【MAZDA】 マツダアクセラ Part42 【AXELA】
1 :
:
04/12/22 22:07:30 ID:5DWq0dRS
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, /": : : : : : : : \ /-─-,,,_: : : : : : : : :\ / '''-,,,: : : : : : : :i /、 /: : : : : : : : i ________ r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i / L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 2を取れなかったら /●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる l イ '- |:/ tbノノ \ l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(24・男性) ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ=-' / / ____ヽ::::... / ::::| / ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
3 :
過去スレ :04/12/22 22:08:50 ID:5DWq0dRS
4 :
過去スレ :04/12/22 22:09:27 ID:5DWq0dRS
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/22 22:10:04 ID:5DWq0dRS
乙
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/22 22:10:47 ID:5DWq0dRS
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/22 22:11:42 ID:5DWq0dRS
9 :
アクセラの欠点の主な一覧 :04/12/22 22:13:29 ID:5DWq0dRS
@ 他社同クラスよりボディが重く、外形が大きい割に室内はさほど広くない A 燃費は同クラスでもっとも悪い車の中の一台であると思われる B スラロームやWレーンチェンジなどの安定性は低く、スポーティなハンドリングを期待すると裏切られるかもしれない C エンジンは同排気量の他社エンジンの平均的な能力を上回ってはいない、トランスミッションも同様 D 荒れた舗装路でのロードノイズが大きく、内装材の大半がプラスチック製の為、室内騒音音質が安っぽい E ヒール&トゥのややり辛いペダル配置、左足ブレーキする人間も要注意、フットレストと呼んでいいのか?あれ F 視界、特にセダンの後方視界は最も悪い車の中の一台 G ヒーターは頭寒足熱が出来ない H シートベルトにはテンションリデューサーの装備がなく乗員の胸に張力がかかりっぱなしになる I 側面衝突の安全性はこのクラスでもっとも低い一台、ボルボとの連携による安全性への期待は幻想でしかない J オーディオパネルは専用で社外品は付かない K 下取りは期待できない(先の事とはいえマツダの中の一台、特別人気車になるとも思えない) L 耐久性は期待できない(とされている、乗っていて長持ちしそうだといった感じは受けない、そういえば古いマツダ車ってあまり見ないな) M 故障知らずは期待できない(従来のマツダは、水漏れ、ゴム、電気系統、パワーウインドなど弱いとされた、改善されてる気がしない)
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/22 22:22:22 ID:5FOmQJOi
今週末にでも15Fセダン契約する予定です。 1、メーカーオプションのダークティンテッドガラスは、 車内から外を見る場合、視界が悪くないですか? 外からは見えにくく、中からはクリアが理想なのですが。 2、ドアエッジモール、サイドプロテクトモールに 興味があるのですが、カタログには値段など載っていません。 アクセラにサイドプロテクト付けてる方、使用感はいかがですか? また、費用も教えてほしいです。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/22 22:23:41 ID:ifp8gJlw
/
ぶっちゃけ、アクセラでも15F買うならもっと良いクルマがあるように思うケド・・・(´・ω・`)ショボーン
>13 で、たとえば何がお勧めよ?
最近、アクセラスレで買いますた!もしくは買う!ってやつのほとんどが15F な気がするが、実際15Fの割合はどのくらいなんだろう? 廉価モデルなので数は出るんだろうけど、圧倒的に多かったりして。 走りがどーでもいいモデルが主力なんて、アクセラはほんとに安いだけが取り柄 の車種になっちゃたのかな。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/22 22:43:32 ID:5zrnQpjY
糞どもが愛する便器車 / ̄ ̄人 / / ̄(__) | .| (__)| |. | ( ・∀・)| スンスンス-ン!!! ゝヽ( O○O) ヽ, ̄ ̄ ̄ ̄) 人アクソラY´ し (___) (( ◎ ◎
>14 コルトプラス
エンジンのパワーばかりが走りじゃないからなあ。
>>17 いいねえ。コルト。迷ってきたじゃん。
だけど15F値切りまくって握手しちゃったしなー。
>>18 同意
あのノーズの軽さは悪くない
そういう俺は23Sだけど
>>15 はじめからそうだろ
アクセラに何を期待してんだおまえは
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/22 22:59:08 ID:5zrnQpjY
スーパーカーのような走り! スーパーカーのような走り! スーパーカーのような走り! スーパーカーのような走り! ( ´,_ゝ`)
>19 フィットもお勧めだが、ホンダの営業が強気で 値引きしてくれなかったから俺は買わなかった。
>>14 どれが、というより15Fの場合は価格競争力が他のグレードより圧倒的に弱いと思うんだよ。
20Cや23Sだと破格の値段に感じられるけど、15Fは他のテンゴと値段は殆ど同じ。
しかも装備面で決してこれらライバル車を凌駕しているとも思えず・・・嗚呼。
駐車中に車体上部に何かぶつけられたらしい。 4カ所、それなりにへこんでいるorz
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/22 23:13:44 ID:5DWq0dRS
>>21 やっぱ安いだけしか取り柄ないのか・・・・。
デミオは安いけどね・・・。
最近街で目に付くようになってきたので、 まえら買うなよー オーナーとしては、やっぱりかっこいいと思うが、そんなに見たくない
駐車場に止まっているのはよく見かけるが、走っているのはそんなに見かけないような。 なんでだろう?
たまたまだろう
たまたまか・・・
ちんちんだろう
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 00:02:19 ID:M7nwRSBX
20Cに半年乗ったが、燃費は9.8キロ。 環境としては、酷い渋滞はないが、 信号は数百メートルおきにかならずあって、 しばらく流せるような状況でもない。 ある意味、標準的な条件。 で、試しにハイオクに代えてみた。 値段も10%近く高いが、燃費が同様に10%伸びれば同じ事だし、 走りもなめらかになる、エンジンにも優しい。 しばらくハイオクを入れつづけるので、 燃費報告はまた3ヶ月後くらいに・・・
>>36 気にして乗ってると、走り方が変わり燃費も良くなるような・・・
ノーマルガスエンジンにハイオク入れたところで 本来より爆発しにくいガスというだけで、別に圧縮比変わるわけじゃなし なんで燃費がよくなると思えるんだろう・・・・
>>27 >今時、わざわざ大書してことわるほどの装備でもない、普通ついてんだんろ、ツダ以外なら
マツダ車でも昔のははっきり付いていたぞ。
昔乗っていたFC3Sの取説にも「頭寒足熱」という言葉がはっきり書いてあったのを覚えている。
確かデンソー製だった希ガス。ところでアクセラのエアコンのメーカーはどこなんだろ。
もしかして国産じゃないのか?(まさか例のおフランス製じゃないだろな)
>>38 添加剤に過剰な期待をしているんじゃないか?
レギュラー仕様エンジンにオクタン価の高いガスを入れても別に良いことないのはその通り。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 01:01:02 ID:O2zdaVD3
ケツマークが付いた糞な便器車
あのなあ、レギュラー車にハイオクは燃費目当てで入れるもんじゃないの。 清浄剤目当てで入れるものなの。 ハイオク入れただけで燃費2も3も上がるんならメーカーも推奨するって( ´,_ゝ`)プッ
>>43 仰るとおり!
でもレギュラー仕様のクルマにハイオク入れて燃費が向上したケースは確かにあるんで
期待はしちゃいけないが、可能性は否定できないぞ。
フィット、相手がデミオだと強気だよ。 以下実例。 ○○さん、買うとき30万円違うといってもそれは車の格の違いなわけですから。 軽自動車より高級車が高いのと同じ理屈で、これはもう当たり前ですよね。 それに、こう言っちゃうとなんですけど、マツダさんの場合たたき売りしないと売れませんから・・・ ウチの車は、ご存じかと思いますがカローラを抜かせていただいてましてね、ああ今年はちょっと 落ちたみたいですがそれでもおかげさまでよく売れてますんで、値段だけでお考えの方で 激安車専門店さんが相手ならもう、ごめんなさいってなっちゃいますね。 でもちょっと考えてみてください。たとえば5年後の車検を受けずに手放されるとき 下取り価格も同じように違いますんでね。結局、金銭的にも燃費がいい分だけ ウチの方がお得になるわけなんですよ。 以上、岐阜市内ホンダベルノ店にて採取。
確かに燃費と下取り相場はデミオよりフィットだろうな。
値引きで15前後差があるからどっちでもいいんじゃない? 2回以上車検通すならどっちも変わらんだろ。
>>47 問題はローンを組んだときだな。
散々既出のようだけど、値引きが大きくても収益を上げている理由は比較的金利の高い
ディーラーローンのお陰だし、これに気付かないようなド素人だと金銭的に損をしてしまう
可能性は極めて高い。
ローン組む→3年〜7年乗る、ローン払い終わる→新車、またローン組む 最初、安い中古で金貯める→新車、現金一括→3年〜7年乗る、その間に金貯まる→新車、現金一括 後者の方が良くないか?
>>49 後者のパターンをやろうと思ったら、悪い中古に当たってねぇ・・・・。
中古車はあまりオススメできないぞ。
安い中古車で金貯める→それを元手にサイドビジネスをする→価格気にせず好きな車を買う。
俺の20C+DSCは6000km走って平均燃費は11.6だ。 俺は中古車なんて買ったこと無い。買っても貧乏っぽさが滲み出てるぞ 新しい車買った方が貧乏でもいいと思う。
それと金があっても、車はローンで買うことを勧めるぞ 25万の12ヶ月ばらいとか
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 03:03:41 ID:M7nwRSBX
ノーマル仕様にハイオク入れたら乗り味は抜群に良くなりますよ。 ノッキングが無くなり、上り坂でもマニアルで2速に 落としていたのが4速のまま上れたりします。 ただし、燃費はどうなるかは試してみないと分かりません。 嘲笑するのは勝手だけど、実際試してみてから言っているのかなあ。 聞きかじりの知識を自慢気に話しているだけなのかな。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 03:14:52 ID:Q+dolr/R
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 03:33:47 ID:yVHjzRjl
このスレでの政治の話はいかがなものか。 ビンボーなDQNだぜ、オレ達。 確かに鼠男総理は、この先何を言い出すか理解できない。 法律がどう変わろうが、結論は低燃費車の15Fが安心ではないか? その低燃費車の認定ってのがうさん臭いがのう。
>>39 アクセラのエアコンは何処製だろうね?刻印されていないかな?
以前、乗っていたドイツ車は、メーカー不明だが、韓国製だったよ。
ドイツ製だ
>>57 でも、自賠責が値上がるのは痛いのう... 4000円ぐらい値上げなんだって?
例えば HのCVTがリッター13km/L Mの4ATがリッター10km/L ガソリンが120円/Lとして 年間1万km走行で H:(10000/13)*120 = 92,307 N:(10000/10)*120 = 120,000 年間差額:27,693 5年間の差額:138,465 もし燃費がこのくらいの差額があれば、下取り差額と合わせHの勝ちか?
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 08:04:56 ID:CB3RIxc2
>>54 ぶっちゃっけ、レギュラー仕様のクルマにハイオク入れてパワーうpした、と言っているのは
心理的なものか、もしくは「裏設定」がある場合のどちらか。
>>61 しかし、Mと違ってH車は走って楽しいため、ついアクセル開度が
大きくなってしまい、結局燃費は同じになる罠。
>>54 そんな限られた状況だけなら、素直にシフトダウンすれば良いだけじゃん。
>>64 H車は低速トルクが足らんから、加速しようとすればアクセルを深く踏まざるを得ないだけだろ!!
>>61 下取りじゃなくて、買取りの差額は微々たるもの。
フィットなんて弾数が多すぎるからもうイラネ。
ちなみにアクセラスポーツとシビックならアクセラスポーツの圧勝。
アクセラセダンとインテグラならインテグラの圧勝。
1500は車体が大きすぎて中古需要が見込めないためデミオ以下。
売る時のことを考えて買うなら2300のスポーツ以外は買わない方がいいと思う。
特にセダンは絶対に高値はつきません。
あとATかMTかと聞かれれば、当然ながらATですね。
逆にMTはマイナス査定です。
ちなみに色のプラス査定はないでしょう。
黒・白・暗いシルバー・明るい青、あとひょっとしたら赤が通常査定の範囲内。
その他の色は口には出さないけどマイナス査定になると思います。
装備のプラス査定はCD・MD、ナビ、イモビのみです。
1.5lクラスなら、やっぱフィットがベストバイってことか
MT乗りたいのに下取り考えてAT乗る香具師なんて居るのかな?
>特にセダンは絶対に高値はつきません。 もとの値段が200万やそこらなんだからたいした差はないだろ。 例えば100万か110万かとかが深刻な差に思える人がいるのなら別だが。 >逆にMTはマイナス査定です。 そんなことはない。 ド田舎のこじんまりした中古車屋に売るならそうかもしれんがな。 そんな差より現状では走行距離の差の方が当然大きい。 高く買い取って欲しいのなら乗らないことだなw 結論として、 たかだか200万そこらの車で買い取り査定のことをいちいち気にしてもアホらしいので、 自分の好きなものを買えばいい。 買い取りを気にして好みと違うものを妥協して買うマイナスの方が遙かに大きい。 あ、オプションをてんこ盛りにしても買い取りに殆ど影響がないので損なのは確かだがな。 >装備のプラス査定はCD・MD、ナビ、イモビのみです。 HIDもリストに入れておけ。今どきMDなんてプラス査定なんかならない。
>>27 >うちの車は日産マーチ(現行型)なのですが、
>バイレベルにしたところ、両方から温風が出ました。
>うちの車(インプレッサ)も出来ません、トヨタもカローラバンなどは出来ませんでした。
>HONDAパートナーは出来た。
さがしたらこんなん引っかかりましたけど。。。
ノルディックグリーンのセダン狙いのわしは、査定負け組みでつか?
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 10:53:10 ID:WUpY3MVM
限定車かっこいいな、マジで欲しい。 ただ、シートはブラックの方がいいが・・・・。
>>72 例えば100万か110万かとかが深刻な差に思える人なら負け組。
そうでないのなら勝ち負けなんてない。
ノルディックグリーンのセダンがものすごく気に入っているのなら、それを買うのは勝ち組。
>74
そうだね。ありがと。
ノルディックグリーンとても暗い色で、パッとみ黒みたいに写真ではみえるけど、
実物みたことないので、判断に困ってはいる。
>>73 限定車ってなに?
も、もうちょっとエンジンがんばって欲しい。 それ以外はいいんだけどね。 購入資金が貯まるまでにエンジンが良くなっていればなあ。 250万ほど準備して一括で買う予定。
77 :
ハイオクは :04/12/23 12:08:36 ID:T76pICcK
15FのMT乗りだけど、ハイオク入れると確実に変わるよ 2000回転以下で粘れる (オクタン価=低回転高負荷時のノッキング耐性だから当然か) 燃費については、レギュラーと同じだけ踏んでると 吹け上がりが速いくてペースが上がってしまうから微妙 ただ2500回転以上は変わらない感じ むしろのトルクの盛り上がりが相対的に弱く感じられるから面白くない、、 で、結局レギュラーに戻した ヨーロッパのガソリンってオクタン価95で、アクセラは、そこに調整してて、 国内はノッキングセンサーで帳尻合わせてるんじゃないかな? (素人の勝手な憶測だけど)
買えない香具師の 買わない言い訳キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>78 このクラスの車を買えない人って
日本人ではあんまりいないと思うけど・・・
いやいや、ほかにいろんなローンとか養育費の負担なんかで首が回らない 場合もあるんだよ。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 12:23:52 ID:WUpY3MVM
離婚して慰謝料、そして借金…という人もいるしねぇ。
23s買うなら、アテンザのほうがよくないですか?
はい、次いってみようw
スポーツ23Sを買うまでの経緯 候補は他に、デザインの気に入ったティアナやティーダがあった。 私にはティアナは大き過ぎたし、ティーダはちょっと小さかった。 結局、前2車とはタイプが異なるアクセラ23Sを選んだ。 私にはちょっと過激な感があるが、コンパクトボディーに2.3Lの エンジンは魅力的だったしデザインもそこそこ気に入っている。 実際の商談には対抗馬として、カルディナとXトレイルを建てて 好条件を煽った。その結果40万円近い値引きを獲得出来た。 自分なりに吟味をして選んだ車なので良い買い物をしたと思う。 今でも勿論、満足して乗っています。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 15:48:20 ID:EaOfeis9
>>9 これも追記してくれ。
Nサンルーフが装備出来ない。
OフロントマスクがMPVに酷似している。
ヨロ。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 16:33:36 ID:3BV3rthd
>>86 サンルーフは海外仕様では OKなのに・・ 残念
俺にはデミオに見えるが。。。
現在20C納車待ちだが、俺もデミオと区別つかないわ…。
アクセラの方がかっこいいじゃん!
>>77 >ヨーロッパのガソリンってオクタン価95で、アクセラは、そこに調整してて、
>国内はノッキングセンサーで帳尻合わせてるんじゃないかな?
これだけは絶対に違う。
ECUなんてパソコンOSのアップデータみたいにしょっちゅう仕様変更されているぐらいで、
違う国のECUの中身が一緒なんてあり得ない。
>>77 >15FのMT乗りだけど、ハイオク入れると確実に変わるよ
ハイオクを入れると確かに違いは出るかもしれないけど、
なにか違いを感じたとしてもそれはオクタン価が高いためではまずない。
添加剤の影響である可能性の方が遙かに高い。
ちなみにノッキングなんてノーマルではそう簡単に出るもんじゃないし、
本物のノッキングを体験している人、ノッキングを判断できる人なんて滅多にいるもんじゃない。
94 :
77 :04/12/23 18:15:19 ID:T76pICcK
>>93 ご指摘、ありがとうございます
アイドリングより少し上でアクセルを踏んでもがくがくと振動するだけで、
加速しないところが、そうならずに加速するんですよね
添加剤の影響なんでしょうか?
今度はレギュラーに添加剤で試してみようと思います
>アクセルを踏んでもがくがくと振動するだけで それはノッキングではないです。 ノッキングはエンジンから「カリカリ」とか「チリチリ」(ひどい場合はジャー) とかって音がすることで判りますが、 そんな音を聞いたことある人はめったにいないはずですし、 本当に起こっているなら放置するとすぐにエンジン壊れます。
スナッチをノッキングと思ってる人が多いよね。 2ストのバイクでレースやってたひとは 変なガス食わせてノッキングに悩んだ人が多いかも知れない
>96 今若い人は知らないだろうが電子制御のない時代のMTでは 「カリカリ」「チリチリ」は当たり前のように聞く事ができた。 むしろその車に慣れるまではその音をたよりにシフトダウンの タイミングを取ってたこともある。「カリカリ」音をさせては いけない、させたままだとエンジン壊すというのは当時の基礎知識 として車乗りは知っていたと思う。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 19:29:56 ID:dJyOK4VF
ノッキングは「ガラガラ」じゃないの?
スナッチとはアクセルON,OFF時のエンジンがギクシャクすることではないの? 昔のロータリーで過大だった。
>99 エンジンそのもの違いやノッキングのさせ方の諸条件によって音は様々だよ。 でも「ガラガラ」というよりも「チリチリ」系のニュアンスの方があたってるよ。 でも俺の経験では調整の普通にとれたATやキャブがなくなって燃焼噴射を コンプータでコントロールするようになってから久しく聞かない音ではある。 で、話を元にもどせばいわゆる「ハイオク」と言われるガソリンをハイオク仕様 でないエンジンに入れると、チリチリ音はしにくくなってギヤダウンのタイミング を遅らせることができる。こんなとき感覚的にはちょっとトルクが厚くなった ような気にもなる。
黒セダ20S納車記念カキコ
黄色のアクセラを初めて見たが、あれは良いな。 カタログ落ち無念。
要するに、本当のノッキングを知っているのは かなり車好きなかなりのオヤジか、 チューニングやっているヤツぐらいということだわな。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 20:58:39 ID:K3oCoo6r
レザーとBoseを乗せた限定車の見積もり貰ってきた。 値引き16万だけだって・・・・ 理由は限定車だからだってさ。
やっぱりマツダ車って値引きがないと買わないのね・・・
どの車でもそうでしょ そういうもん いわゆるメーカー希望小売価格そのままで買うやついるか?
108 :
名無しの無免MZRファン :04/12/23 21:20:31 ID:sH1XPmx1
新板でつか。1乙! カーボングレーは想像してたのとは違う感じ。 やっぱチタグレがいいな。 みんなは何色が好き? 漏れは 1位 チタグレ 2位今はなきカナ黄 3位ベロ赤 の順で好きだ。 個人的にはマツダの名色クラシックレッド追加きぼんぬ
>>107 値引きが渋くても当たり前のようなクルマは存在するが?
値引きで購入するか否かを問われる状況では、まだマツダ車は駄目なんじゃないかと。
>>107 RX-8やプリウスはそれに近いな。
値引きがほとんどないのに結構売れてる。
ここでは黄色マンセー多いけど 絶版にされるくらい黄色って売れないんだよな。
うん、ないと欲しくなる。ない仕様を作れ作れという。
>>112 周囲から反対されたりもする。
「黄色なんか買ったら乗らないからね!」
なんて言われちゃったりも。
自分じゃ買えない、乗れないから、うらやましいんだよ。>イエロー
116 :
名無しの無免MZRファン :04/12/23 21:49:33 ID:sH1XPmx1
RX−8の黄色も絶版だしね。 やっぱ日本で黄色はだめなのか。 でも自分は好きだな。 他のサイトでも黄色マンセーは多いよ。 自分もその一人 orz
俺もそうだ!なんで人気ないのorz
>>112 漏れも黄色マンセーだが実際に買おうとは思えない色だなあれは、かなり度胸いると思われ。
119 :
名無しの無免MZRファン :04/12/23 21:55:53 ID:sH1XPmx1
ちなみに両親は23S乗りだが、色はチタグレです。 買う時に「黄色はどう?」と聞いたけど、派手なので却下。 自分はチタグレが一番好きなので、満足なのだが。 自分で買うならベロ赤の15Fかな。
おれはアクセラの黄色はキモイ
俺は、アクセラに限らず黄色は駄目。 好きだとか乗ってるという奴にどうこう言うつもりは毛頭ないので悪しからず。 黄色いバイクに乗ってる奴がいるが、虫が他の色よりいっぱい着くと言ってたな。
昆虫ってガンメタみたいな色を好むように思っていたんだけど違うのか・・・。 以前乗っていた車がガンメタだったんだけど、よく虻とかが集まってきたよ。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 22:13:49 ID:9yZ2zffQ
>>9 ごもっとも。
しかし、13と14は、そんな気がするってだけなら、削除。
4は、平均的なのなら、別に欠点ではないのでは?
