【次期モデル】SUBARU PLEO【要望受付】

1 ：プレオ＠クラスNO.1の走り！！：2005/07/10(日) 20:52:05 ID:O+AhnwEn0

未だ販売を続けるスバル。今まで軽乗用車レックス、ヴィヴィオ
と受け継いできたが新型が出ると旧型は廃止されてきた。
しかし、プレオ、R2と移行してもプレオは廃止されずにきた。
果たして何故だろうか？スバル社長が開発担当をしていたからだろうか？
軽商用車のグレードが無くなるからだろうか？その理由は
「R2がユーザー層を絞り込んだクルマとなった」らしいが・・・
さて、次期モデルはあるのだろうか？出るならやっぱり走りに
こだわって欲しいのはスバリストの願いだが。ハイブリットという
声も聞かれる？さて、現行モデル、次期モデルを熱く語ろう！！

オフィシャルサイト
http://www.subaru.co.jp/pleo/index.html
カスタマイズワールド
http://accessory.subaru.co.jp/pleo/index.html
R2・プレオ乗りのサイト　http://www.suisui.net/

次期モデル？スバル『HM-01』
http://response.jp/issue/2001/1018/article12434_1.html

ｽﾊﾞﾙﾃｸﾆｶｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ：http://www.subaru-sti.co.jp/
昴技研：http://www.subaru-giken.com/index.htm
ゼロスポーツ：http://www.zerosports.co.jp/

前スレ　【LS復活】プレオ統合スレッド Part16【来年FMC】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116049214/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 20:53:02 ID:huDb6DN40

2ゲット

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 21:45:42 ID:wS0kMvIx0

スレ立て乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 22:49:56 ID:38t/4d2C0

他社海苔に非難を浴びそうなHNの１に不安を抱くなぁ
１がバカだとスレが荒れるから・・・

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:38:15 ID:gw+GjiaJ0

>>4
えぇぇ、俺言われるまで全然気付かなかったのに・・・
　

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:16:52 ID:q/GRNJJp0

オリジナルR-2スタイルで発売して欲しい。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 15:41:26 ID:5p8F9/NL0

>>4 はぁ？おめェ何逝ってんだ？馬鹿じゃねェのｗ
実際クラスNO,1だしてめェみたいな他社乗りが不愉快になるだけだろ？
まあ>>4が馬鹿だからこのスレは荒れそうだが・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 15:46:27 ID:jjdDd5c90

スバルにはダッシュボードスピーカーをこのまま採用し続けてほしい。
　

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 19:13:18 ID:l0b76ksH0

プレオクラスというと今となってはアルトとかミラだからなぁ。
似たようなセミトールワゴンは当時プレオしかなかった。だからクラスナンバーワンは確定。

あとは最近のアルトがどこまでまともに走るかによる。
乗ったことないから何とも言えない。新型アルトはかなりプレオを研究したらしいからなぁ。
あんがいアルトも強敵っぽい。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 19:54:58 ID:5p8F9/NL0

>>9 プレオ研究したって本当にそうなんですか！？（藁
雑誌ではR2とアルト、ミラジーノの比較やってたけど、走り・緊急回避性と
エンジン性能は最高の評価だった。（まあ当然だが・・）
スズキワゴンRの前輪サスはプレオのだったしね～
GMグループとしてはスズキの車体をスバルのバッジを付けて売ろうなんて
スバルとしては存外だろう・・・

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 20:01:46 ID:NHa7dNSIO

トールワゴン
・ワゴンR
・ムーブ
・タント

セミトールワゴン
・ekワゴン
・ライフ
・プレオ

セダン
・ミラ
・アルト
・R2
・ラパン

抜けてる車種もあるが、
普通はこう分類すると思う。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 21:09:07 ID:l0b76ksH0

全高1500mm～1600㎜がトールワゴンとセミトール分別の一つの示準になるとおもう。
ギリギリデパートの立体に入るかは入らないか。その辺が境目。
幅より車高が高ければ、十分セミトールになるとおもわれ。

ミラ　　　　1500mm
アルト　　1500mm
プレオ　　1550mm
ekワゴン　1550mm
kei 1545mm

MRワゴン　1590mm

ムープ　　1630mm
ワゴンＲ　1645mm
テリオス　1740mm

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 23:07:55 ID:HQbUpUwJ0

セミトールでムーヴ並みの内装の質感を実現して欲しいです。
時期プレオは本当に軽規格ででるんでしょうか？
前スレで軽規格じゃないといううわさがあったみたいですが
軽規格じゃないならいらないんで…

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 02:44:41 ID:jkELBMOM0

軽規格でしょう。
プレオも時代遅れだし、軽以上だとスイフトベースが確実だがスバルの軽の生産
ラインは1本だから無理。
造る場所が無いからリッタークラスはスイフトのOEMになるだろう。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 13:19:16 ID:Cqs1/bAI0

インプレッサベースで直４搭載すれば事足りるようにもおもうけどなぁ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:03:58 ID:jkELBMOM0

そんなんじゃ新規開発した方が早い。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 20:12:53 ID:hjoyI82y0

R2は、プレオほど実用性を重視していなくて、走りも街乗り設定の足回りだから、
プレオは逆に、新型になっても、実用性と走りで勝負して欲しいですよね。
そういう意味では、R2は「スバルの新しい挑戦」で、プレオは「正統派スバルの血統」
という感じでつね。
車高は今のままで、室内を広げ、内装をレガシィ並みに質感を上げて、スーパーチャージャーも
レギュラー仕様にして燃費は１９キロ台達成。車重もR2並みに軽量化。スポーツシフトは
もちろんインパネ。足回りもNA＆マイチャはR2ベース、RSは新開発でインプWRX並みに固めて
欲しい。もちろん、１５インチホイール標準。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 20:35:28 ID:Bku8/p2Q0

>>17 結構いいね、正統派スバル。Ｒ2はプレオより走りの質が落ちたって言われるし・・
まあデザイン古いから作り直すとして、ウィンググリルはどうかな～
フォレスターやレガシィは採用してないから、プレオもウィンググリル以外で出て
欲しいけど。やっぱりプレオだけ別のデザインって訳にもいかないのかー？
シャーシはＲ2のを採用するっていうけどココで気をつけてほしいのが「走り」だ。
Ｒ2で走りの質が落ちた車のシャーシを使うわけだからプレオはもっとシャーシを
煮詰めてほしい。欲を言えばヴィヴィオ時代にニュルテストやってたんだから
プレオの時だってやってほしいのである。
メーターはＲ1に採用してあるエレクトロンミネセントメータを標準搭載してほしい事だ。
もちろん車体は軽量化して燃費ＵＰ！そして7段ＣＶＴをステアリングで操作する
機能を先代では世界初で搭載していたんだからもちろん復活を望む！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 20:52:18 ID:hjoyI82y0

うむうむ。R2は決して俺は嫌いでは無いし、コンセプトは賛同できるけど、
「何故、売れなかったか」を、スバルはよく考えてほしいですね。
多分スバルを選ぶ人の譲れない部分として、「走り」が大きくあると思う。
それは軽のプレオでも同じで、軽なりの走りの面白さを追求する事を、新型でも
忘れずにいてくれー。スバルさん。
スバルの「走り」の基本を落とさずに、新しいメカニズムやコンセプトを切り開いて
欲しいです。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 21:41:25 ID:gH4xsS2J0

>>18
ヴィヴィオでニュルテストってマジなの？
有り得ないんだけど

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 21:59:15 ID:wKVuXR+G0

>>19
そこでR1 Sti Ver.ですよ
vivioの再来ｷﾎﾞﾝｳｯｳｰ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 22:09:11 ID:AtqhB3a+O

ヴィヴィオは確かにニュルでテストしてます。
WRCサファリラリーで入賞してます。
その時は、ﾚｶﾞｼｲRSより順位は上でした。

ソースは無い

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 23:54:18 ID:hjoyI82y0

>>22
ソースは見つけられないけど、昔、軽自動車の雑誌で俺も見た。
ヴィヴィオがサファリでレガシィーをぶっちぎったのは有名な話だった。
アルトワークスやミラXXなど目ではなく、ヴィヴィオRX-Rの速さは最強だった。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:05:35 ID:ScvkECuTO

VIVIO再来大歓迎。加給機6MT希望

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 03:35:18 ID:RYAJ3Cp80

サファリはクラス入賞で総合入賞では無い。
過去のリザルトを見ても総合入賞にヴィヴィオの名前は無い。
しかも3台出走して1台が完走だったはず。
ドライバーも「小さ過ぎて走りずらいし、もともと軽いのに装備や補強で重い」
とモータースポーツ誌で語っていた。
そんな訳でヴィヴィオは一回限りのチャレンジで終わった。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 03:41:40 ID:Sm2fgZ+p0

そもそも軽クラスで出るのは無謀だろう
しかもサファリ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 03:41:44 ID:RYAJ3Cp80

>>19
プレオも期待した程、売れなかった。
スバルはライバルより売れたこと無いけどね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 10:11:37 ID:Fmc81mfk0

>>25
詳しく、ありがとです。ヴィヴィオのポテンシャルは当時は高かったですねー。
>>27
そだね。当時よく言われたのが、「ワゴンRやムーブに比べ、決して引けを取って
いないどころか、むしろ勝っているのに販売数が伸びない」と載ってた。
各誌の試乗記でも「試乗が楽しいクルマ」とよく書いてあったのにね。
良いクルマだけど、メーカー知名度の差、地味なフェイス、宣伝不足、などがあるかな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 12:16:18 ID:RYAJ3Cp80

評論家や雑誌の評価とユーザー側の評価が別々だった。
燃費が悪い、小物入れなどの実用性が低い、エアコンが冷えないなど。
最大の理由はブランドイメージとデザインとバンの存在では?
経費節減でレックス時代からの古い構造や機構をヴィヴィオから多く受け継いだて
のが影響してるのでは?
結局は、そんなに良い車だと市場は評価した。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 12:20:57 ID:RYAJ3Cp80

訂正
そんなに良い車だと評価しなかったです。
スバルは雑誌社や評論家の意見を、真に受けすぎ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:31:19 ID:I94MDqE30

ヴィヴィオがサファリに参戦したのはあの年だけホモロゲの関係でレガ、インプが出れなかったから。
当時のエース、マクレーに課せられたのは「一時でも良いからライバルの前を走ること」だった。
そして、実際にセリカ？より総合順位が上になったが結局リタイアだった。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:47:48 ID:uSn+bB/i0

勘違いしてる奴がチラホラいるのでこの際言っとくが
プレオもR2もメインターゲットは女性、特にオバチャンです
売れてるワゴンＲやライフに乗ってるのも主婦でしょ？
走りがどうとか勘弁してくれ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 14:03:46 ID:J3TkMFri0

男タントとか言ってるからなあ
男車と女車があるんだろうな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 14:19:55 ID:7BF6SO0y0

アレは恥ずかしい＞男タント

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 15:57:33 ID:+CDUzp780

ライフもいい車なんだろうけどちょっと恥ずかしい
ドアのブあたりが

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 16:28:05 ID:rxTwntrc0

可愛い過ぎかな。操作性良いし女車としては最適解だけどな。＞ライフのドアノブ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:16:05 ID:Fmc81mfk0

>>32
そかな？プレオRSやワゴンRRは、男乗りをカナーリ見かけるけど、、。
ワゴンRやR２はともかくとして、プレオのカタログや試乗記でのスバルのコメントを
見ても、上級グレードはかなり走りをメーカーも意識していたと思う。
発売当時、全高１６００を越えるライバルに対して、プレオが１５８０（当時）に
抑えた理由は、はっきりと「走りのためだ」と、スバルはコメントしてたよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:41:27 ID:7BF6SO0y0

そういう奴もいないことはないがが絶対数は女性や高齢者がターゲットってことだろ
RSが月に何千台も売れるってんなら話は別だが、んなわけねーし。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 21:46:57 ID:Fmc81mfk0

>>38
確かに、現在のラインナップは完全に女性を意識しているね。LやFグレードは
ほとんど町で見かけても、お姉ちゃんや主婦だしね。NAグレードやマイチャは、
完全に女の子クルマという感じ。昔の、ネスタやニコットとかは、もろ女性向け。
ただ、やっぱしRSは、プレオの中でも別物という感じがするなあ。RS買って、
ワインディングとか全然走らなかったら勿体無いしね。。。
もちろん37さんのように全体的に見たらその通りだと思います。
まあ、ここのスレではスポーツをマターリ楽しんでいる人も多いみたいなので、
マターリ語り合っていきましょう。

40 ：39：2005/07/13(水) 23:09:33 ID:Fmc81mfk0

訂正
37さんのように　× →　38さんのように　○
スマソ、、、

ライフはいいね。男が乗ると背中がこそばゆくなるが、、、。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 23:12:39 ID:5yc/2CJB0

>>35-36
ライフのドアノブは、女の長い爪を傷つけないようにあんな形なんだそうだ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 23:39:34 ID:yUPzK1QR0

スレ違いで失礼、
ダイハツ・ラテは、丸っこくて外観からも完全に女性用と思われているが
サスペンション等は、段違いにイイらしい。
「男タント」よりも、「男ラテ(ターボ)」が、もし出てたら(過去形)、プレオRSと迷ったかも知れないな
(私的には、外観がラテやタントでも、走りがプレオRSなら、選ぶだろう。現行ライフやR1,R2の外観ではちょっと)

とにかく、数多く売れて会社がうるおうことは、必要！！！。その車種が発展するためにも。

スバルだったら、R2,R1の系列ではなく、
ニコットとかエルテンの外観デザインの方が、今の時代も受け入れられやすいと思うのだが。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 23:41:21 ID:yUPzK1QR0

スバル・エルテン
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050616001621.jpg

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 00:15:43 ID:uc5oYPp70

>>39
ていうか「売れる車を」って話をしてたわけだからさぁ。
次期プレオはワゴンＲやライフを目指さないと。
堅実に購買層にウケるような軽自動車を作らないと。
走りに拘ってとか馬鹿っぽい事はやってるとホント軽業界から撤退だよｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 01:25:24 ID:eeF54/Ac0

走りに拘ってないようだがムーヴとかライフは走らせると…

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 02:17:41 ID:ATraJKpK0

>>37
金掛けずにヴィヴィオと同じ設備で生産するには、あの全高が限界だったてのが
本音なのでは。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 02:23:35 ID:paksrKKA0

お前ひねくれすぎだろ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 02:53:08 ID:s34QK93j0

>>45
遅い

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 09:42:20 ID:JBOrPYw30

>>44
そのワゴンRやムーブも、内訳を見ると、RRやカスタムの比率が結構高いと言う
事実も、、、。昔、ムーブで一時、標準型とカスタムの販売比率が逆転した事もあるし。
たとえ女の子向けでも、走りのイメージはある程度必要じゃないかな？
それに、ワゴンRは確かに販売TOPだが、それ程優れたクルマだろうか？
走る、止まる、曲がるの、街乗りでも必要な基本性能は、まだまだ煮詰めが甘いと思う。
女の子も、スポーティーな外観を好む子は、結構多いと思う。
>>46
もしそうなら、ヴィヴィオのモデルチェンジで済ませていたでしょう。

速さで言えば、軽量なセダン系の方が良い。でも、別にそんなに速くなくても良い。
要は、安心して走り、曲がり、止まれる性能。いくら軽でもそこがおろそかじゃね、、。
プレオ乗っていて、たまにワゴンR乗ると、サスもハンドリングもスカスカなのよ。
いくら売れていてもそれじゃ駄目だなって、、、。スバルもシグナルダッシュの速さを
求めた訳じゃなくて、そういうしっかり性能に少しスポーティーな味付けを目指したのだと
思う。そういう意味でR2は基本性能に関しては、少なくとも大きな進化は見られなかった。
次期モデルでは、そこを妥協して欲しくはないな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 12:49:12 ID:lqngHxl20

>>44
あれはスズキが作ったからあれで売れてるだけで、スバルが二番煎じしても
うれないよ。プレオはライフより走りは上。ワゴンＲはパッケージは秀逸だけど
リアの収まりが非道い。

雪道のればバッチリわかるよ。プレオは都市ではうれないけれど、田園都市では
それなりにうれる。足周りはやはり全然違うよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 13:02:08 ID:8e2LmVoC0

>>46
おれもそう思う
ホントはもっと高くしたかったけど、出来無かったと

最初から全高を抑えたかったのなら、最初から立駐対応な全高になってるだろ
ルーフレール外したり純正ローダウンスプリングを組んだりせずに

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 13:47:40 ID:r+37b5Lf0

軽で「走り」とかがそもそも恥ずかしい。
中途半端にハイトワゴン型で主婦がターゲットなんだから最初からやるな、と。
作るなら本気で作れ。
かつてのビートやカプチーノのようにトコトン馬鹿になってみろ。
そんな根性スバルには無い。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:00:47 ID:ATraJKpK0

>>52
それじゃ尚更、利益期待できないだろ。
ホント売れるの出さないと、何時までもプレオ作り続けることになる。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:09:16 ID:wiU+R6cH0

>>49
馬鹿だなお前は
「何がサスもハンドリングもスカスカなのよだ」ｗ
売れてるんだからワゴンＲの勝ちなんだよ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:19:16 ID:6f7iysO10

スバルがワゴンＲ作ったらそこそこ売れると思うけどねぇ。
軽買う層は走る、止まる、曲がるなんてあまり意識してないのは売れてる車を見ればわかるし。
一応軽最速はR2のSだが売れてないね。R2全体でも1割程度だとか。
とにかく室内を出来るだけ広くとって、内装の質が高くて、安全装備付いてて、
外装が今風ならいいと思う。もちろん値段も控えめに。
色もパステル系からダーク系まで10色ぐらいから選べるならグッド。
こうすりゃekワゴンよりは売れるんじゃない？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:24:07 ID:paksrKKA0

>>54
頭がスカスカのようだな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:24:38 ID:lqngHxl20

Ｒ２は足回りがちょっと…。だから売れない。
のってみれば違いがわかるよ。Ｒ１はどうなのかわからないけど…。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:27:38 ID:6f7iysO10

>>57
君がちょっとといっても雑誌なんかで実際タイムとか測ると最速なんだよねぇ。
ライフやワゴンＲよりそっち方面の性能はよさげ。
Ｒ２が売れないのは狭さと奇抜なデザインに尽きる。
あと装備の割には少々割高かな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:29:49 ID:lqngHxl20

>>58
タイムがどうとかは関係ないよ。タイムがよいから足回りがよいってわけでもないし。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 15:19:18 ID:6f7iysO10

ただの主観よりマシだなけどな、

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 17:54:59 ID:Gnhao+yz0

マガチンXにイラストが載ってたな

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:36:04 ID:5IM2PBzqO

>>52

スバルは
「走り」にこだわるけど、
「走りだけ」にはこだわらないんだよ。

例外は競技ベース車。
だから、軽カテゴリーの中で「走りだけ」に特化した車はヴィヴィオRX-RAで終わり。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:51:40 ID:u/5UuSZU0

そもそもスバルのフラッグシップであるインプにしても
市販車ベースを競技車に改造してるだけだからな
スバルはホンダやマツダのようにスポーツに特化した車は作らないか

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 20:19:37 ID:JBOrPYw30

まあ、インプやランエボも、ベースはファミリーカーだろ？
スポーツに特化＝速い　とも限らない。
同じ車種でも、量販グレードとスポーツグレードでは、当然狙いが違う。
スズキやダイハツは、その当たりが曖昧だと思う。
スバルが拘るのは、その当たりの狙いをきっちりと定めて、全てのグレードで
しっかり基本の「走り」を押さえる。そこが凄い。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 20:20:20 ID:AIcbriJQ0

スポーツカーみたいな走りへのこだわりじゃなく
ちょっと険しい峠も高速で110キロ前後でも安心して
走れればそれでいいと思う。
ワゴンRやタントなどはカーブや横風に弱そうだし…
その点プレオは勝ってるんじゃないかと私は思ってます
ただ、設計の古さ、装備や内装のしょぼさ、リヤシートのすわり心地
その辺さえ改善してもらえれば…十分ライフやワゴンRに対抗できると
まぁネームバリューはおよばないでしょうけど
あと、出来る事ならSC付きの燃費も…

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:26:42 ID:9at810uJ0

>>20 それは本当ですよ、ドライバーは誰か知らないけどＲＸ－Ｒ（ＦＦ）が
　　　９分５４秒台をニュルで。筑波サーキットでは１分１５秒台とコペンの１分１９秒台
　　　とカプチーノが１分１６秒台と比べると速かった。
>>31　サファリラリーはヴィヴィオが４台出場してそのドライバーの１人は
　　　コリン・マクレー！クラス優勝まだ果たした。
　　　　http://park8.wakwak.com/~fox/subaru-wp19.htm
>>32　プレオは男女どの世代でも満足させられるのでは？
>>41　ＲＳでは若者を、女性はネスタを、高年代にはＦなど。男タントなんて
　　　走り好きな男は決して乗らないだろ。ノーマルから少しエアロ付けた位の
　　　代物を・・・　でもそうやってポン付けでスポーツとかの見かけを作る
　　　のがうまいんだよな、ダイハツとかは。
>>52　馬鹿かお前？とことんやったのがヴィヴィオだ。実際ニュル走ったりしてる。
　　　カプチーノとかやってねーだろ？そして全体的に「走り」入れてるのは
　　　スバルだけだろ。お前みたいな軽で「走り」が恥ずかしいお前が口出すところ
　　　ではないぞココはｗ
>>54->>55 お前らみたいな販売台数でしか価値が見えない馬鹿は逝ってよしだろ。
　　　　　そうやって売れるように作った手抜き作はスバルには存外なんだよ。
　　　　　売れるとかで価値が見えてこない奴はやっぱりスズキとかダイハツ乗り
　　　　　が多いんだがな。
>>64　そうですよね。全グレードに「走り」という事に手を抜かない。
　　　いまや軽トラのサンバーまでもがそうだ・・

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:28:09 ID:JBOrPYw30

>>65
おそらく65さんの求めている「安心できる走り」は、スバルは結構拘っていますね。
他社は、安心して走れる基本性能をしっかり作る事に欠けている。ライフは大分よくなったかな。
プレオはLやFグレードでも、十分安心して走れるから、凄いね。
ただし、RSは狙いがさらに異なるグレードなので、安心できる走りに、さらにもうプラス欲しいですね。
更なる進化したメカニズムを期待！

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:33:14 ID:9at810uJ0

まあ販売力は弱いが。信念の「走り」で他社がスバルを抜く事はこれから
もないのでは・・？
そりゃ他社はかつてビートやＡＺ－1、カプチーノらがあり、
４輪独立懸架のサスを採用していた。しかしそういう特別な車にしか
付けられないのだ、スバルみたいに。あと、ブレーキもスバルは全グレード
にベンチレーディット・ディスクを採用している。「手抜き無し」だ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:33:24 ID:1WwDQgLw0

>>66
お前見ていて痛々しいよ・・
お前の事なんかスバルはこれっぽっちも考えて車作ってねーから

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:47:35 ID:Xk5FDMYi0

>>69
お前の方がｲﾀｽｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:52:19 ID:JBOrPYw30

>>68
そう。走って、曲がって、止まること。これは街乗りでも、軽でも必要不可欠。
絶対に手を抜いてはいけない部分だ。そこがしっかり作ってあると、走りが楽しめる。
安心して走れるんだ。
「軽で走りを楽しむなんて、、、」という意見もあるけど、走りを楽しまなくても、
「走り」の部分をしっかり作ることは、必要な事だと思う。それがスバル車ですね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:53:35 ID:YkcW0hAy0

スバルとしてはこのスレにいるようなヲタを切り捨てるのが一番だろう。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:55:44 ID:o0d1CxjK0

↑馬鹿ｗｗｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:00:56 ID:JBOrPYw30

>>72
まあ、スバルが売れることだけを考えて、安全性の低い、手抜きクルマを作り出したら
俺は乗り換えるだけですけどね。
でも、スバル乗りならそんなクルマ作って欲しいと思う？
ここしばらく、「走り」を否定してる書き込みは、スバル嫌いの荒らしかな？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:01:14 ID:YkcW0hAy0

70と73がNGで見えない。
まあ低レベルな煽りだろうが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:07:02 ID:KObXg+0x0

悔しいんだろｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:13:31 ID:YkcW0hAy0

>>74
というよりまず売れなきゃ話にならんのでは？
スバルが「売れなくても良いや」と思ってるなら話は別だが・・・
売れる要素に走りとかあまり関係ないわけで要は装備とかの充実と低価格でしょ。
品質を上げて価格を落とすのも売れないと出来ないことだしね。
まずはターゲットに気に入られるポイントは押さえないと。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:20:26 ID:JBOrPYw30

>>77
もちろんそう思います。ターゲットに気に入られるポイントは押さえるべき。
ただ、その結果、コストの関係で、安全性の低い車になって欲しくないという話。
走りと、安全性は比例同調するものだと思うので、そこはたとえ女性ターゲットに
しても妥協はして欲しくないですねー。多分同じような議論が、今スバルの社内でも
行われている様な気がしますね。
走りの拘りとはDQN走行をする事では無くて、基本性能を大事にする事です。
そこが大事だと思います。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:29:09 ID:YkcW0hAy0

>>78
基本性能っていってもわかりにくいからね。
わかりやすいのはABSエアバック全車標準装備とかそういう安全性ぐらいで・・・
ヲタじゃない限りは走行性がどれほどのもんかも気にしないし
車を選ぶポイントは値段と見た目と快適度とちょっとしたセールスポイントぐらいでしょう。
たしかに走行性の良さは大事だが、そこに拘ったからって売り上げが上がるかというと疑問。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 14:25:42 ID:81/J3e5D0

まずは売れる車を作るのが最大の課題。
6月の軽販売総数では日産に並ばれて、抜かれるのも時間の問題。
新型は失敗で旧型が頼りなんて状況をなんとかしたいだろうな。
利益も伸びてないし。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 14:41:34 ID:SDJE6/Sq0

ここがPart17？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 15:22:33 ID:6zeUP8WjO

>>81
いんじゃないか

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 16:18:21 ID:VoIVLXIn0

透明ならフロントガラスにフィルム貼っても違法にならないよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 16:24:35 ID:fhEX9W950

>>69 >>72 出た～！！糞他社キモヲタが・・・　あんたらの悔しい気持ちもわからん
でもないが、不愉快なので逝ってよしｗ
>>80　良い車を出したら自然と売れてくるのでは？

他社軽のり→販売力だけでしか車の価値が見出せないクズ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 17:06:58 ID:iXXmyaD+0

なんだコイツは

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 17:18:02 ID:Fq1n6vsF0

日産の復活を見ても分かるように、売れる車=パッケージングの良い車であって
２ｃｈで言われがちな、いわゆる車ヲタが言う足回りが～とか走りが～とか
サーキットのタイムが～とかは過剰な性能は販売台数に全く影響しない。
軽自動車は日常の足、道具として扱われるからR2のように自己主張しすぎるデザインでも駄目。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 17:30:47 ID:S98pidCk0

値引きの効く価格設定と見映えの良い内装にコロっと犯られるｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 17:46:04 ID:4hL4Nc0m0

