SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ 3

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:59:50 ID:eF9MVOGV

世界初の技術SH-AWDを搭載、AWDスポーツサルーンとして生まれ変わったNEW LEGEND専用スレです｡
旧LEGENDは別スレで語ってください｡

Hondaホームページ : 本田技研工業株式会社
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/

新車情報　NEW LEGEND
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/shinshakun2004/LEGEND/index.html

【ホンダレジェンド】"車線別渋滞情報"と"台風情報"にも対応
ttp://response.jp/issue/2004/1006/article64324_1.html

前スレ
SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095563536/

SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ 2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097381073/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:00:32 ID:eF9MVOGV

ホンダ世界初の四輪駆動力自在制御システム「SH-AWD」解説ページ
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/index.html

インターナビプレミアムクラブの解説ページ
http://www.e-tops.net/internavi/index.html
http://premium-club.jp/PR/

世界初！インテリジェント・ナイトビジョンシステムをオプション設定
http://www.honda.co.jp/HDTV/IntelligentNightVision/200408/

新型メルセデスベンツSクラスはNEW LEGENDにそっくり？
http://bilder.autobild.de/bilder/1/41404.jpg

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:01:26 ID:eF9MVOGV

ライバル車比較

BMW530i M-Sport（5AT）
　全長4775×全幅1800×全高1415mmホイールベース2830mm車重1590kg駆動FR
　エンジン3000cc直6DOHC24バルブ(231ps/5900rpm、30.6kgm/3500rpm)

メルセデスベンツE320アバンギャルド（5AT）
　全長4820×全幅1820×全高1430mmホイールベース2855mm車重1680kg駆動FR
　エンジン3200ccV6SOHC18バルブ（224ps/5600rpm、32.1kgm/3000-4800prm）

アウディＡ６　3.2FSIquattro(6AT・ﾃｨﾌﾟﾄﾛﾆｯｸ)
　全長4915×全幅1855×全高1455mmホイールベース2845mm車重1790kg 駆動ｸﾜﾄﾛ(AWD）
　エンジン3122ccV6DOHC24バルブ（255ps/6500rpm、33.6kgm/3250prm）

レジェンド(5AT)
　全長4915×全幅1845×全高1450mmホイールベース2800mm車重1760kg駆動SH-AWD
　エンジン3500ccV6SOHC24バルブ（300ps/6200rpm、36.0kgm/5000prm）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:04:10 ID:eF9MVOGV

安全に寄与する気象情報

ホンダ『レジェンド』（7日発表）から搭載されたインターナビでは、ドライブに必要な気象情報をドライバーに知らせる「インターナビ・ウェザー」という機能が搭載されている。
ttp://response.jp/issue/2004/1019/article64748_1.html

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:05:48 ID:eF9MVOGV

車線別情報提供の仕組み

ホンダ『レジェンド』（7日発表）に搭載されたインターナビには、都市高速などで進行する車線ごとの渋滞情報を知らせる機能が搭載されている。
ttp://response.jp/issue/2004/1019/article64747_1.html

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:21:25 ID:0FXu/+8e

【ホンダレジェンド新型発表】300馬力は環境★★★★
http://response.jp/issue/2004/1017/article64507_1.html

新型ホンダ『レジェンド』（7日発表・発売）のエンジンは高精度な空燃費制御、シリンダー直下型触媒などの採用によって、国土交通省の定める2005年排出ガス基準75％低減レベル、いわゆる4つ星を獲得し、第一級の低公害技術をアピールしている。

car modeのLEGENDレポート
http://www.honda.co.jp/usersvoice/legend/200410/004/index.html

更新されてましたよ｡

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:17:24 ID:zcM9SmHb

都会では
直線加速が大事。
最高速出すと逮捕されるので大事ではない。
田舎と違ってカーブはあまり無いので、コーナリング性能は大事ではない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:18:55 ID:zcM9SmHb

クラウン3.0 256ps \3,780,000～ 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

クラウン2.5　215ps \3,307,500～ 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5 300ps \5,250,000～ 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 13:42:51 ID:kLifdjgI

