クラウン＞＞＞フーガ＞＞＞＞＞＞＞レジェンド

うい。

1000

アホ

どう考えてもフーガが一番に決まっている。はっきりいってﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは糞だ。
クラウンにおいては フーガより小回りがきくだの 日本道路向けを強調しているが だったら北欧仕様なんて最初からいわなければいいんだよ。
ﾊﾟﾗﾄﾞｸｽぱくりぱーぷりんヨタ。

>>1
分かり切った事をスレタイにしても誰も食いつかないヨ。

今年のカーオブザイヤーはクラウンで決まり

普通に考えたらフーガだろ。

風雅って名前がダサい

何ィ！　ザ・ピーナッツを愚弄する気か、貴様！

クラウンは「高級」「ステータス」という世間のコンセンサスを売る車
レジェンドはＳＨ-４ＷＤという新機構と日本初の300ＰＳを売る車

フーガはレジェより売れそうだが、500ﾏｿの金を払う人間に対して
どんな付加価値を提供してくれるのか、どうもよくわからない。

妹の旦那の父(60歳)がレジェンド購入するかもしれん。
兼業農家でかなりの金持ちで４人家族全員車所有＋軽トラ。
旦那は現アコード海苔、旦那の母はフィットと家族そろってホンダ信者(妹は実家から持ってきたマーチ)
金持ちなのに国産車ばかり、下取りの旧レジェンドの値段も気にくわないらしい。
なんだかんだ言ってもレジェンド買うんだろうけど。しかしホンダ地獄行く

レジェンドだけはどうも500万クラスの高級車の威圧感がない。
どうせならもっと思い切りスポーティー指向を目指して欲しかった。

>>7
フーガはお下がり部品でつくったし、
レジェンドのようなハイテク装備もないし
実績ではクラウンとは勝負にならんから
だめだろ

センスがいい小金持ちはフーガを買うと思う

サスのほんの一部とボンネットだけしかアルミを使わないクラウンｗ
ホイールベースは、マーク×、マジェスタと変わらず、同一のフロアを使う低コスト車。
レジェンドは三菱ＧＴＯの再来の肥満車。
クラウンもレジェンドもフーガどころかスカイラインよりも室内が狭く、ついでにティーダラティオより狭い。
パッケージの悪い車の見本。

レジェンド買うくらいなら、スズキの軽自動車でも買った方がまだステータスが高い。

そうやって、同じことなっかいって叩くが
フーガて全く売りがないんだよね

フーガもクルコンやら何やらオプションつけると５００万近くなるから、
レジェンドとあまり変わらない

フーガって将来のヤン車化が内定済みだねｗｗｗｗｗ

日産に生まれた運命だな（プゲラ

日産オタって醜いなあ。。

踊る大捜査線でたとえると
青島・・・フーガ
わくさん・・・クラウン
まちた・・・レジェンド

シャネルズで例えるとクラウン＝桑マン、フーガ＝鈴木雅之、レジェンド＝田代

若手芸人でたとえると
ドランクドラゴン・・・クラウン
陣内・・・フーガ
カンニング・・・レジェンド

キャラクターで例えると
ミッキー・・・クラウン
スヌーピー・・・フーガ
こげパン・・・レジェンド

とりあえず、>>1の言ってる事は、一応７０点は
与えられる評価だが、もう少し完璧な答えを求める
私としては、

クラウン＞＞フーガ＞＞＞マーク×＞ティアナ＞＞ティーダ＞＞＞＞
カローラ＞＞＞（ちょっと距離ありすぎで先見えん）＞＞＞レジェンド

これで良いでしょ？なんか文句ある奴は、ちゃんとレジェンドの
魅力とやらを語ってみろ。駆動方式？いらね。そんなのＦＦで十分。
いらんものつけんでよろし。そんなのあるぐらいならいっそのこと
装備を簡略化した、カローラＸアシスタパッケージの方が存在価値
は高いよ。

日産はデザインが大雑把杉　大まかな形なんかコストと関係ないのに何故手を抜く？
それと全体的にデザインの統一感が感じられない。単に思いつきの寄せ合わせ。
グリルもモールもトヨタを見れば丁寧にデザインしてあるのがわかる。
そんなんじゃいくらスペックで優れてても売れねーぞ。
マツダのほうがよっぽどマシ。組織的に深刻な問題がある。
こういう社運を賭けるモデルでこのざまじゃどうしようもねーぞ。

フーガってクラウンにそっくりなんですが。

食でたとえると
日本・・・クラウン
欧州・・・フーガ
中華・・・レジェンド

セドグロユーザーはクラウンとは違う高級車を求めて買ってたと思うんだけど。
クラウンに歩み寄ってどうするんだろーなー

スカ痔で日産のお得意様であるヤンキーから総スカンくったので
フーガ出したんだろ、あのコテコテ韓と押し出し韓はヤンキー受けするかもな。

老人は不具合だらけのクラウンに泣かされてるぞｗ
オーバーハングが長くて醜いうえ、手抜きの殆んど鉄のサス＆マーク×と同じホイールベース。
成人式で暴れてニュースに映るクラウン海苔ｗ

不具合の具体例がちっともわからない>>31萌え

おまいら、クルマを分解したことあるか。
そんでもってクラウンを見たことあるか。
ひどい代物（安物）だぞ。
運転席から見える範囲と素人が気にすることにしか頭と金を使ってない。
ホントにゼロクラウンだよ。（利益は莫大クラウン）

素人でもフーガとクラウンのバラバラ車両を比較すればどっちがマシかは一目瞭然。
（素人は分解されたクルマなんか見ないか・・・）
ゼロクラ買っちゃったヤシは、マジェスタよりは金の無駄使いしてない分だけましだとは思う。

まあ、素人迎合もここまでくると、メーカーよりも消費者のほうが犯罪者のように見えてくる。

ちなみにレジェンドはまだ乗っていないし、分解もしてないからよくわからん

》33
解体屋がえらそーにｗｗｗ

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★ 　アルファードについての相談Vol.　１１ 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

>>35
高級セダンてクラウンのことだろ
クラウンの完成度を物語ってるとしか思えんが

>33
フーガはもう解体したのかw

なんだかんだいっても北米で一番売れるのはレジェンドなわけだが

クラウンとかフーガなんて外国では恥ずかしくて売れないでしょ。

日本の名誉に関わる重大問題だよ。

クラウンもフーガもレジェンドもカローラ以下。

クラウン、特にアリストはタイヤ太すぎ。バネ下重く何より轍でハンドルとられて極めて
不快。本当に高級車かよ。

欧州車とタメ張れるのはレジェンドだけ。

>>33 いまや一台当たりの製造利益率では、日産はトヨタをしのぐほどの商売上手だが。
すこしは経済系の新聞記事でも見たらいかがか。

>42
同意。クラウンはドライバーのＩＱ低すぎ。

ホンダを買う奴はIQが低いなら同意

>>44
IQ低いんじゃないよ。
障害があるだけだよ。

>34,37
ヨタにに洗脳されてる素人君。
分解とは、走行テストをしてデータ取りの終わった車両を原低発掘やら、色々
と調べるってことなんだよw

オイラはフーガ万歳ではないが、クラウンとフーガを分解比較したらクラウン
はかなりひどい安物だということがわかるってお話。

トヨタのクルマってのはいかに素人をだまして金を取るかってことに頭使って
るんだけど、最近はあまりにひどくなってきている。

まあゼロクラウンを400とか500万で買う人が月に数千なら未だしも一万人近く
いるってことが、日本ってのは外国から見たら理解できない、かなり特殊な市
場ってことになるんだけど・・（但し、素人を洗脳すれば1兆円も利益が出る！）

で、同じくトヨタに近い素人迎合的な車種が多くなった最近の日産なんだけど、
フーガについては誠実に作られていて、価格も含めてかなりイイクルマになって
いるよ。
あとはフーガを作っている工場やサプライヤーがどれくらい安定したものを供給
していけるかってとこだね。

その安物が長持ちするんだよな。

健全な企業努力を素人を騙すって表現するのは
資本主義の恩恵を甘受してるヤツの言う事じゃあないな。

47は脳内だからスルーで

47 あふぉやなぁ　あんた

うちの親父のマーク２　１０年たったがいまだにノートラブル
オイルは年に一回　ちょい乗りばっかりなのにだぜ

それに利益率じゃ　日産のほうがトヨタより上だろ
大体　日産　３．５Ｌのあのエンジン使いまわししすぎ
セダンに使いスポーツカーに使い　外見が違うだけで中身いっしょじゃねぇか日産

アメリカ市場向け大排気量車ばっかり作らんで　２．５Ｌクラスの上質なセダンを作れよ

>51
でもシャシや足回りはがたがただろそのマーク２。どんなに劣化が進んでも、
あんたのようなばかなユーザにはそれが認識されなきゃ徹底的に手を抜いて
コストダウンするのがトヨタだ。10年落ちのベンツに乗ってみな。故障はする
が、ボディや足回りは本当にしっかりしている。

現在R230SL600に乗っていますが285/30R19でもあまり轍も気になりませんし、乗り心地も悪くないです。
前にR33GT-Rに乗っていましたが245/45R17でもすごく轍にハンドルをとられることが多かったです。
車の性格がちがうこともありますが、欧州車のすごさというか足回りにもしっかりコストかけてるのが
よくわかりました。フーガとかはどうなんでしょうか？今度試乗してみようと思います。

＞１
どうせどれも買えないんでしょｗ

ヤン車率トップ10
１、シーマ（100％）
２、セドリック・グロリア（99％）
３、エルグランド（95％）
４、ローレル（90％）
５、キューブ（80％）
６、シルビア（55％）
７、セルシオ（50％）
８、スカイライン（30％）
９、旧セレナ・ラルゴ（25％）
10、オデッセイ（20％）



日　産　、　D　Q　N　パ　ワ　ー　全　開　（プｹﾞﾗ

トヨタさんは凄いですよ・・・
てか、頭いいよ。
素人にはこんなもんしか解らんだろって、みーんな知っててやってる確信犯ですからw

それに気づかない人たちは可哀想だとは思わないけど、もっと勉強したらとは思う。

中古車買うとき　みんな
トヨタ＞＞日産＞＞ホンダ
でへたりが少ないといっているのは
わけわかめだな　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

中古車？

ちなみに、トヨタさんにメルセデスの話なんかしたら"過剰品質は悪である"
ということをとくとくと説かれるぞw

左折時ノーウィンカー率トップ10
１、クラウン（100％）
２、カローラ（99％）
３、タウンエース（95％）
４、エスティマ（90％）
５、Eクラス（80％）
６、ラルゴ（55％）
７、ヴィッツ（50％）
８、シルビア（30％）
９、ランドクルーザー（25％）
10、セルシオ（20％）

トヨタが順当にトップエリアを確保。
マークIIは意外に圏外。
シルビアが出さないのは他と異なる性向か？

クラウン、レジェンドが４星なのに
フーガは３星なんだよね
エンジンの開発費が無いだね

>>60
爆笑だな個人リサーチかただのアンチ糞ガキか!!ｗｗ

>>15
＞クラウンもレジェンドもフーガどころかスカイラインよりも室内が狭く、
＞ついでにティーダラティオより狭い。

何を勘違いしてるのか知らないが、模造は良くないな。
各車種の室内寸法比較
現行クラウン　：　2070 ｘ 1535 ｘ 1200 mm
旧型クラウン　：　2000 ｘ 1470 ｘ 1205 mm
セルシオ　　　：　2080 ｘ 1535 ｘ 1210 mm
スカイライン　：　1930 ｘ 1470 ｘ 1190 mm
フーガ　　　　：　2140 ｘ 1535 ｘ 1240 mm
シーマ　　　　：　2000 ｘ 1530 ｘ 1200 mm
レジェンド　　：　2025 ｘ 1515 ｘ 1185 mm
ティーダ　　　：　2035 ｘ 1390 ｘ 1240 mm

とりあえずシーマ狭すぎ。スカイラインは仕方ないな。
日産車で、ミニバンを除くと室内長が一番広いのがティーダと言うのは情けない話だな。
クラウンは誉めるわけでもなく叩くわけでもなくあくまで標準的。
セルシオは4年以上前の車だから、叩くに叩きづらい。

結果として、
レジェンドのあまりの酷さと、フーガの開発者の熱意が一際目立って見える。

ルノーのアジア子会社のクルマなんてどうでもいいんだけど。

日産車って汚い。臭い。

>>65
がんばって新車買えよ

アンチの捨て台詞の定番だな､ネタ切れか？

長年にわたってヤンキー族車、ガテン系３ちゃん経営小会社の専属車両製造だった日産が
急にスタイリッシュとかワールドワイドな高級感と言っても滑稽なだけ。

これだけは言える
クラウンは親父しか魅力を感じない

クラウン＝土木車両
マジェスタ4WD＝廃品回収業

>>69

ゼロクラウンは若い客が多くなったらしいよ

>>71 そんなことないですよ。おっさんばっか。

日産車のユーザーの95％はチンピラ、ヤンキー、下級893だから。
まともな人間は日産車なんて乗らないから。

>>73 何を根拠に?たわごと?ウンコなたわごと?

>>74
お前が外に出て周囲の日産車を見回せばすぐ分かるよ。
たまには外に出なさい（はぁと

レジェオーナーの倅はオデlowダウンで東武駅前ロータリーでナンパ藁

>>75 95%もいないよ?おっさんもいれば ねえちゃんもいれば。
なんで そんな勘違いしちゃったの?
あ、わかった。あなたのまわりには そんな人種しか いないんでしょ?
道理で75の文章からは低脳なオーラでてると思ったよw

>>75
茨城はちょっと日本の平均像からはずれてるぞ♡

>47
まぁとにかく技能員はでしゃばるなってことで．
頭わるそーｗｗｗ

躍動するラグジュアリー

クラウンもフーガも近寄っただけでオヤジ臭が漂ってきそうでイヤ！

クラウンの内装って木目がサイケで悪くないんだけど、あの模様ならﾋﾟﾝｸとかのほうが
似合ってたなー。
っていうか木目調と言ってるがどう見ても木目じゃないぞアレｗ

レジェンドは見るだけで目が腐る

俺はおっさんになったら、フーガに乗りたい。

セルシオはスルー？

>>72
２０代から３代乗り継いでますが・・・
やはり俺は既にオヤジだったのか・・orz

クラウンマジェスタスペシャルサイト
音楽：向谷実（ゲームプロデューサー：代表作＝電車でGO!!）

フーガスペシャルサイト
音楽：松本晃彦（作曲家：代表作＝踊る大走査線）

>>87
松本晃彦は、麻木久仁子の夫

与太はパーツの単価が他所とは全然違います。
下請けがブーたれながら納品してます。
しかも発売開始からグロメットやピン一本に至るまで工場のＯＬまで動員して
過剰と思われるものはどんどん省きます。

>89
なにその無駄な作業w

過去の話ですが、トヨタの人に日産さんはオーバークオリティですからと、ニヤリと笑みを浮かべられ馬鹿にされました。
（過剰品質な部品はコストが高くついて、競争に負けますよってことです）
良いものって一体なんだろうと思いましたが、トヨタって大人の会社なんだなと、そのとき悟りました。

>>91
それは部品を他社より高く日産が買っているって事？

>>91
もし、そうなら昔の事だけど聞いたことがあるな。
日産にゴーンさんが来た時に購買部門の財務状態とかを調べると
日産は同じ部品で見ても海外メーカーも含めて他社より高価な価格で購入していたらしい。
それも日産が経営不振に陥って利益の出ない体質になった要因の一つだとも言っていたな。
大幅なコストカットが話題になっているけど、今までがおかしかったのかもしれない。

>>93
意味もなく30％で仕入れろとか逝ってるCEOですよ？
どの部品にどれくらいのコストかければいいかなどわかっていない。
だからデザインだけで低品質の新生日産が誕生したわけだ。

>>94
意味もなくって思ってるのはあなたの勝手な考えでしょう。
ＣＥＯにもなる人が意味もなくやってるわけがない。つうかあなたに言われたくないと思いますけどね・・・
サプライヤーをある程度、絞って一括で仕入れたりもしているからそのぐらいで仕入れることもあるんだろう。
俺には分からんけどさ。

この３車に限れば日産の低品質は見たままだな。

日産は品質より値段重視なので高い技術を持つサプライヤーは
取引を止めている。有名なのはかつて仲の良かった関ぺ
http://response.jp/issue/2002/0716/article18293_1.html
安ければどこでもいいという方針が今の低品質を招いた

>>95
意味はあるよ。
ルノーの利益を上げるため。
ちなみに彼は逆手ハンドルで車を運転するくらい運動性能にはまったく興味ない人ですよ。
さすが日産にふさわしいCEOですね。

トヨタ関係者なら原価低減とか過剰品質って言葉は耳にタコができるくらい聞かされてるはず。
まあ他社の車の解体研究くらい目潰し自工でもやってると思うが。
スポーツ車とか４駆に力入れるより、利益率の高く台数も出る高級セダンや高級ミニバンに
力をいれるのが当然なのになぜよそが必ずしもそうしないか素人のおれでも不思議だ。
Zにフェアレディ、RX-7　開発費に比してどれだけ売れるのよ？

>>87
向谷実って作曲家で、カシオペアのキーボードの人じゃないの？
同姓同名か？

>>98
それは関係ないでしょう。ただの揚げ足取りですよ。
ちなみにゴーンさんは技術畑出身だから興味がないってことはありえない。

フガフガ

Zとフェアレディは(ry
同じ価格の車ならトヨタが一番買い手にはお徳かもな。
外注下請けはかわいそうだけど。

>>103
HONDA Zじゃないのか、あれは確かに開発費を回収できなかっただろう　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

向谷さんはキーボードからコンピュータの世界に移られました。
ほんとです。

ゴーンはプライベートじゃポルシェに乗ってるくらいだから(ry

一般人の評価
http://221616.com/controller/report/compare/info.html?car_code1=1050040&car_code2=1010035

至極平均的なサラリーマン家庭のおやじ。親子ニ世代ローンでマイホーム購入。

昼はワンコイン弁当。休日に自宅にいれば、掃除の邪魔だと強制散歩に旅立つ。

仕事に出れば、家族はホテルでランチ＆スポーツクラブ。

せめて車くらいは、トップメーカーのモノを･･･それがせめてもの俺の心の拠り所さ。

>>100
今は昔
ライブではバッキングからソロに移るずいぶん前から音色切り替えるボケボケぶり

トレインシミュレーターが本業
電GOが副業
カシオペアは便宜上

クラウンはあのダサい王冠マークをもっとかっこいいのにすれば
もっと若い層にも売れると思うんだが。
うちの近くの駐車場にとまってるアスリート見るたびに思う。
王冠をイメージするのはそのままでももうちょっとスマートに
作れそうなもん。

>>110
ゼロは王冠マークも新型だけどね

あー､なんかポリゴンみたいなやつね｡
少しまえの３Ｄゲームみたい｡

アスリートだけでもトヨタのチ○コマークにしとけばよかったのに

age

20代の小僧でセルシオ(10・20・30)に乗っている者達の特徴

(31)移動電話を掛けながら運転し、切符を頂く。
(32)職業は孫請け土建が圧倒的に多い。
(33)選挙当日、投票会場に行かない。(放棄)
(34)中学時代、教師には相手にされていなかった。
(35)路駐してファミレスに行く。(幼虫に餌を与えるため。)
(36)外見はパープー風(問題児)に見える。
(37)将来のことよりも、目先のことだけしか考えない。
(38)割り込む車があれば、意味もなくクラクションを鳴らす。
(39)経済力が無いくせに、車に金を掛けている。
(40)幼虫を作る早さは、世間よりかなり早めである。

893*

国産なんてみんなそうです
だから外車に乗るんです
まぁベンツあたりはホスト虫も多いですけど
土建屋小僧は少ないですから

セルシオ>クラウン>∞>レジェンド>ディアマンテ>ボンゴ>ママチャリ>フガー=フソー

孫請け土建　　みぢめﾌﾟｹﾞﾗ

>>118
レジェンドって何ですか？ｗ
そんな車存在してましたか？

トヨタはセルシオからカローラあたりまでシボの模様が同じで、しかもボケボケなのね。
あのへんはやっぱり毎日目にするところだからあんなだときついね。
ホンダはもう論外だったけど。
日産はやりすぎｗ

ゼロクラウン威圧感なさすぎる
対向車できたら一見プリウスと見間違えるわ
次モデルではもっと重厚感のあるデザインにしてくれ
王冠のデザインにしてもそうだが、無理して若者に媚びてるようで萎える
もともとおじさん車なんだし、そういう嗜好を追求した車があってもいいと思うが

>>122
ゼロクラウンとプリウスを見間違えるお前の目が疑わｓ（ｒｙ

>>76
本音は最低価格525ﾏｿからの車を速攻改造して乗っている上に軟派成功を
唇噛み締めながら見ているマイリースプランで傷一つ付けられないフーガ2.5乗りのオヤジ。

レジェンドに500万も出す時点で負け組だろ。

今年のカーオブザイヤーは
レジェンド＞クラウンＭＪ＞フーガの順でほぼ決定らしい
クラウンは既にデザイン部門で金賞取ってるね　
フーガかとも思ったけど　他車（ＢＭ）のパクリ的要素が
多くてダメだったらしい

レジェンド勝ったら人生負け組みかなと思ってる

ホンダに500万どころか300万以上出す事自体ちょっとな

>>123
すまんプレミオの間違い

>>121
素人がシボ種なんて気にしなくてよろしい。

日本自動車殿堂カーオブザイヤーを発表

2005カーオブザイヤーはトヨタ『クラウン』『クラウンマジェスタ』

選定理由はエンジン、駆動系の滑らかさや騒音対策、ボディ剛性の高さなどの
総合安全対策など。

インポートカーオブザイヤーはマセラティの『クワトロポルテ』

デザインオブザイヤーはトヨタの『ポルテ』、

インポートデザインオブザイヤーはアウディ『A6』

テクノロジーオブザイヤーはホンダ『レジェンド』

インポートテクノロジーオブザイヤーはフォルクスワーゲン『ゴルフ』

日本自動車殿堂歴史車はスバル『360』

http://response.jp/issue/2004/1105/article65307_1.html

日本自動車殿堂http://www.jahfa.jp/

>>131
フーガ、ティーダは選考に間に合わなかったか。

　　　　↓
→デザイン←オブザイヤーはトヨタの『ポルテ』　・・・・・・・・・・・・・・
　　　　↑

ぶっちゃけありえない

>デザインオブザイヤーはトヨタの『ポルテ』
>デザインオブザイヤーはトヨタの『ポルテ』
>デザインオブザイヤーはトヨタの『ポルテ』
>デザインオブザイヤーはトヨタの『ポルテ』

よっしゃ、ｵﾚ朝鮮人になるわ。

　　　　　　　___　　/ヽ　　 ヽ　/　　　/　　　 }　　 __,,／　 ﾉ
　　　　 ,.-''"　 ｀ｰ---ヽ　 　 l　　　/　　　 /｀ｰ-'"　｀ｰ--''"{
　　　　/　　 .....　　::. 　 ヽ ､__.j 　 /i　　,. / ::.　　.....　..:　::　 |
　　　　〉　　::　 ::..　 ,,.　　｀ｰ-'__, /ヽニン　 ::　　　 ::　:::　:　l
　　　 /　...::　　　 /　 ￣ヽ　｀ｰ-'　　　　...:::　　　 .:　..:　.::　l
　　　/　:::　　..:: 　｀‐=ﾆ-く　--‐‐‐‐‐‐-----,　　　::.　　:　l
　　 /　　.::　::　,.ｰ'"　,.-､　ヽ　　,.-､ ,.-､　 　 |　......　::　　 /
　　i　　::.　　　 ヽ_／　　ﾉ　ﾉ　　し'　し'　　 　| ::　　:: :::.　/
　,.-l　..　::::::..　　　| 　 / ／｀ヽノ⌒j　　　　　 |　::.　.::　:::/
/　　｀ｰ ､　 .....::: ___／／｀ｰ､　　／　　　,,. 、 |　 :::::: 　::{
ヽ　　　ヽ ヽ　::: ￣|￣ 　 ／　,.'　　　　 ﾉ　 〉 | ::::　　::　l
　｀ｰ-、 j　}...::　　 |　 　 {　　 (___,.-｀j /　 /　|　:: ﾉ ヽ:　l
　　　/｀ｰ-'　......::: |　 　 ヽ_______,,,,.-'/　　'‐'"｀ヽ'　 / ::　l
　　 /　:::　　:::　　　----------　 /　　,.-､　　　／　::　 l
　　{　　::::::::::　....::　　....::::::::::::::......　ヽ__/　　｀ｰ-'　....::::　 /
　　｀ｰ----､_____　　　　　　　　　　　　　　　　___,. -､___/
　　　　　　　　　　｀ｰ----､_________,,..--''""""

ネタ切れか フーガダントツ勝利でFA?

