【洗脳され】ISIS[アイシス] Part4【思い込み】

公式ページ
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/isis/index.html

【ｶﾞｲｱ後継】ﾄﾖﾀ ISIS(ｱｲｼｽ）【新ﾐｯﾄﾞｻｲｽﾞﾐﾆﾊﾞﾝ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093133079/
【ﾌﾟﾁﾉｱ】トヨタ　ISIS(アイシス)　Part2【ﾃﾞｶﾗｳﾑ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097475930/
【洗脳】トヨタ　ISIS(アイシス)　【トヨタ精神】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099266722/
【You're】トヨタ　ISIS[アイシス] Part4【Oasis】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101954846/

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アイシス

ここが御柱祭りの会場だ！

前スレでは
「今更」
不評なトヨタのCVTやらD4エンジンやらを語るスレになっていました

やっとそんなレベルな洗脳されたトヨタユーザーの話題性、知名度抜群の車スレッドです

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>>諏訪大社の御柱祭り

盗用多の社員達は懺悔に人柱になりに訪れるべきでしょう。

　

アンチスレですか？アンチはこっちでせいぜい1000ﾚｽまで頑張ってくれ。
カービューには来ないでくれよ。


ほんとくだらない事に必死なんだなぁ。

カービューって言えば
アイシスのオーナーがエンストして困ってるの見て
嘘吐き呼ばわりしたり営業妨害など散々叩かれてましたね
まさしくこのスレのタイトル通りの馬鹿揃いでしたね

>>7


くだらない、柱ない、走らない車に金つぎ込んでるお前は何だ？

カス仲間寄り添ってカービューでチチクリあってキモイぞ

そんな金あるんなら中越地震災害復旧の為に使えや！

馬鹿がまたスレ立て直すぜきっと・・・
・・・で即削除と・・・

うんこスレ

盗用多よ柱を返せ。

柱はどうでもいいから早く納車してくれ･･･登録もせんでいいから
運転嫌いだけどナビの取り付けが楽しみら〜　等身大プラモデル感覚れす

一家心中希望車が買うという柱の抜かれた車のスレはここですか？

朝から熱心だな。おめーら。

おーあったあった柱祭りの会場はここか？

御柱祭り age !!

こちらが、本スレだろ？

もりあげましょうー

どっちが本会場なの？

本スレ上げ！

柱立てんかいｺﾞﾙｧ！

御柱祭りだぁ〜

わっしょいわっしょい！

アンチと住人が盛り上げてる。
面白い光景だ。

ワショーイワショーイ！

アンチが騒げば騒ぐ程アイシス人気は本物だと他板で言うてた奴がいたがこのスレそんなに伸びがよく無い・・
本当に評判悪いんかな・・

おいらも柱祭りにまぜとくれ

柱だワッショイ！柱だワッショイ！

柱足んねーぞｺﾞﾙｧ!

もっと持ってこんかいｺﾞﾙｧ！


次スレ

【御柱祭り】トヨタ　ISIS(アイシス)【開催中】

>>ID:1J32v9VSO
アホ晒してるんですか？

アイシス買うのは如何なものか？

いいじゃないか。

こうやって見てるとお気楽だなぁ

アイシス乗りのオーナーって。

月に約7,000台が売れてるのを思うと

日本人てなんてバカが多いんだなと

同じ日本人として恥ずかしい。

ウイッシュ乗りが僻むスレはここですか？

人柱の
「アイシスの本スレ」は、ここです。

Ｇ　Ｏ　Ａ　ボディ（笑）　でも実態は、スズキの軽自動車並の酷い衝突安全性

(新)　(旧)

そ　　　　　れ　　　　　が　　　　　盗　　　　　用　　　　　多　　　　　ル　　　　　ー　　　　　ル。

【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789

>>33
ｵﾏｴ訴えられるぞ。

国土交通省のテストで盗用多車の安全性の現実は「公になっている事実」なんだが問題ないだろ？

ここは本会場じゃないみたいだな。

他の掲示板でも荒らしはあるが、こいいう相手の特定できるスレは問題あるでしょうね。
ペット掲示板みたいなのは、相手は誰でもないが、このスレは違いますよね。
何せ、相手を日本を代表する「トヨタ自動車」と特定できますからね。

それを承知で特定できる相手への中傷ですから、それなりの覚悟はあるんだと思います。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´_ゝ`）＜ふーん　それがどうしたの？
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿)

手抜き・柱抜きの車買うと現実を直視できなくなるようだな。

柱！柱！柱！

ディオンやアルトラパンよりは安全かと

柱の有るファンカーゴやら、ヴィッツでさえも、軽乗用車並みだったから・・・・。

支点間距離が長くなっている事と、柱が剛に接合されていないから性質上は
まだ更にそれらよりも劣っていると考えたほうが、普通だろう。

とりあえず、エンジン音うるさいよ

とりあえず、安っぽいよ。

安全性の悪い車を好んで買いに走る奴らがアホ！

パノラマオープンドアで死に急ぐなかれ

盗用多の公開している情報は、非常に限定された特殊な条件下での実験結果しか公開していない。
逆に考えると、国土交通省での試験も車を出さないし安全性は構造上かなり怪しいと考えたほうが良いだろう。

普通のスライドドアも、衝突時に外れて落ちる事は有名だし、柱が抜かれている分
さらなるリスクがあると予想される。
できる事ならば、スライドドアの乗用車は、安全性の為に避けるべきであり
今後も、外れにくくなる構造に関しても本当はもっと論議されてしかるべきだ。

やばい事は、大きな問題になら無い限り公開もしないし、一般論で馬鹿なユーザーを
丸め込もうとする。
保険の業界では、セルシオの安全性でさえも、予想以上にリスク高い車種として
知られている事なのだ。

相死すなど、もっともっと危険な車である事は、ほぼ間違いないだろう。

おい、バカども。本スレの方が倍も賑わってるじゃねーか。
しっかりせいよ。

　　　　　　　　　御柱祭りだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 御柱祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　御柱祭りだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／祝＼　 ／糞＼　 ／車＼　　+
　　　　　　　　（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩
　　　+　　（(　（つ　　丿（つ　　丿 （つ　　丿　)）　+
　　　　　　　　 （　ヽノ 　（　ヽノ　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 し（＿）　 し（＿）　　し（＿）

そうだその調子だ。がんばれよ

たかだか２００マンちょっとの車も買えないキモオタが
柱、柱と叫んでいるスレはここでつか？

>>52
たかだか２００マソちょっとの車でお腹一杯のアフォﾖﾀｦﾀ（ﾌﾟ

なんだ、やっぱりキモオタは２００マソ程度の車も買えないのか（ﾌﾟｹﾗ

新潟の重い雪で潰れそうだな。

>>54
金のあるヤツはこんな車に無駄金使わない。
だからお前はいつまでたっても貧乏脳なしなんだよ。

柱が有っても糞なのに柱抜きならどうしようもない代物だろ。候補にあげる奴がおかしい。

金の無いやつ程普通熟慮して購入するのだが、ﾖﾀｦﾀの購入動機は
１）劣悪なタレントＣＭに騙されて
２）営業マンに洗脳されて
３）大メーカー盗用多だから　　　　だろｗ

柱の無い車は買わないよ

>>58
４)車音痴の馬鹿だから。

さっき側面衝突でドック入りしている軽貨物車みたが、
柱がちゃんと有ったからドアがめり込む事もなく原型を留めていた。
これがアイシスならｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

側面衝突実験やっているようだが、鋭角に侵入してくる車には無効。
面積当たりの衝撃荷重が全然違う。その辺がわからないﾖﾀ社内基準って一体ｗ

おい、バカども。本スレの方が倍も賑わってるじゃねーか。
しっかりせいよ。

　　　　　　　　　御柱祭りだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 御柱祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　御柱祭りだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／祝＼　 ／糞＼　 ／車＼　　+
　　　　　　　　（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩
　　　+　　（(　（つ　　丿（つ　　丿 （つ　　丿　)）　+
　　　　　　　　 （　ヽノ 　（　ヽノ　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 し（＿）　 し（＿）　　し（＿）

　　　　　　　　　御柱祭りだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 御柱祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　御柱祭りだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／祝＼　 ／糞＼　 ／車＼　　+
　　　　　　　　（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩
　　　+　　（(　（つ　　丿（つ　　丿 （つ　　丿　)）　+
　　　　　　　　 （　ヽノ 　（　ヽノ　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 し（＿）　 し（＿）　　し（＿）

>>61
オマエ学校行ってなかっただろ！鋭角に衝突した方が力が分散されるじゃねーか。
直角に当たった方がより大きな力がかかるだろ。自分の拳で壁でも殴って身をもって
体感してみろ！

柱！柱！と騒いでいるキモオタどもは学校にも行けずに引き籠もってたいじめられっ子だな。
恥ずかしいからもっと勉強してから

出　直　し　て　こ　い　！

>>65
藻前「鋭角」と「鈍角」違い理解しているのか？（ﾌﾟ

直角に当たった方が大きな力がかかるのは当然だが、藻前自ら墓穴を掘っている。
「拳（＝小さな面積）で壁（＝物体）を殴って痛い」のは、加重のかかり方が小さい１点に集中するから痛いんだ。
ﾖﾀのシュミレーションで、あんな面積のあるもので押してしまっては、力が分散されてしまう。
試験体＆方法が勘違いしているから衝突実験で（旧）（新）なんてﾖﾀルールが存在しているんだ。

　　　藻　前　こ　そ　出　直　し　て　来　い　ヨ　タ　社　監　視　員

>>65


柱くっつけて出直せ


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

柱が有ったとしてもスライドドアの車は衝突安全性は悪い。いわんや、柱が無いスライドドアの車などは論外だと思う。

なんかかなり無理があるよう…うわなにをすｒｋｌいｄｒゃｇ

両側ピラーインにしなかったのは強度を保てないから
サンルーフ設定が無いのも強度を保てないから

どちらもトヨタのコメントだぞ
ならば片側だけでもピラーインという事は強度は落ちてる事は間違いない

やっぱりこっちのスレは負けてるな〜
こっちが本スレだという割りには伸びてないじゃないか？
ここは偽スレなんだな、騙されたよ。

向こうでも叩かれているから分けてもあんまり意味が無いｗ
むしろ批判だけでココまで延びている方がすごいかと。

しかしそれでは本スレにはならんだろ。こっちは付録か？

強度が低くなっている糞車などに金かけて一家心中希望車てに入れようと考える奴は馬鹿。

そうだよ、その勢い。
馬鹿のひとつ覚えかもしれんが、しっかりスレ伸ばさなきゃ。

ウィッシュ・ノア／ボクで十分だろ。ﾖﾀのＭクラスミニバン。
アイシスの存在価値はトヨタ店にミニバンを供給する為だけ。
供給するにも商品としての「売り」が無いから柱取ってみたってのが実情じゃないか？

そんな車に飛びついて喜んでいるから、何時までたっても車音痴と言われるんだ。

柱買わずに命落とす事無かれ。

吹き出しそうにﾜﾛﾀ

>柱が無いスライドドアの車などは論外だと思う。

当然でしょ。
分からない奴は、物理が苦手なあたま悪い奴だろ。

ID変えて、必死に自作自演のage房に乾杯。
何が、君をここまで追い込んだんだ？
よほど、辛いめにあったのかな？
一度、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたほうが良いと思うよ。

>>80

アンチスレはほっぽって本スレに戻りましょう。

柱抜かれた危険な糞車ですから。

柱まで抜きのコストダウンされたあぶないダメ車ってコレだったのね。

手抜き杉で買うのも恥ずかしい腐った車だな。

でも、ウィッシュ、ノア、ボクシー買うよりはマシだろ。
買うときにウイッシュとは悩んだけどノア、ボクシーは候補にすらあがらなかったよ。

柱無く危険なのはダントツ「哀死す」

ノア、ヴォクシーも貨物車・運送屋みたいな糞車だが
アイシスはそれを上から潰して「ハイどうぞ」って車だからノア以上の糞だな

柱が無く、背丈が中途半端に低く、スライドドアでも頭を下げて屈まなければならない。
衝突安全性は、理論的にも他に比べて著しく劣る。

ダメ車としか言いようが無いだろ。

あげ

金を出してまで、家族で死に急ぐ必要など何処にも無いだろうに・・・。

住まいは、傾きかけた中古の欠陥住宅。
車は、柱が欠損している「哀死す」
家族になけなしのお金で家族に保険かけて、衝突事故を待つ。
そんな自虐的な家族の集うスレはここですか？

>>91　そんな香具師を哀れみの目で見るスレですよｗ

夜逃げ専用車種。

しかしアイシスってのは最近の車の中では群を抜いて人気があるんでしょうかね。
2chなんかスレが2つもあるし、片方なんかアンチ専門みたい。
トヨタの業績がいいのもわかるな。

「人気がある」のではなく「ユーザーが煽りにホイホイ乗る」＆「弱点満載」という所でしょうか？
人気はトヨタにしては、それほどでもないでしょう。ガイアよりはマシですが｡｡｡

いろんな意味で特徴が無いよ
前にイプサムが良い車だったって話題になってたけど
イプサムにしろアイシスにしろ特徴が無い。
アイシスなんてピラーインが無ければ2.3年前の車の印象。

コストダウンで、ついに柱までが無いのが「哀死す」の特徴だからな。
銭の無い奴らは、命も軽いってことさ。

左横って右より直撃される可能性が高いところでしょ？
そこが弱い可能性があるって、ヤバクないですか？

コストダウンっつうか
柱抜いてピラーインにしたことによって
逆に割高になってませんかこの車？
wishのスライドドア版と考えれば
1〜2割ぐらいは高いと思うんですが気のせいですか。
しかも中はそんなに広くないのに
間口だけ広げてもねってな感じ。

>>98
やばいです。

恐らくファンカーゴ(旧)以下だから国土交通省の衝突試験にも出せない代物。

盗用多にとっては、お客の命も社員の命も、一本の柱の価値も無い極めて軽いもの。

G O A って、マグマ大使にやっつけられる悪者キャラだったな。
じつは、スズキの軽自動車程度の代物だったんだよな。
ファンカーゴ(旧)とヴィッツ(旧)が、証明してみせたからな。
柱抜いている「哀死す」それとも、「遭い死す」ってそれら未満に決まりきっているから。

>>102
あっちのレスをこっちでつけましたねw

柱ぬいたら、まさに衝突事故に「遭い死す」だろ。

営業でもしてろよ　ボケッ

他社　社員ども

「柱抜き」も凄いが、「遭い死す」ってのも凄い名前だな。

アイシスのピラーインって
昨日のビフォーアフターの
欠陥住宅の細い鉄骨の柱な感じ？(w

それ以下。
被害に「遭い死す」

>>107
家ならリフォーム可能だが、車は不可能。
だから（旧）(新）などとユーザーなめた事平気でやるんだよﾖﾀはｗ

なーんだ、みんなこっちに来てたのか。
頑張れよ






車音痴のｻﾝｦﾀ共。

>>102
> G O A って、マグマ大使にやっつけられる悪者キャラだったな。

ひぇ〜、ここのバカどもはガキんちょかと思ってたら、ええ歳したおっさんか〜
これは本格的なバカという事ではないか。
事件でも起してるんじゃないだろうな。

>ガキんちょ
？いつの古語

ピラーレスのドアの閉まりが悪く、走行中に半ドア警告等が付いたり消えたりするんです。この症状が出てる身近にいるアイシスオーナーを５人ほど知っているのですがリコールはまだでしょうか？中のひと教えて下さい

>113はオナじゃない

>>113　はリストラオヤジ。

柱抜いたら、剛性が落ちて歪みは出易い。
建付けが狂うから、開け閉めに支障が出易い。
剛性が低ければ、ハンドリングなどの運動性にも問題が出易い。
勿論、些細な衝突時にも歪みは出易い。
酷い衝突時などには、ボディの変形量も通常よりも大きく死に易い。

と、考えられます。

愛シス購入検討中です。ボクシーと迷ってます。

>116
まず大前提が間違ってる。柱は抜いてる訳じゃない。
問題は接合部の強度及びルーフの補強がどーなってるかだろう。

>>117 マルチするなボケ。
こっちで質問したら「ボクシーにしろ」
あっちで質問したら「アイシスにしろ」
って回答が落ちだってわからんのか？

車音痴の藻前に言うだけ無駄か・・・







っとつられてみる

釣れた！

>>118
こっちで基地害をからかうのも、ほどほどにな。

出会い頭の衝突に柱無い「遭い死す」

パッソ＆ブーンのロングボディなだけじゃん
最高にカコワル

ヘンな貧乏くさい車だよな。

遭い死すって、なんかいい当て字だな。

>>125
相死す、といって心中でしょうｗ

愛シス購入検討中です。ボクシーと迷ってます。

後悔先に立たず。

柱も立たず。
哀死す !

ISIS
ドラクエ�Vの砂漠を連想する･･･

イシスか。

ミイラ男でも強いのにマミーなんて出てきた日にゃ･･･

宝箱はミミックだった。

ミミックのこうげき
つうこんのいちげき

ドラクエ�Xのお姫様でアイシスっていなかった？

ダメ車だから相死す！

相死すとか遭い死すとかって・・・。
凄い名前の車だな。
柱抜いてなんでそこまで死に急ぐんだろ。

会い死す
って今流行りのネット募集心中のことですか？

ほれここの真ん中位にアイシスいるでしょ。
ヘンリーとミネアの子供か？

http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

ドラクエ�Xのテルパドール城の女王アイシスですよん。
天空の兜持ってましたね。皆やったか？

盗用多にとって、お客の命は、一本の柱の価値も無い極めて軽いものだという事だろ。

柱以外の話題はねーのかよ。糞ｱﾝﾁ連中。

と、文句たれている命の軽いアホ

ﾌﾟｯ、買っちまったのかよ。
相死す !!

それにしても見かけないなー

柱が無いから、道路上で危険な事が解って購入したものの恐くって出かけるの嫌になっちまったんだろ。

柱無くたって、衝突しなけりゃ安全で良いんだよ。

購入者家族の命を軽く考える設計のこんな酷いコンセプトの車を作るメーカーの
常識の無さや、そのセンスを疑います。

企業倫理が低い盗用多ならではなんでしょうね。
こんな、低レベルな車かマトモだと、胸を張れるならば、
アメリカやヨーロッパで同じ仕様のものを販売してみて欲しいです。

俺もそう思う。
そんなに良いのもならば、海外でも売れる優れものの筈だろ。

どんどん安全性の厳しい先進諸国で販売して、増産しろや。

他で、その安全性を証明できないから、「安全に五月蝿くない国内限定仕様」なんだろ。

さもなければ、盗用多にとって日本人の命は、柱のコストよりも軽いんだよ。

おまえら、トヨタになんか個人的な恨みでもあるのか？

日本人の命は、柱よりも重い。

↑良く言うよ。「きちんと社会に貢献している日本人は」だろ。無職ヒキヲタが。

>>151
まあまあ、
ここはアイシスを買いたくても買えないかわいそうな人達が集まるスレですから・・・

ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

>>152
すまん。見てたら無性に腹が立ったもんで、つい。
しかし粘着してるよなあ。

>>152
買いたいとも思わねえよ。あんなもん。
嫌いなやつが集まってんだよ。
おまえ盗用多だろ。

>>155

＞おまえ盗用多だろ。


なんだそりゃ？やっぱり只の阿呆じゃん。

糞車だからなぁ。相死す。

愛も死す

>146 >アメリカやヨーロッパで同じ仕様のものを販売してみて欲しいです。
そもそも、生活習慣が違うからニーズが十分にあると見込まれない国では売らないよ。
例えば、クラウンもエスティマもアメリカでは売ってない。
それから、アイシスみたいに左からの乗り降りを重視した車を右側通行の国で売るわけ無いでしょ。

つまり、海外で売る・売らないは、車の良否の根拠にならない。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>152
ｵﾏｴは他のまともな車が買える金が無いから
仕方なく柱無しの車買ってんだろ。
つうか貨物車じゃねーんだからよ
柱取ってまで間口広げても中が狭けりゃ無意味。

>>159
ヨーロッパでエスティマの右側面をピラーレスにして販売して欲しいなｗ

>>156
おまえ盗用多だろ。

アメリカでエスティマが売れないのは安全性に問題があり基準をパスできないからなんだろ。いわんや相死すをや！

ＬＡＦＥＳＴＡの方がどの点においても上

って書かれてるサイトがあってそれこそ
日産の回し者だと思う。

で、結局新型ミニバンで一番お買い得なのは？
売却時の値下がり率で検討してどれ？

安全性を無視してリセールだけ考えるのは愚か者。事故に遭い死す！

ディオン、プレマシー、WISH、アイシスで検討してリセールを考えてアイシスにした自分はDQNですか？

買う前からリセール気にする買い物も如何かと。
貴重な資源の無駄使いは止めろ。

大体ミニバンにリセール求める考え自体おかしい。所詮道具。
飽きたor売るor不必要になった時点でボロボロだろ。

>164 > アメリカでエスティマが売れないのは安全性に問題があり基準をパスできないからなんだろ。
ソースある？

http://homepage.mac.com/smartegg/crushtest.html

なお、現在のモデルは、大きなバンパーの国内モデルとは違う仕様の全く別の車になっている。

↑
いわんや、遭い死すをや。

北米じゃ小さいからこのクラスの車なんか買わないだろ。
オデッセイ（日本ではラグレイト）でさえちっとも売れなかったと思ったが？

エスティマ同様にそれ未満の遭い死すでは衝突安全性基準で、はじかれる。

お！知恵遅れのアホのアンチども。ちょっと元気出てきたの〜

しかしな〜もっとしっかり書き込まんか！！
ニセスレに負けとるやないが〜
おまえらのアホパワー炸裂させたら、もっとスレ伸びるやろ。
どうせお前ら話題ないんやから、柱柱〜って書いときゃええがな。

ここだけの話だけどアイシスのピラーインドアの設計強度と安全性は、あぼーん

>>170>>171

ﾜﾛﾀ

柱があっても・・・エスティマの安全性、ファンカーゴの安全性を考えると
とても哀死すは、乗用車とは言い難いですね。
貨物程度じゃないんでしょうか。
あ゛、アルファードでも貨物だったから、当然それ未満な訳だ罠 !!

