【【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ復活【誇大】

１３年前の５バルブ４Ａ−Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
ＲＶ全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ−Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ−Ｇとかでトヨタ馬力（＝サバ読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの３Ｓ−ＧＥなど、某マフラーメーカーのＨＰで、
カタログ比マイナス５０馬力が実測値として堂々と載っている。
これじゃあ、頭が痛い。その他記憶に新しい所では、新型カルディナの
ラップタイム詐欺（トヨタはミスプリントだと釈明）といい、
あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。もし確信犯なら当然のこと、
今一度、数字の扱いについて素直に反省願いたいところだ。

誇大広告を繰り返す「ヨタ馬力専用」スレです。
他社の件に関して書き込みは不要です。

そういう君もトヨタに就職決まったら大喜びで入るはず・・・

「ﾇﾎﾟｰｼｶｰがｼｯｺする」ってなんのキャッチコピーだったっけ？

ｽﾚｽﾄ目前age（笑）

>>3
駆るでぃなだっけか？

　
ボクらをみんな　シカトする
シカトするから　悔しいんだ

ボクらをみんな　シカトする
シカトするから　悲しいんだ

カルディナを　レガシィに　ぶつけてみたが
やっぱり惨敗　ボクのＧＴ−ＦＯＵＲ

プレオだって　ヴィヴィオだって　ドミンゴだって
みんなみんな　シカトするんだ　スバルに負けたんだ


ボクらをみんな　シカトする
シカトするから　悔しいんだ

ボクらをみんな　シカトする
シカトするから　悲しいんだ

カルディナを　欧州で　鍛えてみたが
真っ赤なウソです　ニュルのタイム

ホンダだって　スバルだって　ニッサンだって
みんなみんな　出しているんだ　７分台なんだ

ﾂﾏﾝﾈ（笑）

トヨタって常に誇大広告だから

カタログや話は0.65〜0.7掛けくらいにしとかないとね。

これをトヨタの誇大広告を修正するための係数としなくっちゃ。

2GRの318馬力もか・・・

ｽﾍﾟｯｸヲタ

ホンダ（笑）

ｱﾝﾁﾖﾀage（笑）

ＡＥ１０１レビン　ＧＴ−ＡＰＥＸ

駆動輪で１７５ＰＳの個体があった。
個体差大きすぎ。

トヨタって遅いの？過給がかけてあるエンジンは速いと思うのだが…。

遅いのはNAだけ どのメーカーも共通だけどな

3000CCも排気量ありながら200馬力ない俺の車 orz

>6
ハゲワラｗ

>1

ソースは？？

>>17
>>1の脳内ですｗ

クランク軸出力とカタログには書いてあると思うが。。。。
実際シャシダイで計るのは駆動輪（FRなら後輪、FFなら前輪）実測データ。

クランク軸で発生している馬力（仕事量）は、ホイールを回す仕事をするまでにあちこちで消耗されている。

フライホイールからホイールまでに繋がっている物を良く見てみ。
エアコン、パワステ、ヲタポンはもちろん、そのプーリーからアクスルシャフト、デフetc...
エンジンから実際にホイールを回すまでに繋がっているものが動いている＝仕事をしている。
その他の回転部の発生する熱や音も全て軸出力から差し引かれる。

シャシダイで計る実測データ＝軸出力（カタログ値）−上記ロス分

１よ、まずそのあたりを理解することから出直したほうがいい。

実際ベルトから（エンジンから）パワーを取る機械式W/Pを、バッテリーからパワーを取る電機式とかに交換
すると、エンジンをパワーアップしなくても１５馬力くらいシャシダイでパワーが上乗せされる（つまりW/Pが
１５馬力吸ってる）。

一般的には、
駆動輪実測値＝カタログ値 Ｘ （0.75〜0.85）
がいいところだと思う。

カタログ値300馬力なら、
300ｘ0.85＝255
これくらいが当たり前。

それをグロスとは言わないのか？

その通り
今は全部ネット出力表示だﾊﾞｶﾁﾝども

トヨタのNAエンジンだけが、誇大広告されていた現実を知らないのか。
アホどもが。

そういうことはJAROに言え

s2000は200馬力出てりゃいい方だって言うじゃないか｡

ホンダと競った時の、トヨタの誇大広告ぶりは、酷かったからな。

ハイメカツイン亀エンジンって最低だろ。

ｴﾝｼﾞﾝがすら掛からない本駄エンジン

それがﾎﾝﾀﾞｸｵﾘﾃｨ（笑）

トヨタが国産とかいったって
三河でDQNなブラ汁人が作っているんでしょ。

どうしようもないじゃん。

模造と手抜き技術が最高な トヨタ絶望工場謹製(笑)

そこで関東自工ですよ。

つーか、トヨタで作ってるんだから安心だよ。
トヨタが一番作りが良いからね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なにが？

ヨタ馬力やハイブリだけじゃない。　
　
トヨタが地球温暖化防止策を妨害
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/toyota/
今、米国のカリフォルニア州で、「自動車からの温室効果ガス排出規制」が、危機にさらされています。
トヨタを含む米国の自動車業界団体などが、この取り決めを制定した「カリフォルニア州大気資源局」を相手に、
実施をしないよう裁判を起こしているのです。


　///　(･∀･)　エコとは、名ばかりの環境破壊企業。　///
　
　
　

トヨタのNAエンジンは、全て0.65掛けしておけということでFA(笑)
　

なにが FA(笑) だ？ﾌﾘｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ?意味ﾜｶﾗﾝ

>>33
それがｱﾝﾁｸｵﾘﾃｨ（笑）

ホンダ、米国で「オデッセイ」8万5154台をリコール
2005年 08月 4日 木曜日 08:37 JST

デトロイト　３日　ロイター］　ホンダ<7267.T>は米国で、フロントエアバッグのシステムで発生する可能性のある問題を修理するため、
ミニバン「オデッセイ」８万５１５４台をリコール（無料の回収・修理）する。米運輸省の高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が明らかにした。
ＮＨＴＳＡによると、対象は２００５年モデルで、外側の衝撃を感知するセンサー２カ所について、製造過程での密封が不十分だった。

水が入るとセンサーが腐食し、漏電を引き起こす恐れがあるという。

さらに、フロント部分の衝撃センサーの欠陥で、フロントエアバッグの稼動が遅れたり、稼動しない可能性もあり、衝突時のけがの危険性が高まるという。

リコールは８月２９日から開始される予定。

>>1
鼬が(・∀・)ｲｲ!

悲しいﾖﾀｦﾀ理論

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　＜最も売れているメーカーの車は凄い車!!　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　＜最も売れている青山のスーツは凄く良いスーツ !!　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　　　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

雨漏りしたっていいじゃない



ほんだですもの（笑）

Absolute ◆ODYSSEYwu2 ＝いつもの「盗用多」（笑）

上げ底の三河のみやげものみたいなヨタ車(笑)

欠陥続出のﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙみたいな本駄車（笑）

ﾄﾖﾀｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽage（笑）

馬力は無いけど4AGのエンジンって頑丈なんだなぁ。
いまだに老いたAE86が峠でガンガン走ってるなんて・・・。

でも、錆止め対策が不十分なヨタ車って錆だらけだぞ。

で、どのメーカの塗装がいいわけよ？

いや、まだトヨタは良いでしょ。でも色艶が安っぽい。
クラウン、セルシオクラスまで上げないと、綺麗な塗装を塗ってくれないのが残念。
トヨタの白って、画用紙みたいな質感の無い白だから、気に入らん。

三菱のスコーティアホワイトは艶は綺麗なのに、耐久性がダメダメ君でした。
良く見ると、3年も乗らずに、屋内駐車場においてあるのになぜか塗装がかけてる。
0.3mmほどの小さな穴がところどころあります。
5年間でアの淵の部分の地肌が見えてきて、タッチアップペイントしました。
トヨタのカローラ�Uですらこんな事なかったのにな。

意外と頑丈で綺麗なのがマツダの白、シルバーメタリック。
色艶が長持ちするが、赤系はダメ。すぐ色あせします。

その他のメーカーは持った事が無いので、わかりません。

トヨタの塗装って悪いでしょ。
ドアミラーとか、ボディもドアやハッチのゴム部分とか下端部分とか、
トヨタは酷い錆が早く出易い。
ボンネットの焼けも早い気がする。
短期で買い替え組は、気にならないかもしれないけれど、
トヨタのって表層部分だけでしょ。

馬力も上げ底で、ヨタ馬力でヨタアクセルなのは、有名だし。

安塗装のンダユーザーさんのお出ましですよ

>48
ネタにマジレスだけど､塗装はンダよりサンの方が深刻
ヨタ･発>>身潰･ｿﾀﾞ>松･鱸>>>(越えられない壁)>>>>サン

サバ読み高品質

ホンダ（笑）

アメリカでついにトヨタ馬力がバレたようだ！！
http://response.jp/issue/2005/0822/article73477_1.html

＞トヨタ『カムリ』は公称210hpだが新たな計測法では190hpとなり、
＞アキュラ『RL』は300hpから290hpとなる。

カムリ・・・210-190＝20　約９．５％のサバ読み
ＲＬ・・・300-290＝10　　約３．３％のサバ読み


つまりトヨタはホンダより　３　倍　もサバを読んで誇大表示していた！！！！

3倍サバ読み高品質

ホンダ（笑）

サバ読み欠陥

身潰し（激笑）


【社会】三菱ふそうバス、走行中に後輪タイヤ２本が脱輪…富山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124681206/

★ボルト８本折れ、北陸道で三菱ふそうバス脱輪

※関連スレ
・【社会】三菱ふそう製二階建てバスのエンジン焼ける、44人避難　千葉県柏市の常磐道
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124286702/

　
ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html

こんな、安欧州車「あぼ〜ん死す」でもこれだけ気を使ったといっているのに、
普通の国内向けのヨタ車って、いったい何だったんだろうかって・・・・・

津々見
　サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？

福里チーフエンジニア
　サスペンションは完璧に同一です。
　私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。

　また、この車は安全面も世界最高を目指し、ヨーロッパの安全基準も五つ星を取りました。日本の基準でも最高ポイントを取れると思います。
　安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
　たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。

津々見
　ヨーロッパ車に真っ向からチャレンジした車なんですね。

福里チーフエンジニア
　そうなんです。
　ですから、「やはりヨーロッパの車がいいね。」と思って居られる方や、ヨーロッパ車の基本性能の高さが欲しいが、
予算がない方。もしくは「やはり壊れるから、高いから日本車で我慢するんだ」と言うお客様に是非お奨めの車です。

欠陥が好きな身潰しだーよ

ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html

こんな、安欧州車「あぼ〜ん死す」でもこれだけ気を使ったといっているのに、
普通の国内向けのヨタ車って、いったい何だったんだろうかって・・・・・

しかも、「福里氏は今はレクサスＩＳのチーフエンジニア。」

＞安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
＞たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。

いつも手抜きだけど、たまには罪滅ぼしですか（ｗ

手抜きは整備は身潰しにおまかせーよ

だから盗用多の馬力はポニーと読むの。

http://www.dragon-computer.co.jp/tokyo-pet/index.htm

トヨタが経営権を握っている「東京トヨペット」が悪行を平然と行なっていることを暴露するページです。


以下のレクサス店は、その最低最悪な事件の中心にいる

　　東　　京　　ト　　ヨ　　ペ　　ッ　　ト

の事業になっているようですね。
間違っても買ってはいけないレクサス店です。

レクサス晴海
レクサス高輪
レクサス深川
レクサス雪谷
レクサス用賀
レクサス萩窪
レクサスときわ台
レクサス足立
レクサス三鷹
レクサス府中

ttp://www.tokyo-toyopet.co.jp/company/index.html

「東京トヨペット」凄過ぎ(笑)

http://www.dragon-computer.co.jp/tokyo-pet/
　

糞杉は身潰し最強ーよ

トヨタが作った欧州車といい、
レクサス展開「トヨタは格下」といい、
国内のトヨタ車を自己否定。
お客をナメとんのか？

トヨタの車はいいけど
ディーラが気に入らん

確かにひどいなｗ
アルテッツァRS200
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000001056&cnamID=00000679
ランエボ�[
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000819&cnamID=00000783
インプレッサWRX STi
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000580&cnamID=00000768

アルテRSと俺のカルディナGT、同じ3S-GEだがどっちが速いの?

軽い方が勝つわ

白い方が勝つわ♥

安い方が勝つわ♪

ﾜﾀｼ待つわ

安いだけなら、トヨタ(笑)

今や、遅延リコールの欠陥車だらけ。

新車欠陥出品
それがﾎﾝﾀﾞｸｵﾘﾃｨ（笑）

（＾o＾）/~~~もたまには正しいこというな

>>72
ありがーと

なんて激しい自作自演だ　ｗ

自作自演？
そうかなー？

トヨタ社員が組織的に書き込みしてるって言いたいわけか。

なつかしーなー、トヨタ馬力。
リアル世代には青春がよみがえるわ（笑）
トヨタにのとってはテンロク時代の汚点だろうけど、
ありゃホンダエンジンが出来すぎだったんよ。
トヨタが悪いというわけでもなかったと思う。
相手が悪かったという事。これが真相。
アルテの件は知らん。

ホンダのテンロクよりいすゞのテンロクの方が上

新車でもリコール発表するホソダ
旧車になってリコール発表するトヲタ





メーカーの姿勢が問われるな
消費者はもっと本質を見抜かないとな
値引き率ばかりで物事決めるなよ

マーク２系（90系）のリコールなんて、
販売終了後５年経過してからだもんな。
（ハンドル効かなくなる不具合etc）
５年経過していれば台数も減ってるし、
新車保証も切れてるから対応楽々。
ま、リコール隠し騒動が増えてきた頃
だったから慌ててリコールしたという
のが実際だと思うが、水面下では絶対
に把握していたといわれている。ある
意味、三菱と同類かも。

ま、そんなリコール問題はどうでも良いが、
トヨタ馬力はトヨタの体質改善が必要。
俺はそう思う。

俺はヨタ好きでもなんでもないが>>60のHPの製作者は純粋にキチガイだと思う。

>>79
>消費者はもっと本質を見抜かないとな

やっぱりホンダの新車は買わないことだーね

中古ヨタ車海苔は自主的にリコール情報チェックしないと対応して貰えないって事だね

中古なんて買わないーよ
新車でリコールが怖いーよ

トヨタ馬力って、当時のＯＰＴだけじゃなく
最近のＢＣやＦ壷サイトも影響してるんやね。
広告の多いトヨタを相手にトヨタ馬力と言われて
しまう実態を公表するなんて結構チャンレンジャー
だなぁと思う。逆に言えば、それなりの確証あって
のことだろうとも読めるが。

84
まだ現実が解ってない方が若干１名…

異次元 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

トップギヤ(6速) 30-50 mph (48-81 km/h) 中間加速力

2.7秒 レクサス IS350 　　　　　6速オートマ 　3456cc NA
3.7秒 アウディ A4 3.2 クワトロ 6速オートマ 　3123cc NA
9.4秒 インフィニティ G35 　　　6速マニュアル 3498cc NA
10.1秒 BMW 330i 　　　　　　　 6速マニュアル 2996cc NA
10.8秒 サーブ 9-3 AERO 　　　　6速マニュアル 2792cc ターボ
11.2秒 アキュラ TL 　　　　　　6速マニュアル 3210cc NA
12.8秒 キャデラック CTS 　　　 6速マニュアル 3564cc NA
13.6秒 ボルボ S60R AWD　 　　　6速マニュアル 2521cc ターボ

トップギヤ(6速) 50-70 mph (81-113 km/h) 中間加速力

3.4秒 レクサス IS350　　　　　 6速オートマ 　3456cc NA
5.1秒 アウディ A4 3.2 クワトロ 6速オートマ 　3123cc NA
8.3秒 サーブ 9-3 AERO　　　　　6速マニュアル 2792cc ターボ
8.9秒 インフィニティ G35 　　　6速マニュアル 3498cc NA
9.2秒 ボルボ S60R AWD　 　　　 6速マニュアル 2521cc ターボ
9.3秒 BMW 330i 　　　　　　　 6速マニュアル 2996cc NA
11.1秒 アキュラ TL 　　　　　　6速マニュアル 3210cc NA
12.6秒 キャデラック CTS 　　　 6速マニュアル 3564cc NA

http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf
の5ページの表より

0発進加速では、高回転キープでクラッチを繋ぐマニュアルが
有利だが、0発進加速、中間加速、ローリング加速、
全てのテストで、パワフルなレクサス IS350 がトップ。
最高速はリミッター(governed)により142mphに抑えられている。

マニュアルだけ６速固定でテストする無意味さに疑問が起きないのかね？
可哀想だが、こんなタイムじゃレガシィターボＭＴにチギられるよ、全車。

オートマのＩＳもパドルシフトで６速に入れ、６速固定でテストしてるわな。

今時のオートマは、マニュアルのようにシフトできるんだよ。

しかしこういう競争させ出したら、大排気量で、スポーツカー的な
ものが上位に来るわな。でも、それって付加価値であって、もっと
大切なものがあることに気付くべきだろうな。こういう数字での
商売はトヨタは大得意。広報車疑惑には敢えて言及しないが、
そこまで含めて考えるとライバルと互角ではあると見れるだろう。
だが、最低限の条件が揃ったに過ぎず、これからの部分も多い。
一方、環境、エコとしきりに言われる時代、こんな競争させてる
場合か？しかも高級車で？と思うのも正直なところ。

>>89
固定されるタイプ、シフトダウンしてしまうタイプ、色々あるでしょ。
またＡＴであれば同じギヤが同じ状態であったとしても
トルコンのスリップ率を変えてトルク増大させることが可能だけに、
ＭＴ車にメチャメチャ付利。テスターのセンスを疑いたくならん？
どうせ計るなら意味のある数字を取らないと。

トップギヤ(6速) 30-50 mph (48-81 km/h) 中間加速力

48 から81 km/hに2.7 秒で到達 レクサス IS350
IS350 の1.0 秒遅れで81 km/hに到達 アウディ A4 3.2 クワトロ
IS350 の6.7 秒遅れで81 km/hに到達 インフィニティ G35
IS350 の7.4 秒遅れで81 km/hに到達 BMW 330i
IS350 の8.1 秒遅れで81 km/hに到達 サーブ 9-3 AERO
IS350 の8.5 秒遅れで81 km/hに到達 アキュラ TL
IS350 の10.1 秒遅れで81 km/hに到達 キャデラック CTS
IS350 の10.9 秒遅れで81 km/hに到達 ボルボ S60R AWD

>>92
ＩＳはマニュアルモードにしたら絶対シフトダウンしないよ。

一言で言って、かなりトンチンカンなテストだよね。
ＡＴで比較するならダウンシフトの適切さとか、そういう事を総合的に
テストして欲しいもんだ。
まあ、どの車もレガシィＧＴレベルかちょっと劣るくらいの加速力は
あると見て良いんじゃないかとは思うが。

かなり的外れなテストなのに、トヨタに都合さえ良ければありがたく喜んで
るようだからヨタヲタって馬鹿にされてしまうんと違う？

個人的には、ＩＳの”市販モデル”（ここ重要）での比較に興味津々。

>>95
そういうなよ
ヨタが一位になるためのルールを必死になって探したんだからさ
インプやエボが出てないのはどうやっても勝てなかったからか？

ホンダと身潰しは頑張っても一位になれないーよ

ヨタ車海苔の車好きなんて言ってたら










鼻で笑われる

ﾎﾝﾀﾞ車海苔の車好きって
自分が車音痴でも
偉そうにしているﾔｼ多いよーね

自称車好きで車通のコロナ乗ってるオッサンが以前乗ってた車は

　「3L・V8のクラウン」　だって

しかし今更ながら昔憧れだったツアラーＶが230ＧＴ−Ｂが240台の馬力とはかなりショックを受けたね！アルテなんか160だしぼったくりだね儲かるはずだ！

CAR and DRIVER 加速テスト http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

0-97km/h 0-60mph
�@LEXUS IS350 5.1秒 �AAcura TL & infiniti G35 5.9秒 �CBMW 330i 6.0秒
�DSaab 9-3 Aero & volvo S60R AWD 6.4秒 �FCadillac CTS 6.9秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 7.5秒

0-161km/h 0-100mph
�@LEXUS IS350 12.8秒 �Ainfiniti G35 15.0秒 �BAcura TL 15.4秒 �CBMW 330i 15.8秒
�DSaab 9-3 Aero 16.3秒 �Evolvo S60R AWD 16.4秒 �FCadillac CTS 17.3秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 19.2秒

0-193km/h 0-120mph
�@LEXUS IS350 20.0秒 �Ainfiniti G35 22.3秒 �BAcura TL 23.2秒 �CSaab 9-3 Aero 23.6秒
�DBMW 330i 24.0秒 �Evolvo S60R AWD 24.7秒 �FCadillac CTS 26.6秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 29.5秒