FAだな。

糸冬 了 でーす

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レジェンドは肉付きは重厚感あると思うけど
イコール高級感にならないってことなのかな？

もうこのスレは終了だな。意味ナッシング。

たしかにフーガなんて痛い大阪的センスの車は論ずるだけ時間のムダだわな。

>>143
そんな事言って空しくない？ｗ

フーガのボディーのデザインって

ヲタの14アリスト
ンダの年式はよく知らんが多分７年式位のアスコットに煮てると思わんか？

３５スカイラインも１４アリスト、アスコットみたいなデザインに見える。あくまでもボディーだけのデザインな！
顔面とテールはどーだか知らねぇけどな。

アリストは似てないだろ。
現行シーマなら、Cピラー付近は似てると思うけど。

レジェンドの改善対策（平成16年11月11日届出）
http://www.honda.co.jp/recall/041111_265.html

ハッハッハッハッハッ、圧倒的じゃないかレジェンドは。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/12 03:29:24 ID:wHMCDvIC
>>162(ID:62VaIbp3=ID:T8K3+pLa)
案の定燻り出されたな粗チン君。（ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
キミの書き込みを全部集約してヨタにメールしといたよ。
イプサムスレでもキミの様な粘着が居てヨタに報告したら動きがあったみたいだからね。
縮こまって豆粒みたいなティムポで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてな。（ｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/12 03:37:02 ID:wHMCDvIC
荒らすならこれからもどんどん荒らしても構わないけども逐一メールするからね。( ´∀｀)



↑
アベンシスすれに、すんごい痛い香具師を見つけたのでここに置いときますね。
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099738982/l50

スレタイって全然逆じゃん。

>>150
不等号の向きを勘違いしている人は多いからねｗ
数直線でも右側を大きく書くのは普通だし、>>1もレジェンドは
圧倒的に良いと伝えたかったのだろう。

おれの買える価格帯ではないが、買うならレジェンドかな
金あっても買わないけど

レジェンドなんて
ｲﾗﾈｰ( ﾟ�听)ノ~ﾟﾎﾟｲ

>>150-151
ありえねぇｗ
どっちが勘違い君なんだか・・・

>>145
ショウルームの中のを遠目に見た時は…あー、プリメーラ、モデルチェンジしてプレミオそっくりなスタイルになったんだなぁ…て思った。
近くで見るとさすがにデカいんだけど、やっぱ５ナンバーＦＦセダンぽいスタイルだ。

確かにフーガはアリストに似てると思う

３台でどれかタダデくれると言われたら、
迷わずレジェンドだろうな。

小汚ねぇ工場の親父みたいのがアスリートに乗ってたが
あんたには軽トラがお似合いだよ

( ﾟ�听)ノ見せもんじゃねぇ！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100186274/

>>158
そういう人って軽トラ所有率高いぞ。
何かと言って結構便利だから。

クラウンは間違いなく土建屋と不動産屋
フーガは運送屋
レジェンドは先物屋とネットワークビジネス

下取り査定額が高い順
１フーガ
２クラウン
３レジェンド

クラウンもフーガもレジェンドも

V6エンジンって言う時点で却下
6速入れようが
ハイキャス入れようが
４駆入れようが

所詮はV6。直6の滑らかさは無い。
軽自動車の直3x2だ。

レジェンドは公式ＨＰの日本カーオブザイヤーの報告のところに
書いてあったが、一ヶ月の受注は２２００台。
週刊誌の見出しでみたけどフーガの一ヶ月の受注は１万台突破したそうな。
クラウンみたいにずっと売れ続けるとは思えないけど、
まぁ頑張ってるんじゃないの。

実際乗ってみると・・

フーガ＞レジェンド＞＞＞＞クラウンだったりする
これほんと

でも世間一般ではこうならない。乗ってから言ってほしい
ちなみにフーガがアメリカではV8乗せるんじゃなかった？
個人的に同クラスとしては
マジェ、フーガ、レジェンドが対抗でちょっと下にゼロクラとなると思う。
ナンセンスといヤシが多そうだけど排気量からみてもそうじゃない？

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004100708003c0
↑についての意見・分析をいただきたいのですが・・・。

＞＞１６５
禿同。

昨日３社回って実物を見てきたぜ
クラウン＝間違いない
フーガ＝なんかＣＭで見るよりモサッとしてたな
ホンダ＝試乗させてくれた、う〜んマンダム

まぁこんな感じだな

フーガって名前ちょっと恥ずかしいような
気もするが。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT1D1504J15112004.html
なんかコピペして出回ってるみたいだが、一応、貼っておく。

165≫ゼロクラウンも後期型〜3500を出せばフーガと同等もしれないね？ってかクラウンの4000って130系だけかな？

>>152
買うか買わないかハッキリしろ

＞ゼロクラウンも後期型〜3500を出せば
そんなエンジンねーよ、ﾊﾞｰｶ

作ればあるだろバーカ

今のクラウンは使いまわしエンジンしか使わんよ。
昔とは違うな、残念ながら。

レジェは印スパと一緒にマークX登場の時点で終わったと思う。
COTY受賞、良い思い出になったよね　ｗ

ゼロクラの後ろを走った。
マフラーエンドの造りの雑な事…驚いた。
一応見える部分なのに。

＞14日まで受注台数は1万119台。3500ccエンジン車が71％、スポーツグレードの「ＧＴ」シリーズが69％を占める

フーガの受注が凄いのは分かったけど、クラウンの時の一月目の受注数ってどれくらいだったの？

日本車専用ペットネームはもう止めてほしいよね

フーガってホントすげーよな
クラウンが1万台軽く超えてるのにフーガがそこまで売れるとは思わなかったな。
意外と高級セダンの市場ってでかいのかな。

税金と同じもんだな
お金もちほどぼったくり額が高くなる

>>180
シーマといいスカイラインといいショボ杉だったから
仕方なく「これでいいかな・・・」と妥協して買われてるだけ。
あのティアナでさえ最初だけは売れたからな。

日産の高級車によくある「最初だけ売れる」というのをフーガが崩してくれるかだな。

>>182
ティアナはそこそこ安定して売れてるよ。
街で見る機会も増えてきた。



但し、どいつもこいつも2300ばかりだが。
高級車というより、ちょっと大きいファミリーカーだよ。

元々アメリカでアルテマがそういう形で売られてたんだから、ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
高級感溢れるファミリーセダン。
しかも内装ほど高くない＜ティアナ230
その一つ上がフーガ。

スカイラインの上級がシーマ、と二つのラインが出来た。

犯罪者が好む順番ですか？
奈良の小学生誘拐事件の犯人は白のクラウンにて誘拐したそうな。

>>185
ミニバンじゃなかったか？

フーガVSレジェンド
ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg

>>187
へー筑波で10秒なら速いんじゃない？
あのクラスで。

>>184
だな。
ちょっと高級で車内が広くて快適なファミリーカーとして考えると
パッケージングがなかなかなのもあっていい車だよ。
人を乗せる機会があったりしてもそこそこ満足してもらえる。
純粋に高級車を求めるならもっと高級な車にはかなわないけど
お金があればそちらを買えばいいわけだし。

正直レジェンドはオデッセイのデザイナーがやればよかったと思う。

20代のガキでセルシオ(20後期・30前期)に乗っているドキュソンの特徴

(46)左折右折時、ウインカ出さない。
(47)大半が中古を購入。それでも金銭はかなりのエネルギを使用している。
(48)妻がいて、幼虫が２人いる場合もある。
(49)意味なく車高を下げており、車を破壊していることに気付いていない。
(50)後期のお世話になると、幼虫を武器に言い訳をする。（妻も追加参戦。）
(51)運転しながら携帯電話を使う。
(52)車と住まいのバランスが何もとれてねえ。
(53)妻も夫と同様、一般父兄から見れば、一般常識がヌケテいる。
(54)違法駐車をして、地域の住民に注意されると、因縁をつける。
(55)コンビニ袋やペットボトルを窓から投げ捨てる。

騒音でも燃費でもクラウンにかなわないフーガ


試乗車： 　トヨタ　クラウン　３．０ロイヤルサルーンＧ（６速ＡＴ）

騒音（番組測定値） 62.0dB （番組では62.0dB を切ったら高級車と認定される）

燃費（番組測定値） 10.9km/L

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040216.html


試乗車： 　日産・フーガ　３５０ＧＴ（５ＭーＡＴｘ）

騒音（番組測定値） 64dB （番組では62.0dB を切ったら高級車と認定される）

燃費（番組測定値） 9.8km/L(10・15モード 9.2km/L)

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/041121.html

>>192
数字だけ見て言えば、クラウンは必死でベンチマーク値に乗せてきたように見える。

つうか燃費に関しては重量とエンジンの差がそのまま燃費に出てるだけの気がするな。

>>192
なんでアスリートと350GTを比較しないのか疑問？

マークＸ ｖｓ ＢＭＷ５シリーズ

　目指したＢＭＷのＥ３９型と実際の走りの性能を比較すると、マークＸは動
力性能の一面ではＥ３９を凌駕したといっても良いだろう。
　６ＡＴによる守備範囲の広いギアレシオは発進加速をシャープなものにして
おり、もともと立ち上がりの鋭い日本車のエンジンのレスポンスとの相乗効果
で、停止状態から時速１００ｋｍに至るまでの加速は、かなりの差をつけてマ
ークＸがＢＭＷ５３０ｉを出し抜くだろう。燃費の点でも同様で、市街地燃費
はもちろん、高速巡航燃費もマークＸの直噴エンジンは優れた値を示す。ＢＭ
Ｗの実用燃費、特に高速燃費は優れているが、少なくとも日本での使い方では
マークＸに分がある。
　ハンドリングは、マークＸとＢＭＷ５３０ｉは基本的に似たフィーリングを
持っている。ＢＭＷのシットリ、かつすっきりとしたステアリングフィールと
は別の持ち味だが、ステアリング特性などは結構狙っているところが似ている
。つまり高速で舵を切った時など、全体の安定性などは同じベクトルにあると
思う。ＢＭＷはさらに落ち着いた味を身上としているが、マークＸはもう少し
ステアリングの応答と舵の利きが速い。
　明らかに違うのはブレーキング時で、姿勢が乱れている時にハードなブレー
キングをした場合、乱れる度合いはマークＸの方が若干大きい。しかし制動力
とコントロール性はそれほど大きな違いはない。
　つまりマークＸはかなりＢＭＷ５３０ｉに近付いた。そして何より驚きなの
は、この性能がＢＭＷの半分の価格で買えてしまうという事実であり、ここに
トヨタの底力をまざまざと見せ付けられた思いがする。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar01/index.html

マークＸ ｖｓ トヨタ・クラウン アスリート

　クラウン・アスリートで高速周回路を走ってみよう。どっしりと落ち着いた
安定感は、マークＸで驚いていた高速安定性のさらに上を行く。キャビンの静
粛性は、時速１８０ｋｍという超高速レベルにおいては、ハッキリとした差が
ある。
　そこで、様々な路面を試すと、やはりクラウンとマークＸとの格差は明らか
にある。基本コンポーネンツを共用していることを考慮すれば、そこはやはり
クルマにかけられる予算の差なのだろう。バンプのこなし方、荒い路面の直線
路での音の侵入の違い。そこは、やはりクラウンであった。
　ところが、それがワインディング路や高速周回路での急激なレーンチェンジ
となると、話はかなり変わってくる。
　まず、高速周回路での急ハンドルでは、明らかにクラウン・アスリートの反
応は遅れる。マークＸの俊敏な回頭性とは明らかに異質な、何か躊躇するよう
な遅れが存在するのだ。
　この動作に対して私が感じるのは、重量とその分布。クラウンは、前後のそ
れぞれに何か重いものを感じる。あくまでマークＸに比べてということを但し
書きしておくが、改めてマークＸの運動性能の高さに感心してしまう。
　そしてワインディング路。火を見るよりも明らかなのだが、ターンイン（コ
ーナー進入）の軽妙なフットワークは、すべてではないものの、プレミアムと
いう質感に置き換えられている。
　ここで、強く感じてしまうのはＥＳＰ（電動パワーステアリング）の特性の
違い。クラウンでは、安定感を重視するから、ステアリングフィールはやはり
重くイナーシャを感じてしまう方向の味付けなのだが、マークＸではプレミア
ム性よりもスポーツ性を重視しているから、軽快なステアリングレスポンスで
、操舵の増量に対するセルフアライニングトルク(ハンドルを戻そうとする力)
の変化もスポーティで、レスポンスの良い方向の味付けとなっている。
　ここで試していることは運動性能に限定したことなので、１００％マークＸ
が勝っているというつもりはないのだが、クラウンがありながらここまでマー
クＸを造り込んでしまうスタッフの勇気に拍手を送りたい。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar03/index.html

BMWカコイイ

>>197
マルチポストうざい

レスポンスからきたメルマガ 
　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
□■ レスポンス ニュースランキング ■□　　　　　　　　　　 2004年11月25 
日号 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 

★今年はカーオブザイヤーに読者が反応しません…… 

クラウンアスリートは先々代セド・グロのアルティマシリーズのパクリなわけだが・・・

正面から見たイカツさ　　　イプー＞＞＞＞＞フガー、ゲロイヤル＆ゲロリート

>200
つうか10月に車が出て11月にCOTY受賞ってどういうことよ？>レジェンド、１シリーズ
世論無視の内輪受け祭りをやられたという印象。

>>201
セド・グロもグランツーリスモ時代からBMWのパクリですが　（W

>>192
絶対比較するにはしっかりと測定条件を揃える必要があるわけだが、
この番組にはそんなものは無い。比較はカタログ比較より無意味・・・

あと２dＢの差は人間には把握できないらしい。
ぐぐれば分かります。
５ｄＢぐらい差が出ないと分からないらしい。

カートップの加速性能テストでレジェンド0-100kmが8秒台ってｗ

フーガや５尻は7秒前半

レジェンドは筑波でもフーガにボロ負けｗ

高級車としてももちろんボロ負けｗ






さすが接待オブザイヤーの車だｗ

＞207
ゼロクラウンはどうなんでしょう？
私の叔父が購入希望なので教えていただければ幸いです。

>>208
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown/interviewer/ishim/
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/219/index.cfm
http://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200401/20040123-1.html
http://www.drivingfuture.com/car/toyota/nw031224_01/
3Lなら6秒台という記事もあれば、7.4秒という記事もある。
2.5Lだと1秒程度遅くなるようだ。


もっとも、藻前の叔父がそんな性能を必要としてるかどうかは別だが。

>>206
んなことはない。
もっと勉強して下さい。　（W

>>210はデータ出せないのでﾍﾀﾚ自認だが、まあ指標として挙げれば3dbで約2倍の音量らしい。
オーディオの本で見たことがある。

0�q/h→100�q/hで1秒程度の違いにヤキモキするのは女々しすぎやしないか？このクラスの魅力はもっと違うところにあるのではないだろうか？

>>211
3dBで振動のエネルギーが半分が正解

デシベルで表した音の大きさは、必ずしも人間の感じる「音の大きさ」とは一致しません。
それは、同じエネルギーを運んできても、振動数が違うと人間の感じる音の高さが変わってしまうからです。
具体的に言うと、特に音量が小さい時には振動数の低い音、高い音の方は同じエネルギーの音でも音が小さく聴えます

騒音でよく使われる「フォン」という単位は、この人間の感覚に合うようにデシベル数を改良したもので、振動数1000Hzの場合のデシベル数に換算して表すようになっています。

>>214
感覚でわかんねえからデシベルとかカンデラとかがあるんだろ？
つべこべいうなﾎﾞﾕｹﾞ。

>>212

レジェンドって300psとSH-AWD以外に何かウリがあるのか？ｗ

>>217
その３００馬力も亀なんだが。

レジェンドって結局、最初だけだったなｗ

スポーツカーに負けない走り！！by福井
とか言っておいて、スポーツカーどころかフーガやクラウンにすら負けてる現実…

レジェンドの月産台数５０００台の内
国内向けが５００台、北米向けが４５００台
今の受注でレジェンドの納期は来年２月以降

所詮北米向けの車、コレがレジェンドの現実です。

とりあえず
ゼロクラ　今までのユーザーは離れる。というか微妙なデザイン。
　　　　　　トヨタのセダンは最近おかしいと思う。
フーガ　　セドグロ（どっちかと言うとグロ）をうまくまとめた感じ。
　　　　　　ネーミングセンスがちょっと悪かったか。
レジェンド　フーガもそうだが、客層がいまいち分からん。
　　　　　　　ホンダに高級セダンはいらないと思うのは俺だけ？

>>222

どこのヲタかわかりやすいなｗ

>>223
わからんよ。

>>223
俺も分からん。

レジェンドはスポーツのできる親父らに人気．スポーツしない，
できない方々はマジェスタ，ゼロクラ，フーガにどうぞ．

>>226
スポーツのできる親父にはもうBMWがありますので。

>>226

スポーツでゼロクラとフーガに惨敗ですが？

わらた

>>228
もうレジェンドには「スポーツ」とか「スポーティー」って言葉は禁句だなｗ

なんかレジェンドって運動神経の無い奴が高いスパイクや筋肉増強剤飲んで必死に走ってるって感じがする

レジェンドって高級車か？

デザインが

ゴルフです

わらた

新車情報2004（tvk）における時速100km時の騒音値。
クラウン：62dB
フーガ：64dB
レジェンド：64dB

おまけ
プレミオ：65dB〜66dB

>>231
はげどう

>>231
スパイク＝ポテ19inc

ｸﾗ ｸﾗｸﾗ ｸﾗｸﾗ ｸﾗﾗｰ

不自然で不気味で気まずい静けさ

レジェンド叩きまくってるﾄﾖﾀﾖﾀ必死だなwww

叩かれるほど売りは無いな　　ほんだ

叩いたら簡単にへこんだ

会社の上司が2月にゼロクラ買ったんです。白色なんだけど
最近よくよく見ると、リアバンパー・ドアミラー・サイドドア下のパネルが
黄ばんだ色に変色したようで、微妙とは言い難い色の違いが現われました。
他の白クラを見ても、ボディとリアバンパーの色の違いを感じました。
リアタイヤハウスのアーチ部分で見ると良くわかります。
パワーウインドウの操作スイッチが安っぽいのも幻滅でした。
今まで黒とグレーの内装の車しか乗った事がないので、カーキ色の内装が
あんなに汚れが目立つのかと驚きました。

とか言いつつも、2.5のシルバーを買いました。
フーガとマークXまで待ってから決めたし、納得のいく買い物かな。
10年乗るので、無理して買っちゃった。

>>244
おめ。

5年しか持たないのにぃ〜

>>236
先代のクラウンは？

お、買収。　　
ttp://allabout.co.jp/diary/carbuying/
逗子マリーナから一旦錦糸町まで戻り、態勢を整えて六本木へ。ヒルズのグランドハイアッ
ト東京で、レジェンドの日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞を記念したホンダの懇親会がありまし
た。逗子マリーナで顔を合わせた片岡英明さとは再び会いましたが、逗子マリーナでは遠く
に見えていながら話ができなかった島崎七生人さんは欠席と、人それぞれでしたが、50人
以上のカー・オブ・ザ・イヤー関係者が集まりましたので、賑やかな会になりました。

ttp://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?good2
１２月６日（月） 岩貞るみこ  
No.2231 2004年12月07日(火) 18時03分 

朝から原稿。そろそろ締め切りラッシュと年末カウントダウンが始まり、きゃ〜な感じ。
夕方までに今日のノルマをこなせたので、夜はホンダ主催のカー・オブ・ザ・イヤーのお礼懇親会へ。
会場はロクヒルのホテル。相変わらず迷いながら到着。ロクヒルってば本当に迷路だ。
いつもは立食が多いこのテの会だけど、今日は着席。
テーブルクロスは赤。テーブルに置かれた花の器もお皿のように低くシカクいカタチ。
ここのホテルのセッティングセンスはいつも素敵。
懇親会も暖かくて楽しくて美味しくて、ほんわりした内容でありました。
みなさんお疲れさまでした。Ｏさん、サンタの靴をありがとうです！
 

でも雨や雪じゃレジェンドの方がいいんじゃないの。
これからひなびた温泉とか行こうとしたらレジェンドかな

333 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/12/09 18:23:00 ID:0zwDIwn0
レジェンド１１月の販売８５９台だってさ。ﾌﾟ

340 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/10 00:03:24 ID:sba+3NgC
とり合えず、ツインリンクもてぎ南コースのラップタイム

マークＸ　3.0G・Sパッケージ・・・1分5秒70 (384.3万)
フーガ350GT・スポーツパッケージ・1分6秒04 (441.0万)
アウディA6・3.2・・・・・・・・・1分7秒71 (700.0万)
レジェンド ・・・・・・・・・・・1分8秒93 (525.0万)
ＢＭＷ 525i・・・・・・・・・・・1分9秒12 (598.5万)

Crown tested in Europa
http://www.tolex.nl/nieuws/?page=161

カートップだとタイムアタックではジャガー４．２最下位。
だからジャガーは駄目だとはなぜかみな言わない

比較的平坦で路面のいいサーキットでタイムアタックして意味あるかなぁ。
レジェンドの肩持つわけじゃないけどアップダウンの激しくしかもカーブの
なかでそれが起こるようなニュル、鷹栖みたいなところで評価したらどうだろう。

フーガとか逆に跳ねて駄目みたいな気がするけど

>>254
多分、フーガに使われているサスがどういったのか知らないで書いてるんだろうね…。
レジェンドの肩を持つのは良いけど、他者を貶めるその態度は、みっともないよ。

よりによってフーガのサスを貶すとは…。

これがマークＸとかだったら、恥を晒さずに済んだのにね。

結局いくら優れた４WDを装備しようがタイヤの限界を超えた走りを
することはできない。車重が重いレジェンドよりHICAS装備のフーガ
の方が速いという事の方が興味深い。
　まあそれよりもクルコンは渋滞にはまったとき便利だからフーガ
の方が売れるのは間違いないな。ホンダはいつもトンチンカンな
技術ばっか。

クラウン乗ってる奴って運転下手すぎ。

>>257
ドライバーが悪いんじゃない。
クルマが悪くてああいう運転になっちゃうんだよ。

>>257
運転がうまいってどんな運転がうまいって言うのですか？

>>259
他人に迷惑をかけない運転

じゃクラウン載ってるおじさん旨いんじゃないかと？

ＤＱＮ達よりは？

レジェンドを比較の対象に含めてる時点で>>1はＤＱＮ。
あれはクラウンやフーガと同レベルで語れる車じゃない。
ミラとかキャロルと同レベルで語るべき車。

クラウンのテール（ブレーキ）ランプ本当に迷惑だ。特に渋滞時。
ＬＥＤだと全てフルブレーキに思える。

うぜぇぇぇぇ〜〜〜〜

そんなにしゃかりきに必死にフーガを援護する必要ないのに・・

どうにも乗り心地が悪いって評価だなフーガ。
サーキットだの箱根の一部みたいないい道ならともかく

>>265
そういう評判を気にして今まで高級なショックアブソーバーを採用できなかったのが
日本車。
日本人は買ったときから十年後まで同じ海苔味を期待するが、機械が「馴染む」ことを
理解しなければならない時期にきている。
まあ好きでドイツ車を乗り継いでる人は「まだショック硬いです」なんてわかった書き込み
してるけどな。

ばかいうなよ。輸入車のオブソーバーが５万キロしか持たないの知ってるだろ。

>>267
ｳﾞｨﾄﾝの財布だって2年もたんよｗ

フーガのスタイルって色気あるよね
ゼロクラウンは端正だが色気がない
女ウケしそうなのはフーガだなぁ
ナンパなオレはフーガにする予定

>>269
素人童貞乙

ゼロクラが一番カッコイイと思う俺のセンスはオヤジなのだろうか？
フーガは腰高に見えるし､レジェンドなんか高級車(高級車じゃない？)に見えない｡

>>270
真性童貞（ﾖﾀ工作員）乙

>>269
男から見た色気って「女っぽい」ってことだろ。
「女っぽい」フーガに寄ってくる女はレズだけだ罠。
レズは男なんて相手にしない罠。

「男っぽい」クラウンにしたほうがモテル罠。

クラウン最近よく見るようになった。
ナンバー緑色のばっかり。
フーガの350GTは華やかだね。

フーガの４５００ccが600万円以内ならゼロクラ売り飛ばして
買い換えるつもりです。

>>275
ありえないよ、600万以内なら馬鹿売れ。
無職ニートでも親に借金して買うんじゃない？

600万円出すならレクサスだろ

ん？
マジェスタも600万以内でしょ？

クラウンに比べちゃどんな車もよく見えちまうぜ

>>278
一番安いやつで素なら

レジェンド糞！意義なしだな…
待ちわびて期待が大きかっただけに愕然！？
何じゃこりゃぁ〜〜〜〜〜

クラウンはベンツ風なイメージさえ除けばデザインのレベルはかなり高いぞ。
変な誤魔化しとかは全くしてないし、ボディ全体が良い具合に調和してる。

>>275
フーガの価格帯が341.2〜493.5万円だから、
FR車で600万円超はまず有り得ないと思われ。
シーマが消滅すると言う事情が無いのにフーガV8を出す以上は、
マジェスタより若干安い値付けで来るんじゃないかと思う。

もっとも、今のシーマみたいなインスタントな成り立ちを匂わせる車を残すより
いっそのことフーガとシーマを統合して4500cc340馬力のスポーツサルーンでも出して★いが。

>>282
そうはならないって言い切れないんだよな
最近の日産

個人的にはこの３台ならレジェンドに乗りたい。別にホンダヲタじゃなくて少数派が好きだから。だからＬセグ ドイツ車ならベンツＳやＢＭ７よりアウディＡ８が好き。

単純に車の性能ってどうなんだろうね。内装も外装も高級車っぽくないけど。

>>283
でも、今のシーマなんか作り続ける意味無いと思うよ。
シーマのせいで旧型セドグロのプラットフォームを生産せざるを得なくなってるし
よほどの日産好きか日産と付き合いがある人じゃないとシーマは買わないと思うし。
セドグロにV8を乗っけてシーマ、グリルと装備を変えてプレジデントだ！なんて嫌だし。

>284
車に何を求めてるの？
Fan to Drive　と違うのは確かだな

クラウンはとにかく嫌い

乗ってるヤツも車のイメージも最低

以上

「運動神経を持った高級車」マツダ・ミレーニア（2000年マイチェン時のコピー）

いいよねぇマツダV6、友達のユーノス800に乗るたび思う。

Ｖ６乱発時代のマツダ車はどれもちょっと踏んだだけでビュッと出たねぇ、そのわりに高速では頭打ちで全然、速度のびない。

ちょっと前は車両で６００出せばＧＴ−Ｒが買えたのに、今ではジェスタとかソアラかよ･･･。
プラスチックの木目や見た目だけの内装でこの値段じゃ、外車が売れるわけだ。

ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/final-ranking.htm

>273
違うよ馬鹿w
男からみた男の色気ってことだよ
女から見てゼロクラはオッサンだろ‥

>>294
フーガに男の色気は感じんな。
色気は感じるけど。

>>286
シーマはもはや他の日産車の引き立て役。
ティーダだってただ広いといわず日産の最上級車より
広いとうたい貧乏人効果絶大。実は単にシーマが狭い
だけだがそこは言わない。商売上手だねぇ。