あと15Fの内装がボロすぎってのはいれてほしい。
>>104 >要するに、本当のノッキングを知っているのは
>かなり車好きなかなりのオヤジか、
この間廃車にしたファミリア(AT)は、五年目くらいで、
チリチリいいだした。
ディーラに相談しにいったら、
「五年ものってりゃ、このくらい鳴るんだよ!!」
って怒られた。
でも、しばらくほっといたらならなくなったよ。
(っていうかもっとデカイ音がなるようになって
聞こえなくなったのかもしれないが)
MTでカリカリ音知っているオヤジに言わせれるとなあ なんだかんだ言ってアクセラはかなり良い車だ。
アクセラ試乗しにいって、 納車待ち?の15Fの内装(シートカバーだけしてあった)見たけどそんなに変か? インパネとかも別にショボくなかったし。
>>125 あなたがいいと思うならそれが一番です。
周りの評価などどうでもいいじゃないですか。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 23:32:31 ID:9yZ2zffQ
>>126 なぞかけみたいなこと言ってないで、
同価格帯でもっと内装がもっといい車を、
教えてあげなよ。
>>125 23Sに乗らせてもらおう。orzってなるから。
130 :
125 :04/12/23 23:39:18 ID:dm4AUWao
>>126 軽以外にも乗ったことあるよ。
>>127 確かに周りの評価などどうでもいい。
でもショボイショボイとはかかれているけど、
どこがどうショボイとか具体的に書かれてるレスがなかったから、
不思議に思って聞いてみた。
>125 おい、ここのやつらにそんなこと聞いてもロクな答えは返ってこないよ。
132 :
125 :04/12/23 23:41:55 ID:dm4AUWao
そうだね。 15Fの話題に突っ込んだのが間違いだった。。 ゴメン。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/23 23:42:27 ID:KouQtT+O
洋式便器カー海苔はど素人だからなw
>>130 シートの色と柄が俺的にだめでした。
ノーマルのままで乗りたかったので、カバー付けるなんて考えなかったです。
>125 ただね、世間では15Fは問題なく受け入れられている。 例えばね、自分が運転する以外にこの車の助手席や後ろに乗る家族がいたとすれば、 一番安心感を与えられるのは15Fだろね。
アクセラ限定車まぎかっこいいーーー
15Fより内装の良いクルマ? カローラ ティーダ ランサー エリオ インプレッサ などなど。
わぉありえんセンス 上記では世間的にはティーダくらいかな?
>ランサー エリオ インプレッサ は納得がいかない
だって比較対照が15Fだぜ?
比較対象だ・・・糞IMEめ。
15Fセダン、契約寸前まで交渉しました。 ディーラーの方にはかなり無理を言って、好条件をはじき出してもらったものの・・・・ アクセラの車幅が広いことに不安をずっと抱いていて、ここにきて デミオの1500に心変わりしています。 ディーラーさんは、車種別にメーカーと交渉してくれているだろうから、 デミオに変えるとなると、仕切りなおしという形になるのでしょうか? 初めて買う車で、ディーラーの方の立場とかわからず、申し訳なくて 約束していた日に、どのように切り出していいのか解らないです。 スレ違い承知で、なにかアドバイスいただければと書き込みました。 って、何を聞いているか解らないですね。 要するに、契約直前で車種を変えて同じような値引きは望めないですよね? それから、なにより、ディーラーの方はかなり気を悪くするでしょうか? この2点が知りたいです。
必死だな
>>123 > ディーラに相談しにいったら、
> 「五年ものってりゃ、このくらい鳴るんだよ!!」
> って怒られた。
これマジ?
営業だろ、バカじゃねーの。お客さんに「!」2個も使うのかよ。
>>145 な気はするね
>>142 聞いてみなさい。営業はお客様の声を聞くのが仕事だから、よろこぶはず。
客の言うことを聞いてるようで、自分の売りたい車を売りたいだろうから。
それと人を見て売ってるから、デミオが似合う人なのかアクセラが似合う人なのか
どっちかな?
>>142 大金払うんだから自己中でいいんじゃないでしょうか。
見積り出すのも仕事なんだし、そこで買うのにかわりは無いんだから
喜んで出すと思いますよ。
何より自分が後悔しないことを一番に考えましょうよ。
>142 あんまし気にしなくていいよたぶん。つーかかっこつけなくていいよ。 まあ営業さんには悪いけど、お客さんってなもんは業種にかかわらずそんなもんだって。 んでもしかしたらデミオの方がもっと値引きできたりするかもよ。 話を丁寧に切り出したらどうだろう?ただあんまし細かいことでブチブチ言うやつ は本当に嫌われるぞ。 しかしだ、アクセラの車幅なんてまったく問題にならんぞ、実運転上。 まあ、極度に狭い路地を出入りしなければならんなら別だけど。 さらにしかし、デミオとアクセラセダンではかなり違う車なんだが。車幅の問題でなくて。
自己中が多いな。俺は客だぞ、で何でもOKだと思ってそう。 この場合はいいんだけどな。
150 :
142 :04/12/24 00:43:44 ID:GDxb98/G
うわ、レスいっぱい感謝です。
>>148 さん
>さらにしかし、デミオとアクセラセダンではかなり違う車なんだが。
乗り心地の面ででしょうか?そのへん詳しく分析してもらえると嬉しいです。
ちなみに、わたしの目的は
・千葉県市内を主に走行(よく道に迷って狭い一通などに迷い込む)
・月3回ほど都内に京葉道路と首都高で出る
・子供小学生二人
・わたしは36歳女
・これまで乗っていた車は、ホンダアコード、トヨタプレセア、セリカ、プリウス
・これまで乗った車で一番気に入っていたのは、プレセアです。
千葉県市内・・・千葉市内の誤りではないのか?
152 :
142 :04/12/24 00:50:52 ID:GDxb98/G
>>151 あ、すみません。それに、トヨタにプレセアはないです。
日産プレセアです。
アクセラに一票〜
>150 早い話、その車経験ならデミオ&アクセラどっちでも行けると思う。が おれは評論家ではないから、一生活者としての視点でみる。150さんの車経験 からしてデミオはそれまでとちょっとけいろの異なった車だね。 デミオには一度試乗した方がいいね。もしかすると運転、取り回しが楽に感じる かも。狭い所に入り込んでも今までのどの車よりも楽なはず。 ただ、デミオのようなデザインの車って後部に人が乗ると、意外に荷物が乗せら れないということがある。 乗り心地は好みの問題としてなんとも言えないんだが、アクセラの方がどちらか と言えば体重の軽い女性一人では「負荷がたりない」かも。ある程度の重さが車 にかかっている方がサスの調子いいってこともあるよ。 どちらにしてもぜひ試乗して、そして自分でも後部座席や助手席に乗って。 後ろハッチ開けてみて、生活の中でこの車があったらどうなるかを想像して みてください。
155 :
142 :04/12/24 01:22:14 ID:GDxb98/G
>>154 ご丁寧なアドバイス感激です。
なにからなにまで参考になりました。
ディーラーさんは、アクセラを試乗させてくれて、そのときはとても気に入りました。
後になって、アクセラが3ナンバーだと知り、車体の詳しい大きさを知るにつけ
車幅1745に恐れをなしたしだいでした。
なにせ、よく街乗りで迷子になって、せっまい道で右往左往するもので。
出たな3ナンバー厨が。 軽だろうがミニバンだろうが乗っちまえば変わらん。トラックじゃあるまいし・・・・ 右往左往すんなら原チャでも乗ってろや。
>後になって、アクセラが3ナンバーだと知り つまり乗っててわかんなかったってことでしょ。だったら全然問題ないん じゃないの。諸元表に乗るわけじゃないんだし。
「日本人はやたら数字を気にする」 と三本さんはよく言う。
車幅だけの問題じゃないのがわからん素人
うちの嫁さんは、前の車プレマシーより 車庫の出し入れがしやすくなったて言ってるYO
プリウス・・・・・ なんでアクセラなんかに買い換えようと思うのだ
単純にかっこいいから。あの価格帯の新車でかっこいいっつーのは消去法でアクセラしかない。 おれはいくら中身が良くてもかっこよくなければ乗りたくない。 プリウスなんかなんだあれ?マジダサッ
アクセラスポーツ23Sウイニングブルーメタリック。 タクシーにあおられた。 何で?
あいつらは相手にすんな、DQNばっかだし
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/24 12:05:07 ID:Yno3lPtW
>164 ありがとう。 気にしないにする。 でも8とかアテンザだったらあおらなかったのかなぁ…。 うーん、悲しいです。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/24 12:15:31 ID:PCubbKTV
たしかになぁ、中身は圧倒的にプリウス優勢だが、デザインが爺臭いからな。
>>165 とっととウィンカー出して左によって譲るのが吉。
他人なんかのために自分のペース乱す必要は無い。
168 :
名無しの無免MZRファン :04/12/24 12:53:46 ID:SHS913Vs
プリウスねぇ。現行型は結構好きだな。リアのスタイルとか。 >150 いままでの車歴を見るとセダンばかりですな。 セダン好きなんでしょうか? セダン好きならアクセラセダン買うべき。 あんまり街で見かけないし、エクステリアも上品でいいと思われ。 アクセラは女性にも似合いますよ。
169 :
142 :04/12/24 13:35:20 ID:GDxb98/G
>>168 自分で買う車は今回が初めてです。プリウスとかアコードとか父の趣味。
セリカは母の趣味。プレセアは口出ししたものの父の車。
自分は、いつも小さい車にあこがれていました。
(とはいえ、プリウスは高速でのフラフラ感とアクセル踏むのに疲れる感があって、
乗り心地はスキではなかった)
今回アクセラに縁があったのは、プレマシー目当てでディーラーに足を運んだ
夫の一目ぼれ。
>>142 母いいセンスしてんね。
スポーツカーとかスーパーカーとかかっこいい車好きでしょ?
おれアクセラセダン23S勝青だけど、クーペフォルムでスポーツカー的だよ。
金には多少余裕あるみたい?だからRX-8も薦めとく。
たまたま駐車場で並んだ時見比べるとRX-8のワイド&ローフォルムにはかなわないと思った。
>>171 全体の流れから言って0.9分は不可能
多分前の車ができてから次の車ができるまでだろうなあ
それにしても恐ろしい早さだ。
173 :
名無しの無免MZRファン :04/12/24 14:38:22 ID:SHS913Vs
RX−8もいいね! だが小学生二人だろ。これから子供が大きくなることを考えると、ちょっと不便じゃない? RX−8のリアシートの広さはよく知りませんが。 ここはやっぱアクセラセダンを買うべき。 170が言うようにセダンは確かにクーペフォルムだね。 自分はハッチ好きなのだが、アクセラスポーツはだめなの?
48時間=2880分 割ることの0.9で……3200台か。 日本で1か月に売る分を2日で作れちゃうんだな。 本当にフル回転っつー感じだ。
175 :
名無しの無免MZRファン :04/12/24 14:45:29 ID:SHS913Vs
>169 ボディーカラーはどれにしたの? グレードは15Fだっけ。 15Fは割と地味なエクステリアだから、ベロ赤とか勝青あたりの明るい色が似合うと思われ。 個人的なオススメはチタグレかな。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/24 15:30:57 ID:LbxzyNmd
アクセラ好調なんだから、1.8Lモデルとか追加してくれんかのう・・・。 もしくは2Lモデルの廉価版とか。 さすがに1.5Lであの車重はきついじぇ。
なんだか日産あたりのラインナップみたいだな。
そういえばこの前、ドアハンドルが黒の、15Fよりも更に下っぽい グレードの4drを見たんだけど、社用車専用グレードかな?
多分そうなんじゃない? 教習車なんかで使われてる15F(?)だとパワーウィンドーすら付いてないらしいし
180 :
142 :04/12/24 17:35:53 ID:GDxb98/G
15Fは、ノルディックグリーンのセダン 後ろの窓をダークガラス、CDパッケージ、カーナビ載せ変え、フロアマット これ以外のオプションは無しです。フォグランプすら付けれない。 交渉しているところとは違うディーラーでデミオとアクセラ みてきました。みなさんのおっしゃるとおり、アクセラぱっとみ 全然でかくなかったです。プレセアと変わらん。 それでも、街乗り不安なわたしは、デミオに魅力を感じてしまいます。 ためしに1500cozyで、見積もりだしてもらったら、とりあえず 150万ほどに収まりました。 なやむ!!
>>180 大いに悩みなさい。
他人の意見も大切だが、結局使うのは自分だからね。
>>180 悩んでる時が一番楽しい。
買った後は、また別の車が欲しくなる。
>>173 RX-8は子供が小学生ぐらいだとちょうど良いと思うよ。
私の所はもっと小さいのがいて、
乗せてやったりチャイルドシートに固定してやったりしなくてはならなかったから厳しかった。
自分で乗り降りが出来てそれなりに聞き分けがある子供がいるぐらいがちょうど良い。
リアのスペース自体は大人でもとりあえず乗るのには問題ないよ。
4シータークーペの標準よりややいいぐらい(たといえばスカイラインクーペと同等ぐらいか?)
ただ、もちろん狭いし閉塞感はあるよ。
>>180 とにかく両方とも試乗は絶対にしてください。
結局車なんて、乗って走ってナンボのもんですから、長く快適なカーライフ?を求めるなら
値段だけで決めずに、とにかく納得いくまで走ってみて、自分の感覚に合う方を選べばいいと
思います。デミオで十分と感じたなら安いデミオでいいと思います。
十分で決めるのはまずい、これが良い!っての買え。 十分で決めるとすぐに不満が出る。
ところでマツダディーラーから初売りチラシが。 アクセラスポーツ15F、157.5万のところ、ぬぬわ万。色は黄色と青。 デミオならカジュアル約120万のところ、ゆあ万。 これって普通の値引きなのかな?・・・
実用性と趣味性の妥協点を探るのが普通の場合の車選びだな。
>>185 そおかい?(藁
まあ高速主体ならアクセラ、街乗り主体ならデミオというのはあるかもな。
取りまわしが違うしなあ。まあ動力性能自体はエンジン同じだから・・・
後は走りの質感、内装の質感がしっくりくる方かな
>>188 おお、確かにアクセラは04年前期モデルと書いてある…
中古ってか新古車な希ガス
193 :
172 :04/12/24 20:36:11 ID:QEL5cxMU
ばかで〜す!!
:☆: .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ..::*◎.。 . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::: ..::彡*‡:*.. . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::: .:+彡*★:ミ:♪:。:., Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::: .,;☆*;▲★::.ミ~:ミ+:.. /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::: .*彡゚◎.从♪.:,☆,゚:ミ:,, / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::: .:゚:彡*,.彡〓::,,,○;ミ+:.ミ::. / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: ::::: : :::::::::: ,;彡::彡彡ミミミミミ:ミ゛  ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ■■■■/ ..;■■■/;...
デミオは火災の影響で納車遅れんじゃないかな? 損害額27億円、1500人に納車遅れの影響、と発表されたぞ
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/24 22:23:14 ID:sUwFwYcC
23Sや20C(S)は15Fよりプレミアム性出してるだけで製造原価は大して変わらんだろう? エンジン単体は排気量が大きいから値段も高くなるというわけではない。
>>196 胴囲
そいつ前々からガキ相手に変な講釈たれて悦に入ってるんだよね
桜○東○に並んでキショイ存在
個人攻撃はよせ おまえの書き込みだってムナクソわるいんだよ
また妙なこと考えるヤツもいるんだな 23Sの内外装でエンジンだけ1.5L? たしかに原価は変わらんだろうね なのに販売価格+\15マソってところか
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/24 23:56:16 ID:AOnnT7wy
>>194 .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.: : : ::: : :: Λ_Λ . . 40過ぎかよ
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: :::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::
__/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : ::
(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
おまえの書き込みだってムナクソわるいんだよ ~~~~~~~
おまえの書き込みだってムナクソわるいんだよー ~~~~~~~
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 04:27:55 ID:/rWDfxFZ
mmmm
>204 比較している車がしょぼい
>>197 そんなことはない。
もちろん販売価格の差から想像できるほど原価は違わないけど。
一つ一つの原価が300円か305円かでも大きな問題なのだよ。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 10:32:05 ID:vhcXZU5T
アクセラにターボ乗せた試作車走ってたけど あれはいつごろ出るのだろう マイナーと同時に出すのだろうか?
なんかマツスピアテンザのターボエンジンをアクセラに載せてみてテスト中というのを聞いたことがある。 出すかどうかは微妙。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 10:50:31 ID:4fyvwy5S
>>210 味噌だせ!
醤油だせ!
ソースだせ!!!!!
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 10:53:34 ID:4fyvwy5S
ついつい興奮してしまいました。 本当にでるなら買いかえ決定だ!
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 10:55:27 ID:vhcXZU5T
>>213 ( ´,_ゝ`)プッ
そんなにターボが欲しけりゃアテンザにでもしとけよ。
215 :
213 :04/12/25 10:58:11 ID:D9Wlvlrk
( ´,_ゝ`)プッ セダンなんかいらね。
いや、ターボが欲しけりゃアクセラとかアテンザとかって選択が間違ってるだろ
大体エンジンが同じなだけで性格が全然違う希ガス
・・・明後日、納車♪
>>216 まぁ、インプレッサSTiとかランサー・エボリューションでも買っとけ、と。
カー雑誌見るとアクセラMPSみたいなの載ってるけど、出ないの?
>>220 雑誌編集部の願望と思った方がいい。
マツダがWRC復活するなら、あるかも・・・?
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 12:18:25 ID:D9Wlvlrk
( ´,_ゝ`)プッ スバルなんかいらね
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 12:22:16 ID:vhcXZU5T
(´-`).。oO(なるほどID:D9Wlvlrkは典型的なアクセラ厨か・・・)
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 12:27:38 ID:D9Wlvlrk
( ´,_ゝ`)プッ アクセラ以外は車じゃね〜よ
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 12:30:13 ID:D9Wlvlrk
飯も食ったしスンスンしてくるぜ。 アバヨ!
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 12:43:09 ID:vhcXZU5T
と、脳内ドライブに出かけましたとさ。 今頃ID:D9Wlvlrkはアクセラのミニカーをむんずと掴み、床を走らせてるのかなぁ。
227 :
名無しの無免MZRファン :04/12/25 12:49:42 ID:WEA+sQVQ
>180 ノル緑でつか。渋い趣味でつね。 この色は実際に見て魅力がわかる色だと思う。ノル緑20C見た時そう思った。 アクセラと比べてるのはコージーでしたか。デミオの上級グレードだけに満足度はデミオのほうが上かもしれない。 でも180や180のご主人がアクセラに惚れてるなら15Fを買っても損はしないと思うぞ。 シートの柄は評判悪いけど、オプションのシートカバー付ければいけると思う。 一応デミオスレでデミオオーナーに相談してみるのも良いかと思われ。 新型スレと旧型スレがあるのでご注意を。 >183 情報サンクス。 RX−8は意外と便利なんでつね。 あのスタイルでなかなかの実用性があるなんてイイクルマだな。 でも180さんは1500CCのクルマがお望みのようだぞ。
228 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/25 12:50:06 ID:stQEoBIm
アテンザも元々は5ドアのほうでターボグレードを開発してたようだが剛性不足のためセダンに変更したらしい。 よってアクセラMPSがあるとしてもセダンかもしれん。 もちろん剛性を確保できる目途がついたり250馬力程度に抑えることでアクセラスポーツのターボグレードが出ることも想像できるわけだが。 俺としてもアクセラスポーツは元が軽いだけに250馬力前後でかまわんと思う。 値段も安くして欲しいし。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 12:52:38 ID:zSZLch06
アクセラ23zと印譜stiの間くらいの価格設定希望
230 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/25 12:53:48 ID:stQEoBIm
240万あたりをきぼんぬ。
240ps/6000rpm 33kg・m/3500rpm あたりで2.0Lターボ出してほしい。 車両価格は240〜250万あたりで。インプ買えっていわれたらそれまでだけど…
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 14:26:28 ID:osbuk+0C
流石厨房の車だけあってターボとかの話題が出ると躍起になるんだなww
233 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/25 14:30:26 ID:stQEoBIm
ターボを否定する馬鹿がいる。プゲラ
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 14:58:29 ID:SayPr/iB
擦ってカーコンに修理しに逝った。 受付のおねーちゃんは傷を見て「この車が良くて買ったんですか?」 良くて買わない椰子が何処にいるのだ。 ETC付&オイル交換でDSに逝った。 受付のおねーちゃん「このアクセラって外車ですか?」 こんなんばっかりや・・・
>>233 ターボを否定すると馬鹿なのか?理由を聞かせてよ。
ついでに、ターボ大好きな233がアクセラスレに居るのかも教えて欲しいな。
236 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/25 15:27:33 ID:stQEoBIm
>>235 否定してたのか。
つーか、論旨がない寝言だけ吐いて他人に言葉を求めるようなゴミの相手はしておりませんよ。
同じプラットフォーム使うS/V40で直5・2.5LターボAWDという仕様があるから なんかできるような気はするね でもコレ1550kgもある パワーがあるのは結構だけど軽く作ってほしい
>>236 誰が否定してると言った?アンタが
>>233 で「ターボ否定=馬鹿」っと言った意味を聞いてるだけでしょ?
日本語解るか?
クリスマスなのにケンカすな
240 :
D9Wlvlrk :04/12/25 16:06:59 ID:2WRMZkPh
ただいま〜
>>226 >と、脳内ドライブに出かけましたとさ。
バカの一つ覚えみたいに、これしか言えないのか。
寂しいやっちゃのう。
つか、その前に某コテはNGワードに登録しとけ、ってな。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 16:08:57 ID:vhcXZU5T
>>240 わざわざIDが変わったのにそんなことを言っているなんて・・・図星かよw
243 :
D9Wlvlrk :04/12/25 16:17:55 ID:2WRMZkPh
本当にワンパターンだね〜
>>242 貴方の事ね。
DSC付けてる香具師居る?
