【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末7【ﾁｬｯｶﾘ】

新聞、経済誌でも取り上げられていたホンダディーラーの『新古車』騒動。
警察が動かなかった（法律的に詐欺は存在しない）から、これは
ウッカリミスだという。
でも問題は結果的に顧客を欺いたことにあるのではなかろうか？
本当にウッカリミスで済ませて良かったのだろうか？
事実、ごく最近までホンダ公式ＨＰ上で「新古車」という
表記があったという。本当に社内対応が徹底していう。
メーカーに責任はない。本当にそうだろうか？
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews
今一度、真剣に語っていこう。
前スレ
【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101918775/

■過去スレ■
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50
【ｹｼﾞﾒ】　ホンダの詐欺は真実だった４　【ﾅｼ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった３　▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50

http://www.zaikai.jp/topics/030311/

「財界」２００３年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

　ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
　問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し
い対応も辞さない構えだ。
　昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」（吉野
浩行・ホンダ社長）というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。

今回の一連の騒動について概況

・ホンダの新車販売ディーラーにおいて、新古車という名前で中古車を
　販売し、その際、中古車では必要のない重量税等をディーラーは徴収していた。
　2002年11月末にマガジンＸが第一報。
　翌年、1月に朝日新聞、産経新聞、東京新聞、信濃毎日新聞で報道される。
・ホンダ（メーカー）本社はこの件を販売会社にＦＡＸで注意を行う。
・事件発覚直後の第３四半期の決算会見の席に事件の第一報を流した
　マガジンＸ誌の傍聴を拒否。（１月３１日）
　「メディアを選別するのがホンダさんの考えですか？」の問いに
　「そう思ってもらって結構」と返答。
　その席上で大手マスコミから、この事件に対する質問はされなかった。
　新聞報道もはじめの一報のみで、その後、事件のフォローはまったく
　されなくなった。

・03年2月、自販連に対し、経済産業省と国土交通省が「行政指導」
　公取恊が問題のホンダ販売店に直接「警告」
・ホンダ本社はマガジンＸの取材に対しては、21販売店で36件の‛税金詐欺’
　を認める。　
　この36件に関しては、ホンダ販売店は返金を完了。
・マガジンＸ、雑誌等の調査では、大阪の販社1社だけで90件。
　福岡の販社1社だけで30件に及ぶ、同様の‛税金詐欺’があったことを
　突き止める。
　ホンダ（メーカー）本社は、再調査を行うべきだと糾弾して、
　ユーザーの実例をあげていく。
・6月発売号で、福岡の販社の社員が内部告発で‛税金詐欺'を認め、
　ホンダ本社にむけて、真相を明らかにすべきだと社長宛で手紙を
　送った経緯を説明。
・7月発売号で何の予告もなく、内部告発へのフォローもなく、
　連載が打ち切られる。

・この件でホンダ（メーカー）本社、及び販社からの公式な説明や
　（必要か不必要ではなく）謝罪は一切されていない。
　取材への回答のみとしての「ユーザーには迷惑をかけた」の発言はある。
・ホンダの認めた件数との差が大きく、全国調査をすれば、さらに出てくる
　「可能性」がないわけではないが、ホンダは特に再調査を行うことはしていない。
　ホンダはもっと内部調査等をするべきではないのか、というのがマガジンＸ
　のスタンスだった。
・ホンダは実例を突きつけられても、特に再調査を行わなかった。

・2005年1月までホンダ公式HP上のユーザーの声の紹介ページで
「新古車」なる表記がされていた。

本当に全社をあげて、この「新古車」騒動に向き合っていたのだろうか？
税金過徴収の問題の沈静化にばかり目がいき、顧客に迷惑をかけた
その原因ともなった「新古車」について、本当にHondaグループが
取り組んだとは思えない。

http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。

通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には（１）中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する（２）自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す（３）自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの３項目。

これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書を送った。

｢asahi.com｣　2003年2月14日より

http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
　　徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。

朝日新聞　2月14日より

ホンダ公式ＨＰより
ttp://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html

「諸費用とは」
中古車を買うときに必ずついてくるのが諸費用。
当講座では一見複雑でわかりにくいため、見過ごしがちな
費用の詳細について詳しく説明すると同時に、賢い節約の
方法を紹介します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


「自動車重量税」
クルマの車両重量に対して課税される国税です。新車登録時や車検
時に車検期間分を前払いするもので、一度納税すると戻ってきません。
車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。

「車検残にもかかわらず請求する販売店は不当です。」

購入時に車検を取る中古車の場合は購入時に支払うことになります。


「自動車税」
排気量に応じて課税される都道府県税です。通常は年度単位で課税
されます。年度の途中でクルマを購入した場合は登録の翌月から年度
末（3月末）までの金額を納税します。ただし、軽自動車には月割り制度
がありません。

参照
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm
より
マスコミで報道された税金過剰徴収の問題を解説します
新古車の税金過剰徴収疑惑とは？
新聞報道などでご存知の方もいると思いますが、一部の新車販売店で、税金の過剰徴収が常態化していたことが問題とされています。
主に対象となったのは“新古車”と呼ばれる中古車ですが、そもそも“新古車”とはナニモノで、なぜ税金の過剰徴収ということが起こったのかについて以下に解説します。

1.“新古車”とは何か？
新車販売店では自動車メーカーからクルマ（新車）を仕入れて販売しているわけですが、販売台数ノルマを達成すればメーカーから販売店に報奨金が出る仕組みになっ
ています。そこで、目標台数に一歩届かなさそうな場合、販売店が自社で新車を購入し、とりあえず台数稼ぎをするということが行われます。
背景には「新車登録台数」で比較されるメーカー同士の見せ掛けの販売合戦があるため、ただ新車を購入しただけではダメで、それを登録する、つまり販売店を名義人
（所有者）としてナンバーをつける必要があるですが、こうして発生するのがいわゆる“新古車”です。
（他にも契約キャンセルなどによって発生する場合もありますが、大部分が上記の理由と言っていいでしょう）
“新古車”が消費者に対して販売されるときには、走行距離がほとんど0kmで実際に使用されたわけでもないのに新車よりも割安な価格設定がされるのが一般的で、そ
のため積極的に“新古車”を探すなんていう人もいたりしますが、そもそも“新古車”には明確な定義がないため（店によっては1万kmくらい走行した中古車を勝手に“新
古車”と称したりもします）、消費者に誤解を与える可能性があるとして公取協によってその表現が禁じられています。
つまり公には走行距離の多少や使用履歴の有無ではなく、メーカーで生産されまだ一度も登録されていないクルマを「新車」、それ以外のすでに登録されてナンバーが
ついているクルマは全て「中古車」というわけ。
ですが、多少クルマに詳しい人を中心に“新古車”と言う表現が用いられているのが現状です。

2.なぜ税金の過剰徴収が起き得るのか？
新車と中古車では、購入時に必要な税金に微妙な差があります。
対象は「自動車取得税（取得税）」と「自動車重量税（重量税）」ですが、取得税は課税対象額が新車と中古車で異なります（当然中古車の方が安い）。また重量税は新規
登録時および車検時に次回車検までの金額を前納しますが、所有者が変わったり廃車になったりしても還付の制度がないため、新車では必ず必要なのに対して車検が
残っている中古車ではそもそも納税の必要がありません。
ところが、問題となっている新車販売店では、“新古車”を販売する際に、新車と同じ扱いで税額を計算してユーザーに請求し、実際には納税しない差額を販売店の利益
にしていたというわけです。ま、いわゆる詐欺行為ですね。
もちろん新車として登録する際に販売店は重量税を負担しているわけで、それを購入者に肩代わりしてもらいたいと言う気持ちはわからなくもありません。が、車検残のあ
る中古車に対する重量税の請求は禁じられていますので、やっぱりアウトなんですね。
以前書いた「自動車取得税の過剰徴収事件」の中でも述べたように自動車に対する税金の掛かり方の複雑さが根底にあり、また自動車メーカー間での新車販売の熾烈
さのあおりを食ったとも言えなくはありませんが、商売はクリーンにやらないと、やっぱりダメですよね。

レスポンスより
「ホンダが税金過徴収問題で、コンプライアンス徹底を決断」
ttp://response.jp/issue/2003/0421/article50483_1.html

ttp://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=84%C2%A0

会長会見　 2003年02月20日
（宗国会長）
登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について

お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。
このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。
自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい 　

長野県のローカル誌より。

信濃毎日新聞　
2月15日(土）朝刊

◇
県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った
代金から充当する内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」
と説明している。
購入した八人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

(続き）

実績向上に追われ・・・

旧態依然の商慣行根強く

　自動車公正取引協議会が、大手メーカー「ホンダ｣製の車の販売をめぐり処分方針を決めた「新古車商法」。実績向上に追われる販売現場に、
旧態依然の商慣行が根強いことがうかがわれる。
　「新古車」商法の歴史は古く、一九七一年に自動車公正競争規約が定められた当初から、新車であるかのように消費者の判断を誤らせる不当な表示として禁止されている。
　関係者によると、自動車販売業界では、年間で一定台数以上の新車を販売した業者に「奨励金」｢功労金」を支払うことがある。販売業者は年末や年度末に、
まだ注文を受けていない新車を自社の名義で国に登録し、目標を達成するという。
　一方で、抱えた在庫を売り切るために、新車購入を予定している客に「すぐに納車できる車がある」などと勧める。
　「中古車」と表示し、税金も適正なら問題はないが、新車価格では売りにくい。「新車同然｣なら、値引き幅も中古車より抑えられる。「新古車」商法は、
こうした事情を背景に生まれたとされる。
　客の関心は、本体価格と税金を含むトータルの支払額に向きがち。税金や公正競争規約の詳しい知識がなければ税金の過払いに気付かない。
　ある関係者は「『新古車』に重量税がかからないことは、営業マンなら常識。ミスや勘違いではない」と指摘している。

ホンダＨＰに「新古車」表記、マガジンＸ誌に取り上げられる。
ホンダは2005年1月21日にこの部分を改竄した。
【保全】
ライフ
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:J2RQno7UAPEJ:www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%EF%BD%95%EF%BD%93%EF%BD%85%EF%BD%92&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/
フィット
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/
S2000
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:6A2amb0GNMcJ:www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/++%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A++%22honda+co+jp+%22+site:honda.co.jp&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/

その他
http://www.google.com/search?q=cache:VlNKCj4jAJ4J:www.honda.co.jp/democar/PRIMO/asakura-aichi/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:bWlSTmSnrUAJ:primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:GTgyzx-gD7oJ:primo.honda.co.jp/asakura-aichi/lineup/osusume_detail_963.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja

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投稿情報に関する著作権（著作権法第27条、第28条の権利を含む）
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会社には帰属致しません。掲載情報において何らかの損害や紛争が
発生したとしても、本田技研工業株式会社側にはいかなる責任を負
わず、クレームに関しても一切応じませんことをご了承ください。

ホンダが投稿者に無断で改竄を行ったことは自ら定めた著作権の侵害に相当する行為である。

以上。

全スレに載っていた965以降のコピペは問題の本質とは
離れていると判断し、スレ立てソースとしては使用しませんでした。
ソースコピペ保存してくださった方もご理解ください。
個人的なホンダの企業体質の問題として、必要と判断される話のときに
使うようにしていただければありがたく。

昨年末にはホンダ中古ディーラーで「新古車」が増えたって書いてあったね
＞ＭＡＧＸ
まぁ、中古車の税金で売ってるのならなんら問題はないけど、
「新古車」って売っていたとしたら、結局、ホンダはこの問題を
真剣に取り組んでいなかったってことになると思う。

マガジンＸはホンダ新古車事情の特集でもまた始めるのかな？

オレがおととしの１２月に購入した新車のスパイクだが、
○○色で○タイプなら、在庫があるので年末までに納車できますと言われ、
欲しかったのと同じ条件だったので、その年内には納車できた。

しかし、冬休みに入ってテールゲートを開けたら、ゲートのバーと車体を
止めているパーツ、ボルトのところが左右とも錆びていた。
おまけに、純正タイヤも焼けて赤く色あせていた。

錆びていたところは交換してもらったが、購入した車は
試乗車だったのではと思っている。

どう思いますか？

>>21
マジならマガジンＸにでも投稿してみたら？
今月号でも実名告発してた人いるし。
でも既に交換してもらったんじゃ、どうしようもないか。

ホンダってまだ懲りてないんだｗ

>18

これはテンプレに入れておこう。
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200302/16_02.htm  
▼2003年2月16日（日）  

--------------------------------------------------------------------------------  
"新古車"販売で自公協が警告 - 2月17日 10:30  
NIKKEI NETによれば、自動車公正取引協議会が、ホンダの新車販売店が自社で新車登録した未使用  
車を自動車公正競争規約で禁じられている「新古車」の呼称で販売し本来は必要のない新車並みの  
税金を徴収していたとして、該当する販売会社5社に警告などの処分を出すほか、ホンダに対しても  
適正な販売を徹底させるように要請すると伝えていました。  

>860
チェロキーの問題でニュー速にスレ建ってる。

ホンダ…（笑）

【社会】ダイムラークライスラーを提訴へ「事故は四輪駆動車の欠陥が原因」 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106810125/l50

>>21
元ディーラーの営業としての話ですが、メーターの距離はいかがでした？
新車と同等の距離ならば、試乗車ってことはないかと。
流石に中古車(新古車含む)販売てメーターを巻き戻してまでディーラーが
販売するなんて想像出来ないんで。

>>25
事件のhttp:内容、意味が違うと思うので、その事件は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107209639/
で語ってくれ。

例え完成検査切れ寸前（６ヶ月）でも登録前なら新車
例え工場出荷１週間でも登録すれば中古車（新古車）

なお、錆の類は機能に支障なければ塗装面以外は保証外
タイヤの劣化も消耗品だから機能に支障なければ保証外

>例え完成検査切れ寸前（６ヶ月）でも登録前なら新車→×

例え完成検査切れが切れても（９ヶ月）でも登録前なら新車→○

例え完成検査が切れても（９ヶ月）でも登録前なら新車→○

スマソ

単純に、敷地内で放置されてた納入キャンセル車じゃねーの？

トピヌシ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kiyotan_99

このページをブックマークすると、すばやくアクセスできます:
http://profiles.yahoo.co.jp/kiyotan_99

http://nifty.excite.co.jp/fa/find_view/?nick=kiyotan_99&fid=1_2_8_12

友達以上．．．．(大藁　　カカカ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AN&action=m&board=552021309&tid=a5bba5ua5a3a1bca5m&sid=552021309&mid=17

ホンダって自社登録によるホンダ言うところの『新古車』が
大量発生すると、その翌月は思いっきり、売れなくなる。
今年の1月の低迷はその象徴。
12月は、大量にたまった在庫車の整理だったんだなぁ、というのが
良くわかる。
これもまた、この税金過徴収事件がいまだに解決していないことの
象徴なんじゃないだろうか？

>>32
>評価： 非常に良い 落札者です。評価者は sugi10242001 (1104)
>入札⇒落札！超-低排出ガス三ツ星ステッカー本物いかが？５００円送料込み！ (2002年 10月 3日 12時 27分)


面白いもの買ってるね。自分こそ違法行為じゃねーの(藁

ステッカー自体に法的拘束力はないだろw

ID:Lg8N5X2K0がヤフーの荒らしで有名なgod_soichiroか。
ミイラ取りがミイラになったというやつ。
今やクルマ掲示板を複数ＨＮで荒らしまくってる張本人。
すべてをowaridayoというやつに押し付けて、自分を正当化している痛い厨。
ホンダファンも誤解を受けて迷惑を受けて誰も相手にしなくなったんだよなｗ
それが証拠にオリジナルのgod_soichiroという名前はすっかり見なくなった。
結局、owaridayoってやつとやってること同じじゃんｗ
２ちゃんでも同じことやってるんだね。
owaridayoくんよりも暇人なんじゃないのか。
相変わらず、正しいソースを出されると、話題を続けていることを
「粘着」扱いして、叩くだけ。
ホンダ自身が「新古車」って表記を今年の頭まで続けてたんだから
言われ続けたってしょうがないっつうの。

ttp://meguru.moo.jp/past/fami.html

「詐欺」ってタイトルでなければ、ンダヲタは静かになるんだね。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005020201002419.htm
廃車の再資源化を促進するため、１月から始まった自動車リサイクル制度で自動車メーカー各社は２日、車の所有者から徴収したリサイクル料金について【【日産自動車】】など９社の計約３０００台で過徴収があったと発表した。
【国産主要メーカーのﾘｻｲｸﾙ料金　過　徴　収　台　数（某朝刊より）】
本打：　　　０台　☆
昴　：　　　０台　☆
＜超えられない壁＞
蜜菱：　　２６台　　
豊打：　１２０台　
松打：　２５０台
＜異次元との境目＞
煮参：１０００台　×　((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　←←　owaridayo（プププ
~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、徴収されたリサイクル料金は財団法人自動車リサイクル促進センターで管理運用されることになっています。
ハテ？やっぱり過徴収されたリサイクル料金の正規額との差額は販売店の懐に入っていたんでしょうかねぇ？
煮参だけ突出した１０００台という有り得ない数字には驚きを隠せません！
正規の金額を偽って余分に徴収していたという事実。
差額の行方は？？販売店の懐に？？返金したからといって許されるものではありません。
実際の装備とどこの誰が作ったのかワケワカメの資料との整合性を確かめるのは
販売現場にいるプロなら当たり前の作業で、間違えましたなんて販売のプロにはあってはならないこと。
オヤオヤ????　なにかの事件と全く完全に同じ構図じゃないですか！！今後、公式会見はあるのでしょうか？
１０００台なんてキリがよすぎる数字には不信感を持たずにはいられません。他にもまだまだあるのかもと考えている消費者は全国にいるはずです。疑惑を解明するために再度、徹底調査をして全国紙で報告するべきですね。
今度は煮参が主役ですが例の事件と全く同じ構図なのにも関わらずmagXが本打のときと同じように詐欺としてこれを取り上げる気配はまるで無く、各メディアももっともらしい表現でなぜかアタリが優しいようです。
やっぱりホソダへのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝだけを仕事にしている者や業者がいるという噂にも真実味が出てきましたね。

>>42
運用を一ヶ月やって、ミス（メーカーの設定かディーラーの徴収の仕方）
が始めてわかったことと、
何十年と行われている自動車販売において、中古車とわかってる車を
新車と偽って販売して、さらに取らなくていい税金を徴収したことを
同列で語ろうなんざ、ンダヲタの程度の低さがわかるってもんだ。
これを間違った徴収と気づいているのに何ヶ月も同じ方法で徴収し
販売店が懐に入れてるっていうなら問題あるけどね。
徴収したお金を財団法人自動車リサイクル促進センターに全額納入したからこそ
過徴収が発覚したんだろ？
問題をうまくはぐらかして、同じような問題に見せようとするンダヲタが
脊髄反射的に書いた低レベルなレスですな。
なによりも馬鹿丸出しだというのは
>今度は煮参が主役ですが例の事件と全く同じ構図なのにも関わらずmagXが
>本打のときと同じように詐欺としてこれを取り上げる気配はまるで無く、
>各メディアももっともらしい表現でなぜかアタリが優しいようです。

2日に発覚した過徴収をどうして、雑誌がとりあげるとりあげないがわかるんだよ。
オマエ、業界関係者かｗレスポンスあたりの可能性は高いかもなｗ

>>42
http://www.asahi.com/business/update/0202/116.html
メーカーの設定時点でのミスの話ですね。
ディーラーが懐に入れるどころか、不足分もあったようで。
>全く同じ構図
ミス自体はｲｸﾅｲことだけど、ホンダのこの税金過徴収とは
問題の本質は違うし、まったく違う構図ですよ。

＞メーカーの設定時点でのミスの話ですね。

なるほど、メーカーぐるみのリサイクル料金過徴収の構図が明らかになったようです。



リサイクル料金の過徴収
税金の過徴収

構図が全く同じですね。

>>45
こいつ真性の馬鹿？
まぁ、しばらくはこのスレで、ホンダの事件とこのリサイクル法における
過徴収がなにが違うかを問うことで、ホンダの場合の悪質な過徴収を
明らかにしていけばいいんじゃねーか。

>メーカーぐるみ
と書いてあるけど、これはメーカーが意図してやったといいたいんですか？
では過徴収でなく
>徴収不足の日産とトヨタは「手続きが煩雑」として不足分は徴収しない方針
というのも意図的にやったっていうことになるね。

