国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る4
テンプレにこいつも加えてくれよ。
1998/12/BE5AレガシィB4 RSK ：1,440 kg 280ps/6,500rpm
1998/12/BE5AレガシィB4 RSK ：1,440 kg 280ps/6,500rpm
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17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 11:59:02 ID:sNtDu4+p0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:09:31 ID:sNtDu4+p0
>>16
そのスペック何かおかしくない？
>>10-11のリストからレガシィ並べてみると>>16だけ変に重いよ。
2,580mm 1989/02/BC5AレガシィRS :1,290kg /220ps/6,400rpm
2,630mm 1993/10/BD5AレガシィRS :1,330kg /250ps/6,500rpm
>>16 1998/12/BE5AレガシィB4 RSK ：1,440 kg 280ps/6,500rpm
2,670mm 2003/06/BL5 レガシィB4 2.0GT :1,410kg /280ps/6400rpm
>>16はトルコンATのグレード？
そのスペック何かおかしくない？
>>10-11のリストからレガシィ並べてみると>>16だけ変に重いよ。
2,580mm 1989/02/BC5AレガシィRS :1,290kg /220ps/6,400rpm
2,630mm 1993/10/BD5AレガシィRS :1,330kg /250ps/6,500rpm
>>16 1998/12/BE5AレガシィB4 RSK ：1,440 kg 280ps/6,500rpm
2,670mm 2003/06/BL5 レガシィB4 2.0GT :1,410kg /280ps/6400rpm
>>16はトルコンATのグレード？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:22:11 ID:mzXfTg3Q0
>14
何に出てきたなんて話はどうでもいいよ、どうスポーツなのかあなたの言葉で語ってくれよ
何に出てきたなんて話はどうでもいいよ、どうスポーツなのかあなたの言葉で語ってくれよ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:41:37 ID:OIG5MHWzO
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 13:05:46 ID:sNtDu4+p0
>>20
確認しました
http://autos.goo.ne.jp/catalog/grade/10451003.html
http://autos.goo.ne.jp/catalog/grade/10451010.html
B4のBE型は重たいみたいですね。
現行より重い旧型ってのは
個人的には選びたくないクルマですね。
確認しました
http://autos.goo.ne.jp/catalog/grade/10451003.html
http://autos.goo.ne.jp/catalog/grade/10451010.html
B4のBE型は重たいみたいですね。
現行より重い旧型ってのは
個人的には選びたくないクルマですね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:23:26 ID:F/ilIEzF0
なんだこのスレ、ただマターリ語るだけかと思いきや、
意外に本格的にデータ集めてるやん。
良スレsage!!
意外に本格的にデータ集めてるやん。
良スレsage!!
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:12:55 ID:OIG5MHWzO
>>21
5ナンバー枠に納め､尚且つシャシーの剛性を上げるための補強を重ねると､あそこまでの車重増は避けられなかったらしいね｡
C型RSKが愛車なんだが､車重を実感するのは峠道下りハイアベレージからの急制動時だな｡
5ナンバー枠に納め､尚且つシャシーの剛性を上げるための補強を重ねると､あそこまでの車重増は避けられなかったらしいね｡
C型RSKが愛車なんだが､車重を実感するのは峠道下りハイアベレージからの急制動時だな｡
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 12:31:59 ID:3FyVLzNJ0
>>12
発売当初から6年半乗っていました。
当時の1.6Lとしてはとんでもなく速い車だったですよ。
HBの方はパワーオンでアンダーが出る一方だったけど、セダンの方は
オーバーステアに変わるポイントがあった。ワンダーシビックのリジットの
リアサスのせいで流れ方がスムーズだから、コントロールしやすいし。
ホットなじゃじゃ馬セダンでした。
今どきなら、ああいうあからさまにエンジンがシャシーに勝っている車は
とても受け入れられないと思うけど。
発売当初から6年半乗っていました。
当時の1.6Lとしてはとんでもなく速い車だったですよ。
HBの方はパワーオンでアンダーが出る一方だったけど、セダンの方は
オーバーステアに変わるポイントがあった。ワンダーシビックのリジットの
リアサスのせいで流れ方がスムーズだから、コントロールしやすいし。
ホットなじゃじゃ馬セダンでした。
今どきなら、ああいうあからさまにエンジンがシャシーに勝っている車は
とても受け入れられないと思うけど。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:09:06 ID:BPBRJpeH0
最近は軽いクルマないからね。
セダンじゃないけど、走りのホットモデルBMWの130iにしたって、1400kgオーバー。
この小ささでなんで?って感じ。
小さいくせに重さでスポイルされてる部分は多いような・・。
セダンじゃないけど、走りのホットモデルBMWの130iにしたって、1400kgオーバー。
この小ささでなんで?って感じ。
小さいくせに重さでスポイルされてる部分は多いような・・。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:19:15 ID:xWeJIxAp0
>25
「国内」の現行旧車駆動方式問わず・・・
「国内」の現行旧車駆動方式問わず・・・
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:55:18 ID:0jGQuTbk0
>>25
例とか比較対象として外国車の名前が出てきたって問題はないと思うが、いかが？
例とか比較対象として外国車の名前が出てきたって問題はないと思うが、いかが？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:58:40 ID:xWeJIxAp0
>27
必然性があれば良いのでしょう、多分・・・
で、ありました？
必然性があれば良いのでしょう、多分・・・
で、ありました？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:57:08 ID:3FyVLzNJ0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:06:25 ID:Ikcz/J+fO
>>29
最低限ｽﾚﾀｲのセダンくらい守ろうよ
最低限ｽﾚﾀｲのセダンくらい守ろうよ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:28:28 ID:UEPLR5+AO
ただ130iを語りたかっただけであろう>>25を書き換えてみた。
最近は軽いクルマないからね。
セダンじゃないけど、新型ロードスター。オートマチックにしたって、1100kgに収まってる。
衝突安全性重視で車体は重くなる一方のこのご時世新型なのになんで?って感じ。
大型化する一方の国内セダン。車重でスポイルされてる部分は多いような・・。
最近は軽いクルマないからね。
セダンじゃないけど、新型ロードスター。オートマチックにしたって、1100kgに収まってる。
衝突安全性重視で車体は重くなる一方のこのご時世新型なのになんで?って感じ。
大型化する一方の国内セダン。車重でスポイルされてる部分は多いような・・。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 01:31:12 ID:9JsmNrt50
>29
別に無理に語らなくてもいいじゃん
別に無理に語らなくてもいいじゃん
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 17:18:24 ID:cIqTmsqu0
>>31
お前携帯のくせに賢いな
お前携帯のくせに賢いな
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 17:54:16 ID:Zt+9w5700
A31セフィーロ 2000ターボ FR 5MT。
スポーツセダンとしては、これがベストじゃなかろうか？
2,670mm 1991/08/A31セフィーロ :1,370kg /205ps/6,400rpm
スポーツセダンとしては、これがベストじゃなかろうか？
2,670mm 1991/08/A31セフィーロ :1,370kg /205ps/6,400rpm
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:25:16 ID:xnHSta8z0
>>34
実際俺の周りではセフィーロ選ぶ人結構多いよ。
スタイルさえ気に入れば良いかも？
ほぼ同じパッケージのC33はハードトップで剛性無くてスタイル優先で屋根が低くてちょっと狭いけど。
そしてターボにMTが無い。
実際俺の周りではセフィーロ選ぶ人結構多いよ。
スタイルさえ気に入れば良いかも？
ほぼ同じパッケージのC33はハードトップで剛性無くてスタイル優先で屋根が低くてちょっと狭いけど。
そしてターボにMTが無い。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:24:33 ID:L+Os/gf40
結局、Civicは、TypeR消えたの？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:38:49 ID:Kv1tMB8i0
セフィーロがなぜFFになってしまったのか残念でならないのぅ。
井上陽水の時のモデルは大人の悪な感じがあって刺激的だったのに・・・。
最終型のグリーンガラスのセフィーロ、アクが抜けてて、いまでも通用しそうなデザインですよね。
しかも、元来日産のデザインは悪顔?多かったですよね。
ほかにもセドグロローレルシーマなどなど。
最近のはユーロなシンプル基調かな?
井上陽水の時のモデルは大人の悪な感じがあって刺激的だったのに・・・。
最終型のグリーンガラスのセフィーロ、アクが抜けてて、いまでも通用しそうなデザインですよね。
しかも、元来日産のデザインは悪顔?多かったですよね。
ほかにもセドグロローレルシーマなどなど。
最近のはユーロなシンプル基調かな?
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:19:43 ID:U9vRJtqR0
初代セフィーロは良かったネ。
エンジンは直6のRB20DET。
下は無かったが、吹け上がりは抜群、回して楽しいエンジンだった。
今からすると、それほどパワーがあったわけでもないが、
エンジンフィーリングは、直4では絶対に味わえない良さがあった。
車重は決して軽い部類ではないが、901運動で鍛え上げられたシャシ・ボディ、
そして後輪マルチリンクサスのおかげで、ハンドリングはかなりスポーティだった。
（あくまでも4ドアセダンとしてね。）
>>37も書いてるけど、デザインに適度なワルさがあるのもGOO！
けど、実質的に１代限りで絶版（直6・FR）してしまったのは、
やっぱり売れなかったからなのだろうか？
エンジンは直6のRB20DET。
下は無かったが、吹け上がりは抜群、回して楽しいエンジンだった。
今からすると、それほどパワーがあったわけでもないが、
エンジンフィーリングは、直4では絶対に味わえない良さがあった。
車重は決して軽い部類ではないが、901運動で鍛え上げられたシャシ・ボディ、
そして後輪マルチリンクサスのおかげで、ハンドリングはかなりスポーティだった。
（あくまでも4ドアセダンとしてね。）
>>37も書いてるけど、デザインに適度なワルさがあるのもGOO！
けど、実質的に１代限りで絶版（直6・FR）してしまったのは、
やっぱり売れなかったからなのだろうか？
>>38
A31はそこそこ売れてはいたと思うけど、同じ様な車がいくつもあっても仕方ないからかも。
ローレルとは外装以外ほぼ同じ兄弟車だし、スカイラインとも共通点多いし。
トヨタもマークツー３兄弟を今はマークXにまとめてしまったじゃない？
ヴェロッサなんか一代限りだったな。
セダン自体が売れてないのにいくつも車種を作るより一つの車種をきちんと作ろうって事では？
日産の場合はA31がスポーティでC33が高級感って感じだったのをセフィーロをFFにしてからは
ローレルのクラブSとクラブLの違いをはっきりさせて差別化してた。
C35だとライト、グリル周りのデザインも全然違う。
そしてそのローレルも今は亡い…
A31はそこそこ売れてはいたと思うけど、同じ様な車がいくつもあっても仕方ないからかも。
ローレルとは外装以外ほぼ同じ兄弟車だし、スカイラインとも共通点多いし。
トヨタもマークツー３兄弟を今はマークXにまとめてしまったじゃない？
ヴェロッサなんか一代限りだったな。
セダン自体が売れてないのにいくつも車種を作るより一つの車種をきちんと作ろうって事では？
日産の場合はA31がスポーティでC33が高級感って感じだったのをセフィーロをFFにしてからは
ローレルのクラブSとクラブLの違いをはっきりさせて差別化してた。
C35だとライト、グリル周りのデザインも全然違う。
そしてそのローレルも今は亡い…
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:21:01 ID:NgkmhVVn0
Part3終了age
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:16:26 ID:thxMXno+0
（´･ω･`）移動してきたがな
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 09:34:17 ID:xVWPZzwQ0
スポーツカーのパワーはスピードでしか感じられないけど、
スポーツセダンのパワーは乗せてる人数と荷物ででも体感できるから
楽しいね。
似たようなサイズのノーマルセダンがトロトロと上ってる坂を
4人乗車+荷物満載のスポーツセダンが涼しい顔で駆け上がる
瞬間に何となくスポーツを感じる。
日常生活でもあるじゃない?普段スポーツしてる人だと、歩く速さが
少し速かったり、重い荷物を持つときでも軽々と捌いたりとか。
スポーツセダンのパワーは乗せてる人数と荷物ででも体感できるから
楽しいね。
似たようなサイズのノーマルセダンがトロトロと上ってる坂を
4人乗車+荷物満載のスポーツセダンが涼しい顔で駆け上がる
瞬間に何となくスポーツを感じる。
日常生活でもあるじゃない?普段スポーツしてる人だと、歩く速さが
少し速かったり、重い荷物を持つときでも軽々と捌いたりとか。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:15:49 ID:SauXx/XY0
同乗者がいるのにスポーツ走行するバカが後を絶たないのはそのせいか。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:25:44 ID:xVWPZzwQ0
ラリーストはバカ..と（. . )φﾒﾓﾒﾓ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:41:06 ID:I+GU3sSE0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:46:01 ID:aOcgwqCV0
正直Ｍ3に対抗出来るような国産欲しい
期待はレクサスくらいか？
期待はレクサスくらいか？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:48:22 ID:Ei0FO6Ig0
>>46
ハァ？
ハァ？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:18:21 ID:ytu+YAbr0
アルテッツァはアメリカじゃレクサスブランドで発売されてるから、
アルテに4.3リッターエンジン積んで、MTで出してほしいね。
アルテに4.3リッターエンジン積んで、MTで出してほしいね。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:18:50 ID:2OOubYLz0
ブリッツェンをブーストアップしてビルの車高調組めばM３と良い勝負できるとおもうが？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:05:15 ID:xVWPZzwQ0
つまり、感性に訴える乗り味がスポーツ味を決定する上で決め手となるでしょう。
比重としてはサスペンションとエンジン、ミッションによるところが大きいかもね。
ボディも大きすぎると、全てがダルくなるので×だね。
まあ超高速ではゆったりできていいかもしれないが。
比重としてはサスペンションとエンジン、ミッションによるところが大きいかもね。
ボディも大きすぎると、全てがダルくなるので×だね。
まあ超高速ではゆったりできていいかもしれないが。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:26:27 ID:I+GU3sSE0
>>50
＞つまり、感性に訴える乗り味がスポーツ味を決定する上で決め手となるでしょう。
そういうことだよね。
例えば仮定の話で、1500～1600ccのカローラクラスのクルマが各社あって、
FFの4ドアセダンで、車両重量も、エンジンの馬力もほぼ同じだったとする。
じゃあ、このクルマの走りの味は、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、
スバルの６社で全く同じなのか？ってことだよね。
A社ではハンドリングは安定重視、エンジンも燃費の為に低回転重視の
セッティングかもしれないし、B社ではその全く逆かもしれない。
その味付けこそが、スポーツを感じるか感じないかを決める上で
重要なんだと思う。
＞つまり、感性に訴える乗り味がスポーツ味を決定する上で決め手となるでしょう。
そういうことだよね。
例えば仮定の話で、1500～1600ccのカローラクラスのクルマが各社あって、
FFの4ドアセダンで、車両重量も、エンジンの馬力もほぼ同じだったとする。
じゃあ、このクルマの走りの味は、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、
スバルの６社で全く同じなのか？ってことだよね。
A社ではハンドリングは安定重視、エンジンも燃費の為に低回転重視の
セッティングかもしれないし、B社ではその全く逆かもしれない。
その味付けこそが、スポーツを感じるか感じないかを決める上で
重要なんだと思う。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:21:24 ID:v7N8Y14f0
>>43
スポーツ走行する時は同乗者乗せないよ。
一人でスポーツ走行する時と、同乗者乗せてゆっくり走る時があるだけ。
それと、スピード出すことだけがスポーティーじゃないよ。
>>46
レクサスなんてATしかない。
ATが駄目とは言わないけどスポーツ志向ならMT派も多いわけで、
選択肢として用意しないのはどうかと思うぞ。
選択肢があった上でAT選ぶ奴が居るのは別に構わない。
けどATしか選択肢がないのは納得行かない。
スポーツセダンか否かじゃなくてメーカーの志が低いと言わざるを得ない。
スポーツ走行する時は同乗者乗せないよ。
一人でスポーツ走行する時と、同乗者乗せてゆっくり走る時があるだけ。
それと、スピード出すことだけがスポーティーじゃないよ。
>>46
レクサスなんてATしかない。
ATが駄目とは言わないけどスポーツ志向ならMT派も多いわけで、
選択肢として用意しないのはどうかと思うぞ。
選択肢があった上でAT選ぶ奴が居るのは別に構わない。
けどATしか選択肢がないのは納得行かない。
スポーツセダンか否かじゃなくてメーカーの志が低いと言わざるを得ない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:14:50 ID:xVWPZzwQ0
>>52
最近の豊田は金儲に走ってる気もする。
クルマに便利な付加価値を付ける事に専念し過ぎている。
最近のクルマのキャッチコピーが「高速大容量の・・」とか逝ってるし。
なんなの高速大容量って。もはや意味不明に近い。
消費者を小手先で弄んでいるようにしか見えない。
ただし、スポーティセダンを期待している漏れらから見たらそうも思える、という限定つきだがw。
最近の豊田は金儲に走ってる気もする。
クルマに便利な付加価値を付ける事に専念し過ぎている。
最近のクルマのキャッチコピーが「高速大容量の・・」とか逝ってるし。
なんなの高速大容量って。もはや意味不明に近い。
消費者を小手先で弄んでいるようにしか見えない。
ただし、スポーティセダンを期待している漏れらから見たらそうも思える、という限定つきだがw。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:23:50 ID:ytu+YAbr0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:12:10 ID:SkE9BpmI0
>>54
SC400ってセダンだったの？
SC400ってセダンだったの？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:41:34 ID:55IZPFQA0
アルテに２JZGTE＋ゲトラグ６MT仕様は
スポーツセダン？
スポーツセダン？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:50:28 ID:8NfGEGga0
↑それができなかったから叩かれるんだろう。
Ｍ３どころか脳内３１８だったし。
Ｍ３どころか脳内３１８だったし。
>>56
レクサスにはATしかないって言うから。
MTもあったよ。でもソアラはセダンじゃないか。
アルテッツァはセダンだから、OKだね？
>>57
AOCのミーティングに来てた車の事？
あれはかっこいいと思う。
レクサスにはATしかないって言うから。
MTもあったよ。でもソアラはセダンじゃないか。
アルテッツァはセダンだから、OKだね？
>>57
AOCのミーティングに来てた車の事？
あれはかっこいいと思う。
>>59
・>>54は、>>46の言ってるレクサスてのが海外モデルを含んでると思った
・俺(>>52)は、>>46の言ってるレクサスてのが現在日本で売ってるレクサスのことだと思った
つぅ解釈の違いだな。
・>>54は、>>46の言ってるレクサスてのが海外モデルを含んでると思った
・俺(>>52)は、>>46の言ってるレクサスてのが現在日本で売ってるレクサスのことだと思った
つぅ解釈の違いだな。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 19:40:44 ID:55IZPFQA0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 20:29:26 ID:v7N8Y14f0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:38:27 ID:xVWPZzwQ0
>>62
とりあえずﾊﾟｰﾂあって色々いぢれるクルマなら、まあ候補ってことでok?。
流用・ワンオフ等は除くとして。
そうすれば、改造車としても車種は絞られるでしょ。
だからとりあえずハイパーレブ等とかのシリーズに出てるセダンはokなんじゃない?
とりあえずﾊﾟｰﾂあって色々いぢれるクルマなら、まあ候補ってことでok?。
流用・ワンオフ等は除くとして。
そうすれば、改造車としても車種は絞られるでしょ。
だからとりあえずハイパーレブ等とかのシリーズに出てるセダンはokなんじゃない?
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:28:24 ID:D+53Rxt10
>>61
その理屈ならクルー＋ＲＢ２６で決定だろう。
その理屈ならクルー＋ＲＢ２６で決定だろう。
65 ：常勝将軍：2005/10/14(金) 00:40:20 ID:6X7M8En70
アスカ・ターボ、セフィーロ・ターボ、シルフィー２０００を乗り継ぐ俺様は、
歴戦のスポーティセダン乗り。
中でも鉄仮面FJスカタボを鴨にするアスカ・ターボは最強。
歴戦のスポーティセダン乗り。
中でも鉄仮面FJスカタボを鴨にするアスカ・ターボは最強。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 08:53:58 ID:41hkGVLo0
アスカ・ターボ → セフィーロ・ターボ までは、
「常勝将軍」の名に恥じない素晴らしい車歴だが、
セフィーロ・ターボ → シルフィー２０００ の間には、
何が起こったのかすごく興味があるな（ｗ
「常勝将軍」の名に恥じない素晴らしい車歴だが、
セフィーロ・ターボ → シルフィー２０００ の間には、
何が起こったのかすごく興味があるな（ｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:15:43 ID:lIc4zrMi0
アスカ・ターボ、非常に懐かしいね!!!
あの何とも言えない超超シンプルなデザイン。まさにセダンだったw。
千昌夫夫妻がデデーンとカタログに登場!!!あれには驚いたw。
テールランプも純正でスモーク入ってたし、渋かったね。
残念ながら乗った事は無いが。
あの何とも言えない超超シンプルなデザイン。まさにセダンだったw。
千昌夫夫妻がデデーンとカタログに登場!!!あれには驚いたw。
テールランプも純正でスモーク入ってたし、渋かったね。
残念ながら乗った事は無いが。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 12:31:36 ID:hRS/Sdnz0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:46:56 ID:xj3BNiGe0
三菱が自称「スポーツセダン」出すみたいよ。
でかいから俺は興味ないけど。（4000cc位）
でかいから俺は興味ないけど。（4000cc位）
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:21:47 ID:lIc4zrMi0
つﾘﾍﾞﾙﾀﾋﾞﾗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:15:24 ID:LC622cq+0
三菱で4000ccでセダン..で?hぉねあ?w
ランサーの後席つぶして4000ccV8を積んだ
リアミッドシップなら考えてもいい。
ルノーのルーテシアにそんなのあったよね、確か。
ランサーの後席つぶして4000ccV8を積んだ
リアミッドシップなら考えてもいい。
ルノーのルーテシアにそんなのあったよね、確か。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:24:44 ID:LM5firk70
うーむ
新スレ、微妙な流れだな
新スレ、微妙な流れだな
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 02:05:19 ID:fIpX55270
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:31:51 ID:/qxMLH9p0
セルシオターボ出してほしいね。
4500ccターボ550psみたいな。
AMGとかと肩を並べられると思うけど。
4500ccターボ550psみたいな。
AMGとかと肩を並べられると思うけど。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:45:35 ID:3jiizUrU0
ヨタにそんな甲斐性はない。
それにしても、あのヨタのＦ１とクラウンを結びつけるＣＭは理解不能。
それにしても、あのヨタのＦ１とクラウンを結びつけるＣＭは理解不能。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:40:14 ID:XKhzx8rq0
トヨタはブランドイメージだけで売ってるんだから、
理解不能でもいいんだよ。イメージだけで。
理解不能でもいいんだよ。イメージだけで。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:45:27 ID:e7Ob+Wyj0
この時期のトヨタ車は立派なスポーツセダンを造ってたんだな
1989/9/E-ST182カリーナED 2.0 gリミテッド:1200kg 165ps/6800rpm
1988/5/E-AT171カリーナ 1.6 Gリミテッド:1100kg 140ps/7200rpm 4A-GE!
1989/9/E-ST182コロナエクシヴ 2.0 TR-G:1200kg 165ps/6800rpm
1987/12/E-ST171コロナ 2.0 GT-R:1120kg 140ps/6200rpm 3S-GE&BTCCに参戦!
yahoo参考
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011015198909/g1013/o010110151013200000000000000198909.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011013198805/g1015/o010110131015200000000000000198805.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011023198909/g1010/o010110231010200000000000000198909.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011021198712/g1013/s010110211013200000000000000198712.html
1989/9/E-ST182カリーナED 2.0 gリミテッド:1200kg 165ps/6800rpm
1988/5/E-AT171カリーナ 1.6 Gリミテッド:1100kg 140ps/7200rpm 4A-GE!
1989/9/E-ST182コロナエクシヴ 2.0 TR-G:1200kg 165ps/6800rpm
1987/12/E-ST171コロナ 2.0 GT-R:1120kg 140ps/6200rpm 3S-GE&BTCCに参戦!
yahoo参考
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011015198909/g1013/o010110151013200000000000000198909.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011013198805/g1015/o010110131015200000000000000198805.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011023198909/g1010/o010110231010200000000000000198909.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011021198712/g1013/s010110211013200000000000000198712.html
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:52:14 ID:IbPnFQU50
めんどくさいから10気筒21500cc1500馬力のエンジンに車体全長9800、全幅3400、全高2300くらいにしとけや、
AMGなんかぶっちぎりだろ、最近求められてるのってそういう車なんだろうし。成金やDQNも大喜びだろ。
AMGなんかぶっちぎりだろ、最近求められてるのってそういう車なんだろうし。成金やDQNも大喜びだろ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:24:55 ID:J/0KrEkR0
>>75
>それにしても、あのヨタのＦ１とクラウンを結びつけるＣＭは理解不能。
禿同。
あんなCMするなら19000rpmとは言わんが、せめて12000rpmぐらいまで回る
F1ライクなV6エンジンを積んでからやれと言いたい。
まあ仮にそんなエンジン作って1.5t越えの車に載せたとしても、低回転域
がスカスカで燃費激悪とかになるんだろうが。
ヨタは万が一にも出さんだろうが、ホンダとか酔狂でやってくれんかなぁ
>それにしても、あのヨタのＦ１とクラウンを結びつけるＣＭは理解不能。
禿同。
あんなCMするなら19000rpmとは言わんが、せめて12000rpmぐらいまで回る
F1ライクなV6エンジンを積んでからやれと言いたい。
まあ仮にそんなエンジン作って1.5t越えの車に載せたとしても、低回転域
がスカスカで燃費激悪とかになるんだろうが。
ヨタは万が一にも出さんだろうが、ホンダとか酔狂でやってくれんかなぁ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 15:24:35 ID:hqQC5LPu0
所詮載ってるエンジンはレクサスのやつなのにね。
イメージで遊ばれてるんだよ、小市民は。
イメージで遊ばれてるんだよ、小市民は。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:38:32 ID:qC3M/Isf0
まあ、日産はそんなＣＭは絶対作らんだろうな。
日産ルマン参戦のＣＭでＲ３９０が走ってるやつはかっこよかったなあ。
サントワマミーのＢＧＭも妙に合ってたし。
ああ、日産。レースに早く復帰してくれ。
日産ルマン参戦のＣＭでＲ３９０が走ってるやつはかっこよかったなあ。
サントワマミーのＢＧＭも妙に合ってたし。
ああ、日産。レースに早く復帰してくれ。
82 ：GT40：2005/10/16(日) 17:41:29 ID:LsdYQWCt0
GT40レースカーもかっこよかったぞい！！
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:44:13 ID:yblgiGqj0
エテルナターボの話題マダー？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:51:14 ID:hqQC5LPu0
スカイラインR33?34?かなんかで、外国のどっかの市街地交差点を朝方
青いR33が猛烈にドリフトして出て来て走り去る・・・っていうCMなかったっけ?
記憶違いかなぁ。激しく印象に残ってるんだが。
青いR33が猛烈にドリフトして出て来て走り去る・・・っていうCMなかったっけ?
記憶違いかなぁ。激しく印象に残ってるんだが。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:06:57 ID:hqQC5LPu0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:20:01 ID:U2r8/TuO0
つか、CM話するなら「街の遊撃手」が最強だろう。
ああいう器械体操系スポーツセダンというのはなかなか無いぞw
ああいう器械体操系スポーツセダンというのはなかなか無いぞw
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:34:00 ID:zjpRCwlc0
ウケねらい系ではなく、車通が渋くていいといえるＣＭを語りたい。
ＥＫ９のＣＭとかいい意味でホンダらしかったな。
ＥＫ９のＣＭとかいい意味でホンダらしかったな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:02:15 ID:OkvO2tON0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 15:48:53 ID:GpFftvf40
日本男児に生まれた以上、EJ20と4G63、あとVTECとロータリーエンジンには
一通り乗ってみたいね。
ロータリーはかなり難しいだろうけど。
一通り乗ってみたいね。
ロータリーはかなり難しいだろうけど。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 15:53:38 ID:8+6M2lqF0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 16:29:26 ID:GpFftvf40
RBのターボはドッ感でかなり刺激的だった。ほんとにドッカン。
SRとかだとそうは感じない。回した分だけ力強さも感じる。
CAはわりかし軽快感があって、上まで堅実にまわっていた感あったなぁ。
2Cは超激遅ﾀﾞﾀorz
1Gはｼﾙｷｰでおしとやか。でも上まで回せばそこそこ速かった。
あとホンダのエンジンは概してよくまわる。けど馬力感トルク感が少ない。
これはなぜだ??
やや弱い加速感でも蛸を見たら3000とか平気でまわってるね。
フライホイール軽いのかもな。揺り返しとかが弱い気もするし。
SRとかだとそうは感じない。回した分だけ力強さも感じる。
CAはわりかし軽快感があって、上まで堅実にまわっていた感あったなぁ。
2Cは超激遅ﾀﾞﾀorz
1Gはｼﾙｷｰでおしとやか。でも上まで回せばそこそこ速かった。
あとホンダのエンジンは概してよくまわる。けど馬力感トルク感が少ない。
これはなぜだ??
やや弱い加速感でも蛸を見たら3000とか平気でまわってるね。
フライホイール軽いのかもな。揺り返しとかが弱い気もするし。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 18:08:46 ID:z+ZvYu3w0
漏れはJC-DETは乗った事無いな・・・
今まで乗ったことあるエンジンで感動だったのはF20Cだった
トルク、馬力は思ったより無いけど、高回転の音が最高だった
マフラー交換してある車だったけどバイクみたいだった
あれをセダンに載っけてくれないかな
今まで乗ったことあるエンジンで感動だったのはF20Cだった
トルク、馬力は思ったより無いけど、高回転の音が最高だった
マフラー交換してある車だったけどバイクみたいだった
あれをセダンに載っけてくれないかな
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:54:14 ID:EqniNdrU0
>91
ＲＢとＳＲ逆じゃない？
ＳＲの方がどっかんだったような気がするが・・・
ＲＢとＳＲ逆じゃない？
ＳＲの方がどっかんだったような気がするが・・・
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 08:09:35 ID:e+FOXR500
>>90
3S-Gってまともなセダン無いよ。
3S-Gってまともなセダン無いよ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:04:20 ID:xKQ3b56d0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:52:57 ID:ZAXIx3vfO
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 06:05:15 ID:UJhfLsR40
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 06:20:57 ID:Vvc7TKC7O
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:50:42 ID:uYsbVwwT0
リアシートは荷物置き場っすｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:04:10 ID:U5kmKed50
このスレでアルテはＮＧワードでしょうwww
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:09:31 ID:D6KUK1z50
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:23:31 ID:Orp/NpoI0
エクシヴってあの伝説の糞脚のエクシヴ？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:52:51 ID:uYsbVwwT0
>>101
前スレにスポーツセダンはセダンとしての実用性もないとダメだから
EXiVに代表される狭いハードトップは失格！と訴えてた香具師がいた。
ベースがクーペだけあって実は前席はそこそこ広いよね、
ベースがクーペだけあって囲まれ感が強いから感覚的にはそうでもないけど。
>>102
少なくともST200系は伝説になれるほどひどい物でもなかったぞ、
特別ほめるような物でもないのも確かだが。
前スレにスポーツセダンはセダンとしての実用性もないとダメだから
EXiVに代表される狭いハードトップは失格！と訴えてた香具師がいた。
ベースがクーペだけあって実は前席はそこそこ広いよね、
ベースがクーペだけあって囲まれ感が強いから感覚的にはそうでもないけど。
>>102
少なくともST200系は伝説になれるほどひどい物でもなかったぞ、
特別ほめるような物でもないのも確かだが。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:59:49 ID:D6KUK1z50
伝説というのは、スーパーストラットサスのことか？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:21:00 ID:uYsbVwwT0
スーパーストラットは純正が基本らしいこのスレでは別に問題ないしなぁ。
何の事だろ。
何の事だろ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 18:59:35 ID:Pw3wYZRt0
あのスーパーストラットの重量増が問題無い？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:08:22 ID:Pw3wYZRt0
>>96
トヨタの3S積んだスポーツグレードって
セリカGT-FOUR RCにせよ
ｺﾛﾅEXIV 200GT JTCC記念車にせよ
カルディナGT-FORにせよ
カッコや名前や雑誌記事だけの評判で
実際には走らない車が多いのだが。
トヨタの3S積んだスポーツグレードって
セリカGT-FOUR RCにせよ
ｺﾛﾅEXIV 200GT JTCC記念車にせよ
カルディナGT-FORにせよ
カッコや名前や雑誌記事だけの評判で
実際には走らない車が多いのだが。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:26:50 ID:uYsbVwwT0
>>106
実際乗り比べたら言うほどの事じゃない。
与太純正としてはかなり堅めにセットされてる分
ノーマルで軽く流す程度ならSSも悪くないぞ。
とカローラ系でしか乗り比べた事もないくせに語ってみる。
ちなみにセリカのあれは、
あの形で市販する事にレギュレーション上の意味があるんだから
走る走らないを論じるのは筋違いかと。他の二つは禿同ｗ
実際乗り比べたら言うほどの事じゃない。
与太純正としてはかなり堅めにセットされてる分
ノーマルで軽く流す程度ならSSも悪くないぞ。
とカローラ系でしか乗り比べた事もないくせに語ってみる。
ちなみにセリカのあれは、
あの形で市販する事にレギュレーション上の意味があるんだから
走る走らないを論じるのは筋違いかと。他の二つは禿同ｗ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:46:09 ID:Vvc7TKC7O
ｴｸｼﾌﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝは今見ても（・∀・）ｲｲｯ！
本当のは若い人むけのｾﾀﾞﾝらしーけど。
実際は年配ｵｻｰﾝ…ｼﾞｻｰﾝに近い人が乗ってるのをよく見る。
そのせいか若い人にｳｹがよくない。
本当のは若い人むけのｾﾀﾞﾝらしーけど。
実際は年配ｵｻｰﾝ…ｼﾞｻｰﾝに近い人が乗ってるのをよく見る。
そのせいか若い人にｳｹがよくない。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:54:03 ID:s4JiwVmo0
所詮はＦＦ。
どうせＦＦに乗るならユーロＲですな。
どうせＦＦに乗るならユーロＲですな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 00:08:30 ID:fABEVF1K0
>>110
でも300万出すならAWDのレガシィもＦＲのR34の極上品も買えるわけで、
FF嫌いがどうせならなんて妥協して選ぶ様な物でもない希ガス。
そんなんじゃ乗り手も車も幸せになれないのでは？
ちなみに漏れは道産子なんでFF儲ｗ
でも300万出すならAWDのレガシィもＦＲのR34の極上品も買えるわけで、
FF嫌いがどうせならなんて妥協して選ぶ様な物でもない希ガス。
そんなんじゃ乗り手も車も幸せになれないのでは？
ちなみに漏れは道産子なんでFF儲ｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 01:28:11 ID:XGmf8bt10
>>111
いや、レガシィはグランツーリスモとしての理知的な安心感だし、ユーロＲは
メーカー純正官能チューンを楽しむ車だし、300万をどう使うか好み次第で。
どっちにしろ妥協で選ぶ車じゃないのは同意。
いや、レガシィはグランツーリスモとしての理知的な安心感だし、ユーロＲは
メーカー純正官能チューンを楽しむ車だし、300万をどう使うか好み次第で。
どっちにしろ妥協で選ぶ車じゃないのは同意。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 01:34:18 ID:eigXvXWX0
FFに不満感じるとしたらEngのパワーが有りすぎて
トラクション不足を痛感する場合だけだな。
あとの面は乗用車で有る限り、人の乗るスペースを優先的に
考えてるレイアウトなんだから、元々が妥協の産物。
NAで300ps未満くらいだとFFの方が良い。
このくらいのFRだとテールハッピーで喜んでるとかじゃない限り
アドバンテージなんて殆ど無いどころか、逆に足引っ張るね。
特にウェットとか路面状態が悪いときに。
トラクション不足を痛感する場合だけだな。
あとの面は乗用車で有る限り、人の乗るスペースを優先的に
考えてるレイアウトなんだから、元々が妥協の産物。
NAで300ps未満くらいだとFFの方が良い。
このくらいのFRだとテールハッピーで喜んでるとかじゃない限り
アドバンテージなんて殆ど無いどころか、逆に足引っ張るね。
特にウェットとか路面状態が悪いときに。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 01:36:47 ID:eigXvXWX0
×300ps
○200ps
間違えた。
FFで300psも有ればトラクションの不足を感じる。
○200ps
間違えた。
FFで300psも有ればトラクションの不足を感じる。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 02:01:22 ID:XGmf8bt10
>>113
うーん。FRなら多少パワーを妥協してもエンジンを軽くして重量配分を50:50
にした車をクロスレシオのMTで乗るのも、それはそれで気持ちいいと思う。
パワーなくても良いギアボックスを駆使して走ると、気分はそれなりにスポー
ティで好きだ。どっちかいうと、俺のスポーティセダン像は「気分が第一」。
とはいうものの、最近、そういうFRセダンは皆無に近いけどね。
うーん。FRなら多少パワーを妥協してもエンジンを軽くして重量配分を50:50
にした車をクロスレシオのMTで乗るのも、それはそれで気持ちいいと思う。
パワーなくても良いギアボックスを駆使して走ると、気分はそれなりにスポー
ティで好きだ。どっちかいうと、俺のスポーティセダン像は「気分が第一」。
とはいうものの、最近、そういうFRセダンは皆無に近いけどね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 08:41:27 ID:y3eCmjGv0
メルセデスベンツ CLS
http://autos.yahoo.co.jp/review/d1_mm0095.html
カリーナED、エクシヴのコンセプトは、時代がめぐって、
今、世界的に再評価されてるのは間違いない。
クーペ的なパーソナル性重視のセダンというコンセプト。
http://autos.yahoo.co.jp/review/d1_mm0095.html
カリーナED、エクシヴのコンセプトは、時代がめぐって、
今、世界的に再評価されてるのは間違いない。
クーペ的なパーソナル性重視のセダンというコンセプト。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 12:40:31 ID:eigXvXWX0
>>115
ああ、それは分かる。
昔バイクに乗ってたときにケーターハムに付いて行ったことがあるけど
軽く、重心も低く、曲がるときのスピードが超速かったのを覚えてる。
しかし、そういう車は犠牲にする物が多すぎてセダンにするのは無理でしょ。
テンロクのロードスターやら超遅くても楽しいけど、こういうのがセダンに
なるのは考えられん。
非力で有る場合、軽く無いとストレスが溜まる。それかコンパクトで振り回せるか。
セダンで軽くしたり、小さくするのは限界が有るからな～
ああ、それは分かる。
昔バイクに乗ってたときにケーターハムに付いて行ったことがあるけど
軽く、重心も低く、曲がるときのスピードが超速かったのを覚えてる。
しかし、そういう車は犠牲にする物が多すぎてセダンにするのは無理でしょ。
テンロクのロードスターやら超遅くても楽しいけど、こういうのがセダンに
なるのは考えられん。
非力で有る場合、軽く無いとストレスが溜まる。それかコンパクトで振り回せるか。
セダンで軽くしたり、小さくするのは限界が有るからな～
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 12:49:26 ID:eigXvXWX0
そういえば、昔スタンドでバイトしてたときに仲間がスカイランの4ドア
RB20（DETじゃない）に乗ってたけど、ぶっちゃけFRで有る事が
足を引っ張ってるような車だったのを覚えてる。
元々非力な上、路面の状況にかなり左右される。
かといって安全マージンを多めに取ると絶対的な速度が足らない。
俺が乗ってたEFと比べると相当ストレスの溜まるフィーリング。
これがDETでブースト上げてたりする場合、立ち上がりの加速で
気持ちよかったんだろうけど。そういうのも嫌いだから微妙。
RB20（DETじゃない）に乗ってたけど、ぶっちゃけFRで有る事が
足を引っ張ってるような車だったのを覚えてる。
元々非力な上、路面の状況にかなり左右される。
かといって安全マージンを多めに取ると絶対的な速度が足らない。
俺が乗ってたEFと比べると相当ストレスの溜まるフィーリング。
これがDETでブースト上げてたりする場合、立ち上がりの加速で
気持ちよかったんだろうけど。そういうのも嫌いだから微妙。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 13:01:07 ID:fABEVF1K0
>>117
EK4フェリオやAE111カローラＧＴなんかは
今にして思えばまぁ軽い車重と、排気量小さいだけに大パワーではないけど良く回るエンジンで
セダンの実用性とコンパクトで振り回せるという楽しさをバランス良く持ってた希ガス
FFにアレルギーある人だとどうしようもないけどｗ
今の遮音材その他でクソ重くなったボディと実用トルク重視で上がつまらないエンジンじゃ
なかなかそういうわけには行かないんだろうけどなあ
EK4フェリオやAE111カローラＧＴなんかは
今にして思えばまぁ軽い車重と、排気量小さいだけに大パワーではないけど良く回るエンジンで
セダンの実用性とコンパクトで振り回せるという楽しさをバランス良く持ってた希ガス
FFにアレルギーある人だとどうしようもないけどｗ
今の遮音材その他でクソ重くなったボディと実用トルク重視で上がつまらないエンジンじゃ
なかなかそういうわけには行かないんだろうけどなあ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:54:08 ID:32LCZzEtO
軽くはないけど。
M3が前後重量配分50:50だったような…。
ｾﾀﾞﾝで重量配分50:50にすることは可能だろうけど、軽量にするには無理に近いだろう。
安全面とか、快適性とか…
それなりのｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝは多少の付加価値も必要だからなおさら。
ｱｺｰﾄﾞもﾀｲﾌﾟRじゃなくてﾕｰﾛRになった理由も軽量しすぎてｾﾀﾞﾝとしての快適性を犠牲にできないからだし。
ﾗﾝｴﾎﾞにしても、公道でRSは乗らない、公道で普通に乗るならGSRだし。
走りの装備に違いはあるが。
M3が前後重量配分50:50だったような…。
ｾﾀﾞﾝで重量配分50:50にすることは可能だろうけど、軽量にするには無理に近いだろう。
安全面とか、快適性とか…
それなりのｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝは多少の付加価値も必要だからなおさら。
ｱｺｰﾄﾞもﾀｲﾌﾟRじゃなくてﾕｰﾛRになった理由も軽量しすぎてｾﾀﾞﾝとしての快適性を犠牲にできないからだし。
ﾗﾝｴﾎﾞにしても、公道でRSは乗らない、公道で普通に乗るならGSRだし。
走りの装備に違いはあるが。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:56:59 ID:fABEVF1K0
惜しい、こっちは国産スレ。
でも国産セダンで50:50って聞かないな。
知人が印譜STI-RAクロスミッション仕様を家族で使っていたけど
長距離は辛そうだったなぁ。100㌔巡航でも回転数がｗ
その代わり路地裏キビキビで下駄としては面白そうだった、
町乗りに手頃な5ナンバーだし。
でも国産セダンで50:50って聞かないな。
知人が印譜STI-RAクロスミッション仕様を家族で使っていたけど
長距離は辛そうだったなぁ。100㌔巡航でも回転数がｗ
その代わり路地裏キビキビで下駄としては面白そうだった、
町乗りに手頃な5ナンバーだし。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 19:49:03 ID:c8lZeBZ30
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:04:20 ID:Vc4bEkkQ0
初級ドライバーが峠で流す程度なら、
FFスポーツのほうがコントロール性が高く、適度に軽快に走れると思うけどな。
アンダーが出たら、アクセルを戻す。
これだけでいいわけだから。
もちろんサーキットに持ち込んでの限界走行なら、FRのほうがコントロール性が
高いけどね。
最も、上級者向けはFFによる限界走行だろう。
限界を超えた時のコントロールがFFは難しい。
FFスポーツのほうがコントロール性が高く、適度に軽快に走れると思うけどな。
アンダーが出たら、アクセルを戻す。
これだけでいいわけだから。
もちろんサーキットに持ち込んでの限界走行なら、FRのほうがコントロール性が
高いけどね。
最も、上級者向けはFFによる限界走行だろう。
限界を超えた時のコントロールがFFは難しい。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:17:27 ID:XdJOLnYI0
>>121
100キロで4000rpmくらいいきまつか?