やっぱり、「哀死す」って最低だな。

その手の車は、一纏めに　商用　と呼びます。

重くて走らない　運転しててつまらない

せめて2.4L　できれば3.0V6がほしい

でも、柱が無いから。。。。あぼーん

>>178は有名な荒らしです
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ相談スレでこのIDがｳｻﾞｨおせっかぃかﾈﾀﾐか荒らしており、大変迷惑しております。
みなさん御注意ください。

禿だなw

家族と荷物乗せるだけのミニバンなんて、各社１車種出せばいいじゃん。
くだらね。

工場内に柱置き忘れてきますた。

工場に忘れてくるのが柱ならまだ、車音痴は気が付かないからいいけれど。
道路上に家族の命を忘れてくるなよ。

柱すらケチるこんな糞車で・・・・
////　汝、死に急ぐ事なかれ。////

ラウムは最も安全な車の一つ
http://response.jp/issue/2004/0427/article59890_1.html
ラウムのドア内蔵ピラー
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/raum/safety/images/safe_10.jpg
アイシスのドア内蔵ピラー
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/isis/safety/images/saf_101.jpg

構造がアイシスも最も安全な車と推測するのがデータを読める人なら普通である。

構造が同じアイシスも（以下同文

>>169>>170

初代エスティマでさえも、米国では危険とされ、次世代は別の車になった。
遭い死すって、少なくとも初代エスティマ未満と考えるのが普通だ。

http://homepage.mac.com/smartegg/crushtest.html

好んで死に急ぐ必要など無い。

>>185
187
↑を良く見ろ。

Ｇ　Ｏ　Ａ　ボディ（笑）　でも実態は、最新の軽自動車よりも酷い衝突安全性が盗用多車

コストダウンし過ぎた、腐れボディを、
「プアボディ」と読んでください。

>187
年々衝突安全性能は上がっている。10年以上の前の車とは比較にすらならない。
増して初代エスティマとアイシスとではプラットフォームはおろか駆動方式すら違う。
話しにもなにもなりまへん。
ちなみに現行エスティマも最も安全な車の一つ。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/25.htm

>189
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/04/asp/brwbara.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/04/asp/brwbark.htm
ど　こ　が　？
敢えて肉薄してると言えばテリオスキッドくらいか？
どっちにしろ嘘は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

でも結局
２列目の足元の狭さを見せないための誤魔化し装備なわけでしょ。
もしピラーがボディ側に付いてたら、狭くて降りにくいミニバンNo.1になる所だったよ。

不安全車など捨ててしまえ！

ギャハッハ〜　知恵遅れのオンパレードだな。
アホ猿どももっとガンバレ。

ほれ猿ども、お前ら喜べ。アイシスは前月の6位から2つダウンだ。
突っ込みたいだろ〜

↓猿のエサ

1.カローラ 9,740
2.ティーダ 9,705
3.フィット 7,796
4.キューブ 7,565
5.マークＸ 7,399
6.デミオ 7,247
7.ウィッシュ 6,385
8.アイシス 6,147←
9.パッソ 6,102
10.クラウン 5,833

ま、キューブとデミオが入っただけだけどな（w

慌てて社内の衝突基準を引き上げた盗用多！今までの客が買わされたGOAっていったい何だったんだろ？

>196 >今までの客が買わされたGOAっていったい何だったんだろ？
材料、製造、シミュレーション等の進歩によって、燃費、値段、使い勝手などをあまり犠牲にしないで
車体の強度を増すことができるようになったから、その分を安全性の向上に割り当てることにした。

テクノロジーはだんだんと進歩するんだから当然だろ。

近年はロゴに負けたり、フィットに負けたり、オデッセイに負けたり、大変だものな。遭い死すの廃版になるのも早いな。

暫らくは、危険なプアボディのGOAと呼ばせてもらいますね。

>>197
メーカーの言い分を鵜呑みにするなんて・・・これからの人生大変だぞｗ

盗用多ヲタなんて、アホな車音痴だから簡単に騙されるんだよ。

>>195
これほど簡単なことすら分からず
アイシス乗っているお前はサル以下の脳

>>202
> >>195
> これほど簡単なことすら分からず
> アイシス乗っているお前はサル以下の脳

ギャッハッハ〜釣れたわ。
アホのリストラオヤジ〜ほれもっと書き込まんか。
知恵遅れの猿ども（ｗ

>>203
こんなのが愛死すユーザーの平均レベルとは思いたくないが、寄らば大樹的発想で、
子供騙しの目新しさに飛びついてしまった前歴が判ってるだけに妙に納得だなｗ

>>204

おまえも馬鹿だな。ここに書き込んでるのは全てアイシスユーザーだと思ってるのか？
ほれ猿ども、もっとペース上げて書込めや。
話題は提供してやったろ。

>>205
ものすごい単純に釣れるねキミ。
こんな調子だからヨタの糞エサに簡単に釣られるわけだ(w

>近年はロゴに負けたり、フィットに負けたり、オデッセイに負けたり、大変だものな。遭い死すの廃版になるのも早いな

ﾜﾛｽ !

相死すって酷いね。
日本人の若い家族をまだ減らそうとするのか。

Ｇ　Ｏ　Ａ　ボディ（笑）　でも実態は、最新の軽自動車よりも酷い衝突安全性が盗用多車

コストダウンし過ぎた、腐れボディを、
これからは、 「プアボディ」と読んでください。

一家心中専用の柱の無い手抜きボディ。遭い死すは、貧乏な行き詰まった家族にピッタリ！

こら〜知恵遅れのハゲども〜長ったらしく書くなよな。
内容なんかどうせ読んでないんだから柱、柱、柱って書いてりゃいいんだよ。
そうすりゃ間単に件数上げられるだろ。
なんでもいいからさっさと書き込んでスレにたっぷりと履歴残せよ。

お〜い知恵遅れのカッパハゲの210よ
もっと気合い入れて書き込めや
止まってんぞスレがよ。

次スレ
【愛死す】ISIS[アイシス]パッソロング版 Part6【会い死す】

柱抜いたら、遭い死すになりました。

いずれ保険料が激高になりそうな悪寒。

よう暇人ども

アンチは家にひきこもるの止めて、働いて車の資金でも稼げよ

>>213も最近ハヤリのｻﾝﾊﾞｰ海苔ｱﾝﾁﾄﾖﾀｽﾊﾞﾙｦﾀらしいよ!!

おい哀死す海苔どもよ。柱無し車がﾖﾀ製じゃなかったら買わないだろ？
所詮誇大ＣＭに洗脳されて買う馬鹿な香具師ばっかりだからなｗ

漏れなら何処のメーカーでも柱無い車買わないけど。

>>215

オメー哀死スに引きこもってもしゃーねーだろ

どうせ柱ねーんだからよ

パノラマオープンでたこ焼き屋でもしなよ。

その資金で別の車買いな。

ﾜﾛｽ！人柱哀死すのたこ焼き屋上げ（禿笑）

>>219
おまぃの愛車はおまぃの崇拝するｽﾊﾞﾙ

サ ン バ ー ！ ！

ｱｹﾞwww

柱の分だけ、安上がりですが、ぶつかった時の安全性は保障の限りではありません。

貧乏人家族御用達は、糞籠とウイッ酢と哀死すとが対応いたします。

1度ぶつかれば、家族もろとも地獄行きの車です。

柱捨てたら搭乗者の命も捨てる事になりましたとさ。

>>222の崇拝するｽﾊﾞﾙの愛車ｻﾝﾊﾞｰは事故るとそれどころじゃないんだとさ。

【Your Oasis】アイシス【ISIS】スレより

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/05 14:08:33 ID:3aEKDZ1H0
ドアごとめり込んできたら恐いのですが、大丈夫でしょうか？
ドア内のピラーが丈夫過ぎて、屋根持ち上げて入って来ないのか少し不安です。


205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/05 15:48:24 ID:ZHWTvfCT0
>>203
国内外の様々な自動車研究機関からその危険性が指摘され続けているため、
後期からオプションで柱付きモデルもラインナップするらしい。

柱はシッカリ固定してこそ意味がある。
移動式の柱をいくら頑丈にしたところで、凶器になるだけである。

強度と剛性の区別がついていないでしょ。衝突に耐える能力は「強度」
柱が外れないように強度を上げることは簡単。

数年前のテレビで車内に置いたジャッキでドアを左右に突っ張って押し開ける力をかける実験をやってた。
最後はドアキャッチがボディから外れてドアが開いてしまうんだけど、
そのときドア自体やボディはありえないくらい変形してる。あんな細いドアキャッチでもそれぐらいの「強度」がある。

昨日、ディーラーでＧＵ買いたいって
言ったら、納期は四月以降になるって
言われた。
トヨタの読み以上にかなーり売れてる
ようだ。

>>226
ドアの「内側」から人工的にゆっくり掛かかる圧力に対する強度と、
ドアの「外側」から瞬間的に激しく掛る強度の区別がついてないねｗ

>228
わかりにくかったかな？
車の衝突は剛体の衝突じゃない。わかりやすい例で言えばバンパーは樹脂だし、ボディーの表面は薄板。
だから、ドアキャッチとかの狭い範囲で考えるときは、衝撃力ではなく静的な荷重と考えても十分。
（人間の目から見たら瞬間的だけど）

あと、むしろこちらのほうを指摘したかったのかもしれないが、
この荷重の大きさは、車の自重のレベルよりはるかに大きいことは承知してるし、明らかだ。
でも、それに耐える強度の設計をすればいいってこと。

一方、乗り心地に関係するのは「剛性」のほう。
でも、アイシスみたいな移動する柱で剛性を持たせると、車の姿勢によってはドアが閉まらなくなると思う。
1輪だけ高い台に乗せてると、リアゲートが閉められないワゴンがあったんだってね。

売れてるね〜

衝突したらファンカーゴでさえも軽自動車以下だったのに
柱抜いちまった相死すなんて当然それ未満だということだろう。

自ら危険な車に家族を乗せようとするのは、貧乏な愚か者のする事。

ただ柱捨てた哀死すっていったい何だったんだろ？

まぁﾒｰﾙ通報したわけだが。

洩れなく柱付けてからいっぱしの安全性を語れや。

柱なくして安全性なし。買う奴らは命の軽い人間達。

>>235
よぉ ｻﾝﾊﾞｰw

命の軽いﾁｮﾝの住み着く所だな。
軽を馬鹿にし続けるってのは軽No.1のスズキの軽乗りか・・・。

>>237
ｵｺｯﾀw?

柱抜けたら、みな逝った。

>>239
次はおまえの番だろw

愛車のｻﾝﾊﾞｰでwww

柱を抜いた塵屑同然を、「幸せそうな家族のイメージ」だけで「安全性の極めて低い不幸の車」を
販売するのは凄いやり方だと思います。

>>241
走り屋仕様のｻﾝﾊﾞｰで家族を乗せるあなたのｼﾝｹｲもすごぃとおもいますww

>>229
技術者崩れの机上論にしか見えないんですがｗ

でも、柱抜いた車で幸せ感を演出させて売りぬこうとする商魂の盗用多は、
恥ずかしいくらい凄いと思いますです。

>>244
おまえの愛車ｻﾝﾊﾞｰはヌクﾄｺもなぃw

ID:rBuy/Fo+Oのｻﾝﾊﾞｰくんスルーされてやんの(pu

ID:rBuy/Fo+O　<<< 柱だけじゃなく、脳味噌の皺までなくなった香具師が吼えているな。

盗用多の抜いてしまった柱は、家族の絆も家族の命も破壊し尽します。

>>248
よぉ! 現実にはｻﾝﾊﾞｰも買えない無職くん!!(←おまえのｶｷｺﾐ頻度見てるとわかるよw)
おれはやっとこ今日のお勤め終わったわけでﾌｩ。
まぁ実を言うとおれはﾖﾀｦﾀじゃなぃんだよ。ｸﾙﾏ持ってるけど、詳しいことはﾜｶﾝﾈwということですいません!!ただｶﾗｶｯﾀだけでしたw!!
ただおまえがいつも書きまくってて目立つから釣ってみますたw
ｵｺｯﾀ? ごめんね。もう無職をいじめるようなことはしないから。

ちなみにこのﾒｯｾはｺｺでしか書きません。しかしｻﾝﾊﾞｰwって呼んでくれるﾌｧﾝができてﾖｶｯﾀねw
それからあんまりﾑｷにならなぃほうがいいですよw? 禿げますからw
最後に、せめていい職について頑張って下さい。現実は能書きやら知識だけでは通らないですよw

ディーラーで営業に話を聞いたら、法人の購入も多いってさ。

　
　


　　　　　　　　　（ ﾏﾀﾞﾑ ）　　　　　　　　 （ﾑｯｼｭ） 　・・・・糞ｽｯﾄﾞﾚに帰ってらっしゃい
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
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　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜ )/　　　| /.| |
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　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　 　>>サンバー認定蟲　ID:rBuy/Fo+O

>>251


　ﾜﾛﾀ

>243 >技術者崩れの机上論にしか見えないんですがｗ
手で長さ1mの鉄筋を曲げるのは簡単だけど、引きちぎることはできないでしょ。どうしてかわかる？

age

家族で死に急ぐ糞車ですから。

とうとう柱1本まるごと無くすコストダウン術に出たか。
これでいくらコストが下がるんだろう？？？
激戦だけに値引き合戦には耐えられても、リアルワールドでの側突には一溜りもないだろうな。
JNCAPの結果が楽しみ♪と思ったが、あれって運転席（右）側だけのテストだったっけ？
トヨタも考えたなｗ

盗用多にとって、お客の家族の命など柱１本未満の価値しかないんですから。

>>257
国交省テストの隙を突くような卑劣なコストダウンを行うメーカーが出てきた以上、
今後JNCAPの側面衝突は、後席にもダミー人形を乗せ、運転席側だけでなく、助手席側も左右両面テストするべきだよな。

汝、こんな柱抜きの糞車で命失う事なかれ !!

柱無くしたらだだの糞車だからなぁ。高さも不足しているしな。

>>259-260
JNCAPでテストされる運転席側には柱がシッカリ入ってる。
http://response.jp/issue/2004/1030/article65077_1.images/75195.html
カットモデルをそのまま売っちゃいかんな。

ﾜﾛｽ！

いずれにしろ、『柱抜きでも柱有りより安全！』と言い張るなら、JNCAPクラッシュテストで
側面衝突の試験対象になってる運転席側の柱も抜くべきだろ。
だって『柱抜きでも柱有りより安全』なんだから。

それをやらない限り、漏れ的には購入対象にはなりえない。
普段はいがみ合いながらも、いざという時頼りになる家族が大事だから。

柱よりも「普通」ならば、家族が大切だよな。普通なら。

>>263
愛死すのドア内臓Bピラーに関する盗用多の言い分が完全に論破されました。

≪そんなに安全と言い張るなら、国交省側突テストのある運転席側にもその構造を採用しろ！≫

この一言で完全に論破できます。

だからあれ程危険な糞車だからと言われ続けたわけだな。哀死す！

ホントにお前ら、何必死になってんの？
平日の昼間っから。

何が「トヨタの言い分が完全に論破されました！」だよ。

馬鹿馬鹿しい。

そんなに安全と言い張るなら、国交省側突テストのある運転席側にもその構造を採用しろ！

>265 >≪そんなに安全と言い張るなら、国交省側突テストのある運転席側にもその構造を採用しろ！≫
やっぱり、剛性と強度の違いがわかっていない。。。はぁ。。。

右側ピラーは剛性を確保するために残してあるんだって。
（剛性が低いと例えば、段差の乗り越えで車がブルブル震えるとか、コーナーリングの挙動がおかしくなるとかいう影響が出る）

剛性を無視して強度だけを満足させればいいなら、右側も柱抜きにすることは可能でしょ。
（もちろん単純に柱を切り取るだけじゃだめで、対応した設計が必要）

>>269
左右非対称構造なのに左右均等な剛性が確保できるわけ？
右コーナーと左コーナーとで違う剛性感にならないの？

>>187
アメリカにはこんな恥ずかしいエアロ付けたクルマはいないだろうなー

>>269
聡明な貴兄へ質問！

＞右側ピラーは剛性を確保するために残してある＜ってことは、左右で剛性が違うわけで
例えば片輪だけでマンホールを乗り越える時、左輪だけと右輪だけでは＞ブルブル震える感じや車体の挙動＜が
違うんじゃないの？それって不自然じゃない？

下の図で言うと、
普通のクルマAは左右対称の剛性があるからこそ、左でも右でも半径が同じカーブなら、何も考えずに左右同じ感
覚でハンドルを切りながら自然に楽にカーブを曲がれるわけでしょ？
ところが＞右側ピラーは剛性を確保するために残してある＜ISISだと、半径が同じカーブでも左カーブと右カーブで
＞コーナリングの挙動がおかしくなる＜から、左と右でいちいち切り角を考えながらハンドルを切らないといけない
わけで、タイヤは左右で同じ軌跡を辿っているとしても、人間が感じ取ってる剛性感が左右で異なるってると、例え
ば「ああ、左カーブだった！」と切り足したり、「ああ、右カーブだった！」と切り戻したりしちゃって危険じゃない？
とくに日光のいろは峠みたいな左右カーブに加えて傾斜が目まぐるしい変化が連続するところで。

ホワイトボディーの柱の位置

■　　■　　■　　■

■　　■　　　 　　■

■　　■　　■　　■

　A車　　　　　ISIS

>>269
あんたが主張したいのは↓ってこと？
剛性　左≠右
強度　左＝右

左右均等な剛性感が得られるように、なぜ右側ピラーも移動式にしなかったの？
移動する柱に右側ピラーと同じ剛性を持たせてると主張するのなら、その根拠となる
客観的な数値を出して欲しいな。
もうひとつ強度に関して言えば、トヨタの社内クラッシュテストで左右でどんな違いが
あったのかも教えて。

>>273
>トヨタの社内クラッシュテストで左右でどんな違いが あったのかも教えて。

車音痴はいざ知らず、 恐らく世間の関心はこの１点だろうな。

左右対称の構造にしないと強度も剛性も出すのは無理がある。
しわ寄せは必ずどこかで出ている。

建築物と同一で考えるのは無理があるかも知れんが
そう言う設計した建物はどうしても無駄に大きい柱梁になる。
机上の理論で設計されてもなぁ〜

どうせなら左右柱無しで強度＆剛性追求した方がよっぽど健全かと。

>>269


＞右側ピラーは剛性を確保するために残してある

裏を返せば、左側ピラーは（ドアの中に入れてボディーから）削除されたということだよね。

静的剛性（ねじり剛性？）が左右同じでも、構造が左（移動式）右（ボディーに固定）で全然違うんだから、
実際の道路を走っている時の動的剛性に左右差が発生して、体が感じる剛性感に左右差を無くすのは
不可能に近いと思うんだけど。。。
もしこれを達成したなら、欧州車も追随車が出てくるはずだよね。
素人でクルマ音痴だけどだけど解りやすく教えて！

>>274
ヨーロッパ車で左右非対称なクルマがないことを考えるとオレもそう思う。
そう言えば左右非対称な建築物も少ないな、ヨーロッパでは。

>>275
漏れも純粋に知りたい。
>>269
「高強度のドアキャッチ」で上下2箇所で仮止めしてるドア内側の左側ピラーと、
ボルトと溶接でボディーにシッカリ固定してる右側ピラー。
これで実際に走ってる状態（いろんな速度、カーブ）で左右に動的剛性の差が出ないのか？

ISISは人が柱でつ

>>269
>剛性を無視して強度だけを満足させればいいなら、右側も柱抜きにすることは可能でしょ。
>（もちろん単純に柱を切り取るだけじゃだめで、対応した設計が必要）

どんな設計が必要か具体的に教えてくれないか？
じゃないと技術屋崩れの机上論といわれちゃうよ。

アルだけじゃなくISISも右曲がりか

なんてアフォなんだ。
左右対称で事がＯＫなら２本足の椅子でもＯＫってことか（藁

>>279
同じ速度で、同じR（adius）のカーブを曲がるとする。

左カーブの場合、「剛性を確保するために残してある右側ピラー」のお陰でボディーが加重をしっかり受け止め、
　　　　　　　　　　　気持ちよく曲がれる。
右カーブの場合、3箇所（上下前ドア）で仮止めされてるだけの左側ピラーのせいでボディーを捩りながら、
　　　　　　　　　　　ギクシャク曲がっていく。
http://response.jp/issue/2004/1030/article65077_1.images/75189.html

