欧州車＞∞＞国産車【愛されないトヨタ】Vol67

引き続きマータリといきましょう。

前スレ
【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】Vol66
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107046064/

2

またーり国産車

「日本車は壊れないし品質も高いのですが、欧州の中ではメルセデスに乗る人、
プジョーやシトロエン、フォードに乗る人と、日本車を買う人は別れています。
また日本車に乗っている人でも、日本車がかっこいいとか好きだからという
理由で選んでいる人は少ないのです」

立花啓穀著（ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ生みの親）「なぜ日本車は愛されないのか」

http://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20041228A/index2.htm

運転技術と女性にモテる車・本編

彼氏の乗って欲しい車（メーカー）ランキング
　１位　ＢＭＷ
　２位　ベンツ
　３位　アウディ
　４位　ミニ
　５位　ゴルフ 　　←注目
　６位　プジョー
　７位　フェアレディＺ
　８位　ポルシェ　
　９位　スカイライン
１０位　アルファロメオ

好きなメーカーランキング
　１位　ＢＭＷ
　２位　フェラーリ
　３位　ベンツ（メルセデス）
　４位　ポルシェ　
　５位　アウディ　
　６位　ニッサン
　７位　ワーゲン
　８位　ボルボ
　９位　プジョー
１０位　アルファロメオ

ＪＤパワー　０４年米国ブランド力保持調査

主な内容：「次もそのブランドに乗りたいかが」主な質問。

１位　トヨタ　　　　６０．６％
２位　レクサス　　　５９．５％
３位　シボレー　　　５８．９％
４位　現代　　　　　５７．６％
５位　ホンダ　　　　５５．２％
６位　フォード　　　５４．５％
７位　キャディラック５２．８％
８位　メルセデス　　５１．６％
９位　ＢＭＷ　　　　５１．４％
１０位　起亜　　　　５０．９％

ブランド力の保持でもトヨタ＆レクサスにメルセデス、ＢＭＷなどの欧州勢は
敗れ去りました。

北米自動車市場新車販売台数2004年（1〜12月）

4,617,300 前年比 -1.4% General Motors
3,098,719 前年比 -4.9% Ford Motor
2,206,024 前年比 +3.4% DaimlerChrysler
2,060,049 前年比 +10.0% トヨタ自動車 ２桁アップ
1,394,398 前年比 +3.0% ホンダ
985,988 前年比 +23.7% 日産自動車 ２桁アップ
418,615 前年比 -0.3% Hyundai
296,111 前年比 +6.6% BMW
270,055 前年比 +13.4% Kia ２桁アップ
263,882 前年比 +1.6% マツダ
256,111 前年比 -15.7% Volkswagen ２桁ダウン
221,610 前年比 +1.0% Mercedes-Benz
187,402 前年比 0.0% 富士重工業
161,609 前年比 -37.3% 三菱自動車 ２桁ダウン
139,067 前年比 +3.0% Volvo
77,917 前年比 -10.1% Audi ２桁ダウン
73,946 前年比 +26.1% スズキ ２桁アップ
45,875 前年比 -16.3% Jaguar ２桁ダウン
38,159 前年比 -20.6% Saab ２桁ダウン
35,506 前年比 -9.3% Land Rover
31,473 前年比 +10.4% Porsche ２桁アップ
27,188 前年比 -10.6% いすゞ自動車 ２桁ダウン

米国と欧州でハイブリッドの話題がひきもきらない。当初欧米メーカーは
ハイブリッドは「ニッチ」な存在と認識してきたが、プリウスが米国と欧州
でＣＯＴＹ受賞と販売の好調、レクサスＲＸ４００ｈの予約が１万台に迫り、
欧米勢も色めきたってきた。
ドイツの自動車専門雑誌ＤＷ（ドイチェ・ウエル）などは「ハイブリッド熱に
侵されたドイツメーカー」という見出しを報道、ダイムラー幹部の「この流れ
はビデオカセットがＤＶＤに取って代わったようななもの」というコメントを
掲載した。


ハイブリッドで独走するトヨタ、慌てて開発を始めたドイツメーカーということを
ドイツ自動車専門誌とダイムラー幹部も認めてしまいました。ドイツでもトヨタの
ハイブリッド政策の正しさが認められたようです。

ハイブリッドは日本の宝！！

トヨタは日本の誇り！！

↑こいつアホ!

プリウス所有ハリウッドスター

キャメロン・ディアス
ハリソン・フォード
メリル・ストリープ
ディカプリオ
ジェーン・フォンダ
ジム・キャリー

キャデラックとかマーキュリーならほしいけど
ヨーロッパの車は嫌い。
国産の方がおもしろくて良い車が多いよ。

またアッチラかマンドクセー奴だな
こんなとこでマンセーしてるより働いてヴィッツの
新車でも買ってやったほうが盗用多は喜ぶんだけどな。
さっさと働け糞ニート。

＞8
世界自動車販売総数を見れば
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが依然としてニッチな存在だと言うことには変わりない。
そのニッチへ参入するかしないかの違いだけ。

ただ、今後もニッチであり続けるかどうかは予断を許さない。
参入するメーカーは今後ハイブリッドが主流となる可能性を感じてるんだろうね。

参入するメーカーは水素社会への足がかりが目的でしょ。

ビデオカセット→ＤＶＤ（今このへん）　→→　ＨＤＤ

水素社会っていつ来るんだろう・・・都会でも早く綺麗な空気が吸えるようになるといいんだが。

みんな仲良く〜！ｗ

http://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20041228A/index2.htm

運転技術と女性にモテる車・本編

彼氏の乗って欲しい車（メーカー）ランキング
　１位　ＢＭＷ
　２位　ベンツ
　３位　アウディ
　４位　ミニ
　５位　ゴルフ
　６位　プジョー
　７位　フェアレディＺ
　８位　ポルシェ　
　９位　スカイライン
１０位　アルファロメオ

好きなメーカーランキング
　１位　ＢＭＷ
　２位　フェラーリ
　３位　ベンツ（メルセデス）
　４位　ポルシェ　
　５位　アウディ　
　６位　ニッサン
　７位　ワーゲン
　８位　ボルボ
　９位　プジョー
１０位　アルファロメオ

盗用多以外。

スタイに【そして忘れられた三菱】とかつけたら本当の意味で哀愁が漂うから付けなかったのかな？
三菱はヒュンダイより評価が悪いからソースをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ貼り付けたらいいかもね！

【 ブランド別 】 日　本　国　内　新　車　販　売　台　数　（ 2005年1月実績 ）

---６桁クラブ---
トヨタ　112,394

■■■超えられない壁■■■

---５桁クラブ---
日　産　68,472　

■■■超えられない壁■■■

スズキ　48,077
ダイハツ　42,541
ホンダ　41,046

■■■超えられない壁■■■

マツダ　22,394

■■■超えられない壁■■■

スバル　16,548
三　菱　16,011

■■■超えられない壁■■■

---４桁クラブ---
いすゞ　4,679　

■■■超えられない壁■■■

日　野　3,190
三菱ふそう　3,159
フォルクスワーゲン　2,799
メルセデスベンツ　2,080
ＢＭＷ　1,636
日産ディーゼル　1,151


---３桁クラブ---
ボルボ　823
ＢＭＷミニ　800
アウディ　748
フォード　585
プジョー　446
クライスラー　238
アルファロメオ　220
シボレー　196
ジャガー　185
スマート　167
ルノー　164
オペル　154
ポルシェ　140
ランドローバー　139
ジープ　132
シトロエン　122
ヒュンダイ　122

---２桁クラブ---
フィアット　70
キャデラック　48
フェラーリ　38
マセラティ　36

サーブ 32
ベントレー　28
ロータス　25
ランボルギーニ　17

---１桁クラブ---
ＧＭＤＡＴ　9
ローバー　9
ＢＭＷアルピナ　5
ロールスロイス　5
ＭＧ　2

■■■超えられない壁■■■

---０桁クラブ---
マイバッハ　0

ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより


メルセデスの現最高経営責任者もレクサスの素晴らしさ認めている。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005010501293c0

トヨタ　０４年米国新車販売２００万台突破！！

レクサス　高級車部門５年連続�ｂP！！

メルセデス、ＢＭＷはレクサスに５年連続で敗れ去りました！！

＞■■■超えられない壁■■■
なんなの、コイツ。馬鹿？
高級車と大衆車の売れる数違うに決まってるだろ！！

軽、大衆車（トヨタ）と、欧州高級車を一緒にすんな！！

2004年度の下記の調査結果では
レクサスＬＳ４３０はBMW の７尻にやぶれたようだ。
ブランド別でレクサスは、なんとか一位をキープ
しているが、トヨタブランドとなるとヒュンダイより下
でかろうじて業界平均をキープしているといった具合だな。
これで日本のレクサスが成功しないとかなりやばくなりそうだな。

2004年米国自動車商品性評価（APEAL)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USAPEAL_J.pdf

http://response.jp/issue/2002/0201/article14714_1.html

違法な行為で、社員を殺す盗用多

トヨタの飛行機事故の記事

A:親がトヨタ車の中でクラウンとカローラだけ。
造りが違うと言ってたけど本当かな？
実際親が10年乗ってるカローラは全く壊れないし。。
（それ以前の他社の車は修理することが多かった。）


B:それはたまたま。
定期点検で色々直されてるよ。
点検出していないトヨタ車は結構怖い。
前乗ってたクラウンはリアドア前側のゴム部分から水漏れ。
当然直してもらったが、色々あるのよ。
一番幸せなのは、知らずに過ぎ去る事。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050206-00000003-san-bus_all

この記事ではトヨタに死角無しと結んでいる。

http://www.topgear.com/content/misc/TV/lap_times/

ﾊﾟｸﾘと手抜きが四角かもｗ
コスト掛けられないからって欧州車は見えないところを手抜きでごまかす事はしませんから。

>>31

http://response.jp/issue/2004/0630/article61698_1.html

コストをかけてもトヨタのクルマより信頼性が劣るのは一体・・・・・・・・・・・・

キャー！！アッチラが話しかけてきたー！！
誰かー！！助けてー！！

＞32
その調査ってさ、新車購入後３年に区切って調べてるんだよね。
それも道路で段差を通り過ぎたときに音がするとかしないとかいうレヴェル
調査内容が消費者の期待する信頼性とか耐久性とは程遠く、
同じ年数でも走行距離が違うんだから、本来は走行距離をベースに調査すべきなんだと思うね。
ＪＤパワーの調査内容はどうやってもトヨタが上位に来るようになってるとしか思えないね

http://response.jp/issue/2004/0630/article61698_1.html

０４年米国耐久性調査でトヨタは�ｂP！！

そしてトヨタ生産方式を学んだポルシェは３位！！

http://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp030327_01/

>35

＞昨年トップだったポルシェがSUVで

＞リコールを出したことから3位に後退、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞トヨタが首位（207件）に、前年3位のホンダが2位（210件）に上昇した。




トヨタの生産方式なんか学んでるからﾘｺｰﾙだして評価落とすんだよ。

>>26
軽自動車は、いわば低級車
小型自動車は、いわば中級車
普通自動車は、いわば高級車

高級車の土俵で比べろということなので、

【 ブランド別 】国内普通乗用車（＝高級乗用車）新車販売台数（ 2005年1月実績 ）

37,019　トヨタ

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

14,980　日産
12,952　ホンダ

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

6,418　マツダ
5,192　スバル

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

2,049　Mercedes-Benz
2,030　VW
1,636　BMW
1,427　三菱

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

800　Volvo
748　Audi

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

495　Ford

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

308　スズキ

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

218　Alfa Romeo
200　Chrysler
194　Peugeot
185　Jaguar
176　Chevrolet
139　Porsche
132　Jeep
120　Land Rover
118　Opel
91　Hyundai
82　Renault

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

54　Citroen
40　Cadillac
38　Ferrari
36　Maserati
32　Saab
28　Bentley
23　Lotus
17　Lamborghini

16　Fiat

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

9　ダイハツ
8　Rover

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

5　BMW Alpina
5　Rolls Royce

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

2　いすゞ

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

1　MG

■■■超えられない壁■■■１．５倍以上の差

0　Maybach

在日なんて助ける必要があるのか？

販売台数は販売力、営業力に依るところが大きいと思います。
同数の販売拠点
同数の営業人員
同額の宣伝広告費
を揃えた上で、初めて比較可能な数字であり、
それらにトヨタがもっとも注力しているので至極当然の結果です。
各メーカーの
営業マン一人あたりの販売台数
１拠点あたりの販売台数
販売台数あたりの宣伝広告費
は出せないのですか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107046064/584-608

アッチラ君はデータ捏造の性癖があるようですので信用なりませんね。

http://www.h7.dion.ne.jp/~shindan/DB-1.html

>>35の調査では欧州勢では５位にＢＭＷが登場。

ダイムラー、ＶＷは業界平均以下。

>>8
http://response.jp/issue/2005/0207/article67842_1.html

キミの大好きなＪＤパワーは
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞはもう、頭打ちだって言ってますよ。
日本の宝もたいしたことないですね。
トヨタは埃となって消えますか？

アッチラの戦争は敗戦で終わったわけですね。
終戦記念日

>>44

http://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/report/rep200501hybn.html

トヨタやホンダより十年遅れでハイブリッド車の開発を始めたダイムラー、
ＶＷは一体・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>45
敗戦に次ぐ敗戦。
大戦中の日本軍と同じ。
負けまくってるのに、勝っているという風評を流し続けている。

ヨタなんか乗ってる香具師は、完全な負け組。（笑）　

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__613703/detail

現実の欧州市場で食われているのは、地元欧州メーカー。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005011102411c0

トヨタ　８年連続欧州市場記録更新！！

日本経済新聞では欧州で「トヨタ脅威論」が高まりそうだと報じている。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005010501293c0

トヨタ　０４年米国新車販売２００万台突破！！

レクサス　高級車部門５年連続�ｂP！！

メルセデス、ＢＭＷはレクサスに５年連続で敗れ去りました！！

アッチラ、もう戦争は終わったんだよ（涙　トヨタは負けたんだ…

ああ〜トヨタ

企業は勝ち組


乗ってる香具師は負け組みと。


（笑）


　　

アメリカで売れているといっても魅力的にはこんなもんですよ、皆さん。（笑）
魅力がないのに売れているということは、足車として買っているということが
容易に想像つきますね。

04年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査（商品の魅力度を知るための調査）

ブランド別ランキング

レクサス
ポルシェ
キャデラック
BMW
ジャガー
インフィニティ
メルセデス・ベンツ
アキュラ
ミニ
アウディ
リンカーン
ボルボ
ハマー
サーブ
ランドローバー
マツダ
日産
フォルクスワーゲン
マーキュリー

つづき

三菱
ホンダ
クライスラー
ヒュンダイ
トヨタ　　　　　　　　　←２４位（ヒュンダイよりも下。）
業界平均
サイオン
ダッジ
GMC
フォード
ポンティアック
シボレー
ビュイック
サターン
スズキ
起亜
スバル
ジープ
オールズモービル
いすゞ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USAPEAL_J.pdf

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/news/20050125k0000m020050000c.html

この記事では「トヨタ車は洗練されたデザインと品質などで米国市場で評価され」と書いてあるな。


米国市場ではトヨタのクルマは「洗練されたデザイン」という評価のようだ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__952860/detail

フォーチュン誌はまた、「トヨタはほとんどすべての点で世界最高の自動車メーカーだ。」と指摘した。

はじめての方へ

アッチラとはこんな香具師ですので一応参考までに。

244 名前：一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do sage New! 投稿日：05/02/05 12:36:01 ID:veX5tMRf
淋菌クラミジア野郎ガ湧いてきたぜ　プピ

基地外ヨタヲタアンドゥオール=トヨタドリーム ＝アッチラの特徴 =一瞬先はあの世
の特徴

(1)事実に対して仮定を持ち出す,
(2)ごくまれな反例を大げさにとりあげる,
(3)自分に有利な将来像を妄想する,
(4)主観で決め付ける,
(5)資料に反していても自論が正しいと言い張る,
(6)一見関係ありそうで関係ない話を始める,
(7)陰謀であると力説する,
(8)知能障害を起こす,
(9)自分の見解を述べずに人格批判をする,
(10)ありえない解決策を図る,
(11)レッテル貼りをする,
(12)決着した話を経緯を無視して蒸し返す,
(13)勝利宣言をする,
(14)細かい部分のミスを指摘し相手を無知と騒ぎ立てる,
(15)自分の妄想が全て正しいのだとミスリードする.
(16)都合の悪い話・雲行きの悪い話はすぐ反故にし忘れたフリをする
(17)スレ住人全員が出て行けと言ってるのに 「アンチヨタの工作だ」と言い張って出て行かない
(18)正論で返され答えに詰まると殺人予告する
(19)自分の言ったことに責任を持たない
(20)F1のルール・歴史・常識を知らず無知な発言を繰り返す
(21)誰も欲しがって無いブラクラまがいの大容量画像をいくつも貼り付ける
(22)F1板を私物化し何度も重複スレを立て ID換え・自作自演を繰り返して多数派の振りをする
(23)F1板で論破されまくり敵わないと見るや車メ板に逃亡してホンダ叩きする

(24)既出またはどうでもいいことをマルチでコピペしまくる　　　　　 ←　今　こ　の　へ　ん

(25)スルーされると自作自演してでも話をヨタマンセ〜に持っていこうとする 　

こんなやつでもあります

僕は引きこもりです。彼女も友達もいません。
唯一の僕の友達は、親が買ってくれたパソコンとインプレッサです。
ここでトヨタの悪口を言うと皆が相手にしてくれます。
知識や情報はパソコンがあれば幾らでも手に入れられるので、
それを武器に世界のトヨタを自分の支配下に置いた気分になることで
現実社会では何も社会の役に立っていない自分の情けない姿を忘れられるのです。
こんな身勝手な自分のせいで自分の首を絞めていることも、大事な家族を苦しめていることも
いつの日か何らかの形で償う時が訪れることも自分では判らない状態です。
そんな盲目な彷徨う屍の僕をもっと認めてください。崇拝してください。褒め称えてください。
そうすればいつの日かどこかの国の将軍様の様に、裸の王様になれるのですから。

人間の屑だからな。

常識を疑うよ。>> 一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do

**********************************************************************
ああ、これがオマエの独自の見解か。

229 一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do sage New! 05/02/05 05:26:26 ID:tuoNFqM0
俺とお前らの大きな違い

俺はチンコを支配しているが、
おまえらはチンコに支配されている。

同じ人間とは思えないくらいおまえらは下劣だ。


230 一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do sage New! 05/02/05 05:27:14 ID:tuoNFqM0
突きとスッポン


231 一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do sage New! 05/02/05 05:29:40 ID:tuoNFqM0
俺とお前らの大きな違い

俺の巨根には神が宿ってるが、
おまえらの粗珍にはクラミジアが宿っている。

同じ人間とは思えないくらいおまえらは下劣だ。

**********************************************************************


/////　トヨタドリーム ・ 神の鞭　アッチラの戦争 <<<<<こいつも同一人物　/////

あとコイツがモタスポ板で使ってたコテハン一覧

スープラ糊
ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM
宇宙の中心で、愛を叫ぶ ◆8arl9HsgP6 ：04/08/01 11:06 ID:fhtwaByI
ＴＦ１０４Ｂオルガスムス ◆Rxlh7Lc0ls ：04/08/01 12:25 ID:fhtwaByI
自分を壊せ ◆Rxlh7Lc0ls ： 04/08/01 13:10 ID:fhtwaByI
多重人格Ｚ ◆CQsuBnx3q. ：04/08/01 13:26 ID:fhtwaByI
TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGo
TOYOTA Racing ◆USIWdhRmqk 04/07/24 22:36 ID:bRSkmDAR
禁　煙　日　本 ◆USIWdhRmqk 04/07/24 22:16 ID:bRSkmDAR
神の推薦するマシン ◆USIWdhRmqk 04/07/24 22:37 ID:bRSkmDAR
（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼@多重人格 ◆Rxlh7Lc0ls
Vanilla Samurai ◆EENdkDp03s
荘厳 ◆ocW8EF102g
荘厳神 ◆ocW8EF102g
トヨタ応援団　 ◆v4Vn0huS2A
バニラ ◆gTmXDDn.3A
フローティングバニラ ◆gTmXDDn.3A
アン・ドゥオール＠感動 ◆9W6hkCCPEE
アン・ドゥオール ◆9W6hkCCPEE sage New! 04/08/18 01:30 ID:nkaAltxn
一瞬先はあの世 ◆c.fKqtT5Do
トヨタドリーム

お〜い変な脳内が集まるスレ出来たぞ！

妄想族２ちゃんね〜登場！

＞52
それでトヨタがヒュンダイを意識し始めたのか・・・
納得。

ここでは国産（トヨタだけだがな）を褒め称え、他メーカーは叩く
ダブルスタンダードなアッチラ。

432 名前：一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do [age] 投稿日：05/02/05 04:35:50 ID:w9mMCm/n0
スバルを買うなんて、なんて勇気のある奴なんだ。

433 名前：一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do [age] 投稿日：05/02/05 05:16:31 ID:w9mMCm/n0
珍走レガシィ　ヘボ

http://ritethe.hp.infoseek.co.jp/rupan/R3_temp.swf?inputStr=%94R%82%A6%82%E9%83f%83%8A%83J%82%C5%0D%0A%93V%8D%91%90%C0%82%B1%82%A4

前スレで話題になっていた「ゴルフと同じ値段」のクルマを探してみたｗ
ゴルフE＞240万の場合
レガシィB4R
アテンザ23S
クルーガー2.4LS
エアトレック2.0ターボR
ステップワゴン2.4L
インプレッサスポーツワゴン2.0 スポーツワゴン WRX
アイシス2.0 プラタナCR-V2.4 iL-D
アコードワゴン2.4 ワゴン 24E プレミアムパッケージ
オデッセイ2.4 M
プリメーラワゴン2.0 W20G4
フォレスター2.0 XT
エスティマ2.4 L J
セリカ1.8 SS-II(スーパーストラットパッケージ)
エクストレイル2.0 Xtt
ストリーム2.0 S Sパッケージ
グランディス2.4 エレガンス

前後2万円の乗用車でこれだけある。
まあ、ゴルフEはナシだわな（ゲラゲラゲラ

>>65

剛性感とマトモなシートが欲しければゴルフEも全然ありでしょ。

>>66
その「マトモなシート」とやらはどういうものなんだっての（プ
万人にとっての「マトモなシート」とやらはどういうものなのかって意味だぜ（プププ

「剛性感」ってのはあくまで「感」だからなぁ（プププ

客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならんわな（プ

ゲラ　＝　１ゴルフ禿　　　


。。。

どれも欲しくないんだが。

>>67

客観的なデータのみだから家電だと言われるのよ。
世界中で日本車はつまらないといわれる所以ですよ。

因みに俺ならアコード、オデッセイ、エスティマ、エクストリームの
どれかだわな（プ

>>70
客観的なデータをVWは持っていない、と言いたいってことでFA?（プ

>>65
ついでにすべてのオプションも比べた表を作ってくれ。
単純に値段だけじゃよくわからん。

>>73
めんどいからイヤだね（プ
比べたけりゃオマエがやれよｗ

>>72

ではゴルフより国産を選ぶ客観的データってなに？

>>74
つまり単純に最初の値段だけ比べて、見えない値段を出さないおまえの
ソースは何の説得力もなかったわけだ。（ゲラゲラ

>>66
後付レカロ＞＞＞＞(決して超えられない壁)＞＞＞＞ゴルフのシート

要は同じ値段ならスペックが良くて排気量もデカい方が得だと言いたいだけだろ。
逆にいえばそこさえ良ければあとはスカスカでもいいわけだ。
だったらヒュンダイにしろよ、国産より値段も安くてスペックも良くて排気量もでかいぞ。