都会では
発進加速の鋭さが大事。
最高速出すと逮捕されるので大事ではない。
田舎と違ってカーブはあまり無いので、コーナリング性能は大事ではない。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:40:25 ID:0FXu/+8e

クラウンは宣伝のために、0-400の数字を出すセッティングで作られたんですよ｡
見事に豊田自動車の宣伝に釣られてる人がいますね｡
レジェンドは0-400なんかにはまったくこだわってないのに速い｡
つまり資質の良さはどっちにあるか分かるでしょw

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:07:25 ID:T1d/wCyD

0-400の数字を出すセッティングってどうやるの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:18:54 ID:0FXu/+8e

>>11
ATのセッティングをあわせれば簡単に作れますよ｡
0-400専用車｡

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:47:45 ID:XJHEsure

今時、0-400ｍって。0～100ｋｍ/ｈでしょう。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:19:39 ID:0FXu/+8e

>>13
ですね。
タイヤサイズを考えれば
4輪に幅広のタイヤを履くレジェンドの懐の深さと性能がわかるというのに
素人は恥ずかしい0-400なんかのタイムがすべてだと思い込むんでしょうな｡

15 ：行って来ます：04/10/28 23:49:19 ID:Xqm7ioJ1

平素は格別のご愛顧を賜りまして厚く御礼申し上げます。
この度は、弊社のNewＬＥＧＥＮＤ「スーパーハンドリング試乗会」
にご応募頂きまして誠にありがとうございました。
厳正なる抽選の結果、ご当選なさいました。おめでとうございます。

わたしのは0-100km/h ４秒台とカタログに書いてありました

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 11:23:58 ID:LvmI88UT

他社がSH-AWDに対抗するには、インホイールハイブリッドの左右独立制御でしょうか？

ホンダも研究しているでしょうから、どこが先に出すか楽しみです。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 12:09:01 ID:tlJjT09z

レジェンドは１．８ｔボディなので、走りの資質は、三菱ＧＴＯ並。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 12:37:59 ID:T5m6gF5e

左右輪独立制御ほど危険なｼｽﾃﾑは無い。片側の制御があぼ～んしてみ？考えただけでもそら恐ろしい。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 13:01:15 ID:BpHhUNwF

18 片側だけ壊れるなんてあるのかな？友人のプレリュードtypeSはATTSの警告灯ついて曲がりにくくなったけど。普通、異常がでたらリヤ50:50かFFで固定されんじゃない？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 20:28:57 ID:vRtU5gaC

オレなりにSH-AWDを解釈したんだけどキャタピラーの原理だよね？右に旋回の時ひは右の回転の力を減らして左に持っていく。ホントに画期的だ。中傷ではないですかなり驚いてます。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 21:11:55 ID:MLSANKvX

目を覚ませ
http://response.jp/issue/2004/1029/article65142_1.html

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 21:25:55 ID:IDGVmteI

アウディＡ６　3.2FSIquattro(6AT・ﾃｨﾌﾟﾄﾛﾆｯｸ)
　全長4915×全幅1855×全高1455mmホイールベース2845mm車重1790kg 駆動ｸﾜﾄﾛ(AWD）
　エンジン3122ccV6DOHC24バルブ（255ps/6500rpm、33.6kgm/3250prm）

レジェンド(5AT)
　全長4915×全幅1845×全高1450mmホイールベース2800mm車重1760kg駆動SH-AWD
　エンジン3500ccV6SOHC24バルブ（300ps/6200rpm、36.0kgm/5000prm）

4駆性能ではアウディどころかぶっちぎりでライバル不在らしいですね｡
今までではあり得ない異次元の走りだとか｡
日本が誇るドライバーズカーになったわけですな｡

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 10:32:35 ID:Zpf8OObV

>>21

良い車がたくさん売れるとは限りませんよね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 11:30:48 ID:6Uz2P6WB

