■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　４■■■

1 ：現代に蘇ったＡＥ８６ことＩＳ：2005/07/18(月) 23:09:36 ID:Rd1rixVz0

ＡＥ８６から着々と流れるトヨタＦＲスポーツの
レクサスＩＳについて。

レクサス国内展開の本命車種として開発されたIS
（旧アルテッツァ＝現代のＡＥ８６）。

ルール
・次スレは950以降立てること
・マルチ荒らしやアッチラにはかまわないこと

公式
http://lexus.jp/index.html

その１
■■■ Lexus IS■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105612026/
その２
■■■ Lexus IS2■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111924202/
その３
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　３■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116598275/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 23:11:58 ID:z0grPDDC0

ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1121625716877.jpg
いい仕事しるよな

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 23:23:07 ID:aJpE/bEb0

>>1
それを言うなら「脈々と流れる」だろ。
着々と流れる、では意味が通じない。
2chなんかやってないで日本語を勉強しろ。

4 ：sage：2005/07/19(火) 12:47:11 ID:zDyd7cQT0

旧アルテッツァってことだけど
本家の新型が情報出たよなぁ

5 ：4：2005/07/19(火) 12:48:29 ID:zDyd7cQT0

バカなにやってんだおれ… orz

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:38:13 ID:GH/rV6rL0

レクサスあげ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 23:29:47 ID:yzINqmmC0

クラウンアスリートのスレってみつからないんだけど誰か知らない？
教えて君でゴメン。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 23:32:11 ID:cFXB6BIx0

自分で検索しろ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 02:06:02 ID:x+bIcmJ50

２ドアクーペ予想図
http://www.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/lexus/img/photo06.jpg
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c18633a.jpg
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111615466900.gif

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 02:11:21 ID:4YNbFEPc0

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 10:08:03 ID:rC4N4i590

レクサス IS250/350のプレミアム性能

『IS』はもはや語り尽くされたと思われるほどことあるごとに特集を組んで
きた。しかし、まだ足りなかったものがある。それが試乗インプレッションだ。
多くの評論家の意見は様々だ。それら全てが面白いとなれば、真実を語って
もらおう。
http://response.jp/issue/2005/0719/article72638_1.html
http://response.jp/issue/2005/0719/article72638_1.images/90520.html

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 21:21:22 ID:WvIwkiGk0

事故泣きあげ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 11:45:40 ID:b0/8ASGWO

あげ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 21:15:55 ID:BdICc4d/0 BE:214679647-

１１０円台突入
人民元切り上げの影響か？

レクサスも価格設定を考えないと３０１に抵触するよ。
ＭＬ（メリルリンチ）が年内１００円もありうるって言うし。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:50:46 ID:9LADVlA80

ザッ○ーっていう雑誌でＩＳとＧＳの評価を全部読んだ。
ＩＳの３．５エンジンはかなり好評だった。でも、かなり文句
も多かった。
　チーフエンジニアの人は『今回はまだ乗ってほしくなかった』
と語っていた。まだ煮つみきれていないからだと思う。
　まだプロトタイプだからどうなるかわからないけど、評価が上
がることを祈る。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 00:30:27 ID:lgeILiO70

誰もいねえ？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 00:41:15 ID:swLb88b2O

>>15
まじレスすると、プロダクション前のプロトのラインでの製作とチェック、ラインの最終確認をかねるプロダクションプロト(製品と同一)
の作成とチェックを考えると微調整しかできないとおもわれ。
多分、エンジン以外はプロトの出来にばらつきがあるんだと思うよ。熟成は販売しながらでしょ
記者もなぁ。提灯もいいけど、販売日(9月か10月)を考えて記事を書いてほしいよね

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 01:09:01 ID:lgeILiO70

＞１７
スレサンクス！！
なるほど。詳しいな。
その微調整では大した変化はないかもしれないな。
でも期待してるんだ！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 02:27:09 ID:swLb88b2O

>>18
アメリカの長期出張で、GSしか乗ったことがないのでなんとも言えませんが、もし、雑誌の極一部のレポーターのレポーターが
苦言をていしてる、音質とパドルの変則ショックをいじってくると思います。
いずれもニューヨークショウの時から、これだけは、GSだけでなくSCやLSにも譲れないって言っていましたから。
直進の安定性などは、程度にもよりますが、GSよりシビアでもしかたがないですからね(でも、欧州のことをかんがえると
ISでも200ぐらいまでは、さすがと思わせる出来を期待してます)

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:19:18 ID:Cn19uEFt0

欲しい！！！！！

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:09:56 ID:3yJGMQ+n0

一級のスポーツセダン

レクサスIS250／IS350
tp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016952.html

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:20:46 ID:Cn19uEFt0

＞２１
　とっくに見ました

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:24:15 ID:Ba+ERlCz0

>>21
初めて見ました、サンキュー

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:06:48 ID:3qhUZtPy0

案の定、３５０マンセーモードだなｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 16:56:36 ID:W/YCtBfY0

XaCar読んだら3.5エンジン以外は評価が思ったより悪い。
広告出してないからかな？CGには先々月ぐらいから相当金使っているから
どうなるか楽しみだ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 17:07:56 ID:Cn19uEFt0

＞２５
なるほど。そういうこともあるかもな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 17:17:41 ID:qSSwravu0

２５０派の評論家は誰かな

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 17:37:49 ID:Cn19uEFt0

＞２７
　俺の予想だけど、徳大○先生かと。
『排気量が小さいほうがバランスがいい。』

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 18:19:16 ID:qSSwravu0

じゃ俺は岡崎宏司にしとこ

『絶対的な出力に関しては３５０と比べるべくもないが
その、決して急かされることがないフィールはまさに上質といえる』

『そんな２５０のドライビングフィールを、ボクはとても気に入った』

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 18:58:47 ID:Cn19uEFt0

早く乗ってみてぇ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:47:52 ID:WNJvWb3P0

でも２５００CCで１５７０Kgは重いよなぁ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:35:53 ID:3yJGMQ+n0

レクサス台風、接近中！
（レクサスGS、IS）

いよいよ上陸する「レクサス」
tp://www.carview.co.jp/road_impression/lexus/
加速するショールーム改革
tp://www.carview.co.jp/road_impression/lexus/02.asp
開業時のレクサスの顔「GS」
tp://www.carview.co.jp/road_impression/lexus/03.asp
ブランドを底上げする「IS」
tp://www.carview.co.jp/road_impression/lexus/04.asp
ハイブリッドが導く未来
tp://www.carview.co.jp/road_impression/lexus/05.asp

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:36:46 ID:qQ85os920

3.5Lエンジン自体はほんとにいい出来みたいだねえ。
レクサス買えそうにないから300万円台のヨタ車にこのエンジン載せてくれないかな～(´・ω・｀)

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:06:26 ID:YiRxM67r0

ヨタ向けの３．５は北米アバロンとおなじ物でしょう　それでも280出るけどさ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:22:58 ID:Nz3O2xqV0

＞３４
　そういえばアバロンものってみたいな」
　

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 01:32:07 ID:8KvBeb+p0

>>34
アバロンは単なる直噴で、トヨタ基準の仕上げ。
ＩＳのエンジンは直噴とポート噴射のデュアルインジェクションで、レクサス基準の仕上げで精度が違う。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 01:33:49 ID:8KvBeb+p0

>>31
サイズ拡大や、衝突安全性を高めるためや、剛性を高めるために重くなったんじゃない？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 01:44:50 ID:kpk9hidv0

>34
>レクサス基準の仕上げで精度が違う。
本当、部品メーカーがそこまでするの？
メーカーの言うことを１００％信じるかだが。
ＱＣで例えれば、
トヨタ基準とレクサス基準は、管理幅がトヨタ＞レクサスとして
実は変動率（バラツキ）は一緒で行程能力をレクサスがギリギリ1.33に
にして、トヨタは1.33より大きいてオチじゃないよね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:10:38 ID:Ntmrs3wr0

>>38
初代セルシオの時の話だが、出来上がったエンジンの精度試験を行って
基準をパスした物はセルシオのラインに回して、パスできなかった物は
マジェスタに搭載してたという噂を聞いた事があるが、本当だろうか。
今はそこまで精度試験なんてやらないとおもうけど。

ただし、36の言うとおり別なものなら、多少の範囲で気を使ってると思う。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:22:18 ID:GxxTH2tnO

>>38
過去のレクサス関係者の発言を聞けば(雑誌なら読む)わかるが、
レクサス基準とは、主に組立時のこと。エンジンぐらいの精密品になれば、部品メーカーに要求する事は一緒。
この手のコンサルを、やったことのある人ならわかると思うが重要なのは
組付けのラインの中に、いかに無理せずに精度を上げる工夫をする事。例えば、シャーシにインパネを組付け、その後にインパネの
あるところを持って一押しして、ぐらつきがないようにするとかね
それをビデオ研修なので徹底させる

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 03:16:39 ID:9bIf00Fs0

>>36
いや、逆だよ。アバロン用は、直噴ではなく、ポート噴射のみ。
形式は、２GR-FE。
こちらは、トルクカーブから低速トルクが少し細く、高回転型になってるのが気になる。
２６０ｐｓでいいから、低速トルクをもう少し稼ぐべきだと思う。

直噴だから、圧縮比が少し低いのと、
FF用だから、吸排気レイアウトの自由度が引くから
どうしてもトルク、出力が稼ぎにくいのは仕方ないけどね。

こちらは、北米車メインで、エスティマやアルファードなど次期ミニバンや
カムリ、ウィンダム（ＥＳ３５０）、ハリアーの各次期型に搭載される予定らしい。

ISやGSのFR用の２GR-FSEは、かなりすごいみたいだね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 03:17:40 ID:9bIf00Fs0

>>41
訂正

ポート噴射だから、直噴に比べ圧縮比が少し低いでした。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 03:20:25 ID:E+mD2vJlO

ついこのあいだまで関東自動車工業岩手工場では
レクサスIS200とアルテッツァAS200、GX110が
同じラインで作られていたはずだが同じエンジンを積む
この３車は同じ精度で作られていたと考えるのが自然では？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 09:58:01 ID:lWDAVkca0

>>43
レクサスエンジンは、ピストンの重量合わせをしたり、製造誤差の許容範囲を
狭めるなどしてると思う。つまり歩留まりが低い。
レクサス基準に合わなくてもトヨタ基準に合ってる部品はトヨタエンジンに
使われるだろう。トヨタ基準にも合わない部品は廃棄される。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:46:29 ID:lfjWAkCB0

一概にトヨタ基準っていっても、
セルシオ、アリストと、カローラ、ヴィッツじゃ違うだろ。
高級車はもともとレクサス基準だっただろ。
手抜いてたわけじゃあるまいし。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 11:02:05 ID:lWDAVkca0

>>45
兄弟車であってもブランドが違うと・・・
セルシオはトヨタ基準で造られる、ＬＳはレクサス基準で造られる
ソアラはトヨタ基準で造られる、ＳＣはレクサス基準で造られる
アリストはトヨタ基準で造られる、ＧＳはレクサス基準で造られる
ウィンダムはトヨタ基準で造られる、ＥＳはレクサス基準で造られる
アルテッツァはトヨタ基準で造られる、ＩＳはレクサス基準で造られる
ハリアーはトヨタ基準で造られる、ＲＸはレクサス基準で造られる

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 11:16:28 ID:7NxV7lKB0

アルテのオフ会に開発主査が呼ばれて質疑応答があったんだけど、
オーナーからのアルテとISはなぜ差別？区別？されてるのかって質問に
主査はそれぞれの国の法規によって装備に若干の違いがあるが、
アルテASのLととISはほぼ同じだと言ってたよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 13:09:13 ID:Nz3O2xqV0

みんな詳しすぎるよ！！！！！！！！！

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 13:47:10 ID:1hWgkcrk0

この車って、やっぱり峠でドリフトするの？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 14:10:29 ID:lfjWAkCB0

>>46
そんな面倒なことはしないと思われ。
ウィンダムがいるのがブランド価値を崩しそうだな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 14:19:01 ID:Nz3O2xqV0

ＩＳかっこいいよな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 14:19:59 ID:0rzZ7mCZ0

素人目で悪いんですけど
新型GSよりセルシオのほうが遥かに高級に見えるのですが・・・

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 14:25:03 ID:Nz3O2xqV0

>52
仕方ないよ
セルシオのほうが安っぽく見えたんじゃセルシオ乗りはショック
だと思う

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 14:50:13 ID:GxxTH2tnO

>>44
ピストンのように高温、高回転、ガソリンの爆発等よるストレスや変形(円ピストンであっても、
膨張による変化を折込済み)を全て計算して、設計製造される。
また、仕上げ記号(精度)と(重量を含めて)誤差(これも必要)は車の部品の中では、エンジンブロックや
ロッド類と並んでもっとも厳しい
量産エンジンの場合、のちのちのバリエーション展開を考えて設計、製造される。世代や排気量や用途が違わなければ、通常は同じ。
さらに高性能のもの必要になる場合は、製造や材質が変えられる。鍛造ピストンとかな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 18:17:41 ID:lfjWAkCB0

なんかISがアクセラに見えてきた。
幅縮めたらアクセラだな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 18:44:00 ID:Az0k2WIf0

セルシオとカローラでは品質基準が違うと言っている香具師がいるが、
カローラはトヨタの旗艦車でもあるので、そこいらの車と比べて全然
基準が上だぜ。
そりゃあセルシオとは比較にならないが、マークXよりは上。

マーケットの大きさが違うからカローラは外せないので。
でもカローラセダンのみで、カローラ○○○という亜種は安い造りｗ

だからカローラを買うときはセダンを買いましょう。
しかし今時の40歳以下は誰もカローラは買わないと思うが…

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 18:53:06 ID:guwC/pOW0

「IS」って、或鉄屑にくらべて、ﾎﾞﾃﾞｰもENGも大きくなってるでしょ？
個人的には、ｽﾎﾟｰﾂを意識しただけの高級車としか思えないのだが・・・・

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 19:35:12 ID:lKM++G5O0

先代のBMW3シリーズ（E46）が発売されているときに先々代の3シリーズ
(E36）をパクったのがアルテッツァなんだよう。今度の「IS」は現行5
シリーズを参考にして、現行3シリーズにぶつけてきたんだよう。
>>57 文句があるならBMWに言ってくれよう。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 20:02:27 ID:guwC/pOW0

なるへそ。BMWに対抗してたのか、納得。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:30:43 ID:22XBw1fK0

＞５８　５９
ＩＳはＢＭＷの３がライバルとか言ってる(あまり言ってない
けど遠まわしに)けど、
たぶん金儲け主義なので、本当に勝ってるか負けてるかなんて
本当は気にしてないと思う。簡単に言えば売れればいい。
開発主任の人はかなり車にこだわりがあると思うんだけど、その
他の人は関係ないと思う。
　ＢＭのように全体的(会社ぐるみ？？)にこだわってますってい
う雰囲気は無いと思う。
　結局どんなにこだわってもコストを１００％無視することなんて
どのメーカーにもなかなかできることじゃない(ほぼ不可能)けどね。
こう考えるとＢＭＷのようにこだわるメーカーもトヨタもスバルも
同じだと僕は思ってます。

　トヨタのモンクみたいなこと書いてるけど僕は個人的にトヨタ
やレクサスのクルマ大好き。ＩＳは絶対に試乗したい(できるかな？)。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 04:01:25 ID:7gpYwsIw0

トヨタの中で信頼性に絶対妥協してない車って、
・センチュリー
・カローラ
・セルシオ
・クラウン
・カムリ

これくらいしか無いと思う。

>>52
そういうところはトヨタは上手い。
でも新型LSが出ると、今のセルシオは絶対古臭く見える。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:22:18 ID:IuPkYsIl0

そうそう。
トヨタ車はさほど古くさく見えなくても、
新型と比べれば一目瞭然。
新型を知らない限り古臭さには気づかないから
旧型オーナーも不満に思わない。
しかし一度新型を知ってしまうと鬱になる。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:46:12 ID:lwXMmoEX0

ベストカーに値段出てるね

３８５万と４８５万

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:50:02 ID:lwXMmoEX0

ベース仕様の価格だってさ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:52:44 ID:lwXMmoEX0

３１８馬力／３７．５kgm　　２１５馬力／２６．５kgm

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 15:19:27 ID:rIKmBSbW0

ナビやETC標準でしょ？
そんな非常識な値段でもないじゃん。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:08:51 ID:DsmlA4No0

Ｙａｈｏｏ！掲示板等で内外価格差の問題が話題になったから
そんなに高い設定にしなかったかも。
やや高いぐらいだし。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:36:12 ID:22XBw1fK0

一体どんな走りなんだろうな？？
早く乗ってみたいな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:29:31 ID:OkQbT9330

明日、発表？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:38:43 ID:21GLixFD0

＞ナビやETC標準でしょ？
デミオと同じだな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:58:15 ID:7oEss6bM0

トヨタに嫌気がさして輸入車に移ったので、当分トヨタ車に戻るつもりは
ありません。
トヨタの車造りの姿勢はよく分かった。名称がレクサスになっても基本は
変わらないでしょう。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:10:35 ID:vwPm3R7z0

>>71
外車にでも行ったのかな？
それでもトヨタの品質はすごいと思うけど

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:11:20 ID:21GLixFD0

＞トヨタに嫌気がさして輸入車に移った
信じられない不祥事が続いたからな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:19:16 ID:22XBw1fK0

個人的にトヨタの車造り好きだけどなぁ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:20:09 ID:21GLixFD0

＞トヨタの車造り好き
お前は低分化のようだな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:57:52 ID:3F6tg6hx0

>>71
トヨタの何乗ってたの？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:23:40 ID:OvQ3IMQA0

フレッツスクエアの無料コンテンツで、レクサスのムービー１２本が見られる。
福里氏、横井氏、古賀氏のインタビューが見ごたえあり。

http://www.flets/hobby/lapita/index.htmlのバックナンバーのJuly Edition
にコンテンツあり。

フレッツスクエア接続方法
http://flets.com/square/index.html

78 ：７４：2005/07/25(月) 22:35:01 ID:22XBw1fK0

＞７５
どうも。
　乗っていて全く不満を覚えないから好きなんだけどなぁ。
どこのメーカーが好きなの？？　

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 05:41:35 ID:21pYd8hO0

>>63
IS250で385万なら、貧乏人の俺は買えねえ。
妻のと２台必要なのでロードスターと差額で買える
安セダンかミニミニバンにしようと。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 09:46:38 ID:MHX6zbfX0

今夜のＷＢＳは、海外で展開してきた高級車ブランド「レクサス」を国内に
投入するトヨタ。異業種からの人材登用など高級車市場開拓を狙う新戦略に
迫る。http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/07/25/movie/hei.ram

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 11:44:26 ID:rco7ppFL0

http://lexus.jp/models/is/spec/price.html
高いね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 12:22:01 ID:PaEeQx5H0

３９０万、４０５万（S）、４３５万（L)

４８０万、４９５万（S）、５２５万（L)

ベストカーまあまあいい線いってたな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 12:29:16 ID:DZrSjDR10

高い
↓
売れない
↓
大幅値引き

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 12:36:58 ID:2H0yYFGb0

高くないだろう

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 12:51:45 ID:/osVBxNd0

トヨタにはいい車を作ろうと言う意志はありません。
トヨタはいい車と錯覚する車を作って可能な限り利益を上げることを優先して
いるのです。
アルテッツァと同じような車が倍の金額で売れれば利益出まくりで、トヨタとして
は笑いが止まりません。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 12:56:24 ID:PaEeQx5H0

318馬力／38.7kgm　　215馬力／26.5kgm

1600kg　　　　　　　　　　1570kg

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 13:01:08 ID:ykkQ9e9y0

この車が高いと感じる人は
最初からレクサス（他のプレミアムメーカー）
の顧客の対象外。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 13:01:29 ID:00M3u68+0

クラウンより高いな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 13:20:25 ID:00d4LDpp0

なんだかんだ言って、標準ナビはＨＤＤ。
ＭＯＰはサンルーフ、マークレビンソン、
クリアランスセンサー、プリクラ程度しかない。
電気椅子は全車標準か。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 13:32:34 ID:dr0nmaUN0

IS350
"version L" 2WD 5,250,000円消費税抜き5,000,000円
"version S" 2WD 4,950,000円消費税抜き4,714,286円
2WD 4,800,000円消費税抜き4,571,429円
IS250
"version L" 2WD 4,350,000円消費税抜き4,142,857円
"version L" AWD 4,700,000円消費税抜き4,476,190円
"version S" 2WD 4,050,000円消費税抜き3,857,143円
2WD 3,900,000円消費税抜き3,714,286円
AWD 4,250,000円消費税抜き4,047,619円
http://lexus.jp/models/is/spec/price.html

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 13:38:44 ID:00d4LDpp0

回転半径5.1mってのはいいな。
AWDでも5.3m。
車幅が広いだけある。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 14:52:05 ID:S8j+FWLy0

漏れは本国が一番安ければ納得します。
ま～ボルボはマジでボッタ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 15:40:57 ID:3OQspgg80

アメ価格のほうが安そうだ・・・

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 16:05:21 ID:50PR84I00

オプションを考えればそんな高くないんじゃない？
ナビいらねっていう人は困りそうだけどね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 16:18:10 ID:cC3Mx+Up0

思ったよりは安いじゃん、標準仕様でも装備内容十分だし
ＨＤＤナビ付きで３９０万ならけっこうお買い得？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 16:33:11 ID:7Zl2Uncb0

『３５０のエンジンは実に素晴らしい、ぜひMTで乗ってみたい』

と言い出す評論家が出てくる気がするぜ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 16:46:43 ID:5J6sxWUq0

>>93
それはない。
そんなことしたらダンピングで訴えられる。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 17:23:34 ID:b4ca5LI00

>>90
高くても525万か・・・　妥当なラインだと思う

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:01:58 ID:E/esgnkF0

こんな小さい車に誰が500万も出すんだ？
デザインも高級感全く無いし

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:08:16 ID:NyAAXKSL0

マークレビンソン高すぎるだろ？半額にしろよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:10:58 ID:BLruAhaK0

>>97
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:17:31 ID:E/esgnkF0

>>100
ホームオーディオに比べれば激安だが
まぁ車向けは大したこと無いのかも知れんが

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:53:11 ID:DuvcvjXZ0

本革シートの無い"version L"が欲しかったが、結局"version Ｓ"を買うだろうな。
アスリートＶより早いのだろうか？

しかし総額５５０マソを超えても、一番下の車種か＿|￣|○

某所に誤爆してきたｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 19:49:40 ID:b4ca5LI00

革シートの方がいいなぁ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:02:47 ID:JMtzBKtN0

>>99
オレはエリーゼに５００万出しましたが何か？
高級感ゼロの内装ですが何か？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:08:24 ID:5fs3PGKF0

日本メーカーでブランド志向が成功したのってある？
松下のテクニクスくらいか

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:08:31 ID:RoXqh3TK0

20代の小僧には、縁がないな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:12:17 ID:Hm5/oK2v0

結局装備もりもりでBMWなんかと比べてお買い得感を
抱かせるような価格設定では今までのトヨタ車と何も変わらんと思う。
レクサスというブランドに金を払わせるようにならなければ駄目。
新しいブランドだから仕方ないといえばそれまでだが。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:15:31 ID:alKAwH4t0

現在のトヨタブランドのクラウン＆マジェスタやマークＸが貧乏臭く
なってユーザーが徐々に逃げてしまい販売台数は遅かれ早かれ落ちてくる
だろう。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:42:21 ID:5fs3PGKF0

レクサス乗ることが自慢になればいいんだろうな

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:01:41 ID:Ukb54Dgj0

次期アルテッツァには新開発の４気筒を搭載（2005/07/26）

比較的ショートなボディにワイドなトレッドを持つプロポーション。
ヤングユーザーが多いネッツ店専売車に相応しい、かなり濃い味付けの本格スポーツセダンになる予定。
レクサスブランドとは別に設定される次期アルテッツァの注目はエンジン。次期アルテッツァには、
おおまかに分けて２つのグレードラインナップが存在するといわれ、
上級モデルに位置するグレードには２５００ccのＶ６直噴エンジンが搭載される。
これは基本的にクラウン系から以後使われている４ＧＲ‐ＦＳＥ型をそのまま用いる。（続く）

http://www.auto-g.jp/news/200507/26/newcar03/index.html

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:14:56 ID:VSIDD88l0

ＩＳのデザインは思ってたよりいいかも
それに比べＧＳは最悪だなＩＳの方が買いたいが
ＩＳに５００万出すんならＢＭにブランド料払いたい

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:16:27 ID:MRtvOH/p0

重すぎ
非力　
スポーツセダンではない
スポーティセダンでもない
スポーティ風味セダン

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:19:04 ID:ktCSm4Y20

>>113
乗ってもないくせに。
完璧なカタログ厨だな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:20:02 ID:xbDIAyvl0

買えないヤツの僻みだから相手にするな

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:20:27 ID:QBdS6epk0

>>112
５００万じゃ３２５も買えないよ
３２０で我慢する？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:27:59 ID:MRtvOH/p0

色々なクルマを乗り継いでくると
パワーウェイトレシオとタイヤで大凡分かるようになるよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:34:51 ID:ktCSm4Y20

結局脳内だな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:35:08 ID:mAttICEe0

>>103
クラウンの最低グレードよりは高く、最高グレードよりは高くという
価格だから、別に高すぎる事は無いと思う。

しかしこんな価格設定、クラウンの顧客を完全に信頼してない限り出来ないぞ。
ISのデザインがクラウンの顧客の好みでないことは差し引いても、
今のクラウンの客のほとんどが次もクラウンを買ってくれると信用してるから出来ることだと思う。

>>108
ソアラが630.0万円で、SCが680万円で50万円の価格増し。
ノーブルカラーエディションで35万円の価格増し。
幾分か改良されてる点とレクサス独自のサービスを除いて考えても、
ベンツやBMWの吹っかけ方（本国価格比）の半分。

それでも3代目ソアラの最高価格767.6万円より安いというのが大事なポイント。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:36:59 ID:+JOBywos0

>>108
ＹＥＴの思想
高級と低価格の両立だろうな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:37:54 ID:/osVBxNd0

>>116
偽物買うと結局損するね。
600万出したって本物買ったほうが良いよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:40:58 ID:MRtvOH/p0

(´,_>｀)

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:45:18 ID:o05H/pdC0

今月号のベストモータリングでGS430の黒澤元治氏のインプレッション映像が見れます。
ライバルはM45です。
信用できる内容だと思います。レクサスに期待できますね！
でも買わないけど。

124 ：先々代クラウン乗り：2005/07/26(火) 21:50:51 ID:1szS/Ku80

>>119
まだ見てないが・・・・
クラウン乗りはクラウンというブランド好きが大半かも
手が出る世間で言う高級車の枠内という部分でも
セルシオまでは出したくない層

ただしゼロはスポーティ化して若者層を取り込んだからその層は流れるかもよ
オヤジ車好きには現行ゼロはいまいちだ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:55:10 ID:OqO+1AWO0

本国よりアメの方が、オプションの組み合わせが多い。。

あとバージョンＬとかＳとか、センスのないネーミング。。

どうして北米のように・・パッケージとかじゃいかんのか。。

126 ：先々代クラウン乗り：2005/07/26(火) 21:58:05 ID:1szS/Ku80

セルシオ出たとこでＶ８クラウン層流れたからなぁ
１４０系のデザイン失敗も大きい
あれで買い控えやらセルシオ移行やら出ただろ
マジェは微妙に半端だからあれは町中でもほとんど見ない
確かにクラウンだとデミオに峠であおられるのもムカつくんだよな
峠走るのが目的では無いにしろ
所詮セダン
ところで２ちゃんじゃレクサス店の評判悪いようだがどうなんでしょ？

127 ：gig：2005/07/26(火) 22:01:03 ID:XUjHVzrF0

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝSにｾﾐｱﾘﾆﾝﾚｻﾞｰをつけられないかな
本木目ﾊﾟﾈﾙもいいけどﾒﾀﾙ調（ひょっとしたら本物かも）ﾊﾟﾈﾙの方がいいんだが
そしたら完璧

っつーか、ｾﾐｱﾘﾆﾝﾚｻﾞｰもそうだけど、内装とかｽｲｯﾁの動的質感とかが、
もしもｾﾙｼｵﾚﾍﾞﾙで統一されてるとすれば、
IS250の値段はﾊﾞｰｹﾞﾝﾌﾟﾗｲｽいやﾏｼﾞで
まあオレが買うのは350だけど
ｾﾐｱﾘﾆﾝﾚｻﾞｰは是非ともｾﾙｼｵのそれと同じものであってほしい
あの革は最高だ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:04:12 ID:1cQQa1lM0

ISは中年狙いじゃないのかな
ゼロも中年を狙ったと逝っていたが
若年層と若くありたいと思う高年層に受けた
年寄りに見られてくないと思う中年は
クラウソのブランドを避ける傾向がある
こうゆう中年はBM３とか買っていた
その中年に結構買ってもらおうという作戦じゃないのかな
レクサスのショップを見ても、若年層は敷居が高いし
高年層はセールスマンが来るのを家で待ってるから
明らかに中年狙いだと思う

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:05:23 ID:gAKgJz/xO

>>117
頼む！もっと語って！
タイヤって何？サイズ、銘柄？
妄想聞きてぇ～

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:06:41 ID:98ao383l0

若者は車に500万もつぎ込むより他に使うと思う・・・。ミニバンやコンパクトカーが増えたのを見れば
車にあまり興味の無い若者が多いのもわかると思う・・・。

131 ：高畑 ◆o5Bt2c0Ed6 ：2005/07/26(火) 22:08:08 ID:afIQeXulO

しかしながら、今度出る２台とも、どうしようもない程カッコ悪すぎやな（藁）

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:08:21 ID:xbDIAyvl0

>>127
オレも同じ考え（木目＆ﾚｻﾞｰ）+ﾚﾋﾞﾝｿﾝのIS350S欲しい

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:12:18 ID:kTKJNXVw0

トヨタ自動車は、レクサスの「GS350」「IS350」に
高出力と低燃費を両立した新開発3.5L・V6エンジン
「2GR-FSE」を搭載した。
同エンジンを搭載するIS350は、
最高出力234kW（318PS）/6400rpm、
最大トルク380N･m/4800rpmと300PSを大幅に上回っている。
　
IS350の場合、スタートから100km/hまでの加速時間は6.0秒、
10・15モード燃費は10km/L、排ガス性能は「平成17年基準排
出ガス75％低減レベル」（四つ星）をクリアしており、
他の同クラスのエンジンが10・15モードで8～9km/Lであるのに
対し高性能かつ低燃費とする。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR_LEAF/20050726/107075/?ST=AT

134 ：gig：2005/07/26(火) 22:12:30 ID:XUjHVzrF0

>>132
ﾚﾋﾞﾝｿﾝはねえ、欲しいことは欲しいんだけど純正で13ｽﾋﾟｰｶｰだから実は十分なんじゃないかと。
まあでもﾁｪﾝｼﾞｬｰと5.1chはそそられるものがあるが