0-402m 1/4-mile@mph(いわゆるゼロヨンと、到達速度)
�@LEXUS IS350 13.7秒@167km/h �AAcura TL 14.6秒@156km/h,infiniti G35 14.6秒@158km/h,
volvo S60R AWD 14.6秒@158km/h �DBMW 330i 14.8秒@156km/h �ESaab 9-3 Aero 15.1秒@156km/h
�FCadillac CTS 15.2秒@150km/h �GAudi A4 3.2 Quattro 15.7秒@147km/h

rolling 8-97km/h 5-60mph
�@LEXUS IS350 5.3秒 �ABMW 330i 6.3秒 �BAcura TL & infiniti G35 6.4秒
�DSaab 9-3 Aero 7.1秒 �Evolvo S60R AWD 7.2秒 �FCadillac CTS 7.6秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 8.1秒

topgear 48-81km/h 30-50mph
�@LEXUS IS350 2.7秒 �AAudi A4 3.2 Quattro 3.7秒�Binfiniti G35 9.4秒 �CBMW 330i 10.1秒
�DSaab 9-3 Aero 10.8秒 �EAcura TL 11.2秒 �FCadillac CTS 12.8秒 �Gvolvo S60R AWD 13.6秒

topgear 81-113km/h 50-70mph
�@LEXUS IS350 3.4秒 �AAudi A4 3.2 Quattro 5.1秒 �BSaab 9-3 Aero 8.3秒 �Cinfiniti G35 8.9秒
�Dvolvo S60R AWD 9.2秒 �EBMW 330i 9.3秒 �FAcura TL 11.1秒 �GCadillac CTS 12.6秒

>>102
俺のランエヴォのほうが速いぜ

>>103
残念ながら>>102は高級車の比較テスト。
ランエヴォは仲間に入れてもらえません。

高級車で速さ競う意味は？

>>105
スポーツカーでは歯が立たないからですよ。速さなんて二の次である高級車なら
他車につけ入る隙があると考えるのがトヨタ。さらにトンチンカンテストをさも
ありがたく信じるヨタヲタ。笑いが止まらん。

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

>>94
トルコンの特性知らないの？

数字をあげても
実際にはトヨタは全てにおいて劣る事は周知の事実

マニュアルモードのままで止まろうとするとエンストするらしいよ

LEXUS IS350 に付いて来れるライバルは皆無

あーあ

加速タイム比較

「5.1秒」 {0-60 mph (0-97 km/h)} LEXUS IS350

「5.7秒」 {0-62 mph (0-100 km/h)} HONDA NSX 3.2i VTEC V6 Coupe

IS
http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

NSX
http://www.honda.co.uk/cars/newcars/specification.jsp?yearId=2005&modelId=10417&bodyId=10731&bodyDescription=2%20door&engineId=&badgeId=&transmissionId=&colourId=&colourAllocationId=&wheelPartNo=&optionType=spec

加速タイムなんて同時テスト、同じテスターじゃなきゃ参考値だよｗ
しかもゼロスタートなんて・・・なのに騒ぐヨタヲタ。

まさか低能ぶり自己アピール！？

筑波のバックストレートが鬼門。
トイチレビン、アルテ、セリカ。
トヨタ車乗るなら大排気量しかない。
大排気量かターボじゃないと辛い豊田。

しかし、豊田馬力ってヤケに懐かしいよな。

あーあ、市販車の0-100が7秒なのに・・・

Ｓ２０００＝２００〜２１５ｐｓ
アコード＝１６０〜１８０ｐｓ
ＮＳＸ＝２６０〜２７０ｐｓ
レジェンド＝２５０〜２７０ｐｓ

こっちの会社もそ〜と〜のサバ読みだな。

トヨタっつってもヤマハとの絡みもあるよね？

ハイパワーなエンジンはヤマハ発動機の世話にならないとできないからな。
それを、誇大広告してヨタ馬力表示させて売ったのはトヨタ。
ヤマハ発動機は、かなりこのヨタ馬力表示を迷惑だと思っているだろうな。

トヨタの上層部と営業サイドが独断で上げ底表示したわけだろうから。

でもトヨタとＹＡＭＡＨＡの繋がりは今に始まったことじゃなく、
昔からそうでしたよ。 トヨタ2000ＧＴだって、元々はヤマハが
日産に提案してボツになったモデルがベースになってますし。
エンジン以外にもスープラのREASシステム（スープラのリアサス）
ＹＡＭＡＨＡの開発ですもんね。 あんなのバイクには必要ない
システムだし。 表向きはトヨタの開発ということになっていても、
実はヤマハ開発といのは沢山ありますよ。

>>118
2000GTはヤマハ主導で設計したシャシーをトヨタが製作して
トヨタエンジンのヤマハチューンを乗せたもの。デザインも日産2000GTとは全く別。
だから開発途中の日産2000GTがベースと言うのは100%ガセ。
没になった日産2000GTは部分的に初代Zに生かされたが、結局お蔵入りされた。

わざわざスープラの例なんか出さずとも、ヨタハチもデザインと設計にヤマハが絡んでるぞ。
関東自動車が製作した事もあって意外と知られてない事実。

>>106
上三行はちょっと無理があるなｗ

ヤマハのマークは音叉のしるし
トヨタのマークは音痴のしるし

トヨタ「レクサス」がエンジン出力を誇張　損賠訴訟の動き
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000004.html

ま　た　嘲　卑　か　。

ヒュンダイの10万ウォンクーポンにﾜﾛｽ

>>671

表示出力が下がった理由は、これです。

馬力測定方法変更の怪…ビッグ3アップ、日本車ダウン
http://response.jp/issue/2005/0822/article73477_1.html

韓国人は勝訴できませんね。

慌てる乞食は貰いが少ない。

それよりも新型シビックカッコ良すぎ。トヨタはもうダメだね。

新型ｼﾋﾞｯｸかっこわるｗ

で、大体でいいんで
各社の実測値との比較系数をおながいします。

>>123
トヨタはマイナス１０％、ホンダはマイナス３％

この差か・・・トヨタはホンダの３倍も誇大表記！？

やっぱ日産が一番誠実だと思うぞ、いやホントに。

ついに訴えられるかｗ

昔は0.65掛けしないとダメだったほどヨタ馬力だったよな。

セリカのエンジンがエリーゼに積まれているけどセリカのエンジンってそんなに良いのか？

あんなの排ガス基準で選ばれただけ

>>131
K20が選ばれなかった理由をｷﾎﾞﾝw

トヨタ猿人搭載より
ヤマハ猿人搭載の方が営業戦略とし聞こえがいいのに

>>131ソースは？

レ糞ス馬力ってどうよ?

>>132
ブロックの想定排気量が違うから、サイズ、重量が違う。
そのくらい聞かなくたって分かるだろ。考えろよ、少しはさぁｗ

Ｋ．Ｏ氏のＨＰに載ってたが、結構現実的な話（値段、サイズ、
デリバリー体制）で決まったという話。そりゃそうだろうけどね。

そのサイズってのが難しいんだけどなｗ

ンダエンジンってテンハチでも糞重かったからなぁｗ

エンジンのPWRはトヨタが圧倒的に上

思ったよりヤマハの技術が使われてるんだな。トヨタは。
俺はバイク乗っててヤマハ党だったから、なんか微妙だな。

ヤマハ猿人ってカッコイイね
LOTUSﾔﾏﾊなんてワクワクする響き何だけど…
トヨタ セリカ猿人と聞くと
ゲンなーり汁のは漏れだけ？

>>137
２ＺＺがハイオク専用（レギュラー不可）で
マージンの無いエンジンだということをお忘れなく。
また、２ＺＺはヤマハの力によるもの。これもお忘れなく。

別段、トヨタがどうのこうの言える立場ではなく、
言うとしたらヤマハなんだよ、実のところは。

付け加えると、レクサス、クラウン、マークＸで
多用されているＧＲユニットもヤマハの力によるもの。

ヤマハのＶ１２エンジンはいいエンジンだったなぁ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000004.html

>>142
事情を知ってる日本人は反日韓国人をあざ笑う

　馬力測定方法変更の怪…ビッグ3アップ、日本車ダウン
　　http://response.jp/issue/2005/0822/article73477_1.html

>>119
シャシーがトヨタ製なのに
トヨタに問い合わせても詳細な資料が無いと返答がくる摩訶不思議な現象

GSとISの3.5リッターは神だよな。

4.3と2.5買う香具師はアフォって事？

>>139
同意。ヤマハは職人的イメージがあって味があるというか、つい気になってしまう

>>２ＺＺがハイオク専用（レギュラー不可）で
>>マージンの無いエンジンだということをお忘れなく。

何でハイオクだとマージンが無いのか答えよ


>>また、２ＺＺはヤマハの力によるもの。これもお忘れなく。

ヤマハチューンって有名じゃん。今更バカ？

>>別段、トヨタがどうのこうの言える立場ではなく、
>>言うとしたらヤマハなんだよ、実のところは。

ならヤマハ馬力って言えば？ｗ

>>付け加えると、レクサス、クラウン、マークＸで
>>多用されているＧＲユニットもヤマハの力によるもの。

そんなヤマハがすごいなら独立して自動車メーカーになれば〜？ｗ

>>140
煽るつもりはないが
トヨタはもともと内装屋だよ。

なんでエンジン作らなきゃいけないの？

>>148
レギュラー入れると炎上するんだ

>>148

>何でハイオクだとマージンが無いのか答えよ

ハイオク専用でレギュラー不可だからだよ。
普通、ハイオク仕様でもレギュラーは使用可なのだ。
しかし、薄肉ブロックの２ＺＺは耐ノック性が低い。
それゆえ、ハイオクしか使っちゃダメという事になってしまった。
いまどきの市販車において、これはかなり不親切な仕様。
もう少しエンジンが丈夫に出来ていれば・・・

>ヤマハチューンって有名じゃん。今更バカ？

トヨタだって実用エンジンなら作れるよ。
ただ高性能ユニットになるとヤマハ頼みになるだけ。
別に有名だとかそういう問題ではない。

>ならヤマハ馬力って言えば？ｗ

ヤマハの開発したエンジンに対し誇大表記を
するのはトヨタだからね。トヨタ馬力だろ。

>そんなヤマハがすごいなら独立して自動車メーカーになれば

バイクがあるし、オーディオ〜楽器などヤマハは手広い。
クルマに参入する理由もない。トヨタの面倒みてやるくらいで
十分と考えている。

ヨタ(笑)馬力

>>151
だから2ZZには後付ターボがないわけね

昨日 大分道の安心院IC出口で
スピーン？したオヤジクラウソが車線を塞いでました
後続の黒NSX海苔の人が大雨の中､助けて上げてました

スポーツカー海苔の人は親切だな〜と感動したが

トヨタ海苔はダセーなぁと思ったよ

>>153

無理やりつけることは可能でも、耐久性はガタ落ちだわな。
その点、３Ｓは高回転は苦手だがターボ化が容易だった。
どっちもどっちだな・・・

レクサスISの3.5ﾘｯﾀｰのエンジン開発やってたけど、なかなか良いよ。

今度は訴えられるなよ (￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

オレY社(;^_^A

ﾔﾏﾊとﾀﾞｲﾊﾂで独自のｽﾎﾟｰﾂｶｰ作って味噌

>>158
音叉かよ(笑)
また、ヨタ馬力じゃないのかよw

どーなんだろ？それはムリなんじゃないかな？(;^_^A

最前線でやってるヤツらはしっかりやってるよ。あんま責めないで(;^_^A

LOTUSﾔﾏﾊ ｴｸｼｰｼﾞってﾈｰﾐﾝｸﾞカッコ良すぎ!!!

ランエボは公表280で実測310。
逆ならみんな切れる罠

どこで調べたの？

ベストカーくらい読めよ

なんでだよw
てめーのバイブルかw

ヨタヲタにとってベストカーは天敵ですから。
なんせ、アルテＲＳの実測出力が160馬力（公称210馬力）と
暴露されてしまったのだから。他メーカーも多少の誤差は
あるが、トヨタのそれは明らかに大きく、疑問が投げかけ
られていた。１０数年前の騒動から体質が変わっていない
ということなのか。

>>153つエキシージ240R

>>168
それはベストカーじゃなくて藤壺

>>170
168じゃないが、ベストカーにも掲載されていたよ。
ホンダは平均的にカタログ値に近いが、トヨタは・・とかいう
まとめで終わっていた。

>>171
そりゃホンダはスポンサーだもん
悪い事は書けない罠
ベストカーの裏表紙の広告はいつもどこのメーカーかわかってる？

>>172

トヨタの方がはるかに大スポンサーだが？
広告費ではどこにも負けませんよ。
ちなみに、ザッカーにおいてもアルテの馬力について、
数字には触れないまでも、低めでは？と指摘していた。
君もダメなものはダメ、と言うべき。
ダメなものにフタをして賞賛したところで
我々が得るものは何も無い。

>>173
おまえベストカー見たことも無いんだなｗ

トヨタの広告なんてほとんど無いぞ

てかあんなB級三面記事満載ヲタ雑誌に広告費つぎ込むメーカーなんてホンダとスバルくらいだｗ

【韓国】トヨタ「レクサス」エンジン出力捏造に損害賠償訴訟の動き[9/8]
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126139690/


韓国トヨタ、レクサスのエンジン出力表記で公式謝罪

韓国トヨタ自動車は９日、レクサスのエンジン出力誇大表記問題に関する立場を明らかにし、
公式謝罪した。

韓国トヨタは「２月に米国のエンジン出力測定基準が変わったことで、米国市場向けＬＳ４３０の
出力が２９０馬力から２７８馬力に、ＥＳ３３０は２２５馬力から２１８馬力に変更された」とし、
「韓国トヨタは日本本社からこうした事実の通報を受けられず、韓国では変更なくそのまま使用して
きた」と謝罪した。

韓国トヨタはまた「調査過程で、韓国はエンジン出力測定時にＥＣＥ（ヨーロッパ測定方式）基準を
採択しているが、レクサスは米国の測定方式であるＳＡＥ基準をそのまま使用したという問題点が
見つかった」とし、「ＥＣＥ基準では、韓国市場で販売されるＬＳモデルの最大出力は２９３馬力では
なく２８３馬力になる」と訂正した。

さらに「ＥＳとＲＸモデルの出力はＥＣＥ基準に合わせたデータがないため、本社で韓国基準に合わせ
て再測定し、早期に修正する」と明らかにした。

これに先立ち‘自動車１０年乗車市民運動連合’は最近、「レクサスＬＳ４３０とＥＳ３３０が
エンジン出力を誇大表記し、消費者を混乱させた」として、公正取引委員会（公取委）に告発していた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67517&servcode=300§code=300

>>172
手元にある数年前のベストカー、裏表紙はアルテッツァだが？
「作った私達がドキドキしています」だとさ。

>>176
そのひとつだけかよｗ
苦しいやっちゃなｗ

てゆーか、トヨタが一番多いんと違う？
なにしろ宣伝広告にいちばん熱心な商社ですから。
文春とかにまで宣伝出してるし、
とにかく宣伝好き。

たしかに部屋にたくさん転がってる雑誌の裏表紙の広告はホンダばっかりだな
スズキも結構多い
そういやトヨタは一つも無いな

おいおいｱﾙﾃの詐欺馬力は明白なんだから今更ほじくりかえすなよｗ

S2000の詐欺馬力は明白なんだから今更ほじくりかえすなよｗ

>>179
んなわけねーだろ。
トヨタは一般紙にまで宣伝展開する力の入れよう。
ＣＧとかＮＡＶＩには少ないが、ベストカー、ＣＴなんて
トヨタの裏表紙多いじゃん。

つーかヨタヲタ見てると、そのデッチあげぶり、無知さに
なんだか悲壮感が漂ってるんだが。現実を見ようぜ。

S2000って明らかにスペックの割りに遅すぎだもんなぁ
やっぱ詐欺なんだろうねぇ

ｱﾙﾃの詐欺馬力と双璧をなすのが８の詐欺馬力。
これらを２大詐欺馬力として後世へ伝えてゆくのがｵﾚ等の義務。

>>182
ホンダはそれプラス、ビデオやインターネットまで展開してるからなぁ

S2000って200馬力以下とかざらにあったからなぁ
50以上も詐欺やってたらアルテがどうとかいえないなｗ

S2000オーナーだけど今までシャシ台で190ps以上出たこと無い…orz
やっぱ詐欺かも

>>186
トヨタには前歴があるから、そういうイメージ強いんだろう。
ホンダは平均的に公称値に近いから、トヨタとの比較になると
トヨタの詐欺ぶりが強調されてしまうという事。
４ＡＧのときのトヨタ馬力騒動にしても、雑誌が発端となり
広がったわけだが、それはそいいう指摘が多かったから雑誌
が記事として企画したわけ。韓国での馬力表示変更沙汰も、
ある意味、数字を誇大に表現するトヨタらしい話だと思う。
マジ話ね。

responceとか露骨過ぎて笑えるよな（笑）
ホンダスポンサー記事から丸出しだし（笑）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

RX-8の件はあまり騒がれないな
どーせ不人気車だからいいか・・orz

前乗ってたMR2のNA(200ps)は180ps以下切った事なかったのに…
S2000は60ps以上詐欺してるわけか…
ちなみにオーナーズクラブ入ってるんだが、周りのS2000も良くて200psちょい
ほとんどが200ps以下だった

ホンダが公称値が高いってのは都市伝説みたいなもんだな
NSXすら実測は250前後

セリカオーナーの間じゃ、実測120〜130馬力がザラなんだよな・・・
カタログ値は190なのに・・・けど、サーキットじゃアルテより早い！！！

>>193

貴方のコメントより、講談社の方がずっと信頼できるわけだがｗ

ロータリーは最高とぬかすおっさんが急に増えたからなｗ
なんとなく速い気がする！で満足してんじゃない？

都合の悪い書き込みにはレスしないンダヲタ（笑）


臭いモノには蓋をしましょう（笑）

宣伝とパクリだけで生き延びてきたトヨタたぞ？？？
誇大宣伝くらい見抜けよ。
ここのヨタ馬鹿のように、まんまとダマされる奴がいるから
トヨタもウハウハなわけだよ。笑いが止まらないと思うね、
トヨタの人間としては。

誇大広告してるのって実はホンダが多いんだよね。

実用で使えもしない、売る気も無いインサイト使って、エコがどうのとか言ってるし。
レジェンドの場合もギミックや300馬力とか言うのをウリにして、実際走らせてみると
トルクスカスカで加速が遅く、頼みのSHAWDもヨタのミニバンに安定性で負けるという失態ｗ

ほんとに車の事を考えてるメーカーだったら、そもそもインサイトなんて燃費数字「だけ」を狙った車なんかで宣伝しないし、
レジェンドは280馬力にして下のトルクを考えるし、あんなギミックより軽量化の方が大事ってわかるし
S2000にしてもあんなただ回るだけの、低速スカスカ街海苔で楽しめないような車は造らない

>>193
某誌で中古ＮＳＸの記事があったが、
エンジンの耐久性は驚異的で、バラつきも少なく、
かつカタログ値に近い数値をマークとあったが？データ付きで。
清水○○氏に言わせればスーパーカブ並の耐久性とか。

また、中古車比較でインテＲが出てたビデオでは、
走行５万ｋｍで、すべてカタログ値の５％落ち前後。
他車は20％落ち近いものもあった。

自身はＢＥ５乗りだが、ホンダエンジンは優秀だと思う。
優秀というよりそのまま正直に公称値にしてるだけだが。
どこか（Ｔ）の表記が酷いだけでね（笑）

俺は良いモノは認めるし、ダメなものダメと言う。
それがユーザーとしてあるべき姿。工作員なら別だが（笑）

街乗りもサーキットもS2000はツアラーV以下だしなぁ（笑）

たぶん次はISにボロ負けするんだろうけど

>>194
ソースもなくよくテキトーなことを言ってられるもんだなw

そうだねトヨタ車は最高だね。
JTdL7lc60も幸せなトヨタ車生活で、人生楽しそうだね。

★トヨタ工作員用マニュアル

「反論を食らって行き詰ったら、なんでも良いからホンダを叩く事」
「仮に捏造であっても構わない。話を逸らすことを優先すべし」

>>201
そりゃホンダスポンサーでンダヲタが記事を書いたら何とでも書ける
同じ1000万クラスの車を出せばNSXなんてセンチュリーのエンジンの相手にすらならん

出直して来い

>>201
耐久性は所詮トヨタのエンジンにはかなわないよ
だいたいNSXやインテRオーナーなんてのは毎週カーショップやチューナーに行くのが日課で
カーメンテナンスは趣味みたいなもんだ
そんな中で調子が悪いほうがめずらしい

耐久性ならニサーンが１番

セル塩でもツアラーVでもクラウンでもいいからトヨタの中古車見てみな
走行距離が15万、20万なんてのがザラにある
特にターボ車系でここまでの耐久性を誇るってのはすごいな
その点ホンダは少気筒、少排気量のNAエンジンばっかりだからバイク屋なら楽勝

ｸﾞｸﾞってみればわかると思うけどS2000は230前後はでてるようだ。
ｱﾙﾃの詐欺馬力にはとてもかなわないｗ

>>207
シミちゃんが２万ｋｍ以上オイル交換せず、サーキット走行しつつ使い
忘れた頃にＤラーで交換したという話を知らない？
（雑誌のコラムや、ＮＳＸ記事、ＨＰで書いてるから結構知ってるやつ
多いと思うんだが。車の情報に敏感な奴なら）

回転の伸びやフィーリングの劣化を感じなかったから忘れてしまったらしいが、
Ｄラーで怒られたことは笑い話。ハイチューンのエンジンでこんなことしたら、
大概はＮＧ。その後もシミちゃんのＮＳＸは快調。もう10数年も乗っている。