>>22
次期ＭＲ－Ｓは４００ＰＳだとよ。
次期ＭＲ－Ｓは４ＷＤだとよ。
次期ＭＲ－Ｓはハイブリッドだとよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:49:31 ID:TNSmsOqP

また自動車雑誌のネタ記事を信じ続ける者が登場

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 23:45:41 ID:CXWPideo

下がりすぎなのであげ

生産台数が少ないので国内ではあまり宣伝しないようですね｡
メインが北米なので国内で見かけることは少ないかもしれません｡

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 05:02:03 ID:+NIRZr9a

2004-2005日本カーオブザイヤー10BEST決定
最も得点が多かったのはホンダ・レジェンド
http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=3648&gen=2

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 06:07:14 ID:DC81h0sK

>>27
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097381073/934

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 09:40:20 ID:yyOPGSJ2

age

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 19:52:48 ID:84sA5AsT

月末発売の車雑誌には、ＤＶＤがついてたな。
かなり宣伝してるのに不人気なのは、キモイデザインと重いボディもさる事ながら、

所得の高い層は、詐欺の店に出かけるような馬鹿が少ない事も挙げられる。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 20:55:12 ID:Bbe3IoV8

国内で少なくても北米で多く売れればヨシとしますか｡

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:02:28 ID:84sA5AsT

日本じゃ詐欺やってるのに、北米じゃ詐欺はやってないのか。

デカい狭い重いという車だから、アメ車の旧車ファンには受けるかもな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:07:45 ID:Bbe3IoV8

>>32
アウディＡ６　3.2FSIquattro(6AT・ﾃｨﾌﾟﾄﾛﾆｯｸ)
　全長4915×全幅1855×全高1455mmホイールベース2845mm車重1790kg 駆動ｸﾜﾄﾛ(AWD）
　エンジン3122ccV6DOHC24バルブ（255ps/6500rpm、33.6kgm/3250prm）

レジェンド(5AT)
　全長4915×全幅1845×全高1450mmホイールベース2800mm車重1760kg駆動SH-AWD
　エンジン3500ccV6SOHC24バルブ（300ps/6200rpm、36.0kgm/5000prm）

この大きさで4WD車では軽いほうだと思いますけど、重いの根拠は？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:21:45 ID:84sA5AsT

狭いのには納得してるんだな。ｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:43:40 ID:/ZE9NnPy

ごく一部の不心得者を全部のように言う工作員→ID:84sA5AsT

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:03:15 ID:9ImdMpn2

>>33
それを言ったら、
レジェンド並にボディ剛性が高く、アルミの使用量がレジェンドより少なく、
吸音剤などをレジェンドより豊富に搭載し、6速ATと4300ccのV8エンジンを積んだマジェスタi-fourは、
レジェンドと同じ1760kgだけどな。

さらにレジェンドはクラウン使いまわしのマジェスタより狭い。
大本命のフーガのV8が出たらレジェンド終わりだなｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:12:42 ID:BGIt9hF9

トヨタより軽量に関する技術は劣っていると思う
ホンダはボディ剛性のほうに重きを置いていて軽量化に関する技術はその後って感じですね
だけど剛性に関してはトヨタよりホンダのほうが優れていると思うけど違うかな？
フーガには何から何まで今回負けているような気もしますね
ＡＷＤ以外ほとんどフーガにもっていかれた気がします

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:20:12 ID:PMdhyvT0

まぁ詐欺でいうとヨタの方が逮捕者もでてて世間的には酷いんだが。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:30:05 ID:/ZE9NnPy

フルタイム４駆とアシスト生活四駆を一緒くたにするとは。
やはりランクルのような生活四駆でも充分だったんだな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 23:34:32 ID:v35pMN3R

良い車がたくさん売れるとは限りませんよね。
そうそう　特に北米ではね　ｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 23:39:26 ID:Fl/LKvhV

