1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2005/04/03(日) 15:08:44 ID:nxU4fgde0
羨望が後を追ってくる、マセラーティ。
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 15:11:51 ID:63/w+PkX0
おれも、こっちのスレ応援しますよ。 てか、スレタイ変えてまでヨタヲタが叫んでるみたいだど 見ぐるし杉。
アントレプレナーのJ、ジャガーXJ-S。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 15:16:11 ID:63/w+PkX0
>>5 これでどっちがスレストするか見ものじゃなーい。(笑)
どう考えてもこっちのスレタイが正規だわな。
意味の無い論争は続く。
ねぇお
前板にあった笑える話・・ 最強スピーカ作る 曰く 「NTTの友人が中古でマツダのセンティアを買いたいと言っていたときに 中古でBMWの320iを買わせたことがある。200マソぐらいのタマ。 あれは正解だった。センティアなんか買っていたら 今頃は大変恥ずかしい思いをしていたことだろうな」 ・・そいつ今恥かいてると思うよ WWWWWW
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 17:51:13 ID:S7lda3Sd0
トヨタはいい車 欧州車は魅力的な車
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 21:17:00 ID:jbkf/CtG0
トヨタは紳士服の売り上げ着数世界一の洋服の青山。 形状記憶スーツでフレッシュマンもハッピー。
15 :
名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。 :2005/04/03(日) 22:52:31 ID:GKiZPs740
でもトヨタF-1で連続表彰台スゴイじゃ〜ん。JDなんとかパワ〜よりこ〜ゆ〜世界 の結果のほ〜が明らかじゃ〜ん。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 22:53:55 ID:f/bQhW/Q0
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 00:55:47 ID:UVpLQ4CY0
>>15 確かに凄い。おめでとう。
でも、こ〜ゆ〜世界の結果だったらホンダの足元にも及ばないんじゃ?
ま、これ言っちゃあおしまいだが(w
でも早く真ん中の表彰台ゲットできたらいいね。丁度、今年のレギュレ
ーション変更が超ドラスティックだったから、大チャンスかも。
F1では長くFORDが世界を席捲していたからねえ〜。 やはりフォード家には適わないよな。戦勝国だし。 我々はその丁稚だし。ヨタだって対米輸出が無くなれば・・・倒産の危機 っつーか、日本経済はマジデ深刻なダメージを食らうよね。
>>12 それがどうしたの?
そりゃトヨタのマシン乗ることになるわけだからね。
それ1台しか持ってないわけじゃあるまいし。
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 01:36:50 ID:NKiRA6fX0
F1、今回もトヨタが2位と4位。 アンチトヨタの欧州車厨にとっては嫌な結果だったな。
18 まぁ救われるべきは お前のようなカス人間が日本人の中において極々少数であった事だ お前のような奴ばかりだったら いまだ日本は焼け野原
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 01:39:52 ID:NKiRA6fX0
>>18 流石にそこまで言うと、外国人か?とも思うな。
>>20 トヨタはまだまだだな!!
ヨタヲタの俺としてはコンストラクターズタイトル2〜3回、ドライバーズタイトル5回ぐらいとって
ル・マンに勝たなきゃ誰も認めないと思う!!
24 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 06:20:53 ID:qs4vvGg20
JDパワー 04年米国ブランド力保持調査 主な内容:「次もそのブランドに乗りたいかが」主な質問。 1位 トヨタ 60.6% 2位 レクサス 59.5% 3位 シボレー 58.9% 4位 現代 57.6% 5位 ホンダ 55.2% 6位 フォード 54.5% 7位 キャディラック52.8% 8位 メルセデス 51.6% 9位 BMW 51.4% 10位 起亜 50.9% ブランド力の保持でもトヨタ&レクサスにメルセデス、BMWなどの欧州勢は 敗れ去りました。
25 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 06:21:33 ID:qs4vvGg20
ダイムラークライスラー現CEOユルゲン・シュレンプのコメント これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。 徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」174Pより メルセデスの現最高経営責任者もレクサスの素晴らしさ認めている。 こんの風にメルセデスの現CEOはBMWもジャガーも高級車とは認めていなかった けど、レクサスは高級車と認めてしまった。
26 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 06:22:06 ID:qs4vvGg20
27 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 06:23:09 ID:qs4vvGg20
>>18 デハンミングクも連合軍戦勝国にだ。まんすえええ。
29 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 07:54:43 ID:qs4vvGg20
30 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 07:55:24 ID:qs4vvGg20
CAR and DRIVER 4−26号 54Pより コーシュマー・レポーツ ラグジュアリーカー部門1位 レクサスLS430 コメント:滑らかに回るV8エンジンと圧倒的な静粛性はこのクラスの高級車の基準と言える。 レクサスLS430は最高級の賛辞が送られた。 ラグジュアリーカーの基準はレクサスLS430!!
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 08:07:30 ID:8MeYGKgy0
>29 おい九官鳥 ベスト「コスト」パフォーマンスカーだろ? そういうのを捏造って言うんだよ ほんと小汚い野郎だ
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 08:08:38 ID:8MeYGKgy0
33 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 08:20:40 ID:qs4vvGg20
>>31 盗用多のキチガイ九官鳥 アッチラ
昨日は、名無しで書いていたの見破られて。
コテンパンにやられて。
頭にきたのかスレタイまで変えて糞スレ立てて。
長い間F1でも叩かれてのが相当くやしかったのか
>>16 に貼ったようなやつをマルチして。
今度は得意の捏造記事ときたもんだ。
例のごとく朝まで起きて恒例のコピペ。
まさに廃人かつ異常な執着心の持ち主みたいだな。
親が見たら卒倒するような日常の行いだよ。
///// 盗用多のキチガイ九官鳥 アッチラ ///// 九官鳥は、ただ繰り返しするだけ。 別にモノ事を考えている訳ではない。
36 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 09:18:56 ID:qs4vvGg20
37 :
↑ :2005/04/04(月) 09:20:31 ID:Oc4v0iaZ0
よぅ、九官鳥 ! おはよw
トヨタは日本メーカーの冠を被っただけで シャシーもエンジンも 完全ドイツ人主導によって開発されたチームが 外人ドライバーによって2位になった所でねぇ・・・・ そこは明らかにホンダと違う!! トヨタからドイツ人の人材がすべて抜けたら ミナルディ以下になるんだろなぁ!! 所詮トヨタはドイツ人のドイツチーム!!
コンストラクターズタイトル2〜3回、ドライバーズタイトル5回ぐらいとって ル・マンにも勝たなきゃ誰も認めない!!
>>38 2005 開幕戦〜第3戦の完走率
100% トヨタ
100% マクラーレン
83% ジョーダン 1台リタイア
83% レッドブル 1台リタイア
67% ルノー 2台リタイア
67% ザウバー 2台リタイア
67% ミナルディ 2台リタイア
50% ウイリアムズ 3台リタイア
50% フェラーリ 3台リタイア
0% BAR 6台リタイア
雇われドイツ人が頑張って作ったトヨタのマシンの完走率は100% Moneyed by Toyota
>>38 あなたが言う事も分かるが、
完走すらできない車しか作れないホンダ(ドライバーの技術?)もねぇ。
43 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 10:01:45 ID:qs4vvGg20
>>43 満足度ですか?そのリンク先には詳細が無かったんでちょっとググって調べて見ましたよ。
満足度といっても人それぞれで、そもそも一様に捉えることは不可能なので
それを4つの要素に分けて77の項目について調べているようですね。
総合評価に占める設問の構成比が後に続いています。
@品質と信頼性(30%)
A車の魅力(25%)
Bアフターサービス(23%)
Cランニングコスト(22%)
はて?@の割合が30%と抜きん出ているのはどうなんでしょうか?
この場合、満足度を4要素に分けた時点で、25%の均等割合で設問されるべきじゃないでしょうか?
トヨタ車の品質や信頼性が優れているのは多聞に有るかもしれませんが
これでは品質や信頼性に評価が集中して、
満足度=品質という偏った結果になりやすいという可能性が出てきます。
実際、トヨタ車が3つのセグメントで1位をとっていますね
こういう調査を3年間もやってるんですね。
まさにファミレス商法!! なんでもかんでも作って売りぁあいいってもんじゃないよトヨタ!! 数撃っちゃ1つぐらいは当たるって事か!! それに見た目だけのリカちゃん着せ替え商法!! レクサスブランドの稼ぎ頭ウインダムは13年以上前のカルディナと同じ鉄製エンジン!!
グレード名のエンブレムをつけている車種の割合が一番多いのがヨタ車!! 三本さんにも突っ込まれてたけどそんなにグレードの差異を伝えたいのか!! ほんと精神的貧乏人ご用達!! 恥ずかしい!!
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 10:38:39 ID:OPL5zG120
48 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 10:38:52 ID:qs4vvGg20
>>48 ADACって日本でいえばJAFって書いてあるじゃん。
JAFって天下り団体の筆頭で
お手盛り調査の代表だし、一番信用できない結果でしょw
50 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 10:47:30 ID:qs4vvGg20
>>49 ADAC(ドイツ自動車連盟)はドイツの団体です。
ADAC(ドイツ自動車連盟)はドイツの団体です。
ADAC(ドイツ自動車連盟)はドイツの団体です。
51 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 10:48:48 ID:qs4vvGg20
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 10:54:19 ID:p7AwzByU0
紳士服の青山路線ですね。売れてもだれもそれが良いモノとは 思わないってヤツですか。
>>51 そのレクサスの大半を占めてるのは
13年以上前のカルディナと同じ鉄製エンジンのウインダム!!
54 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 11:00:38 ID:qs4vvGg20
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 11:01:06 ID:SEzqMFYdO
売れてるだの満足度だの統計になると威勢がいいヨタオタ。肝心の車自体の話題には触れないようにしてるようだ。
///// 盗用多のキチガイ九官鳥 アッチラ ///// 九官鳥は、ただ繰り返しするだけ。 別にモノ事を考えている訳ではない。
>>56 客の満足って重要じゃないの?
性能よりユーザーの満足が重要だと思うが。
世間でどれだけいいと言われても購入者が
満足してないならダメな車じゃねえの?
59 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 11:12:20 ID:qs4vvGg20
>>55 日本車が上位独占!! 全ドイツ自動車クラブ(ADAC)が、国内外の33
ブランドを対象にした調査の「顧客満足度」部門で、アウディ(26位)、
オペル(27位)、ベンツ(32位)と名だたるドイツ車メーカーは散々な
評価だった。一方で1〜7位までの上位を占めた日本メーカーは万々歳だ。
ベスト7は次の通り。
1 トヨタ自動車
2 富士重工業(スバル)
3 ホンダ
4 マツダ
5 日産自動車
6 三菱自動車
7 スズキ
調査には7つのカテゴリーがあり、顧客満足度部門は今回初めて作られた
もので注目されていた。自動車そのものだけでなく、メーカーから受ける
サービスも評価の基準になっている。「車の完成度」「運転の快適さ」「修理
・整備の対応」などで日本車オーナーの満足度が高かった。「同じ欧州でも
仏や伊に比べて独の消費者は合理的。新車価格だけでなく、燃費の良しあしや
定期点検費用、保険料など所有する間のコストをシビアに比較して購入します。
日本車の故障の少なさも評価されてきている」(自動車メーカー関係者)1位
に輝いたトヨタは他の2部門(「技術力」「ブランド力」)でも1位となり、
総合評価で5位にランクインした。これまでのドイツ車独占に割って入り、
フォルクスワーゲンを抜く快挙だという。「欧州向けに合わせた車づくりを
してきた結果だと思います」(トヨタ広報担当)2位の富士重工業は人気の
SUV(スポーツ・ユーティリティー・ビークル)「フォレスター」が好調
だ。3位のホンダ。「日本で人気の小型車『フィット』の欧州版『ジャズ』が
独で一番売れています。リッター23キロという燃費の良さと、コンパクトな
割に室内空間が広いところが理由ではないでしょうか」(ホンダ広報担当)
日本車は米でも躍進中。世界制覇の日も近い?
トヨタは「技術力」と「ブランド力」で1位だって
60 :
↑ :2005/04/04(月) 11:18:52 ID:fHgtLOfb0
よぅ、九官鳥 !
つまりADACが行なう調査は、あちこちで(利権が絡みあって?!)順位がグルグル入れ替わり
今日はアレが1位で、明日はソレが1位
というおかしな調査をしているので、トヨタのブランド力が1位とかになってしまうということです。
ADACの調査も一切あてにならないということ。トヨタのブランド力なんてこんなものなのにネッ
ttp://response.jp/issue/2005/0204/article67782_1.html >自動車ブランドを順次あげていくと、MINIの6位以下、
>BMW:13位、
>フォルクスワーゲン:25位
>とドイツ系が強く、
>ホンダ:31位と続く(ちなみに30位はMTV、32位はボーダフォン)。
>ホンダの次は日本のトヨタ:35位。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
影響力のウッスーーーーイブランドなんだって。
ヨタ車の購入理由 「他社の同クラスより安かったから」 これが全て (笑) しかも、フニャ脚w
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 11:33:24 ID:ibzr3oCR0
>>59 さすが自動車先進国。ドイツのブランドが総合点で上位四位を占めている。
ブランドイメージ、市場シェア、車の性能といった評価項目で良い成績を
収めている。日本車も健闘しているものの、五位が最高で、あと七位、九位、
十二位と続く。
その評価項目の中に今回新しく、ドライバーの満足度が加えられた。約四万
人の読者を対象に、製品や修理工場のサービスに対する満足度を調査したも
のだ。この項目だけをみると、日本車がなんと一位から七位までを独占して
いる。
http://www.worldtimes.co.jp/matikado/sm040401.html この項目だけをみると、日本車がなんと一位から七位までを独占して
いる。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 11:38:08 ID:SEzqMFYdO
>>58 壊れなくてベッタリサービスがあればオンチさんは満足なんです。
売れている数が良品などとはちゃんちゃらおかしいぞ。 青山のスーツは、世界で一番いいスーツなのか? ユニクロのフリースやシャツは、最も良い衣類なのか? マックのハンバーガーは、最も美味しいご馳走なのか? 盗用多車は、もっとも優れた自動車なのか?
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 12:26:04 ID:8MeYGKgy0
トヨタ車は走るブタ丼でございます(プゲ
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 12:33:04 ID:SEzqMFYdO
ハンドリングなんて言葉すら知らない人達は安くて壊れなくてわがまま聞いてくれるとこが一番だっていう感覚だからね。
69 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 12:37:53 ID:qs4vvGg20
まさにカス中のカス。TOP OF KASUだな!!
九官鳥=アッチラは。てめぇで立てた重複スレは閑古鳥が鳴いてるぜ。
欧州車v.s.国産車v.s.レクサスvol.72
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112508112/ おまえは↑のスレを日記帳かわりにコピペ貼ってりゃいいんだ。
なんでこのスレに書き込む必要があるんだろうか。
まさに自ら負けを認めたことにほかならない。
パパがアスリート買うなんてのも妄想。
おまえは貧乏な家の惨めな親の息子なんだよ。さらに今の惨めな生活。
親のしつけも頭もなかったから、今のおまえの生活があるわけだ。
トップ オブ カス だな!!
>>65 >青山のスーツは、世界で一番いいスーツなのか?
>ユニクロのフリースやシャツは、最も良い衣類なのか?
>マックのハンバーガーは、最も美味しいご馳走なのか?
同分野同価格帯の中ではそういうことになる
少なくとも消費者はそういう判断を下しているからこそ継続的にシェアNO1であり続けている
実際に他人に金を出させる、ということの難しさをなめちゃいけないよ
早く社会に出ような、ニート君
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:07:15 ID:p7AwzByU0
要するに安物買いの銭失いって事なんですね、トヨタを買う行為って
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:11:15 ID:syV65vdu0
>>67 ハンドリングより、価格や信頼性の方が遥かに重要。
そんなことも分からないから欧州車はトヨタに負ける。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:12:25 ID:QA/cxU870
本当にイイ物を知らない若しくは、解らない人達向けのものって事でつね。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:15:29 ID:2E2v0lHR0
嗜好品としては欧州車が上。 実用品としてはトヨタ車が上。 用途に応じて使い分けるのが一番。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:17:29 ID:YTK9R2fHO
三菱あぼーんしたな!キャハハハハ
>>74 どれだけの金をかけるかというだけの話。
同じ価格帯ならトヨタが売れるということは・・・・・
その価格帯の中での比較においていいものだということだな
オマエの言い分はRRとゴルフを比較して
「ゴルフは本当にイイ物を知らない若しくは、解らない人達向けのものって事でつね。」
と言うようなものだw
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:19:01 ID:SEzqMFYdO
>>73 そうなると信頼性でイーブン、より安い韓国車はヨタより優れてるってことですな。
>>75 どうして「嗜好品としては欧州車が上」と言えるの??????????????????
お前の趣味の話を一般化するなよ、厨!w
80 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 13:22:36 ID:qs4vvGg20
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:23:44 ID:SEzqMFYdO
ヨタはじめ日本車は家電だというのが世界的な評判。したがって趣味性は低い。
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:23:52 ID:syV65vdu0
>>78 燃費やサービスまで考えると、まだ韓国車には流れない。
>>72 買った後も銭を失うのは明らかに欧州車だと思うけど?
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:25:23 ID:syV65vdu0
>>81 車に依ると思うけど?
MR-Sやコペンとゴルフを比べて、後者の方が趣味性が高いと言う人はいない。
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:26:04 ID:p7AwzByU0
>>79 だってアッチラみたいな粘着基地害がいるようなトヨタの製品なんて
嗜好品として買うのはイヤに決まってるじゃないですか。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:26:39 ID:YTK9R2fHO
三菱は韓国車にも負けてるではないか!
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:30:25 ID:N14UYN3T0
>>83 同じカテゴリで比べることもできないのか?
フェラーリとカローラをまじで比べるようなタイプか?
どうしょうもない奴ばっかだな。ここの国産虫は。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:35:04 ID:syV65vdu0
>>87 じゃあ、MR-SとZ4の趣味性の優劣を付けてみてください。
理由付で。
つーか、価格が違うカローラとゴルフを比べる欧州虫に言われたくねー
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:41:01 ID:SEzqMFYdO
国産虫はすぐ価格を理由にするが何もかも優れてるなら同価格にすればいい。結局コスト削って質感落としてでも安さで勝負するしかないわけだ。高く売りたくてしょうがないからレ腐巣やるんだろ?
>>88 MR-Sとじゃエリーゼあたりだな。Z4とじゃ車格が違うな。その辺もわからないあたりが
まず音痴だね。エリーゼとMR-Sじゃ、あたりまえだがエリーゼに軍配があがる。
黒田さんも何故MR-Sを選らばいないでエリーゼを選んだか。そんなとこからも
ライトウェイトスポーツの原点であるエリーゼを選ぶことの価値がわかるだろう。
>つーか、価格が違うカローラとゴルフを比べる欧州虫に言われたくねー
欧州車は同カテゴリで見ると高いパーツ使ったりしてるから値段が高くなるのはあたりまえ。
貧乏人はヨタでも乗ってろってことになる。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:48:25 ID:syV65vdu0
>>89 なんで売れてるトヨタが売れない欧州車に合わせる必要があるんだよw
>>90 お前にとっての趣味性の基準って、著名人が選ぶか選ばないかなの?
もしくは原点であるか否かなの?
高いパーツ使っても国産よりうるさく、壊れやすいんだから笑えるなw
どうしてそこには金かけないんだろうね?金かけてもできないのかな?
>>91 やっぱり負け犬だったな。
出かけるんでまた相手してやるよ。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 13:51:05 ID:syV65vdu0
でました勝利宣言
94 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 13:55:40 ID:qs4vvGg20
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 14:07:55 ID:SEzqMFYdO
>>91 それはヨタに聞くんだなwなんでレ腐巣なんかやるんですか?ってな。欧州車がうるさい?いつの話だ?高速になるほど欧州車のほうが静かだし国産は高速うるさく二次振動も出やすい。おまけにフラフラ、さすが安モンだw
97 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/04(月) 14:12:54 ID:qs4vvGg20
エリーゼにヨタエンジンと言っても これはヴィーマックのパクリですから。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 15:08:31 ID:ZvmrMv9U0
>>90 おいおい、エリーゼとMR−S、さらにZ4は全部違うカテゴリの車だろう。
この中ならまだMR−SとZ4の方が近い。
エリーゼは全くの別物だ。
どうしても比べたいなら、スーパー7とかジネッタとかだろう、それもちょっと違うが。
>>78 市場がそう判断するなら一般的にそうだという事に議論の余地はない。
>>89 レクサスはレクサスと同価格帯のモデルと比べればいいこと。
オマエはゴルフがRRと同価格で売らないのは
「コスト削って質感落としてでも安さで勝負するしかない」からだというのか?
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 15:23:28 ID:8MeYGKgy0
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 15:26:11 ID:SEzqMFYdO
>>101 同じカテゴリーじゃないじゃん。って何回言われれば解るの?あほ?
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 15:27:23 ID:8MeYGKgy0
うはwww この値段でこのボリュームwww 食べない奴はアホwww 1000円も出して蕎麦食ってる奴は基地外www
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 15:57:32 ID:SEzqMFYdO
要は欧州車と勝負しようと思ったらクラスを上げてお得感で勝負ってことだろ?質より量の発想だなw
トヨタあたりは、やっと最近高級車が認められてきて。 でも、今までのネガとコストを潰すってやり方だから、 個性とか趣味性が無い、だけだと思いますけど? あと、まだ、プレミアムコンパクトは日本のメーカー、 本腰を入れて作りませんね。
フィットの燃費の良さはじゅうぶんプレミアムだと思いますが?
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 17:11:36 ID:syV65vdu0
>>96 一般道と高速、どっちが良く使われると思いますか?
それに、レクサスにしたら急に価格が上がると思ってるの?
がっぽり燃料つかって札束切ってたあの頃が痛いわな(;´Д`)。
///// 盗用多の九官鳥 アッチラ ///// 九官鳥は、ただ繰り返し声を出しているだけ。 別にモノ事を考えている訳ではない。
基地外ヨタヲタアンドゥオール=トヨタドリーム =アッチラの特徴 =一瞬先はあの世 の特徴 (1)事実に対して仮定を持ち出す, (2)ごくまれな反例を大げさにとりあげる, (3)自分に有利な将来像を妄想する, (4)主観で決め付ける, (5)資料に反していても自論が正しいと言い張る, (6)一見関係ありそうで関係ない話を始める, (7)陰謀であると力説する, (8)知能障害を起こす, (9)自分の見解を述べずに人格批判をする, (10)ありえない解決策を図る, (11)レッテル貼りをする, (12)決着した話を経緯を無視して蒸し返す, (13)勝利宣言をする, (14)細かい部分のミスを指摘し相手を無知と騒ぎ立てる, (15)自分の妄想が全て正しいのだとミスリードする. (16)都合の悪い話・雲行きの悪い話はすぐ反故にし忘れたフリをする (17)スレ住人全員が出て行けと言ってるのに 「アンチヨタの工作だ」と言い張って出て行かない (18)正論で返され答えに詰まると殺人予告する (19)自分の言ったことに責任を持たない (20)F1のルール・歴史・常識を知らず無知な発言を繰り返す (21)誰も欲しがって無いブラクラまがいの大容量画像をいくつも貼り付ける (22)F1板を私物化し何度も重複スレを立て ID換え・自作自演を繰り返して多数派の振りをする (23)F1板で論破されまくり敵わないと見るや車メ板に逃亡してホンダ叩きする (24)既出またはどうでもいいことをマルチでコピペしまくる (25)スルーされると自作自演してでも話をヨタマンセ〜に持っていこうとする (26)2回線使って別のIDで出現し、別人を装ってヨタマンセーする。 ←今この辺
お前しかいねのに退屈な貼り付けと人物占いかよ。せめて地震情報でも占ってよ。
>>103 値段が違ってもカテゴリーが違うよw
例えば、パサートとRRは比較できるとでも言うかい?w
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 18:41:25 ID:MWkcY5st0
ガソリンが値上がりするとプリウスが売れる件について
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 18:42:54 ID:K3Z896+j0
トヨタの連続表彰台は立派な成績ですね。 日本人がどうやってやって活躍しているか、詳しく教えてください。
大衆車をなめちゃいけないな 大衆車ってのは、謂わば「誰もが買える値段のクルマ」カローラクラスまでの クルマのことになるのかな 150万がいいとこ こういった価格のクルマをどれだけきっちり造れてるか、でトヨタの評価が高い こういったクルマを、こういったマーケット、消費者へ向けた物づくりも重要なこと 「高くしたら勝負にならないから」そうしないのではなくて、「大衆車を造ることに意味が あると考えるから」そうしないんだよ 日本で大衆車であることを放棄してるゴルフとカローラを比べても意味ないんだよ ゴルフの価格向けに造ったら売れないからカローラは安いのではなく、 カローラは大衆車だからあの値段なんだよw そこが分かってないのが欧州厨
ブタ丼最強(ゲラ
96年型のゴルフを7年乗りました、 細かいトラブルは何度か有りましたが 剛性は強く85000キロ乗りましたがキシミ音は出ませんでした。 今はパサートに乗ってます。 妻は99年カローラに乗ってましたが、1回目の車検の時(約30000キロ)の時には ダッシュボード付近やドア内張りがミシミシと音を立ててました。 国産車は異音なんてどうでも良い見た目品質だけなのか、コスト削ることしか考えてないのか、 ただ走れば良い耐久性だけなのか、それとも何も考えてないのか? はめ込み精度は最悪なんですね。 どっちもその国を代表する大衆車でしょ?あまりの違いにビックリです。 妻は今2003年マーチに乗ってます。
>>121 本当だと言うのなら、両者のグレードをどうぞ!