100キロで4000rpmくらいいきまつか?
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 09:36:46 ID:hUNM2wLn0
>>123
サーキットでも、乗り手が中級以下で車が250ps位までなら
FFの方が扱いやすくかつ速い希ガス。
>>124
自分の車で後ろついて行ってたんで現物は見ていないんだが、
100㌔ちょいで4000rpmとかになってすごく走りにくいとぼやいてたｗ
サーキットでも、乗り手が中級以下で車が250ps位までなら
FFの方が扱いやすくかつ速い希ガス。
>>124
自分の車で後ろついて行ってたんで現物は見ていないんだが、
100㌔ちょいで4000rpmとかになってすごく走りにくいとぼやいてたｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 23:48:45 ID:lAipMYl90
ｴﾝﾌﾞﾚかかりまくりだなｵｲ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:07:59 ID:2LIlqfk00
>>123 エー！？初級が峠流すだけなら当然ＡＷＤだろ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 03:52:34 ID:iyUktMM/O
峠を流すなら、初級こそFRだと思うのだが。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 04:32:43 ID:caBrmLVP0
>>123
最近の出来の良いFF車しか知らない人はそう考えているのかと、ちょっと
感動した。
ただ、FFの足の挙動が良くなったとは言っても、チューニング技術が進んだ
のであって、本質的なフロントヘビーかつ駆動輪と操舵輪が一緒と言う問題
は残っているからなぁ。
アクセルを急に戻したら唐突にタックイン、なんてのは殆ど昔の話だけど、
皆無かというと、路面のμや状況によってはたまに出る。アコードEuro-Rの
ような優等生的なケツが出ない車でも極稀に出る。稀だから初級ドライバー
にとっては逆に怖いと思う。
やっぱり、適度のパワーのFR車が、初心者が軽快に走るのには最適なん
じゃなかろうか。
タイムを削る話じゃなくて、コントロールの楽しさ軽快さの話ですよね。
最近の出来の良いFF車しか知らない人はそう考えているのかと、ちょっと
感動した。
ただ、FFの足の挙動が良くなったとは言っても、チューニング技術が進んだ
のであって、本質的なフロントヘビーかつ駆動輪と操舵輪が一緒と言う問題
は残っているからなぁ。
アクセルを急に戻したら唐突にタックイン、なんてのは殆ど昔の話だけど、
皆無かというと、路面のμや状況によってはたまに出る。アコードEuro-Rの
ような優等生的なケツが出ない車でも極稀に出る。稀だから初級ドライバー
にとっては逆に怖いと思う。
やっぱり、適度のパワーのFR車が、初心者が軽快に走るのには最適なん
じゃなかろうか。
タイムを削る話じゃなくて、コントロールの楽しさ軽快さの話ですよね。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:44:37 ID:qYN+/o9/0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:42:32 ID:qVewDKfO0
>>129
まあ、頭の片隅にそういうことを置いとけばとっさの行動もしやすいと思われる。
まあ、頭の片隅にそういうことを置いとけばとっさの行動もしやすいと思われる。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:46:45 ID:fSMjkzYl0
雪道走る地方の人はよくわかると思うね、FFとFRの挙動の違いが。
低μ路だからすぐに限界が出始めるから。
ところで体感上、好き嫌いが出るのは確かだと思うね。
加速感だけみたにしても、後ろからグググーっと押される感じのFRと
前から引っぱってる感あるFFと。まあ足回り換える事で多少抑えられるけど。
ジオメトリー的に見てもFR駆動の方が安定して見えるのは気のせいかしら。
低μ路だからすぐに限界が出始めるから。
ところで体感上、好き嫌いが出るのは確かだと思うね。
加速感だけみたにしても、後ろからグググーっと押される感じのFRと
前から引っぱってる感あるFFと。まあ足回り換える事で多少抑えられるけど。
ジオメトリー的に見てもFR駆動の方が安定して見えるのは気のせいかしら。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:59:20 ID:6fqG/3rt0
雪道走る地方の人は分かるのか。
そこまで分かっていて何故雪国の人に質問しない。
「FRとFF、どちらが安定性が上ですか？」と。
漏れなく全員同じ回答が返ってくるから。
そこまで分かっていて何故雪国の人に質問しない。
「FRとFF、どちらが安定性が上ですか？」と。
漏れなく全員同じ回答が返ってくるから。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:05:13 ID:HSEFl+Ty0
>>132
気のせい、シンメトリーとかに騙されるタイプだなｗ
体感上の好き嫌いが有るのは分かるが、それの
延長線上にある「乗る前」のブラシーボ効果がでかい。
所詮人が乗るスペース優先の乗用車なので
重量バランス一つ取っても、「理想的な」はただの
売り文句にしか過ぎない。
気のせい、シンメトリーとかに騙されるタイプだなｗ
体感上の好き嫌いが有るのは分かるが、それの
延長線上にある「乗る前」のブラシーボ効果がでかい。
所詮人が乗るスペース優先の乗用車なので
重量バランス一つ取っても、「理想的な」はただの
売り文句にしか過ぎない。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:14:18 ID:7G7Onavn0
コピペだろ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:22:05 ID:fSMjkzYl0
言わせてもらいますが、雪国地方ではFRは糞以下ですよ。
あんなグリップの薄い危険な、しかもすぐスタックする糞車は乗りません。
低ミュウ路では50:50でも、FRは糞なのです。
その点FFは軸重があるんで、グリップが出る。ゆえにFFが全ての路面で勝る。
ﾅｰﾝﾃ
あんなグリップの薄い危険な、しかもすぐスタックする糞車は乗りません。
低ミュウ路では50:50でも、FRは糞なのです。
その点FFは軸重があるんで、グリップが出る。ゆえにFFが全ての路面で勝る。
ﾅｰﾝﾃ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:23:42 ID:qVewDKfO0
FRでも喰いやすいようにリヤのバネレートを下げまくるか
スタビ外しやればどうかね。
スタビ外しやればどうかね。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:57:13 ID:6fqG/3rt0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:02:55 ID:lOCbdK2L0
免許取得以来、FR車しか所有した事ないのですが、
たまに乗るFF車で高速コーナーリングがとても怖いんです。
あれはああいうものなのでしょうか？
それとも、怖くない乗り方があるのですか？
FF海苔の人教えてくらさい。
たまに乗るFF車で高速コーナーリングがとても怖いんです。
あれはああいうものなのでしょうか？
それとも、怖くない乗り方があるのですか？
FF海苔の人教えてくらさい。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:18:54 ID:qYN+/o9/0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:27:41 ID:7G7Onavn0
どういうことよ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:59:44 ID:HSEFl+Ty0
矢ってどういう構造（重量配分）してっか知ってる？
もし、ケツに重りが乗ってたり、ケツから火薬が出てる（弾丸）
だとしたら回転軸が無ければ真っ直ぐ飛ばない。
どういう意味か分かってんのか？
もし、ケツに重りが乗ってたり、ケツから火薬が出てる（弾丸）
だとしたら回転軸が無ければ真っ直ぐ飛ばない。
どういう意味か分かってんのか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:20:30 ID:caBrmLVP0
どアンダーで矢のようにガードレールに向かって直進していく143が見える。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:00:15 ID:HSEFl+Ty0
>>144
可能性は有るな。
しかし、その領域にFRは到達出来ない速度になってるけどねｗ
4ドリ気取りでガードレールか、それより速い速度で入るか
怪我する度合いは速度に比例するからFFの方が重傷になる可能性は高い。
可能性は有るな。
しかし、その領域にFRは到達出来ない速度になってるけどねｗ
4ドリ気取りでガードレールか、それより速い速度で入るか
怪我する度合いは速度に比例するからFFの方が重傷になる可能性は高い。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:32:40 ID:eFz7sNDl0
>132
ベチャベチャの雪だと前輪の前に小山を作って、それにつっかえてFR車の駆動力がケツを振る力に変わる。
グリップ低くて、加重移動するまでサスペンションがストロークしないから、FR車はまず発進ができない。
とりあえず前に進まないコトには話にならから、FR車は遠慮したい、ということになる。
>140
凍結路とか走ってみるとわかるんだが、駆動力の掛かっていない車輪の方がグリップが高いと思うんだ。
FF車がコーナーリング速いのは、後輪に駆動が掛かってないからだと思う。逆に、四輪駆動車の弱点も
この辺りにあると思う。
FF車でも、オデッセイは雪の上り坂は弱いぞ～。
ベチャベチャの雪だと前輪の前に小山を作って、それにつっかえてFR車の駆動力がケツを振る力に変わる。
グリップ低くて、加重移動するまでサスペンションがストロークしないから、FR車はまず発進ができない。
とりあえず前に進まないコトには話にならから、FR車は遠慮したい、ということになる。
>140
凍結路とか走ってみるとわかるんだが、駆動力の掛かっていない車輪の方がグリップが高いと思うんだ。
FF車がコーナーリング速いのは、後輪に駆動が掛かってないからだと思う。逆に、四輪駆動車の弱点も
この辺りにあると思う。
FF車でも、オデッセイは雪の上り坂は弱いぞ～。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:17:32 ID:SeZO0wJG0
>137
チェーン巻けばよい。ガチャガチャガチャ…。
一本切れてインナーフェンダーをバシンバシン叩く…。
チェーン巻けばよい。ガチャガチャガチャ…。
一本切れてインナーフェンダーをバシンバシン叩く…。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 03:41:33 ID:Ha0in4ewO
雪が降ってなくてもFFは上りに弱いと思われ…。
上りの低速ｺｰﾅｰ立ち上がりはFRに普通に置いてかれる。
上りの低速ｺｰﾅｰ立ち上がりはFRに普通に置いてかれる。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 04:45:17 ID:6zbCNUT70
このスレは「雪道でFFとFRのどちらが安定性に優れているか？」とか議論してるのか。
すごいね。カッコイイね。
あまりの高レベルぶりに僕ちん付いていけないよ。
すごいね。カッコイイね。
あまりの高レベルぶりに僕ちん付いていけないよ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 10:22:25 ID:vPDfYnQF0
何故そうなるｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 12:06:23 ID:MeGmeE2l0
激しくスレ違いだな
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 12:10:51 ID:9bk+IQhS0
>148
そんなハイスピードな話はしてないと思われ。坂道発進レベルの話では。
そんなハイスピードな話はしてないと思われ。坂道発進レベルの話では。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 12:37:18 ID:wc7ZNSa20
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:46:34 ID:Ha0in4ewO
俺の住んでる辺りは５年に１回くらいしか雪積ないからFRで十分。
で、FFとFRの論争を遠くでAWDが見て笑ってるｷｶﾞｽ…。
楽しければいいや、俺は…。
で、FFとFRの論争を遠くでAWDが見て笑ってるｷｶﾞｽ…。
楽しければいいや、俺は…。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:20:41 ID:RlqKaWye0
８６はラリーマシンとしても使われていた件について。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:24:06 ID:MeGmeE2l0
このスレと86にどんな関係が？？？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:17:51 ID:Ha0in4ewO
そんなこと言うなら510ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞがｻﾌｧﾘﾗﾘｰで…
と、国産ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝの元祖を思い出してみた。
と、国産ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝの元祖を思い出してみた。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:09:26 ID:ZULmHU5T0
ラリーでは、FR車は1980年代で終わっている。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:52:41 ID:SGiX+/VT0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:21:29 ID:FjNieIS60
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:32:28 ID:I70mHtjzO
同じ馬力、同じ車重、同じﾚﾍﾞﾙのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ…限りなく同じ条件で駆動方式のみFFとFRならどうだろ？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:40:22 ID:dwbWU2rv0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 02:06:02 ID:I70mHtjzO
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:31:50 ID:zut07c7q0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:04:00 ID:Ih6mf1YZ0
速さを競うような条件なら、どう考えてもFFが不利。
JTCCでもFRにハンデがつけられる。
が、公道で楽しむ程度なら、差はない。
むしろFFのほうが簡単に速く走らせることができる。
シビックSIR、レビンGT-Z、FTO、P10プリメーラなんか乗れば、
すぐにわかること。
理屈で考えることではない。
JTCCでもFRにハンデがつけられる。
が、公道で楽しむ程度なら、差はない。
むしろFFのほうが簡単に速く走らせることができる。
シビックSIR、レビンGT-Z、FTO、P10プリメーラなんか乗れば、
すぐにわかること。
理屈で考えることではない。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 13:10:42 ID:TP4OAUwA0
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
見かけだおしのスペックの車なんか山ほど有るわな。
ｲﾝﾁｷ馬力のアルテを始めとしてね。
P10プリは「ノーマルでも」足回りが良かった。マルチリンクのせいかもな。
あと馬力とのバランスもよかったな。
レビンとかシビックあたりは足回り換えるだろうから、ノーマルでの出来はさして問題ないけど。
見かけだおしのスペックの車なんか山ほど有るわな。
ｲﾝﾁｷ馬力のアルテを始めとしてね。
P10プリは「ノーマルでも」足回りが良かった。マルチリンクのせいかもな。
あと馬力とのバランスもよかったな。
レビンとかシビックあたりは足回り換えるだろうから、ノーマルでの出来はさして問題ないけど。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 13:26:31 ID:lXg1+/rO0
レーシングカーと一般道走る乗用車と一緒にすんな。
補強から乗る場所から、パワーまで全てが違う。
よって速さを競うって言う条件が、乗用車とは全く違う。
延長線上で比べんな。
補強から乗る場所から、パワーまで全てが違う。
よって速さを競うって言う条件が、乗用車とは全く違う。
延長線上で比べんな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 13:30:02 ID:lXg1+/rO0
って、事が言いたいのかｗ
つまり、FRはセールストークの一つにしか過ぎず
全く違う世界の理想を並べられて、騙されてんじゃねーぞと。
つまり、FRはセールストークの一つにしか過ぎず
全く違う世界の理想を並べられて、騙されてんじゃねーぞと。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:05:10 ID:G7gFx/Wp0
FF肯定するためにFR叩いて。。。
なんか悲しいですね、このスレ。。
なんか悲しいですね、このスレ。。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:36:33 ID:jjcB6Ncu0
>>169
お前が節穴なんだよ。
誰も叩いてないし、パワーがありゃFRが良いに
決まってんだろ。
FFなんて妥協の産物。フォーミュラー買うわけ
じゃねーんだし、パンピーにはFFで十分ってこった。
軽く作れるのはどっちか言うまでもねーし。
常識をベラベラ並べてるだけなんだよ、このハゲ。
お前が節穴なんだよ。
誰も叩いてないし、パワーがありゃFRが良いに
決まってんだろ。
FFなんて妥協の産物。フォーミュラー買うわけ
じゃねーんだし、パンピーにはFFで十分ってこった。
軽く作れるのはどっちか言うまでもねーし。
常識をベラベラ並べてるだけなんだよ、このハゲ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:50:14 ID:VedFrRGQO
いいじゃんＦＦで。
世の中にＦＦのフィーリングがどうしても気に入らないなんて、
そんな感性持ってる奴がそんなにたくさんいるとは思えない。
ここでも、ＦＦのどこがどうＦＲに劣るのか具体的に説明できる奴なんていないし。
駆動方式なんて、車の諸元のひとつに過ぎない。
好き嫌いはあっても優劣で語るべきものではない。
世の中にＦＦのフィーリングがどうしても気に入らないなんて、
そんな感性持ってる奴がそんなにたくさんいるとは思えない。
ここでも、ＦＦのどこがどうＦＲに劣るのか具体的に説明できる奴なんていないし。
駆動方式なんて、車の諸元のひとつに過ぎない。
好き嫌いはあっても優劣で語るべきものではない。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:56:49 ID:TP4OAUwA0
FFとFRの重量的配分を考えれば50:50に近づくFRの方が
物理学的挙動として車全体で見てナチュラルになると考えるのが筋でしょうな。
FFはフロントヘビーだからリアのグリップが弱くなるだろう。
フロントに振り回される感じになるから。
物理学的挙動として車全体で見てナチュラルになると考えるのが筋でしょうな。
FFはフロントヘビーだからリアのグリップが弱くなるだろう。
フロントに振り回される感じになるから。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:02:53 ID:ogh7rT2T0
２０年前のパソコン通信の時代もこんな感じだったんだろーなー
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:25:26 ID:Ih6mf1YZ0
新車で買えるFRでMTの国産４ドアセダンがほとんどないのに、
FRについて、このスレで力説されてモナーって気分。
FRについて、このスレで力説されてモナーって気分。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:32:27 ID:h/FZj4YS0
ドリフト好きな漏れからするとFFと言う選択肢は無い。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:33:36 ID:QielOKmt0
駆動方式だけではなくサス形式も重要。
リジットＦＲとダブルウィッシュボーンＦＦなら後者を選ぶ。
リジットＦＲとダブルウィッシュボーンＦＦなら後者を選ぶ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:59:21 ID:I70mHtjzO
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:26:20 ID:QielOKmt0
リジットＦＲって舗装平地でもツルっといく感覚がどうも。
ＤＷボーンＦＦの滑らかにペタペタとコーナーを舐める感触も悪くない。
理想はＤＷボーンＦＲとなりトヨタにそれが多かったが、トヨタと聞くとどうにも・・・
ＤＷボーンＦＦの滑らかにペタペタとコーナーを舐める感触も悪くない。
理想はＤＷボーンＦＲとなりトヨタにそれが多かったが、トヨタと聞くとどうにも・・・
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:28:30 ID:p9NmWVp40
>>172
それは限界特性だろ。
レーシングカーじゃあるまいし、市販車じゃ通じね。
そもそも、安全マージンが有りすぎる。
これを全て削ったとしたらプロ級でないと死ぬ。
素人級がスポーツするのに刃の上のバランスは
コントロールは出来ん。片足地面に付けてるほうが
まだ出来るね。
当然、限界は落ちるけど、そもそも限界まで使えないし
使わしたら死ぬだろ。
それは限界特性だろ。
レーシングカーじゃあるまいし、市販車じゃ通じね。
そもそも、安全マージンが有りすぎる。
これを全て削ったとしたらプロ級でないと死ぬ。
素人級がスポーツするのに刃の上のバランスは
コントロールは出来ん。片足地面に付けてるほうが
まだ出来るね。
当然、限界は落ちるけど、そもそも限界まで使えないし
使わしたら死ぬだろ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:54:00 ID:VedFrRGQO
>>172
理論上は正しいが、実際には、特に走りに於いて
ＦＲのメリットを活かしきった車は決して多くはないし
逆にＦＦのデメリットを克服した出来のいい車も数多く存在する。
結局のところ、駆動方式だけで車を語るのはナンセンスで
それよりも車のコンセプトの明確化や作り込みの精度のほうが遥かに重要。
理論上は正しいが、実際には、特に走りに於いて
ＦＲのメリットを活かしきった車は決して多くはないし
逆にＦＦのデメリットを克服した出来のいい車も数多く存在する。
結局のところ、駆動方式だけで車を語るのはナンセンスで
それよりも車のコンセプトの明確化や作り込みの精度のほうが遥かに重要。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:54:01 ID:TP4OAUwA0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:58:39 ID:G7gFx/Wp0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:20:47 ID:uqgUkz1B0
>182
やっすい燃料だなｗ
やっすい燃料だなｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:29:07 ID:8RGlNyV50
FFかFRかとか論争はつまんない。
好みでいいじゃん。
好みでいいじゃん。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:44:01 ID:G7gFx/Wp0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:29:13 ID:r+Ok36cO0
>>182
カワイソス・・・w
カワイソス・・・w
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:40:38 ID:JlgjlCvH0
とりあえずＦＦは前を駆動して前で舵切ってんだから
急加速なんかした日にゃ、何にか起こって当たり前 ｗｗｗ 諦めろってこった。
かといってコーナーではＦＦがイイ！って人もいるし、ＦＲの挙動がイイって人も。
後ろで駆動して前で舵！って言い張る人も。好みじゃねーの！？
嫌ならＡＷＤにすりゃいいだけの事で
急加速なんかした日にゃ、何にか起こって当たり前 ｗｗｗ 諦めろってこった。
かといってコーナーではＦＦがイイ！って人もいるし、ＦＲの挙動がイイって人も。
後ろで駆動して前で舵！って言い張る人も。好みじゃねーの！？
嫌ならＡＷＤにすりゃいいだけの事で
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:49:11 ID:KIJcyqsa0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 08:56:18 ID:FTEULwlN0
なぜスポーツカーや高級車は、ダブルウイッシュボーンを採用するんですか。
サスペンションの絶対性能は、ダブルウイッシュボーン＞ストラットって
ことなのでしょうか？
JTCCでは、ストラットのクルマのほうが速かった記憶があるのですが。
サスペンションの絶対性能は、ダブルウイッシュボーン＞ストラットって
ことなのでしょうか？
JTCCでは、ストラットのクルマのほうが速かった記憶があるのですが。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:05:58 ID:FH4aW3Sz0
いい加減な設計のダブルウイッシュボーンより、作り込まれたストラットのほうがいいこともあるから一概に言えない
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:34:41 ID:cxkud2wH0
大切なのはサス形式よりジオメトリだからなあ。
サーキットレースのように足固めちゃうならどっちもそんなに変わらないし。
実際ダートトラックとだとダブルウィッシュボーンの方が強いしね。
ただこれがラリーになると、サススペースやストロークの確保とか、
ぶっ壊れた時の修理のしやすさの関係でストラットのほうが好まれる
というから、サス形式の選択も難しい罠。
まあ、レースよりは柔らかい足だけど、ラリーほどにはハードに
使われないという状況だと長所短所を勘案してダブルウィッシュ
ボーンにしようか?ってことになるんでないかい?普通は。
サーキットレースのように足固めちゃうならどっちもそんなに変わらないし。
実際ダートトラックとだとダブルウィッシュボーンの方が強いしね。
ただこれがラリーになると、サススペースやストロークの確保とか、
ぶっ壊れた時の修理のしやすさの関係でストラットのほうが好まれる
というから、サス形式の選択も難しい罠。
まあ、レースよりは柔らかい足だけど、ラリーほどにはハードに
使われないという状況だと長所短所を勘案してダブルウィッシュ
ボーンにしようか?ってことになるんでないかい?普通は。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:42:15 ID:734EAK2B0
ジオメトリ決めるならリーフリジッドが一番だな
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:36:21 ID:lfS36WEkO
マリノやセレスやエクシブがダートラやジムカーナで入賞したって聞いた事無いよ。
JTCCを引き合いに出して
市販車の足回りは優れていると判断するのは痴障ですよ。
JTCCを引き合いに出して
市販車の足回りは優れていると判断するのは痴障ですよ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:47:11 ID:S6/k9oHZ0
つかそもそもノーマルのサス+ショックで、どこまでも金をかけられないわけで。
形式というより...........どこまでそこに経費を振ってるか。ってほうが.......... 略
形式というより...........どこまでそこに経費を振ってるか。ってほうが.......... 略
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:06:44 ID:5EYjXpNt0
箱車だとアッパーアームの長さが限られてしまうから、ダブルウィッシュボーンだとストロークが確保できない。
サーキットでは、ストロークはさほど必要がないから、ダブルウィッシュボーンでも何とかなるけど、ラリー等
では、ストロークを十分確保できるストラットの方が好都合。ワールドラリーカーは全車種前後マクファーソン
ストラットだよ。
>189
萩｣技に参加しない高級車はカタログスペックが大切なんだ。「F1と同じ～！」ってはしゃいでるレベル。
サーキットでは、ストロークはさほど必要がないから、ダブルウィッシュボーンでも何とかなるけど、ラリー等
では、ストロークを十分確保できるストラットの方が好都合。ワールドラリーカーは全車種前後マクファーソン
ストラットだよ。
>189
萩｣技に参加しない高級車はカタログスペックが大切なんだ。「F1と同じ～！」ってはしゃいでるレベル。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:19:24 ID:lfS36WEkO
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:42:21 ID:JzaO0y2UO
「F1と同じ」より「ﾜｰﾙﾄﾞﾗﾘｰｶｰ」と身近でないかい？
F1よりﾗﾝｴﾎﾞ&ｲﾝﾌﾟが身近車だし。
F1よりﾗﾝｴﾎﾞ&ｲﾝﾌﾟが身近車だし。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:07:51 ID:KIJcyqsa0
>>195
ダートラではストラットのセリカより
Ｗウィッシュボーンのインテグラの方が速いよ
>>188のリンク先参照
ナンバー付競技だから、サスの取り付け位置の変更も出来ない
ワールドラリーやＦ1なんかと比べて市販車に最も近い車です。
ダートラではストラットのセリカより
Ｗウィッシュボーンのインテグラの方が速いよ
>>188のリンク先参照
ナンバー付競技だから、サスの取り付け位置の変更も出来ない
ワールドラリーやＦ1なんかと比べて市販車に最も近い車です。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:07:39 ID:Jgy6yyXQ0
ポルシェはストラットなんだよね。
サス形式よりも味付けだよなと。
そんな俺は安物４輪ストラット車海苔。
サス形式よりも味付けだよなと。
そんな俺は安物４輪ストラット車海苔。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:10:08 ID:uDngfPJ2O
ﾎﾝﾀﾞのWｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝてｲﾝﾁｷ臭い。
ﾌﾛﾝﾄは良いが、EGｼﾋﾞｯｸのﾘｱとか酷い。
ﾌﾛﾝﾄは良いが、EGｼﾋﾞｯｸのﾘｱとか酷い。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:15:59 ID:JPPkL1Qx0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 01:40:22 ID:n8xGKFpA0
インテってS耐でアルテにすら負けっぱなしだったからなｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 02:02:20 ID:uDngfPJ2O
ｴﾝｼﾞﾝ以外はイイんだよなｱﾙﾃｯﾂｧ…。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 10:43:41 ID:SIBo1j8x0
またまたご冗談をw>>203
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:10:41 ID:X8h2WH8x0
JTCCも開幕前は、Ｗウィッシュボーンのフェリオが圧倒的に
有利だろうと、専門家もドライバーも口を揃えて語っていた。
ところが、いざレースしてみたら、大苦戦。
ストラットのコロナがシリーズチャンピオンに。
リアがマルチリンクビームのサニーが、チャンピオン争いした
シーズンもあったよね。
有利だろうと、専門家もドライバーも口を揃えて語っていた。
ところが、いざレースしてみたら、大苦戦。
ストラットのコロナがシリーズチャンピオンに。
リアがマルチリンクビームのサニーが、チャンピオン争いした
シーズンもあったよね。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 13:05:18 ID:AX50YxDkO
おーい数レス前くらい読めよ。
ループしてるぞw
ループしてるぞw
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 14:29:21 ID:SsM28D2+0
フェリオだコロナだ言っていた頃ならまだ市販車の面影があった希ガス
アコードvsEXiV以降はもう全然だけど。
>>198
足回りも良いんだけど、それ以外の純正チューニングも凄すぎて例えに使えん＞DB8
あと一応、純正状態では前後Ｗウィシュボーンの旧typeRより、
前ストラット後Ｗウィシュボーンの今のtypeRの方が速い事になってるよね。
てな感じで違う車同士比べても他の面が違いすぎて比較にならない希ガス。
>>195みたいに原理的な説明に止めておく方が無難なのでは。
最後には形式よりもメーカーの気合いが勝負になってくる話だし。
アコードvsEXiV以降はもう全然だけど。
>>198
足回りも良いんだけど、それ以外の純正チューニングも凄すぎて例えに使えん＞DB8
あと一応、純正状態では前後Ｗウィシュボーンの旧typeRより、
前ストラット後Ｗウィシュボーンの今のtypeRの方が速い事になってるよね。
てな感じで違う車同士比べても他の面が違いすぎて比較にならない希ガス。
>>195みたいに原理的な説明に止めておく方が無難なのでは。
最後には形式よりもメーカーの気合いが勝負になってくる話だし。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:28:27 ID:49vze8wY0
BMWも未だに古典的なサス形式だし。
形式だけなら９０１活動前の日産と同じ。
形式だけなら９０１活動前の日産と同じ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 20:37:03 ID:9hE5VpLD0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:30:51 ID:uDngfPJ2O
>>209
市販状態のﾊﾞﾗﾝｽが悪いからじゃね？
ﾊﾞﾗﾝｽと剛性に優れているが重いﾎﾞﾃﾞｨ…。
馬力とﾄﾙｸの無い非力でｶﾀﾛｸｽﾍﾟｯｸﾞは嘘ばっかりのｴﾝｼﾞﾝ…。
漏れの脳内理想は、
無理矢理3Sを積むより、1JZをNAのまま20～30馬力増しして6MTで……
BMWぽいな…www
市販状態のﾊﾞﾗﾝｽが悪いからじゃね？
ﾊﾞﾗﾝｽと剛性に優れているが重いﾎﾞﾃﾞｨ…。
馬力とﾄﾙｸの無い非力でｶﾀﾛｸｽﾍﾟｯｸﾞは嘘ばっかりのｴﾝｼﾞﾝ…。
漏れの脳内理想は、
無理矢理3Sを積むより、1JZをNAのまま20～30馬力増しして6MTで……
BMWぽいな…www
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:36:38 ID:JPPkL1Qx0
>>210
1JZなの？2JZのNAが個人的には萌える。
1JZなの？2JZのNAが個人的には萌える。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:53:53 ID:jPdVD/jX0
>>210
3S-GEエンジンは↓こういう人が乗ってるイメージがあってあまりスポーティってイメージが無い
＞868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/09/21(水) 23:43:08 ID:4gPC/ysQ0
＞3S-GEです。
＞キャッスルの5W-30に添加剤でマイクロセラとマイクロフロン入れてます。
イプサムとか乗ってる人が燃費変わったって言って喜ぶためのエンジンだと思う
RSに積んだのは失敗だと思うよ。
3S-GEエンジンは↓こういう人が乗ってるイメージがあってあまりスポーティってイメージが無い
＞868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/09/21(水) 23:43:08 ID:4gPC/ysQ0
＞3S-GEです。
＞キャッスルの5W-30に添加剤でマイクロセラとマイクロフロン入れてます。
イプサムとか乗ってる人が燃費変わったって言って喜ぶためのエンジンだと思う
RSに積んだのは失敗だと思うよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:01:02 ID:JPPkL1Qx0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:13:19 ID:NL449TQA0
>>213
ごめん、会社のイプサム乗りが自分の車を
「この車のエンジンはWRCに出てた3Sというエンジン積んでるからスゴイんだ」ってさんざんうるさかったから。
のわりに乗ってみたらなんだこりゃって印象しかなくて
ターボ無しの3Sってしょぼいんだなと思って書いた。間違ってたかごめん。
そんな経緯でNAの3Sエンジンにはあまりスポーツってイメージ無いんだよね。
ごめん、会社のイプサム乗りが自分の車を
「この車のエンジンはWRCに出てた3Sというエンジン積んでるからスゴイんだ」ってさんざんうるさかったから。
のわりに乗ってみたらなんだこりゃって印象しかなくて
ターボ無しの3Sってしょぼいんだなと思って書いた。間違ってたかごめん。
そんな経緯でNAの3Sエンジンにはあまりスポーツってイメージ無いんだよね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:28:56 ID:VA1UuGl30
あぁ、それって3S-FEだと思われ。
要はコロナの普通のモデルに積まれてた普通のエンジン。
要はコロナの普通のモデルに積まれてた普通のエンジン。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 02:12:22 ID:+l7cnWfZO
ｲﾝﾁｷﾂｲﾝｶﾑのﾔﾂだね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 09:42:48 ID:f9Ep2I8T0
>>212 ～ >>216
俺、3S-FEのエクシブに乗ってるけど、なんなんだこの流れは（ｗ
とっても悲しいぞ。
確かに3S-GEはスポーツ・ツインカム、3S-FEはハイメカ・ツインカム。
FEは、低速トルクもあって街中でも扱いやすいし、燃費も良いのが特徴。
その代わり、上まで回してもパワーがないし、なにしろ気持ち良くないのが、
やはりこのエンジンの特徴であり短所だ。
もちろん、普通の3S-FE海苔は「このエンジンはWRC直系のエンジンだぜ」
なんて誰も思ってない。 （ただし>>214のイプサム海苔を除くｗ）
大体、アルテにも3S-FEモデルないんだし。
だから、このスレで3S-FE叩きはやめようよ>>216
>>214
これからカキコする時は、もう少し知識を整理・確認してカキコしようね。
俺、3S-FEのエクシブに乗ってるけど、なんなんだこの流れは（ｗ
とっても悲しいぞ。
確かに3S-GEはスポーツ・ツインカム、3S-FEはハイメカ・ツインカム。
FEは、低速トルクもあって街中でも扱いやすいし、燃費も良いのが特徴。
その代わり、上まで回してもパワーがないし、なにしろ気持ち良くないのが、
やはりこのエンジンの特徴であり短所だ。
もちろん、普通の3S-FE海苔は「このエンジンはWRC直系のエンジンだぜ」
なんて誰も思ってない。 （ただし>>214のイプサム海苔を除くｗ）
大体、アルテにも3S-FEモデルないんだし。
だから、このスレで3S-FE叩きはやめようよ>>216
>>214
これからカキコする時は、もう少し知識を整理・確認してカキコしようね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 10:02:17 ID:f9Ep2I8T0
せっかくなので、エクシヴの話をもうひとつ。
カリーナED／エクシヴも、3S-GEを積んだ4WDモデル（ST205）があるけど、
これは駆動系をセリカGT-FOURから流用してるので、
「ちょっとエンジンに対してオーバースペックでは？」って思うくらい
贅沢な作りになってる。
このグレードだけは、「WRC直系」は言い過ぎだが（ｗ
「WRCの流れを少しだけ汲んでいる」くらいには言ってもいい、
なかなかスポーティなモデルだと思う。
それって、インプの２リッターNA（SRX、20S)と同じじゃん、
と言われれば、確かにそうなんだけどね（ｗ
カリーナED／エクシヴも、3S-GEを積んだ4WDモデル（ST205）があるけど、
これは駆動系をセリカGT-FOURから流用してるので、
「ちょっとエンジンに対してオーバースペックでは？」って思うくらい
贅沢な作りになってる。
このグレードだけは、「WRC直系」は言い過ぎだが（ｗ
「WRCの流れを少しだけ汲んでいる」くらいには言ってもいい、
なかなかスポーティなモデルだと思う。
それって、インプの２リッターNA（SRX、20S)と同じじゃん、
と言われれば、確かにそうなんだけどね（ｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 10:23:26 ID:CUP94xXU0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:16:41 ID:rZc0IDFn0
>>210,211
俺はやっぱり軽量4発をバルクヘッドぎりぎりに積む方が萌える
俺はやっぱり軽量4発をバルクヘッドぎりぎりに積む方が萌える
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:29:52 ID:VA1UuGl30
>>218
3S-GT積みたくなるな・・
そいえばカリーナ(ST215)の4WDの3S-FEモデルを、
車検証には「3S」としか書いてないことをいいことに
3S-GTに積み替えたおひとがいるんだよなぁ。
3S-GT積みたくなるな・・
そいえばカリーナ(ST215)の4WDの3S-FEモデルを、
車検証には「3S」としか書いてないことをいいことに
3S-GTに積み替えたおひとがいるんだよなぁ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:46:46 ID:3K7GZRLq0
3S-FEってショボエンジンでしょ、実用指向の。
2000ccでも135psしかだせなかったやつね。
2000ccでも135psしかだせなかったやつね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:56:02 ID:CUP94xXU0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 13:25:15 ID:VA1UuGl30
3S-FEは実用トルクあふれる普通によいエンジンだよ。
スポーツ・・と言い出すとちょっと厳しいものがあるけど実用エンジンとしてよくできてるかと。
スポーツ・・と言い出すとちょっと厳しいものがあるけど実用エンジンとしてよくできてるかと。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 14:02:32 ID:VA1UuGl30
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 17:10:58 ID:+l7cnWfZO
ｲﾝﾁｷﾂｲﾝｶﾑと言って者ですが…。
あくまで、ｽﾎﾟｰﾂｴﾝｼﾞﾝと見ての話ですから。
あくまで、ｽﾎﾟｰﾂｴﾝｼﾞﾝと見ての話ですから。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 17:18:15 ID:CUP94xXU0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 18:19:43 ID:aTDT2BEG0
>>225
海外モデルだけど、ＩＳ２５０のAWDで
ホイルスピンさせながらギュリギュリ滑らせてる映像を見た。
あぁいう動きができるんなら結構面白いんじゃないかな。
IS３５０なら更にパワーがあるだろうし。
日本仕様はｼﾗﾝけどさ。
海外モデルだけど、ＩＳ２５０のAWDで
ホイルスピンさせながらギュリギュリ滑らせてる映像を見た。
あぁいう動きができるんなら結構面白いんじゃないかな。
IS３５０なら更にパワーがあるだろうし。
日本仕様はｼﾗﾝけどさ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:33:04 ID:RGX478RO0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:59:53 ID:W1qz6fP80
FRにする時点で重くなるのはしょうがないだろ。
増えた分で重量バランスは良くなるんだし。
それよりも、駆動損失が大きくなるのが勿体ないね。
AWDより全然マシなんだが。
横置きMRかRRが一番ロスが無く、トラクションも稼げ
て良いな。ケツヘビーは何処飛んでいくか分からんから
面白いけど、MRやRRのセダンは無理かぁ～
増えた分で重量バランスは良くなるんだし。
それよりも、駆動損失が大きくなるのが勿体ないね。
AWDより全然マシなんだが。
横置きMRかRRが一番ロスが無く、トラクションも稼げ
て良いな。ケツヘビーは何処飛んでいくか分からんから
面白いけど、MRやRRのセダンは無理かぁ～
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:52:41 ID:GEugBvJPO
>>駆動損失
AWD同士でもインプレッサとランエボではインプレッサの方が損失多いのかな？
縦置きのメリット
上の方にあったサスアームの長さは水平対抗エンジンの幅でも
稼ぐ事出来るのかな？
AWD同士でもインプレッサとランエボではインプレッサの方が損失多いのかな？
縦置きのメリット
上の方にあったサスアームの長さは水平対抗エンジンの幅でも
稼ぐ事出来るのかな？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 23:01:47 ID:+l7cnWfZO
MRやRRのｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝて…
ｾﾀﾞﾝとして使えるのか？…と小一時間www
昔、日野ｺﾝﾃｯｻてRRの(ｾﾀﾞﾝだったか忘れた)の車があったな。
ｾﾀﾞﾝとして使えるのか？…と小一時間www
昔、日野ｺﾝﾃｯｻてRRの(ｾﾀﾞﾝだったか忘れた)の車があったな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:35:15 ID:xqf7bn6O0
>>232
基本的に一緒でしょ。でも、後輪メインで駆動力配分して
るはずなのでランエボの方が2回もひねってるから効率は悪いね。
フロントエンジンなのに後輪をメインで動かすなら縦置きの方が
マシでしょう。（インプがマシ）
基本的に一緒でしょ。でも、後輪メインで駆動力配分して
るはずなのでランエボの方が2回もひねってるから効率は悪いね。
フロントエンジンなのに後輪をメインで動かすなら縦置きの方が
マシでしょう。（インプがマシ）
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 04:16:09 ID:A3vCmoqrO
ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝも分けると…
純粋な速さはｲﾝﾌﾟ、ﾗﾝｴﾎﾞみたいなAWD。
ｽｶｲﾗｲﾝやｱﾘｽﾄみたいなﾊﾟﾜｰとﾌﾟﾚﾐｱﾑ感ならFR。
ｼﾋﾞｯｸやﾌﾟﾘﾒｰﾗみたいなｷｬﾋﾞﾝの広さと手軽さはFF。
絶対にこう！…ではないけど、なんとなく。
純粋な速さはｲﾝﾌﾟ、ﾗﾝｴﾎﾞみたいなAWD。
ｽｶｲﾗｲﾝやｱﾘｽﾄみたいなﾊﾟﾜｰとﾌﾟﾚﾐｱﾑ感ならFR。
ｼﾋﾞｯｸやﾌﾟﾘﾒｰﾗみたいなｷｬﾋﾞﾝの広さと手軽さはFF。
絶対にこう！…ではないけど、なんとなく。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 11:54:14 ID:E8lKhoi70
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 14:24:20 ID:oNRAqzYH0
レガシィツーリングワゴン、アコードワゴン、アルテッツァジータ、カローラワゴン
アテンザワゴン、ステージア (インプレッサワゴン、ランサーエボリューションワゴンはヲタ臭いので除く)
まだまだまだまだ開拓されていないジャンルである。
さぁセダンしか興味ないヴァカども。5枚を語れ！
国産スポーツ(スポーティー)ワゴンを語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126537523/
アテンザワゴン、ステージア (インプレッサワゴン、ランサーエボリューションワゴンはヲタ臭いので除く)
まだまだまだまだ開拓されていないジャンルである。
さぁセダンしか興味ないヴァカども。5枚を語れ！
国産スポーツ(スポーティー)ワゴンを語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126537523/
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 15:16:08 ID:KVUjTzrT0
国産でくくるとこが貧乏くさいのでそのスレに行きたくありません
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 17:28:01 ID:pG1ARpAM0
>>235
その全てのジャンルでトップクラスの実力の車があるのは幸せなことだな。
国産に限定しても選び放題。
最初のは日本だけと言っても良い状況。
２番目を日本のメーカー以外で満たすのはBMW、メルセデスくらい。
３番目 これは欧州のメーカーでも色々あるか。
その全てのジャンルでトップクラスの実力の車があるのは幸せなことだな。
国産に限定しても選び放題。
最初のは日本だけと言っても良い状況。
２番目を日本のメーカー以外で満たすのはBMW、メルセデスくらい。
３番目 これは欧州のメーカーでも色々あるか。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:44:04 ID:TP8lCet10
総括をお願いします
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:18:52 ID:rGtrIiF90
総括したら荒れる
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:32:20 ID:3hJm7XW00
総括。車も色々。駆動方式も色々。好みで選べば良い
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:36:43 ID:f9Z2REW4O
ｱﾙﾃｯﾂｧにﾀｰﾎﾞがｶﾀﾛｸﾞﾓﾃﾞﾙに有れば欲しかった…。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:56:49 ID:MXMmf4yu0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 08:19:44 ID:H4zvNQFY0
>>244
そういえばレクサスがATしかラインナップしないのも輸入車を真似たのかな？ｗ
そういえばレクサスがATしかラインナップしないのも輸入車を真似たのかな？ｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:59:59 ID:YWX2cq9E0
レ○サス海外モデルではバリバリ四駆もターボもMTも出るやんか
フザケ過ぎなんだよね、海外ではブランド力ないからクルマ好きにウケるような
刺激的ラインナップで顧客獲得。
方や国内では海外での虚構のブランド力を借りてプチ丸金に傲慢商法。
フザケ過ぎなんだよね、海外ではブランド力ないからクルマ好きにウケるような
刺激的ラインナップで顧客獲得。
方や国内では海外での虚構のブランド力を借りてプチ丸金に傲慢商法。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 23:32:20 ID:H4zvNQFY0
>レ○サス海外モデルではバリバリ四駆もターボもMTも出るやんか
まてまてｗ
日本で売ってないのを話に含めたら、欧州車なんてばりばりMTモデルラインナップしまくりだし。
まてまてｗ
日本で売ってないのを話に含めたら、欧州車なんてばりばりMTモデルラインナップしまくりだし。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 03:12:15 ID:gSZiNOcfO
欧州は基本的にMTがほとんどだからね～。
日本とアメリカぐらいじゃないのATが売れてるのは。
セミATは最近欧州で売れはじめたらしいが。
日本とアメリカぐらいじゃないのATが売れてるのは。
セミATは最近欧州で売れはじめたらしいが。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:53:32 ID:hKG3+hVX0
>>243
トムスのターボ仕様、ディーラーカタログモデルだったやん。
>>246
レクサスの場合、少なくとも現状では日本より海外の方がブランド力がある罠。
そもそも「日本ではATのみ」なんてのは世界中のメーカーがやってる事で
そこをネタに今更単一ブランドを叩くのは基地外の所行。
日本で四駆出しても積雪地の人しか買わないのはヨタは良く知ってるし。
ターボ？アリストのターボは逆に国内のみじゃなかったっけ？
海外は4000ccのNAだったと思ってたんだけど。勘違いならスマソ。
トムスのターボ仕様、ディーラーカタログモデルだったやん。
>>246
レクサスの場合、少なくとも現状では日本より海外の方がブランド力がある罠。
そもそも「日本ではATのみ」なんてのは世界中のメーカーがやってる事で
そこをネタに今更単一ブランドを叩くのは基地外の所行。
日本で四駆出しても積雪地の人しか買わないのはヨタは良く知ってるし。
ターボ？アリストのターボは逆に国内のみじゃなかったっけ？
海外は4000ccのNAだったと思ってたんだけど。勘違いならスマソ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:16:24 ID:1KMds5BG0
みんながMT車を買わないから、こういうことになってしまったんだよなあ。
メーカーには、非はないと思うよ。
メーカーには、非はないと思うよ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:24:15 ID:PGKKExOG0
俺はMTしか買ってｎ（ｒｙ
他のやつらがMT買わないのがいｋ（ｒｙ
他のやつらがMT買わないのがいｋ（ｒｙ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:56:45 ID:ntHQFrXl0
車自体そんなに買い替えないしなぁ…、今乗ってるのも10年以上経つし、修理可能ならずっと乗りつづけたいし、
手に馴染んだ道具が手放せない性格なんだけど、今売ってる車に全然魅力感じないってのも大きいかも…。
手に馴染んだ道具が手放せない性格なんだけど、今売ってる車に全然魅力感じないってのも大きいかも…。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:46:01 ID:T198QdnS0
つか国産スポーツセダンスレだろここ
なんかヘコタレウンコ車まで参戦してるじゃん.....
