スバルの水平対向6気筒

国産唯一の水平対向６気筒エンジンについて語ろう！

ス：好かん
バ：馬鹿
ル：ルーズ

ＳＶＸのはマウントへたって左右に揺れてたｙｐ

現行ＢＬの３リッターにも
２週間程試乗したが
他メーカーから比べると悲しいかなぜんぜん
すべてがダメポな感じだな

ダメポとは言わないが、直６と比べるとまだまだか…

低速トルクすかすか、オイル漏れ必至。

>>1
ゴールドウィングも水平対向6気筒ですが、何か？

【レガシィ】3.0R 2.0R/GT 2.0i【BP/BL】 Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104761570/l50
こちらに移動してください。

GOOD

>>8
それって　V-TECスレを
オデッセイスレに誘導してるようなもんだぞ

イギリスのエンジン・オブ・ザ・イヤーで、上位に入ってた

試乗車のレガBスペの感じは、良かったんだけどなぁ・・・

６気筒にも付けたら筋違いですか？

>>13
誤記ごめんです。

正しくは
水平対向６気筒にもターボ付けたら筋違いですか？
でした。

なんでもつけてパワー出せばいいってもんでないとはおもうんですが、
やっぱ可能性としてはあるのかなあと

振動でＶ６に負けるようじゃ・・・

ロータリーとか水平対抗６気筒とか
名前だけ一人歩きしとるがな

？　>>16のバカが何を言いたいのかわかる人〜

8気筒を作るとなると、やはり水平対向にするのかな?
なんとかの一つ覚えで、前が恐ろしく長くなるだろうな。

》18
そこでリアエンジン登場ですよーｗ

>>19
それだと今度は、リアが長くなる。
RRなんか造っても売れない、なんでスバヲタはRRのポルシェコピーが好きな
のか?

前型だけどディーラー試乗車限界走行中エンジンブロー
以降当方そこのディーラー試乗車乗車禁止です。
ってその位で壊れるかな？

板違い。車板でやってください。

>>21
シフトダウンでレッド入れまくったのか？壊れるにきまっとる。

試乗車借りておいて限界走行するなんて馬鹿じゃねぇのか？

21の限界走行って1速レッドゾーンのことなんですよ。

EZ30から2気筒削った新2Lエンジンまだー?

>>26
当分EJ維持らしいよorz

インスパイアみたいに、負荷が軽いときは片バンク3気筒休止。
燃費がどうの、振動がどうのではなく、やってみることに意味がある



…か?

>>28
そんなの軽自動車の３気筒よりもバタつかね？

水平対向は、低重心以外のメリットあるの？
前足の設計制約、低トルクとか、欠点の方が目立つ気が・・

そんな欠点だらけの水平対向のスバルに勝てないホンダやトヨタって
一体何をやってるんでしょうか

僕さぁボクサー

>>26
EZ20は出来るっぽいけど、EZ20ターボは無理っぽい。
EZはブロック剛性が、ターボに対応出来るほど無いらしい。

>>33
金かければ出来るでしょ。
今のEJだって、だれも300ps越えるなんて想像もしなかったし。

世間一般の評価は、ヨタ、ンダの圧勝じゃね？

トライベッカの6気筒はちゃんとパワーアップしてるのか？

>>36
ターボ積んで無理やりパワーうp

マニアックなEZ30

>>33
EJと比べてどれくらい軽くなるんだろう

ＶＷのビートルも独特の排気音だが、たしかアレも水平対向エンジンだったはず。
なんで水平対向だとあーゆー音になんの？

>>39
EZは確かに軽いけど、EJで評判の悪い燃費とトルク改善型です。
ストロークを伸ばして全長を短くしてる。
ストロークが伸びた分、搭載するにはシャシーの改良が必要なのでしょう。

>>40
排気の取り回しの関係で、排気がぶつかりあって干渉してるから。
今の完全等長エキマニにしてからドコドコ音がしなくなった。
ちなみに一般的なエンジンでも１気筒殺せば似たような音がでる。

>>42
というか単純に各エキマニの長さを不揃いにすれば
直４、直６でも似たような音がでるのでわ？

結局、ドコドコ音は出来損ないの証だったのか？

マヌケな評論家やスバヲタの口車に載った結果です。

あげらー

このEZエンジンを使ってFRとかMRのクルマを作って
エンジンをフロントアクスルとリアアクスルの間に
完全に落とし込めば理想的な低重心のクルマが
出来上がるというのに、スバルはなぜ考えないのだろうか？

フラットエンジンことFR向きなのに。

スバルロードスターでないかな〜

FRね。

結構、FRのノウハウないと、某○ンダのS2000みたいな
半端なFRになってしまう。

EZ30
トルクはちょったりないけど
高回転までのびて気持ちいい〜

知り合いが、
B4、EZ30にチタンマフラーいれていたけど
F1のような音にまじ萌え〜

俺も、アウトバック用に作ってもらおうかしらん

長いことスポーツ４駆で頑張ってきたスバルが、いまさら２駆をやるとは思えない。

だが、水平対向６気筒縦置きのＭＲスポーツ、そそられるなぁ・・・

あ、そうか、今の技術（ハイブリ）なら、前輪をモーター駆動化して、
ミッドシップ・リアドライブ基本でもＡＷＤ化はできるんだな。

H6、四駆、MRレイアウト
結構そそられるね。

話はずけるけど
RE20BのMRレイアウトってのもあるとそそられる(笑)

H6、ポルの音より
こだわった音にしてほしい。

↑話はずれるけど　　訂正

>>49

> 知り合いが、
> B4、EZ30にチタンマフラーいれていたけど
> F1のような音にまじ萌え〜


BPE specB納車待ちですが、どこのマフラーですか？ガナドール？

>>54


たしか、ガナドールだったと思う。
(もしかしたら、ワンオフなのかもしれんが)
あと、スポーツ触媒にしていた。

エンジン回したときの、あの音。
しびれるばい〜

なんか、チタンのタコアシも欲しくなる。。。。
どこかつくってくれるないかな。。。H6用。

>>51

今のスバルでも出来るよ。
だってエンジンの下に駆動系通せる位、
エンジンの位置が高いからね。

みんな気付け！
決して低重心じゃないぞ。スバルは！

しかもシントメリーレイアウトにも意味は無し！

スバルと言ったらＢ９スクランブラーだな。２Ｌボクサー＋ハイブリッドだったかな。

WRCスウェディッシュラリーぶっちぎり優勝おめでとう！

今度出るＳＵＶはメチャ重そうだが、Ｈ６の低速トルクは改善されたかな？

>>56

シントメリーレイアウトage

シンとメリー

修理の代車で3.0Spec-B借用中。

音と回転フィールいいね。
でも、スロットルの開き方が変。電制スロットルのせい？

>>61
愛の（ry

シンとユリア?

>>63
シカイライン

挟角１８０度のＶとは違うモノですか？

ちがう

>>56
>決して低重心じゃないぞ。スバルは！

そうですね、良く出来たFFと同程度です。
足周りの出来・不出来の方が重要。

3.0Spec-B検討中ですが、
革シートがいいかな？
それともファブで買ってレカロのメディカル乗せ替えたほうがいいかな？

レカロに一票

低重心もクソもありません。
エンジン搭載位置が前杉です。

それなのにスバル車よりハンドリングが悪いホンダ車って
どこを設計間違えたの？

それは、７２が、３流雑誌の提灯記事を鵜呑みにして、そう思い込んでるだけ
だから。

唯一の救いがビルシュタインが入ってる場合は、スバルとしてはマシになって
いること。それも、スバルの力じゃなくてビルシュタインの力だけどな。

メーカーの開発方針の違いと、スバルは一つのプラットホームでいろいろ車種展開
する必要が無いからできるだけでしょう。

もし他社並みの車種展開となると、できるか疑問。
書き忘れました。

やっぱりageて書くとホンダオタがすぐ悔しがって根拠不明な
レス書くよね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>76
やっぱり痛いところを付かれると、スバヲタは意味不明なことを書くなゲラゲラ。

>>71

低重心が生かせないと、設計の自由度の低い単なるダメエンジンだからね。
ボンネット空けた時、エンジン搭載位置には漏れもちょっと驚いた。

ボンネット空けた（意味不明）だけでエンジンの搭載位置がわかる
>>78は自動車評論家をしのぐ知識の持ち主。ステキ。

うむ。こういうｽﾚが建つのが普通だろ。

ライフとかラティードとかエエ加減にしとけよ。

販売台数が不振だからと言って、ネットの掲示板を利用するのは良くない。

>79
ボンネット開けて、エンジン見れば評論家でなくても分かるだろ。

エンジンが前にあっても、エンジンとミッション両方あわせた重心は
ＦＦに比べりゃ十分後ろになる。

ＦＲとＦＲベースの４ＷＤを乗り継いでるので、レガシィの前輪より
明らかに前に飛び出したエンジン位置は、ちょっと萎えるのであります。

実は頭が重くてよく曲がらないレガシィ。

四つん這いになって頭に重いものかぶって動くのと、同じ体勢で同じ物を
背中に乗せて動くのとではどちらが楽でしょうか？

馬鹿でも分かるよね。

重いもの＝女王様ということか
このM豚め

それなのにスバル車よりハンドリングが悪いホンダ車って
どこを設計間違えたの？ 　　

それを言うならスバル車よりハンドリングが悪いトヨタ車、のほうがもっとすごいだろ。

スバル車はホンダの次に好きな漏れなんですが
先ほど　お調子者のレガ坊ーセダン＠最新型？海苔が煽ってきたので
カチンときて一気に引き離してやりました。

水平対抗４ＷＤターボに　少しがっかりきました。。。

>>87
フラット６にはまだターボは未搭載。
じゃなきゃ別のスレにどうぞ。

アウディはオーバーハングに直4とかV8積んでますからね、
それに比べればコンパクトなH4,H6はまだマシかと。

水平対向と聞くと
私の職業柄（電車の整備士）、ＮＡＢＣＯ（日本エアーブレーキ）の
コンプレッサーを想像してしまう。

関係ないからＳａｇｅ

>>89
アウディは売り物にしてないが､スバルはレガシィの低重心を売り物にしてる
からな。
「低重心」だとしても、エンジンは最前部に搭載というのも明示してくれないと
ちょっとした詐欺になるね。

低重心が売り物というのと、重心が前にあるかどうかは別のこと。
頭悪いこと言わないように。

レガシィは、エンジン乗っける図太いメンバーがエンジンルーム下に横に渡されていて、
これが剛性面でハンドリングに寄与しているらしい。
低重心も間違いないでしょ。エンジンぺしゃんこだし。
上のほうにあるのは軽いインマニの中空パイプだからね。
前後バランスに関しては、FFは横置きエンジンの横にミッションがついてるが、
スバルのはエンジンの後ろにミッションがあるから、少しはマシなんでないの？
つうか、ロングノーズのフロントミッドシップにしたら、ワゴンもある車種なのに
何考えてるんだってことになるわな。
構造的な落としどころとしては良いバランスなんじゃないかな？

我が愛車ながら、レガシィはロングノーズが格好悪すぎ。

A/Cコンプ・オルタ・P/Sポンプ・その他も載ってるわな。
室内にミッションのデカイ出っ張りがあるのは、許せないな。

>>89-91

シーマのV8の4WDだのマジェスタのV8の4WDだの、みんな
アウディレイアウト。

ちなみにスバルもアウディもレイアウトは同じだよ。
F4やF6エンジンはエンジン全長が2気等筒分/3気筒分しか無い。

一方直４やV8は4気筒分もあり、オーバーハングに重りがある。
ましてや直５のクワトロは5気筒分も前に長かったわけで意味が無い。

かといって横置きのV6では左右が非対称。

まあラリーカーならF4がベストでしょうな。V6の縦置きもいいけど。

4気筒+ターボで基本的には1000PSでも出せるわけだから、
それ以上の気筒数はスポーツカー/レーシングカーとしては必要無い。

まあインプレッサやレガシイが全輪ﾏﾙﾁリンクサスになった暁には
１０００PSチューンなど珍しくなくなるでしょう。

ボンネットを開けたら・・・・
スペアタイヤがありますた
昔のスバルときたら・・・（遠い目）

>>96
水平対向が邪魔でフロントマルチリンクは無理。
シーマだのマジェスタもミッションとフロントデフが一体なの?