ホンダも同じ事やればアリアが売れるのかもしれんが
まさかフラッグシップのトランクが最安のセダンより狭い
という事実を公にする事はホンダのプライドが許さない(w

>>296
ラティオってシーマより広いの？
ティーダはセダンじゃないんで、別にふーんって感じ。

ティーダは「０リフト」ってだけでも買いだな。
デザインの優秀さは特に際立っている。しかも広けりゃ言うことないだろ。

フーガのスポーツパッケージは、いいセンいってるな。

フ‐ガってデザインおっさん臭くない？おじいちゃんが乗ってそう。

フーガも既に陳腐化しつつあるね
発表前後はだいぶ賑わったんだが…

>>300
それはクラウンの陳腐化にかぶせてるわけだね？

カービュー・オブ・ザ・イヤー
ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/

コメント一覧
ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/final-ranking.htm

グランプリ 日産 フーガ 558 pt
準グランプリ ホンダ レジェンド 553 pt
第三位 日産 ムラーノ 409 pt
第四位 スズキ スイフト 348 pt
第五位 マツダ ベリーサ 243 pt
第六位 日産 ティーダ 242 pt
第七位 ホンダ エリシオン 194 pt
第八位 トヨタ クラウンマジェスタ 178 pt
第九位 ホンダ エディックス 170 pt
第十位 トヨタ マーク�] 165 pt

>>296まさかフラッグシップのトランクが最安のセダンより狭い
という事実を公にする事はホンダのプライドが許さない(w

トランクが狭いって言ったらジャガーなんて笑っちゃうよ。
ジャガーもトランクが狭いから否定するの？君。

広さがそんなに重要か？広い車がいいならミニバンにしとけ。

広さ「だけ」ならミニバンでもいい罠。

>>303
レジェンド・クラウン・フーガは、
一台所有していればあらゆる用途に使えるファミリーカーでなければいけない。
だからトランクが狭いとなればそれは単なる不便でしかない。

ジャガーを当然のように買うような客層は、最初から一台で済まそう等とは思わないだろ。
だからでかいトランクなんかよりも、己の良しとするスタイルを重視する。
こっちはトランクが狭くたって困らないと言う余裕。

ホンダは、高価格なパーソナルセダンとして売りたいらしいが、
もともとマーク�U〜クラウン級だった車がレジェンドが、
SH-AWDを搭載してパーソナル色を強めて価格をセルシオに迫るクラスまで引き上げたからといって、
急にセルシオやシーマのクラスに這い上がれるわけではない。
結果として、レジェンドはSH-AWDという長所と引き換えに、重く狭く高い車になってしまった。
ホンダが「後ろに人を乗せる車じゃない」と言っても、それは後部席が狭い良いわけにしかならない。
今までのレジェンドと違う本物のパーソナルカーだと言うならば、
「北米で儲かればあとはどうでも良い」という車を日本に持ち込むな、と思うが。

＞それは後部席が狭い良いわけにしかならない。
それは後部席が狭い言い訳にしかならない。
の間違い

激しく同意ｗ
ホンダは高級車作っちゃダメポ

だからなホンダは高級車は似合わないんだよな。
高額車は作れるけど、高級車は作れないメーカー。
ホンダはミニバンでも軽だけでいいんだよ。

まあまあ、皆さん。
まだレジェンドは月目標は超えているんですから、
そう一方的に言うものじゃないですよ。

レジェンドは公用車としては旧型の方がよかったような気がする。
新型は余計な機能大杉だし黒塗りでも大きく見えない。

よく６００万近くする駄車を買う気になるな・・・信じられん。
よっぽどのF1ヲタかホンダ好きなんだろう。

旧型のレジェンドに以前乗ったけど、高級車とは
思えないヘタリ具合だった。年式にもよるけど
それより古いマーク�Uやクラウンに乗っても
あそこまで酷くはない。

故に６００万円出しても結果は同じだと思う。
売れてないのには売れていない理由がある。。

SH-AWD又は同様のシステムがレジェンド以外の車に搭載された時、
SH-AWDしかウリの無いレジェンドはただ高くて狭くて重いだけの車に成り下がるな。
なんたってレジェンドと言う車の存在自体に意味がなくなるのだから。

でもホンダはそんな事気にしないだろうな。
アメリカ人をいい気にさせて売りつけちゃえば日本で売れなくても良いんだから。
やってることは、無知に付け込んで売り込むトヨタと同じ。

つうかアメリカで売れるとか言ってるけど、実際どうなのよ？
向こうでは売れてるのか？

ホンダ関係の仕事をしている知り合いが「ニューレジェンド速いよ！ＥＶＯなんかより全然速い！」とか言ってた
本当かよ？
３００馬力でもＮＡだし〜重いし〜当たりエンジンで実測３００でてるって事？
て言うかレジェンドのフロントがＥＶＯ７に似てるような（ライト周辺が・・・気のせいか）

フーガCM少ないね。ティアナのときにはウンザリするほど流れてたのに

>>316

340 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/10 00:03:24 ID:sba+3NgC
とり合えず、ツインリンクもてぎ南コースのラップタイム

マークＸ　3.0G・Sパッケージ・・・1分5秒70 (384.3万)
フーガ350GT・スポーツパッケージ・1分6秒04 (441.0万)
アウディA6・3.2・・・・・・・・・1分7秒71 (700.0万)
レジェンド ・・・・・・・・・・・1分8秒93 (525.0万)
ＢＭＷ 525i・・・・・・・・・・・1分9秒12 (598.5万)

ＡＴと言う時点で要らない。

速ければいい

＞ホンダ関係の仕事をしている知り合いが「ニューレジェンド速いよ！ＥＶＯなんかより全然速い！」とか言ってた
その知り合いはMTのシフトチェンジに２，３秒かかってんじゃねーの？
ヘタクソは踏むだけでいいATの方が速い。

RJCカーオブザイヤーってフーガが受賞した時点で

権威を失ったね。もう終わってるな。

でも、今年はろくな車がでなかったからな

最近試乗したクルマ一覧（２ヶ月以内）
クラウンアスリート（３、２，５ｌ）クラウンロイヤル（３ｌ）
マークＸ（３、２，５ｌ）レジェンド、フーガ（２，５、３ｌ）
ＢＭＷ５３０、ゴルフ、レガシーＢ４（ターボ、３ｌ）、ＢＭＷ３３０
ＲＸ−８、ポルテ、パッソ、アルト、ムラーノ、ティーダ

>>322
カービュー・オブ・ザ・イヤー
ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/

コメント一覧
ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/final-ranking.htm

グランプリ 日産 フーガ 558 pt
準グランプリ ホンダ レジェンド 553 pt
第三位 日産 ムラーノ 409 pt
第四位 スズキ スイフト 348 pt
第五位 マツダ ベリーサ 243 pt
第六位 日産 ティーダ 242 pt
第七位 ホンダ エリシオン 194 pt
第八位 トヨタ クラウンマジェスタ 178 pt
第九位 ホンダ エディックス 170 pt
第十位 トヨタ マーク�] 165 pt

>>320
レースではねｗ

ヨタ信者は、試乗も何もせずヨタ車を一番と考えるから、全く参考にならん。
実際フーガはいいんか？クラウンは何がいいのか全然わからん。

っつーかレジェンドは無駄に高い

マーク�]は見たけどレジェンドはまだ一台もみないな

>>329
実はアコードと見間違えているんじゃないですかｗ

いやマジでレジェンド見ないよ･･･
3桁程度の販売台数だと見る機会もあまりないだろう。

フーガとクラウンには新しい技術は皆無。
アナクロの塊のようなもので、賞をとる理由などどこにもない。

フーガが賞をとったということはすなわち
裏で不正が行われたということを示す。

>>327
このスレの主題であるクラウン、フーガ（セドグロ）のオーナーは、
ヨタ信者とか日産信者ではなく「まあこんなもんだ」と買い換える人がほとんど。
クラウンや旧セドグロは、高級車というより「クラウン」という独自のジャンルだったと思われ。
クラウンと言うのは元々、昔で言えば人力車の籠に乗るような立場の人に、自分で運転させる車。
何が良いかは、実際に所有して長く乗らないと分からないだろうな。
徳大事有恒が「私がクラウンを所有したら、車の事なんか気にしなくなってしまうだろう」って書いてたけど
これが一番のヒントだな。

>>332
だからホンダは高級車作るなって事だよ。分かってないな・・・┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>334
？レジェンドは高級車ではないんだが？

>>335
そうだな。ただの高額車だったなｗ

>>333
その徳大寺さんが人生最後の車の候補にクラウンを考えている

>>332
その論法だと、アコードのCOTYも不正があったということになるな。

>>337
たしか4代目くらいまでのクラウンは徳大寺有恒の思い出の車だったな。
なんとか日本車史みたいな本で、昔のクラウンで100キロ出した話が載っていた。

そういえば徳大寺の初のマイカー・ヒルマンミンクスは、
大学時代にドライブ中にいきなり火を噴いて炎上したらしいなｗ
ヒルマンミンクスの思い出は、女の子が銀座に連れてってというから銀座に行ったらエンスト。
実は女の子は実は他の男と銀座で待ち合わせしてて
車が動かなくなった徳大寺を置いてどこかへ行ってしまったとか。
その女の子が今の奥さんだとかなんとか・・・と大笑いで呼んだ記憶がある

新技術が「賞」を獲る条件だったんだ、初めて知った。
レジェンドは世間から「笑」だけしかとれんかったな。

うかつにも(ry

うかつにも(ry

>>340
ワロタｗ

>>340
全然面白くないよ。
夏なら寒くなってよかったんだが今冬だし、秦で

いや、もう一回言わせてもらう

うかつにも(ry

うかつにもワロタｗ

上の方で「ジャガーを買う人間は複数台持っているんでトランク狭くても文句言わない」
とか言ってるバカがいたね。

あのねぇ、ヨーロッパや北米ではＸやＳはそんなハイソな車じゃないんだよ。
結構これ一台でまかなってるんだから。
それともジャガーは（高級イメージ、金持ちが見栄で買うことの多い）日本で
しか売ってないとおもってるの？

>>347
では違う話をしよう。
ジャガーは己の良しとするデザインを極めており、
それは車のキャラとも調和しており、また世界中で支持されている。
「いっぱい積めりゃ良いってもんじゃないさ」と言う余裕が見て取れる。

ではホンダらしく無い、北米で高そうに見える事しか頭に無いレジェンドは、
値段が高いからといってセルシオやシーマのライバルになれるわけでもなく、
SH-AWDを取ったら何も残らない手抜き車のため、キャラが浮いてしまっている。
そしてクラウン、フーガより100万円以上高く、
でかく、太ったデザインにもかかわらずトランクは狭い。
以上の用件をひっくるめてレジェンドは致命的。

＞（高級イメージ、金持ちが見栄で買うことの多い）
早い話がファッションだな。この類のガイシャは。

＞ではホンダらしく無い、北米で高そうに見える事しか頭に無いレジェンドは、
＞値段が高いからといってセルシオやシーマのライバルになれるわけでもなく、
＞SH-AWDを取ったら何も残らない手抜き車のため、キャラが浮いてしまっている。
＞そしてクラウン、フーガより100万円以上高く、
＞でかく、太ったデザインにもかかわらずトランクは狭い。


禿同ｗ
レジェンドを擁護している奴はあほだな。

いっぱい走っている車はイヤとゆう人にはいいと思うが？自分と違う価値観の人はすべてアホなんですね？（笑）

いっぱい走ってるけど無難なのを選ぶか、
不人気だから数が出てないだけの格好悪い車を選ぶか、
俺だったら我慢するの好きじゃないから前者を選ぶ。

レジェンドがホンダのよいところを感じさせてくれるデザインなら、
人と違う車を選ぶという価値観は大いに歓迎するけど。

>>350
それは車によるでしょうｗ
例えば、フェラーリとかポルシェなんかに乗ってる人が、いっぱい走ってるのがイヤで個性を出したいから
この車にしたっていうのは説得力もあるけど。
レジェンドでそれを言われても・・・って感じですね。

>>352
いまやフェラーリやポルシェでは個性を発揮できません。
世の中にあるいろんないいものを知らない貧乏上がりや田舎もののためのブランドです。
彼らはプラス思考の貧乏上がりや田舎ものなので、笑われても羨望のまなざしと認識します。

>353
例えそうだとしても、フェラーリ・ポルシェが駄目でレジェンドならOKって訳じゃねーだろ。
フェラーリ・ポルシェで駄目ならレジェンドなんか論外だろ。
話すり替えてんじゃねーよ。

>>353
その論理ならべつにレジェンドに限らず不人気車なら全部アリだな。
三菱車なんておまえみたいなヤツには羨望の的なんだろうなｗ

たぶん>>353の頭の中には
レジェンド＞＞＞フェラーリ・ポルシェなんかの高級車
って認識してるんだろうな。じゃないとああいう書き方にはならないな。

>>353
ﾜﾛｽ

フェラーリやポルシェが（多くて）駄目な人は、TVRに乗る。
クラウンやフーガが駄目な人は、光岡に乗る。
レジェンドは…ホンダの関係者？

光岡ってなに？

光岡オロチ早く出て欲ｽｨ




買わないけどな

>>348
>では違う話をしよう。
>ジャガーは己の良しとするデザインを極めており、
>それは車のキャラとも調和しており、また世界中で支持されている。
>「いっぱい積めりゃ良いってもんじゃないさ」と言う余裕が見て取れる。

そのジャガー売れてないんだよね。その原因をジャガーはどう分析してると思う？
「積載性の低さ」「居住性の悪さ」「スタイリングの陳腐化」だよ。
ＸＪはフルチェンジにかかわらずそれほどスタイルが変わらなかったことに
世界中から非難。あの徳大寺も「スタイル変えるべきだった」って言ってる。
Ｘタイプでは「ジャガー史上最大のトランク」って訴えたり必死だけど
マーケットは冷たい。
でも尻下がり、天井絞りのデザインを捨てるのは「最大の利点、ジャガースタイル」
の否定になりかねないので頭悩ませてる、ジャガーは

>>361
ではまた違う話をしようｗ
トランクが小さくならざるを得ないデザインを取ったジャガーは、
トランクが小さくなってしまうのは仕方が無い。
3次元においては、ある体積の物の中に、
その体積以上の空間は確保できない事になっている。

では、クラウンやフーガよりボディが大きく、
FFベース、さらにふっくらと膨らんだデザインで室内・トランク共に広く取りやすく、
ホンダによればエンジンもリアディファレンシャルはコンパクトに作られてるらしいレジェンドは、
何で室内とトランクが狭いんだろうね。

ホンダの言う「コンパクト」がカルディナのラップタイム並のインチキ広報か、
メカはコンパクトだけどレジェンドは手抜きでへらへらと作ったか、
どちらかが本当でどちらかが嘘、ということになる。

おまえ本当の馬鹿だなぁ。
いまやセダン、それもプレステージアスクラスのセダンは趣味性で勝負せざるを
得ないんだよ。もうファミリーカーはミニバンに移行してるからな。

だから高級車は「あらゆる要件を高レベルで達成する」ことより自己の信じる
高級の具現化に特化してるわけ。
ジャガーはトランク狭いし、後席狭いけど高級とはクラシカルで優雅なデザインだと信じてるからあのかっこにこだわる。
アウディはオールウェザーでの安定性こそ高級と考えクアトロ。
セルシオは静粛性こそその証。メルセデスは運転のナチュラル感こそと考え、
ＢＭＷはスポーティ（スポーツじゃなく）な官能がそれと考える。

ベンツ、ウェットじゃからきし駄目なの（最近は電気で制御してるけど）有名だけど
その欠点に目をつむっても穏やかな運転性追求だし、セルシオ超高速の安定性より
静かさとったってこと。
レジェンドの肩持つわけじゃないけどアウディ路線での安定性訴求は「あり」
だしドライバーズサルーンとしてトランクだの室内みきったのは別に今の
トレンドから言ったら理解できる

レジェンドが高級車っていう枠組みじゃなければ別にここまで叩かれたりしないんだろうけどね。

いろいろな高級があるということを
認める懐の深さを持とうよ
ここで煽ってる人狭量すぎ。

だって日本国内の５００万円以上の車のシェアってトヨタで１０％いくか
いかないかでしょ。お金持ってる人は国産なんて買わないみたいだよ

高級車の定義は人それぞれだが…少なくとも鼻先にＨマークが入っているモノを高級車とは呼べないなぁ。

レジェンドのライバルって､セルシオ､シーマ､ベンツＥ､ＢＭ５じゃないの？
でなきゃ､単なる高価格車じゃん｡

フーガとクラウンでしょ？セル塩やシーマとは（ｒｙ

価格ではクラウンとマジェの間、サイズはマジェよりややデカい(長さは少し短いが)。
しかし驚いたことに室内前後長はクラウン・フーガより短いという…不思議だ。

道警の知り合いに聞いた話だが、最近北海道でレジェンドが多数事故を起こしてるみたいだな
雪道やアイスバーンでＳＨ−ＡＷＤは危ないって事を証明してるな。

>>371
ちゃんとした統計結果もなくそういう事言うと捕まりますよ？

>>371
>>372
ンダヲタが脳内で「これは究極の４ＷＤだ」と妄信してて、
「ＳＨがこのくらいの速度でスリップするはずない」と思い込み、
あっさりとタイヤグリップの限界を超えてスリップするんだろうな。
クルマ音痴のンダヲタは、結局タイヤグリップがものをいうことを
知らないんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>373
ちゃんとした統計結果もなくそういう事言うと捕まりますよ？

童貞ですが、乳首の黒さを語って良いですか？
もちろん統計はあります。

>>375
それよりま○この黒さを語ってくれ。

>>375北の国かよ

SH-AWDがあれば、
雪道で慎重に運転すればスイスイと走れるかもしれないが、
他の車より限界が高い訳ではないという点は間違いないな。
>>371に一つ突っ込めば、
雪になれた雪国の人だって、雪が降れば事故は増えるよ。

>>368
値段が上がっただけで、ワンランク上の車のライバルになれるのか、疑問だな。
たとえば、今700万で売ってるセルシオを突然5000万円に値上げしたら
マイバッハのライバルとして認められるのか、もちろんそんな訳は無いよな。
これは大げさな例だけどさ。

普通は同じくらいの値段の車で競合するから、ある意味ライバルじゃね。
ライバルかどうかは排気量や車の大きさで決まると思うが。

ザッカーでレジェンドの特集やってた。結論は「ＳＨＡＷＤは走る曲がる止まるのすべてを
圧倒的な次元で安定させる技術。」（つまり曲がるためのものではない）
　他社との比較
　メルセデスＥクラス　ともに異次元の安定性　ただレジェンドはこれにさらに
　　　　　　　　　　　曲がる能力が異次元　Ｅクラスはごまかした表現だけど曲がりは駄目らしい
　レガシー　　　　　　スポーツ性はレガシーが上。安定性は圧倒的レジェンド。しかも
　　　　　　　　　　　レジェンドは曲がりも得意
　スカイライン　　　　自在な姿勢変化を目指したＧＴＲ。だがこれほどの安定性
　　　　　　　　　　　だとどうやっても曲がらない車になるのにこれだけ「曲がる」
　　　　　　　　　　　車にしたレジェンドの方が上。
　ランさー　　　　　　アンダー強いのに横向いてしまう
　インプレッサ　　　　これも横向いてしまう

第二特集
　ＶＳ　Ｓ２０００だが同時にフーガスポーツパッケージとマークＸ

　　マークＸ後輪滑りました、フーガカウンター当てましたって場面でも
　　「何でそんな姿勢なの？」って何事もなく走ってしまうのがレジェンド。
　　レーサーがフーガ、マークＸに乗り弁護士がレジェンド乗ってもレジェンドは
　　平気でついてくるだろう。
　　何があっても横向かない、ウェットでもアクセルオフでも安定しまくりのレジェンド。
　　コーナースピードはトップレベルのスポーツカー。
　　でも楽しいかと言われたまったく楽しくない。つまりこれはスポーツカーでもスポーティでも
　　なんでもない。ただ新しいセダンの提案としてはアリ。とにかく異様な安定性と曲がりの両立

提灯記事を要約して何が楽しい？

漏れはできるだけシンプルなFRが好きだな、運転が一番たのしい。

そういうの喜ぶバカオタ狙いで記事を作ってるわけで

レジェンド関連スレにコピペしまくってるな・・・

魔がりゃ良いって門じゃないだろうが？
ＨＯＮＤＡ社員必死だな

>>385
直線番町の与太車海苔乙！

新車情報調べ

↑性能が良い
ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝ3.0ﾛｲﾔﾙｻﾙｰﾝG 燃費10.9km/L 100km/h時室内騒音62dB 04/2/16 2994cc

日産 ﾌｰｶﾞ350GTｽﾎﾟｰﾂﾊﾟｯｹｰｼﾞ 燃費9.8km/L 100km/h時室内騒音64dB 04/11/21 3498cc

ﾎﾝﾀﾞ ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞSH-4WD 燃費8.2km/L 100km/h時室内騒音64dB 04/11/28 3471cc
↓性能が悪い

ID:7AKuyCTU もあちこちにトヨタマンセーでたらめ記事書いてる
トヨタ社員だな

俺は元来からニサーンのセダン党であり、月桂、栄光、栄光、と乗り継いだ。
そして風雅を購入検討しているのだが、確実に零王冠に負けているのが明確だ。
風雅はカタログ写りは良く、デビュー前から購入意欲をそそられていた。
しかし、最近、実車が街に走り出すようになって愕然。気が付かないのだ。
つまり、目の前を風雅が通り過ぎて、あれ今の車、何だったのかな程度。
行き去るヒップで初めて風雅と分かる。それ程にインパクトが無い。

でも結局風雅を買ってしまう予定だ。みんなが乗っていない車。ただそれだけの理由で。

>>386
売れても以内車に何言われてもAHAHA・・・

>>389
風雅買うなら濃色系のを買うに限る。
シルバーとか白とかだとグリルが車体色に埋没してしまって存在感がない。
零王冠はシルバーでもグリルまわりが存在感あるのだが。

高級セダンの白なんかは特にオッサンの定番色だし・・・

１９インチ履いて足固めてタイムだけ狙って自動車雑誌の元飛ばし屋記者を
あおってノイズ高める。

でもしばらく経って冷静になると２１世紀の提案としてはレジェンドの方が
はるかに質が高いってことだろう。
ザッカーみたけどあれだけ異様な安定性持ってたら普通曲がらないのに曲がりも
すごい、ハンドルさえきってれば徹底して安定して異様なスピードで走れる
ってのはある意味自動車の未来像のひとつだろう

>>392
まあ、そういう意見は当然だな。
ただ、風雅＜インフィニティな感じでデザインされているとは思う。
北米じゃ白い高級車を買う人は少数派だしな。
まずは海外市場ありき、というのは最近の日産の少々悪い癖だ。

クラウンのノーズが一番流麗な感じがしてよろし。　クラウンの伝統的
なデザインとフランス車あたりのデザインが融合された感じだな。　それで
もあくまで日本テイストであることが、フーガ、レジェンドとは違う。
日本の景色の中で映えることが重要なんだよ。　最近の日産車は
意図的に日本の景色の中に馴染まないデザインにして、物珍しさだけを
追い求めてると思う。

今時、クラウンなんかに固執するのはヨタヲタかジジイ。

ヨタ買うなら素直にセル塩にすれ。なぜ半端なクラ運にこだわる？

時代に合わせて少々スポーティーな雰囲気にしただけのクラと、
重量級ＦＲスポーツの王道を行くフーガを比べることがそもそも間違い。

片方はなんチャってスポーツ、ほう片方はＡＭＧにも勝つことをコンセプトに
それを実現した本物。はなからクラなんて眼中にないしな。

>>397
そこまで手を伸ばせないからでしょｗ

>>397 クルマの評価はスポーツ競技の競争での順位付けと違う。
むしろドイツ車とは違う独自の価値観や技術を持ったクラウンやレジェンドの
方にオリジナル性=真のブランド価値を認める。

>>397
激しく同意

>>399
クラウンは、とりあえずトヨタブランドがあるからいいけど、
レジェンドは、ティーダと比較しても見劣りするだろ。

それでベンツマスクとはお笑いだな。さすがなんチャってメーカーだ。

>>399
それでベンツマスクとはお笑いだな。さすがなんチャってメーカーだ。
クラ運を選ぶことに問題はないが、フーガを持ち出すな。ライバルでも何でもないんだから。

>>398
俺なら中古になってもセルの方にするなぁ。

>>399
途中まではよかったのに・・
そこでなぜレジェンドが出てくるかなぁ・・・

冠婚葬祭といえばクラウン、日本のブランドだよ

冠婚葬祭になんか電車で行け

>>40
> >>398
> 俺なら中古になってもセルの方にするなぁ。
クラウン乗りは中古乗りですよ。新車のクラウンと中古のセルシオだったら
セルシオの方が絶対良い。500万あればかなり状態の良いやつ買えますよ。

中古がイヤだと言う人も世の中にはいるのですよ。

下野康史　ホンダ『レジェンド』

前後だけでなく、左右の駆動力まで自在に変えるハイテク4WDセダン。
といっても、ふだんはわからない。初めてハンドルを握って、初めてゆっくり
角を曲がったときは、

「おお、これはよく曲がる！」と思ったものだが、どうも

　　　　　錯　　　　　覚

だったらしい。

某ハイウェイの高速コーナーセクションで、速いメルセデス『C200
コンプレッサー』とバトったのだが、いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ
差は詰められなかった。

こっちは　3　0　0　p　s　、

向こうは　1　6　3　p　s　なのに。

濃厚なスペックを考えると、

「　こ　ん　な　は　ず　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　に　…　…　」

と歯噛みしたくなる。
http://response.jp/issue/2004/1222/article66632_1.html

>>408
単純にドライバーの腕の差だと思うよ。
ファッション以上のモノを求めてドイツ車に乗ってる人は実用運転で速いからね。

下野康史 マークＸとフーガは高評価だな。

マークＸ
http://response.jp/issue/2004/1222/article66631_1.html

フーガ
http://response.jp/issue/2004/1222/article66630_1.html

ＦＦのホンダ
http://response.jp/issue/2004/1222/article66632_1.html

C200コンプレッサーの163psに
レジェンドの300psが負けたってマジ？

尾ひれがついて広まりそうだな。

チラッと見てきただけなんだがティーダをフーガかと思ったぞ!