漏れの予想だが、違うか？>>269>>279
同じ速度で、同じR（adius）のカーブを曲がるとする。

左カーブの場合、「剛性を確保するために残してある右側ピラー」のお陰でボディーが加重をしっかり受け止め、
　　　　　　　　　　　気持ちよく曲がれる。
右カーブの場合、3箇所（上下前ドア）で仮止めされてるだけの左側ピラーのせいでボディーを捩りながら、
　　　　　　　　　　　ギクシャク曲がっていく。
http://response.jp/issue/2004/1030/article65077_1.images/75189.html

漏れの予想だが、違うか？>>269

>265
とりあえず良く読めアホンダラ。
（ただし、車両の側面構造が非対称で側面衝突時の
乗員保護性能に影響を与えるほどの差異がある場合は、
運転席側の反対側で試験を行います）
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/04/inf/sinf.htm

>>281
違うね。全く。（ﾌﾟ

>>282
漏れは>>265じゃないけど、おお、4時間半も検索に貴重な時間を割いてくれてサンクス！
でもこの文章ちょっとおかしいと思わないか？
「車両の側面構造が非対称で」←これは客観的に判るとして、

「側面衝突時の 乗員保護性能に影響を与えるほどの差異がある」←って誰がどう判断するんだ？
それを判断する為に試験するんじゃないのか？

例えば、三井物産に接待漬けにされた都庁役員のお陰で、東京都が高価で効果がない（笑）ディーゼ
ル触媒で補助金を騙し取られたように、
トヨタに接待漬けにされた国交省の役人が「トヨタ・アイシス側面構造が非対称だが、メーカーが独自の
基準で（ｗ）行った内部テストの結果を見る限り、側突時に乗員保護性能に影響を与えるほどの差異は
ないと認められるため、試験は行いません」と言い出せる可能性を残してる罠ｗ

しかも、国交省の非常に限定的なテストをクリアすればそれで安全ということはないからな。
やっぱ、前人未到のボディーを市場に送り出してるからには、北米や欧州にも持っていって試験結果を
示すべきだろ。

どのみち危険な車である事に変わりあるまい。
安全だと言い張るならば、安全であると様々な試験をし情報を開示するのは盗用多の義務だろ。

てかおまえら、たかだか柱の一本でなに長々と議論しとる？

もし「柱なし」の車で事故って死んだところで、好きな車買って死ぬんなら本望じゃねーか？

「柱あり」の車だって死ぬときゃ死ぬぞ？いくら安全対策してある車だって無謀運転でひっくり返ったり
トラックに衝突なんかされたらそりゃ死ぬって。

アンチさん達はトヨタにどうかして難癖つけたいんだろうけどさ。
熱心なのはいいことだが、情熱の発散方法が屈折してるぞ。

書き込みしてるときの自身の顔をビデオに撮って一回見てみろよ。
悲しい気持ちになるぞ。

とても好きになれるメーカーではないし、好きな車ではない罠。

>>287

だったら買わなきゃいいだけだ。嫌いなメーカーのスレまで来てグタグダ文句たれるな。

違う違う。本当に安全なら安全でいいんだよ。
ただ、利害関係者（メーカーやメーカーの接待を受けて不正を働く役人）の主張を鵜呑みにするのは危険だぞ、
一応利害関係者以外の人間の判断を仰ぐだ上で判断することも必要だろ？
とこれからこのクルマを買おうとする人達に知らせることは大事だろ？
そう思うだろ、利害関係者の主張だけを聞いてアイシス買っちゃった人としては？

>>286　何当たり前の事逝っているんだ？ｗ

たかが柱って・・・（ﾌﾟ
そんな香具師に限って文句垂れるだろ。それとも死人に口無しだから無問題か？ｗ

先進技術で何も問題の無いものなら
小細工しないで消費者の疑問に正面から答えたら？
少なくとも消費者の不安を完全に払拭する為の公開実験でもＣＭに流したら？
無理だろうがｗ

ヴィッツの「G O A ボディ」なるプアボディを作ってしまった上に
公開試験で旧型のロゴに負けちまった「赤っ恥」かいたアホな会社が柱抜いたらどうなるかぐらい想像つくだろ。

>>290

>小細工しないで消費者の疑問に正面から答えたら？

このスレでグダグダ同じ文句たれてる奴らが消費者の代表か？

あきれるわ。w

>>292
まぁ、もちつけ。みんな藻舞を煽ってるわけじゃない。
自分が怪我するのはいいとして、愛する家族が怪我したらどうなるんだ？
例えば藻舞にシャラポワ似の奥さんと可愛い盛りの娘がいるとするだろ？？
それが左側に乗ってて、左からモロに側面衝突の犠牲になったとするだろ？？
汚舞は今までの態度をコロリと変えてメーカーや国交省を訴えるだろ？
なんで買う前に真実を教えてくれなかったんだぁ〜！って。
それを明らかにしようよ！ってみんな言ってるんだよ。

誰が見ても現在の柱抜き車は衝突安全性が劣ると考えられる。
様々な試験データーなり諸外国の試験を行って通常の安全性が様々な条件下で
確保されているか示せばいいんだよ。

「証明出来ない」って事は、「劣っている」という事だ。

>294
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/04/asp/brwbara.htm
同じ構造のラウムは最も安全な車の一つ。
アイシスの衝突安全性が劣るって主張するには
根拠が必要になってくるわけだが。
「危険に違いない」では話しにならんよ。

>>295
おお、サンクス！

ちなみにこのラウムの側面衝突試験は>>282が検索してくれたように、助手席側もやったのか？

>382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/09 18:35:42 ID:qTOePoGw0
>人の命より「クルマの魅力」を優先させるメーカーなんて存在してるのか？


まさに、盗用多の「遭い死す」
柱一本よりも搭乗員家族の命が軽い !!


笑えるぜ盗用多ヲタ !!!!!

>>295
そしてなぜ国交省のテストでラウムが安全ならアイシスも安全だといえるんだ？
ヨーロッパの試験でも北米の試験でも安全なことを示すべきだろ？

アイシス＝ラウムではない。全く別の車。

安全だって主張するなら、アイシスの試験データ（もち公の）出さないと説得力皆無。

>296
よく見れアホンダラ運転席側助手席側ともやっとる。

ラウムとアイシスってベース車が同じなのか？

なわけねーべ

見ないうちに議論がむちゃくちゃ進んでる。。。

>272 >左右で剛性が違うわけで
もちろん単に柱を取り除いたら、剛性が左右で違ってくるのは当然で、
見えない部分でシャシーの構造を工夫して、できるだけ剛性を左右対称にしている。
実際、左側のドア枠の部分は強化してあると本に書いてあった。（社員じゃないよ。。。）

>275　>実際の道路を走っている時の動的剛性に左右差が発生して、体が感じる剛性感に左右差を無くすのは
>不可能に近いと思うんだけど。。。
でも、それを指摘してる記事は見たことが無いね。オーナーでも気がつく人はいないようだし。
左右の差は問題ないレベルになってるんでしょ。
あと>281が予想するほど簡単な現象ではないと思う。まげ、ねじり、引張りなどの力のかかり方があるし、
上下、前後、左右などの方向がある。そしてタイヤは４個もある。

>274 >どうせなら左右柱無しで強度＆剛性追求した方がよっぽど健全かと。
それは確かに便利な場面もあるし、左ハンドルの国でもそのまま売れるから、次の技術的チャレンジだろうね。

>278 >どんな設計が必要か具体的に教えてくれないか？
それはわからん。重量とコストを無視すれば誰にでも設計できるだろうけど、
実用的なものにするには、スパコンを使ったシミュレーションが必要でしょ。

>298
国内専用車種に向かって何言ってんだろ。。
ノアもボクシーもステップもセレナも国外試験なぞしとらんわアホウ。
>301
ラウムはNBC系シャシ、
アイシスはより上級なイプサム系シャシ。
>299
今年のアセスメントに出てくるだろ。
危険だってデータは皆無な状況でよくこれだけ騒げるな(ﾜﾗ

ラフェスタも国内専用車だったな

>301　>アイシス＝ラウムではない。全く別の車。
しかし、「柱が無い＝危険」という主張はもう成り立たないな。反例が見つかっちまった。
柱無しで安全性を確保する技術がトヨタにあることも示された。

あとは、ラウムとは違ってアイシスが危険であるという、証拠をがんばって探すか、
海外での試験で危険性を指摘されることを期待して待つしか無い。アンチ派はかなりの苦境に陥った。

>>300
かなり微妙だが左右違う結果って？
「同等」は同等であって、一緒ではないよ。

>>305
少々？変えているが、シャーシはルノーと共用のプラットフォーム。
アイシスの前半分＝ウィシュ＋後ろ半分＝ノアの混合よりよっぽどまとも。
ガラス天井が危ないとか言うなよ。関係全く無いし、ヨーロッパじゃ当たり前になりつつある。

柱無しを成立させたと自慢するのは馬鹿丸出し。どこも追従はしないｗ

重すぎる左前ドアが、５年で曲がって落ちてこないか心配です。

さて、本命のプレマシーが出たから、
このスレともおさらばだな。

車なんてエンジンやミッションも左右対称じゃないし、体重何十キロのドライバーが乗ってるの
だからどうやっても左右同一のバランスになどできない。
水平対向エンジンでもクランクシャフトの回転によるジャイロやドライブシャフトの捻れもあるし。
例えシャーシが左右ほぼ同一な車種でも衝突試験で運転席側と助手席側で大きく結果が違う
事などいくらでもある。

ようするに乗っている人間が感知できないのなら問題ないと言えるのでは？（鈍感な人除く）

関東自工の設計・生産らしいが、トヨタはこういう難しい事（リスクマネージメントなのか？）は
自社では何故かやらない。ウィッシュより１００kgほど重量が重いのは殆どシャーシの補強だ
と思うが詳しく判る香具師はおらんか？

同様に左右非対称構造をとったポルテでは
左旋回と右旋回でロールの動きが違うという指摘がMAG-X2004年12月号の総括でなされている。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096471663/114
ポルテよりも開口部が大きいアイシスではより影響大の可能性あり。

二つ前のアイシススレではオーナーにより同様の指摘がなされている。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099266722/671-

671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：04/11/23(火) 14:57:52 ID:BVonrjX6
そろそろ納車一ヶ月になろうかというプラタナ乗りです。
聞くべきか聞かざるべきか迷ったのですが、やはり気になってしまうのでオーナーのみなさんにお聞きします。
左に曲がるときと右に曲がるときに車の動きがちがいません？

わかりやすい体感方法としては、緩いカーブの途中でキュッキュッとハンドルを少し切り足しては戻すという操作を何度かやってみて下さい。
左に曲がるときと右に曲がるときで車体の傾き方が明らかに違います。
友人数人にも確認してもらいましたしディーラーに話してディーラーの車で試してみても同じでした。
ディーラーの人が言うには「左右で構造と重さが違うからどうしてもこうなります」
とあきらめてくださいと言っているような対応でした。
この大開口部を実現した代償としてしかたがないのかな、と思ってもいたのですが
やはり一度気になったものを頭から拭い去ることがどうしてもできません。

どなたかいい対策をごぞんじないでしょうか？
左右で固さの違うサスキットなどで対応できるような気もするのですが・・・

>311
そいつ重量配分を適正にするためとか言って
セカンドシートとサードシートのそれぞれの右側に人を乗っけて
やっと左右でロールが是正されたと言ってた大馬鹿野郎じゃねえか。

総括なんざBMWを最高の車としてそれぞれの車がそこからどう違うかを指摘するだけの糞自演。
話しにもなんにもならん。

まぁ論より証拠でやり方もあげられてるんだし
確かめたい人はディーラーで試乗するなり
トヨレンやアムラックスで車を借りてとことんチェックすればいいんじゃないの。
結果報告ヨロ〜

>>311
本物のオーナーはsageてるがそいつだけage(w
巧妙に釣って叩かれると「何で自分が叩かれるんだっ」て言ってたかな？

マニュアルモードでギアを固定していないのではないだろうか？
Ｇ（傾斜センサーかも？）が掛かった時、勝手に変速比が変わってハンドリングに影響していると推測。
スロットル固定していても強いＧや傾斜があると変速して回転数が上がるようだ。

が？？

あぁ。。。ロール左右で違うってか？錯覚なのか何なのか？
ふむ？

かなり安全性に問題を残した失敗作なのは間違いない。

柱抜き過ぎで、衝突に対する強度の保障できないだろ。

>316
凄い空気の読めなさっぷり。
ﾄﾞｿﾞｰ
つ【眼科】

また命を惜しまない貧乏自慢な奴がいるな。

>>281
オーナーじゃないんだけど、ウチのクルマ、アイシスなんです。
友達とよくスキーに行くから峠道を山登りするんだけど、確かに左右でクルマの挙動が違うような・・・
今週末また出かけるので確認して報告します。。。ちょぴり鬱

そもそも、ドライバーが左右非対称な場所に座っているのだから、挙動が左右非対称でも問題ないのではないか？
また、中央に座っていないためにそう感じるという部分もあるんじゃないか。
それから、ラウムの時点で指摘が出てたってことは、アイシスではその対策がされているだろうし。
という希望的観測。

ヤジロベエにたとえるなら、
腕の中間付近にオモリがついている状態より端にオモリがついている状態のほうが大きな揺れが出やすく止まりにくいわけで。
車両中心線からの距離がより遠いドアのほうがシートに座った乗員よりも挙動への影響は確実に大きくなるね。
片側のみスライドドアの車は以前からあったけど、
アイシスの場合は車体側ピラーレスでピラーインドア（これはフロントドアのほうだけど）であることと電動開閉機構がついていることで
左側の前後ドアを合わせた重量は従来あった車種よりも確実にかなり重くなっている。

つまり理論的にはパノラマオープンドア車は乗員の人数着座配置にかかわらず挙動の違いが出ることは十分在り得る。

普通の盗用多車でも下回りが弱くフラフラ蛇行しているのが多い。
その上に、こんなことまでやった車が、まともに走ろうとは思えない。

フラフラ蛇行しているチンチンマークには気をつけろ。

ん？そんなに直進安定悪いのかこの車。
この前レンタカーで借りたが結構良かったぞ。
今の日本車ってすごいよね。

日頃から盗用多車にのってフラフラ蛇行している車音痴な奴には解らないわな。

公道で乗ってたら、右左折で旋回半径違うからフィーリングに違いが有って当然。

盗用多の仕様とも言うべきフラフラの蛇行とは別次元の話だろ。
アルファードでさえも左曲がりする癖があるのに。

腐った貨物流用足回りの盗用多。

>>325
なんだお前？日ごろからトヨタに乗ってるってどこに書いてある？
お前は何乗ってんだ？

>>320
足りない頭でもうちょっと考えろ。
運転席しか座ってないにしても、全席座っていようとも、
車体そのものの剛性バランスは変わるはずも無い。
その剛性バランスそのものをとり難い構造にしているのがアイシス。

挙動が左右非対称でもいいだと？
免許返上しろや！

アンチの相手も楽しいけど、明日から３連休。新車でドライブしようぜ

アイシスオーナーって土曜は仕事の人多いんじゃない

↑リストラ親父のアンチどもは無職だから、うらやましくてしょうがないみたいだな（Ｗ
仕事くれ〜車が買いたいんだよ〜って素直に言えよ。

>>330 ｵﾏｴｶﾞﾅｰw

アンチスレにも333みたいなオーナーっているんだな(w

>329 > 運転席しか座ってないにしても、全席座っていようとも、車体そのものの剛性バランスは変わるはずも無い。
そういう意味じゃなくて、例えば、たとえ挙動が完璧に左右対称であったとしても、
そもそも人が車の中心に座っていないのだから、左右対称とは感じないのではないか？
だったら、そもそも完璧な左右対称を追い求める必要はないのでは？ってこと。レースをするわけではないし。

> その剛性バランスそのものをとり難い構造にしているのがアイシス。
バランスをとりにくい構造であることは確かで、そこをコンピュータを使った構造解析や試作でカバーしていくのだろうね。
逆にここまで左右非対称の車なのに、大部分の人が問題を感じていないのは、凄いことだったりして。

>327 >アルファードでさえも左曲がりする癖があるのに。
そうか、アルファードでさえそういう指摘があるのか。じゃあアイシスではさらに注意を払ってるだろうね。

>>331


アイシスって新車なんですか？

基本構造くらい左右対称にして欲しいが。

それも中心より一番外側のドアを重たくするしてまで
パノラマOPEN具現化しないでも・・・

jyb

衝突安全性の過去の結果をみても盗用多って、コスト削り倒す事にしか注意はらってないから。ダメだろうな。

>338　> パノラマOPEN具現化しないでも・・・
大人数が乗るファミリーカーに求められるものと、スポーティーな車に求められるものは違うと思う。。。

慌てて乗る必要もないかと。

よくベビーカーごと乗せられるっていうが、
１）すべて開放したら廻りの車に迷惑と思うが。。。。
２）そんな広いスペースが駐車場にもないと思うが。。。

助手席のドアで自分の車ぶつけられたらと思うと、
そう言う身勝手？な使い方されたら激怒するだろうな。

遭い死すの左側だけは絶対駐車しちゃ駄目って事か。

>>342
じゃ、そうしろよｗ

家族の命をないがしろにする連中ですから。

左側に止めたら、オモ〜い強化剤入りドアパンチを御見舞いされるんだろうな。

>>341
この車でコーナーを攻め込むような香具師は普通いないよなあ。

女房、子供に吊るし上げされるべ。

スズキの軽自動車程度しか無い衝突安全性をたいそうな「 G O A 」などと名前をつけて
捏造しいかにも「安全そうなフリ」をして「さも安全そうな」イメージで販売する盗用多。

盗用多の「プアボディ」と読んであげてください。

最近では、柱も抜いてしまう暴挙に出ています。
柱一本分のコストよりも、お客様の家族の命の方が軽いと判断する盗用多。

柱抜いている「遭い死す」なんて買う奴は痴呆。

はしらはしらって剛がピンになったんじゃないの？
たしかに、スライドドアの開閉に問題がでるかもしれないが
そんときはそんときだな。１０年もてばいいな。

既成概念にとらわれて新しいモノを受け入れられない、
批判ばかりで他人の考えを認めない

うちの職場の上司のようだ

柱抜きでも、安全性が従来品以上である事をきちんと公に実験して
証明できない盗用多ですから。

>>349
オマイは何が証明できるんだ？？？

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/brwbar.htm

↑
根拠

こんなヴィッツに誰がした。
柱が有っても「プアボディ」の盗用多。

トヨタ憎けりゃスレまで憎いの。
スレを潰してトヨタに意思表示のつもり？
感情のままに行動する子供の嫌がらせみたいなんだけど。

好意や関心があるの反対は、無関心ですよ。
トヨタが不快だったら読まない。

どうしてもトヨタに意思表示したければ、封書でも葉書でも送れば。

＞既成概念にとらわれて新しいモノを受け入れられない、

柱抜く事が新しいモノとは到底思えないんですけど。

デザインも古めかしいし、脳なしの新人みたいな事言うなキミは。

そのくせ要求だけは一人前。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>348
「 剛」接合と「ピン」接合のどちらが強いのかわからないのかよ？
何時までたっても一級建築士受からないよ（ﾌﾟ

>>351
> http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/brwbar.htm
> ↑
> 根拠

「オマイは何が証明できるんだ」って事への回答はサイトのリンクか？
そこには「アイシス」は無いだろ。真性のアホやな。

自分でアイシス買ってテストして証明してみろや。

/////　遭い死すの結果が恐くって「お茶を濁す盗用多」　/////

自分らで証明して見せろや。負け犬ども。
弱い犬ほどよく吠えるってのは、このスレのアンチの事だな。

さあ吠えてみろや（Ｗ

何ですぐﾖﾀｦﾀって他のユーザーを「負け犬」「負け組」と表現するのか？
ﾖﾀユーザーって何時からそんなに偉くなったのか？と小1時間・・・

ﾖﾀが沢山売ったからって藻前達は全然偉くない。
ﾖﾀのパクリ＆低品質手抜き車ってのを
何時まで経っても見抜けない車音痴が増殖しただけだろ。

　　　ま　と　め　て　消　え　ろ　ヨ　タ　ヲ　タ　ど　も

手抜きの車を買わされて騙されている事実を
知らない・知ろうとしない馬鹿が
もっとも負け組だろ。

客を騙さなければ、あれだけ利益など出すか。
イカサマの盗用多。

遭い死すで家族もろ共死にそうだな。

関係者で盛り上がってるところすまないが、

アイシルなんてどんな形してるのかもわからんが所詮、足車だから世間的には燃えたり外れたりしなけりゃ安くて新しい方が歓迎だなｗ


じゃ、関係者さん続けてﾄﾞｿﾞｰｗ

でも、高さが低くって頭を下げてくぐる感じでないと、乗り込めない不便さがある。

柱だけが大きな問題ではない。
恐らく、強度上支持辺長の限界があったのだと思う。

日産とホンダ関係者よ
ホントに
ウザイ
いくら暇だからって．．．．

本当によければ、次期ノアでも採用だな。
開口部が拡がり便利なら、絶対採用するはず。

来年が楽しみ。

売れないと困る盗用多関係者

困っている ID:Cx7vUAMq0　<<< 盗用多関係者

知恵遅れの猿ども、オッと、違った、負け犬ども。
お前ら知恵遅れ具合は >>351　の書込みを見てわかるだろ。
もっと書いて、お前らの頭の悪さをさらしてみろよ。

もっとちょっとログがいるんでな。ささっと書込め、アホの負け犬ども（Ｗ

>>366　ID:riEfJyzV0
人生の負け犬がヨタの依頼で朝から張り付いているらしいｗ

x37rj16t0
kLx6ccHf0
は潜航したのか？

抜かれた柱は復活できないのか？

盗用多にとっては、お客様家族の命は柱１本分よりも軽いんだからなぁ。
買っちまって気が付いた家族が哀れだよな。

（Ｗ
　↑こんなの使ってるの初めて見たよ、恥ずかしくないのかな？
　　自覚もないのかw

>354　>「剛」接合と「ピン」接合のどちらが強いのかわからないのかよ？
わかるわけないじゃん。剛接合もピン接合も、強度は設計しだいでどうとでもなる。

もちろん、剛接合は曲げ荷重を支えられるけど、ピン接合は支えられない。そういう違いがある。
だから、ピン接合部分に曲げ荷重を負担させない設計をする。それだけ。

剛接合の場合と同じ重量やコストで同じ強度にすることは困難だろうが、妥協できる設計ができたってことでしょ。

柱も無い車を買った時点で

　
負け犬。

>>370
たぶん爺さんだろ。

>>371
安全に関することを妥協できる盗用多の設計担当者と
それを許す経営者って一体・・・orz

デ、アイシスどうなの？

アイシス餅の反応教えて

で、おまいさんはどうなのよ375？

なるほど

これが噂に名高いアイシススレか。



ぷゲラ

>374 > 安全に関することを妥協できる盗用多の設計担当者とそれを許す経営者って一体・・・orz
あほ。だれも強度に関して妥協したとは言ってない。　妥協したのは重さとコスト。のはず。。。

盗用多の安全性など、一般のものでも低いのに・・・
柱抜きなら、それはそれは底辺の車でしょ。

家族揃って、地獄行きの「遭い死す」

とにかくインパネデザインをなんとかして欲しい。
外観はけっこう気に入ってます。

プレマシィーのインパネは最高！

プレマシーはブラックアウトメーターじゃないからダメぽ。

メガウェブで展示してあるやつ見たけど、助手席のドア重い。
後ろのドアが完全自動のスライドドアなのは重いからか。

柱を抜いて、歪が出やすいからでしょ。

塵屑みたいな衝突安全性なんですか？

そんなに死に易い車なんですか!!

