【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【クソ】Vol63

ヒキコモリの国産虫はほっておいて
ヨタヲタ以外で、楽しく車を語りませんか。

前スレ

【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】Vol62
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102797468/

三本爺の正論

日本のサプライヤーの実力は世界一だと思います。メーカーから無理難題を
つきつけられてもクリアしていく能力には舌を巻きます。表に出ることは
少ないのでわかりませんが、独自のアイデアも豊富です。
それがどうして日本で日の目を見ないのか？ひとえにメーカーが採用しない
ためです。理由は単純で、コストが高くなるからですが、それもほんのわずかな
差でしかありません。
自動車メーカーのコスト意識は高く、一個数十銭単位で判断されます。そのため
オリジナルのパーツ、部材は不利で、大量生産されコストの低いものが採用
されがちです。逆に日本のメーカーがサプライヤーに高性能のパーツを要求
すれば、おそらく瞬時にしてトップクラスのものを開発、供給できるでしょう。
実際にトランスミッション、ブレーキ、サスペンションなど、日本製が高い
評価を得ています。前述したように、複雑な局面をもつガラスの製造技術も
同様です。

つづき…

例えばトランスミッションは、ギア数を多くすると、低いエンジン回転で
クルマを走らせることが可能になり、省資源、低公害に貢献します。騒音レベルも低くなり
上質な乗り味になります。これが多段化の理由です。欧州ではかなり早い段階から、高級車
を中心に５速、６速の日本製トランスミッションが採用されてきました。
日本車はといえば、欧州のクルマを見て、常に１歩、２歩遅れて５速ＡＴを
導入してきました。トヨタの高級セダンにしても、５速になったのはここ２、３
年のことで、それまでは４速が標準でした。
日本のサプライヤーも、当然ながら先に日本のメーカーに５速トランスミッション
を売り込みました。ところがクルマの値段が上がる、日本のユーザーのクルマの
使い方では必要ないというので提案が却下されました。
サプライヤーは止むに止まれぬ気持ちで欧州へ持ち込んだところ高い評価を得て
採用された、こういった事情が大半なのです。欧州のクルマが５速になったのを
みて、おっとり刀で５速にしたのが日本車です。

つづき…

ブレーキにしても、同じようなことがあります。ブレーキではブレンボ製が
高性能車の定番とされています。Ｆ１やラリーカーにも採用されているブレーキ
で、市販車にキットで装着すると、フロントだけで４０万円程度はする高価な代物です。
ところが、ブレンボの性能ではどうしても満足できず、日本の曙ブレーキの
力を借りている欧州のスポーツカーもあります。こういう事実をモーター
ジャーナリストは知っているのか知らないのかわかりませんが、ほとんど
日本には伝わってきていません。
日本車の乗り味も、サスペンションのわずかな見直しでずいぶんと良くなるのですが
決まり切ったパーツを使うことが多いため代わり映えしません。パーツが
ないのかと言えば、そんなことはまったくありません。バネ、ダンパーなど
どんな要求も満たすだけのものが揃っています。この分野でも日本は非常に
優秀です。しかし、少し脚周りを高品質なものにしようとすると、日本のメーカーは
海外製品を使いたがります。
日本製の方がコストは安く性能的にも優れているのですが、ブランドがないため
採用されません。どれほど出来のいいサスペンションでも、日本のユーザーは
海外ブランドでなければ購入動機としてくれないからです。
クルマ好きはコニーやビルシュタインのダンパーが付いていると聞かされれば
喜ぶでしょうが、カヤバ製では何ら感激しない。残念ながら、それが日本人の
クルマフリークです。実際に比較するとカヤバの方がはるかに高性能と言うことが
多いにもかかわらず、それを日本人が知らないのです。この責任は、クルマ関係
のマスコミ、ジャーナリストにもあります。

三本爺の正論

「いいクルマの条件」三本和彦　ＮＨＫ出版　生活人新書

どちらにしても、これからの日本車には、日本車ならではの味が欲しいと
思います。いつまでも「このクルマはドイツ車のような走りです」「欧州基準
でつくりました」というようなキャッチフレーズが飛び交っているようでは
情けない気がします。なぜなら、この表現にはドイツ車、欧州車が上という
意識が残っているからです。
フランス車の宣伝文句に「ドイツ車の乗り味です」というのはまずありませんし
ドイツ車のＣＭに「フランス車の香りがします」というフレーズもないでしょう。
あまりにも不自然だからです。

その昔、欧州へ出かけ、オランダに立ち寄った時の話ですが、たまたまタクシー
ドライバーとクルマの話をする機会があって、彼はこんな話をしてくれました。
「タクシーなら日本車がいちばんだね。故障が少ないので、仕事を休まなければ
ならないようなことはない。同クラスの欧州車と比較すると、同じ価格で運転の
楽なＡＴモデルが買えるしね。コンパクトなエアコンも簡単に装着できるし
お客にも喜ばれる」
そこで彼に、プライベートでも日本車に乗っているのかどうか聞いてみたところ
次のような答えが返ってきました。
「いや、日本車はたしかに出来はいい。しかし、個性がないし、乗っていても
誇りのようなものを感じることができない。仕事には最適のクルマだけど
自分のクルマとしては味がない。だから、ディーゼルエンジンを載せた
メルセデスを愛用しているよ」
彼はドイツ人のことは嫌っていましたが、機械はドイツに限るとも話して
いました。日本車とドイツ車では味がまったく違うというのです。日本人
としては悔しさを禁じ得ませんでしたが、彼の言葉には同意しました。
それは日頃から私が感じていたことと同じだったからです。そして、この
日本車への感想は今も変わりません。
ただ、少しずついい方向に向かっているようには思います。そして、その流れ
を太く確かにするためには、ユーザー一人一人の意識、自覚が必要でしょう。

パッソの仕様の違いも書いておくかｗ

手ぇぬいてまっせ〜

国内仕様　ヘッドレスト二つ

欧州仕様　ヘッドレスト三つ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/21 01:12:27 ID:yQNs0uxD

今日は山坂道も不躾おじさんで満腹ですよ。　
途中までダンパーがイイとか、トランク、ボンネットがダンパー、
パンタ式だとか褒めてたのにラストじゃいつも通り不躾に突っ込みまくってました。
　不躾試乗ではなんかすごい好感触っぽい。　
ちょっと突っ張ってるけど、日本車にしては珍しいほどのダンパーだとか、
ステアリングが軽すぎないとか、シートの作りも良いとか言ってるし、
タイヤの幅（225,45,18って出てたかな…？まぁスポーツパッケージらしいし。）
についても太すぎるとかそーゆーこと言わずに
「安全性を考えれば余裕があってヨロシイ。」
みたいな言い方してたりと全然不躾じゃなかった。　
ま、Aピラーの後傾については突っ込んでたけど。　
最近じゃあもう三角窓を付けろとか、タバコの煙を逃がすためにサンルーフを付けろ
とかあんまり言わないのね。　
つか、この試乗車の色、実際全然出ないだろ…。

>>6
法律で３つないと輸出できないからねえ。

でも実際ジャマだから、あれイラネｗ。

>>6
ヘッドレスト二つだと手抜きだという証明をどうぞ！

ヘッドレスト３つ→２つによる影響

後部座席中央の安全性の大幅な低下
コストの低下

つまり、日本人の命よりヨタの儲けの方が大切だってことです。（ｗ

だからさ、真ん中乗せないってばｗ。このクラスの車なんざ二人＋荷物か
せいぜい３人＋荷物だろーに。

それ以上乗せるなら、ミニバン引っ張り出すって。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000016131.html

そういえば理事長、プラドの次はこれ買うって豪語してたなｗ
あ、そうですか？　ふ〜んｗ

トヨヲタ低脳丸出し（ｹﾞﾗ

>>12のクルマを見ると、一言でいって「巨大」！！！
こういうクルマに乗るやつって大きなものに対するコンプレックスがあるんだろうな。
いろんな意味であれこれ、あちこち、小さいやつなんだろう。＞理事長ｗ

ヘッドレスト２つや３つで騒いでいるﾔｼは、日本に輸入される欧州車星マーク車が
少ない事実について誠実に語って欲しい。

>>11
仮におまえが2台持っていると仮定してだ、おれの脳内で仮定したんだが、現実はどうか知らない。
2台持っていて大勢のときはミニバン、こういう恵まれた人はいいかもしれない。
パッソがやっと買えるだけの資力しかなくて家族も五人いるという家庭だってあるはずだ。
こういったケースの場合後部座席真ん中は死傷しても良いとトヨタは考えたわけかな？
もうちょっとお金出せるカローラからだと後席三つ付いてる。ずいぶん差別だよな。

>>16
それは車選ぶ時点で後席ヘッドレスト2つしかないってわかってるんだから
やはりトヨタの責任ではなく、買った人の責任になると思うけど。

>>１６
そりゃあれだ、貧乏人は麦を食えってやつだよ。

>>17
金がないんだからやむおえずというケースもあるわな。
そういう弱者を切り捨てるのがトヨタの方針なわけだ。
欧州に輸出する場合は3つ付いていて国内は2つというのは相当日本人をバカにしている。
最初から構造上どこに出すのにも2つというのなら話はまだわかるけどな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/21 01:12:27 ID:yQNs0uxD

今日は山坂道も不躾おじさんで満腹ですよ。　
途中までダンパーがイイとか、トランク、ボンネットがダンパーパンタ式だとか
褒めてたのにラストじゃいつも通り不躾に突っ込みまくってました。
　不躾試乗ではなんかすごい好感触っぽい。　
ちょっと突っ張ってるけど、日本車にしては珍しいほどのダンパーだとか、
ステアリングが軽すぎないとか、シートの作りも良いとか言ってるし、
タイヤの幅（225,45,18って出てたかな…？まぁスポーツパッケージらしいし。）
についても太すぎるとかそーゆーこと言わずに
「安全性を考えれば余裕があってヨロシイ。」
みたいな言い方してたりと全然不躾じゃなかった。　
ま、Aピラーの後傾については突っ込んでたけど。　
最近じゃあもう三角窓を付けろとか、タバコの煙を逃がすためにサンルーフを付けろ
とかあんまり言わないのね。　
つか、この試乗車の色、実際全然出ないだろ…。

不躾おじさん＝三本

同じ車でも欧州モデルには、付いてるから問題なんだが。

ま、ヨタが「欧州人の命>日本人の命」と思ってるってことなんだよな。

>>19
金がないからやむえない、というなら、他社で３ヘッドレスト車
を装備した車を選べばいいだけだろ。同価格帯で。
他にどれだけあるか知らないけど。
最初の全体にあるが、輸出仕様では3つ、というのは規制の
問題であって国内ユーザー無視と言うわけではないと思う。
その分のコストをユーザーに負担させない、という面もあるだろ。

>>23
コストをユーザーに負担させない？？？
装備落として儲け増やしてるだけじゃないの？（ｗ

9 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：04/12/21 07:03:11 ID:rNi1d2G9
856 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：04/12/20 06:10:03 ID:BnODQLx9
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2003/031027.html

三本和彦氏　新型プリウスを激賞　「旧型は１００点、新型は１５０点」

「ハイブリッドは日本の特産品」


857 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：04/12/20 06:13:30 ID:BnODQLx9
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040216.html

三本和彦氏　新型クラウン評「見たかベンツと言いたい程だ」


858 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：04/12/20 06:20:45 ID:BnODQLx9
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2003/031208.html

三本和彦氏はアベンシスも結構評価しているな。

「乗り味が極めて良い」だって。

>>23
そうだな、その値段で他にあるならクソみたいなトヨタなんかやめて他を買うべきだな。
その分をユーザーに負担させないなんて調子の良い事言っても
ヘッドレスト一個追加するのがどれくらい金がかかるかなんてちょっと考えてもただみたいなもんだろう。
下請け叩きのトヨタからしてみりゃ。そうやって一兆円も稼いでるから叩かれる会社なんだよ。

>>24
趣味車には関係ない話題のように思われますが

優等生のクラブ委員を妬んで゛意味も無い
「マニュアル」批判を巻き舌で独つきゃーがる。
地下鉄でわめく基地街呑んだ来れよりヤヴァイかもよ。。

>>24
明らかに国内仕様の方が安いだろ。何言ってるんだお前？
国内仕様でこのクラスに3ヘッドレスト求めるユーザーが
少数なら、メーカーだってそれにあわせるのは普通だろ。

じゃあ、国産車にはできる星3つ車を、輸入欧州車も出して
くれよ。国産メーカーでできるんだから、欧州メーカーだって
できるんだろ、志高いメーカーなんだから。
排ガスは第３者の健康にも影響あるぜ？

>>26
そういうなら同クラスで他のメーカーで３つヘッドレスト
を装備した車挙げてからそう言えって。

>>29
どうも、ヨタ擁護をする奴ってメーカーの立場からの発言ばかりで
ユーザーとしての発言が無いのはなぜ？
そうですか、工作員さんばかりですか。orz

チンコマークヲタって馬鹿？

いやぁチンコマークヲタの
オリジナルメーカーに対する嫉妬はすごいなぁｗ

まさかマツダに嫉妬とはｗ

いや、べつにどーでもいいんだが、枕三つだとジャマだろ？
マーチ持ってるけど、あれに枕３ついらねーよ。後ろジャマ
だし。

三本の爺さんも歳のせいか大分ボケてきたみたいだなｗ

とくにアクセラ糞杉じゃね？

いやあチンコマークヲタやっちゃいましたねぇｗ
まさか煽りスレを立てるとはｗ

ツダヲタさーん。
チンコマークが煽りスレ立てましたよｗ

立てるのはペニスだけにしとけよ、ペニスマークヲタさんよぉｗ

工作員のチンコもヨタマークに似てるらしい。

楽しい？

ペニスマークヲタはどうして煽りスレを立てたのかｗ

世界のトヨタの車が糞なわけないでしょ？皆様
ちょっと言ってやってください。

>>42
御目出度い人だ！
あなたはきっと幸せになれるでしょう！

確かにペニスマークの車は良いんじゃないのｗ
だがなぜペニスマークヲタはマツダに嫉妬し煽りスレを立てたのかｗ

そりゃマツダの方が品質が良いからでしょう

ID:8GQ+TIjN & ID:i9eCb7Vi
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!

晒しage

>>46
今日は何時まで工作残業ですか？

ビスタは昔から後席三点シートベルト装備

ID:8GQ+TIjN & ID:i9eCb7Vi & ID:gR3NQUBwの夕食

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 　　　Λ,,Λ
　　 　 (:::::　　)・ﾟ。　　　独りで食べるよ…
　 　　（::::::::.. つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣

　 　　　Λ,,Λ　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 　 (:::::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノﾆフ
　￣￣と とノ￣￣￣

　 　 　 Λ,,Λ
　　 　 (:::´・ω)。　　　な，泣いてないよ！
　 　　（::::::::..つﾆフ
　￣￣と とノ

>>19
欧州車の日本でのボッタクリ販売のほうがよっぽど日本人を馬鹿にした弱者切り捨てだと思うぞ。

>>10
だからよ、その割りきりが悪であることを証明しろよ（ゲラ
後部中央位置はチャイルドシート専用地域の人から見れば
決して悪い割りきりじゃないぜ（プ

バスや電車はどうするんだ？ｗｗ
あれも日本人の命より儲けの方が大切だってことか？（プゲラ

欧州も価格で安全性が違うじゃん（ゲラ

E-class
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=130
C-class
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=89

ID:+uXI49pHによれば弱者を切り捨てるのがメルセデスの方針らしい（プ

世界のトヨタのお手本（ﾊﾟｸﾘﾝ）のドイツ車が糞なわけないでしょ？皆様
ちょっと言ってやってください。

いや〜パッソが海外と国内でヘッドレストの数まで変えてるような
国内軽視じゃ話にならないことがよくわかったね。
そもそも後席のヘッドレストの数が増えたのは欧州車が先なんだよな。
それを真似したというのが現実。ＥＳＰなんかも基本的には真似ということ。
10年ぐらい前にＮＨＫかなんかで国内仕様と海外仕様の安全性の差がある
と叩かれて以来どうなったかわかんないけど国内は相変わらず手を抜いてるよな。

>>54
海外と国内でヘッドレストの数まで変えてる事が国内軽視だという理由をどうぞ！（藁

>>55
おまえはカスだからレスはしない。（藁

>>56
プ、逃げてやんの（ゲラ

逃げるなら初めから出てくんなっての（ゲラゲラゲラゲラ

本スレに移動しろ

欧州車＞∞＞国産車（特にアクセラ）Vol63
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103557653/l50

新技術のアイデアよりコストダウンのアイデア出した社員の方が評価される。
それが盗用多ｗ

>>59
ほんとに？

>>58
先に建ったこっちが本スレだろ

>>57
いつも逃げ回ってる低脳中卒が何言ってんだよ（ゲラゲラ

（トヨタ・パッソ／ダイハツ・ブーンで）許せないのは、リアシートの取り付け方法だ。
ホイールアーチ内側にバネ付きフックがあり、そこにシート側のピンを引っ掛ける
だけだ。路上で当たり前に起きている衝突事故は、ほとんどがヨーモーメントを
伴うものであり、この固定方式では座面が外れる危険性がある。
世界で７００万台を生産するのは結構なことだが、ここまで消費者をバカにした
企画およびエンジニアリングも珍しい。

>>62
おいおい、俺が何時逃げたんだよ（ゲラ
俺はテメーにアンカーの付いたレスには答えてきたぜ、オマエと違ってな（プ

低脳だから自分が散々逃げ回っていたことすら記憶に残ってないんだな。
無教養者の末路は哀れだなあ。

>>65
では逃げ回っていたという実例をどうぞ！（プ

散々逃げ回っていたと言い切るんだから当然証拠があるだろ（ゲラ
きっちり出せyo！出来なきゃお前が嘘つきの無能野郎ってことだ（プププププププププッ

馬鹿か？自分で白状しろよ（ゲラプップ〜

日本仕様のヴィッツはヘッドレスト二つ
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/interior/images/int02_svg.jpg

なんと貧国である東欧オーストリアのヴィッツまで後席は三つヘッドレストが付いている
仕様だったｗ
http://www.toyota.at/

こんなにバカにされて日本人はいいのだろうかｗ

マジで日本人なめられすぎだよな。
誰かVWやアウディに他国並にリコール汁ってメールボム送れよ。

外国メーカーが圧力かけてくれないと日本ってなかなか変わらないって
とこあるからなー。バイクの高速での２人乗りが認可されたのって外国
からの圧力でしょ、本国では２人乗りできないほど危険な代物売りつけ
てんのかって。

>>70
昔単車乗ってた俺から見るとちょー頭くる。
なんで急に二人乗り解禁なんだよってね。
やっぱジャーナリストとかがどんどん日本車叩いたり外国のメディアを
紹介したせいで日本車もよくなったんだよな。
一番強いのは外国の圧力だけど。
今はインターネットが普及したから、いつまでもいかさま商売続けてられないよなぁ。

>>69
外国でリコールが出たのと国内で出たリコールのロット番号照合したソースでも見せてくれやｗ

外国のメディアなんて紹介されてたっけ？

>>73
雑誌とかには出てるが、何か？
それより外国で、出てるVWとかＡＵＤＩのリコールが日本に輸入されてる車にリコールが適合
するというソースまだぁ。

>>72
アウディスレにでも行けばわかるよ。いつものことだから。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100914995/l50
リコールでスレ内検索してみれば？
ちなみにVWはリコール遅れで国交省から業務改善指導も貰ってるよ。

>>74
どんな外国のメディアがでてる？俺全然見かけないんだけど。

>>75
なんだソースは2ｃｈかよ。
それを言うならヨタもすごいぞ。
これは国交省のちゃんとしたソースな。

平成11年製なんて車もあるな。これを遅れてないとは言えない。
たぶんユーザーのクレームが多すぎたんじゃないか？

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/11/recall11-181.html

しょうがないな。業務改善指導のソースだ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WSfXi5_SL7cJ:news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040510/K0010201911038.html
+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3+%E6%A5%AD%E5%8B%99%E6%94%B9%E5%96%84%E6%8C%87%E5%B0%8E&hl=ja

日本人を舐めてるのは日本人だけじゃないって認めたら？
白人が日本人以上に日本人を尊重してくれるとでも本気で思ってんの？

>>78
やっと出したの。だいたい車メーカーなんてどこでも似たり寄ったりなんだよ。
＞日本人を舐めてるのは日本人だけじゃないって認めたら？
認めてるとも認めてないとも言ってないが。
おれの持論は日本メーカーが、海外でどんな汚いことやって儲けてもかまわないが
国内の人間を大切にしろということ。
業務改善指導もいいが平成11年製の車を平成16年になって
やっとリコール出すなよと言いたいね。

>>79
どこも似たり寄ったりってのはお前が言ったことじゃなくて俺が最初から言ってることだが。マジで日本人なめられすぎって。
国内の人間を大事にしろというのは当然ながら同意だが、それは国内メーカーに限った話ではないと思うな。
現に欧州メーカーも日本人を大いになめてるし。叩くなら両方たたこうぜ。

ベンツの前のS600の車両火災って、リコールになった？

１２気筒の出火？　とっくにリコール済み

ペニスマークがマツダ煽りスレ立ててますｗ

さすがチンコマークトヨタｗ

おいペニス立てるのはチンコだけにしとけよｗ

>>82
あれも燃える燃える言われてた割に、長い事リコールならなかったねえ。
世界的になのか、日本だけなのか知らないけど。

http://response.jp/issue/2004/1221/article66565_1.html

トヨタ、０５年生産、販売共に８００万台越え！！

来年もトヨタの年になりそうだ。

経済性、耐久性、信頼性でダントツの１００円ライター

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000003-san-bus_all

トヨタが世界一になるのは時間の問題！！

http://response.jp/issue/2004/1221/article66567_1.html

日本のレクサスハイブリッドの１号はＧＳ！！

ハイブリッドでトヨタは独走！！

>>68
ヘッドレストが三つ無いと馬鹿にされているという証明をどうぞ！（プ

ヘッドレストで手を抜くあたりがさすがトヨタって感じ
自社ユーザーの知能レベルがよくわかっている
これがもしＭＤプレイヤーだったらどうなるか
今ごろ名古屋で一揆が起きているぞ

はん【ザ】い　世界一

しっかしボロクソバーゲンはひでぇ商売してるよなぁ。
他国より高く売りつけるわそのくせ他国でやってるリコールはしねぇわアフリカ車売りつけるわじゃ日本人舐めすぎもいいところだぞ。
ドイツに変な信仰持ってる馬鹿がいるから成り立つビジネスモデルなんだろうけどさ。
もっと賢くなろうぜ。

ヨタが世界一になって独創すると政治問題化するよ。
チョン社長は承知済みだろうがな。

乗りたい車を教えてください。おすすめありますか？

>92

日本のＶＷは販売にトヨタが参加してるからなｗｗｗ
凄い会社だよトヨタってｗｗｗ

>>95
ＶＷを叩くトヨタ派はトヨタ社員じゃないってことだな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/21 21:47:55 ID:EK0NV4EA
トヨタを始め世界中の自動車メーカーが後部座席のヘッドレストは２つにしたい。
だが、一部の国が法律で３つを要求してるため、仕方なしに３つつけている。
だから国内軽視とは何の関係も無い話だ。

http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

Lexus-like：品質の高い物やサービスの形容に用いる言葉。

セルシオは世界一静かで乗り心地がいい！ベンツやビーエムは重たくて燃費が悪くて
乗り心地もゴツゴツしていてセルシオと比べるほどではない。

>>99
ほんとかよ〜
なんかスゲ〜ベタな言葉ですね〜

>>97
なんだ2ＣＨのソースで必死に法律で規制してるとか騒いでいたバカかよ。
じゃあ、オーストリアが３つじゃなければだめだっていうソースでも出してみろや。

ペニスマークｗ

　　　　惨　め　だ　な　

988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/22 18:27:04 ID:mvAuYhT/
ツダヲタ乙

574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/22 18:25:50 ID:mvAuYhT/
2〜3年でボロくなるツダ車、安物だとやっぱそうなるんだねｗ

957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/22 18:28:53 ID:mvAuYhT/
>>956
ツダ車一、厨房率が高い便器車だからなｗ

93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/22 18:30:40 ID:mvAuYhT/
ツダヲタって車板の癌だな（ｗ

↑ツダ叩きに必死なキモヲタペニスマークヲタｗ

俺のスレが・・・。
誰か次スレを立ててくれ、頼む。

クリスマスに妹の処女をいただきます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103686321/l50

ヘッドレストを3つにしないことが手抜きだという証明が誰にも出来ないみたいだな（ゲラ

適当なことばっかほざいてるからこーなるんだよｗｗｗｗｗ

あの衝撃のＢシリーズよりもっと先にオリジナルがあった。
なんとアリストがフロントグリルを換えるだけでベンツに早代わり。
ネッツさんのパクリは昔からみたいです

フロントグリルType�W　37800円　これであなたも今日からベンツの仲間入りｗ


http://www.netzsport.com/parts/aristo.php

>>105
また馬鹿が跳ね回ってるんだな。少しは分をわきまえておとなしくしてろよ。

>>105
。。。まったく、法的には5人乗りなのだから後部座席に脱着式のヘッドレストを
ベ〜シックアイテムに加えれば良いだけの話ではありませんか？？？あれ程までの
利益をあげながら、それ程までに涙ぐましいコストダウンを惜しまない「商魂」ぶり
に皆、感嘆しているのですよ。貴方の頭は大丈夫ですか？？？

そもそも今年のクリスマスはイヴが金曜日、つまり今週は如何なる年齢層の
人達にとっても準備怠らない手筈を整えなければいけない時期でしょう。当然
彼女持ちの１国産乗りさんなどはこんな所に書き込んでいる暇はない訳です。
私も僭越ながら会社の保養施設である軽井沢のバンガロ〜を先月予約して、明日
の午後から今週一杯ガ〜ルフレンドの一人と旅行に出掛けます。このような
シチュエ〜ションで国産（特に大宮系やバ〜コ〜ド系）のクルマで逝くと折角の
楽しいクリスマスが告別式になってしまうのです。貴方（>>105氏）の精神衛生上
の為にもイヴの時くらい（ゲラとか（プといった書き込みをして自らの不幸の憂さを
晴らす愚行に走らない事を遠目であざ笑っている今日この頃です。

>>108
何の説明にもなってないな（プ
どこにコストダウンをしようがメーカーの勝手、いやなら買わなきゃりゃいい（ゲラ
手抜きだなんだって問題じゃねーだろって言ってんだよ！
その程度も理解できないのか？（プゲラｗ

確かにどこを手抜きしようがメーカーの勝手だな。

トヨタは手抜きメーカーだって聞いたんだけど本当だったんだね

白人様には、もみ手しながら精一杯のものを作ってなんとか認めてもらおうとして
国内は、一度手にしたユーザーだし、欧州車なんか知らない人が大半だから
パット見とか、ここにも小物入れがありますなんて商売でごまかしているということですね。

パッソの後席真ん中は子供用と思ったが。
大人三人って客観的に見て乗れるの？

AutoBild 47/2004 (11/19号)
Wieviel Schrott steckt in unserem Auto?(マイカー中の屑の割合は？)

20ブランド、7種の評価。《クオリティーレポート2004》が最重要(20)ブランドの長所、
短所を容赦なく明らかにする。

ドイツ自動車業界トップマネージャーが9 月初めにインゴルシュタット(アウディ本社所在地)に
集まりミーティングを行った。報道陣の立ち入りは禁止であった。
自動車メーカー及び部品供給メーカーのトップマネージャー250 名(ヴィンターコルン・アウディ社長、
ピシェッツリーダー・VW 社長も含む)が、「歯に衣を着せない、熱心な」討論(プレスリリース)を
行った。ミーティングを非公開にしたのは、このミーティングのテーマが非常にデリケートな
《品質》問題だったからだ。

品質は「トップが決定を行う項目である。」(プレスリリース)「チャレンジに挑み、共同の道を
みつけ、転機をもたらす」ことがこのミーティングの目的である。本来、マスメディア好きで、
誇り高いドイツのトップマネージャーが密会し、月並みな文句をならべたプレスリリースを
発表したのは一体何故なのか？　彼らが問題を抱えているからである….