こんなこともあり、シミちゃんはＮＳＸのことを
「スーパーカブ並みの耐久性」と言っている。

明らかに古いホンダ車ってシビック以外あんまり見掛けないもんな

S2000、パワーチェックでググってみたら170psやら酷いのがたくさん出てきた
こりゃアルテや8より酷いぞ

>>211
清水って金で動いてるって有名じゃんw
だいたいCOTY関係者の言う事を真に受ける奴がバカ

まぁこれがンダヲタなんだろうけど（笑）

言い出したらキリ無いし、アルテで130というのもある。
ある程度信憑性があるのは、フジツボなど責任が伴うメーカーの数字。
いい加減なことを載せるわけにはいかないからね。ある意味、雑誌もそう。
根拠無き数字を載せたら、メーカーとの関係が悪化。
けど、事実であれば堂々と書く事が出来る。トヨタ馬力とはそういうもの。
トヨタが大スポンサーであっても、事実だから書かれてしまった。

>>214
レクサスをほめてもらうために、先日トヨタも必死だったが？？

オイルや燃料添加剤メーカーのアルテの数字は180ps以上出てるな

>>214
そういや、アルテはＣＯＴＹ受賞してるんだよな（笑）
今後への期待値を込めての票とした人が多かったが。

>>215
おまえ電波出しすぎ
だいたい1370kgの車重で馬力が160psしか無い車がゼロヨンで15秒台
筑波のバックストレートで8に付いていけるわけが無い
常識を考えた方がいいぞ

Ａ１０１時代のトヨタ馬力は、まだ可愛かったよな。
せいぜい３０馬力くらいの詐欺だったのだから。
俺もオーナーだったが散々馬鹿にされたものさ。
シビックなんてエンジンだけだろ、とか反論してた自分。
すべては懐かしい記憶。
今だったら俺もヨタヲタと言われてたんだろうな。

>>219
アルテ広報車だろ、そんなの。
市販アルテはゼロヨン16秒というのが実際。
セリカＳＳ２より遅い。

>>221
JARI(日本自動車研究所)持ち込みで信頼できるテストを行ってるdriverのテストデータじゃゼロヨンは15秒前半
都合が悪くなったら広報車で片付けるのはやめような
それはホンダ側にも言える事なんだからさ

>>219
アルテはデビュー時で広報車を使ってたデータだけは良いが、
少し経ったときのデータとの乖離がものすごい。
やはり特定のデータだけでなく、継続観察が重要だと思うが、
アルテに関して言えば、市販仕様だとヨタ馬力露呈しまくり、
というのが真相かと。まあ、今後改めてくれればよいと思うが。

アルテの15秒台も怪しいが、Ｓ２０００の14秒フラットも怪しい。
アルテってその後16秒台も出てきてたから、それが真実かも。
S2000は14秒後半が実力値かと読む。
NAだしそんなとこでしょう。加速タイム競うならターボにしときな。

15秒前半と言ったらEKシビックRとかDC2インテRとそう大差が無いな
これらはFFとは言え1t強と軽量で185馬力と200馬力
本当にアルテが160馬力しか無いなら1400kg弱の車重で大健闘だな
驚異的なトラクション性能と力強い低速トルクを持ってる証拠になってしまうなw

>>224
ベスモは何故かアルテに豪華仕様の最重グレード持ち込んだり、
タイプRに限ってはエアコンレスやらPWレスのを持ち込んだりしててあんまり信頼できない
S2000も初登場時は遅すぎてバトルではビリ
しかし次号は急に速くなってる不思議
で最近の号ではZロードスターにサーキットで負けたりと？？？な状態
ベスモだけで速さを語るのは非常に危険

>>224
14秒後半ってMR-Sでも出せる数値なんだけどw

正直S2000の250psはかなりあやしい
乗ったことある人ならすぐ気付くと思うけど。

詐欺馬力の双璧はS2000と8だったって事だね（笑）

韓国トヨタ、レクサスのエンジン出力表記で公式謝罪

韓国トヨタ自動車は９日、レクサスのエンジン出力誇大表記問題に関する立場を明らかにし、
公式謝罪した。

韓国トヨタは「２月に米国のエンジン出力測定基準が変わったことで、米国市場向けＬＳ４３０の
出力が２９０馬力から２７８馬力に、ＥＳ３３０は２２５馬力から２１８馬力に変更された」とし、
「韓国トヨタは日本本社からこうした事実の通報を受けられず、韓国では変更なくそのまま使用して
きた」と謝罪した。

韓国トヨタはまた「調査過程で、韓国はエンジン出力測定時にＥＣＥ（ヨーロッパ測定方式）基準を
採択しているが、レクサスは米国の測定方式であるＳＡＥ基準をそのまま使用したという問題点が
見つかった」とし、「ＥＣＥ基準では、韓国市場で販売されるＬＳモデルの最大出力は２９３馬力では
なく２８３馬力になる」と訂正した。

さらに「ＥＳとＲＸモデルの出力はＥＣＥ基準に合わせたデータがないため、本社で韓国基準に合わせ
て再測定し、早期に修正する」と明らかにした。

これに先立ち‘自動車１０年乗車市民運動連合’は最近、「レクサスＬＳ４３０とＥＳ３３０が
エンジン出力を誇大表記し、消費者を混乱させた」として、公正取引委員会（公取委）に告発していた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67517&servcode=300§code=300

>>226
TRD仕様のアルテを持ち込んだり、セリカTRDスポーツMを出したり
しても、思うようなタイムが出ないのはどうしてなんですかね？
疑問に思いませんか？

＜奥田共和国国歌＞
　世界で一番　優れた民族　　奥田　奥田　共和国
　命令絶対　規則はいっぱい　奥田　奥田　共和国

同時テスト（阿見飛行場）

＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
旧インテＲ　　＝１５．１２８秒
旧シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ　＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のためＦＦ車には不利である。
　　加えて、絶対的な数値としてはやや遅め。

>>231
ライトチューンしたからってタイムが上がるとは限らないからな
サーキットの相性、ドライバーの腕でいくらでも変わる
ライトチューンしたからすべてのサーキットで速くなるとは限らないんだよ
あとTRD仕様やスポーツMはそういうモデルを限定発売してるから持ち出すのはアリ
ただこっそりエアコンレスだったり、ちゃっかり相手は重いグレード持ってきたりするのはどうかと

いじることと「チューンうp」てのはまた違うってこと、知ってるかしら。

あとTRDスポーツMのセリカはノーマルより速くなってるだろう
アルテはギア非とフライホイールの軽量化だから劇的に変わるかはサーキットによる

>>234
裏話だが、トヨタが比較されるのを嫌い車貸し出しを渋る場合もあるからね。
時折、オーナー車が登場がしたり、あれ？と思う車があるのはそうした事情。
業界においては、旧ヴィッツがフィット登場時に貸し出しを渋ったのは
かなり有名なんだが。（同時に燃費比較されるのを嫌い、別機会でのテスト
なら良いとか、かなり意図的だった）

たしかインテRもオーナー車が多かったな
ほぼノーマルとか言ってたけど実際は何かやってるに決まってる

ＴＲＤスポーツＭは筑波バトルのとき、
1台だけ後方に置いてけぼりにされてしまい、
ドライバーがなんとか良いところを探そうと
「単独で走ってる分には楽しいよ」とコメント
してたのが痛々しかったな。

ノーマルのヨタ車なんて…












タクシー並

俺の聞いた裏話はホンダ車の場合、テンパー外して、ガソリンは満タンにしないらしい。
勝たせるようにってホンダ広報からかなり圧力があったとか。
そういう事情を知ってか貸し渋りするメーカーが増えたんじゃないだろうか。
そりゃ公正な比較をしてもらえないなら普通貸さないわな

>>241
それはベスモスレでも散々言われてたなぁ
どーみてもホンダ車にガンさん乗せてフライングスタートして、ガンさんブロックして勝利ってのが多いもんなぁ

ベスモは若手中堅ドライバーによる
ガンさん接待の場なんで許してくれ

>>241
近年スープラ登場が激減したのも、毎回毎回負けることが分かって
いながらクルマを貸すのはトヨタ的に何も得るものが無いという判断。
アルテだってきちんと特集してもらってるし、被害妄想強すぎでしょう。
都合の良いときは登場させてもらい、都合悪いときは引っ込める。
これじゃあ、良い関係は作れないよね。

自社を勝たせたいのは、どのメーカーも同じ。
三菱車で燃料供給がおっ付かなくなったのも一例。
（燃料を半分以上入れておかないと横Ｇで吸い込み不良発生）

>>243
今は土屋がメインでガンさんはバトルに参加してないよな
個人的にガンさんはレビューだけしてれば良いと思う

ベスモなんてアテにしてないが、それでもトヨタ車は馬力は疑問あるなぁ。
話題になってるアルテ、試乗したとき「マジ？こんな程度？」と思ったさ。
カタログ＆宣伝命のメーカーだから、そんなものだと思ってるけどな俺は。

俺もレジェンド試乗したとき「マジ？これで300馬力？」って思った
体感200馬力くらいしかなかったな
誇大広告とかS2000で詐欺やってるからこんなもんかと思ったけど

ガンさんって誰よ？
偉い人なの？

＞三菱車で燃料供給がおっ付かなくなったのも一例。
＞（燃料を半分以上入れておかないと横Ｇで吸い込み不良発生）
これ三菱でもあるんだ
漏れの車はこれが欠点として有名だったりする。
でもリコール対象にならないんだよな〜

S2000は乗れば誰もが本当に250馬力？って言うよな（笑）

速さを競うクルマと、乗り味を競うクルマを

同じ評価軸で比べてしまうのって、かなりナンセンスだと思う。

アルテはそういう勝負に乗ってしまったのが敗因だと思う。

クラウン試乗したときは逆に「ほんとに250馬力？」って思った
低速からトルクが十分出てて、そのまま回しても力強かったからなぁ
ISもそうだけど最近のトヨタ車はかなりエンジン良いよ

>>248
黒沢元治って人
昔のレーサー
ベスモじゃ御意見番みたいな存在

>>250
アルテが乗ったんじゃなくて、周り（マスゴミ）が勝手にやってるのよ
アルテはスポーツセダンだからスポーツカーでは無いのにね
負けて当然の比較をやってるだけだよ

>>248
横から失礼。

ガンさんは偉大なレーシングドライバーで現在６３歳くらい。
だが、腕はバリバリで２年前くらいにニュルで7分56秒を
マークしたくらい。（クルマはNSX-R)

クルマを分析する能力にも長けることから、
長らくブリジストンのテストドライバーを務める。

挙動理論、タイヤ摩擦理論、荷重理論、
このあたりは十八番。

バトルにおいて、熱くなりすぎるのが欠点だが、
年齢を考えると恐ろしい人。凄すぎです。

PS　例に挙がってるクルマはランエボだと思う。

アルテのライバルって3尻、アテンザ、ユーロR、アルファ156GTAあたりが妥当
これらの中だったら結構良い勝負すると思う。
ユーロRには勝ってるけど

>>253
だからあの宣伝が痛かったわけだよ。
「FRスポーツの提案です」
「走りのためにすべてを追求しました」
「作った私たちがドキドキしています」
これじゃあねぇ。。。
実車と宣伝のギャップナンバー１ですよ。

速さで優劣を競う土俵に乗ってしまったのは失策だわな、アルテ。
質を競う方向で、16インチタイヤ（タイムは落ちても）を選んで
いたら、また違っていたと思うんだけどね。開発は頑張ったと
思うが、いかんせん企画〜販売がダメだった。誇大宣伝するより、
”意外にいけるクルマ”という路線だったら、と思うと無念なり・・・

>>「FRスポーツの提案です」
おじさんが気軽に楽しめるスポーツFRセダンって事でOK

>>「走りのためにすべてを追求しました」
このクラスのセダンの中じゃトップレベルなんでOK

>>「作った私たちがドキドキしています」
何でドキドキするかは人の自由なんでOK



てかこれだけで速いスポーツカーを連想してしまった>>256の方がどうかしてるな

んな事言ったらマツダなんて突っ込みどころ満載じゃんｗ

>>258

禿しく同感

>>256ってセダンに何を期待してたんだろうね

>>258
マツダはかなりスポーツの見識があるメーカーだぞ。
ロードスターでは絶対的な速さではなく楽しさを。
FD（RX-7)では絶対的な速さを。
つまりスポーツを２つの方向性で具現化できるメーカー。
トヨタには到底無理なこと。
トヨタに出来るのは、カタログ値を誤魔化す事、
他車をパクルこと。クルマに対する情熱、思想、哲学において
マツダと比較できるようなメーカーではない。
むしろマツダに失礼というものだよ。

>>252
>>254
ありが�d

>>259
エボインプみたいな走行性能かね？

258、259自作自演乙

アルテに試乗した人はどうしてB4に流れてしまったのかね？
試乗せずに買った人は買って後悔という話だし。どうですか？

アルテで叩かれるとセダンに何を期待してる？とか言いながら
レクサスの無意味テストでちょっと良い数字があると
ギャーギャー騒ぐヨタヲタ。自己矛盾もいいとこだな。
まあ、この馬鹿さ加減がヨタヲタの証なのかもなｗ

>>260
新型ロドスタなんて軽快感無くなってるし、デカくなってるし、MR-Sの方がよっぽどバランスは上だな
あとFDなんて車今あったっけ？
俺がマツダに突っ込みどころ満載って言ったのは、宣伝でFFファミリーカーが意のままに操れるハンドリングだとか
詐欺馬力、実質ファミリーカーの8をピュアスポーツとか言ったりしてるところからだ
あとロドスタなんてエランパクッて市場に出したタイミングがたまたま良かっただけ
下手な鉄砲がたまたま当たったからってあんまり偉そうにするな

>>262
そういう事はいつどこで誰が何人流れたのか説明できてから言え

>>264
MR-SなんてFFのPTを後方に積んだだけの、お手軽MRだろーが（失笑）
アルテの誇大宣伝に比べたら、マツダはずっと誠実宣伝だろ。
実際乗ってみれば分かるだろ。乗ってから具体的に指摘してみろよ。
ロードスターのどこがエランなんだ？
馬鹿も休み休み言えよ。
だいたいトヨタ馬力スレで言うことじゃないし、
トヨタのことを思うなら話を逸らさず、
トヨタに提言くらいしてみろよ。
そんな度胸あるとは思えんが（笑）

>>MR-SなんてFFのPTを後方に積んだだけの、お手軽MRだろーが（失笑）
NSXもそうだけどなｗ
てか専用プラットフォームでMRなんて造ったらおまえみたな貧乏人には買えない罠
庶民が気軽に楽しめるミッドシップを日本で初めて作ったトヨタは偉いよ

>>アルテの誇大宣伝に比べたら、マツダはずっと誠実宣伝だろ。
どこが？
俺が書き込んだ>>258から具体的に反論してみろ

>>ロードスターのどこがエランなんだ？
少しは車の歴史くらい勉強しておけアフォ


>>だいたいトヨタ馬力スレで言うことじゃないし、
>>トヨタのことを思うなら話を逸らさず、
>>トヨタに提言くらいしてみろよ。
>>そんな度胸あるとは思えんが（笑）
他社の方がよっぽど酷いから言ったまで
それを棚に上げて叩くのはお門違い

トヨタ馬力の経緯って、ユーザーからの指摘で雑誌が立ち上がったんだよ。
AE101の頃のOPT誌。そんなこと前代未聞じゃね？
話を逸らすためにホンダ叩いて、それでラチあかないとお次はマツダ叩き？
おいおい、ヨタヲタよ、情けなくならないか？トヨタに飼われてるのか？

>>262
ttp://homepage1.nifty.com/~kuraishi/index.htm
ttp://homepage1.nifty.com/~kuraishi/main/car/ALTEZZA/contents.htm

AE101っつーと５バルブ4A-Gだべ？
ありゃ酷かった。けど、AE111のブラックヘッドは
そこまで酷くなかったはず。

>>268
反論になってないぞおまえｗ

歴史から勉強してみれば？

鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇ。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＢ１６Ａと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚はガチガチに固めたスーパーストットが搭載され、さらにギヤ比まで加速重視の
専用というもので、まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違った。ピーク時のガソリン消費量が
約２倍のスーパーチャージャーをもってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａユニットに歯が
立たなかったのである。立ち上がりの一瞬は優位でもその後が伸びないためだ。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
一方、ユーザーの中にも、疑問を唱える声が大きくなってきた。
これである雑誌が疑問解消に立ち上がった。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまったレビトレの４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。

コピペしか出来ない奴はどっか逝け

ヨタ馬力ってのは、馬では無く、ロバやポニーて計測しているので、
ポニー力の場合は係数である0.65を、
ロバ力の場合は係数0.55を乗じてくださいね。

ﾁｮﾝにまで、訴えられるポニー力表示の盗用多「ヨタ馬力」

>>266


ばか　　　　　　　ばか　　　　　　　ばか　　　　　　ばか　　　　　　
　

ばか　　　　　　　ばか　　　　　　　ばか　　　　　　ばか

●S2000スペック
車両重量：1250kg
最高出力：250ps/8300rpm
最大トルク：22.2kgm/7500rpm
◆到達速度タイム
0→40km/h：2.0秒
0→60km/h：3.3秒
0→80km/h：5.0秒
0→100km/h：6.8秒
0→120km/h：9.2秒
◆追い越し加速タイム
20→40km/h：4.9秒
40→80km/h：4.4秒
60→100km/h：4.0秒
80→120km/h：5.6秒
◆到達距離タイム
0→200m：9.68秒
0→400m：14.80秒
0→800m：23.17秒

>大幅なさば読みが 公表されてしまったレビトレの４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
>大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。

コリャネーヨ。ひでぇ話しだな。
AE92の頃の4AGってカタログ値145PSじゃなかったっけ？
それ以下ってどういうことだい！？

●アルテRS200スペック
車両重量：1370kg
最高出力：210ps/7600rpm(ンダヲタ曰く160ps)
最大トルク：22.0kgm/6400rpm
◆到達速度タイム
0→40km/h：1.9秒
0→60km/h：3.4秒
0→80km/h：5.0秒
0→100km/h：7.3秒
0→120km/h：10.0秒
◆追い越し加速タイム
20→40km/h：5.0秒
40→80km/h：4.5秒
60→100km/h：4.5秒
80→120km/h：6.1秒
◆到達距離タイム
0→200m：9.81秒
0→400m：15.12秒
0→800m：23.74秒

>>277
AE92前期は120馬力、後期は140馬力。
92の頃はトヨタ馬力なんて言われてなかったし、
AE101は4A-Gの汚点を作った戦犯車。

S2000より120kg重くて実測160馬力のアルテが、800m到達までコンマ5強しか差をつけられてない現実
S2000はほんとに250馬力出てるんでしょうか？ｗ
それともアルテがきっちり馬力出てる証拠なんでしょうか？ｗ

アルテの160馬力ってのは、ホンダヲタが言ってるというより、
業界の定説なんだが？雑誌やパーツメーカーの実測値として
何度も書かれている話だし。広報車のタイムだけ取り上げ、
都合の悪いデータは隠し、そんなことやっててもトヨタの
車はよくならないよ。

>>279
101時代はバブルでレビトレは豪華仕様になって重くなってたから
NAは加速は遅くなってるのは当然
その代わりスーチャモデルが出てただろ

>>280
それは同時テスト（場所、ドライバー、気温、湿度）かい？


同時テストだと、こうなるんだが？

＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
旧インテＲ　　＝１５．１２８秒
旧シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ　＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のためＦＦ車には不利である。
　　加えて、絶対的な数値としてはやや遅め。

>>281
俺業界人だけどそんな定説無い無いｗ
デタラメ言わないように。
あと業界人でシャシ台データを鵜呑みにする奴はいない。
シャシ台ではトラクションのかかりにくいFRは低く出るってのは定説

ベスモで取り上げてくれないトヨタ車

ヨタ系ドライバもコメント辛いよな

>>283
それってホンダ側は全部広報チューン済みらしいよ
講談社の友人が言ってた。

韓国トヨタ、レクサスのエンジン出力表記で公式謝罪

韓国トヨタ自動車は９日、レクサスのエンジン出力誇大表記問題に関する立場を明らかにし、
公式謝罪した。

韓国トヨタは「２月に米国のエンジン出力測定基準が変わったことで、米国市場向けＬＳ４３０の
出力が２９０馬力から２７８馬力に、ＥＳ３３０は２２５馬力から２１８馬力に変更された」とし、
「韓国トヨタは日本本社からこうした事実の通報を受けられず、韓国では変更なくそのまま使用して
きた」と謝罪した。

韓国トヨタはまた「調査過程で、韓国はエンジン出力測定時にＥＣＥ（ヨーロッパ測定方式）基準を
採択しているが、レクサスは米国の測定方式であるＳＡＥ基準をそのまま使用したという問題点が
見つかった」とし、「ＥＣＥ基準では、韓国市場で販売されるＬＳモデルの最大出力は２９３馬力では
なく２８３馬力になる」と訂正した。

さらに「ＥＳとＲＸモデルの出力はＥＣＥ基準に合わせたデータがないため、本社で韓国基準に合わせ
て再測定し、早期に修正する」と明らかにした。

これに先立ち‘自動車１０年乗車市民運動連合’は最近、「レクサスＬＳ４３０とＥＳ３３０が
エンジン出力を誇大表記し、消費者を混乱させた」として、公正取引委員会（公取委）に告発していた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67517&servcode=300§code=300