FFベースとFRベースの４WDをゴッチャにしているスレは
ここですか？

ふーん、どう違うの？　評論家のバカ文章の受け売りでもやりたいの？

>>100
実際にFRベースのフロントデフがどこにあるか見てから書いてね。

そんな簡単に1000PSも出ないよ。
F1のは燃料が特殊。

ポルシェ917とか、排気量無制限時代のCAN-AMカーみたいな大排気量＋ターボに
すれば可能じゃない？シャーシや足回り、ドライバーの運転技量がついてこれる
かは甚だ疑問だが。

1500ccクラスで6気筒と、3000ccクラスで12気筒ってシリンダ当たりの排気量
で比べれば同じで、スムースに高回転まで廻そうとしたら、気筒数を増やして
ピストンやバルブの慣性質量を減らし、点火タイミングを分散化するのは理に
かなっていると思うがな。

アッパーアームをＩ型にすればフロントサスはなんとかマルチリンク化
できそうな感じがするが　但しスペースにかなり制限があります罠

EZ30をホンダのtypeRのようにチューンしたら
リッター100PS以上出るようになるのかな？
もしそんなエンジン載ったレガシィが出たら
500〜600万くらいはするんだろうな。

スバルも可変バルタイ技術、ホンダから買えばよかったのにな(売ってくれるならば)
EZ30、今のハンパなやつじゃなくてVTEC搭載なら少なくとも今よりは
パワー出るだろうし回転フィールもスムーズだろう

>>106
スバルの可変バルタイは、基本的にはポルシェと同じやつだろ。タペット側で
リフト量をコントロールするというしくみは結構面白いし、出そうと思えばピーク
パワーだってもっと出るよ。

>>107
ポルシェもどっちかっていうとピークパワーはターボで出してるメーカーだからなあ。
それに高出力エンジンの目安とされるリッター100psに届いてないのは事実だよ。
出そうと思えばっていうのは下を犠牲にすれば出るというふうにとれる。
でもVTECはちゃんと全域犠牲にせずに達成してるじゃん。
俺的に同等他車よりトルク細いなと思うのはS2000くらいだよ。
でもあれは2リッターNAで250ps出してるからな・・

>>108
typeRのB型とかK型はS2000のF型ほど下がスカスカじゃないしな。
扱いやすさと高出力の両立という点ではNAでリッター100馬前後が
バランス的にベストなのかも。
EZ30も8000rpmぐらいまで許容できれば乗ってて
もっと楽しくなるだろうな。
もっともこれはDOHCのEJ20にも言えることだが。

>>108
ホンダのVTECエンジンに勝つとは思わないけど、2リッターでリッター100psくらいなら
十分出せるだろ。1.4トンの車に積むんじゃなければな。

ホンダ・エンジンの型式はよく知らなんだが、なんかおまいら
4気筒の話してませんか？
比べるならホンダ・エンジンも6気筒で語ってください。お願いします。

あと、最大出力も一つの基準ではあるんでしょうけど所詮タービン
付けた方が勝ちなのは昔のホンダF1でも実証済みなので、
それ以外のトルクの出方とかスムーズさとか静粛性とかで語って
もらえると有難いです。

>>111
現行インスパイアで東北道をかっ飛ばしたことがあるけど、エンジンの吹けの気持ちよさや
パワー感ではハッキリ言ってインスパイアのほうが上。しかし水平対向は微妙に音が萌え系で、
なかなか捨てがたい。

H6で、パワーをだすんだったら、
ドライサンプにしないとつらいんじゃないかなって。

ただでさえ、水平対向、オイルにたいしてはシビアなんだから。

6気筒で高出力、官能性という点でベストなエンジンは
やっぱりM3の3.2�gかな。
一度だけ乗せてもらったことがあるが、すげーいい音出してた。

スバルもSTiからあんな6発を出して欲しい。

>>115
このあいだ市街地で馬鹿みたいに全開加速してるのを見かけたけど、
なかなかスーパーカーチックな音だね。想像と全然違ってた。

とっととアルシオーネを復活だな。

3.0BL Spec.B そろそろ1000Km あとちょいで慣らしも終わり。

この６気筒、音はいいよ。いわゆる「スバルサウンド」を想像し
てると裏切られる。町乗り程度じゃ車内にはあんまり聞こえてこ
ないけどね。遠出してたまに聞こえるジェットエンジンみたいな
音はちょっとうれしい。

あと加速感も悪くない。2.0GTのような同乗者が車酔いしそうな
暴力的な加速が好みならそれは出ないけど、エレガントでありな
がら、かつ背中をぐいっと押されるような気持いい加速をする。

正直言って、ポルシェが３．８リットルなわけでしょ？

僕は６気筒だったら４リットルの排気量が欲しいと思う。

ポルシェだって４リットルでようやくトルクが３５で３００ＨＰ
ぐらいいくわけだし。

フォードのエクスプローラーやシボレーアストロだって
Ｖ６で４リットルあるわけだからね。

そうすれば圧倒的に販売台数が伸びるはず。

パジェロは3.5、レジェンドやラグレイトは3.5、日産も全て3.5ってわけだ。

そこへＦ６の４リットルという４ＷＤ大型セダン/ワゴンを投入
すれば売れないはずが無い。

スバルは車体があえて小さい戦略だが、もっと大型化した車体も
販売台数を伸ばす為には必要だ。

近年の統計でも車体は大型化の方向を辿っている。
５Ｎｏボディの小型車体は明らかに時代遅れの戦略。

全長５ｍちょいで横幅も１８５は欲しいね。それでようやく俺の車と
同じｻｲｽﾞだし。

>>120
それがトライベッカなんだろ？
エンジンは３Ｌで十分だろうよ。
４Ｌとかみたいなキチガイエンジンなんか燃費悪くなるだけだから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

大型ＳＵＶにスバルの３リッターじゃ厳しいよ。

特に他社２リッター並のトルクをどーにかしないと

一気筒500ccがベスト。
それ以上は実用エンジンとしては効率が良くて良いが、
スポーツエンジンとしては切れが悪くてモサい。
M3は3.0の頃はカミソリレスポンスだったし、
ポルシェも昔の3.0以下の頃がカミソリだった。
今度出るM1は直6　3.0　300ps以上だというから期待大。

4リッターNAより3リッターターボの方が現実的じゃね？
これならトライベッカだけじゃなくレガシィとかにも搭載できて発展性があるよ。
燃費はとんでもないことになりそうだが。
というか社長がある評論家にH6ターボについて感想求めたらしいから開発は進んでいるな多分。

EZ30は排気側にもAVCS付けて、圧縮比を少し上げればトルクも太くなるのにね

低回転時のトルク改善して、全回転域での扱いやすさを向上させるなら、スーパー
チャージャーの方が現実的だと思うけどな。電動＋電子制御で。スバルの電装
部門じゃムリぽ？

4リッターN/Aだと、6気筒でも気筒あたり660ccだから、現行2.5リッター4気筒
N/Aよりさらに増えるんだな。エンジンルームの横幅はボディサイズから現行
とはさほど変えられんので、エンジン幅が増すストロークを長くするのは難しい
から、ボアを拡げて排気量アップするしかないだろうな。

水平対向は対向シリンダが同時爆発だから、クランクの回転角から見た点火タイ
ミングの配分は、直列3気筒と変わらんので、排気量が増える分、ドコドコ音は
ひどくなりそうだね。

＞水平対向は対向シリンダが同時爆発だから、クランクの回転角から見た点火タイ
＞ミングの配分は、直列3気筒と変わらんので、排気量が増える分、ドコドコ音は
＞ひどくなりそうだね。

　（；・∀・）

これもゆとり教育の弊害か・・・

>>123-126

うん、生産設備に影響が無く、コスト的にも簡単なのは
ターボ化だろうね。それで全域でトルクもパワーも増大するし。
低圧縮と高圧縮と用意して、低圧縮の方は大排気量NAエンジンと
同じ性質にチューニングすれば良いだろう。

３リットルターボと言えば、スープラやGTOしか無かったわけで、

高圧縮タイプの３リットルターボのレガシイやランカスターが出れば、
皆、大喜びだろう。

今までも負けていなかったわけだけど、３リットルターボならば
ゲンロク系ポルシェターボと勝負もできるわけだ。

ただ３リットルで３００〜３５０マソだから、
３リットルターボモデルは３５０〜４００マソのプライスに
なっちゃうよね。

>>119
ドイツ車は一般的にマックスパワーをセーブするような作り方をするよ。
やっぱアウトバーンで長時間全開走行するためだと思う。それでも３５０ＰＳぐらいポルシェ
は出してるんだからすごい。それでいて今のポルシェは下からもトルクがある。この辺はカタログスペックでは
わからないところだね。乗ってみないと。
まぁレガとは根本的にレイアウトが違うからフィーリングが全く違う。
後ろからぐぐっと押し出していくような感覚は９１１ぐらいしかないね。

レガのボディにポルのエンジン積んだらフィーリングが
全然違うんだろうな。

＞後ろからぐぐっと押し出していくような感覚は９１１ぐらいしかないね。

そこらへんはEg搭載形式の違いだから好みの問題だよね。
AWDのスタビリティの高い走りは現代的でいいと思うよ。
後ろから押されるのを不安定と感じる奴もいるし、
FFで前から引っ張られる感じが気持ち悪いと思う奴もいる。
AWDを含む４WDの安定感をつまらないとかんじる奴もいるわな。

というより、このエンジンって飛ばすエンジンじゃないですよね？これから購入するのを検討してる者なんですが、
個人的にはリッチな乗り味だといいなって思ってたんですが。そんなに回るエンジンなんでしょうか？

リッチな乗り味を求める他車を買え！

リッチな乗り味ってどんなのを指すのかしらんけど、レガシィ3.0Rは
たいしてリッチじゃないと思うがどうよ？
レガシィじゃなくてトライベッカですか？ならシラネ。

レガシィ3.0Rってどちらかといえばスポーティーな感じがするけど。
低中回転域は静かすぎてあまり面白くないよね。するすると速度は
上がるのでトルクはそこそこ出てるんだろうけどトルク感は薄いし。
4500rpmくらいから上の盛り上がりはなかなか面白いと思う。

いいエンジン音･･･とか言うけどおれにゃさっぱりわからんちや。
EZ30は静香ちゃんで最高。

ドイツ車に比べるとエンジンも含めてとても安っぽく感じる。

そっかー。スポーティーなんですね。じゃ、ＡＴじゃなくＭＴの方が良いのかな。
でもトルク感、そんなに薄いのですか？

>>139
今週末にでもディーラー行って試乗してみたらどうか。
MTはなかなか試乗車が無いだろうけどATなら探せば試乗車あるよ。

BPE3.0R spec.B乗りです。
前車はBG GT-Bで、試乗はA型3.0Rでした。
日常使う1200〜2000rpmあたりでは、本当に3L有るのか？
という感じで、静かさと振動が少ないこと位しか好印象は
持たなかったが、6MT搭載を契機に購入しました。
MTではｽﾑｰｽﾞな吹けあがりと回転数に応じたﾄﾙｸ感がとても
良く、燃費以外は満足しています。
他車と比較すれば、ﾄﾙｸ感は薄いでしょうが、私はMTなら
大して気にならないですね。

>>140>>141
139ですが、レスありがとうございます。今日、試乗して来ます。しかしＡＴのみ可能です、との事。
それに嫁がＡＴじゃないとダメという事もあり、ＡＴで検討する事を前提で行ってみます。

