘っているのはンダヲタだけ

最新技術は性能アップには使ってないよ。最新なのは電子デバイスだけ。
各社フロアパネル統合したり共有率上げて原価率下げる技術に注力。
車としての純粋な性能アプローチは見るべきものがなくなったね。

>>833
禿同。

雑誌の立ち読みだけどエスとMPV筑波で1.7秒もタイム差ついてる。
もっと拮抗してると思ってたんだが。

で、どっちがはえーのよ？

エスが15秒ちょいでMPVが16秒後半だったよ。

あたりまえだが両方共1分台な。

ＭＰＶ信者はエスのトーションぐらいしか突っ込みどころがないから見逃してやろう
Ｌワゴン買う奴がこだわる内容かは（ｒｙ

で、カッパのラップタイムはエスよか速いんだよな？ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ

＞＞841
お前が糞

で、カッパのラップタイムはエスよか速いんだよな？ｗ

wってのは釣り餌の記号ですか？ｗ

で、カッパのラップタイムはエスよか速いんだよな？ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ ｗ

　,--、
　|　　＼　　　　　　けえへんなぁ・・・
　|　　　 ＼　 ○
　|　 　　　 ＼v）
　| 　　　　 ∧/
　|　　　　　|￣~￣~~~~￣
　| 　　　　/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

エリシオンは何気に速い

>>847
人気急降下がね。

中身で反論できないから、
人気が無い事でしか言い争えない

中身も自慢できるほどでもないエリシオン

そもそもエリシオンだけ車格が少し上のような気がする

売れないと車格が上がるの？

828 何この通ぶった奴はw ほんとは何もわかってないくせにｶｯｺつけてんじゃねーよ。何が物車、土胃痛車だよきもいんだよ

>>852
ｷﾓﾝﾀﾞの発想

売れる（人気）の車＝大衆車
売れない車＝希少車、名車

エリは売れてないけど性能は良いぜ
いろんな車雑誌みてみろよw
イメージだけで判断するな

センターメータが最良だったら何故レクサスに採用しないのですか。
トヨタって矛盾してませんか。
プレサージュもMCでセンターメータ廃止に踏み切るし。

>>855
そうだな、評論家が良いといったものは良いんだよ。
イメージだけで車を選ぶな

雑誌かよ･･･試乗しろよ
たしかに走りは悪くないがあれだったらエリシオンにする必要ないな。
総合ならMPVかエスティマのほうが上。
エリシオンは中途半端すぎる

>>858
総合なら？？？
外装　　 MPV>ｴﾘ>ｴｽ
内装　　 ｴﾘ>ｴｽ>MPV
走り　　 MPV(23T)>ｴｽ(3.5L)>ｴﾘ(3.0L)
静粛性　 ｴﾘ>MPV>ｴｽ
先進装備 ｴｽ>ｴﾘ>MPV

と思うんだが、皆さんはどう思いますか？？？

で、カッパのラップタイムはエスよか速いんだよな？ｗ
形式だけ拘った、糞サスペンションなんだろ？？ｗ ｗ

まあでもさすがに白いエスティマとかは低学歴で頭悪そうで乗りたくないよ

>>859
先進装備ってｴｽの優位性有る？
100歩譲って
先進装備　 ｴｽ≒ｴﾘ>>>MPV

ついでに
乗り心地　 ｴﾘ>MPV>ｴｽ
燃費　　　 ｴﾘ>MPV≒ｴｽ
取り回し　 ｴｽ≒ｴﾘ>MPV

しかし、エスって燃料タンク容量６５Ｌしか無いのね〜

↑ンダヲタｷﾓｽ

信者様は現実がお見えではないようで

Ｗ

857に賛成！
みんな自分の価値観でアレ良しアレ駄目と決めつけすぎ
何台何種類も乗り換えた事ないヤツがニ、三種類試乗程度で決めつけすぎ
評論家は何台何種類も試しているし、科学的データやサーキットによる実験、様々な条件によるテストを元に語っているためオタ程度素人より信頼できる
噂や売れてる台数で良し悪しを判断するのは軽率すぎますね

ホンダは見た目の上級感を出すのが少し下手だよなぁ。
MPVは結構スタイリッシュに振ってきたと思う。ただでかい割りに狭いよな。
エスティマは先代の3Lを中古で買ったほうがマシという気がするな。
この原油値上がりの折、４Lに届く排気量、ターボ採用でパワー競争とは、、、