>>76
買える買えないの話しかしていないが？（ゲラゲラゲラ
俺は一般的な価値について何も言っちゃいないぜ（プ

何でそんなに焦ってるんだ？（ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

>>78
どこでそんなことを言っているんですかぁ？（プ
日本語が理解できますぅ？（ププ

>>75
？？？どこでそんな話をしてるんですかぁ？（ゲラ

日本語は理解できますかぁ？（プ

>>77変えなきゃならんくらい国産ｼｰﾄはひどいってことか。しかも変えたら値段変わるじゃん。ﾊﾞｶかおめーは

>>81
？何言ってるの？ゴルフのシートもレカロには遠く及ばないよ。
シートにこだわるならゴルフでも当然交換すべき

>>80

客観的データに基づけばゴルフEを買うことはあり得ないんだろ？
だったらその客観的データとは何のことを指しているんですか？
ということを聞いてるんですが文脈からわかりませんでしたぁ？？
手間がかかるお方ですねぇ

>>83
>客観的データに基づけばゴルフEを買うことはあり得ない

どこから出てきた妄想ですかぁ？？？（プ

>>82
確かにそうだな。レカロはいい。ドイツ製だけどな。
ゴルフも前のモデルではグレードによってレカロもあったような気がするが。。
まぁそれはいいとして。
肝心の内装がちぐはぐになるという重要な点を見逃していないか？
そんなことにこだわらないと言うならまぁ全く別の惑星の生物みたいに考えが異なるので
議論しても無駄なんだが。

>>79
えっと都合がわるくなったみたいで見苦しい言い訳に聞こえる。

>>84

＞まあ、ゴルフEはナシだわな
↓
＞客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならんわな

だからおまえがその客観的データを示せと言ってるんだよ。
おまえがやったのはゴルフEと同じ価格帯の国産車ならべて「ゴルフEはあり得ない」
と言い放っただけだろーが。
ごまかさないで早く出せよ？？

>>85
都合が悪くなったのはオマエだろっての（プ
俺はあくまで「同じ価格帯のクルマ」としか言ってないわな（ゲラゲラゲラ

ステッワゴンにレカロ(笑)しかも運転席だけ

>>86
自分の感性にに客観的なデータを？？？？（プ
俺がいつ剛性感だとかマトモなシートだとかを持ち出して
優劣の話にしたんだっての（ゲラゲラゲラ

アホデスカァ？（プ

>>87
この質問にも答えてね

＞要は同じ値段ならスペックが良くて排気量もデカい方が得だと言いたいだけだろ。
逆にいえばそこさえ良ければあとはスカスカでもいいわけだ。
だったらヒュンダイにしろよ、国産より値段も安くてスペックも良くて排気量もでかいぞ。

早くね〜

>>90
ではその前提となる
「要は同じ値段ならスペックが良くて排気量もデカい方が得だと言いたいだけだろ」
に該当する俺の発言を示してね（ゲラ

>>85
好きな色に表皮を張り替えればいいじゃん。デザインもいろいろあるし。
あと、安車のライン装着のレカロは名前だけだからイマイチ。

>>89

＞自分の感性にに客観的なデータを？？？？

おいおーい、早くも自己矛盾ですかぁ〜？
あなたこう言ってますけどぉ〜？？

ゴルフEはあり得ないという客観的データを早くだせよぉ

>>90
何が｢逆にいえば｣なのかわからんが。言葉の意味わかってる？
それに逆は必ずしも真ならず。低学歴？

パクり専門の盗用多って、最低！

>>91

だからね、君がやったのはゴルフEと同じ価格帯の国産車ならべて「ゴルフEはあり得ない」
と言い放っただけなの。ここまでわかるぅ〜？
じゃあなんでゴルフEはありえないと思ったのか聞きたいわけ。簡単でしょ？早く答えてよ。

ID:Rf23VtpY0
おいおーい！逃亡ですかぁ〜？？

>>93
逝っちゃってるよ（プ

優劣を語っているわけでもなく、単なる個人の嗜好を言ってるカキコに
「客観的なデータ」が必要だと？（ゲラゲラゲラゲラ

客観的なデータが欲しけりゃ個人の嗜好を映す客観的なデータが
存在し得るということをまず示してくれよ（プ
無い物は出しようがないからな（プ

オマエが「個人の嗜好に関する客観的なデータ」を求めてるんだから
当然その存在を証明できるんだろ？（ゲラゲラゲラ

>>92
＞好きな色に表皮を張り替えればいいじゃん。
色とか柄って微妙なんだが？わざわざその車の生地だけ取り寄せるのか。
えらく高くつくだろ。それと最近はシートヒーターとかエアバッグがシートに内臓されたりしてるから
単純に取り替えるのが出来ない車はたくさんあるぞ。
まぁ安車に乗ってるとそんなことも知らないから気楽でいいな。

＞安車のライン装着のレカロは名前だけだからイマイチ。
国産のことだろ。よくわかる。

>>96
話が違ってきてますよぉ？（ゲラゲラゲラゲラゲラ

オマエは>>90で
「この質問にも答えてね

＞要は同じ値段ならスペックが良くて排気量もデカい方が得だと言いたいだけだろ。
逆にいえばそこさえ良ければあとはスカスカでもいいわけだ。
だったらヒュンダイにしろよ、国産より値段も安くてスペックも良くて排気量もでかいぞ。 」
って言ってるんですよぉ？（プププ

早くその前提となる
「要は同じ値段ならスペックが良くて排気量もデカい方が得だと言いたいだけだろ」
に該当する俺の発言を示してね（ゲラゲラゲラゲラ

それとも論点ずらし？（ゲラゲラ

>>98
論点がずれてますよ〜？質問に答えてくださ〜い

再度
だからね、君がやったのはゴルフEと同じ価格帯の国産車ならべて「ゴルフEはあり得ない」
と言い放っただけなの。ここまでわかるぅ〜？
じゃあなんでゴルフEはありえないと思ったのか聞きたいわけ。簡単でしょ？早く答えてよ。

いつもの逃げまくり国産厨

>>99
革を張ればいいじゃん。掃除も楽だし。
サイドエアバッグは大きな問題だね。
ちなみにたぶんゴルフのレカロもショボいよ。スイフトスポーツほどじゃないだろうけど。
ゴルフについてるBBSホイールだって日本製じゃないしね。

>>101
でた〜〜〜〜〜〜論点ずらし！！！（プ

オマエは個人の嗜好に対する「客観的なデータ」を求める
間抜けな質問をしてきたんですよぉ？（ゲラ
>>75
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/07 21:07:04 ID:zm7+xuzU0
>>72

ではゴルフより国産を選ぶ客観的データってなに？

をまさか忘れたの？？？（ゲラゲラゲラゲラ

レカロ買って皮まで張り替えないとｼｰﾄに拘ったと言えないらしい。いったいいくらかかるんだろ。

>>96

そんなもん、市場が証明してるやん。
半年で5000台前後しか売れなかったゴルフ。その20％前後（初期受注から推測）がEグレード。

半年で1000台。月200台。
マークXは初期受注22000台ウハウハ

>>ID:zm7+xuzU0
早く
「要は同じ値段ならスペックが良くて排気量もデカい方が得だと言いたいだけだろ」
に該当する俺の発言を示してyo（プププププ

>>105
革張りのレカロ普通に売ってるよ。AM19ﾊｧﾊｧ

>>104
あの〜見ていて痛々しいです（笑）

再再度
だからね、君がやったのはゴルフEと同じ価格帯の国産車ならべて「ゴルフEはあり得ない」
と言い放っただけなの。ここまでわかるぅ〜？
じゃあなんでゴルフEはありえないと思ったのか聞きたいわけ。簡単でしょ？早く答えてよ。

これ君がいったんですけどぉ？
＞客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならんわな

だからゴルフEはあり得ないという客観的データ示してよ。は・や・く！！！

>>109
またまた論点ずらし！！！（プププププ
オマエの>>75を忘れないよぉ（ゲラゲラゲラゲラ
>>75は
「だからね、君がやったのはゴルフEと同じ価格帯の国産車ならべて「ゴルフEはあり得ない」
と言い放っただけなの。ここまでわかるぅ〜？
じゃあなんでゴルフEはありえないと思ったのか聞きたいわけ。」
なんて内容じゃないですよぉ？（ゲラゲラゲラゲラゲラ

論点ずらしで逃げまくるID:zm7+xuzU0（プププ

>>ID:zm7+xuzU0

あと、客観的なデータが欲しけりゃ個人の嗜好を映す客観的なデータが
存在し得るということをまず示してくれよ（プ
存在しないものは出しようがないんだから、まず存在を証明してくれよ（ププ
オマエが存在を証明してくれたら何とかがんばってみるからさ（ゲラゲラゲラゲラゲラ

さらに>>ID:zm7+xuzU0
早く
「要は同じ値段ならスペックが良くて排気量もデカい方が得だと言いたいだけだろ」
に該当する俺の発言を示してyo（プププププ

>>110
は？まぁ俺が論点ずらしてると思うならそれでいいよ。
ただ言っとくけど俺はシートや剛性を客観的データにできるとは一言も言ってないよね？

で、こっちをいいかげん答えてよ。すぐ答えられることじゃん。

再再再度
だからね、君がやったのはゴルフEと同じ価格帯の国産車ならべて「ゴルフEはあり得ない」
と言い放っただけなの。ここまでわかるぅ〜？
じゃあなんでゴルフEはありえないと思ったのか聞きたいわけ。簡単でしょ？早く答えてよ。

これ君がいったんですけどぉ？
＞客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならんわな

だからゴルフEはあり得ないという客観的データ示してよ。は・や・く！！！

>>112

それは「そうだろうな」という俺の想像。違うの？違うならなにを根拠に
ゴルフEはあり得ないと言ったんですか？は〜や〜くぅ〜！

>>113
「ただ言っとくけど俺はシートや剛性を客観的データにできるとは一言も言ってないよね？」
ハァ？( ﾟДﾟ)
剛性は数値で出るものですよぉ？物理的な特性だから（プ
シートが「マトモかどうか」は基準を訊いてるんですけどぉ？（プ
シートのどこがどういう構造になっていて、どういう物理的な特性を持っていれば
「マトモ」なのかを訊いてるんですよぉ？（プ
俺は「物理的な問題だから」客観的なデータを要求してるんですよぉ？（ゲラゲラゲラゲラ

マジ低脳杉（プ

>>114
早く
「要は同じ値段ならスペックが良くて排気量もデカい方が得だと言いたいだけだろ」
に該当する俺の発言を示してyo（プププププ

オマエの妄想をモトにからむなよ（ゲラゲラゲラゲラ

>>115

どこまで逃げるんすかぁ〜？難しいこと聞いてないすよね？？
ゴルフEがあり得ないという根拠はなんですか？これだけです。
もう逃げるのやめましょ、ね？

「だからね、君がやったのはゴルフEと同じ価格帯の国産車ならべて「ゴルフEはあり得ない」
と言い放っただけなの。ここまでわかるぅ〜？
じゃあなんでゴルフEはありえないと思ったのか聞きたいわけ。簡単でしょ？早く答えてよ。」
が訊きたけりゃ、まず>>75で訊いてることと違う内容になってることを認めろっての（プ

「論点ずらしてすみませんでした。なんでゴルフEはありえないと思ったのですか？」
ってな（ププププププププ

>>117
まずは>>75と内容が違ってしまってることをお前が認めてからだな（プ

>>119

＞客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならんわな

と、君は言っているわけよ。
だからゴルフEがあり得ないのも客観的データに基づいていってるわけでしょ？違うの？
そうだったらそれを示してくれといってるだけですよ。はやくこたえてね〜？

>>120
物理的な問題に「客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならん」
といってるわけだが？
俺がゴルフEがありえない、ってのが「物理的な問題から」だとどこで言ったのですかぁ？（ゲラ
ま、客観的なデータが欲しけりゃ個人の嗜好を映す客観的なデータが
存在し得るということをまず示してくれよ（プ

マジ低脳杉（プ

121の「物理的」ってのは「物理学上の」ってことだからな。
「物理的に存在するものじゃないか！！！」
なんて低脳な事言い出すなよ（プ

まあ、「なんでゴルフEはありえないと思ったのか」
が訊きたけりゃ、まず>>75で訊いてることと違う内容になってることを認めろっての（プ

「論点ずらしてすみませんでした。なんでゴルフEはありえないと思ったのですか？」
ってな（ププププププププ

>>63
釣れた！

>>85
レカロっていいか？
オートバックスで座ってみたが、クッションがペラペラで乗り心地悪そうだったけど。

>>121
物理的な問題は客観的データが必要なんですね？それは分かりました。
シートとか剛性感に客観的データはありません。人の感覚ですから。
多くの人がおいしいと感じるものや、上質と感じるものに数値なんて当
てはまりませんからね。

で、低脳でもなんでもいいけどさ、早く答えてくれって（笑）
ゴルフEがあり得ないという根拠だよ根拠！簡単だろ〜？

ちんちん！

>>126
マジレスするとID:Rf23VtpY0は>>65で
＞まあ、ゴルフEはナシだわな（ゲラゲラゲラ
と主観だけしか言ってないわけで。
その主観も価格帯が同じ車郡を挙げてその客観的なデータ
の中で見劣りすると思ったからいったわけだ。

そこでアンタが返したレス>>66で
＞剛性感とマトモなシートが欲しければゴルフEも全然ありでしょ。
て返してこれに次のレスの
＞客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならんわな（プ
がかかってるわけで。

＞まあ、ゴルフEはナシだわな（ゲラゲラゲラ
これは客観的な価格帯データじゃなく主観でありID:Rf23VtpY0の客観的なデータに基づく感想

＞剛性感とマトモなシートが欲しければゴルフEも全然ありでしょ。
一方これは「ゴルフがあり」ていうアンタの主観の元になる「剛性感とマトモなシート」の存在
を少なくとも一般に認知されるような客観的に示してない。

ID:Rf23VtpY0の方がアタマ悪く見えてるけど実際無茶言ってるのはアンタだと思う。
まぁID:Rf23VtpY0の煽り方も悪いけどな。

>>126
ハァ？( ﾟДﾟ)
「多くの人がおいしいと感じるものや、上質と感じるものに数値なんて当
てはまりませんからね。」？？？
では「多くの人がシートとか剛性感が良いと感じた」というデータをどうぞ（プ

「なんでゴルフEはありえないと思ったのか」
が訊きたけりゃ、まず>>75で訊いてることと違う内容になってることを認めろっての（プ

「論点ずらしてすみませんでした。なんでゴルフEはありえないと思ったのですか？」
ってな（ププププププププ

>>126排気量がでかいからとかだったら爆笑だね

二人を生暖かく見守る会はもう解散？

排気量だけが理由だったらイタいけど
排気量を完全にどうでもいいと切り捨てる人も頭がおかしいと思います

539 ：名無しのチキン ：05/02/04 00:20:45 ID:/eBVU3KG0
この馬鹿の取り扱い方
みんなわかっちゃったみたいねｗｗｗ
適当に揚げ足とってればその内消えるからｗｗｗ

>>129
＞「多くの人がシートとか剛性感が良いと感じた」というデータをどうぞ

データなんてありませんよ？あくまで自分で感じた感想や雑誌やユーザーレポートなどから得る
風評ですから。
論点ずれてないだろ。
俺はシートの出来や剛性感に客観的データなどないと言ってるし。

君は
＞客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならんわな
といった以上、ゴルフEがあり得ないという根拠も客観的データに基づいてないとおかしいだろ？？

もう逃げるのやめたら？「ゴルフEがあり得ないという根拠」これ答えれば終わりじゃ〜ん。

また逃げるのかみんな注目(笑)

>>134
何言ってるの？？？（プ
「多くの人がそう感じている」という根拠が無けりゃ何の意味もない発言じゃん（ゲラゲラ

＞ゴルフEがあり得ないという根拠も客観的データに基づいてないとおかしいだろ？？

俺の>>121やID:zYL/hiO90さんの>>128をよく読めって（プ

早く聞きたいなぁ〜、ゴルフがあり得ない理由♪

あと、「なんでゴルフEはありえないと思ったのか」
が訊きたけりゃ、まず>>75で訊いてることと違う内容になってることを認めろっての（プ

「論点ずらしてすみませんでした。なんでゴルフEはありえないと思ったのですか？」
ってな（ププププププププ

何度も言わせるなよ（ゲラ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/01 20:15:52 ID:Q6g9Bg0f0
恒例の勝利宣言かよ（ゲラゲラゲラゲラ

539 ：名無しのチキン ：05/02/04 00:20:45 ID:/eBVU3KG0
この馬鹿の取り扱い方
みんなわかっちゃったみたいねｗｗｗ
適当に揚げ足とってればその内消えるからｗｗｗ


540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/04 00:21:53 ID:NaE8zgK80
>>539
逃亡者がよく言うよ（ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ


541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/04 00:22:54 ID:7c23u9QL0
みんなからいいように遊ばれてるよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


542 ：名無しのチキン ：05/02/04 00:23:46 ID:/eBVU3KG0
また俺の勝ち？（ｹﾞﾗ

>>136
意味ないと思ったらそれでいいよ。あくまで俺の意見だからな。
で、ゴルフEが何であり得ないと思ったの？？
すっごい簡単な質問だよ？これ答えたら終わり！ね？
ちょっと時間かけすぎじゃな〜い？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/03 23:28:57 ID:Hjd/meeR0
>>530
別に決め付けちゃいないっての（プ
特に欧州厨に異議を唱えていなけりゃスレタイ通りの
思想の持ち主だと思っちゃいるがな（ゲラ


535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/03 23:33:45 ID:H6pFbbBA0
>>534

＞欧州厨はプジョーのチャリにでも乗ってればぁ？（プゲラｗ

これが決め付けてないんですか？やっぱり馬鹿なんですね。


536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/03 23:36:11 ID:Wax0D9QI0
あちゃ〜また赤っ恥のプゲラであった。

>>141
「なんでゴルフEはありえないと思ったのか」
が訊きたけりゃ、まず>>75で訊いてることと違う内容になってることを認めろっての（プ

「論点ずらしてすみませんでした。なんでゴルフEはありえないと思ったのですか？」
ってな（ププププププププ

何度も言わせるなよ（ゲラ
簡単なことだぞぉ（プ

500 ：名無しのチキン ：05/02/03 22:40:54 ID:uZZIkewI0
ゆっくり話せよ？
お前頭悪いんだからさ（ｹﾞﾗ＞プゲラ厨

「なんでゴルフEはありえないと思ったのか」
おいらにだけこっそり教えてください。

>>143
だってずれてないもーん。

＞客観的なデータとして示してくれないとこういう場では議論にならんわな
といった以上、ゴルフEがあり得ないという根拠も客観的データに基づいてないとおかしいだろ？？

この質問に答えてよ。じゃないと認めようがないからさぁ。

>>134
それだったら例えばカービューとかのレビューなら参考になると思うぞ。
ということで調べてみた。

1. アウディ A3 （H16） 総合評価： 9.2
2. マツダ アテンザ （H16） 総合評価： 9.0
3. BMW MINI （H16） 総合評価： 8.9
4. マツダ アクセラ （H16） 総合評価： 8.9
5. プジョー 307 （H13） 総合評価： 8.9
6. BMW MINI （H14） 総合評価： 8.8
7. マツダ アクセラ （H15） 総合評価： 8.8
8. プジョー 307 （H15） 総合評価： 8.8
9. BMW MINI （H15） 総合評価： 8.8
10. フォード フォーカス （H13） 総合評価： 8.7
11. アルファロメオ 147 （H16） 総合評価： 8.7
12. プジョー 307 （H14） 総合評価： 8.7
13. マツダ アテンザ （H14） 総合評価： 8.7
14. プジョー 306 （H8） 総合評価： 8.7
15. フィアット プント （H15） 総合評価： 8.7 　
16. マツダ アテンザ （H15） 総合評価： 8.6
17. 三菱 コルト （H15） 　総合評価： 8.6
18. 日産 ティーダ （H16） 総合評価： 8.6
19. プジョー 206 （H16） 　総合評価： 8.6
20. 三菱 コルト （H16） 　　総合評価： 8.6

やっぱこの分野は欧州車有利だね・・・ってあれ？ゴルフは？

トヨタ　カローラ_ランクス 総合評価：　8.1

フォルクスワーゲン　ゴルフ 総合評価：　7.7

228 ：名無しのチキン ：05/02/01 19:21:57 ID:r/un/Lhc0
ｶﾝｶﾞｴﾁｭｰ
ｶﾝｶﾞｴﾁｭｰ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

503 ：名無しのチキン ：05/02/03 22:42:22 ID:uZZIkewI0
>なるほど、揚げ足取りがしたいわけね（ゲラゲラゲラ

wwwwwwwwwwwwwwwww

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/03 22:50:29 ID:Hjd/meeR0
>>509
馬鹿はオマエだっての（ゲラゲラゲラ

>>512
そりゃそうだな（プ
俺はあいつには全くレスしてないけどな。単なる煽りだと思ってるから（プ
煽りは放置が基本じゃないのか？（ゲラゲラゲラゲラ


516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/03 22:51:40 ID:9y2xs0mj0
>>515
＞煽りは放置が基本じゃないのか？（ゲラゲラゲラゲラ

じゃあ欧州厨の煽りも放置しろよ。この低脳が（ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

>>146
>>121と>>128をよ〜く読んで来い。
それでも「ゴルフEがあり得ないという根拠も客観的データに基づいてないとおかしいだろ」
と感じるなら、>>121の質問に答えろ（プ
「ゴルフEがあり得ないという根拠も客観的データに基づいてないとおかしい」
なら、>>121に答えられないわけはないんだからな（プ
そうしたら俺もきっちり「客観的なデータ」を出すよう努力してやるよ（プ

＞＞143

そして君はこうも言っている

＞客観的なデータをVWは持っていない、と言いたいってことでFA?（プ

ということは国産車は客観的データを持っているということだろ？違うの？

>>152
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/07 21:01:57 ID:zm7+xuzU0
>>67

客観的なデータのみだから家電だと言われるのよ。
世界中で日本車はつまらないといわれる所以ですよ。

に対する「客観的なデータをVWは持っていない、と言いたいってことでFA?」だからな（プ
「ということは国産車は客観的データを持っているということだろ？違うの？」は全く
別の問題だわな（プ

マジ低脳杉（ゲラゲラゲラ

>>151
おいおい、他人のレスで説明すんなって（笑）
だから前から言ってるじゃん、馬力とか排気量を見ていってるんでしょ？って。
あんたそれにはスルーじゃん。で、やっぱり客観的データって馬力とか排気量なんでしょ？
それみて馬力とか排気量が少ないゴルフEはあり得ないといったんでしょ？？

>>154
「で、やっぱり客観的データって馬力とか排気量なんでしょ？
それみて馬力とか排気量が少ないゴルフEはあり得ないといったんでしょ？？ 」
どこでそんなことを言いましたぁ？（プ

妄想で補完するのはやめてくださいよぅ（ゲラゲラゲラゲラ

そろそろ答えてあげなさい。逃げてると思われたくなければ。

プアボディ、プア足、古プラットホーム共通の盗用多車。

意匠パクって安く大量生産してるこの国のメーカーなんて誇りに思えん。

>>155

はぁ〜・・・
だから違うなら違うでどう違うのかいってくださいよぉ〜

>>156
厨は自分の過ちを決して認めないものだからな（プ
バカの相手も疲れたし、いい頃合かもな（プププ

単に形の問題だよ。
俺にとっちゃ新ゴルフはイプサムもどきに見えるからだよ（プ
「形がダサい」だから「ナシ」だっての（ゲラゲラ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/03 21:50:45 ID:Hjd/meeR0
>>461
どのクルマにも独自の「得られるモノ、得られないモノ」がある（プ
どんなクルマでも喜びが見出せる、それが本物のクルマ好き（プププププ

>>159

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？？
100％主観ですやーん！！

読めって言った128に
＞その主観も価格帯が同じ車郡を挙げてその客観的なデータ
の中で見劣りすると思ったからいったわけだ。

って書いてますやーん！全然ちがうやーん！
こいつID:Rf23VtpY0苦しくなって適当ぶっこいてますやーん！

>>161
俺は初めから「嗜好だ」と言ってるが？？？（プ

みごとなオチでした。低能さん

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/04 00:36:04 ID:NaE8zgK80
>>544
いつもいつも逃亡ご苦労様（ゲラゲラゲラゲラ