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 19:48:06 ID:rZbhfbY10
>>117 検索中のページは現在、利用できません。
Web サイトに技術的な問題が発生しているか、
ブラウザの設定を調整する必要があります。
だとよ。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 19:50:56 ID:rZbhfbY10
>>119 乗りくらべて好きなほうに乗ればいいじゃん。
俺はカローラは10分で降りたくなったから止めた。
俺の好みには合わない。あまりに安っぽすぎ。悲しくなるほどに。
>122 馬鹿www コピペだよこれwww 死ねwww
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 20:14:13 ID:p1UAklT00
結局、国産だろうが欧州車だろうが好きなほうに乗れってことだ。
きしみの類はむしろ国産の方が少ないよ そのあたりお客さんはうるさいから へたるとW124あたりでも言うし
>>123 フツーに見れるが???????????
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 21:06:59 ID:OLmVs6b10
欧州車の以下の点が気に入らない。何とかしてくれ〜。 1.欧州車買おうとすると1ランク上の国産車の出費がかさむ。 2.MT好きなのでMT選べるグレード増やしてください。
>>129 どんな環境?
WinXp、IE6、FireFoxではみれるぞ?
>>131 銭を稼げばすべて解決する。
1 言わずもがな。
2 MTを並行輸入しろ。
何とかしてくれ〜、なんて男がいうな。
男なら買えるように自力で何とかしろ。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 21:29:51 ID:kfGXRSgD0
>>129 直リン出来ないようになってるから、アドレスコピーして
貼り付ければ見れるよ
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 21:47:34 ID:e8r368Sf0
136 :
名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。 :2005/04/04(月) 21:57:56 ID:lciRiEp/0
あのさ〜折れはトヨタでもし乗るんだたらランクル(!)かハリヤ〜以外 選択しないけどさ〜同じ日本人としてトヨタのF-1連続表彰台はイイ事じゃ〜ん。 サッカ〜で日本応援するのと一緒じゃ〜ん。ただ日本でトヨタのセダン乗ると 族系ロ〜ダウンしない限りパパのバ〜コ〜ド系&フィリピン系クルマ借りてきたと 思われちゃうからヤバ過ぎるんじゃ〜ん。人生オシマイじゃ〜ん。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:03:11 ID:Ofv4UZNd0
日本人としてはホンダが勝ってもトヨタが勝っても嬉しいです、 しかし後で不正な行為(インチキ)がバレルと 日本人として恥ずかしいです。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:12:10 ID:3N8sEJgW0
なんだかこのスレ読んだら自動車の魅力は何も無くて 世界でトヨタが売れているからトヨタ車は良いのだ、 品質だとか信頼性、耐久性だけが重視されているのかと思わされますね。 欲しくてたまらない憧れの車は所有するまでの過程が大変なほど 愛着をもって乗れるし、乗っている内に良さもわかってきます。 ガソリン代がない時は1日中洗車場で磨きあげてたこともありました。 それも楽しいし、と思えるようになれば憧れが誇りに変わった瞬間だと思います。 品質、信頼性だとかそういうものはある程度は必要ですがそれだけが特筆され、 トヨタ車以外は車じゃないのだみたいなコテハンの人が居るのはどうなんでしょうか? 品質がよくて信頼性が高くて満足度が高いからトヨタが良いと言っても 丸刈りは洗髪も楽だし寝癖も付かないし整える必要も無いから手間が掛からずお金も掛からず コストパフォーマンスが高いからすばらしいのだ、 キミも丸刈り坊主教に入信すれば?と言っているのと同じに聞こえます。
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:19:07 ID:rZbhfbY10
↑ うまいコピペだな〜
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:23:33 ID:TqKKp8kV0
アホ丸出しだろ。 丸刈りなんて少数派だっつ〜の。
>>138 誰もそんなこと言ってないが・・・・・・・・
「世界でトヨタが売れているからトヨタ車は良いのだ」
ではなく
「トヨタ車がいいから売れているのだ」
だよ。同じ様に見えて全く別だからね、この二つは。
君に聞くが、君の言っている内容の「クルマの魅力」とは具体的に何のことを言ってるの?
それをきちんと説明できなければ
「丸刈りはすばらしいからすばらしいのだ!丸刈りだからすばらしいのだ!とにかくすばらしいのだ!
丸刈り以外はクソ!!!」
って言ってるのと変わらないぞ?
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:26:58 ID:e8r368Sf0
>>138 君のような欧州車趣味の人は欧州車を愛でればよいし、
そうで無い人には欧州車は魅力的とはいえない。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:26:57 ID:TqKKp8kV0
237 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/10/25 11:31:14 ID:HSkeEKWR
http://www.auto-g.jp/news/200410/25/sports01/index.html 【F1】最終戦はモントーヤが今季初V、
琢磨は惜しくも6位。
トヨタ?
_,,/ , _---、`ヽ\ヽヽ、 ノ./, - ' ´  ̄ ̄`ヽ_ \ ヽ!
, ‐'´ r-.  ̄ヽ、 \'、ヾ、\ ー'´イ/ _,. ィ,.、 `ヽ、ヽ i l
. / .l トヘ ヽ. ヽ ', ヽ ,ク´ __,. - '/'´ ヽ ヾヽl !
/ / /l '、 \ ヽ、 \. ヽ ヽー'´7i , ,-'-`!/´ ヽ''ニ-`、 ',、〈 は、はやーーい !
l / / /'´ヾヽ、_ ,\ ヽ_,. -‐、 ', ヽ、 ヽ//./ / __ __ i、 l ヾ
リl // / _,,.\`く' `´<ヽ、 \ ヽ \ ーヽ.,.イ ', '´`ヽ r '' ヾ_,!l !l .!
!l l l / l 、/"`ヾヽ\ ,' ‐''ヾー-、.\ ヽヾーi、l _l =! (゚;) (゚;) l= ! _/ !
l V./ゝ !=! (゚;) ` (゚;) l=/_7ー、=,ヽ`!.ir、.', ' ,_,. i 、_ ,、`./'r、i !
ヽll 'ヽ!! , -- l -- 、 `/r,ヽ ヽ! !ヽ'_,.! __ i_ ) / !
ヽヘ、!l,! , - 、 __,. -.、 ,i.l) ノ !. ヽ.ヘ. !' ヽ ノ、')´ .!
_ゝlヘ !'´ .i /、リ) ,' `ヽ、 ヽ _ ノ / ./ i
`>'=ノ , `ヽヽ l,.ィ_、_\_ i ,.. - 、,-、.`_iー--‐.´レ' /,.へ、 _ ',
ブラジルGP (2004/10/24)
Mc Mercedesはええええええええええええええ!!!!
BMWはええええええええええええええ!!!!
BAR Hondaはええええええええええええええ!!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
TOYOTAおせええええええええええええええww!!!!
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:28:49 ID:e8r368Sf0
ネタにマジレスですか? ずいぶんカッコイイ人ですね。 トヨタ、好きですか?
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:38:16 ID:TqKKp8kV0
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:53:22 ID:cVXcZiNt0
>>138 さんの言う事は良くわかりますよ!
私は品質、信頼性、耐久性なんてどのメーカーも変わらないと思います
ヨタオタはそこの部分を強調しないと、良い所なんて無いですしね
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:54:36 ID:YO2BggGk0
ドイツ人も丸刈りがお金も手間も掛からないスタイルだと気付いたかwwwwww
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:56:25 ID:e8r368Sf0
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 22:56:33 ID:TqKKp8kV0
負け犬の遠吠えが心地よいスレですね。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:00:16 ID:rZbhfbY10
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:03:03 ID:TqKKp8kV0
トヨタをよく知らない人が多数派だが、知ってる人は高い評価を与えているということだな。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:06:49 ID:rZbhfbY10
見事な我田淫水。さすがだな。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:07:53 ID:hlgyAGfH0
兄貴はいいな〜フェラリーに乗って・・・・ 僕はパチモン高級車だよ ラルフ談
>>146 それを見ると
買いたい車ランキングと総合ランキング
に開きがあることに注目したい。この買いたい車ランキングってのは日本人でも
買いたいと思うのが多い。でも金がない(またはかかる)からトヨタで妥協しようってのが
みえみえ。(笑)
総合ランキングなんかヨタの次がポルシェだから意味があまりないのが
よくわかる。買いたいランキングこそ重要なんだな。
しかもこれはドイツだから足回りとかドイツの白人様に気に入られるように手を
入れてる。それでもこの結果なわけだ。
<買いたい車種ランキング> <自動車メーカー総合ランキング>
順位 車種 % 順位 メーカー名 得点
1. Audi A6 7,9 1. Mercedes 1,25
2. Opel Astra 7,3 2. BMW 2,00
3. VW Golf 7,2 3. Toyota 3,00
4. BMW 1シリーズ 5,1 4. Porsche 4,00
5. Mercedes CLS 4,7 5. Audi 4,50
6. Audi A3 Sportback 4,6 6. VW 6,00
7. Mercedes SLK 4,3 7. Honda 7,75
8. Ford Focus C-Max 4,3 8. Peugeort 9,50
9. Skoda Octavia 4,0 9. Skoda 9,75
10. Toyota Prius 3,6 10. Mazda 10,00
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:12:32 ID:VKqFPqjB0
>>146 いや、ドイツ人もアメリカ人と同じバカが増えてきたんだよ。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:12:35 ID:UWZ4BlZK0
品質、信頼性、耐久性なんて国産ならどこも同じだろ?
ちょっと見にくくなったのでもう一度。 2005年ドイツ <買いたい車種ランキング> 順位 車種 1. Audi A6 2. Opel Astra 3. VW Golf 4. BMW 1シリーズ 5. Mercedes CLS 6. Audi A3 7. Mercedes SLK 8. Ford Focus C-Max 9. Skoda Octavia 10. Toyota Prius
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:16:29 ID:rZbhfbY10
>>156 馬鹿でも車が買える時代になった。
これもトヨタ様のおかげだな。
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:17:24 ID:TqKKp8kV0
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:18:41 ID:TqKKp8kV0
>>155 A6やアストラなんて日本じゃさっぱりだろ(笑)
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:22:00 ID:rZbhfbY10
>>161 A6は都内じゃそこそこ走り始めたけどな。いい車だけど高いな。
アストラはオペルだから、日本ではいままでのオペルが国産ぽかったことも
あっていまいちだがこんどのアストラはデザインも頑張ってきたし評価は高いぞ。
それより、Skodaの次がプリウスってのもヨタヲタにとって、かなり屈辱的なんじゃないのぉ。(笑)
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:25:49 ID:TqKKp8kV0
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:26:53 ID:YO2BggGk0
販売台数スレより 05年3月暫定1位〜20位 vitz:22100 fit:20800 corolla:20500 note:17900 tiida:16800 wish:14300 cube:14000 passo:13500 march:12000 crown:11700 odyssey:10600 legacy:10500 markX:10000 isis:9600 ist:9400 demio:9400 alphard:9400 voxy:8800 lafesta:8300 noa:8100 プリウスもさっぱりだけどねw>161
>>日本人としてはホンダが勝ってもトヨタが勝っても嬉しいです、 ありえんな。日本人として、フォードDFVエンジン以外が勝つことは 絶対に許さん! つーか、そもそも84以降のF1っつーのはアニメオタクフォーミュラ1 略してアニオタF1だからな。 当然の事だが、フェラーリも180度V12以外は駄目だ!。 アンドレッティ、スチュワート、セベール、ラウダ、ドウパイエ、ロズベルグ ペターソンって所。 特にヒルの49B、デゥパイエのP34、ラウダの312T、マリオのJPS72 ホンダはジョンサーティースのV12まで。あれならば辛うじて 売ってあれば買ってやっても良いかなって感じ。
そもそも羽付きってのは下品なんだよ。 車は葉巻型!、FJまでってことだ。F4みたく羽がついたら駄目!。 葉巻型にフォード/コスワースのDVFエンジンが載っていることが絶対条件。 金があったらその時代のレーシングカーを購入したいものだ。
つーかFJはスバルエンジンだが、 厳密に言えば、フォーミュラフォードじゃねーと駄目だ!
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:32:23 ID:TqKKp8kV0
>>163 日本じゃA6よりもベンツEクラスの方が桁違いに売れてるだろ。
A6よりEクラスの方が高いから、Eクラス購入者はA6が高いので諦めたというわけではないし。
日本人はA6を欲しがってないよ。
そのドイツのランキングにEクラスが入ってないのが不思議だが、日本では絶対Eクラスの方がA6より上に来る。
アウディはA8クワトロ4.2以外はいらんだろ。 オールアルミ大型アウディ。 ジャガーがアルミボディだと腹立たしいだけだが、アウディには 似合うね。念のために言うと、メルセデスがアルミにしやがったら 貧乏臭くて似合わない。 アウディだから、先進的なアルミが似合う。 実際、俺も買おうと思ったことあるからな。 昔のV8の3.6リットル位だったときのモデル。
最強スピーカ作る1どうした?
これはどういうことかと言えば、アウディってやっぱり ハイテクっぽいっつーかメカオタをくすぐる車なんです。 だからアルミ。 ジャガーは古く無いと駄目だから、スチール以外は許せないわけだし、 メルセデスは金庫じゃないと許せないから、スチール以外は駄目だ。 鉄じゃ無ければ震災で崩れたビルの柱を支えることはできんだろう。
つまり、定番商品ってことなわけだから、 自分の殻を破ってもらっては困るんです。 わけの分からんハイテク無個性な車って日本車だから。 グローバル経済になるにつれて、悪い意味で世界中の車が 日本車化しているを思うわけだ。 最近の気持ち悪いシトロエンやBMWの貧乏臭いV8を積んだ レンジローバーや貧しいV12を積んだベントレーを見て見ろ。 735iや740iのV8エンジン搭載車を見ると、欲しいと思わせるが、 これを英国車のボディに積めば、途端に見るもおぞましい車に なってしまうから不思議だ。 要はちんちんのついている女みたいなもんだってことだな。
>>169 そりゃそうだ。ハゲ同だな。何を言いたいのかわからんが
日本人でそれだけの車を買える層=車好きってわけでもないんだよ。
やはり金持ちになったからにはベンツに乗りたいってのはわかるし
AUDIよりハッタリが効く。ぜんぜんきくわけだ。AUDIをしらないじいさんやガキは多いが
ベンツを知らないやつはいない。あるしゅアジア的というか島国根性というか、しょうがないんだよ。
ドイツの場合は、Eクラスは出てからしばらくたってるし、タクシーがベンツのような国だからね。自分とこの車のゴシップも良いとこもよく知ってるだろ。
この国の人間がヨタの悪いとこをよく知ってるようにな。
別に不思議でもなんでもない。おれは日本人でも
買いたいと思うのが多い。と言ったわけですべて買いたいものが同じだなどと言ってないぞ。
いいですか?ローバーのV8 OHV、 これを積んでいたから、レンジローバーは気高く、貴族だったわけです。 いいですか?ロールスロイスのV8 OHV、 これを積んでいたからロールス/ベントレーは高貴な車だったわけです。 カムシャフトが4本だとか、バルブが沢山付いているとか、 ましてやカーナビのモニターがコンソールにビルトインされているとか、 そんな心の貧しい車は要らないわけです。 そんなもの、今時ビッツにだって付いてますよ。貧乏臭いなあ。 僕が欲しいのは、シルバーゴーストのような高級車なんだから。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:45:47 ID:TqKKp8kV0
>>174 「日本人でも買いたいと思うのが多い」じゃなくてお前が買いたいものが多いってだけの話だろ。
>>172 W211はボンネット、 フロントフェンダー、トランクリッドはアルミ製!!
W210比で高張力鋼板の使用部位が増えている!!
>>176 わかった。そういうことにしていいよ。
Skodaの次がプリウスってのもよく覚えておいたほうがいいぞ。(笑)
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:52:52 ID:TqKKp8kV0
>>178 そんなこと言ったらプリウスはSクラスの上ってことになってしまうが。
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/04(月) 23:57:50 ID:TqKKp8kV0
>>180 賢いつもりならもっと的確な反論頼むよ。
ええい、はっきり言ってしまおう。 高貴な車とは心臓部にV8のOHVを積んでいる車のことである。 RRしかり、レンジしかり、V12以前のセンチュリーしかり、 キャデラックフリートウッドブルーアムしかりだ。 正直申し上げて、オーバーヘッドカムシャフトの車は貧乏臭い。 たくさん回そうっていう貧乏臭い根性がありあり。 大きなV8で排気量でトルクを稼ぎ、2000回転以上はほとんど回さない。 それが高級車じゃありませんか?