>>86
結局自称ヒョウロンカ共の言う事をいちいち聞いてたらダメになるってこと。
あいつらの好みで作ってたら売れない車になるのは明白。
そしてその自称ヒョウロンカや馬鹿車雑誌のネタ（タイムが～とかね）を鵜呑みにしてるのがヲタ共。
こいつらを完全スルーして一般ユーザーの欲しがる車を作らないとな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 17:49:47 ID:kjJV34BXO

>>79

確かに、訴求力の強いデザインやユーティリティの仕上げ方、
わかりやすい車種構成はスズキ&ダイハツに学ぶべきだね。
基本性能に妥協しないのは、スバルにとって
｢車にタイヤが４つ付いてる事｣
並みに当たり前の事だと思うし、これからもそうあって欲しい。

後は、
そんな事どうでもいいと思ってるおねいちゃんでも
「あ、プレオってイイ！」
って思う様な
「わかりやすい良さ」
だと思う。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 21:06:28 ID:Xsw7Y8dJ0

ここまでで整理すると
①走りや基本性能、安全性には妥協しないで欲しい
②まずは売れなければ意味が無いから、「売れる車を作れ」
の二つの意見が出とりますな。
見ていると二つの意見は対立しているように見えるが、俺は「どっちも大事じゃないの？」
と思います。売れるパッケージングで、尚且つ走りが良かったら最高でしょう。
「世間一般は～」とひとくくりにしても、結局はおばちゃんから若者までそれぞれ使い方も
求めているものも違うので難しい。
「スバオタを切り捨てないと駄目」という意見もあるが、全く何から何まで他社と同じ事を
やった所で、ネームバリューもあるので他社以上には売れないでしょう。やっぱスバルならではの部分は大切。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 21:09:20 ID:4hL4Nc0m0

＞売れるパッケージングで、尚且つ走りが良かったら最高でしょう。

そんなもの作ったら200万超えそうだなｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 21:44:50 ID:8NtPN3Gt0

>>91
200万超えてもいいよ。

軽のStiがほしい

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 21:53:21 ID:9BNVwg830

せめて
R2みたく、レガシィ・インプレッサのついでに買ってください。
的な発想はしないでほしいな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 22:43:56 ID:JaFHMJAS0

だめだこりゃ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 23:06:46 ID:Xsw7Y8dJ0

ところで話は変わりますが、次期モデルは、スーパーチャージャーは必要と思いますか？
R2ユーザーの間では「あんなもの、街乗りに必要ない。燃費悪くなるだけだ。」という意見が
強いようです。逆に旧ヴィヴィオ時代からのユーザーは、「必要」という意見が強いみたい。

個人的な主観で申し訳ないですが、俺の試乗乗り比べインプレッションを。
先日、普段乗っているB型LSが修理になり、代車でR２のiを１週間乗り回した。
エンジンだけに的をしぼって話しますが、まず街乗りでスピードに乗ってしまえば
十分と感じ、燃費もリッター１５キロを超えた。
ただし、発進と登坂は、特に普通レベルで走ろうとしても、うるさいくらい
回さないと走らない。うちの周りは坂道だらけなので、エンジンが壊れそうだった。
都内に住んでる人で、平坦な道しか走らなければ大きな問題ではないかもだが、
田舎の需要では辛いかも。音のうるささは、女性にもすぐ分かるしね。
普段のLSのマイチャなら、凄く静かに滑らかに走るのに。。。
スーパーチャージャーについて、意見を聞かせて下さいー。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 23:57:32 ID:Z1PyUcTW0

はっきり言ってしまえば必要無いでしょ。
街乗りに関しては。
あってもいいと思うが特別必要とも思わない。
上のグレードにスーチャー付きがあればそれでいいのでは？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 00:10:51 ID:h8kQFOi10

そうだね。俺も街中だけなら、十分と感じた。いざとなれば、高速でも１００キロは
出るし、一般道のバイパスでも、うるさいのを我慢すれば流れについてゆける。
ただし、坂道は本当にマジで辛い。踏んでも踏んでも進まない。超うるさい。
そこが選択の分かれ目かな？自宅の周りが坂だらけなら、マイチャが欲しいかも。
カジュアルなNAと、ちょっと上級のマイチャ、スポーツグレードのスーチャーという今までの
ラインナップでいい感じかな。
NAは、R2に積んでいる、DOHCを積んで欲しい。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 00:15:46 ID:c9rCS72w0

プレオにターボ車グレードは禁句なの？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 00:21:55 ID:h8kQFOi10

>>98
スバルは、「スーパーチャージャーは、エンジンの出力の一部を使うのでロスが出るという
宿命はあるが、低回転から過給が効くので、むしろ軽には向いている」と判断して、
スーチャーを選んでいるそうだ。
ターボは、低回転ではトルクが細く、高回転でスパッと伸びる。
スーチャーは、低回転からトルクが太く、高回転ではフラットに伸びる。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 02:44:06 ID:UBYBxT+R0

スバルは今でもルーツブロアだっけ?ターボと違って送風機だから効率も
悪い。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 02:53:02 ID:wF2QRt9M0

折れは鱸の車はどうしても嫌なんだ

DAIHATUかライフしかセカンドカーに選べない状態。
だからプレオがモデルチェンジしない今、Kで欲しいのが無い。

今、むりやり選ぶとしたらムーブになってしまう

スバル板のワゴンR出してくれ、切望

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 05:50:51 ID:fdgjPKst0

【LS復活】プレオ統合スレッド Part16【来年FMC】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116049214/l50

の次スレはココなんですか？
Partが無いけど・・・

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 06:38:18 ID:a04d4dNh0

【ﾓﾃﾞﾙ末期】プレオ統合スレッド Part17【来年FMC】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121444664/l50

これは？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 06:43:22 ID:fdgjPKst0

何そのスレタイ？
ふざけるのもいいかげんにして欲しい。

と切に思う。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 07:32:07 ID:pcp++oTQ0

プレオ後継車はＭターボDOHCがメイン（？）
SCはない（？）
現行R2S細々→自然消滅？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 07:45:19 ID:AALynzcF0

>>104　パート１５のときよりはマシかも
２つ建って消滅した、もうひとつのパート１６のスレタイなんか
もっと最悪だった記憶が・・・・
プレオ関連雑談は>>103いこうかな　カタカナ「プレオ」で検索しやすいしね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 08:27:36 ID:JcCloXyV0

末期モデルなのは事実だし、別になんとも思わないんだけど。
ここは次期インプレッサに要望スレとかと同じ種類ということかな？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 10:35:32 ID:fwTs0AG30

>>103のスレがスレスト食らった。ここが実質Part17と言う事でおｋ？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 10:37:55 ID:fdgjPKst0

わけわかめ・・・・・

110 ：：2005/07/16(土) 10:52:23 ID:fwTs0AG30

ああ、よく見たらスレスト食らってなかったなorz

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 11:04:51 ID:fdgjPKst0

2ch暦4000年の俺としたことが騙された・・・

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 11:37:22 ID:dmfi19Ya0

さて、給油してくるとしよう

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 11:52:40 ID:TaJyWEDX0

まぁ今の状態では
コスト切り詰めて
スカスカ車になるのは
間違いないでしょう

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:33:29 ID:h8kQFOi10

まあ、売れるか売れないかは、CM効果などもあるし、スバルの腕次第。
べつに、ワゴRやムーブは、「ユーザーのターゲットをしっかり捕らえている」から
売れている訳ではないと思う。単なるネームバリュー。宣伝費をそれなりに掛けているしね。
売れなきゃ意味が無いが、ワゴR、ムーブが時代にキャッチーという事でもないだろうね。
ユーザーとしては、やっぱ走りの質は落として欲しくないな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:39:44 ID:IL8hqIe20

やれやれ、どこまで売れてる車を認めよとせんのだろうねぇ
捕らえてるから売れてるんだよ
ネームバリューで売れたら開発者はなんの苦労もねーよ・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:40:05 ID:h8kQFOi10

あと、女の子は走りや品質にはあまり興味が無いような考えもあるようだけど、
女性は俺たちが思うより、ずっとシビアだぜ？
ちょっとでもエンジンがうるさかったり、サスが乗りごこち悪かったりすると、
すぐに不満。内装が可愛いだけでも駄目。高級感がないと満足しない。
彼女らは、男以上に、安かろう悪かろうでは駄目なんだ。軽に普通車と同じ事を
平気で求めてるよ。クルマの知識が無いから、尚更なんだろうね。
だから、ワゴンRと同じ事だけをやっても駄目なんだ。品質にもしっかりと手を
入れて、宣伝CMにもお金を掛けねば、彼女らは食いつかない。
安くてしかも、高品質でないと多分売れない。スカスカクルマじゃ、よっぽど
CMにお金を掛けない限りは売れないよ。

117 ：_：2005/07/16(土) 12:44:58 ID:fdgjPKst0

と、童貞が申しております。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:48:06 ID:h8kQFOi10

>>117
と、素人童貞が申しております。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:50:09 ID:h8kQFOi10

>>115
認めてるよ。車は商品だから、宣伝力や売れるのも実力のうち。
でも、乗り比べると、、、。

120 ：_：2005/07/16(土) 12:56:09 ID:fdgjPKst0

>>118
素人童貞って何???（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 13:34:21 ID:Asi9+1tQ0

>>120
風俗とかでやったことはあるが、素人とはやったことがない香具師の事だが。

122 ：_：2005/07/16(土) 13:41:20 ID:fdgjPKst0

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ　
　　　　　　　|　●　　　●　|
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ　
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,| 　　
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 14:13:59 ID:h8kQFOi10

>>122
かわいい（●＾O＾●）

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 15:05:27 ID:pc5SroXX0

スレストきぼんぬ

125 ：停止しました。。。：2005/07/16(土) 15:12:16 ID:siDwrOlC0

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 15:31:49 ID:pc5SroXX0

ID:siDwrOlC0はカミ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 15:54:04 ID:YkFYTwzT0

スーチャも欲しいな。
街乗りでも前にｳｾﾞｪｪｪ車がいる場合
俺、隣車線につけてに０発進加速、
遅いと追い越せない
人乗せての峠越えもするし…

…燃費との両立が出来れば一番だと思う
ブースト不要なときに
任意に切れれば燃費もよくなるんだろうか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 16:09:23 ID:L5i1M36X0

なんかこう、スイッチで燃費優先モードと馬力優先モードみたいのを切り替えられないだろうか。
それともiCVTだと自動で判断してるのかな？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 16:56:14 ID:pc5SroXX0

次の書込みはこちらへ

【ﾓﾃﾞﾙ末期】プレオ統合スレッド Part17【来年FMC】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121444664/l50

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 20:29:11 ID:h8kQFOi10

>>127 >>128
マイチャだと、一応エコモードが付いています。
切り替えると、CVTの変速パターンが変わるようです。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 20:29:12 ID:pt2k77Ah0

インダッシュのカーナビを入れるには最高の軽だね　
あとは、もう少しシートを低くしたい
背が高いのでメーターが見づらいっす

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 20:52:14 ID:h8kQFOi10

>>129
誘導乙。でも、上のスレストはニセモノぽいよ。
こちらは次期プレオ要望専用スレで、いいんじゃない？
>>131
発売当時は、ナビを意識したオーディオスペースを採用した軽は、プレオと
ムーブのカスタム位だったと記憶してます。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 00:42:22 ID:rlAcuIDO0

次期プレオの予想
・全高は1550mmかそれ以上
・メカニカルコンポーネントはR2と基本的にほぼ一緒。ただしCVTは新開発
・インパネはR2とほぼ一緒
・グレードはR2と同じ構成＋バン

というようなお手軽車になりそうな予感

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 04:17:12 ID:BmPg/EBr0

CVTの新規開発は望み薄だな。
それとインパネは別なデザインにしてほしい。
過去にインプとフォレが同じだったが、いかにも同じにして安くしましたみたい
に感じた。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 06:49:35 ID:EmQCq+E30

>>134
R2のシャーシを使う以上CVTだけじゃなくエンジンもEN07続投になりそうだな。
マイルドチャージに変わってDOHC/NAがラインナップに入ってきそうではあるが。

あのホンダですら新開発のエンジンと変速機を積んできたんだから
そろそろスバルもって思うのは漏れだけ？

正直あのデザインでなかったらメカ的には現行ライフは結構魅力ある。
旧型は消去法で逝くと真っ先に消え去ったけどね。(w

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 06:57:56 ID:n6VOdLek0

最小回転半径はどうにか小さくならないものか？

EN07 ４気筒エンジンや CVT はそのままでもいいのだが

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 09:25:08 ID:vT4TbSHY0

>>136
サイド一発！
気合いで。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 10:57:58 ID:CkStbcD+0

R2との差別化のために、さらにミニバンを意識したものになりそうだな。
＊全高が上がり、ボンネットが短くなり、室内スペース拡大。
＊インパネは、Ｒ２と共通の可能性もあるが、あえてコラムシフトを採用するために
　現行デザインで、各部の質感を上げるだけの可能性も。ＲＳはＲ１のメーターを採用。
＊エンジンやＣＶＴはコストの関係で、EN07のままの可能性が高いが、NAグレードは
　DOHC化。SOHCはバン＆廉価版で展開。マイルドチャージは、車体をどれだけ軽量化
　出来るかによると思う。車重が現行ライフの830キロ以下くらいに出来なければ、
　マイルドチャージも必要になってくる。
＊デザインは、現行R2がインプと同じ顔を付けているので、プレオはレガシィ顔で
　来る様な希ガス。デビュー当時は「ミニレガシィ」と言われていたしね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 11:10:15 ID:3av/IhLb0

ミニレガシィ（笑）

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 11:11:50 ID:CkStbcD+0

予想グレード構成＆価格（あくまでも予想、主観でスマソ）
＊バンA(SOHC)、、、69.8万円
＊i（SOHC)、、、、84.8万円
＊R（DOHC)、、、、99.8万円
＊iS（SOHCマイルドチャージ）、、、114.8万円
＊RS(DOHCスーパーチャージャー）、、、134.8万円
＊特別仕様sti（DOHCスーパーチャージャー）、、、149.8万円
特別仕様は予想というより、出たらいいなというキボン。スマソ、、。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 12:59:54 ID:jlNtgjMh0

ありえｎ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 13:13:54 ID:tBSD3LS60

正直４６馬力エンジンは勘弁してほしいね

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 13:27:16 ID:gCMiYI0xo

今のプレオに車として欠けてるものといえば、

収納スペースの各種大きさだろ。
いっぱい欲しいとかじゃなくて、それぞれの収納スペースが
何を入れる想定で作られてるのかまったくわからんくらい中途半端。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 13:47:07 ID:aaKJMy5F0

リアの収納なんか他社よりいいよ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 16:11:16 ID:ihupwxBy0

>>140
Sti出すとするなら200万くらいになるだろ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 16:39:21 ID:MsETN24O0

来年からジヤトコと共同で開発したCVTの生産が始まるから、
それがプレオに搭載されるだろう。いずれR系にも付くだろうけど。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 17:06:41 ID:yukZ5p1F0

>>103・>>125・>>129 多重スレいまいましいからやめれ、糞ッ垂れ！

スバルとしてはここで車の最小化は止めて一台やっぱり車内が広いのがいるだろう・・
次期プレオはＲ2より広くて現行より軽量化されて出てくるだろうね、バンＡグレードも。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 17:21:24 ID:u9PC3HTR0

あっちに誘導書き込んで、削除依頼面倒だからよろ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 18:55:03 ID:EwtHTmFD0

バンのみ現行続投で乗用系のみFMCってな可能性も捨てきれんな。
カロバンや旧アルトバンなんかの前例もある。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 19:17:46 ID:EmQCq+E30

>>149
現行のAバンって代車で借りて乗ったことあるけど
余計な装備が無くて他のグレードよりも軽いのか知らないがめちゃくちゃよく走るぞ。

走りだけで言えば同じ代車のR2iよりも上だった、車重は大して変わらんのに。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 20:00:09 ID:k7m5RW+LO

ｽﾊﾞﾙもｼﾞﾑﾆｰとかﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆにたいな軽を作ってほすぃ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 20:30:01 ID:CkStbcD+0

>>150
バンAは乗ったことないけど、Ｆに乗ったら、４０キロまでの加速はトロトロだが、
４０～８０キロまでの加速はいい感じだった。ただし、Ｒ２のiなどSOHCのNAに共通して
言えるのが、加速時の静粛性。いかにも「軽」という感じでうるさい。坂道は本当に最悪。
エンジンが悲鳴を上げながら登ってゆく。４０キロ以上出すのが大変で鬱だった。。。
>>151
もうＲＶブームも過ぎ、ジムニー＆パジェロミニも販売台数下降状態なので、そこへ参入することは
無いと思われ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 21:36:47 ID:ZoACx2R70

>>151
滅多なこと言うな。もしも聞いていたらｽﾊﾞﾙのことだから

「ああ、そういうの良いんだ。じゃエアサスでも…」
「とりあえずデュアルレンジにしとくか？」

と洒落にならないこだわりで次期プレオ開発してしまいかねない。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 21:38:04 ID:8X9Vb7YE0

このスレ臭いんですけど。
９割がキモヲタでしょ？

155 ：↑：2005/07/17(日) 21:42:26 ID:v6+IwCno0

これがスバルくおりてぃだ　気にするでない。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 21:43:06 ID:yukZ5p1F0

>>150 やっぱり全グレード手を抜かないスバルだけある。
>>153 ＢＯＳＥの最新エアサスを付けるとか？
>>154 お前の方がもっと臭いぞｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 21:53:04 ID:CkStbcD+0

スバルはスズキ、ダイハツと比べると、軽ではシェアの小さいメーカーだから、
スズキのような大量生産コスト削減戦略は取れないと思われる。
「売れることを最優先」とは言っても、ワゴンＲのような大ヒットは無理。
ならば、原点の「スバルのクオリティー」で勝負した方が堅実だとは思う。
「スバルでなくちゃ」というユーザーを確実に増やして行った方が良いと思われ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 22:02:04 ID:ZoACx2R70

ビストロの夢をＲ２に託したらしいけど、あっけなく崩れ去ったらしいよ。
ビストロ時代だとヴィヴィオのやく六割がビストロで最多販売とった月もあったようだ。
ま、その後ダイハツやらなんやらがレトロカーブームに乗っかってきておじゃんだけどな。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 22:16:38 ID:CkStbcD+0

ビストロもヴィヴィオの外観をいじっただけでヒットしたな。
レトロチックなミニの様なクルマがおしゃれでいいなと、みんな思っていながら
それまでは作られなかったからね。
Ｒ２のコンセプトは新鮮に見えて、そうでもない。外見は近未来的だが、結局は
「ワゴン全盛だから、軽セダンに戻ろう」という事（簡単に言えば）だからね。
それに他社の軽セダンは、一応まだあるし（ミラ、アルト、keiなど）。
何か、みんなが「こんなのあったらいいな」と思っているけど、実はまだ無いという
ジャンルを発掘出来ればいいんだけどねー。
単なるワゴンＲの追随では、売上は若干の回復はしても、大幅なアップはしないだろう。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 22:42:28 ID:WoIrC0i50

マジレスすると今スバルに必要なのは売れる車だ
新エンジンなど開発しなくても、スバルは改良だけで良いよ、しばらくは。
それでコストもかからずできる。
軽自動車
１、スバル板ムーブ（現行プレオのエンジン改良して載せる）
２、スバル板ジムニー（サンバーを使って）
３、スバル板ミラ（Ｒ２のフロント、リアだけ変えて、装備を簡素化）

普通車
１、新型テントウムシ（Ｒ１のシャーシに800ccエンジン、軽サイズを無視して
デザインをリメイクする。
２、スバル板ノート（インプ1500ccをノートっぽくする）
３、スバル板ステップワゴン（レガシィベースをミニバン化）

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 23:23:21 ID:zzuzoFO20

>>161
俺はが欲しいのはスバル版ムーヴです。
金ないし、小さい道にも入れる軽がいい
でも、今の流行の軽みたいに玩具っぽい内装は嫌
いろんなところでの評価見たけどムーヴの内装・装備は
一様に評価が高いです。Oh軽でもかなりの高評価
勿論好みじゃない人もいますが。
自分は軽だからと内装に妥協したくない

でも、走り（スポーツ性能という意味でなく）に関しては
プレオやR2のほうが上のようなイメージがあるし
あれだけの頭上高が果たして必要か？と聞きたくなる
それを低くすることで立体駐車場等に入れるようになり
少しでも軽量化でき、重心も下がり、燃費、走行性能
が上がるならそのほうがいいと思う。
そういうわけでセミトールがいいと思う
乗ったことはないけどタントなんか見てると
カーブでの走行性能が不安
中の人はどう考えているんだろう

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 00:22:57 ID:gNjUlIdk0

>>160
トヨタならそう言う器用なこと出来るんだろうけど、
スバルじゃ一寸無理っぽい。おそらくスバル版ランクルが
フォレスターだし、精々あのレヴェルまでたよ。

シャーシもなにも数がないからね。
とくにラダーフレームとなるとちょっと厳しい。
軽トラベースのRRオフ車は構造的にちょっと無理だろう。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 00:36:40 ID:O+8ll6nM0

頼むから

軽のオフロード(SUV)

なんてモンを、スバルに期待しねーでクレ！！！
Ｒ１より数が売れない。。。。。。オレが保証する。

Ｒ１より数が売れなくとも、会社が左うちわで「充分うるおう」と判断したなら、止めないけど

（スバルがトヨタぐらい儲かった頃を見はからって、期待してくれ、）
（それまでは、スバル以外のメーカに要望しといてくれ。　　　　　　）

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 00:57:33 ID:UvZyScBM0

>>161
中の人などいない。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 02:00:34 ID:NPxVVKcI0

「売れる車」というが、仮にスバルがムーブのOMEで発売して、本当に元祖の
ムーブ以上に売れると思う？マツダのAZワゴンが元祖ワゴンＲ以上に売れているか？
「売れる車」というが、売れている車の真似をすれば売れるって訳じゃない。
全く同じワゴンＲをスバルから出しても、一般の人はスズキのを買うだろう。
一般の人は「安かろう悪かろう」じゃ買わないよ。
たとえ走りに拘らなくても、「スバルをあえて選ぶ理由」がなけりゃ買わんと思わない？
ワゴンＲが売れているのは、ユーテリティに優れているからと、やはり元祖の強み。
じゃあスバルはそれに対してどう差別化するかだ、一般ユーザーもそんなに単純じゃないよ。

166 ：補足：2005/07/18(月) 02:41:30 ID:O+8ll6nM0

OME->OEM

OEM　【相手先ブランド製造】Original Equipment Manufacturer
http://e-words.jp/w/OEM.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
勝手にスンマソン

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 02:57:15 ID:qmv2/5Uw0

R2をカーセンサーで検索したら、新古車や試乗車あがりでいっぱいあったぞ
売れない車作っても意味内
赤字が出るだけ
そんなもん作るならムーブっぽいスバル版軽が欲しいよ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 02:59:25 ID:NPxVVKcI0

>>166
サンクス。打ち間違えた。。。
>>167
ムーブっぽい軽をスバルが作って、売れればいいんだけど。。。

169 ：補足：2005/07/18(月) 03:32:42 ID:O+8ll6nM0

ま、、、、
「内装をムーブ並の質感で」 << には、ハゲしく賛成。。。(^_^) 安くできれば・・・

「販売数量をムーブ並に」　　　ガンガレ＞＞スバル関連の中の対応接客の入たち

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 04:14:52 ID:ngMPSV0z0

ekやワゴンRのような割り切った内装も有りだろう。
質感の高い軽はR1とR2にまかせておいて、質素な内装、
良好な視界をもたらすプレーンなデザイン、
本当に必要かどうか吟味された装備や収納スペースやシートアレンジ。
そしてお買い得な価格。
付加価値を重視したR1とR2がある以上、
プレオはこういう方向がいいように思う。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 08:56:49 ID:dAOlTky80

>>165
AZワゴンはワゴンRに比べて売れていないのはワゴンRという名前が知名度が高すぎて売れないだけじゃない。
ワゴンRでオプション扱いになっている物がAZワゴンでは標準装備だったりする。
つまりワゴンRよりも標準価格が高く設定されている。おまけにOEM車なのであまり値引きできないから本家よりも売れない。

逆にMRワゴンはMOCOよりも売れてないが知名度が低いから売れない訳じゃない
MOCOの方が内装の質感（色遣いなど）が高く、かつ日産の販売網の強さという物もある。

仮にプレオを盗用多がOEMで売り出したら販売力が強い盗用多のOEM車の方が本家よりも台数売れるぞ。
ストーリアとデュエット、ブーンとパッソの関係を見てもわかるだろ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 09:16:20 ID:VPRkSfrH0

>>160 う～ん売れることが先決か・・・？　ＧＭから資金は流れてくるし、レガシィ
は好調な売れ行き。ここでプレオをあせってつくって他者のような糞軽が生まれない
事を祈ろう。それより、もっとプレオ開発に金をかけて良い車を作れば自然と売れる
のでは？
>>162 無理？馬鹿だろお前は。実際サンバーベースのラリー車出てるよ。
どっかのオフローダーのチームの間ではなんか別の名前で呼ばれていたけど。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 10:10:10 ID:NPxVVKcI0

>>171
そう、俺の言いたかった事もまさにその通りなのだが、販売網では他社より
劣るスバルが、果たして他社の真似だけでそんなに売れるかな？という事。
今までのスバルで比較的売れた車は、普通車までも考えると、レガシィ、インプ
フォレスター、ヴィヴィオビストロ、、大昔ではスバル３６０。どれも、他社を
参考とはしながら、真似ではなく独自の作りこみと発想に溢れている。
たしかにＲ２は、今の時代のユーザーの心をを捉えられず売れなかったのは事実。
しかし、だからと言って、他社の単純な真似で大ヒット商品が生まれるほど簡単では
あるまい。だから難しいのだろうけどね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 10:32:14 ID:rVjo+BUA0

R2は、単純に格好悪いからでしょ
デザインを酷評され全く売れなかった垂れ尻のレパードと同じ臭いがする

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 10:52:01 ID:qmv2/5Uw0

スバルはGM傘下になってメリットはあったのか？
鱸と部品の共通化はしているのか

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 11:17:37 ID:U88kUv9f0

スバルの軽を買うすべての人が、ここのようなオタクばかりじゃない。
次期プレオを開発するに当たって一番意見を聞かなければならないのはスバヲタではなく、
農家の爺さん婆さん嫁さん、農協の車販売担当や整備士、小さな販売店・修理工場のオヤジだ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 11:43:07 ID:fCbWnEbl0

内張りまで無くすようなコスト削減はやめてほしい。
リアゲート開ける度に悲しくなる・・・

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 18:49:15 ID:VPRkSfrH0

Ａバンでも前席のドアに肌触りの良い内張りが張ってあったな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 20:01:57 ID:+6C2dr4V0

>>177
ワーゲンもルノーも剥き出し
高級車以外はそういう流れ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 20:06:45 ID:qbjKmQ590

いまどき車内の狭い軽が月１万近くも売れませんがな
そんなことも分からずR2出た当時の月販目標は8000台は笑える

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 20:45:47 ID:VPRkSfrH0

スポーツモデルはレカロとの共同開発シートで・・

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 20:56:59 ID:Kjy1tEM70

ただでさえ売れないのにヲタは・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:42:27 ID:gNjUlIdk0