ドイツメーカーのジレンマ

ドイツメーカーはいまだに世界最高の車をつくっているという評判をとっている。
しかし、耐久品質及び顧客満足度についてはとっくにトップの座を失ってしまった。
ＢＭＷ3 シリーズは後軸固定部が破断し、VW のアルミ・エンジンは冬期に凍結し、メルセデス
E-クラスは電子系の故障でエンコした。

外国メーカー-------特に、フランス、イタリアのメーカー-------も品質欠陥問題を出している:
ルノーのスプリング、ブレーキディスクはすぐに駄目になり、プジョーはジャークの出るエンジンで
顧客を怒らせ、フィアットはTUV 検査員の「お馴染みの客」になっている。それでも、顧客は
ドイツメーカーの不具合には特に厳しい。その責任の一端はドイツメーカーにもある。極端な期待を
呼び覚ましたためだ。

「プレミアム」ブランドが、「プレミアム」技術を「プレミアム」価格で売るからには、信頼性も
「プレミアム」でなければならない。ところが現実にはそうではない。アジア・メーカーと異なり、
技術革新(をしなければならないという)圧力がずっと大きいためだ。絶えず新たな技術を上市し、
それが必然的に不具合率を高めている。韓国車ならありあわせの技術で車をこぎれいに梱包して、
安く売ることが出来るかも知れないが、アウディ、ＢＭＷ、メルセデスはハイテク車両のオファー
以外に道はない。お客がそれを期待しているからだ。

少なくとも、戦略責任者はそう考えている。ユルゲン・フッバート(元メルセデス社長)は
あるインタビューで、「技術革新面でのリーダーシップ」を-------安全性、Exclusivity、
快適性と並び-------《核心価値》の一つに挙げているが、メルセデスが成長する基礎となった
信頼性、耐久性については全く触れていない。アクティブ操舵、Anti-Collision-Assistを問わず、
プレミアムメーカーは絶えず新たな、競合を凌駕した技術を提供しなければならないと考えている。
しかも、開発期間、製品サイクルが益々短くなる傾向にある。

「(開発の)スピードを選ぶか、(製品の)品質を選ぶかという選択肢はない。両方とも
達成しなければならない。」(VDA ゴットシャルク会長)ニューモデル開発に際し、落ち着いた、
継続性のある仕事をするという態度がおろそかになっているのではないかという疑問が残る。

ドイツメーカーの間でも、クオリティーとは単にギャップの寸法を狭くすることや、質感を
向上させることだけではないという認識、強力なブランドを楯に多少の不満は相殺出来ても、
自分の力には限りがあるという認識が非常に徐々にではあるが浸透して来ている。
昔の間違いがいつかは影を落とすからだ。

これはVW が目下痛切に感じている事態で、同社のサービス部門は空気量センサー、点火コイル、
ウインドリフターの不具合についての苦情と戦っている。本誌苦情投書箱に来る郵便の30%弱が
(セアットやスコダを含まぬ)VW ブランドについての苦情である。

既に不具合問題がとっくに解消していても、イメージの喪失は莫大である。品質保障の
最高責任者であるシュリング氏は特に「不具合除去過程」の加速を計画しており、
「問題が打ち上げられてから解決までに18 週間」を目標としている。

アフターサービス部門は早期警報システムとして品質保障体制に組み込まれている。こうして
VW は将来、迅速な対応を行い、苦情が大量に発生してから腰を上げるような事態をなくす。

>>112
どこがもみ手しながら精一杯のものを作ってになるんだっての（ゲラゲラゲラゲラ
客が求めるものを装備するってだけのことだっての（プ
ヨーロッパと日本で市場のニーズが違うから合わせてるだけなんだっての（藁
その程度のことも分からなかったりする？（ゲラゲラゲラゲラｗ
オマエが欧州の価値観に犯されてるから「もみ手しながら精一杯のものを作って」
なんて感じるんだよ（プ

欧州人に価値観までカマ掘られて恍惚の表情を浮かべてるのが奴隷根性のオマエの姿なんだっての（プ

メルセデスも品質問題について旧悪に起因する大量の苦情を覚悟している。
新社長コルデス氏は既に大規模な「品質攻勢」を予告し、例えばダイムラー・クライスラー社は
「その他のリスクに対する準備金」を年初から 18億ユーロ増やし、総計 110億ユーロにした。
5億7200 万ユーロを稼働車の手直し措置のために準備し、将来、インスペクションの際に、
まだ不具合が出ていない場合でも、特に(電子系)を体系的にチェックする。

だが、それだけで故障の多いE-クラスの問題がおさまるだろうか？
VW フェートンのケーブルハーネスは2110 本のケーブルから構成され、全長が3.9kmにも及ぶ。
完全装備のマイバッハに取り付けられる制御機器の数は77 個である。

マイクロコンピューターの速度が益々速くなるのに伴い、制御機器、センサーの数も増大した。
電子系と無関係だったり、他のパーツとネット結合されていない機械パーツはほぼ皆無となり、
自動車が車輪をつけたコンピューターと化し、まさにそれだからこそ、予測不能のシステムとなった。

1990 年代末の電子系ブームが消え去り、二日酔い気分が蔓延している。「多数のメーカーが
遊び心に身を任せた」と最近、ダイムラー・クライスラー技術担当役員ヴェーバー氏が語っている。
同社の電気/電子部門責任者ヴォルフスリート氏はもっとはっきり、「使用している電子系機器で
今日、信頼性のあるのが50%。残りの50%は長期テストもせずに、急いで車に装備しすぎた」と
語っている。同氏は、それ故、「ゼロ・エラー」を目指す思考転換を求めている。

だが、「言うは易し、行うは難し」である。問題は複合的だからだ。

□ 電子部品の数が膨大になり、電子系がパンク。その結果、機能障害が生じている。

□ 意味のないお遊び(例: シートポジションをキーにメモリー)によりシステムが更に複雑となる。

□ Bus-システム、ハード/ソフトウェアの標準化はまだ完結にほど遠い状態で、このため
　 部品供給メーカーのコンポーネントは単体では機能するが、他のメーカーのコンポーネントと
　 組み合わせると不具合が出る。

□ ネット化が高度に進行したため、不具合診断が難しくなり、車がますます不透明になっている。

□ 電子系の開発周期が非常に短くなり、新しいソフト/ハードウェア・ジェネレーションが
　 上市される度に、コンパティビリティー問題が発生。

□ ソフトウェア業界は伝統的にエラーに対し寛容で、バージョン1.0 が出るとすぐに 1.1 が
　 出るという具合で、お客が不完全なプログラムのテスターとなっている。

□ 軌道アシスト、カーブアシスト等の将来システムが、ハード/ソフトウェアに対する要件を
　 更に高度にする。

□ 外部とのネット化が進行する。将来、車と周囲とのコミュニケーションが進めば(Telematik,
　 電子式料金徴収)、インターネット同様、ハッカーがヴィールスを送り込んで汚染する可能性が
　 出てくる。これは恐怖のシナリオだ。というのも、以前の状態に車を戻そうとは思っている人は
　 皆無だからだ。ABS、ESP は安全にとり不可欠な用品となり、70 年代、80 年代の車に比べ
　 今日の車は信頼性が大きく上昇している

-------システムダウンをする車を含めての話である。

ケヤーなき介護ケース

不具合は、迅速かつ適切に除去されれば許容出来るものだ。マーケティングエキスパートは、
スムーズな手直しアクションの実施により、メーカーがかえって顧客との関係を深め、イメージ
向上が出来るとさえ主張している。

だが、これは理論である。現実には、ワークショップを訪れたり、電話で顧客ケヤー部門と
コンタクトをした時に、大きなフラストレーションの生じるケースが多い。
というのも、出荷した製品に不具合が出た場合、いまだに「トリック、隠す、騙す」が
モットーとなり、正直に認めたり、事態を透明にすることは御法度だからだ。

●例えばＢＭＷ。本誌は2004 年初めに3 シリーズの後軸固定部が床鉄板から剥離(はくり)する
　可能性のあることを発見したが、ＢＭＷはこの設計欠陥に対し次のような珍奇な説明を行っている:

「こうした事態は、出力の大きなエンジンを搭載し、マニュアルギアを装備した教習所の
　車ないし(キャンピングカーを)牽引した車で生じている。」

それだけではない。潜在的に(剥離の危険のある)全3 シリーズ車の無償コントロールは、世論の
圧力が増大してから初めて実施された。4 年、5 年稼働車についてはＢＭＷはなるべく忘れて
貰いたかったようだ。

● 別のバリエーション。メーカーは手直しを望んでいるのに、ワークショップが聞く耳をもたない。
　例えばVW。1999、2000 モデルイヤーのゴルフ、Bora (55kW、74kW、50kW SDI) はギアのネジに
　緩みが出る可能性があるため、VW はワークショップに対しインスペクション時にこの点を特に
　チェックするよう要請し、非常に明瞭な作業指示も送った。にもかかわらず、本誌
　《ワークショップテスト2001》結果ではその指示に従っていたワークショップは 8社中 1社に
　すぎなかった。3 年後、VW は、ギアが損傷したら、コストの70%を負担するとの発表を行った。
　過去の手抜きの高価な代償である。現在の間違いの代償は誰が払うのだろうか？ (M.メッチュ)

コピペに埋もれたアフォがいますねｗ

一人芝居のアッチラだろ。
オナニースレがいつ潰れるかわからない不安に震えながら
誰も相手してくれないんでこっちでコピペｗ

アルファの劣化コピーのアクセラヲタってキモいよな〜ｗ

ペニスマークがコピペかよｗ

コピーは車だけにしとけよ

ここで長文書いている奴はアホ丸出しだな

父ちゃん、父ちゃん・・・
大変だ車にペニスマークがついてるよ・・・・

息子よあれが有名なペニスマークトヨタだよ（ゲラ

>>125
ペニスマークからコピーとったら何も残らないだろｗ
オリジナルは何も無いんだから。

あ、あったペニスマークを車に付けるという独創的センスはオリジナルだよｗ

ペニスマークのヨタもケツマークのツダもコピー商品しか出さない罠（笑

盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
盗盗■盗盗盗■■■■■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗■■■■■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗■盗盗■盗盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗■盗盗盗■盗■盗盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗盗■盗盗盗盗
盗■■盗盗■■盗盗盗■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■■■■■盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗
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盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗
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盗■■■■■■■■■■■盗■盗盗盗盗■盗盗■■■盗盗盗盗■■■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗

>>128
↑おっとヨタヲタが欧州車乗りに成りすましてこれ以上このスレでヨタ叩きが進行しないような
手段に出てきましたｗ

>>128の書き込み見てわかったね
リアルペニスマークヲタだったんだｗ

オリジナルメーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペニスマークつけた劣化コピー車

>>128ペニスマークヲタ自爆です。
ツダあらしを告白してるよーなものじゃねーかペニスくんよぉ。

いやぁペニスマークの嵐はひどいねぇｗ

はいペニスマークヲタがまたスレ立てましたｗ

みなさーんマツダ煽りスレをペニスマークヲタが立てましたよー。

今NHKで世界の所得格差の特集やってる。
アメリカの低所得者が好むカローラ（トヨタ車）が出てくるかも知れないから
見てみれ。

マツダ煽りを繰り返すペニスマークトヨタ勃起ＡＧＥ

【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【クソ】Vol63
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103556871/
124 126 127 131 132 133 135

ID:XRTaS4FZよ、マークセックスに乗った親父にでも煽られて半ベソかいてるのか？（笑）
おまいの洋式便器車じゃ誰だってウザくて煽られても仕方ないなぁ

おーとペニスマークの馬鹿レスきたぁｗ
チンコ立っちゃうよ。

なぜペニスマークはマツダに嫉妬するのか？？
それはコピーじゃないオリジナル車を発売してるから（ゲラゲラ

車にペニスマークってｗ
それは名古屋流ですかｗ

ヨタヲタだと思ってるのか？ｗ
まあ貶されても痛くも痒くもないからいいけどな
　
アルファのパクりを世界が認めたとか謳い文句にしてる時点でマシダは敗北者なんだよね〜ｗ
コピーを堂々としてるのは広島流なんだね！へぇ〜＾＾

とりあえず、お前ら全員メクソハナクソ

ア糞ラってオリジナルなの？
便リーサはオリジナルなの？

ペニスマーク必死すぎｗ

なーにがヨタヲタだと思ってるのかだよｗ

ヨタヲタなんて言葉はねぇよペニスヲタｗ

↓ペニスヲタばればれジャンｗ　128の書き込みが致命傷ｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:57:28 ID:5zrnQpjY
ペニスマークのヨタもケツマークのツダもコピー商品しか出さない罠（笑

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:31:46 ID:5zrnQpjY
ヨタヲタだと思ってるのか？ｗ
まあ貶されても痛くも痒くもないからいいけどな
　
アルファのパクりを世界が認めたとか謳い文句にしてる時点でマシダは敗北者なんだよね〜ｗ
コピーを堂々としてるのは広島流なんだね！へぇ〜＾＾

きゃぁｗ
車にチンコマークがついてるよ・・・
ペニスだよペニスｗ

24時回るまでレス無いなこりゃｗ
ペニス君もうちょっと頭使おうね。

あ、それからせっかく立てたマツダ煽りスレだいぶ落ちてるよｗ
レス数が２ってｗ
あげておいて　あ　げ　る　ね　

ID:XRTaS4FZのケツヲタ必死杉！
マークセックスのおじさんに叱られたのかい？ｗ

>>144
ケツダスレを目ざとく見つけるとはケツヲタ決定だなｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103724021/
↑
ペニスマークが立てたあおりスレですよぉ
みなさーんペニスマークヲタってこんな馬鹿ばっかしですよぉ。
まあ128でヨタヲタって告白しながらマツダ煽りを立てるペニスマークはある意味かっこいいよｗ

あ　ペ　ニ　ス
あ　ペ　ニ　ス
あ　ペ　ニ　ス　ｗ

ぺニスマークヲタやらかしましたねぇｗ
マツダ煽りスレを立ててますよー
いやぁ煽りすれ立てるペニスマークヲタカコイイ

ペニス立っちゃうよｗ

ID:XRTaS4FZ

↑こいつ実はアンチツダなんじゃねーの？ｗ
わざと煽りに対抗してツダの価値さげてるようにしか見えないｗ

>>149
というか俺がツダヲタに見えるなら君はペニスヲタだと思うよｗ
一般的な日本人の間で
マツダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペニスコピーメーカー

普通スレ立てるわざわざｗ
あ、ごめんペニスマークはペニスもスレも立てるの好きなんだったっけｗ

>>117
そしてタイ人ニューハーフに恍惚の表情を浮かべてるのが喪マイの姿なわけネ

ここのペニヲタって2人名物がいるな。
一人はコピペ専門のほか煽りと二役やってオナニースレや煽りスレをせっせと立てるアッチラ。
もう一人は異常に欧州車にコンプ持ってって他の欧州車スレを覗いてなりすましで欧州車に不利な
情報を書き込んだりするどうしょうもないひきこもり。どっちも早く精神病院逝ってほすぃよな。
あと、（藁とか書き込んでる障害者は誰だかわからんが、相手にするほどの奴でもないね。

>>152
いやペニスヲタでも一人はコピペで頑張って自慢するヲタ
↑
これは問題なし。

問題はマツダに嫉妬して煽りスレたててしまってるペニスヲタ。
こういう奴は煽るために必死だから大問題ｗ

なあペニスヲタさんｗ

あらゆる人が心の中でパクリメーカーだと思っている事実。（ペニヲタを除いて。）

BMW風のナリでトヨタ的スポーティの走り（笑

発売後、青山通りで初めて生『マークX』を見たときは、しばらくずっとBMW『3シリーズ』だと思っていた。直前に
割り込んできたその後ろ姿が3シリーズ以外には見えなかったのである。

http://response.jp/issue/2004/1222/article66631_1.html

>>151
ハァ？何言ってんだお前は？
心の奥底までカマ掘られておかしくなったのか？（藁

>>154
マジワラタｗ

でも間違ってるぞ
パクリ　×　　　→　コピー　○

似てるかなぁ。全然違うと思うけど。

>>157
ペニヲタテスト　その�@

あなたはこのフロントグリルを見てもベンツのパクリとは思いませんか？？？

フロントグリルType�W　のグリルです。
http://www.netzsport.com/parts/aristo.php

そりゃあパクリだろう。ネタに近いと思うが。
似てるものも似てないものも何でもパクリパクリ言ってるとパクリという言葉の価値がゼロになるぞ。

>>159
なるほど、これはネッツが出してるパクリグリルです。
ネタではなくまじで販売してるんですよ。
ディーラーレベルとはいえまずいですよね。

というか古いネタだな。何年か前に２ｃｈで見た気がする。

やっぱ常駐してﾝﾀﾞ＞＞moFQKkQj＝h87jwa27　ｷﾓ!　−＞本日のＮＧＷｹﾃｲ!
ま、きょうは見る暇ないけど。せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ。ごきげんよう。

何年も車メ板に張り付いているんですか。

当時は車メ板はなかった。

日本車のほうが耐久性（・∀・）ｲｲ!!

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041223/mng_____kei_____000.shtml

トヨタ、０６年には世界販売８６０万台！！

欧州では１００万台の大台にのる見込み！！

今日もヨーロッパのやることだけは無批判に受け入れる奴隷根性の欧州厨が
たくさんいるようだな（プ
白人様にせっせと貢ぐために働いて、奴隷人生を満喫しな（プゲラ

今日もペニスヲタがキモイ荒らしやってるねｗ

>>168
正直アンチヨタもあんまり変わんないぞ。
本人に自覚のないのがまた面白いが。
で、オレもペニスヲタ認定？

>>169
残念だけどわざわざスレ立てたペニスマークヲタは終わってるよｗ

>>167
国産メーカーに貢ぐ義理もないからな。
笑われようが素敵なライフを楽しむよ。

>>171
たぶん167は身内の誰かが「欧州厨」とやらで、身代を食いつぶされている
鬱憤を此処にぶつけてるのかも。

>>167
どこを手抜きしようが、メーカーの勝手だしな。

>>171
義理はあるだろ。国産メーカーは法人税を日本に納税してる。
税金（の一部）は俺らのために使われる。
金を外国に渡すな。

>>174
ヨタは利益の60パーセント以上を北米で稼いでんだ。
今時そんなこといってると笑われるぞ。

そういえば理事長って「タイ人ニューハーフのペ○ス」に興味があったんだっけ？
ここで「カマホリ」がなんたらかんたらほざいてる基地と符合するな。

あ〜思い出した。ブラウザ変えたとか言って見苦しい言い訳してたときね。
必死にあれこれするとこういう名前になるとかいってたけど
相当焦ってたんだろうな。変態で理事長ホラ吹き発言で病院逝ったほうがいいよなぁｗ

パクりはあらゆるメーカーに及ぶ。

http://up.2chan.net/e/src/1103777939673.jpg

おっとリンク切れなのでもう一度

ttp://response.jp/issue/2003/1015/article54689_1.images/57096.html
ttp://www.nissannews.com/multimedia/infiniti2004/fx45/800px/042003fx45naiasvehicle.jpg

ttp://response.jp/issue/2003/1015/article54689_1.images/57095.html
ttp://www.nissannews.com/multimedia/infiniti2004/fx45/800px/082003fx45prodvehicle.jpg

きょうはたのしいクリスマスイブ〜♪
欧州車に乗ってお泊りヤッホー♪
醜い国産虫の妬み満載でイッテキマース！

【貧乏人の】アリオン／プレミオ【見栄張り車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103199534/

今夜ﾚｽをしたら負けみたいなオフサイドトラップが仕掛けられた予感

明石家さんたを見てたオレは？

http://response.jp/issue/2004/1221/article66566_1.html

トヨタ、０５年には米国で２１５万台、欧州で９８万台を見込む！！

http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/article_66598.html

トヨタ・パートナーロボットは２０２０年には留守番や介護。

流石は先端を行くトヨタ！！

留守番する前に奥田の爺の葬式が先だろうが(w

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__613703/detail

欧州市場、欧米メーカー苦戦。

日本メーカー０４年１−１１月のシェアは１３．１％。

トヨタの欧州のシェアは単独で５％！！

億陀爺の介護はトヨタパートナーロボットにお任せ♪
寂しい老後なのは間違い無い。

しかしいつからここはヨタ宣伝スレになったんだ？

チンコ　マークXの

顔はアテンザの劣化コピー

後姿はBMW３のコピー

>>189
どこが３尻だよ（プ
ウインダムなんかの流れだっての（ゲラ

2004年11月19日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）が掲載した
「世界の最も尊敬される企業」番付によると、３位はトヨタ自動車で、
順位は前年と変わらず。世界の企業トップ約１０００人が選んだ。
３位のトヨタを除き、上位１２社までを米国勢が独占。

また、「最も尊敬されるビジネスリーダー」では、トヨタの奥田碩会長は６位
に入った。

ああ、インスパイアをモロパクったウィンダムね。でもマークXのケツとは似てねーな。

トヨタ自動車の奥田碩会長、８年間も財界トップに君臨

トヨタ自動車の奥田碩会長が、今年５月に１期２年の任期を迎えた
日本経団連の会長職について続投の考えを示していた。「皆さんの推薦が
あれば」と話したそうだが、もともと周囲が望んだから、続投は決まった。
経団連は７代会長の平岩外四氏以降、豊田章一郎氏、今井敬氏と２期務める
のが慣例になったと聞く。奥田会長もそれに従うつもりかもしれないが、奥田
さんは“財界合併”前に旧日経連会長を３年務めているから８年間も財界
トップに君臨することになる。長期政権の誕生には、本人の力量はもちろん、
「カイゼン」に代表される効率化で１兆円の利益を稼ごうとしているトヨタ
への期待感が含まれていると見て間違いない。この数年、トヨタはあちこちに
人材を提供している。りそなホールディングス、日本郵政公社、中部国際空港
会社などに幹部を送り込み、石原都知事の肝いりで設立される「新銀行東京」
にもトヨタ出身者が参加するという。今や経済界のトヨタ人脈は、政界での
松下政経塾出身と同じように、幅広い勢力となりそうだ。トヨタ研究の
第一人者である東大の藤本隆宏教授によれば、トヨタの経営の強みは工場部門
の効率化にあるという。製造の現場を鍛え上げ、徹底的に無駄を排除する
ことで利益を上げているのだ。ところが、本社部門の効率化は進んでいない。
本社部門も同じように効率化すれば、利益は今の２倍になるというのが藤本
教授の見立てである。となると、トヨタ出身者に対して、それまでに身に
つけた効率化の手法を持ち込み、バリバリと現場を鍛え上げてもらうことを
期待しても、腕を振るう場所がなく、空回りしてしまう危険性もあるという
ことだ。しかもトヨタは日本的な経営を守っている。ライバル企業が系列を
超えた調達に乗り出しても、トヨタはグループを維持し、終身雇用や年功序列
も崩そうとしていない。それでも未到の実績を築き上げているのは称賛に
値するが、招かれた先でもこの発想を持ち込むとどうなるか。なんでもトヨタ
に丸投げでは、あまりにも知恵がない。