さらに言えば、12気筒エンジンとは ジャガーとランボルギーニとフェラーリに使った場合だけに意味が ある高級エンジンであり、 他車の場合は安い直6の部品を二つ使っただけと言う意味である。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 00:02:01 ID:8LWfZ8ty0
151 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2005/04/04(月) 23:00:16 ID:rZbhfbY10
ttp://www.ykt.co.jp/report/main_rep0501.html 品質ランキング ベスト10うち9つを占める日本車。
買いたい車ランキングでは、10位にプリウス一台だけ。
どう解釈したらいいんだか。
185 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2005/04/04(月) 23:59:54 ID:1KynfrgV0
>>179 こいつが出たからベンツ票がここに集まっただけだろ。よく考えろよ。比較的新しい車ばっかだぞ。
あの買いたいランキングは。
結論でました(笑)
最近の高級車は500PSというのがスタンダードエンジンに なっている。 例えばベントレーだ。一番安い2000万円のグレードでも ツインターボで500PSもある。 メルセデスやBMWのV12モデルも500PSまでは言わないが、 400PSを超えている。M5のV10も500PSだし、 なんつーか、ドイツ人はオプションでも読んでろっつー感じ。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 00:05:40 ID:7IkCczzC0
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ヽ. ____) | _. - '"´ "-、 ゙ ノ
>>180 < く
ヽi、 / ‐ ' " _.. `ー''"ー'" ヽ\○
r|、` '' ー--'´ ァ' "´ __ '"´ -" ̄ "- ̄ヽ ノ ―
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│ _..ヾ ヽヽヽヽ '';;;;,. .,;;;;;;'
│ ,,,-‐ '"´ ヾ__)__)__)_) ''';;;;;; ,,.,;;;;‐'''
│ "─r'--,,,,,--'''''''' ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"
安車の牽引役が日本車であり、家電化が社会問題になってるが、 高級車界ではドイツ車の貧乏臭さが世界を席捲している。 これは大変に貧しく、貧乏臭いことである。 何というか、億ションのような貧乏臭さだ。 集合住宅の値段が高い・・・意味が全く分からんだろう? 日本の富裕層、金持ち、資産家達が、早く心の底から 金持ちになって欲しいと望むものである。 高級レトルトカレーをデパートで買っているような滑稽さがある。
ID:TqKKp8kV0 今日もまた、国産虫が撃沈されますた。(笑
CLSは貧乏臭いよ。 ソアラに似た感じがある。 家で買ったから良くわかるけどさ。 今までの延長線上のベンツではなく。 安くして、対レクサスってところがあるベンツ。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 02:17:53 ID:BbMPuQrC0
>>191 ジュラちゃんが帰ってきたんだな。
これでゴルちゃんとランちゃんが帰ってくればスターが揃う。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 09:41:39 ID:9Xez+zxs0
最強スピーカ作る1って、古い考えの人だな。 既成概念とか既得権益とか伝統とか、過去を向いて生きている。 時代の変化に付いてゆけない頑固親父だな。 保守的なんだよ。 年寄り臭い。 そういう人はレクサスのような、新興勢力は眼中にないんだろうな。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 10:20:09 ID:WSopiwED0
レクサス自体が線香の香りすると思うけど…
確かにブランドとしては若いけど、中身はおっさん えなりかずきみたいな感じ
毎度毎度迷惑な九官鳥=アッチラのコピペ。
>>195 古いとか新しいとかって話でなくおまえが世間知らずのバカだというだけだろう。
人間を幸福にしないトヨタというシステムを嫌悪するのは、正常な人間の証。
G O A ボディ(笑) でも実態は、最新の軽自動車よりも酷い衝突安全性が盗用多車 コストダウンし過ぎた、腐れボディを、 「プアボディ」と読んでください。 特に初期型のヴィッツとファンカーゴって・・・・。 スズキの軽自動車程度の代物なんだよな。 盗用多ってモノの売り方は初心者騙しで最低だな。
【金儲けのためなら、国をも売る守銭奴盗用多】
すまん、日産もリバティがダメだな。ダイハツもダメだし。
>>199 買った後も金のかかる欧州車のほうが人間を不幸にすると思うが。
そういう言い方するとトヨタ車に金がかからないみたいに聞こえる。 流石詭弁師様の集まり。
次世代の子供達の空を黒く汚し、全頭数検査させないまま牛肉を輸入させ BSE感染により子供達の頭脳をもスカスカにしようと企む 小泉首相が、靖国で散っていった当時の日本国民(現在の大三国人の先祖)にも 手を合わせることさえも批判する。 日本の恥、銭ゲバの売国奴盗用多。
やっぱ金のかからないブタ丼最強だね(プ
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 12:22:13 ID:BQa2vsga0
ジュラ的にはコルベットは? 心臓部にV8OHV。 白煙巻き上げながらアウディやらベンツやら、もちろんセルシオ とかいうヤツにも後塵を浴びせまくると実に高貴な気分になれる。 細かいことグダグダいってんなということだ。 車には、雑魚、そこそこ、快速、激速、超速がある。 そして超速にはなかなかお目にかかれない。それだけの話だ。
ちいさいことにこだわんな。
『ディーゼルは復活する』 欧州で、米国で、韓国で、乗用車のディーゼルシフトが始まった。 日本メーカーにも技術はある。行政も世界の潮流に気づき始めた。 消費者の意識が変われば、日本でもディーゼルは復活する。
×アウディ ジャパン,DSGを搭載した2車種を発表 古っ!!間違えた・・・orz
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 14:16:09 ID:vAxTAAdl0
5日午前8時25分ごろ、仙台市青葉区貝ヶ森4の市道で、走行中の同区吉成3、会社員内村健吾さん(23)運転のトラック(3・5トン)から
左後輪のタイヤ2本が車軸ごと外れ、前を歩いていた大学3年女性2人(いずれも20歳)を直撃した。2人は腰や足などを打って重軽傷を負った。
仙台北署によると、トラックはトヨタ製。現場は坂道で、外れたタイヤは約300メートルにわたって転がり落ち、その途中で2人に当たったらしい。
同署で脱輪の原因を調べている。
トラックを所有する同市の造園会社によると、トラックは4日に車検を終えたばかり。その際、スタッドレスタイヤから普通タイヤに交換したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000306-yom-soci トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製
>>216 トヨタの肩を持つ訳じゃないが、
これは製品の質の問題じゃなくて整備した人間の問題だね。
・・・整備したのはトヨタディーラーかもしれんが。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 14:35:19 ID:XytI4Y+C0
またペーパー車・・
三菱系の修理工場で●●━●位入るだろよ。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 15:49:25 ID:J0XPqff+0
アンチトヨタっていつもトヨヲタに言い負かされているね。
言い負かす! ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 16:43:16 ID:ERX7+duCO
九官鳥の如く売れてるとしか言ってないヨタオタに言いまかされようがないだろw
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 16:47:18 ID:+LY78gZoO
219 その糞メーカー消えたら、きっとスレが和やかになる。
トヨタ社員が「言い負かす」事に至上の喜びを感じる幼稚園児並みの 感性をしてるって事はよくわかりましたけど。
どうでも良いけど退屈な内容しか貼ってねえな。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 17:23:41 ID:BQa2vsga0
カローラとゴルフみたいな亀同士の比較に価値は無い。どっちも雑魚。 NSXと911なら911だな。 RS4とGT−RならGT−Rだが。 趣味車の比較はどっちがどうというより個別で比較するべき。 技術者に失礼だ。
客を選ぶ退屈な雑魚英業おつ↓
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 17:52:35 ID:7Evu+HpL0
外車気違い、略してガイキチ、業界用語ではキチガイ
いわゆるガイシャで高級車になるほど左ハンドルの比率が高いのはなぜなのか、
昔から不思議に思っています。イギリスなど日本同様、左側通行の国では
わざわざ左ハンドルのクルマに乗っている例はほとんどないそうです。
もっとも日本でも最近は、左ハンドルの比率は10%に満たないようです。
でも、メルセデス・ベンツのSクラスではまだ20%近くが左ハンドルと
いいます。「昔からずっと左ハンドルのクルマにしか乗っていない人」が
それほど多いとは思えません。DNAのどこかに「ガイシャはやっぱり
左ハンドル」という書き込みがある日本人が今もかなりいるのかも知れません。
ひょっとしたらレクサスの最大の弱点は左ハンドルがないことだったりして。
http://www.be.asahi.com/20050305/W17/7001.html キチガイは欧州に憧れるあまり、右側通行なのに左ハンドルを選んじゃって、
バッカジャネーノ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
5日午前8時25分ごろ、仙台市青葉区貝ヶ森4の市道で、走行中の同区吉成3、会社員内村健吾さん(23)運転のトラック(3・5トン)から
左後輪のタイヤ2本が車軸ごと外れ、前を歩いていた大学3年女性2人(いずれも20歳)を直撃した。2人は腰や足などを打って重軽傷を負っ
た。
仙台北署によると、トラックはトヨタ製。現場は坂道で、外れたタイヤは約300メートルにわたって転がり落ち、その途中で2人に当たったらし
い。
同署で脱輪の原因を調べている。
トラックを所有する同市の造園会社によると、トラックは4日に車検を終えたばかり。その際、スタッドレスタイヤから普通タイヤに交換したとい
う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000306-yom-soci トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
おれのは、右ハンドル。っほ。(笑) ガイキチじゃないみたい。 自分が選んだ車がヨタ車だった為に 精神のバランスを保つため無理やりトヨタが良いと思い込むやつらを 業界用語で「カスヨタ」って言うらしいよ。これも病気だね。
>>229 でも三菱みたいに大々的にメディアに出ないでしょうな。
出ないというか出させない。
実はアンチの君こそがヨタの政治力を過大評価しすぎじゃないかと思うがw
理想のレクサス車のライバル車 IS=BMW3シリ ISにV8気筒4,3Lハイブリッドがあれば完璧 ES=アウディA6 ESにV8気筒5Lハイブリッドがあれば完璧 GS=メルセデスベンツCLS GSにV10気筒5,3Lハイブリッドが LS=メルセデスベンツSクラス LSにV12気筒6,3Lハイブリッドがあれば完璧 SC=メルセデスベンツSL SCにV12気筒6,3Lハイブリッドがあれば完璧
d(‘o‘ )GJ! 血田市の零細みたいに借禁鳥たちにイビリ頃されるはね。
>>234 自前でロクなエンジン作れないメーカーが図々しいなw
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 20:07:23 ID:p09hHDF10
マークX 最下位決定だそうだ。 TVK新車情報2004年番組視聴者ランキング +票185 -票360 計-175 46ノミネート中堂々46位
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 21:18:48 ID:SbrCGkpQ0
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 21:27:14 ID:haZjbuqt0
>>240 おまえもしかして、カムリが良いとか、ソース出せとか、
???マークいっぱい張ったヨタオタか?
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 21:30:24 ID:+LY78gZoO
番組放映内容を出せない理由はないはず、やっぱ空説だったか?
>233 一人は肝臓破裂の重症って・・・ マジで洒落にならんぞこれ・・・
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 21:36:37 ID:SbrCGkpQ0
つべこべ言ってないでソースだしてみろよ。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 21:40:55 ID:SbrCGkpQ0
三本のおっさん、爺さんになったなぁ。 じゃなくて、最下位はマークXっていうソースは???
>>246 なぁんだ、アッチラが住んでるところは新車情報見れないのか?
番組でやってったんだよ。マークXは最下位だったぞ。
HPに出すにはしばらくかかるんじゃないの?
三本 和彦 試乗コメント ○ 高速道路 第一印象 ボディサイズが大きくなった事、プラットホームはクラウンと共通なので、歓迎されない言い方かも しれないが、「プアマンズ・クラウン」 という感じだ。 この車はヨーロッパ車を意識して・・・ ドイツ車の様に平織りでしっかりしたシート。 ブレーキもヨーロッパ車を余程研究したのだろう・・・
プアマンズ・リカちゃんw
>>241 それは俺
ID:SbrCGkpQ0は別人
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:04:56 ID:SbrCGkpQ0
トヨタの力でHPへの転載なんか止められるさ。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:06:14 ID:SbrCGkpQ0
結局ソース出せないんだな。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:06:34 ID:ERX7+duCO
昨年はたしかウィッシュが最下位だったな。車に関心がある層には徹底して嫌われてるヨタ。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:07:02 ID:SbrCGkpQ0
たしかって、ソースは???
トヨヲタってどうしてこんな奴ばっかなの?www
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:10:49 ID:ERX7+duCO
そんなに疑うならテレビ神奈川に問い合わせたら?WEB上にソースなくても放送されてるわけだからウソついたってしょうがないじゃん。
>>252 もうじき出るから楽しみにしてろよ、アッチラ(笑)
41位 ホンダ MDX 5 117 -112 42位 トヨタ ウイッシュ 65 369 -304 ぶっちぎりですねwww
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:12:20 ID:ERX7+duCO
サンキュ。ソースあったんだ。ダントツだねw
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:14:40 ID:SbrCGkpQ0
結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。
253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:06:34 ID:ERX7+duCO 昨年はたしかウィッシュが最下位だったな。車に関心がある層には徹底して嫌われてるヨタ。 254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:07:02 ID:SbrCGkpQ0 たしかって、ソースは???
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:16:10 ID:SbrCGkpQ0
結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。
ソース、ソースって今日千葉テレビで再放送するから見てみればいいじゃんかよ。(笑) ネットにないものは、嘘つき呼ばわりじゃ困っちゃうわなぁwww
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:17:35 ID:SbrCGkpQ0
結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。
11時からだぞ。。(笑)
マークX 最下位決定だそうだ。 TVK新車情報2004年番組視聴者ランキング +票185 -票360 計-175 46ノミネート中堂々46位 この185人 マジで頭いかれてるよ あのグリルのXマークがある時点で焼却処分だろ
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:20:58 ID:ERX7+duCO
ほんとアホ。テレビでやるんだからウソついてもしょうがねーってのに
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:21:11 ID:SbrCGkpQ0
-360には組織表があった鴨
何が、世の中おかしいってマーク×ぐらいひどいもんはないわな。 卑屈な笑いが染み込んだような中年のさえない親父がマークX転がしてる。 じじいばっかだ。じじいご用達といえばクラウンもそうだが、さらに格下のマーク× はなんか貧乏くさい。なによりあのアニメに出てくるようなフロントグリルについた エックスのマークと禿げたオヤジのアンバランス感が奇怪で醜悪な雰囲気をよけい 高めているわな。(笑)
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:25:07 ID:ERX7+duCO
組織票だと自分に言い聞かせるヨタオタw
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:26:39 ID:SbrCGkpQ0
そろそろ、じゃ〜ん。登場?
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:27:56 ID:SbrCGkpQ0
組織票ではないソースをどうぞ。
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:28:33 ID:QO5+3tlS0
ソースソースってバカヨタオタだな。 おまえがマークX好きだったらそれでいいだろ!
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:30:58 ID:ERX7+duCO
組織票だというソースどうぞ。
>>275 ワロタ!
ID:SbrCGkpQ0はもう泣きそうだよ。ゲラゲラ
今日もまた、ヨタヲタが、泣き叫びながら終わっていくみたいだね。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:33:37 ID:SbrCGkpQ0
おまえらアンチは、販売台数で勝ち誇る俺たちにはけちをつけるが、 たかが3000票ほどのアンケートの結果をことさらに強調するのは おかしいんじゃないの。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:38:59 ID:Y6NfaQh50
1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/26(土) 01:43:06 ID:eyUk34ER0 最大手でありながら恥も外聞もなく他社からパクるトヨタ、そして 大人になれないヨタヲタをなんとか更正し、目を覚めさせよう! オリジナリティ溢れる国産車を期待するあなた、意見しましょう。 パクリも時には必要かもしれない。が、そればかりに走るのが情けない。 トヨタが盗用多などと言われないよう、叱咤激励しようではないか!
売れるのに何故か、車に興味ある人から相手にされない盗用多。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:40:48 ID:vAxTAAdl0
マークXやウィッシュは嫌われてるけど、車の出来とは あんまり関係ないでしょ。
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:41:00 ID:ERX7+duCO
事実をいってるだけ。言い掛かりを付けたのはオマエ。販売で勝ち誇る?オマエは何も勝ってないw
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:44:26 ID:SbrCGkpQ0
いい車がより多く売れるという現実を認めろよ。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:46:02 ID:ERX7+duCO
青山のスーツは世界一売れてるが好きなブランド聞かれて青山と答える奴がどれだけいるかと考えればよくわかる。おまけにヨタはパクリ三昧。嫌われて当然。
2004年マークX 最下位決定 TVK新車情報2004年番組視聴者ランキング +票185 -票360 計-175 2003年ウィッシュ最下位決定 でも何故か売れてる。(笑)
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:49:04 ID:SbrCGkpQ0
嫌ってるのは、お前ら引き篭もりのニートだけ。 早くバイトでも、おっとその前にたまには外に出ろや。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:51:03 ID:Y6NfaQh50
本当は○○が欲しいが金がないので、トヨタを買ったと言うヤツが多いです
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:51:44 ID:ERX7+duCO
ニートだというソースどうぞw行き詰まるといつもの人格攻撃。学習能力ないんか?
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:52:10 ID:SbrCGkpQ0
>>284 投票に組織臭があるな。2004もきっとそうだろう。
暇なアンチがこぞって投票か。笑える展開だな。
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:52:14 ID:nwN97BYH0
ヨタヨタが妄想して満足してるだけだから。
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:56:02 ID:SbrCGkpQ0
お前らアンチは、まだまだ修行不足じゃのう。 なかなか俺を追い詰めることができないな。 この調子じゃ、トヨタの天下はしばらく続くな。 まあせいぜいがんばれヨ。バイトさがせよ。 金ためて免許取れよ。免許取ったら車買えよな。
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 22:56:03 ID:ERX7+duCO
人には執拗にソース要求し、自分は根拠のない妄想。自己矛盾の塊みたいなやつだなw
ここのヨタヲタって、やられてばっかりで可哀想になってきた。・・ (´・ω・`)
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:00:41 ID:ERX7+duCO
号泣しながら捨て台詞吐いてかあちゃんのもとへ逃げていきました。
ワラタ
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:02:29 ID:SbrCGkpQ0
結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。 結局今年のソースはなしだな。嘘つきどもめ。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:03:12 ID:nwN97BYH0
笑える。 ゲラゲラゲラ
ますます追い詰められてるよ。ゲラゲラ 最近まれにみるアフォのカスヨタだな。
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:05:17 ID:SbrCGkpQ0
マークエックスのグリルのXマークだけは好きになれんな。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:06:07 ID:nwN97BYH0
歩み寄り? ゲラゲラゲラ
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:07:00 ID:BQa2vsga0
ココは雑魚のすくつでつか?
いいから千葉テレビでも見て、落胆しろや!もう始まってるぞ。
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:07:23 ID:SbrCGkpQ0
いや、あれは正直恥ずかしいと思う。
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:07:46 ID:ERX7+duCO
え?グリルだけ?w
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:08:21 ID:nwN97BYH0
おまいら、俺を笑い死にさせる気か。
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:08:29 ID:SbrCGkpQ0
愛知県では放映なしだがや。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:13:26 ID:SbrCGkpQ0
雑魚が純粋なトヨタ好きに横車を押すスレですよ。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:22:19 ID:ERX7+duCO
じゃ、ヨタの何が好きなの?フニャ脚?加齢臭?
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:25:29 ID:SbrCGkpQ0
存在感。それと道具としての充実感。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:30:19 ID:ERX7+duCO
はて、存在感?当たらず触らずの最高峰がっすか?
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:33:10 ID:ERX7+duCO
フラフラ揺れ続けるような車は道具としてもいかがなものか。
これだけのアンチヨタが意識しまくってんだから 存在感はあんだろw明らかにwあんたも含めて。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:35:32 ID:SbrCGkpQ0
端からそんなに人の意見を否定するものではないよ。 ゆっくり話を聞いてやるから落ち着いておくれ。
正直与太車はどうでもいい。 でも車メ板としては与太ヲタの存在感は大きい。 ウザイから。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:37:36 ID:SbrCGkpQ0
>>310 お前はまだ若い。フラフラする車を嫌いなんだな。
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:39:12 ID:ERX7+duCO
なるほどね。とにかく話題になれば存在感があることになるんだ。それが叩かれてたとしても話題になることが好きなわけか。マゾですか?
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:42:51 ID:SbrCGkpQ0
>>313 でも俺たちがいないこの板を想像してみろ。
コントローラのないゲームだぞ。遊べないんだぞ。
うざいとかいわず、遊べる空間というのを大切に
しようじゃないか。
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:44:26 ID:SbrCGkpQ0
逆に言えばアンチがいるからこそこの板で遊べるんだ。 お前らは好きにはなれないが、ある意味感謝している。 いつも遊んでくれて、ありがとう。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:46:44 ID:SbrCGkpQ0
太陽があって月がある。 光があって影がある。 男がいて女がいる。 ヨタオタがいてアンチヨタがいる。 ああ、ここはなんてすばらしいインターネットなんだ。
存在感が皆無であり、 道具としての充実感が全く無いのが日本車である。
つーかね。 日本車には知性が無い車が多いと思うんだよ。 どれを見てもDQNカーにしか見えない。 豚丼って奴だな。
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/05(火) 23:51:59 ID:SbrCGkpQ0
まあそんなに身も蓋もないことを言わずに。
一番問題なのは、日本車は長持ちしない・・・ 嫌、実は一番長持ちする車なのだが、 利益目的の企業戦略により、陳腐化っつーよりも 補修部品の生産を全くしないのだ。 補修部品が無いから、自動的に廃車にせざるを得ない。 全く残念だ。 実は最近、三菱ジープを見て、大変に感動した。 これがFJ40とかだったらくだらねーって感じだけど。
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 00:56:21 ID:JFenjtG20
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 00:56:40 ID:PZVikZhy0
アンチヨタってほんとショボいソースしか出せないのなw テレビ番組の視聴者投票って・・・w
>>326 ぉぃぉぃ、君の同士ヨタヲタが必死こいて泣きながらソースソースっていうから
親切で出してあげたんじゃないか。(笑)
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 01:17:44 ID:PZVikZhy0
からかわれてんじゃないの?w
おまいら、まだやってたのかYO!w
ハゲが書き込むとスレが止まる件
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 09:14:38 ID:cMIaDyLO0
おはよう
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 09:20:34 ID:QfcEt8tQ0
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 11:17:42 ID:TbNiDcKy0
336 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/06(水) 11:20:21 ID:TbNiDcKy0
337 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/06(水) 11:33:51 ID:TbNiDcKy0
もみじまんじゅうφ ★ :2005/03/29(火) 08:35:52 ID:???
トヨタ自動車が、ダイハツ工業と日野自動車を含むグループ全体の08年の
世界生産の計画を、970万台に設定していることが明らかになった。
04年実績より29%多いが、現在の生産・販売の好調さからみれば達成できる
可能性が高く、08年に米ゼネラル・モーターズ(GM)を抜いて自動車メーカー
世界一に躍り出る公算が大きい。主力市場の北米や高成長が続く中国などで
現地生産を拡大する。
03年度に立てた08年を最終年にする中期経営計画を上方修正した。
堅めの計画なので、実際には1000万台の大台に乗り、10年代に
世界生産1000万台としていた従来の目標を前倒しで達成する可能性もある。
GMは04年の世界生産台数を明らかにしていないが、ほぼ同規模の販売台数
(小売りベース)は899万台。トヨタの04年の世界生産は754万台にすぎない。
しかし、GMは主力の北米でトヨタなどに押され、多額の販売奨励金をつぎ込んで
販売台数を確保しているのが実情で、経営悪化に苦しんでいる。一方、トヨタは
05年の世界生産で前年に比べて58万台多い812万台を計画しているのに加え、
最近、年間の生産計画を毎年のように途中で上方修正している。
トヨタ単独の08年の生産台数は、04年より約29%多い約870万台と設定。
国内は約400万台と04年に比べて微増だが、海外は同約55%増の
約470万台に伸ばす。
(以下略)
http://www.asahi.com/business/update/0329/042.html
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 11:35:35 ID:VGp11AeN0
脱輪トヨタ車が世界にはびこるのか… 日本がテロの的になりそうで イヤだな…
( ´_ゝ`)フーン
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 12:28:18 ID:vzYtOpo60
>>ID:ERX7+duCO お前は釣れすぎです。 欧州車まんせーしてトヨタけなすだけ。 浅いところが丸見えで物悲しくすらある。 恥ずかしいとおもいますが今日もがんがってください。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 13:05:10 ID:1Bgrg2ZV0
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 14:44:20 ID:N4WoyuupO
ヨタの恥ずかしい存在感が好き(笑)
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 14:52:30 ID:cMIaDyLO0
出た車男
日帝の繊維産業は、いわゆる「明治」期から1930年 代中期に至るまで全製造業の生産額の約半分を占め、繊維 産業で働く労働者数は全製造業の過半を占めるという文字 通りの基幹産業であった。日帝繊維産業の歴史は、その収 奪対象とされた被植民地人民と日帝本国内女工達のおびた だしい血に塗られた反革命史そのものである。 日本資本主義の勃興期にあってその舞台とされたのはア イヌモシリ、ウチナーの被植民地人民とともに10才前後の 紡績、製糸工場で働く貧農の娘たちであった。彼女たちは 「口べらし」に、あるいは少しでも家計の助けになるよう にと「米を腹一杯食わせてやる。」等の偽わりの言葉によ って身売同様に売られてきて監獄のような寄宿舎にとじこ められ、十数時間もの奴隷労働で徹底的に搾取された。過 酷な労働によって紡績、製糸女工は同年代の女性の三倍以 上もの人が肺結核その他の病に倒れ殺されていった。近代 的紡績工場が拡大されるに従い労働力が不足すると、日帝 の紡績資本は植民地朝鮮の女性をその穴埋めとして使用し た。女工たちの血と屍の上に成立した日帝繊維資本は、以 後侵略戦争のたびに肥大化していった。 このような社会的背景とリンクするようにトヨタの創始者 佐吉は織機を売りまくり財をなしていったのである。 まさにトヨタの汚い歴史の始まりである。幼い女子は過労で 倒れトヨタは儲かる。現代でも期間工などは劣悪な労働条件 であるが、民をうまく騙して高利益を得る商売のスタイルは 創立以来かわっていないだろう。
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 15:39:23 ID:346EEPaW0
【トヨタ初 A型エンジン】 シボレー六気筒のデッドコピー。 そっくり真似しても馬力が出ず、改造を重ねてコピー元と同じ馬力が出せたとき 豊田喜一郎がテスト台の上に乗って踊ったという。 「パクったあげく劣化コピー」トヨタ伝説が始まった。 【トヨタの次の作品 B型エンジン】 デッドコピーだったA型の図面をすべて、インチ規格からミリ規格に書き換えたもの。 「パクったものをちょっとだけ変えて、オリジナルと言い張る」トヨタ伝説、さらなる高みへ。
世界トップを目指そうかというメーカーが自前のスポーツ エンジン作れずにヤマハ頼み。
欧米のメーカーがハイブリッドを出したとき、 ここの欧州車海苔は「トヨタのパクリ」と批判できるのだろうか。
ヨタはハイブリッド専門のラグジュアリー環境車メーカーとなればいいのに 辺にスポーツカーとかにも手を出そうとして欲張りすぎるから糞
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 17:00:01 ID:XJvZnEM+0
ハイブリット車って、何時も燃費を気にしながら乗らないと バッテリーに電気が貯まりません。 魔法の車と勘違いしてる奴大杉、 電気が無いとモーター回らないぐらいは、知ってるだろ。 高速道路では、ただのガソリン車に変身するよ。 加速感を楽しむには、たっぷり充電しないとね、 バッテリーは豚の貯金箱と一緒だよ、 せっせと貯めても、使う時は一瞬、直ぐ空になるからね
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 17:17:04 ID:vzYtOpo60
ハイブリッドは、ただの流行のファッションです。
つまりダサダサでパクリ大好きな後追いのヨタが 流行のファッションを作り上げてしまったということになるわけだがw 自爆もたいがいにした方がいいぞ。
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 17:23:34 ID:VXuwM7/f0
ちょっと嬉しかっただろ、ヨタオタ wwwwww
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 17:26:12 ID:vzYtOpo60
お前、なにえらそーに力んでるんだ。
便所でも入って力んでくれよ。
>>351
ごめん。おれ日産ヲタwww
ちなみに便所はついさっき行った 力むまでもなく快だったよ
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 17:29:45 ID:vzYtOpo60
おかまのにっさんオタ登場ですね。 ちゃんとケツ拭いたか?
>>283 値段を考慮して比較しろと何度言われたら・・・・・・・・・w
>>310 揺れ続けない車がいつ発明されたの???????????
マジで発明されたの???????
スゲー!!!!!!それってなんていうクルマ?