リサイクル法の制度発足一ヶ月で累計中に発覚したんだろうけど、
凡ミスであるとはいえるけど、意図したとはとても思えないことと
中古車とわかっていながら新車と偽って販売していた事件を
同列にして、誤魔化そう、話をはぐらかそうとは
ンダヲタはほんとに程度が低いねぇ。

>>45
表向きの流れだけ見れば似ている。
顧客から多く金を徴収したってことでね。
でも構図も違うし、問題の本質もぜんぜん違う。
そこを混同なさるな。

わかっていながら、わざとやってるような気もするけど
釣られてる？

スレタイから詐欺の二文字が取れたのは
前スレの趨勢がヲタ有利だったからか？
ならば、既に雌雄は決したと言う訳だな。

>>48
前スレ読んでた？
詐欺ではなく不法行為って事でFAしたし。

まぁ両方とも犯罪なんで甲乙付けがたいが…

香ばしい奴が来てるな。さてはソウイチロウか。
風呂入った後にコテンパンにしてやるから楽しみにしときな。

>>49
不法行為は民事上の損害賠償の概念で民事訴訟で
争われ、詐欺は犯罪行為で刑事訴訟で裁かれる。
両者を甲乙付けがたい犯罪だと勘違いしている
君は法律を一から勉強したほうが良いようだな。
>>50
前スレでアンチをコテンパンにした法律関係の
カキコは全て自分のカキコなので楽しみだよ。
スレタイから詐欺を外した流れは自分が創った
様な物だからな、久々に暇つぶしが出来そうだ。

>>51
そうなんだ。知らなかったよ。

じゃぁ民事だと不法行為でFA？？

>>過徴収問題
「ミス」ですむなら、ホンダの「ミス」も「ミス」ですむよね、詐欺じゃないなら。

さあ、「詐欺」を封印されたアンチくんたち、一気に劣勢に立たされてきました！

雑誌で指摘され何ヶ月もたって白々しく言い訳する「ミス」
新システム稼動前から予測されていた「ミス」

重みが違うわな。

リサイクル法は１ヶ月。
自公協が「新古車」という呼称を禁止したのは３４年前。（>15）

で、これもミスで済ませるのかよ。

ホンダの系列ディーラーで「新古車」購入オーナーに新車の税金を請求。
新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
ホンダは全国の販社などに対し、費用の適切な徴収を求める注意文書を通達
ディーラー側は、自動車取得税の一部や重量税を搾取するも「自社登録時に
店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と弁解している。

「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら   
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。   
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った   
代金から充当する内部処理をしていたという。 

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）  
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、  
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）  
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。  
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると  
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を  
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を  
払うよう指導を求めた。  

指導内容は、新古車を販売する際には  
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を  
　　徴収する  
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す  
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと  
の３項目。  
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書  
を送った。  

>>53
自分が恥ずかしいこと書いていることに気づいてない？
決定的な違いがあるんだよ。
リサイクル料の過徴収は自動車リサイクル促進センターに全額納めることにより
プール、管理することになっていて、メーカー、ディーラーの懐に入ってません。
ホンダが中古車を新車と偽って販売した事件はこれ自体がかなりの
悪質な行為な上、差額がディーラーの懐に入っていたこと。
過徴収になった税金をそのまま税務署に収めて、これは多すぎる（必要ない）と
指摘されたのなら、同列だけどね。

リサイクル料のほうも春くらいまでは猶予期間と考えるけど、それ以降、
同様なミスが出てきたら、言い訳はできないでしょうがね。

>>42
ｳﾋｮｰ!やってくれるぜ!!って感じだね。
豊田とﾆｻｰﾝにﾘｻｲｸﾙ料を少なく払った香具師は

　　儲　　け　　た　　

んじゃないですか。

>>1-17
ここは良い勉強になるスレですね。

ホンダをどうこう言うより、各社に騙されないためにage

■■■驚愕記事、大スクープ！！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!■■■
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1107511816/
新2005最新号【Honda】驚愕記事
http://www.geocities.jp/honda_jiken/honda_fusei2005.html
記事読んだ人いませんか？？？？
またまたホンダで〜〜〜〜す！！！
懲りませんね！！！！
まだ読んでない香具師今すぐ立ち読みに急げ！！！
【Honda】ホンダの裏事情Part14【本田】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1099534714/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107125467/l50

>>59

>>58だけどこれがもし本当だったら　　ホンダ＝三菱　　になっちゃうな…。
本当か分からないからまだ決め付けるのもｲｸﾅｲけど。

なんだ、あの実名報道の事を扱ってるのな。

>>32-35
ここは良い勉強になるスレですね。

新2005最新号【Honda】驚愕記事
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1107511816/

http://www.geocities.jp/honda_jiken/honda_fusei2005.html
おもろいことになってきたな。

(η' ∀'η )＊｡†＊みなさまラパンをよろしくね

また三栄書房グループ使ってネガティブキャンペーンかい?

いい加減にこんなみえみえのやり方は
ウザイだけで逆効果にしかならないってことに気づけよ。ヨタ社畜w

また三栄書房グループ使ってネガティブキャンペーンかい?

いい加減にこんなみえみえのやり方は
ウザイだけで逆効果にしかならないってことに気づけよ。ヨタ社畜w

ヨタ社員じゃなくてナイト2000ことｵﾜﾘﾀﾞﾖ君だってば
>>32-35

思惑どうりにF1ダーが売れないもんだから
「F1ファンを洗脳できてないじゃないか」ってトヨタから叱責されて、
「代わりにMAG-Xでホンダ叩きますから」って言ってご機嫌とってる三栄グループの社員でしょ。

衝撃事実！！ホンダの自社登録は無かった・・・・

ソース
ttp://response.jp/issue/2005/0204/article67796_1.html
日本自動車販売協会連合会、全国軽自動車協会連合会、日本自動車輸入組合の
3団体が発表した1月の新車販売台数は、前年同月比3.0％減の39万1958台だった。
ブランド別の販売台数は、トヨタ自動車がトップで同2.2％減の11万2394台、 2位は
日産自動車で同14.2％増の6万8472台だった。
3位は『ワゴンR』や『アルト』の好調なスズキで同3.0％増の4万8077台、 4位も
軽自動車メーカーのダイハツで同3.6％増の4万2541台だった。
ホンダは5位、マツダが6位で、7位はスバルだった。三菱自動車は8位。


だって自社登録してダイハツ以下なんてありえないじゃん

でもHP立ち上げた奴はマガジンXか三栄書房に許可取ってるのか？
ホンダ以前にこっちのほうからクレームが入りそうだな・・・

>>69

ショックのあまりとうとう頭がおかしくなってしまったんですね…。
同情します。自分も元ﾎﾝﾀﾞｦﾀｸですから。

それにしても何年も前の税金過徴収問題をいつまで・・・ってンダヲタの
言い分もわからないわけでもない。
でもキチンと対応してりゃ、２ちゃんはじめいつまでも言われない。
何をもってきちんとした対応なの？って言われそうだけど、
逆に解決したといわれても「新古車」なんて表記を公式サイトに
今年の頭まで書かれりゃ、いったい何してたの？って感じでしょ。
ここでいつまでも言われ続けたから、逆に直すことができたわけだし。
きっかけは、２ちゃんじゃなくてマガジンＸかもしれないけど。
要はその場その場しのぎで、企業としての問題の本質に向き合うことを
しなかったことが、いつまでも叩かれる原因になってしまったということ。
公式ＨＰの「新古車」表記で、
「ホンダ販売店が中古車を新車と偽って販売し、ユーザーの税金を過徴収、
販売店の懐にいれてしまった」一件に対して、メーカーは問題に
キチンと対応してなかったってことが逆に明らかになってしまったと思う。

日本自動車販売協会連合会、全国軽自動車協会連合会、日本自動車輸入組合の
3団体が発表した1月の新車販売台数は、前年同月比3.0％減の39万1958台だった。
ブランド別の販売台数は、トヨタ自動車がトップで同2.2％減の11万2394台、 2位は
日産自動車で同14.2％増の6万8472台だった。
3位は『ワゴンR』や『アルト』の好調なスズキで同3.0％増の4万8077台、 4位も
軽自動車メーカーのダイハツで同3.6％増の4万2541台だった。
ホンダは5位、マツダが6位で、7位はスバルだった。三菱自動車は8位。

ttp://response.jp/issue/2005/0204/article67796_1.html

ダイハツ以下だってさ。

>>69
１２月に大量に自社登録した新古車を売り捌くのに必死で１月は新車まで手がまわらなかったんとちゃうか？ｗ
登録済の在庫抱えるよりは新車の在庫抱える方がマシだからな。ｗｗｗ

大量に自社登録した新古車→オートテラスに回す→オートテラスのノルマ

新車販売員は通常通りのノルマ。

よってほんとに売れていない。

どっちにしろ大量に自社登録した新古車ってのはかわらんわけやねｗ
新古車が大量に出回るから新車販売に影響がでとるんだろ。
新古車が大量に出回るってことは大量の自社登録が相変わらず続いているってことだろ。
まあそれが悪いとは言わんが、その体質が生み出す弊害はいかがなものかと。

ホンダ販社の幹部なんて目先のごまかししか考えてないからね。

弊害が出てもまたその目先のごまかししか考えていない。

ホンダ販売員の理屈。

｢ハンコ押したって事はなっとくしたってことでしょ。オレは説明しましたよ。｣

客

｢だましやがって！｣

トヨタ販売員の理屈。

｢ハンコ押したって事はなっとくしたってことでしょ。オレは説明しましたよ。｣

客

｢だましやがって！｣

販売員

｢ハンコ押したって事は納得したってことでしょ。天下のトヨタに逆らうと大変ですよ。｣

>>79
でたー困った時のヨタ頼みｗ

しかもパクリかよｗ

ネッツトヨタ滋賀の不正処理
http://www.biwa.ne.jp/~yumichan/Myself/column-room/column990531.htm

ネッツトヨタ滋賀でビッツを買った、インターネットバーションです。
下取りに今まで乗っていたCR-Xデルソルを出した。5月23日で
車検が切れるので車検切れと同時に下取り車を納車する予定でいた。
契約書で下取り自動車税が6月分まで計算してあったのでセールスに
変ではと話したのですが、良くそう言われるのですが手続きに時間が
掛かるからとの返事が返って来た。その時はそんなものかなと思ってたのですが・・・
車検切れ目前の5月22日、下取り車を収めて、委任状と譲渡証に実印を押した。
・・・待てよ？、譲渡証を渡して下取り手数料を払ってなぜ使用しない
6月分の自動車税が必要になるのか疑問が頭の中で大きくなった。
もう一度セールスに聞きただした。すると話は分るし変だと思う、で
も会社の規則ですのでと煮え切らない返事が返ってくるだけだった。
5月30日保険の車両入れ替えの手続きで再びディラーに行った。
ちょっと待たされたので登録前の黒のビッツを見ていた。
・・・が、その奥にナンバーの無くなったCR-Xデルソルが置いてあった。
アルミホイル・ステアリングと私が乗っていた物だった。
そう廃車の処理は終わっていたのであった。
セールスに話しても仕方が無いので本社に電話をしてみた。
新車業務担当が出てきたので上記のいきさつを話したが
、返ってくる言葉はセールス氏と同じでおかしいですが・・・。
それでどうするのって言うと部長がいませんのでなんとも言えませんと逃げるだけ。
弁解が全く出来ない状態だったので相談して返事をくれるよう頼んで電話を切った。

通常、自動車税・自賠責などは売上ではなく販売店が預かって
顧客の代りに自動車税事務所や保険会社に収めるものなのです。
お金をもらって支払いをしていない時は預り金に、またお金を
もらってないのに支払いした時は立替金として経理処理を行います。
要するに販売店に残るお金ではないのです。
所が今回の場合、顧客から預かった4〜6月分の自動車税は、
実際には廃車時4〜5月分しか納めていません。
差額は販売会社の利益になるのですが、こんな差額を定款には書けませんので
正規の売上としては計上できません。もし売上に上げたら詐欺の会社になってしまいます。
この場合の正しい処理は差額を返金する事です。でもこの会社では営業以外の収入として、
例えば雑収入とでも経理処理をしているのでしょうか。
ひょっとしたら手数料収入に上がっていたりして・・・これでは計画的だ！。

ンダオタは都合が悪くなるとトヨタに目をそらせようとする。

だってここはヨタヲタの巣窟なんだもの。

まあ、あれだ、幼稚園児が○○ちゃんなんてもっと酷いことしてるよ
って罪を逃れようとするレベルといっしょ、民度が低いとこうなる。

>>84
わかったわかった、そうやって仮想敵国をつくって
国内をまとめようとする大陸半島思想は自動車業界でも
同じなんだってことが

だってここはヨタヲタの巣窟なんだもの。→×
だってここはアンチホンダの巣窟なんだもの。→○

そうだね。トヨタが必死にホンダを敵視して
できもしないF1にまでしゃしやりでできてあのざまだもんね。

鈴鹿のマスゲームなんて北朝鮮と同じ考え方だよね(藁

ンダオタ必死だな。

oioi

トヨオタじゃなくてニサーンに下ろしてる部品作ってるオワリダヨ君だってばさ
>>32-35

さすがにマルチコピペまでは出来ない。

どっかのメーカー勝てないとイルモアとかＢＡＲになるもんなｗ

どっかのメーカー勝つためにスパイ行為までして散々だもんなｗ

それどころかルール違反はするし、自分ルールごり押ししてカテゴリーごと衰退させるしで
スポーツマンシップの欠片も無いもんなw

さっきから低レベルな言い争いをしている腐れヲタども、
オマエらの馬鹿さ加減はわかったから他所でやってくれ。

だったらまずお前が高尚な書き込みしろ。

新古車問題を摩り替えるのに必死だな。

教えてくれよ、ホンダのスレに満遍なくマルチコピペした奴の必死さはどこから出てくるんだ？

新車と新古車を摩り替えるのにも必死だけどなｗ

面白くない。

×　面白くない
◎　面目ない

さらにつまんない。

http://www.honda.co.jp/conductguideline/
　1. 法律遵守
● 法律の正しい理解 
 関係する法律の内容と精神を正しく理解し遵守すると共に、改正動向を把握し適切に対処します。 
● 解釈不明時の処置 
 法律の解釈について不明な点がある場合には、法務部門、行政機関、または社外の専門家に確認し、内容を正しく理解します。 
● 違反時の処置 
 法律に違反する行為、または違反のおそれがある行為を発見した場合には、所属長、法務部門または企業倫理改善提案窓口に報告、提案、相談します。 
● 行政機関への報告・届出 
 法律で求められている行政機関への報告および届出は適切に行います。 

　3. 社会規範の遵守 
  
 　 社会の一員として、社会の常識に沿った倫理的な行動をします。 
 

くだらん！！どうでもいい

>>104
たいていの人間はホンダのことをそう思っているわけですね

大抵の人間、はぁ？君の周りだけじゃないの？
類は友を呼ぶ、DQNはDQNを呼ぶと云うからね。

そのDQNどもが支持しているのがHONDAなワケですからｗ

↑じゃあおまえもＨＯＮＤＡ支持しなきゃいけないことになるじゃん。残念！

↑じゃあおまえは何でこのスレそんなに気にしてるの？

Ｘ立ち読みしてきたが、まあ何と言うか・・・・・・
上の人間がああだと下の人間も押して知るべしだな。

新古車を馬鹿にする奴は貧乏人！！






いい加減にホンダ馬鹿にするの辞めろ！！！！！！！！！

>>111
業務命令でやってんだから言っても無駄だよ。
奴らなりに生活かかってんだろw

いい加減にホンダは馬鹿にされるような事するの止めろｗ

メーカーも早いとこ、こんなＤＱＮプリモ店はとっとと切れよ
一部のせいで、ＨＯＮＤＡグループ全体に迷惑がかかるんだよ

>>114
優良ディーラーはかわいそうだよな。
そういう意味でも無策なホンダはディーラーからの求心力を
失ってくるんじゃないかな。

前ｽﾚの序盤みたいな流れだな。

まさしく詐欺だな

ンダ自体詐欺

このスレで一番重要な事はこちらで宜しいでしょうか？
>>32-35

>>119 = >>62 ?
なにをムキになってるの？
=　>>39　でﾔﾌｰかなんかの私怨をここに持ち込んでるんだろうか？
それに、このスレの問題と何の関係があるって言うんだろ？

詐欺「罪」に問われなかったものの、ホンダがこの年頭まで
「新古車」と言う言葉を公式HPに載せているように
この「新古車」騒動に対して、会社として真剣に取り組んでいなかった
ことが露呈してしまった以上、叩かれても仕方あるまい。
リコール隠しできちんと対応し、その後、大きな問題をださず
罪に問われなかったスバルに対して、きちんと対応しなかった三菱は
ご存知の通り。
ホンダも「新古車」騒動にきちんと対応していなかったのだから、
全国のどこかで同じような被害者が現れる可能性も否定できない
状態だとは思わないかい？

↑なにをムキになってるの？→おめえのことだろ

>>121 = god_soichiro　登場！！！
本人じゃなくてはここまでムキにはならないよねぇ（ぷぷぷ
創業者の名前をHNに使うこと自体がホンダを侮蔑するような
行為だと気づかねーオマエは自動車の愛好者にとって迷惑なんだよ。
消えろ。
ボケが。

>>122＝honda_owaridayo　登場！！
本人じゃなければこんなyahooネタに脊髄反射するはずもないしｗ
２人とも消えろ。ボケ

>>123
同意。
以後、ﾔﾌｰの馬鹿ＨＮネタは禁止ということで。
「ホンダディーラーが中古車を新車と偽って顧客に販売し、
中古車では必要のない税金を徴収し、販売店の懐に入れていた
いわゆる『新古車』騒動についてと、この騒動に対するホンダ本社の
対応は適切に行われていたか否か」
を語っていくべし。
ちなみにホンダ公式ＨＰでは、今年の頭に２ちゃんやマガジンＸで指摘
されるまで「新古車」という表記を使っていて、この騒動に対し
真剣に取り組んではいなかったことが露呈してしまった。
2年までの事件をいつまでも・・・という話ももはや通用しない。
ということで、再開。

ある意味honda_owaridayoもかわいそうだな

2ｃｈまでネットストーカーがつきまとうんだもんな

まだ普通にやってるでしょ。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai23.html
http://www.enjoy.ne.jp/~bouhan/stalker_8.html
http://www.tanteisya.jp/investigation/net_stalker.html

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!! ネットストーカーの実態！！！！！！！！！

ソウイチロウ君。（ここではあえてカタカナ表記でアホンダヲタをまとめてそう呼ばせてもらう）

手配とやらはどうなったんだい（ﾆﾔﾘ）
全く、ンダヲタはいい加減な嘘つく奴らばっかりだな…

ｿｳｶ！　新古車の手配のことだったのか！

でも
>>59
の匿名告発HPは削除されたようだが。
圧力でもかかった？

圧力どころか、出版社側から無断転載で叩かれたんじゃないの?

ンダヲタはしゃぐな！
悪いことを悪いと認められないから嫌われるんですよ、ンダヲタは。

だれがはしゃいでるって?

著作権を考えれば普通に思い浮かぶ事なんだけどな。

このスレではＨＰの内容ではなく、欄外に書かれた
ハミ出し通信の方が重要。

HPも潰されて．．．．．ry

言論の自由を封じ込んで
ホンダは安泰ということ？

ユーザーユニオン事件と同じ手法だな

ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽﾘｽｸ回避にﾌｨｯｼでつか？

age

犯罪者チョンダ
もう終わりだね

>>135

しょせんその程度の会社ですから

マガジンＸはまたホンダ特集でもやるんだろうか？

そのうち特集する価値も無い会社になったりしてな。

この前　さくらの湯でﾊｹｰﾝしたのだが．．．

↑
ンダヲタ必死だなｗｗ

でも前スレみたいにこの事件は終わったこと、みたいに言い出す
ンダヲタがいなくなったのはいいことでは？
ホンダ公式サイトで２００５年の年初まで「新古車」という表現を
使ってしまっていたことで、この騒動に対してのホンダの認識の
甘さが露呈してしまったわけで、言い訳もできない状態だから
仕方ないことではあるが。

またすぐに湧いて出てくるよﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜は！
旗色が悪い時はだんまり、これ常識。

うっかりしてますた

ちゃっかりしてますた

神（ソウイチロウ）降臨のお知らせ

ホンダディーラー最悪話　２店目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100140857/317
317 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/02/17 15:03:33 ID:GXSFUKoqO
文句つけてるのは只のクレーマー。 
税金詐欺問題だって、客の知識不足が原因。 

YAHOOネタは禁止と書いてあるだろうが。
問題の本質から離れて荒らしまくる、狂乱厨房の巣窟と
一緒にされたらたまらん。

ねらーの良識発動？自浄作用は喜ばしい。

順調順調（ｗ

まぁまったりとホンダの詐欺まがい行為について
語るべし。

語りたけりゃ、ネタ持ってこーい！

バカがつくり
詐欺師が売って
DQNが買う

↑ここは隔離病棟として最適なスレですな

ホンダ伝説健在
ttp://www.razzle-dazzle.net/page/page.php?no=952

ﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜にふさわしい末路じゃないかｗ

ンダオタは隔離病棟に入れるべきですねｗ

ﾝﾀﾞｦﾀ隔離スレでも立てようか？？

>>160
過去に立った事がある、過去ログ検索の事。

隔離病棟って、ここアンチしか居ないんじゃ？

>>162
君はアンチなの？

マガジンXはどうなってる?