>>282
CFはキレアシレビン、エンジンも５バルブ、
かなり速いと思わせる宣伝だったが？
ちなみに、SCでもストレート加速はシビック以下。
３速のギヤ比設定が下手なのか、筑波じゃ
いつもシビックに置いていかれる始末。
まあ、SC仕様は４バルブのままだから、
ベースが古かったことはあるがな。

ベスモじゃ普通にレビンがシビックに勝ってる場面あるけどなぁ
レビンはコーナーが速くてシビックはストレートが速かったね





なんだホンダ車って直線番長なだけなのか？ｗ

>>286
トヨタ車だって全てチューン済みだよ。
知人が言ってた。（これは悪乗りだが）

弱点のひとつであるギヤ比を落として、より加速重視に
したにも関わらず、広報車より加速で前に出られない
講談社所有のライトチューンアルテッツァ。
これを見れば、よほどの馬鹿じゃない限りうすうす分かる
と思うんだが・・・

>>289
タイプR以外だと、ホンダ車はそんな感じだね。
ストレート加速で稼いでタイム出すパターン。

>>290
ギア比落とせば単純にサーキットで速くなると思ってるのか？
めでたい奴だなぁ（笑）
てかンダヲタって基本的に状況判断や考察能力が皆無だよね
ゲームでしかサーキットで車を走らせた事ないのがバレバレだな（笑）

ﾍﾞｽﾓで広報車といえば、R33のGT-Rも酷かったな。

>>291
タイプRでも基本的には同じだよ
MR-Sの号はコーナリング速度や立ち上がりはMR-Sの方が断然上だった
でもバックストレートでインテRに離される
8の号もコーナーリング速度は8に分があった
でもやっぱりバックストレートでインテRに離されるｗ

結局ストレートで稼いでるだけだとわかる
そりゃ事務化テストじゃいつもホンダ車は遅いからなぁ
レビン、シビック、ミラージュのジムカテストじゃ圧倒的にレビンのコントロール性が上回っていたからな
やっぱりNA界の直線番長の車だよホンダって

>>292
じゃあ、どうしてアルテの定番チューンなんでしょうね？（笑）
不思議なこともあるものですね？
アルテの件はもう触れない方が良いんで無い？
もう終了したし、今更評価が変わるわけでもないし。

>>295
ギア比をどれだけ落とすか、ファイナルをどう設定するか
そういう細かいセッティングによると言ってるんだよ
おまえアフォ過ぎて議論にならない。さっさと消えろ

>>294
レビン、シビック、ミラージュのときそんな見解じゃなかったじゃん。
巧に捏造気味だぞ。まあ、俺はホンダヲタでも何でもないから、
そんなもん、どうでも良いわけだが。
ただ、NAで行くならアルテにはホンダエンジンを搭載希望。
それが250万で買えたなら俺は買った。足周りなんて、後からどうにでも
なるし。まあ夢のまた夢、という話だけどね。

>>296
そんなこと、当たり前では？
改悪を望んでする奴がどこにいる？

>>297
96年1月号見てみろ
悔しいからって噛み付くのはカッコ悪いぞおまえｗ

>>ただ、NAで行くならアルテにはホンダエンジンを搭載希望。
んなもん載せるよりTRDの3S-GEエンジンパーツ付けた方がよっぽど良い
NAで270ps、10000回転レブなんて車はそう無い

結局ヨタ工作員はマニュアルにより、
話を逸らすためにホンダ叩きを忠実に行ってるだけかよ。。。
この過剰反応を見る限り、やっぱりトヨタ馬力はトヨタにとって
痛いところを突かれたんだろうな。

>>299
新車保証に耐えるだけの耐久があれば良いけどね〜（笑）
それを捨てたら何でもアリよ。

ノーマルが低レベルゆえ、必須メニューなのか！？

>>299
あれこそ本来レースで培った3Sエンジンだよな
S2000なんて比較にならない官能性とトルクの谷

>>299
横槍だが、大井がやったやつ？
あれでレビンが評価されてたと思える？
幸せな人だ。

>>301
3Sがそんなモロイエンジンのわけねーだろ
そりゃノーマルアルテより耐久性は落ちるのは当たり前だ
街海苔メインで乗るのとサーキットで走らせるのをメインで乗るとじゃ車の耐久性に差が出るのと同じ

>>ノーマルが低レベルゆえ、必須メニューなのか！？
あんなのノーマルで出したらネ申

>>303
実際コントロール性はシビックより高く、タイムも速かった現実を見ろ

難癖つけるのが好きな奴だな。

レース用３Ｓなんて完全に別物なんだが・・・
わずかにヘッドカバーに共用部があるくらいで。

市販車としての性能を満たした上で開発できたら
トヨタだってＳ２０００の上をいくエンジンとして
出せば良いのに。ヤマハに頼んでみれば？

>>305
ミスしまくりのアタックでタイム比較してもねぇ・・・
結果だけなんだね、君。プロセスを見ようね。

>>307
プロセスみたらなおさらレビンが上だったなｗ
シビックって直線速かっただけだもんなぁ（笑）

>>304
アルテ搭載にあたりパワーアップを狙った３Ｓ−Ｇ。
ところが、従来のままではブロック強度が不足し、
ブロック補強した事実を知らないの？
これがアルテの車重増に繋がったわけだが。

完成車の基準（保証10万km）というのは大変なのだよ。

あとガンさんがレビンに乗ってエアコン付けたまま走ってたチョンボがあった号もあった（たぶんわざと）
エアコン切ってからはどんどん抜いて言ってシビックに続いて2位
ベストラップはシビックを上回るタイムだった。
ちなみにこの時シビックは当時オプション設定すらされてないLSDを装着してた

あとメーカーチューンド対決
レビンはTRDの足回り＆軽量ホイールのみ
シビックはエンジンチューンで馬力UP、足回り、ギア比変更

結果はレビンの圧勝
コーナーリング速度が段違いで相手にならなかった

>>308
トヨタ馬力スレでそれを言ったら、自爆だろｗ

>>310
ﾁｮﾝﾀﾞは今もお笑い白煙メーカーで相手にならないｼﾅｗ

AE111はシビックと互角だったよ。
タイプRが出るまでは。
トヨタ馬力だったのはAE101。

>>311
馬力があったら直線速いのかい？
ならレジェンドってなんで300馬力もあるのに遅いの〜？ｗ

セルシオもどうして遅いの〜？

セルシオはレジェンドよりだいぶ速いけど？
スロットル制御OFFにして急加速したらゼロヨン15秒前半だし

>>316
ダチのセル潮で計ったら、16秒切れなかったが？

セルシオC仕様インテリアセレクション（5AT）
0→100km/h：7.1秒
0→200m：9.82秒
0→400m：14.99秒


やべぇセルシオ速いわｗ

セルシオも広報車か・・・
結局、トヨタ馬力の根本は実は広報車と市販車の差なのか？
なんとなく見えてきたわ。

セルシオインプレ
1.8トン弱の車重にもかかわらずマニュアル操作を行った際の0→400m加速では14秒99をマーク。
ただしDレンジホールドのままで加速すると15秒33という数値になる。
変則に際してエンジンのトルクを自動的に絞るというった制御が行われるために、タイムの差が生まれるわけだ。

>>318
旧シビックＲと互角程度じゃん。
レガシィＧＴには余裕で置いていかれますよ（笑）

>>317
そのダチがヘタクソなだけｗ

>>321
シビックは800kg軽いしMTなんだけどｗ
おまえほんとおもしろいなｗ

排気量が２倍以上あるのに、レガシィ以下ですか。
さすがセルシオですね。

>>321
レガシィGTはツアラーVやアリストに置いていかれるけどねｗ

>>324
ターボってのは排気量を上げてるようなもんなんだけどｗ
ほんとおバカですｗ

>>325
それはどうかな。
立ち上がりの一瞬だけですぐに追いつくんだけど？
峠にツアラーＶやアリストなんていたら邪魔で仕方ないしｗ

>>327
残念！！
レガシィなんてサーキットじゃツアラーVの相手にもならないｗ
脚を固めたアリストにすら負けるんじゃなかろうかｗ

こいつ、バイク板に居た、レガシィでリッターバイクを
チギった君と同じ臭いがする。
厨ばしい。

>>327
峠でレガシィなんて見た事ねーぞ
ツアラーVの方がまだ走ってる奴がいる（大半はドリ車だが）

そもそもレガシィで上手い奴なんてほとんどいない

>>331
それを言ったら、ツアラーＶなんて・・・

>>332
ツアラーVの方が走ってる奴は多いからだいぶマシ
レガ海苔なんて吉野家往復してるだけだろｗ

ツアラーＶなんて、もう車体ボロボロのしか残っていない。
残念だが遅いのよ。レガシィターボが全開で加速したら
付いていくのは困難。コーナーになればＡＷＤの威力で
さらに差が開く。

そういやンダヲタってほんとさっぱりF1の話しなくなったよねｗ
昔はスレストになるくらいF1の話ばっかりしてた癖に

なんで〜？ｗ

>>334
中古市場じゃ未だに大人気
5年落ち5万キロオーバーとかでも300万以上の値がつく
同年式のレガシィGTなんて見たら目も当てられない程安売りしてるよな（笑）

>>335
スレ違いの話題に持ち込み、スレスト狙うヨタヲタ？

そんな暇があったらトヨタ馬力解消に向けて活動したら？

>>336
適当なこと書くなよｗ
ほんとヨタヲタは捏造好きだなｗ

韓国トヨタ、レクサスのエンジン出力表記で公式謝罪

韓国トヨタ自動車は９日、レクサスのエンジン出力誇大表記問題に関する立場を明らかにし、
公式謝罪した。

韓国トヨタは「２月に米国のエンジン出力測定基準が変わったことで、米国市場向けＬＳ４３０の
出力が２９０馬力から２７８馬力に、ＥＳ３３０は２２５馬力から２１８馬力に変更された」とし、
「韓国トヨタは日本本社からこうした事実の通報を受けられず、韓国では変更なくそのまま使用して
きた」と謝罪した。

韓国トヨタはまた「調査過程で、韓国はエンジン出力測定時にＥＣＥ（ヨーロッパ測定方式）基準を
採択しているが、レクサスは米国の測定方式であるＳＡＥ基準をそのまま使用したという問題点が
見つかった」とし、「ＥＣＥ基準では、韓国市場で販売されるＬＳモデルの最大出力は２９３馬力では
なく２８３馬力になる」と訂正した。

さらに「ＥＳとＲＸモデルの出力はＥＣＥ基準に合わせたデータがないため、本社で韓国基準に合わせ
て再測定し、早期に修正する」と明らかにした。

これに先立ち‘自動車１０年乗車市民運動連合’は最近、「レクサスＬＳ４３０とＥＳ３３０が
エンジン出力を誇大表記し、消費者を混乱させた」として、公正取引委員会（公取委）に告発していた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67517&servcode=300§code=300

>>338
goo-netやカーセンサーで見てみれば〜？ｗ
ID変えないと書き込めなくなっちゃうぞおまえ（笑）

http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/detail.html?arid=E0509151000E195A12619

http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/detail.html?arid=E0509151000E195A12618

http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/detail.html?arid=A0509091000A070001193

走るシケイン　ホンダF1（笑）

白煙の貴公子　ホンダドライバー琢磨（笑）

金満体質でＦ１は元フェラーリ、ルノー頼み。
市販車のエンジンはヤマハ頼み。
トヨタ馬力はご愛嬌？

言ってみれば商社みたいなもんですね。
中間マージンで１兆円稼ぐなんてステキです。

結果は白煙で出します











ホンダF1（笑）

ＷＲＣみたいに追放されないことだな。
ラリージャパン、トヨタにのってはトラウマのような響きだろう。
せいぜいＦ１でがんがれ。（＝金回せってことだよ）

一方庶民に対してはヨタ馬力なんとかしれ。

その後カローラでWRCメイクスチャンピオン獲得
優秀の美を飾って撤退









WRCにすら出れないホンダ（笑）
まともな四駆造れないもんねぇ（笑）

いつまでも昔の栄光に浸ってるンダヲタｗ
しかもエンジンサプライヤーばかりｗ







今は白煙上げる走るシケイン（笑）
あんまり他のドライバーの邪魔しないよ〜に（笑）

トヨタ馬力から、なんとか話題をそらしたいみたいですね。
けなげなトヨタ工作員。自分もレビンＳＪはトヨタ馬力なんでしょうか？

F1から、なんとか話題をそらしたいみたいですね。
けなげなホンダ工作員（笑）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

まあ、ふつーに板違いだし。
自重せ>>350

去年はF1の話してた癖にｗ
ンダヲタってわかりやすいね（笑）

おーい(^O^)/ アンチヨタの皆様
モータースポーツネタに釣られると
またレスストだぞ!!!
ヨタヲタの手口に誘われるな

佐藤琢磨（笑）
ンダヲタ現実見れーよ

なんで、このスレの人たちは昔話しかしないの？
年寄り臭いよ。加齢臭プンプンだよ。
現行車種の話してよ。

現行車だとますます惨めジャマイカ？
何かまともな車があるの？

あったカルディナね

このスレの話題は過去の車と
現行車はカルディナの話だけ。

それがループしてるだけの駄スレ。

現行セリカも堂々とトヨタ馬力してるよ。
自分の古いミラージュサイボーグより、わずかに遅いセリカ。
ミラージュＭＩＶＥＣが凄いのか、セリカの２ＺＺがダメなのか。
なんだかんだ言って、テンロクウォーズの時期のエンジンて
すごいのか、と最近思う。

>>359
三菱は１．６のＶ６まで売っちゃったからなあ
ああバブルオソロシス

>>360
そういやそうだったね。
あの時代、各社本当に熱心に開発してたよね。
今のように見かけだけとか、宣伝だけでなく、
中身を伴ったものが多かったように思う。

ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/
ここでRx-8見てみればｱﾙﾃの詐欺馬力なんてかわいいよ

アルテASは普通。詐欺ではない。
RSが酷いだけ。誤解するな。

RSは180psは出てるね

>>364

そう信じたいんだが、雑誌やＨＰで堂々と実測160馬力と
公式に書かれているから論議になってるわけで・・・涙

たしかにRSはきっちり180以上は出てるね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000034-mai-pol

前に藤壺の人に聞いた事があるんだけど、あのHPのデータは全部ロス馬力未測定なんだって。
藤壺の人曰く、実馬力はあのデータの+20〜30psくらいって言ってたよ。
アルテは180〜190psくらい出てるって。

確かに、3S-Gや2ZZ-Gは露骨にアンダーパワーだな。

>>368
だとしたら、他の車の優秀性が浮き彫りになるだけだが？
相対的にアルテの数字が低いことが問題かと。

>>370
駆動方式や重量バランスでそれぞれトラクションが違うし、測定日時や温度も違うから一概に言えないね。
ちなみにロス馬力が少ない順は4WD＞RR＞MR＞FF＞FR(フロントミッド)＞FRなんだって。
FR車を測定する時はトランクに人を乗せたりとかよくするけど、あれだけで20〜30ps変わってくるらしい。

そもそもあのデータってのは相対的に比べる物じゃなくて、同じ車両でどれだけ伸びたかを見るものだからね。
そりゃ夏に測るのと冬に測るのとでは同じ車両でもずいぶん違うからね。

>>371
フジツボに限らず、Ｚ，Ｂ誌あたりじゃ何度もカタログ値に比べて
実馬力が低めと指摘されてるわけだが！？
まあ、擁護する項目については真っ当なところもあるが、
いい加減で根拠のない不確かな計測値を公式の掲載するほどメーカー、
出版社を見くびるのはどうかと思うよ。
同じアルテでもＡＳはソコソコ馬力出ているわけだし。

>>373
別に俺は擁護してるわけじゃないよ。実際に聞いた事を言ってるだけ。
アルテがどこかの雑誌で低く出ていようが別に関係ないし何とも思わない。
ちなみにロス馬力未測定のシャシ台でカタログ馬力がキッチリ出る方が少ないよ。
君も自分の愛車で測ってみたらわかるよ。

>>373
確かにそうだな。
アルテＲＳ，ＡＳがどちらも低めだったら分からなくもないが、
ＡＳだけがカタログ値に近くて、ＲＳが大きく落ちるようなら
計測方法とかいう問題より、ＲＳのサバ読み度がより大きいと
いう事に他ならない。

>>371
ピザ3人だと何馬力うｐするん？？

低速のトルクが弱い高回転型はシャシ台じゃあんまり良い数字は出ない罠
FRならなおさら。
あとタイヤの問題も大きい
エボインプやタイプRみたいな純正から粘着タイヤ履いてる車はロスが少ない


しかしアンチってほんと雑誌が好きだねw
ベストカーがバイブルだから仕方ないのかね（笑）

>>377
ほう、タイヤが悪いと計測値が落ちると。
アルテはＡＳよりＲＳの方がハイグリップタイヤですが？
でもＡＳの方がカタログ値達成率で上というのが
すべてを物語っているような気がする。

アンチがどうのという以前に、アルテＲＳに乗って
ちょっとエンジンを試して走ってみれば、誰だって
疑問に思うだろ。でなきゃ、ここまで論議にならんよ。

車に乗らずベストカーすら読まないで何を基準にそこまで擁護出来るんだろう？

工作員に基準なんてないよ

>>378
実際乗ってみてRSよりASの方が速いなんて思う人はいないだろうね
てか普通に考えて1370kgの車がほんとに160馬力だったらどうなるかわかるだろ？
カローラやプレミオより遅いって事だぞ

>>378
タイヤ表面の汚れ・ホコリを取り除いて厳密に計測なんて、ミーハー雑誌が
するわきゃねーよ。

雑誌が国土交通省と同じ計測法で計測したら信じてやるよ。

そんなに速さにこだわるならレガシィＢ４ＧＴにでもしろよ

スバルなんてｲﾗﾈ

馬力バカ

欧州ディーゼル市場はトヨタ・デンソー連合が牛耳るのは間違いなし！

2.2リッター・ディーゼル　出力の高い順

トヨタ 2.2 D-CAT　　　　　　　最高出力 177hp　最大トルク 400Nm
プジョー 2.2 HDi(新型)　　　　最高出力 160hp　最大トルク 350Nm
ルノー 2.2 dCi　　　　　　　　　最高出力 150hp　最大トルク 320Nm
トヨタ 2.2 D-4D　　　　　　　　 最高出力 150hp　最大トルク 310Nm
ホンダ 2.2 i-CTDi　　　　　　　最高出力 140hp　最大トルク 340Nm
オペル 2.2 DTI　　　　　　　　 最高出力 138hp　最大トルク 280Nm
プジョー 2.2 HDi(旧型)　　　　最高出力 133hp　最大トルク 317Nm
日産 2.2 TD　　　　　　　　　　最高出力 126hp　最大トルク 280Nm
メルセデス・ベンツ 220 CDI　最高出力 122hp　最大トルク 270Nm

http://www.geocities.jp/workshopsuzuka/sonotadeta/sonotahikakuA_7.htm

馬力厨乙

【News Blog】トヨタコリアの謝り方

日本トヨタ自動車には1960年代、自社の利益のために韓国側のパートナーであったシンジン自動車を捨て、
韓国から一方的に撤収した過去があります。
当時、中国共産党政府への印象を良くするために、パートナーの哀願を振り払い、韓国ビジネスを完全に
たたんでしまったのです。これにより、当時韓国でトヨタとの合弁によって作られた車を買った消費者たちは、
苦労しました。

今、韓国で活動中のトヨタコリアも、このような「裏切りの歴史」を繰り返しています。

トヨタコリアが韓国に入って来る前、何年にもわたり、トヨタ自動車を販売しながら韓国への再進出をサポート
した、ある販売ディーラーは、トヨタが韓国に支社を直接設立して以降、追い出されてしまいました。
このディーラーは「トヨタに裏切られた。古くなった靴でも捨てるかのように、こうも簡単に捨てるとは…」と、
トヨタのために苦労した歳月を後悔しています。

今月9日、トヨタコリアは「レクサス LS430、ES330のエンジン出力の過大表記事件」について、「公式的に謝罪
する記者会見」を持ちました。
エンジン出力の表記を実際のものより高く記載したことをマスコミが指摘したところ、突然、記者会見を自ら
要請してきたわけです。
ところで、同日の会見に記者を招待しながらも記者たちを選別、トヨタに少しでも批判的な記事を書く記者は、
あえて招待の対象から省きました。
また、記者会見を行うという内容は、会見の行われる2〜3時間前に知らされたため、記者会見にはたった3人の
記者しか参加しなかったという裏話まであります。
これを見ると、トヨタコリアにはエンジン出力を水増しして販売していたことについて、国内消費者に謝る意向が
本当にあるのか疑わしい限りです。
最近、国内企業は先をこぞってトヨタから学ぼうとしていますが、少なくともトヨタコリアからは学ぶべき内容が
あまりないようです。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1391758/detail?rd