買っちまった連中が不憫な車だ。
　

よほど死にたい奴らが買うんだろうな。柱を抜かれた糞車。

>>376
右側もピラーインにして強度には全く問題が出ない。

０5年新車徹底比較　参照

強度的に問題無いのなら、何故両方ピラーインにしないのかと小１時間・・・

人間魚雷みたいだな。

>>388
強度に問題があるから片方なんだろがボケ。
その片方でもかなり問題あるんだがな。

>>391
確かに書いてるよ
「強度や剛性など実用車に必要な諸性能は
問題なく確保できる」とトヨタではいう。って

商品開発本部　中越○三？

実用車ってパッソレベルですか？

いや、スズキの軽自動車未満の旧ヴィッツよりもまだ下。
恐らくダイハツの軽自動車レベル未満だろ。

柱抜かれて、家族の命まで抜かれそうな車だな。

けなし方の必死具合がとても素敵なスレですね

>391
ﾊﾟﾉﾗﾏｵｰﾌﾟﾝの利点は助手席ﾀﾝﾌﾞﾙの時に出ると思います。
運転席側もﾋﾟﾗｰｲﾝにして運転席ﾀﾝﾌﾞﾙしたら乗り降りの度にｼｰﾄ動かす必要がある。
よって運転席側ﾋﾟﾗｰｲﾝ不要と思いますが。
なぜ強度ばかりに固執するのかわからん。

>397 > 運転席側もﾋﾟﾗｰｲﾝにして運転席ﾀﾝﾌﾞﾙしたら乗り降りの度にｼｰﾄ動かす必要がある。
目からウロコ。　そういやそうだ。
そうなると両側ピラーレスのメリットは、欧米向に共通の車体が使える点と、
運転席がリフトアップシートのウェルキャブがつくれることだな。
運転席が自動で動くのはないみたい。欲しい人は多いだろうな。
ttp://toyota.jp/welcab/isis/p_liftup/index.html

>>397

70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/29 06:44:29 ID:1nkWXmht0
両側ピラーインにしなかったのは強度を保てないから
サンルーフ設定が無いのも強度を保てないから

どちらもトヨタのコメントだぞ
ならば片側だけでもピラーインという事は強度は落ちてる事は間違いない

>399
強度にしか目がいかないのね。
視野が狭いと言うかなんと言うか。
ｻﾝﾙｰﾌについてもただでさえ天井に補強して重心上げてしまっているのにﾓｰﾀｰやら何やら付けると更に重心上がるから付けないと思われる。

つまり無駄な補強しないと成立しない車ってことでＯＫ？

無駄な補強→不必要な部材の追加→資源の無駄

どこが「エコプロジェクト」？

>>400
おまいさんにグダグダ言われる筋合いはないが。
目がいかないんじゃなくて
造った張本人ヨタがそう言ってんだから。
よ〜くお読み。まさか日本語読めないﾖﾀｦﾀくん？

>402
ああ書いただけでﾖﾀｦﾀか。
>392辺りで雑誌記事だが逆のコメントも出ているんだろ？
芸もなく柱だ強度だ繰り返している方がバカっぽいぞ。
>401みたいな気の効いたコメントが欲しいもんだ。

焦って両方のコメント出してるの？トヨタって。
こっちの方がバカっぽい(pu

>>402

> 造った張本人ヨタがそう言ってんだから。

お前も知恵遅れだね〜おんなじ事何回も書くな。
すなわち「サンルーフでなく片側ピラーインにして強度は保たれている」という事なんだよ。
日本語をよく理解しろよ。このアホ猿。

>>403
サル山のサルが騒いだぐらいでいちいち切れるなよ。。
檻の中のサルがお前さんにウンコ投げても届かないよ。
お前さんは檻の中で騒ぐサルの言い分にいちいち答えるのか？

動物園から帰れば終わりじゃないか。

パノラマオープン貨物車でイキがってもしゃーねーだろ


>>405>>406　の　負　け　犬　ど　も　。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

気はすんだか？ぼうづ

両Ｂピラー付きオーナーが檻の中のサルか
その片方をドアに追いやったミニミニバンのオーナーは
サルのケツの穴に付いた大腸菌レベルだろ

やはり、強度が不足がちの、糞車ですね。

柱無くして一家心中専用ボディ。

邪魔で面白味のない現代ミニバンの典型ですね

ここよく釣れて面白いわ。ハゲのアンチ釣り大会会場ってやつだな（ｗ

さて、ログもかなりたまってきたから調べてみるかな〜

さて、いまだに柱はオプションとかでも復活できないのかな？

あの〜アイシスって・・・RVRに激似なんですけどー

>>413

人柱が標準装備ですから。


つうかでなくピラーインで強度は保たれていると

未だに信じてる大腸菌がここにはｲﾊﾟｰｲいるんだw

>>413
>>224

>>399
今更なんだけど実しやかに語られてるトヨタのコメントって
本当にトヨタの公式発表なのか？誰もその点スルーしてるけどさ

いや、俺も「両側ピラーインにしても」って言うのを
雑誌で見かけた事があったからさ・・・

確かその雑誌はヨタ社員の実名顔まで出てたから
そっちの方がソースとして上かな・・と。
もちろん実際に強度剛性確保できるという意味の
信憑性じゃないからそこんとこ突っ込まんでね。

>400も>399も同じことを言ってんだろ。
両側ピラーレスやサンルーフにしても強度を保つことはできる。ただし、重心が上がるし重量が増える。
実用的な重心位置・重量に収めようとすると強度を保てない。

アンチは理解できないのではなく、理解する気が無いから何を言っても無駄。

弱いボディで低い衝突安全性。

家族を三途の川の向こうまで誘う車。
それが、遭い死す。

>>420

お前の哀死す柱くっつけてから出直せ。

>>422
煽りたいだけのお子様だね。

>>423

お前の哀死す柱くっつけてから出直せ。

柱抜きのまま遭い死すで、家族もろ共に逝ってしまえ
そして帰ってくるな。

>>424>>425
こりゃまた派手にイタタタタな椰子が・・・

ま、なんだ、アレだ、飽きた。
パターン変えて。

昨日契約しました。
前から見てたけど、あまりここは参考にならないね。
本当に情報欲しい奴らも来てると思う。俺もその一人だった。

どうせ買う気ねェーなら煽るなよ

>>427
もう一つ、アイシスのスレあるよ。　或いはcarviewかな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106560787/l50

柱抜き過ぎた糞車萎え !!　

↑本ｽﾚに同じIDで書き込むなよ。あ、変えることもできないかｗ

しかし人がわざわざ警告してるのに嫌がらせは続くね〜

アンチはここをよく読んでおくように。
↓
http://nucom.esmartdesign.com/cult/index2.html

他社メーカーに勤務して荒らしてる人は懲戒免職を覚悟する必要があるよ。
とりあえず調査してみましょう。
まずはこの人達から。さて勤務先はどこでしょう〜

s02.a0**.ap.plala.or.jp
**kube\*+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>431
調べるのなら２ｃｈ全てのスレのアンチ調べたら？
ここでたたいてても、実質なんの営業妨害にもなってない。
現に何処のＴＮ・雑誌でもネガな記事はないし、
ココ見ててディーラーで営業妨害している香具師も居ない。
クレーム隠しは別だけどな>アルファード

柱無い、走しらない「遭い死す」

ヤバイでしょ？
431みたいな書き込みは

>>431のほうが逮捕される悪寒。

なんていうか、必死だな。
GKがバレたときと同じような対応に見える。

アンチスレの意味も無しか･･･
２本立てにする意味もない。
どっちか削除依頼しろよ

立てた時間が早く、レスが多い。最初からこちらが本スレ。あちらが工作員が立てた盗用ヲタ隔離スレ。

正解。
　　　　w

>>437
こちらはアンチの為の隔離スレとしての機能がある。
こちらが削除されれば、アンチが本スレを荒しにきてしまい、
情報交換できなくなるだろ！

>>440

こちらが本スレ

ドカイケカス！

>>440
その隔離機能が破綻してるだろ
どっちのスレにも、まんせー＆オーナー、アンチが現れてスルーもできずに
罵り合ってる姿は情けないものがある。

それならスレ一つでいいよ。

>442
とりあえずお前の目はfushianasan

これ削除しろ

ココのスレの存在価値は

１）柱無しの車を発売しておきながら、
２）安全であるかどうかの評価を自社テストのみとして販売し、
３）技術説明の公開も一般消費者に対して説明しないメーカーの姿勢を問い、
４）消費者の目線から検証＆探求する　スレです。

メーカーの宣伝を鵜呑みにして
でっかい開口を喜んでいる痛い香具師は来なくて良い。

>445
１）柱無しじゃなくピラーインドア。問題になるのはロック及びルーフの強度だ。
２）大抵の車の安全テストってな発売時には自社テストのみだ。
３）してるメーカーがあるのか？
４）それは結構。マトモに議論する気があるのならナ。↑見る限り事実誤認、独り善がりテンコ盛りで議論以前の問題の希ガス
第一、平成１６年度自動車アセスメントはまだ行われていねえってのに。
先走り汁出過ぎ。

>445の1)を変えればいろいろ遊べるな。

1)屋根がほとんどガラス張りの車を発売しておきながら、
1)6+1という新しい乗車スタイルの車を発売しておきながら、

>>446
まぁ〜自分で書いてて確かに２）は無いと思うが、ヨタの試験体制自体疑問。
なんせ（旧）（新）ってふざけたことしている恥ずかしいメーカーだし。

３）革新技術なら胸張って公開しないか？ンダみたく。
「他社にパクられたら」何処も追従しないと思うけどｗ

だが・・・
その平成１６年度自動車アセスメントにアイシスは無い。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/091214_2/01.pdf

天井ガラス車も河童車も新型なのにヨタは何故支援多か？
そんなに自信が有ったら「試験体はこっちでお願いします」と胸張っていえるかと。
結果が怖くて逃げていると思われても仕方が無い。

公開試験にサンプル出さないのは、「結果が悪い」のを、盗用多が知っているから。

当たり前じゃん。

>448
革新技術も何もラウムで既にやってるし。
ﾝﾀﾞは胸張って公開すんの大好きだよな。
他のメーカーが既にやってるってヤツも含めて。

平成１６年度自動車アセスメントにアイシスがないのは不勉強にて知らなかった。
でも国土交通省ってな不安に感じたら試験するんで（なんかあったら追求が来る）
ラウムと同等と見られたと思っていいんでないかい。
そもそも「試験体はこっちでお願いします」こんなコト言って通る筈がねーし
却ってシエンタに自信がねえんだって思うだろお前なら。

>449
アンチ的には国より強いんかトヨタってのはw

確かに選定基準はヲレにはよく解らないが、ポルテ・マークＸはともかく
シエンタは2003年発売車種だし、アイシスもどうせ来年度分でやるんじゃね？単にタイミングだけだろ。

実際、ココのスレタイってある意味皮肉だよな。アンチにもまんま適用できるんだもん(w

>>431以降カキコがすっかり落ち着いた件に関して。

アンチはオープンのスポーツカーを作った事ある全メーカー
及びそのオーナー達も２４時間監視してろよな！
そしたらこんなとこ書き込んでる暇ねえだろ？

>>452 天井ガラス車はアイシスより後発なんだが。
>>454 柱ポン付けの車とオープンカー一緒にくくれる藻前の頭の中って一体ｗ

興味のない車にいちいちいちゃもんつけてないで
自分の車で生き残ればいいじゃん。
安全なんだろ？お前さんたちの車は。

自爆しても、あくまで一人である趣味性の強いオープンカーと、
車重も大きく家族も多人数を乗せるミニバンとでは、考えるべき安全性は違うだろ。

柱抜きにして、同程度な筈もないし、こんな怪しげな安全性を公の試験で速やかに証明
できない盗用多に、信用性ないだろうと言っているんだよ。

過去から、都合の悪い事は全て隠し証拠隠滅はかるいかさまの盗用多だからな。

ヴィッツとかファンカーゴの酷い衝突安全性にも、蓋をしてきた盗用多だからな。
だいたいが、(新)(旧)なんて表示は、他のメーカーには無いからな。

今後も、でそうな悪寒。

考えるべき安全性は同じだ。

>>458
はげどう

>>457
はげばか

考えるべき安全性は確かに同じだ。

だがオープンは乗員頭部を保護するために頑丈なロールバーが最近の車にはほぼ標準装備だし
（収納式で横転時にだけ出てくるものもある）
ルーフを取り外した分サイドシルの部分で車体剛性を確保しなくてはならないから
結果側面衝突に対しては非常に高い安全性を確保することになる。

ピラーレス構造だと側面衝突時に衝突物に押されて変形したドアに引っ張られてボディ全体が変形しやすく
キャッチが外れることがなくても車内への変形突出量は通常構造の車より大きくなるであろうことが予測できるわけだが･･･

盗用多が作り出した怪しい車ですから。疑わしき奴には乗らないのが普通だ。

>>461
ところが、ヨタ信者は「TOYOTAだから大丈夫に違いない」と脳内変換する。

ドア開けた状態だと強度が低いってことだから
道路脇に停車して乗降しようとしてるときに追突されたらかなりやばいんじゃないでしょうか

そんなのどの車でもやばいでしょ　乗降中なら乗員は追突されたら吹っ飛ばされる

盗用多のボディは一般的に剛性弱いし危険がち。
その上に柱がぬかれていれば、なおさら。
それと、以前からスライドドアは、締まっていても衝突時に外れ易い傾向があった。
仮に柱があったとしても、これも、丁番ドアよりも高いリスクだと思う。

>465 >それと、以前からスライドドアは、締まっていても衝突時に外れ易い傾向があった。
それは、強度を担う役割が無いドアが外れやすいのはしょうがないでしょ。
アイシスのは違うね。

>460　> ルーフを取り外した分サイドシルの部分で車体剛性を確保しなくてはならないから
> 結果側面衝突に対しては非常に高い安全性を確保することになる。　
　　↑↓
> ピラーレス構造だと側面衝突時に衝突物に押されて変形したドアに引っ張られてボディ全体が変形しやすく

色眼鏡で見すぎでしょ。屋根無しとピラー無しにそれほどの差を強調するのはやりすぎ。

遮二無二に”ボクのいうことが正しいんだよぅ”と叫んでる子どもを見ているようだ。

175 ：sage：05/02/21 19:18:03 ID:oEx3tXuIO
ポルテ買ったがはっきりいって欠陥車。アルファードと同じく真っ直ぐ走らず。
トヨタのお客様相談センターに症例報告しようとしても意図的に話を変えて聞かず、ディーラー紹介で終わらそうとする
車体は軋む、助手席スライドドアはガタガタ言う、インパネはガタガタミシミシ。
今日メーカー担当者から連絡させると約束しておきながら、とうとう連絡よこさず。
只の詐欺会社。一応国土交通省の欠陥車情報窓口に詳細連絡はしたが、奥田の力でもみ消して終わりか？


アイシスも時間の問題か・・・

基地害クレーマーの戯言かい？

はははははは。

【自動車アセスメント2004】
今年もオフセット衝突実験を公開
http://response.jp/issue/2005/0221/article68242_1.images/82033.html


SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！！！！

>>471
わざわざこっちまで貼りにくんな、馬鹿。

なんでラ屁スタがわざわざ公開されたか意味を考えて見ろよ。

>>467
そうだね。ＬＡＦＥＳＴＡスレでも「オープンなら
小石落石によるガラスの飛散は有り得ないから安全だ」って
言ったら猛反発されて若干反省しました。

死に急ぐ家族に、遭い死す !

Ｂピラーをラフェスタと同じガラス樹脂にすれば見た目オッケー

公道を走る人間魚雷と呼ばれる遭い死すですが、なにか？

もうちょっとひねれ、馬鹿の一つ覚えみたいに遭い死すって、
遭い死すって書きたいだけなんだろ。

御柱祭り上げ！

この車オプションでムーンルーフつけれないの？

すごい
ラフェスタってアイシスより安全なんだ

すごい
ラフェスタって空とべるんだ

すごい
アイシスって家族もろとも逝けるんだ !

そもそも家族の命を粗末にするアイシスを自慢されてもなぁ。

頭も命までも軽い奴らとは、一緒にされたくは無いだろ。

やっぱり「母ちゃん＆子供」専用車か。

父ちゃんはないがしろ。

そもそもああ言うシートアレンジって市場の要望があったのかと素朴な疑問。
傘さしたまま乗車できるってラジオＣＭやってたが、室内水浸しになるような事するのかね？

>>486
土砂降りの時意外に便利だた。

運転席からの乗降時だと傘の扱いに困るけど
狭い駐車場だと助手席後部からの乗降が
デフォになるぐらい快適だよ。運転席からの
ウォークスルーは飾りじゃない感じ。

安全にこだわるなら車に乗るな。
事故は起こされるモノだ。

んな事言ってたら国産車全部乗れない

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
「詭弁のガイドライン」より転用。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ピラーインドアで強度は確保されていると言うが、もしソレが不十分だったら？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「旋回性が左右で異なる気がする。ドアのしまりが悪い」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、車体が歪んでこない保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「常識で考えれば、柱一本足りないんだから弱いに決まってる。弱いボディで低い衝突安全性。」
「盗用多にとって、お客の命は、一本の柱の価値も無い極めて軽いものだという事だろ。」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「普通ならこんな車危なくて乗れません」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ヴィッツ＆ファンカーゴの社内試験結果が信用できないものだった」

7.陰謀であると力説する
「ヨタが金の力で試乗レビューも安全試験もいい事しか書かせないんだよ」

8.知能障害を起こす
「何、盗用多車ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「盗用多ヲタなんて、アホな車音痴だから簡単に騙されるんだよ」

10.ありえない解決策を図る
「柱溶接すれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「一家心中車。遭い死す。柱無し」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、柱無しでどうやって強度や安全性を確保するんだ？」

13.勝利宣言をする
「遭い死すがクソ車ということはすで明白な事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「両側ピラーレスにしたほうがマシ」

■ 参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「盗用多車のＳＨ内試験を信用するのは不可能だ（だから、安全ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「ピラーインで強度は確保されているかもしれない、しかしだからといって、充分な安全性を持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのはピラーレスドアの安全性であり、ヨタであるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

連カキコすんまそ。
こうして見ると、なんだかなぁ、って感じになりますね（ｗ

おっと、14番変えるの忘れた。
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「 剛」接合と「ピン」接合のどちらが強いのかわからないのかよ」　位にしとこうかな。一々選ぶのﾏﾝﾄﾞｸｾ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｩｩｩｩｩ…

　　　　　　　　　　　　　　柱命　●~　
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ　）ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 （ﾍ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　>

　　間もなくスレ荒らしが柱ループ議論を投下するお時間です。

　　今か今かと待ち構えていたネット珍の皆さんは突っ込みのご用意を。

　　自分が厨である事を自覚してないギャラリーは直ちに避難して下さい。

ID:uvNPo9FH0 図星ばっかり突かれてよっぽど悔しかったんだろうな。

頭も命までも軽い奴ら専用車 !