社団法人 日本経済団体連合会　会長挨拶　奥田　碩
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/message.html

>>192
３尻よりかはよっぽど近いがな（プ

ウインダムがインスパイアのもろパクリだという証明よろしく！（ゲラ

劣等パクリメーカー　チンコ印のトヨタ

日本経団連　奥田会長続投

「経団連会長となれば、海外では“国賓”級の扱いです。トヨタは中国進出、
米国市場拡大など海外戦略を重視している。奥田会長がトヨタのために何か
言ったりやったりすることはなくても、財界トップを出すトヨタという企業
への信頼感が世界で格段に強まるのは間違いありません」（経済
ジャーナリスト）
自動車業界にとってもメリット大のようだ。
「対米輸出では何かと問題視されるクルマだが、奥田会長なら力になって
くれるはず」（自動車業界関係者）

しかしインスパイアがアメリカでちょっと売れたら、ソッコーで真似するヨタの
神経ってどうなってるんだろうね。やっぱり金儲けは恥知らずほど上手いわ。

http://response.jp/issue/2004/1224/article66649_1.html

トヨタ絶好調！！

１１月の生産・販売、輸出実績、海外生産すべて好調！！

輸出・海外生産は全地域で増加、海外でもトヨタのクルマは絶好調！！

ケツマークのケツダは3年乗ればボッロボロｗ

>>200
５０歳くらいの人？

仮設住宅にヒーター寄贈　トヨタ自動車

トヨタ自動車は２４日、新潟県中越地震の被災者の仮設住宅向けに、石油
ファンヒーター９００台（１３００万円相当）を同県に寄贈した。またトヨタ
の社員から募った義援金６５４万円も県を通じて被災者に贈った。トヨタは
これまでに同県などを通じ、現金や電気製品など計３０００万円分を寄贈
している。（共同）http://www.sankei.co.jp/news/041224/sha083.htm


トヨタ、新潟中越地震で追加援助＝ファンヒーターなど２０００万円相当

トヨタ自動車は２４日、新潟県中越地震の被災地に義援金６５４万円と
１３００万円相当の支援物資を提供したと発表した。同社は１０月に３０００
万円相当の義援金や物資を送っている。支援物資は石油ファンヒーターが中心。
義援金は役員や従業員を対象に募金を呼び掛け、集められたという。（時事
通信）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000427-jij-biz

レガシィじゃん！
（甘）顔じゃん！

http://www.subaru.co.jp/blitzen2005/

http://response.jp/issue/2004/1225/article66687_1.html

プリウスがハイブリッド車の速度記録更新！！

流石トヨタ！！

>>203
このグリルはアウディの影響か

前みたいに、ドイツに外注だしたら流行の顔にされたんじゃねーの？ｗ

甘いマスクｗｗｗｗ。

クリスマスイブに書き込んでたのはやっぱり欧州厨とアンチヨタだけか。
ほんとこいつらレベル低いな。

欧厨は知らんけどｿｰｶｰは教義によってｸﾘｽﾏｽ禁止と聞いたことがあるよ。

>>207
その8割はツダヲタ（アクソラ厨）だね

>>209
スレに無関係なツダ叩きに必死な工作員乙。
もしかして、ツダ嫉妬してスレ建てた人？（ｹﾞﾗ

日本のマスコミはもっと客観的な数字で車を比較して欲しい。
メーカーもうちのはここがあれより優れてますと
もっとはっきり言って欲しい。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041223/mng_____kei_____000.shtml

トヨタ、０６年には世界販売８６０万台！！

欧州では１００万台の大台にのる見込み！！

陸上自衛隊が使っている軽装甲機動車ってあるじゃない。
コマツは輸出に非常に興味を持っているけど、自動車業界が阻止するだろうな。
特にランクルを軍用車両として納入しているあそこは。
武器輸出３原則を盾に。

普通に考えれば、装甲の厚い四輪駆動車という認識だから、防弾装甲を施したベンツやロールスロイスと
何処が違うのか、聞いてみたいものだが。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041226AT1D0904I25122004.html

トヨタ、智の潜在力ランキング製造業１位！！

>>211
自分で見て触って運転して判断するが吉。
客観的な論評が存在するなんていうのは幻想だよ。

>>203 大宮系毒ガスパワ〜炸裂でヤバ過ぎるじゃ〜ん。折れも魔がさして思わず
クリックしちゃて、思わずゲロ吐きそ〜になちゃたじゃ〜ん。流石女の子が生理的
に嫌うクルマNo.1だけの威力ありまくりじゃ〜ん。

>>203
なんか鰤ってどんどんかっこ悪くなるな。
初代はカッコよかったのに・・
てかアステローペはどうしたんだ？
あれはいいものだ

>>214
バカを上級だの高級だのの言葉で巧みに誘導して稼ぐ技術は認めてあげる

「ブリッツェン」は前から嫌いだったからいいけど、レガシィやインプレッサを
ＭＣでＲ2みたいなグリルにはしないでくれよ、ザパティナスさん。

>>219　な〜んか欧州車に有り勝ちなグリルじゃ〜ん。↓

ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0107/k01071022200411/g0013/f010710220013200000000000000200411.html

この締りのないブタ顔て今のアルファの流れに通じるモノがあるじゃ〜ん。
レガシィも最近売れてないらし〜からｲｯｿの事、スバルは全車ｱﾙﾌｧのパクリで
マスク変えたらｲｲじゃ〜ん。そもそもイヴのオフサイド・トラップに過剰に反応
してカキコしないやせ我慢は大宮系の身体に障るじゃ〜ん。

>220
アルファのパクリというより、アルファのデザイナーがスバルにきたんだよｗ
個人的に帰ってホスィ(爆)

ちなみに俺は残念ながらイブの夜は一人でしたｗ25日には会ったからいいんだよ・・・
しかし露骨に減ってたね。

そこまで悲惨なやつはさすがに少ないということだろうな。

今日はトヨタ叩きスレ少ないなあ、ほかのメーカーも売れたのかな？
売れないと営業社員がトヨタ叩きスレ乱立させるからね

アルファのパクリはケツダだろうが

ザパティ茄子ﾀﾝでつね。
三菱のブーレィ顔（現在随時却下中）よりマシ。

http://response.jp/issue/2004/1226/article66688_1.html

トヨタ、１１月の国内販売シェア４８％の過去最高！！

まさに独走！！

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041226AT1D0904I25122004.html

トヨタ、智の潜在力ランキング製造業１位！！

じゃーんはデザイナーがスバルに来たことすら知らない低脳だったのか？

>>228
アルファがユーノス500を参考にしたという公式発言も知らないんですから
しょうがないんですよ。
アホですから。

ペニスマークヲタは自分たちがパクってるからといって
他メーカーもパクってることにしようと必死すぎ

>>229
フォードはケツダにアルファをパクらせてるって公式発言も知らないの？

>>231
商品戦略と車のパクリは別物。
毎度毎度、ツダ叩きご苦労様。(w

***************************
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/27 11:49:30 ID:0214XB0k
厨房御用達の洋式便器カーｗ
***************************

とペニスマークヲタが必死になって嘘情報流してますｗ

ペニスマーク哀れだな。
Ｆ１で醜態さらし、車はコピーｗ

http://www.vwvortex.com/artman/uploads/004__scaled_600_022.jpg
次期パサートらしいけどなんか最近の日産くせーリアだね

>>235
これって元をただせば、ニッサンがBMWをパ・・・

ところで次はシトロエンＣ４にしようかと思ってるのですが

末駄の商品戦略はアルファの劣化コピーか。

>>238
ヨタは、世界各国の自動車メーカーの劣化コピーを作ってることになりますね。（ｗ

コピーして品のないペニスマークをつけるのがトヨタ流ですか？

パクって売れるのがトヨタ

パクって売れないのが他社

ＴＯＹＯＴＡ　Ｓ１３００開発

あのＴＯＹＯＴＡ　Ｓ８００の再来だ

表紙の下のほうのシルバーの車
http://response.jp/issue/2004/1222/article66595_1.images/78083.html

4気筒エンジンは国産＞∞＞欧州車(ＢＭＷ１尻除く)。これ常識。

>>228>>229　明日で仕事もオワリじゃ〜ん。折れのバカなんて昨日・今日始また
訳じゃないじゃ〜ん。ｿﾓｿﾓこんなトコロでデザイナ〜が誰だの路面のｲﾝﾌｫなんて妄想パワ〜
炸裂して薀蓄垂れてるほ〜がｷﾓｦﾀじゃ〜ん。ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝの下半身をロ〜・アングルでﾊﾟｼﾊﾟｼ
撮りまくる大宮系に通じる女に一生縁の無い人種の典型じゃ〜ん。まるでレガシィじゃ〜ん。

恥ずかしい言い訳ご苦労ｗ

三本和彦氏　新型プリウスを激賞　「旧型は１００点、新型は１５０点」

「ハイブリッドは日本の特産品」


857 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：04/12/20 06:13:30 ID:BnODQLx9
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040216.html

三本和彦氏　新型クラウン評「見たかベンツと言いたい程だ」


858 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：04/12/20 06:20:45 ID:BnODQLx9
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2003/031208.html

三本和彦氏はアベンシスも結構評価しているな

http://response.jp/issue/2004/1221/article66566_1.html

トヨタ、０５年米国新車販売２１５万台、欧州９８万台の見込み！！

レクサスも好調を維持！！

こいつって統合失調症？

ただの社員です。書き込みの無い時間はアクセス禁止中なだけです。

神の鞭　アッチラの戦争　＝　ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM　＝　悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE　＝　宇宙の中
心で愛を叫ぶ ◆WMBYKnzCFk（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼@多重人格 ◆Rxlh7Lc0ls　＝　神の鞭

>>220とか見てると
ペニスマークヲタって本当に車について無知だよな・・・

まあ無知だからペニスマークのヨタ車を買うんだろうけど。

ケツダヲタって雑誌に書いてる事をさも自分の意見の様に言うからキモいよなぁ〜

ペニスマークのオリジナルカーって言うのを死ぬまでに見てみたい。
朴ってペニスマークつけるのって恥ずかしいことだよ。

頑張ってるのはコピペ機と↑の２機だけみたいだな・・・

↑
またコピペかよ

英国BBC放送「TopGear」選定

【シティーカー部門】
　1 Fiat Panda
　2 BMW Mini
　3 Smart ForTwo
　その他の優秀車 Daihatsu Charade, Ford Ka, Seat Arosa, VW Lupo
【安いアジア車（韓国、マレーシア）は苦戦。アジア勢ではダイハツが唯一健闘。】

【スーパーミニ部門】
　1 Mitshubishi Colt
　2 Smart ForFour
　3 Honda Jazz
　その他優秀車　Citroen C2, Ford Fiesta, Mazda 2, Nissan Micra
【英国で一番売れてる部門。やはり日本車が強い。】

英国BBC放送「TopGear」選定

【スモールカー部門】
　1 VW Golf
　2 BMW 1-Series
　3 Vauxhall Astra
　その他優秀車　Audi A3, Citroen C4, Ford Focus, Honda Civic
【欧州車の牙城。ただこのクラスでは大きすぎるという消費者が増えている。】

【ファミリーカー部門】
　1 Toyota Prius
　2 Honda Accord
　3 Peugeot 407
　その他優秀車　Mazda 6, Ford Mondeo, Toyota Avensis, Subaru Legacy
【日本勢強し。このクラスのマーケットは縮小しているが・・・】

英国BBC放送「TopGear」選定

【ＭＰＶ部門】
1 Renault Escape
2 Seat Altea
3 Toyota Corolla Verso
その他優秀車　Citroen Berlingo Multispace, Ford Focus C-Max, Peugeot 807,
Renault Scenic
【ミニバンというのは、英国ではあまり人気がない。仏勢が強い。】

【スモールエグゼウティヴ部門】
　1 Saab 9-3
　2 Audi A4
　3 BMW 3-Series
　その他優秀車　Jaguar X-Type, Alfa Romeo 156, MG ZT, Skoda Superb
【価格は英国人の年収くらい。Skodaが最近急上昇してMercedesやLexusは選外に】

英国BBC放送「TopGear」選定

【エグゼクティブ部門】
　1 Mercedes E-Class
　2 BMW 5 Series
　3 Audi A6
　その他の優秀車　Jaguar S-Type, Saab 9-5, Volvo S80, Alfa Romeo 166
【一般人には全く縁がないクルマたち。上流階級と犯罪者が乗る別世界という感じ】

【クーペ部門】
　1 Nissan 350Z
　2 Mazda RX-8
　3 Audi TT
　その他優秀車　Vauxhall Monaro, Mercedes-Benz CL, Alfa Romeo GT,
　BMW 3-Series Coupe
【日本勢が２強に。価格が高い350Zは滅多に見ないが、RX-8は金持ちがよく乗ってる】

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html


プリウスの世界的な高評価がＧＭ、フォード、ダイムラー、ＶＷをハイブリッド車
開発へ走らせた。

まさにプリウスショック！！

http://response.jp/issue/2004/1221/article66567_1.html

レクサスＧＳのハイブリッドも登場予定！！

先に来春発売されるレクサスＲＸハイブリッドも予約殺到で大人気！！

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004122809170c0

トヨタ、人間型ロボット開発部署設置！！

流石、世界最先端のトヨタ！！

世界最後発のトヨタ

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_013/

日本を救い、世界を救うハイブリッド車。

そういう無意味な連貼りばかりしてるとまたトヨタ嫌いの人が
増えますよ。

ガソリン価格は下降傾向になっています。
一時期は価格高騰で好調なｾｰﾙｽだったハイブリッドは
すでに旬な時期を通り越しましたね。

効いたよ
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/momotan51?

並行中古屋の売り切り車年内在庫で会。社ごとアボンか・・・・。（；´Д｀）商。社勤務おつ。

トヨタ 09年に米ビッグスリー入りへ
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/041229/n4.htm

http://response.jp/issue/2004/1221/article66566_1.html

トヨタ、０５年米国新車販売２１５万台、欧州９８万台の見込み！！

レクサスも好調を維持！！

冬の被災地に“暖かい”支援
トヨタ
　トヨタ自動車は２４日、新潟県中越地震の被災地支援として新潟県に対し、
仮設住宅向けに石油ファンヒーター９００台など（約１３００万円相当）と、
従業員や役員からの義援金６５４万円を贈った。
　トヨタは既に日本赤十字社へ２０００万円を寄託しているほか、
１０００万円分のレンタカーやフォークリフト、電化製品などの物資支援を
行っており、支援総額はこれで５０００万円近い。
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041227/ftu_____thk_____001.shtml

えらいねえ。さすが日本トップ企業！

一兆円の利益に比べたら鼻くｓ（ｒｙ

俺でさえ１０万円送ったのに、トヨタのくせに安すぎねえ？

偉大なトヨタ　絶大なる人気

宝くじで１億円当選、購入するクルマはトヨタ車がトップ

年末ジャンボ宝くじで１億円が当選したと仮定して、好きなクルマを何でも
買っていいという状況になったらどのブランドのクルマを買うか？　という
質問に対しては、「トヨタ」と回答した人が２８.７％で最も多かった。

１位「トヨタ」２８.７％
２位「ＢＭＷ」１５.３％
３位「メルセデス・ベンツ」１２.３％
４位「ホンダ」９.７％
５位「日産」９.０％
６位「フェラーリ」
７位「ポルシェ」
８位「ジャガー」
９位「ハマー」
１０位「ランボルギーニ」

フェラーリやポルシェ、ジャガーなど、憧れとも言えるブランドを抑えて
トヨタがトップになった。
http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

>273

個人で１０万は偉いな
ついでにアッチラにも少し送金してやってくれ

http://www.myvoice.co.jp/excite/4403/

こんなアンケートもある。

このアンケートの乗ってみたいクルマのメーカーはトヨタの４３％は実際の市場シェアとほぼ一致。

つまりトヨタのクルマは乗ってみたいが即購入に結びつく証拠だろう。ユーザーのトヨタへの支持の

高さが解る。また、トヨタのイメージが高い結果が出ている。

１０万円だと灯油の入ってない石油ファンヒーターが４台送れるくらいか・・・

俺は5000円だよ。10万って、ネタじゃなかったら偉いな。
でも俺が年間貯金できる額が110万くらいだから、比率で言えばトヨタと同じかな。

トヨタは、世界戦略で膨大な設備投資したため、現在フリーキャッシュフロー
は赤字。よって、余り義捐金は出せない。

あちこちにコピペしてもオレは絶対にトヨタ車を買わん。
逆効果。コピペすればするほど音痴っぽくて買う気が失せる。

「みんなトヨタを選んでるのか、じゃあオレもトヨタにしなきゃ恥ずかしい。」
こんなミーハーなヤツがここに居ると思うか？

その他大勢の人がトヨタを選ぼうがオレには関係の無い話。

>>280
そういう君は、自分が大衆に流されてる凡人だってことに気づかないのかなあ？

大衆の選ぶものを選ぶ人も、大衆の選ばないものを選ぶ人も、
どちらも個性がない。

個性のアル奴は

「音痴っぽく」（見られそうで）とか、他人の目をきにしないのだよ。

トヨタを選ぶと「音痴っぽく」見られそうで怖い
↑
なんだ情けない

他人にどうおもわれようが

音痴かどうかはその本人次第

トヨタに乗ってる玄人もいれば、他社に乗ってる素人もいる

そんなこともわからんのか、情けない

アンチの下だな

実際中小企業の社長はベンツに乗りたがるが
本当の大企業のトップは間違ってもベンツなど乗らない

>>283
キリンのトップが三菱乗ったりするって事？
ただ単に大抵の大企業は財閥系だからだよ。

１／２の日本人はトヨタを買うが
１／２の日本人はトヨタ以外を買っているのだから、
別に２８０がトヨタ買わないなんてどうでもいいし、
トヨタとしてもライバルが次々と
トヨタの格下に落ちる現状はたいしておもしろくないと思われ。
フーガでも買ってやれよ（　´,_ゝ`）

>>281-283
オー！！　バカヲタが大漁だ！！
馬鹿をからかおうとこれをコピペしただけだよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100420017/769

（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>286

すごい！キミは天才だ。

>>286
どうせ（・∀・）だろ？

(´-`).｡ｏＯ（しかし盛り上がりに欠けますなぁ・・・)

やっと彼女ができますた。
この掲示板に張り付いて毒をまいていたのが、なんだかバカらしくなりました。
なんだったんでしょうか？　これまでのこの無駄な時間。
どうか皆さん、人生の貴重な時間を無駄にこれからも浪費してくださいね。（爆）

(´-`).｡ｏＯ（ブサメン乙。)

ﾎﾞﾛメーカー関係者がトヨタを叩いて生き残りに必死杉www

>>290
いくら彼女できても２ｃｈは止めれないよ君はｗ

http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

ジャンボ宝くじ１億円が当たったら、購入するクルマはトヨタがトップ！！

宝くじで夢を買うような貧乏人はトヨタが好きってことだなw

空自次期主力戦闘機考察スレ25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/702

702 名前：神の鞭　アッチラの戦争[] 投稿日：04/12/30 22:34:25 ID:ceU/ffjQ
Ｆ−２２はかつてのＦ−１０６みたいな存在になりそうです。
アメリカのみ少数採用。

基地外出張中ｗ

スマトラ沖地震に対する救援活動について

トヨタ自動車株式会社は日本赤十字社ならびにジャパンプラットフォーム
に対し、3,000万円の義援金を拠出することを決定しました。

（内訳）
2,000万円（日本赤十字社）
1,000万円（ジャパンプラットフォーム）

http://www.toyota.co.jp/announcement/041227.html

新車価格399万円だったトヨタ・ランドクルーザープラド・TZGセレクションは、
3年落ちでも380万円前後で買い取ってもらえる
http://response.jp/issue/2004/1229/article66776_1.html

今年一年をふり返ると、まさにトヨタ圧勝の一年だった。

来年は更に強さが増すだろう。

ID:xC7J7p55さん
布教活動ご苦労様です。

あけおめ。

今年も去年に引き続き欧州車優位の情勢は不変だろう。
あと何年たったら国産は欧州車に追いつくのか日本人としては楽しみでもある。

【2005年高級車ウォーズ】トヨタ「レクサス」日本上陸で始まる
http://response.jp/issue/2005/0101/article66504_1.html

>>301

新聞など見ると欧州勢が優位なんて報道はあまりないな。
トヨタが世界中で好調という記事はよく見かけるけどね。

アメリカではトヨタやホンダが欧州勢を圧倒しているし、難しいと言われた
欧州市場でもトヨタは毎年確実に成果を出している。昨年は欧州には不向き
と言われたプリウスで欧州ＣＯＴＹを受賞したしね。ダイムラーやＶＷ，フ
ィアットなどの欧州メーカーは人件費削減によるコスト圧縮の話題が多いな。

【おみくじ付】　今年最初の書き込みはこのスレで part4
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568116/

普通に去年はBMWとアウディが圧勝した年って感じだな
で、相変わらず国産メーカーはそれらをパクってると
トヨタやホンダが売れてるなんてのは韓国車が売れてるのと
なんら変わりはないね

>>305
(･∀･)Good!

トヨタが売れても日本人として何ら誇らしい気持ちになれない。
もちろん全く売れないよりはましかもしれないが。
ドイツ車、イタリア車、アメリカ車などがそれぞれの国のイメージを背負っているように
外国では良かれ悪しかれトヨタ車≒日本ってイメージを持たれている。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000016180.html

新しい日本車の姿は見えたか？

徳大寺有常　年頭所感

>>308

徳大寺氏は暗にトヨタとホンダは世界の最先端を走っており、ＧＭやダイムラー、ＶＷと
いった欧米メーカーは時代遅れと言っているのと同じだな。トヨタやホンダはハイブリッド
車を既に量産してるし、ロボット開発もおこなっている。その他電子技術も両社は世界トッ
プクラスだろう。

ダイムラーやＶＷは９０年代後半の買収・提携に資金をつぎ込み過ぎなければ、トヨタがあれ程
独走されることは無かっただろうに。結局はトヨタが一番先見性があったという証拠だろう。

日本人の極端な欧州車コンプレックスが
日本車のデザインをどんどんダサくさせていると思うのは気のせいでつか？

>>310
日本車のデザインがダサくなっているのは別に欧州車コンプレックスの
せいじゃないだろ。

>>311 つまりは欧州車コンプレックス。

>>305
激しく同意だね。
１０日ばかり旅行に行って、帰ってみたら
アッチラはこっちのスレに来てるし。オナニースレでひとり書いていればいいのに。

ところで>>302を読むとこんなことが書いてある。

ただ、国内最強のトヨタをもってしても高級車、とくにメルセデスベンツ、BMWといったドイツ車の壁は強固だ。
03年12月と04年7月に投入した『クラウン』シリーズは、04年に登録車数のベスト5に入る大健闘だが、かといって
メルセデスベンツ、BMWが販売台数を落としているわけではない。そこに、大衆車から高級車までフルラインで売る
トヨタブランドの限界がある。

世界的にはトヨタ、現代、販売好調で青天井。
VW、ベンツ、販売不振で体制見直し。
BMは新戦略でそこそこ好調。

まぁ、極安の壊れない車を生産すれば売れるのはあたりまえなんだよね。
BMもベンツもアウディもつい最近小型車を出し始めたようなもんだからね。
VWもトヨタより同じカテゴリで常に高いしね。

トヨタが利益が高いのはコストダウンとアメリカでのレクサスのヒットだろうけど
買いたい車なんかあるはずもないね。

>>315
も、(･∀･)Good!

>>まぁ、極安の壊れない車を生産すれば売れるのはあたりまえなんだよね。


いくら安くて丈夫でも、使い勝手やデザインが酷いせいで売れない車なんていくらでもあるけどね

このままだとベンツは10年後には日本か韓国メーカーに買収されちゃうだろ

>>317
販売網とか売り方のほうが重要なんじゃないかな。
ヒュンダイとトヨタは同じようなデザインと使い勝手だから売れるのかなｗ

>>314
>>315

ＶＷは９０年代後半にアメリカで人気が出たが、トヨタやホンダのクルマに信頼性
で劣り、しかもサポートするディーラーの対応もまずくて凋落したそうだ。リセール
バリューもトヨタやホンダの方が上とのこと。メルセデスがアメリカ市場でレクサス、
ＢＭＷに抜かれたのは品質低下が原因といわれている。ＢＭＷも品質をかなり上げて
いるし、レクサスの高品質には敵わなかったのだろう。

欧州メーカーは今後も益々不利になっていくだろう。>>308の徳大寺氏が指摘するように
将来は益々自動車の電子化、自動化は進んでいくだろう。ロボットの開発でも解るように
トヨタとホンダは世界の先頭を走っている。ハイブリッドを初めとした環境技術でもトヨ
タやホンダは先頭を走っている。ダイムラーやＶＷは今頃ハイブリッド車を開発している
ようでは、完全に負けだろう。

俺的にはポルシェがつぶれなければ無問題

>>320
q(^^)No Good!