明日、発売のマガジンＸではなんか展開ないのかな？

マガジンXでホンダのHPに新古車の表記があったのが記事になってる。
マガジンXにタレこんだはお前らだろ？

じゃないよ。記者が読んでるんだよ。このスレを。

とりあえず、スクープ記事のスクープ。
（あと１時間少々だが）

ttp://www.mag-x.com/index_ie_j.html
2005年02月
TOPIC SCOOP  
ズバリ斬るわよ　事件の真相 
・
・
・
ホ　ン　ダ　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　で　「　新　古　車　」　不　当　表　示　発　覚

ｷﾀ-----------------!!!!!!!!!!!!!!!!!

良スレage ホンダは逝ってヨシ

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5100&pgc=1&th=864201&act=th#list
走行不具合
かなしいさるさん UID:9946464656443429 ID:864201
2004/12/20 13:25:20
１０月に納車されたんですが、真直ぐ走っていて、ハンドルから力を抜くと、数秒で左に車が向いてしまいます、アライメント調整や、タイヤを履変えたりして走ったんですが同じでした。
他のユーザーさんにはその様な現象は起きていませんか？

5 エリオンオンさん UID:2189461213521310
2004/12/20 21:14:00 ID:864932
自分のエリシオンも左が大好きで、信号などで停車しようとすると、左へよって行きます。現在ディーラーにて検査しております。ハンドルの重さも左右で違う感じがするので、その件も調

7 mm%921e.tさん UID:2849596041872601
2004/12/21 17:54:56 ID:866732
私も同じ現象が出ました。
納車後すぐに気がつきましたが、始めは道路の勾配の影響だと思っていましたがどうも気になるのでＤで調整してもらいました。
調整後はＯＫです。
しかし、いい加減な説明してましたよ。

>>167
な、なんだってー

新古車なる車が公然と販売されてるのはホンダだけ！

税金詐欺もまだやってそうだな

今でも税金詐欺やってるのかな。

あれは「お布施」であり、儲が自主的に納めているものなので違法性はありあせん。

何がお布施だ！！

ヤバイ新興宗教かい！！

似たようなもんだろ。

新車が中古車の諸費用で買えるのはホンダだけ！！

と思ったけどホンダだと中古車でも重量税取られるのか・・・

http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7107  
ペーパー車検、行政処分   
--------------------------------------------------------------------------------  
   
　北陸信越運輸局は２８日、ペーパー車検をしたとして、新潟市の自動車販売業 
「ホンダオート新潟」 (http://primo.honda.co.jp/niigata-nishi/comp_gd/companyinfo.html) 
の 自動車分解整備事業の認証と指定自動車整備事業の指定を取り消す行政処分をした。車検員の解任  
命令も出した。同社は今後２年間、車検や分解を伴う車両整備ができなくなる。  

　同局によると、ホンダオートは０２年９月〜０４年５月、一般客らから車検の依頼を受けた自動車２５台  
に、点検整備をしていないのに、車検をしたように見せかける書類を作るなどしていた。  

　昨年５月、県警が道路運送車両法違反（不正車検）などの疑いで摘発し、同社と元車検員ら２人の有  
罪判決が確定している。同局は「悪質性が高かったため、最も厳しい行政処分とした」と説明している。  

　また、ホンダオート新潟と共謀して、バイク１９台分のペーパー車検をしていた「ブライトン」についても、  
同様に分解整備事業の認証を取り消す行政処分にした。  

この騒動は何の教訓にもなってなかってことが、
露呈してきてるな。
コーポレートガバナンスなんざ、株主対策の企業防衛でしかなく
ユーザーのためのものではなかったってことだね。

>>180
何か正規店っぽくない店名がナイス

>>182
屋号と社名がわかってないね

>>182
ンダディ−ラーはほとんんどそのテの中小企業だぜ

ただしどれもメーカーに飼い馴らされたのばかりだけどな

そういえば、高校のときの友人は家がﾎﾝﾀﾞオートテラスだか、
ベルノだかだったな。

お金持ちだったな。

>>194
VとCはそんなこと無いと思ったが

例のwebサイト上の訂正について、各販社のコメントがナイス。
上から指導が有ったんだろうに、隠す必要もないっしょ。

ぷ

ホンダのＦ１みたいにポイント圏外ならわざとリタイヤなんて、脱法行為が許されるなら、ポイント圏外のドライバーは全員リタイヤなんて事になりかねない。
市販車は詐欺
Ｆ１は脱法
これこそホンダイズム

ＦＩＡのレギュレーションを理解してないアホが約一名いるようだな

恥という言葉を理解していないアホが約一名いるようだな

＞ポイント圏外ならわざとリタイヤ
何処であろうとも糞チームとして蔑み続けてやる

アンチは「ポイント圏外ならわざとリタイヤ＝脱法行為」らしいが、脱法行為とやらが
一体、何の規則や法から脱法しているのか説明してもらいたいもんだ。
当然のことながら「リタイヤの場合次戦でＮＥＷエンジン使用可」は、ＦＩＡの
レギュレーションで認められているので、脱法行為がレギュレーションに対しての事を
指している筈が無いからな。臆面も無く「恥」とやらの概念を持ち出す辺りが
論理的思考の出来ないアンチの馬鹿さ加減を晒している。全てのチームが勝つために
想定しているポイント圏外リタイヤのプランを批判するよりも、ＦＩＡの糞
レギュレーションを批判するほうが、Ｆ１おたくの至極真っ当な考えの筈ですがね？
あっ、ごめんごめんアンチがＦ１おたくな訳ないか、ホンダに私怨があるだけの
ただの粘着基地外だったわ。

>「リタイヤの場合次戦でＮＥＷエンジン使用可」は、ＦＩＡの
>レギュレーションで認められている

だから、このルールを悪用しているって言ってるんじゃないの？
自社登録、登録済み未使用車は悪くないけど、それを使って
さも売れてるように見せているホンダの姿勢はいかがなものか？
と言ってるのと同じだよ。

詐欺の店にのこのこ出かけて、騙される馬鹿にはわからないんだろう。
まともな奴なら詐欺の店にはいかないからな。
今時ホンダに乗る奴は詐欺のカモ。ｗ

Ｆ１は惨めに負けるし、市販車は詐欺。
これこそホンダイズム。ｗ

ポイント圏外だと、わざとリタイヤ。
こんなレースで喜ぶホンダ海苔は、不当な新古車表示のホンダを買う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_、　　　　,il　　 i,,ll,　　　　　　,,、.,,,,,,,,,,,、.i,,ll,　　　　 ,,,　　　　
　　'ﾞli,、 .ii　 .lllﾞﾞﾞlll ｀ﾞ　　　　　 .,,i!ﾞ　｀: : .,ll　 'ﾞ　　　　　lll　　　　
　　　ﾞl" ,ll｀ ,ill,,. ,ll｀　　　　　.,,,illll　　　　,ll′　　　　　 .lll ii,、　　
　　　　 ,il" l!ﾞ.ﾞﾞ!iill　　　　　 .'ﾞﾞ゜ll|　　　.,ill,　　　　　　　lll　ﾞli,　　　
　　　.,,il!°　 .,,ill°　　　　　　 .ll: 　　,,i!ﾞﾞ!i,、　　　　　,ll゜　ﾞli　　
　　,lllﾞﾞ゜　　 ,lllﾞ゜　　 　 　 　 　 !l　　il!ﾞ｀　ﾞ!ト　　　　.'l!llllllﾞﾞﾞll　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>194
ルールを悪用？おまえ>193の文章読解力ゼロだな
この場合は悪用でなくルールそのものがおかしいんだよ
>>197
F-1をつまらなくしたのはFIAのレギュレーションだろ
>193も糞レギュレーションと言っている、タイヤ交換しかりな

♪
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

↑煽りしかできない低脳かよ、中卒レベルだな

>ルールそのものがおかしいんだよ
>つまらなくしたのはFIAのレギュレーションだろ

だからリタイアは正当化されると。
法的に詐欺罪にならなかったから、事件そのものがなかった。
レギュレーションに問題がないから、フェア精神なんて関係ない。
この事件の考え方と根本的に一緒だなｗ

>>202
フェア精神？ＦＩＡのレギュレーションに則っている作戦がアンフェアだと言いたいのか？
甘ちゃんのお子ちゃまだな。残念ながら、どこのチームも勝つために参戦しているから
ルールが改正されない限り資本力のあるチームはポイント圏外ならリタイヤする可能性充分だ。

アンチはこういった論理性のかけらも無い感情論しか述べれないから、スレが盛り下がるんだよ。
前スレは、まがいなりにも議論で盛り上がったが、あげくヲタに論破された結果がこのスレの惨状だ。
スレタイから詐欺は外れるし、スレタイの趣旨から外れたクダラナイ煽りで、討論のレベルが
下がる一方だしな。公平な第三者がこのスレを見て新たにカキコするだけの価値が見出せない
からレスも増えず、アンチの粘着な煽りとヲタの必死な擁護しか書き込まれない。あんたも
そろそろ新古車騒動の顛末とやらを語ってくれよ、でないとアンチ隔離スレ以外の価値が無い。

ホンダのＦ１って

入賞できそうもないし次のレースに備えるという理由で、陸上選手がゴール手前でト
ラックの外に出るのと同じだよな。



レギュレーション上認められるが、あからさまに観客無視かつスポーツマンシップに
悖る悪質な脱法行為のホンダ。

市販車販売で違法行為の詐欺
Ｆ１でも脱法行為

これこそホンダイズムｗ

馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
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馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
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馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
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馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
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馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風
馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風馬耳東風

♪
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

♪
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

♪
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗｗｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

♪
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗｗｗｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

♪
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ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗｗｗｗｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

♪
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新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗｗｗｗｗｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

♪
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗｗｗｗｗｗｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

何年前だったかな、バレーだったかバスケの国際試合でチョンチームが前半でどうしようもない大差つけられたら
後半戦をボイコットして帰ったなんて事があったね。
まがりなりにもその国の代表として出場した国際試合だったにも関わらず、そのあり得ない行動は世界に火病の名
を知らしめた事件だったな。

あ、別にだからどうしたと言う訳じゃないからねｗ

♪
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ詐欺
新古車販売で詐欺
Ｆ１でも詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗ

詐欺リタイヤこそホンダイズム

♪
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新古車販売で詐欺
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詐欺リタイヤこそホンダイズム

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詐欺リタイヤこそホンダイズム

↑アンチの基地外の例

アンチはこういった論理性のかけらも無い感情論しか述べれないから、スレが盛り下がるんだよ。
前スレは、まがいなりにも議論で盛り上がったが、あげくヲタに論破された結果がこのスレの惨状だ。
スレタイから詐欺は外れるし、スレタイの趣旨から外れたクダラナイ煽りで、討論のレベルが
下がる一方だしな。公平な第三者がこのスレを見て新たにカキコするだけの価値が見出せない
からレスも増えず、アンチの粘着な煽りとヲタの必死な擁護しか書き込まれない。あんたも
そろそろ新古車騒動の顛末とやらを語ってくれよ、でないとアンチ隔離スレ以外の価値が無い。

>203 あんたは正しかったよ

>>220
逆に感謝するべきじゃないのか？
無意味なコピペでスレを浪費して早くdat落ちさせてくれるんだからｗ

>>221

だいじょぶ

またスレ建ちゃいいのさ

とりあえず基地外は書き込みするな。

ホンダは詐欺ではなくうっかり詐欺紛いの事をしてしまっただけでしょ？
あくまでも詐欺ではないから…。被害者が訴えれば民事じゃ不法行為成り立つけど。

ンダ買う基地外は書き込みするな。

>>224
君がもう一度自分のカキコを読み返せば誰が基地外かは自明だ

ンダ（笑）

>202,203を読んだ感想。

ピッチャー前ｺﾞﾛでも一塁ベースまでダッシュで走れ、

この熱血精神論が美しく語られるのは高校野球まで。

>223
訴訟を起こすには最低でも5万円の費用が必要になる。
したがって、それ以下の金額での訴訟は勝敗に関わらず原告側が損をする結果となる。

ゴシップ誌の記事に対する損害賠償の訴訟が発生しないのもそのため。

…だから、ホンダディーラーがどうかってことは申しませんがね。

>>228
君が言いたいのは刑事訴訟はシロでも民事訴訟はクロという事だろうが
それ以前に損害額が補填されているため賠償訴訟事態が成り立たないな

【ホンダF1】BAR、レギュレーションの抜け穴を突く
ttp://response.jp/issue/2005/0307/article68711_1.html

>レギュレーションでは、「完走を果たせなかった場合はペナルティーなしで
>エンジン交換が出来る」としているため今回のBARの決断を禁止する効力は
>ない。
>ただし今後は多用する恐れがあるためFIA側も何らかの対応に出るものと
>予想されている。

レギュレーション上問題はないけれども、やはり快いものとは言えないってこと。
つまり、時間外取引は法的には問題はないというホリエモンみたいな考え方
だね。ただこのやり方を認めてしまうと、歯止めが利かなくなり、他の株主
に迷惑がかかる可能性があると、見直しが検討されたのに似ている。
つまり今回のBARホンダのやり方を支持するかどうかは、この辺の考え方
の相違だろう。

凡駄ａｇｅ

もうプライドも糞もないなあ

ちなみに…

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/03/index.html#a0003654719
フェラーリ、シューマッハのエンジン交換せず？

ミハエル・シューマッハはオーストラリアGPでニック･ハイドフェルドとの接触後、
ピットに戻ってリタイヤを喫しているが、フェラーリ・チームのジャン・トッド監督は
伊『ガゼッタ・デロ・スポルト』に｢エンジン交換はしないだろう｣と、語っている。

｢ウィリアムズとのアクシデントでどの程度マシンにダメージを負ったのか、見極
める必要はあるが、おそらくエンジン交換はしないことになるだろう。
なぜなら、ここで新しいエンジンに交換すると、次とマレーシアとバーレーンという、
いずれも高温のグランプリを同じエンジンで戦うことになる。それは決して懸命な措置とは言えないからね｣

しょせｎゴミなんだから他と比べてもなあ

糞ンダﾁｮﾝ畜どもおとなしいなｗ

そりゃそうだ、土日は店頭営業が一番忙しいだろｗ
特に３〜４月は無知なカモがネギ（金）背負って集まってくるからな、2chで必死に工作する暇もあるまい

Ｆ１に話題を振らなくてはならないとは・・
断末魔のアンチクン達・・

またソウイチロウか!

えっ？ここＦ−１スレだよね。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

北チョン帰りのヤフバカは相手にすんな

インダホズム

書き込まずにｦﾁだけしてる香具師は手を上げろ！

騙される方が悪い。無知とは恐ろしいものですね。

244は釣りだよね？

詐欺メーカーの協力者？

自社登録なんて珍しくもないし、新古車という言葉も何処でも使ってるよ。

裏用語を表で使うなんて馬鹿だなあ

owaridayo君はもうオワリダヨ

またヤフ馬鹿が下らない真似しているよ
羞恥心がないのか？

ヤフ板ホンダカテってアンチは粘着ホンダヲタに妄想と決め付けの

イチャモンつけられて集中砲火浴びるみたいだぜ

なかなか香ばしい場所だな

　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 　│本 駄 欺 険 │
　　　　　　――――――
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／ 商売のコツは品質やない！いかに真新しいものを
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　いかに真新しいものを馬鹿な客にチラつかすかってことや
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼　 ウチの客見てみい！み〜んなアホやで
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

ポンタは相変わらず騙し売り
走る棺桶って言われた時代あるけど、今も変わらない

ばーか

ホンダは中古車戦略を見直したほうがいいな。

ゴミ

どこのメーカーのディーラーもやってたんだけどねｗ
というかまだやってます。

ホンダはやりすぎただけさ。

>>257
あいかわらず勘違いしてる奴がいるようなので、はっきり言うが
自社登録はどこでもやってるし、それを中古車市場に流してさばく
販売店だってどこもやってる。

だが
中古車を紛らわしい新古車といって、新車の税金を徴収して
自分の懐に入れていたのはホンダだけだ。
もちろん、うっかりミスで他メーカー系ディーラーでも発覚したが
1,2件程度。
ホンダは全国で数十例報告されて、これを機会に各関連団体から
指導されたという事実もある。
これは勘違いしてはいけない。

>>258
このスレ覗いて3ヶ月だがやっと理由が分かった。

ホンダDラーにはうっかり者が多いんだよ！！！！！！！

>>260
うっかり手鏡で女性の股を覗くのと同じ定理ですね！？

採用基準は「うっかり者で、なおかつ何事もなかったかのように振る舞える事」ですから。
客はDQNばかりだから店員もそれに合わせたレベルじゃないとやってられません。

マツケンサンバの振り付けはマスターしたか？　(pu

送迎会の出し物のためか、真正の○○かどちらかだな（ｗ

まだまだディーラー不祥事続いているみたいじゃないか。＞マガジンX
メーカーは何を持ってキチンと対応したっていうんだろうね？
そういや長らく叩いていたトヨタディーラーのペーパー車検のスレが
なくなってたけど、これってホンダでも同様の例が取り上げられてきたもんで
スレ維持したくともできなくなったのかねｗ

m***syun*00*さん
はじめまして

こちらのオークションで
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/7542****
*Ａ**Ｏ**Ｅ**Ａ ****み式　４***スピーカ T*-R***�Uを落札された長野県 伊那市の
ki****_**さんと連絡を取りたいのですが
電話番号、又はメルアドを教えていただけないでしょうか？

以上宜しuK>$NJ}$O!"$*<j?