>>37
ボディ剛性というのはジャッキアップしただけで
ドアが開かなくなるホンダ車のことかな・・・

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 00:03:26 ID:8mWdWieM

ハリアー並の車重だから、ボディにかかる応力も大きくなる。
加速でも制動でも旋回でも、ＳＵＶ並の車重に足を引っ張られる。
さらにＡＷＤなのにフロントアスクルより前にマウントしたエンジンのおかげで慣性モーメントが大きいので、運動性能は低い。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 00:15:20 ID:1HHrW1po

>>42
へ～、それじゃレジェンドに負けるような車は相当ヘタレというわけだね。
比較試乗記事が楽しみだ♪

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 00:54:54 ID:SK/A4bSn

>>36
ということは､アウディもマジェスタに劣っていることになりますね｡
レジェンドはアウディには勝っていますから､叩くならレジェンドではなくてアウディのほうでしょう｡
マジェスタより狭いといいますが､実際に実車の中を見たことがあるのでしょうか？
短いホイールベースで車内長を取っているほうが凄いとは思わないのでしょうかね｡
また車幅に関してもマジェスタのほうがドアが薄いといってるようなものですが....。
レジェンドは衝突テストで運転席､助手席最高の六つ星を獲っていますよ｡
雑誌の受け売りばかりでなくてそういう安全面も考えましょうね｡

45 ：36：04/11/01 01:16:37 ID:uCufdpmr

>>44
俺がこんなこと言っても説得力が無いのは承知の上で言わせて貰うが、
そういう考え方だけで物を語れるなら、ヴィトンもロレックスも存在価値は無いだろう。

アウディは世界のトレンドに大きな影響を与えるデザイン力、
4WDを乗用車の走行安定性のために積極的に発展させてきた実績、
アウディらしいキャラをプレミアムブランドとして売っているんだから
優れている、優れていないの二元論で決め付けるのは俺は賛成できない。

マジェスタもレジェンドも、価格以外は何のプレミアム性も無いし、
フーガのV8がまだ売ってないからマジェスタを例に出しただけ。

室内長について言えば、
FFベースのレジェンドがホイールベースに対して室内を広く取りやすいのは当然で、
マジェスタも、室内幅がレジェンドよりたった2cm大きいくらいでは何の優位も無いだろうな。
マジェスタは新車発表会にも行ったから良く見てきたよ。広いけど開放感はほどほどだった。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 03:17:20 ID:8mWdWieM

１．８ｔもあるのにスポーツサルーンなんてのは、相撲のようなイメージで捉えればいいのか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 08:22:56 ID:NHt8pTJk

アウディの方がトランクはずっと大きいね　レジェンドは小さい
旅行にでる時に困るかもしれない

旅行しない　このクラスの車も買わない　っていう人達には全く関係ないけどね

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 08:59:24 ID:/Wx1K4ru

昨日、試乗してきました。
車重はまったく感じない。軽快そのもの。
カーブでも４駆とは思われない。
早速注文してきました。納車が待ちどうしい。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 13:18:13 ID:IHey6znH

いいじゃないか、New LEGEND。良くやったよHONDAは。

あれだけ複雑で重量もかさむSH-AWDユニットを積んで、AUDI A6 より軽いんだ
から素直に評価してあげて良いと思う。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 13:51:37 ID:0W900N1l

>>46
正解！！

相撲のように厳格で、重厚感にあふれ

立会いの際の力士のような躍動感と俊敏さ、そして圧倒的な力強さ。

全てを兼ね備えたＮｅｗレジェンド。なかなか上手いたとえですね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:39:32 ID:8mWdWieM

力士レジェンドｗ
ごっつぁんです。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:56:13 ID:0W900N1l

低重心で粘り腰
時には素早い立ち回りを見せ
そうかと思えば豪快な押しの一手。
ＳＨ-ＡＷＤの軽快なハンドリングと
３００馬力、３.５ＬＶ６エンジンの圧倒的なパワー
アメリカでも相撲は人気があります。力士レジェンドも良いﾈｰﾐﾝｸﾞですね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 13:53:15 ID:EbKS/CNX

あははは。
観客動員も減る一方の相撲と同じで不人気レジェンド。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 16:02:44 ID:EbKS/CNX