ｾﾙｼｵに一回でも乗ったことがあってあの革を味わったことがある人は、
それだけでﾊﾞｰｼﾞｮﾝLを選ぶだろう
それくらいあの革はｲｲ

135 ：132：2005/07/26(火) 22:16:59 ID:xbDIAyvl0

雑誌（？）には同じﾚｻﾞｰって書いてあったような・・・？
ﾚﾋﾞﾝｿﾝ入れないとＤＶＤ見れないような気が

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:17:57 ID:1cQQa1lM0

>>134
ヲヤジのゼロはレビンソンついてるけど
あれはレビンソンの音じゃない
一番安い漏れのNo.383Lと比較にならない
まあ安いからしょうがないが
まあ、某社のマッキントッシュも同じだが
ブランド代と考えた方がよい

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:18:29 ID:QBdS6epk0

この3.5はレクサス専用なんだろうな

138 ：全どっぴゅうANA：2005/07/26(火) 22:19:23 ID:afIQeXulO

あ、あの～、トヨタの最上級ミニバン・アルファードも、やっぱりレクサスブランドで発売になってしまうんでしょうか(>_<)

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:19:49 ID:1cQQa1lM0

>>137
マイナーでゼロにも積むとディーラーはいってたよ

140 ：gig：2005/07/26(火) 22:20:47 ID:XUjHVzrF0

とりあえず雑誌にはﾁｰﾌｴﾝｼﾞﾆｱがｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱで云々かんぬん書いてあったので、
純正ｵｰﾃﾞｨｵでもかなりいいんじゃないかと

>>135
同じっすか
そりゃあいいっす最高っす
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝL決定です

>>136
マニアってほど音にこだわるわけじゃないし社外品つけるのあんまり好きじゃないんで、
純正でいい音が鳴ればそれでいいんですよ
とりあえずﾁｪﾝｼﾞｬｰと5.1chにひかれる

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:21:56 ID:JqX3nWd60

レクサスってブランドイメージ自体が安っぽいよ

闇雲にレクサスのエンブレムを貼る厨房がいたからそう感じるだけかな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:25:03 ID:1cQQa1lM0

>>140
漏れのはホームオーディオだから
カーステ系はどっちみちOEMだから
某社のマッキントッシュもクラリオン製らしいいし
マッキントッシュの最大の特徴のトランスフォーマーもついてないし

143 ：台風：2005/07/26(火) 22:25:47 ID:afIQeXulO

初代セルシオ（VIP仕様）にレクサスエンブレムを付けている輩が最近増えてきた事について

144 ：台風：2005/07/26(火) 22:27:35 ID:afIQeXulO

初代セルシオ（DQN仕様）にレクサスエンブレムを付けている輩が
最近増えてきた事について

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:29:02 ID:1cQQa1lM0

>>143
VIP仕様というのは
防弾ガラスや防弾板が入ってるやつだよね
VIPがのるんだからいいんじゃない

146 ：台風：2005/07/26(火) 22:33:45 ID:afIQeXulO

初代セルシオ（OEM仕様）にレクサスエンブレムを付けている輩が
最近増えてきた事について

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:51:02 ID:2monalPm0

IS安いな
予想以上に安いです

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:59:28 ID:XMO8EuLP0

BIPね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:27:51 ID:OqO+1AWO0

北米のナカミチはどーして日本に導入しない？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:31:02 ID:5fs3PGKF0

日本の高級ブランド戦略って無理があるんジャマイカ
腕時計やギターとかでも成功例無い
なんかアメリカのトヨタ潰しの筋書きな気もするな

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:50:06 ID:xSAuUv/mO

こいつ>>147は、あっちこっのスレに出てるな
GKの深夜残業も大変だなぁ
そんな事をしても、売れないものは売れないし、売れるものは、売れるだろ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:00:17 ID:1ukUxPeI0

ＪＺのジータ(JCE10)糊だが250買おうか迷ってる。
メーカーはあくまでレクサスとしての新型車として出してるみたいだけど
さっき車両型式みたら、ＧＳＥ２１と記載してかなり興醒め‥。
それってやっぱりモデルチェンジのついでにバッチと販売店変えただけってこと？
俺みたいな、車がほしいのに、過度なおもてなし代に大金を叩きたくない
と思ってる車好きはおらんのか？それとも俺が貧乏性なだけか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:08:46 ID:bn43d6R80

アルテが出世したことを祝い、価格上昇分はご祝儀だと思えば・・・
値段分のサービスは受けられるので、損はしないと・・・

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:18:16 ID:kP2ueJcc0

>150
　＞日本の高級ブランド戦略って無理があるんジャマイカ
腕時計やギターとかでも成功例無い
　確かにそのとおり。だからこそ俺は応援してるよ。
なんで白人が創ったものって高級になるんだろうな(鎖国をやめ
たから。絶対に！！)。車はよくわからないけど時計なんて値段
が高いだけなんだけどなー。
セイコーなんて確実にロレックスやフランクミュラーなんか
よりも優秀なんだけどな。

155 ：１５４：2005/07/27(水) 01:19:20 ID:kP2ueJcc0

＞１５３
禿同

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:29:09 ID:/i4WmEW90

この車は絶対失敗するな。間違いない。
ガキっぽいデザインなのにガキには買えないプレミアム価格。
この車、何も知らない人が見れば２５０万くらいにしか見えない。
（２５０万でもお断りのダサさだが）
いや楽しみだ。こいつがどれだけ売れるかが。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:29:53 ID:+ctHBr/B0

>>156
君は車何乗ってるの？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:33:06 ID:kP2ueJcc0

＞１５６
　君に言っておく。
　絶対に成功する。あんまり情報見ずに言ってるだろ？？
レクサスが好きじゃないだけで書き込むな。オマエ、ドイ
ツ車信者か？？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:34:22 ID:/i4WmEW90

>>157
中古車屋経営してるので特定の車は持ってない。そのへんに転がってる車に乗る。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:36:07 ID:/i4WmEW90

>>158
成功するという根拠は何なの？
確かに俺は写真の見た目だけで判断して言ってるけど。
（でも普通のトヨタの客は見た目だけで判断するよな）

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 02:01:09 ID:1ukUxPeI0

いずれにせよ、そんなに安い買い物じゃないことは確か。
皆さんは、何からの買い替えで検討してるの。
独身ならまだしも、妻子持ちにとっては、カミサンが車好きだとしても
なかなか勇気のいる買い物だと思うんだが。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 02:26:05 ID:kP2ueJcc0

>160
やっぱり写真見ただけか
＞でも普通のトヨタの客は見た目だけで判断するよな
もう論外発言

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 02:29:25 ID:LsNJdY4s0

４ＷＤのほうが車高低いんだね

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 02:32:38 ID:auEQpoxk0

まぁでも確かにIS350が置いてあっても500万円の車には
見えないだろうな。300万円くらいか。
ベンツやBMWみたいにブランドが確立されていないから
これは今は仕方ないことだろうが。

165 ：119：2005/07/27(水) 02:44:53 ID:LVNdJM1J0

俺は最初、「ブランド料がベンツの半分しかない盗用多」と書いて煽ろうと思ったんだけど
レクサスの値付けの上手さは心から感心したから何もいえないｗ　ある意味、匠の領域だ。

>>126
マジェスタは最初から売るつもりで作った車じゃないでしょ。
初代～3代目はアリストを作るついでに、現行はレクサスに乗せる新技術のテスト台。

親父がマジェスタ乗り継いでるから初代から全部乗ったけど、
初代が一番感心した。二代目はガッカリ。3代目はまあまあ。現行はデザイン以外はかなり満足。
でもトヨタの高級車って、高速に乗ってクルーズコントロールをセットして
ひと時のくつろぎを得る瞬間が一番「良いなぁー」って感じする。
マジェスタなら高速で安心して飛ばせるけど、積極的に走るにはならない。
レクサスでどれだけ走る気になるのか、俺はそこが一番気になる。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 04:47:02 ID:NpvR/7ex0

>>165
それはクラウンの正しい乗り方といえるかもな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 05:07:57 ID:UMdRaaCe0

トヨタの高級車は他人の車の後部座席に乗せてもらったときが一番良いと感じる。
自分でハンドル握る場合はトヨタじゃ不満。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 05:56:13 ID:MbnVAhkd0

オーラと言うか、輝きが感じられないんだよな～
なんとかならんのかね。
あと、各雑誌に特集させ過ぎ。
発売前なのに見飽きてしまった。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 07:41:35 ID:7DtOzf4lO

>>156,159,160
お前>>117だろ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚはずかちー

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 07:59:57 ID:U7bghKiC0

>>154
アメリカはともかく、ヨーロッパでは結構難しいかもな
韓国製品に対する日本人の嫌悪感みたいなのがありそう
安ければいいけど、高級ブランドって何？みたいな
レクサスの車自体は悪くない感じするのに

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 08:12:32 ID:q6LrxoVQ0

まあ大体、最初に開発した国の製品なんかが高級と言うことになるんじゃないのかな？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 08:30:18 ID:U7bghKiC0

少なくとも日本では、最初の1～２年は成功するんじゃないの？
その後もプレミアム感損なわずにいくのは難しいのでは
高級車なんて自己満足と自慢のために買うんだから
いくら車自体が良くても、ステータスとしてのファッションが機能していなければ意味ない
どうせなら早いとこポシャって、トヨタブランド自体に本腰入れないと日産に追い抜かれるような気が

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 08:50:00 ID:U+r9f6fE0

商談はまだできんのかねぇ？
とりあえず、下取り価格を知りたい。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 09:02:15 ID:2J5Sp9Lh0

輸入車のように、登録した瞬間に半値と言うことはあるまい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:44:33 ID:XpTxidkF0

ライバル車価格表

\3,900,000 IS250 2500cc
\5,250,000 325i 2500cc
\5,544,000 C240 2600cc

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:16:56 ID:XpTxidkF0

アルテッツァは開発時点ではトヨタ車として売るつもりで開発されたが、
ちょうどその頃、海外のレクサス店でＣクラスや３シリーズ対抗車の要望が
あり、トヨタ・アルテッツァがレクサス店で売られるようになった。
もちろんそのまま販売したのではなく日本のアルテッツァには無い
３リットル直６エンジンを搭載するなどしてレクサスにふさわしいように
仕立てた。だが源流はトヨタ車なので純粋なレクサス車には見劣りした。

今年９月発売のＩＳは構想の段階からレクサス車として出発したので
正真正銘のレクサス車であり、アルテッツァとは成り立ちからして
違うのである。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:19:05 ID:9RO3Q2ko0

所詮はヨタ車

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:30:02 ID:JKSf5HWF0

＞１７３
普通に商談できるよ。電話１本でセールスコンサルタントとか言うのが
飛んでくる。本カタログも数日以内にもらえるはず。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:10:09 ID:XpTxidkF0

ツインマフラーが　た・ま・ら・ん
http://response.jp/issue/2005/0726/article72880_1.images/90795.html

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:19:32 ID:XpTxidkF0

日本でのアルテッツァは、これまで海外のレクサス拠点ではISという記号を
名乗ってきた。が、そもそもこれまでのISは、実はレクサス・チャンネルへの
投入を当初から想定して開発はされて来なかったという経緯の持ち主でもある。
すなわち、今回日本のレクサス店からのリリースを踏まえ、初めてレクサスの
クオリティを意識したクルマづくりが行われたのが新しいISと言える。
こうなれば、冒頭述べたようにアルテッツァの後継車とは見て欲しくないと
いう関係者の思いも当然だろう。
http://www.autobytel-japan.com/special/lexus_gsis/IS/index.cfm

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:45:39 ID:5edW843F0

>>176
LEXUSのメイン市場である北米がこんなに小さい車は要りませんっていったんだよ。

だから、初代ISは欧州向けに開発されたんだよ。
折りに初代ヤリスとともにそれまで手薄だった欧州市場への本格参入だ。

欧州向けだから北米向けと違い小排気量のMT車がメイン。
トヨタエンジンの中でも名機１Gエンジンがメインに。

その後、評判が良いので北米LEXUSがやっぱりIS欲しいってことになり
３Lを積むことになった。

LEXUSは北米メインだ。だから初代ISは異端なのは事実で
そういう意味では純粋LEXUS車とはいえないかもしれない。

しかし、英国ではプレミアムクラス顧客満足度5年連続１位という快挙。
次期ISがこの更新記録を伸ばせるのか？果たしてどうだろう？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:51:40 ID:Mf3dcsBA0

３５０にMT出ねえか・・・

３３０のMT待ちかな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:56:31 ID:XpTxidkF0

海外のＩＳはMTあるから逆輸入

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 14:07:44 ID:5edW843F0

そういえば昨日WBS観てて
LEXUS車の黒色は漆黒のような色で、既存のモノと違うみたいな
事言ってたんだけど、

いまHP見たら、色品番２０２だったんやけどorz

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 14:38:50 ID:/i4WmEW90

>>169
お前誰だよｗ
俺は今日初めてレクサスのホームページ見てこのスレに来たんだが。
何か必死になる理由があるのかなヨタ社員さん？
出勤前のカキコ乙。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 15:47:08 ID:DC5iP3Qm0

なんか現行ランサーそっくりに見えてしまいます

「L-finesse」ってただの思い込みやオナニーと一緒では？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 16:02:03 ID:DC5iP3Qm0

ゼロクラウンをベースに作ったんだろ、ISもGSも
やっぱこれは駄目でしょ？多分
BMWとか乗り継いできた人たちにとっては車見る目厳しいよ
ゼロクラウンベースうじゃ「思ったより良いかも、でもなんか物足りないな・・・」
と思われて「結局レクサスはトヨタか・・・・」と思われるだけ

やっぱ新ブランド立ち上げなんてするくらいなんだから
ベース車自体新開発で作らないとだめだろ
それがすぐできないなら新ブランド立ち上げなんて急がないでもっとゆっくりやれば良い。
レクサス立ち上げが2,3年遅れてでも、全部新開発の車で立ち上げれば
BM乗りでも「レクサスやるじゃん！」って唸らせることが出来たと思うけどね

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 16:46:20 ID:07+IBJPC0

プラットホームの使いまわし自体は良くも悪くもない。ただし、もともとの
プラットホームがどのモデルに合わせて設計されているかが重要。
クラウンに合わせているんだったら、基本的にクラウン的な走りになる。
ちょっと味付けが変わるだけ。それで、みんなが納得いくかどうかがカギ。
マークXにあわせてあったらちょっとやだな（すきなひとごめん）
とりあえず3.5Lエンジンはよさそうジャン。まあ、ショートストロークだか
ら低速域の走りがどうなるか気になるが。雑誌では高速域についてのレポー
トしか印象にない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 16:46:35 ID:Ltc7kto40

そこでコンセプトカーを現代風にアレンジして豆乳

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:03:04 ID:1YMxG6Jm0

まぁ、トヨタに乗っている奴ならＧＳＩＳ購入するかもしれんが、
メルセデスやＢＭのっていたやつが買い替えするほどの車じゃない。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:26:06 ID:Ngpqelia0

188って自分の言ってる事が分かってるのかな？
自分では落ち着いた文章を書いてるつもりみたいだけど
かーなり頭悪そう

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:27:11 ID:ScOGwRdu0

>>187
ランサーベースのランエボはダメ？
かなり共通部分のあるランエボでさえ全然違う車になってる。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:48:58 ID:ehkjnt2c0

北米高級車販売台数の推移

1999年 ①Mercedes:189,437 ②LEXUS:185,890 ③Cadillac:161,941　　　BMW:154,970
2000年 ①LEXUS:206,037 ②Mercedes:205,614 ③BMW:189,423 　　　　　Cadillac:189,154
2001年 ①LEXUS:223,983 ②BMW:213,127 ③Mercedes:206,638　　　　　Cadillac:172,083
2002年 ①LEXUS:234,109 ②BMW:232,032 ③Mercedes:213,225　　　　　Cadillac:199,748
2003年 ①LEXUS:259,755 ②BMW:240,859 ③Mercedes:218,551　　　　　Cadillac:216,090
2004年 ①LEXUS:287,927 ②BMW:260,079 ③Cadillac:234,217　　　　　　Mercedes:221,610

レクサスは2000年から2004年までベストセラー

メルセデスベンツは1999年はベストセラーだったものの、2000年には2位に
落ちてレクサスにベストセラーを譲り、2001年から2003年は3位、
2004年にはついに3強から転げ落ちた。

よって現在の北米の代表的な高級車ブランドは、レクサス、ＢＭＷ、
キャデラックとなっている。

メルセデスベンツは日本ではまだ人気があるが、北米ではどんどん人気が
無くなっている。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:54:30 ID:K2GZmgZb0

アルテッツァはちゃんとネッツ店から新型
が出るらしいが・・・
しかもホンダのＫ20Ａみたいな2Ｌ４発エンジン
に６速ＭＴに組み合わせなんだと。
このスレ見てるとＩＳ買うより新型アルテッツァ
買えと突っ込みたくなる人が数名いるし。
アルテの方が走り屋おやじタイプの人には向いてるよ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:56:11 ID:ScOGwRdu0

ISとアルテッツァはかぶらないよ。
IS＝金持ちがATで乗る車。
アルテッツァ＝貧乏人がMTで乗る車。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:57:36 ID:xcNcMd1M0

てっさみたいだから名前変えて欲しい

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:57:47 ID:GU2nHt2H0

GSとSCは適正価格だと思うが、ISは少々割高な気がするよ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:01:21 ID:K2GZmgZb0

＞＞195
やたらＭＴにこだわる人とか高回転型
エンジンにこだわる人がチラホラいたからさ・・・
アドバイスのつもりでカキコしてみた

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:56:36 ID:P3tRpJyC0

トヨタはアルテの後継って言われるのが嫌みたいだけど、

外装、内装でなぜアルテデザインを引き継いでるのか意味不明だな。

おまけに絶対出ないと思っていたISベースのアルテ後継も出るみたいだし
こうなったら、ISの価値って３５０をATで乗りたい人だけだろ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:13:32 ID:6fDJxGXk0

後継車など作らず

CSLみたいな１４５０KGあたりの

３５０が欲しい

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:14:13 ID:6fDJxGXk0

DSGと６MT搭載

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:37:46 ID:xofey8NG0

欲しいんだけど、街中でマークXとかみてると
こっちでええかな、って気にもなる。

押しが弱くて、１世代前のアウディみたいで好き。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:45:58 ID:ehkjnt2c0

>>199
アルテの後継って言われるのが嫌というより
アルテの後継はトヨタブランドで登場するので、
間違った情報が広まるのを憂慮している。
だからといってアルテの後継車が出ることはまだ言える段階じゃない。
http://www.auto-g.jp/news/200507/26/newcar03/index.html

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:47:04 ID:ehkjnt2c0

ＭＴ車が欲しい人は次期アルテッツァをどうぞ
ＡＴ車が欲しい人はＩＳをどうぞ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:53:23 ID:xofey8NG0

クルーズコントロールとか、ナビとかいらんから
３５０万のIS２５０出してくれよ。
それにしてもマークレビンソン高すぎ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:54:54 ID:JyVQOPgs0

１年後にMTが出るぞ

アルテ後継はプレミオ・アリオンの兄弟車として登場
無論FF／ライバルは本田のユーロR

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:55:30 ID:2U2xqpP20

>>205
来年ネッツ店から出る新型アルテッツァを待ちましょう。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:58:30 ID:bFsM7maZ0

MTが欲しい人は３２０でいいだろ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 20:05:04 ID:BO1mGFYE0

カローラ
最高出力〈ネット〉
kW（PS）/r.p.m. 140（190）/7,600
http://ime.st/toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaFielder/spec/images/top.gif

ＢＭＷ318（笑）
最高出力 105kW〔143ps〕/6,000rpm（EEC）
http://ime.st/www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/sedan/menu.html

おいおい、、、５０馬力もまけてるじゃんｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 20:05:46 ID:+Ekaql6r0

あと、2500cc以下で良ければアルテ、3500cc欲しけりゃISって感じ？

あー、IS350にAWDあれば即買いするのになー。
ISを3尻やA4とぶつけるなら350にも必要じゃない？
週末雪国（＝SUVは不要）な人の需要にも答えて欲しいなぁ。
あ、金持ちは2台持てってことか...orz

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 20:28:30 ID:sJgvE16M0

冬用に中古のジムニー買え

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 20:52:13 ID:ehkjnt2c0

アメリカじゃ
後輪駆動のことをＲＷＤ
前輪駆動のことをＦＷＤ
四輪駆動のことをＡＷＤ
と呼ぶ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 20:58:28 ID:grU/0Gaf0

>>208
それは違う。６気筒のMTが欲しいんだ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:00:36 ID:hzuXPD/i0

>>203
高いじゃん！　どうせHDDナビ付けたら+４０とかいくんだから。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:01:12 ID:dFf+3o5dO

>>213
それじゃレガシィ3.0R spec.B

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:10:21 ID:Z7zRkJPr0

マークレビンソンってそんなに値付け高いかな？
5.1ch対応のDVDでチェンジャーまで付いてる。
それでハードはもちろん、専用のチューニングでしょ、
むしろ安いと思うんだけど。

それと記述が判りにくいんだけど､HDDナビには
普通のCDを溜め込むミュージックサーバー機能は
標準、マークレ共にあるんでしょうか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:15:47 ID:KS6Xu4vn0

>>210
>ISを3尻やA4とぶつけるなら350にも必要じゃない？
ハイブリッドの4WDならまだしも、普通の4WDなんてレクサスブランドにはいらんでしょ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:20:43 ID:0/KQH9VL0

僕は車を運転していて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のレクサスオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
５年ローンでレクサスを購入してから早２年。
レクサス納車セレモニーの時のあの喜びがいまだに続いている。
「富裕層御用達車　天下のレクサス」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
レクサスオーナーの先輩の方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのはオーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「レクサスが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がレクサスに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは一億総中流の日本の中で、真の富裕層に属する僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
レクサスブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
レクサスに乗ることにより、僕たちオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきレクサス哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「レクサスIS250乗ってます」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を走るたびに味わう圧倒的なレクサスパワーの威力。
レクサスを買って本当によかった。マジで。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:23:48 ID:BO1mGFYE0

レクサス荒らしの張本人

年齢　20代前半から30台半ば
仕事　工員またはブルーカラー
　　　しかし、仕事が3ヶ月以上続いたことがなく引きこもり・ニートを繰り返している
　　　無断欠勤、無断退社が常識のキチガイ
友人　1名も友達がおらず、根暗で話すらできない
恋人　童貞・彼女いない歴＝実年齢
親族　親にだけ偉そうにする内弁慶の外仏、家庭内暴力あり
趣味　ネットで嫌がらせ・荒らし書き込みをすることだけが生きがい
　　　他人に唯一かまってもらえる行為が荒らししかない奴
　　　車雑誌を立ち読みしネットで検索した情報だけが頼り
　　　自称BM乗り、ポルシェ・ベンツに乗っていたが車体番号を答えられない
　　
　　　まさに典型的な人間の屑がこいつである
　　　親・周りの人間・ネットであらゆる他人に迷惑をかけている

220 ：210：2005/07/27(水) 21:36:32 ID:+Ekaql6r0

>>217
あ、ハイブリットでも良いねｗ
IS450h-AWD？とかなんとかそういうの出たら店入って受付に
ハンコ投げつける。

GSはこの年で乗りたくないし、A4も何かイマイチなんだよなぁ・・・
で、ジムニーｗ　を2台目で持つなら駐車場確保しないと駄目
なんだけど、近所の相場は3万だし・・・

あ、チラシの裏でしたね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:57:51 ID:XEbzlsme0

219
ばーかばーか

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:01:05 ID:GyXvu8Oe0

トヨタのアルテッツァの後継車の記事を見たけど
これからトヨタから次々と廉価版レクサスが出てきて
これなら手が届くぞと思わせるトヨタの商法が見えた気がする

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:08:06 ID:JjiUccyC0

一台に500万以上も出すなら
レガシィとロードスターとか
マークXとジムニーとかの二台体制の方がいいなあ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:15:24 ID:xofey8NG0

ほんとだ。
現行マークXとコペンがいいなぁ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:15:36 ID:ehkjnt2c0

IS350はフロントに３３４ｍｍ　ス　パ　イ　ラ　ル　フィン
ベンチレーテッドディスク、リヤに３１０ｍｍベンチレーテッドディスクを
採用しました。フロントには高摩擦係数ブレーキパッドとそこに均一な面圧が
かかる　対　向　４　ポ　ッ　ド　キャリパーを装着し剛性感のある効き、
耐フェード性の確保を図りました。

IS250は２９６ｍｍベンチレーテッドディスク、リヤに２９１ｍｍソリッド
ディスクを採用。フロントには高摩擦係数ブレーキパッドを装着しています。

いずれも小径ロングストロークマスターシリンダーと可変低ペダル比システム
の採用、各部の剛性向上、ブースター出力の最適化などを図り、確かな効きと
優れたコントロール性、剛性感のあるペダルフィールを実現しています。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lexus_is.pdf

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:16:52 ID:P3tRpJyC0

例えるなら、
アルテ＝ゴルフGTIのMT
IS＝AUDIA3のDSG

みたいな関係になるのか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:20:57 ID:ehkjnt2c0

アウトバーン（ドイツの高速道路）など、高速走行からの制動能力が問われる
ヨーロッパ。アベンシスのブレーキパーツは、欧州車の多くが採用している
BOSCH製の高摩擦タイプ。ブレーキの効きやフィーリングを重視した高摩擦
ブレーキは、ブレーキパッドやディスクローターの磨耗が今までのトヨタ車
よりも早くなります。町で見かける欧州車のホイールが磨耗粉で汚れている
のもブレーキが気持ちよく効いている表れなのです

４輪ディスクブレーキ＆高摩擦ブレーキパッド
全車ともフロント16インチ・リヤ15インチのディスクブレーキを採用。また、
優れた制動力とともに欧州スポーツカー同様の効き味をもたせるため摩擦係数
の高いブレーキパッドを使用しています。
http://gazoo.com/nvis2/sales/9401/3.asp

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:22:13 ID:kP2ueJcc0

>226
詳しいっすね
ますますISへの憧れが強くなってきた

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:42:03 ID:mCH6WBAp0

それはそうと、カラーバリエーション見てきたけどどうも淡色があまり似合わないデザインな気がする。
淡色少し削って濃色増やしたらどうか？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:14:47 ID:eCqCgSHC0

３２０のMTは０－１００　７．４秒

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:33:06 ID:ehkjnt2c0

３２０って何？

232 ：gig：2005/07/27(水) 23:46:51 ID:hVWRS3Mq0

ディーラー行ってカタログもらってきたよ
まだ本カタログじゃなくてDigestって書いてあるヤツだけど
っつーか、中の雰囲気はﾏｼﾞで高級だった
一緒に行った女の子も大喜びでした

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:54:26 ID:P3tRpJyC0

>>232
ｇｉｇってコテハン、
昔、よくアルテスレに来ててS2000乗ってた人か？

234 ：gig：2005/07/27(水) 23:56:34 ID:hVWRS3Mq0

ｱﾙﾃｽﾚはわからんけどS2000に乗ってたのは間違いない
だから多分オレのこと
っつーかｶﾀﾘがいなければgigはオレだな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:57:35 ID:P3tRpJyC0

>>234
俺の記憶ではアンチトヨタじゃなかったの？

236 ：gig：2005/07/27(水) 23:58:47 ID:hVWRS3Mq0

違うよ
どっちかって言えばｱﾝﾁﾄﾖﾀ厨叩きをもっぱらやってた気がする
っつーか、ﾒｰｶｰでｸﾙﾏ選ぶようなことしないんで
好きなｸﾙﾏ買うだけ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:00:45 ID:xNXxlHK70

>>236
そういえば、そんな気がしてきたｗ
記憶が曖昧でスマン。
あなたが買ったらいろいろインプレしてくれそうで楽しみだよ。

238 ：gig：2005/07/28(木) 00:02:34 ID:hVWRS3Mq0

完全受注生産で注文受付は9月末からとか言ってたから、
納車は早くても10月末か11月ｱﾀﾏになるらしいので首を長くして待っててなw

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:39:55 ID:IP7OD8VsO

まだディーラーではやってないよん。それに今日は、ディーラーはそれどころじゃないだろうしね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 01:04:22 ID:Uz7w8jPC0

いまさらなんですけど、これって現在のトヨタの上級車種との住み分け
ってどうやるつもりなんでしょう？
それともFMCでレクサスに移って行くの？

買う側からすると、マークXクラス以上の車種がたくさんある（できる）
ようで、わけわからんのですが。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 01:48:39 ID:aBx6qXlv0

LEXUS　　　　　　　　　　　　　　TOYOTA

LS（セルシオ）　　　　　　　　　　マジェスタ
GS（アリスト）　　　　　　　　　　　クラウン
IS（アルテッツァ）　　　　　　　　　マークX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　次期アルテッツァ予定

過去は
セルシオ
マジェスタ
アリスト
クラウン
マーク２・ヴェロッサ
アルテ・プログレ・プレビス

車種は減るカンジなんでない？

242 ：240：2005/07/28(木) 02:25:15 ID:Uz7w8jPC0

いわゆる兄弟車は減ってるようだけど、小さい方のアルテを除けば
性格付けはよくわからん。
なんでISはレクサスでマジェはレクサスに入れないのか、等。

はっきりと「レクサス＝高級」と打ち出しちゃったので、toyotaの
高級車ってアホらしくて、みんな買わなくなるのかなぁ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 02:27:49 ID:EKkkSldM0

同じ値段ならクラウン買うって人がトヨタ車を買うのでしょう

ぶっちゃけクラウンは実用車だと思う

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 04:13:44 ID:P2kMVmnV0

>>231
BMW320i

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 04:52:39 ID:YxVyFh0O0

完全受注生産にするなら、ＢＭＷみたいにボディーカラー・内装色の数増やして組合せ自由、オプションの組合せを自由にして欲しい。
それがプレミアムブランドでしょ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 08:36:07 ID:PCl82TpH0

>>216
お前馬鹿じゃないの、
真空官の時代なら判るが、今時安物アンプでも性能差は無いんだよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 08:47:54 ID:do3jGxyt0

ISのトランク容量の情報ないでしょうか？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 09:20:21 ID:20BFSckdO

レクサス大失敗→大幅値引き開始
に期待する貧乏なオレ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 10:30:16 ID:b0OtOpFg0

売れ行きが悪ければ
スバルの「Sナントカ」みたいなハイパワーの限定車を出して
値引きゼロでも売れる体制にする計画はある

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 11:41:31 ID:NuS3TUTT0

「まるで重量を感じさせない軽快なハンドリング」と

最初に言う奴は誰だ！！！！！

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 12:19:00 ID:nPEVk6l00

ISはどういう購入者層想定してるんですかね？
Cとか3の人は大きすぎ、特に幅と考えるだろうし、そんなに大馬力欲しいのは極一部
だろ？「車はレクサスです」って言っても「それトヨタね」で終了だろうし。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 12:24:43 ID:hVAQv+b00

結局、マジェスタとかクラウンとかトヨタの高級車買うのがお得。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 12:26:01 ID:wCHBhK/L0

レクサスもトヨタもブランド価値が高いので、「それトヨタね」というのは
賛辞。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 12:38:55 ID:lrVjakTZ0

>>251
新３尻はどうなんだ？
こういうの買う層は車云々よりブランド重視で買うんだからだいたいは気にならんだろ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 12:47:40 ID:TxeM1p2v0

AMGみたいなつもりで、TRDとか出したら笑うだろうな。
いきなしヤンキーのアイドルになっちゃったりして。
つか、レクサスの中古が出るのを、口を開けて待ってるドキュソヤンキーの姿が目に浮かぶぜ。
一時期の日産セドみたいｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 13:12:32 ID:wCHBhK/L0