Ｂ4、アテンザ（ターボ）、スカイラインとかマジで走る車しか参加しちゃいかん。
スポーツセダンなんだから。
なんかヘコタレウンコ車まで参戦してるじゃん.....
Ｂ4、アテンザ（ターボ）、スカイラインとかマジで走る車しか参加しちゃいかん。
スポーツセダンなんだから。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:02:20 ID:G9yAzgif0
時期ブルーバード撃沈orz
あんなのスポーティでも何でもなさそう・・・orz
ムックリモコモコセダンorz。リアISにすこし似てるorz
まあ、SR20VET積んで4WDグレードあるなら、候補にしてもいいがw。
ブルーバードｼﾙﾌｨ-SSS-Rとかw。
あんなのスポーティでも何でもなさそう・・・orz
ムックリモコモコセダンorz。リアISにすこし似てるorz
まあ、SR20VET積んで4WDグレードあるなら、候補にしてもいいがw。
ブルーバードｼﾙﾌｨ-SSS-Rとかw。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:10:27 ID:hKG3+hVX0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:14:54 ID:CNwlRcju0
レクサスにターボなんて無いよ。
2JもNA。国内ではクラウンのオサン臭いイメージしか無いがいいエンジンだよね。
アルテにもセダンで搭載して欲しかった。
2JもNA。国内ではクラウンのオサン臭いイメージしか無いがいいエンジンだよね。
アルテにもセダンで搭載して欲しかった。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:41:18 ID:egTtTPAc0
なんだ、ここでのスポーツセダンってのはＭＴが有るか無いかが
基準か。
基準か。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:50:20 ID:jJAfFzMh0
>>257
こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125120675/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129817484/
こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125120675/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129817484/
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:06:42 ID:13IepzGb0
>>253
マルチで釣りですかそうですか
マルチで釣りですかそうですか
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:09:55 ID:8lO69kYN0
現行スカイラインのどこがスポーツセダンなのかと。
クラウンアスリートやレジェンドはスポーツカーになってしまうな。
クラウンアスリートやレジェンドはスポーツカーになってしまうな。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 09:23:31 ID:TIBrqlNq0
アクセラ、インプレッサ・クラスなら、MTもいいなと思う。
しかし、アテンザ・B4となると、「このクラスのクルマで、
MTはどうかなあ・・・」と躊躇してしまうってことはないかい？
なんだかんだいっても、400万円近いクルマだしね。
ましてレクサスのISとかなんて・・・。
ポルシェだって日本で売れてるのはATの比率が圧倒的に高いらしい。
２ちゃんねらーのMT好きは、よく理解してるし、気持ちもわかるが、
やはり最優先されるのは「実際の購買層」なんだよな。
レクサスISでMTを買おうなんてくらいの車好きなら、やっぱり外車へ
いっちゃうだろうしね。
しかし、アテンザ・B4となると、「このクラスのクルマで、
MTはどうかなあ・・・」と躊躇してしまうってことはないかい？
なんだかんだいっても、400万円近いクルマだしね。
ましてレクサスのISとかなんて・・・。
ポルシェだって日本で売れてるのはATの比率が圧倒的に高いらしい。
２ちゃんねらーのMT好きは、よく理解してるし、気持ちもわかるが、
やはり最優先されるのは「実際の購買層」なんだよな。
レクサスISでMTを買おうなんてくらいの車好きなら、やっぱり外車へ
いっちゃうだろうしね。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 14:00:02 ID:SVP3VAZ00
アテンザは23Zでも250万程の車だが？
インプレッサWRXと値段変わらないんだが。
そういう視点だとSTispecCで350万、
でもMTのみのインプレッサの立場はｗ
インプレッサWRXと値段変わらないんだが。
そういう視点だとSTispecCで350万、
でもMTのみのインプレッサの立場はｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:27:00 ID:PCne9awSO
スポーツまたはスポーティセダンは
ヨタ、あホンダ、にさん、Le糞sで
トランスミッションがATでラインナップにMTが含まれていないこと
これを尊守するべきだ
ヨタ、あホンダ、にさん、Le糞sで
トランスミッションがATでラインナップにMTが含まれていないこと
これを尊守するべきだ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:46:38 ID:13IepzGb0
>>263
？？？
？？？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:01:08 ID:vvy1Y65l0
っていうか、今日現行インテR乗りを見かけたが、メカ好きそうなキモヲタデヴ風味だた。
座高が高くて、頭の位置がw外から見てて違和感ありまくりだたw。
ああはなりたくないもんだわ～。
座高が高くて、頭の位置がw外から見てて違和感ありまくりだたw。
ああはなりたくないもんだわ～。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:04:22 ID:YPjt4ZClO
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:18:59 ID:jxImuLW00
精密機械のようなタイプＲにデブが乗ってたら、ホンダの開発者も浮かばれないだろう。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 06:58:04 ID:6vrPVEHP0
たとえ市販車でも車重10kg削るのは容易ではないが、
デヴが体重10kg削るのはわりかし簡単だからね。
多少時間はかかるが、費用はタダだし。
デヴが体重10kg削るのはわりかし簡単だからね。
多少時間はかかるが、費用はタダだし。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 15:29:17 ID:15ijtVRs0
これって既出？
1998/07/GF-GFEP カペラ2.0 Zi-R:1200kg 170ps/6800rpm
One&Onlyという漫画を読んだら、この型のカペラのレーシングカー仕様を見かけた。
1998/07/GF-GFEP カペラ2.0 Zi-R:1200kg 170ps/6800rpm
One&Onlyという漫画を読んだら、この型のカペラのレーシングカー仕様を見かけた。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 17:02:51 ID:hbnKlcsn0
デブは何かと損するね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:55:12 ID:zUKKW0mx0
逆に言えばサーキットタイムにもうひと伸び欲しい時に
デヴならお金をかけずにやれる切り札を持ってるってこった。
ガリとデヴが同じ車で同じ位のタイムで走っていたら、
デヴの方が若干巧い、とか変な擁護してみる。
デヴならお金をかけずにやれる切り札を持ってるってこった。
ガリとデヴが同じ車で同じ位のタイムで走っていたら、
デヴの方が若干巧い、とか変な擁護してみる。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:04:39 ID:jtVxDO/t0
ジョッキーとかレーサーとかチビばっか
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:26:22 ID:zUKKW0mx0
そりゃ現実見れば軽いに越したことないし
ってか騎手学校の入学資格には身長制限があった希ガス
ってか騎手学校の入学資格には身長制限があった希ガス
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:48:02 ID:a4Md4iqpO
>>271
VTECマガジンでお馴染のクラゴンのこと？爆
それはともかく、いわゆる草レーサーやサンデーレーサーは、デブとは言わないまでも
体格のいい人が目立つね。中年オヤジが多いせいもあるだろうがｗ
軽いこと以前に体力やスタミナ、腕力を要求するからね。
無論、筋肉あって体脂肪率一桁％とかが一番理想なのだが。
VTECマガジンでお馴染のクラゴンのこと？爆
それはともかく、いわゆる草レーサーやサンデーレーサーは、デブとは言わないまでも
体格のいい人が目立つね。中年オヤジが多いせいもあるだろうがｗ
軽いこと以前に体力やスタミナ、腕力を要求するからね。
無論、筋肉あって体脂肪率一桁％とかが一番理想なのだが。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 14:48:42 ID:sqLpiatgO
基本的に高級乗用車はＡＴ設定ですよ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:23:13 ID:ziPaoleH0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:49:10 ID:9T7dzezn0
フィットアリアは最高のスポーツセダン。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:32:19 ID:IPkuy/dV0
みんな自家用車でサーキット走るのは勝手だけど
そのうち壊れるよw。
そのうち壊れるよw。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:35:53 ID:oGR6B5SS0
100系カローラで月に二回程度のペースでサーキット走って走行12万ですが、
自分でぶつけたところ以外は別にどこも壊れてませんよ（除く消耗品）。
さすがにエンジンは圧縮抜け気味かという気はするが、
距離考えたらそのくらいは仕方ないわな。
自分でぶつけたところ以外は別にどこも壊れてませんよ（除く消耗品）。
さすがにエンジンは圧縮抜け気味かという気はするが、
距離考えたらそのくらいは仕方ないわな。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:19:02 ID:SKoMN8zF0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:56:32 ID:oGR6B5SS0
100系でぞんな事言っていたらハチロク海苔に怒られる罠ｗ
でも趣味で走る程度なら遅い車は気楽で良いぞ、
負けたときの悔しさ控えめ、勝ったときの喜び多め。
ベストラップ更新の自分との戦いは速い車と変わらず楽しめる。
何乗っても満足？
だめだな、最近主流のアルミブロックエンジンの音は好きになれない。
少なくとも今まで試乗した2000cc未満のエンジンはみんなだめだ。
自家用車なんだからサーキットで少々遅くても別に良いけど、
そういう所が合わない車はだめだ。なんで困った事に乗り換え先がない。
ま、この車のボディはバブルのおかげで金掛けて丈夫に作られてるようだから
エンジン載せ替えるなり分解整備するなりして長く乗るさ。
でも趣味で走る程度なら遅い車は気楽で良いぞ、
負けたときの悔しさ控えめ、勝ったときの喜び多め。
ベストラップ更新の自分との戦いは速い車と変わらず楽しめる。
何乗っても満足？
だめだな、最近主流のアルミブロックエンジンの音は好きになれない。
少なくとも今まで試乗した2000cc未満のエンジンはみんなだめだ。
自家用車なんだからサーキットで少々遅くても別に良いけど、
そういう所が合わない車はだめだ。なんで困った事に乗り換え先がない。
ま、この車のボディはバブルのおかげで金掛けて丈夫に作られてるようだから
エンジン載せ替えるなり分解整備するなりして長く乗るさ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:30:16 ID:SKoMN8zF0
>>281
>アルミブロックエンジンの音は好きになれない。
確かに4A-Gは遅いけど、音だけは良くなりますね。
と言うか、煽りで書いたのにマジレスする貴方は
本当に忍耐強い人ですね。
確かに絶対的な速さだけが、車ではないですね。
所詮、乗用車（自家用車）、レーシングカーじゃ無いし。
気に入った車に乗るのが一番良いので、貴方なら
本当に長く乗るでしょう。その車は幸せですね。
>アルミブロックエンジンの音は好きになれない。
確かに4A-Gは遅いけど、音だけは良くなりますね。
と言うか、煽りで書いたのにマジレスする貴方は
本当に忍耐強い人ですね。
確かに絶対的な速さだけが、車ではないですね。
所詮、乗用車（自家用車）、レーシングカーじゃ無いし。
気に入った車に乗るのが一番良いので、貴方なら
本当に長く乗るでしょう。その車は幸せですね。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:13:04 ID:itiWe/in0
>>278
レーシングカーだって乗り手がバカならコースアウトで廃車だろ？ｗ
レーシングカーだって乗り手がバカならコースアウトで廃車だろ？ｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:34:43 ID:5Zos2EJe0
>>278は自家用じゃなくて社用車でサーキット行ってるそうです。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:10:04 ID:ll4EnkC30
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:19:43 ID:5Zos2EJe0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 17:43:53 ID:YYnPPjYJ0
インテグラ全開加速するとドラシャが逝かれるってホントですか?
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:13:16 ID:YYnPPjYJ0
弱いとは聞いているが、ジムカとかでハンドル目一杯切った上でフルスロットル
くれてやるとか、そんな極端なことをしない限り大丈夫でないかい?
全開加速だけで逝くというのは初耳..。
くれてやるとか、そんな極端なことをしない限り大丈夫でないかい?
全開加速だけで逝くというのは初耳..。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:48:15 ID:xuuu3VUP0
ID:YYnPPjYJ0
自演乙。
多分、ウンチ（アンチ）の折り込み済み自演なんだろ。
突っ込み入れて欲しくて、リロードしまくりで待ってんだろうなｗ
可哀想だから、相手してあげる。でも、飯食いに行くからこれで最後だぞ。
>>287
逝かねーよ。
普通に考えて一番強度が有るのに馬鹿じゃね？
EF時代に機械式入れてる奴が、末切りしてクラッチ蹴ったり
愚行を繰り返しても折れるなんて聞いたことがない。
厨房がターボポン付けして折ったのは、ショップ伝に聞いたことは
あるけどな。
自演乙。
多分、ウンチ（アンチ）の折り込み済み自演なんだろ。
突っ込み入れて欲しくて、リロードしまくりで待ってんだろうなｗ
可哀想だから、相手してあげる。でも、飯食いに行くからこれで最後だぞ。
>>287
逝かねーよ。
普通に考えて一番強度が有るのに馬鹿じゃね？
EF時代に機械式入れてる奴が、末切りしてクラッチ蹴ったり
愚行を繰り返しても折れるなんて聞いたことがない。
厨房がターボポン付けして折ったのは、ショップ伝に聞いたことは
あるけどな。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:46:28 ID:wpmR0At+0
どうみても>>287-289まで自演です。
本当にどうもありがとうございました。
本当にどうもありがとうございました。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:52:46 ID:T1/q9cQXO
酷い自演だ…。
ﾏｼﾞｽﾚすると、ツレがEFにﾃﾞﾌと強化ｸﾗｯﾁ組んで無茶したらﾄﾞﾗｼｬは見事に折れました。
ﾁｭｰﾝﾄﾞFFのﾄﾞﾗｼｬは消耗品とﾚｰｽﾒｶの知り合いが昔言ってた。
ﾏｼﾞｽﾚすると、ツレがEFにﾃﾞﾌと強化ｸﾗｯﾁ組んで無茶したらﾄﾞﾗｼｬは見事に折れました。
ﾁｭｰﾝﾄﾞFFのﾄﾞﾗｼｬは消耗品とﾚｰｽﾒｶの知り合いが昔言ってた。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 09:27:03 ID:vuHZZhOk0
ジムカするならシティはドラシャ予備必須
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:16:45 ID:1Qa2cS+h0
ホンダに限らず、FFに機械式組んで無茶したら簡単に折れるよね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:44:52 ID:E2Q1cGe00
無茶って何？ 時速100kmで電柱に突っ込むとか？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:53:58 ID:1Qa2cS+h0
ﾌﾟｹﾞﾗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 14:36:09 ID:SI7Y4v950
>>294
諏訪の御柱祭りに参加したときじゃね？
諏訪の御柱祭りに参加したときじゃね？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 14:50:30 ID:9jc6y/b80
むしろ岸和田だんじり祭りに出てみよう
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 12:55:46 ID:6pGrBjCTO
話戻るけど。
現行ならマツタスポーツアテンザ良さそうだね。
ランエボ、インプほどとがってなくて、セダンとして普通にも乗れて、見た目のスポーツ感もちょうどいい。
RX-8をセダンと言うには中途半端だし。
現行ならマツタスポーツアテンザ良さそうだね。
ランエボ、インプほどとがってなくて、セダンとして普通にも乗れて、見た目のスポーツ感もちょうどいい。
RX-8をセダンと言うには中途半端だし。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 14:25:53 ID:+5JH+Xr7O
>>298
乗ったけど、ちょっと大きすぎるかな？って点以外はいいと思った。
エボインプというより、レガシィそれもＧＴじゃなくて3.0Rに近いフィーリング。
ノーマルアテンザが「ちょっと足の硬いフランス車」みたいだったのに対し
マツスピはドイツ車的なフィーリングになった。
車重についてはそれほど気にならなかった。むしろボディ補強が効いてるのが好ましい。
ただ、ノーマルアテンザが持っていた軽快感もまた捨てがたい。
乗ったけど、ちょっと大きすぎるかな？って点以外はいいと思った。
エボインプというより、レガシィそれもＧＴじゃなくて3.0Rに近いフィーリング。
ノーマルアテンザが「ちょっと足の硬いフランス車」みたいだったのに対し
マツスピはドイツ車的なフィーリングになった。
車重についてはそれほど気にならなかった。むしろボディ補強が効いてるのが好ましい。
ただ、ノーマルアテンザが持っていた軽快感もまた捨てがたい。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:13:14 ID:c2XrE9N80
RX-８はスポーツカーのセダンだからどうなるんだろうか？
スポーツセダンとは言い難いのだがw
スポーツセダンとは言い難いのだがw
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:16:50 ID:7vZs0l5Z0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:40:38 ID:dgMx1+ea0
つか1300ｃｃって時点でなんか萎えるんだから過去レス読んで。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:48:27 ID:dHchYZLJ0
２ローターもスターレットとかも同扱いかよ！w
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:56:01 ID:dgMx1+ea0
ま、ぶっちゃけ同じやろうね。過去レス読んで。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 01:08:33 ID:YbJ4sXVj0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 06:50:27 ID:ry9e9pI4O
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 19:35:50 ID:D8+RzRxq0
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 21:19:49 ID:cjMGGgfRO
>>224
RX-8はファミリー向けサルーンで良し
決してスポーツカーでもスポーティカーでもなく
スポーツセダンでもスポーティセダンでもない。
たまにちょっとだけｽﾝｽﾝｽﾝする車だ
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 18:06:05 ID:2TwAslQXO
>>658
RX-8 Type S Sports Prestage Limitedに乗ってます。
RX-8はファミリーサルーンだ。
つまりファミリーセダンだ。
決してスポーツでは無い。
例えMovable Suits VersionだろうとMobile Suits Versionだろうと
ファミリー向けの４ドアセダンだから
決してスポーツする車ではないので
サーキットやワイディング、高速道路を
攻めるような無茶した走りはするなよ
>>224
RX-8はファミリー向けサルーンで良し
決してスポーツカーでもスポーティカーでもなく
スポーツセダンでもスポーティセダンでもない。
たまにちょっとだけｽﾝｽﾝｽﾝする車だ
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 18:06:05 ID:2TwAslQXO
>>658
RX-8 Type S Sports Prestage Limitedに乗ってます。
RX-8はファミリーサルーンだ。
つまりファミリーセダンだ。
決してスポーツでは無い。
例えMovable Suits VersionだろうとMobile Suits Versionだろうと
ファミリー向けの４ドアセダンだから
決してスポーツする車ではないので
サーキットやワイディング、高速道路を
攻めるような無茶した走りはするなよ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 19:36:22 ID:D8+RzRxq0
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 18:56:35 ID:2TwAslQXO
>>661
現実はスポーツと言うにはほど遠い。
コーナーの限界は非常に高く
限界域での操作も容易い。
ホイールベースは長いがトレッドがあるからな。
コーナリングで負けたって気持ちにはならないし
勝負に負けても気持ちの上で勝った気分に浸れる車ではある。
ランエボのほうが遥かに速いよ。
RX-8は低質なファミリーセダンだからさ
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 20:48:20 ID:2TwAslQXO
>>664
３速で脳汁が溢れるほどのパワースライドをするが
ファミリーセダンだと言うことなのだよ
DSC切れば低速コーナーもブレーキングドリフトだけで曲がるが
あくまでファミリーセダンなので
スポーツやスポーティを冠するに至らないと言うこと。
スポーティやスポーツセダンはやはり
インプレッサＷＲＸやレガシィ
ランサー、ツアラーＶやツアラーＳなど
そういうものなんだと思う。
RX-8はまったりしすぎて物足りないだろうしな
>>661
現実はスポーツと言うにはほど遠い。
コーナーの限界は非常に高く
限界域での操作も容易い。
ホイールベースは長いがトレッドがあるからな。
コーナリングで負けたって気持ちにはならないし
勝負に負けても気持ちの上で勝った気分に浸れる車ではある。
ランエボのほうが遥かに速いよ。
RX-8は低質なファミリーセダンだからさ
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 20:48:20 ID:2TwAslQXO
>>664
３速で脳汁が溢れるほどのパワースライドをするが
ファミリーセダンだと言うことなのだよ
DSC切れば低速コーナーもブレーキングドリフトだけで曲がるが
あくまでファミリーセダンなので
スポーツやスポーティを冠するに至らないと言うこと。
スポーティやスポーツセダンはやはり
インプレッサＷＲＸやレガシィ
ランサー、ツアラーＶやツアラーＳなど
そういうものなんだと思う。
RX-8はまったりしすぎて物足りないだろうしな
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 19:43:03 ID:D8+RzRxq0
共通点
・携帯から書き込んでいる
・RX-8はファミリーセダンだとしつこく言う
・携帯から書き込んでいる
・RX-8はファミリーセダンだとしつこく言う
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:29:33 ID:1Gdxy+NQ0
つか俺はレガシィＧＴのりだが（ガチチューン派）
ＲＸ-8は十分スポーティーだと思うが。
速さは無いが、フィールやローターリーによるこだわり、デザインなど。
ＲＸ-8は十分スポーティーだと思うが。
速さは無いが、フィールやローターリーによるこだわり、デザインなど。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:38:45 ID:MLtcjBAo0
俺の乗ってるアルテッツァはまさにすぽーちぃセダン。
コンパクトセダンでＮＡでＦＲでＭＴ。
す、素晴らしい！！
コンパクトセダンでＮＡでＦＲでＭＴ。
す、素晴らしい！！
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:42:05 ID:1Gdxy+NQ0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:54:45 ID:um5x7VYp0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:01:53 ID:C9NVmfR0O
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:05:06 ID:80T5KaIbO
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:11:57 ID:MLtcjBAo0
いやいやアルテも今は無くなってしまったが、
ＦＲセダンでＭＴなんてアルテぐらいしかなかったお。
アルテこそキングオブすぽーちぃセダンです。
ＦＲセダンでＭＴなんてアルテぐらいしかなかったお。
アルテこそキングオブすぽーちぃセダンです。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:04:30 ID:1Gdxy+NQ0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:17:25 ID:aGc+9y9c0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:36:33 ID:kRLT+/qG0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:38:22 ID:1Gdxy+NQ0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 01:06:23 ID:yrsmTaOy0
>>319
イ㌔
イ㌔
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 15:24:06 ID:2fWOcQK70
国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128722819/l50
みんなで仲良くスポーツセダンについて語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128491082/l50
どうするんだ？次スレは・・・・・。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 15:59:03 ID:itw235210
で、なんでまだ300ちょいのこっちにまでそれを貼るのかｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 10:13:47 ID:tcIZsbEn0
>>323
次スレ立てる前に分家スレが1000行ったから本家に貼っただけだろ？おそらく。
次スレ立てる前に分家スレが1000行ったから本家に貼っただけだろ？おそらく。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 10:42:52 ID:Mk0/vViE0
分家スレが逝く前に貼られてる罠
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 16:02:31 ID:jVzmRvKkO
こっちはずいぶんとさびれたね。最盛期は半月で1000埋まったりしたものだけど。
ぢゃあこっちはマターリ進行かと思いきや、そうでもないし…
ところで、レクサスＩＳって誰か乗った？
ぢゃあこっちはマターリ進行かと思いきや、そうでもないし…
ところで、レクサスＩＳって誰か乗った？
>>325
じゃあおそらく落ちる事を見越して貼っといたんじゃないかな？
じゃあおそらく落ちる事を見越して貼っといたんじゃないかな？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 20:17:43 ID:Mk0/vViE0
これだけ書き込みがあるのに今の車種板ではまず落ちないよｗ
分割前じゃあるまいし。
分割前じゃあるまいし。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 17:08:50 ID:HHdZUcj40
>>328
ここじゃなくてもう一個の方が、だろ？
ここじゃなくてもう一個の方が、だろ？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 12:53:03 ID:tF3LULiP0
何かネタ無いのか？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 14:02:02 ID:jtyOWP4A0
ネタはないがタネはある
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 15:30:44 ID:tF3LULiP0
ネタは落語用語で種の逆さ言葉。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 09:52:16 ID:vTH8VfyG0
結論
FR→V35？
FF→ユーロR
AWD→B4
FR→V35？
FF→ユーロR
AWD→B4
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 10:25:48 ID:x4KRUhpn0
疑問系じゃ結論じゃないじゃないかｗ
中古はダメなの？FFならインテＲも捨てがたいと思うんだが。
中古はダメなの？FFならインテＲも捨てがたいと思うんだが。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 12:10:09 ID:/j5qtIbM0
DB8Rはマジ最高だったよ。（あのクラスでは）
よって、今はNewCivicのTypeSだかEuroRだか待ち。
よって、今はNewCivicのTypeSだかEuroRだか待ち。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 12:21:35 ID:ynDdRuUh0
結局のところ、何が最高かは求めるものによるよｗ
ミニサーキット最速を求めるならDB8最高だし
地味なのにそこそこ走れるのが欲しいならカローラGT最高だし
スポーツカー並の速さと乗用車としての出来を同時に求めるならユーロR最高だし。
ミニサーキット最速を求めるならDB8最高だし
地味なのにそこそこ走れるのが欲しいならカローラGT最高だし
スポーツカー並の速さと乗用車としての出来を同時に求めるならユーロR最高だし。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 15:28:35 ID:7jvLOBpJ0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 20:30:10 ID:cA8QfY4K0
いや、トルコン車はちょっと・・・
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:12:34 ID:n7cd19fI0
速さと乗用車としてのっていうんならB4だろ。B4のターボのMT。ユーロRでB4にかなわんだろ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:40:24 ID:JyV97MM70
B4ターボMT
ユーロRMT
まったく売れない不人気車だねｗ
ユーロRMT
まったく売れない不人気車だねｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:41:12 ID:Fs14W8of0
インプレッサのターボのMTでいいじゃん、安いぞ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:11:11 ID:8W2U5Zww0
3S-FEは最高
低速のモリモリ感はホンダ以上
ただ4000でうるさくなっちゃうんだよね
低速のモリモリ感はホンダ以上
ただ4000でうるさくなっちゃうんだよね
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 02:19:34 ID:YODzT2GM0
ヨタは、昔から低回転域ガソリン濃い～からな（笑）
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 16:15:40 ID:sHqQOMqE0
>>340 貧乏人乙
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 18:35:12 ID:jPW5+AZi0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 21:24:16 ID:v9uxzsUp0
貧乏人と一般人の違いが分からない基地外が登場
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 05:00:37 ID:XdLtAbx50
つか、ATは売れてるかもな・・よく見るもん。B4のダクトつきとか。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:06:49 ID:6w28QrCR0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:08:54 ID:0shn+QYX0
大衆車とは違うだろｗｗ
大衆車っていうのは200万以内であって、馬力も300近いような
マニア向けではなくて100～150馬力くらいでだれでも簡単に操作出来て
より多くの人が買える車の事だから。
大衆車っていうのは200万以内であって、馬力も300近いような
マニア向けではなくて100～150馬力くらいでだれでも簡単に操作出来て
より多くの人が買える車の事だから。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 11:27:37 ID:+McZyqPH0
マークXはりっぱなスポーツセダンだとおもう。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:57:40 ID:LNoxdglj0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:23:54 ID:GIUcPHk90
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:36:47 ID:6w28QrCR0
B4の2.0i5MTは定価\1,980,000(税抜き)だから買えると言えなくもない
アコード20AのFFも\1,940,000(税抜き)だし
消費税だの諸費用だの値引きだの言い出すときりがなくなるけどなｗ
アコード20AのFFも\1,940,000(税抜き)だし
消費税だの諸費用だの値引きだの言い出すときりがなくなるけどなｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:38:38 ID:6l2KMT3yO
カローラやシビックのスポーツグレードでしょ。
その下がコンパクトのヴィッツやマーチ。
さらに下が軽のスポーツ…
コンパクト以下はｽﾚ違いになるな。
その下がコンパクトのヴィッツやマーチ。
さらに下が軽のスポーツ…
コンパクト以下はｽﾚ違いになるな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:40:50 ID:tfa4Dwb60
アクセラやシビックやインプレッサやブルーバードやカローラが大衆車
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 00:10:31 ID:3zLPPSJn0
>>353
キリが無くなるとか意味不明だ。
すぐにキリは付くだろう。
消費税は当然必要。諸費用も当然必要。値引きは当然ある。全部当たり前だ。
オーディオすら付いてないベースグレードに全くオプションを付けなくても新車で200万円では買えない車だ。
キリが無くなるとか意味不明だ。
すぐにキリは付くだろう。
消費税は当然必要。諸費用も当然必要。値引きは当然ある。全部当たり前だ。
オーディオすら付いてないベースグレードに全くオプションを付けなくても新車で200万円では買えない車だ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 08:34:37 ID:FnN4f67+0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 09:19:32 ID:Mz4BAz2H0
>>356
値引きなんか地域差ややり方で差がありすぎてそれこそきりがない話だと思われ。
そもそも発端の>>349は単に「200万以内」としか書いてないんだから
コミコミと見れば>>356の言う通り厳しい条件だし、本体価格ととるなら>>353の言う通りだし。
前提条件が曖昧だからそれこそ「キリがない」ぞ。
値引きなんか地域差ややり方で差がありすぎてそれこそきりがない話だと思われ。
そもそも発端の>>349は単に「200万以内」としか書いてないんだから
コミコミと見れば>>356の言う通り厳しい条件だし、本体価格ととるなら>>353の言う通りだし。
前提条件が曖昧だからそれこそ「キリがない」ぞ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 11:45:46 ID:YE0N9SNI0
どっちにしろ、一般的の感覚ならB4もユーロRも「大衆車」とは呼ばないだろ。
大衆車とは、>>355の挙げたようなクラスを指すのが一般的だ。
（アクセラやインプを大衆車と呼ぶのは、ちょっと抵抗がないことはないが。）
「ひと昔前の」カローラ・クラスが「大衆車」だろう、やっぱり。
カローラ、スプリンター、サニー、パルサー、ファミリア、スターレット、
カローラⅡ、ターセル、コルサ、ミラージュ、シビック、ランサー・・・・
大衆車とは、>>355の挙げたようなクラスを指すのが一般的だ。
（アクセラやインプを大衆車と呼ぶのは、ちょっと抵抗がないことはないが。）
「ひと昔前の」カローラ・クラスが「大衆車」だろう、やっぱり。
カローラ、スプリンター、サニー、パルサー、ファミリア、スターレット、
カローラⅡ、ターセル、コルサ、ミラージュ、シビック、ランサー・・・・
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 11:56:55 ID:Mz4BAz2H0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 12:21:02 ID:1dswW1rr0
「大衆車」
カローラ、スプリンター、サニー、パルサー、ファミリア、スターレット、
カローラⅡ、ターセル、コルサ、ミラージュ、シビック、ランサー・・・・
「ファミリーカー」
コロナ、カリーナ、ブルーバード、カペラ、ギャラン、レガシィ(2.0)
「高級車」
クラウン、セドグロ、レジェンド、センティア、レガシィ(3.0)
セルシオ、シーマ、デボネア
「ショーファードリブン」
センチュリー、プレジデント、ディグニティ
カローラ、スプリンター、サニー、パルサー、ファミリア、スターレット、
カローラⅡ、ターセル、コルサ、ミラージュ、シビック、ランサー・・・・
「ファミリーカー」
コロナ、カリーナ、ブルーバード、カペラ、ギャラン、レガシィ(2.0)
「高級車」
クラウン、セドグロ、レジェンド、センティア、レガシィ(3.0)
セルシオ、シーマ、デボネア
「ショーファードリブン」
センチュリー、プレジデント、ディグニティ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 12:33:04 ID:Mz4BAz2H0
>>361
そう分けるならランサーはファミリーカーでは
実際は
(全部書くとめんどくさいからトヨタだけ)
「コンパクト」
ターセル・コルサ(カロIIやスタはスレ違い)
「大衆・ファミリー」
カローラ・コロナ・カリーナ・カムリ(非グラシア)・ビスタ
って感じだろうけど。
そう分けるならランサーはファミリーカーでは
実際は
(全部書くとめんどくさいからトヨタだけ)
「コンパクト」
ターセル・コルサ(カロIIやスタはスレ違い)
「大衆・ファミリー」
カローラ・コロナ・カリーナ・カムリ(非グラシア)・ビスタ
って感じだろうけど。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 12:47:09 ID:v8fawHwp0
おまえら、
とりあえずWTCCでも見て見ろよ。
とりあえずWTCCでも見て見ろよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 12:51:45 ID:KNy1LIoD0
フィット、マーチ、デミオ、コルトはどうなるんだ？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 12:55:11 ID:Mz4BAz2H0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 13:02:37 ID:KNy1LIoD0
>>365
スレ違いとかじゃなくて、大衆車とは何か？って話だよ。
スレ違いとかじゃなくて、大衆車とは何か？って話だよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 13:16:50 ID:Mz4BAz2H0
いや、ただでさえ話題そのものが結構スレ違いな中に
完全にスレ違いな車種持ち込んで更にずらすこともないのでは
と言いたいんだけど…
個人的な考え
フィット・コンパクトだけどシビックハッチ廃止でファミリー需要も任される
マーチ・ファミリーはティーダに任せてコンパクトに専念
デミオ・ファミリーはアクセラに任せてコンパクトに専念
コルト・プラスその他でファミリーまでカバー
とメーカー毎の台所事情も絡んできて一概に語れない希ガス。
完全にスレ違いな車種持ち込んで更にずらすこともないのでは
と言いたいんだけど…
個人的な考え
フィット・コンパクトだけどシビックハッチ廃止でファミリー需要も任される
マーチ・ファミリーはティーダに任せてコンパクトに専念
デミオ・ファミリーはアクセラに任せてコンパクトに専念
コルト・プラスその他でファミリーまでカバー
とメーカー毎の台所事情も絡んできて一概に語れない希ガス。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 13:33:54 ID:v8fawHwp0
WTCCの、BMWの足回りに惚れた。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 23:29:01 ID:tsWyJoLw0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 04:15:42 ID:1xf5RGwE0
>>369
じゃ、コロナGT-R、カリーナGT、ブルーバードSSS、ギャランVR-4は？
じゃ、コロナGT-R、カリーナGT、ブルーバードSSS、ギャランVR-4は？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 07:33:58 ID:y3FIamOd0
なんか盛り上がってるようだが、その辺りにスポーツセダンの定義の
真髄があるんじゃないかい?