今時、連続可変じゃなく二段階切り替えバルタイなんか使ってるのは、ホンダと三菱グランディスしかない。
コルトですら、連続可変バルタイ。
しかもレジェンドはＳＯＨＣ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 16:42:09 ID:10QrGt+2

アクセルバイワイヤーのフィールはどうですか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:28:45 ID:rLIotsD2

北米への過剰な設備投資で日産のように経営不振にならないように気をつけてくださいね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:46:36 ID:xEiLBO3N

>>56
無知もいいとこだ。今更アメリカに増資するのか…
もう少し世界情勢勉強しなさい｡

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:50:04 ID:rLIotsD2

>>57
おれが言ってるのはこの事だよ。

ttp://response.jp/issue/2004/1026/article64967_1.html

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:18:17 ID:jHH1HWKC

>>54
これ見よ３ステージバルタイだよ。

ttp://response.jp/issue/2004/1101/article65191_1.html

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:41:54 ID:JHDttfkp

>>54
いまどきカムの数なんかが重要だと思っている時代おくれな香具師がいるんだｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:44:58 ID:EbKS/CNX

今時、ＳＯＨＣなんて熱効率の低いエンジン使う会社もあるんだな。
低コスト低性能車レジェンド

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:49:48 ID:JHDttfkp

>>61
熱効率？意味がよくわからんが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:59:12 ID:VBSLpRcA

>>61
ひとつだけ確かな事がある
レジェンﾄﾞが低性能なのではなく
あなたが低脳だということだ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:00:32 ID:EbKS/CNX

車音痴なホンダ海苔はバルタイの意味すら知らないから、二段階切り替えバルタイとインマニの切り替えを理解できないみたいね。

今時、二段階切り替えバルタイなんか使ってるのは、ホンダと三菱グランディスしかないだろ。
さすが低コストカタログスペック主義のメーカーの車だな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:10:46 ID:JHDttfkp

>>64
君の知識の豊富さは、実際に車に乗って得たものなのかなｗ
ホンダのエンジンより気持ちよく回るエンジンを列挙して欲しいものだな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:14:52 ID:Fgj3EWCk

先代のエンジンは全然気持ちよく廻らなかったけど
あれはホンダのエンジンじゃなかったのか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:27:35 ID:JHDttfkp

>>66
トヨタや日産のエンジンよりも？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:40:47 ID:lQOxWGZf

>>67トヨタや日産のエンジンよりも？
世界のンダとか言いながら
いちいちこの２社の名前をだすあたり発想が貧困だな　
先代だったかどうかは忘れたが「低回転高性能」とか何とか
やたらうんちくを並べた
コラム風の広告展開をしてた事が有った
他にはシートで振動を吸収してしまうとか・・ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:44:45 ID:tMR5OG/O

新型レジェンドを批判してるやつは何に乗ってるの？　現行型アリストとか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:45:38 ID:JHDttfkp

>>68
トヨタや日産は世界の企業じゃないのか・・・
まあ、別にいいけどｗ
日産の車とかに乗ったあとにホンダの車に乗るとエンジンの気持ちよさに感動する。
しかも、日産はＤＯＨＣでホンダがＳＯＨＣだったりするのが不思議だよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:07:14 ID:g+xRmYeD

>>61
>>64
場課だな、
ホンダがＤＯＨＣエンジンにしていたら
連続可変バルタイにしていたら、
ただでさえシュンシュンまわるエンジンなのにいまよりも
ギンギンなエンジンになっちゃうだろ
そしたらオﾏｲが恥じ晒す場所がなくなるじゃねえか

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:47:03 ID:EbKS/CNX

三菱コルトですら、連続可変バルタイなのに、二段階切り替えバルタイのレジェンドは、相当コストがかかってないね。

しかも１．８ｔ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:00:51 ID:3qmrBz/l

プッ、微視ヲタがコルトの優位性をでっち上げようとしてる・・・

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:14:47 ID:nGKptwx9

SH-AWDのリアについているクラッチは滑っているのそれとも滑っていない？
1．滑る時もあるが基本的に滑らない。
2．ほとんどの場合滑っているが直結することもある。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:31:09 ID:Er9rAjkd