エリーカ
ブタ丼
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 18:41:48 ID:0ZUQMUfd0
オマエら! ストラップが欲しいので吉野家の豚丼食ったときに くれるカードを俺によこしなさい。え? 自分で食べるのはちょっと…
主食にするならピザより豚丼にするけど。 \2000のワイン飲むくらいなら\1000の日本酒でいいや
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 19:34:52 ID:3P8IQUPC0
ここで両方とか言うのは無しですよ
>362 頼むからサル真似日本車と日本酒を同列で語らないで
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 20:30:11 ID:N4WoyuupO
値段は考慮しても内容は考慮しない国産虫
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 20:37:10 ID:1pl+ZuGa0
学校が始まったのに、平日真昼間っから凄い数のアンチレスだな。w ヒューヒュー♪カッコイイ!
>366 欧州風日本酒というより、欧州人も呑みやすい日本酒
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 20:53:05 ID:N4WoyuupO
日本酒はオリジナル、単なるパチ安モンの日本車とは違う。日本車=青山が適当。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 21:13:58 ID:Q7tZ17Tu0
このスレ上で本気でヨ タが欧州車に勝ってい るとほざいている仁が 、単なるヨタオタであ る事を切に願う。もし 関係者ならヨタに良い クルマは永遠に産まれ ない…。 あっ!。別に良いか w。ヨタがなくなって もw。
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 21:19:00 ID:ztUgR7Vr0
>>371 でもバカ達は本気でヨタが良いと思ってるから困るんですよ!
>>370 メルセデス以外は全部「単なるパチ安モン」だがなw
>>367 「同じ価格帯の中でどれが一番評価されているか」は重要な指標だが、
2000万のクルマと100万の車を並べて販売台数云々言うのは単なるバカ
オマエらは「同じ価格帯の中でどれが一番評価されているか」という議論にされると
勝ち目がないから、必死にさも俺らが2000万のクルマと100万の車を並べて
販売台数云々言っているかのようにしてるwww
悪質な行為だわなあw
>>366 最近有るぞ。ワイン風日本酒。
臭みも少なくて、女性や欧米の人でも飲みやすいやつ。
ブタ丼最強
>374 そりゃあるだろ アベンシスもあるんだから
373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2005/04/06(水) 21:42:22 ID:EcwJ+M4B0
>>370 メルセデス以外は全部「単なるパチ安モン」だがなw
これで終了じゃんwww
やっぱり欧州車>>>∞>>>国産車www
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 22:20:30 ID:N4WoyuupO
中国メーカーもタイヤ四つの時点でみんな盗作と言っていた。さすがパチメーカー同士気が合うなw
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 22:33:45 ID:VHRkHMTj0
>>349 もっと勉強しましょう。
ハリアーハイブリッドは常時発電してるので空になりません。
フル加速してるときでさえ発電してるんですよ。
↑二位吐のアッチラね。
381 :
名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。 :2005/04/06(水) 23:02:16 ID:GzGe0X0d0
>>377 折れもベンツが一番だと思うじゃ〜ん。リチャ〜ドギアのむか〜しの
映画"American Gigolo"ビデオ屋で昨日借りてきてハマちゃたじゃ〜ん。ベンツ
の黒のコンバチSLK乗てデザイナ〜ス〜ツでキメキメしててチョ〜カコイイじゃ〜ん。
アレて折れの理想の人生ソノモノじゃ〜ん。国産車だとあのカコよさは絶対出ない
じゃ〜ん。「コレはハイブリだから燃費が良いんだ」なんて謂たら車内が吉野家に
なちゃうじゃ〜ん。
>>381 ギアのアメリカンジゴロは確かに良いよね。
チェストの中にスーツとタイがきちんと畳んであって、
その中からセレクトする。
あれは中々括弧よかった。
ただし、ベンツはSLKって当時無かっただろが。
560SLか何かの間違いだろ。
>>377 君の好きな欧州車もメルセデス以外はぜーんぶ「単なるパチ安モン」でFA?w
384 :
名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。 :2005/04/06(水) 23:28:44 ID:GzGe0X0d0
>>382 ワリィ〜ワリィ〜。でもあのベンツはチョ〜カコイイじゃ〜ん。今だたら
BMWのZ4とかTVRのタスカンがグリフィス位しかあの雰囲気出せないじゃ〜ん。
折れも古着は今年で卒業してこれからはキメキメで逝くじゃ〜ん。
コラテラルでも主人公のジェイミーフォックスがタクシーの中でSクラスのカタログを広げて 絶望的な未来を夢想していたな。あのタクシードライバーの未来とここにいる国産虫の未来が かぶるような気がするのは気のせいだろうか。
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 23:30:31 ID:VHRkHMTj0
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 23:35:07 ID:VHRkHMTj0
『盗用多ダイナの被害者は肝臓破裂の重傷。』 『盗用多ダイナの被害者は肝臓破裂の重傷。』 『盗用多ダイナの被害者は肝臓破裂の重傷。』 『盗用多ダイナの被害者は肝臓破裂の重傷。』 『盗用多ダイナの被害者は肝臓破裂の重傷。』
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 23:37:47 ID:VHRkHMTj0
レクサスが欧州で伸びないのは、欧州はナショナリズムが強いから。
貨物脚の盗用多は、整備後でも直ぐにタイヤが外れてしまうからだろ。
レクサスが欧州で伸びないのはアメリカンブランドの安もんだと思ってるからだよ。 アッチラは、ものわかりが悪いね。
>383 ああ別にいいよ とりあえずその線引きを用いれば 欧州車>>>∞>>>国産車 は確定でしょ
EUは経済の減速感が強いね。牽引役のドイツ経済が足をひっぱってるのが原因らしい。 東西統合から立ち直れてないね。特に旧東ドイツ側では失業率が20パーセントだそうだ。 もうこうなるとドイツ国民自体がドイツ車を買えない状況になってると思う。 東の住人なんか日本車を買うのはしょうがないね。金がないんだから。
>>392 そりゃ無理があるな。
一社の商品以外みなクソってことだから
メルセデス>>>∞>>>その他全ての自動車
が正解だな
欧州車でくくるのは不正確。たった一つ以外は全部バチもんって評価なのならなw
欧州製バチもんと同列にするのは「オリジナル」メルセデスに対する冒涜だよ!
つまりゴルフみたいな価格の車だと妬みの対象になるからだね。 価格的におれだって買えるんだという身近な者への妬み。 日本社会によくある現象だね。あまりに格差のある人間に対しては妬まない。 こういったタイプはよりお買い得な物に流れる傾向が強いね。
国産虫も認めました メルセデス最強(プ
メルセデス>>>∞>>>ブタ丼
>>395 俺は、資産家が憎くて憎くてしょうが無いぞ。
せめて俺も人並みに200億円ぐらいの不動産が欲しいよ。
>>395 ゴルフに嫉妬する奴なんていないと思うが???
軽自動車と価格的に100万も違わないじゃん・・・
10年以上前だけど、ヒロ松下って60億円の不動産会社を 相続したんだよね。 ちなみに7億円相当のマンションを経営していれば、それだけで 年収は5000万円ぐらいになる。
>>399 釣られんなよw
国産厨の同胞として恥ずかしい限りだ。
>399 お前死んだ方がいいぞ
ベンツですら嫉妬せんのに、ゴルフで嫉妬は無いよ。 新車でポルシェやフェラーリが買える人は嫉妬するけど。 ベンツは新車高いけど、中古が大量に流通してるから、 別にどうでも良いわけだ。 ポルシェは中古でも最低350〜500マソするからなあ。
つーか車に1000万も出せるんならジネッタG12を 買って筑波に出るっつーの。
ジネッタG12で筑波より FJ1600で、残り500万でふつーにロードカー買うわ
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 00:21:08 ID:jNwwzUTs0
>>価格的におれだって買えるんだという身近な者への妬み。 ならグダグダ言ってねえでとっとと買えよ。 アホくさ。
俺ならマークX買ってレクサス仕様にするね
>>398 そうか?君が特別なんだろ。普通身近な者に妬みは発生する。
隣の芝〜という表現だな。200億あったら人並みとは言えない。
スローライフでもしたらどうだ。すべて身の回りのものをたたんで
田舎に引っ越して気に入ったオーディオを聞きながら家庭農園でもやる。
いい生活じゃないか。
ホントに金を稼いでる者こそ金の価値というのはわかるもんさ。 サラーリーマンの場合中小と大企業に勤めているものの差が200マソあったとする。 これを車の購入のときに出せる価格にすると、どんな車好きでも100マソの差だろう。 この差が大きい。レベルの低い生活だと周りの環境も相対的にレベルが低くなる。 豚丼あたりでも満足してしまうんだろう。悲しいことだが。
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 01:54:17 ID:i5LrANvR0
普通300万と言えばレガシィとかRX-8を買うだろ? なんでゴルフ?車音痴?
>>408-409 その発想が「レベルの低い生活環境の人間」としか・・・・
一般的な暮らし向きなら、ゴルフで嫉妬されるような環境にはいないはずだぞ?
一応訊くけど、日本在住だよね?
東京でゴルフに嫉妬される環境なんて「ありえないほどの底辺」だぞ・・・・・
悪いがゴルフもシビックもアクセラもみーんな同じ程度にしか・・・
シビックに嫉妬するってありえると思うか?w
シビックとゴルフが値段も装備も違うってことぐらい知ってるのかな。 朝鮮人が本国から書き込んでいるならわからないけどね。 ちゃんと金稼いでいないとお金の感覚ってなかなかわからないと思うよ。うん。
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 02:17:05 ID:i5LrANvR0
シビックやゴルフで必死になってるやつが底辺ってことだろ。 普通そんな車に興味持たないもん。
>>413 えっ別に必死になんかなってないけど?
ゴルフの値段ってグレードにもよるけどマークXぐらいするのもあるよ。そうなると
日本車で上はクラウン セルシオ その他メーカーだと日産と本田の上級車種しかないんだよ。
このあたりはみんなおっさんぽい車種しかないよ。つまり日本の平均的所得の場合
マークXから上はそこそこの所得と考えてるわけ。底辺という言葉の意味を具体的に説明してほしいね。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 02:33:12 ID:i5LrANvR0
>>414 実際問題おまいはゴルフを欲しいと思うか?欲しくないだろ?
マジェスタ乗りに嫉妬するか?マジェスタなんぞ欲しくないから嫉妬しないだろ?
>>415 いやほしいと思うよ。DSGは操作してみたいし。少なくとも2台持てるなら一台はゴルフにするね。
都内だとあのサイズは運転しやすいし、ちょっと遠出するのも苦にならない。
ちなみに何がほしいと思うの?
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 02:44:34 ID:i5LrANvR0
>>416 RX-8。DSGより重量配分の方が大事だろ。
ゴルフが好きでしょうがないゴルヲタならいいけど おれは世間体を考えるとゴルフにはとてもじゃないが乗れん。 それならカローラの方が遥かにましだわな。
>>417 そこが考え方の違うところだね。車は運動性能だけじゃないということ。RX-8って内装が安っぽいんだよ。
それにクィックすぎて結構疲れると思う。デザインもちょっとお子ちゃまっぽいし。最初は、汗かきながらうれしがって
運転すると思うよ。でもそういう車って飽きるのも早いんだよね。運動性能だけ求めるならSTIだってエボだってあるけどね。
さりげない感じってのがいいね。
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 02:53:16 ID:i5LrANvR0
重量配分の良さがさりげない動きの良さにつながるのだが。 横置きFFしか運転したことない?内装重視とかマジ車音痴っぽい。
ゴルフってやっぱ叩きやすいんだろうな。欧州ではこのクラスは激戦だね。メガーヌ、アストラ、A3、1尻
でも何故かゴルフは叩かれる。A3なんか買うんだったらゴルフのほうがいいね。
>>420 型にはまるのはよくないよ。国産はFRもFFも4WDもSUVも所有したよ。運転したのではなく。
RX-8買うならまだレガシィのほうがいいね。車って普通に運転してる感覚のほうが重要なんだよ。
飛ばすときなんて少ないでしょ。普通に運転してるときなんとなくよく感じる。これって経験積んで来ると
わかるもんなんだけどね。
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 03:05:19 ID:i5LrANvR0
>>421 普通に運転してるときにも重量配分の差を感じられるだろ?
何さっきから的外れなこと言ってるんだ?RX-8は速さを求めた車じゃないよ。
>>422 何故か重量配分に固執してるね。それじゃボキャブラリがないみたいじゃん。ツダヲタなのかな。
RX−8は、速さを求めているよ。GT−Rとか大パワーだけが早さを求めているなんて勘違いしちゃってる
経験の少ない若い人みたいね。もうちょっと経験積んだほうが良いと思うなぁ。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 03:13:54 ID:FmXR2sBu0
>>423 走りの気持ちよさを求めた車は重量配分を重視してるよ。
BMW然りエリーゼ然りボクスター然りロドスタ然り。
ゴルフターボみたいな奇形車で喜ぶのはいかがなものかと。
RX-7(FD)は50:50だが、 RX-8(TypeS-MT)で前:後配分が52:48 カルディナの1.8Eより配分が悪かったりする(51:49)。 運転手だけでのるとさらに悪くなるのだが・・・ 422が50:50にこだわるならRX-8には乗れない。
>>426 52:48ぐらいだとクラウンもそうだね。じゃアスリートあたりなら満足しちゃうのかな。
走りなら、アクセラなんかも評価高いのにねぇ。FFだけど。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 04:15:50 ID:aXSCIhcS0
>>426 カルディナはワゴンだから荷室を伸ばすことで前後重量配分が良くなっただけでしょ。
それに重量配分と一口に言っても、単なる軸荷重だけじゃなくて、重量物がどれだけ中心に集まってるかという点や重心の低さも大事だしね。
ロータリーの軽量コンパクトさはネ申だよ。エリーゼにロータリーが積まれたらすごいことになるだろうな。
>>427 アクセラ・・・(笑)
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 04:26:38 ID:ZyqdcWzV0
>>420 俺は「さりげない動きのよさ」の重視には賛成だけど、
自分でハンドルを握て52:48と50:50の違いが分かる奴はここにいるのか?
それと内装重視は別に車音痴緒じゃないだろ。個人の好み次第。
「内装が良くなきゃ良い車じゃない」という意見には俺は反対するけど、
マツダ車の内装は水準以下だと思う。だから叩かれても仕方ないでしょ。
てか動いてナンボ、動いてることが前提のぶーぶで 静的重量配分にアホみたいにこだわってもしょうがなくね? 60:40〜40:60くらいの間ならどうでもいいや。ぶっちゃけ65:35くらいまでいっちゃってもいい。
MR-S買えば? 君の希望+軽さが付いてくるよ
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 06:24:43 ID:x9z3eyKFO
いつのまにかクルマの本質で欧州車と国産車が逆転してる。
ヴァカな八つは何でも知ってる事が自慢の種になるとでも重っていそうだ、。 行ったこともねえアラビアの皇室会議の議事録6000ページでも暗記してなさいね。 スポーツ・カーとレーシング・カーと旅行ツアラーを比べる馬化しかイネーよ、子の板にはよ。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 06:40:45 ID:tzDqVLeg0
おはよう
>>414 ゴルフを高いクルマだと思ってる奴なんていないってことだが?
特殊なモデルが高いから
「日本車で上はクラウン セルシオ その他メーカーだと日産と本田の上級車種しかないんだよ」
なんて言ってる奴なんて、マニア以外いないが???
>>419 現行ゴルフのデザインはお子様そのものだろ・・・・・・・・・?
イプサムの異母兄弟みたいなゴルフでデザインを語るなよ・・・・
>>421 大いなる勘違いだな
ゴルフがたたかれてるんじゃないんだよ
普段は誰もゴルフなんて気に留めてない
ゴルフを必死に擁護したり持ち上げたりするヤツの珍論がたたかれてるだけなんだよw
「飛ばすときなんて少ないでしょ。普通に運転してるときなんとなくよく感じる。これって経験積んで来ると
わかるもんなんだけどね。 」
何を「なんとなくよく感じる」かはひとそれぞれ。ゴルフの現すそれだけを「なんとなくよく感じるものであるべき」
というのは厨以外の何物でも・・・
8を「普通に運転してるときなんとなくよく感じる」も立派な価値観だが?
要するに、300万もするんだからゴルフは ハリアーやエスティマ、エリシオンやアコード、ステージアやムラーノ、エクストレイル、 レガシィアウトバック、RX-8と比較検討しても 買う価値がある…って言いたいんだろ。 イプサムにそっくりのクルマによくそこまで言えるよ。勝手にそう思ってろよ。 アストラ買って、控えめにしてる方がよっぽど今風。 ゴルフごときで自慢するのは、アホ丸出し。
正直、ID:ShokRWUo0は釣りとしか思えんが
3)彼氏の乗って欲しい車(メーカー)ランキング 1位 BMW 2位 ベンツ 3位 アウディ 4位 ミニ 5位 ゴルフ←注目 6位 プジョー 7位 フェアレディZ 8位 ポルシェ 9位 スカイライン 10位 アルファロメオ ダサダサ国産虫のみなさんwww 毎度毎度のゴルフ叩きお疲れ様ですwww
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 07:35:27 ID:aXSCIhcS0
彼氏の乗って欲しい車
東京でゴルフに嫉妬される環境なんて「ありえないほどの底辺」だぞ・・・・・ 悪いがゴルフもシビックもアクセラもみーんな同じ程度にしか・・・ シビックに嫉妬するってありえると思うか?w ゴルフに嫉妬する奴なんていないと思うが??? 軽自動車と価格的に100万も違わないじゃん・・・ アストラ買って、控えめにしてる方がよっぽど今風。 ゴルフごときで自慢するのは、アホ丸出し。 ゴルフを高いクルマだと思ってる奴なんていないってことだが? 実際問題おまいはゴルフを欲しいと思うか?欲しくないだろ? あーもうゴルフゴルフゴルフゴルフってうるさいなーwww 必死すぎ(プゲラ
395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2005/04/06(水) 23:58:33 ID:R25FNvol0 つまりゴルフみたいな価格の車だと妬みの対象になるからだね。 価格的におれだって買えるんだという身近な者への妬み。 日本社会によくある現象だね。あまりに格差のある人間に対しては妬まない。 こういったタイプはよりお買い得な物に流れる傾向が強いね。
機械音痴のランキングとしか思えないが…。 今時こんなバブリーな価値観って有るのか?
ビクビクしてブランドにしがみついてなきゃ、安心できないその臆病な精神を克服して せいぜいレガシィ・アウトバック(アウトバックはまだまだブランドまで昇華してないからな。)をドーンと買えるような 度胸を身につけようぜ。>ゴルフ男!
素人童貞大集合(ゲラ
お前らがいかに、異性と縁の無い生活をしているかがよくわかったよwww アクセラでもシビックでも、好きなの買ってくださいなwww ゲラゲラゲラ
449 :
極右国産厨 :2005/04/07(木) 07:47:14 ID:6c7P38Jy0
あー最近コピペとか意味の分からん言葉尻揚げ足取りに飽き飽きしてたけど なんかいいテンションになってきたな。適度にちゃんとクルマの話になってきたし。 こんぐらいがココのあるべき姿だな。 おれあのリアルチョロQに乗ってても、旧規格の軽に乗ってても ゴルフ厨よりはモテそうだ
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 07:59:42 ID:cB4xwVcS0
なんでゴルフ乗りってハゲが多いの?なんで?どうして?
ブタ丼最強(プゲ
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 08:04:19 ID:cB4xwVcS0
ハゲ丼(笑)
ゴルフだってよ(爆笑)
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 08:37:29 ID:iC8wWwW0O
国産はクラスに関係なく安物感があるんだよな。所詮ブタ丼特盛り。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 08:38:57 ID:cB4xwVcS0
ハゲ丼ミニサイズ入りました〜
ゴルフ=銀座の天ぷら屋の定食 うんうん お前らもたまにいいこと言うじゃない(プ
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 08:58:34 ID:cB4xwVcS0
ハゲ丼つゆだく入りました〜(笑)
春らんまん 季節こーす 3,200円 お刺身付き 4,200円(税込み) うはwww ブタ丼10杯食えるwww
中野のフランクフルトやの苦さったハム三度。(気軽にガイジンの知り合いを見せびらかし自慢できると思ってる。)
若い頃の散財に歳とってから泣く婆↓
ハゲ天の春らんまんコースが散財かよwww
まあブタ丼が主食の奴には散財かwww
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 09:13:15 ID:Lslnk+iL0
>>461 は、古いゴルフをドイツ人に向かって「いいクルマでしょう。300万するんですよ。」と、見せびらかす馬鹿。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 09:15:34 ID:cB4xwVcS0
ハゲ丼汗だく入りました〜(笑)
467 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 10:32:32 ID:D1vSPQUM0
,
469 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 10:39:00 ID:D1vSPQUM0
470 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 10:44:23 ID:D1vSPQUM0
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 10:46:12 ID:U/3HWGPW0
>>471 そこまでしないと純利益1兆円は出ないわなw
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 10:53:38 ID:C/U6HI2+0
また裏で何したのか知らないがF1で忽然と調子上げてるし、 ベンツ神話の崩壊だって? 夏に立ち上がるレクサスにむけてすべてが予定調和っぽくて これじゃあ、まるで万博をでっち上げたやり方みたいだ
474 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 10:57:40 ID:D1vSPQUM0
>>473 ダイムラークライスラー現CEOユルゲン・シュレンプのコメント
これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。
徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」174Pより
メルセデスの現最高経営責任者もレクサスの素晴らしさ認めている。
なんかアンチっつーよりむしろヨタの政治力に怯える弱者の声みたいになってるぞ
476 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 10:58:28 ID:D1vSPQUM0
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 11:16:13 ID:iC8wWwW0O
自分も儲かってる気になっているヨタオタ
アルファはなあ・・・内装のあまりの質感の悪さに愕然とするしなあ。
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 11:39:31 ID:SigetyixO
白人コンプレックス=メルセデス最高 世間=レクサス最高
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 11:56:03 ID:iC8wWwW0O
世界=パクリ家電レ腐巣
ちょっと、強くなりすぎたかもね。 今のうちに失速したほうが ヨタと日本のユーザーのためにいいんじゃないかなぁ? レクサスもDQNとその筋御用達ってイメージ強いけどね。w
今日も九官鳥のアッチラw
今日も「九官鳥」と言う九官鳥が(ry
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 12:06:38 ID:LMR+RrZJ0
童貞のような純な心の481には VWやDCが儲けのためにやっているリストラや 突然の支援打ち切りなどを聞いたら 卒倒してしまうんだろうな。
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 12:08:46 ID:iC8wWwW0O
下請けいじめ、社員はストップウォッチで徹底管理、不祥事連発、倫理感皆無メーカーの安部品集合体が最高ですか
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 12:11:55 ID:C/U6HI2+0
複数回線と携帯でジエンというのは本当だったんですね。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 12:15:18 ID:LMR+RrZJ0
理想の小型車の構想を掲げたスマートを壊した 思想のないメーカーはどこだ! 高い技術力を持つ三菱にクソデザインを押し付け 売れないようにしておきながら、突然手を切ったメーカはどこだ! 死ねダイムラー!
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 12:22:27 ID:iC8wWwW0O
すげー逆恨みw金出してもらっておいて自らの不祥事で自爆したんだからダイクラは被害者でしょ
乗る所で車の選択変わるよな。 アメリカだとある程度でかくて速くてそれでいて隣の都市まで2〜3時間 隣の州都まで10〜20時間だの長時間乗るから内装もかなりよくないと 移動手段として用なさないし西欧州は一応大陸ではあるが街中は狭いのでゴルフのような 割と小さいのが望まれるし。結局外車の多くは大陸向け仕様車になってて 確かに日本車より基本性能が高く豪華なんだがだからといって日本でその基本性能 が必要かとかV8だの4.5Lだのいるかと言うといらんわな。 隣の町まで30分〜1時間。どんなに乗っても10時間っつーのが日本のスケールなんだから。
二回線接続して自演のアッチラがアホ杉
ていうかトヨタの脱輪事故から話題そらそうと必死杉
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 13:07:14 ID:/LRRscgH0
>>492 日本中でさ、あの事故がトヨタの事故だと思ってるのは、このスレに張り付いてる君たちくらいだよ。
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 13:07:42 ID:C/U6HI2+0
レフ茄子も車軸ごと奪燐するんですか?