>車種的にはファミリーカーなのに、性能が突出してる車
むしろ>>361の高級車以上はスポーツセダンに入れてほしくないかも。
そのまま「高級車」でいいよ。
真髄があるんじゃないかい?
>車種的にはファミリーカーなのに、性能が突出してる車
むしろ>>361の高級車以上はスポーツセダンに入れてほしくないかも。
そのまま「高級車」でいいよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 09:07:16 ID:oH1fow9v0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 10:47:06 ID:TmODo9jv0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 11:06:21 ID:tMjIbLvh0
>>372 君がいわゆる>>361だね？ちょっとムキになりすぎる傾向にあるね。
後、君は自分の意見をあまり人に押し付けすぎるな。
他の人のレス見てご覧、君の決め付けのテンプレートには問題があるって言ってるでしょう。
後、君は自分の意見をあまり人に押し付けすぎるな。
他の人のレス見てご覧、君の決め付けのテンプレートには問題があるって言ってるでしょう。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 11:12:42 ID:tMjIbLvh0
で。俺の考えるスポーツセダンとはこういったものだ。
1 速い。（単に0～100㌔までのタイムでも何でもかまわない）
2 軽い。（性能とも関連してくるが軽さを求めたということはマインドを感じざるをえない）
3 スタイリング。（空力とも関係してくるが、空力まで考えて作る辺りにマインドを感じる）
4 AT/MTの選択が出来る（これは好み以前にメーカーのその車種に対する意識が垣間見れる）
5 他社パーツを純正にしている（これは好みもあるが同じくメーカーの意気込み）
ってとこ。月並みだが完全に的を外した見方ではないのでは？とか思うんだが？
これを考えると車種も限られてくるのでは？
1 速い。（単に0～100㌔までのタイムでも何でもかまわない）
2 軽い。（性能とも関連してくるが軽さを求めたということはマインドを感じざるをえない）
3 スタイリング。（空力とも関係してくるが、空力まで考えて作る辺りにマインドを感じる）
4 AT/MTの選択が出来る（これは好み以前にメーカーのその車種に対する意識が垣間見れる）
5 他社パーツを純正にしている（これは好みもあるが同じくメーカーの意気込み）
ってとこ。月並みだが完全に的を外した見方ではないのでは？とか思うんだが？
これを考えると車種も限られてくるのでは？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 11:58:24 ID:1vobE7J30
（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
１、速さなんて相対的なもんだろ。絶対的なものも止めたら得簿印譜くらいしか残らんし
２、重量があってもマインドがある車もある 例 1990/10/E-E39AギャランVR-4 ：1,410 kg 240ps/6,000prm
３、絶対的な性能を求めるわけではないからスタイリングは好みだろ
４、単に廉価版って可能性もある。
５、単なる販促策にしかすぎないだろ、本気でそれがいいと思ってる人なら後付けでも変えるよ
悪いがオレ的には的外れに思える
感性に訴える乗り味を持っているかどうか、要は個人の好みだと思ってるんでナー
１、速さなんて相対的なもんだろ。絶対的なものも止めたら得簿印譜くらいしか残らんし
２、重量があってもマインドがある車もある 例 1990/10/E-E39AギャランVR-4 ：1,410 kg 240ps/6,000prm
３、絶対的な性能を求めるわけではないからスタイリングは好みだろ
４、単に廉価版って可能性もある。
５、単なる販促策にしかすぎないだろ、本気でそれがいいと思ってる人なら後付けでも変えるよ
悪いがオレ的には的外れに思える
感性に訴える乗り味を持っているかどうか、要は個人の好みだと思ってるんでナー
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:24:33 ID:2FPIyR8r0
プラッツも
持ち主がそう言えばスポーツセダン。
持ち主がそう言えばスポーツセダン。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:30:20 ID:1vobE7J30
>377
ママチャリでもスポーツできるように、プラッツでもできるとおもうガナー
ママチャリでもスポーツできるように、プラッツでもできるとおもうガナー
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 15:27:30 ID:2FPIyR8r0
国産のママチャリならかろうじてスポーツできるが
中国とかで走っているあのゴツくて重い奴ではスポーツできない。
中国とかで走っているあのゴツくて重い奴ではスポーツできない。
380 ：AT限定 ◆JzX110sMBc ：2005/11/23(水) 18:58:26 ID:FQbwxgL20
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 03:16:37 ID:QP6J/Gtn0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 09:51:27 ID:Tt/9NKBK0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 10:24:04 ID:QP6J/Gtn0
ホットハッチスレでもよく言われることだけど、
乗ってる人のマインドが一番大事じゃないのかな。
誰もがスポーツセダンと認める車種(あえて例示はしない)に乗ってても
街中チョコ乗りしかしなくて3,000rpm越えたことない、ってのは
それはスポーツセダンに乗ってます、て言い難いと個人的には思う。
逆にプラッツでもアリアでもエリオセダンであっても、マインドさえあれば
それはスポーツセダンでいいんじゃないかなー、とか。
「これからスポーツセダンを欲しいと思ってます、車種は何がいいですか？」
って聞かれた時に薦められるかどうかなら、意見としていろいろ出すのいいと思うけどね。
とにかく乗ってる香具師がホットならそれはスポーツセダンだ！と俺は思う。
乗ってる人のマインドが一番大事じゃないのかな。
誰もがスポーツセダンと認める車種(あえて例示はしない)に乗ってても
街中チョコ乗りしかしなくて3,000rpm越えたことない、ってのは
それはスポーツセダンに乗ってます、て言い難いと個人的には思う。
逆にプラッツでもアリアでもエリオセダンであっても、マインドさえあれば
それはスポーツセダンでいいんじゃないかなー、とか。
「これからスポーツセダンを欲しいと思ってます、車種は何がいいですか？」
って聞かれた時に薦められるかどうかなら、意見としていろいろ出すのいいと思うけどね。
とにかく乗ってる香具師がホットならそれはスポーツセダンだ！と俺は思う。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 11:12:11 ID:z5RZ0JjL0
とりあえず毎日１時間ほど自分の足で走り込みすると良いと思うよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 11:13:18 ID:QP6J/Gtn0
ドライバーの軽量化？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 17:24:06 ID:LfmzeR8K0
スポーツセダンの車種
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:04:08 ID:Tt/9NKBK0
まるでミニバンブームの反動でスポーツセダンブームが起こったかのような書き方にワロス
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 19:51:09 ID:joQJai690
>387
販売終了した車種も含み、また、ここに挙げた物は一例に過ぎない。
販売終了した車種も含み、また、ここに挙げた物は一例に過ぎない。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 20:26:02 ID:qsLPRKhy0
幾らなんでもジェミニは無いだろう。
データ古すぎ。
データ古すぎ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 20:45:39 ID:Tt/9NKBK0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:28:09 ID:KbCBAaWa0
コロナクーペ！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:37:39 ID:tYfJjvQE0
>>387
俺アルテ海苔だけど
結構的確に書いてあってビックリしたｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1
皆さんお乗りの車はどないですか？
俺アルテ海苔だけど
結構的確に書いてあってビックリしたｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1
皆さんお乗りの車はどないですか？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:52:14 ID:bKcE8T6r0
けど、アルテは遅いしスポーツマインド0だし、的確ではないよ。
あっちこっちのスレ見たら？
これは失敗だった車種だな。残念な。
あっちこっちのスレ見たら？
これは失敗だった車種だな。残念な。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:53:30 ID:tYfJjvQE0
>>394
何が遅いの？
何が遅いの？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 22:10:28 ID:cm3R5qSz0
ﾌｧﾐﾘｱ(ﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)BJ5P改
最高
最高
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 00:09:07 ID:5VrrTw9R0
アルテッツァのアンチは腐るほどいるが、これもスポーツセダンだから。
そもそも速いか遅いかだけで決める馬鹿がまだいたんだな。
そもそも速いか遅いかだけで決める馬鹿がまだいたんだな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 02:30:19 ID:rPg7cpr+0
一般的に日本を代表するスポーツセダンと言われるレガシィB4乗りですが
すれ違ったり隣に並ぶと同じスポーツセダンとして意識して見てしまうのがRX-8とアルテッツァだ。
（別に張り合って信号ダッシュをしたりするわけではないけど）
正直言ってプラッツとかエリオが近くに居ても何とも思わん。眼中に無い。
このスレではプラッツなんぞがちょくちょく話題になってRX-8がスレ違いになるのは寂しいね。
すれ違ったり隣に並ぶと同じスポーツセダンとして意識して見てしまうのがRX-8とアルテッツァだ。
（別に張り合って信号ダッシュをしたりするわけではないけど）
正直言ってプラッツとかエリオが近くに居ても何とも思わん。眼中に無い。
このスレではプラッツなんぞがちょくちょく話題になってRX-8がスレ違いになるのは寂しいね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 04:55:35 ID:M/ymDGc10
8は構造的に反則ぽいからねｗ
間違いなくスポーツだけど、セダンか？あれ。
好き嫌いならむしろ好きだが、あれをセダンと言うのが抵抗あるんだよなぁ。
間違いなくスポーツだけど、セダンか？あれ。
好き嫌いならむしろ好きだが、あれをセダンと言うのが抵抗あるんだよなぁ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 09:15:14 ID:OacZERF20
＞あれをセダンと言うのが抵抗ある
んだなぁ。補助ドア付きクーペとしか…
リアドアが単体で開けられればまぁ良いかとも思えるんだが。
というか名前にXがつく段階でマツダ自身もあまりセダンだと思ってないんだろうしなｗ
んだなぁ。補助ドア付きクーペとしか…
リアドアが単体で開けられればまぁ良いかとも思えるんだが。
というか名前にXがつく段階でマツダ自身もあまりセダンだと思ってないんだろうしなｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 09:20:49 ID:R+73fpGNO
俺の中のアルテのイメージ
茶髪にした中年太りのオサーンが若造りなアクセサリーベタベタ貼りつけ、「ジャージ」着てる。
「ジャージ」着てるからスポーツマンだと言うなら、確かにスポーツマンだが、、、
やはりそれなりに筋肉付くか絞った体してないとスポーツマンとは言いたくない。
茶髪にした中年太りのオサーンが若造りなアクセサリーベタベタ貼りつけ、「ジャージ」着てる。
「ジャージ」着てるからスポーツマンだと言うなら、確かにスポーツマンだが、、、
やはりそれなりに筋肉付くか絞った体してないとスポーツマンとは言いたくない。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 09:53:47 ID:OacZERF20
コンポーネンツの母体である160系アリストから比べれば
あれでも300㌔程絞ってあるんだぞｗ
漏れ的にはアルテはちょっとなまっちゃったスポーツマン
なまる前の姿がIS300
あれでも300㌔程絞ってあるんだぞｗ
漏れ的にはアルテはちょっとなまっちゃったスポーツマン
なまる前の姿がIS300
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 13:42:52 ID:5bFwOzS00
アルテッツァはトヨタが出してくれただけで拍手モノ。
でも１代目なんだし、この失敗を反省し２代目は周囲を見返すくらいのFRスポーツセダンを
作ってくれれば良かったんだが、それがレクサスISか？6MTが設定されていれば、このスレでも
もっと取り扱ってくれたかもしれないが、3.5リットル・318馬力でも、車両重量1610kgでは厳しいか。
でも１代目なんだし、この失敗を反省し２代目は周囲を見返すくらいのFRスポーツセダンを
作ってくれれば良かったんだが、それがレクサスISか？6MTが設定されていれば、このスレでも
もっと取り扱ってくれたかもしれないが、3.5リットル・318馬力でも、車両重量1610kgでは厳しいか。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 17:25:48 ID:wjNLrz0Y0
それを出したところでＢＭＷは更に上を行く。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:37:19 ID:XRzhv2WH0
アルテって２ちゃんで結構バカにされてるけど、
リアルでネラーのアルテ海苔が
箱根でポルシェなんかのリアルスポーツカーとバトルしてるの
見てちょっと感動したｗ
リアルでネラーのアルテ海苔が
箱根でポルシェなんかのリアルスポーツカーとバトルしてるの
見てちょっと感動したｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:56:47 ID:M/ymDGc10
俺はアルテ嫌いだ。
重すぎるからだ。
でも熱いアルテ乗りのことなら、好きだ。
重すぎるからだ。
でも熱いアルテ乗りのことなら、好きだ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:07:28 ID:p3rs8O7x0
なんかアルテ乗りの自作自演がうっとうしいけど、どうがんばっても
アルテは過去の産物。
過去の物であるゆえに、あらゆる情報、データは出回っている。
ひどく欠陥の多い名前だけの最悪の商品だった。
多くのユーザーがそのふれ込みに騙され、購入後あまりの見た目とのギャップに泣き、
多くのユーザーが後悔した代物、もう討論するような時期ではない。結果が出た車だ。
アルテは過去の産物。
過去の物であるゆえに、あらゆる情報、データは出回っている。
ひどく欠陥の多い名前だけの最悪の商品だった。
多くのユーザーがそのふれ込みに騙され、購入後あまりの見た目とのギャップに泣き、
多くのユーザーが後悔した代物、もう討論するような時期ではない。結果が出た車だ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:50:14 ID:XRzhv2WH0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:59:39 ID:M/ymDGc10
そうそう。
嫌いな車種あるの結構だが無駄にけなす書き込みなど読みたくない。
おまいの好きな車種をマンセー汁
嫌いな車種あるの結構だが無駄にけなす書き込みなど読みたくない。
おまいの好きな車種をマンセー汁
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:34:57 ID:FYw8j2Bu0
U12、１３，１４のSSS系列は、人気は１２以外大して無いけどいい車だとおもうよ。
E－TSじゃないアテーサも荒削りで乗ってて面白い。
パワーの劣る12はその分軽く、重い１３はその分パワーで稼ぐと言った按配。
なんと言ってもメーカーが S(スーパー）S（スポーツ）S(セダン）と銘打って販売してるしねｗ
E－TSじゃないアテーサも荒削りで乗ってて面白い。
パワーの劣る12はその分軽く、重い１３はその分パワーで稼ぐと言った按配。
なんと言ってもメーカーが S(スーパー）S（スポーツ）S(セダン）と銘打って販売してるしねｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:52:49 ID:ZehVIodsO
アコードユーロＲ（ＣＬ７）に乗ってます。
走っている時も空ぶかし並にストレスなく、天井知らずに回るエンジン、ワインディングでどんなにスピード上げても破綻を来さず且つ不安を感じさせないハンドリング、それでいて居住性や乗り心地はこれまで乗っていたプジョー２０６を軽く上回り、長時間運転しても疲れない。
初めてのスポーツサルーンだけどこんなにすごいものだとはおもいませんでした。
でもアテンザとかレガシィを買っても同じように思ったかと思います。
自分が思う「スポーツセダン」とは、「運転の楽しさ」と「居住性（特に後席のそれやトランク容量）」、「長時間運転しても疲れない」、といった点がバランスしている車ですね。
このうち「運転の楽しさ」という部分は人それぞれですから、ここで好みは別れるかと。
ただセダンなのに後席居住性や乗り心地を極端に犠牲にしたインプやランエボは「セダン型スポーツカー」という気がするし、昔のサニーなどは運転する楽しさにあまりに欠けているような気がします。
それでは。
走っている時も空ぶかし並にストレスなく、天井知らずに回るエンジン、ワインディングでどんなにスピード上げても破綻を来さず且つ不安を感じさせないハンドリング、それでいて居住性や乗り心地はこれまで乗っていたプジョー２０６を軽く上回り、長時間運転しても疲れない。
初めてのスポーツサルーンだけどこんなにすごいものだとはおもいませんでした。
でもアテンザとかレガシィを買っても同じように思ったかと思います。
自分が思う「スポーツセダン」とは、「運転の楽しさ」と「居住性（特に後席のそれやトランク容量）」、「長時間運転しても疲れない」、といった点がバランスしている車ですね。
このうち「運転の楽しさ」という部分は人それぞれですから、ここで好みは別れるかと。
ただセダンなのに後席居住性や乗り心地を極端に犠牲にしたインプやランエボは「セダン型スポーツカー」という気がするし、昔のサニーなどは運転する楽しさにあまりに欠けているような気がします。
それでは。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:22:01 ID:7obg1FTo0
書き逃げかよ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 02:22:14 ID:6gmccsQt0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 09:12:30 ID:N7z4fbme0
>412
誰にいっとるんや？
誰にいっとるんや？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 09:19:49 ID:/HkpMh+B0
416 ：411：2005/11/26(土) 13:55:53 ID:udrXzl0CO
書き方悪くてすいません。対話拒否なんてつもりはないです。
スポーツセダンの定義が広がり過ぎているような気がしたので、自分なりの定義を示してみたかったのです。
あと、ＭＴ好きですけどＭＴ絶対主義者ではありません。
操縦している気にさせる装置としてＡＴに対するスポーツ性のアドバンテージにはなると思いますが、ＤＳＴだかが普及すれば取って代わるのかもしれません。
スポーツセダンの定義が広がり過ぎているような気がしたので、自分なりの定義を示してみたかったのです。
あと、ＭＴ好きですけどＭＴ絶対主義者ではありません。
操縦している気にさせる装置としてＡＴに対するスポーツ性のアドバンテージにはなると思いますが、ＤＳＴだかが普及すれば取って代わるのかもしれません。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 14:58:19 ID:mTE0pMZf0
馬力鯖読みする腐った根性はスポーツにあらづ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:04:42 ID:lH1A7dYk0
スポーセダンか。
オレのシーマも馬鹿っ速いな。３０００千リッターターボだからな。
ただ直線限定だけど・・・と言いたいけど実は機械式LSDも搭載済み
で意外と曲がる。しかもセミ強化AT、タービン交換してブースト１．０。
一見ただの親父セダンだけど実は速いってのを目指してみました。
やっぱシーマはどこまで行ってもスポーセダンとは認められませんか？
オレのシーマも馬鹿っ速いな。３０００千リッターターボだからな。
ただ直線限定だけど・・・と言いたいけど実は機械式LSDも搭載済み
で意外と曲がる。しかもセミ強化AT、タービン交換してブースト１．０。
一見ただの親父セダンだけど実は速いってのを目指してみました。
やっぱシーマはどこまで行ってもスポーセダンとは認められませんか？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:24:50 ID:SbBQij2ZO
すごいな3000千リッター
300万リッターのエンジンならスポーツセダンより陸の戦艦と言うのが正しいきがするw
300万リッターのエンジンならスポーツセダンより陸の戦艦と言うのが正しいきがするw
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:31:38 ID:GXmYhV2U0
公道じゃ曲がれねえな
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:34:35 ID:mTE0pMZf0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:35:54 ID:mTE0pMZf0
3000千リッターはつっこみどころだったんだなw
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:16:27 ID:N7z4fbme0
>421
ゼロクラって結構すごいらしいけど・・・
ゼロクラって結構すごいらしいけど・・・
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:06:25 ID:Ok7F5iYF0
全然凄くないぞ。ゼロクラウン。
MC後の3.5Lは知らんが、登場直後の上位グレード3.0L版アスリートで筑波1分16秒台を叩き出して赤っ恥。
軽四コペンに僅差で負けてたからな。
当然直線はコペンよりも数段上の加速力を見せつつ、コーナーで鈍臭さ爆発させてトータル惜敗。
あまりにもミジメな自称3.0Lスポーツセダンでしたわ。
MC後の3.5Lは知らんが、登場直後の上位グレード3.0L版アスリートで筑波1分16秒台を叩き出して赤っ恥。
軽四コペンに僅差で負けてたからな。
当然直線はコペンよりも数段上の加速力を見せつつ、コーナーで鈍臭さ爆発させてトータル惜敗。
あまりにもミジメな自称3.0Lスポーツセダンでしたわ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:10:30 ID:/HkpMh+B0
ミニサじゃ遅い罠
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 22:28:04 ID:2WtFYsXWO
アテンザ
ユーロＲ
レガシィＢ４
アルピナＢ４
辺りのタイムもあると参考になる
ユーロＲ
レガシィＢ４
アルピナＢ４
辺りのタイムもあると参考になる
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 22:50:59 ID:22sHbHvY0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:32:53 ID:lH1A7dYk0
>>426
アテンザってFFだろ。しかもパワーないぞ。見た目だけでスポーティーとか
決めてないか？レガシィＢ４は前に乗ってたけど、なかなか速いけどぶっと
ばしているとインプレッサに嫉妬しているようで情けなくなりジェントルに
乗るようにしたけど、出来ればまったりと乗るべきだと悟ったな。
アテンザってFFだろ。しかもパワーないぞ。見た目だけでスポーティーとか
決めてないか？レガシィＢ４は前に乗ってたけど、なかなか速いけどぶっと
ばしているとインプレッサに嫉妬しているようで情けなくなりジェントルに
乗るようにしたけど、出来ればまったりと乗るべきだと悟ったな。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:35:25 ID:EPFMXjNF0
在日クラウンなんて、今のところ出た直後だからいいものの、
１０年経ったらどんなトラブルが出てくることやら。
おそらく何か仕掛けられてると思うのだが・・・
１０年経ったらどんなトラブルが出てくることやら。
おそらく何か仕掛けられてると思うのだが・・・
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:57:01 ID:7BPYaMrg0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 00:43:25 ID:ksSOaXP8O
羊の皮を被った狼的なスポーツセダンが好きなので購入候補にしたのが、P10オーテック･サニーVZ-R･カローラGT･インテRで買ったのがDB8R。
他のも乗ってみたかったな…買わなかった候補車のオーナーさんの感想を聞いてみたい。
他のも乗ってみたかったな…買わなかった候補車のオーナーさんの感想を聞いてみたい。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 08:54:52 ID:IxdLGTMK0
>>430
そこもほとんど速さで語ってるな。
深い味わいとかフィーリングでごまかしているけど、そんなんで語って良いなら
クラウンやセドグロシーマやレジェンドも同じようにスポーティーに走れるから
スポーツセダンとして評価しないと行けなくなるよ。
そこもほとんど速さで語ってるな。
深い味わいとかフィーリングでごまかしているけど、そんなんで語って良いなら
クラウンやセドグロシーマやレジェンドも同じようにスポーティーに走れるから
スポーツセダンとして評価しないと行けなくなるよ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 10:41:20 ID:hyYWrImQ0
>>432
それらをスポーツセダンとして扱って何か悪い事でもあるのか？
それらをスポーツセダンとして扱って何か悪い事でもあるのか？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 13:24:13 ID:CAok1GK/0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 13:36:40 ID:T8cqhodS0
>434
なら、いいじゃん？
ただ、お前は本当にケツノ穴の小さい奴だな
車に乗った事もないヒキオタのくせに。
どうせ、ネットでしか大きな事いえねえんだろ。人の目見て話もできねぇくせにな。
どうせ部屋ん中もくいかすだらけで足の踏み場もねぇんだろｗ
なら、いいじゃん？
ただ、お前は本当にケツノ穴の小さい奴だな
車に乗った事もないヒキオタのくせに。
どうせ、ネットでしか大きな事いえねえんだろ。人の目見て話もできねぇくせにな。
どうせ部屋ん中もくいかすだらけで足の踏み場もねぇんだろｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:27:14 ID:2KbNWVzF0
クラウンは・・・
ねェ・・・・・
ねェ・・・・・
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:01:35 ID:vM5M0fNH0
最新のアスリートは乗ったことないから知らない、てのが正直なところ。
乗ってる香具師が語って欲しいよ。
乗ってる香具師が語って欲しいよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:04:19 ID:8cU6bSWc0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:28:25 ID:xgRaqk7f0
アスリートっていう名前からして嫌悪感。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:33:16 ID:n0N7y5Qw0
アスリートはめちゃ速
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:38:00 ID:xgRaqk7f0
ツインに比べたらな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:57:11 ID:6Bs9EjNWO
170クラウンアスリートはどうですか？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:12:34 ID:IdBKvk1h0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:13:31 ID:IdBKvk1h0
もちろんサーキットでね
直線は前からクラウンの方が速いし
直線は前からクラウンの方が速いし
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:14:09 ID:hykA1Gdw0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:16:14 ID:PPRWEl2u0
FFよりATだってよｗ
ﾌﾟｷﾞｬ
ﾌﾟｷﾞｬ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:38:53 ID:VsfZYtNb0
そんなことよりもゼロクラウンがサーキットでインテRより速いとか言ってるヤツにつっこめよ。
筑波だと7秒差になるわけだが。
どちらが速いかは敢えて言わないでおこう。
ちなみに筑波で7秒差とは
軽四ターボとレガシィGTターボ以上の差があります。
ランエボとマークX以上の差があります。
筑波だと7秒差になるわけだが。
どちらが速いかは敢えて言わないでおこう。
ちなみに筑波で7秒差とは
軽四ターボとレガシィGTターボ以上の差があります。
ランエボとマークX以上の差があります。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:39:27 ID:wHeSzVjo0
>>466
まぁそれほどFRが好きってことだろ。
嗜好だ。突っ込むとこじゃない。
てか、>>443-444は、サーキットでもいろいろだからな・・
筑波2000くらいまでの広さのサーキットならインテのほうが速いっしょ
まぁそれほどFRが好きってことだろ。
嗜好だ。突っ込むとこじゃない。
てか、>>443-444は、サーキットでもいろいろだからな・・
筑波2000くらいまでの広さのサーキットならインテのほうが速いっしょ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 09:53:52 ID:rkdn0ECn0
インテＲってそこそこ広いサーキットでも結構速いんだが
で、いつから速さのみを語るスレになったんだ？
アルテのASやレガシィのNAみたいにおとなしく走ってもそこそこ気持ちいい
そんなのはダメなのか？
で、いつから速さのみを語るスレになったんだ？
アルテのASやレガシィのNAみたいにおとなしく走ってもそこそこ気持ちいい
そんなのはダメなのか？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 11:14:13 ID:wHeSzVjo0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:28:09 ID:phnmYuuqO
クラウンより遅いって…インテＲに乗った時ある人の発言？
ってかスポーツセダンの板ですよね？
ってかスポーツセダンの板ですよね？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:42:54 ID:PPgoegcv0
確かにインテRはセダンじゃないし。
改造範囲がよくわからんがインテレースに出てる車って鈴鹿とかでも
アホほど速いし。
改造範囲がよくわからんがインテレースに出てる車って鈴鹿とかでも
アホほど速いし。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:47:42 ID:1bLD2sqUO
>>450
スポーツセダン板があったら荒れまくりなんだろなｗ
ちなみにここはスポーツセダンスレッドです
>>452
DB8インテグラtypeRはれっきとしたセダンですよ。国産量販ＮＡセダンでは、
最高速アタック意外なら殆どのステージで最速じゃないか？
スポーツセダン板があったら荒れまくりなんだろなｗ
ちなみにここはスポーツセダンスレッドです
>>452
DB8インテグラtypeRはれっきとしたセダンですよ。国産量販ＮＡセダンでは、
最高速アタック意外なら殆どのステージで最速じゃないか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:56:08 ID:rkdn0ECn0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 16:06:33 ID:phnmYuuqO
DB8じゃクロス気味のミッションだし排気量もアレなので最高速は、不得意だけど遅くもない。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 16:10:18 ID:OdyDXkik0
アルテってアルテグラの事でつか？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 16:54:12 ID:jOEkr/l90
確かにインテタイプRの4ドアは、正真正銘の「スポーツセダン」だと思う。
が、あそこまでスパルタンなクルマを買うなら、セダンである必要もないよう
な気がする・・・・。
助手席は乗りたくない。まして後部座席には絶対乗りたくない。
そんなセダンだ（ｗ
が、あそこまでスパルタンなクルマを買うなら、セダンである必要もないよう
な気がする・・・・。
助手席は乗りたくない。まして後部座席には絶対乗りたくない。
そんなセダンだ（ｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:02:37 ID:phnmYuuqO
確にインテＲ･DB8の乗り心地は、良く無いですよね。まぁ～スパルタンなセダンって所が良いじゃないですか！
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:06:56 ID:rkdn0ECn0
>>457
凄いイメージもたれてるけど、
あのクラスのスポーツグレード乗り慣れてれば
乗り心地は特に文句言うほどの物でもなかったり。
フェリオSiRやカローラGTにマフラーと足回り入れて乗ってるなら
そこからDB8に変えても快適度では殆ど変わらないよ。
凄いイメージもたれてるけど、
あのクラスのスポーツグレード乗り慣れてれば
乗り心地は特に文句言うほどの物でもなかったり。
フェリオSiRやカローラGTにマフラーと足回り入れて乗ってるなら
そこからDB8に変えても快適度では殆ど変わらないよ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:24:36 ID:1bLD2sqUO
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 20:31:42 ID:JoXtarUX0
その昔は初代シーマが速かったな～(ケツさげて加速）
ただし直線のみ！！
ただし直線のみ！！
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 20:39:30 ID:s1grviSm0
クラウンとスイスポなら
スイスポを迷わず選ぶ。
クラウンにスポーツって意味不明。
スイスポを迷わず選ぶ。
クラウンにスポーツって意味不明。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:09:14 ID:JoXtarUX0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:11:10 ID:wHeSzVjo0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:18:45 ID:6CVXUrH50
クラウンはサス次第で結構良い線いくと思う。
ツアラーVもノーマルで筑波８秒とかだからねぇ。
インテよりは速いでしょう
ツアラーVもノーマルで筑波８秒とかだからねぇ。
インテよりは速いでしょう
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:19:35 ID:s1grviSm0
なら、在日クラウンとフーガなら
フーガがスポーツセダンだな。
フーガがスポーツセダンだな。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:20:51 ID:6CVXUrH50
チョンインテって結構遅いよｗ
速いのはベスモだけですｗ
速いのはベスモだけですｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:24:07 ID:2YbmauWp0
ISはサーキットどーなんだろ？
エンジンベタ褒めされてるし、足回りも良いみたい。
あれにシーケンシャルMT付いてたら良いのにな～
エンジンベタ褒めされてるし、足回りも良いみたい。
あれにシーケンシャルMT付いてたら良いのにな～
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:29:50 ID:4KOcnYpj0
＞ツアラーVもノーマルで筑波８秒とかだからねぇ。
・・・・・。
インテグラタイプRも同じくノーマルで筑波8秒台なわけだが。
2.5ターボにも関わらず2.0NAとガチ勝負。
そんな惨めな車にだけは乗りたくないな。
・・・・・。
インテグラタイプRも同じくノーマルで筑波8秒台なわけだが。
2.5ターボにも関わらず2.0NAとガチ勝負。
そんな惨めな車にだけは乗りたくないな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:37:19 ID:phnmYuuqO
雑誌のタイムやクラス違いの車を比べて楽しむ板なのか？よく分からん。
ってか実際に運転しての発言じゃないのは、分かりました。
ってか実際に運転しての発言じゃないのは、分かりました。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:40:31 ID:s1grviSm0
>>469
直線だけ異常に速いとかw
直線だけ異常に速いとかw
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:47:00 ID:wi7gj/500
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:48:50 ID:9B8pjKa60
ツアラーVはチューン次第でGT-Rとガチで勝負できるけど、インテじゃ無理
あんなミニバンみたいなみじめな車には乗りたくないな。
あんなミニバンみたいなみじめな車には乗りたくないな。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:55:06 ID:wHeSzVjo0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:01:02 ID:phnmYuuqO
だからインテとツアラーＶじゃクラスが違うって～のにね。
じゃタイヤを履き替えて貴方がタイムアタックしてください。
ＧＴ－Ｒとガチで勝負ですか…良かったですね。頑張れ！
じゃタイヤを履き替えて貴方がタイムアタックしてください。
ＧＴ－Ｒとガチで勝負ですか…良かったですね。頑張れ！
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:02:46 ID:rnAtjOLz0
ユーロRってダサいよね
レガシィやアテンザに勝てない理由がわかる
レガシィやアテンザに勝てない理由がわかる
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:09:15 ID:zNR95k0c0
みんな雑誌で知ったタイムを語ってるだけで、自分でそういう運転が
出来るのか？ってな感じだな。雑誌のはあくまでも腕のある人のタイ
ムであって、一般のヤツが運転するなら純粋にハイパワーの方が速い
事が多いわな。腕がない者どうしならさ。
雑誌で知ったタイムじゃなくて自分で出したタイムで語ってくれよ（ｗ
出来るのか？ってな感じだな。雑誌のはあくまでも腕のある人のタイ
ムであって、一般のヤツが運転するなら純粋にハイパワーの方が速い
事が多いわな。腕がない者どうしならさ。
雑誌で知ったタイムじゃなくて自分で出したタイムで語ってくれよ（ｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:11:00 ID:wHeSzVjo0
>>477
俺ならパワーある程度なくてコーナー得意な車のほうが、
安心して踏んで安心して突っ込んでいけるから、そっちのほうがタイム出せる。
ヘタレならなおさら低パワーのほうがちゃんと走れるよ。
グラV・・じゃなかったツアラーVなんて怖すぎて踏めないと思う。
俺ならパワーある程度なくてコーナー得意な車のほうが、
安心して踏んで安心して突っ込んでいけるから、そっちのほうがタイム出せる。
ヘタレならなおさら低パワーのほうがちゃんと走れるよ。
グラV・・じゃなかったツアラーVなんて怖すぎて踏めないと思う。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:21:42 ID:owcyR6Wc0
スポーツセダン（エボインプを除く）ってのはタイムを追求するような車じゃないから
ドリフト出来てなんぼだと思う。ミニサーキットとか行っても、シルビアや180SXと混じって
ドリフトしてたりするしね。
FFじゃ楽しみ方が限られると思う。
ドリフト出来てなんぼだと思う。ミニサーキットとか行っても、シルビアや180SXと混じって
ドリフトしてたりするしね。
FFじゃ楽しみ方が限られると思う。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:37:23 ID:wHeSzVjo0
>>479
一行目は納得して読んだけど、2行目以降は何だよｗ
いや、セダンでドリフトは渋いと思うけど、
セダンはドリフトのみって決め付けるのはナシだと思うぞ。
おいらFFセダンで走行会(非ドリ)行って楽しんでる香具師なんで。。
一行目は納得して読んだけど、2行目以降は何だよｗ
いや、セダンでドリフトは渋いと思うけど、
セダンはドリフトのみって決め付けるのはナシだと思うぞ。
おいらFFセダンで走行会(非ドリ)行って楽しんでる香具師なんで。。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:46:12 ID:owcyR6Wc0
>>480
のみって決め付けてるつもりは無いけど、やっぱ競争となると相手（ライバル）があっての事だし
セダンでサーキットなんてのは気軽に楽しむもんだと思ってる。
FFでタイムを削るだけの走りってのは何かさみしいのよね。
インテRとかで真剣にやるならわかるけど、所詮セダンなわけで。
なら相手とかタイムとかあんまり気にしないでドリフトしてるのが楽しいのよ。
ドリフトを華麗に決めれたら楽しいよほんと。
あとドリフトも出来ない奴がグリップで速く走れるとは思えない。
のみって決め付けてるつもりは無いけど、やっぱ競争となると相手（ライバル）があっての事だし
セダンでサーキットなんてのは気軽に楽しむもんだと思ってる。
FFでタイムを削るだけの走りってのは何かさみしいのよね。
インテRとかで真剣にやるならわかるけど、所詮セダンなわけで。
なら相手とかタイムとかあんまり気にしないでドリフトしてるのが楽しいのよ。
ドリフトを華麗に決めれたら楽しいよほんと。
あとドリフトも出来ない奴がグリップで速く走れるとは思えない。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:59:33 ID:1bLD2sqUO
所詮セダンとか言い出すと所詮素人のカニ走り、所詮乗用車と
どんどんキリがなくなるぞっと
各自好きにやればいいのにわざわざ他人のやること否定すんのｲｸﾅｲ
ちなみにシビック、インテグラ、カローラ辺りは
２ドアや３ドアのホットグレードとセダンのそれが
あまり変わらないんで所詮セダンなんてなかなか言えなかったりする
(EK9や101レビンのGTZみたいなのもあるけどｗ)
どんどんキリがなくなるぞっと
各自好きにやればいいのにわざわざ他人のやること否定すんのｲｸﾅｲ
ちなみにシビック、インテグラ、カローラ辺りは
２ドアや３ドアのホットグレードとセダンのそれが
あまり変わらないんで所詮セダンなんてなかなか言えなかったりする
(EK9や101レビンのGTZみたいなのもあるけどｗ)