ｴﾘは実際いい車なんだがHONDAの販売戦略失敗だとおもうな。
おそらくｴｽﾃｨﾏ対策として作っておきながらｱﾙが思った以上に売れてるんで
ＬＬﾐﾆﾊﾞﾝとか急遽言い出したんだろうね。最初からｴｽﾃｨﾏの対抗で売ればよかったのに・・・。
まぁ値引きを含めた金額的にはｱﾙ、ｴﾙ、ｴｽ、ｴﾘはかぶるんだけど・・・。
MPVは23Ｔ以外はﾉｱ、ｽﾃｯﾌﾟの対抗じゃないの？

>>863
現実が見えないから信者なんだよ。何を当たり前な事言って煽ってんの。
あんた臭ぇんだよ。

エスティマの3.5Lエンジンには当然　３気筒休止機構は入ってますよね？
まさか排気量上げるだけ上げて、燃費性能手抜きエンジンってことないですよね？
静粛性も先代3.0V6より当然静かですよね？
えっ？なんか悪い質問した？

今度のエリ３．５は３気筒死なないよ

まあフラッグシップのレジェンドのV6にも気筒休止機能は無いんだし、
なんやら本当に300馬力もあるのか妖しいらしいし、
ここはお互い様って事にしましょうよ

エンジンのパワーと気筒休止はバーターなんって思いこめばと、お互い
傷つかなくて済みますよ

エリシオンの気筒休止の異音問題は解決したのか？

>>871
例のボー音でしょうか。
私も被害者の1人ですが、ホンダは欠陥事実を認めないようです
結局泣き寝入りしないといけない状況です。

>>872
それ、ちょっとまずいよねぇ〜

>>866
MPVの23CS、23Cの対抗馬はｵﾃﾞｯｾｲのL･Mでは？価格的に。

俺MPV思ったよりも小さく見えたんだけど・・・。

>>875
俺もパッと見は小さく見えると思った。
オデと似たようなもんか？って印象。
寸法測ればでかいんだけどな。
たぶんさほど威圧的じゃない外観だからだと思う。

外見とか嫌いじゃ無いんだけど、横幅１８５センチあるだよね？
実際運転しててどうなんだろ？車庫入れとか大変そう。
そうでもないのかな？

>>870
残念ながらﾚｼﾞｪは300馬はおろか250馬も怪しいと思われる
ベストモーターリングで各社同クラスをフルノーマルでサーキットに持ち込んで競争させたら
カタログ馬力最高のﾚｼﾞｪがダントツでビリでした。
SH-AWDも有効なのは雪道くらいと思われます

ここまで見ると>>834が正論な希ガス
エスティマの乗り心地の悪さは、複数のカー雑誌のインプレで指摘されている。
カーゴスペースの問題だけではんかう、コスト的にも他に選択肢がなかったのだろう。
技術のことなんか全く分からん営業かヲタが２０年前の技術を「技術、技術」と騒いでいる感じ。

道具として見れば熟成されたといえば聞こえはいいんだが
車としての技術は確かに逆に退化というか合理化されてきてる。本当につまらなくなってきた。
以前は2000ccでもV6選べたり、Ｍ菱なんて1600でV6なんて今では信じられない。今は2500でさえ直４。
以前はシビッククラスでさえＷウィッシュボーン、トヨタも４輪独立懸架。今はトーションビーム。
スレ違いスマソ

ほんと、ガソリンが値上がりして、車メーカーも必死だね

まあ、カッパが糞なのは紛れも無い事実なんだがな


ｗ

>>882が一番糞

>>883とカッパが糞！

やっぱミニバンはホンダが一番だろ。なったって日本一のいや世界屈指のミニバン専門メーカーだもんなw

ミニバンで食べてる最大手はトヨタなのは火を見るより明らか

ミニバンとしてはオデが先駆的というかタナボタ的発想だったけどね。
発想はホンダ、ヒットしたらトヨタが商品力でお株をごそっといただく、っていう流れだな。

発想は三菱と日産の方が１０年近く早かったですが何か？
ホンダは両社の発想に上手い事のっかってこのジャンルを主流に押し上げた功績はあっても、
所詮は後発で立場はトヨタと何ら変わらない
ホンダを否定する趣味はないが、ホンダを神格化している（と思われる）一部の人間の考え方
には疑問を抱かざる終えない

カッパって何の車でつか？

そもそも、何でＭＰＶｖｓエスなんだ?
ＭＰＶって価格的にはオデッセイとかプレサージュがライバルなんじゃないか?