>>389
俺は良く知らないのだが、1960年代に中国共産党政府が治める国家と
日本の間には国交があったのか？

多少の悪事くらいあるだろ。
馬鹿正直に商売してたら儲かりません。

何かヨタヲタもンダヲタも学のない奴ばかりだな
三流雑誌の受け売りばっかり
大体馬力って何なのかさえ分かってないんじゃないかｗ






















と挑発してみる

まぁ、認知症の九官鳥が言う事ですから、あまり気にしない。

ﾖﾀ以下の弱小企業の遠吠え（笑）

こんな時間に２ちゃん三昧とはニートは気楽で良いね。
それとも夜勤明けかな？

ブルーカラーにしか夜勤が無いと思ってる夜勤明けのヨタ期間工発見

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/14(水) 10:20:23 ID:GyKf/n3k0
こんな時間に２ちゃん三昧とはニートは気楽で良いね。
それとも夜勤明けかな？

↑おまえもなー

労働者には有給休暇というものがあるのだよ。
図星君。

トヨタは馬力じゃなくてポニーだってば

有給休暇

雇われ労働者は気楽でいいーね

そう、サラリーマンは気楽な稼業なのだ。
明日をも知れぬバイト君は老後に苦労するぞ。

>>389
中国共産党がトヨタを脅迫したから。
中国が台湾を虐める方法（ビジネスしたいなら台湾を捨てろと脅迫）と同じ。

誤解しないでほしい。
トヨタ馬力（詐欺）と揶揄されているのは、いわゆるスポーツエンジン。
つまり高性能高出力タイプのこと。
普通の実用タイプのエンジンはこれに該当しない。

へ〜え、レクサスは全部スポーツエンジンだったんだ。

ロバ力の盗用多w

加速時間、メーカー公表（カタログ記載値）
5.6秒 0-60mph(0-96.56km/h) レクサスIS350
5.7秒 0-60mph(0-96.56km/h) レクサスGS430（北米仕様）
6.0秒 0-62.5mph(0-100.6km/h) メルセデスベンツE500
6.0秒 0-100km/h BMW750Li
6.1秒 0-100km/h レクサスGS430（欧州仕様）（日本仕様はこちらと同等だと思われ）
6.3秒 0-62.5mph(0-100.6km/h) メルセデスベンツ S500
[6AT 6.6秒] [MT 6.3秒] 0-100km/h BMW330i
[6AT 6.7秒] [MT 6.5秒] 0-100km/h BMW530i
7.2秒 0-62.5mph(0-100.6km/h) メルセデスベンツC280

>>406
トヨタのカタログ記載値があてになるならこんなスレは立ってない。

>>407
実測
米CAR AND DRIVER誌 加速テスト http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

0-97km/h 0-60mph 加速時間
�@LEXUS IS350 5.1秒
�AAcura TL & infiniti G35 5.9秒
�CBMW 330i 6.0秒
�DSaab 9-3 Aero & volvo S60R AWD 6.4秒
�FCadillac CTS 6.9秒
�GAudi A4 3.2 Quattro 7.5秒

トヨタｖｓホンダディーゼル動力性能比較
トヨタ 2.2 D-CAT　　　　　　　最高出力 177hp/3,600rpm　最大トルク 400Nm/2,000-2,400rpm
ホンダ 2.2 i-CTDi　　　　　　　最高出力 140hp/4,000rpm　最大トルク 340Nm/2,000rpm

>>407　
残しておいた方がいいよ、昔（2002/09/13 ）の
　　■新型カルディナ統一スレ■
http://ex.2ch.net/auto/kako/1031/10319/1031923024.html　みたいに
このスレに発表から修正までの雰囲気が記録されるのもの

以下カルディナスレより
期待　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031923024/34
疑惑　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031923024/115
発覚　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031923024/313
ｽﾚｽﾄ　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031923024/317
認知　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031923024/377-378

どうでもいいけど0発進加速で出力を語ることができると思ってる奴いるんだな
力学を勉強してから書き込んだ方がいいぞｗ

トヨタ馬力なんて懐かしすぎっつーの。
レビトレ全盛時、ＡＥ１０１がイマイチ売れなかった原因かも。
でもオイラ的には速さ競争なんてシビックに負けたっていいの。
スポーツツインカムという響きが重要だったと思う。
意外にＳＪでも十分だったりしたんだが、男たるもの、
ハイメカツインカムだけは避けたかったゆえ、
やっぱりＧＴアペックスかＧＴ−Ｚに目がいったもんだわ。
あーなつかしい、我が青春。

相変わらずトヨタの広報車の性能は凄いね。
全部そうだったらいいのに。

広報車と量産市販車のギャップがネ・・・
アルテも当初は悪くなかったはずなのに、
ご存知の通りだし・・・

アルテＲＳ　２１０→１６０ＰＳ　−２４％
レガシィＢＰ　２６０→１９０ＰＳ　−２７％（某スバル専門誌より）

最強ポニーは現行レガ

0-60mph (0-96.56km/h) 加速タイム、北米仕様メーカー公称値(日本価格）
4.2秒 BENZ S65 AMG 2646.0万円,BENZ CL65 AMG 2698.5万円,BENZ SL65 AMG 2740.5万円
4.5秒 BMW M5 1330.0万円,BENZ E55 AMG 1369.2万円,BENZ CLS55 AMG 1396.5万円
　　　BENZ SL55 AMG 1743.0万円,BENZ SL600 1816.5万円
4.6秒 BENZ S600 1722.0万円,BENZ CL600 1774.5万円
　　　BENZ S55 AMG 1774.5万円,BENZ CL55 AMG 1911.0万円
4.8秒 BMW M3 Coupe 885.0万円
4.9秒 BENZ C55 AMG 966.0万円,BENZ SLK55 AMG 1010.1万円
5.2秒 BENZ CLK55 AMG Cabriolet 1241.1万円
5.4秒 BMW 760Li 1720.0万円
5.5秒 BENZ SLK350 714.0万円
5.6秒 LEXUS IS350 480.0万円
5.7秒 LEXUS GS430 630.0万円
5.8秒 LEXUS SC430 680.0万円,BMW 750i 1100.0万円,BMW 750Li 1200.0万円
5.9秒 LEXUS LS430 593.2万円,BENZ E500 949.2万円,BENZ CLS500 1029.0万円
6.1秒 BENZ SLK280 609.0万円,BENZ S500 1176.0万円,BENZ CL500 1335.5万円,BENZ SL500 1386.0万円
6.3秒 BMW 330i 635.0万円
6.5秒 BENZ E350 808.5万円
6.6秒 BMW 530i 718.0万円
6.7秒 BENZ CLK350 Cabriolet 861.0万円
6.9秒 BENZ C280 592.2万円,BENZ S430 1123.5万円
7.2秒 BMW 325i 530.0万円
7.6秒 BMW 525i 616.0万円,BENZ S350 896.7万円
8.5秒 BENZ C230 514.5万円

トヨタ馬力、ラップタイムサバ読み詐欺、そしてレクサス馬力

もはや、トヨタ車に関わる数字には必ず何かしらのウソがあると言ってもいいだろう。

>>416なんて「メーカー公称値」だし、ますます怪しいもんだ。

>>417
実車テスト
0-60mph 加速時間
�@LEXUS IS350 5.1秒
http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

ほらな

0-60mph (0-96.56km/h) 加速タイム、北米仕様メーカー公称値(日本価格）
4.2秒 BENZ S65 AMG 2646.0万円,BENZ CL65 AMG 2698.5万円,BENZ SL65 AMG 2740.5万円
4.5秒 BMW M5 1330.0万円,BENZ E55 AMG 1369.2万円,BENZ CLS55 AMG 1396.5万円
　　　BENZ SL55 AMG 1743.0万円,BENZ SL600 1816.5万円
4.6秒 BENZ S600 1722.0万円,BENZ CL600 1774.5万円
　　　BENZ S55 AMG 1774.5万円,BENZ CL55 AMG 1911.0万円
4.8秒 BMW M3 Coupe 885.0万円
4.9秒 BENZ C55 AMG 966.0万円,BENZ SLK55 AMG 1010.1万円
５．１秒　　レ　ク　サ　ス　Ｉ　Ｓ　３　５　０　４８０万円　実車テスト
5.2秒 BENZ CLK55 AMG Cabriolet 1241.1万円
5.4秒 BMW 760Li 1720.0万円
5.5秒 BENZ SLK350 714.0万円
5.6秒 LEXUS IS350 480.0万円
5.7秒 LEXUS GS430 630.0万円
5.8秒 LEXUS SC430 680.0万円,BMW 750i 1100.0万円,BMW 750Li 1200.0万円
5.9秒 LEXUS LS430 593.2万円,BENZ E500 949.2万円,BENZ CLS500 1029.0万円
6.1秒 BENZ SLK280 609.0万円,BENZ S500 1176.0万円,BENZ CL500 1335.5万円,BENZ SL500 1386.0万円
6.3秒 BMW 330i 635.0万円
6.5秒 BENZ E350 808.5万円
6.6秒 BMW 530i 718.0万円
6.7秒 BENZ CLK350 Cabriolet 861.0万円
6.9秒 BENZ C280 592.2万円,BENZ S430 1123.5万円
7.2秒 BMW 325i 530.0万円
7.6秒 BMW 525i 616.0万円,BENZ S350 896.7万円
8.5秒 BENZ C230 514.5万円

やっぱ北米仕様は別物みたいですねぇ

さらに広報チューンとなれば・・ｗ

アンチが鬱になった時に使う言葉

広報

サバ読み

〜馬力

サバ読み、トヨタ馬力、レクサス馬力、広報チューン


すべて過去に実績のある事実ですが？お忘れですか？

>>ID:2PX+GOcD0
0発進加速じゃ出力を(ry

トヨタ馬力はＡＥ１０１から伝統ある、
トヨタのサバ読み戦略のことやろ。
でも、最近あんまし言わんと違う？

>>421
>５．１秒　　レ　ク　サ　ス　Ｉ　Ｓ　３　５　０　４８０万円　実車テスト
5.2秒 BENZ CLK55 AMG Cabriolet 1241.1万円
5.4秒 BMW 760Li 1720.0万円
5.5秒 BENZ SLK350 714.0万円
>5.6秒 LEXUS IS350 480.0万円

消し忘れてるよ。
これがトヨタクオリティ

ぶっちゃけ今はホンダ馬力の方が酷いからねぇ（笑）

ホンダタイマーなんてもあるし（笑）

ホンダタイマーが発動したホンダ車と新車のトヨタ車はだいたい同じ
くらいの品質ですね

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

手作り＝低品質
と言う悲惨な結果になってしまった

Ｓ2000（笑）
ホンダｸｵﾘﾃｨ（哀）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

>>421
>アンチが鬱になった時に使う言葉
>広報
>サバ読み
>〜馬力

現実に適応できない方がいらっしゃってますね。
2chが唯一の現実社会との接点のつもりですか？

残念ながら2chでも現実とは繋がっていませんね。あなたは。

まあホンダコンプレックスの表れだな
哀れだな

ﾎﾝﾀﾞは大豆作っていればいいんだよ（ぷ
http://response.jp/issue/2005/0419/article69978_1.html

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

馬鹿は同じ事を何度でも言う。

馬鹿の一つ覚え
http://www.kotowaza-world.com/koto-e/00449.php

>>435曰く「しおり」だそうだ（笑）

ヨタオタの馬鹿さ加減の証明＝しおりの数

また馬鹿の一つ（ｒｙ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/17(土) 20:50:58 ID:ncvwnzCw0

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

>>439
それに至る原因も入れてあげよう。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/17(土) 20:26:25 ID:OwCcIjTV0
プライドだけは一人前

本駄（笑）

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/17(土) 20:50:58 ID:ncvwnzCw0

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

しおりだけじゃ悪いからネタもおいときますね。

韓国トヨタ、レクサスのエンジン出力表記で公式謝罪

韓国トヨタ自動車は９日、レクサスのエンジン出力誇大表記問題に関する立場を明らかにし、
公式謝罪した。

韓国トヨタは「２月に米国のエンジン出力測定基準が変わったことで、米国市場向けＬＳ４３０の
出力が２９０馬力から２７８馬力に、ＥＳ３３０は２２５馬力から２１８馬力に変更された」とし、
「韓国トヨタは日本本社からこうした事実の通報を受けられず、韓国では変更なくそのまま使用して
きた」と謝罪した。

韓国トヨタはまた「調査過程で、韓国はエンジン出力測定時にＥＣＥ（ヨーロッパ測定方式）基準を
採択しているが、レクサスは米国の測定方式であるＳＡＥ基準をそのまま使用したという問題点が
見つかった」とし、「ＥＣＥ基準では、韓国市場で販売されるＬＳモデルの最大出力は２９３馬力では
なく２８３馬力になる」と訂正した。

さらに「ＥＳとＲＸモデルの出力はＥＣＥ基準に合わせたデータがないため、本社で韓国基準に合わせ
て再測定し、早期に修正する」と明らかにした。

これに先立ち‘自動車１０年乗車市民運動連合’は最近、「レクサスＬＳ４３０とＥＳ３３０が
エンジン出力を誇大表記し、消費者を混乱させた」として、公正取引委員会（公取委）に告発していた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67517&servcode=300§code=300

プリウスの０−１００ｋｍ/ｈ加速タイムもトヨタ発表では１０．４秒だが

実際は１１秒半ばだってね。

プリウスってレース仕様のシビックハイブリッドに加速で勝っちゃってるんですが（笑）

あの頃、「トヨタにやられた」「あれはアタマがいい。ウチのような普通のハイブリッドじゃ、
ちょっとかなわない」とホンダの開発担当者が言っていた、と聞きました。
それを、まったく新しい車体まで開発して、世に出してきたのはなぜか？
日本だけでなく、アメリカでもすでに売り出したし、ヨーロッパでも市場に出す。海外では、
プリウスはまだ売り出してはいないから、“初のハイブリッド市販車”というタイトルはとれる。
やっぱり「バスに乗り遅れちゃいけない」というのが大きかったんじゃないかな。
とりあえず“燃費世界一”のタイトルをねらいに行ったんでしょう。



「パクリ」と言われないようパクリ車を先に出して失敗してしまった
インサイト（笑）
まさに本駄イズム（哀）

まさに「口ばかり」が達者の


本駄イズム（爆笑）

れ糞酢なんてトヨタ車買わないで、
素直にBMWベンツ買え。

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

>>444
電池の性能が頼りで電池切れたら亀になる初代プリウスをウルトラキャパシタ
で軽量のホンダが羨むわけないでそ。伝え聞き風の嘘はいけないな。

ちなみにソース付きのこんな情報はいかが？

●米で「プリウス」突然停止、トヨタ、原因究明急ぐ、世界戦略に影響の恐れ（日経・11面）

トヨタ自動車のハイブリッド車『プリウス』が走行中に突然停止する事例が、米国内で13件発生している
ことが分かったという。米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が特報、日経なども取り上げている。

記事によると、不具合が発生したのは2004年モデルと05年モデルの一部。米運輸省高速道路交通安全局（NHTSA）
に「突然停止した」などとする報告があったほか、オンライン自動車調査会社エドムンズ・ドット・コムにも
同様の例が報告されているという。

死傷事故は起きていないものの、事態を重くみたトヨタは原因追及と対策立案のための緊急調査に入った、
としている。

http://response.jp/issue/2005/0518/article70771_1.html

ついでにバスに乗り遅れまいとトヨタがでかした失態をもうひとつ。

燃料電池車１４台を自主回収、日米でトヨタ
2005年 9月 3日 (土) 00:25

トヨタ自動車は２日、同社の燃料電池車「トヨタＦＣＨＶ」で、燃料の水素がタンクから漏れる不具合が発生し、
日米でリース販売している計１４台を自主回収したことを明らかにした。
同社によると、８月２８日、米カリフォルニア大アーバイン校で利用している３台のうち１台で、燃料タンク
から液体水素が漏れるトラブルが起きた。

トヨタは「原因不明で調査のため回収に踏み切った」としている。同様の回収は４度目。回収対象は２００２年
１２月から今年６月までにリース販売した旧型車で、米国は同大アーバイン校とデービス校で計５台、国内が
国土交通省や経済産業省、愛知県、名古屋市などに計９台。今年７月からリース販売を始めた新型車は対象外。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050903/20050902ic26-yol.html?C=S

と、言う事は
>>448のソースの事実でさえ本駄の開発担当者は
「トヨタにやられた」「あれはアタマがいい。ウチのような普通のハイブリッドじゃ、
ちょっとかなわない」

と思っているんだとさ（笑）
つまりトヨタ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞本駄（苦笑）

本駄だったら逆に走らないから安全かもね

>>450
ハイ、ついに嘘を嘘で塗り固めないといけない結果になりましたな。

カッコ悪いね〜。

ホンダは燃費の良いエンジン積んでるから発進以外では電池を使わないんだよ。
最近トヨタがマネを始めた方式なんだけどな。

>>451
IMAの仕組み理解してネーだろお前。

IMA？

ああ、あの　穴　の　開　い　て　な　い　エンジンね。

ホンダ・インサイトIMA
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/tech/power-unit/
エスティマ・ハイブリッド
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/EstimaHybrid/menu/mechanism.html
プリウス
http://toyota.jp/prius/dynamism/engin/index.html

日本の渋滞の多い交通状況下では停車中にエンジンを回す事により充電
できるプリウス。電池が無くなれば鈍亀のプリウス。

しかし渋滞の無い北米では電池が切れてついでにエンジンも再始動しなく
なってしまうプリウスであった。
初代の反省をして排気量をアップしたんじゃ無かったの？

>>455
電池が切れたら終わりだからねぇ。
フル加速や高速走行では、ちと厳しい。
モーター依存度が高いと渋滞路では都合よいが、
負荷の大きい領域だと、息切れしてしまうんだよね。
トヨタ馬力救済モーター搭載、俺は賛成するが。
まあ、もともと環境問題がなかったら誰もハイブリ
なんて欲しがらないし登場もしなかったが、
こういう時代だから・・なんだか寂しい話だけど。

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

廃メカツインカムの次は
廃ブリットですか？
既に荒が見え隠れ…

ニュー速のトヨタスレが消えたｗｗｗ

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

実は日産車が一番のサバ馬力や産です！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/09(金) 12:39:20 ID:lMXMax2i0
>>136

トヨタ・プリウス　カタログ燃費リッター35.5�qのカラクリ

メーカーが新車の形式指定を受ける時、国交省の試験を受けるわけだが、
実際に路上を走らせて燃費や排ガスを測定するわけじゃない。
国交省指定の試験場内のシャシーダイナモのローラーの上で
その新車を走らせ測定しているのだ。つまり実際に走行させているわけではないのだ。
単にローラーに載せただけじゃ、転がり抵抗が発生しない。
そこで試験する新車の車重に合わせて、国交省が定めた【等価慣性重量表】に基き
≪人工的に≫ローラーに負荷を掛けるのだが、必ずしも車重と一致しないのだ。

ここにプリウスのカタログ燃費リッター35.5�qのカラクリがある。

国土交通省【等価慣性重量表】
『試験車重量』（kg）ローラーに掛ける負荷（kg）
〜562　　　　　　　 500
563〜687　　　　　625
688〜812　　　　　750
813〜937　　　　　875
938〜1,125　　　1,000
1,126〜1,375　　1,250（※１）
1,376〜1,625　　1,500（※２）

続く

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/09(金) 12:40:22 ID:lMXMax2i0
続き

最初、トヨタはプリウスの形式指定を受けるため、国交省の試験場に「ツーリングセレクション」
を持ち込んだ。
「ツーリングセレクション」というグレードだと車重は1,270�sとなり、それに規定により定められている大人2人分（110�s）の重りを足した『試験車重量』は1,380�s。
よってローラー負荷は1,500�s（※2）となる。
ここでハプニングが起こる。
1,500�sの負荷が掛かると、いかに非現実的な10・15モードといえどもリッター30�qしか出なかった。
何としてでもホンダ・インサイト並みのカタログ燃費を謳いあげたいトヨタは、とんでもない悪知恵を思いつく。
実際はほとんど売る気のない軽量なベースグレード（1,250�s）をデッチ上げたのだ。
これに大人2人分（110�s）の体重を足した『試験車重量』は1,360�sとなり、ローラに掛けられる負荷が上記の1500Kgから250Kgも軽い1,250�s（※1）に下げられるのだ。
そして思惑通り、車重に対し軽い負荷で試験をすり抜けて、見事カタログ燃費35.5リッターを達成した。

ところがこんなおかしなことは冷静に考えなくても分かるはずで、
試験車重量1,360�sの車には路上では1,360�sの負荷が掛かるはずなのに
現試験制度では実際には１００Kg以上も軽い、1,250�sの負荷しか掛けられないで済んでいるのである。
つまりこの盲点をついて、あの幻のカタログ値を叩き出した「S」の燃費が
もっとも実車とかけ離れているという事にならざるを得ず、
実際はどう頑張っても「Gﾂｰﾘﾝｸﾞｾﾚｸｼｮﾝ」のカタログ値：30km/Lが精一杯というわけ。
グレード毎の燃費を調べれば「S」がどういうグレードか分かる。
特にSﾂｰﾘﾝｸﾞｾﾚｸｼｮﾝとSの、車重とカタログ燃費の差。