>>141
同感。2.0iから3.0RまでAT車はおしなべて試乗しましたが
乗り味は基本的に全て同じ。ATなら3.0を買う必然性があま
りないように感じました。

結果BL spec.B にしました。

> 燃費以外は満足しています。
エコランしてもなかなか10km/lにとどきませんねー。
今のところ満タン法での最高が9.6km/l。

へー、BLE spec.B ってがんばれば 9.6km/L いくんだ。MTだとやっぱり違うのかな。
ATの BLE は1週間300km走って 7.7km/L くらいだったよ。
まあ3リッターだからこんなもんかと思ったけど。

>>144
まあ、エコランしての話ですから。
しかしこの車でエコランするくらいなら、2.0iで思
いっ切りアクセル踏んだほうが、精神衛生上どんな
にいいか。そうでなくたって、プレミアムガソリン
指定なのに。

ATだとエンジンブレーキ中でも28km/lぐらいの燃費
になってませんか？　MTだとそのへんは確かに有利
でしょうね。

>>145
ECOモードで極力エンジンブレーキ心がけてブレーキペダルを極力踏まない
ようにしてもあまり燃料消費メーターの上の方をキープできないみたいです。
そもそも回転数がかなり低いところに回転数が落ちるとすぐアイドリング領域に
入るので燃料カットされる時間は短そう。
自分がATの運転に慣れてなくて下手なのもあるんでしょうけど。

MTだと前に乗ってたBC5 NAでも、今のBE5ターボでも通勤で燃費9〜9.5km/Lなの
ですが、同じ道でBLEのATだと7.7km/Lだったからやっぱり3リッターは大飯喰らい
だなあと思ってたんです。
でも >>145 の説明で納得しました。BLEでも MTなら結構いいところまで行くのかも。
田舎なので渋滞らしい渋滞はないし、信号も少ないですから。

次の候補は BLE spec.B なので、とても参考になりました。どうもありがとうございます。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13814007

>>146
フットブレーキ使わず、エンジンブレーキ使うのは、パッド消耗とフェード防止
(ブレーキの温上昇を抑えてブレーキの効きを保つ)のが目的でしょ？

プリウスやJRの電車みたく、回生ブレーキで発電するなら判るが、スバルに限らず
燃費は向上せんと思うが？ところで、現行のスバル車って、バッテリの充電状態の
監視や、オルタネータの充電を細かく電子制御してるの？

最近の車はエンジンブレーキがある程度以上働くと燃料カット
をするように設定されておりますが、知らないのですか？

>>148
自動車メーカーがアイドリング近くまで燃料カット領域を拡大しているのは、
純粋に燃費削減のため。スバルに限らずどのメーカーでもそう。

BPE spec.BでECOﾗﾝﾌﾟを消さない様にして、100kmちょっと
走ったことがあるが、10.2〜10.3km/Lが精一杯でした。
田舎の国道では流れが速く、周りについて行くのがやっとで
かなりの集中力と忍耐力を要しました。
普通に走ると8.5km/Lぐらいです。
ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷ中の50.0km/L表示を見るたびに、これぐらい
走ればなぁ、なんて思う。

↑　141です。御免なさい。

３.０RのMT購入を検討中ですが、持ち主の方いたらインプレお願いします。

　先代はEZ30は220PSでCG誌の記事を読むと4ATゼロヨン15.9秒らしい
(ただしランカ)。今回のは250PSでATで比べればEZ20 ターボと10PS、つまり
5%もパワーが変らないのにやっぱりゼロヨン15秒は切れないのか・・。
じゃなくてなんで16秒もかかるんだ！
　新型クラウンは似たような出力で切っているみたいだけど。看板？の
EZ20ターボはATで先代も現行も15秒切るだし？

参考　CG選集　SUBARU LEGACY

EZ20ターボ、じゃなくてEJ20ターボ、でしょ。
馬力は大差なくとも、ターボの方が瞬時にトルクがたちあがるから、ゼロヨンには有利。
ってかゼロヨンタイムなど気にする人はEZ30を選ばないのでは?

つーか車重やギア比もエンジン特性も違うのに馬力だけで判断するとは･･･

>>153
3.0のＡＴ乗りが3.0スペＢ乗った感想でよければどうぞ。

ＭＴが苦にならない環境なら買いだと思う、正直買い換えたいと思ったしだい。
やはりダイレクト感が違うよorz

ＭＴのフィーリングは悪くは無いけどもう少し煮詰めて欲しいところもあるような、
インプよりは操作しやすいけどちょいロングストローク気味？別にインプのような
フィーリングにして欲しい訳ではありませんけど。

雑誌とかに書かれるけどＡＴとＭＴであれほどフィーリング違うのには驚き・・・。
足回りもＧＴと3.0Ｒの良いとこ取りみたいな感じで良かったですよ。

>>155
　EZ20は期待していたのでチョット間違えました。ただ、
ターボラグがあるので自然吸気のほうが瞬時に立ち上がると思う。
ゼロヨンはストール発進(ブレーキ踏んでアクセル全開でトルコン
倍力をフルにつかって発進)だからターボラグがないのはわかるが、
それでも何でこんなに遅いんだ＞EZ30。

>>156
　車重はたしかに違う。しかしBPが多少軽量化されても
ほぼ1.4〜1.5トンであるはず。大差はない。10%も差はない。

　逆になんで4AT⇒5ATになって、さらにエンジンパワーも増して
さらに軽くなったはずなのに、先代ランカEZ30(15.9秒)より現行B4
EZ30(16.0秒)が遅いんだ？個体差？

>>158
EZ30がEJ20ターボに0-400mで勝てないのはトクルの違いと
エンジン回転数の上限の違いじゃないかな。

先代ランカよりB4 3.0R が遅いのはATの制御が悪いからかな？
5ATってアクセルべた踏みだと1〜2速のつながりが悪いよね。前の4ATよりも。
あとは燃費に振ってるらしい電子制御スロットルの介入もありそう。

正直、Ｅｚ３０はトルク不足だと思う・・・

ｽﾊﾞﾙ、三菱のターボ車はターボラグなんてないに等しいよ。
特に三菱重工製ﾀｰﾋﾞﾝはヤバい。

ターボとの比較はともかく、同じＮＡのクラウンとかマークＸにも
完敗なのが問題だ。

>>159
　いや、別に勝てといっているわけではなく、あまりに差がありすぎ。
逆にいうとスバルの2000ターボの出来を誉めるべきなのかもしれないけど。
実際に乗っている(BHターボ)身からはターボラグも感じるし、遅い領域が
ある(90km前後で2速にキックダウンできない領域で谷間にはまるともう)
し、大排気量NAは魅力的なわけ。でもあの体たらくでは・・。

>>162
　同感。ただクラウンマークII早すぎな気が。下手すると先代アリスト
ターボ並では？まあATも優秀なんだろうけど。

>>163
だったらBP5ターボにすればいいじゃない。
誰も君にBLE/BPE薦めてないし。
BLE/BPEはEZ30に納得した人だけ乗ればいいと思うよ。

そここで、EJ25の登場・・・・

スバルにこだわる必要はない。
速いのがよければコルベットにしろ！
レガシィなんか全く歯が立たないほど速いよ。

>>166
そりゃあいいアイデアだ。

コルベットは極論だが、金があれば３０００ｃｃ以上のＢＭＷかアウディがいいな。

みんなオイルは何使ってる？

漏れはメーカー純正部分合成SL5W-30+モーターレブ2缶投入。

本日、アウトバック3.0R納車しました！
マイクロロン使うかどうか迷ってますが、このエンジンにはどんなもんでしょう？

低重心
低重心でなくても皆走ってますよ。

４WD
２WDでも走ってますよ。

シンメトリー
左右対称でなくても走ってますよ。



なんか、不必要な事にばかり手間隙掛けているみたい。
もっと気を利かせろよ。

添加剤スレッドに逝ってきなさい。
入れようと思わなくなるから（ｗ

>>170
マイクロロンはやめなさい。さしたる害はないけど、あまりに高すぎる。
馬鹿高い定価で、なおかつ限られた店舗で定価販売。
そうしてカリスマ性を演出しているだけで中身はただのテフロンの粉。
むしろ>>169の純正安物オイル+モーターレブ投入を毎回続けた方が効果的。
それも出来れば3000Km交換でな。

>>170
微粒子系はやめとけ。オイルラインの詰まりが早い。
エンジン内の油圧装置がまず最初にいかれる。

>>173

モーターレブにも粉末が入っていてそれが嫌だという声がある。
その場合にはオイルシステムツインカムかターボを投入。
効果は似たようなものだが、1500Kmくらいまでで持続に難がある。
ちなみにターボの方がツインカムより保護効果が高く、お奨め。

レスサンクスです。
マイクロロンはほんと賛否両論ですね。
やっぱ高いし、やめときます・・。

いいオイル入れとくだけで十分。
やたらと高いオイルもお布施みたいなもんだから止めときな。

>>153
追い越しするのに気合が必要＝加速悪い
皆さん仰るように、３リッターにしては低速トルクが（以下ｒｙ
飛ばす人は２．０GTが良いと思ふ

あと、他グレードのBP・BL海苔の方々がホイールを判別した瞬間、
「おっ！」と表情が変わるのを漏れなく観察できます

基地外みたいに効くオイル使った事有る。
made in NASA。スペースシャトルで実績有り。
フィラー無し、100%合成。真空、低温、高温でも粘度変化無し。
ただし30g5万円。型名は忘れたけど精度不足で切りくずがアホみたいにでる
しゅう動部品の救済に会社で使った。綿棒で表面に一回付けるだけだけど
嘘みたいに効く。一応、そう言う物も有るには有る。
やたらと高いなんて物じゃないので、お奨め出来ない。

>>178

ホイールはそんなに目立たないよ。
バンパーとかサイドシルで判別してる。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050320000020.jpg
つうか、3.0Rの多くがホイール換えてるし。

>> 178
そんなに加速悪いかな。俺はそれほどとは思わない。
2500回転回ってればそこから6000回転まではあっと言う間。
燃費を気にして60km/hを６速でちんたら流しているときに
つい気が向いてうっかり追い越しにかかると、たしかにちょっと
あせるけどな。

>> 153
維持費けっこうかかるぞ。覚悟しとけ。得にガス代とタイヤ代。

追い越し加速でのシフトダウンは必須。勿論、5ATでもな。
ちなみに、前車GTはもっとシビアだった。

クルコン100か103に設定してまたーり左車線クルーズ。
前に遅い車（多くの場合、トラックか軽自）がいれば、自動的に車速低下。
右車線に追走車がいない時期をみてシフトダウンして一気に踏み込み120。
速やかに前車を抜き去ったら最低でも白線5つ数えてから左ウィンカー。
さらに最低でも白線5つ数えてから左車線に舵を切り、サンキュウハザード。

ご機嫌斜めな時はクルコン92か93に設定して…（藁
↑意味わかるかな？

意味わからん。
それよりクルコンは100以上に設定できるんだっけ？

>>180
いえいえ、BLEスペBの話ですよ。ホイールを見て「６MTだ〜」と。
もち、ノーマルホイールの場合です。

>>181
昔、GC8に乗ってたので遅く感じるだけかもｗ
高速道路で２速に落として加速しても、進まない！と感じます。

さて、フルバケのローポジレール入れて
シートがフロアギリギリまで下がった訳だが、前が見えねーYO！
まっ、慣れだな。

１８４の最後の段落はスレ違いだ・・・。芯で来ます。

>>180
うほっ！その色はアトランティックブルーパールですかい？
だったらウチと同じだｗ
ウチはPIAAホイール履いてます

>>183

103Kmまで設定できる。
92〜93Kmに設定するとリミッタ付き大型の全開走行と同じスピードになる。
ということは…
■■■　　　　　　　　□□(90Km)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　
■■■　　□□(〃）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　□□(92Km再設定）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　■■■

　　　　　□□(92Km）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　■■■

□□ 　　　　　□□(92Km）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
□□　　　　　　　　■■■

□□ □□　　　□□(92Km）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　□□　　□□　　■■■

　□□ □□ 　□□　□□(92Km）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　□□　□□　□□　■■■