まぁ欧州車からイメージをとったら何も残らないからなぁ

技術が無い分、イメージでなんとかしないと生き残れ無いからね

今後苦しいだろうなぁ

盗るだけじゃなんだから流出もしました

【個人情報】トヨタ系販売会社、641人の顧客情報流出　データ消去せずリースPC返却
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104425141/l50

大衆車しか乗ったことないのによく言うよｗ
壊れないだけが取り柄なことをいいことにす品質も性能も良いようなこと抜かして
実際スカスカの足でペラペラの走りの日本車はどうなんだかなぁ

まぁ走りのだめな日本車（特にヨタ）から壊れないイメージをとったら何も残らないからなぁ

安く売る技術しか無い分、イメージと洗脳でなんとかしないと生き残れ無いからね

今後苦しいだろうなぁ

>>326

ﾌﾟw


無理矢理過ぎw



下手過ぎて寒い

>>327
なんなの、コイツ。馬鹿？
トヨタが車をつまらなくする
(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>325

壊れないってのも品質と性能のひとつだよおバカさんw

しかし壊れないだけが取り柄なのに、ハイブリッド作れちゃうってすごいよなぁ♪

>>329
いちいちなんなの、コイツ。馬鹿？
(･∀･)ｶｴﾚ!!

ひんしつ 【品質】
〔quality〕品物の質。

ひんしつかんり 【品質管理】
製品の品質を一定のものに安定させ，かつ向上させるための様々な管理。QC。

ひんしつ-かんり【品質管理】
〔quality control〕製品の品質を一定のものに安定させ、かつ向上させる
ための様々な管理。製造現場での品質検査のほか、非生産部門での業務遂行の
質を高める総合的品質管理をも含む。QC 。

>>330

キチガイが軽々しく馬鹿なんて言葉使うなよw

>>331

あらら欧州車は品質だけでなく管理もダメダメですなw

>>332
お前のレベルが分かるよ
軽々しく話しかけるなよ　基地外

・トヨタは、LEXUSの品質が圧倒的
・特にLEXUSを日本国内で製造している田原工場は世界最高（一頭図抜けた）品質レベルを実現
http://www.h7.dion.ne.jp/~shindan/DB-1.html

>>331
覚えたの？ヨカッタネ〜♪



レベル低っ




工作員必死ｗ

元旦早々ごくろう＞神の鞭　アッチラの戦争

可笑しいから＜＜圧倒的＞＞とかやめろよｗ

高速性能が高い＝素晴らしい車
のイメージをばら撒いた張本人である毒大事がいまさら何を言ってるのかと。
とはいえ、今言ってる事は同意だな。

「日本のデザインが無い」などといいつつ、ヨーロッパのデザインが素晴らしい
などと出版物に載せ続けた評論家連中にも責任の一端はあるわけだが。

馬鹿が軽々しく基地外なんて言葉使うなよw

キモヲタが軽々しく話しかけるなよ　基地外

じゃな！！

>>335
レクサスは、この国でまじに厳しいよ。>>302にも書いてあるだろう。

＞国内でここ10年近く連戦連勝で来たトヨタにとっては、忘れかけていた厳しい戦いが始まる。
って。

まずセルシオ使ってる社用族がレクサスに流れる前に会議があるだろう。
レクサスを会社用に使って問題ないか？という会議が６０歳ぐらいの管理職の間であるはず。
それから他社の模様眺めが、始まって運良く他の会社が採用すればじょじょに広まるとは思うが
ベンツやＢＭ、アウディのユーザーを取り込むのはよっぽどインパクトがなければ不可能。
ハイブリあたりでお茶を濁すような開発のしかたでは無理だろうな。

どうやら本物のキチガイだったらしい…s5+HrKnN

ID:s5+HrKnNの神の鞭　アッチラの戦争は偽者だろ

トヨタがイイ車を作ってくれるならそれに越したことは無いわけだ。

期待はあまりしてないが応援はしてるぞ。

>>308
徳ジイも三本ジイと同じようなことを言ってるな。
やはり独自の主張がないとだめだな。
真似してれば楽だけどな。

＞いま、日本が育てなくてはならないのは、いいクルマとは何か、カッコいいクルマとは何か、価値あるクルマとは何かという
ことを判断する判定者なんです。ヨーロッパの価値観を追いかけただけでは、「いい日本車」を作ることにはなりません。
ヨーロッパの価値観を知って日本の価値観も知っていることが必要で、そこで思い浮かぶのは白洲次郎さんですね。
ああいう人が、今まわりを見渡しても、見当たらないんです。

省燃費の技術を持たないドイツメーカーは
将来、莫大な環境対策費を払わなければならない可能性があーる

そろそろ日本風、和風のクルマを目指してはどうか
もうコンプレックス丸出しのニッポン風はいらんのです

>>341
個人でベンツとか乗ってるのはステイタス、ブランドでしょ？
開発云々は関係ないよ。中身でなくて、ブランドが大事だから。
「いつかはベンツ」

社用はまったく別。そもそも社用車の車種を会議で決める会社はベンツやBMWなど
最初から買わない。セルシオの代わりになる車がほかにないのだから、レクサス
ブランドになろうが（クラウンで満足できない以上）それを買うしかない。

>>345

自動車の時代は終わったなんてことも書いてあるな。
しかもそのことを自動車メーカーは気が付かなくてはいけないなんて。
トヨタは気づいているなんて書いてあるな。

徳大寺氏は、ようはトヨタは時代の最先端・王道を歩んでいると婉曲に認め
ているということだな。ハイブリッドなどの環境技術、ロボットを初めとす
る電子技術でいるからな。

「いつかはベンツ」は少し理解しかねるがそういう人が多いわな。

ブランドをレクサスがどれだけ確立できるか、にかかわるな。
車の出来だけではうまく行かない。

いくら安く、性能を上回ろうが、結局ブランドで買ってるのが多数。
トヨタブランドは一般人に安心を与えてくれるが高所得層に見栄
による満足感を与えてくれない。

最終的な勝ち組はトヨタだろう。間違いあるまい。
害も無駄も多く、デカい内燃機関はいずれ淘汰される。

電子はそれ自体は小さく、基本的に無害でクリーンだ。
いずれ「オール電化」されるだろう。「それ以降」は・・・想像が付かないｗ

電気系で最先端を歩むのはトヨタ、ホンダ。
この２社は先見の明があるな。
10年先、いや、20年以上先かもしれないが。

>>350

結局は、９０年代後半の各メーカーの判断が勝敗を左右したわけだ。
トヨタとホンダはひたすらハイブリッドやロボット開発などの技術開発に投資し、
ＧＭ、フォード、ダイムラー、ＶＷは他企業を買収するマネーゲームに投資した。
結果は、マネーゲームに失敗したＧＭ、フォード、ダイムラー、ＶＷは決定的な
遅れをとってしまったということだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　 　 　,,
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　　　　　　　　　　,ill!'　　　　　　　　　　　 　　 　 ,illl!´　　 　　llll!
　　　　　　　　　,;ill!ﾞ　　　　　　　　　　　　 　 　,illl!ﾞlli　　 　 　lllll!
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　　　　　　　i!'　　llll　　　　;;llllllllllllllllll;;　　　　　　 　ll!　　　 　ll!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾞ
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　　　　　　　　　　　　 ／ ｀i　.ﾉ　/ ヽ　　　　　/.　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　 　＿人_.ノ／　 |　_,,ゝ-──-　,,_ ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　　　　　　　　／　　　　ll 　 　,|ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　〈〈〈〈　ヽ　　　　 、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　　　　 　／　　　 　　|!､　　i　　 　　　 　 　 ● 　 ヽ 　〈⊃　　}　　　　 ，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　／　　　 　　.／　ヽ./　●　(_●_ )　　　　＊　ミノ｀ 　 , ;　　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　　.　　／　　　　　　／i　　 　{　＊　　ヽ　 lヽ､＿＿.　　j´ 　　 j　 ､･∵ ’　　　／　　　 　 ヽノ￣ヽ
　　　　!.　　　 　　／　　l.　　彡、　 　 　 ヽj｀ー､＿ ｀ー､　　　/　　　　　　　／　　　　　　　　／＼ 〉
　　　　ヽ、　 　／　　 　 !　　　 ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　　Ο
　　　　 　｀ ー´　　　　　 '､

20年先がどうなるかなんてわかるわけがない
そりゃトヨタやホンダが今のペースを持続できる保証はないんだから
この国は少子高齢化や若年層の学力低下を招いてるわけだし
この世において永遠の繁栄なんてものは存在しない

>>348
何故ブランドとして通用するのか？ということを考えられないからいつまでたっても
ブランドにならないのじゃないかな。そのためには開発のしかた{車作り｝が重要になってくるのだから
開発は関係あるよ。ブランドは中身がスカスカではブランドにならない。まぁ小学生でもわかることだけどね。

>>349
まぁ違う誌面ではゴルフが最高とか書いてるからそのときの感情で違うことを書くこともあるだろうな。

このへんの都合のいい解釈は個人的にB型特有だと思っているｗ

＞徳大寺氏は、ようはトヨタは時代の最先端・王道を歩んでいると婉曲に認め
ているということだな。

てかね、やっぱ価格が高いものはいいものなんじゃないか？って思うわけよ。
ヨタがMBのSクラスに対抗するような車を1000〜1500ﾏｿの価格設定で出して、
それを売ることが出来ればヨタは本物かなと思うけどな。
けど、失敗したら大恥をかくからな。そんな冒険はできんわな。

http://response.jp/issue/2005/0101/article66748_1.html

トヨタ、パートナーロボットが更に進化！！

トヨタが時代の最先端！！

>>357
ジュラ爺様はねろよ

http://response.jp/issue/2004/1221/article66566_1.html

トヨタ、０５年米国販売は２１５万台、欧州販売は９８万台をを見込む！！

高級ブランドのレクサス、若者向けのサイオン、最先端のハイブリッドも

絶好調。

>>356
この話は、いつもスルーする。都合のいいヨタヲタしかいないのでｗ

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/09/25-t1.htm

トヨタは現地生産が追いつかないほど海外販売が好調。

そのために国内生産能力の増強。

世界中で大好評なトヨタのクルマ！！

爺様、「！」、もう一本増やしてください。

http://response.jp/issue/2004/1119/article65732_1.html

メルセデスベンツ Sクラス の累計販売台数270万台を突破

プレミアムモデルで世界シェア36％を確保している。

http://response.jp/issue/2004/1118/article65663_1.html

【メルセデスベンツ Aクラス海外試乗】その2 新技術導入で磨かれた走り…河口まなぶ

http://response.jp/GIGAINDEX/recent/124.html

メルセデスベンツの「プレセーフ」が安全技術賞を受賞

メルセデスベンツの『Sクラス』で採用された、
事故発生前に危険を察知して、乗員保護の体制をとる「プレセーフ」システムが、
イギリスの「プリンス・マイケル・インターナショナル・セーフティ・テクノロジー・アワード」
（Prince Michael International Road Safety Award）を受賞した。

http://response.jp/issue/2004/1216/article66428_1.html

ヤナセ、メルセデスベンツの専売店展開へ

ヤナセはメルセデスベンツの販売体制は新店舗基準に沿い、
ゼネラルモーターズ（GM）車との併売体制から専売体制へと移行していく。

今回新契約を締結することで、事実上ダイムラークライスラー日本の軍門に降ることになった。

http://response.jp/issue/2004/1222/article66628_1.html

メルセデス車、ドライバー要因の事故が4割減

ダイムラークライスラーは、メルセデスベンツ車でドライバーを原因とした交通事故の比率が、
横滑り防止装置「ESP」（エレクトロニック・スタビリティ・プログラム）
の標準装着後、4割も減少したと発表した。

>>361
どう？ウザイだろ？＞神の鞭　アッチラの戦争

。

三本和彦氏　新型プリウスを激賞　「旧型は１００点、新型は１５０点」

「ハイブリッドは日本の特産品」


857 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：04/12/20 06:13:30 ID:BnODQLx9
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040216.html

三本和彦氏　新型クラウン評「見たかベンツと言いたい程だ」


858 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：04/12/20 06:20:45 ID:BnODQLx9
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2003/031208.html

三本和彦氏はアベンシスも結構評価しているな。

「乗り味が極めて良い」だって。

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Jun/nt04_0602.html

レクサス、米国ラグジュアリー市場４年連続販売台数�ｂP

基地外降臨

>>364

＞サンドイッチコンセプトと呼ばれる二重構造のフロアなどが踏襲される。
＞そしてこの辺りはとくに、気合いが感じられる部分。先代で構築した
＞コンセプトが、いかに優れたものであるかを静かに、しかし強く主張
＞しているように思えた。

燃料電池を搭載し損ねたダメダメ先代も絶賛しておかないといけないわけね。
あ、結局は搭載したようだが・・
日本の自動車評論家も大変だなw

旧Ａクラスは背が高いのに天地方向の余裕がないという妙な車だったな。

さらにハイライトはリアのサスペンション。大きな弓形のアクスルを持ち、
これを巨大なブッシュを用いて弓の中央をリジッドにボディへと締結。
さらに弓に対する弦の如く、ハブなどが備わるアクスル左右端からリンクが伸び、
これらを中央に固定されたワッツ式リンクで受け止める仕組みだ。「その結果ロールセンターが低い位置に設定でき、縦方向の入力に効くため、つねに快適性と安定性が保たれる」
とエンジニア氏は力説する。最近のリアサスペンションとしては例のない、
とてもユニークなこの形式を開発するためにエンジニア氏は「会社のアーカイブから
かなり昔に用いたワッツリンクの資料を探し、参考にした」という。

しかし、折角開発したこのユニークな形式のサスペンションだが、
毎度のことながらヨタにパクられると思うと鬱になるとも付け加えた。

『 「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは 』　　李 登輝 (著)


＞ 「武士道」解題 ノーブレス・オブリージュとは

＞ 台湾前総統で旧制の日本教育を受けた著者は「日本の良いところや、精神的価値観の
＞ 重要性を人一倍よく知っている」と言う。

＞ 新渡戸稲造が100年余り前に著した『武士道』を解説しながら、日本人が忘れかけている
＞ 高い精神性を取り戻そうと訴える。
＞ 新渡戸は「義」を重んじ、「忠」を尊び、「誠」をもって率先垂範するといった武士道が、民族
＞ 固有の歴史や風俗、仏教や儒教、神道などと深く関わっていることを記した。

＞ 著者は1000年もの長い間、日本に浸透し、世界に誇るべき精神的支柱だった武士道や
＞ 「大和魂」を、戦後、日本が意識的に踏みつけてきたことを批判する。
＞ 日本再生を期す今こそ、武士道の規範を徹底的に再検討し、実践に移すべきだと熱く説い
＞ ている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/249-9691905-2721922

ますます中国とか、日本国内でもあっち系の人に嫌われるね、これじゃ

そういや最近　武君みないねｗ

http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2005/050102.html

三本和彦氏　ＢＭＷ１２０ｉ評：「がっかりした。」

　　　　　

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/12/21-t1.htm

トヨタは今年も大躍進！！

新車販売は米国２１５万台、欧州９８万台を見込む！！

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/041212.html　

ＢＭＷ・１２０ｉ（６速ＡＴ）：「エントリーモデルといっても手抜きがなくＢＭＷらしい走りができるというのは大したものだ」

欧米でもこういったクソバカ階級が国産（特にトヨタ）
を好むようだ。
欧米の中流階級はもちろん欧州車。

ttp://media.ebaumsworld.com/snowtow.wmv

>383
なんでこの状態から強引に引っ張り出すんだろう・・・・白人の考えることは理解しがたいｗ

>>275
遼寧省の山岳民族。

>>383
土地をたくさんもっていて兄弟で黒海議員やっていても海坊主とデブじゃ国公立はムリポ。

ぁ〜あ、明後日から会社じゃ〜ん。>>382のBMW、4気筒で350万円て間違ってるじゃ〜ん。
ｶﾀﾁもアクセラみたいじゃ〜ん。今月ｷｬｯｼｭで400万手にするけどあんなのに350万出すんだたら
ミニの新車買うか中古でボクスタ〜買うほ〜がリ〜ズナブルじゃ〜ん。3尻買えないから1尻買うて
廻りは思うじゃ〜ん。ホンダのCR-Xにｿｸﾘの3尻ﾊｯﾁ同様のダサダサじゃ〜ん。

1尻は悪くない。さすがＢＭＷ。しかし価格が問題。市場をなめてるな。

とりあえずバングルデザインは実にいい。５尻やＺ4はもちろん、６尻は最高だ。

Ｍ6まだ〜？

国産車でも輸入車でもいつもぴかぴかに洗車したのに乗ってるような椰子はｾﾝｽ無し。

洗車が悪いこととは思わんが
外側ぴかぴかでエンジンルームぼろぼろなのは馬鹿だな

>>390　フツ〜外側ピカピカにする香具師て中身も気を付けるじゃ〜ん。オイルチェンジ
は折れだて5000�`に一回遣るじゃ〜ん。業務用軽トラとか作業車以外、クルマは
外も中もｷﾚｲにするのが常識じゃ〜ん。>>390て絶対女いないじゃ〜ん。ｷﾀﾅｲ車て女の子は
生理的に嫌がるじゃ〜ん。バ〜コ〜ド系セダンとかレガシィみたいにピカピカにしても
女の子が走って逃げ出す車もあるけどさぁ〜基本はそ〜じゃ〜ん。

じゃ〜んにレスされた
なんだかうれしいぜ

ﾜﾗﾀ

http://www.auto-g.jp/news/200501/03/topics01/index.html

トヨタ、レクサスに絶対的な自信！！

>391
なかなか分かってるな。愛車はきれいにしてなんぼだ。
「一応イイ車」でも汚い奴は軽蔑する。
軽でもキレイにして乗ってる奴はほほえましい。
愛車はガレージに眠ってる時も自分で全部キレイにしてあるぞ。
金があっても無くても車好きなら愛情をもって世話してやりたいな。

外人野球選手の多くが
日本の車はみんなピカピカで驚いたって言うんだよな。
日本人は車を大事にしてるみたいだね。

>>394
トヨタの政治力は強いね

学会の力もありますからｗ

ヨタは勝手にやってれば。
大体さー、車なんて選び放題な道具に同じ金使うのにですよ奥さん？
外車にしとけばそれだけで女ウケいいじゃないですか、
同価でそんなオプション付くのに国産なんて馬鹿らしくて買えない。

同じ金じゃないんですよ旦那さん。
マークＸのライバルＢＭＷ５は値段が倍なんですよ。

×同価
○どうせ買うなら
ｽﾏｿ　奥さん

＞マークＸのライバルＢＭＷ５は値段が倍なんですよ

トヨタが勝手にライバルと言ってるだけだろ。誰も競争相手だなんて
思ってないって。

>>400
ライバルって言葉知っていますか？？？

トヨタ　マーク X 250G　2,457,000円-3,297,000円
ＢＭＷ　525i　5,985,000円

トヨタ　マーク X 300G　3,234,000円-3,843,000円
ＢＭＷ　530i　7,087,500円

奥さん、どうせ買うならトヨタ　マーク Xにしたほうがいいですよ。

BMW5シリーズの本国価格ってわかりますか？

>>405
奥さんが出すのは日本価格ですから。残念。

わかりませんか？

BMW5は本国（ドイツ）では毎月いつも販売台数ベスト10に入る
ベストセラーカーだよ

Juli 2004

1 VW Golf 　　　　　　　　　18.785
2 Opel Astra 　　　　　　　　9.981
3 8 VW Touran 　　　　　　　　9.267
4 2 Mercedes-Benz C-Klasse 　9.138
5 0 BMW 3er 　　　　　　　　　8.604
6 2 Ford Focus 　　　　　　　　7.567
7 -4 Mercedes-Benz E-Klasse 　7.040
8 -4 Audi A4 　　　　　　　　　7.038
9 -7 VW Passat　　　　　　　　 6.992
10 3 BMW 5er 　　　　　　　　　6.195

本国価格

525i 38000,00 EUR

530i 41100,00 EUR

どうする？アイフル

>>409
ありがとう
この数字だけで判断すると５３０iの日本価格はボッタクリだね

>>411
まぁ何千回同じこと言っても、マークエクスみたいなパクリ複合体車となんか比較されないわけだ。
世界のブランドＢＭＷだからな。ガッハッハッハ

マークＸは見ていて悲しくなる車だが
ＢＭＷの日本価格は納得がいかない
みんながそれで買うからいいといえばそれまでだが

525i の価格は32759 EURと38000 EURの２つが併記してあった
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/12145586.html

530i の価格は35431 EURと41100 EURの２つが併記してあった
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/12145582.html

違いがわからないので、高い方を書いてみた

ドイツ仕様は可変ステアリングとか標準でついていないしな。
まぁイギリスあたりの価格と比べるのがいいかもしれないが
どっちにしてもここでうだうだ言ってる香具師には買うとか買わないとか関係ない話だろ。

可変ステアリングは不評だから、標準で付いてないほうが、安くもなるし、
一石二鳥。

でも売る側としては、可変ステアリングを押し付けて高く売ったほうが儲かる
からそうしてるのか。

海外掲示板に中国､韓国の暴挙を訴えるスレPART 7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1102213775/

でも別に車に頼らなくてもセックスはできると思うのだが。

>>414
安いほうは税抜き、高いほうは16％のVAT込み
んだから安いほうの値段を日本の税抜き価格と比べるのが正しい

まぁＭＡＧ−Ｘの総括のレビューも一応貼っておこう。

●マークX
車全体の出来もムードも走りも「ズレてる」
はっきりいってかっこ悪い。BMW5シリーズを見てからデザインしたとしか思えないほどBMWっぽい。トヨタにプライドはないのか。
インテリアは新鮮で個性はある。とはいえ雰囲気の味付けは「高級ラブホテル」
セダンに大開口部のトランクスルーはいらない。リアのファイヤーウォールをもっと丈夫にすべき。
ボディとタイヤが分離していてそれぞれ勝手に揺れている。ふわっとしているのに大入力に対してはまったくだらしない。
ステアリングは違和感の塊。微小舵角ではフリクションしか感じない。路面状況がまったくつかめない。
なんとも理解しがたい車。商品としてはよくまとまっているといういつものトヨタお得意の商品性の味付けが感じられない。
「売れるだろうな｣という予感も感じない。

VAD(VALUE ADDED TAX) = 付加価値税

本スレage

>>418　その通りじゃ〜ん。でもパパから借りたレ〜スのシ〜トカヴァ〜、神社の
御守り付のマ〜クII（とかペケ）とかクラウンとかレガシィとか乗てたら女の子は
泣き叫んで逃げ出しちゃうじゃ〜ん。ナニもしてないのに警察に手錠掛けられちゃう
じゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。

超高速の魔術師達
http://www.phj.at/tacho.htm

ヨタは論外。

しょせん貧乏人向けでしかない日本車、韓国車の命もこれまでだなw


中国車、07年に米国デビューへ・奇瑞の「チェリー」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050104AT2M0400B04012005.html

　中国車が米国市場にデビュー――。自動車販売ベンチャーの米ビジョナリー・ビークルズ（ニューヨーク）は
3日、中国の中堅自動車メーカー、奇瑞自動車（安徽省）の乗用車5モデルを2007年から全米で販売すると発表した。
　全米のディーラーと提携し250店舗で小型セダン「チェリー」など5モデルを販売する。
日本や韓国のメーカーがしのぎを削る低価格の「エントリークラス」よりも30％低い価格に設定し、
10年間10万マイル（約16万キロメートル）の走行保証をつけるという。
2012年までに8―10モデルに増やす予定。

雑魚がいくら吠えても日本車の伸びは止まりませんから。残念。

>425

日本人として悲しいけど、まあ当然のシナリオだよね
こうなることを予期しながら、いつまで経っても安物パクリ路線で楽して商売してきたツケが、ジワジワと
押し寄せてきている

http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

Lexus-like：品質の高い物やサービスの形容に用いる言葉。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/348742

米国ブランド継続率　トヨタ１位、レクサス２位

ユーザーは次もトヨタ＆レクサスを選ぶ！！

トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。
トヨタにプライドはないのか。

http://response.jp/issue/2004/1221/article66566_1.html

トヨタ、０５年米国新車販売２１５万台、欧州９８万台の見込み！！

レクサスも好調を維持！！

結局トヨタも、ハイブリッドとレクサスしか生き残る道が無いんだよね
大衆車の枠を中国車にごっそり持っていかれたら、この二手でその穴を埋められるのかな？

　
>>425　問題はチャンコロ車がどれくらいの耐久性を持っているかによってだな。韓国車とかヨタ車を買うような層
　　　　　は乗り味とかデザインなんか眼中ないからな。今すぐでなくても今後何年かで急速に力をつけた場合
　　　　　ヨタも終わりだろう。