TRDじゃなくてTMGかTTEになると思うな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 14:28:41 ID:wCHBhK/L0

ピニンファリーナでデザイン責任者を務め、現在は自身のスタジオを構える
エンリコ・フミアがデザインを解説。

レクサス『IS』--- まっすぐなラインとシンプルな分割線をまとったグッドデザイン。
http://response.jp/issue/2005/0403/article69374_1.html

カーデザインの頂点を極めた人物がグッドデザインと評価してるのだから」、
ＩＳのデザインを良いと思った人はデザインセンスが良い。

一方ＩＳをカッコ悪いと評価した人は残念ながらデザインセンスがありません。
ダサいセンスの持ち主です。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 15:27:49 ID:2WZuBqoE0

>>257
「私の知るデザイナーの痕跡が見え隠れしている……（?）」

そのコメントで一番重要な文が抜けてるぞ（ｗ
つまり知人のデザインに似ているので否定のしようがないってことだろうな。
ちなみにカーデザインの頂点を極めたデザインの車種って何なの？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 15:50:24 ID:jeEHQPXk0

>>251
バブル後半の頃に走り屋（走り屋気取りも含む）だった奴らだろ。けっこういるぞ。
シルビアとかスープラとかRX-7とかGT-Rとか乗っていた連中だ。
バブルの頃に20代前半だと、今は30後半～40ぐらいだろ。
あきらめてBMWの330iあたりに落ち着く頃合いだ。
それが、3.5リッター300馬力オーバーというスペックの誘惑に負ける可能性は大だ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 16:04:48 ID:l4eUov2f0

>>247
378L。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lexus_is.pdf
の10ページ目。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 18:45:38 ID:sN//cqEv0

>260
見させてもらった
ありがとう

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 19:05:57 ID:NijyeKYy0

>>257
エンリコフミアが何と言おうがＩＳのデザインはダメぽ。
テールのデザインなんてカローラバンっぽいよな。
どこがと言われれば全部違うんだが、とにかくカロバンを思い出してしょうがないｗ
はいはい、とよすとよす。なデザインだ。
５００万？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーだな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 19:18:09 ID:SsGJc+je0

>>245
　同意。なおかつ、なぜか北米の方がパッケージやオプションの組み合わせが
　多いというのは絶対日本人舐めているのだが、どうして誰も指摘しないんだｗ

　35年前にセリカでフルチョイスシステムをやったトヨタだから
　確信犯だが。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 19:25:58 ID:KjfZ/3GS0

>>262
同意
つかエンリコフミヤ？ってどこの似非アーティストよって感じw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 19:32:49 ID:067myTtU0

エンリケフミヤ<<<<<<<<<<日産の髭の人

266 ：gig：2005/07/28(木) 20:08:36 ID:MMclOZlE0

>>239
営業開始は8月30日からだけど一応もうやってるよ
駐車所はINって書いてあるとこじゃなくてOUTから入ったけどなw
事前準備とかもあるだろうし
スリッパ履いて入ったし
オレの他にもいかにも金もってるぞ的なｵｯｻﾝも一人いたな

ちなみにINって書いてある場所の上にETC（？）のセンサーがあって、
クルマがそこを通るだけでディーラーは
「○○様ご来店」
ってわかるんだそうだ
ちょっとびっくりした

とりあえずTRDって書いたTシャツ着てるような人は入りにくいことこの上ないことは間違いない

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 20:24:53 ID:Igf0uICz0

インテリア自体がセル塩と同一モチーフで

トリムの選択など最初から考えても居ない

というデザイン

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 20:32:00 ID:IP7OD8VsO

>>266
昨日は、ディーラーの見込み顧客を東京の発表会場に招待して、実車をみせる日な。
まだ、トレーニング中の営業も多いが、先行組の(だいたいはベテラン組の)営業はそれどころじゃないだろ

269 ：gig：2005/07/28(木) 20:36:48 ID:MMclOZlE0

レクサスディーラーって親会社はだいたいそこのトヨタ販売店なのよ
んで、そこを通じてレクサス買いたいんだけどって言ったら電話かかってきて、
いろいろ打ち合わせしてたらカタログ届きましたって昨日電話かかってきたから、
じゃあ仕事帰りによりますって行ったのさ
昼間はなんかの研修やってたって言ってたな

ちなみに実車はまだ見てないよ
東京じゃないもんで
ここに３台並べるんですよとは教えてもらったけど
ディーラーの中もまだテレビとか入ってなかったし

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 20:37:58 ID:3SfUIT9R0

レクサス店は遠すぎるから
近所の修理工場のオヤジがやってる店で
買いたいのだが

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 21:13:37 ID:J30angnT0

>>266
>ＩNって書いてある場所の上にETC（？）のセンサー
21世紀に出来たディーラーっぽくていいな。

新車で買った人だけ登録されるんだろうね。

272 ：gig：2005/07/28(木) 21:46:27 ID:MMclOZlE0

正確に言うと、
レクサスディーラーって駐車場に屋根があって、
その屋根のはしっこにセンサーがついてる
だから、無粋にポールがたってるとかそういうのはないよ
なんでもセールスの携帯にも「○○様ご来店」ってでるそうだ
クルマ降りる前にはドアの前に立ってていらっしゃいませなんだろうな
オレが行った時も指定した時間よりちょっと遅れたのに外で待ってたし

273 ：gig：2005/07/28(木) 21:57:27 ID:MMclOZlE0

ああ、それと一緒に行った子はISのプレカタログ見てｶｺｲｲｶｺｲｲ連発してたから、
女ｳｹもいいと思われる
よかったよかったw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:02:44 ID:bkubdJ/V0

>>257
ドア枚数の違いはあるが、横からのラインは
スカイラインV35クーペをパクってる

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:13:46 ID:Y9otx1eV0

GS350より、IS350バージョンLのほうが高いのはなぜ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:16:02 ID:Us2YC5rk0

なんでかな

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:27:38 ID:sUOR4/lA0

>259
どきっ！

でもその年代は住宅ローン抱えて、
高級車どころじゃないぞ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:30:17 ID:wEiBsrA+O

個人的にGS350がお買い得だと思います。まさかレジェンドと価格がかぶるとは思いませんでした。
初回車検を通したらレジェンドからGSに乗り換えたいですね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:47:03 ID:F3hQ2kXm0

>>277
走り屋というとGSでバイトしながら金がないので車は自分でいじるというイメージが強いが、
実際は親が金持ちのﾎﾞﾝﾎﾞﾝがけっこう混じっているので意外とそうでもないぞ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:50:24 ID:xA3ockb70

金持ちはビル等投資で意外と金が無い。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 01:10:45 ID:geI8kIx20

>273
　ISのデザインはある雑誌では評判良くなかったんだが、それ聞いて安心
したよ。
　まあ雑誌なんて全く信用できないけどね。
なんで雑誌はあんな風に自分たちの都合のいいように書くのかな。
『広告料』もらってないからかな？？
　あと評論家はどうしょうもない

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 02:19:15 ID:zSxtOBvx0

何でドアミラーウインカーじゃないの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 05:19:17 ID:rxoW8Sf20

>282
コストダウンじゃないの

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 08:15:57 ID:GfJz6vJv0

>>282
トヨタではやってるがレクサスではベンツの真似したくなかったんだろうな

285 ：しっぷう：2005/07/29(金) 09:54:04 ID:jK8yOU4S0

今まででも、ゲーセンのカーレースのナムコ「湾岸ミッドナイトマキシ２」や
タイトーの「バトルギア４」にこれ出すように仕向けた事したことある者も、
今すぐ返事キボンヌー。

286 ：あくこ：2005/07/29(金) 09:56:07 ID:mC4J/Oa50

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

287 ：あくこ：2005/07/29(金) 09:57:31 ID:mC4J/Oa50

皆さん沢山回して下さい！！
面白そうなので広めてみましょうよ。
メールでもコピペでも構いません。
７月３０日（土）つまり明日に
全国のコンビニでうまい棒を買い占ようという作戦です。
この日以外は買わないようにして、
コンビニを驚かす予定です。
突然うまい棒が飛ぶように売れたことを記念して
製造会社（やおきん）が、この日を
「うまい棒の日」に設定することが目的です。
方法はとっても簡単。
コンビニで１本１０円のうまい棒を
買えば良いだけ！！
さぁ皆さん、奇跡を起こしまショォォ！(爆

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 10:06:45 ID:wNtIPRQT0

>>284
安全面は真似をしてもいいだろ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 10:21:58 ID:STGHYM/O0

損保各社、「レクサス保険」で争奪戦　頭打ち市場の起爆剤に
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200507290018a.nwc

あいおい損保
高級車向け『レクサスオーナーズ自動車保険プラン』新発売
http://www.ioi-sonpo.co.jp/corporate/News/pdf/2005/20050526.pdf

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 10:45:52 ID:6//8/M6g0

大衆車レヴェルのボディにレクサスのエンブレムつけただけのＩＳなんかより
ＧＳのＶ６バージョンのほうがボディもでかいし、室内も広いし、ステータスあ
るし、コストパフォーマンスもいいよ。
乗り出しで６００万程度で買えるんだから。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 10:56:50 ID:wQLyv3vZ0

> コストパフォーマンスもいいよ
ﾌﾟｯ　w

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 11:22:16 ID:yJCw8lw1O

>>290
ボディがデカイってのは将来BIPｶｰにされる素質大だな。
ISは全長が短いんでBIPな奴等が避けてくれそうで良いな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 12:02:44 ID:qjNECM5W0

新ＩＳは本当に高いのか？

北米2005 Lexus IS 300 E-Shift Sedan（アルテッツァのボディーに
直６・３０００ｃｃエンジンを積んだもの）の価格は$31,105＝349万円

日本ＩＳ２５０は371万円
（日本でＩＳ３００を売るとしたら414万円だな。）
日本ＩＳ３５０は457万円

つまり65万円の値上げだ。
車の進化度合いを見るとたった65万円の値上げは安いくらいだ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 15:39:53 ID:TjNzH4bD0

高いか安いかは市場が判断するだろ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 15:43:45 ID:3kH4cw5z0

マークXのガワ違いに＋100万払えるかどうかだな

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 17:46:47 ID:+QBh8XZ0O

↑
お前には買えない車だから安心しな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 18:40:56 ID:ADQpimiT0

クラウンのガワ違いとも言えるな。
どっちもどっちだがw

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 18:44:00 ID:y46+hxMW0

>>283
おいおい、ドアミラーウィンカーの方がコストダウンになり得るぞ。
フェンダー上のサイドウィンカーを廃止できる。
ミラーにはもともと電気配線があるから、そこにウィンカーを組み込めば、
生産時にはコネクタ一発で実装完了。ゆえに生産時の工数削減になる。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:10:55 ID:7atD+bWU0

マイチェンでドアミラーウィンカー付いたらちょっと鬱
だったら最初から付けてくれい

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:13:05 ID:AIuyFDQT0

マークＸの250ＳパケにＭＯＰフル装備（にしないとＩＳ250と同レベルにならん）
で約370マン。ＩＳ250との値差は30マン弱しかない。
ステータス、ハイメカＧ－ＬＩＮＫ、サービスなどの差異考えれば割安とも
思える。対クラウンなら更に縮まる、どこから
　「マークXのガワ違いに＋100万払えるかどうかだな」
なんてセリフが出るのか。。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:19:19 ID:LAoa5+x+0

http://d.hatena.ne.jp/Hits/20050728

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:20:32 ID:y46+hxMW0

使いもしない○○○馬力にはやたらこだわるくせに、
使いもしない過剰装備を毛嫌いしている奴大杉。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:21:40 ID:v0gCgEkh0

>>300
なにムキになってるんだよ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:29:46 ID:NDwFGR3M0

レクサスなんか興味ないし、高級車なんていらないし、
トヨタも前は嫌いだっったし、この車ちょっと自分で使うには幅広い。
でもＩＳのデザインがどうにも格好いい……。むう。現在新車で買える車の
中では一番格好いいと思えてしまって仕方がない。
>>300
これには同意。装備てんこ盛りだから、さほど高いとは思わない。
買えるか買えないかは別問題ですが……ｏｒｚ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:40:02 ID:6un4Ucg0O

＞304 ISのデザインは俺も大好きだよ IS350のエンジンもかなり評判いいみたいだし、ある雑誌ではBMWのシルキー6に完全に勝っている。って書いてあった。買う金あったら絶対買いだな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:43:59 ID:vpZLzPRwO

今日の夜中、ＩＳだかＧＳだかわからんけど運んでるとこ見ました。たぶん近くにレクサス店あったからそこに運んでたと思うけどぱっと見正直あまりインパクト感じなかった。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:45:15 ID:geI8kIx20

＞３０５
俺もその雑誌読んだ（多分同じ雑誌）！！
　ますます期待しちゃうよな。走りも市販されるころには
かなり良くなると思うから、先入観の無いヨーロッパの評
論家には高い評価もらえると思うよ（それが正しいかは別
として）。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:56:33 ID:rauf514n0

ドアミラーウィンカーって役に立つのか？
殆ど前からしか見えないし。
珍しくも無いし、むしろ安物感が増すので元から無くていいです。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:04:31 ID:ADQpimiT0

トヨタがDOPに設定してそれがノアとかのDQNの間で人気で余計に安物感が増してしまったな。
別になくても困らんからそんなもん作るより他のものに投資して欲しい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:05:51 ID:6un4Ucg0O

>306
デザインは人それぞれだもんな
>307
スレサンクス！
禿同！！それは言えてるな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:08:20 ID:YAaJF04C0

>>305
IS350の評判を聞く限り、IS250買う奴は恥ずかしい貧乏人だけみたいだな。
必死に背伸びしてレクサス買うなよｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:09:17 ID:yJCw8lw1O

>>308
俺もﾄﾞｱﾐﾗｰｳｲﾝｶｰ無しに賛成です。
今やFitにも着いてて高級感無いし、ﾍﾞﾝｼに着いてるから欲しいってのはﾀﾞｻさの極み。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:12:47 ID:u6zH4it70

ＩＳ買う層ってどんな層？
本当の金持ちはこんな車買わないし、貧乏人は買えないし、有閑マダムは買わないし、
って考えていったら、年収８００～１０００万クラスで背伸びして一杯一杯の性能ヲタクとかしか思いつかない。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:12:59 ID:Dw6GdBtc0

たしかにプラスチッキーでかこわるいよね

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:13:00 ID:BBgWYAol0

ｉｓでもｇｓでも身分不相応。
ちなみに３０代会社員妻子持ちでも身分不相応。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:14:24 ID:v0gCgEkh0

>>308
車線変更の時に役に立つんだと思う。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:34:33 ID:EEIbAVUi0

素直にＢＭＷ買います。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 21:12:58 ID:v0gCgEkh0

>>313
収入的には年収1200～1600万クラスの妻子持ちか、
800～1200万クラスのDINKSあたりで、
若い頃に走り屋もどきだったのでスペックへのこだわりは捨てきれず、
本当はM3,M5,S4,C55,E55あたりが欲しいがちょっと無理で、
しかし社会的ステータスはそこそこあるのでエボインプというわけにもいかず、
という中途半端な位置にいる人が買うと思う。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 22:14:18 ID:BBgWYAol0

２０代の小僧にＧＳ４３０は身分不相応。
３０代会社員妻子持ちでも身分不相応。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:21:54 ID:lxXLrm4y0

>>318
でもそういう人はBMWで言えば3や5のMスポーツとかに流れそうだよね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:26:05 ID:oJaos75R0

>320
　有りうる

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:31:11 ID:rq3BSwreO

メガウェブで試乗できるようになるのかな？
そうなったら絶対に行く

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:36:57 ID:RbquKo290

>>318
日本じゃエボインプは良く売れるからね～
乗ってる奴も、表に出てくるのは若者が多いけど、
実際は高所得の30台多いし
20代で総額400万近い車は買えないでしょう

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:37:48 ID:oJaos75R0

＞３２２
たぶん試乗できるようになるとおもうよ
センチュリーに試乗した時は感動したよ。VIPカーの鏡だね。
とりあえず、有名なやつはある程度乗った
セルシオ　アリスト（もうない）　ヴィッツ　カローラ　クラウン全部
マークX　などなど。
　全部いい車だったよ　なんであんなにモンク言われてるかわからない
　　クラウンやマークXのエンジンなんて最高だよ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:45:29 ID:rq3BSwreO

〉〉324
マジですか！？
楽しみだなー
やっぱりクラウンのエンジンは良いんだー
評論家がエンジン以外のところで、わざわざ悪いとこ無理矢理見つけて書くから、腹立ってたんです
腹立てたところで買えないんですけどね。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:49:16 ID:RbquKo290

買ってみれば分るけど、トヨタと下位メーカーでは明らかな差があるよ。
雑誌は本当のこと書かないから

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:58:12 ID:rq3BSwreO

＞＞326
それはトヨタ車が優れているということですか？
そうだったらうれしい

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 01:09:05 ID:WYdQ3yJm0

メガウェブの低速走行じゃ何も分からんから
アムラックスのタイムレンタルにしろ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 01:42:53 ID:oJaos75R0

＞３２８
メガウェブで十分だと思うが

330 ：最初はクラウン：2005/07/30(土) 01:47:50 ID:EVWQxa4d0

>>325
クラウン乗りの俺が来ました
20万㌔は乗れる車だと思う
140系後期乗ってるが
疲れない
ゆるゆるとした走り
重量感
いいよぉ
古くなっても乗り心地はそこいらのよりは全然上だ
新車買って乗り潰すなら全然元とれる
中古で安く買っても10万㌔くらいならまだまだ
俺17万㌔越えたがヘタリはないぞ
どういう形でもいいよ
一度乗ってみそ

331 ：最初はクラウン：2005/07/30(土) 01:50:40 ID:EVWQxa4d0

>>329
クラウンは120㌔越えたところの挙動で個体差があるような気がします
（整備の関係かもしらんが）
120-130のあたり
135越えると収まるとか
他は知らないけど乗ってみて損はないと思う

失礼！（クラウン好きは帰ります）

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 01:59:15 ID:D++Z/g/6O

>>322
多分できるようになると思うけど、ちょっと後になると思う。発売日が後だからねぇ
最初はGSかSC。それと3Dでの購入シュミレータじゃないかなぁ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 02:40:13 ID:JZyCdJWJ0

トヨタの高級車は５０万キロ持つ

ＪＺＺ３０ソアラ
こちらも高性能ＰＣの雄です
走行５０万ｋｍ超でも快調！
吹田分駐所にて撮影
http://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/p-004/police-004.htm

『オートマチックミッションは、どのくらい持ちますか？』と、
そうですね平成５年以降のクラウンのミッションは、ほぼ５０万Km持ちます。
http://www.js-osaka.or.jp/daizikou/html/2.html

国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも走行されています。
http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

334 ：３３３：2005/07/30(土) 02:43:24 ID:JZyCdJWJ0

アドレス訂正

国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも走行されています。
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 02:45:52 ID:fniGX9bo0

ＩＳはパドルシフトなのが魅力的
ＧＳにもつけて

336 ：最初はクラウン：2005/07/30(土) 03:07:43 ID:EVWQxa4d0

>>333
バブル末期の140系は150系より丈夫だということらしいですが
130系より丈夫な気がします
130系が結構まだ走ってる田舎なので140は50行きますかね？

ちなみに２番目アドのリンク無いみたいですよ
（鯖側問題みたい）

337 ：最初はクラウン：2005/07/30(土) 03:09:31 ID:EVWQxa4d0

>>334
IDがJZyCdJWJ0
てJZいうたらあんた神!!
降臨!!

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 03:22:22 ID:syqh+bDm0

関係ないがJZ系エンジンも良かった

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 03:27:59 ID:waYxdBiZ0

東名で偽装したデカイセダン見たけどなんだったのかなぁ？
すごく悪そうなフロントだった。
ゼロクラウンとレジェンドが混ざったような感じ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 06:53:25 ID:/Lb+NYQ+0

次期Sクラスじゃないの？リアはちょっとレジェンドぽいから

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 08:13:15 ID:ud/vl2fz0

２０代の小僧にＧＳ４３０は身分不相応。
３０代会社員妻子持ちでも身分不相応。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 08:35:54 ID:FcaGZIID0

ヨタなんていうメーカーは、それ程金のかかっていない車をつまらん
エンブレムを貼り付けて１００万から２００万以上も割高な価格で販売しようとする
とんでもないメーカーだよ。こういうメーカーこそが、本当は暴利をむさぼることしか考
えていないとんでもない消費者の敵

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 08:58:53 ID:dbdB1orX0

別に金余ってるんならいいんじゃないの？
そうやって僻むやつがいるから、買いたくなるんじゃないかなｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 09:09:43 ID:XygyWB3l0

高く売るなら今までのような見せ掛けのトヨタは要らん
フルジンクボディーにして錆保証10年以上付けて、せめてドイツ車と同等にしてもらいたい
と言ってもﾊﾞｶアメ公と日本人に売れりゃいいと考えればそんな事する必要も無いかもね
フルジンクボディーってなんだか知らない奴のほうが多いだろうから。

まあ、レクサスは欧州じゃ見向きもされないだろうけどアメと日本では成功するだろうな
ﾊﾞｶユーザーが多ければ多いほど売れる

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 09:55:52 ID:aZrlrk3T0

>>324
あんなほとんど徐行に近いようなコース走って
車の何がわかんの？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 10:05:29 ID:PEDQs8vy0

>>344
レクサス車に限らずトヨタ車は全て防錆鋼板使ってますが何か？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 10:09:03 ID:I8S6wvq50

>>344
いちいちアメリカや日本をねたむのはいいけど国に帰ってね。チョンさん

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 10:20:22 ID:XygyWB3l0

>>346
↑無知なﾊﾞｶユーザー

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 10:46:50 ID:PYEDLqtl0

>>344
ドイツ車の「錆保証」のフレーズに騙されている人発見

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 11:14:42 ID:IPWnYlsU0

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ﾊﾞｶユーザーが多ければ多いほど売れる
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 11:49:09 ID:zQweYfuD0

１０年雨ざらしにしてボディーが錆びる車など今の量産車では世界に一つもないだろう。
海の中にドブ漬けにしても錆びないんだから今の車は。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 12:07:40 ID:PYEDLqtl0

>>351
無いだろうね。
錆保証ってのは、内部から発生した錆を保証するものであって、
内部錆は製造工程に問題がある。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 12:12:03 ID:rq3BSwreO

クルマって楽しいよな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 13:28:07 ID:qrzSijHo0

うん、楽しいな

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 14:39:00 ID:syqh+bDm0

>>339
次期Sクラス、もしくはLSか？

LSは現行型を改造したのが走っていたが・・・

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 15:27:39 ID:MXtTUqtf0

LSはまだ公道テストをするほどできてないでしょ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 23:39:14 ID:aZrlrk3T0

哀れ344

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 23:52:23 ID:zWqpcUiH0

>356
でもニュルのコースでハイブリッドのテストまでいってるらしいよ（雑誌
で見た）

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 00:00:02 ID:ponhHjvM0

暇だなー

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 02:15:32 ID:ponhHjvM0

見捨てないでね

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 07:35:25 ID:gY8eHnYR0

>>339
新型Sクラス。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 08:21:09 ID:qNReyZlL0

高級感零ＦＦ６００馬過リキ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 09:36:17 ID:ponhHjvM0

へへへw

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:27:38 ID:FAzT4Kzs0

350を3年後？車検延長されたんだっけ？4年後に中古で買うわ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:40:22 ID:9b8iVpNL0

カタログ送ってきました。これに500万は出せないなあ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 11:07:03 ID:YY3yYq6x0

ちくしょー足元見やがって。
入るのも躊躇する店だな。
差別しやがって。

貧乏人です。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 11:17:08 ID:fnBdV6Zt0

中谷明彦いわく、ISはBMWのエンジンを超えたらしいね。
シャシはまだ超えてないって。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 11:37:58 ID:ponhHjvM0

>366
　ホントに貧乏？？
>367
　エンジンだけ超えただけでも快挙だよ。そのうちシャシーも・・。　

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 11:38:45 ID:SEbdeESE0

＞ちくしょー足元見やがって。
アクセラがまっているみたいだな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 11:55:43 ID:m2l/paF2O

ダチアのローガンだろ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:04:43 ID:G2t6oGEw0

低学歴のくだらないマーケティングは聞きたくない。
死ね

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:11:30 ID:SEbdeESE0

＞低学歴
レクサスのアンケートは露骨だからな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:27:43 ID:086Iqq0z0

レクサスに来る場違いな客のうち８割がIS250を買う見込み。
貧困層と思われたくなければIS250だけは避けましょう。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:30:50 ID:ponhHjvM0

＞３７１
入ってくるな

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:44:28 ID:p2SK6pB50

マークＸの2.5ﾘｯﾀｰの上位モデルさえ310万ぐらいするから
ブランド代50万を考えたらマークＸに毛が生えた程度だな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 13:27:14 ID:FmuHP00b0

>>375
内容から考えればそう高くは無いでしょ。
クラウンロイヤルの価格幅を上下とも少し切ったくらいの価格帯だし。

250万チョイで買えるマークXの方が異常なんだよ。
乗ればすぐ分かるほど、クラウンからのコストダウンが分かる車らしいけどな。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 15:08:28 ID:jIbhz/kh0

>>356 >>358
そうそう。ニュルのヤツね。
LSハイブリッドのテストか、もしくは新4.6リッターエンジンのテストか。

>>367-368
シャシーはまだ出たばかりだからこれから煮詰められていくだろうと思う。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 15:20:09 ID:ponhHjvM0

＞３７７
まとめるのうまいなｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 16:58:22 ID:grP9cIpl0

レクサスはテレビCMやらないの？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:16:18 ID:ponhHjvM0

＞３７９
もうそろそろだろ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:20:29 ID:20qanDI30

センチュリーみたいに一切やらなかったらすごいけどな。
７とかＳは最近はＣＭやっているかな。
Ｗ１４０の頃に、テストコースで７２０度ターンをする
ＣＭが流れていたけど、何これ？ってな印象だったな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:23:11 ID:0ZOPU9J80

ヤフーでレクサスの広告するのはやめたほうがいいよな
ヤフーのバナー広告ってなんか安っぽくない？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:33:23 ID:d6cRrd3f0

V型6気筒エンジンで一番優れているのは日産だった

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:40:48 ID:m2l/paF2O

>382
なるほど

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:56:48 ID:IEHKIu280

>>383
ＶＱ、特に低速からトルクフルなＶＱ３５ＤＥはいいエンジン。
（ＶＱ３５はわりと最近だけに、トルク重視になってる）
まぁ、さすがに初期型ＶＱ３０ＤＥが出てすでに11年経ってるからね。
他社がいいエンジン出てくるのは仕方がない。

トヨタのＧＲなんかもＶＱを超えるエンジンをという意気込みで作ったといわれているだけ
あってよく出来ている。
どの排気量も低速からトルクが太く、高回転までスムースに回るのはいいね。
ＩＳの３．５Ｌは、現在最高のＶ６エンジンかもね。技術的にも性能的にも。

あとは、メルセデスの新Ｖ６－３．５Ｌもなかなか、よく出来ているらしい。

ただ、日産もＶＱに変わる新世代Ｖ６エンジンを開発中らしく、
次世代Ｖ６は、ロングストロークでトルクフルなエンジンになるという話。
ＶＥＬや次世代直噴など最新技術を搭載してくると思う。
ＶＱがあるだけに次世代も気合は言ってると思うし、期待している。
いわき工場が来年新工場を稼動させるらしいから、もしかしたら来年のスカイラインで搭載？？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 18:34:59 ID:uIeNVbQx0

>>385
余談だけど日産のVQって話し言葉では判りにくいよね。
詳しい人にはピンと来るけど､ちょっと「V型エンジン」とか
知ってる程度の人には｢V9? トラック?」みたいに返されたりする事がある。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 20:32:53 ID:1GGjygUq0

来年にアルテッツアの後継でるようだけどISの兄弟車にあたる模様。

出さなければいいのに。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 20:42:48 ID:v7Ab6Nzt0

お、マジ？　似たデザインなら、
ＩＳのサイズやスタイル気に入ってるけどレクサスｲﾗﾈって人にはいいんじゃない？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 21:15:47 ID:uAqutCja0

カタログで気になったのは、ＩＳ250では標準の45タイヤのほかに
55タイヤも選択できるとのこと。何らかのメリットがあるから設定されている
のだろう。
良さがあるなら僕は55にしたいが、4万ほど安くなることだし。
どなたか設定理由を乞う。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:20:07 ID:COYjpPYq0

>>389
スタッドレス

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:46:15 ID:4q0UbFTY0

>388
いえてる

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:36:13 ID:8WFNeafO0

>>388
エンブレム替えたらカッコだけＩＳになるんだったら
みんな替えるだろうな。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:57:45 ID:grIb4Z4i0

>>389
自分で乗り比べてみな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 04:14:44 ID:5V/SOwTd0

>>387
本当に出るんだな！？？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 04:37:12 ID:LCnsCrZ/0

>>394
雑誌とか読んだ方がｲｲよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 08:40:24 ID:QdaR6s060

＞３９４
８割５分出る

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 10:07:45 ID:ChVt8P+g0

トヨタは、IS３５０をドイツ販売しない理由？
やはり１８０ｋｍ/hまでのエンジン設計なのか、BMW、アウディなみの巡航性能
がないと見た。
日本じゃ巡航性能なんか関係なし、低コスト設計でOKだからね。
日本のユーザー騙すのなんかチョロイもんだねｗｗｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 11:22:57 ID:8x4e+VQA0

自分で？つけて、自分で答えててどうするｗ
誰も尋ねてねーよｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 11:27:15 ID:EV2Wx8cb0

350って250AWDより燃費悪いね

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 12:30:33 ID:cqqjUfLVO

>>397
つまりお前の脳内じゃIS250も180km/h以上で巡行出来ないんだね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 13:02:31 ID:1sdS0Zd80

>>318
俺、年収800万のDINKS（嫁の年収500万)
中途半端で悪かったなw

でも、M3,M5,S4,C55,E55には興味ﾅｼ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 13:34:45 ID:885Lxken0

要は、レクサスと言えども価格に応じた高性能（アウトバーンなどの）をアピールするとクレームだらけになるから出来ないだけだろ。
だからこそ、そんな性能はどうでもよいアメや日本でしか力を入れられない
確かにチョロイもんよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 14:07:36 ID:cqqjUfLVO

>>402
実際乗ってないので推測だが、壊れはせんよ。
90ps/L超えてﾎﾟｰﾄ噴射じゃ緻密なﾍｯﾄﾞ設計とｿｼﾞｳﾑ封入EXﾊﾞﾙﾌﾞがなければ
ｶﾞｿﾘﾝ濃いめに吹いて冷やすしかないから燃費が悪いんでしょ。
あくまで180km/h超の領域の話しでRS4やM3･M5やE55も燃料冷却はやっているが…

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 19:21:00 ID:QdaR6s060

ISってドイツで売らないの？？？？？
ホントニ？？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 19:23:02 ID:1BfqS8hU0

>>397
ドイツの交通事情を知らないで妄想で書いているだろ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 19:36:34 ID:e4sqoHYR0

２，２Ｌのディーゼル仕様はあるよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 19:42:34 ID:TAfhKIg40

>>406
最近の高性能ヂーゼルいいよね。
トルクも太くてよさそうだよね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 21:38:26 ID:QdaR6s060