>>496は
さしずめ　9.自分の見解を述べずに人格批判をする
だな

> 495 >図星ばっかり突かれてよっぽど悔しかったんだろうな。

　　　↑9.自分の見解を述べずに人格批判をする

>>497
>>498は

8.知能障害を起こす

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

だな。

柱抜きの家族もろとも地獄行きの車など
悪いのは作ったメーカーと作らせた組織だろ。

アンチスレにもマンセーがいるんだなw

車音痴で困ってます。
３００万以内で
幅が５ナンバー以内で
通常２人たまに４人で乗車で
今、良い車ってなんなんですか？
今まで乗ってきたのは
カーオブ ザ イヤー取ったって言う理由で
CAアコードに乗っていましたが
昭和のクルマでもうご臨終寸前です。
次もアコードにしようとしたら
幅が大きくなって我が家の出入りが困難な仕様になってしまいました。
今流行っているのでワンボックスかなと思って情報収集しております。
セダンでも何でもイイから、これなら良い車って言うのはなんなんですか？
ちなみにがたいがあるのであまりコンパクトカーでは窮屈です。
アイシスも見ましたが、なんか椅子が貧弱でした。

ｷｭｰﾌﾞorﾃｨｰﾀﾞ良いですよ

パッソいいよ
顔がアイシスみたいで嫌いでなければ・・・

>>503,504
有り難うございました。
ディーダ調べてみたらぴったりの条件です。
なんか静かで、椅子も大きいようですし、セダンもあるし、幅も1695mmで
掲示板見ても凄く評判がいい。
日産なのであまり考えなかったんですけど
ディラー行ってみてきます。
有り難うございました。
やっぱりクルマはクルマ好きの諸兄に聞くのが一番ですね。
周りにクルマの詳しい人がいないので大変助かりました。

あと段差のショック結構あるというカキコが気になりました。

段差のショックって・・・こんにゃく足のヨタばっかり乗っていると
普通の車はスポーツサスってことになるｗ

哀死す・・・・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>502 >>505

見え見えのやらせだな。過去スレ見てここで購入相談するやつがいるはずがない。
どうも日産の社員のようだね。まあ調べりゃわかる事だが。

このスレは削除するなよ。マスコミへの証拠になるからな。

恥ずかしい哀死す !

ﾉｯﾃｲﾃﾊｽﾞｶｼｨ

恥ずかしいも何も全く同じｾｸﾞﾒﾝﾄに駄馬WISHがﾊﾞｶ売れしてる。ｾﾝﾀｰﾋﾟﾗｰﾚｽはﾗｳﾑで十分。このｸﾙﾏの存在意義は何？

一家心中

>>508
私が日産の工作員だって（ｗ
そういうのって疑心暗鬼ですよ。
全く真実の事書いても、なんで信じられないのでしょうか？
なんならCAアコード見に来ますか？
私がここで相談したのはアイシスを池袋のトヨタのショウルーム行ったら
アイシスが凄く大々的に宣伝していて、ここの板を見たら柱無しに話題になっており
クルマに詳しい人がいろいろ批判をしていたので
そういう人ならどういう車が良いか知りたくなり伺ったのが経緯です。

うちのCAアコードはもうご臨終しそうでトリップメーターもリセット出来ず
パワーウインドーもしっかり閉まりません。
マフラーも穴が空いてウルサイです。
クルマには無頓着ですがそろそろ限界と思い物色中です。
そろそろ何がイイかさっぱり判らなくなっていたところです。
さっきティーダをcarviiewで調べたら、ユーザーレポートが凄く好感を持って書かれているのを発見しましたので
もともと日産は選択肢に無かったのでディーラーにいってみようと思った次第でその旨カキコしたまでです。
２ちゃんは匿名版ですけどそんなに疑心暗鬼になるのはあなたが少しおかしいと思いますよ。

>>508は

　　4.主観で決め付ける

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

7.陰謀であると力説する

8.知能障害を起こす

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

13.勝利宣言をする


　　だな。削除。

513にﾃｨｰﾀﾞ薦めた者だが何か？

詭弁のガイドライン、皆さん上手く利用してくださいね。

あと、誤解されている様ですが（あの書き方では仕方ないか）、私、現状ヨタ乗りではありません。過去に乗ってましたけど。今はﾆｻｰﾝ車。
つうか車は好きだけど、メーカーにはこだわり無いし、自分が気に入れば世間的に不人気車でも平気で買うし、アイシスは実際結構気に入りはじめてる。
アンチさんが能の無い叩きしかできないので、むしろ反動っつうか、へそ曲がりだな。

私が言いたかったのは、「アンチスレ」自体は、使いようでは非常に有益な情報提供・収集場所として機能する
（何か問題点があった場合、早いレスポンスで贔屓目の入らない詳細な情報を各人が提供し合える）と思えるのに、決め付け・思い込みによる
無意味なけなし合い、って言うか、理由があって批判・批評してるって言うより、貶しソレ自体が目的化してる、ただの病的粘着荒らし行為に終始してるように見えるので、
ちょっと冷静になってはどうか？ってことなんです。

前にだれか書いてたけど、「洗脳・思い込み」が激しいのは、むしろアンチヨタの方だとヲレは感じるけどな。
無批判に「ヨタでいいじゃん」って感じでヨタ選ぶ人は多くても、アンチさんたちみたいに（但しベクトルは逆向き）
粘着的に「トヨタじゃないと」って人そんなにいるの？情熱の無駄遣いじゃない？

でもさ、

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

これってまさにアイシスのことじゃん・・・
技術的にいえばBピラーレスは初代プレーリーが20年近く前に実現してたように実現するのは可能。
でもトヨタがラウム・アイシス（あと一応ポルテも仲間かな)を作るまで20年間もどこのメーカーも作らなかったというのは
Bピラーをなくすことによる車体剛性の低下、操縦性能への影響が大きすぎて
乗降性の向上というメリットをデメリットが上回ることが明らかだったからに他ならない。
しかしトヨタはその禁断の実に手を出してしまった。
何故か？
他の車にない「商品性」これが欲しかったからだ。
トヨタはどのメーカーよりも多くの車種をラインナップしている自社内でも関係上似たような車が数多く存在するようになってしまい
トヨタ内で食い合いとなり共倒れとなることが多々あった（オーパとナディアのように）
だからどうにかして差別化を図らないとならなかったわけだが･･･
正直やるべきじゃなかったと思うなぁ。
しかも片側だけBピラーレスなんて無茶を。
片側だけ低下する剛性を補うためにボディシェルの構造にかなり無理と片寄りが出来てしまうわけだし
そうなると重量配分も片寄って走りが左右でアンバランスにならざるをえない。
凍結路のような低ミューの路面でブレーキングをしてみてよ、
重量配分が適正な車なら平坦な道でステアリングがセンターにしっかり合った状態なら真っ直ぐに滑っていくわけだけどアイシスは・・・
この前レンタカーでアイシスを借りてスキーに行ってきたんだけどいやはや、怖くて二度と借りる気が起きなくなったよ。

ここでいくら言い訳しても他メーカーの社員としか見られないわな。
過去スレ読みゃ誰でもわかる。

>>511
> 恥ずかしいも何も全く同じｾｸﾞﾒﾝﾄに駄馬WISHがﾊﾞｶ売れしてる。ｾﾝﾀｰﾋﾟﾗｰﾚｽはﾗｳﾑで十分。このｸﾙﾏの存在意義は何？

存在価値があるかないかは、最終的にはユーザーが決めるものだ。
現在のWISH、アイシスの販売台数は両方共に充分に存在価値があるという証明だよ。

>>518 そう言う藻前こそヨタ関係者としか思えない。
漏れは>>517の考えが図星と思うけどな。

哀死す・・・・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
哀死す・・・・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
哀死す・・・・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

521・・・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
521・・・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
521・・・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

///// 哀死す・・・・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ /////


　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

　

　
　　でも、柱が　ﾅｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ !!!!

>517 >しかしトヨタはその禁断の実に手を出してしまった。
>何故か？
社会的な要求（人に優しい車）、開発資金、3D設計技術、シミュレーション技術、材料技術、加工技術
すべてが揃ったからだろ。

>重量配分が適正な車なら平坦な道でステアリングがセンターにしっかり合った状態なら真っ直ぐに滑っていくわけだけどアイシスは・・・
本当に体験した事実なら、ごまかさないでちゃんと書けばいいのに。。。　なんでだろ？どうせ。。。

実際、アイシスの左右の重量バランスってどうなの？量れば一発でわかるのに。

ﾏｼﾞﾚｽを求めるﾌﾘして釣りを楽しむ。
そして、釣られる私。このｿﾞｸｿﾞｸ感がたまらない。

哀死すは、無理して作ったんだから左右の動的バランスは悪いだろ。

レンタカー借りた時に、制動時にも問題ありと報告が有ったな。

欲しくて金があるなら黙って買え。
欲しくて金がないならボッタクリだと自分を慰めろ。
欲しくないなら、気にするな。

ガラスのボディ〜　ヨタるふにゃ脚
買ってからじゃ　遅すぎる〜

哀死す(ワラ)

ここに書き込んでるアンチの方の所有車は何？って真剣に考え込んでしまう俺って変？

>>532
何かは解りませんが、各々ソレが「イイ車」だと思って乗ってるんです。
そしてその全てに漏れなくアンチが居るのです。

もちろん、中には免許取得年齢に達してない人、もしくは車両所有能力の無い方々も居るでしょう。

工場内に柱を一本置き忘れて来たんですねw

>>532
真剣に考えるんだったら他人の車云々じゃなく
柱が無いことの危険性をもっと真剣に考えろや。

>>533
オーナーは免許取得年令に達して車両所有出来ても
脳ミソが免許取得年令に達してない人が殆どですが。

オーナーほ誹謗中傷に走るとは全くアンチのレベルは低いな。

必死なパクリメーカーの工作員臭がしますね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106560787/435-561

冷静に考えてみれば・・・・

盗用多哀死すに乗る香具師の命なんて、メーカーは軽くみているとしか考えられないだろ。

>>535
だからさー、根拠示せよ。
柱の数で安全性が決まるならクーペやオープンは？

哀死すとオープンカー一緒にくくってる大馬鹿野郎

またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

哀死すって命が安上がりな香具師が乗る車だろ。

>>541＝煽りしか出来ないＤＱＮ

何でもDQNって言えばイイと思ってる


命も脳も安上がりな543


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>544＝ＤＱＮ

哀死すを買う奴＝最もDQN

哀死すとオープンカー一緒にくくってる大馬鹿野郎543

またまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

DQNなのは、哀死す乗り

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

柱内蔵ではなくて？

不憫な車だな。

柱の本数が多い方が良いとなると広い部屋には住めんだろ。
他のカ所で補強して有れば無問題だ罠。
物事には目的と手段が有る。その目的が不一致なヤシは選択しないだけ。
なにをガタガタぬかしとるんだか｡｡｡

>>551
ど真ん中にでも柱ブチ込んどけや！

流石にバカだろ。

意外に人気ないな
アイシス

そりゃあ、柱をケチった車だからな。

しかも、旋回ブレーキ性能も極めて悪いらしい。
左右の重量バランスや剛性のバランスが悪いんだろ。

事故死で、死に急ぎたい奴以外は、絶対に避けるべき車だろ。
　

アイシスを見かけない。やはり家族もろとも死にたい希望者は少ないのか？

納車２ヶ月待ちだからだろ

どうでもいいけどオープン持って来られると急に煽りのレベルが低くなるな

必死の長文レスをスルーされたＤＱＮの仕業だろうけど

>>551
誰も柱が多い方が良いとはいってないと思うが。
最低限必要な柱を抜いてるから問題なんだろ。

柱3本でもう1本の柱が扉に埋め込まれた家でも
おまいさんは住むのだな？

>>558
市販で8人乗りのオープンカーでも有ったら
話は別だが、誰も相手にしないってことだろ。

>>559
まぁ落ち着いて下さい。

今日三台も見たよ。
WISHは腐るほど居るな。多人数で乗りそうに無い人たちも乗ってるし。

>>559
オマエは扉開けたまま走るのか？
扉で剛性を確保してるなら、開放時は停止中に必要な強度が有れば無問題だろ。

例えるにしても論理性を欠いた物では伝わらんよ。

>>563
この例え論理性を欠いてるだろ。
だからアイシスは叩かれてんだろ。
過去レス見ろや
剛性も強度も安全性も何も確保されてねーだろに。
そんなにマンセーしてるのはヨタ社員か？

質問です。「剛性も強度も安全性も確保されていない」と言うのはどういう根拠からなんですか？
ﾖﾀの言い分や新車レビューの内容をを丸呑みしてるわけじゃないんですけど、
『どこの馬の骨とも知れぬあなた如きのソース一つ無い言い分』を丸呑みするのは、さらに根拠が薄いです。

説得力持たせたいなら、せめていいソースの一つ位付けてくだつぁい。
例えば、貴方が見て欲しい過去レスのリンクくらい付けてみて下さい。

事故に遭い死す !
事故で哀死すw

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　　／　　　　　柱　　　 　　 ＼　　 （_/

総括は相変わらずだな（藁

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096471663/564

これがソースかよ。
叩き人はバカしか居ない様だな。

この車のテールはなんであんなにきめぇの？

結局ソースなんて無いんだ。

じゃあ今のところ雑誌記事にヨタ社員が実名写真入りで
晒してたと言われる「両側ピラーインにしても必要な剛性や
強度は確保できる。」の方がレスとしては上のレベルだな。

実際はんなこたなかったとしてもだ

アイシスは剛性・強度・安全性も確保できてるのは
どういう根拠からでしょうか？
また、そのソースはありますか？
ヨタ出以外のソースで。

>572
剛性に関しては、どの雑誌記事にも剛性不足を指摘する記事が無い。（mag-Xはまだ見てないから知らないけど）

強度と安全性については正直、ソースは無いと思う。。
ただし、似たような構造のラウムが国土交通省の安全性テストで優秀な成績を残してるから、
柱が無いことは、致命的な弱点にはならないと結論できる。

逆に、剛性・強度・安全性がメーカー以外によって示される機会は多くないと思う。
国土交通省の安全性テストもすべての車をカバーしていないし。

↑上のは「ソース」に関する回答だけね。

>>572
安全基準を満足してないなら販売していない。

ラフェスタ板でもそうだけどオレ的には MAG-Xの評価の方がなんかへんだ。
このクラスの目指すもの、価格とか考えるとなんなコメントは出ないはずだ。
そりゃ〜このクラスの車が３００万〜ならあいつらの言うことも正しいかもしれないが。

>>570
そこまで完璧にデザインしちゃうと
ほかの車が売れなくなるから
マイチェンでかっこよくなるの確定
だからキモくて正解

海外で売れない品物を日本で売るなよなぁ。と思う。

ｵﾀはソースソースってわめいてるけど
結局どっちもソースねーってことだな。

>>578
それが、TOYOTAスタンダード。
日本のユーザーは、内装にちょっと金かけて、フニャ足にすれば
喜ぶちょろいユーザーばかりだから儲かってしょうがありません。

>>579
一応ソース出してるじゃん。藻前が信じるかどうかは別にしてｗ
で、貴様自身は、一滴でもソース出したのか？ただ茶化してるだけで、なあんにも見せてないなｗ
まさかヨタ貶せば「カッコイイ」とか「これが自分らしさ」とか「大人になった気分に浸れる」って言うレベルの、
尾崎豊のチンカスみたいな万年思春期クンじゃないだろなｗ

まぁ、こんなところばかりに入り浸ってると、世の中がみんな自分と同じ意見に見えるんだろうが、
リアル世界で本性（ボロ）出すなよ。まじドン引きされるぞｗ

>>581
落ち着きなはれ尾崎豊のチンカスくん。
オレがソース出せっつってんなら話は別だが、
ココに来るとソース出さなければならない決まりでもあるのか？
今まで見た限りではどっちも無いと言ってるまでだ。
落ち着きが無くてどっかヌけてるのは
キミもアイシスも同じだな。向こうの板に帰りな。

衝突安全性にも、動的安定性にも、問題がある
ダメ車には違いあるまい。

|
|
|
|
|　　　　 　
￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ一ｏ　 .
|―ｕ'　 　　柱
￣￣￣￣￣￣￣￣

|∧∧
|･ω･`*)　　　　　<ここに柱を置いておきますね(笑)
|ｏ　ｏ.
|―ｕ'　　　 柱
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　 　 柱
￣￣￣￣￣￣￣￣

パッソ顔に、日産尻の適当デザイン
でも売れるんだよな、不思議。

>578 >海外で売れない品物を日本で売るなよなぁ。と思う。
Think global. Act local.
世界各国でその国ごとに適合した商品を開発して販売していくのは、大企業として当然だと思うが。

それともあなたは、先進国から発展途上国まで、人口密集国から砂漠だらけの国まで、
全世界で販売できるような最大公約数的な車が欲しいと思うの？

＞世界各国でその国ごとに適合した商品

トヨタは「その国で騙せる最低限」というイメージがあるのですが。

> Think global. Act local.

で、愛知窮迫と(W

昭和49年、セドグロに遅れて4ドアハードトップを追加したクラウン。
セドグロのBピラーレスに対し、クラウンは特段の補強や設計変更のいらないBピラー付き。
それを逆手に取って、トヨタはフォードの名前をパクり、ピラードハードトップと宣伝した。
トヨタ開発陣のインタビューには
「中柱のないアメリカの大型ハードトップをいろいろと実際に買って、崖から落として見ると、
　どれも屋根がつぶれるんですよ。安全のためにはピラードハードトップしかない」
当時、『安全』が各社の訴求ポイントの重点となっていた。

ところが11年後の昭和60年、安全が宣伝にならない時代、そのトヨタからカリーナED登場。
安全性のことなど考えない音痴に売りまくり、トヨタは大儲けする。
そしてふたたび安全がクローズアップされた頃、こっそりピラーレスHTを廃止した。

そして、ボディの安全性対応が一巡し、ミニバン市場が飽和しつつある売りづらい時代。
トヨタからまた、目新しさで音痴を釣る骨抜き車が登場している。

>>582
落ち着きがなくって読解力がないのはお前だろがよw
ヲレだって、そんな決まり見たいな事言い出してないだろが。
まっとうな根拠もなく、ろくに知りもしない車のことをイメージのみでクソミソに貶した挙句、擁護側へは根拠がないのソースを出せの言っておいて
とりあえず今出せる根拠としてのメーカー発表やら雑誌などの評価などを出しても「信用できん」で一蹴し、自分側からは何も反証を出さない。
ただ「信用できない」とか「クソに決まってるだろ」的な決め付けのみ。それじゃイカンだろっていってるんだよ。

一方的な決め付けのみでソース無しはアンチだけだろ。良くあるセリフだが、過去レス嫁よｗ

とにかく字面追っかけてるだけで読んだ気になって、斜に構えて煽るだけで、
「何か判ったつもり」になってる貴様さんみたいなヤツは半端な信者よりクソだって事だよん。

ついでだ。
>>587　結局「イメージ」だけなのかよ。説得力ねーぞ
そんなの「昨夜見た夢の話」と同レベルだｗ

ソースも論理的考察も無しに文句垂れてるヤシらは単なるクレーマー。

>>589
ハードトップとは一緒にしちゃいかんだろう。
一応柱は入ってるんだから。移動柱だけど。

無いよりはマシだろう。

>>584

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一家心中専用
ペカペカの一斗缶みたいな車だな。

最近、踏み切りで立ち往生して電車に側突される事故が多発してるけど、
アイシスは左から来る電車に対しては大丈夫かな？

だから、一斗缶みたいな車w

柱無い・走らない。
哀死す !

