●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ4【Cool】●●

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 12:02:14 ID:+THGEoIM

オーバーヒートの心配のない季節がやってきました。
ガンガン走れ！ガンガン語れ！

前ｽﾚ
●●【R】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ3【R】●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085557868/l50
●●●【ﾔｯﾊﾟﾘ】空冷ポルシェで走れ♪【ｲｲﾈ】●●●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059498513/l50
●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ2【Cool】●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075089084/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 12:09:14 ID:pYRXAnxh

ｹﾀｰｲｶﾗ 2ｹﾞﾄ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 12:42:10 ID:mMaaT520

ｐｃ　kara 3 get

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:02:47 ID:yYYOJDep

マックから４様

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:51:32 ID:1hsGx+j6

会社から5ゲット

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 18:49:36 ID:kPSMxTJS

あ！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:13:16 ID:dEXVebGn

な！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:31:54 ID:Qud7zhyh

　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　┌─┐ （＿＿）　　>>1おつかれだお！
　　　　　　　　　　　　│●│ (,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　└─┤(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:54:16 ID:hqpA/bZa

サードギア2000回転からは絶対踏まずにシフトダウンします、
皆さんはいかがですか？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:04:43 ID:1KzOxACz

2500rpmは回していたい
したがって>>9は正しい

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:22:28 ID:k2nV/gP4

タコ足とマフラーを交換しようと思ってるんですが、
お勧めのメーカー、または製品はありますか？
車検対応、音は静かめが良いです。

個人的にはＡＰＲに興味がありますが・・・・・

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 04:22:21 ID:QQnH0mTP

>>9-10
ぜんぜん話が見えんのだが、
踏まないのはアクセル？クラッチ？
加速時？減速時？

>>11
純正・または純正仕様
マフラーだけ換えても何もイイことない。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 05:35:05 ID:red4zbG5

>>11
いまどき排ガスが通ってよほどうるさくなければ車検OKと思うけど
ヘッダース入れると実用性”０”の車になり取り回しにより熱分布等が微妙になるのと
世の中殆どのマフラーは中低速が抜けて落ちるので上が良く感じるだけの無価値なものですから
交換前にシャシダイでグラフとってこれより落ちたら金返せくらい言ってから交換してみれば？

>>10だが上のギア低回転で踏むと良くないから一定回転以上にしとけと言われたことが有る。
ノックセンサが無い時代の車かキャブ車でカブリ癖つけないタメでありいまどき意味無いと思うが・・

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 08:35:19 ID:QVypExeO

>>12-13
ここはｽﾍﾟｵﾀばかりのｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。

>>11がマフラー換えたいって言ってるんだから、
いちいちけなさず、換えさしてやりゃ良かろう。
価値があるかどうかは本人が決めりゃいい。

>>11
ＡＰＲ悪くないよ。
でも、あの金額だとワンオフも視野に入ってくると思うけど。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:35:44 ID:JKeV0LS4

>>11
俺はマフラーはワンオフの現車合わせで作ってもらった。
純正もいいかも知れないが、現車合わせで作ってもらったのでかなりイイ感じよ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 11:12:31 ID:cLcY+pTU

>>11
俺のもワンオフで作って貰ったよ。
金額は>>14の言うとおりＡＰＲと同じ位。
で、俺がオーダーしたのは、
・完全等長
・ノーマル以上の管長（中速トルク確保の為）
・アンダーカバーが着く事
・ヒーター付き
・スポーツ触媒付き
・国産の車検対応マフラー並の音量
・明け方に家に帰る事が多いので、消音用のバルブを付ける
　ttp://www.apexi.co.jp/products/exhaust/exhast_control.html

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 11:14:26 ID:cLcY+pTU

で、その写真。（製作途中の時のもの）

右バンクは３気筒が集合した後、一旦前へ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130438.jpg

そして、ミッション下を通って左側へ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130506.jpg

左バンクは集合した後、右バンクと管長を合わせる為フェンダー内で一周させてから集合。
その後スポーツ触媒へ。（写真には写ってないけど、触媒後にバルブが着いてる。）
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130530.jpg

サイレンサーに開いてる穴はヒートエクスチェンジャーがわり。
タコ足の取り回しの自由度を増す為にサイレンサーを熱源にしてる。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130559.jpg

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 12:58:13 ID:QVypExeO

>>16-17
あ!某氏だ!
すいませんがﾗｲﾄ周りの拡大画像上げて貰えませんか?
この前はﾀｲﾐﾝｸﾞが悪くて言い出せなかったもんで。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:00:15 ID:PVvGCMKU

>>13
圧縮費の高いエンジンで高ギアで低回転でアクセルを踏んで負荷を
かけるとピストンに穴があく、あるいはリングが割れるよ。
ノッキングセンサーは点火時期を出来るだけノッキングが発生しないようにボッシュさんが
変更し、空気と燃料の最適化をしてくれるが補助的な物、サードで2000以下から
ずーっとアクセル踏んで加速するような乗り方は危険かも、素直にシフトダウンして
3000くらいから加速したほうがいいよね。
前スレのすごいエンジンの人なんか3000以下なんてあり得ないとか言ってたしね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:15:29 ID:K10r7Imk

>>18
いきなりバレた・・・
で、ライトの写真お待たせしました。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041201221121.jpg
これでいいですか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:24:15 ID:PVvGCMKU

セクシーな色のポルシェだなー
でも変なレンズ。

22 ：18：04/12/01 22:44:12 ID:QVypExeO

>>20
ありがとうございます。
やっぱり微妙だな。
見た目を取るか、明るさを取るか、悩むところですね。

23 ：赤ぽる：04/12/01 22:53:31 ID:gHzivic7

>>20
この１スレ立てたの自分だったりします。細々続いてくれて嬉しい限りです！
○沢ではまだ１０秒落ちのタイムです…。先日TC2000最終でふっとびまして、
肩を負傷中です（泣　　そして今日もCX立ち上がりで…　相変わらず転んで
おりますw

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:55:38 ID:K10r7Imk

変は余計だ！
気にしてるんだから・・・ｗ

でも９６４以前のライトで対向車に眩しくなく、
明るさを追求するとコレに行き着くと思うよ。

25 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/01 23:06:36 ID:K10r7Imk

どうやらバレまくってるみたいなのでコテで。

>>23
お久しぶりです。
このスレに来たのは初めてなんですが、
マフラーの話をしてたんでつい登場してしまいました。
赤ぽるさんも走り込んでるみたいですね。
こっちはドラシャのボルトが飛んでフランジがイッたり、
ブレーキローターが割れたりとトラブル続きです・・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:16:33 ID:ifmdeifV

あの微妙な透明のレンズで明るくなるのかー、それは良いかも。
バルブも特殊なものですか？HIDみたいにあまり費用がかからない
ならばいいですね。

27 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/02 00:45:52 ID:a4AvmSno

>>26
レンズは６Ｖのワーゲン用のクリアレンズです。
そして、ノーマルのリフレクターを外し、
バイク用のマルチリフレクターのライトユニットを入れてあります。
以上の事だけでも格段に明るくなりますが、
この車の場合、バルブもＨＩＤ化してあります。

ノーマルのレンズのままＨＩＤ化すると、
グレア（本来の照射範囲外への光の漏れ）が出るので、
対向車や前走車からはかなり眩しく見えるので、
相手がＤＱＮなオニーチャンだった場合、喧嘩を売られる事がしばしばあったので、
今時なライトユニットを使う為に、今の仕様になりました。

勿論マルチリフレクター自体がノーマルのレンズより効率がいいので、
クリアレンズ＆マルチリフレクターだけでも各段に明るくなりますが、
費用は安いＨＩＤを組むのと同じ位掛かってしまいます。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:40:22 ID:xuj/rlyB

ジョー様
詳細ありがとうございます。
独自のノウハウをおしえていただきありがとうございます。
６Ｖのワーゲン用のクリアレンズ！ダサカッコイイー！

29 ：11：04/12/02 02:01:44 ID:a+E/QaWK

皆様ありがとうございます。
ＡＰＲだけではなくワンオフも検討してみます。
しかし東京ジョーさんのチューンの方向性は質実剛健という感じですね。
特にマフラーは責められがちな要素
（下のトルクがなくなる、アンダーカバーが付かないので空力に影響がある、音がうるさい、などなど）
を全てクリアーしてますし。
ぜひとも参考にさせていただきます。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 04:16:59 ID:aCa8roNj

tokio joe3 GJ！出来れば全体の画像見てみたいでつ。
　
真逆のパターン　356に911のレンズ
http://www.intermeccanica.org/vehicles/roadster/gallery/RoadsterTurbo.jpg

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 10:05:26 ID:7fhL+gdE

>東京ジョーさん
俺はこのヘッドライト好きだけどな。
マジで取り付けたいわ

32 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/02 12:09:55 ID:MP48RXf4

>>30
今回のコンセプトは闇検に頼らない車作りなんで地味ですが・・・
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041202120208.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041202120253.jpg

>>31
ありがとう。
そう言ってくれると報われるよ・・・ｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 12:51:51 ID:hgr9f60F

色の話で悪いが実にセクシーな色でイイ！
スポーツカーはソリッドカラーがイイとか言う話が
前にあったが、ポルシェにはこんな微妙な色が実に似合う。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:57:32 ID:qyJfXUVl

シートのレザーのお手入れは何を使っていますか？
カー用品店だといろいろあるけどべたついたり、
滑るとか、どれを選んで良いかわかりません。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:27:17 ID:Us82693C

シートのヨゴレは大半は体の油汚れ（フケとか髪の毛）や室内のホコリですね。
台所用の中性洗剤をお湯に溶いて、タオルで拭き拭き♪
仕上げにお湯で拭き拭き♪

終了。問題無し。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:04:44 ID:gngBcRgT

シートの隙間に指を突っ込んで掃除すると
ヘアピンが何本も出てきます、間違いない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:18:31 ID:woDjxaIw

>>ジョーさん
>>32の上の画像を見るとワイパーの向きを逆にしてるのに、
ワイパーがノーマルみたいに自然に収まってますが、
何か特別な加工をしているんですか？
普通は右側が跳ね上がった感じになると思いますが。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:32:40 ID:yLebYa/M

3.8ウイング、964ノーマルフェンダーには似合わない気がします・・・・
せっかくのヒップラインが台無し！
知らない人が見たら只の下品なポルシェにしか見えないのでは？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:50:53 ID:HddblThk

>せっかくのヒップラインが台無し！

禿同。

オレも色はいいと思ったんだけどなあ・・・。
これでツルンとしたヒップラインで、ちょっとだけ車高落としてたらマジでｶｺｲｲと思た。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:54:26 ID:XD1pBjyo

なんか合成写真っぽくない？
背景との境目が不自然。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 03:10:10 ID:4b6ykBKG

横田めぐみさんでつか

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 10:15:39 ID:eWMeZHmA

>>38
>知らない人が見たら只の下品なポルシェにしか見えないのでは？
それは絶対無い。
知らない人が見たら、「おお～ポルシェだ～」で終わるはずだ。
俺もノーマルの964に3.8ウィング(ﾊｲｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ付)だけど、実際に見てみるとそうでもないよ。
色や見かけは個人によって好みがわかれるからね。
車高は低いほうが良いが・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:32:42 ID:evb8y1hA

昔からリアウィング有る無しは賛否両論あって
付けてる人も付けてない人もそれを承知でやってるわけですから
今さら他人がとやかく言うのは野暮ですよ。
いまどき空冷911なんて乗っちゃってる者同士
お互いの趣向の微妙な違いなんて気にしないで仲良くやりましょう。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:06:17 ID:JnGAWRuJ

乗ってない人間がケチ付けてもな

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:06:45 ID:2R6Us15k

だね。
他人の車にケチつけることほど、野暮で下品なことはないな。
せっかくうｐしてくれてﾈﾀふってくれてんだから。
ケチつけるやつは自分のﾎﾟﾙうｐしてからにしてほしいもんだ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:34:07 ID:Nlfrrs4Z

度が過ぎた貶しや中傷は野暮で下品かと思うけど、
個人の嗜好性によるちょっとしたケチなんてカワイイもんなんじゃねーの？

ここはどっかの仲良し掲示板ってわけでもないし。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:58:08 ID:rOMO2WPV

以前フライホイールの話が出ていたので、参考資料をどうぞ。
タイプ964フライホイール重量
カレラ4シングルマスフライホイール8.6キログラム
カレラ２ダブルマスフライホイール13.6キログラム
RS 　　　軽量フライホイール 5.45キログラム
となっております。
カレラ４と2のフライホイールはミッションが違うため互換性はありません。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 04:25:32 ID:Qmb47j0+

>>47
知らんかった。PETで確認しよ。

ということはカレ4はダブルマスのダンパー抜け無いってことか。
クラッチ＆プレッシャープレート関係だけ交換で済むと、かなりありがたいかも。
重量もちょうどイイ感じ。

49 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/04 07:05:37 ID:y71bO60H

やっぱりリアウイングは嫌いな人は嫌いみたいだね。
俺自身も前に違う９６４に乗ってた時には、
カレラフレアに３．８ＲＳの羽根をそのまま着けるとデカ過ぎるんじゃないかと思って
こんなのをワンオフで作ってみた事もあった。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041204065352.jpg
ターボより車体の幅が狭い分羽根の幅も狭くして、
インタークーラーが入るスペースを削り取って、
下側の形状をカレラウイングと同じようにしてみた。

結構拘って作った割には言わなきゃ誰も気付いてくれなかったし、
自分で見てもあまり印象が変わらなかったんで、
今の車では既製品をそのまま着けてる。

50 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/04 07:14:53 ID:y71bO60H

俺の車にはＯＳのスーパーシングルクラッチを着けてるけど、
ＲＳのより多少乗り辛いけど、結構良い感じだよ。

ＲＳのクラッチだと軽いノーマルクラッチって感じなので、
蹴っ飛ばしたりするとすぐに焼けちゃうけど、
ＯＳだと完全な強化品なので、蹴っ飛ばそうが、スピンターンしようが、
全開発進しようが全く問題ない。

値段もＲＳ用を一式揃えるのと大差ないので結構お勧め。

51 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/04 07:45:51 ID:y71bO60H

>>37
左ハン用のワイパーアームは右側のが少し左に傾いてて、
左側のアームが真っ直ぐですよね？
これが右ハンだと右側のアームが真っ直ぐで、
左側のアームが少し右側に傾いてるんです。

真っ直ぐな方は左右どちらのハンドルでも共通なので、
右ハン用の左側のアームを買ってくればこうなります。
しかし、そうすると左右のアームの色が微妙に違って、
何気に貧乏臭いので、左右同時交換がお勧め。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 17:13:26 ID:oFHC4ZoJ

3.8ウイングよりはカレラウイングのが好きです。
自分はおもちゃみたいに動くノーマルが好きなので
そのままですがね。

カレ４は初期の８９年だけシングルで
９０年からはカレ２と同じダブルマスフライホイール
ではないのですか？
初期のカレ４は吹け上がりが軽いってよく聞きますし・・
ＲＳクラッチキットも９０年からのカレ４なら問題なく付けられると
思うんですけど（フライホイールも）

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:27:11 ID:2ZHxj5ob

確かにパフォーマンスのカタログでは89のカレラ4のみ
クラッチディスクとカバーのパーツ番号が違うので後の
すべてのスタンダードモデルはツインマスになったかもね。
ということは、89カレラ４だけ930的な乗り味か？
マニア的には気になる。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:12:29 ID:aqcM+TJk

これ欲しいのですが何か問題ありませんか？

ttp://www.carview.co.jp/ucm/vehicleinfo.asp?vid=6210098&rcnt=13&mode=1&kw=®ion=0&trs=&yr=0&miles=0&prlo=0&prhi=999999999&new=0&st=2&yrlo=1994&yrhi=1997&mk=30&md=465

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:32:10 ID:FYMzTeTd

Tipであることが大問題。
正直Tipって楽しいの？乗ったこと無いからわかんないんだけど。
どんな感じが楽しいのかちょとおしえて。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:39:41 ID:L4ez+x5p

気軽に混雑した都内や街に出かける気になる、
空いている道では楽な気分で流せる、
エンジンの存在感とハンドリングは十分に楽しめる、
クラッチの寿命を気にしなくてもよい、
奥様の買い物用としても使える。

57 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/05 00:44:05 ID:MvU7+wJw

そういえばこの車は’９１なんだけど、普通にＲＳのフライホイールとクラッチを組んでた。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041204065352.jpg

>>54
この店の前はしょっちゅう通るので、この車も何回か見てるけど、
結構状態の良さそうな車だな～と思ってた。（エンジン掛けてる所も見た事あり。）
この店はフェラとポルを半々で入れてるような感じだけど、
割と状態の良さそうなタマばかり引っ張ってきてるみたいだよ。
まあ、値段はそれなりだと思うけど。
しかし、この店はいわゆる外車屋さんって感じで、車を買いに来てる人は居るけど、
購入後の客が常連として溜まってたりするのは見た事がないから、
購入後のメンテ（この店もどこかに外注で出してるんだろうけど）や
常連達との情報交換なんかを望むなら、他にショップを開拓する必要はあると思う。

58 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/05 00:49:17 ID:MvU7+wJw

>>55
アレはアレでアリだと思うよ。
運転中ポルの気を使う部分の殆どから開放されるし。

自分では欲しいとは思わないけど。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:06:58 ID:+onb+SMC

>>47
やぱガセネタか。
中途半端な情報が一番迷惑。

軽すぎるフライホイルも嫌いだがＷマスはちょっと重すぎだ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:37:03 ID:FYMzTeTd

>>56 >>58
なるほど、そういわれればそうだね。
気を使わないﾎﾟﾙってのも見かたをかえればおもしろいかも。

ところで、
ttp://www.sublimedirectory.com/stimes/08-09-2004/lindsey.wmv
これって既出ですか？別ｽﾚにあったんだけど。
ﾎﾟﾙが((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

61 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/05 01:47:57 ID:MvU7+wJw

>>60
俺もサーキットでバック転した事あるよ。
ロールバー入れてなかったんだけど、潰れた屋根がシートに支えられて、
どうにか運転手までは潰されずに済んだ。

ポルは頑丈だなと思った。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 09:25:31 ID:pZwcfxwZ

>>60

その映像のＢＧＭって誰ですかね？

聞きながら走ったら速くなれそうです　　ヽ(´ー`)ノ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 09:49:50 ID:ClSM6GDQ

Tipは９６４のは４速だしホントにつまらないと思った。
楽だけどポルシェに楽チンを求めてない人やMTが好きなひとは
相場が安くて探しやすいからといって選ぶべきじゃないと思います。

９９６Tipも運転したけど９９６のMTがクラッチも軽くてシフトもショット
ストロークでつながりもいいので負担はそんなに変わらないと思う。

ポルシェなんて下道じゃ３速くらいまでしか使わないからMTがそんなに
疲れるとも思えないんですけど・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:00:56 ID:bq8mo1bk

>>63
＞ポルシェに楽チンを求めてない人やMTが好きなひとは
＞相場が安くて探しやすいからといって選ぶべきじゃないと思います。
そんな事わざわざ言わなくても、そういう香具師はハナからＴｉｐなんか眼中にないから大丈夫。

しかし、イージードライブ可能な高性能車の需要があるのは事実。
今現在のポルシェの国内登録台数の内、ＴｉｐがＭＴを上回ってるのが現実。
そう言うおまいだって、もしポルシェがＴｉｐではなくセミオートマを出してたとしたらどう？かなり食指が動かされるんじゃない？
結局イージードライブが気に入らないんじゃなくて、トルコンを使ったのが気に入らないんでしょ？
おまいはトルコンが気に入らないかも知れないが、トルコンを許容できる香具師にとってはＴｉｐは魅力的な商品なんだよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 16:27:55 ID:0aw7ks9a

俺は993のMTに乗ってるけど
MTでよかった！って日とこんな時にATならなぁ･･･って日が半々だな。
次はどちらにするか悩むところ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 18:23:10 ID:flUL1X3P

俺も９９３のＭＴですが、１日のドライブが終わるころには
ひざが笑ってます。次はＴｉｐにすると思います。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 21:26:50 ID:Z8yKFBVz

渋滞で確かに足は疲れるが、ひざが笑うほどになったことは
無いなー、かかとを付けて操作してみたらどうですか？

68 ：６６：04/12/06 04:50:39 ID:EYuuKCA3

>>67
アドバイスありがとうございます。確かにクラッチ切るときにかかとは
付けてないです。付けると反発で操作できません。９５１Ｔと比べると
２倍重い感じです。車がボロいだけかもしれませんが。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 09:58:17 ID:qLbtuB+C

>>63
ATもMTも964ならどっちも安いっしょ。
今や相場なんて無くてコンディション次第。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 09:59:28 ID:xoRcZR9p

９５１Ｔ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 15:35:25 ID:MxDt0QbL

964tipでもチューニング次第でかな～り面白い車になるよ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 19:45:47 ID:28dgK71D

たしかに自分はちょっとＭＴに拘ってるかもしれないです。
それとまだ２１歳なのと体力と力はそれなりに自信もあるので
ＭＴが苦にならないのかもしれません。

通勤と町乗りにはセカンドカーを使ってるので
ポルシェはドライブ専用です。（通勤はフォレスターＡＴ）

通勤や市街地走行が多い人、歳も重ねてきて楽に好きな車に
乗りたいとなったらＡＴポルシェもいい選択なのかもしれないですね。
とくに９６４、９９３はクラッチも重いし、シフトも重めな
感じですからね。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 00:34:10 ID:Eyjw7ys9

９９６C4から９９３CSに買い換えようと思うのですが
９９３CSって普段の足にも使えますか？
あと維持費は年間どのくらいでしょうか？
できれば最終９７年式tipがいいのですが。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 01:48:30 ID:JJiVVsFl

いまの996を大事に乗ったほうが良いと思うのですが、
なんでまた？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 10:09:08 ID:LdI1QrIt

>>73
csを足に使うなんて勿体無いよ。

76 ：993カレラＳ：04/12/07 13:32:53 ID:ynqiM+XD

73さん僕は97年の993カレラＳのtipに乗っています。
993に乗り換えない方が良いと思います。
７万キロを超えるとほぼ確実にオイル漏れしますよ！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 14:49:05 ID:LdI1QrIt

>>76
97年993カレラＳのtipってありましたっけ？無かった気がしたが・・・
俺の記憶違いならスマン

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 15:35:42 ID:prvo5HbU

76さん、それは本当ですか？走行3万ｷﾛのですと4万ｷﾛ乗るとエンジン降ろさなければならないとかですか？ん～悩んでしまいますね。

79 ：993カレラＳ：04/12/07 15:46:17 ID:ynqiM+XD

77さん！カレラＳのみtipの設定が有るのです。
４Ｓは、ミッションのみです。
僕のカレラＳは、７万キロでオイル漏れしてます。
お金が無いのでオーバーホールは、お金貯まりしだいするつもりです。
ディーラーで、７０万円ぐらいすると言われました。
ポタポタ漏れる程ではないですがね！

80 ：993カレラＳ：04/12/07 16:18:44 ID:ynqiM+XD

78さん
詳しく993の維持費を詳細に説明してるホームページを
紹介致します。
http://www.jade.dti.ne.jp/~fujitaku/index.html

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:54:29 ID:2nHPK2+K

993カレラSさん、どうもです。
やはりこいつを飼うのは大変そうですね。
このHPを観て996がいかに飼い易いかが解りました。
でもやっぱり993CSほすぅい・・

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:47:50 ID:VTn0QroR

993カレラＳもカネがない人が乗る時代になったのか・・・空冷はもう末期ですかね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 02:16:26 ID:3PbCmP7V

もう新車では買えない最後の空冷！って雑誌に煽られて９９３買っちまった俺
すんごく後悔してる。だって乗れば乗るほどエンジンがディーゼルっぽいのに
気付いてしまったから。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 05:20:26 ID:JCNeVypj

>>79

オイルが漏れるってこたぁ、オイルが入ってる証拠だ。
良かったじゃないか、安心しろ。

1000km/L行かないなら、そんなもんほっとくに限る。

でも、ガソリンならほっといちゃだめ（Ｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 07:34:21 ID:+KfzIppt

>83
トミカ製にはそもそもエンジンは搭載していないぞ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 14:30:13 ID:acCCD8C2

ディーゼルっつーか、耕運機の音だ罠＝ポルシェの空冷

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 14:37:41 ID:KubvuFde

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130438.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130506.jpg

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 17:28:34 ID:/iPBqTDl

そうそう耕運機のエンジン音、、、んなわけねーっつーの！そもそもだな耕運機のエンジンは水冷なの知らないだろ？上に穴があってそこにヤカンで水を注ぐのさ。蒸発するとまたやかんで水を注がなきゃならん。だから空冷ポルみたいな乾いた音はしない。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:37:27 ID:qc7r8bO9

ズドドドドドドド（後方で聞いた音）
ジャッジャッジャッ（側面で聞いた音）
ストッ（エンスト）

ガッシュッシュッシュシュグオーン（再始動）

ピィーヒュヒュヒュヒュ（温度センサーファンの音）

耕耘機はもっと静かだぞ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:41:22 ID:qOPY0s51

等長だとバイクの音がするぞ。
きっと８７も・・・

91 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/09 10:19:46 ID:pyN109ap

>>87
なんで俺のマフラー？

>>90
俺のは左右バンクをそれぞれ３気筒づつ集合させた後、
長い距離を引っ張り廻してから２本を１本にまとめてるので、
バイクほど滑らかな音じゃないよ。
まあ、音だけ聞いたら誰もポルの音だとは思わないだろうけど。

バイクみたいにファンファンと整った音をさせるなら、
完全等長でサイレンサーに入れる前に集合（これ重要。）させればＯＫな筈。
左右独立排気や、左右別々にサイレンサーに入れると難しいと思う。

92 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/09 10:37:08 ID:pyN109ap

ついでに３気筒を１本に集合させる時、
ttp://www.apr-jp.com/exhaust/964_mani01.html
これみたいに１列に並べて集合させるより、
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130530.jpg
これみたいに同心円に並べて集合させた方が、
音も整うし、パワー、トルク、レスポンス共にアップ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 10:47:27 ID:M8u2zNKe

6本出しｷﾎﾞﾝﾇ

94 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/09 10:48:08 ID:pyN109ap

あと、サイレンサーからテールエンドまでの距離が短い方が、
スロットルを戻した時の音が整う。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130559.jpg
これみたいに長くすると、ウゲェ～と引きの音がする。

マフラー選びの参考にでもなれば・・・
（まとめてから書けよな・・・ｏｒｚ）

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 12:01:23 ID:90LvO2Xt

耐熱バンテージ巻いたけど、スゲーレスポンス良くなった。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 12:51:13 ID:M8u2zNKe

走行距離計巻いたけど、スゲーレスポンス悪くなった。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 14:17:28 ID:HAqYdLaj

>>94
東京ジョーさん詳しいですねぇ。
もしかして何処かのショップの中の人ですか？

98 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/09 18:55:06 ID:5PPTjlga

>>97
ショップの人間じゃないですよ。
マフラー職人をやってる友人からの受け売りと、
友人のショップでテストドライバーをやって小遣い稼ぎしてた事があるので、
色々な仕様の車に乗った事があるだけです。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:35:34 ID:oB+Rz+Br

マフラー替えたくなっちた･･･。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 05:57:59 ID:fC5YbH0Q

>>92
ＡＰＲの車高調いいな～
どうですか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:02:29 ID:6Zh03+WW

>>81
993RS_CSは見た目とぜんぜん違ってソフトで乗りやすい印象がありましたね
ただし乗り降りの苦労。あとガラスが汚れても中から拭けないそうです。
軽量化したボディはレーシーともいえますが996と比較して安っぽくも感じます
エアコンも効きますし、普段の足にも使えると思います。私はいやですが、
外観が近いけど正反対は964CP、5分と乗ってられません、車じゃありません

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 15:53:30 ID:fC5YbH0Q

>>101
そのＣＳの話じゃないかと・・・・・
ＣａｒｒｅｒａＳ

103 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/10 18:05:43 ID:qZi7w3JY

>>100
今迄に９６４ではＲＳ純正、ビルシュタイン、オーリンズ（ワンオフ）、小山と使ってきたけど、
（自分では組んだ事ないけど、エナペタル、クァンタム、アラゴスタも乗った事あり。）
街乗り＆峠レベルならＡＰＲが断トツだと思う。（サーキットならクァンタム、アラゴスタがいい。）
とにかく良く動く足なので、路面の荒れや濡れにも強いし、街乗りでも乗り心地もいい。

買う時にスプリングのレートを指定できるけど、敢えてデフォルトのレートで買って、
気に入らなければ後からスプリングだけスイフトに換えようと思ったけど、
付属のスプリングもちゃんとオープンエンドの動きをしてて、そんなに悪くないし。

さすがに国産用（アペックスブランドだけど。）でも評判がいいだけの事はあるなと思った。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:16:11 ID:fC5YbH0Q

>>103
レポ乙。
今のＲＳ用がそろそろ抜けてきたんで、
金貯めてＡＰＲ買おうかな～

ところでＡＰＲってアペックスなの？

105 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/10 18:18:52 ID:qZi7w3JY

>>104
Ａｐｅｘｉ　Ｐｏｒｓｃｈｅ　Ｒａｃｉｎｇ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:21:02 ID:fC5YbH0Q

>>105
なるほど！

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 20:05:33 ID:WsZkQ5xH

９６４Ｃ４をチューニングしてる人っていますか？

重くて加速の鈍いのをなんとかしたいんですけど
軽量化って難しいですか？
車載工具、スペアタイヤ、トランク内装は外してます（２２ｋｇくらい）

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 22:06:02 ID:fcNQR7jg

自分でオイル交換してみた。オイルタンクのドレーン
ボルトを外すと脅威的な勢いで吹き出すオイルにビビった、
かなり大きな容器で受けないとやばかった。エンジンの方も
いい感じで吹き出るので大騒ぎだ。
オイルパックリ二箱満タンですごい重量の燃えるゴミが出来上がった。
で、今回は冬なので5w-40にしてみた、前回は15w-50だったので
寒い日はエンジンが安定するまで時間がかかるので低粘度にしてみた。
皆さんも季節でオイルの固さを変更したりしてますか？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 05:32:45 ID:+jpozPcy

964Ｃ4で今20Ｗ-50なんだが、この外気温ですでに硬すぎ。
朝一の始動でエンスト気味になる。
オイル抵抗にけっこう敏感なエンジンだよな。
暖冬だったので、なまけてたけどそろそろ5～10Ｗまで下げる予定。
ただ、低粘度にすると漏れるんだぁ(T_T)

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 08:31:26 ID:EvtpjOCp

993ｶﾚﾗSはボディーだけターボと同じなんでしょ？993ｶﾚﾗ4Sはブレーキもターボと同じだけど、､、993ｶﾚﾗSの相場は酷く高すぎやしませんか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 09:22:41 ID:VlGqYqmK

ガワ車でつか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:08:50 ID:diaOLdPO

>109
やっぱり低粘度は漏れが増えるんだーなんか嫌だな、でも
冬だし、燃費も多少良くなるかもしれないのでまあいいや。
油冷エンジンのバイクGSXR-1100は15W-50にすると冬場は
なかなかアイドリングが安定しなかった、オイルポンプの
容量が大きいからそれだけ粘度が抵抗になるのだろうか。
ポルシェの空冷も相当な量のオイルを噴射しているだろうから
やはり冬は低粘度の方が抵抗が減るんだろうな。0w-40は
空冷には危険なのだろうか？
カレラ4ならオールシーズンどんな天気でも行けるからいいですね！

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:09:59 ID:79kCQn94

私のカレラ４はエンジンがもう少しでイっちゃいそうです。
だから今度、インプEJ改のEJ25Turboに換装しようと思ってます。
しかしなんですかね。年季が経ってる車は雨漏り何時するか分からない。
これは旧車の最大の敵ですね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 00:29:52 ID:rfcr0l3H

えっえーっ！きっと目の錯覚ですよね。

115 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/12 00:35:57 ID:KxtfInOf

俺のはオイルは１年中これを使ってる。
ttp://www.kz-hiroko.net/goods_detail.aspx?ID=36
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/
ポルに１０Ｗ－３０はヤバイかなと思ったけど、
ここのエンジニアとさんざん相談した挙句これを使ってるけど、漏れる以外は問題ない。
っていうか、吹け上がりも強烈に軽いし、トルク感も充分にあるのでお勧め。
値段が高いけど１万キロ持つので（これも本当かよ？と思ったけど、
エンジニアが絶対に大丈夫だから使ってみてくれと言うので、
試しに１万キロ使ってみたら、本当に大丈夫だった。）結果的に安上がりだし。

116 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/12 00:39:13 ID:KxtfInOf

>>114
俺もネタだとは思うけど、
俺の知り合いにもＳＶＸのエンジンをターボ化して乗っけちゃった奴が居るので、
あながちネタだとは言い切れない・・・

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 04:18:35 ID:03vBCAVE

オイルネタは既出すぎだが

>>115
>エンジニアが絶対に大丈夫だから使ってみてくれと言うので、
>試しに１万キロ使ってみたら、本当に大丈夫だった。）結果的に安上がりだし。

何をもって大丈夫なのかよくわからんけど、
1万キロじゃどこのオイルでも「とりあえず」は問題ないっしょ。

ワシのメカは、安オイルで3～5000km以内での交換推奨するけどね。
経験上オイル交換サイクル長いクルマと、短い車では
OH時にエンジン内部の劣化に明確に差があるの見てきた上での話。

で、銘柄はディーゼル用オイル奨めるんだが、さすがに漏れは躊躇（Ｗ
ただディーゼルは高圧縮だしシリンダ内部の条件はガソリン車より
ある面では厳しいはずだから、きっと全然大丈夫な「ハズ」

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 09:17:09 ID:kpDx0Zum

>>114
いや、今本当にEJ25載せてるんだけど、
ボディがギチギチと変な音立ててるから、ロールゲージ組み込もうかなって思ってる
雨漏りの件はもう合板で解消しました。
で、流石にEJ25は加速力不足だと思うんだけど、結構燃費いいよ。マジオススメ
シャーシも新型のポルシェの奴を使ってるからボディも壊れないし、
でも軽すぎて分解しちゃうかもって思う時があるんだ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 09:20:18 ID:BBnC7yMh

カレ4なんですがそろそろタイヤ交換時期です。今だったらどれが良いですか？街乗り50%、峠30%、高速20%です。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 09:28:43 ID:TY35/wTr

本日
東名上り
海老名で
おばかさん達が
集まるみたいですが。
昼から始まるみたいです・・・・・
一般の人達に迷惑かけなければ
よいのですが。

121 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/12 09:35:33 ID:3koHDFad

>>117
最近のパターンは、1万キロ毎にタペット調整して、その時に一緒にオイルを換えてるんだけど、
以前違うオイルを３千キロちょっとで換えてた時（オイル交換３回目でタペット調整。）と比べて、
特にヘッド周りの汚れ方に差は見られませんよって意味。

122 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/12 13:31:38 ID:3koHDFad

>>119
峠をどの程度のペースで走るのかにもよるけど、
流す程度＋αならパイロットスポーツでいいんじゃない？
純正サイズならＮ２（ポル認証タイプ）も選べるので、
そっちにしておいた方が、フロントの剛性感が若干低いけどハンドリング自体は素直。
ＢＳなんかに比べるとタイヤの重さが軽く軽快感があるので、もともと動きが重いカレ４には良く合うと思う。
値段は若干高めだけど、持ちが良いので結果的にランニングコストは大差ないだろうし。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 13:58:27 ID:BBnC7yMh

サンクス。つか今もPSなんですがPS2ってどうなんでしょうか？峠は平均時速100ｷﾛ前後です。

124 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/12 15:57:55 ID:3koHDFad

>>123
っていうか、サイズ出てないでしょ？

125 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/12 16:20:51 ID:3koHDFad

で、ペースってのは何キロ出てるかじゃなくて、
１．常連達を突き放し、最速を目指すようなペース。
２．常連達と同等で「○○さんって速いよね」って人から言われるようなペース。
３．常連達よりは遅いが、なんとか付いていけるようになりたいな～と思うようなペース。
４．常連達には相手にされないが、楽しく走れればいいやってペース。
５．常連達にも相手にされないし、走ってても楽しいよりドキドキする事の方が多いペース。
のどれかって事。
２～５の間なら運ちゃん次第でパイロットスポーツでどうにかなる。
１ならハイグリップ、出来ればＳタイヤが望ましい。
以上が良くある峠のレベル。

で、ＰＳ２の乗り味は・・・
乗った事ないからよく分からん・・・

しかし、平均１００キロの峠って、結構速いコースだな・・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 16:33:22 ID:+8lvvHDG

>118
雨漏りを合板で直し（ベニアですか）
新型ポルシェのシャーシ（モノコックじゃないの？）
さらにインプのボディーを積んでいる、というオチは無しで
お願いします。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 17:47:14 ID:XVTM4gXZ

ジョーさんが来てから良スレになったでつ
普通ｺﾃﾊﾝてどうしようもないのばっかりなので感激してまつ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 18:23:52 ID:2KgxfVRx

ジョーさん、早速ですが師匠と呼ばせていただきます。
もっと話を聞かせてください。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 22:14:20 ID:BBnC7yMh

ジョーさん、ペースは一人で軽く流す程度です。そうですか、じゃあまたパイロットスポーツにしとこうかな。峠はアップダウンのある高速ｺｰﾅｰが多くて最高に気持良いですよ。

130 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/13 02:34:26 ID:GmWK3065

今日はちょっくら峠に行ってきて、今帰ってきた所。
やはり冷えた路面でのポルは難しくて面白いね。

>>127
いやぁ・・・光栄ですな。

>>128
師匠は勘弁してください。

>>129
パイロットスポーツは素直な性格で排水性も良いので、誰にでも安心して薦められるね。
俺はストリートタイヤは排水性が全てにおいて優先されるべきだと思ってるので、
俺自身も旧ＭＸＸ２の頃から現在のパイロットスポーツまでずっとミシュランを愛用してる。
ハイドロ食らったら運ちゃんの上手い下手関係なしに運に任せるしかないからね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 09:55:26 ID:H+5QeyJd

85のカレラに最近のタイヤ履かせたらブッシュがヘナヘナでまっすぐ走らなくなってしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 10:48:28 ID:igOjTVEZ

皆様運転の練習はどうしてらっしゃるでしょうか。
私、初めてのスポーツカーがポルですが高速道路とか楽しいもの挙動もわからずヒヤヒ
ヤがまんしながらでした。
知り合いの紹介で某ドライビングスクールに行くようになってはや２年、年に３回位です。
内容は本当の基礎の基礎で直線でのブレーキとかアンダーオーバーの体感とか
定常円旋回とかジムカーナといった感じなのですが。回数こなすと大部感覚がつかめて来たです。
ＬＳＤ入っていないのでドリフト状態を維持するのは難しいのでしょうけど。
（上手い人は出来ちゃうのでしょうか？）
来年は安い専用車買ってミニサーキットも行こうかなという感じです。
私ノーマルカレラですがもうちっと上手くなったらＲＳとか買いたいなあと思います。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 11:26:19 ID:2GgKNxUB

駄目だ、エンジンｲﾏｲﾁ元気無い････orz
アイドリングが落ち着かない感じ･･･。ストールはしないけどさ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:24:07 ID:9UZg3XJn

>>126
インプのバディなんかにしてるわけないぼ
てかそれってインプのまんまじゃないか

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:55:24 ID:uf+vBZIB

>>134
だからそういうジョークだってば。

流れが読めなさすぎ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 08:24:03 ID:wPHqZxjv

でも、イモ空冷より普通に乗れそう

つまらないだろうけど

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 09:45:09 ID:7LhVYjob

遅い空冷ポルと比べるなよ、ポルの魅力は速さじゃないから。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 11:20:52 ID:C0zCqvaT

くそ！また180sxに峠下りで煽られた。
俺の腕では振り切れないのか・・・・orz
車はノーマル964c2です。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 11:28:11 ID:gVDXw3pO

>>138
捨て身の攻撃で行けよ（ｗ
ﾎﾟﾙお釈迦にする覚悟で（ｗｗｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:09:41 ID:7LhVYjob

全開バトルしようよ！お釈迦になったらまた買えばいいじゃん！

141 ：138：04/12/14 13:33:56 ID:C0zCqvaT

その車に煽られるのは2回目なため、今度は負けられないと
全開かけたらコーナーにアンダーで突っ込んで、その後、立て直そうとしたら
今度はオーバーステアって感じでもうボロボロ・・・orz
ﾎﾟﾙお釈迦＝俺お釈迦な場所なのであんまり無理は出来ないが、それなりに頑張ったつもりです。
やっぱ足回りくらいは交換しないとダメかなぁ・・・たぶんダンパー抜けてると思うし（苦笑

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:46:13 ID:gVDXw3pO

>>141
180とかならかなり弄っているじゃないの？
ノーマルじゃしんどいかな～。
死なない程度に頑張って!!