逃げるときの捨て台詞だけは威勢がいいな（プ

500 ：名無しのチキン ：05/02/03 22:40:54 ID:uZZIkewI0
ゆっくり話せよ？
お前頭悪いんだからさ（ｹﾞﾗ＞プゲラ厨

>>162

いってませんやーん！
だったら>128をなんで読めって言ったんすかぁ〜？
アホ丸出し低脳ほら吹き野郎ですやーん！

>>161
>>65は主観の発散
>>66は主観の押し付け
主観の発散は別に押し付けてるわけではないので（勝手に言ってるだけ）問題なし
主観の押し付けは相手に納得させるそれ相応の理由が必要

アンタが>>66で

( ´_ゝ｀)9ｍﾌｰﾝ

て返してたらこんなにこじれなかったと思うぞ。

>>166
>>98は見えませんかぁ（ゲラゲラゲラ
>>128も「主観だけしか言っていない」って書いてあるよぉ（プププププ
主観だけ、ってのは100％主観ってことですよぉ（プププププ

>>161でオマエ自身が言ってる通り100％主観だって>>128もかいてるじゃん（プゲラ

ID:Rf23VtpY0
たぶんこいつ客観的データ＝スペックを先出しされて、困っちゃったんだろうね。
さんざん時間稼ぎして困った挙句出てきたのが「ゴルフがイプサムに似てるからゴルフはあり得ない」だって（爆）
まだ逃げたほうがよかったな。アホ晒しただけだ（笑）

>>169
妄想で補完するなって言ってるだろ（プププププ
俺は最初から嗜好だとしか言ってないっての（ゲラゲラゲラ

それとも嗜好って言葉の意味が判らなかったとか？（ゲラ

ｷﾓｽｷﾞ

＞＞168
はいはい、これはなんですかぁ〜？

＞その主観も価格帯が同じ車郡を挙げてその客観的なデータ
の中で見劣りすると思ったからいったわけだ。

ゴルフがイプサムに似てるのが客観的データですかぁ〜？ちがいますよねぇ？？
ちなみにイプサムのグリルが思いっきりVW調ですけどねぇ

仲がよろしいでおまんな。

>>172
それは俺の発言ですかぁ？（ゲラゲラゲラゲラゲラ

>>172

あんたがそこに書いてあるといったんですよぉ〜？
利用するときは「そこに書いてある」、都合が悪くなると「俺は書いてない」ですかぁ？

>>174
ではゴルフEがあり得ないというのはおまえの主観によるおまえ限定の意見であると
いうことでいいよね？

ム、？

ここは愛されないゴルフだったか？

>>175
何に対して>>128を読めといってるのかなぁ？（ゲラゲラゲラ
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/07 22:47:37 ID:Rf23VtpY0
>>134
何言ってるの？？？（プ
「多くの人がそう感じている」という根拠が無けりゃ何の意味もない発言じゃん（ゲラゲラ

＞ゴルフEがあり得ないという根拠も客観的データに基づいてないとおかしいだろ？？

俺の>>121やID:zYL/hiO90さんの>>128をよく読めって（プ

オマエのアホな「＞ゴルフEがあり得ないという根拠も客観的データに基づいてないとおかしいだろ？？ 」
という問いに対して>>128を読めばオマエの言い分がアホだという事が分かるよ、って言ってるんですよぉ？（ゲラゲラ

日本語が理解できない方ですかぁ？（ゲラゲラゲラゲラゲラ

国産虫一匹撃沈

>>176
初めから「嗜好だ」といってるんだから、それ以外どう解釈できるんだっての（プ

オマエ、嗜好って言葉の意味が分からなかったんだろ（ゲラゲラゲラゲラ

彼は何かの修行でもしてるのでしょうか？

>>178
わかったわかった（笑）
で、ゴルフEがあり得ないのはおまえの「ゴルフはイプサムに似ている」という
客観的データどころか100％主観の意見に基づいており、おまえだけに当てはまる意見であるということ
でいいよね？

２ちゃんで１００人組み手ですか？

>>182
馬鹿かオマエは？（プププ
「嗜好」って言葉の意味を噛み締めろっての（ゲラゲラゲラ

普通の会話

（・∀・）＜この中じゃゴルフはなしだな
（´Д｀）＜なんでー？
（・∀・）＜イプサムに似ててなんか嫌だから
（´∀｀）＜そっかー仕方ないねー
（・∀・）＜ウフフフフ
（´∀｀）＜ウフフフフ

糸冬

２ｃｈの会話

（・∀・）＜この中じゃゴルフはなしだな
（´Д｀）＜でも剛性とかシートとかいーよー　　　　　　　（←詭弁のガイドライン４）
（・∀・）＜証明できるか　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（´Д｀）＜自分がそう感じただけだから、でもいーよー （←詭弁のガイドライン４）
（・∀・）＜証明できてないじゃん　　　　　　　　　　　　　
（´Д｀）＜そういう評判が一般的だよー　　　　　　　　　　（←詭弁のガイドライン５）
（・∀・）＜だから証明できてないじゃん　　　　　　　　　　
（´Д｀）＜じゃあなんでゴルフは無しか証明してよ！　　（←詭弁のガイドライン８、１４、１７）
（・∀・）＜ハァ？

糸売

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
17:論点をすりかえる。

>>185
　ﾜﾗﾀ

>zYL/hiO90
あなたも大変ですね

>>180

わかったわかった（笑）
で、ゴルフEがあり得ないのはおまえの「ゴルフはイプサムに似ている」という
客観的データどころか100％嗜好からの意見に基づいており、おまえだけに当てはまる意見であるということ
でいいよね？

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　書き込むおめぇら〜は馬鹿だ〜！！！！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/07 23:27:10 ID:K+o1GYu+0
>>735
さっき見てきた。
一寸先はなんたらって奴か？
あいつﾖﾀｦﾀかと思ったら違ったんだなｗ
このスレでもトヨタ擁護の書き込みが多かったよね。

>>188
マジで馬鹿なのか？（プ
それ以外どう解釈できるんだって何度言わせれば理解できるんだっての（ゲラゲラゲラゲラ

うーんID:Rf23VtpY0側に立ちすぎたな。
オレは昔ゴルフで酷い目にあったんでゴルフ嫌いなんさな。
主観ですなｗ
で、ID:Rf23VtpY0にも一言。
煽りは2chの花だけど、いくらなんでもひどすぎ＆プゲラとかがウザイ、読みにくい
そりゃ挑発されたらやりかえしたくなるわ。
もっと節操持った書き込みを。　かしこ。

>>192
まあな。
アホの子に対してきつすぎたかな、とは思ってるよ。

>>191

だから「僕はゴルフはイプサムに似ているから嫌いです。同じ価格の国産車買います、ゴルフなんて選ぶのはあり得ません」という
自分の嗜好を掲示板を使って高らかに言いたかったわけだ（笑）そういうことになるよね？

じゃあ俺はﾄﾖﾀきらいだからありえなーい

俺はｺﾞﾙﾌがｲﾌﾟに似てると思わないからありえるー

>>194
だからなに？

ID:Rf23VtpY0
結局こいつの主張は「俺はゴルフがイプサムに似ているから俺がゴルフを選ぶのはあり得ない」という
ことでした。
「あっそ」で終わる話でした。長々と失礼しやした

お疲れ様です

ID:zm7+xuzU0バカじゃん（プ

まぁちょうど日付かわったしいんでね？

みんな仲良くねｗ

>前スレで話題になっていた「ゴルフと同じ値段」のクルマを探してみたｗ
ゴルフE＞240万の場合
レガシィB4R
アテンザ23S
クルーガー2.4LS
エアトレック2.0ターボR
ステップワゴン2.4L
インプレッサスポーツワゴン2.0 スポーツワゴン WRX
アイシス2.0 プラタナCR-V2.4 iL-D
アコードワゴン2.4 ワゴン 24E プレミアムパッケージ
オデッセイ2.4 M
プリメーラワゴン2.0 W20G4
フォレスター2.0 XT
エスティマ2.4 L J
セリカ1.8 SS-II(スーパーストラットパッケージ)
エクストレイル2.0 Xtt
ストリーム2.0 S Sパッケージ
グランディス2.4 エレガンス

前後2万円の乗用車でこれだけある。
まあ、ゴルフEはナシだわな（ゲラゲラゲラ


ゴルフと同価格の車をチマチマさがした労力の割には低脳晒しただけだったな。

＞まあ、ゴルフEはナシだわな（ゲラゲラゲラ
おまえだけね･･･（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟーｯ

トヨタは好きだったんだけど　
ウイッシュが出てきたころから好きじゃなくなってきた。
イストやアベンシスに通じるシートや内装のテイストが好みじゃない
登場の順序はおぼえていないけど

「トヨタが作った欧州車」ってコピーもだいぶ反感買っちゃってたし
愛されないよね欧州車って言ってあれだもの

　　／￣￣￣￣￣＼
　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ
ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽ
| 　　　　/　　　 ヽヽヽ　　ヽ
|　 　　 /　　　｀ヽ| |´ヽ　ヽ
|　　｜　 ‐‐―¬　ー―‖
| 　⊂　　　　　　」　 　 ||
　|ﾉ　 ＼　　 　＜^＞ /　|
　|　∧　＼　_____^_／/ﾚ　 　＜>>204! それはトヨタの様式美なの！
　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ はっきりいって私も嫌いなの！
　　　|＿ 　＼;NEC;;|ｱ
　.　　|　|＼　|;;;５;;;/||

「日本車は壊れないし品質も高いのですが、欧州の中ではメルセデスに乗る人、
プジョーやシトロエン、フォードに乗る人と、日本車を買う人は別れています。
また日本車に乗っている人でも、日本車がかっこいいとか好きだからという
理由で選んでいる人は少ないのです。さらにビジネス・ウィーク誌には『日本車は
日本人のイメージとそっくりで面白くない』とまで書かれた」

立花啓穀著（ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ生みの親）「なぜ日本車は愛されないのか」

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「欧州車はよく故障するというが故障しなかったらどうよ？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、オレの前の国産車は故障した。今は欧州車だけど快適。」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「数年後には中国韓国勢に抜かれて国産メーカーも潰れてるだろｗ」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「国産車より欧州車のほうが楽しい」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、欧州車は日本車より楽しいという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、三菱（ｒｙ
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、トヨタが金でマンセー記事を出すように画策しただけだろｗ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「トヨヲタプギャー」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「国産車のほうがいいといってる奴は車を知らないだけだろ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、欧州車が信頼性が高く、故障がすくなかったらいいんだろ？」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「トヨヲタ」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、国産車が欧州車より信頼性が上て誰が決めたんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「欧州車＞＞国産車という結論はでたみたいですね」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「欧州車って言ってもいろんなメーカーがある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「欧州車のように○○を標準装備しない限り国産車に進歩はない」

　　／￣￣￣￣￣＼
　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ
ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽ
| 　　　　/　　　 ヽヽヽ　　ヽ
|　 　　 /　　　｀ヽ| |´ヽ　ヽ
|　　｜　 ‐‐―¬　ー―‖
| 　⊂　　　　　　」　 　 ||
　|ﾉ　 ＼　　 　＜^＞ /　|
　|　∧　＼　_____^_／/ﾚ　 　＜>>202 あなたゲラでしょ？
　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ 　＜私にはわかるの！
　　　|＿ 　＼;NEC;;|ｱ
　.　　|　|＼　|;;;５;;;/||

「ティーダは欧州コンパクトカーと真っ向勝負できるか？」

〜欧州Ｃセグカーの足回りをチェックしてみると、サスの取り付け部や
アーム、ナックルなどパーツひとつひとつからしてグレードが高いもの
が使われている。この辺の目立たないコストの差が走りのテイストに反映
してくるのは当然。「ティーダが200万円から250万円で売れるなら、ゴルフ以上の
乗り味を出せますけど･･･」と日産エンジニアが言っていた。
問題はまさにそこで、トヨタでも日産でも日本車は価格が高くては市場性がないということだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベストカー・11/26号

様式って
トヨタ流　パクってイイですか様式？
それとも
トヨタ流　無理して欧州車気取り様式？
それとも
トヨタ流　内装はこんなモンでイイだろ様式？

「これまでは、シャシーをもう1回使う、エンジンとトランスミッションはこれまでのモノで我慢して、といった」開発を強いられてきた、と加藤さん。
「いままでは、輸入車と比較すると、“スタイリング”“走り”の面でいまひとつだね、という部分がありました」。
その理由は、技術はあったのだが、数々の制約があって、じゅうぶんに活かせなかったからだという。

欧州車に劣っていたと素直に認めている開発者が作った車にご満悦の国産虫のみなさん。ごくろうさまです。

ｽｶｲﾗｲﾝ＞＞＞＞＞＞ｺﾞﾙﾌ＞ﾃｨｰﾀﾞ

ゴルフに勝つにはV6積んだり後輪駆動にしてお得感でアピールしなきゃだめだってことだね。

でもこういう貧乏人どもの嫉妬の裏返しの声が心地よくて欧州車買うって
いうのは確かに俺の中の暗黒面にあるのだと思う。

>>207
素晴らしい！！！

>>202
１ゴルフ乗りはかわいい天使になったのか？

>>215
まだくだらねぇ自作自演してんのか？
クソニートが！早いとこ氏ね。

>>213
幸せな脳ですなぁ。

ゴルフ売って、イタ車並行にするかもしれません。
買ったばかりだけど・・・

>>211
なにも同じ価格の欧州車と比較しての発言ではあるまい。
値段が違けりゃ良いのは当たり前。

それはそうと、ここの欧州車海苔のうち、
いったいどれだけが１０００万overの車にのってるんだろ・・・

いつもの馬鹿がyournet規制でひっかかってるうちはこの板もわりと平和だね。

同クラス・同価格では勝負できないからカツカツにｺｽﾄﾀﾞｳﾝして安くしなきゃならんのだろ。ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞ欧州車＝国産車だよ。

>>222
同クラス・同価格で勝負できないのは欧州車。
だから割高になっても、国産と差別化を図ってなんとか売っている。

そして消費者に見放される。どちらが勝ち組かは自明。

質感落として低価格の国産車。ソースでてるじゃん。どっちの消費者が勝ち組かは明白。

しかし現実には安欧州車海苔が圧倒的に多い
「勝ち組な消費者」を名乗るなら、
１０００万以上の車に乗ってもらわないと失笑を買うだけだよ。

>>225
そんなの買うのは欧州ではアラビア人くらいのもんだ。かえって愚か者扱い。

その安欧州車にも及ばない低質感の国産車に乗ってる人は負け組どころか貧困層でつか？

スペイン製のドイツ車買って喜んでる人たちのスレはここですか？

残念ながらクラウンより安い欧州車なんていっぱいあるのだよ。

それと、低質感なのはあくまで同クラスでの話し。同価格ではない。

うん、だから同クラスでは国産は低価格・低質感だということでしょ。

同クラスでクラウソより安い欧州車が

いっぱいあるから残念なんだってサ。

>>230
しかし信頼性や燃費は国産の方が低価格なのに上。
欧州車メーカーの技術力の無さが伺える。

故障がいやで金かけたくないなら国産乗ればいいじゃん。走りも質もショボくて結構、とにかく安く乗りたいというセコイやつは国産車へ

欧州車乗りはなんで「国産は高速安定性が無くて怖い」とか言うくせに
信頼性を無視するのかね。壊れる方がはるかに怖いし。
金の問題ではないのだよ。大切な人や自分の命を預けるのだから、
信頼性が高いってのは絶対条件。

金は無いけど見栄を張りたい奴は安欧州車へってか。失笑されるけど。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ　2004年米国自動車初期品質調査
日本、韓国、米国、欧州各ブランド車の初期品質の推移
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USIQS_J.pdf
　　　　 韓国　 日本　 欧州　 米国
1998　　272　　163　　156　　182
1999　　227　　144　　171　　177
2000　　222　　132　　154　　164
2001　　214　　135　　141　　153
2002　　172　　123　　137　　137
2003　　152　　126　　135　　135
2004　　117　　111　　122　　123

これを誤差の範疇と捉えるか否かの違いでしょう
１割程度の差であれば、好みの方を選ぶべきだと私は思いますが

>>235
リンク切れてますよ？

国産虫は欧州車がどれほど壊れると思ってるのかね。乗ったことないんだもんだからわからんのだろうが。菱やﾖﾀみたいに倫理感の欠けらもないﾒｰｶｰの車に乗るほうがよっぽど恐い罠。

>236
私のＰＣでは普通に見れますが？

>>237
そう考えてるのは、ここいにる欧州厨だけですので。

>>239菱はそのせいで潰れかかってますけど

>>238
失礼。みれました。


>>240
菱は数年前から国産海苔からも見放されてますので。

そろそろ落ちますね

>>234
国産車乗りはなんで「欧州車は信頼性が無くて怖い」とか言うくせに
高速安定性を無視するのかね。マッスグ進まない方がはるかに怖いし。
金の問題ではないのだよ。大切な人や自分の命を預けるのだから、
高速安定性が高いってのは絶対条件。

金が無さすぎて見栄も張れない奴は国産車へってか。嘲笑されるけど。

金は無いけど見栄を張りたい奴は安欧州車へってか。失笑されるけど。

窓なんていくら落ちたって大したことない
運転中にハンドルが効かなくなるような車にだけは乗りたくない
例えばヨタ車とかヨタ車とか。。。

盗用した盗用多車には恥ずかしくて乗りたくない。
パチモノの財布やバッグとかピーコ時計もっているのと同じで恥ずかしい。

ｲﾝﾁｷ試験整備士に車預けられないよなあ。衝突安全試験でもｲﾝﾁｷしたんでしょ？僅かな信頼性の差より信用性だよな

こないだ仕事で姦国行ってきたんだが、タクシーに乗ったら20年ぐらい前の国産車みたいな
仏壇インパネ＋安キャバレー内装でワロタ。車名は忘れたけど、外装が先代のセフィーロに
酷似してたな。あれを見た瞬間、姦国車が見ているのは国産車だと確信した。

また別の機会に乗ったタクシーはヒュンダイ・エラントラの最新モデルで、これはヘンな話、
クルーあたりよりも乗り心地もいいし剛性感もあるし、内装もシンプルで普通に上品だった。
まあ、自分で運転したわけではないのでハンドリングなんかに関してはなんともわからんが、
パッセンジャーの立場からしたら、目隠しして乗らされたらヨタ車も姦国車も区別つかんな。

壊れなくても出した金に相応なサービスと性能と品質が伴わない物なんていらんよ。

韓国車なんて特に。
日本の鉄鋼品質の良さ、精緻且つ緻密に組み上げられた精密機械の良さ、細かい配慮からくるアメニティの高さ。本当にいいと感じる。

輸入車って、大体からして、ウィンカーレバーが左にあることからしてナメられてるって感じる。
「お前が合わせろよ」って言われたときの気分の悪さ。
金払って不便を買って喜ぶ人種が居るって事だけは理解するが、俺はゴメン。

左側通行でウィンカーレバーが右に付いてる国は日本だけ。日本に合わせろと
いう意見もわかるけど、左に付いていても全然間違いではない。

>>246
盗用多ではセル塩にリコールで中古のリビルトトランスミッション付け直したのが有名ですね。

ハイエースのリコールも15年以上寝かせて、FMCに
合わせて出してるから商魂たくましい。

なんか外人に向かって『ここは日本なんだから日本語しゃべれや！』って言ってるようなもんだなwww
そのｶﾀﾌﾞﾂで順応性の無さに激しくﾌﾟｹﾞﾗwww

いくらチリ合わせが緻密でも素材がチャチじゃね…。

ヘッドライトのカバーに黄ばみが出るのが早いのは、盗用多の仕様です。

セル塩を改変ごとにドンドン手抜き仕様で売価を吊り上げる盗用多。
でも、米国での売価は、豪華仕様であっても依然として安値のままだ。

なんだ。アンチの広告塔スレか。
なんか、金持って無さそうなのしかいないな。ノシ

白と黄ばんだ白のツートンのクラウンを見かけますがあれも仕様でつか？

大事なのはコストパフォーマンスです。ｃｐ。

黄ばみが好きなのは引き篭りの変態トヨヲタだけ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／金持ちを装わないと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思う　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　 　 ＼ 　つぶやきニート（ID:s07zXs2+0）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ニートって基本的に金持ちでしょ？（親が）
貧乏は腐るとヤンキーになると思われ

一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do <<< 黄ばみにモッコリする変態。

いいえＣＶＴにもっこす

ヴィッツに採用されたアイシンＡＷ製ＣＶＴがいかに優れているか、
その一端をお見せしよう。

ＲＳは５ＭＴとＣＶＴがあるが、何とＣＶＴのほうが燃費が良いのだ！
こんなことは前代未聞。
とうとうＣＶＴがＭＴを超えてしまった。
トヨタとアイシンＡＷの技術恐るべし。

ありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>263
スバルR2は内製CVTだけど、やっぱりCVTのほうが燃費いいよ。

＞＞２６５
ほんとだＷ

うむ。。。

http://www.fnf.jp/

>>255
結局、日本人は国内メーカーからも海外メーカーからもなめられてるってことね。

国産の質感が云々って、確かにゴルフとかキレイだけど(アウディはホント凄い)、
プジョーやルノーははっきりいって質感駄目駄目でそｗ国産より0.5〜1ランク下かなと。
いや、結構好きですよ、フランス車ｗってかルーテシアＲＳはもっとじっくり乗りたかった・・・
「メガーヌＲＳのりに来ませんか？」とお誘いかかったけど忙しかったので断ったがちょっと残念。

高速安定性ってったって、少なくとも中〜上級クラスで困るようなのは知らないな。
特にレガシィは160ｋｍ/h以上で楽々巡航できる・・・とはオーナーの言。・・・俺はしませんよ？ｗ
アテンザでも130ｋｍ/hでも悠々。まあ、比較的優れたモデルだってのは分かってるけどｗ
どのクラスの車のことを言ってるのか、どの車のことをいってるのか
わかんないけど、今の時代パッソクラスで無い限り高速で少々かっ飛ばしても不安になることは無いと思われ。

>253
チリあわせがヘボいのはたまにうんざりする。以前のホンダはカマしてくれてへこんだｗ

ところでエンジンについてだけど、少なくとも「安車部門」では国産車の勝ちと思うｗそこまでしか乗ったことないしｗ
前の安インテでもフラットなトルクで上までレスポンスよくキレイに回ってなおかつ嫌な振動が無い、なかなか良いエンジンでした。
(タイプＲはそのまま上にハイカムがついてるような感じでメチャ楽しいｗ)

下からトルクが云々いっても排気量があれば当然欧州車の批評記事でよくある、「下からトルク」がでて「馬力の数字よりも力強く」
なる。要は回らないようにして馬力を落とし、排気量を上げてトルクを増やせばいいんだから。
言葉のマジックに騙されてはいけませんｗ

今よりによってＡＴ乗ってるけど駄目だ・・・ｗ燃費が悪いｗ
ＣＶＴはグランツーリスモでしかしらんｗでも「音がそのまま、車速が伸びていく」ってのはどーも。
やはり俺はＭＴだなー・・・。

>>269
なげーう○こだな〜・・。相当たまってたのね

言いたいことはなるべく要約しような。女逃げちゃうぞ

そういえばウ○コも今日はたまってました、ハイ。

な〜んかレガシィで160�`出るて「お疲れさん」じゃ〜ん。何かデジタル腕時計に
ストップウォッチ機能＆電卓機能＆目覚ましアラ〜ム機能付いてるじゃ〜ん
てブルガリとかロレックスしてる香具師に自慢してるよ〜な感じじゃ〜ん。
そらオ〜トマチクよりデジタルのほ〜が正確じゃ〜ん。値段も安いじゃ〜ん。
でも国産デジタル腕時計とブルガリどっちも1個タダでやるて謂われたら全員ブルガリ
じゃ〜ん。クルマも同じじゃ〜ん。

>>272
値段の違うもの比べても意味ないわな（プ
俺ならブルガリもらって転売するよ（ゲラゲラゲラ
それで国産買って残りで遊ぶっての（プ

電波時計が発売されてから時計に興味をなくした。
どれも色あせて見える。

>>273　お前のノリだとその浮いた金で風俗逝きそ〜だから進歩がないんじゃ〜ん。
まるで人間レガシィじゃ〜ん。

>>275
残念ながら風俗のお世話になんてなったことないっての（プ
オマエと一緒にするなって（ゲラゲラゲラゲラ

一度も逝った事ないつ〜のも逆の意味でキモ過ぎるじゃ〜ん。

>>277
金で買うなんて馬鹿らしいっての（プ
女なんてテメエで調達してナンボだっての（ゲラゲラゲラゲラ

ワリィ〜けどさぁ〜お前（>>278）のソノ言葉て異常に説得力ないじゃ〜ん。
ま〜折れの知てる範囲の女の子はブルガリ転売して国産買って残りで遊ぶてゆ〜
レガシィ的発想目の当たりにしたら全速力で走って逃げ出しちゃうじゃ〜ん。
そ〜ゆ〜と「そりゃお前にくっつく中古のバカ女だけだろっての（プゲラ」て
ど〜せゆ〜から折れはも〜寝るじゃ〜ん。

低学歴に理解してもらう必要もなさそうだが。

なんちゅうかお前ら二人レベルが一緒。

>>279
お前の知ってる女の範囲が狭すぎるか、３次元の女に
接したことがないからなんじゃないのか？（ゲラゲラゲラゲラゲラ

生身の女を相手に出来るようになってからモノを言えっての（プ

>>282
今夜は何だかとりわけ必死だね。

つーか、レクサスって日本でも絶対成功するよね。
ブランドイメージがMBやBMWに並になるかは短期では分からないけど、
販売台数的には両者の客を相当喰っちゃうと思う
失敗する理由って思いつく？いやマジに、煽りとか抜きでさ

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050209k0000m020070000c.html

Lexus-like ：他業種の製品・サービスの品質の高さの形容に使われる言葉。

ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより


メルセデスの現最高経営責任者もレクサスの素晴らしさ認めている。

http://www.asahi-bplan.com/case05_tyo.html

大した話しではないが、こんところにも世界的トヨタ人気が現れている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/archive/news/2005/01/05/20050105ddm008020093000c.html

「世界的なトヨタ人気」で生産拡大！！

このｽﾚ毎日見てるんだけど
今日はアッチラが朝から居てスゲェUzeeeeee!