＞４０４
マジで？？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 21:43:11 ID:0mZJio3cO

>>404
本当に！？どうして？IS評論家の評判はか
なり良かったから外国でも相当高い評価を
もらえるとおもうんだけど・・。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 21:46:30 ID:QdaR6s060

＞４０９
　詳しいやつ連れてきてくれ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 21:53:00 ID:ChVt8P+g0

>>403
過去の矢田部テストの結果、最高速で巡航出来たのは国産車ではNSXだけなんだぞ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 21:56:22 ID:1BfqS8hU0

>>411
ん？どういうこと？
油温がどんどん上昇して焼き付いたとか、
水温がどんどん上昇してオーバーヒートしたとか？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:00:55 ID:ChVt8P+g0

>>412
ピンポーン大当たり！
水温が急上昇した為だね。

414 ：ロックマン：2005/08/01(月) 22:06:59 ID:IYhOjNVY0

そこの者よ、私と共にゲーセンの「バ鳥ギア４」に加えてと言って欲しい。
ぜひ頼む！

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:15:12 ID:LwhTZAIO0

>>404
口先ではBMWを超えたとか言ってても、やっぱりガチンコ勝負で
負けるのが怖くなって敵前逃亡ｗｗｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:28:57 ID:FPpDQhcC0

そういえば現行のアルテですら、
ドイツの顧客満足度1位とってたなぁｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:29:07 ID:9AGJuaol0

Lexus　IS460？
4.6L・V8搭載？
ttp://www.thecarconnection.com/zoom-image.asp?/images/gallery/9661_image.jpg

ttp://www.thecarconnection.com/Enthusiasts/Spy_Shots/Spy_Shots_06_Lexus_IS_460.S178.A8755.html

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:32:41 ID:FPpDQhcC0

http://www.thecarconnection.com/zoom-image.asp?/images/gallery/9662_image.jpg

このアングル現行アルテとそっくりだね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:34:31 ID:ChVt8P+g0

ドイツでは車検証に最高速度を記載するらしいね、
最高速で巡航出来ないと・・・
詐欺に成るのかな？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:38:08 ID:d6rOa9Yo0

>>411
ンダヲタですか･･･NSXと言えど最高速巡航では油温が140℃超えるのでｵｲﾙｸｰﾗｰは付けようね
水温が急上昇ってそうならない為にｶﾞｿﾘﾝ冷却してる訳だが水温なんだね？
ポルは半分油冷だしBMWもS54やS85は強制潤滑で積極的に油冷してるし油温じゃねーのか
嗚呼夏休み知ったか厨

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:52:59 ID:ChVt8P+g0

>>420
お前、あまり笑わせないで、wwww

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:53:40 ID:L5GJuhtF0

２０代の小僧にＧＳ４３０は身分不相応。
３０代会社員妻子持ちでも身分不相応。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:58:35 ID:m7Pse9W20

ID:L5GJuhtF0にＧＳ４３０は身分不相応。
ID:L5GJuhtF0にＧＳ４３０は身分不相応。ｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 23:31:44 ID:1KrMtjBv0

久々に欲しいと思える与太車に出会えたな。
トヨタに距離をおきつつ待っていただけに、この秋がじわじわと待ち遠しい。

レクサス立ち上げ時はトヨタのマジェスタ含めてどれもこれも良い車だったけど
あの後、バブルはじけてから以降の２代目セルシオにせよ、
コストダウン対策が甚だしかった。
ショウルームまでは足を運んでみても買う気になれなかったな。
初代のレクサス知ってからは、最近のトヨタは買う気になれなかった。
今度のレクサスもドアミラーウインカーとか中途採用しそうで、
下劣な一途をたどりそうな予感。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:07:47 ID:d6rOa9Yo0

>>421
ハーイ！水温急上昇これからの季節ﾄﾞｲﾂ車は気を付けてね
最高速巡航しなくても帰省渋滞に嵌ってｴｱｺﾝ全開で体験できるから
それと俺の腐れ１G-FEでもﾒｰﾀｰ振切り巡航(5,500rpm)で水温上昇しないんだが･･･
ぬゆわ㎞/hで小1時間じゃだめですか？燃費は7.5㎞/Lにｶﾞｸ落ちですが？
まぁNSXの270㎞/hで連続走行と比べちゃ失礼だな
ISに至ってはまだ出てもいない車で何言っても仕方ないし･･･
とりあえず8月24～29日の内覧会でISじっくり見て来るよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:14:29 ID:QNogLRm60

ISはドイツではどうして販売しないの？？？？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:22:44 ID:raWgV9Dr0

>>426　
　　なんで信じちゃうの？　

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:50:25 ID:QNogLRm60

＞４２７
　冗談なの？？
　

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 01:27:43 ID:3Iy9ju/i0

ヨーロッパじゃ、今はディーゼル大人気だよ。
IS220d
http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Mar/nt05_0302.html
http://response.jp/issue/2005/0301/article68531_1.html
http://www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/lexus/index.cfm

ディーゼル６ＭＴ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 09:15:10 ID:20E+Hehp0

>>413
水温が急上昇？
そんなもん本質的な問題じゃないじゃん。セッティングの問題程度のことだ。
水温が上がって問題なら、ちょっとした仕様変更で上がらないようになんて簡単にできる。
最高速巡航だろうと何だろうと、条件一定のまま走るというのは簡単なことなんだよ。
最高速巡航ができても、真夏の渋滞でエアコン付けたらオーバーヒート気味になるって言うんじゃ意味ない。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 09:49:42 ID:QNogLRm60

つながる時に

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 09:55:06 ID:zjXWKzjT0

>>430
文科系の人ですか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 10:54:04 ID:GLxsIZog0

>>429
レクサスがいきなりデーゼルだして
良さを知って欲しいけど、
日本では排気の汚いトラックのイメージが
あるから難しいだろうね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 11:16:05 ID:20E+Hehp0

レクサスならハイブリッドでしょ。
アルテッツァ、アリスト、ソアラをちょっと高級にして、
レクサスマストなんてわけのわからん基準を自慢げに言って、
そんなんでブランドが築けるとでも思っているのかね。
馬鹿にされると思わなかったのか。恥ずかしくないのか。
高く売れるんだから商売的には成功するのかもしれないけど、
あくまで商人の発想であって、製造業としての誇りは微塵も感じられない。
ブランドと言うのは高級で高ければ良いというものではないでしょ。
品質で勝負したいのならトヨタのままでやるのがスジでしょ。

レクサスという新たなブランドを築こうというのなら、
他社がまねのできない独自性がなければいけないと思う。
そんなことは今どき簡単なことではないが、
トヨタならハイブリッド技術というものでそれが可能だったはずなのに。
レクサスは全車全グレードハイブリッドにして、
高級ではハイパフォーマンスだけどエコロジーにも配慮しているという、
欧州のハイパワー軍団とは一線を画する先進性・優位性で勝負できたはずなのに。
そんなチャンスをみすみす捨てて、
北米で成功しているからと言う安直な商魂魂で作られたレクサスブランドなんて、
はっきり言って歴史の最初から汚点が付いているようなもんだ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 11:35:27 ID:q3pDo6D6O

ﾄﾞｲﾂ車の優れた点
・ﾍｯﾄﾞ設計が緻密で冷却効率が高い(英国ｺｽﾜｰｽが最強だが)
・排気ﾊﾞﾙﾌﾞ、ﾊﾞﾙﾌﾞｽﾃﾑまで材質、構造が吟味され冷却水に熱を逃がす設計
・冷却水だけで冷却が追い付かない場合はｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙで冷やす(ﾋﾟｽﾄﾝ裏等)
・上記をふまえ可能な限り理論空燃費(14.5:1)で回転するので高速域で燃費が良く排ｶﾞｽも綺麗

国産車
・ﾊﾟﾜｰと鋳造し易さ優先でﾍｯﾄﾞ設計
・一部高出力ｴﾝｼﾞﾝを除き排気ﾊﾞﾙﾌﾞは耐熱鋼無垢
・一部高出力ｴﾝｼﾞﾝのみにｵｲﾙｼﾞｪｯﾄ強化、ｸｰﾘﾝｸﾞﾁｬﾈﾙﾋﾟｽﾄﾝは採用もｵｲﾙｸｰﾗｰ、ｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟ、油量がｼｮﾎﾞい
・ﾊﾟﾜｰ空燃費(12～13:1)で馬力優先。冷却が追い付かない場合はｶﾞｿﾘﾝ冷却(10:1)で冷却
高速域で燃費が悪く排ｶﾞｽ汚い。

だからと言って高速巡航で即水温上昇はありません。ﾗｼﾞｴｰﾀｰに充分風が当たりますんで。
ﾔﾊﾞｲのは筑波ｻｰｷｯﾄ連続ｱﾀｯｸの様な低速、高負荷です。

※理系の人高速巡航で国産車の水温急上昇の説明よろしく。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 11:45:27 ID:QNogLRm60

>435
ドイツ車の優れた点って良いように書いてるけど、なんであんなに
故障が多いの？？？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 12:22:39 ID:i6OZDSvR0

>>430
馬鹿が釣れました。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 12:29:58 ID:q3pDo6D6O

>>436
ﾄﾞｲﾂの緯度って北海道より北なんです。
基本的に冷涼な気候で平均速度が高い事を前提に設計されているので
高温多湿の日本の夏には合いません。
風がﾗｼﾞｴｰﾀｰに当たらずｴｱｺﾝ全開は悪夢でｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ内温度上昇して
ﾊｰﾈｽ系が熱で溶け癒着→ｼｮｰﾄとCPU熱暴走のﾊﾟﾀｰﾝが多いんです。
またﾗｼﾞｴｰﾀｰﾌｧﾝが回り出すのも国産より遅く、W124の初期型は水温100℃で回ってました。
(ﾄﾞｲﾂでﾗｼﾞｴｰﾀｰﾌｧﾝ作動するのは高速高負荷が前提なので)

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 12:38:56 ID:i6OZDSvR0

>>438
D車では、今時皆無です。
並行物を買ってそのままだとよくない場合があるね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 13:46:56 ID:q3pDo6D6O

>>439
その通りですね。190Eとか直6が24ﾊﾞﾙﾌﾞ化した当時の話し(NSXが登場した時代)ですから。
現在の日本仕様はﾗｼﾞｴｰﾀｰ大容量化、ｻｰﾓｽﾀｯﾄ変更の対策が成されてます。
また全体的に日本製電装部品の採用も拡大してます。
ただｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞや低負荷時のﾏｯﾌﾟ制御が粗いので街乗りでは燃費が悪いんです。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 14:14:17 ID:ljTBKN/m0

「レクサスプラチナカード」ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
年会費は採算度外視の21,000円！

プラチナカード年会費
21,000円　レクサスTSキュービックVISA-Platinum
50,000円　三井住友VISA-Platinum
85,000円　AMEX-Platinum

レクサスオーナー限定、「Lexus Financial Services」開始

トヨタファイナンス株式会社は、レクサスブランド開業の2005年8月30日より、
プレミアム金融サービス「Lexus Financial Services」を開始する。

　「Ｌｅｘｕｓ　Ｆｉｎａｎｃｉａｌ　Ｓｅｒｖｉｃｅｓ」は、レクサスを
ご購入のお客さまに限定にした特別な金融サービス。
　お客さまの多様なニーズに対応した各種リース・ローンに加え、レクサス
オーナーに相応しい、ゴールドを上回るプラチナグレードの「レクサス　
カード」など、お客さま一人ひとりのライフプランにあわせた金融サービスを
お届けする。

　また、「Ｌｅｘｕｓ　Ｆｉｎａｎｃｉａｌ　Ｓｅｒｖｉｃｅｓ」ご利用の
お客さまの専用窓口「レクサスファイナンスデスク」を新たに開設し、
お客さまの期待を超える安心と満足を提供していく。

　トヨタファイナンスでは、「Ｌｅｘｕｓ　Ｆｉｎａｎｃｉａｌ　
Ｓｅｒｖｉｃｅｓ」を通じ、レクサスご利用のお客さまだけの特別な
金融サービスをご提供することで、ときめきとやすらぎに満ちたレクサス
オーナーズライフを実感していただきたいと考えている。

概要html http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=106837&lindID=3
詳細pdf http://www.toyota-finance.co.jp/news/pdf/news_050801.pdf

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 15:58:19 ID:QNogLRm60

こういうカードを、一度は持ってみたいもんだな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 16:08:47 ID:y7DGd+3o0

IS350にも将来的にはAWD仕様が登場するのでしょうか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 16:11:25 ID:QNogLRm60

＞４４３
当分ないと思う。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 18:59:40 ID:evsJRZa20

>>438
>ﾄﾞｲﾂでﾗｼﾞｴｰﾀｰﾌｧﾝ作動するのは高速高負荷が前提なので
高速走行中にラジエーターファンを回して意味があるわけないじゃん。
ラジエーターファンってのは低速で風が当たらない時のもんだ。
おまえ馬鹿か？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 19:00:18 ID:evsJRZa20

>>434
ハイブリッド論には同意だな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 20:03:34 ID:Z4dLnNsR0

２０代の小僧にＧＳ４３０は身分不相応。
３０代会社員妻子持ちでも身分不相応。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 20:39:47 ID:q3pDo6D6O

>>445
はいはい馬鹿ですね。
高速高負荷は完全に間違いだ。日本の渋滞より高い速度で低速高負荷と書くべきでした。
それより内覧会行って内装や各部ﾁﾘ合わせ見て、10月頃に試乗してみて叩かないか。
ｴｾﾌﾟﾚﾐｱﾑなのか金の掛って無いｴﾝｼﾞﾝなのかは体験しないと解らんよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:19:38 ID:QNogLRm60

絶対レクサス買えるようになるまで諦めないぞ！！！

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 00:14:49 ID:607xXHAD0

>>448
素直じゃん
>日本の渋滞より高い速度で低速高負荷
山岳路とかかな。日本で言うなら箱根越えってところか。
箱根越えは国産車でも昔の車にとっては過酷な状況だったらしいからな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 01:38:45 ID:QUddfnLi0

300C HEMIとどっちが楽しいエンジンかな・・・？あっちは納車までかなり時間かかるから、もし良かったならGSにしようかな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 08:37:47 ID:KpaSdELrO

近所のレクサスがオープンしたら、マジやばいかも。
レガシィ、まだ一年も乗ってないのに・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 09:54:13 ID:+tiVSFpU0

まあ、レガシィよりはＩＳのほうが遥かにマシだな。
レガシィってイメージが臭い。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 10:42:20 ID:jrSBdpE40

＞４５３
グッド！

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 11:29:11 ID:EIv7QpDV0

レガシィはツーリングワゴンはかなり存在意義があると思うけど、
セダンは確かに魅力ないな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 13:28:05 ID:ZGsX8VAOO

っていうかレガシィ海苔にISを買えるほどの金があるとは到底思えないが…

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 13:40:15 ID:u86H7uq/0

>>456
言えてる

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 14:42:44 ID:/lX+5qZO0

レガシィに対抗意識むき出しの脳内ISオーナー
ISなんか歯牙にも掛けないBMW3オーナー

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 14:52:21 ID:EIv7QpDV0

>>456
全体でみればそういう傾向はあるかもしれんが、個人個人で考えればそれは関係ないだろ。
金持ちは何でもかんでも高い買い物をするとは限らない、
っていうか、車なんかで見栄を張ろうと思わないから、
レクサスなんて半端なものを買うよりレガシィを買っても不思議じゃない。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 15:05:25 ID:AG2dK+sB0

スバルを買えばトヨタ、ニッサン、ホンダの序列から逃れられると思ってるやつも多いしね

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 15:09:07 ID:+tiVSFpU0

ほう、レクサスが半端で、レガシィが半端でないと？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 15:10:33 ID:+tiVSFpU0

スバルはトヨタ、ニッサン、ホンダの下です。
オタク度が高いので勘違いしてるヤツが多いだけ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 15:44:21 ID:jrSBdpE40

>462
GJ！！
代わりに言ってくれて手間がはぶけた

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 16:24:12 ID:ulXagjeSO

おろしれぇ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 16:27:04 ID:bPSCQArG0

レクサス、どうも安っぽく見えるよな。
ＢＭ、ベンツにタメはれるわけないじゃん。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:08:35 ID:1PrChwzk0

雑誌に載ってたLS-600ｈ？はかなり格好良かった。
これなら買ってもいいなって思った。
まぁ、買えないけど。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:09:25 ID:EIv7QpDV0

>>461
半端に高級ということだ。
レガシィは高級でも何でもないから半端じゃないでしょ。
高級を求めて金が十分にあったらレクサスに興味はいかないでしょ。
高級を求めているが金が不十分だとレクサスに行くわけだ。
半端じゃん。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:14:34 ID:EIv7QpDV0

ちなみに、
しつこくハイブリッドとか言っているヤツがいるが、
ハイブリッドに代表されるエコロジカルな車で高級車を求める、
となると選択肢がないので半端じゃなくなると思うがな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:58:12 ID:oL1HJcgr0

>>468
でも、時代の流れはハイブリッドに代表される
エコに向かっている

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 18:25:56 ID:8Ewktns00

お前ら殆んどが勘違いしてるけど、今からお金貯めてとかそんな
香具師はお相手じゃないのよ！そんな事もわからんのかな？
ＧＳ、ＩＳ持ってきてくれる？ハイブリッドか、ＬＳ出たら買い換えるけど
ついでに、何か儲かりそうな金融商品あれば一緒にね！
貧乏人はお呼びじゃないの！レクサス戦略！

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 18:36:06 ID:607xXHAD0

>>470
おまえこそ妄想的な金持ち像を抱いて勘違いしている
おまえが想像しているのは古くさい成金だろ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 18:39:19 ID:607xXHAD0

>>469
そう。アカデミーの受賞にプリウスでという話題もあったしな。
でも、ハイブリッドの高級車はまだないから、
それこそレクサスのブランドイメージを築く良いチャンスだったのにな。
そうすれば本当の金持ちにだって選ばれたであろうに、
今のレクサスじゃ半端な金持ち御用達だわな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:04:49 ID:pj1JJCHr0

>>471
だからお前らみたいなビンボーがレクサスに来ると俺らが迷惑なのよ！
わかる？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:13:28 ID:RIoeuFqr0

>>472
高級車＝大排気量・多気筒のイメージがあるから
本質的にエコとは両立しない罠
いくらエコでも直４ハイブリッドのＬＳには乗りたくないでしょ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:27:07 ID:607xXHAD0

>>474
そのイメージがそろそろ古くなってきているわけでしょ。
GSのトップエンドはハイブリッドになるわけだし。
5リッターV8にさらにスーパーチャージャーでパフォーマンスアップするのと、
4リッターV8にハイブリッドで同等のパフォーマンスを実現するのと、
どっちがスマートで先進的かは明らかなわけで、
前者が高級だなんて思うのはまさに成金趣味なわけよ。

>>473
おまえが迷惑しようが知ったことか

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:31:04 ID:607xXHAD0

レクサスGSに関して言えば、
V8の4.3リッターより
V6の3リッター＋ハイブリッドが上位になるわけだが、
>高級車＝大排気量・多気筒のイメージ
がある人はそれをどう思うのかな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:33:43 ID:607xXHAD0

間違った
3.5リッターだった

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:55:34 ID:nwaO3djP0

２０代の小僧にＧＳ４３０は身分不相応。
３０代会社員妻子持ちでも身分不相応。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 20:56:47 ID:eows07bP0

エコを優先に考えると、250AWDより350のほうが燃費が悪い
高級グレードだけど燃費が悪いでは、これからはイメージダウンにつながる気がする

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 21:10:43 ID:607xXHAD0

排気量が大きくてそれに見合ったパフォーマンスがあって、
それで燃費が悪化するなら仕方ない。
ハイパフォーマンスを安直に過給器で得るのはイメージが悪く、
同等のパフォーマンスを先進技術によりエミッションに配慮しながら確立できればイメージは良い。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 22:15:35 ID:LMextdc+0

IS250は実燃費どれくらいになるの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 23:47:06 ID:eows07bP0

10・15モード
　ＩＳ350　10.0　
　ＩＳ250　11.8
　ＩＳ250AWD　10.8

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 23:59:34 ID:9pz0PSSJ0

お邪魔してすみません。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

確かに成功すると画期的ですが・・・

■トヨタの野心的な高級車ブランド「レクサス」。他の高級車メーカーより魅力的？（9月3日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=85

お邪魔しました。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 05:05:42 ID:DmnsVpnA0

>>482
なんかえらい燃費悪くないか？
特にＩＳ250

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 08:39:32 ID:11bhti4k0

今年の４月位に豊田市でキャリアカーで３台ＧＳが運ばれてたな～！
ごくふつ～の車だった！・・・・いらね！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 09:58:25 ID:0YL6VmAj0

>>484
俺に良いように思えるが、
あくまでスペック上の燃費であって実際はそんなに走らないんだろ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 09:59:22 ID:+Dip0ow10

>485
俺たちのほとんどが、この板に必要ない

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 10:47:50 ID:+Dip0ow10

↑４８５×→４７３
　　　　　　　　　　　　　訂正

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 13:30:51 ID:H6aHHh5EO

トヨタのエンジンはカタログ値はいいが実用燃費が悪いですよね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 13:43:50 ID:0YL6VmAj0

>>489
トヨタ車は加速感を演出するために
アクセルをちょっと踏んだだけでスロットルが大きく開く非線形スロットルになっているから
普通に運転しているつもりでも無意識に過剰加速運転になっているのよ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 13:59:31 ID:wakQf9MC0

>>490
いつの時代の話をしてんだよw

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 14:38:24 ID:XKtpGLni0

・レクサスＩＳ用リアコンビランプを市光工業が全量受注

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 16:21:14 ID:oitQsVjh0

なんでグレーがイメージカラーなんだ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 18:24:34 ID:Cm07dCw90

サイドブレーキのレバーが無いようですが、もしかして足踏み式？
それともプリウスみたいなの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 18:34:13 ID:KsqJTfIK0

レクサスの内装は木目調ですか、本木目ですか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 18:54:13 ID:rTxZh+1V0

とりあえず試乗してからだな
BMW3、アウディA3、レクサスISで検討してる。
今までのトヨタフィーリングだったら買わない。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 19:25:27 ID:aCUWzXRL0

>>496
なんでA3なんだ？A4だろ

>>495
その違いになんの意味があるんだ？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 19:46:08 ID:rTxZh+1V0

>>497
いやいやA3だよ

2.0TFSIってグレードがあるんだ。
DSGだよ！国産車にはまだないからね。
シフトダウン時は、回転まで合わせてくれるし凄いよ。

A4だと残念ながらトルコンATなんだ…

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 20:06:39 ID:Z4tkoZXt0

非力なパワーじゃ何やっても一緒

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 20:13:27 ID:aCUWzXRL0

>>498
TFSIもDSGも知っているけど、
それならなおのこといったいどういう車が欲しいのかわからんわ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 20:27:32 ID:NlZlFfBq0

>>500
なんちゃって車好きだからだろう。
LEXUSのターゲット層だと思うけど、
雑誌鵜呑みの人が多いから、
結局は外車マンセーな人だと思うよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 20:56:15 ID:KsqJTfIK0

木目調ならやはりトヨタということ。
高級車で木目調はほかではないでしょ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 21:19:35 ID:1lkum9hs0

>>502
ISのバージョンSと標準のみ木目調ですが。
お前は本木目と木目調が区別できるのか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 21:21:11 ID:alMec4Li0

Cクラスにも普通に木目調あるけどな
まあ高級車じゃないし

後レクサスISは本木目な　　過去のESなどにはあったかもな木目調

505 ：川＇v＇从　しぃ ◆lToTl/AM02 ：2005/08/04(木) 21:28:03 ID:bXQXtlMI0

久しぶりに来たら結構進んでるなぁ…
ISは田原工場と九州工場の同時生産で
田原が今月、九州が来月ラインオフの予定ですよ～

車種がたくさんあって、かなり大変です

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 21:52:06 ID:aCUWzXRL0

木ごときをありがたがる安っぽい価値観のユーザーが多いと売る側は助かるよな。
車としての基本は同じなのに、ちょっと内装のグレードが違うだけで何十万も売値が変わっても言い訳が簡単だ。
「本木目ですから」ってなｗ　BMW乗りにはそういうおちょうし者が多いが、レクサス乗りも同じだろうな。
革ごときをありがたがるヤツもまだ多いが、これは日産がタブーを犯しつつあるから変わるかもな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 21:54:52 ID:3fHDCqV/0

木目ねぇ……
いろんなところで使われてるけどさ……
わざわざ印刷パネルまで作って……

木目がそんなにありがたいのか？
いまいち分からないんだよな。

どうせなら和風織物調とか設定してほしい。
海外では受けるんじゃないかな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 22:02:28 ID:e8NZ3eei0

IS220d6MT国内販売の予定は無いのかな？
長距離通勤にUP・DOWNの激しい山道通ってるから欲しい

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 22:07:46 ID:6Ghg4udp0

>>508
日本は世界一ディーゼル排ガス規制が厳しいので
ディーゼル乗用車は投入できません。

510 ：川＇v＇从　しぃ ◆lToTl/AM02 ：2005/08/04(木) 22:17:32 ID:bXQXtlMI0

>>508
無いです
欧州向けだけです

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 23:01:24 ID:aD0jBuAh0

>>499
非力でいいよ。どうせ渋滞＋制限１００㌔の国だし。

>>500
>>501
ビーエム
アウディ
レクサス
選択肢はコレ。
理想はビーエムのM5かな。でも1300万は出せないね。

昔は峠攻めてたよ。パーツも自分で取り付け出来るしね。
なんちゃっては心外だなぁ。雑誌なんか鵜呑みにするほど鈍くねえぞ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 23:22:04 ID:lPl/Dd2t0

>>506
本木目だってほんの薄皮一枚の木を表面に張り付けてるだけなのに
それで>>502みたいな奴がありがたがって何十万も取れるんなら
ボロい商売だよなｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 23:25:12 ID:rXWSRNPA0

IS250ならパワーもちょうどいいから持て余さない

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 23:46:59 ID:6Ghg4udp0

Ｒがきつい曲面に薄皮を貼れて、木目を揃えることができるの？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 23:48:30 ID:eewjV1BB0

RXの木目なんかは銃砲店で使っているやつってどこかで読んだぞ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 23:55:15 ID:6Ghg4udp0

株式会社ヤマイチフローリング

今年８月には、トヨタは全国に高級ブランドの販売チャンネル
「レクサス店」を設置します。こうした店に設置されるＶＩＰルームの床に
ついて、我々はカリン材を使用した無垢フローリングを提案しました。
そして、採用されました。販売チャンネルは、基本的に全国同一仕様になると
聞きますので、我々の提案したカリン材のフローリングの良さが全国に広まる
良い機会となるわけです。
http://www.j-flooring.jp/pdfs/fn_vol24.pdf

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 00:05:41 ID:S7LYSi5d0

>>510
オーディオが売りみたいだけど、ドアのサービスホールは塞いであるの？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 00:42:44 ID:S1l3pb8J0

4日に量産開始したね！
今日はお偉いさんが沢山いた、工場に…

ＩＳいい車だよ、アルテッツァをイメージして乗ると歴然とわかる。
200キロまでは欧州車に対して、乗り心地ハンドリングは勝るが、それを超えると
まだまだだね。
ＧＳも同じ、超高速域ではまだ欧州車が格上。
しかし品質、耐久性、コストはトヨタの一人勝ち。

519 ：500：2005/08/05(金) 00:51:27 ID:KZtzxSYa0

>>511
なんとなく分かったが、それならA3はやめておけ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 01:28:33 ID:g/axvUMp0

ISにステーションワゴン追加、という噂は無いの？？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 03:21:44 ID:Ej/nnqZU0

>>518
そりゃアルテッチャと比べたらいいクルマだろうよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 05:42:08 ID:xkOs3Xz10

ISジータはいらね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 09:34:31 ID:uSrZvcQH0

アクセラもどき

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 10:57:44 ID:x3i+lIP10

>>519
なんで？？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:01:08 ID:UwHz/EFM0

>523
金持ちもどき

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:20:22 ID:9WJSpizs0

>>496
某所での試乗を含めて、その3台乗ったけど国内でバカっ飛ばししない
(120キロくらいまでしか常用しない)のであれば、IS350かNew 3尻。
A3のDSGは評判ほど良くない。特に街乗りは。いったん走り出してしまえば
確かに面白いけど、日常のゴーストップがいかんとも。あと、FFは嫌という
ひとだったら、最初からA3って話はないね。

180キロを大幅に越えるような速度を常用するならNew 3尻かA3。
それって欧州に近い環境なので当然か。

チリだとか目に見える工作精度など、見た目の細かいことを気にするタイプ、
日本人に多いけど、そういうひとにはIS350だな。全然違うよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:28:10 ID:9WJSpizs0

あ、そうか。今までのトヨタフィーリングならイラネなんだね >>496
エンジンと足回りは全然これまでのトヨタとは別物だったよ。
残念ながらクローズドサーキットでの試乗だったので、不整路とかは試して
ないんだけどさ。トップスピードも200キロちょっとまでしか出してないけど、
これまでの国産車フィールとは違う。
その試乗での範囲だけど、とにかく速いのは事実。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:30:41 ID:FoRD18/e0

opの16インチについて。そのデザインが知りたい。
他車とかアルテからの流用だろうけど、一応知りたい。
しかしもしも16インチのデザインが専用だったり、その海苔味にまで
魅力的な性格を与えていたりするようであれば
今度のレクサス、買ってしまいそうな気がする。
未出の16インチ、そういう意味でちょっと気になったりする。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:39:39 ID:FoRD18/e0

>>ID:9WJSpizs0
もう少し、
雑誌等のうちらが知り得てる情報だけでは
知り得ないような情報なり体感なりのレポがあると
俺はあなたにぞっこんですが。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:44:12 ID:9WJSpizs0

自分があんまり興味なかったから、細かいことは見てないのよw
気になったのはステアリングかな。あれだけエレクトロニクス満載にするんなら
アクティブステアリングにしてよ、って感じ。自分はここだけでNew 3尻に
アクティブステアリングopの方が勝ちだと思った。
細かい作り込みが異常によいのだけど、全体としてそれがいい雰囲気かとか
大きな狙い所は全然負けてると思う。やっぱ国産だなって。
ま、数年経って熟成すればレクサスならではの味が出るのかも。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:46:46 ID:4WZzsb7f0

＞＞527
速さを求める人はこんなドンガラ買わない。
セダンなんて速さを求めても大した事ないし
普通エリーゼとか買うわな。
あとBMとかの欧州車は安定性を重視しすぎて
アンダーが強すぎ、街中では乗りにくい。
トーインも強めについてる

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:49:37 ID:9WJSpizs0

>>531
速さの意味にもよる。いかにも、って感じのスポーツカーが速くても当たり前。
ドンガラに見えるのが、バカっ速ってのが好きな人もいるわけで。
BMの安定性は重視し過ぎとは、漏れは思わないけどね。曲がらん！という
話なら、よくできたアクティブステアリングがあるので漏れは問題ないと思った。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:54:18 ID:FoRD18/e0

>細かい作り込みが異常によいのだけど、全体としてそれがいい雰囲気かとか
>大きな狙い所は全然負けてると思う。やっぱ国産だなって
だよな。レクサス創生期に滅茶苦茶ぞこんだったトヨタの車体や内装デザイン、
その後の造り込みの落ちぶれ具合に幻滅してからトヨタを離れ、
輸入車に走ってしまったけど、まったく、その通りですよね。