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:51:31 ID:dq97DOdR

>>ジョーさん
さっきは急に声を掛けてすいませんでした。
まさかジョーさんと生活圏が一緒だったとは・・・・・
駐車場にジョーさんが入ってきた時はびっくりしました。

だけどタコ足と軽量フライホイール良いですね～
今まで自分はソコまで必要ないと思ってたけど、
あの吹け上がりと吹け落ちを見せられたら気持が揺らぎました。
ボーナスと貯金を足して自分も買うことにします。

サイレンサー前で集合させた方が良さげですが、
市販品だとＡＰＲあたりが無難ですかね？

自分はワンオフいくほどの勢いがないもんで・・・・・

144 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/15 03:25:23 ID:OzPwK5NC

>>143
いやいや、最近２ちゃんで見ましたって人から良く声を掛けられるので慣れっこですよ。
やっぱりＮＡのポルはタコ足＆軽量フライホイールでしょ？
俺も今迄に買ったポルは全車タコ足を着けてたし、ＮＡポルとタコ足はセットでなんぼだと思ってます。

で、ＡＰＲは値段が高い事意外はそんなに悪くないと思いますよ。
左右バンク間が等長じゃないけど、そのおかげで結構中速トルクもあるし。
サイレンサーに入れる前で集合させるメリットがもう１つあって、
６気筒全てが集合した後にＯ２センサーを着けられるので、
アイドリング時にハンチングが出辛くなります。
よくあるレイアウトのタコ足だと大抵左バンクだけにＯ２センサーを着けるので、
左バンクだけの燃焼状態を見て補正するので、ハンチングが出易くなります。
それでもコレを着けて補正してやれば安定するようになるんだけど、
ttp://www.apr-jp.com/electronic/964_afc2.html
俺の場合、調整ツマミやボタンが付いてると気になってしょうがないので、
敢えて着けずに、ＲＯＭだけでやってます。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:44:11 ID:vfhuz5Tu

964にツーフィットのキーレス付けた人います？
ttp://to-fit.co.jp/newkeyless/newkeyless.htm

説明書には集中ドアロックのコントロールユニットが17本配線で
書いてあったのですが私の964は12本配線でした。
私のは91年式ですが、どうやら年式によってユニットが違うみたいです。

どなたか知恵かして下さい。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:47:50 ID:0ihEaUtE

>>145
俺付けてるけど、業者でやってもらったからわかんね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:35:49 ID:AG/g1c4F

ＡＰＲのブレーキパッド使ってる人居ますか？
効きや使用感など教えてください。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:59:30 ID:I1cr3m0a

145
偶然オレも91年式。
DIYでつけたよ。
特別難しくはなかったが・・・。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:02:08 ID:j6VXdrXk

EJ25のせてるカレ４のりですが、つい最近新潟でみつけた964c2に乗り換えようかと
思っています。見つけた964c2はどノーマルですが、スタイリングで気に入りました。
本当は964Tに買い換えたかったのですが、先を越されてしまいました。
正直、悲しい

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:06:45 ID:E3H972f7

皆さんMTｵｲﾙって何使ってますか？
やっはり指定ｵｲﾙのMobilが多数でしょうか？
お薦めなどありましたらお願い致します。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 10:30:36 ID:2kMe8C2w

>>150
俺、ﾜｺｰｽﾞ。
別に大した事無い。世話になっている店で使っているだけ。
ｵﾒｶﾞとかがいいんでない？
ｱﾀｯｸ･ﾚｰｼﾝｸﾞって所の入れてみたいけど高い。
ＭＴは悪名高い915ＭＴだよ。つい最近ＯＨしたばっかり。

152 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/17 11:18:47 ID:d31bx7Wi

>>150
俺はコレを使ってるよ。
ttp://www.kz-hiroko.net/goods_detail.aspx?ID=29
ＬＳＤ入っててもガキゴキいわないからお気に入り。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 12:14:28 ID:sht9vH6D

MTオイルってミッションオイルのこと？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 12:28:01 ID:E3H972f7

153 そう。
自分で交換しようと思ってて。
参考までに。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 13:15:07 ID:6owaSEZ7

>>147
これ俺も興味ある。
超自動後退でも手に入るし、結構安いし。
適応温度も充分だし、これで効きと持ちが良ければ使ってみたい。
あとホイールの汚れ具合なんかも知りたいな。

誰か使ってる香具師居ないかな？
情報プリーズ。

156 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/17 13:19:01 ID:d31bx7Wi

>>154
やっぱりオメガ辺りが評判良いよね。
でも、換えた直後は確かに良いけど持ちが悪い・・・

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 14:21:11 ID:zzOQvRqY

>>148

そうですか、難しくなかったですか・・・。
僕のはロックの線はあるんですが、アンロックの線が無かったんですよ。
ボタンは同じボタンを押すことでロック・アンロックが変わるヤツだからかなぁ？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:13:48 ID:tdWXWHsK

964　カレ2　ＭＴ　ですけど、、、
ここ半年ガレージにて放置プレイしてましたが、
（年間稼働日数、約10日　年間走行距離2千～4千キロ）
先日動かしたら、ニュートラル時にシフトのセンターが甘くなりフニャフニャです。
構造はよく知りませんがヘルパースプリング？辺りが逝ったみたいです
おなじ症状の方いますか？
又、修理費用は如何程掛かりますか？

教えて君でスマソ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:52:10 ID:X9GT9Su2

>>157
アンロックの配線が無い？
オレの付けたのはロック、アンロック二個のボタンのやつだけど、
画像見る限りでは取り付けも同じような・・・。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:45:17 ID:C3rygbB1

964#993ホシィのですがいいディーラーの見つけ方教えてください

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:54:57 ID:YkwSaL9a

全面ガラスのショールームに長髪のホスト風
店員のいるところ。
付属品はすべて別売のところ。

162 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/18 03:26:31 ID:e9Z+rkfN

>>158
前に同じ症状のカレ２を見た事があるよ。
（実走２０００ｋｍの’９３カレ２！　買ったはいいけど、運転がおっかないからとガレージに放置プレイ。
　２年に１度ディーラーのセールスマンが車検の為に動かすだけだったらしい。
　俺も結構欲しかったけど、なんと値段が６５０万！　それでも速攻マニアに買われていった。）
その車の場合はシフトレバーの根元のリンクの油が切れて、レバーの動きが渋くなってただけで、
リンクをグリスアップしただけで直ってた。

試しにリンクにシリコンスプレーでも吹いてみたら？
って、９６４や９９３（９９６は見た事ないから分からん・・・）はジャッキアップして腹下に潜り込んで、
アンダーカバーを外さないと、そこに辿り着けないから面倒なんだよね。

もしその車と同じ原因だったら、店にやらせても殆ど金は掛からないんじゃない？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 08:30:52 ID:ZUrs+PGN

ホスト風男？きもっ。ホスト風とディーラーはなんか関係あんの？借りに落とすにホスト風男を利用するディーラーはアホ？ホストなんかごく一部だけで後は髪切ればブサばっかだし

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 12:36:34 ID:heGPtJr+

おそらく買ってはいけない店のことではないか？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:05:01 ID:hodvesKP

ポルシェのグラマラスな後姿に禿しく勃起してしまいます
あのケツにしゃぶりつきてえ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:02:54 ID:1A2gsBzH

いいフェチしてますねー
やはりいやらしいメタリック系の光沢が好きでしょ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:49:07 ID:L6S1/dlI

環八のプレステージってどうでつか？
気になる車両があるのでつが。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:09:31 ID:KF9BG0bL

空冷ポルシェのエンジン音を聞けるサイトってありますか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:11:41 ID:KW2ps55S

>>168
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~fujitaku/index.html

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:52:37 ID:pITgypnj

http://www.asahi-net.or.jp/~FC5M-SSS/menade/red/ss2.html
356の画像

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:48:00 ID:DJpyYImC

>>167
気になる車両って？

172 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:03:38 ID:MUQb0fhh

東京ジョー様、教えてください。バイク用のリフレクターランプってどこの何て製品ですか？無加工で付きますか？やってみたいんです。夜速く走るには明るいのが一番ですよね。

173 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:04:17 ID:MUQb0fhh

174 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:05:32 ID:MUQb0fhh

175 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:06:11 ID:MUQb0fhh

176 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:06:50 ID:MUQb0fhh

177 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:07:30 ID:MUQb0fhh

178 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:08:03 ID:MUQb0fhh

179 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:09:01 ID:MUQb0fhh

180 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:10:01 ID:MUQb0fhh

181 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:10:41 ID:MUQb0fhh

182 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:11:28 ID:MUQb0fhh

183 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:12:00 ID:MUQb0fhh

184 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:12:41 ID:MUQb0fhh

185 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:13:20 ID:MUQb0fhh

186 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:14:02 ID:MUQb0fhh

187 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:14:39 ID:MUQb0fhh

188 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:15:51 ID:MUQb0fhh

189 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:16:33 ID:MUQb0fhh

190 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:17:46 ID:MUQb0fhh

191 ：88ｶﾚﾗ海苔：04/12/19 21:18:27 ID:MUQb0fhh

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 22:19:45 ID:MUQb0fhh

ふーん

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 22:20:50 ID:MUQb0fhh

すみません間違えてなんども書き込みしてしまいました。

194 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/19 23:03:02 ID:HpomHrY7

>>172-191
なにがなんでも知りたいみたいだね・・・

ライトをマルチリフレクター化するには無加工じゃ無理だよ。
文章で説明すると長くなるけどいい？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:09:22 ID:jlH3rqsv

>>171
この９９３たーぼ
http://www.wintel.co.jp/wintel/owa/pspe_stock_detail1?in_categorize=0&in_shopno=185-1&in_carno=523292&in_mode=stocklist&in_designno=&in_cssno=&in_shop_disp=0

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:15:23 ID:uBqRrHvk

>>194

漏れのはＸＪＲ1200用

197 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/20 00:44:37 ID:HpomHrY7

まずは揃える材料

１：６Ｖワーゲン用のクリアレンズ
　　ttp://www.flat4.co.jp/body/headlight/lense/lense.html
　　ここの上から２番目の物

２：規格物の丸目２灯用マルチリフレクターのライト
　　俺はスモールを内蔵させたかったのでバイク用のコレを使ったけど、
　　ttp://www.win-pmc.com/headlanp/multi.htm
　　スモールを他の方法でなんとか出来るなら、４輪用のコレでもいい。
　　ttp://www.raybrig.gr.jp/products/headlamp.html#multireflectorheadlamp
　　コレなら自動後退やホームセンターなんかでも簡単に入手可能。
　　これら以外にも規格物の丸目２灯用（外径１８０ｍｍ）なら何でも着く。

198 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/20 00:45:16 ID:HpomHrY7

で、実際に装着するんだけど、
クリアレンズの装着に関しては普通に交換するだけ。
ルーフレンズを着けるのと一緒なので、専門誌や雑誌なんかにも出てるから、
分からなければそれを見てちょうだい。

と言っても、レンズ固定用のスプリングを１つづつ外していけばレンズは外れるし、
着ける時は逆にスプリングを１つづつ掛けていくだけなので、特に問題ない筈だけど・・・

199 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/20 00:45:46 ID:HpomHrY7

そして問題のライトユニットの固定だけど、
俺の場合は元から付いてたレベライザーを生かす為に、リフレクターを縁の部分を残して切り取り、
それをライトユニットの縁の形に合わせて曲げたりして合わせたけど、
それが面倒ならばコレを買ってライトユニット固定用のリムを加工して利用してもいい。
（但しレベライザーが付いてる場合は加工が面倒だとは思う。）
ttp://www.flat4.co.jp/body/headlight/assy/assy.html　上から２番目の物
（光軸調整のボルトの位置が違うので、その位置を加工してやれば着く。）
それか、丸目のバイクのライトは殆どが外径１８０ｍｍの規格物なので、
適当に使えそうなバイクのライトユニット固定用のリムを流用する手もある。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 01:48:53 ID:4K0xjIK0

私もプレステージに欲しいポルがあるんだけど
この店でポル買った人、情報お願いします。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 11:21:04 ID:ynoIXmc4

東京ジョー様ありがとうございました。やってみます。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 14:20:34 ID:JJeRYb3s

964って純正状態ではリアのナンバープレートってバンパーに直付けですか？
それともなんかプレートベースみたいなのがついている？

走ってて落としてしまったんですが見た感じバンパー外さないと
ベース取り付けは難しそう。。。　　ｳﾁｭ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 21:52:46 ID:USvvUv7Y

後ろの場合ベースプレートがバンパーに
ねじ込むと開くグロメットで固定されている、
そのベースプレートにナンバーがネジで止めてある。
ナンバーをベースから外さないと固定出来ないので
封印を外さないといけません。
ベースだけならバンパー外さなくても脱着できる。
964はたまに急なスロープで後ろナンバーを
こすって落とす事があるので要注意。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:01:14 ID:19IC25/G

９３０なんだけど、
ショックがヘタって、ﾃﾞｺﾎﾞｺやワダチにハンドルがとられて、
左に振られることってあるかな？
ｱﾗｲﾒﾝﾄやﾀｲﾔは問題ないんだけど。
教えてくださいませ。。

205 ：すみませんが教えて君です：04/12/20 22:24:32 ID:dO0sVxAp

９６４ＲＳのバネレートを知っている御仁は居られぬか？
出来れば内径・自由長も知りたいのですが。。。
ＰＣで聞けって？　　まーそういわずにお願いします。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:42:27 ID:PZEmlecl

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　　　　　 | 　　￣|￣￣

207 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/21 00:37:32 ID:/qJTeS6d

>>203
それを嫌ってＲＳバンパーを着けてる人も居るよね。
ナンバープレートの位置が上がるから、その心配から開放される。
俺自身はナンバーを落とした事はないけど・・・

>>204
９３０で挙動が不安定なのは大抵コレが終わってるのが原因だよ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10201294
静的状態でちゃんとアライメントが出てても、
このブッシュが終わってると、走行状態ではリアのアライメントが滅茶苦茶なので、
コーナリングはもとより直線でも挙動が不安定になるよ。
逆に言うと、９３０の場合このブッシュを交換すると、いきなりシャッキリ感が増すよ。

>>205
ノーマルのスプリングはバリアブルレートなので、数値を知る意味がないのでは・・・？
９６４の基本的な構成からすると、直巻き換算でフロントは６キロ、リアは８キロ辺りの動きを狙ってると思うけど・・・

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 01:06:46 ID:7RpZUOvf

>>ジョーさま
とても論理的な答えですね。
９６４だけでなく９３０も詳しいですけど、
９３０に乗ってたこともあるんですか？

209 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/21 01:29:11 ID:/qJTeS6d

>>208
今迄に乗ったポルは、
’８５カレラ＞’９０カレ２＞’９１カレ４＞’８９カレラ＞’９１カレ２
の５台です。
毎回買い換える時には、次はポル以外の車を買おうと思いつつも、結局はポルを買い続けてる・・・
なんだかんだ言いつつ、抜け出せない道に迷い込んでしまったようです・・・

この中で１番速かったのは’９１カレ４（但しセットアップには物凄い労力が必要。
ダンパーは結局ワンオフ以外の道を見つけられなかった・・・）
１番楽しかったのは’８５カレラです。（あの軽快感はＧ５０では得られない。）

９９３以降は興味が無いので買った事はありませんが（乗ってる人スマン）、
必要とあれば、俺の持ってる情報＆データは全部吐き出しますよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 01:42:09 ID:7RpZUOvf

>>209
頼もしいお言葉です。
これからもよろしくお願いします。

今までの経緯からいって、詳しい人は自己主張が強すぎて、
叩かれて消えていく運命でしたが、
ジョーさまなら大丈夫だと思います。
これからもよろしくお願いします。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 08:39:26 ID:Ni+HM0LR

ジョー様に質問なんですが930が欲しいのですがスポルトマチックて楽しいですか？ちなみに何年式に装備されてるんでしょうか？玉数は極端に少ない様ですがやはりメンテは大変なんでしょうか？トラブルが多いと楽しめないのでその辺もし詳しかったら教えてください。

212 ：202：04/12/21 08:54:09 ID:530fjSWq

>>203
サンクスです。
なるほど、グロメットですか。
良かった、それなら自分でもなんとかできそう。

ナンバープレートはベースごと紛失してしまったので
陸運局で再発行してきます。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 09:06:59 ID:wd0L1q1T

>>195, >>200,
オレの知り合いが何人かプレステージで車買ったけど、あそこの納車メンテはひどいよ。
オイルがボトボト漏れてた。９６４だったからエンジンカバーがあって、オイル漏れが分からなかったみたい。
ちゅーかあそこは納車メンテなんてしない、という噂も聞いたよ。仕入れたものを現状手渡しで売ってるって。

ポルシェに詳しい人と一緒に見に行ってもらった方がいいね。そうじゃなければ止めときな。

214 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/21 12:50:15 ID:UcBwVj30

>>211
えっ！？　俺！？

さすがにスポルトマチックは運転した事ないので分からないです・・・
確かＳＣが出るまで（’７８年）は作ってたような・・・
乗った事はないけど、壊れるって話は聞いた事あります。
まあ、トルコンと電磁クラッチを組み合わせてるって聞いた時点で危険な香りが・・・

そもそも機構的に素晴らしい物なら、現在も進化させつつ作り続けてる筈。
それがメーカーも作るのを止めちゃって、現在は普通のＡＴを作ってる。
って事は、それなりの代物だとは思いますよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:36:44 ID:i1K4uE29

う～ん、ジョー師匠のレスたまりません。
ところで、なんで９９３には興味がないのですか？
９９３ＭＴ買っちゃった俺としては、とても気になります。

216 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/21 21:16:05 ID:7RpZUOvf

>>215
単純に格好の問題ですよ。
俺みたいな古い人間には、ポル＝カエル面と刷り込まれてるもんで・・・
あとは俺の場合、狭い峠で使うので、振り回しやすいボディサイズですかね。

勿論９９３以降は車として素晴らしいと思いますよ。
特にリアサスの出来の良さにはシビレますね。
なんでこんなに柔らかいのに、こんなにグリップするの？って感じです。
基本的に固める方向でしかグリップを稼げない９６４以前とは世代の違いを感じます。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:07:52 ID:9EyLgzWa

ジョーさんブログ立ち上げて欲しいなぁ｡
そうしたらもっと楽しくなりそうなんだが。
いや、変に晒す気はないからｗ

俺も993乗ってます｡
964は尻の流れ方がチョットね。
でもポルらしいと言えばやっぱ964以前のモデルかな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:49:42 ID:hCVxvfhg

９９３のTipって5速かと思ったら４速だったのね・・

219 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/22 04:18:41 ID:yLyml1aU

急に時間が空いたので、ちょっくら峠に行ってきた。
やはり路面温度の低い峠は滑って楽しいな。
走り終わって車外に出ると、冷たい風もまた心地いい。

>>217
俺はブログやサイトを管理できるほど几帳面な人間じゃないです。
ああいうのはこまめに更新してないと面白くないし・・・
大人になって暇を持て余したらやってみようかな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:17:49 ID:CXSPE8Vs

993で峠やってますが、最高の車ですよ。
まだノーマル足（スポーツサス）のままで、切り返しでグラッと来て俊敏さには欠けるけれど、
奥のきついコーナーをリアちょい滑らせながら、アクセルで荷重調整して回り込んでいく時の粘りは、
とてもノーマル足とは思えない。
国産のいろんな改造車で峠やミニサに通ってきて、ポルなんかカッコだけのブランド品だろと思ってたが、
乗り味の良さも勿論だけど、ちゃんと仕上げていけば国産改造車に負けない戦闘力があると思った。
サイズもランエボ旧型やシルビアと似たようなもので手頃だし。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:28:12 ID:JZ4a1gb0

でもトラブル多いでしょ？維持費がかかって大変でしょ？入院してる方が多いって聞きましたよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:04:13 ID:Az05WhBT

>>221
維持費が掛かるのは当たり前だ。

223 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/22 15:37:06 ID:suEV7IJv

>>221
そりゃ古い赤い種馬や牛なんかの話でしょ。
ポルはそんな事ないよ。

224 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/22 15:37:51 ID:suEV7IJv

皆はどんなきっかけでポルに乗るようになったんだろう？
やっぱり知人のポルに乗せてもらったら気に入った。ってパターンが多いのかな？

俺の場合は・・・
昔整備工場で働いてた事があるんだけど、そこでポルやフェラ、ランボなんかに乗る機会があって色々な車に乗ったけど、
当時は腕もなかったんで、速い車＝大排気量でパワーのある車と思ってたから、ポルなんて興味なかった。
第一、華やかさのない地味な佇まい。ガラガラと煩いポンコツみたいなエンジン。ケツの下がったクラッシックカー然としたスタイル。
ポルに興味がないと言うより、とても大嫌いな車だった。（工場はその後すぐに辞めた。）

それから暫くしてＦＣ３Ｓを弄って峠に通うようになったんだけど、峠に現れるポルで速いのなんて全然いなくて、
ポルは金を持ってて腕は持ってない奴が乗るブランドだけのガラクタ車という印象だった。

225 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/22 15:38:59 ID:suEV7IJv

そんなある日、当時付き合ってた彼女の家族と第三京浜を使って横浜まで飯を食いに行く事になった。
俺と彼女は俺のＦＣ、彼女の両親は当時新車で買ったばかりの’８９カレラＣＳに分乗して行く事にした。
「ジョー君、横浜まで勝負だ！」と張り切る彼女の父親。（俺が峠屋と知っての発言。）
おいおい、現役の峠屋を舐めるなよ。そんなガラクタで着いてこれる訳がなかろう。と思いつつも出発。
案の定俺がぶっちぎりで勝って横浜に着き、全部彼女の父親持ちで飯を食い、そろそろ帰ろうかという頃、
「ジョー君、今度はマシンを換えて勝負だ！」と言ってきた。（たぶん峠仕様の車に乗ってみたかっただけだろう。）

え～、こんなガラクタに乗るの嫌だな・・・と思いつつもポルに乗って走り出すと、
なんだ、このソリッドなハンドリングは！？　なんだ、このレスポンスは！？　なんだ、このトラクションは！？
ある程度技術を身に着けた後の俺には、まるで峠を走る為に作られた車に見えた。
ほぼ同時期にたまたま乗せて貰ったテスタが只の直線番長だと気付いた時もショックだったが、
ポルの場合、もともとの印象が最悪だっただけに、その衝撃は凄まじかった。

226 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/22 15:39:45 ID:suEV7IJv

この車をなんとしても手に入れなきゃいけない。という衝動に駆られた。
当時の俺の収入じゃ維持できないような気もするが、買っちゃえばなんとかなるだろう。
という滅茶苦茶な理屈で納得し早速車探しを始め、たまたま見付けた’８５カレラを勢いで買ってしまった。

そして今に至る無限ループが始まる・・・

227 ：新潟中古車業界 ◆JBCUl6ccZk ：04/12/22 15:57:57 ID:JFtlOcq1

東京ジョー。氏、
新潟の'85物のカレ4なんてどうでしょうか。
サーモンレッドの良車ですよ。その他にも
希少車(ミウラ)などがございます。

228 ：新潟中古車業界 ◆JBCUl6ccZk ：04/12/22 16:01:07 ID:JFtlOcq1

東京ジョー。氏、
新潟市で中古販売されてる赤のカレラなんてどうでしょうか。
質も良く、故障もしておりません。この期に購入されてはいかがでしょうか。
それともミウラなどの希少車のほうがよろしいでしょうか。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:10:14 ID:mMv0ch6Y

師匠！面白いので無限ループの詳細をお聞かせ願いまつ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:20:54 ID:CXSPE8Vs

俺の場合はトシと周囲の環境かな。
走ってるうちにいいトシになって国産改造車乗りだといろいろ風当たり強くて。
外車だと不思議なことに「そういう趣味なんだね」で済んじゃうんだが。

で、外車をいろいろ検討したが、
実際速い外車乗りって、俺の周囲にはポルかエリーゼしかいなかった。
フェラやアルファはまるで話にならないヤツらばっかりで。

だから、とりあえずポル。
水冷はホイールベース長いのが嫌で、空冷最後の993にした。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:38:42 ID:JZ4a1gb0

維持費そんなにかからないのか！じゃ誰か993売ってちょ。中古屋のは高すぎる。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:49:44 ID:2ldMPKx8

993は顔が嫌いなので964にしたよ

233 ：GT３：04/12/22 20:33:35 ID:d+DNUVyO

>>231
924時代からずーっとポルシェだけを乗り継いできたが、普通に走ってて
壊れる事は無かったし、入院もサーキットでぶっ壊してひと月、が最長だった
ぞ。一台雨の日にスピンして全損にしたが、事故ってみて「頑丈な車」だ
と確信した(^^;)

234 ：たまに出没する993ターボ海苔：04/12/22 22:20:25 ID:Sbgx237J

リアル海苔がカキコしてるから俺も便乗カキコ

俺は近所に元大手会社役員の紳士がいるのね(今は引退してボランティアやってる)
その人が現役でバリバリ仕事してた時、930を飼っててさ。
ミニカーでしか見た事の無い車だからその人の930を見たときは衝撃的だったな。
「うわ！カッコいい！」って。
んで、俺は当時小学1年生だったから快く930を見せてくれたり、
お茶とお菓子を出してもてなしてくれたりして本当に良くして貰ったよ。
その人はお金と信頼はあるんだけど子供がいないから尚更俺を可愛がってくれたな。
それでいつか俺もこんな凄い車を買おうと思って993買いますた。
勿論、納車したら父親には見せず真っ先にそのおじさんに見せに行ったよ。
「頑張ったじゃん」っておじさんの一言が身に染みた(つд`)
おじさんのおかげで頑張れたんだよ…マジで

↓チラシ日記のＡＡでも貼っといて下さい

235 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/23 01:18:49 ID:Q+dzqqr0

>>228
９１１なんて２台も要らないっすよ。
しかしミウラとは、生まれた時から入退院を繰り返す病弱な子っぽいですなぁ・・・

>>229
ネタまみれな人生なので、話す事は一杯あるから小出しにしていきますよ。
って事でひとつ・・・

ある日行き着けのショップに顔を出したら、レースベースに良さそうな’８９カレラが置いてあった。
それを隅々まで見回してたら、ふとある計画を思いついた。
この車を１年掛けてキッチリ弄って筑波を走りこみ、翌年の９３０カップ最終戦にエントリー。
デビュー戦でポールｔｏウィンを決め、翌年から上級移行して９カップに出たら楽しそうだな。
（９３０カップでぶっちぎると、次からは上のクラスに移行しなきゃいけない規則になってる。）
我ながらかなりセコイ計画だけど、なんだか猛烈に闘志が湧いてきた。
例によって金がないけど契約しちゃえばなんとかなるだろうと思い即契約。

予定通り１年掛けてチマチマと弄り、予定通りのタイムも出てきた。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041223003515.jpg
あとは最終戦にエントリーして予定通りひと時の快楽を味わうだけ。と思ってたある日・・・
仕事中に右腕を大怪我して、いきなりパワステなしの車に乗れない体になっちゃった・・・
って訳でいきなり計画が頓挫して’８９カレラは売られていく羽目に・・・

この１年間の労力は一体なんだったんだ？って感じだけど、面白かったからまあ良いか。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 01:22:29 ID:dk58hwH0

アイドラーズなんて気にするな。
とゆーことは関東だな？峠はどこだ？

237 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/23 01:28:02 ID:Q+dzqqr0

>>230
>>234
やっぱり周りの人の影響で乗り始めるケースが多いようですね。

俺の周りでも、俺がそそのかしてポルに乗り始めた人が大勢居るけど、
各人の奥方や彼女からは、旦那や彼氏を悪の道に引き摺り込んだ張本人として、
俺の評判はメチャメチャ悪いです・・・

238 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/23 01:28:52 ID:Q+dzqqr0

>>236
ひ・み・つ・

239 ：９６４糊：04/12/23 01:54:07 ID:mepvpy6F

ヤフオクでシフトノブを買おうかなと思ってシュピーン者のホームページを見たら、
そこのホームページのトップページに東京ジョー。さんの車が出ててびっくりしました。ttp://www.mmjp.or.jp/shift-knob/
東京ジョー。さんと同じシフトノブを買おうかと思ってますが使った感じはどうですか？

240 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/23 02:12:09 ID:Q+dzqqr0

>>239
出品者の方に迷惑が掛かるといけないので、いきなり晒さないで欲しかったですね・・・

俺の場合、右腕の腕力と握力を失ってるので、参考になるかどうかは分かりませんが、
このノブは極端に重いので、操作力は軽く、コキコキ感も味わえると思いますよ。
但し、前後方向だけでなく、左右方向の操作力も軽くなるので、
４速に入れようとして２速に入れたり、３速に入れようとして１速に入れてしまう可能性もなくはないので、
それなりに注意は必要だとは思いますが、丁寧に操作してやれば特に問題はないと思います。
あとは仕上げも丁寧な物なので、品物自体は良い物だと思います。

俺はＡＰＲのシャフトを使ってますが、９６４のノーマルのシャフトにはそのままでは着かないので、
シャフトを国産用のノブを使えるような状態にしてやらないと着けられませんよ。

241 ：９６４糊：04/12/23 02:20:20 ID:mepvpy6F

>>東京ジョー。さん
すいません配慮がたりませんでした・・・
私の９６４もＡＰＲのジュラコンを付けてますがいまいちなので
ヤフオクで探していたらこのシフトノブを見つけました。
良さそうですが高い物なので少し考えてみます。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 13:34:42 ID:RmxHJxFK

東京ジョーさん、奇跡の９１１、タイプ９９３に乗り換えませんか？
私の９９３と一緒にドライブしましょう。
９９３は最高ですよ。

243 ：赤ぽる。：04/12/23 22:09:11 ID:qpjBSh7M

>>ジョーさん。
先日は都合が合わなくて残念です。また誘って下さいね♪
先ほどもTELで話しましたがNA換装もちょっと本気で考えてみます。。
相変わらずSタイヤに頼って走ってますが、そろそろラジアルに変えます。
何秒タイム落ちするか楽しみだな～。。。ってますます遅くなるのか…（泣

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:24:52 ID:+C6MzgVS

>>235
これってやたらと低いですね？
後ろだけ極端に低いけどなんか意味あるんですか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:34:08 ID:J2Yz0cMr

うん、工事現場の段差を走ったら下擦りそうで怖いな。
ただ直線はめちゃ速そうだ

246 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/24 00:32:06 ID:HO0E0ytN

>>242
いや・・・だから９９３は興味ないんですって・・・

>>243
先程は失礼しました。
やはりラジアルを制してこそのＳですからね。

>>244
いや、これでもセッティング途中の写真で、最終的にはここから更に前後３ｃｍ落としてました。
ケツが落ちてるように見えるかも知れませんが、前後並行落としですよ。
ポルは前下がりにしたらおしまいですから。

247 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/24 00:32:53 ID:HO0E0ytN

>>245
車高に関しては俺なりに持論があって・・・

皆、理想のハンドリングやスタイリングを求めて車高を落とすと思うんだけど、そうすると当然擦りやすくなる。
擦るのを回避するには車高を上げる事になるけど、そうすると理想のハンドリングやスタイリングは得られない。
その妥協点を探すと結局中途半端な物になって、結局はどちらも最高な物は得られないと思う。

だから、擦るのが嫌なら車高は落とさない。そのかわりハンドリングやスタイリングはあきらめる。
ハンドリングやスタイリングを求めるなら理想とする所まで落とす。そのかわり擦るのはあきらめる。ってのが潔いと思う。

って事で、俺は好きなだけ落として、擦って壊れたら直せばいいやって思ってます。
今迄のポルも全車スポイラーを擦らずに家の駐車場から出せなかったし。
だから、今迄に買ったフロントスポイラーは数知れず・・・
今もこんなのが家に転がってます。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041224000201.jpg

ちなみに、車高は高い方がストレートスピードは伸びますよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:48:59 ID:roFF9KiA

車高が低い方が走行抵抗が高いという事？
前のスポイラーが地面に近いと下に流れる空気が少なくなって、
つまりそれはスポイラーに空気がたくさん当たるという事で、
つまりダウンフォースが増加して車体は安定するが空気抵抗は
増加するので最高速度は落ちる…。

正しいですか？

249 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/24 02:07:05 ID:HO0E0ytN

>>248
そういう事です。

前に２日連続で富士に走りに行ったんだけど、
１日目のハンドリングが気に入らなくて、家に帰ってから車高を落としてアライメントを取り直して、
翌日また走りに行ったら、最終の脱出速度は上がってる筈なのに最高速は落ちてる。

その後、Ｆ３０００を走らせてるチームのエアロダイナミシストをやってる友人にその事を話したら、
「そんなのあたりまえじゃん！ポルみたいにフラットボトムの車なら落とせば落とす程
ダウンフォースが出るんだから、安定性は増すけど空気抵抗も増すんだよ。
アクティブサスの頃のＦ１だって、コーナーでは車高を落とすけど、ストレートでは車高上げてたでしょ？
ストレートではダウンフォースを減らして最高速を伸ばそうとしてたんだよ。」
って言われました。

250 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/24 02:17:56 ID:HO0E0ytN

>>248を良く読み返したら、ダウンフォースに関しては正解だけど、
スポイラーに関しては違うみたい・・・

その友人はあくまでもフロアの事だけを言ってました。

251 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/24 02:27:06 ID:HO0E0ytN

って事で、前は限界まで車高を落とす事に拘ってた。

今の車じゃ、運ちゃんも終わっちゃってるんで、適当に峠を流すだけだから、
車高も高めでお気楽に乗れるようにしてるけど。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041224022225.jpg

（だから、まとめてから書けよな・・・）

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 02:55:12 ID:+QMZz5Kg

そう言いつつもやっぱりフェンダーがタイヤに被ってるんだ。
実に男らしいな。。。

253 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/24 03:10:01 ID:HO0E0ytN

>>252
こういうのは勢いが大切だからね。
おかげでノーマルホイールが手放せない。

落とせる上に頑丈な事この上ないからなにかと便利・・・

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 08:44:30 ID:T6fKx1mi

車高を下げ過ぎるとジオメトリーも変化するので逆にタイムが落ちたりするんだよね。アライメントも狂うから調整をしっかりしないとただのドン亀carになる。

255 ：310(・∀・)：04/12/24 10:23:17 ID:ty+RcfAY

>>235
これってフロント６Ｊ？
タイヤってなに使っていますか？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:23:38 ID:e3Hjrazc

>>254
ちゃんとタイムを取りながらセッティングしてる人に向かってそんな事言うなんていい度胸だな。
ジョーさんが凄まじい量のデータを蓄積してるのは行間から滲み出てると思うが。

ついでに中井氏にもキャンバー減らした方が速いですよって教えてあげれば？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:37:39 ID:e3Hjrazc

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041223003515.jpg
しかもこんなまともに軽量化もしてないような車で９３０カップでぶっちぎれるようなタイム出てたんでしょ？
それなりにちゃんと考えてセッティングしてなきゃそんなの絶対無理でしょ。

>>243赤ぽる。氏
そのあたりどうなんですか？
文面から察するとジョーさんと何度も走ってるみたいだけど。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 15:22:50 ID:T6fKx1mi

雑魚ばかりの930カップで勝って喜んでるなんて滑稽だな。もっとレベルの高いとこで走ったらどーよ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 15:35:43 ID:ABWBQUYV

俺も964乗ってましたぁ
懐かしくこのスレを見ていました。

やっぱりまた欲しいなカレ2．。

260 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/24 17:49:41 ID:pTvYj1Z5

>>255
ホイールは６Ｊですよ。
これは古い写真なので参考にならないと思いますが、
タイヤはダンロップのＤ０１Ｊです。

261 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/24 18:00:34 ID:pTvYj1Z5

>>259
それでまた買っちゃうと２度と抜け出せない可能性があるので、
買うならそれなりに覚悟が必要ですよ。
俺の周りでも、１度やめてからまた買い直した人は、
全員ハマっちゃって抜け出せなくなってます。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:04:18 ID:oYZFgnL+

＞259
ここでは過去形で
ターボ板では現在進行形かよw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:13:52 ID:6iAyuPQA

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

264 ：マークⅡ ◆8JpBOHedqs ：04/12/24 22:30:38 ID:PXaYn2Cp

やっぱ最新カレラは重たくてパワー無さ杉ですね。
ナナサンとかカレ２とかなら乗り心地よくて軽いし
パワーも多少低めだけどあるし、そのうえスタイルが一番かっこいいですね。
不届き物ですいませんでした

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 22:32:50 ID:AHDkr+AO

東京ジョーさん、はじめまして。’８８カレラ乗りです。
「前下がりにしたらおしまい・・・」とありますが、キャスターが立ってしまって
直進安定性に欠ける・・・という解釈でよろしいでしょうか？
東京ジョーさんの’８９カレラ、画像の車高でショックの底突きは問題ありませんか？
色々と質問ばかりですいません。車高の設定で悩んでいます。よければ教えて下さい。

266 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/25 00:59:37 ID:guCFFPcw

>>265
話すと長くなるんですが、仕事中で長文が書けないので、
明日の夜にでもまとめて書き込みます。
少々お待ちくださいね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:21:53 ID:rvu+d+vP

すまそ、リアタイヤの内減りが酷いんだけどネガティブキャンバー無くすとまずいですか？

268 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/25 10:37:30 ID:guCFFPcw

>>267
峠なんかを良く走る人で１度３０分、街乗りメインで１度位なら極端な内減りはない筈。
アライメントを疑うなら、むしろトーインの付け過ぎだと思うけど。
ちゃんとアライメントが適正値内で、車が９３０ならば、
ガイディングアームのブッシュが終わってる可能性もあるかも・・・

269 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/25 22:29:44 ID:zEXaXnv/

>>265
一言で言うと、ターンインしやすくする為に、ポルの最大のメリットである筈のトラクションを削ったら勿体無いよって事です。

フロントを下げる理由の多くは、フロント荷重を増してターンインしやすくさせる為だと思うけど、
（単純に前下がりの方がカッコイイから。って理由の方が本当は多いだろうけど、それはこの際置いといて・・・）
そうすると当然、相対的にリアの荷重が減ってトラクションが減少する事になる。
って事は、ターンインが簡単に決めやすいけど、立ち上がりで全開に出来るポイントが遅くなる。

一方、車を速く走らせる為には減速より加速により多くの時間を割いてやる必要があるから、
こんな車では、乗りやすいけど速くはないって事になる。

って訳で、車はリアにキッチリ荷重が乗って最大限にトラクションが掛かるように作って、
ターンインが難しくなった分は運ちゃんが頑張る。っていう方が速く走れる可能性があるって事。

ごめん・・・まとめようと思ったけど上手くまとまらないや・・・
なにしろ、この荷重に関して話し出すと、一晩掛けても話し終わらないようなテーマだから・・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:35:47 ID:5aUefrVM

ジョーさんのレスを読むたびにリアルで会いたくなる。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:37:01 ID:5aUefrVM

それと赤ポルさんは〇〇県南部にたまに出没する方じゃなかろうか?