>>284
ならないと思うなあ。
メルセデスとかBMWが欲しい人は、メルセデスとかBMWが欲しいんであっていいものを買おうとしてるとは限らない。
レクサスがどんなによくなっても、「でもトヨタでしょ」ってことになるんじゃないの。

パチモノに高級もなにも・・・・
贋作に良い物っていったってねぇ・・・

レクサスですか
単に「金はあるけどクルマは国産」といった層から、もっと搾り取ってやろう
という策略としか思えませんね

>>285
デタラメなこと言ってんじゃねーよ。
ﾚｸｻｽなんて家電レヴェルだっつー評価じゃねぇか。

ttp://response.jp/issue/2005/0208/article67902_1.html

レクサスの特徴と言えば、ライバル（BMW、メルセデスベンツ）などと比較すると
価格が低めに設定されていることや、騒音が少ないなど機能面が優れていること。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そのためアメリカでは

「レクサスはクルマというよりアプライアンス（家電製品）」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

といった評判もある。

そうなんです。
レクサスは国内よりも「安い価格」で「ゴージャスな雰囲気」で販売しています。
これは、ホンダのアキュラ店のパクリでした。

でも、メルセデスやBMWも日本国内の価格よりも「かなり安い」から競合するために
豪華な装備で安価に提供しているんだろ。
正直、所詮は白物家電と揶揄されている。

セル塩がだいたい500から600万円程度だから。
装備内容は、日本仕様よりもかなり良い。
メルセデスの国内の価格を考えればアメリカでのセル塩の価格は
安いものだと思う。
最近の自動車はドイツや日本のメーカーでも数売るために、
アメリカでの価格をかなり安く抑えている。
以前は、旧型のノンターボの3LのZが350万ほどだから、国内よりも高かったくらいだ。
しかも、スポーツカー類の保険料がアメリカは極端に高くなっていったから
若い世代には高価すぎて売れなくなっていったと思う。
スープラやMR2やRX7やCR-Xも同様に販売打ち切りになっていった。
スポーツカーでなくなったデルソルは本来は保険料対策だったはずだ。

車種を高級車に振らざるを得なかった歴史なんだろうな。

ヤマダ電気で売ってても違和感ないもんな(笑)

BMやMBが家電？聞いたことないわ。適当ぶっこいてる？ソースだしなよ。

盗用多車が白物家電って言ってんだろ。
国語力ないな。

>>297
国語力がないのはオメーだろヴォゲが。さっさとソース出せや

レクサスが家電だと言われる理由は価格が安く信頼性も高いが、無機質な走行ﾌｨｰﾙや無個性なｽﾀｲﾙで所有する喜びが少ないということだろ？だったらBMやMBには当てはまらないよね。

安物家電店
レクサス店

BBCの番組ではｶﾛｰﾗと冷蔵庫並べて比べてたっけ。日本車=家電というのは世界認識なんだね。

>>294
>最近の自動車はドイツや日本のメーカーでも数売るために、
>アメリカでの価格をかなり安く抑えている。

これはまかり間違って高い値段で売るとダンピング訴訟起こされるからだと思います

クルマと冷蔵庫のどこをどうやって
何を比較してどういう結論が出るのか
詳細出せ。

レクサスには冷蔵庫並の耐用年数があるってことか。
納得。

レクサスはアキュラのパクリであり、壊れにくい安価な白物家電だと思われている。持つ喜びは無い。

まあでも>>293のレスポンスには、家電と言われているらしいってのは、
AMGのようなハイパフォーマンススポーツに振った車種が無いから、としか
書いてないよね。つまり、普通のMBやBMWに比べて走りの情熱云々の話は一切
出てきてないと思うんだけど。
それに後段にちゃんと”（Lexusは）アメリカのトップラグジュアリーブランド”
って書いてあるじゃないですか。
こういう無理矢理悪意をもった解釈ではなくて、真面目にレクサスが失敗する理由を
指摘して欲しいよね。てゆうかもしかしてここネタスレ？

それにしても派生で２ブランド創出・維持できるって
すごい会社だなトヨタは。

欧州は、っと・・・あれ、買収されたり、
買収しても維持できずで共倒れの会社が・・・（　´,_ゝ｀）ぷ

盗用多のパクリ・ボッタクリのシステムを学習してないからな。

>>308
それってさ、実社会で聞いた事無いんだよね。両方ともネット限定の考え方？
とくにぼったくりに関してはトヨタよりも外車一般のイメージだと思うけど。
外車の場合はぼったくりというよりも諸費用がかさんで高い、といった感じだけどね

>>306どういう読解力してんだ？

>>307車好きなの？それより業界情勢がすきなんじゃないの？

>>310
お前が言うなよ

>>310
携帯からレスポンスを見てるの？

要は日本車はつまらん車だということでしょ。そんなの以前から世界中で言われてることだしソースだってでてるじゃん。

ソースも読んでないくせによく言うよｗ

一人が言えば、それが世界の認識だ
って、拡大解釈だよ。

みとるで。会社のPCだからそこからは書き込まないけど

>>316経済誌やテレビでも言うくらいだからつまらないというのはかなり普遍的な日本車に対する総評だと思いますが。

ここでカスヨタが騒げば騒ぐほどマイナスのソースが出てくるな。
レクサスも家電決定したみたいだし。（笑）

安くて壊れにくいから贋作でも目をつぶって買われているだけ。便所下駄の盗用多車ですから。

つまり>>320は便所の下駄でも本物か贋作か吟味する凄い人

ここの人たちが高笑いしている間にもトヨタのシェアは着々と伸びていくんだろうなぁ・・・

家電としてね(笑)俺がﾒｰｶｰや株主なら喜ぶがﾕｰｻﾞｰだからね。

世界一だと信じていた日本車が家電として買われてたなんてさぞやｼｮｯｸだろう。国産虫が主張することといったら安くて壊れないの一点張り。それって家電であることを自ら証明しちゃってることに気付かないのかな。

２８０ｐｓ規制があったから、ハイパフォーマンスモデルがつくりにくかったんだろ。
これからが、レクサスの第二幕の幕開けですよ。
あらゆる面での頂点を目指す。

家電＝実用品ってこと？
家電という言葉を使って何が言いたいのかよくわからない。

>>コテはずしてご苦労だな一寸

２０代がレクサス買うんだから、若年層の顧客の開拓に成功。

実際、現在『IS』を購入する人の平均年齢は29歳だという。
response.jp/issue/2005/0208/article67902_1.html

安物家電購入者の平均年齢なんて無意味

ISって安いの？400万ぐらいすんじゃないの？

>>325馬力がどうのという問題でもないだろ。根本的にわかってないんじゃないの？

安くて壊れないだけでこれといった特徴もなく、時に盗作まがいの商品が出る。まさに家電じゃん。

安くて壊れないだけって言ってるのは欧州派じゃないの？

レクサスはこういう車を出すから大丈夫
共に５００ＰＳのハイパフォーマンスカー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107161983/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106803077/l50

こういう車を出したいから、トヨタは２８０ＰＳ撤廃を働きかけて解除させた。

NSXの二の舞だよ。ﾌｪﾗｰﾘとの販売差をみればわかるだろ。こういう車種は100％趣味性。ﾌｨｰﾘﾝｸﾞやﾃﾞｻﾞｲﾝやﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力、歴史などがものを言う。単なる高性能の家電を出したところで大差ないよ。

アンチはたとえ話が好きだな。
たとえ話はあくまでたとえである。
車が家電製品なんていうことはない。

レクサスの特徴と言えば、ライバル（BMW、メルセデスベンツ）などと比較すると
価格が低めに設定されていることや、騒音が少ないなど機能面が優れていること。
そのためアメリカでは
「レクサスはクルマというよりアプライアンス（家電製品）」
という評判だそうですよ。
たとえ話じゃなくてそういう評判がある
という事実が存在するということのようです。

贋作の白物家電なんかに興味ないしなぁ。

家電製品が道を走りますか？
あくまで例えばなしなんですよ。

高級ブランドの炊飯ジャー
逆に貧乏臭いですね

ヨタヲタID:ZFKV0QpbOの必死ぶりに萎え

間違えた。ID:i/h8g6pS0な。

>>339
誤爆スマソ。

世界初！！
走る高級家電
ﾚﾀｻｽ

このスレの中では、盗用多の洗脳は解けつつあるな。

>>344
激しくﾜﾗﾀwww

僕は引きこもりです。彼女も友達もいません。
唯一の僕の友達は、親が買ってくれたパソコンとランエボです。
ここでトヨタの悪口を言うと皆が相手にしてくれます。
知識や情報はパソコンがあれば幾らでも手に入れられるので、
それを武器に世界のトヨタを自分の支配下に置いた気分になることで
現実社会では何も社会の役に立っていない自分の情けない姿を忘れられるのです。
こんな身勝手な自分のせいで自分の首を絞めていることも、大事な家族を苦しめていることも
いつの日か何らかの形で償う時が訪れることも自分では判らない状態です。
そんな盲目な彷徨う屍の僕をもっと認めてください。崇拝してください。褒め称えてください。
そうすればいつの日かどこかの国の将軍様の様に、裸の王様になれるのですから。

ベンツを家電に例えると壊れやすい中国製家電ってところだな。

CCC21では各部品やコンポーネンツについて「

　　世　　界　　で　　最　　も　　高　　い　　品　　質

、
価格競争力をベンチマークして」（渡辺氏）原価低減を目指す
「絶対」目標型とした。

設計、生産技術部門も開発段階から参画、部品の共通化や流用化も大胆に
進めている。CCC21の成果は、今月実施された『ヴィッツ』や
06年に予定される『カローラ』『カムリ』の全面改良によって「膨大な
コスト低減効果をもたらす」（調達本部幹部）とされる。

その中国製家電より安物なのがﾚﾀｻｽwww

ユニー、トヨタのカンバン方式実験

レクサス
値段は安いが（価格競争力）、品質は高い（世界で最も高い品質）。
消費者にとっては理想の製品。

レクサス選ぶは賢い消費者。
ベンツ選ぶはバカチョンパ。

トヨタ、３系列のＶＩを０６年をめどに変更
トヨタ自動車は、
トヨタ店、
トヨペット店、
トヨタカローラ店の販売３系列のＶＩ（ヴィジュアル・アイデンティティー）を０６年をめどに変更する検討を始めた。
各系列の特性をユーザーにわかりやすく示すことが狙い。
各販売店の意見をまとめ、
店舗のコンセプトや看板を始めとする変更点の絞込みとコスト面を課題に検討を進める。
すでにＹＩ変更の一環で系列のイメージカラーを新提案、
トヨタ店がワインレッド系、
トヨペット店がグリーン系、
トヨタカローラ店がオレンジ系のカラーを示している。

レクサスいいなと思ってる人でも>>352みたいな幼稚な煽りされ
たら買わなくなると思うけどなあ

>>354
ベンツ
値段は高いが（価格競争力低い）、品質は低い（低い品質）。
消費者にとっては不満の製品。

トヨタ、「レクサス」に３年間メンテ無料を導入

トヨタ自動車は８月に国内導入するプレミアムブランド「レクサス」に、

無料のフルメンテナンスパッケージを導入する。

全車を対象に新車登録から３年間、定期交換部品、オイルなどの消耗品の

交換や定期点検を無料で行う。

現在、国産車のメンテナンスパッケージは、販売店が顧客囲い込みを狙って

割安な料金で設定しているケース多い。

レクサスのように恒常的に無料にするのは国内メーカーでは初めて。

トヨタは高級輸入車への対抗策として無料のフルメンテナンスパッケージの

導入を決定。

すでにレクサスは３６５日２４時間対応の専用カスタマーセンターの設置、

双方向情報通信サービスであるテレマティックスによる顧客サポートなどを

決めている。

「（高級車の）顧客をつなぎ止めるには、顧客満足度が最も重要」（トヨタ

幹部）として、新たなサービスを決めた。

メンテナンス価格は、当然

　上　乗　せ

されていると考えるのが正常な人間。抱き合わせ商法は止めてください

まあここの醜いトヨタ社員の書き込みでどんどんトヨタ離れが進んで
いるのはいいことだと思いますよ

自慢の品質も実は大して変わらないという事実。

わかったゾ、無料メンテだからと定期的にアシを運ばせれば
例のコッソリ闇解集も余裕でできちゃう訳で、
そりゃ、そんなことは露知らずの客に
JDが品質調査しようと聞いてまわれば
高品質という回答が出てくるのは当たり前だ罠
ここにレタサスマジックの正体を見た。

サポート満足度１位を狙うつもりだな

３６５日２４時間対応の専用カスタマーセンター

デルよりサポート満足度が高くなりそう

パチモノの白物家電と揶揄される恥ずかしい盗用多 !!

吠えていられるのは８月まで

冷蔵庫に匹敵する、長い製品寿命！トヨタ＆レクサス

という評価者の意図を無視して、勝手に特徴がないみたいに歪曲して

それを肴にしても、無駄（ｗ

だって、家電って、特徴のないものの代名詞じゃないし。

「無印良品」だって、永年使いつづけてりゃ、ブランドだしね。

目が真っ赤だゾ

デルの２４時間サーヴィスって夜中に電話かけると日本語の怪しい
人たちがいるヴェトナムとかに転送されてしまうというあの大好評の
システム？　トヨタだと中国か朝鮮あたりに飛ばされそうで期待大。

ワッタシニマーカセーテクダサーイ

工業製品の品質は日本製が一番という定評がある。
品質一番の国にいながら、他国の製品を買うのは変わった趣味以外の何者でもない。

実用性では最高だが、
エンスーにとっては最低の車。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%94%92%95%A8%89%C6%93d%93I%22&lr=lang_ja

自動車評論家が必死で広めようとしている言葉みたいですね。

半分無職みたいな存在のクセに、変な影響力だけはあるんだから、まったくもう。

要するに、ブランドが確立していないものを全て”白物家電”という言葉で片付けるパターンなだけで

ボキャブラリーの少ない半無職自動車評論家らしい物言い。

やーい、自動車創りに参加できないのがそんなに悔しいか。ざまーみろ。

レタサスが繰り広げるあらゆる顧客サービスは
車両価格にどれだけ転嫁されてるのだろうか？
カスタマーセンターなんて人がいないと始まらない、
人件費の塊みたいな高コストサービス。
北米でも勝手にライバル視しているMBやBMに比べて低い価格設定なのに
そこからそういったサービスにかかるコストを差し引いたら
自動車としての素の価値が出てくるんじゃないかな？

安物家電としての価値が。

日本車＝家電はべつにここだけでなく世界中で言われてますが

でも、白物家電の生産は、今や中国が世界一なのだが。

だからなに？

こういうスレが上がるということは、今月もトヨタが売れまくり
スレを上げないで、売り上げ上げてね、営業社員さん。

白物家電は英語で…？

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep01/354598

白物とは英語でいうところのwhite goods
つまり冷蔵庫や洗濯機などを表現する店員の隠語のようなものだ。
現在ではカラフルな色の製品が揃っているが、昔の冷蔵庫や洗濯機の色は白と決まっていた。
（引用終わり）
どうやらカテゴリー化するための専門用語であって、特徴のないものを侮蔑的に表現する言葉ではないようです。

今度の新型は人間形成が
そのまま車の有り様・姿勢に
表れた結論やも知れない。

最近の若手?が
天狗にでもなってしまったのか、
誰も止める技師が稲井のか。
不幸の坂を転げ落ちる亡者
たちの狂喜の相を見ているようだ

とんでもないロングノーズ、
真ん中の高屋根。

迷い悩む不安が却って
思慮の欠いた激しい行動で
心の安定を得ようともがく。

馬ぁ鹿技師イラ寝。

さすがは　低学歴　の自動車評論家。

間違った用法を広める姿は知性のなさをよく表しています。

知性のＮＡＳＡなニォン語やめれ。↓

おもいがやめれ↑

>>374

どうでもよい品ものは、一定水準あれば「安いほうに流れる」ってことだろ。
盗用多とて、脱却できなければ・・・・・。
同じ運命。

家電的な価値が悪いって言いたいのが訳分からんな。
家電の目指している「高品質、高機能、高安定性、高信頼性ユーザーフレンドリー」等の価値が
クルマにとって悪いものだと考えているからこそ、家電的だというのをクルマとしてマイナスな評価を
表す言葉で使っているのだろうからな。
ここの欧州厨の言う「クルマの魅力」が何を指すのが分からんが、家電的価値観の一つである
高信頼性とその「クルマの魅力」とやらがバーターになった時、信頼性より「クルマの魅力」とやらを
優先するのが「いいクルマメーカー」欧州メーカーであると言いたいのか？

人の命より「クルマの魅力」を優先させるメーカーなんて存在してるのか？
欧州メーカーの思想ってのはそういうものだといいたいのか？

家電と同じく嗜好性がないという意味だ。それくらい読み取れないほどの低能くん。現代文の授業はついていけたかい？

>>382

まさに、盗用多の「遭い死す」
柱一本よりも搭乗員家族の命が軽い !!

ヨタの実用車と欧州メーカーの趣味車の両方を買うのが最強。

>>383
その源はなんなのかと訊いているんだが？
それくらい読み取れないほどの低能くん。現代文の授業はついていけたかい？

>>383
嗜好性のためなら家電的価値観は放棄すべきだと君は言っていると
解釈していいのかな？

家電、家電ってお前ら家電業界の人に謝れｗ

つーかお前らクルマとか、たまに脱線して時計とかの話になると饒舌だが
そんなこだわりと美意識の塊のような通な方々なのに家電はそんなにてきとーに
選んでるのか？家電も真剣に選ぼうとすれば選べるものじゃないか。
お前らの身の回りのアイテムに関する嗜好はそんな中途半端なものなのか？違うだろ？

黒物家電はこだわりすぎて散財しまくりますた。

説明せんとわからんのかいな？家電というのは安くて壊れなければそれでいい製品。そして壊れたら使い捨て。まさに日本車がそういう選び方をされているということですよ。

盗用多なんて、カローラ買ってシート変えてショック変えてソレで充分。
それ以外には壊れにくい営業車だけ。
他に金出す程の価値は全く無い。

所詮はパクリの偽物だし。

家電的なものが悪いとはいってません。車を趣味の対象と捉えるなら真っ先に敬遠されるといってるだけ。

安くて壊れなきゃいいなら、AIWAの製品が市場から次々と駆逐されていった歴史が説明できないな。。。

toyotaねぇ・・

>>390
「家電というのは安くて壊れなければそれでいい製品」
それはおかしいでしょ！
機能は？
白物家電の代名詞、洗濯機の機能オリエンテッドな競争をご存じない？
家電というのは「機能、信頼性、価格、使いやすさ」等が揃って初めて
競争力を持つ商品。
家電的であることを批判するなら、このような価値を同時に批判することになる。
では、それに優先する価値はなんなんだと訊いてるんだよ。

そろそろ。ソーテックが世界一のパソコンメーカーになるころか？

300Bのアンプなんて壊れやすいけど究極の趣味的製品。

行き着く所は結局、ブランドなのさ。
それも否定しないがね

贋作の盗用多じゃあ無理。

400ｹﾞﾄ

この冷蔵庫の冷え方が楽しいとかこの洗濯機の洗い方がかっこいいなんてやついるか？

>>395に援護すると
>白物家電の代名詞、洗濯機
をまさかお前ら
>「家電というのは安くて壊れなければそれでいい製品」
なんて価値観で選んでたりしないよな？

欧州車乗りは国産厨とは違ってｦｻﾚでﾌｧｯｿﾅﾎﾞｰでﾓﾃﾓﾃのはずだし。
当然、自分のｶｯﾁｮｲｲ衣服を痛めずキレイに洗える洗濯機をこだわりを持って選んでるはずだよな？
まさかどっかのｷﾓｦﾀみたいに黄ばんで首周りがﾃﾞﾛﾝﾃﾞﾛﾝに伸びたTシャツとか
着てるはずがないだろう。
白物家電もやっぱ「安くて壊れなければそれでいい」なんて価値観で買ってるはずが
無いと思うんだけどなぁー。

>>402
一点豪華主義も多いと思われ。

えーっと、去年辺りipodは突如売れなくってApple経営危機に陥ったんだったよね。

>>401
能動的でない部分にそういう価値観を持ち込むと言うのなら、
「冷却水の冷冷え方が楽しい」だとか「ワイパーがフロントグラスを磨く様がかっこいい」
とかで車を選ぶ奴がいるのか？って話になる。

>>404
売れないのじゃなくて、生産が追いつかなくなっただけ。

みんな仲良く！

おそらく国産厨は日本車が家電的という感覚すらわかってないのでは？
欧州車の経験もなく日本車ばかり乗っている人にとっては日本車がいわゆる「クルマ」として
インプットされてるから家電的といわれてもなんのこっちゃわからんわけだ。
だから意味を調べたりわけのわからん解釈をしてしまうのだろう。
そもそも「家電的」の一言で意味が通じると思いますけどね。

>>395機能というのは車に置き換えれば暗視システムだとか後方カメラといった楽しいとか趣味性というより便利だという部分でしょ。

スイス製高級時計よりも電波時計でいいや。

>>408
だ・か・ら、それを説明しろと言ってるんだ。
家電的とはどういうことを指しているのか、なぜそのような要素がクルマに備わっていては
「クルマとして魅力がない」となるのかをね。

経験がなく欧州車に批判的だと決め付ける根拠は？

あとレクサスで無料メンテサービスやるみたいだが、
３年間というのがミソだな。
最初の車検でサービス終了ですから買替ませんか？
という営業のサービストークが目に浮かぶw

サービスまで車買換えの道具にするとは凄い発想だが、
まるでエコとは反対の方向だな。

↑誤爆った。スマソ。

>>411

だ・か・ら、本来説明するまでもないことだよ。
冷蔵庫を趣味の対象にするか？炊飯器で飯を炊くことが楽しくてしょうがないやつがいるか？
白物家電って「便利」を追求したものだろ？100％実用品ですよ。それを選ぶ側はなにが基準に
なるかといえば、価格と信頼性と必要な機能がそろってればいいわけで、そこに楽しさや趣味性を
求めてはいないだろ。つまりは、多くの日本車は楽しさを求めてとか好きで選ばれてるんじゃなくて
家電と同じく実用品として選ばれてるわけ。
一言で言えば「つまらない」ということですよ。わかった？