>>887
確かにオデッセイからミニバンブームと言う名が広まったが
天才卵の初代エスティマはH2.5月登場、初代オデッセイはH6.10月。
ちなみにステップワゴンはH8.5月。
エスティマをミニバンを呼べるのであれば、本来はエスティマが
ミニバンブームの火付け役。
乗用車型ミニバンであればオデッセイが火付け役。
勿論、それ以上前にご存知プレーリーやシャリオが存在していたんだけど
当時はブームまではならなかった（画期的な車だったんだけどね）

>>890
エスの品質が落ちて値段に見合わなくなったからじゃない？

>>890
馬力合戦？

新MPVの4ＷＤが今日、納車されました。ノンターボです。

現行マジェスタ乗ってるウチのオヤジが
「ちょっと力が足りない」などとのたまっておりましたが。

ハンドリングに関してはかなり良いと思う。

どうせ直線番長のオヤヂでしょ

>>894
納車オメ！オレも新エス来た時はウハウハダターヨ！
２ｹ月弱待たされたからな。
一番楽しい時だな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/27(木) 17:11:57 ID:o7dH19l4O
俺フーガで嫁に新型エスティマ乗せてるが
フーガに乗った後でエスティマに乗るとエスティマのチープさに萎える俺
エスティマが唯一勝ってるのは６ＡＴぐらいかな
燃費もフーガの方が勝ってるし！
共に3500だが俺はＶＱのエンジン音が大好きだ！
フーガ最高♪

スレ題に日産車がないのは当たり前ですね（笑）

さっき白のＭＰＶとすれ違って強い衝撃を受けた
マジかっこいい
購入決定！

俺もだいぶ前からMPVには衝撃受けっぱなしだ。かっこいい
けど爆裂値引き開始までは我慢我慢

ＭＰＶと新型プレサージュとストリームが同じような顔をしている件

プレサージュが新型と勘違いしている輩がいるぞ。
日産侮り難し

プレサージュが５月か６月にＦＭＣするって聞いたんだけどカッコイイのかな？
もう少し値引きが緩和されたらＭＰＶを買う予定なんだけど、もしプレサージュのがカッコイイと迷っちゃうから

ちょいと忘れてやいませんか？グランディスの事を

エスティマ
運転席であれだけロール感じると後ろは酔うぞ

ロール感がいやか、突き上げ感がいやか、と言う話にもなるかも。

ロールは嫌だな。三半規管に来る。

>>902,903
今月29日に出るマイナーチェンジ版のことね

>>908
えっ、マイナーチェンジなの？
フルモデルチェンジじゃなければＭＰＶで決まりだな

でもビッグマイナーだよ。
たしかムラーノ顔になるとか･･･

>>909
かなりのﾋﾞｯｸﾏｲﾅｰです。ｲﾝﾊﾟﾈもｾﾝﾀﾒｰﾀｰから通常のものに変更、
ﾌﾛﾝﾄもがらりと押しが強い物に変えます。
ｴﾘのﾏｲﾅｰ（9or10月)もこれぐらい変えてきそうだな。
MＰＶは来年の2月ころから爆発値引きが開始しそうな気がするし・・・。
ｴｽﾃｨﾏかなやっぱり。

エスのシートは使い込んだソファーのごとくヘナヘナだったぞ。

もう頼むからあの見にくいセンターメータやめてくれ。
ゴルフのように見やすい機能的なメータにしてくれよ。
ＭＰＶはメータ配置的にはいいけど、例のまだら照明の変なグラフィックがきもい。

プレサージュのマイナーチェンジは、なんとも言えないですね！
先日２５０ハイウェイスターを試乗して来ましたが3年前のモデルなので全てが古臭く感じてしまいます。
やはり新しく発売のMVPターボで決まりですね！！