496 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 13:17:45 ID:D1vSPQUM0
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 13:19:19 ID:X69DZ5I00
>>493 ごめん、昨日のトヨタの車両が脱輪事故おこしたって記事、
保存しちゃったよ、海外サーバーに プゲラ
今年のヨタは例年以上に本格的に2ちゃん工作活動に予算を計上したみたいですね。
499 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 13:28:33 ID:D1vSPQUM0
ハイブリッドだが停止機会が少なく高速走行の多いアメリカでは 重いバッテリー抱えているのは無意味なのではと思っている。 単に優先パーキングとか変な政治的な所で優遇されてるから売れてるだけだろう。 だから「ハイブリッド」でさえあれば性能はどうでもいいのでは無いか。 小さいバッテリーと小さいモーターでギリギリ発進できるくらいのでも 政治的優遇は受けられるのだから。
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 13:40:04 ID:/Mo6RAwQ0
>>498 アッチラ部門は大増員されました。リモートホストを共有して
頑張っております。
>>500 NYやシカゴのダウンタウンではStop&Goの繰り返しだぞ、アメリカ逝ったことある?
5日午前8時25分ごろ、仙台市青葉区貝ヶ森4の市道で、 走行中の同区吉成3、会社員内村健吾さん(23)運転のトラック(3・5トン)から左後輪のタイヤ2本が車軸ごと外れ、 前を歩いていた大学3年女性2人(いずれも20歳)を直撃した。 2人は腰や足などを打って重軽傷を負った。 仙台北署によると、トラックはトヨタ製。現場は坂道で、外れたタイヤは約300メートルにわたって転がり落ち、 その途中で2人に当たったらしい。同署で脱輪の原因を調べている。 トラックを所有する同市の造園会社によると、トラックは4日に車検を終えたばかり。 その際、スタッドレスタイヤから普通タイヤに交換したという。
/// 1人は肝臓破裂で重傷、/// /// 1人は肝臓破裂で重傷、/// /// 1人は肝臓破裂で重傷、///
何でTVのニュースで取り上げないんだろう
証拠隠滅の盗用多w
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 13:54:17 ID:tzDqVLeg0
またバカが必死だな!
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 13:56:39 ID:/Mo6RAwQ0
トヨタの悪行は必死になって訴えていかなければいけない事なんで すよ。様々なプレッシャーがかかりますからねえ、愛地球博開催中 の期間は特に。
509 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 14:00:55 ID:D1vSPQUM0
おいらがゴルフの話を振ったばかりに寝てからもすごい書き込みなんでおどろきますた。 各国で高い評価をうけたゴルフ。同じように高い評価をうけたプリウスとは方向が違いますね。 プリウスの場合、環境だけです。一度でも乗ってみればわかりますがおもしろくもなんともありません。 ハンドルはグニャグニャだし。サスはポンポンはねるような感じで、なんのおもしろみもない車です。 しかもじいさんと会社関係しか乗ってないところからもこの車のつまらなさがよく市場に反映されてます。 しかも作った企業は似非環境企業だってみんな知ってますよね。 三大誌にまでトヨタ博なんて書かれているし ゴルフのどこが具体的に悪いのかっていう話が出ないところひとつとっても妬みで書き込んでるのがよくわかります。 ドイツで最もポピュラーな量産車だけあります。
>>502 NYとシカゴはありません。
自分の経験では究極に渋滞になるのは都市へ侵入する近辺のハイウェイで
一般的なダウンタウンはむしろ車がいない印象あります。
>>512 アメリカは道走っていてもおもしろくないね。
おれの経験だとロスからサンフランシスコ。ロスからティファナ。NYからフロリダ
後はロスとシカゴ周辺ぐらいしか走ったことないけど、道がだだっぴろくて淡々としていて
なんかつまらないんだよな。ああいう国だとアメ車とかトラックがうけるのも頷ける。
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 14:31:53 ID:fg3ZgDVC0
フロリダからキーウェストは?
>>514 あっ走った。あれはいいよ。キーウェストもフロリダかなぁと思って書かなかったけど。セブンマイルブリッジだっけかな。
でも直線がほとんどだけどね。コンバチかなんかだと気持ちいいんじゃない。
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 14:34:24 ID:RWUtDDbK0
欧州車は日本の環境にあわない。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 14:35:36 ID:C/U6HI2+0
ヨタ車は地球環境に不要
>>513 アメリカでトラックは牽引車が引けるので人気ですね。
キャンピングユニットやボート引っ張ってる人よく見ましたよ。
>>511 日本の街乗りに合わない無意味に硬い足回り、壊れるウインドー、日本の交通事情に合わない
加速性能、室内への過大な音の侵入、意味のないハイオク指定、燃費の悪さから来る高い環境負荷etcetc・・・
ゴルフのろくでもないところは幾らでもあるよ?
今更だから誰も書かないだけw
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 14:51:29 ID:cB4xwVcS0
ハゲ専用車ゴルフ(笑) 恥ずかしくて乗れませんw
>>520 イストはレンタカーで乗ったことあるけど、町中ではキビキビ走るしうるさくないしレギュラーガスだし燃費もよかったぞ。
窓が壊れるかは知らんがさすがに無理がありすぎでは?
>>520 イストは乗ったことないから知らないけど、そういうクルマなのかもね
どっちにしろ街乗りには最悪の車じゃないの
>>523 ということはゴルフもレンタカーで乗ったのですか? 借りられる
ところを教えてください。
別にゴルフは世界中どこいってもそこそこ走れる悪くない車だろうけど 日本だと車格の割に値段が高い。あと50万安くならんかね。
>>519 えっとほとんど嘘というか洗脳というか思い込みだね。ぜんぜんダメじゃん。(笑
無意味に硬い足回り × 今度のゴルフ乗ってるのか?と言う前に少なくともいろいろな評論でも読めば?
やわらかくなってるよ。ってかドイツ車全般にやわらかい方向に向いてる。
壊れるウインドー × 昔のゴルフはいくつか出たね。NEWゴルフが買った先から壊れるなんて聞いてない
ってか昔乗っていたトヨタ車もパワーウィンドウのトラブルに乗り換えるまで悩まされた
けど、全体で車って見るべきなんで、そこだけ特にそのヨタ車が悪いとも思えなかった。
日本の交通事情に合わない
加速性能 × なんのグレードを言ってるのか?おれは1.6Lの6AT試乗したけど
交通の流れに乗れないなんてことなかった。 単に腕のせいじゃ・・
2.0Lターボなんて買った日にはなんの不足もないはずだが。
室内への過大な音の侵入 × 昔のゴルフばかりのイメージだね。今度のは静かですよ。
意味のないハイオク指定 ヨーロッパがハイオクなんだからしかたがない。ってかハイオク仕様の日本車
なんて山ほどある。
燃費の悪さから来る高い環境負荷 悪いかよいかなんて何を基準にしてるんだか?(ほとんどあきれる
FSIなんでそんなに悪くないがヨタの格安車と比べれば悪いかも。
>>525 ?なんでそうなるの?
ゴルフは知らんがBMWはレンタカーあるよ。318iだけど。
オリックスレンタカー。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:08:22 ID:iC8wWwW0O
ゴルフにはかなわないと言っている人達が作ってる車に乗ってゴルフ叩きw
>>529 自社の150万の車がゴルフにかなわないといっているだけで、自社のゴルフと同じ値段の車がかなわないとは言ってないよ。
>>528 いや、ゴルフはレンタカーで乗ったけど、全然そんなことなかったよ、
といえば充分反論になるんですよね? って意味なんですけど。
つまりここでゴルフ叩いているのはゴルフUあたりで時代の流れが止まっているってのがよくわかった。(笑
>>531 ?何言ってるのかさっぱりわからんが。
主語を省略しないでくれ。
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:15:02 ID:iC8wWwW0O
だからクラスを上げなきゃ勝負できないわけでしょ?つまりブタ丼大盛り
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:17:59 ID:iC8wWwW0O
大衆車だとバカにしているゴルフに高級車ぶつけないと勝負できない国産
>>533 あなたはイストにレンタカーで乗った経験で、
「町中ではキビキビ走ったからそんなことはない」
と反論したわけですよね? だったらゴルフにレンタカーで乗って
「ゴルフも町中でキビキビ走ったから
>>519 の言ってる事は誤り」
と反論してもかまわないでしょって言ってるんですが。個人の
主観で断言してかまわないんでしょ?
>>534 え 逆だろ。
1600ccハッチバックで250万円オーバーだなんてのがいわゆる特盛り状態だよ。
他の店行けば同じ値段でもっといいランチ食えちゃう。
クラス上げた訳じゃ無いよ。ゴルフが高すぎるの。
>>527 全然ダメじゃんw
>ドイツ車全般にやわらかい方向に向いてる
「柔らかい方向に向いている」のと「硬くない」のは別のことだ、って理解できる?
>昔のゴルフはいくつか出たね。
先代で出っ放しでしたよ???窓が落ちる、開かなくなる、内側の糊がべっとり付く・・・
残念ながら全て事実ですから!
>交通の流れに乗れないなんてことなかった
日本車ならもっと低い回転でもっと楽に加速できるって事!
例えばプリウスなんかはそうだよwカローラもねw
>今度のは静かですよ
あれが静かとは、オマエは浦島太郎かと・・・・・
意味のないハイオク指定の意味が分かる?ハイオクである意味がないって事だよ。
あの程度の性能ならなんでレギュラーで実現できないのか?ってこと。
>悪いかよいかなんて何を基準にしてるんだか?
1.6Lなら1.6Lの他車と、2Lなら2Lの他車との比較だよ
例えばアリオン2Lなら12キロは確実。ところがゴルフでは10キロ行くか行かないか・・・
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:24:01 ID:fYK0CZXR0
まあ、同じ買うなら147の1.6買っとけ、そっちの方が、「あーこの人アフォなんだなあ。」 と話のネタになる。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:24:35 ID:iC8wWwW0O
国産は安すぎるの。だって安部品つかってるんだもん。質感落として安さでアピール。つまりブタ丼
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:25:17 ID:C/U6HI2+0
250マソoverがその特盛り状態だととして もっといいランチ=バケツ盛 で比べようとしているのを見逃せとでも?
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:25:17 ID:fYK0CZXR0
>>540 おまえクオリティタカスwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:27:01 ID:fYK0CZXR0
カローラとゴルフ比べて、ゴルフが良いとか言ってる奴はあれだ、ワイン飲んで薀蓄たれる おやじみたいなもんだから、そっとしといてやれ、な? 薀蓄たれるのが楽しみなんだし。だろ? 普通の人が使う分には、どっちも変わらんよ。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:29:27 ID:iC8wWwW0O
それいっちゃおしまい。だったら軽が一番だろ。
>>544 いや、軽はどーだろ、距離走る人なら維持費を上回るガソリン食うかもしれない。
意外と大ぐらいだし。
あう、維持費は税金の差額のつもりでかいた。スマソ。
>>547 いやどっちも下駄車なんだから、いーじゃねーか、つっかけとサンダルで喧嘩すんなよ。
といいたかった。
>>541 だって250万あったらレガシーツーリングワゴン2.0NA4WD買えるよ。ハイオク180馬力。
それと比べたら1.6の110馬力のNewゴルフEはどう考えてもブタ丼特盛りじゃん。
>>538 おいおいあの最低車のアリオンとかプレミオあたりを基準にしてるんじゃまじで話にならんよ。
クソ車中のクソ車っていうか日本車乗ってる奴も親戚のオヤジが乗ってるアリオン乗ったら
ひどかったって言っていたぞ。サスはプリウスよりあたりがいいよ。Gグレードだったかな?
扁平タイヤ履いてるの試乗したことあるけどひどい突き上げだね。何あれ?って感じだった。
>日本車ならもっと低い回転でもっと楽に加速できるって事!
これも笑える。低速なんかスカスカが多いのにハイブリみたいにモーターでアシスト
できる車を比較に出す時点で詭弁だね。しかもカローラとプリウスを同列に並べてる・・
>あれが静かとは、オマエは浦島太郎かと・・・・・
これは主観が、入るのでおまえと話す気もない。得意のdb表示でもやんのかね。
どっち転んでもおまえみたいなコンプレックスの塊が、ここで騒いでいるわけだから
騒げば騒ぐほど妬みと取れるわけ。今度のゴルフは日本のみならず各国でそこそこ
評価が出てるわけだから世の中の普通の人はそっちの意見を聞くんじゃないの。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:42:14 ID:8Du9fX7F0
>>536 「ゴルフも町中でキビキビ走ったから
>>519 の言ってる事は誤り」
と誰が反論するんだ?そこを省略されるとわからん。
だからその場合はレガシがバケツ(ry
まあブタ丼だのランチだのわかりにくい比喩はいいや。 要するに簡潔に言えばゴルフはものすごいボッタクリ。
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:46:36 ID:amFTLO4H0
>>552 レガシィ=本来高価なはずだが安い=安いコース料理
ゴルフ=カローラを高くしたもの=高級ブタ丼
ゴルフも、エアコンついてて、1.6でオートマで、本国と同じテッチンホイルの細いタイヤで 入れてくれば良いのにな。 まあ、今までそういう商売してこなかったから、無理か。
>553 その分かりにくい比喩って自分で言い出したことなんだけど? なんかジエン臭い554
いまのスレの流れ見てると、ヨタヲタ以外に他のメーカーヲタも入ってきてるのがわかるけどさぁ。 (たぶんスバヲタかなw) 車って製造業+サービス業だと思うわけ。車の出来のほかに乗るたびに満足感を感じさせる要素ってのかな。 無形なものに見出す価値観というか。 内装の質感もしかりスタイルもしかりだけど。熱狂的なスバヲタみたいにその車に入れ込む何かを作った という点ではスバルも車作りに良い点があったんだろうな。ヨタ車ってのは一般的に製造業としての要素が 強いと思われてる。家電車、下駄車のイメージだよな。でもこれは日産もホンダも欧州車もその流れに なってるのは事実だな。こういう世界的な流れにしたのは日本メーカー(特にヨタ)だってのは車好きなら 理解してるはずだ。
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 15:58:24 ID:6AXqkd3/O
愛・地球博ね! あれね、昭和のレトロな町並み造って欲しかったね。昭和の移り変わりや車も玩具も家電の移り変わり。 タイムスリップグリコのおまけにでてきた実物の物とかね。未来地球環境もいいけど移り変わりも見たいね!
ゴルフよりオペルのアストラの方がいい予感。 1.8で260万 1.8ワゴンで280万 2.0ターボワゴンで320万 うんうん 普通はこのくらいの車が買えるよな。 なんでゴルフだけ1.6ハッチで既に250万からの設定なのか。 ブランド名に溺れてない?
>>560 オペルは4ATだろ。確か。その辺が会社規模というか欧州でのブランド力の差というか。
高いパーツを使えない限界がメーカーにあるんだろうな。良い車だけどな。
向こうだとMT主流だし。
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 16:12:55 ID:8Zks688y0
要は、ゴルフは愛地球博で売ってるコーラ500円也ってこった。 別に、焼きそば500円でもいいぞ。 そりゃ、万博で飲む500円のコーラの味は格別だろ。 アメリカで飲めば500円で20リットル飲めるけど そりゃ手抜きのコーラで味が悪いんだよな。 知らねーけどさ。
>>550 オマエ、本当はプリウスにもカローラにも乗ったことないだろw
カローラが低速スカスカ?????ありえねーw
今の日本車でゴルフほど盛大にロードノイズやエンジンノイズが入ってくるのなんて
マジ軽自動車とかパッソクラスくらいだぞ?
確かに新型ゴルフは静かになっては来てるよ、でもそれはあくまで旧型と比べた話
現在の日本車に乗ったことないで書いてるの丸分かりだから「浦島太郎か?」って言ったんだよw
勝手にコンプレックスにしないでくれる?俺はウソに対して「それはウソだ」と指摘してるだけw
ゴルフを持ち出したのは俺じゃないぞ?w
そうそう、アリオンを出したのは2L車の燃費の違い、が論点だったからだぞ
都合が悪くなったからって論点ずらしはいただけないぞ、厨君w
>>558 だからさ、オマエの定義する偏狭な「クルマ好き」とやらを作り上げないでくれよ
お前の考えるクルマ好き像だけがクルマ好きの用件じゃないんだからさw
>>496 >シュレンプ会長は電話会見で「われわれの努力は進展している。
・・・・メルセデスの品質問題は解決した」と強調。
フーン、品質問題はもう解決したのかよ?
じゃ壊れなくなったんだ?
なにこいつ、シュリンプって。馬鹿?
またDCの相談室にお説教かな!!
ドイツ本国に対してなんの発言力も責任感も無い馬鹿ばっかり!!
>>563 まだ、騒いでいんのオタク?
確かにカローラは現行はないな。一つ前だ。プリウスは1時間半ほど運転したが全然よくないな。
まずステアリングが曲がったとき半力が薄いんで手で軽くアシストしたやらんと戻らないくらい
電動パワステの出来が悪い。パーッケージも4人乗車だとあきらかに後席がせまい。
サスペンションはストロークが少ないのか乗り心地ははねる感じ。タイヤの接地感はヨタ伝統で希薄。
ロードノイズはタイヤが単にエコとロードノイズの少ないタイヤを使っているというのもかなり差がある。
室内の静かさはヨタ車が一般的に遮音性がいいだけ。
それとカローラが断然ゴルフより低速トルクがあるっていうソースがあれば出してみてくれ。
ヨタヲタって必ず静かだとか壊れないとか
その二つしか主張しないで、さもその価値観が正しいって思わせるとこが笑えるんだな。
しかもその静かさってのが、何を基準にしてるんだかさっぱりわからない。ライバル車と比べて
ほんのわずかによければ、あたかも最高のように主張する。そのへんが家電だって言われてる
のがまだ気がつかないところに相当なオツムの悪さが現れてるよな。どうしてこんな厨しかヨタヲタっていないのかね。(笑)
3)彼氏の乗って欲しい車(メーカー)ランキング 1位 BMW 2位 ベンツ 3位 アウディ 4位 ミニ 5位 ゴルフ←注目 6位 プジョー 7位 フェアレディZ 8位 ポルシェ 9位 スカイライン 10位 アルファロメオ ダサダサ国産虫のみなさんwww 毎度毎度のゴルフ叩きお疲れ様ですwww
ブタ丼食って賢い消費者(プゲ
似たようなもんに彼女に身につけていて欲しいブランドランキングとかあったりな。
>>566 補足。
あとヨタ車の4気筒の安いグレードだと窓をしめてるときと開けてるときのギャップがすごい。
エンジン音が聞くに堪えがたい音なんだな。なんであんな貧相な音なのか不思議だ。
これは低回転から高回転まで一貫してひどい音だね。そういうのをごまかすためにも
遮音性を高めているのかと思われてもしかたがない。高原のさわやかな中を窓を開けて
走ってもなんの感動もないだろ。あれでは。ゴルフも褒められた音じゃないけど聞くに堪えがたい
というほどじゃなかったからね。
>>566 おいおい、勝手に一人でエキサイトするなよw
>ステアリングが曲がったとき半力が薄いんで手で軽くアシストしたやらんと戻らない
ハァ?
ウソまでついて何がしたいんだか・・・・・・
>パーッケージも4人乗車だとあきらかに後席がせまい
これはその通り。頭上空間は狭い
>室内の静かさはヨタ車が一般的に遮音性がいいだけ
どういう理由で静かかは乗員にとってどうでもいいこと。重要なのは室内が静かかどうかだけw
>カローラが断然ゴルフより低速トルクがある
そんな事言ってないですよおw日本の交通事情に合わない、と言ったんですよおw
>>570 エンジン音聞きほれてるのはマニアだけw
そんなヤツ基準に語ってどうすんだ?w
いろいろランキング検索したがアップルが1位だのジョークばかりだな… まあネタで盛りあがるのはいいけど真に受けたらそれこそギャグって事だね。
ブタ丼は日本人の口に合うよねwww
おっと 日本人(低所得者層)に訂正
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 17:08:39 ID:dS1WKNpb0
じゃ、ここで女に身につけていて欲しい 下着のブランドランキングでもするか。 俺、ワコールな。
1.6L116馬力のハッチバックに250万出す金持ちにはかないませんな。 さすが高所得者 えらいえらい。
クルマを馬力とボディの大きさでしか評価できない雑魚(プ
だから前から何度も言ってるじゃん? 吉野家の価値観に染まってるお前らには、1000円のざるそば食べる価値観は 一生理解できないだろうってさ(プゲ
そりゃー得意げに
>>567 のランキング出してくる人には到底かないませんよ。
あなたの車の評価は正しい。あれ?でもそしたらなんでBMWじゃないの?
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 17:22:24 ID:plAiSGL00
車はNewスイフトですが結婚指輪は800万円のものにした漏れは バカですか?
>581 異性の目を意識することは大切だろうが 少なくと1馬力いくらで計算してクルマ選ぶより数段マシ(プ
>>582 結婚指輪800マソ、どんなのですか? 婚約指輪ならまだ解るが?
まさか
>>567 のランキングとか真に受けてんのかな そこまで行くと恐いな。
質より量を優先 素敵な生き方だね(プ>Lb4CcBhI0
そう言えば、ティーダの開発者も言ってたっけ ティーダを250万で売っていいのなら、ゴルフに負けないクルマを作る自身があるってさ ただ日本はクルマ音痴が大半だから、ハッチバック車に250万も出してくれないって だからこのレベルで我慢するしかないんですってよ あははは
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 17:40:58 ID:fTujzshg0
ずいぶん必死な人がいますなぁ ∧_∧ (⌒⌒ヽ ( ´д`) ( ブッ!! ゝ∪ ) 丶〜 '´ (___)__)
>>580 おいおい、それは例えが適切じゃないぞw
言うなればゴルフ厨は
「豚丼に1000円払ってるバカ」
ってことw
1000円の価値のあるざる蕎麦を食べる事には誰も「おかしい」っていってないんだよw
280円の価値しかないものに1000円払って、
「この豚丼は1000円したんだからオマエらの280円の豚丼よりうまい」
って全く同じ豚丼比べて言ってるから「バカじゃねーのw」って嘲笑されてるんですよおw
てか値段とかどうでもいいよw ゴルフがカローラの値段に下りてこようとも、カローラがゴルフ並みの値札を 掲げようともゴルフはダサい。つか同価格でも欧州車全般は買わない。 「ゴルフ」っていうブランドイメージが絶望的にダメ。
日本車で250万あったらレガシーツーリングワゴン2.0NA4WD(180馬力)クラスだから。
あえてゴルフの方選ぶ人って
>>567 のランキングとか気にする人でしょ。
>>587 大衆車に250万のプライスタグ付けて公開オナニーする趣味は日産にはない、
って意味の話だがw
>280円の価値しかないものに1000円払って だからさwww 馬鹿は量でしか価値が判断できないから、同じに感じちゃうって話をしてんだよ ほんと馬鹿だなお前www
>>582 天才。
困ったときにほぼ同額で換金できる。
>591 レガシィみたいなタイプのクルマが欲しいなら、アウディのクワトロ買うって話なんだよwww 雑魚www
>>594 だからさ、質の話してるんだよw
松屋と吉野家の違い程度の違いしかないよってj話w
>597 お前は松屋と吉野家ばっか行ってるから、何食べてもブタ丼に感じちゃうだけじゃないの?(プゲラ
>>591 ランキングとか気にする人かどうかは解らんけど
591は欲しい車買えないタイプだな。
・「ゴルフ」好きは250万でも「ゴルフ」買う。
・591は、もし「ゴルフ」好きでも「レガシー(日本車)」買う。
・ヨタオタは「ゴルフ」ってアフォ?と言いながら「カローラ」買う。
それだけの事。
お前らはご飯の上に肉が盛ってあれば満足なんだろ?(ゲラ
pQjkvuK60はどういう所でゴルフ>レガシーツーリングワゴンと感じているんだろうか…
唯一あげた根拠は
>>567 しかないのだが。
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 17:58:11 ID:fYK0CZXR0
なんか必死でブタ丼にこだわってる奴がいてワロスw だからツッカケが上かサンダルが上かで喧嘩するなってばw
>>582 結婚できないこのスレの住人には心の傷にしかならなかった
ようだ。
>>598 例え話の前提を否定してどうすんだw
ID:pQjkvuK60、必死だなw
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 17:59:36 ID:fYK0CZXR0
しかもゴルフとカローラどっちが上かで、必死の奴がいて、グランドワロスwwwwwwww
>606 だって俺は1000円の蕎麦って言ってんのに、無理やりブタ丼にするからさ ブタ丼ばっか食べてんのかなーって思っただけだよ
>>572 プリウスのパワステが反力があると思ってるのはやっぱりゴルフなんか乗ったこともない
大嘘つきだったわけじゃん。www
よーくわかった。
それと
>>538 で
>日本車ならもっと低い回転でもっと楽に加速できるって事!