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:06:19 ID:wHeSzVjo0
>>481
おまい、ドリフトが楽しいのは分かるけど、グリッパー馬鹿にしすぎじゃね？
FFだからパフォーマンスとしてのドリフトはする気にならないけど、
ちゃんと滑らせたり横向いて突っ込んだりの制御はできるし。
おいら4A-GEの4ドアだけど正直、レビンには負ける気はしてないぞ。
おまい、ドリフトが楽しいのは分かるけど、グリッパー馬鹿にしすぎじゃね？
FFだからパフォーマンスとしてのドリフトはする気にならないけど、
ちゃんと滑らせたり横向いて突っ込んだりの制御はできるし。
おいら4A-GEの4ドアだけど正直、レビンには負ける気はしてないぞ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:07:01 ID:s1grviSm0
くうねるあそぶ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:07:03 ID:phnmYuuqO
車等の趣味の楽しみ方は、人それぞれだと個人的に思う。
FFでも楽しんでる人も多いんだしね。
まぁ駆動方式の云々以前に人を魅了する車に悪いのは、無いように思う。
FFでも楽しんでる人も多いんだしね。
まぁ駆動方式の云々以前に人を魅了する車に悪いのは、無いように思う。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:09:23 ID:J41OXGmB0
でも車を人生一台しか持てないとしたら俺はFRを選ぶな
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:10:22 ID:DSqBxcgo0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:11:54 ID:DSqBxcgo0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:12:24 ID:J41OXGmB0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:13:28 ID:a0h1VswG0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:14:29 ID:jC8UFaQD0
＞＞もっと言えば、昔は皆ＦＲだったしｗ
H社に喧嘩売ってんのか？ｗ
H社に喧嘩売ってんのか？ｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:17:56 ID:pyg7P+qO0
と言ったところで、FRとFFは誰もが乗れるように作られたド素人専用の量販車だからな。
4WD≒MR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FR≧FF
職業ドライバーにとっては常識。
4WD≒MR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FR≧FF
職業ドライバーにとっては常識。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:19:54 ID:fwNWsfiU0
単にＦＲがいいと言ってる奴の大半は聞きかじり。脳内。
そんなにＦＲが良いならあれだけトヨタが力入れたアルテが大失敗し、
ＡＷＤのレガシィＢ４が大成功したのはどういうことだい？
運転の真髄ってブレーキングにあると思うね、俺は。
そこでリアを流せるドラテクがあればＦＦだろうがＦＲだろうが
そこそこ楽しめるし、出口のアクセルで修正の効かないＦＦの方が
誤魔化しが効かない点では難しいし一発勝負。
つーところまで走りこんでる奴なら、単にＦＲが良いという言い方
には違和感があるだろうと思う。ましてセダンとなれば、安定性を
維持した上での楽しさがポイントであり、そうした点からすると、
やっぱりレガシィＢ４は最右翼だと思う。同サイズで言うなら
二番手はアルテではなくアコード。アルテはエンジンと足の設定が
ＮＧだから、記号性だけのＦＲとて意味なし。結局、駆動方式を
生かした設定がどこまで出来ているかという完成度を伴った話で
ないと、この手の論議はループするのがオチ。
そんなにＦＲが良いならあれだけトヨタが力入れたアルテが大失敗し、
ＡＷＤのレガシィＢ４が大成功したのはどういうことだい？
運転の真髄ってブレーキングにあると思うね、俺は。
そこでリアを流せるドラテクがあればＦＦだろうがＦＲだろうが
そこそこ楽しめるし、出口のアクセルで修正の効かないＦＦの方が
誤魔化しが効かない点では難しいし一発勝負。
つーところまで走りこんでる奴なら、単にＦＲが良いという言い方
には違和感があるだろうと思う。ましてセダンとなれば、安定性を
維持した上での楽しさがポイントであり、そうした点からすると、
やっぱりレガシィＢ４は最右翼だと思う。同サイズで言うなら
二番手はアルテではなくアコード。アルテはエンジンと足の設定が
ＮＧだから、記号性だけのＦＲとて意味なし。結局、駆動方式を
生かした設定がどこまで出来ているかという完成度を伴った話で
ないと、この手の論議はループするのがオチ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:21:50 ID:s1grviSm0
トヨタ車は駆動方式関わらずオール駄作。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:25:01 ID:jC8UFaQD0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:27:20 ID:JwdFKDIc0
>>495
世界的に見たら圧倒的にアコードだろ。
世界的に見たら圧倒的にアコードだろ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:27:54 ID:impLWO9x0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:28:49 ID:G6rbhHco0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:29:13 ID:impLWO9x0
ホンダ車って運転しててつまらんよな
アコードなんて退屈過ぎて眠くなる
まだ振り回せるアルテの方が100倍マシだな
アコードなんて退屈過ぎて眠くなる
まだ振り回せるアルテの方が100倍マシだな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:30:31 ID:s1grviSm0
どうふりまわしているのかな？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:32:25 ID:HRAMLDVG0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:33:09 ID:aaYJY8FQO
>>499
ユーロＲはずいぶん振り回せると思ってるんだが、それ以上振り回せるアルテって、本当にすごいんですね。
ユーロＲはずいぶん振り回せると思ってるんだが、それ以上振り回せるアルテって、本当にすごいんですね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:34:20 ID:8qBT5rx20
FFのあの引っ張られてる感じが嫌い
気持ち悪い
あんなもん楽しいって言ってる奴はただの音痴かFR童貞だろうなｗ
気持ち悪い
あんなもん楽しいって言ってる奴はただの音痴かFR童貞だろうなｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:38:04 ID:8qBT5rx20
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:39:46 ID:oKZfZvOt0
ユーロＲってナニ？
あ、あのダサい劣化アテンザ？
リアがブルドックみたいで見るたびに笑わせてもらってるよｗ
あ、あのダサい劣化アテンザ？
リアがブルドックみたいで見るたびに笑わせてもらってるよｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:43:48 ID:aaYJY8FQO
それを言ったらアルテのテールランプはスカイラインの劣化コピー（w
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:47:01 ID:oKZfZvOt0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:48:50 ID:mCEIowcl0
アコードってずんぐりムックリ見るたびにダサいと思う。
あれでスポーツなんて言われたら殺意を覚えるな
あれでスポーツなんて言われたら殺意を覚えるな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:49:59 ID:dykxziJA0
ホンダの超高回転NAエンジンは別格だからな
少ない排気量でNAで速いからフェアで格好いいんだよね
ターボは卑怯だし大排気量エンジンはスポーツとは言い難いし
少ない排気量でNAで速いからフェアで格好いいんだよね
ターボは卑怯だし大排気量エンジンはスポーツとは言い難いし
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:51:02 ID:hftSNCU80
FRで良い車があればいいんだが・・・
マークXとかスカイライン位しか無いしな。
このスレ的には小バカにされる程度の車しかない。
今の国産スポーツセダンでは4WDの圧勝でしょう。
マークXとかスカイライン位しか無いしな。
このスレ的には小バカにされる程度の車しかない。
今の国産スポーツセダンでは4WDの圧勝でしょう。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:52:34 ID:aaYJY8FQO
んじゃ、アルテは出来合いのコンポーネンツを掻き集めてでっち上げたプアマンズＢＭＷ３シリーズてことで。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:53:01 ID:mCEIowcl0
＞＞ホンダの超高回転NAエンジンは別格だからな
と言っても市販車じゃたいしたエンジンが無い現実…
所詮小排気量4気筒貧乏エンジンでファミリーカーに勝って喜んでる程度ｗ
と言っても市販車じゃたいしたエンジンが無い現実…
所詮小排気量4気筒貧乏エンジンでファミリーカーに勝って喜んでる程度ｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:55:13 ID:eCYwlHVu0
＞＞少ない排気量でNAで速いからフェアで格好いいんだよね
↑ココ笑うとこだよ（笑）
↑ココ笑うとこだよ（笑）
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:56:10 ID:eCYwlHVu0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:58:49 ID:EerEQhh20
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:00:27 ID:1bLD2sqUO
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:00:32 ID:wHeSzVjo0
おまいらなに荒れてんだくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:00:59 ID:gpstMyuI0
車なんてただ広くて安くて普通に走れば良いって人が多いからＦＲが少なくなって
ＦＦばっかりになったんだろうね
ＦＦなんて所詮買い物駆動方式
Ｈ社の技術者もほんとはいちからＦＲ造りたいんだろうなぁ
でもＦＲパワートレイン丸々マツダ設計という現実になちゃってる…
ＦＦばっかりになったんだろうね
ＦＦなんて所詮買い物駆動方式
Ｈ社の技術者もほんとはいちからＦＲ造りたいんだろうなぁ
でもＦＲパワートレイン丸々マツダ設計という現実になちゃってる…
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:03:38 ID:R+xfbMNw0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:11:36 ID:Xpdj+V0kO
>>518
S2000
S2000
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:13:50 ID:5slT88yR0
IS250ならB4のターボか６気筒やマツスピアテンザのほうが良くね？
IS250より100万安くて動力性能は上だしデザインや内装でもそれほど見劣りしてないし。
B4のフルタイムAWDの安定性を知ってしまったらもうFRは怖くて乗れん。
IS250より100万安くて動力性能は上だしデザインや内装でもそれほど見劣りしてないし。
B4のフルタイムAWDの安定性を知ってしまったらもうFRは怖くて乗れん。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:15:25 ID:tRWEYHBE0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:15:28 ID:Ofhne1AO0
アルテッツァって・・・ｗｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:18:58 ID:ZkF3oqGI0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:24:01 ID:iVVFeQz20
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:28:33 ID:3eVfWSzZ0
＞＞IS250ならB4のターボか６気筒やマツスピアテンザのほうが良くね？
＞＞IS250より100万安くて動力性能は上だしデザインや内装でもそれほど見劣りしてないし。
すげー発想が貧乏臭い
こういう層にレガシィは受けたんだろうね
＞＞IS250より100万安くて動力性能は上だしデザインや内装でもそれほど見劣りしてないし。
すげー発想が貧乏臭い
こういう層にレガシィは受けたんだろうね
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:31:26 ID:uxO1xUYp0
>>525
そういうこと。
バランスが良くて全てがそれなり、全てが中途半端。
一流を目指したい開発者にとってFRなんぞ眼中に無いのよ。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
時代の潮流は4WD制御に走っているわけだ。
あぁ、あったあった。
オヤジセダンの最高峰コンフォート車は大抵FRですな。
ヘタレオヤジが乗るには最適でしょう。
そういうこと。
バランスが良くて全てがそれなり、全てが中途半端。
一流を目指したい開発者にとってFRなんぞ眼中に無いのよ。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
時代の潮流は4WD制御に走っているわけだ。
あぁ、あったあった。
オヤジセダンの最高峰コンフォート車は大抵FRですな。
ヘタレオヤジが乗るには最適でしょう。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:36:00 ID:EfQ36BYb0
ヘボテッツア
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:37:02 ID:0HQt0Ii/0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:38:40 ID:IdfaoiqE0
そう考えるとＦＦってほんと論外な駆動方式だよなｗ
こんなんしか造ってない本駄って…
こんなんしか造ってない本駄って…
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:39:06 ID:BQ3cSejv0
素で痛々しいからそろそろ止めたほうがよくね？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:40:43 ID:IdfaoiqE0
533 ：ドグラ星第一王子：2005/11/29(火) 00:42:28 ID:dvRwyQie0
ミニバンなんか車（バン）じゃねぇ！
時代はセダンじゃぁ！
時代はセダンじゃぁ！
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:42:37 ID:EfQ36BYb0
アルテ→シビックのミラーの点か染み。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:43:04 ID:vgp0GgoY0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:45:49 ID:exKZ/jVP0
ID:uxO1xUYp0ってただのンダヲタユーロＲ海苔だろ
ＦＦバカにされるとムカついてムキになって書き込むとｗ
ＦＲ童貞ってほんと痛い
ＦＦバカにされるとムカついてムキになって書き込むとｗ
ＦＲ童貞ってほんと痛い
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:48:00 ID:KHAk0J3z0
アストンマーティン
マセラティ
TVR
BMW
ベンツ（マイバッハ）
ロールスロイス
ジャグゥアー
結論：超一流の車はＦＲが多い
マセラティ
TVR
BMW
ベンツ（マイバッハ）
ロールスロイス
ジャグゥアー
結論：超一流の車はＦＲが多い
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:48:30 ID:sA9XaM4W0
技術的にはＦＦの方が後発なんだがなｗ
ＦＲの方が技術的なハードルは低い。
単にニーズから廃れただけであって。
ＦＲ車といったって、昨今スタビリティ重視で
振り回すのに適したＦＲなんか皆無に近い。
無理に流して楽しんでる低次元なうちは良いが、
駆動方式なりの遊びを覚えたら、さらに上の
次元にいけるのよ。究極は４ＷＤの４輪ドリフト
だろうが、駆動方式云々言ってる奴に上手い奴は
あまり居ないんだよな、これが。上手い奴は何に
乗っても上手いし、楽しみ方を知っているもの。
ＦＲの方が技術的なハードルは低い。
単にニーズから廃れただけであって。
ＦＲ車といったって、昨今スタビリティ重視で
振り回すのに適したＦＲなんか皆無に近い。
無理に流して楽しんでる低次元なうちは良いが、
駆動方式なりの遊びを覚えたら、さらに上の
次元にいけるのよ。究極は４ＷＤの４輪ドリフト
だろうが、駆動方式云々言ってる奴に上手い奴は
あまり居ないんだよな、これが。上手い奴は何に
乗っても上手いし、楽しみ方を知っているもの。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:51:24 ID:WTI4e5Su0
>>537
アウディ、キャデラック乗りが怒るぞ（ｗ
アウディ、キャデラック乗りが怒るぞ（ｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:51:29 ID:KHAk0J3z0
アストンマーティン
マセラティ
TVR
BMW
ベンツ（マイバッハ）
ロールスロイス
ジャグゥアー
ベントレー
モーガン
結論：超一流の車はＦＲが多い
マセラティ
TVR
BMW
ベンツ（マイバッハ）
ロールスロイス
ジャグゥアー
ベントレー
モーガン
結論：超一流の車はＦＲが多い
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:57:28 ID:4uym2+590
値段の概念とか全くないんだなｗ
厨房の脳内はこれだから楽だね。
ってか、お前の一流とか思ってる車買えば？
当然、脳内所持者の厨房は「持ってるぜ」とかぬかすわけだが
頭ん中では、何乗ってんの？
厨房の脳内はこれだから楽だね。
ってか、お前の一流とか思ってる車買えば？
当然、脳内所持者の厨房は「持ってるぜ」とかぬかすわけだが
頭ん中では、何乗ってんの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:57:47 ID:9e1QPuG30
>>538
>>技術的にはＦＦの方が後発なんだがなｗ
ガソリン自動車って電気自動車より後発って知ってる？ｗ
>>ＦＲの方が技術的なハードルは低い。
低いのになんでホンダはチェーン駆動でしか回せなかったり
パワートレインを丸投げしちゃうのかな～？
>>振り回すのに適したＦＲなんか皆無に近い。
ＦＦは皆無だけどｗ
>>駆動方式云々言ってる奴に上手い奴は
>>あまり居ないんだよな、これが。
FF乗ってる奴に上手い奴はほとんど居ないんだよな、これが
>>上手い奴は何に乗っても上手いし、楽しみ方を知っているもの。
上手い奴はＦＦなんて選ばないんだよな～、これがｗ
>>技術的にはＦＦの方が後発なんだがなｗ
ガソリン自動車って電気自動車より後発って知ってる？ｗ
>>ＦＲの方が技術的なハードルは低い。
低いのになんでホンダはチェーン駆動でしか回せなかったり
パワートレインを丸投げしちゃうのかな～？
>>振り回すのに適したＦＲなんか皆無に近い。
ＦＦは皆無だけどｗ
>>駆動方式云々言ってる奴に上手い奴は
>>あまり居ないんだよな、これが。
FF乗ってる奴に上手い奴はほとんど居ないんだよな、これが
>>上手い奴は何に乗っても上手いし、楽しみ方を知っているもの。
上手い奴はＦＦなんて選ばないんだよな～、これがｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:59:40 ID:9e1QPuG30
>>541
>>値段の概念とか全くないんだなｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/29(火) 00:31:26 ID:uxO1xUYp0
>>525
そういうこと。
バランスが良くて全てがそれなり、全てが中途半端。
一流を目指したい開発者にとってFRなんぞ眼中に無いのよ。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
>>値段の概念とか全くないんだなｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/29(火) 00:31:26 ID:uxO1xUYp0
>>525
そういうこと。
バランスが良くて全てがそれなり、全てが中途半端。
一流を目指したい開発者にとってFRなんぞ眼中に無いのよ。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:59:45 ID:4uym2+590
アンチの厨房はスレ違いじゃね？
特定メーカー、特定車種が嫌いなのは分かったから
『捏造大好きな、いつもの奴は巣に帰れよ』www
特定メーカー、特定車種が嫌いなのは分かったから
『捏造大好きな、いつもの奴は巣に帰れよ』www
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:59:47 ID:EfQ36BYb0
>BMW
ミニはどうした？
ミニはどうした？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:01:35 ID:WTI4e5Su0
>>542
インテＲ，とくに先代を振り回せないなら、
何乗っても同じだろ。
駆動方式以前に自動車として素晴らしい、
とレーシングドライバーらに言わしめた
クルマを乗りこなした上で言って欲しいところ。
俺メインはＳ１５だが、セカンドカーに
インテＲを検討中だぜ。何でも乗れる腕を
持ちたいんでな。脳内なんてまっぴらｗ
インテＲ，とくに先代を振り回せないなら、
何乗っても同じだろ。
駆動方式以前に自動車として素晴らしい、
とレーシングドライバーらに言わしめた
クルマを乗りこなした上で言って欲しいところ。
俺メインはＳ１５だが、セカンドカーに
インテＲを検討中だぜ。何でも乗れる腕を
持ちたいんでな。脳内なんてまっぴらｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:02:20 ID:n/sH7AM80
最高峰にＦＲなど一台も無いとか言っておいて
一般的に最高峰と言われるメーカーを出した途端、
値段の概念とか全くないんだなｗ
って…おい
どっちが厨房なのか…
一般的に最高峰と言われるメーカーを出した途端、
値段の概念とか全くないんだなｗ
って…おい
どっちが厨房なのか…
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:03:37 ID:WTI4e5Su0
大トルクになれば、ＦＲか４ＷＤしかないだろ。
値段の概念もあるかもしれんが、サイズ、排気量の概念が必要。
無尽蔵な論議に結論は無いぞ。
値段の概念もあるかもしれんが、サイズ、排気量の概念が必要。
無尽蔵な論議に結論は無いぞ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:04:47 ID:nkHH6gPBO
ここって国内のスポーツセダンを語る板ですよね？
駆動方式を語るなら他に行けば？
駆動方式を語るなら他に行けば？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:06:20 ID:EfQ36BYb0
高卒死ねば？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:08:02 ID:n/sH7AM80
>>546
インテＲ？
あんなもんコントロール性低いし遅い
ジムカならロドスタの方がマシだ。
四駆のエボの方がよっぽどコントロール性は高い
>>駆動方式以前に自動車として素晴らしい、
所詮FFだから褒められるだけだよ
ＦＦの割りによく走るってレベル
これがＦＲだったら普通の評価だよ
先代インテなんて腕次第じゃＭＲ－Ｓやセリカ、ロドスタにすら負けるｗ
あんなお気楽オープンカーにカリカリチューンの車が負けたら屈辱だなｗ
>>俺メインはＳ１５だが、セカンドカーに
>>インテＲを検討中だぜ。何でも乗れる腕を
ハイハイ
ゲームって楽しいね～ｗ
インテＲ？
あんなもんコントロール性低いし遅い
ジムカならロドスタの方がマシだ。
四駆のエボの方がよっぽどコントロール性は高い
>>駆動方式以前に自動車として素晴らしい、
所詮FFだから褒められるだけだよ
ＦＦの割りによく走るってレベル
これがＦＲだったら普通の評価だよ
先代インテなんて腕次第じゃＭＲ－Ｓやセリカ、ロドスタにすら負けるｗ
あんなお気楽オープンカーにカリカリチューンの車が負けたら屈辱だなｗ
>>俺メインはＳ１５だが、セカンドカーに
>>インテＲを検討中だぜ。何でも乗れる腕を
ハイハイ
ゲームって楽しいね～ｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:09:31 ID:UICTdSp/0
また駆動方式論争か！
このスレで何度も出ては何度も物別れに終わっている議題だぞ！
どっちも一長一短あって優劣を語ることが無意味と今まで何人もが何度も書いているのに、
君らは何度同じことやったら気が済むんだ！
このスレで何度も出ては何度も物別れに終わっている議題だぞ！
どっちも一長一短あって優劣を語ることが無意味と今まで何人もが何度も書いているのに、
君らは何度同じことやったら気が済むんだ！
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:10:00 ID:WTI4e5Su0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:10:22 ID:a8vva2elO
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:14:34 ID:nkHH6gPBO
551〉
インテＲに乗った時あるのか？
ってかゲームだけの発言か！？
インテＲに乗った時あるのか？
ってかゲームだけの発言か！？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:15:55 ID:dsUNhduO0
ＦＦってのは所詮部品点数を少なくするというコスト目的と、室内を広くするという目的だけの駆動方式だろ。
走りを考えてたらまず有り得ない駆動方式。
操舵輪と駆動輪が同じという時点でやはり高い次元になればなるほど走りは苦しい。
走りを考えてたらまず有り得ない駆動方式。
操舵輪と駆動輪が同じという時点でやはり高い次元になればなるほど走りは苦しい。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:18:02 ID:WTI4e5Su0
>>552
ここの人、進歩ないね。
スポーツセダンじゃなくスポーツカー論議になっている。
スペース効率、運動性、楽しさを総合的に見てセダンを語るだけの
材料や見識を持ってないんだと思う。
個人的には、国産250万～300万クラスで言えば
レガシィＢ４＞アコードＲ＞アテンザ＝アベシス＝プリメーラ
というのが自分が乗った印象。
ここの人、進歩ないね。
スポーツセダンじゃなくスポーツカー論議になっている。
スペース効率、運動性、楽しさを総合的に見てセダンを語るだけの
材料や見識を持ってないんだと思う。
個人的には、国産250万～300万クラスで言えば
レガシィＢ４＞アコードＲ＞アテンザ＝アベシス＝プリメーラ
というのが自分が乗った印象。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:21:31 ID:+9NBJCHr0
俺が乗った印象では
アルテ＞レガシィＢ４＞アテンザ＝アベシス＞アコード＝プリメーラ
かなぁ。
やっぱアルテのステアフィールは自然だね。
あとレガやアテンザも乗り味は好きだった。
アルテ＞レガシィＢ４＞アテンザ＝アベシス＞アコード＝プリメーラ
かなぁ。
やっぱアルテのステアフィールは自然だね。
あとレガやアテンザも乗り味は好きだった。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:26:11 ID:NlUuq8eM0
俺は557に近いね。
アベンシスとプリメーラは逆な気がするが。
アベンシスは硬い足に不慣れなトヨタが一生懸命作った感はあれど、
完成度がいまいちと感じた。ゴツゴツくるだけでステアインフォが薄い。
やっぱＦＦで言えば作りなれてるホンダは上手いと思う。
でも、やっぱり300万前後で言えばレガシィがトップだな。
アルテは正直なとこ手ごたえが薄くエンジンもいまいちで、
値段からすると割高だと思ったな。
アベンシスとプリメーラは逆な気がするが。
アベンシスは硬い足に不慣れなトヨタが一生懸命作った感はあれど、
完成度がいまいちと感じた。ゴツゴツくるだけでステアインフォが薄い。
やっぱＦＦで言えば作りなれてるホンダは上手いと思う。
でも、やっぱり300万前後で言えばレガシィがトップだな。
アルテは正直なとこ手ごたえが薄くエンジンもいまいちで、
値段からすると割高だと思ったな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:27:07 ID:nkHH6gPBO
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
確にアコードもなかなかだと思う。
確にアコードもなかなかだと思う。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:33:39 ID:O/V1/rMh0
レガシィＢ４の３リッターフラット６、これマジにお勧めでっせ。
あのスムーズさ、音質は直６、Ｖ６では味わえないものがある。
まだ血気盛んな人にはターボのＧＴ、別の車で言えばＶＴＥＣの
アコードなどの方が良いかも知れないが、ＡＴで楽しむ人であれば、
ホントに現レガシィの３リッターを注目してみてほしい。
あのスムーズさ、音質は直６、Ｖ６では味わえないものがある。
まだ血気盛んな人にはターボのＧＴ、別の車で言えばＶＴＥＣの
アコードなどの方が良いかも知れないが、ＡＴで楽しむ人であれば、
ホントに現レガシィの３リッターを注目してみてほしい。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:40:58 ID:jK80siXg0
>>558
アルテのハンドリングは良いよね～。
交差点曲がるだけでも楽しい。
Ｂ４は俺はそんなに楽しくなかったなぁ。
なんか車が重いし、四駆だから軽快さが無い。
俺はアテンザのが上かな。重さの割にはキビキビしてる。
アコードは…正直楽しくないね。眠くなる。
アルテのハンドリングは良いよね～。
交差点曲がるだけでも楽しい。
Ｂ４は俺はそんなに楽しくなかったなぁ。
なんか車が重いし、四駆だから軽快さが無い。
俺はアテンザのが上かな。重さの割にはキビキビしてる。
アコードは…正直楽しくないね。眠くなる。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:53:57 ID:0+rIkHez0
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
（笑）
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か～まさに大人のスポーツセダンだね。
（笑）
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:57:00 ID:a8vva2elO
いかにスバヲタとンダヲタが多いかわかるスレだなw
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:01:20 ID:O/V1/rMh0
>>562
アルテのハンドリング良いと思った？？？ホント？？？
俺かなり（６、７回）試乗したけど、クルマの重さと
エンジンの鈍さが相まって、鈍重な印象が凄く強いんだが。
ステアギヤ比だけの演出じゃなくてクルマの動きという意味で。
色々試乗していく中でアルテ購買意欲がどんどん薄れた自分だけに
意外な印象なんだ、あんたの印象。
アコードが眠くなるとか、Ｂ４が４駆だから軽快さが無いって、
本当に乗ったことあるの？という気も少しあるんだけどね。
感じ方の違いかね。
アルテのハンドリング良いと思った？？？ホント？？？
俺かなり（６、７回）試乗したけど、クルマの重さと
エンジンの鈍さが相まって、鈍重な印象が凄く強いんだが。
ステアギヤ比だけの演出じゃなくてクルマの動きという意味で。
色々試乗していく中でアルテ購買意欲がどんどん薄れた自分だけに
意外な印象なんだ、あんたの印象。
アコードが眠くなるとか、Ｂ４が４駆だから軽快さが無いって、
本当に乗ったことあるの？という気も少しあるんだけどね。
感じ方の違いかね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:04:03 ID:jgWc4GMu0
そりゃそうだろ。
スポーツセダンと言えばホンダ・マツダ・スバルしか無いのだから
その3社のファンが多く集まって当たり前。
スポーツセダンに興味が無い層が買うトヨタ・ニッサン・ミツビシ・スズキ・ダイハツ車のファンはこのスレに少なくて当然。
スポーツセダンと言えばホンダ・マツダ・スバルしか無いのだから
その3社のファンが多く集まって当たり前。
スポーツセダンに興味が無い層が買うトヨタ・ニッサン・ミツビシ・スズキ・ダイハツ車のファンはこのスレに少なくて当然。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:18:50 ID:sQD5IoJX0
慣れの問題もあるんだろうけど
峠でタイム計って走ってみてたら、先代のユーロＲで出したタイムを
事故車でフレーム修正もまともじゃないＧＣ８インプレッサで簡単に
塗り替えることが出来た。コーナーなんかはっきり言ってインプのほうが
遅いのに、結局３分程度のタイムの中で１０秒も早い。
じゃあ、どっちが楽しかったかと言うと、どっちも楽しかったわけで
どっちが怖かったかと言うとコーナー突っ込めないインプレッサだったが（笑
ここで駆動方式を論議しても意味ないだろうね。
今は今のユーロＲだけど、あそこまで攻め込む気にはなれない。
なんかインフォメーションが来ないので恐ろしい。（サス変えたせいなんだけど）
峠で遊ぶならＦＦもＦＲも４駆もそれなりに面白いよ。
しかし、車を使うのは主に一般道でせいぜい70ｋｍ程度しか出さないわけで
そこの感覚で話している人たちと、レース場での走りを言う人たちとは
立ってる次元が違いすぎて話にならないよね。
ちなみにその峠で一番速かったのは軽量化されたＮＳＸだったけど。
それを除けば、インテＲとランエボがいい勝負してた。
峠でタイム計って走ってみてたら、先代のユーロＲで出したタイムを
事故車でフレーム修正もまともじゃないＧＣ８インプレッサで簡単に
塗り替えることが出来た。コーナーなんかはっきり言ってインプのほうが
遅いのに、結局３分程度のタイムの中で１０秒も早い。
じゃあ、どっちが楽しかったかと言うと、どっちも楽しかったわけで
どっちが怖かったかと言うとコーナー突っ込めないインプレッサだったが（笑
ここで駆動方式を論議しても意味ないだろうね。
今は今のユーロＲだけど、あそこまで攻め込む気にはなれない。
なんかインフォメーションが来ないので恐ろしい。（サス変えたせいなんだけど）
峠で遊ぶならＦＦもＦＲも４駆もそれなりに面白いよ。
しかし、車を使うのは主に一般道でせいぜい70ｋｍ程度しか出さないわけで
そこの感覚で話している人たちと、レース場での走りを言う人たちとは
立ってる次元が違いすぎて話にならないよね。
ちなみにその峠で一番速かったのは軽量化されたＮＳＸだったけど。
それを除けば、インテＲとランエボがいい勝負してた。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:24:38 ID:O/V1/rMh0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:27:38 ID:ATT2UYRe0
このスレではレガシィが一押しだが、ドアの取っ手やシートの安っぽさがどうもねえ・・・
２リットルターボも未だに５速MTだし。もう少しいろいろと煮詰めてくれると最高になる。
２リットルターボも未だに５速MTだし。もう少しいろいろと煮詰めてくれると最高になる。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:50:11 ID:sQD5IoJX0
>>569
ユーロＲ買うときＢ４検討したんだけどね～シートがね～～
トヨタが作ったら４００万円だろうね。高級セダンになっちゃうだろうけど。
あとアテンザはハンドリングはいいんだがエンジンのフィールがイマイチ
ＲＸ８にしたかったが、値引き無しじゃ買いたくない、で結局ユーロＲ。
後悔はしていないが、未だに「ＲＸ８で雪道でドリフトやりたい！」と･･･
ユーロＲ買うときＢ４検討したんだけどね～シートがね～～
トヨタが作ったら４００万円だろうね。高級セダンになっちゃうだろうけど。
あとアテンザはハンドリングはいいんだがエンジンのフィールがイマイチ
ＲＸ８にしたかったが、値引き無しじゃ買いたくない、で結局ユーロＲ。
後悔はしていないが、未だに「ＲＸ８で雪道でドリフトやりたい！」と･･･
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 04:21:16 ID:k2xobam00
絶対的速さよりフィーリング、というのが大人のスポーツセダンなら、
レガも3.0Rなら大人のスポーツセダンて感じがする。
そんな俺はンダ党でヨタ乗り。
レガも3.0Rなら大人のスポーツセダンて感じがする。
そんな俺はンダ党でヨタ乗り。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 05:30:30 ID:HIa2VaV6O
そこであえてトヨタ偽高級車３兄弟（90系）のFourシリーズですよ！
四駆の安定感に180ps（ｦﾀ馬力だからあてにはならんｹﾄﾞ）のエンジン！
そしてボディー剛制のよさ！（ただし車重はあるからブレーキにくる）
あと足も多少柔らかいのもアレだが…
ステージによっては十分ツアラーをもかもれるしパフォーマンスは高いと思うよ！
まさにスポーツセダンじゃね？
四駆の安定感に180ps（ｦﾀ馬力だからあてにはならんｹﾄﾞ）のエンジン！
そしてボディー剛制のよさ！（ただし車重はあるからブレーキにくる）
あと足も多少柔らかいのもアレだが…
ステージによっては十分ツアラーをもかもれるしパフォーマンスは高いと思うよ！
まさにスポーツセダンじゃね？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 07:33:19 ID:7Y/64PT9O
ﾖﾀ車は市販状態では走るのには
向いてないよね。
向いてないよね。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 08:18:49 ID:jKsz8nnh0
向いてないけど
トヨタ買ってる奴は、そもそもどこをいじればいいのか
いや、この車のどこが問題なのかさえ分かってないからいいんじゃないか。
え？この車、乗り心地最高ジャン！！ってグワグワに柔らかいだけの足に言ってるくらいだし。
トヨタ買ってる奴は、そもそもどこをいじればいいのか
いや、この車のどこが問題なのかさえ分かってないからいいんじゃないか。
え？この車、乗り心地最高ジャン！！ってグワグワに柔らかいだけの足に言ってるくらいだし。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 08:24:24 ID:r5m/qY0XO
ネ申 の ジーティーＯｈ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:00:26 ID:wglotH8/0
国産ではないけど、アルファロメオなんてみんなはどう評価してるの？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:18:34 ID:k2xobam00
>>574
ぉぃぉぃｗ
ヨタ海苔だがちゃんと何処をいじるべきか理解しようと努力はしてるぜ。
今まで乗ったいろんなメーカーの(ッサン・ンダ・ローバー・ベンツ)と比べて
・回頭性が悪くボディの動きがかったるい
・高回転での伸びがイマイチで低速でのパンチがなく出足が悪い
・高速での揺れの収まりが締まらず直進安定性が悪い
・内装がチープなのに背伸びしていてかっこ悪い
・ブレーキが頼りなく、ぬおわぐらいからでも制動力が足りない
・急制動時に車体が安定しない
・ABSが無駄な介入をしすぎてタイトコーナーで曲げられない
・無駄にアイポイントが高く信号待ちで先頭に並ぶと信号が見えない
うむー。
列挙するとなんで俺こんなの買ったんだろ？
気に入ってるけどさ。
ぉぃぉぃｗ
ヨタ海苔だがちゃんと何処をいじるべきか理解しようと努力はしてるぜ。
今まで乗ったいろんなメーカーの(ッサン・ンダ・ローバー・ベンツ)と比べて
・回頭性が悪くボディの動きがかったるい
・高回転での伸びがイマイチで低速でのパンチがなく出足が悪い
・高速での揺れの収まりが締まらず直進安定性が悪い
・内装がチープなのに背伸びしていてかっこ悪い
・ブレーキが頼りなく、ぬおわぐらいからでも制動力が足りない
・急制動時に車体が安定しない
・ABSが無駄な介入をしすぎてタイトコーナーで曲げられない
・無駄にアイポイントが高く信号待ちで先頭に並ぶと信号が見えない
うむー。
列挙するとなんで俺こんなの買ったんだろ？
気に入ってるけどさ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:33:13 ID:zpEoAWAiO
>>577
それって言い換えると
ボディに剛性が無いから無理矢理ダンパーを締め上げて剛性感を出した結果、
ブレーキをかけた時に必要な減衰力が得られないばかりか、
コーナリングに必要なロールも得られないためヨーを活かせず、
減速やコーナーで十分なグリップを稼げないと言うことでは？
それって言い換えると
ボディに剛性が無いから無理矢理ダンパーを締め上げて剛性感を出した結果、
ブレーキをかけた時に必要な減衰力が得られないばかりか、
コーナリングに必要なロールも得られないためヨーを活かせず、
減速やコーナーで十分なグリップを稼げないと言うことでは？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:47:17 ID:k2xobam00
そうか・・車体の根本じゃん・・orz
補強からかー・・
補強からかー・・
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 11:20:21 ID:a8vva2elO
レガシィやユーロRのハンドリングマンセーしてる奴ってかなり音痴かヘタクソな現実
真っ直ぐ安定してたら良いと思ってそう
真っ直ぐ安定してたら良いと思ってそう
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 11:56:58 ID:kn6Y6FdC0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:44:19 ID:a8vva2elO
アテンザが走らないならユーロRも大差無いな
ハンドリングの軽快さはアテンザの方がずっと上だが
ハンドリングの軽快さはアテンザの方がずっと上だが
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:55:05 ID:kn6Y6FdC0
携帯は無視します。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 13:49:06 ID:28EB4wjBO
変だと思ったらなかよしスレから変なのが遠征してきてるのか
>>アルテ信者
そりゃ腐っても高級ブランドレクサスなりに金のかかった丈夫なボディに
ＧＴ５００でもお馴染みＴＲＤノウハウ満載の３Ｓ乗っけて走ってるんだから
これでレースに勝てなきゃ逆にヤバいだろｗ
アンチの連中も、もしもう100万高くてもアルテに最初からＴＲＤ謹製エンジンを
市販出来るようにチューンした奴でも乗せてあったら何も言えなかっただろな。
最大の泣きどころが＆つっこみどころがエンジンなんだしｗ
>>アルテ信者
そりゃ腐っても高級ブランドレクサスなりに金のかかった丈夫なボディに
ＧＴ５００でもお馴染みＴＲＤノウハウ満載の３Ｓ乗っけて走ってるんだから
これでレースに勝てなきゃ逆にヤバいだろｗ
アンチの連中も、もしもう100万高くてもアルテに最初からＴＲＤ謹製エンジンを
市販出来るようにチューンした奴でも乗せてあったら何も言えなかっただろな。
最大の泣きどころが＆つっこみどころがエンジンなんだしｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 13:51:44 ID:+SKp9bKS0
スズキは昔だったらカルタスのセダンがあったんだがな。
大学時代の同期が1600ccの4WDに乗っていたんだが、
エンジンも良く回るし、足回りもそこそこ堅くてきびきび
走るのが印象的だった。
スズキはワゴンRがヒットしてからおかしくなったな、
セダン乗り的には。