>>914
まだだ、まだ決まらんよ

この車種の中でエリシオンが一番
酔いやすいよね
古臭い

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　スルーが一番だクマ

プレサージュ　一番不細工なリア周りがほぼそのまま。。。

>>916
いや、エスティマがダントツ、抜きん出てる
足回りの設計が古臭すぎてロールが激しすぎｗ
エリシオンは4輪ダブルウィッシュボーンで安定感ありすぎて逆に退屈

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ヌルーが一番だクマ

エリシオンって酔いやすいよ。室内狭くて。

それはありそう。酔うというよりは閉塞感で気持ち悪くなる感じだけど。
Hの低床低重心で走りが〜には同意なんだけれど、座席は高くして欲しい。高速でフェンスの外が見えない車って嫌。

>>922
前見て運転しないと危ないよ

ホンダのミニバンが一番だろ。
なんてったって世界屈指のミニバン専門メーカー、ミニバンのスペシャリスト
だからな。
レースで培った技術をスポーツカーではなくミニバンに投入すぐるらい
ミニバンに情熱を注いでるわけだからな
他社とは気合が違う

>>924
かなりわろた

＞924

ちょｗｗｗｗｗｗ
それは皮肉ってんのか??ｗｗｗ誉めてんのか?ｗｗｗｗ
ワロタ

>>924
ﾜﾛｽ

>>923
同乗者の立場から言っている訳で、読解力無いね。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 座席の高さは３車同じ位じゃないんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>922
キミの場合着座位置上げてサンルーフから頭出して運転してたほうが良さそうだ罠

>>930
サンルーフから頭を出さないと見れないの？高速で外の景色見れないんじゃつらいよねぇ。うちは大きい車でよかった。

10トントラックの日雇い運転手のかたでしたかｗ

↑馬鹿
乗用車だよ。

>>922>>931
お馬鹿ハケーンｗ

わざわざ携帯から乙。

走行性能が高いくて、アイポイントが高くて、広くて、
豪華で、燃費がいい、しかもカッコイイミニバンはないのかね？

ベアボーンＰＣみたいに全部パーツで組めればすごいだろうね。
ボディはアルファード、サスペンションはエリシオン、エンジンはハリアーハイブリッドとか。

↑その発想キモイよ

全パーツが汎用になったらクルマはつまらなくなるだろうなあ

>>934は今、多少なりとも車で優越感を感じてるアル海苔かエル海苔だな。
おめでたいね。

>>940
MPV23T海苔だよ〜ん

次スレは？

>>937

ほとんど正解。

ジュラ１０教授の教えをここまで理解できたのは君が始めて。

>>938-939は落第。もう一年やりなおし。

エスティマが５ナンバーらしいｗ
車音痴のジュラ１０

524 ：ジュラ１０：2006/05/04(木) 16:48:20 ID:Nur9Tkgg0
アルファードはもともと５ナンバー枠のトレッドのシャシーを

無理やり３ナンバーに拡張しようとしたから、ハブが

異常なまでに内側に入り込んでいるわけだな。

しかしDQN層が扁平した太いタイアを履かせるには

好都合ってわけさ。

>>944
アルファードはエスティマベースじゃないですよ。

ハイエースレジアスがベースですよ。

皆さんも覚えてますよね。

やけに幅が細かった「ハイエースレジアス」

あれがベース車両というわけです。

ジュラ１０

お前、本当に何も知らないんだ・・・

>>947

知らないのはお前。

無知の知というものを知ってほしいものだ。

車音痴というのを知って欲しいものだ。

グランビアはＦＦだったか？

アルファードはグランビア／グランドハイエース／レジアス／ツーリングハイエースの
４車種を統合して造られた新しいＬサイズミニバン。
広い室内を確保するためにワンボックスワゴン的なルーフの高いボディを採用するが、
プラットフォームはエスティマと共通。
駆動方式は後輪駆動から前輪駆動に切り替わっている。