>>176
同意。都市部に目をやって失敗したのがプレオとＲ２だとおもう。
まぁＲ２のあまりのシティボーイぶりにぎゃくにプレオの駆け込み需要が
ふえたわけだけどさ。出た当初はヴィヴィオとくらべられてかなり引き気味
だった。

　今は農家でも農協でもプレオに代替えしてるし、不自然じゃないんだけど、
それにしてもＲ２に農家が代替えすることはない。鍬が入らない軽自動車は
うれないさ。(基本兼業農家はボンネットバンでも畑に行くからね)

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 23:14:23 ID:luxXpdPb0

さすが２ｃｈだよな
農村評論家が常駐してるんだから　

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 23:31:26 ID:xRAbhJZ2O

サンバーがあるじゃないか。
プレオは都会にくれよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 23:47:53 ID:NPxVVKcI0

ただここは２ちゃんだぞ。農村の、パソコン持ってないジジババは見てないだろうから、
車好きの奴の意見ばかりになるのは仕方ないと思う。
実際に世間の意見を具現化させて発売するのはスバルの仕事だから、ここでは
「こんなプレオあったらいいな」を自由に夢を語ろうや。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 00:00:15 ID:MpWGMvGC0

非常に２ちゃんぽいというか馬鹿っぽいけどね

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 00:32:53 ID:OKLAGVYH0

高品質＆高価な軽はR1とR2で十分
新型プレオのコンセプトは「安かろう、悪かろう」

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 00:46:40 ID:lHFYKnPs0

>>188
ますます売れなくなりそうだな。。。
初代アルト並みに、「プレオ４７万円！」位まで値下げして、ＣＭばんばん
流せば、大ヒットするかも知れないが。。。ＣＭのモデルも庶民的な、ギャラが
安そうなアイドルを使うw
>>187
大ヒットは意外と「馬鹿」から生まれるものよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 01:45:42 ID:CLMCKm5S0

>>186
同意。理想論、妄想からソレに対する罵倒、こき下ろしまでオケなのが２ちゃん。

んで富士重は軽をどうするつもりなんかね？
普通車はともかく軽は過去レスにあるように農村や法人需要があるからプレミア路線だけじゃ無理。
サンバーと次期プレオにそれを担わせるんだろうけどＯＥＭの噂もあるしな。
ＯＥＭなら代々のファンは離れるし自社開発なら今までどうり爆発的ヒットは期待薄。
三菱の次期軽のi(アイ)なんてのはスバルが出すべきだったんじゃね？

でオレの次期プレオ像はキープコンセプトでいいやｗ。
それじゃ売れない？いいよ売れなくて。他車は新型の中で古いプレオを未だに新車で買うやつがいるんだから。
出来がいいからロングセラーなんで月々の少ない販売台数でもしっかり儲けられるクルマにすればいい。
どうすれば儲けられる？コストダウンと品質のバランス、値づけ・・・ソレを考えるのがメーカーの仕事、カンバレ富士重。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 12:21:33 ID:vrRTXjsX0

>>189
ほう
ワゴンＲは馬鹿から生まれたのか

どう見ても質実剛健だが・・・

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 18:27:40 ID:7S0SsJaC0

２ちゃんにいる馬鹿なスバヲタ共の意見で作ったらおそらくコケる。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 18:59:25 ID:BEcDRUv50

>>191
現行型のワゴンRはとても質実剛健には見えない。
旧規格の初代や新規格第一世代の旧型に関しては同意

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 20:02:53 ID:lHFYKnPs0

別にスバヲタの意見を大々的に取り入れるとも思えんが。。。
ここでは普通に希望を語れば良いかと思う。
現実にどうするかはスバルが考えること。ここでは、夢を語ってOKと思ふ。
>>191
どこにもそんな事は書いていないヨ。
ワゴンＲはこのジャンルを切り開いた先駆者だし、乗り味はプレオと違うが
いい車と思います。
問題は例えそれを１から１０まで真似をしても、スズキ以上に売る販売網を
スバルが持っていない事。ヲタのせいというよりは、スバルの経営体質の問題。
だからスバル独自の方向性はある程度持っていないと本当に命取りになる。
>>192
初代は質実剛健であるが、「軽自動車にまだまだ新ジャンルはあった」という
意味で偉大な存在だった（ライフステップバンはあるが）。新規格の初代は、
ムーブに販売台数が迫られた為、質感の向上を図った。そして現行は、原点の
質実剛健に戻って、さらにユーティリティーを高めた感じかな。
と言うか、ここはワゴンＲスレでは無いわけだが。。。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 21:03:46 ID:glBqaeTF0

他社の糞ｋカーと比べる必要なんてないのでは？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:24:02 ID:znAXcuRW0

RR時代のセルボ、フロンテクーペは今見ても美しい。
ああいうの、もう一度作れないかな。流麗なボディに
砲弾ミラー。こういうのこそ、車だとおもう。

ドアミラーはどうも空力的に良くない。五月蠅いし。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 01:07:49 ID:eHlCvlDe0

>>196
前半２行に禿胴

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 01:43:59 ID:t8w3dPR70

んだなフロンテクーペは好いぞ。

菱の次期軽がＭＲなら昴はＲＲで、、、ても絶対ありえんな。
夢を語るのは好いけど鈴木や大発ならともかく昴だとどうしても現実を考えてまうorz.

画期的なアイデアを格安で実現できる方法を思いつく昴の社員は、、、そんなの他メーカーにもおらんがな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 02:35:00 ID:9CFuzN5Q0

>>198
サンバーのラダーフレームに無理矢理車体をのせてセコハンで実現、とかね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 07:39:18 ID:uic/yjwo0

だから、サンバーのフレームで乗用車のドラポジは無理って何度言わせるんだ！

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 08:02:45 ID:3KJDhAnx0

角目のフロンテクーペはちょっと嫌
丸目のセルボが完成形だと思う

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 09:22:47 ID:9SZf7W1o0

今、わざわざプレオを買う位なら、設計の新しいムーブかライフを買うよ
よっぽどプレオが安なれば別やだけど
R2も他車より1割以上安くないと買う気おきんわ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 13:10:15 ID:W+UsUB4U0

周りでは、ムーブは買った後で不満を漏らす人が多いかな。ライフやプレオではそんなにいないが。
客層のせいかねぇ…

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 16:29:52 ID:OikDLayM0

>>203
売れてる車ってのは周りが乗ってるからいいんだろうとか周りと同じ物を買っとけば間違いないぐらいの
気持ちで買う人が多いからじゃないかな。ムーヴだけじゃなくワゴンRでも結構不満を漏らす人いるから。

売れてない車を買う人は昔からのつきあいや自動車関連企業に勤めている関係で仕方なく買う人以外は
だいたい自分なりに購入対象の車を調べて実際に試乗して自分で納得してから買う人が多いから顧客満足度が高いんだろう。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 19:52:32 ID:9CFuzN5Q0

>>200
だから無理矢理ってかいたじゃんヽ(`Д´)ﾉ夢を語ることさえ
できないこんな世の中なんて。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 21:04:27 ID:ojP/bOHN0

>196-201
昔話は他でやれ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 21:59:38 ID:qAodgKPo0

プレオのままじゃ売れないから名前は変えるだろうな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 23:11:32 ID:PSZ4CXBDo

農村だかなんだか知りませんが
やすいのが欲しいなら中古か商用車買えよ
って思う

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 23:37:32 ID:9CFuzN5Q0

>>208
軽自動車を中古で買う人は農村部には希です。
それにもとから大抵はＡバンです。

>>206
温故知新ってことですよ。
良きを取り悪しきを捨てて、今風に劣らぬ車になればよしです。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 01:02:30 ID:Cut1dhel0

ちゅうか、めちゃくちゃ農村に住んでるが
プレオを農作業に使ってる人なんて見たことないよ。
農家は悪路走破性＆積載性で選ぶので箱バンなんて意味ないっす。
ほとんどの家が乗用車＆軽トラなどの複数台所有が一般的だから
箱バンは営業や卸しなどの商用がメインですよ。
あと、田舎ではスズキが圧倒的に強いよね。

この前一代前のワゴンＲのＮＡに乗ったけどおもちゃみたいだった。
同じ軽でもこれほど違うなんてビックリだね。
こんなのでガンガン煽ってくる人がいるが、かなり必死なんだろう。。
ちなみにＲＳリミⅡとの比較です。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 07:14:27 ID:erfd/DSR0

作り手の自己満足と信者しか向いていないような車ばっか作ってたら
大変なことになるね

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 09:00:42 ID:B+V99DUV0

>>210
そりゃめずらしいね。
ＪＡって地方によって扱う車種がちがうのかな？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 13:13:20 ID:Hcd9J+++0

うちの田舎はホンダばっかりだよ。
どこ見ても軽はライフ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 15:06:50 ID:CXUHA5DL0

>>212
それぞれの JAによって扱うメーカーが違うし、突然変わったりも。

うちの地方は農作業には軽トラを使う。乗用バンは下駄。鍬一本で出来る作業なら
下駄車で出かけられるけど、そんなのあんまり無いよ…
花卉農家は軽１ＢＯＸ使ったりもする。地方やメインの作物で違ってくるだろうな。
JAだからって農作業専用に車売ってる訳でもないし。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 18:53:40 ID:sf8qOBKy0

>>212 こちらはＪＡの軽はすべてスバル車。ヴィヴィオバン　プレオＡ　サンバー・・
確かに田舎だとプレオの最新型のＡ乗ってる農業者が多い。
安い物を選んでこうなるのか、良い物を選んでこうなるのか・・・？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 19:26:26 ID:DRMXugcw0

>>215
他に選択肢がないというのもあったりしてな。
ワゴンRやムーヴにはバングレードなんかないし
アルトやミラのバンは農作業をターゲットにした物ではないから
どこか不都合でもあるのかもしれんし。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 20:25:21 ID:pyVlEm8r0

プレオって農耕用じゃねぇよな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 20:48:56 ID:B+V99DUV0

まぁ…そりゃサンバーも含めて農耕用ではないですわね。
クボタとかじゃないので…。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 22:21:37 ID:sf8qOBKy0

>>216　やっぱ信頼性でしょ、長年の経験から酷暑や極寒など地方で乗り回して
しっかり走る軽とう選択からスバルを。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:01:54 ID:Pyfcb8Oo0

うちの方はサンバーの軽トラを良く見る。農作業は軽トラがうちでは主流。
プレオなどの箱軽は、どちらかと言えば、農家の若い嫁などが乗ってたりする。
その場合は、プレオだけではなく様々な車種を見かけるけど、プレオの場合は
バンよりも、ＦかＬが多い。ネスタやＢ～Ｃ型ＬＳも多いかな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:25:34 ID:bNYvT3SX0

いずれにしても田舎に適した車にすべき
スバルが洒落てみたところで醜くなるだけ

222 ：６８２：2005/07/21(木) 23:48:12 ID:Pyfcb8Oo0

>>221
あとは、田舎ではジジババの農作業用の需要は確かに多いが、本当に多いのは
中年奥さん～若い奥さん（しかも少し田舎のヤンママ入っていたりする）。
俺は本当のド田舎に住んでいるけど、田舎は結構ＤＱＮが多い。
ジジババは旧規格の軽や軽トラ、安い箱バンに乗っているが、若い奴～中年
は結構、ムーブカスタムをビレットグリルにＤＱＮ改造した奴とか、都会より
たち悪いのが多いよ。田舎はヤンキーだらけ。
だから田舎で売れる事をもし最優先させたら、ジジババ用の箱バンと、ヤンママ
用のＤＱＮ車を作るのが一番売れるだろう。
でも、それじゃ悲しい。。。

223 ：２２２：2005/07/21(木) 23:49:19 ID:Pyfcb8Oo0

スマソ、、名前欄の６８２は間違いです。。。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 00:02:36 ID:bNYvT3SX0

なるほどｽﾊﾞｦﾀ受けするだけではなくDQNにも受ける車にしないとﾀﾞﾒだな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 00:25:04 ID:3juyRiWT0

今時の若者の考えてることなんて、セックスできるかできないかだけでしょ。
ホテル代がないから車でする、そういうのがデフォ。ファミレスの駐車場とかで
平気でしてる。あれはなんとかならないものか。頭おかしいんじゃないか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 01:04:12 ID:1TEG1q710

225の本音。
「うらやましい。俺にもさせてくれ、、、」
泣けます、、、。（ＴｏＴ）

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 01:07:37 ID:n577J90+0

>>225
それを写真に撮られてネットにばらまかれるのもデフォっちゃデフォ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 01:46:37 ID:Zd6l1yIi0

九州某県ですがＪＡは県内すべてスズキですな。
取り扱い店の数が圧倒的に違うから仕方が無いと言えばそれまでだけど。。
プレオも結構見かけるけど一番良く見かけるグレードはＬＳの白かな。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 02:22:39 ID:Y8YtvRuH0

今時もなにも若者の考えることってヤレルかどうかじゃねえか？
むしろ最近のヤング（死語）はﾃｨﾑﾎﾟに元気がないやつが多いからな。
おれの仕事は医療関係だが不妊の原因は最近じゃ男の方が増えてるんだよ。

ムーヴがＤＱＮなんて言ってるおまいら、男性機能は大丈夫だろうな？
ＤＱＮどもは生命力は強いから少子化の今でもポコポコＤＱＮの再生産してるんだぞ。
プレオは走りが・・・なんてカッコつけてるヤツが結婚しない（できない）ガキつくらない（できない）。
結果ＤＱＮの比率が増えていくってのが日本の将来像ってわけだ。
おれは三人目のタイミングを見計らってるとこだがｗ。

ＤＱＮが増えればムーヴみたいなクルマが益々幅を利かしプレオみたいなクルマは無くなっちまうよ。
だから貴様らもガンバレやｗ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 03:26:24 ID:iUrGL42z0

>229
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 05:34:51 ID:Ha6gWsSy0

見ず知らずの女で欲を果すなど愚かな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 06:19:26 ID:iyJxCOPQ0

>>222
ワゴンRやムーヴに比べると少ないだけで
プレオ乗りでも少なからずDQNがいることをお忘れ無く。

ただ、なぜかAバン乗りやRS乗りにはDQNが少ないよな。
見かけるのはたいていLSとかの中間グレード。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 07:59:40 ID:47E21Ygx0

>>232
L・F・Aあたりの下位～中間グレードはオバサンの足車だし、
RM・RSあたりの上位グレードは高価で、金が有るヲタ以外乗らない。

そこで、見た目がそこそこスポーティでそこそこ安いLSがDQN受けする、と。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 13:06:34 ID:lYJl6Pim0 BE:59591873-##

E型Lの俺はオバサンなのかorz

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 16:04:14 ID:MxZV1KxZ0

プレオのデビュー当時の販売マニュアルに、
ターゲットユーザーは子持ちの30代女性と書いてたな。
最初から若い人を相手にしてなかったようではある。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 19:50:43 ID:FhWI6dHj0

デザインや販売力でしか選ばない最近の能無し若者はやっぱり他社へ逝く、
ＶＩＰ－Ｋ雑誌でプレオを見つけるのは至難の技。（まあいるが）
あと、サンバーはＶＷバンに改造する奴に受けてる、タイヤが座席の下にある
車が他社にないからだ、ＶＷバンにするには都合が良い。まあそういう人
には売れるがスバルとしては悲惨な結果に。
スバル軽は町には少ないが高速でよく見かけるな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 20:23:28 ID:UnBlXUTN0

営業車だろう。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 21:50:14 ID:FhWI6dHj0

高速巡航には定評があるんだろうなスバル-Ｋ。高速で深夜赤帽がほとんど埋め尽くされて・・
そもそもスバルには金が無いから3気筒作らないなんて抜かす葛がいるが、
軽1ＢＯＸだと、普通4気筒の方がいいに決まってる。他社には金がアルンなら
4気筒作れよ！！ダイハツに4気筒があるがアトレーには積んでいない。
規格が合わないからか？スバルはサンバー専用4気筒エンジン載せてるっていうのに
何が金がないだコラァッ！！

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:32:41 ID:mgbvzXhG0

RRの４気筒ですらあの騒がしさだから３気筒だったらどれだけ五月蝿かったことか・・・

４気筒エンジンの軽はスバルの良心とも受け取れる？？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:59:04 ID:9KLjaezT0

ぶった切ってスマソ。
今日、国道で赤プレオ見た。
H14年式か15年式のFだろうなあ。運転してる女性がタイプだったんで、書き込ませて
もらいました。子供乗せてたけどよくいるおばハンプレオ乗りじゃなかったんで
嬉しかったっす。
あのメタリックレッド？はあんま見ないよなー。
ナンバーも希望した感じの数字だったんで、気に入って乗ってくれてんのかなと
俺は微笑ましかった。
それじゃ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 08:08:50 ID:Jfs6/I340

>>236 >>238
なんかおもしろい野郎だなサンバー厨か？
１ＢＯＸだと４気筒がいいってのは静かだからって理由か？
ンダの３気筒はいいぞライフもバモスも静かでエンジンに関してはさすがだ。

Ｄハツの４気筒はうるさいし振動その他でもＥＮ０７に劣るが。
他社が４気筒やめたのはコストはもちろんだろうが３気筒でも商品力あると判断したんだろ。
実際他社の３発とＥＮ較べてＥＮに大きなアドバンテージあるわけじゃない。
プレオが静かなのはＣＶＴとの組み合わせがあってのこと、メカノイズは大きいし
低速ではけっこうウルセーのはオーナーなら当然知ってるだろ？
新型のＲ１、２にまで使いまわしてんのは金がないからにきまってんだろが。

ある月刊誌に元ニサンのエンジン屋のインタビュー載ってたけど、そのオヤジによれば
６６０の場合いちばん効率いいのは２気筒なんだと。
３気筒以上ってのは商品力アップのためのもんらしいが、オレはそれでも４気筒がいいけどな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 08:54:43 ID:6pL0gMab0

EN07古いって言ってる奴はダイハツ車には乗れないよねぇ…
EFは550のEBからの使いまわしですよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 08:58:25 ID:ypYTmwXl0

>>239確かに初代はうるさかった。ＭＣ後のサンバーはかなり静かになった。
某雑誌の1ＢＯＸ対決でも一番騒音性に優れてた。

>>241　はぁ？Ｒ2とかにはもちろん改良したエンジン載せてんだろ！？
他社は室内の騒音対策にかねかけてるから当然静か、
プレオは確かに騒音はうるさいよ、でもエンジン音じゃなくてＣＶＴやタイヤ
あと騒音対策が不十分だから、エンジン音はほとんど迷惑にならん。（46ps　Ａ）

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 10:23:18 ID:EdPFD7Ac0

>>235
いや、ふつうにＲ２もヴィヴィオもそうらしいよ。
軽自動車のパイが一番デカイのがその年齢層なんだそうだ。
最近は男性客も増えてきてるそうだが、基本的には
既婚女性の足車としての位置が市場としては一番旨みが強い。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 11:15:19 ID:cxk7HHuH0

軽自動車自体が女性市場だからね。次期モデルもそこを狙って欲しい。
ただ、それだけでは寂しい、楽しくないのも事実。
ワゴＲＲやムーブカスタム、プレオＲＳ、かつてのヴィヴィオＲＸ－Ｒ、アルトワークス、
ミラＸＸのようなホットなグレードもやっぱり欲しい。
ワゴＲＲやムーブカスタムの販売比率を見てると、それなりに需要あるしね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:09:08 ID:wrMQAxE/0

男タントに対抗して男プレオ

ぷぎゃーｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 16:29:27 ID:ypYTmwXl0

ぷぎゃーってなんですか？　キモイですよ！もっとマシな表現は無いの。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 16:37:06 ID:1OGsOkNP0

地震だ～

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 17:30:28 ID:XP2xLMKu0

まぁスバルに乗ってる時点で、毒男率が高いからな　
あえて男車を作らんでもな～　

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 20:22:50 ID:2CQRYPp+0

とヒッキーが申しておりますｗ

まあ、漏れもホモっぽい「男車」なんて要らないがｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:31:04 ID:tsas1jLQ0

とりあえずエンジンの振動対策強化してくれ。
　

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:04:06 ID:EdPFD7Ac0

振動が気になり始めたらとりあえずガスケット交換おすすめ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 01:00:34 ID:ezRLz9xlo

いろんなムーヴ板で聴いたけど4気筒あんまし評判よくないよ
静粛性を除けばトルク・燃費などほとんど3気筒に劣るみたい
カタログスペックも3気筒に全部負けてる
会社は違うけど…
まぁスバルの場合スーチャだから
低速トルク不足を補えるのが大きいのかも？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:05:40 ID:24g90QXj0

>>249 >>250
いらない人は買わなければいいけど、エアロ仕様は売れるしね。プレオもＬＳが
一時期販売比率高かったし。ＬＳ＆ＲＳのようなグレードはあっても良いかと。
>>253
そうだね。俺はNAはむしろ３気筒の方が軽にはいいと思う。トルクが低回転から
出やすくなる。静粛性や伸びは４気筒だけどね。ただ、スバルは軽の３気筒エンジンを
持っていないので、新開発するコストを考えると、４気筒でいくだろう。
過給付きは断然４気筒。伸びが楽しめるし、スーチャーで低回転も増強出来る。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 03:39:47 ID:9ASLhCGL0

>>243
はぁ？じゃねぇって。改良したとこでＲ１、Ｒ２もＥＮ０７だろが。
他社は騒音対策にカネかけてる？他社ってどれのことよ？
どうせ他人の受け売りなんだろうがなｗ。
>>254
３発はトルクあるけど伸びない、４発は下がないけど伸びるって理屈だよな？
なら３発にターボ、４発にスーチャってのはそれぞれの欠点を補う方法ってことだよな？
それでも４発にスーチャが断然って言う理由を教えてくれよｗ。
>>All
アイドル時の音を他車と聞き比べてみなよ。メカノイズけっこうウルセーだろ？
でスピードが乗ってくる３０ｋあたりまでは他車同様は当然。
ここから高速域までがプレオの、つかＣＶＴの本領発揮なわけだ。
ＲＳならスピード１００ｋでタコは３ｋだが他社ターボ車なら確実に４ｋオーバー。

４気筒だから静かでスムーズで振動少ないなんてメーカーの売り文句を真に受けんなよｗ。
つってもオレはそれを全否定はしないけどな。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 06:13:26 ID:EbRVmCPPO

また変なのが涌いてるな…

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 06:44:54 ID:7r2MqI+A0

>>255
ライフのターボは１００㌔で３５００回転らしーよー。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:03:30 ID:AdbjCdJg0

>>257
ライフはやっと新型で４ATになったから少しは進歩がないとウソだな。
旧型は３ATだったから１００㌔で４０００～４５００rpmいっていたらしい。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:37:45 ID:GwaJqvqCo

良くわからないんですがスーチャは
熱くなるタービンがないので
高速など走った後
アフターアイドリングがいらないイメージがありますが…
ターボ車はタービンぶっ壊れたとかいう話を聞くけど
スーチャはどうだろう真っ赤に燃えることがないし…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:45:59 ID:XkfLpqQR0

>>259
ｽｰﾁｬｰが壊れないと言う面ではｱﾌﾀｰｱｲﾄﾞﾙは要らんが、
ｴﾝｼﾞﾝ熱という面ではｱﾌﾀｰｱｲﾄﾞﾙした方がｴﾝｼﾞﾝには優しいだろうね。
ここいらはNAでも同じ。

ちなみに、ｵﾚはﾀｰﾎﾞﾀｲﾏｰ付けてるよ。
まぁ、趣味の領域みたいなものだけどね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 11:21:24 ID:sglZmfre0

昴って独身者多いのか・・
俺も独身だ。
昴の営業・整備士はそんな事感じさせるヤシは居ないようだけど。
整備士なんか、ンダと違ってヤンキーいないし、まぁ真面目なタイプが多いよな。
皆さんはＤ整備士に良くしてもらってますか？
整備状況なんか一緒に見ながら話してるといいヤシだなと思いますが。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 11:36:16 ID:88GKCehS0

そういえばワゴンＲやライフのカップルは多いのに
プレオに乗ってるカップルって１組見たっきりだ・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 11:53:42 ID:O8RnPVKC0

RSは120キロで3500rpm

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 13:06:46 ID:cOZZ6UGi0

三発は三発だよ。ターボで加給しても伸び感はでない。
４発よりも６発、６発よりも８発ってな感じでとにかく
気筒数が増えれば増えるほどスムーズになっていく。

ただし軽自動車のように排気量が限られてる場合、六発とかに
しちゃうと１１０ＣＣ×６になってしまい、爆発の瞬間トルクが
落ちる。だから発進なんかだとどうしてももたついてしまう。

ということで小排気量クラスではスムーズさよりトルクをとって
の三気筒という選択が生きてくるんだと思う。まぁ好きずきだよ。
ＳＲ２０とＲＢ２０の違いのようなもの。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 13:11:16 ID:QWPpiCsC0

６気筒のエンジンって・・・どんなに重くなるのやら
軽エンジンって２気筒が理想なんでしょ？
T-MAXみたいなバランサーの付いてるようなエンジンできねーかな

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 15:18:30 ID:vqOjJhxQ0

>>260
エンジンより環境にやさしくなれよ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 21:25:15 ID:vTuOo7Jz0

>>260
さんくす
なるほど、ってことはアフターアイドルが要らず
低速でのトルクが出やすい上ドッカンターボでもない
スーチャはスムーズで女性にも扱いやすく軽自動車向きですよね。
高速でも十分いけるみたいだし、
アフターアイドルというのは実燃費にも貢献する

逆になんでスバルやダイハツはターボなんだろ？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 21:43:43 ID:cEpJjovh0

>>255お前の頭にはぁ～？ですよｗ
ＣＶＴとスーパーチャージャーは低速でトルクを発生させるから、低速で有利
な3気筒に低速をカバーしてるんだよ。ターボだと高速での伸びが良い設定だからな。
それでＲ2 Rは0－100ｋｍはクラストップ。お前なんか文句あっか？
>>257 >>258　プレオで140km/h時に3800回転で。他社の3気筒は6900回転で140km/h。
断然高速では有利な設定。他社は町乗り設定。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:35:14 ID:EbRVmCPPO

先生！

>>268の前半の意味が何回読んでもわかりません！

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:57:40 ID:9ASLhCGL0

>>268は脳みその点検してもらったほうがよくね？
>>255も読んだがそれに対するレスになってねえぞおいｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:31:15 ID:EbRVmCPPO

先生！

>>255
も何か変です！
読んでたら頭が痛くなって来たので帰ります！

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:37:36 ID:e2HE2bkc0

RSリミ痛バカが書いてるんだろうね　香ばしいレスは

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:47:14 ID:cOZZ6UGi0

ハイ。ここまで。

夏休みです。大人は大人の対応をしましょう。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:53:13 ID:ql0mtama0

プレオが出た当時はワゴンＲ・ムーブが大ヒットしてた頃で
その２車に比べ全高が小さく見えたのが欠点だったな。

ワゴンＲ＆アルト　ムーブ＆ミラ　の様に大きい車と小さい車の
２車種を用意できれば良かったんだけど
スバルの体力じゃ１車種しか出来ず、
そのため足して２で割った中途半端な車になってしまったのが痛い

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:04:07 ID:hvinWqPb0

スズキの４発は無くなった？？？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:09:37 ID:h7tVfw+ro