>>408
ﾜﾛｽ
ホンダの高級車など所詮こんなもん

>>414
ホンダの（自称）高級車の走りなんか、ホンダ以外のメーカーの軽自動車にも劣る。
カス車、氏ねよ。

>>409
「ぼくのウデじゃ」と言ってることからも分かるように、
ウデの差は自覚してると思う。
『ウデの差があっても勝てそうなスペックは見せ掛けだった』
ってのが問題なんじゃなかろうか？

Ｑ：初めての車選び、どうやって決めたら良いの？

Ａ：まず、クルマは見た目で選びましょう。選んじゃっていいです。
いまのクルマは本当に見た目だけで選んでいいくらい、中身はどれもよくできているからです。
人間は見た目じゃない、見た目だけで判断しちゃいけない、なんてことをよく言いますが、
クルマはもはや違う。見た目よければ、すべてよしと言ってもいい。

Ｑ：絶望的な方向音痴を克服する方法はあるのでしょうか？

Ａ：人ごととは思えません。実は僕もひどい方向音痴です。
これはどうやら遺伝するらしく、僕の場合、母親も方向音痴でした。

Ｑ：信号グランプリで負けてしまうと、もう悔しくてたまらないのですが・・・

Ａ：この手の悔しい思いをしたくないと思ったら、てっとり早い方法は
“速いクルマ”に乗ることです。でも、いまの高性能車はみんな速いですね。
そういうのに絶対負けないためには、それこそF1にでも乗ってないと、
安心は得られないじゃないでしょうか。

Ｑ：彼女に運転がヘタだと言われ、立ち直ることが出来ません。

Ａ：自動販売機で缶コーヒーを買いなさい。そして、それを一気に飲み干す。
その空き缶にビー玉を1個入れ、そのままあなたのクルマのカップホルダーにセットするべし。
走行中、ビー玉が缶の中でカラカラたてる音は、これすなわち、あなたの運転のバロメーターです。
運転缶知器といってね。ビー玉の音が静かになるのと正比例して、彼女の不満も鎮まっていくはず。

ANSWER BY 下野康史

Ｃクラスなんてベンツじゃね〜！と言ってもハンドリングはクラウンよりいい。
もちろんブランド力も、2000CCとはいえＣクラスのベンツの方が上。
レジェンドは４駆なので、比べられない。フーガのライバルはＥクラスのＡＭＧ。

>>418
何か滅茶苦茶フーガびいきのような・・・
クラウン乗ってて馬鹿にされることはまずないが、Cクラス乗ってるとあるんじゃないの？
Cクラスごときでベンツ乗り語るんじゃねーよ、ゴルァ！みたいな。

＞フーガのライバルはＥクラスのＡＭＧ。
　　　
　　・・・・・・・

>>419
あくまで走りに関してね。Ｃクラスで遠出するわけじゃないし、
金持ちの買い物車だから。クラウンは全般で使う人が多いでしょ。

マジな話、高級セダンで考えるなら３車の中ではフーガが一番だろ。

俺はクラウンかな。昔、販売員に５年以上乗るならトヨタですよ。
って言われて以来どうもね。
長く乗りたいんで。

リアルで新車買うやつの総数予想
クラウン＞フーガ＞＞＞レジェンド

>>422
その販売員は事実を言っているよ。
ただし「当時は」って注釈つくけど。

いまやトヨタの社長が
「丈夫に作りすぎた。クラウンなど調べると５年で乗り換えるのが多い。
　これからはお金の掛ける方向を変えていく（耐久性にはお金をかけない）」
と明言したからね。

ゼロクラウン＆マークXは、これまでと違って走りに振っている分、
耐久性をどれだけ維持できるかだね。
（キビキビ走れるようにセッティングすると、負荷のかかり方が偏るから、耐久性が著しく劣る）

>>242
あからさまに耐久性を下げるような事は絶対にしないと思う。
日本で一番そういう事に五月蝿いのはクラウンのオーナー達だろうし。
多分、今までは10年持たせるつもりで作っていたパーツを
７年で取り替える方向にしていくとか、そういうやり方ではないかな。

モデルチェンジ直前に消耗に気づけば新型買ってくれるだろうし。
トヨタならそれくらいやって売ろうとすると思う。

>>424
＞いまやトヨタの社長が
「丈夫に作りすぎた。クラウンなど調べると５年で乗り換えるのが多い。
　これからはお金の掛ける方向を変えていく（耐久性にはお金をかけない）」
と明言したからね。

ソース希望。疑うわけじゃないけど、その記事見てみたい。面白そう。

間違えた、>>424だった。

>>426
クラウンじゃなくても日本の車は丈夫に作りすぎているって話は聞いた事あるな。
だから買換え需要を促進するためにそのぐらいの事はやっても仕方ないかもな。

古いクラウンに乗ってるのは貧乏臭く見えるのは俺だけか？
10年落ちのクラウンなんて見るに耐えないぞ。
逆に10年落ちでも現代に通じるデザインの車もあるし、実際に現在でも街中でよく見かける。

>>425
あからさまなのはないにしても、
走りに振った分ボディやブッシュにくるヤレは、
耐久性という点でどこまで持つのかは非常に興味ある。
走りに振れば振るほど車体の寿命が縮むのは知っていると思うが、
それは重量が増えれば、より一層顕著になる

その意味でもゼロクラウンの耐久性が気になるな。


>>426
前、他のスレで見た＜その時はソースも一緒に載ってた。
何処の記事だったか忘れたけど…
アンチトヨタ系のスレで聞いてみたら出てくるかも？

>>418
Ｃクラス＝（ウン）小ベンツ

>>424-426
「丈夫に作りすぎた。○○○○など調べると５年で乗り換えるのが多い。
　これからはお金の掛ける方向を変えていく（耐久性にはお金をかけない）」
というのは日産の発言だよ。

アンチトヨタが日産をトヨタに変えて、アンチがあちこちで言いふらしたから、
知らない人が信じちゃったんだよ。

ＪＺＺ３０ソアラ
こちらも高性能ＰＣの雄です
走行５０万ｋｍ超でも快調！
吹田分駐所にて撮影
http://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/p-004/police-004.htm

事実は、むしろ最近の車ほど耐久性が高い

『オートマチックミッションは、どのくらい持ちますか？』と、そうですね
平成５年以降のクラウンのミッションは、ほぼ５０万Km持ちます。セドリック
は、３０-４０万Kmというところですか。ただ、答えが出るのは、４-５年先
なので、この話は、４-５年前のミッションの耐久性となります。１５年ほど
前の車と、比べると全ての耐久性は、２倍から３倍ぐらい伸びました。
http://www.js-osaka.or.jp/daizikou/html/2.html

初代プリウス（2000年のマイナーチェンジ後）をお使いいただいたお客様は、
2年強の間で33万キロ走行され、その間ハイブリッド用バッテリーを交換
されなかった、というケースもありました。
http://gazoo.com/nvis2/prius/qa/qa00.asp?NO=6

国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
走行されています。カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後も
バッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

>>432
＞日産の発言

見てもいないのに想像で語るなよ。日産かどうかも分からんだろ。
コストカットとかそういうイメージが強いから言われたら誰でもそうなのかって思ってしまうだろうが。

さあトヨタ工作員が揉消そうと必死になってきましたｗ｡

>>433
いや、マスコミの記事を読んだんだよ。

>>430
クラウンは業務用途に使われる車も多いからな。
個タクなんかに使われることも多いし耐久性に関するデータは
あと1年もすればそれなりに出てくるのでは。
運転手と話をする限り170はまあまあ好評みたいだけど。

まぁねぇ･･･色々な意見があるようだが、ヨタ車のリコールを見ると過去に比べ大増加だね。

少なくとも今までのトヨタなら、
パワーウインドウとかの故障は他社と変わらないようだけど
エンジンとかミッションが駄目になった話はあまり聞かないな。

>>437
三菱のようにならないために必死なんだろうな。
でもつまんないリコールよりはアルファード直せと思うけどな。
ま、理由はともあれ悪い傾向ではない。見守っていこう。

＞エンジンとかミッションが駄目になった話はあまり聞かないな。

エンジンについてはヤマハが優秀なんですよ。私もヤマハの品質は信用しています。
しかし、高回転まで回るエンジンの設計図はヨタから廻ってこないみたいですね。
耐久性考えるとリスクが大きすぎるのかな。その辺はＮ＆Ｈの方が優秀かな。

>>432
ん？
たしか張社長の発言としてソース（記事）に書いてあったように記憶しているが？
ちょっと探してみる。
記憶違いかも知れんし。

>>439
ヤマハの技術は相当に入ってるはずだが、
品質は生産工場の製造機械と作業の質によって向上する。
そういう意味では品質面ではトヨタ基準だろ。

一度、ヤマハにトヨタの工場使ってヤマハ独自のスポーツエンジン作って欲しいな。

黒いクラウンアスリートに前置きインタークーラーのエボモデル希望。

>>441
クラウンのエンジンはヤマハが卸している筈だが。トヨタは設計だけだろ。

まあ、耐久性ってのは結構早期に乗り換え、買い替えるユーザーでも意外と気にする
性能ではある。いくら、買うときに３年で買い換えると決めてても、すぐ壊れるような
車ではいくら走りがよくたって買う気にならないのはあの頃を知ってしまった性か？

次期セルシオはマークＸベースになるんだろ

らしいな・

鈴木亜九里

　フーガ　　　１９インチはまるで乗り心地が悪く理解できない
　　　　　　　１７インチは良い。エンジンはややがさつ

　レジェンド　見事にしっとり

両車の違いはワインディングで現れる。ＳＨＡＷＤはすごすぎる。
フロントに対しリアが素直に追随　

>>447
鈴木亜久里はホンダが良いって言うに決まってるだろ。

>448
んだな。同じ理屈で星野一義の日産車に対するインプレも当てにならない。

ゼロクラにやたら高評価じゃなかった？＞インパルの親分。

でもさあ今世界で一番安全な車って事じゃないレジェンド。
アクティブセイフティでもパッシブでも。
衝突実験では最高５つ星だしどんな運転しても横向かないらしいし。
面白いかどうかは別だけど人の命乗せる車に本来面白いも何もいらないと言えば
いらないし

>>451
安全性でいえばレジェンドは相当なもんだよね。
フーガは造りが悪いうえに、品質の悪い部材を使用している関係で
バラつきが多そうだし…

レジェンドって所詮ホンダだからなぁ…

自分も小さい子供が２人いるんでレジェンド検討中。
自分が楽しいかどうかと言う問題より将来ある子供のこと考えると悪天候や
緊急回避時にどれだけ車が安定してくれるかの方が大事。
急なアクセルオフやステアリング操作でも車は安定して舵が利くってのはいいことじゃない。
だってそんな場面ほとんどのドライバーは未経験なんだからいざとなったら
パニクルの確実だからね。車の方で安定してくれるとありがたい

>>454
外装や内装に高級感を求めず、クラウンやフーガより少し高めな
値段設定を許せればいいんじゃない。

レジェンドが安全？　バカじゃないすか。

>455
つうかネタでしょ？ガキ乗せて急制動が必要になるような運転すること自体が論外だし、
機能を過信する乗り方も事故の元だ。良い車買うよりドライビングスクールでも行って
急制動を体験するほうがよっぽどいいんでないのか？

何も人並みはずれてカーブで曲がれるからって→→→→→安全？

五安全に

さっき駐車場でフーガとレジェンドが近くに止まってたのを見た。
フーガカッコ÷杉、レジェンドの方がずっといいじゃん。
特にフーガを斜め後から見たリアビュー非度い。

かといってレジェンドがデザインで何か良いところが
あるのかっていうと、平凡で凡庸としか言いようかな
いけど。別にコーナーで安全なクルマとも思えないし。

クラウンも仲間にいれてやれよ。

フ―ガ３５０ＧＴっていかついというか下品。いかにもＤＱＮにうけそうなスタイル。

>>461
ｸﾗｳｿはエンジンが糞なので仲間に入れません。

↑
baka

300馬力なんてアフォ。

>>463
乗ったことないな
クラウソのエンジンがいちばん良く回るぞ

会社の人のクラウン見たけど、ドアの閉まり音いいね〜
あと中に乗り込んで窓閉めたら外部の音聞こえなかった。
あれでロードノイズも殆どないんだろうな。
１００ｋｍ/hからでも軽く加速していくそうです。
先代クラウンよりもトルクフルなのかな。

>>467
そこら辺はフーガも拘ってるよ。
実際、週刊朝日か忘れたが、特集されてたしな。
スポーツパッケージで１９インチのタイヤはかせたらちょっとアレだけど、それも味だな。
フーガのコンセプトがスポーツ感と高級感の融合みたいな感じだし。

>>436
170 クラウンだが、直噴エンジンは結構トラブルメーカーだったらしい。
個タクやらハイヤーで3000を購入することは稀なので、直噴エンジンの
耐久性が試されているのは、まさに今だと思う。　2001年のMCで2500
も直噴化され、年間7万キロ前後が多い個タクの場合、今年で20万キロ
前後になってる。

>457
>つうかネタでしょ？ガキ乗せて急制動が必要になるような運転すること自体が論外だし、
>機能を過信する乗り方も事故の元だ。良い車買うよりドライビングスクールでも行って
>急制動を体験するほうがよっぽどいいんでないのか？

お前知能レベル低いなぁ。454が言ってるのは緊急回避時のことだろ。緊急事態は
たとえ自分が気をつけていても巻き込まれることは多いんだよ。そんな時に
車が安定機能果たしてくれれば助かるって言うことだ。
ドライビングスクール行け、て君日本人ドライバーの何％が行った経験あると
思ってるんだ。ほとんどの人が一生そんなところに行かない状況では車側が
安全機能を果たすのは絶対的に意義がある。

それとも君、ABSもVSAも要らないって言うの？そんなものより腕磨けってか？

>470
だから、巻き込まれることが"多い"なんて言ってる時点でリアルじゃなくてネタだろ。
おめーは馬鹿みたいに何回巻き込まれてんだって話だよ。

470がマジで巻き込まれることが多いなら、そりゃ自分の運転に問題がある可能性が
あるんじゃねーの？免許さえ持ってれば、何もしなくてもいいってか？
マジでドライビングスクールでチェックしてもらったほうが命の為だと思うわ。

レジェンドが他の車より安全と仮定するなら、買ってもいいかと。
でも幅広いよなー。何か疲れそう。

漏れは470を支持するな
家の父なんか
最初にY32グランツーリスモでOPのABSをつけてて
橋での予期せぬ凍結でセーフ　(・∀・)ｲｲ!!
一つ前のクラウンアスリートで
なぜか路面にオイルが出ていて
VSA作動でセーフ　(・∀・)ｲｲ!!
（こっちは後続車がスピンして事故）

要するにヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ運転していて
予期せぬときにこういった装備が助けてくれるわけだ

こういった車で目を三角にして運転してる香具師は
最初から車の選択を間違えてると思うし

４７１、お前言ってることおかしいぞ。
俺は別に走り屋でもなければ雪国ドライバーでもないけどなんどかひやっと
した経験はある。と言うかこういう話をすればみんな俺のときは、って言うぞ。
高速で前走ってたのがスピンしたことあったし、交差点赤信号無視したやつ
と出くわしたことあったし、雪道でセンターはみ出てきたやつとあやうくもあった
実際事故らなくてもひやっとするシーンは結構あるよ。

ちなみにVSAが動作したときは
オヤジは(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟと思ったら
車が立ち直って　ﾀｽｶｯﾀ( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
という感じだったらしい

>474
別におかしかねーよ。>473の言ってる事は判る、大体車一台買ってこの手の機能の
世話になるのは一度ありゃ十分なんだよ。その一度の為に大枚切るのが高級車の
醍醐味っちゃその通り。

それを多いだの結構あるだのってのは脳内入ってると違うのか？>474が自分で
書いた状況でハイテク装備で助かったってのはあるのか？ABS効かしたりしたんか？
観たってのと自分が当事者になったっての間には随分と差があるぞ。

子供乗せるなら室内の広い大型ミニバンかワゴンだろ
安全性最優先なら大型SUV
雨でも雪でも凸凹道でも平気
耐久性も最強
ランクルのデカイ奴とかならそう簡単に死ねない

緊急回避に関する性能よりも、
もっと大事な事があるだろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099353362/578
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099353362/584

CGで、フーガ、クラウン、レジェンドの比較が乗ってたけど読んだ人居る？

あのね、安全性を考えるなら、重くて背の高い車にしなさい。

ちょっとやそっとぶつけられても背が高いから、キャビンに乗る人に直接的な被害はこないし、
重いという事だけで衝突時の破壊・破損は軽い車に比べ天と地との差が出る。

セダンでいくら頑張っても、バカ高い車になるだけで、メリットは少ない。
相撲を含む格闘技に置き換えて考えれば直ぐに気付くと思うんだが。
そう考えるとアメ車のアスト〇あたりは最高に安全だね。

インプ
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/0126.htm
アストロ
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/96024.htm

>>479
アストロの乗り換えですか？いいですねアホさ加減が（爆笑）

>480
自重が仇になってより派手に潰れるつう見本なわけね。そりゃそうだ。

ホンダ・MDX　Weight: 4,339 lbs.
http://www.highwaysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/0113.htm
トヨタ・シエナ　Weight: 4,170 lbs.
http://www.highwaysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/0314.htm
アスト●　Weight: 4,350 lbs.
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/96024.htm

>476さん。
通りすがりですがあなたの文章読解力のなさ、知的レベルが問題じゃないですか。
「子供がいるので緊急回避時に車がみずから安定するのはありがたい」と書いてあるのを
勝手に「ガキがいるのに急制動が必要となるような運転するな」とまるで走り屋と
決め付けたようなこと書いていてはみなさんあなたの程度を疑いますよ。

ほとんどの人が緊急事態は未体験なのでパニックになる可能性が高いので
こうした装置は有効と言う454さんの私見は至極もっともです。
もしかして学歴だの知性だの必要ないと言う考えをお持ちの方かも知れませんが
読解力や理解力の不足は時にこうした人間関係のほつれを生じさせるものですよ。

言えてる。DQNの走り屋だろ。ほっとけ、低脳さんは。

＞大体車一台買ってこの手の機能の世話になるのは一度ありゃ十分なんだよ。
その一度の為に大枚切るのが高級車の醍醐味っちゃその通り。

ここまで低脳な事言うバカ２ちゃんでも珍しいな。こいつアンチロックや
エアバッグがいまや軽自動車にもついての知らんのかな。

フーガも値段設定間違えたね。
infinity G35くらい安く売ればいいのに・・・
そしたらクラウンよりもレジェンドよりもずっといいと思える。
日本人なめてない？

スカイラインだった・・・ゴメ＞＜

SHAWD、安全装備ともいえるけど基本は走行安定性と快適性を高めるデヴァイスでしょ。
純然たる安全装備じゃないから普及はどうかな。まあ４WDが増えてるっては
４WDが安全性で選ばれはじめてるって事意味するんだろうけどね。

まぁ、人生一度世話なるかどうかだから高級車にしかこういう装備は要らない
みたいなバカな事言うやつがいる限り逆に安全装備はできるだけ欲しくなる。

>>489
同意、超少数派の車好きを除き
世界の車市場は安全装備・とりわけ命にかかわるデバイスは何よりも欲しがる
世の中で買えないのは自分の命だけになったこのご時世

ホンダ車を買う時点で人生の落伍者

レジェンドは燃費が悪い
時代に逆行している。

都内走ったけど坂道でずいぶんFR高級車死んでた。セルシオ、ベンツ、BMW.
テレビではシーマが警官にお尻おされてた。
自分のKA9、は問題なく八王子から都内に帰ってきました

今年の経済成長率UPの為には少なくとも小型車よりは貢献大

>493
最近のベンツ、ＢＭＷはＥＳＰ装備だから、スタッドレスはいとけば
ＥＳＰ未装備のＦＦ、４ＷＤよりもずっと雪道に強いね！
　

パワーウインドもまともに動かないドイツ車のESPなんぞ信用できません

フラットじゃないってCG書いてたけどどうなんだろう。先代はえらいフラットだったが

クラウン＞＞＞フーガ＞＞＞＞＞＞＞レジェンド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099061181/

間違えたｗこれだ

誤爆だしゃ

500

近所でフーガが凍った路面からの発進に苦労してた。坂道で路肩に止めたんだけど。
でも後ろのアコードは結構平気で出て行った。FRはやっぱきついな、条件悪いと、って思った

アリスト買えば・

レジェンドでしょ

耐久性はどうかな、ＳＨＡＷＤ

大丈夫じゃないのけ？

フーガの個人タクシー増えたなぁ

トヨタは飛ばしても、まったりでも中立の気持ちで走れる
これはある意味すごいよ。気分もコントロールしてるんだから尊敬
ホンダ、スバルなんかもまあまあ
ただ、日産は何かと勘違いしてしまう気分になる。だから嫌いです

運転してるとなんとなくイライラしてきて荒っぽくとばしたくなるクルマってダメだね。

>>495
こんなこと本気でいうバカがいるとは・・・
世も末だ・・・

重くて背の高い車が安全なんて嘘でしょ。
重心高いから転倒しやすいよ。
病院の救急外来で結構重量級4駆の転倒事故での外傷みたよ。
当然それらの車で安全運転すればいいのだが慢心してるとヤバイ。
重心は低いに越したことはない。

セダンにとっての敵本格クロカンヨンクを撲滅しよう。
フレーム構造ででかいタイヤをつけてこれらに乗るやつらは
｢ぶつかってもセダンが死ぬから安全｣とうそぶいている。

クラウン、て聞くとどうしても歯医者を想像するし
それから抜歯して差し歯にするかブリッジにするか
はたまたインプラント（保険きかねぇ）

クラウン、て聞くとどうしても北島三郎を想像するし
一万円クイズいつまでやってんだとつっこみたくなるし
はたまた函館の女のOPも飽きたし

クラウン、て聞くとどうしても森永のチョコレートを想像するし
あと1ヶ月半でバレンタインデーだし
はたまたジョニー・バレンタインの金髪鬼ﾏｰｸをﾌﾚｰﾑﾗｲﾝの代わりにするし

レジェンド、って聞くとどうしても焼酎（以下略

糞スレ立てた>>1お返ししたいんだ、ここにウンコ置いておきますね。
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

フーガって聞くとどうしてもピーナッツを想像するし
ピーナッツはロッキードのコーチャンだし
ＡＰロッキードはブレンボにはかなわないし

レジェンド、て聞くとどうしても冬彦さんを思い出すし
あれのおかげでホンダのビッグセダンは売れなくなってしまったし
ハーネスの住友電装もあおり食ったし

クラウン、て聞くとどうしてもアルプスの少女ハイジだし
なぜかというとクララがウンコだし
略してクラ・ウンだし

　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　,　　　　　　　　　　　　..　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　／　　　　　＼　　　.　　|
　　　|　　　　　　　　..　　　..　| 　　　／　　／￣⌒￣＼　　　　 | 　　おい、糞してんだ
　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　 / ＼　　／　｜　　..　.|
　　　|　　　　　　　　.　　.　　 | 　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　　| 　　扉開けるんじゃネイ
　　　|　　　　　　　..　　　　　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　.　|　　　　　　　　　ほんとここのスレの連中は
　　　|　　　　　　　..　　　　　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜　＿＿| 　　　　　　　　　　　バカだね！
　　　|　　　　　　　..　　　　　 |−　＼　　　＼＿/　 ／　／　 　 | 　　　　　
　　　|　　　　　　　　　　　 　／｀'''｀｀￣⌒''''⌒＼　　　　|＿＿＿| 　　　　そんな事より、あたしの肛門とクラウンコ綺麗にお舐め！
　　　|　　　　　　　　　　　/′ 　　　　 ,　　　　　＼　　　|　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　/　　 　　　　　　　　｀i /　　|　 　￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　　i'''　　　　　　　　 　　'　|　　　 ヽ　.￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　 |　　　　 　 　　　 　　　 丿ヽ,,　　''＼　　.　 |
　　　|　　　　　　／ |　　　　　　　　　　　　　/　,,-＼＿丿　.　.. |
　　　|　　　　 ／　/＿,,,,,　　　　＿＿,,,　　ﾉ／　　　　 |　　　. .　|
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　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

フーガ背が高いね

冬彦！？

TOYOTAクラウン350アスリート
19インチタイヤ＆ヤマハチューン仕様
http://www.auto-g.jp/news/200501/02/newcar03/index.html

出揃ってからだいぶたって落ち着くと

　　フーガ　　　　タイヤで曲がる　乗り心地悪い　　エンジンうるさい
　　レジェンド　　圧倒的な安定性と乗り心地のよさ　姿勢変化大きく低速トルク不足　
　　クラウン　　　高速安定性低い　つくり最高　静粛性最高　シート最悪

ってとこみたいですね

>>524
ダサ杉・・・
地方の貧乏百姓せがれのカッペ御用達って感じだね＾＾

>>524
すげー、かっこいい！
これなら買っていいかも。

>>525
乗り心地悪いのとエンジンうるさいのはスポーツパッケージじゃね？
そりゃあ、あれだけのタイヤはかせたりとかしてたらうるさくなる罠。
他の車種との比較対照にはならないグレードだろう。

↑
対照→対象

　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／　　　　毎度！小林薫です

結局レジェンドが一番いいんじゃん

>>526
禿同。どういう趣味してんだろ。
まぁクラウンって選択は60歳になってもないと思うけど。
田舎じじいと知的障害ヤンキーしか興味ないだろ。

>>527

おまえ、田舎の知的障害ヤンキーだってさ！　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ＣＧ2月号のクラウン-フーガ-レジェンド比較をまとめると、
・クラウン
○：高速での直進性は良好で、堂々たる落ち着きを感じる
○：静かで、排気量の差以上に燃費が良い。作りこみも良い
○：エンジンと6ATの組み合わせが素晴らしい。ステアリングの感触は自然。
×：シートの腰のサポートが悪い
×：路面の少しのうねりを拾ってピョコピョコとピッチングを感じる
×：ステアリングを切ると同時にノーズが入る感触が明確でなく、コーナリングにメリハリを付けにくい。