うわ、AAずれた！
大型が追い越し車線に出てから同速で走れば後はあっという間に渋滞する。
それだけでなく、追突されるリスク、SAPAで胸ぐら掴まれるリスクも高くなる。
∴クルコン90〜95Km設定は絶対禁忌。
　そしてADA装着車は大型の後ろを走ってはいけない。
　というかADA装着車には乗ってはいけない。

なるほど。クルコン任せはトラブルの元ですな。
しかし103ｋｍが上限ってのは不便。要らぬオプションですな。

>>184
>高速道路で２速に落として加速しても、進まない！と感じます。

「高速道路」って、一体何キロ出てるとこから２速に
落としたの。

２速じゃ90km/h付近でレッドゾーンの7000rpmまで
吹け切ってるはず。そこからいくら踏んだって加速する
わけがない。

EZ30のおいしいのは4000から6000rpmだからその辺りを
キープして楽しむよろし。

>>190
前が詰まった走行車線で70km/h位→追い越し車線に。
MTなのに、踏み始めの時のレスポンスも悪すぎ。
正直、買い替えようか迷っている。

ちなみに、
アルシオーネＳＶＸのクルーズコントロール上限は１１０です。

>>191
70km/hからなら３速か４速のほうがパワーバンドがうまく
使えるんじゃない？
ただ、
> 踏み始めの時のレスポンスも悪すぎ
これには同意。得に低回転からのレスポンスが変。
ドライブ・バイ・ワイアーというやつの弊害だと強く思う。
ファームウエアを変えれば直るという類のものだとは思うが。

今日、900Kmほど転がした。
＞前が詰まった走行車線で70km/h位→追い越し車線に。

まったり車間制御クルコン任せの左車線走行。
前が詰まるとスポーツシフトクイクイやってエンジン吠えさせて一気に加速。
過不足ないいいエンジンだと思う。

でも、6MTだとメンドイかもね。

EZ30から1気筒削った新2.5Lエンジンまだ〜?

911daysとかいう雑誌に
’74　911カレラRSRっつう希少モデルのインプレが載ってたんだが、
そのエンジンは8000rpmまで回るリッター110psの3.0L　330ps。
6連スロットルに等長エキマニで。

EZもこんくらいやってほしいなぁ。

>>196
その'74年式911カレラが、現行の排ガス規制をクリアした上でそのパワーを
出しているなら、ポルシェじゃなくても可能と思うが？

ところで、電子制御式燃料噴射が当たり前の時代で、藻前の言う『6連スロッ
トル』ってナニよ？

勿論、74年製のポルシェ。
普通の日本人なら理解できる簡単な文章だ。

>197
「電子制御式燃料噴射が当たり前の時代」でも、各シリンダーへのポート毎に
スロットルを装着している例はあるよ。ＧＴ−Ｒとかビートとか。

>>196

余裕だろ。
STiコンプリート（S402は2.5T/C決定だからS403で?）がそういう仕様になるといいな。

ホンダがリッター125psのエンジン（F20C）出してることだし、
マツダもＮＡロータリーで250psのエンジン作ってみせたことだし、
そろそろスバルも水平対向エンジンの根性を見せて欲しいところだな。

>>197
フェラーリやM5のV10とかは電制燃料噴射で気筒別スロットルだけど。
電制燃料噴射とスロットルの数に何の関係があるの？

インプレッサ改で500psでいいんじゃないかな。

スバルのエンジンは線が細いからなあ。

出力上げると炎上しそう。無理するな。

イメージだけで語るバカが現れましたがスルーでお願いします

今は亡きクスコのスーパーＤ仕様は
ＥＧ３３にターボ2基がけで600近く出したんだから、
メーカーがその気になればできそうなんだけどな。

ＷＲＣのように馬力じゃなく鬼トルクっていう方法もあるだろう。

元々が古い設計で、市販車としては贅肉が多く頑丈なEJエンジンと、
最初からコンパクトさを優先して設計が繊細なEZでは全然限界が違うと思うが。
そもそも、簡単にハイパワーターボ化できる位なら、すぐにでもEZ20を出して
パーツ共有化のコストダウンを図ってくるだろうな。

レブリミットまで回した状態がちょっと続くと、
火を吹いてしまう頼りないエンジンですから。

ＥＺ。

個人的な意見だが、EZ30ターボは出ても暫く（2年位）待った方がいい。
3.0GTが出てもあと5年は手を出さない方がいいだろう。勿論買うなら新車だ。
3.0Rに関してもA、B型までの中古車を買うのは控えるべき。

EZ30Rは3万キロを迎えた。
このエンジンは2万キロあたりでピークを過ぎたように感じる。
1万5千Km辺りまで走るほどパワフルさが増してきたが、最近その印象がかなり
希薄になってきた。EJ20ではちょうど今頃ピークだった。耐久性の差は確かに
ある。5000Kmに1回のペースで純正オイル/フィルターを交換し続けた場合の話。
ただ2年5万キロ位で乗り換えるので特に問題ない。中古車を買う人が哀れだ。
燃費は今も向上を続けており一般道で信号に停められても10.6Km/L。10Km超え
るようになったのは25000Km以降だ。高速は東北・関越道など若干凍結気味の
路面を追い抜き加速を繰り返し（4〜5速切り替え）ながら平均140Km/h程度で
飛ばすと下道と同値まで悪化する。ドライでは11Km/Lをなかなか下回らないが、
スリップが燃費に影響してるのか。ドライでクルコンを使った80〜100Km/h定速
巡航なら13Km/Lだから随分低下する。
この辺り、所詮は日本車。飛ばすほど燃費が向上する（！）欧州車には敵わない。

>>209

開発した人が「ターボ化も視野にいれて作ってある。」と、何かのインタビューに答えてたから、
見かけ以上の強度はあるんデナイノ？EZ30。
レーシングエンジンに使えるほど頑丈かどうかは知らんけど。

エンジンの見かけで強度が分かるとは、プロフェッショナルでつね。

>>211
余談ですがスバルB11SはEZ30ターボでしたね。
http://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_03_04.htm

スバルはターボを売りにしてるトコあるから、
EZターボ化だって当然“想定内”だろ。

燃費が極悪なのも、想定内・・・

でも、EJ20ターボの例だと普通に走れば実燃費はNAと1割も変わらない。
EZ30ツインターボにしても実燃費の悪化は1割くらいになるじゃない？
もちろんアクセルの踏み方によって燃費はかなり変わるとは思うけど。

# EZ30 NA自体が燃費悪いってのはおいといて。

EJ20ターボ　で9.0〜8.5km
EJ33NA　　　で7.0〜8.0km
VQ35NA　　　で7.0〜8.5km

なぜか
EZ30NA　　　で6.0〜7.0km

どうして、旧式に負けるのか・・・・小一時間
ATが悪いのか？

へぇー、今の6発はそんなに燃費悪いんだ。

300cc大きいEG33でも「普通」に走ったら7km/Lはあまり下回らないんだが。

>>217
重いからじゃね？

EG33 搭載したアルシオーネSVXは EZ30Rを搭載したレガシィB4 3.0R より
120〜160kg も重いわけだが。

前に乗っていた丸目インプSTIとほぼ同じ燃費なんだよな３．０R・・・。
マイチェンで作り込んで低速トルクのアップと燃費の向上に期待！

成熟したらかなーり良いエンジンになるのではなかろうかと思うけど。
まあ、次はNA四発かな。年々買う車が大人しくなる良い事なのか？？

今乗っているC240（2001年式）を手放してレガシィB4 3.0R にしようと思っています。

C240もいい車で、高速を飛ばしたときなどの安定感などよかったのですが
いかんせん4年で故障が12回・・エンジントラブルなど重大な故障もあり、買い換えようかと思っています。
BMWも気になったのですが、外車はどうしても信用できないので・・・

特徴あるエンジンで気になっていたレガシィB4 3.0R が候補なのですが
乗っておられる皆さんの評価はどうなのでしょう？
故障などは少ないですか？

>>222

E300から乗り換えますた。１年経ちましたが大きな故障はありません。
乗り味ははっきりいって安っぽいですし、全体的に造りがチープです。
高級感やモノとしてのクオリティを期待するとがっかりします。

ただ、今年は雪が多かったのでＡＷＤの安定性は重宝しました。
実用車としては良い出来だと思います。「高性能なカローラ」としてはお勧め
できます。

ふむ。Ｅ３００はコンソールボックスの中に特殊なスイッチが付いています。
それは何でしょう？

E300ってここしばらくはなかった車ですね。直６時代のSOHCエンジン
積んだW124が最後だったはずで、しかも300Eよりは後の車ですから
1993年ぐらいのW124ということになるんでしょうか。
W124と比べたらほとんどの車は造りがチープに感じてしまうのは
仕方ないでしょう。きっと現行のW211 Eクラスに乗り換えても同じ
感想を持たれたのではないかと思います。

まあ他人のクルマをチープなんて言うヤツは心がチープだから
気にすんな

>>223
今日試乗をしてきました。確かに貴殿の言う通り、ベンツのようなかっちり感というか
また別物のような気がして少し未練があったのも事実です。

しかし故障しまくりで、使い物にならないのではしょうがないので今日購入を決めてきました。
決算前でかなりの値引きもありましたから・・

コーナリングでのハンドルの反応はすごくよかったと思います。

試乗したんですか。今日って雨降ってなかった？

>>228
決算前での特別セールに間に合わせるには仕方なかったみたいです。
晴れは日に乗りたかったんですけどね・・

ていうか、もう決算の締めには間に合わないんじゃ…。
今日の契約で今月末に登録出来るのか。もちろんディーラー在庫だろうけど。

AWDの真価は天候の悪いときにこそ発揮されます。
良い日に試乗されましたね。

>>230
初めの商談では、もうメーカーに在庫なんて無いみたいな感じでのんびりでしたが
その日の夜9時頃、電話がかかってきて自分の希望していた本皮でフルオプション仕様がメーカーに一台あったとのこと。

そこから俄然セールスマンのやる気がでてきて・・
こっちはＣ２４０の一年点検をうけたばっかりだったので急ぐ理由は全くなかったのですが
大幅な値下げで誠意も感じたので乗り換えたのです。

今日頭金を払い込みました
しかし今月に間に合わせるにはすごいタイトなスケジュールみたいです。

>>231
スタッドレスタイヤだったのが残念でしたが
高速をかなり飛ばしてみましたが、Ｃ２４０とはまた違った安定性だと思いました。
ハンドリングはＣ240と比べると少し神経質に感じましたね。

>>232
なるほど。希望通りの装備の在庫があってラッキーでしたね。

自分は買う時期を見計らってるところですが、とりあえず年改待ちです。

でもさー、故障に嫌気がさしての買い替えに、
品質低め、トラブル多め、ディーラー能無しのスバル車は間違った
選択じゃないのか？


フーガ、クラウン、レジェンドあたりが良かったような・・

>>234
親父がトヨタ車、セルシオを乗り継いでいるんですが、いい車だと思っても興味なしでした。
クラウンも当然・・

フーガは今勤めている社長が買おうとしているので選択肢無し。

スバルのエンジンに興味があったんです。
しかしトラブル多めなんですか？スバルって？
職場の先輩は16万キロ乗っても大きなトラブルはなかったと言っています。
それも購入する一つのきっかけでした。

C240みたいに4年で12回も故障しなければいいです。

大きなトラブルはそんなに無いと思うけど、細かいトラブルは日本製にしては多い気がする。
多少の内装のキシミとかは当たり前のように起こるから、あまり気にしないのが吉。
製造品質はトヨタにゃ到底かなわないのでトヨタ並は期待しないように。

あと、いまどき珍しいのだろうけど納車から1000kmは慣らし運転はやっておいたほうが
良いですよ、念のため。取説に「慣らし運転」が書いてあるんだもんな…。

>>236
アドバイスサンクスです。
なるほど、慣らし運転が必要なのですね・・
でもC２４０よりはましでしょう。
トヨタにはないおもしろさがありそうなので、大切に乗っていこうと思います。