>>413
自分の発想をオチと混ぜてすりかえてるアンタは分裂症の気があるぞ

ソースあるじゃん

「日本車は壊れないし品質も高いのですが、欧州の中ではメルセデスに乗る人、
プジョーやシトロエン、フォードに乗る人と、日本車を買う人は別れています。
また日本車に乗っている人でも、日本車がかっこいいとか好きだからという
理由で選んでいる人は少ないのです。さらにビジネス・ウィーク誌には『日本車は
日本人のイメージとそっくりで面白くない』とまで書かれた」

立花啓穀著（ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ生みの親）「なぜ日本車は愛されないのか」

「つまらない」と言うなら具体的にどの車種がつまらないのか言ってくれないと

炊飯器は使ってみると色々と楽しかったりするがな
便利だけじゃなくて味の追求も当然あるだろうし

無理なこじつけで話を進めるなよ

低能くんにはむずかしいらしい

メルセデスのC180やゴルフは普通に白物家電だと思うが

>>417

世界のメディアに言ってやれ。
俺も全てとは思わないが、それが日本車のイメージなんだな。

＞415
まあ受け狙いではないんだが。。
今後どうなるかは３年経ったら答が出るだろう。

アメリカのメディアはトヨタ車に対してバターを切るナイフ
のように全てが滑らかで運転がファンだと言うてますよ

注)ウインダムの評価

>>418そりゃよかったね。ただこじつけはおまえだ。

>>414
＞多くの日本車は楽しさを求めてとか好きで選ばれてるんじゃなくて
家電と同じく実用品として選ばれてるわけ

この証明は？
さらに、家電もデザインという「趣味性」が重要になってきているのが昨今の情勢。
さらにさらに、問うているのは「楽しさや趣味性」とはどのようなものを指しているのか、ということ。
さらにさらにさらに、その「楽しさや趣味性」を実現することが「価格と信頼性と必要な機能」
とバーターになるような局面で「楽しさや趣味性」を優先すべきだと考えるのか？ということ。

証明とか、相手を質問攻めにするその手法
もう止めにしませんか？
下らなすぎますよ

炊飯器は使ってみれば意外な発見があるぞ
自炊してみると納得するだろう

「実用品」がダメなのかぁー
「メルセデスは最高の実用車」とか「道具としての合理性を追求した欧州車」とか
「仏車は生活に根ざした実用的な設計思想がすばらしい」とか
しばしば使われるけど、これらは賛美の表現ではなく
貶す為に使われてたんだね。新しい発見をありがとう。

高級車とは全てが最高のものである。

ベンツは品質が業界平均以下である。

到底最高を追求してると思えない。

あきらかに低級で満足してしまっている。

怠惰な人には高級をつくることは無理なのだ。

>>412
高級車の顧客は金持ちだから３年も乗れば乗り換えるよ。
そしてレクサスにあこがれる中流がその中古を買い求める。

今頃パワー競争してるドイツ車は行き先を見失ってるのは確かだね
品質の管理を徹底して日本車に対抗すればいいのに発想がズレてる

>>426
414を読めばそれが前提条件になっていることが分かるはず。
証明できないことを前提に話を進めるのは正しいですか？

吉野家とかファミレスで満足してる国産厨と違ってｗ
欧州車海苔の皆様方は高級レストランでないと満足できないので
そういった素晴らしいレストランに足しげく通う
食にこだわりのある方々ばかりらしいからｗ

当然、自宅で食うものにも相当なこだわりをお持ちの食通であられると思うのだが。
上手いご飯を炊くために炊飯器に、お買い求めになった高級食材の鮮度を保つ為に冷蔵庫に
相当なこだわりを持って白物家電をお選びになってるんじゃないかと思ったんだが。違うのかぁ。
価格と信頼性だけか。ちょっと期待はずれでさびしいなぁ。

>>425

まだわからんの？
つまりは基本機能が趣味の対象になるのかってことだよ。車でいえば走ることだよな？
どうせ走るなら楽しいほうがいいと考える人もいるし、人によっては車を走らせることそのものが
目的になる場合もある。
そこを踏まえれば、必要も無く洗濯機を回す人がいるか？飯を炊くやつがいるか？ってことですよ。

一般的に楽しいと感じる車、趣味性が高い車というのは、その車ならではのスタイル、アイデンティティ
走行フィールがあり、基本機能（走ること）に破綻の無い車と解釈してる。
そういう車が日本車には少ないということだと思うよ。
あとは日本車はつまらん、家電的だといっている評論家や各種メディアに聞いてみるんだな。

高級車とは国家元首に製品を納めるときのような心構えでつくられた車である。
国家元首が使用中に不具合の起きないような車をつくろうと努力するだろう。
ベンツはあきらかに顧客をバカにしている。
ベンツは自分が王様気分で庶民のための車造りをしているのだ。

>>428だから欧州車は信頼性さえもうすこし上がれば最高だということですよ

必要もなく車に乗る暇人は必要もなく飯を炊く可能性は高い！

>>434
例えがおかしいんだよ。
クルマの目的が「走ること」な奴がいるというなら、
洗濯機なら「洗うこと」、炊飯器なら「飯をたくこと」だな。
どうせ走るなら楽しいほうがいい、なら
どうせ炊くなら旨いほうがいい、どうせ洗うなら綺麗なほうがいい
ってことになる。
そういう価値観で選ぶのは普通のことだ。

>>433
高級レストランでもファミレスでも最低限のラインは食中毒を出さないことだ。
ベンツは食中毒多発なのでファミレスのレベルにも達していない。
不潔で営業停止を繰り返し評判の悪い定食屋レベルである。

レクサスは最高級レストランである。

ドライブが趣味の人は飯を炊きすぎるらしい

×レクサスは最高級レストランである。

〇レクサスは最高級ファミリーレストランである。

＞430
トヨタはそれがブランドの価値を貶めると言う事を
分かって無いな。

欧州車は基本機能の信頼性に劣るので趣味性と言うより
マゾ性のほうがはるかに高いのだな

>>441
正解。
安くて美味いんだから文句はないよな・・・

飯を炊ける車は究極ですね

>>438

わかんなきゃいいんじゃない？国産に満足なんでしょ？
一生欧州車に乗らなければ、知らぬがホトケで逆に幸せかもね。
日本車がつまらないと言われてるのは事実なんだけどね。

信頼性も実は大差ないという事実

たとえ中古でも日本車は世界中で大人気なのも事実
欧州車はナカミチやマランツのように勘違いされた
顧客と共に消えていくマゾな運命です　はい。

>>445
自衛隊が持っているはず。

壊れるが故に趣味性が高いと言われたイギリス車も
時代と共に実用的なドイツ車に敗北した
そのドイツ車も趣味性がうんぬんと言われだして
日本車に駆逐されていく　時代はめぐるのであるな

過ぎたるは及ばざるが如しっていうことわざは大事だよ。

シェアマンセー肥大を続ける>>448

おれはむしろ、慢心せずに国産ももっと研鑽しないとダメだと思うがね。
磨いた技術がコストダウンだけでは楽しみが少なすぎる。

>>446
こういう言い方をするということは、君はその趣味性の源が
なんであるのか君自身分かっていないということだ。
分かっていないから他人に説明することも出来ない。
説明できないから「分からない奴は欧州車に乗ったことがないに違いない」
と決め付けないといけなくなるわけだ。

高級オーディオ厨と同じだろ欧州厨って。
数万円のオーディオとの些細な音の違いにこだわって何百万円も費やしちゃうバカ。

高級オーディオも廃れました。

>>448
君のような意見を聞くとさ、とても車好きとは思えないんだよね。
日本車を自分に置き換えて単なる征服感を満足させてるだけだろ。
車好きなら好き嫌いは別にして、歴史も伝統も個性もあるメーカーが消えていくのを
喜ぶわけ無いもんな。

実は自分では音の違いを聞き分けられないのに、オーディオ評論家が音が良い
といってたからという理由で高価なオーディオ買っちゃった奴と似てるな、
欧州厨って。どちらもジャーナリストに洗脳されちゃった被害者という
共通点がある。

てか、ポルシェでさえ昔は実用スポーツカーだったのに
いつから趣味性が高くなったのか・・・

>>453
それをいっちゃ趣味自体を否定しちゃってるよ。
価格も安く信頼性も性能も変わらないんだから韓国車を買うのがあたりまえ、
それ以外を買うやつはバカだといってるのと一緒ですよ。

どーしても理解ができない国産虫。ほんとﾋｭﾝﾀﾞｲでも乗ってりゃいいんだよな。

>>447
最近のドイツ車のオートマはいいよね。



と思ったらヨタ車と同じ物かよ。

>>455
ドイツ車の台頭が多くのヒストリックカーを葬ったのですよ

>車好きなら好き嫌いは別にして、歴史も伝統も個性もあるメーカーが消えていくのを
>喜ぶわけ無いもんな。
ならシェア世界２位、利益１兆のトヨタを
「シェア・利益なんてどうでもいい」とくさすのは止めた方がいいな。
存続の為には少なからず必要な利益追求がキチンと出来ていない欧州メーカの
ふがいなさもちゃんと責めなきゃ。

>>452

だから書いたじゃん。
では君の欧州車の経験を教えてくれないかな？

趣味で乗ってるってゆーのなら
こんなスレに来ないでドライブでもしてりゃいいのに。

趣味性は100万の欠点も美点にかわるのだ
かわりすぎるとマゾと呼ばれるから注意

>>462

はっきり言ってユーザーにとってそのメーカーのシェアや利益なんてどうでも
いいでしょ。車そのものの内容のほうが遥かに大事では？

＞利益追求がキチンと出来ていない欧州メーカ

おそらくVWあたりを指しているのだと思うが、販売的には確かに苦戦してるが、
原因としてはアストラやメガーヌなどのライバルの出来がいいこと、１尻の発売、
日本車の台頭であって、車自体にはなんの問題もないと思いますが。
売れてるからというのが第一の基準になるのは自ら選別眼が無いといっているようなもんですよ。

欧州車乗りは例外なく変態である。

つまらないという評判をどうしても認めたくないんだろうね

雑誌の評論を選択基準にするのはマゾの性ですね

>>467

じゃあ世界中変態だらけだな。

日本で欧州車にのるのは目立ちたがりか金持ちかマゾです！

>>471

では、韓国車と信頼性も変わらずより高い日本車に乗るやつはバカという
ことでいいですね。

韓国で高い日本車にのるのもマゾか馬鹿だね

わざわざ日本で韓国車に乗るのは考えすぎのマゾか目立ち君！

菱や不祥事・リコール連発のﾖﾀを買うやつのほうが遥かにマゾ

そー言えばベンツのエンジンだとか言って変な韓国製
だかの4駆に乗ってるマゾがいたのを記憶しているよ

>>466
いや、おれもシェアの高いメーカーは車の出来もいいとは思ってないよｗ
経営状態のよろしくないメーカーでも車の出来はいい可能性は十分あると思ってるし。
おれヨタヲタじゃねぇしｗ

でも、大好きなメーカー・ブランドが消えて欲しくないと願うなら
多少なりとも経営状態は気にしてもいいんじゃないの？ってことよ。
別に企業としての経営状態・利益にばかり目が行くアッチラになれって言ってる
わけじゃないし。メーカーの経営を気にすると車好きであることが否定されるわけじゃないっしょ？
「欧州メーカーは車の出来もいいし、好きだからこそ消えて欲しくない。
だから経営ももうちょっとしっかりして欲しいよね。」とかでもいいじゃん。

シェアとか利益に対して過剰にアレルギー反応があんじゃね？それもおかしくね？ってことよ。

普通の人間は日本で外車なんて乗らないだろ、外車乗りは全員変態。

そうです資本主義なのです。

＞475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/09 21:20:29 ID:RSdOy7OjO
＞菱や不祥事・リコール連発のﾖﾀを買うやつのほうが遥かにマゾ

リコールを全く出さないのが問題だと、まだ気づかないのかよ。
また菱に騙されるぞ。

>>463
どこに書いたの？
全く説明はされていないが？「趣味性がある」なんてのは説明ではないよ。
その源がなんなのかを説明しないとね。

運転した事のある欧州車は先代メルセデスC、先先代BMW3、ボルボ７０ワゴン
先代レンジローバー、アルファロメオジュリエッタ、VWゴルフ4とポロと旧ビートル
先代ジャガーXJくらいかな。

>>478田舎ﾓﾝですか？ちなみに品川区は25％は輸入車です。ずいぶん変体が多いんですね。

>>480
ぎりぎりセーフでリコール出せばOKってのも変な話だけどな。ハイ○ース

>>482
φ(..)ﾒﾓﾒﾓメモ＜品川区民の25%は昆虫

東京はマゾと変態だらけと言うのが世界の常識

>>482
品川区はどうみても変態が多いだろ。

>>481

源？これ以上なに答えればいいの？
日本車が楽しいと思う人、趣味性を感じてない人が多い、それが日本車に対する
世界的な評判だとしかいえませんよ。
それなりのソースも出てるしね。私にはこれ以上答えられませんわ。

>>486そう思うならそれでいいんじゃない？

〇日本車が楽しいと思わない人、趣味性を感じてない人が多い

あ〜やっと日本勝ったじゃ〜ん。サッカ〜診ないでカキコしてる香具師もフツ〜
じゃないじゃ〜ん。趣味性＝利便性ゼロて事だたらトヨタのMR−Sなんか趣味性の
カタマリじゃ〜ん。ｿﾓｿﾓこの貧乏板にカキコしてる香具師で750万円以上のクルマ持ってる
香具師てゴルフ乗り以外ゼロじゃ〜ん。「折れは持ってる」てランクルみたいに嘘八百じゃ〜ん。
精々4〜500万のレヴェルだたら日本車とヨ〜ロッパ車に差なんてないじゃ〜ん。
折れが自信を持って謂える事はヨ〜ロッパ車乗れば国産より女受けがｲｲて事じゃ〜ん。
極論謂ったらソレしかないじゃ〜ん。指が疲れたじゃ〜ん。

サッカー見ないと非国民ですか？そうですか。

ブランド大好き女に受けることだけは確かだ。

>>487
だから訊いてるでしょ？
家電的価値観と趣味性は相反するのか？
家電的価値観よりも趣味性を重視するのがクルマとして良いということなのか？
欧州メーカーは趣味性と家電的価値観がバーターになるような場合、
趣味性を優先させているのか？
君のいう趣味性の源となるものとはなんなのか？
ってね。

君は未だどれ一つ答えようとはしないわけだが。

>>487
趣味性＝変態性だろ。
変態は変態が好きなんだよ。

ブランド大好き女＝変態

ブランド大好き女は可愛いじゃねーか

車音痴なブランド大好き女相手だとオペルはだめだ。
エンブレムでサニーと間違われてしまうから。

欧州車に趣味性があるんじゃないんだよ。
車が趣味な奴じゃないと割高な欧州車なんて買わないから、趣味性があると
言われるんだよ。それがいつのまにか趣味性があるという言い方に変化した。
趣味の主語は人間であって車ではない。

>>496
ブランド大好き女を可愛と思えるなら、あなたは変態です。

>>495
変態＝金持ちと結論ずく奥が深いｗ

>>499
変態認定されちった。でもおれ国産厨だしなあ。
変態は欧州厨みたいだし。矛盾する変態。おれは変態なのか変態ではないのか。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　国産最高！と狂信的に絶叫してる人の中には、コンプレックスの裏返しなのヨ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

欧州車はドイツ車の発展で趣味性を失った

てのが世界的な評価でんがなまんがな

舶来信仰こそ戦後日本のコンプレックスてのが

世界中の評価でんがなまんがな

　　 　　 ▓█　　　　　▓█
　　　　▓▓██　　　▓▓██
　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓██▓▓▓▓▓██▓▓███　　　　　　　　▓▓█
　▓▓█▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▓███　　　　　　　▓█　▓█　　　▓▓▓█
　▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█▓▓▓███　　　　　　　　　　　▓█
　▓▓▓▓▓█████▓▓▓▓███
　　▓▓▓▓▓███▓▓▓▓███
　　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███

フェラーリスレのぞいてみな変態ばかりだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　 　 　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　 　 　早くキモイ国産虫が逝きますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　 　 　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　 　 　
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　

じゃ〜んや１ゴルみれば欧州厨＝変態と納得

欧州厨は大阪万博以前のDNAに操られているマゾ！

変態が嫌なら変人でもいいけど。

＞家電的価値観と趣味性は相反するのか？

白物家電というのは一般的には趣味にはならん罠。したがって相反するという意味
で使われてるでしょ。

＞家電的価値観よりも趣味性を重視するのがクルマとして良いということなのか？

そりゃ人によるでしょ。とにかく安く乗りたい人もいれば、多少高くて信頼性に劣ってもこのフィーリングは捨てがたいという
場合もあるだろうし。

＞欧州メーカーは趣味性と家電的価値観がバーターになるような場合、
趣味性を優先させているのか？

メーカーによって違うと思うが、その国の状況に合わせて作った車が結果的に趣味性につながった
という場合が多いんじゃないの？例えばフランス車が乗り心地が良いのは、古い町では石畳が多く
国道も凸凹が多く、フラットな足回りが要求される。必然で作ってその国では当たり前のものが
他の国では特徴と捉えられ、趣味性に繋がっていく。それとは逆にアルファのエンジンルームの
ように完全に演出である場合もあるけどね。
どちらにせよそれにはコストが掛かるわけで、今まで低価格路線でやってきた日本車には許されにくい
分野なんだと思うよ。

>>504
戦後に限定する必要無し、遣随使以前からず〜っと舶来信仰だよ。

かつてのローバーミニは本国では究極の実用車だが
変態でマゾな日本人にとっては趣味性があるらしい

>>511

＞という場合が多いんじゃないの？例えばフランス車が乗り心地が良いのは、古い町では石畳が多く

プジョー乗り心地が悪かった。
フラットだけど曲がりくねった田舎道だとまじ酔うよ。

乗り味なんて大差ないでしょ。
それよりフランス車ならフランスの文化を味わえるという錯覚を味わいたいとか、
フランス人になったつもりになれるとかの趣味なんじゃないの？

つまりコスプレ趣味でしょ。

欧州厨は変態コスプレマニア。

フランス車の乗り心地がいいなんて
恥ずかしげもなく言えるのはマゾだから！

ガンダムマニアがガンダムにあこがれてガンダムのコスプレをするように、
フランスにあこがれる奴はフランス車を着るというコスプレをする。

どちらも変態ヲタクマニヤ。

>>516

世界中のメディアにも言ってあげてください。

欧州厨はマイケルの付け鼻で踊れる趣味の変態コスプレイヤー！

世界は変態だらけなんですね

｜　　 ∧ ∧ 　　|←アッチラ
｜ 　〔(｀ｰ´)〕 　　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　だから遭い死すはやめとけってあれほど言ってやったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

>メーカーによって違うと思うが、その国の状況に合わせて作った車が結果的に趣味性につながった
>という場合が多いんじゃないの？
おおむね道路の舗装が良くて、飛ばし気味でもせいぜい150km/hくらいの
日本の状況に合わせて作った車「だけ」は趣味性に繋がらないのね

エミネムが日本人のコスプレして欧州車に乗りながら
「デスイズ趣味性です！」って歌いだせば
さすがの欧州厨も目が覚めるかも

>>522

うん。コストダウンに必死でそれどころじゃない様子ですからね。
単なる安もんパーツの寄せ集めじゃ趣味になりにくいでしょ。

いやー欧州厨はアメリカ人が日本人の次に嫌いみたいだから
エミネムじゃダメなんじゃねーかな？

ID:kAx2IKC90

マゾだの変態だのこれぞ国産虫。
まじめな国産海苔のみなさんこ愁傷様です。

高速安定性なんていうけどよ、150km/hで走る時間は総走行時間の何パーセントよ。
せいぜい１％未満だろうよ。
そのちょっとの時間の快適性を追求するのはあきらかに変態だろ。
正常な人間は多くの時間を快適に過ごせるようにと願うだろ。
トータルの平均スピードの快適性を追求しろよ。ド変態欧州厨。

>>511
全く意味が分かってないな・・・・・

白物家電「的」『価値観』と趣味性が相反するのか？ときいてるんだぞ？

人による云々ではなく、君にとってどうかと訊いている。

＞欧州メーカーは趣味性と家電的価値観がバーターになるような場合、
趣味性を優先させているのか？
に関しては答えになっていない。もう一度質問を冷静に読み直してください。

国産ﾒｰｶｰ開発者｢どうせ街だけだろ？こんなもんでいーか。｣

１時間に３０ｋｍ進んだら、平均速度は３０ｋｍ／ｈだ。
この場合正常人は３０ｋｍ／ｈでの快適性を追求する。
変態はそれでも１８０ｋｍ／ｈでの快適性を追求する。

日本にはアウトバーンなんて存在しないのに、
アウトバーンでの安定性を気にするのが変態。

>>524
いやーコストダウンも重視してるけど、やっぱ日本車代表ヨタのフニャ脚は
明らかに「狙って」作ってるもんだろー。
安もんパーツの寄せ集め＝フニャ脚になるわけじゃないしな。
パーツはフニャらせると必ず安くなるわけじゃないっしょ。
極端な話、安っぽいガチガチの脚も同じコストで作ろうと思えば作れるはずじゃん？
でもそこであえてフニャを選択してるってことは、フニャも思想のひとつなわけよ。
んで、たまたまそれがお前の趣味じゃないだけっしょ？

>>528

＞白物家電「的」『価値観』と趣味性が相反するのか？

だからいっとるだろーに。相反します。これでいいか？

＞欧州メーカーは趣味性と家電的価値観がバーターになるような場合、
趣味性を優先させているのか？

だーかーらーメーカーによって違うだろっていってるじゃん。
じゃあ聞くが趣味性と家電的価値観がバーターになるような場合とはどういう場合ですか？

要するに変態は現実をみていない。
空想の世界に住んでるメンヘルちゃん。

>｢どうせ街だけだろ？こんなもんでいーか。｣
実際そうじゃんｗあんた街以外どっか走るの？ｗ

我が家はBMの518から始まる立派なマゾの家系だから
反面教師として欧州車のりは馬鹿だと思うのである

>>525 エミネムがマ〜ク・ペケとかクラウンとかのCMとかPVに出るんだたら↓の
防護服着ながら出てくるじゃ〜ん。バ〜コ〜ド系猛毒ガス対応じゃ〜ん。

http://www.koken-ltd.co.jp/dioxin_new0105.htm　（レヴェル４）

>>525
人間の気質という点では欧州とひとくくりにしてはいけない。

イギリス、アメリカ、日本
ドイツ、フランス、ロシア、中国

島国根性と大陸気質で分けたほうがわかりやすい。

>>532

フニャフニャなだけでまるでダンピングも効いてない腰砕けサスじゃね。
乗り心地と回頭性を両立させてるとはとても言いがたい罠。
実際安いらしいよ。クラウンなんかダンパー一台分で一万円のダンパー使ってる。
鶏肉より安いんだってさ。

欧州厨って、ここが壊れちゃってさ〜とか、あそこが壊れちゃってさ〜とか
いって壊れ自慢するよね。
体弱い自慢する奴もいるよね、俺このまえ入院しちゃってさ〜とか、
意識失っちっちゃってさ〜とか。

　共通するのは自虐変態マゾ気質。

うれしそーにダメ自慢するんだよね。
自虐変態マゾ気質の人達って。

>>535ほー国産厨は高速も乗らなければ山道もはしらないんすか。

>>539
だからおれはヨタの脚はフニャであることも、安物であることも
肯定してんじゃんｗ
そのおれに対してフニャだとか安物だとか繰り返してもらっても困るんだが。
つか反論になってないんだが。

>>543

そうでしたか、すんません。
実際欧州車には乗り心地と回頭性を高い次元で両立してる車が多いし、
コストを掛ければヨタでも同レベルにできるわけで、そこが手抜きだと言われる所以ですな。