でもワゴン尺もムーウも
実際問題あれだけの室内高が必要かって気がする
ほとんどの人はいらないんじゃないって気がする
ならその分…

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:26:14 ID:AK2kZV6k0

俺は、一時ekワゴンがヒットして、その後、MAX,MRワゴンと続いた（？）、
セミトールブームに乗って欲しかったな。
十分な室内高で広いのに、立体駐車に入るって事でekはヒットした。
その後三菱がアレで、落ち目だが。。プレオも近いパッケージなので、一度
もっと早くモデルチェンジして、居住性を改善してたら、売れていたはず。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:37:34 ID:h7tVfw+ro

三本さんもワゴンＲ等の車高を
立駐に入るよう下げるべきだと言ってたよね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:27:56 ID:AK2kZV6k0

そう。だから、プレオはむやみに車高を上げずに、居住性を上げて欲しい。
MAXはデザイン優先で後方視界などが犠牲になり売れず、MRワゴンは車高を
1580としてしまいワゴンＲとの差別化が微妙になりデザインも好みが分かれる
為大ヒットはしなかった（まあ、MOCOが日産ブランドで売れたが、、、）。
その意味では、ekワゴンはエンジンがしょぼいのにパッケージングが完璧で
取り回しやモノフォルムのデザインで大ヒットした。
潜在的にユーザーの心には、「もうちょい車高低くてよし」という気持ちはあるかもね。
そういう、市場の要望を捕らえた、スバルならではのオリジナリティーが欲しい。
三菱に出来るのだから、スバルにも出来るさ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 02:45:46 ID:P4zXFUb80

三菱の次期軽のアイが実際どんなクルマになるのかわかんないけど
５ドアでＭＲなんだから画期的なものになりそうではあるな。
そうなると次期プレオがＲ２ベースのＦＦが基本になると苦しそう。
前に誰か言ってたけどアイみたいのスバルにやって欲しかった・・・。

後はスタイル、走りで差別化するしかないけど走りってなかなか理解されにくいから。
四気筒、四輪独立懸架と言っても興味ない人にはフ～ンだもん。
エンジン、サスを新規で設計して隣のおばはんでもイイ！って言わせるものできないかな。
そんな金ない？ああそうですか（鬱

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 07:13:26 ID:00I2SnKR0

>>279
＞三菱に出来るのだから、スバルにも出来るさ。

金さえあればな。
実際あれだけ販売不振で大赤字を出した会社がいつまでも潰れないのは
グループ企業から金が回ってきているからだし。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 09:04:03 ID:284eTIIf0

>>269-　自作自演悲しくありませんか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 09:13:44 ID:lrJVwxGy0

今日発売のベストカーで見たんだけど
R２の酷いパッケージとデザインは、社長の竹中が売れそうな案は
却下して、デザインに口出ししたあげく失敗したようだな

爺はデザインに口出すなつうーの

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:22:21 ID:+uuBMEKu0

R1,2ねぇ
ワゴンRと同じようなものじゃなく軽でも貧乏くさくないスタイリッシュな軽を作った心意気は買うが
軽だとやっぱり無難なワゴンＲタイプぐらいしか売れないもんな
コンパクトクラスでやれば結構売れたと思うんだがな
デザインはあのままに横をワイド化すれば重心が下がりさらにカッコ良くなる
室内もゆったりと取れるし
プジョー206みたいに小洒落た雰囲気の車としてそこそこ人気出ると思うんだが

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:28:02 ID:7JxYI3kS0

軽程のボディサイズでリッターカー出してくんねえかなぁ・・・
今のコンパクトカーって車幅でか過ぎなんだよね。

あ、でも出したところでジーノ1000みたいな事になるか・・・

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:40:31 ID:oXZhsQVL0

>>285
そこでドミンゴですよｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:41:47 ID:P4zXFUb80

安全対策もあるんだろうけど最近のはでかくなったよね。
ヴィッツも新型でサイズアップしたしフィットも最初見たときでかいクルマだなと思った。
この日本でほんとにコンパクトって言えるのはマーチくらいのサイズまでじゃない？

軽だとさすがに大人２人が並ぶと窮屈に感じるから昔のスターレットくらいが理想かな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:51:34 ID:PKvfACzu0

>>286
さらにジャスティですよw

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 18:13:52 ID:00I2SnKR0

>>287
現行で5ナンバーフルサイズじゃないコンパクトカーって
フィット、マーチ、キューブ、デミオ、スイフトぐらいだね。（ヨタ車は知らん、車種多すぎで調べる気にもならん。）
あとはみんな横幅が5ナンバーサイズいっぱいの1695mmだったような。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:58:43 ID:P4zXFUb80

そうなんだフィットはフルサイズじゃないんだね。
トヨタにはパッソってのがあったね、あれが普通車最小かな。

あれくらいのサイズのコンパクトをスバルに造ってほしいが。
もちろんキビキビよく走るってのが条件。

プレオに話を戻すと三菱みたいな画期的なことできないならとことん真面目に
現行以上にクラスを超えた走りの質感を磨いてほしい。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:23:40 ID:+g6KDrCd0

次期モデル
後ドアをスライドドアにして、シートをタフパッケージの様に
汚しても水拭きで落とせる材質にして欲しい。

独身者＆小さい子供のいる家族に受ける（はず）

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:00:16 ID:9JpUCvcD0

>>289
スイフト　１６９０
ヴィッツ　１６９５
イスト　　　１６９５
ブーン　　１６６５
フィット　１６７５
マーチ　１６６０
コルト　　１６８０
デミオ　　１６８０

全高はすべて１５００㍉超えてる。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 06:26:56 ID:rZXTx/2g0

>>292
何故かコルトが欲しくなった。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 08:35:14 ID:tzQwnqnt0

どうせなら、車幅１６００ミリ以下に抑えて欲しいなあ。
１６８０とかじゃ、フルサイズと変わんない。。。
旧マーチ、旧カルタスぐらいの車幅が良かった。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 11:10:05 ID:ESTZclySO

ころころと安易なモデルチェンジをせずに、
「プレオ」のままでしっかりと熟成させて欲しい。

重すぎる車重、
ストローク不足のリアサス、
使い勝手の悪いインテリア、
マイナー規格のIH01…

等は改善して欲しいが、
総合的な足周りの良さ、
立駐対応のセミトールワゴンというコンセプト、
i-CVT、

と、良い面もいっぱい有る。
燃費に難の有るマイルドチャージだって、もすこし車重が軽くなればまだ改良の余地は有るんじゃないか？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 17:09:30 ID:pVEAokI/0

R2と同じにインパネシフトを希望するが、サンバーの事を考えてコラムシフト
になるのかな?

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:09:57 ID:j+b/r0Ee0

パドルシフトなんてどうだ？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 19:24:24 ID:K0zV2bxY0

見たこと触ったこと無いけど
ハイゼット・カーゴにパネルMTシフトあるらしいんで
次期スバル軽にも是非採用してほしいでし
まぁ最悪いまのフロアMTでもあればいいです

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:49:14 ID:H2ebFQs50

俺も赤プレオのおにゃの子見た！
可愛かった。20才後半だったな。
なぁ、昴乗りは女の子に縁無いの？
押しが弱い奴が揃ってるのかもしれないな。と考えてみた。
車だって俺らだって悪くないと思うぞ。
俺、最近考えてんのはディラーの営業とか整備士って、車の調子どうですか？
と話すキッカケが必ずある訳でいいとオモタ。
整備士なんか整備の説明、適度に長くしたぐらいにしてさっ、おにゃの子と
一緒にいれるんだぜ。
俺が整備士だったら絶対話すキッカケ作って、メルアドゲットして・・・
俺の妄想だった。
次期プレオ、男女にウケル物、希望！

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:02:44 ID:tzQwnqnt0

俺は今の彼女と付き合いだした後でスバル乗りになったので、一応女はいた。
しかし、彼女以外の女の子の前でクルマの話をすると、引かれてたような
気もする。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:35:29 ID:g31H/9CX0

クドクド、マンドくさく言うのはダメだけど、こうしたら良くなるよ、試してみたら、
とソフトを心掛けてみたらいいような。
車にあまりにも無知でただ乗ってるような女は好きじゃないな。俺はね。
専門的な知識あったら、絶対車いじくってたと思う。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:54:17 ID:UgK4OKoQ0

それよりスバルのMTは糞杉ないか？
なんだあのグニャグニャなシフトは・・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:02:22 ID:KF6Grn0U0

小さい軽じゃない車が欲しいならMINIはどうですか？

わたしはは税金安い軽がいい
アイドリングストップ機構もつけて欲しいな燃費向上を
趣味によらず望まぬ人間はいないと思う。
そういう意味では赤外線反射するガラスもぜひ

個人的に車速感応ドアロックとかちょっといいなって車に
ついてるような装備はつけて欲しい。高くなってもいいから
最悪オプションで。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:07:41 ID:FusVIgY60

税金が安い方がいいんだろ？
矛盾してるような高い軽買って意味あんのか？
ていうかそんなもん売れるかよw
軽なんてもんは実用的で安けりゃいいの

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:07:46 ID:sS9RsEeX0

>>302
散々言われてる事だって。
内装プラスチッキーで膝がハンドル下の所に当たると、プラが割れそうだし、ごっそり
外れてくるんじゃないかと思うしサ。

プレオ乗ってる若い娘自体少ないから、見掛けると見てしまうよ。
次期プレオは角ばった感じをベースにしたデザインにして欲しい。Ｒ２のような
凝った丸みを帯びたデザインは無しね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:38:30 ID:Qp3fAwF70

若い娘はいないがオバサン率はやたら高いけどな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:04:01 ID:kzKtuMQ00

営業なんか女が来たと思ったらオバサンじゃねー。
女の子と話したりするだけで息抜きになったりして、また仕事頑張ろうかなあと
思ったりするもんだが、スバルはヤローばっかりだからな。
営業所内も地味で、男一色。
今回でスバル乗りになったもんでスバルに染まって無くてスマソ。
スバルの営業は嫌いだが、サービスのお兄さん達は良いと思います。
実に女慣れしてないヤツばっかりで。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:07:30 ID:tzQwnqnt0

>>304
車両価格は装備が良ければ払ってもいいが、税金は高く払いたくはないという事だろう。
その気持ちは少し分かる。でかい３ナンバーに乗れば、広いし、速いし、豪華なのは
分かっているが、年額５万も払いたくないなという感じだと思う。
高い軽と言っても、１２０～１３０万くらいだしね。漏れは３０３ではないが一応。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 06:56:20 ID:ryXzMfYQo

>>308
仰通り
>>304
売れないって？
あなたの欲しい車＝売れる車ではないよ。
軽に安かろう悪かろうを求めるのは古い
ムーヴがもろその路線で成功している特にカスタム系
レーダクリーズコントロール等のオプション類・税金を含めると
200万近くなる。
ムーヴがなぜ売れてるか考えてみてください
初期投資は少々高くても長く乗れば実質償却費は安い
ましてやローンだって組める。
長く乗るなら、装備等だって満足どの高いものを
長い目で見ればむしろ維持費が問題
軽=安かろう悪かろうと言う時代は過去のもの

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 10:58:46 ID:6tHUVCyW0

>>297もう改造は常識みたいだね。（Ｒ2）

http://www.tcn.ne.jp/~astec/shift01.htm

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:02:26 ID:eIjLGOqM0

>>309
ムーブにしても売れてるのは高い奴ではない
ワゴンＲでも同じ
軽は地方の足でありさらに主婦の足でもある
益々その傾向は強くなっている
求められるのは安さであり実用性なの
なぜ税金が安いのかもう一度よく考えてみな

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:48:28 ID:Vn55bTu8O

>>311

あんた古いわ
安いのが売れてるのは法人需要。

ただ安いだけじゃあ、今時の一般消費者は食いつきませんよw

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:49:39 ID:eIjLGOqM0

>>312
ていうか君が単に高い軽が欲しいだけで回りが見えてないだけじゃ？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 14:03:37 ID:X2TLrAPl0

乗用系は3車種もあるんだからキャラ分けはしっかりしないとダメだね。
というわけでプレオが担うべき部分は軽らしい軽。
技術とか装備を詰め込む、あるいは上質感を高めて付加価値を追求すべき軽はR1とR2。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 14:07:36 ID:EBTQuUYW0

名前もプレオは継承されなさそうだしな
無難に売れ筋の軽らしい軽を作ればいいよ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:28:15 ID:bKKfQw0F0

Fのi-CVTに乗っているんですが、往復で3km程度の街乗り中心で燃費が13km/l程度です。往復で150kmぐらいの遠出でやっと15～16です。なんとなく悪いような気がします。
アクセルの踏みかたに何かコツとかあるんでしょうか…

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 19:40:36 ID:tmhCMvFU0

>>312
軽自動車は基本的に地方の足なので高い車はあまり売れてませんよ。

それに各種装備のそろった高い軽自動車を買うよりもやすいカローラセダン
買った方がコストパフォーマンスははるかに上です。１３００くらいなら維持費
も大して変わりませんし。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 20:47:36 ID:2kakXkNa0

>>317　カローラ１３００と軽自動車を比べたとき
自動車税の金額の違いが大きい。
一般の人だと自動車税は、家計の中で変動費として見てしまうから。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:02:13 ID:UHkfTjmc0

「高い方が売れる」「安い方が売れる」という議論になっているけど、
みんなソースはあるのかな？
ちなみに、古いデーターだが、２００１年に某自動車雑誌が、グレード別の
販売比率を調査した記事が載っていた。
その当時では、ムーブではカスタム＆エアロダウンカスタムの比率が６８％、
ノーマル系が３２％。
ワゴンＲではＲＲとＦＴ、ＦＴエアロを合わせて４８％、ノーマル５２％。
という記事が載っていた。
この記事が嘘でなければ、少し前までは、エアロ＆豪華装備系が軽でも強かった
という事になるな。もし豪華装備グレードを無くしてしまったら、販売台数は
半分になるという事だね。
ただ、今現在はノーマル系がもっと強いのかも知れないので、知っている人は
ソースキボン。ちなみに俺は、ノーマルシンプル軽の方が好きです。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:15:19 ID:SEdDpeya0

>もし豪華装備グレードを無くしてしまったら、販売台数は
>半分になるという事だね。

もう、馬鹿かと。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:33:28 ID:Hlp2Eexi0

>>319
あの当時の小錦ムーブなんてノーマルはかっちょわりーもん　
有無を言わさず若者は、エアロ選択だったのだろう　

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:25:07 ID:Wl7S1CuX0

初期のekはたった2グレードでかなり売れたな。
メカ的にはライバルより完全に劣っていたのに。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:38:26 ID:UHkfTjmc0

>>320
馬鹿呼ばわりするのは構わないけど、それなりの理由とソースは出せるの？
>>321
今のムーブはノーマルも良いからね。
現行型はノーマルの方が売れているの？その情報が欲しいのだが。。。
>>322
そうだね。パッケージの勝利だと思います。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 02:50:08 ID:QKVtmGNA0

俺>>320じゃないけど豪華グレードがなけりゃしょーがねえからって普通のグレード買うだろ？
そんでアフターパーツで差別化にいくって路線。
コンパクトに流れる部分もあるだろうけど販売半減は有り得ねえぞｗ。

325 ：324の追加ね：2005/07/28(木) 03:40:47 ID:QKVtmGNA0

で次期プレオ（名前はＲ路線で決まりだろうが）は売れ筋の軽らしい軽かプレミアム路線か？
法人需要を切り捨てるかどうかが分かれ目じゃねえか？
普通に考えれば有り得んから前者になるが現行プレオがその路線かといえばビミョーだな。
もちろんメーカーはそのつもりだったんだろうがチョット半端だったのは否めないんじゃないか？

俺は欲張りだけど両立路線でいってほしい。半端でもプレオは即生産中止ってほど売れなかったわけじゃない。
過去レスにあったけど台数そんなに売れなくても利益が出るクルマ造ればいい簡単じゃないだろうがｗ。
エンジンとシャシーをさらに一歩進めてクルマに興味ないやつでも違いがわかるものにしないとな。
でバンの快適装備はＡＣとＰＳくらいでＰＷやフルトリムなんていらないラジオもＯＰで価格おさえろよ。
会社ってのは使用人のことにそこまで気を使わないってｗ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 06:43:49 ID:GAKS04UW0

エンジンとシャシーを進化させたところで、軽を買う人のどれだけがそこに注目するかは疑問。
評論家や一部のスバヲタに喜ばれるだろうが、広く見ると無意味な気がするんだよね。
そんなことに金をかけるよりも、価格が安いか、その分装備が多い方がうれしいだろうと思う。

327 ：320：2005/07/28(木) 08:22:48 ID:d997JxlK0

>>324 >>325 >>326
もちろん販売数半減はありえないと思うが、俺はそういう事を言いたかったのではなく
「最近の軽は安い方が売れている」もしくは「高い方が売れている」という議論が
飛び交っているので、その根拠のデーターをもし持っている人は、俺も知りたいので
見たかったのだよ。
べつにどちらの意見も否定するつもりはない。ただ、主観だけで言い合いをするより、
データーがあればそれが一番と思う。

328 ：327：2005/07/28(木) 08:25:24 ID:d997JxlK0

スマソ、名前欄の320は間違い。。。
323が正解です。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 11:57:22 ID:q65otG4/0

こんな所でデータデータと言ってるヤツは自分で軽自動車でも作るのかとw
適当に主観垂れ流しときゃいいんだよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 20:31:37 ID:d997JxlK0

>>329
そうだけど、俺も特にどっちでもいいが、知っている人がいたら、教えて欲しいだけ。
別に知りたくもなければ、適当に流してくれ。

今日立ち読みで某誌に今年２月～５月までのグレード別の販売ランキングが出ていた。
ムーブは相変わらず、カスタム系が４５％と大きな比率を占めているのが面白い。
それに大してワゴンＲは、ノーマル系が８０％を占め、ＲＲは２０％の比率だった。
おそらくムーブはカスタムの完成度が高く、ユーザーからの指示を得ているが、
ワゴンＲは、ＲＲをあえて選ぶ価値を感じていないか、もしくは、まさに安い足代わり
の軽が欲しいユーザーが多いと思われる。
つまり、ムーブのユーザー→高品質な軽が欲しい
　　　　ワゴンＲユーザー→軽は安く、シンプルであるべきだ
と、同じ軽ユーザーでも、考えが分かれてしまっているのかな？どうだろう。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 21:03:34 ID:1VZusWXV0

>>325　オイラは逆に法人需要は切り離し、安っぽさを打ち消して欲しい。と思ってる。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 21:43:53 ID:KX+INVnf0

>>331
R2はそれをやりたかった。でも・・・・。

>>325の言うように、両立は難しいだろうが出来るだけ頑張って欲しい。
個人的にはキープコンセプトで良いと思うんだけどなぁ・・・・。

333 ：331：2005/07/28(木) 23:01:31 ID:1VZusWXV0

モコ　ｅｋワゴン（当初）　ビビオ・ビストロは法人需要を切り捨てて
成功した口だな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:09:44 ID:+iZTh/bQ0

成功したのか？ｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 02:12:39 ID:5CtyzZC60

ビストロの営業車(バン)仕様って、あったような気がする。
法人需要って営業車のことね。
法人より中小企業の営業車需要の方が圧倒的に多いもんね。

336 ：325：2005/07/29(金) 03:37:12 ID:biUa5a+h0

プレオは成功だったか？と言えばどちらでもないってのが答えになると思う。
半端だったからだと思うが個人的にはベストバランスなんだよなこれが。
でも多くのユーザーには理解されなかったってわけだ。

高さで室内空間を稼ぐ手法はもう古い、実際ワゴンＲなんて初代より１０ｃｍくらい低くなってないか？
ユーザーもメーカーも無駄に気づき始めてんだよ。で前後左右どうすれば広く見せるかに必死。
それを否定はせんがスバルはその労力コストをエンジン、シャシーに使わないと。
Ｒ２は車内空間を捨てた代わりに走りに振ったんじゃなくスタイルに振ったクルマだからな。
スタイルってのはメカと違って労力やカネかけたからってイイものになるわけじゃないからな。

三菱の新型軽がＭＲならスバルは徹底的に足回りにコスト使って差別化しないと話にならんだろ？
スバヲタが喜ぶだけじゃダメって意見があるが逆にヲタに見離されるようじゃダメなメーカーなんだよ。
今の社長（竹中だっけ？）が言い出したプレミアム路線って難しいだろうが生き残るためにはソレしかねえって。
ただ軽に関してはなんとか両立させてくれってのが俺の主観ｗ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 04:24:13 ID:5CtyzZC60

スバルから見ればプレオは失敗だったんじゃないの。
予想以上に販売は不振。
プレミアム路線もいいが、売れる車を造らないと生き残れないのでは?
売れない理由をプレミアム路線だとか、隙間商品だとか言い訳してる
ようにしか見えない。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 06:56:07 ID:OAAcclde0

だってプレオって内装の演出が目眩がするほどチープなんだもの・・・
　

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 07:09:25 ID:s7RTuHiX0

>>336
ワゴンRが初代より車高が低いのは無駄とか言う以前に重心の問題のような気がする。
初代は乗せてもらったことはあるんだが着座位置が高かったせいか正直かなり乗っていて恐かった。

横転事故を起こしているのを見かけるのも多かったし。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 08:30:11 ID:Euopf9ui0

売れないのは、モデルチェンジのタイミングが遅れたからだね。
他社が新世代になってゆく中で、未だに９８年モデルと大差ない。
明らかに、内装も居住性も古い。
コンセプトが間違っていたからというよりも、一般ユーザーが選ばないのは、
古いから。これが一番大きいでしょう。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 09:50:04 ID:l2SMeGLUO

プレオって、一番売れてた時で販売ランキングの四位か五位くらいに入ってたはずですよ。
R2が出た時も、プレオのキープコンセプトで内外装をリフレッシュすると思ってたからビックリですよ。
HM-01がR2のベースだと噂されてましたから、
プレオより全高をさらに抑えて、室内を前後方向に拡張したekみたいな感じになると読んでたのに。

R1、R2が有るから、新型は全高1600以上ですかね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 13:30:33 ID:XdzhtV730

２００１年くらいまでは月販目標の８０００台はクリアしてたよ
真っ当にプレオがFMCしてたらこうなってたのかな？
http://www.carworld-jp.info/car/subaru/r2/graphic/3-15b.jpg
どこにでもありそうなデザインだけど

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 21:39:12 ID:MECMdYC/0

売れなくとも毎年ＭＣしてこつこつ変更を重ねてきた。
やっぱデザインは古くなったと感じる。しかし走りではまだまだ、どうせ
三菱のＭＲ軽が出てもどうせ4独サスではなかろうし・・・

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 22:39:17 ID:MECMdYC/0

ちなみにＶＩＶＯ　ＲＸ－Ｒが0－100km/h加速がＮＯ，1で8.53秒らしいです！↓
http://www.geocities.jp/kasokusure/index.html
http://www.geocities.jp/kasokusure/Movie17.WMV
まあ、ヴィヴィオを抜けとは言いませんが気合を入れてほしいです。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 23:09:08 ID:l2SMeGLUO

>>337

もしかして、プレオとR2がごっちゃになってませんか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:19:37 ID:C4lARdGs0

>>344
プレオ全体では、初心者＆実用的にもっとなって売れて欲しいが、
最上級のＲＳだけは、「こんなのおかしい」と言われるくらいに、走りに
振った車にして欲しいな。

347 ：325：2005/07/30(土) 04:21:56 ID:LHbg/GJN0

プレミアム路線ってのは他車より付加価値を付けて高い値段で買ってもらうもんだと思うが
その付加価値の中身は、高性能、高機能、独創性、高級素材なんかとブランドイメージかな。
でスバルがその路線を目指すなら前の３つあたりから始めるしかないだろ？
クルマに限らず高級ブランドなんて最初はそれで評価されて年月重ねてイメージができるんだから。
でもブランド品が値段に見合った品質、機能を備えてるかと言えば必ずしもそうじゃない。
じゃ何でそれを喜んで買う客がいるんだ？そこがブランドイメージのエライとこってか恐いとこｗ。

本気でプレミアム路線にいくなら次期プレオはスバルにとって結構大きな試金石になるんじゃね？
ムーヴに乗ってるやつが試乗したとき「確かに静かだね、乗り心地もいいかな？」じゃダメなんだよ。
「これイイ！ドライブ楽しそう」って言わせないとな。プレオは前者だったんだが値段を考えると仕方ない。
で見積もり見て「う～んイイけどやっぱ高いからいいや」でもいいんだよ、種は蒔かれたんだからな。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 05:55:41 ID:YXDPXkB+0

＞「う～んイイけどやっぱ高いからいいや」でもいいんだよ
ダメに決まってるだろ。現実をよく見てみ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 10:38:30 ID:C4lARdGs0

ただ、「すげえ、こっちの方がいい！」と思う位の魅力が無いと、スズキ、ダイハツ
ほどは売れないのも事実だな。
「売れなきゃだめだ」という人の意見には同意だが、「じゃあ、ワゴＲやムーブと
全く同じ事をやれば同じ数だけ売れんの？」という疑問は多々ある。
だって、スズキとスバルの販売網の差と、主婦や田舎の人へのネームバリューの浸透力
を見てみ。同じものを作ったって、スズキの方を選ぶのは明らかじゃないか？
「売れる方がいい」のには決まっているが、「ヒット商品の真似をすれば売れる」というのは
あさはかだと思う。
それで成功したのは、トヨタのウィッシュぐらいだなｗ。販売力が全然違うが。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 11:00:06 ID:PTPmN/zXO

>>348

良く嫁。
現行プレオは
「走りのしっかりとした軽」
という価値を提示した。
その意味において「よかった」と言ってるのでわ？

現行プレオは、
「プレミアム路線」により販売の主力がR1、R2に移行して車種が縮小されたにもかかわらず売れ続け、
ついには一旦廃止したマイルドチャージの復活、LSの復活を果たした。
R1、R2の不振で落ち込んだスバル軽の売上を影で支えて、業績回復の期待を背負ってFMCの計画が一年前倒しになった。

プレオは「売れない」車じゃ無いんだよ。
むしろ、今のスバルにしては「売れてる」車。

次期プレオでは、不器用だけど糞真面目なスバルらしい車作りを期待するなあ。
もう、内装やユーティリティーなんてスズキに外注でも良いじゃん！

スズキお得意の使いやすいユーティリティーでネーチャン、カーチャン飛び付く。
スバル入魂の足周り&EN07でニーチャン、トーチャン、スバヲタ飛び付く。
ｳﾏｰ((（ﾟ∀ﾟ）))

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 11:14:52 ID:C4lARdGs0

「売れない」というより「売上がかつてより下がってきた」と言うべきかな。
フルモデルチェンジせずに、基本設計は古いままだから、仕方なし。
きちんと今の市場の動向を押さえていけば、昔売った月８０００台は行くんじゃ
ないか？１００００も夢ではない。（あくまでもフルモデルチェンジ後）
で、もちろんスバル車の足の良さとかに魅力を感じている人も居るだろうから、
同じコストで出来るなら、あえて退化させる必要も無いので、走りの良いところは
そのまま熟成して欲しい。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 11:31:44 ID:XzLVRf3T0

>>350
次期プレオは347がプレミアムにして値段を高くして売れなくても別にいい
と言ったのに対して349はそれは駄目だと言ってるのでは？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 12:11:55 ID:C4lARdGs0