>>237
アウトバックに乗っているが、トノカバーのきしみ音なんとかして欲しい。
こういった細かなところで案外雑、しかし、ジャッキアップして見たりするとボディの下の方には
結構金かけている方だと思う。
で、マフラーに目を移した瞬間にマフラーの継手部分の錆に・・。
熱加わるから仕方ないとしても、やはり気になる。

話変わるけど、慣らし運転した後（1000Km超）、特に運転変えていないけど燃費も良くなってきた。
オイル交換した後だけど、アウトバック2.5i　街乗り+週末中距離で平均9Km/l　前半(満タン計測法)。
純正ナビ画面の燃費計は約10%良い数字が出る。
もちろん、信号等の殆ど無い道路を60Km程度で巡航していると燃費計では13Km近くいく。
納車された時期の雪道での渋滞時には、6Km/l前後だったのでちょっと心配だったけど。

もいっちょ、標準シートだと調整範囲が狭いよ。ディーラーの営業さんには慣れろと言われた。
多分、こういった会話もトヨタには無い筈。

あと、プラ部分の塗装は非常に薄いので、注意しましょ。

>>238
貴重な情報サンクスです。
当方田舎住まいで、通勤は信号のほとんど無い道、片道18kmを通っています。
ですので慣らし運転にはいいのかなと思っています。

燃費はC240で意外にも10km/Lでていたんですが、多少のダウンは仕方ないと思っています。
シートは・・確かにC240とは比べものにならない感じでしたが、
それ以外にレガシーの得意分野もあると思うのでそれに期待しています。

3.0RスペB乗りです。
純正シートはなんか微妙だったからレカロに換えますた。
カチっとしてていい感じです。
ドライブがますます楽しくなった。

スバル車に高品質や高級感を求めない方がいいと思いますよ。
そういうのを求めて買うと幻滅すると思います。

内装がギシギシ軋むもんねえ…高級車クラウンと同じ6気筒3000ccの車だと
思うから気になるのであって本来1800ccの大衆車に酔狂でデカイエンジン
積んでるだけだと思えば気にならない。そう、本来は「1800ccクラス」だ。
ベースである「1800cc」「FF車」が売れないからカタログ落ちしたのだ。

VTD+VDCは生活四駆としては最上だと思う。実際、長距離や悪天候には強い。
走りには満足してるはずだが細かいことにコダワリSTiサスに交換してしまった。
（15mm下がっても平気で冬道、林道バンバン走れる）直進安定性が向上したが
その代わり、回頭の立ち上がりの緩やかさ＆弱アンダーがより明らかになった。
読みやすくなった、というべきか？思った挙動を引き出すためステアリングを
いつ、どのくらい回せばよいのかがよくわかるが、要するに前もって操作する
必要があることを思い知る特性である。昔のターボ車のように絶対性能を主張
せずに、あくまで滑らかな加速を是とするアクセル特性とのバランスが絶妙に
取れているが、悪く言えばアクセルもステアリングもさらにブレーキも鈍い。
キャラクターの統一性がとれてツーリングカーとしてはいい感じだが、間違っ
てもスポーティには感じない。刺激を求めての交換ならがっかりすると思う。

燃費は納車直後は中等度の渋滞、都区内オンリーで6Km台と実に酷かった…。
同条件で8Kmほどに向上してきた。5000Km付近でATにアタリが付いてきた効果
が大きかった。郊外走行は10.5Kmでほぼ一定。なお、燃費計の値は満タン法の
計測を若干下回るためその時の満タン時計測は11Km。高速を使ってもこれ以上
あまり伸びず15Km/lを超えることはあり得ない。
3000ccだし…軽自動車、コンパクトなどには絶対勝てない。

＞純正ナビ画面の燃費計は約10%良い数字が出る。

GSは毎回違うところで入れているが、毎回のように10.5Km/Lが11Km/L。
つまり満タン法が5％ほど上回る。
この誤差は意外に小さく信頼できると思う。

＞もちろん、信号等の殆ど無い道路を60Km程度で巡航していると燃費計では13Km近くいく。

2.5はやはり燃費いいね。
東京仙台間R6全線踏破した時の（松川浦の周りくるくる回ったのも含めて）燃費は10.5Km/Lだ。
13Km/Lはエアコン、ステレオ切って、シグナルダッシュ（すげー速い）そなくても絶対無理。
シグナルダッシュしても60Kmでクルコン（藁
クルコン使いまくれる理由の一つはADAだからだが。

私のパジェロミニは１０くらいで、最高性能です。２．５Ｌの車より低いので。

>>241

まさに高性能なカローラじゃないか！

>>244
カローラを馬鹿にするな。もっと静かだし、乗り心地いいし、内装いいし、燃費だっていい。

<チラシの裏>
たしかにカローラは侮れないと思う。
それに比べてうちの親父が乗ってるB15サニーは…。
いくら一番下のグレードだからってドアにサイドモール付けるプレスラインが
入っているというのにサイドモールが張ってないんだぜ。何なんだあれは。
</チラシの裏>

>>244

その通り！もし、これがそのままヨタ車であればアシとしてまさに理想像。
金があるのなら趣味で乗る車を別に買えば宜しい。

マヂレスすると

カローラは内装きしみません

ちなみに現行カローラは決して安い車ではない。
もし、内装が軋んだらそれは許しがたい。

コンセプトとしてはE100時代のそれに近いが、実際には走りに妥協がある
リアはリジッド、リアはリーディングトレーリング。
E100時代には4輪独立懸架だったし、4輪ディスクも設定されていた。
しかもフロントは実は2ポッドキャリパー！
GT限定ではあるが、走りに対してレガシィ真っ青のコダワリぶりだった。
それが今は…

どっち選ぶかと言われたら答えは決まってるな。

＞もし、内装が軋んだらそれは許しがたい。

走りに妥協したとしても、ヨタのプライドにかけて質感に拘ってるはずだという信念に基づいた意見。
50-70代の皆様はそれで大いにお喜びになるのだからヨタは全力を尽くすべきだ！
走りにコダワリまくってた人がいきなりそのコダワリを捨てることは良くあることだ。
かつてSE/30だ、IICiだ、いっそIIfx、いやいやQuadraだとマッキントッシュに大枚をはたき続けてきた人達が、今はDELLの激安マシンを愛用している。
そんな例はは枚挙にいとまがない。
いつかはクラウンの夢を果たし、あるいはセルシオまで翔んだ人達が大きな車は取り回し難いと220万円のラグゼール・フルオプション車を愛用することだってある。

かつて、ランサーにはRoyalが存在した。
1.6L「V6」搭載車だ。後に1.8Lとなった。

「こんな走りはじめて！」
「そう、V6なんだ！」

布施博の顔を見るたび、「そう、V6なんだ！」が頭に浮かぶ。

Luxelには是非、V62000ccを積んで頂きたい。

V62 000cc

車体重量を考えると軋みはしょうがない。
ンダも車体軽量化が得意だが色々な部分で軋み音がでる。

スバル車を３台乗り継いできたが、内装のキシミ音が無いと不安ですｗ

>>255
「パブロフの犬」状態だな。

重量と軋み音は関係ない。

軋み音の元凶を作る会社？
ttp://www.sgrc.co.jp/product/naisou.html#top

スバルは軋み音のクレーム修理費はこの会社に請求すべし。
そうすればしっかりとした部品を作るようになるはず。

軋み音ある限り、プレミアムカーメーカーにはなれない。

オーバーハングに縦置きされた水平対向エンジンや左右がほぼ対称になる様な
駆動系のレイアウトはスバル車のアイデンティティでもあるが、これは六気筒
が限界で、八気筒以上は搭載できない。してもいいが、おかしな車になる。
普通に九〇度Ｖ八積んだ車出したとしても、スバルヲタはそっぽを向くしそれ
以外の人間には視界にすら入らないだろう。古くからＦＲシリーズを併売して
ファンを作ってきたポルシェとはそこが異なる。

というわけで、せいぜい六気筒の大衆車は軋み放題で宜しい。
（米国じゃ六気筒は大衆車。）

軋み音ある限り、プレミアムカーメーカーにはなれない。
それ以上に水平対向に拘る限り、プレミアムカーメーカーにはなれない。←この行消えてた。

ヨタ車のように、プラ部品に高い金型を使い、
ボディ剛性は軋み音を出さないように最適化すればよい。
走行性能は二の次で

プレミアムプレミアムと言ってるけど、
プレミアムカーの概念って何？

それは、開いてるか閉じてるかの違いだろ。

スバル海苔のキモオタに股を開く女はいない。

>>264
ナニ僻んでるの？

>>262
隙間らしいぞ。
隙間にハマッて身動きできないらしい。

スズキのkeiなんかもプレミアムカーだな、ある意味。

<チラシの裏>
なんとなく覗いてみた他メーカ載りですが、ここ悲惨ですね
なんか僻みぽい人が常駐しているみたいですがなにか有ったのでしょうか？

なんか読んでいて哀れですね

たかが匿名掲示板読んで悲惨だの哀れみだの感じる方がどうかしてる
ように思うけど

</チラシの裏>

ここまでがチラシの裏だったわけだ。

続行ｼﾙ!
<チラシの裏>

今日は風引いて会社休んでる。
ラリーNZで盛り上がってるWRC実況スレ見てたけど
新人のクリス・アトキンソンがなかなかに速いので
来週のBS日テレ WRC2005 THE RALLY が楽しみ。

</チラシの裏>

水平対向６気筒搭載のジャンボサンバーを作ってくれぃ！

もうそろそろ「希望」が見たいな・・・

時速３３０ｋｍ出る車だせや。

不人気エンジンage

まあエンジンでオナニーして射精するのはホンダオタだけだからなあ…

アルファヲタもな。

>> 276
車好きといいながらエンジンに鈍感なのもどうかと思うよ。
じゃないとデザインと内装だけ豪華な糞車が蔓延する。

EZ30はイマイチ・・・色気がなくて、ヌケん

最近のホンダはまさに糞車。

昔、アルファスッド乗ってだけど、ボクサー＋ウェーバ−はよかったな。
あの車はアルファがスバル１０００をパクったことでも有名。
あれっ？ここは６発のスレでしたぁ！！
ごみんなしゃい！

アルシオーネの2.7L水平対向6気筒てどんな感じだったの？

アルファやBMの6気筒よりフラット6の方が気品有るね。
踏むと良い音で激しく心地よい。
アルファやBMはうるさいだけで回す気にならん。

慣らし（3000km)が終わったので、試しにフラットアウトさせてみた。



凄いカコイイ音ともに、速度が急激に上昇した。
EZ30はレーシングカーのような咆哮を上げながら・・・
気がつくと、後続車をはるか遠方に引き離していた。
ターボとも違う、加速性能。音もすばらしかった。



試乗程度では判らない体験だと思った。

>>284
俺も馴らし終わった直後のフル加速で「速えぇ〜」とオモタが、
慣れた今では「遅えぇ〜」となってしまったｗ

でも、回した時の音はホントにレーシングカーっぽくてイイ！
EJ20・4G63・K20A・13B・1JZ・2JZ・3UZよりも断然イイ！音だけは。他は知らん。

EZ30とレガのEJ20ターボってトルクの出方やっぱり違うのかな？
乗り比べた方どうですか？

EZ30はええぞー
外車でもこれほどの官能的なエンジンは無いもんなあ。
アルファの３．２とかかなりガックリだったし・・

このエンジン、トルクの出方がダメ。

ドイツ車の６気筒に比べると、軽く薄っぺらくて、子供っぽいフィーリングだし。

>>281
大衆車なのに4連スロットルってのが凄かったよな。

2.5Lの6気筒きぼんぬ

H8エンジンって作ろうと思えば作れるの？

>>291
作れるけど作ってどうするのだ？
フロントオーバーハングには置けそうも無いな。

マジで最悪な奴がﾔﾌｵｸに出品してやがったよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33905743