44uK>$NJ}$O!"$*<j?t$G$9$,2<m9ldHN1Lm5lLmpw

そろそろ築2年だね
高断熱・高気密って良いですか？

お子様(ry

↑
スレの話題とまったく関係のないこと書いてる奴は、
頭がおかしいだけなのだろうか？

>>264
ﾌﾟﾘﾓでﾍﾟｰﾊﾟｰ車検あったらしいな

>>264
刑事告発されたペーパー車検のディーラーはディーラー権剥奪になる、
って書いてあったな。
素晴らしいメーカーの対応だろ？
ヨタとくらべてメーカーのどこがきちんと対応してないの？（Ｗ

>>267

あれはヤフから来たアンチホン駄狩してるキチガイだ

何かあると相手の個人情報を晒して攻撃したり

腹いせに日産の掲示板を荒らすならず者だ

まともにかかわらないほうがいいが

ホン駄洗脳馬鹿を観察したければヤフに出張の価値あり

日産温泉

>>269
ペーパー車検はディーラー権剥奪。
でも顧客に中古車を新車と偽って、徴収した税金を懐に
入れていたディーラーには注意で済ませている。
要はクルマを売ってくれるところには、ホンダは寛大である
ってことか。

ユーザーユニオン事件のときに手なずけた

共犯者わんこはかわいがってあげないとね♪

>>272
おいおい、ここのアンチも言っていることが支離滅裂になってきたな。

>でも顧客に中古車を新車と偽って、徴収した税金を懐に
>入れていたディーラーには注意で済ませている。
当たり前だろ。「刑事告発」された訳じゃない。「うっかりミス」だっただけだからな。
「徴収した税金を懐に入れていた」って、まさか、「詐欺」って言いたいのか？（プ
ここのスレタイからなんで「詐欺」という文字が消されたかわかってるよな？（Ｗ

＞要はクルマを売ってくれるところには、ホンダは寛大である
＞ってことか。
ペーパー車検やったところも「クルマを売ってくれる」ディーラーだよな？（Ｗ
な？（プ

詐欺まがい。

うっかりミスで詐欺まがいｗ

刑事告発されれば確率は低いが恐らく詐欺。民事訴訟なら必ず不法行為。

うっかり詐欺でFAですね？

ここ２,３年のホンダの国内低迷って、やはりこの事件のけじめのつけ方
に対する消費者からの回答なのではないかなぁ。
海外での販売台数や、国内での評価の高さの割にはあまりにも
伸び悩みすぎのような気がするんだが・・・
この事件が関係ない、というのであれば、完全な商品企画の失敗と
いうことにもなるんだが・・・

いや、馬鹿みたいに売れていた時期が異常だったんだ

実力程度の売れ行きに戻りつつあるんじゃないの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834960&tid=a5a2a5sa5aa5dba5sa5c0a4nd9ln8a9l1a4ga49a4ac2bfa4aba1a9&sid=1834960&mid=1&type=date&first=1

ヤフ板の異常なアンチ叩きの宣伝乙ｗ

>>276
そんなにこの事件って知られてるか？
最近ではMAG-Xぐらいしか(粘着)報道しないし
ただ単に売り上げが落ちただけのような希ガス

カローラの連続首位記録を打ち破れた事で満足しておるのでしょうw

代償が大きすぎたね

ttp://images.f1racing.net/large/42039.jpg

またもやホンダの不正ですよ！！

>>283
ﾜﾛｽｗ
ってか俺も身長１７３…orz

どこのホンダでも新車契約すると新古車が出てくるの？

>>283
ｷﾞｶﾞﾜｰﾛｽwww

｢結婚式門事件｣調査公表　広州ホンダ品質問題の存在を否定   
http://hannichi.seesaa.net/article/2751356.html

http://hannichi.seesaa.net/article/2779445.html

http://dvdprime.dreamwiz.com/files/upload/200501/20050117155952967.jpg

http://dvdprime.dreamwiz.com/files/upload/200501/20050117155952997.jpg

http://dvdprime.dreamwiz.com/files/upload/200501/20050117155953030.jpg

↑中国反日情報
中国の反日記事、反日ドラマ等を中国現地から日本語に翻訳して発信しています。

こんな事もありました。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000641-jij-biz

ホンダディーラーで、ユーザー情報が不正廃却
http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=4581&gen=2

ホンダは、3月28日付で、同社の販売店であるホンダプリモ新福岡中央営業所で、
ユーザーの個人情報が不正に廃却されていたという内容の投書を受け、調査を実施した。

投書には、拾得したという、平成16年7月から8月までのユーザーの任意保険証券控などの
コピー29名分29枚が同封されており、ユーザーの氏名をはじめ、住所、生年月日、車種、
車両登録番号などが記載されていた。

これの方が面白いですよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834960&tid=a5a2a5sa5aa5dba5sa5c0a4nd9ln8a9l1a4ga49a4ac2bfa4aba1a9&sid=1834960&mid=1&type=date&first=1

ホンダ、顧客情報が流出
http://response.jp/issue/2005/0406/article69558_1.html

ホンダは、3月28日付にあった同社への投書に基づいて調査した結果、
系列ディーラーのホンダプリモ新福岡の中央営業所で、昨年、顧客の
「任意保険証券控」などを裁断処理しないまま、廃却していた事実が
明らかになったと発表した

>>291

憎いな・・・

討論妨害するなら出て池

　

　ほー顧客情報漏えいか。

検索結果
IPアドレス 218.217.177.74
ホスト名 ntfkok021074.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 福岡県
市外局番 --
接続回線 xDSL

ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ　ＳＡＧＩ
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲ　ＳＡＧＩ

ホンダディーラーで詐欺
でも公表してねぇ。

あぼーん

http://www.proto-g.co.jp/proto/map/images/map_fukuoka.gif

どんなにごまかそうとしようが、事実は事実

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834960&tid=a5a2a5sa5aa5dba5sa5c0a4nd9ln8a9l1a4ga49a4ac2bfa4aba1a9&sid=1834960&mid=1&type=date&first=1

トピずれよそ板の話題はこちらのスレの話題への撹乱行為とみなし

今後このような行動があるとそちらの板へ反撃を行います

あぼーん

あぼーん

あぼーん

キヨタンこと　オワリダヨ君必死だな（藁

＞貴殿と別人であることの証明が出来ない以上、同罪での開示請求は可能。

スゲー理論展開だな。脳内大丈夫か？　ゲキ藁なんですが．．ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834960&tid=a5a2a5sa5aa5dba5sa5c0a4nd9ln8a9l1a4ga49a4ac2bfa4aba1a9&sid=1834960&mid=1&type=date&first=1

マツケンサンバを練習うしているキヨタンの考えることは良くﾜｶﾗﾝが

＞「物証」を与えたのが最大の失敗だな。

もしかして．．．．．．．．．．「物証」って．．．．．．．．．．．．．










IP アドレスの事ですか〜〜〜？

ｹﾞﾗﾌﾟ（悶絶死

ヤフーカテ最悪の荒らしソウイチロウｷﾀｰ

>>302-304
予言！

のオワリダヨ君の書き込みも時期にアポーンされるでしょう。

迷惑だからここでやれよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834960&tid=a5dba5sbla5ra5bfin2a3ca3h&sid=1834960&mid=1&type=date&first=1

ｻｲﾄを越えて襲来する厨には、何を言っても無駄。
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞでNG登録を推奨。

あぼーん

god_soichiro

【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101918775/l50
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50 

この辺のスレで「アンチ天帰」とかほざいてた馬鹿だろ。
結局「ＨＰに新古車表記」ネタで何も言い返せなくなった馬鹿。

>>311
消えろボケ！

（肝心のあの部分消してくるあたり…本人かしら？）

あぼーん

あぼーん

>>296
saga　じゃねーのか。うまいこというね。

このスレで騒ぐあたり、ンダヲタ（社員?）にとって、この問題が一番頭を
抱える問題だということが良くわかった。

じゃヤフで311,314に粘着してるのはホンダ社員か？

素性の怪しい商品を落札しましたが何か？
別に法的に問題ないですが何か？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14263085

それなのにユーザーユニオンだとか糾弾していますが何か？
個人は別に何をしても許されるけど法人に対しては何を言っても良いと思っていますが何か？
私がやっていることは何も間違ってないと思っていますが何か？

ヤフーのｵﾜﾘﾀﾞﾖは逮捕されるやら、なんやらンダヲタが
言ってたが、結局、ブラフで嘘こいてただけか

ｵﾜﾘﾀﾞﾖって
一度逮捕されたんじゃねーの？

>>320
それ言い出したらｵﾜﾘﾀﾞﾖだってウソだらけ
>>321
法人個人に対する名誉棄損や侮辱、さらにはネット詐欺などタイーホされてもおかしくないだけのことはしてる

重複アンチスレｱｹﾞ。


















これでスレストされなければ、
ヨタオタ工作員がアンチヨタスレだけをスレストしているのが実証確定。

とンダヲタ↓が申しております。

検索結果 
IPアドレス 218.217.177.74 
ホスト名 ntfkok021074.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 
IPアドレス 
　割当国　※ 日本 (JP) 
都道府県 福岡県 
市外局番 -- 
接続回線 xDSL 

あぼーん

ﾅｲﾄﾗｲﾀﾞｰ2000ってｱﾎｰでも有名な糞コテじゃん

というよりも、ヤフーではgod_soiciro（ンダヲタ）と
honda_owaridayo（サンヲタ）が貶しあって、脅しあってるだけ。
結局は何も出来ずにいる糞アンチ同士で似たもの同士。
あいつらがウザいんでﾔﾌｰの書き込みはやめたけど、
２ちゃんでも同じことをやるのだけはやめて欲しいもんだ。

こいつの事だろ
>>300

人間性疑うよな。

>>327
ここに書き込んでる時点でオマエも同類。
アンチの分際で偉そうに吠えるなよ。
アンチは所詮アンチ。どのみち人間のクズ。

ｱﾎｰ厨はｱﾎｰにm9(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>325
おまえが２ちゃんの連中にどれだけ迷惑かけてるのか分かってるのか？
ウィルスだか脅迫罪か知らないが、元々はおまえが蒔いた種だろ？
自業自得ってやつだ。
タイーホでもなんでもされてろ！
でも、二度とここに来るな！

ということで、ﾔﾌｰネタは今後、禁止ということで。

このスレでは、ホンダが中古車を新車と偽って販売し
新車の諸費用を顧客から徴収、販売店の懐に入れていた
ことに対して、ホンダの対応はこれでよかったかどうか
について、語っていくこととしよう。

>>332
くどいようだが、君の書き方だと、
>販売店の懐に入れていた
この時点で「詐欺」になるから、事実誤認があるようだ。
よって、君の提案は討論の対象となり得ない。
ちゃんちゃん。

>>333
くどいなぁｗ

ホンダは営業が知らずに、うっかり詐欺紛いの事をしてしまった。
これが真実。グレーラインなんだよね。
人によっては罪は無いという人も言うし、罪になるという人もいる…

>>333
まさか、本当にうっかりミスだったと思ってるのか？
仮に現場でうっかりミスだったとしても、本社で伝票あげる時点で
気づくのが普通だろ。
それを放置している時点で、うっかりミスなんて、単なる言い訳でしかない
って気づくだろうが。
大企業ホンダに気を使いグレーゾーンでの決着で勘弁してあげている、
大人の対応ってわからない？
現実をしっかりみようね。

>>333

まてまて。確か
新車で契約した顧客に自社登録済みの車両を引き渡したケースがあっただろ。

あれはウッカリでもなんでもなく、詐欺になるだろ。

新車なら在庫じゃなく、チャンとメーカーにオーダー出すんだから。

　今まで乗ってきたＤＣ２のタイプＲ（平成８年式１４５０００キロ）
がエンジンは何ともないけど内装があちこち痛んできたので、ＤＣ５に買い換えようと
今日ＨＯＮＤＡに行って来ますた。４５マソで下取りしてくれるそうなんですが
、実車を見てみると？？ＤＣ２よりはパワーがあると思いますが、どこでカムが切り替わったか
分かりにくいし、何かでかいしもっさりしてるし。。はっきり言ってしまうと
ダサい・・？このまま壊れるまで乗るか乗り換えるか
他の車を買うかどうしようか迷ってます。皆さんからどう思いますか？
ＤＣ５をどう評価しますか？

皆さんなら

>>337
ここで聞くべき内容ではないと思うが？
書き間違い？それともネタ？
本気だったらスマソ。そのときはレス入れてくれ。ちゃんと答えるから。

　どこで聞いていいのか分からないので。ここで書いてみました。
真剣にそうだんしてるつもりなのですが。。。

>>332
しかしこういうスレがあのような腐れアンチの温床になっているという事実だけは忘れぬよう。

>>339
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107401207/l50
しいて言えばここだと思うけど、きちんとした返答が帰ってくるかどうか微妙・・・

車としてはＤＣ５のほうが圧倒的に進化していると思う。
でも進化しているからといって良いとは限らない。
まずＤＣ５はスタビリティが高い！とんでもなく高い！
イコールそれは「安定しすぎてつまらない」という評価になることもある。
それと、１００ｋｇ以上の車重差がある。これはかなり大きい。
ワシはＤＣ２は乗った事無くてＥＫ９との比較になるが、
ＤＣ５は完全に１ランク上のクルマという印象だった。
吹け上がりの良さとか軽快感とかではＥＫ９に分があると思った反面
長く乗っていると疲れるのはＥＫ９のほうだったように思う。
それだけＤＣ５のほうが安心して乗っていられた。
つまり、後継車種ではあるもののカテゴリーの違うクルマであるということ。
気に入ってＤＣ５を買うなら構わないが、
ちょっとでも気に入らないならお互いにとって不幸なことなので、
今のクルマを乗り潰すつもりのほうがいいのではないでしょうか。
ただ、ＤＣ５はＤＣ５で、長く乗れば味が出てくるクルマじゃないかなと思っています。
ワシも、実は密かに欲しい。

それと、ここでのレスはsageでお願いします。

日本には値引き販売というグレーゾーンがあるからね。
こういった騒動が起こらないようきっちりと定価で販売するべきなのだ。

>>343
他国では定価販売なの？

>>341
ＤＣ５ってフレームがストリームと同じってのがネックなのです。。
乗れるだけ乗ってその間にお金貯めて、潰れてときに考えて
決めます。ありがとうございます。

>>344
はよ死ねｗ

見ててやるからお前が今すぐ死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

>>346
あーほぅ。

お前が阿呆！

ばーか　ばーか。イッヒッヒッ。

死ねｗ

バカって言う奴がバカなんじゃぁ！

>>349
お前救いようなのアホやな。人類のために見ててやるから今すぐ死ねや。
ネット上でよかったな。実際にあったら死んでるよお前。

>>351
じゃあ実際あってくれ。荒らしのネット弁慶君。
俺は神奈川在住だ。

ォ羅ァ！びびってんじゃねえぞらあ！糞野郎！！

お前が大阪まで来い！

>>354
いいだしたほうがはいた唾のんでんなや！
ヘタレ。

オマイラ両方共アホ、

神奈川と大阪か、あと長野を入れて３バカだな

あほ〜〜ぉ

は？へたれはお前や。会ってやるから来いと言っているだけ。
文句あるならかかって来い。

>>354
ＤＣ５スレでのお前の評価

841 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/04/14(木) 00:00:28 ID:2H6Wa80Q0
>>837は癇癪持ちっぽいなｗ

だってｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく３５５は今すぐ死ね！

ネット上だけ威勢が良いの〜

兄ちゃんよ

あほ同士やっちょれ

オレがフロから上がるまでに
どちらが最強のアホか決着つけとけよ！

びびって指先震えながらカキコしてる大阪人きどりの脳内ＤＣ２海苔がいるスレはここですか？

>>357ヘタレお前や！！

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　基地外大阪在住ヘタレ

フロから上がったが
決着は付いたか？

あぼーん

>>364
おまえが２ちゃんの連中にどれだけ迷惑かけてるのか分かってるのか？
ウィルスだか脅迫罪か知らないが、元々はおまえが蒔いた種だろ？
自業自得ってやつだ。
タイーホでもなんでもされてろ！
でも、二度とここに来るな！

あぼーん

>>364-366　は自作自演のﾔﾌｰのンダヲタというのは明らかだな。
書き込みが集中するわ、わざわざメルアド入れる馬鹿もいないだろうが。
二度とここに来るな。（おそらくソウイチロウ君よ、もちろんowaridayoも）
その話題はここでするんじゃねーよ。馬鹿どもが。
自分のお庭で遊んでなさいｗｗｗ

ｺﾋﾟﾍﾟUzeeeee!!!!!!!!

■■■これを見ているあなたへいいことを教えてあげる■■■

あなたは特定のレスを削除したいと思ったことはありませんか？
実はとても簡単に削除できる方法があるのです。

名前欄にfusianasan、メール欄に削除したいレスの番号、本文にあなたの国籍を入力して
書き込むボタンを押すだけです。

あぼーん

ﾊﾟﾌﾟﾜ･ﾆｭｰｷﾞﾆｱ

どういう意味

ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲＳＡＧＩ

あぼーん

話を戻そうぜ。
ここはホンダ新古車騒動に関してのスレでしょ？

ホンダ本社の無言の圧力のもと、ホンダデラにより新古車は今も続々と
生産され続けています。

　　　　　　　　　　　　　　　 　,,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
　　　 　 　 Ｏ 　　　。　／　　 　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者〜、静まれっ！
　　　　　　　　　　　 　/,　 　 　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ 静まれーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　 ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉ このお方をどなたと
　　　　　 Ｏ 　　　 　i / 　　|　l　l j　ヽ 　 i､ ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
　　　　　　 ゜　 　 　 l l 　 ｰi-l､|＿|ﾘ 　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
　　　　　　　｡ 　　 　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
　　　 　 　 　 o 　 　||l　.l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 先の副将軍、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l 水戸の御老……静まれーぃ！
　　　 　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
　　　r'~´　　　　　　 ~l　 　|`>,,　　　r,─ ､　　　/<i,　l |ヽ､_ 水戸の……静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　|　　　　　　　　　/'i.　 i, l､ゝ､,_ l ＿ ﾉ　, イ::::::| ,/ll:::///
　　, ─ｰ- ､=＝＝==|　ヽ　トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼ みんなっ静まれ〜〜ってばぁ〜〜！！！
　 (_,-ー＜_　　　_　_　ヽ_ ﾄ　lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~　　＼
　　(＿_　,_ '/ヽ////:::::::l/ヾ､|ヾ､:::::::ヽ　　　/　　,／r／　　　　 　＼
　　　(　　　ノヽ///　::::::|）　i　`ヽ_＝=,＼　/=＝-ー'　　l　　 　　　　＼
　 　l ﾛ二´ ､_　 `　　::::::l　 /　　　 二>-i''::┬,<＿ 　　　,|　　　　　　　　＼
　　　（＿_ , ノ　　　　:::::::l 丿　,-- ':::::''::::,i::: lヾ;;::::::｀ヽ,_　l' 　　　　　　　　　＼
　　　 　i , -'´￣￣￣｀` j'　／::::::::: :::/:::/r j､::::::::::::::::::／＼_　　　　　　　　　　＼_

あぼーん

しかし本格的に終わってるな。まぁ正常な反応か。


沈めぇー！！

まあ情報操作している悪質企業乙

あぼーん

なんと誤魔化そうとしても
ホンダが新車ディーラーで中古車を新車と偽り、
顧客から新車の税金を徴収。
全国で数十件の事例が見られた。
ホンダはこれをうっかりミスと判断。
返金だけさせて、ディーラーに対して特に処分を行わなかった
ということは厳然たる事実なわけで。
それをどう受け止めるかは個々人の判断だろう。
だが、今年に入っても、メーカー公式HPで登録済み未使用車を
「新古車」と表記しているなど、ホンダ本社がどこまで
真剣にこの問題に取り組んでいたかはハッキリと言って疑問だと
思うね。
うまくグレーゾーンに持ち込んだってところだろう。

ホンダの意外な収入源…豆腐? 醤油?