>ま、数年経って熟成すればレクサスならではの味が出るのかも
確かに、これからのレクサスは、以前のようにコストダウンに走ってしまう
おそれがなさそうだ。国内展開に合わせて
一応もう一度気合い入れ直してくるだろうってことは前々から期待してたことだから。

マジでＩＳ買いそうだ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:58:25 ID:FoRD18/e0

初期のレクサス特にセルシヲLSには、いわゆる
>>輸入車の粗い魅力
みたいなものを凌駕する細々した造り込みとか
バブル当時のトヨタの思想みたいなものを感じさせたんではなかろうか。
二代目以降になると、そのあたりで勝負できなくなったからトヨタの魅力が無くなった。
メジャーだとか壊れにくいとか壊れてもサービスが他社よりいいとかそれぐらい。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 12:00:53 ID:FoRD18/e0

gigだといろいろ情報持ってそうだな、俺はまだディーラとかには出向いてないからなんとも。
gigはベンツだったかステージアだったかを売り飛ばすのか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 12:08:59 ID:FoRD18/e0

>>大きな狙い所
だったのね。

俺は今乗ってる輸入車に全体としての
>>粗い所
に魅力を感じている。粗さが悪くもあり、全体としてはいいんだなあの粗さがまとまった
なんとも言えない粗い感じが。

だが一方で、かつてのレクサスみたいな細々としたここもかよあそこもかよ
みたいな造り込み部品の集大成みたいなものにも還りたくなってきた。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 12:15:26 ID:x3i+lIP10

>>526
なるほど。実はE46乗りなんだよね。
FFとかFRとかあまりこだわりないけど、どちらかと言えばFRかな。
日本の環境じゃDSGはキツイかもね、確かに。

IS250かBMの325の一騎打ちだな。しかし100万以上の差は大きいな…
走りはBMだろうけど、国産のトラブルの少なさは魅力だね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 12:23:35 ID:FoRD18/e0

その辺りの魅力に加えてかつてのようなレクサス部品で作り込まれていた日には・・・

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 12:32:36 ID:FoRD18/e0

>>100万
その金額の使い方だが、俺なら時期的にISの350に乗ってみるだな。

ただ、多くの人が人それぞれの状況や価値観に従って
純粋に比べるとなるとレクサスかBMかという話になるのは確かだ。

ただし迷うだろうか？
どれもいわゆる認知されてるブランドだ。
ほとんどの人がどれかにのめり込んで互いにアンチ化してると思う。

国内のファンに限って言えば、BMよりレクサスファンの方に下品な人種が多いことは確かだ。

これからのレクサスを買う人はもう少し下品な人が減ると思う。しかしとても一時的。
中古が出回るのに合わせて新車についても下品系をとりこむ販売展開に走るおそれだってありありだ。

今度の大きな改変では
ドアミラーウィンカーのレクサスとか平気で販売してくると思う。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 12:32:51 ID:x3i+lIP10

レクサスには
「Z20ソアラの感動をもう一度」

最初に乗った時の感動は忘れられないよ…もう17年前かぁ。
きらびやかな時代だったな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 12:46:37 ID:FoRD18/e0

今は時代が悪いんだよ。どうしようもないね。
あの当時にソアラやレクサスを体験できるということが一番凄かったことだな。

今だとやたらでかくて高級な車となるとただの本気馬鹿にさえ見える。

しかし今度のISは買うかもしれない。
で、その後レクサスのハイブリッドへ流れてみるとする。
俺はなんかそんな感じだな。レクサスが丁度良いかもしれない。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 14:47:03 ID:9WJSpizs0

>>541
俺もハイブリッドには興味があるんだよね。トヨタだけじゃなくホンダのやつも。
ただ、最近目立つのは、プリウスで高速を爆走しているやつ。あれじゃ
ハイブリッドの意味ないじゃん…
という経験が続いたので、最近プリウスユーザって馬鹿が増えたんだなと
いう印象を持つようになった。その馬鹿がレクサスにも来るなら嫌かな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 15:07:32 ID:NOrIzons0

>>542
２台目はエコとパワーの両立だし、
普段燃費を気にしてマターリ走ってると、たまには飛ばしたくなるんじゃない？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 16:30:33 ID:1EmgjU6r0

まあＢＭの３２５とＩＳ３５０がちょうど同じ525万だね
どっちにするかは試乗して決めればいいんじゃないっすかね

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 16:51:44 ID:BLAEFudA0

>>542
おまえの方が馬鹿だし嫌がられているわけだが

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 18:22:21 ID:J2EHtCWL0

>>542
今のトヨタは馬鹿も含めてとにかく多くに売れることこそが宿命なんだから
今度のレクサスのようにある程度、客層を絞り込んで出してきたってのはもう
実にありえねえことなわけだよ。しかし、絞り込んだにしては結構なマーケットになるはずだよ。

で、レクサスが国内でもっと認知されるてくると、
今度はもうちょっと下品なテイストの車もラインナップされてくるわけだ。
ってことで、豊田の出すレクサス、今だけが買い時かもな。
初期型不良もなんのその、レクサスの保障体制なんかも結構いいと思う。
クレーム出せば出すほど申し訳ありませんと丁重な応対してくれるだろう。
不良箇所は改変に生かして貰おうじゃないの。
とにかく俺も見ても乗ってもいないのに初期型買っちまいそうだ。

>>gig
よ、その後何か新しい情報無いのかよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 18:58:16 ID:KZtzxSYa0

結局、ハイブリッドでなければレクサスも無意味ということで。
初期型を買うのは後悔が目に見えていると言うことで。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 19:07:51 ID:uekDVd0W0

>>544
うん、そうするよ。

ところで、ISはHDDナビが全て標準なんだな、ちょっとしたポイントだね。

ところでNEW3って売れてるのかな？1シリーズもあまり見ないし。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 19:28:30 ID:LgU18FYE0

>>542
先週うちの店(飲食店)の駐車場に止まってた現プリウス、
エンジンかけっぱなしで食事してたよ。

中までジロジロ見たりしないので施錠とかどうなってたかは
判らないけど､きっとエンジン掛けてないと
まかなえないほどエアコンをつけっぱなしだったんだろうな、と予想。

車体横には「○○市」。エコなんて興味もないやつが
使ってるんだろうな、きっと。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 19:45:37 ID:PqKD/Vi80

レクサス車
納車セレモニー？
馬鹿じゃねーの。
あんなことで、ユーザーは喜ばない。
つまらん。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 20:28:46 ID:GF7C4GMT0

>>550
負け惜しみ言うな情けない惨めなニート君

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 20:39:03 ID:KZtzxSYa0

とりあえずニートという言葉で人をバカにするのやめれ
言っている方が情けない人間に思えるぞ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 20:42:16 ID:iLOZY+MS0

でもセレモニーなんて嫌だな。
うちまで持ってきて、そっと帰ってほしい。
セレモニーなんかいらんから、記念品にしてくれ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 20:51:55 ID:K7+8QHMf0

最近書き込みを見ないi-pod接続推進論者よ
よろこべ　グローブボックスの中にAUX端子がわざわざ用意されてるぞ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 20:59:19 ID:p0vI9P/y0

>>554
iPod未対応って事だね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:02:20 ID:gljfyvQQ0

ＡＵＸ端子か～。いいな～。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:06:43 ID:IQ6mHkXD0

>>549
この暑い中、社用車のエンジン切って昼飯食うやつなんているのか？
ガソリン代も会社もちなんだしさｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:21:11 ID:wKfREZAC0

>>528
　そもそも16インチが設定されている理由が知りたい。
　スタッドレス対応？ＲＷＤのみ設定だから違う、
　乗り心地のため？？

あと一番の謎は、どうして東京ガスが使っている商標の
Ｇ－ＬＩＮＫをわざわざパテント料までしはらって使っているのか。
イメージ的にも悪いしな。

>>557
　あんたドイツなら即タイーホだぞｗ
　日本でも県によっては条例違反。恥と常識を知りたまえ。
　

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:24:34 ID:4P4V7NXL0

ipodをハンドルのスイッチで操作できるようにして下さい
ipodの曲名とかモニターに出力されるようにして下さい
いい子になるのでお願いします

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:29:17 ID:eteAeWhyO

>>554 555 556
コンソールボックスにはDC12Vソケットと、オーディオラインインの入力端子(iPod可)がある
ディーラーの内覧会ではまだISはないところも多いから、実物で確認したければ30日まで待った方がいいよ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:33:03 ID:iLOZY+MS0

AUXあんのか？すげえなぁ。
かなりポイントアップ！
でも、グローブボックスってことは常に
開けとくことになるのか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:40:48 ID:eteAeWhyO

>>561
グローブではなくコンソールボックス
グローブにはいっているのはETC

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:44:20 ID:p0vI9P/y0

ナビ付きが標準なんだから、AUX入力あるのはそんなにアピールにならんだろ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:49:52 ID:LgU18FYE0

>>557
うちの店ではエンジン掛けっぱなしで店内に入ってくる人は
ほとんど居ない。　社用車でも。
あなたの地域って変だとしか思えない。
中で弁当でも食べてるのであれば判らないでもないけど。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:52:12 ID:LmDElYks0

初めて乗ったときは、高次元だと思った。
まだ試作でサスの追従性が悪く、ハンドル操作時リニアにタイヤが付いてこなかった。

しかし量産確定車ではその部分も改善され、良くはなったと思う。
現在３２０Ｉと一緒に置いてあるが、細かい造りこみはトヨタ、創造性は
ＢＭがいいと思った。

しかし、構内で走り回る車有車のＭ３はうざいな、構内３０㌔だろ！
飛ばしすぎ！

566 ：557：2005/08/05(金) 21:56:44 ID:IQ6mHkXD0

だって暑いんだもん。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:18:26 ID:4P4V7NXL0

コンソールボックスってどこだっけ？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:41:08 ID:eteAeWhyO

>>567
真ん中。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:55:59 ID:UwHz/EFM0

みんな詳しいな

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 23:06:15 ID:s52Yy7Z80

× グローブボックス
○ コンソールボックス

そのコンソールボックス内にはDC12Vも来ている。
つか、「速報レクサスIS」読んだろ＞554
ｵﾚﾓﾅｰ

それとトランクのヒンジは、パンタ式ではなく、
Cクラスのような方式。
トランク内に張出があるものの、閉じるときに
アームで荷物を押し潰すようなことはない。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 23:16:54 ID:wKfREZAC0

速報レクサスISってそんな本、発売されたのか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 23:39:02 ID:s52Yy7Z80

「速報レクサスGS」と並んで売ってるぞ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 23:48:25 ID:wx2Z1wKK0

みんなXACARの特集号買ったかい？GS・IS同時にコンビニで売ってたよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:10:23 ID:sezI3Dva0

>>553
セレモニーは止めてくださいといえば、止めてくれるだろ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:55:39 ID:mZbj5AFt0

>573
俺もチラ見してきた。立ち読みするのは気つかっちゃって・・。

GSとかISのデザインって日本の評論家は嫌いみたいだけど、実際すごく
きれいなラインとかいっぱいあるよ。ダサい部分も。BMWにだってカッコイイ部分とか
ダサい部分とかいっぱいあるから、これはもうクルマの性能や機能の勝
負だと思う。ある評論家が『押し出しの弱いデザイン』とか言ってるけど、
ただの企業イメージで言ってるようにしか見えない。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 01:00:46 ID:CorUBQck0

キドニーグリルもベンツグリルも　言い方に寄っちゃあ金太郎飴だからな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 01:08:50 ID:mZbj5AFt0

＞５７６
　どうも。
　そうですよね！結局イメージをとり払ったらどうなるんですかね？
　

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 01:16:16 ID:XMxigA0oO

イメージを取り払ったら、只のハンドリングもパッケージングも三流のトヨタ車だろ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 01:30:17 ID:nceBZ3vB0

クラウンアスリートとISじゃどう違うか楽しみだな、あんまり違わなかったら馴染みのトヨタディーラーでクラウン買うけど

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 07:18:05 ID:O+4WhCmo0

アルテッツァなんだが

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 07:54:17 ID:epP7tiBy0

>>579
どういう比べ方するつもりなんだろうか。
迷うくらいならクラウン買った方があんたの周りの人達にはウケが良いはず。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 09:45:34 ID:L5ohQEMJ0

グッチのバッグからグッチのマークを取っ払ったら、
多くの人はそれがグッチだなんて判らない。
ブランドとはそういうもんだ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 10:14:44 ID:cnhYh0jw0

>>582

柄でわかるだろ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 10:26:32 ID:YQN0fpk+0

東武エシタベッチ層と思われたくなければ雨ブランド・重たい・バカグイだけは避けましょう。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 10:30:57 ID:CUVVIgpI0

>>575
評論家にうけないほうが車は売れます

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 10:33:25 ID:X5VIp12I0

ずんぐりむっくり

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 11:33:12 ID:XX2rVxz40

ブランド立ち上げ時に投入する新車だから、十分コストかけてると思う。
ＩＳ３５０の試乗は、平日に予約入れてじっくりやるつもり。
国内評論家の試乗記は、どうせ「ＢＭＷ万歳」でまとめるだろうから、
全くあてにならんし。

ＩＳ買おうと思うのは、デザインが好みだから。
世間では、ＩＳのデザインの評価は高くない。
「カッコ悪い」「無難で特徴がない」「人工的」って言われるが、
俺はＩＳはいいと思う。実に日本的なデザイン。

あれは、「ジャパニメーションの美少女」デザインを生み出したのと
文化的な根元は同じだと思う。
日本人は気が付かないが、「中身がぎゅぎゅっと詰まった高品質感」
ってのが、日本車の味だから。

「日本車好き＋㌔㍉」にはさらにぴったりかも。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 11:42:41 ID:ff3Oj8EL0

レクサスブランドでミニみたいなの出してくれんかな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 11:49:00 ID:XX2rVxz40

［ＩＳのデザインは大人しすぎ」って評論家は言うけど、
ＢＭＷの３シリーズのデザインのあり方をどうして批判しないんだろ。

７シリーズから始まった、クリス・バングルデザイン、格好良くはないけど、
オリジナリティはあるし、５シリーズまで全部同じデザイン方針で来たのに。
３シリーズだって、そのテイストのままいくべきだろう。
ＢＭＷの商売上の都合ってことは分かってるが、ＩＳの場合だと、評論家は
レクサスの商売の戦略など考慮せずに批判する。
もし、ＩＳがえぐいデザインだったら、「独創的で素晴らしい」って言わずに、
「賛否両論別れるデザイン」って書くだけのくせに。

最量販の３シリーズだけ、あんなに手が縮こまって無難デザインで終わらせてる。
顔が新ＢＭＷっぽいっていうだけで、他のラインはみんなＥ４６からのキャリーオーバー。
ＢＭＷデザインを誉めるなら、新３シリーズの意地気のなさを批判すべき。

E46でも、後席の乗り降りが非常にやりにくいこと批判したやつとか、現行モデルで
ランフラットタイヤが横向きに突っ張りまくって、走りが固いとか、
速いステアリングレシオを誤魔化すために、非アクティブステアリング装着車には
ゴムラバーで抵抗増してるから、中央付近がぐにゃぐにゃだとか。
誰も３シリーズのこと評価できてない。
日本の評論家だけだ。こんなに、ＢＭＷの提灯記事ばっかり書くところは。

なんで、外車担当の広告代理店と国産の広告代理店は、雑誌社に対するクレームの勢いが
こうも違うかな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 12:25:49 ID:tG4gjEtt0

まぁ単純に、V12も載せる7と、4気筒も載せている3を
同じテイストでまとめることに「客」が拒絶反応を起こしたのだろう。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 12:50:05 ID:1IPyiV4t0

ＩＳのパドルシフトとラクティスのパドルシフトのスイッチが写真を見る限りじゃ
同じに見えるんですけど、どう思います?

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 13:04:43 ID:XX2rVxz40

トヨタＦＳの担当者が来て、レクサスの担当者を紹介した。
カタログ入ったケースも一応、革でできてるし、応対の雰囲気も悪くなかった。
ＩＳがコンパクトでいい感じだったので、ＩＳを選んだ。

今、トヨタの配当は、トヨタＦＳファンドの買い増しに回してるが、その一部を
回して、年二回払い、３６ヶ月リースでどうかという話だった。
現金一括払いよりも付帯条件がよかったので、それにすることにした。
レクサスカードも勧められたが、役に立たないカードは要らない。

今までトヨタは投資先だと思っててトヨタ車は持ってなかったが、
今回は現物配当だと思って買ってみることにする。
この先、トヨタを持ってるかどうかの判断にも使えるだろうし。

９末までの間、ＩＳ買う資金を寝かしておかずに、トヨタ株を買うってのもいい。
金曜日の終値は、４１７０円、月曜日以降は郵政民営化の議決による混乱でさらに安
くなる可能性があるので、しばし値下がりが止まるまで様子をみて、底値が安定してから
買うといいだろう。　マークレビンソン代くらいなら１日で直ぐ取れる。

６月は３８００円台で、１ヶ月強で３７０円上がってる。
配当は、半期で５０円。来期は５５円の見通し。
１００株あたりで年間９０００円の配当がある。
３万～５万株あると、ちょっとしたお小遣いになる。
レクサス成功すると、トヨタの株価もあがるので一石二鳥かも。

小口で買いたければ、トヨタＦＳファンドというのがあって、１口１万円から。
その他、トヨタモータークレジット、豪州ドル建て社債ってのも利回りよし。
相場は怖いって人にはこっちがお奨めか。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 13:29:18 ID:O+4WhCmo0

>>589
こんなところにBMW批判を書いてどうするんだよ
>>592
こんなところに日記を書いてどうするんだよ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 14:02:10 ID:mZbj5AFt0

>587～589
一票ずつ！！

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 14:39:44 ID:I5/9HbHW0

>>593
石灰食べてカルシウム補給シなさい。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 14:52:03 ID:dgvHB3zZ0

>>589
知ってるとは思うが、７シリーズのデザインはあまりにも不評で
大幅にフェイスリフトしたな。マイナーチェンジでこれほどデザイン
変えた高級車を他に知らない。いずれ５シリーズも大幅に
フェイスリフトしてくるのだろう。

３シリーズから７シリーズまで同じようなテイストで行くべきというのは
レクサスに置き換えるとＩＳからＬＳまで同じようなテイストで行くべき
ということにならないだろうか。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 14:53:06 ID:4yXoS97X0

ISのエンジンがホンダ・BMを超えちゃった

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123304524/l50

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 16:33:14 ID:j1h9W5ly0

レクサスは基本的には営業所だけで商談をしてセールスは
顧客を回らないという方針と聞いていたが、今日レクサスの
セールスが来て内覧会の案内状を置いていった。
19日からで、予約制とのこと。試乗が出来るかどうかは不明。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 17:53:36 ID:Xm+4VNiD0

つか今は店舗工事中

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 18:04:34 ID:uzU5XZEY0

>>591
そりゃ同じメーカーだから、共通部品も山ほどあるだろｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 20:24:20 ID:6nNm2sCQ0

IS350のSを購入予定ですが
フジツボかアペックスの音量を変えれるマフラーは出ますか？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 20:37:52 ID:B7KlJ5p5O

3.5リッターの2GR-FSEって最高出力発生回転数を見る限り
高回転型でもないのに、なんであんなにパワー出てんの？
誰かエロい人詳しい説明キボンヌ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 20:45:50 ID:KKvs/VSB0

納車のセレモニーなんてイラネ。
セールスレディと一発旅行させろ！

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:06:45 ID:CorUBQck0

>>602
圧縮比高いからじゃね？　と素人予想

もっと排ガス４つ星とか無視して高回転側に振れば360とか簡単に出そうな気が
クーペボディでスープラとして売らないかなと妄想

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:21:07 ID:W+PHA4ly0

>フジツボかアペックスの音量を変えれるマフラーは出ますか？
>フジツボかアペックスの音量を変えれるマフラーは出ますか？
>フジツボかアペックスの音量を変えれるマフラーは出ますか？

日本発のﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾘｭｰが育たない片鱗を見た('A`)

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:40:47 ID:ff3Oj8EL0

今日LS400のヤン車見た。幻滅した

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:55:02 ID:mZbj5AFt0

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/88199
↑見てみな

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:56:24 ID:+jE6Ydti0

>>589
５，７はアメリカ人デザイナーで３は日本人ってDLRから聞いた。
>>592
３万株買うのにいくら掛かるんだ。４０００×３万で１億２千万だよ。
借金覚悟の信用取引ですか？そんな株買う金がある人がIS乗る？
配当の利回りに注目するんだったら電力株なんかの方がいいし。

とマジレスしてみる。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:58:49 ID:c9sTwMRd0

>６０５
釣られてますね。いいヒトだ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:59:21 ID:THlz+GzO0

>>605
同意
全く情けないねw
レクサス買ってマフラー交換？
頼むから死んでくれよ
お前は中古のトラクターで十分だろ
自分のおつむの弱さを嘆くんだな

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:02:32 ID:THlz+GzO0

>>608
突っ込んでやるなw
>>592は泣いて暴れるぞ

>>609
orz

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:14:49 ID:gGEOjKeS0

カーオブザイヤーカー決定かな？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:29:07 ID:VK1gkJmk0

>>610
笑えるネタにマジレスする人もいるんだね。
しかし、アンタだってさ、案外、ドアミラーウインカーとか
モデリスタパッケージレクサスとか、興味あるんじゃないの？ああやだやだ。

>>612
そんなこと気にしてるのか・・・

俺は評論家の指摘している部分が本当にそうだったらイヤだなって
そのあたりを心配している。
電動パワステの感触はどうなんだろ、やけにバタツク足回りだったらどうしよう
だなんんてガクガクぶるぶるだよ。
生産までに改善しておいてちょうだいなと二つの工場の方向いて拝みたいくらいだよ。

ところでステアリングホイルはなんで一枚革じゃないわけよ。
アルテでは伏木に言われるがまま一枚革採用しちまった癖に。
折角だから今度のレクサスマスツの規準に項目入れるべきだったんだよ。
ウッド革コンビステアリングの悪しき影響だよまったく。
三本ステアリングのデザインもなんだか今一なんだよな。
パドルシフトもずっしりメタルだって言うけど
見た目が仮面ライダー響の鬼角みたいなんだがな、子どもっぽいよ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:32:11 ID:0lx5G8Xi0

カタログはどんな感じ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:52:07 ID:VK1gkJmk0

ダイジェストつかよく出回ってる写真資料しか見てない。>>614
コンビニで売ってるとか上で言われてるIS特別編集雑誌ってのも未確認。
ディーラにも出向く暇無し。

あと、本木だという木目の柄、多分カローラマーク×とかとさして変わらない感じ？
だとしたらちょっとがっかりだな。

中央のコンソール周辺の幅を狭くしてくるとか、膝当てパッドを無くしてるとか、
そういうとこまでGSとの差別化については、きっちりやってくれてますね。

でもGSよりかISの方が内外装色の組み合わせに縛りを無くしてるというのが意外だった。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 00:05:48 ID:rWdjYjmC0

フロントウィンドウに反響防止コーティングか・・・
先に特許取っとくんだったorz

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 00:31:42 ID:VBv8b99m0

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/88199
↑レクサスBS
　近いうちに誕生！！？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 00:34:17 ID:qMbiPKmiO

>>615
本木目もねぇ。Lパケだけだしねぇ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 00:35:04 ID:dEGQcy4V0

>>601
マフラーならTRDから出るだろ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:04:07 ID:UP/tGLMJ0

>608
釣りはキライなので、マジレスにはマジレス。

>３万株買うのにいくら掛かるんだ。４０００×３万で１億２千万だよ。
人によって条件は違うから、何株買うかは、自分の予算次第で。
608が３０００株なら現実的に思えるなら、そのくらいでも。
最低、４１８０００円から買える…………って言おうかと思ったら、
最近は、プチ株とかで１株単位で買える。

>借金覚悟の信用取引ですか？そんな株買う金がある人がIS乗る？
私の場合、信用はヘッジ売りをやるくらい。
希に仕込みチャンスで、資金が間に合わないときに１週間くらい
先建する時はあるが、資金入れたらすぐ現引するから、でっかい信用建玉を
ずっと持ってるなんてことはない。
投資の予算と、ＩＳ買おうと思うことに関係はないと思うが。

>配当の利回りに注目するんだったら電力株なんかの方がいいし
レクサス板だから。
マジレスすれば、キャピタルゲインはトヨタの方が大きいし、ここ２，３年の
配当性向もトヨタの方が期待値が高い。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:13:56 ID:UP/tGLMJ0

>614
>カタログはどんな感じ？
まだ、本カタログは上がってないらしく、ダイジェスト版。
製本してる薄いカタログと、バラになってるＨＰでもおなじみの
イメージ写真がフォリオに入ってる。
紙の色は、レクサス色（ＨＰの色調と同じ）。
印刷はオフセットだが、写真表面が絹目とか言うざらざらした感じ。
ＩＳ特集本はまだ見てないから、それに載ってる物と同じかどうかは不明。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:14:37 ID:7lIZtp4q0

ISってよく見たらめちゃくちゃカッコ良くないか？
すげー欲しい

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:19:20 ID:cwOSPgrs0

ＩＳの速報本だが、思い切り間違っている箇所があるな。
２７ページでパドルはステアリングコラム固定との説明だが、
１枚めくって２９ページにはステアリングホイールと
一緒に回っている写真が・・・・・・

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:34:09 ID:wbID0t2W0

リア4本出しマフラーとか出ないかな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:39:16 ID:UP/tGLMJ0

>602
ＩＳ用の性能曲線はまだみてないから、ＧＳ用で話をする。
２ＧＲ－ＦＳＥの性能曲線見る限り、4000回転越えの辺から、まずはトルクがぐいと
大きく盛り上がる。　だから、出力曲線の上昇率もここから大きくなる。
最大トルクピークは４８００回転。

普通の大排気量エンジンは、ここから先の回転数では、エンジンの抵抗に燃焼が
負けてトルクがキープできなくなる。
ところが、２ＧＲ－ＦＳＥは、トルクピークを越えてから、ほとんどトルクが
落ちない。ピークトルクを4800回転で発生させた後、最高出力を発揮する6400回転
までほとんど落ちない。（36kgmくらいでてる）
そのままレッドレブの6600回転まで引っ張っても35kgm以上をキープするから、
最高出力の３１５馬力は、６４００回転～６６００回転の間で発揮できる。

つまり、
「大排気量なのに、高回転域でエンジンの抵抗に負けずに高トルクを出し続ける」
から、６４００回転であんな出力が出る。
まるで高回転型のターボのような性能曲線だ。
吸入抵抗もあるから、自然吸気の大排気量エンジンの場合、高回転で燃焼効率を
維持するのは困難なはずなのに。

恐らく、４０００回転からパワーが二次曲線的に伸びて、５０００回転手前でわずかに
加速Ｇが鈍るけどそのままレッドゾーンまでほぼ同じ加速感でトップまで吹けきるっていう
エンジンのはず。　額面通りならすごいエンジンだ。

直噴のインジェクションを分けただけでは、そんな低抵抗と高燃焼効率を維持できる
とは思えないから、どんな技術が使われているか興味がある。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:40:22 ID:qMbiPKmiO

>>624
オートギャリーでGSベース(逆輸入)のカスタマイズカーが出てたから、
正式発売され、しばらくして認定中古車が多くなったら、逆輸入されカスタマイズカーだけでなくいろいろ出てくると思う

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 09:24:44 ID:dEGQcy4V0

>>625
>普通の大排気量エンジンは、ここから先の回転数では、エンジンの抵抗に燃焼が
>負けてトルクがキープできなくなる
この一文は絶対におかしい。どういう知識に基づいているんだ？書いていることおかしいぞ。
トルクが高回転で維持できるかどうかは、抵抗とかそんな問題じゃないだろ。
一般的にはカムプロフィールの問題だろ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 09:28:15 ID:9DvRVF5m0

「装飾を排して本質を究める」がレクサスのテーマとすれば、ISが最もそれにかなっている。
ボディサイドには何のラインもモール装飾もないが、しっかりと個性がある。
僕はこの車に始めてモーターショーで出会ったとき、メルセデスの初代SLKを見たときのショックを
思い出した。何もしないシンプルさと、道を極めたシンプルさは全然違うものだ。この車は後者だ。

↑日経トレンディより、ピニンファリーナの奥山氏の評価

629 ：602：2005/08/07(日) 12:14:45 ID:dHWX64muO

>>625
なるほど。
でも車の性格を考えるとこのエンジンはただの飾りでしかなさそうだね。
このエンジンが真価を発揮する5000rpm以上を常用するような運転をする人は
この車買わない(買えない)でしょ。

しかしこのエンジンを軽量コンパクトなクーペに載せたらすごい楽しそうだなぁ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 12:57:58 ID:r+v3nIKG0

HiMDには対応してるの？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 13:11:28 ID:S+rR3Omn0

MDに対応するようじゃ所詮ｴﾝﾌﾞﾚﾑだけのﾅﾝﾁｬｯﾃﾚﾋﾞﾝﾝｿﾝか..........('A`)

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 13:27:09 ID:cv71MeMM0

ガレージ保管できない人には売らない方針だそうです＞レクサス

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 13:30:49 ID:S+rR3Omn0

>ガレージ保管できない人
それじゃナンバーおりないだろがｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 13:34:08 ID:Cu3a1+hm0

>>629

高速でめちゃくちゃ飛ばしてるベンツやBM、クラウンのおっさん知らんのか？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 13:53:53 ID:RNtz+6p10

デザインなんて頭で色々理論付けて～だから素晴らしい、ってのは違うでしょ
単純に駄目なデザインじゃないの、これ
GSはガイアとかマークⅡブリット
ISはプレミオ、カルディナっぽいんだよな
中途半端。

じゃ中身はというとゼロクラウンでしょ。
ゼロクラウンは悪いとは思わないけどBMには勝てないよ
やっぱり中途半端

あ、BM買えって言ってるわけじゃないよ。例で出しただけ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 14:05:29 ID:Cu3a1+hm0

ISのエンジンはもうとっくにBM超えてしまってるからなぁ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 14:09:53 ID:cv71MeMM0

>>635
あたり前じゃんBMWの方が高いもん

IS250、V6　FR：400万
BMW250i、V6　FR：550万

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 14:16:27 ID:dHWX64muO

>>636
M3の直6、3.2㍑エンジンには及ばんよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 14:27:14 ID:7ZofOkFS0

>>635
トヨタのｴﾗｲ人「GSは素晴らしい車に仕上がったな。どこの峠でもサーキットでも同価格帯のBMWを圧倒できる。
　　　　　　　　　　走りにこだわるとは、つまりこういうことなんだよ。」
若いエンジニア「そ、そうなんですか。なんか微妙に大きく違うような気がするんですが…」

開発中にこういう会話が交わされてそうな気がしないでもない。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 14:45:56 ID:Cu3a1+hm0

>>638
BMヲタの中谷明彦がBMを超えたって言ってるから

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 15:00:49 ID:spA5eAJR0

中谷明彦は320iの直4と比べて超えたって言っただけだよ
直6を超えたなんて一言も言ってない

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 15:04:07 ID:cF9Apili0

>>638
E46･M3に乗った事も無いのにｽﾍﾟｯｸだけで書き込むな。
M3Bの3.0Lから馬力･ﾄﾙｸは向上してもﾌｨｰﾙは悪化の一途
4,500rpm辺りからｺﾝﾛｯﾄﾞﾚｼｵの悪さから回転が荒れる。
330iのM54 30 S6も同じくなのにBMｦﾀは｢ｼﾙｷｰ6｣とほざく･･･