>>427　まぁヨタが潰れようがどうなろうが、痛くもかゆくもないけどｗ
　　　　　2ＣＨにいる下請けヨタ工作員が少なくなっていいことだろ。

http://news.searchina.ne.jp/2004/1217/business_1217_012.shtml

中国のチェリーってクルマ
検索してみたらちょっと笑えるニュースがｗ

>>434
パクリと商売が得意なメーカーと見た
中国版トヨタってところかw

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
停止だよ。停止。「アッチラ」の馬鹿野郎はこのスレ来るんじゃねーよ。
またひとりでオナニースレ立てろよ。


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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>432
その前にＶＷその他の弱いメーカーが消えるからしばらくは大丈夫だろう。

なぜに中国に技術を与えたのかね、目先の利益ばかりを追って・・・。

個性の無いメーカー、ブランド力の無いメーカーはコレで壊滅するな。

すでにあっぷあっぷしてる欧州大衆車メーカーがまず壊滅し、
もちろん国産メーカーにも大打撃。

それでも技術力で圧倒するトヨタ、ホンダ、ブランド力のＢＭＷ、メルセデス
、ポルシェあたりは生き残るだろうが・・・。

できれば返り討ちにしてもらいたいが。

欧州大衆車メーカーは国に保護されてるから大丈夫じゃん
日本の場合はメーカーが多いから、いくつかは確実に淘汰されるだろうねw

>個性の無いメーカー、ブランド力の無いメーカーはコレで壊滅するな。

まさしくトヨタのことだね。

フランス車は鼻からアメリカ市場に入っていない。
ＶＷなどは中国で今後さらにブランド力を高めていくだろう。
いつまでたってもチャンコロに受け入れられない国産の運命のほうが大変だな。
アメリカ市場でもだめ。中国市場もだめ。厳しい未来だな。

欧州大衆車メーカーはもともと海外じゃあんまり売れてないから自国に引きこもっていてもあんまり変わらんしな。

>>440
ＶＷは中国でシェアをすごい勢いで落としていってるけど。
アメリカで駄目、中国で駄目って安欧州車のことじゃん。

トヨタが消滅して、レクサスだけになるんじゃない？

>>442
敵対教育してる中国でどれくらい国産がシェアがとれるか楽しみだな。

中国に技術を気前よくくれてやった馬鹿共がつけを払うことになるね。

>>442
あれあれ？こんなこと書いてあるけど、どこにそんなにシェアが落ちたと書いてあるの？
前年比36パーセントアップでシェア30パーセント以上だって。


― 中国におけるフォルクスワーゲン グループ ―
2003年、フォルクスワーゲン グループは、フォルクスワーゲンおよびアウディ ブランドの製品を中国国内で約697,000台販売し、
前年対比+36％の成長を記録しました。中国国内の市場シェアは30％以上です。フォルクスワーゲンは、中国国内で3つの
合弁事業を行っています。フォルクスワーゲンのゴルフ、ボーラ、ジェッタそして、アウディA6とA4は、中国北部のFAW-VW
で生産されています。またSVWでは、フォルクスワーゲンのパサート、サンタナ、サンタナ バリアント（ワゴン）、サンタナ3000
、トゥーラン（日本名：ゴルフ トゥーラン）、ポロ、ゴル（Gol）を生産しています。もう1つの合弁事業は、SVW とFAW-VWで
生産される車両向けのトランスミッション生産会社です。

http://www.volkswagen.co.jp/brand/news/2004/2004-0616a.html

>>446
その一年前は４０％越えていたような気がするが。
中国市場はすごい勢いで拡大しているのに前年比３６％増じゃシェアも落ちるだろ。

まー中国市場におけるVWは正に大衆車街道まっしぐらっぽいけど
シェアどーこーよりその辺どうなのよ
プレミアム（笑）なつもりで乗ってる方々としてはさ

ＶＷの重役が｢もう中国でシェア回復するのは無理ぽ｣って泣いてたという記事を読んだことがある。

トヨタ最高！！
車はトヨタに限る！！

日本車が中国で苦戦するのは間違いないね
基本的に反日の中国人なら、大衆車は自国メーカー、高級車は欧州車買うに決まってる

>>448
中国ボーラが中国サニーより安いという現実。まぁ名前からして大衆汽車だしな。

>444
日本人は大嫌いだが日本製品は好きなのよ、中国人。

http://response.jp/GIGAINDEX/recent/1122.html

中国では日本車よりも欧州車が高い評価
日本車が中国市場では苦戦。住商アビーム自動車総合研究所とインフォプラントの調査によると、各ブランドに対する走行性能、
耐久性など14項目の設問で、トヨタ、日産、ホンダがVWを上回った項目は一つも無い。
2004年7月26日


マジで終わったなｗｗ

>>451
禿同。おれが中国人ならそうする。
まぁシェアなんて話とか本当はどうでもいいんだが。


今年の祈願は「ヨタとヨタヲタが早く絶滅しますように」
だった。早く絶滅してくんないかなｗ

叶わぬ願いが届きますように

　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

まあ、別に欧州車も乗ってるからいいよ。それなりの財も築いたし。
でも日本人がコケにされるのは嫌だ。みんなガンガレ・・・ＯＴＺ

>>457　てゆ〜かさぁ〜、日本車の品質自体は世界でも最高峰じゃ〜ん。折れの会社の
ADヴァンだてろくすっぽﾒﾝﾃしてなくとも一発でｴﾝｼﾞﾝ掛かるしエンコした事
ないじゃ〜ん。日本車の何がダサダサかとゆ〜とﾃﾞｻﾞｲﾝとか造ってる香具師が昔の
ランクルもどきのクサクサ円光ｵﾔｼﾞだからじゃ〜ん。だ〜からマ〜ク・ペケの
内装なんか飲み屋系になちゃうんじゃ〜ん。国産乗てる20代の香具師もそ〜じゃ〜ん。
学校で一人じゃ小便にも逝けない香具師がレガシィとかﾎﾝﾀﾞとかミニヴァン乗るじゃ〜ん。
独りじゃ何にも出来ないダサダサな連中が車造るから猛毒ガス車になちゃうんじゃ〜ん。

>458
>>独りじゃ何にも出来ないダサダサな連中が車造る
いや、それは間違ってる。

>>459 ワリィ〜ワリィ〜、折れも言い過ぎたかも知れないじゃ〜ん。
でも学校で連れションばっかしたがるダサダサな香具師ていたじゃ〜ん。
そ〜ゆ〜香具師が決まって槙原をBGMにしてレガシィとか乗るじゃ〜ん。
自分の子供を殴る蹴るの虐待三昧するケバいヤンママがぬいぐるみを
ダッシュボ〜ドにコテコテ置いたワゴンRとかポルテ乗るじゃ〜ん。
ｶﾞｲｼｬてそ〜ゆ〜陰惨なイメ〜ジ無いじゃ〜ん。

分かればよろしいｗでもまあ、言いたいことは分からなくもない。

世界の評価云々言ってるアクセラも中国じゃ売れないだろうな

プレビアてどうなってるの？

http://payitforward.hp.infoseek.co.jp/Colums/01_ColumAug04.html

トヨタ　世界ブランドランキング９位、自動車部門１位！！

トヨタが１位なのは、世界のユーザーの声！！

http://www.business-i.jp/news/for-page/kabu/art-20050104210327-BJRQRWWQIR.nwc

トヨタブランドに対する需要は世界的に拡大傾向！！

世界中で求められるトヨタのクルマ！！

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050105k0000m020097000c.html

トヨタ、０７年世界生産９００万台の見込み！！

http://response.jp/GIGAINDEX/recent/1122.html

中国では日本車よりも欧州車が高い評価
日本車が中国市場では苦戦。住商アビーム自動車総合研究所とインフォプラントの調査によると、各ブランドに対する走行性能、
耐久性など14項目の設問で、トヨタ、日産、ホンダがVWを上回った項目は一つも無い。
2004年7月26日


マジで終わったなｗｗ

日本車が中国で苦戦するのは間違いないね
基本的に反日の中国人なら、大衆車は自国メーカー、高級車は欧州車買うに決まってる

http://car.nikkei.co.jp/news/main/

トヨタ　０４年北米新車販売２００万台突破！！

乗用車部門　カムリ�ｂPベストセラー！！

高級車部門　レクサス５年連続�ｂP！！

メルセデスもＢＭＷも５年連続レクサスに敗れ去りました。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__781944/detail

０９年にはトヨタがビッグスリーの仲間入りとの見通し。

>>387
Ｖ６奇等が多ければソリーー。(英語しか通じねぇ先住インドジン。)

http://response.jp/GIGAINDEX/recent/124.html

メルセデスベンツの「プレセーフ」が安全技術賞を受賞

メルセデスベンツの『Sクラス』で採用された、
事故発生前に危険を察知して、乗員保護の体制をとる「プレセーフ」システムが、
イギリスの「プリンス・マイケル・インターナショナル・セーフティ・テクノロジー・アワード」
（Prince Michael International Road Safety Award）を受賞した。

http://response.jp/issue/2004/1119/article65732_1.html

メルセデスベンツ Sクラス の累計販売台数270万台を突破

プレミアムモデルで世界シェア36％を確保している。

みなすぁーーーん、レクサスはヨーロッパでほとんど売れてませんよ！
知ってましたか？？？
先月(Nov,2004)のドイツの販売ランキングでつ。

1 0 VW Golf 　　　　　　　　　　　 19.831 22.289 -11,0
2 5 Opel Astra 　　　　　　　　　　12.814 8.084 58,5
3 8 VW Touran 　　　　　　　　　　10.460 5.801 80,3
4 5 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086 6.987 44,4
5 -3 BMW 3er 　　　　　　　　　　　9.746 12.149 -19,8
6 -3 Audi A4 　　　　　　　　　　　 9.474 10.754 -11,9
7 1 Ford Focus　　　　　　　　　　　 9.316 7.988 16,6
8 -2 VW Polo 　　　　　　　　　　　8.961 8.718 2,8
9 -4 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318 9.282 -21,2
10 -6 VW Passat 　　　　　　　　 7.221 9.578 -24,6
11 7 BMW 5er 　　　　　　　　　　 5.986 4.396 36,2
12 16 Opel Meriva 　　　　　　　　5.920 3.491 69,6
13 4 Skoda Fabia 　　　　　　　　　5.828 4.562 27,8
14 -4 Peugeot 206 　　　　　　　　5.784 6.237 -7,3
15 8 Peugeot 　　　　　　　　　　　　307 5.141 3.779 36,0
16 3 Ford Fiesta 　　　　　　　　　　4.882 4.287 13,9
17 -5 Opel Corsa 　　　　　　　　　　4.812 5.557 -13,4
18 4 Audi A6 　　　　　　　　　　　　4.662 4.091 14,0
19 1 Renault Megane 　　　　　　　4.095 4.265 -4,0
20 4 Toyota Corolla 　　　　　　　　4.074 3.739 9,0
21 5 Skoda Octavia 　　　　　　　　　3.973 3.659 8,6
22 -1 Ford Mondeo 　　　　　　　　　3.845 4.241 -9,3
23 -8 Audi A3 　　　　　　　　　　　　3.751 4.763 -21,2
24 170 Ford Focus C-Max 　　　　3.573 64 5482,8
25 -11 Mercedes-Benz A-Klasse 3.499 5.013 -30,2
167 -17 Toyota Lexus 　　　　　　　188 197 -4,6 　　　　←販売台数だけはロールスロイス並（笑）

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050104AT2M0400B04012005.html

中国車、07年に米国デビューへ・奇瑞の「チェリー」

　中国車が米国市場にデビュー――。
自動車販売ベンチャーの米ビジョナリー・ビークルズ（ニューヨーク）は 3日、中国の中堅自動車メーカー、
奇瑞自動車（安徽省）の乗用車5モデルを2007年から全米で販売すると発表した。
　全米のディーラーと提携し250店舗で小型セダン「チェリー」など5モデルを販売する。
日本や韓国のメーカーがしのぎを削る低価格の「エントリークラス」よりも30％低い価格に設定し、
10年間10万マイル（約16万キロメートル）の走行保証をつけるという。
2012年までに8―10モデルに増やす予定。


しょせん貧乏人向けでしかない日本車、韓国車の命もこれまでだなw

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050105k0000m020097000c.html

トヨタ　０７年には世界生産９００万台！！

この記事の中では「世界的なトヨタ人気」と書いてあるな。

トヨタのクルマは世界的人気！！

Ｍ・シューマッハーが１０億円寄付　スマトラ沖地震
http://www.asahi.com/sports/update/0105/065.html


遙かに儲かってるくせに個人より金出さないトヨタって…

ひっきーヨタオタ乙
キモいだけだからヤメれ。
盗用多は金で評価買う自然破壊企業で有名で周知だから厨房しか釣られない。
そうそう中国の模造裁判は敗訴し負けた。
やはり盗用からの模造は世界的に認められるらしい。中国メーカーでヨタ車模造公認化か。
ちなみにホンダの模造訴訟は勝訴したらしい。

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=XLKNGHEFEP2XGCRBAELCFEY?type=resultsNews&storyID=7229662

０４年　ＶＷ、中国新車販売６％減。

>>470
なんだ？オナニースレが潰れたらまたこのスレ戻ってきたのかよ。
まったくプライドもへったくれもない野郎だな。
猿真似ヨタとヨタヲタって同じなんだな。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>479
あれあれ？こんなこと書いてあるけど、どこにそんなにシェアが落ちたと書いてある？
前年比36パーセントアップでシェア30パーセント以上だってよ。

http://www.volkswagen.co.jp/brand/news/2004/2004-0616a.html

― 中国におけるフォルクスワーゲン グループ ―
2003年、フォルクスワーゲン グループは、フォルクスワーゲンおよびアウディブランドの製品を中国国内で約697,000台販売し、
前年対比+36％の成長を記録しました。中国国内の市場シェアは30％以上です。

フォルクスワーゲンは、中国国内で3つの 合弁事業を行っています。
フォルクスワーゲンのゴルフ、ボーラ、ジェッタそして、アウディA6とA4は、中国北部のFAW-VW で生産されています。
またSVWでは、フォルクスワーゲンのパサート、サンタナ、サンタナ バリアント（ワゴン）、
サンタナ3000 、トゥーラン（日本名：ゴルフ トゥーラン）、ポロ、ゴル（Gol）を生産しています。
もう1つの合弁事業は、SVW とFAW-VWで 生産される車両向けのトランスミッション生産会社です。

報道ステーション、三菱トラックの火災、なぜインターの６K前で停車しなかったのか？
現場になぜ消防隊がいたのか？なぜ写真をとる人がいたのか？

報道ステーション、古館さん、三菱トラック、運輸省もうおわかりですね？
裏でトヨタさんが関係していませんか？

古舘さんはトヨタのCMに、
運輸省（亀井静香、シロキ、トヨタ諜報）はトヨタと癒着しているし、
このパターンは、黒の試走車（作者/梶山、死亡）にでてきますな。
静岡の踏み切りでクルマと電車が衝突。カメラマンと新聞記者まで
現場で待機していましたな。トヨタさん。
三菱造船の火事もトヨタの陰謀では？
ニュースステーションのスポンサーは、降板しましたなトヨタさん。

三菱は、水素をつくる技術がある。水素を燃料のクルマが主流になれば、
クルマだけのトヨタ尾行自動車より将来性がありますな。

主要自動車グループの世界販売台数の推移
２０００年　　　　　　　２００３年
ＧＭ８６０万台　　　ＧＭ８１０万台↓
フォード７４０万台　フォード６７５万台↓
トヨタ５８０万台　　　トヨタ６８０万台↑
ＶＷ５２０万台　　　ＶＷ５０５万台↓

>>477
トヨタはどこぞの寄付も二番煎じが多い。
必ず廻りを見回してから寄付する。しかも儲かってる利益からすれば
雀の涙ほどの場合がほとんど。

＞＞４７４
レクサスはアメリカ高級車市場攻略のブランドで、
アメリカでナンバー１になって大成功。

ヨーロッパへはサービスで輸出してるようなもの。
本腰を入れてない。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/327203

心配ご無用！！

トヨタは中国市場へも着々と進出しています。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__670641/detail

トヨタ　０５年世界販売台数７１８万台の見込み。

そのうち５３８万台は海外販売。

ＩＤ：vlrSzTsMとＩＤ：JGR6N3T3って似てるな。アッチラ得意の二役じゃなければ
ヨタヲタって思考回路がまったく同じなんだな。

アッチラはこのスレ来ないでまたオナニースレでも立てろや！

読売新聞の経済面の特集「ものづくり進化論」は興味深い

１月１日は第１部トヨタ自動車�@
匠の耳　匠の指　数ミクロンの傷逃がさない　「世界品質」妥協無し

１月３日は第１部トヨタ自動車�A
開発の遺伝子脈々　ハイブリッド車、人間型ロボット・・・・・　未来標準に挑む

１月４日は第１部トヨタ自動車�B
「品質宣教師」目キラリ　現地現物主義の追求、無限のカイゼンが源

今朝の読売新聞に２ページにわたるレクサスの全面広告があって永久保存版だ。

ここのクズ「アッチラ」が立てたクソスレは昨日をもちまして終了しました。（笑）

欧州車＞∞＞国産車（特にアクセラ）Vol63
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103557653/

http://response.jp/issue/2004/1216/article66428_1.html

ヤナセ、メルセデスベンツの専売店展開へ

ヤナセはメルセデスベンツの販売体制は新店舗基準に沿い、
ゼネラルモーターズ（GM）車との併売体制から専売体制へと移行していく。

今回新契約を締結することで、事実上ダイムラークライスラー日本の軍門に降ることになった。

セルシオの開発ではメルセデス・ベンツのエンジン　シャシー　材質を徹底的に分析し
最終的にそれらををフルコピーで作ったものなので性能の悪いトヨタの車でも安心して乗ることができます

これからも　　三　河　の　ベ　ン　ツ　　をよろしくお願いします

もれなく　きし麺プレゼント!!

>>485
年末会見で記者からヨーロッパでのレクサスの販売台数に関する質問が出て、
役員が何とか答えずに受け流そうと必死でしたが何か？

「商品が需要を創出した」

商品力の高いトヨタのクルマだけはあるな。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050105/eve_____kok_____000.shtml

>>493
あんまりいじめると可哀想だなｗ
レクサスが評価されたのは世界の中で米国だけ。これは疑いようのない事実。
半分サービスで受けたと「レクサスが一番になった理由」という本にちゃんと書いてある。
高速走行のヨーロッパで評価されるはずもない。
日本でも欧州車ユーザーからレクサスに移行する人間は少ないだろう。
騒いでるのはヨタヲタとヨタ工作員だけだから。

ある投稿記事から・・・

車のディーラーとのトラブルはたくさん掲示されていますけど，
トヨタ以外は比較的解決する方向にあるようですが（実際に電話して確かめてもみた），トヨタは横柄みたいですね。
セルシオの事故のページなんかみると，クレーム入れるお客さんには，ほんとにひどい対応するみたいですよ。
g-menさん！あきらめずにがんばってくださいね。

2004年のアメリカ販売台数判明

乗用車クラスで「カムリ」が3年連続で全米ベストセラー

高級車「レクサス」も高級車クラスで5年連続の首位

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050105AT2M0500O05012005.html

アメリカ最大の自動車雑誌「Car and Driver」が選ぶ『　１０　Best Cars　』


ベストスポーツセダン部門・・・・・・・・アキュラ　ＴＳＸ（日本名：アコード）　　
ベストラグジュアリーセダン部門・・・・・アキュラ　ＲＬ（日本名：レジェンド）
ベストラグジュアリースポーツセダン部門・ＢＭＷ　３シリーズ／Ｍ３
ベストパフォーマンスカー部門・・・・・・シボレー　コルベット
ベストフルサイズセダン部門・・・・・・・クライスラー　３００Ｃ／３００ＣHemi
ベストワゴン部門・・・・・・・・・・・・ダッジ　マグナム
ベストマッスルカー部門・・・・・・・・・フォード　マスタング
ベストファミリーセダン部門・・・・・・・ホンダ　アコード（日本名：インスパイア）
ベストスポーツクーペ部門・・・・・・・・マツダ　ＲＸ−８
ベストラグジュアリースポーツ部門・・・・メルセデス　ＳＬＫ３５０

ホンダ・・・１
アキュラ・・２
マツダ・・・１

ﾄﾖﾀ ・・・・該当なし
ﾚｸｻｽ・・・・該当なし


ttp://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=33&article_id=8914

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　０４年部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

>ベストスポーツセダン部門・・・・・・・・アキュラ　ＴＳＸ（日本名：アコード）　　
>ベストファミリーセダン部門・・・・・・・ホンダ　アコード（日本名：インスパイア）

知らなかった！！！

アコードがスポーツセダンだったということと、
アメリカを走ってるアコードがインスパイアだったということ。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/348742

米国ブランド継続率　トヨタ１位、レクサス２位

ユーザーは次もトヨタ＆レクサスを選ぶ！！

チンコマークトヨタヲタは現実を見ましょうｗ
パクリ車は所詮マツダ以下のイメージですよ。

なに？？レクサスはアメリカでトップブランド？
そりゃそうだろ高級部門だけ切り離してるんだからイメージ良いわなｗ
ベンツがＡクラスとかＣクラス切り離せばレクサス以上確実。

アメリカで確かにレクサスはトップだろう・・・
しかしトヨタはヒュンダイ以下ｗサイオンにいたってはうんこ認定されてます（ププ
総合したブランドで評価するとアメリカでもヨーロッパと同じでマツダ以下ですよ。

Car and Driverは車好きの雑誌。コンシューマレポートは主婦の雑誌。
「レクサスが一番になった理由」の著者（アメリカ人）もコンシューマレポートは読まないらしいｗ
この辺の差だろうな。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/Business/story/20040204104.html

結局トヨタみたいなコピーメーカーはこんなものですｗ

ブランドオブザイヤー
日本関係では、前述のソニー(9位)のほかは、マツダが20位、ホンダが36位、トヨタ自動車が44位、日

産自動車が52位、
やっぱコピーメーカーは駄目ですねｗ

http://payitforward.hp.infoseek.co.jp/Colums/01_ColumAug04.html

トヨタ　世界ブランドランキング９位、自動車部門１位！！

トヨタが１位なのは、世界のユーザーの声！！

>>502
ＡクラスとかＣクラスを切り離せば、さらに販売台数が減るのだが・・・？

ここまでトヨタ嫌いが存在すること自体、
トヨタの広報戦略の不手際と言える。

販売台数世界一になったら、きっともっと叩かれるよ。
日本人は根っからの強い者嫌いだね。

ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより



メルセデスの最高責任者がレクサスを高級車と認めてしまっています。
　

Car and Driverは自動車会社の広告を載せて、自動車会社のワイロ次第で
評価を変える信頼できない雑誌。
試乗車はメーカーからの貸し出し車なので、何らかの手が入っており市販車と
異なる。（チューンされてるかもしれない）
メーカー貸し出し車は、念入りに調整されており、組み立ても念入りで、
ユーザーが手にするものと品質が違う。

コンシューマレポートは、自動車会社の広告を載せず、
厳正公正なテスト・評価による雑誌。
試験車はコンシューマレポートが自費で購入したものであり、
消費者が手にする車と同一のもの。
メーカー貸し出し車と違い、生産品質の差が如実に出る。

>>509
そのワイロってのの根拠を見せてみろや。
バカも休み休み言えっての （　´_ゝ`）

>>508
随分古いソースだね｡次期レクサス(絶版セルシオ)がマークＸベースらしいから
正直､日本ではベンツＥクラスに益々溝をあけられちゃうよ｡

自分の嫌いなメーカーを好意的に取り扱っている記事は、
すべて御用マスコミによるでっち上げだと言いたいんでしょ。

>>510
ワイロと接待ね（高級ホテルに泊めたりとか、現金渡したりとか、いろいろ）

日本のｃｏｔｙがワイロと接待で決まるっていうのは車好きなら常識でしょ。
ｃｏｔｙの審査員は自動車ジャーナリスト。
自動車ジャーナリストが自動車雑誌の記事を書く。

>>511
次期レクサスがマークＸベース？？
どっから聞いたのそんなこと？

>>513
おまえ全然根拠になってないじゃん。小学生か？
なら欧州ＣＯＴＹでプリウスが賞とったのもワイロというわけでいいわけだ。

ブランドネームと経営関係のニュースだけで評価してます

例）ベンツクライスラー合併

メルツェデス→かつてのメルツェデスではなくなったのが残念だがそれでもメルセデスは最高の車を作る
（最近はその反省が見られるようになってきったのが嬉しい。社長が変わって組合員共々以前のﾍﾞﾝﾂのようにしようと方向転換→あの最善か否か）
クライスラー→車はすごく良くなったがアメ車特有の乗り味が消えていくのは少し寂しい

トヨタ→もういいかげん猿真似はやめてほしい

篤大慈

ていうかカーオブザイヤーが３つもある国なんて日本ぐらいだ。
恥ずかしい。

>>514
関係者に聞いたけど・・・
お前も聞いてみろよｗ

>>513は、接待とワイロで、自分の意見を簡単に変えちゃう人間だってことだな。

ワイロが無いとしても、
なぜ自動車ジャーナリストの評価と、消費者（ＪＤパワーなど）や
消費者テスト機関（コンシューマレポートなど）の評価が違うかの説明を
すると、テストする（使ってる）クルマが別物だからだ。