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 01:20:27 ID:fr9Xymst

なるほど、荷重がポイントなんですね。ショックの底突きは問題ありませんか？

273 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/26 01:30:51 ID:wDwzrlIi

>>272
あぁ、失礼・・・それを忘れてた・・・

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041223003515.jpg
この程度の車高なら、普通に売ってる吊るしのビルシュタインなんかでも底付きしませんよ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:01:01 ID:fr9Xymst

’８８カレラです。東京ジョーさんお答え頂きましてありがとうございます。
最終的には更にここから前後３cm落とし・・・画像ありませんか？

275 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/26 02:09:39 ID:wDwzrlIi

>>274
残念ながらないんですよ・・・
車が出来上がったな～と思った直後に右腕に大怪我を負っちゃったんで、
もう乗れないと思ったら、いきなり愛を失っちゃったんで・・・

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:23:18 ID:fr9Xymst

他にも何か９３０いじりのポイントってありますか？

277 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/26 02:34:35 ID:wDwzrlIi

>>276
９３０に限った話じゃないけど、ＬＳＤを組むと激変しますよ。
費用が掛かる事もあってか、ポルでＬＳＤを組んでる人って少ないけど・・・

ポルの最大のメリットはトラクションの良さだと思うけど、
ＬＳＤを組むとそのメリットが大幅に強調されるようになりますよ。
っていうか、個人的には足よりもＬＳＤの方が重要だと思います。

値段の高い良い足を組んだＬＳＤなしの車より、
適当な足を組んでＬＳＤ入れた車の方が速いし。

まあ、良い足とＬＳＤ両方組むのが一番良い訳ですが・・・

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:43:46 ID:fr9Xymst

’８８です。ＬＳＤ入ってます。ちょっとうれしいですね。

279 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/26 03:00:24 ID:wDwzrlIi

>>278
ＬＳＤが入ってるんだったら、あとはタコ足と軽量フライホールでしょうか。
ＮＡポルのもう１つのメリットであるレスポンスの良さを強化してやると。

ＬＳＤを入れてる位だから、ブレーキ周りも手を入れてるだろうから、
あとは走り込んで運ちゃんを鍛えるだけで、かなり楽しめると思います。
いくら練習しても充分って事はないし、運ちゃんが良く育つのがポルのもう１つのメリットですから。

あとはガイディングアームのブッシュが終わりやすいので、こまめに見てやると。
俺がもし今も９３０に乗ってたとしたら、ここのブッシュを使ってみたいと思います。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71785342
なんかとっても良さげな気がする。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:33:58 ID:iRUgutgf

アドバイスありがとうございます。ブッシュよさげですね。使ってみたいと思います。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 07:25:15 ID:lEFwXntd

ジョーさんおはようございます。この前ﾘﾌﾚｸﾀｰ化の時迷惑かけたものです。すみませんでした。ﾊﾟｰﾂそろったんで正月にやってみます。お話のﾌﾞｯｼｭって欧州Ｒのですよね。俺いれてます。3年経つけど1度ｽﾌﾟﾚｰｸﾞﾘｽ吹いただけで音もしないし、ｼｬｯｷﾘ・挙動が素直な感じでいいですよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:41:26 ID:BOPgaKEF

ジョーさん、一度でいいから993を所有してみてください。食わず嫌いはいけません。所有してみれば絶対好きになりますよ。

283 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/26 09:46:54 ID:I/0eulRa

>>281
おお！ちょうどよかった！
ライトユニットはどっちのを買った？
もしバイク用のこれを買ったなら、ちょっと問題が発生！
ttp://www.win-pmc.com/headlanp/multi.htm

高効率のスモール電球を入れてたら、電球の周りのリフレクターが焼けてきちゃった・・・
スモール電球は高効率じゃない奴か、ＬＥＤにしといた方が良さそう。

とりあえずライトの照射には問題なさそうだけど、
何気に貧乏臭いから、俺もそのうち交換しよ・・・（レンズ交換後はＬＥＤにする予定。）

284 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/26 10:25:29 ID:I/0eulRa

>>282
いや・・・乗ると凄く良いのは認めてるんだけどね・・・格好が・・・

285 ：マークⅡ ◆8JpBOHedqs ：04/12/26 10:58:53 ID:eGPu6e/N

東京ジョー。氏、私の地方ではポルシェではありませんが、ルーフ
って言われてるポルシェのパクリがあります。お目にかかれてはいかがでしょうか。

286 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/26 12:13:04 ID:rhDDZqU/

>>285
Ｄ１ＧＰのパクリみたいな運転するおじさんが
凄まじい勢いで走らせたりしてる車ですか？

287 ：赤ぽる。：04/12/26 16:56:32 ID:BfiDFAtu

>>257
ジョーさんは相当上手いですよ。速さ的にはどのカテゴリーでもトップ争いできる
レベルじゃないですか？峠レベルの人じゃありませんね。
昔、影山選手の横に乗ったコトがあるのですがもうとんでもなく上手いんですよ。
あたりまえですけどね。散々人の横に乗りましたが僕が上手いと思ったのは影山選
手とジョーさんだけです。
自分もTC2000で４秒位出していて結構いける方だと思ってましたが、コテンパンに
やられました（笑

>>271
いいえ、違うと思いますよ。自分はどちらかといえばサーキット派なんで…。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 17:00:14 ID:BOPgaKEF

ジョーさんと赤ポルさんて同一人物だったのかぁ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 17:04:15 ID:3apI64mw

↑　何言ってんの？

290 ：２８１：04/12/26 18:33:27 ID:lEFwXntd

ジョーさんこんばんは。ありがとうございました。早速ＬＥＤﾎﾟｼﾞｼｮﾝ買いました。質問なんですが、元からついてたﾘﾌﾚｸﾀｰの縁を切り取ったら、接着ですか。ならばどんな接着剤をつかいましたか。やっぱり弾力性のあるもののがｴﾎﾟｷｼよりいいですかね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:25:22 ID:BIehLmlJ

>>287
そいつは失礼でした_|￣|○
友人が赤964に乗ってるのでそいつかな…?とｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:28:12 ID:BIehLmlJ

あと、ジョーさんは地元の車好きでも有名な方なのかな?
２ちゃんというリスキーな場所で場所で「会おう」とは言わないですが激しく会いたい。
チョイと自分の乗ってる993ターボのチューン指南（とか言ってほぼ雑談ですよ）
をお願いしたいのですが。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:33:13 ID:Nxhs6LJu

筑波４秒以下なら、箱根でマージンとって走ってもそこそこ目立つはずだけど
早朝の箱根じゃ話題にも上らないから、筑波山あたり走ってるのかな。
ラフなんとかいうステッカーのポルシェがよく集まってるけれど、
国産車に煽られてよく「こういう道は国産には勝てないよな」と
大声で話してるのが聞えるよ。
俺もポル糊なんだが、それは言っちゃいかんよなと。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:55:32 ID:Q6bLtpBN

車が好きで峠を走って楽しんでも、やっぱり勝ち負けになるのか。

295 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/27 00:59:51 ID:Ghpm2S7v

>>287
それでも、調子に乗ってるとこんな目に遭っちゃいますけどね・・・
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041227004913.jpg

>>290
俺はこの接着剤を使ってますよ。
ttp://www.cemedine.co.jp/consume/w_sxcl20.html
結構使いやすいんで、最近のお気に入り。

>>292
機会があればお会いしましょう。
ＯＦＦ会も宴会も結構好きなもんで・・・

>>293
夜中に一般車が皆無な所を選んで走ってるんで、たぶん有名じゃないと思いますよ。

>>294
基本的には一人で楽しんでるだけですよ。
たまには競争も楽しいけど。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:28:37 ID:u3Anp5sK

つーかよ、
ここは空冷ポルスレなんだから
９９３を否定するのなら他スレ立ててそっちでやれよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:56:57 ID:w7nkvarP

スタイリングしか否定してないと思うけど・・
それも個人の趣向だし

298 ：赤ぽる。：04/12/27 06:32:42 ID:1qyvabUl

自分は９９３ほしいですね～。
今の９３０に愛着があって乗り換えは無いでしょうけど…。
もし潰れたら迷わず９９３買います。

>>293
もう現役は退いているんで細々と走ってますよ。
２輪は関東ロードレース選手権出てますけどね…。。。
あと車の性能だけ考えれば国産のハイパワー４駆をキッチリいじった方が
速いでしょ？
腕でマシンを限界より速く走らせる事は出来ませんからね。峠では速い遅い
より楽しめればいいんじゃないかな？レースで勝つんだったらそのカテゴリー
で最高のマシンがなければ話になんないですけどね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 08:51:23 ID:EAZatL8S

スタイルだけでもけなされると気分悪いよ

300 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/27 09:32:33 ID:qnbTBR6Z

>>296 >>297 >>299
誰も９９３のスタイリングをけなしもしてないし、否定もしてないでしょ？
ただ、俺は興味がないから買いませんよって言っただけ。

>>298
確かに競技なら一番強力なマシン以外は意味がないですね。
それは楽しい車とは完全に違うベクトル上にあるから、
乗っててもおっかないだけだったり、やたらと変な感触だったりしますよね？
ただただひたすらに速ければそれでいい。
レースカーなんてレース以外では乗りたいとは思いませんね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 10:14:38 ID:EAZatL8S

あぁそうですか、興味ないですか、あんたにも興味ないですから、他スレ立ててそっちでやってくれや。

302 ：マークⅡ ◆8JpBOHedqs ：04/12/27 10:38:06 ID:b9pmlF+5

>>301
名無しだからって調子に乗るのはいけないなぁ
空気嫁ってーの。
993けなされたくらいでカッカしなさんな。
まあ993は大衆には糞重たいポルシェって認知されて
全く売れなかったゲテモノだったもんね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 10:38:33 ID:oS4igozk

>>301
みんなお前に興味ないから、お前の方がどっかいってくれよ。
ジョーさんとお前、どっちがこのスレにとって有益かは一目瞭然。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 10:58:39 ID:W5DCb8Zv

993海苔よ、キレるほどの話でもないだろ。
逆に俺なんか走りしか考えないから964以前にまったく興味ないし。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 11:45:50 ID:W5DCb8Zv

＞298
朝の箱根の国産四駆で筑波4秒以下なんてのは
数えるほどしかいないから心配すんな。
55秒エボにターサ゛ン山田が乗って走り回ってるわけじゃない。
ノーマルに毛が生えた程度の仕様で峠を走るなら、ポルでもエボでも腕次第。

306 ：マークⅡ ◆8JpBOHedqs ：04/12/27 12:26:28 ID:rcaCUQwS

ttp://www.enthuno-mori.at-server.com/porsche/20040610porsche/
流石に993はデザインが悪すぎる。パワーは申し分ないんだけど、
こんなポルシェで空冷時代終わらせて欲しくなかった。
四駆のポルシェは良かったんだけど、993カレ2はいかんせん
保守的すぎた。別に993をけなしてるつもりじゃないけど、
スペックとエクステリアからするとだれも乗りたくなくなるポルシェです。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 12:33:22 ID:vQ8QqNds

貧乏ポンコツ海苔が調子付いてきたな。
稼ぎが少ないから買えなかったって正直に言えよ。
つかその恥ずかしいコテハンやめろっつーのｗ

308 ： ◆8JpBOHedqs ：04/12/27 12:58:44 ID:rcaCUQwS

>307
スーパー90乗りですが何か？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 13:04:58 ID:yzb0nk8l

さすがに９０６とか乗ってる(持ってる)ひとは来てないよね・・・・・・・

310 ： ◆8JpBOHedqs ：04/12/27 13:09:07 ID:rcaCUQwS

>>309
レースカーでしょ
てか調べたけどミニカーしか載って無かったよヽ(`Д´)/ｳﾜｧﾝ！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 13:32:41 ID:+VbWp4LA

雪降ってポルシェ乗れねぇYO！
ちなみに本州最北県です。
4月まで悶々としてますわ。

312 ：赤ぽる。：04/12/27 16:49:41 ID:1qyvabUl

>>305
勿論わかっております。
ですから峠は５割程度で楽しく遊んでいます。
どこかで会ったら遊んで下さい。。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:17:18 ID:wK96MrW3

ようはみんな996が嫌いなんしょ？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:19:52 ID:+3osIzpw

ジョーさん、スレ汚しのレスに気分を害したかもしれないけど、
これからもここに来てくださいよ。

そんな俺も993ターボ乗りだがこんな奴いるんだな。
どうせ脳内オーナーだろうけどｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:28:36 ID:S159jIVm

師匠支援sage

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:50:09 ID:GN0rEHRy

>>311
冬はきついよな
オレは春にむけてメンテ中
雪ｲﾗﾈ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:56:47 ID:pf83fXO6

ジョーさんこんばんは。早速片側だけ作ってみました。接着剤は俺の愛用と同じでしたよ。明後日とりつけてみます。ではまた。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:59:05 ID:W5DCb8Zv

＞312
駐車場出るとき空吹かし3回な。

319 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/28 00:13:01 ID:VVkYQbuZ

>>314-315
前に煽られまくり、叩かれまくりのスレに居た事もあるので、全然大丈夫ですよ。
強い子だからへこたれない！

>>311 >>316
ポルで雪道はどうしようもないよね。
カレ４ならなんとかなるのかと思ったら、全然駄目だったし・・・

>>317
やってみれば意外と簡単でしょ？
前にどこかのショップで加工済みのが売ってるのを見かけたら、
びっくりするような値段で売ってたけど。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:38:47 ID:VUsMFuZh

ジョーさんありがとう
雪道はポルは駄目なんでつかーー！？
なんか吹っ切れたような木が；；

321 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/28 01:06:37 ID:VVkYQbuZ

>>320
関東に寒波が接近中！明日は雪になります。って天気予報を見て、
ポルで雪道を走ったらどうなんだろう？と思って、急いでポル用のチェーンを買いに行った事があります。
予報通り翌日は雪が降って、早速買ったばかりのチェーンを装着して出撃。
なんだ、駆動輪に重しが載ってるだけに意外と走るじゃん！と思ったのも束の間、ちょっと雪深い所に入ったら、
スポイラーの前に雪が溜まって、あっという間にスタックしました。

トラクションがどうとか言う前に、車高の低い車は雪は駄目みたいです。（最初から分かってた事だけど・・・）

だけど、３ｃｍ程度の雪が積もった箱根の１号線を上った事があるけど、
ＦＦやＦＲの連中より上まで上がれたのは大したもんだ。と思った。

敢えて馬鹿げた実験をすると、思わぬ新たな発見があって楽しい。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 04:40:31 ID:LSv8qMef

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041228043553.jpg
ふかふかの新雪を激走するカレラ4プロトタイプ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 08:33:30 ID:7pVGsS7k

ポルが雪に強いのは当たり前。弱いとか言ってる奴はバカ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 09:31:20 ID:tW2k38bl

正確には、重量配分のため加速は得意減速は苦手。ようはフロントがロックしやすい。雪道はまず進まんと話にならんので、わかって走るぶんにはオケ。

325 ：311：04/12/28 10:26:40 ID:5hJK5J9o

知り合いの964カレ４（二人）と９９６カレ４の人は
冬もスタッドレスタイヤ履いて乗ってますよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:54:41 ID:dBzWTorZ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041228115001.jpg
さらに雪の中激走するカレラ4

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:30:20 ID:NRt9IKTn

｢最高速｣｢峠仕様｣なんてのはよく見るけど、ラリー仕様(もどき含む)にしてる人はいないの？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:33:21 ID:Ny3+C537

>>321
当たり前だろ？馬鹿かおまえは・・

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:48:49 ID:Ms49Btuz

アクセル・オフ時に威勢良くマフラーから火を噴く’７４カレラ・・・
アクセル・オフ時にガスをカットする部品が壊れているとの事。燃費激悪らしいが、激しくかっこいい。
３．２カレラでも出来るのかな？　オン・オフスイッチなんか付けられたら更にいいけど・・・
誰か詳しい人いませんか？　

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 13:22:36 ID:5hJK5J9o

>>327
911daysに載ってたぞ。ラリー仕様にした９６４カレラ４。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 15:03:00 ID:rWPSXPCQ

>321
ジョーさん最高です、わくわくして雪の中に出撃！やっぱり車高がネック
と実証してみせるなんてさすがポルシェの探求者。雪の走行写真もやはり
バンパーより低い積雪を走っていますね。ノーマルカレラ4ならば結構車高が
高いしデフロックがあるのでかなりいけそうですね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:32:02 ID:D8Zrg1UH

>>325
なんのために？
わざわざスタッドレス履かせてまで乗るもんじゃないだろ？
しかも３人も？
お前の友達はキモイ香具師ばっかみたいだな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:01:28 ID:FiUmo9Pm

>>327

http://www.porsche953.com/

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:02:47 ID:2pxhOuyX

>>332
どんなもんだか経験してみようという気持ちは良いことでは？
オレもスタットレス履いてまで冬走ろうとは思わないけどね。

335 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/29 03:53:05 ID:i91bh9tn

>>334
その通りですね。
直接的には馬鹿馬鹿しくて意味のない事でも、
間接的に他に転用できるヒントやデータが得られる事も少なくないし。

具体的な例で言えば、Ｓタイヤでダートの林道を走らせてみるなんてのも、
レース中にコースアウトした時に、最小限のタイムロスでコースに復帰する為のヒントとして大いに役に立ちました。

336 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/29 04:10:34 ID:i91bh9tn

そういえば、今年は台風が上陸する事が多かったせいで、
友人２人の９３０が雨漏りした水がシート下に溜まってＣＰＵがお亡くなりになった。

年式的に９３０辺りは雨漏りの危険性が高いので、
屋根なし駐車の人はお気をつけあそばせ。
っていうか、水没したらヤバイ部品を１番水没しそうな位置に着けるなよ・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 07:00:00 ID:jgScKqBi

お～そうだ。言われればＣＰＵってヤバイ位置にあるよね。全然意識してなかった。
軽量化のためにリアシートはぐってみたら湿っててショック受けたことあったよ。
触ったことない人は一度チェックしたほうがいいかも・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 08:44:51 ID:D/VRkGhL

そんなポンコツやめて新しいポルシェに買い換えなさいよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 11:17:37 ID:HKvGwhdU

↑新しいのはかっこ悪いしいんね～

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 13:13:37 ID:MUhw7kdo

新しいポルって何？　ここ空冷のスレなんだけど。　悪いけど水冷は興味ないよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 13:26:18 ID:WDLFT2QT

やっぱポルシェは、空冷だよね。マフラーかえてるポルシェでアクセルぬいた時パンパン音するの良いよね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:35:05 ID:D/VRkGhL

耕運機の音と一緒じゃん。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 15:17:54 ID:GVoVDYoF

キアヌの愛車も993だ、悪かったもうこれで許してくれよ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041229151000.jpg

344 ： ◆8JpBOHedqs ：04/12/29 16:22:44 ID:dfZXc/z4

>>338
あんな糞重たいポルシェなんかに乗ってられっか
空冷最高！

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 17:35:47 ID:kQOnq7ia

あれれ、水冷ちゃん来てんの？　
車の性能に助けられながら走っているヘッポコ君？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 17:39:43 ID:Ife73+sr

>345
車の性能は劣ってるてことじゃないか。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:22:43 ID:kQOnq7ia

あたりまえ。でも性能がいいから楽しいとは限らない。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:10:40 ID:D/VRkGhL

貧乏人はやだねぇ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:24:33 ID:pNV0lT1l

自慢しに来たんですか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:52:32 ID:qUS1WYeK

同じポルじゃ、金持ち自慢も五十歩百歩だろ。

単に快適なクルマで金持ち自慢したいだけなら
モデナでも買えよ。

まさか金持ちのくせにローンの審査ギリギリでポル買ったわけでもないんだろ？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:13:33 ID:D/VRkGhL

もちろんキャッシュだよん。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:19:44 ID:PyYHDgRZ

↑で、何に乗ってるの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:17:00 ID:/iULOPlC

997でつ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:53:42 ID:oVDmnp4i

デブ車にもかかわらず
355馬力しかない車しか買えない家計で

うっかり空冷スレまでやって来て
寂しい金満自慢やらかすとは・・・

よほど頑張って買っちゃったんだね。
気持はわかるよ。

万一、ポルが好きなら、
試しにそれ売って程度のいい993TS430馬力に乗り換えてごらん。

ポールフレールがなぜ空冷にこだわったのか
ひょっとすると少しだけ分かるかもしれない。

え？ポールなんとかって誰、だと？

いいよ、知らなくて。
せいぜいATの997に場末のホステスでも乗せて満ち足りてなさい。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:29:04 ID:i59jpUlb

だよ～んのおっちゃん。どっかのスレでいじめられてきたの？　脳内っぽいけど・・・

356 ：赤ぽる。：04/12/30 01:32:27 ID:hH9sPDLf

実は９９７好きだったりする。
３５５は乗って音に感動した。モデナもイイなぁ。。
まぁ最高の車は人それぞれでイイのかと…。。
最高と言えばバイクのトランポに使うハイエースも最高ですね。。。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:15:05 ID:e+4Nc3cW

>>354
９９３ｔｓより997ｓのが速いんだよね、残念だけど。
頑張っても一生新車じゃ買えないもんね、心中お察しするよ。
ポンコツじゃ場末のホステスも乗りたがらないもんな。

358 ：ｹﾞﾘＰ：04/12/30 02:59:01 ID:S3Ek4jE7

俺の９６４には、ＯＬすら乗りたがらないぞ(；´Д`)

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 03:04:48 ID:oVDmnp4i

で、ポールなんとかは誰だかわかったか？
検索はまだ終らないのか？
ニュルの車種別タイムを勉強するよりはいくらか有意義だぞ、冬休みの雑誌厨よ。

しかし、997Sオーナーが今更、空冷スレまでやって来てべったりと粘着なんて、
大人にはちょっと思いつかない実に新鮮な発想だな。

ポルの新車と聞くや否や舞い上がってすぐ乗ってくるような田舎の場末のホステスが、
薄っぺらな将来のお前に似合いの女だ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 03:09:58 ID:oVDmnp4i

もっとも、将来ポルに乗るためには
2ちゃんと雑誌ばかり読んでちゃ駄目だそ、老婆心ながら。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 07:44:33 ID:eSiFSHZn

>>360
そんなことよりスレ誘導したらどうだ？

【空冷】どっちもポルシェっしょPart20【水冷】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101051978/
【996】駆け抜けるポルシェ【997】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089512051/

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 08:47:49 ID:/iULOPlC

貧乏人って言葉に過敏に反応してるおっさんよぅ、稼ぎが少ないから嫁にもビクビクしながら暮らしてんだろ？可哀想に・・早く新車のポルシェが買えるようがんばれよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:08:12 ID:JZpdVqNl

はいはい、もういいよ。煽ることでしか自己表現できないの？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 18:48:24 ID:oVDmnp4i

稼ぎも少ないし、993TSで十分満足してるよ。
稼ぎが多ければ、2台目のポルとして993カップと自由に使える積車が欲しいが
夢のまた夢だな。

お前も将来、買えるといいな、お前が大好きな997カレラの中古を。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:08:15 ID:/iULOPlC

万年係長さん、稼ぎが少ないなら無理してポルシェよりカローラでも乗りなよ、そうすりゃ奥さんに少しは優しくして貰えるんじゃないの？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:42:34 ID:8Xs/EmFY

煽りは放置で。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:45:15 ID:Ryink2nI

過去にちょっとだけ８４カレラに乗ってた者です。
７４～８９までの９３０っていいですよね。
人によって好きな９１１って違うと思う。
ボクは貧乏人ですが、カネ凄く持ってても
７４カレラとかＳＣ－ＲＳとかに行っちゃうと思う。
（この先も貧乏人ですので絶対無理ですけど）

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 21:01:38 ID:FkrckYDo

以前乗せてもらったナローはカミソリレスポンスで最高に気持ちよかった。
３．２カレラのボディー軽量化・軽量フライホイール仕様もよかったな～。
街中でもたまにハコスカとか見ると楽しくなるよね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 03:33:23 ID:72S8+DDq

365
こいつ、別スレで、空冷はオーバーヒートするって
シツコク暴れてる奴だな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 04:16:50 ID:NDP6oTKy

空冷の話は中古車板で。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 09:58:35 ID:YXdZCLNo

>>370
新車で買ったんですが・・・・・

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 10:45:33 ID:7/bXdfob

水冷の方が良いとか優れてると本気で思うなら、水冷スレ作ってそこで空冷叩きすりゃ良いのにな。
あるいは空冷は来るな！とかテンプレに書いてさ。
ここに乗り込んでくるって事は、ホントは空冷が好きで好きでたまらないんだろうな。でも、厨房だから買えないとw

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 13:15:20 ID:QphhV8i0

いや、オーバーヒートはするよ。しないとは言い切れない。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 16:08:49 ID:WP7cRRRV

そういう言い方だったら水冷もオーバーヒートするじゃんか。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:03:53 ID:i/PJFNnn

空冷に対して
何か嫌な事があったんじゃ～ねーの？
だから必死に欠点探して
ここで暴れてんだよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 19:54:03 ID:2GbPxGlx

師匠今年は色々勉強になりますた。
来年もよろしくお願いしまつ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:52:16 ID:J20yHKw1

ジョーさんこんばんは。ﾘﾌﾚｸﾀｰ無事完成しました。ﾁｮｰ明るくてﾁｮｰｸｰﾙです。遠目で右も照らすから走りやすいです。ありがとうございました。来年もよろしくお願いします。

378 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/31 21:13:04 ID:tqwoKyLH

>>376-377
ここのところの空冷と水冷のどっちが良いかという不毛な議論には興味がないので、
書き込みを控えていましたが、有意義な情報交換には参加しますので宜しくお願いします。
これからも俺の持ってる情報は吐き出しますし、美味しい情報があれば吸収させて貰います。

>>377
マルチリフレクター化だけでも格段に明るくなるでしょ？
更にＨＩＤ化すればそりゃぁもう・・・

379 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：04/12/31 23:15:59 ID:xcd2JN8E

>>377
ライトの内側の部分はどんな処理した？
俺はこれを使ってボディ同色に塗ってみたけど、
ttp://www.soft99.co.jp/products/car/13paint/body_shop.html
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041201221121.jpg
俺の周りでは艶消しブラックに塗るのが主流みたい。

ここのパーツ自体にメッキを掛けたり、メッキ調のカッティングシートを貼るのも結構イケそうだけど。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 00:54:07 ID:oPQE2LWt

ジョーさん明けましておめでとうございます。回りの部分はそのままです。何も考えなかった･･･めっきはいいかも。乱反射つうかいらないとこ照らしたりしませんかね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 02:15:44 ID:Fq+/AWTR

悪いが、空冷と水冷を比較するなんて真面目な議論をした覚えは無い。
単に、暇つぶしに煽り合っただけだ。

無意味な煽り合いは暇つぶしの２ちゃんの花だ。
それが厭で己の知識に自信があるなら、
ゼネレイトや日の出自動車のＱ＆ＡみたいなＨＰでも作ってくれ。

ま、優等生ぶりっこもほどほどにな。

382 ：赤ぽる。：05/01/01 07:45:47 ID:scFP0EyH

>>ジョーさん
あけましておめでとうございます。
そのライトの話ですが、最近片側が接触不良で点いたり消えたりします。
自分のもキセノンにしてますが、ノーマルの５倍位明るく感じますね。
ただ青白い色が嫌いなんで、出来ればジョーさんみたいなゴールド系に
したいなぁ…。ルマンみたいにイエローのレンズにしてみようかな？？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 09:45:05 ID:f+5l+JBw

ジョー＝赤ポルの自演、もう飽きたよ。

384 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/01 10:31:48 ID:hnw8zlbS

>>380
あけましておめでとうございます。

俺もそれが気になってメッキじゃなくて塗装にしたんだけど、
そのうちメッキ調カッティングシートを試してみようと思ってたら、寒くてやる気が起きない・・・
そのうち暇をみて実験してみますよ。

で、ライトを換えたら光軸調整はしっかりとね。
俺の場合、前は近所の予備検屋でやって貰ってたけど、
同じく近所の国産ディーラーの方が料金が安いのが発覚したので、
今ではそこで調整して貰ってる。（車高を触る度に調整して貰ってるので、今では顔なじみに・・・）

最初はポルだと調整しかたが分からないから・・・と断られるかもしれないけど、
調整ボルトの位置さえ教えてあげれば、かえって国産より調整は簡単だし、
基本的に車好きの集まりなんで、ポルが入庫する事なんて滅多にないから、
面白がって快く引き受けてくれる筈だよ。（いつも俺がやる！俺がやる！と作業の取り合いになってる。）

385 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/01 10:54:24 ID:hnw8zlbS

>>382
あけましておめでとうございます。
イエローは蒼白系より見やすくて結構お勧めですよ。

国産マルチリフレクター車にＨＩＤ（４３００ｋ）を装着。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041022013927.jpg

マルチリフレクター化したポルにイエローＨＩＤ（３３００ｋ）を装着。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041022014209.jpg

俺の場合、純正フォグもＨＩＤ化してるけど、対向車から見るとハイビーム並みに眩しいので、
使える場所が極端に限定されるので、あまりお勧めできません。
俺の場合は、対向車が皆無な峠専用で使ってるので特に問題ありませんが。
しかし、同時点灯すると凄まじい明るさではあります。

９６４純正のフォグランプにイエローＨＩＤ（３０００ｋ）を装着。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041022014318.jpg

ヘッドライトとフォグを同時点灯。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041022014410.jpg

赤ぽる。さんの車位外観が派手なら、レンズ自体を塗るのもアリかも知れないですね。
ここのレンズ用塗料なら簡単に入手できるし、塗ってみて気に入らなければ簡単に剥がせるみたいですよ。
ttp://www.dia-wyte.com/

386 ：993ターボ海苔：05/01/01 11:25:50 ID:wYg5AWaS

ジョーさん、あけましておめでとう御座います。

今年は貴方に会いに行くよ。貴方が関東在住だったら...

387 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/01 11:46:12 ID:hnw8zlbS

>>386
あけましておめでとうございます。

関東在住ですよ。
車のナンバーは品川です。

388 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/01 12:57:27 ID:odWv84Av

>>387
ナンバー晒して大丈夫なんですか？
ちなみに私、新潟県民ですからこの時期はハイエースに乗ってます。
ジョー。氏は雪が降ったら何に乗ってるんですか？

389 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/01 13:25:33 ID:hnw8zlbS

>>388
品川ナンバーのポルなんてうじゃうじゃ居るから多分大丈夫だと思いますよ。
っていうか、あちこちで晒しまくってるので既に手遅れという話も・・・

で、足車は乗るのは俺だけじゃないしステルス性を重んじるので勘弁してください。
雪道など走る予定はないけど、万が一を考えて冬場はスタッドレスを履かせてるので、
昨日の都内の雪程度じゃ全然問題ないですね。
そんな使い方なんで、前に履かせてたスタッドレスは結局雪道を１回も走らなかったけど、
その分夏タイヤも減らないからまあいいやと思ってます。

あぁ・・・家人は帰省しちゃったし、正月だしでとっても暇だ・・・
年末にポルのブレーキパッドを交換したけど、まだ当たり付けしてないので、
その辺をタラタラと走り回ってこようかな・・・

３５６、１度運転してみたいな・・・

390 ：【大凶】【1855円】：05/01/01 13:34:18 ID:Nut1SuOa

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　あけおめ！あけおめ！
　⊂彡　NAVIに出てた356に興味津々でつ
今年の運勢は!omikujiお年玉は!dama
　　　　　　↑を名前の欄にコピペすればお年玉も一緒に出てくるさ。

391 ：993ターボ海苔：05/01/01 13:40:18 ID:wYg5AWaS

＞ジョーさん
同じく品川ナンバーです。
品川ナンバーのポル乗り、フェラ乗りの友達もジョーさんに
興味示してる人やもしかしてあの人?なんて言う人もいるので
内心楽しみだったりします(*´д｀*)

392 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/01 14:13:05 ID:BiUYdtiJ

私もスタッドレスつけましょうかな。
ハイエースに乗ってたらRRの感覚忘れてしまいますし。
第一ハイエースは安全とは言えないからな。。。
ジョーさんに遭遇するのが楽しみだったりします(*`∀´*)

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 14:48:48 ID:p+QvzSGD

おい、今度は黒356Bかよ？
930ターボ海苔もジョーだろ？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 15:25:13 ID:fUE0AEbt

>>393
はいはい、もう解りました

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 15:49:51 ID:fUE0AEbt

ここに１５０万のお年玉があります。
それを全部ポルに使うつもりなのですが
フルカーボンボディー・ハイカム・キャブにするかM６４にするか迷ってます
どっちが、おりこうさんですか？
ジョーさん、ポル海苔の皆さん
ご教授ねがいます

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 16:47:59 ID:8CVpzl/z

>>395
ポルの老後のために貯蓄

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 18:57:11 ID:bipCpHlJ

150万でフルカーボンボディー・ハイカム・キャブは絶対無理！！

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 19:32:19 ID:f+5l+JBw

俺は中越地震の義援金に使う。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:28:31 ID:8k6X5Frh

オレに貸せば１年後に倍にして返すぜ

400 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/01 20:36:24 ID:19HlRMHb

>>393
どうコテ名乗ろうが人の勝手

401 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/01 22:25:29 ID:+GrWNwly

ちょろっとその辺を走らせるつもりが、勢い余って峠に行っちまった・・・

>>395
新年早々実に面白いお題だ。

フルカーボンボディって、ボンネット、エンジンフード、前後バンパー、サイドステップの事ですよね？
で、キャブはＦＣＲですか？

で、今後同程度の資金を投入できる見込みがあるなら、９６４エンジンに乗せ換えも面白いけど、
そうでないなら前者の方が良いと思います。

但し、焼いてないカーボンならＦＲＰと強度は変わらないので、カーボンじゃなくＦＲＰにして資金を浮かし、
（どうせ塗っちゃうから違いなんて分からないしね。ボンネットを塗る気がないなら、ボンネットだけカーボンで。）
６連スロットル＆日産コンピュータでフルコン化なんてどうでしょ？
正直キャブより戦闘力は高いと思います。（第一、１度作っちゃえば後が楽だし。）

俺が９３０を持ってて１５０万掛けるとしたら何に使うだろ・・・？
ＯＳのＬＳＤ、Ｂｉｏｔの車高調（乗った事ないけど非常に興味ある。あのＦアッパーマウントは良さそう。）、
９６４ターボ辺りのブレーキ一式、カム交換、タコ足＆マフラー製作
ぐらいで資金切れか・・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 23:57:26 ID:fUE0AEbt

　３９５です
　さすが、ジョーさん
エンジンのパワー上げる方向で行くとブレーキ、足回り、ボディーと泥沼
　それなら軽くした方が、コストパフォーマンスがいいかなと思ってた所です
ノーマルエンジンでも２００キロ軽くすれば７３カレラとほぼ一緒のパワー
ウェイトレシオでしょ。
これどう思います？

403 ：赤９３０：05/01/02 00:08:45 ID:ZAcbEF4h

３９５で、つづき
フルカーボンボディって、ボンネット、エンジンフード、前後バンパー、サイドステップの事ですよね？
で、キャブはＦＣＲですか？
＞そうです、それとドア、リアフェンダーでどんなもんでしょ、ついでに屋根も

FCRいいですね。フルコンはノウハウがないので何ともいえません

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 00:54:09 ID:JEuS7fck

貧乏人は軽量化に限るね。

405 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/02 01:39:58 ID:HAq+JqLU

>>402-403
そういう事です。
俺も昔、打倒カップカーを目指して９６４Ｃ４を３．８Ｌ化、ヘッド周りを弄って３２０馬力程度出してましたが、
目標は達成できたけど、費用はカップカーを買って小変更した方が全然安かった・・・
やはり大幅なパワーアップは、次から次へと問題を抱える事になるので、コストパフォーマンスは非常に悪いです。

９３０を弄るならやはり軽量化と、踏んだ時にグッと前に出る事を目指すのが妥当だと思います。
峠やミニサーキット、筑波程度なら、トップエンドのパワーを上げるより、
踏んだ時にちゃんと前に出るようにしてやった方が速いし。

＞FCRいいですね。
って事はキャブはウェーバーを考えてたんでしょうか？
この辺りは現役２輪レーサーの赤ポル。氏の方が詳しいんですが、
俺も２輪レース上がりなので、ウェーバーに対するイメージは非常に悪いです。（ソレックスもだけど・・・）
バラしてみて、え！？ウェーバーってこんな適当な制御しかしてないの！？とびっくりしました。
どうしてもキャブにするならＦＣＲ以外は考えない方が良いと思います。
燃料の扱いが数段繊細な筈です。（＝扱いやすさと踏んだ時のトルクの立ち上がりに影響大。）

406 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/02 01:48:19 ID:HAq+JqLU

それとドアのＦＲＰ化は正直お勧めできません。
ナンバー付きである以上何があるか分からないので、最低限運転席側のドアは替えない方が良いと思います。
（助手席に人を乗せる可能性があるなら助手席側も。）
サイドバーをクロスさせても、横から突っ込まれたらおしまいですから・・・
職業としてではなく趣味で車に乗ってるのであれば、まずは生還する事を大前提に考えた方が良いと思います。

407 ：赤ぽる。：05/01/02 06:30:25 ID:R+EFZPaP

キャブは京浜しか信用してません。
ヤマハも最近までミクニを使っていましたが、京浜に変わってきてます。
なんせセッティングがルーズでいけるのが京浜のイイところです。
ただエアクリはつけましょうね。EGの寿命が半分以下になりますから…。。

408 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/02 09:58:09 ID:zrNE0wE2

私のポンコツ356はエンジンチューンとマフラー換えしかやってません
ボディ補強は車重が増えますからね･･･ちなみに内装は豪華絢爛です。
レカロシート、エアコン、屋根の革張りです。ホイールはエンケイのを使ってます。

409 ：【吉野家】【280円】：05/01/02 10:21:42 ID:ObXHKcFL

黒356Bさん
エアコンはVWのでしょうか？効きますか？
エアコンは効いてもヒーターは厳しいのかな？
エンジンチューンはどの程度されてますか？
普通に足車として使えますか？
質問ばかりですみません、最近356もいいなあと思ってます。
出来ましたら画像見てみたいです。

410 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/02 12:46:49 ID:VR+R1Zy/

>>407
そういう事ですね。
ウェーバー装着車が加速時に吐く黒煙を２輪関係者が見ると、
皆「おいおい・・・冗談だろ・・・」と声を上げますもんね。
で、ドライバーに「キャブセッティング外しちゃたの？」と聞くと、
「調子？全然悪くないよ。」と返され、ウェーバーって一体どんなキャブやねん！って思いを強めると・・・

>>408
３５６のタコ足やマフラーって、皆良い感じに等長になってますよね。
パイプを取り回すスペースに余裕があるんでしょうか？

411 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/02 18:31:00 ID:5Ig/9q7z

>>409
はい、VWポロのを使用してます。
エンジンはガソリンの入られる量を増やして、
マフラーは現行ビートル専用のマフラーを使用してます。
足車としてはまだまだ煮詰めなければいけません。
>>410
スペースはリヤを少々削ってスペース確保をしております。

※画像はお見せできません。完全なものになるまで待って下さい。

412 ：赤930：05/01/02 22:05:00 ID:ZAcbEF4h

　＞ジョーさん・赤ぽるさん、いろいろ参考になります
機会があれば製作過程をプログでアップします
これからも、ご指導よろしくおねがいします
　

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:04:49 ID:LRIGjWS2

最近964C2を買いました。初ポルシェです。で、教えてください。
①暖気運転はどれぐらいすればいいですか？
②アイドリングスタートは絶対必要ですか？坂道、段差は？
超初歩的ですいません。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:20:00 ID:oC+5U3+a

>413　　俺の場合です。
①　時間を決めるとすれば、ズバリ１分。
　　俺はエンジンを掛けてから窓を拭く。８面全部。
　　それでエンジンの暖機は終了してます。
　　雨の日はやりません。　
　　冬は２分。

②　平坦路ならばアイドル回転で充分発進できます。
　　坂道ではアイドリングで進み出せばそのまま。
　　エンストしそうな感じになったら、２０００回転くらいでミート
　　段差では、、、段差かあ。アイドリングで進まなかったらアクセル
　　踏みます。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:24:31 ID:Ob58MPu3