俺は初代ｾﾙｼｵ(LS400)V8並みのｲﾝﾊﾟｸﾄをこの2GRに期待して10月を待つよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 15:58:36 ID:jVhAmZw20

>>638
同じ金かければ楽勝

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 16:27:21 ID:m3HG0eS20

速報の本買っちゃいました。
モデリスタバージョンも出るのかな？
ケンスタイルやダムドバージョンなんてあったら嫌だ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 17:35:12 ID:aXw49Gom0

レクサスの田舎臭いデザインなんかよりも

パフォーマンスアート（フーガ、ステージア、スカイライン／クーペ）
の方がずっと、ずっと魅力的だよ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 17:42:17 ID:1beypLGv0

>パフォーマンスアート（フーガ、ステージア、スカイライン／クーペ）
全く売れてないね
まあミニバンと同じウンコ猿人じゃ萎えるよな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 18:19:39 ID:dEGQcy4V0

>>642
雑誌の受け売り乙

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 18:35:30 ID:b4rpUEXc0

>>647

負け犬乙

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 18:43:35 ID:+El46qic0

ニッサンｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:02:01 ID:5p7htWlN0

BM3なんてストラットでしょ？しかも1と共用。
ISの方が圧倒的に上だな、なんだよダブルジョイント
ストラットってｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:12:08 ID:r+v3nIKG0

250のＬパケにマークレビン付けたやつにするか
350のノーマルにするか
どうしようか

652 ：647：2005/08/07(日) 19:13:35 ID:dEGQcy4V0

>>648
どういう論法なんだ？

>>650
ストラットがダメか・・・
ポルシェもストラットなんだけどな
WRCのエボやインプもストラットだな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:13:47 ID:r+v3nIKG0

ＬパケじゃないやバージョンＬだ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:14:34 ID:elnoidFG0

マークレビン損なんて聴いてる時だけじゃん。もったいないよ。
他にカネ使ったほうがいい

655 ：647：2005/08/07(日) 19:27:08 ID:dEGQcy4V0

>>650
ポルシェはストラット
EG6シビックはダブルウィッシュボーン

ポルシェよりシビックが圧倒的に上ですか、そうですか

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:29:09 ID:jVhAmZw20

オーディオは後から簡単に変えられる
エンジン変えるのは高くつくぞ

657 ：650：2005/08/07(日) 19:36:20 ID:5p7htWlN0

＞＞652、655
うはｗなんか必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに大衆車のカローラと同じサス方式
が嫌んだなｗこんなにすぐ釣れるなんて驚き・・・

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:40:44 ID:SObzst/c0

IS350かGS350で悩んでいる人いませんか。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:51:32 ID:EeIomLtu0

いません！

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:58:59 ID:VKd+PKTl0

>>656
この車の場合はオーディオ交換は簡単そうに思わないけど…。

661 ：647：2005/08/07(日) 20:16:12 ID:dEGQcy4V0

>うはｗなんか必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>こんなにすぐ釣れるなんて驚き・・・
典型的な厨房２ちゃんねらーの決まり文句まで出たか・・・
オリジナリティのかけらもないし、自分で思考することも出来ないマニュアル野郎か。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 20:38:53 ID:hvSkAjH00

パクリ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 20:47:10 ID:P6Zj5kv70

>>637
250i V6

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 20:49:07 ID:kYPwhNKT0

安いB4のほうが無駄のないデザインで格好いい！

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 20:54:08 ID:UP/tGLMJ0

>627
>トルクが高回転で維持できるかどうかは、抵抗とかそんな問題じゃないだろ。
>一般的にはカムプロフィールの問題だろ。
　いや、カムプロフィールで変更できるのは、基本的に吸気、排気の量だ。
　それだけでは、トルクの大小は決まらない。
　カムプロフィールの作用角を大きくすると、高回転数でも空気をよく吸って、
　吐くことができるため、燃焼効率を上げることができるが、燃焼効率を上げる
　方法はそれだけではない。
　また、高回転数で空気だけ吸っても、燃焼の時間が足らずに大きな爆発力は得られ
　ないし、ピストン運動が速くなるから、エンジンの内部抵抗も増す。

　例えば、「神のエンジン」は上死点ぴったりで燃焼が始まり、燃焼時間はゼロである。
　燃焼に微少時間かかることで、ピストンが上死点から動き、それがエンジンの抵抗に
　なるし、理想的な圧縮状態からもずれる。
　もし、コンピュータでこれを制御し、何らかの方法で燃焼時間が極めて短くできれば
　神のエンジンのトルク特性に近づける。

　具体的に、２ＧＲ－ＦＳＥでどのような技術が使われて大きな燃焼エネルギーを得て
　いるのかはわからないが、高回転数で大きな燃焼エネルギーを得続けているからこそ
　大きなトルクがキープされるわけだ。

666 ：650：2005/08/07(日) 20:54:33 ID:5p7htWlN0

>>661
まあまあ、そんなにムキになるなよ。
オリジナリティなんて2ｃｈなんかで
どうでもいい事じゃん
でもよくID見たら今日の0時から張り付いてんのなｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 00:35:04 ID:dEGQcy4V0
>>601
マフラーならTRDから出るだろ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 20:54:37 ID:82TT1a1M0

B4のフロントオーバーハングの長さは無駄なデザインではないの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 21:05:21 ID:kYPwhNKT0

>>667
水平対向エンジンのレイアウト上の関係だよ！
確かに突き出たオーバーハングはダメぽかｗ
でもB4で十分格好いいと思う。
水平対向６発が３５０万だからねぇ！
オーバーデコレーションじゃないから高そうに見えないしねｗ

それより次期アルテッツァの存在が発覚したらしいね。
異母兄弟車としてISオーナーは認めたくないだろうなぁ。
次期アルテッツァ買うやつもISの存在は気になるだろうね。
http://www.auto-g.jp/news/200507/26/newcar02/index.html

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 21:05:27 ID:UP/tGLMJ0

>642
同感。
パワーはあるが、振動出る。
世間では、シルキーシックスでドラマチックで最高の音と
共に、完全バランスでレッドゾーンまで回ることになってるらしいが。

Ｍ５のＶ１０は大分良くなってる。
（直６とＶ１０比べるのはどうかって言われそうだが、
　良いと思うかどうかに、エンジンの気筒数なんて関係ない）

>645
パフォーマンスアートって言うのか。それらのデザイン。
勉強になった。

>657
釣り師は、最高で、釣られるやつは雑魚ってわけだな。

じゃあ、あんたは最高の釣り師で、私は雑魚でいいや。
今回はレス間に合わなかったけどさ。
今度釣れたら、リリースしてくれ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 21:10:16 ID:7ZofOkFS0

>>668
あれ、ドライブシャフトをエンジンの下通すとかして、どうにかしてフロントミッドにできないものか。
現状だと、8気筒以上を搭載するのは難しいよね。

671 ：627：2005/08/07(日) 21:24:47 ID:dEGQcy4V0

>>665
長文すぎて詳細に読む気にならないが、
私はVVT-iのおかげでしょ、と言いたかっただけよ。
>カムプロフィールで変更できるのは、基本的に吸気、排気の量だ
それが変更できたらトルクは当然変わるじゃん。
>高回転数で空気だけ吸っても、
高回転って言っても、6000とか7000とかの話でしょ。
とにかく、自分でバルタイとかいじったことがあればよく分かるよ。

あと、神のエンジンとかって話がなんの話だか全然分からないが、
燃焼時間がゼロだったらパワーが出ないだろ。
上死点から下死点までずっと燃焼し続けるのが理想だろ。
とにかく、色々と解っているような書きぶりだが、ちょっと滑稽だぞ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 21:27:47 ID:kYPwhNKT0

ポルシェも６発だからいいと思いますｗ
ISもいいけど、待ちきれずにB4・3.0RスペックBにしました。
レクサスのように高級感はないけど、スバルが気にならない人ならどうぞ！
水平対向６発の音は最高というより、かな～り静かです。
あと自分にはプアーなほうが似合っているｗ
ISは高級車です。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 21:27:48 ID:dEGQcy4V0

>>666
>でもよくID見たら今日の0時から張り付いてんのなｗ
そういうストーカーみたいな行為はキモイぞ
キミに何もかも把握されているような気がして背筋が寒くなったよｗ
もちろん、もう私の氏名・住所・電話番号・年収ぐらいは調べが付いているんだよね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:14:01 ID:y/32p95f0

別に専ブラ使えば一目で分かるよ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:30:40 ID:wbID0t2W0

>>628
あのピニンファリーナを唸らすとはね。
日本女性風でいいと思うよね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:37:04 ID:eHU0Z4+d0

ノーパソだったら、電源切る代わりにスタンバイにするときもあるだろ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:53:11 ID:UP/tGLMJ0

>627
>私はVVT-iのおかげでしょ、と言いたかっただけよ。
私は、それだけの理由だけとは限らないでしょって書きたかっただけ。
カムプロフィールの変更では、トルクの変化がないとは言ってないよ。

>とにかく、自分でバルタイとかいじったことがあればよく分かるよ。
昔（2T-GやL20の頃。古くてすまない。）は定番メニューだったから分かるよ。

>燃焼時間がゼロだったらパワーが出ないだろ。
>上死点から下死点までずっと燃焼し続けるのが理想だろ。
いや。燃焼時間ゼロで、ピストンが上死点の瞬間に燃焼が終わって、
爆発エネルギーがピストンを押し下げる方が物理的に理想って意味。

実際は、燃焼に時間かかるから、上死点にいる瞬間に燃焼完了できずに
ピストンが下がる間も燃焼しつづけないといけない。

燃焼＝エネルギーの発生となるので、燃焼時間を０にすることはできないが、
一定量の空気と燃料を上死点から下死点までの間延々と燃焼させつづけるよりも、
なるべく狭い所で瞬時に燃え尽きて、大きなエネルギーでピストン押し下げるだけの
方が効率はいいというのは分かるでしょ？
無論、そんなエンジンは物理的には作れないけれど、それに近づくことは可能。

私が間違ってたら、是非間違いを教えて欲しい。
貴方より良く知ってるとか、そういうつもりはない。

滑稽だと思っても、長文を読んで、
時間かけてつき合ってくれたことに感謝だ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 23:40:50 ID:r+v3nIKG0

SLKはシンプルだけどハッとする美しさがあったな
ISも同じ感じだといいんだけどなあ
実際に街で走ってるところ見ないと分からないね

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 23:50:48 ID:MK+21SSC0

>>677
『妹の縦笛をこっそり......』まで読んだ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 23:52:08 ID:8Q669oYr0

>>679
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 01:00:57 ID:r+cefHC80

>>677
あなたよろしい。
>>627
あなたが滑稽。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 01:15:56 ID:NpHo+BqqO

>>678
支持率1.8%だからね

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 08:59:15 ID:ULw9gdV60

灯火類の安っぽさや塗膜の薄っぽさは対人の安全保護の為なのかもね。ﾌﾟｯ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 09:53:11 ID:EhBiLMIF0

ttp://www.auto-motor-und-sport.de/d/88199
↑ 『レクサスBS』　　
　みんな興味ないのかな？？見てね。

685 ：627：2005/08/08(月) 10:22:18 ID:hm0Ih8FM0

>なるべく狭い所で瞬時に燃え尽きて、大きなエネルギーでピストン押し下げるだけの
>方が効率はいいというのは分かるでしょ？

ん～、燃焼という物理的現象だけを考えればそうなのかもしれんが、
内燃機関での燃焼として考えれば、
ピストンが下がっていく過程がそのまま駆動に直結しているのだから、
ピストンが下がって燃焼室の容積が広がるのに対して、燃焼も続き、
下死点までずっと同じ内圧を維持できるのが理想でしょ。

もっとも理想的なのは、
クランクシャフトに常に同じトルクが継続的にかかっていることだと思うし。
（電動モーターはそれに近いが）

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 18:23:00 ID:xP3tUH8Y0

>>684
アルファ147ともカブるな　いいライバルになりそう

687 ：gig：2005/08/08(月) 19:06:12 ID:tufCabKb0

>ピストンが下がって燃焼室の容積が広がるのに対して、燃焼も続き、
>下死点までずっと同じ内圧を維持できるのが理想でしょ。

で、どこで吸気すんの？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 19:06:59 ID:/nS6owRe0

パドルシフトの変速ショックがでかいってな。
それと、Z33みたいな車にもついてるんだから
シフトダウン時に回転数合わせるやつつければよかったのにな。
そこらへんがやはりトヨタだよな。

689 ：gig：2005/08/08(月) 19:14:40 ID:tufCabKb0

>>670
できない
ストラットタワー間の幅が足りないので
ものすごく車幅広げたらできる
が、レガシィやらインプレッサのセグメント考えると
幅がでかくなりすぎるのでできない
完全なフロントミッドシップならできる
が、レガシィやらインプレッサのセグメント考えると
パッケージング効率悪すぎてやっぱりできない
そういうｸﾙﾏ（おそらくスポーツカーになる）専用車台を用意すればできるが、
スバルの体力ではできない

よって結論としては、できない

690 ：gig：2005/08/08(月) 19:18:46 ID:tufCabKb0

明日またディーラー行ってくる
ｸﾙﾏって何回買っても、こうなんて言うか購入に近づいていくとﾜｸﾜｸしてくる
できるだけ早く納車できるよう再度お願いしてくる

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 19:23:04 ID:FK6jhALU0

レクサス
納車セレモニー
くだらん。
馬鹿のひとつ覚え。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 19:33:34 ID:Cw9srDy10

>>687
ヒント：４スト

693 ：gig：2005/08/08(月) 19:53:00 ID:tufCabKb0

内燃機関の燃焼なんだろ
どこにも４ストロークのレシプロエンジンに限るなんて書いてないじゃん
まあピストンて言葉があるからロータリーじゃないのはわかるけど

だから彼の理論では２ストも４ストも関係ないっすよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:03:30 ID:2bEpYgaA0

>>689
いや、簡単だよ。
トヨタが富士重の自動車部門を買えばいい。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:24:01 ID:In9812gnO

>>693
文意を汲め

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:25:25 ID:ncWNSzbv0

>>691
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　あちこちで書き込んでるオマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:46:10 ID:EhBiLMIF0

>688
回転数くらい自分であわせたら？？
へたくそ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:46:35 ID:Nz11Itzq0

>>685
いや、理想は「ピストンが下死点に達した瞬間に内外の気圧差、温度差ともにゼロ」。
でも、実際にはかなりエネルギーが残ってる。
それをできるだけ理想に近づけようとしたのがアトキンソンサイクル。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:50:52 ID:Uz4w99J90

レクサス買う奴はココを見とけ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122649698/l50

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 21:15:39 ID:E3XC7Ofg0

>>699
で？ｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 22:00:42 ID:+gjJFCNM0

>>658
現行アリ糊のオレは迷ったけど、もともと今よりも小さいのを望んでたので
GSは消えたな。GSは顔も気に入らない。むしろ大きさ関係ないとSCにしようかと悩む

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 22:06:53 ID:2G1K+j/u0

アルテッツアとアリストがたった４０万差だぞ
普通ＧＳにするだろ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 22:32:29 ID:zA+qEmQW0

装備が違う

704 ：685：2005/08/08(月) 23:16:39 ID:mat+hlCE0

>>698
>下死点に達した瞬間に内外の気圧差、温度差ともにゼロ
そりゃ、効率という意味ではそうだけど、
そういう話をしていたのではなかった気がするが・・・
高回転でトルクカーブがあまり落ちてこないってことについてだった気が・・・
神のエンジン（いまだになんの話なのかよく判らないが）から話がずれてきた気が。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:31:06 ID:K7AtZXsa0

>685
４ストロークの基本工程において、
吸入→圧縮→点火→排気
と動きますが、私はこの「点火」の工程が極めて短時間で行われる方がエネルギーは
大きいとしてます。

685さんは、点火から下死点に至るまでの間同じ内圧を維持できる方が理想とされてます。
この考えそのものは、私も理解できます。
もし、燃焼が上死点から下死点まで同じエネルギーを長く発して燃え続けることが
できるなら、エネルギー発生量×発生時間が最大になりますから。

しかし、
空気と燃料の混合ガスは、上死点から燃え始めているわけですから、理想的な
エンジンでも、空気と燃料の混合気は、下死点に近い時の方が薄いわけです。
さらに、下死点に向かってピストンが下がっていく過程では、シリンダー内部の
圧力は減り、より燃焼に不利になります。

つまり、空気と燃料が一定の状態では、狭いところから広いところまでずっと
燃焼しているより、最大限に圧縮した所で、「ぼんっ」と一気に燃えつきて
エネルギーを一気に発揮した方が、ピストンを上から押す力は大きくなりると
思うわけです。

実際のエンジンでは、燃焼の速度を上げるために、シリンダーヘッドの下で混合機
が理想的な渦をまいて、素早く着火するくようなヘッドを設計し、プラグの数を
増やしたり、点火方式を工夫して早く火がつくようにします。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:39:33 ID:K7AtZXsa0

705を書いておいて、こんなことを言うのは良くないような気もするが、
685氏も、話を元に戻す方が宜しいと思われているようなので、一気に話題を
戻すと、
「ＩＳの２ＧＲ－ＦＳＥが６４００回転という回転数で高出力が得られるのは、
　高回転数で、トルクが落ちないためである」
というところで、どういう技術を使って実現してるんだろうという話が始まり。

685氏は、「カムプロフィールの関係だから、VVT-iの効果だろう」と述べて
おられたところを、私が少々意図を取り違えて、
　　　　　「カムプロフィール以外にも、トルク発生に影響する項目がある」
と述べた。

できれば、「何故、２ＧＲ－ＦＳＥは高回転数でも大トルクを維持できるのか」

という話をする方が、ＩＳの板の話題として相応しいように思う。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:51:51 ID:wknjoJ4a0

>>705の文章、説明、判り易くて非常に勉強になります。
それに対抗している人もちょっとレベルは落ちますが、
それがちょうど良いレベルの質問になっていて宜しい。

時々ヒントを出してる人、的確でよい。
出されてる人も加減がよい。

gigさんは良く知っているんだか知らないんだか判らない。

このスレ結構おもしろい。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 01:53:26 ID:Tc1JJoG60

>>665
ダブルインジェクションだとスワールを発生させる必要がないから
パワフルなんだってさ。スワールを作るのは抵抗になってたらしい。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 09:24:54 ID:tyA1EFWW0

>>706
フリクションの問題とか、
燃焼室形状の問題とか、
燃料噴射の問題とか、
色々とあるとは思うけど、
やっぱNAエンジンで一番影響が大きいのはバルブ周りの問題で、
そのなかでもとりわけバルタイとバルブリフトの影響が大きいのは事実だと思う。
で、それをVVT-i（元祖はVTECだが）で可変させているのだから、
そうでないエンジンと差が付く一番のポイントであるのは確かでしょ。
それに、性能曲線図は実際とはかなりかけ離れているもんだし。
（あれって確か計算値であって実測値じゃないでしょ？）

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 12:28:00 ID:WxagAEbA0

ＩＳ３５０　　　　　フーガ３５０ＧＴスポーツパッケージ
３１８ｐｓ　　　　　２８０ｐｓ
４８０～５２５万円　４４１万円

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 12:38:01 ID:soQCvCMj0

300psレベルになると10%の違いが30psにもなる。
例えば、6000回転で280馬力を出すエンジンに対し、
カムプロフェールを変えてトルクカーブを高回転よりにし、
同じトルクを10%増の6600回転で発生するようにすれば310馬力になる。
しかし、そのままでは低回転のトルクが薄くなってしまうので、
日常の殆どのシチュエーションではデメリットが大きくなる。
そこで、低回転用のセッティングと高回転用のセッティングを両立したのが、
いわば反則ワザともいえるVTECやVVT-iなわけだ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 14:11:40 ID:qZ6DAH4r0

写真を見る限り、ＩＳのデザインは、レクサスマークが無ければホンダ車に見える。

デザインでも、レクサスブランド共通の個性が欲しかった。
BMWやベンツみたいに、どの車格でも一目でレクサスとわかるようにできなかったのか。

初代ヴィッツを最初に見たときは、トヨタのデザインを見直したものだが、
高い金を取るレクサスですら、どこかで見たことあるようなデザインなのはどうかと思う。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 14:51:10 ID:j5Q0q+QE0

>>712
でもさ、共通デザインやると『外車の手法のパクリ』とか
『金太郎飴』とか言い出す奴が出るんだよな。

まぁ本格的に変わるのはLSからじゃない？
ショーモデルのLF-Sは十分個性的だったから。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 15:08:02 ID:1bVmpMNU0

>>712
GSもISも一目でレクサスだと分かるデザインだが？
お前は眼科に行ってこい。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 15:10:28 ID:KeQVFsXZ0

>>709
しかしVVT-iはバルブのリフト量は変わらんぞ
開く時間をずらすだけ
しかもハイメカでしょう

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 15:38:43 ID:qjhMrGq60

>>697
一応高級車なんですけど。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 17:02:02 ID:QhupaSeH0

GSに無いISの装備

・セミアニリンの本革シート＆トリム
・自動防眩ドアミラー（GSの自動防眩はインナーミラーのみ）
・助手席ツインチャンバーエアバッグ
・制振フィルム入りフロントガラス
・標準オーディオの13スピーカーレイアウト（GSは10スピーカー）
・後席センターアームレストの小物入れ

パドルシフト等、「走り」に関する装備の違いは解るが、
快適装備で負けている部分があるってのはどうなんだろ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 17:38:48 ID:ypY+JtdW0

高級車6台、一度に盗み出す＝センサー作動わずか10分－大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000053-jij-soci
9日午前1時半ごろ、大阪府松原市上田の自動車輸出入会社「イレブンインターナショナル」で、倉庫に保管していたトヨタ自動車の高級乗用車「レクサス」6台（3900万円相当）が盗まれたと同社の警備会社から110番があった。
府警松原署は高級車を狙った組織的な窃盗グループの仕業とみて、窃盗容疑で捜査している。
グループは侵入から約10分で6台の高級車を盗み出していた。
調べでは、ビル1階の約2メートルの高さにある窓ガラスが割られていた。犯人グループは窓から侵入し、内側から1階のシャッターを開け、倉庫に止めてあったレクサス6台を盗み出したとみられる。
ビルには警備会社の侵入防止用のセンサーがあり、窓ガラスが割られてから、署員が駆け付けるまで約10分しかたっていなかった。　
（時事通信） - 8月9日15時0分更新

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 17:49:03 ID:93THU8ht0

>>712
Rrﾋﾟﾗｰが共通のデザインじゃなかったっけ？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 18:18:15 ID:cSOEW9JW0

メルセデスの新型Ｓクラスって、顔がグリル以外思いっきりＩＳの顔そっくりなんだけど。
バンパーの処理も含めて。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 19:25:35 ID:Q/V3GXo60

自分からトヨタに近づいてどうする

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 20:03:02 ID:Y5w6jWdn0

IS及び新生LEXUSのデザインの源流ってやっぱりアルテッツァ？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 20:23:26 ID:6/2shlFI0

アリオン

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 21:01:20 ID:FeZAxblq0

>>720
某誌に乗ってた次期Eクラスの予想CGなんかGSみたいだったぞ(w

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 21:03:31 ID:2liLZsgb0

新型Ｓクラスがレクサスの○○に似ている、ってよく見るんだけど
パクッてるのはトヨタじゃないの？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 21:22:09 ID:h8vY/kbo0

どっちもパクッてる

てかセル塩出した後からメルセデスの車が露骨に変わったのは有名

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:09:06 ID:eTD9KsT20

デザインについて、きちっと論理的に説明出来る人って少ないね。
私も、デザイン論的に○○が良いからＩＳのデザインは良いんだなんて
ことは言えなくて、これは好き、これはキライと自分の気持ちで決めてるように思う。

ＩＳとＧＳには、デザインの共通点がたくさんあって、同じレクサスの仲間だと
感じるんだけど、そう思わない人もいるのは当然。
（金太郎飴にしたり、不可思議なグリルで揃えるのは意味がないと思う）
私はＧＳよりＩＳの方が好みなんだが、ＩＳで一つ気に入らないのは、Ｃピラーと
リアドアの継ぎ目の所。　乗降性を重要視して、ああいう切り方をしたんだろうが、
線の切り方がスムースでなくてもの凄く気になる。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:34:02 ID:7ZUx6TWn0

ベンツは（都内では）至る所で見る。
ＢＭＷも同じ。セルシオも然り。

ではあるけど、セルシオ以外は汚いのも結構
走っているので、高級感ではセルシオかなぁ。

都内でもフェラーリとかランボルギーニはあんまり
見ないね。これは一目で高級車（というか高額車）
とわかるけど。

実家が結構な田舎なんだけど、ベンツ、ＢＭＷは
全然見ない。でもセルシオはたまに見る。

セルシオって国産ということはあるけど、万遍なく
受け入れられている印象がある。

さて、国内展開するＩＳ、ＧＳはどうかな？

729 ：gig：2005/08/10(水) 00:41:34 ID:O6C8NvoR0

ディーラー行ったらちょうどＧＳの搬入しててちょっと触らせてもらった
カタマリ感っつーか凝縮感がすごくてものすごくコンパクトに見える
特にリアから見るとね
横から見てもぎゅっと締まった感じがしてかなり好印象
写真で見るより実物の方が全然いい
こらＩＳにも期待大ですな

各部のチリあわせはさすがトヨタもといレクサスのレベルで、
特にボンネットとバンパーの間がすごい
ドアのｳｪｻﾞｰｽﾄﾘｯﾌﾟみたいな感じで隙間まったくなし
それだけボディ剛性に自信あるんだろうけど

あとスターターボタンも面白かった
前に乗ってたS2000のはｸﾗﾝｷﾝｸﾞ終わるまで押しっぱなしだったけど、
こっちのはホントに一回押すだけ
そしたらｽﾃｱﾘﾝｸﾞが自動で持ち上がったあと針が点灯してﾒｰﾀｰがついて
ｸﾗﾝｷﾝｸﾞほとんどなしで一触即発ｴﾝｼﾞﾝｼｭｵｰﾝとかかる
すげえ楽チン

内装の質感はﾀﾞｯｼｭの素材もｾﾙｼｵのまんまだし革もそうだしﾏｼﾞでいい
ｶｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞｰやら集合ｽｲｯﾁやらｸﾞﾛｰﾌﾞﾎﾞｯｸｽの開くｽﾋﾟｰﾄﾞが統一されてるのもｾﾙｼｵゆずり
ただ、あのｾﾙｼｵの工芸品とも言えるｶｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞｰはないのが残念だw

まだISは来てないけどGS見てさらに期待が高まった
楽しみ～

730 ：gig：2005/08/10(水) 00:46:24 ID:O6C8NvoR0

あのなんて言うんだかﾅﾋﾞとかｴｱｺﾝとかあるｾﾝﾀｰの部分
あそこの塗装はｾﾙｼｵと違ってブラック系統ので個人的にはこっちの方が質感高いと思った
でもISのは写真で見る限りはｾﾙｼｵと同じﾔﾂだからなあ、まああっちも悪くないんだけど

乗った感じボンネットの天地がすごく狭い＞GS
不思議と閉塞感はそんなにないんだけど
ISはもうちょっと余裕あると言ってたけど、
近く高く正しい着座姿勢で座るとﾑｰﾝﾙｰﾌつけるとﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽちょっと厳しいかも

っつーか、正直GSにしようかなと思った

731 ：gig：2005/08/10(水) 00:52:40 ID:O6C8NvoR0

連続ｶｷｺでもうしわけない

ついでに言うとGS430の純正ﾎｲｰﾙ
写真で見ると単なる5本ｽﾎﾟｰｸに見えるけど、
実物はめちゃくちゃｶｺｲｲ
力感にあふれてとてもﾏｯｼﾌﾞ
あれ変えるやつはｳﾞｧｶ

ﾄﾞｱﾐﾗｰも空力考えてるのかものすごく複雑な形状してる
前に雑誌でﾍﾞﾝﾂだったかBMWだったか
どっかのｴﾝｼﾞﾆｱが、ﾄﾞｱﾐﾗｰ見たらﾏｼﾞﾒにﾃﾞｻﾞｲﾝしてるかわかるって言ってたけど、
ﾚｸｻｽは間違いなくﾏｼﾞﾒにﾃﾞｻﾞｲﾝしてるね
ｱﾝﾀﾞｰﾌﾛｱは当然ｶﾊﾞｰで覆うかつところどころわざとでっぱりつけて流速あげてたし

ISがﾎﾝﾄに楽しみになったいい一日でした

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:59:05 ID:+/hVTOcg0

>>729-731gig殿
実物の良さが伝わってきました。

>>731
ホイールセンターにせっかくレクサスマークが付いてるしね。

733 ：gig：2005/08/10(水) 01:17:48 ID:O6C8NvoR0

ああ730のﾎﾞﾝﾈｯﾄはﾌﾛﾝﾄｳｲﾝﾄﾞｳの間違い

>>732
やっぱりｸﾙﾏは、特にﾃﾞｻﾞｲﾝは実物見てﾅﾝﾎﾞですよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:04:01 ID:rtBzS4BP0

>>731
GSはともかくISはだめだろ
アルテッツァの方がまだまし、あれに４００万は出す奴皆無だと思うぞ
あれ買うならベンツかBM買うって、高級車買う奴の大半が見栄で買うんだから
まあセルシオの後継が出るまでは結構きついんじゃないかな、売り上げ予想は
GS：そこそこ
SC：ソアラのときと変わらず
IS：アボン

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:07:29 ID:uK5jh5WW0

レクサスとしては、中古車（相場）も管理したいみたいだけど
来年にはIS、GS、いくら位で市場に出ると思いますか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:09:31 ID:rtBzS4BP0

IS：２００万
GS：３５０万
てとこじゃないか？
まあ走行距離などにもよるだろうが

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:12:21 ID:lqItPI6s0

>>735
新車価格から50万落ち程度。
よほど酷いのは100万落ちするかも。

>>736
アホ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:13:10 ID:rWcYE8HG0

外野としてはISのムービー待ち

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 03:20:23 ID:PdTxng1l0

アルテッツァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 05:51:23 ID:ypFbHL+10

IS注文した！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 07:17:54 ID:2N1flvIm0

ｉｓは、登録時に１００万は落ちるよ
５０km以上の走行でさらに５０万　１年後には２００万割れは確実
てゆーか、やっぱりトヨタ車なんだよ
レクサスなんてブランドとして既に成立してないだろ
金色の看板ダッセーし高級感なんてないんだよ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 07:39:18 ID:O/GXFbnA0

そうなるといいね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 07:58:13 ID:rj0NqTxO0

夏休みはまだまだつづくな

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 09:36:05 ID:cCEskHxZ0

>>734
販売台数は価格の安さからⓏฺＬＥＸＵＳ　ＩＳ２５０がダントツ
1位だと思います。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 09:58:29 ID:UuGeSfvC0

>>744
MBのＣクラス乗ってるやつから「仲間だねｏ（^^）ｏ」って言われそうだね。
最下グレードだから。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 10:11:09 ID:SLoBbXsv0