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 18:38:32 ID:Xzax0ulX
>D9Wlvlrk ちゃんとミニカーじゃなくてチョロQだって言っておいた方がいいぞw
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 18:38:35 ID:Z+Qgq1xj
yamaha
247 :
D9Wlvlrk :04/12/25 18:56:11 ID:2WRMZkPh
レザーサウンドほしー。
249 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/25 21:04:45 ID:LtTZb91R
>>238 論旨のない文章だけ書く馬鹿の分際で俺に意見するとはね。身の程を知れ、雑魚が。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 21:20:28 ID:hRdcnWD9
>>249 結局「ターボ否定=馬鹿」の意味を答えられなくて誤魔化してるだけでしょ?
自分の発言に責任持てよ。
オマイラはクリスマスの夜まで何をやってるんだ じゃ今から二人でスンスンしてきま〜す(〃 ̄ー ̄〃)
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/25 21:25:11 ID:2WRMZkPh
ターボ欲しいぜ!派 も馬鹿。
ターボなんかいらね!派 も馬鹿。
どっちも大馬鹿だよ。
もちろん俺は、ターボ欲しいぜ!派 。
スーチャーでも良いよ。
>>251 うらまやし〜
>>253 やっぱセダンはかっこいいな。タイヤもうちょっと綺麗だったらな・・・。
アクセラちゅー車は日本の景色より海外の方がとけ込むように思える。 まあ、海外でも認められる車を作ったってことなんだが。 日本の風景にはやっぱトヨタか日産なんだろか。
今日、ランティスのセダンを見かけた。 最初あれは何だ?と思っちゃったよ。 古い車なのに後ろ姿が妙に今風で格好良かった。 斜め前まで言ったらさすがに古さを隠せていなかったけど。
257 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/26 03:14:44 ID:j7GOu8at
>>250 はぁ?
おまえは何も発言してねージャン。
なんなのこのクズ。死ね
>>256 ランティスは5ドアHBの方がカッコ良かったからな。
>>258 「A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs」は放置推奨対象です。
当スレを利用する前にNGワードとして登録しておいてください。
また「A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs」に反応することは
『反応荒らし』として認定されますのでご注意を!!
262 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/26 05:25:52 ID:j7GOu8at
ゴミは二度と来るな。ヴォケが。 ところでボーズとレザーのセット仕様が出たが、ボーズだけのほうがいいよな。
スルー
あーっとスルー! _ r'::::::::i トーf/__ / イ| 、ヽ //_〉 l_l i_ノ、 \\ (_ニノ 〉____〉〉 〉 / } / ,_-‐、 /\/,ー 'ヾ i"助〈i 〈 < / ゝ^-'" \i"ヽ、 \\ // ├ i\i カ ,、 |_,,i ノ_ソ ) ゝ ノ_/〉
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 07:37:39 ID:1QE8zJv8
Aスケベって免許持ってないんぢゃなかったっけ。 ゲーム大好きなガキにありがちなスペック厨だし。 ところで何故GT4にアクセラ不採用?
266 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/26 07:43:49 ID:HaRX2gvv
え、アクセラいないの? なんでやねん。
とりあえず、オプションでいいですから2DINパネルを設定してください。デッキ交換も車を楽しむことの 1つなんです。デザインが悪くなるとか外国じゃ不要かもしれないけど、必要としてる人も多いはず。
スルー
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 09:47:29 ID:ElSf//RJ
>>257 無責任な発言するよりマシだよ。それに、スレを読んでいて疑問に思ったことを質問しちゃダメなのか?
「ターボ否定=馬鹿」の意味を答えられなくてイライラしてるのは解るけどさ、自分の立場が悪くなったからって“クズ”とか“死ね”とか語気を荒げるのは頭の悪い証拠だよ。
だからスローしろと ほっとけよ
>>270 「A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs」は放置推奨対象です。
当スレを利用する前にNGワードとして登録しておいてください。
また「A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs」に反応することは
『反応荒らし』として認定されますのでご注意を!!
もう、おまえらターボの事忘れろ あと、工作員&社員へ インターネットに、社内の事書き込むなってメール回ってきたろ。
274 :
シャイン :04/12/26 11:23:59 ID:LZ0fwOvB
アクセラにターボ乗せた試作車走ってたけど あれはいつごろ出るのだろう マイナーと同時に出すのだろうか?
275 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/26 11:39:05 ID:HaRX2gvv
早く情報出さないと来年初夏にインプがブサイク顔に変更したときアクセラターボ狙ってたお客さんが慌ててWRX買っちゃうぞ。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 11:42:41 ID:qcBrf21f
この車、青色綺麗なんだよな〜 カロラと迷ってる、たぶんカロラ買う
277 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/26 11:47:57 ID:HaRX2gvv
青にも二種類あるようで。
まあ無理に薦めはしない
そんなインプはぶっさいくになるの?今でも相当ぶさいくだと思うけど アレ以上になったら誰も買わないんじゃないか? ワゴンでコンパクト4WD2.0Lターボとなるとインプしかないのが強みだけど。 違うスレでターボモデルが発売されたらでインプとアクセラ比較したら インプは比較対照にならないって怒ってきたヤツいたけど、実際のところ どうなんだろ!?
インプの見た目をとやかく言えるようなスタイルじゃないアクセラスレで何言っても不毛
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 12:41:33 ID:MaczjNhF
アクセラにターボ乗せた試作車走ってたけど あれはいつごろ出るのだろう マイナーと同時に出すのだろうか?
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 12:57:36 ID:1K38c6Xm
マツダ車って販売台数ぱっとしないのになんで掲示板への投稿数が異常に 多いんだろう? 不思議でしようがない。
283 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/26 12:58:22 ID:HaRX2gvv
車が好きな奴が買ってるからじゃねーの? トヨタとは客層違うし。
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 13:04:22 ID:nGtSGe0Y
板違いなスレ建てるな!、コーヒー板に建てろ! With Nescafe〜♪ アクセラー♪ さぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 13:07:38 ID:nGtSGe0Y
さむいさむいよーーー
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 13:09:07 ID:nGtSGe0Y
僕は日産のり
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 13:10:52 ID:nGtSGe0Y
いまドモふぉるんリンクル中だよ
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 13:12:45 ID:nGtSGe0Y
むむむっ!名スレだ
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 13:15:31 ID:nGtSGe0Y
現実の世界ににむむむと言う奴はいない
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 13:44:30 ID:nGtSGe0Y
伊東美咲が好き
∧_∧ ( ´∀`)ぬるぽ
ガッガッガガガガガガガガガガガッ!!!
ぬるぽインパクト
(σ゜∀゜)σゲッツ!
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 17:12:14 ID:B5sEQPMv
いや〜、良い具合でスンね。
そういえばもう冬房の時期なんだな
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 19:08:38 ID:inWwjiIH
みなさ〜ん、ageましょう。
ついに、ホスィ、ホスィ言ってた念願のアクスポが納車されますた。 悪い悪い言われている純正オーディオも、5,6万程度のコンポで普段部屋で 音楽を聴いている様な自分には当然ながら全然問題ナッシングでした。 ナビはディーラーオプのナビなのでナビトレイ装着なのですが少々奥のほうに 設置される故にタッチパネルの操作がしづらいかな(可能であるならば これから購入される方は手前寄りに設置をしてもらった方が楽かも) しかし、軽くスンスンしてきただけですが、( ゚д゚)アクセラタノスィ… 正月休みが楽しみ♪
みなさ〜ん、sageましょう。
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 22:07:06 ID:GF/6s7bt
メーカーオプションの俺は負け組確定でつ…
それ以前に、ナビ欲しい…
アクセラスポーツ 1500cc レポ ○良いと思った点 都会の街中では扱いやすい パワステ適度に軽い エンジン音がまぁまぁ静か 出だし、中加速が思ったよりストレス貯まらない まぁまぁのインパネ x不満点 以下悪い順 高速域での安定性が低い(110~140キロ当たり) ブレーキが弱い 突き上げがある 燃費が思ったより悪い マニュアルシフトの反応鈍し パワーウィンドウの精度が悪いような気がする 簡単にこれくらい感じました 高速では160まで出しましたが、80~120キロ辺りはスムーズに加速してくれました あくまで個人的な意見ですが参考になればと思います。
>>305 > ○良いと思った点
> 都会の街中では扱いやすい
同意
> パワステ適度に軽い
タイヤのせいもあると思うが15Fはいい感じだね
> エンジン音がまぁまぁ静か
そうか?これはひとそれぞれか
> 出だし、中加速が思ったよりストレス貯まらない
二人乗りまでならね
> まぁまぁのインパネ
色はどうにかしてほしい
> x不満点 以下悪い順
> 高速域での安定性が低い(110~140キロ当たり)
出すな
> ブレーキが弱い
というか純正タイヤがプア
> 突き上げがある
このクラスとしては普通。荒れた道走ればそんなもんだ。23Sはもっとすごいぞ
> 燃費が思ったより悪い
スピード出しすぎ
> マニュアルシフトの反応鈍し
確かに機械に対する安全マージン取りすぎな気がする
> パワーウィンドウの精度が悪いような気がする
どういう意味?
> 高速では160まで出しましたが、
だから出すなって
> あくまで個人的な意見ですが参考になればと思います。
乙
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/26 23:49:40 ID:PIm3xcH7
スレのレベルが厨房並み 流石、洋式便器と揶揄される事だけあるなw
どうせ160キロだすんならよ、真っ直ぐ走ってたっておもしろくねーじゃねーか 今時真っ直ぐだけならどの車でも走るだろ せっかく160キロ出してるならスラロームするとか 横っ飛びレーンチェンジするとかしてよ カウンター当てなくてもヨレヨレしませんでしたとかよ 後ろ見て誰もいないこと確認したらフルブレーキングしてよ ちゃんとまっすぐ止まりましたとかよ そういった報告してくれや おースッゲーじゃんこのボロ車、見直したぜとか言ってやるからよ
なぜか(前の車に切れて(秘))高速で 横飛びレーンチェンジを往復したんだけど よく曲がったよ。でももうあんなことはしない。怖かった。
マニュアルは1000kmでミッションオイル交換。 5000〜10000kmで次の交換。 が済むまではまだあたりが付いていないと思った方が良いぞ。 10000kmも乗るとかなりスコスコ入るようになってくる。 23Sは綺麗な路面をただまっすぐ走るだけの状況だと、 120〜140km/hぐらいがちょうど快適な感じなんだが、 15Fだとフワフワ感でもあるのか?
>310 305が言ってる「マニュアルシフトの反応鈍し」の「マニュアルシフト」つーのは アクティブマチックのことじゃねーかな。でないと「MTの反応鈍い」つーことに なって意味不明なんだよ。
>>311 その通りだろうね。タイムラグがはっきりと感じ取れるぐらい、
多分0.5秒ぐらいの間があってシフトチェンジするんだろうけど、
そのぐらいの差があれば、加速がスムースにいかない。
慣れれば使いこなせるかもしれないが、マニュアルの気分を
楽しみたい、程度で燃費の向上にはあまり貢献しないと思うね。
う〜ん、マニュアルシフトは0.5以内で出来るのかぁ
120キロ位からの下りコーナでのブレーキングは緊張する ヨレヨレするし、つんのめるしなあ プレあたりなら何も考えずABSガタガタ言わせてたんだがなあ トルコンはあんなもんだ 別に反応悪いとも思わんが、+−は使いにくい事この上ない 普通のシフトレバーにしとけばいいのによ
>313 ダブルクラッチなしだと確実に0.2秒は切れると思うよ。つーか1秒とか0.5秒って 思ってるよりかなーり長い時間だよ。つーかかなり慣れるとクラッチ切らなくとも チェンジできると言えばできるし。
>>315 そうですか、自分はクラッチを踏んで、シフトレバーを動かして
クラッチ切って、1秒くらいかかると思ってた。
今はアクティブマチックなんですが、ウィッシュとかレスポンスが
早いんですが、あれだとマニュアルの雰囲気がしないなぁと
思ってた。レガシィは遅いと思ったけど
>316 いやまあ、ゆくーりしようと思えば1秒でもできるけど。 むかしMTがほとんどだったときはおばちゃんでもたぶん0.5秒は 十分に切れてるよ。MTつーのはそんなもんだよ。今ちょっと試しに イメージしてみたけど0.2秒は余裕で切れるよ。たぶんMT乗りはだれでも。
318 :
317 :04/12/27 00:59:18 ID:Lj89mrs1
追記: >316 ごめん、シフトダウンのときにギヤを多く飛ばすときはちょい時間かかる 例えば5〜3とか2へなんかのときには。でも0.5秒くらいは十分切れる。
クラッチ操作でギアを繋ぐ時間は入れないででしょうか? 2→3とかは0.2秒じゃ自分のイメージではエンストです 4→5くらいならわかるような
320 :
317 :04/12/27 01:09:07 ID:Lj89mrs1
>319 ええとね、僕がシフトに要する時間というのは・・ ギヤを変えようと頭で思って、手がシフトレバーにある状態から、 ギヤが完全に変わってクラッチも完全につながってる状態。この完了状態は まだ左手がシフトレバーにあることにしてね。
321 :
317 :04/12/27 01:11:28 ID:Lj89mrs1
え?上のギヤに変えるのなんか一番チョッパヤで簡単にできるんだけど・・ エンストする理由が見つからないが。
量販グレードにBOSEがOP設定されるのはいつの日だろう。 っつーかさ、ただでさえ市販オーディオつけられないんだからこういうOPは早く設定して欲しいよ。
>>321 >上のギヤに変えるのなんか一番チョッパヤで
それはそうですね、書き方がわるかったかな。
アクセラのMTも運転してみたいな、あんま評判良くないみたいだけれど
324 :
317 :04/12/27 01:22:30 ID:Lj89mrs1
>323 まあドラテクについてはそれらしいスレでってことで。
まぁもう自分はたまに友達のシビRを運転するくらいですが、 そんくらいでいいんです。マニュアルは あんな乗りごこちの悪い車はいらないっす
実車の話はともかく、グランツーリスモをやらねば 最近ロードスターが欲しくて、それとアルファ147と 後は、アクセラの変わりにアテンザで我慢して、、、 なんかアクセラの方が速いような気がするんだが? んじゃおやすみ
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 04:17:39 ID:sPQ5A60P
(σ゜∀゜)σゲッツ!
シフトチェンジ0.2秒って、プロのレーシングドライバーのシフト チェンジ時間並ですよ。アクセラのもっさりMTでその時間なんて、 凄いテクです。 こんなところに書き込みしてないで、プロデビューした方がしたら?
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 08:35:39 ID:xBZ+FCtr
アクセラ海苔の脳内ドラテクはプロ級ですから。
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 08:41:50 ID:wkjk9aTG
(σ゜∀゜)σゲッツ!
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 08:54:52 ID:xBZ+FCtr
328 日本語間違ってるぞwww 消防か?
グランツーリスモ4にアクセラないのかぁ・・。 相当いろんな車種出すとかいってたのになぁ。 ・・・残念。
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 11:49:30 ID:0214XB0k
厨房御用達の洋式便器カーw
ギヤ変えるのに0.2秒もかかっていたら100km/hで走っていても 5m以上空走してしまう。こんなではレースにならんよ。
>>334 通常の反射速度なら0.1-0.2くらい
条件反射ならもう少し早いけど
人間は、点灯する星をマウスでクリックするだけでも0.2秒くらいかかるよ
急ブレーキと違って、頭の中でプリセットできるから、早く感じるだけ。
シフトチェンジは反射的に行うものではないんだけど。
337 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/27 14:01:44 ID:7VRJ340B
アクセラMPSってほんとに出るんだろうか。 CARトップにはマツスピアテンザからさらにスポーツ性を高めた2.3リッターとある。来年10月。 高いかな。
>>336 プリセットしてるから早く感じるだけだと書いてますが。
脳から全身に指令が渡るのが何秒かググって見れ。
何故100キロ時に5mも空走しないかというと 前もって5m前から指令出すから+-0mになる。 最も早い反応は、運転し慣れてる場合は急ブレーキで 脳のV5というエリアが瞬時に運動体を認識して、 頭の中に景色が浮かぶ前に、体を操作する。 見える前に反応するから擬似的なタイムスリップとも言われる反応。
340 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/27 16:23:52 ID:7VRJ340B
なんかこのスレも臭いな。 馬鹿が妄想で語るのは寒いしそんな駄文読みたくもないのでそれなりの運転技術を実につけたから実のある話をしろ。
>>338 何の話をしているか理解しているか?
要するにクラッチを切る足が動いてからミートが終わるまでの話をしているんだよ。
なんで脳からの話になるんだよ。
自分の知っていることを書きたいがために関係のないごたくを並べるなよ。
物理的にいかほどの時間でシフトチェンジできるかって話をしているんであって、
意識レベルの話とか神経の伝達時間とかそんな話を勝手に含めているのは 唯一お前だけ
ということに気づかないのか?
>>341 まあ、話の前提が俺も違ってると感じる。
俺なりに話を整理すると、クラッチを切る動作に入ってから完了するまで
の時間の話だとすると、0.2前後ぐらいで完了するのではないかと。もしかしたら
もっと早いかもしれないが、大体ストップウォッチを同じ指で2度押しすると、
0.2秒以内で大体とめられる。その感覚と同じかもっと早いぐらいかな、と。
ちなみに俺が312で言ったのは、アクティブオートマチックのマニュアルモード
でのレバーを押してからのギアが変わる時間。メーターのところの数字は
瞬時に切り替わるけど、実際にギアが切り替わったと感じるのが0.5秒ぐらい
これでもかなり遅い。
マニュアル車だと、レバーを入れ終わると即ギアチェンジするから、0.1ある
かないかだと思うけどね。よほど鈍い車以外は大体そんなもんだろう。
>>342 自己レスになるが、ギアチェンジのスピードは人によって違うから
俺の場合は、という話ね。
もちろん0.5秒ぐらいかかるときだってある、が遅すぎるとなかなかレバー
が入らない場合もあるので、そうはないけどね。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 18:35:01 ID:xBZ+FCtr
痛い・・ 痛すぎる・・
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 18:36:05 ID:xBZ+FCtr
痛い・・ 痛すぎる・・ また、アクセラ海苔は妄想厨って思われちゃうよ
ドラテクからアクセラの話にもどしましょうや。
>>346 違う
>>345 何が妄想なのかわからん。君のカキコは
>>329 >>331 にもわかるとおり、
煽るだけで、理解能力が不足している。
ま、まともに語れない奴は何をいってもまともに
返せないだろうけど。A助の方がまだまともだな。
本日、勝青20C 納車しました♪ 保険の関係で午後4時からの納車ですぐに暗くなっちゃったんで 今日は20キロほど乗っただけで帰ってきたんですがイイ車ですね。 暗がりで見た勝青が思っていたより綺麗な色で喜び倍増 明日はしっかりスンスンしてきます^^
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 19:51:40 ID:/Mju2j+l
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 21:33:12 ID:CMK5LGTj
シフト時間0.2秒って、中谷並じゃん! さすが、脳内アクセラ海苔のドラテクは違うな。 ちょっとさ、MT関係のスレ行って同じこと書いてきてみ。 尊敬されるぞwww。
>>351 3→4なら0.2秒なんてチョロいと思うが。
ってか、市販車のシフトチェンジなんてプロもアマもないと思うが?
だいいち、そんなことを「ドラテク」って言うのか?
せめてヒールアンドトーぐらいから「ドラテク」って言葉は使ってくれよ。
軽蔑されているぞwww。
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 21:58:00 ID:CMK5LGTj
プロドライバーを超える素人がいるスレはここでつか?
さすが脳内でつね!
まあ俺くらいになると、さっき測ってみた感じ一速から五速まで順番に入れて 0.5秒程度で可能だった訳だが。 シフトを傷めそうだからもうしません
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 22:19:41 ID:+i6OAzmW
今日試してみたが、どんなに頑張っても0.4秒を切れなかった。 クラッチを切る、シフトチェンジする、クラッチを繋ぐ、にはそれくらいかかるのでは。
ATが一番早いよ
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 22:24:21 ID:U+9a2POe
なんだこのスレ・・・ 若葉マークの集うスレか。 レベル低杉・・・。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 22:24:43 ID:7LVZI08x
Lj89mrs1 やーい、どこいちゃったの。
361 :
356 :04/12/27 22:25:39 ID:QghWc3Ez
好奇心旺盛と言って頂こう 俺はクラッチ踏みっぱなしでシフトチェンジのみ行っている
>>361 シフトチェンジって言葉の使い方が違うんじゃない厨
みなさんシフトチェンジの時間ってどうやって計測してるんですか?(´・ω・`)
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 22:40:46 ID:7LVZI08x
>プロドライバーを超える素人がいるスレはここでつか? 俺のことか? いて悪いか?
相変わらず香ばしいスレですね
まだやってたのか。 0.3とか0.4とか0.5で何がどう変わるのか教えてくれ。 これだけ熱くなるのだから何かあるんだろうな。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/27 23:18:38 ID:U+9a2POe
>>369 キモヲタか?超キモヲタか?のディープな次元では差でもあるんでないの?w
しかし、キモいスレだな。。
>>369 時間なんてどうでもいいけど、
初心者の妄想は正しとかないとね。
まあ、免許取ってからずっとマニュアル車しか乗ってないんで クラッチ切るのとシフトを変えるのと当たり前のようにほぼ同時に操作するから 0.2なんていってるが、本当にそんな感覚でできるんだけどねえ。 ただ、確かに計ったことはないから、断言はできない。 369の言うとおり、0.3 0.4ぐらいかかってるかもしれないな。 プロのスピードを見るなら、DVDレコでF1録画した人がいたなら 計ってもらいたいね。10分の1スローぐらいにして、 ギアを変える瞬間のスピードがどのぐらいなのかストップウォッチで 図って、それを10で割ると、少なくともレバーを かえる動作の正確な数値が出ると思う。かなりだろうね。
もう10年以上前からF1にシフトレバーなんぞありません。 すべてパドルです。しかもセミオート(2ペダル)です。 クラッチはありますがスタートでしか使いません。
いい加減、スレ違いの話題はやめれ。 【脳内】シフトチェンジの速さを語るスレ【プロ並み】 なんてスレでもたてれば?
クラッチ切り始めてからシフト、そして再けい合までの時間だぞ どうやってスロー画像から割り出すつもりなんだ?