例えばプリウスなんかはそうだよwカローラもねw
こんなん書いているのはオタクでしょ?別人が書いたの???
これって低速トルクがあるってことだよ。なーに言ってんだろ?都合が悪くなると
話をはぐらかしたりこんなんバッカだね。相当、根が腐っているんだろうな。
それとね、ここが重要なんだが国内のヨタのフラッグシップであるクラウンがいままでの
ファファした足回りからヨーロッパよりのかっちりした足回りに変えてきたこと自体が
「ヨタの偽りの価値観」に消費者が翻弄された何よりの証拠なわけ。別に高速のスピード
が上がったわけでもなんでもない。交通法規は、昔と変わりないのにね。
Dセグメント→ブタ丼 Cセグメント→蕎麦 これで知恵遅れたちも少しは理解できるかなぁ?(ゲラ
ゴルフって欧州でしか見掛けないよな。
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 18:05:51 ID:KcqPPv8v0
>>609 最近のトヨタは一世代ごとにコロコロ変わるからわからんよ。
ユーザーの声を反映とかいってまた柔らかいだけの脚に退
化させるかもしれん。どうせラインナップを通じての基本理念
なんて存在しない会社なんだから。
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 18:07:55 ID:r1dsJSb70
>>596 見てpQjkvuK60は車を持っていない気がしてきた。
値段関係無くフェラーリ買うよとか言ってる厨レベルだよな。
お金に対する現実味が全然ない。
かといってゴルフとか言ってる辺りとてつもなく金持ってるわけでもない。
よくいるドイツ車信者だな完璧に。
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 18:12:08 ID:iC8wWwW0O
ヨタオタの理屈だとV6,2700CCで200万円のヒュンダイは最強
>>608 だから言っただろ、「オマエの例えは適切でない」ってなw
280円の豚丼が1000円の蕎麦に見えてるのがオマエなんだよw
車検に出した翌日に走行中のタイヤをはずしまくりの盗用多
>>609 おいおい、論点をずらすなよw
俺がいつ「ゴルフと同じくらいの反力だ」って言ったんだ?
「手でアシストしないと戻らない」に対してウソだと言ってるんだがw
必死だな、ID:ShokRWUo0
>>609 >ファファした足回りからヨーロッパよりのかっちりした足回りに変えてきたこと
は
>「ヨタの偽りの価値観」に消費者が翻弄された
には全く繋がりませんが?w
繋がるんだ!と言いたいならそのつながりの解説をどうぞ!w
>>615 日本車と同じクオリティが実現できてるならそれで構わないんじゃないのか?
あくまで「同じクオリティに達してるなら」なw
証明→ソース→詳しく!!→解説 マジで死ねよお前はwww
ヨタオタ発言じゃなくドイツ自動車メーカーのトップクラスの人が 同価格帯ならもはや日本車のほうが品質高いって言ってると聞いた。 今まで聖域だった高級車も脅かされはじめてきたとも。
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 18:20:08 ID:KcqPPv8v0
まあこれまでのトヨオタの発言をまとめると 「だったらもっと安い韓国車でいいじゃん」 ってことになるな。韓国車はダメでトヨタ車じゃなきゃダメ、 というのは理論に整合性が無い
>>618 あれあれ都合の悪い低速トルクの話はスルーなんだ?
ちょっとおおげさだったがプリウスのパワステのイナーシャは強いよ。たとえば急なS字コーナーがあったとすれば
そこをちょっと早いスピードで走るにはアシストする必要がでるよ。あの車だと。
つまり金がかかってないんだよ。あの電動パワステは。そもそも電動自体が欧州車でも褒められるものは
少ないけどな。 必死だななんて言う前に理論的に話しをしてくれや。
>>620 かなり焦ってるなw
>>618 でまとめて質問しろや。繋がるにきまってるだろ?頭相当弱いな。
やわらかくてソフトな車が良いという価値観を植えつけておいて急に堅くなったら
だれでも前の考え方はなんだったんだ???ってことになるだろ、バーカかおまえ?
ウホッwww ちょっと野暮ったい感じが質実剛健でイイ!とか言ってたのが パッと見の豪華さ重視でプレミアム!wwになっちゃう変節ぶりも似たようなもんww
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 18:28:03 ID:r1dsJSb70
>>625 お前は他人に理論的に話をしろと言うが、そもそもお前が一番物理わかってないだろw
>>623 それは事実だろう。
でも、だからヨタマンセー?
良い商品造りは大切だがヨタ車には決定的な何かが足りない。
612さんの言葉を借りれば「ラインナップを通じての基本理念」かな。
品質は保証出来ても、「基本理念」の補償が薄いのが日本車に思える。
ヨタはこれから高級車に対するそういった部分を確保しようとしてるのは
なんとなく見えるが。
>>627 えっとおたく突然出てきたみたいだけど(笑
なんか以前も答えに窮してくると、どこからもなく援護射撃が入るんだけど、おもしろいね。
マークX主査 山本卓 狙ってるのは本物志向の強い世代 だから世界で通用するクルマ、欧州車の良さが必要なんです CARトップ3月号「転生人語」より
レジェンド開発責任者 斉藤政昭さん コンプレックスと言われるかもしれませんが、やっぱりクルマの本場である欧州に持って 行っても通用する車にしたかったということです。それが本物として認められるひとつの 基準だと思います。 CARトップ2月号「転生人語」より
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 18:32:30 ID:r1dsJSb70
>>629 あんまり馬鹿晒すから突っ込んだだけだよ。
恥を知れよ低学歴。
レクサス センターレクサス企画室長 長屋明浩 今の時代、自動車というものが白モノ家電化してしまっています。昔は自動車にいくら お金をつぎ込んでもいいんだ、という人がたくさんいました。けど今は非常に少ない。 で、その少ない人は皆さん欧州車にいってしまっているんです。白モノ家電ではないト ヨタとはまったく違う、新しいブランドが必要だったということです。
「日本車は壊れないし品質も高いのですが、欧州の中ではメルセデスに乗る人、 プジョーやシトロエン、フォードに乗る人と、日本車を買う人は別れています。 また日本車に乗っている人でも、日本車がかっこいいとか好きだからという 理由で選んでいる人は少ないのです」 立花啓穀著(ロードスター生みの親)「なぜ日本車は愛されないのか」
結論 金を貯めて本物を買いましょう プゲラ
>>622 説明できないから逃げるんだw
だったら最初から言うなってwww
>>625 なあなあ、オマエ自分で609読み返してみろよw
トルクの件で一体何言ってるのか理解できるか?
悪いが俺にはオマエが何言いたいのかさっぱり分からんぞw何を聞いてるのか、何に反論してるのか
すら全く不明な文章だってのw
>>625 >やわらかくてソフトな車が良いという価値観を植えつけておいて急に堅くなったら
だれでも前の考え方はなんだったんだ???ってことになるだろ
じゃあ「小型車は作らない」だとか言ってたメーカーや「前輪駆動車は作らない」
とか言ってたメーカーがそれらを作ったら「偽りの価値観に消費者は翻弄されたことになる」
でFA?w
>>628 いや別にヨタマンセーって訳じゃありませんよ。
例えばマークXとかクラウンとかは実に中途半端だと思います。
日本、欧州、北米に持っていってどこでも中途半端にしか使えないためどこでも疲れると思います。
中途半端に値段が高くて中途半端な贅沢さが漂っているだけな気がします。
その点ゴルフは狭い街中と高速大陸移動の両立が要求される欧州で使う車なんだと言う理念が確かにあるでしょう。
そしてそれが両立されてる中でのエントリーモデル、欧州人の大衆車なんだろうと思います。
ただそれを法定速度100kmの狭い日本に持ちこんでその対価として250万も出して
無理に乗る価値は大衆車としての使命はもはや無いでしょう。
日本のゴルフ乗りは好きだから乗っているでいいはずです。
ところがpQjkvuK60みたいな奴がいるんですよね。
俺はざる蕎麦、おまえらブタ丼大盛りプgy-って奴が。
こういう奴にはマークX乗りやクラウン乗ってる程度で威張りだすような連中と同じ
イヤな臭いがします。それこそ何言っても聞かないクラウン最高と思ってるヨタオタと一緒ですよ。
基地外に粘着されちゃった えへへ
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 19:21:01 ID:VfmNhRtC0
〜揺れ続ける歓び〜
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 19:24:43 ID:iC8wWwW0O
欧州車みたいになりたいよう!By盗用多
>>641 揺れ続けない車を一台でも挙げてみて下さい
そういう車を探してるんです、よろしくお願いします
トヨタは本格的な欧州車作ったこと無いから無理。 狭い街中使用だけに絞った車種は日本の使用傾向と似てるから結構作ってるけど。 レクサスは広いアメリカで本気で使える装備にしてるから日本仕様車よりマシになってる。 日本仕様でアメリカ走るとまずブチ切れるからね。
>646 155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/07(木) 18:30:47 ID:xUYd4Ylh レクサスってトヨタ車? 車くわしくねーからよくわかんねーけど アメリカではトヨタのレクサスが結構人気あるの? セルシオじゃなかったっけ?ごめんね初心者で レクサスの明日はどっちだ
アッチラが親切ですこと。。。
>>639 通りすがりですが、、、
マークXクラスを中途半端云々(存在価値を否定?)言ってしまうのもどうかと。
国産では他にレガシーやスカイライン等ありますが、セダンに限って言えば
あのクラス(サイズや排気量)のセダンが本流だとも思います。(主観ね)
>649 ああ気にしないで こいつは欧州車もトヨタも大嫌いな、ただのレガシィ乗りだから
>>649 あ 理念が中途半端って事ですよ。GTでも街乗り足でも無い訳ですね。
日本、欧州、北米での使用に便利な様に特化された訳でもない。
確かにセダンの本流なんでしょうがその日本の本流セダンってやつが
ただなんとなく欧州のGTや高級車、昔のアメ車の真似から出来た車種に思います。
こう使うからこういう性能が必要って事でなくこの程度にしておけばいいやという
理念の無さが日本のセダンには見えるんですよね。
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 19:53:50 ID:BISWhKoc0
センチュリー以外は中途半端なのだろうか?
>>637 ぜんぜんわからん。低い回転で加速できるのはギヤ比とトルクと車両重量が関係してくる
が基本的に低速トルクがあれば、楽なのは小学生でも知ってるな。おまえは、単に話をはぐらかすことしか
できないわけよ。
>>638 クラウンはフラッグシップだからな。小型車なんかを出してくるところが、話を別の方向に持っていく
ここのクズみたいなヨタヲタ特有のやりかただな。こんな奴ばっか。
あ〜こんなクズしかいないこと自体が国産虫のレベルの低さをあらわしてるんでレスするのも無駄だと
つくづく思う。
まあ理念が無いといい車は出来ないでしょう。 いつまでも欧州車やアメ車に近づけたいなんて理念じゃだめでしょ。 どこで誰がどう使うのかからスタートしなければ。
>>654 レス読んだけど、だいたい同意できるよ。ニュートラルな考え方だと思うな。
根本的なことがわかっていないキチガイも多いのがこのスレには何人かいるから疲れる。
>>653 全然分からんのはこっちのほうだよw
オマエは609で
>>日本車ならもっと低い回転でもっと楽に加速できるって事!
例えばプリウスなんかはそうだよwカローラもねw
こんなん書いているのはオタクでしょ?別人が書いたの???
これって低速トルクがあるってことだよ。なーに言ってんだろ?都合が悪くなると
話をはぐらかしたりこんなんバッカだね。相当、根が腐っているんだろうな。
こう書いてるわけだwこの分から何を反論してるのか分かるのか?
俺にはオマエが何を言いたいのかさっぱり分からんぞw
「低速トルクがない」と言いたいのか?「オタク」?????どうしてここにそんなもんが出てくるの?
何を言いたいのか簡潔に書け、答えてやるからw
657 :
名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。 :2005/04/07(木) 20:14:58 ID:JRgLdW0t0
>>654 「どこで誰がどう使うのかからスタートしなければ。」て充分スタ〜ト
してるじゃ〜ん。目立つ事や指差される事を異常に怖がるバ〜コ〜ド・チキン用
のクラウン⇒バ〜コ〜ド上司に気兼ねする2〜3流私大文系(青学、明治、立教、法政とか)
卒のゴマスリカス野郎が乗るマ〜ク・ペケ(II)⇒ス〜パ〜の惣菜しか晩飯のオカズに出来ない
幼児虐待三昧のヤンママの乗るワゴンR & ポルテてもうスタ〜トどころか終着駅まで来てる
じゃ〜ん。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 20:15:17 ID:HYDtGfxw0
世界第二位のトヨタ。世界1になるのは時間の問題。トヨタは日本の誇りである。 トヨタよ、今こそ その凄さを世界にみせつけるがいい!! ◎TOYOTA◎
>>656 えっと
>>>日本車ならもっと低い回転でもっと楽に加速できるって事!
例えばプリウスなんかはそうだよwカローラもねw
って、ゴルフと比べてだよね??
ここまではOK?
ここでなんでプリウスみたいなモーターでだよ、出足からアシストできるような車を比較に出した
のかここでも疑問があるんだけど、まぁ良しとしよう。
そうなるとカローラのほうがゴルフより「もっと低い回転でもっと楽に加速できるって事」
になるんでしょ。おれの読解力間違っているのかなぁ。?
そうなった場合。じゃゴルフとカローラでカローラのほうが、低い回転でもっと楽に加速できるって事
の意味を教えてくれないかな。
おれが車音痴なのかもしれないんでよろしくねw
いわゆる自営業にセルシオ多いかな。 大企業の社長さんは運転手付きの社用のセンチュリーとか。 何となくだけど、うちの会社くる中小の社長さんとかって 自分で運転してきて、ついたら即商談な訳よ。 んでそれが終わったら次の会社へGOな訳で。 そういった中でセルシオやマークU。 考え事しながら乗るんだし、ベストバイだと思うよ。
「ティーダは欧州コンパクトカーと真っ向勝負できるか?」 〜欧州Cセグカーの足回りをチェックしてみると、サスの取り付け部や アーム、ナックルなどパーツひとつひとつからしてグレードが高いもの が使われている。この辺の目立たないコストの差が走りのテイストに反映 してくるのは当然。「ティーダが200万円から250万円で売れるなら、ゴルフ以上の 乗り味を出せますけど・・・」と日産エンジニアが言っていた。 問題はまさにそこで、トヨタでも日産でも日本車は価格が高くては市場性がないということだ。 ベストカー・11/26号 アチャ〜w
>>658 だから自動車業界の青山になるだけだってw
因みにフォードの販売台数にマツダが入ってないんだよね。
だからまだ3位なんじゃないかな?
>>659 初めからそう書けよwww
問題はギア比とトルク特性、ATのトルコンだろ。
街中での渋滞時加速の際にVW車はなぜだか回転が高めになるんだよw
>>663 そうだろう?www
何を言ってるのかおれにはよくわからなかったけど。
でさぁ、これも小学生でもわかってることだけどギヤを多段にすればするほど
クロスしてることになるわけ。つまりさぁ、ある回転数でのトルクバンドを有効に活用できるから
出足も4ATより6ATのほうが設定できる自由度も高まるわけよ。
それは小排気量のほうが有効なわけ。で今のゴルフ乗ってみるとおたくが
>>511 で書いた「日本の交通事情に合わない 加速性能」なんてのは単なる誹謗中傷でしかないってことでFA?
>>664 いや、相変わらずヨタ車に比べギクシャクするし(プログラムの問題だろうな)
回転数は不必要に高くするし(出だし感を狙ってるんだろうなw)、燃費も悪い!
「日本の交通事情に合わない 加速性能」のまんまだよw
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 20:47:07 ID:o+/GQbqO0
ま、毛唐に売り付けた6段ATはマークX採用以前の プロトタイプだから、安心しろや。 毛唐は日本製品だって言うだけで有り難がるんだから チョロイもんっすよ。w
チョロいっつーか、ついて来れないというか。 ヨーロッパメーカーとか生産設備が億いっちゃうとビビリ入って 近寄らなくなるからな。ま、億ってのも普通なんだが。 何となくだけど民間から新製品ってのはアメリカと日本くらいからしか 出てこないかも。
>>665 まぁそう言い張るようなら平行線だな。後は一般の消費者と専門家に判断してもらうより方法がない。(笑
ところで、ID変えまくってるスが騒いでるようだけどヨタの系列の製品だぜ。あのATは。
プロトタイプだとか意味不明なこと言ってるけど自社の製品けなしてどうすんのwww
プロトの意味わかってんのかなー。 ま、どうでもいいや。好きなの乗れ。
出足なんてチューニングでいくらでも調整できる。 ヨタの「100mチューン」を低速トルクがあると思っているアホがいるね。
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 21:10:08 ID:uc68ic9S0
毛唐に最新技術なんか供与するかよ。 すぐ分解されて積み上げてきた技術がパクられちまう。 ま、毛唐の大雑把なやり方じゃ、コスト問題が解決できねーけどな! それで買った方が安いって、毛唐が頭下げて 「売ってクダサ〜イ」ときたわけだ。w
ちょっとだけ注意。 あちらさんはすぐ弁護士立てて訴訟に来るから。 走行テストや耐久テストやってるんすか?ってのは禁句か。 エクスプローラーのあれにはぶったまげた。
>>671 いままで散々パクッといてよく言えるわw
日本のサプライヤーはもう日本メーカーは見切ってるようだよ。
せっかくコストかけてグレードの高いもの作っても採用してくれないんだそうだ。
採用するのは安部品だけ。
そのことは国産虫も好きな三本のおっちゃんの本にも書いてあるよ。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 21:20:11 ID:xG4/EF+v0
免許取ったばかりの18才です、トヨタの何に乗ればいいの? トヨタファンの皆様、車名をあげて下さいね。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 21:21:27 ID:oH54gXBW0
bBにしておきなさい。
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 21:21:54 ID:iC8wWwW0O
下手くそになるからヨタはやめたほーがいいよ
>674 もう少し待ってな。 レクサス店がオープンするから、入門車のIS250が良いよ。 俺の街にもレクサス店作ってる。 オープンしたら カタログもらいにいくんだ。 一応、見積もりだけ作ってもらう予定。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 21:37:07 ID:xG4/EF+v0
IS250ってベース車は何でしょうか?
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 21:42:17 ID:KosmBZhK0
レクサスってそもそもなんなんですか??詳しく教えてください。IS250って なんですか?
680 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 21:43:44 ID:D1vSPQUM0
包茎チンチンマークから派生した 金色L字マークの恥ずかしいDQN専用マーク
682 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 21:45:16 ID:D1vSPQUM0
683 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/07(木) 21:46:00 ID:D1vSPQUM0
CAR and DRIVER 4−26号 54Pより コーシュマー・レポーツ ラグジュアリーカー部門1位 レクサスLS430 コメント:滑らかに回るV8エンジンと圧倒的な静粛性はこのクラスの高級車の基準と言える。 レクサスLS430は最高級の賛辞が送られた。 ラグジュアリーカーの基準はレクサスLS430!!
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 21:47:23 ID:xG4/EF+v0
LS430 ってベース車は?
要するにダサい日本トヨタ車をアメリカでの長時間高速走行に耐えられるだけの 品質にしたアメリカントヨタ。
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 21:55:47 ID:xG4/EF+v0
>>685 うちのお父さんも同じことを言ってました。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 22:30:25 ID:WicBih8e0
オレにも教えてくれ LS250 LS430ってなんだ? 恥ずかしくて日本名で言えないのか?
>>685 高速走行はレクサス全般に得意じゃないよ。
アメリカはスピード制限きついから関係ないんだよ。単純にサービスが良いのと静かでクーラーがよく効くってことぐらいだよ。
だからサービス取ったらカムリのV6とたいして変わらないわけ。それでカムリがアメリカで売れてるんだよ。
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 22:48:13 ID:VeaCrKaO0
そう言えばカムリとパサート比べてたヨタバカいたな もう死んだのかな?
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/07(木) 23:02:18 ID:psUzDtIe0
オレにも教えてくれ LS250 LS430ってなんだ? 恥ずかしくて日本名で言えないのか?
こういっちゃあなんだが、タンドラやセコイアも GMやフォードと比較したらダサいんだよね。
複数電話会社
>>688 サービスが良くて静かでクーラーが効くのは、けっこう大事なことだと思うが。
結構大事な事だが、一番大事なことではないなあ。 それでもそんな事で車が売れてしまうのがアメリカと ニッポンとアジア地区な訳で。
殆どのドイツ車もクーラーはDENSO製だから!!
>697 売れてる車にわざわざサービスコストをかける事は 無駄だから。 無駄な事にはカネをかけないのがトヨタのエコです。
>>695 >結構大事な事だが、一番大事なことではないなあ。
一番大事なことは人それぞれ。自分の価値観が絶対と思わないように。
>それでもそんな事で車が売れてしまうのがアメリカと
>ニッポンとアジア地区な訳で。
それって自動車市場の大半じゃん。
逆に言えば、欧州が他とズレてるってことじゃん。
もしかして、欧州が世界の中心だと思ってる?
一番大事なことは人それぞれ。自分の価値観が絶対と思わないように。
700 :
699 :2005/04/08(金) 00:46:14 ID:4fLR6NqN0
一番下の行は無視してちょ
価値観という言葉で切り抜けようなんてことばかり考えてるから つい書いちゃうんだろw 都合の良い言葉だもんな。
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 05:48:12 ID:Hg9roVZE0
おはよう
>>695 >結構大事な事だが、一番大事なことではないなあ。
お前にとって一番大事な事は、雑誌に悪口が書かれていない、日本車よりも(良い)〜って書かれる。だろ。
そんで新型が出る頃、悪口解禁になったら、雑誌には一斉に「リアのスタビリティが悪い」、「本国では当初から指摘されていた欠点は〜」
なんて書かれて、車の性能で選んでるんじゃなくて、金持ちに見られたい虚栄心を満たしたいためだけの
選択だった事に初めて気付くわけだ。
雑誌のライターに騙されて、ホント、おめでてーな。(爆笑
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 07:29:26 ID:CN//nUve0
自虐的な人は欧州車がお好きなようで
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 07:49:24 ID:YxZ8cAXM0
だって使わないとお金余っちゃうんだもん
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 07:56:27 ID:D9AW7l950
>>703 操安性その他についての騙しなら、国産車関連の評論のほうがもっとすごいぞ実際。
>699 レジェンド開発責任者 斉藤政昭さん コンプレックスと言われるかもしれませんが、やっぱりクルマの本場である欧州に持って 行っても通用する車にしたかったということです。それが本物として認められるひとつの 基準だと思います。 CARトップ2月号「転生人語」より
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 08:32:13 ID:Hg9roVZE0
>>678 IS=マ一クX=GS=クラウン=マジェスタ
全て同じですよ
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 09:11:56 ID:z/LI3YOC0
>>703 物理が苦手だから雑誌を盲信してるって人もいそう。
>>688 え 高速が苦手ってたぶん君の高速のイメージは時速250kmとかじゃないの。
たしかにそんな速度域じゃレクサスは走れないよ。
アメリカじゃ法定が75マイルでみんなちょい超過で平均85マイルくらいだから
主に使うのは時速150km以下のレンジでいうほど高速ではない。
ただし長時間乗車するからその点時速85マイル時点での乗り心地や運転の楽さ。
クーラーの効きなんかは重要でレクサスはそこに力入れたんだよ。
まあカムリでも2-3時間エリアの足なら別にかまわんけどとなりの州に行くとかだと
レクサス車より圧倒的に疲れるよ。
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 09:16:16 ID:cYc5tGrS0
>710 カムリとレクサスESってそんな違うの?