>>745
そういう発想自体が貧しいけどな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 16:42:45 ID:FQNa9wh/0

ISにMTがないのは、ドリフト族排除のためですか？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 16:44:31 ID:b6xi5xQJ0

>>747
高級車にMTはありません。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 16:48:16 ID:zPez3KDy0

おまえら宿題すませたか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 17:44:32 ID:BRdZjm/g0

>>747
ここが日本だからです

>>748
フェラーリやポルシェは高級車ではないですか、そうですか。
BMWはもちろん、ベンツのEクラスもジャガーのSタイプも本国ではATありますけど、高級車ではないですか、そうですか。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 17:48:45 ID:ZbDoVHPr0

Acura車のデザインを差別化へ - 8月10日 10:30

9日の日刊自動車新聞によれば、ホンダが北米を中心に展開する「Acura」ブランドと「Honda」ブランドの違いを明確にし販売拡大につなげるために、
両ブランドのデザインを差別化するそうです。Acuraでは昨年発売されたRL（日本でのレジェンド）など先進の技術や性能を搭載したモデルを投入しているものの、
北米の消費者はAcuraブランドに対して「ホンダ車と変わらない」という意識が強いことから、Acuraブランドには技術の先進性やスポーティ感を強く意識させるデザインを採用し、
これをAcura車の統一コンセプトとして展開していくそうです。

http://www.hondanet.co.jp/home/news/200508/10_02.htm

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 17:53:29 ID:blch9WqZ0

欧州向けはMT車をもちろん用意してると思うけど、
どのトランスミッション載せてるのだろう？
アイシンの６MTの改良型？
それとも新型

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 17:56:30 ID:iCVNyDR10

>>752
Ｒへのエンゲージに、プルリングを併用しているから
従来のＪ１６０型と同じではないだろうね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 18:09:27 ID:fUp/2grt0

クラウンアスリートでいいや、年末のマイチェンで３．５出るみたいだし、足もよくなるから。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 18:12:36 ID:Qo9RTuC40

>>751
ホンダは全部スポーティーのイメージで引張ってるじゃねーかｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 18:30:48 ID:UuGeSfvC0

寒冷地仕様でもＯＰでもリアワイパーが付かないのが許せない。
アリオンみたいなんにも付いとるくせにぃ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:15:35 ID:b6xi5xQJ0

>>756
見た目重視ですからご了承ください。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:21:17 ID:Qo9RTuC40

見た目重視ならロッテリアマークつけるなｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:29:37 ID:IFWHgolG0

>>752
今までの奴と同じトラック用

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:36:43 ID:uh22PiCu0

言えてるな。プレミアムには後ろワイパァなぞいらないというレクサスマスツの規準なんだろう。
たしかにトヨタではクラウン以上のクラスに付いたという記憶はないし。今後もありえないかな。

ワイパーといえばISのフロントワイパ、あれはフルコンシールドにはできなかったのだろうか？
やはりフード高が低いと言うことか

761 ：期間工：2005/08/10(水) 19:44:21 ID:/3TISiROO

いま必死になってみんなで作ってるー。カップラーメンできあがるまでに二台半できてる慌てぶりよう。リコール潰れしなきゃいいが…

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:53:57 ID:UuGeSfvC0

なんだ、やっぱりレクサスも期間工が作ってるんだな･･･
関東自動車工業の期間工さんかな？　岩手？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:57:56 ID:O/GXFbnA0

EクラスのMTはタクシー用だとおもうんだがどうか。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:58:32 ID:CbQdhlvI0

>754
そうらしいね
ISのエンジンそのままってわけにはいかないと思うんだがどうかな？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 20:11:29 ID:IFWHgolG0

>>763
タクシーは乗用車でしょう
トラック用とは違うな

766 ：期間工：2005/08/10(水) 20:22:40 ID:/3TISiROO

762さんへ
うちらは愛知県で作ってるよー。でね、ISの一号機できてテスト走行したときに、ドライブシャフトを締め忘れかなんかで、お偉いさんたちの見てる前でガッツリ故障して大変だったみたい。想像したらちょっと笑えた(^-^)

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 20:28:24 ID:VkMhLv3a0

>>756
セダンは普通はリアワイパー付かないだろ
ってかアリオン／プレミオにはなんで付いているんだ？
他にリアワイパーがつているセダンタイプの車ってあるか？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 20:31:43 ID:kBe9mGbh0

>>767
マークⅡはオプション設定が有った。
Ｘは無いが。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 20:43:51 ID:VkMhLv3a0

>>763
ドイツ本国は知らんが、少なくともイギリスではそんなことないぞ。
ジャガーのSタイプあたりでも普通にMTで走っているぞ。
話に聞くほどなんでもかんでもMTというほどではなかったが、
レンタカーを借りるときにATにしてくれというと「なんで？」と聞かれるぐらいだからな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 21:02:48 ID:3j+kORyC0

日本って先進国の中でもＡＴ率が高い方なのかな？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 21:11:18 ID:2yjez47N0

>>770
ダントツ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 21:14:02 ID:3j+kORyC0

>>771
ありがとうございました。
MT＝運転が好き　って言うのも乱暴かも知れませんが
欧州の人に比べ、日本人ってあんまり運転好きでないんですかね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 21:18:16 ID:IQVjBCvN0

確か新車の95%はＡＴらしい

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 21:38:03 ID:yfSQxEyp0

>>772
というよりも、渋滞と低速走行ばかりなのでＡＴのほうがめりっとがあるから
でしょ。「MTのギヤチェンジ＝運転」っていうのもどうかと思うな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:05:40 ID:0iPDi+UX0

>>741
状態にもよるだろうが、メーカー（販売店）自体が3年後の残価率を50％以上に設定をしているわけだから、
どう考えたってそんなに値が落ちることないでしょう。
だってIS250をレクサス販売店に売りに行けば200万以上の値が付く訳だし。
買値が200万以上と考えると売値は・・・
メーカーは意地でも価値は下げたくない模様。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:09:21 ID:V28DTOPP0

アルテがシーケンシャルのパドルシフトとなると
ISのパドルシフトは完全な飾りになってしまうな・・・アルテ発売まで待つかも

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:12:14 ID:IFWHgolG0

見ものだな
セダンが売れない時代にあえてレクサスブランドで高値で商売するなんて
イタイのが所詮トヨタだと言う事

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:13:04 ID:+wDEecfR0

>>768
　嘘を書くな。現行マークＸにもリヤワイパー装着車はある。

　カタログをもう一度よく読め！！！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:13:27 ID:7ZUx6TWn0

日米はＡＴ比率高い罠

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:22:28 ID:blch9WqZ0

>>779
でもアメリカはスポーティーモデルはMT。
BMW３もMT車がキチンと用意されてる。

日本人が一番へたれ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:31:59 ID:IFWHgolG0

レクサスがスポーティモデルと思ってる時点でへたれ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:36:44 ID:TybSA+lH0

>>727
ただ、日本ではトヨタブランドのハリアーがモロにレクサス顔なのは
マーケティング上良くないように思える。

せめて、ハリアーに縦線のレクサスグリルをつけるのはやめた方がいいような気がするなあ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:39:33 ID:1QLZHvxB0

>>727
あれもハズシでしょ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:40:06 ID:mRt5rbfd0

レクサスって便器みたいな感じやな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:00:06 ID:VkMhLv3a0

>>772
MT比率が高いのは単一の理由ではない。
交通状況が違うのでATのイージーさというメリットが相対的に小さいことに加え、
相対的に車がかなり高いことと、日本みたいに中流階級が多数いる社会構成とは限らないことなどから、
非力なエンジンを積んだコンパクトカーが多いとか、
燃費に対して厳しい（ディーゼルも日本では考えられないぐらい人気が高い）ことなど、
色々な理由がある。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:03:59 ID:6aDBnNqNO

>>775
メーカーは何もいってないよ。ガリバーとレスポがいってるだけでしょ
個人的にはISはもうちょい高いんじゃないかなぁ。で、GSがいわれているより、ちょい低め
今の3種は同じぐらいに設定するんじゃない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:04:36 ID:yfSQxEyp0

ＩＳ紹介ビデオ（本編の前にＣＭが２本流れる）
http://www.autosite.com/content/research/channels/index.cfm/channel/cartv_video/action/showvideo/vid/e_0084/vcat/Review/pagenum/1/make/Lexus/MAKE_VCH/Lexus/MODEL_VCH/IS

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:10:47 ID:ItvKm7dG0

　
　　∧__∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾ｕ＾）　＜　レクサス本スレ☆
　と　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（__つ丿
　　　　し'

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:11:59 ID:zj6dRCff0

>772
運転の好き嫌いとＡＴ率というのは関係ないように思いますよ。
日本の道路は平均速度が遅く、ゴー＆ストップが多いからＡＴの需要が
高いのだと思います。

私は、ＭＴも好きですけれど、ＡＴでも楽しいクルマは楽しいです。
ＡＴはちょっと敬遠したいと思うのは、トルクが細くてギアの段数が少ないクルマ。
ＩＳのように、トルクがあるクルマなら、６段ギアがあれば十分楽しめるので
ＡＴでも構いません。
レクサスにＭＴを搭載するなら、ＤＳＧのような自動ＭＴ（変な表現だけど）が
適切でしょう。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:19:03 ID:mRt5rbfd0

レクサスが　MT　ＡＴで　真価が問われるなら　たいしたもんじゃないな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:45:23 ID:zj6dRCff0

>741
ＩＳが嫌いな人は、高い値段が維持できるわけはないと思うでしょうね。
でも、３９０万円のＩＳ２５０ですら、１年で２００万円以下にはなりません。

「自動車取得税」という税金を自動車の販売価格に応じて徴収することになっています。新車は、定価が決まってるので、いくら税金を徴収すればいいか分かりますが、
中古車は経年変化で価値は変化しますから、１年ごとにどのくらい資産が目減りするか
を示して、課税標準規準額というものを決めます。

中古車の価格の下取りは、課税標準規準額を最低の価格として加点・減点を行い、
最後に市場での人気を加味して決定します。
通常、中古車価格を課税標準規準額以下にしないのは、税金の計算規準になるからです。
１年後の残価率は0.681ですから、３９０万円のＩＳの課税標準規準額は２６５万円です。

次に、「残価設定ローン」が中古車価格を制限してしまいます。
このクラスの残価設定ローンは、３年が一番多いので、３年後にＩＳを売りたいと
思う人が出てきますが、逆に言うと最初の３年間はレクサスＩＳの中古車はほとんど
市場に出てきません。

よって、余程の事情（酷い欠陥品であるとか、世界中で不人気で脱税の疑いが無いほど
市場で不人気など）が無い限り、最初の１年で２００万円以下になることはありません。
なるべく悲観的に考えましたが、仮にレクサスＩＳがごく普通の人気のクルマとして
市場で認めて貰えれば、元の値段が高いこと、サポートが手厚いこと、絶対台数が
少ない事から、中古車価格は高値安定します。

792 ：775：2005/08/11(木) 01:12:26 ID:bMIZElQvO

>>786
それが言ってるのよ。
販売店スタッフの私が言うのだから間違いない。
要するにだ、中古車と言えど他社に車が流れにくくしているのですよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 09:25:58 ID:GLB7Y70i0

アウディＳ４かＩＳ３５０かで激しく悩んでまつ・・・
サイズ・性能的にはどっこいだが、持つ喜び的にはＳ４、
経済面ではＩＳかなと。
う～ん・・・決まらねぇ・・・

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 09:58:15 ID:WCgnpTOc0

>>793
レクサス店に行ったら決まりそう。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 10:10:32 ID:AtZNOOzY0

オプションどっちゃりのせた400万マークXより　最初からみんなついてる
ＩＳ２５０を選んだ方がいいね

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 10:17:35 ID:GuorLBTYO

所詮Ｘだからね…

別にＸが悪い車ではないけどフルオプション付けたってＸには変わりないし…

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 10:27:34 ID:ZI1AM/fm0

>>793
そこから選ぶなら、マジレスすっとアウディにしとけ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 10:30:39 ID:PkaGTdkX0

これヤクザが乗りそうもないしイイね。安心して乗れる。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 10:33:24 ID:FWM42bqT0

ヤクザはデカイ車に走るでしょ。
C55よりもS55だし。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 11:00:55 ID:CpYSnX1n0

レクサス店の入り口に「暴力団関係者お断り」と掲示して欲しい。
短期的には販売量マイナスでも、長期的には「レクサス＝知的富裕層が
乗る車」「MB＝ヤクザが乗る車」という傾向になって、ブランドイメージ
構築には有効かと。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 11:19:34 ID:ePdw2sPC0

「レクサス＝貧乏DQNが乗る車」「MB＝富裕ヤクザが乗る車」という傾向になって、ブランドイメージ
構築には最悪かと。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 11:34:35 ID:x//k3KJy0

貧乏だろうがDQNだろうが構わんけど、チンピラ、ヤクザ屋さんは困るなぁ。
ベンツ、BMW、ジャガー等の営業マンにはもっと頑張って客を取って欲しい。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 11:45:47 ID:ZI1AM/fm0

>>800,>>802
東京トヨペットにそう頼むと良いよ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 12:12:51 ID:HoYu2euq0

＞＞８００　８０１
デザインをメルセデスやＢＭＷ風よりマセラティ風にしたほうがヤクザやｄｑｎが買わないと思う。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 12:47:11 ID:+QaNA/w20

個人的にはレクサス期待大なんだけど、
冷静に考えるとものすごく高い車だよな、これ。
FUGAの最上級モデルのスポパケ仕様でも450万円切るくらいだもんな。
ISだと車格で言えば完全にワンランク下だし。
補って余りある魅力がある車に仕上がっていることを願う。

806 ：れ腐す：2005/08/11(木) 13:38:20 ID:L4Sk6/wZ0

>>800
おまえらが暴力団以上に金使うならなｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 14:23:17 ID:vstoL8P/0

>>800
まあそれもピンサロみたいで、アレゲな気はするな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 15:09:27 ID:rsdNWQr10

ヤクザは別にかまわないだろ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 16:45:19 ID:Lhe9SlJI0

やだよ。黒塗りも品を下げるだろ。
インフィニティ開業してくれれば
DQNと８９３はそっちにいってくれるんだけどなぁ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:18:40 ID:/TWZXm9L0

>>793
全く同じで悩んでます。
Ａ４のエクステリアは旧型の方が良く感じ、
新型も悪くはないけど、内装のデザインがあまりにも古臭く感じる。
ブランドがなければ間違いなくＩＳ３５０。
Audiにしとけ、と言うご意見、具体的に理由を示せる？

それとフーガがＩＳより上の車格？
今更車体の大きさで車格を論じて価格差が、なんて、
それは幾らなんでもナンセンスじゃないの？

>>804
それが正解だね。
日本人には無理そうだが・・・

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:26:18 ID:rsdNWQr10

>>809
そんな主体性のない価値観で・・・

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:30:51 ID:b/hp7+U00

アルテッツァがレクサスになっただけで
フーガより上になるのか。
いい時代だな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:45:07 ID:CpYSnX1n0

ヤクザやチンピラがレクサスに乗ると、G-Linkのサポートサービス
「レクサスオーナーズデスク」に対して、無茶な要求をしたり難癖を
つけたりしそうでイヤだ。
その処理に要する費用は車両価格やサービス価格に跳ね返り、
他の一般ユーザーが負担することになる。

814 ：ヤクザ：2005/08/11(木) 17:53:11 ID:L4Sk6/wZ0

貧乏人はレクサスにこないで欲しいものだな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 18:37:03 ID:wbkjNiT20

>>793
IS350でしょう。男なら乗ってみな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 18:37:29 ID:uR/h5o3V0

ここで文句言ってるほとんどが買えない貧乏人

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 19:05:30 ID:0QuhDFIY0

>>812
フーガは元々ｼｮﾎﾞｲじゃん

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 19:12:35 ID:Q80HpUo00

>>778
カタログを見てもリヤワイパーの文字が無いが？
ちなみに２００４年１１月現在のカタログ。

スレ違いスマソ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 19:22:50 ID:0QDa1YfW0

まぁあれだ、やくざはレクサスなんて言う中途半端なもんには乗らないわな。
ホストとか風俗店や違法コピーソフト店の店長とかが乗りそうだな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 19:31:06 ID:Ko3r7KH40

http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/exterior/imgs/w1_01.jpg

これ見ると　やっぱリヤワイパー付けるとカッコわりいと思う

821 ：793：2005/08/11(木) 19:33:47 ID:8uyNhmvc0

>>794 >>797 >>810 >>815
レスありがとん。
気持ちはＳ４に傾きつつはあるけど、とにかくＩＳを試乗してから
決めようと思います。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 20:11:55 ID:gVY31WwxO

>>821
いづれ、ここに試乗ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 20:34:53 ID:0QDa1YfW0

>>820
ここまでリアガラスの傾斜がきついと、
セダンというよりハッチバックに近い条件になってワイパーが必要になるんでしょうな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 21:30:06 ID:m2Ki519x0

>>820
付けるとしたらAWDだけど、OPにも無いようですね
雪国の人にはかなり便利なものだけど、なきゃないでリアの熱線ONするだけですな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 21:44:03 ID:nPu6CZS60

>821
俺達のほとんどは買えないから、君が唯一の望みだ。
　レポート頼む。必ず！

826 ：gig：2005/08/11(木) 23:07:48 ID:aNsDgBaI0

GSとSCの内覧会の招待状が届きました
でもこないだ見たからねえ

やはりISの実車は9月になってからだろうか

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:09:08 ID:WHqlZdfd0

B4のリアワイパーが格好悪いのは、
リアトレイ設置型のハイマウントストップランプを
跨いでいるせいなんだよ。
C35ローレル、30ビスタHTも同じ状態。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:11:10 ID:WHqlZdfd0

ビスタは30じゃなくて、40だった。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:40:19 ID:Ko3r7KH40

おそらくシルバーが半分ぐらい占めるんだろうな
紺も結構似合いそうだが

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:48:41 ID:gVY31WwxO

赤も何か素敵
ISのﾃﾞｻﾞｲﾝ結構お尻好きです…

831 ：gig：2005/08/11(木) 23:58:40 ID:aNsDgBaI0

何気に鶯色に魅かれる
でも実際買うのはおそらくｶﾞﾝﾒﾀ

18日以降は各ﾌﾞｰｽの端末で色やｵﾌﾟｼｮﾝの着せ替え画像が見れるようになるらしいので、
各色じっくり見せてもらおうと思います
ちなみにGSやSCは今でも見れるんで見せてもらったけど、
かなりﾘｱﾙでした
ﾓﾆﾀｰもそこそこでっかいしね
GSもやっぱりｼﾞｪｲﾄﾞｸﾞﾘｰﾝﾒﾀﾘｯｸ（ISの鶯色よりちょっと濃い）が綺麗だった
実車は黒だったけど

832 ：gig：2005/08/12(金) 00:02:03 ID:aNsDgBaI0

>>830
ﾄﾖﾀで開発やってる友人にGSってｺﾝﾊﾟｸﾄに見えるねって言ったら、
ｹﾂはISの方がでかく見えますよって言ってました
まあよく考えたらﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞの幅はほとんど変わらないんだね
ﾃﾞｻﾞｲﾝの処理でそうなるのも有り得る話

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:09:22 ID:7+sy+DI80

BMの5尻（545i）。試乗すんじゃなかった・・・・・・・・・・・・・・・orz
ISよ、本当に200kmまでなら欧州車に肩並べたんだよな？ﾎﾝﾄだよな？

ｸﾗｳﾝからの乗換え予定。初BMにｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ受けた35歳の夏..........('A`)

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:12:46 ID:nvQwhslVO

GS買える金あっても、IS350欲しいな…
2ちゃんでも、ISのﾃﾞｻﾞｲﾝ平凡とかいうけれど、
ｲﾝﾊﾟﾈと顔以外はいいと思う。
確かに派手さはない
けど、日本的な感じ。
窓が小さいのもｶｯｺｲｲし…
あぁ、ﾀﾞﾒﾀﾞ
もう盲目的に惚れてる。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:14:30 ID:PjL/fMry0

俺は先代5シリーズに8年乗ってるんだけど、現行の5シリーズに失望してレクサスISとGS検討中。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:35:55 ID:CMdfJM8P0

250の場合、装備内容考えるとマークＸとの差は50万ぐらいじゃん
これならレクサス買ったほうがお買い得だな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:43:00 ID:ljHm6HbN0

>>831
鶯色・・・日本の色だね。日本発の高級車らしい色だ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 02:36:08 ID:v2CsaETw0

>>805
>FUGAの最上級モデルのスポパケ仕様でも450万円切るくらいだもんな。
>ISだと車格で言えば完全にワンランク下だし。
　価値観はいろいろあるのは分かるが、その比較はあまりここで同意を
　えられないと思う。
　ＩＳ３５０とＧＳ３５０迷う人もあまりいないみたいだ。

>>834
　私もＩＳのデザインが気に入ってるからＩＳが欲しい。
　前も書いたけど、いかにも日本車らしくていいと思う。
　きりっとしてて、ぎゅっとあんこが詰まってる感じで、いい仕事してます
　っていう一枚板のボディの側面もいい。

　デザインの好き嫌いは、同意する人はする、しない人を説得しても
　どうにもなんないから、あまり気にしてもしょうがないのでは。

　最近の自動車雑誌に「外車とＩＳの比較」みたいな記事で
　若手の何も分かってないライターが、書いてる内容を読むと、
　「それ、言ってることがおかしいだろう」て所が多い。

　この人は以前、ＲＸ－８と316iの比較でも、116iの方が味があって
　クルマとして上とか書いてたくらい。
　評価軸が信用できない評論家が口先でＩＳをけなすと何故か腹が立つ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 02:47:49 ID:v2CsaETw0

何色にしようか真剣に悩んでる。

内装は、白、アイボリー、薄い青などがが好きなので
これはアイボリーで決まり。
本当は、ほとんど白に薄く青みが入ったのが良いとか、ステッチの色を選びたい
とか希望はあるけど、注文する人がほとんどないだろうから、諦める。
革内装もＯＫ

問題は外装。

キライな色：白、黒、銀、ガンメタ
好きな色　：黄色、オレンジ、赤、
中間　　　：青、紺、緑

ＩＳのボディを最も生かす色は何だろうという考えと、色の好き嫌いが
交差する。
銀、黒、ガンメタがいいのはわかるが、これは生理的にだめ。
原色系の黄色、オレンジはＩＳとは合わない。

薄い青か、赤か、ベージュか、紺か。
コンピュータの画面で見られるけれど、やはり太陽の光りの下で実車を見て決めたい。
今は赤が最有力候補。　ほとんど買う人ないだろうけど。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 03:31:52 ID:ELTRjm1e0

>>793
妄想は巧いつもりでも
金持ちの振りスルのがまったく駄目なタイプ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 03:34:36 ID:a4f+QWd90

>>778

マーク×は寒冷地仕様にすると、リヤワイパーが標準装着されます。
もう一度、巻末の装備一覧表をチェックされたし。

>>839
　日本だけが銀と真珠に集中で、他国ではどういう分布になるか興味深いね。
　オレが気になっているのは8Ｒ6の薄青。マーク×の薄青は新色でメチャ
　綺麗なんだが、ＩＳはハリヤー・サーフの流用色。しかし町で見ることは
　ないからなー。。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 03:36:06 ID:Jno/hpzH0

>>839

ベージュ内装とのマッチングだと、赤はばっちりですね。
あと基本的にはベージュ内装って

・緑と組み合わせてブリティッシュな感じ
・黒と組み合わせてジャーマンな感じ！？
・ブルー（濃紺）と組み合わせるのもよくあるし

このあたりは定番かと。

ただＩＳのグリーンはうぐいす色なので、ベージュ内装との組み合わせも
かなりかっこよくてちょっと新しい感じかも。
ブルーは紺色との組み合わせの方が合っていると思うけど、薄いブルーとの
組み合わせもそれはそれで爽やか・・・

やっぱりボディーカラーって毎日見るものだから、自分が直感でいいと
おもう色を選んだ方がいいですよ。

よって、赤外装+ベージュ内装でいいんじゃないでしょうか？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 03:39:32 ID:Jno/hpzH0

>>834

ＩＳのデザインって実車を見て初めてわかる部分が沢山仕組まれているそうなので
写真だけだとよさが半分もわからないのかも。

例えばサイドの折れ線がリア・コンビ・ランプにつながっていて、リアコンビ
そのものは立体的に飛び出しているとか・・・
そのあたりは毎日繰り返してみて、常に新しい発見があるようにつくって
あるそうです。

844 ：841：2005/08/12(金) 03:42:06 ID:a4f+QWd90

>>778 →　>>818の間違いでした。。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 05:15:27 ID:nvQwhslVO

>>838
そうですよね。側面がすっきりしてて…

>>843
早く見たい…
朝早く行くと見れるらしいけど…
お披露目ﾊﾟｰﾃｨｰ行けばﾖｶﾀorz

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 09:13:39 ID:SXKjrcBo0

>>838
ジャーナリストっていうのは、
ありきたりの意見では平凡な人と見られて埋もれてしまうから、
だあえて多くの人の意見と逆なことを言ったりして目だとうとし、
業界で生き残ろうとする。
だから本心でそのようなことを書いてるとは思えず、
言葉遊びをしてると捉えたほうが良い。
そういうあまのじゃくなところがあるので、
ジャーナリストの意見は偏屈な意見と捉えたほうが良いようだ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 09:22:19 ID:SXKjrcBo0

同様に、最も多くの人に支持されてるトヨタ車を褒めるとありきたりの
つまらないジャーナリストとか、大衆に迎合するジャーナリストとか
思われがちなので、あえて反骨精神を持ち出し、トヨタをこき下ろす。

このように、人気や保身ばかり考え、小手先の言葉のテクニックに走る
ジャーナリストばかりなので、「真実を伝える」という、ジャーナリズムの
一番大事なことがおろそかにされている。

我々は、素直で正直な意見を言える”勇気のある”ジャーナリストが、
大半を占めるようになることを願っている。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 09:57:38 ID:nvQwhslVO

>>846
なるほど…
COTYを受賞したｸﾙﾏは売れないって言うのはそういう事もあるんだ…

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 10:01:02 ID:v2CsaETw0

>>846,847
>あえて多くの人の意見と逆なことを言ったりして目だとうとし、
>業界で生き残ろうとする。
的確な批判なら納得するが、「物理的にそんなはずはない」ことを
「○○は素晴らしい」と評されると違和感を感じる。
評価軸が、欧州車　＞　日本車とあらかじめ決めている人が多いから、
むしろ

「ＢＭＷ３シリーズは完全にＩＳに追い越された」

と言い切る評論家の方が目立つように思うんだが。
そういう評論はほとんど見かけない。

こんな評論ばかりになるのは、広告代理店が版元に圧力をかけすぎ＆口うるさい
ということが原因らしく、有力欧州車輸入元の広告宣伝費は、かなり良い相場
である。　広告対象媒体も安い自動車雑誌よりも「高級雑誌」が多く、版元にとっては
超重要クライアントだから、そのご機嫌を損なってはいけない。

だから、広告代理店も版元に対して高飛車な態度を取るし、ＩＳが持ち上げられて
輸入車がけなされるようなことが在れば、タダでは済まさない。

しかし、レクサス店の営業開始後は、この流れが変化する気がする。
もし、レクサスが有力欧州車ブランド並の広告宣伝費を出して、高級雑誌中心に
広告展開を始めたら、「トヨタ」とは違う評価になっても不思議ではない。

あるジャーナリストが言う通り、自動車雑誌は広告主様のためにあるのではなく、
読者のためにあるわけだから、ＩＳの評価も「レクサス様の高い広告料」目当てに
いい加減な評論で手のひらを返したように持ち上げるのは止めて欲しい。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 11:59:41 ID:v2rDwe+n0

>849
土屋さんなら、そんなのに惑わされずにレポートしてくれそう。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 12:01:36 ID:tNFYpDKsO

>>843
もう、あちらこちらに書かれ始めてるけど、招待状に入っている写真はSCとGS。
ISなら実車が見れるまで待った方いいんじゃない。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 12:02:57 ID:q00ilpW00

土屋バカ丸出し

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 12:25:27 ID:Jno/hpzH0

評論家として試乗記を書くのと、いざ自分で身銭を切って買おうというのでは
評価する観点も違ってくるし、いろんな意味で真剣さが違うから・・・

評論家に酷評されても、買いたかったら買うべきだと思いまつ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 12:27:42 ID:v2rDwe+n0

>853
禿同
　あんなやつらの意見聞いてたらキリがないよな

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 12:47:37 ID:nvQwhslVO

でも、多くの評論家がエンジン誉めてる感じがする…
期待していいのだろうか。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 13:06:44 ID:q00ilpW00

またトヨタが金をバラまいっているんだろうなW

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 14:43:27 ID:eMnFBYv7O

>>856
BMW初の6発ﾊﾞﾙﾄﾛN52が案外の出来ってのもあるよ。
俺も試乗してみて正直期待外れと思った。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 14:45:13 ID:BsqRdh3q0

本命車種にしてはカタログがペラペラだなｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 14:46:01 ID:UfPC2HCL0

評論家なんてほとんどが
サーキットを何分何秒で走ったとか
一般人がおそらく出さないスピードでのコーナーの挙動とか
そんなのばっかりだろ、参考になんてならないよ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 16:55:42 ID:aLQbEEky0

評論家も明確に専門化すれば良いんだよ。
おまえがデザインを語ったってただの好き嫌いで、素人の感想と変わらないじゃん、
ってなヤツでも、エンジンのメカニズムには詳しく判りやすい解説ができるヤツもいるだろうし、
上質とか高級とかってことには縁のないヤツでも、
限界走りをしたときの挙動やフィーリングについては正確に語れるヤツもいるだろうよ。
なのに、一人の評論家に総てを語らそうとするからトンチンカンなインプレが横行するんだよ。

861 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 17:58:21 ID:SlJ823rz0

うーん。IS350買うんだったら、ロドスタ+アクセラの2台体制か、BM5を買うかなあ。
その方が潔いと思う。ま、好みだけどね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:09:06 ID:GsxKb9Z/0

>>861
何が潔いんだね？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:10:19 ID:GsxKb9Z/0

>>858
送られてくるカタログはダイジェスト版。
正式カタログはまだ出来ていない。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:48:00 ID:eMnFBYv7O

>>861
525iがいくらするかも知らないんだね…

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 19:37:46 ID:5atGkGsW0

>>841
温暖な地域に住むほとんどの香具師には寒冷地仕様は関係ない罠。
ちなみに漏れはスタッドレスタイヤを見たことがない（藁

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 20:13:15 ID:hcTbPaPL0

>>861
ISとBM5って値段帯が全然違うぞ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 20:55:43 ID:sjSXA5LL0

２０代の小僧にＧＳ４３０は身分不相応。
３０代会社員妻子持ちでも身分不相応。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 21:12:49 ID:SmNFSfDH0

>>865
ある意味温暖化地域の人がうらやましく思うよ
夏・冬タイヤ買っていかないといけないからね
寒冷地域では、リアワイパーはかなり重要なものだよ

だけど、年に２，３回そっちも雪降るときあるじゃない
その時夏タイヤのまま走ってスリップしてる車や事故ってる車ＴＶで見ると
こっちの人はあいつはバカだど誰もが思ってるよｗ