トヨタ車の足回りがタフなのは
砂漠や中国の辺境やロシアの凍土でも
健気に活躍してる中古カローラやクラウンが
世界的に実証してるじゃ〜ん

ID:7CJWxdvq0

自演乙。

＞足回りがタフなのは

天然シャコタンのヨタ車よく見ますけど（笑）

鶏肉は鶏肉でもケンタの鶏肉は、ブランドなし（特に欧米人が食ってる）牛肉よりも高い。

乗り心地のいい欧州車なんて超高額車以外に存在するのか疑問だ罠

ヨタ乗りにはこういう天然もいますが・・・

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/09 22:22:56 ID:ZsNKgQSI0
今日栃木に行った帰り道（夕方）。

片側二車線道路で壊れそうな車を普通に抜かしたら（追い抜いて前に入ったワケではない）
暫くして追いかけて来て横に並んでた。視線を感じ見たら睨んでたYO。
何かと思えば真っ暗ライトのセルシオ。

交差点の信号待ちでは窓も開けてたな？
ラッシャー板前を何度かブッ叩いたようなツラ。
あまりの情けないツラに気が抜けた。

馬鹿で汚面じゃ、存在価値ねーな。
基地外レベルだとマズイのでNoだけ控えておいたよ。

地方でセルシオ糊ってこんなバカばかり。やだやだ。。。
古いセルシオはドライバーごと処分してくれよ＞トヨタ

http://response.jp/issue/2005/0208/article67902_1.images/81432.html

おい藻前ら見たか？レクサスの新型GS300！！

救いようの無いフロントマスクは置いといて
横から見たら・・・うひゃあ　またやっちまった！！

これって日産のFMプラットフォームの新型ですか？







●〜*

>>533
なるほど、信頼性や安定性、機能の充実やユーザーフレンドリーにしたり品質向上を目指す
と趣味性なくなる、と。
ではメルセデスその他のマスプロ自動車メーカーのクルマには趣味性はないということでオーケーですね。
君の言う趣味性のあるクルマというのはいいとこTVR位までの規模のメーカーのクルマだけだ、と？

＞じゃあ聞くが趣味性と家電的価値観がバーターになるような場合とはどういう場合ですか？
君が趣味性の定義をしない以上答えようがないが？
趣味性の源が何かを君が明示すれば答えられる質問だな。

ついにティ穴もパックンチョですか？

>>544
自己矛盾してるぞ。
トヨタのゆるい足は「個性」。
フランス車が石畳云々と同じ意味のな。
フランス車だってコストをかければドイツ車のような脚に出来る。
しかししないということは「フランス車は手抜き」なのか？

値段の高いヨタ車のサスもフランス車同様嫌いだ。

てかオマイラ特にこだわりなく、値段とパフォーマンス見て白物家電選んでるだろ？

車に関しても同じ、トヨタ乗ってる普通の人もそうなだけで、
別に車音痴なわけではないと思うのだが。

もうひとつ例え話をしてみよう。
例えばリナックスはウィンよりセキュリティが堅固だろ。
だからリナックス使いが普通にウチで使うだけのようなユーザーに
「ウィンドウズは糞、セキュが堅いリナックスにしろ」
って言われても言われた側からしてみれば「ハァ？何コイツキモイ」
ってなると思うんだな。

ようするにそういうことなんだな。

いいんじゃない？そういうことで。別に全ての人が解る必要ないし。
日本車がつまらないという評判は事実としてあるわけだが、君は気にせず国産乗ればいい。

＞一般的に楽しいと感じる車、趣味性が高い車というのは、その車ならではのスタイル、アイデンティティ
走行フィールがあり、基本機能（走ること）に破綻の無い車と解釈してる。
そういう車が日本車には少ないということだと思うよ。
あとは日本車はつまらん、家電的だといっている評論家や各種メディアに聞いてみるんだな。

これが俺の答えだがわからなければ流してくれ。

>>556
FreeBSDにするよ。

>>557
>その車ならではのスタイル、アイデンティティ
走行フィールがあり、基本機能（走ること）に破綻の無い車

これがなんなのかについて訊いているのが分からんか？
世の中に「全く同じクルマ」は存在しない以上、全部のクルマが該当してしまうが？

>>511
「その国の状況に合わせて作った車が結果的に趣味性につながった
という場合が多いんじゃないの？例えばフランス車が乗り心地が良いのは、古い町では石畳が多く
国道も凸凹が多く、フラットな足回りが要求される。」

こういうのを普通「実用車」と呼ぶわけだが。

欧州車の趣味性ってのは、車の歴史から考えないとわかりませんよ。
一言で言えば「無駄に贅沢」ってことです。

>>544

同じ柔らかいでもヨタとフランス車のそれば全然別物ですよ？
ダンピングもよく効いているし、フラットで追従性も見事です。回頭性も犠牲に
なるどころか、FR車のように弱オーバー気味でくるくる曲がりますよ。
あれにはかなりコストが掛かってます。まあだいぶドイツ車的にはなってきましたけどね。

ヨタ車の走行フィールは実は強烈なものがある。
他の車に乗ったときにはじめてわかるのだが。

>>561
個人的な好みだが、
フランス車のサスが好きになれないのは水平方向の挙動、
ヨタ車の高いののサスが好きになれないのは垂直方向の挙動が原因。

>>545　禿げ同じゃ〜ん。元々カロ〜ラとかクラウンでそ〜ゆ〜ﾄｺﾛ走るの似合てる
じゃ〜ん。由比ヶ浜海岸通りとかみなとみらい走れるクルマじゃないじゃ〜ん。

>>561
そういうのを全てひっくるめて「特色であり特徴だ」といっているのだが？
トヨタの特徴的な足は「トヨタの特色」だろうと言ってるんだよ。
それを「ドイツ車のようではないから、フランス車のようではないから手抜きだ」
というのなら、フランス車もまた「ドイツ車のようではないから手抜きだ」
ドイツ車も「フランス車のようではないから手抜きだ」と主張しないと
ダブルスタンダードだといっているのが分からんか？

>>556

あ、それ、俺が以前マカー相手にやってたわ。
しつこいマカーが一番キモイ生物だと思ってたけど、ガイチュウもたいがいだと思う。

いよいよ市販

ＦＪクルーザーのシカゴオートショー発表ライブ中継が
一時間後の日本時間２月１０日０：００分からはじまるぞ。
http://www.toyota.com/html/cas/casfjcruiser.html

関連ページ
http://www.toyota.com/vehicles/future/index.html

ＦＪクルーザーページ
http://www.toyota.com/vehicles/future/fj_cruiser/index.html 　

アベンシスにキドニーもどきつけてB尻！ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨどころかﾎﾟﾘｼｰもない。

>>559

単に区別がつくことと、個性とは違うのですよ。

輸入車が楽しく国産車が家電って意見はよくあるけど、
じゃあ、どんな車が楽しいのか、それを語ってもらいたい。
国産車はどうすればいいのかな？

>>569
では個性とはなんだね？
日本車に個性がないとはどういうことだ？

>>570
訊くだけ無駄だと思うよ。
ずっとその質問はスルーしてるから。

>>567
２月１０日０：１５分の間違いだった。
ショー形式じゃなくて、単に展示車を映すだけかも

>>565

言いたい事はわかりました。
要するに特徴＝美点ではないということですよ。
確かにフニャ足は特徴ではあるが、コストダウンの影響で乗り心地に振った結果
犠牲にされている部分が多いため美点とはいえないでしょう。

>>573
それは「君にとって美点ではない」というだけの話だろう？
全世界の人々が君と同じ価値観を共有しているのか？

欧州車マンセーだがフィット1.5のMTの面白さには激しく感動した。

>>570
実際に走りを楽しんでいるわけじゃないから、質感だの歴史だの
ステイタスだのという返事しか返ってこないよ

個性たっぷり、走りも楽しそう

トヨタＦＪクルーザー
http://www.toyota.com/vehicles/future/fj_cruiser/index.html 　

>>576
ブランドに弱い典型的日本人ということか・・・

>>570
スルーとは心外だな。俺にはこうとしか言えませんよ。わからないなら流せばいいと
いったでしょ。

＞一般的に楽しいと感じる車、趣味性が高い車というのは、その車ならではのスタイル、アイデンティティ
走行フィールがあり、基本機能（走ること）に破綻の無い車と解釈してる。
そういう車が日本車には少ないということだと思うよ。
あとは日本車はつまらん、家電的だといっている評論家や各種メディアに聞いてみるんだな。

個人的にはコンセプトやデザインをコロコロ変え、時にドイツ風だのイタリア風だの、
他社をパクるだけで、自分のスタイルを持ちそれを成熟させようとしないメーカーには
個性は育たないと思いますよ。

>>570 徳大寺が謂てるよ〜に日本人がダサダサだから日本車もダサダサなんじゃ〜ん。
クルマの名前だて全部横文字じゃ〜ん。そこからして負けてるじゃ〜ん。
ｲｯｿの事内装とか座席を全部畳にするとか名前も全部日本語にするとかすれば
ウケるじゃ〜ん。

>>579
それはBMWに対する批判とも受け取ってよろしいか？

>>579
で、いつになったら>>571に答えるんだ？

君達完璧主義なんだね。

フニャサスのアメ車でコーナーをかっ飛ばした時には、
無上の楽しさが味わえるよ。

きちんと走る車なんてぜーんぜん楽しくないよ。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞをﾊﾞｶにするが日本車が今一番ほしいのがﾌﾞﾗﾝﾄﾞであり、今のままの手抜きパクリ路線ではﾌﾞﾗﾝﾄﾞは育ちませんけどね。

欧州車はダメ車だからいいんだろ。
完璧な欧州車なんて誰も見向きもしない。
ボロを所有する喜び、故障する喜び、跳ねる喜び。

今後韓国車などと差別化するにはﾌﾞﾗﾝﾄﾞは不可欠。天に唾吐くアホなやつですな。

＞579
スバルとホンダ(の一部)は一貫してると思うけどね、マツダのロータリーとロドスタも。
好き嫌いはともかくさ、なんでそういうの無視するの？ニッサンだって今は無きＧＴ−Ｒがあった。
どれもこれも世界に有数の車たち。
そういうのが好きだからさ、昔から正直その言葉がしっくりこないんよな。

>580
ちょっと賛成できる。
フウガがフーガになってがっくり来たよｗ

漢字だと中華みたいだから、ひらがな表記がいい。

>>587
スバルの車って、個性はあるけど「工業製品として完璧」を目指していて遊びがないって
気もするけど、どうよ。

>>582

個性＝スタイル、アイデンティティ、走行フィールなどその車でしか味わえない美点の
総合体ってとこでしょ。それが日本車の多くは希薄であり、またそう思っている人が多いっていう
ことですよ。
まあ個性がないのが個性だなんていうひともいるからね、わからなきゃいいんじゃない？

節操のないように見えるヨタ車も、
製造元で分けるとそれなりに一貫している。

日本では高速で時速１００キロを超える速度で走ったら反則
時速１４０ｋｍ以上で走ったら犯罪

>>587

いやいやあくまで総評ですよ。だれも日本車の全てが個性が無くつまらないといってる
わけじゃないでしょ

個性＝変態度なんですよ

洗練されればされるほど無個性になるんですよ。

無個性な車が一番出来がいいんですよ。

出来の悪い車を愛でる欧州厨は変態なんですよ。

個性が無い車というのは、一般人にとって最高の賞賛なんですよ。
変態にとっては最低なんでしょうけどね。

自動車業界で成功したいなら個性を消せ！

>590
じゃ〜んが毛嫌いしてるけどこの際はおいといてｗ
乗ってみれば結構面白いよ。レガシィの乗り味は独特だし、
インプレッサは面白いよ。ちょっと手に余るけどｗ
俺的にはドイツ車の方が「完璧主義で遊びが無いイメージ」だし。
>594
そっちも車ヲタでしょ？そもそもそんなどうでもいいのなんか選ばなきゃいいのさｗ
>596
おいら変態ですから駄目駄目ですなーｗ

ところで「新型newスイフト」のった人いる？
あのクラスじゃー一番良い出来とおもいますた。おすすめ〜。

というか、家電云々の元ネタになった>>293にも、きちんとレクサスはトップラグジュアリー
ブランドと書いてある事はスルーですか。
誕生から15年そこらのレクサスが、長い歴史の中で栄々とそのブランドを作り上げてきた
MBやBMWを、北米で凌駕してしまった。そして次は日本や欧州でもMB越え、BMW越え
に挑もうとしてるんですよ。本当に素晴らしい事じゃないですか。

欧州厨はブス専

美人は完全なる美である一つの形に集約される

ブスは個性たっぷり、いろいろ揃ってます。

他所では安売りしておきながら、日本で高く売るボッタクリ盗用多。

ランサーから買い換えるとしたら何がいいと思う？
因みに用途は通勤、サーキット、峠
欧州車の高速安定性とか剛性感とか気になるな
メーターふわわ〜ふえわkm程度は日常的に出してるから(超弩田舎で)

>>599言っててはずかしくないか？

>>602
ランボルギーニ・ガヤルド

>>599
レクサスの特徴と言えば、ライバル（BMW、メルセデスベンツ）などと比較すると
価格が低めに設定されていることや、騒音が少ないなど機能面が優れていること。

＞北米で凌駕してしまった。
関係者とヨタ勝手に決め付けてるだけだろ！！
安いからだよ！！

>>599

イチローや松井がメジャーで活躍するのが痛快だという感覚と同じで、
日本人だから日本車が売れてうれしいというだけのことでしょ？
誇れる車だったら俺もうれしいけどね。盗用多が世界に出ても正直はずかしいだけ。

おまえと違って漏れはニートじゃないから
寝る！！

安くしておこぼれもらうことが凌駕してると言えるのかどうか。

おこぼれじゃないんだよ
レクサスが売れたぶんだけベンやＢＭが売れなくなるんだよ。
限られたパイの奪い合いなんだよ。
それに勝利したのがレクサスなんだよ。
レクサスは誇り。

アメリカではかなり安く販売しているからな。
低価格で壊れない白物家電のセル塩って認識。
ちょっと高級そうな便所下駄程度の代物。

>>591
それがおかしいといわれてることに何時まで気づかないつもりだ？
「スタイル、アイデンティティ、走行フィールなどその車でしか味わえないもの」
が希薄な車などありえないという事が分からないのか？

君が美点に感じないからといって、そのクルマなりの特色のあるクルマを
「個性がない」などと切り捨てるのは馬鹿なことだと思わないのか？

君が美点と感じる特徴を持たないものは無個性だ、など思い上がりも甚だしい。
まさに「何様のつもりだ？」ってところだな。

>>609

おまえ韓国人だったら「ヒュンダイは誇り」だって言ってるよ。
車自体はどうでもよくてレクサスを日本及び自分に置き換えて征服感を感じてるだけ。
レクサスがMB・BMと同じ価格で売ってみろ、だれも買わんぞ。
結局は真っ向勝負をさけて低価格で勝負してるんだよ。それをおこぼれっていうの。

>>610>>612
いやだって、トップブランドだってトヨタが勝手に言い張ってたり、世界に恥ずかしい車を
安く売ってるだけだったら、、向こうの映画やドラマでも"レクサスは最高級ブランドだ”
みたいな台詞が出てきたりはしないし、極めつけはLexus-likeなんて形容詞が生まれたり
もしないでしょう？

もう何が何でもレクサスというか、日本車を否定したくてたまらない人ばっかなんですか？
まあ否定するにもこう、もう少し説得力のある方法があるってもんだと思うけど。

価格競争力の高い順
Lexus LS 430 $55,675
Mercedes-Benz E500 $56,900
BMW 745i $69,900
BMW 745Li$73,900
Mercedes-Benz S430 $75,300

>>611

だったら多くの評論家や海外のメディアなど日本車はつまらんといっている人全てに言うんですな。
「個性とはなんだ？おもしろくないとは何事だ？説明しろ！」ってしつこくしつこく聞いてみな。

＞希薄な車などありえないという事が分からないのか？

それこそまさに君の個人的な考えだろう。思い上がりも甚だしいとは君のことだよ。
日本車を一言に例えるなら凡庸・無個性・最大公約数的といったところだろう。
それが個性といえば個性になるのかもね。まぁ「凡庸」が最大の特徴ではつまらないと
いわれても無理ないだろ。

ここの欧州厨は本来の欧州厨じゃなく、なんちゃって欧州厨も混じっている。

国産のトヨタ以外のファンで、トヨタに負けて悔しいが、その悔しさを
晴らすためにはひいきの国産メーカーじゃ弱いので、欧州車を持ち出してきて
トヨタを叩く。なんちゃって韓国車ファンになってトヨタを叩いたりもする。

だが本来の姿はトヨタ以外の国産車ファン。

欧州車を持ち上げるので、副作用として、ひいきの国産メーカーの地位が
相対的に低下するのだが、そこまで気づかないのだろうか？

>>616
馬鹿なヨタヲタを突っつき回して遊ぶためのスレなんだからそんなの当然だろうに。

そのことが良いことか悪いことか、好きか嫌いかは
別としてあそこまで徹底的に最大公約数的とか凡庸とかを突き詰められる
トヨタはアレはアレですごいと思うけどねえ。

プレミオアリオンなんか見てるとあそこまでキャラを消したセダンを作れるのは
大したもんだと思うさ。狙ってもそうそうできるもんじゃねーと思う薄味ぶり。
それはそれで一種の力だと思うさ。

>>615
あのね。君は自己中だからわからないんだろうけど、
個性って相対的なものなのね。
個性っていうのは「違い」なのね。
君は日本車を中心に考えるから、欧州車が個性的に見えるんだよ。
逆に欧州車を中心に考えたら、日本車が個性的に見えるんだよ。
だから客観的に見るとどちらが個性があるか？なんていう質問はばかげてるんだよ。

そうこうしているうちにも欧州メーカーが現在進行形でトヨタにボコられているのだが。

レクサスっつったって所詮はカリーナやコロナやカローラ�U
などを作ってたトヨタｗ

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　タラちゃん…ぜんぜん売れてないマンコＸのことは忘れるのよ！
　　　　_____________　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
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　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　/　　　　　　　|　　
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　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜_|　Ｕ　・　・　 |
（　 (6 　Ｕ　　　　つ　　｜ﾚ　∴　　つ　｜　 　　　　　　／／／／／ ＼　 　　　
　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　＿＿＿ ｜ 　　　　　　／／／／／ 　　＼　　
　　 　＼　　　＼＿／ ／ .　　＼＿/　／　　　　　　／￣￣￣￣ 　＼　　|　 ＳＥＸボディ
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　　　　　　/⌒ヽ_　　,''ヽ/いゝ ,/)､、.　　　　　　　　 |　´c　　｀ 　　 　 　9)　　　　　
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　　　　 'l,　ｿヽ　　　 ー" 　　,X　 ＼ヽ 勿　 ,i''⌒,)　　　＼__ 　 　__／
　　　　 |　 ,l' |　ー''"　　　／ーヽ､ 　ヽー ''7　　/　　　 （　　　　ヽ
　　　__/,,／　ヽ､_＿__,,,／,,,_＿____,ゝ　＼　　_..丿　　　 (⌒(⌒,,人）
　 iﾚ,,.._ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（ ､,,_ ⌒"）

>>619

＞個性っていうのは「違い」なのね。

識別と個性を混同してるわけね。差異＝個性ではありませんよ？

＞君は日本車を中心に考えるから、欧州車が個性的に見えるんだよ。
逆に欧州車を中心に考えたら、日本車が個性的に見えるんだよ。

それが君の決め付けなのよ。わかる？君が自己中なの。
欧州車が中心のヨーロッパでも日本車は個性がないと言われてるんですよ？

(>Д( * )ひぎぃー！トヨタ様もうやめてー！！

日本人から見てドイツ車が個性的と映るなら、
ドイツ人から見た日本車は同じくらい個性的と映るだろう。

個性の無いのも個性なんだよ。
無個性という個性。

「あの人って個性的＝あの人って変わってる」
「個性＝変人」

>>626

やっぱりそうくるでしょ？
それが「つまらない」という評判の原因のわけ。わかった？

要するに君が言う「個性が無い」とは「多数でありふれてる」っていう意味でしょ。
ドイツにいけばドイツ人にとってドイツ車は「個性が無い」んだよ。
同じ車でもどの国にいるかで個性的かどうかの評価が変わってしまう。
日本ではドイツ車は少数でから個性的といわれるわけだ。

誰かが言ってたように「世界中でドイツ車は個性的で日本車は無個性だと
思われてる」なんていうのは嘘っぱち。

ドイツ車が世界中の個性のある車を駆逐した歴史を
考えれば日本車と同類だろう
欧州車の個性を潰したドイツ車の罪は重いぞ

自称｢趣味で車に乗ってる１ユーザー｣ならそもそもカローラやセルシオみたいなオヤジ車に興味を持たないと思うんだが。
日本車の中の家電部門担当車相手になんでそんなに必死なわけ？
車ヲタなら車ヲタらしく車ヲタ向けの車だけ見てればよろし。

>>628
日本人にとっては日本車は無個性からつまらないというなら、
ドイツ人にとってドイツ車は無個性からつまらない。

国産車は世界のどこへいったって自国では個性が弱い。

無個性の代表メーカーであるトヨタ。その中でも無個性な車種の代表であるカローラ。

これらがあまたの欧州厨に「無個性車そのもの」「忌むべき・叩くべき車種」として
深く心に刻まれているという事象が既にトヨタ・カローラが
「無個性という個性」を持っていることを示しているじゃないか。

真に無個性なら日本におけるオペルのような「えっと、、現行車種って何があったっけ」
みたいな状況を指すべきだろう。

日本人にとっての、車の個性って要するにエキゾチシズムでしょ。
日本人と異質な外人が、外国の環境に合わせて造ってるんだからエキゾチック。

ドイツ人から見たら日本車はエキゾチックで、個性的なんだよ。

無国籍の中立の人（宇宙人）から見れば、どちらの個性も同等なんだよ。

>>628
まぁそのなんだ・・・雑誌だけの評価を鵜呑みにしたり、
それを思い込みすぎると色々不便だということで
ドンマイ！

だから世界的な視点で見ると、国産車は「君達が感じてるよりずっと個性的」
なんだよ。

＞ドイツにいけばドイツ人にとってドイツ車は「個性が無い」んだよ。

どうしてそう言い切れるの？それがなんの根拠もない勝手な決め付けだと言ってるじゃん。
数の問題なら日本ではヒュンダイはめったに見ないよね？あれ個性的ですか？どういうところが？
日本車に個性が無いというのは世界的な認識なんですよ。数の問題では説明できないでしょ？

(>Д( * )ひぎぃー！工場増やさないでー！関税あげてー！！

＞だから世界的な視点で見ると、国産車は「君達が感じてるよりずっと個性的」
なんだよ。

だからそれがなんの根拠もないおまえの勝手な決め付けだろっていってんだよ。

個性＝差別化と勘違いしている厨が多いから議論がまったく噛み合わないんだな。

日本車に個性が無いわけないだろ
軽からミニバンからセダン、クロカンにあらゆる4駆システム
これだけバラエティに富んだ車種を保有してる国は少ないぞ

>>637
ヒュンダイは同じ人種の隣の国だから日本車と似ている。
そういう意味では個性を感じにくいだろう。
だが走りの味付けに個性の違いがある。

>日本車に個性が無いというのは世界的な認識なんですよ
つまり日本車＝個性が無い車を作ってる・つまらない車を作ってる
っていう認識が成り立ってるわけでしょ？
ってことはそういう車としてキャラが立ってるってことじゃん

国産厨はソース無視して自分の考え押しつけてるだけじゃん

>>643

無個性というキャラしかないから「つまらない」といわれるんでしょーが。

個性が強すぎると、その個性を好む人にはしっくりくるが、
合わない人には嫌悪感を生じさせる。
好き嫌いが激しく万人向けではない。

日本車（特にトヨタ）が売れまくってるのは、個性を消して多くの人に
扱いやすいものにしてるからだ。

一応張っとくか

「日本車は壊れないし品質も高いのですが、欧州の中ではメルセデスに乗る人、
プジョーやシトロエン、フォードに乗る人と、日本車を買う人は別れています。
また日本車に乗っている人でも、日本車がかっこいいとか好きだからという
理由で選んでいる人は少ないのです。さらにビジネス・ウィーク誌には『日本車は
日本人のイメージとそっくりで面白くない』とまで書かれた」