>>952
つまり私が大正解ってわけですよね。

エスティマは天才卵のミッドシップの後輪駆動からレジアスベースの
アルファードと共通に変更されたというだけですからね。

ジュラ１０・・・

お前,人類皆兄弟みたいな言い分だぞ・・・
'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

結局は全て５ナンバー枠のトレッドサイズのハイエースレジアスを

ボディだけ無理やり拡幅したってわけ。

誰でも知っていることだよね。

ジュラ１０・・・

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ID:79Caeqa70←超恥ずかしいぞ。

もうちょっと勉強しろよ。

>>945
＞アルファードはエスティマベースじゃないですよ。

http://response.jp/issue/2002/0523/article17081_1.html

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

あれ？ジュラ１０消えた・・・

ジュラ１０勉強中？

今日は異様にスレ進行が早いな。

ジュラ１０晒しアゲ

ジュラ１０・・・

言いたい事は判らなくもないけど、それこそバランス崩れて欠陥車が出来上がりそう

↑おまえらほんまにアホやのぉ

なんか変なのが沸いてきたｗ

ジュラ１０



　　　　　　最高！

ジュラ１０に質問。
君がﾐﾆﾊﾞﾝに求めているﾓﾉはなんだい？

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/　　←ジュラ１０
　　　　　 　 　 　　　　/ >

あ、どうもすみません
PCに張りついていられない忙しい身なもので、あなた方のように暇がありませんでした
決してｱﾙが悪い車と言ってるわけではありませんが、あなた方の無知ぶりに若干呆れてしまい
乱暴な文になってしまいましたが、あなた方も煽るだけで
まったく反論になってない、言わばガキの暴言なだけですよね？

ｱﾙなんて家族乗せて行ったら箱根で確実に酔いますよ？

この３台に金を出す人間の神経が分らん。

そうそう、それそれ

３００万クラスならばコスパも内容がエルグランドがベスト。

先日は無知を晒してすまなかった。

ワゴンRしか持ってねぇけどな

お前等、車音痴には興味は無い。
私をお釈迦様と言いなさい。

すまん、ｺﾃﾊﾝ入れてなかった

>>977 ドンマイ

次スレ
ＭＰＶ vs エスティマ vs エリシオン vs ジュラ１０

ジュラ１０の人気に嫉妬

ジュラ１０て一体何人いるのよｗ

コテハン入れないと、煽られてもなぁ

973 名前：ジュラ１０ ：2006/05/05(金) 12:06:33 ID:NRqEGrr50
３００万クラスならばコスパも内容がエルグランドがベスト。

現在ジュラ１０はここで馬鹿晒し中
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144629803/l50

先月末に約二ヵ月待って、待望の2.4ｱｴﾗｽS納車。
でもすでに後悔してる。
友達も同じ時期にMPV23Tを買ったから、両方の家族で日光にドライブ旅行に行ってきた。
途中で車を交換したりしながら行ったんだけど、すべてにおいて劣ってると思ってしまった。
買う直前までエスティマとMPVで散々迷って、最後はトヨタを買っといたほうが間違いないだろと安易に決めてしまったのがそもそもの間違いだった。
やっぱり車はメーカーで決めちゃ駄目ってことを思い知らされました。

>>985
もう少し捻らないと

動力性能だけならそうだね。3.5じゃないと勝てない。

そもそも新車を買うこと自体が負け組。

次のスレの立てかた教えて下さい。

>>985 3.5買いたかったがエスティマにそこまで金出せなかったよ。
2.4買うつもりだったけど
3.5乗ってるオバちゃんに
見下されるのも嫌で…

>>989
俺が立てた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146906364/l50

ジュラ

ジュラショック死

アルファー度ほしいです　エスティマっていいですか？

インテリアに豪華さを求めるならエスよりはアルだと思うよ、あと３列目を多用するならアル
エスは３代目になって３列目は微妙になったからね
走り的な部分ならアルよりエスだね、町乗りはＣＶＴってこともあって運転しやすい。
高速域は微妙かも・・・まあ、トヨタらしいといえばトヨタらしいけど・・・

MPVが欲しい

MPV、今買ったら３ヶ月待ちだそうな。
加速性能　　　ＭＰＶ２３Ｔ
高速性能　　　エスティマ３．５
快適装備　　　ＭＰＶ２３Ｔ
豪華性　　　　エスティマ３．５
安定性　　　　ＭＰＶ２３Ｔ
ハンドリング　ＭＰＶ２３Ｔ
ブランド力　　エスティマ３．５
値段　　　　　ＭＰＶ２３Ｔ
ミッション　　両車６ＡＴ
乗車定員　　　ＭＰＶ２３Ｔ　８人　エスティマ３．５　７人
オプション　　エスティマ３．５

両車どっこいどっこい、どっちも良い車

ジュラ１０教室

なんでそーなるんだかｗ

1000ゲト

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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