メーカー貸し出し車は、１から熟練工が丁寧に組み立てたものかもしれないし、
特殊な加工がしてあるかもしれないし、チューンされてるかもしれない。
一般人に渡る車とは別物である可能性が極めて高い。
だからジャーナリストの評価を信じてクルマ選びをしてしまう人は愚かである。

消費者のアンケートや消費者テスト機関のテスト結果は、我々が手にする車と
同じものであり、その結果は信頼がおける。

消費者のアンケートや消費者テスト機関のテストが盛んなアメリカに住む人は
幸せである。本当に良い車は何なのかを知ることができるからである。

ヨタヲタってのは都合の悪い話はすべてワイロだとか捏造だとかで済ませて
都合のいい話だけ信じる基地外人種だということがよくわかるなｗ

「レクサスが一番になった理由」７６Ｐより

レクサスの登場は戦後のアメリカ自動車市場最大の事件だ。

クルマの歴史を一変させてしまった。

Ｆ１などのレースでは車検を行い不正な改造をしていないかチェックする。
しかし、ジャーナリストが手にする試乗車は誰も車検を行わないから、
さまざまな改造か可能である。

そんな車の試乗レポートを鵜呑みにしてしまうなんてばかげてる。

コンシューマレポートっつうのはそのメーカーの輝かしい歴史だとかすばらしい素材を
使った内装だとか、緻密なデザインだとか、そんなことは一切考慮しない。
車を買ってきて定められたテストにのっとり評価する。そういった意味では足車として使いたい場合
ある程度、参考にできる。車だけでなくオーデォオマニヤでもコンシューマレポートの存在は知られている
ようだが、微妙なニュアンスの音の再現とか考慮していないので参考にする香具師は少ないそうだ。

「レクサスが一番になった理由」１１０Ｐより（要約）

「コンシュマーズ・リポーツ」は基本的にはクルマの好き嫌いは別にして、
冷静に評価する。一般の人達は、クルマを買うときはこうした雑誌を参考に
する。

>>522
ドイツ車は以前からそれ以上の走りをしてたわけだし
塩なんて工作員が洗脳しようと言ってるだけでそれほどのものじゃないよｗ

コンシューマレポートに関する意見を述べているサイト
オーディオなのでちょっとスレ違い。

http://audiofan.net/faq/0017.html#3

そういや、今月号のオートカーのタイヤテストでも、市販タイヤをあとで購入してみて同じテストをして、
メーカー提供のタイヤがスペシャルメイクじゃないか確認してその結果まで出してたな。

市販の方が結果が良かったことはご愛嬌か（笑

>>509
その妄想が仮に本当だとすると
あらゆる手段とﾄﾖﾀﾏﾈｰでメディアを常時フル活用し続けてるトヨタが
手を出さない適当な理由が見当たりませんね。

最大の自動車雑誌だけに多くの購読者に支えられ
自動車会社のスポンサー料など気にする必要のない
つまり、自動車会社の影響はほとんど受けないCar and Driverは
極めて適正な評価をしているといえるでしょう。

>>524
オーディオ評論家に貸し出される機器はスペシャルですよ。
例えば市販のオーディオ機器に組み込まれてるコンデンサーや抵抗は誤差が
大きいが、スペシャルは多数の部品を測定して、最も誤差の少ないものを
チョイスして組み立てるのですよ。だから狙い通りの音が出せる。

市販品は当たり外れが大きいですね。

＞＞５２９
スポンサー料を気にする必要がかったらなぜ広告載せるのでしょう？
スポンサー料は出版社に払われるのであって、ジャーナリストに払われるのでは
ありません。
記事を書くのはジャーナリストです。
ジャーナリストはワイロや接待を望みます。

>>530
つうかおまえみたいなコンシューマレポート主義者に意見されたくないんだが、
普通オーディオを買うときは視聴するんだよ。まず雑誌などの評価を一通り眺めてから
この評論家が言ってることと自分の好みが合うかってのを確かめる。ちゃんと視聴ができるようなオーディオの店でね。
車でもそうだわな。
最終的な決断は人に頼らず自分でするのはあたりまえ。車も当然同じ。

キミの脳内ジャーナリストは実在するのかね？

>>518
関係者って誰よ？
公にできない立場の人からの伝聞をここに書き込んだ訳じゃないでしょ？

日本の消費者テスト機関は少なすぎですね。
自動車のテストはほとんどしない。

国民生活センター（月刊誌：たしかな目）
消費者協会（月刊誌：月刊消費者）

>>532

http://car.nikkei.co.jp/news/main/

トヨタ　０４年北米新車販売２００万台突破！！

乗用車部門　カムリ�ｂPベストセラー！！

高級車部門　レクサス５年連続�ｂP！！

メルセデスもＢＭＷも５年連続レクサスに敗れ去りました。



これがアメリカ市場での個人が自分の考えでクルマを買った結果です。

脳内ジャーナリストって痛いね。
俺はこだわっているってやつに限ってトンチンカンだったり。
ガキがそのまま大人になったって感じ。

自動車評論家だって然りだろ？

部品設計やってて常々思うよ。

バカが何度も米国でのレクサスの販売台数が一番と鬼の首とったように
何十回も同じリンク貼ってるのには悲壮感すら漂ってるな。
レクサスが同じカテゴリでドイツ御三家より高く売ってる車種など米国は基より世界中のあらゆる国で存在しないのに
おめでたいもんだ。
安けりゃ米国人は喜んで買うよ（笑）

>>538
どちらかというと悲壮感漂ってるのはキミじゃない？
悔しさが文章から滲み出てる。

それでも欧州では売れていないレクサス

>>537
部品設計くらいで威張るのは、海水浴場に行っただけで海のすべてを知ったと
豪語するのと同じくらい滑稽。飛行機にしても、日本の部品メーカーがいくら
いい部品を作ることができても、600人乗りの総2階建て4発旅客機を開発して
飛行させ、それを商業ベースに乗せるなんて領域には全然到達しないんだよ。

>541
部品ひとつ作れないやつが、旅客機作れるような口ぶりになるそれが
自動車評論家と同じと言ってるのでしょｗ

すべてを知っているの如くの文面のつもりで書いたわけじゃないのに
すごい勢いですね。

あれだけのシステム設計なんてどっちみち一人で
到底把握できるレベルじゃないしね。

飛行機の乗り比べして語れるくらいの評論家さんですね。
がんばってください

>>542
ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

どうせネタでしただの、釣れただの、ゲラプだのでお茶を濁すんだろう
ここは濁りっぱなしだからな

>>539
ＩＤ変えてご苦労＞アッチラ
悲しい一人芝居スレが潰れたからといってこっちに来ないでほしいな。


>>541
つうかこういう末端で働いてトヨタの歯車のひとつになってるのにも気がつかないで
ただマンセーしているようなヨタ工作員がこのスレに張り付いているのはかなり問題だよな。
たぶん会社じゃ2ＣＨに書き込むのは禁止されてるはずなんだが、現実は末端の子会社まで
お達しが浸透していないというのが現状なんだろう。
関連社員まで書き込む、このキモサがヨタというひとつのシステムなのかもしれないｗ

つうか掲示板はユーザーが意見を交換するところなんだから１つのメーカーに
肩入れしてるキモいヤツは消えてなくなれって事さ、ホンダオタもトヨヲタも

http://response.jp/issue/2005/0105/article66807_1.html

トヨタ　０４年国内シェア過去最高の４３．９％！！

なんだかマークＸも売れているみたいだな。

>>545
語ってる人たちの視野が狭いんだよね
系列会社がどうとか、物作ってる人間からしたらどうでもいいんだよ。
技術者ならどこの会社にいるやつでも同じように考えているはずだと思うが・・・

いかに他に負けないスペックで勝負できるか。
世界相手だからねこの業界。工員は組み立て屋さんでしょ？

>>548
いいわけうざいね。やばいよあんたこんなとこに関連社員が出入りしてんのは。
世界が相手とか末端の部品設計が言うような言葉じゃないよ。妄想もいいかげんにしたほうがいいのでは。

日経ブロードバンドニュース

トヨタ　米で新車販売200万台突破
http://www.nikkei.co.jp/bbnews/nikkei.htmr

ニュース解説をクリックすると、このニュースが始まる

>>550

ニュース解説の中でトヨタのクルマが売れるのは、走り、品質といった総合力
の高さが理由で、つまり商品力が高いからだとハッキリ言っているな。

結論：トヨタのクルマは良いから売れている。

年が明けても相変わらず奴隷根性の欧州厨がいっぱいだな（プ
お年玉も大好きな欧州人に寄付してやったらどうだ？（プゲラ

>>551
アッチラなんかキャラちがうよ
コピペピペ

>>552 な〜んかダ〜クなト〜ンじゃ〜ん。それじゃ絶対女にモテないじゃ〜ん。
お前も「チャン」社長にお年玉寄付してやたらアッチラも喜ぶじゃ〜ん。折れ
は幼稚園の姪っ子二人にあげるだけで沢山じゃ〜ん。

>>551　ニュース解説の中でトヨタのクルマが売れるのはバ〜コ〜ド臭気、没個性、
＆幼児虐待が大好きといった日本市場の総合的な嗜好のバランスの高さが理由で
つまり商品企画力が高いからだとハッキリ言っているじゃ〜ん。

結論：トヨタのクルマはダサダサ日本人に良いから売れているんじゃ〜ん。

>>550
カムリみたいな大型カローラが販売台数をひっぱてるのに売れた売れたと騒ぐヨタヲタって
どんなもんかね。ｗ　

w(ﾟoﾟ)w おお-!　たけしーーーーーーーーーーーーーー！！
あけおめーーーーーーーーーーーー！！

大体さー、車なんて選び放題な道具に同じ金使うのにですよ奥さん？
外車にしとけばそれだけで女ウケいいじゃないですか、
そんなオプション付くのにヨタなんて馬鹿らしくて買えない。

>>556
誰だかしらんが挨拶を返さないのは礼に反するので「あけおめ！」ｗ
このスレも年越しだのう。ふぉふぉ。

>>547
>>556
「！」、もう一本増やしてください。

>>554
お前は車に頼らなきゃ女に相手にされないのか？（プゲラ
オマエは同じ醜男に車がついただけで相手にしだすようなバカ女で満足してろって（プ
オマエみたいな奴にはそういうバカ女がお似合いだよ（ゲラゲラゲラ

>>560 お前のダ〜ク・サイド結構イイ味出してんじゃ〜ん。鬼太郎の目玉オヤジ
みたいなチョ〜不気味な笑いのお前（>>560）は一体何乗てるか言えないてゆ〜のも
哀しいかな何だか解る気がするじゃ〜ん。国産擁護するのもｲｲけど大宮系の一番出汁
そのまんまの濃いキャラ変えないとお前これからヤバ過ぎるじゃ〜ん。

ヒュンダイがホンダ抜いたらしいじゃんw
早くトヨタも抜かないかなーw
そうしたら販売台数なんていかに価値のないくだらないことかが
さすがの低能ヨタヲタもにもわかるだろうからねw

>>561
俺はプリウスだって何度も言ってるっての（ゲラ

もてない上にバカなのか？（ゲラゲラ

日本車も韓国車も似たようなもんだからな。
そのうち中国にも抜かれるよ。

>>562
量販メーカーは数売ってなんぼだろう。ロールスロイスじゃあるまいし。
しかし同じ量販メーカーでもVWはマジで消えるかもな。中国市場ですら鮮やかに落ちていってるとは。
関税で保護してもらってドイツにひきこもるしかないのかな。

>>563 ワリィ〜ワリィ〜。そらプリウス乗ればそ〜ゆ〜キャラになちゃうじゃ〜ん。
ミョ〜に納得しちゃたじゃ〜ん。

VWってヨーロッパでも１位だろ
この前、上海行ったけどVWだらけだぞ
あんだけ売れてリゃシェアが多少落ちたってどうってことないじゃん
アメリカや日本のような頭打ちの市場でシェア落ちるのと意味が違うんだから
拡大マーケットで後続の他社がどんどん参入してきた故のシェアダウンなんだから
台数からいけば伸びてるんじゃん？
それにヨーロッパでも１位だし
ま、個人的にはVWなんてどうでもいいけど、
アウディやランボルギーニもVW傘下だから潰れないでくれればいいかな

>>567
欧州ではメガーヌが1位じゃないの？

>>567
EUにおける販売台数一位ってルノーじゃなかったっけ？うろ覚えだけど。

>>567
はきっとドイツで１位っていいたかったんじゃない？

シェアをトヨタと争って背伸びした挙句自滅したメーカー多数。

フォルクスワーゲングループについて

フォルクスワーゲン グループは、ドイツのウォルフスブルクに本社を置く、世界有数かつ、ヨーロッパ最大の自動車メーカーです。
2002年度の税引き前利益は、グループ史上2番目に高い40億ユーロを達成しました。また、グループの総売上は869億ユーロ
（2001年度：885億ユーロ）でした。2002年度の販売台数は、498万4000台（2001年度508万台）であり、世界市場のシェア1
2.1パーセントを占めています。世界最大の自動車市場である西ヨーロッパにおいて、ほぼ5台に一台はフォルクスワーゲン
グループ製です。

フォルクスワーゲン グループ
2001年度508万台→2002年度498万台ｏｒｚ

>>573
おれはＶＷフリークでもなんでもないので売上げが落ちようが上がろうがここのヨタヲタのように騒がないんで。


>>567を援護しただけ。

まぁ売上げなんてどうでもいいが、おれの買える範囲だと、今度のゴルフＧＴＩなんかおもしろそうだな。
アウディの技術かＶＷの技術か忘れたがＤＳＧは興味が、かなりあるな。シフトタイミングも早いし、燃費もＡＴより上という
次世代のマニュアルだ。Ａ３にはもう積まれていてＡ３スレではかなり盛り上がっているみたいだが、Ａ３を買わずにゴルフを
買うというのも、おもしろい選択だと思う。最近Ａ３の人気が急上昇中なんでゴルフも多少販売台数が食われるんじゃないかな。
特に日本では。

ＤＳＧはもう少し待ったほうがいいっぽい。海外ではリコールされてるし。
ＶＷグループは日本ではあんまりリコールしてくれないから、信頼性が上がるのを待ってから買った方がいいと思う。
リスクを承知の新しいもの好きさんなら止めはしないが。

2004年日本自動車耐久品質調査
＝購入車両に関して直近１年間に不満と感じた項目を聴取したもの

＜2000年購入車＞
ビリ　フォルクスワーゲン
＜2001年購入車＞
ビリから２番目　フォルクスワーゲン
＜2002年購入車＞
ビリから２番目　フォルクスワーゲン

おもしろそうと買ったはいいけど、不満続出

COTYも中途半端にしか獲れないツダ車

>>576
まぁ、そうだな。おれも結構用心深いほうなんで出てから2年は待つつもり。
日本車でも外車でもそうだが、出てすぐ買うのは賢いとは思えない。

>>577

ジドーシャヒョーロンカが「さすがゴルフ」とかいいかげんな事書いて騙されるヤツ大杉。

結局ヤツらは車の良し悪しが読み取れるなんてわけではなく、
一般人がなかなか乗れないような車にも乗れるということくらいしかアドバンテージがないんだから、
おとなしく稀少車、超高級車を褒めてりゃ良いのに。

>>579
待ったら待ったで他の新しい車に目移りしてしまうんだよな。難しいところだ。

>>581
言えてるな。あんた国産側かなんか知らんが、まともだよ。
意味不明にゴルフを叩いてるバカとは違うな。

話変わるがこの間ＮＥＷレジェンドが某所で飛ばしていたので追っかけたんだが早いな。
非常に安定してた。1年落ちのレジェンドの中古なんてのもおもしろいかもしれない。
でもメーター廻りが、ださいんだよな。ＨＯＮＤＡさん、もうちょっとなんとかしろよ。

１ゴルっぽいｗ

2004年日本自動車耐久品質調査
＝購入車両に関して直近１年間に不満と感じた項目を聴取したもの
使用年数や走行距離の延びにともなう車両の品質の変化に焦点を当て、
日本市場における乗用車の耐久品質指標を構築することを目的としている。

不満最少
＜2000年購入車＞ トヨタ
＜2001年購入車＞ トヨタ
＜2002年購入車＞ トヨタ

不満最大
＜2000年購入車＞フォルクスワーゲン（日本車ではスバル）
＜2001年購入車＞メルセデス･ベンツ（日本車では三菱）
＜2002年購入車＞ メルセデス･ベンツ（日本車では三菱）

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf

１ゴルって、フォルクスワーゲンとかメルセデス･ベンツとか不満の塊が
好きだよね。マゾかな。

欧州最大市場ドイツでの販売台数、今のところ最近のデータ。

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=7743

１位のゴルフは前年同月比72.1％増でミニバン仕様と合わせると
月に約３万４千台売れている。初期の低迷は一時的だったということか。

日本車１位のカローラは21位で前年同月比62.9％増（！）で3806台。
ゴルフに勝ってアメリカ市場並に成功するまで、月販２万台増が目標だ。
ちなみにレクサスは164位で前年同月比-9.7％で177台。アメリカでの成功
を考えると、ベンツやBMW同様月に５千台は売れて欲しいところだ。
欧州ｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰのプリウスは160位で196台。評価するのと、実際買うか
どうかは別だったようだ。

まあ、日本における欧州車よりは、今後あちらで受け入れられるのでは
と思う。

誰かデバッグ中だな。

1ゴルの愛車＝ゴルフ、ベンツ
じゃ〜んの愛車＝ボルボ

没個性の極みじゃんw
みんなが乗ってるから安心できるよね

そういえばこの前BAに乗ってたら機内誌にフォーカスの記事が載ってた。
んで、VWは評価の高いフォーカスのチーフエンジニアを引き抜いてゴルフ
とかにフォーカスの真似させたそうな。厨が批判するどこぞのメーカー
と変わらん、というかもっとエグイじゃ〜ん。

相変わらずベンチマークはゴルフですかね

>>588
もう何か言いたくてムズムズしてる年頃なんだろうな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

http://www.phj.at/Tacho/c43.jpg

>>590
おいおい、ガス欠寸前じゃねえか

次期フォーカスは常軌を逸してるとしか思えない全幅1800ｍｍ超え。
マジェスタより広いとか何とか。Ｃセグはある程度細いのも性能のうちでしょー・・・。
でもＷＲカーはカッコよくなるかも！？ｗ

日本ＣＯＴＹが賄賂と接待、後雰囲気で決めてるのは評論家のサイト
とかをみれば分かるでしょ。ラリー好きには激しく嫌悪される某親方とか
口が軽いしｗ

信用なんないってことはスバオタがレガシィがＣＯＴＹとっても殆ど無反応
なあたりからも常識になってると思ってたけど・・・

三菱総合@2ch_車種・メーカー板 まとめページ
http://mmc.nobody.jp/index.htm

豊富な関連リンクは必見！

>>591
こっちは満タン

http://www.phj.at/Tacho/brabusS310kmh.jpg

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 22:14:22 ID:2P+/mHKM
三本君の話も認めてもいいが、いかんせん情報が少なすぎる。
三本君、そのヤリス、きちんと空気圧計ったか？
燃料の残量は？タイヤの山は？銘柄は？
俺はよ、クルマの各部の状態で乗り心地が変わること知ってるわけよ。
ここの鵜呑み丸呑み音痴君達と違ってな。
勝手な憶測で語るのもいいけどな、三本君。
タクシーの運ちゃんがメルセデスに乗ってる国から日本を見て何か感じないか？
その程度の代物を勝手にプレミアムと称して消費して喜んでる
間の抜けた日本のユーザーをチクチクやってからにしてくんないかな？

>>595
いつかはクラウンｗ

>>474
億打奥田が欧州でシェアのテコ入れを始めた記事を
読んでも、何の事か判断できないペーパー学歴って
やばいよな・・・・・・・・（；´Д｀）。

トヨタが欧州でも唯一売れてる国があるよ。

ロ　　シ　　ア

ぷ

それにしてはベンチマークにしたり猿真似したり必死だがそれは俺の勘違いか？
最近やっとまともな車が作れるようになったからそんなことが言えるようになったのかなぁ。。。

それにタクシーで使われるにはそれなりの理由があるしな。。。
でもあれはタクシー専用仕様だからなぁ。。。
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/sonderfahrzeuge0/home/loesungen/taxi0/innovationen.html

日本ではセル塩は大衆車だからタクシーで使ってもいいのか？

まぁ車なんてどれでもタクシーになるよ。。。




誰かｺｲﾂをﾃﾞﾊﾞｯｸﾞしないのか？

>>595
あなたがが無知でﾊﾞｶに感じますがなにか？
それに三本さんもそんな事あなたに言われなくても分かってると思いますがなにか？

三本君とはなんだよ偉そうに、三本さんと言いなさい、さんと
　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　 (　‘д‘)
　　　⊂彡☆))Д´) >>595(ﾊｲ､ﾜｶﾘﾏﾁﾀ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)

いいお手本ｗだからだろ

間違えた＞＞602
ｽﾏｿorz

トヨタ、自動車生産全工程で熟練ロボット活用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050106AT1D0508H05012005.html
工員いらず

神の鞭　アッチラの戦争
今日はどうした？
風邪でも引いたのか？

ディーラーは水曜と木曜に交替で休みとるところが多いですよ。

>>606
ﾜﾛﾀ！！

>>607
「！」、もう一本増やしてください。

トヨタ、自動車生産全工程で熟練ロボット活用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050106AT1D0508H05012005.html

安川電機が活況、トヨタ向けロボットに期待
http://market.radionikkei.jp/meigara/20050106_02.cfm

安川電が大幅高、トヨタのロボット全工場導入報道受けて
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=hotStocksNews&storyID=7249338

今、日本で安欧州車は自意識過剰の極貧御用達の乗り物になったねw

トヨタ車程のプアなブレーキじゃあないからいいんじゃない？

つーかよ、ゴルフってそんなにいいか？
味も素っ気も無いプラスチック満載の真っ黒な内装なんて
趣味の乗り物というより仕事の乗り物て感じだぜ？（ゲラ
あんな安実用車を崇めたてまつる意味が分からんなｗ
何もかもソコソコのメガネ不細工女って感じだな（プゲラ

さすがヨタの一見豪華(実はチャチ)な内装に飼い馴らされてる
御方の意見は一味違いますね

>>613　木目調、アルミ調、漆調、チタン調（笑）

>>613
欧州人に飼いならされた奴隷野郎だな（プ
他がどうだろうとゴルフの内装の糞さは変わらないっての（ゲラ

ヨタヲタはレスまでパクる
質実剛健万歳

http://www.phj.at/Tacho/golf4_biturbo.jpg

ディーゼルはハイブリッドよりも優れている

http://response.jp/issue/2005/0106/article66823_1.html

>>618

カーアンドドライバー１−２６号　５３Ｐより　（要約）

プリウスの性能と販売の好調を目の当たりにしたＶＷはゴルフのハイブリッド仕様
の開発に着手。

自動車新聞によると０８年頃に完成とのこと。


トヨタに１０年遅れのローテクメーカーの負け犬の遠吠え。

>>618

ＧＭとダイムラーは単独では無理なのでハイブリッドの共同開発。

やはり９７年に初代プリウスをデビューさせたトヨタとは圧倒的な格差。

>>618

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041213/20041213a3900.html?C=S

これがその記事。

神の鞭　アッチラの戦争
今日は休みで外出してたのか？

ヨタオタ工作員が必死に盗用多を擁護しているスレがココデスカ？

ここのは、コピペや菱叩きで逃げてく工作員よりエロいですね。

>>622

ひきこもりのキミと違って仕事なんじゃないの

>>624
えっ！やっぱりアッチラってネット上でヨタマンセーするのが仕事だったの？？？
それにしてもひとりで立てたクソスレは潰れるし、上手な仕事ぶりとは言えないね。

>>624
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんなの、コイツ。馬鹿？
僕もお仕事してますが。
ヒッキー　m9（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いいね
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200501/02/newcar02/02_b.jpg

>>627
トヨタグループ恐るべし！

>>627
miniがどうかした？

駄異歯津の言い訳：ミニ似ではありません。
ttp://response.jp/issue/2004/1231/article66459_1.html



コンパーノがすでにミニを真似ているのに
この不埒な言い草はあの会社となんら変わりませんね。

ドレスアップカー（笑）
http://www.auto-g.jp/contest/200208/hiroshima026.html
http://www.auto-g.jp/contest/200208/hiroshima025.html
http://www.auto-g.jp/contest/200208/hiroshima022.html
http://www.auto-g.jp/contest/200203/aichi005.html
　

フォルクスワゲングルプは中国とナメリカから撤退もありうる

北米自動車市場新車販売台数2004年（1〜12月）

4,617,300 前年比 -1.4% General Motors
3,098,719 前年比 -4.9% Ford Motor
2,206,024 前年比 +3.4% DaimlerChrysler
2,060,049 前年比 +10.0% トヨタ自動車 ２桁アップ
1,394,398 前年比 +3.0% ホンダ
985,988 前年比 +23.7% 日産自動車 ２桁アップ
418,615 前年比 -0.3% Hyundai
296,111 前年比 +6.6% BMW
270,055 前年比 +13.4% Kia ２桁アップ
263,882 前年比 +1.6% マツダ
256,111 前年比 -15.7% Volkswagen ２桁ダウン
221,610 前年比 +1.0% Mercedes-Benz
187,402 前年比 0.0% 富士重工業
161,609 前年比 -37.3% 三菱自動車 ２桁ダウン
139,067 前年比 +3.0% Volvo
77,917 前年比 -10.1% Audi ２桁ダウン
73,946 前年比 +26.1% スズキ ２桁アップ
45,875 前年比 -16.3% Jaguar ２桁ダウン
38,159 前年比 -20.6% Saab ２桁ダウン
35,506 前年比 -9.3% Land Rover
31,473 前年比 +10.4% Porsche ２桁アップ
27,188 前年比 -10.6% いすゞ自動車 ２桁ダウン

ＤＱＮ対策に立上げ前から相当必死なようです。
値引きもしないって？売れるのかＹＯ。　こりゃだめだわ。

レクサス店、開店前に
早くも疑問点が各所で噴出!!