MTのテクニックあれやこれや 回転合わせ22回目 というスレは初心者すぎて役にたたんみたい おわり
真面目な話、素人ならシフトチェンジする時のクラッチ踏んで戻すだけで 0.2秒を軽くこえている。 感覚的に自分の操作が凄く速いと思っているヤツがいるけど、香ばしすぎて 話にならん。 まぁ試しにクラッチ踏むだけでも1秒間に5回くらい踏んでみろ。どれくらいの 早さか少しは想像出来るだろ。
素人とかプロとかって言い出すから香ばしくなるんだよ。 シフトチェンジごときでプロとかってガキっぽい比較対照もちだすなって。
なんだかわかりませんが、ここに置いときますね。 __________________ ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/| /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .| ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ | /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ / < ・・・・・・プッ /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ / \_________ ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ / /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | / | 『プッ』詰め合わせ | / |________________ |/
結局0.3とか0.4とか0.5で何にもかわんねんだな 素人とかプロとか言ってるけど、み〜んな素人だろうが おまえら一日何やってんだよ
誰かがなにかを「できる」というと、 いちいちごたくを並べて出来るはずないとか「素人では」無理だとかって・・・ 出来るといったヤツに「ごめんなさいウソついていました」とでも言わせたいのかねぇ。 挙げ句の果てには脳の話やらF1の話やら「プロ」wだの色々持ち出して、もうアフォかと。 出来るといったヤツは単純に「でも出来るんだもん」を繰り返しているだけで済むので、 釣りとしては最高にコストパフォーマンスが良いわな。
問題は楽に0.2秒とか言ってる香ばしいやつがいること。
結局本人は恥ずかしくなって逃げちゃったのか?
>>383 ん?
0.2秒で出来るぞ。
自分が出来ないからってみんな出来ないと勝手に決めるなよ。
出来るはずが無いというのならその理由を示せよ。
>>377 >真面目な話、素人ならシフトチェンジする時のクラッチ踏んで戻すだけで
0.2秒を軽くこえている。
つっこみ申し訳ないが、クラッチペダルの踏み方に問題があるのでは?
確かに再けい合するためには踏んでから戻すことが必要だが、ギア操作できる
ぎりぎりのところまでペダルを踏みつつ、レバー操作するだけだから、
ペダルが戻りつつあるときにはもう、ギアが変わっている、
という状態だと思うけどね。
だから、クラッチ踏んで戻して0.2秒超えていても、なんら問題はない
わけでは?
まあ、確かに感覚的もんだいだね。実際はもっとかかってるかもしれない
>>373 セミオートマは知っていたが、今はみんなそうなのか?
2.3年前までは、ギアを変えているところを中継のオンボードカメラで
見たような気がするけど、思い違いか?
ま、確かに筋道から離れた議論なので、もう止めるよ。
まアホなアクセラ板はあげておこぜ
0.2秒なんてどっから何処までの時間? しかも、アクセラで?まじすか? 俺、NA6から乗り換えたけどあのクラッチと シフトレバーでそれは凄すぎます。 常にそんな機敏なシフトワークできるなんて コツでもあったら教えてください。
389 :
名無しさん@そうだ ドライブに行こう :04/12/28 01:49:41 ID:D49vy1xb
もう、0.2秒はほっとけ。 元のスレに戻して↓
AT でのマニュアルシフトに違和感を感じるのは、操作し始めてから 切り替わるまでに時間がどれだけかかるかってことじゃなくて、 操作し終えてから切り替わるまでに間があるってのが大きいんでは。
なんだ、昨日からずっと同じ話してたのな。 でも、スレ違いなんで、そろそろよそでやってね?
左足ブレーキの話でもしますか?
そういや俺の知人のペーパードライバーの練習に付き合ったんだが シフトチェンジに3分掛かったよ。 いつまで経っても1速で走り続けるからもう大変。 完璧にすれ違いスマソ 春までにアクセラ買うぞー!w
いま300〜くらいから読んだけどきもいな〜。きも過ぎるw ここだけだぜこんなの。アクセラスレの真骨頂だね。
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 07:35:49 ID:qfWUJSiE
↑ いちいち感想語るやつは、いたる所にいるな。
これだけヒドイスレだと、思わず感想を述べたくなる人が続出しても不思議じゃない
397 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/28 07:51:36 ID:9FA8qSgb
つーか、心底恥ずかしい奴がいるものだな。 厚顔無恥で運転を語るなよ。
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 08:07:30 ID:hf5NEzjB
アクセラオーナーのレベルがよくわかるスレですね
若干名の恥ずかしいアクセラ海苔が暴れて、アクセラ海苔全体の イメージダウンを促進する、アクセラスレらしい展開。
アクセラでターボ4WDが出た場合、グレード名はどうなるんだろう。。 マツスピバージョンとか野暮な名前は嫌だな。
誰かがなにかを「できる」というと、 いちいちごたくを並べて出来るはずないとか「素人では」無理だとかって・・・ 出来るといったヤツに「ごめんなさいウソついていました」とでも言わせたいのかねぇ。 挙げ句の果てには脳の話やらF1の話やら「プロ」wだの色々持ち出して、もうアフォかと。 出来るといったヤツは単純に「でも出来るんだもん」を繰り返しているだけで済むので、 釣りとしては最高にコストパフォーマンスが良いわな。 なんでこう簡単に釣られるんだろうな で、それを外から傍観しているつもりで、 いちいち感想を述べたり性格分析したりして釣られていることに気づかないヤシもいるし
あ、オレもこうやって釣られているんだな orz
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 08:47:53 ID:07Y05Hcu
昨日、アクセラで400km/m出しました!東北道の直線です! オレもシフト妄想厨の釣りをまねてみた。
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 08:48:30 ID:07Y05Hcu
でも出来るんだもん
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 08:49:50 ID:07Y05Hcu
まちがえ、km/hね
>>403 400km/hなんて「プロ」でも・・・w
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 09:01:34 ID:xlbp3JsD
ここに書き込むアンチは、他のツダスレも荒らすカマッテ君。彼の他スレの恥ずかしい煽りを載せれば黙り込むのが特徴。
408 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/28 09:04:11 ID:l3NnPIvb
つーか、釣りとかもうええわ。 本気だろうが釣りだろうが書いてることが恥ずかしいから嘲笑されることに違いはない。
400km/hか…5速でエンジン回転数を教えろよ…(w
まぁ0.2秒坊は読んでいくとわかるけど、どんどん勢いが失速しているから 1日キモ笑いネタになっていたし、冬休みだしいいんじゃないの?
モニタの前で勝手に嘲笑していりゃいいのに、 ええわとか思っていながら我慢できずにいちいち書き込むから同類なんだよ 400km/hなんてF1でも・・・ 100km/hの車との相対速度が300km/hもあるから、よけるには反射時間が・・・ 脳内 キモイ 失笑 笑いのネタ www 釣り 妄想 冬休み 厨房 免許持ってない
,:〜'゙⌒'"` `丶、 ,:='゙ `ヽ、_ ,:'゙ ヽ, ノ `:、 ;′ ヽ. } _.,... -ー- .._ `:、 ノ r''''"´ `ヽ, } } { i. /^′ ,} ,:彡 | / { ,.イ´ j: i_,,. -ーt′ } /〜"ニフ {. /二ニニィ {フ=ニ、ト、 j | {// ,i' ,ヘツ_>'/ : ド=’イ | ヽ '; |`<''/ { 丶 ̄ ./ |、 ルリ 〉 \イ,.,.、冫 l.、 | <まさにカスだね l、 \,,ハ. /` 丶 :},)| ヽ、 ,ハ ヽ / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._ >'i \ ヽ. , ‐--ー一 ''゙!丿 \ ,/l ヽ \ 丶、 `"二´ ,' | ト、 ノ | ヽ. 丶、 `ヽ、 ___ノ |. | | / /ヽ \ ` ̄ `了〜ヽ| | ./ / | \ | | / / / | ヽ /、__,.ィ|  ̄ / | ヽ / | ||
プロが乗る100m加速でMTを凌ぐというアウディのDSG解説より バイワイヤー化されたATセレクターとスロットルを連動させることにより、 シフトアップ&ダウンに要する時間は、わずか0.3秒と圧倒的に短くなりました。 もっとも難しいとされる6速から2速へのシフトダウンも0.9秒で行います。 あなたはDSGを超えました。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 0.2秒でシフトチェンジだってよ・・・
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) アクセラだってよ・・・
∩___∩ | ノ _, ,_ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ _ (まだ蒸し返すヤツがいるとはな) 彡、 |∪| ノ ⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ \ ヽ / ヽ / \_,,ノ |、_ノ
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、すぐに片付けますので・・・
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
/ / > ) || || ( つ旦O ←
>>416 / / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
( ・ω・)ノ――@ シュルルルル ( ・ω・)ノ@ パシッ ( ・ω・)ノ――@ シュルルルル ( ・ω(@≡ ボコッ
419 :
名無しの無免MZRファン :04/12/28 12:13:52 ID:KBzSkAIk
>400 グレード名どうなるんだろうね。 やっぱりマツスピバージョンとかじゃない? MPSでもいいけどね。 アテンザMPSはヨーロッパ仕様の名前だっけ。
アクセラ・エボリューションGT−Rだな。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 12:29:07 ID:SKgdrAwr
俺は0.2秒でシフトチェンジできるよ。 ゲームだけどね。
ところでAT、MTどちらもだが、レバーがなんで助手席側によってんだろね。 できれば膝のすぐ横にあってほしい。つーかサイドブレーキとの位置関係上 そうしかないようだが、全体としてなんでこんなレイアウトなんだろ。ほか にやりようがなかったんかな?
>>417 これ張った後にして欲しかったぞ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< 結構なマターリで…
( ⊃ .旦| \_____
し_)___)
>>422 左ハンドル仕様のままだから。
RX-7もロードスターもマツダ車ではあたりまえの手抜き仕様。
ウィンカーが右に付いているだけでもありがたく思おう ってか?
>424 あ、なーるほどね。ウインカーは逆でもいいがシフト&セレクトレバーは ゆるせん!
426 :
425 :04/12/28 12:41:06 ID:2yY1VIC2
と書いてはみたものの、まんま逆状態のセッティングされると今度はサイド ブレーキが遠いかもね
そういえば新しいプレマシ―はアクセラベースのためにサイドブレーキが運転席脇についてんだよね
>>427 プレマシーも0.2秒でシフトチェンジできますか?
(σ゜∀゜)σゲッツ!
>>428 オレなら出来る!
だって出来るんだもん♪
432 :
名無しの無免MZRファン :04/12/28 13:38:41 ID:KBzSkAIk
>420 そんな派手なグレード名は却下。 ファミリアGTRは昔あったけどね。 ところで15FのFパッケージってどんな感じ? 確かオートエアコンとかついてるやつだよね? 新車で15F買うのと中古で20C買うのはどっちがお得かな。 2,3年後に免許取るんでまだまだ先の話だけど・・
新車には新車であるという付加価値があるんだから、 中古で良いと言うことはそこにあまり価値を見いだせないということで、 それなら中古の方がそりゃお得でしょ。
>432 そんな先のことは全く予想できないというのが正しい判断だと思う
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 18:41:24 ID:sMpeHv9c
おしい、実に惜しい。 5速ATでステアシフト付きでオーディオレスが選べて2lがレギュラーガスだったら買うのに。 マイナーチェンジに期待しますよ。マツダサン
上級車のアテンザですら5ATは価格の高いワゴンにしか採用されていないのに、 アクセラに5ATは有り得ないんじゃないか?
マツダに限らずオーディオレスというのはもっとも廉価なグレードにしか 設定されない傾向が強いんだよね。上級グレードになると同時に、どうでも いいようなチャラチャラした装備が増えるし。ま、そうしないとグレード間 の価格差をつけにくいのだろうな。 それからステアシフトってそのボタンがある位置に手がないとダメなんで 個人的にはほとんど使えない気分。ボタンはたいがい左右のスポーク位置に あって、そこいらへんをつかんで運転したことほとんどない。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 18:55:49 ID:OsWlLLbZ
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 あっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 いっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 うっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 えっぱい! ⊂彡
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(;´Д`)< スンマセン、すぐに片付けますので・・・
-=≡ / ヽ \_______
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-=≡ /. \ヽ/\\_
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-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
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>>438-439 / / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
>>436 そういう問題じゃなくて、手持ちのミッションに
4WD用の5ATはあるけどFF用の5ATはない、ってこと。
>>437 私はずっとMTに乗ってきたので長期のインプレは出来ないけど、
ステアシフトも試乗とか借りて乗って使った感じではそれなりに使えると思ったよ。
峠やサーキットを爆走する時はやってられないかもしれないけど。
流れを断ち切ってすまぬ 燃費報告 23S MT 初回 12.4 2回目 11.2 km/l キーを抜いても、ドアミラー格納されない。 オプションだったとは・・・(泣
GT4にアクセラ出ぇへんのんかいな!? マッヂでぇぇぇ!?
ヒュンダイ・クーペはあるんだっけ?
445 :
437 :04/12/28 21:16:17 ID:2yY1VIC2
>441 >峠やサーキットを爆走する時はやってられないかもしれないけど。 ありゃ?峠やサーキットでの方が役に立つと思ってました私>ステアシフト
>>445 ハンドルくるくる回してるときにステアシフトは使いにくいかなー、と思ったりした
実際やったことないからわからないけどね
峠やサーキットを楽しく走るぐらいだったら使いやすいと思うけど、 爆走しようと思ったらステアシフトはやっていられないと思う。
F1みたいにハンドル回さないならいざしらずねえ>ステアシフト まあアクセラにはないので関係ないけど。 てかほかの車でもオプションで有無を選べるんならいいけど、ある グレードを選ぶと勝手に付いているというのは不要な人間にとって は無駄っぽい。
>>448 高速道路の巡航時なんかには結構使えるらしいよ。
ただし5AT以上の多段ATじゃないと意味ないけど。
前の車との車間が詰まってきてフットブレーキ踏むほどじゃないけどちょっとエンブレが欲しい、
なんてことは良くあるでしょ。そんなときに5→4とステアシフトでずぼらにシフトダウンできると楽、らしい。
追い越しなんかんの時も予めシフトダウンしてアクセルオンのタイミングを待つなんて時にも重宝するらしい。
やたら「らしい」なのは、私はMT乗りでステアシフトの事は全部聞いた話のなので。
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/28 23:36:37 ID:VYI6KQx5
>>432 2〜3年後なんて言わないで、今すぐにでも免許取ればイイじゃない
>449 でね、俺の場合は特に高速道路なんかでハンドルの持ち位置は右手が時計の 文字盤で4〜5時くらいなの。左手は遊んでる。だからステアシフトはまず 面倒。遊んでる左手でレバー動かします。
年末ですね〜 アクセラで帰省します 楽しみだね
>454 いざってときって?
ステアシフトは乗ってみたけど、手の位置をシフトの位置まで 持っていかないといけないからサイドにあっても同じ しょせんATだし。 付けるなら、アクセラみたくオーディオの方が便利
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/29 00:10:02 ID:kUQZGTnl
アクセラ車内 臭い
もしや新車の臭い?
中古で買ったアクセラがタバコ臭いんですよ。
100km/hの高速道路走行だと教習所で習うハンドルの10時10分持ちが 本当にイイかどうか疑問。レーサーならともかく。
>>460 前オーナーのにおいが染み付いているのは中古車の宿命だね(´・ω・`)
オゾンクリーニングしる
おれは高速走行では、6時が持てないのがちょっと不満
だれかさぁ、 23Sのエアロでホイールアーチモールだけ付けた人いない? へんかな?
よけーなもんコテコテつけんほうがいい。
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/29 03:05:48 ID:O1VpQ8wh
サイドドアモールだけは、つけたいなあ。横から見ると どうしても、間延びして見えるような。ディーラーOPではなく、 自作できるかなあ?
スポイラーに比べたらそれほど高くないしディーラーでつけてもらうのが安心だと思う。
23Sとか20Sとかゴテゴテし過ぎじゃね? サイドスポイラーもやたら目立つし。 おれがおかしいのかな‥
>>461 俺はレースもちょっとかじっているけど、
高速コーナーに突っ込む時とか以外は
右手が2〜3時。左手は7〜8時ぐらいだな。
高速コーナーとかでは左手が上に来て10時10分に近くなるけど。
俺は11時30分って感じだな。
左右すばやく回せる、直進でも安定、を考えると やっぱり両手で10:10だと思うな。あくまで両手で なんかまたスレ違いになっていきそうなヨカン
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/29 10:13:13 ID:E7i2UaWy
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/29 10:19:33 ID:SA4v5172
新型ゴルフに似てて値段はゴルフの方が1.5倍程高いけど走行性能と品質と耐久性はどのくらい違うの?
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/29 10:38:07 ID:6nujvG0q
>>460 タバコ以外なら、TOTOの光触媒&銀イオン自動車用消臭スプレーがイイ!
んだけど、タバコだと炭消臭とかが効くかな?
>>473 だけど爆走中はシフトチェンジが忙しくて、
殆ど右手だけの片手ハンドルになっちゃう。
>>475 少なくともデザインに関してはアクセラとゴルフなんて全然似ていないと思うが。
新型ゴルフに似ているのは2世代ぐらい前のシビックだろ。
>走行性能と品質と耐久性
そんなもん数字化できないでしょ。
だいいち走行性能ってなんのこと言っているん?
0-400加速のタイムか?筑波のラップタイムか?
耐久性っていうがなんの耐久性だ?
そんな細かいこと言わずに、どっちが高級かということならそりゃゴルフだな。
同じような車で1.5倍高いんだから。
>471>472 ああ、おれもそれに近いニュアンスある。 >473 ま、基本的にはそうなんだけど実際問題として四六時中やってられないと いうことがある。それと、初心者(高速パニック未経験)だと、高速だと 10:10持ちはかえってハンドル切り過ぎでよけいにノーコン→クラッシュ になるのを何度か見た。低速では凍結路なんかでね。 それからMTで混雑した市街地走行だと、左手なんかシフトレバーから 手を離してる瞬間が少ないくらい。2〜3秒以内にチェンジするって普通だから。 んでパワステのある今は4〜5時に置いた右手1本で縦列駐車から高速走行 までしちゃう。 ま、アクセラという車を基点に話が膨らみ、ときどき軌道修正しよう。 やっぱちょっとシフトレバーは遠いと思うよ>アクセラ
480 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/29 11:45:11 ID:BUFWEgSl
やれやれ、なんかまたくだらん流れになってきてるな。
ゴルフV-GTIは乗ってみたいな・・・スレ違いsage
>>479 でも右手一本で4〜5時だと左はともかく右は回しにくくね?
すばやく持ち替えたりできない初心者だとやっぱり片手でも10:10かなと
もちろん逆手なんかせずにちゃん操作できるという前提で
アクセラをどノーマルで買うのと、 デミオスポルトにオプション付けまくって 買うのはどっちがみなさんはいいと思う?
どっちでもいいよ、そんなこと もっといい車買えよ
487 :
485 :04/12/29 13:10:50 ID:IQzPNcO2
と思ったが、デミスポってアクセラ15Fより高いんだね ってことはアクセラは20Cか? そりゃ比べるも無くアクセラの方がいいっしょ
どっちでもいいよ。 ここのやつらに質問すること自体無意味。
>483 >でも右手一本で4〜5時だと左はともかく右は回しにくくね? と思うでしょ。 ところがあんまし関係ない。さっき実際に車乗りながら注意してみたんだが、 街乗りではそもそもハンドルを「握る」ってことさえしてない。指当ててる だけ。交差点右曲がりも5時にある右手でハンドルすりあげ。 >484 どっちがいいというよりもたとえ1500どうしだったとしてもかなり違う 車なんで判断苦しむね。コンパクトで軽めな車の運転感覚が好きならデミ かな。
490 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/29 13:52:41 ID:BUFWEgSl
>>484 イマイチ迷ってる理由がわからない。
予算の都合なら予算次第で買えよ。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/29 14:07:36 ID:sP0Zil+e
フォーカスの方がいいよ。
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/29 15:57:23 ID:4sxc39qc
頑張れマツダ!!!
火災で思い出したが、その昔港で保税中の外車が台風に遭い、室内まで水浸しに なったヤツを安値で放出してた会社があった。
頑張れ工作員!!!
23S買おうと思うんだけど 20Sとシート&ドア内張り交換したい エアロもいらない ラインに特注できんかなぁ・・・できるわきゃないか
これからアクセラで帰省します。
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/29 21:24:36 ID:E7i2UaWy
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂彡
>>496 マジレスしてやるよ。
23Sに20C内装、これはできる。納期はものすごくかかるけど。
バンパーは20C又は15Fオーナーに交換をもちかけな。
結構食いつきいいと思うよ。
グリルに問題が残るけどね。
23Sからエアロと多少の装備をはずすと、それだけで20Sと同じような 価格となりそう。よって23でエアロなしは設定しづらいだろね。 でもエアロなしって意外にカコイーよね。セダンも。
納車3日目。 オービスひからせてしまった・・・。 激鬱。。
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 免停!免停! ⊂彡
光っただけならだいじょーぶかもよ
Nシステムは光るか??
Nはよーく見るとうっすら赤く光るけど、オービス光らせた時の目の前真っ赤には及ばない
ちょっと質問 20Sの納車ってどれくらい? 工場の火事と欧州での人気で6週間くらいかかるって聞いたけど
限定の20Sは、1月の中くらいとのことでした。 通常版は、不明です。
一昨日に 23S MT 契約してきました。 マットとバーグラアラームをオプションにつけて、値引き37万 + NINTENDO DS。 NINTENDO DS をヤフオクで売れば、実質38万の値引きかな。 40万目指して3時間粘ったけど、最後は萎えてしまいますた。
511 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/30 12:40:48 ID:yfyEpK7j
ニンテンドーDS? なんで?