2005年4月19日
ホンダには大豆で儲ける、という意外な一面がある。

日本からアメリカへクルマを輸出し、その帰りの空になったコンテナ船にアメリカ産大豆を乗せて日本へ輸入、これが豆腐や醤油の原料として取引されている。


って具合なんだから新古車ビジネスはやらいでか？

農機を作りながらも日本の農業を圧迫するホン駄

>>376
そんな新古車ビジネスを裏付けるニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050419AT1D1809J18042005.html
ホンダ、中古車事業を強化・販売店や競売会場新設

　ホンダは中古車事業を拡充する。中古車の販売店舗を今後3年で4割増やすほか、
　中古車オークション（競売）についても年内に大型2会場を新設、取り扱い台数を2年
　で4割増やす。自社での中古車取り扱いを増やすことで、顧客とかかわる機会を増
　やし、低迷する新車販売のテコ入れにもつなげる。トヨタ自動車や日産自動車なども
　中古車事業を強化しており、専業各社も含め競争が激化しそうだ。

　ホンダの中古車専門店「オートテラス」の店舗数を現在の240店から2007年末に340店
　に拡充する。これにより、中古車の総販売台数を年間15万台から18万台に増やす計画。
  

おぉ、ちゃんと上がってるじゃん。


ﾈﾀ不足は否めんが。。。

＞低迷する新車販売のテコ入れにもつなげる。

自社登録を明言しているようでﾜﾛｽ

ニセナイト君こっちにおいで

あぼーん

　　　／三ミミ、ｙ;）ヽ
　 　/三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`、　,´: : j　!:!　死相が出てるわよ god_soichiro
　　 {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}　　　
　　r（　　　/ しヘ、　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ノg 　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽー／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

あぼーん

つまり君は取り憑かれて執拗に追いかけ回され
ノイローゼになってるってことだね？

冷静さを失ってるからってあんまり異常な行動するなよ

あぼーん

あぼーんでﾛｸﾞが詰まるから、いい加減に汁！この池沼！

っていうか、ンダヲタってホント、粘着なんだなってことが良くわかる。
本人がメアド入れて荒らすことはありえないだろうから、
一連のコピペ荒らししてるのは、屋風の馬鹿チンでないにしても
ンダヲタのお仲間であろうことはわかるからね。
まともな論議するよりも、ホンダ叩く奴が悪いっていう勝手な思い込み
だけでよくここまで出来るもんだと思う。このスレだけでなく
>>382
みたいな事実を書かれると、いつもこれだしねｗ

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090422_3/01.pdf

な、なんなの？この あぼーん の多さは？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090422_3/01.pdf
↑
３年前より前の書類が無いのはホンダだけ。
いろいろ隠してるんでしょ。三菱みたいに。祭り勃発かな？

それにしても３０件とは突出した多さだな。

>>398
どっちみち、ンダヲタはこれはホンダ＝本田技研工業ではなく
子会社の�竃{田技術研究所がやったことで、ホンダには関係ない
って言うんだろうね。

新ﾈﾀですか？

古い事件はなかったことに、なお役所でも書類は五年間保存が原則だぞ！

何かある！臭う、臭う！

しかも、もし子会社なすりつけなぞしたら最悪だね

sage

owaridayo君必死だな。

大好きなﾆｻｰﾝは叩かないのか？（ｗ

>399
＞どっちみち、ンダヲタはこれはホンダ＝本田技研工業ではなく
＞子会社の�竃{田技術研究所がやったことで、ホンダには関係ない
＞って言うんだろうね。

福井社長の前職は？という質問を用意して待機。

あぼーん

>>404
福井氏は98年から2003年（02年度末まで）の5年間本田技術研究所の社長だったんだね。
今回の3年間は02−04年度の3年間だろうから1年間だけが調査対象。
仮に5年間調べたら、福井氏が社長時代の更に2年間が必要になる。
3年で30件だから1年で10件ペース。5年ならおそらくは50件くらいはあった
可能性もあるから、福井氏の社長時代でも30件はあったことも予想できる。
現ホンダ社長が前職時代にそれだけの不正行為を黙認しているというわけには
いかなかったんだろう。
はじめに発覚したいすゞは３７年間で計７４台（日産、ダイハツ、スズキは
年1件もいかない）だが、それをも上回る不正が行われていたわけだ。
新古車ウッカリミスにしてもホンダはウッカリというには件数が多すぎるんだよな。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050422/sha092.htm　見ると
>白石基厚社長（ホンダ専務）は国交省で会見し
>「法令に対する認識不足や違法性の認識がありながら
>『たいしたことはない』と軽視した。
>０２年に判明した際の対応も甘かった」と述べた。
だって。
今回ばかりはうっかりミスでは済まされないね。

>>399
>子会社の�竃{田技術研究所がやったことで、ホンダには関係ない

そう言ってしまったら、ホンダ車を設計したのは技術研究所であって、
本田技研ではないと反論されるけどね。
ンダヲタは本田技研が組立屋だということを知らなそうだし。

>>407

>406をよく読んでみ。ヲタも言い訳できない罠。

【社会】ホンダなど自動車メーカー４社に警告、公道走行試験違反…国土交通省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114154509/l50

>>406

>今回ばかりはうっかりミスでは済まされないね

で何を期待しているのかな？きみは

ホンダなんか買う奴がアホじゃね？

うっかり詐欺まがいの事をしてすいません…

公式発表の影で闇に葬り去られた真実…

ｻｽﾍﾟﾝｽﾄﾞﾗﾏ風w

あぼーん

あぼーん

ひきこもりごくぶりくん乙

owaridayo　ウザ

消えろ！！

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・立てちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた

>>417-418 の必死さんのほうが笑えるんだがｗ
>>418　のネタはむしろあぼーんされてるンダヲタにふさわしいのでは？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

論点のすりかえ乙

いづれあぼーんだねｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

トヨタ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動車業界全他社

ンダヲタというよりも、ウザイのは屋風のソウイチロウくんなんだね。

ソウイチロウもどきの馬鹿
222.13.229.78　を　whois.nic.ad.jp　で検索しました

[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 222.13.229.0/24
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] DION (KDDI株式会社)
g. [Organization] DION (KDDI CORPORATION)
m. [管理者連絡窓口] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] HI3417JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
[割当年月日] 2004/06/24
[返却年月日]
[最終更新] 2004/06/24 16:43:04(JST)

オワリダヨくん、いい加減にしたほうがいいよ・・・
ＩＤも消したほうがよくない？同じＩＤでヤフオクするなんて、ちょっとどうかと・・・

トヨタは素晴らしい

禿げ同

owaridayo君はもうオワリダヨ

トヨタは素晴らしい

shine_baka_owaridayoさんもID捨てた方がいいよ

Yahoo!ID：jiro_kun_13
ニックネーム：globeeater他、多数

次はアド晒すよｗ

>>434
今ごろ必死で○○@dion.ne.jpのアド探ってるオワリダヨくんの姿が見えまするｗ

しかし、いＰごときでメアドって分からないと思うのだが
そこからメアド割り出すためにはハッキングでもしない限り無理っしょ
言うまでもなく立派な犯罪行為
あぼーんされるのはオワリダヨくんではないかと

宮本くん、いい加減にしなさいな。

ＢＡＲホンダのバトン、車両規定違反でＦＩＡが法的措置か
ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200504260012.html

ホンダって本当にうまく誤魔化そう、うまく誤魔化そうってやるのな。
クルマの販売も、レースも。
まさにウッカリ、ちゃっかり。
詐欺体質（法的な詐欺という犯罪のことではない）＝ンダイズムというのが
ユーザーの認識として定着してきたのではなかろうか。

本田欺研

＞＞437
激ﾜﾛｽｰ!!！！！！！！！！！！！！！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
糞ﾝﾀﾞこれほどまでのお笑いがあったのだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開幕ダブル卑怯リタイア
2戦シンクロナイズドエンジンブロー
3戦惨めな故障ダブルリタイア
4戦得意の違反失格

ﾝﾀﾞｗ

本日のもどき君
211.18.66.173

　所有者情報 211.18.66.173　を　whois.nic.ad.jp　で検索しました

[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ] 
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ] 
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ] 
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ] 

Network Information: [ネットワーク情報] 
a. [IPネットワークアドレス] 211.18.66.0/24 
b. [ネットワーク名] KDDI-NET 
f. [組織名] DION (KDDI株式会社) 
g. [Organization] DION (KDDI CORPORATION) 
m. [管理者連絡窓口] KT6191JP 
n. [技術連絡担当者] KW062JP 
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp 
p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp 
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp 
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp 
[割当年月日] 2000/06/09 
[返却年月日] 
[最終更新] 2002/11/29 13:54:16(JST) 

 

>>437
いろんなホンダ関連サイトにマルチしなくても良いと思うけど。
まあまだ裁定出ていないから落ち着け。
黒になったらいくらでも叩いて良いと思うけどここは車メ板だから。

ホンダはやることが汚いな。
気がつかれなければ、なんでもあり、っていうのが
企業体質であることがよくわかる。
このスレの「新古車」騒動も、公道走行試験違反もＦ１も。
本質的に共通するものを感じるね。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005042710412c0

 ホンダ、中古車競売会場を拡充し出品６割増   
   
　ホンダは子会社のホンダ中古車販売（東京・中央、吉田光一社長）を通じて、中古車オークション（競売）会場を
　拡充する。立体駐車場の建設による展示スペースの拡大や会場自体の移転によって、04年度に10万6000台だ
　った出品台数を08年度には6割増の17万台に増やす。計15億円を投じ、中古車事業の強化で新車の拡販にも
　つなげる。

　中古車オークションは東京都立川市、神戸市など全国5カ所の会場「ホンダオートオークション（ＡＡ）」で展開し　
　ている。
　下　取　り　車　を　出　品　す　る　の　は　ホ　ン　ダ　の　デ　ィ　ー　ラ　ー　だ　け　で　、
　比較的良質な車両を確保しやすい。
 

>>443
これで安心じゃん。
高額なクルマはなかなか自社登録も出来ないだろうけどね。
フィットとかエアウェイブあたりなら、まずはオートテラスを
あたるのもいいかもね。
新車ディーラーで買う奴は今にいなくなるかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000301-yom-soci
無届け公道テスト、いすゞ社長聴取…幹部ら書類送検へ

商用車メーカー「いすゞ自動車」（東京都品川区）による無届け公道テスト問題で、
神奈川県警は２９日、同社の井田義則社長（６１）から任意で事情聴取した。

県警は連休明けにも、同社と幹部らを道路運送車両法違反容疑で書類送検する方針
で、詰めの捜査として、法人の最高責任者の井田社長に同社の安全管理やコンプラ
イアンス（法令順守）の体制などをただした。

同社では、過去に技術部門の現場から無届けテストは違法ではないかとの声が上が
ったことがあるが、上層部にその声は届かなかったといい、県警は、上層部にマイ
ナス情報が伝わりにくい体質が背景にあったとみている。

また、県警は、同社技術本部の前審査部長がテストに関与していた疑いが強まった
として、同部課長ら２人に加え、性能など品質確保の責任者だった前審査部長も同
法違反容疑で書類送検する方針を固めた。

前審査部長は、県警の事情聴取に対し、「（テストが無届けのまま）長年行われて
いるのは知っていたが、違法性があるとは知らなかった」と話したという。
（読売新聞） - 4月30日6時40分更新

↑
某社福井社長はどうなるだろうね？
ヲタが「子会社のやった事」と言い訳しても、氏が技研の社長時代にも無届テスト
行われてるし。

更に、技術畑出身ということでまるで無関係で知らなかったとは言い切れない。

「元・技研社長」「技術畑出身」という今まで氏を持ち上げてきた肩書が今回は
首をしめかねない結果に導きそうだ。

　「軽乗用車の後付け部品が保安基準に適合していなかった」「車検証記載事項の変更が必要となることがわかった」
などとして、ホンダ車の部品メーカー「ホンダアクセス」が後付け用品の無償交換に着手した。
問題用品の販売開始日が6年前だったのに今になって判明したのはなぜか。
ttp://www.jc-press.com/bkmumber/040915.htm

ここでオヤジさんが天国から復活ですよ

owaridayo君必死だな（ｗ

>>449 は現実逃避するしかない人間なんだろうな。
福井社長が技術研究所時代の無届テストが頻発していたのは事実だし、
現在のホンダの社長でもある。
他社と比べて、この件数は多いといわざるを得ないし、
3年以上前のデータがないというのも大問題。
企業ＴＯＰとして、責任を問われても仕方あるまい。

きっと>>449は屋風馬鹿のshine_baka_owaridayoに対してのものとおもわれｗ

言論統制勃発の予感…
マガジンＸ
ttp://www.mag-x.com/index_ie_j.html
表紙には間違いなく
「ホンダ販社の不祥事」と明記されているのに
ttp://www.mag-x.com/images/cover_dn.jpg
誌内にはホンダに関してのこのような記事がない。
ttps://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm

さては、発行直前に内容の差し替えを要求されたのだろうか？

「ホンダＨＰで新古車表示発覚」でここから記事作り上げた三栄の中の人、
詳細教えてよ。

>>452
ﾝﾀﾞ思想弾圧評議会ｗ

>>452
にしても三栄は粘着アンチホンダだな。
トヨタには優しいのに。

トヨタにやさしいだってw
都合が悪けりゃトヨタマネーですかw

クツソ卜ソ木゜ス卜誌が世界中の様々な分野の芸術家を対象に調査した「もっともデザイン力が優れている自動車メーカー」
によると、トヨタ自動車がダントツでトップ87.6%に上ることが分かった。　　　(5月3日)

ホンダって会社で大量に買って中古に流すんですか。
発表ほど車が売れてないってことか。

>>455
誰もそんな事言ってないだろ。
ホンダは毎週のように取り上げられるのにトヨタは5ヶ月に2回ぐらいだと。

2回→1回ね。

トヨタ批判が少ないと不満なのかいw

最新号はトヨタのことが大きく出てるよw

5月号にもトヨタの事書いてあるわ。
その前のにも出てるわ。
ホンダだけじゃないよ。

都合が悪けりゃトヨタの話持ち出して話題すり替え辞めてね。

>>462
本屋の立ち読み程度で済ませてるからよく読んでなかった。
ｽﾏｿ。
ただその本屋の立ち読みレベルで目に付きやすいホンダ糾弾記事って。

やっぱりトヨタが不正働いたって記事じゃないと満足できないようですねw
トヨタも結構多いから安心すれw

>>コストを切り詰めた安い素材をデザインで誤魔化す
誤魔化しまくっているのはトヨタ以外の全メーカーだろw
トヨタはコンパクトカーにも最高級の素材を使っているよ。

>>465
プラスチックに高級も何もないと思ってるんだけどどうよ

いや、トヨタ車が付けているプラスチックはマイバッハやロールスロイスが使っている木なんかより1000倍価値があるよ。

>>465
>>コストを切り詰めた安い素材をデザインで誤魔化す

はて、こんな引用元がこのスレの何処にあるのかな？ww

見境無しにマルチやっているうちに、誤爆したんだろ

Xからの引用かい？

F1…FIA…orz
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050504&a=20050504-00000145-kyodo-spo

フェラーリ以外で新F1レースやるんでなかったの？

Ｆ１、モースポ板はＢＡＲホンダのＦ１追放ネタで盛り上がってるな。
車メ板的にも、これでホンダの気づかれなければ何をしてもいいや
的な考えはホンダＤＮＡだったのだな、って感じだね。
今期１戦目のわざと遅れるとか、前戦のサブタンク疑惑といい
レギュレーションの解釈の相違とかいうんだろうけど、
モータースポーツはやはり「スポーツ」なんだから、スポーツマンシップと
いうものがある。ホンダにはこれが欠如していたというしかないだろ。
公道無届テストの突出した件数、このスレの本題の「新古車」問題・・・
共通したものを感じるよ。

>>472
勉強不足。
却下。

>>473
間違いがあればまず指摘しる。
言えなければただの負け犬

>>467
あえて突っ込むが後はアンチヨタスレで
>>トヨタ車が付けているプラスチックはマイバッハやロールスロ
>>イスが使っている木なんかより1000倍価値があるよ。
この発想が貧弱じゃないか?
だいたいautobacksでうってる木目調接着シートを貼り付けただけで
木目調を演出しているどこが(ry

>>474
輪を掛けた勉強不足。
却下。

>>476
説明しないのならそれはそれで結構。
だが、Ｆ１でＢＡＲホンダがエンジンを変更できるよう、
わざと遅らせたり、サブタンクのせたりする行為は
スポーツマンシップを考えても問題ないと。

これでは、モータースポーツ人気はなくなるわな。
あくまで「スポーツ」なんだから。
モータースポーツを観ている人間なら、そういうメーカーのクルマに
憧れるユーザーはいないよ。
「ホンダ」がとにかく好きなだけ、という奴なら何でもあり、なのかもしれないがね。

>>477
トヨタよりは、まし。
何故ましかは、自分で勉強しろ。
余りにも知識不足で具体的反論する気にもなれない。

ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/p-sp-tp3-050505-0009.html

ホンダってモータースポーツでイメージ戦略してきたけど
肝心のモータースポーツで汚いことやってたならホンダ終わるかも。




っと思ったけど最近はすっかりミニバンイメージだから安泰。

＞トヨタよりは、まし。


でたー！！
なんでトヨタ？

無知って、幸せだな。w

F1なんか日本じゃ人気ないし。
アメリカでも人気ないし。

ヨーロッパじゃマツダほど4輪のホンダは人気ないし
辞めても正解

>>482
人気無ければ辞めろというのか！
ならばﾝﾀﾞは何よりもまず車メーカーを辞めなければならないｗ

>>482
ていうか欧州でも日本車ではトヨタがダントツ（5％）

マツダとホンダはほぼ同じ位の売上げ（1％前後）

ホンダはエンジンサプライヤーに過ぎないと言っていたのはヨタオタ。
ＢＡＲが失格なら他のパートナーに供給すれば済むだけのこと。

BARはいまやホンダが実質経営権を持ってるわけだが。
新古車問題と同じく別会社の問題ってか

ﾝﾀﾞ下畜はまだそんな意地汚い理論を展開するのか
調子いいときはﾝﾀﾞﾆﾀﾞｗ
悪い時にはＢＡＲﾆﾀﾞ、イルモアﾆﾀﾞｗ

>485

盲目ンダオタ乙。
昨年以前のＢＡＲにはこんな騒動なかった。
ホンダの影響力が強くなってからこんな目にあった。

まぁ、ポイント剥奪と出場停止が決定したのだが。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/formula_one/?1115298464

ホンダ自身だけでなく、国内スポンサー企業
（アサヒ飲料、セイコー、ＥＮＥＯＳ）の株価にも影響を与えかねない事態になったな。

というわけで、財界からも突き上げは避けられないだろうね。

Ｆ１がどうなろうとホンダの株価に影響は無い。
むしろＦ１離れを予想して今日の株価はアップすると読む。
あれは会社の趣味でやってる金食い虫だから。
他社の株価まで影響を及ぼすならＦ１の宣伝効果は抜群と
いうことになるんだろうけど、まあ無理だろう。

７ヶ月の執行猶予つきで実質は、今季は締め出されたようなもの。
これで提訴なんかした日には、スポーツマンシップ的にも問題あるし
ＦＩＡもますます期限を悪くすると思うよ。
第一戦目のスローダウンとか、今季のBARホンダはやってることが
すべて裏目。
もうだめぽ（死語）

いや、今回のＢＡＲ事件はンダの巧妙な作戦勝ちだろう。
過去のレギュレーションでさえまともに１レース走れるかどうかの圧倒的な低寿命だったのに
今年の新ルールでは市販車すらまともに作れないンダの技術力では限界。
しかしそれを認める訳にもいかず、これ以上ボロが出る前に違反を犯して出場停止。
これによって今シーズンもたった数周であえなくブローという惨劇をＴＶで披露する事はなくなった訳だ。
さすがは世界のンダ、策略だけは一流だなｗ

この件に関してはこれが最後のレスとなる。よって貴様が望んでいたご本尊ＨＮで登場してやった。
ウイルスメールを送りつける位の虚しい抵抗しか出来なかったようだね。
ＰＣをダウンさせてこちらの活動を停止させるつもりだったんだろうが、「想定の範囲内」だったよ。

貴様が送りつけたたった1通のメールは、十分に脅迫罪が適用される。
後は粛々と作業を進めるのみ。

では、後ほどネット外で。

まったくンダヲタはその問題自体について、ホンダがどうあるべきか
を考えるよりも、ホンダを叩く人間がすべて悪い、って
決め付けている節があるね。
ンダヲタは何か欠落してんなｗ

>>492

この偽Knight_rider__2000はYAHOOで

owaridayo_owaridayo_owaridayo

の名で活動しているクソである

報復したい奴は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834960&tid=a1zhondaa1db0lbna4ia4a6a4ja4ca4bfa1a9a1zowaridayoa1db&sid=1834960&mid=1&type=date&first=1

まで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000204-kyodo-soci

ホンダの書類送検まだぁ？

ホンダは件数の多さから言えば、うっかりでは済まされないし
いすゞだけが送検されるっていうのも不自然だしね。

弁護士に相談して裁判に持ち込めなかった時点でそれ以外の不備があるのではないのか?