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

だからインサイトはむちゃくちゃ軽く作ってるのか
それよりもなんでローラーの負荷を試験車重量と同じにしないんだ？
それくらい調節できるだろ・・

>>実際はほとんど売る気のない軽量なベースグレード（1,250�s）をデッチ上げたのだ。

ほとんど売る気のないインサイトをデッチ上げるよりマシ（笑）

つーか両方インチキだったのか。

かたや実用性のない効かない極細タイヤで、他方はインチキテスト。

プリウスはエコチャレンジで普通にリッター40とか出してるからなァ

インサイトは実際にアルミを使って努力している。
また、シビックやアコードでハイブリッド４シーターは存在する。
それはそれ。ホンダはホンダでやればいいし、指摘されるべきは
指摘されればいい。

ここはプリウスの話、トヨタの話をしているのに、
何でも適当にホンダのデッチ上げネタを引っ張ってきて
話をそらすトヨタ工作員（いつも同じ顔に思われる）は、
無理なトヨタ用語を繰り返すが、それって逆効果でしか
ないんだよなぁ。こんなバカにしか支持されないのか、と。

トヨタ馬力（サバ読み）と同じってことだろ、プリウスも。
営業所で使ってるけど、燃費20km走ったことがないし、
電池交換もあったし、横須賀で使っての平均燃費はいいとこ
17kmというもの。カタログ燃費の半分だよ、これ。

だってインサイトのインチキに比べたら相手にならないもんなァ（笑）

＞＞トヨタ馬力（サバ読み）と同じってことだろ、プリウスも。
＞＞営業所で使ってるけど、燃費20km走ったことがないし、
＞＞電池交換もあったし、横須賀で使っての平均燃費はいいとこ
＞＞17kmというもの。カタログ燃費の半分だよ、これ。


そりゃおまえの運転が下手なだけだ。

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

まあインサイトが無ければ現行プリウスがあんな形にはならなかった事とは確実だな

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

ヨタ馬力のつぎは、イカサマのヨタ燃費なだけだろ。
カタログのでっちあげは、盗用多の仕様だからな。
車音痴が騙されるだけだよ。

あの頃、「トヨタにやられた」「あれはアタマがいい。ウチのような普通のハイブリッドじゃ、
ちょっとかなわない」とホンダの開発担当者が言っていた、と聞きました。
それを、まったく新しい車体まで開発して、世に出してきたのはなぜか？
日本だけでなく、アメリカでもすでに売り出したし、ヨーロッパでも市場に出す。海外では、
プリウスはまだ売り出してはいないから、“初のハイブリッド市販車”というタイトルはとれる。
やっぱり「バスに乗り遅れちゃいけない」というのが大きかったんじゃないかな。
とりあえず“燃費世界一”のタイトルをねらいに行ったんでしょう。




まさに口先、カッコだけの元祖車音痴「本駄」（笑）

プリウスの実燃費２１〜２２ｋｍ/ｌ

インサイトの実燃費２４〜２５ｋｍ/ｌ

当たり前だけどインサイトのほうがいいみたいだ〜ね

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

捏造のヨタ燃費もバレバレですね。

そりゃ坂道登らず非力なインサイトが
燃費いいのー

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/17(土) 22:59:01 ID:ncvwnzCw0
>>444
電池の性能が頼りで電池切れたら亀になる初代プリウスをウルトラキャパシタ
で軽量のホンダが羨むわけないでそ。伝え聞き風の嘘はいけないな。
ちなみにソース付きのこんな情報はいかが？
●米で「プリウス」突然停止、トヨタ、原因究明急ぐ、世界戦略に影響の恐れ（日経・11面）
トヨタ自動車のハイブリッド車『プリウス』が走行中に突然停止する事例が、米国内で13件発生している
ことが分かったという。米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が特報、日経なども取り上げている。
記事によると、不具合が発生したのは2004年モデルと05年モデルの一部。米運輸省高速道路交通安全局（NHTSA）
に「突然停止した」などとする報告があったほか、オンライン自動車調査会社エドムンズ・ドット・コムにも
同様の例が報告されているという。
死傷事故は起きていないものの、事態を重くみたトヨタは原因追及と対策立案のための緊急調査に入った、
としている。
http://response.jp/issue/2005/0518/article70771_1.html

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/17(土) 23:04:46 ID:OwCcIjTV0
と、言う事は
>>448のソースの事実でさえ本駄の開発担当者は
「トヨタにやられた」「あれはアタマがいい。ウチのような普通のハイブリッドじゃ、
ちょっとかなわない」
と思っているんだとさ（笑）
つまりトヨタ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞本駄（苦笑）
本駄だったら逆に走らないから安全かもね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/17(土) 23:16:34 ID:ncvwnzCw0
>>450
ハイ、ついに嘘を嘘で塗り固めないといけない結果になりましたな。
カッコ悪いね〜。
ホンダは燃費の良いエンジン積んでるから発進以外では電池を使わないんだよ。
最近トヨタがマネを始めた方式なんだけどな。

つかインサイトにフィットの１．３Ｌエンジン乗っけたら
カタログ値で２５ｋｍ/ｌくらいいきそうだ〜ね

そんな技術は本駄にはありませーん

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

ホンダのハイブリッドは寿命が短いらしいのでホンダはＶ−ＴＥＣに限る　パワーバンドがかなり高回転型だけど・・・
そしてトヨタはハチロク＆スープラ＆ソアラ＆スターレット＆アリスト＆チェイサー＆アルテッツァに限ります
トヨタはスポーツカーで成功してるんだから高級車は海外のメーカーに任せりゃいい

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

ピンチの時の

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

基地外ヨタヲタの特徴
(1)事実に対して仮定を持ち出す,
(2)ごくまれな反例を大げさにとりあげる,
(3)自分に有利な将来像を妄想する,
(4)主観で決め付ける,
(5)資料に反していても自論が正しいと言い張る,
(6)一見関係ありそうで関係ない話を始める,
(7)陰謀であると力説する,
(8)知能障害を起こす,
(9)自分の見解を述べずに人格批判をする,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(10)ありえない解決策を図る,
(11)レッテル貼りをする,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(12)決着した話を経緯を無視して蒸し返す,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(13)勝利宣言をする,
(14)細かい部分のミスを指摘し相手を無知と騒ぎ立てる,
(15)自分の妄想が全て正しいのだとミスリードする.
(16)都合の悪い話・雲行きの悪い話はすぐ反故にし忘れたフリをする
(17)スレ住人全員が出て行けと言ってるのに 「アンチヨタの工作だ」と言い張って出て行かない
(18)正論で返され答えに詰まると殺人予告する
(19)自分の言ったことに責任を持たない
(20)F1のルール・歴史・常識を知らず無知な発言を繰り返す
(21)誰も欲しがって無いブラクラまがいの大容量画像をいくつも貼り付ける
(22)F1板を私物化し何度も重複スレを立て ID換え・自作自演を繰り返して多数派の振りをする
(23)F1板で論破されまくり敵わないと見るや車メ板に逃亡してホンダ叩きする
(24)既出またはどうでもいいことをマルチでコピペしまくる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(25)スルーされると自作自演してでも話をヨタマンセ〜に持っていこうとする。

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

トヨタ馬力、アルテで再発とはねぇ・・・
セリカも続けて・・・
オンチユーザーを見下し続けるトヨタと、
それに気付かない鈍感オンチヨタユーザー。
腐れ縁！？（ｗ

最近では、カタログだけのヨタ燃費も大増産ですよ〜。

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

ヨタ馬力なうえに、ヨタ燃費
しかも、
安価なリジッドの貨物脚で、
カローラからアルファードまで全て
〜揺れ続ける歓び〜

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

ホンダのハイブリッドはほんと中途半端で非力

みんなー　どうせ免許もないんだからやめようよ。
引きこもりたい気持ちは解るが、その前に心療内科行け！

手抜きは、盗用多の仕様です。
ヘッドライトは、直ぐに黄疸がでるし、
バンパーは、黄ばみボディとツートンになるし、
テールランプは、赤が色落ちして脱色ランプになっちまうし、
欠陥車は5年沈黙したまま塩漬けにして、結果は製造中止後に
発表される。
しかも、リアサスは、リジッドの手抜きでチープな貨物脚。
車種もカローラからフルファードまで、殆ど全て。
〜揺れ続ける歓び〜

それが、盗用多クオリティー(笑)

トヨタのハイブリッドはほんと駄作で非力ですぐ停まる

米国で、高速道路上で緊急停止して欠陥車扱いされている盗用多newプリウス(笑)

ホンダのハイブリッドはほんと駄作で非力ですぐ停まって使えない

>>503
根拠無き誹謗中傷に付き通報しました。

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

>>504
ならお前はとっくに刑務所逝きだな（笑）

>>505
あらら〜、反論できなくなって個人攻撃ですか。

カッコ悪いね。

>>506
ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。


しか言えなかったんじゃねーのかい？ｗ

相当テンパってるようですね（笑）

まぁ実用性無視、ただ数字だけプリウスに追いつこうとして造った車でエコやら宣伝してる本駄ってダメダメですなｗ
売る気も無いし全然環境の役にたってませんｗ

>>508
そういうのは別スレでやってくれ。
ここはトヨタ馬力（サバ読み）スレ。

自動車産業のシステムがまったく理解出来てなかったID:WciTA/8A0さんこんばんわ〜（笑）

>>508
まるでプリウスが環境負荷低減に役に立ってるような言い方ですね（大笑）。

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

>>511
そりゃ本駄はまったく役に立ってないからね（爆笑）

>>506
い〜え、ホンダネタ以外には徹底的にお相手しますとも。

で、敗北宣言ですか？

>>513
まるでプリウスが環境負荷低減に役に立ってるような言い方ですね（大笑）。

>>516
そうですか、お見事な敗北宣言ありがとうございました。

では。

>>515
そりゃ本駄みたいな使えない車じゃないからねぇ（大爆笑）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

>>518
まるでプリウスが環境負荷低減に役に立ってるような言い方ですね（大笑）。

音痴丸出しだな。

>>521
そりゃ本駄みたいな使えない売れてない車じゃないからね（大笑）。

音痴丸出しバカ丸出しだな（爆笑）

>>523
まるでプリウスが環境負荷低減に役に立ってるような言い方ですね（大笑）。

音痴丸出しだな。

>>519
はあ、曲解して自信の威厳を保つわけですね。
そういうのカッコ悪いですよ。

ちなみにスレストあるいはスレ潰しを狙ってるとしても無駄です。
また建てれば済むことですから。

>>524
そりゃ本駄みたいな使えない売れてない車じゃないからね（大笑）。

音痴丸出しバカ丸出しキモヲタ丸出しだな（爆笑）

TNnr8Kfu0は脳内厨の車音痴というのが結論ですね。
何も反論が出てこないですね（哀）。

無脳音痴ンダヲタの戯言に反論も糞も無い。

TNnr8Kfu0は脳内厨の車音痴というのが結論ですね。

他人、他社の罵倒だけで

何も反論が出てこないですね（哀）。

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

TNnr8Kfu0の無知ぶりには愕然としますね。
１台目と２台目のプリウスの違いも分かってないんでしょうね（笑）。

>536
台→代ね。重箱のすみつつくのが好きなヨタオタが喜ぶミスをしてしましましたね。

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

職場で気に入らない事があると、放火魔に変身するヨタ期間工(笑)
女子社員にもてないからと、ロリコン同人誌を、ネット通販していた盗用多の部長。

なんだ、スレスト狙いの論点ずれ書き込みか。
ヨタ畜はご主人様に尻尾振るのが好きだな。

能書きばっかりで中身がすっからかんなのもご主人様譲りか（笑）。

>544
かなり必死な粘着ですねｗ。自分の言葉では対抗できないってことが
イタイほど分かったんでしょうね。
スレスト狙いってとこが姑息ですね。

さんざんコケにされてだいぶ頭にきてるな、ヨタ畜。
悔しくて今晩は寝られないな。

気が済むまで鬱憤晴らしてろよ。間違っても実社会で鬱憤晴らすんじゃないぞｗ。

ここはトヨタ馬力スレ
トヨタはメーカーもヨタヲタもきまりを守れないのか
犯罪企業に犯罪者しかいないヨタヲタかｗｗｗ

鬱憤はらすのに一晩掛かりそうですね。
実社会で爆発しないように、一晩中やっててくださいよ。
その方が社会のためですからね。

いくらンダを叩いても、与太のエンジンが他社には及ばないって指摘には
何も影響しないですしね。
では。

あ、そうそう、もっとも多くありえるトヨタでこのような>>548サイトが無い理由は世間知らずのヒキコモリでもわかるよね？

>TNnr8Kfu0
よく読んどけよｗ。

６　荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、
1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

トヨタVS本駄エンジン対決

V12エンジン：本駄は無いのでトヨタの勝利（笑）
V8エンジン：V8すら本駄は造れないのでトヨタの勝利（笑）
V6エンジン：ISの3.5とレジェンドの3.5を比べたらパワー＆トルク＆フィーリングすべてトヨタの勝利（笑）
直6エンジン：本駄は造れないのでトヨタの勝利（笑）
直4エンジン：重量、燃費、環境性でトヨタの勝利（笑）
ターボエンジン：本駄は軽ターボしか無いのでトヨタの勝利（笑）
ディーゼルエンジン：パワー＆トルク＆燃費ですべてリードのトヨタが勝利（笑）
ハイブリッド：本駄が相手になるわけも無くトヨタの勝利（笑）

土〜月に渡ってバカの一つ覚えの如く同じレスを返すID:7EYedT5O0


どっちが必死杉なんでしょーか（爆笑）

>>569
なんだ、コピペはやめたのか。知恵熱出すなよ。
ヨタのカタログと同じで、”自称”なのが笑えるな。
旧日本軍が、自分とこの兵器は世界一だって言ってたのを連想するよ。
機械音痴まるだしだな。
本駄なんかと比べてないで、BMWと比べてみろよ。
どうせ同じ”自称”しか、書けないだろうけどな（笑）。

おはようございます・・・・・

おおっ！無駄なコピペが整理されて読みやすくなっている。
しかしレス番号までは修正仕切れなかったようですな。
ま、スレストに至らなかっただけ善しとしましょう。
２ちゃんってあぼ〜んだけじゃないんだね。

>>541
ｱﾝｶｰ間違えるなんて
悔しくて動揺した姿が良く分かります（笑）

>>543
あいや、さすがにそれは。

トヨタVS本駄エンジン対決

V12エンジン：本駄は無いのでトヨタの勝利（笑）
V8エンジン：V8すら本駄は造れないのでトヨタの勝利（笑）
V6エンジン：ISの3.5とレジェンドの3.5を比べたらパワー＆トルク＆フィーリングすべてトヨタの勝利（笑）
直6エンジン：本駄は造れないのでトヨタの勝利（笑）
直4エンジン：重量、燃費、環境性でトヨタの勝利（笑）
ターボエンジン：本駄は軽ターボしか無いのでトヨタの勝利（笑）
ディーゼルエンジン：パワー＆トルク＆燃費ですべてリードのトヨタが勝利（笑）
ハイブリッド：本駄が相手になるわけも無くトヨタの勝利（笑）




ぶっちゃけ本駄のエンジンなんてたいした事が無い現実

それ言ったら、本駄には何も残らなくなるーよ

>>543
馬鹿丸出しだな。
昨日の夜にキレたヨタヲタが狂ったように長文のコピペを繰り返して
それらが全部削除された関係でレス番がずれてんだよ（笑）

悪質だったからな。

>>546
ヨタには最初っから残るようなもんがないからな（笑）
役に立たないピストン並べても資源の無駄遣いだわな。

クランクを手で回せないような糞エンジンばっかりだもんな。

>>548

通報しました

朝まで大変だったんーだ
しかし、いい加減寝ろよ（笑）

あなたの発言には威力を感じますね。

ID:BJYvAY1u0って三連休何もやる事なかったんだね…

カワイソス

>>552
ヒッキーに言われてもなあ。

>>553
ヒッキーなんてのはリアルじゃおまえくらいしかいないんだぞ（笑）

Powered　ｂｙ　ＴＯＹＯＴＡ
とかステッカー貼った車って走ってないなあ
すごく寂しい
クラウンとかセルシオに貼ればいいのに
Powered　ｂｙ　HONDA
ってステッカーはったオデッセイとかステップはいっぱい走ってるのになあ

カモカモ本駄！

ヨタヨタ豊駄

ンダヲタってキモイ

本駄には何が何でも認めない「ポリシーがあります」（笑）

自社ではスポーツエンジンを作れず、子会社のヤマハに丸投げしている吐与太

ハイメカツインカム伝説

モロパクリ神話

そして今、

レクサス退職金集金所 開業

>>560
また自動車業界のシステムをまったく理解できてないバカ発見（笑）

サバ読み販売台数

本駄（笑）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

困った時の「しおり」だーね

い〜え、別に困ってないです。
ただの検索用「しおり」ですので無視して構いません。
ホンダネタで論議したいならホンダスレに書きましょう。

そんなに「しおり」作ってまでトヨタが好きなんだーね

そう、昔のトヨタなら大好きだ。
だから早く悔い改めて悪の道から更正して欲しい。

一度ズルして金儲けすることを覚えた会社が元通りになんか
なるわけないじゃん。

今の本駄も本当に駄目だーね

ニュルブルクリンク　ラップタイム
前のタイムは停止からスタート　後ろのタイムはローリングスタート
1994 Toyota Supra Turbo (6M) 9:26.2 9:19.4
2002 Mitsubishi Lancer EVO VII (Jap) (5M) 9:42.5 9:37.7
2004 Subaru Impreza WRX STi (USA) (6M) 9:48.0 9:42.6
2000 Honda S2000 (6M) 9:58.0 9:51.8
http://www.car-videos.com/performance/track.asp?track=7
本駄笑

エンジンの糞さでは、今は与太が日惨だな。
与太が出す数字には何十％かくらいの割り増し係数が掛かってんじゃないか？

>>572

ISの3.5ﾘｯﾀｰV6エンジン＞＞＞＞レジェンドの3.5ﾘｯﾀｰV6エンジン


V8や直6すら無い本駄がエンジンなんて語るな（笑）

全車に、廃メカツイン亀エンジン搭載の盗用多(笑)

直６はもうBMくらいしか真面目に作ってないよ

レジェンドはパワーがありすぎるからわざとECUで押さえ込んでるらしいね

>>562
自動車会社が自社でエンジン造らなくてどうすんだよw
しかもヤマハ発動機はトヨタの子会社でもなんでもないし

>>576
なるほど

だからプレミオより遅いわけね（笑）

ヤマハ発動機はトヨタ7のターボエンジンも開発していましたとさ。

>>576
カタログのラップタイム捏造カルディナは、なんと「8min06s」
さすが誇大広告捏造の盗用多(笑)

元祖捏造販売台数の本駄だーよ

冷静に考えると本駄ってたいした車がひとつも無い（笑）

>>1
>>106
「確信犯」の意味間違ってないか？

【確信犯】
自己の信念に基づき正当な行為と信じて行う犯罪。〔特に、宗教的・政治的な義務感・使命感に基づくものを指す〕

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

元祖低脳本駄（笑）

盗用多も糞だが、日惨はもっと糞だわな。
最近は。
優秀な技術者が逃げ出してるみたいだしな（笑）。

本駄が一番糞だけどな（笑）

低品質な手作り車Ｓ2000（笑）
なぜ売れたの？どうして？とマーケティングも何も知らずに低脳開発人が
適当に作った車オデッセイ（笑）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

最近では、ヨタ燃費も酷いです。

いいえフィット燃費ほどではありませんわ（笑）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

http://up.2chan.net/e/src/1127235669667.jpg
この部品メーカーの刻印はっ！？

おお、音叉マークですね。
盗用多って、高性能エンジンは、全て借り物ですから。
企画して、アッセンブルさせるのが巧い
自動車組立アッセンブル商社ですね。

しかも、欠陥自動車は最多ですから。

Car and Driver誌による
LEXUS IS350 306hp (日本仕様は318psでもっと速い)と
infiniti M45 Sport 335hp (日本仕様フーガ450は333ps）の加速性能比較

0-60mph (0-97km/h)
�@LEXUS IS350 5.1秒　�Ainfiniti M45 Sport 335hp 5.6秒

0-100mph (0-161km/h)
�@LEXUS IS350 12.8秒　�Ainfiniti M45 Sport 14.0秒

0-120mph (0-193km/h)
�@LEXUS IS350 20.0秒　�Ainfiniti M45 Sport 22.1秒

1/4-mile@mph (0-402m@km/h)
�@LEXUS IS350 13.7秒 @ 104mph (167.4km/h)　
�Ainfiniti M45 Sport 14.2秒 @ 101mph (162.5km/h)

5-60mph (8-97km/h)
�@LEXUS IS350 5.3秒　�Ainfiniti M45 Sport 5.7秒

topgear 30-50mph (48-81km/h)
�@LEXUS IS350 2.7秒　�Ainfiniti M45 Sport 2.9秒

topgear 50-70mph (81-113km/h)
�@LEXUS IS350 3.4秒　�Ainfiniti M45 Sport 4.1秒

LEXUS IS350 http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf
infiniti M45 Sport http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=3&article_id=9024&page_number=3