漏れ日産派なﾜｹだけどレジェには興味ある。
速いﾊｺの4WDってなんだか日本代表っぽくてさ。いま日産に無いし。
それならｴﾎﾞやｲﾝﾌﾟでいいだろって言われそうだけど
２社には申し訳ないけど走り以外の魅力が無いんだよね。

ﾎﾝﾀﾞは正直いままで好きじゃなかった(特にﾀｲﾌﾟRｼﾘｰｽﾞ)けど
新型ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞみたいな思い切った車作れるって関心した。
ﾖﾀやﾝﾀﾞは日産みたいな硬派な車作らないってｲﾒｰｼﾞあったからね(ｽﾏｿ

もっともﾚｼﾞｪﾝﾄﾞに2WDあったら他の批判者同様の意見だったけど4WD一本はｴﾗｲ。
ﾀﾞｳﾝﾋﾙ全開しない限り言うほど車重は気にならないだろうなーと思う。
Ｒだってｸｿ思いRB積んでるのにあれだけのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽあったわけだからね。

ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ命のBMW、世界標準のﾒﾙｾﾃﾞｽ、ｽﾎﾟｰﾂｻﾙｰﾝの古豪日産、品質と実績のﾄﾖﾀ
そして実質的ﾗｲﾊﾞﾙ？ｸﾜﾄﾛｼｽﾃﾑのAUDI、これらが立ちはだかるﾜｹだ。強敵揃いだな。
俺的には　ﾚｼﾞｪvsFUGAvsﾏｰｸX　が楽しみ。(←ｸﾗｳﾝはｸﾗｳﾝだから、と買う人多杉なので不参加

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:44:33 ID:DhfROrmy

マークＸってその部類に入るんだ・・・

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:48:27 ID:NfpGXUv2

レジェンドにはライバルはいないよ。
こんな珍車他にはない。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 05:56:42 ID:lhclOlfe

ＡＨ－ＡＷＤユニットの耐久性＆メンテが気に成るが…注目してますよ、本田４ク。
ＡＷＤクラッチ板って交換不要なのかな？(^^)

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 06:28:42 ID:DhfROrmy

もうなんかホンダディーラーさん必死ですねｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:04:55 ID:Fbnk1QN9

>>68

トヨタや日産は世界の企業じゃないのか・・・
まあ、別にいいけどｗ

あ、いい意味で言ってるわけじゃないですから　ｗ

でも、ンダヲタって「ＢＭＷやフェラーリと肩を並べられるのはンダエンジン
だけ」とかいう割に具体的な叩きに入ると国内２社になってしまいますから　ｗ

残念！というか　当然　(^^)v

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:17:50 ID:DhfROrmy

ンダからエンジンを取ると何も残らないからな。
それだけで売れないのがまた面白いんだが。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:44:27 ID:x6XxqIbP

【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
12345678901234567890123

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 11:36:11 ID:MgFoePG4

しかしまぁ、熱心に叩いてらっしゃる方々は、余程のヒマかこれが職業なんでしょうね。
どちらにしてもご苦労様といわずにはいられない仕事ぶり、頭が下がります。

そこで、あなただけにそっとお伝えするのですが、

残念ながらあなた、

か　な　り　浮　い　て　来　て　ま　す　よ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 12:06:49 ID:cLvq2iPW

そんなに豊田自動車が好きならこのスレに書き込む必要無いのにな｡
豊田自動車の工作員の人かな｡
豊田自動車好きはクラウンにでもセルシオにでも乗ってたら良い｡
私はレジェンド購入して乗りますから｡
万が一にでも道ですれ違うこともあるでしょう｡
駐車場で隣同士になるかもしれません｡
高速道路で追い越すかもしれませんが､気にすることは無いはずですよ｡
クラウン乗りの方に一つお願いしたいことは､雪や雨などの悪天候の道では､隅っこのほうをゆっくり走っててくださいね｡
道の真ん中でスタックされると交通の邪魔ですから､レジェンドに道を譲るのを忘れないように｡