大学時代の同期が1600ccの4WDに乗っていたんだが、
エンジンも良く回るし、足回りもそこそこ堅くてきびきび
走るのが印象的だった。
スズキはワゴンRがヒットしてからおかしくなったな、
セダン乗り的には。
ｽﾚｶﾞｻﾂﾊﾞﾂﾄｼﾃﾙ､､､ｺｺﾊﾁｮｳｼﾌﾞｯｺｲﾃ ﾀﾀｶﾚﾔｸﾆﾅﾛｳ｡
インプレッサSTIのキャチコピーは「スポーツカーを越えていくもの」
ｲｸﾗﾅﾝﾃﾞﾓｲｲｽｷﾞﾀﾞﾄｵﾓﾀ
インプレッサSTIのキャチコピーは「スポーツカーを越えていくもの」
ｲｸﾗﾅﾝﾃﾞﾓｲｲｽｷﾞﾀﾞﾄｵﾓﾀ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 15:30:47 ID:SJXXwW930
コンペモデル＞＞スポーツカー
スポーツセダンもエボ★インプで決まりだね◎
スポーツセダンもエボ★インプで決まりだね◎
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 15:47:21 ID:3kqeDJwa0
B4やユーロRはスポーツセダンと言うよりGTセダンだね
真っ直ぐの道を快適に走る車
重いし、安定指向だからね
真っ直ぐの道を快適に走る車
重いし、安定指向だからね
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 15:48:12 ID:oDh4gl+r0
とっくに超えてるでしょ
速さだけだが
速さだけだが
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 16:01:12 ID:29N1GXBs0
段々不細工になっていくインプ
キモデブ顔のアコード
問題外のデザインのセディアベースのランエボ
ダサいほど速い？？
キモデブ顔のアコード
問題外のデザインのセディアベースのランエボ
ダサいほど速い？？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 16:05:28 ID:KQCmcUpF0
まあいつまでたっても遅くて走りの質感も悪いトヨタ車は問題外だからご心配なく
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 17:42:12 ID:a8vva2elO
そのトヨタ車にちぎられるホンダセダン（笑）
重い、遅い、ダサい、リコール連発のアコード（笑）
重い、遅い、ダサい、リコール連発のアコード（笑）
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 17:48:25 ID:PDcsBcOO0
トヨタ車がちぎるのは自分のプアボディだけですよw
いつからトヨタ車が他社のクルマを速度違反以外で引き離せる
ようになったんですかw
いつからトヨタ車が他社のクルマを速度違反以外で引き離せる
ようになったんですかw
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 18:01:32 ID:0VGeKyJQ0
このスレって特定のメーカーや車種を叩くだけのレスが異常に多いね。
車種・メーカー板全般に言えることなんだけど。
アコード・アテンザ・レガシィのそれぞれのスレを見たほうが参考になるな。
それらのスレも煽りや叩きがかなり多いけどね。
車種・メーカー板全般に言えることなんだけど。
アコード・アテンザ・レガシィのそれぞれのスレを見たほうが参考になるな。
それらのスレも煽りや叩きがかなり多いけどね。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 18:03:11 ID:TDtqF4+cO
なんか醜い私怨につつまれたスレだなw
スズキは次期エリオが面白そうだが、セダンも出るかな？
スズキは次期エリオが面白そうだが、セダンも出るかな？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 19:40:55 ID:+SKp9bKS0
いつものFR・トヨタﾏﾝｾｰバカが一人騒いでるだけだ、ｽﾙｰ汁。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:12:40 ID:klxLb3R90
いつものユーロR厨が一人騒いでるだけだ、スルー汁
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:16:22 ID:29N1GXBs0
まぁ実際、高級車ならトヨタ良いかも知れないけどな
レクサスIS以外に時期アルテッツアの存在も多少気になる
レクサスIS以外に時期アルテッツアの存在も多少気になる
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:21:44 ID:h9kYkfTb0
ホンダってまともなスポーツセダンなんてあった？
ミニバンとコンパクトカーのイメージしか無いんだけど
ミニバンとコンパクトカーのイメージしか無いんだけど
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:28:33 ID:mnLChHaN0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:05:03 ID:29N1GXBs0
ユーロRどころかDB8タイプRも認めないのね
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:08:57 ID:fin3XJgu0
>>600
旦那向けセダンだろ、トヨタはｗ
あれだけ力入れたアルテがあのザマ。
売れゆきはともかく評価低いし、誰だって乗れば分かる鈍重さ。
カタログ書いた奴出て来ーい、と言いたくなるぜ。
やっぱＢ４が一番でキマリだろ？
二番手にアコードあたり。
ボクサー６の滑らかさはＶＴＥＣを凌ぐ！！！
旦那向けセダンだろ、トヨタはｗ
あれだけ力入れたアルテがあのザマ。
売れゆきはともかく評価低いし、誰だって乗れば分かる鈍重さ。
カタログ書いた奴出て来ーい、と言いたくなるぜ。
やっぱＢ４が一番でキマリだろ？
二番手にアコードあたり。
ボクサー６の滑らかさはＶＴＥＣを凌ぐ！！！
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:14:33 ID:k2xobam00
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:15:42 ID:brsJ+A0b0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:22:36 ID:mnLChHaN0
アルテって某ビデオでRX-8と良い勝負したり、ロドスタターボぶち抜いたりと
結構速さはあるみたいね。ウェットながらもユーロRにも筑波で勝ってた。
やっぱプログレのシャシだけあって、剛性は抜群に良いね。
エンジンも2chで言われてる程悪くない。データ見てみるとあのクラスのセダンとしては抜群に速い。
結構速さはあるみたいね。ウェットながらもユーロRにも筑波で勝ってた。
やっぱプログレのシャシだけあって、剛性は抜群に良いね。
エンジンも2chで言われてる程悪くない。データ見てみるとあのクラスのセダンとしては抜群に速い。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:41:34 ID:k2xobam00
>>602
>ボクサー６の滑らかさはＶＴＥＣを凌ぐ！！！
そりゃ完全バランスに近いからな。FLAT6てのは。
4発VTECはむしろ荒々しさを楽しむもんだと思う。
大人のスポーツセダン→B4 3.0R
刺激を求める人のスポーツセダン→ユーロR
つぅことでそもそもターゲットにする嗜好の層が違うんじゃないかと。
>ボクサー６の滑らかさはＶＴＥＣを凌ぐ！！！
そりゃ完全バランスに近いからな。FLAT6てのは。
4発VTECはむしろ荒々しさを楽しむもんだと思う。
大人のスポーツセダン→B4 3.0R
刺激を求める人のスポーツセダン→ユーロR
つぅことでそもそもターゲットにする嗜好の層が違うんじゃないかと。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:58:19 ID:BQ3cSejv0
現在のNAエンジンだとEZ30Rはかなり良いと思うけどな…、このあたりのノウハウでEJ20も改良してくれりゃいいんだけど。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:17:34 ID:zpEoAWAiO
水平対向ってデカ過ぎ重すぎなイメージしか無いな。
重心下げても重いから四駆ターボor四駆大排気量に逃れてる気がする
重心下げても重いから四駆ターボor四駆大排気量に逃れてる気がする
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:17:37 ID:uSzaVblD0
>>刺激を求める人のスポーツセダン→ユーロR
ほんとに乗った事あるのか？
刺激なんてちっとも無いぞ
ほんとに乗った事あるのか？
刺激なんてちっとも無いぞ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:25:30 ID:BQ3cSejv0
>>608
重くない
重くない
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:25:46 ID:uSzaVblD0
レガシィ乗ってる奴って雑誌の受け売りの個性の無い奴って感じ
トヨタで言えばカローラ乗ってるようなもんだろ
トヨタで言えばカローラ乗ってるようなもんだろ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:26:18 ID:M2a+/kHu0
>>605
アルテは市販車と広報車が違いすぎるから、速さは置いておく。
どうしても速さが欲しいならわざわざアルテ買う理由もなく
Ｂ４買っておけばいいわけだし。
結局アルテのよさを理解できる（本当にあれば）が居ないから
失敗作とか言われてしまうんじゃないの？多少鈍くても重くても
その走りには満足できる質があるとか、そういう見方は出来んの？
なんかアルテってのは、ユーザーらの思い込みと無理な擁護で
かえってイメージダウンを招いて、結果として失敗作のレッテルを
貼られてしまった気がしてならない。そうこうしているうちに
トヨタは見切りを付けてしまったと。。。
ま、悲劇のアルテに対し、レガシィＢ４は伏兵だったろう。
ただ、あのしなやかな足の動きと鼓動を感じつつ狂ったように
回るボクサーエンジンの組み合わせは最強。ユーロＲも
一定の水準は感じるしＮＡ好きには良いんだろうが、Ｂ４と
比較するとＢ４の方が一歩上というのが正直なとこ。
なんだかんだ言って、Ｂ４って凄いね（煽り不要）
アルテは市販車と広報車が違いすぎるから、速さは置いておく。
どうしても速さが欲しいならわざわざアルテ買う理由もなく
Ｂ４買っておけばいいわけだし。
結局アルテのよさを理解できる（本当にあれば）が居ないから
失敗作とか言われてしまうんじゃないの？多少鈍くても重くても
その走りには満足できる質があるとか、そういう見方は出来んの？
なんかアルテってのは、ユーザーらの思い込みと無理な擁護で
かえってイメージダウンを招いて、結果として失敗作のレッテルを
貼られてしまった気がしてならない。そうこうしているうちに
トヨタは見切りを付けてしまったと。。。
ま、悲劇のアルテに対し、レガシィＢ４は伏兵だったろう。
ただ、あのしなやかな足の動きと鼓動を感じつつ狂ったように
回るボクサーエンジンの組み合わせは最強。ユーロＲも
一定の水準は感じるしＮＡ好きには良いんだろうが、Ｂ４と
比較するとＢ４の方が一歩上というのが正直なとこ。
なんだかんだ言って、Ｂ４って凄いね（煽り不要）
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:31:53 ID:3KLB6iXS0
B4っていいよね～
ずぼらな運転してもそこそこ速いし、まっすぐ安定して走るし～
ブレンボとかビルシュタインとか舶来モノパーツがいっぱい付いてくるし～
運転に自信の無い音痴でも飛ばせるし～
何でも車まかせに出来るから人間は進歩しなくていいもんな～
でも俺は車の運転を楽しみたいからＢ4ｲﾗﾈ
ずぼらな運転してもそこそこ速いし、まっすぐ安定して走るし～
ブレンボとかビルシュタインとか舶来モノパーツがいっぱい付いてくるし～
運転に自信の無い音痴でも飛ばせるし～
何でも車まかせに出来るから人間は進歩しなくていいもんな～
でも俺は車の運転を楽しみたいからＢ4ｲﾗﾈ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:39:27 ID:TXoRicBI0
>>613
トルセンデフ、チタンバルブ、６速ＭＴ、ＤＵＡＬ ＶＶＴi
色々カタログを飾る文字だけは豪華なんだけど、
それが全く生かされていないどこかの車とは大違いだよね。
Ｂ４はすべてが有機的にリンクしている。
しかも、自在に動きを楽しめて、しかも安全。
これではアルテ（あ、言っちゃった！）には辛いわな。
せめてエンジンだけでも気持ちよいとかあれば、
まだ救いもあるが・・・・
トルセンデフ、チタンバルブ、６速ＭＴ、ＤＵＡＬ ＶＶＴi
色々カタログを飾る文字だけは豪華なんだけど、
それが全く生かされていないどこかの車とは大違いだよね。
Ｂ４はすべてが有機的にリンクしている。
しかも、自在に動きを楽しめて、しかも安全。
これではアルテ（あ、言っちゃった！）には辛いわな。
せめてエンジンだけでも気持ちよいとかあれば、
まだ救いもあるが・・・・
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:39:43 ID:owMSgu/q0
ドライビングプレジャーという観点で見ればB4よりアルテの方が上だね。
やっぱりミドルセダンのボディにFRってのが大きい。
B4はたしかに完成度は高いけど、アルテとはベクトルが異なるね。
どっちかと言うとGT寄り。速いけどフットワークは重い。
アルテはもうちょっと動力性能が高かったらもっと評価されただろうね。
でも走りは十分楽しいと思う。
やっぱりミドルセダンのボディにFRってのが大きい。
B4はたしかに完成度は高いけど、アルテとはベクトルが異なるね。
どっちかと言うとGT寄り。速いけどフットワークは重い。
アルテはもうちょっと動力性能が高かったらもっと評価されただろうね。
でも走りは十分楽しいと思う。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:44:16 ID:BQ3cSejv0
単発ﾜﾛｽ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:44:25 ID:Gz6RpOif0
B4乗ってたけどハンドリングはほんと退屈。
アンダーで誰でも乗れるセッティングでつまらんかった。
まぁ移動手段としてはまぁまぁ快適で悪くはなかったからしばらく乗ってたけどね。
それから某社のFRセダンに乗り換えたけどやっぱハンドリングが楽しい。
ワインディングでパワースライドさせたりして楽しんでる。
アンダーで誰でも乗れるセッティングでつまらんかった。
まぁ移動手段としてはまぁまぁ快適で悪くはなかったからしばらく乗ってたけどね。
それから某社のFRセダンに乗り換えたけどやっぱハンドリングが楽しい。
ワインディングでパワースライドさせたりして楽しんでる。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:46:54 ID:a8vva2elO
B4乗ってる椰子ってたいがいヘタクソだよな
曲がるのが苦手なんだろうなぁ（笑）
曲がるのが苦手なんだろうなぁ（笑）
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:49:17 ID:gUixXLCK0
車を操りたいならアルテ、車に操られたいならB4って事だな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:51:03 ID:ge3Bp/hk0
>ワインディングでパワースライドさせたりして楽しんでる。
これがFR厨クオリティ。
これがFR厨クオリティ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:52:01 ID:Gz6RpOif0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:08:08 ID:29N1GXBs0
アルテッツアはAE86の再来ってのは間違いじゃないと思う
AE86は当時から、とにかく遅くてFR以外良い所は無し
自慢の心臓の御存知４AGは、ただひたすら回るだけとか言われてたな
あの時代だとジェミニイルムシャー、カリーナGTTRは面白かったよ
トヨタも今よりはヤル気有ったんだが、、、。
AE86は当時から、とにかく遅くてFR以外良い所は無し
自慢の心臓の御存知４AGは、ただひたすら回るだけとか言われてたな
あの時代だとジェミニイルムシャー、カリーナGTTRは面白かったよ
トヨタも今よりはヤル気有ったんだが、、、。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:08:32 ID:OXfyhOkF0
軽量高剛性ボディ、低重心水平対向ボクサーエンジン 、280馬力ターボ、フルタイム4WD、 ビルシュタインダンパー、
モモステアリング、マッキントッシュ
スペック的には国産セダン最強クラスでGTカーとしても一流
装備がこんなに付いても300万で買えてしまう
B4最強
モモステアリング、マッキントッシュ
スペック的には国産セダン最強クラスでGTカーとしても一流
装備がこんなに付いても300万で買えてしまう
B4最強
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:16:07 ID:MVlmjI550
ＩＳ３５０がいいと思うよ。
あれマジで速い
あれマジで速い
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:16:17 ID:M2a+/kHu0
>>619
それが現実だったら、もう少しアルテは支持されてたと思うぞ。
それが現実だったら、もう少しアルテは支持されてたと思うぞ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:18:32 ID:2oZrOeN/0
アルテ派に聞く。
鯖読みの件はどう説明するのだね？
鯖読みの件はどう説明するのだね？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:18:53 ID:9Z5mNaxj0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:25:14 ID:a8vva2elO
B4海苔ってほんとヘタクソなんだろな
書き込みからひしひしと伝わってくる
書き込みからひしひしと伝わってくる
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:27:45 ID:9Z5mNaxj0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:28:31 ID:9Z5mNaxj0
井の中の蛙ね
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:33:35 ID:M2a+/kHu0
アルテ買うつもりでＢ４に流れたオレ。。。
直６＋ＦＲの幻想を持っていた当時、アルテが第一候補だったが
試乗を重ねるたびに広告とのギャップと失望を感じ、Ｂ４やアコード
を試しに乗ってみたらこちらの方がイイでないの！悩んだよ。
せめて自動車として同水準にあったらアルテ買っていたが、
現実はそうではなかった。アコードも良かったが、やっぱりボクサー
サウンドとターボパワーの前には消えていった。単に速いだけでなく、
楽しさ快適性、味、トータルで優れていたからこそＢ４を選んだ。
煽ってくる奴いるだろうけど、これがオレのクルマ選び。
最後に、アルテの出来がもう少し違っていたら、
アルテオーナーだったかも知れないということを思うと、
失望度合いが分かってくれると思う。
直６＋ＦＲの幻想を持っていた当時、アルテが第一候補だったが
試乗を重ねるたびに広告とのギャップと失望を感じ、Ｂ４やアコード
を試しに乗ってみたらこちらの方がイイでないの！悩んだよ。
せめて自動車として同水準にあったらアルテ買っていたが、
現実はそうではなかった。アコードも良かったが、やっぱりボクサー
サウンドとターボパワーの前には消えていった。単に速いだけでなく、
楽しさ快適性、味、トータルで優れていたからこそＢ４を選んだ。
煽ってくる奴いるだろうけど、これがオレのクルマ選び。
最後に、アルテの出来がもう少し違っていたら、
アルテオーナーだったかも知れないということを思うと、
失望度合いが分かってくれると思う。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:38:08 ID:9Z5mNaxj0
>>631
そりゃパワーあって、四駆で、ドコドコ鳴って、の方が素人には至極わかりやすいからね
記号性がはっきりしてるし、アクセル踏めば誰でもわかるもんね
ドラテクも無い、しかもお子様のうちはアルテの良さなんてわかんないだろうね
君は正しい選択をしたと思うよ
そりゃパワーあって、四駆で、ドコドコ鳴って、の方が素人には至極わかりやすいからね
記号性がはっきりしてるし、アクセル踏めば誰でもわかるもんね
ドラテクも無い、しかもお子様のうちはアルテの良さなんてわかんないだろうね
君は正しい選択をしたと思うよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:38:45 ID:xT0L/Bh30
>>631
俺と連れ、同時期にアルテAS,B4RSK アコードワゴン買ったよ。
みんな12年式。
B4とアコード乗りは乗り換えました。
アルテはまだ乗ってます。
英国プレミアムクラス顧客満足度5年連続1位は伊達ではないよ。
俺と連れ、同時期にアルテAS,B4RSK アコードワゴン買ったよ。
みんな12年式。
B4とアコード乗りは乗り換えました。
アルテはまだ乗ってます。
英国プレミアムクラス顧客満足度5年連続1位は伊達ではないよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:40:08 ID:MVlmjI550
Ｂ４ねぇ～、試乗したけど
踏んでもターボ利かないし。
ただの２リットルカーだよ
踏んでもターボ利かないし。
ただの２リットルカーだよ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:40:19 ID:17YAL9kg0
今のレガシィって昔言われたようなボクサーサウンドって残ってないんじゃね？
ターボって言ってるから4気筒のだろうけどあれって普通の4気筒の車の音になってるよな？
ターボって言ってるから4気筒のだろうけどあれって普通の4気筒の車の音になってるよな？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:44:20 ID:M2a+/kHu0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:44:30 ID:5K6TYRZYO
ネ申降臨。http://i.pic.to/4gger赤頭布○団らしい。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:47:35 ID:17YAL9kg0
B4RSKはGTOみたいなもんだべ。
最近のセダンで選ぶならB4は結構良いと思うよ。
最近のセダンで選ぶならB4は結構良いと思うよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:47:43 ID:xT0L/Bh30
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:48:14 ID:a8vva2elO
アルテを選ぶ人ってのはロードスターのような車の良さがわかるタイプの人だね
B4海苔のような馬力厨からしたらロドスタなんてパワー無いし遅いし何が良いんだって思ってる
絶対パワーよりもフィーリングやドライバビリティを大事にする人じゃないと良さはわからない
食べ物で言えば素材の味を大事にした食べ物
B4は化学調味料満載の味の濃い食べ物
B4海苔のような馬力厨からしたらロドスタなんてパワー無いし遅いし何が良いんだって思ってる
絶対パワーよりもフィーリングやドライバビリティを大事にする人じゃないと良さはわからない
食べ物で言えば素材の味を大事にした食べ物
B4は化学調味料満載の味の濃い食べ物
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:49:33 ID:ge3Bp/hk0
>>635
前回のモデルチェンジで等長のエキマニを採用してから
「いわゆる」ボクサーサウンドは無くなった。
ついでに言うならターボもツインをやめて、それまで
不評だった中回転域でのトルクの谷間も無くなった。
シンボルとも言うべきあのサウンドを捨ててまでエンジンの進化を
選んだスバルの英断は評価すべきだね。FR厨がいろいろ騒いでいるけど
スバルの半分でもトヨタがアルテに情熱を注いでくれたら、もう少し
売れてたかもね。
前回のモデルチェンジで等長のエキマニを採用してから
「いわゆる」ボクサーサウンドは無くなった。
ついでに言うならターボもツインをやめて、それまで
不評だった中回転域でのトルクの谷間も無くなった。
シンボルとも言うべきあのサウンドを捨ててまでエンジンの進化を
選んだスバルの英断は評価すべきだね。FR厨がいろいろ騒いでいるけど
スバルの半分でもトヨタがアルテに情熱を注いでくれたら、もう少し
売れてたかもね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:49:52 ID:2oZrOeN/0
鯖読み
馬無し
ヘボテッツア。
馬無し
ヘボテッツア。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:50:32 ID:9Z5mNaxj0
そもそもB4の売れ筋はNAモデルなんだけどね
ターボモデルは全体の3割以下
ターボモデルは全体の3割以下
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:53:16 ID:a8vva2elO
アルテはもうISとなってB4とは比較にならない上級セダンになったわけだが
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:56:52 ID:QEA5sOfD0
そして相変わらずB4はBMWの劣化コピーとして君臨してるわけだが
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:58:00 ID:17YAL9kg0
昔はレクサスでアルテッツアをISとして売ってただけだべ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:58:34 ID:51PqS9j50
実際アルテとB4乗っててどっちがドライビングスキルがつくかと言うと断然アルテなんだよなぁ
向上心を捨てて車に乗せられたい奴が買う車がB4のターボ
向上心を捨てて車に乗せられたい奴が買う車がB4のターボ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:00:20 ID:17YAL9kg0
ロードスターが可哀想だ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:04:16 ID:0hWG/p2SO
海外のアルテ（IS）は3リッター積んでて向こうではかなり評価高い車だった
元々B4なんかと比較される車じゃないんだけどね
日本のマーケットがB4海苔のように貧乏人ばっかりで出せなかったんだろね
元々B4なんかと比較される車じゃないんだけどね
日本のマーケットがB4海苔のように貧乏人ばっかりで出せなかったんだろね
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:07:41 ID:R0UmWGV80
プラットフォームから言って、アルテはB4とは車格がワンランク上の車なんだけどね
日本ではエンジンパワーよりシャシ性能が勝り過ぎてたね
まぁだからチューンベースとして使われて、ハイパワー化しても破綻しなかったんだけど
日本ではエンジンパワーよりシャシ性能が勝り過ぎてたね
まぁだからチューンベースとして使われて、ハイパワー化しても破綻しなかったんだけど
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:10:13 ID:4gl5643S0
ttp://response.jp/issue/2005/1117/article76509_1.html
「レクサス『IS』の開発は『アルテッツァ』をまったく引きずっておりません。アルテッツァの後継車を作るのなら、スポーツセダンを作ればいいので、むしろ簡単でした」
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした
あんまり価値のある車じゃないみたいねw
>アルテッツァ
「レクサス『IS』の開発は『アルテッツァ』をまったく引きずっておりません。アルテッツァの後継車を作るのなら、スポーツセダンを作ればいいので、むしろ簡単でした」
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした
あんまり価値のある車じゃないみたいねw
>アルテッツァ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:12:42 ID:R0UmWGV80
B4みたいな車も簡単だと思う
使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして、舶来パーツをテンコ盛りにして
ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね
まぁそんな事ばっかりやってたからボロが出てトヨタに助けてもらわないとダメな状況になったんだけどもｗ
使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして、舶来パーツをテンコ盛りにして
ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね
まぁそんな事ばっかりやってたからボロが出てトヨタに助けてもらわないとダメな状況になったんだけどもｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:15:39 ID:1wRE6e7j0
BMWの劣化コピーはアルテだろう。
あれだけ３シリーズを目の敵にした挙句、何も手を加えなかったという糞車也。
あれだけ３シリーズを目の敵にした挙句、何も手を加えなかったという糞車也。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:19:25 ID:VO0gJ/A50
形あるものの行く末は決まってるわけだけど、今後買い替えるとしたら何買うよ、おまいら、
俺もたまに考えるわけなんだけど…、現実的に、中古は無しの方向で。
俺もたまに考えるわけなんだけど…、現実的に、中古は無しの方向で。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:20:12 ID:0hWG/p2SO
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:20:12 ID:4gl5643S0
>>652
> 使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
>耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして、舶来パーツをテンコ盛りにして
> ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね
その程度すら努力してないだろ、アルテッツァはw
> 使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
>耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして、舶来パーツをテンコ盛りにして
> ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね
その程度すら努力してないだろ、アルテッツァはw
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:21:41 ID:R0UmWGV80
スバルの中の人ってBMWを目指しましたとか言ってるけど、
四駆の大味ターボでどーやって目指せるんだろうかと疑問に思う
四駆の大味ターボでどーやって目指せるんだろうかと疑問に思う
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:22:48 ID:R0UmWGV80
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:24:56 ID:4gl5643S0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:26:07 ID:1wRE6e7j0
まあ、どちらが売れたかは証明できているはずだが。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:29:47 ID:PHTEb7Ef0
アメリカでB4って売れてたっけ？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:30:03 ID:RQN1SY8o0
アコードを叩いてたと思ったら
今度はアルテとB4で叩き合ってるし・・・
結局、自分の選んだ車は褒めたくなり
ライバルは貶したくなるんだね
嫌だね、ホント・・・
今度はアルテとB4で叩き合ってるし・・・
結局、自分の選んだ車は褒めたくなり
ライバルは貶したくなるんだね
嫌だね、ホント・・・
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:30:55 ID:1wRE6e7j0
いや、織れは単にトヨタが嫌いなだけ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:33:07 ID:4gl5643S0
俺はヨタオタが嫌いなだけw
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:33:11 ID:R0UmWGV80
>>ID:4gl5643S0
＞＞使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
新しい四駆システムを一から開発・研究するのが努力（新技術の追求）
＞＞耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして
市販車たるもの耐久性は二重三重に考えて、記号的な絶対パワーよりもバランスを考えるのが努力（信頼性の追求）
＞＞舶来パーツをテンコ盛りにして
そんなモノをたくさん付けてコストUPさせるより、安く信頼性のあるパーツを独自に開発・入手する事が努力（利益率の向上）
＞＞ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね
自社で造ったモノは自信をもって値段をつけるのが努力（ブランドイメージの向上）
弱いアタマで理解できたかな？
＞＞使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
新しい四駆システムを一から開発・研究するのが努力（新技術の追求）
＞＞耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして
市販車たるもの耐久性は二重三重に考えて、記号的な絶対パワーよりもバランスを考えるのが努力（信頼性の追求）
＞＞舶来パーツをテンコ盛りにして
そんなモノをたくさん付けてコストUPさせるより、安く信頼性のあるパーツを独自に開発・入手する事が努力（利益率の向上）
＞＞ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね
自社で造ったモノは自信をもって値段をつけるのが努力（ブランドイメージの向上）
弱いアタマで理解できたかな？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:34:45 ID:0hWG/p2SO
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:34:46 ID:4gl5643S0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:35:38 ID:4gl5643S0
>>666
ソースきぼんぬ
ソースきぼんぬ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:37:30 ID:1wRE6e7j0
＞＞＞使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
ポルシェも馬鹿にするのか？アホテ乗りは？
ポルシェも馬鹿にするのか？アホテ乗りは？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:38:43 ID:R0UmWGV80
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:40:31 ID:0hWG/p2SO
B4海苔って運転はドヘタで頭の中も空っぽみたいだね
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:41:44 ID:DlxjqH/zO
此処までの書き込み読んで、アルテの擁護してる釣り師に皆釣られすぎだとおもた
>チューンベースとして使われて、ハイパワー化しても破綻しなかったんだけどね
↑ノーマルでも剛性不足で有名じゃん、こんな国沢さんみたいなこといっちゃだめだよ
>>ALL
いいかげんに廚房の相手はやめましょや
>チューンベースとして使われて、ハイパワー化しても破綻しなかったんだけどね
↑ノーマルでも剛性不足で有名じゃん、こんな国沢さんみたいなこといっちゃだめだよ
>>ALL
いいかげんに廚房の相手はやめましょや
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:42:19 ID:BAzDH62r0
＞B4とアルテ（IS）なら世界で見てもアルテの方が売れたよ
・・・・・。
・・・・・。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:44:33 ID:R0UmWGV80
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:44:38 ID:0hWG/p2SO
>>672
捏造乙
捏造乙
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:46:30 ID:Ar0Fkaup0
B4海苔の書き込みからは頭の悪さしか伝わってこない件について
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:49:25 ID:R0UmWGV80
頭が悪いというか弱いって言うのが適切だね
基本的に車の事を構造やドライビングも含めて何も理解できてないね
カタログと雑誌眺めてスペックと評論家の受け売りだけで選んだって感じ
売れてるから、みんなが良いって言ってるから、って感じで買ったんだろうね
可哀相に…
基本的に車の事を構造やドライビングも含めて何も理解できてないね
カタログと雑誌眺めてスペックと評論家の受け売りだけで選んだって感じ
売れてるから、みんなが良いって言ってるから、って感じで買ったんだろうね
可哀相に…
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:50:40 ID:odCaKSvJ0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:53:29 ID:DlxjqH/zO
>>678 荒らしはスルー
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:54:28 ID:iPUefWQc0
低パワーの直6FRアルテがハイパワー4WDターボのB4に勝てるわけがないだろ
B4に唯一勝ってる車重ですらたいして変わらないしな
NAでB4に対抗したいのならホンダのRぐらいの高回転エンジンを積んで軽量化してからだ
B4に唯一勝ってる車重ですらたいして変わらないしな
NAでB4に対抗したいのならホンダのRぐらいの高回転エンジンを積んで軽量化してからだ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:54:37 ID:Ar0Fkaup0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:58:18 ID:R0UmWGV80
＞＞低パワーの直6FRアルテがハイパワー4WDターボのB4に勝てるわけがないだろ
だから言っただろ？
誰でも速くて、アクセル踏んだら加速して、ステアリング必死に握らなくても安定してる
B4買えばいいんだって。ヘタクソさんはね。それで正解だよ。
車に乗せられて、ズボラな操作、アクセルベタ踏み、ドアンダーコーナリングで勝てるんだから君にピッタリ
よかったね
だから言っただろ？
誰でも速くて、アクセル踏んだら加速して、ステアリング必死に握らなくても安定してる
B4買えばいいんだって。ヘタクソさんはね。それで正解だよ。
車に乗せられて、ズボラな操作、アクセルベタ踏み、ドアンダーコーナリングで勝てるんだから君にピッタリ
よかったね
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:00:23 ID:4gl5643S0
>>まずこの時代に売れないミドルクラスのFRスポーツセダンを造った時点で努力だね
君の住んでる世界ではどうかはしらんが、日本ではこういうことをする人を
「バカ」という。覚えておけ。
君の住んでる世界ではどうかはしらんが、日本ではこういうことをする人を
「バカ」という。覚えておけ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:00:27 ID:0hWG/p2SO
アフォなB4海苔は今後スルーで
相手するだけ無駄
相手するだけ無駄
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:04:52 ID:odCaKSvJ0
>>683
アルテの失敗がＦＲスポーツ市場を盛り下げた件は？
オリンピックみたく、参加することに意義がある、
なんて低次元な事言ってくれるなよ。
あそこまで宣伝しておきながら、あのザマだから叩かれるのだよ。
アルテの失敗がＦＲスポーツ市場を盛り下げた件は？
オリンピックみたく、参加することに意義がある、
なんて低次元な事言ってくれるなよ。
あそこまで宣伝しておきながら、あのザマだから叩かれるのだよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:05:10 ID:R0UmWGV80
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:09:34 ID:0hWG/p2SO
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:11:46 ID:odCaKSvJ0
ＦＲスポーツとか言っておきながら、
全然ＦＲのよさが無いのだから、
ＦＲがバカにされてしまうわな。
全然ＦＲのよさが無いのだから、
ＦＲがバカにされてしまうわな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:13:55 ID:Qt9VaXXu0
アルテ買おうとした人がＢ４に結構流れたのは何故？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:14:48 ID:R0UmWGV80
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:16:40 ID:odCaKSvJ0
アルテの誇大宣伝ぶりが招いた罪だな
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:17:56 ID:Ar0Fkaup0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:20:02 ID:0hWG/p2SO
ID:odCaKSvJ0はただの煽らーだからスルーで
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:23:10 ID:09PNcvBU0
>>692
だろ？
なのに、ＦＲスポーツの提案です！という宣伝。どうよ？
続いてカルディナで スポーツカーが嫉妬する！ときた。
トヨタってようはスポーツの意味を軽視してるってことでは？
アルテの場合は期待に対する反動がより大きかったようだ。
カタログだけならチャンピオンだもの。
Ｂ４のカタログなんて地味だよ。けど、中身があれば
分かる人は分かるの。ここがトヨタとスバルの違い。
だろ？
なのに、ＦＲスポーツの提案です！という宣伝。どうよ？
続いてカルディナで スポーツカーが嫉妬する！ときた。
トヨタってようはスポーツの意味を軽視してるってことでは？
アルテの場合は期待に対する反動がより大きかったようだ。
カタログだけならチャンピオンだもの。
Ｂ４のカタログなんて地味だよ。けど、中身があれば
分かる人は分かるの。ここがトヨタとスバルの違い。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:24:36 ID:R0UmWGV80
＞＞アルテの誇大宣伝ぶりが
アルテのカタログのキャッチコピー
95％の日常と5％の非日常（おそらく日常とは普通のセダンとしての顔、非日常とはスポーツセダンとしての顔）
誇大どころかかなり控え目ですｗ
アルテのカタログのキャッチコピー
95％の日常と5％の非日常（おそらく日常とは普通のセダンとしての顔、非日常とはスポーツセダンとしての顔）
誇大どころかかなり控え目ですｗ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:28:06 ID:09PNcvBU0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:29:25 ID:11XbNqTE0
>>694
おまえもしかして国語苦手
?
提案って意味がわかってないようで…
こういう肩を張らないFRスポーツと言う形もありますけどどうですか?って意味に普通捉えない?
それを誇大と受け止めるおまえの頭が理解できん…
おまえもしかして国語苦手
?
提案って意味がわかってないようで…
こういう肩を張らないFRスポーツと言う形もありますけどどうですか?って意味に普通捉えない?