>>413
暖気はしないでくださいって取説に書いてないか？

416 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/02 23:29:21 ID:nv574Z3j

>>412
お！ブログですか！？面白そうですね。
期待してますよ。

>>413
１．俺はエンジンを掛けた直後には走り出してますよ。
　　但し、油温がある程度上がるまではソロソロと走ってます。
　　停止状態でエンジンだけ暖めても、他に暖めなきゃいけない部品が一杯ありますから。

２．他の車と比べると低速トルクが大きいし、レスポンスも良いので、
　　確かにクラッチを焼きやすい車ではありますが、特に神経質になる必要はありませんよ。
　　アイドリング発進しなきゃすぐにクラッチが終わっちゃうみたいな言われ方をする事がありますが、決してそんな事はありませんよ。
　　乗り換えたばかりなら違和感があるでしょうから、無理にアイドリング発進に拘らず回転を上げても良いと思います。
　　但し、ファンファンとスロットルを煽りリズムを取りながらクラッチを繋ぐより、
　　１０００回転辺りで一定のスロットル開度を保ったままで（ポルの低速トルクなら、急な坂道でも発進できる筈です。）
　　クラッチペダルを繋いでいった方がクラッチには優しいと思います。

ポルは見かけやイメージ程繊細な車じゃないので、ガンガン乗っても意外とタフですよ。
壊した時の修理代は結構掛かりますが・・・

417 ：413：05/01/03 00:01:39 ID:LRIGjWS2

414-416 皆さんありがとうございます。ここのスレの人たちは良い人が多いですね。
参考になりました。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 02:22:21 ID:CXvgPb6x

相変わらずトラブルとメンテの話ばっかでつまんねースレだ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 12:07:09 ID:FdwmZneF

>>418
そりゃあんたがポルシェ持ってないからだｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:29:20 ID:kvi/OD8T

新年早々アレですが、諸般の事情により、930を降りることにしました。
皆さんはこれからも空冷をかわいがってあげてください（言わずともかわいがるでしょうけれど）。
私の930、次はいいオーナーさんに恵まれますように。パン、パン、（-人-）

421 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/03 20:10:29 ID:NUYD3T1F

ジョーさま教えてください。
前にＬＳＤの話が出ていましたが、
悩んで2Wayにしました、今は1.5Wayにした方が良かったかなと思っていますが、
ジョーさんはどっちですか？お願いしまーす。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:57:04 ID:pWtwFeeB

空冷海苔に聞きたいのだが、燃費などが悪く環境性能が低い
時代に逆行するクルマを乗り回して周りの風当たりは厳しくないですか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:07:53 ID:+YxFTgVk

燃費は悪くないけどなあ。

424 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/03 22:11:26 ID:X9BFlp59

>>420
それはそれは・・・
もしまたポルを買う事があったら、今度はちょっとやそっとじゃ抜け出せなくなるので覚悟してくださいね。

>>421
ＯＳの２Ｗａｙを使ってますよ。
１Ｗａｙや１．５Ｗａｙはスロットルのオンオフで挙動変化が大きいのであまり好きじゃありません。
っていうか、元ドリフターズなんで２Ｗａｙじゃないと上手く乗れないって話も・・・

>>422
「あんたも好きねぇ・・・」って言われる程度ですよ。
っていうか、古い物を大事に使うってのも充分エコロジカルだと思うけど。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:12:42 ID:hv/D1NHc

環境問題をマジメに考えてる奴が
そもそもスポーツカーなんて乗るわけないだろ。

426 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/03 22:17:04 ID:8cZduFiH

>>424
でも燃費の悪さは何ともいえませんね･･･リッター拡大しても
何にもなんないや･･･(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

427 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/03 22:40:25 ID:X9BFlp59

>>426
３５６は燃費悪いんですか？
９６４はＲやエボ、インプなんかと同等に走るので、スポーツカーとしては悪くないと思いますよ。
排ガスなんかも、触媒なしでも基準値をクリアできる（触媒着けなきゃ車検は通らないけど。）
車に触媒が着いてるので、そんなに悪くない筈です。

428 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/03 23:09:04 ID:NUYD3T1F

>>424
ジョーさん、そうですか２Wayでしたか。
RR初心者ですが、思ったよりケツの滑りが穏やかだったんで、
いけるかな～とは思ってたのですが、反対意見も多かったので！
でも２Wayにして良かったです。
今はボディ補強ってタワーバーくらいしかしてないんですけど、
走り込むなら、ロールケージとか入れた方がいいんでしょうか？
教えてください。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:28:51 ID:7fY/FrAY

’８８カレラです。便乗ですが、ロールバーについてジョーさんに質問しようと思っていました。
以前アップされた画像ではマターのロールバーが入っていたようですが、剛性の変化は体感できるものでしょうか？
ボルト止めか溶接かによって変わるかもしれませんが・・軽量化優先であれば、特に必要ありませんか？

430 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/03 23:29:37 ID:X9BFlp59

>>428
ノーマルの状態でもボディがクニャクニャって訳じゃないから、
とりあえずは必要ないと思いますよ。
俺も今の車では適当に峠を流すだけだから入れてません。

但し、こんな事になった時の事を考えたら、入れておいても損はないと思います。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041227004913.jpg
もし買うならマターは避け（アレは商品代が半分、もう半分はステッカー代みたいなもんですから・・・
品物自体はピラーとの隙間も大きく、あまり良いとは言えません。値段も高いし）、
オクヤマやサイトウの方が造りが良いです。

431 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/03 23:38:18 ID:X9BFlp59

>>429
もともと剛性感は結構ある車なので、溶接しないと殆ど体感できません。
俺自身は溶接してましたが、どちらかというと剛性確保というよりも、
転んだ時に潰されないようにする為に入れてました。
剛性を確保するならオクヤマやサイトウのバーの数が多い物の方が良いですよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:56:48 ID:Agw4iVp5

↑ジョーさんありがとうございます。元ドリフターズ･･･一緒だ（笑）
ジョーさんの９３０、足回りはどのような仕様でした？

433 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/04 00:33:59 ID:tUg4a/kN

>>432
トーションバーはＦ２２ｍｍ、Ｒ２８ｍｍ。ダンパーはビルシュタインベースで減衰力を変更。
スタビは前後ノーマル。ＬＳＤはＡＴＳ。エンジンマウントはエンジンが下がる奴。
あとはブッシュを全てウレタンにしてロールセンターアジャスターを着けた位です。
ダンパーの減衰力は伸び側を柔らかくして、ロールする時に外足を縮めるのではなく、
内足を伸ばしてロールさせるイメージでセッティングしてました。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:00:14 ID:EV6S/PSA

ノーマルが一番、下手にいじるとバランスが狂いますよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:21:09 ID:m//p6XTz

Ｆ22ｍｍ・Ｒ28ｍｍ！　ドンピシャですね。リア30ｍｍだとポンポン跳ねる。リア26ｍｍだとサーキットでは柔らかい。
リア28ｍｍにフロントをオーバーステア出にくいように合わせていくとフロントは22ｍｍで決まると･･･

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:44:01 ID:tSIhT7Am

ノーマルが一番？　万人向けという意味ではそうでしょうけどね。
軽量化なんかは純正に拘らなければ別物ぐらいに楽しい車になりますよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 12:54:58 ID:wdwu8x0y

そう、こんなにシンプルでいい車に乗ると、さらに自分に合わせたり、あと付けされた贅肉を取ったりしたくなるんだよね。俺は3.2だけど、昔乗ってたKP61に通ずるドンガラ感があるんだよなあ。

438 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/04 13:14:12 ID:L/IhZP9k

>>427
１０㎞走ったらお陀仏だよ･･･ボアアップしたから１８㎞に増えたけどね。
まあ、内装のせいで燃費が悪いと思うんだけどね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 14:24:11 ID:gk0oWi1+

>>438の状態は駆動系の摩擦が増えてロス増大してるのではないかと思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか。

440 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/04 21:57:46 ID:udk8kWRQ

>>439
その通りです。

441 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/05 00:39:21 ID:U3PzkRjq

>>430
ジョー様、返事ありがとうございます。。
LSDですがATSからOSに変えた理由ってありますか？
あと足の話ですが、世の中にはコイルオーバーなる物もありますが、
強化トーションバーにハードショックでも良さそうですね、
トーションバー組換えは、ちょっと工賃高そうですね、
自分で出来る範囲ならいいのですが・・

442 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/05 00:51:51 ID:U3PzkRjq

>>430
あと画像見てビビリますた。
ジョーさん結構若そうに見えるんですけど、今何歳位ですか？
無理に答えなくていいです。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 01:37:12 ID:muACsq7l

９３年のThe Best of Super Battle
空冷ポル2台がビリ争いしてるけどすげー遅いね？
しかもRSRがビリ・・
空冷ポルがこんなに遅いなんて知らなかったよ。

444 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/05 02:47:30 ID:DklbG0he

>>441
単純にＯＳのＬＳＤが面白そうな試みをしてたので、試してみたかっただけですよ。
ＡＴＳはいわゆる普通のＬＳＤですが、ＯＳはスプリングを内蔵させて、
トルクが掛かってない時は強制的にイニシャルに戻させるようになってるのでスパッと切れて、
効きだしもスプリングのおかげでスムースに効きだすと・・・

先日たまたまドラシャのボルトが飛んでドラシャが外れちゃったんですが、
普通のＬＳＤならトロトロとは動ける筈ですが、
ＯＳのＬＳＤでは全く動く事ができませんでした。
ＯＳのメリットが不本意な形で証明されてしまいましたが、
俺的にはこのＬＳＤに対する信頼感が大幅アップしました。

445 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/05 03:08:39 ID:DklbG0he

>>441の続き
足に関しては１号機（’８５カレラ）でコイルオーバーにしてましたが、
トーションバーで納得いくセッティングを見つける前にコイルオーバーにしてしまったので、
やり残した実験をする為に４号機（’８９カレラ）では敢えてコイルオーバーにしませんでした。

というのは、サーキットでイン側の縁石に乗せた時にフロントのインリフトが激しく、
それが元でアンダーが出ていたんですが、イン側のタイヤをもっと上手く接地させてやれば、
もっと速く走れる筈だと思っていたのですが、その為にダンパーの伸び側の減衰力を下げ、
ロールする時にアウト側を沈めるのではなく、イン側を伸ばしてロールさせるようにしていました。
結果は俺が思ったとおりで、縁石が自由に使えるので、ラインが多く選べるようになり、
タイムも予想してた程度詰める事ができました。

コイルオーバーにしてもそれ自体で速くなる事はありませんが、
スプリングの交換が楽なのと、車高の調整が簡単、スプリングをｋｇ／ｍｍ単位で考えられるので分かりやすく、
メリットは多いので予算があれば交換する価値はありますが、トーションバーでも同じスピードは得られる筈です。

446 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/05 03:12:31 ID:DklbG0he

>>442
３０代半ばですよ。
まあ、おっさんですね。
右腕の怪我（身体障害者に認定されてる。）によってスピードを失った分もありますが、
ドライビングセンス自体も下り坂に差し掛かってきたようです。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 08:34:30 ID:OtWmQmp9

空冷ポルは遅いからポルシェだけでレースをします。他車種とレースしたらビリ争いは当たり前。

448 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/05 09:47:38 ID:iFrHqhAA

>>447
ポルシェだけでレースしてたら腕が鈍りませんか？
REや直6の車などの相手とレースすれば腕が格段に上がると思いますが････

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 09:50:19 ID:Y0k9tOY4

煽りにマジレスはどうかと

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 10:51:50 ID:OtWmQmp9

煽りじゃないですよ、事実です。私もその鈍亀空冷ポルに大枚はたいているバカですから。

451 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/05 11:43:31 ID:fY2nbY4x

>>449
いや、マジレスではない。
ふざけ半分で書き込んだだけだ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 12:36:20 ID:sD+fJZvZ

イマドキの車と空冷時代のポルシェの速さを比較するのは、
イマドキの車とハチロク（AE86)のそれを比較するのといっしょ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 14:48:48 ID:OtWmQmp9

イマドキじゃないでしょ、当時のクルマと比較しても遅いのは事実です。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 15:03:55 ID:sD+fJZvZ

まあ、雪のモンテカルロではミニにも負けてるしな。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 20:13:43 ID:j0V8TVcP

空冷乗りだが、ノーマル仕様にラジアルタイヤで
筑波で８秒台しか出なかったよ。
ほんと、空冷は遅いよな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:13:38 ID:Ocygog4c

ＴＶＲのシャシーとエンジン貰って、ＦＲＰボディを載せれ。

457 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/06 00:33:16 ID:KqG1VSkO

>>445
ジョー様お返事ありがとうございます。
先月ＬＳＤを入れたばっかなので、まだまだ足まで及びませんが、
いじってく目標が出来ました。。ありがとう御座います。
ちょっと余談なのですが、
今の８９カレラを理想に仕上げるのに、まだまだお金が掛かりそうです。
それなら９６４ＣＵＰ等、走りに振った車に換えた方が良いでしょうか？
今は下取りも考え、外観重視のＲＳ仕様みたいな感じです。
いじってる所は、マフラーやパット位です。
本当はターボフェンダー、内装剥がしてジャングルバーみたいにしたいのですが。
どうでしょう？よく判らない質問でしょうがお願いします。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 02:58:20 ID:Zlg8UtCH

あのさあ、なんちゃってRS仕様とかマジでやめてくれない？
同じポル海苔として恥ずかしいからさ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 05:14:48 ID:zvJY6Lf7

ターボフェンダーって！板杉

460 ：赤ぽる。：05/01/06 07:19:11 ID:PWu7NVgT

>>457
改造は極力しない方がイイかと…。。
レースで良い結果を出すためにコンマ１秒詰めたいとかいうなら別ですが、
出来ればそのお金をサーキットの走行費やメンテ代にまわした方が利口です
よ。経験者だから言いますが、やってもLSD,ノーマル形状のアシ、クラッチ
、フライホイール、マフラー、ハンドル、運転席のシートまでですかね～。
458さんや459さんの言う事もポルをナンバー切ったレーサーにしないなら正
論です。９６４CUP等は公道で楽しい車とは思えませんから…。。。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 08:59:58 ID:FuoJU5oD

993カレラSとか糞だよな、ボディだけターボ仕様で激遅。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 09:35:12 ID:KQwEkoob

あれはシャシはカレラのまんまで
ターボの皮被せて
リヤにホイルスペサ噛ましてるだけだからなあ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 09:50:32 ID:h3fzRo9X

>>461
>>462

リアのトレッドが広がるというメリットは？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 10:28:31 ID:zvJY6Lf7

車重増加、加速低下、車幅増大、空力悪化、というデメリットとエンジンパワーのバランスだね。
あとはドライバーの腕でカバー出来るのかどうか。

465 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/06 11:00:19 ID:wDvNQug6

>>457
DEADZONEさんはどんなコースを走ってるんでしょうか？
サーキットならそれなりに手を入れていかないと厳しいですが、
峠レベルなら>>460赤ポル。氏の言う通りだと思いますよ。
俺のも極めてノーマルに近いですよ。　タイヤまでノーマルですし。

峠レベルだと速く走る為には　運ちゃん７～８割：車２～３割位の比率を占めるので、
車の違いは大した問題じゃなく、車を弄るより運ちゃんを鍛える方が遥かに効果的です。
ブレーキパッドやダンパー、ＬＳＤ、シートなど最低限必要な物を揃えたら、
後は運ちゃんのフィーリングで気に入らない所を手直ししていくだけで良いと思いますよ。
まあ、上を見たらきりがないですし・・・

それに、カップカーやＲＳはどうなんだろ・・・？
物の割りに値段がかなり割高ですよね・・・

>>463-464
ワイドボディ化とそれに合わせたセッティングで、筑波で１～１．５秒短縮位が相場みたいですよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 11:54:45 ID:KQwEkoob

筑波ラップはタイヤで2秒くらいすぐ逝っちゃうからなあ

467 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/06 12:28:43 ID:wDvNQug6

>>466
まあ、そのタイヤを太くする為にワイドフェンダー化する訳ですからね。

468 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/06 22:24:38 ID:YIdCV9aE

>>460
赤ポルさんありがとうございます。
経験者のアドバイス参考になります。
Ｅ／Ｇフルノーマルですが、エアクリやプラグコードなど、
簡単なモノにも手を出さない方がいいですか？

469 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/06 22:43:55 ID:YIdCV9aE

>>465
ジョーさんありがとうございます。
週一で峠（箱根）もしくは首都高走っています、
今月からサーキットも考えていますが、実際速くないです。
ジョーさんの、足回りいじり回して楽しむ感じいいですよね。
そこで次はショックとブッシュやろうと決めてはいるのですが、
ハデなポルと比較してしまう自分が恥ずかしいです。
ジョーさん峠は箱根ですか？よければ色々教えて欲しいです。。

470 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/06 22:45:36 ID:t9J49tgn

>>468
どちらも殆ど体感できないと思いますよ。

プラグコードはウルトラのが入手しやすいですが、防水性がノーマルより悪いとの評判です。
俺も使ってた事あるけど特に問題なかった。　けど、これは偶然かもしれません。

エアクリはキノコタイプだと、ポルの場合大体３０００ｋｍ程度で詰まりだしアイドリングが怪しくなってきます。
もしどうしても買うなら、Ｋ＆Ｎ等の洗える物にしておいた方が良いと思います。

どちらも体感度が低いのであまりお勧めしませんが、プラグだけは別です。
プラグはボッシュ等の外国製よりＮＧＫ等国産の物の方が良いです。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:13:47 ID:j7ONAbMi

空冷ポルは高地に行くとエンジンがかからなくなるって本当ですか？

472 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/06 23:14:42 ID:t9J49tgn

>>469
ブッシュは良いですね。
特にガイディングアームのブッシュはかなりお疲れな筈なので、交換した方が良いと思います。
>>281氏もユーロＲのウレタンブッシュが良いと言ってましたが、
調べてみたら俺の周りにもユーザーが数人居て、それぞれ皆評価は高いようです。

峠は箱根にはあまり行きません。
いつもの峠が走れない時や、適当に流してきたい時等にたまに行く事はありますが、
東名御殿場ＩＣから長尾峠を通り湖尻に抜け、１号線で下りてきて西湘で帰ってくるのがパターンです。
この場合はどこかで往復する事はありませんが、長尾峠のように運ちゃんのウェイトの高い所が好きです。

赤ポル。氏の了解が得られればですが・・・
今度赤ポル。氏と走りに行く時に事前に書き込みますので、ちょっと覗きに来ますか？
（時期がアレなのですぐという訳じゃありませんが・・・）

473 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/06 23:18:06 ID:t9J49tgn

>>471
富士山五合目まで行った事がありますが、普通に掛かりましたよ。
トルクは失いますが、これはどんな車でも一緒か・・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:56:45 ID:U0JVkl2J

>>465
ノーマルに近いってどんなかんじですか？
実際走ってる人の仕様を知りたいです

475 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/07 00:16:43 ID:PQurSnfg

>>474
結構地味ですよ。

エンジン関係
エアクリ：Ｋ＆Ｎキノコ型
マフラー：ワンオフ
ＲＯＭ：適当なの
クラッチ＆フライホイール：ＯＳ

シャシー関係
ダンパー：ＡＰＲ
スプリング：ＡＰＲ　Ｆ７ｋｇ／ｍｍ　Ｒ８ｋｇ／ｍｍ
ＬＳＤ：ＯＳ
ブッシュ：エンジンマウント以外全てノーマル
ブレーキパッド：ＰＦＣ　コンパウンド９７
ブレーキホース：適当なの（多分アールズ）
タイヤ：ミシュランＰＳ　Ｆ２０５／５０－１７Ｎ２　Ｒ２５５／４０－１７Ｎ２

位です。
後はシートやステアリング、シフトノブを換えてる程度。
ね？地味でしょ？

476 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/07 00:31:49 ID:wUZPdjyI

>>473
ジョーさん、ありがとうございます。
そのころ覚えてたら誘ってやって下さい、おねがいします。

477 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/07 00:50:43 ID:PQurSnfg

>>476
そうですね。
オフ会宣言をすると色々と面倒なので、（ＯＦＦ板でやれや！って話になるし・・・）
あくまでも赤ポル。氏と走りに行くよ。っていう程度の話になると思いますが、
たまたま偶然待ち合わせ場所で遭遇できちゃうようにはしますよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:53:37 ID:KZyuIZaY

友達がポルシェ買ってポルシェが昔は空冷モデルだったってこと
初めて知ったんですけど空冷の魅力ってなんですか？
友達に聞いても空冷だからいいんだよって言うだけで何がいいのか分からないです。
みなさんどんな所に魅力を感じます？
今まで国産の速いのしか興味なかったんで気になります。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:59:35 ID:SOFliNjF

腕の良い人はド・ノーマルでもめっちゃ速いぞ。
弄る奴は下手糞。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 02:08:27 ID:b3/b0ZiL

昔、ベストモータリングにいた大井ちゃんに俺の８９カレラ運転して貰って
助手席に乗ったけど、速かったよ。
ミニサーキットで他の車を蹴散らしてた。。
正直驚いた。

一番はブレーキング。
俺の感覚だと、あれはパニックブレーキ。でもロックしてない。
あれで何でフロントがロックしないんだ！？

481 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/07 02:25:04 ID:PQurSnfg

>>478
ポルに限らず外国製のスポーツカーの魅力って何だと思いますか？

俺が思うに、国産のスポーツカーの場合、他の普通の車のテイストの延長線上でスポーツカーを作ってるけど、
（例えばＮＳＸ等は街中で乗ると、平べったくて異常に強力なフィットのお兄さんって感じだし、
ＧＴＲならば、凄まじく強力なスカイラインの親分って感じですよね？）
ポルなんかの場合、他の車よりちょっと運転が難しいけど、上手く乗れると達成感が他の車よりちょっとある。
ってのが外国製のスポーツカーの魅力だと思います。

この達成感ってのがミソで、運ちゃんのレベルがどうあれ上手く乗れば必ず達成感が与えられる。
しかし同時に次の目標も必ず提示されるのが、スポーツカー専売メーカー（ポルの場合最近はこの辺りが怪しいけど・・・）
の上手い所であり、またスポーツカーしか造ってない癖に今迄潰れなかった理由だと思います。
そしてそれらの海外のスポーツカー専売のメーカーの中でポルが一番いかがわしさが少ないので、
常に安定して（この辺りも微妙な時期はあったけど・・・）スポーツカーだけを売り続けてられると。

そして空冷ポルの場合、古い車ですのでその濃度が水冷ポルより濃ゆいと。
（要するに車を従順に躾ける技術が現在のレベルより低かったってだけの話ですけど・・・）

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 02:36:07 ID:sd/qumpi

>>479
>>477の誘いがあったらお前も行ってこい。
そしてお前の上手さとやらをジョー氏に見つけてこい。
くれぐれも見せつけられてすごすご帰ってくるなよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:01:16 ID:rWSPpGO+

下手糞が何を言うか？自分の腕に自信が無いからやたらとクルマをいじり倒すくせにデカイこと言うなや。おまえらノーマルで限界まで攻められるか？無理だろ？その下手なテクニックでクルマに手を加えるなんて10年早いよ、マジで。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:30:48 ID:sd/qumpi

わかったから行ってこい。
がんばれよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:36:39 ID:7qwUb3Er

2ちゃんでキャンキャン吠えてないで、
お前がフルノーマルポルでどこまで走れるのか実際に見せてくれよ。
箱根オフには俺も行くからさ。
楽しみだなあ。お前のノーマルポルが他の参加車をぶっちぎってくれるんだろうなあ。

ｼﾞｮｰ氏、長尾は凍結だろうが、椿の下の方はドライだ、早めにやろう、
冷めないうちに（笑）

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 10:56:30 ID:rWSPpGO+

勝負するよ。日時と場所を指定してくれ。もし負けたら帰りにラーメン奢ってやる。オレのポルシェはスピードイエローの993ターボS、もちろんフルノーマルだ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 11:03:38 ID:G6DhkGm9

ニヤニヤ(･∀･)

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 11:38:00 ID:7qwUb3Er

楽しみだな。
邪魔が入らないように早速、きょうこれからやろうか。
俺は２時間半あれば行ける。
箱根でお前が得意なコース指定してくれ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:12:10 ID:NM5XW0V7

あ～あ、いいスレだったのに・・・・

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:15:31 ID:rWSPpGO+

不得手なコースなんてねーよ、オマエが一番走り安いコース指定しろやボケ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:19:47 ID:7qwUb3Er

いいスレだよ。
こういうやり取りで賭けるのがラーメンてのが気に入った。
ひょっとしたら脳内じゃないかも、つー期待させてくれる。

ターボＳてのがちと厨房の嘘臭いが。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:21:36 ID:7qwUb3Er

前言撤回。
やっぱ脳内だな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:01:17 ID:rWSPpGO+

ぷっ、ったく根性のねー野郎だな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:09:07 ID:7qwUb3Er

で、脳内はきょうこれから箱根行けるのか？
チャリで。

来ても、ポルに乗せてはやらんがな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:15:33 ID:7qwUb3Er

この際、脳内はいいから、
誰かきょう休みで箱根行けるなら遊んでくれ。
正直、暇なんだよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:17:56 ID:7qwUb3Er

ま、スピードイエローのターボＳだけは
絶対来ないだろうがな。

497 ：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ ：05/01/07 13:19:10 ID:IHQOkfiw

を？　このスレも面白そうですね～　久々に登場しますか♪

確かに国産のチューンドと争うには厳しくなりつつあるポルですが・・
その分、耐久性もある事だし、ほかに書いてる人も居たけど、その分
走りまくるのが得策というものですよ。

しかし、国産チューンドがいかに速いと言えど、やはり筑波を２秒～
フラットで走れる車は希なのです。そしてそのタイムで走れる車の
消耗部品の消耗度はポルシェの比では無くポルシェはオイル交換、
パットの交換だけしておけば涼しい顔して走っていられます。

993RSとかRSCS等は確かに未だ中古価格が高値維持ですが、走りま
くってそして、それなりのタイムで走りまくるならバッチリの個体で
すね。俺の時は540Sでしたが筑波2秒で走れましたよ。048なら1秒に
入るかもしれませんね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:24:09 ID:7qwUb3Er

あれれ？
オレンジって、ひょっとしてＹ氏？

自分、箱根のＳ氏の仲間ですが。

499 ：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ ：05/01/07 13:28:34 ID:IHQOkfiw

Y氏は正解です（笑　でもS氏を思い出せません（汗
以前の皆さんとは、最近お会いしてませんねぇ、、

でもきっとご想像の通りだと思います。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:31:32 ID:7qwUb3Er

覚えておられないでしょうが、
３年ほど前にフィスコのスポーツ走行で
お会いしたことがあります。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:33:47 ID:7qwUb3Er

あれから自分もポルに乗り換えました。

早起きした際には是非某所へ。

502 ：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ ：05/01/07 13:40:15 ID:IHQOkfiw

そうですか、ポルに乗り換えられたのですね。
是非楽しんで下さい♪

某所へ行くこともたまにはあるのですが、さすがに走るには
耐えられる仕様じゃありませんけど（笑

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:45:35 ID:7qwUb3Er

そうですね、でもうまい空気吸ってコーヒー飲むだけでも
都会の某所よりは安らげますよ！

では。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:35:10 ID:INSQhePM

ところで、特にタイプ９３０以前ってホイールの選択肢がないですよね。
漏れはRSワタナベのような1ピース8本スポークが履きたい・・・・・

505 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/07 17:50:37 ID:jROYbO08

なんか急展開！

>>504
ワタナベはＰＣＤ１３０の穴も開けてくれますよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 18:24:52 ID:G6DhkGm9

>>504
パナスポーツも特注出来る。
俺は昔のヨコハマＡＶＳの6本ホイール持っているけど使ってない。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 18:32:49 ID:/Ijlgi7Q

>>505
964ですが、キャリパーとのクリアランスが取れないリム形状なので
17インチでも無理っぽい、責任持てないとメーカーに言われました。
そう言われると冒険はできない。入れてる人いるんかな？

508 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/07 18:57:32 ID:jROYbO08

>>507
俺の周りには居ないですねぇ・・・
っていうか、９６４にワタナベ入れてるの見た事ないや・・・

509 ：赤ぽる。：05/01/07 20:43:37 ID:ocCggQF7

う～ん、、箱根で勝負ですか～。。
熱くなってますねぇ。公道でやらないでショートサーキットでも行けば？
割と気軽ですし。タイムアタック勝負で。トミンか山梨SLYなら参加出来る
かも？？？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 21:06:53 ID:7qwUb3Er

勝負なんて大層なモノじゃないですよ。
暇だったので遊び相手を募ってみただけです。

スポラン山梨は何度か行ったことあります。
たぶん今は雪で走れないでしょうが、オフやるなら行きますよ。

手っ取り早く遊びたいなら、
明日早朝の箱根にどーぞ。

511 ：ｹﾞﾘＰ：05/01/07 21:44:13 ID:vM7/ZAAA

ああ、誰だか分かるから怖い・・・

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:00:38 ID:JA6Rt3PA

>>510
明日早朝、箱根だな。
俺のノーマル・ポルシェに勝てるかな？
下手糞くん。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:58:14 ID:XfIXNhVn

>>512　ポルシェ993脳内ターボS　脳内最強

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:39:23 ID:dyKvVPJe

わるいが、おれと９３０ﾀｰﾎﾞのコンビに勝てるやつはいないぜ。

515 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/08 02:09:17 ID:Hl3aP63H

みなさんこんばんは。
箱根は伊豆スカ走っています、但し深夜ですが。
結構テクニカルだと思います、気が向いたら明日行きますので煽ってください。

516 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/08 02:31:23 ID:JrACvIFz

>>515
先日友人達とのツーリングで、初めて伊豆スカを走ったんですが（亀まで）、
伊豆スカって９３０や９６４だとギアが合わなくないですか？
２速だとリミッター当たりっぱなしだし、３速だといまひとつパンチが足りない・・・
慣れれば違うんですかねぇ・・・？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 09:19:12 ID:+AIvENde

下手糞は来るなよ、邪魔になるだけだからな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:53:42 ID:yW3CmMKg

同意だな。
たとえば脳内ターボＳとか来たら邪魔だな。

519 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/08 15:36:05 ID:0aWi8h40

>>516
ジョーさんのおっしゃる通りだと思います。
僕の場合３速メインで、２速に落とせるところだけ落とす感じにしています。
ＲＯＭとかでレブが上がれば、２速に落とせるコーナーも増えるんでしょうけど。
伊豆スカは、人が少ないのと道が綺麗なので気に入っています。

520 ：黒356B ◆8JpBOHedqs ：05/01/08 17:17:58 ID:H3P9eU1s

唯一の練習場は地元のガードレール無しの山道･･･
今日も死に物狂いで爆走しようと思ふ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:02:18 ID:xAC33v+R

椿はどうですかね？
２速のオートマ状態？３速いれる？

522 ：993ターボ海苔：05/01/09 06:36:28 ID:UVAIFh7e

＞赤ぽる。さん
正月休みに箱根駅伝を毎年見ているのですが、
毎年必ずと言っていいほど銀か白の964カブが写ってるのを見かけます。
地元の人なのかな･･･?

俺は走り屋じゃなくてツーリングで遊んだり買い物用主体だからターボは辛いです。
でもデザインが気に入っていて手放す気は毛頭ございません。
ポルって古い型でも充分現代に通用するデザインが魅力だと思ってる見た目重視の男のチラシ日記でした。

523 ：ターボ：05/01/09 12:19:18 ID:EnlUrRWV

椿シトドから立ち木分離帯までのショートコースで
下りも登りも2箇所は3速に入りますよ。
他に、一瞬、2速レブ当たるとこが3箇所。
凍結もないし良い道です。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 12:28:21 ID:FsAGiTEI

９９３ってリアはめっちゃかっこいいけどフロントはめっちゃカッコ悪いぞ

525 ：310(・∀・)：05/01/09 14:46:01 ID:0mc8SnU2

箱根でポルの運動会？

俺も行く！！

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 15:10:07 ID:weIl3XR8

すげーよ、今箱根はポルだらけ、みんなもおいでよ。

527 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/09 18:13:42 ID:viseREv5

>>526
そうですか、昨日の伊豆スカには誰も居ませんでしたが。。
塩カリで滑りそおなんで、気を付けてください。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 01:49:27 ID:BwK8TnXf

今年車検なんですけど、みなさんはどうしていますか？
たとえばどんなに高くなってもディーラーに持ち込み
すべてチェックするか。整備は自分でユーザー車検で安
く済ませるか。その場合オイル漏れなどで不合格にならないか
心配だったりもしますけどどうでしょう？

529 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/10 03:17:40 ID:TwlPsfzf

皆走りに行けて良いなぁ・・・
俺は仕事が猛烈に忙しくて走りに行く気力が残ってないや・・・

>>519
箱根に行ってる人なら、奥多摩も守備範囲内じゃないですか？
奥多摩は９３０や９６４でギアが合うコースが多いので、結構お勧めですよ。
やはり、踏んだ時にドンッ！って前に出るコースは楽しい。
おぉ～俺って攻めてるね～って感じで。

>>522
ポルやフェラなんかだと、街中でビカビカのポンコツに出会ってハッ！とする事がありますよね。
旧いアルファや英国車系なんかだと、面が歪んでて綺麗でもあんまりハッ！とする事はないけど・・・

>>528
俺は自分で通しましたよ。（実は今迄の車は闇検だったので、初めて自分で通した。）
事前に予備検屋で光軸とサイドスリップだけ合わせて貰えば（せっかく取ったアライメントが狂うのが悲しいけど・・・）
ガス検は触媒が着いてればほぼ確実にクリアできるので、特に問題ないと思いますよ。
オイル漏れに関しては、事前にコイン洗車場でジャッキアップして高圧洗浄を浴びせれば、
ダダ漏れじゃない限りクリアできると思います。
（９６４以降なら魔法の目隠し板（（アンダーカバーとも言う。））が着いてるので、更にクリアする可能性が高い。）

但し、陸事への持ち込みは朝一で。
その日の内なら何回でもラインを通せるので時間を多く取り、
万が一通らなかった時の手数は可能な限り多く残しておくと。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 05:07:17 ID:W8rSlwK5

さすが・・・車検も自分でしたね。

なるほど検査する前に拭き取っておくか、
洗っておけばその場ではわからないわけですね。
ほっとしました、オイル漏れで不合格なんてしゃれに
なりませんからね。冬用低粘度（5W-40)にしたら
やっぱり漏れて、不安になっていたんですよ、
私も自分で点検して持って行きます！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 07:22:53 ID:itqy8+Dt

空冷911で15Ｗより柔らかいオイルは漏れますよ。特に化学合成は粒子が細かく、
漏れやすくなります。鉱物油のほうが分子が粗く、空冷911とは相性がいいです。
水冷エンジンの温度範囲に的を絞り、特にその温度域で高性能を発揮するような
科学的に合成されたオイルはすぐに油圧がタレます。
空冷は熱的に安定している水冷と違い、高温で広範囲の温度に耐えて、油圧のタレ
のないオイルが必要です。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 08:29:15 ID:+fEMTluG

俺もユーザー車検派。光軸もサイドスリップ（フロントのトー調整）も自分で
やっちゃいます。たいてい一発合格だけど、もし一回ライン通して不合格なら
担当係員にどこがどれだけ狂っているか聞いて自分で再調整、もう一度ライン
通して合格させます。
光軸とサイドスリップは不合格出やすい。ガソリンタンクの容量がでかいので、
ガソリンの残量によってフロントの車高が変わり、つまり光軸とフロントトーが
微妙に変化するから、満タンで調整し、満タンで車検すること。
あとドライブシャフトのブーツやタイロッドエンドのブーツなどゴム系は普段から
自分でチェックして不具合あったらきちんと直してやって下さい。
こういう所に無頓着な人が多いから・・・

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 09:51:27 ID:ApMX+4/V

いい加減水冷に買い換えれば？メンテフリーで楽チンだよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:18:43 ID:hzvmwOCx

↑　同じ９１１のネームが付いていても、同じ土俵では比較出来ません。
快適マシンよりも快楽マシンが好みの人は、空冷を選ぶと思いますが・・・

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:27:52 ID:ApMX+4/V

でもさ、性能も水冷のが上なんだし、それに環境性能や衝突安全性もね。あの空冷エンジンの音は騒音公害になるのでは？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 11:02:34 ID:Jib4sTy1

騒音と環境に本当に気を使うなら
スポーツカーなんて乗るなよ、偽善者。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 11:45:39 ID:62XaVp7q

>>497
993RSで筑波2秒楽勝ですか？1秒台も可能？そこそこのチューニングでそのタイムはすごいですね。
国産チューンドカーはターボカーであれば2秒台楽勝でしょうが、NAポルシェでそのタイムは993だとRSRでないと厳しいと思ってました。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:32:46 ID:exPVCJ4G

>>536
ほう
じゃポルシェ社が環境対策してる意味無いね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:30:33 ID:Jib4sTy1

ポルが環境対策するのは、新車の環境基準をぎりぎりクリアして合法的に発売するためだ。
もっとも現実には、触媒外して非合法なポルが、水冷空冷問わず、うじゃうじゃ走ってるがな。
環境にうるさいおまえはポル売って自転車生活を送りなさい。
移動手段としてどうしても車が要る場合は、きょうにでもプリウスに乗り換えなさい。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:39:33 ID:LJ6T/f6e

>>538
ﾌﾟﾘｳｽだとﾋﾞﾝﾎﾞｰくさくてｲﾔつーなら
馬車という手もあるぞ。
御者も雇って鞭ﾊﾟﾝﾊﾟﾝいわせてな。
馬のﾏｰｸの車よりｶﾁｮｲｲぞ！

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:58:18 ID:CRRkT6mW

ドラシャフのゴムブーツは裏側も気を付けろッ。
盲点ダ。

９３０は後部席下中央の銀色台形プレートを外してみろッ。
俺のは中が水でいっぱいになっていた…。
そこにもゴムがある。外れていないか気を付けてクダサイ。。。

542 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/10 17:13:46 ID:VIeByCMU

>>529
ジョーさんこんばんは。
奥多摩走ったことありませんが、箱根より近いです。
今は奥多摩寒そうですね、
季節でないでしょうからその頃走れれば、お手合わせお願いします。
ところでジョーさんは仕事が忙しいようですが、何関係の人ですか？
やっぱり車関係ですか？

543 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/10 17:33:33 ID:Tuy4WG++

>>542
そうですね、この時期の奥多摩は凍結しまくりですね。
夜中なら一般車が皆無に等しく走りやすい所もありますが、そこもやはり季節限定です・・・

仕事は車とは全く無関係な仕事です。
ただのリーマンですよ。

ふと見たら、フロントのウィンカーが飛び石で割れてた・・・
片側だけ交換すると左右で色が違ってハイエースみたいで格好悪いので、
左右のウィンカーと反射板の値段を調べてみると結構な値段に・・・
仕方がないのでクリアレンズセットなる物を奥で落としました。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 18:53:32 ID:ApMX+4/V

環境に対する影響を考えて空冷ポルを水冷ポルに乗り換えてる人は多いです。今の時代に環境対策に無関心な人は社会にとって不必要な存在ってことになりますね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 19:39:49 ID:Jib4sTy1

たとえば、おまえがプリウスのオーナーから
「スポーツカーなんて移動に不必要なクルマに乗ってる人は社会に不必要な人間ですね」
と言われたら、どう答えるか？
その答が、空冷オーナーの俺からお前への答だ。

546 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/10 20:43:49 ID:T7OcC20q

>>543
ジョーさん、こんばんは。
車関係にご知り合いが多いようなので、てっきり・・
知ってたらでいいのですが、
コイルオーバーでは、トーションバーは残すのでしょうか？
ＲＳＲキットが一番安いようです、どこのＫＩＴを使用してましたか？
いつも教えて君ですみません。。

547 ：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ ：05/01/10 20:59:01 ID:JP3PQYsa

＞537

楽勝って事は無いですよ、ギリでそんなもんだと思います（笑
ラフのＮ氏も993RSをドライブしてた時があるんですが、自分と
寸分同じくらいでした。当時は両者共に540でした。
NEWスリック（DUNLOP）履いて、1分1秒005を出した事がありま
すので、際どくスリックならフラット後半までは持って行ける
かもしれません。（足はアラゴスタ）

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:02:19 ID:s9yrpRJm

>>545
移動するだけならどんな車でも移動できます。
例えばそこにスポーツカーしか無かったらあなたは歩いて目的地に行くのですね。

と答えます。
これがあなたの答えですか？
あなたは頓珍漢な空冷オーナーですねｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:13:31 ID:9MIiNXET

そういえばジョーさんのマフラーの写真で、
ドライブシャフトも外していましたよねー、
ブーツの交換も行ったのですか？最近ブーツは
半割の物がおおい様ですがポルシェ用にも
半割の物があるんでしょうかね、それならば外さずに
自分で交換出来そうなので。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:16:44 ID:Iof+uDkS

プリ臼プリ臼と五月蠅いので言っておくと
ヨタ社からハイブリットを供給してもらうらしい＞ポル社

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:40:46 ID:Jib4sTy1

＞548
答えは同じだとあらかじめ言ったはずだが。
つまり、空冷しかなかったら歩いて目的地へ行くのかお前は？
というのがお前への答えだが、想像もつかなかったのか？

ホントはポルオーナーじゃないだろ？
あまりに言語能力が幼稚すぎる。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:43:27 ID:JhDji6OS

おまえら　まじ　ノロウィルスか?