なんだけどさ、俺が１５５０００で自動入札してたのに、気が付いたら終わっててさ。
評価つけてやろうと思ったら

「入札の取り消し」してから早期終了してやがった！評価させまいと必死なのがマジでうざい。
売りたくないなら出さなきゃいいのによ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ？市ね

こいつのIDは要注意！！

>>288
巷で言われているようにやっぱりトルク薄いのかな？
ターボの極太低速トルクと高回転でのパワーと官能性を併せ持つ
EZ30ターボとか出てくれんかのう。

低速トルクって何？　頭の悪い評論家が好きなバカ専門用語？

>>295
日常一般的に使用する状態で燃費や走行性に影響するトルク。

>>295
たぶんエンジンが低回転数のときの軸出力の事だと思われ。
「低速トルク」っていうのは日本語としてオカシイよね

エンジン音が少しポルシェっぽくはあるが、高級感はないし、
トルクもないし、あんまりいい所ないねえ。

燃費も悪いんでしょ？

燃費が悪すぎるのがなぁ・・・
スペＢは6速積んでるが異常に重いし。
ホンダは6速を5速以下の重量で仕上げているというのに・・・
マイチェンでネガを潰してくれるのに期待する。
あと、音ももうちょっと演出を考えてほしいなぁ。
せめてスペＢだけでも。
ホンダ（無限）ほどいい音にしろとは言わんからさぁ

ﾎﾝﾀﾞのミッションはｽﾊﾞﾙのように大ﾄﾙｸに耐えなくてもいいからその分軽く作れるんだよ。
ｽﾊﾞﾙはインプの為に6速作ったわけだからどうしてもﾊﾟｰﾂが肉厚になってしまう･･･

>>300
そもそも、インプのミッションを流用するのが間違ってるんじゃないかなぁ。
（まったく同じではないけれど）
トルク特性もインプと比べればかなり穏やかなんだから、
オーバースペックなのでは？
コストを考えればいちいち新規開発している場合じゃないけどさ、
レガシィ系専用として軽量ミッションを開発するなら、
むしろインプよりコスト回収は容易な気がするけどねぇ。

発進時の加速（出だし）が唐突で、巡航時の加速が一拍遅れる。
もう言い尽くされていると思うけど、フライバイワイヤのプログラムを
何とかして欲しい。

>>301
国内ばかりでは無く輸出も考え、しかも出来る限り共用化した方が確実にコスト
は安い。
逆にそれぞれ専用を開発するとコストアップになる。
スバルの販売台数が、もっと伸びれば解決するのだが。

>>298
俺はﾎﾟﾙｼｪっぽくはないと思う。
個人サイトで音を公開してるのを聞いたのだが、
室内音では6でも歴代4（ノーマル）と同じような音だよ。
多少、軽めの音色ではあるが。

>>304
そうそう6気筒とは思えない雑味というか粗さがある。

確かに4気筒に近いんだが、あえて6気筒の中から探すと
やはり水平対向という事でポルシェの系統かなと。
といっても、フィーリングは段違いだけどね。

ポルシェは運転したことないから、それに近いかどうかはパス。
音が粗いとか言われると基準がわからないからそれもパス。
ただ、えらく滑らかなエンジンであることは確か。それも慣らしが
済む前と後とでは別物の滑らかさ。俺もドライブ・バイ・ワイアの
プログラミングを呪ったことがあったけど、3000km走ったあたり
からそのへんはどうでもよくなった。たぶん、慣らしが終わった後
の出力特性を想定したプログラミングなんだろう。今でもまだ距離
が伸びるにつれてエンジンフィールが良くなってる。てことはこの
エンジン3000kmぐらいじゃまだ慣らしが済まないということなの
かも。

昨日、遠出で、一日で900キロはしったけど、
H6、結構疲れなくていいと思った。。。。

なぜなら、今日、普通に仕事しているし
まぁ、この価格でよくがんばっていると思うが、個人的に。
燃費も、高速道路しかはしっていないけど、
リッター12キロ

ただ、難点は、
オイル管理をまめにってところかな。。。
オイル交換のたびに、7リッター近くいるし(笑)
ワコーズの10-60入れているけど、
やっはり、4000キロが限界かな。

＞ やっはり、4000キロが限界かな。
！？？？

↑
4000キロは、オイル交換時期ね。
個人的には、
色々な銘柄かってみたけど、
ワコーズがお気に入り
(そのつど、財布がかるくなる。。。。)

ところで、水平対向6気筒エンジンをH6と書くのは何の略なの？
H型エンジンというとクランクが二つあるようなのを思い浮かべてしまうし、
何かの頭文字でもないみたいだし、なぜにH？

手軽に低速域でのトルクが上がるような物ってないですか？
マフラー変えたら信号ダッシュで確実に置いて行かれるのですが…。

>>310
Horizontal 6

>>312
サンクス。なるほど。

水平対向　「　horizontal opposed　」

Horizontalだけじゃ水平配置よ

>311
排気効率よくして高回転型にしたら信号ダッシュで置いて行かれるのは当たり前です・・・
マフラ純正に戻して中間パイプ変えたほうが良くなるかと。
オイルも固めのほうがよいのかも（ATF含めて）
0w-30なんか使ったらいかんﾊﾞｲ。
あと吸気量増やすとｲｲ感じです。

>>314
知ったかウルセー
Hの意味だけでいいじゃん

>>316
知ったか　の意味わっかとるんか

だってホラ、スバル車乗りは自称「理系」だから。

>>318
おまえは自称「文系」なのか

坂本ちゃんが合格した日大文理というのは文系なのか理系なのか謎だ

EZ30は高回転はいいんだけど低回転域のトルクが不足気味なのがなあ…。
EZ30を3.5�g化して300PS仕様のレガを出してほしい

>>321
ループ

>>321
そりゃ無理だ。

>>321
不足なんてしてないくせに

もはやストロークもボアも拡大できんだろ。
スバならターボだろ、ターボ。

ターボが主力の時代は終わった。
ハイブリットや燃費の良い車が主力になるご時世です。

グラスルーフのツーリングワゴンでないかな。

排ガス規制とか気にせずに低燃費技術・可変バルブタイミング・ハイブリッド・ターボ全部つければバケモノ車が作れるな。
3000ccで最高出力420psだけど燃費は20km/lとかw
重さと機構の複雑ささえ克服できれば高出力高燃費で理想的な耐久マシンだ。

>>328
そんなの出来るなら他社がトックに出してる。
これからは環境に悪い物は製造認可が下りない。
その前に誰も買わない。

>>328
出たとしてもD型ぐらいにならないと買う気しないな。

新型いつでるんだろう、、、

>>328
あんまし色々付けると重たくなって冬の凍結路で止まりません・・・
当方北海道在住

333

吸気・排気の両方にあれを付ける。
どっちかには付いてない。

あれって何だ?
他社にできても、スバルには無理だ。

可変バルブタイミング

マークXに高速でチギられた
俺のB4、６気筒アクセル全開だったのに　憂鬱だ・・・

>>336
付いてまっせ。

>>337
マークXは2.5Lでも単純な動力性能は3.0Rより上ですから。

>>337
それは、まじめな話ですか？

>337
140kmで走行中に抜かれたとか、そういうオチじゃないだろうな？

>>328
ターボに可変バルタイですか・・・あったっけそんなの？

>>341
アクセル全開でも140kmしかでないの？

まさに免許を持っていない人間の発想だね、>>343って

>>342
現行ｲﾝﾌﾟSTiのがそうなのでは？
AVCS付いてたと思ったけど

>>345
！言われてみればそうだったorzどうしてもNA思い浮かべる・・・
エボ�\のMIVECだってリフト付くんだしね・・・時代だな・・・

今VWがやってる侠角Wを水平対向でやったら面白そうだな。
＞〇＜こんなの。

>>344
君は馬鹿かね？ >>337にアクセル全開と書いてあるのに
>>341はそれを見落として140kmというオチかなんて突っ込むから
>>343にからかわれてるんだろ。そんなことさえわからないとは
情けない。

>>348
140km/h…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

じゃ、一番馬鹿は>>348なの？

140kmといい始めたのは>>341だな

>>348
GTO・AT・NA

見た瞬間即レスした

>>352
>>352
理解してくれた人がいたとわかっただけで個人的には大満足です。

連カキごめ。
上のは>>352>>353宛てね。タイプミスった・・・　逝ってくる。

ちなみにこんな時間なのは仕事で地球の反対側に居るからだったりする。

NAのGTOが東関道で抜いた140km/hのGT-Rが
アクセル全開だったなんて書いてなかっただろ。

いや、140キロぐらいで抜いたってところでピンとこなきゃダメだろ。
これはそーゆーネタなんだからよ。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないからわからないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

おー、ｵﾘｼﾞﾅﾙだ。ひさびさに見た。

関連スレできますた（ｗ

六気筒スバル車限定スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1115727392/l50

EZ30に電動ターボ　かなりいいと思うが？

電気で直接クランクシャフト回した方が効率的なんだが。

そして発電機が必要になる。

>>362
なにそのﾄEﾀのﾊﾟｸﾘ、ふざけてるの？

>>357
１４０キロを見たらなんでもＮＡのＧＴＯじゃ
パブロフの犬みたいだけどな。

H6をフロントミッドに限界まで積んで
FRにしたら結構いいもの作れるんちゃうのかといつも思うのだが。

面白そうだな。
直列かV型のがよっぽど簡単にいいものが作れるけど。

>>366
プラグ交換が最悪だな。
ついでにステアリングシャフトどーすんだ。

２WDインプのレイアウト反転でMR出したら結構速いと思うのだが・・・

>>369
反転したらMRじゃなくてRRになると思われ・・・

911だって

>>297
エンジンの回転速度が低い時のトルクってことだろ。
回転速度って知らんのか？この童貞が！

回転速度なんて言葉はありませんが

>>373
通常の移動速度ってのは、単位時間当たりの物体の移動距離だよね？
単位時間当たりの物体の回転数のことはなんて言うの？教えてください m(_ _)m

定常円を回転するものなら普通は「角速度」と「角加速度」でしょう。

>>370
いや、トランスアクスル化したらMRになるな。
金掛りすぎてボクスター並の金額になりそうだが。

>>375
Thnx!

低速トルクどうのこうのいうが雑誌の質問コーナーで
工学部の教授がディーゼルとガソリンエンジンの違い
の説明でこの言葉を使ってたけど。。。

別に伝われば良いじゃん

そうそう分かればいいでしょ。

そうそう
で、伝わらないのが問題

>>381
同意、正確さ追求して説明すると原理から説明しなきゃあかし　客に説明するのに１時間も時間取れない場合が多い
だから例え誤解があっても、直感的に納得出来る言葉使わなければならんのね

水平６気筒エンジン使う理由もそのママじゃん、ヨタでさえパブリカの地点で見限ったエンジンを
何でスバルが採用してるか・・・細かく説明すりゃ日が暮れるぜ、一言噛み砕いて　エンジンの重心が低いから
人間で言うと踏ん張り効いてハンドリングがいいよ　で済むんだよ

>>382
水平対向だけに頼ったのも失敗だったけどね。

ウエットサンプで重心が低い？

あげ

>>384
ポルシェに比べたらはるかに高いが、
まあ、その他大勢の普通の直列エンジンに比べたらヤッパリ低いわけで。

>>386
フロントデフの上にミッションが乗っかって
なおかつミッションも前上がりに搭載されてるから
さらにクランクシャフト軸の位置が上にある水平対抗で
普通の縦置きFR（ベース４駆動含む）より低いのか疑問

じゃあ買ってみれば？

運転してみてハッキリと違いが分かる一般人がどれだけ居るのか?

スバルは昔から運転マニア向けって言われてるだろ。
若くて体力の有るあんちゃん向け。
燃費とかその他の点から攻められたらダメポ。
じじい向けセッティングはダメダメ。

縦置きならVW-AUDIの狭角Vのが利点多そうだが、
凝り過ぎて不安だな、あっちも。

4WDなら先駆者のスバルだけど、VWは高速安定性に定評が有るから
そこら辺で趣向と財布で考えてみれば？

4WDの先駆者ならAUDIやVWだろ。
戦前から造ってるぞ。

疑う訳じゃないが証拠出してくれ。

ナチスが焚書したからそういうの無くなったんだよ。
まことに残念だ！！

>>392
この場合の先駆者の基準はなんだ?