ま、それがショールームコンディションかどうか分からない品。

その雑誌でも評判が悪い劣糞臭だからなぁ。

ショールームコンディション？
製造技術が高いトヨタだからこそ、消費者が手にする車も所定の性能を出せるのだよ。

はぁ、散々ヨタ馬力やヨタ燃費、カタログデーターを捏造しまくっていた嘘吐き企業が
なに戯言いっているんだか。
終いには、ラップタイム捏造もやっちまっていただろ。

広報車チューンも程々にしておけよ。
タイヤとかも違っていたりしてな。

佐藤琢磨（笑）
白煙吐きまくり（笑）

　
ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

自分のトコの商品に自信がないから、何か言われると他社製品貶す
しかできないんだろ、トヨタ社員って

「“Do you have a Honda”というキャンペーンは、
直接的にはホンダ製品を持っていますか、ということだが、
本当はホンダの有り様に共鳴できますか、という問いかけなのだ。
ホンダはその存在に期待される企業でありたい。
そのために、期待される商品を出したい」


自信が無いホンダ（笑）

漏れて、止まって、燃えて、燃やして、突っ込んで、跳ね飛ばして、
シャフト外れて、タイヤ外れて、訴えられて、盗用多って大変だな(笑)

長男が金を使いこみ着服するような
恥ずかしい企業


ホンダ（哀）

アンチは昔のトヨタの話をする。
ファンは今のトヨタの話をする。
これでは話が噛み合うはずは無い。
アンチは今を生きることが出来ないのだから。

今でもパクリ過ぎ

あまりに悪質なパクリかたですね。

【自動車】英蘭系の技術会社アントノブ、動力伝達装置の特許侵害でトヨタを提訴へ【09/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127177118/l50

【経済】ハイブリッド車　トヨタが特許侵害とオランダ企業が提訴
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1127179760/l50

【トヨタ】プリウスは特許侵害と英国オランダ系企業が提訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1127150868/l50

パクリを認めない企業

ホンダ（笑）

悪質な企業ですね（哀）

MID4(フロント)
http://response.jp/issue/2004/0521/article60538_1.images/66663.jpg
NSX(フロント)
http://www.deskpicture.com/DPs/Vehicles/Cars/NSX.jpg

MID4(リア)
http://response.jp/issue/2004/0521/article60538_1.images/66664.jpg
NSX(リア)
http://perso.wanadoo.fr/manini/Image/Acuransx.jpg

MID4(内装)
http://response.jp/issue/2004/0521/article60538_1.images/66665.jpg
NSX(内装)
http://www.carandpeople.com/images/allcar/acura/nsx/Acura%20NSX%203.jpg

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

NSX登場の際に外出のネタを今更のように出されてもうんざりなだけ。

MID４はフェラーリ３２８のパクリでMID４−IIがロータスエスプリの
パクリ。

ちなみにNSXはHP-Xと呼ばれてたショーモデルの次期からピニンファリナ
のコンサルタントを受けてるからフェラーリに似ていても何の不思議も無い。

>>603
冤罪はとうの昔に晴れている。
http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/i/fmimi646.html

嘘情報まで流して

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/21(水) 19:33:29 ID:Da0TSiHo0

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。






↑おまえツマンネ。バカの一つ覚えもたいがいにしとけ（笑）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

↑ヘタレ乙

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

↑
へタレ（笑）

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

↑ヘタレ乙

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

菓子店に車突入、３人死傷　ハンドル操作誤る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000160-kyodo-soci

本駄に続く殺人兵器（怖）

ンダヲタが
話題逸らしだ
必死杉。

パトカーに追われ逃走のトヨタ車が死亡事故

　午前３時半ごろ、京都市右京区葛野大路八条の交差点で、バイクで出勤途
中だった会社員の長町幸一さん（４１）が、赤信号を無視して猛スピードで
侵入してきた普通自動車にはねられました。
　長町さんは病院に運ばれましたが、およそ１時間後に死亡。警察は車を運
転していた無職の赤木勝容疑者（３６）を道路交通法違反の疑いで逮捕しま
した。
　赤木容疑者は事故現場から１．８キロ南の交差点で信号無視をしたため、
パトカーに追跡され、逃走中でした。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm050920-90013510.html

菓子店に車突入、３人死傷　ハンドル操作誤る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000160-kyodo-soci
１４日午後１時５分ごろ、大分市生石港町で、国道１０号を走行中の乗用車が
国道沿いで交通整理をしていた大分県別府市浜脇の会社員河野文子さん（５８）をはね、
近くの和菓子店に突っ込んだ。
河野さんは全身を強く打って間もなく死亡、店内の男性従業員（６６）が
右足を骨折するなどして重傷を負ったほか、店の前にいた女性（８０）も腰などに軽いけがをした。
大分中央署は、業務上過失傷害の現行犯で、乗用車を運転していた別府市南立石の代行運転手
江藤好和容疑者（４５）を逮捕。容疑を業務上過失致死に切り替えて調べている。
（共同通信） - 9月14日18時2分更新

Nadiaは１４０馬力でてるぞ〜　AE８６はnet95馬力だった

盗用多自慢の技術は、

他社の優秀な技術をパクリ、それを自社の技術として優秀に見せる模造技術です。
不良部品は全て下請けの責任にすることす。

敗メカツイン亀エンジンって盗用多製だろw

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ｱﾝﾁの悔しさ爆発！（笑）
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

ＩＳ３５０は３２０馬力

ＧＳ４３０は実際は２８０馬力だが２９０馬力になっている

トヨタのエンジンは実質ヤマハ製ですから〜

【Ｆ１】琢磨の来季正ドライバー“消滅”…今後は移籍が濃厚
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200509/sp2005092202.html

ヨタ馬力に出力をふかし続けていたのは、盗用多の営業サイドだろ。
ヘッドを設計し作ったヤマハ発動機ではないよ。

こんな事、普通の神経ならば、恥ずかしい行為だからね。
盗用多は、馬力も燃費もラップタイムも常時捏造ばかりだからね。

>>630
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

上の方にもあったが、ﾖﾀ車は個体差が大きすぎるよな。

このあいだ測った2004年型アリストは完全ノーマルで215PSだった。
結構前に測った2002年型は245PS。
カタログデータでは280PSだから後者はわからんでもないが、前車は酷すぎる。
ちなみに広報車を測ったことがあるが、すり切りいっぱい出ていたよ。

疑惑は本当さ。

↑
アニヲタキモッ！

盗用多って広報車だけがね専用チューンされているからね。

他は、酷いものだよ。

>>632
ピークパワーなんて使わないんだから良いんじゃね？
年々着実にコストダウンが進んでるって事でしょ。

いくらなんでも215って…それノンターボの間違いじゃね？

215馬力の車があんなに高速でかっ飛べるかよ（笑）

冗談もほどほどにしておけ（てかロスがデカイだけだろそのシャシ台）

ｸｿはＮＡのスポーツツインカムだろ。
ターボや実用ハイメカはまともに出てる。

>>632
アリストS300 最大出力230ps
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011031199708/g1016/s010110311016100000000000000199708.html

>>630
ヤマハが設計してるのはヘッドだけじゃないよ

広報車はそりゃ・・・ね。
アルテの時なんて露骨だったからな。
その計測値で期待して乗ると、アレレ？となる。
以前から思っていることだが、トヨタ馬力は
トヨタ自ら誘発してる。素人相手の商売でも
商売人としての誠意はあるべきだろう。
101レビトレでの教訓を忘れてしまったのかな？

そりゃ、真面目に燃調積詰めたり、カムプロファイル設計したるするより、
カタログに書く数字をちょこっと変えた方がコストがかかんないからな。

そんな程度の発想だろ、あそこは（笑）

>>641
アルテは十分速い
あの車重なりの加速をする

あのクラスのセダンでアルテより速い車あげてみ

>>643
アルテより遅い車あげたほうが・・・

素直にレガシィ買っておけば良かったのになあ

結局具体的な事を答えられないアンチ

>>643
正直なとこ、ＥＤ（Ｇリミ）より加速悪いけど？

もっさりの代名詞だろ。ある鉄屑って。

EDはカムリより速いんだろ。

>>もっさりの代名詞だろ。ある鉄屑って。

その車に加速で置いていかれるユーロRとレジェンド（笑）

車音痴の脳内だけね。

>>647
カリーナED：1150kg

アルテ：1370kg

>>651
テストデータで残ってますがね（笑）

カリーナEDでもG-Limitedは1200kg以上あるぞ。
ちなみにアルテは1340kgな。

ゼロスタートではFRの長所でトラクション的にアルテ有利だが、
こと中間加速だと、多分EDの方が速いだろうな。
俺は初期RS200に乗っていたが、アコードRにもスタートでは
勝てるが中間加速ではジワジワ負ける。
いずれにせよ、アルテで速い遅いと問うても仕方ない。
もう終わった車なんだし。トヨタ馬力とか汚名を撒いた
車なんて、消えた方がイメージ上も良い。

アルテ卒業生にはISを薦めておく。

＞アルテ卒業生にはISを薦めておく。

そんな金アルテ乗りに無いってｗ
金が有ったらとっくに別の車に買い換えているさ。だから何時までも
プアマンズＢＭＷスレでレガシィ叩いて精神の安定を図っているのよｗ

ISじゃホンダに相手できる車が無い現実（笑）

アルテって意外とサーキットで良く見かけるんだよね
ユーロRやB4ってほとんど見ないけど…

トヨタ糊は貧乏人か守銭奴。

貧乏ならホンダ海苔にはかなわない（笑）

>>657
おらんよ（笑）

>>657
インプとタイプRがあるのにそのチョイスはありえねーからな
すこしはお勉強してから書き込んだらいかが？
おっと釣られちまった

アルテってヨタ馬力で沈した駄作だろ。

アルテの3SGとAE101の4AGはもはや伝説だなｗ

ヨタ馬力で有名な糞車だったよな。

２ｃｈの嫌われ者ンダヲタテラワロス

>>661
その発想って販売台数で車選ぶのと同じレベルだよな（笑）

それって、犯罪の多さで盗用多選ぶのと同じレベルだよね。

それって、自殺しようと身潰し車を選ぶのと同じﾚﾍﾞﾙだね（笑）

ワゴンRにぶつけられて、プアボディ故にマジ死んじまったヴィッツオーナーがいたよな。

スポーツカーを販売台数で選んじゃうンダヲタ（笑）

みんなとお揃いでそんなに楽しいですか？（爆笑）

なんちゃってヌポーシの盗用多MR-Sは、米国でも売れなくって販売中止ですよね。

なんちゃってヌポーシはＳ２０００で十分だろ（笑）

な、ID:etqRu+qM0（爆）

＠　”なんちゃってスポーツ”のトヨタ車　＠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125231165/
816 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　^Д^） 　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　　　 （ ^Д^ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

なつかしきトヨタ馬力。
そろそろ誠実馬力を希望しときます。
誇大表記は流行らない時代です。

でもＡＥ１０１オーナーだった自分。
でもダメなら吠える。
散々シビックにやられた記憶は消えないが、
我が青春のマシン。エンジン以外は気に
いってた愛車。もう手放して７年経つが
いまでも思い出すなぁ。。。郷愁モード。。。

ＮＡの連中は堅すぎるオイルを入れてちゃだめだよ

当時のトヨタ純正は１０Ｗ−３０

　　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　/, 　　つ┳━━━━━━━━━━━━━━━━━┳⊂ 　､＼
　　　　　（(　（_（＿,.　）┃ 今日は　ここまで　読みました（＾o＾）/~~~┃ （　.＿）_）　))
　　　　　　　　　しし'　  ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━┻　 `ＪＪ

ヨタくるま
欠陥事故は
隠匿だ。

ヨタくるま
欠陥事故は
隠匿だ。

ヨタくるま
欠陥事故は
隠匿だ。

ヨタくるま
欠陥事故は
隠匿だ。

嘘も叫び続ければ本当になると思い込んでいる
特定アジア人がいるようですな。

実用タイプのエンジンはトヨタ馬力してないだろ。
一部のスポーツ系がそうなだけ。誤解するな。

たまには違う煽りも見たいのだがいつも同じで正直飽きてきた

つーか、ヤマハ製がだろ？

ヤマハ発動機製は、盗用多のエンジンの中で高性能版を意味する。
盗用多自社内では作れないからだ。

高出力・高回転のエンジンを作ってもらっても、本田のエンジンと比較されるため
どうしても営業サイドが「高出力のフリをする」のだ。
カタログ自慢が、車音痴で馬鹿な盗用多ユーザーとメーカー側が知っているから
平気で「ポニー力表示」のヨタ馬力になってしまうのだ。
ヤマハ発動機は、HY戦争後に、経営が傾きかけて盗用多資本を増やし、やむなく
下請け仕事を数こなしたが、極端な安値発注は嫌う傾向にあり、近年では
経営も安定してきたために自社株比率を高めている。

酷い誇大広告するのは、イカサマの「盗用多」の仕事なのだ。

騙されて買う奴は、馬鹿で車音痴なヨタヲタということだ。

アルテは180ps標準で出てるね。
※スーパーパワーブースターって言う燃料添加剤参照

ソース


アルテッツァ：184.6ps
http://www.kure.com/performance/measure/index.html

>pxiOv9nc0
アルテッツァのカタログ馬力は210ps
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011085200208/g1033/s010110851033200000000000000200208.html

>>686
25ps落ちって別に普通だと思うよ
S2000やRX-8もそれくらい平気で落ちるからなぁ

同じ25ps落ちでもカタログ値210psのアルテと250psのs2000やRX-8と比べて
どっちがサバ読みが激しいかわかると思うんだが･･･

>>688
まあ、アルテよかそれらのがサバ読み率は高いわナ。
でもそれを言うとスレタイ読め厨が出てくる。
トヨタが特別悪い訳じゃないって反論は聞きたくないらしいw

フ◎◎◎のＨＰの実測１６０馬力、
さらに雑誌２誌にも同じく実測１６０馬力と掲載されてきた。
そこまで露骨でないにしろ、カタログ値に届いていないのでは？
と指摘を受けたレベルは相当数あり。コレ自体が珍しい。
（あまり雑誌では、そういうネガなこと書かないからね）

にも関わらず、良い数字だけを取り上げて、
トヨタ馬力もみ消しに躍起のヨタ工作員。
ご苦労なことです（笑）
それより、トヨタ馬力解消に力を注いだほうが
生産的だと思うが、きっとお仕事なんだよね？

>>690
そう言うおまえはフ◎◎◎の数字に騙されてるわけだがｗ
考えてみろ、例えばおまえがマフラーメーカーの社長だとしよう。
このマフラー付けたらこんだけ馬力が上がりますってアピールしたいときどんな数字使う？
5回測定して4回180ps、1回だけ160psという数字が出ましたとさ。
今度はマフラー付けて測りました。185psでした。
180psのデータを使うと5psしかアップしてないわけだ。
しかし160psのデータを使えばなんと25psもアップしましたよ、と宣伝できるわけだ。


しかしおまえこんな単純な事もわからないなんてほんと馬鹿だね。
そりゃ色んなもんに騙されるわけだ（笑）

>>690

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/13(火) 01:01:54 ID:qz8jtPBE0
前に藤壺の人に聞いた事があるんだけど、あのHPのデータは全部ロス馬力未測定なんだって。
藤壺の人曰く、実馬力はあのデータの+20〜30psくらいって言ってたよ。
アルテは180〜190psくらい出てるって。

>>692
それなら他の車も一律アップするわけだがｗ
結局、相対的にサバ読み度が高いから、これだけ指摘されてるわけ。

>>691
フジツボを侮辱してんのか？
そんなの平均値出すに決まってるだろ。
文系の単純な思考回路で考えるなよ（笑）

>>694
証拠も無いのにご苦労様（笑）

>>693
ロス馬力ってのは車種毎、気候条件毎に異なるんだよバカ
おまえほんと無知の極みだね（笑）

上で挙げられていた誤差が大きい車のいずれもがFRということで
FRは馬力測定で誤差が出やすい、以上のことはわからんよな。普通は。

フジツボの使徒はトヨタだから+20〜30ps下さったんだろ
普通 補正馬力は最大15psするくらいだけど…

じゃぁ１ｊｚはどの程度あるのかな？

例えば測定値が５つあって、その最低値を載せるわけねーだろ？
ふつうは平均値というのが常識だし、平均取るために何度か計るわけ。
メーカーからクレームつきかねない数字だけに、
そんな捏造みたいなデータをＨＰの載せられるわけない。
こんな低レベルなことすら理解できないヨタヲタには、
本当に憐れみを感じてしまうよ。
一度ならず何度もカタログ値に疑いかけられてること自体、
異様なことなんだし、盲目的な擁護は音痴に見えるだけ。

>例えば測定値が５つあって、その最低値を載せるわけねーだろ？

最低値と思われるフジツボのサイトを引っ張り出している奴が
なんか言ってますなｗ

>>700

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/13(火) 01:01:54 ID:qz8jtPBE0
前に藤壺の人に聞いた事があるんだけど、あのHPのデータは全部ロス馬力未測定なんだって。
藤壺の人曰く、実馬力はあのデータの+20〜30psくらいって言ってたよ。
アルテは180〜190psくらい出てるって。

なんでアンチってこうも突っ込みどころを必ず残してくれるんだろうか（笑）

>>703
ヨゴレアンチの芸風だろ。

■トヨタ自動車、特許侵害で訴えられる■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127195574/

88 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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↑ヨタヲタって
こんな事してﾆﾀﾆﾀしてる奴ばかりなのか…














基地外だねー

トヨタも本田もマツダも馬力に付いては１／２程度が目安だな

>>701
無知は困るんだよなぁ。過去にこれだけ馬力疑惑で指摘されてる
車も珍しいぞ。セリカやシビックにはサーキットで凄い速度差で
抜かれるし、市販車両のテストになるとタイム激遅だし。

参考までに掲載されたもの

ＢＣ誌・・・１６０馬力と掲載
Ｚ誌・・・カタログ値に対しちょっと低めという声が多い
ＣＴ誌・・・よく出ていて180馬力で中には160馬力を割り込むなど
　　　　　　バラつきが大きいのも特徴で、バランス取りしたここの
　　　　　　車両でも実測182馬力云々。。。（ショップの話を掲載）
某Ｆ壷ＨＰ・・・もう言うまでもありませんねｗ

>>708


684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/25(日) 16:42:30 ID:pxiOv9nc0
アルテは180ps標準で出てるね。
※スーパーパワーブースターって言う燃料添加剤参照



685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/25(日) 16:49:22 ID:pxiOv9nc0
ソース


アルテッツァ：184.6ps
http://www.kure.com/performance/measure/index.html

>>708

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/25(日) 17:04:56 ID:pxiOv9nc0
>>686
25ps落ちって別に普通だと思うよ
S2000やRX-8もそれくらい平気で落ちるからなぁ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/13(火) 01:01:54 ID:qz8jtPBE0
前に藤壺の人に聞いた事があるんだけど、あのHPのデータは全部ロス馬力未測定なんだって。
藤壺の人曰く、実馬力はあのデータの+20〜30psくらいって言ってたよ。
アルテは180〜190psくらい出てるって。

アルテRS200は150馬力〜180馬力が実際と聞いたことあるけどね。
ボクはバカバカしくなってAS200にした。
正直、RSにしなくて良かったとおもっている。（煽らないで）
これ、AS乗りには結構多いパターンよ。

実用域重視なら１Gで十分
３Sなんていらないでしょ

逆にカタログスペックと同等、もしくは上回る性能を発揮
する車種を教えてほしい。

３Sとか１Gとか老朽化エンジンしか与えてもらえなかったのが痛かったナ。
アルテには新鋭エンジン（１AZ-GE）とかが載っていたら、かなり印象が
違ったと思うんだよね。なんせ３Sなんて６気筒の１Gより重たいエンジンだし
アルテが可哀想だと思う。思うに馬力なんて捨てて150馬力でもキッチリ
下からトルクのあるエンジンだったらまだ良かったのでは？変にカタログ値
にこだわるから妙な話になってしまったようだ。

１AZ-GEって何にのっかてるエンジン？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/25(日) 16:49:22 ID:pxiOv9nc0
ソース


アルテッツァ：184.6ps
http://www.kure.com/performance/measure/index.html

FのHP見てきたよ。
やっぱアルテの実測値は161馬力〜173馬力。
ちなみにMR-Sは優秀！実測138馬力。
これ、ほとんどカタログ値。

ロードスターの実馬力は145ps（公称160ps）

>>714
3Sや1Gが老朽エンジンだと言うなら、
EJ20はヤードから引っ張り出してきたエンジンで、
4G63は骨董価値の出始めたエンジンで、
13Bは博物館でしか見られないエンジンだなｗ

>>719
スバルと三菱は形式こそ同じでも「毎年」仕様変更繰り返してるからな
出して出しっぱなしとは違うのよ。って言ってもわからんよね

>>719
は？横やりだが、設計が違うだろうよ。
EJ20は既にアルミブロックだったが、
3S-Gなんていまだに鉄っちんブロックだぜ？
登場が新しい古いというよりも、エンジンとして旧式なのよ。

13Bはトヨタには絶対、いやヤマハでも作れないエンジン。
13Bにファンは居ても、3Sファンはおらんてｗ

>>632 だが、計測したアリストは全てターボ車だが・・・・・

うちのデータを見ると、これまでのノーマル最低記録が215PSで、最高記録がﾖﾀ広報車の276PSだ
アリストなんかいいところ平均で240PSくらいのものだが？
そりゃ合法・違法問わずにマフラー換えたのはそれより０〜２割アップしたデータがとれてるけどね。
ちなみに雑誌の計測データは、ﾒｰｶｰへの遠慮があって本当のことなんか書いてないよ。