・フーガ
○：ハーシュネスを抜群にいなす。フラットな乗り心地。
○：高級サルーンらしい重厚さは、クラウン、レジェンドよりも上。
×：アクセル踏み始めのスロットルレスポンスが鋭い
×：ステアリングのレスポンスが鋭すぎて、左右方向の挙動がナーバス

・レジェンド
○：SH-AWDによる軽快で意のままのハンドリング
○：気持ちよく回るエンジン
×：剛性感、乗り心地でフーガに劣り、作りこみもクラウン、フーガに劣る
×：重厚感が希薄で、フラットさに欠ける乗り味。上下方向の無駄な動きが多い

自動車評論家の言う事なんて、たかがしれてる。
その人の感想くらいでしかない。

とにかく、ケチは付けておかないとね。
でないと接待してもらえなくなるから。

重いレジェンド何処までも燃費が悪い

テレビのコマーシャルとは裏腹

クラウンって爺さんが乗る車だろ

中古は若いやつも乗るよ。
学校いってないやつがシャコタンにしたりして。

>>534
・フーガ
×：アクセル踏み始めのスロットルレスポンスが鋭い
×：ステアリングのレスポンスが鋭すぎて、左右方向の挙動がナーバス

日産好みの人は、逆にこの部分もメリットに感じるかも

>>539
同感。
正直フーガはかなり惹かれる。

ただ、各部の操作性はトヨタが上な部分はあるだろうし、例によって
ナビなんかもトヨタのほうが出来はいいだろうしな。
（日産はナビが日立とクラリオンだしな・・フーガはナビのレスオプション
設定も用意すべきだと思う。クラウンはRSG以外あるのだが）

レジェンドは何か、高級感の割に価格が高いような・・・。
SH-AWDがコストを喰ってるんだろうけど。
アキュラRLも値ageしてレクサスLS430との価格差が縮まってしまった
訳だがアメ公はどう評価するのか。

ＢＲＩＯ　松任谷　
「レジェンドはシビックと同じ乗り心地。ホンダの乗り味の延長上にある」

これもホンダファンにはメリット

>>540
ティーダからナビは改善されてるようだけど
まだまだトヨタの方がいいんだな。

>>541
＞レジェンドはシビックと同じ乗り心地

これはやっぱ褒め言葉なのか？
なんかホンダの中の人がかわいそうになってきた。

>>542
ナビに関してはトヨタは大御所メーカーを抑えてるし。
一応、日立というのはザナヴィで日立の100%子会社だが。
ティーダもフーガもここのを使ってるようだね。

今日ブラックのフーガが信号待ちしてるの見かけたけどやっぱり色っぽいしカッコエエ

ふーがねぇ・・・

雑誌なんかのCG写真なんかでは、オッ！と思ったが、
実物みると萎え萎え〜
ティアナの兄弟車みたいにしか見えない

白はやっぱ変だな。

シビックみたいな乗り味＝重厚感がないってこと。
確かにホンダはミニバンでも軽快感演出好きだから。
個人的には重厚感とかはまだ求めないなぁ

>>535
しかし2chの情報よりは公平な評価基準だと思われ。

漏れもレジェンドは痛すぎると思う。
買う気満々だっただけに見て乗ってマジ凹んだ。
待ちくたびれて結局何これ…？って腹がたって仕方なかった。
良かったのは純正5.1chの音だけ。

レジェンドって売り方間違えたかもね。
SH-AWDにしてもわざわざレジェンドにつけなくてももっとスポーティーな車につけて
売れば注目度ももっと高かったかもしれないのに。

>>549
また知ったか博士の登場だよ・・・

評論家の大多数はメーカーからの毒饅頭で侵されているから
その時期によってころころ言うことが変わるんだよ。

三本爺ぐらいじゃないの、毒饅頭喰らってないまともな評論家は。

>>552
それは承知の上でだ。
ベストカーやらザッカーのインプレッションは程度が低いだけでなく
メーカーの広報そのまんま。だから話にならない。
だから、一応長所短所を述べた上で公平に比較記事を載せたCGから抜粋した。
それと、CGの場合はいくつものコンディションに分けて評価してあった。

純粋な評価を見るならば消費者個々の評論を見たほうが適切だが、
三車それぞれを様々なコンディションで一度に乗り比べて比較試乗する一般消費者は居ないし、
個人サイトは特定のメーカーを誉めるために他社を叩く例や素人意見が多く、参考にならない事が多い。
2chでは乗っても無いくせに出鱈目を書いて煽り合う奴が多すぎて、まともな意見など滅多にでないし、
出た所でヨタやホンダをかばう為のレスがついて結局荒れるだけ。
どれが客観的な結論か、などと言う以前の問題。

それよりはまだ今回のCGの比較記事の方がマシだろう、と思った。
何か異論ある？

>>540
俺の個人的な感想だけど、
買った日からほとんど迷わずに乗れるのはクラウンだと思う。
親が昔クラウンを乗り継いでいた事があったが、その頃から操作で迷った事は無い。

フーガは最初はスイッチが細かくて見づらいが、
慣れた人ならばクラウンよりも手早く操作する事ができると思う。
細かい作業が面倒な年代ならクラウンの方が見やすいが、
ワープロを触れる世代ならフーガの方が快適だと思う。

レジェンドは触った事無いから知らない。

マガジンXってほとんど辛口だけど、参考になる？

>552

初期型フィットに
「腰はあるが　や　わ　ら　か　く　上　質　な　乗り味」
と？？？？？？？？？？？？な評価をしたのは

三本爺だけだった。

以来、新車情報を見るのは辞めた・・・

フンガってふつーにかっこ悪いだろ。なにあのテール。
そこだけ白くて丸いバックランプが全てを台無しにした上、
新車なのにそこはかとなくDQN臭が漂っている。

レジェンドの後姿も萎えたな。夜に後ろについてみな。
たこ焼き焼器がくっついてるのかと思ったぜ。

高級車としてあるべき品格ちうのかね、やっぱこの２台まだまだなんだな。
クラウンから１０年ビハインドってのは当りだね。

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡　ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊッﾊﾊ !!

よくわからんが、とにかくクラウン買ってりゃ間違いないので、クラウン買う人が多いだろう。
レジェンドは、トラブル一杯抱え込みそうで怖い。フーガは、クラウンに比べるとちょっとと
思う。

クラウンでビートル煽ってやった。
ざまぁみろ

環境考えないレジェンド
燃費悪い、重い、走らない

レジェンドにしろフーガにしろ比較されてるのはドイツ御三家でしょ。
ボルボＳ８０だのジャガーＳだのプジョー６０７だのランチャだのは
相手にならないのかな

クラウンアスリート試乗したんですが、パワステに違和感があったんですけど、
直進の状態から、ステアリングをきり始めると、
なんか感触がグジュグニュグニュってした感じで、勝手に動かされてる感じで
カーブで思い通りにラインとりにくかったです。

舵をきり始めて、実際に車が曲がり始める時間と
ステアリングを切るのを抑えても車の挙動がそのとおりに動いてくれないみたいな
感じで・・・・・。
微妙に戻すけど、その繰り返しでどうも舵位置が決まり無い感じがしました。

あと、路面の情報も少なく、どうもカーブを切っていて不安感もある。

エンジンパワーやエンジン音、ＡＴの滑らかさはいいだけに、
かなりもったいない感じ・・・・。
電動パワステの違和感なんだと思うけど、みなさんは気になりませんしたか？

フーガは、まったくそんなことなく、逆にカーブを思い通りに曲がれて、
運転するのがすごく楽しく感じました。
楽しさは、圧倒的にフーガだと思いました。

>>563
＞なんか感触がグジュグニュグニュってした感じで、勝手に動かされてる感じで
クラウンの伝統ですｗ
クラウンを悪く言うつもりは無いけど、昔からそう。
ハンドル切った分だけ一応動くけどメリハリが無くて、タイヤと繋がってる感じがしない。
徳大事有恒は「直進安定性も曲がりも立派なレヴェルにあり、
フワフワというのではないのだが、この感触はいったいなんだろう」と評してる。

＞ 舵をきり始めて、実際に車が曲がり始める時間と
＞ステアリングを切るのを抑えても車の挙動がそのとおりに動いてくれないみたいな感じで・・・・・。
これも伝統だなｗ
俺の言葉で言うと、ステアリングを切れば一応ちゃんと曲がるけど、
一瞬外に膨らんで遠回りするような感触でコーナーに進入していく様子。
初めての運転でワインディングを飛ばすと、一瞬ドキっとする。

どこかの評論家が、電動パワステのデキが今一なため
センター付近での応答がモッサリしている。って言っていた。
俺はロイヤルに乗っている、鈍感なのだろうけど気になるほど
とは感じなかった。　事前に本も多数見たし、多くの評論家が563と
同じ様な事を言ってた。ステアリングの応答性や剛性感って、今の
車では味付けでしかない気もするし、感性で選ぶしか無いような気もする。
まぁ、正直クラウンは進化しても0に戻しても、クラウンなのだから・・・。
運転の楽しさも大切だけど、少しでも静かな空間で会話や音楽を楽しみたい
俺にとってハンドリングは正直、二の次だったな。

電動パワステ構造理解できない奴は
あっち行ってろ！

少し遅れてパワーが掛るのは今の技術では
どうする事も出来んのだ！

それにしてもハンドルのモッサリ感と応答の鈍さはかなりの物ですよ

テレビでやってたけど、凍結路面でも自在に先代クラウンを
操る警察官すごいな。新米警官はスピンしまくりで笑った。

>>568
凍結路面でドリフトしながら8の字ターンきめるバスの運転手の方が抜きん出て凄いと思う。

普通は広場で、自由にカウンターを当てながら滑る事に
なれさせると思うけど・・・。
いきなり駐車場でパイロンつかうなんて・・・鬼だよ。

クジラクラウン＞＞330セドグロ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞フーガ、だな

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

しかしアスリートも出世したものだな。
元々120系の特別仕様車だったような・・MS135でアスリートLなんて
グレードが3.0の中でも廉価なグレードがあった気がするが。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 15:20:42 ID:AP+qNPs0
クラウンとフーガ、両方試乗してきました。（高速も）
現車はレジェンド０１年式。３２０００ｋｍ
買い取り専門店では１７５万でした。
＜クラウン＞
ＲＳ２．５に試乗。これって３Ｌじゃないの？という錯覚に陥るくらい
パワー感もあり。椅子がいまいちしっくりこない。小振りなのかな？
サスは街中では良い、高速ではちょっと怖いかな。慣れの問題かも。
下取り１６５万、値引き２２万。
ちなみに友人がアスリートに乗っており同じ車には乗りたくないので。
故障もなく、燃費もかなり良いらしい。
＜フーガ＞
２５０ＧＴに試乗。パワーない。特に５０ｋぐらいからの加速は軽並？
椅子はまあ良いがエアコンなどの操作性は良くない。
サスはクラウンとは逆だけどこれで高速を走るのはパワーなく逆に憂鬱。
下取り１２０万、値引き２５万。
下取り低すぎると言ったらレジェンドなんか値段がつくだけで良いと思ってくれって。
当社の製品ではそんなことないと言い張っていたので、以前営業用で買ったブルーバード
を１年で買い換えたときに下取りが２０万しかつかなかったことを言ったら黙っていた。
この瞬間が日産だね。と友人が言っていた。
けどフーガ、いままでの日産車の中では好みのデザインだから欲しいけどやはりクラウンには敵わないみたいですね。

>>574
(( (( ´,_ゝ｀)) ))

>>574　ついでにこっちにもドゾー

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/11 17:54:22 ID:dfZXly1t
>>394

リアル250GT海苔だが、街乗り〜山道〜高速を使っても
3000rpm以上回すことなんてほとんどない。
「ほとんど」といったのは、ATが5速のため120km/hで3000rpm。
高速をそれ以上のスピードで巡航するときは3000rpm越える。
120km/hやそこらでもキックダウンせずに加速していくから
4000rpmまでなんて廻ったことない。
大阪に住んでいるのだが、せっかちな大阪人に混じっての信号青ダッシュでも
2500rpmも回せば十分。

＜クラウンとの決定的な差＞
エンジンが静香なのはクラウンというのは間違いない。でも、スポーツカー
らしいフィーリングというのはフーガのほうが魅力的だろう。それが嫌なら
クラウン、という風に棲み分けたら良いと思うが・・・。250GTと2.5明日とは
同じ値段だが、カーナビが標準装備な分フーガがお得。でも、250GT買うなら
HID+AFSは付けるべき。

＜250と350の差＞
250モデルでもエンジンに余裕を感じるが（決して目一杯頑張っているという
感じはない）、これが350モデルなら更なる余裕があるというだけの話。
爆発的な加速が欲しいという人は350。燃費を求めるなら250
（満タン法で9.0km/l 逝った）。350でもエンジン音はさほど小さくならない。
高回転域では350の方が「がさつ」という雑誌レビューもある。

そもそもスポーツカーなフィーリングなんてこの手の車に求めるより
他にもっと選択肢があるんだしなあ。論点ずらしは姑息だわな。

買い得とか静粛性とかの前にさ、もっと正直になろうや。
フーガカッコ悪いなあって、皆心の中で思ってるんだ、ってさ。

>>577
そっくりそのままレジェンドさんにお返ししますわｗ
静粛性は高級車にとっては重要な要素の一つではないか？

よく読めや>>578
静粛性とかの前に車は先ずデザインだっつってるのさ。
レジェンド？あんなもん論外だ論外w

ん〜。どうだろ？
個人的にはゼロクラより好きなんだが＜フーガのデザイン

ニ個前のクラウンが、クラウンの中では一番好きだったなぁ。

静粛性はレジェンドが一番いいって記事いくつか見たけど

>>580
苺HTか。

ていうかこの価格帯で国産車選ぶ方がバカかと

>>583
うるせぇ、バカ。これ読んでみろ
http://www.mayama.jp/essay/essay11.htm

>>583
たしかに。500万超えたら国産車を選ぶ理由は限られる罠。
だからクラウン、フーガのマーケティングは正解なんだよな。
レジェンドはアメリカでは売れるというけど、実際は米ビッグ３買ってる人が多いんじゃないの？

>>584
お〜！　なるほど。。。

>>585
アメリカ人は国産車とか外車とかそこまで気にしないよ。
内装の質感なども日本人ほど細かくは気にしないし。

しかしまあ、日本で500万超で売っても買う人少ないよな。

先代もアメリカでは年間２万台近く売れてたんだよな

アメリカではもう販売始めたの？

>>555 ならない。
むかしＷウィッシュボーンでホンダがその長所のひとつとして｢ダンパーが
ホイールの位置決めから解放され･･｣みたいなこと言ったら、サスのことをなにも
知らんとマガジンＸが批判してたが、その後メルセデスベンツもホンダと全く
同じことを言ってた。評論家や雑誌屋なんか真に受ける時点で人生の敗残者。

メーカー関係者なの？Ｘのコメントしてる人

旧型レジェンドなんとなく８年半乗ってるけど意外な事実は耐久性高いって事。
故障もビビリもきしみもない。
昔のホンダからは考えられないなぁ

>>592
乗り方がよかったんだな。
8年前ぐらいのシビックを友人が乗ってるけど、塗装が剥げたりして悲惨だったけどな。

オレのka-9は3年目でガタピシ鳴き出したよ。乗り方が悪かったんだな。

自分のＫＡ９は８年目までは問題なかったんですがここのところインパネの
ビビリ、ＡＢＳ警告灯の点灯が続いてます。買い換えようかなぁ。でも新型高いし

街中で見るクラウンってほとんど個人タクシーなんだけど

>>596
俺もそれは感じた。それがトヨタのすごい所なんだろうな。
隙がないというか何と言うか。トヨタの販売力の強さというか営業がすごいって分かるな。

>>597
クラウンの個人タクシーが多いんじゃなくて、
セドグロは後部席がやたら窮屈だったせいでクラウンにシェアを奪われた事と
個人タクシーが異様にクラウンを好んでるだけだと思う。
ティアナの個人タクシーが結構多い事を見ると、フーガの個人タクシーも増えたりして。
ちなみにオーナードライバーに超不人気の珍車レジェンドは論外、と。ｗ

ていうかクラウンとカローラセダンほど存在感が薄い車は無い。
多分走ってるのを見ても記憶に残らないだけだと思われ。

>>590
めるせですもサスペンションのことをなにもわかっていないという解釈ができるかもしれんよ。

昨日レジェンドを初めて見たが
ウスラデカイだけでオーラはまったく出てなかったゾ
インスパイヤやアコの方がそれなりに見れる

今週のカーグラフィックTVは、フーガ、クラウン、マークXですよ。

レジェンド買ったぜ！春にはローダウンして２０インチ履かせる予定！
マフラーはさすがに飽きた。

20インチにすると、何がいいわけ？
ローダウンすると、何がいいわけ？

レジェンド買うと、何がいいわけ？

>>598
フーガの個タクはY34よりは増えるだろうな。

ただ、クラウンで個タクに人気なのは、安価なロイヤルエクストラらしい。
（多くが130・150セダンのLPGロイヤルサルーンからの乗り換え）
それからするとフーガは250XVでも少し高い感じもするね。

>>604
フーガは旧世代クラウンと比べれば圧倒的に広いから、
荷物もって乗り込むようなケースでは有り難がられるかも。
Y34はマーク�Uより狭かった。

個人タクシーでクラウン以外の車種って生まれてこの方見た事ない。
西日本在住だけどね。

ついでに昔から個人タクシーのシェアってクラウンが多かったの？

>>606
東京はティアナが最近急増してるよ。あとアルテッツァかな

>>608
ティアナの個人タクシー多いねぇ。ゼロクラウンはさらに…
アルテッツァはないけど、現行アリストは時々見ます。後は現行シーマ。

Y34とか、初代センティアなんかもありますね。

最近ＸＧの個タクをかなりよく見る。

>>608-609
Y31セダンで個タクにちょうどいいグレードがあぼ〜んしちゃったから
その代わりに、ということでセールスがティアナ薦めるらしいね。

アリスト、クラウンアスリート、セルシオ、あたりは時々DQN仕様に
してるのも見る。
DQN仕様UCF31は乗ったことあるけどｗ

このスレの人って、都会の人が多いの？
田舎では個タクもコンフォートか古いクラウンセダンとかセドリックしか
走ってないよ。　ティアナ、フーガ、ゼロクラウンの個タクなんて
まったく見ない。　田舎では高級車の個タクなんて超珍しい。
東京に行くといつも、驚くよ。　すげぇ、セルシオとかクラウンのタクシー
だぁって。

>>612
俺は>>606だけど、俺ん所も同じで古いクラウン、コンフォートばかりですね。
ここのスレ読んでちょっとびっくり。都心にもたまに行くけど、タクシーを利用する事もあまりないですし。
今度、行った時に注意深く見てみよう。

>>610
新宿で一回見ました。

>>611
現行のDQN仕様はまだないですね。

>>611-612
ティアナの乗客はいいだろうけど、ドライバーは
長距離運転にあのシートはどうなんでしょう…。

>>613
アテンザの5ドアもありますよ。
意外にサイズあるから、居住性は十分なのでしょう。

新型のレジェンドはまだ見た事ないです。初見がタクシーならインパクトありそうです。
フーガは見かけるようになりましたね。

自分は銀座勤務。個人は一番多いのがクラウン、ついでセドリック。
あとティアナ、シーマ、セルシオ、アリストなんてのがある。外車ではボルボ、ベンツ、
ヒュンダイ。アテンザは見たことないなぁ。
レジェンドはタクシーでは売らないって言ってた。パーツ補給の問題らしい

BMのタクシーはいるの?

>>612
都内で高級車がそこそこいるのは、中型が主流の上23区内では大型と
いう区分が存在しない、社用を中心に長距離客がそこそこいる、といった
ような背景がある。
法人との差別化を図りつつ固定客をつかむにも高級車は有効な訳だな。

反面、地方だと小型が主流でしかも中型との運賃差が大きく、下手に
高級車を入れると大型車扱いになりさらに運賃が高くなり敬遠される。
コンフォートでも入れて小型料金で営業した方が安全な訳だな。

ってここはいつからタクシースレになったんだｗ

タクシースレになるとレジェンドがかわいそうだから
このぐらいにしておこうぜｗ

ZEROクラウンとマークΧならどっちが良いですか？

トヨタの個人タクシーよくのるけどリアがはねる。日産は跳ねない

まだ出てないものでは現行ステージア、スカイライン、ウインダム、
PTクルーザー、オーパの個人タクシーを見たことがある。

もし今日本列島一周温泉めぐりするとしたらやっぱレジェンドなぁ。
雪道考えるとフーガやクラウンはつらそう。

北海道ならフーガやクラウンで充分だけど
どこら辺の地域だとレジェンドじゃないと辛いと思えるの

「十分」と「余裕」は違う罠

>>624　そうだね　　失礼
で、
＞雪道考えるとフーガやクラウンはつらそう
という理由が知りたい

>>625
厨は無視。

アイシスより遅かったレジェンド

クラウンより早い分けないでつね。

>>627
> アイシスより遅かったレジェンド

んなわけないじゃん。

てゆーかアイシスってなあに？

いまさっきカーグラフィックTV見たが、走り中心に語ってて
この手の車にしちゃなんだか視点がずれてるような。
でもフーガとクラウンが並んで走る姿も迫力あっていいね。

やっぱFRは雪道お尻ふったり坂道登れなそうだしな。
都会で雪降ると死んでるのみんなFRだし

>>631
年に指の数ほども無い雪の日のために、
360日近い日々を我慢しながら過ごさなきゃいけないのか？

駆動方式に関係なく、雪の日の事故は慣れの不足が原因。
雪に備えたいのならレジェンドなんて論外。ランクルでも乗りな。

クラウン、フーガ、レジェンドの話をしてるんだがなぁ。
いきなりランクルが出てきましたよ。

指の数ほどもない雪の日だけどそこで事故ったら後悔は１０００日以上続く。

アイシスがレジェンドより早いって本当なんだね。

しらなんだ！

アイシス推定価格250万
レジェンド推定価格520万

レジェンドって一体・・・(； ･`д･´)

雪道ならクラウンの四駆でもいいんじゃないの？

15クラウンのテールランプカバーの外し方とテールランプの交換の仕方をわかる方いたら教えて下さいm(__)mお願いします。

Wishがクラウンより早いって本当なんだね。

しらなんだ！

アンチ煽ってるなあ。カイエンはレジェンドよりさらに遅い。ウェットでは
フーガ、クラウンはレジョンドより６秒遅いんだけど

「レジョンド」ハングルっぽくてﾜﾛﾀ

＞638
オークションに整備書出てないの？

電子制御でスピンしなくなったけどね、FR。それでもFFのほうがやっぱ雪では安定してる

>>635-636
何て雑誌だか忘れたがオレもその記事見たぞ
トヨタがAWD持ってないのもなんとなくﾜｶﾀ
一般大衆車のアイシスであんな4WD性能いいんじゃレジェンドの立場が・・・

>>644
自演乙
事実ならソース希望。

ストリームがクラウンより早いって本当なんだね。

しらなんだ！

>>645
雑誌名忘れたからわからないな
他にもフルタイム4WDやパートタイムやハイブリッド4WDやe-4WD？とかいろいろ4WD性能
試してた
つーかオレは>>635-636じゃないって

>>647
すまんな、久しぶりに酔ってるんだ。

イプサムより遅いオデッセイー
アイシスより遅いレジェンド

アホども現実を知れ！！！

あのな？
速いとか遅いとか、一部の特殊なコースだけを抜き出して語ることがいかに愚かなことか分かってる？
F-1よりもバイクよりも人間の方が速いんだよ？　0-5ｍとかやると。
それをもって「人間最速！」とか言わないだろ？
車によっても得意なコース、得意じゃないコース、得意な環境、得意じゃない環境色々あるんだよ。
それをなんだ？
雑誌がテストに使った特殊な環境だけを絶対値かのように抜き出して。
そんなことで速い遅いを語るほうが愚かなんだよ？

サーキットのような高いミューを誇る路面じゃあ、ハイパワーで軽い車のほうが有利に決まっているじゃないか。
スカイラインGT-Rだって、軽量化を狙って、４WDからFRに変更してレースに挑んでるじゃないか。
そんな当然な帰結すらも分からないのか？

高級車なクラウン・フーガ・レジェンドには興味の無い人間からの意見でした。

ということはまだどんな乗り物もチーターを越えてはいないと。

>>649
漏れのおやじはコーラをコーラーと書く
注意したらコーラーーと書いた
トヨタの高齢化は深刻だなと思った

>>652
はぁあ？

>>634
＞指の数ほどもない雪の日だけどそこで事故ったら後悔は１０００日以上続く。
レジェンドは安っちいけど楽しい車らしいから、
「360日近い日々を我慢しながら過ごさなきゃいけないのか？」と書いた俺にも問題はあるが。
でもそこまで雪の日の事故を気にするなら、
なおさらクラウン・フーガ・レジェンドは止めた方が良いじゃん。

超低μな雪道の一般道で限界ギリギリまで運動性能を引き出す運転をする奴は論外だし、
どんな車に乗っていても丁寧にゆっくり走るのが常識。
SH-AWDがあっても雪道での安全性が上がるわけではない。

>>634
電子制御付きのFR車でスタッドレス穿いても、
丁寧に運転しなければ簡単に滑るよ。

フーガ早くも販売下降。レジェンドは逆に上昇！
１２月の販売。
しかしシーマが１３０台ってやばくない？レジェンド先代だって８年たっても
２００台は売れてたよ

>>655
レジェンドそんなに売れてなかったよ。

シーマってダサい・狭い・臭い（環境性能悪）の３拍子揃ってますから。

レジェンドすら自社登録か！？

というか、いま流れているレジェンドのＣＭ、とても説得力がある。
他の車はイメージ訴求しかしていないよね。
車にはあまり興味のないうちの娘に、今度の車はレジェンドにしたら？
と言われたよ。