347や349のレスが分かりにくいという事で決着。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 12:24:51 ID:5shR6Fal0

独自とかプレミアムとか言う前に軽のユーザーが求めているものを知ることの方が大事。
その結果として他社と似た車が出来たとしてもそれはそれで仕方がない。
それがお客さんの求めている姿なのだから。
その中でアイデアを凝らして他社と差別化を図っていけばいい。
とにかく開発陣が自己満足するだけの車になってはならない。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 12:53:04 ID:C4lARdGs0

>>354
同意。マーケティングはよく調べて開発して欲しい。
ただ他社の真似だけで終わったら、結局売れないだろうね。
プレオが９８年当時のお客さんの求めている形から、そんなに外れていたとも思わない。
俺は、ただ古くなって、見劣りがしているだけの気もするけどね。
スバルがスズキ以上の販売力を持たない限り、「真似」だけでは、トップにはなれない。
結局は「差別化」の部分が、かなり重要だとも思う。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 13:01:25 ID:PTPmN/zXO

プレオ以後に発表された、
EK･ライフ･ミラ･アルト
これらのパッケージングを見ると、
プレオの提示したセミトールワゴンというコンセプトは時代を先取りしてたのだろうか？

スバルにしては珍しく「当たり」だったんだね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 13:59:04 ID:O6TTI6rw0

セミとかセミじゃない差がわからん

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 14:35:23 ID:C4lARdGs0

>>357
車高１５００～１５５０ミリに押さえたトールワゴン。
立体駐車に入る高さに押さえながらも、室内の広さを最大限にしたもの。
プレオは厳密に言うと初期型は１５８０だったので、立体駐車対応では無かった。
スズキのkeiが一番初めかな。
その後、ekが出て大ヒット。プレオも、その次期に１５５０に変更された。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 17:26:42 ID:C4lARdGs0

トヨタのウィッシュスレを見ると（俺はウィッシュ乗りでもある）、
「パクリ、パクリ」と悲惨なほど荒らされているな。。。
プレオもワゴンＲを真似しすぎて「パクオ」とか呼ばれぬように祈る。。。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 18:04:37 ID:EVRCXWOa0

割り込んですみませんが、質問があります。

ECONもしくはエアコンを付けている時で、20㌔程スピードが出ている時なんですが
ガクンッとノッキング？が出てくるようになったのですが異常でしょうか？
前は無かったのですが・・・
オイル交換から2,500㌔経ってます。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 18:07:42 ID:PTPmN/zXO

軽トールワゴンというカテゴリーを確立したのはワゴンＲだからな。
いわば、ウォークマン（ヘッドホンステレオ）みたいなモンだ。
まだしばらくは、何処のメーカーが何を作っても「○○のワゴンＲ」とかパクリとか言われるだろうw

でも、たいへんに失礼だが、ウィッシュはあまりにも、そのー、に…

いや、やっぱりいいです。
失礼ｱｾ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 18:19:19 ID:PTPmN/zXO

>>360

トルコンのロックアップクラッチが繋がる時のショックでわ？

何km位走ってるのかな？
四万km以上も走ってる様なら、そろそろCVTオイルの交換時期だ。
CVTオイルが劣化して来るとロックアップクラッチのショックが強くなるよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 18:22:53 ID:1cNkwwcx0

軽のスタンダードが箱型になった今、ムーヴとかライフをパクリだなんて
言う奴はいないだろう。むしろスバルにもこういうがあったらな…という
声の方が多いような気がする。
２ちゃんでウィッシュがパクリだと叩かれてても、所詮２ちゃんでのことであって、
実際はもの凄い売れているんだよね。
ただウィッシュはパクリの度合が露骨すぎるような気はするけど。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 18:23:16 ID:s4TOpD9M0

スバルには「ぱくり」という言葉は論外なのでは？
>>347「これがいい！！ドライブ楽しそう」これくらいのレベルになりますと、
やはりパッと見（デザイン）とやはり駆動系もちょっと手を入れないといけないのでは？
現行は見た目より走って「おお！」とくる車ですから、見た目だけで選ぶ他社乗りを
取り込むにはねェ・・
ダイハツＭＡＸみたいにスポーツ4駆付けたらどうです？スバルのお得意の
（ビスカスカップリングもまあまあだけど）

365 ：360：2005/07/30(土) 18:36:02 ID:Au4RIf2X0

レス有り難うございます。

2.4万㌔です。最近出るようになったんです。
高速を初めて乗ろうと思っていたので、突然止まったら死んじゃう～っと心配
してました。

感謝day、もう少しですね。ショールームが人でいっぱいになるんですね。
男だらけですね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 20:41:03 ID:9tIZu/Vv0

>>358
バンは最初から１２インチで１５００㎜だったようにおもうけどなぁ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 22:48:01 ID:C4lARdGs0

いやー、ウィッシュぐらい売れたらいいけどね。
パクリームと言われようと、結局、カローラやワゴンＲまで販売数を一時的に
抜いちゃったからね。
でもプレオがワゴンＲの完全コピーをしても、そんなに売れるとは思わない。。。
やっぱ少しは独自の色を出した方が、スバルの身の為。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 22:56:53 ID:C4lARdGs0

プレオにビストロ仕様設定

富士重工業は軽自動車の販売てこ入れのため下期に「プレオ」をクラシック調にドレスアップした派生モデルのビストロ仕様を低価格で追加設定する。
プレオは、以前クラシック調の「プレオネスタ」を設定していたが、ビストロ仕様では、外観を大胆に変更するなど、プレオと差別化を図るとともに、価格を抑えて販売を促進する。
ビストロ仕様は、プレオの先代のヴィヴィオに設定、同社の軽自動車販売のてこ入れに貢献した実績があり、このコンセプトを復活させる。

もうひとつのプレオスレに書いてあったんだけど、本当？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 23:02:07 ID:EF9ZjKjk0

売れていないときに、過去の栄光をもう一度。
と言うことで、かつてのヒット作を模擬してリリースすると
大抵は失敗に終わる。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 00:03:57 ID:tHYqUc6a0

>>367
同じカテゴリに属する車は作ってもコピーはするわけねーだろ。
R2のコンポーネントを流用するという時点で立派な差別化だ。
具体的にどういう差別化を望んでるわけ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:17:47 ID:DmKY54Ps0

>>370
プレオがデビューした時は、
①軽世界初の、７速ステアシフト
②マイルドチャージ
③４輪独立懸架サス
④全車ベンチレーデットディスクブレーキ
⑤後席パノラマシート
⑥ライバルより低く抑えた高さ＝走りを重視
などが差別化だった（他にもあるかな？）。
次期プレオも、他社はもちろん、Ｒ２にも無い衝撃的なもの（しかも開発者の
自己満足ではなく、実用的なもの）が何か欲しいね。
具体的に何かは、分からんけど。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:27:06 ID:Yi1x8Hid0

>>371
全部要らないもんばっかじゃんｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:32:17 ID:DmKY54Ps0

>>372
全部取ったら、ワゴンＲのコピーになるな。
おまいはプレオが嫌いなの？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:41:22 ID:Yi1x8Hid0

次期プレオ（プレオの名前じゃないと思うが）に何を期待しとるのかね？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 02:15:36 ID:LnXSOEzY0

>>374
走り

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 02:20:38 ID:DmKY54Ps0

俺は現行プレオが好きだな。キープコンセプトでいい。
ただ、古いので、居住性をもっと改善して、内装を新しくした方が売れると思う。
あとはそろそろ、新しい走りのメカニズムをまた入れて欲しいな。
Ｒ２の基本システムを使うのは良いと思う。俺も同意。
具体的に何かは分からんけど、そういう独創性を無くしたら、軽では弱小のスバルはおしまい。
販売網が劣るのに、他社とあまり変わらんもの作って同じ位売れると思う方が不思議。

377 ：325：2005/07/31(日) 04:21:03 ID:qkJFRroD0

そもそも売れる売れないってのはどのくらいの月台数を言ってるんだろうか。
１万あたりを想定してるんだろうが俺はプレミアム路線なら５～６千くらいでいいと思う。
付加価値による価格上昇分を入れても１万台売れるクルマより利益は少ないかもしれん。
それでもいいんだって。プレミアム路線ってのはそう言うもんじゃないか特に最初は。

知っての通りスバルは国産最弱であり国際的にも小規模メーカーで今はＧＭの子分なわけだ。
そんな中プレミアム路線の選択は至極まっとうで、高品質で廉価なクルマを大量販売はもう無理なんだよ。
スズキを馬鹿にすることはできんぞ、アレはあれでノウハウが必要だろうしスバルに真似はできんだろう。

真偽のほどはともかくディーラーの話によるとプレオは儲けが極めて少ないクルマだそうだ。
本当なら高い値付けをしたくても他車との違いのわかりにくさと販売現場の現実を考えてあの価格にしたのかもな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 07:57:31 ID:Zxw18L5R0

>>376　現行プレオでいいから内装改善してほしいよ
涙目インプなんか速攻で内装MCしてるもんな・・・
キボヌとして、小物入れが充実したekワゴンのようなのがいいな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 08:30:15 ID:E070QRbs0

買う側の意見としてはバカ売れしなくとも良いかもしれん。
スバルとしては次期プレオ後続車はバカ売れしてほしいだろう。
現行プレオは部品等が古く、今では他社共用も無理だからコストが高く利益
も少ない。
R2ベースなら他社共用化でコストも安く利益も出る。
今は一円でも利益アップしたいのが本音だろう。
でも売れなかったら、プレミア路線とかいい訳するだろうな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 09:14:17 ID:KoP3p0ui0

>>368　もうひとつのスレは糞スレだから上げないでね。
>>372　てめーだけにはいらないかもねｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 09:56:41 ID:ytuZgthlO

>>380

こっちは派生スレ

あっちが本スレ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:37:10 ID:5JRzCRxz0

プレオの時は1車種しかなかったから技術もメカも詰め込んでグレードも多くして
なんでもありの状況だったけど、今は3車種体制だからその必要はないと思う。
走りを極めるべきものは車高の低いR1かR2だし、技術や質感を磨くのもそっち。
プレオは良い意味で質素で道具的な車になってほしい。かつてのFFレックスみたいに。
まあ現行プレオユーザーの一部はそれだと納得しないだろうけどｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 11:15:36 ID:DmKY54Ps0

>>382
同意、いいんじゃないか？ただ多分、現行のＲ２の走りに満足してない人が
多いから、みんなプレオに走りを求めているんだと思う。
Ｒ２Ｓは速いけど、プレオＲＳに比べて走りに特化したスペックではない。
コースタイムが速いだけでなく、もう少し煮詰めて、刺激的にはなって欲しいな。
Ｒ２こそ売れなくてもいいから、とことんやって欲しいな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 13:20:07 ID:KoP3p0ui0

>>381 こっちが生等スレ
　　　
　　　あっちはただの重複スレ（ゴミ）

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 13:29:13 ID:ytuZgthlO

>>384

スレに連番もつけず、
テンプレもつけず、
勝手に立てたスレを本スレとは呼びません。

ここは次期プレオ関連の話題の為の派生スレです。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 14:22:27 ID:E070QRbs0

>>382
同意。
小物入れや内装デザインに力を投入して実用的な軽を造ってほしい。
走りにこだわるのは1部の人に過ぎないのだから、走りのレベルはプレオ並み
でプレオの走り以外の悪い部分を改善してほしい。
スバルもそれには気付いてるはず、たからR2を出したりプレオのRSを消滅し
たのだろう。
せっかく次期型へ進化するのだから走りは極め、その他は現行プレオ並み
ではプレオの二の舞で終わる。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 14:37:04 ID:23xSimGh0

現行ムーブよりしっかりした走りが求められている。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 21:00:33 ID:uV8gzjD0O

>>382 >>386
質素なのがいいのなら今ある１番安いグレードで十分じゃん。
小物入れがもっと欲しいってのよく見るけど、小さい車の中に一体何をしまい込んでんだ!
って思うんだけど。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 21:57:42 ID:Xclz/VSo0

お子様には理解できないようですね

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:07:00 ID:NgbqCW8x0

　　_,,..i'"':
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:11:10 ID:uV8gzjD0O

>>389
大人のくせに小物の収納も出来ないのですね!。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:43:56 ID:cd8kdJXo0

車の収納部なんて、車検証と地図が入ればあとはどうでもいい

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:04:39 ID:DmKY54Ps0

俺は、「実用」で言えば、現行のＦグレードでもすでに結構実用的だとは思う。
ただ、古くて、狭めで、安っぽく感じる。ライフやムーブは新しくて、そこそこ
広い。そういう差じゃないか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 01:50:52 ID:nCl2ocDM0

ライフは広く感じる。実際は大差無いんだろうが、センターパネルから生えたセレクトレバーのせいかも。
小物入れや使いやすい棚があり、成型品の質感もまぁまぁ。良く出来てる。
欠点は運転してて楽しくない事かな。

プレオはＲ２みたいなダッシュボードにすれば、あと５年は戦(ry

395 ：325：2005/08/01(月) 03:21:28 ID:NNOgol9u0

もし今からスバルが月１万台以上の大ヒットする軽を造る為の条件を俺なりに考えた。

・売れ筋の中間グレードがスズキ並に安いこと。少なくとも他社に較べて割高感がないこと。
・他社にはない画期的なメカ搭載の結果優れた走行性能、居住性、快適性、実用性を備えること。
・外観は主観の問題で難しいが広く一般受けするもの。Ｒ２がそうでないことは証明済み。
・内装は最低Ｒ２レベルであること。収納に新しいアイデアがあればいいがオマケみたいなもん。

細かく言えば他にもあるかもしれんが１つでも欠ければ少なくとも大ヒットにはならんだろう。
２番目は必要ないって意見があるかもしれんが今のスバルの立場を考えたらコレがないと話にならん。
でスバルにこれらのことが可能だろうか？俺は無理だと思う。
他社も無理かもしれんが条件満たさなくても販売力とそれなりのノウハウがあるからいいんだよ。
三菱の新型ＭＲ軽が実際どんなものかわからんが弱小メーカーの提案としては評価できるとは思わねえか？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 09:35:14 ID:n2MRTatG0

>>385　テンプレ？連番？馬鹿だろ、そんな決まりはねーが？
お前向こうの>>1だろ？キモ過ぎ、こういう奴がスレ建てるからろくなスレに
ならん。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 10:49:22 ID:PpFCmLm10

全責任は>>1にあるな。
勝手に分裂さしちゃうし、もうめちゃくちゃだわ・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 10:57:03 ID:BODvkQyc0

マイナーなプレオを選ぶようなユーザが、知恵を出しても売れる路線に辿りつけるのか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 18:57:00 ID:3fQ3zP1R0

>>396 正直お前がキモイ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 19:47:33 ID:n2MRTatG0

>>399素直にお前の方がウザイ（>>1さん）

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 20:05:32 ID:wQGkgiLe0

>>1って、
前スレにいた「熱く語れ厨」か？
改めて>>1を読み返すとかなり厨臭い。

ま、今は次世代プレオの話でマターリと盛り上がってるから、
基地外>>1は今後スルーの方向でw

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 20:43:48 ID:3fQ3zP1R0

必死にageげる ID:n2MRTatG0　乙ｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 20:52:41 ID:6btnYHdS0

俺は１じゃないが、熱く語ると「キモイ」「ヲタ」と叩かれるので、語りにくいな。
昔、ヴィヴィオスレで、アンチスポーツ走行派の粘着が居て、スポーツ走行している
奴を散々叩いていた。
そいつらはその後Ｒ２スレに行ったようだが、最近はＲ２スレも寂れてきて、
アンチ粘着がこっちにも流れてこなければいいが、、、。
今、一番走りヲタが平和に語れるのは、ヴィヴィオスレかな？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 21:55:44 ID:M9zjiRFG0

スポーツ走行とかアホなこと言ってること自体「叩いてくれ」と言わんばかりじゃないか

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:37:05 ID:6btnYHdS0

>>404
人の趣味にいちいち口を挟むこと自体が、キモイ。
ＤＱＮ走行で迷惑を掛けているヤシはともかく、サーキットを軽で走行するのは楽しい。
まあ、ここは「プレオ要望スレ」なので微妙にスレ違いかも知れんがね。
プレオスレも前前スレあたりまでは、スポーツ走行でマターリ語ってたのにね。
やはりＲ２スレから叩き屋が流れて来ているのか？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:41:33 ID:0QvOsO900

そういう必死なレスが一番キモイよ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:42:22 ID:VHNNyaPM0

ﾔｼを全角で打つﾔﾂもｷﾓｲ。

408 ：405：2005/08/01(月) 22:44:59 ID:6btnYHdS0

おまいらもキモイ。これで決定。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:46:31 ID:dDsa9LBc0

兎に角スレ違いだ。
スポーツどうこうじゃなくそういうマナーの足り無さが
どこのスレに行ってもウザがられる所以だろう。
わかったら愚痴は余所でやってくれ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:31:38 ID:9h2nK7hv0

早く宿題やりましょうね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 01:06:24 ID:nxNMAoND0

っていうか、釣られんなよ、、、
スレ違いはまずいが、俺も「走り」や「ヲタ」を否定する書き込みは、
最近増えたなとは思う。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 06:23:15 ID:puTzYdGO0

他人の意見を尊重できず、結局自分に都合が悪くなるとキモイとかヲタとかで、結論付けるのはどこの板・スレでも同じなわけだ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 07:31:03 ID:Uztv90dN0

>>412
キモイ、ヲタ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 11:48:57 ID:gE1X0vnZ0

>>411
いや、昔からですよ
２ｃｈだから同族嫌悪ってやつでしょ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 16:35:58 ID:Qjwg7WYC0

やわらかで尚且つしっかり感のある乗り心地を突き詰めて欲しい

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 21:04:00 ID:ljlWKEZn0

>>415
同意
新型アトレーのような乗り心地がいい。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:49:31 ID:uz7ujlrg0

>>401－>>416←うわー糞の固まりじゃん、車好きじゃなくただの糞
【ﾓﾃﾞﾙ末期】プレオ統合スレッド Part17【来年FMC】こんなつまらないスレの
護憲派だね、あと>>416のダイハツヲタまで混ざってキモ過ぎ・・・
特に>>410の宿題ってなんだお前死ねよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:00:06 ID:DmEasgWsO

あげんなバカ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:02:51 ID:8hPwNKa60

>>418　かわいそうな子なので
そっとしておいてください

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 01:59:56 ID:Ia6THchS0

しなやかな街乗り向けの乗り心地という観点なら、Ｒ２の足はなかなかいいと思う。
段差を乗り越えた時のしなやかさが、プレオよりも進化を感じる。
量販グレードは、Ｒ２の流用で良さそうだね。
スーパーチャージャー車は、Ｒ２Ｓの足はもう一歩なので、煮詰めて欲しいな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 13:34:04 ID:W+pd0Xu00

プレオはｅｋスポーツより車高が高いわりに着座位置が低く、
スラロームを行っても違和感のない気持ちのいいロールをみせる。
２シーターオープンモデルのコペンを別にすれば・・・

プレオはコーナリングの姿勢が安定している上、マニュアル操作
もできるＣＶＴは勝手にシフトアップしてくれ・・・

http://www.auto-g.jp/news/200212/14/newcar05/index.html
ダンク並に古い設計だが全然ライバルに引けをとらないところにさすが
スバルの技術というか、

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 21:54:32 ID:NGK6crC40

>>421
同意。まさしくスバルの血統という感じだね。
ただ、一般ユーザーから見ると、やっぱ内装や後席の居住性などが、もう古い。
そういう部分のテコ入れが必要だね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:22:05 ID:4K8hPEoOO

>420
代車で乗ったR2のNAですが、昔、代車で乗ったプレオよりひょこひょこする気がします。
現行MOVEカスタムNAよりも落ち着きがないですが、軽いせいかな？
曲がりやすいのは確かですが。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:20:15 ID:ZmqV6VSn0

スレが埋もれ気味なので、一旦age
Ｒ２の乗り心地は「軽快」でオーバーステア、プレオは「しっとり」という感じで
アンダーが強い感じだね。
Ｒ２はリアの接地をあまり上げず、スパスパ曲がりやすい特性にしているので、
軽いイメージがある。初心者にはコントロールしやすいかも。サスも柔らかめな設定
なのでギャップを乗り越えた時に跳ねる。
対してプレオは接地感を高め、シャープさを抑えて、スタビリティを重視して、コーナー
や高速での安定性を重視。サスは若干固めで、路面をトレースするようなセッティング。
正直好みの問題もあるが、免許取立ての初心者にはＲ２の足の方がコントロールしやすいかも。
プレオはある程度クルマを知った人向けのセッティングかも知れないね。
特性を知ってしまえば、プレオのコーナーリングは快感そのもの。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:21:17 ID:WNgIP3NV0

プレオと比べる意味がわからん
エンジン意外、根本的に作りが違いすぎる

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 13:12:18 ID:N0Sp0ort0

PLEOのtype L買いたいんだけど人気とかあるんかな？
性能とか含めてどうでしょうか？教えてください

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 13:40:42 ID:YJZfnVNi0

ここで聞かないでこっちで聞いてください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121444664/l50

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 16:53:00 ID:ZmqV6VSn0

>>426
一応スレ違いだが、旧ＬＳに乗っているのでお答えします。
人気ははっきり言うと、末期モデルの為、他メーカーに比べるとありません。
リセールバリューは期待せず、乗りつぶしを前提にした方が良いです。
走行性能は、プレオは424のレスの通り、安定重視の乗り心地で、足回りは
なかなか良いと思います。マイルドチャージは速くはありませんが、ＮＡよりも
出足が良く、坂道も静かに力強く登ります。ＣＶＴの音とクセが気になりますが、
静粛性はかなり高い方だとおもいます。強いて言えば、燃費がいまいちかな。
内装は操作性は優れていますが、デザインや質感が古く感じます。リアシートの
居住性もムーブ、ワゴＲ、ライフなどに負けます。
装備と性能を考えると、価格はかなり安い方だと思います。過給付きではkei
ターボの次くらいに安いのではないかと思います。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 19:18:09 ID:tLLkcQdh0

>>427 そこ糞スレだから、宣伝スンナ！！

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 19:52:33 ID:GYueXAtXO

あげんなキチガイ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:35:58 ID:Bpf6rfkw0

初回車検の見積もりを試しにデーラーでしてみた
しめて\131,385円　

デーラーだからとは言え、これは高いと思うんだけどなぁ～

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:30:20 ID:ojJmRP7m0

>>431
それリサイクル料金とか延長保証とかも含めた額？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:31:47 ID:Bpf6rfkw0

Yes

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:40:33 ID:ojJmRP7m0

>>433
新車からの初回車検なら部品交換なんかも限られるのでかなり高いけど
中古車で購入して初めての車検なら部品代とかが多めに入ってるのかも。

ウチは新車からの初回車検で見積もり1１万強、実際にかかった費用9万5千円程度でした。
ちなみにディーラーでリサイクル料金＆延長保証込みの値段。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 09:25:04 ID:L1uF6kzj0

次期も標準タイヤはそのままでいいですか？　ヨコハマのＡ200とかで・・

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 09:51:45 ID:bZQj87SH0

デザインに以下のような関連がある気がする.
願わくば,プレオにはワゴン機能が最強だったBHの世界を受け継いでほしい.

子BG　　ヴィヴィオ
子BH　　プレオ
子BP　　R2　（中でもBPEに近い，イメージは王虫の幼虫）

えさを与えると成長するんじゃないかと.
個人的に注文する時成虫に成長しちゃいましたが.

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 10:10:20 ID:FL6B17Of0

ぶっちゃけR2&R1兄弟は無かったことにしてくれてもいい。
あのシャシ能力の低さは旧スバルの良さを全否定している。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 12:56:49 ID:dUDGvYOW0

>>434
新車購入のRSで見積してみたら　
もうね　自身満々に語るんです　他だと延長つきませんよを強調！
基本的な点検の類だけで技術料は５８８００円ですし　部品交換は無いのに
コーヒーのみに来ただけで終わりそうでつ
この値段では延長保証があろうと私にはデーラーに依頼できませんわ

439 ：名無しさん＠それはないだろう：2005/08/08(月) 10:18:22 ID:Ib2G2yGc0

ぶっちゃけ自分で作ってデザインを予想してみないか？

次期モデル予想　プレオＳＴiスペックＣ
http://www.6ban.jp/hHDvMd7vXEmk_MfnKKe4Kw/Image.jpg?ID=-Lrmc546y0KwZcE0HeeyPA&Number=46&Time=20050808101642

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 11:38:03 ID:Vg8Bulhc0

>>439
ﾌﾟｷﾞｬｰ!

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 14:57:39 ID:IhxoXIOD0

ｱﾁｬｰ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 15:23:46 ID:vClujMRq0

見れんorz

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 17:26:18 ID:Tq7ozDw40

>>439
なんにも変わってないし
切った貼ったしてもつまらん

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 19:28:56 ID:vbvdI/0Z0

切り貼りが下手すぎ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 19:56:06 ID:Ib2G2yGc0

　　　　>>439　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!　>>439

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 19:57:28 ID:Ib2G2yGc0

と、言ってくるかと・・・orz
まあ、急いで作ったんでね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:37:15 ID:YRcWnrzV0

>>446
じぁ、ご希望に答えて

>>439　ﾍﾀ━━━━(ﾟдﾟ)━━━━ｯ!　>>439

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:51:56 ID:Ib2G2yGc0

>>447のご希望に答えて

ＰＬＥＯ　Ｌ

http://www.6ban.jp/hHDvMd7vXEmk_MfnKKe4Kw/Image.jpg?ID=-Lrmc546y0KwZcE0HeeyPA&Number=47&Time=20050808204516
あれこれ言ってくれるだけでもまだ幸い

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 21:05:20 ID:Qz0phSOo0

プレオＷＲＸ　Ｓtiも作ってくれい。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 21:13:27 ID:Ib2G2yGc0

>>449 あなたもカーコラ挑戦してみては？

パーツ交換だけでも楽しい　（現行モデル）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120996325/l50

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 21:17:43 ID:1Mi7vyLw0

次期プレオはなんかスライドドアが付くって聞いたけど？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 21:18:14 ID:Ib2G2yGc0

現行プレオ　ＲＳ←→Ａ　パーツ交換

http://www.6ban.jp/hHDvMd7vXEmk_MfnKKe4Kw/Image.jpg?ID=-Lrmc546y0KwZcE0HeeyPA&Number=48&Time=20050808211617
ちなみに初心者です。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 22:27:13 ID:MNo8XiUv0

酷いなしかし

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 01:17:55 ID:6MYKioxb0

>>439
乙！プレオに現行インプ風マスクってのも意外にいいもんだな。
これで車高を５センチくらい落とすとバランスとれそう。

>>451
某雑誌の予想か？
もし実現したらヤダなあスライドドア。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 11:26:35 ID:hvhgM13Q0

>>454
軽のスライドドアは他社ではワンボックス以外採用例がないから
軽バージョンのエスティマとはいわないがラウムみたいなのがあってもいいのでは。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 14:54:38 ID:I3gx+9JA0

ポルテみたいになりそう

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 15:00:47 ID:Z3+PNYXA0

一台スィフト級のが欲しいなぁ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 16:20:15 ID:wHYJ3++EO

>>457

1.3クラスは確かに必要だからなあ…。
kei→スィフトみたいに、1.3クラスまで拡張出来る様な設計にするのもｱﾘか?