>>637
ロスって？
おめでたいヤツだな〜
君はどこのショップのダイナモ使ってるかわからないけど、水増しダイナモなんじゃないの？
お客を喜ばせようとして水増ししているショップが多いの知らないのかな？

それがヨタ馬力

1000馬力を目指す場合アルミブロックより鉄ブロックのほうが耐久性ではいいらしいです。
ソースは湾岸です。

>>721
>3Sファンはおらんて
なにこの蛙。

>>722
それは計測がヘタクソ杉
ハイパワーFR車ってリアに荷重かけてやらないとまともな数字なんて出るわけない
ほんとレベルの低いバカだなおまえは

シャシダイってのは測定器の個体差に加え、
測定者のスキルが測定値に影響するし。
だから同じシャシダイを使って同じ人が
測定しないと比較ができない。
気の効いたレポートだと、気温気圧くらいは
条件として書いてあるけど、タイヤの銘柄にだって
影響されるのは明白。
だけどそこまで書かれてあるレポートって
ほとんど無いんだよね。
書き手側が無知だから書いてないのか、
読み手側が無知なのを承知で書き手側が
書かないのかはしらん。

>>724
重くなって良いなら間違いじゃないが、ちょい考察が不足。
同じ1000馬力発生してもエンジン自体が重かったら
PWRは低下してしまうということを忘れないように。

そりゃ１００キロも２００キロも重ければ影響するが、
スチールブロックがアルミよりどれだけ重いんだよｗ

アルテの３Ｓが良い例じゃん。
せっかくパワーアップ（この際トヨタ馬力というのは置いておいて）しても、
ブロック補強が必要になってそのためにエンジンの重量が増加してしまった。
その結果、パワーアップしたものの重くなったために相殺してしまう事に。
カタログ値だけは上げられても、実際のところ無意味なパワーアップだった
というわけ。挙句の果てには一世代前のパワーがちょっと低い頃の３Ｓの方が
フィーリング的にも良いと言われてしまう始末。単にパワー上げれば良いと
いう問題ではなく、トータルパッケージで語るべき。エンジンが再現なく
重くて大きいものならそりゃパワー値だけは出せる。けど、それじゃ無意味ってこと。

>>730
あの、「1000馬力級」の話なんですが。
1000馬力級エンジンで、馬力荷重に影響するエンジン重量の差って
いかほどなのかな〜って。

>>730
それとさ、やたらアルテの3Sを評して、重くなったというが、
実際、何キロなんだ？

自動車メーカー各社がどうしてアルミブロックに移行しているか
考えてみたことある？どうしてなんでしょうね？
最後まで減価償却で鉄使っていたトヨタも大半はアルミに移行済み。
どうして鉄ブロックは廃止されていくんでしょうね？

アルテッツァの３Ｓは補強で20kgしか重くなっていないはず。
エンジン単体重量の１５％弱程度。（まあ元々重いけどね３Ｓは）

アルテの場合、実はＡＳ（６気筒）の方が軽いくらいだから。
４気筒のアルミブロック新鋭エンジンがあったら、車としての
印象もパフォーマンスもかなり余裕が出来ただろうと思う。
変にパワー求めなくても十分速さを得られただろう。

＞ID:JUQYJz2i0

グダグダ言ってねぇで、何キロか言ってみろよ。

>>733
燃費を良くするための軽量化だよ

スポーツエンジンにとってはアルミより鉄の方が良い
アルミだと耐久性が落ちるからね

>>730
俺も３Sの単体重量が聞きたいな
いったい何キロで先代よりどれだけ重くなったんだい？

>>724
そりゃもちろん鉄のほうが「耐久性」は上でしょうが
Ｆ１等レース専用エンジンでは鉄ブロックはかなり昔に
使用されなくなったからトータルパフォーマンスは劣るのでは？

>>739
お前さんの言う「トータルパフォーマンス」とやらには
コストや耐久性、静粛性は入ってないんだなｗ

しかも引き合いに出したものが、耐久性の考え方が
市販車とは全く違うF1のエンジンって・・・・・ギャグか？

>>737
じゃあ、トヨタ含めてみんな耐久性を軽視してるのかい？
鉄ブロックと相性が良いのはディーゼル。
あなたはディーゼルがお似合いｗ

>>730
知り合いがアルテの新型車解説書を持っていて、
これにはオイルクーラーの重量まで書いてあったから
いい加減なこと書くと、照らし合せでバレるかもよ。

>>740
もちろん入っていないよ。
純粋に
>1000馬力を目指す場合アルミブロックより鉄ブロックのほうが耐久性ではいいらしいです。
って言うのへのレスだったんだから…。
普通の乗用車では1000馬力は目指さんでしょう

加工技術の向上・軽量化・放熱性等の理由で
乗用車の場合はアルミブロック化しているんじゃない？
静粛性・耐久性も普通に使用する分には問題なくなったってことでしょ

結局アンチって具体的な事を聞くと答えられないんだよね

このスレは脳内しかいないのか？

アルテッツァのすべてのエンジン解説のところで、
高回転化に対応させるためブロック補強を施し・・・とは書いてあって、
Ｘ誌のアルテ特集では３Ｓは元々リッター100馬力という想定で作られた
エンジンじゃないためブロック補強が必要となり、新たにブロックを
起こしたに近いような形でアルテ用３Ｓ−Ｇが作られた。ＤＵＡＬに
備えたＶＶＴと相まって、ＭＴ用では２１０馬力というパワーを得た。
一方、アルテクラブではフライホイールマス増、ブロック補強、ＶＶＴのＤＵＡＬ化、
縦置き化により計30kg弱の重量を余計に背負ってしまったのが残念・・とあるよ。

以上、アルテ用に際して重くなったことは確かみたいだ。

てゆーか、アルテが重い理由のひとつはエンジン重量というのは
常識なんだけど！？６気筒ATの方が４気筒MTより30〜40kgも軽い
というのを見れば予測できるだろ。できないようじゃ甘いね。

付け加えると、この逆転現象が新鋭エンジン要望へと繋がったわけで、
どうして今更重たいテッチンブロックの３Ｓなの？という話になった
わけやな。

>>746
だから何キロか言ってみろよｗ

748←追い詰められたヨタヲタさん？

縦置き横置きの差があるし、一律の比較できると思うんかねぇ？
エンジンの吸排気系はどこまで含めてなんですかね？
スティフナーはどう考えるんですかね？

答えやすいように条件付けてやれよ。

>>749
さっさと単体重量は何キロか言ってみろよｗ

単体重量の定義ってメーカーごとに違うって知ってるのだろうか？？
まあ、どうでも良いがヨタヲタは痛いね。最終的には逃げ場がなくなってる。
ＦＦ用とＦＲ用、同じ出力で作ったらどちらが重いでしょう？
答えられるん？さあ！

>>751
ならトヨタの定義で単体重量は何キロか言ってみろってｗ

>>751
逃げ場がなくなってんのはどー見てもおまえだろ（笑）
しかも何話すり替えてんだよ（笑）

３Ｓ−Ｇは160kg弱やろ。（俺が答えてどないする！？）
当時の他社の２リッターに比べて15〜30kg重め。
イマドキのエンジンと比較したっけ更に差が開けへんかな。

なんじゃここ？このスレはトヨタ馬力スレ。

アルテの３Ｓ−Ｇがトヨタ馬力かどうかを問うスレ。

重くてもカタログ値が出ていれば誰も文句は言わない。

>>754
インテR(DC2)のエンジンは1.8ﾘｯﾀｰの癖に169kg
DC5で158kg

>>756
ほう、興味あるデータだな。
それどこまで含めた単体重量？

ちなみに、手元にあるデータ（日経メカ年鑑別冊）

トヨタ　旧3S-GE 143kg
ホンダ　B20A 　123kg
日　産　FJ20 　128kg

>>754
他社でも高回転型、ギミック付のエンジンは重いんだよ
補強が必要なのは3Sだけじゃない
そりゃ実用エンジンと比べたら重いのは当たり前だ

ちなみに、メーカーの単体重量の定義の差は分からん。
乾燥状態、使用状態も不明。
ただ、757は機械工学誌だけに適正比較してあると思われる。

>>758
鉄ブロックでも補強が必要なんだ？

>>757
単体重量ってのはエキマニやフロントパイプ、マフラーは含めないエンジンのみの重さ

1ZZ-FE：103kg
2ZZ-GE：115kg

アルミブロックのため驚異的な軽さ

>>756
それ確か重量定義違うと思うぞ。
トヨタ式に換算すると何とかってのが以前ＡＭ誌にあったが、
さすがに覚えていない・・・全然違ってくるよ。
単体重量って比較するのナンセンスなのよ、メーカーで定義が
違うから。757みたいに一律に比較できる資料って結構少ないよ。
通常の４気筒2000ccクラスだと、テッチンブロックが
アルミ+20kg程度という事くらいは言えるが、あとは？

>>763
ベスモ2001年10月号でホンダの開発者が言ってる
エンジンのみの重さはってね

悔しいのはわかるが悪あがきはやめとけｗ

>>762
なにその軽さｗ
トヨタの軽量化技術含むとカローラがやたら軽いのもわかるな・・・

>>761
あのね、そんなの当たり前でしょ。
フロントパイプ、マフラーなんて・・・

エンジン補記、要は各種プーリーとか内蔵ポンプ類、
オイル、冷却水、マウントベース、とか含んで
単体重量とするメーカーもあるんだよ。
だから、メーカーの発表値じゃそのまま比較しても
無意味なのさ。だからそこを明確にしてくれ。

>>763
ホンダのエンジンは重いってのは常識だが？
トヨタの軽量化技術が他社の一歩先に行ってるってのも常識

２ＺＺがハイオク専用な理由でもあるんだけどな。。。ボソッ
薄肉ブロックで耐ノックマージンが無い。。。

ただ、日産式、ホンダ式の計量法だとさほど軽くないよ〜
いちおう指摘しておく。

>ホンダ　B20A 　123kg
>日　産　FJ20 　128kg

これ２リッターエンジンだしね。

>>766

だからエンジンのみって言ってるだろが
日本語わからんのか？ｗ


>>768

へ〜タイプRとやらはハイオク専用じゃないのか？

>>767
勝手に常識を作らないよーに（ｗ
４Ａ−Ｇ（1600cc）の単体重量は下の２つとほぼ一緒だが？

ホンダ　B20A 123kg 　　日　産　FJ20 128kg （2000cc）

ホンダエンジンが重いってのは常識なのに頑張るけなげな>>768


これが盲目ンダヲタってやつか（笑）

>>770
4AGは100kgだぞ

勝手に捏造しないよーにｗ

>>769
ハイオク仕様（緊急時レギュラー可）
ハイオク専用（レギュラー不可）

２ＺＺはいまどき珍しい後者。
レギュラー入れて調子崩したダチ２人いるが、
絶対レギュラーＮＧなんだと。
レギュラー入れたと言わずにＤラーに出さないと
ユーザー責を問われるぞ。ここ要注意。

>>773
ハイオク専用なんだからハイオク入れりゃいいだろｗ

アフォかおまえ？ｗ

これ、Ｏｐｔ90年号に載ってるんだけど。

単体重量比（実働重量）で
ＦＪ２０が約120�s
４ＡＧが125�sでした。

どこが４Ａ−Ｇ100kgなんでしょう？
しかもこれ初期のシンプルな４Ａ−Ｇなんですけど？

ヨタヲタにかかると、勝手にエンジンが軽量化
されてしまうようですね（笑）

ホンダがF1はじめたときもエンジンが重過ぎてまともに走らなかったエピソードがあったな（笑）

エンジンの重量まで捏造かよ。
散々定義のこと言われてるのに、結局捏造とは・・・
もうヨタヲタには付き合ってられん。
しかしながら日産の優秀性は目を見張るものがあることに注目。
あのＦＪブロック、さすがだよな。

>>775
アフォ乙

4AGの最終型は軽量になってんだよ(笑)

無知もたいがいにしておけｗ

馬力サバよむメーカーもメーカーなら、
重量まで捏造するユーザーもユーザーだよな。

トヨタ工作員て、北の論理に近いものがある。
やだやだ（笑）

>>778
どこからを最終型と？
だいたい２５ｋｇも軽量化できるのかよ？

もう詭弁、捏造はええかげんにせい！

サバ読み、捏造体質が抜けないよね、トヨタも工作員も。
公平な比較をことさら避け、都合の良い数字だけ並べる癖。
ほんと北だｗ

ホンダエンジンが重いって現実を見つめられないンダヲタ（笑）


見苦し杉

>>780
4AGスレかレビトレ海苔に聞いてみろ
あんな小さいエンジンが単体で125kgもあるわけねーだろｗ
これだからゲームしかやったこと無い無免は困るｗ

>>782

どうしてもそういう事にしたいんだねｗ
そういう指令なの？大変だねｗ

で、４Ａ−Ｇはどうやって２５ｋｇも軽量化したのかなぁ？

125kgってのは単体じゃなく実働重量だろ

>>783
ＭＲ−Ｓに搭載する際、４Ａ−Ｇを要望した取材陣に対し、
４Ａ−Ｇは単体重量はもちろん補記を含めるとかなり重くなるんです。
そうした面と排ガス対策から１ＺＺが最適と判断しています。

と語っていたのは嘘なんですか？

>>785

だから散々、定義定義といわれてるのに気付かないアフォですか？

だから補記類を除いた重量がB18Bは169kg、K20Aは158kgなのだよ
ちなみにF20Aは148kg

いい加減あきらめろってｗ

ちなみに手元にある国産エンジンデータブックによると

ＡＥ１０１のエンジンの全備乾燥重量は
４Ａ−ＧＥ・・・・ＭＴ１２８ｋｇ、ＡＴ１２１ｋｇ
４Ａ−ＧＺＥ・・・１４９ｋｇ

ＡＥ１１１では
４Ａ−ＧＥ・・・・ＭＴ１２９ｋｇ、ＡＴ１２３ｋｇ
４Ａ−ＧＺＥ・・・１４９ｋｇ



俺にはソースがいくらでもあるんだよｗ
無駄なあがきはやめろってンダヲタども（笑）

>>785
だから、定義を明確にしないと一律な比較なんてできないと
言われてんだろ。都合が悪くなると定義を盾にするん？
もうヨタヲタってメチャクチャだな。脳内確定。

>>789

それ、ヨタ工作員が困るデータだぞ

単体重量

フェアレディZ(33)　　VQ35DE：180kg
スカイラインＧＴ-R　　RB26DETT：255kg
NSX C30A ：205kg
ランエボ�[ＭＲ　4G63：164kg
インプレッサ：150kg
RX-7(FD3S) B13：159kg
RX-8(MT) B13：124kg
RX-8(AT) B13：116kg

これは？（日経メカ年鑑別冊）

3S-GE 143kg　トヨタ
B20A 123kg　ホンダ
FJ20D 128kg　日産

>>791
単体は更に軽いと言いたいわけだがわからなかったか？（笑）

>>789

ヨタヲタはそれを100kgと捏造するわけですよ。残念！

ヨタヲタさん、話がそらせてよかったね。
みんな付き合ってくれて。
ここはトヨタ馬力スレ。

>>793
B20Aっていつのエンジンだよ（笑）
VTEC付いてない昔のプレリュードか？ｗ

>>795

おまえは「全備乾燥重量」の意味も理解できないアフォだったとは…ｗ

>>797
多分そうだろ。みんな古いエンジン達。
３ＳもＦＪも。

>>795

おまえ自爆してるぞ（笑）

結局、３Ｓがサバ読みだから重量まで話がいたる。
面白いねぇ。。。

>>799
VTEC無しのB20Aは110馬力前後の非力なエンジンだぞ
パワーで勝る3Sは重くて当然

>>801
あ、もう負け犬モードですかい？（笑）

>>802
Ｂ２０って、ＣＲ−Ｖとかに搭載されてない？
１４０馬力（ネット）あるはずだけどね。
３Ｓだって初期はハイメカ120馬力。

>>803
結局、重量がどうだと馬力のサバ読みにどう繋がるか
説明できなきゃ結論出ないんですが？
エンジン重量スレじゃないんで。

>RB26DETT：255kg

なにこれ？
５Ｍ−Ｇの最初期型で２０４ｋｇだぞ。
いくらなんでも重すぎだな。

つーか
雑誌厨大杉。
お前らおうちから出ろよ。

本で読んだ知識はあまり役にたたないよ。

幾ら軽くても、乗っている藻前らがデブなら無意味かと。

>>805
チューニング限界が全然レベル違いなんですが？
許容回転数だってダンチ。

ＲＢ２６と比較してもらえるだけでも、ありがたく思えｗ

2JZ-GTEの重量がありませんなおまいら

ヨタ車でカーチェイスしたあとで
負けた腹いせに発砲するﾔｼが同類な
盗用多車糊。早く半島にｶｴﾚ。

犯罪者ってなんで本駄海苔が多いんだろう…

↑早くも話題逸らしに必死な盗用多糊が釣れました。ﾌﾟｹﾞﾗ。

ここは、日本語も理解できんア○ばかりやの〜。

犯罪者ってなんで本駄海苔が多いんだろう…

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

犯罪者ってなんで本駄海苔が多いんだろう…

アメ車乗ってたら馬力は気にならん！
どーん！て加速するだけさ！

逃走ヨタ車海苔がタイホーされたそうだぞ





改造エアーガン撃ってたそうだよ
やはり阿呆なヨタ車海苔に多いな
犯罪者は

>>806
3Sエンジンは雑誌厨が多いよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105334078/

見てると痛いのを通り越してかわいらしい（ｗ

犯罪者ってなんで本駄海苔が多いんだろう…

↑藻前ココでも嫁
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/wakayama_gun_shooting/

>>820
連投荒らしカッコ悪い。

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

忘れるな
ヨタ車犯罪
詐欺放火。

ﾎﾝﾀﾞは犯罪も何もかも認めないからー

ヨタオタが
話題逸らしだ
必死杉。

本駄は長持ちしないって本当なーの？

犯罪者ってなんで本駄海苔が多いんだろう…

白いクラウンが料金所突破…連続発砲の十数分後

　和歌山県内の阪和自動車道などで２６日未明に起きた連続発砲事件で、
２度目の発砲の十数分後、約２６キロ南東の阪和道・みなべインターチェンジ料金所
（同県みなべ町）の有人ゲートを、なにわナンバーの白い旧型クラウンのステーションワゴンが
料金を払わずに突破していたことが、県警の調べでわかった。

　第１現場の和歌山市内の阪和道で銃撃された兵庫県尼崎市の無職男性（２２）が
「旧型のクラウンのようだった」と証言していることも新たに判明した。
県警は、犯行車両の可能性が高いとみて、車の特徴を手配するなど捜査を進めている。

おいっ！ワッキーでさえエルグランドの送迎だぞ！
本駄車ってやっぱ信用されて無いのーか？

↑クラウソ霊柩車海苔の方ですか？

トヨタ（笑

（＾o＾）/~~~は自らネタを振れず、他人のレスに対して１行レスで返す事しかできない

和歌山エアーガン乱射犯って
ヨタ車海苔の素行を凝縮した報道に










納得

また犯罪者の盗用多か !

馬力の足りない分は
発砲して補うのですね。

おい！弱小企業ども！

トヨタに負けてばかりだな！

負け犬（笑）

尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行 尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

　　「ト○タ自動車の社員がインターネットの掲示板「２ちゃんねる」
に自社に不都合な内容を書き込んだ相手を特定し、しつこく尾行を
繰り返していたことが●日、分かった。
　関係者によると、この社員は８月上旬、２ちゃんねるに自分の以
前の発言が書き込まれていることを知り、同サイトの管理者を脅し
てその人物を特定。別の男を使ってしつこく尾行を繰り返した上、
脅して会社に呼びつけ「靴の先をなめろ」などと要求したという。
ト○タ側は組織的な関与を否定しているが、別の社員が以前、証券
会社の担当者を会社に呼びつけて同様のトラブルを起こしており、
企業としてのモラルが問われそうだ。」

トヨタ自動車は、犯罪組織。
クレームをつけると、トヨタ流の尾行戦術が待っている。
尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行 尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

トヨタ担当　証券マン
豊田市の本社からすぐ来いと、東京から豊田まで４時間ですよ。
新幹線に飛び乗れば日帰り可能とちゃんと計算ずくなんだ。
散々叱られた上で、東京にトンボ帰りして善処するよう迫られる。
泣く泣く従いましたよ。靴の先をなめるようなこともしました。
トヨタは証券会社なんて人と思っていない。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい
昨日のレクサスラインは塗装工程の機械故障で散々たる状況だった。
コンベアが壊れただか、ベルトが切れただか？
伝わる情報が曖昧なんで正確な事は不明。
塗装という場所が場所だけに引火する可能性があり、
むやみやたらに火花を出すと危ないという状態なんで復旧に時間がかかったんだとＥＸが言っていた
レクサスの塗装ライン直ったか？クレームつきそうですか？ かなり悲惨？白

インサイトも同じく「出したもの勝ち」で突貫工事（笑）
元祖車音痴（笑）
元祖手抜き（笑）
元祖フニャ足（笑）
元祖欠陥（笑）
元祖犯罪企業（笑）
何が何でも認めない体質（笑）

すべて本駄（哀）

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