ところがレクサス店は４００〜５００万円、７００〜８００万円もの高額車専門扱い店だから、基本的には年収１０００万円
以上の金持ちが相手であり、貧乏人はユーザー対象から除外している。それにサービスは売ったレクサス車以外はしない。
トヨタのクラウンやマークＸのユーザーが定期点検、車検、修理などで出向いても断られてしまうのである。

http://www.auto-g.jp/news/200501/04/topics03/index.html

>>633
俺が見つけてきた記事をパクらないでください。

>>632
まさに悲惨だな。
>>618によるとVWの社長はハイブリッドは渋滞路で効果がないとか言ってるらしいが、ハイブリッドが一番効果があるのは渋滞路だろう。低負荷ではエンジン止まるし。VWの社長って頭悪いんじゃない？
と思ったらその社長はBMW時代にローバー買収とかいろいろやっちゃった人なんだね。納得。

トヨタってメーカの存在も乗っている奴もDQNで恥ずかしいから嫌だな。

おまえらモンゴルの顔してる

>635
欧州の人は渋滞や信号待ちではエンジンを切る、
というか切らないと白い目でみられるとか。
だから燃費に格段の差があるわけじゃなくて
あっちでハイブリッドが売れない理由がそういうところにある。
盗用の島国とは環境に対する意識が違うんですよ

＞盗用の島国
ﾜﾛﾀ

>>638
渋滞である程度の時間停止することって少なくない？ちょっと動いてはちょっと止まりを繰り返すのが普通だと思う。
仮にいちいちエンジンを切ったとしても普通のガソリン車はエンジン始動の度にかなりガソリンを食うしバッテリーも減るので実はガソリン消費量は減っていなかったりする。

盗用の島国の住民同士で争っているのを英語圏の人たちはたぶん知らない。

下野康史　ホンダ『レジェンド』

前後だけでなく、左右の駆動力まで自在に変えるハイテク4WDセダン。
といっても、ふだんはわからない。初めてハンドルを握って、初めてゆっくり
角を曲がったときは、

「おお、これはよく曲がる！」と思ったものだが、どうも

　　　　　錯　　　　　覚

だったらしい。

某ハイウェイの高速コーナーセクションで、速いメルセデス『C200
コンプレッサー』とバトったのだが、いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ
差は詰められなかった。

こっちは　3　0　0　p　s　、

向こうは　1　6　3　p　s　なのに。

濃厚なスペックを考えると、

「　こ　ん　な　は　ず　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　に　…　…　」

と歯噛みしたくなる。
http://response.jp/issue/2004/1222/article66632_1.html

車は馬力じゃないっス。道によってはフェアレディＺがミラージュ相手にメタクソにされます・・・

といいつつさすがに下手糞じゃないのかと疑ってしまう。相手が鬼のようにうまいのか。
実はＣ200に偽装したＡＭＧだとかｗ

まあ、車重がかなりな上に結構トルクが細いらしいので言うほど性能差はないでしょーな。
レジェンドが噂ほど速くは無いってのも定説になりつつあるし。

ってか

　　公　道　で　バ　ト　る　な　よ　！

>>643
おかんカレー乙！！

http://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/report/rep200406hybn.html

トヨタ、０６年にカムリのハイブリッド投入！！

まさに一人勝ちのトヨタ！！

http://response.jp/issue/2004/1221/article66567_1.html

レクサス日本のハイブリッド１号はＧＳ！！

http://response.jp/issue/2005/0106/article66849_1.images/78748.html

↑このラッツ会長ってすげー巨人じゃない？

ピーコしかできない

最近10年くらいのピーコの手口はあまりに度が過ぎているだろ。

>>638
それはドイツだけな(pu
オマエヨーロッパ行った事もないんだろ（ゲラゲラ

そうか！実際にヨーロッパにもいけないような屁たれ貧乏人が
ヨーロッパにあこがれて崇拝するのが欧州車なんだ！（プゲラ

おまえらモンゴルの顔してる おまえらモンゴルの顔してる おまえらモンゴルの顔してる

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105060990/l50
貧乏人御用達のトヨタ

ハリアースレでは、３．０乗りが２．４乗りを貧乏人と罵倒しています
両者とも殺して下さい

アルファードスレでも同じ傾向が見られます
貧乏人共には、３００万円を超えたら金持ちクルマのようです

そしてプレミオ・アリオンスレでは悪質なカローラ差別
彼等は自分の乗っている車種・グレード以外のトヨタ車が大嫌いのようです

腐った便所下駄にいいも悪いもない。

アッチラ＝マントラ唱え妄信者。
まぁ、脱税盗用多の未納ひっきーキモオタのする事ですから。
・・・・ポァしてあげてください。

もうすぐトヨタ・レクサス店になるばってん
年収1000ﾏｿ以上なかけんとあの安もんのアルテッツァは買えないのじゃろうもんか？

そんじゃヨタに勤めてるアムラックスのおねぇちゃんや殆どのもんが買えなかろうもん。
まさかカイエンじゃなかろうにあのハリヤーもそうばってん驚いたじゃろうもん。

このプライバシーに喧しいご時世に納税証明書や源泉徴収書でも見せなきゃなかろうもんか？

中身同じでガワだけ変えて
はいレクサスだから２００万高いですよーとかやるんか？
ボロイ商売だな

プラットフォーム共通でガワだけピーコ色々な種類作って高く売る。所詮は贋作！

機械としては旧式で糞みたいなBMWやVWやメルセデスが
あれだけ高く売ってるんだから同じことだっての（プ
今BMやらVWやら買ってる奴はお布施してるのと同じだよ（ゲラ
奴らはすでにメチャメチャボロい商売をしてるっての（プププ

バカから搾り取るのは商売の基本だな（ゲラ

その結果が年間利益１兆円（ﾌﾟｹﾞﾗ

ヨタよりよっぽど魅力あるのが悔しかけん
ヨタの工作員は苦し紛れにそう言うほかなかろうもん。
マニュアル通りの洗脳するのも大変じゃろう。


>バカから搾り取るのは商売の基本だな（ゲラ
これはコピーしてトヨタ・レクサス店で見せるじゃろうもん。

機械としては薄っぺらで安物の糞みたいなトヨタやレクサスが
パクったのにも係わらず あれだけ高く売ってるんだから同じことだっての（プ
今ヨタやらトヨタ・レクサスやら買ってる奴はお布施してるのと同じだよ（ゲラ
ヨタはすでにメチャメチャボロい商売をしてるっての（プププ

パクったものを安直に作ってバカから搾り取るのは商売の基本だな（ゲラ

それに比べてドイツ車は見えないとこまで金かけて真面目に作ってホント負けるよorz

>>664
洗脳されきってるな（ゲラ
オマエは欧州車が魅力的に見えるように洗脳されてるだけなんだっての（ゲラゲラ
洗脳されたお前ラバか相手に欧州人はボロい商売をしてるって訳（プ

オマエらはまさに奴隷なんだよ（ゲラゲラゲラ
欧州人のために働いて貢いでるって訳ｗ
人生の貴重な時間を欧州人に奉げて喜んでるのがオマエの姿だっての（プゲラ

機械としては旧式　
とは言ったもののボッシュのブレーキシステム搭載のアベンシス

こういうのはどうしたもんじゃろうもん？

だから魅力もなにもない安直パクリのヨタ買えってことはなかろうもん。

あんなにいろいろ教えてくださって育ててくださったメーカーをパクリの大衆車メーカーが
そげんことよく言えるじゃろうもん。
ドイツメーカーがなかったらヨタなんてどうしたもんだか？

どうしても勝てないから悔しいんじゃろうもん？
洗脳するしか手はないばってん大変じゃろう。

>>666
随分必死じゃけんヨタが売れないとなにか困ることでもあるのじゃろうもん。

ドイツメーカーだ、御三家だ何のかんの言っても
強気なのは　黄色いサル　に対してだけで

アメリカでは　アメ車　に　勝てない　ことがよく分かってて、内容なりの　激安価格設定。

そんなに良いモノだって主張できるんなら、アメ公相手に一歩も引かないはずなんだがな。
まぁ、ろくに就職先もなかった人間の言葉を信用する
民度の低い人間にはお似合いの車がドイツ車だわ。

＞ろくに就職先もなかった人間の言葉を信用する
あんたよっぽど育ちが悪かもんじゃろうもん。
よくまあこんな言葉が思い浮かぶもんじゃけん呆れるじゃろうもん。
あんたが就職できなかったのじゃろうもん。
随分必死じゃけんなにか困ることでもあるのじゃろうもん。

事実書いたら叩かれちゃった（笑）
ここはおそろしいインターネッツだネ。

>>667
ﾜﾗﾀ
つうかシートも品質のいい英国製だしな。あんな金かけて儲かってるのかよ。って感じ。
この間の新聞だとヨタはアメ工相手で全体の70パーセントも利益だしてるらしいし。
日本向けだけ手抜きしまくりでヘッドレストも減らしてひたすら低価格販売っと。
まぁ、なんにつけパクったらおしまい。プライドもへったくれもないのがトヨタ。
金の亡者だよｗ

ヨタかぁ。
自社の企画でゴアをンダ車にぶつけて負けちゃった会社だからなぁ。

しょせんは模造品を作って高く売るメーカーだってばれちゃったんだから。

パクってもパクっても我が社一流ブランドになれず
じっと奥田の顔を見る

>>618
基地外に喰いつかせ。る撒き餌。まきえさ。

>>667
単に部品を現地調達しただけだろ？ノックダウン生産じゃあるまいし。
こんな簡単なこともわからないの？とことん低脳なの？

出先でノートＰＣのバッテリーが切れてしまったじゃろうもん。

しっかしあんたらには困ったもんじゃけん。
まあ全部コピーして見せるけんな。
大衆車トヨタとトヨタ・レクサスにな。

今まで散々小汚い手を使って世界の自動車市場を荒らしてきたトヨタ
これからはトヨタが荒らされる番だね

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20050104D2M0400B04.html

中国車は信頼性がまだまだ。

でも、ピーコなのは中国製もトヨタ製も同じ。
ピーコの出来の差があるだけ。

輸入車事態はいいがそれ買う
日本人が駄目だよな
もっと価格下げさせないと

でも、トヨタほどにパクリ作品はないものな。

>>684
確かに外車ユーザーには、見栄っ張りが多いからな。
安くなったら彼らが困るのよ。
見栄が張れなくなるから。（ｗ

しかし、中には本当に走りが好きで買っているヤシも居る
ことは言及しておこう。

>>684
一人のユーザーが文句言ったらなぜかその車の他のユーザ達から叩かれるという不思議。
教義に反する者は叩かれるのかな。

安くなっても誰も困らないだろ。
日本法人と力の無いセールスとレクサス店が困るだけ。

見栄張りは、希少車に走るだけだよ。
中古になったときの値落ちも大きいだろうがな。

価格さげたほうが日本のメーカーとかこまるけど
市場がおもしろくなりそうだが。

今日も盛況じゃのぅ。

ところで昨日久しぶりにアムラックスを覗いてみたんじゃが、だいぶ前に話題になっていた
プリウスの後部座席の天井高じゃが、わしの身長１７０ｃｍで座ると髪が触れるどころか頭が天井に
ごっつんこしたのには驚いたわい。ｗ　座高がNBA選手並とかじゃないぞ。スマートな体型だからな。
あれは完全な2+2じゃな。4人がまともに座って小旅行などと言うシチュエーションは不可能だ。

それとアヴェンシスワゴンの後部シートじゃが、ダブルフォールディングタイプの場合欧州車はシート
の裏に鉄板が貼ってある場合が多いんじゃが、アベはなかったな。欧州でもなくてもかまわないんじゃろか。？
その上シート裏の処理が汚くてぶわぶわだった。あと以前話題になった後部座席のヘッドレストステー
じゃが、アベまで短かったのにも驚いた。しかもわしのドイツ車に比べるとステーが細い上に、ステーをシートに入れる
ジョイント部分がぐらぐらしていて弱い作りなんじゃ。まぁこういった部分を手抜きと考えるか思想の違いと考えるかは
人それぞれじゃが、おれはもうトヨタ車は買わんな。
ふとマークＸのタイヤを見たらでかくＴＯＹＯと入っていたな。タイヤ選択も大変なんじゃろうな、新車を出すときは。
最後に、確か300Ｇじゃったかな。後ろにプレミアムというエンブレムが入っていたのも微笑ましかったわい。ふぉふぉふぉ。

短足中年は安欧州車がお好き♪

性能が劣っているのを↓記されるまでは手抜き攻撃するのがトヨタです。
マイナーチェンジして下請け叩いて補強や対策するまでは、
決してまともな車にはなっていません。

それが、トヨタのやり方ですから。

きっと、マイナーで重量も数十キロ増してきますよ。
ビッツやファンカーゴ(新)と(旧)のような「目立たないけれど大きな差」になります。

webCGのインプレでも

後ろ下がりのルーフラインのせいで、頭上空間は10mm削られた。1人ないし2人用
「パーソナルカー」の色合いが濃くなったのも、北米重視ゆえ？

とある
彼の座高の問題ではなさそうだ

欧州人はお前らと違って胴が短いから大丈夫♪

そうだよね
トヨタって会社は、日本人のことなんてどうでもいいからね（ｹﾞﾗ

顧客迎合が得意なヨタも、さすがにアンチヨタはどうでもいいと思ってるだろう。
アンチヨタはプリウスの顧客として想定されてませんから。残念。

>>696
一理あるかもな。
日本嫌いには典型的日本人が多いらしい。
短足ほど欧州への憧れが強いのかもしれんな。

>>ID:u5uRncEr
どこの田舎の言葉か知らないが、読みづらいし意味が分からないこともあるから
オマエに少しでも知性があるなら誰にでも分かる言葉に変えてくれないか？

>>683
プリウスが何のコピーなのかネタ元よろしく！（プ

トヨタって運転下手な奴が解らずとりあえず選ぶ感じがするね。

「とりあえずビール」みたいな感じでさぁ。
特に希望がある訳じゃないんだけれど、さして問題にもならない無難な線ってところ。

興味とか喜びとか趣味とは、違うものなんだよ。

便所のサンダルみたいなモノなんだね。

田舎言葉でアンチ日本してる人を大事にする日本メーカーはありませんから。

他メーカーのヲタからも嫌われてるだろ。
ヨタの場合は。

>>700
オマエも洗脳されてるなぁ（ゲラ

具体的に「興味とか喜びとか趣味」に該当するクルマを挙げてみろよ（ゲラゲラ

便所のサンダル愛用者(禿笑)

>>704
具体例を！！！！（ゲラ

おらアンチ日本じゃなかばってんアンチヨタじゃろうもん。
おら田舎もんばってんアベンシスって書きんしたのにたけちゃんはアヴェンシス
なんて書くばってんなんか恥ずかしかろうもん。

>>700
人生いろいろ
車もいろいろ
好みもいろいろ
お前と趣味が合うはずが無いのに
言う必要はない！！

>>703
人生いろいろ
車もいろいろ
好みもいろいろ
お前と趣味が合うはずが無いのに

>>700
ｽﾏｿ
言う必要はない！！

>>704
どーせおまえら下っ端の修理工だろ？
こ汚い作業服着てパソコンに向かってるのが見えるよｗ

>>699
新型プリウスの元ネタはシトロエンC4
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/CITROEN_C4/co/03.jpg

まず、俺の家に
(1)ファッション誌ゲイナー１月号P１９７｢一見、プリウスのようなクーペ｣
(2)車雑誌ザッカー２月号のC4の記事｢新型プリウスに似たリアビュー｣
という二つのソースがある。
これらのソースによりプリウスとC4が似ていることが導かれる。
　そして、欧州メーカーがトヨタをパクるわけがないという大前提を元にすれば、トヨタがC4をパクったのは明らかである。
なお、発売時期の先後は問題とならないと考える。なぜなら欧州メーカーに限っては伝統を基にした正当化要素が認められるからである。

>>710
この手のリアビューの元ネタは、CRXだと思う。

結局ID:6lGuWXApも逃げたのか？（ゲラゲラゲラ
欧州厨は逃げるのがパターンだなｗｗｗｗｗｗｗ

ん？？んん？？？？

よく考えて見れば、グランドCIVICと同時期のCR−Xにクリソツな気がしてきたぞ。

モーターショウでケーススタディなんてのを出すと
ヨタはすぐパクって先に出すじゃろうもん。
それでそっちがパクったとか言ってるじゃろうもん。
知らないもんは本気にするけん困ったもんじゃろうもん。

>>703
人生いろいろ
車もいろいろ
好みもいろいろ
お前ら仕事で覚えた車の知識しかないＤＱＮ
そんなのと趣味が合うはずが無いので
言う必要はない！！

>>711
だとすればＣＲ-ＸがＣ４をパクったということになります。

>>712
お前ら高卒の修理工と違って忙しいんだよｗ

ンダがピンチだ！！
これは１国産乗りの登場だなｗ

つうかＸＭもリアヴューはスルーだったような・・（ﾎﾞｿ

>>715
結局オマエが個人個人の趣味の問題でしかないって言っちゃってるじゃん（ゲラ
オマエの言う「興味とか喜びとか趣味」だって普遍的じゃないんだよ（プ

この程度のことが分からずに自滅する低脳、それが欧州厨（ゲラゲラゲラゲラゲラ

屑はまたこれだよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

修理工はお片付けが終わったらさっさと帰りなさい！！
おれも忙しいんだから

優劣をはっきりつけるお国らしい決断だなｗ
まぁドイツ御三家の下に入っただけでもたいした出世と思わないと。
ヨタヲタは多くを望んじゃまずいよ。（ｹﾞﾗ

サムスングループは最近、李健煕会長主宰の役員会議を開き、
副社長級以上の役員に輸入の外車を支給することを決定したと伝えられた。

サムスングループは今まで副社長級以上の役員たちに現代（ヒョンデ）自動車
のエクスを支給して来た。

サムスンはしかし、今回の決定により来週に予定された役員人事以後、
副社長級以上の役員たちに
メルセデスベンツ、BMW、アウディ、トヨタなど大型車を支給する方針であると
伝えられた。

外車の車種と関連、系列社社長団60人余はメルセデスベンツSクラス、
BMW7シリーズ、アウディA8の中一つを選択し、 副社長級はトヨタレクサスを支給するという。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/07/20050107000000.html　

コンピューターグラフィックスのＳクラスやＡ８よりは型落ちセルシオの方がいいや。

>724

いつか買えるといいね
５年落ちのセルシオ（ｹﾞﾗﾌﾟ
セルシオは中古でも結構高いからねーｗｗｗ

>>723
社用車とか会社から支給された車って
「本来欲しいものではないだろ」と欧州ヲタの中では今まで無視されてたはずだが、
自分の都合のいいことでは見事に食いつくな。しかも反日チョン公の国の事でさ。
ダブスタここに極まれりってやつか。

>>726←見苦しさの極み（ｹﾞﾗ

痛いとこつかれてすぐ個人攻撃に走るのも欧州ヲタの特徴だな。

トヨヲタの勤める零細企業の副社長は何に乗ってるんだ？
カムリか？（ﾌﾟ

反日チョン公＞＞＞∞＞＞＞RNfYf1Qn

>>730
ところでいつ働いてるの？
一日中このスレに張り付いてるみたいだけど。

｢トヨタを認めたら負けだと思う｣(２４歳・ニート)

>731

お前よ、そういうのを個人攻撃っつーんじゃないの？
３分前にてめぇで批判したことを、何の躊躇もなくやっちゃうわけ？
さすが馬鹿（ｹﾞﾗ

｢ニートだと認めたら負けだと思う｣(２４歳・ニート)

５年落ちのセルシオ貯金（ｹﾞﾗ

５年落ちのセルシオっていくらぐらいすんの？
３００万ぐらい？
4WKaO+W3 にとっちゃ夢なんだろうなぁｗｗｗ

しかしマークＸなんて恥ずかしい車をよく作れるもんだわ
さすがトヨタとしかいいようがない
あれを買う奴の気がしれない
プチNMWの気分を味わえるとでもいうのかな

900 ：プレミオ：05/01/01 21:48:01 ID:EfvSflXD
あけましておめでとうございます。今年もプレミオを煽ってくださいな。圧倒的な
運動性能の違いを見せ付けて差し上げます。目が点になっている糞中古2400購入
アルオーナーを見るのが楽しみですね。せめて後ろの座席だけでも外してから
挑んできてくださいな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 01:32:39 ID:vybsD1+H
プレミオって何??
車??


姿形すら出てこないんだけど…
そんなマイナーなもんわざわざ煽るアルオーナいなくねえか??
アンガールズのほうがまだ知名度高いんじゃね?

>>735-736
テンション高いな。

ただの自作自演で荒らしてる証拠なだけやん。
暇人の自作自演なんて見るだけであほらし。

＞ われわれは 「模倣が上手で、うまく消化できる」日本人のことを 「せこい」とあざ笑う。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　政治部・安成奎（アン・ャ塔Mュ）次長　2004.10.27 20:36

中央日報 （韓国の三大新聞社の内の一社） ネット版より 一文を抜粋。
http://japanese.joins.com/html/2004/1027/20041027203607100.html

>>690
プリウスのリヤシートで天井に頭が触れたということだが、
きちんとヘッドレストを調節したか？
天井が低いという先入観を持つと、あたるように頭を持ってゆく。
そう、天井は後ろ下がりなので頭をのけぞらせると天井に当たるのだ。
調節すると頭が後ろにのけぞらないから天井に触れない。

>>690
フーガのタイヤもマークＸのタイヤもＴＯＹＯプロクセス

スマトラ地震の寄付額がシューマッハ以下のトヨタ。

三本和彦？がマークバッテンて言ってた

スマトラ地震の寄付額がドイツ人シューマッハ以下のトヨタ。

もう既にめるせですとびーえむだぶりゅーを撃沈してしまったＴＯＹＯＴＡ＆ＬＥＸＵＳ

２００４年１月〜１１月の欧州市場自動車販売シェア
10,3 るのー
9,9 ふぉるくすわーげん
9,0 おぺる・ぼくそーる
8,7 ふぉーど
7,9 ぷじょー
6,2 しとろえん
5,4 ふぃあっと
5,0 ＴＯＹＯＴＡ＆ＬＥＸＵＳ
4,7 めるせです
3,9 びーえむだぶりゅー
3,8 あうでぃ
2,6 せあと
2,5 ニッサン
2,0 ひゅんだい

1,7 しゅこだ
1,7 ぼるぼ
1,7 マツダ
1,5 ホンダ
1,1 あるふぁろめお
1,1 きあ
1,1 スズキ
1,0 でうー
0,9 すまーと
0,9 みに
0,8 えむじーろーばーぐるーぷ
0,8 ミツビシ
0,8 らんちゃ
0,6 くらいすらー
0,5 さーぶ
0,5 らんどろーばー
0,4 じゃがー

次はふぃあっとを撃沈します。

>>748
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　／￣￣
ヽ　| |　l　 l |〃＜　 大衆車ＴＯＹＯＴＡとＴＯＹＯＴＡ・ＬＥＸＵＳ 分けてね！！
　　 ｗﾊ.~ ワノ）　 ＼＿＿
　　 /　＼｀「

JAFの結果に不満で、自費で公開衝突試験やったは良いが、
結果として他社（ンダ）の車の優秀さをアピールしてしまった、
あの一件で、GOAのCMはストップしました。

日本人のくせに外車マンセーして国産車をけなす香具師は
外人から見たら単なる馬鹿ってことだ>>1

>>753
aus welchem Grund
Ich denke nicht
Ich habe nun keine Zeit um mit Dir zu reden
Niederlagenhund lol
Tschöö!!