でもそのクラスではマトモなエンジンが無いか…

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 22:33:43 ID:DgZKRDoK0

>>455
スズキとか他社がスライドドアを採用するならスバルも採用するが、スバルだけ
の採用はコスト面から無理だろう。
>>458
旧型スィフトはKeiベースだけど現行は専用シャシーです。
軽をデカクするだけでは売れないでしょう。
エンジンも無いし、造るとこも無いしで出すとしたらスィフトのOEMでは?

460 ：458：2005/08/09(火) 23:21:05 ID:wHYJ3++EO

>459

確かにそうなんだよね。

欧州スバルではG3X JUSTY出してるし、
国内でも出して出せない事は無い。
問題は、トラビックの例でわかる様に日本のスバル乗りはスバルオリジナル以外認めないって事。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:32:11 ID:hvhgM13Q0

>>459
サンバーをマイチェンしてスライドドアの部分を共通化するぐらいしかコストを下げることはできないだろうね
（他社のまねごとをしても売れないのはスバルが一番わかってるはず。）

>>460
まあそうでしょ、OEMなら無理にスバルを買わなくても他社の方が種類も多いし価格も安い。
どうしてもOEM車はオリジナルのメーカーから買って売るので価格が高くなる。

ヨタみたいに名前だけで売れるメーカーなら採算ラインすれすれまで値段を安くすることも出来るけど。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 01:32:12 ID:tESS65yP0

>>461
サンバーのスライドドアも部品類は他社共用品が多い。
それにサンバーの部品を一部使うのは可能だが、全部そのまま使うのは無理。
レガなんかも他社を真似てる部分があるのだから、売れないとは限らない。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 01:51:23 ID:tESS65yP0

>>461
それとなんで?OEMだと価格が高くなるの?
そんなに変わらんと思うが。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 01:52:01 ID:QUaWO1WF0

まああれだ、スバオタってのはスズキやトヨタは糞ってのが多いからな。
スバルオリジナルはもちろん、さらにメカや走りに何かこだわりがないと認めない。
だからってオタを切り捨てるわけにはいかないってとこがスバルの悩みどころ。

次期プレオがスライドドアだったら・・・おれはｲﾗﾈ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:24:40 ID:g/h5VVvh0

>>464
プレオとウィッシュ乗っている俺は変わり者？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 09:04:33 ID:mApiTo2W0

スーパーチャージャーやめてターボにするんだって！
これってどうなの？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 09:23:01 ID:lc26641Y0

>>463
実際に買ってみたらわかる。

定価ベースでは価格差はほとんど無いがディーラーで販売するとなると話は別。
OEM車はオリジナル車のメーカーから自社が買って自社仕様にして販売してる性質上
自社オリジナル車よりもディーラーへの卸価格が高くなる。

つまり消費者が購入する時の値引き交渉でオリジナルと格段に格差が出る。
ひどいとオリジナル車とOEM車で値引き幅が5～10万ぐらい開くときがある。
そのくせ下取り査定ではOEM車は不利だから売れない。

だから盗用多や権みたいにネームブランドで台数を稼げるメーカー以外は乗り気じゃない。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 09:40:30 ID:7IpNZFYQ0

>>467
OEM車はオリジナルメーカで完成させてるよ。
で、メーカへの卸価格は利益込みなので販価も高くなってしまう。

だいたい型式認定取得するときにOEM車も同時に取得しているはずなので
オリジナルを買って自社仕様にすると改造申請が必要となる。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 11:14:36 ID:g/h5VVvh0

ターボになると、自社開発はコストの関係で可能性は低いから、スズキのＯＥＭか。
ヲタが喜ぶ車ばかりを作っても駄目だが、ＯＥＭじゃもっと駄目な希ガス。
マツダ見てれば結果は明白なのにね。
まだＲ２のパワートレイン＆プラットフォームを完全流用して、コストを抑えた方が
全然いい。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 11:27:51 ID:I9NHqEsi0

>>449氏のご要望に答えて・・・

WRX PLEO STi

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1123640809.bmp

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 11:31:07 ID:g/h5VVvh0

>>470
素晴らしい！

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 12:25:37 ID:l9Dr5xiJ0

>>470
君、ｲｲよ！

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 12:47:19 ID:I9NHqEsi0

また、雑になってしまいましたが・・・

PLEO＋FORESTER＝PLEO Tough Package

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1123645443.JPG

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 14:00:32 ID:NyU/Ih4n0

やめんかヘタクソ共ｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 15:40:45 ID:7kbxqNSq0

みんなわざと下手にしてるのか？w

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 17:08:36 ID:I9NHqEsi0

>>435 車検前まではヨコハマＡ200だったが、車検後にブリジストンのスニーカーに
なってました。（ちなみに車検は農協で）

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1123661174.JPG
http://www.42ch.net/UploaderAnime/cgi-bin/../source/1123661273.JPG

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 20:08:22 ID:KDNTHN/40

ミニカトッポの様に
背は高いけど、着座位置は高くない。
と言うのはどうだろう？

女性ユーザーのウチ、身長の低い女性はムーブ・ワゴンＲなど
座面が高く乗りづらい。と言う声が有るのも事実だから。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 20:33:06 ID:ajLtLdiL0

>>470
ホンダ車かと思ったよ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 20:39:01 ID:YP56Q7Ig0

水平対抗660ccエンジンって造れないのかな？激しく無駄っぽいけど。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 21:34:28 ID:V8irWb0o0

切り張りしてるやつ暇人だな

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 21:44:34 ID:8G2LOTib0

>>479 激しく無駄だが、激しく乗りたい。買わないが。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:42:06 ID:+f8f3oau0

水平対向697ccエンジンの車もあったから不可能ではないね。
ちなみに、
最高出力　　２８PS/４３００rpm
最大トルク　５,４kgm/２８００rpm
最高速度　　１１０km/h
だったそうな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 00:25:49 ID:68f8hw0N0

>>470
何か企んでいる感じだな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 00:31:25 ID:rPgOl0o00

下手なら下手なりにかまわんのだが
センスが微塵も感じられんのが凄いな・・・

485 ：昔の名無しで出ています：2005/08/11(木) 10:06:15 ID:R1xsXweg0

もうここに晒さないでください・・・

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 10:55:47 ID:qAyD8qTiO

>>482
ﾊﾟﾌﾞﾘｶの空冷だな
Ｕ型エンヂン

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 11:24:54 ID:FAEldEOt0

エンジン単体も重くなるし
直列に比べカムシャフトとか倍必要。
しかもストロークが取れないから低速トルクが出せない。

今の規格じゃ亀になるな。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 13:38:57 ID:iaVV5/d+0

プレオ歴代スレに【小さな】【レガシィ】みたいなスレ名があったが・・・

それをもとに次期プレオを予想すると
PLEO＋LEGACY＝次期PLEO L

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1123735082.JPG

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 15:56:21 ID:yWfi9mMy0

プレオ乗りのレガへの憧れは相当なもんだなw

だ　っ　た　ら　レ　ガ　シ　ィ　乗　り　ゃ　い　い　じ　ゃ　ん

490 ：昔の名無しで出ています：2005/08/11(木) 16:54:22 ID:R1xsXweg0

>>489
高いやん。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:45:35 ID:IjQvlncf0

ちょwwwwwwおまwwwｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 18:58:34 ID:YfsdvtKp0

切り張り厨氏ね

493 ：あいかわらず評判が高いので・・・：2005/08/11(木) 19:01:45 ID:iaVV5/d+0

age

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:42:29 ID:vr33H+JL0

クローバー＋Mターボに
期待

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 01:09:16 ID:l2XUim+80

>>488
だから顔だけ変えればいいってモンじゃねーだろ！

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 04:09:47 ID:MUVT22op0

今週発売の某雑誌に載っていた、モーターショーの情報で出ていたのは本当？
スバルブースの一番押しは次期プレオで（ネームも今の段階ではプレオらしい）
2006年9月頃に市販予定らしい。
①車高アップ＆居住性アップ
②スライドドア
③Ｒ２顔（豚鼻）
④スペック等は不明だが、走りは重視
ぐぐってみたが情報がつかめない。明日もいちど立ち読みしてこよう。
ソース無くてスマソ。

497 ：：昔の名無しで出ています：2005/08/12(金) 10:12:43 ID:J/PSBveS0

>>492それならお前が早く死ねば？荒らしさん
>>495じゃあテメーはできるのかよと、小一時間・・

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 10:23:03 ID:pcCLSuFOO

まあまあ、
時期が時期ですから。
ここはひとつ、
「大人の対応」
ってやつでお願いしますよw

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 16:14:27 ID:J/PSBveS0

次期ってなんだよ？

500 ：500：2005/08/12(金) 16:16:42 ID:J/PSBveS0

>>498の時期ってどういう意味なんだお前？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 16:41:47 ID:PkZG46mK0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 17:09:34 ID:LYRupg930

夏の風物詩を見ていると、俺にもこんな頃が…無かったような気がする…。

>>496
え、車高上げるの？
立体駐車場は無理って事か。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 17:39:32 ID:4Vd9wKwz0

車高上げるのは有り得ると思う。
現行プレオが出た時は古い生産設備を使用したので車高を抑えて、立体駐車場
が使えると言い訳していた。
実際にはどんだけの人が立体駐車場を使用するのか?サンバーと同じ生産設備
になったのだから車高をあげるだろう。
居住性を向上させスペースを有効に使い走りだけのスバルからの脱却を狙う
だろう。
ミニバン開発の狙いもこの辺にあると思う。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:04:18 ID:PkZG46mK0

>>503
車高がサンバーやエブリィ並みに上がるのなら次期プレオは購入検討対象外になりそうだ。
ウチの車庫、ワゴンRぐらいまでの車高なら何とかはいるがそれ以上になると屋根に当たるからムリぽ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:43:50 ID:LeDa1JB6O

車高あげる意味がよくわからないが。
高くすりゃいい訳ではないと思う。
現行プレオ並でも問題ないような。
三菱ミニカトッポみたいなのは勘弁。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:56:32 ID:dvDUerar0

>>504
サンバー程では無く、ワゴンR並でしょう。
車高を上げてスズキのように助手席クッション下の収納とかができる。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 19:09:56 ID:BIeC6ZCz0

>>501　夏ですねぇ～

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 19:46:34 ID:J/PSBveS0

>>501 >>507 どういう意味かさっぱり

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 20:30:24 ID:qydrtHjU0

>>508
知ったら馬鹿に近づくだけだ。

510 ：495：2005/08/13(土) 00:39:59 ID:QYksYR6v0

>>497
これでも小一時間言いたいか？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050813002933.jpg

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 02:31:33 ID:qQK/M4aP0

>>496
マジすか？
車高ＵＰにスライドドアだってぇええ！
それで走り重視なんてありなん？

そもそもプレオの車高（室内高）で不満を感じるやつってどのくらいいんの？
おれ身長１７０だけど助手席に誰か乗せると幅に狭さを感じるけど上は感じない。
１７５以上のオーナーどう？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 02:31:52 ID:car9lrRo0

デザイン的にはＲ２の車高を高く（１６００程度？）した物という情報も
あり。某雑誌の情報。居住性の改善が目的らしい。フロントマスクもまんま
Ｒ２豚鼻という情報も。。。
Ｒ２が車高１６００になったら、デザインのバランス悪くないか？
あとは走りを重視するために、Ｒ２よりもサスを固めて、１４インチを標準
（ＲＳは１５インチ？）という情報も。確かな情報なのかわからんが、、、。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 02:35:33 ID:sECdLQDG0

名前はＲ２．５か？？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 03:06:16 ID:qvno5+4H0

>>512
R2をそのまま高くするとバランス悪いけど、デザインががらりと変わるのだから
問題無いのでは?

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 03:22:37 ID:59nZdKZg0

プレオを借りて乗ったことがある。軽乗用車はほとんど乗ったことなかったが
特別走りに不安を感じたことはなかった。NAだったんで馬力ないけど
急な坂道でもキックダウンで60km/hは4人乗車でも出たから実用でも
不都合は感じなかった。高速を走ればまた違ったかもしれないが。
身長は187cmだけど、特別操作に支障をきたすということもなかった。
ただ、ハンドルの位置をもっと上げられたら良かったけど。
最近、といってももうかなり前に出たクルマだけど意外とよく出来てると
思った。軽規格に縛られたエンジン以外は。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 04:09:42 ID:qQK/M4aP0

>>515
１８７ｃｍ！デカイなー、それだとハンドル低いだろねー、背もたれも足りないだろなー。
シートも一番後ろにセットかな？気の毒のような羨ましいようなｗ。

でも車高ＵＰは納得いかないなー。
Ｒ２の狭さは外観のデザインと窓の小ささからで高さは大した問題じゃないって。
１５５ｃｍでも居住性は確保できるだろっての。
軽の車幅を考えたらデザイン的にも走り的にもコレが限界な気がするが。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 08:42:10 ID:Y1/dNvGx0

>>510
けっこうまとまりいいじゃん。
これなら欲しいかも

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 08:49:39 ID:cshkkS8U0

>>516
同意
プレオの時も後で低車高モデルをわざわざ出していたぐらいだから、スバルもわかっていると信じたいなぁ。
プレオに乗るようになって初めて立駐の高さを気にするようになったよ．．．orz

ちなみに身長１７８ｃｍだけど、頭上スペースには余裕があります。
ハンドル低くてメーターは見にくいけど。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 10:05:52 ID:DZAnEdPI0

>>509　知ったらとか、言えなのですか？あんた意味不明、ココのスレ厨とはいったい・・

>>510　完成度低いですね、さらに小一時間問・・・

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 11:07:13 ID:gw5tE7Dk0

プレオ乗りの1割はレガシィ憧れ厨

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 14:09:21 ID:9fio34sG0

知ったらとか、言えなのですか？あんた意味不明

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 14:10:17 ID:9fio34sG0

知ったらとか、言えなのですか？あんた意味不明

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 17:42:14 ID:gTU9faCA0

>>520
漏れムラーノが欲しいんですけど仲間は何割くらいいますかね？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 17:59:01 ID:QR+TZbNP0

今すぐオッティに乗り換えれ！

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 19:10:02 ID:6FCyxzr30

レガシィからプレオに乗り換えましたが・・・なにか

526 ：↑：2005/08/13(土) 20:35:38 ID:17rWhC5Q0

結婚して乗り換えただけやろｗ

527 ：9fio34sG0（笑）：2005/08/13(土) 21:16:32 ID:DZAnEdPI0

雑誌にいろいろＰＬＥＯの事のってたな、デビュー当時から今までほっとかれて、
モデル末期だから、カーコラ好き編集部としてはいいネタになる。
それにしても、>>448のレガシィのホイールくっつけたのと同じのは・・・ありゃパクられたんだな。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 21:34:58 ID:car9lrRo0

>>526
結婚して、レガからプレオに乗り換えさせられた、俺は、、、
>>527
まあ、「これからはＲ２の時代だ！プレオはサヨナラ！」とにらんでいた
スバルの甘い読みが、ＭＣの大幅な遅れをうんだのでしょうな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 23:43:35 ID:cLm3Pjij0

GC8インプレッサWRX　STI　Ver2からプレオLに乗り換えました
39歳独身で童貞ですが…

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 01:29:46 ID:2rBkweYX0

>>518
そうなると結論はやっぱ１５５ｃｍ以下でいいってことでＯＫ？
実際どうなるか知らんけど車高ＵＰは得るものより失うもののほうが多い気がする。

>>529
ネタにマジレスすると乗り換えたのがＲＳリミなら悲壮感あるがＬじゃバレバレｗ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 02:29:21 ID:XbMzV0QZO

プレオがいまだに売れ続けてるのは、
車高が高いワゴンだからじゃなくて、車高が高すぎないワゴンだからだと思うんだがなあ…

やっとM/C復活したが、それでも車重に見合うだけの動力性能は不足してる。
デザインも古い。
シートアレンジも今となっては融通の利かない物。
値段もバカみたいに安い訳では無い。

正直、軽ワゴンで使い勝手のイイ物を教えてと言われたらムーブとか紹介するよ。

なぜプレオが支持されるのか。
スバルが正確な分析と方向性を持って開発してる事を祈るよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 03:30:38 ID:+0OSpP8t0

R1・R2が予想以上に売れないからプレオの販売に力を入れているのが現実
だろう。
プレオも大部分はバン需要だけど。
次期モデルでは現行の教訓を活かして若い女性や他社からの、乗り換え需要
を狙うのでは。

533 ：525：2005/08/14(日) 07:10:36 ID:rTjIR67U0

その逆・・・・orz

534 ：9fio34sG0（笑）：2005/08/14(日) 09:36:19 ID:vBD+zKOn0

次期モデルも確実に受け継がれる要素（予想）

①4気筒
②ｉーＣＶＴ/5ＭＴ
③4輪独立懸架
④全グレード前輪べンチレーディットディスクブレーキ
⑤バンモデル
⑥低い車高に低い座高で室内を広くするわりには運転し易いドライビング
ポジション（低重心でハンドリングにも貢献）

これくらいか・・・？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 09:42:38 ID:iHqdOLQc0

⑦売れない

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 10:17:30 ID:XbMzV0QZO

だからあ、
プレオはそこそこ売れてたんだってば。

糞も売れないのはR1.R2

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 10:38:26 ID:2yW+zyx50

一番売れていた時期で、月販売８０００台超だな。スバルとしては売れていた
車の部類に入るだろう。
バン仕様に関しては、もしＲ２ベースなら現行のままでいきそうだな。
セダンだけフルモデルチェンジ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 13:58:45 ID:+0OSpP8t0

1番売れてた時期はわかったけど現在は?

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 15:11:07 ID:QPOrCCY00

>>538
販売計画台数がＲ２が８０００台、Ｒ１が８００台に対して
実際はＲ２が月販売平均で約２８００台、Ｒ１が５００台らしい

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 19:32:35 ID:z0yUpcUF0

>>538
プレオは先月2,189台。かなりR2に近づいてきたな。
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:14:18 ID:XyaJKYq90

4月に入ってからはバンも含めるとプレオの方が完全に逆転してるね。
もっともプレオの方が単価が安いから儲けはどうなのか知らないけど。

　　ﾌﾟﾚｵ　　R2
4月　2,357　2,025
5月　2,768　1,936
6月　2,992　2,027
7月　3,550　2,726

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:16:25 ID:lFgTIQUP0

>>539
MCでＲ2の販売計画台数はかわってるはず

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:20:58 ID:2yW+zyx50

ってゆうか、新しいモデルのＲ２と、７年も経っているプレオを対等に
比べるのはプレオが可哀想。
むしろこんなに古いモデルが、未だに２０００台、しかも新しいモデルより
売れているのは立派だと思う。
売上が下がっているのは、ワゴンＲ、ムーブ、ライフのように、フルモデルチェンジ
をして次世代になっていないから。９８年の軽規格改正にデビューして、未だに
モデルチェンジせずに絶版にならずに残っているのは、プレオだけだね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:54:17 ID:XyaJKYq90

>>542
5000台ね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:59:29 ID:zvi+FE0H0

だからプレオしか売るもの無いから販売に力入れてるだけ。
プレオはバン需要があるしね。
それにしてもR1の平均500台てのは無理があるな。
8月の生産は100台前後で、在庫処理してるそうだ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 21:09:23 ID:XyaJKYq90

軽の一部改良を一斉にやるってのは何月だろう？

547 ：9fio34sG0（笑）：2005/08/14(日) 21:47:12 ID:vBD+zKOn0

雑誌に載ってたのこんな感じだった・・・

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1124023503.JPG

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 07:39:29 ID:w46fUXG10

まあ、このとおりには出ないだろうけど、
ディティールをもっとシンプルにすればいい感じだな
>>547

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 11:15:53 ID:UsyGVnnz0

>>529
もうすぐで妖精だな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 15:55:00 ID:W+3qexcS0

R1の8月生産台数：45台だそうです

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 17:39:34 ID:USJAS06R0

>>550
あのボンクラ社長をクビにしないと倒産しそう。

552 ：2006：2005/08/15(月) 19:14:47 ID:Of0plUa10

ＲＳのステアシフトと四輪ディスクは、
今思うと、お買い得だったんだなと実感している今日この頃。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 19:45:26 ID:JBe0XoMi0

いま新車で4輪ディスクの軽買おうとするとｋｅｉワークスしかないよね・・・
Ｒ１・２にオプションとしてあってもいいとおもうんだけどなぁ・・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 20:50:15 ID:3gb/Mmlk0

ちょっと話は違うかもしれないが・・・
http://www.campovirtual.net/bosmty/videos/Drifting%20-%20Microvans%20Subaru.asx
ノーマルサス・エンジンでここまでコントローラブルに出来るのはやっぱり
シャーシが完成度が高いのは当たり前だが4独サスとスーパーチャージャーと
の組み合わせで出来る。他社では出来ない。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 21:46:39 ID:31eWZJg90

Keiワークスでも出来ると思うが。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 22:12:33 ID:KK7ilCTz0

>>554
ノーマルサスじゃねぇよ。ダンパーがノーマルなだけ。
てか、コントローラブルじゃねぇよ。運転士がネ申なだけ・・・

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 22:17:21 ID:LkiCMF800

スズキの車をスバルがセッティングしたらどんな感じになるんだろ？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 23:33:53 ID:JE8HpSJ70

>>550
Ｒ１は、なぜかスーチャー仕様をかたくなに出さず、iなどという廉価版を出した愚か者。
どうせスペシャリティを極めるなら、コペンのような軽オープンをスバルが作って出したら
それなりに売れたと思う。Ｒ１は中途半端過ぎる。
>>557
keiワークスとＲ２Ｓを乗り比べた事があるけど、keiワークスは怖いくらい接地感が薄く、
オーバーステア。昔のかっとびスターレットやシティターボを思い出す走行感。それは
それで面白いが、コーナーで飛んでゆきそう。エンジンは低速が薄く、高回転でキーンと
伸びるピーキーなドッカンターボ。面白いが、走り屋向けのチューンだな。
Ｒ２Ｓは、プレオＲＳと比べると後輪の接地は弱いが、それでもkeiと比べると、安定重視で
アンダー気味な設定。飛んでいきそうな走り屋好みの感覚は無いが、普通車のように落ち着いた
セッティング。感覚的には遅く感じても、コースタイムは実際にはkeiより上だろう。
エンジンもスーチャーだから低速からフラットに伸びる。
もしスバルがkeiをリセッティングしたら、落ち付いた「実走行」での限界性能が高い足にするだろう。
エンジンはインプＷＲＸがピーキーな性格なので、keiのセッティングをそのまま使いそうだな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 23:51:59 ID:31eWZJg90

>>558
R1のスーチャー仕様はそのうち出るでしょう。
軽オープンを造っても売れないと思う。
コペンはそんなに見かけないけど売れてるの?日本ではオープンの需要は少ない。
それに造るとこが無い、コペンもほとんど手作りに近い専用ラインで造っている。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 00:27:20 ID:n1hrFQqW0

コペンは、月平均1000～1200台、2002年からの累計で、もう25000台以上売れている。
大した数ではないが、常に1000台づつくらいいまだにコンスタンスに売れるので、一般受けは
しない車だが、車ヲタにはずっと飽きられず受ける車だろう。
少なくともＲ１よりは遥かに売れているので、やるならこのくらい徹底した車も作って欲しい。
プレオはあくまで一般ユーザー向けに要望を答えた車にして欲しいが、Ｒ１はもっと車マニア度を
極めて良いかと思うな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 01:20:31 ID:Zu/XH8u70

2シーターじゃないけど、VIVIOで以前出したでしょ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 02:06:47 ID:KYpf4Al00

547の画像を作り直したら・・・・
ツマンナクなった（鬱）
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050816020334.jpg

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 03:45:16 ID:+KVk7CBz0

コモンレール直噴ディーゼルターボエンジン搭載プレオバン（モード燃費４０K）
発売汁！

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 09:49:02 ID:ykwzRxt20

>>562
Aピラーが寝過ぎかもと言ってみるテスト

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 11:11:54 ID:TGGkWOQ60

>>563
軽のディーゼルかよ、無理だろう。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 20:09:37 ID:5QKPA1Fx0

>>555 >>558　Ｋeiワークスでは無理でしょ、改造する前にサスペンションが糞
みたいです。>>558氏の言っている通り
プレオと比べるとタイムは勝っていますが・・

http://www.auto-g.jp/cnt/special/2003_0919_01/05/index.html

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 05:17:32 ID:ek9XD6FG0

>>566
Ｋeiとかラパン、ＭＲワゴンあたりのサスはスバルで言う所のレックス世代だし基本設計が古い上に
不自然に不必要に曲がるセッティングでタイヤのグリップ（特に前輪）を上げるようにしてるから

雑誌でタイヤにサスが負けてるって書かれてたなあ
フロントサスの剛性不足は５５０時代に指摘されてたのにね、、、

スズキのこれから出てくる軽は現行ワゴンＲやアルトのサスを流用したやつだろうね
でもスバルに影響するか、まだ判らない、、、、

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 13:36:31 ID:HaOE7+Ag0

keiワークスは、まさに一昔前の、普通車ホットハッチの、「片輪浮かして
走る」感覚で、安全性無視。８０年代の走り屋が喜んだようなサスだね。
あれを面白がるユーザーもいるけど、怖くてワインディングなんか走れない。
一般公道での走行を考えたら、Ｒ２のサスの流用でもいいかなと感じるが、
トップグレードのＲＳには、旧プレオＲＳのサスを煮詰めて使って欲しい。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 16:42:57 ID:scfpDb1s0

いまでもこのクラスなら全部そんな感じだよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 19:01:25 ID:/RFe8fyi0

>>567 確かに新型ワゴンRRのホームページでも、サスペンションの紹介は
前輪だけ説明がされている。やっぱりPLEOの前輪サスだから仕方ないかｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 09:00:37 ID:RTkEVIs70

>>568
サスの剛性はプレオよりＲ２の方が上

>>570
フロントサスはＲ２でしょ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 00:01:04 ID:E720uvmX0

>>571
データー上の剛性はＲ２の方があると思うが、実走行を乗り比べると、
Ｒ２のリアは落ち着かず、コーナー進入が思い切って出来ない。
変わりに、コーナー出口での回頭性は、Ｒ２は優れていると感じる。
プレオは良くも悪くも、コーナーリングはフラット。挙動が最初から最後まで少ない。
サスセッティングだけでなく、車重も関係してるのですかね？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 12:03:50 ID:H/T7VYYO0

R1は？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 07:03:18 ID:xYpT9w7y0

まだ造ってるの?