それを誇大と受け止めるおまえの頭が理解できん…
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:30:14 ID:IKX2foO80
トヨタの広報部って、広告代理店の案をチェックする能力すら
無いんじゃないの？だから誇大宣伝のオンパレード。
その極致がカルディナの詐欺ラップの一件。
無いんじゃないの？だから誇大宣伝のオンパレード。
その極致がカルディナの詐欺ラップの一件。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:31:46 ID:0hWG/p2SO
>>696
BMWを超えましたって言って総スカン喰らったスバル程じゃないな（笑）
BMWを超えましたって言って総スカン喰らったスバル程じゃないな（笑）
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:33:27 ID:R0UmWGV80
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:34:46 ID:09PNcvBU0
アルテの宣伝がここにある。
いよいよＦＲスポーツのご提案です！
挑戦と練磨の末に、その夢はついに叶った。
・「走り」へのあらゆるこだわり
・世界最高レベルの高性能エンジン
・官能のシフトフィールを約束する
ここから、肩肘張らないスポーツを想像するかぁ？
いよいよＦＲスポーツのご提案です！
挑戦と練磨の末に、その夢はついに叶った。
・「走り」へのあらゆるこだわり
・世界最高レベルの高性能エンジン
・官能のシフトフィールを約束する
ここから、肩肘張らないスポーツを想像するかぁ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:35:59 ID:11XbNqTE0
誇大宣伝はスバルが一枚も二枚もウワテだったね(笑)
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:36:40 ID:09PNcvBU0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:38:37 ID:3Be15E890
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:38:53 ID:R0UmWGV80
B M W を 超 え ま し た
って堂々と言ったのはある意味 「漢」 だねｗ
でもその後マスコミや自動車関係者から一斉に叩かれて
たまらず訂正したのにはガッカリしたなｗ
「漢」なら貫けよｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:39:29 ID:j8AEUNuH0
ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ！アルテvs.B4なんて2、3年前の車板に迷い込んだのかと思わされるスレ展開ﾃﾞﾅｲﾉ！
アルテASって、オーナーではないけど街中でも乗ってて楽しそうな車だね。
最終型ともなると、ハンドリングもサスペンションもトヨタとしてはかなりいい出来だし。
1G-FEだって、回せばそれなりに応えてくれる。まるで色気のないフィールだけど。
なにげに3S-GEよりエンジン軽いから、コーナーでのハナの入りが素直なのよね。
アイシンの6MTのレシオが嫌だけど、致命的な欠点というほどでもない。
嫌ならTRDのクロスミッションキットくみゃいいんだし。
誰かが言ってたけど、少し重鈍だけどロードスターに近い感じはある。
B4とは目指してるものがまるで違うんだってのは、ASに乗ってもRSに乗ってもわかる。
B4はBEもBLも、乗ってるとむちゃくちゃ運転がうまくなったように錯覚するんだよな。
車が乗り手の意思に従順すぎて却って怖い位。
価格帯とボディ形状だけ見て雑誌が比較しだしたのがいけないんだろうかね。
アルテASって、オーナーではないけど街中でも乗ってて楽しそうな車だね。
最終型ともなると、ハンドリングもサスペンションもトヨタとしてはかなりいい出来だし。
1G-FEだって、回せばそれなりに応えてくれる。まるで色気のないフィールだけど。
なにげに3S-GEよりエンジン軽いから、コーナーでのハナの入りが素直なのよね。
アイシンの6MTのレシオが嫌だけど、致命的な欠点というほどでもない。
嫌ならTRDのクロスミッションキットくみゃいいんだし。
誰かが言ってたけど、少し重鈍だけどロードスターに近い感じはある。
B4とは目指してるものがまるで違うんだってのは、ASに乗ってもRSに乗ってもわかる。
B4はBEもBLも、乗ってるとむちゃくちゃ運転がうまくなったように錯覚するんだよな。
車が乗り手の意思に従順すぎて却って怖い位。
価格帯とボディ形状だけ見て雑誌が比較しだしたのがいけないんだろうかね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:40:35 ID:0hWG/p2SO
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:40:53 ID:MjkiNRvf0
>>698
あの詐欺ラップもなぁ。。。
正攻法でレガシィに勝ち目がないから、
意味の無いニュルラップを宣伝に使おうとしたものの、
誤植だと。なにをやってるんだろうね、トヨタって。
中身で勝負しろよと。
あの詐欺ラップもなぁ。。。
正攻法でレガシィに勝ち目がないから、
意味の無いニュルラップを宣伝に使おうとしたものの、
誤植だと。なにをやってるんだろうね、トヨタって。
中身で勝負しろよと。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:43:47 ID:11XbNqTE0
アルテといい、BMといい、スバルやスバヲタってなんでFR車をライバル視するんだろ
まったく違う車なのにね
アウディならまだわかるんだけど
まったく違う車なのにね
アウディならまだわかるんだけど
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:43:52 ID:hvJTkxYf0
B4ってトラックみたいにシフトストロークが長い車か？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:46:19 ID:dRdN/bt40
>>709
Ｂ４のよさを理解しようとしないし、それどころかアルテ擁護のために
徹底的に叩くことしかできないヨタヲタに言われたくないだろ、彼らも。
販売力、宣伝力に勝るトヨタがガチで負けただけにショックなんだろうが、
Ｂ４はマジに良い車。いくらヨタヲタが叩こうが一寸法師みたいなもの。
せいぜい頑張りなさい。バイト料稼ぎ。
Ｂ４のよさを理解しようとしないし、それどころかアルテ擁護のために
徹底的に叩くことしかできないヨタヲタに言われたくないだろ、彼らも。
販売力、宣伝力に勝るトヨタがガチで負けただけにショックなんだろうが、
Ｂ４はマジに良い車。いくらヨタヲタが叩こうが一寸法師みたいなもの。
せいぜい頑張りなさい。バイト料稼ぎ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:46:35 ID:nEyJMQ1j0
アルテマンセーの人へ
少なくとも下のスレ読んでから、このスレに書いてくれ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127035503/l50
餌が悪すぎて、逐一突っ込む気は起きないや。
ネットだからって他人をバカとか言うのは自分の品位を下げてしまいますよ。
もう少し大人な態度を取らないと、、、
スポーツセダンは 「おとなの車」 だと考えてますが、 「おとなげない車」 になってしまいます。
少なくとも下のスレ読んでから、このスレに書いてくれ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127035503/l50
餌が悪すぎて、逐一突っ込む気は起きないや。
ネットだからって他人をバカとか言うのは自分の品位を下げてしまいますよ。
もう少し大人な態度を取らないと、、、
スポーツセダンは 「おとなの車」 だと考えてますが、 「おとなげない車」 になってしまいます。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:48:50 ID:dRdN/bt40
>>710
ハイハイ、脳内確定。
アルテみたくスカスカな安っぽいフィーリングとは違うし、
ストロークも短いぞ。少なくともＡＥ１１１（初期）よりは少ないし、
違和感は皆無。そりゃホンダのタイプＲに比べたら長いかもしれんが、
あれとは狙いが違う。
ハイハイ、脳内確定。
アルテみたくスカスカな安っぽいフィーリングとは違うし、
ストロークも短いぞ。少なくともＡＥ１１１（初期）よりは少ないし、
違和感は皆無。そりゃホンダのタイプＲに比べたら長いかもしれんが、
あれとは狙いが違う。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:49:32 ID:R0UmWGV80
>>706
乗り味も目指しているものも全く違うけど、比較したいB4海苔
たぶん値引き交渉にアルテを使ってカタログだけ研究したんだろうね
アルテとB4で迷うってのがそもそもおかしい
車の運転にさほど興味なければB4の方がよっぽど安いし、速いしね
なんかB4海苔みてると、必死にﾛｰﾄﾞｽﾀｰ叩いてるインテR海苔に見えて仕方がないｗ
そもそもロドスタ海苔からしたらFFなんて速くても興味ねーんだよって話だｗ
乗り味も目指しているものも全く違うけど、比較したいB4海苔
たぶん値引き交渉にアルテを使ってカタログだけ研究したんだろうね
アルテとB4で迷うってのがそもそもおかしい
車の運転にさほど興味なければB4の方がよっぽど安いし、速いしね
なんかB4海苔みてると、必死にﾛｰﾄﾞｽﾀｰ叩いてるインテR海苔に見えて仕方がないｗ
そもそもロドスタ海苔からしたらFFなんて速くても興味ねーんだよって話だｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:50:35 ID:dRdN/bt40
>>714
いつもＢ４に抜かれて相当悔しいんだね。ヨシヨシ。
いつもＢ４に抜かれて相当悔しいんだね。ヨシヨシ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:54:07 ID:R0UmWGV80
>>711
おまえってほんと自分中心に世界が回ってるって感じだね
どーいう頭してたらそんな風に受け取れるわけ？
叩いてるのはおまえじゃねーのか？
俺はB4褒めてるけど？安いし、速いし、楽チンってね。
工業製品としては優秀ジャン
このスレって普段アルテマンセーしたら荒れて、B4マンセーしたら荒れないの？
だとしたらやっぱりスバヲタが必死になってるだけじゃねーかｗ
おまえってほんと自分中心に世界が回ってるって感じだね
どーいう頭してたらそんな風に受け取れるわけ？
叩いてるのはおまえじゃねーのか？
俺はB4褒めてるけど？安いし、速いし、楽チンってね。
工業製品としては優秀ジャン
このスレって普段アルテマンセーしたら荒れて、B4マンセーしたら荒れないの？
だとしたらやっぱりスバヲタが必死になってるだけじゃねーかｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:55:55 ID:V6yrtzxq0
へぇー、アルテッツァか。
俺はレガシィB4乗りなんだが、アルテッツァをライバルとは思いもしなかったな。
ライバルというか、実は全く眼中に無いという・・・ｗ
国産車で唯一にして非常に気になるのがRX-8だねー。
ちとレスパワーだが、たった一度の試乗で惚れてしまった。
もっとRX-8の話をしようぜ。
一応4ドアのスポーツセダンだろ？
少なくともアルテッツァよりは相当スポーティだから仲間に入れてやってくれ。
俺はレガシィB4乗りなんだが、アルテッツァをライバルとは思いもしなかったな。
ライバルというか、実は全く眼中に無いという・・・ｗ
国産車で唯一にして非常に気になるのがRX-8だねー。
ちとレスパワーだが、たった一度の試乗で惚れてしまった。
もっとRX-8の話をしようぜ。
一応4ドアのスポーツセダンだろ？
少なくともアルテッツァよりは相当スポーティだから仲間に入れてやってくれ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:56:46 ID:0hWG/p2SO
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:59:06 ID:11XbNqTE0
すべてはスバヲタのFRコンプレックスがアルテ叩きの元凶になってる気がする
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:01:04 ID:hvJTkxYf0
>>713
ユーロRと比較。実際に乗り比べた。
友人がB4のダルさに嫌気がさしてユーロRに乗り換えたもので。
また我が家にはアルテッツァがあるがその両者と比べると
親父セダンだ。エンジンがうるさくてハンドルの重いコロナ。
ユーロRと比較。実際に乗り比べた。
友人がB4のダルさに嫌気がさしてユーロRに乗り換えたもので。
また我が家にはアルテッツァがあるがその両者と比べると
親父セダンだ。エンジンがうるさくてハンドルの重いコロナ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:03:05 ID:j8AEUNuH0
>>718
お前、アルテのMT乗ったことないだろ。
縦置というにはあまりにも泣けてくるシフトフィールだぞ。
横置きでもコキコキ入るミッションはもはや珍しくないしな。
最近はストローク短くなり杉だが・・
お前、アルテのMT乗ったことないだろ。
縦置というにはあまりにも泣けてくるシフトフィールだぞ。
横置きでもコキコキ入るミッションはもはや珍しくないしな。
最近はストローク短くなり杉だが・・
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:15:25 ID:1wRE6e7j0
アルテ擁護派って吉本新喜劇より面白いなw
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:17:10 ID:R0UmWGV80
今夜の結論
FRスポーツの提案です
VS
B M W を 超 え ま し た
誇大宣伝対決スバルの勝利！！
FRスポーツの提案です
VS
B M W を 超 え ま し た
誇大宣伝対決スバルの勝利！！
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:20:55 ID:hvJTkxYf0
俺は擁護してません。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:21:52 ID:0hWG/p2SO
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:36:24 ID:BDES1zVLO
LEGACYとかアルテッツァとかどうでもいいよ～
34スカの4ドアの2.5Lターボはどうなの？
34スカの4ドアの2.5Lターボはどうなの？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:41:18 ID:1wRE6e7j0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:41:36 ID:hvJTkxYf0
R34は鈴木亜久里曰くポリバケツ見たいなデザイン。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:45:05 ID:HdhxxYMG0
・・・つーか亜久里がポリバケツみたいな顔じゃん。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:46:53 ID:nEyJMQ1j0
ユーロR ＝ NA高回転型のエンジンを楽しむ車
B4GT ＝ ターボの極太トルクと４WDのスタビリティを楽しむ車
アルテッツァ＝FRのハンドリングを楽しむ車
良い車乗りは車の長所を引き出して楽しめる人
車音痴は自分の価値観で他車の欠点を論う奴
俺はこう考える（ちなみにGDBBspecC乗り）
B4GT ＝ ターボの極太トルクと４WDのスタビリティを楽しむ車
アルテッツァ＝FRのハンドリングを楽しむ車
良い車乗りは車の長所を引き出して楽しめる人
車音痴は自分の価値観で他車の欠点を論う奴
俺はこう考える（ちなみにGDBBspecC乗り）
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:49:01 ID:1wRE6e7j0
アルテッツァ＝広告の誇大さを味わいながら乗る車。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 04:13:35 ID:IF62HP1h0
>>730
あんた、エロくまとめたなw
あんた、エロくまとめたなw
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 05:17:46 ID:QFPxqHNY0
何かやけに伸びてると思ったら
アルテＶＳレガかよ
アルテＶＳレガかよ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 08:08:25 ID:0hWG/p2SO
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 08:33:45 ID:+a8ma7Rp0
Ｂ４の広告が誇大かどうか知らんが、車の出来としてはアルテよりも完成度が
上なのは確実だな。
広告が走るわけじゃねえしｗ
上なのは確実だな。
広告が走るわけじゃねえしｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 09:36:22 ID:DlxjqH/zO
ここで罵りあってる香具師は>>730には鼻で笑われる程度の奴らだとだけはわかったw
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 09:38:37 ID:Gcw5h64d0
つうかトヨタのカタログなんて欲しいとも思わないのだが。
はっきりいって資源の無駄。ゴミ。環境破壊。
はっきりいって資源の無駄。ゴミ。環境破壊。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 09:38:47 ID:MQRcj7nf0
>>735
まぁインプの土台だし走ることに関しては無敵だわな、
つかそれ取ったらなんにも残らない車だし。
なんでヨタはアルテにNAでもいいからJZ積まなかったかね、
せめて1JZ-GEでも積んでれば評価は全然違っただろうに。
まぁインプの土台だし走ることに関しては無敵だわな、
つかそれ取ったらなんにも残らない車だし。
なんでヨタはアルテにNAでもいいからJZ積まなかったかね、
せめて1JZ-GEでも積んでれば評価は全然違っただろうに。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 11:57:35 ID:3L8bO+440
>>738
1JZ積んでるグレードあったはず。
1JZ積んでるグレードあったはず。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 13:03:02 ID:xzoOAxFp0
>>739
はぁ？
はぁ？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 13:14:46 ID:MQRcj7nf0
ああ、スレ違いになっちゃうけどアルテのジータにはJZ系積んでるグレードもあるな。
と好意的に解釈してみる。
と好意的に解釈してみる。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 13:41:27 ID:Q0MujZ+S0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 13:48:51 ID:Q0MujZ+S0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 14:56:55 ID:DlxjqH/zO
>アルテ＋1JZ
これをやると方向性がGTになってしまうんじゃまいか
アリストがある以上作りにくいとおもわれ
此処まで書いておもたのだが、GTを唱えるレガに乗って、振り回し難いとか言ってる奴は、
いったい何をとち狂ってるのかと小一時間(ry
これをやると方向性がGTになってしまうんじゃまいか
アリストがある以上作りにくいとおもわれ
此処まで書いておもたのだが、GTを唱えるレガに乗って、振り回し難いとか言ってる奴は、
いったい何をとち狂ってるのかと小一時間(ry
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:07:39 ID:MQRcj7nf0
>>744
アメリカでもGS400とIS300で併売してるんだし、いいんジャマイカ？
ラグジュアリー＋ハイパワーでどっしりブッ飛ばすアリストと
（アリストに比べれば）ちょっと小さめで軽めのボディにハイパワーで
それこそ振り回したりしてもOKなアルテ、ってやり方でも。
レガシィは官能性と言うより理詰めの絶対走行性能の車だからなぁ、
振り回すの何のってのは変な話だと同意。
アメリカでもGS400とIS300で併売してるんだし、いいんジャマイカ？
ラグジュアリー＋ハイパワーでどっしりブッ飛ばすアリストと
（アリストに比べれば）ちょっと小さめで軽めのボディにハイパワーで
それこそ振り回したりしてもOKなアルテ、ってやり方でも。
レガシィは官能性と言うより理詰めの絶対走行性能の車だからなぁ、
振り回すの何のってのは変な話だと同意。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:33:20 ID:hUQm2qWw0
>>744 >>745 トヨタはたいして速くも無い車を適当にカタログに「冴え渡るラグジュアリー」とかなんとか書いておけば
勝手にこうやって妄想して興奮して語ってくれる豊田オタクがおるから大儲けですよね。
勝手にこうやって妄想して興奮して語ってくれる豊田オタクがおるから大儲けですよね。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:42:00 ID:Q8M0GFZ40
なんて訳も分からず煽るアンチも多いからオーナーは大変だけどなｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:43:05 ID:ErP7wigM0
え、現実世界じゃトヨタ車オーナーなんて誰も相手にしないよお
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 17:22:08 ID:0hWG/p2SO
レガって所詮貧乏人が乗る車だから（笑）
四駆とターボと中国製ブランド名だけ舶来パーツが無かったら所詮基本設計が古くてダサい低品質スバル車だもんな（笑）
あ～あトヨタもこんな会社にお情けでラインまかせちゃっていいのかねぇ
四駆とターボと中国製ブランド名だけ舶来パーツが無かったら所詮基本設計が古くてダサい低品質スバル車だもんな（笑）
あ～あトヨタもこんな会社にお情けでラインまかせちゃっていいのかねぇ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 17:23:55 ID:TD8Wd51BO
ヨタオタ＝韓国人
アンチヨタ＝嫌韓厨
アンチヨタ＝嫌韓厨
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 17:31:32 ID:DlxjqH/zO
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 17:32:59 ID:MQRcj7nf0
>>750
潜在的ヨタヲタであるいい年のおっさんたちを考えたら
日本の免許人口のうち相当数が韓国人かよ！
というよりただのヨタ叩きはスレ違いだから他でどうぞ、
ここでやるならせめてヨタのセダンを叩いてくれ。
潜在的ヨタヲタであるいい年のおっさんたちを考えたら
日本の免許人口のうち相当数が韓国人かよ！
というよりただのヨタ叩きはスレ違いだから他でどうぞ、
ここでやるならせめてヨタのセダンを叩いてくれ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 19:19:44 ID:H/O7G0LY0
ここはスポーツセダンの性能を語るスレだけど、
実際に自分で買う際はデザインの好みも考慮して買うだろ。
実際に自分で買う際はデザインの好みも考慮して買うだろ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 20:38:04 ID:REoD8T6T0
いや、ぶっちゃけデザインはあんまり..。
乗ってるうちは自分の車がどんな格好してて周りからどんな風に見られてるか
あんまり気にしてないから..。ハンドルとシートとペダルとシフトレバー、メーターとウィンカー
&ワイパーレバーがあまりに使いにくくない限りは内装にもこだわり無し。
ついでに言えば乗り味とか走りの質感とかいう主観的な評価にも興味はない。
サーキットに行くわけでもないから特にスピードやパワーにもこだわりは無いけれども、
性格的に時間にうるさいタイプなので、春夏秋冬天候問わず、同じ区間を常に同じ時間
で走りたいから、「基礎体力のある車」という意味で某スポーツセダンに乗っている。
まあ、自分の持ち車を買うのにここまで殺伐とした車選びする人は逆に少ない..かな?
乗ってるうちは自分の車がどんな格好してて周りからどんな風に見られてるか
あんまり気にしてないから..。ハンドルとシートとペダルとシフトレバー、メーターとウィンカー
&ワイパーレバーがあまりに使いにくくない限りは内装にもこだわり無し。
ついでに言えば乗り味とか走りの質感とかいう主観的な評価にも興味はない。
サーキットに行くわけでもないから特にスピードやパワーにもこだわりは無いけれども、
性格的に時間にうるさいタイプなので、春夏秋冬天候問わず、同じ区間を常に同じ時間
で走りたいから、「基礎体力のある車」という意味で某スポーツセダンに乗っている。
まあ、自分の持ち車を買うのにここまで殺伐とした車選びする人は逆に少ない..かな?
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 20:41:31 ID:cijP4Jv40
殺伐と言うよりむしろおおらかだな
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 21:05:22 ID:VO0gJ/A50
他人の目線は気にならないけど自分の好みがあるからデザインは気にする。
内装も高級な質感とか高級な素材とかは気にしない、座り心地はソフトさより
ホールド感？があるシートが好き。
足回りも多少騒々しく路面の情報を伝えてくる程度に堅めが良い。
最近の車重1.5tとか2000cc以上のエンジンとかはあまり好みじゃないな。
軽くてコンパクトな車体に中程度の排気量の高回転タイプのエンジンが良いね。
内装も高級な質感とか高級な素材とかは気にしない、座り心地はソフトさより
ホールド感？があるシートが好き。
足回りも多少騒々しく路面の情報を伝えてくる程度に堅めが良い。
最近の車重1.5tとか2000cc以上のエンジンとかはあまり好みじゃないな。
軽くてコンパクトな車体に中程度の排気量の高回転タイプのエンジンが良いね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 21:19:44 ID:ovrYN6Cn0
このスレには車重が軽い事にこだわってる人が多いね。
今後、軽量なセダンとスポーツを両立した車なんて絶対出ないと思うけど
どうするんだろう？
現在の段階でも軽量なセダンなんて10年落ち以上でしょ？
今後、軽量なセダンとスポーツを両立した車なんて絶対出ないと思うけど
どうするんだろう？
現在の段階でも軽量なセダンなんて10年落ち以上でしょ？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 21:47:39 ID:h1UT5YkM0
ベルタにターボ積んだら楽しそうだね
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:10:04 ID:ln/qwVTw0
走る誇大広告
ヘボテッツア。
ヘボテッツア。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:12:08 ID:h1UT5YkM0
BMWを超えましたｗ
B4（笑）
B4（笑）
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:17:51 ID:VO0gJ/A50
>>757
そうなんだよな、だから最近はそういう条件諦めてる。
そうなんだよな、だから最近はそういう条件諦めてる。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:34:10 ID:I8MoRwsJO
>>757 軽量スポーツカー自体無くなってるのに
軽量スポーツセダンなんて出るわけ無い。
軽量スポーツセダンなんて出るわけ無い。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:44:51 ID:Vf4sXUZP0
B4は安いっていうがほとんどが300万はするターボかボクサー6搭載車だろう
ターボ付きが4割、マフラーが2本付いた3リッターNAが4割、マフラー1本のNAは2割ぐらいの割合で見かける
ターボ付きが4割、マフラーが2本付いた3リッターNAが4割、マフラー1本のNAは2割ぐらいの割合で見かける
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:00:12 ID:h1UT5YkM0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:11:18 ID:ovrYN6Cn0
>>763
どんな地域に住んでるんだ？
３Lはバンパーが違うから一発でわかるけど、まったく遭遇しないなぁ。。。
ターボでもスペBはホイールすぐわかるけど、これもそんなに遭遇しないような。。。
あと、マフラー1本は一番安いやつだけで、後は2本だよ。
毎日車運転してるけど、B4自体そんなに走ってないと思う。
新型は全然オーラ発してないから気づかないだけかも。。。
旧型の方がなんか独自性というか、オーラみたいなものが出てる気がする。
どんな地域に住んでるんだ？
３Lはバンパーが違うから一発でわかるけど、まったく遭遇しないなぁ。。。
ターボでもスペBはホイールすぐわかるけど、これもそんなに遭遇しないような。。。
あと、マフラー1本は一番安いやつだけで、後は2本だよ。
毎日車運転してるけど、B4自体そんなに走ってないと思う。
新型は全然オーラ発してないから気づかないだけかも。。。
旧型の方がなんか独自性というか、オーラみたいなものが出てる気がする。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:30:28 ID:ln/qwVTw0
Ｂ４はＢＭＷってよりアウディ向きだからな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 00:51:54 ID:FtXivoOC0
つーかＢ４は、過去のモデル（アルテ）と必死に勝負してどうする？
自信があるなら、現行モデル同士（Ｂ４ vs ＩＳ）で勝負しようぜ（笑）
自信があるなら、現行モデル同士（Ｂ４ vs ＩＳ）で勝負しようぜ（笑）
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 00:56:01 ID:qkRaGkhu0
ＩＳのＡＷＤってどうなの？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:02:53 ID:xZt78te50
ISとB4じゃエンジン、ハンドリング、内装、質感すべてISにボロ負けしちゃうだろ（笑）
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 02:40:13 ID:qzKBKwnP0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 03:08:06 ID:iUZF077R0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 03:10:22 ID:adylUSVQO
B4GTといえど､IS相手じゃさすがに分が悪いだろうなぁ｡
現状ではフォレスターSTiにのみ採用されているEJ25ターボ・・・B4にもあれを搭載したモデルが追加されればいい勝負が出来るかもしれないね｡ あとはターボモデルも6MT化して欲しいところ｡
現状ではフォレスターSTiにのみ採用されているEJ25ターボ・・・B4にもあれを搭載したモデルが追加されればいい勝負が出来るかもしれないね｡ あとはターボモデルも6MT化して欲しいところ｡
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 03:16:52 ID:iUZF077R0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 03:53:20 ID:HeSTOlV10
ISとレガシィGTの比較か？
レガシィもそこまで上り詰めたか・・・ちょっと感動。
とは言うものの、IS250ではレガシィGTに内装で圧倒、動力性能で完敗。
スポーツセダンとしての比較ならば動力性能で大人と子供では話にならない。
つーことでIS350になるのか？
ベースグレードで480万円て・・・
ハッキリ言おう。買えん。
レガシィもそこまで上り詰めたか・・・ちょっと感動。
とは言うものの、IS250ではレガシィGTに内装で圧倒、動力性能で完敗。
スポーツセダンとしての比較ならば動力性能で大人と子供では話にならない。
つーことでIS350になるのか？
ベースグレードで480万円て・・・
ハッキリ言おう。買えん。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 04:23:12 ID:Gk01n5/oO
どうせTOYOTAのNAなんだからIS350だってたいして馬力でねーよ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 05:57:45 ID:e+J7EslcO
やっぱりＲ３２スカイラインＮＡ２．５ ４ドアがさいこうだべ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 09:14:41 ID:lip854hC0
やっぱり直6が最高だよね。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 09:46:23 ID:K/imQqKQ0
コモンレールディーゼルターボが最強
779 ：レクサスの中の人の想像図：2005/12/01(木) 10:23:44 ID:WfD0Eru0O
ケケケ公報車の雑誌評価みて、走ると想いこんだ馬鹿どもが買っていきよるw
半端な金持ちしか相手にしないから、本当に限界性能に追い込む客なんていないだろ？ぬるぽに仕上げてがっぼり儲けよう♪
変り者で走る客がいたらプレミアとか言えば煙にまけるだろうし。
とかなったらやだから、出たばかりの車は買えないな。
実際の出来の評価は半年・一年たたないとわからないし。
それに年収2000万以上がターゲットだろ？
貯金600あるけど、年収800じゃ塩まかれそうで、敷居を跨げません（汗
半端な金持ちしか相手にしないから、本当に限界性能に追い込む客なんていないだろ？ぬるぽに仕上げてがっぼり儲けよう♪
変り者で走る客がいたらプレミアとか言えば煙にまけるだろうし。
とかなったらやだから、出たばかりの車は買えないな。
実際の出来の評価は半年・一年たたないとわからないし。
それに年収2000万以上がターゲットだろ？
貯金600あるけど、年収800じゃ塩まかれそうで、敷居を跨げません（汗
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 11:01:02 ID:p0oS/zpp0
公報と広報の違いがわからないバカだって言いたいわけですね。
２chで日本語の乱れを正すスレは此処ですか？www
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 11:25:51 ID:RAuqsdPH0
違います。バカの書く文章は最初と最後しか読んでもらえないスレです。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:24:05 ID:7EdjBO3q0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:55:16 ID:dTduadEZO
トヨタだからISでやっとB4レベルの車だろ、そんなにサービス期待すんなよ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 13:18:27 ID:iUZF077R0
>>779
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 15:42:58 ID:adylUSVQO
>>775
IS250･350のカタログ公表馬力には俺も少なからず疑問を抱いているよ｡
ただB4の実測値も実は個体差が激しいんだよねぇ｡ 今乗っている現行GTは吸排気系のみで300ps＋α｡ 以前乗っていたRSKは吸排気系＋社外ECU現車合わせ＋ブーストアップで辛うじて300ps・・・
IS250･350のカタログ公表馬力には俺も少なからず疑問を抱いているよ｡
ただB4の実測値も実は個体差が激しいんだよねぇ｡ 今乗っている現行GTは吸排気系のみで300ps＋α｡ 以前乗っていたRSKは吸排気系＋社外ECU現車合わせ＋ブーストアップで辛うじて300ps・・・
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 18:22:48 ID:rpgxcC120
パワーチェックなんてそのものには意味はない
パーツを換えたときに、どのくらいパワーが変化したかを見る為の物だ
だからいつも同じ店でやれ
パーツを換えたときに、どのくらいパワーが変化したかを見る為の物だ
だからいつも同じ店でやれ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 20:50:12 ID:BZmrajLo0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:08:33 ID:iUZF077R0
>>788
280ps近辺の車は、そういうことはままある。
280ps近辺の車は、そういうことはままある。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:01:25 ID:7EdjBO3q0
ISとB4の一騎撃ち
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:27:54 ID:OrLUcIA20
B4!
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:38:42 ID:ry+2IxlF0
所詮トヨタの子会社だもんなスバルなんて（笑）
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:52:16 ID:0AThvM3Q0
IS VS B4
現時点ではっきり言えるのは内装の質感で IS が 圧 勝 してることだけだな。
スバルの内装の品質は誉められたもんじゃないし。
どうやらこのスレには（俺を含めてｗ）、IS買える程の金持ちは居ない様だし。
皆ある意味正直だな、嘘オーナーが湧いて「サーキットで限界走行したぞ！」とか
「ダイノバックで○○○馬力！」とか嘘情報がでるかと心配したんだが。
現時点ではっきり言えるのは内装の質感で IS が 圧 勝 してることだけだな。
スバルの内装の品質は誉められたもんじゃないし。
どうやらこのスレには（俺を含めてｗ）、IS買える程の金持ちは居ない様だし。
皆ある意味正直だな、嘘オーナーが湧いて「サーキットで限界走行したぞ！」とか
「ダイノバックで○○○馬力！」とか嘘情報がでるかと心配したんだが。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:58:44 ID:OrLUcIA20
内装の質云々なら応接間で引きこもっとれやw
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:02:30 ID:eNWJ2oo10
IS350相手でもB4の勝ちだろ
30馬力の差は車重200キロの差でほとんどなくなる（しかもヨタ馬力）
加速ならMT＋四駆のB4の圧勝だしな
30馬力の差は車重200キロの差でほとんどなくなる（しかもヨタ馬力）
加速ならMT＋四駆のB4の圧勝だしな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:13:43 ID:OrLUcIA20
ヲイヲイ。
IS350の相手はＭ３だったのでは？？
大人気ないwww
IS350の相手はＭ３だったのでは？？
大人気ないwww
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:15:29 ID:ry+2IxlF0
>>IS350の相手はＭ３だったのでは？？
車音痴乙
車音痴乙
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:17:38 ID:oa8dHOy90
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:28:21 ID:+LJ8a8/40
アレしよーねSEXのほうが速いべ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:37:40 ID:BZmrajLo0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:40:55 ID:oa8dHOy90
曲がるの苦手な奴が乗ってるイメージ＞レガ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:13:07 ID:P1Dae1b30
速さならインプSTI出せばトヨタ車じゃ相手にならん。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:20:39 ID:4C12frsE0
曲がるっていってもしょせん四駆、安定感はあるけど慎重にいかないと危ないよ。
片やIS350も重量級だし、珍走FRじゃなく最近の傾向として大人のFRだろうし、
CMの文句よろしく生活の中でちょっとスポーツ走行感覚を演出しますよってところでしょ。
片やIS350も重量級だし、珍走FRじゃなく最近の傾向として大人のFRだろうし、
CMの文句よろしく生活の中でちょっとスポーツ走行感覚を演出しますよってところでしょ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:29:00 ID:q8J8zD2w0
>>798
1号線、箱根上りでアリスト追いかけ回したけど？
過給領域を維持できない下手くそぶりを自分でアピールかい？
5,000回転以上維持すれば、アリスト追っかけ回すのなんて楽々。
コーナーではドン亀だしな、アリストなんざｗ
1号線、箱根上りでアリスト追いかけ回したけど？
過給領域を維持できない下手くそぶりを自分でアピールかい？
5,000回転以上維持すれば、アリスト追っかけ回すのなんて楽々。
コーナーではドン亀だしな、アリストなんざｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:34:33 ID:ZjXGELvJ0
よッ！
番長ッ！
番長ッ！
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:52:02 ID:s3f9Ei1yO
ﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟｰﾄﾞｱﾃﾝｻﾞが気になるこの頃。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:08:21 ID:yqBFqerl0
>>804
頭の悪さアピール乙
頭の悪さアピール乙
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:23:07 ID:Nzstinv30
なぜB4やISがスポーティセダンなのか理解に苦しむ。
どちらも接地感乏しくオーバーサーボのフニャチンステアリングフィール。
味気ないパワーフィール。
無味無臭の加速性能はどちらもピカイチ
まぁ、国産のスポーティーセダンとはこの程度かｗ
どちらも接地感乏しくオーバーサーボのフニャチンステアリングフィール。
味気ないパワーフィール。
無味無臭の加速性能はどちらもピカイチ
まぁ、国産のスポーティーセダンとはこの程度かｗ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:26:51 ID:ZjXGELvJ0
いいのがあった。
３３Ｒオーテック版。
３３Ｒオーテック版。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:29:37 ID:yqBFqerl0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:31:42 ID:Nzstinv30
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:38:50 ID:yqBFqerl0
>>811
ISのエンジンを始動させるとある音が鳴るけどどんな音か説明してみそ
ISのエンジンを始動させるとある音が鳴るけどどんな音か説明してみそ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:53:18 ID:q8J8zD2w0
ＩＳなんざ、所詮マークＸの兄弟車。残念！
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 02:03:31 ID:ZjXGELvJ0
成金御用達車也
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 03:53:14 ID:fIoCAXdi0
>>799
最速直線番長！
最速直線番長！
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 10:54:20 ID:wPEyf0B90
東京ではISもGSも走ってるの見たことないのですが、どこへ行けば見られますか？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 10:57:16 ID:fIoCAXdi0
>>816
愛知県豊田市
愛知県豊田市
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 11:01:57 ID:+toItmPF0
>>816
ディーラーのまわり
ディーラーのまわり
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 14:41:01 ID:+W/7HjND0
つーかトルコンのトヨタ車なんか
このスレで語る車でもないだろ・・・
ヨタｦﾀVSアンチの皆さんは↓こっちでやってね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132799087/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128042244/
このスレで語る車でもないだろ・・・
ヨタｦﾀVSアンチの皆さんは↓こっちでやってね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132799087/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128042244/
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 14:44:41 ID:cdRSQIYd0
このままだと国産にはスポーツセダンは存在しないとか言い出しそうだなｗ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 15:08:15 ID:+W/7HjND0
>>820
>>2-3以降にまともにスポーツセダンとして語られる車って出てきてないよね。
各社スポーツカーのパワートレーンを流用したセダンを考えてみる
M：ロードスターベースのセダン・・・セダンになるとアテンザみたいに重くなりそうだからｲﾗﾈ
H：S2000ベースのセダン・・セダンになるとアコードみたいに重くなりそうだからｲﾗﾈ
T：MR-Sベースのセダン・・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>2-3以降にまともにスポーツセダンとして語られる車って出てきてないよね。
各社スポーツカーのパワートレーンを流用したセダンを考えてみる
M：ロードスターベースのセダン・・・セダンになるとアテンザみたいに重くなりそうだからｲﾗﾈ
H：S2000ベースのセダン・・セダンになるとアコードみたいに重くなりそうだからｲﾗﾈ
T：MR-Sベースのセダン・・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 16:26:55 ID:RQnkNWttO
ラパンSSセダンがいいな。軽セダン。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 19:54:41 ID:ok2ppCYe0
昴：スポーツカーそのものが無い・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 20:12:26 ID:fIoCAXdi0
レオーネＲＸターボ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:00:15 ID:QyNFDUhp0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:31:29 ID:cBnsnscs0
>>825
街海苔オンリーでな（笑）
街海苔オンリーでな（笑）
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:43:34 ID:kCh/5nhL0
>>823
トヨタにはスポーツどころかヌポーシィすらも無い。
トヨタにはスポーツどころかヌポーシィすらも無い。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:56:49 ID:0lSdxG6V0
まぁスバルってファミリーカーにボルトオンターボ付けた並の完成度だからなぁ
あんなもんウリにしてたら潰れるな
あ、もう潰れかけてたかｗ
あんなもんウリにしてたら潰れるな
あ、もう潰れかけてたかｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:59:03 ID:4C12frsE0
そういやスバルが開発するトヨタの小型スポーシ車って何になるの？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 02:13:47 ID:Zw+cnfcp0
トヨタはスバルの技術力がほしくてほしくて・・・
結局、金で買うことにｗ
結局、金で買うことにｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 02:22:24 ID:CnW4OUyc0
ＧＭ救済の為、ＧＭにすら「お荷物」だったスバルを引き受けてやった。
ただそれだけ。
スバルの技術・・・ｗ
そんな大したもんあるのか？
あるのはラリーのノウハウだけだが。
ただそれだけ。
スバルの技術・・・ｗ
そんな大したもんあるのか？
あるのはラリーのノウハウだけだが。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 02:35:48 ID:8VS+y0YQ0
軽ディナで勝てなかったからムキになって会社ごと買収w
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 02:36:34 ID:L48bJMiG0
レガシィに３連敗のカルディナｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 03:03:27 ID:joqnqyuLO
やっぱ一番はアテンザだな。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 05:33:30 ID:/Qg9bT+a0
トヨタのスポーツサルーンはすごいよ。
アリストの顔はベンツEクラスにそっくりだし、レクサスISの顔はベンツSクラスにそっくり。
あの情報収集能力とそれの具現化（簡単に言えばパクリ）能力は世界一。
アリストの顔はベンツEクラスにそっくりだし、レクサスISの顔はベンツSクラスにそっくり。
あの情報収集能力とそれの具現化（簡単に言えばパクリ）能力は世界一。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 06:10:22 ID:97qvsdaeO
トルクスプリットＡＷＤって国内ではファミリアが元祖だしな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 07:50:44 ID:KW4qrCjJ0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 07:53:01 ID:KW4qrCjJ0
トヨタにとってのスバル
ただの組み立て工場
ただの組み立て工場
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 10:08:05 ID:BbIVGwjF0
だとしたらずいぶん大損こいた買い物だな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:52:13 ID:9XTtqHeX0
インプをエンブレム貼り替えて新カリーナGTとして出して。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:41:48 ID:uhitHk2iO
・スバルと提携していた日産
バブルでスカやセフィーロバカ売れ、高級車路線へ。
↓
バブル崩壊で業績悪化、ルノーへ身売り。
・スバルと提携していたGM
大型高級SUVがバカ売れ、より高級なモデルを投入
↓
石油高騰で業績悪化、投資不適格まで格付け下落
（倒産一歩手前？）
・スバルと提携したトヨタ
セルシオ・アルファードバカ売れ、より高級なレクサスブランド展開
果たして２度あることは３度あるのか？！
バブルでスカやセフィーロバカ売れ、高級車路線へ。
↓
バブル崩壊で業績悪化、ルノーへ身売り。
・スバルと提携していたGM
大型高級SUVがバカ売れ、より高級なモデルを投入
↓
石油高騰で業績悪化、投資不適格まで格付け下落
（倒産一歩手前？）
・スバルと提携したトヨタ
セルシオ・アルファードバカ売れ、より高級なレクサスブランド展開
果たして２度あることは３度あるのか？！
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 15:44:45 ID:bIH56idf0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:00:24 ID:RCcgd9Us0
ポリシーは、あるか？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:01:14 ID:hEYFHoJ20
トヨタは普通にポリシーあるだろ
ヲタゲットのために安易に車をAWD＆ターボにして、舶来ブランドパーツ付けて、それだけをウリにして売ってるどこかの方が無いね
ヲタゲットのために安易に車をAWD＆ターボにして、舶来ブランドパーツ付けて、それだけをウリにして売ってるどこかの方が無いね
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:05:46 ID:F6t7FOrjO
トヨタは
どんな姑息な手を使っても売れれば良い！というポリシーをしっかり持ってる。
どんな姑息な手を使っても売れれば良い！というポリシーをしっかり持ってる。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:10:34 ID:RCcgd9Us0
真剣にAWDターボが作れないメーカー。トヨタ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:49:55 ID:6yhQWR6t0
4WDなんて真面目に造っても意味ないよ
FRのほうがチヤホヤされるし、雪道でもFFで問題ないって言われるしね。
FRのほうがチヤホヤされるし、雪道でもFFで問題ないって言われるしね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:59:36 ID:hEYFHoJ20
現にスバルから四駆とターボと安さを無くしたな何も残らないからな
インプ１．５とか売れてないのを見たら明らか
インプ１．５とか売れてないのを見たら明らか
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:01:50 ID:Zr+MI4KLO
>>847
4WDを語らないで、スポーツセダンは語れない。
4WDを語らないで、スポーツセダンは語れない。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:04:31 ID:hEYFHoJ20
四駆みたいなドアンダー車でスポーツと言われても（笑）
デフや電子制御で無理矢理曲げてみても不自然全快で不快なフィールしかならないしなｗ
まぁ曲がりが苦手なスバヲタ諸君にはこれでいいのかｗ
どーせ運転音痴だからなｗ
デフや電子制御で無理矢理曲げてみても不自然全快で不快なフィールしかならないしなｗ
まぁ曲がりが苦手なスバヲタ諸君にはこれでいいのかｗ
どーせ運転音痴だからなｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:29:41 ID:a/skQtWN0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:47:41 ID:2LMFRXbe0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:50:21 ID:6yhQWR6t0
妙な解釈だw
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:58:14 ID:mQqn2ygJ0
エボはすごく曲がるけど、インプって未だにアンダー強いよなぁ
これが技術の差なのかね
これが技術の差なのかね
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:01:59 ID:a/skQtWN0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:07:46 ID:W7U9c1dW0
前輪で舵きってんだから、全部アンダーステアだよ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:15:33 ID:q375PkV40
280馬力＋フルタイムAWD＋ビル脚
160馬力＋不安定なFR＋ヨタ脚
アルテがB4に敵うわけないだろ
160馬力＋不安定なFR＋ヨタ脚
アルテがB4に敵うわけないだろ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:16:23 ID:mQqn2ygJ0
>>ええぇアルテてアンダー出る速度出せたの？あまりにもダルイエンジン、ゆれ続けるサス
>>走る気０になったんで・・・
( ´,_ゝ`) ﾌﾟ
>>走る気０になったんで・・・
( ´,_ゝ`) ﾌﾟ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:20:58 ID:kvY6pFJ30
ここのアルテヲタってプアマンスレで必死にレガ叩きしているアンチと全く
同じカキコばっかだな。
全部見たことあるカキコなんで最初デジャブかと思った
同じカキコばっかだな。
全部見たことあるカキコなんで最初デジャブかと思った
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:21:16 ID:3OX5NSJ+0
280馬力（実馬力230馬力※ベストカー参照）＋フルタイムAWD(ドアンダー) ＋ビル脚(中国製) ＋スバル品質(ボロ)
これならアルテの方がよっぽどマシだな
これならアルテの方がよっぽどマシだな
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:23:43 ID:6yhQWR6t0
またB4 vs アルテかい…（´‐Д‐｀）
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:27:46 ID:3OX5NSJ+0
アルテ
エンジン：400～500馬力までチューン可
シャシ：アリストと共通シャシ
駆動方式：FR・重量バランス良
耐久性：抜群
B4
エンジン：パワー出すとドライブシャフト破損
シャシ：インプ（スバルのカローラ）
駆動方式：AWD(重い・曲がらない)
耐久性：最悪
やっぱりレースのベース車として活躍してる車と、ただのバカヲタ専用街海苔直線番長車とじゃ勝負にならんな
エンジン：400～500馬力までチューン可
シャシ：アリストと共通シャシ
駆動方式：FR・重量バランス良
耐久性：抜群
B4
エンジン：パワー出すとドライブシャフト破損
シャシ：インプ（スバルのカローラ）
駆動方式：AWD(重い・曲がらない)
耐久性：最悪
やっぱりレースのベース車として活躍してる車と、ただのバカヲタ専用街海苔直線番長車とじゃ勝負にならんな
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:27:55 ID:W7U9c1dW0
車重は軽い方が良い。
加えて、往復運動や回転している部品も軽い方が良い。
クランクシャフトは短い方が良い。
シリンダーの数も少ない方が良い。
ギヤ段数も少ない方が良い。
プロペラシャフトは無い方が良い。
FFにも良いところはあるよ。
私の車は全部4WDだけど…。
加えて、往復運動や回転している部品も軽い方が良い。
クランクシャフトは短い方が良い。
シリンダーの数も少ない方が良い。
ギヤ段数も少ない方が良い。
プロペラシャフトは無い方が良い。
FFにも良いところはあるよ。
私の車は全部4WDだけど…。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:29:26 ID:fBtTj5AG0
いかにトヨタに洗脳された目出度いアルテ脳ってのが良く分かるスレだ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:34:01 ID:a/skQtWN0
ありがちなFR乗りの勘違い
・エボ・インプ
８０キロからブレーキング→４０キロでコーナーをクリア→再び加速へ
・某社あ○て乗り
６０キロ（ここまでしか速度が乗らないｗ）→３０キロでコーナーをクリア→再び 微 加速へ
あ○て乗りの一言
「やっぱりFRだぜ減速しないでもよく曲がる♪」
・エボ・インプ
８０キロからブレーキング→４０キロでコーナーをクリア→再び加速へ
・某社あ○て乗り
６０キロ（ここまでしか速度が乗らないｗ）→３０キロでコーナーをクリア→再び 微 加速へ
あ○て乗りの一言
「やっぱりFRだぜ減速しないでもよく曲がる♪」
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:40:57 ID:3OX5NSJ+0
コーナーリング速度は
アルテ＞＞＞＞B4
アルテ＞＞＞＞B4
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:51:25 ID:W7U9c1dW0
FRはコーナー遅いよ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:53:13 ID:Lj8zq91h0
くだらない議論してるな。
まずは腕を磨け。
まずは腕を磨け。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:58:32 ID:raqcKMFn0
B4はコーナー遅いです…orz
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:09:07 ID:eMfbEp1k0
スバルはクオリティが低過ぎ。
正直、２流メーカーには乗りたくない。
正直、２流メーカーには乗りたくない。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:33:17 ID:5th8PcKOO
スバルがいつ二流になったんだ？
三流以下だろ
国内最下位メーカーじゃん
三流以下だろ
国内最下位メーカーじゃん
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:54:28 ID:LfeyvuNA0
アルテ厨必死だなwww
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:59:50 ID:eMfbEp1k0
負け犬の 遠吠えいつでも 必死だな
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:01:32 ID:b6a5b1Lo0
コーナー速いの遅いの、アンダーが強いの弱いのって。。
そんなことはそれなりの腕つけてから語れ！！！！！！！
おまいらどっちもどっちだ。非常にツマラン！
そんなことはそれなりの腕つけてから語れ！！！！！！！
おまいらどっちもどっちだ。非常にツマラン！
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 02:11:07 ID:XOGijO1z0
ヘボテッツアの特徴
１、音だけはマフラー交換とかですこぶる元気だがちっとも速くない。
２、気取り屋が多い。
３、すぐふらつく、蛇行運転も多し。
４、コレがスポーツカーだと本気で思っている件について。
５、よく、８６においていかれている。
１、音だけはマフラー交換とかですこぶる元気だがちっとも速くない。
２、気取り屋が多い。
３、すぐふらつく、蛇行運転も多し。
４、コレがスポーツカーだと本気で思っている件について。
５、よく、８６においていかれている。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 02:22:17 ID:b6a5b1Lo0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 03:13:45 ID:Jk8+Qq0NO
FFとか最悪だろ。没だ。インプをドアンダーだとかいうが、実際WRCとかでなんども1位とってる車だからねェ
このスレはインプにヤキモチ焼いてる奴が多すぎなんだよｗｗ
そうそう最近のランエボとか窓が手動だぜ？火噴き脱輪リコール隠しの三菱は何を考えているのか理解出来んｗｗ
長文スマソ
このスレはインプにヤキモチ焼いてる奴が多すぎなんだよｗｗ
そうそう最近のランエボとか窓が手動だぜ？火噴き脱輪リコール隠しの三菱は何を考えているのか理解出来んｗｗ
長文スマソ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 04:23:35 ID:QQ2uwezg0
なんかすっかりスバル信者とアルテッツァ信者が横行する
醜い争いスレになってしまったなあ
醜い争いスレになってしまったなあ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 09:13:44 ID:b6a5b1Lo0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:00:11 ID:9h6WPWtq0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:35:17 ID:1tb/H6tf0
富士重工の竹中社長がトヨタの専務と会談!?