脳内外人ってダサ過ぎ・・・

ホンダかー。ガンガッテくれよー。次はホンダ買うからさーｗ

>>710
口を挟んで悪いけど、無理がありすぎ。

でも、CR-Xのリア部分と横からのフォルムは、パクっているよな。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei050107_1.html

トヨタ　ハイブリッド車拡大！！

さらにライバルを引き離すのは確定的！！

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050105k0000m020097000c.html

世界的トヨタ人気により、０７年には世界生産９００万台！！

http://payitforward.hp.infoseek.co.jp/Colums/01_ColumAug04.html

世界的トヨタ人気だからこそ、トヨタのブランド力も高い。

世界ブランドランキング９位、自動車部門１位！！

トヨタが一番になるのは世界中の顧客の声！！

＜自動車リコール＞最多664万台 トヨタは188万台

自動車のリコール（回収・無償修理）届け出台数が年末までの９カ月間だけで、
昨年度の１．５倍にあたる年間史上最多の６６４万台（輸入車４５万台）に達した。
国土交通省の集計でわかった。国交省は、三菱ふそうの欠陥死亡事故を機に
メーカーが改善を急いだことなどが理由と見ている。
　
国交省によると、
　
○三菱ふそうが５２件・対象車計２１０万台、
○三菱自動車は欠陥隠しを含め４７件・同６０万台
○トヨタは９件だが対象車は１８８万台
○マツダ１１件４９万台
○ホンダ１１件３３万台
○ニッサン１２件１４万台
○いすゞ１８件９万台
○日野１５件８万台

>>753
国産メーカーが魅力ある車を作ってくれりゃ、それを買うことはやぶさかでないんだよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097572851/837-842
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097572851/846-849


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097572851/850

↑プププ

>>764
なーんも楽しくないわけだがｗ

>>762
結局、輸入車のリコール台数はシェアと比例してるよね
トヨタのリコール台数はシェアのわりに少ない
三菱とふそうの異様な数値が平均的な数値になったら輸入車のりコール台数
が販売シェアを上回ることになると思われる

その数値で何が言いたいの？

>>766　何年も前に製造した車をやっとリコールだす。クソ小汚い会社だってことだろ。
　　　　　てめぇのくさった根性と同じだよ。（プゲラ

深夜なのにテンション高いですな。元気でたいへんよろしい。

アッチラ＝ヨタオタ工作員。
キモ乙。その他盗用多キモオタも乙。
で、廃品乾電池車が何か。
古車再利用出来ないので、自然破壊している真っ最中の、愛痴窮博会場へ埋めてると。
エゴ盗用多。

>>767
頭のよさそうなレスありがと〜

不具合を持っているトヨタ車は、他のメーカーよりも数多く路上に存在しているってことですね(禿笑)シェアなりに・・・・

ハイブリッドで１０００マン位の高級車ならかなーりステータス高いよな。
アメリカで出せば激売れしそう。

>>684
だから売れね区なっったんだなあ。

見直されたのは戦争で原油が上がったからだな。

>>753
外人のくせに日本車をマンセーする香具師らは馬鹿なのか？
もうちょっとロジカルに考えろよ知障。

報道ステーション、三菱トラックの火災、なぜインターの６K前で停車しなかったのか？
現場になぜ消防隊がいたのか？なぜ写真をとる人がいたのか？

報道ステーション、古館さん、三菱トラック、運輸省もうおわかりですね？
裏でトヨタさんが関係していませんか？

古舘さんはトヨタのCMに、
運輸省（亀井静香、シロキ、トヨタ諜報）はトヨタと癒着しているし、
このパターンは、黒の試走車（作者/梶山、死亡）にでてきますな。
静岡の踏み切りでクルマと電車が衝突。カメラマンと新聞記者まで
現場で待機していましたな。トヨタさん。
三菱造船の火事もトヨタの陰謀では？
ニュースステーションのスポンサーは、降板しましたなトヨタさん。

三菱は、水素をつくる技術がある。水素を燃料のクルマが主流になれば、
クルマだけのトヨタ尾行自動車より将来性がありますな。

何でも一番になりたい気持ちは分かりますが、
そんなことしてる将来必ず自分に跳ね返ってきますよ。
その日が楽しみですな。

>>763
そういうのを「価値観が洗脳されている」というんだよ（プ
魅力ってなんだ？
それはどうやって醸成されたんだ？

その程度のことが分からない低脳の終着点、それが欧州厨（ゲラゲラゲラ

>>775
自国の車を貶しまくってまで日本車マンセーならそいつはバカだろ、フツーに（ゲラ

所有する事が恥と思われる様な車なんて乗るきにならないだろ。

“新型ロボット”を共同開発 01/07

【動画】（ロボットの顔に注目）http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/4565_02.asx

トヨタ自動車は安川電機と共同で人間に近い作業能力をもつ新型ロボットの
開発に成功し今後、大量導入を検討しています。
共同開発に成功したのは「二本の腕」を使って作業する「双腕ロボット」です。
トヨタ自動車はパートナーロボット開発部を設け北九州市の安川電機と
新型ロボットの開発を続けてきました。
その結果、安川電機の一本の腕ロボット「モートマン」の技術を基に二本の
腕を組み合わせて制御する新型ロボットの開発に成功しました。
２００３年の秋から愛知県豊田市の工場に試験的に導入し２００４年末までに
４０台が稼動しています。
「双腕ロボット」は人と同じように二本の腕を使って作業するため
固定されていない部品を組み込むなどの工程が可能となりました。
トヨタ自動車と安川電機では今後、さらに大量の導入を検討しています。

>>777
パクリ安直ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗのﾖﾀしか乗ったことないのか？
俺も国産しか知らなかった時はそうだったよｗ

ところで、ゲラは今日も引篭ってるのか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃ〜な！！

ＰＳ．
＞自国の車を貶しまくってまで
ﾖﾀだけだからいいだろ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

頭の悪い奴が追い込まると極右に走る（ﾌﾟ

遅れましたが、新年のご挨拶代わりに

三本爺の正論

日本のサプライヤーの実力は世界一だと思います。メーカーから無理難題を
つきつけられてもクリアしていく能力には舌を巻きます。表に出ることは
少ないのでわかりませんが、独自のアイデアも豊富です。
それがどうして日本で日の目を見ないのか？ひとえにメーカーが採用しない
ためです。理由は単純で、コストが高くなるからですが、それもほんのわずかな
差でしかありません。
自動車メーカーのコスト意識は高く、一個数十銭単位で判断されます。そのため
オリジナルのパーツ、部材は不利で、大量生産されコストの低いものが採用
されがちです。逆に日本のメーカーがサプライヤーに高性能のパーツを要求
すれば、おそらく瞬時にしてトップクラスのものを開発、供給できるでしょう。
実際にトランスミッション、ブレーキ、サスペンションなど、日本製が高い
評価を得ています。前述したように、複雑な局面をもつガラスの製造技術も
同様です。

つづき…

例えばトランスミッションは、ギア数を多くすると、低いエンジン回転で
クルマを走らせることが可能になり、省資源、低公害に貢献します。騒音レベルも低くなり
上質な乗り味になります。これが多段化の理由です。欧州ではかなり早い段階から、高級車
を中心に５速、６速の日本製トランスミッションが採用されてきました。
日本車はといえば、欧州のクルマを見て、常に１歩、２歩遅れて５速ＡＴを
導入してきました。トヨタの高級セダンにしても、５速になったのはここ２、３
年のことで、それまでは４速が標準でした。
日本のサプライヤーも、当然ながら先に日本のメーカーに５速トランスミッション
を売り込みました。ところがクルマの値段が上がる、日本のユーザーのクルマの
使い方では必要ないというので提案が却下されました。
サプライヤーは止むに止まれぬ気持ちで欧州へ持ち込んだところ高い評価を得て
採用された、こういった事情が大半なのです。欧州のクルマが５速になったのを
みて、おっとり刀で５速にしたのが日本車です。

つづき…

ブレーキにしても、同じようなことがあります。ブレーキではブレンボ製が
高性能車の定番とされています。Ｆ１やラリーカーにも採用されているブレーキ
で、市販車にキットで装着すると、フロントだけで４０万円程度はする高価な代物です。
ところが、ブレンボの性能ではどうしても満足できず、日本の曙ブレーキの
力を借りている欧州のスポーツカーもあります。こういう事実をモーター
ジャーナリストは知っているのか知らないのかわかりませんが、ほとんど
日本には伝わってきていません。
日本車の乗り味も、サスペンションのわずかな見直しでずいぶんと良くなるのですが
決まり切ったパーツを使うことが多いため代わり映えしません。パーツが
ないのかと言えば、そんなことはまったくありません。バネ、ダンパーなど
どんな要求も満たすだけのものが揃っています。この分野でも日本は非常に
優秀です。しかし、少し脚周りを高品質なものにしようとすると、日本のメーカーは
海外製品を使いたがります。
日本製の方がコストは安く性能的にも優れているのですが、ブランドがないため
採用されません。どれほど出来のいいサスペンションでも、日本のユーザーは
海外ブランドでなければ購入動機としてくれないからです。
クルマ好きはコニーやビルシュタインのダンパーが付いていると聞かされれば
喜ぶでしょうが、カヤバ製では何ら感激しない。残念ながら、それが日本人の
クルマフリークです。実際に比較するとカヤバの方がはるかに高性能と言うことが
多いにもかかわらず、それを日本人が知らないのです。この責任は、クルマ関係
のマスコミ、ジャーナリストにもあります。

三本爺の正論

「いいクルマの条件」三本和彦　ＮＨＫ出版　生活人新書

どちらにしても、これからの日本車には、日本車ならではの味が欲しいと
思います。いつまでも「このクルマはドイツ車のような走りです」「欧州基準
でつくりました」というようなキャッチフレーズが飛び交っているようでは
情けない気がします。なぜなら、この表現にはドイツ車、欧州車が上という
意識が残っているからです。
フランス車の宣伝文句に「ドイツ車の乗り味です」というのはまずありませんし
ドイツ車のＣＭに「フランス車の香りがします」というフレーズもないでしょう。
あまりにも不自然だからです。

その昔、欧州へ出かけ、オランダに立ち寄った時の話ですが、たまたまタクシー
ドライバーとクルマの話をする機会があって、彼はこんな話をしてくれました。
「タクシーなら日本車がいちばんだね。故障が少ないので、仕事を休まなければ
ならないようなことはない。同クラスの欧州車と比較すると、同じ価格で運転の
楽なＡＴモデルが買えるしね。コンパクトなエアコンも簡単に装着できるし
お客にも喜ばれる」
そこで彼に、プライベートでも日本車に乗っているのかどうか聞いてみたところ
次のような答えが返ってきました。
「いや、日本車はたしかに出来はいい。しかし、個性がないし、乗っていても
誇りのようなものを感じることができない。仕事には最適のクルマだけど
自分のクルマとしては味がない。だから、ディーゼルエンジンを載せた
メルセデスを愛用しているよ」
彼はドイツ人のことは嫌っていましたが、機械はドイツに限るとも話して
いました。日本車とドイツ車では味がまったく違うというのです。日本人
としては悔しさを禁じ得ませんでしたが、彼の言葉には同意しました。
それは日頃から私が感じていたことと同じだったからです。そして、この
日本車への感想は今も変わりません。
ただ、少しずついい方向に向かっているようには思います。そして、その流れ
を太く確かにするためには、ユーザー一人一人の意識、自覚が必要でしょう。

三本和彦
いい車の条件p97

ヴィッツは欧州でヤリスの名前で発売されていますが、悔しいのは、こちらのサスペンション
は実にいい仕上がりで、ヴィッツとは違うクルマに仕上がっています。
欧州のユーザーは平均速度が日本よりも速いために、ヤリスは高速走行でも安定したサスペン
ションにしたというのがトヨタの答えです。
こう聞くと納得してしまいそうですが、平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。

トヨタのエンジニアも、コストの縛りを受け、苦労しつつクルマを作っていることは理解でき
ます。しかし、「この程度でいいだろう」と踏んで仕上げたサスペンションが、結果的に受け
入れられなかったのではないでしょうか。

ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
影響が出てくるに違いありません。
欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
に厳しい評価を下すようになるでしょう。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 22:14:22 ID:2P+/mHKM
三本君の話も認めてもいいが、いかんせん情報が少なすぎる。
三本君、そのヤリス、きちんと空気圧計ったか？
燃料の残量は？タイヤの山は？銘柄は？
俺はよ、クルマの各部の状態で乗り心地が変わること知ってるわけよ。
ここの鵜呑み丸呑み音痴君達と違ってな。
勝手な憶測で語るのもいいけどな、三本君。
タクシーの運ちゃんがメルセデスに乗ってる国から日本を見て何か感じないか？
その程度の代物を勝手にプレミアムと称して消費して喜んでる
間の抜けた日本のユーザーをチクチクやってからにしてくんないかな？

永杉。

>>789
あなたがが無知でﾊﾞｶに感じますがなにか？
それに三本さんもそんな事あなたに言われなくても分かってると思いますがなにか？

それに、三本君とはなんだよ偉そうに、三本さんと言いなさい、さんと
　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　 (　‘д‘)
　　　⊂彡☆))Д´) >>789(ﾊｲ､ﾜｶﾘﾏﾁﾀ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)

↑既出ですねｗ
ところで、
ワタクシも欧州のクルマの水準を体で覚えたので、日本車 に厳しい評価を下すようになったのです。

欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車 に厳しい評価を下すようになるでしょう。

>>789
＞タクシーの運ちゃんがメルセデス
タクシーの運転手がメルセデスやポルシェ、セルシオに乗ってはいけないのですか？
ワタクシの近所にもセルシオに乗っている個人タクシーの人がいますが。
息子も大手銀行にお勤めされてそれは々立派な方です。

それに、運ちゃんとはなんだよ偉そうに、運転手と言いなさい、運転手と
　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　 (　‘д‘)
　　　⊂彡☆))Д´) >>789(ﾊｲ､ﾜｶﾘﾏﾁﾀ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)

>>791
あのな、そういうのを「価値観を洗脳された」って言うんだよ（プ
「欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンション」が普遍的にいいのか？
絶対的な正義なのか？（ゲラゲラゲラゲラゲラ

オマエは今江が欧州風が好きだと言ってるに過ぎないっての（プ
その程度のことも分からない低脳だから洗脳されてるのに気づけないんだよ（ゲラ

>>781
オマエも>>791と同じだよ（ププププ

今江じゃなくてオマエだな、スマソ

洗脳！！！！！！
洗脳されたのならその場はそのつもりになっても、
実際その車を所有したら何れ本当の意味の「良い、悪い」は分かると思います。
ワタクシの場合はドイツ車でしたが、
洗脳とかじゃなくて違いが分かるから乗ってみて下さい。
あのｱｳﾞｪﾝｼｽのＣＭのように目隠しして乗っても分かると思うけどｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

トヨヲタは２００５年のアホ丸出しだね（ﾌﾟ

>>795
洗脳されていたら「何れ本当の意味の「良い、悪い」」なんて分かりません。
なにせ頭から「これがいいものなんだ」と思い込まされてるからな（プ

オマエ低脳過ぎるぜ（ゲラゲラゲラ

こいつさっきからずっと「低脳」と「洗脳」しか言ってねぇな
必死過ぎ（ﾌﾟ

　　　ていのう
　　　　ていのう
　　べんかいしながら
　　　　　　日がくれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>798
低脳ヨタヲタなんてその程度のもんだよ。

朝から晩まで「低脳洗脳低脳洗脳低脳洗脳」って念仏みたいに唱えやがって
お前こそ何かにとり憑かれてんじゃねぇのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

なんでも「価値観」という言葉に変換したがる池沼がいるのには笑える。
「ゲラ」は最近ボキャブラリーが少なくなって言うことが画一化してきたな。（ゲラ

>>802
価値観の問題でなければ何の問題なんだ？（ププププ
きっちり説明しろや（プゲラ

ここらで一波乱。ｗ

ではさらば。（雲隠れ）

本物ですね。
高輪さん！！

230 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/25 00:41 ID:CZAqdkya
まずは明るい言葉遣い。ｗ

931 ：１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo ：04/11/06 22:59:27 ID:IaIH1cjs
あと１時間ばかしの命なので、漏れもまとめに・・・

１ゴルフ乗りが消えてからもう二ヶ月も経つのか・・・
年も明けたし、そろそろ復帰してもいいんじゃないのか？
理事長の最期に関するコメントも聞きたいしなｗ

>>779
ここで三菱の○○を○○されても○るよ。

>>723
これでプアマンズドイツ御三家＝レクサスが確定したわけですね。
数ではなく製品そのものの勝ちということでしょうか。
このスレタイも正しいということで。一件落着ですか。

正解。

贋作は所詮贋作
本物を絶対に越えて評価される事は無い。

>>809
さすが価値観まで贋作な奴のいうことは違うな（ゲラゲラ

お前は一生欧州人にはかなわないてことか！（プププププｗ

＞808

君と韓国人が、同じ価値観だってコトが分かって

　　よ　か　っ　た　ね　

＞トヨタは一生欧州車にはかなわないてことか！（プププププｗ
トヨタ副社長「ベンツに勝ちたい。何としても。」pu

以前テレビ東京でやってたね。
ＷＢＳの名物コーナー「トレンドたまご」
今日の特集：トヨタ必死(笑) 社員一丸となっての洗脳作戦

トヨタ方式：２ｃｈも有効活用・洗脳作戦

布教活動ご苦労様です。
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

そりゃーベンツに勝ちたいでしょ。アルテッツァ〜セルシオにブランド力で
50万〜100万上乗せできたらウハウハじゃないですか？

ブランド力ではまだまだ後追いですわな。でも中途半端に
「おれっちはレクサスだぜぇ〜♪道をあけろぉ〜！」見たいなノリの奴が
出てこないかは心配ｗ大阪にいっぱい出そうだ・・・ＯＴＺ

>>804　ゴルフ乗り久しぶりじゃ〜ん。てゆ〜事はランクルもどっかでこの
スレ診てるて事じゃ〜ん。でも香具師はツッコミ入れられても応えられる
よ〜に今医師免許の国家試験の勉強してるからこのスレに復帰するまで最低
20年かかるじゃ〜ん。>>813安売り大魔王のトヨタがベンツに勝てる訳ないじゃ〜ん。
20年かかったって無理じゃ〜ん。だって向こう（ベンツ）は100年間高級車
やってるじゃ〜ん。アメリカでも金持ちはベンツ買うじゃ〜ん。違いは歴然じゃ〜ん。

いや、日本で買う国産車は無駄な過税がないから、海外に輸出したら日本の国産メーカーも日本で買うより高くなるのはご存じですか？

ﾀｹｼ今日も元気だな。

>815
インプレッサとかものすごい値段になる品。
日本じゃオタ車イメージだけど外国じゃそういうのないし。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050105/100205/

ドイツBMW社は、英国で新型「3シリーズ」セダンの価格を発表した。
車両価格は日本やドイツよりも高めの設定になっている。

よくドイツ車は日本だけ高いようなこと言ってるけど
ドイツでもそんなに安くないなあ
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

　　ヨタのＣＭもオタ車イメージだけど
　欧州車のＣＭは大人だなあ
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>815
物によるんじゃないでしょうか？
ＥＵ内で生産している売れせんのヴィッツ、カローラ、アベンシスなんかにも課税されるのですか？

>>818
為替相場って知ってるか？
今、対円でユーロは妙に高いんだぞ（プ
一時の140円越えではなくなったがなｗ

現行モデルデビューの2003年には１ユーロ127円とかだったわけよ（プ
２００２年なんて１１５円割ったりしてたんだぞ？（ゲラゲラ

十分高いっての（プゲラ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:12:22 ID:3lgMkLGm
50,51みたいに明確に数字で見ると面白いね。
北米の販売台数や各会社の販売台数等も含めて。


1.　欧州で売れていない日本のメーカーはどこでしょう？
（絶対数ではなく、各メーカーの販売台数の欧州の比率で比較）

2.　トヨタとホンダ、どちらの会社の方が欧州を得意としているでしょうか？
（こちらも欧州の販売比率で見た場合。）


結構間違う人いるかも。

1はぶっちぎりでスバル(2位がホンダ)。2はトヨタ。


スバルとホンダは日本のメーカー同士で比較した場合、特に北米
の販売比率が高いメーカー。

欧州ではダメというイメージのトヨタだが、販売台数は北米の約5割の
水準で、しっかり欧州でも売れている。(トヨタとしては不満な数字なのだろうが)

日本のメーカーで欧州の販売比率が高いのはマツダ。←これは知っている
人が多いか。

軽のスズキというイメージで、欧州で販売しているイメージは無いが、
結構な台数を売っている。（欧州ではスバルにクルマを供給している
ので実質的にはその数字もスズキの販売台数だし）

ＪＤパワー　０４年米国ブランド力保持調査

主な内容：「次もそのブランドに乗りたいかが」主な質問。

１位　トヨタ　　　　６０．６％
２位　レクサス　　　５９．５％
３位　シボレー　　　５８．９％
４位　現代　　　　　５７．６％
５位　ホンダ　　　　５５．２％
６位　フォード　　　５４．５％
７位　キャディラック５２．８％
８位　メルセデス　　５１．６％
９位　ＢＭＷ　　　　５１．４％
１０位　起亜　　　　５０．９％

ブランド力の保持でもトヨタ＆レクサスにメルセデス、ＢＭＷなどの欧州勢は
敗れ去りました。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005010501293c0

レクサス米国高級車市場　販売台数５年連続�ｂP

メルセデスもＢＭＷもレクサスの前に敗れ去りました。

とりあえずソースがみたい！

ココの連中はソースだけを見たいんだよ！

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005010506566c0

北米三菱社長辞任か

>>822 だってヨ〜ロッパには大宮系少ないじゃ〜ん。売れる訳ないじゃ〜ん。
ソレ以前にヨ〜ロッパて毒ガス抑制基準が厳しいからレガシィとぁ乗る時は
ﾀﾞｲｵｷｼﾝ対応防塵マスク標準装備しなくちゃ駄目じゃ〜ん。だから売れないん
じゃ〜ん。

>>823
メルセデス、ＢＭＷの神通力は所有してない人には通用するが、
所有した人には通用しないみたいね。

トヨタは神か！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？

もう負けは決定したのにまだトヨタ、トヨタと騒いでるバカがいるのには恐れ入る。
ただの商売上手なパクリメーカーなんだよ。

豊田家が最近社内で勢力を強めてるらしいけど日本の経済は実質豊田家に支配されるの？

>>831
ダイエーや西武のケースもあるからな。
長い日本国の歴史のひとつにすぎないよ。

ところで、１国産乗りに欧州車欲しいホシィって言わせるプロジェクトどうなった？

全然進んでないな。説得力ゼロでトヨタ叩きに熱中してるからゴルフの販売台数が急降下するんだ。

ざまあみろ。

756 名前：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ [] 投稿日：05/01/08 01:04:24 ID:xKx+JAwi
ホンダかー。ガンガッテくれよー。次はホンダ買うからさーｗ


ぶはははは

「豊田家は、トヨタで奥田さんが権限を持ち過ぎるのを望んでいない。
経団連会長というポストは都合がいいのです。
ですからトヨタに近い筋が、奥田続投の流れを明確にしようとしたのではないか」
（経営評論家） http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17354

>>823
よく考えろ、現代がメルセデス・ＢＭＷより上って時点でおかしい。
米国は収入差によるヒラエルキーがしっかり根付いているだけじゃないか？

>>836
別におかしくもなんとも無いだろ（プ
おかしいのはオマエのメルセデス・ＢＭＷ信奉のほうだよ（ゲラゲラゲラゲラ

購入者を満足させられないクルマ、それがメルセデス・ＢＭＷってこったｗ

オマエらは購入者に韓国車以下の満足度しか与えられないモノを崇め奉ってるんだ（プゲラ

ゲラ＝１ゴ禿・・・かもｗ

>833
お、俺基準ッスか？ｗ
>834
え、何スか？ｗ

どこの車かは言わないけど買い換えたんですよね。
バーちゃんが病気がちだったんでちょっとマズイかなーと思って
リアドア付いてる某もっさりカーに買い換えたんですよ。
病院とかに連れて行かなきゃなんないし、荷物も運ばなきゃならん。
しかも多人数乗車が増えたし・・・。

でも最近フツーにそこそこ元気になってくれたんで残ったのは「もっさりカー」ｗ
ちょっとあわてすぎたらしいですｗまあ、コレはコレでそこそこ気に入ってますがね。
ぶっちゃけ案外何でもいいらしいｗ

>>838
むしろラ（ry

>>839
今度はンダじゃないのか？
まさか、ｙ
まぁ大殺界に買ったんじゃなきゃ別にいいんだけど。。。

>>840
ン（ry

>841
ホンダじゃないっす。それ以上は言いませんｗ車種でいろいろ言われるのは嫌なんで黙ってます。
このコテを名乗る以上、国産であるのは間違いないですｗ

>>840,842
オマエらそういうの好きだな（プ
俺はすでに何人にも認定されてるんだぜ（ゲラゲラゲラゲラ

オマエらの足りない頭から出てくる推理なんか何の意味もないってのｗ
もしオマエらの推理が正しかったら俺は１ゴルで理事長で１国産でクラウン糊で
コピペ厨で禿でランクル糊でじゃ〜んでアッチラその他もろもろってことになっちまう（ぷげら
このスレには一人しか書き込んでいないとでも言いたいのか（ゲラゲラゲラゲラｗｗ

>>723
本国では、「ウリナラ車の品質・性能は日本車並」という事になってるから、
イルボンが作った車がドイツ車より格上になっちゃっては困るんだろう。

日本では、謙遜な姿勢をアピールするためにセルシオに乗る社長が多いのに、
見栄っ張りミンジョクは根本から違うなｗ

ハン板で仕入れた知識フル動員だねｗｗｗｗｗ