さぞ軽くて燃費いいんだろうな(w

かなり怪しい哀死す !

http://nebiki.221616.com/content/newsflash/flash000050.html

**********************************************************************

ボディそのものについても、開口部の四隅にキッチリした補強を施して剛性を確保。
それにより、右側に比べ約５kg重量が増した。約５kgの重量増程度であれば、
走行性能にもほとんど支障もないという。

**********************************************************************

「ほとんど支障はない」とは、車音痴には分からないかも知れないが。
分かる人間には、充分に分かるレベルと言う事だろ。

しかも、「とても便利なアイシスを支える気になるボディは、なんと前半分をウイッシュ、
後半分をノアのものを使っているという。」

そもそも、ウイッシュは乗用車用のプラットフォームで、
ノア用は１ＢＯＸ用だ。種類・目的の違うふたつのプラットフォームを、
結合してしまうトヨタw

かなり、怪しいと考えるのが普通だろ(禿笑)

>>590
アンチスレで正論はいらんが構ってくれてありがと

>>599
5キロなんてオマイみたいなデブキモが乗ったら誤差にもならんぞ。

純正ニコイチ車ですね。
事故でまっぷたつになる前から、すでに切り取り線が入っているとはすばらしい。

トイレットペーパーのミシン目みたいなもんかな？

>>603

でも、ミシン目では中々きれいに切れなかったりする(笑)

レポート読めば読むほど

恐ろしい車だ。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>604
トイレットペーパー「は」そうかもなｗ

漏れの彼女は愛し巣のことを
「イスイス」
と呼んでいる。

何か文句あっか、ｺﾞﾙｧ！！！

ない。だが柱抜き車にはある。
いずれ藻舞らの「愛し巣」が「愛死す」にならないことを祈るばかり。

　　　　　　　　　愛し巣→愛死す→哀死すw

どうも盛り上がりに欠けるな。

ピラーレス・バンのスレはどこですか？

いいえ、純正ニコイチ車の柱抜き哀死すのスレです。

なんか似たようなレスばっかりで飽き飽き。

純製ニコイチってのは、無かったよなァ(笑)

一家の大黒柱がこれではねぇ・・・・

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　　　／　　哀死す　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　開放感　　　 　　 ＼　　 （_/

このスレ真性厨房がいないと活気ないね

　停まってドア開けてるとき以外は、開放感がないってのも凄いね。

しかも、助手席をわざわざ畳まないと、その開放感も大したことないし・・・

>>617
−停車中
−助手席を畳んだ状態
−助手席とスライドの両方を開けている

この3つの条件がすべて満たされた時限定の開放感。

死に急ぐ一家の車が、哀死す(笑)

ステーションワゴン代わりになりますかね？
トヨタ以外買えないので選択の幅が狭くてｗ

>>621
ならん
フロアが3段階に浅くなってる
史上最低のパッケージングだな
普通実車見たら買わないだろ

常時4名以内、荷物量優先なら、断然ステーションワゴン。
シートもアイシスは貧弱。

盗用多純正ニコイチ車
柱抜き杉哀死す

ﾖﾀらしい、お粗末な車。

見えない所には、手抜きしかしないメーカーですから。

柱も足回りも糞まみれだよw

おいおい、いつからこっちがアンチスレになったの？

アンチ厨はとっとと森にお帰り。w

最初から本スレだが、叩く行為が先行していただろ。

あちらは、盗用ヲタが作った糞スレだから。

http://www.eonet.ne.jp/~naturemade/

んー。スレが２本もあるのにどっちも糞スレ・・・・とは。

よ〜く考えよ〜♪
柱は大事だよ〜♪

天井が低くって
幅だけ大開口よりも
もっともっと家族が大切だよ〜〜♪

酷い車だな。

２月の販売実績見る限り、やっぱ終わっているな。
先行のウィッシュを抜くどころか軽く引き離されてトップ１０落ちｗ
消費者はそんなに馬鹿じゃないって早く気付けよ、ヨタ役員。

てか、ヨタ車神話崩壊の序章の希ガス

重量バランスの悪い「シオマネキ」みたいな車だからな。

台数少ないのは生産が全然追いついて無いからでつ。
特に２リッターCVTは2ヶ月以上の納期待ち。

建物でも、柱を含めた構造のバランスは、とっても重要です。
建物の耐力として効いてきます。

動的なバランスも考えなければならない車において、アンバランスな構造は
極めて危険です。

左右の向きの変わりやすさ、ハンドリングやブレーキング時のバランスの悪さ、
衝突時の潰れ具合、等々色々問題がありそうな気がします。

あえて、リスクをおかす車を購入する必要性を全く感じません。

昨日愛知トヨタのショールームで見てきた。
柱なくてヤバいだろ？大丈夫かな？
本当に安全なの？なんか怖いわ…。

その感覚は普通だと思います。
危ないと思われる橋を無理して渡る必要など全くないのですからw

誰だって柱無い車や走りの悪い車には乗りたくないでしょう。

しかも、盗用多純正柱抜きのニコイチ車ですからw

>638 >危ないと思われる橋を無理して渡る必要など全くないのですからw
ありゃ？
同じようなピラーレスのラウムという車が前から売られてるの知らないの？
国土交通省の安全テストで、問題なしという結果が出てる。

///// ユーザーへの安全性の説明責任は、盗用多にある。/////

　現在では、全く不十分だ !

>>640 未だ言うか？ｗ
アイシスはラウムの姉妹車か？
同じコンセプト＝同じ安全性能とでも？

シャーシは二個一だし、補強といってもドアとその付け根だけ。
サンルーフも付けられないギリギリの車体剛性の綱渡り構造。

まともな神経していたら開発なんてしないのに、あえてするヨタの企画部って一体。
別にトヨタ店に廉価ミニバンを無理矢理ラインナップする必要性も無いと気付かない営業部って一体。

>>635　
単にＣＶＴを大量生産する設備が無いだけだろ。
例えが滅茶苦茶古いが太平洋戦争時の３式戦闘機「飛燕」が
液冷エンジンの生産がまともに出来ず
工場前に「首無し」常態で並んでいたのと一緒ｗ
所詮ヨタはＣＶＴなんてまともに開発も調達も出来ないって事だ。

盗用多純正のニコイチ車に乗る香具師は基地外だろw

>636 >638は「アンバランス」を問題点として指摘してんだろ、
だからアンバランスなことは必ずしも問題にならないことを示した。よく考えてから書け。

>シャーシは二個一
ほんとに鉄板をつないで作ってるとは思ってないよね？つなぐのは3D-CAD上で、その状態で解析を行ってる。
念のため確認。

>単にＣＶＴを大量生産する設備が無いだけだろ。
633が間違いなのは、納得してるんだね。

>>644　してねぇよ。

ヨタご自慢の多品種大量生産は何処逝った？（ﾌﾟ
売れてないんだよ実際。
マーク×と並んでＣＭが圧倒的に多い理由は？
売れていないから必死に宣伝するんだろｗ

それに判りきった様な事わざわざ問いただすな。

「ほんとに鉄板をつないで作ってるとは思ってないよね？」

　　　　　馬　　鹿　　か　　藻　　前

>>645
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20050126ve01.htm

バカなオマエにも分かるようにグラフも出てる所探してやったぞ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

こんな所で油売ってないでちゃんと仕事してトヨタ一人勝ちを崩してくれよ。
車を選ぶ楽しみが無くなってはイカンからな

>645　>馬　　鹿　　か　　藻　　前
だって、切り取り線とかミシン目とか言ってる人がいるから念のため。みんなわかってるならOK。

CMの量は、民放を見ないから知らないのだが。。。
トヨタの立場だったら、売れない車のCMより、CMが販売台数に結びつく車のCMを流すのではないだろうか。
あと、宣伝は単純に売れ行きで決めるとかいうものじゃなく、ターゲット層によって非常に絞り込んだ方法でやるでしょ。
あなたが見てる番組の対象が、アイシスのターゲットと重なってるとかいうことではなくて？

>646
車名別だとこちらを見るべきかも。
http://www.jada.or.jp/NEWranking.htm

アンチの方々が粘着して叩く意義がわかりません。

左右の挙動が違っても苦労するのは運転者のみ。それすら気がつかない者もいるわけです。
万が一、事故を起こしてもアイシス海苔側に不利でしょう。
「あいつふらふらしてやがった」っていえばいいだけです。

それに考えても見てください、指摘されている柱抜きによる衝突安全性の欠如は、
衝突事故時、あなたの為のクラッシャブルゾーンになり、あなたを守ってくれることでしょう。
つまり、アイシスが街に増えるたびに、あなたの安全性が高くなっていくわけです。

ひとつだけ気をつけるべきことは、無謀な運転をして、間違っても助手席側の横っ腹に突っ込まないように。
相手の横腹に突っ込むということは、あなたの過失の割合が高くなるのはもちろんですが
助手席及び助手席側後部座席の人間を高い確率で殺してしまうことになり、非常に後味の悪い思いを抱いて
今後の人生を生きることになります。
それだけに気を付ければアイシスという車にかかわることはないでしょう。

以上の事からあなた方がこのスレに常駐することは、非常に労力の無駄であり、意味のないことですので
判ったらさっさと巣に帰れ。

報告しておきます。
調べてみてティーダラティオに決めてきました。
結局アイシスは試乗しませんでした。
椅子がチープすぎました。
ウィッシュは高速安定性もよく我慢できそうなシートで機能的にも気に入ってましたが
高速試乗を終え家に入れてみて、セールスの人に運転を代わって貰い
ディーラーに戻って来たところちょっと酔いを感じて諦めました。
ティーダラティオは高速でちょっと落ち着きがなく遊びが少ないステアリングが
気になる程度で静寂性、快適性で上回っておりました。
トヨタ車に決めかかっていましたが酔うのが気に入りませんでした。
>>503
きっかけを下さり有り難うございました。
初めての日産車、付き合ってみます。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106560787/

後半年もすりゃ
外野　みたいな
存在になるんだな

>>646
一体何日前の実績だ？（ﾌﾟ
1月末って事は12月までのデータをベースに作成しているのでは？
12月までと言ったら新車効果とディーラーの見込み発注+試乗車+レンタカーの数字が相当入っているだろ。
2月の販売実績意図的に無視するなよ。これからが実質の人気のバロメータ。

ここでも都合の悪いデータは目をつぶるのか？ｗ

>>646

しかし44.4%とは、トヨタのシェアは凄いですね。
これからも益々シェアを伸ばしそうなグラフですね。
私も前はマツダばっかり乗ってたが、この数字はちょっとシンドイですね。
やっぱり10%が最低ラインじゃないかな。

>>654
カスヲタ釣ってシェア伸ばしてもしゃーねだろに。
先が見えてる。

便所下駄はどこにでもあるものさw

>>647
マジレスすると、最近はくだらないバラエティーとかドラマは殆ど見ていない。
報道とか情報番組が中心。そこでよく流れているのだが。
あとは発売間もないヴィッツか？これは当たり前だけど。

てか、ヨタの他の車種のＣＭは明らかに少ない希ガス。
いまいち売れていない商品のてこ入れで大量にＣＭするのは普通と思うがな。
売れているものは放逐してても売れるぞ。

盗用多は、発売後直ぐを除き、売れていない商品を徹底的に後押ししてCMを流す。
イメージアップと繰り返し名前とイメージで洗脳をする。

でも、不人気車は所詮・・・・。コンセプトがダメ車が多い。

【新聞ウォッチ】広告費、トヨタ9年連続トップの950億円

http://response.jp/issue/2004/0921/article63834_1.html

桁外れの金額のトヨタをはじめ、ベスト20位に自動車メーカーが6社も入っており、
テレビ・新聞・雑誌などのマスコミ媒体は自動車業界に支えられていることが数字
上でも浮き彫りになっている。

ダメ車と環境破壊企業ってのを
払拭するのに必死だなw

アイシス購入を考えていますが、下取車無し・ＯＰはカーマット程度で
現在45万引きです。まだ、いけそうですかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼ 　　　　　　　 　 　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　　　　　　　　（>>661）
　＿　ム::::(,,゜ A゜)::|　ジーーッ　
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

ピラーが弱いつっても、愛死巣で逝くほど派手に当たれば、ボルボのっても逝くだろうし。軽くすんで首から下アボーンだ、潔く散るのもｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

家族で逝く最も地獄に近い車だw

一家の大黒柱がこれではねぇ・・・・あの世に直行便ですよw

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　　／　　　　開放感　　　 　　 ＼　　 （_/

>>646の
>こんな所で油売ってないでちゃんと仕事してトヨタ一人勝ちを崩してくれよ。
>車を選ぶ楽しみが無くなってはイカンからな

この部分、非常に香ばしいものを感じるのだが。

柱無い糞車

他人の家の心配してやるなんてご苦労なこった。
それともお前らが下手な運転でぶつかって
逢い死すファミリーを殺してしまうのが心配なのか？

こんなすげえスレ久しぶりに見ました。

柱　　　柱　　　柱



柱　　　　　　　柱



　　//// 柱無い /////　

試乗で、家の婆さんが乗るときに
つかまる柱がなくて乗りにくそうだったのが印象的

阪神大震災では1階を車庫にしていた家々が〔車の出入り口の柱を抜いたせいで〕他の柱に過大な力が掛って一瞬にして倒壊していたね。
やはり安易に目先の便利さを追求してはいけないということかも。

乗ってる人に聞きたいのですが。
助手席ドアと後部ドアを同時に開けて乗ることありました？

同時に開けて乗ることが、想像できないもので。
どんなケースで使いましたか？

止まって居る時にだけ、大開口のメリットがある。
でも、屋根はやや低く、頭をかがめないと乗り込めない。

走り出すと動的にバランスが悪く、衝突安全性は低く
致命的。

盗用多純正ニコイチ車なんて・・・。

無駄だろw

どうせなら強度無視して両方抜いてやれば面白かったのにな。
プレーリーみたいな感じ？

ヨタの広告を持ってすればプレーリーよりは売れただろう

いや〜 止まって居ても、普通、前と後ろ同時にゃ開けないでしょ。
大きい荷物は、後ろから積めばいいし。
助手席には前のドアから、後ろには後ろのドアから....。
助手席側だけピラー抜いた効果、実際使ってどうかな？と思うのよ。

>673
なんかむちゃくちゃじゃない？反論するのもつまらないから、もう少し考えて書いて。

>止まって居る時にだけ、大開口のメリットがある。
ドアなんだから当然。ガルウィングとか、電動ドアとか、観音開きとか、いろんなドアがあるけどすべて同じ。

>でも、屋根はやや低く、頭をかがめないと乗り込めない。
全高を抑えてあるのが売りだから当然。セダンやスポーツカーにも同じことを言うの？
背の高い車が必要なら、そういうのを買えばいい。

>走り出すと動的にバランスが悪く、
実際に運転した上で動的なアンバランスを指摘する声は、非常に少数意見。
むしろ徹底的に対策してあるはずという見解が有力。

>衝突安全性は低く致命的。
高いとも低いとも公的には証明されてません。
同じドア構造のラウムの側面衝突試験は優良だったので、ピラーレスは致命的な問題ではないことが証明されてます。
（あまりデマを書き込むのは、あなたの人生にとって致命的かも。）

>盗用多純正ニコイチ車なんて・・・。
CADレベルでのデータの接続ですから、いわゆるニコイチとは何の関係もなし。ユーザーが心配する必要はありません。

ニコイチw

>むしろ徹底的に対策してあるはずという見解が有力。
「〜してるはず」ってのが、ヨタ信者の証拠だよな。
有力だと思ってるのは、信者の証拠。
裏付けるソースが無ければ信じないのが一般人。

>同じドア構造のラウムの側面衝突試験は優良だったので・・・
アイシスとラウムは違う車。
常識で言えば、安全性を疑われて当然。
ソースが無ければ、危険と考えるのが当たり前。
又、セールストークは7割引。宣伝は5割引が、知識人の常識。

>676
いちいち反応する必要もないと思う。

アンチの思考回路

・自分の賛同した意見は絶対であると信じている。
・公式発表は嘘であると信じる。
・自分の感覚がすべて正義だと思い込む。
・噂話の信憑性を確認せず、あるいは確認する能力がないのでそれを絶対だと信じ込む。
・情報の取捨選択の時、自分の意見に迎合しないものは悪とみなす。
・理解できないことに対して理解しようとしない、あるいは理解する能力がない。
・アンチの発言を無意味に繰り返すことによって安心する。
・自分の意見に反対するものに対する悪意があることを認識できない。
・自分の意見の反対意見に対して、罵り、無意味な発言の繰り返し、自分の気に入った意味不明のフレーズの繰り返しで反応する。
・自分の意見は存在しないので、自分の意見では反論できない。（誰かがこう言っていたという反論しかできない)
・見識と視野が狭いので、発言の矛盾に気がつかない。矛盾があることに気づかない。
・自分の意見があらゆる分野においてスタンダードだと信じ込む。

>>679 この発言まとめて藻前らﾖﾀｦﾀにつき返す。

そういえば、衝突安全ボディGOAは公式発表と違って
全然安全じゃなくて、CM中止となったオチがあったな。

メーカーなんて、疑ってかかるくらいで丁度いい。
妄信するなんて恐ろしくてできないね。

負け惜しみの発言は早いも加えようか?

＞助手席側だけピラー抜いた効果、実際使ってどうかな？と思うのよ。

広告のビジュアルは確かにインパクトある。ピラー抜いた効果は
その広告でまた市場食い荒らして顧客囲い込み、でしょう。
要するに撒き餌みたいなもんかと（w

トヨタが安全でないのなら、
日産が安全なのか　ホンダが安全なのか　メルセデスが安全なのか
どこが安全まず考えたか?

どこも安全じゃないだろ。所詮1台200万の車でナニを望んでるんだ。

フニャ脚で、尚且つ左右の重量バランスが悪く抜かれた柱があるのは盗用多だけ。

メーカー「純正ニコイチ車」も盗用多「哀死す」だけw

>>684
公開衝突実験で、安全ボディGOAを宣伝しようとして
ヴィッツとロゴの比較実験をやった。

ヴィッツは、ロゴに完全に負けた。
その結果、GOAのCMはTVから消えた。

正直、国内メーカーでヨタが一番危険なメーカーの可能性がある。

少なくとも、HONDAよりは下。

ﾝﾀﾞｲｽﾞﾑとは

例）「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、キモヲタの極端な意見なのに一般人もそう思ってると力説する人

応用↓
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/03/08 21:40:08 ID:9VwTGrJm0
ま、ちゃんと乗ったこともないﾔｼにはこの良さはわからんだろうなｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106361850/321

初期のヴィッツは、スズキの軽自動車よりも下だった。

ﾝﾀﾞｲｽﾞﾑとは

例）「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、キモヲタの極端な意見なのに一般人もそう思ってると力説する人

応用↓
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/03/08 21:40:08 ID:9VwTGrJm0
ま、ちゃんと乗ったこともないﾔｼにはこの良さはわからんだろうなｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106361850/321

柱抜いた哀死すは、恐くて試験受けられない。

>>683 レスサンクス
確かにあの広告インパクトあったね。
展示会行って、両方のドア開けて「おっ」と思ったよ。
で、使用方法脳内で考えても、浮かばないのね。
実際に使ってる人の意見聞きたかった訳なんよ。

>>692
昆虫の威嚇行為に似ているよなw

ID:hZPrzeJH0＝ﾝﾀﾞｲｽﾞﾑ

はぁ？

偽物・模造・非安全な行為が嫌いなだけw

>>684
１００ﾏｿ切っているお買い得軽自動車から
２０００ﾏｿ超える超高級車まで望むのは
　
　　　　安　　全　　な　　車
　
値段なんて関係無いと思うけどな。
２００ﾏｿそこそこの大衆車なら尚の事。

>684

>>687
>>689

柱抜きだと、価格は軽より高いが、衝突安全性は(笑) 　orz

柱
抜
き
の
腑
抜
け
な
安
全
性
そ
れ
が
哀
死
す
w

ステーションワゴンより狭い２列目を誤魔化す装備、パノラマオープンドア。
開けると、広く感じるもん
でも閉めてると、天井方向の余裕があるだけ。

流用天国日産

>698
縦書きにしないと、インパクトがある文章を書けない哀しい698。

6年も昔の、たった1回の、たった1車種の結果にこだわり続ける678、689、697

まあ

もうどうでもいい車になりつつあるな。

しかし２つのスレがこれだけ伸びてるのは、やっぱり注目されてる車という事だな。
アイシスは結構、人気者だな。

>>704
いじめられてるのに自分は人気者だと思い込む香具師って、自殺する確率が高いらしい（マジ）。

そういう奴が自殺するはず無いよな(ｗ
アンチはいじめてたんだね。初めて知ったよ。良く吠えてるのは気がついてたがね・・・

>>704
アイシススレ以上ににアンチが粘着してるスレは、アクセラスレ。

　
憎き妻な人を、二列目シートに乗せたい亭主が使っているらしいw

一家心中車の
二列目左側は不幸のシートでしょ。

柱と共に、一家の幸せも飛んで行きそうな車だなぁ

他スレでも有名なﾖﾀ叩きかまって君。スレ例：トヨタ車を買って大失敗だったこと

ID:/Y7IpT4g0

なにかﾖﾀ社に怨みでもあるのか？

>>711
このスレ見てると、ホントにそう思うね。何故こんなに粘着して荒らし続けるのかね？
よほどの恨みでもない限り、普通はこうはならないとよな。

やっぱりシェア44.4%からくる激しい妬みなのか・・・
それとも食うに困ってる競合メーカー関係者なんだろね〜

恨みと言うより消費者馬鹿にした商品企画しかしないメーカーと、
それに見事に騙されつづける見る目の無いﾖﾀｦﾀを哀れむスレですよ。

毎日暇な寂しがり屋さんが、一人前の釣り師を気取ってるだけですよ。
そういう釣ってるつもりのヤシをからかって楽しむくらいにならないとね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