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:00:20 ID:Jib4sTy1

で、ポルがトヨタの教えを乞うているのが事実だとして、
だから何なんだ？
お前が水冷ポルを奨めるのと何の関係があるんだ？
早くトヨタのようなクルマを作って欲しいてか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:29:13 ID:s9yrpRJm

>>551
ばか？
どこに空冷なんて書いてある？
スポーツカーとしか書いてないだろ？ｗ

555 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/10 22:45:09 ID:ABR5384/

>>546
昔はトーションバーとコイルを併用する物も出てたようですが、
今売ってるのは多分トーションバーを抜く物だけだと思います。
そもそもトーションバーを残すと物凄く柔らかいコイルを使わなきゃいけないので、
スプリングが選べないでしょ？（スイフトなんかでも４Kgf／mm以上しか出してないし。）
俺もＲＳＲを使ってたけど、今買うとしたらこれを使ってみたいと思います。
ttp://www.biot.co.jp/2004new/euro/fr_sus_matichg_euro.html
ここの真ん中に写ってるのが９３０用だと思いますが、
フロントのアッパーマウントの作りなど興味深いと思います。

556 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/10 22:45:42 ID:ABR5384/

>>549
あの写真を撮った時は、同時にクラッチ＆フライホイールの交換とＬＳＤの装着を行ったので、
ドラシャが外れてました。（この時はブーツの交換はしてません。）

でも、この車を買った時に、何も考えずに今迄の車と同じ位に車高を落としたら、
車高の下げすぎでブーツがボディに当たって切れたので交換しました。
（ラジアル用にスプリングを柔らかくしたのを忘れてた。）　←アホ
その時に２分割タイプを試してみたかったので使ってみましたが、今でも問題なく着いてますよ。
何用のを使ったのかは忘れましたが、寸法が合えば取り付け可能なようです。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:16:35 ID:Jib4sTy1

＞554

真剣に頭悪いな厨房。
乗り掛かった船だから付き合ってやる。

重ねて訊くが、お前は空冷しかなかったら歩くのか？
その答が次の俺の答だ。

くだらん詰め将棋だ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:24:58 ID:s9yrpRJm

>>557
だから５４５の質問のどこに空冷って書いてあるんだよ？
スポーツカーって書いてあるじゃねーか？
ほんとバカなオヤジだなおまえはｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:39:11 ID:Jib4sTy1

ゴタクはいいから質問から逃げるな。
空冷しかなかったら歩くのか厨房。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:43:46 ID:Jib4sTy1

しかし、「スポーツカーしかなかったら歩くんですか、と答えます」というレスも
あまりに幼稚で呆然とするがな。

561 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/11 00:03:21 ID:T7OcC20q

>>555
ジョーさんありがとうございます。
良さそうですが値段が・・アッパー付きなら妥当かも知れませんが。
ＲＳＲのショックは、峠だと固すぎませんでしたか？
バネレートなど覚えてたら、参考に教えて欲しいのですが・・

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:08:57 ID:2Idxu8dc

おっさん
だからよー
空冷とスポーツカーを書き間違えたミスを男らしく認めろよ。
タマタマ付いてんのか？
チンチンちゃんとおっ起つか？
ちゃんとバイアグラ携帯しとけよｗ

563 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/11 00:41:46 ID:p0TLv8FT

>>561
そうですね。ＲＳＲは峠では硬すぎると思います。
峠のようにウネリや段差があり、ミューの変化が多い所を走るなら、
荷重はスプリングでちゃんと支え、ダンパーは不要な振れを抑える為の最小限の減衰力でいい。
その最小限の減衰力のダンパーでも振られないようにする為、
運ちゃんも全ての動作を可能な限りスムースし、路面からのキックバックも
逆らうのではなく、かといって流されるのでもなく、上手く受け流してやると。

スプリングはフロント６キロ、リア８キロから始めれば良いと思います。
そしてダンパーの減衰力をスプリングに合わせ、
ハンドリングの調整は減衰力ではなく車高で行います。
そして後は練習あるのみ。

減衰力の低い足で普通に走れるようになった時には、結構上手くなってると思いますよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:43:15 ID:64j0ilyG

真剣にアタマ悪いな。
空冷に乗ってもいないお前に対して、プリウス乗りが空冷を非難するわけないだろ。
少しはオツムを使わないとどんどん退化するぞ。

で、水冷スポーツカー乗りを自称するお前は
環境派からスポーツカー不要論を言われて何と答えるのか、
もう一度聞いてやるから、逃げずにオツムを使って答えてみなさい。

しかし、暇潰しにしても退屈だな。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:52:08 ID:2Idxu8dc

>>564
あ～
やっぱおっさん、男じゃないや
去勢してやろうか？ｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:08:59 ID:UVygeIqI

>>564
もうこんなのほっとけよ。
アンタのいってる事ぜんぜん理解できてないじゃんコイツ。
〉空冷とスポーツカーを書き間違えたミスを男らしく認めろよ。
コイツ真剣に間違いだと思ってるみたいよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:10:33 ID:G5jmCW/o

ジョーさんどうも。
ポルシェでもつかえる分割シャフトブーツもあるんですねー
安心しました、すぐに切れてしまうようなものでも無いと
おもいますが、用意しておこうと思います。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:18:01 ID:30AEvEmB

>>566
そこまで頭悪い人間は、厨房でもいないだろ（笑）
単に、答に窮して自棄になって、幼稚な悪態ついてるだけのような。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:24:51 ID:kwXk6NrW

新し物好きのポルマニア中学生をからかうのもほどほどに

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:26:56 ID:UVygeIqI

まあそうかもしれんが、
こんな人の言葉尻捕まえて必死に吠えてるヤツ相手にしてもつまらんだろ？
もう寝たら？

571 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/11 01:38:54 ID:p0TLv8FT

>>567
どんな物だか興味あったので使ってみたけど、これが想像以上にしっかりしてる。
峠は勿論、最高速領域も数え切れない位使ってるけど、全然問題ありません。
緊急用としてではなく、普通に使える物だと思います。

だけど、ドラシャが車載状態で作業するので正直作業しやすいとは言えないし、
ドラシャを外すのもギアＢＯＸ側のボルト６本とハブ側のナットを外すだけなので、
（と言っても、このナットを外すのが硬くて大変だったりはするけど・・・）
どちらを取るかは微妙だったりするけど・・・

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:45:14 ID:64j0ilyG

＞570
568は俺じゃないよ。では、おやすみ。

573 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/11 01:50:36 ID:p0TLv8FT

で、奥で落としたクリアレンズですが、装着するとこんな感じになるみたいです。
（この人のを落とした訳じゃないけど、色が同じだったもんで・・・）
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54881874
これって格好良いのかな・・・？
正直この手の外装パーツには興味なかったんで良く分からないや・・・
（どのみちオレンジに光るんだから、レンズだってオレンジで良いじゃん！って思ってた。）

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:53:23 ID:2Idxu8dc

ったくここの連中は根性なしばっかだな。
必死とか厨房とか、いい大人がそんな言葉しか吐けないなんて・・
ポル海苔に憧れてる少年が見たら幻滅するぜｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:57:35 ID:UVygeIqI

>>574
ポル海苔に憧れてる少年は黙ってろ。
誰がどう見てもお前の負けだ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 02:03:47 ID:2Idxu8dc

>>575
おっと
今度は負けず嫌いのおっさんの登場かい？
明日仕事なんじゃないの？
さっさと寝ればいいのにバッカだね～ｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:00:03 ID:JRvW0gcg

粘着記念ぱぴこ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:07:15 ID:nnXRi+Vl

みんな3連休はどっか出かけた？
俺は自分は風邪＆ﾎﾟﾙは入院中で･････orz

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 13:08:51 ID:HhySpQHI

ﾉﾛｳｲﾙｽか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 13:32:55 ID:7J5okTAU

>>578
雪降って春まで乗れないよ。
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 13:35:07 ID:fyBt36BQ

ﾎﾟﾙにあうスタッドレスってないの？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:26:17 ID:HhySpQHI

いっぱいあるよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:21:13 ID:f1aTttFP

純正ホイールとセットで購入し、
季節ごとに入れ替えて乗っているよ。
と、一度自慢してみたい。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:35:00 ID:fyBt36BQ

９３０ﾎﾟﾙにあうホイールとスタッドレスのセットで
いちばん安くておいくら万円？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:53:21 ID:2GIyXUQb

純正タイプホイールとタイヤで18万もあればいいだろう、高い。
マーチあたりだとへんてこホイールとセットで4.5万くらいだもんね。

586 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/12 04:01:01 ID:1039lFgW

>>578
俺は３連休じゃなかった・・・
っていうか、そもそも休みですらなかったし・・・

あぶく銭が転がりこんできたので、こんなのを買ってみた。
ttp://www.imec.co.jp/turuta/2004_11_11/index.html
昔ルーフが似たような物を使ってたし、
どこぞのレースで似たような物を使ったチームがレギュレーション違反を食らってたし、
なにより、某チームでエアロダイナミシストをやってる友人の
「これは効く筈だよ～擬似ウイングカーになるからね～」という言葉が頼もしい。
はたして峠レベルの速度域で効果が体感できるのかは良く分からないけど、
（件の友人の話では、理想的な取り付け方法ではないらしい・・・）早速装着。
が・・・ここでタイムアップ・・・
時間がなくて試走してません・・・

っていうか、来週ヒーターの効きを向上させる為のマフラー加工と、
タペット調整、オイルとプラグを交換する為にアンダーカバーが外してあるし・・・

全て終わったら、色々と実験してみます。

ＰＳ．作業する為に車を移動させてたら、柱にぶつけたよ・・・

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 09:07:44 ID:5zSJzCdY

ジョーさん、いつも楽しい書き込みありがとうございます。ジョーさんの愛車をもっと拝見したいです。たくさん写真をウプしてちょ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 13:17:43 ID:n1YA6FqN

ジョーさんの愛車って964でしたっけ？930？でしたっけ？

589 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/12 14:45:43 ID:bTA/lr5m

>>587
ありがとうございます。
写真は素人なので画質なんかはアレですが、
（絵心がないので素人以下か・・・）適当に上げていきますよ。

>>588
今は９６４です。
９６４も９３０同様いろいろ実験してますので、
俺に分かる事ならお答えしますよ。
と言っても、殆ど同じノリで触れちゃうんですけどね・・・

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:00:39 ID:BtNKuNWV

ジョーさん、皆さんこんばんは、マルチリフルクタの件で荒らしてしまった88ｶﾚﾗのりです。ジョーさん付けたＵＦＳ？でしたっけ、あれは９３０にも付きそうですか？

591 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/13 01:11:30 ID:36UMUcju

>>590
多分無理だと思います。
正確に言うと、取り付けは可能だけど、取り付けても問題を抱える事になると思います。

件の友人の言う理想的な取り付け方法ではないと言うのは、
ちゃんと風洞で床下の気流の流速や圧力分布を測って、
どの位置に、どの位の大きさのフラップを着けるか考えて設計してるとは思えないという事でした。

本来ならルーフ前端くらいの位置の床下に取り付けるべき物らしいですが、
ＵＦＳはドア前端くらいの位置と、ドア後端くらいの位置の２箇所に着いています。

多分、最初は前側だけ取り付けて実際に走らせてみたら、
フロントのダウンフォースだけ増し、リアは充分なダウンフォースを得られずにオーバーステアになったので、
後から後ろ側にも付け足してリアのダウンフォース獲得を狙ったのでしょう。
つまり前後セットで取り付けなければハンドリングに問題を抱えることになるという事です。

９３０や９６４でもタコ足装着等でアンダーカバーを外した車両では、
前後共装着したとしても、エンジン下の乱流によってリアの気流の流速が上がらず、
リアに充分なダウンフォースが得られずにオーバーステア傾向になるでしょう。

実際に実験した訳じゃないので、どの程度のオーバーになるかは分かりませんが、
いずれにしても設計通りのダウンフォースを得る事はできないでしょう。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:56:20 ID:kAVivqkt

ジョーさん柱にぶつけたってべッコリいっちゃったんですか？

593 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/13 02:32:15 ID:36UMUcju

>>592
ベッコリとはイッてないですよ。

ポルは普段乗らないので、邪魔になるから可能な限り端っこに置いてるんですが、
いつもはカーポートの柱から２ｍｍ～１ｃｍ位まで寄せてるのが、
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050113020826.jpg
（この時は１ｍｍまで寄せられたので記念に写真を撮ってみた。）
昨日はギリギリ柱に触っちゃいました・・・

フェンダー自体は変形してないんですが、傷がサフェーサーまで達しちゃいました・・・
小傷はあまり気にしないんですが、フェンダーの傷はヘタクソっぽくてアレなので直す予定。
知り合いの板金屋に持ってくと笑われそうなので、トヨタのキズナックスあたりでこっそり直そうかな・・・（そのうちバレるだろうけど・・・）

今迄、サーキットではぶつけたり転がした事はあるけど、
街中や峠ではぶつけた事がなかったんですが、（当てられた事は３回ある。）
先日はいつもの峠でホイールを引っ掛けるし、今回は柱にぶつけるしで、運ちゃんの腕が落ちてきてるようです・・・

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:50:57 ID:x7zENuZi

ジョーさんうめー

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 04:00:53 ID:jQdloIuL

CD値０．０1マイナスも笑えるが
たかだか60km/hでハンドリングに影響するほど空力効果あったら、
物理法則を超越しとるだろーに。
限りなくパチモン臭い>UFS

こんなもん買ってると品位落とすよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 04:15:14 ID:FWtQ3PNH

クルマを弄る人ってテクが無い人だからね。
テクをクルマでカバーしようとする心理は解らないでもない。
実際はパチモン業者のいい鴨なんだけどね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 04:52:15 ID:z60n8PZ9

>>595
ベンチュリー効果って知ってる？ググってみそ

598 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/13 04:56:30 ID:36UMUcju

>>595
まあ、メーカーがＣＤ値減少の効果があるって言ってるのはこれの事だけどね。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050113045333.jpg
６０キロは言いすぎだろうけど効果はあるんじゃない？

599 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/13 05:32:35 ID:36UMUcju

そういえば前に「市販車のベンチュリー効果ってどれくらいあるの？」と思って、
近所の潰れた工場から大きなスポンジの塊を貰ってきて、
適当な大きさに切ってフロントバンパー下面を完全に塞いでみた。
その車で、普段１００キロでギリギリ曲がれるコーナーを走ってみたら、
９０キロちょっとで曲がるのが限界だった。

どんな車でもベンチュリー効果はちゃんとあるんだなと思った。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 08:10:50 ID:N2yLh2wV

へえ～そうなんだ６００

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 09:03:50 ID:KK094KK/

100ｷﾛでコーナリングしながらスピードメーターを読めるなんてやっぱジョーさんは凄いなぁ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:25:09 ID:mZTKFMm9

普通考えても実際には中々やらない事をあえて実験する師匠ﾘｽﾍﾟｸﾄ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 14:40:19 ID:U4eOYAO8

何事もエクスペリエンスですね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 16:37:51 ID:b95L+zTI

>>598
とっさにこんな画像を出せるあたりが素晴らしすぎます。

と言うより普段から携帯で何撮ってるんですか？w

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 22:14:32 ID:h56B4u6T

すごいなぁ。おれもサスペクトしちゃうよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 23:55:09 ID:s6FPV67w

こらこら、からかうんじゃないよ。
師匠にエクスキューズミーだろ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 20:52:38 ID:UqVrRFD9

ちょとミュージックステーションみた。
おれのﾎﾟﾙ、ギンギラギンにさりげなく　が流行った年のなんだ。
あらためて、古い車だと感じた（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。
言い方をかえれば、それ以来おれが欲しいと思う車が発売されてないということか。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 22:03:06 ID:g0j6uW8q

こんなんありますた
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42566212

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 07:56:32 ID:Di4Pfwdi

>>608
多分ガワ腐っちゃってるんだよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 18:48:13 ID:6UiF0J0s

マジメな質問で須磨祖なのだが、師匠、車高調について教えてちょーだい。
ＡＰＲと、ビルシュタインと、クアンタムと、アラゴスタ辺りで迷ってるですが
どんなもんでしょう？
クルマは９９３で、スポーツサス仕様、月３回サーキット、あとは
ねーちゃん乗せてぷらぷらです。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:38:42 ID:YoGz75pC

姉ちゃんなんか乗せてないで彼女つくれよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 23:22:04 ID:JsJk/Z5F

ttp://www.kurumaerabi.com/#

これって復刻車ですか？

613 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/16 05:53:34 ID:lR+BGRRw

>>610
サーキットと街乗りの比率をどの程度で考えてるのか分からないのでアレだけど・・・
買ってきた車高調をポン付けでリセッティングなしという前提だと、

アラゴスタ：セッティングや乗り方が決まれば最高だけど、外した時の落ち率が大きい。（スイートスポットが狭い。）
例えセッティングが決まってても、遅い車を抜く為に通常のラインを外した時などタイムの落ち幅が大きい。
上手くセッティングを決めて、上手く乗れて、上手くクリアが取れてれば最強だと思う。

クァンタム：動き自体はアラゴスタよりしなやかでスイートスポットが広い。
一発狙いではアラゴスタに及ばないが、ラインや乗り方に対する柔軟性があるので、
競り合いになった時や、混みあってる所を走る場合はこっちのが強いかも。

この２つは完全なサーキット向き。
街乗りや峠では跳ねるからサーキットで速ければ後はどうでも良いやって人向け。
おねーちゃんを乗せる事を重視する人にはお勧めできない。

ビルシュタイン：これを組んだ９９３に乗った事がないので正確な事は言えないけど、
他の車種のセッティングを見る限り無難なセッティング。（中途半端とも言う。）
素材としては悪くないので、リセッティングに何回も出して突き詰めるなら悪い選択ではない。
また、突き詰めていくとステージを選ぶようになるので、サーキットに的を絞ったら他は犠牲にする必要がある。

ＡＰＲ（アペックス）：かなり動きが良いので、街乗りや峠では最高。おねーちゃんを乗せる事を重視するならこれ。
但し、動きが良い＝サーキットでは姿勢変化が激しい　なので、サーキットではそこそこでしかないと思う。
と言っても一定水準以上の物ではあるので、何処を走るにしても一番潰しがきく物だとは思う。

で、俺が選ぶとしたら、サーキットで速ければ他はどうでも良いや。と思うならアラゴスタ。
別に最速を狙う訳じゃないし、おねーちゃんも乗せるし・・・と思うならＡＰＲ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 13:09:05 ID:sma1Z0RZ

親切なご説明、多謝です。
全て乗られたのですか？やはり師匠ですね。

クアンタムについては、峠メインの仲間が「乗り心地がいい」と言ってて
心が動いていたのですが、
一方で「劣化が早くて、オーバーホールは１万キロ未満で」との噂もあり、
なにぶん高価なキットなので迷ってます。

aprは周囲に使用者がいないので皆目見当がつかなかったのですが、
どうやら自分向きのようですね。

前に乗ってた国産四駆ライトチューンラジアル仕様で筑波1000で42秒ちょいだったんで
そのくらいまで行ければ、と思ってます。

615 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/16 13:51:28 ID:R8FeEoDo

>>614
それを書くのを忘れてたよ・・・

クァンタムとアラゴスタは抜けが早く、マメにＯＨしないと性能を維持できないとは良く聞きますね。
そのＯＨのついでにリセッティングを繰り返していくので、セッティングのレベルが上がって、
タイムの出てる車の装着率が高いという話もあります。

アラゴスタ装着車はサーキットのみ、クァンタム装着車はサーキットと峠、ＡＰＲは峠のみ
でしか乗った事がないので、それぞれを脳内変換すると↑のような感じです。
同じくビルシュタインを組んだ９９３にも乗った事がないので、他車種からの脳内変換になります。

昔英車でレースに出てたので、それ系のショップとも付き合いがあるので、
クァンタムやアラゴスタを組んだ英車にも乗った事がありますけど（７とエリだけですが。）、
それらでも同じ印象なので、そういうダンパーの特性なんだと思います。

また、英車の世界ではザックスのレーシングダンパーが出てきてかなり好評なので、
ポルの世界でも本格的に動き出せば、今後面白い存在になるかもしれませんよ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 14:20:18 ID:uWTOwv7R

あー、今日もまたアクセラに抜かれた
あのシビックになりそこねたパチモンに

617 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/16 14:30:25 ID:R8FeEoDo

あと、アラゴスタは内部のバルブ周りを新型に順次切り替えてる途中の模様。
今現在は市場に旧型と新型が混在し、（オーリンズがＰＣＶを出したばかりの頃と同じ状況。）
まだ新型の評判が聞こえてこないから、（ＰＣＶは峠の人には大好評だった。）
アラゴスタ購入を検討してる人は、暫く様子を見た方がいいかも。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 14:32:32 ID:x8kP74T0

私は、ビルがイイ(・∀・)！！　と、思う

ＴＣ１０００なら　２０５Ｒ１６　２２５Ｒ１６のＲＥ５５Ｓで
４０切るくらいです！

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 16:22:47 ID:0I6nEzVo

>>618
２０５に２２５って９９３じゃないだろ？w

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 17:40:33 ID:kSKVD9Uf

オレはマークⅡに抜かれちゃったよ、なんで空冷ポルってこんなに遅いんだろ？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 17:51:52 ID:0I6nEzVo

>>620
ドライブしてるのが坊やだからさ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 18:13:27 ID:hV85L6Pz

話を割ってすみません。
スーパーオートバックスで売られている７３カレラのレプリカは
ベテランのポルシェ乗りさんの評価はいかがなんでしょうか？

厨な質問ですみません。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:34:21 ID:590gwNlv

おれも夜中に東名でマークⅡらしき車に抜かれちゃったよ。
リアに「速度取締り中」って表示だした白黒のやつだったけど。あぶねーあぶねー。
１２０くらいでながしてたら、後ろからくっついてきたんで、
なんかやな感じしたから１００に落としたら、そのまま１２０で抜いてった。
パトランプつけないで、そんなにだしていいの？だれかおしえて。

624 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/16 20:12:26 ID:7PouBGBX

>>622
たまたまあそこに行った時に見掛けて、最近は自動後退でも７３ルックを売ってるのね。と思ってたけど、
あれってベースがＳＣや３．２カレラだったのね。（真剣に見てなかったんでナローがベースだと思ってた。）
ttp://www.ab-carsshow.com/monocraft_j/porsche/index.html

値段が高いけど、ビッグバンパーベースの７３ルック自体は悪くないと思いますよ。
７３カレラの形が好きだけど、なにかと神経を使うのは嫌って人も居るだろうし・・・
俺の周りにも７３ルックのビッグバンパー乗ってる人は居ますよ。

しかし、最も拘った外装パーツがパフォーマンス＆オートモーションってのは微妙・・・

625 ：622：05/01/16 21:09:49 ID:hV85L6Pz

ジョーさん、丁寧な返答ありがとうございます。

古いふいんき（何故か変換できない）の車が好きなんですが、
今の交通事情を考えるとこういう車もあり、かなって思うのです。

ともかく、ありがとうございました。乗れる日を夢みて頑張ります。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:19:21 ID:kSKVD9Uf

安全性は怪しいから事故死は覚悟しとけよ。

627 ：622：05/01/16 21:25:17 ID:hV85L6Pz

>>626、ええ、判りました。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 23:22:18 ID:XdKYhGkg

>>626
あんましポルで事故って死んだ奴っていないと思うんだが･･･

629 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/16 23:27:17 ID:SQl3CkQA

ジョーさんへ
ＡＰＲってアペックスなんですか？
国産チューンパーツメーカーのＡＰＥＸの事ですか？
ＡＴＳにＫＡＡＺのデフＯＩＬ入れようと思ってるのですが、
値段が安いもので・・どうでしょう？

630 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/17 04:08:27 ID:0FCEgj6s

>>629
ＡＰＲはＡｐｅｘｉＰｏｒｓｃｈｅＲａｃｉｎｇの略で、まさしくあのアペックスですよ。
例えばこの車高調は
ttp://www.apr-jp.com/footwork/964_suspension.html
これの前身のＮ１ＰＲＯです。
ttp://www.apexi.co.jp/pro_apexi/footwork/N1evoDAM0.html
（去年の春にＮ１ＰＲＯからＮ１ＥＶＯに進化したのに併せて、今流通してるＡＰＲも進化してる可能性あり。
最近のロットの物の実物を見た事ないので、このあたりはなんとも言えない・・・）
国産用では常にトップクラスの評価を得てますし、既に実績のある物なんです。
しっかりポル値段になってるのはアレですが・・・

他にもこれなんかは、
ttp://www.apr-jp.com/electronic/964_afc2.html
これだったりします。
ttp://www.apexi.co.jp/pro_apexi/electronics/super.html
これなんかも国産用では評価が高いし実績もある物なので、
いかがわしい電気チューンではありません。

カーツのオイルは使った事ありませんが（カーツのＬＳＤを装着した国産に入れてるのは乗った事あり。）
たぶん問題ないと思いますよ。（ＦＦ用も出してるから、トランスアクスルでも問題ないでしょうし。）

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 06:52:55 ID:+Cx5oS/h†

aprの燃調ってホントに効果あるの？

632 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/17 10:01:29 ID:DkzpnrUN

>>631
結構大きな幅で燃料を触れますよ。
但し、点火は触れないので、点火はＲＯＭでやる事になりますが。
現実的にはＲＯＭを換えて、燃料の細かい補正をこれでやると。
（国産でこれを着けてる人も大体このパターンです。）

ただ、ポルにこれを着けるメリットは・・・
・エアフロをホットワイヤーに換えられる。（レスポンスと高回転のトルク感のアップ。）

・タコ足装着車のアイドリング時のハンチングを大幅に軽減できる。（これが１番美味しいか・・・）
・登録しているエアフロのタイプを一時的に変更すると（簡単に変更可能。）、
エンジン始動不能になるので、簡易的な盗難防止策になる。（ちょっと無理があるか・・・気休め程度だし・・・）
ってとこでしょうか。

これはＲＯＭも同じですが、あくまでも他を弄って狂った燃調を補正する為の物なので、
完全にノーマルのエンジン（給排気を含む。）にこれだけ着けてもあまり旨みはありません。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 11:04:52 ID:sg4CFyr+

タコアシかえるとやはりアイドリング不安定になりやすいですか？
俺のボロカレラも前のオーナーが社外ﾀｺｱｼ＆ﾏﾌﾗｰ&触媒ﾚｽで調子悪いです。
他の原因も考えられるかもしれないですが･････。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 12:34:18 ID:3GC9ydgQ

APEXは国内メーカーと海外メーカーがあるんでややこしい

>>613
ビルはどのタイプ？いろいろあるけど

635 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/17 14:47:51 ID:XCIlJ7AU

>>633
タコ足装着でアイドリングは不安定になりますね。
軽量フライホイール装着でもやはり不安定になる。
で、片方を装着してる車はもう片方も装着してる事が多いのでとっても不安定になると。

>>634
いや、９９３のビルシュタイン装着車は乗った事ないんですよ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:17:30 ID:LNJoB2Y3

>タコ足装着でアイドリングは不安定になりますね。
それってワンオフの意味無いんじゃ・・・

市販のマフラーを付けただけならわかりますが、ワンオフなら
そういうところも含めて作成＆調整しませんか？

637 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/17 16:48:23 ID:XCIlJ7AU

>>636
俺のは別に不安定になってないよ。
あくまでも一般的に言ってって事。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:11:42 ID:492DbVYa

マジで良スレになってますな。

>>622
「ふんいき」でﾖﾛｼｸ

639 ：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ ：05/01/17 20:30:43 ID:UUpuAHq3,

＞足談話

良いですね～　東京ジョーさんはお詳しいようで、頼りになります。

自分もアラゴスタ使ってますが、東京ジョーさんの言うとおり、、
本当に範囲が狭い。サーキットで決めると、峠、高速は全く「駄目」
です。

最近、自分も悩んでいるんですが、結局は、、、吊しの今出回ってる足
は減衰一体調整なので、結局無理があるのでは、、と思い始めてる
ところです。

国産では、別タン式（減衰別々調整）が安くなってきてるのに、未だに
ポルでは出ませんねぇ・・。（OPTIONではあるけど、高く付く）

もし、964とか993あたりで、減衰別々調整（別タン）でアルミシェル
、このキットが50万以下位で出せたら売れるかなぁ？　もちろんショック
の特性もあるので、これだけじゃ曖昧なのは解ってるんだけど、一応皆さ
んに聞いてみようかと。。（出来れば低圧GASショックで）

自分も色々模索してみたけど、結局両立する為には別タンが必要なのでは
と最近強く思うようになったので・・。

640 ：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ ：05/01/17 20:42:23 ID:UUpuAHq30

もうちょっと補足しておくと、、、どこで誤魔化すか、、という
事に尽きるんですが、、

・バネ
ポルの場合、サーキットでそれなりのタイムを出そうとすると、
どうしてもバネレートが高くなってしまう。

・対策
用途を考えると、バネは可能な限りいじらないで対策したい。

　・縮み　サーキットのバネに合わせた場合、町乗り、峠、高速では
　　　　　最弱にしたい。（非常にざっくばらんですが）

　・伸び　ポルの場合、フロントがバタバタするのは仕方が無い・・。
　　　　　つまり可能な限り伸びは抑える方向になる。
　　　　　（こちらもざっくばらんですね）

つまり、吊しでは行うことが出来ない、縮みは最弱、伸びは最強　という
方向性になってしまう、、と最近思うようになりまして・・。　

それを両立しようとすると、結局は別タンしか無いなぁ、、と。
そんな訳です。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:24:22 ID:xaslmZ/t0

素直に９９７に買い換えた方がいいと思うのだが・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:30:45 ID:nnZVjpe90

>>641
お前それを書くことでここにいる全員を納得させる自信があるか?

643 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/18 01:53:43 ID:1cawFxE10

>>639
別タン良いですねぇ。
っていうか、ポルほど別タンの旨みが出る車に、別タンを出してこないのは不思議ですね。
セッティングの際に縮みと伸びを切り離して考えられるのは勿論、
乗れる乗れないはともかく、スペック的にそういうのが好きそうなオーナーの多い車なんですけどね。
もし作るなら、俺も低圧ガスが絶対だと思います。
スプリングを選ぶ際に、余計なガスの反力を切り離して考えられるので話が早いと思います。

＞ポルの場合、フロントがバタバタするのは仕方が無い・・。
これはメーカー自身がそう考えてるのでは？と思ってます。
「フロントにエンジンが載ってないんだから仕方ないじゃん。
要はコーナー前半部分でちゃんとフロントに荷重が乗せられれば良いんでしょ？」って感じで・・・
ルマンにＧＴ１がデビューした時に、激しいピッチングを伴って走る姿を見て、そんな風に思いました。
これがリアのバタつきならば絶対に許さないんでしょうけど・・・

644 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/18 02:54:52 ID:1cawFxE10

>>640
そういえば、前にオーリンズのワンオフを作って貰った事があるんですが、
暫く走って仕様変更した時に、「調整ダイヤルを回しても縮み側は変化せず、
伸び側だけ変化するようにしてくれ。」とオーダーしてました。
アラゴスタでは同様な事はできませんか？

しかし、考える事は皆同じようですね。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 03:09:14 ID:ZGx1s8EE0

あら？ここもみんなIDの末尾が0になってる。
どこのｽﾚもOか0になってるね。。。
携帯とPCの区別といううわさもちらほら。。。。
なんで？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:12:56 ID:k8AkqZ/80

>>642
>>641は毎日現れる一言悪態ヤローだから
いちいち構わずに放っておけ

647 ：赤ぽる。：05/01/19 00:02:44 ID:CA1FnRiN0

峠を走るならAPRイイですねぇ。。
ジョーさんの９６４でかなり好印象でした。
自分のはビルなんでちょっと硬めですがそこそこですネ。
まｱ自分の実力的には十分かと…。
最近２輪レーサーのセッティング出しに山梨へよく行くのですが、
ポルも結構走ってるんですね～。ただ遅い人が多いような…。。
自分もですけど基本はまずチューニングより走り込みですね～。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:29:38 ID:CQp7YPxeO

下手糞多いよね。軽トラで腕磨いてからポル買えよな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:05:48 ID:6QD+vvFn0

ﾎﾟﾙで腕磨いちゃいけないのかな？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 07:59:14 ID:21SZtwe40

ジョーさんに質問。
89年3.2カレラなんですが、ナローのレスポンスに近づける為
ヒートEXとマフラー・ホットワイヤーとクラッチ一式を交換するメニュー
を考えてます。
ナロータイプヒートEXとモンティマフラー（75パイ）、APRホットワイヤー
は決めてるのですが、G50用で軽量のクラッチカバー、フライホイールが無く
悩んでいます。もしジョーさんなら何にされますか？
最終のセッティングはAPRのAFCかロム書き換えでと考えてます。
良いお知恵をお願いします。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 10:32:45 ID:PUW7VTAI0

G50搭載車のフライホイールって重い？
915ＭＴのほうが軽いかな？？？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:10:18 ID:tFtW14rI0

>ただ遅い人が多いような…。。
峠を流しているだけの人もいるから、
遅い、速いで区切るのはどうかと思うぞ。

サーキット場じゃないんだからゆっくり走れや

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:47:13 ID:CQp7YPxeO

下手糞ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ！!！

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:54:12 ID:PJXy18gSO

＞赤ぽる氏

山梨は数年行ってないけど、その後コース改修されたとか聞くので
また練習に行こうかと。
ワンミスでクルマがお釈迦になりそうなあの緊張感が
いいような悪いようなコースだったような。
この時期、雪はないですか？

655 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/19 14:33:00 ID:FtjjoogV0

>>647
ＡＰＲは９６４、９９３で街乗り～峠～走行会程度の使い方の人にとってベストな選択に限りなく近いですね。
ただ、メーカーが９３０以前を切り捨てちゃってるのが残念・・・

>>650
ＯＳのスーパーシングルが出てますよ。
メタルなので多少発進し辛いですが、４００馬力対応なのでＮＡなら圧倒的な余裕があるから、
蹴っ飛ばそうが全開発進しようが無問題になりますよ。
ただクラッチを切った時にツインやトリプルみたいなシャラシャラ音がするから、
そういうのが好きな人は良いけど、嫌いな人にはちょっとアレですが・・・

ホットワイヤー化するとＡＦＣを使うのが一般的だと思いますよ。
俺の周りでは皆ＡＦＣを使ってます。
但し、ＡＦＣでは点火を弄れないので、点火を触る必要があるならＲＯＭとＡＦＣを併用する必要がありますが、
ＡＦＣだけでも結構普通に走ってますよ。
とりあえずＡＦＣでやってみて、不満がでたらＲＯＭに手を出せば良いんじゃないでしょうか？
ＲＯだけでも理論的には可能でしょうが、完全に解析して作ってる所がないという話も。

ＳＳＩ（ナロータイプのタコ足）は安くて、タコ足の効果も結構あり、ヒーターが普通に効くので結構好きです。
マフラーはコレの取り回しが一緒でサイレンサーが１つのタイプだと、
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30785657
バイクみたいな音がして痺れますよ。
この小さなサイレンサーが３つのタイプの音は聞いた事ありませんが、
もしかしたらこれもバイクみたいな音になるかも知れません。
鉄製で見た目がアレですが、俺はこのマフラーが大好きです。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:39:52 ID:PJXy18gSO

＞オレP氏

確かクァンタムが低圧ガスショックでしたね。
導入検討中なのですが、使われたことはありますか？

657 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/19 14:43:23 ID:FtjjoogV0

>>651
重さは結構違いますね。（具体的な重量差は失念・・・）
乗った感じでも、吹け上がりと吹け下がりが結構違います。
俺も以前乗ってた１号機（’８５カレラ）の軽快さを求めて４号機（’８９カレラ）を買ったら、
そこに１号機の軽快さがなくて愕然としました。
その後フライホイールを軽くして解決されましたが。

>>652
赤ポル。氏の言う山梨とは、スポーツランド山梨というサーキットの事ですよ。

>>654
確かにあそこは一撃で大破しそうなコースですね。
俺は旧コースをバイクで走った事があるだけですが、
その時にも何台か壁の餌食になってました。

658 ：651：05/01/19 15:48:43 ID:PUW7VTAI0

ジョーさん有難う。
参考になりました

659 ：650：05/01/19 15:53:15 ID:21SZtwe40

651さんに続き
ジョーさん参考になりました。
OS技研のスーパーシングルってやつですね？
試してみます。
有難うございました。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:52:20 ID:m6GRpfFd0

ビルでもアジャストできるものはいいみたいよ、以前セントラル走ってる方が付けてたのはコレです。サーキットまで横にオネーチャン乗っけてきて走りもけっこう早かったよ。その方の964はエンジンはROMだけって言ってたような・・
ttp://www.auto-eng.com/suspension.htm

661 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/19 16:55:27 ID:FtjjoogV0

>>659
目的に対するメニューがとても理に適ったものなので、結構変わると思いますよ。
これだけでバイクのような吹け上がりと吹け下がりが手に入るようになる筈です。
完成した後、慣れるまでの間はシフトアップしようとしてる隙に回転がアイドリングまで落ちちゃうかも・・・

ＮＡポルの場合、上を見るときりがないので、エンジン本体は触らずに給排気とフライホイールを換える位が、
あまり費用も掛からず、壊れず、楽しめるようになるので妥当なところだと思います。
特に給排気とフライホイールを換えた効果が顕著に出る車ですし。

662 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/19 17:04:28 ID:FtjjoogV0

>>660
９０万って・・・
じゃあちょっと試してみようかな～と言える値段じゃないですね・・・

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:27:03 ID:m6GRpfFd0

本当ですね値段を見るとたしかにちょっと試そうって気にはならないですねぇ・・
伸び縮みが別々に調整できるのはいいんですが値段半分くらいならいいのになぁ・・

664 ：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ ：05/01/19 20:20:28 ID:Nbrz83vy0

名前：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ
E-mail：ホイールはSSR
内容：
クワンタムは俺も使った事無いです。色々試したという意味では東京ジョー
さんの方がお詳しいかと。
俺の場合は、自分の車を使い込んでるという意味では色々ノウハウあるけど
他の人の車をドライブする機会とかあんまり無いので・・

噂という点では、悪い噂は聞きませんが、レースに力入れているという話も
最近は聞かないので、どうなんだろう・・・結局はステージ（用途）次第
なんですが。

ところで、低圧GASショックという視点も、他の詳しい人に聞いたら否定さ
れてしまいまして、、そもそもGAS圧がバネレートに殆ど影響しない、、と
考えてるメーカーも多いそうなのです。
（ストリートにおける小さなギャップの吸収性には影響しそうだけど・・
　つまり強いて言えば、ハイソに求められる乗り心地に影響？）