立花啓穀著（ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ生みの親）「なぜ日本車は愛されないのか」

マス・マーケット向けゴルフで個性がどうのこうの・・・
アクセラやシビックと比べてゴルフはどうして個性的なの？

欧州車　ナショナリズム（国の個性）→自国で繁栄
日本車　グローバリズム（国の個性を消す・世界車）→世界中で繁栄

愛されなくても売れちゃう日本車の謎・・・

メルセデスベンツ　ドイツ車
ＶＷ　ドイツ車
ＢＭＷ　　ドイツ車

トヨタ　世界車

>>650
むしろ愛されてるのに売れない欧州車の方が謎だ。

ユーザーの心に訴えるクルマ作り、という点で日本車はやや不利のようだ。
http://response.jp/issue/2004/0507/article60042_1.html

「無個性は個性」の一例

無印良品

無印良品は世界で通用する、なぜなら無個性だからだ。

俺は無印良品大好き。

>>650

謎でもなんでもなく車なんて動けばいい下駄代わりだと言う人がそれだけ多いというだけですよ。

はっきり言うと個性ってウザイんだよね。
主張が強すぎるし、
押し付けがましいし。

個性が云々言ってる人が(特にシルバーの)ＢＭＷ3、メルセデスＣ、
ＶＷゴルフやポロ乗ってたらどうかと。

定番なのはいいから定番なんだろう、でそれはいいけど「それも超ベタやん」とｗ

そこでクリオＶ6とか乗ってたら尊敬するねｗ

個性が強い奴って、最初は興味をひかれるけど、
いざ付き合ってみると、すげー疲れる。

下駄にしてはインセンティブも無く納期も長いレクサスは愛されてます
下駄としても欧州車は愛されてない・・・

>>653
するとレクサスはどこの車・・・

>>648

俺が思うにはあの質実剛健ぶりでしょう。少なくともスタイルにもアイデンティティはあるしな。
十分個性になりうるでしょう。俺は好きじゃないけど。
ヨーロッパでも行ってその辺の人に聞いてみれば？日本車は個性ないですか？ってな。

>>658

その個性にもよるだろ。
無個性って最初は退屈だけど、いざ付き合ってみてもすげー退屈。

個性って言うのは言い換えるとアク。
個性が強い＝アクが強い
それが好きなら強烈に好まれるが、嫌いなら強烈に嫌われる。
万人向けでは無い罠

プレミオ、アリオンさして無個性だ！無個性だ！って、殆ど「基準車」見たいな
もんだから当然じゃないですかとｗ

でも買うのは「国産車」じゃ無くて特定の車種なんだから問題は無いとおもうんだけどね。

しかし10年前の車とかはたしかにひどいな。一部の濃いモデルを除いて全部同じに見える。
今現在だからそう感じないだけで今もひょっとしたらそうなのかな。
でも自分はその「一部の濃いモデル」を買えばいいだけの話。

>>663
たしかに売れてる車はアクの弱いドイツ車と日本車ではある

個性は違いだと言ってた人の意見が変わりました。今度は個性＝アクだそうです。

ID:5+blvYjg0

個性はなんだ？と質問攻め→個性は「違い」である→無個性も個性だ→個性はうざい
→個性はアクだ。

おまえよくそんなコロコロ意見変えられるな（笑）まさに日本車のようだ。

万人向けにしかもショボく作った車がおもろいわけなかろうて。

ショボかったら売れません

高くてもいいからちゃんと作ってくれりゃいいんだに。ｺｽﾄﾀﾞｳﾝしまくりの無個性ｸﾞﾙﾏはいりまへん。

ショボくても売れるんだな。鳥肉ﾀﾞﾝﾊﾟｰでもｵﾓﾁｬﾊﾟﾈﾙでも走ればいい人は気にしないからねぇ

ちゃんと作ったアベンシスは日本ではあまり売れていません。

>>671
で、あなたはどこを走ってるの？
まさか交差点を曲がるのが楽しみとか、高速をぼへーっと走ってるだけ
とはいわないよね？

とっくに償却したプラットフォームを３世代使いまわして、やすっちぃ部品で
組み立てりゃ、そりゃ儲かる罠〜ｗ
オンチだましてぼろ儲け、社員には還元せずにストップウォッチで監視する。
いやーいい会社ですな、役員にとって。

>>670
コストダウンと無個性は関係あるのか？

>>674
他社社員の恨みは根深いですなＷＷＷ

ところで
プラットフォームを３世代使いまわした車の車名は何？

ホンダ社員
日産社員
マツダ社員
スバル社員
三菱社員
スズキ社員
のみなさん。
煽り叩きご苦労。

>>675おもいっきりあるよ。

>>677
シルビア。

>>672
ちゃんと作ってあるのはシートだけじゃないか？

トヨタは愛されなくても良いし個性なんか求めなくてもいいと思う。
人の生活の脚として最良の車になれるように、
品質、信頼性、安全性、経済性を自慢できるような車作りを目指しては貰えない物か。
しかしそれは日産（GT-Rだけは除く）にも言える事だけど。

ﾖﾀ車のどういうとこが好きなんだ？ﾖﾀｵﾀはﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ情報ばかりで車自体の話を聞いたことがない。

無個性路線じゃいずれ韓国車・中国車に食われるど。同じ無個性なら安いほうがいいからな。

無個性のなかで一番を目指すんだよ

外車厨ってかわいそうだね。安モンをどこで吹き込まれたかわからん
ブランドイメージだけで買わされてそれを認めたくないもんだから
訳のわからん理由つけて国産批判しないと救われないんだよな？ｗ

で、そいつらの乗ってる車はゴルフだの３だのCだの４だの個性も
へったくれもない定番も定番ド定番。「外車」ってことが重要で「個性」
なんて大して重要じゃないくせにねｗ

と、激しく非難

強烈な個性のある外車が欲しいなら、
トラバントをどうぞ。

欧州車の中でも最強のドイツ車だしね

http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/02/09/t20050209000177.html

トヨタ新社長は世界一を目指す！！

http://www.sankei.co.jp/news/050210/morning/10kei002.htm

トヨタ、世界シェア１５％、販売台数８５０万台目標！！

世界の自動車塵の一割以上を出し続け、リサイクルしないでいる環境破壊メーカーの盗用多！

このスレ、ドイツ車対トヨタ車だろ。
どっちも趣味としてはつまらないものじゃないか。実用車だろ、ほとんどは。
なにも車メ板で延々と続けるような話題じゃないと思うけどな。

>>684

開発者も安もんと認めてますけど。

「ティーダは欧州コンパクトカーと真っ向勝負できるか？」

〜欧州Ｃセグカーの足回りをチェックしてみると、サスの取り付け部や
アーム、ナックルなどパーツひとつひとつからしてグレードが高いもの
が使われている。この辺の目立たないコストの差が走りのテイストに反映
してくるのは当然。「ティーダが200万円から250万円で売れるなら、ゴルフ以上の
乗り味を出せますけど･･･」と日産エンジニアが言っていた。
問題はまさにそこで、トヨタでも日産でも日本車は価格が高くては市場性がないということだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベストカー・11/26号

「これまでは、シャシーをもう1回使う、エンジンとトランスミッションはこれまでのモノで我慢して、
といった」開発を強いられてきた、と加藤さん。
「いままでは、輸入車と比較すると、“スタイリング”“走り”の面でいまひとつだね、という部分が
ありました」。その理由は、技術はあったのだが、数々の制約があって、じゅうぶんに活かせなかったからだという。


かわいそうに、安もんと気づかずに買わされちゃってたんだね（笑）

まーた、ＢセグとＣセグ比較して御満悦蚊よ

それって、アコードやレガシィとゴルフを比較してるのと同じことだろ
アコードよりもゴルフが上？

（　´，_ゝ｀）プーッ音痴が何か言ってるよ（w

ﾃｨｰﾀﾞは思いっきりCｾｸﾞですが。ｱﾙﾒｰﾗの後継なんだから。Bｾﾞｸﾞはﾏｰﾁでそのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ引き伸ばして使い回ししてるのがﾃｨｰﾀﾞ。残念だったね、ｵﾝﾁくんはおまえだよ。

２００万円強のプライスタグが許されるのなら
日産ならティアナが造れてしまうけど、
ティアナはゴルフより良いなんてわざわざ言うことじゃない。
もし言ったとしても、「そんなん当たり前だ」と言われるのがオチ。

質落としてるんだから安くて当たり前じゃん。

>>615
＞だったら多くの評論家や海外のメディアなど日本車はつまらんといっている人全てに言うんですな

ここでそう主張しているのが君だから君に聞いてるんだよ。
自分の発言くらい責任を持てよ。

＞日本車を一言に例えるなら凡庸・無個性・最大公約数的といったところだろう
完全に君の個人的な評価だな。
そうでないというなら多くの人がそう感じているというソースを出さないとね。

本当に「希薄な車などありえないという事が分からないのか」という意味が分からないのか？
世の中に二つとして同じクルマ（車種という意味ね。OEMは除く）が存在しないことが分からないか？

昨日からごくろう。俺もだけど。未だに区別と個性の違いが解らず苦しんでおられますな。

>>695
値段が同じなら同程度の質なのが当たり前じゃん。
でもそれが出来ないから欧州車のシェア食われまくりじゃん。

ベンツもＢＭＷも


　　　　　　　金正日　　



　　　　　　　　　　は大好き♪

オヤジはトヨタの企画室に勤めているのだという事を振りかざして保険屋に圧力をかける
（少なくともこちらの保険屋は屁とも思っていないようだったが）。加害者が保険に加入した
代理店もトヨタ系だという事でオヤジは圧力をかける。
こんな人間を企画室に置いておくようではトヨタも終わっているな。
まさかこんな連中ばかりが居るわけでもないのだろうが、魅力のない人間は魅力のない車しか
作れないものなのだ。
ttp://www.fnf.jp/

>>698うん、だからさ欧州車と同価格で同程度の車作っても買ってもらえないわけじゃん。だから質が落ちても低価格で出すしかないんじゃん。つまり安ﾓﾝ。

ttp://response.jp/issue/2005/0207/article67842_1.html

トヨタ＝ハイブリッドとまで言われたこともあったようですが
ハイブリッドはもう頭打ちだそうです。つまりトヨタが頭打ちということです。

ttp://response.jp/issue/2005/0208/article67902_1.html

アメーリカでは家電扱いされているレｸサス

>>701
確かに欧州車と同価格の日本車は欧州車より出来がいいな。
欧州車と同程度の出来だったら売れなくなるかもな。

同じ国産でも、盗用多なんかは足回りは違うじゃん。
国内のは手抜き仕様だから。

>価格設定については「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）として明確にはしていないが、
>かなり高額になるのは確実だ。
>従来のトヨタブランドに対して１００万円以上はアップする。このためか「発売するレクサス車は従来の
>トヨタ車のモデルチェンジではなくはまったくの別車種」（長屋主査）とコメントしている。業界筋による
>とＩＳクラスでは車両本体４００〜５００万円、ＧＳは６００〜７００万円、ＬＳは８００〜１１００万円になる。
>したがって従来シリーズのアルテッツァ、アリスト、セルシオよりも１００万円以上のアップになってしま
>うから、まったくの別車種という形にしないとまずいという側面もある。理由の一つはベンツのＣクラス、
>Ｅクラス、Ｓクラス、ＢＭＷの３、５、７シリーズなどライバル車の価格設定からすると、それほど高くない
>という考え方なのであろう。

例え1円たりとも日本価格を米国価格より高く設定したら、

アメリカ大使館商務部　http://www.buyusa.gov/japan/ja/contactus.html

米国通商代表部（USTR）http://www.ustr.gov

ビッグスリー（GMhttp://www.gm.com、フォードhttp://www.ford.com/en/default.htm、ダイムラークライスラーhttp://www.daimlerchrysler.com/dccom）の本社に、

レクサスにダンピングの（不当廉価販売でアメリカメーカーに被害を与えている）疑いあり、詳細を調査せよ！！
と通報しよう！！

質問ですが、

　　偉大なる将軍である北朝鮮の　金正日　様が

お乗りにオナられている　あの車　は　

　　　　　　　な　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？

将軍様の真似して乗ってる鬼畜日本人の方教えてください。　

これが　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　市販バージョンなのか？
http://response.jp/issue/2005/0209/article67915_1.images/81447.html

また、アルテみたいな失敗作のもっさり車だしたって、売れないだろ。
まさに、初代は龍頭蛇尾な売り方したからな。

今や全く勢い無いじゃない。在る鉄屑って。

ベストカー２月２６日号　Ｐ２５
レクサスセンターレクサス企画部
ブランド企画室長　長屋明浩

今の時代、自動車というものが白モノ家電化してしまっています。昔は自動車にいくら
お金をつぎ込んでもいいんだ、という人がたくさんいました。けど今は非常に少ない。

「その少ない人は皆さん欧州車に行ってしまっているんです。」

白モノ家電ではない自動車をアピールするために、トヨタとはまったく違う、新しいブ
ランドが必要だったということです。

盗用多って海外でも白物家電と言われているのに、日本でもやはりそれは同じだろ。

どうでもいい代物だから。

一寸馬鹿は今日も暇かい…

レﾌサスブランド代：￥１００万ｵｰﾊﾞｰの内訳は>>356にあります。

＞無料のフルメンテナンスパッケージ

　→→無料などではなくキッチリ価格に転嫁されてます（抱き合わせ商法ですか？）


＞３６５日２４時間対応の専用カスタマーセンターの設置

　→→オペレーターがいてはじめて機能するカスタマーセンターは人件費の塊のような超高コストシステム。
　　　フルタイムで常駐させておくオペレーターの人件費がキッチリ価格に上乗せされています。

Total：１００万円以上があの安物ｱﾙﾃｯﾁｬﾝにもズシリと乗ってるというレﾌサス

無料メンテで足繁く通わせればｺｯｿﾘ不具合部分を改竄するチャンスが増えます
そんなことは一切なにも知らない客はJDパワーの品質調査にこう答えます。
ノートラブルだと。これがレﾌサスマジックの正体。

「世界一良いクルマを、世界一安く」トヨタ渡辺社長の質疑応答から

トヨタ自動車が副社長以上の役員人事を発表した。新たに社長に就任する
渡辺捷昭氏などが、東京都内のホテルで記者会見を行った。
以下は質疑応答の主な内容。

ﾒｰｶｰが自ら安物家電といっとるのにｵﾀが必死に否定しても無駄だ罠

みなさん、勘違いされてますね。

レクサスはハードを語る車ではありません。その「J.D.パワー至上主義のサービス」を語るのが正しいのです。

レクサスの最大の魅力は車にではなく、J.D.パワー社��1獲得のための大盤振る舞いのディーラーサービスに
あるのです。
価格据え置きで、アメリカ人ユーザーが享受している無料オイル交換、洗車WAX満タン納車、航空会社の欠航時
のサービス、ゴルフ会員権などを日本人ユーザーも享受できるようになるのか？
これが日本逆上陸の最大のポイントなのです。

もう一度言います。
レクサスの正体とは、「J.D.パワー至上主義のサービス」なのです。
レクサス車そのものは薬で言えば、ジェネリック医薬品です。
つまり「トヨタの技術で作った（維持費の安い）旧型ベンツのコピー」です。
旧型のコピーならベンツもうるさいこと言いませんから。

というわけで、8月から導入されるレクサスJAPANの「J.D.パワー至上主義のサービス」がレクサスUSAと比べて
同じなのか？どのくらい上回るのか？を語りましょう。
もちろん日本価格＜米国価格というフェアな条件で。

>>68-69
それ以外にも、pitoutしたら手洗い洗車&WAX掛けしてから返却。
万一旅先で故障したら四ツ星以上のホテルでの宿泊費・復路のファーストクラスの航空チケットも
無料にしてるらしいじゃん。北米レクサス。

>>64
（日→米の）輸送・関税コスト、↑これらのサービスも含めてあの北米価格なんだから、すでに流通網
を張り巡らしてる現地生産・現地販売のクルマがそれより高くなることなんてあり得るの？？？

誰もコピーしない上げ底Ａクラス
誰もコピーしない異形ヒョウタン継ぎＣクラス

みんなが真似したコピーした　レクサスＲＸ
ＳＵＶ市場を創った　レクサスＲＸ

ごめん、レクサスＲＸなんてクルマ知らないや。どんなクルマ？
端的に説明おながいします。

安物ｺﾋﾟｰ家電ｸﾞﾙﾏをﾍﾞﾀﾍﾞﾀｻｰﾋﾞｽで売ってるのがレクサスってわけね。

しかも値引き無しでな。

>>718
ふつう、ハリヤーって言えばすぐに通じるんだが、どうしてもレクサスと言いたいんだろう。

>>705
レクサスの足を引っ張りたい梁瀬必死だな

もはや業者であると仮定しないと反論できなくなっているヨタオタw

皮被ったチンチンマークが恥ずかしいから。でも既に金色のL字したレクサスマークはDQNの印ですから。

レクサスってロッテリアのことでしょ

>>724
痛いなぁ（笑）　これって売る前なのにほんとマイナスイメージだわ。
アルテ、アリスト、ハリヤー金のＬマークつけてる奴は決まって濃いスモークつけてキラキラのホイール履いてるもんなぁ・・

金色のL字付けてるあんなDQN達の仲間かと思われるとゾッとするよな。

その前に金色のLがどうのより
トヨタってだけで十分DQN率が高いわけだがwww

　　

　　♪クルクル、クルマのリサイクル♪
　　♪ニートは無駄です、イッテよし♪


　　　　　　　　　　　　　　　　　水野美紀談

トヨタのDQN数は多いけど、
DQN率はそれほど高くないよ。

批判するのは簡単だが、実行するのは超難しい。
実行するレクサスに乾杯！

あらゆる顧客サービスをトヨタ車に付帯させてＬマーク＆１００万以上のプライスＵＰ
レクサスは他にはないものを提供しようとしているのかもしれない。
高級サービスのトヨタ＝レクサスでいいとおもう。
それを車自体の評価と融合させて高級車と勘違いして貰おうという
ゲスなブランド戦略はどうなんだろうねぇ

日本語をしゃべろうぜ。

Can you Writing Japanese？

動詞がないぞｺﾞﾙｧ

>>401
殴州照明装飾の製造工房などの注文照明。
独逸(ドイツ)、瑞西(スイス)の国交省に準ずぅる規格品。

*昭和36年に公布された電気用品取締法は、時代の流れとともに政府による強制認証
品目（甲種電気用品）を増やし、安全基準の ... 年には、家電製品のほとんど

於、
100均商品も要（ｒｙ

盗用ヲタは脳味噌に皺無い奴ばかりだから。

朝鮮学校ではこういう英語で〇でしたが、何か？

イギョラ！ハングク！(韓国とイランがＷ杯代表逝き゜む)

アンチトヨタはパニクッテますな

トヨタはひたすら快進撃
アンチトヨタはかわいそう

さすがにID:hSBSICUq0は小学生かなって思う。お父さんがトヨタ社員で
お母さんがホンダのセールスマンと浮気してる幸せな家庭ってイメージ。

凹臭オエー

下請け：良い製品ができたので買ってください・・・
ト○タ：とても良い製品なので大量に発注します。納期は守ってください。
下請け：設備が発注数に追いつきません。
ト○タ：それじゃあ工場を大きくすれば良い。資金はお貸ししましょう。
下請け：助かります。工場拡大して、増産に対応します。
ト○タ：売れないので発注数を減らします。
下請け：それじゃあお借りしたお金が返せません・・・・。
ト○タ：それでは、工場他担保物件を差し押さえます。
下請け：会社の名前が変わる「看板」が変わる。「曲豆」の付いた社名に・・。
って言うのが看板方式化と思ってました。
これじゃあ社徳なんて有る訳が無い、やってる事は街金と一緒か。

http://www.fnf.jp/bbs/mbbs.cgi

ピーコもパクリも捏造も脱税も町金もﾁｮﾝ系企業の得意分野。あ！盗用多って、同じじゃん！

>>697
まったくオマエは学がない奴だな。
オマエが個性という言葉の意味を理解できてないだけなんだって。
大辞林によれば
「個人・個物を他の人・物から区別しうるような、固有の特性。」を個性というんだよ。
それが日本語として意味の通じる「個性」という言葉の意味なんだよ。
オマエの脳内だけで通じる奇妙な解釈で「未だに区別と個性の違いが解らず苦しんでおられますな」
なんて「頭大丈夫か？」としか言いようがないっての。

日本車を「無個性」というのはおかしな表現だな。
トヨタは、日産は、ホンダはどのクルマも同じような走行感覚だから無個性だ、というのは
「一貫した走行性能のアイデンティティを持っている」と言い換えられるわけだしな。

色眼鏡で見たダブルスタンダードの論評はやめようや。

割高な粗悪品を買ったのを正当化したいだけでしょ。

盗用多なんてタクシーと営業車だけ作っていれば良いんだよ。

まあたしかにこういう貧乏人どもの嫉妬の裏返しの声が心地よくて
輸入車を買ってしまうという心の暗黒面が俺にはあるということか。

ユニク口のフリースと青山の5000円スーツしか着ない奴らには絶対理解できないとおもう。盗用多なんてそんなもの。

>>751
ユニクロのフリースに３０万払ってるのってバカらしくね？って言われてるんだよ、オマエらは。

で、ここの欧州車海苔はどのレベルの車に乗ってるの？
まさかVWって落ちはないよね？

さんざんソース出てるんだがすぐ忘れちゃうんだから。もう一度言おう。国産は欧州車より質を落とした安ﾓﾝだ。

煽りじゃなく例えばの話、ｺｺで欧州車をﾊﾞｶにしてるヤツって
宝くじ3億とか当たっても国産車を買うのかね？
どうせ大体のヤツが欧州車を買うんだろ？
貧乏だからって欧州車の批判すんなや！

下回りを三世代使い回す盗用多なんて乗りたくない罠。

ベストカー２月２６日号　Ｐ２５
レクサスセンターレクサス企画部
ブランド企画室長　長屋明浩

今の時代、自動車というものが白モノ家電化してしまっています。昔は自動車にいくら
お金をつぎ込んでもいいんだ、という人がたくさんいました。けど今は非常に少ない。

「その少ない人は皆さん欧州車に行ってしまっているんです。」

白モノ家電ではない自動車をアピールするために、トヨタとはまったく違う、新しいブ
ランドが必要だったということです。

>>755
神に誓ってその場合でも国産しか買わない

それがDQNな方達御用達の金色のL字マークのレ糞スです。パクリのメンテ込みでユニク口のフリースを100万で売ります。

あいつら車なんてどうでもいいのよ、ｻｯｶｰ応援する感覚でﾖﾀ応援してるだけだから。ﾖﾀ車のどこがいいの？って聞いてもいつもスルーだし。

>758
カローラ２００台ですか？

マスゴミの取材なんて出す本の結論に応じて書かれ方が変わるんだから・・・

って、インタビュー受けたことも無い奴にわ、わかんないよな。

俺なら・・・コルベットかなんかのマッスルカーとロドスタと適当にＢ〜Ｃセグの
コンパクトを並べて悦にいってそーだなｗ

３億当たったら、もうクルマなんてどうでもいいよな。
高級車に乗る理由って知ってるか？

“金持ちに見られたいから”

３億あるのに、そう見せる必要があるかよ。
俺ならＲＸ−８買ってあとは何にもいらねぇな。
なんかベンツってすぐ飽きそう。

宝くじあたったら、なんて普段考えてる人ってダメダメ君だよね

宝くじなら税金対策の必要もないし、サファリでも買って暮らすな。

>>761
おれ国産厨だけどヨタヲタじゃねーんだけどなｗ
基本はンダと日産好きだし。

まあカローラも１台くらい買うかもしんないけどね。
んでTRDに頼んで外観ドノーマルで中身バキバキにイジったカローラとか作りたいね
それにレースのシートカバーでも掛けて激ダサだけどタイプR追い回せるくらいのアホカローラでも
作って遊びたいね。ポルシェ買うより楽しそう。
まあアンチヨタの事も考えて言っておくと、
吊るしのカローラに興味は微塵も無いことは否定しないよ。かといってトヨタは嫌いじゃないが。

脳内３億とか不毛だからこれ以上は引っ張らないでねｗ

欧州車に1000万払えるやつもいれば、
清原に4億円払えるやつもいる。
そういうやつらがいるから経済が動いている。
冷静に考えれば狂気の沙汰なんだがな。

脳内でなにいっても負け犬の遠吠え

（プゲラ

お前ら、Lマークの付いたNOAH見たんだがどう思うよ？

>771
まさしく（プゲラですね

誰か、ＲＸ−８より楽しいメルセデス教えてくれ。

SLK55 AMGなんていいよRX-8とはまた乗り方が違うだろうがな
とりあえず欧州車に乗ってみてから決め付けような。

やっぱＡＭＧか。
マツダスピード製でいいや。ありがと＞774サン

３億あるなら、カローラフィールダー買うよ。
残りは株とか金とか外貨とかに分散投資するよ。

そっちの方が刺激溢れる生活おくれそうだよな。
３億あったら、「今更、クルマ？」ってなると思う。
中国でも行って運転手付きのキャデ乗って、世界の珍味楽しむとか
いろいろ使いでがあるのに、クルマで数年で擦るっていかにも知性がない人間の発想。

間違ってもゴルフは買わないわなｗ

だから例えばって言ってるでしょ？要は宝くじでも事業成功でも良いんだよ！
大金を目の前にして車板にくるくらい車好きなんだろうから
その時になって国産車を買うのかね？と聞いているんだよ。
話をそらすな。

>>779
宝くじと事業じゃ話が変わってくる。
節税を考えれば無駄だと思っても高い買い物したほうがとく。

>>779
皆が言ってるのは「車は好きだ、しかしそれが全てではない」ってこと。
皆「クルマは国産で十分趣味として満足。金の使い道はクルマだじゃない」
って言ってるんだな。

ﾜﾛﾀ

いや、間違ってもパチモノの盗用多車だけは買いたくはないって言っているんだろ。

車は好きじゃないけど、必要に迫られて毎日２〜３時間乗っている。
疲労が軽減できる車を求めて、この板にきています。

シートをレカロに換えなさい。

間違っても手抜きのなんちゃって仕様の盗用多純正オプションのレカロにはしない事。見えない所に手を抜くなんちゃってレカロ仕様の糞シートだから。

>>786
それはレカロの責任だな。
レカロという企業もクソってことでFA?