シェア44.4%っても貧乏人ばっかだからなw

toyota店の顧客中では最貧困層。
営業も嘆いてるよ

>>716
ポルテがありますが？

>>715
> シェア44.4%っても貧乏人ばっかだからなw

これは面白い。車を買う日本人の半分はバカだって言ってるわけだな〜
言ってる自分の方が、かなり頭が悪いと思わないか？

ついでだがクラウンは貧乏人の車なんだね？

「toyota店の客の中では、かなり貧困」が正解。
ジャージ姿で値引きしろってうるさいらしい。

>>718
貧乏人って言ってるだけだが何か？
オレに聞いてるキミの方が頭悪いんじゃないの？
ついでに言っておくが貧乏ってのは何も金だけのことじゃないから。

いいなと思って試乗したが
かなり痛い車だと気づいた

>>721

「貧乏人ばっか」って書いてるだろ（w
ベスト10見ると高級車が売れてるのはトヨタじゃないか。他は低価格車ばかりだな。

>>712
どうもレス�dクス！

やっぱり春ってのが理由じゃあないですか。

購買意欲を無くすためでは。

>>723
おそらくクラウンが高級車だと思ってるのは
凍りつくようなダジャレに禿げてるオサーンだけ。
＞ベスト10見ると高級車が売れてるのはトヨタじゃないか。
＞他は低価格車ばかりだな。
だから貧乏人って言われるんだよオサーン。

>726
貧乏人はな、下ばっかり見て自分の同類を貧乏と蔑んで裏付のない優越感に浸ってるからいつまでたっても貧乏人なんだよ。

一番たちが悪いのは、自分は下を向いてバカにしているつもりが人の足しか見えてない貧乏人なんだよ。

さっきアイシスの後ろ姿を見て思ったんだが、ｲｽﾄやｺﾙﾄ同様、おにぎりみたいだということだ。最近のトヨタはおにぎりが大好きらしいｗ。

たしかに後姿はモッコリおにぎり
カコワル、なにあれ

>>722
痛いってのは、走行性能？

ウィッシュやノア、ボクシーと比べてどうなのかね？

ヨタの大衆向けミニバン、走行性能なんてどれも一緒だよ
そんなに大袈裟な違いなどない。安心して好きなのを買え。

>>728-729

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「自分の感覚がすべて正義だと思い込む」になっとるよ。

カッコの良い悪いは、アナタノのセンス。
ある人がクソミソに貶すデザインでも別のヒトには良く見える。
今のマーチ何かは良い例じゃないかね。

あと、遅レスだけどさ。
ラウムの結果に「別のクルマじゃないか」って指摘するのはまぁ納得できるんだけど。
ソレより年代が前の、車格も構造も価格帯も違う、「トヨタ」だけが共通点のｳﾞｨｯﾂをいつまでも引き合いに出すのもどうかとも思うぞ。
比較対象としてはまだラウムの方が近似だとはおもうけどな。当のｳﾞｨｯﾂだって、その後対策してんだろ？

走行フィールのアンバランスさについてもそう。
ラフェやらプレマやらの新車レビューで対抗車種にして引っ張り出されているときでさえ、アンバランスさの指摘は特にない。
2ｃｈ同様に「とりあえず貶せばイイ」みたいな総括でも、むしろ「攻めて乗ったときの方が良い」ようなことが書かれてる。
（まぁ、書いてある内容がかたっぽからの視点に偏りすぎてて余り信用できないのも同様だが）

確かに、ヲレの１．８だとやや非力なんで登りはキツイけど、下りは結構、ＶＩＰの方々とも互角に走れてますよ。
少なくとも、今までのところ運転中に当て舵何かした事ないよ。その点、通常使用(+α)の範囲において問題は感じられないけど。
まぁ、センシティブな人は乗らなきゃイイだけです。

今日、見かけた。
不恰好だった。

危険な車には接近したくなかった。

不細工な家族が乗っていた。
なんで死に急ぐのかなぁと思ったw

>>737
お前が氏ね

>>732-735
おい、もう１本柱取れ！

こんなの乗る奴らは柱が要らない車音痴な香具師ばかりだな。

>おい、もう１本柱取れ！

これ以上に柱抜いたら、走れましぇん !!

走らなくともﾖﾀｵﾀは買う。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

柱無いし走らないw

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく

柱持ってきたぞ。ﾖｯｺﾗｾｯ。

>>736　DQNなVIP車と比べるなよｗ

ヴィッツどうのこうの言うのは、さも安全そうに「ＧＯＡ」を誇大広告してあのざまだから。
トヨタの社内安全基準に対してアンチ一同（だと思う）懐疑的なんだよ。
今年に入ってだったと思うが、社内安全基準引き上げって発表しているし。
「わが社の社内安全基準が信用出来ないのか？」って言われても出来ません。

本当にﾖﾀ社の陰口が好きな香具師等だなあ。下のスレ行って頭冷やせよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104378389/-100

ここにはアイシス買ったやつはいないのか？
アイシスの批判よりもトヨタの批判ばかりじゃないか！

盗用多のプアボディ「 G O A 」にも劣る哀死すの惨めな衝突安全性。

一家心中専用ボディw

>>745
誇大広告云々については、言いたい事は判らないでもない。「それ」で懐疑的になってるから、ヨタ全てがそうだという考えになるんだろ？
でも、あえてヨタの肩持つ言い方すれば、当時の社内試験の方法自体に問題があった結果、アセスメントで触れ込みどおりの成績が残せなかったということで、
その後対策を施した後は、結果は良くなってる。コレはちゃんと結果をフィードバックできてるってことだよね？

さらにその後に試験を受けたラウムは、最初からよい結果になってる。これも設計のレベルや社内試験の精度が改善されているって事の現れとは取れないか？
一度信用しなくなったからには、その後一切信用できませんって事なのかい？そんなケツの穴小さいことじゃ、世の中なんにつけても選択肢なんてなくなるよ？
漏れ自身は、以前マツダの某車種で走行中にベアリング粉砕でタイヤ取れたことが有ったけど、別の車種は別の車種だよ。「だからマツダ車はダメ」とは「ヲレは」考えない。

そもそも、あんたらの行動原理は「正義感」なのかい？それだったら表現方法がちょっと下品過ぎるな。
それとも「ただキライなだけ」なのに、ソレらしく理由つけて正当化して見せてるのかい？
単に「煽るのが面白いから」かい？（←ココまで来ると、もはや人としてどうか？ってレベルだが）

あんたらが、どこの車なんてクルマ乗ってるのか知らないが、
こんだけ証拠も無く決め付けで叩いた以上、チラッとでも自分の車ばらしたら精神的にそのクルマに乗れなくなるくらい、寄ってたかってネガティブデータ叩き付けられるだろうな。
別に脅しとかじゃないよ。単なる「確率の高い予測」だ。要はどこのメーカーでも、似たような粗相のネタには苦労しないってことだ。
とはいえ、あんたが自分のお気に入りのメーカーの恥部には無知であっても、ソレは仕方ない。ごひいきなんだから。

アイシスがまだアセスメント受けてないことにしても、国交省からお呼びがかからないうちは受けられないんだろ？じゃあ待つしか無いじゃん。
あんたらがヨタの発表を一切信じないッてんなら、ずっと水掛け論が続くだけだ。
（アンチさんの大半はただ遊んでるだけだろうから、一行荒らしなんぞはスクリプトと変わらんので、NGワード設定しとけば華麗にスルー）

まぁ、ヲレ個人的には、アイシスよりもむしろまだ試験を受けてない、ンダのエディックスあたりの側面衝突の試験結果の方が興味あるんだけどな。
ぺらぺらドアに内装まで削り込んでキャビン幅稼いだ上に、そのぺらぺらドアにほとんどくっついてる両サイド席なんか。
確かアイシスより前に発売されてたクルマのはずだが。これからやっと試験、だよな。いやンダが悪いとは言ってないよ。「順番」なんだからな

藻前も偏見に満ちているな。
読んでいたらヨタ関係者としか思えないよ。

少なくとも漏れの車は国内外で安全性立証されているから無問題だけどｗ

＞ずっと水掛け論が続くだけだ

貴方の言う通りなんじゃない？ヘナちょこ達は無視してた方がいいよ。
ところでアイシスオーナーですよね？
ジャストサイズで、程よい感じですか？

着せ替えリカちゃんに何を期待しているんだか・・・・。
しかも、柱抜いたニコイチ品だしなw

>>752 工作活動乙。
ここでリアルオーナーの意見求めても無駄。ココはアンチスレです。

>一度信用しなくなったからには、その後一切信用できませんって事なのかい？
>そんなケツの穴小さいことじゃ、世の中なんにつけても選択肢なんてなくなるよ？

じゃ聞くが、貴方は三菱の車平気で買えるか？
信用回復って直ぐには出来ない良い実例だろ。
少なくとも自社のリコール隠し発覚後の三菱は大丈夫と思うが、
関連会社のふそうのリコール隠し発覚したら関係の無い乗用車まで叩かれる始末。

現在三菱以上にリコール大量に出しているメーカーだって言うのに
その事実にあえて目をつぶっているのか？

コストダウンし過ぎで日本で最もリコール車を毎年出し続けている盗用多(笑)

盗用多の場合は、一度じやなく、二度までもでもなく、三度目だからねぇ。

NHKの公表で一度。
自動車アセスの平成12年度で一度。
ヴィッツの公開テストで三度。

そして、柱抜きの哀死すは、試験すら公的試験も受けずに放置。

これでは、「二度ある事は三度ある」「仏の顔も三度まで」「覆水盆に返らず」

ですよ。

>757
> NHKの公表で一度。
> 自動車アセスの平成12年度で一度。

検索したけど、この2つについてわからなかった。ソースとなるサイトを教えて。

仕事にイライラしてる時に、このスレに来るといいわ。
バカの粘着書込み見てると気が安らぐ。

こういうバカな奴らでも生きてるんだと思うとね・・・

ユーザ評価
www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=32087
＞助手席側のピラーレスはあまり意味がない。

＞不満な点を多く書きましたが、トヨタが造っただけに我慢出来る範囲の車です。


唯一の取り柄(w＞トヨタが造っただけに

＞３列目を頻繁に使うのであれば、
＞ノア・ヴォクシィの方が良いかと思います。

他社が選択肢に上ることは一切あり得ないという、そういう人のための(ry

　　　　　　　　　　　　おまいら、柱が無くてもおにぎりは造れるんだ。

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>>759

下のスレの方が君は気が安らぐんじゃないの？ﾌﾟｯ


ハゲが原因でひきこもってる人 12

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1110127989/l50

>>763

車買えなくて、陰湿な荒らし行為をして引きこもってる人（ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/

柱抜きの純正ニコイチ車

２列目のスライドを一番後ろにしても足元が狭い
居住性を犠牲にしたシートアレンジは本末転倒
ワンボックスと比べてフロアが低いけど乗降性はあまり良くない
ピラーレスにするメリットよりもサンルーフが付けられないデメリットが大きい
助手席ドアを前向きにスライドするとか
ロングスライドで助手席と左後席を共用化するとか
何か新しいアイデアが無い限りピラーレスは不要
体験ボランティアで養護施設に行った程度の奴が
思いつきで作った介護用品みたいな感じだった
走りは良くも悪くもこのクラスのトヨタ車だった
何年か後は「あんな車あったかなー」みたいな車だろう

ユーザのみなさんは幸せそうで何よりです。

www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=32087
＞トヨタが造っただけに我慢出来る

www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=36215
＞満足している点
＞�Cあとは、トヨタであること。

www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=32823
＞トヨタやミニバンが嫌いでない方には、おすすめですよ。

柱が1本無い車の二列目のシートの恐怖 !!

おまえら、柱一本で良くここまで盛り上がれるな？
あれだろ、おまえら梅干見ながらご飯3杯はいけるクチだろ？

柱以前にアルファードもどきな
デザインが嫌。

　
街で、見かけた。
はっきり言って不恰好だった。

こんな危険な車には接近したくなかった。

だれか>758の質問に答えて下さい。

「環境アセスメント」でぐぐれば出てくる。

ドキュメンタリーの件は、NHKにでも聞いてみろw

「自動車」って題名だったかな二回か三回連続のドキュメンタリーだったと思う。

>773
なるほど、NHKのドキュメンタリーは思い当たるやつがある。
日本車の国内向けと輸出用に安全性に差があるというやつね。ありゃ別にトヨタに限った話じゃなかった。
あと、今考えてみれば当時の平均速度が低くて燃料が高価な日本と、
平均速度が高くて燃料が安い外国では、最適な車の仕様というのは、異なっていてもいいのではないかと思った。

アセスメントはググってみたが、
「自動車アセスメント　トヨタ　平成12年 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,660 件」
1500件以上もあってぜんぜんわからん。もう少し教えてください。

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ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/brwbar.htm

普通車で、最新の衝突安全性という触れ込みだった「 G O A 」ボディであっても
運転席の安全性が60代前半で、スズキの軽自動車未満の性能しかなかった盗用多車(笑)

ヴィッツとファンカーゴの性能は、あまりに酷すぎた。
そのために、身勝手にあとで再試験を行い、政治的に書き加えさせ
この２車種のみが(新)(旧)表示となっている。
しかし、いつから補強されて販売されていたのか全く定かではない。

中古車で、また出回っている事だろう。
この２車種は、絶対に盗用多の手抜き製造の証拠であり、誇大広告の
「 G O A 」ボディは最近では全くCMからも姿を消している。
企業倫理の低い会社だし信頼性は極めて低い。
騙されて買わされている被害者も多い。

>>775おそらくコレ↓のことでしょう
<平成１２年度のアセスメントについて>
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/ast_m_12.htm
ここで、ヴィッツ・ファンカーゴに（旧）というのがあり、それが同年の軽自動車並である、というのが言い分なわけです。

ですが、「ヴィッツ　アセスメント」でググッたら、こんな記事↓も出てきました。
<安全性評価の高いクルマは何？衝突安全性公開テスト>
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010118A/index.htm?FM=cukj&GS=japanesecar
この記事によれば、それまでは国交省の試験基準は50km/hフルラップだったわけで、それ以前から64km/hオフセットの対応していたのはホンダのみ。
で、”大半のメーカーが今回から追加されるオフセット衝突モードに合わるようにして、続々と衝突安全性を強化してしまった”ので、
本来ならば各社とも強化前Ver.が存在するハズなのですが。なぜヴィッツシリーズのみが？
おそらく、国内シェアのほぼ半分を占めるトヨタの（当時）最大販売車種だったため、試験時点で相当数の旧仕様車が出回っていたから、特に行なったのでしょうね。
もし当時、他社にも同様に旧仕様車の試験を行なえば、どこの車も似たような傾向が出た可能性は高いですね。

>>755
三菱車でも新車だったら時に気にしないな。中古車はさすがに？だけど。リコール受けてない可能性有るからな。

ただ、勘違いしてないか？
リコールってのは、メーカーが自社の製品の欠陥を認め、ユーザーに不利益を蒙らせないように対応することだろ？
もちろん、リコール対象になるような製品を出した、って事でイメージ低下はあるわけだから、逆にいえば「リコールを出す会社は良心的である」とも言えるわけで
三菱の場合は「出すべきリコールを出さなかった（隠蔽した）」それも再三にわたって、であって、まったく話が逆だよ。
台数が多いのは仕方ない。市場に出ている数自体が多いんだから。「ニッサン　リコール」「ホンダ　リコール」でぐぐってみ？どこだって三菱よりは多いんじゃないか？
単純に台数で言えば、オデッセイなんか一車種で65万台だぞ？数が多いってのは、非難の対象にならないよ。

盗用多の社内試験はあくまで自社設備による自社基準であり信頼性が低い。

なんてったって、プアボディ「 G O A 」ですから w

柱抜きで試験すらやれない車種なんて・・・。

>おそらく、国内シェアのほぼ半分を占めるトヨタの（当時）最大販売車種だったため、
試験時点で相当数の旧仕様車が出回っていたから、特に行なったのでしょうね。

やっちまった後に慌てて再試験しただけだろ。

発覚しなければ、自発的な対策をしない盗用多の手抜き根性のあらわれ。

当時のさも優れもののようなゴアの宣伝のあり方は、問題だと思うが。

その後にも、旧型のロゴと当時新型ヴィッツを公開衝突試験をして
ボロ負けして恥をかいた「盗用多」ですから。

試験設備も旧式で、「安全性では常に後手に回っている盗用多」
慌てて設備を新しくする事になったのは言うまでも無い。

>>776
”身勝手にあとで再試験を行い、政治的に書き加えさせ”の情報ソースｷﾎﾞﾝﾇw　脳内じゃないよね。だったら見に行けないよ

<平成１３年度第５回自動車アセスメント　評価検討会議事概要>
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m15.htm
コレ↑をみる限りでは、（新・旧）については単に「お役所仕事の結果」に見えるが。
昔はダメだったポイが、現在では（旧）データも閲覧できるようになってるし。

「手抜き製造」って言っても、設計時の設定条件が50km/hフルラップなんだったら、その条件で最適化してあるわけで、
いきなり3割増の速度（って事は衝撃は2倍強だ）で、そりゃキツイわな。設計時と「安全性の基準」自体が変わったんだから。
自動車アセスは基本的に「良く売れている車」に対して試験する。
当時バカ売れだったヴィッツに対して再度、新基準対応車の検査するのが、何かおかしいのか？

逝ってよし

　　　!! 誇大広告の盗用多 !!

「当時のさも優れもののようなゴアの宣伝のあり方は、問題だ」

/////　発覚しなければ、自発的な対策をしない盗用多の手抜き根性のあらわれ。 　/////

　
　

ttp://www.kagome.co.jp/sauce/top/contents.html

　↑
ソース

>>780
一つ書いてる間に三つも・・・早いなあんたｗ

ロゴは軽自動車とはいえホンダだよね？
上にも書いたけど、確かに当時からホンダ車は高い基準でやってたみたいなので、泥縄強化のヴィッツよりは良い結果が出ても自然ですね。
でも、同年の同じトヨタのエスティマやカローラは非常に良い結果を出してます。別にトヨタを盲信しろって言ってるんじゃないんですよ。
頭っから疑ってかかって、根拠無く貶しまくるのは止めてね。って言ってるの。

実際、あなたが言うようにGOAのCMし無くなったのなら、「世界最高水準」と声高に言わないだけ、良心的ではないの？
でも、それと一家心中車だの盗用多だの、人様を口汚くののしってよいものでもないでしょう？「坊主憎けりゃ袈裟まで」かい？

ロゴってフィットの前の普通車だろ。

あれ？だっけ？記憶違いかな？・・・・

ほんとだ。ｽﾏｿ。

「一家心中」はさすがに？な表現とは思うが
「盗用多」は間違いない事実だから否定しようが無い。

トヨタのリコールは、台数は勿論の事
安価な共通部品使い回しだから、一旦発覚すると車種も空前の量となる。

そういう意味では、マーチでリコールが出たら、日産の小型車全部にリコールが出かねないってことか。

　



　　柱抜けてるのはリコール対象だよな？

>757にこだわったけど、結局「ウソ」だったわけだ
> NHKの公表で一度。　⇒１
> 自動車アセスの平成12年度で一度。　⇒２
> ヴィッツの公開テストで三度。　⇒３
>これでは、「二度ある事は三度ある」「仏の顔も三度まで」「覆水盆に返らず」

1はトヨタに限ったものではなく、当時の日本メーカ全般に関するドキュメンタリー
２、３は同一のことを、さも別の書き方をして2件に仕立てたもの。（ことわざを使いたかったからかな？）
しかも、試験方法の切り替わり前後のモデルが（新）（旧）として記載されてただけ。
>757の「ほのめかし」でちょっと心配になったが、すっきりして良かった。

>そして、柱抜きの哀死すは、試験すら公的試験も受けずに放置。
車種はメーカーが選ぶわけじゃないから、トヨタの責任じゃないな。

eTJ4+OmM0的にはトヨタは国よりも強いらしーなw
お前どんだけトヨタ好きやねんと。

>>791
盗用多の場合はクラスの垣根を飛び超えて波及する。
この間そんなリコールあった希ガス。

>795
共用度の高い部品なら、特段珍しいことでも無さそうなもんだが・・・
できれば希ガスではなく具体例を一つよろしこ。

ついでに誰でも良いけど、思いつく「多い盗用」の例も二つ三つたのむわ。

>>796　最近有った一例
ttp://toyota.jp/recall/2004/1118.html

てか、なんか段々違うスレになっていくような希ガスｗ

もまいらアイシス買えなくて嫉妬してるな？
すなおに認めろよ？　図星だろ？

おれ買ったよ
でも失敗だった、やっぱり安っぽい
でも新規の車だから新鮮味だけは救いかな。

アイシスなんてイラネ。値引きは少ない、危険、次期StepWGN似のダサさ。同じヨタならWISHの方がいい、スライドドアならラフェスタの方がいい。

>>798
こんな安物＆手抜き＆際物の糞車所有してても誰にも自慢できない。
自慢できる藻前は【精神科】がお似合い。

>>799
> おれ買ったよ
> でも失敗だった、やっぱり安っぽい

またバカ工作員のお出ましだね。
そういう事は買う前に判断する事であって、買ってから判断する事じゃないわな。
もし本当にそう思うのなら、お前がバカだったって事だよな（ｗ
な、ネタだろうがな