869 ：トヨタの尾行はすごいらしい：2005/08/12(金) 23:02:07 ID:QA9Rl7Y50

：黒の試走車　このビデオだれか映画にしてくれ：2005/08/12(金) 22:52:33 ID:QA9Rl7Y50
名前：黒の試走車　マイペットデラック祖：2005/08/12(金) 22:30:59 ID:OjvL8KXy0
タイガー自動車の新車を列車に衝突させ、（なんと新車発売日シリアルNO１）
車の欠陥を認めなければ裁判を起こそうとした人。
じつはマイペット自動車の企画部、馬渡の陸軍時代の部下で
タイガー自動車の重役の浮気写真をとりこれで散々脅して
新車のデザインを盗みだしたりNO1の新車を手に入れていた。

エンストを装い列車に新車ぶつけ銀座をパレードする。
そのでマイペットの営業がタイガーの車は事故を起こす欠陥と
言いふらす。タイガーの新車はデザインを盗まれた上にキャンセルが
相次ぎ会社の危機に。

しかしタイガー自動車は社内スパイとマイペットの馬渡の陰謀を
暴き、ようやく新車の売れ行きは伸び会社の危機を脱する。
マイペットは恐ろしい会社だ元陸軍など軍人がたくさんいる。
いつ他メーカーをつぶしにかかるかわからない。
本田、マツダ、日産は警戒が必要です。　今日はなぜか尾行がいつもの３倍だ。

トヨタの尾行はすごいらしい

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 23:30:37 ID:v2CsaETw0

>>842
返信ありがとう。今のところ赤で進んでます。
生産開始から６ヶ月は待ちたいから、来年３月納車くらいの契約でいこう
と思ってます。

>>849
土屋氏も、本心とレポートは違うことはあるみたい。
本心では、３シリーズやフェラーリをよく思ってないみたいだけど、面と向かって
酷評したりはしないし。

>>856
３リッターのそれは、バランスや振動面ではいいけど、パワーはあまり感じない。
評論家が言うほど素晴らしいとは全然思いません。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 07:42:56 ID:A1ueO5hR0

２０代の小僧にＧＳ４３０は身分不相応。
３０代会社員妻子持ちでも身分不相応。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 07:51:46 ID:tZTj0kkz0

>>849
しかし、ベンツやBMWが日本市場に投下する宣伝費が、
日本地元企業のトヨタより多いとは、とても思えないんだが……

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 08:50:33 ID:nkIkDtcH0

>>863
9月だって本カタログ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 10:07:24 ID:UKitg1BF0

スズキは、静岡県榛原郡にある相良工場でGM製の新型世界戦略V6エンジン
（排気量3.2Ｌと3.6Ｌ）を生産し、今後導入予定のスズキブランド高級車
に搭載する。生産開始は、2006年の予定である。
鈴木修（スズキ会長兼CEO）は、「自動車産業は世界中で厳しい競争環境に
直面している。スズキは、この新型エンジンの生産を行うことにより、GM
との戦略提携関係による相乗効果とコスト削減効果を期待できる」と語った。

スズキとGMの戦略的提携関係は1981年に開始し、これまでに、製品開発、
生産、流通など数々の分野において、地球規模での合意を結実させてきた。

リック・ワゴナー（GM会長兼CEO）は、「スズキとGMの戦略提携関係の
基本は、
各々の顧客と株主に対して付加価値が提供できる協力関係の実現にある。
この度の合意もまた、間違い無くこの目標を達成している」と語った。

この度のGMの世界戦略V6エンジンは、オールアルミ製、バンク角60度、
DOHC 24バルブのシリーズ。排気量は2.8リッターから3.6リッターまでで、
可変バルブタイミング機構など最新のエンジン技術を採用している。
GMは、同社の2004年モデルに世界戦略V6エンジンを搭載しており、現在、
GMのカナダに在るセントキャサリン工場と、同オーストラリアのフィッ
シャーマンズベンドにあるホールデン社の工場で生産されている

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 11:51:55 ID:Cuu5+C0h0

上尾のﾄﾖﾀｶﾛｰﾗの真ん前に作ってるﾚｸｻｽ店を見てると
この国が変わって来たんだと思うよ。。

一億総中流意識→（ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊）→勝ち組と負け組の分化→階層分化の形成→
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに払える層と払えない層がはっきり別れる→高付加価値商品の投入

日本にも欧米並みの「富裕層」「一般層」「貧困層」にはっきり別れてきたんだろ。

それをﾄﾖﾀは何年も掛けて日本市場もアメリカ並みに高級ブランドを購入する富裕層が形成されるかどうかをしっかり見極めてたんだろうな。

ちなみにｵﾚは買える層じゃないけどね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 12:17:44 ID:M8iWottJ0

貧富の差をあらわす指数が米より日本
の方が高いらしいな

877 ：ぱく利の真髄　盗聴ホーム：2005/08/13(土) 12:40:57 ID:qOYmGfLs0

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 00:14:53 ID:2cLTxAlX
流出　「カク秘」設計図

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota020324.html

＞「千百ｃｃだって」。一九六六年秋、日産自動車でサニー開発の現場主任をしていた葭森（よしもり）圭介（６５）は耳を疑った。
＞カローラの発表はまったくノーマークだった。
＞「最初、サニーを意識したのは、エンジンの『プラス百ｃｃ』だけだと思っていた」と葭森は言う。ところが、
＞調べていた部下が驚いた顔をして駆け寄って来た。「見てください。全部プラス十ミリなんです」
＞「こんちくしょう。どうしてこんなことができたんだ」。歯ぎしりしながら、葭森はふと、半年前のことを思い出した。
＞開発終了直後、関係部署に配布した車両設計図を回収したが、一枚だけ戻って来なかった。
＞車両設計図には排気量以外、ほとんどすべてのデータが書き込まれている。
＞日産では「マル秘」よりさらに機密度の高い「カク秘」の印が押されていた。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 15:41:03 ID:lAHrIaCk0

裕福層（年間所得5000万以上ぐらい？）ってのは目立つので少し増えるとたくさんいるような気がするけど、
いくら増えても日本では割合としてはたかが知れているから大した影響はない。
問題は貧困層（年間所得300万以下ぐらい？）だが、所帯持ちで300万では確かに貧困だが、
独身なら別に貧困と言うほどではない。しかも、親と同居の独身とかたくさんいるので、
生活に全然困っていない数字上は貧困層に分類される層が増えていて、見かけ上の貧富の差が開いているんだと思う。
中流（500万～1500万ぐらい）は収入が増えるとどんどん税金も増える層なので、
少し収入が増えたからといってなかなかいわゆる贅沢はする気になれない。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 15:45:36 ID:lAHrIaCk0

日本は中の上あたり（1000万～2000万あたり）が生活にあまり余裕を感じられない社会なので、
余った金を散財せずにどんどん貯蓄してしまう。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 16:35:24 ID:ldm8Ffsf0

>>878
年収で貧富を語るなよｗ
金持ちってのは、生まれながらにして金持ちなんだよ。
努力でどうにかなるもんじゃねぇよ！

って気付くまで35年かかったよ　orz

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 18:50:40 ID:bR9R80hL0

>>880
えっ！そうだったのか・・・・orz

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 19:03:06 ID:LYCEiFuc0

＞８８０
　でも日本は這い上がれるチャンスがかなり多い国だよ。
　貧乏なのをいいわけにしないでね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 19:16:56 ID:Pa0DDlrU0

年収３４０万ですがＩＳ350を買うことに決めました

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 19:19:12 ID:1OejI5Oq0

>>883
バージョンは？オプション何つけるの？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 19:23:03 ID:rEf3Hwvn0

年収７００万円しかないけどGS３５０の購入を検討中でつ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 19:26:53 ID:Pa0DDlrU0

>884

ＩＳ２５０の一番安い香具師ですｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 19:56:29 ID:3HQjcTC00

これって前はドリンクホルダー一個しか入らないの？
雑誌で見た感じ一つしかないっぽくみえたけど

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 20:10:32 ID:tpjw9ltP0

誰かＧＳのスレ建ててくれませんか！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 20:12:50 ID:Nniaed9Z0

>>886
おい､話が違うじゃないか！

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 20:46:47 ID:GUUkf81u0

>>883
俺と年収も車種も一緒
バージョンSにOPはマークレビンソン＆ソナー

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 21:06:05 ID:UveLjiYa0

>>868
>年に２，３回そっちも雪降るときあるじゃない
風花が舞う程度。
朝起きて、雪が１㍉でも積もっていると、嬉しくてウキウキ気分（藁
それも年に１～２回だが。
＃生まれてから数十年間、１㍉以上積もった記憶がない。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 21:06:42 ID:UveLjiYa0

スマン、>>865だった。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 21:18:49 ID:ldm8Ffsf0

>>882
若いな（苦ｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 22:46:46 ID:YEc23Ffa0

ちょっと前に書き込んだ者だが、
やっぱりＡ４止めることにしてＩＳ３５０Ｓに決める。
周辺の道路事情で横幅が問題なんだが、
Ｃクラス以外あまり変わらなくなってきたから我慢する。

ちょっと事情があって納車を急がねばならず、
速攻で予約（８Ｅ）、契約（９Ｅ）、最短納入（１０Ｅ）を目指す予定。
最終的には内覧会でＧＳ３５０試乗してエンジンと車の質感確かめてから
予約するつもり。

オプションは特にいらないけど、ソナーくらいサービスして貰うつもり。
色はブルーイッシュパール？が第一候補かな。
何かオプション選ぶ楽しみがないのが残念。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:00:08 ID:Rs1QKY2k0

>>894
経過報告楽しみにまってまーす。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:27:43 ID:fdMYRiVU0

色はベージュメタ・ライトブルー・ブルーイッシュパールで激しく迷う。
前二色はプレミオやサーフの流用色だが、パールは新色なんだよな。

ベージュはＧＳとは違ってプレミオと同じ色なのがネックかｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:30:58 ID:hAYU8auYO

>>894
かなり前に案内状、2つの内覧会とプロマイドの話をしたものだけど、内覧会にISはないよ。
内覧会の追加募集(キャンセル？)の話がちらほらでてるから、そっちからも出てくると思うけどね

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:32:45 ID:c8TVHcxJ0

都会で乗るにはＩＳが一番いいな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:43:37 ID:zOzvYBq00

>>883
>>884
>>886
>>889
ﾜﾛﾀ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:45:34 ID:hAYU8auYO

>>896
GSと違ってプレミアム(6層コートの特別色)色がないよね。
この辺りはレクサス共通にしてほしいんだけどね

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:59:05 ID:L52UmIjK0

色別の画像ってありませんか？
ＨＰ見ても、この色がありますって言われても感じがつかめません

902 ：894：2005/08/14(日) 01:22:15 ID:oMXup2xz0

>>897
ＩＳがないのは承知の上。
ＧＳ３５０から得られる情報から出来るだけ推測するのみ。
この手の買い方したことがないからちょっと恐い。
もしかして実車見てキャンセルもあり得る。

気になる点
・乗り心地
　硬めが個人的には好きだが、日産のスポーツモデルまで行くと困る。
　トヨタだからノーマルでそこまでやらないと思うが。
・スタイル
　例え少々期待はずれでも、慣れが解消することを経験上判っている。
・室内寸法
　これが大問題。
　前後は競合となるであろうドイツ車とそう変わらない（狭いことは確か）が、
　高さの情報がないことが不安材料。
　シート面から天井までの高さ情報、どなたかお持ちではないですか？
　家族も乗るのであまり窮屈に感じるようだとまずい。　　　　　　

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 01:35:12 ID:hAYU8auYO

>>902
後部座席は、みためより(デザイン優先だから)狭いらしいね
パソの3Dでのシュミレータはあるから、実際の乗り心地、みための大きさとか色等やフィーリング以外はわかると思うよ

904 ：894：2005/08/14(日) 01:43:38 ID:oMXup2xz0

>>903
ありがとう
シミュレータですか・・・
それがどのようなものかすら想像できない・・・

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 01:59:09 ID:hAYU8auYO

下げるね
後部座席だけど、前よりはシートポジションは低め、頭の位置はリアドアの四角(本当は四角じゃないけど)のウィンドウの後ろに
ついている流線系？の窓のところにくるかんじ。クリアランスはあまりないけど(168の)私でも大丈夫。ただルーフが下がってくる位置にあるから大きい人だとつらいかも
窓の位置が高いのでちいさなお子さんだと、外が見づらいので解放感を得るためにムーンルーフがあった方がいいかも(これは好みです)。
乗り降りは大人だと、かなり体を曲げて、真ん中から、後ろ側にいくと楽なかんじです。
代々木では時間がなかったので、あんまり細かいとこは見れませんでした

906 ：894：2005/08/14(日) 02:31:00 ID:oMXup2xz0

詳しい情報を有り難うございます。
後席はだいぶ閉塞感がありそうですね。乗降性も問題有りそう。
日常使うセダンとして許されるかどうか、微妙ですね。
ムーンルーフは更に室内高が低くなるのでそれも心配。
普通表す高さをわざわざ表記していないのは、
問題有りと言うことでしょうか。
数字が出てれば比較してある程度予測できるのに。

本当に心配になってきた。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 03:50:33 ID:KuJot5Qp0

ロッテリアエンブレムあげ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 04:19:45 ID:anwY+VBH0

早くオープンしないかな？大阪千里だから近いし、他のところもあるし
可愛い子がいるとこがいいな～、安いＩＳ２５０ＡＷＤ予定なんだけど
ついビンボなんでマークＸＡＷＤと値段比較してしまうんだよね

以前から欲しかったのがセダンの四駆だったのでちょうどいいんだけど
エンジン同じで１００万以上マークＸの方が安いんだよね、悩むよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 06:03:55 ID:JUylzJDU0

>>908
　ＡＷＤ同士の比較ならマークｘをフルメーカＯＰにしないと不公平、装備
　水準が同一にならない。この状況では60万円差しかなく、ＩＳがＬパケ
　でないと（マーク×は本皮ＩＳは布になるが）20万差くらいになるよ。

　微妙でしょ？
　マーク×には、インテリジェントパーク等独自装備もあるしな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 07:08:48 ID:tFzxqihO0

ドリンクホルダーが前席に1個しか付いてないっぽいね
そこで、俺は駄目だわ

この値段なのに、同乗者がドリンク置けないのは痛い

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 07:38:14 ID:6/zeL31F0

ドリンクホルダーは６個もあるがな、運転席には２つ。
JD-Powerの評価項目にある以上、２つで済ますわけがない。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 07:39:04 ID:6/zeL31F0

>>908
マークXと比較して悩む　－＞　答えでてるじゃんｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 07:53:27 ID:fdMYRiVU0

ベンツのＥクラスなんて前席カップホルダーがゼロなわけだが。ｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 08:16:17 ID:6/zeL31F0

>>913
んなわきゃない！

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 08:17:43 ID:6/zeL31F0

>>913
いまガレージ確認してきた。ちゃんとビルトイン式のが付いてた。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 08:28:02 ID:uK5NDHoE0

レクサスからカタログ送ってきてたよ。

ＧＳだけど・・・

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 10:23:12 ID:hAYU8auYO

>>906
オープンの時には、全車種展示するらしいから、オープンしてからもう一度確認してみては？
試乗車も用意するらしいが、最初の段階でISが用意されるか微妙(奥歯に挟まったいいまわしだった)

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 10:33:09 ID:XMqDv9Lr0

ISは用意されないんでないの？
田原では、GSしか作ってないわけだし。初期ロットだけ関東自動車製造車ならｱﾘだけど

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 10:36:17 ID:XMqDv9Lr0

現時点では、近所のレクサスにはGSが1台置いてあるだけです。色は３R1（赤）

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 11:46:15 ID:fdMYRiVU0

レクサスで関自製はありえん。もう田原でＩＳ号口生産始まっていると
聞いたが？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 11:59:27 ID:AUYlmF9t0

つ関東自動車はあの超高級車センチュリーを製造する技術のある会社。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 12:14:40 ID:AUYlmF9t0

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:59:05 ID:L52UmIjK0
色別の画像ってありませんか？
ＨＰ見ても、この色がありますって言われても感じがつかめません

フレッツスクエア→ラピタムービー→July Edition→Ｆ８ムービー（カラーバリエーション）
にＩＳの５色の動画が映ってるヨン。
１．５Ｍユーザーなら１Ｍがおすすめ。
３Ｍを選択すると静止画になってしまう。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 12:20:02 ID:fdMYRiVU0

>>922

一般の人が見れるサイトはないのかなぁ。。

　ｵﾚはみられないが、どんな五色なんだろうね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 14:01:25 ID:hAYU8auYO

>>920
今だとラインのパイロットランだね。
結局、量産プロトのままでてきそうだね。2007年モデルに期待かぁ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 14:50:30 ID:hmi8zBoM0

ＩＳの各色の写真があるページ
http://www.asahi.com/car/cg/TKY200508090218.html
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEXUS/index.html
http://catalogue.carview.co.jp/LEXUS/IS/latest/gallery_1.asp
http://www.carview.co.jp/road_impression/lexus/04.asp
http://car.nikkei.co.jp/gallery/index.cfm?i=20050726p1001p1
http://car.nikkei.co.jp/stream/metafile/0801lexus.ram
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2005/lexus/
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016952.html
http://www.autobytel-japan.com/special/lexus_gsis/IS/index.cfm
http://response.jp/issue/2005/0731/article73001_1.html

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 15:31:22 ID:NLTEQ9Cb0

LEXUS関自製あるじゃん。
ESは今でも作っているし、ISも関自でやってた。
むしろ、九州は嫌。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 18:04:36 ID:fdMYRiVU0

http://car.nikkei.co.jp/gallery/index.cfm?i=20050726p1001p1

925で紹介されたＨＰだが、この上段のカラーってライトブルー？
　それとも新色のブルーイッシュパール？？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 18:14:09 ID:tzD4pJZt0

苺の10に、フレッツのうｐしたよ。4587

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 18:57:15 ID:fdMYRiVU0

>>927
自己レス。
これは8Ｒ6のライトブルーですね。
じゃあブルーイッシュパールってどこかで写真ないかなぁ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 19:04:35 ID:gQ8eOev40

東北道・上り線の前沢ＳＡに時々関東自動車工業の積載車が止まってる事があります。工場近いからね。
ＩＳもここで作られてるんだな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:07:09 ID:TaSPw/qP0

アルテッツアはもともと関東自動車製

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:14:11 ID:Ll4iwIdk0

>>925
何気にセリカみたいなデザインのセダンだな。
格好悪い・・・。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 21:05:56 ID:g5nVtxJH0

前に質問してスルーされたがパーキングブレーキは足踏み式かい？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 21:19:08 ID:kNgo51su0

そうだよ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 00:56:40 ID:ULRE4qwO0

>>934
サンクス。使いにくくていやだね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 02:23:22 ID:j9GfJIX40

足踏み式だと靴のつま先こするなぁ･･･
スエードだとハゲるし。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 04:27:41 ID:39xVmIcG0

オレとしては、どうして86の現代版を狙った旧アルテが失敗したかが不思議。

4気筒版は安いし、ドアだけは現代的に？四枚あるしエンジンは3Ｓだし、
かつての86のりがこぞって買ってもおかしくなかったのに。。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 05:05:52 ID:XGgLnxAa0

>>937
乗ったらわかるよ
エンジンのわりに車体が重い
高回転型のエンジンでもないし
どこがスポーツを狙ってるのかが不明

なんといってもメーターが見にくすぎ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 06:21:36 ID:abnyqivk0

>>925
なんかインテグラ（現行）に似てるな・・・
特に斜め後ろから見たフロント部分、すげー似てる
ま、両車とも面でデザインを魅せようとしてる車だから
かぶる部分もあるか

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 10:34:02 ID:pHRGbAsW0

>>939
釣られたが、有名な話だよね
IS→インテ蔵に変身するフラッシュあった

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 10:38:23 ID:Y4jhf65M0

>>935
400万円以上も出して「ギャッ」って引っ張るのは嫌だ。
>>936
丁寧に踏めばそんなに靴も傷まないと思う。
今のアリストも足踏みだけど、慣れれば問題ないと思うけどなぁ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 10:51:00 ID:nMPVc4It0

メーターが１８０㌔ってのが萎えるorz
雰囲気ぐらいもっと盛り上げてくれ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 11:09:31 ID:na8dwXMi0

靴なんか気にしたってどうせリーガルだろ？
俺はロブやウェストンだけどなｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 12:25:35 ID:USCV8TDA0

>>942
あと、ウィンカーレバーの左側も選べるように希望。
ほかの車とごっちゃになって間違うし。
輸入車から客を取る気ならそうしてほしい。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 12:52:37 ID:VYgvjH2W0

なんでわざわざｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 13:04:50 ID:flB2Qau20

右側にウインカーレバーがついているのは日本だけ。
日本以外は全て左側。
左側につけるのが世界基準。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 14:47:44 ID:j9GfJIX40

>>943
ジョン・ロブにＪＭウエストンですか。高いの履いてますね。
私は個人的にはスーツ着用で運転する時はプラダのラバーです。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 15:25:55 ID:7mZbBB+RO

>>939

そこらの小僧の車と一緒にすんな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 15:33:03 ID:V6FL5pMA0

レクサスも小僧

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 16:03:12 ID:78SPkuRJ0

>>946
豪州仕様も右側ですが何か？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 16:18:33 ID:iPIWaVS20

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20050816A/index.htm

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 16:40:10 ID:9JZ5pQkgO

>>943
一瞬ドキっとした。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 16:55:17 ID:pUVopcur0

>>951
　どうしようもない駄文だな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 17:02:45 ID:3yNrFq2g0

>>882
しかし、日本ほど教養水準と年収が大きく連動しない国も珍しいと思うが。
キャリア官僚や東大教授でも、50歳で1200万くらいだし。

もちろん、高等教育を受けた層は、そうでない層よりも年収は多いけど、
アメリカほど圧倒的に違う訳ではない。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 19:17:02 ID:9k5E/C4Q0

>>954
そうだね。
結局日本は土地持ってる人が勝ち組。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 20:20:38 ID:YAvlP9/I0

土地を買ったために、預金残高が給料1カ月分になった
俺でも勝ち組か？　しかもローンだぞ、オイ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 20:38:00 ID:pUVopcur0

>>956
　使い道の無く値もつかないような土地を東京ドーム20個分持ってる漏れは勝ち組ですか？

　
　

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 20:44:19 ID:YNOKXOik0

>>946
世界が間違っている
日本が正しい

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 20:50:18 ID:YNOKXOik0

>>954
キャリア官僚は東大教授は辞めてからがおいしいんだろ。
しかも、サラリー以外で色々と稼ぐ方法もあるし。

>>957
月か？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 20:54:53 ID:Y4jhf65M0

どうせ日本は借金だらけ何だからいっそうドーンと
金使って右側通行にして世界で圧倒的に多いレフトハンドルにすればいいのに。
車も安くなるし､買い替え需要もあって景気回復になるかも。

50年後もやっぱり日本は左側通行のままなのかな…。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 21:24:36 ID:cRDBsNnT0

>>960
未成年はもう宿題を済ませて寝なさい！

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 21:59:18 ID:WVbOJIbP0

>>937
ﾄﾖﾀ・ﾇﾎﾟｰｼ　或鉄屑だからな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 23:25:09 ID:LNW1gjVP0

リヤのデザインはアルファロメオのパクリでつか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 23:29:02 ID:zdbZlLaf0

貧乏人は先物やれよ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 23:31:05 ID:EQ3S0VfL0

創価学会推薦ｃａｒ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 23:33:18 ID:JrtQuMgC0

貧乏人は２ｃｈで勝手に脳内IS海苔！

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 23:35:53 ID:n5qrGxmy0

>>940
これでしょ

> 9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 投稿日：2005/07/20(水) 02:06:02 ID:x+bIcmJ50
> ２ドアクーペ予想図
> http://www.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/lexus/img/photo06.jpg
> http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c18633a.jpg
> http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111615466900.gif
>

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 23:37:12 ID:YNOKXOik0

>>960
同じ金を使って右側通行の国を左側通行にした方が安く付く。

969 ：882：2005/08/16(火) 00:11:54 ID:alxzoPW50

>９５４
レスサンクス！！
　それもいえてますね。
『なせばなる。』が世界で一番通用する国だよな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 01:24:56 ID:xSxR1J/f0

ＩＳワゴンキボンヌ。
クラウンエステ再乗換えはゴメンだ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 01:31:53 ID:SWQXYX470

>>951
さすが世界の蟹沢

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 07:41:50 ID:PCj11NST0

>>957
いつか高速道路が通ることを願うんだなｗ
俺の実家は第２東名のおかげで、築35年のボロ家が同規模の新築になり、
農機具小屋が電動シャッターつきのガレージになった。
加えて放置していた荒田が億のカネに化けたぜ！！
日本の高速道路料金が高い理由がよくわかったｗｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 07:54:29 ID:xDGN7NNA0

>>951
長期試乗もしないで、今までのシートの出来や内装の好みから推論ですか。

ISがタイトな感じなのは見て分かりそうだしなぁ。
ボディ側面も国産車にしてはボリューム感あるしね。
BM３尻の後席もホイールハウスの張り出しとシートの位置の事を
納得してない意見も見かけました。モニターなしは見た目もイマイチ。
３尻の直６の響き、鏡面仕上げの本木目＆本革は好きですけどね。

プログレ＆ブレビスも室内幅はなくても、パッケージングがいいし、
最近のセダンにしては後席のバックレストも長さがあっていいと思う。
ISもそれくらいはできてるんじゃないでしょうか？（推測ｗ）
IS、すごく惹かれるんですけどねぇ

内装でBM３尻の方がいいのは、ナビのモニターが大きく最上段にあるとこですね。
メーターが通常の位置にあるなら、遠視点センターメーターの位置にモニターがあるのが妥当でしょう。
タッチパネルはブラインド操作には不向きだし、下の方だと視線移動も大きいですしね。
以前、スーパーライブを導入した時みたいにモニターの基準を大幅に変えて欲しかったです。

後、サイドブレーキか、足踏み式で大きなコンソールボックスがあるかは、それこそ好みですな。
最近の流行だと、コンソールボックスのフタ兼アームレストは助手席と2分割でスライド式だけど
これはGS／ISともに使いませんでしたね。実用的だし、見た目もいいと思いますが・・・

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 10:04:09 ID:kXOyapMy0

>>926
今月からのＬＥＸＵＳ車生産分担は、
　ＧＳ：田原
　ＩＳ：田原、トヨタ九州
　ＳＣ：関自工（東富士）　です。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 11:32:25 ID:r4+moU870

>>951
プロとしてのプライドとかもはや無いんだろうなこの人を感じた

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 12:42:05 ID:76wp+cf80

>>973
こんなところで反論せずに本人にそのままメールしろ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 13:47:58 ID:hCsVM12lO

>>976
相手は都合の悪いｶｷｺは切除の掲示板を運営されている親方ですよ
それにｽﾊﾞﾙみたいにﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ、ﾚｶﾛ、ﾌﾞﾚﾝﾎﾞってだけじゃ褒めてもらえﾏｾﾝ。
ﾚｸｻｽにふさわしい利益供与が必要ﾃﾞｽ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 14:32:15 ID:0dqSmqMI0

地震で関東自動車工業の岩手工場がヤバイです。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 14:54:58 ID:x/wblGOK0

2500ＣＣ　本革仕様　５００万ですか・・・・。
トヨタ国産車買うって感覚じゃ　買えないですね
レクサスとベンツ同じ感覚でベンツからの乗り換えとかあるんだろうか

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 15:04:28 ID:76wp+cf80

>>979
現状のラインナップを見るとそんな人はいないと思う。
プログレあたりを少し見直してレクサス的にすれば、
おばさんＣクラスユーザーを少しは獲得できるかもしれないが、
まぁ無理でしょうな。
ＢＭＷ乗りを狙うのならもう少し見込みはあるけど。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 18:38:26 ID:XMjV64gxo

ＩＳ買ってもドライブには誘わないでください
狭苦しいのは御免です

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 19:07:20 ID:uE8Lkm4E0

トランク小さいけど、ゴルフバック横に積めるのかな？
容量はアルファ１５６ぐらいしかないでしょ、１５６は横に積めないよ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 19:18:28 ID:yVxpveC90

トヨタだからその辺は抜かりない・・・ﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 19:31:11 ID:haVkQXHq0

>>982
積めないようじゃアメリカで売れないでしょ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 19:32:34 ID:qahilYzy0

一応クラウンより車幅あるし
その辺はしっかりしてると思うよ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 19:35:28 ID:6TjasSv/O

VDA法で475Lとのこと

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 19:44:11 ID:PCj11NST0

アメリカ人がゴルフ行くときは、フルサイズバンでいくから安心しろｗ
レクサスなんて都市部の通勤車だ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 19:50:46 ID:N8Iwb2hF0

>>986
アルテッツァが410Lだっけ？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 20:29:30 ID:6TjasSv/O

>>988
400L前後だったのしか覚えてないです…

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 20:56:46 ID:4B5zWrze0

素朴な疑問だが、IS350を買おうとしてる人はGS350の存在が気にならないのだろうか。
ISが「走り」志向と言っても同じエンジンで車重も40kgしか変わらず、燃費も同じ。
車幅は25mmしか変わらないのに、車内・トランクは明らかにGSの方が広い。
価格的にもGS350は割安感があり、IS350LだとGS350とほぼ同額。
「ISのスタイルが好き」という理由は、まぁ、分からんでもないが、少なくとも
比較検討の末、GSに流れる人も結構いると思うのだが。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 21:02:32 ID:eKbF5z/30

>>987
ＮＳＸにゴルフバッグ２個分のトランクがあるのはアメリカからの要求だよ
やつらはどんな車だろうがゴルフ行く

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 21:13:55 ID:V3bEtDY/0

GSよりISの方がデザインの完成度が高い気がするのだが。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 21:46:32 ID:VKykC1Vd0

ISは毒にも薬にもならないありきたりなデザインだが
GSは吐き気がするほど気色悪いデザインだから
最初から興味の対象外という事ではないだろうか。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 21:48:58 ID:6If3U7XN0

>>990
オレも昔は同じ考えだったが
コンパクトセダンに乗りたい人もいるし
装備がIS350の方がいい。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 21:55:01 ID:GQru3VaK0

>>990
GSより小さいから買う、って層も結構いるだろ？
小さい割に高価、とCとか3買ってるヲバさん、どれだけ取り込めるか、は疑問だけど。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 21:58:50 ID:haVkQXHq0

俺はISもＧＳもふつーに無難にトヨタがデザインしたなと思う
プレミアム性もブランド性もない飽きる車
発売数ヶ月は売れるかもしれないけどそのあとは駄目だな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 22:00:15 ID:V3bEtDY/0

最小回転半径も違うからな。
取り回しに気を使う人たちにとってはISの方が好ましい。

アルテッツア系列とも言えるが、実は顧客は旧プログレ、ブレビスの代替客が
来そうな気もする。

トヨタなのに、コンパクトなのに、でも高い。
そういうクルマってこれまでなかったから逆に新鮮かと。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 22:02:43 ID:ok5IoN4CO

僕のルネ・エルスは1250万円レクサスなんて目じゃない

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 22:04:33 ID:eKbF5z/30

>>996
アメリカで受けてる理由はそこだよ
主張が無いデザインだけど乗ると高品質
エグイ成金的なドイツプレミアムを避けたい層はたくさんいる

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 22:11:04 ID:kOmk4kBdO

999同意

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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