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 09:20:41 ID:OpYTHgoe0
>>707 >レジェンド開発責任者
>斉藤政昭さん
こいつの個人的な考えじゃん。
いくら自動車発祥の地だっていっても、
他とズレてるのなら、別に欧州に合わせる必要はない。
クーラーとサービスで100マソ以上UPしてESに化けるカムリでボッタクル盗用多
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 09:26:12 ID:OpYTHgoe0
欧州車は街乗りとGTに完璧に分離してる車種多いね。 狭い街かつ大陸って小回りと高速という要求性能矛盾してるステージだからな。 日本も高速道路制限速度時速100kmなんてアホな事止めればGT側の性能もっと上がるのにね。 小型足はもう日本の十八番だけどやっぱGTはアメリカからの逆輸入が流行るのかな。
真面目な話、新幹線があって在来線も充実してるわが国で GT性能を上げる必要はないし、上がらない。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 09:42:32 ID:D9AW7l950
>>714 しょせん異国のドキュメントではあれど、
>「この5年間は経営失敗の歴史だ」とシュレンプ社長を糾弾、会場から拍手がわいた。約8000人の
>参加者からは「社長は辞任を」と訴える声も上がった。
という部分には拍手を送りたいね。ピエヒと枕を揃えて死ね。
おや元国鉄の人ですか?
日本車って多気筒大排気量の車が少ないね。 MBやBMWはあるのに。
アンチヨタ欧州厨もヨタ抹殺ファンドでも作ればいいのに。 株主総会で奥田と張を更迭すりゃいいじゃん。んで外資に叩き売っちゃえよ。 時価総額15兆くらいだし。とりあえず1/3目途にして5兆くらい。 欧州厨のポケットマネー集めりゃなんとかなんだろ。
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 09:54:00 ID:D9AW7l950
>>716 イタリアでさえ新幹線でない普通の特急が最高速度200km/h、準急でも160km/hで走り回る。
鉄道の発達と自動車によるモビリティはまったく別問題。
別問題なんだけど実際280馬力自主規制とか作って馬鹿馬鹿しかったね。 今更撤廃したって… あと高速道路も日本のは実にショボイ。わざとかあれ。鉄道優先? 30年前の話だけど全然先見えてないよな。 結果日本は道路インフラ不便なまま車社会になった。
そう?アメリカの自動車産業界はあの手この手で鉄道業界を 衰退させて、交通手段の主役の座をいただいたっていう見解が一般的じゃね? 欧州厨が日本の次に嫌いな音痴大国アメリカを例にしても聞く気はないだろうけど。 てか日本でも充実度が低い田舎は一人一台の必須アイテムで、都会じゃクルマは遊び道具の延長だし。全く別問題とは思わないけど。 つか欧州厨が最重要視する「安全性」っていう観点からすると新幹線とか移動手段としてほぼ最強だと思うんだけどw
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 10:03:24 ID:z/LI3YOC0
てゆうか本州は人口密度高杉。
乗り物別、移動距離に対する脂肪率をどっかで見たことがあるんだけど 一番死亡率の低い移動手段は航空機w で、一番危険な移動手段は徒歩だった・・・
飛行機が事故る確率より、空港に向かうまでの道のりで事故る可能性の方が 遥かに高い。だから飛行機怖いとか言ってるやつはバカ。 とかいうネタはよく使われるな。
>>723 アメリカの鉄道はどう考えても自然衰退だとおもうけど。
あの国で鉄道乗るくらいならまず飛行機に乗るよ。
陸続きで背景に富んでて街とか沢山あるから眼下の風景結構面白いしな。
大陸鉄道は船旅と一緒で贅沢な乗り物って感じだ。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 10:31:56 ID:3ED5r2aE0
貧乏人は飛行機ではなくグレイハウンド
グレイハウンド乗るなら絶対レンタカーのほうがいいよ。 日本人ならまず貸してもらえるよ。
>贅沢な乗り物 本当の高級とか贅沢とかって財布にも時間にも余裕のあることを言うのかもね クルマで言えば欧州的高級車みたいにオーバースペックを遊ばせながら シトシト静かに走る感じがそれにあたるんだろうか。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 10:43:37 ID:cYc5tGrS0
>712 マークX主査 山本卓 狙ってるのは本物志向の強い世代 だから世界で通用するクルマ、欧州車の良さが必要なんです CARトップ3月号「転生人語」より
そこそこまったりしてたのに空気の読めない コピペ厨アンチヨタがぶち壊しやがってw アッチラと同レベルのバカだな
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 11:03:03 ID:D9AW7l950
>>732 いや、もともと殺伐とした雰囲気のスレだし
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 11:14:44 ID:KFMTGt/30
リカちゃんとか言ってる奴が他のスレにも居てワロスwwwwww 一生2ちゃんねるでアンチ人生か。wwwwwwwwww 金余り害虫、いい人生だなm9(^Д^)プギャーーーッ
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 11:18:05 ID:subybqUF0
「ティーダは欧州コンパクトカーと真っ向勝負できるか?」 〜欧州Cセグカーの足回りをチェックしてみると、サスの取り付け部や アーム、ナックルなどパーツひとつひとつからしてグレードが高いもの が使われている。この辺の目立たないコストの差が走りのテイストに反映 してくるのは当然。「ティーダが200万円から250万円で売れるなら、ゴルフ以上の 乗り味を出せますけど・・・」と日産エンジニアが言っていた。 問題はまさにそこで、トヨタでも日産でも日本車は価格が高くては市場性がないということだ。 ベストカー・11/26号 結局国産は安物w
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 11:24:19 ID:z/LI3YOC0
なるほど、200万円から250万円の車はゴルフ以上の乗り味と。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 11:27:05 ID:ZF35+YU+O
どちらのアンチは蛆虫以下。 車持ってる車好きは、どちらのアンチしない! どちらも持ってないから、なんとでもカキコできるわの〜 文句タラタラカキコする前に、好きな車買えや! ほんで、文句苦言をカキコしなくなる。
欧州産Cセグ自動車はどれもこれも後席が狭い。 何の工夫も発想の転換もない上、 新しいライフスタイルへの提案もないんだから 買い替える理由も出るはずもないわな。 欧州メーカーが次々とサプライズ溢れる日本車に押される理由はそこ。デントーで古臭い街が新しくなるかっちゅーの。
>サプライズ溢れる ゲラゲラゲラゲラ
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 11:44:14 ID:3ED5r2aE0
確かにレクサスの価格設定にはビックリだなwwwwwwww
アルテッツァが400万(ゲラプ
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 11:51:21 ID:HB/36VIwO
あのクラスってなんでしょ
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:00:05 ID:HB/36VIwO
いわゆるCセグ。っていうか流れでわからんか?
いや流れは分かってるけど、Cセグ程度なのにこんなにコストが掛けられてて その分お値段もそれなりだから凄いっていうのがデカい方がエラい意識の裏返しだなあと思って。 欧州厨なら、真にサイズとクラス意識からフリーであって欲しいので。 デカい=エラいなヨタヲヤジメンタリティの変形バージョンに過ぎないのは止めていただきたい。
>746 意味がわからん
だっておれ国産厨だもの。まともな文章書ける知能あるわけないじゃん。
そうだな 努力だけは認めてやるよ
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:16:32 ID:z/LI3YOC0
下らないことに噛み付くんじゃないよ雑魚がwww Cセグ云々なんて国産虫側だって散々書いてんだろwww
欧州厨かっちょええwwww
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:20:24 ID:k7etu5Xh0
要するに、レガシィアウトバックより明らかに貧弱な自動車を 同じだけ金をかけて開発しました。 どうだ、偉いだろ、立派だろ、お前ら日本人の造る同クラスの車はな〜んて安っぽいんでしょう。ゲラプ。 と、言ってるのは、傍から見てて非常にイタイ。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:21:18 ID:ZF35+YU+O
金持ってるなら文句カキコミせずに、買え! 脳内で買えない椰子がホザイテも意味無いね!
っていうか同セグメントなら欧州車の方が安っぽいし
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:22:13 ID:MCcgBc+n0
イタイ イタイ ↑
だから言ってるじゃないwww 1000円の蕎麦を食べる価値観を、お前らは一生理解できないよってさwww イタイのは吉野家まみれのお前らだっつーの(ゲラ
じゃ〜ん。じゃねぇけどさ、レガシィなんていらねーんだよwww アホかwww
おれもレガシィいらね。
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:25:31 ID:z/LI3YOC0
吉野家ねぇ・・・生活レベルが知れるわ。
>759 うるさい氏ね
怒られちった。国産厨ごときが直接お言葉いただいちった。光栄。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:28:20 ID:k7etu5Xh0
ドイツではアウディと並べて売ってる車を お前らはゴルフと並べて、ゴルフの方がイイ〜 とか言ってるの。 もう腹痛すぎ。(笑)
おれみたいな国産賎民に触れると、欧州厨として格落ちでしょ。 ありがたいけど申し訳ないからもういいよ。
>763 それってレガシィのこと言ってんのか? なら並んでるアウディはA4だろ? だから俺もそれが正解だって言ってんじゃんwww
ゴルフもアウディもレガシィもトヨタ全般も全部ゴミ
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:37:16 ID:A5qqAAvg0
>766 じゃあ何がいいんだよ 言ってみろや小僧
>769 ミゼットねぇ・・・ お前の愛車なの?
おれの愛車はたぶん光岡あたりだと思う。
>>769 あれは、俺もシティポーターとしてはスマートよりも良いと思うw。一杯物つめるし。
まあミゼットはいいとして 軽自動車最高って言うのなら反論はしないよね それは確かに一理あるから
光岡って中身は日産でしょ。
軽自動車 一食に例えたら、納豆かけご飯だな いいじゃないか納豆ご飯 ブタ丼食うより数倍マシ 俺もお前レベルの収入まで落ちぶれたらミゼット買うよ>c9x/4Clv0
欧州車は素材が良いから高いのではなく、 テナント料が高いから高い料理店のようだ・・・
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:55:15 ID:HB/36VIwO
国産虫は日本車がショボい代わりに安い車という現実が受け入れられないらしい
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 12:58:16 ID:HB/36VIwO
>>776 メーカーの人間が素材が安物と言ってます。目を覚ましましょう。
MGローバーまた破綻かw こういう寄生しながらのらりくらりと生きるいかにもイギリスなノリは嫌いじゃないが。 C、3、A4なんぞに乗るより、Dセグなら75だねとか言っちゃう欧州厨なら嫌いじゃないかもしれない。 どこにもってけばいいのかサービスが不安すぎておれは無理だがw
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 13:09:00 ID:0LBeVXEk0
個人的にはシトロエンC4に興味津々なのですが、いかがでしょうか、 このスレの評論家より鋭いご意見をお持ちのみなさま。
C4っていくらすんの? 250万ぐらいから買えるのかな?
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 13:18:10 ID:0LBeVXEk0
まだ輸入されてないので値段はわからないのですが、車そのものの 評価ということで。
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 13:31:06 ID:cS0m9nIs0
車の運転をしていることに興味なく、車の運転のストレスを 最小にしてるのがトヨタ車だと思う。 そういう車が日本人好き なんでしょ。 欧州車は良くも悪くも、日本車のテイストを近年大量に取り入れてるけど、 運転していることを、過剰に意識する車なのかもしれない。 あと、大量生産前提なら、トヨタの品質の均一性に勝てるのは少ないでしょう。
日本は税金でクラス分別されてるけどアメリカじゃ関係ないから 日本のローカルルールで税金が安いだけの理由の軽なんてさっぱり走っていません。
AUDIは世界で人気が急上昇だな。さすがドイツ御三家だけのことはある。
御三家? VWの傘下って意味?
2004年度輸入車ランキング、アウディ躍進
ライン
2005年4月6日
日本自動車輸入組合が発表した2004年度(2004年4月−2005年3月)の車名別輸入車新規登録台数によると、トップはフォルクス
ワーゲンで、前年度比2.7%増の5万5989台だった。『ゴルフ』などの販売が順調で、シェアは前年度より1.3ポイントアップして20.8%と、
20%台に乗せた。
2位はメルセデスベンツで同8.7%減の4万2543台にとどまった。3位のBMWは新型『5シリーズ』や『1シリーズ』などの販売が順調で、
同4.9%増の3万9166台で、ベンツを猛追しており、その差はシェアで1.2ポイントにまで迫っている。
4位はトヨタ、5位がボルボで、6位には同8.4%増の1万4430台のアウディがランクインした。ボルボとの差は168台で、5位をうかがっている。
7位はBMWグループMINIで、8位が低調気味のプジョー、9位がホンダで、10位がフォードだった。
日本ではVWも好調のようです。まぁここのカスヨタみたいにシェアがすべてじゃないけど。
>>787 カスがつまらないつっこみいれるんじゃないんだよ。
>>788 5万5989台って・・・
プリウス一車種にも負けてるぞ、VW全体の日本での販売台数・・・
魅力ないんだな、VWってw
カスがつまらないつっこみいれるんじゃないんだよ。 と、書いてありました。
魅力がないから売れない、これは単なる事実w みもふたもない事実はつまらないと言えばつまらないがw
AUDIをドイツ御三家なんて言ってる人の話って説得力ありますか?
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 17:52:54 ID:Rmd7/2alO
免許がなく雑誌の知識で蘊蓄を語るとこうなるというスレッドですね
魅力的なブタ丼は今日も売れまくり(プゲ
795 :
699 :2005/04/08(金) 18:15:16 ID:zD4rBskL0
まずいのに高い料理は売れないわな
>>794 豚丼以下の魅力しかないからさっぱり売れませ〜んw
757ってさ、前からいる奴だと思うけど、何度言われても間違いに気づかないのなw 「1000円の蕎麦を食べる価値観を、お前らは一生理解できない」ってさ、 ここの誰も「1000円の蕎麦を食べる価値観」に疑問なんか持っちゃいないんだよw 1000円の蕎麦、全然ありだって何度も言ってるのになw コイツ、自分が何を批判されてるか分かってないようだからもう一度言ってやるけどさ 「オマエは280円の豚丼に1000円払ってるから『物の分からないバカだ』って言われてるんだよ」www で、裏で同じ鍋からよそった他人の豚丼を見て「オマエのは280円のだから俺のより不味い豚丼だ!」 って言ってるという滑稽な図式w
>>797 そのWebおかしい。
一番でかいVW抜かしてドイツ御三家とか言ってるんだから。
AUDIはVWの傘下だが普通は御三家ならVWと書く
相変らずの糞長文 おつかれさまです(プゲ
578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2005/04/07(木) 17:11:11 ID:Lb4CcBhI0 1.6L116馬力のハッチバックに250万出す金持ちにはかないませんな。 さすが高所得者 えらいえらい。 国産虫は現実にこういう意見なわけ 中身がなんであろうと、1600ccのハッチバックに250万も出せないってね これでもまだ理解できない?
吉野家小僧もはりきって書き込んできてるし、こんなバカしかいないのかね。
>>799 おいアッチラ。二通りの言い方があるんだよ。
通常はおまえの言うとおりVWを指す。だがAUDIがプレミアム市場で認められてる
現在はプリミアムな御三家という意味合いではおれの言い方も定着してるんだよ。
まぁ、どんどんこんな言い方が定着するとヨタヲタは困るだろうけどな。(笑)
1.6L116馬力のハッチバックに250万出す金持ちにはかないませんな。 ↓ 蕎麦に1000円も出す金持ちにはかないませんな。 これでどうよ?
>>801 用途によっては当然の意見だろ?
しかも、その分には「あんなショボイ」1.6L116馬力のハッチバックに250万出す〜
という意味が言外に含まれてることを日本人なら気づけよw
>>803 蕎麦が千円は普通すぎる
578の意を汲んだ上でぴったりくるのはやはり
「チェーン店の豚丼に1000円も出す金持ちには〜」
だなw
>しかも、その分には「あんなショボイ」1.6L116馬力のハッチバックに250万出す〜 >という意味が言外に含まれてることを日本人なら気づけよw 証拠レスを改竄しないと話が続けられないほど追い込まれるの?(ゲラ
「ティーダは欧州コンパクトカーと真っ向勝負できるか?」 〜欧州Cセグカーの足回りをチェックしてみると、サスの取り付け部や アーム、ナックルなどパーツひとつひとつからしてグレードが高いもの が使われている。この辺の目立たないコストの差が走りのテイストに反映 してくるのは当然。「ティーダが200万円から250万円で売れるなら、ゴルフ以上の 乗り味を出せますけど・・・」と日産エンジニアが言っていた。 問題はまさにそこで、トヨタでも日産でも日本車は価格が高くては市場性がないということだ。 ベストカー・11/26号 これも貼っとくよwww 日産の人も、国産虫の価値観では、Cセグメントに200万以上出さないってさwww
>>806 578は明らかにバカにしている表現だ、って分かるよね?w
それすら分からない?www
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 18:59:09 ID:HB/36VIwO
販売数が全てなら国産メーカーの大半はヒュンダイに負けてますが
いつも思うんだけどさ、なんで俺達の意見と国産開発者の意見って同じなんだろうね
>>810 だった、国産買ってくれてるヤツには言う必要ないじゃんw
豚丼に1000円出すおバカさんを取り込めたら大もうけじゃ〜んwww
ベストカーのインタビューで欧州車乗りを意識して受け答えすんのかよwww アホかこいつwww
無理せず謙譲の美徳にしとけよハゲ(ゲラ
>>814 そりゃするだろw
欧州車糊もこれから自動車買えるようになる雑誌大好きな厨も潜在的な客なんだからw
ベストカーが免許持ってる人間の10人に8人は買う日本最大の自動車雑誌だったら まぁ吉野家の言ってることにも一理あんなwww
国産専門誌で欧州車乗りにアピールかwww そりゃ日産もルノーに買われちゃうわけだwww ゲラゲラ
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 19:29:47 ID:bAMNGvhY0
俺、自動車電装関係の会社で働いてるけど、VWの何がいいのかさっぱり 分かりません・・・・なんというか 新車なのに内装パーツ外したらなぜかヒューズが落ちてきたり、 新車なのにバンパー左側にネジついてなかったり、 新車なのにネジを緩めただけでプラスチックが割れたり(強く締めすぎ?) よくVWは質実剛健の車作りしてるって雑誌で見るけど、とても信じられませんよ
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 19:40:46 ID:ynJj95AM0
821 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/08(金) 19:44:51 ID:N5wzv9cJ0
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 19:52:04 ID:iahztA7O0
昨夏、仕事のつきあいでゼロクラRS買って乗ってる。 もう一つ持ってる1stカーの欧州車(Dセグ:出入りのスレ叩きが嫌だから書かない) よりも全ての面で優秀だ。 でも好きなのは欧州車の方で、次のモデルチェンジで買い換えるのはクラ。
>>817-818 こいつらには「もこれから自動車買えるようになる雑誌大好きな厨も」という部分は見えなくなってるらしいw
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 19:57:41 ID:JUMa9n7W0
俺公務員って安全指向で冒険心のない奴ばっかりだと思ってたけど、いっちーに であって考え方が変わったよ。 冒険心のある勇者も公務員の中にはいるもんなんだね。すごいぜいっちー。 で、女の子たちからはどんなアクション起こされてますか?<いっちー
825 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/08(金) 20:03:28 ID:N5wzv9cJ0
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 20:11:12 ID:PjDgXETT0
モテなかったから、あの歳まで独身 しかもみんなに同情されちゃうような・・・ 羨ましい奴っている? 射止めたっていうのか?アレ
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 20:48:20 ID:YgLAe5gY0
820のせいでスレが止まった件について
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 22:00:10 ID:Rmd7/2alO
おまえらの周りでゴルフのってるクルマ通っている?
相当厭味ってか、ムカつくなクルマ通だな ν速から移住してきた第一声です
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 22:49:46 ID:mptsX7oi0
昨日も今日もアッチラがコテはずして(w さりげなく紛れ込んでたけどなんだろうね、 まさかあの程度で別人と思ってもらえるとか 考えてるんだろうか・・・・・ コテ用に1回線 それ以外に2回線 携帯1台 バレバレなのにね。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 23:15:24 ID:wY4kYOvO0
>>828 ゴルフWやXではいない、でもゴルフUやV(中古)には足に使ってるヤツ多いよ
さすがにTはもう見ませんね。
3尻もCクラス、アウディも安い時代にゴルフやオペルって論外だろ。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 23:33:01 ID:Rq5nRmV10
ガルシアの鞄て使いやすいの?
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 23:42:28 ID:0x7lbBUL0
ゴルフは分からんが、メガーヌRSならRX−8のほうがいいな。 値段が同じでも。結構悩ましいが。でも値段が100万違えば迷わず RX−8。これがジョーシキ的な判断の仕方と思うな。 〜のが絶対いい!っていうなら初めて高い方の選択肢が目に入る。 てかジュラ10じゃないけど「ゴルフ1台無理して買う」人を想定するなら、 中古のロードスターとシビックかアクセラあたりの適当な国産Cセグ を買うほうが運転好きなら幸せになれるな。
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 23:46:14 ID:Rq5nRmV10
僕はゴルフX乗りだけど、気に入っています。グレードはGT。 車を「連れ出す車」と「連れて行ってくれる車」に分けると、その中間にあるのがこの車のような気がします。裏を返せば、決定的な何かという部分は足りないのかもしれませんが。
>>中古のロードスターとシビックかアクセラ さらにテーマを持たせましょうや。オールマツダ中古フェアで ロドスタVスペとセンティアと初代MPVを購入する。 センティアは勿論革シートでな。
837 :
831 :2005/04/09(土) 00:07:30 ID:kWPA+ccy0
>>835 私の言ってるWやX乗りは1台、もしくは奥さんのと2台持ってる人で
UやVは完全に足、通勤に使って、
家にはスーパー7やエリーゼなどのオープン持ってる人達です。
あまり気にしないで下さい。
因みに私はジムニ-(釣り用)、スーパー7(趣味)、ゴルフWワゴン(通勤、買い物)です。
今度出たゴルフGTXはなんだろ?内容から見ると滅茶苦茶買い得だけど 、最初にV買った人からクレーム入らないのかな。同じ値段で国産 サルーン買うのがもったいないくらい安いけど、まあ価値観も人 それぞれですしね。 でも私はハリアーハイブリッドに興味津々...。なんちゃって四駆に この私が魅せられるとは思いませんでしたが、いまのところ世界に 比べるものがないですからね。 ただ、「ポルシェカイエンより速い!」には笑えました。 昔アメ車のトラックが「フェラーリテスタロッサより速い!」と宣伝 してたのとおんなじ(w
トヨタ・クラウン これまでは、シャシーをもう1回使う、エンジンとトランスミッションはこれまで のモノで我慢して、といった」開発を強いられてきた、と加藤さん。 「いままでは、輸入車と比較すると、“スタイリング”“走り”の面でいまひと つだね、という部分がありました」。その理由は、技術はあったのだが、数々の制 約があって、じゅうぶんに活かせなかったからだという。 我慢して開発された欧州車よりいまひとつなお車にご満悦のみなさんごくろうさまです。
独逸車全般に言えるけど、なんつーか軽快感がないんだよな。 一言でいうと もっさり してる。 軽量化技術でも日本より大きく遅れてる。 つまり山の多い日本には向いてない。
>>839 オマエ、トヨタ大好きなんだなw
トヨタの社員の言うことを鵜呑みにするなんて!www
お前のブタ丼好きには負けるよ(ゲラ
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 09:53:18 ID:fV/4rFbq0
>>839 トヨタ社員さん、掲示板でオナニーするのはやめてください。
キショいです。
>840 そりゃ車軸が外れるような限界設計してりゃ 軽量化になる訳だな。 材料費ケチって強度落とせば、軽くなるのは 当たり前だろ。
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 10:31:52 ID:Ksm6tVOU0
「トヨタ・ハリアーハイブリッド」試乗 もはやこれは“医薬系ドラッグ”だ!!