違うだろ。盗用多の買い付け価格が叩き過ぎで安いから質を了解ずくで落としているんだろ。

それは強引すぎ

>>788
良心的な企業なら
「そんな値ではウチのクオリティのものは造れない。断る！」
ってもんだな。
トヨタもレカロもおなじ穴の狢って事。

クラウンのﾀﾞﾝﾊﾟｰはスーパー激安手抜き品！なんと4つで1万円！

>791
まさに（プゲラですね

欧州厨のみなさーん！
ID:Cv4I4u55Oが
「零力口は金で魂を売ったクソ企業！！！」
って言ってますよぉ！

http://www.auto-g.jp/news/200502/09/topics01/index.html

いよいよハリアー＆クルーガーハイブリッド登場！！

宝くじで１億円当選、購入するクルマはトヨタ車がトップ

年末ジャンボ宝くじで１億円が当選したと仮定して、好きなクルマを何でも
買っていいという状況になったらどのブランドのクルマを買うか？　という
質問に対しては、「トヨタ」と回答した人が２８.７％で最も多かった。

１位「トヨタ」２８.７％
２位「ＢＭＷ」１５.３％
３位「メルセデス・ベンツ」１２.３％
４位「ホンダ」９.７％
５位「日産」９.０％
６位「フェラーリ」７．３％
７位「ポルシェ」５．７％
８位「ジャガー」５．０％
９位「ハマー」２．３％
１０位「ランボルギーニ」１．７％
１１位「ロールスロイス」１．７％
１２位「アメ車」１．３％

http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

>>795
順当
実際に当たっても、超高級外車に流れる人はそんなにいない。
周りの注目を浴びすぎてしまうし。

そして安欧州車を買う人はもっといないｗ

ＷとかＰとか買うくらいなら国産買うっていう、極めて常識的な結果ですな。
しかしアウディ駄目だな。。

ＪＤパワー　０４年米国ブランド力保持調査

主な内容：「次もそのブランドに乗りたいかが」主な質問。

１位　トヨタ　　　　６０．６％
２位　レクサス　　　５９．５％
３位　シボレー　　　５８．９％
４位　現代　　　　　５７．６％
５位　ホンダ　　　　５５．２％
６位　フォード　　　５４．５％
７位　キャディラック５２．８％
８位　メルセデス　　５１．６％
９位　ＢＭＷ　　　　５１．４％
１０位　起亜　　　　５０．９％

ブランド力の保持でもトヨタ＆レクサスにメルセデス、ＢＭＷなどの欧州勢は
敗れ去りました。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050202/m20050202018.html

トヨタ、国内シェア５０％射程。

12位か・・

>>795
クラウンかアルファードあたりを買うのかな。
結局サイズとか利便性を考えると、国内じゃここらへんに落ち着くんだろう。

なんちゃってレカロの盗用多。
買いつけ価格が、カスみたいなんだろうな。

>>798
ttp://response.jp/issue/2005/0204/article67782_1.html

自動車ブランドを順次あげていくと、MINIの6位以下、
BMW：13位、
フォルクスワーゲン：25位と
ドイツ系が強く、
~~~~~~~~~~~~~~~~

ホンダ：31位と続く（ちなみに30位はMTV、32位はボーダフォン）。

ホンダの次は【【日本のトヨタ】】：35位。

>>746

おまえまだ言ってんの！？
教養のないやつは辞書引っ張りださねーと個性の概念もわかんないのかよ。
おまえの場合、相違点と個性を混同してるの。わかる？
例えばヨタやンダをそのままパクッた中国車あるよな、あれだってパクリ元と
比べれば相違点はあるよな？それがそのまま個性といえますか？
違うメーカーの人間が作るんだから相違点は絶対ある。それがそのまま個性に
なるわけないだろ？
デザインで言えば、ベンツにキドニーグリルがついていたら明らかにおかしいが、
日本車はエンブレムを他メーカーのものに変えても違和感が無い車が多い。おまえは
否定するかもしれんがそう考えてる人は多いわけ。
「国産車　無個性」とか「日本車　没個性」でググれば、山ほどヒットするから他の意見も聞いてみろ。
ついでに「凡庸」「平凡」の意味も調べてみろ。

新車ゴールドラッシュ

トヨタ、FJクルーザー を市販化
2005年2月10日
米国トヨタ自動車販売は、9日から米国イリノイ州で開催されるシカゴオート
ショーに、2006年初めに北米で発売予定の新型SUV『FJクルーザー』を
出展する。
これは2003年のデトロイトショーで発表された『FJクルーザー』コンセプトの
市販型とも言うべきモデルで、往年の「FJ40」（＝『ランドクルーザー』）や
初代『4ランナー』（日本名『ハイラックスサーフ』）などでも高い評価を
得たオフロード走行性能と、手頃な価格とを両立。
活動的な若いユーザーがターゲットになりそう。
http://response.jp/issue/2005/0210/article67995_1.html

ＦＪクルーザーページ
http://www.toyota.com/vehicles/future/fj_cruiser/index.html 　

【動画】ＦＪクルーザーのシカゴオートショー発表会、お笑い仕立て。
http://www.toyota.com/html/cas/casfjcruiser.html

「次もそのブランドに乗りたいか」って話は、
評論家の噺よりも遙かに説得力がある罠。

金を出さないメーカーに金を積まれてもいないのに
ホイホイ依頼された安シートを造るレカロは
ゴミメーカーってことで決定しちゃうけどいいの？

>>806

いろんなサービスがあるらしいからねｗ

>>802
そんな製品を作る零力口か金で魂を売ったってことですな（プ

>>804
個性という言葉は君の解釈で意味が決まるものではないんだよ。
個性という言葉の意味は先に挙げたとおり。
君がなんと言おうとあれ以外の意味では世間で流通していないんだよ（プ

＞違うメーカーの人間が作るんだから相違点は絶対ある。それがそのまま個性に
なるわけないだろ？

それが個性なんだよ。違うメーカーが作ったから相違点がある。それが個性というんだよ。
君の脳内以外ではね（プププ

そうそう、「グリルとエンブレムが同列ですかぁ？」（プププ

いかんいかん、折角笑わないように注意してたのに、あまりの低脳っぷりに・・・（プ

>>804
もういっちょ（プ

＞「国産車　無個性」とか「日本車　没個性」でググれば、山ほどヒットするから他の意見も聞いてみろ。
ついでに「凡庸」「平凡」の意味も調べてみろ。

そんなことに何の意味がぁ？（プ
「クルマが無個性」ってどういうことですかぁ？
クルマが「凡庸」や「平凡」ってどういう状態ですかぁ？

>>811 相変わらずの屁理屈モ〜ド全開じゃ〜ん。いっくらキャラ変えても性根
は変わんないじゃ〜ん。

外車マンセーのやつって愛国心ないんだな

じゃドイツにでもいけばいいのにな
そしたら日本より安くかえるやん

>>812
キャラ変えたって、ここ二日は大変だったよ（プ
低脳のメルヘンチックなお話を聞きながら笑わないようにするのにな（ププ

>>811
まあまあ、どうせ>>804は車で個性を主張したいけど、実際にはゴルフ、C、3
あたりの売れ線に乗ってみんなと同じ安心感を得たいってところだろ。
その矛盾がこういう必死な書き込みに現れるわけ。

欧州で評価の高いフォーカスは日本では売れないよなぁ、みんなとちがうことする
勇気がないから。

>>813　ある訳ないじゃ〜ん。向こう逝って女に不自由しないんだたらトックに
移住してるじゃ〜ん。向こう（白人）のヘタレ男が日本人の女とくっつく事あっても
その逆は物理的に在り得ないじゃ〜ん。日本田舎の農村で女日照りでフィリピン貰う
よ〜なもんじゃ〜ん。愛国心じゃなくて力関係が総てじゃ〜ん。洋服着て向こうの
文化の猿真似してるんだから永遠にヨ〜ロッパのほ〜がカコイイに決まってんじゃ〜ん。
クルマもそ〜じゃ〜ん。女は愛国心じゃなくてそ〜ゆ〜トコロに敏感なんじゃ〜ん。

インプレッサＳ203のレカロは一つ55万。

>>810

＞違うメーカーが作ったから相違点がある。それが個性というんだよ。

きみバカ？それこそおまえの脳内の話だ。多くの人が個性が無いと感じてるという
ソースまで出してやったろうに。おまえがやってることは都合の悪いことは無視して
自分の考え押し付けてるだけ。
相違点が全て個性なら、テレビや洗濯機、その辺の石ころや人の顔まで
この世のものは全て個性的だということになる罠。
ちゃんと「平凡」「凡庸」を調べたか？

「欧州車に比べて日本車は個性が無いといわれます。たしかにそのとおりで、
メーカーのエンブレムを他社のものに替えて発売してもそのまま通用するような
車が目立ちます。」三本和彦著「いいクルマ」の条件

新車情報に質問はがき出して読んでもらえ。
「三本さん僕は個性と相違点が混同しています！日本車だって個性ありますぅ！」ってな（笑）

外車メーカーは体力が弱ってきてるな

フォード、ハイパワーエンジンの開発を一時中止
http://response.jp/issue/2005/0209/article67939_1.html

メルセデスベンツ Bクラス の米上陸が遅れる
http://response.jp/issue/2005/0209/article67938_1.html

プゲラ厨は言葉遊びしてるだけだから内容は関係ないよ
断定口調で言ったことに対しソースを見せろとか証明しろとか
迫って勝った気になってるんだからサ

愛国心のために手抜きｸﾞﾙﾏ掴まされたくないからな。

>>818
それって三本の個人的見解じゃん。
奴の意見は全世界の意見なのかよ。

>>818
言葉の意味は君が決めるものではないんだよ（プ
君は
「個性という言葉の意味は俺が決める。大辞林の解釈が間違ってる！」
といいたいのか？（プ

逝っちゃってるよ、コイツ（プププププ

＞この世のものは全て個性的だということになる罠

まさにその通り。
そうでないというなら無個性なものを一つでも挙げてみな（プ

ちょっと形が違うだけで全部個性w

>>823

ビジネスウィーク誌もBBCでも言ってますけど〜？
はやくはがき書けや「違いがあれば個性なんですぅ〜日本車は個性的ですぅ〜」ってな（笑）

>>818
多分君は、シンプルなものは個性が無くて、ゴテゴテしたものが個性があると
思ってるんだろ？

そうかな？　シンプルという個性と、ゴテゴテという個性、どちらも個性だろ。

>>825
他人にばかり縋ってないで、はやいとこ「無個性なもの」を示してみなよ（プ

それとも坊やは
「パパに言いつけてやるぅ〜。俺のパパに文句言ってみろよぅ〜」
か？（ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

変態は「変態車＝欧州車」好き

変態にとって変態車は最上のものだからといって、「正常車＝日本車」の
価値が下がるもんじゃないだろ。
君や君の同類にとって最上なだけで、多数のまともな人にとっては最低なんだよ。

正常な人間にとっては、正常車が最上のものなんだから。

>>821
個性言う割には随分保守的なんだな

>>823

もういちど言っておく
おまえがやってることは都合の悪いことは無視して
自分の考え押し付けてるだけ。

>>830
自分の考えではないな。
「大辞林の解釈」を披露してるまでだっての（プ

それとも何か？オマエは
「俺の解釈が絶対だ！！！日本語の意味に関しては俺のほうが大辞林より良く知っている！！！」
といいたいのか？（ププププププ

逝っちゃってるねぇ〜実に逝っちゃってるねぇ〜（ゲラゲラゲラゲラゲラ

「三本さんが言ってるから」「BBCが言ってるから」
メディアに右へ倣えの姿勢がもうお前自身の個性の無さを表してるな。皮肉だが。

だいたい「個性が大事」なんて誰も否定しない
手垢が付きまくって、一山いくらの安っぽい価値観を声高に叫ぶこと自体がもう
没個性じゃん。自己矛盾じゃねーの？

あと、昨日で一通り盛り上がった個性の定義ネタをいつまでも引っ張っる
空気の読めなさもなんとかした方がいいんじゃね？
それとも空気なんか読まずに、言いたいときに言いたいことをブチまける
姿勢が君の考える「個性」なのかね？

>>827

個性がないと言ってるのが俺だけだというからソース出したんでしょ〜？
はやくはがき書けよ〜「日本車が無個性だなんてひどいですぅ〜」ってな（笑）

盗用多以外。

このお笑いスレに大辞林引きながらカキコするてシュ〜ルじゃ〜ん。てゆ〜か
折れの部屋には辞書ないじゃ〜ん。

>>832

まあ自分のことは特別個性があるとはおもわんけど、昨日やまほど説明したのよ。
で、日本車が個性がないと言ってるのが俺だけだというからいろんなソースを出してるわけ。

ID:EVZJTto10はアッチラだろ。
２回線も使って相変わらず二役かい。おおかた団地住まいで電波ジャックでもしてんだろ。
笑える。

>>833
なるほど、オマエは
「個性という言葉の意味はオマエが決めることではない」という文の意味を
「個性がないと言ってるのが俺だけだ」という風に解釈したわけか！（プ

逝っちゃってるねぇ〜実に逝っちゃってるねぇ〜（ゲラゲラゲラゲラゲラ

幼稚園からやり直しだな（ゲラゲラゲラゲラ

>>838

あのね、おまえの解釈がまちがってるのよ。
個性＝固有の特性
特性＝特有のすぐれた性質。

ふーん、フニャ足が優れてますか？盗用したデザインが優れてますか？
稚拙な国語力で解釈してもしゃーないのよｗ
それよりはやくはがきかいて野中さんに読んでもらえや（笑）

大好きな盗用多をなにがなんでも個性的ということにしたいらしい…

>>839
ウソはいかんなぁ、ウソは（プ
大辞林によると・・・特性とは
「あるものに特別に備わっている性質。特有の性質。特質。」だねぇ（プ

稚拙な国語力ねぇ・・・大辞林編纂部に言ってやればぁ？
「おたくの辞書は間違っています！！！」って（ププププププ

逝っちゃってるねぇ〜実に逝っちゃってるねぇ〜（ゲラゲラゲラゲラゲラ

プゲラ厨、日本車は世界でも安ﾓﾝ無個性家電である事実。残念なことにずれてるのはおまえだ。

ﾔｯﾎー辞書には839の言うとおりの表記があるぜ

＞幼稚園からやり直しだな

おまえは精子からやりなおせボケ！

>>842
「日本車は世界でも安ﾓﾝ無個性家電である事実」
さ、ソースをどうぞ（プ
証明すべきは
日本車が「安ﾓﾝ無個性家電」であるという部分だからな（プ
大変だぞぅ、自動車が家電であることを証明しなきゃいけないんだから！（ゲラゲラゲラゲラ

>>843
仮にそうだとしても単なる狭義の解釈がそうだというだけのこと。
特性という言葉の意味が
「あるものに特別に備わっている性質。特有の性質。特質。」
ではないことの証明でもなんでもないっての（ゲラゲラゲラ

低脳っぷり大爆発だな、オマエ（ゲラゲラゲラゲラ

山ほどでただろ。自分でさがせアホw

toyota appliance でググると山ほどでてくる。（笑）

たとえばこれなんか。アメちゃんも家電と割り切って使ってるみたいよ。


The newer Camry is a true appliance vehicle to me.

http://www.epinions.com/content_145956114052

>>846

まあいいんじゃない？一人で必死こいて「違いは個性、すべて個性、日本車も個性的」
って言ってれば？
現に世界中で日本車＝無個性という評判は変わらんけどね。
あっそれと新車情報にはがき書いとけよ〜（笑）

家電って多くは１００Ｖコンセントが付いてるわけだが、車に付いてますか？

まあ、家電に最も近いのがプリウスだけど。

ハイブリのリーダーという意味ではトヨタは家電メーカーに一番近いメーカーである。

盗用多のパクリの寄せ集め車なんて、シャシー共通の上に、パクリの着せ替えしているだけですから。
無個性で、似た様な性質のものばかりになる罠。

だれも安価で壊れないと割り切っているだろ。
営業車の延長線上にあるだけの車なんだから。

ピーコ品を有り難がる方がおかしい。

>>848

そうすると家電だって面白い、家電だって個性的だって始まるのよ。
クルマが家電的だという表現が暗に「つまらない」といっていることがわからない
人がいるんだよね。

>>849　コトバ尻のお遊びでランクルの右に出る香具師は滅多にいないじゃ〜ん。
折れの会社の同期に東大卒いるじゃ〜ん。２ちゃんのカキコて基本はE-Mailらし〜
からIP解析してアドレスは出ないけど同一人物であるかど〜かは解るらし〜じゃ〜ん。
ﾁｮﾄ頼んで診るじゃ〜ん。

しかしLEXUSってどうなんだろ、スタッフは
「優秀で容姿端麗、身長１ｍ７５ｃｍ以上でハゲ、デブは不可」
なんだよな、身長171の俺は何となく引いてしまう
お客さんも入りにくくないか？イケメン美女ばっかだったら
もしかして客も選んだりするのかな・・・ブサメンはダメとか・・・

あとからクレーム沙汰になりそうなオーラの客は敬遠対応でとかあるかもね
従順な客だけ相手にしてればブランド別満足度なんて調査があればダントツでしょ。

ID:IE6eBC3w0←精子からやりなおしに行きました

>>855

主な顧客層がDQNなんだからそりゃ無理でしょ（笑）

家電もデザイン家電はインテリアとして選ばれてますよ。
家電をバカにできないですよ。

家電をバカにはしてないでしょ

自動車なのに家電扱いされてるところがバカにされてるだけで

>>858

今ここで家電が面白いか否かが問題じゃなくて、家電的＝つまらないというスラングみないなもんなのよ。
しかも家電といっても白物家電。冷蔵庫とか洗濯機ね。

車はトヨタ

携帯はドコモ

PCはNEC

家電は松下

タバコはマイルドセブン

パクリ家電盗用多。ﾒｰｶｰも自負する家電車。

でも今の世の中、実際にほぼ家電扱いが普通だしな
内心どんなヲタ魂を持っていようとも、世間体としては
「クルマなんて家電でしょ」みたいなツラしといた方がいいと思うよｗ

家電も車も安くて壊れないで長持ちするのが一番。
使い物にならないのなんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

欧州乗り＝デザインいいから、独特のアイデンティティがあるから、
　　　　　　　ブランドで決めたとソニータイマー付ソニー製品をを選ぶ連中

ｶﾂｶﾂにｺｽﾄﾀﾞｳﾝされてるｺﾞﾐ車なんてｲﾗﾈ

ｺｽﾄﾀﾞｳﾝされると普通は低品質なんだけど、
トヨタの場合高品質なんです。
マジックなんです。

>>867

高品質なんだけど低質感なんです。
マジックでもなんでもないです。
吊るしで売ってる５００円のデジタル時計みたいなもんです。

マジックて…。洗脳もここまでいくと恐いな。マジじゃないことを祈る。

>>868
精度は百万の高級機械式時計より高いのです。
質感は虚栄心を満たすことができるけど、
実用性では安物に負けてしまいます。

>>870

実用一点張りの家電グルマでフニャフニャグニャグニャで真っ直ぐ走らない曲がれない、
おまけに燃えたりハンドル効かなくなったりリコール連発の危険な実用性にも？がつく
車に乗りたければ〇ヨタをお勧めします。

(>Д( * )ひぎーっ！だ、誰かトヨタを止めてー！！

>>871
また頭の悪い例のキミだね

「ｂB」とかいう車に乗ってる奴は・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108072138/

ベストカー２月２６日号　Ｐ２５
レクサスセンターレクサス企画部
ブランド企画室長　長屋明浩

今の時代、自動車というものが白モノ家電化してしまっています。昔は自動車にいくら
お金をつぎ込んでもいいんだ、という人がたくさんいました。けど今は非常に少ない。

「その少ない人は皆さん欧州車に行ってしまっているんです。」

白モノ家電ではない自動車をアピールするために、トヨタとはまったく違う、新しいブ
ランドが必要だったということです。

ブランド企画室長　長屋明浩「その少ない人は皆さん欧州車に行ってしまっているんです。」

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/07 14:43:06 ID:2MyEAYAP0
ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより


メルセデスの現最高経営責任者もレクサスの素晴らしさ認めている。




こんの風にメルセデスの現ＣＥＯはＢＭＷもジャガーも高級車とは認めていなかった
けど、レクサスは高級車と認めてしまった。

世界的な高級車メーカーのＣＥＯが認めてしまうとうのは凄いことだよね。

ヨタの飼い豚の本だから当然だなｗ

たいへんだ日本のマゾと金持ちに愛されているベンツ様が47％の大幅減益だ。
どうやら欧州の人々に愛されない車に落ちぶれてしまった模様・・・

安っぽいベンツ買う位ならトヨタ買うよ
などと言う欧州人が増えてるのかも。

冗談はさておき
マジレスすると三菱に深入りしたのが減益の原因だろ。

>>880
三菱は特に関係ない
単純に売れてない

福里チーフエンジニア
　基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高い
です。我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろう
と、全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。
一言で言えば「とことんヨーロッパ！」と言うことになります。

津々見
　ベンチマークにした車というのはどのような？

福里チーフエンジニア
　操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。外見のスタイルは、アウディ
のA4。それから全体の室内の雰囲気はパサート。全体の品質感なりそういうのはメ
ルセデスのCクラスを。1台の車をベンチマークに置いたのではなく、この部分、部
分で車を変えました。全部の車の良いとこ採りしたわけです。（笑）


いろんな車をパックンチョの安部

>>748
くずおたしかいねーへよ。(並行鉄屑)

結論としては日本車が進化している間にダラダラな
車作りを続けていた欧州車は退化してしまったと。

そして欧州人にも見放されて売れなくなった。
マゾと金持ちの特殊な日本人だけに買い支えられている現実。

先日、サンケイ新聞社のインタビューにトヨタマーク２系の設計者が答えていた。

「現時点で出来うることは全てやった。自信を持ってお勧めできる車だ」としなが

ら「歴史の深いヨーロッパ車には、数字（スペック）では表せない何かがある。残

念ながら、そのレベルには到達していない」と言っていた。