これって、いったん登録された車を買って自分の名義にするってことだよね。
今度それを下取りとか買い取りに出すとき、ワンオーナーじゃなくなっちゃうってこと？

この件に関してはこれが最後のレスとなる。よって貴様が望んでいたご本尊ＨＮで登場してやった。
ウイルスメールを送りつける位の虚しい抵抗しか出来なかったようだね。
ＰＣをダウンさせてこちらの活動を停止させるつもりだったんだろうが、「想定の範囲内」だったよ。

貴様が送りつけたたった1通のメールは、十分に脅迫罪が適用される。
後は粛々と作業を進めるのみ。

では、後ほどネット外で。

499の抵抗が一番虚しい悪寒

>>500
それをいちいち言う奴の方がよっぽど虚しい悪寒
（ってか「虚しい悪寒」って何？ｗ）
無視すりゃいいだけなのに無視できない必死さが伝わってくるｗ

結局、レースにしても自動車販売においても
グレーゾーンに持ち込んで逃げているけど
公道無届テストは言い逃れようがないな。
いすゞだけでなくほかの4社も同罪だね。
特にホンダは数が突出してるし、3年以上前の
データを持っていないというのも、企業として大問題。
ホンダでなくとも、当時のなくとも本田技術研究所の社長は
書類送検されるべきだね。
3年前の研究所の社長は、現ホンダ社長だっけかｗ

いすゞは３０年前からの書類を保管してたっけｗ
３年で処分？なんか隠蔽してるんだろうな。

三菱のあの事件のあと、国交省が罰則強化を打ち出すや否や
５年〜９年前のリコール計２００万台以上を発表したメーカーだしな。

トヨタ・日産にもグレーゾーンと言われる部分があるが、ここまで多くない。

>490
フジＴＶもかなりの草ですな。
一見ホンダ擁護のような編集なのだが、
ホンダから派遣されたＥＧのこんな発言を引き出した。
「レース後の重量で、燃料を残して最低重量確保すればいいと解釈していた」
…ガス欠になりそうな時どんな策をとるかが見え見えだね。

琢磨共同開発ｗの飲料や、オイル等重量がバラツク要因は他にもあるのに。
大体、比重の軽いものをバラストに使用する理由の説明は無し。

朝になったら石本アナがこう言ってた。
「佐藤琢磨選手は、ホンダの規定違反で出場できませんでした」

なかなかやるな。フジテレビ。ＧＪ！
（琢磨には活躍して欲しいんだが…）

また、ホンダいじめだ。
ターボ時代と同じだ。（今回は勝ちまくってはいないけど）
かわいそ。

どこが

強くもない奴をいじめて何の意味がある

>>507
曲がりなりにもBARホンダでは去年コンスト2位だが。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051040.html
財界あげてのホンダ潰しの予感

ホンダも経団連の主要企業ですが

>>509
実は便乗値上げを狙ってんじゃねーの？との
見方も出てきていると書いてあるね。

例え奥田が表向きの外交発言をしたとしても、北米での
成長率が鈍化してるホンダにとっては死活問題で
なんらかの手を考えましょうの一言も言えない状態なわけで。
ここでホンダハイブリッドの技術提供をします、ってぶちあげれば
技術だけでなく、数的な優位に一気にたてるのにねぇ。
ホンダはどこでも孤立して、痛い目にあってるのに、これは
永遠に治らないね。
まぁンダヲタにとってはそれが魅力なんでしょうが。

ＶＨＳ　と　β
ＳＤ　　と　ｘＤ
ＴＨＳ　と　ＩＭＡ

>>512
ホンダはたしかＧＭと技術提携していたと思うが？
ハイブリッドじゃなくて燃料電池だけどね

>>514
燃料電池は現実的に庶民が買えるようになるまでは、もう１０年くらい
はかかるでしょ。
やはりハイブリッドがガソリン車並に普及する過程を経てからじゃないかな。
となると、先行したトヨタとホンダ方式を基準に業界標準をつくり上げて
その中で技術力を競うほうがユーザーのためでもある。
技術的にはホンダ式は優れていると言われているけど、市販ベースの
争いでは、トヨタ方式は世代を重ねて熟成されてきたような気がする。
まさにＶＨＳ対ベータ。
後は、数的対決になるんじゃないかなと思うんだよな。
アメリカではインサイトやシビックＨＶとか結構売れてるし
アコードＨＶも出る（出た?）し。
まだまだ勝負の余地はあるのに、北米で日産、スバル、ポルシェが
トヨタ式で来年にも参入する。
ここでＧＭ、フォードを持っていかれたら結構厳しいかと。

敗北宣言
http://www.barhondaf1.com/jp/index.php?section=8&item=1150&type=1

その２
http://www.honda.co.jp/news/2005/c050513.html

公道無届テストの処分の際のコメント。楽しみにしております。

>ボスあんた男だぜ
>反対意見者によってたかってリンチ加えようとするカスども、あんたは長年こんな環境でよくがんばってるよ

>じろうくんへ
>ボスは今弁護士と協議中だ
>公判準備に向けてその件のコメントは弁護士に止められている

某所での必死すぎる発言
あまりに痛いのでアンチ晒しの刑

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
車種メーカー板　過去ログ倉庫
http://www.geocities.jp/japan_car75/
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

ベータとＶＨＳではテープの互換性でベータが敗北したが
ハイブリッドは互換する部品が無いから無問題。

>>520
北米向けで既に供給が決まってる日産、スバル、ポルシェは
電気モーターはトヨタ製を使って、ガソリンエンジン部分は
各社のものを使うんじゃなかったっけ？
互換とかではなく、電気モーターの規格そのものが、トヨタ式が
主流になったら？こういった提携をＧＭやフォードが結んだら・・・
コスト的にホンダは対抗できないだろ。

モーターやエンジンは大量生産すればするほど安くなる部品ではない。
月産２０００台も作れば充分量産効果が出る部品。
それとモーターはトヨタも東芝製を使っているから自社生産でもない。

>>522
ホンダハイブリッドは業界標準とならずとも
ホンダ車向けだけで十分もとが取れるってこと？
でも、世間的には主流ではないって廃れるだけで
まさにベータが業務用で細々とやっていった感じになるのでは？

最終的には「棲み分け」って形になると思うのだが
ＴＨＳは効率こそ高いがモーター依存度が高く重量もかさむ。
大掛かりなシステムなので小型車には限界がある。
ＩＭＡはコンパクトなので既存車種にも展開しやすい。
ただし効率ではＴＨＳに及ばない。
それぞれに長所と短所があるわけで、
小型車にはＩＭＡ、中・大型車にはＴＨＳってのがベターだと思う。
ただ問題はホンダがハイブリッドにそれほど力を入れていないってこと。
せっかくコンパクトなシステムが自慢なのだから
全車種にハイブリッドグレードを設定とかしたら面白いのに。
軽やフィットは無理としても、
シビック（ストリーム、ステップワゴン、ＣＲーＶ等）
アコード（オデッセイ、エリシオン、インスパイア等）
には十分に搭載可能では。
プラス３０万円程度なら買う人は少なくないはず。

ズルはいかんよ、ズルは。

>>524
というか、国内ではハイブリッド化しても
売れるようなクルマがまずないと。

>>526
なんだかんだで国内第３位なんだから「売れる車がない」ってことはないだろ。
そもそもトヨタ・日産と言う国内老舗大手メーカーと比較されてること自体
新興のホンダには褒め言葉

>>527
新興っていたって、創業５０年。
1963年に４輪に参入してからだって４０年以上が経っている。
いつまで若い会社のつもりでいるんだ？
従業員の平均年齢だって、決して若いとはいえない。
若ぶってるオヤジ会社で、最近のデザインとかには、それが顕著に
現れている。
ユーザーも第2期Ｆ１ブームに影響を受けた２０年前に２０歳前後
現在４０歳前後が主流。
気持ちだけは若いオヤジの集まり。
群れずに孤高でありたいと願い、なかなか現実を受け入れられない。
この辺のギャップが今のホンダの国内での迷走ぶりを物語っているような
気がするね。

>>528
ホンダが低迷？
国内販売はトヨタ以外はどこも似たようなものかと思うが
低迷って何を持って低迷とするのか説明求む。

>>529
彼は、そっとしといてあげましょう。(ﾜﾗ

>>529-530
どこに低迷なんて書いてある？
日本語も読めないのかｗ

>>531
必死だなｗ
低迷はちょっとしたこっちの勘違いだ。
それについては素直に謝るよ。
じゃあ
＞この辺のギャップが今のホンダの国内での迷走ぶりを物語っているような
この「迷走」何を持って「迷走」とするのか説明求む。

ホンダにはハイブリッドにするより効率が良いエンジンがあるから
無理に搭載する必要が無いんだよ。
トヨタがプリウス以外は燃費の悪い大型エンジンの補助用にハイブリッド
を搭載してるのとは対照的だな。

>>532
近年の日本国内のホンダの戦略は全般的に迷いだらけだと思うが。
クリエイティブムーバーとして出てきた、ミニバン、ＳＵＶのそれぞれ
２代目は完全に保守化して出てきた。
成功作の次が難しいのはどのメーカーでも一緒だがね。
で、３代目は変えない駄目だ、と言わんばかりに思い切ったデザインを
採用した。
オデッセイ、（その中で出てきた）エリシオン、次のステップワゴンと。
でも正直、エリシオンは期待ほどではなかったんじゃない？
つまり、オデッセイを思い切った方向にするなら、先代までの保守層
（特にファミリー層向けであろう１ＢＯＸタイプ）向けとするなら
エリシオンは落ち着いたデザインでも良かったんじゃないか？
それは、次期ステップワゴンでも同じこと。
で、逆に（言い方は悪いが）ＤＱＮ層もある程度想定すべき小型ワゴンの
エアウェイブは結構、保守路線だし。
その辺の強弱。
押すところと引くところの加減が下手すぎる。
このような状態を迷走だと思ってる。
シビックなんかは各代がその時のホンダを象徴するクルマ。
欧州向けの５ＨＢなんか出すべきだと思うんだがな。
３ナンバーフェリオ（国内はどうなるか知らないが）だけという
情報が本当なら日本国内ではシビックブランドは
消滅してしまうんじゃない？

>>533
結局、ハイブリッドという技術をアドバルーンとしか使えない。
技術者のマスターベーションどまりというのが致命的なのさ。
>>524　指摘のモーター依存、大きさなどの問題は量販することで
技術の更新がしやすくなり、進化もしていく。
単独で対抗していくには厳しいと思われ。

>>534
手厳しいな。
だが販売実績からすれば決して悪いわけではない。
それにホンダのデザインが迷走していると言ったところで、
他社がそれほどしっかりしているとも思えない。
ホンダもなんだかんだ言って大メーカーだから
車種数も多くいろいろな顧客を想定しなきゃいけない。
それぞれのモデルでどうしても八方美人的な立ち振る舞いになってしまう。
そのへん日産は、ゴーンＣＥＯの息の掛かった新型車が出てきてからは、
かなり統一感出てきたから、参考にするのもいいかもしれない。
ただミニバン依存は何とかして回避してもらいたい。
ホンダの代表車種はオデッセイではなく、シビックかアコードが務めるべきだ。
シビック５ドア、私も日本市場投入を強く望む。

というか、ヨタとホンダだけなんですけど。




自立できてるメーカーは！！！！！！！！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000517-yom-spo

ライセンス持たず、トヨタＦ１参戦…ＦＩＡが調査

　【ロンドン＝千葉直樹】自動車のＦ１世界選手権に参戦しているトヨタが、手続きで定められた正規のライセンスを持
たずに参戦していたとして、国際自動車連盟（ＦＩＡ）が調査を始めたことが１３日、分かった。

　英ＢＢＣ放送などによると、チームはＦＩＡから交付されるライセンスとは別に、国内の統括機関から付与される競技
ライセンスを持っていなければならないとされ、トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

　トヨタチームは「事務処理上のミスであり、故意ではなかった」とコメントしている。


トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

無免許・無資格で、出場しても「ノーポイント」ですね。

これから先も、無免許・無資格出場でしょうか？

金払いの悪さも、烏賊様な手口もいかにも盗用多らしいですね。

2005年05月15日(日) ホンダ、引き続きサポートを
ホンダの福井代表取締役社長は、今回の一連の問題について次のような声明を発信している。
「F1世界選手権第4戦サンマリノグランプリ終了後、F1チームであるB・A・R HondaにFIAから裁定が出され、スペイングランプリを欠場するなど、一連の出来事についてモータースポーツファンの方々をはじめ多くの皆様にご心配をおかけしましたことを、大変残念に思っています。
B・A・R Hondaは、レギュレーションの車両最低重量についての解釈が今回明確になったとして、FIAの判断を受け入れる声明を発表いたしました。Hondaは、B・A・R Hondaのこの声明を支持いたします。
また、HondaはB・A・R Hondaが故意の不正行為を行なっていなかったことをあらためて確認いたしました。
モータースポーツ活動は、Hondaの企業文化にとって大変重要な意味を持ちます。正々堂々とレースにチャレンジし、その過程で様々な障害を乗り越え、目標を達成した時に得られる個々人の経験や自信は、企業としての貴重な財産です。
今までも、そしてこれからも、私たちHondaとB・A・R Hondaが求めるものは、F1世界選手権において他チームとフェアに競い合い、そして勝利することです。第7戦ヨーロッパグランプリから、再びチーム一丸となってF1にチャレンジして参ります。
これからもHondaは、皆様の期待にお応えできるよう、F1をはじめ様々なレースに今までと変わらずチャレンジし続けて参ります。皆様のご声援の程、よろしくお願いいたします。 」

モズレー、燃料タンクは不法ではない

ＢＡＲ問題で燃料タンクが話題となっているが、ＦＩＡ会長であるマックス・モズレーは
このタンク自体が不法ではないとコメントしている。
「燃料タンクの図面については、常にその図面を送付してもらっている。私に知る限り、
各チームとも同じようなシステムを使用しているとの理解だ。システムそのものは不法
ではない。
我々が燃料をすべて排出するよう要求した後に、燃料がまだタンクの中に残っており、
そしてすべて排出して600kg以下だったことが不法なんだ。」

2005年05月16日(月) モズレー、トヨタ問題を語る
ＦＩＡ会長であるマックス・モズレーは、トヨタのライセンス問題について、次のようにコメントしている。
「今回の件は管理上の問題であり、故意の違反ではないと思っている。」
ＢＡＲホンダの件とは明らかに異なった言い回しであり、現状言われているようなサンマリノＧＰまでの全ポイント剥奪などはないのかもしれない。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16491
勿論俺だってトヨタの件が意図的なものだとは思っちゃいないが、この発言差はひどくないか?
↓前のＢＡＲに対するコメント
1999年にもフェラーリがレース後にバージボード違反となっているが、その時もレース出場停止処分は受けなかった。
この理由についてＦＩＡ会長であるマックス・モズレーは次のようにコメントしている。
「非常に大きな違いがある。(中略)、今回の件はルールに対する不誠実な内容を計画的に行ってきた行為だからね。
裁判所でも指摘していたように、詐欺を働いたという充分な証拠はないにせよ、怠慢と透明性の欠如があったんだ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/010.html#16405
※その一方、ＦＩＡ側はＢＡＲが故意に反則をしていたと主張していたが、この件については明確な証拠がないために不問とされている。

FIAモズレー会長のコメント
「BARホンダはアマチュア、下等カテゴリのレースで行われるようなことをした。
　このような行為をするはアマチュアであり、F1のチームはこのようなことはしない。
　他のチームもチェックしろと言う人もいるが、馬鹿げているよ。
　このような行為をするのはアマチュアレベルか下等カテゴリのレースに参加しているチームだけだからね。
　フェラーリ、ルノーなどがこんな幼稚な行為をすると思うかい？
　そんなこと、考えるだけでも馬鹿げているよ。全く馬鹿げている話しで頭が痛くなる。」

F1の話はモタスポ板でどうぞ。

なんでこのスレはF1の話書き込んであってもスレストにならないの?
与太社畜削除人さん

>>543

しーっ。

放置。

ﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜どもの最後のよりどころだったのになＦ1ｗ

なんだ、このｽﾚをｽﾚｽﾄさせようとF1の書き込みしているのかﾝﾀﾞﾁｮﾝは。
必死だな

　　　　　　　　　　　　隠しタンク・オブ・ドリーム
　　　　　　　　　　　　　　H　O　N　D　A



　

隠しタンクじゃなくて燃料噴射圧を保つための与圧燃料タンク。
構造上、どうしてもガソリンが抜け切らないから車検で指摘され
車体から取り外して逆さに振って燃料を抜いたそうだ。

>>548
与圧タンクなら抜いて車検に望むのが当然と思うが。

ヲタ乙

ホリエモン＝ホンダ
って感じかな。
別にルール守ってるでしょ？
いけないなら、なんで最初から明記してないの？という感覚。
これにあわせて言うなら、
孫＝トヨタ
ってところか。

悪くはないと言い張るちゃっかりもの

ＢＡＲに燃料タンクを供給しているＡＴＬ社は、問題となった燃料タンクについて次のようにコメントしている。
「現在のＦ１ではチームごと、そして年々燃料タンクのデザインは異なっている。
ただ、ＡＴＬはＢＡＲホンダが使用している燃料タンクについては、特別ことは何もないよ」


ＢＡＲ問題で問題となった燃料タンクについて、ＢＡＲのジェフ・ウィリスは金曜日に次のように語っている。
「この燃料システムは完全に明らかであり、レギュレーションに完全に従っていると信じている。
Ｆ１経験者にとっては、こうした燃料タンクのデザインはサプライズではないからね。
同じようなデザインを他のチームも使用している。
それ故に我々はＦＩＡに対して我々の燃料タンクがレギュレーション上適していることを確認しなかったんだ。」

ＢＡＲの二重タンク疑惑に対してのヒアリングが水曜日に行われている。
この中で、今回の二重タンク疑惑に対して、ＢＡＲ側は燃料をバランストとして使用したと主張した。
その一方で、1994年から車体から燃料を完全に抜き取った後の重量を最低重量とすることがテクニカル・ワーキング・グループの間で確認されているものの、ＢＡＲ側は次のように主張している。
「ＦＩＡの他のカテゴリーであるスポーツカーやツーリングカーのレースでは、レース後に燃料を抜き取ると定義をしている。しかしながら、Ｆ１ではこれがないんだ。
さらに、10年前のミーティングでの内容がレギュレーション上に反映されていない状況で、これを引き合いに出し根拠ということは正当であるとは思えない。このことによりレギュレーションが明確になればと思っている。
他のカテゴリーではＦ１より明確になっているにもかかわらず、モータースポーツの頂点でこうしたことがあるのは皮肉としか言いようがない」


「我々は故意にレギュレーション違反をしようとなんてはしていないよ。
我々が使用しているシステムは、レギュレーションに合致しており、イモラではスチュワードもそれに同意していた。

BAR側は確実に正常に燃料を供給できるのは6kg以上ガソリンが残っている時で、
5.29kgを切ると誤作動を起こす可能性があるのでコレクタータンクに燃料を溜めてガソリンを供給していたと説明。
またレース中いかなる時点でも最低重量を下回っていないとも。

そろそろＦ１ネタはF1板で。
ここでは、ホンダが中古車を新車と偽って販売。
中古車に必要のない諸費用を顧客から徴収。
懐に入れていた問題について語るスレだ。

>>555
おまえの正義はどこにある？藁

>>556
Ｆ１ネタはＦ１板で、ということのどこが間違ってる？

>>557
バカか？
そんなところはどうでもいい。
このスレは何のスレだい？藁

わざわざＩＤ変えながら乙　
馬鹿なンダヲタがよくやるこったｗ　ではなく　藁

>>559
オレは金持ちじゃねーから専用線でもないしサーバーなんてものもないんだよ。
普通のプロバイダーから接続なんだからＩＤ、というかＩＰ変わって当然だろ。
それよか、おまえもやるこた同じだろうが。
だいたい誰だよ中田って

そういいながら今度はつなぎっばなしw

おれの事情なんぞどうでもいいだろ
そもそもこんなクソスレ早く消えてしまえ

んー、ダイアルアップ。

>>557
糞ﾝﾀﾞ畜どもがどこであれF1の話をしたがるから
あわせてやったんじゃないかｗ

さあﾝﾀﾞ畜ども心置きなくF1の話をしよう！

卑怯な偽装リタイア
シンクロナイズドダブルエンジンブロー
白煙黒煙白黒リタイア
隠蔽タンク
除外藁

プジョーを超えた世界に誇るお笑いメーカーｗ

>560
某雑誌営業。
営業車はアコード。

ンダヲタのF1ネタ振りはスレスト狙いだろ。
ここはホンダディーラーが中古車を新車と偽って
顧客に販売していたことに関する問題を語るスレということでヨロ。

>>566
F1ネタに最初に振ったのは、常駐してる >>472 のアンチクンだろ？
スレ読み返して見ろよ？
厚顔とはまさにこのこ(ry

ﾊﾞｶの一つ覚えでF1ネタ展開しまくった
ﾝﾀﾞ畜が良く言うよ。
F1の話がしたいのだろｗ？
させてやる！
隠蔽タンクとかシンクロナイズドエンジンブローとか
笑には事欠かないｗ

うっかりちゃっかり体質は企業体質として共通するが、
F1の内容をここでどうこう討論する必要はない

まったりいきましょうや。

>>1
結局は金せびりたいだけじゃないの？
それじゃ君らが糾弾したいホンダとやってること変わらないよ
いい加減気付けよ

悪い事を悪いと言わせない、それがンダヲタクォリティー

パクリは悪くないと開き直る、それはヨタクォリティー

叩かれると脊髄反射でトヨタを叩くンダオタクォリティ

このｱﾝﾁｽﾚの多さ、粘着さ。
これがﾎﾝﾀﾞｸｵﾘﾃｨ（笑）
★イタダキーッ！ パクリまくりの盗用多 Part.23★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117068861/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ21★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117037940/
【ぱくり?】トヨタ車タイヤ脱輪【本領発揮?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112707767/
●トヨタの脚は何故？・・・part12●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107787459/l50
トヨタが 自動車整備士試験 検定問題 漏洩Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088242598/l50
【恥ずかしい】欧州車＞∞＞国産車vol74【トヨタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114159657/l50
欧州車【トヨタは】＞∞＞国産車【世界最高】vol75
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1115270648/l50
【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ１２【誇大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116769308/l50
【究極の差別化】ISISアイシス5【左側Bﾋﾟﾗｰを削除】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113106607/l50
●なんちゃってスポーツのトヨタ２７●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116114677/l50
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ３犯目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112082675/l50
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ10■【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1115739411/l50
【TOYOTA】　トヨタを表現　【豊田】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113790580/l50
はずしまくりのトヨタ（笑）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096294730/l50