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 09:02:57 ID:xM7HN/+M0

ちらほらR1見かけるのは地方だけ？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 11:04:19 ID:2Pz7nFFr0

チミたちのやっているような、プレオの画像に切り貼りするのってどうやるの？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 13:46:06 ID:xM7HN/+M0

>>576 速攻逝って良し

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 15:44:24 ID:2Pz7nFFr0

>>577急遽逝け

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 17:15:15 ID:zL5tVjdT0

久しぶりに見たな。逝って良し。

580 ：キモ過ぎ→2Pz7nFFr0：2005/08/21(日) 18:51:18 ID:xM7HN/+M0

>>578なんで早く死なないの？→2Pz7nFFr0
低レヴェルさん→2Pz7nFFr0
ここはコラスレじゃねーんだオメ→2Pz7nFFr0

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 19:50:42 ID:cIW9oUzsO

またあげてんのかこの

キチガイ

582 ：また出たか重複スレ主cIW9oUzsO：2005/08/21(日) 19:56:53 ID:xM7HN/+M0

またsageてんのか　この

　ア　ラ　シ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 20:28:49 ID:cIW9oUzsO

重複スレ主だってwwwwwwwwwww

キチガイで粘着なうえに被害妄想ですかw

あんたが居なけりゃけっこう良スレなのにね。
もったいない。

迷惑なので終了

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 20:50:07 ID:gTNOBifN0

ageたりsageたり大変だな

585 ：cIW9oUzsOはやっぱりアラシだった！：2005/08/21(日) 21:47:24 ID:xM7HN/+M0

粘着？てめーが重複スレageるのに必死なくせにｗ

cIW9oUzsOがいなけりゃあスバルスレ全体平和で普通なのにもったいない。
あんんたってなんでココにアラシにくるの？車乗ってないでしょ？持ってないでしょ？
車なんてどうでもいいんとちゃう？だって車関係の事全然書かないでしょ。

まじcIW9oUzsOはアラシなのでage

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 22:06:56 ID:DWgMT28K0

インパネスピーカーは音がへぼいのでドアにしてほしいのだけど、
これについて皆様はどう考えますか？
デッドニングしたらリアばっかり良い音になってしまった。
ドアは簡単に音質強化できるんだよねぇ。

587 ：↑：2005/08/21(日) 23:21:14 ID:9/ZQd2bQ0

スバル車の内装には目をつむりましょう　
比較してもいけません

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 00:15:48 ID:7SB131hm0

>>586
俺はダッシュボードの方が手軽に出来ていいと思うよ。
ウーファーつければ低音部はそれなりに確保出来るし。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 02:20:08 ID:T10KKMlG0

>>586
おれはオーディオに特別こだわりもないけど、純正の音は不満だったんでフロントだけ簡易デッドニング？した。
スピーカー周辺に防震材貼り付け、吸音材詰め込みの上にスピーカーとベースの間に別の防振材を挟んでる。
結果は大成功、純正スピーカーでも人からイイ音だねって言われるくらいになった。

でもスピーカーって何でダッシュ派とドア派があるんだろね。
ダッシュは人の耳に近い位置だからイイって説明があるが寝かせてるからＦガラスに反射することになるよね？
ドアは位置は悪いんだろうがベースがペラペラの樹脂じゃなくて鉄板だし大きな口径のスピーカーが使えるような。
デッドニングの効果はドアのほうが出るだろうが難易度はダッシュのほうが簡単だろうね。
もっともどこまでこだわるかによるだろうけど。
そのへん詳しい人いないかね？

次期モデルはやっぱドアにして欲しいかな、16cm使えると落ち着いた低音聴けるしね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 20:54:08 ID:EpJLhrZ00

とにかく現行はサスがｲｲ!!　低速でもやわらかな乗り心地だが、スピードを
上げるに従いフラットになってくる。高級車みたいに完全に振動を消すのでは
なくて、角を取ったような乗り非常に心地よい。他社ではこうはいかない。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 20:56:20 ID:cQ0r1WOL0

リアのドアについてるスピーカーから音がでないんだけど・・
ちなみにオーディオ換えてます。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 10:51:36 ID:UDIxGyKOO

オーディオが壊れた

オーディオのフェーダーが下がってる

接続した時に繋ぎ忘れた

リアスピーカーのコネクタ外れ

接続した時に間違えて電源に接触させてスピーカー飛ばした

リアスピーカー接続キットのコネクタが外れた

リアスピーカーが付いてなかった

こんな所かな。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 19:42:03 ID:TAHBaRKJ0

具体的に書かないと分からない､とかいうレスがつくと思ったが
推測乙。

>>591のメール欄の意図はわからんがな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 21:09:59 ID:CIbABFTY0

プレオAバンです。　ディラーで買った時に交換しました。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 21:16:41 ID:oxUuTYzi0

何だ？釣りなのか？メル欄の意味がわからん。
そしてこのスレの話題なのか？

漏れは新車購入したときディーラーでオーディオ変えて貰ったのだが
そのとき接続ミスでリアスピーカの接続がされていなかった。
良く分からんけどミスりやすいところなのかもしれん。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 23:36:38 ID:hCST3Vt80

http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http%3a%2f%2fimages2.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fsocietybbs%2fbbs_73634_DA490F39C31909706110D77C08B279EC.jpg

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 23:57:35 ID:jVeFp1L+0

>596
なにこれ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 07:37:36 ID:eCgqsTM60

・発売はちょうど一年後ぐらい（目標）
・マイルドチャージモデルあり
　（スーパーチャージャーとは限らない）
・外観は、先々代のセレナに似たのが有力
・40％程度、他社の新型と共通化

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 18:03:14 ID:y9Fly8cK0

発売は発表されてるのより早くなるのでは?
なんせ軽の販売が落ち込んでる、特に利益が出るはずのR2が売れない。
一刻も早く利益率の大きい売れる車種を追加したいだろう。
だから年度末の前に出すかも。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 19:20:48 ID:p5z8tREn0

それにしても現行のリアランプのクリアレンズは美しいな。

ってことで　600

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 21:05:54 ID:4cRVD5AI0

>>599
今度のモーターショーでどの程度まで造りこまれて出品されるかだね。
ここでほぼ市販に近い形で出されれば、発売は近いだろうね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 21:47:00 ID:LMc4kauCO

>>599

秋には、軽全車種で特別仕様車を出すんだからそれは無いと思われ。
ただでさえ2007年投入の予定を一年も前倒ししてるのに、さらにスケジュールが早まるなんて有るかな？
年度末だったら、スケジュール的にはもう試験生産とかやってなきゃ間に合わない様な。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 23:39:25 ID:wt2EiIdG0

軽自動車初のＬＥＤテールランプきぼんぬ。
ディスチャージ標準装備は他社にやられたから。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 21:02:44 ID:49BRxObZ0

えー
クソ眩しいからいらんよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 04:29:16 ID:7QupfMYO0

スバルの場合は他社が採用してからコストが下がるのを待って採用するのが
基本。
それに品質面でも他社の実績があるから楽だし。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 01:48:21 ID:D8ydXEYF0

>>605
例えば何がある？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 16:24:20 ID:UaLsUwAg0

>>606
HID・赤外線式、電波式キーレス・ABS・電子制御燃料噴射・その他

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:46:16 ID:IahQJAi80

>>601-602
今日、車を点検に持って行ったときにディーラーの営業マンが言っていたんだが
スバルの本社勤務の友人が帰省したときに
モーターショー出品から市販までの期間を出来るだけ早めるように
開発を進めているようなことを言っていたらしい。

この話が本当の話なら
秋の予定（たぶんここでの秋とは冬のボーナス商戦前のことだと思う）が
中間決算前に間に合うぐらいまでは早まる可能性もあるかも。

スバルの場合、現状ではコンパクトカーがないから軽で勝負するしかないんで
かなり本気モードらしいがまだ実車ができあがっていないのでなんとも言えないような。

ちなみにこの営業マンの話では
インプレッサのフルモデルチェンジが2年後で現行よりもボディを小さくしてコンパクトカーの領域に踏み込むらしい。
なんでもセダンをやめてハッチバック車になるとか。（ライバル車はティーダとか言ってた。）

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:09:28 ID:Pc6j3s4J0

ティーダだと？
スバル終わったな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:42:42 ID:L7/W34oE0

サイズ小さくするのか、いいね。
ディーダがライバルというのは内装の質感では？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:27:06 ID:/JTkkIr+0

Xsara, 307, Focus みたいにしたいんだろう
欧州ではうけそうではあるが
戦績がさっぱりだな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:59:39 ID:mXIKlCxv0

>>608
年内は無理だろう。
早くて3月、遅くて6月くらいになると思う。

水平対向でFocusクラスへ殴り込みか?無理があるな。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 09:10:00 ID:XR62eAY60

2ℓセダンを捨てるな！インプは2ℓセダンで最速を目指し、ハッチバックは
また別の車種でやるべき、たとえばジャスティとか。

ココはプレオスレ・・

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 10:25:24 ID:KJsJoRP+O

かつてWRCがセリカ、ギャラン等の大型セダン全盛だった時にスバルは一回り小さいインプレッサを投入して勝ったんだよ。
ここ数年は、インプレッサ、ランサーといった小型セダンに対して、まだ小さい206、シトロエンらが勝っている。
HBボデイのラリーベース車の開発は時代の必然でも有る。
販売上も軽とインプ・レガの間を埋める車種の開発は必然。
ならば、インプレッサを小さくして軽とレガの間を埋めるという選択肢もアリだろう。

だからココはプレオスレry

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 10:37:22 ID:dryGwKCi0

小さくしたから勝てるとは限らないけどね。
小さくしておいてランサーが勝ち始めたら、またデカクするのか?
今度はインプとレガの間が無くなる。
しかも造る所も無い、膨大な設備投資が必要になる。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 10:42:28 ID:dryGwKCi0

WRCからは一時的に撤退するような予感。
その間にプロドライブは他のメーカーと組んで、スバル復活の時には組む相手
がいないに陥りそう。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:35:02 ID:UxDwd/RQ0

>>608
早く出して欲しい気もするし、あまりあせらないで欲しい気もする・・・・。

今乗っているプレオ（A型RM）がもうすぐ１１万km。
今のところは絶好調なのだが、来年までもつかな。
新型発売まで乗り切れればよいのだが。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 09:57:04 ID:VBq5Mkrk0

今のところ要望として決まっているものは

●Ｒ1のシートを全グレードに採用（色はもっと穏やかに）
●Ｒ2カスタムのメーターを標準装備
●7段ＣＶＴの採用（スポーツＲＳ）

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 20:23:34 ID:Jf2ADQtd0

●7段ＣＶＴの採用
いるの、それ？
６速ＭＴならほしいけど

620 ：7段対決！！：2005/08/30(火) 20:55:18 ID:VBq5Mkrk0

>>619世界初の搭載車ですから。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125364347/l50

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:02:48 ID:skV68OH20

>>619
六速は、イランだろ　
いるの、それ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:05:48 ID:SolC3lpM0

>>621
同意。軽に6速MTなんて車体重量が無駄に増すだけ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:11:39 ID:Jf2ADQtd0

だめか、、、、普通に５速でいいや
ただ、床からただ生えてるシフトはカンベン

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:23:53 ID:mX8eUwYa0

>>623
同意。アルトとかみたいにセンターコンソール伸ばしてその上につけてほしい

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 02:22:47 ID:J34bMDjN0

シートがアレなんで床からシフト生やせられないどころか最悪MT無いかもよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 07:13:34 ID:rkN31eRL0

正直、シートだけはワゴン尺と同じやつをそのまま採用してほしい。
助手席の座面を起こして荷室フラットが出来る方が
座席側のフルフラットよりも便利が良くて使用頻度も高そうだし
後席は枕を外さずに前へ倒せるあの機構は手間が掛からなくていい。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 13:56:39 ID:d3yaZY4c0

パノラマシートとスライドシートならスライドシートの方がいいかもね。
パノラマシートは子供には好評だけど頭上の圧迫感と着席時に重心が
高くなるので大人にはちょっと厳しいね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 17:01:51 ID:u3LWoJbd0

姉妹ヌレもよろすく！

(‰)R1・R2てんとう虫のサンバPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125560677/l50

（‰）←スバルマーク。現行レガシィヌレのパクリでつ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 19:53:29 ID:7KKWL1Uj0

>>628
ヴィヴィオスレは....orz

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 20:36:54 ID:GtEl0+7E0

今、Ｄ型カタログ見てて思ったこと

マンダリンイエロー復活ねーかなぁ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 21:35:12 ID:b9lRlcNP0

MTオイルを変えてきますた
７５－９０Wに
いやぁ～サクサクシフトで楽しいでつ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 11:00:12 ID:8IPRnb+20

B型RM乗りでつ
来年で７年目を迎え走行距離は現在８万キロ。
一応定番トラブルの殆どは経験済み。
全く直らないトラブルもあり来年新車購入を検討中。

候補として新型プレオと三菱i を考えているが
三菱だけは避けたいのが本音。しかし新型プレオの出来次第では
三菱もありえる。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 17:31:01 ID:1wSuykNi0

三菱iって初耳　検索して見たよ
ねぇこれもさ男が乗るにはキツイデザインだよ　
良いのこれで？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 18:06:39 ID:ajlGABmN0

三菱の新規開発なんてぞっと（ｒｙ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 19:14:51 ID:c5+f35eM0

目糞が鼻糞を笑ってるな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 19:37:42 ID:53ktj6I00

>>633
俺は別に抵抗感じなかったけどな。
ただあの配置だと整備性が気になるところ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 17:30:40 ID:0f/HUiyZ0

どうせ4独サスじゃないだろうし、4気筒でもない。レイアウトで有利だが。
あのデザインはＲ2が開拓したデザインを彷彿とさせる・・
インプとェボで同じような路線の会社が軽まで同じにするな。
しかもあっちのヲタは、Ｒ1のiがでて、その名前が三菱のｉに似てるとか
ほざえてる。マジウザイ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 10:21:56 ID:sqAcBNI8O

何の話かとおもたら、
三菱iの事かw

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 22:52:19 ID:rX+4CjN+0

Ｒ２、Ｒ１がもう少しまともなら新型プレオなんか気にせずに済んだと思う奴いる？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 23:21:54 ID:SETONLCm0

どちらにしろ新型щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝだったと思う。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 19:58:14 ID:piD4i/ZG0

Ｒ1ベースのハイブリッドまじで出るみたい。ＰＬＥＯはここまでこのベース
で売ってきてまだ売れている。古きよきスバルって言われないような新型
期待。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 02:30:55 ID:4QKamy1D0

時期プレオはＲ３って名前らしいね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 02:49:19 ID:0P9HssDI0

>>641
ハイブリットでは無くEV車だ。
プレオしか売るのが無いからだ。
>>642
プレオのバン仕様が残るから。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 07:32:21 ID:oMKq82Ee0

いっそR0も出して潰れてしまえ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 08:53:33 ID:pSdhH/5E0

つ　http://www.ro80.nl/

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 11:43:10 ID:LbpKYdNm0

過去に中田選手がＰＬＥＯのＣＭ出てたけど、今度はＷＩＳＨかよ・・・
各が上がったな、というかＰＬＥＯとＷＩＳＨは同価値なのか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 12:24:19 ID:GzgrPGuI0

>>646
パクリームと一緒なら格が上がったんじゃなくて地に落ちたんだよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 17:46:02 ID:8edLIZKX0

>>646
今はインプレッサのCMにも出てるよね。

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:18:10 ID:sBez47yC0

>>648
それ、ちがうから。

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:57:53 ID:ftDNYFHj0

>>648
インプは獅童だろうが。

651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:23:03 ID:6C7zzvYP0

>>648に教育的獅童

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:15:58 ID:/z/8AiRr0

ﾂﾏﾝﾈ

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:52:24 ID:CM02Weel0

結子に中田氏しやがって

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:21:55 ID:CPyJiG0c0

清水氏いわく「ライフは軽のセルシオ」というのならば、「PLEOは軽のレガシィ」
と言わせたい。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:43:29 ID:cxxFw0Rx0

>>654
アレのどこが塩なんだよ・・・。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 00:34:27 ID:Fue2Iag/0

>>653
まあまあ、漏れただけかもしれませんから。。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 02:01:32 ID:gJp4pmaV0

>>655
内装の質とかじゃねえの？
まとめ方が上手いのは確かだし。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 01:43:34 ID:IwLuhAnr0

静かさのことじゃね？
とりあえず現行軽では一番だろ？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 19:56:17 ID:WWw5daog0

いくら静かちゃんでも　所詮は軽なんだが
おまいら楽しそうだなｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 21:17:39 ID:BvweWahi0

>>659
何しに来たの？　暇人さん。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 22:19:58 ID:8G+t0H+y0

>>659
みんな>>654を元にして話してるんだと思う。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 20:56:54 ID:C1Z7xup/0

モーターショーまであと1ヶ月とちょっとなんだが次期プレオに関するネタが無いのが寂しいな。
そろそろ車雑誌あたりがネタ出ししても良さそうなんだが、本当に出品するんかな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 14:54:30 ID:e8JOOuGFO

age

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 13:20:58 ID:orC9+JQX0

R1・R2のデザインで出しちゃうとキツイだろうね。
R1なんかはちっちゃいから似合うとは思うが、広さが求められるから
でかい胴体にあの顔はキモイのと違うかな。
アイデンティティってイメージを高めて、より多く売れるようにする為なのに
なんか勘違いしてる様な気がする。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 03:59:00 ID:/0zKZSxY0

デザインはまぁまぁとしてリアの居住性だろうよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 07:23:56 ID:TzXFGgHe0

そんな事言ってる奴はタントでもムーヴでも買えよ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 07:40:56 ID:mNTJXoOz0

>>664-665
フロントはRシリーズのデザインになるだろうけどワゴンだからリアは悪くても現行並み
フロントの設計（エンジン縦置きでショートノーズ化）次第では現行より広がる（といってもワゴンR並）と思う。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 08:42:42 ID:IdR0TJM60

縦置きでショートノーズ化

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 09:24:11 ID:qm/39bd90

パドルシフトとニュルでの走行テストやりゃOK

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 09:29:34 ID:60sqgcbo0

スバルの開発陣にお願いしたいのは、サーキットじゃなくて、
一般道路をもっとたくさんたくさん走り込んでくれということ。
R2は段差での突き上げが酷いです。
バックミラー越しに後席の人がピョコピョコ飛び上がるのが見えます･･･欝
ダイハツムーブをよく研究してください。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 13:03:06 ID:noFIEHbQ0

縦置きでショートノーズ化

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 13:08:07 ID:voowUmzL0

>そんな事言ってる奴はタントでもムーヴでも買えよ

そうはいうが、富士重工は営利企業なんだから売ってなんぼ。
トヨタと違って余裕が無いし、少ない車種の1つでもはずれたらダメージは大きい。
だからデザインでオナニーしてる場合じゃないって事。
まあ、売れれば変なデザインでも良いんだが、
今のR1・R2の販売実績見てたら期待は出来ないな。
竹中はよい経営者とは思えない。
少ないけど株持ってるもんの意見だ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:03:04 ID:qm/39bd90

>>670 ダイハツムーブ？市ねお前は

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:37:44 ID:Z0Q3IhAE0

過去レス見て思ったのだが
R1R2が売れない理由云々書いてあったが
理由のひとつとしてデザインについて上げられてんのが
意外に少ないのにびっくりした。

何がてんとう虫だ。俺にはカメムシに見えるよ。
何がR2だ。リニューアルネームなんざホンダだけで十分だ。
プレオのようなプレーンなデザインで中身は秀逸ってのが
スバルの本当の良さって気がするよ。デザインで売ろうとしても
どこかイモ臭いから売れないんだよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:42:17 ID:Z0Q3IhAE0

追記
てなわけで>>639に同意。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:47:56 ID:COUKFVV10

いつの間にかISO FIX専用アンカーバーって標準装備じゃなくなってるのね
Ｒ１Ｒ２もそうなんだろうけど

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 22:59:50 ID:2sYn7xTZ0

>>670
まずおまいが研究汁！　ムー「ヴ」ですから、残念！！

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:31:53 ID:p4jt53Ly0

GMがらみでスズキとの関係がやっぱり気になるが、
まだFMCしてないMRワゴン、Keiあたりは、やっぱり次期プレオに
関係してくるのだろうか？

Keiなんかは、素材としてうまく使えば、なかなか面白いモデルに
なりそうな気もするけど（Keiにとっても、プレオにとっても）。

ただその場合、4気筒エンジン、4輪独立サスペンションが、どうなるか
すごく気になるけどね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 09:20:21 ID:H6EUdqJk0

>>678
Ｋｅｉのコンセプトをさらに進化させて、そこにスバル流の味付けをして、
ミニ・フォレスター的なモデルとして登場すれば、かなり魅力的だと思う。

ＳＵＶとまではいかなくても、ライトＳＵＶのような雰囲気があると、
スバルらしさも出しつつ、他社との差別化も図れるのではないかな。
普通のモデルを出しても、ライフ、ワゴンＲ、ムーブとガチンコ勝負に
なってしまうだけかも。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 11:43:20 ID:7ecw6HrF0

バンモデルの後部座席はあと5度くらい後ろに倒れて固定されればあと数十分
は我慢できるのだが・・・
次期はウォッシャブルラゲッジボードを標準にして、バンなんだから
がんがん積めるようにすればいい

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 13:12:49 ID:tLxxErsi0

残念ながらバンモデルは現行プレオをしばらくは続投させるようです。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 20:12:14 ID:B4qyscpN0

未だにバンは人気だからな～

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 23:29:04 ID:vP6xemX/0

今週末、バンの5MT納車になります。仕事と普段の足として活躍してもらいます。
ガソリン代の高騰もあり、軽の5MTバンは、最高の経済車といえるのでは？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 23:55:18 ID:pgumMGMeO

つハイゼットHybrid

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 00:10:51 ID:vSaGnUpP0

つスーパーカブ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 02:37:39 ID:rZsqkrhM0

つママチャリ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 11:38:31 ID:hSALRGx8O

つサンバーEV

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 09:57:36 ID:1LwD0tzR0

つttp://www.konna.jp/shop/goods/A068.htm

これよさげ・・・ほしくなったよ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 18:54:32 ID:jWBGBWFk0

>>688
ちと、高杉じゃね？

690 ：細木数雄：2005/09/25(日) 00:46:06 ID:ZFA/eyab0

三菱の軽自動車が来年１月に発売されますが皆さんいかがですかこの車。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050828222640.jpg
http://mitsubishi-i.jp/

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 00:54:19 ID:FL0Qu/ym0

>>690
マルチうざす。絶対買わない。

692 ：細木数雄：2005/09/25(日) 08:10:10 ID:ZFA/eyab0

こんなかっこいい
軽作れるんだもん　株価も上がる罠～
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050828222640.jpg
http://mitsubishi-i.jp/

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 08:22:19 ID:pqm9Urtu0

>>690
品質的に大問題だ罠。
早死にしたけりゃ、どうぞ買ってやってください。(w

694 ：細木数雄：2005/09/25(日) 09:31:22 ID:ZFA/eyab0

↑おまえ必死だなｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 09:43:58 ID:tqr3XC220

R君と同じ臭いがするこの車も半年で息切れ必死だろうな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:33:21 ID:AoG9TUQy0

デザインのみ重視で広さを犠牲にするのではなく
広さも確保しつつのこのデザインだからいいと思う

売れないだろうけど

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 15:44:19 ID:3kTEmKBg0

iよりもekが売れる、スバル現象が出そうな悪寒……。南無。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 16:25:20 ID:efk9llPT0

>>697　Ｒ２みたいな悲惨なことにはならんだろうね＞　Ｉ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 21:56:16 ID:FL0Qu/ym0

俺は>>693ではないが……

>>693は>>694ほど必死ではない。
>>694が必死になるほど、余計に売れなくなる希ガス。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 13:44:09 ID:J2v0b2LI0

R2のスレかと思ったったた

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:45:53 ID:Ci0bZs1Q0

当方、Ｆ乗りですが、何㌔まで出るんでしょうか？
教えてください。
まだ110㌔しか出していません。

702 ：新着動画：2005/09/26(月) 22:14:20 ID:CK20o/k10

>>690まあ4独サスでなかろうし、3気筒だし。
デザインとエンジン位置くらいだろ？新しいのは

703 ：黄色いＲＳ：2005/09/27(火) 03:37:03 ID:bxV+36+60

ま、デザインはともかくエンジン位置が新しいってのは大きいよなｗ。

４独じゃなかろうが３気筒だろうがiが出たらとにかく試乗してみてぇな。

今までの情報じゃ次期プレオはトールワゴンみたいだし、それなら買い替え候補にはならん罠。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:05:47 ID:W8jo8WKw0

>>703
トールワゴンじゃないならプレオをフルモデルチェンジする意味無いっしょ。
インプみたいにド派手な外観変更をしとけばいいだけだし。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 21:33:30 ID:71FKczFs0

プレオってトールワゴンなの？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 21:37:58 ID:J/l8Wyhb0

セミトールだな。
軽初の。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 05:01:59 ID:MjIo+Jzh0

>>702
室内やドア関係の部品がR2と共用化されるでしょう。
現行はレックス時代の改良版だから。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 05:12:01 ID:MjIo+Jzh0

書き忘れたけど部品や機構・方式がレックス時代の改良版なので
ドアや車体も別物。
その辺を共用化してコストダウンするだろう。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 15:40:28 ID:vyj4GIEZ0

ttp://www.fhi.co.jp/news/05_07_09/05_09_28.pdf

残念ながらR3を示唆するような車の出展は無いようですね。
既存車の売り上げが落ち込むのを懸念してでしょうか。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 20:22:53 ID:jz0fu0yD0

三菱の軽自動車が来年１月に発売されますが皆さんいかがですかこの車。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050828222640.jpg
http://mitsubishi-i.jp/
http://response.jp/issue/2005/0523/article70912_1.html
http://www.carview.co.jp/tms/2005/just/mitsubishi_i/default.asp?p=3

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:21:20 ID:W9tsnLhc0

>>710
スバルがだしてくれたんだったら、三年待って即買いなんだがｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:24:43 ID:Tt2ETyDJ0

>>710
マルチうざすぎ。アク禁依頼出そうか？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:54:47 ID:mxL8LKz/0

ここのスレにいるのって、現行プレオユーザー？
それとも、R2、R1ユーザー？
それとも、その３台以外のクルマに乗ってる人が多いの？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 12:33:43 ID:6SPCfRmc0

元寇
でも次はプレオ買わないと思ふ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 13:15:35 ID:ShD6u5Dg0

次期プレオを買うかはどうかは内外装を含めたデザイン次第だな。
足回りやエンジンに関しては現行と比べて極端に変わることはないだろうから不問。
まあ、新型エンジン＆新型変速機搭載なんてなったらデザインの善し悪しを問わず買うかも試練けど。
あとは新車の販売価格と現行車の下取り価格か。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 15:37:49 ID:7O0IoNyVO

次期プレオ＝次期MRワゴン
共同開発か、スバルのOEM。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:43:46 ID:y7X6Vzny0

でも、旧型から新型に変わる時、サスとか改良しているのがえらい。
完成域を目指すとはこのことか。ストレート6ならぬストレート4　660と
言われるようなエンジンを作れば売れるかも。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 20:43:07 ID:jkvT4sds0

>>716
モコどうすんねん

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 21:18:32 ID:tRGRD0Ir0

R3ｷﾀｰ
ttp://response.jp/issue/2005/0930/article74760_1.images/95157.html

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:55:45 ID:ywDYzRG90

はいはいわろす

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:35:27 ID:hp/goikK0

スズキも、まだMRワゴン、Kei、ラパンの３台がFMCしてない。
これが、プレオにどう影響するか？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:55:30 ID:fECX/xQc0

MRワゴンはモコとしても売れている、スタイルも類似車がないので継続
keiはkeiからの乗り換え者多数。旧型アルトと同様に普通の形の軽として高年齢層が支持。数少なくなってきたフロアシフト車。ただしFMCの噂は絶えない。
ラパンはアルトラパンであり現行は消滅の方向。新たに現行アルトからの派生車が後継と考えられる。ワークスは期待薄。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 15:27:59 ID:2ELsPxomO