アクセラ海苔は初心者の人が多いみたいだけど、昨日の雪は大丈夫だった? オレはノーマルタイヤで雪道100km走るハメになって、ドキドキだったよ。
おまえんところのディーラーはおまけでDSくれるのかw? 俺なんかしょぼいデスクカレンダーだけだったのに…orz
514 :
508 :04/12/30 15:42:28 ID:HTbq5kkM
515 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/12/30 16:01:01 ID:yfyEpK7j
ボーズはいいな、ボーズは。 レザー要らないからボーズ仕様をカタログ仕様にすればいいのに。
516 :
名無しの無免MZRファン :04/12/30 19:27:29 ID:nDWxbOdP
>434 確かに。ごもっとも。 >454 免許とりたくても年齢的にとれないんだよう〜。 免許持ってるヤシがうらやましい。 ところで「カーアンドドライバー」にサウンドレザーパッケージと20Sでてたな。 サウンドレザーパッケージはインテリアは好きだけど、カーボングレーがイマイチ好きになれん。 漏れはホワイトの20Sの方がカコイいと思った。 他にも「マツダの歴史」なんて特集やってるからアクセラ好きちゃんねらーは必見。 ルーチェHTとかファミリアプレストクーペいいね。
517 :
名無しの無免MZRファン :04/12/30 19:31:09 ID:nDWxbOdP
スマソ。訂正・・orz >454じゃなくて>451
>508 年末契約して1月2週目に生産って聞いてる。
今日は新潟までスキーにいって
今日は新潟までスキーにいってきたんだけど、 初めてDSC作動させた。やっぱトラコンついてると滑らんでいいわ
トラコンとDSCは違うものだと思うんだが
DSCはABS+トラコンじゃないんかい 前の車はABSだけだったけど、DSCの方がいいね
トラコンは低μで左右輪に回転差があった時、アクセルを自動で絞るの ブレーキ制御はないけれど、LSDとセットなら雪道最強
トラコンが滑らんのは発進時ね
今日はそんなに激しくスンスンしたわけでないので、 ブレーキではDSCは作動しませんでした。
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/31 11:21:45 ID:p6GtBC3Q
DSCはモーメントコントローラのマツダ名称だね。
DSCは、トラコンとEBD(ブレーキ4輪独立制御)を電子制御して
モーメント(車にかかる回転慣性力)を制御し姿勢を安定させる物だよ。
>>523 バカ?
LSDとトラコンは全く相反する装備だわな。
セットセット装備なんて出来んだろ。
セダンのほうがカコイイ気がしてきた。。。
自分が気に入ったほうを買うべし。 もう購入済ならあきらめるしか。。
おれもセダンはかっこいいと思うのだが、リヤのワイパーがないのと トランク開けるのが確か外から鍵つっこむしかないのが不思議。 なんでだろー。海外ではこれが主流?ってこたないと思うが。
たしか現行スカイラインも初期の国内向けにはトランクオープナーが外にあったけど、北米向けは無かった。 強盗対策だとか聞いた覚えが・・・信号待ちで外に引き釣り出して車のっとったり、トランク荒らしたりされるそうな。 アクセラもセダンは北米向けだから、じゃない?
セダンにリアワイパーがないのは普通のことであって、なぜ無いかと言われても それがフツーなんだから聞く方が普通でないと言うことだわな。 サイドウィンドウにワイパーがないのと同じで、コストかけてまで付ける必要性が少ないからでしょ。 空力の問題で汚れやすい車には付いている場合もある。 外から鍵を突っ込んでトランクを開ける装備は今どき廃止方向だよ。 あそこからキーシリンダーを引き抜いて(車によっては簡単)それを元にものの数分で合い鍵を作り、 その鍵で普通に運転席のドア開けてエンジンかけて盗んでいくのが流行ったし問題になったから。 キーレスエントリーが一般化しているから必要性も低くなっているしね。
セダンってそんなにリアワイパーなかったっけ? セダンだかというよりもリヤウインドウの傾き加減からいって 雨の日バックで駐車はけっこうたいへんじゃないの?
確かにセダンにはあまりついてない装備だけど アクセラセダンはリアウィンドウの傾斜が中途半端で けっこう速度上げてやら無いと水滴が飛んでくれない 特に雨のなかバック発進するときはすごい欲しくなる
>>533 じゃぁしばらく町中で注意してセダンを見てみれ。
セダンでリアワイパーの付いている車なんてほとんど無いぞ。
今思いつくのでは、なぜかアリオン/プレミオは付いている(標準なのかオプションなのかは知らんが)けどな。
アリオン/プレミオには付いていながら、それより上級セダンには付いていない。トヨタは上下関係を細かく区別するので、
下級セダンのアリオン/プレミオについていて上級のマークXやクラウンに付いていないのは理由があるはずだと思う。
他社の車がどうとかじゃなくて、アクセラに欲しいって話だろ わざと話を逸らしてるのか、リアルで文盲なのか やたらと他社の車を気にする香具師が多いよな
ぶっちゃけセダンのリアウィンドウってすげー汚れやすいから リアワイパーはつけて欲しいっていうのが本音
>>536 >リヤのワイパーがないのと
>トランク開けるのが確か外から鍵つっこむしかないのが不思議。
この文章は無視ですか?
欲しいなんて書いてないし、なんで無いのか不思議って言われたら、
ないのが普通である場合は理由があるからだろ、って答えると
いきなり
>リアルで文盲
認定ですか?どういう思考過程でそうなるんだ?妄想か?
後部上のリアスポイラーはレスオプションできるんでしょうか? サイドアクセラの写真には(23Sで)あるんですけど。
>>540 リアもだけど23Sってゴテゴテしすぎなんですよね。だからいつも定期的にレスつけてるんですよ。
「それよりもおまいらSのサイドスポイラーがDQNかどうか語ろうぜ!」って。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/31 16:20:57 ID:76WzKTQN
確かにスポーツのリアスポイラーは、好みじゃないな。 欧州向けのイメージカットを見れば、上位車種にも 装着されていないよね。(ダークガラスでもない) ただでさえ、あくの強い車だから、あっさり乗りたいな。
欧州向けってオレンジだかカッパーみたいな色あるの? 海外のサイトで一度見たんだよな
>>543 輸出向けには設定してるみたい。アテンザにもある。
俺あの色結構好きなんだけどなあ
>>541 例えここで「SのサイドスポイラーがDQN」
ということに全会一致で結論付けられたとして、それでキミにはなにか嬉しいことでもあるんか?
546 :
533 :04/12/31 17:17:56 ID:0UAOJKI7
2時間ほど街中走りながら何百台かのセダンのリアウインドウ見たが、 たしかにほとんどワイパーないね。逆にハッチバックにはほぼある。 なんでこんなたて分け方になったのだろう? 今までハッチバックタイプは3台に乗ってきたが、リアワイパーの世話 になるのは雨、雪でバックするときだけ。走行中はほとんどワイパー いらんよね。でもそれでいくとセダンとて同じことなはずなんだが。 でまあ実際のところ、ネットで検索するとセダンタイプでもリヤワイ パー欲しいと思っているケースはまれではないみたいだね。
(低速トルク) マツダの2.3Lエンジン=他社の1.8Lエンジン
>>546 ワゴンスタイルだと気流の乱れだとか、泥の跳ね上げでリアウインドウに汚れがつきやすいからワイパー装着しているらしい。
でセダンだとそういうのが少ないからワイパーは装着されてないとどこかで聞いた覚えがあるぞ。
>>547 んなはずないだろ。
妄想的な仮定の上でそうだったとして、だからなんなんだ?
DSCって、装備してる人といない人、どっちが多いんだろ。
>549 確かにそんな感じあるね。 しかし現実に自分の車2台と親父の車1台のワゴン的なリヤウインドウが そんなに泥はねや気流の乱れを感じたことないな。だってまさに走ってさ えいれば水が付かないくらいだし。その3台が偶然そんなだけだろか? ああ、でもこの話題あきたね。
アクセラを買おうと思ってたら、急にアメリカで生活する羽目になった。 で性懲りもなく、現在 Mazda 3 を商談中。 実車を見てみると、左ハンドルになってもサイドブレーキの位置は右寄りにある。 商談中、セールスマンに「Mazda 3 は全部日本で作っているから品質は最高」と 強調されてしまって何だか面映ゆい。もしかしてそれ殺し文句だった? とりあえず 2300cc のセダンにしようかと思っている。最初 2000 にしようと思っ てたけど、2300 よりオプション設定なものが多くて、価格が似通ってしまう罠。 そういえばこっちの 2300 はレギュラーでいいようだ。 せっかくなんでムーンルーフを付けたりしてみたら、価格的に Mazda 6 が視野に 入ってしまうという罠。少し悩む。あと、こっちはディーラー在庫車を買うのが 基本らしいので車の選択肢が不自由なのが困る。 アメリカには値引きのマツダやマツダ地獄があるのか現在調査中。 (今日のところはメーカー価格 - $1500 ぐらいの値引きですた。)
>553 >実車を見てみると、左ハンドルになってもサイドブレーキの位置は右寄りにある。 そしてシフトorセレクトレバーは左寄り。まさにそもそもが左ハンドル仕様なん だよね。日本で走ってる車の方が逆なのです。だから人によってはシフトレバー が遠いと感じる場合あるみたい。右ハンドルの場合絵的にもおかしい。しかし パンフでもレバー周りを大写しにしているのでマツダは全く意識なしか? つーか最初からセンターにレバーがあれば問題なしなのにー。
うわ・・今サイトで見てみたけど思いっきり寄ってるね・・・ 扱いにくくない?
>555 でしょ。でもサイトの画像はまだまし。セダンの方のカタログ4ページめの 写真はすごーいよ。どう見ても「この車のハンドルは当然左にあります」と いったふうだ。
つーかどっちでもいいようにレイアウトしてあるような気がします
>557 まあ使えないこたーないんだけどね。 シフトレバーが助手席によってるつーのはなんかサミシイ>右ハンドル
>>553 >商談中、セールスマンに「Mazda 3 は全部日本で作っているから品質は最高」と
>強調されてしまって何だか面映ゆい。もしかしてそれ殺し文句だった?
北米での事情は知らないけど、
欧州では同じメーカーの同じ車でもどこの工場製かって結構意識されている。
アウディのカタログなんか仕様・諸元の一覧表に、それがまるでスペックの一つであるかのように製造工場名が書いてある。
イギリスにはホンダの工場があるけど、シビックとかイギリス製と日本製では中古車価格が違ったりもする。
工業製品の信頼度では「やっぱドイツ製か日本製」という意識が世界的に通用しているらしい。
あけおめゲット?
5秒ずれたか…
それにしても、マツダネット広告しまくってるね。 yahooのバナーでもかなり目に付く。
ネットなんかで宣伝しても大して効果ないのにね。 テレビCMばんばん流してくれよう。 新生マツダ車4連続なんてやってくれたらステキ。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/01 02:06:15 ID:YVp+5Lni
アクセラ・セダンのCM…今年こそ、お忘れなきよう…
せめて最後の1カットだけでもスポーツと一緒にでもいいから出して欲しいな
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/01 02:34:28 ID:cJWI8URJ
>>565 汁が出るほど激しく同意
いい加減5ドアをメインに置いた展開やめにしろよと言いたい。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/01 02:57:27 ID:Siqffmby
あけましておめでとう。 セダン乗りってアHOですね。
おめ!さっそく、初詣に防府天満宮へ行ってきたひといるかい?
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/01 05:43:23 ID:WHUtdAvv
アクセラMPS、出すなら 「FF」の2.3Lターボで210PS前後で230万以下でなおかつマツダ爆裂値引きキボンぬ ちなみにMTはマツダスピードアテンザの6MT流用でウンコMTよサヨウナラ。 4WDキラーイ。
駄 車
ディスチャージヘッドランプってオプションでつけたほうがよい?
FRターボならまだしもFFターボじゃホイールスピンして加速しないんじゃないの?
2.3ターボなんてブースト控えめにしても30k以上のトルクは余裕で出るだろうから、 そんなのFFで駆動しようとしたらそれこそ245/40/17ぐらいのタイヤ+トラコンが必要になっちゃうぜ。 それに2.3ターボで210psなんてスペックだと、 それこそ「マツダエンジンは低性能」と騒ぐ厨房が無数に沸いて出るぞ。
>>574 迷うなら付けときな
後から付けようと思うと手間も金もかかる
GT4にアクセラ入ってない・・・ファミリアはあるけど・・・(´・ω・`)
山内プロデューサーは今すぐ首吊って市ね アテンザ、デミオ、RX-8ときてなんでアクセラが入ってねーんだよ。 ロードスターはやたらバリエーション多すぎるしよ。 なにが車種絞りに悩んだだよ? 頭おかしいね。
所詮ソニーだからな。
なんかマツダ好きってアンチソニーが似合うなw
正月早々喧嘩すんなよ喪前ら( ・ω・)
よく知らないけど、GT4は本来はずっと前に発売になっていたはずなんじゃないの? 開発は当然それ以前に始まっていたはずだし、企画はもっと前だろうから、 単純にアクセラは間に合わなかった、ってことだろ。
そういえば新型スイフト入れずにコンセプトS2入れてるね。
ちょっと違うか・・・量産仕様だし・・・
>>581 ソニー好きとホンダ好きとAU好きと浜崎あゆみ好きと
オレンジレンジ好きのイメージは私の中で被る。
AUはトヨタ系なのに、トヨタの香りはしないんだよなあ
587 :
【吉】 !dana :05/01/01 22:44:23 ID:5gkFwTD/
トヨタは、もともとIDO、KDDの株主。 DDIは凶セラが株主。 3社合併でKDDI(au)株主になった。 KDDI(au)は、凶セラの影響力が強い。
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/02 01:23:18 ID:C7CDWCch
アクセラいいんだけど、自宅および周囲の環境上、幅だけがどうしても気になる。 1センチでもいいから、小さければ小さいほど歓迎したいというのが本音。 ただ、最近は他車も幅広になってきて、ドアミラーも入れれば、アクセラは そんなに大きくないんだ(むしろ小さいんだ)とも聞く。 それならアクセラで決まり、なんだけど、各車のドアミラーを入れた横幅を 調べるにはどうしたらいいんでしょう?
>588 確かに諸元表ではドアミラーこみの横幅が記載されてないよね。 これは私も前から疑問。 ところで実際問題として、ドアミラーのせいで通過できない狭路の場合、 ドアミラーをたたんで通るということを時々やってます。 しかし、ときとして問題はドアミラーでなくてボディー部の横幅(トレッド) だったりもしますから。
地方の人って、携帯のブランドがアイデンティティを形成する 一要素になっているって聞いたことがあって。正直、「たかが携帯で・・?」 と訝っていたのだけれど、ここ最近のスレの流れを見るに、どうやらそれは 本当みたいだね。
>>590 たった二つの発言でそんなことが言えるあなたの洞察力はすばらしいですね
ボディー部の横幅 と (トレッド) は別物なのだが
ディーラーに、ドアミラーを入れた幅だとこの程度ですよ、 っつうようなことが書いているものがあった。 カローラと同等だったけ。 軽4からの乗り換えだが、ミラー幅は意外にない、 と実感することは時々ある。
594 :
553 :05/01/02 12:56:54 ID:tgtvJj6W
>>559 なるほど。そういえば北米だとVWは南米製が多くなってきて、品質が?だという
噂を聞きました。
こちらではトヨタやホンダはアメリカ製が多いようです。かつての貿易摩擦の結果、
現地生産になったとか。やっぱ日本の同車種より品質は?なのかなー。
で、マツダは日本製というのは... シェアが小さいから叩かれなかったのかな? (w
595 :
名無しの無免MZRファン :05/01/02 13:50:04 ID:GgapPLTI
>593 ドアミラー閉じればカローラと同等の幅ってのは前から知ってたけど、やっぱりアクセラはでかく見える。 目の錯覚? 長さも結構あるように見えるね。
ちなみにアクセラはミラー込みの全幅が1935ミリ。 大体全幅プラス150〜200ミリ位かね? 欧州じゃドアミラーを含む全幅もカタログに記載されてるらしいが。
>>595 いやいや、ドアミラーを開いた状態の幅がカローラよりも狭いというはなしですよ
ドアミラーを閉じた状態だと多分アクセラのほうが幅広いんじゃないかなー
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/02 14:52:50 ID:m2FkIsp2
貧乏臭い駄車
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/02 14:57:08 ID:snE3wAMZ
駄 車 の 中 の 最 た る 駄 車
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/02 15:22:27 ID:rVwFwkdG
>>598 =599
f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_ _,....-=―ヽ―-、-、_ 、ミ川川川彡
,.r'‐'゙´ヽ,r' ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、 ミ 彡
,〃ィ ,rヽ'-ヽ i 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \ 三 ギ そ 三
r'/〃// | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ノ::::/ |::::`::::|iヽ::::::ヽ ヽ. 三 ャ れ 三
iヾ!l i /,.=ヽ i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--、 |i!|::|::i::::::', ', 三 グ は 三
{ヾllッ-, 〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ ´ ヾ|从ノ::i::::| ||三 で 三
>|゙! 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0 0 ',' レ|,イ::::i,,_ | !三 言 ひ 三
',i ヽ- , _, " |i| | | ´ '´ハ',Y .!三 っ ょ 三
/l ` !| | i `´ r 'ー‐' u (-, ' | !三 て っ 三
/久 U |! i|'´'、u z_,ノ/ .i |三 る と 三
/イ |ヽ '==..‐_、 |!,'|Y´,ヽ ___ ハ_ ,/i | |三 の し 三
|ト|、',::::\ _,.-‐イ//-'´::::!\'ー‐--ニュ / ト_、 _| _!,=,|三 か て 三
〉:ヾ_'、::::`ー‐r< //イ|::::::_、:::`7i\ __,..-‐'´ .| |`゙"::"::|-"三 !? 三
'ー‐'´¨`'ー、/,rケ /,'1ノ人'-‐'`y'/::::, i| ,!, |`iiイ:::::::::| 彡 三
,〃7,‐/ { ´_,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ / ,ヾ、::::::|.|! 彡川川川ミ
,ッ'、_〃'f /゙-<´ r〃 〃 /イ::::,!ッ'/ ', / / |ト、:|:リ
rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃 川/iケir'〃/ ,-'水´ / 〃 \
f::}'ー'〃_i| /::::f|::::', .〃 r/if |||ir' f| レ' r'o | .〃-、 〃 "i
,);'ーッ゙-. レ:::::/_|::::::',_,〃=_、!!|| !i/ ||:,ri !o ∨/
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/02 15:31:20 ID:eSb40dsS
だから、 598〜599は駄馬なんだって
1cmや2cmの差が気になって仕方ないヤツがいるかと思えば、 平気な顔してエルグランドとかランクルとかベンツのSクラスだとかを日常で乗り回しているやつもいる。 世の中いろいろだわな。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/02 16:20:16 ID:aitIcbgd
ちょっと前までは若葉マークでサーフとかエスティマとかざらに居たけどね。 近頃は金が無くて小型車しか買えないのを、ポリシーだか環境だかのせいにする 小市民が増えたな。
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/02 16:50:13 ID:tZtGlzij
>>603 f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_ _,....-=―ヽ―-、-、_ 、ミ川川川彡
,.r'‐'゙´ヽ,r' ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、 ミ 彡
,〃ィ ,rヽ'-ヽ i 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \ 三 ジ そ 三
r'/〃// | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ノ::::/ |::::`::::|iヽ::::::ヽ ヽ. 三 ブ れ 三
iヾ!l i /,.=ヽ i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--、 |i!|::|::i::::::', ', 三 ン は 三
{ヾllッ-, 〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ ´ ヾ|从ノ::i::::| ||三 の 三
>|゙! 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0 0 ',' レ|,イ::::i,,_ | !三 事 ひ 三
',i ヽ- , _, " |i| | | ´ '´ハ',Y .!三 か ょ 三
/l ` !| | i `´ r 'ー‐' u (-, ' | !三 !? っ 三
/久 U |! i|'´'、u z_,ノ/ .i |三 と 三
/イ |ヽ '==..‐_、 |!,'|Y´,ヽ ___ ハ_ ,/i | |三 し 三
|ト|、',::::\ _,.-‐イ//-'´::::!\'ー‐--ニュ / ト_、 _| _!,=,|三 て 三
〉:ヾ_'、::::`ー‐r< //イ|::::::_、:::`7i\ __,..-‐'´ .| |`゙"::"::|-"三 三
'ー‐'´¨`'ー、/,rケ /,'1ノ人'-‐'`y'/::::, i| ,!, |`iiイ:::::::::| 彡 三
,〃7,‐/ { ´_,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ / ,ヾ、::::::|.|! 彡川川川ミ
,ッ'、_〃'f /゙-<´ r〃 〃 /イ::::,!ッ'/ ', / / |ト、:|:リ
rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃 川/iケir'〃/ ,-'水´ / 〃 \
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,);'ーッ゙-. レ:::::/_|::::::',_,〃=_、!!|| !i/ ||:,ri !o ∨/
>>603 そのとおり!
確かにアクセラ海苔の一部は、ビンボーでこれしか買えなかったことは目をつぶって
ポリシーで乗ってると主張するやつが多いな。特に15F。
┐('ー`)┌
通りすがりのものですが、この車けっこうかっこいいな。 高速走ってて見かけてそう思ったよ。
アクセラ契約したよー!! ちょー嬉しいっ!! 早くこないかな〜♪
610 :
名無しの無免MZRファン :05/01/02 19:10:24 ID:GgapPLTI
>597 なるほど。そういうことだったのか。 サンクス。 アクセラは国産ライバルと比べるとでかいからいろいろと不便なこともあるが、スタイルがいいから我慢できるな。 あの幅もスタイルや走行安定性の面でいろいろ役立っているらしい。
23Sでスタッドレス探して楽天とかウロウロしてたんだが 4本ホイールつきで205/55R16より215/45R17のほうがおおむね一万円近く安い なんで? 数が出てるから?
20C乗りさんへ質問 100k巡航時あ〜んど120k巡航時のエンジン回転数はどのくらいですか?
2100、2500
どうも!
>>611 そう思う。ホイールの問題だな。
アクセラは114.3の5穴なのでアフターパーツとしてのホイールは17インチ以上がメインでしょ。
でもタイヤに関してはスタッドレスなら16インチの方が良いと思う。
そういえばMazda6MPSはGT4に入ってるのな・・・ アク商談前にアクで遊びたかったけど、来月に買うまで我慢します・・・
>>612 100k 2600
120k 3150位
ボンネットを支えるのはダンパーかつっかえ棒か どっちでつか? ひょっとして日本仕様がつっかえ棒で欧州仕様が ダンパーってわけかな。
619 :
612 :05/01/02 22:54:33 ID:24ULD71Y
>>617 どうも!‥って613とどっちだよ!!って感じですが
多分617さんが正しいのではないかな。
愛車アルファ145はウルトラスムースなエンジンだけど100k3000回転超で音が勇ましいんです。
アクセラの100〜120kは静かにまったり巡航できるんでしょうか?