>>575
全部ホンダヲタがやったと思うってのも凄い妄想だな

ﾝﾀﾞ隠蔽工作淫！
工作失敗乙！

困った時のヨタ（ヲタ）頼み、そして反論に困った時のサルまね、これぞ三国人とンダヲタの真骨頂！

>>576
いつまでも現実を見ない、それが

ホ　　　　　　　　　ン　　　　　　　　ダ（笑）

http://www.honda.co.jp/news/2005/c050523.html
ホンダとディーラーとの関係。

糞。

>>580

ンダデラが良くならないのはンダ技研の営業責任者が代々マヌケなんだということが良くわかった。

オレは577-581がマヌケなんだということが良くわかった。

>>582
>>578　

　
スレタイを新古車騒動なんてのに、すりかえる手口がホンダ工作員らしいな。

自社登録した車の自動車税の詐欺と下取車の自動車税還付をしない詐欺。
おまけにマスコミには取材拒否の上、報道では全国で同様の事案が起きているのに、
他にあるかどうかは調査しないという傍若無人なホンダの対応は酷い。

税金詐欺効果なのか、はたまた新車がキモ過ぎるのか。
連続前年割れで販売不振を大幅値引きでしのぐホンダ。

>>584
>スレタイを新古車騒動なんてのに、すりかえる手口がホンダ工作員らしいな。
前スレで散々論破されて「詐欺」という言葉が使えなくなって、
スレタイをすりかえたのはアンチクン達の方でしょ？（Ｗ
このスレの>>48 あたりから読んでみなよ。
知っててやってるのなら、これこそ厚顔（ｒｙ

キヨタン９（ｒｙ

>>586
法的な詐欺ではなくて、一般的な人を欺くということでの「詐欺行為」
ってことでいえば、詐欺だろうね。
ただ、法律的に詐欺じゃない、詐欺とは呼べないってうるさくて
この問題の本質を語れなくなったから、今回のスレタイになったのに。
次スレからは 1 で
＊ここでは法律用語としての「詐欺」ではなく、世間一般的に
世間を欺いたということで「詐欺」という言葉を使ってます。
ということわりを入れた上で、
【ｳｯｶﾘ】ホンダの詐欺は真実だった8【横領】
ってやりますか。

>>588
それで　>>584　の発言
＞スレタイを新古車騒動なんてのに、すりかえる手口がホンダ工作員らしいな。
のアンチのとんちんかんぶりについては認めるのですね？

ｳｯｶﾘ6ｋｇも燃料多く入れました。
ﾁｬｯｶﾘ全部抜いたと虚偽報告しました。

ｳｯｶﾘドイツ国籍のチームだと正確に登録するのを忘れてました。
ﾁｬｯｶﾘ純国産チームだと虚偽広告しちゃいました。

>>585
呼んだか？

ｷﾖﾀﾝ最近あんまり元気ないね
よほどメアド晒しが堪えたとみえるｗ

>>591
トヨタコンプレックスｷﾀｰーー
しかもﾝﾀﾞ得意の鸚鵡返しパクリｷﾀｰーー

プジョーを超えた神お笑いメーカーあホンダ
ただ今0ポイント爆走中ｗｗｗ

次戦見せるぜ7色のエンジンブローｗ

そこで
ホンダ（笑笑笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1115655720/
ですよ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061342797/437
437 ：　 ：03/08/21 22:29 ID:IH5Vv/n/
ただいまＨｏｎｄａ客相から公式コメントがでました。
http://up.isp.2ch.net/up/ee5a7dcee0d7.wav
フィット塾の撮影地はお台場と証明されています。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059043887/36
36 ：　 ：03/08/21 21:52 ID:IH5Vv/n/
全身・全域Ｈｏｎｄａイズム。

ステップワゴンもオートテラスで買うほうが得かもな。

新車を契約した筈が、新古を押し付けられた挙げ句に、税金は新車の額を騙し取られる。
おまけにマスコミに取り上げられた件以外に同様の事例がないか、内部調査はしないそうだ。

>>598
キヨタン乙

>>599
>>598 はセレナVSステップワゴンのスレでも煽りを
展開してるね。アンチンダのサンヲタ、これは、間違いなく（ｒｙ

「騙されたな」
『！？』
「病気のンダヲタ、あれは嘘だよ」
『よかった・・・・』
「？？」
『病気のンダヲタはいないんだ・・・・』
「ンダヲタそのものが病気なのを忘れるなよ」

「騙されたな」
『！？』
「病気のンダヲタ、あれは嘘だよ」
『よかった・・・・』
「？？」
『病気のンダヲタはいないんだ・・・・』
「ンダヲタそのものが病気なのを忘れるなよ」
『でも、免許を取れば治る』
「じゃヨタヲタは？」
『免許を取って２０年後にかかる』
「菱ヲタ・・・・」
『あいつらは集団検診を受けて経過観察中だ』
「サンヲタはどうなる？」
『サンヲタぁ？　あれは他所のヲタを煽るときに使われる仮病だろ』
「本物のサンヲタはフランスからの治療薬で根絶されたようだな」

【悪徳】ホンダの新古車商法【まだやってたの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1106323655/24

24 名前： 名無しさん＠見た瞬間に即決した 投稿日： 2005/06/03(金) 23:37:02 ID:W4GzhJlm
私は以前この商法に加担しておりました。 
私の地方のプリモ店でも一番有力（年１５００台前後）では、仕切りがライフ 
で（定価９９７千円）８００円。アクティトラックが（定価９８７千円７９７千円。 
アクティバンは（定価１１３４千円）が９６０千円でした。この仕切りには諸経費 
すべて含まれております。この仕切りで私の店は新車を売っておりました。 
今は、新古車はホンダ中古車販売がオークション経由で捌いているのが８割。直販 
が２割といったところだそうです。参考になさってください。 
あと、普通車の新古車はまったくメリットがありません。 

>>603
キヨタン乙

ここって２〜３人しかいないｽﾚですねｗ
でもホンダのうっかり詐欺まがいには正直驚いた．．．。
このｽﾚで知った事だし感謝してます。

↑こういう人のためにこのスレはある。

うっかり詐欺まがいじゃないよな。
専門の販売店が全国各地で、税額を間違えるだけでなく、新車契約の客に新古車を納めるし、オドメーターはカプラーカットで距離を誤魔化すし、車庫飛ばしはするし、ペーパー車検もする。
明らかに故意。

>>607
通報しました。

通報したら何が起きるの？

>>608
過去に「通報しました」とか言って（もちろん実際にはしていない）
複数の人に追及されしどろもどろになって
結局は二度と出てこれなくなった大嘘付きがいたのをご存知ですか？
無論、アンチホンダですｗ
それも史上最悪のアンチホンダ。長野県伊那市在住

>>610
そのアンチホンダを通報した。今はﾀｲｰﾎされたと散々言って
いまだに、そいつがホンダの掲示板荒らしていると悠々と
言い続けているンダヲタもいるけどなｗ

でも、どんなに否定しても
ホンダ販売店が中古車を新車と偽って販売し、
いらないはずの税金を顧客から徴収してたことは
事実ですから。

新車を契約したのに、新古車を押し付けられたのに税金は新車と同額。
また、店によっては、セールスマンがオドメーターカットして、
モータープール-販売店間を自走した車が新車として納車される。
あとは、車庫飛ばしとか、ペーパー車検なんていうのが、
マガジンＸで記事になったんだよな。

ホンダ最低

キヨタン最低

>>612
ネタ切れですか？
それらすべて、ホンダディーラー最悪話というスレがあるから、
そちらでやったら？

>>615
>新車を契約したのに、新古車を押し付けられたのに税金は新車と同額。

このスレにあった内容だと思うが。

冷静に車検証を読めば恐いものはない。他メーカー乗りもご注意の程。
＞　１　その他
詳細登録証明を陸運支局で申請し確認すべし
新古車という言葉は無いので注意。新車か中古車です。
その曖昧さでﾃﾞﾗｰは勝負してます。大体が家の次ぎいや配偶者、家、俥の順ですか．．．
詳細登録証明〓新車で登録されてから現在までの履歴が全部出力されます。
新車登録から一度も変更されていない場合も出力されず
この書類皆がとれば．．ﾃﾞﾗｰは恐い
新車登録の場合は登録事項は申請者に返す義務が有ります

そう、調べる気があればわかる事なのに、マスコミで報道された分の他に同じ例があるかどうか内部調査はしないというのがホンダの姿勢。
三菱並の隠蔽体質だな。

>>618
ホンダは当時徹底的に内部調査して７社に自主的に返金させているようだが？

>>619
その後、ＭＡＧ−Ｘが読者の自動車税納付書などおかしいと
思われるものについて指摘しても
「もう、調査はしない」
としたものは？
ホンダの徹底的調査っていうのは、販売会社に対応、連絡するように
とFAX一枚流して、その結果を受けてのもの。
外部組織に徹底調査依頼するとかもせずに、ディーラーまかせだったわけでしょ？
本当に表向きの調査結果だけならいいかもしれないが、
怪しいものは、ディーラーの報告をそのままにしてしまっただけ。
もちろん、ディーラーは別資本、別会社も多いから、各社に任せるしかない
かもしれないが、ホンダブランドを背負ってる事件でこれだけの対応で
良かったのかね？

それから販売会社の内部告発の連載が何の予告もなく、突然打ち切られて
しまったのはなんでだろうか？

http://www.ensoku.jp/honda-bbs/joyful.cgi

>>620
MAGXごときの記事を鵜呑みにしてる君に乾杯

>>622
毎度の事ながら、彼の価値判断はすべてマグと一蓮托生ですからね。
視野が狭いというか、偏ってるというか．．世間との乖離も甚だしいスね。

ところで、>>620 よ、某大手メーカーのディーラーが、とんでもない事件を起こしたぞよ。
日産販売店の課長ら逮捕＝車庫証明を偽造‐福岡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000728-jij-soci

＞日産自動車は「販売会社は別会社なので詳しい内容が分からず、
コメントできない」としている。

君の言葉をそのまま使わせてもらおう。
もちろん、ディーラーは別資本、別会社も多いから、各社に任せるしかない
かもしれないが、ニッサンブランドを背負ってる事件でこれだけの対応で
良かったのかね？

＞販売会社は別会社なので詳しい内容が分からず、コメントできない
これだけの対応で良かったのかね？ （プ

福岡の事例には敏感ですなｗ

>>623
>日産自動車は「販売会社は別会社なので詳しい内容が分からず、
>コメントできない」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000728-jij-soci
に書いてあるんじゃないよね。
その一文が書いてあるリンク先を教えて。
さて、トヨタの不正車検とかトヨタ、日産の車庫飛ばしは
責任の所在がハッキリしていて逮捕者が出ている。
社員の一部が、実績上げるために行った、ということもハッキリしている。
ところが、ホンダのこの事件については、責任の所在がハッキリして
いないのだよ。
詐欺事件ではない。
うっかりミスだから刑事で逮捕はされない。
返金したのだから民事でも問題にもならない。
業界では関連団体から通達があり、警告があった。
それで終わり？
逮捕者はでなかったにしても、少なくともホンダが把握している
販売会社、社員に対する処罰などもないのかね？
その後にあがった疑惑に対し、再調査する気はなし。
ホンダの事件の着地点って、うっかりミスです、っていうのもいいけれども
それにしても、その後、何もしていないんだよ。
消費者に対する信頼ってなんなんだろうね？って思わないか？

これで一件落着って思ってるのは、ホンダ、該当ディーラーだけなんじゃないですかねぇ。

ただ、トヨタ、日産、ホンダだけに限らず、リコール関係の三菱やスバルなど
の一連の事件含、不祥事は不祥事でどれも弁解ができるもんじゃないのは
同じこと。
メーカー、ディーラーそれぞれ事件自体を肯定してるものじゃないんので。

>>625
＞ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000728-jij-soci
＞に書いてあるんじゃないよね。
＞その一文が書いてあるリンク先を教えて。

改竄かよ！？ほれ！ついでにコピペしといてやったぞ！
　ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005060901000990.htm
　福岡日産自動車の社員が販売実績を上げるため車庫飛ばしをしていたことが分かり、福岡県警交通指導課などは９日、有印私文書偽造・同行使の疑いで、同社薬院店営業課長藤田剛容疑者（４３）＝福岡県筑紫野市下見＝と社員を逮捕した。
　調べでは、藤田容疑者らは昨年１１月、リース契約した車の車庫証明を取るため、福岡市中央区の女性（８６）の駐車場を借りたとする偽造書類を福岡県警中央署に提出した疑い。
　顧客が車庫を確保できなかったため、偽の駐車場の賃貸借契約書類を作成していた。
　同署が委託した調査員が、駐車場を別人が使用しているのを見つけ判明。２人は容疑を認めており、同課は余罪を追及する。
　日産自動車は「販売会社は別会社なので詳しい内容が分からず、コメントできない」としている。

な、>>625 がいくら口角泡とばして熱弁ふるっても、どうしようもないんだよ。
ディーラーは「別会社」なんだよ。しかも詐欺事件ではなくうっかりミスだった、
逮捕者もでなかった、じゃどうやって何を処罰するんだよ！？（ｗ

＞その後にあがった疑惑に対し、再調査する気はなし
だから、なんでしなきゃならんの？（Ｗ　
しかもそんなこと言ってたのマグだけだろ？
マグが止めたあとも、他のどのマスコミ（含むゴロ新聞、ゴロ雑誌）からも
なんの音沙汰もなかったよな？もし一件落着と思っていなかったら必ず
もっと追跡記事がどこかからでてるはずだよな？
それとも日本全国のすべてマスコミにホンダが圧力をかけたというのかい？（Ｗ

＞消費者に対する信頼ってなんなんだろうね？って思わないか？
はあ？別に本社の対応は十分でしょ？ｗだからべつに消費者の信頼も失っていない。
それが証拠にホンダは三菱と同じく販売激減の憂き目にあっていますか、今？

＞これで一件落着って思ってるのは、ホンダ、該当ディーラーだけなんじゃないですかねぇ
逆に一件落着じゃないと思っているのは君だけだよ。君の周りの人に聞いてご覧ｗ

＞一連の事件含、不祥事は不祥事でどれも弁解ができるもんじゃないのは
＞同じこと
で、延々と粘着してメーカーに悪態をつきつづけるわけですか。ｗ
マスターベーションとは、まさにこのことですね。

ホンダディーラーは自社登録したクルマ＝中古車を新古車（名称の使用は禁止されている）
といって顧客にさも新車のように売った。
それが証拠に、顧客から新車の税金を徴収していた。
でも実際は登録済み未使用車であっても中古車は中古車。
取ってはいけない税金を顧客から徴収していた。
問題は、新車ディーラーでこれらの売り上げを計上するのに
一度登録したクルマを、中古車として売っていたのに、なんら
販売店本社ではミスではないかという疑問さえもたれずに
処理されていたということだ。
販売店本社が知っていてスルーしていたのなら、組織的なもので
うっかりミスとはいえない。
ディーラーが個別に販売店本社をだましていたとするのなら、
このディーラーは処分されるべきだと思うんだがな。
販売店本社は何も処分せず。
ホンダは自らの看板に傷をつけられても特に何もする気はなかった。
過徴収された税金は返金され、刑事、民事事件にはならなかった。
これらの事実は事実。
ホンダに限らず、今後、こういった被害者がでなくなるように
ここでは事実だけを淡々と語っていけばいい。
メーカーもディーラー本社も何もする気がないんだから、それは
それでいいのだろう。
後は事実を知った人が判断すればいいのだろう。
それに、こう思う、いや違う、って意見がでるのは当然だしね。

>>628
マスターベーション宣言ですか（藁
このスレで「事実だけが淡々と語」られているというのですか？（失笑

で、今回のニッサン本社のコメントについて
どう思われますか？

>>628
あーあとね、君ね、
>販売店本社が知っていてスルーしていたのなら、組織的なもので
>うっかりミスとはいえない。
妄想たくましいね。
うっかりミスじゃなかったらなんだ？
詐欺か？（笑

さてﾝﾀﾞ畜どもの大好きなF1の話をしようかｗ

他社叩きには血眼になるンダヲタが
ホンダ叩きに対しては、急に真っ当な人の
フリするんだものなw

事実を事実と受け止めろ。
話それからだ。

>>631
いつも出してるのはトヨタ側からの希ガス

税金詐取が単なる営業のミスなら、経理で実際の税金支払いと合わなくなるので、徴収金額の誤りはすぐわかる。
全国各地で、新車契約の客に登録済みの新古車を納め、
挙句の果てに新車の分の税金を取って、帳簿があっていたという事はありえない。

当然ホンダの税金詐欺は故意。

ふ〜ん、ホンダに値引きはあり得ないということだな。
値引きなんかしたら帳簿が合うわけ無いもんな。

>>635
>>634 は、どうしても故意＝すなわち詐欺にしたいみたいですよ。
そして、この死に体のスレを維持するのに必死みたいですね（クスクス

>>635
>値引きはあり得ない

オマエ経理とか簿記以前に無知すぎw
社会人ではないな。

>>636
こんなバカレスに追随する?
自作自演くさいな。

諸費用カットを値引きに潜り込ませる帳簿処理が当然のように
まかり通ってるディーラーの慣行を知らないわけでもあるまい。

ホンダ本体に入る収入も卸代金だけで税金はディーラーで処理
される事すら知らないんだな。

簿記とか書いてる時点で高校生以下の厨房と知れる。
もっと勉強してきなさい。

見事に釣られましたね。ていうことはディーラーがうっかりミスしてることをわかりながら
販売店経理が帳尻あわせしてるってことを認めているということ。
ンダヲタも知っていながら、うっかりミスと言って
とぼけようって魂胆が明らかになりますた。

>>639
釣られましたって..（笑
釣ろうと思っていたんじゃなくて、たんに知らなかっただけでしょ？

だからさー、故意に税金詐欺していたんなら、どう考えても
詐欺罪にとわれているでしょ？噂の域ならともかく全国ニュース
にもなった出来事だったんだからさ。
この純然たる事実の前では、いくら妄想膨らましても
説得力ないんだよねー（笑

あ、そういえばこんなコトいってコテンパンにされたアンチクンがいたな。
>（誤って徴収した）額が小額だったため、今回はおとがめなし。
ぶわははははは！　ガキですか　！？

販売店の本社経理が帳尻あわせしている知らないの?と得意げに言いながら
うっかりミスと言い続けるンダヲタw
帳尻あわせなんか例にあげなきゃよかったのにね。

>>641
...ごめん。まじめな質問なんだけど。
＞諸費用カットを値引きに潜り込ませる帳簿処理
で、ここからどうやったら
＞販売店の本社経理が（おそらくうっかりミスでとった税金の）帳尻あわせしている
という結論に達するの？税金カットを値引きで処理するならまだ話はわかるが。
で、具体的にはどういう処理がなされたの？

そこまで得意げに豪語されるなら、ぜひ教えて下さい。お願いします。
腰を低くしてお願いしていますのでヨロシク！

>>641
ID:AHO さん、こちらID:SMです。
気になって仕方がありません。早く教えて下さいね（はあと

うっかりミスなら、税金支払いで経理が合わなくなるから、すぐにわかる。
ホンダのセールスが、カプラーを外しオドメーターを止めて自走した車を納めるのと同じで、税金詐欺も故意。

644さんと同じになるが、クルマ購入で
最終的に帳簿処理があるのなら
わざわざ新車ディーラーで中古車売ったら、
帳簿あげるときに気付くはずなんじゃないの?
そのままスルーしてた時点でディーラー単独でなく、販社にもなんらかの意図がある
と考えるのが自然でしょ。
それともダブルでうっかりミスですか?