いやー、ちょっとヤバイ、ヤバイっす「ハリアーハイブリッド」。この加速、
どうにもキモチ良すぎます。なんていいますかねぇ。今までのどっかんターボ
やオーバー4リッター級の大排気量スポーツカーをコカインやヘロインなどの
古典的なドラッグとすると、ハイブリッドSUVの加速感はいわば“医薬系
ドラッグ”。元々治療向けの精神高揚剤として生まれたものを、健常者が多量
に服用し、ドラッグとして使うパターン。想像でしか語れないんだけど、風邪
薬が妙に効きまくり、頭がヤケにスッキリするような感じなのであろう。
要するに今までにない透明感のある加速が味わえるのよ、このクルマ。
想像してたよりもっと“ヤバイ”。プリウスの加速が「波に乗るよう」だと
すると、今度は明らかに「ターボ」。それもタイムラグがなく、どの速度域
でも、思えばすぐに追加加速が得られる「夢のハイテクターボ」なのだ。
なんともゴージャスな加速力。パワーの断続もトヨタ独自の滑らか制御が
入っており、滑らか至極でした。電気自動車の透明感とガソリンエンジンの
爆発力が自在に味わえる。これぞまさしく“新時代のドラッグスター”!
今回はハイテクハイブリッドを“環境”ではなく“快楽”に使ったという感じ。
まさしく医薬系ドラッグです。トヨタのハイブリッドも完全に第2段階に突入!
この能力を環境にふるか、快楽にふるかは作り手次第。ホントに大変な“お宝
テクノロジー”を作り上げちゃったもんです、トヨタさん。マジ、2010年達成
目標の“世界販売シェア15%”獲得には、欠くことのできないスーパー
ウェポンだよね。トヨタのハイブリッド!
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000016534.html
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 10:36:02 ID:fV/4rFbq0
つまり新幹線に乗ろうって事ですね
ま、60億人がハイブリッドを購入しても俺はかわんけどね。 最後まで内燃機関に乗る。 何故なら人類の文化遺産を保持していく使命があるから。
848 :
silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss :2005/04/09(土) 10:43:22 ID:9vK40dAA0
>>847 文化遺産としてスミソニアン博物館に残るのはプリウスだと思う
ハイブリッド=エコだけじゃ売れなくなったから 馬力や低速トルクを上げましたっていうだけだろ。 これだけでもトヨタのエコの底の薄さが分かるな。
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 10:45:30 ID:Ksm6tVOU0
ハイブリッドも内燃機関入ってる
ハイブリッドは内燃機関使ってるよ?と嫌味な書き方をしてみる。
僕の言う、内燃機関とはリッター3km以下のことです。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 10:59:58 ID:qpinkpxa0
俺も852派だな。 845> ターボはターボラグがあるから逆に操りがいがあるんだよ。 んなどこでも過給が効くような車は逆に面白みがないね
>>849 それでも実質としてエコになってるんだから「偉大なるエコ技術」だなw
バカをエコに取り込んでこそエコは達成できる、こんなの常識だろ?www
>>853 なるほど、君はアウディ全否定、と・・・メモメモ
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 11:04:13 ID:qpinkpxa0
うん、別にアウディ興味ないし。 まぁそこは人それぞれだよね。
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 11:10:36 ID:VqBJmi/u0
まあハイブリッドって要するに逃避だよね。エンジンの燃焼効率を上げる 研究は放棄しますって事だろ。ランクルみたいな公害車作ってる会社の 二枚舌の典型だな。
858 :
silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss :2005/04/09(土) 11:11:45 ID:9vK40dAA0
>>854 ターボでガソリンを撒き散らしてた連中を
モーターアシスト車に誘導すればかなりのエコ
内燃機関オンリーとはケタ違いのハイパワー車も可能だしね
859 :
699 :2005/04/09(土) 11:11:53 ID:i0QDmwMQ0
エコロジーってのはエネルギーを使わないということだが、 人類が進化発展するためにはエネルギーを大量に使わなければ できない。 ここの所が難しいんだよね。
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 11:12:16 ID:qpinkpxa0
857> 痛いとこつくねw
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 11:14:07 ID:tpLbB6uAO
863 :
silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss :2005/04/09(土) 11:14:50 ID:9vK40dAA0
>>857 プリウスのハイブリはミラーサイクルのたまものだって知らないの・・
車を維持する時のエネルギーは最小化しなければならないが、 車を開発・生産するときのエネルギーも最小化しなければならない。 そうなると結局全員がリッターカーに乗れ、軽自動車に乗れって 極論になっちゃうからねえ。 マジデ中国やインドは排気量を規制しないとエライ事になるぞ。
>>863 プリウスはマツダのミラーサイクルエンジンのパクリというわけですな。
866 :
silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss :2005/04/09(土) 11:17:25 ID:9vK40dAA0
>>861 エンジンの燃焼効率が悪いと発電で相殺されちゃうんだよ
もっと勉強しよう!
まあ、燃焼効率を言い出せば、スターリングサイクルが ベストに決まってますからな。実用化できれば。
868 :
silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss :2005/04/09(土) 11:21:16 ID:9vK40dAA0
>>865 マツダのはリショムル式でいわゆるベンツタイプ
ベンツより先に実用化したのはえらいけど・・・・
素人には分かりにくいけどトヨタとは別モノ
>>864 >マジデ中国やインドは排気量を規制しないとエライ事になるぞ。
で、自分はリッター3km以下の車に乗ると。
まぁ何かを犠牲にしないと贅沢はできんからねぇ・・・
870 :
silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss :2005/04/09(土) 11:27:54 ID:9vK40dAA0
>>869 長い目で見ると中国は少子化で落ち着いた環境になりそう
経済発展がすごいインドはどうなるんだろ
>>868 ど素人の方かな?
リショルムコンプレッサーというSCのことは誰でも知ってるよ。
僕がスターリングサイクルという言葉を持ち出しているのに、
それも分からんようですな。
>>870 長期的には13億ぐらいで落ち着くんじゃないかな?
ハイブリでもクリーンディーゼルでも燃料電池でも
何でも良いから環境負担の少ない車が普及しないとなぁ。
インドの場合、社会構造の違いもあるから
中国ほど急速にモータリゼーションが発展するとは思えないけどね。
>>ハイブリでもクリーンディーゼルでも燃料電池でも それ以前に総重量規制、排気量規制を行わないとどうにもならんでしょう。 中国だけで世界中の石油を使い果たしてしまうよ。
もっとはっきり言えば、中国人は動くな!ってことです。 13億人が経済活動をすればするほど、先進国になり、 エネルギーを大量に浪費することになる。 だから実は発展途上国のままでいた方が良かった。 日本もいずれ、自家用車が50CCの原付という時代が 遠からずくるでしょうな。
>>874 ま、有り体に言えばそうなるんだけどね。
その考えを押し進めると
中国人にしてみれば先進国の人間を減らすか
経済活動を不活性化すれば良いとなる訳で
そりゃちょっと不毛でしょ。
中国が発展しなくても
アジア・アフリカ諸国の経済が活性化するし。
やっぱりね、石油への依存度を低くしないと
車に未来は無いような気がする。
総重量規制、排気量規制は確かに効果的だけど
中国の人たちが、それを大人しく受け入れるとは思えないなぁ。
>>857 バカじゃねーの?
オナニー的な「エンジンの燃焼効率を上げる研究」よりも実質的な
燃費向上を果たしてこそのエコだろw
目的を見失う厨のオナニー理論の典型だな、857はwwwww
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 12:17:22 ID:nhH0ib+g0
>>840 軽量化に主眼を置いてないしそもそも。山なんか、登るよ〜? トルク値みてごらんよ。走りが軽快なのと車両が軽いのは別問題。走りはとても軽快ですよ。
でも軽いに越したことは無いのは明らかだが
>軽量化に主眼を置いてないしそもそも。 これも、大好きな欧州メーカーの中の人が聞いたら憤死すると思うけどw
>>878 軽量化に主眼をおかず、重くして燃費を悪化させるのは犯罪的な思想ともいえるのだが?
はっきり言ってドイツメーカーは決して「軽量化に主眼をおかない」なんて思想ではないよ
ドイツメーカーを侮辱するなよ
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 12:21:57 ID:nhH0ib+g0
>>879 エコ的には、そうですね。「越したこと無い」ってレベルだとしたら。
>>879 実はね。単位容積当たりで一番軽いのはアメ車なんですよ。
世界中の車の中でアメ車が一番軽量なんです。
以外なことなんだけどね。ヨタ車が一番重いんですよ。
単位容積当たり、あるいは同程度の排気量の車で比較すると
トヨタの車が一番重い。これは実際に計算したらすぐに分かる。
エクセルシートでやってみなよ。
>>882 いや、エコもまあそうだけどw
欧州厨の大好きな「走る・曲がる・止まる」ってやつ?wあれの全てに
重量はマイナスに働くわけだけど。
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 12:25:27 ID:nhH0ib+g0
引き算文化がないせいなのかなぁ・・・
衝突安全性で言えば、容積が大きいわけだから、 クラッシャブルゾーンが大きく取れるんです。 それがアメ車の安全性につながっているわけです。 良く言えば、ヨタは小さくても頑丈に作っているから重いとも 言えるわけですが、実際に走らせても燃費が悪いというのは そういう理由があるわけなんです。
>>883 同程度の排気量のクルマでの比較:
カローラランクス1.8L>1120Kg
ゴルフ1.6L >1320Kg
>同程度の排気量の車で比較するとトヨタの車が一番重い。これは実際に計算したらすぐに分かる。
全く逆の結果が出たのですが?
田舎でよくありますが、軽自動車が事故を起こしたら、 死亡することが多いでしょう。 あれは車が壊れて投げ出されたり、 クラッシャブルゾーンが小さいから、頭をぶつけて死んだり してるんですな。 世界で一番大きなアメ車はそれだけ安全マージンがあるわけです。
>>887-888 その通り。明らかにランクスはゴルフよりも一クラス下のサイズですからね。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 12:32:03 ID:nhH0ib+g0
>>889 こんなとこで油売ってるようじゃおまえさんの憧れる往年の名車なんか
買える身分にならんぞ妄想くん。
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 12:34:09 ID:nhH0ib+g0
ヨタが重かろうが軽かろうがどうでもいいや。 ヨタは乗る気ゼロの他メーカー好き国産厨だし。 アルミ使って必死こいてるアウディやらジャガーやらの努力を 否定しちゃう欧州厨をおちょくれればそれでよし。
いわゆる御用評論家が誰もNewヴィッツは駄車って言わないのと同様にNewゴルフも言われない。 そういうメーカー圧力に屈した様な評論家の意見だけでいい車だと有り難がってる奴このスレにいるね。 そいつ自分は乗ってないし乗る予定もないから評論家同様にベタ誉めだけしてる。 いい、いいと言いつつ実際に乗るのは違う車。 本音をはっきり言わない。 高い 燃費悪い 音やかましい 荷室狭い 加速ギクシャク 今時シートアレンジすらない。 そういうのをわかっているので表面で誉めても実際には買わない。
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 12:49:32 ID:d331Yx+C0
>>895 そういう嗜好性の人がアルファードとか買うのか。勉強になった。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 12:52:49 ID:HvHNV/Tv0
>>895 それが一番楽ですから。
そして、その総本山が徳大寺。
太田哲也に暴露されてから、紹介車種が激減したよ。w
鵜呑みにしてた馬鹿の多いこと多いこと。
先生方は決まってポルシェですよ。 あれに乗ったら他は糞ですから。でも職業柄Vitzでもゴルフでも誉める。 一般の人が実際に生活シーンでどう使うか知らないけど。
プログレ海苔の三本さんは神ということでいいか。
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 13:06:04 ID:nhH0ib+g0
「職業柄」ってとこがポイントだよね。評論家は、好きな車だけプッシュしていればいいのではなく、いろんな車のいいところを解り易く批評してこそ。
アメ車はスチールだが、軽いですよ。
>>894 だいたい僕の車のエンジンだってオールアルミエンジンだし、
日産のVQエンジンより遥か昔からありましたからね。
先生方は職業柄オブラート入るけどこのスレってはっきり言うでしょ。 ゴルフは日本でも北米でも使いにくいと。用途と性能が合わないから。 それに切れたゴルフマンセー厨が暴れてる。
>>897 >そして、その総本山が徳大寺。
>
>太田哲也に暴露されてから、紹介車種が激減したよ。w
詳しく。
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 13:27:37 ID:+WPcGGvU0
>>853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 10:59:58 ID:qpinkpxa0
>>俺も852派だな。
>>845 >
>>ターボはターボラグがあるから逆に操りがいがあるんだよ。
>>んなどこでも過給が効くような車は逆に面白みがないね
それって懐古趣味じゃん。
ラグがないほうが、技術的優位なのは間違いないのに、技術的に劣ったほうを
マンセーするなんて。
二輪でターボが普及しないのは、ラグがあるから。
二輪はトラクションでコーナーリングの安定を図るからね。
ラグがあるのはギクシャクして扱いづらい。
四輪でもラグが無いほうがいいのは常識。
ターボの進化はラグを減らす方向できている。
徳大寺は別に嘘は書かないだろ。 実際に奥さんが都内で利用している車は軽自動車だし、 都内を奥さんに軽自動車を運転してもらって徳大寺が 移動することもしょっちゅうらしいぞ。 また半分以上が中古車を購入してるし、 軽自動車は新車でしょっちゅう買い換えているだろ。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 13:56:22 ID:epT1PZxB0
>>888 容積データのありかを教えてくれたらやってやるよw
まあなんだ。 ・・・がんばれ。
最強スピーカは、まさか3面図から容積が計算できるなどと思ってるんではあるまいな?
つーか、マジでどうやって容積を計算したんだよw まさかスリーサイズをかけただけか?
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 14:49:22 ID:YuIj6B820
ふいんきで。
>>907 なんだ知らないんか、
ν速から遊びに来てるんで、全く詳しくないから煽りつきで聞いてみたんだがなぁ
>>906 あ、そうなんだ。
どちらにせよ、苦言を呈するだけじゃなく、
実際に国産車を所有して使ってみるのが三本さんのスタイルだね。
NAVIの常連なのにオデッセイ乗ってる舘内さんの物言いも好きなんだけどね。
>>912 オマエには知能ってやつが欠けてるのか?w
>>914 お前がキモイ上に馬鹿だということだけは分かった
>>615 容積データの出し方を教えてくれるならそれで構わんよw
さあ、どうぞ!
出せなきゃ俺以上にオマエがバカだってことだw
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 16:02:06 ID:IDTbtQHX0
底面積×高さ
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 16:13:56 ID:epT1PZxB0
今日もこのスレにふさわしい、実にさわやかなやり取りが繰り広げられてますね。
なんかよく分からないアンカー張ってる人がいたりしますね この板っていつもこうなん?
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 19:05:16 ID:3GcTU6ra0
一番分かりやすいのは室内容積+トランク容量を車両重量で割れば良い。 同クラスのセダン同士、同クラスのミニバン同士で比較して見なさい。 具体的に言えば、 @クラウンマジェスタ/セルシオとリンカーンタウンカー Aランクルのプラドとフォードエクスプローラ Bアルファードとシボレーアストロ Cクラウンワゴンとフォードトーラスワゴン どうしても大型車の比較になってしまうけどね。
>>922 いつまでも数字出さないのは、実際に計算してないからだろ。
数字が出てきたら「さんすう(笑)」と同じように逃げればいいもんな。
>>922 マジェスタはリンカーンタウンカーのもろパクリ。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 21:49:06 ID:3GcTU6ra0
>>925 いや、リアが縦目だからキャデラックをパクッた筈。
早く数字を出せよw
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 03:04:16 ID:yunAZbUV0
あのねぇ、やっぱり、軽量化をめざしていながら車両下部が鉄板塗りみたいなのってありえないと思うんですよ。By GOLF糊
930 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/10(日) 06:05:01 ID:IoZvawQy0
931 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/10(日) 06:16:55 ID:IoZvawQy0
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 07:52:16 ID:u9LiSb/v0
>>931 >ダイムラーの株主はトヨタが気になってしかたがないようです。
あたりまえですよ。株主は業績が上がらないと怒るのは。
もうひとつ。
トヨタの大口株主のような人間はベンツに乗っているということです。
トヨタに乗らずにトヨタの株は持っている、ベンツ乗り。
世の中不思議ですね。(笑)
>>932 >トヨタに乗らずにトヨタの株は持っている、ベンツ乗り。
当たり前。でもこれから変わるよ。
「高い車がラインアップされてるかどうか」がトヨタ車に乗らない理由だから。
レクサスが噂の超高級車を出したらそっちにだいぶ流れるから、安心してみてなw
>>725 移動距離って・・・・・・。歩いて地球一周したら一生掛かるよつかロサンジンの河で浮いてる(;´Д`)??。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 11:18:02 ID:nKogip7T0
そうだね、距離よりも家から一歩出て目的地までに使うその手段の機会で出す方がいいかも。ちょっと統計取りにくいけど。。。
いや、移動時間で割り出すのが一番だろ・・・
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 11:27:13 ID:+VlalJpJ0
トヨタの本社工場のロビーには東京行きのヘリコプターの時刻表が貼ってある 自動車作る部品を運ぶ車や売った車で道が混んだら自分たちはヘリコプター
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 14:18:55 ID:rEEi3/pf0
たばこの会社にも言えることだけどさ、それはちょっと詭弁だよ。
>940 あーあ これやばいよ
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 21:16:32 ID:u9LiSb/v0
>>940 人が死んだんだから禿藁ってことはないと思うけど
こんな悲惨な事故は窓が落ちたからってならないし、やっぱ欧州車にしておいてよかったよ。
ビシと同じ隠蔽体質じゃないのかトヨタは。
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 22:25:26 ID:wdr+V86N0
>>942 >こんな悲惨な事故は窓が落ちたからってならないし、やっぱ欧州車にしておいてよかったよ。
バカの欧州車厨発見。
藤井フミヤその他が乗ってきた車で、昔から燃えるのが得意な車ってな〜んだ?
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 22:27:47 ID:mlAEUe5W0
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 22:29:25 ID:OwIXQKfKO
菱ヲタミラクル。
その点、古いジャガーやマセラティ、ローバーなんかは 道端で止まるだけだから、極めて安全ですな。
おいおいバイク板逝って見ろよ。 古いジャガーが直線120kでヨタヨタしてバイク2台ひき殺した話 とか涙無くして読めなかったぞ。 ハンドリングがグニャグニャだろ。かなりの腕利き以外のれないって噂だぞ。
>>943 21世紀になってからはタイヤが外れるのも燃えるのも
トヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタ
>>947 そんなことはない。
知り合いのEタイプなんかビシッとしてる。
その当時の国産なんて高速に乗ろうとしても怖くて合流できないぞw
これヨーロッパで有名な話w
まあ、マークUという車はトヨタがジャガーをパクったわけですからな。 直6でFRという形式、4輪ダブルウイッシュボーンという形式など 全てをね。何しろジャガーは常にベストハンドリングセダンだからな。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 22:48:05 ID:PaafRJLH0
現行ではジャガーXタイプはベンツCやBMW3尻、アウディA4の足元にも及ばないが。
つい最近のトヨタは60年代の大型ジャガーの420G=いわゆるマーク]を モジってマークXを出したわけです。
ベンツの話はしてない。 煽ってから半クラ繋ぐイタ車とか新興メーカーだったジャガーの 事言ってるの。昔の高速は100k越えるとキンコンキンコン のんびりだったしね。
>>951 フォードモンデオはジャガーではありませんよ。
Eタイプ=ジャガーEタイプ
高級レーシングカーじゃねーか。
( ´,_ゝ`)プッ
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 23:30:30 ID:jVhMirQFO
hage
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/11(月) 00:07:58 ID:3Caukxb00
>>950 >まあ、マークUという車はトヨタがジャガーをパクったわけですからな。
>直6でFRという形式、4輪ダブルウイッシュボーンという形式など
そんな組み合わせの類の話を言い出したら切が無いだろ。
トヨタの按摩器大笑いしてたベンツの連中も、その後ベンツに付けてんじゃん。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/11(月) 00:32:18 ID:si4c13+r0
あんまし国産の肩は持ちたくないが、はっきり言って ベンツは近年、一番日本車の影響を受けたブランドだと思う・・・・いろんな意味で
更にもう一回り素直になってトヨタの影響を受けたと言ってしまえばいいのに おれはどっちも要らねw
962 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/11(月) 07:40:22 ID:a3NGLE/30
963 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/11(月) 07:44:33 ID:a3NGLE/30
964 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/11(月) 07:49:41 ID:a3NGLE/30
>>962 >渡辺捷昭次期社長
奥田さ会長と今の張社長はどうなるんだ?
966 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/11(月) 09:23:05 ID:a3NGLE/30
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/11(月) 11:14:35 ID:qMJtSCdD0
トヨタ・プラッツ炎上記念パピコ
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/11(月) 12:38:21 ID:zEXNVLoR0
デモでもえろトヨタの車
969 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/11(月) 13:18:48 ID:a3NGLE/30
ホリデーオート5月号 63頁(要約) ハイブリッドシステムのパテントはトヨタとトヨタ系列の日本企業が約八割 を抑えている。重要な部分の特許を抑えているために、内外の自動車メーカー はトヨタに提携を迫っている。 少し前まで「動力源を二つ積むのは邪道」と主張していたダイムラークライスラー は慌ててハイブリッド戦略を練り直し。苦渋の末にライバルのGMと提携を結んだ。 更に、環境意識の高まりにより、ハリウッドスターがハイブリッドカーのオーナー に名を連ねた。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/11(月) 13:55:04 ID:zEXNVLoR0
バカ必死かよ
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/11(月) 14:15:30 ID:zEXNVLoR0
売国企業トヨタさらしあげ
プラッツが燃えたのか・・・。 同じような位置にポンプある17系クラウンもまずそうだな。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/11(月) 14:31:16 ID:zOrUsvfP0
975 :
神の鞭 アッチラの戦争 :2005/04/11(月) 14:42:26 ID:a3NGLE/30
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/11(月) 15:01:56 ID:2X3V1Cz+0
>>974 これが普通の人の考えなんだよね。
未だに欧州車マンセーしてる奴は世間知らず。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2005/04/11(月) 15:04:56 ID:r8vVrSpz0 普通の人=クルマに興味の無い人 車板に来てトヨタマンセーしてる奴は基地外