2005年12月3日（土）
富士重工業は「2005国際ロボット展」に地雷探知ロボットを展示して、来場者の注目を集めているが、
竹中恭二社長が2日の昼過ぎに訪れ、同社関係者の労をねぎらった。
しかし、竹中社長には本当の目的が別にあった。折しもこの日はトヨタ自動車の井川正治専務が国際ロボット展の
特別講演を行う日で、井川専務が富士重工のブースを見学するとの情報が入っていた。
そこで、竹中社長自ら応対しようとなったのである。
富士重工は10月にトヨタとの業務提携を発表し、トヨタグループ入りを果たした。そして現在、業務提携についての
具体的な案件を詰めている段階である。
そんな時期にトヨタの専務が見学にくるとなったわけで、富士重工としても丁重に応対する必要があったのかもしれない。
富士重工の広報もトヨタの情報にはこれまでにないくらいに注意を払っているそうだ。
たかがヨタの専務に社長自らがゴマをすりにいくスバル（笑）
2005年12月3日（土）
富士重工業は「2005国際ロボット展」に地雷探知ロボットを展示して、来場者の注目を集めているが、
竹中恭二社長が2日の昼過ぎに訪れ、同社関係者の労をねぎらった。
しかし、竹中社長には本当の目的が別にあった。折しもこの日はトヨタ自動車の井川正治専務が国際ロボット展の
特別講演を行う日で、井川専務が富士重工のブースを見学するとの情報が入っていた。
そこで、竹中社長自ら応対しようとなったのである。
富士重工は10月にトヨタとの業務提携を発表し、トヨタグループ入りを果たした。そして現在、業務提携についての
具体的な案件を詰めている段階である。
そんな時期にトヨタの専務が見学にくるとなったわけで、富士重工としても丁重に応対する必要があったのかもしれない。
富士重工の広報もトヨタの情報にはこれまでにないくらいに注意を払っているそうだ。
たかがヨタの専務に社長自らがゴマをすりにいくスバル（笑）
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 15:17:42 ID:Jk8+Qq0NO
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:05:31 ID:R8GT6AEC0
>>882
フォーミュラ乗りの中には、リアのコントロールでごまかしが効かない
FFの方がドラテク習得になる場合もあると言うが？
アウディが高評価を得るなかで、FFだとかFRだとか言う論争があるか？
ようは完成度なのだよ。ダメなFR、ダメなFFでは、どちらもダメ。
フォーミュラ乗りの中には、リアのコントロールでごまかしが効かない
FFの方がドラテク習得になる場合もあると言うが？
アウディが高評価を得るなかで、FFだとかFRだとか言う論争があるか？
ようは完成度なのだよ。ダメなFR、ダメなFFでは、どちらもダメ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:40:26 ID:Jk8+Qq0NO
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 18:05:31 ID:1ZD4InM8O
》880
PWRC知らんのか
PWRC知らんのか
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 19:30:18 ID:rxQXZ6RC0
>>864
記号を買うだけで走りを求めないような人は
こっちのスレに行けばいいのに
走りもしないのにスポーツグレードに乗りたがる奴
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130332189/
記号を買うだけで走りを求めないような人は
こっちのスレに行けばいいのに
走りもしないのにスポーツグレードに乗りたがる奴
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130332189/
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 19:59:24 ID:l1teyrMh0
アルテＶＳＢ４
四駆ＶＳＦＲ
猪木ＶＳ馬場。
四駆ＶＳＦＲ
猪木ＶＳ馬場。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:23:03 ID:b6a5b1Lo0
>>882
>真剣にFFがいいと思ってんの??!
捏造すな。このｲｹﾇﾏ。
FRやMR、4WDがFFよりダメなんて思ってねーよ。
それぞれの楽しさがあるのを否定する理由がわからんのだ。
>前輪駆動なんて腐れじゃん。没。
根拠を示せ。ソースじゃなくていい。おまいの理論でいいから根拠を。
>そんなにドリフト嫌いなら
捏造すな。このｲｹﾇﾏ。
俺はD-1だって見に行くぞ。誰が嫌いだと言ったよ。
ただ自分で乗るのはFFが好きだ。
>F-1でも観とけｗ
すまん、箱車しか萌えねぇ・・
>真剣にFFがいいと思ってんの??!
捏造すな。このｲｹﾇﾏ。
FRやMR、4WDがFFよりダメなんて思ってねーよ。
それぞれの楽しさがあるのを否定する理由がわからんのだ。
>前輪駆動なんて腐れじゃん。没。
根拠を示せ。ソースじゃなくていい。おまいの理論でいいから根拠を。
>そんなにドリフト嫌いなら
捏造すな。このｲｹﾇﾏ。
俺はD-1だって見に行くぞ。誰が嫌いだと言ったよ。
ただ自分で乗るのはFFが好きだ。
>F-1でも観とけｗ
すまん、箱車しか萌えねぇ・・
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:29:03 ID:aqFW0Age0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:39:30 ID:b6a5b1Lo0
>>889
なんだ？おまえは>>882か？
なんつーかね・・
一番気に入らないのは他人の趣味を否定する香具師がいることだ。
だから荒れてるんだって言いたい。
ヨタヲタでもスバヲタでもンダヲタでもFF厨もFR厨も4WD厨もみんな同じ車好きじゃないか。
だから他人の趣味を否定する香具師が消えてほしいぞ。俺は。
なんだ？おまえは>>882か？
なんつーかね・・
一番気に入らないのは他人の趣味を否定する香具師がいることだ。
だから荒れてるんだって言いたい。
ヨタヲタでもスバヲタでもンダヲタでもFF厨もFR厨も4WD厨もみんな同じ車好きじゃないか。
だから他人の趣味を否定する香具師が消えてほしいぞ。俺は。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:45:42 ID:OovjCxnK0
ジムカーナならＦＦがいいけど。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:50:39 ID:b6a5b1Lo0
ジムカみたいな狭い峠やミニサのタイトコーナーが好物です。
だから前はEG6とかGA2とか乗ってたよ。
だから前はEG6とかGA2とか乗ってたよ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:52:41 ID:OovjCxnK0
ＦＦの方が運転楽だぞ～
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:58:03 ID:/jkSCcu50
いまどき運転が難しいクルマなんて売っていませんが？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:04:36 ID:1s+2o5K40
セダンじゃないが､正直ハンドリング､フットワーク等総合的にみてフォレスター
が一番スポーティだろう。
が一番スポーティだろう。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:16:38 ID:Jk8+Qq0NO
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:18:55 ID:X8zZuafC0
FFはどーみても糞でしょ
コストと居住性だけのための駆動方式
こんなのでスポーツとか言われても失笑するしかないな
コストと居住性だけのための駆動方式
こんなのでスポーツとか言われても失笑するしかないな
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:21:36 ID:7s5toupy0
楽しめるならそれはスポーツだ。
またメーカーがスポーティーにつくったと言うならそれはスポーティーだ。
それだけでしかない。
またメーカーがスポーティーにつくったと言うならそれはスポーティーだ。
それだけでしかない。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:46:07 ID:Jk8+Qq0NO
FF否定は取り消したが、、、やはり、FFは好かんなァ。まァ個人の好みなんだけど。
スポーツセダンを愛する者として、いくらメーカーがスポーティと言っても限度たるものがあるだろ。
スポーツセダンを愛する者として、いくらメーカーがスポーティと言っても限度たるものがあるだろ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:51:39 ID:Jk8+Qq0NO
さっきアルテッツァ乗り回してみたが、それほどわるくないな。NAのアクセルレスポンスには感動できるわ。トヨタは悪い車ないね。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:51:40 ID:m6C/LL3a0
というわけで、P12プリメーラの20Vですよ。
1320kg 204ps/7200rpm SR20VE 6MT
それでいて、ちゃんと大人が4名乗れる。
これぞ、スポーツセダンの鏡でしょう。
1320kg 204ps/7200rpm SR20VE 6MT
それでいて、ちゃんと大人が4名乗れる。
これぞ、スポーツセダンの鏡でしょう。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:54:16 ID:Jk8+Qq0NO
>>901
そのプリメーラは何㏄ですか？
そのプリメーラは何㏄ですか？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:58:56 ID:uyWLKy4N0
>>902
ヒント； SR20VE
ヒント； SR20VE
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:02:22 ID:GXT+/B5W0
アルテ（ハチロク後継）海苔ってFR厨、高回転NAマンセー、ヨタ信者＝イニＤヲタだろ
やたらとFFや四駆ターボを叩いて漫画じゃ雑魚扱いのホンダやスバルを叩いてるんでバレバレ
どう足掻こうがアルテじゃB4やタイプRには勝てないから
やたらとFFや四駆ターボを叩いて漫画じゃ雑魚扱いのホンダやスバルを叩いてるんでバレバレ
どう足掻こうがアルテじゃB4やタイプRには勝てないから
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:15:51 ID:X8zZuafC0
アルテ海苔じゃなくてもFFなんて糞以下だろ
ハイハイ駆動方式じゃんｗ
ハイハイ駆動方式じゃんｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:53:38 ID:DqWoPXa/O
俺、今鈴鹿だけど馬鹿みてーに速いインプレッサセダンが居るなあ。
白いのと青いの。ちょっと貼りつきすぎ。こえーよ。
白いのと青いの。ちょっと貼りつきすぎ。こえーよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:12:11 ID:dIk/ysJU0
>>895
関西にフォレスターで峠やサーキットで走り回ってた人いたよ。
関西にフォレスターで峠やサーキットで走り回ってた人いたよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:27:30 ID:JD+zPMlE0
定期的に現れる改行厨はいつもの奴なんだろうな。
趣味が２ｃｈで叩くだけとは・・・
趣味が２ｃｈで叩くだけとは・・・
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:50:50 ID:+3efHGLa0
>>900
あのレスポンスで満足できるって、今までどういう車に乗ってきたんだ？
あのレスポンスで満足できるって、今までどういう車に乗ってきたんだ？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:57:25 ID:X8zZuafC0
たしかにB4のレスポンスは酷いな
あれならまだ軽トラの方がマシ
あれならまだ軽トラの方がマシ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:01:43 ID:+3efHGLa0
振動対策と低速トルク確保のため、アルテはあのセッティングが精一杯。
ボヘボヘした鈍さぶりは、正直言ってカローラのエンジン以下。
アルテに乗ると、他のエンジンが素晴らしく思えるよ。
ちなみにEJ20は、アルテの３Ｓよりずっとレスポンスが良い。残念！
ボヘボヘした鈍さぶりは、正直言ってカローラのエンジン以下。
アルテに乗ると、他のエンジンが素晴らしく思えるよ。
ちなみにEJ20は、アルテの３Ｓよりずっとレスポンスが良い。残念！
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:04:44 ID:7s5toupy0
ショートストロークでカウンターウェイトも無いようなエンジンじゃレスポンス悪すぎて乗ってらんない。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:13:31 ID:46PQC9OS0
バランスシャフトならともかく、カウンターウエイトが付いていないエンジンなんて
市販車でロータリー以外にあるのか？
市販車でロータリー以外にあるのか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:19:14 ID:d6veBazB0
B4＝ターボの印象がでかいのはGTが売れ線だからわからんでも無いが、
現行の２．０Rも中々良いフィールなので、EJ２０の悪口言う前に乗ってみて欲しいね。
もっとも群馬以外だと試乗車がないかもしれないが・・・
あとターボラグが我慢できない人が居るのは判るが、トルクのモリモリ感に魅力を感じる人も多い。
それこそ好みの問題だと思うので、言い方考えないとガキのわがままに見える・・・とあさっての方向へレスｗ
現行の２．０Rも中々良いフィールなので、EJ２０の悪口言う前に乗ってみて欲しいね。
もっとも群馬以外だと試乗車がないかもしれないが・・・
あとターボラグが我慢できない人が居るのは判るが、トルクのモリモリ感に魅力を感じる人も多い。
それこそ好みの問題だと思うので、言い方考えないとガキのわがままに見える・・・とあさっての方向へレスｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:26:44 ID:KqUuRroWO
まぁアルテは排ガス規制対応、街乗りの快適性、トヨタ品質保証のために、
とんがった部分はスポイルされてるから仕方が無いね。
スバル品質で良いならTRDのハイコンプ仕様やトムスの280Tとかをカタログモデルに出来るだろうね。
そこが大企業の辛いところ。でもアフターパーツをしっかり用意してるとこは立派。
ちなみにEJ20など3Sの足元にも及ばないエンジン。
そりゃそうだ数々のレースで鍛えたエンジンと、ただのヘボエンジンだからね。
とんがった部分はスポイルされてるから仕方が無いね。
スバル品質で良いならTRDのハイコンプ仕様やトムスの280Tとかをカタログモデルに出来るだろうね。
そこが大企業の辛いところ。でもアフターパーツをしっかり用意してるとこは立派。
ちなみにEJ20など3Sの足元にも及ばないエンジン。
そりゃそうだ数々のレースで鍛えたエンジンと、ただのヘボエンジンだからね。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:34:36 ID:46PQC9OS0
３S-GEは名機だと思うけど、今となってはいろんな意味で古さが隠せないよ・・・
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:38:21 ID:6oAYRIrw0
3S-GEのどこが排ガス規制対応してるんだ？
もっさりの原因は重いフライホイール。電子制御スロットルのセッティング等。
あとはNAの細いトルクに対する重い車重。
同じ車重のK20Aはまったくフィーリングが違ったが。
アルテのオートマ仕様は割と下からトルクがあって楽しいぞ。
もっさりの原因は重いフライホイール。電子制御スロットルのセッティング等。
あとはNAの細いトルクに対する重い車重。
同じ車重のK20Aはまったくフィーリングが違ったが。
アルテのオートマ仕様は割と下からトルクがあって楽しいぞ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:42:49 ID:46PQC9OS0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:47:54 ID:KqUuRroWO
>>917
LEV対応とごっちゃになってないか？
フライホイールは仕方が無いね。
元々街乗り優先の車だから低速トルクの確保には仕方が無い。
エンジンはMCでトルク特性が改善されてだいぶ良くなったぞ。
物足りない奴はターボ化するかTRDのエンジンパーツ付けてくださいと。そういう車だよ。
LEV対応とごっちゃになってないか？
フライホイールは仕方が無いね。
元々街乗り優先の車だから低速トルクの確保には仕方が無い。
エンジンはMCでトルク特性が改善されてだいぶ良くなったぞ。
物足りない奴はターボ化するかTRDのエンジンパーツ付けてくださいと。そういう車だよ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:48:04 ID:d6veBazB0
>>915
ひょっとして班長さん？
いや発言内容がそっくりなんでｗ
不要な知識 「アルテスレの有名糞コテ レクサス班長」
・アルテはリアルスポーツ車だと主張。
・アルテはプレミアカーだとも主張。
・「レースで鍛えた～」は彼の好むフレーズ。
・他車を不必要にさげずむ。
・エボ乗りにレースを申し込んでおいて、直前に逃走したヘタレ！
・チューンド（５００馬力仕様）に乗ってると言ってたが、実はどノーマルだった。
アルテスレでは完全に色物扱いだから、こんなところでウサ晴らしかな？
ひょっとして班長さん？
いや発言内容がそっくりなんでｗ
不要な知識 「アルテスレの有名糞コテ レクサス班長」
・アルテはリアルスポーツ車だと主張。
・アルテはプレミアカーだとも主張。
・「レースで鍛えた～」は彼の好むフレーズ。
・他車を不必要にさげずむ。
・エボ乗りにレースを申し込んでおいて、直前に逃走したヘタレ！
・チューンド（５００馬力仕様）に乗ってると言ってたが、実はどノーマルだった。
アルテスレでは完全に色物扱いだから、こんなところでウサ晴らしかな？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:54:48 ID:CQ42piB70
結局、妥協できる人の車なんだね、アルテって。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:59:34 ID:6oAYRIrw0
排ガス対応でスポイルされてるなら同じLEV未対応のセリカやMR2の
赤ヘッド3S-GEの評判がよかったことを考えるとそれ以外の部分かと。
>>918
お前はいつも5000rpm以上の高回転を使って街乗りするのか？
家族と共用でMTに乗れんこともあるだろ。
ここに出てくるB4のりの6割は4ATだろな。
赤ヘッド3S-GEの評判がよかったことを考えるとそれ以外の部分かと。
>>918
お前はいつも5000rpm以上の高回転を使って街乗りするのか？
家族と共用でMTに乗れんこともあるだろ。
ここに出てくるB4のりの6割は4ATだろな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:14:55 ID:M5f4dN4MO
>>900のアルテッツァ試乗した者だが、オレはランエボⅢ乗ってる。ターボの車ってのは特性上、少しアクセルレスポンスが鈍いんだよ。
今までいろいろな車乗ってきたケド、今の新しいインプレッサには感動したよ。
実際皆さんはどの車種乗ってるんですか？
今までいろいろな車乗ってきたケド、今の新しいインプレッサには感動したよ。
実際皆さんはどの車種乗ってるんですか？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:16:51 ID:KqUuRroWO
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:27:09 ID:HFuEZ51O0
昔平成4年頃ダイハツ シャルマンに4AGに載せ換えて走ってた。
足回りもAE86の流用してリアもデスクブレーキにしてた。
ノーマルとは違ってよく走ったよ。
すまん変な話題で orz
足回りもAE86の流用してリアもデスクブレーキにしてた。
ノーマルとは違ってよく走ったよ。
すまん変な話題で orz
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 02:15:15 ID:y1gW/1j7O
ハイブリッドアルテ後継の話題はここでは論外？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 02:45:54 ID:M5f4dN4MO
>>927
素で論外。
素で論外。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 03:14:14 ID:NXLKww5Y0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 09:35:11 ID:hhK8jjiR0
>>924
AT210カリーナGT。
他と比べて決していい車じゃないけど、最後の4A-GEに
乗ってみたかった。
正直、カローラやスプリンターのGTでもよかったが、いかんせん
タマが少ないのでその三つのうちどれかにはこだわらなかった。
回転落ちが妙に遅いし低速スカスカな癖に上は頭打ちな感じだし
スポーツとしてはなんかダルい車だね。
それでもこの地味さがタマ蘭くて気に入ってるよ。
AT210カリーナGT。
他と比べて決していい車じゃないけど、最後の4A-GEに
乗ってみたかった。
正直、カローラやスプリンターのGTでもよかったが、いかんせん
タマが少ないのでその三つのうちどれかにはこだわらなかった。
回転落ちが妙に遅いし低速スカスカな癖に上は頭打ちな感じだし
スポーツとしてはなんかダルい車だね。
それでもこの地味さがタマ蘭くて気に入ってるよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 10:41:14 ID:Pj+lAdKpO
>930のような人が車好きの良い人で、アルテだB4だとらちの無い論争してる奴らが車音痴に見えるのは何故だろう。
あとEJ20にはカウンターウェイトあるでしょ。S203が出たときエンジンバラした図がでたが、他より少ないが有った。
S203ではバランス取りの為計測の上、ウェイトを手修正してたそうだ。
ちなみにエボのチューンで、カウンターウェイトを外してレスボンスを良くするチューンがある。
昨夜のアルテマンセーの人は何か勘違いしてる希ガス。(・ω・)
あとEJ20にはカウンターウェイトあるでしょ。S203が出たときエンジンバラした図がでたが、他より少ないが有った。
S203ではバランス取りの為計測の上、ウェイトを手修正してたそうだ。
ちなみにエボのチューンで、カウンターウェイトを外してレスボンスを良くするチューンがある。
昨夜のアルテマンセーの人は何か勘違いしてる希ガス。(・ω・)
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:46:44 ID:tB3Seg7y0
そういやアルテってデビューした時、雑誌のインタビュー記事で開発者が
「この車はわざとピンポイントを外してあります。チューナーの方は是非探してみて下さい。車が激変しますよ」というような発言があった
ピンポイントを見つけたチューナーはいたのかな？
「この車はわざとピンポイントを外してあります。チューナーの方は是非探してみて下さい。車が激変しますよ」というような発言があった
ピンポイントを見つけたチューナーはいたのかな？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 15:49:35 ID:p238/Z630
アルテネタ引っ張り杉
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:40:30 ID:repDf2sC0
ユーロＲの話しましょう。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:13:55 ID:KNKMuZgB0
ユーロＲはマイチェンで改良されるのん？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:27:18 ID:LOupgD9B0
格好はいじられるらしい（良くなるかどうかは微妙）
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:40:44 ID:7c2RDwJM0
クラウンS コロナ1600Ｓ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:53:17 ID:yuQ+YhtJO
貧乏人共が...いつまでも過去の車に執着してんじゃねぇよ。漏れならアコード･ユーロＲかな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:55:46 ID:4AptBHkD0
クラウンコンフォートは対象になりますでしょうか？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:03:04 ID:jgb2ZMiV0
ユーロRみたいなデブいFF車なんて問題外
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:09:47 ID:KqUuRroWO
同感
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:49:32 ID:ffPRK2lB0
やっぱ俺のNAインプレッサが最高だべ、車重は軽量1170kg、上位モデル譲りの無駄にしっかりしたシャシ、
エンジンに無駄に勝る足回り、回せば爽快なエキゾーストと共にまったり加速するエンジン、
無難なインテリア、座り心地の良いホールド感のあるシート、若者にも優しい軽自動車クラスの価格、
無駄にアグレッシブなフロントフェイス、これ以上のスポーティーセダンは無いべ。
エンジンに無駄に勝る足回り、回せば爽快なエキゾーストと共にまったり加速するエンジン、
無難なインテリア、座り心地の良いホールド感のあるシート、若者にも優しい軽自動車クラスの価格、
無駄にアグレッシブなフロントフェイス、これ以上のスポーティーセダンは無いべ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:53:36 ID:UPNy0hP+0
>>943
いくら頑張っても文才のなさは隠せないわけだが。
いくら頑張っても文才のなさは隠せないわけだが。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 21:24:48 ID:QdYwPBg00
批判しかしてない奴って、どんな車を所持してるんだろう・・・
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 21:31:40 ID:d6veBazB0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:00:49 ID:hhK8jjiR0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:26:36 ID:Myq2RgtFP
>>943じゃないけど
運転してて楽しいクルマだけどスポーツではない。
どっちかというと70km/h以上の巡航運転で気持ちよく走れるツーリング風味（前の席のみ）
まぁ3500rpm～5300rpmをキープして走ればそれなりに。
燃費悪いけどな。
運転してて楽しいクルマだけどスポーツではない。
どっちかというと70km/h以上の巡航運転で気持ちよく走れるツーリング風味（前の席のみ）
まぁ3500rpm～5300rpmをキープして走ればそれなりに。
燃費悪いけどな。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:47:42 ID:U+bmZA3I0
楽しい車はスポーツでOK
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:50:23 ID:/NkrqUlp0
記号性と誇大宣伝だけのアルテは却下ということだなｗ
中身ギッシリ詰まったレガシィの前では尻尾巻いて逃げ出すのがオチ。
中身ギッシリ詰まったレガシィの前では尻尾巻いて逃げ出すのがオチ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:12:40 ID:Hv0ehAC30
アルテに記号性なんてあった？
記号に頼り切ってるのはどう考えてもレガシィだな（笑）
まぁその記号が無かったら何も無い車だからな（笑）
記号に頼り切ってるのはどう考えてもレガシィだな（笑）
まぁその記号が無かったら何も無い車だからな（笑）
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:13:49 ID:Hv0ehAC30
＞＞誇大宣伝
アルテ：FRスポーツの提案です
レガ：BMWを超えました
さてどっちが誇大か100人に聞いてみるかい？ｗ
アルテ：FRスポーツの提案です
レガ：BMWを超えました
さてどっちが誇大か100人に聞いてみるかい？ｗ
>>947
>問題は速さじゃないだろ
うん、だから否定はしない。でも「最高」には疑問を持つし、半分ネタだろうから弄ったんよｗ
因みにいまSTI狙ってる訳だがDに行ったらR1の試乗車があった。（スーチャ付き）
きびきび動いて気持ち良かったから判子押したくなったよ。MTだったら買ってたかも。
STIの試乗車が予定通りかえって来なかったので（同地区のDに出してた）、１．５のワゴンに試乗した。
いみじくも>943の言うように、まったり加速だったので振り回すのは考えつかんかった。
>問題は速さじゃないだろ
うん、だから否定はしない。でも「最高」には疑問を持つし、半分ネタだろうから弄ったんよｗ
因みにいまSTI狙ってる訳だがDに行ったらR1の試乗車があった。（スーチャ付き）
きびきび動いて気持ち良かったから判子押したくなったよ。MTだったら買ってたかも。
STIの試乗車が予定通りかえって来なかったので（同地区のDに出してた）、１．５のワゴンに試乗した。
いみじくも>943の言うように、まったり加速だったので振り回すのは考えつかんかった。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:20:39 ID:72+XNqfe0
>>952
現ンダ乗りだがアルテに１票ｗ
現ンダ乗りだがアルテに１票ｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:23:56 ID:X8I8eNr70
>>954
なりすましはやめろ、ヨタヲタ！
なりすましはやめろ、ヨタヲタ！
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:25:10 ID:9ikwLM1Y0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:27:15 ID:t+cWCNwC0
誇大なのは断然レガだな(笑)
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:28:25 ID:GSn8Vaaw0
>>956
みんな言ってる？？？？（笑）
おまえ小学生かよ。
自分の意見言えば良いんだよ。
人に言ってもらわないと不安なのか？（笑）
そういうレベルの人間だからアルテの誇大宣伝に
あっさりダマされてしまうのだよ。
みんな言ってる？？？？（笑）
おまえ小学生かよ。
自分の意見言えば良いんだよ。
人に言ってもらわないと不安なのか？（笑）
そういうレベルの人間だからアルテの誇大宣伝に
あっさりダマされてしまうのだよ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:29:15 ID:GSn8Vaaw0
アルテに失望してＢ４に流れたお客をどう説明する？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:30:40 ID:9ikwLM1Y0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:33:09 ID:t+cWCNwC0
アルテってスーツで乗れるスポーツセダンってコンセプトだから提案の内容は別に誇大でも何でもないな。
それに比べてレガは…(笑)
恥ずかしくないのかね？
それに比べてレガは…(笑)
恥ずかしくないのかね？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:33:25 ID:72+XNqfe0
>>955
頭大丈夫？
＞さてどちらが誇大か100人に聞いてみるかい？
と来て、アルテに１票だと言ってるんだが。
当然アルテのが誇大と言ってるよｗ
理由はアルテのは都合の良い文句だけ引用してる。しかもカタログの文句。（会社の方針）
レガのは開発者の放言だろ？同等に比べてる時点でTKO負けでアルテが誇大です。
頭大丈夫？
＞さてどちらが誇大か100人に聞いてみるかい？
と来て、アルテに１票だと言ってるんだが。
当然アルテのが誇大と言ってるよｗ
理由はアルテのは都合の良い文句だけ引用してる。しかもカタログの文句。（会社の方針）
レガのは開発者の放言だろ？同等に比べてる時点でTKO負けでアルテが誇大です。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:35:21 ID:8Qt5g7v90
ＡＴ車は、左足でブレーキを踏めば事故も減る？
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2322105.html
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2322105.html
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:35:23 ID:F3NvkL/qO
ほんとレガって記号なかったら中身スカスカの車だよな
よっぽど素に自信が無いんだろうな
よっぽど素に自信が無いんだろうな
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:36:53 ID:ddYki/PC0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:37:47 ID:JNntKpTN0
400万出すならオプションゼロの150馬力のBMW320と
ノーマルで280馬力AWDのB4GTスペックＢのフルオプション（純正ビルトインナビ、マッキン、車両制御、クルコン等装備）
どちらを買うかなんて決まってるだろ
ノーマルで280馬力AWDのB4GTスペックＢのフルオプション（純正ビルトインナビ、マッキン、車両制御、クルコン等装備）
どちらを買うかなんて決まってるだろ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:38:19 ID:t+cWCNwC0
>>965
禿しく同意
禿しく同意
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:40:23 ID:F3NvkL/qO
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:43:24 ID:Ldqjo0Ri0
元B4オーナーで現ロドスタオーナーだが、B4はほんとツマラン車だったね。
あ、ただの移動手段としては楽でまぁまぁ快適だったよ。（ロドスタ比ね）
でも自分で運転してる感覚に乏しく、軽快感がまるで無い。アルテも試乗した事あるけど操る楽しさは断然アルテが上だね。
しかしロドスタ最高！
FRはほんと楽しいね。
あ、ただの移動手段としては楽でまぁまぁ快適だったよ。（ロドスタ比ね）
でも自分で運転してる感覚に乏しく、軽快感がまるで無い。アルテも試乗した事あるけど操る楽しさは断然アルテが上だね。
しかしロドスタ最高！
FRはほんと楽しいね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:46:35 ID:iaxRdeNz0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:52:07 ID:F3NvkL/qO
車は馬力だとか思ってる奴ほどヘタクソだったりする
こういう奴ほどサーキット行っても何も出来なくて、シルビアや86海苔に圧倒されて見学してる…
スペヲタインプ海苔のY君、君の事だよ～（笑）
こういう奴ほどサーキット行っても何も出来なくて、シルビアや86海苔に圧倒されて見学してる…
スペヲタインプ海苔のY君、君の事だよ～（笑）
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:52:08 ID:v1g/JX9v0
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
宣伝だけで、中身の伴わないクルマを誇大宣伝で売ったツケを
業界に回さないで欲しいものです。
どこぞのライターなぞ、これなら良く出来たＦＦの方がずっと楽しいと、
本音を漏らしてしまうようでは頭が痛い。Ｂ４に適う訳がないのは明白。
宣伝だけで、中身の伴わないクルマを誇大宣伝で売ったツケを
業界に回さないで欲しいものです。
どこぞのライターなぞ、これなら良く出来たＦＦの方がずっと楽しいと、
本音を漏らしてしまうようでは頭が痛い。Ｂ４に適う訳がないのは明白。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:53:21 ID:UIb+lSje0
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
アルテの失敗が世間からＦＲを軽視させる原因になったことは触れず？
（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:54:42 ID:F3NvkL/qO
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:55:25 ID:v1g/JX9v0
アルテＲＳのカタログ210馬力（実測160馬力）って、
まさにスペヲタ向けに作られた数字だろｗ
出力アップに失敗し、サバ読みの烙印を押され、
以前よりフィーリングまで落ちて、重量まで増え、
結果として鈍足に。
机上の計算だけでクルマを作ってるようじゃ、
トヨタは甘いよ。
まさにスペヲタ向けに作られた数字だろｗ
出力アップに失敗し、サバ読みの烙印を押され、
以前よりフィーリングまで落ちて、重量まで増え、
結果として鈍足に。
机上の計算だけでクルマを作ってるようじゃ、
トヨタは甘いよ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:56:47 ID:UIb+lSje0
アルテ
エンジン：400～500馬力までチューン可
シャシ：アリストと共通シャシ
駆動方式：FR・重量バランス良
耐久性：抜群
B4
エンジン：パワー出すとドライブシャフト破損
シャシ：インプ（スバルのカローラ）
駆動方式：AWD(重い・曲がらない)
耐久性：最悪
やっぱりレースのベース車として活躍してる車と、ただのバカヲタ専用街海苔直線番長車とじゃ勝負にならんな
エンジン：400～500馬力までチューン可
シャシ：アリストと共通シャシ
駆動方式：FR・重量バランス良
耐久性：抜群
B4
エンジン：パワー出すとドライブシャフト破損
シャシ：インプ（スバルのカローラ）
駆動方式：AWD(重い・曲がらない)
耐久性：最悪
やっぱりレースのベース車として活躍してる車と、ただのバカヲタ専用街海苔直線番長車とじゃ勝負にならんな
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:57:18 ID:NXP6iQrN0
>>975
同感。スペック欲しさで210馬力と過剰表記したトヨタｗ
同感。スペック欲しさで210馬力と過剰表記したトヨタｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:58:29 ID:iaxRdeNz0
レガヲタ見てると昔の自分見てるようで恥ずかしい
あれは人生の汚点だったなぁ
あれは人生の汚点だったなぁ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:58:35 ID:00ZuLMqG0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:59:51 ID:UIb+lSje0
>>979
なんでスバヲタってこーも音痴炸裂させるんだろう…
なんでスバヲタってこーも音痴炸裂させるんだろう…
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:00:46 ID:F3NvkL/qO
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:02:25 ID:iaxRdeNz0
レガヲタって基本的に音痴だよね
分数の計算出来ないのに微分積分語ろうとするから破綻するわけで
分数の計算出来ないのに微分積分語ろうとするから破綻するわけで
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:03:47 ID:00ZuLMqG0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:03:53 ID:72+XNqfe0
またつまらん話が始まったなｗ
次スレ立てる人、いっそアルテとB4は出入り禁止にでもするか、
VSスレでも立ててそこでやってもらったら？
アルテの人はやたら敵愾心むき出しで噛み付く厨房だし。
B4もスルーする気無いみたいだしね。
次スレ立てる人、いっそアルテとB4は出入り禁止にでもするか、
VSスレでも立ててそこでやってもらったら？
アルテの人はやたら敵愾心むき出しで噛み付く厨房だし。
B4もスルーする気無いみたいだしね。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:05:34 ID:ql3Iird60
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:05:51 ID:00ZuLMqG0
とにもかくにも、スポーツセダンとしては
B4＞アルテ
というのは明らか。仕方ない。
覆そうと必死なヨタヲタは見苦しい。
B4＞アルテ
というのは明らか。仕方ない。
覆そうと必死なヨタヲタは見苦しい。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:08:06 ID:F3NvkL/qO
ユーロR厨もレガ厨もFRコンプレックスが強いからな
叩かれるのは仕方が無いよ
不細工がイケメンアイドル叩くのと同じだな
叩かれるのは仕方が無いよ
不細工がイケメンアイドル叩くのと同じだな
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:09:04 ID:ql3Iird60
俺はホンダ海苔だがスポーツセダンとしては
アルテ＞B4だなぁ
やっぱスポーツたるものコントロール性が高くないとね
アルテ＞B4だなぁ
やっぱスポーツたるものコントロール性が高くないとね
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:12:14 ID:iaxRdeNz0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:13:12 ID:00ZuLMqG0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:14:56 ID:72+XNqfe0
見事な自作自演が見れるスレになったな。
アルテ乗りで基地外は班長だけかと思ったが世の中は広い。
こんなに基地外がいたとはｗ
口調から何から同じじゃすぐ判るがなｗ
ダイアルうｐでゴクローさん！
アルテ乗りで基地外は班長だけかと思ったが世の中は広い。
こんなに基地外がいたとはｗ
口調から何から同じじゃすぐ判るがなｗ
ダイアルうｐでゴクローさん！
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:15:12 ID:ql3Iird60
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:17:08 ID:F3NvkL/qO
スバヲタって都合が悪くなるとﾌｧﾋﾞｮﾘだすよな（笑）
ますますスバヲタはバカにされるのがわからんようだ（笑）
ますますスバヲタはバカにされるのがわからんようだ（笑）
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:18:02 ID:5u2ctc+b0
レガヲタほどコンプレックス丸出しのアフォっていないよなｗ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:20:16 ID:T2GqX9f+0
所詮トヨタの飼い犬スバルだからな
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:21:28 ID:T2GqX9f+0
BMWを超えました(笑)
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:22:10 ID:T2GqX9f+0
スバヲタ(笑)
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:22:24 ID:0NNoXU730
ダサいキモイボロイ＝B4
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:22:38 ID:F3NvkL/qO
スバル（大爆笑）
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:22:57 ID:T2GqX9f+0
スバヲタ(笑)
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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