某プリモ店でナンバー無しの
「お買い得！登録車」と張り紙された
エディックスが置いてある。

デジカメ不調につき少々お待ちを。

>>645
販売店の帳簿をホンダ本体がチェックしてると思ってる時点で厨房。
オワリダヨ君の足元にも及ばない。もっと勉強してきなさい。

で、なんでおまえら必死なの？
実は詐欺られた張本人だとか？（大爆笑）
それと>>646
きちんとナンバーも写せよ。「長野」だったら褒めてやる。

あれ？車ﾒ板も携帯とPCの区別が出来る様になってるんだ？
今頃気付いたよ。

>>647
645のどこにホンダ本社って書いてあるんだよｗ
販社の本社を指していて、メーカーのことなんか言ってないんだが。
日本語から勉強しなおしなさい。

>>650
メーカー本社を叩くネタがなくなると、今度は「販社の本社」
ですか。（笑　涙ぐましいですな。　

ということは、まず確認したいのは、「メーカーがケジメをつけていない」
という言いがかりはもうやめるというコトですよね？

さて、何度も繰り返しますが、>>644 >>645 の経理や帳簿の件に関しては
普通の人ならすぐ思い付きます。当然K察もね。
ですから、もし販社ぐるみで税金をだまし取ろうとしていた＝「故意」＝「詐欺」
ならば、当然捜査のメスが入り、逮捕者も出ていたはず。

それらをふまえた上で、どうなりましたかね？
帳簿云々がどういう処理がなされていたのかは部外者の知るところではないが、
K察は「うっかりミス」と認めたわけですよね？だから起訴もされなかったのでしょう？
それとも「今回は小額だったからおとがめなし（ry　プゲラ

というわけで、事実をまげて妄想を投稿するのはもうおやめになっては
いかがですか？

ホントにかわいそうな人だね。
書き込んでるのはオレだけじゃないんだから
メーカーの責任とう人もいれば販売店、ディーラーの
責任と思う人もいてもおかしくないだろ。

販社管理がこんなんでいいの?って思うけど。

それに638で帳簿処理云々いいだしたのは
あなた、ではなくともそれに便乗しての発言ではないの?
新車ディーラーで中古車売って、何のチェックなしですか?

他の人はどう思ってるかは知らないが
警察が動かなきゃ、罪ではないんですか?
マイケル裁判みたいなもんだよ。
結果的には騙し取った形なのは事実だが
それを立証することはされなかった、ということ。
さもこれらのことがなかったように
事実を曲げるという人がいるなら
このスレは続けなくてはいけませんね。

誰がどれ程に擁護しようとも、俺の中じゃ件のﾎﾝﾀﾞ系販社はｸﾛ。
一件の事例につき二度の「うっかりﾐｽ（w」をやらかすか？普通。

消費者も理論武装せよ、の教訓を残しただけでも上出来。＜当ｽﾚ

>>652
＞ホントにかわいそうな人だね。
そうか？（笑　君に言われたくはないな。

＞書き込んでるのはオレだけじゃないんだから
＞メーカーの責任とう人もいれば販売店、ディーラーの
＞責任と思う人もいてもおかしくないだろ。
じゃ、オレのような考え方もおかしくないよね？（笑

＞販社管理がこんなんでいいの?って思うけど
それはメーカー本社の姿勢についてだよな？日産本社もコメントしてたように、
「販社」は別会社だからな。仕方ないんじゃないの？（笑　
でも、上の方にもあるけど、マグの記事によれば、ペーパー車検で「逮捕者」がでた
販社はホンダはディーラー権をはく奪するらしいぞ。立派じゃないか！

＞それに638で帳簿処理云々いいだしたのは
＞あなた、ではなくともそれに便乗しての発言ではないの?
K察が入るなら、当然帳簿チェックは入るでしょ？そんなの当然でしょ？（笑

＞新車ディーラーで中古車売って、何のチェックなしですか?
新車ディーラーでも中古車くらい売るでしょ？

でさあ、この「登録済み未使用車」って各販社とも結構販売していた
と思うんだよね。だってかつての「自社登録王」だったんだからね。

長野の8件はちょっとあれなんだけど（w
他の販社は単純に件数を割算すると、1社あたり、1-2件なんだよね。

もちろんプロとして、1-2件でもあってはならないんだけど、
普通に考えたら、味をしめて何件もやるもんじゃない？
1-2件ならまじ、うっかりミスでしょ！？（笑

長野にしても4年間で8件だからね。
まあ、許容の（うっかりミスの）範囲だよね？（笑

マガジンＸ2003 4月号より転載

「全国調査ができなければ『ホンダ』は『雪印』と同じだ！」

ホンダ販売店に関して噴出した一連のスキャンダルは、ホンダと
いうブランドの価値を危碑にさらすと同時に、改めて企貰姿勢を問う
試金石になるだろう。
そもそも、「新古車」が法律上は「中古車」にあたることを購入者が
あまりよく知らない現状があるならば、それが十分にわかるように
世の中に説明することこそ、ホンダ本社に課せられた責任のはすだ。
たとえ実際に税金を余分に取っていたのが販売店だったとしても、
その背景にあったのは、とにかく販売実績を増やして他社との競争に
勝ち残りたいという本社側の意向であり、ホンダ本社としては
「知らなかった」で済む話ではない。購入者に対して不正を働くような
商習慣が系列販売店てあったとすれば、それを是正するように指導する
義務がホンダ本社にはある。

　このように一連のスキャンダルは、単に購入者から税金を余分に
取っていただけでなく、ホンダというブランドの価値を改めて
問い直すという意味を含んだ大きな問題だとといえるだろう。
もちろん、税金を余分に取っていたこと自体は、刑法上の詐欺罪を
構成するはずだ。購入者が承知していない「中古車」を、あたかも
「新車」と思わせて販売し、しかも本来納入すべき額の税金を納めて
いなかった事例が出てきているからだ。詐欺事件は申告罪ではないので、
警察が認知すれは捜査に乗り出すことはできる。
仮に裁判で有罪となれば10年以下の懲役となる。
ただ今回のスキャンダルに関しては、窃盗などと違って現購入者側に
被害を受けた意識が弱く、被害届が警察にたくさん出されているわけでも
ないので、実際に事件化される可能性は、現状では極めて低いと言わぎるを
得ない。しかし、被害の件数が全国で100件、200件と増えるなど状況が
変われば、警察も動かざるを得ないだろう。

繰り返すがこうした法律論以上に大切なことは、刑法上の詐欺罪を
構成する可能性のある商習慣をただちにやめさせるように販売店に対して
指導する責任がホンダ本社にはあるということだ。
そのためにホンダ本社は、同様の被害が系列の販売店でないかどうかを
ただちにに責任をもって、しっかりと全国で「調査」しなければならない。
あの雪印でさえ、偽装牛肉が社会問題化した際、ただちに全国的な調査を
している。雪印にできたことが、ホンダにできないはずはないだろう。
いまのところホンダ本社が認めている被害の事例は全国で36件ということ
なのだが、仮にこのスキャンダルが裁判の場に持ち込まれた場合、
全国的な調査をしていなかったとすれば、ホンダ本社の監督責任が
問われることは間違いない。
しかもホンダ本社は、これまでに認めた事例の原因を、販売店側それも
営業マンの"ミス”であったとしている。これは通らない話だ。

自動車を販売する際には必ず税金の納入がついてまわる。ホンダは自動車
販売のプロとして、そのことを十分に認識しているはずだ。もし食品会社が
牛肉とトリ肉を間違えて販売したとしたらミスでは済まない大問題となる。
それと同様に、税金に関して不正な商習慣が発覚した際に、ホンダ本社に
とっても、販売店にとっても「ミスでした」で済まされる話ではないのだ。

ホンダという企業ほ、経済的に苦境に立つ日本にあって、ソニーや
トヨタと並んで世界から信頼されているブランドだ。今回のようにスキャンダル
が起きた時にこそ全国で調査をするとともに、その結果を世の中に説明し、
「さすがホンダは逢う」と評価されなければならない。
それは世界から日本企業が信頼されることにもつながるのだ。
万が一しっかりとした調査さえできなければ、ホンダは雪印など他の
スキャンダル企業と同じになってしまう。
ホンダか置かれた現在の状況は、ブランドを守るための絶好のチャンスといえる。
スキャンダルにさらされ苦境に立たされた時にきちんとした調査かできてこそ、
本当の意味で「世界に冠たるホンダ」と呼べるはすだ。

>オレのような考え方もおかしくないよね？

もちろん。どうぞ。
ホンダの調査の数とマガジンＸで指摘された1販社で数百みられる
という指摘もどっちを信じようが自由でしょう。
ホンダは21販社36件を認めているそうだが、この指摘の後は
特に調査をしなかった。
ないのなら、ないとハッキリこたえていればこの問題も
グレーではなくクリアに終わってたとは思うけどね。

653氏も言ってるが、消費者への注意を喚起するっていう意味では
存在意義もあるってもんだ。

他メーカー（ディーラー）不祥事スレだって、何年も続いているんだもの。
ここをやめる理由も必要もあるまい。

656-660
これほどの長文を携帯から二分数十秒間隔で書き込むって一体どうやったの？

>>661
＞653氏も言ってるが、消費者への注意を喚起するっていう意味では
＞存在意義もあるってもんだ。
もうずっと惰性で続いてるからねぇ。どこかに纏めｻｲﾄでも有れば
それで十分ｼﾞｬﾏｲｶ？と思う今日この頃。ﾘﾒﾝﾊﾞｰ新古車騒動、って事で。

>>662
メモ帳に書き込んでｺﾋﾟﾍﾟ、というのが一般的な方法だと思う。

メモ帳じゃなくて新規ﾒｰﾙの本文だ罠＿|￣|○

また基地外雑誌からの転載か。

日経とか新聞ならOKだというの?
雑誌の名前でなく内容をみるべき。

>>664
過去ログからの転載だろ。ちょっと前に読んだことがある。

ここは堂々巡りの隔離スレ。

それだけでも価値はある。

他スレで見掛けたら誘導よろしく。

何言ってんの。（w　　　　我田引水の典型みたいなレスだな。

>>661
>ないのなら、ないとハッキリこたえていればこの問題も
>グレーではなくクリアに終わってたとは思うけどね。
まさにどうどう巡りだが、1度調査した＝再調査はしない＝「これ以上ない」
というはっきりとした意思表示だろ？
で、もし再調査して、「ない」といったとしても、どうせ君は
「マグの報告と違う！」で粘着でしょ？（w

＞653氏も言ってるが、消費者への注意を喚起するっていう意味では
＞存在意義もあるってもんだ。
笑わせるなよ。
じゃ、君はこのスレに、消費者として自動車業界全体のコトを考えて書き込みしているわけ？
「帳簿が会わなかったはずだから、詐欺だ」といったような類いのメーカーに
対する私怨以外の何ものでもない書き込みをしといてか？
「いろいろな考え方がある」っていっても、「今だに」どうどう巡りの書き込み
続けているのは、もはや非常識な行為、といっても過言ではあるまい。

653氏も>>663　で「もういいんじゃねえの？（ジャマイカ）」っておっしゃってるよね。
ホンダから新しい「税金事件」が全く発生していない今、そしてこの「税金事件」を
きっかけに、いくつかのサイトでもこれを扱ったものが存在している今、もはや
このスレは存在意義はない。

で、あげくは、自分の行為を正当化するため、
＞他メーカー（ディーラー）不祥事スレだって、何年も続いているんだもの。
＞ここをやめる理由も必要もあるまい。
ときたものだ。

君は、君がいう何年も続く他メーカーの不祥事スレを見たか？
いずれも、もはやアンチの落書き、マスターベーションスレと化しているよな。

君は、このスレがそれらのスレと同じく低俗でもはやなんの価値もないもので
ただ惰性で続けられており、
そして君もそれらに書き込みをしている者たち同様、あれやこれやと理屈を付け、
せっせと日々マスターベーションに励んでいる、というコトを認めるのだな？

>>669
俺>>653。PART5辺りまでは俺も粘着してたが、疲れて粘着するの止めた。
しかしDQNの所業による悪印象は、しっかり俺の心に焼き付きますた。

時にはID:Y6IXwadZ0氏は一時期「つづくよ」だった人か？長い間に渡り
止めよと説きながら、火に油を注ぎ続けるのもどうよ？



その言葉とは裏腹に、このｽﾚの存続を願う者かな？

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

つまらん

>>671
先生！おひさしぶりです！
俺はロムってますヨ！って出てきてしまったけどね！ｗ
先生の>>653>>663>>664 相変わらず先生は他の輩みたく
極端じゃなくて好感が持てますな！さすがですな！

しかし、このスレの堂々巡りぶりにも呆れますな・・

埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

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埋め荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ホンダファン、ヲタが必死になればなるほど
印象は悪くなりますよ。

キターの後ろの棒はどうやって変換するんですか？
━━━←これです。

ｷﾀ━━━━ヽミ´ー｀ 彡ﾉ━━━━!!!!

2ch辞書いれれ(w

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

知能障害を起こしたｱﾌｫが暴れてたんだな。

>>666
内容を見ました。

これは、君の心の拠り所となっている文章なんだと思いますが、
ハッキリ言って現状にそぐわないものかとオモワレ。

では、検証していきましょう。

>656
>そもそも、「新古車」が法律上は「中古車」にあたることを購入者が
>あまりよく知らない現状があるならば、それが十分にわかるように
>世の中に説明することこそ、ホンダ本社に課せられた責任のはすだ。

と、いうより実際に販売するディーラーの責任でしょ？


＞たとえ実際に税金を余分に取っていたのが販売店だったとしても、
＞その背景にあったのは、とにかく販売実績を増やして他社との競争に
＞勝ち残りたいという本社側の意向であり、ホンダ本社としては
＞「知らなかった」で済む話ではない。

むちゃくちゃ強引なな責任転嫁だな。因果関係を無理矢理ここに持ってきている。
ごく一部のディーラーが起こしたことで、大多数のディーラーは
うっかりミスなどしていない。つまり、一部の不注意な輩のせい。
それに日産の人も言ってたよね？
「販売店は別会社だから分からない」って。


＞購入者に対して不正を働くような
＞習慣が系列販売店てあったとすれば、それを是正するように指導する
＞義務がホンダ本社にはある。

はい、これはしましたね？

>もちろん、税金を余分に取っていたこと自体は、刑法上の詐欺罪を
>構成するはずだ。購入者が承知していない「中古車」を、あたかも
>「新車」と思わせて販売し、しかも本来納入すべき額の税金を納めて
>いなかった事例が出てきているからだ。

ほー詐欺罪になるのか。こいつはまずいね..
しかし、

＞詐欺事件は申告罪ではないので、
＞警察が認知すれは捜査に乗り出すことはできる。
＞仮に裁判で有罪となれば10年以下の懲役となる。

なるほど、
「申告罪ではないから、被害届が出ていなくても捜査できる」
のですね？
あれだけ新聞にもでているのだから、
「当然警察も認知している」
のですよね？

>もちろん、税金を余分に取っていたこと自体は、刑法上の詐欺罪を
>構成するはずだ。購入者が承知していない「中古車」を、あたかも
>「新車」と思わせて販売し、しかも本来納入すべき額の税金を納めて
>いなかった事例が出てきているからだ。

ほー詐欺罪になるのか。こいつはまずいね..
しかし、

＞詐欺事件は申告罪ではないので、
＞警察が認知すれは捜査に乗り出すことはできる。
＞仮に裁判で有罪となれば10年以下の懲役となる。

なるほど、
「申告罪ではないから、被害届が出ていなくても捜査できる」
のですね？
あれだけ新聞にもでているのだから、
「当然警察も認知している」
のですよね？

すまん、二重にいったよ。
続き


それなのに、
＞ただ今回のスキャンダルに関しては、窃盗などと違って現購入者側に
＞被害を受けた意識が弱く、被害届が警察にたくさん出されているわけでも
＞ないので、実際に事件化される可能性は、現状では極めて低いと言わぎるを
＞得ない。しかし、被害の件数が全国で100件、200件と増えるなど状況が
＞変われば、警察も動かざるを得ないだろう。

ははは！なんじゃこりゃ？
＞被害届が警察にたくさん出されているわけでもないので
＞実際に事件化される可能性は極めて低い
って、「申告罪ではないので警察が認知すれば捜査できる」って
自分で言っときながらえらく弱気じゃないか！
被害届が出てなくても捜査できるんだろ？なんでしないんだ！？
つまり、事件性は低い＝詐欺ではない＝うっかりミス　と
警察も判断したわけだ！
しかも、>>661　がかたくなに信じている、
＞ホンダの調査の数とマガジンＸで指摘された1販社で数百みられる
＞という指摘もどっちを信じようが自由でしょう。
これが本当なら、
＞しかし、被害の件数が全国で100件、200件と増えるなど状況が
＞変われば、警察も動かざるを得ないだろう
で、警察も当然動いてるんじゃないのか！？w

ま、あとも突っ込みどころ満載ですが、あまりにも満載なので
このへんで終わります。

火に油を注ぎましたか？アンチのみなさん。

もう一度　>>670　の言葉を君たちに捧げます。

てんぷら＝つづくよ　君へ
>>656-660
の記事は黒田ジャーナル出身、よくテレビでもみかけるジャーナリストの
大谷昭宏氏が寄稿した文章ですので、あなたが必死に言っても
私には大谷氏の言ってることのほうが、説得力があると
思ってますんで。
文句があるのなら、大谷昭宏氏に言ってみてはいかがでしょうか？
ホンダ社員、関係者なら、発言の撤回でもさせることが
できるかもよ。

ついでに、本当に事実無根ならMagX誌も訴えるように働きかけたら？
それとも、訴えられない何かがあるのかね。

特定個人ならともかく大企業が雑誌社を訴えられるわけがない。
報道の自由が保証されてる日本では。
だから２ちゃんはいつまでも官憲に蹂躙されないし赤旗も朝日も
潰れはしない。

>>716
大谷氏に文句はありませんよ。個人的に大谷氏はいろんな意味で
立派だと思うし、ある意味尊敬もしている。
文句があるのは、大谷氏の寄稿から何も学習していない
アンチクン達の方へなのですよ。（Ｗ
あえてつっこんだのもアンチクンに目を覚ましてもらうためなのですよ！
わかった！？（ｗ

文章に突っ込みどころがあると言ってたのに
早くも方針転換か

>>718
>報道の自由が保証されてる日本では。

こんな事言っている奴まだいるんだ。
その「自由」を履き違えて好き勝手なことやっているうちに
メディアデバイドなんて言葉が出てきたのを知らないのか。

コソドロ企業

>>722
通報しました。
名誉毀損は個人にも適用されるから注意されたし。
雑誌社はプロだから言質を取られないテクを労してます。
たまにミスもあるけどね。

ピンハネ企業

>>723
で、そこで通報すると実際にどうなるのか解説キボン

そもそも報道の自由なんてどこで保証されているんだ？
もしかして、言論と間違えてないか？

>>726
おまえバカだろ？
「言論」と「報道」のそれぞれの意味をまず辞書で調べてこい。
話はそれからだ。

報道は事実のみを伝えればいいのであって、
リングアナ崩れや赤記者崩れがモノを言う
場所ではない。
あいつらがモノを言うべき場所は言論の
領域であって、報道領域ではない。

>>728
スレ違い

それはいいとして、みんな必死だな

>>723
●●●がコソドロ、とか
●●●はピンハネ企業
とか何が何であるって断定しなくても、
連想させるようなこと書いたら駄目なのかな。
２ちゃんに来るような人はその辺は百戦錬磨でしょ。

埼玉県志木市のプリモだっけ？

>>728
いいこと言った。
事実は中古車を新車と誤認するような売り方をしていたということだ。

どうしてサンヲタって必死なんですか？

>>733
どうしてお客に詐欺まがいの事を平然と行うんですか？

もし詐欺られたのが>>734 であれば
オレはホンダプリモに拍手喝采だな
ま、騙されたほうが悪いってことよ。

＞ま、騙されたほうが悪いってことよ。

すげー考え方だなｗｗ

ホンダ車を買うこと自体騙されてるようなもので、
そう見ればホンダ擁護の＞735こそ大馬鹿者の筆頭といえる。

>>736
おまえらは詐欺られても殺されても構わないと思っているが何か？

>>735の上二行と最終行は「ま、」で区切られていますので、特に
誰と指定したレスとは受け取れませんな。
ま、こんな事が有った以後も、知識をつけて自衛する人が少ないと
いうのならば、実は社会的に大した影響を与えていない、という事にも
なりますな。


>>685
何でバレたんだYO！
ヽ(｀Д´)ﾉ

>>738
韓国人か？文が理解できにくい…

>>740
そうか？
ンダヲタの普通の水準だと思うが。
そもそも前スレから既出だが

詐　欺　は　騙　さ　れ　る　方　が　悪　い

と

詐　欺　は　被　害　者　が　訴　え　な　け　れ　ば　犯　罪　じ　ゃ　な　い

はンダヲタの常套句なんだがｗ

>>741
韓国人でもンダヲタでも結構

お　ま　え　み　た　い　な　負　け　組　よ　り　は　な

カモカモホンダ！

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Ｆ１とかスポーツ位・・・
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ
レギュレーション守れ

ホンダとしてはルールの範囲なんですよ

F1のレギュとは別にンダレギュが存在する訳ですな。


それがンダイズムｗｗｗｗｗ

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