限定車ってもしかしてMT無いのか
>592 トレッドとボディ幅は当然違うのは承知の上。 ただ、極限状態に狭いところには様々な条件があって、幅でも気にしなければ ならないのがボディ幅であったりトレッドだったりするってわけだよ。 ま、正確に言えばトレッドというよりもタイヤの外から外までの距離と考えた方が より現実的だな。ボディは通るが道路の左右が溝ってな場合はボディ幅じゃなくて タイヤの外-外の距離が気になるってこともあるよ。 ま、極限的狭路をクリアしなければならない生活圏にいない人にはわからんだろうが。
なに言ってんだか
左右溝ぎりぎりでボディ幅はOKというと畦道? アクセラで農作業に行くのか?
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/02 23:45:34 ID:PUKSWQqW
車メ板一偏差値の低いアクソラスレw
>623 まあそんなところだ。ちょっとした郊外に土地を買って一軒家を 建てたんだが、幹線道からかなり奥まで行く途中の道がね。
626 :
592 :05/01/02 23:55:36 ID:qSHkMR1J
>ま、極限的狭路をクリアしなければならない生活圏にいない人にはわからんだろうが。 ドブというものがない場所に住んでいるから気づかなかったよ。
あほか
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/03 00:15:45 ID:9ETW1e+Q
アヒャアヒャアヒャ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
ウゼーよ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
___ 人ノ゙ ⌒ヽ 彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
/o_卍⊥ ,,..、;;:〜''"゙゙ ) 从 ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
∠=√゚∀゚ ) _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙ お前には軽がお似合だよ >> ミ彡)彡
|_=|:::. |::. | ' ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_ ) 彡,,ノ彡〜''" 彡
(__)_) ゙⌒`゙"''〜-、,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ←
>>621 "⌒''〜" し(__)
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/03 07:55:35 ID:eVFR9IA1
>>597 ミラーを入れると、カローラよりも小さいんですか・・・
だったらアクセラで大丈夫かな。でも、やっぱりなんか不安が・・・
なんかフェンダーのところが盛り上がってるような感じで、
あれがなければ、まだかなり安心なんだけど。
もう一息横幅を縮めてくれたら、ほんとに幸せだったんだけどなぁ・・・
最近やたらとクルマが大きくなってるから、どっかの板金屋で、
車体を叩いて綺麗に幅を縮めるサービスを始めれば、都会地では
結構需要があると思うんだが、どこかの業者やらないかな。
>>618 日本では
ボンネットダンパー=高級車
アクセラが高級車とでも?
>>630 車体幅が広いとボディを傷つける可能性は高まるよ、間違いなく。
突き出た枯れ枝とか、、、
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/03 09:00:04 ID:7s/UPdlL
>631 日本仕様もダンパーなんですか?
>車体を叩いて綺麗に幅を縮めるサービスを始めれば、都会地では >結構需要があると思うんだが、 都会の道は意外と走りやすいのでそんな需要はない。
ていうか、広い道しか走っていないんだろ?
アクセラのボンネットはつっかえ棒です。
まぁでかい車でも田舎道の極狭い畦道とか結構とおれたりするもんだし 大きな車に乗っていたほうが車幅気にするから、その辺り上達する…かもよ?
お金ないけど外観が好きだから廉価グレードでいいっていう人間にはツライ車だな・・・
アクセラでキツイならカローラとか競合他社でもそんなに変わらんだろ 軽買えば?いや煽りではなく
640 :
hage :05/01/03 11:31:48 ID:n9EpbJwQ
BOSEサウンド 5chと書いてあったので期待したが 4.1chのことなんだね。ざんねん。
昨日夜中片側1車線の道走行中に突然カーブの向こうから 対向車線にハマーがセンターラインはみ出しつつ猛スピードで現れて・・・ それを避けようとして雪盛りに思いっきり突っ込んだ そんなありえないシチュエーションでもなければ車幅は気にならねえよ
>>641 そんなこたーない。
狭い生活道路から、さらにせまい路地なんかに侵入する時は
全長とともに車幅が広いのもネックになる。
グレード間で叩き合っていたら上のクラスの車のユーザーに「目糞鼻糞」と笑われるんじゃないか・・・? なんか恥ずかしいよ・・・
幅の1cmや2cmが車選びで深刻な問題となるような狭い道が周りにいっぱいあるぞ!自慢はそろそろやめてもらえませんか?
ユーザーのかたまじめに答えてください。 ボンネットがダンパーかつっかえ棒か。 それによって買う買わない決めるんですから。
アクセラなんか、結局ファミリアじゃん。
>>645 つっかえ棒だよ。
ってかそんなもんどうでも良くないか?
やべー サウンド&レザー?リミテッドだっけ、ぐさっときたよ。欲しい。 とりあえずDラ行ってくる。
↑ 値引き含めた見積もり詳細キボン
そろそろサンルーフを、そろそろサンルーフを
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/03 16:01:57 ID:BM3RvPHv
なぜかDQNってサンルーフをほしがるな・・ たとえばドリフト小僧とかさ・・ あれはなぜなの?
サンルーフって 初めて車を買うヤツと スモーカーで今までサンルーフ付きに乗っていたやつだろ。 ドリフト小僧のあいだでサンルーフって人気あるんか?そうなら確かに不思議だ。 サンルーフなんか付いていたらドリフトしているうちに開閉できなくなりそうだけどな。
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/03 16:15:35 ID:49//ELDg
>647 サンクス。 三本さんがすごく気にしていましたから訊いてみました。
>>652 決めつけるのは良くない。サンルーフの選択なんて個人の好みの問題で、初心者かどうかなんて関係無い。
私は20年の免許歴で複数台の車を乗り継いできたが、サンルーフは必須アイテムだ。
勿論タバコも吸わないし、ドリフトもしない。
>>654 サンルーフ付いていない車、十数年ぶりだが
やはり寂しいぞ
車に乗ってる時間が憂鬱になるぞ
他の車当たった方がいい
656 :
654 :05/01/03 16:40:16 ID:nFa6GmUG
>>655 アリガト。
アクセラがデビューして、すぐにディーラーに行ったけどサンルーフが無かったので選択肢から外しました。
テレビコマーシャルではサンルーフ付が出ていたりするので淡い期待を持っているのですが、やっぱり出なさそうですね。
デミオで我慢しなさい・・・
>>656 風を感たり光を感じたりできなくなったが
テレビは見やすくなった
唯一のメリット・・・・・
>>630 アクセラはミラーの端とボディが同じくらいの場所にあるから
たとえ狭い未舗装の抜け道なんかでも
運転中に取り回しで不自由することはないよ。
逆に駐車場なんかに停めてからが車幅の大きさに困る。
隣にワンボックスとか止まったらドアをぶつけずに開けるのに苦労するし、
逆に隣の車にぶつけられないかヒヤヒヤ。
狭い道に縦列で路駐するときも車幅のせいでできない場所が出るしね。
>>654 >サンルーフは必須アイテムだ
興味があるのでなぜ必須なのか是非教えて下さい
23S初売り価格で50万円引きって広告に載ってた
>>661 前期型の売れ残りだろうけど、うらやましいな
多分(あまりいらない)DVDナビディスチャージ等のオプションが
たくさん付いて250万ぐらいを200万ってパターンだろうが
色はカナリーイエローだったりして
ディスチャージはいるじゃん
>>660 出来る事なら、オープンカーに乗りたい。
が、それが出来ない私にとって必要。
貧乏人が安物車にサンルーフ求めて何が悪い
>>666 欲しいだけであって必須なわけじゃないじゃん。
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/03 21:58:53 ID:GbLOYEly
やっぱりサンルーフ欲しがる奴は馬鹿ばっかりだわw
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/03 22:16:41 ID:hANZtSI6
// / ,-i ____________
/// __ノ | ―――――― ―― ――
/// / __...__ノ /ヽ, ――――――――――
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/ / /'"´___,,.._ノ ―――――――― ――
/ / ,/ _,,.;''-ー--:.;.、、
/ ´ ノミヽ/´ _ `ヽ ミ
f /_,ノ )_,ィ' ノ´ ヽ`i ノ
| ト、二二___ノ | | /ミ
'!, ,._ ,/・ ) ( ( ヽ
(ロ , ;) ̄V ̄V ヽ_ヽ__`つ
< V ̄V >←
>>668 |/|/V\/\|
…欲しい人には、まぁ、なんでも必須アイテムだよな…あたりまえか 海外用のMAZDA3にはサンルーフが用意されているみたいだね
>>664 漏れは661でない生粋の名古屋人だが、23S Sパッケージ税込み2331000円を50万引き183万の
チラシ入ったよ。
04モデルなんで在庫車だろうけど色の指定はないな。
しかし、Sパッケージってなに? HPみてもわからん。
>>671 情報サンクス
前期型は、何かわからんけど、オプションにSパッケージがあって、後期型はそれが
そのまま標準装備になって価格上乗せということだと思った。
でも安いことは安いね。名古屋の人はうらやましい
>>665 確かにディスチャージは結構たつね。DVDナビだけにかかる言葉
だったスマソ
>>672 現行型は旧型のSパッケージを標準装備にしてお値段据え置きだったとオモタ
23Sだけ3万アップだとオモタ
721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 02:22:27 ID:bpnqsTVF 初売りセールで鈍亀のアクセラ1.5が50万ちょい値引きでスイフト1.3と同じ価格で買えるんだが 静粛性と乗り心地はどっちがいいの、試乗して比べた人いる?
あ〜ぁ 1.5MT契約しちまった。 勢いって怖いね。
高い買い物には勢いも大事だよ。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 09:29:26 ID:MDhqCRq3
サウンド&レザーリミテッドってやっぱいいスピーカー積んでるから 燃費も落ちるのかな?
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 09:34:07 ID:iHfDDfJR
サンルーフは欲しいな。 特に頭寒足熱できないアクセラには必需品のような気がするんだが。
681 :
656 :05/01/04 09:41:37 ID:t2Wnot3+
私の関知しない所でサンルーフの話が進行してるようだが...
>>667 サンルーフが好きだから「私にとって必須」って事じゃダメ?
それとも、サンルーフが無いと自動車が成り立たないような理由が必要なの?
>>679 いくらなんでも目に見えるような変化は無いとおもうけど…
>>681 いや、個人的な話ならいっこうにかまわないのでは?
個人にとっては欲しいものと必須なものを限りなくイコールだから。
でも、個人の趣向を他人に聞かせるのはほどほどにね。
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 11:31:36 ID:fTXKxRWm
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 11:41:21 ID:1EA9iR5y
サンルーフってどんなに防水しっかりやってる高級車でも必ず錆が浮いてくるのよな。 まあクルマなんて本来は錆だらけで、それが目につかないようにしてるだけなんだが、 さすがに頭上に出てくると欝になる。
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 11:51:03 ID:iHfDDfJR
>>685 締め切ってたんじゃないのか?
俺は年中開けっ放しのせいか、サンルーフ周りに錆はなかったなあ。
ドアの中はカーステレオのために吸音材入れてたせいか、それはひどいものだった。
俺もサンルーフとオーディオレスがなかったので、悩んだ挙句ディーダにしたよ。 乗り味はアクセラの方が数段よかったので、実に悩んだ。
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 12:08:33 ID:t2Wnot3+
>>683 聞かせるだけなら問題無いんじゃないの?
個人の趣向を他人に押し付けるのはダメだと思うけどね。
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 13:29:41 ID:GLhZG4C4
>>687 :::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
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:::::::::::/ だ に は イ:::::::::::::
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/. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|:::::::::
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
ただいま1ヶ月点検中。 周りからは千キロでオイル交換したほういいって言われてるけど、営業さんには良いオイルだから6ヶ月点検時でいいって言われたんだけど実際どうなんですかね?
>>689 なんだと
>>690 営業さんって結構そういうこと言うよね。
2年間ブレーキフルード換えてなかったので、換えてといったら
「もう換えるの?」って言われた。
個人的には今回換えたほうが良いと思います。
新車時のオイルってどんな安オイルが入っているかわからんし
鉄粉も結構出てると思うので。
純正オイルこそ最高のオイルということがまだ分からんのか。
1か月点検のときにDらーで純正オイルに交換すればいいだけの話でわ? 俺はそうしたけど。 ミッションオイルも交換しておいた方がよかったのかなぁ。10,000km がまもなくなんで、そんときでいいか。
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 14:43:27 ID:oEr5wL6o
安物車にサンルーフって・・・身の程を知れ
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 14:58:06 ID:FAiftnHI
ユーザーはさまざまだから、いろんな要望があるのは当然だけど、 どれくらい次期モデルで取り入れられるんだろう。 ・ボディ幅縮小 ・オーディオ自由化、2DIN化 ・頭寒足熱 ・内装選択自由に ・ハリボテ(エアロ)いらない ・AT進化 ・1.8モデル追加 ・サンルーフ ・黄色復活 ・セダンにリアワイパー こんな順で要望が多いと思うが、マイナーチェンジで何とかなるものも多いように思う。
>どれくらい次期モデルで取り入れられるんだろう。 >・ボディ幅縮小 あり得ないし要望が多いとも思えない。他に車にしろ、で終わり。 >・オーディオ自由化、2DIN化 あり得るし要望もそれなりに多いと思われる。 >・頭寒足熱 エアコンのメーカーが変わらないと無理だろ。要望も多いとは思えない。 >・内装選択自由に 微妙。高級車じゃないんだからあんまり無理難題を押しつけなさんな。 >・AT進化 プログラムの進化は知らないうちにも行われる可能性はある。多段化は微妙。 >・1.8モデル追加 手持ちにエンジンがないものは望んでも仕方ない。 >・サンルーフ 日本では需要が多くないので微妙。 本当に要望が多いのならメーカーオプション設定されるだろうが要望は多くないと思う。 >・黄色復活 要望が多いとは思えないので復活は無理と思う。限定車なら判らない。 >・セダンにリアワイパー 要望が多いとは思えないし設定するのは面倒なのでまずない。
>>695 ・オーディオ自由化、2DIN化
これぐらいだろ、必要なのは。
他は釣り・煽りじゃねーの。
アクセラ15Fに乗ってる人に質問します。 180km/h巡航時のエンジン回転数はいくつですか? それによって買うかどうか決めます。
要望ならこれも追加 20FにMT車追加→でもそれやると23SMTがほとんど売れなくなるだろうから ないだろうな 15F20Cのシートの高級化→オプションで選べるようでもいい。 前期型のブルーシートよかったのに。 カナリーイエローについては、要望が少なかったことも あるだろうけど、アテンザとの差別化を図ったのかもしれない アテンザにウイニングブルーがないのと一緒で
細かいところでは、 ・エアコンの温度調節がダイアル式で走行中にいまいち使いにくいので ステアリングにも(オーディオの音量調節みたいな)スイッチを付けて欲しい。 ・シフトレバーの位置は仕方ないにしてもレバーを右に傾けて欲しい(現状では左にあってさらに左に傾いている) ・まともなフットレストを付けて欲しい(今のところ困っているわけではないが) ・リアのパッドを材質変更して欲しい(23Sだけ?) ・撥水仕様の車のワイパーは材質変更すべき ・オートワイパーはレスが選べるようにするか、オートのままでもワンタッチ動作を使えるようにして欲しい ・センターコンソールのカップホルダーは小型缶も使えるように一工夫が欲しい ・チルトステアリングはもうちょっと下げられるようにして欲しい(と思う人がいるらしい) ・ブラックアウトメーターは昼間点灯時に見にくく、明るくするのにいちいちスイッチ操作しなくてはならないので、 どうせならオートライトのセンサーと連動して明るさ切替をして欲しい(夜間の微調整は残して) ついでに ・マルチファンクションディスプレイの赤黒を反転させて欲しい(気がする)
>>699 いつかのお約束だったので一応書いておくが
「23SにMTがあるだけでもありがたく思え」
702 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/04 17:05:17 ID:PZDGS8YJ
俺に言わせればボーズサウンドシステムをオプションに。
>>698 そんな速度で走ったことがないので答えようがないですが
感じからいって5000回転前後でなんとかなるんじゃないかという感じです
>エアコンの温度調節がダイアル式で走行中にいまいち使いにくい 個人的にはアクセラのエアコン周りのインターフェイスはすごい使いやすい 特に温度はダイヤル見ずにセンターディスプレイちらっと見るだけでいいから◎
705 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/04 17:18:27 ID:yECUne/f
ディーラーの人と話してて、 他社製のオーディもつけやすいようにしたほうがいいんじゃない?っていったら、 オーディオは一体化の方向へ向かってるとかいってたよ。デザインの関係で。 そして、ほとんどの人ははじめは気にするけど、乗りだして少ししたら気にしなくなる。 ともいってた。 確かに、俺は買った後はあまり金つぎ込みたくないから気にしなくなったな。 でも、HDDナビのFM飛ばしだけは何とかしてほしい。マジ音悪い。
純正オーディオはセンターディスプレイの表示基盤も内蔵してるから メーカー的にも社外オーディオOKに改良するのは難しい(特にコスト)だろうね 例え次のマイチェンで採用されたとしても、現行アクセラにスワップするのはたぶん不可
社外オーディオに手出したり音にこだわる人間てそれだけ マーケット的に見て少数派ってことなんすかね というかメーカーがそれを切り捨ててデザイン重視派にターゲットを変えたのか どうひいき目に見ても現状マツにそんな余裕はねえだろう、と思う
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 18:29:50 ID:jrSx+BvG
今日試乗してきました。 シビック(VTi)からの乗り換えになりますが、少々気になる点が…(-_-; ・加速が鈍い 23Sなのに自分のVTiよりローギアが鈍い気がした。まあ踏み込めば速かったけど。 ・意外に狭い センターコンソールが太いせいか、運転席が意外と狭い。ATなんで気にならなかったが、MTはしんどいだろうと思った。 この二点かな、でも気に入ってしまったので限定のレザー20Sに決めちゃいましたよ。ナビは「純正しかつきません!」と言われましたが「加工しますからいりません」と言ってきますた。
710 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/04 18:35:02 ID:yECUne/f
加速が鈍いのはクセというか、そういうセッティングじゃねーかな。 停止状態からの出足がフン詰まりなんだよな。
メーカー純正で良いからMP3オーディオで漢字表示を採用してくれんかなぁ
A助様はA助だけに、GT4はいつもA−SPECで遊んでいらっしゃるのですね。
713 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/04 18:52:10 ID:yECUne/f
悔しいがまだBスペはやっていない。正解だ。
>>709 おめ。
レザーパッケージ購入者はこのスレで初じゃねーかな。
アクセラ15Fに乗ってる人に質問します。 2900km/h巡航時のエンジン回転数はいくつですか? それによって買うかどうか決めます。
716 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/04 18:57:15 ID:yECUne/f
レザーいいな。 ボーズが。
∩___∩ | | ノ\ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡、 |∪| | J / ∩ノ ⊃ ヽ ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ /
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 19:54:48 ID:fTXKxRWm
>>709 マフラー変えると下のもたつきが嘘のように改善するよ
アクセラ23SとインプワゴンWRXで悩んでます。 最近の雪で心配なのですが、アクセラの雪道のトラクションはいかがでしょうか。 特に登り坂で空転しないか心配なのですが。当方は甲信越地方在住、雪のある山道を走ることも年に数回あります。
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 20:18:56 ID:GCN5MIBC
>>719 アテンザの四駆なんかがいいのではないでしょうか
走行性能は圧倒的にWRX優勢だ。 問題は、あのヤボい外観を受け入れられるかどうか。
>>721 アテンザはショールームの物に乗ったことがありますが、椅子が合わないです。
ユーザーさんの具体的なカキコキボン。
雪山は、MTは知らんが、ATならDSCで充分だよ。
>>722 そんなことは無いと思う。スピードは譲るが
>>724 君は四駆を知っているのかい?
あまつさえ、LSDも知らないと見たが、いかがか?
じゃあデフとDSCどっちが有能だと? LSDの種類はよくしらんが、所詮ギアじゃないのかな?
>>724 DSCでトラクションは確保できないのでは?
>>726 DSCは左右輪の路面ミュウが違っていて上っていけるのかな?
DSCはトラコン+ABSです。 発進時はタイヤを空転させずに走れます。今のところ坂道発進も問題ないけど トラコンは便利です
>>728 ある程度は問題ないと思いますよ
左右輪に路面差があっても、まっすぐ走るんで気持ちいいです。
>>730 片輪がスタックしたらアウトだろ?
雪道では当然起こりうる。
トラコンだけならばともかくブレーキもコントロールするらしいが
どのように動くのか、運転者に予測できないシステムは
俺には怖くて使えない。
あ一つだけ言っときますけど、WRCみたいに常に滑らせながら 走行する話をしてるわけじゃないですからね。 普段の公道では滑らせずに走るわけで、滑ったら四駆でもFFでもただじゃ すまないからね。 片輪スタックはよう分からんわ。したこと無いかな?(スタックはし辛いはず)
またしても、(一部)アクセラ海苔の車音痴ぶりが露呈してしまいました。 FFとAWDの違いも分からんようなものすごい初心者なのに、ものすごく大胆 な発言をされる方が若干名いるようです。
というかデフがどんなもので、LSDがどんなものか知らんらしい。 トラクションコントロールもへたくそのアクセルベタ踏みには効果あるかもね。
まぁそう攻撃的になりなさんな。 カルシウム摂りませう。
まぁ雪道は4WDの方が走り良いというのは、迷信だと いうことだけさ、言いたかったのは
これは、釣り? 釣りなのか!?
いろいろカキコミありがとう。 DSCなら雪道を登れるっていうことでFA? でもMT希望なんだよね。
MT車はこのまえ、長い坂道で俺の前で発進の度に滑ってたよ パワーのある車は滑るの
違うな、後輪がすべってたんだからFRだったんだな
>>740 正直、君は雪道走らない方が身の為だと思う。
742 :
709 :05/01/04 22:12:02 ID:jrSx+BvG
アクセラの非ナビ車のダッシュボードにはナビ用ケース、配線みたいなもの付いてますかね? 焦って試乗したから調べてなかったんです…(-_-; 配線は開けないとわからないですし。
>>741 で、DSCとLSDはどっちが有能なの?
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 22:21:11 ID:Jf9zmxcG
>>742 ついてないと思う。
俺はトレイとブラケットをディーラーで注文だけして
オートバックスで更に車速をとる腺を注文して
前車についてたナビ取り付けてもらった。
トレイに収まって視角広くて満足。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 22:27:40 ID:FHs5J2jL
>>738 DSCは雪道を曲がるにも安心..がFA。
上るのは四駆の比にならんわな。
>>743 用途と好み次第。
DSCはヨーモーメントをコントロールして、計算した上の安定した姿勢で走らせる物。
ヘタクソでも、こんぴーた任せ。
LSDはの仕事は左右の駆動輪差を制限するだけ。後は運転手の使い方次第。
ヘタクソでは安定性は下がるとも言える。 玄人限定。
OK?