アルミはな、、、ダメだろ。。。

type87っていう四駆のビートルは大量生産前の戦前のモデルだ。

日本の乗用車４駆の先駆者なんてスバルは自慢げにしてるけど、それはあくまで技術的には大したことない、あの引きづり４駆(パートタイム)での話だからね。
肝心の技術的にも自慢になるフルタイム４駆は、マツダやニッサンのが先だＹＯ。スバルはかなり遅かったね、確か…。

>>398
古い話題で煽られるのも何だが、三菱重工は戦前のレースカーに四駆が有って
そっちが先だって主張してるよ。今でも。
>>399
スバルの四駆ってずるっと来た時だけじゃなくて、4と2を
ドライバーがスィッチでセレクト出来るんじゃなかったっけ？
パートタイムにしたのは燃費って聞いてる。
水平対抗はな、冷間始動時の微振動と燃費の悪さが有るのよ。
つか何か面白い話聞かせてよ。お前らも。
俺は自動車会社じゃねーけど、ちょっとは面白い話仕入れられるのよ。

>>400
面白い話キボンヌ

スバルがフルタイム四駆に出遅れたのは生産能力が原因と聞いている。
大泉工場が稼動前は三鷹で生産していたが、生産能力に限界があったようだ。
大泉工場が年々規模を拡大して生産能力が向上し、フルタイムが可能になった
と聞いた。

>>401
今は無理。東京に里帰りしないとネタが聞けない。
>>402
なるほど。

>>400
俺も>>401さんと同意見です。
面白い話を希望。

>>403
わかりますた。それまで待ってるのでよろしくですー！

レオーネ末期、やたらいろんな形式の4WDがあったような

レオーネは基本的にはパートタイムとフルタイムだったな。
レバー切り替えとかプッシュボタンとか有ったけど、基本的には2種類のミッション
だった。

昔ER27のアルシオーネVXに乗ってたが、加速はｽﾑｰｽﾞで高速では数値以上にﾊﾟﾜﾌﾙな感じがした。
高回転の乾いた音が好きで無意味にﾌﾞﾝ回してたから燃費最悪だったけど。
ATは凝った造りで当時としては変則ｼｮｯｸが少なかった。

凝った作りもなにも、ミッションそのものはレオーネと同じ。
プログラムが違うだけ。

「排気」側にも、可変バルブタイミング機構と可変バルブリフト機構を

付けたら燃費・パワーとも向上するのにしていない。

付けたら買う。

>>409
詳しくは知らんけど、レオーネのATも電子制御なの？
ミッション本体は流用だろうけど。
俺も当時の「自動車工学」で詳しく解説してたから「凝ってるんだろうなあ」ぐらいの認識だが。
ひょっとて電子制御4WDとかと混同してたらｽﾏｿ。

ところでATのシフトが

　P
　R
　N
　D
　3
　2
　L

だったのが慣れないとちょっと使い辛かった。
ODｽｲｯﾁを探してさまよう親指が悲しい・・・

i-VTEC？
んじゃ、インテグラ買いなさいよ。

>>410
ええ〜！付いてないの！


スズキが、一番最初にバイクでバンディット400にVTECつけて、

「少ししたら、」　　排気側外したの思い出した。

バイクは排気量小さいから、排気側意味無いので・・・とか言ってたような。

確かにタイミングベルトカバーを見ると吸気側だけみたいだな。
コストの問題かな?スペースの問題かな?どこかの技術を使わせてもらったが
排気側までは使わせてもらえなかったのかな?
R2のエンジン見ても吸気側だけみたいだな。

給排気両方につけるとより性能が向上する。
�@パワー・トルクの向上
�A燃費の向上
�Bレスポンスの向上

反対にコストはかかる。
（しかし、プレミアムを主張したいなら給排気両方に必要だ！）

スペック厨は巣にカエレ

排気バルブを可変リフトにして、わざわざ開口面積を狭くする理由があるのか？
可変リフト無し、常に最大で何か問題があるのか？

可変タイミングならばそれなりの効果は想像できなくもないが。

>>414
基本的にはあそこのバリオカム方式だよ。

>>416
そんなこと言うが、ホンダのインテグラのType　Rの2.0L DOHC i-VTEC
はどうなるの？ホンダはムダなことしてるの？

NAの場合排気ガスが抜けすぎてもパワーダウンするってから排気側も適正な開口面積があるんじゃないかな？
レガシィの場合はターボだからコストかけても得られるメリットが少ないのではないかと。
インテグラTypeRは2L/NA/FFの限界を目指すような車だからできる策は全てやるって感じだけど
レガシィは「ツーリングワゴン」だから３Lモデルもコストと効果の兼ね合いでやめといたんじゃないかな？

　俺が考える、スバルが給排気両方に可変バルタイつけない理由。


　　狭　い

VTECとターボは本来相性いいと聞いたことあるが

ホンダって内装ケチって、EGにコスト注ぎ込む様なメーカだろうが　スバルはちゃんと現実的なコストで出来ること
出来ない事判断して、車全体の品質維持しつつインプレッサを開発してるってどっかの雑誌でみたでよ
そこがホンダヲタがスペック厨って言われる原因なんだな、アコードとレガシィ比べて見りゃ一目瞭然なんだがなw
>>420
最近ランエボでもインプでも採用しとるだろ？VTEC相当の技術がな
ホンダも昔はターボ採用しとったんだがね、ここ１０年めっきり採用しとらんね
５発EGだとか、左回転のEGだとか結構面白い事やってるメーカーが今じゃミニバン専門になってるんだからw

>>421

多分一般的な認識は、真逆だよ。

最近マツダが復活してきたから日本車の低品質ダービーはスバル独走。

>>420

日産のエクストレイルのターボ車がターボ＆ＮＥＯＶＶＬバルタイリフト機構採用してるね

>>421
内装をケチッてるのはスバルように思うが?そりゃ雑誌にはイイこと言うに
決まってる。
現実的なコストてのは当たってる、今のスバルは安いコストで高い利益が
理想だろうから。

内装をケチッてるんじゃなくてそれ以前の問題。
つまり、まだ内装の作り方すらよく知らないのでわ？

トヨタ、ホンダとはレベルが違うから。

ていうか最近のトヨタ車の吐き気がするほど幼稚なインパネデザインの
方をなんとかして欲しい。ホンダもだんだんトヨタ化してきてるし。

>>421
最近のホンダは、明らかにスバルよりボディや内装の質は高い。とくに足回りは国産で一番金かかってる。現行アコードとレガシィを比べりゃ判る。
ただ、高性能な4WDターボ を他のミドルセダンと同じ価格帯で出してるのは立派。昔からの弱点、デザインと内装の質感が課題だね。

>>427
>>最近のホンダは、明らかにスバルよりボディや内装の質は高い。
とくに足回りは国産で一番金かかってる。

ショーワ製のダンパーってそんなに高いの？内装に関しては同意。
明らかにレガより質感は上だと思う。

　ストラット　VS　マルチリンク　の話だったりして・・・。

内装の質感と走りが比例するならスバルは潰れているだろ
とんがってないけどいつも楽しくて使い勝手が良いのがレガシィだろ
みんなわかるよねぇ〜

そう？　俺はシンプルで質実剛健な内装デザインの方が好きだから
スバルの内装は好きだよ。ケバくてダサいホンダのデザインは嫌い。
結局内装が良いか悪いかなんて、そんなの個人の好みでしょ。

>>431
あくまで“質感”の話ね。デザインの善し悪しは確かに好みに左右される部分が大きい。スバルの内装はオーソドックスで、あまり好き嫌い言われない感じかな。質感はやや劣る。
最近のトヨタの内装はダサい。とにかくダサい。マークX、カルディナ、ヴィッツ…話がそれた。
まあ、スバルのNA頑張れ。これから水平対向だけが売りじゃ厳しいぞ。

質感ねえ…　どういうのを質感良いっていうのかねえ…　どうせ雑誌の
受け売りだろうけど　ﾌﾟ

スバルのレオーネが売れないのは糞しぃのせい！

現行アコード、見た目はいいんだけど素材が硬いのがねぇ。
あと、メーターバイザーが別パーツで分断されてるのも外から見たらいまひとつ。

レガシィとは正反対だな…。好き嫌いが別れる訳だわ。

>>433
自分で見てわからんのか？素材感やチリ合わせとかですぐに感じるもんでしょ。
現行5シリーズとか、内装格好良いけど、安っぽくて質感は低かった。アウディも写真でみると良いけど、プラスチックの使い方なんかは日本車のほうが上手。

「素材感」なんてわけのわからん日本語作って理解したような気になる
のが学歴の低い証拠だとしか感じませんが。化粧品のＣＭ並みに頭
悪そうで吐き気がします。

俺はトヨタのアンコをケチった底上げシートが気に入らない。
見た目は良いが、中は空っぽ。 スッと手を入れてみなよ。
長時間座れるシートじゃないぞ。 見えない所は徹底して
コストカット。これがトヨタの品質だ。

>>437
徹底的な叩きですな。さすが2ch。でも、低学歴って言葉使われすぎ。

お肌のしっとり感とうるおい感が…

なるほど、化粧品だ　ｗ

>>437
病院で診てもらえ。

>>419
だから911GT3も排気側に可変バルタイ付いてないわけだな。
なのにリッター100ps超えてるんだから凄いわ。
EZ30もこんくらい変身してくれや。

コストが倍になっても買ってくれる客がいて現在よりも儲かると判断されれば
すぐにでも出るだろうが・・・。
いまどきは技術レベル的に可能不可能、ということは殆ど無く、
問題はすべてコスト面のみに存在すると思われ。

そうだね、安いコストで高い利益　それがスバルの方針。

本皮シート要らない
高級なファブリックがいい。

個人的にはタオルケット生地が好きだが、そんなことしたらダニーちゃんの
温床に

>>442
次のGT3は400ps超えだそうだ。
リッター112ps前後か。排気可変バルタイなしで。凄いわ。でも買えんわorz

H6の3Lに早くHVつけてほすぃ。
低速細いのを解決できると思うが・・・・。

スペース上無理なのか？

>>449
ホンダＵＳアコードや日野の低公害バスのような、フライホイール型モーターを
組み込む、パラレルハイブリッドタイプなら現行型でも何とかなるんじゃないの？

ＨＶつけたら４祈祷で十分

>>451
完全バランスも欲しい

>>449
フライホイール部分が分厚くなるのか?ミッションが更に室内側に飛び出すな。
素直に直列横置きにすれば解決。

>>442
おいおい、車の性格考えたら無理だってことわかるべ
ポルシェと同じ耐久性の車をスバルが作ったらぼろくそに言われるぞ。




自分は質感とは高級感みたいなものと考えているが、この解釈だと国内メーカーは壊滅だろ。
スバルだろうと、トヨタだろうと、ホンダだろうとニッサンだろうと五十歩百歩。
セルシオだって笑っちゃうぐらいに内装は安っぽい。

　A4登場以来猛烈に質感にこだわるアウディ。
あれみてゼロ蔵やXの内装見ると幻滅するぞぉ。

　走らすと尚更。
　CVTだと、発進時や停止直前のクラッチ作動に
癖があり落ち着きが無い時があるA4だが、それ以外は
スムース。瞬発力もあって、乗り心地はフラット＆シルキー。
　大してゼロ蔵（特にアスリート）やマークXは
コーナリング中踏んづけた轍で、外輪側が突っ張ったり
ダンパーがピコピコ反発しているのがわかっちゃう。
アベンシスも残念ながらこの癖は出る。というか、
外輪側がピコピコ反発＞内輪側に荷重が一時的に乗る＞
内輪側がピコピコ反発＞外輪側に荷重が移る＞以下ループ。
走りの質感という点では、まだまだって感じ。