中古店で走行距離の異常に少ないフーガが展示されてたのですが事故車でしょうか？

１２月は１９００台くらいだったね、レジェンド。ずっと上がってる。
フーガは４４００くらい。買換え需要が一周したかな。

>>659
絶対ありえねぇｗ
娘さんがホントにそんな事言ってるなら育て方間違えたんじゃね？

性染色体がXXYなんだろ　まさにホンダDNA

自社登録はホンダのお家芸だからのぅ。

あ、なんだ。ここはホンダを馬鹿にするスレッドだったのね。ごめんごめん。
まともな議論を期待してたのだけど、退散するよ。

フーガのリヤ周りのデザインの強烈な安っぽさは、どうにかならんかったのかねぇ？
クラウンもレジェンドも軽薄だが、フーガのは「安っぽいステージアのセダン」だ。

あと、横から見たらティアナと変わらん。
つか、ティアナのデザインのほうがバランスが良いように思えるのだが。

>>660
新古車じゃね？

>>667
単に売れてないだけだよ

>659
娘がレジェンド欲しいとは、言わないと思う。たぶんネタ。
普通の娘は、�@かわいい車（ヴィッツ、ビートル、Aクラス等）
�Aブランド性のある車（ベンツ、BMW、アウディ等）
を望むもの。記号性がないと女は理解をしない。

うちの娘は、ベンツが大好きだよ。
「ベンツって気分最高！パパありがとう」だとさ、そんなもんだよ
でも自分で乗るなら「カローラワゴンがかわいい！」だそうだ

レジェンド？
ほんとなら、将来が心配だ。
真っ黒な髪、ミニスカート、時代遅れのパンプス、ゆったりしたブラウス
赤い口紅。こんな女性だろうな？

Aピラーの傾斜がすごい圧迫を感じる

最近この車カッコイイと思ってきた。高級車だと思ってみてきてたから
半端な感じしたけどスポーティサルーンってみると結構いい。特にモジューロ

>>669
またまた…
あんた結婚すらしてないでしょｗ

>>669
寝た

>>672
「レジェンドが欲しい」という女はそうそう居ない。
「レジェンドなら乗りたい」という女は、まぁ居るだろ。
「レジェンド」を「ベンツ」とか「BMW」に置き換えても可。

これらの車に「乗りたい」ではなく「欲しい」という女は、
風俗嬢とかヤンママとか自称セレブとか、所謂DQN女の類だけ。

女が指名でホンダ車　しかもレジェンドなんて。そういない
ライフとかならまだしも

そういうことだな。結局，ネタをネタと（ｒｙ

「レジェンド」ではなく「レジェンズ」の間違いでした。チビシロンが可愛い
んだって。
http://www.legendz.jp/rev2/charinfo.php?modeset=view1

ひとり必死だった>>669は相当恥ずかしいw

＞６６９
文見た限りでは娘はレジェンドが欲しいとは取れないが。
単に乗ってみたいだけかも。
あるだろ買う気はないが１度乗ってみたい車位は。
どうせ＞６５９が乗る車の事だろ。

最近レジェンド売れてるらしい。フーガは急に失速だとか

アリストからレジェンドに変えたオーナーのインプレッションだけど
雪道では天と地ほど差があるらしい。もちレジェンドの方が安定

669に釣られてる奴が思いのほか多いな・・・

もし事実だとすれば、
娘さんの彼氏が多分ホンダ社員なんだろうよ。

普通、二十歳やそこらの娘さんがレジェンド乗りたいとは
よっぽど偏った趣味じゃない限り言わない罠ｗ
俺の妹が19歳だが、就職したらマーチみたいなかわいい車がいいって言ってる。

若い女の子が欲しがるのって、
大抵はマーチかイストかBBかフィットか・・・その辺りだよな。

っていうか、ホンダ車欲しがるのは社員か知障。

おれの22歳の妹はプジョー307ccを親父にねだってる。
親父もカタログを真剣に見ているところが痛い。

デカ馬鹿　ゆるゆるマンコ車。

>>684
ナビゲーターかプジョーあたりだろ
普通国産コンパクトなんて欲しくないって
予算なくて仕方なく買うの

>>688
おまいの周囲の女はDQNばかりなんだなｗ

>>689
彼女が自分よりいい車乗ってるだけで劣等感持つタイプ？

DQNにおすすめ
ttp://response.jp/issue/2005/0125/article67451_1.html

つーかレジェンドは車格が違いすぎるような
装備も豪華すぎるし300馬力だし
比べるならセル、マジェ、シーマだろ
ゼロクラ、フーガと比べるならインスパイアじゃねーの？

激同

ぁたし17クラウンすごい好きで乗りたぃんだょね 変とか言われるさ↓

フーガもクラウンもおじさんイメージ強いナァ。
レジェンドは若いのが乗ってもかっこいいけど

>>692
V6なのに？

>>696
それでもだ。

V6だよ？岡田君がセルシオ相手にしてるようなもんだよ？

>>698
そ・れ・で・も・だ！

シーマは日本以外の標準仕様は340馬力。
日本では押さえ気味にしてるだけ。
セルシオは日本以外では290〜300馬力。
出力を抑えて滑らかさや静けさに気を配ってるだけ。

一方レジェンドのV6は、
ホンダエンジンらしい気持ちよさを抜いたら何も残らない。
ホンダエンジンらしい気持ちよさならフィットでも味わえるのだから
レジェンドの300馬力に何の意味があろうか。

マークXやティアナに600万の値段をつけてもセルシオのライバルになれないのと同じで
レジェンドはクラウン・マークXのライバル。

>>700
レジェンドのライバルがクラウンってのは分かるがマークXってなによ？
マーク�Uの時はライバルアコードだぞ、わかってる？
今はインスパイア。
売り上げが全然違うから、ライバルっていうかわからないが。

レジェンドとアコードとインスパイアってトヨタでいったらやっぱセルシオ、クラウン、マークｴｸｿ？
ビガーってどうなったの？パンツみたいな名前だったけど。

ビガーは廃止、後継はセイバー、そのセイバーも一代限りで消滅してインスパイアに統合。で間違ってないと思う・・・

３００馬力？
出だしが遅いぞ

そこでハイブリッドですよ

な〜んで、アコードがマークIIとかと同じクラスだと思いたがるんだろうね、ンダヲタは。
北米じゃ、アコード・カムリ・ティアナ（アルティマ）が同じクラスでしょ。
欧州じゃ、アコード・アベンシス・プリメーラだし。
マークIIはマークXになって、V35スカイラインと同じクラスになりインスパイアがこれに相当する。

レジェンドは必然的にクラウン・フーガ（旧セドグロ）。
ただ、前のレジェンドはちょっと落ちるイメージがあったけど、
今回はちょっと上回る金額設定と内装にしました、ってだけ。

結局、ジャガー・ベンツに代表される、ショーファードブリン的車には、
FRと多気筒エンジンは欠かせない。
V6＆FF（ベース４WDも）じゃ、シーマ・セルシオ以上の車は作れないよ。
ましてやセンチュリー・プレジデントをいわんや。

小回り利くかが結構重要に思ってる

>アコード・カムリ・ティアナ（アルティマ）が同じクラスでしょ。

ヨタは頭大丈夫か？

フィットはヴィッツ
シビックはカローラ
アコードはプレ蟻、ビスタクラス、プリメーラ、シルフィー
インスパイア〜はマークｘスカイラインティアナ
レジェンドはクラウン、フーガ
だと思うけど

どう考えてもSH-4W＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FR
FR車は雪が降ればジムニー以下
多くのFR高級車が正月の雪で脂肪してました
レジェンドは最新の4Wだけじゃなく世界初のインテリジェント・ナイトビジョンシステム、
国内車最高出力の300馬力、2t近い車重から来る安全性能
どう考えても350万で買えるクラウン、フーガのライバルではない

どう考えても350万もクセして言う言うw

オフレコの話らしいけど・・
クラウン関係者がレジェンドにやられたって悔しがってるらしい。
クラウンは穏やかな乗り心地が伝統だってけど操安性重視の風潮に巻き込まれ
結局乗り心地と操縦性の高バランスができずに乗り心地をかなり捨てざるを得なかった。

でもレジェンドが出てみたらクラウン並みの穏やかな乗り味でかつBMW並みの
コーナー性能を両立していた。
実はレジェンドこそ本当にクラウンが到達したかったライディングだと言う話

・・・もう何も言うまい。

>>709
クラウンっつーよりウインダムあたりじゃないのか？　カムリ？

>>714
ウインダム＝インスパイア
カムリ＝アコード

だな。

>>712
今月のNAVIで清水和夫が「レジェンドは実はクラウンイーター」って書いてる
けどそういうことだったのね

でも売れないんだよね〜
どうせまた中古市場でインスパイアと値段変わらなくなるんでしょ
んでＤＱＮに乗られてさ・・・

>>717
どうせまたって、いつ中古市場でインスパイアと値段変わらなくなった？
レジェンドの方が高いよ。

街中で
ゼロクラウンは既に存在感ないな
やっぱフーガは色っぽくて目立つ

>>686
プジョーなんてデザインかブランドに金払いたいだけの変わり者だけが買う車よ
同クラスの国産かドイツ車買った方が遙かに幸せで頭いいかも

>>686

３０７のフロントバンパーがダサ杉。
悪いことは言わん、２０６のステーションワゴンにしとけ。

>>710　北海道でもアテーサ４ｗｄで充分
本田のくそへぼいスタンバイ４駆でもｏｋ
なので最初からふーが、クラウンも４ｗｄで買えば問題なし
レジェンドがｆｆになったら面白そう

>>719
それがクラウンの身上。
でも自分の車庫に帰ると、（今までのクラウンとは違って）
たいへん目立つように思えるから、ゼロ戦略はそこそこ成功なんじゃないか？

クラウン　リアシート狭すぎ。個タクで使用するのは止めてホスィ。

デブのお客さんは乗らないでホシス。

>723
ドコモのNみたいだなw

>718
ん、だって２０万くらいの差になるんでしょ・・・
新車購入時だといくら変わるか知らないけどね
だから何年も乗るなら良いが５年位で売っちゃうからトヨタに
してしまいますよ・・・。

今日銀座で見たけどレジェンドカッコイイ。フーガはティアナと差があまりわからない

>>728
フーガ→ＦＲ
ティアナ→ＦＦ

フーガって出て間もないのに、もう古臭さが滲み出てるんだよね。
何で日産のデザインは賞味期限が短いんだろう。

フーガはセドグロから名前が変わっただけ。
新しい技術への挑戦など皆無。

日産の得意のお役所仕事をテキトーにこなしていっちょあがり。

>>728
同じようなプラットフォーム使ってるから良く似てるけど、
並べてみると違ってたりする。乗ってみるとさらに違う。

>>731
それに負けてるレジェンドって一体・・・

>>733
負けてるのはレジェンドの名前だけ。
乗れば違いが分かる。

ここにいる奴が500万↑の車に乗れるとは思わんがね。

>>734
台数も負けてますよ。
ゼロクラウンのみより売れてないよね。

名前をSHIFTする。
日産フーガ

フガフガのデザインが古い？

クラウンのが古臭いとマジレスしてみる

デザインはクラウンが一番酷い。
「良いデザイン」を語る際、
一番重要なポイントは「他車の模倣でない独自性」だからね。

>>738
フーガはディアマンテパクリだけど？
サイドはパサートからチョイス。

自分で乗るならレジェンドだなあ

>>739
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/DIAMANTE/style.html

ディアマンテってこれ？
どのが似てんだよｗ
これが似てるって言い出したらもっと似てる車あるだろｗ

ケツはたしかに似てるよな
ディアマンテにｗ

隣に乗ってた友人が同じこと言うんでｳｹﾀｗ

フガフガってスカイラインに似てないか？

フーガのテールって実は、ステージアに似てるんだよなぁ。
つまり、日産の最近のデザインには一貫性があるってこと。
フーガに幼稚な模倣の臭いはしない。
クラウンは酷く臭う。
その違いは確実にある。

見た目が似てるのは仕方ないけど、乗り味は絶対違うはず。
見ただけで乗ったことないから分からないけど。

ttp://www.carmag.co.jp/IMPRESSION/DOMESTIC/MITSUBISHI/DIAMANTE/exteria_02.jpeg
これのMC後の奴がさらに似てるんだよねw

ttp://response.jp/issue/2004/1225/article66683_1.images/78238.jpg

どこが似てんの？
強いて言うならランプだけじゃん。

どこがどう似てるっつーか感性に訴える物があるね
これは同じだって

ん〜。
あんまり車を多く見たことない人ならそうなっちゃうのかもしれませんね。
ディアマンテのあのリアは、ギャランも含めて三菱らしさを醸し出している特徴的なリアなんですが。
トランクスペースへの考え方も三菱のほうがうまくやっているから、結構好きなんですがね。

はっきり言うと、これを似ていると言い出すと、車なんてみんな似たようなもの、って話にまでなっちゃいますよ。
三菱のあのオーバーハングなリアデザインが好きなだけに、「一緒にしないでくれ」と思います。


話し変わってレジェンドですが、一月の中間報告では、マジェスタよりも売れているようで。
おめでとうございます。

マジェスタ　３７０台　レジェンド　４００台だそうですから、
レジェンドは目標台数も越えそうですね。

マジェスタは…評判どおりの台数ですので、トヨタにとっては痛いでしょうが、
相変わらず月６０００台売るんじゃないかという勢いでクラウンが売れているので、
利益的には全然問題なさそうですね。

>>749
でしょ？そうだと思ったんだよね。
やっと同意してくれる人が現れた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

リアデザインは、他の車に似てるか似てないかは別として、
クラウンの方が上手にデザインされてると思う。
ベンツコンプレックスむき出しでも、造形はクラウンならではだし。

フーガのリアがディアマンテと言うのは、ちょっと違うと思う。ライトの形は同じＬ字型だけど。
でも744のいう一貫性なんて、日産には無いと思う。
突然似たような"ライトの形"に統一して「これがうちの一貫性だ」なんてのは一貫性ではない。
BMWなんかは、ライトの形だけでなく車全体のデザインを統一してるし、
ベンツも頭から尻までベンツらしさを強烈に出してる。ああいうのが一貫性だと思う。

>>749
マジェスタは先代からほとんど売れて無かったよ。

>>751
ちょっと日本語おかしくないか？
＞クラウンの方が上手にデザインされてると思う。
＞ベンツコンプレックスむき出しでも、造形はクラウンならではだし。
何だそりゃ？
ベンツの真似なのに「クラウンならでは」ってなんだよ？
そりゃ開き直りってもんだろ（ｗ。
クラウンならではの造形＝ベンツのパクリって事そのものが問題なんだろうが。

それにな。最近の日産のデザインには明らかに一貫性はあるぞ。
フーガとステージアのリアはあくまで一例であって、
「突然似た」なんてのはデザイン盲目も甚だしい。
ま、デザインに対する感性が無いからクラウン褒めちゃうんだろうけど（ｗ。

自分に感性があると勘違いしてる奴は
トヨタ叩いとけば間違いないと思ってるからな

ものすごく恥ずかしいよ>>752のような奴は

トヨタを叩いてるんじゃない。
「クラウン」を叩いてるんだけどな。
デザイン盲目に加えて文盲なのか？（ｗ

>>751
一貫性という言葉にも色々とあるわけで、
明らかに日産のフロントは一貫性を持たせようと工夫している跡が見られると思うけど。
たしかにあなたが言ってるような事も一貫性を持たせるという事の一つだと思います。
ただそれはそれで日産としての考え方もあるんでしょう。
クラウンうんぬんはその人の見方もあるだろうし、何も言いません。

>>754は文盲の意味を間違って使ってると思います

＞意味を間違って使ってる
お前は日本語の根本がおかしい（ｗ。

>お前は日本語の根本がおかしい

チョンですな。日本語をもっと勉強しろ。

苦しいにもほどがあるぞ（ｗ。

何でチョンってこう脊髄反射なのｗ（ﾌﾟ

ﾌﾟｷﾞｬｰw

>>752
＞ そりゃ開き直りってもんだろ（ｗ。
＞クラウンならではの造形＝ベンツのパクリって事そのものが問題なんだろうが。

お前がデザインについて何も分かっていないだけ。感性以前の問題。
分からないなら、分からないと素直に言えば良いじゃないか。

フーガってなんで必死なの？
ディアマンテとパサート露骨にパクっといて
今の日産にはデザインしかないってわかってるから？
それがパクリだとry

>>763
どこがディアマンテなんだよｗ
目がおかしいんじゃね？
もっと比較すべき車があるんじゃね？ｗ

フーガは良いクルマなんだけどスカイラインとかティアナと見分けがつかないんだよ。

>>762
うん、わからないよ。
だからちゃんと説明してみてよ。
「クラウンのデザインの良さの根拠」をね（ｗ。

それと言い忘れたが、
すぐにチョン、チョンって言いたがる奴は、
間違いなく厨房（スネカジリ）だ。
これ定説（ｗ。

チョンと言われてすぐムキになる奴は引き篭もり
これ定説ｗ

早く社会に出て我慢する事を覚えろよ

日産の車ってブルーバードくらいからデザインが似ているような気がする

>>763
ディアマンテはともかく。
パサートはV35スカイラインでパクッてるな、て思ったよ。
スカイラインからコンフォートなデザインだけ抽出したのがティアナ。
それをさらに高級にしようとデザインしているのがフーガ。

スカイラインから指摘するなら、それはわかることだけど、
フーガだけ取り出して指摘するのはお門違いじゃない？
それこそ「デザインの一貫性」がスカイラインから続いているとも言えるし、
各車の個性が薄いとも指摘できるとは思っている。

ただ、フーガだけ取り出してデザインを非難しているのは、
はっきり言って滑稽以外の何者でもない。

ティアナとフーガは、特にティアナがMCでデザインをよりコンフォートに振ってきているので、
似ているのは否定できないし、日産の高級車はこういうデザインなんだ、て割り切って見てもらうしかない。
個人的にはMC後のティアナデザインの方が好きだが。

クラウンは、正直、フロント部分の印象の割に小さい。
デザインは頑張っているけど、車格は一回り小さい、て感じた。
まあ、最近流行の「固まり感」て奴なんだろうけど、ZやマークXなスポーツを意識させる車ならいいけど、
クラウンを選ぶ世代にはあってないと個人的には思う。
まあ、アレだけ売れているんだから、その世代が「それも良し」と認めたんだろうな。

つまんねえ。。。

フガフガのデザインが古い？


クラウンのが古臭いとマジレスしてみる

マジェは？

現行マジェはイイと思い松！
現行セル塩より全然イイ。

タイヤ４本ついてりゃどれも同じじゃてこわっぱども！

それぞれ個性があっていいじゃない。フーガはいまどきこんなに背が高い車は
ないってのが新しいし、レジェンドは小さく見せようとする高級車ってのが
面白い。クラウンは・・うーん・・

でもFRはスピンする。今月のナビのダイナミックセーフティテストでも
フーガスピンしてた。対応の時間無しだって。
まぁあのテストあんま信用できないけど

>>772
まあクラウンの方が古臭く感じるだろうな　保守的な車だし

＞778
だから売れる。　それがクラウン。
批判的意見の大半は、若者ばかりだし
ある意味自然な事なのだろうね。
若いって事だよ。　いい事だ。

クラウンは新しく見えないようにしてるだけだろ。
あれだけ大胆な面の張りで、フロントホイール周りに凄いボリューム感持たせて
リアホイール付近からトランクまで今までのトヨタ車に無いくらいの踏ん張り感持たせて、
実際はボンネットはかなり丸くてうねった形状で
ルーフラインはフーガのようなアーチ型にかなり近く、ホイール間もかなり抉った形。
なのに自己主張が極端に弱く、目立たず、そこらじゅうに溢れかえっていても存在感を感じない。

さらにあれだけ丸っこいのに、先代の直線基調なイメージを大きく崩してはいない。
よく見ると、直線基調な面に見えるようにボディ各所に目立たない処理が施されている。
そこがクラウンらしさであり、またクラウンが売れるポイントでもある。

グッドデザインではないと思うが、
こういうデザインと言うのはある意味かなり難しい。

>>780
オーパやヴェロッサの時にも思ったが高度なプレス技術の成せる技だな

>>780
どこをどう見ても細かい造形なぞクラウンには見当たらん。
そもそも車の印象を決めるアイポイントがSのパクリ。
所詮トヨタは欧州車のイメージを引きずるデザインしか出来ない。
しかもオーバーハングの前後のバランスの悪さは半端じゃない。
横から見たらフロントが浮いてしまいそうなデカ尻。

トヨタはいつも、流用採算性やライン工程効率性を最優先。
デザインは最初からそっちのけ。
出来上がった骨格に後からペタペタとごまかしの肉付けをしているだけ。
そんなクラウンを苦しい詭弁で擁護する>>780のような奴は全くおめでたい。

欧州と日本の街並みが、何故これほどまでに違うのか？
それは日本のセンス無き街並みを作り出している張本人が、
セルシオやクラウンなどの「センスゼロのオヤジ車」をありがたがるオヤジどもだからだ。
その「センスゼロのオヤジども」を擁護する馬鹿（=>>780）がいるから、
いつまでたっても日本の街並みは欧州のように美しくならない。

レジェンドのライバルはクラウンやフーガなんかじゃない。
当然のことだがベンツだ。











ただし、ベンツはベンツでも自転車だけどね。

↑　ｗ）

>>782
クラウンに関してはそれほど流用採算性やライン工程効率を優先してないよ。
トヨタはクラウンには金をかけて作ってる。
なんだけど、それでもデザインセンスゼロは言い訳し難い。
オヤジだけじゃなくて日本人全体がそういうパクリ容認ムードなんだ。
韓国や台湾、香港などに旅行に行くと必ず人気のコースに上がるのは
ブランドもののコピー商品。ヤミ業者は明らかに日本人目当てだ。
メーカーのロゴマークからデザイン、材質、重さ、仕立てまで本物そっくりに
作られたコピー商品を買い漁るくらいだから当然、どっかが似てる程度の
パクリなんてパクリとも思ってないだろう。既に日本人のレベルはアジアの
贋作ブローカーと同等レベルなんだ。

このスレタイは最高速が遅い順に並べてるのですか？
いや、FUGAのんがレジェンドより速いか･･･

>>785
ほぼ同意だが、
＞日本人全体がそういうパクリ容認ムード
これは少し違う意見を持っている。
「センスゼロのオヤジども」はクラウンを始めトヨタの売れ筋グルマが
欧州車のパクリデザインだということにあまり気づいていなくて、
無神経にもトヨタの作り出す「壊れにくくて割安な機械」を純粋に有難がっているという事だ。
人間、「真実に気づかない事」ほど不幸なことは無い。

トヨタといえば日本で最大の企業。
世界に名だたる優良企業なのだ。
なのに21世紀にもなって未だにデザインは平気でパクリ。
中国の偽ブランド闇市が摘発される時代に、トヨタはまだ贋作作りに励んでいる。
日本人のデザイン感覚を育てる、センスアップを誘導するという勇気を持てない。

いくら機械として優秀でも、車はそれだけじゃない。
「実用的な機能」と「官能的なデザイン」の両立…
それを目指せない限り、いつまでたっても一流にはなれない。
優良な財務体質をパクリデザインによって確立し「一流企業」を気取るトヨタは、
世界中で「厚顔無恥な日本」のシンボルを作り出していると言えるのである。

外資の傘下に入った途端にセンスアップを図る日産を見て切なさを覚え、
新型レジェンドで独自の世界を切り開こうとするホンダを心から歓迎する気持ちになる。

俺は一応自分の言葉で意見を書いてみたが、
トヨタのパクリ問題は認識してるつもり。

欧州の真似という点で言えば、トヨタは露骨な真似をやっているが
露骨でない真似まで含めて言えば、これは日本車全体の問題だよ。
少なくとも、日本車の9割は欧州車が敷いたレールの上を走るだけの車。
「欧州車のような」が褒め言葉になるようじゃ日本オリジナルには程遠いと思う。
そういう点ではヒュンダイを笑えるほどの日本車は少ないと思う。

しかし中国の贋作と日本車の違いがあって、
中国の偽者は本物と同じ色形で本物と同じ名前が付いていて、
本物を買えない人が我慢して買う商品。
日本の場合は、欧州車に似ていても、
欧州車を変えない人が我慢して買う商品ではないという事。

クラウンに話を戻せば、どんなにベンツに似ても
ベンツを欲しがるユーザーに売ろうとは考えていない。
>>787の「官能的なデザイン」についても、クラウンは自ら官能とは距離を置いてる。
あくまで目立たず自己主張せずというクラウンらしさは忘れてないわけだが、
そのクラウンらしさをデザインに盛り込んで表現する事が出来ない。セルシオも同じ。
これがトヨタデザインの根本的な問題点だと思うんだが。

ホンダは、新型レジェンドのやり方には感心したが、
これもBMWのようなリアやヒュンダイのような顔つきをやってるうちは
従来の日本車デザインの域を出ていないと思う。

もうフーガが一番でいいじゃん。日産が一番(･∀･)ｲｲ!!!!!!!