>>745 >DSCは雪道を曲がるにも安心
DSCにそんな機能があるのか?
トラコンだけで左右輪をコントロールするような
プレリュードのATTSみたいなものとは違うと思ってたが?
747 :
745 :05/01/04 22:46:56 ID:FHs5J2jL
>>746 ATTSの様な制御してるとは書いてないですよ。
減速での姿勢制御するだけだよ。 スロットルは抜かれるだけ。
「安定した姿勢で走る」のと、「駆動力を配分して速く走る」のは意味違うよん
>>747 スロットルが抜かれるだけで路面ミューの低いカーブを
うまく抜けていけるとは思えないのだが
姿勢制御はいいすぎではないか?
トラコン+減速時のブレーキバランスコントロールだよ。 これだけでもスピン防止デバイスとしては十分
DSCって滑った方にブレーキをかけないのか? かけるのならLSDがなくても片側スリッピー状態で前には進める。 単純にスロットルを抜くだけなら、ちょっと慣れたヤツのアクセルワークを再現するだけだな。
751 :
745 :05/01/04 22:58:44 ID:FHs5J2jL
>>748 (^^; 自分でも調べてみましょうね。
スロットルは抜かれるだけですが。
各輪独立してブレーキ制御されます。
それで破綻しそうなモーメントの逆方向にモーメントを作りうち消すようにします。
OK?
路面ミューが低いどうのこうのは4輪で接地している以上同じ事です。
あえて言うなら、DSCでドリフト走行は出来ませんので、
4駆で完全にドリフトしながら走っているのと同様に走れるかと言えば×です。
>>750 ナイスアイデアだ。
メーカーの普通の発想では出てこないと思うが。
まぁいいや夏の峠では、確かにインプに負けたけど、(おれ20C) 冬の峠なら負けない気がする。度胸試しに近いかも知んないけど 雪道じゃパワーがあるとつらいだろ、 LSDってターボ用だと思ってたよ。 インプは少ししか乗ったこと無いけど、雪道の滑りやすさは変わんない気がするけどな
754 :
745 :05/01/04 23:04:56 ID:FHs5J2jL
>>753 >LSDってターボ用だと思ってたよ。
そんなことは全くございません。
NAの1.6Lの車でももっと下でもそういう(?)走り方をするにはLSDは必需品です。
ちなみに私はDSCの解説をしてきましたが、LSD派です。(^^;
>>751 ツダの説明はよくわからんのだ。
ブレーキ踏んでいなくてもブレーキ勝手に踏むのか?
路面からのグリップをなくしていることを知るセンサーはヨーイングセンサー?
4輪の回転数をカウントする必要もありか?
運転中何が起こってるか理解できる自信がない。
生産日から大体何日ぐらいで納車になるの?
DSCについてなんか錯綜している感がありますが・・・。 DSCが単なるスバルのVDCのようなアンチスピンデバイスだとしたら、 雪道でスタックするかしないかはあまり関係がないのでは??
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 23:20:23 ID:FHs5J2jL
>>758 そうです。
雪道スタックに対する能力はスロットル加減の出来る人と、DSCで差はありません。
あくまでも2駆ですので。発進、加速で2駆以上の仕事は出来ません。
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 23:23:00 ID:FHs5J2jL
曲がる、止まるということでは4輪の性能いっぱいまで引き出せます。 DSCに過信して4輪のグリップを使い果たした場合は・・・ 完全コントロール不能でサヨウナラ。
>>759 さんありがとう!!
アクセラスレの人に悪いのですが、正直いうと気持ちはインプWRXに傾きますね。
噂のアクセラMPSは4駆になりますか?
また、いつごろ出るでしょう?こういう情報はMAG Xやベストカーを見た方が
いいのでしょうが・・・。
>>761 内部関係者でも居ない限り、その情報は出てこないんじゃぁ・・・
いや、雑誌を信じるならそれはそれで良いと思うけど。
>>760 >曲がる、止まるということでは4輪の性能いっぱいまで引き出せます。
なぜ、そういえるのか、俺に理解できるように教えてくれ。
全く君の言うことが理解できないのだ。
前輪の左右制御もない普通のFF車なのに・・・・
レジェンドにそういうキャッチコピーがあれば
そうなんだと何気なく信じるんだが。
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 23:49:35 ID:FHs5J2jL
>>763 カタログそのまま引用。
オーバーステア時
コーナー外側の前輪にブレーキをかけてよこすベルを防止します。
アンダーステア時
エンジン出力を低減させ、コーナー内側の後輪にブレーキをかけて横滑りを防止します。
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 23:54:18 ID:FHs5J2jL
今やモーメントコントロールは高級車でなくとも選択できる時代です。 サイドエアバッグとともに徐々に普及してますね。 レジェンドのって見てないんですが、ATTSの4輪制御的な駆動力も含めた姿勢制御かな?
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/04 23:57:10 ID:FHs5J2jL
見てきた。 <レジェンド そうだね。駆動力配分制御やん。 あれはアクセル踏み込んで、力一杯加速させても最適に駆動力を配分して 滑らず加速できるよ ってシロモノだね。
オフィシャルサイトには、「アクティブセーフティもスポーツ志向、DSC」とあります。 >4W-ABSとトラクションコントロールの機能を統合し、エンジンブレーキと >4輪個別の制動力をコントロールして車両の横滑りを抑制するDSC(横滑り防止機構)を >設定(AT車全グレードにメーカーオプション)。滑りやすい路面でのコーナリングや、 >回避のための急操舵などでオーバーステアやアンダーステアが発生した時に、ブレーキを >かけながらゆとりをもって操舵による走行ラインの修正を可能にします。 >DSC:Dynamic Stability Control System ということさ
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 00:05:01 ID:s3+G7WGr
>>709 いくらでしたか?
私も限定アクセラ狙ってます
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 00:09:17 ID:s3+G7WGr
っていうか限定600台ってどんなもんだろう? すぐなくなるかな…不安だ
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 00:12:58 ID:2mnqd2E0
マツダの努力には頭が下がる。気持ちの良い買い物ができた。フォードの傘下ではあっても親方フォードから潤沢に資金が回ってそれが販社にも還元されている。アクセラもその一台。 後席に座って唯一、車酔いしないクルマだ。気に入って買っちゃった!20だけどリアの赤い目も気に入ったわ、外車みたいで。
771 :
709 :05/01/05 00:24:00 ID:kzAt4EQg
下取りナシ、フロアマットetcで、諸費用こみ240マソだったです。割引は15マソ。勢いで決めたのできちんと交渉すればもっと安くなると思います。
772 :
750 :05/01/05 00:48:05 ID:4ic6maKm
もう一度聞くが、 DSCって滑った方にブレーキをかけないのか? そういう制御をするトラコンもあるようだが? もしブレーキを各輪(フロントだけでいいが)独立して制御するなら、 DSCについてすでに書き込んだ内容を撤回しなくてはならないヤツが続出すると思うが?
773 :
750 :05/01/05 00:54:18 ID:4ic6maKm
続出と言うより若干2名か?
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 01:06:11 ID:xgPzt7qV
>772氏
???
>>764 で、何か?
それと、あなたの言う「滑った方」ってのが曖昧で無理に解釈しようとすると誤解しそうです
限定車あんま売れてないという話は聞いた。 悪くは無いんだけどなぁ。
776 :
750 :05/01/05 01:29:12 ID:4ic6maKm
じゃぁ極端な例で片輪がスタックした場合(片輪だけアイスバーンに乗った場合でも良いけど)を考えてくれ。 そういう例えが前の方ででていたからな。 DSCは空転を感知してスロットルを緩めるだけのものなら(そうだと書いている人がいたが) LSDが無ければ片輪が空転したまま前に進めなくなる。 本当にそれだけのものなのか?と 空転(ABS用のセンサーで感知できる)している側に個別にブレーキをかける制御もしているなら、 そっちのタイヤに一方的にトルクが抜けることがなくなるので、 LSDなしでもLSDがあるのと同じような効果が出てグリップしている側の車輪で駆動できる。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 01:36:06 ID:w/ld3hFd
サウンドレザーリミテッドほすぃ・・・
レザーが黒ならよかったのになぁ・・・
>776 確かにあんたの言うこと納得できるかも。 つうか疑問に同意できる。特に最後の3行に関しては、 それじゃあもうLSDなんていらないつー話になるな。
780 :
750 :05/01/05 02:26:26 ID:4ic6maKm
>それじゃあもうLSDなんていらないつー話になるな。 ん〜まぁそういうことでもないんだけどね(LSDになにを求めるかによる) 空転したタイヤにブレーキをかけると言っても、 そんなに正確に回転をコントロールは出来ないだろうから、 過剰な空転を押さえる程度のことしかできないと思う(確信なし) 不正確なコントロールだとかえっておかしな挙動がでそうだし、 だからこそスロットル制御も併用して、 とりあえず前に進めればいいと言うというレベルなのではないかと。 トラコンの一番の問題は、タイヤの空転を感知しないと作動しないと言うこと。 そう言う意味ではビスカスLSDにはかなり近いかな。 でも本当に近いのかはよくわからん。
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 02:41:09 ID:LuPy+bG/
アクセラ15Fの4ATが
マツダ初売りセールで期間限定1月5日本日までに契約すれば
55万円引きの諸費用込み140万で買えるのですが、
諸費用込み160万のNewスイフト1.5とどちらにしようか激しく迷っています。
アクセラ15Fには試乗しましたが、Newスイフトには試乗する時間がありません。
Newスイフト1.5とアクセラ15Fとでは、
どちらがシート造り、静粛性、,高速安定性の点で優れているのでしょうか?
Newスイフトスレで同じ質問をしたら
Newスイフトの抜群デザインには到底及ばない不細工なクルマだと馬鹿にされ全く相手にされませんでした。
自分はどちらの車もエクステリアはイイと思うのですが…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103273355/l50
デザインは気に入って買うものだから、そのスレの住人に聞いたら あっちの方がいいでつ なんて言う訳ないよ。 そこは782さんの気に入った方がいいデザインってこと。 他の3点はわかんない。オレが買ったときにNewスイフトなんて無かったし。 それにしても、コミコミ140万って、すごく安いね... orz
おれは貧乏だし、値引きだけしか興味ない 俺みたいな貧乏ドケチにはマツダは良い会社だ
>782 スイフトはジャリと田舎のおっさんとおばさんに人気がありそうだよ。 デザインは好み以外の何ものでもなく、シートもドライバーそれぞれの 体に合うか合わないかであって、どちらが良いかということもなし。 NEWスイフトはまだ未知数すぎるということだけは事実。 納車から2ヶ月経過しているユーザーはまだいないからね。 評論家の評価は高めだが、多くのスイフトファンがうっかりしているのは 評論家はその車を買うことを前提にして試乗してなくてそもそも人ごとだし、 「良い」という評価の多くは「この価格、このクラスの中では」という意味 であることが裏にある。で、「このクラス」の中にはアクセラでなくデミオ があるんだ。
決算間近の値引きが凄いってよく聞くけど、 やっぱり3月にディーラーに行かないといけないって事? それとも3月に納車されるぐらいを狙ったら良いのかな? 初めて新車買うのでさっぱり分からん_| ̄|○
>>786 今日中に行くといい。55万引きだ。
こんな条件はまずない、例え決算月でも。
値引きが25万〜35万でいいなら3月でいいよ。
後は話術次第だ。
>782 かなり冷静に考えたんだが、この案はどう? アクセラの値引きやたら大きいでしょとりあえず。せっかく安いのだから、 オプションのDSCを付けたらどうだろう?そうすると、リヤもディスク ブレーキになることもあるし。どっちがいいとかは抜きにスイフトのリア にあるドラムブレーキは見た目だけでもマイナス点。 ついでにシートのことなんだが、個人的にはちょっと座りはスイフトのは まあまあだけどもしかすると長時間乗るとダメ。個人的にはだよ。
そうだ、DSCはスイフトの場合付けたくてもありゃしない。 ハンドルもテレスコなんてスイフトにはありゃしない。 アクセラの方が後悔しないとおもうよ。なんだかんだ言って スイフトは100万ちょいが基本の車だよやっぱ。
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 07:17:48 ID:2mnqd2E0
スイフトも先代(何故か新型と併売状態)よりもいろんな面で良くはなったが・・・ しかしアクセラの骨太車台にはスイフトは敵ではあるまい。 15は15で結構走るし23は23でシューっとベクトル走り。20はオールマイティな感じがとても好きだ。 後輩にアクセラ23を勧めてやったところ「これ、イイッすね。全体的に硬いけど走りますわ。」
まず、大きさが結構違うがそこは気にしないのかな?
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 10:18:20 ID:s3+G7WGr
俺もあのレザーの極端な色が気になるな
敵ではない、とは何をもって敵ではないと言っているのか疑問なのだが? はっきり言って15Fとスイフトならコストパフォーマンスに秀でたスイフト選ぶぞ。
スィフトはスィフトで良い車だと思うが、 個人の事情で迷うのはあり得ても、 車として見たら比べる対象じゃないだろ。 デミオと比べれ。
雑誌では「欧州車のような走り」ということでベタ褒め状態のスイフトはアクセラとキャラ被っているぞ。 デミオはまんま国産コンパクトカーの領域を出ておらん。 というのが、まぁ雑誌だけで情報を得ている者たちの考えなんじゃね?
ニュースイフトはまだ1台しか見たこと無いけど、 アクセラ乗りの俺としては、どこがカッコよいのか理解できん。 下手したら最近のかわい目の軽のように見える。 あんま見ないからスイフト買ってくれよ ベリーサはカッコいいな
55万引きってマジ!? でもそれってMTは無理なんだろうな。 俺はスポーツのMTが欲しいんだが多少は引いてくれるかな? ってか55万引きしてるのはどこの地域?
>>797 モータープールにでも漬けてあった旧モデルとかじゃないの、それ。
マイチェン前のモデルなんかだと破格の値付けをしてくれる場合があるようだから。
>>796 俺はむしろアクセラの何処がカッコよいのかまったく理解できない。
セダンはともかくスポーツを名乗る5HBの方は・・・。
799 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/05 12:16:41 ID:CWsQndWJ
つーか、明らかに前モデルだろ。 つっても2004年の生産だろうし1500cc買うなら気にすることもあるまい。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 12:28:42 ID:lxYZ7/tr
生産日から大体何日ぐらいで納車になるの?
アクセラスレってこんな時間でも伸びるけど、みんな仕事なにやってんの?てか今日まで休みか
購入を夢見る厨交性だからなの!
現行モデルで55万の値引きはありえない。よく他の掲示板に 載ってるけど、オプションをたんまりつけたりすれば話は 別だけど(実質オプションの分の値引き)、 本体のみの値引きは、15Fじゃ20万ぐらいが限界だろう。 23Sでも30万いかないはずだよ。 前期型は在庫処分だから、そのぐらいはあり得るだろうね。 MTはディーラーは明らかに売りたがってないね。 値引きも渋いよ。
>>796 俺もそう思う。ただベリーサは・・・
>>798 写真うつり(とくにカタログとかの20C,15Fなんか)悪いけど
実物はカコイイよ。
まあ、こういうのは人によって感じ方は違うからどうしようもないけど。
とにかくスイフトは軽っぽくってちょっと・・・どう見ればカっコイイの?
アクセラ・ターボ情報 やはりFFのみ 四駆にはできないとのこと
>>801 平日昼間は、厨房、無職、新聞配達員のいずれかと思われる
話題が夜から一気にレベルダウンするからよくわかる
あんまり人から借りた携帯でパケ代無駄遣いすんなよ、おまえら
もうじき夕刊が入ってくる時間なんだから、さっさと店逝きな
808 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/05 14:07:31 ID:CWsQndWJ
ターボでFF? 200馬力のFFターボ? 出す意味あんのか?
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 14:11:46 ID:oeFvWJW0
1500でも結構、スイスイ走ってるっぽいんだけど、実際どう?
リアデフはともかくペラシャフト通るスペース無いもんな でも同じプラットフォーム使うVOLVOはAWD設定あるんじゃなかったか?
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 14:26:20 ID:oeFvWJW0
>>810 おばかな質問ですみませんが、その同じプラットフォーム仕様のボルボって型番は何ですか?
見てみたかも。
さっき、サイドアクセラのシールが貼ってあるアクセラを初めて見た。 ケンスタイルのシールも貼ってある気合の入ったアクセラだった。 対抗して、2chアクセラ板のステッカーを作って貼りたい。
今からディーラーに行って初売りの交渉しようと思うんだけど 正直この時期に買うのってお得なのかな? 一応お年玉価格で15Fが136万円でオプションは交渉次第という事みたいだけど。 3月まで待った方が賢明な気も…
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 16:41:42 ID:1CrDGHP5
>>814 こういう頭の悪い香具師こそアクソラ海苔が厨房だと言われる所以だね
ノル緑のキズ消しって結構ムズイですね。 小石をぶつけたような直径1ミリ程度のキズなんですけど、タッチペンで盛り上げてサンド掛けしたら、 そこだけ銀色のブチになってしまいました。 次はエアブラシで塗装して、コンパウンドのみで仕上げてみようと思います。(凹みは取れたので)
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 18:36:48 ID:lxYZ7/tr
生産日から大体何日ぐらいで納車になるの?
>>800 最短で3日、最長で1ヶ月くらい。
工場のすぐ近くに住んでて、取り付けに手間のかかるディーラーオプションをつけてなくて、
さらにディーラー店員がやる気を出せば3日で出来る。
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 18:43:54 ID:lxYZ7/tr
>>820 アリガトン
工場の隣町に住んでいます 18歳♀
Dオプションはマットだけなのよ
メス──キタ(・∀・)──
823 :
名無しの無免MZRファン :05/01/05 19:15:39 ID:tIeN2Svu
>775 いまいちカーボングレーが好きになれないなぁ。 もう一色の白の方がいいな。漏れは・・ 通常色も選べたらいいのに。 サウンドレザーパッケージのインテリアは好きだな。 シートが渋い!色はできれば黒きぼんぬ。 BOSEのスピーカーはやっぱり音いいの? >821 ♀珍しいね。オプションがフロアマットオンリーなのも硬派でイイ! よかったらカラーとグレード教えてくだされ。
>>821 安全のためにHIDはつけた方が便利だけどね
サイドモールは?
>>825 取り付ける位置が低くてあんまり役に立たない
でも高い位置につけるとカコワルイ
ドレスアップアイテムとしてどうぞ
釣り目的のネカマとしか思えないが。
>>A助 アストラとかメガーヌとかとかフォーカスRSとか
追加でファミリアMP3とランサーセディアワゴンラリーアート?
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 21:43:33 ID:BwfpE8ya
824に賛成 今頃なって、5マソぐらいのHID探してる自分が情けないorz レべリングなんか絶対つけれないしね
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 22:01:54 ID:grnYFFWn
1.5でもテレスコついていれば即買い。 そうでなければ3月まで待ち。
サイドモールは見た目の好みで決めてもらえばいいが、 ドアエッジモールは是非とも付けてくれ。 っていうか、この世の総ての車に標準装備にして欲しい。 納車3ヶ月で既に助手席のドアにドアエッジパンチの痕が・・・orz
>>831 アクセラは全てのモデルにテレスコついてるよ
うぉ、まじっすか
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 23:18:30 ID:Z6kYvtWB
>>833 1.5はアクセラじゃないよ
ファミリアだよ
>>818 濃緑なクルマで、1mm 内外の傷なんて気にしてたら、車検までに何十個と「ブチ」を作ることになるよ(w
かなーり目をつぶらないと濃緑なんて乗ってられないよ。ましてや自分で直そうなんていう貧乏性では……
俺はそれが嫌で今度はチタグレにした。
837 :
816 :05/01/05 23:44:36 ID:sheI1Ipr
結局契約してきました! スポーツ15F 5MTを31万円引きでした。 大体予定通りの予算に収まったので満足です! 納車は今月下旬とのことでした。
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/05 23:52:46 ID:TeHBxa/x
アクセラ自体ファミリアですから、残念!
ファミリアを侮辱するな!とか言ってみる。
いまだに、
>>835 のような釣りに反応してるやつがいるのか。
無視しようよ。
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/06 00:01:50 ID:VHNX83EA
>大体予定通りの予算に収まったので満足です! アクセラはスリ傷が絶えないみたいだな。
話題を突然変えてすまんが、 ATの調子がおかしい(?)。 20Cに乗ってて、急な上り坂のときはストレスなく加速するけど、 緩やかな坂の場合、ギアが1から2,3へすぐに切り替わって加速にストレスがたまる。 さらに踏み込むと、ギアが下がって加速する。 マツダ車は初めてなのでわからないけど、これって故障の疑いあり?? それとも、こういう設定なの?
とりあえずCPUをリセットかな 緩やかな坂道でアクセルをもう少し踏めば解決だと思うけれども
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/06 00:06:56 ID:RbHzlC8C
>それとも、こういう設定なの? マシダでその程度の事は我慢するべきだな。
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/06 00:15:45 ID:Eilh0rzB
>>843 それは燃費重視の設定になってるから。
そんなときのためのアクティブマチックです。
スポーツモードみたいなボタンが一つついてればいいのにね。
>>843 15FATでも同じだよ。仕様だけにし(ょ)ようがない
848 :
843 :05/01/06 00:26:18 ID:1Rkyr6NO
レスサンクス 故障ではないんだ。一安心。 納車2週目で、まだアクティブマチックまだ使ったことなかった。 今度使ってみます。 外観のデザインに魅かれて買ったけど、 インパネもかっこよくて、使いやすいね。 かなり満足。
110 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう 05/01/04 21:48:27 ID:3UL+r38B エリオに惚れた! 走行3000キロのアクセラ売って、エリオ買います!
カタログによると、アクセラの荷室って床面積ではデミオより広いって事ですが、 見た感じどうも狭いように感じます。 コレって目の錯覚ですかね?