　スバルは・・・見た目と仕上がりは×。走りの質感は
意外にも健闘って感じ。コーナーで外輪がグーっと粘りながり沈み、
そこでぴたっと地面に張り付くし、ロール速度とステアリング操作が
ほぼ完全に一致。自然。
　直進時の凸凹は多少拾って荒れるけどね。

舶来かぶれｗ

いいんじゃない。自分はサイコーって思ってるんでしょ。>>455は。
車なんて自己満足の世界だしね。でも、文章読むと、友達少ないような希ガス。>>455は。

　友達少ないのは

　****　激しく　正　解　***　orz =3

　つか、一生懸命イイ人演じて人付き合い良くして友達増やしても、
ダンパーピコピコを感じちゃう件とは別件ですわ。
フルバンプで「ゲコッ！」って誰もが振り向くほどの音が出る
フレーム付クラウンとか、プログレはイイ車なのに同じシャシで
ボロを出すアルテとかに比べたら、遥かに進化してるけどね。＞トヨタ

　で、考えてみたらまだスバル6気筒乗ってないなぁ。
新インプ買うつもりなのに試乗してないけど、ついでに借りてみよう。

>>458
なんだ、オマイ自分のことちゃんと分かってるんだね。
根はｲｲやつと見た。友達になれそうな希ガス。

12気筒にできないかなあ

ヨタ批判なんてンダヲタに任せて、超然としてようぜ。

>>460
確かあったような・・・

しーっ！
忘れたい過去なんだから触れちゃイケマセン！

なぜ、自動車評論家の間で「スバル軽」評価高いか知ってるかな？
「ちゃんと造ってる」からさ。
スバルは 最高出力＝最低保証出力
有名な話だぞ。
今のＳは70ps強だろう。
俺は俺の「主観(経験)」でパワーの出る出ない、
の判断法をレスってる。
俺は「感覚」と「実測」組み合わせた今までの経験で、そんな判断法を
持ってしまってる訳。
君も主観で分かるといいよね。ホント

スバルのHVはB9スクランブラーに付いてたよね
センターデフとフロントデフの間にモーターが付いてたような感じだった
モーターのみで80キロまで加速出来たんだっけ？うろ覚えですまん

レガシィ/リコールの届出

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall05/07/recall07-061.html

EG33オイル漏れage

ほしゅ

　

ageとく

あげ

もう上げなくていいよ･･･

もう疲れたろ？　ぼくももう疲れた。

なんだかすごく眠いんだ。

わん

お手

ハウス！

さげ。

まん

こっちにも来いよ
【6気筒】BOXER-6＞＞＞＞STRAIGHT-6【対決】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124104359/l50

第一中の人(?)ﾎﾟﾙだろ

ある研究室に体節の数を弄った6枚羽ヤンマがいるが、普通の4枚羽より滑らかに飛ぶそうだ。
（環境問題の観点から自然界に放てる代物じゃないが）。

かつて、トンボに似た史上最大の昆虫「メガネウラ・モニ」にも6枚羽のやつがいたらしい。

う〜ん　何が言いたいのかよくわからんが
６発は４発より滑らかてことかな。

トンボとエンジンを比較してどうしようってんだ。不意を突かれて笑っちゃたぞ。

6枚羽の例えはあながちハズレではないだろ。

「あながち」と「穴が違う」ぐらいかけ離れている

ひげ剃りが、2枚刃より3枚刃の方が
滑らかに剃れるのと同じ？

ソロ演奏とオーケストラの違いみたいなもんだ。

数が多いほうが滑らかになるってこと。

スマップみたいにいつまでたってもハモれないでユニゾンっていうのも
あるけど

でも数が多いと重くならない？

おれのＥＧ３３は超重い。もう１ヶ月も乗ってない。ハイオクで燃費５だし。

バリオカムの油圧穴って、オイルで簡単に固着しそうなんですが、万が一動作しなくなっても
問題ないんですかね

軽自動車のエンジンを水平対向2気筒にするのはどう?

水平対向6気筒Turboを開発してage.

>軽自動車のエンジンを水平対向2気筒にするのはどう?
　俺も思ってたよ。それでコペン風のも期待。

４輪初？楕円シリンダー659cc１気筒はどう？

ageる

なんかトラクターより振動でかそうだな。

ドライサンプにして徹底的に低重心なエンジンを作って欲しい。

量産車でドライサンプがむつかしい理由を教えてください。
新規に作るならそのコストが、ってのは判るんだけど、
それなら例えば、最初からドライサンプで作るって
決めて開発すりゃそれで良かったので内科と。
ＥＺ３０って完全新規開発だったんでしょ？

必要ないから。
オイルの量が増加するし、複雑になり重量も増加、生産時の手間とコストの増加
最終的には、みんなウエットサンプで充分だと思ってるから。

でも低重心化にはドライサンプがかなり有利らしいですね
逆にウェットサンプだとせっかくの水平対抗でも重心があまり低くならないとか

>>498
ﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟ化してｴﾝｼﾞﾝの搭載位置を下げると、ﾐｯｼｮﾝも下げなきゃならんから
一般量産車両だと難しいかもな

>>500
ﾍｯﾄﾞがﾎﾞﾝﾈｯﾄの真下にある直列ｴﾝｼﾞﾝより全然低いと思われ

水平対のドライサンプ。

オイル切れの問題、オイル管理にはかなり有効なんだけど、
循環モーターとか、循環取り回しが問題になるかな。
あと、
現状のオイルの倍のオイルが必要。
(その分、オイル耐久性はアップ)
あと、安オイルも厳禁だったはず。
(循環の根詰まり防止のため)

重心がさがったら、
その分、全体のバランスも一から取り直しだし。

それって開発するさい、
ウエットで今までの理積を積み上げ直してやるのと
ドライで新規やるのと、
何倍くらいコスト違うのかな。


まぁそれを言ったら、どう見ても失敗作なリアのマルチリンクをＤ型で変更するまで、
延々とセダンに使ってきたってとこからみてもね。

確かにドライサンプは水平対向と相性が良い。
良いんだけど・・・開発に金掛かるからダメだろうな。
1度作れてしまえば量産でなんとかなるんだろうが・・・

今のスバルはそんな金ないからねぇ。
まあ前から無いけどｗ

>>504
ポルシェはプレミアムブランドだから当然のようにドライサンプを使い、
理想の低重心を実現し、高い単価でコスト回収も出来てるが、スバルはねぇ・・・

せめて、ガヤルドやヴィーマックあたりが独自にドライサンプ作って、
スバルボクサーを搭載して、
ドライサンプボクサーライトウェイトスポーツを作ってくれると良いんだけどね。

ヴィーマックなんか当初独自に縦置き変速機なんか作るくらい気合入ってたが、
そんな金あるんなら、ドライサンプオイルパン作って、
スバルボクサー4　2.0L190psと縦置き5MTを一式もらって載せた方が良かったと思うんだが。

雑誌の受け売りおっつでーすｗ

単に一般大衆市販車だからそうなるんだよ。壊れる心配が遥かに少ないだろ。
それぐらい分かれ。

でも水平対向の場合、ドライサンプにする事によって減る部類の故障もある
実際ポルシェのエンジンはトラブルをほとんど聞かないし寿命も長い（オーナーがよくメンテしている事もあるが）

問題はやはりドライサンプ取り回し部自体と開発コスト
エンジン本体と同じでラインに乗せてしまえば価格は下がるだろうが
開発そのものにかかる予算をスバルは用意できないだろう

まあおまえごときが考えつくことはメーカーの人はとっくに考えていて
検証済みだって事に早く気づくと良いですね　ｗ

検証済みというか、弱小メーカーだから実際に作って検証できないというか・・・ｗ
とりあえず作れない事は実証されているだろうね

実際にエンジン作れないからトヨタが一番貧乏なんです

技術貧乏ね。

ヨタは開発技術そのものが無い
スバルは量産技術が無い

EZ30はアッパーオイルパンとかいうのが付いてるらしい。
でも、水平対向ってオイルパンが無かったとしてもエキゾーストパイプ
が邪魔になって下げられないんじゃないの？

>>514
ポルシェはかなり低いぞ。
用は金をかければ低く出来るって事だ。
単価の高い高級車ポルシェと低い大衆車スバルの運命の分かれ目。

エキゾーストパイプがあってもオイルパンが無くなる分下げられることには変わりない

そんなに金かけるほど良いエンジンでも無いと思うけど？
ＥＺ２０がなかなか出てこないのはどうしてだ？

>>517
まだ熟成もままならん今、良いエンジンでもないと断言することもないだろ。

EJ系は、何年かかってＳＴＩのあのトルクトフィールを獲得しますたか？
ＥＺはまだ四年目ですから。あのクソ重たい非登頂エキマニを
完全登頂に純正でして、排気側も可変バルブ寄稿にして、レブは
そのままをキープしつつ、最大トルク発生回転をどうにか2000回転台にもってこれないものかと。

縦置きじゃ無理

それこそドライサンプ化でもせんと無理だわな

http://www.g-autolife.com/osca/dromos.html
オスカよ、もう一度EZ30でドロモスを作り直してくれ。
EJ25もEZ30も全長はほぼ同じだから、同じ骨格にスルッと入るだろ。
ドロモスはウェットサンプで重心高かったのと、
4気筒で187psなくせに800万という法外な価格のせいで自滅してしまった。
今度はドライサンプでボクサー6で1t以下で800万だ！これなら行けるぞ！！

age

>>522
そういえば京都の山奥にそういうのをプライベートで作ろうとしてるオヤジがいた。

エンジンはSVXのEG33。

FDの足回りパーツと鉄パイプを組んだシャシーまでは見たんだけど、その先は知らん。

　EG33は名機だと思う・・・・故障が多いけど

EG33じゃなくてSVXが故障多いんだろ
すくなくともEG33の故障は聞いたことない

EG33はイグニッションコイル破損とか
スバルお約束のオイルシール劣化がお約束で出るね。
あとISCバルブ固着でアイドリング不調なんかが有名。

でも致命的な故障は経験ないし、聞いたこともない。
まぁ元がブン回すような車種じゃないけどさ。

まあ、お約束の箇所が壊れる・・・・交差点でストールした日には目も当てられない。

ＥＺ３０より、重くてでかいけどＥＧ３３の方が好きだ、回したときに吹け上がって行く感じが良かった。

ＥＧ３３はね、なんか蒸気機関車の炉って感じがします。

>炉
ボイラーって言ったほうが。

さようなら、スバル最期の水平対向エンジンＥＺ３０──────

お前は連れて行けないんだよ、ごめんね。

誰が何と言おうと
ER27
これよ

えらいのが出てきたなｗ
現存する個体はどのくらいあるのかね？

読売新聞のあの記事何？
水平対向エンジン
富士重工業が世界で唯一レガシィなど量産車に採用しているエンジンだとぉ？？？？？？？？？？
ポ　ル　シ　ェ　は　？
ポ　ル　シ　ェ　は　？
ポ　ル　シ　ェ　は　？
ポ　ル　シ　ェ　は　？
ポ　ル　シ　ェ　は　？
ポ　ル　シ　ェ　は　？
ポ　ル　シ　ェ　は　？

量産車＝大衆車

星３つ取れないEZ30なんかをトヨタが許しておくはずがない。
まじで消えるかも。

EZ30は星3つですが何か？

>>535
ポルシェも量産車だよなぁ。
そりゃ、数は少ないけれどさ。

>>539
少なくともポルシェジャパンは"量産車メーカー"と書いてるしなぁ。

ポルシェは、量産車メーカーとしてはドイツ国内において、エアバッグの分野でつねに主導的な立場にあります。
ttp://content4.eu.porsche.com/prod/jpn_911/carrera4s.nsf/jpnjapanese/safety_aerodynamicsoccupant_protection

>>535
　本田ゴールドウイングを忘れてもらっては困るがナ。

そういえば新型になってからGWを見たことがないよ。

売れてるの？