メーカーで選ぶならトヨタ
車で選ぶならホンダ
じゃあ日産は・・・・・・・・σ(--#)アタマイターッ

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

トヨタが他社の車のデザインをパクルのは当然。
それが経営戦略上最善の手段だから。
販売力のある企業は他社と同じような車を販売するべきで、
差別化すればかえってライバル企業に利益をもたらすだけ。

ぱくりだろうがなんだろうが売れればええねん
個性的な車なんていらんねん
売れる車を作ることが大事やねん

ヴィッツとマーチとフィットに乗ってる連中が
なんだか語り合っちゃってるスレはここでつか？

日産自動車のカルロス・ゴーン社長は、ガソリンエンジンと電気モーターを併用するハイブリッド車について、
生産コストがかかり過ぎるとの理由から「依然ビジネスとしては十分成り立つものになっていない」と述べた。
日本で２位の日産自動車は、米市場での主力セダン「アルティマ」のハイブリッド車を来年から米国内で販売する予定。
トヨタ自動車、ホンダや米フォード・モーターはすでにハイブリッド車を発売している。
29日ニューオリンズでの全米自動車ディーラー協会（ＮＡＤＡ）会議で記者会見したゴーン社長は
「ハイブリッド車のアルティマの利益率は、通常のアルティマよりもはるかに低くなるだろう。
引き続きコスト削減に努めている」と語った。
ハイブリッド車は、トヨタが「プリウス」を1997年に初めて販売。同社は米国でプリウスを昨年５万3911台販売、
今年は10万台を計画している。米メーカーではフォードがＳＵＶ「エスケープ」のハイブリッド車を発売、
米メーカーとして初めてハイブリッド市場に参入した。
同社は他の車種のハイブリッド車を05−08年に生産する計画を今月発表している。
日産はトヨタから部品供給を受けてハイブリッド版「アルティマ」を生産することにしているが、
自社の独自技術開発も進めている。ただ、ゴーン社長は「アルティマ」に加え、
他のハイブリッド車種を生産するかどうかについては「非常に慎重に対応したい」と述べた。
このほか同社長は今年の米国市場での販売目標について、
乗用車およびトラ ック合わせて100万台を目指すことを明らかにした。
200４年の販売台数は前年比2４％増の98万5989台だった。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_pvWnGYszHQ&refer=jp_news_index
【自動車】トヨタ、「レクサス」など大排気量車の全車種をハイブリッド化【11/28】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101646806/

>>788
＞中国の偽者は本物と同じ色形で本物と同じ名前が付いていて、
＞本物を買えない人が我慢して買う商品。
＞クラウンに話を戻せば、どんなにベンツに似ても
＞ベンツを欲しがるユーザーに売ろうとは考えていない。
物凄い開き直りだな。
「ベンツを買えない奴がクラウンで我慢する」
…という妥協は生み出していないとでもいうのか？
俺は「まるっきりコピー商品」の方が罪は少ないと思うぞ。
フェラーリやランボルギーニのコピー商品の存在を知らんのか？
カバンや時計だって、全くのコピー商品が本物の100分の１程度の値段で
路上販売されていたりする。
あんなものははっきり言って微笑ましい光景なのだ。
本家の有名税みたいなものである。
しかし何故摘発される事があるのか？
それは「大量販売」するからなのだ。
本家の売り上げを脅かす行為があれば、
それを「微笑ましい行為」として放置は出来ない。

トヨタのやり方はどうか？
「贋作をいかに合法で大量販売し利益を上げるか」がテーマである。
だから性質が悪いのだ。
車業界は今、各社がグローバルスタンダードの波に飲まれながら、
世界中を舞台として激しい競争を繰り広げている。
ダイムラークライスラーとトヨタも当然そうだ。
トヨタがメルセデスの贋作でシェアを伸ばし、
それがいつまでもまかり通れば、
メルセデスも独自のデザインの確立に過去のように投資出来なくなってくる。
つまり最近のメルセデスの細部の品質低下は、
トヨタのような贋作メーカーにシェアを取られ、
経営的に追い詰められた自衛手段の一部だと言える。

＞ベンツを欲しがるユーザーに売ろうとは考えていない。
この開き直りは同じ日本人として非常に恥ずかしい。
「ベンツ贋作クラウン」が「高級車」だと言うのであれば、
当然メルセデスは悪影響を受けるのは必至。
本来であれば同じ高級車市場でのモラルというものを意識し、
独自のデザイン開発を確立すべきなのではないのか？
しかしトヨタはそれをしようとしない。
ズバリ、金がかかるからだ。

古き良き時代の車たちが、今もなお名車として何故もてはやされるのか？
それは車メーカー各社が愚直にもオリジナリティ追求にお金を費やして来たからではないのか？
そういう企業努力により欧州車はブランド価値を積み上げてきたのだと思う。
その長年の蓄積によるブランド価値を、トヨタは巧妙にパクり、
そして非常に優秀な「移動機械」に肉付けして安売りする。
そして機械として優秀な技術を鼻にかけ、他社に対しての技術供与…などと言う名目で
パクリデザインによる係争を牽制する。
…こうした事がまかり通るようでは、今後欧州メーカーもデザインに金を費やすことが出来なくなる。
古き良き時代は今後望めるはずも無く、
「車は速くて丈夫で燃費がよければそれでいい」という、
何とも寂しい限りの価値観に集約されていく。

張社長が企業のCSR（社会的責任）を声高に叫んでいるが、
デザインという貴重な無形の財産を感じ取る価値観を踏みにじっている限り、
全くもって無神経な「日本のセンスゼロのオヤジ」の代表にしか見えない。

＞ホンダは、新型レジェンドのやり方には感心したが、
＞これもBMWのようなリアやヒュンダイのような顔つきをやってるうちは
＞従来の日本車デザインの域を出ていないと思う。
まず、レジェンドが「ヒュンダイのパクリ」だというのは言いがかりも甚だしい。
確かに誌上やネットで写真を見ている限りは微妙なデザインだと思う。
そもそも北米市場のニーズに合わせているという事だしな。
しかしレジェンドの凄いところは、「実車を前にした客を唸らせるデザイン」だということだ。
レジェンドの実車を見ればわかるが、非常にスポーティで迫力もあり、
他のどの車にも似ていないカッコ良さがある。
つまりオリジナリティが確立されており、高級車としてのオーラを感じ取る事が出来る。
賛否両論の下、ホンダは誇り高い仕事をしたといえる。
そもそも賛否両論が巻き起こるのは当たり前なのだ。
「否」の部分がセンスゼロのオヤジどもの価値観の塊だからだ。
今のところ日本ではそういった連中が多数派だという現実は非常に嘆かわしい。

日産のフーガはどうか？
クラウンをモダンにセンスアップした出来栄えだと表現したい。
つまり独自の新しさは無いが、デザインには一連のポリシーを感じ取れる。
つまりクラウンからの乗り換えが見込め、しかもデザインがわかる層にも訴えかけるものを持っている。
トヨタから客を奪うための巧妙な戦略だと言えるだろう。
ホンダが日本人のオヤジ的価値観を根底から覆す荒行をレジェンドで実現しているのに対し、
日産は日本人のオヤジ的価値観を、少しづつセンスアップしていこうとしている。
これはトヨタの客を確実に奪っていかなければならないという使命があるからだろう。

今日本人として、トヨタのクラウンやセルシオを否定出来なければ、
きっとこの先、レクサスも世界中で日本の恥を晒すことになるだろう。

＞しかしレジェンドの凄いところは、「実車を前にした客を唸らせるデザイン」だということだ。
＞レジェンドの実車を見ればわかるが、非常にスポーティで迫力もあり、
＞他のどの車にも似ていないカッコ良さがある。
＞つまりオリジナリティが確立されており、高級車としてのオーラを感じ取る事が出来る。


この時点で君の考えであって一般的な考えではない。

なんか長文で同意出来るのが三連投で来たと思ったら、
同じ人間の書き込みか。

これが別々の三人によるものだったら、
「２ｃｈも分かってきたな」と思えるんだが。

どうせまた低レベルの煽りで返してくるんだろうなぁ。

コピペにまじスレかこわるい

コピペだ？
嘘をつくな嘘を。

>>802
長文書き込みエラーが出たから分割して貼ったんでしょ？
コピペじゃないことは分かる。

＞ 「ベンツを買えない奴がクラウンで我慢する」
＞…という妥協は生み出していないとでもいうのか？
そういう人はいると思うが、そういう人はわざわざクラウンを選ぶ理由は無い。
クラウンじゃ無くでも、ほとんど差が無い価格でフーガ、BMW3尻、アウディA4が買える。
クラウンは、昔から乗り継いできた巨大な顧客層と、社会的な信用度によって売ってる車だから
ベンツ似だから売れると言うわけではないし、ベンツに似てなくたってベストセラー車には変わりない。
だからそういう妥協は無いと思って良いと思う。

＞ トヨタがメルセデスの贋作でシェアを伸ばし、
＞それがいつまでもまかり通れば、メルセデスも独自のデザインの確立に過去のように投資出来なくなってくる
下の行は俺も同じ意見だけど、上の行は見方が歪んでると思うよ。
少なくともレクサスがシェアを伸ばしたのは、デザインとは違う次元でレクサスらしさを示す事が出来たから。
ベンツとは違った価値観の客を狙った車だから、ベンツの贋作と言う理由や安さで売れてるわけではない。
なのにデザインがベンツ調であることは、日本以外でも北米やヨーロッパでも批判されてるよ。

>>802
＞まず、レジェンドが「ヒュンダイのパクリ」だというのは言いがかりも甚だしい。
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0901/k09011002200310/g0006/f090110020006100000000000000200310.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0103/k01031018200410/g1036/f010310181036100000000000000200410.html
パクリとは言ってないよ。ヒュンダイのような、と言っただけ。
ベンツ似なライトのクラウンほどの真似ではないが、顔つきはソックリ。

＞他のどの車にも似ていないカッコ良さがある。
＞つまりオリジナリティが確立されており、高級車としてのオーラを感じ取る事が出来る。
これには絶対に納得行かんよｗ
ただ他の車に似てない事とオリジナリティがある事は全く別だし、
スポーティと言うよりも安そうに見せないためにボリュームたっぷりにしたように見えた。
北米向けデザインというより、北米でしか売れないから日本やヨーロッパは無視されたように見えるし。
インテリアデザインに独自性が無いのは仕方ないが、統一感の無い操作系統と押しづらいスイッチが使いづらい。
そういう所の考え方は、トヨタや日産のほうがはるかに上手にやってると思う。
俺は実車を目の前にして、本当にこんなのが500万もするのかという疑問の方が強かった。

＞ 「否」の部分がセンスゼロのオヤジどもの価値観の塊だからだ。
＞今のところ日本ではそういった連中が多数派だという現実は非常に嘆かわしい。
つまり「レジェンドを批判する奴はセンスがゼロだ」と言いたいわけだろ。
それは「平家でなければ人ではない」とか「軍隊に行かない奴は非国民だ」というのと同じ価値観だよ。
藻前がレジェンド好きだからと言って、自分と違う考え方の人を中傷するような物の書き方をするのはどうかと思うね。

>>803
わかってるようで全くわかってない。
＞ベンツ似だから売れると言うわけではないし、
＞ベンツに似てなくたってベストセラー車には変わりない。
…何だそりゃ？だったらわざわざ世間の批判を受けてまでベンツに似せる必要は無いだろうが。
結果としてベンツ似しか造れていない現実を棚に上げて、「別に似せなくても売れる」ってのはどういう詭弁だ？
まるで「お前はやれば出来る子だ！」と子供を根拠無しに褒めそやす親馬鹿に似てなくも無いが。

トヨタの将来と日本人のデザイン的価値観を本気で危惧していれば、
苦言を呈したくもなる。
トヨタ車が売れてようがレクサスがシェアを伸ばしていようが、
どちらにしても「誇りのある仕事」は出来ていない。
トヨタらしさって何だ？…と聞かれれば、
「物まねデザインで高機能を安売り」する姑息なまでの商売上手さ、と答えておきたい。
「デザインとは違う次元でのレクサスらしさ」とはそういうことだろう。

例えばこうだ。
有名画家の作品に誰が見てもそっくりな絵（贋作）を描いておいて、
それが批判されると「私の方がいい絵の具を使っている」と胸を張る。
トヨタの現状を考えると、とても日本人として誇りの持てる企業では無いのだ。

>>804
＞藻前がレジェンド好きだからと言って、
＞自分と違う考え方の人を中傷するような物の書き方をするのはどうかと思うね。
…そう書いたかと思えば、お次はこうだ。
＞俺は実車を目の前にして、本当にこんなのが500万もするのかという疑問の方が強かった。
…しっかりと己の主観によるレジェンド否定を前提にしてトヨタ擁護を繰り返している。

こんな単純な自己矛盾に気がつきもしない馬鹿と、
何の議論をしても虚しさが付きまとうだけだ。

＞それは「平家でなければ人ではない」とか
＞「軍隊に行かない奴は非国民だ」というのと同じ価値観だよ。
…これには閉口と嘲笑しかない（ｗ。

＞ただ他の車に似てない事とオリジナリティがある事は全く別だし
…これにも閉口した。
お前は他社否定による詭弁はかけるが、
説得力のある代替案は書けない卑怯者だ。

レス付けるの早いな。

＞ 「デザインとは違う次元でのレクサスらしさ」とはそういうことだろう。
全く違う。
エンジンの圧倒的な滑らかさや、機械的なロスを徹底的に防ぐ事によって実現した静けさ。
ドライバーに緊張感を与えない快適さ。それから徹底的に追及された高品質。これはレクサスならでは。

＞ 結果としてベンツ似しか造れていない現実を棚に上げて、「別に似せなくても売れる」ってのはどういう詭弁だ？
先代までは似て無くても売れてた訳だ。
そして既に書いたとおり、クラウンはベンツを変えない客が我慢して買う車でもないし
ベンツに似せる事によって売れる理由など何処にも無い。
顧客層の高齢化を防ぐためにクラウンを変えたかったが、それまでクラウンらしいデザインという物が無かったために
今までセルシオがやってきたようなベンツ調デザインになった。と俺は思うが。

お前は
＞「否」の部分がセンスゼロのオヤジどもの価値観の塊だからだ。
＞今のところ日本ではそういった連中が多数派だという現実は非常に嘆かわしい。」

と、人を真っ向から中傷した言い方をしているが、俺はそんな事はしない。
自分の感想を述べただけだ。矛盾は無い。

>>809
お前はどうも、トヨタ擁護と自己弁護に必至だな。
本当に客観的な見方を出来ない性格のようだ。
いいか？ニューレジェンドを否定する意見の大半は
「高そうに見えない」「価格相応に見えない」って事だろうが。
機能や内装については一定の評価があるのにだ。
じゃ、「高そうに見えない」って何なんだ一体？
それが「センスゼロのオヤジどもの価値観」だと断言して何故悪い？
実際、そんな事もわからんのか？

そう言えば大型ミニバンも、グリルを「これでもかっ！」というくらいにデカく、
派手に、そして偉そうな風体をしていなければ売れない現状だな。

センスがいいってのは本来、そういう事じゃないだろうが。
威張りたい、偉そうにしたい、高そうに見せたい、金持ちと思われたい…
そんな人間の浅ましい内面を、賢明な大人は見抜いている。
だから賢明な人ほどトヨタ車を避けるのだ。
その賢明な人が現状では少数派だという事かもしれない。

賢明さと謙虚さは表裏一体である。
自分に自身があるから虚勢を張らない。
「脳ある鷹は爪隠す」「弱い犬ほどよく吠える」と言うだろうが。
究極のお洒落っては「目立たない事」なのだ。

お前も出来れば、賢明な大人になれ（ｗ。

クラウンを買うおじさんたちってベンツにあのマークがなかったら
ベンツって気づかない人たちが多いと思うんだけど。でもそれでいて
ベンツのようなデザインをそれと気づかずにかっこいいと思っちゃうんじゃないのかな？
それはそのおじさんたちが長年自分たちの中に築きあげてきたベンツ＝高級車みたいなイメージが
大きく影響してると思う。
んで、いまそのおじさんたちに売り込むために今回のようなデザインにしたわけだよね？
だからクラウンらしさよりもまず今売れるデザインを優先したのがクラウンなんじゃないかな？

クラウンはずっと昔からベンツコンプレックス丸出しのデザインだ。
今回のゼロクラウンから急にベンツを真似たわけではない。
セルシオも初代が発表された時には、デザインがベンツ似だということで酷評された。
海外ではほぼ同時に発表されたインフィニティQ45のデザイン上の独自性が評価されていた。

車にスタータスとか求めてるのがそもそも間違いじゃね？
乗りたい車に乗れば？
って感じ･･･。

高級の定義なんて貧乏時代の目標でしかないｗ
自己を主張したけりゃ自分自身で主張すりゃいい。

結論は乗りたい車に乗れ！
比較なんて無意味だよ！！

>>813
ステータスと自己主張とは全く異なるものだ。
また、乗りたい車を探す経緯で「比較」は必然的に出てくる。

>>810
客観的といえないのはお互い様。
お互いに自分が正しいと思って、自分の価値観が標準的だと思い込んでるだけ。

ここでは車の話をしてるから、俺は車をよく言ったり悪く言ったりしてるだけなのに
お前は「この車を褒める奴は駄目な奴」みたいな、人を中傷するスタイルで話を進める。
「平家でなければ人ではない」「軍隊に行かない奴は非国民だ」と同じ価値観というのは、そういう事だ。
自分の価値観で嫌いな物を悪く言うのはかまわないが、違った価値観の人を叩く事はまた違う。
俺はそこが気に入らない。お互い賢明な大人に程遠い事だけはよく分かるよな？

＞ センスがいいってのは本来、そういう事じゃないだろうが。
それは賛成だ。しかし、そのセンスと違った方向性の車を選んだからと言って
嘆かわしいセンスゼロな人間かどうかを判断できる指標にはならない。
車についてはセンスが無いとでも言えば良いのに、まるでそれが駄目人間であるかのような烙印を押す。
俺はそういう考え方は納得できない。

＞ セルシオも初代が発表された時には、デザインがベンツ似だということで酷評された。
＞海外ではほぼ同時に発表されたインフィニティQ45のデザイン上の独自性が評価されていた。
これに追加して言えば、インフィニティは独自性は評価されながらも、デザインも車も完成度としての評価は低かった。
セルシオはベンツコンプレックスむき出しだが、完成度と言う面での評価は高かった。
両者共に、ステータス感はありながらもベンツやBMWのような押し付けがましい権威主義的な車ではなかった。
セルシオが北米市場で良いイメージで迎えられた一因はそこでもある。
が、今のセルシオや現行シーマにそんな雰囲気は見られない。当時の方がまだ良かったと思う。
余談だが、インフィニティはセルシオより運転して疲れない車だったらしいな。後部席はそうでもないが。

>>815
いや、どうもお前はどこまで言っても「自己矛盾の塊」だな（ｗ。
「違った価値観の人を叩くのは許せない」と言いながら、
俺に対しては平気で頭から否定する。

しかし俺がいつ、どこで誰を人格攻撃したよ？
俺はそんなことはしていない。
何故そう思うんだ？
そう思えるのは、俺のレスを読んだお前が「身に覚えがある」からじゃないのか？（ｗ
要するにカチンときて感情的になっているわけだ。
まるで自分がセンスゼロだと言われているような気がするのか？
ひょっとしてゼロクラウンのオーナーなのか？（ｗ

俺はトヨタを全面否定しているわけでも何でもない。
出来れば日本の車メーカーが世界中で心から賞賛されるようになる日を望んでいるだけだ。
バブル期に失敗したマツダのブランド戦略や、
日産のインフィニティにおける失敗は、すべてデザイン以外にある。
今回のホンダによるレジェンド開発での挑戦には、
そうした過去の失敗例を払拭させようという意気込みが感じられるのだ。
デザインは重要だ。しかし機械としても優秀でなければならない。
その両方を必死なまでに欲張り、そして賛否両論に巻き込まれる。
そんなメーカーの姿勢が、実に尊いと思うのだ。
トヨタは機械を作る技術は世界一かもしれない。
ならば独自性のある良質なデザインをも欲張ることは、
その財務体質からして困難なことではないはずなのだ。
しかしその重要課題を、今も尚他社に依存し、ちゃっかり頂く（パクる）ことしか考えていない。

今、日本から偉大な芸術家や技術者やスポーツ選手が何故海外に活躍の場を求めて流出するのか？
それは「保守的でオヤジ的価値観」からの脱出に他ならない。
あらゆる無形の財産を失っていく日本。
トヨタの社風はその要因のひとつであるとも言えるのだ。

そういえばアウディA8とA6の最新モデルのデザインは日本人の仕事らしいな。
ピニンファリーナのデザインチーフにも確か日本人がいる。
こうした貴重な人材の流出は何故起こるのか？
そりゃ日本一のメーカーであるトヨタの高級車、
クラウンやセルシオのデザインがあれじゃ、海外に逃げたくもなるわな。

>>815-816

長文できるおまいらに萌え〜
age

スレタイ間違ってるぞ。
クラウン＝フーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞レジェだろ？

昔は知らんが今はMBがレクサスをパクってるんだから似ているのは当然だろ
MBには独自路線を期待したい所だが先進技術をアピールしようとして投入したEBSも撤退決めたしハイパワー以外に逃げる道はなさそうだね

↑　　　↑　　　↑
本物の馬鹿光臨ｗ

>>816
＞ 俺はトヨタを全面否定しているわけでも何でもない。
↑↓
＞しかしその重要課題を、今も尚他社に依存し、ちゃっかり頂く（パクる）ことしか考えていない。
ここはある程度賛成。 レジェンドのメカニズムには意気込みも感じられる。

俺が何に突っかかってるかと言うと、
＞ だから賢明な人ほどトヨタ車を避けるのだ。
＞「否」の部分がセンスゼロのオヤジどもの価値観の塊だからだ。
これじゃトヨタ所有者は馬鹿と言ってるのも同然じゃないか。
レジェンドを批判する奴はセンスゼロのオヤジ的価値観と言ってるに等しい。
で、俺はと言うと3代目マジェスタの後期型だ。現行じゃなくて残念だな。


あと、どうしても意見が合う事は無いなと思ったのがこれ。
＞ニューレジェンドを否定する意見の大半は
＞「高そうに見えない」「価格相応に見えない」って事だろうが。

俺は、値段相応に見えるという事は高級車としては大事だと思う。
それでもって高価な値段をひけらかさないデザインが俺の理想。
好みで言えばクアトロポルテ、テーシス、ローバー75辺りが良い。
年団、周囲の目、故障を気にして乗れないのが寂しい現実だけどさ。ｗ　
でもレジェンドは500万に見えないと言うより、本来もっと安いものを500万で売ってるように見えた。
乗れば500万円以上に楽しいのかもしれないが、触っただけではなんで500万もするのか分からない。
意気込みは俺も認めるけど、そう感じさせてしまう点は高級車にとっては致命的だと思う。

>>820
安心しろ。それは無い。

> 年団
値段　の間違いね

>>817
今のaudiのチーフデザイナーは
元ニッサンのデザイナーだったんだよ。

日産時代は初代プレセアを担当したらしい。
ちょっと前の雑誌『autocar』で読んだ。

>>822
ﾊﾊﾊ・・・
そりゃマジェスタ乗ってりゃムキにもなるわなｗ
そんなアンタにぴったりのスレがあるからここに貼っとくよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089089944/l50

>>825
私なんぞにゃ新型は買えませんからｗ
初代と3代目乗ったけど、現行は格好悪いから嫌。
でも本当は不景気だから買わないｗ　なんてな。

トヨタ店との付き合いが大事な人以外、現行なんか買う奴いないと思われ。
あと1年待てばレクサスやフーガV8が出るって時に。

＞トヨタ店との付き合いが大事な人以外、現行なんか買う奴いないと思われ。
あと1年待てばレクサスやフーガV8が出るって時に。

本気か？普通にいると思うが？

何を言っても売れない車は売れない。

それ以上の明快な答えはない、後は詭弁の弁解あるのみ

>>828
激しく尿意。
ユーザーがすべてを評価している。

フーガ＝ムラーノ

クラウソ＝ハリア

>>828
＞売れない車は売れない
atari mae ja kono boke ga...