という事は、、、本当に良いショックは高い。＞ペンスキーとかね。
で、何で妥協出来るか、、とか、そん話をしてたんですが、それなりの
値段で方向を探るという事は「別タン」であって「それなりのメーカー」
の商品であれば、結局は最善には及ばないものの、それなりに
広範囲をカバー出来るのではないか、、と思うようになりました。

少なくとも俺レベルの場合0.5秒は欲しいけど、それ以下は、まぁいいや。
という感じなので・・。

でも、上記やりとりを拝見すると、やっぱ50万前後で別タンの需要はあり
そうですねぇ、、、商品化すっかな（笑　でも年間何セット売れるのか
検討もつかないや（笑

665 ：オレソジP ◆Jf4AfOETYQ ：05/01/19 20:21:49 ID:Nbrz83vy0

＞俺のアラゴスタ
結構長く使ってるけど、抜けて全然駄目って感じじゃ無いです。
自分の感覚ですと、そんなに消耗が早いという感じのショックには
感じ無いんですが・

＞クワンタム
これはあるお店での結果なんですが、以前はクワンタムのショックを
利用した他メーカーがポル用をリリースしてたんですが、それは消耗
が異様に早かった。でも今出ているポル用はその辺を範疇に作られて
るので、特別に消耗が早い、、という事ではなさそう。
実際に使ってる人が居ますが、ヘタったなぁという話は聞きません。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:51:20 ID:CQp7YPxeO

つか下手糞はまずフルノーマルである程度のタイムを出せるように腕を磨かなきゃな。チューンするのはその後だ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 02:29:18 ID:3c4Md9wb0

>>665
使用想定コースは、例の某所ですが（笑）峠を走るには、
跳ねないという意味では、乗り心地は無視できない要素なんで。
周囲でもクァンタムはなかなかの評価なんで、試してみようかと。
値段が、ちと痛いですが。

668 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/20 02:50:39 ID:wQgfMFSV0

>>650
大事な事を書くのを忘れてた・・・

９３０や９６４にホットワイヤーとＡＦＣを着けただけでは、いまひとつ調子が宜しくないです。
原因は９６４以前のスロットルにはスロットルポジションセンサーが付いてなくて、
スロットルスイッチによってスロットルが全閉か開いているかを判断しているだけなので、
（スロットル開度に関係なく。）急激に開けた時に加速増量が行われないので息つきが起きます。

ＡＦＣ自体にはスロットル開度によって加速増量させる機能はあるので、（ポイントも任意に設定可能。）
日産用のスロポジを着けて、信号をＡＦＣに入れてやれば加速増量が行われるので問題はなくなります。

スロポジを自分で取り付けられる。もしくは着けてくれるショップを知っているなら問題ありませんが、
そうでないならタコ足とフライホイールだけ装着して様子をみた方が良いと思います。

タコ足とフライホイールだけでも劇的に吹け上がりも吹け下がりも良くなるので、
それで満足してしまう可能性もありますし、もしそれで納得いかなければ、
それから充分に情報を収集して行動した方が賢明だと思います。

669 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/20 03:06:41 ID:wQgfMFSV0

>>667
俺が乗った印象では、大きなうねりなんかではちゃんと追従するけど、
路面のギャップや高い縁石に乗せた時みたいに早い入力に対しては跳ねる印象だったし、
同時に乗った人達も同意見だったんで、あまり峠向きではないと思ってましたが、
ロットによって仕様が違うのかなぁ・・・？

670 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/20 03:46:04 ID:wQgfMFSV0

>>651
これも言い回しが変でしたね。
９１５とＧ５０ではフライホイール自体の重さと言うより、
フライホイールとクラッチを含めた全体の重さが違います。

Ｇ５０だとクラッチカバーが９６４みたいにゴツイのが着いてるので、ここの重さの違いが結構あります。
フライホイール単体での重さは、そんなに極端には違わないと思います。

671 ：650：05/01/20 07:28:19 ID:vnyNB3De0

ジョーさん、追記ありがとうございます。
正直、一番にホットワイヤー＋AFCをと考えてましたので、すごく参考になりました。
春頃にと思っておりましたので、じっくり考えます。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 09:56:15 ID:6nA+MLfkO

997を買えばいいのに・・PASMが付いてるから全く問題ないよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:17:05 ID:LFnCUxEm0

ジョーさんの話はほんと為になりました。
ところで、ＢＩＧスロットルって効果有りますか？
ただつけるだけでは効果は無さそうですが････

674 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/20 12:49:38 ID:182bkuXnO

>>673
勿論効果はありますよ。
但し、容量的にノーマルでも事足りてる回転域では旨みは少なく、
ノーマルでは息苦しい領域でこそ美味しいので、例えば富士のような
トップエンドの伸びが要求されるコースでは美味しいところを引き出せますが、
峠やミニサーキットではメリットが少ないかも知れません。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:36:50 ID:LFnCUxEm0

>>674
なるほど。いつも答えて頂いて有難うございます。
自分はメインがミニサーキットと考えて居ますので。
参考になりました。

676 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/21 03:22:29 ID:433ZOMKy0

>>675
ミニサーキット等で競争してライバルを抜くには、ストレートの終速を上げるのが手っ取り早いですが、
エンジンのパワーで終速を上げるには非常に金が掛かります。（ミニサーキットのストレートの長さでは、
パワー差だけで相手を抜き去るには２、３０馬力程度の差では話にならない為。）
短いストレートでも効率良く終速を上げるには、コーナーの立ち上がりの速度を乗せる段階で
どれだけスピードを乗せられるかが勝負になるので、
なるべく早いポイントから踏みっきりで行ける運ちゃん、ＬＳＤを含めた足を作るかがポイントになります。
この場合、エンジンの重要度はあまり高くないので、もしエンジンを触るならトップエンドのパワーではなく、
中速のトルクと、スロットルの操作に対する反応の良さに的を絞って触った方がコストパフォーマンスが高いです。
それぞれの重要度としては、
運ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＬＳＤ＞足＞＞エンジン
って感じですので、エンジン関係はタコ足＆マフラー、フライホイール程度に留め、
後はＬＳＤと足をちゃんと決め、ひたすら走りこんだ方が上位でフィニッシュできる可能性が高まるでしょう。

こういう話をすると、「そんな事ないよ！俺はちゃんと上まで回してるぜ！」って言う人が多いですが、
一度カメラを積んで速いコースとミニサーキットを走ってみて、そこに写ってる映像を比べてみると良いでしょう。
ミニサーキットを走ってる映像を見ると、そこには笑っちゃう位中速しか使ってない自分が写ってる筈ですから・・・
そこから中速のトルクと、スロットルを全閉にも全開にもしていない領域の重要さを学ぶと。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 07:05:33 ID:lJypQ8pm0

>>676
９６４カレ２乗りです
確かに後からビデオ見ると恥ずかしいぐらい
回してない自分がいたりします・・・

ジョーさんのおっしゃるとおりＬＳＤに比重を置いた
足回りの考え方には賛成です
ちょっと前まで国産ターボ車でサーキットに通い
ドリフト遊びをしていたのですが

ＬＳＤの入っていないポルシェはつまらないです
あとちょっと踏めれば気持ち良いのに・・・って場面が多いです

そこでＬＳＤを組もうと思うのですが
うわさではポルシェのデフのバックラッシュ調整って
シム調整がベアリングの内側に挟むタイプだとか・・・

国産車は何度か組んでるんですが、素直に業者さんに頼んだ方が良いですか？
（リフト、プレス機、ベアリングプーラー、有りです）

今付いてるノーマルデフのシムを抜いて
新品のベアリングと合わせて組んでＯＫぐらいの精度だと
簡単でうれしいのですが

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:41:28 ID:s/+FXHva0

>>672
外見が964で、中身が997だったら欲しいな。

679 ：675：05/01/21 10:10:03 ID:1SUK/J420

うわージョーさんホント有難う。
凄く分かり易く為になりました。
毎度、毎度スミマセン～

680 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/21 11:03:33 ID:9nqCEcP30

>>677
え！シムをベアリングの内側に挟むのが普通じゃないですか？
今迄それが普通だと思ってましたが・・・

いずれにしても道具は揃ってるようですので、自分で出来ると思いますよ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:15:36 ID:oiHnhjkAO

ここの貧乏人が997なんぞ買えるわけねーだろ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:18:21 ID:1SUK/J420

確かに買えない。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 15:08:30 ID:J8qeSITk0

しかし改造費に997が買えるだけの金を
つぎ込んでいる輩はいるはずだ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 16:17:53 ID:1SUK/J420

自分のポルの整備やチューン、パーツ購入の記録をきちんと残してない････

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 20:42:20 ID:ZGHFZHOz0

むしろ残さない方が精神的には楽かも･･･

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:35:00 ID:aViF+dcH0

>>685
うう・・・同感。

・・・って言いながら、それが快感・・・

687 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/22 09:32:40 ID:kSoTACrc0

確かに今迄に車につぎ込んだ金を合計すると、
９９７どころかカレラＧＴが楽勝で買えますね・・・

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:10:25 ID:Gd7MlzALO

馬鹿としか言い様が無い。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:24:10 ID:Xu9MGEhI0

自動車関係のお金をすべて総計したら、俺もカレラGT買えたナ。

教習所～車購入・保険・税金・修理・チューン・車検×十数台分。
でも免許取って車に乗り始めなければ何も始まってないので、この計算も意味無いけどね～。

690 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/22 19:27:41 ID:o7rmMGba0

この時期になってヒーターの効きが今ひとつなので、
ヒーターの配管の途中をヒートエクスチェンジャー化して貰った。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050122191912.jpg
相変わらず温度調節のダイヤルは最高温のままだけど、
夜中の山でもなんとかなりそうな暖かさになった。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 10:09:49 ID:avcA4Dyf0

その方法を詳しく知りたい
漏れのは駅マニ～サイレンサの中間から取ってるけど
正直言って排気が冷めっちゃってる(´�ω�｀)

夜ゎ　きびしぃ…

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 10:49:04 ID:KTKZy7P60

ちょっとスバルを見直したよ。
ポルシェのエンジンはスバルが供給してたんだね。
スバルは立派だね。

693 ：age27：05/01/23 11:57:52 ID:CwxZjrRv0

昨日は某所でのおでん、お疲れ様でした。

いや、こんなに空冷ポルスレが有意義なものになっていたとは。
自分は使用目的がアレなんでどノーマルのままですが、読んでいたら
クラッチＯＨしたときに軽量フライホイールにしておけばよかったと
後悔する気持ちが出てきてしまいました。

でものろのろ運転の私には猫に小判かも(´�ω�｀)

694 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/23 12:33:49 ID:HOD3oK240

>>691
俺のはタコ足の取り回しが普通じゃないので、参考にはならないかも・・・

タコ足の取り回しの自由度を増す為、サイレンサー内にパイプをもう１本通して、
ヒートエクスチェンジャー代わりにして、そこから温風を室内に引き込んでたんだけど、
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130559.jpg
やはり、引っ張る距離が長すぎて温風が冷めちゃってました。
で、車の腹下に潜って対策を考えてたら、手頃な所に熱源があったので、
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041130130506.jpg
そこをステンの板で囲ってヒートエクスチェンジャーにしちゃいました。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050122191912.jpg
しかし、容積が足りないらしく、普通には暖まらない・・・

この写真だけ見てると訳が分からないだろうけど、大まかなマフラーの取り回しは>>17に上げてあります。

695 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/23 12:41:58 ID:HOD3oK240

>>693
昨日はお疲れ様でした。
あそこは凄まじく寒かったので、微妙に風邪ひいちゃいました・・・

ポルの事も何か分からない事があれば、分かる範囲でお答えしますよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 13:00:42 ID:avcA4Dyf0

早速ありがとぅ！
下に潜って考えてみます

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 13:47:16 ID:1N03aILz0

997も含めてFLAT4の悪遺伝子に孫子の代まで祟られてますな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 15:56:25 ID:HxrggQjcO

RR呪縛から逃れる為に928を世に送り出すが時既に遅しってなんかの本に書いてありましたが真実は違います。

699 ：age27：05/01/23 21:18:11 ID:CwxZjrRv0

>>695
大丈夫ですか？確かに海風が寒かったですよね。
こちらはド素人もいいところなんでホント参考にさせていただきます。
雪解けたら峠にも顔出してみようかな・・・と。

そのまえにお約束のオイルライン周りからのにじみをどうにかしないと
いけないんですがｗ

700 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/23 21:30:07 ID:uVpnkgZH0

>>695
僕もジョーさんの書き込み、いつも参考にさせて貰っています。
次はタコ足にしようと思っていますが。
既製品のタコ足で、ヒータが効くものってないんでしょうか？
バンパー形状によりマフラーエンドはＷ出しのがいいのですが・・
２０マソ位じゃないですかね～

701 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/24 02:39:54 ID:eguoeg740

>>699
今日も新年会、２次会、３次会、４次会、５次会とこなしてきましたが、とりあえずなんとかなるっぽいです。
オイル漏れに関しては、滲み程度なら見なかった事にした方が良いかと・・・
所詮十数年落ちのポンコツですから、細かい事には目をつぶり、
致命的なトラブルに対する処置だけを考えた方が幸せになれるかと・・・

>>700
色々実験した結果、ヒーターの効きに関しては、ヒートエクスチェンジャーを何処に付けるかよりも、
どれだけヒートエクスチェンジャーの容積を稼ぐかという方が影響が大きいように思います。
既製品なら、ＳＳＩ（ナローのエキマニのコピー品。）ならノーマルと同等にヒーターが効きます。
（要するにナローの純正エキマニの模倣をしてる訳ですから、当然と言えば当然ですが・・・）
値段も安いし、管長も等長とは言えませんが、そう狂ってる訳でもないので、悪い選択ではないと思います。

マフラーの出口形状に関しては、個人のお好みな要素が多分に含まれますので何とも言えませんが、
俺的には等長に近い管長で集合させた後にサイレンサーに入れるタイプが好きです。
バイクのような音で、ポルの物とは思えないような音がしますので、痺れる事受けあいです。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 10:19:29 ID:6QTMENAz0

俺のポル
h ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50059417
が付いていたんですけどどうですかね？？
音は良いけど、低速スカり過ぎるって人には言われました。

703 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/24 13:27:11 ID:sVfQyMkR0

>>702
等長で左右独立排気みたいなので、完全に高速型ですね。
ピークパワーはこのタイプが一番出るようです。

もし中低速を出したいならば、タコ足はこのままでマフラーだけ作り換えれば、
費用もそれ程掛からないで済む筈です。

これみたいに左右両側からサイレンサーに入れれば、
サイレンサー内で排気干渉が起こり、多少高速は失いますが下は太くなります。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21295438（真ん中の入り口は無視してください。）
音はポル特有のバラバラした感じになります。

704 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/24 13:27:59 ID:sVfQyMkR0

この形状をベースに、等長のままで管長を長くなるように工夫してやれば、
バイクみたいな音で中低速トルクを増やせる筈です。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30785657

この場合、パイプを取り回すスペースが狭いので、
ボディやバンパーの近くをパイプが通る事になると思いますが、
遮熱はしっかりやった方が良いでしょう。

俺のも何の対策もせずに、こんな風に温度を測ってみたら、
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050124131854.jpg
ボディの温度が１００℃まで上がってました。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050124131918.jpg
（勿論今は対策済み。）

705 ：702：05/01/24 13:36:51 ID:6QTMENAz0

ジョーさんいつもスンマセン。
画像付でとても参考になりました。
確かに今のマフラーはサイレンサーが個々に付いているタイプです。
余裕が出来たら、マフラーだけ作ってみようかと思います。
有難う御座いました～。

706 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/24 14:35:43 ID:sVfQyMkR0

>>705
１つ目のパターンだと簡単に作れるので、費用も時間も掛からないで作れますが、
２つ目のパターンを職人と相談しながら作るのも楽しいもんですよ。

経験豊富な職人なら性能はもとより、音にも拘りを持った人が多いので、
「中低速のトルクを稼ぎたいので、可能な限り管長を長くしたい。
しかもバイクみたいに整った音で。」なんてお題には喰らい付いてくる筈です。
経験豊富な職人ほど、訳の分からない要求は軽くあしらわれますが、
理に適った要求ならば、とことん付き合ってくれる筈です。

俺のマフラーも、職人と二人で車の下の潜り込み、
俺「ここにパイプを通したらどう？」
職人「そんなの駄目だよ。オイルが沸騰しちまう。」
俺「じゃあ、こんな感じで曲げたら？」
職人「そんな急激に曲げたらパワーが出ないよ。」
俺「じゃあ、ここをこう逃がしたら？」
職人「それなら結構イケるかも。」
なんてやり取りを何度も何度も繰り返して作られました。

その分時間も費用も掛かりますが、
作り手と乗り手の魂のこもった完全な一品製作のマフラーなので、満足度は非常に高いですよ。

707 ：702：05/01/24 15:02:55 ID:6QTMENAz0

>>706
いいな････こだわりのパーツが付けられて･･･
俺はまだ職人さん話せるほど知識がないもんで。
しばらくは現状維持ですが、いつかはやってみたいですね。
値段も高そうですが、満足度も高いでしょうね。
有難う御座いました。

708 ：310(・∀・)：05/01/24 19:01:03 ID:B3g+F4cv0

>>ジョーさん！
俺もボ○ケーノさんで相談しながら作りました。
俺　『低速域は静かで、高回転域はバイクみたいにしたい！』
職人『うーん…難しい事言うね…　よし！やってみましょう。』
俺　『出口は太～くしたいね～ぇ』
職人『出口は太いと高音出ないよ！？』
俺　『なら、かっこ良くていい音にして下さい！』
職人『うん、まかせてよ』

みたいな！

できたマニマフに９０％満足です！
１０％ゎやはりヒーターが…(ﾟДﾟ)

709 ：age27：05/01/24 19:19:56 ID:bgvEiLOT0

＞致命的なトラブルに対する処置だけを考えた方が幸せになれるかと・・・

ですね、お財布にも優しいですしｗ直したいところ全部直してたらキリないですから。

710 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/25 02:00:08 ID:kJqn6vIe0

>>707
細かい仕様をどうすれば良いか分からなかったら、
>>708氏のように欲しい性能等だけ伝えて（中低速を太くしてくれ。とか・・・）、
取り回しや形状は職人の経験と勘にお任せってのも手ですよ。

>>708
出口形状は個人の好みもあるけど、流行り廃りもありますからね。
俺のは今が旬のパイプの輪切りを溶接して繋いだ垂れ下がり型にしましたが、
流行りが過ぎたり、飽きた時にテール部分だけ交換できるようにフランジを付けてあります。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050125013750.jpg
これでテール部分だけ作り直せば、お手軽にイメチェン可能。

>>709
この手の車は予防的な処置をすれば、それはそれで意義はありますが、
考えすぎると楽しめる物も楽しめなくなりますから、
壊れたらその時に考えれば良いや。位に構えてた方が楽しめると思いますよ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:03:26 ID:PnwAcXyiO

少しはネタ書いてくれない？読んでて面白くないよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:07:04 ID:k+EUbUM80

↑クルマに没頭してる、もしくはしてたコトがある人には面白い話だよ！

東京ジョーさん、構造とか解り易く説明して頂けて、いつも感謝してます。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 12:51:55 ID:UcA6QuG40

だね。
車の構造、チューニングの知識、ドライビングの知識、それぞれに万遍なく長けてる上に、
相手のレベルに合わせた言葉を使って説明できる人は大変貴重だね。
しかも経験豊富な人らしく、相手の言葉を否定せず全部受け入れた上で、
それぞれの長所、短所をわかりやすく説明できるのも素晴らしい。

東京ジョーさん、これからもよろしくおねがいします。

714 ：702：05/01/26 13:13:04 ID:Z2GxlJuF0

俺もジョーさんには感謝。
色々、付けたいパーツやチューニングの方向も相談出来るし。
世話になりました。
たぶんこれからも（ｗ

715 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/27 03:20:43 ID:pEf1Y8QR0

一瞬褒め殺しかと思ってしまった・・・（笑

>>696 >>708
タペット調整やプラグ交換も終わったので、アンダーカバーを着ける為に腹下に潜って、
ヒーターの配管を見ながら考えてたら、ふと思った・・・

ヒーターの熱源にしてるサイレンサーから室内に引き込んでるパイプがエキマニの近くを通ってるので、
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050127030501.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050127030532.jpg
そこから熱を拝借できるかもと期待して熱伝導の良いアルミパイプを使ってましたが、
かえってそこから熱が逃げてるような気がしてきた・・・

って訳で、今度このパイプにバンテージを巻いて、熱を逃がさないようにしてヒーターの効きを実験してみます。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 04:09:16 ID:uHQdU/9C0

製作中の画像とくらベるとマニが青く焼けてますね。
そうとう踏んでますね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 14:20:40 ID:xjQ/fZES0

自分の車にＳＰ-Ｇつけてらっしゃる方に質問です。
どんなレールで取り付けていますか？
純正のレールにサイドステーで？
レカロのサイドステーを使って取り付けたいんですけど･･･

718 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/27 17:35:09 ID:O/Nz3uIl0

>>717
俺はここんちのを使ってましたよ。（過去形なのは、今現在はＳＲ３が着いてる為。）
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c76061202
あまり参考にならないかも知れないけど一応装着写真など。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050127164108.jpg
（高さは前後共３段階調整の２段目。）

純正レールにレカロステーの組み合わせの場合、ヘルメットを被ると屋根に頭がつかえます。（身長１７５ｃｍ）
っていうか、レカロステーを使うとレール間にシートを落とし込めないので、
左右分割式のローポジレールを使っても、大して低くはなりません。
（っていうか、落とし込むととんでもない角度になる。）

また、純正シートの場合ルーズなので、ステアリングとシートの中心のズレはあまり気になりませんが、
フルバケだと気になる事が多いので、できれば補正したいところですが、
レカロステーは左右のオフセットがあるので、ギリギリまで内側には寄せられません。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57962990
どうしてもレカロステーに拘るなら、外から見えない内側だけこんなのを使えばカツカツまで内側に寄せられます。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c76064458

719 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/27 17:36:26 ID:O/Nz3uIl0

～続き

と、ここまで読んで矛盾を感じたかと思いますが、
ポルの場合、シートとステアリングの中心を合わせるには、
シートをセンターコンソールに当たるまで内側に追い込まないと、
シートとステアリングの中心は合わないのです。

って事は、落とし込みタイプのレールを使うと、シート高は低く出来る代わりに、
レールの幅の分シートが外側に着くので、シートとステアリングの中心はずれる。

落とし込みタイプじゃないレールを使えば、シートとステアリングの中心は合わせられるけど、
レールの上にステーとシートが載るので、シート位置を落とす事は出来ないって事になります。

で、どうしても両方共欲しい場合は、レールを使わずにサイドステーを直接車に取り付ける事になります。
（内側のステーはこんなのを使用。ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c76064458）
幸いポルには水平な土台が付いてるので取り付けは簡単ですが、当然前後スライドは無くなります。

で、結局はどれがお勧めなのよ？って事だと・・・
・通常の使用なら、落とし込みタイプのレールを使って、左右のズレは運ちゃんが慣れる。
・サーキットや峠しか乗らないし、車の直前が見える必要もないし、自分しか乗らないからスライドも要らない。
　って人ならサイドステーを直付け。
・「ヘルメットなんて被らないよ。」って人や、「俺、背が低いし・・・」って人は、
　落とし込みタイプじゃないレールで左右のズレを無くす。
って感じです。

シートレールって、ポルにとっては以外と難しいお題なのよ・・・

720 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/27 17:47:42 ID:O/Nz3uIl0

ちなみに、落とし込みタイプじゃないレールで左右のズレを無くすと、
９６４や９９３の場合、当然シートとセンターコンソールの間に隙間が無くなるので、
フロアやフロアトンネルに穴を開け、ストレスプレートを溶接しないと、
４点のアイボルトは付ける事ができません。
また、３点のアンカーも溶接や他車種からの流用などをしないと付きません。

721 ：717：05/01/27 18:06:31 ID:xjQ/fZES0

うぁ～ジョーさん、何時もわがまま聞いてくれて有難う（泣
以前、レールを直付けしたんですが高さ的には丁度いい塩梅だったのですが
足が短い為ペダルまで遠いんですよね･････
何か金属の板とかで前に出さないといけないと思いました。
ブリッドのレールのオプションで前に出すものが有ったのでそれを使えば解決しますかね。

上の>720で仰っている様にベルトのアンカーの位置も難しいですよね。
やはりセンタートンネルに溶接しかないのかなぁ････

722 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/27 18:18:34 ID:O/Nz3uIl0

>>721
＞何か金属の板とかで前に出さないといけないと思いました。
＞ブリッドのレールのオプションで前に出すものが有ったのでそれを使えば解決しますかね。

専用品が出てるんですか？
俺はこんなので適当に切って貰ってました。
値段によりますが、こんなので充分じゃないですか？
どのみち自分で穴開けしなきゃ駄目だろうし。

っていうか、鉄板が必要だって上に書くのを忘れてたよ・・・

723 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/27 18:21:25 ID:O/Nz3uIl0

ＵＲＬ貼り忘れたよ・・・

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38797424
こんな感じの所で厚さと大きさだけ指定してやりゃ大丈夫でしょ。

724 ：たまらいだー：05/01/27 20:21:14 ID:9ZwOwMbL0

ヘイ！ジョー！
バイオは進んでいるかい？

725 ：DEADZONE ◆WOIpfootso ：05/01/28 00:51:53 ID:YbzAD9tM0

ジョーさん、いつも教えて君ですみません。
本日サーキット行ったのですが、
ブレーキしながら３速→２速にして左コーナー進入、
その後立ち上がりでアクセルを開けようとしたら、
ギア抜け、Ｎ（ニュートラル）になってしまいます。
３、４周走行するとほぼ必ず出ます、何が原因でしょうか？
あとリヤタイヤジャッキアップしてタイヤを回すとガタ１ｃｍ位あります。
デフが入ってるのですが、バックラッシュの調整が悪いのでしょうか？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:00:07 ID:gwbQ/K8L0

シートレールは、ステーを逆付けで、中心位置問題は解決するよ。
あとは自分で調べろ。

727 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/28 01:26:01 ID:/LDGvHvz0

>>724
俺？　バイオ？

>>721
コレは裏技的な方法と言うか、副作用を利用する方法なんですが・・・
（しかも９３０でしかやった事がないので、９６４、９９３では未確認なんですが・・・）
シートをフロアに直付けすると、相対的にステアリングの位置が高くなり過ぎますよね？
これを補正する為にステアリングコラムを留めてるボルトを外し
（このボルトが規定トルクに達すると頭がもげるボルトなので、外すのが面倒なんですが・・・）、
ロングボルト＆スペーサーを使ってステアリングの位置を下げてやると、
ステアリングロッドの位置関係から、ステアリングの位置が真下ではなく、左斜め下に移動します。
（ついでにステアリングが、左手側が遠く、右手側が近くなるという弊害も発生する。）

って事は、シートをカツカツ迄右側に寄せなくても、ステアリングとシートの中心が合います。
そこに生まれたスペースに３点のアンカーは取り付ける事が出来ます。

これにはもう１つ弊害があって、ステアリングにガタが発生します。
大抵はコレを交換すれば解決しますが、稀に解決しない車もあります。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30933547
俺自身はガタは気にならないので問題ありませんが、
（ステアリング～ボス間にこんなのを付けてる時点でガタが出まくってるし・・・
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050127164108.jpg）
気になる人は注意が必要です。

728 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/28 01:40:24 ID:/LDGvHvz0

>>725
DEADZONEさんのはＧ５０ですよね？
だとしたら、エンジンマウントがお疲れになって、必要以上にエンジン＆ミッションが揺れてるのかも知れません。
（前オーナーがシフト操作が下手で、シンクロを傷めてたとしたら話は別・・・）
エンジンマウントをアルミ製の物を使ってリジットにしてしまえば問題はなくなると思います。（但し、室内が煩くなる。）
それでも問題があるなら、シフトノブの重量を重くしてみるのも手です。

で、デフに関しては、多少の遊びはありますよ。
バックラッシュの調整が適当だったとしたら、走ってる最中ゴワ～ンとギア鳴りしてる筈です。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 03:08:59 ID:HC67E8wv0

ここで一服。

「適当」というのは元来、「適して当たる」＝「ふさわしい」という意味だったのに、
いいかげんという意味で使う人が多い今日この頃。
100％逆の意味で使われる言葉もめずらしいわな。

外気温2度切ると、20Ｗ-50では始動直後のスローがしんどい。
やぱ冬場は10Ｗだね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:53:03 ID:ExRWM7xH0

>>729
50点
両方の意味を持ってます。
現在は「いいかげん」で使う人が多いですが。
-----------------------------------------------------------------------------------
てきとう　―たう 0 【適当】

（名・形動）スル[文]ナリ
(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
「―な例」「―な結婚相手を世話する」「君主政治なる者は殊に大国に―するの理を/民約論（徳）」
(2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
「―にはぐらかす」「―なことを言う」

731 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/28 17:07:01 ID:U84XFvKM0

さっき洗車した時に、ふとホイールの隙間を覗いたら、
ブレーキパッドの残量センサーが割れて外れてた。
やはり使い回しもパッド２セット分が限界か・・・
（しょっちゅうホイールを外してパッドも見てるから不必要なんだけど、この手のパーツは結構好き。）

後でホイール用洗剤を買いに超自動後退に行くから、ついでに買ってこよう。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 17:19:49 ID:7VahbqBW0

>>73l
超自動後退って東雲ですよね？
何時ごろ行くんですか？
俺もジョーさんに会いに行っちゃおうかな。

733 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/28 17:25:49 ID:U84XFvKM0

>>732
そうですよ。
行くのは９時位になると思います。
>>732さんも行くんですか？
俺は別に構いませんよ。

734 ：732：05/01/28 17:30:26 ID:7VahbqBW0

>>733
９時なら俺も行けそうです。
駐車場をくまなく探しますよ。（w

735 ：717：05/01/28 18:07:23 ID:/HJyf44d0

>>733,732
うわぁ～ジョーさんに俺も会いたかった･･･
職場が虎ノ門だから帰りに電車で東雲に駆けつけたかったけど
今日は予定有りで行けそうも無い。
もし次にあえる機会が有りましたら愛車を見せて下さいね。

736 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/28 19:26:55 ID:911C669f0

>>735
いや、そこまでして会うようなもんじゃありませんよ。
只の不良中年ですって・・・
車もライトチューンの地味な車ですし・・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 20:08:33 ID:auFR0QfoO

ジョーさん気を付けて。ここは悪名高き2ちゃんねるということを忘れちゃいけません。

738 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/28 21:17:00 ID:f6up7RFrO

>>737
いやぁ、オフ会とか好きなんで、あちこち行ってますが、
そういう悪い人も居ないもんですよ。

っていうか誰も来ないよ・・・

739 ：732：05/01/28 22:32:23 ID:GUVasKHk0

ジョーさんすいません！
急用が入って行けなくなってしまいました。
ごめんなさい。

740 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/28 23:55:12 ID:Ml/QJD820

>>739
そうでしたか。
俺の方はパッドセンサーが売ってなかったので、洗剤だけ買ってきました。
昼間のうちにＰＪ行っときゃ良かった・・・

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 07:23:18 ID:i8JO8ulw0

このスレを見てたら空冷が欲しくなってきました・・・

そこでつまらない質問ですいません。
買うのであれば993か964にしようと思ってるのですが
改造をせずほぼノーマルで乗るのであれば年間の維持費は
どれほど掛かる車なのでしょうか??

不安が先行してうかつに手を出せないです。
そんなヘタレな俺に背中を押してください。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:23:44 ID:zjDZ+51QO

993は50万、964は70万、930は30万、ってとこでしょうか。

743 ：650：05/01/29 17:46:01 ID:m6WuUb/80

>>741
年間何処をどんな走りで何キロ位走るつもりなのかな？
それによって全然変わってくるよ。

744 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/29 17:58:52 ID:yTZB52YF0

>>742
ドノーマルならそんなに掛からないでしょ？
９９３が１番維持費が掛からなくて（パーツも安いし、そもそも壊れない。）、
９６４と９３０は大差ないと思いますよ。
が、９３０の場合、本来なら金を掛けてちゃんと直すべき所を、
やっつけで直してる人も多いので（ＤＩＹ率も高いし。）、結果的に安くあがってる人も居ると。

>>741
俺は記録をちゃんと付けるようなマメな人間じゃないので、
どれぐらい使ってるのかは見当も付きませんが、（弄るのにも金を使ってるし。）
ちゃんと記録してる人のサイトも結構あるので、参考にしてみると良いと思いますよ。
ttp://air-cooled911.com/
ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/%7Educiel/porsche/
ttp://www1.odn.ne.jp/tommy911/
ttp://www.ne.jp/asahi/azu/sin/azuma/porushe.htm

ただ、俺の周りを見てると（金がない人も結構居る。）買っちゃえばなんとかなると思いますよ。
金がないならないなりになんとかなってるし、目の前に壊れて動かない車があれば、人間なんとかする物です。
そもそも動かなくなる程の壊れ方は滅多にないし。（多少の不具合は出ると思う。）
ただ、９９３と９６４で迷ってるなら、９９３の方が買う時は高いけど、維持費は安上がりだと思います。
年式的に壊れ辛いし、メインテナンスフリー化された部分もあるし、パーツも安かったりするし。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:23:25 ID:zjDZ+51QO

なるほど、つまり993は安物ってことね。相場は高いのになぁ。やはり空冷ポルは930に限るね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:34:56 ID:/bZXW8YF0

一度も自分で乗りもせずに、雑誌や他人の意見の受け売りだけでクルマの
評価を決めてしまう・・・了見が狭いことだと思いませんか？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:42:43 ID:krILyIxY0

ポルシェって加速トロイよな。

空冷モータとの対決。

＞番組では、F1ドライバー片山右京のドライブによる最高速度へのチャレンジ、
＞内燃機関の最高峰であろうポルシェとの加速度性能の比較テストが行われた。
＞最高速度は400km/hが目標とのことであるが、サーキットの規模から300km/h台に
＞留めた。加速テストはまったくポルシェを寄せ付けず圧勝であった。
http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/000498.html

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:01:20 ID:Ypl9dRtk0

>>741
どちらも入手する余裕があるのであれば９９３ですかね。
やっぱり、より洗練されてますから。

ただ、巷で言われているポルシェっぽい乗り味を求めるのなら
９６４の方が味が濃いと思います。

んで、もし９６４を選ばれるのであれば、
オイル漏れ修理のオーバーホール済みの固体を選んだ方がいいと思います。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 04:37:30 ID:Xo/i7wPm0

本日ふと見れば、オイルクーラーのホース接合部から漏れ漏れ～＠964-C4

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:58:17 ID:rl1T1ZpmO

993はサスが柔いからやめとけ。964はオイル漏れるからやめとけ。930は問題無し。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:22:51 ID:w7emArkU0

新型を認められない奴がいるな～（笑）

752 ：741：05/01/30 10:30:24 ID:pChyGk+f0

皆様方有難う御座います。
実はアウディTTに乗ってるのですが、多少癖があって乗りづらくとも
自分で腕で乗りこなしたいという向上心からか空冷ポルは俺にとって
ストライクです。

ジョーさん（でいいのかな？）のおっしゃる通り女も車も付き合ってから何ぼですね。
渡ってから石橋を叩けば良いじゃんとも言いますか。
難しく考えないように速攻購入してみようと思います。

753 ：741：05/01/30 10:31:22 ID:pChyGk+f0

自分で腕で→自分の腕で

ですね＾＾；

754 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/01/30 12:30:07 ID:Av+gIfrt0

>>752
そうですね・・・結局の所、買ってみないと分かりませんねぇ・・・
乗り辛いからと殆ど乗らないかも知れないし、
逆にガンガン峠やサーキットに通っちゃうかも知れないし。
買う前に金額が読めてるのは、税金と保険料位ですかねぇ。

また、ポルの場合の金銭的な不確定要素として、
チューニングの世界との距離が近いのが挙げられます。
最初はフルノーマルで乗ろうと思ってても、
ポルの世界のすぐ側にはチューニングの世界が横たわってるので、
油断してるとついつい引き込まれちゃうかも知れません。
この辺りは旧ミニやスーパーセブンの世界に通じるものがあります。

まあ、実際に乗ってみないとなんとも言えませんから、
自分がどう転んでいくかを含めて楽しめれば良いんじゃないですか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:03:59 ID:QqGLKPBA0

>>745や>>750のような奴（多分同一人物だろうが）がいるから、
このスレから水冷海苔の煽りが消えないんだろうな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:03:44 ID:2OchD5XE0

厨はほっとけ！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:37:56 ID:rl1T1ZpmO

あんたのつまらないレスが原因じゃないの？責任転機するなよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:29:17 ID:a0bSBSPp0

やっぱり古くさいし、性能も国産車には勝てない。何が楽しくて苦労して乗ってるんだろう。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:43:43 ID:fVICoqQk0

>>758
デザインがいい。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:55:16 ID:QKuE4QaA0

>>758
古いポルにも、勝てない国産車。
トータル性能、いまだに追いつけない訳で・・・
惨め。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:55:49 ID:c66yFUINO

冗談でしょ？古いポルシェなんて全然速くないし。新しいのは速いらしいが速さだけならどっちも国産にはかなわないよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:34:48 ID:QKuE4QaA0

>>761
国産車、アクセル全開で5分と持たない！

９６４、２６０ｋｍ/hで巡航しても平気だ。
お前みたいな奴は、筑波のタイムが速いとか直ぐぬかすが・・・
あんなチューン車のデータなんて意味が無い！
ノーマル国産、１５年前のポルにも勝てないのが現実。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:00:05 ID:c66yFUINO

アホか？国産だって規制が無ければ無改造で最新のポルシェより速いクルマなんて簡単に造れる技術は持ってるよ。それを追い付けないなんて言う辺り、おめでたい奴だな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:14:19 ID:4GjmyVYH0

規制が云々言うんだったら９６４とＮＳＸ辺りを比べてみりゃいいじゃん。
どっちも馬力規制値以下だろ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:19:29 ID:QKuE4QaA0

>>763
お前の妄想で作れば、宇宙一速い車も可能だろな、馬鹿な奴。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:20:10 ID:yQEVPQIP0

>最初はフルノーマルで乗ろうと思ってても、
>ポルの世界のすぐ側にはチューニングの世界が横たわってるので、
>油断してるとついつい引き込まれちゃうかも知れません。
おっしゃる通り。
フルノーマルで10年で乗ろうと思って964を340万で買ったのはいいが、
一年後にはプラス350万かけてチューニングしてしまった男がココに一人。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:48:27 ID:c66yFUINO

765お前こそ現実を直視しろよ、国産メーカーの技術力を侮るなかれ。ただ日本はマスプロダクションの国だからポルシェの様な特殊なクルマが造り難いだけ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 16:09:14 ID:Qqt/MihV0

携帯だと指が吊るだろ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 16:13:58 ID:4GjmyVYH0

761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日の投稿：05/01/31 10:55:49 ID:c66yFUINO
冗談でしょ？古いポルシェなんて全然速くないし。新しいのは速いらしいが速さだけならどっちも国産にはかなわないよ。

763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日の投稿：05/01/31 13:00:05 ID:c66yFUINO
アホか？国産だって規制が無ければ無改造で最新のポルシェより速いクルマなんて簡単に造れる技術は持ってるよ。それを追い付けないなんて言う辺り、おめでたい奴だな。

767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日の投稿：05/01/31 15:48:27 ID:c66yFUINO
765お前こそ現実を直視しろよ、国産メーカーの技術力を侮るなかれ。ただ日本はマスプロダクションの国だからポルシェの様な特殊なクルマが造り難いだけ。

反論される度にどんどんトーンダウンしてますが・・・

770 ：ﾎｰﾑﾚｽ：05/01/31 16:18:08 ID:QHEpnprxO

無用の議論だ乗ると判るところで350万のﾁｭｰﾆﾝｸﾞて
どうﾎﾟﾙｼｴ屋の改造ﾚﾍﾞﾙひくすぎﾐﾂﾜ時代ののうがきが歩き杉国産のﾚﾍﾞﾙ高い

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 16:24:57 ID:Qqt/MihV0

>>770
お前からはKRPイソの匂いがする

【イオン無く】K.R.P.友の会【絶好調】Part16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105216657/