おれも買ったよ。
でも失敗だった、やっぱり貧相。

買う前に判断する能力がヨタヲタにはねーだろ。


だから柱なくても売れるんだろ。

>>804
> 買う前に判断する能力がヨタヲタにはねーだろ。

どっちにしろ　>>799　はバカだって事で決まりだな（ｗ

>>804 図星ｗ

　
タイヤの付いた便所下駄。

柱の無い便所下駄。

糞まみれの便所下駄。

GAIA→ISIS

ギリシャからエジプトへ亡命した大地の女神…

ギリシャやローマの神殿は柱あり。
エジプトのピラミッドは柱無しw

ううう・・・
トヨタが売れませんように〜
アイシスが売れませんように〜

ボク今月まだ１台も売れてないんです〜

って素直に書きゃいいじゃね（w

２ちゃんねるでは

客にふんしたライバル企業の

いやがらせがありますので

ここでのカキコを１００％そのまま

信じてはいけません。

ヨタオタが何でもかんでもソースを求めるのは

買う前に判断する能力が無かったからか。

なるほど。

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試乗時はちょうどよいサイズと思って買ったけど、旧オデからの乗換えでは、少し小さく感じます。ちと後悔。
やっぱ同じ駐車面積ならノアの方が開放感があり広々していて子どもには良かったかも｡｡｡
でもノアは酔いやすいらしいから、結果的にはよかったのかもしれない。

>ギリシャやローマの神殿は柱あり。
>エジプトのピラミッドは柱無しw

衝突してから、後悔する車でしょ。遭い死す、哀死す。

この車、前方視界が悪くないか？

Aピラー太いし、特に右左折時は歩行者に注意が必要です

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24594719
アイシス乗りの方　ゴールドのエンブレムはいかがですか？
２４金メッキで定価５０００円以上する品です
サイズが合うかどうか分かりませんが
もしサイズが合うようならぜひ買って下さい
よろしくお願いします

悪趣味

　　　　　　　　　哀死す(笑)

遭い死す、哀死す(笑)

ンダヲタID:dm9OHxh+0のガイドライン
・心の底からホンダがすべての分野で世界一だと思っている
・それなのにホンダをほめずに他のメーカーをけなす傾向にある
・レースでのホンダの活躍を自分の活躍のように話す
・悪い結果はホンダの三味線、もしくは他メーカーの罠にはまったことにする
・ホンダの立場が不利になると他のメーカーの悪口を言いはじめて話を発散させる

後ろ姿がダイハツパイザーのパクリぽい。

↑三菱RVRと間違えてるだろ

>>817
Aピラーが太いのではなく、Aピラーのカバーが太いだけです。
カバーを外すと恐ろしく華奢なAピラーが剥き出しになります。

馬鹿だなー　アイシス買いたくても、
買えないだけなのに．．．
素直にほしいと言えばいいのに．．．

遭い死すで哀死す(笑)

>>827

年がら年中、同じ事書くなよ。だからアンチが知恵遅れだって言われるんだよな。

>>828

826のレスが知恵遅れだろ。

っていうか未だにアイシス買ってる香具師も

相当な知恵遅れだろうな。

レンタカーで売れてない理由がわかった。
広いドアあまり役立たないし乗ってて楽しくない・・・
プレマシー、ラフェスタの勝ち！

ボクシー乗せて貰ったら
案外よかった。
家族もなんでこっちにしなかったと言われたよ。
もうティーダ買ってもうすぐ納車。
ボクシーも試乗するべきだった。

　　　　　　残念！

ヴォクシー・ノアは
子どもが酔いやすいらしいから、買わなくて正解です。
ロールが最悪らしいよ、ゲロ臭いノアとか多いらしいよ。

>>830

？レンタカーは人気あるようですけどね。
冬場のスキーに行くのに借りたけど、なかなか良かったよ。
エンジンは軽快によくまわるし、燃費も良かった。
4WD + スタッﾄﾞレスだから雪道も無敵でしたな。

>>832
心強いアドバイスサンクス。
安心できました。
ホンの１０分乗っただけでしたが
確かに横揺れありました。
長く乗るとやっぱり酔うのかな。

ただ両面スライドドアの自動開閉は凄く便利そうでした。
あと２列目、３列め座りましたけど、３列めも使える印象でした。
エンジン音も気になるほど大きくありませんでした。

　
一家での自殺願望者の哀死す。
二列目左側は指定席だろ。

>>834 そうやって自分を嘘で納得させるのは、かえって
　　　みじめになるからやめたほうがいい。
　　　買って後悔することってよくあるよ。
　　　でも事実だからどうしようもない。

　　　

ヴォクシー・ノアを低くしてロールを抑えたような感じのアイシスは、
子どもが酔いやすい方には最適です。
嘔吐物が散乱、若しくは漏れてシートに付くよりはマシだよ>>834

>>836
>>837
それ以前に、柱が無くて危険性の高い車なんて選べない。
ノア・ボクの方がずっといい。

みんな柱が無くて危険とか言ってるけど、走行中に突然潰れる訳でもないだろ？
本気で事故った時の心配をしているなら車に乗らない事を推奨する。

いい車が出ると、それを買わなかった香具師に
ねたまれるというのは常。
アイシスが登場して、あいたーーと思った香具師
がこんなに沢山いたとは．．．
たかが中級乗用車じゃん。そんなにほしけりゃ買い換えろよ。

最近よく知恵遅れなヨタヲタ出没するよな。

>841
お前のような屎が寄り付く場を抹殺するためだわ。
女神の名のもとに屎は似合わんだろブオケが！



と釣られてみる。

>>837
> ヴォクシー・ノアを低くしてロールを抑えたような感じのアイシスは、
> 子どもが酔いやすい方には最適です。

同意！！アイシスはむしろ足回りが硬めで一般のセダンに近い感じがあります。

ステップワゴンとかも3列目が特に酔いやすいらしいです。
家族で高原へ遊びに行こ〜って車で出かけて、目的地に着く前にゲーゲー吐くのは悲惨です。
とてもバーベキューでもやろうって事にはなりません。何せ顔は真っ青だからね。
帰りは電車で帰りたくなりますよ。

>>841
842みたいな柱が無くても気付かず喜んで乗ってるぐらいだからな
相当な知恵遅れだと思う。

アイシスが優れているのでなく、ノア、ボクシーの構造上の欠陥です。
ヨタの最悪スパイラルにはまっているのはあなたたちですね。

何も考えずに盗用多車買う香具師が最もボッタくられて馬鹿をみている。

なんか今日入ってきたチラシ見たら
本田がラフェスタそっくりのデカ屋根ガラスバン発売みたいだね。
やっぱりどこでもパクリはやっているんだね。

>>847 無知な香具師だな。あれは３０７ＳＷのピーコ品。

本当だ。
ラティオではなかったんだ。
勉強になったっす。

ttp://www.peugeot.co.jp/cars/showroom/307/sw/

エアウェイブスレでのカキコによれば、前半分がフィット、後半がパートナーのコンポーネント流用だそでつ。
みる人が見れば、溶接跡やらミシン目（ｒｙ

エアウェイブは柱があるだけまだまし。

家に柱がないと困りますが、なんでアイシスにはないのでつか？

>>852
うちの家は２バイ４なんで、柱なんかないぞ。

ユーノスロードスターにも柱ないぞ。更に屋根まで無い。
これはどうするのだ？

でも２ドアだからね、比べるのもおかしい。
アンチはアイシスの広ーい開口部が心配なんでしょ

哀死すとオープンカー一緒にくくってる大馬鹿野郎

またまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

学習能力無いのかﾖﾀｦｰﾀくんたちはw

段ボール箱を想像してください。
中身を入れるためにフタを開ければ弱い力でもゆがんでしまいますが、フタを閉じて固定すれば、がっちりしてゆがむことはありません。

ドリンク缶を想像してください。
材料はペコペコでやわらかいアルミの薄板ですが、中身を入れた状態では、人が乗ってもへこみません。

テントを想像してください。
建てる前はや細い骨とやわらかい布ですが、組み立てれば、どんな風にも耐えます。

アイシスを想像してください。
乗り込むときにはドアが大きく開いて人を迎えますが、走り出せばドアはシャシーの一部となって強度を担います。

使用前に、使用中に必要となる強度を保っている必要はありません。
ドアを開けて人が乗り込むときには、走行に必要な強度を保っている必要はありません。

逆に、使用前にも使用中と同じ強度を保つっているとしたらどんなに不便なことか想像してください。
補強のために内容積が少ない段ボール箱、厚い金属板でできた重い缶、太い骨と硬い板でできた持ち運べないテント。

アイシスを想像してください。
左スライドドアから子供が降りている最中に、不注意な大人が左前ドアを勢いよく閉めたとしましょう。
子供の脳は超重量級のピラーインドアの餌食となることでしょう。

>>856
> 哀死すとオープンカー一緒にくくってる大馬鹿野郎
> またまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
> 学習能力無いのかﾖﾀｦｰﾀくんたちはw

マイドのマヌケ登場だな〜（ｗ
安全性を問うのにオープンカーは例外とするのかな。
キチンと説明してみ、ホレ！！マヌケさんよ。

オープンカーと安全性を競っている時点で終わっている

まあたしかにドアを閉めればそれなりの強度は確保されるだろうしね。
新しいうちで普通にだらだら走る分には問題ないだろう。
片輪を歩道に乗り上げたりしているような状態でドアの開け閉めはしないほうがいいだろうけど。

>>860
> オープンカーと安全性を競っている時点で終わっている

全く意味がわからんな。やっぱり説明できないのだな。

柱無いからねぇ。



その上に走らないからな。

>>857
＞逆に、使用前にも使用中と同じ強度を保つっているとしたらどんなに不便なことか想像してください。
＞補強のために内容積が少ない段ボール箱、厚い金属板でできた重い缶、太い骨と硬い板でできた持ち運べないテント

isis、柱抜いたからあげくに車重が増えてたら意味ないんじゃない？（ｗ

柱が外れる廃屋仕様、それがisis

柱抜いて結果的に重くて走れない。

しかも、二列目が危険な車。
その恩恵は、止まっていて扉開いた時だけ。
でも、高さは低くて、前屈みにならないと乗れない不自然さ。

これって屑って意味だろ。

このサイズの３列シート買う人は普段３列目しまっといて二列目広々にすると思うんだけど
足元の床面もっこりすごく邪魔じゃない？

>861　> 片輪を歩道に乗り上げたりしているような状態でドアの開け閉めはしないほうがいいだろうけど。
それは剛性と強度を混同した考え。ドアは剛性には寄与してない。

オープンカーもスライドドアにして勝負はそれから。
アイシスのタルガトップが出れば
即購入するのに

>>858
触った事無い人のレスだと思うけど
そんな事言い出したら万事が万事

>864 > isis、柱抜いたからあげくに車重が増えてたら意味ないんじゃない？（ｗ
ちがいます。
大きな開口部の周囲だけで側面からの衝突に耐える構造にしたら、非常に重くなるしサイドシルや屋根が厚くなってしまいます。
閉じたら柱の役目を果たすドアを作ることで、大開口と重量増加を抑えることの両立ができています。

なんか矛盾してまつね

>>871＝857？

ドリンク缶の例えでいくと
アイシスに乗ってる人はすべて


　　　人　　　柱


ということになりますなw

>>いゃ、
舎内基準はあるとオモむうよ、でも一時期から電差損機での処理が多く
なたった来てからは従来の材料形状では到底出来得なかった剛性が
難来る比較的簡単に模様したので、熟達した技能志たちは一様に
大人しく鳴ってしまったのが主な原因とオモ子われる。

コドモ製図忍ちゃま　「売るせじじどもに教わらなくても電寒器に入れて珍。出器揚がり。」

億打怪鳥　「和解者たちが失廃するのを徒屍よりが攻めない出ね。罪惨全部取崩すまで。」

↑製図描いてた子供みたいな主事が金型段階で数名の技士から、
鋼板構造の演算と試作の結果を持って剛性の不安を指摘された。
それがあろう事か儲けに繋がるノコギリ改造と補強計算の迷宮との
指摘を学閥競演から逸脱した劣等のレッテルを貼られたと
生涯の恨みとしゆ根に持って数年が過ぎ。

子供にしか分からない見た目で購買意欲が左右される製図士には恐怖感
理論的には全く遜色泣く「絶対枝無しを此の世に出して見せるぞ。」との結論

で、その製図志と押し型技士の感情的軋轢がバブル明けで国内シェアの低迷
していた時期に海外での立て直しの実力を買われ経営幹勅に抜擢された億打
が義士の悲鳴とも取れる嘆願を羽根付けスルーさせた来た罪深き積み部下記↓

ｄＢ（汎的手法を無視したぼわんぼわん）
ウイシ（他社の意匠沿法スレスレ）
アイスス(電惨依存がもたらした新たな奇機)

　まとめとして、常に表の煌びやかな世界を羨ましがる世代が三角型の
人口分布図の底辺を支え続け、それがいつの間にか老齢の世代を目前
に第一線から退き始めた頃。
　あの頃からどこからか都会と寒村の区別なく占領政策に抗せぬ無力と
怨念に導かれた工業化が小さなつぼみをのぞかせる様になってから

　走る事は止めた亀、砂漠の照りつける大地には一筋の感情も渇かして
しまう熱がたぎっているのかもしれない。

>>874-877
何を書いているのか＆言いたいのか判らん。誰か翻訳してくれ。

想像してください。
左スライドドアから子供が降りている最中に、不注意な大人が左前ドアを勢いよく閉めたとしましょう。
子供の脳は超重量級のピラーインドアの餌食となることでしょう。
ノアのようなピラーがあればありえない事故が、アイシスには有り得る所が怖い。

もれも剛性が弱くなるのは利便性とのトレードオフでしゃーない範囲かなと
思うが左前とスライド両方開いた状態でどちらかを閉める際は
きわめて危険で気を使う必要があるとおもう。

このへんはトヨタらしからないね。

他社の購買意欲を削いで自社製品を売り込む。

他社の選別煽動支配意欲を枝無しの奇天烈な発想であたかも狂社視点で老齢社物を見て
「真ん中の邪魔な枝ぶった切って親航行してあげるね怪増。」
「補強に伴う重量増を何処にしわ寄せしたかけ゜ろっちまいなー！！」
｛安全基準下がったら誰も買わなくなるだけ。内部告発というより良心からそこまで人生を捨てきれない両道。｝

基準の厳しい国向けには　「人類史上山和民族を冒涜した億打。」

でも、普通のミニバンで乗降中にピラーの外側に触ってると、前後どちらのドアが閉まっても手を挟まれる。
アイシスのようにピラーがなければありえない事故が、ノアには有り得る所が怖い、とも言える。
どちらもドアの開閉には注意しましょう、ってことじゃないの。

>873　>ドリンク缶の例えでいくとアイシスに乗ってる人はすべて　　人　　　柱　　ということになりますなw
なんでそうなる？人柱は自らが犠牲になることで、もっと重要なものをまもるもの。
ドリンク缶で重要なのは中身、アイシスで重要なのは乗ってる人。人柱はどちらも関係ないね。

どちらか一方が閉まっている所へもう一方がバッタンコ。

人的過失の外界からの発生要因としては、

・時間に追われてゆとりを欠いた行動。
・今見えている物がいつも通り動くだろうといった思い込み。
・無意識の第三者の過失が重なる。

などが指摘できぅが、単独で完結する日常の何気ない作業が
馬化な設計屋に振り回された挙句、複数の乗員のエラーが予想が付かない
機器に遭遇。善後策を敷かず人的方向性を失ったまま、
前代未聞の単期モデル没落につながなな。

武田信玄｢人は石垣、人は堀、情けは味方、仇（かたき）は敵なり｣
アイシス｢人は柱、日本人ユーザーなんて簡単に騙せる！｣

柱もかんばん方式 Just in Time なんだろ。
乗降時にははずして、運転時に取り付けてｗ。

アンチのｶｷｺが火曜と水曜に集中してるのは何故？

最近いつもの人の活動が地味になったね。

>>889

地味つうか、いつもの人は車雑誌厨だからね。
最新の車雑誌で取り上げた車種と住人の反応が多いスレに行ってると思われ。

日産のラフェスタより早く発売されたのに
なんでJNCAPの試験対象になってないのかな？

財務局の天下りに損害請求刷ればいいの？？

>>891

ヤバイからに決まっているだろ。

柱抜いただけじゃなくメーカー純正の「ニコイチ」シャシーだぜ

助手席をたたみました。
助手席ドアを開けました。
スライドドアを開けました。

つかまるところがありません・・・

何とか乗り込みました。
スライドドアを閉めました。

助手席ドアが閉めれません・・・

この車の場合は二列目左は、家族の嫌われ者が座る場所なんだろうな。

>>893
例によって国交省とトヨタの癒着がここにも表れているね。

ああ、、アンチって馬鹿だなあ。。

>>898　藻前が馬鹿

ニコイチって、適当に溶接してくっつけてるのか？

>891 >なんでJNCAPの試験対象になってないのかな？
平成16年度自動車アセスメント選定車種の会社別数
トヨタ　6、日産　4、ホンダ　2、マツダ　2、
これ以上トヨタ1社に集中するわけにはいかないからでしょ。俺も結果に興味があったのに残念。

>895
トイレのドアを開けました。
便座に座りました。
ドアに手が届きません。・・・

つーのと同レベルだな。アホすぎる

>>901
つまりだな、こういうことだろ？

こちらはドアが２枚有るトイレです。
両方開けると入り口が広いので入るの楽ですよ。

と、宣伝してるけど、実際に使ってみると
入り口広いけど、つかまるところがありません・・・

なんとか便座に座りました。
一つのドアは閉めました。
が、もう一つのドアに手が届きません・・・

ほんとアホ過ぎるな。普通のトイレの方がいいじゃん。

車椅子の人とか、ガキをトイレさすには
トビラ2つ分くらいあった方が便利だよ。

先に前を閉めれば後ろは自動で閉まるじゃん

ひっくり返したら違いがわかる骨抜き車、アイシス。

池沼だから閉じる順序が判らない上、アシストグリップの位置や役割も判断できないんだろ。
実車には乗って無いし、見たことも無い。おまけにカタログも読んでないのがモロバレ。

無知な奴は頼むから調べてから書き込めよ。もしくはＤラー行って質問して来い。

>902
アホすぎる。うちの4歳の娘でもドアを閉めてから便座に座るぞ。

つかまる所である助手席を自分でどかしておいて、つかまるところが無いと言ったり、
前ドアを閉める前にドアに手が届かない席に座って、前ドアが閉められませんと言ったり。

まぁ、カタログ見て


実際に見て乗って買った奴が


いちばんアホすぎるんだが。

>>908
反応したか・・ (　´∀｀)σ)Д｀)

まぁ、実際に乗ったことや

見たりカタログ読まないアンチが

必死に荒らしてもアホすぎるんだが。


>>反応したか・・ (　´∀｀)σ)Д｀)
どうせ、これをコピペして今度は荒すんだろ。

買ってヨタの利益になるよりは
買わないアンチの方がはるかにマシ。

トヨタの車なんて興味ないよ。

この車が欲しいって人は一体誰なんだ。

金が無ければ、新車のストリームか
中古のエルグランドやグランビア/グランドハイエースの3.4を選ぶだろ。

俺だったら中古のアストロAWDにするけど。

>>913
オレ、オレ

トヨタだから売れる車
それだけの車
十分かっこ悪いよ、悦に入って眺めてる阿呆っているのかなw

コンビニの駐車場でタバコ吸いながら、自分の車（アイシス）の周りを一周しながら、
ニヤニヤしているバカいたよ。嬉しくて仕方ないのだろうな。

すれ違うと吹き出すね
特にミラーに映る後姿

前も笑えるよ
パッソにグリル貼り付けただけだし

概出だけど
また雑誌に「左右のハンドリングに影響してる」みたいなこと書かれたね。
この手のミニバンには、限界は関係ないからいいけど。

このくるまは冗談ぬきでダサい

ラフェスタはかっこよくないけど愛着感があるし見慣れるとなんともおもわない。
プレマシはまぁそんなもんでしょうというデザイン。
ＷＩＳＨのデザインはすきだけどこれはいけないねぇ〜

>>920
どの雑誌？詳細ｷﾎﾞﾝ

>921
どこが？
ラへのフォグランプ見たらいつも笑うぞ。
でべそ２個もつけて走ってんじゃねえ。

>>923
パッソと見分けのつかない無個性なフロント周りよりよっぽど良いと思うがｗ

>>920
おれもどっかで立ち読みでみたぞ。
ネットでバッシングの材料に使われてるだけと思ってたら
一応専門家も指摘してた。

プラチナじゃなくてプラタナだね。

>>926
？

パッソよりラウムやプリウスにそっくりだと思うが

>>925
漏れも見たぞ。コンビニで10日ほど前だったか。
ただな、いつもは提灯とか言っといて、そういう記事だけ専門家扱いして簡単に信じるな、と。

大体、記事の内容見てても「２リッターのプラタナ」に試乗して、電動パワステのフィーリングがどうとか書いてるんだぞ。
そんなライターの記事を信用しろってのが無理。

さっきなにげなくコンビニで立ち読みしていた「CARトップ」のミニバン比較特集にあったよ、
>>920のような指摘が。
ベストカーやCARトップのような提灯記事専門誌（藁）にも書かれ始めたということは
これからゾロゾロと同じようなことを書くヒョーロンカが出てきそうだな・・・

ぷらなた？