もこ？

今はオッティでしょw。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 15:52:40 ID:vMRhJTmm0

>>721 関係ないっしょ？またヴィヴィオと同じように7年くらい同じボディでやる。
まあ完成度が高いからできるのでは？
でもプレオの熱も一気に下がったな最近は。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 16:30:41 ID:xveRMAJV0

次期プレオにも、ビジネスモデルっていうかバンモデルっていうか、
そういうグレードは設定されるのかな。してもらえるとありがたい。
俺みたいな貧乏人には。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:05:00 ID:XJXDfO3T0

>>725
バンはしばらくは現行ボディのまま残って
遅れて新ボディで出てきそうな気がする。

アルトバンみたいに。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:56:47 ID:6YcoiwY80

>>726
そういえば、アルトバンはちょっと遅めに出たね。
先代に比べて、若干高くなったと記憶してるが、
プレオがそうならないことを祈る。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:30:45 ID:DEkjXzEx0

＞７２３
MRワゴン（ｽｽﾞｷ）→モコ（日産）
ekワゴン（ﾐﾄｩﾋﾞｼ）→オッティ（日産）

MRとekの区別もつかねーの？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:15:09 ID:2ELsPxomO

日産てまだモコ売ってた？

オッティにシフトしたっしょ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:22:43 ID:uvj8pPuO0

>>729
併売です。
・モコ　　　ttp://www.nissan.co.jp/MOCO/
・オッティ　ttp://www2.nissan.co.jp/OTTI/H91/0506/CONCEPT/main1.html

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:33:32 ID:lJ3CEknU0

ついでに言うと、
日産の軽のラインナップは

モコ
オッティ
クリッパーバン（三菱ミニキャブ）

の３車種です。

オッティが出たからといって、モコを販売しなくなる訳ではありません。
残念！

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:36:26 ID:6tVvyDib0

最近も結構ＣＭしてんじゃん＞モコ

ってここは何スレだーーーーーーーーーーーーーーー

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:19:44 ID:2ELsPxomO

そうだったんだー。
勘違いｽﾏｿ

次期MRワゴンのデザインってR2に似てるから、
次期プレオはOEMみたいになるのかなーと思ったワケで。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 13:09:38 ID:0CYdGdDH0

でも、日産の軽モデルが三菱にシフトしたのは、
スズキのOEM供給のことからすると、他社にも影響ないとは言えないよね。

GM・・・スズキ、スバル
フォード・・・マツダ
DC・・・三菱
ルノー・・・日産

マツダがスズキから全面的にOEM供給を受けてたりして、
軽自動車に関しては、結構グループ間のねじれ現象が起きてる。
ダイハツ（＝トヨタ）とホンダの２社は別にして、
スズキ・スバル・マツダ・三菱・日産は、軽自動車に関しては、
まだまだ動きはあるような気がするけどね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 15:58:53 ID:toZuyVsC0

次期モコもスズキ製ということは知ってるよね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:43:03 ID:OGZyRQLD0

>>733
どこの雑誌を見たか知らないが、そのＭＲワゴンのイラストの横に、
　全　高　１６２０mm
って書いてあったじゃん。ちなみにＲ２は１５００mm……

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:29:03 ID:lobQ/7el0

確かに最近、プレオの新型といえばめっきりバンのＡやＦが多い。
そして乗っているのは貧乏そう？な人やおばさんが多い。スバルは本来
車好きに選ばれるメーカーだがプレオでは反対の事が起こっている・・・
でもそういう車無関心や奴等でも自然と4輪独立懸架なんて軽では唯一の
メカ搭載してるんだから皮肉だよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:29:52 ID:tNxRV4RQ0

どちらにしても、ワゴンR＝AZワゴン＝プレオ、なんてことだけは、
避けてほしいよな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:11:50 ID:xDoKXQTO0

K6Aの信頼性が高いのは事実。オイル漏れするけどね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:54:02 ID:tm3C9+4l0

>>739
F6Aに比べたら遙かにマシ、それにEN07もオイル漏れする罠。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:37:45 ID:r8dfBWfq0

>>738　今度のＲ３がうれなかったらそうなるのもね
ただのＯＥＭじゃなく一応トラビックみたいに足とか
スバルチューンくらいはすると思うが・・・

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 01:17:29 ID:dvfukdtw0

R3って名前はやめたほうがいいような。。。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 01:20:12 ID:JX7Y0B+K0

http://66.102.7.104/search?q=cache:hg0mgreZc14J:chocho4141.cocolog-nifty.com/soutengi/+%EF%BC%B2%EF%BC%93%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

744 ：739：2005/10/03(月) 06:59:26 ID:voQp2g410

>740
漏れのe型RSFFMTまだ漏れてない。漏れるのかよ。。。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 11:28:12 ID:kAlXuIr20

3気筒エンジンなら、プレオを選ぶ理由がなくなる。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 13:07:43 ID:YlGxcPiX0

プレオに積んでる４気筒じゃ今の他社製３気筒と大して差はないじゃん。
エンジン自体の振動も大きいし､別に何気筒だろうと気にしない。
俺にとってはCVTであるかどうかが重要。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 16:25:14 ID:SYgTessW0

>>746
一つ前のアルトにＫ６ＡツインカムＮＡ＋ＣＶＴってグレードあったけど途中で消えてから
現行でも出てないから三気筒との組み合わせはイマイチだったんじゃない？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 18:11:56 ID:McSGF3+90

おそらくスズキが採用したＣＶＴがクソだったに違いない。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 06:10:31 ID:u9cNMd5b0

タントみたいな感じなのは、やっぱりダメかな？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 07:39:07 ID:qnz32FHw0

タントって車高の低いアトレーみたいなもんだろ。
エブリィも新型は標準ルーフが基本になって車高が下がった（といってもワゴンRよりは10センチぐらい高いけど）から
ワゴンRとの棲み分けがいまいちはっきりしなくなってきた。
次期プレオがどうなるかはわからないけど車高がワゴンR並に上がるならサンバーとの棲み分けが難しくなりそうだ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:49:23 ID:7X1iZMe30

車高だけの違いとは思えないが。
どこから見ても基本的な違いは明確だと思う。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 13:06:24 ID:cUgFeI1S0

サンバーはともかく、R2との棲み分けは必須。
そうなると、やっぱり、次期MRワゴンか次期Keiとなんらか関係を
持つことになるのだろうか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 13:16:20 ID:5OSwURlp0

>>751
うん、自分もそう思う。
駆動方式やプラットフォームが全く違う時点で全然別物。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 13:31:32 ID:jTsKPRPC0

>>752
なんで棲み分けに他社の車が出てくるわけ？
次期MRワゴンは女々しくてR2と被るし、Keiなんてジャンル違うじゃん。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 14:13:00 ID:7X1iZMe30

R2との棲み分けと言う点では車高を高く、箱型にしてくるだろうね。
もし次期車がかなり売れれば、スバルの生産能力から見るとプレオバンと次期車
で手一杯となりR1・R2は生産中止になるのでは?

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 14:26:30 ID:7X1iZMe30

それと逆に考えると、プレオバンはしばらく断続生産らしいが、後々バンは
スズキからのOEMも有りえるかも?
バンはコストを安く造る必要性から考えられるが。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 14:32:59 ID:7X1iZMe30

さらにサンバーも営業車が主体なのでOEMに後々なるのでは?
そしてスバルはワゴン系一本とし、余裕ができて更に別な車種を展開
するのでは?

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 14:47:43 ID:cUgFeI1S0

R2の登場前は、「R2はかなりスズキとパーツを共有化されたクルマに
なる」って噂だったが、実際フタを開けたら、サスは４独だったし、
エンジンもEN07だったからなあ。

次期プレオに、どこまでスズキが絡んでくるか、読めないところだよね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 14:59:20 ID:qnz32FHw0

>>758
実際はワゴンRの方がスバルとパーツを共有化された車になったな。
旧型と比べたらデザインはダメダメになったが走りに関しては全く別物だし。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 15:06:07 ID:jTsKPRPC0

>>758
エンジンやリヤサスが違うだけでスズキとパーツ共有はしてないと思ってんの？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 16:41:17 ID:cUgFeI1S0

>>760
そのエンジンとリアサスが重要なんじゃないの？（特にR2の時点では）
スバルとしての軽自動車の個性としてね。
それ以外の細かなパーツの共有化には興味がないよ。
別に共有化されていようが、いまいがどちらでも構わないと思ってる。
実際どうなのかは、知らないけどね。

もし、プラットフォームに、エンジン、サスペンションまで共有なら
もうこれは「兄弟車」と呼べる関係だけど、現時点でR2とそこまでの
関係にあるモデルはスズキにはないよね？
言いたかったのは、そういうことだよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 17:02:22 ID:jTsKPRPC0

売れないR2があって、開発も急いでいるときに、
スズキと共有化するよりR2のものを流用する方が効率がいいに決まってる。
普通に考えれば次期プレオにスズキのコンポーネントを使うなんてまずない。
現行R1/R2・次期プレオの次の世代の軽からは有りうるかもしれないが。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 19:34:26 ID:zyDE4voO0

都合が悪くなると４独だとか言い出して差があるのか無いのかわからん話で優位に立とうとする。。。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 19:47:10 ID:qEoP6JD60

スズキからエンジン供給してもらおうよ
Ｋ６Ａにスーチャー付けてみたらどうなるか興味あるんだけど

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 02:03:54 ID:HpAiX3Yh0

>>762
売れてないからスズキと共用化した方がコストが安く効率が良いのでは?

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 02:08:19 ID:HpAiX3Yh0

>>761
共用化されたのは細かいものばかりでは無いよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 08:32:25 ID:4pFhjJdp0

>>766
例えば？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 11:30:39 ID:zHB4mg/E0

君が

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 18:30:48 ID:hkG9wLQy0

スバルはいずれダイハツと同じ立場になる。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:14:01 ID:7jwCyDcp0

トヨタの傘下になるそうだね　
さてどうなるんだ今後は？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:21:21 ID:S0ZnPOVn0

漏れはヨタ嫌いなので今後の展開によっては次期プレオの購入検討から撤退します。
スバルの車、いい車だったんだけどなぁ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:45:05 ID:7jwCyDcp0

ディーラーは、トヨタクオリティを期待したいな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:00:45 ID:BOpstdos0

トヨタ参加って言うことは
Ｒ３は、お流れになるんじゃないの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:02:45 ID:7j9IUVgB0

ディ－ラーにはダイハツ流研修を行っていただきます

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:06:14 ID:BOpstdos0

今日、スバルスレはお祭りな予感

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:02:19 ID:BOpstdos0

今後はスズキでなくダイハツとの技術提携になるのか～

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:06:45 ID:/FN3Stup0

>>773
今度のモーターショーにも出品されないみたいだしね＞Ｒ３。

ＧＭが持っている富士重の株式が２０％あって、そのうち８％をトヨタが買う。
残りは富士重がＧＭから買い上げるとの事。
これによってトヨタが富士重の筆頭株主になるらしい。
今、ＮＨＫのローカルニュース（名古屋）でやっていた。

トヨタは富士重の何が欲しいんだろうか。
自動車じゃなくて、航空機とかの技術かな？軍事の方面とか・・・。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:38:33 ID:7jwCyDcp0

>>777
群馬のシェアだったりしてｗ　

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:46:20 ID:/edXPWni0

>>777
NHKのニュース７では、株を買い上げたのは、特に富士を欲しかったわけ
ではなく以前した値上げと同様、GMの救済目的＝摩擦回避だって言ってた。
ダイハツからのOEMが決まると、スバルの4独軽は現モデルで終了するんかな。。。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:02:09 ID:BOpstdos0

>>779　ＥＮ０７も終わりかな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:22:15 ID:vknBhe3d0

＞特に富士を欲しかったわけではなく
そこまで言われると富士がかわいそ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:37:43 ID:OxRTF1G10

業務提携するっていっとるよ
内装と皮を作ってもらえばいいかもな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:39:58 ID:EbYPpQk40

>>782
禿同。センスの悪すぎる部分全部な。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:42:59 ID:Zb55/Jpbo

>>782
走りに関する部分はスバルで
それ以外はダイハツ
俺にとっては理想の軽かも

でもトヨタは軽の規格拡張を潰したんでしょ？

トヨタは軽が売れて欲しくないのでは？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:46:14 ID:nHdr0B9V0

次期プレオはタントベースでしょ？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 03:00:29 ID:IxgSGyuk0

>>778
群馬でもトヨタが1位だぞ。
群馬のスバルシェアは3割程度だ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 08:11:02 ID:jJ/zOOtOO

次期プレオはタント。
OEM。
よってこのスレ終了。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:17:16 ID:2NBjLr/30

まさか、あのヘンテコな次期MRワゴンも白紙？？？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:12:46 ID:apE3nT+t0

なんか話が･･･。
ぐちゃぐちゃだなぁ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:21:41 ID:jJ/zOOtOO

しかし、
GMの台所事情もあってヨタに株売ったって側面も有るよなあ…
てことは、スズキだって安泰とは言えない。
軽メーカーの中でとりあえず安泰？なのはダイハツとホンダだけだ。

かつてない大規模な部品共用化あるいはOEMによる相互補完が無いとは言えないと思うな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:24:10 ID:Qudnatiq0

まぁその前に石油自体無くなりそうだけどね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:32:04 ID:MRGxAs2A0

トヨタは富士重の航空機分野が欲しかっただけで4輪にはあまり興味ない。
トヨタは一度航空機用エンジン分野に参入しようとして失敗しているからね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:26:23 ID:47pKFvwh0

ＴＶで野犬を引き取った人が乗ってたね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 02:20:27 ID:EB2Ni+6e0

>>790
スズキが安泰とは言えないなら、今回GMはスズキも手放していたはず。
スズキはスバルより規模もデカイし利益も出ている、GMの良きパートナー
となっている。
>>792
トヨタは航空機部門が欲しいからと言って、すぐには手を出さないだろう。
まずはスバルの体質が改善されてからにだろう、今のままではリスクが
大き過ぎる。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 06:53:43 ID:lxtTjMKv0

>>792
そりゃそうだ罠。
トヨタのエンジンは国内自動車メーカーでは最低レベルだから
航空機用エンジンなんか話にならんだろう。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 09:37:20 ID:Joj6TZBB0

ヨタ製の飛行機?
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだな。
ホンダに負けたくなかったんだろｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:39:20 ID:eUo+MbfY0

>>794
ＧＭはスズキを手放したくないかも知れないが、スズキが三行半を突きつけるかも。
それほど現在のＧＭは切羽詰っている状態。
だから、ある意味スバルは運が良かったのかもしれない。

航空機部門にしたって、スバル単独ではたいしたことはないんだが、スバルを通して
ボーイングなりロッキードなりエアバス社なりとのコネクションが出来る。
トヨタはそこを狙っている可能性もあるよね。

・・・って、今、ロッキードってあったっけ？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:31:19 ID:XNhNkyad0

スバルからお客様アンケートが届いたので
不満を書き記しました　なんだかすっきりしました。
これが目的か？　

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:28:53 ID:QGymsanU0

>>797
他の大手航空企業から仕事を貰うという意味なの?
ボーイングとは日本航空機産業協会を通じて国内航空企業は分担で仕事を貰っているが、
ボーイング以外の企業となると0から交渉等が必要となる。
トヨタとしてはホンダのように独自にビジネスクラスか中型旅客機クラスへの
参入を考えてるのでは。
いずれにしてもスバルの航空部門を手に入れたとしても、その実力からかなり
先の話になるだろう。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 03:27:41 ID:P8gqQ6260

次期プレオは（Ｒ３）と言う名前になるそうです。ベストカー１０月１０日号に
書いてありました。ミニバン型で来年の秋に出るそうです。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 03:30:54 ID:gkiRCNVw0

ブタ鼻がつくんですか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 06:37:28 ID:mteXV+Ej0

>>800　遅っ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 20:55:17 ID:I4t8/uPu0

>>799
仕事をもらうという事もあるかも知れないが、もっと政治的な事でね・・・。
ボーイングあたりとつながっておけば、いろいろとあるじゃない。
民生部門だけじゃなくて、軍事部門への足がかりも出来るだろうし。

ひと昔前の総合商社じゃないけど、「ラーメンからミサイルまで」って事ね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:45:18 ID:QGymsanU0

>>803
今どき軍事面に手を出すのか?安定した収益を望むなら民生部門が当然。
総合商社か時代に付いて行けずに消滅したな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 07:51:55 ID:z/IkQv4f0

>>803
消滅した商社ってどこの事だ？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:16:21 ID:BXTQkNJr0

>>787 早う死んでくださいとお前に言っとるがな

807 ：↑：2005/10/09(日) 23:49:10 ID:z/IkQv4f0

そんなIDは無いじゃないかぁ～～～

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:25:54 ID:+n1PqTeb0

そこでワゴンRみたいに
プレオワイドですよ。

じゃなきゃvivioII。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:13:45 ID:r0cccHbO0

vivioIIじゃ排気量オーバー

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:33:57 ID:PTFnM3Cd0

ならジャスティII

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:11:08 ID:u5OtLwNu0

>>808
VI VI O II=6602cc!?
6.6リッター猿人のプレオ後継車だとぉ！？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:07:24 ID:H8U/8B7K0

>>811
きっと、今は亡きSVXの3.3㍑猿人を2機繋げた１２気筒なんだよｗ

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

813 ：↑：2005/10/11(火) 21:22:35 ID:m6AoezgF0

スバル男全開ですな！

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:50:09 ID:JVQe+ewP0

６６０×２＝１３２０ccでええやん。
＋スーチャーでコンパクトカー市場に殴りこみ。
ライバルは新型スイスポやヴィッツＲＳかな。
たぶん売れるだろうがどうよ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:54:31 ID:ckhFyv3A0

１ﾘｯﾀｰはあったほうがいいと思うけど
いまはあれだしな
がんがれとしかいいようがない

それと年々おかしくなってくデザインからテコ入れだろう。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:46:43 ID:hqiQ6D+L0

>>814
君のその単純な計算だと8気筒になってしまうわけだが…

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:32:31 ID:y61wXwZ60

コストの高い現行プレオは消えるのでは。
R3量産後はバンは残るようだったが、やはりどこかのOEMになると思う。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:41:04 ID:y61wXwZ60

それとサンバーも同じ理由で、同じ道を辿るだろう。
どちらも基本設計が古いからな。
でもプレオのいろんなところにレックス時代の部品が使われているのを見て、
懐かしくなるが。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:50:10 ID:y61wXwZ60

更に今回、トヨタからコスト面の指摘を受けてR3の量産が早まるのでは。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:29:35 ID:IeMT/pqB0

バン残るぽいのか。
そか。
よかった。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:00:32 ID:hB5vRSg10

>>819

鱸の次期ＭＲの日産の次期モコが、今度のＲ３にあまりにも似ているので、
社内騒然で一部やり直し、よって発売が遅れる模様。
そのうちヨタがそれを見つけて、企画を中断しタントのＯＥＭになる。
よってＲ３開発中止。
よってこのスレ終了。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:07:48 ID:+7TqxD9W0

答えが出る頃にはこのスレ無くなってるよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 09:56:15 ID:WAXJakvF0

>>821
プレオが無くなるのだから、R3の量産化は計画どうり進行中。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 06:44:21 ID:ZPLs1qBy0

ホイールナットのネジピッチはＭ12ｘ1.25ｍｍでいいの？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 06:49:34 ID:ZPLs1qBy0

しまった
書くとこ間違えたorz

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 14:10:39 ID:IHVbwNZd0

プレオの顔って荒川静香に似てる。
フィギュアスケートの。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 12:00:02 ID:W9tKAnDF0

一部改良したけど、みなさんスルーですか？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:57:55 ID:xbbY2gFs0

>>827
【ﾓﾃﾞﾙ末期】プレオ統合スレッド Part17【来年FMC】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121444664/l50

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:48:13 ID:W9tKAnDF0

知らなかった　orz

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 23:05:15 ID:t/vITXWy0

>>821
次期もこ、雑誌に出てましたね。
確かにプレオっぽいイメージがある。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 00:40:08 ID:54FBsyD50

>>830
次期モコってテールがＲ２そっくりだけどあれで売れるんかな。
Ｒ２の不振の理由はフロントデザインよりもリアの造形の悪さの方が大きい。
実際に乗ってみたらわかるが窓が小さいので後方視界が極端に悪い。
背もたれがプレオよりも高くなったのでなおさら。
はっきりいって次期プレオがあのテールを引き継ぐなら購入対象外だな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:51:02 ID:gDckbsVmO

プレオは現行バンタイプで終わりです未来はありませぬ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:29:14 ID:/cJFr3ck0

未来はジーノっしょ
プレオとは関係ない

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 17:44:17 ID:eSNzgqPa0

この車軽自動車とかコンパクトカーの中で
一番デザインがかわいいね

今日助手席の前のとこに犬の置物の
フィギアおいてる人がいておしゃれだった

センスのいい女の人が乗るようなイメージ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 13:15:49 ID:kF5qGBjLO

昨日、感謝ディ無料点検に行ったんだが、
RLEOのカタログは欠品だったが、ショールームにはブラックのLtypeSが…
やっぱりR2よりいいなあ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:59:42 ID:v2uEUTZ20

>>835
＞RLEO

と釣られてみる秋の夜かな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:08:44 ID:i3crj0lj0

次期後継車はＲ３ではなくＲＬＥＤだったのか。
アールエルイーディーってことはＬＥＤ満載なのか
とﾁﾗｼの裏に書くようなことを妄想してみる。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:37:21 ID:3f6g/yky0

R2 + PLEO ÷ 2 = RLEO

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 20:08:30 ID:8at3N/yS0

妄想する前に
自らの過ちに気付け

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 05:17:01 ID:KDJw654rO

>>838
先にPLEOを2で割ってから、R2を足すんだな？
そうなんだな？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:30:13 ID:PlrNyejw0

ARFA RLEO　？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:01:53 ID:s+c6Kkfn0

もうどんな名前になってもいいよ。
残念だけどヨタ傘下になった時点で次期購入候補からスバルは外れたから。
いままでも三菱を検討することはあったけどヨタとダメハツは検討対象外だったし。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:18:28 ID:yUpG5SVw0

>>842
お前なんぞに買ってもらわなくて結構。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:25:35 ID:iEIw3cbT0

>>842
ひゅんだいでものっとれ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 13:49:32 ID:wrmEZwRo0

>>840
ﾜﾛﾀ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:36:25 ID:+GlGM4o70

>>842
トヨタ傘下！？マジ！！？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:42:23 ID:ZBjD+/8q0

はい、そうです
トヨタグループのスバルです

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:39:16 ID:9nbALYzF0

>>846
新聞かニュースかポータルサイト、どれでもいいからチェックする習慣をつけた方がいい。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 08:45:59 ID:ZzSK3aCu0

トヨタ、富士重に新型車開発委託・既存車種の全面改良で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051109AT1D080B508112005.html

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:40:57 ID:aE8rX4T00

>>849
＞開発を委託する車種は今後詰めるが、富士重が
＞得意なスポーツタイプの小型車が候補になりそう。

どの車だろう？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:00:33 ID:2rIRK7xg0

>>850
小型車と言うことは軽業界に進出!!??
ヴィヴィオII　作って欲しいなｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:48:34 ID:duMQzO1D0

>>851
小型車＝軽自動車だと？　巣に帰れ！！

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:36:16 ID:pnICgvGcO

ここはプレオのスレです

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 22:10:25 ID:WtRsCbSs0

プレオって、セレクト４WDあるの？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 17:31:10 ID:fr4xnEEF0

次期プレオに関してモーターショーで何一つアクションがなかったから
このスレも人がいなくなっちゃったね

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:12:48 ID:/wY/iic3O

プレオもおわったなビビオに負けてる

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 14:32:44 ID:ESf9vKJI0

あげ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 18:16:42 ID:LItVKNS40

で、結局プレオは
アールス・リーになっちゃうわけ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 20:46:27 ID:Au62NEPQ0

ade

860 ：R1/2がなんだ!うちのはRA1：2005/11/23(水) 09:02:40 ID:b5Hh08dh0

　トヨタが富士重に生産を委託するのはいいけれど、
　経営効率にウルサいトヨタのことだ、軽事業はダイハツと統合、縮小って
ことにならないか?
(R1/2もスズキのラインナップに遠慮した(バッティングしない)車だったし）

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 12:41:32 ID:wCkdbwao0

Ｖ６、３気筒、ＤＯＨＣ１６バルブ、６６０ＣＣ，ＦＲで１６０キロ出るのが希望です

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 12:47:39 ID:kO41yB070

V6、もしくは3気筒の意味わかってんのか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 13:09:10 ID:gEE0LoUp0

ジャニーズ系の３亀頭って事だろ?

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 13:20:37 ID:SVYV1odv0

2気筒､2サイクルエンジン、659cc、FFで３０キロ、のんびり運転できるが希望です

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:17:03 ID:jKF/Hxtm0

まずダイハツ軽とのパーツの共有化でコストダウン
最終的にはダイハツ軽のＯＥＭ供給
オリジナルの作れない現在のマツダ軽と同じ道進むか？？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:19:32 ID:OraAOUmo0

いやです。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 15:51:11 ID:HggkgjOx0

トヨタ系の部品を使うとしても
とりあえずこれから５、６年は現状のままだろ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:54:07 ID:7FM1QHiu0

すでにかなり前からトヨタ系の部品を使ってるけど。
>>865
軽も各社が共用化できる部品は共用してるけど。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 20:47:51 ID:bdmnunl40

>>865
作れないじゃなくて作らないだな。新規に開発してもコスト的に合わない、日産も一緒。
スバルや三菱の方がその辺では頑張っている、どっちも現行の軽ラインナップにヒット商品といえる車種はないけど。

ヨタやスズキのように個性のない車でもブランド名だけで売れるなら日産やマツダも自社で一から開発して売ってるよ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:09:56 ID:WMhGkTSf0

かつてのアルト⇔キャロルのように
下回りは共通だけど、インテリア・エクステリアはスバル独自にして欲しい。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 02:32:39 ID:7E9+AzfH0

>>869
865は作っても商売にならないから、作りたくても作れないって
言ってるんじゃないの？

>>870
自分は、せめて足回りだけでもスバルのほうがいいけどなぁ
でも、それじゃかえって高くつきそうだな。。。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 22:45:56 ID:9K9XhNvW0

足回りがスバルじゃなかったら買う価値無い

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 07:19:08 ID:vP2zC9/O0

R1にスーチャグレードが出たから次期プレオ（R3?）のスーチャーグレードは
いまのRSよりもおとなしいセッティングになったりして。
R1は車重が軽いからヴィヴィオ並（まぁRX-R寄りは劣るかもしれんが）の走りを期待できそうだし。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 17:11:48 ID:16H3SSSb0

その前に売れないR1は消えて無くなるかも。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:21:38 ID:gBK4YUAz0

>>873
R1って重たいよ。

　R1（CVT）　800Kg
　ワゴンR（MT/AT）　800Kg、810Kg
　PLEO　790Kg、810Kg
　KeiWorks　780Kg、790Kg

5ドアのハイトワゴン並に重たい。