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 16:27:13 ID:4GjmyVYH0

前は確かにレベルが低かったが、今はプロモみたいに国産屋からの転身組もあるからね。

773 ：ﾎｰﾑﾚｽ：05/01/31 20:01:20 ID:QHEpnprxO

ﾌﾟﾛﾓがでても旧ﾚﾍﾞﾙのﾎﾟﾙｼｴ屋健在ﾐﾂﾜ料金で自慢話しかしないオレもﾎﾟﾙｼ絵屋ひかかた

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:04:37 ID:vo/IiSEZ0

国産ポル論議もループだねぇ。
同じ値段で作れば速い（スペックが良い）のはまず国産でしょ。
それは認めるべき、サーキットだろうが公道だろうが同価格帯の
ＮＳＸとカレラ比べれば大きな差は出ないがそれでもＮＳＸの
方が確実に速い（と、俺は思った）。

・・・でも、俺はカレラの方が好きだよ。これは個人的な趣向。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:06:44 ID:A2qhMb/60

国産には遊びがない、すぐ飽きる。

車じゃなくて他もそう。
公共施設だってそうだし、新幹線とICEを比べてもそう。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:16:30 ID:c66yFUINO

遊びじゃなくて遊び心だろ？遊びが多いのは国産だよ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:07:47 ID:EnK7UoiP0

でも今更空冷ポルシェって、新型は買えませんでしたって感じでかっこ悪い。
スタイルも新型と比べるとダサイし、何かＯＩＬ臭いっていうか汗くさく、
カビ臭い車って感じがする。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:33:39 ID:628y82qV0

>>777
だけど空冷に乗ってる人間は殆ど水冷には興味を示さないよね。
なんというか、水冷は現行ミニや現行ビートルと同じ匂いがする。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:54:29 ID:EnK7UoiP0

本当かなぁ。より高性能な車が正義というところを否定しちゃうとポルシェの
価値なんかどこにもないよ。実際には『興味が無いと言いきかせている』の間
違いでは？？

780 ：GT３：05/02/01 04:25:02 ID:7CiW+5nq0

より高性能の車が正義、だと最新のF１買うしか手が無くなるよ（w
トータルとしての「クルマの味」ってのがあるから空冷ファンは多い
んだと思う。性能でしか判断出来ないなら、確かにポルシェを選ぶ
事は無いわな。
　一度空冷911を運転してみれば？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 05:05:08 ID:ZMgdQyk60

スペックは新しい方がイイに決まってる。新しい方が性能低かったら誰も買わん。
時計でいうと機械式アナログとデジタルの違い。
993までの空冷はアナログ＆アナクロそのもの。

ただし実際乗ると、いかにハイスペックなんて関係ない。
物理的なサイズやデザイン、動作系の触感、あらゆる挙動が琴線に触れるかどうか。
冷静に乗って、何も響かなければ買わんこった。

シチズンやセイコーの時計といっしょで、
国産車アナログ系で琴線に触れるクルマないんだよ。
あと新車気にならないから、精神的にもすごく楽だぞ（Ｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 05:10:25 ID:5pVEGvfN0

>>779
そりゃあないな。

今空冷に乗ってる者の多くは、新車で買った空冷を今まで乗り続けてるんじゃなくて、
わざわざ古い空冷の中古車を探してきて買ってるんだよ。
当然最高の性能ではないのを承知した上で。
特に９９３なんかだと、その車を買う金があれば３４ＲでもＦＤでも買えるのを知ってて、
敢えてそれらよりも性能の低い９９３を買ってる。

＞より高性能な車が正義というところを否定しちゃうとポルシェの価値なんかどこにもないよ。
これが本当ならばこんなにも多くの者がわざわざ空冷なんて乗ってないよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 05:11:05 ID:Kl43Y1zn0

779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/02/01 03:54:29 ID:EnK7UoiP0
本当かなぁ。より高性能なコンピュータが正義というところを否定しちゃうとIMB インテリステーションの
価値なんかどこにもないよ。実際には『興味が無いと言いきかせている』の間
違いでは？？

780 名前： GT３ [sage] 投稿日： 05/02/01 04:25:02 ID:7CiW+5nq0
より高性能の車が正義、だと最新の地球シミュレータ買うしか手が無くなるよ（w
トータルとしての「コンピュータの味」ってのがあるからXeonファンは多い
んだと思う。性能でしか判断出来ないなら、確かにインテリステーションを選ぶ
事は無いわな。
一度水冷Xeonを運転してみれば？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 05:13:58 ID:Kl43Y1zn0

779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/02/01 03:54:29 ID:EnK7UoiP0
本当かなぁ。より高性能なコンピュータが正義というところを否定しちゃうと
IMB インテリステーションの価値なんかどこにもないよ。
実際には『興味が無いと言いきかせている』の間  違いでは？？

780 名前： GT３ [sage] 投稿日： 05/02/01 04:25:02 ID:7CiW+5nq0
より高性能のコンピュータが正義、だと最新の地球シミュレータ買うしか手が無くなるよ（w
トータルとしての「コンピュータの味」ってのがあるからXeonファンは多い  んだと思う。
性能でしか判断出来ないなら、確かにインテリステーションを選ぶ事は無いわな。
一度水冷Xeonを運転してみれば？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 05:27:43 ID:HcVkWaDp0

>>781
本当かなぁ？
だったら空冷ポルシェ乗りはみんな機械式の時計持ってるの？
試しにみんなの持ってる時計アップしてみてよ？
特にこのスレの空冷ポルシェ乗りの親分の東京ジョー氏の時計なんか気になるな。

期待してるよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 06:09:01 ID:ynnX6AiqO

おいらはトラサルディのアナログだけどポルシェは930と997を所有してるよ。値段とか性能はどうでもいい、自分が気に入ったモノを手に入れることに意味がある。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 06:37:13 ID:Cc2DpgT80

>>774　カレラ２の勝ち
NSX対カレラ(MT車対決）
90年　カレラ2　　250馬力　　5.6秒　　13.7秒
90年　　　NSX　　280馬力　　5.7秒　　13.8秒

(AT車対決）
92年　カレラ2テプトロ　　250馬力　　6.6秒　　14.4秒
95年　NSX-T　AT　　　　　280馬力　　6.9秒　　14.7秒

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 07:57:21 ID:x5K4nF+A0

つまらんお前らの話はつまらん

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:30:53 ID:jeAkp7ic0

>>785
スピマス率、高そうだなw
しかも手巻き

そういう漏れもスピマスな訳だ。
安モデルだけどw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:33:19 ID:ynnX6AiqO

それにアナログよりデジタルのが良い場合もある。例えば燃調などはデジタル化で複雑な制御が可能。適材適所が望ましいのだ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:49:39 ID:CCIkIpd+0

９３０の３．２㍑でルクルトのジオグラフィークを愛用している

しかし　アナログとデジタル　水冷と空冷
比較の基準が違くね？

792 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/01 10:07:00 ID:Nn/PKmon0

>>785
ご指名とあらば・・・
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050201095749.jpg

確かに言われてみればポル乗りの機械式率は高いね。
中でもロレとスピマスのユーザーが多いような気がする。
って、これは機械式の中でもシェアが大きいだけか・・・

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 11:09:20 ID:1zmM6LbS0

964乗ってるんだど、964のビックキャリパーセット（フロント）が
ココより安く売ってるところ誰か知りませんか?
フロントだけ欲しいんですが、日●出モ●タ●スで聞いたら前後セットだけって言われたしな～

ttp://www.wisecart.ne.jp/fs/Item/item_zoom.asp?mart_id=pfj2004&item_num=911061

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 11:23:02 ID:cgUslanX0

俺は極貧964乗りさ。

ちなみに時計はGショック．．．

ﾃﾞｲﾄﾅ買う金あったらホイル、タイヤ買いたいょ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:34:43 ID:CBkmYIxC0

　993マニュアル乗りです。
　サーキット用に現行インプと34GT-Rも所有してますが、ボディ剛性と
気密性の高さは比べるまでもなく中古で買ったポルの方が上です。
　私は、オートマで足としてなら水冷でも全然OKです。
　
　

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:10:10 ID:ynnX6AiqO

Gショックしてるポル海苔ってなんかいやだなぁ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:21:10 ID:HW0FHTaz0

ボロでいいから964に乗りたい
最低いくらくらい用意したらいいの？

798 ：赤ぽる。：05/02/01 16:44:17 ID:8VClNOqu0

自分もＧショック。
波乗りを週に１度はやりますし、丈夫でサイコーです。
ポルを乗っている理由はカッコが好きだから。そんだけ。

799 ：GT３：05/02/01 17:13:24 ID:J1GyeidK0

シーマスターのチタン＆18Kを持ってるが、最近は携帯が
時計代わりなので家に置きっぱなしになってるな。

800 ：795：05/02/01 17:45:42 ID:CBkmYIxC0

> 797
300万あればいいタマが見つかりますよ。
カレ4であれば200万前半からあります。
とにかくオイル漏れとエアコンにだけは気を付けて下さい。

私もここ数年携帯が時計代わりです。

801 ：797：05/02/01 19:57:29 ID:HW0FHTaz0

先月、もらい事故でクルマを全損にしてしまったので、保険金で買えそうな次のクルマを探しています。
車両本体で200万くらいが予算なんですが、964は無理がありますかねえ。
検索サイトやオークションなどで見ると、いちばん安いクルマがギリギリ200万くらいであることはあるみたいですが。

古い(平成ものですが)GT-Rに乗っていましたんで、少々のトラブルにはくじけないと思います。

事故で怖い思いをしたので、パワーのあるチューニングカーは卒業することにしました。
そこそこのスピードで流していても味のありそうなクルマということで、空冷911に目をつけたのですが、間違ってるでしょうか。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:40:05 ID:AYEobs8I0

間違ってない。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:41:52 ID:ZF1lquwC0

９６４Ｃ２海苔ですが
仕事忙し過ぎてここ一ヶ月ほど乗ってない
って言うか年間走行距離１５００キロぐらい・・・

まあ、置いとくだけでも可愛いんですけどね
ちょこちょこイジってはいるので
まるで盆栽みたいな感覚です

804 ：ポルシェ持ち：05/02/02 00:20:12 ID:pb/+osBu0

空冷は北海道向けだね。ただし、雪降るととたんにポルシェは
アホになる。我が家には、DR、ポルシェの設計の空冷ディーゼルエンジンが
載ったKF850ていう耕耘機が健在。－３０℃でもエンジン１発でかかる。
冬道は、スバルの軽トラ４駆のほうが、空冷ポルシェより走るし、ヒーターが
きくよ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:34:40 ID:rSBD+5QE0

みなさんのポルは雨降るとエンジンぐずりますか？
俺のボロ９３０はアイドリングや４０００回転以下が調子悪くなるんですけど。
ショップに預けても原因が良く分からないと言うし不安。
デスビに直接水が掛からなくても湿気の問題で不調になるとはどこかのサイトで
言っているのを耳にしたことは有るんですけどね。
消耗品は一通り交換しました。
後はエアフロくらいです。
マフラー＆タコ足はアフターです。

806 ：795：05/02/02 00:45:26 ID:zaM32Rp00

> 797
GT-R乗りなら↓で扱ってる少しだけ手の入ったポルがお勧め。
整備もそれなりにしてあるから、気軽に乗れると思う。
http://technicalmate.sakura.ne.jp/car_sales/

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:34:55 ID:zgW0SPQWO

空冷ポルを雨の日に乗っちゃダメだよ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 06:14:00 ID:MUHqYdvk0

>>801
２００万に加えて１００万はプールしておくこと、マジおすすめ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:00:00 ID:zgW0SPQWO

200万の車両なら他に400万は必要です。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:13:43 ID:Y2NKgTqi0

前にスロットルポジションセンサーとAFCimpの話しが出ましたが
東京ジョーさんに質問です。

964なんですがちょっとアクセルを踏み足した時とかにちょっと
加速がもたつくような気がするんです。
エンジンはもっと余力がありそうなのに。

そういうのはスロポジ＆AFCimpの追加で解消できますか？
できれば自分でやりたいのですが、日産用のどんなスロポジ
を買えばいいですか？

ちなみにAFCimpはⅡにバージョンアップしたんですね。
ttp://www.apr-jp.com/electronic/964_afc2.html

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:38:15 ID:dJDk89hV0

>>810
うかつなことは言えませんが、クラッチペダル完全に戻ってますか？
結構このトラブルあるようですよ。

812 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/02 14:24:00 ID:cHFSCXwG0

>>805
基本的な事ですが、エアクリがキノコタイプになってて水を吸ってるって事はありませんか？
エアクリがキノコタイプだと、奥まった所に付いてるから水なんか吸わないだろうと思っていても、
結構普通に水を吸い込んで不調になります。
また、ありがちなパターンだとプラグコードの不良も考えられます。
見た目では結構綺麗な状態のコードでもリークが発生する場合があります。
晴れててエンジンの調子が良い時に、プラグコード周りに水をぶっかけて、
エンジンが不調にならないかどうか確認してみた方が良いと思いますよ。

>>810
>>810さんの９６４はフルノーマルなんでしょうか？
もしそうなら、フライホイールを軽量な物に換えるだけで軽快になると思いますよ。
また、俺が以前加速増量と書いた事によってＡＦＣに興味を持ったのだと思いますが、
加速増量というのはキャブ等と同じように、スロットル開度が３／４以上の時に動作させるのが普通なので、
街乗りや高速等でちょっと踏み足した時等にはあまり意味がありません。

また便宜上、加速増量という表現を使いましたが、正確にはスロットルのワイドオープン時の増量となります。
本来の加速増量とは一定速度から急激に開けた時に増量を開始し、
ある程度高回転に達した時点で増量を終了しますが、ＡＦＣの場合はそのような時でも増量し続けます。

ですので、増量の開始ポイントをあまり低く設定すると、全体的に濃い状態になってしまいます。
要するにＡＦＣによる加速増量とは、完全な制御ではなく擬似加速増量という事になります。
ただ、擬似的なものといっても、ノーマルでは全く制御していない所に制御を追加する事によって乗りやすくなる訳です。

また、スロポジは日産用ならなんでもＯＫです。

813 ：797：05/02/02 14:51:57 ID:Tiz4JpPu0

>>808
やっぱそういう感じですかね。

964のエンジンやミッションassyの新品なりリビルト品なりの価格っていくらくらいなんでしょう。
100万単位で整備するとなると、スワップも視野に入ってきそうな気がするんですが。

ここ数年はGT-Rをレストアしてました。
200万の中古車買って、追加で買ったパーツ代の合計が700万以上だった。新車になったけど新車買うより高くついちゃった。
またそういう道にハマっちゃうのかなあ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 15:48:06 ID:Y2NKgTqi0

810です。
レスが早いですね～。びっくりしました。

毎回、非常にわかりやすい説明をありがとうございます。
そうですか、街乗りや高速にはあんまり効果がないんですね。
ただ、値段はポルのパーツとしては安い方なので試してみたいと思います。
（ホットワイヤー式エアフロメーターも付けてみたいし）

どノーマルなので、ちょっといじりたいな、と。（笑）

ちなみにスロポジってどこに設置するんでしょうか？
ペダルのあたりですか？それともエンジンルーム内の
スロットルワイヤーのついてる円盤のあたりですか？
こんなのも見つけましたが・・・。
ttp://www.jpn-ms.com/page1/engine.htm

815 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/02 17:20:54 ID:cHFSCXwG0

>>814
スロポジはエンジンルーム内のスロットルの部分、スロットルワイヤーのプーリーの所に付けます。
スロポジを付けるにはステーを製作する必要があるんですが、
「スロットルポジションセンサーアダプター」とはまさしくその為の物だと思われます。
しかし、こんな物も売ってるんですねぇ。
これがあれば誰でもスロポジの取り付けが可能だと思いますよ。

816 ：797：05/02/02 18:29:58 ID:Tiz4JpPu0

なんか辛抱たまんなくなったので、今週末に突撃してきます。
90年式カレラ2
8万キロ
修復暦アリ
190万
あぶないかな～

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:33:39 ID:Y2NKgTqi0

東京ジョーさま
スロポジの件、回答ありがとうございます。
時間が出来次第ためしてみたいと思います。

教えて君で申し訳ありませんが、エンジンルームから配線を
車内に引く時はどこを通すのがお勧めですか？

818 ：DEADZONE：05/02/02 22:41:23 ID:yk8JmLu/0

ジョーさん
ソリッドエンジンマウントに変える事にしました。
僕の買おうとしてるのは、Ｅ／Ｇ位置が下がらないやつなんですけど、
２ｃｍ位下がるのもありますね。
その場合、シフト位置が下がったり、
マフラーエンドが下向きになったりするのでしょうか？

819 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/02 23:36:54 ID:UjU2rHyt0

>>817
純正のグロメットに通そうとすると、遮熱シートをバリバリ剥がしていかなきゃならないので、
作業がしやすそうな所に穴を開け、グロメットを付けて配線を通しちゃいます。
エンジンルーム～室内間だけでなく、トランク～室内間にも１つ穴を開けておくと、
他になにか電装品を付ける時にも便利ですよ。

>>818
エンジンが下がると言っても、エンジン全体の位置が下がる訳じゃなくて、
最後端の２つの位置が下がるだけなので、エンジンの搭載角度が変わるだけです。
９３０以前は元々エンジンを前屈して搭載してありますが、それを水平に近くする為の物です。
９６４以降は初めからエンジンを水平に搭載してあるので、このパーツは出てません。

このパーツに換える事によってエンジンの後端の位置が下がるので、
当然バンパーとマフラーの間隔が開きます。
ミッション前端の位置は変わらず、シフトレバー～ミッション間にはシフトロッドを介してるので、
シフトレバーの位置には変化はありません。

ミッションの後端の位置が下がるので、車全体の重心も下がるとは言いますが、
実際に乗ってみても、俺には違いが分かりません・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:57:56 ID:zgW0SPQWO

エンジンがお釈迦になるので下げるのはやめとけ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:11:21 ID:g4HOb6UW0

>>816
おお、勇者よ！
ぜひ「１９０万９６４のその後」を連載しておくれ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:23:44 ID:7aGpSB7D0

>>816
やめときな('A`)

823 ：190万の964：05/02/03 14:12:57 ID:vXJqV9400

まだ買ってませんが…
32GT-Rを3台乗り継いで、10年落ちの中古車の場合、500万の上玉も100万のお買い得車もボロであることには違いはないという結論に達したんですが、ポルシェの場合はどうなんでしょうか。

32GT-Rも964も、だいたい10～15年落ちで5～10万キロくらいのタマが多く、現役だった年代もだいたい同じで、年代的にちょうど各部がOH時期に来ているけど、徹底的に整備されたような車は少ない。
低走行車でも経年劣化には勝てない。という微妙な時期にあるクルマだと思います。

で、GT-Rのトラブルというと

・センサーや電装系の経年劣化で燃調、アイドリング、点火のトラブル→走行不能。
・ターボパイピングが経年劣化で抜けたり破れたり→走行不能。
・油温上昇でタービンがイカれる→走行不能。
・チューニングエンジンにクラッチやミッションが負ける→走行不能。
・インジェクターやスロットルの漏れ割れ詰まり→なんとなくエンジン不調→そのうち走行不能。

あたりがありがちななんですが、NAの964はどのへんが問題になるんでしょうか。
ターボがないかわりに、オイルラインあたりがネックになるのかな？

350万くらい出すべきなのかなあ。
でもゴールデンウィークにラスベガスで豪遊する企画が流れちゃうしなあ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 16:28:55 ID:7zK4IQcb0

ベガスで多勝ちすればすべて解決だな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:53:22 ID:7aGpSB7D0

９６４のばやい
・ウインカーが戻る時ハイビームになる→走行可
・ヒーターファンが適当に回る→走行可
・ＯＩＬが漏れる→走行可だが場所によっては臭くて喉が痛くなる
・タコの中のｲﾝｼﾞｹｰﾀｰのランプが微妙に点灯してる→１ヶ月くらい放置で走行不能
・ＤＭＥのパンク→走行不能（ある日突然来る）
・アイドリング不調→デスビかエポの不調で走行なんとか可
・クラッチが切れない→ノーマルだとゴムが千切れて走行不能

などですが、たいした問題ではありません(ﾉ∀`)
手入れ良くてもこれくらい普通におこるので
ボロは辞めたほうがいいのでは？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:40:07 ID:/OrOn1+p0

東京ジョーさん、またまたありがとうございます。

やっぱりボディーに穴をあけますか。
なんかドリルを持つ手が震えそうですが
なんとかがんばってみます。

827 ：190万の964：05/02/03 20:36:47 ID:vXJqV9400

とか言ってたら、こんなのみつけてしまった。かっこいい。
どうしよう。
http://www.ab-carsshow.com/monocraft_j/porsche/index.html

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 01:47:24 ID:E8+ZkGBx0

360万かあ。そこそこの964買えるな。

829 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/04 03:39:45 ID:Qk2A54xq0

>>826
ドキドキするのも最初のうちだけですよ（邪笑

ポルのボディにドリルやホルソーで穴を開けたり、サンダーで切ったり、ハンマーで引っ叩いたりするのも、
最初の数回は「ドリルが走ったらどうしよ・・・」なんて考えて、周りをテープで厳重にマスキングしたりしますが、
少し慣れてくると楽しくてしょうがなくなり、道行く人の「すげ～！ポルシェに穴開けてるよ！」の声が快感に変わり、
更に慣れてくるとなんにも気にならなくなります。

これを着ける時なんかも・・・
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050204033849.jpg
あらかじめ穴を開けておいた遮熱版を型紙代わりにして、
片手でバンパーに押さえつけておいて、もう片方の手でドリルで穴を開けてるので、
（両面テープで固定するのも面倒なので、適当に手で押さえてるだけ。）
穴の位置がずれまくって何度も穴を開け直したりしてます。
「あれ？穴の位置がずれちゃったよ・・・まいっか、もう１回開け直そ・・・」って感じで・・・
しかも、右側の一番端の奴はバンパーに届かなかったので、リベットだけ打ってごまかしてあるし・・・

830 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/04 04:00:15 ID:Qk2A54xq0

>>826
それと、穴を開ける時はドリルで配線がギリギリ通る大きさの穴をあけるんじゃなく、
ホルソーで大きめの穴を開けてグロメットで塞いでおいた方が良いですよ。
後々他の配線を通す必要が出てきた時に、また穴を開ける手間が省けます。

>>827
この前超自動後退に行った時にコレの実車を見てきました。
閉店間際だったので、車を移動させる所も見てきましたが、
エンジン音等も含めて結構ちゃんとしてましたよ。
値段が微妙ですが、物はそんなに悪くないと思います。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:08:14 ID:uSyyPwNVO

すまそ、運転しながらもっとエンジン音を楽しみたいのですが横隔膜の外し方を教えてください。88年式930カレラです。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:01:03 ID:+Ej8SIzO0

しつもん！
小さいことだとは思うんだけど、

信号待ちしてるとき、
ﾆｭｰトラ入れたまま、クラッチきってるのと
クラッチつながってるのって違いあるのかな？

1速にいれたままクラッチきってる場合はどうなの？
いまいち構造が分かってないので。。。
信号待ちのときはどういう状態でいたらいいのか気になって。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:11:31 ID:vBC53Ffi0

>>832
（１）クラッチ切れててギアが入っている状態

フライホイール↓　↓クラッチ
　　　　　　━━┫　┃1|||||←ギア　　このとき、ギア及びクラッチはタイヤの回転を受けています、しかし、エンジンは
　　　　　　　　　　　　　1|||||←ギア　　回転落ちしているため、シフトダウン時にそのまま繋ぐとガクンとショックがあるわけです

（２）クラッチがつながっていてギアがニュートラルの状態

フライホイール↓↓クラッチ
　　　　　　━━┫┃1|||||←ギア　　このとき、こちら側のギアはフライホイールやクラッチと一緒に回ってます
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　1|||||←ギア　　こちら側はタイヤからの回転を受けています

・・・正直、自信無いです。間違えていたらスイマセン。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:24:01 ID:BNwEd2Tv0

>>833
根本的に間違っているのでは？>>832は停止中について問うている。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:26:25 ID:Sc93vZ3lO

そんなもん前に進まなきゃどっちでもええやん。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:29:41 ID:vBC53Ffi0

or2...

勉強しなおしてこよう・・・

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:30:50 ID:5TCyQpIL0

う～ん、今日本屋でポルシェスーパーチューニングなるムック本を買ってきて見てんだが
あれって何のノリなんだろうか？国産車のビップカーのノリか？

838 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/05 23:29:48 ID:l7g5OrXp0

>>832
クラッチの構造はディスクブレーキのそれととっても良く似ています。
ディスクブレーキが２枚のパッドでローターを挟んでいるのに対し、
クラッチの場合はフライホイールとプレッシャープレートで
クラッチプレートを挟んでいるので位置関係が逆転してますが・・・

構造的に似ている両者の決定的な違いは、使用する温度範囲にあります。
ブレーキの場合、制動力は出しながらもロックはさせずにローターを回転させたままの状態で使いますが、
（この時の摩擦によって熱を発生している。）
クラッチの場合、基本的にロックさせた状態で使うのが前提なので、より低い温度が設定されています。
って事は、基本的にクラッチは温度が極端に上がるのを嫌うという事です。
要するにクラッチにとって最も過酷なのは、半クラ状態の時と、一気にパワーを掛けてクラッチが滑ってる状態です。

クラッチを切って停車してる状態だと、フライホイールとプレッシャープレートの間は数ミリ開いていますが、
それでもクラッチプレートの振れ等もあり、各プレートは接触しています。
これは車を動かす力がない程度とはいえ半クラ状態にあり、発熱している事を意味します。

Ｆ１やＦ３０００等では、スタート時に早すぎるタイミングでクラッチを切り、
ギアを１速に入れてスタートを待ってるだけで、クラッチが焼けてしまい走行不能になる事があります。

勿論、市販車のポルでここまでの状態になる事はありませんが、クラッチにとって負担が掛かってるのは一緒です。
ですので、停止状態ではギアをニュートラルに入れクラッチは繋いでいた方が、クラッチには優しいと言えます。

839 ：832：05/02/06 02:22:24 ID:FLe4vtWq0

>>838
質問でうまく説明できなかったんですが
おっしゃるとおりのことを聞きたかったんです。
考えていたとおりの答えだったので、安心しました。
９３０で最近クラッチばらしたので、いたわりたくて。

ちなみにニュートラルでクラッチ切ってる状態でも、
負担かかってるんですか？

840 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/06 03:45:33 ID:8tKh6OmR0

>>839
上記の答えはあくまでも
「ﾆｭｰトラ入れたまま、クラッチきってるのとクラッチつながってるのって違いあるのかな？」
という質問に答えただけで、個人的には大きな差はないと考えています。
フォーミュラのようにエンジンの出力とクラッチの容量が同等な訳ではなく、
クラッチの容量に余裕を持たせている市販車ではそれほど神経を使う必要はないと思います。

>>839の質問に答えるなら、
停車状態でクラッチを切ってギアを入れていれば、クラッチプレートは完全に停止し、
フライホイールとプレッシャープレートは回転していますが、
ギアはニュートラルでクラッチを切った状態ならば、
フライホイール等との接触でクラッチプレートもある程度回転しているので、
回転差も少なくクラッチへの影響は幾分軽減されるでしょう。
と答えますが、その差は微々たる物だと思います。

但し、ギアがニュートラルでクラッチを切った状態に意味があるとは思えませんから、
上記のような状態ではクラッチは繋いでいた方が良いと思います。

841 ：832：05/02/06 15:22:49 ID:FLe4vtWq0

>>840
ありがとう。すごくよくわかりました。
ド素人のささいな質問にも
丁寧に答えていただけてうれすいです。ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
お礼におでん缶あげます。
－□◎△-
ー[][][][]-
ー{}@益@{}-
ー■■■■-
ー∬∬∬∬-

842 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/06 17:16:29 ID:8sR6sycp0

>>841
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 16:10:28 ID:aiMZdKIW0

ジムカーナやってる人いたら感想教えて～
どんなもんよ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 19:27:59 ID:WjaAijYUO

ポルシェでジムカーナなんかしてるバカいるわけねーだろボケ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:51:54 ID:+RQAk+aHO

ＳＣでラリーならいるよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:23:24 ID:RG0xSB7D0

ジムカーナじゃないけど、TC1000でこないだラジアルで41秒5だった。
軽量化は運転席バケット交換のみの993ターボで、脚も標準装備のスポーツサス。
この車でサーキット走ったのはこれが初めてだが、
予想を遥かに上回る戦闘力の高さに、改めてポルシェの凄みを実感した。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:41:01 ID:57G/Ih3U0

９０９６４カレラ４ですが、エンジン始動時にABSとデフロックの警告灯が
点灯します。
空吹かしで３０００回転くらいまであおると必ず消えます。
走行中は点灯しないです。
これってなにかの前兆でしょうか？

ちなみに点灯中に走行するとABSは作動しないし、デフもフルロック状態で
車に悪そうなので発進前に空吹かしして警告灯を消してます。

848 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/08 00:41:07 ID:mT4+AymF0

>>847
俺の長年の経験と勘から言わせて貰うと、どうやら故障のようですなぁ・・・

というのは置いといて、ABSのトラブルによりフェイルセーフが働いて、ABSのキャンセルをしているようです。
カレ４の場合、ABSとデフロックは密接に連動しているので、それによってデフロックも誤作動してるようです。

とりあえずトランク内の右側（車両後方から見て。）のカーペットを外し、
下の方にあるABSのコントロールユニットを外して、端子が錆びてないかチェックしてみてください。
（錆びと言ってもいわゆる赤錆ではなく、緑青が葺いてないかチェック。）
シリコンリムーバーのタンクからこぼれた水が配線を伝わってABSユニット迄伝っていき、
カプラーの端子が錆びる事があるようです。

端子に問題がなければ、ABSのホイールセンサーをオシロスコープでチェックしたり、
配線を１本１本チェックしたりといった作業になるので、素直に店に出した方が良いです。
簡単に直る時は直るのですが、直らない時は徹底的に直らないので、結構厄介なトラブルです。
ディーラーに何度も出しても直らないケースもあるようです。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:23:27 ID:dzy4Noox0

>>844
釣りだよね？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 04:07:18 ID:V3+QECWZ0

>>847
ブレーキ用油圧ポンプかアキュムレータの可能性もあり。
静止状態で何回か連続してフルブレーキ踏むとランプ付きません？
2～3回で点くようならアキュムレータが寿命。

Ｃ4とターボは電気油圧ポンプなのでポンプ壊れると高いっす！（怖

ところでデフロック部分にも油圧センサーあるのかな？
あればそこらも怪しいかも。

こちらはオイル漏れ順調に悪化中。OHの悪寒。どうすっかなぁ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 09:46:50 ID:y3bl6Pf60

>>846
速いな（煽りじゃ無いyo）
俺のボロポルだとどれ位かな？？
45秒が良い所かな･････

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 13:00:51 ID:xKkFgCYa0

いくらなんでもそれは遅いでしょ！
俺のボロ　Ｓタイヤだが３９秒入るよ。
ラジアルなら>>846と同じくらいかな？

853 ：851：05/02/08 13:36:36 ID:y3bl6Pf60

>>852
えぇ!?ホントに??

俺は過去（別の車）で出した40秒台が最高だからな･････orz
今のポルは3.2カレラだし、ノーマルじゃ厳しいっス。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 16:34:19 ID:7hkiMWBOO

名古屋のセン○ラルって、飛んじゃったのかな？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 16:40:52 ID:cIhkO2bk0

846です。
TC1000を前に走った時はやはり軽量化ナシのエボ７快適仕様で、
軽くブーストアップ＆脚交換にラジアルでしたが、
暑い日だったこともあり、42秒台前半がやっとでした。
今回はいくらポルターボとは言え、脚も柔らかいフルノーマルなので、
寒くても42秒台半ばがやっとかと思ってたのですが、1秒もの嬉しい誤算でした。
空冷はミニサーキットでホイールベースの短さが生きて
柔らかい脚でもキビキビした動きになりますね。
同じ４駆のエボに比べると、制動力と立ち上がりのトラクションのかかりは
やはりポルシェならでは、と感じました。
逆に、ブレーキングでケツを流しすぎると、修正はかなり難儀。
スピンまでは行きませんでしたが、大きなタイムロスになりますね。
やはりコーナー入り口はあまり冒険せず少々滑らせる程度にしておいて、
出口に向けて４輪のグリップを探りながらアクセルを開けていくのが
今後のタイムアップの早道かと思いました。

856 ：851：05/02/08 17:10:21 ID:y3bl6Pf60

俺は以前、ケータハムで出したタイムだよ。
あの車でも40は切れんかった･･･。
まぁ150馬位のモデルだけどね。
セブンだとコーナーリング命で思いっきり突っ込んでたけど
ポルだときついね。
俺、TC1000好きだから早くポルで走りに行きたいよ～。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 17:20:39 ID:cIhkO2bk0

TC1000は安全にクルマの挙動が色々テストできて、
ライン取りも複雑多様で奥が深くてミニサーキットとしては最高、
何より、丸一日の走行会だとどこもだいたい20分×4本以上、
たっぷり走れるのが実にいい練習になる。

858 ：851：05/02/08 17:27:45 ID:y3bl6Pf60

あぁ～行きたくなってきたよ････orz
セブンだと1コーナーは負ける気がしなかったが、最終がなかなか難しかった。
あそこも今はスタンド出来て見晴らし良さそうだ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:35:49 ID:TY+VCks4O

俺は930カレラフルノーマルで40秒切れましたが、今は腕が落ちて切れなくなったよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:01:44 ID:xKkFgCYa0

>>859
それはすごーい！！(^^；)

漏れの９３０はＳでつ…
しかも軽量可したまつ。

以前のＳ２０００の時は、Ｓで３８秒９でした。
４１秒くらいの人は最終コーナーのラインが悪くて
ヘアピンまでの区間で差が出るみたいでつよ！

861 ：851：05/02/08 21:49:41 ID:jagNlfFg0

なんだか段々自信が無くなってきた　　　orz
みんな速いのね。
俺はあの９１５MTで速く走れるだろうか？
でも速い人もいるんだよねぇ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:57:16 ID:HHTPgEGt0

>>859
フルノーマル930カレラにＳタイヤ履いただけで39秒台は巧いですね。
見てると、内装外してロールバー入れまくりの草レース仕様の930なら、
39秒台も珍しくないようですが、フルノーマルでそこまで走れる人は
見たことないです。
柔らかい脚でＳタイヤの強力なグリップをコントロールするのは、
きっとテクニックが要るでしょうね。

ラジアルでは、現役ＧＴドライバーが某ショップデモのエボに01Rで出した
40秒02というのが、自分の知ってる記録ですね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:43:45 ID:nAMjZ2a50

>>847さん

これと同じ？結構高いかも。

http://generate.jp/maintenance.htm

864 ：851：05/02/08 23:51:54 ID:JRg2hM590

青いRUFの人が３９秒代で走ってたな。

865 ：847：05/02/09 12:29:46 ID:L34kMSf3O

レスありがとうございます
かなり深刻なトラブルだったんですね
エンジン始動後すぐにブレーキ連打すると
警告音がピッピッピッとなります
走行中に踏んでもならないです
3000回転ほどで警告灯が消える意味もよくわからないです
2年ほど乗ってますが走行中に警告灯がでたことも数回あります
とりあえず端子部分をチェックしてみます

866 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/09 13:25:44 ID:P6Idv4HFO

>>865
え！？警告音鳴っての！？
なぜそれを先に言わん・・・

トラブルの原因は電気じゃなく、ポンプやアキュームレーター等のニューマチック系にあるようです。
カレ４やＲＳの高圧ブレーキは、普通の車みたいにエンジンの負圧を利用するのではなく、
専用のポンプで圧力を作り、それをアキュームレーター（要するにタンク）に貯めておき、
それを使ってブレーキのパワーアシストを行なってます。

今回のトラブルは、ポンプがお疲れになって充分な圧力が作れない、

867 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/09 13:29:10 ID:P6Idv4HFO

携帯なんで字数が足りない・・・

或いはアキュームレーターか途中の配管に漏れがあって圧力が逃げてる可能性が高いです。
電気系より時間も掛らないし、費用もリーズナブルだと思いますよ。

868 ：DEADZONE：05/02/10 00:16:50 ID:eiqVNu1N0

こんばんは。
ＦＲＰオバフェンにしてる方いらっしゃいますか？
タイヤがフェンダーと干渉したらすぐに割れたりするのでしょうか？
パテ埋めで仕上げたら強度が増しますか？
何年か経ったらパテ痩せとかしますか？
教えて４発すみません。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 10:27:26 ID:Bt0t06Ey0

ビス留めが良い。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:31:26 ID:bWMyFVA6O

おまえらこんなポンコツやめて早く最新のポルに買い換えろよ。素で速いぞ、マジで。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:10:47 ID:tKSNXCWW0

>>870
その程度で満足できるおまえが羨ましい。
ここは走りのためにカネを注ぎ込む蟻地獄に嵌ったジャンキー集団のスレだ。
おまえには一生縁がないから、せいぜい新車でキャバクラネーチャンでも釣ってろ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:41:37 ID:4xjLDUXnO

走りの為って・・正気か？いくらいじっても最新の素カレラより遅いってのに。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:42:49 ID:BNlRj5Up0

本気で早い車欲しいならポルは選択外だろ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 02:07:00 ID:fei6QEnq0

>>872
で、おまえは素カレラでどのサーキットで何秒で走ってるんだ？
まさか、広報車バトルのプロドライバーより速く走ってるわけではないんだろ？
少なくとも俺は、空冷に乗って、筑波で最新997素カレラ広報車タイムよりは
マシなタイムで走ってるわけだが。
それとも、こんな簡単な道理さえわからないほどの年齢なのかな？

>>873
だから、ポル買って乗り倒してから言え。
おまえがポルについて、ここで語られている以上の知識を披露した上で
それを語るなら多少の説得力はあるだろ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 02:30:37 ID:8KxK1Zte0

874がイイこと言った。

876 ：310(・∀・)：05/02/11 10:42:33 ID:1mlQR38X0

昨日千葉の茂原サーキットいってきました
９３０買って初のサーキット！シェイクダウンでしたが４９秒６でした
素？でもないけど、２０５／２２５のＲＥ５５Ｓでトーションバーのまま
結構いいタイムだと思うのですが、どんなもんすか？
次回の課題はスタビとブレーキです
４８秒に入ったらＥ／Ｇ開けます！！

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 11:06:45 ID:a+vn38BH0

>少なくとも俺は、空冷に乗って、筑波で最新997素カレラ広報車タイムよりは
>マシなタイムで走ってるわけだが。

またＳﾀｲﾔで走ったんでつか？

>だから、ポル買って乗り倒してから言え。

買わなくてもRR特性、MR特性だけ知ってれば、911は買わないと思いますが？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 11:22:00 ID:5Tpx1Bha0

言いたい。
いちいち釣りに釣られるなと。
釣りじゃないとすれば頭がかわいそうなことになってる奴なんざ
相手する必要はない、スレが汚れるだけだ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 11:36:43 ID:a+vn38BH0

おっさる通りw

わたくしここに初めてきたもので、どんな反応が返ってくるか、
ためただけなのですよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:48:39 ID:4xjLDUXnO

広報車のタイムを引き合いに出すとは呆れたわ、ったくおめでたい奴だ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 15:12:28 ID:i1sAHzoi0

スレ汚しは失礼、寝付けなくて厨房相手に暇潰ししてた。

>>876
自分は改修後は行ってないけれど、
改修前にランエボで走ったときネオバで50秒台後半だった。
930で初めてで49秒台半ばはいいタイムだと思う。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 16:09:50 ID:a+vn38BH0