851 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/06 10:06:19 ID:5cz8tWRs
来週末のオートサロンでマツスピアクセラが出展されるようだがこれはターボ版とは無関係なんだよな? なんか紛らわしい。
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/06 12:30:10 ID:qJOlo1oV
>>850 単純に床の面積が広いだけで、
サイドの出っ張りや曲面が大きかったり
多けば狭く使い勝手悪くなる。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/06 14:52:39 ID:DCcdbd5M
ケツマークの糞便器車(ワラ
ランクス6MTが1.8リッターで190ps出てるのに…23Sは…
馬力よりトルクだろ。 馬力なんてものは、最高速度が上がるくらいの事にすぎん。
>>854 どんだけ回せば190ps絞りだせると思ってんだよ?
常用域じゃへぼへぼだね。
今日ホームセンターの駐車場で1.5オーナーのクソガキに声をかけられた。 正直言ってうざかった。 何でお前は俺の車についてオーナーの俺よりも詳しいんだ?
>>854 友人はその1.8リッター190psエンジンを積んだフィールダーのZを所有していたことがあって運転したこともあるし、
自分自身は1.8リッター200psのB18Cを積んだインテRを所有していたこともあるのでよく知っているけど、
常用域ではマジでトルク薄いぞ。薄いと言ってもちょっとできの悪い1.8NAエンジンぐらいはあるので普通に乗れるが、
逆に言うと常用域では並以下のエンジンぐらいしかトルクない。
回せば(概ね5500回転以上)急に力強くなってドカーンっと加速するから楽しいし確かに速いけど、
NAの場合はやっぱ排気量の大きさがなんと言っても影響が大きいよ。
小さい排気量でパワーだそうと思うと、結局はとんがった特性になっちまう。
一般的にNAの場合、クソエンジンでも高性能エンジンでも、
排気量の上二桁kの最大トルク(2000ccなら20k、3500ccなら35k)が普通で、
これを大きくはずれることはない。
パワーは排気量上三桁の70〜80%(2000ccなら140ps〜160ps)だ。
パワーに関しては排気量で若干この法則からはずれることもあるけど、
概ねこの程度で、これをこれるスペック表示している場合は、
実測するとそんなにでてないインチキ表示か、特殊なスポーツエンジンだ。
859 :
818 :05/01/06 18:43:09 ID:xs4UUi3n
>836 THX いやぁ、逆に小さなキズだったので、自分で直せるかなと思ったのが失敗でした。 まあ、いろいろ試してみます。こういうこと嫌いじゃないので。
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/06 18:57:22 ID:vM7qGoL1
純正カーナビは馬鹿だ馬鹿だとあちこちで目にすることがあるけど、、 そんなに悲惨なのでしょうか? そりゃあメーカーカーナビには劣るのはよくわかっているけど けっこうなお値段なのにそれって悲しいですね。 純正カーナビを装備している方、実際使っててどう思われますか?
>>861 親父のセダン(1999年式toyota)の純正よりアホです。
>>863 えええ!?な、なぜにそれほどまでに、、、
見た目がすっきりするし、純正付けるつもりなのですが、なんともせつないですね;
トヨタのナビは、3次元データで道路状況によってシフトダウンしたりするしな 単に市販品のお下がりを組み付けたマツダのものとは比べ物にならないよ
そのおバカな純正ナビはどこのメーカー製???
パナソニックじゃなかったっけ?なんでそんなに評判悪い旧式のを用意してるのか、それだけはマツダ社の真意がわからない。
冬になったので、20Cにタイヤチェーン買いたいと思うのですが、 おすすめはありますでしょうか?
はずしたタイヤおいとく場所ないんで。
871 :
861 :05/01/07 00:13:45 ID:5PfASWoc
うーん、カタログには良いこと書いてあるんですけどねぇ。(当然と言えば当然だけど、、) 多彩な機能とか優れた性能とか贅沢は言わないけど、一般的なレベルであって欲しいですね〜
素直に最新式をつけたらよいと思うのだが 古いらしいよ、道違ってるよ、きっと
俺がレンタカーでアクセラ使った時、バイパスをただ真っ直ぐ行くだけの道のりなのに、 そのバイパスのすぐ横のボロ道をひたすらグニャグニャ行くルートを出しやがったよ。 >>松下ナビ 最近自分の車もアクセラに買い換えようかと思ってるんだけど、衝突に対する耐久性の実験結果が載ってるサイトってどこかない?? 外国(国名失念)での実験で、マツダ車のどれかが星5つ中たった2つだったという話を聴いて、かなり不安なんだけど。
ここでの結果を見るとアクセラは 「まあまあ。悪くはないが特に優れてもいない」 あたりか。 ボディサイズ拡大のメリットが十分活かされているとは言い難いかな。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 02:30:01 ID:nxgzRzz6
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 06:44:35 ID:gn2bB4QY
@ 他社同クラスよりボディがズン胴のデブであり、ズン胴のデブのオーナーにはピッタリのデザインだ。 A 燃費は同クラスでもっとも悪い車の中の一台であり、原油高にありCO2削減が要請されてる折り、ランクスやフィットにしないのはアクセラオーナーが経済的社会的問題に疎いと言われても仕方ない。 B あんなデブでスラロームやWレーンチェンジなどをすると足回りはよつれ、おつりをもらい、へたくそがやるとひっくり返るからやめとけ。 C 他社エンジンみたいに直噴・可変バルリフトもちろんハイブリッドなどの技術を持ち合わせようもなく、トランスミッションはCVTや5速以上のATなど作ったこともないから無理、時代錯誤のロータリー以外何の技術もないのだから。 D 荒れた舗装路でのロードノイズが大きく、内装材の大半がプラスチック製の為、室内騒音音質が安っぽいのは、安物だから当然だろう、ヴォケ。 E ヒール&トゥのややり辛いペダル配置、左足ブレーキする人間も要注意、フットレストと呼んでいいのか?あれ、ってなんと可哀相なオーナー達。 F 視界、特にセダンの後方視界は最も悪い車の中の一台、だからって子供ひき殺すんじゃねーぞ。 G ヒーターは頭寒足熱が出来ないなんて、そんな車あるのか?信じられない・・・・・ H シートベルトにはテンションリデューサーの装備がなく乗員の胸に張力がかかりっぱなしになるなんて、今時そんな車あるのか?信じられない・・・・・ I 側面衝突の安全性はこのクラスでもっとも低い一台、ボルボとの連携による安全性への期待は幻想って・・・あたりまえだろ。 J オーディオパネルは専用で社外品は付かないのは、貧乏なアクセラ乗りが余計な金使ってさらに貧乏にならないためのマツダの思いやりだろう、きっと。 K 下取りは期待できない、3年後の下取り価格に唖然としてる悪寒。 L 耐久性は期待できない、10年で全滅だろう。 M 故障知らずは期待できない、保証期間が切れた途端に続出するんだろ?大変だな、修理代貯めておけよ。
キチガイ粘着コピペ乙 巣に帰っていいよ
>>873 >>875 オプションのサイド&カーテンエアバッグ付けなはれ
私は付けたけど、付けたら評価はどう変わるんだろうな
ttp://www.nhtsa.dot.gov/portal/site/nhtsa/template.MAXIMIZE/menuitem.f2217bee37fb302f6d7c121046108a0c/?javax.portlet.tpst= 1e51531b2220b0f8ea14201046108a0c_ws_MX&javax.portlet.prp_1e51531b2220b0f8ea14201046108a0c_viewID=detail_view&javax.portlet.begCacheTok=
token&javax.portlet.endCacheTok=token&itemID=ee405d20c6d9ff00VgnVCM1000002c567798RCRD&viewType=standard&pressReleaseYearSelect=2004
長い・・・・
途中で折った
Sedans generally tested well with the Acura TSX and Lexus ES330, both with side-impact air bags,
receiving the top rating of five stars. The Mazda 3 and Suzuki Forenza received the lowest scores
of the group - three stars for both the driver and rear passenger in side-impact crash tests.
各グレード総括 ・23S 「アクセラ」とはこれのことを指す。エンジニアが実現したかった「アクセラ」はこのグレードしかない。 2.3gのエンジンによるトルクでパーシャルスロットル域では余裕の動力性能。 バランサーシャフトやバルタイもあって回転フィールも中々なもの。 足回りも一番固めてありロールも少なめではあるが、しかしこのエンジンのパワーを全て使おうと いうような走りをすると、シャシ性能がついてこない。 特にフロントのストラットなFFではタイトターンなどで接地力がたりないし、マルチリンクはリアも 若干の剛性不足。フロントが一番重いのもあるであろう。 だがベストは走りのアクセラを選ぶとしたらこれしかない。 ・20C、20S 価格・性能・装備などで、商品としてはベストバランスなアクセラ。 普通に実用としてアクセラを楽しみたいのならこのグレードがよいであろう。 しかし、何の付加機構もないエンジンは23Sと比べれば、300ccの差以上に パワー&トルクのなさに少々ガッカリするかもしれない。その上回転フィールも少々ガサツで、エンジン で楽しむ車ではない。2gとして旧態然とした全く並のエンジンはMTがあっても楽しめないであろう。 この点が非常に残念。だが、足回りはアクセラ共通で中々のもの。このパワーならシャシが根を 上げる事もないし、15or16インチのタイヤもバランスがよい。 ・15F 廉価グレードではあるが、基本的に共通のシャシであるため同価格クラス他車に比べてしっかりした 足回りはよい。だが下のデミオスポルト辺りと殆ど同価格ということで、当然のように装備や内装は 自家用としては少々悲しい位安っぽい趣。 本来このグレードは、社用的ニーズに向いたものなので当然なのだが、エンジンも内装も後から 変えられない物だけに、これを選ぶのであれば実際に見て十分に納得した上で選んでほしい。 エンジンはバルタイ付で実は意外と高回転まで回して楽しい。まあデミオと同じエンジンな訳だが、 街中では不自由はしないであろうが、峠や高速では決して余裕はない。 加速も緩慢。デミオより100kg超重いのだから、当然デミオよりも加速は遅い。 これに納得できるかな。だがアクセラの中ではノーズが最も軽いので回頭感は一番かも。 あと100kg軽ければ、ひょっとしたらベストだったかも・・・(無理か。)
23Sにヘリカルとかトルセン方式のLSDが付いていたらなぁ
話がループするがLSDってそんなに良いものなの?
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 19:10:20 ID:fBqrUtbV
ハァハァ トリップできるよ
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 19:26:52 ID:/LEI20fy
やっぱり、デミオとアクセラのあいだに何かしらの車種は欲しい
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 19:55:17 ID:JfTvcY39
煽ってみれば解る、アクセラの糞AT
たしかに、ATのできわるいな。
俺も
>>843 と同じこと思ってたよ。
悪いのはアクセルワーク
>>886 >特にフロントのストラットなFFではタイトターンなどで接地力がたりないし
ストラットだからと言う単純な決めつけはオカシイと思うし(ポルシェもフロントはストラットなのだが)
取り立てて言うほど接地性が足りないとも思わないが、
仮にそうだとしても、LSDがあればこと加速に関してはその総てを帳消しにするほど威力がある。
だいじょうぶ、アクセラにはDSCがあるし
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 20:54:12 ID:NyI9/Qbs
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 20:55:01 ID:NyI9/Qbs
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 20:58:51 ID:JU0pz+vN
ソン♪ソン♪ソン♪ 買って損♪ ソン♪ソン♪ソン♪ 乗って損♪ ソン♪ソン♪ソン♪ 売って損♪
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 21:00:30 ID:Zq6l5uUl
>G ヒーターは頭寒足熱が出来ないなんて、そんな車あるのか?信じられない・・・・・ ん?足元だけに送風すことが出来ないってこと?なわけないか。 詳しい説明きぼんぬ。
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/07 21:39:11 ID:34ztX2+F
盗人たけだけしいってやつだね。
この時間になるとレベル下がるね・・・ 脳内免許取得者は明日休みだからってはしゃがないように
_______∩_∩ / ノ ヽ ( ノ⊂ ̄))) ̄⊃ /|ヽ (_ノ ._ ̄ 0'ヽ 0' / |ノ .) (_) ヽ i ( むしゃむしゃしていた。 ∋ノ | /――、__ ./(∩∩) 草なら何でもよかった。 / /| ヽ__ノ | / ./ 今は反芻している。 | ( | ( ’’’ | ( / |__ヽ. L_ヽ Lヽ_ヽ ''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,,U (:::::::::::) ,,、,、,,, \ ぶーぶーぶー / //三/|三|\ タリー ∪ ∪ (\_/)タリー タリー 冗談だろ、まだ早すぎ〜 ( ´Д) タリー タリー / つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、 (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
アクセラのATの出来は正直言って、時代遅れな感じは否めないね。 マーチとかの最廉価車種とあまり変わらない加速感。 トルクの粘りで何とかごまかしているが、登り坂道と高速だと 一発で加速が円滑に行ってないことがわかる。 これから購入を検討する人は前述の条件で試乗して納得してから 買って欲しい。 車そのものは十分すぎるほど魅力的なのでとても惜しいね。 という訳で、アクセラの中では15FのMTがやっぱりコストパフォーマンスが 抜群に高いよ。150万円程度でアクセラが 買えるというのはお得で、乗り方によっては、十分楽しめる。 しかも燃費もいい。タイヤも上位車種よりもとてもリーズナブル。 デミオと同じエンジンでパワーに妥協し、外見もデミオに似てしまうというところに 目を瞑れば、快適なカーライフをおくれる。
去年、価格.comの掲示板でマイナーチェンジで 5ATが出るとか書かれてたの見たけど、 あれって嘘だったの?
つまり出来の悪いATというは1.5のことか それは単にパワー不足なんじゃない
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/08 00:14:42 ID:7WTjP6J0
高速なんかじゃなくても、信号発進で後ろから付いていくだけで ATがダメなのが判る。 動いたと思ったら一旦ため息ついたように加速しないから。 でそれからしばらくして、思い出したように加速するんだよ。 中の人はかっ飛ばして俺ってサイコーとか思ってるのだろうけど、 踏めば踏むほど後ろの車には粗をさらけ出していて、笑われてるんだよ。 AT糊の人は飛ばさない方がいいよw
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/08 00:16:00 ID:7WTjP6J0
>>910 いや明らかに2.3Lモデルだったよ。
もたついた後はそれなりに速いから。
個人の車はコストパフォーマンスだけで買うものではない。 15FのMTがコストパフォーマンスが一番良いのは、 選択基準がコストパフォーマンス最重視である営業車向けグレードあるのだから当然のことだ。 ATのデキは良くはないがそんなに酷評するものでもない。 プジョーのATよりはマシだと思うし、いかんせんエンジンが非力なのだから、 ATだけに責任を押しつけては酷というものだ。 あのエンジンであのボディを動かさなくてはならないのだから、ATはむしろそこそこ良くやっているとさえ思う。
まぁとりあえずまたーりと走ろうや。 20や23ならまたーりと走るには十分トルクフルるだわ。 15の人は頑張ってMTをコキコキやってくだはれ。 なぜか私は23のMTをコキコキやっているが
>>911 そんなこといっても、アクセルべた踏みでついてきた車は
今まで一台もないもん
>>913 プジョーよりはましだね
1.5はエンジン非力な分しょうがないけど2.3はトルコンが柔らかすぎるんだよ 発進時のズルズルタイムラグがたまらん 2.0は結構タイトで踏んだ分加速する感じが良かった
>>916 まぁ慣れてちょうだいな。
人間の適応力ってのはたいしたもんなんだから、
数週間も乗れば、ATのクセなんて全部お見通しのアクセラワークが出来るようになるよ。
というか911は何の車に乗ってアクセラについていったんだ?
>>917 最近それはできるようになってきたんだけど
やっぱりトルコンちょっとだけ硬くなったらいいな、なんて良く思います
速度乗ってしまえばご機嫌なんだけどな
冗談抜きで、慣れろ
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/08 04:43:24 ID:Zgs0rnVT
サービス副本部長の松岡さんは素晴らしい人材だ。 その1:殆どの部下に嫌われようとも、懇親会/飲み会などの 席で必ず仕事ばかりの話をしている。 その2:英語が出来るからフォードの連中に気に入られている。 その3:本を何時も読んでいるし、その本の書いてる事を100% 信用して業務に実践している。 その4:インドの怪しげな宗教と地底人の存在を固く信じている。 その5:自分の案を推進し、成果が出るまでに別の案を次々に 出してくる。この素早い案は普通の人には出せません。 成果はなくともいいのです〜案の宝庫が大切なのです。 その6:アメリカのサービス制度をそのままの形で主導して 大阪と仙台の販社でトライしました。結果大失敗しました。 だけど、懲りずにアメリカ様様の思考です。この根性というか 反省できないって言うか、本に書いてある事が正しい・・としか 発想できないのが素晴らしいです。 その7:井巻社長より素晴らしい、と盲目的に支持する部下(馬鹿?)が言っていました。
>>921 すべりが少ないってこと
そうすると厳密にいうと加速が悪くなるかもしれんけど
23のトルクがあればフィーリングと加速と両立できると思う
加速はむしろ良くなるがシフトショックが増える。
ATセレクタも使ってやれよ
>>924 そう、加速は悪くないんだよな
でもあのギアが落ちて加速するまでの一瞬の間がw
話題は変わるけど、アクセラにKARAKURIフォールドは できなかったのかなあ? デミオみたいなフルフラットシートでもよかった。 ちょっとあのシートアレンジは中途半端だという感じが。
>>927 できないけどおおむねフラットになるよ
フラットにならない車は仕方なくダブルフォールドにするけど
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/08 12:41:59 ID:ypGXlUUp
後ろから見てMTかATの判断が付くとは
>>929 かならずしもそうとは限らないけど、例えば
信号待ちでずっとブレーキランプ付きっぱなし→AT、ブレーキランプ消える→MTとか、
ブレーキランプが消えたとたんにじりじり前に進む→ATとか、
ちょっと加速したところで明らかに一瞬加速が緩む→MT(シフトアップしている)など、
いくらでも判断材料はある。
>929 おれは911じゃないけど、外見でわからなくても加速してギヤ変わるときの 排気音を聞ければその車がATかMTかわかるよ。
ATで停車中にPに入れる人は、後ろから見たらわかるぞ
バックランプが一瞬白くピカッっとひかり、車がピクッてなるw
935 :
934 :05/01/08 14:03:23 ID:IQ44AaDp
加速の話ね 加速フィールは良くなるかもしれんけど
>>935 なるよ。
でもトルコンスリップはそのままロス(熱になる)だから
過剰に多ければ加速も燃費も悪くなる。
まぁ1回ごと加速の差は微々たるものだから良くなるというのは確かに言いすぎで
悪くならないと書くべきだったかもな。
トルコンのスリップの話よりロックアップ領域の拡大の話の方が本質的だと思う。
でもロックアップ領域を広げようと思うと多段ATでないと難しいわな。
937 :
934 :05/01/08 15:18:23 ID:IQ44AaDp
トルコンの場合、スリップが多い=入力回転大=出力トルク大 だからもちろんロスもでかいが加速も良くなる どっちにしろ確かに微々たる物だね そういえばロックアップのスリップ(トルコンではなくて)は1.5Lだけ採用してるみたいだけど なんで2.0L以上は無いんだろ
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/08 15:35:59 ID:0g2K25VP
キタ━━━:*:・( ̄∀ ̄)・:*:━━━!!!! アクセラMPS
(´・∀・`)ヘー
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/08 17:27:11 ID:xu65m+QJ
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/08 17:34:31 ID:ypGXlUUp
>>930 必ずしもそうとは限らんのだから、判断できんだろ。
>>941 かならずしもそうとは限らないのは停車中のブレーキランプの話。
それでも、ケツがコクンっと動くことなしにブレーキランプが消えたらMT確定だし、
他に人が書いたが一瞬バックランプが点灯してケツがコクンっとなったらAT確定だ。
それ以外にも判断ポイントは数点あるので、そのどれかで判断できる場合が殆ど。
あいかわらず車はいいのにオーナーは馬鹿ばかり
まぁ否定は出来ないな。
いやしかし、もっとアホが多い車のスレもあるぞ
∩___∩ | ノ _, ,_ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ _ (最近やけにマターリだな) 彡、 |∪| ノ ⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ \ ヽ / ヽ / \_,,ノ |、_ノ
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧____∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < もっとマシな燃料、まだ〜? \_/⊂ ⊂_ _) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,,U (:::::::::::) ,,、,、,,, \ ぶーぶーぶー / //三/|三|\ タリー ∪ ∪ (\_/)タリー タリー そろそろあきてきたなぁ〜 ( ´Д) タリー タリー / つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、 (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
BOSE付きの特別仕様車欲しいのだが、なぜスポーツのみなんだ。 ああいうのこそセダンで出すべき。しかもオートマしかないし。
>>877 あまり最近の車を知らない俺としては、他社同クラスが具体的になにを
指してるのか教えて欲しいな。
ちなみに今のところ、アルテッツア、インテグラとの比較で検討中。
現在EGシビックフェリオSIR
オフィシャルでアクセラの売り上げを見てみたんだが、 前から売れてるっていってたけど、海外はまだ伸びてるね。 まだまだアクセラを欲しがる人が世界に多いわけだ。
952 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/01/09 05:01:14 ID:evEtgWux
BOSEはオプションでちゃんと設定すればいいのにな。してんのか?
953 :
553 :05/01/09 05:18:06 ID:r2q1+ZNL
アメリカだとちょっと品薄らしくて、ディーラーによってはプレミア価格みたいのを上 乗せして売っているところがあります。トホホ。自分が見たのは + $1900 ぐらい。 この価格がなぜ付くかの説明がおかしいので、単なる貪欲 DQN ディーラーの可能性も あるけど。ちなみに初代 Miyata(ロードスター)のときは人気爆発で $10000 ぐらい プレミアをつけたディーラーもあったらしい。えげつないね。 あ、自分やっとこいわゆる勝青のMazda 3セダン買いました。もともと2.0?Pのの予定 だったんだけど、勝青はなぜか2.3?Pのモデルにしか設定されてなくて、色優先で2.3 にしてしまいました。こんな選び方するの俺だけだろうなー。 値引交渉も自動車保険加入も日本ではありえない困難を極めましたがとりあえずうれし いっす。
>>953 おめ。クルーズコントロール標準装備なんだよねー、いいなぁ。
ところで、サイドブレーキって操作しやすい?
それと、オーディオにある FM/AM・SAT・CD・TAPE/MD の「SAT」って何?
(国内仕様だと FM1/2・AM・CD・TAPE/MD なんだけどさ)