クラウンやフーガははっきり言って大衆車だろ？

>>828
お前最高に頭悪いねｗ
「売れない車は売れない」・・・そのまんまやんけ！ｗｗ

クラウンはマークＸの豪華版と思って買えば失望はしない。

「クラウンはマークＸの豪華版」と気付いた時点で失望すると思うぞ？ｗ

>>830
フーガと村野比べたら村野ははるかに品質は下だぞ。
あの雑で安っぽい内装は軽並だ。

>>836
村野もフガフガもイイ車でつ

>>797
古き良き時代の車たちが、今もなお名車として何故もてはやされるのか？
それは車メーカー各社が愚直にもオリジナリティ追求にお金を費やして来たからではないのか？
>>こういう意見の人結構いるけど冷静に同年代に造られた旧車達を良く見ていくとパクリ、パクラレは
今と変わらず多いよ。

フーガ、なんであんなダサいん？
どっから観てもオッサンカーやで。
頼むからクラウンと比較するなってー

>>839
そういうのを目くそ鼻くそって言う

今日銀座の日産本社前にレジェンドが止まってた。
なんかもう高級車の公式をすべて壊したデザイン。でもかっこいいわ。
フーガもショールームにあったけどこちらは昔ながらの高級車の法則どおり。
車好きにはぴったしきそう。

>>835
クラウンをベースにして
トヨタのコストダウン技術の粋を尽くした車がマークXなんだから
クラウンはマークＸの豪華版と言う方が変だろう。
逆を言えばクラウンが水準レベルでマークXはそれ以下。クラウンは豪華版などではない。

マークXをクラウンの廉価版と思って
クラウンのような品質感を期待すると後悔する。

インテリアもデザインもフーガが気にいってるんだけどすぐにスピンするのが・・
今月のNAVIのテストでもフーガESPなしだと建て直しの時間なくスピンだっていうし
ホリデーオートのウェット回避でも壁＝シャワーにどっかん。
レジェンドは何事もなく回避してたんだけど。やっぱFRってちょっと信用できないんだよなぁ

信用できないのは貴方の腕では？
えーと、実際にFRは乗った事ありますか？
はっきり言って現在のFRは相当出来が良いですよ？
安全基準だ、豪華内装だ、トルクフルなエンジンだって言ってここまで重量の上がった車を、
よくまあうまく走らせるものだと思います。
まあ、タイヤの技術が上がったおかげもありますが。

現在のテストはその重い車を、レーシングカーのように振り回して、どうだ、ってやってますから。
普通に運転するなら、全然問題ないレベルなんですよ。
それでも運転レベルが劣る人がいるからABSやESPやBASが付いてるんです。

確かにレジェンドのSH-AWDは、タイヤ技術の上がった現在、そのタイヤの性能を四本とも引き出せるので、
とても高性能かつ、安全です。
でも、だからといってFRのクラウンやフーガを「危険」と捉えるのは、お門違いです。

そもそもSH-AWDが効くのはコーナー時＆発進時のみ。
停止時はSH-AWDだろうとFFだろうとFRだろうと一緒です。
運転の基本である「コーナーに入る前に減速」「急発進、急停車はしない」を守れば、問題ないことです。

>>843
FRが信用できないと言うのは
まさに乗ったことが無い証拠以外何者でもないな。
ウェット路面が心配なら自分の安心できる速度で走れば良いわけだし、
もし自分の車がスピンしなくても、他の車がスピンして衝突してくれば事は同じ。
レジェンドだってトルクを上手に配分できると言うだけで、
タイヤの限界を超えられないのはフーガと同じ。

高機動車でもない車をウェットで限界ギリギリで走らせてスピンしたと言う結果を見て
FRだから信用出来ないと本気で思うなら、車はおろか電車も飛行機も船も自転車も乗らないほうが良い。

釣り師の>>843を、もっと皆で叩こう。

アイシスより遅かったレジェンド

ホンダエンジンは負荷に弱いから重たい４ＷＤは合わないのだろう。
そもそもホンダは独り乗り専用なクルマしか速くないし。

ストリームより遅かったクラウン

壊れるのだけはホンダは早い

日産も早い　トヨタは丈〜夫

という都市伝説は崩壊して久しい。

限界性能においてFRが信頼性低いのは紛れも無い事実。
>>844-845
＞普通に運転するなら、全然問題ないレベル
お前阿呆か？
お前馬鹿か？
お前は高級車語るな。
大人しく「普通の車」乗ってろよお前。

お前は付加価値というものが全くわかっていない。
日本の道路事情考えたら、世の中オーバースペックの車だらけだぞ？
それでも何で高級車やスポーツカーが売れるんだよ？
その少ない脳みそフル回転して、よーーーーく考えてみろ。
ま、お前にはわからんだろうがｗ

300馬力や400馬力の1000万円超の車乗ってる奴に向かって、
お前は軽に乗りながら窓開けて、
「普通に運転しろよ普通に！」って勝手に叫んでろよ、この馬鹿。

>>845
＞もし自分の車がスピンしなくても、
＞他の車がスピンして衝突してくれば事は同じ。
なんというこじつけ・・・ｗ
同じじゃねーだろ、このボケがっｗ

FR＝高級車は大昔の方程式であって、
馬力規制が無くなり、大パワーエンジン競争時代の今、
そのパワーを路面に伝えることの出来る足は４WDしか最早無いのだ。
この時期、ゴルフ場に行くにも雪が残る道をカーブ連続…なんて事が頻繁にある。
はっきり行ってFRじゃ徐行運転強いられるんだぞ？
レジェンドは、あくまで実用的な運転を想定した上で新たな技術（SH-AWD）を造っているのだ。
全く、乗ったこと無いのはお前(>>845)だろうがｗ・・・死ね、ボケが。

ちょっと早いが、新スレ立ててやったぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107230425/l50

>>853
ん？
なんで高級車やスポーツカーが売れるかだって？
じゃあ、なんでクラウン＆フーガ＝高級FRが売れて、
レジェンド＝高級４WDが売れてないんだい？

自家中毒起こしてることに気付け、な。

あとな、高級ハイパワー車になると、パワートレインの関係で、
エンジンは必然的に縦置きになるんだ。
レジェンドはその意味でもホンダの「ここまでどまり」の車。
SH-AWDは非常に先進的で、素晴らしい技術だと思うよ。
アテーサET-Sの後継的存在だといってもいい。

惜しむらくはホンダは、これを高級車に使うのは、レジェンド以外にないだろうということ。
転がり抵抗（燃費）を気にしなければ、V8-5�gOverの縦置きエンジンに、太いタイヤを履かせてチューニングしたい。

そもそも、何故高級車はFRなのか、少し勉強してから書き込みにいらっしゃい。

>>857
それは詭弁だろ？
>>853が言ってる「高級車やスポーツカーが売れる」ってのは
大衆車のように数が売れるって事じゃない。
そういうオーバースペックを付加価値として大枚はたいてちゃんと受け入れる層がいるってことだろ。
いくらクラウンやフーガが売れてても、
レジェンドが「売れてない」ってわけじゃない。
レジェンドの付加価値に気付ける層には、事実ちゃんと売れてる。
故に、
＞レジェンド＝高級４WDが売れてないんだい？
これは議論のすり替えによる卑怯な詭弁だ。

まぁ、詭弁でも使わなけりゃ今時FRの擁護なんか出来んわな（ｗ。

レジェンドは重くて遅くて燃費悪くて狭いから、ホンダ教に洗脳されない
かぎり、あまり普通の人は手を出さないでしょう。今のところ４ＷＤの
デメリットばかりが強調されてるクルマ。次のレジェンドに期待したいで
すね。

ただ単に4WD=高級車でなくて、FFベースに高級車を作るとしたら4WDしかないってことだろ。

なんか変な厨が次スレ立ててるみたいだが、あれはおかしいから
900ゲットした人が次スレ立ててね。
ああいう独りよがりな立て方はルールに反してますよ。

>>861
元々このスレのタイトル自体、独りよがりじゃないのか？ｗ

＞ この時期、ゴルフ場に行くにも雪が残る道をカーブ連続…なんて事が頻繁にある。
＞はっきり行ってFRじゃ徐行運転強いられるんだぞ？

俺が以前どこかに書いたけど、
そう思うならレジェンドなんか買わずランクルシグナスにでも乗れば良い。
危険な雪道で徐行運転するのは、安全のためと言う観点も含め人として当然の行為。
レジェンドはタイヤの限界を超える前の領域で安定してるだけで
運動性能の限界がタイヤの能力を超えられないのは同じ。安全なわけではない。

だいたい、一般公道上において
FRでは路面に伝えきれない大パワーが出るほどエンジンぶん回して走るなら
サーキットにでも行って来い。常識ある一般人ならそんな事すべきじゃない。

＞そう思うならレジェンドなんか買わずランクルシグナスにでも乗れば良い。
馬鹿？
セダンだからこそ似合うシチュエーションってのも無視かよ、お前は（ｗ。
安全性が欲しければランクルなのか？
一人でゴルフに行くのに、そんな不経済でカッコの悪い事出来るかよ。

お前の言い分は、シグナスのオーナーが逆に「もっと軽快な速さが欲しい」と言ったら、
「じゃあスポーツカーに乗れ」と言ってるのと一緒。
すり替え詭弁を繰り返しても説得力は全くない。

まぁ、俺の仕事合間の暇つぶしのにはなってるけどな（ｗ。

＞FRでは路面に伝えきれない大パワーが出るほどエンジンぶん回して走るなら
＞サーキットにでも行って来い。
だったらお前は最初から軽でも乗ってろよ。
普通に行動走る分には、何の不足も無いはずだからな。

いざという時の限界性能における安心感に、
金持ちユーザーは金を払うもんだろうが。
そんな事もわからんようなお前には、
最初から高級車を語る資格など無い（ｗ。

>>863
同じ速度で走るならタイヤの限界まで使えないFRより安定しているとも言えるな
少なくとも雪道に慣れてない人が一番不得意な発進を手助けしてくれるメリットは大きい
発進に強いAWDだと暴走するみたいな書き方をしているが狙った速度に載せるまでが速いだけである程度以上の速度を出すか出さないかは乗ってる人間次第だ
AWD以上に危険なFRで暴走する奴もいることをお忘れなく

何を言っても売れない車は売れない。

それ以上の明快な答えはない、後は詭弁の弁解あるのみ

クラウン　　　売れている

フーガ　　　　最初だけ売れた

レジェンド　　売れてない

答えは明白

フーガの技法

>>867
フーガは今も売れてますよ。
つうかクラウンと1000台しか違わないのにね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あ〜。
何故高級車がFRであったのか、そして現在もそうなのか、
勉強するように書いたのに、どうしてこう条件反射的に書き返すのかなぁ？

まず第一、運転がスムーズに行くために大排気量高出力エンジン搭載が前提になること。
必然的にエンジンが大きく、長くなるので、収めるための車も大きくなる。
車において、端に寄せるような横置きではなく、より中心に近くなる縦置きのほうが、運転しやすくなる。
縦置きエンジンでもFFには出来るが、重量バランスからFRのほうが有利。

第二に、舵輪であるフロントタイヤの自由度を上げた方が、運転がスムースに行く
（最近は技術力が上がっているのでそこまでは酷くないが）。

第三に、駆動輪が後輪であることは、第一でも少し述べたが、
重量物が後輪にも分けられるので、後部座席に人が乗ることを考えたサスセッティングが容易。
同クラスのFFが、後輪の負荷が本来400ｋｇしかないところに
三人+荷物（想定過重300ｋｇ）が乗るサスセッティングを強いられることになる。
FRだと、本来600ｋｇのところに三人+荷物が乗るセッティングなので、乗り心地を損ないにくい。

エンジン横置きのレジェンドは、第三はともかく、第一、第二で不利なのは否めない。
それを「全車種SH-AWD」にすることで誤魔化しているだけ。

大体、雪道がどうだこうだいうなら、フーガやクラウンにも４WDモデルがあるので、それを買えばいいだけの話だ。
両車とも、４WDモデルですら、レジェンドよりも安いけどな。
その上で、もちろん安全運転すればいい。

>>870
とにかくお前は間違えて立てた自分のスレをいますぐ消費するか、
もしくは削除依頼だしておけよ。話はそれからだ。

>>869

あれで売れる？

驚きだな　鉄板無いから作れないんで最初の月より半分の販売に鳴ったなんて言わないよな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

自販連のランキングとかで１万越え、や何千台っていう数字を見続けてるから
感覚狂いがちだけど、１０００台って、この辺の価格帯の車だと「しか」違わない
とはちょっと…

>>871
俺かよ！
勘弁してよ…>>853辺りの馬鹿と一緒にされちったよ…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>873
ゼロクラウンデビューしてから1年以上経ってるしな
フーガは数カ月でry
フーガはダメ過ぎてセドグロからティーダに乗り換えるユーザーも多いらしいw

>>875
フーガのどこがダメ過ぎか教えてもらおうじゃないか？

別に公道でエンジン全開しなくても普段雪に供えのない都会ではFRってあっと
いうまに動けなくなっちゃうし、お尻ふる。
東京に住んでないのかナァ、８６３。

あ、今月のCGでもフーガはリアのトラクションがすぐ抜けるってずいぶん指摘されてたよ。
ESPなしじゃあまりにレベル低いって。読んでみて

>>859
> 次のレジェンドに期待したいですね。

一生そう言ってろ。そんな日は二度と来ないけどな。

クラウンアスリートはレーダークルーズがないので
フーガを買ったが、そのできの悪さにかなりショック。
前方に車がいる場合のアクセルワークは特に最悪。
ステージアのやつの方が断然スムーズで自然な感じだった。
しかも車線変更したはずの、隣の車線走ってる車との
車間を保とうとしたりもする。首都高で使えるようにと
までは言わんが、普通の高速でまともに使えるよう
にして欲しい。

>>874
どう贔屓目に見ても、馬鹿はお前だよ（ｗ。
必死にクラウン擁護。
自分が乗ってるからだろ？
いつまでも自己満足に浸ってろ、この低脳が。

なんかフーガとかクラウンのファンとかってレベル低い言葉しか知らないナァ。
DQNが多いのかナァ

こいつなんなの？（>>880）
煽り厨？
レジェンドをかばってんのかと思ったら、フーガ擁護だろ？
ID見ることも出来ない厨房か？
こいつの煽ってる相手のID見れば、煽る相手間違えてると気付きそうだがな。
条件反射でしかレス付けられないのかな？

クラウン購入後、一度もマニュアルモードATを使った事がないのだけれど
あれって使ってる人いるの？
初めてトヨタの車を買ったけれど、サイドブレーキは使い難い。
ブレーキ掛けたまま、走る事も多いし。左足の置き場所も狭いし
かなり不満だったりする。　フーガは左足のスペースは余裕あるの？

クラウンコ vs フンガ vs レジェン怒

マーク× vs ティ穴 vs 淫スパイア

ア便シス v sプリメ江良 vs ア耕土

プレ美緒 vs 青鳥汁フィ vs シビッ苦

過労ラ ｖｓ ラテ男 vs 蟻ア

>>882
誰に向かって同意求めてんだ？（ｗ

>>883
フーガの方が少し広いよ

それにしてもクラウンは狭すぎ

レジェンドの室内寸法（長さ・幅・高さ）って
現行型のウィンダムと一緒なんだってね・・・。
それにしても、レジェンドのリヤシート座面の幅は狭すぎ！！
1320mmだよ？！

＞ 大体、雪道がどうだこうだいうなら、フーガやクラウンにも４WDモデルがあるので、それを買えばいいだけの話だ。
言えてるな。
SH-AWDだからといって限界が高いわけではないから、
無類のホンダ好きかSH-AWDのフィールがとりわけ好きでもない限り
レジェンドを選ぶ理由なんか無いしな。
将来他の車にSH-AWDが搭載されたら、
その瞬間をもってレジェンドの価値が限りなくゼロに等しくなるわけだし。

>>865
＞ いざという時の限界性能における安心感に、
＞金持ちユーザーは金を払うもんだろうが。
お金持ちが限界性能における安心感に金を払うと考えるなら、
セルシオやシーマはさっぱり売れないほうが自然という事になるな。
お前の考えが現実離れしすぎてるか、レジェンド擁護のために無理な事を言ってるだけ。

ほんと狭くて驚いたよ。
今どきの軽自動車なみじゃん。　その上にサイドブレーキのペダルがあって
左足動かせない。　もっと驚いたのは、ATの段々ゲートとシフトレバーとの隙間を
塞ぐ板が上下スライド運動により縦線の傷が入る事。　これには幻滅した。
もう擦れてる感満点なんだもの。　安っぽいよコレは。　黒の塗料がかすれて
地金の色が見えてきた。　まだ２０００キロしか走ってねーのに。
良い所も沢山あるけれど、初めてのクラウンだったので、質感には相当
期待していたのに、結構裏切られた気もする。　俺の脳内クラウンと現実の
クラウンとのギャップは大きかった。　でもクラウンのステイタスは、予想
通りだった。おじちゃんおばちゃんには絶大だ。田舎だとベンツ＝ヤクザなので
クラウンのステイタスは抜群。　

後部座席の狭い高級車が売れるわけがない。
ホンダは新技術を披露する為に日本で販売したかもしれないが
評論家にしか支持されず撃沈。
哀れCOTY車・・・

>>889
ATの板？

現行車には無いよ。

嘘が直ぐバレル

>後部座席の狭い高級車が売れるわけがない。

そんなに後部座席の広さが欲しいならミニバンでも買ったら？
高級サルーンに何を求めるかは人それぞれだろうけど
どっかのパクリ車で満足できる感性って、やっぱりオーナーの志の低さだね。

「売れれば良い」って言うけど、それは

パクリ元が無ければ売る事さえ出来なかった

って事。つまりは

志の低いクルマを買う志の低いオーナー

が多いのが今の日本人の姿。

何もクラウンオヤジだけに限った事ではなく
アルファード（エルグランドのパクリ）
ノア・ヴォクシー（ステップWGNのパクリ）
ウィッシュ（ストリームのパクリ）
シエンタ（モビリオのパクリ）
･･･etc.
若年層から女性層までも喜んでパクリ車を買う。

>>888
お前、気付いてるのか？
「セルシオが限界性能が低い」って言ってしまってる事に（ｗ。

>892

この手の車は「運転手」ではなく「乗せられる人」
の為のでは。

ま、見解の相違だろうけど。

セルシオは静粛性以外興味ないですな。
でも新車で一度は乗ってみたい（試乗ではなく）

フーガは醜いデザインをなんとかして、ガソリンエンジンを搭載すれば
購入対象になりうるんだがなぁ。

↑ハァ？！ガソリンエンジンじゃないのか？フーガは。
まさかディーゼルとでも言うのかｗ？

>>898
え゛っ！ヂーゼルじゃないの？
てっきりヂーゼルだとばかり思ってたよ。
遮音はそこそこのレベルだと思ってたけど、アイドリング時の振動や、
今時4000rpmで頭打ちになるガソリンエンジンなんて聞いたことが無いので・・・

つまらん。

ジャガーなんて後席レジェンドより狭いんですけど・・・

>>894
セルシオもシーマもはっきり言って限界は高くないよ。
かといって別に低いわけじゃないから、わざわざ低いと言ったら変だけど。
むしろ現行クラウンやフーガの方が高いだろう。多分レジェンドはもう少し高いと思うけど。

>>889
＞その上にサイドブレーキのペダルがあって左足動かせない。
これは丸っきり嘘だな。サイドブレーキを一番踏んだ位置でも、ある程度隙間はある。
クラッチを踏むような動かし方をしようと思わない限り、普通に当たる事は無い。
後部席も、足を伸ばして上級ミニバンみたいなくつろぎ方を仕様としなければ普通に十分広い。

だいたいクラウンにステータスなんか無いだろ。
「中所得者階層が中年以降に普通に買えるちょっと良い車」が良いとこ。
それか、贅沢してない事をアピールしたい社長や幹部が乗る車。

>>902
まぁ、セルシオを新車で買って限界まで性能使うなんて緊急時のVIP送迎か高速の覆面セルシオ
くらいなもんだろうしね。
セルシオはエンジンの話題がけっこう多いけど、ブレーキもすごいいいよね。
クラウンは、先代のロイヤルと2コ前のマジェスタに乗ったことあるけど、ちゃんと止まるんだけど
「あれ？止まらねー」って一瞬思うときがある・・・現行はどうなんだろうか？

うん、サイドブレーキが邪魔とかはありえない。踏んだまま運転してるんじゃないのか？
教習所でたての初心者がクラッチと間違えて踏むとかならともかく（1回やりそうになったｗ）

>>903
ロイヤルは知らないけど、
旧マジェスタとセルシオは、ブレーキの踏み始めの遊びが多めにとってあって、
他の車より深めに踏んでやらないと利き始まらない。ストロークが利きに反映するようになってる。
フィーリングから言っても、スポーティな運転には全く向いてなかった。

FFってだけで毛嫌いされたレジェンドだけど先代もクラウンより足回り良かったと思うよ。

デビュー当初は絶賛されてたフーガだけど
最近評判悪いね
R33みたいだな
デビュー当時は絶賛されてたのにR34デビューした直後から酷い扱いになった
当時より金のバラまき方が甘いのかな？

>>906
評判が悪い？
どこの記事で書かれてるんでしょうか？
ソースキボンヌ。

あ、あとR33がR34出た後に貶されたって話し、聞いたことないんだけど。
逆にR34を貶してるHPなら知っているが。

>>907
今日CGを見てきた。
レジェンドはほぼ全員が高評価。
フーガはほぼ全員が低評価。
「VSAをオフにするとお話にならない不安定さ」だと。

レジェンドを高評価するホンダオタってアコードよりレガシィの方が良い車
だって認めちゃってますよね。

なかなか巧いな！

読んでないから知らないけど、
「VSAをオフにすると…」って、レジェンドのSH-AWDをオフに出来たら、オフにして走って評価するのかな？
その結果不安定なら「お話にならない不安定さだ」って評価するのかな？

911ﾀｰﾎﾞもスタビリティコントロール切ったら大変なことになるんだけどｗ

ホンダはスーパーカブだけ作ってればよろすい、レジェンド如きで　歴史と伝統の
クラウン　　フーガ　の領域に踏み込んでくるとはおこがましいのである。
まあ　畏れ多くも御料車にお買い上げなられたとゆうなら別だが。

そろそろ次スレに逝こう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107230425/

950以降の人で次ｽﾚ立ててね(・∀・)

なんか、>>914が哀れに思えてきた。

NAVIのテストじゃフーガもレジェンドもVSAオフにして実験してた。
ダブルレーンチェンジてすとだけどフーガはオフだとすぐスピン。清水和夫氏は
「まったく何もできない。もうすこし穏やかな挙動にしないと」
レジェンドはオフでも問題なし。

まあ低ミュー路でもフーガの方が安定してるっていうやつはどんな
アンチホンダでもいないだろう

リアクティブステアが路面に関係なく逆位相入れるからか？
中低速だと逆位相→同位相だから低ミュー路だと間に合わないのかもな
だとしたら危険な車だな

まあ、ここでいても詮無いことだとはわかっているけどね。
レジェンドと較べるならフーガの４WDと較べれば良いのにね。
ついでにクラウンの４WDも。
もちろんVSAは外さずに。

外して較べる意味は「レジェンドが突出して優れている」という公式を出したいだけにしか見えないな…。

振り回す車じゃないんだから。
日産ユーザーで振り回したいなら、スカイライン買ってるって。

余談だが、
現行アリストと先代マジェスタの最高グレードにも4WSがついてたぞ。
日産のHICASほど本格的なものではなくて、
スピン防止や、VSCと一緒に働く機能だけど。

目糞鼻糞アホンダ、与太。

こっちのｽﾚの方がﾘｱﾘﾃーがあるな

「振り回したい」んじゃないんだよ。
高級車も走りを意識する世代に移り変わってきたという事だ。
走りを意識するって事は限界性能を意識するって事だ。
ポルシェ911のオーナーに「そんな馬力イランだろ？」ってな説教が、
どれだけ愚かかって事に気付け（ｗ。

ゴミ

>>920な。
あとは次スレで。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107230425/

>>924
馬鹿か？
＞ポルシェ911のオーナーに「そんな馬力イランだろ？」ってな説教が
これをクラウン・フーガ・レジェンドに求める時は「より高級路線」だろ？
逆にクラウン・フーガ・レジェンドに走りを求めるのは、
ポルシェ911にラグジュアリーな乗り味を求めるのと一緒。

それと、自分でクソスレ立てて次スレも何も無いもんだ。

ID見りゃあ、このスレで散々レジェンドを認めさそうと躍起になってる小僧が、
我田引水してるって気付くわ。

レジェンドは色々な意味で実験的な車で、車の素材を疑うわけじゃないが、
こーいう馬鹿ヲタがいると、それだけでマイナスポイントだな。

仮にお前の好きな車が、この場合レジェンドだったとしよう。
お前が軽蔑する男の所有車だったら、嬉しいか？　
頭紫に染めて、マルチ商法で人を騙して金を稼いで、人の女を金の力で言うこと聞かせて、
一回やったらゴミのように捨てるような奴が「レジェンドは馬鹿が引っかかりやすいから最高の車だなｗ」とか言ってたら、
それでもお前はレジェンドがいい車に思えるか？

>>927
馬鹿か？
＞これをクラウン・フーガ・レジェンドに求める時は「より高級路線」だろ？
高級車にラグジュアリーを求めるのは当然だ。
俺が言っているのは「高級車も走りを求められる時代」だって事だろうが。
何故日本の高級車市場において、欧州車の占有率が高まってきているんだよ？
お前の指摘するように「ラグジュアリーな内装」なのか？
「見た目の高級感」なのかよ？
もしそうだとしたら、クラウンを避けて欧州車を購入するようなユーザー層をどう説明するんだよ？（ｗ

それとな。
＞ID見りゃあ、このスレで散々レジェンドを認めさそうと躍起になってる小僧が、
＞我田引水してるって気付くわ。
いちいちID見なくても、俺はコテハンだがな（ｗ。

＞逆にクラウン・フーガ・レジェンドに走りを求めるのは、
＞ポルシェ911にラグジュアリーな乗り味を求めるのと一緒。
９１１のニューモデルを知らんのだろうな（ｗ。
物凄く静かなエンジンでラグジュアリーだぞ？
今やスーパーカーの分野には逆に、
ラグジュアリーな要素が求められているのだ。

>>927よ、お前もクリオ店に走ってレジェンド試乗してみろ。
話はそれからだ（ｗ。

ちなみに俺は現行マジェスタ以外はほぼ全て乗っている。

フーガ４ＷＤはどうよ？

>>929
まぁセルシオが出たとき、ポルシェ開発陣が「これこそ我々の求めていた乗り心地」って
言ったらしいからね。
でも911ってスーパーカーじゃないだろｗ

>>932
しかしポルシェの場合はあくまでスポーツカーだから
セルシオの乗り心地を実現できる技術があっても、
ダイナミクス性能を満足させた車でないと発売しないだろう。

>>930
言いたい事は分かるけど、
「高級車も走りを重視する時代」という価値観に反する物を叩くのは、
はっきり言って自分と違う考え方を認めてないだけだよ。
ホンダの考え方はそれで正しいし、クラウンやフーガにもそれら自身の正しさがある。
自分の気に入ったのを買えば良いし、嫌いだからと言ってわざわざ叩き伏せる必要は無い。

そんなこと言ってたら何も議論出来なくなっちまうよｗ
フーガはいいけどクラウンの正しさってなんだろう？・・・って思ってしまう

レジェンドを高評価するホンダオタってアコードよりレガシィの方が良い車
だって認めちゃってますよね。 　　

だから何？アコードよりレガシィの方がいい車だよ。
そしてクラウン・フーガよりレジェンドの方がいい車。

ただ価格で見ると、クラウン・フーガがCPいいね。

あ〜。日本の高級車市場においての欧州車の占有率が高まっているって、ソース希望。
もちろんそのソースには、高級車って何を元に高級車と区分してのか、明確になるものもついてるよね？

まさか３０年以上前の、クラウンとベンツの値段が三倍以上離れている時のデータじゃないよね？

ちなみに、クラウンの売上は年々増えているんだが、その辺はどう思う？

あと、エンジンが静かならラグジュアリーなのか？
ポルシェといえば、５センチの段差を踏み越える時のショックも大人しくなったの？
その上でロールが昔と同じように締められている？

運転に集中できるような環境を作るのもスポーツカーの命題だからなぁ。
それで遅くなるんじゃ本末転倒だが。

話がそれたが、そこまで語るなら「高級車の定義」を少しは語ってもらいたいものだ。