さすがﾎﾟﾙｼｪ海苔ですね。
まともな返事が返って来て、ほっとしておりますです。
私は元ｶﾚﾗ2海苔、今はNSX海苔でございます。

それにしてもｺﾙﾍﾞｯﾄｽﾚの連中は恐ろしく馬鹿ばかり
ですなぁ～・・・・（笑）

883 ：310(・∀・)：05/02/11 19:39:39 ID:1mlQR38X0

>>881
レス　サンコス！
がんがって精進しまつ(・∀・)

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:42:23 ID:EP7BgWqIO

ポルタボ海苔っす。二週間振りにドライブと思ったらバッテリーが死んでましたエアコンも調子悪く吹き出し口からキュルキュル音がします…と思ったら、今度は後ろからも……！ブロアモーター全滅っす。

885 ：190万の964：05/02/12 17:20:53 ID:fdZVwCtc0

結局予算を300万前後までアップして、地味にネットや電話で探しておりました。
今日、はじめて試乗してきました。

93年式カレラ2 / 走行8万キロ / 5MT
92年式カレラ2 / 走行5万キロ / 5MT
92年式カレラ2 / 走行6万キロ / 5MT

いちばんびっくりしたのが、エンジンがもっさりしてること。
住宅街をぐるぐる回っただけなんで、2速ホールドで4000～5000rpmくらいがせいぜいだった。
無理やり何度か7000rpmまで回して、5000前後からそれなりにフケはじめるのはわかった。
それにしても5000まではかなり眠い。
説明によると、3台ともマフラーを交換しているそう。

GT-RのRB26に比べると、回転の上がり方も下がり方も、すごくのどかなかんじ。
この3台の個体がたまたまフケないだけなのかなあ。
それとも964ってこんなかんじなのか。

まだ911の良さがわからない。
高速を飛ばしたりすると、気持ちいいのかな。
吸排気系やECU、ヘッドまわりのチューニングで鋭くフケるようになるのかな。

アルファもアウディTTも期待はずれだった。
もういちどGT-Rに乗るか、911に行ってみるか。かなり迷ってます。

886 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/12 17:35:19 ID:FQzqqI750

>>885
９６４はノーマルだと吹け上がりも吹け下がりも結構ダルいですよ。
但し、タコ足と軽量フライホイール装着で激変します。

これは空ぶかしだけなんでアレですが・・・
ttp://aircool.hp.infoseek.co.jp/mpg1.html
ここの１番下のが９６４ですが、タコ足未装着でもかんな感じです。
俺のは極端に管長が長いので、これより幾分軽い程度ですが、
管長の短い（普通の）タコ足を装着すると、真ん中のと同じ位の軽さになります。

887 ：190万の964：05/02/12 18:08:20 ID:fdZVwCtc0

>>886
即レスありがとう。
フライホイール交換や、蛸足はコストいくらくらいでしょうか。

エンジンのほかに戸惑ったのは、3台ともペダルタッチがばらばらだったことです。
アクセルワイヤーが渋かったのかなんなのか、3台の中でいちばんスポーティな仕様のはずの個体が、
妙にアクセルペダルが重くて、そのせいかエンジンがフケていないような錯覚を起こしました。

アクセルワイヤーが渋くなるとか、ブレーキのタッチが変わってしまうってのは、964ではありがちなことなんでしょうか。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:05:06 ID:t1VfyL8eO

そんなポンコツより最新のポルにしなよ。フルノーマルでも凄く速いですよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:23:37 ID:xeY6Jtz30

>>888
だーかーらー、速いのと楽しいのは別物なんだってば。

楽しい速度域がむやみに高い車は、免許や命がいくつ
あっても足りないからねぇ。

まぁ、多分君にはそーいった楽しさが分からないんだろう
けど、分からないんだったら、ネガティブな首の突っ込み
方をしないで欲しいなぁ。

ポジティブな参加だったら大歓迎だよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:41:39 ID:KeA1c9WI0

>>888

ヘェ～！　やっぱり最新のPは最良のPなんでつか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:53:44 ID:ocsUQmW70

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:31:26 ID:bWMyFVA6O
おまえらこんなポンコツやめて早く最新のポルに買い換えろよ。素で速いぞ、マジで。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:05:06 ID:t1VfyL8eO
そんなポンコツより最新のポルにしなよ。フルノーマルでも凄く速いですよ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:31:26 ID:bWMyFVA6O
おまえらこんなポンコツやめて早く最新のポルに買い換えろよ。素で速いぞ、マジで。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:05:06 ID:t1VfyL8eO
そんなポンコツより最新のポルにしなよ。フルノーマルでも凄く速いですよ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:31:26 ID:bWMyFVA6O
おまえらこんなポンコツやめて早く最新のポルに買い換えろよ。素で速いぞ、マジで。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:05:06 ID:t1VfyL8eO
そんなポンコツより最新のポルにしなよ。フルノーマルでも凄く速いですよ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:31:26 ID:bWMyFVA6O
おまえらこんなポンコツやめて早く最新のポルに買い換えろよ。素で速いぞ、マジで。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:05:06 ID:t1VfyL8eO
そんなポンコツより最新のポルにしなよ。フルノーマルでも凄く速いですよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:00:40 ID:kTKal/IlO

中古ポルも買えない
外車雑誌読みの997マニアの悔し紛れだな

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:26:30 ID:SQ1WpUli0

空冷乗りの皆さん、オイルは何を入れてますか？
お勧め銘柄教えてください。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:38:20 ID:1+qTGR4cO

ジョーさん発見。
教えてください。MY92の964C2なんですけどスピーカー換えたいと思ってまして。
お薦めとか、ノウハウありましたらお願いします。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:51:07 ID:1+qTGR4cO

>>893
オレはGulf911。
北国なんで、交換してからまだ走ってないけど・・・。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:44:26 ID:UNDkp/B1O

Mobill-1です。燃費もパワーも最高だよ。

897 ：190万の964：05/02/13 03:38:39 ID:d6dkA0Sk0

911にいくか、もういっぺん国産のチューニングカーにしとくか。

あーホント迷う。

とあるサイトで
「街中でも、2速ホールドでオートバイのようなダイレクト感のある走りを楽しめる」
なんていうような文章があったのがすごく印象に残ってて、
その感じは理解できる気がするんですよね。

GT-Rは街中ではガマンだからなあ。
意識して踏んでいかないとATのタクシーより遅い。

今日の試乗はおっかなびっくりだったんで、よくわかんない部分も多かった。
2速4000rpmくらいだと、何キロ出てたんだろう？
そのくらい回していれば、とりあえず楽しいような気がするんですよね。

どっちにしたらいいのかマジわかんない。
誰か助けてえ。

898 ：190万の964：05/02/13 03:47:53 ID:d6dkA0Sk0

連投失礼します。

>>886

あらためて、もう一度ムービーを見直したんですが、
930のフケはかなりいいですねえ。
このくらいフケるといいかもしんないです。
しかも音がいい。
余計なガサガサした音がせず「ふぉんふぉん」という音が気持ちいい。

今日試乗した964とは全然違います。
もっとガサガサというかバラバラみたいな音がしてました。

タコ足やマフラー、フライホイールなど、どんなパーツを選択して、
どのくらいのコストをかけると、この930のような音とフケになるんでしょうか。

899 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/13 06:03:45 ID:lQfAPuZz0

>>887
タコ足はこんなのでもムービーのようなフケになると思いますよ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50059417
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25969982
このメーカーの実物を装着したのは見た事ありませんが、
取り回しからしてレスポンスは結構良さそうです。
上の方がより高回転型、下の方が若干中速型だと思います。

ちなみにノーマルはこんな感じの取り回しです。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050213055354.jpg
管長も上記の物とは全然違いますよね？
ノーマルは等長など完全に意識してないようです。

>>894
スピーカーは自分で換えた事がないので良く分からないんですよ・・・
今の車はカロッツェリアのが付いてますが、前オーナーが換えた物だし・・・
ただ、見た感じでは適当に位置を合わせてくっ付けただけのように思えますが・・・

900 ：ﾎｰﾑﾚｽ：05/02/13 08:23:51 ID:K4aX/yMMO

ﾎﾟﾙｼｪを買う野良
1度ﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾂﾄかﾗﾌの中井の話を聞いて見ろ車をかつて何ｺﾚ GTR野方蛾いい都思うからその時ﾚﾍﾞﾙの低いﾎﾟﾙｼｪ屋荷行く都失敗するよ俺の経験ですGTR乗りならまた改造するだろうから店の改造ﾚﾍﾞﾙを見てｵﾔｼﾞ話市を聞き判断しろ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:05:15 ID:5O9fK+dF0

↑
こいつうぜぇ('A`)
自分の車くらい自分で決めな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:12:34 ID:K4aX/yMMO

おまえこそウザい

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:43:44 ID:1+qTGR4cO

ジョーさん
レスありがとうございます。やっぱりポルはエンジン音が最高の音楽でしょうかね。

904 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/13 11:00:20 ID:USR6MJW0O

>>903
特にそんなつもりもないんですが、
マフラーとエンジンマウントを換えてると、音楽はあんまり聞こえないですねぇ・・・
なぜか９６４は９３０より室内にエンジンやミッションの音がこもりやすいみたいです。
２号機、３号機は凄まじい爆音だった為、たまに運転してる本人が頭にきてたので、
今のマフラーを作る時には、職人に可能な限り静かにする様頼みました。
９３０、特に´８６以前は音があまり室内にこもらないので、オーディオを換える価値はありそうです。
純正のオーディオは悲しい音がしますし・・・

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:11:25 ID:SwwdjGZk0

>>897
俺はナローだけど、街中でも、普通に６０００オーバーまで回すよ。

４０００からがポルの本領発揮だと思う。

906 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/13 12:36:23 ID:USR6MJW0O

１９０万の９６４さんは何処に住んでるんだろう・・・？
近所だったら俺のに乗せてあげるのに・・・

907 ：190万の964：05/02/13 14:04:21 ID:thzfvMRy0

>>899
なるほど、ノーマルのエキゾーストってイキナリ集合してんですね。
FR車でいうところのフロントパイプにあたる部分がないんだー。
確かに、ここを変えると効果ありそうですね。

タコ足、センター、テールが一組になってこの値段なら、国産車用のチューニングパーツと比べても極端に高いわけではないですね。
ちょっと安心です。

>>900
柏のラウヴェルトですか？
昨日行ったクルマ屋が、私が1速2速でブンブン回すのを見て
「お客さんのみたいな人は、これ買ったら、とりあえず中井君のところにオイル交換にでも行って話をしてきたらいい」
と言ってました。
ウチからクルマで30分くらいですかね。ワリと近いです。

>>905
慣れてきて回して走れるようになったら、街中は911のほうが間違いなく楽しそうですね。

>>906
ぜひに。
当方、東京の葛飾区です。
そちらもお名前のとおり東京でしょうか？

908 ：190万の964：05/02/13 14:29:19 ID:thzfvMRy0

たとえば、この辺からだとどれ選びます？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13664346
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39602127
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14620038
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8197079
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10507219

909 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/13 16:08:47 ID:USR6MJW0O

>>907
国産の人だと管長を変えてエンジン特性を変えるという概念が分からないかと思い、写真を上げました。
ね？結構変わりそうでしょ？

で、住んでる所はお互いそう離れてないようです。
どこかで待ち合わせして乗ってみますか？
開けるなら海っぺたの方が良さそうですね。

>>908
携帯なんで見れない・・・
家に帰ったら見てみます。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:16:39 ID:5O9fK+dF0

>>902
コテハン忘れてるぞ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ！ホーム君

911 ：190万の964：05/02/13 17:08:33 ID:thzfvMRy0

>>909
恐縮です。
今日はちょっと仕事で出ているので、平日の夜か次の週末にでもお時間があれば、
ぜひお願いします。

メールアドレス入れておきました。
よろしければご連絡ください。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:05:24 ID:qQ0zypS80

964を未だに乗っているユーザーってのは
新車から乗り続けてる人が多いんですか？
それとも190万の964さんのような走り好きの方が中古で購入ってのが多いの？
なんとなく気になったもので．．．
漏れもいつか乗りたいと思ってるんだけど、なかなか勇気いりますよね。
ポルシェって。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:32:40 ID:UNDkp/B1O

いや、貧乏だから空冷しか買えないのよ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:33:53 ID:Lznnp3O00

>>912、913
正直、貧乏ってのはある。ポルシェは良い車だけど、１０００万出すほどの
価値はないと俺は思ってる。程度のいい中古を５～６００万。このへんが妥当
かなー、と。新車で買える余裕のある人は正直うらやましいよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:06:29 ID:+yb0yJtk0

>>１９０万の９６４さん
アルファとTTは期待ハズレって言ってたけど、
アルファはどの車種を試乗したのかな。GTA？GT？

オレは今９９３海苔だけど、以前SZに乗ってた。
SZの吹け上がり、吹け下がりはかなりのモンだった。
ちなみにメンテ費はポルよっか掛かってたな。。

916 ：912：05/02/14 00:23:55 ID:m/FzxR6D0

>>914
500~600万も厳しいなぁ．．．．
払えて1/3はローンかな。がんばって働きます。

917 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/14 00:49:23 ID:j2COHT2u0

>>908
この中だとコレが良さそうだけど、
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8197079
オートマなのね・・・

918 ：190万の964：05/02/14 00:54:42 ID:elOIbao3O

GTAとかそのへんは当然予算オーバーなので、チェックしたのは156のTSや2.5V6とか3.0GTVです。
いわゆるアルファサウンドはよかったんですが、
どのエンジンも踏み始めは全く反応がなくて、一瞬遅れて回りだすみたいなところがあって、それがどうにも受け入れ難く感じました。

SZはちょっとしたスーパーカーとは言わないまでも、普通のクルマじゃあないですよね。

919 ：190万の964：05/02/14 01:52:14 ID:Zre7AFoT0

>>917
あ、これオートマだったんだ。
見落としてました。

ポイントはノーマルっぽいというところでしょうか？
300万くらいの964て大抵マフラーと車高調かなんか入ってますねえ。
予算たりないかなあ。

920 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/14 02:09:24 ID:j2COHT2u0

>>912
俺が最初に買った９６４は６５０万、２台目は７５０万。
今のは２８０万で奥で落とした。
で、落としたのは良いけど、これが苦労の買い物だった・・・

ある日奥でポルを物色してるとなんだか良さそうな物件が。
５人で２００万位でバトルが繰り広げられてたけど、希望落札が２８０万で掛かってる。
ポルも５台目ともなると良さそうな車の匂いも分かるので、２８０万でも安いと直感で感じた。
とりあえず「落札してから車を見て、気に入らなければキャンセルしていい？」と質問を入れるとＯＫとの事。
早速２８０万で落とし、出品者と連絡を取ってみると・・・

なんと出品者は高知県の人だった・・・（良く見て落とせよ・・・）

落としておいて車も見ずにキャンセルするのも失礼だと思い、仕方なく飛行機のチケットを手配。
売買成立した時に備え陸送屋の手配もして現地に乗り込んだ。
高知空港に着き、バスで高知駅に移動。
一泊して帰る予定だったので、車窓を流れる繁華街の寂れ具合にちょっと悲しくなった・・・
駅に着き、出品者の指示通り特急の切符を買うが、妙に料金が高い。
高いからといって乗らない訳にもいかないので切符を買い、特急に乗り込んだ。

921 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/14 02:10:09 ID:j2COHT2u0

ディーゼルエンジンを唸らせてひた走る特急。
しかし、いくら走っても特急は目的の駅に着かない。
結局、２時間程走って四万十川に程近い町に降り立った。
あまりの牧歌的な風景にホームで途方にくれていると、車掌のオネーチャンがダッシュしてきて俺の前で手を差し出す。
「へ？」何を意味しているのか分からない俺に、オネーチャンは切符をよこせと言ってきた。
どうやら無人駅では車掌に切符を渡すシステムらしい。

駅舎を出ると表で待ってた出品者の車に乗り、出品者の家へ・・・
早速車をチェックすると、記録簿も完璧でどうやらバッテリーまでディーラーで換えてる車だった。
それでも出品者は「分からない事があればディーラーに聞いてくれ」とディーラーの電話番号を手渡す。
ディーラーに電話したって、顧客の個人情報を漏らす訳がなかろう・・・と思いつつもディーラーに電話する。
すると、さすが田舎のディーラー。個人情報をバラしまくる・・・
どうやら徹底的にディーラーに出していて、何も問題はなさそうだった。

無事売買成立という事で金を払い車を受け取り、陸送屋に車を持っていく為に高松を目指す。
事前に用意したポータブルナビに場所を登録しておいたので、すんなり高松に着いた。
陸送屋に車を預ける前に、名物の讃岐うどんを啜りながら考えた。
これまた寂しい高松の町で一夜を過ごすのは如何な物だろう・・・東京まで何キロあるのかな・・・？
車に戻りナビで検索してみると、東京まで１０００ｋｍもない。

922 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/14 02:10:53 ID:j2COHT2u0

この町で一夜を過ごすなら、一晩中走ってやろう！と思い立ち、
電話で陸送屋と飛行機をキャンセルして、東京を目指して走り出した。

深夜の定期便のトラックしか走ってない高速を駆け抜けるポルはまさしくハイウェイスター。
ライトをハイビームに固定し、全開とフルブレーキングを繰り返してトラックの間を泳いでいく。
こんな事もあろうかと事前に用意したＧＰＳ付きレー探が頼もしい。
何十回も最高速に達しつつ、朝日より先に東京に辿り着いた。
家に着くと、車を真っ直ぐ停める気力もないので、適当に駐車場にポルを放り込みベッドに直行した。

翌日、部屋には岡山の吉備団子や浜松のうなぎパイ等、どこを通ってきたか一目瞭然な土産の数々が散らばり、
１日中ひたすら寝続ける俺が居た。
家の駐車場には虫の死骸とブレーキダストにまみれたポルが停まっていた。

923 ：912：05/02/14 02:33:08 ID:m/FzxR6D0

楽しげな話ですね～
続きが楽しみです。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:39:21 ID:aJPNUSwA0

俺も昔、３２ＧＴ－Ｒで女と四万十川まで行ったよ、東京から往復。
２泊目を道後温泉にして、午後イチで現地発、東京に向かった。
途中、神戸で余裕見せて夕食とってコンサートとか見て、
午後10時神戸発で名神東名をひた走ってたら
沼津で集中豪雨に遭って厚木を過ぎる頃には夜が明けてた。
あの頃は若かった・・・

925 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/14 02:41:16 ID:j2COHT2u0

>>923
続き！？
続きなんて用意してなかった・・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:44:15 ID:5f4UVyTM0

不合理の固まりと軽い自虐がハードボイルド
しびれた。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:53:17 ID:+yb0yJtk0

正直、今まで読んだ車板の書き込みで一番面白かった。
オレもしびれた。

928 ：912：05/02/14 03:35:01 ID:m/FzxR6D0

>で、落としたのは良いけど、これが苦労の買い物だった・・・

とあったので、ガレージに納めてから怒濤の展開が！と
期待したのですが．．．w
苦労話でなくいい話でした。

964カレラ４で気になる車があるのですが、
やはりカレラ2から入った方が良いですか？　＞ジョーさん
乗り比べられる状況にないので、経験談を聞かせて下さるとありがたいっす。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:30:21 ID:lbGFTIqa0

ジョーさん都会の人ですね。
確かに急に田舎にいくと寂しくなります。

何か空冷ポルのムック本が出てました。
見た人います？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 11:12:09 ID:BobDPzEl0

ジョーさんの話面白い。続き、続き～

931 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/14 14:24:00 ID:3eVI8Y8S0

>>930
今ここで色々喋っちゃったら忘年会で話す事がなくなっちゃうじゃんか・・・

932 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/14 14:28:02 ID:3eVI8Y8S0

>>928
912さんはどのような使い方をするのでしょうか？
高速主体の場合や、峠等を軽く流す程度であればカレ４は抜群の安定性を発揮しますが、
峠やサーキットでスライドを伴うような走り方をする場合、曲げるのにコツが必要になります。

と言うのも、カレ４にはＧＴＲのように前後の駆動トルク配分をコントロールする機能がありますが、
（通常は３０：７０位、滑りやすい状況下では５０：５０迄無段階で変化します。）
そのコントロールがＧＴＲほどスムースでなく、ちょっとお馬鹿です。

コーナー進入時からリアを流していくような乗り方をすると、
センサーがスライドを感知し、慌ててトルクをフロントに配分。
すると、リアを空転させていたトルクを急激に失い、いきなりリアタイヤがグリップを取り戻し、
反対にフロントは急激にトルクを与えられいきなりスライドを始め、急激なアンダーステアに転じます。

これに対応するには、コーナー進入時に少しオーバースピードで進入し、
意図的にリアを滑らせた状態から躊躇わずにスロットルを開け派手めなオーバーを演じ、
コンピュータの介入によってトルク配分が５０：５０に固定された所から運ちゃんが姿勢を作ります。
要はコンピュータに制御を任せるといちいち特性が変わって乗りづらいので、
どこかで一定の状態になるようにしてやらないとスムースに走れません。

で、これをやるには、オーバースピードなのに開けるという生理に逆らった操作を必要とし、
（派手めなスライドにより失速するので、速度的には曲がりきれます。）
この状態でもコントロールを失わない足を作る必要があります。

ですので、費用的にも、時間的にも、経験的にも要求されるものが大きいので、
峠やサーキットを本気で走る人は、カレ２から入った方が良いと思います。

933 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/14 14:31:08 ID:3eVI8Y8S0

>>929
見たっていうか、知り合いの車が何台か載ってた・・・
改めて見ると結構痛々しいな・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:08:41 ID:2Hu/qIIG0

>>933
ムックは偏ってるから痛いね…
中井の宣伝本みたいですたな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:44:27 ID:eoZV0KUY0

タコ足かえるだけでもアイドリングは不安定になりますか？
あと、効果どんなもんでしょう？フライホイールはノーマルでってことです。

936 ：DEADZONE：05/02/14 23:22:01 ID:J/UY8GEK0

ムック買いました。
たしかにダクト入れまくりの小僧っぽいのはアレですが、
中井さんのとかは素直にかっこいいと思いますよ、
写真ではアレですが、隣に並べたときなど迫力が全然違うと思います。
９３０ＲＳなんかもかっこいいと思うけど・・

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:44:06 ID:OEm3Tdq10

穴ボコだらけは確かにひくな～（w
そんでもってみんなしてGT２の羽付けているののな（w
まぁ俺があまり好みで無いだけなんだけど

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:53:05 ID:gDv+mFOKO

930にRSなんてあったの？知らんかったわ・・

939 ：912：05/02/14 23:58:00 ID:m/FzxR6D0

>>932
高速では飛ばしますが、小心者なので、峠では真剣に流すくらいです。w
コーナー進入時からリア流して走るなんてとんでもないです。。。
ですが、ポルシェを知る上ではカレラ2から入った方が良さそうな気がしました。

今日本屋で見かけたUCGがたまたまポルシェ特集だったので、早速買って眺めてます。
またいろいろと教えてください。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 03:37:22 ID:nVdnzWat0

ん？
９６４カレ４って前後のトルク配分固定じゃなかったっけ？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 10:24:52 ID:fjRlZHVoO

固定です。

942 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/15 10:52:13 ID:kraRWWvP0

>>935
タコ足の形状やセンサーを入れる位置によって程度は変わりますが、
基本的には不安定な方向に向かいます。
但し、軽量フライホイール装着車のように、エンジンが止まる程のハンチングは出ません。

また、タコ足だけでもレスポンスは良くなりますが、
軽量フライホイールとの同時装着が最も効果的です。

943 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/15 11:01:43 ID:kraRWWvP0

>>940　>>941
カレ４の場合、３０：７０位に設定されたセンターデフに（正確には３１：６９だっけ・・・？）
電気的にロック率が変化するＬＳＤが付いています。
このＬＳＤがフリーの状態で３０：７０位、完全にロックした状態が５０：５０になります。
（前後が完全な直結状態な訳ですから、当然５０：５０になります。）
この完全にフリーな状態から完全にロックした状態迄の間を無段階で制御する事になってますが、
肝心の制御が荒いのとスムースさに欠けるので唐突な乗り味になってしまいます。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 11:28:34 ID:idvPEeSe0

>>942
ジョーさん、おれのボロ930もオクで売っているタコ＆マフラー付いていた
んですけどやはりアイドリング安定しないんですよ。
ハンチングします。アクセル吹かしたりすると直る時もあったり無かったりという状態。
ちなみに耐熱バンテージ全巻き＆O2センサー延長している（ｗ
アイドリング不安定なのはこれらのせいなのかな～････
他に具合悪いところ見当たらない（ショップにも相談した）からな。

945 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/15 12:01:49 ID:kraRWWvP0

>>944
Ｏ２センサーが片バンクだけにしか入ってないんじゃないですか？
本当は６気筒全てが集合した後にセンサーを入れるとかなり安定するようになるんですが、
タコ足の取り回しによって物理的に不可能な場合が多いですからねぇ・・・
（左右バンクを別々にサイレンサーに入れてるケースが多い為。）
単純にセンサーを２個に増やしてもコンピュータ側で処理が出来ないし・・・

そこで、エアフロのホットワイヤー化、ＡＦＣ＆スロポジを取り付けて、
燃調を補正してやればかなり安定するようになりますよ。

でもここだけの話・・・
峠の駐車場等では、ハンチングが出まくってた方が周りの評判は良い。

946 ：946：05/02/15 12:32:00 ID:4tbRSyz/O

レス遅れましたがカレ4のトラブルの件ありがとうございます。
始動時は必ずというほど警告灯がつきますが、
走りだすと必ず消えるのでしばらくほっといてみます。
このての不具合は原因探すのも大変そうだし‥
カレ4は軽快感はないけど、どっしりと安定した乗り味が好きです。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 15:45:22 ID:idvPEeSe0

>>945
純正って両バンクにO2センサー付いているんですか？
って言うか6本集合した後に付いているのかな･･･

なるほどAFC＆スロポジですか～
今度、検討してみます。
サンキューです。

948 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/15 16:07:18 ID:kraRWWvP0

>>946
ポンプやアキュームレーターなら高いと思いますが、
もし原因が途中の配管だったとしたら費用もそれ程掛からないので、
１度見て貰ってもいいかも知れませんよ。

>>947
これは９６４のなのでサイレンサーの取り回しが違いますが、
エキマニ～触媒～１つ目のサイレンサー迄は基本的に同じレイアウトなので・・・
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050213055354.jpg
写真の左端にコードが見えますよね？
ここにセンサーが付いてます。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:54:30 ID:HAhvTZBc0

ちなみに、リアルで乗ってるのに知らないのですが、
９９３ターボの前後駆動力配分って、どうなってるかご存知でしたら
教えていただきたく・・・

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:56:06 ID:HAhvTZBc0

追記。なんか、あんまり４駆っぽくないんですよねー。
ＧＴ－ＲのアテーサＥＴＳをもっと弱くした感じ。

951 ：947：05/02/15 17:11:53 ID:idvPEeSe0

>>948
なるほど。ジョーさん画像有難う。
よく分かりました～。
俺のポルとは全く違うわ（ｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:07:24 ID:LydDI6/+0

>>943
し・・・知らなかった。31:69完全固定だと思い込んでいました。

953 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/15 19:45:35 ID:kraRWWvP0

>>948
そういえば９９３の前後駆動力配分って聞いた事ないですねぇ・・・
システム自体が９６４とは違って、ビスカスが使われてるとは聞いた事がありますが。

>>952
９５９がＧＴＲのようなトランスファーを用いた完全な電子制御トルクスプリットだったのに対し、
９６４のはプラネタリーギアを用いて３１：６９（やはりこれが正解だったみたいですね。）に固定し、
多板クラッチによるＬＳＤのロック率を電子制御して前後のトルク配分をコントロールしてるのを、
前半の部分だけを捕まえてトルク配分が固定されてると伝わってるみたいですね。
でも実際に乗ってみると、車が勝手にトルク配分を制御してるのが感じられますよ。
ちなみにこのシステムは今でもカイエンに受け継がれてるようです。
ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200306/20030620-1.html

954 ：952=age27：05/02/15 20:18:47 ID:LydDI6/+0

>>953
勉強になりました、ありがとうございます。
とはいえ、コーナー入り口から滑らせて進入する程の腕もないので（ついでに
ドリフトどころかパワースライドする根性もないです）、なかなか実感する
機会がつかめないと思いますが、意識して乗ってみるようにします。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:31:39 ID:sZPZJKfO0

ポルシェチューン本買ったけど、エンジン載せ変え、ボアアップ、キャブ化、触媒レスと
ゴツイ改造してるけど構造変更通るのかいな
一応ショップの仕事でしょ？

956 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/15 21:38:01 ID:Jy6ZiQFK0

>>954
もてぎに走行会やレース観戦に行く機会があったら、
ついでにコレをやってみるといいですよ。
ttp://www.twinring.jp/astp/sp/index.html
（特に２番目のスリパリーコーナリングって奴。）
予約も要らないし料金も安いし上、勉強になり、なんと言っても面白い。
タイム計測もあるので、大勢でやると盛り上がりますよ。
（車がない人にはロールケージ入りのシビックの貸し出しもあり。）

957 ：935：05/02/15 22:31:51 ID:lk6wW6pd0

ジョーさんありがとうございます。
今ノーマルの９０年式C２乗ってるんですが、たこ足、軽量フライホイールに
興味があったのですが、アイドリングが心配で、、、。でもまずは足回りから
ですかね？あとたこ足、軽量フライホイールにしつつ足に使うならAFCは必須
ですか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:34:24 ID:BK5gNifuO

CPが学習機能付きならｶﾊﾞｰするよ折れのしつている奴で993にｶﾑをかえ、乗り出したが最初安定しないがのている内に普通に乗れるといつていたCPはいがいと性能がいいみたい964もおなじでわないですか

959 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/16 02:39:51 ID:EiSsWo+U0

>>957
ハンチングが出ると言っても、常にファンファンいってる訳じゃないので、必須って事もないですよ。
何の対策もせずにタコ足と軽量フライホイールを組んだ車だと、
タコメーターの針がビタッと安定する事はありませんが、
何かのツボにはまった時に、５００ｒｐｍ～２０００ｒｐｍの間でハンチングを繰り返し、
たまに吹け下がりの勢いでそのままエンジンが止まっちゃう事があるだけです。
（要するに下の回転域の燃料が濃い状態なので、エンジンを掛けた直後と、
渋滞等で低速でダラダラと流れてる状態で出やすい。）
止まったらまたエンジンを掛ければ普通に掛かるので、そのまま乗ってる人も多いです。
多分、>>958さんの友人氏もその中の一人だと思います。

思い返してみると、タコ足と軽量フライホイールを組んだ車のハンチングをどうにかしようという動きは、
ここ最近の国産屋がポルの世界に流れ込んできてからの話なので、
１０年位前迄の３０年間は、タコ足と軽量フライホイールを組んだ車はハンチングして当たり前だと思われていて、
皆そんなもんだと思って乗ってたし、それでなんとかなってた訳です。
俺自身も居間までの４台はなんの対策もせず、そんなもんだと思って乗ってました。

国産屋の人達は低回転域の燃調を補正する事でハンチングを消す道を見付けましたが、
俺は常々片バンクだけしかＯ２センサーが入ってないのが原因だと思ってたので、
知り合いの職人がポルのマフラーを作り出した頃から、
６気筒全てを集合させた後にセンサーを入れろと言って、実際に作ってみたら収まる事が分かった訳です。

960 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/16 03:15:28 ID:EiSsWo+U0

要するにハンチングが出る原因は、
アイドリング付近の低回転では全てのシリンダー内で設計者の思った通りの燃焼が行われてないので、
（シリンダーごとの燃焼状態にバラつきが出る。）
設計者はノーマルのマフラーとフライホイールに合わせて濃い目の燃調で安定を図った。
そこにタコ足＆軽量フライホイールを入れ、吹け上がりと吹け下がりが極端に良くなる事によって、

濃い目の燃調なので、何かの拍子にどこかのシリンダーで爆発的な燃焼が起きて回転数が上がる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
急にアイドリングが上がったのをコンピュータが異常事態と判断し、
アイドリングを下げようと補正すると、吹け下がりが良すぎて回転が下がりすぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
今度は回転が下がりすぎたのをコンピュータが異常事態だと判断し、
アイドリングを上げようと補正すると、吹け上がりが良すぎて回転が上がりすぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
これまた異常事態だと判断したコンピュータが慌てて補正すると、また回転が下がりすぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
またまた異常事態だと判断したコンピュータが慌てて補正すると、また回転が上がりすぎる。

って事だと俺は解釈しています。

で、パーツメーカーはそもそも最初の異常燃焼が起きないように全体的に薄めにする道を選んだ。
俺は片バンクだけの燃焼状態を監視するだけでは不十分だと思い、
全シリンダーを監視させ、純正コンピュータに薄めに補正させる様働きかけたと・・・

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 05:16:34 ID:5Go8XWvZ0

勉強になり過ぎます師匠！地震で目が覚めて寝れません。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:57:19 ID:Hi7w2DEqO

すげーなおい、ひょっとしてメカニックの方ですか？

963 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/16 10:54:50 ID:MgbpXvPh0

>>961
地震凄かったですね。起きたら山積みになったＣＤが崩れてました。

>>962
ただの素人ですよ。
こう考えるようになったきっかけは、６連スロットル装着車は意外とアイドリングが安定してたので、
ノーマルの吸気系では、ある程度回ってる時には問題ないけど、
アイドリング付近の吸気の流速が遅い領域では、各シリンダーの吸気管長の違いの影響が出て、
燃焼状態にムラが出てハンチングの原因になってるんじゃないかと思ったんです。

シングルスロットルのままなら、吸気管をタコ足みたいに等長で分岐させシリンダーに繋いでやれば、
ハンチングも出ないし、アイドリング自体もっと安定するようになるんじゃないかと思ってます。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 15:32:34 ID:0k1cXUs0O

友人の話によると993になつてPCの能力が向上し異常燃焼等ﾉﾂｸｾﾝｻで感知ﾌｨﾄﾞﾊﾞﾂｸする等の能力が964より格段向上したのでｶﾑﾌﾟﾛﾌｨﾙPCのｺﾝﾄﾛｰﾙの範囲いなあいならほどんとﾊﾝﾁﾝｸﾞは起きない
964もやつてみると心配なく困らないと思います

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 15:34:45 ID:EAKs0Uhs0

んで930は駄目なのね････orz

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 16:23:32 ID:a1dZ1TqZ0

バッテリー充電器で何かオススメない？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:52:19 ID:8UXN4+fo0

>>964 （いい番号だなぁ）

んで、993用のECUは964にポン付けでつくんですか？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:24:19 ID:cLFtFtP40

今日はじめて覗きましたが、すごい良スレですね。
僕は、昨年に９６４カレラ２からエリーゼに乗換えて、これはこれで面白いのですが、
東京ジョーさんの書き込みを見ていると、またカレラ２が欲しくなってきました。
次スレも期待してます。

969 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 00:24:36 ID:uOIGgW6i0

１９０万の９６４氏を横に乗っけて走ってたらスピンしてぶつけちゃったよ・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:31:42 ID:/JXjI7960

>>969
詳しく

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:36:05 ID:DpvIotAn0

>>969
意外とお茶目

972 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 00:52:13 ID:uOIGgW6i0

>>970
交差点を右折しようとしたら、タイヤの温度が低すぎて軽いアンダーが発生。
で、ステアリングを戻しつつスロットルを開けてドリフト状態に持ち込んで修正しようとしたらテールがブレイク。
で、そのまま踏んでいったら駐車中のトラックに触ちゃいそうなラインに乗ったので、その場で回る事を選択。
そしたら上手く回せずに中央分離帯に突っ込んじゃった・・・

損傷は前後バンパーとエアコンのコンデンサー。
って、写真撮るの忘れてたよ・・・

要するにヒューマンエラーって事ですな。

>>971
でしょ？
自分でもそう思う。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:56:36 ID:RJlYWzrg0

それはショックですね。
でもそんなジョーさんにますます好感もっちゃいます。藁

974 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 01:01:51 ID:uOIGgW6i0

>>973
車が壊れたのは直せば済む話なんで、まあ良いんですが、
運ちゃんの衰えが目立ってきたのが気になりますね。

こりゃ、車が復活したら特訓しなきゃ・・・

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:14:02 ID:P4UYSQHi0

今日だったら路面はウエットでしたよね？
なのに雨で滑ったとか言い訳せず、
自分のミスだと言い切れるのは素晴らしいと思います。

976 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 01:21:20 ID:uOIGgW6i0

>>975
まあ、雨は微かに降ってましたけど、俺の上にだけ降ってた訳じゃないですからねぇ。
雨のせいでぶつけたんなら、そこを通った全員が刺さらなきゃおかしい。

だけど、俺だけがぶつけたって事は、俺が未熟だったって事ですよね。

977 ：190万の964：05/02/17 01:55:12 ID:TwaXGeQ+0

>>974
この度はとんだことで…
お呼びたてした上に、あんな目にあわせてしまってすみませんでした。

良さそうなタマ気長に探そうと思います。

978 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 02:14:13 ID:uOIGgW6i0

>>977
いやいや、こちらこそスミマセン。
試乗する前に自分で壊しちゃって・・・

でも、刺さりそうな勢いでスピンするポルに乗ってみるのも乙な物でしょ？
（実際に刺さった訳だけど・・・）
リアがブレイクしてからアンコントロール状態に陥る迄の鋭さはフロントエンジン車では味わえない動きです。

まあ、本当はクルッと１回転してから何事もなかったかのように走り去る予定だったんだけど・・・

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:24:31 ID:FM0UBtBZ0

ケツから当たったんじゃなさそうなので良かったですね。

980 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 02:34:00 ID:uOIGgW6i0

>>979
ぶつけたのは左前の角（と言ってもフロント全面がイッてる・・・）と左後ろの角です。
回しながらぶつけたので、前を当てた反動で後ろも当てたと・・・
後ろから当ててエンジン迄壊したらシャレになりません。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:45:45 ID:DpvIotAn0

>>978
リヤの軽いクルマに比べると、テールが流れて修正するやり方は同じだが、
修正に必要な時間は長いね。
一気に流れてしまった場合には、スピンモードに持ってった方が
傷が浅くて済むのも確かだ。

982 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 02:57:11 ID:uOIGgW6i0

>>981
変に頑張った挙句に結局スピンして、後ろ向きに滑走していってドン！
ってのがポルにとって１番ヤバイですからね。

983 ：190万の964：05/02/17 04:06:50 ID:MH+yuq3M0

アシはどうでした？
打ってませんでした？

ワタシGT-Rで何度か回ったことあるんだよね。
しかもVspecっていうフロントトルクの立ち上がりが速いタイプで。
普通ありえないんだけど、どんだけヘタなんだろうってハナシ。

ケツ出して回る練習とか、回りそうなのを立て直す練習なんてのが出来る場所ってないのかなあ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 10:21:05 ID:pNwEOgEm0

ジョーさん無事で何より。
早くポルシェも復活出来るとよいです。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 12:38:00 ID:ua2SfeiP0

ダートで練習できればいいんですけどね～

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:43:23 ID:Q1xSPoDQO

ジョーさん運転下手糞なんかな？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 15:43:31 ID:coTrufPN0

そろそろ次スレの季節だな。
立てようかと思ったら家は駄目らしいので誰か宜しく。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 18:05:59 ID:0+Tg1qRY0

>>986
お前より上手いのは間違いないから心配すんな。
ジョーさんの状況説明を聞いて下手糞だと感じたんならレベルが低い証拠。
交差点を右折するのにアンダーが出る速度で入っていった上にアンダーが出たからってリバースステアを利用してオーバーに持ち込もうなんて普通は考えない。
大体スピンしてぶつけたくらいで下手糞だったらシューマッハもモントーヤもライコネンもみんな下手糞だしな。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:23:57 ID:Q1xSPoDQO

オマエはジョーさんの犬か？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:31:43 ID:z51BMJKeO

へた糞なのに乗るな！（プゥ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:33:27 ID:z51BMJKeO

991

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:35:52 ID:z51BMJKeO

992

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:37:57 ID:z51BMJKeO

993

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:53:20 ID:kncUMDRb0

僭越ながら次スレ建てさせてもらいやした～

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