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 12:26:23 ID:CrDkbkd4

名ばかりのスポーツサルーン１．８ｔの肥満児レジェンドは道を開けるｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 12:45:10 ID:CrDkbkd4

無駄にデカく、異様に狭く、
ミニバンより回転半径がデカく、ＳＵＶ並に重い。
昔のアメ車のような低技術パッケージ。

エンジンはＳＯＨＣ＆二段階切り替えバルタイと、これまた化石の技術。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:02:51 ID:GiVJ+B8G

>>86
そんな化石の技術で300psですか

何で売れないと分かってつつ叩くのかを知りたい
重いって言っても大体そんなものじゃないのか

大体マジェのAWDなんか2t越えｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:02:59 ID:CrDkbkd4

レジェンドは、欧州COTYを取れないホンダらしい、レベルの低い車だな。
８０年代に、ＧＭが出したら人気も出たかも。ｗ
つまり化石。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:38:37 ID:6UP+HhFp

高級車とは先進性も大事だが、常に枯れた技術を最大限使うのが安心に繋がるのではないのか？
エクステリアはどーでもいいが

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:00:05 ID:fKsyR1zG

レジェ限定でﾝﾀﾞの見方しまつ(´･ω･`)不本意だけど

ﾚｼﾞｪの技術が低いとか質感がｼｮﾎﾞｲとか言う人、乗ってみてそう思ったらまた批判してみてくらはい。
はっきり言って台数は出ないだろうしAUDIみたいなｽﾃｰﾀｽにもならないだろうけど
そんなのはﾝﾀﾞ自身がよく分かってるんですよ。
要はこんな車作っちゃえるんだ、どうだｺﾗなめんなｺﾗってことですよ。

何年後かに、3Lｸﾗｽのｾﾀﾞﾝ買うならﾄﾖﾀか日産かﾎﾝﾀﾞだな～って
車知らないｵｻｰﾝに言ってもらえればいいﾜｹですよ。

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは布石

ﾐﾆﾊﾞﾝとfitしか作ってないﾁｰﾌﾟなｲﾒｰｼﾞを拭い去る！　　　　(´･ω･`)かも

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:30:23 ID:vNYa9xII

福井社長がＶ８エンジンのプロトタイプは既にあると言ってるけど、どんなクルマに載るのかな？
例えばＡＣＵＲＡのＲＬ(レジェンド)より上のセグメントのセダンが用意されてるのかな？
それでもってそのＶ８エンジンは時期ＮＳＸや新型ラグジュアリＳＵＶに搭載すると考えていいの？

情報通の方、教えて。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:41:13 ID:N+XgLHLf

CrDkbkd4:
はトヨタの威を刈るマツヲタ認定されました。
欧州COTY2位を声高にCMで宣伝するマツダもうだめぽ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:29:43 ID:Rwj5w1eo

高級セダンを作ってるメーカーって、駆動方式をＦＲにこだわる様だけど、メリットは？
ＦＲ車は、操縦安定性等の限界が、ＦＦより低いのは、今に始まった事じゃない。
にもかかわらず、トヨタ、日産、ＢＭＷ、ベンツ等未だにＦＲにこだわっている。
＞８５も書いているが、悪天候時のＦＲは、ドン亀状態だし。日本の場合、
一年の約半分が、雨か雪だから、ドライブカーとして考えるのなら、ＦＦの方が
イイ筈なのだが。Ｖ１２のＦＦをベンツが作ったらどんなセダンになるか、
想像はつくけどね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:57:13 ID:xUMv7TBL

オレはV10搭載のレジェンドクーペがでるまで待つよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:50:55 ID:ftbfcnde

あ～それ本当に出るといいねえ　５ＬＶ１０で４５０ＰＳくらいにはなるかな

特別な時間を、選ばれた貴方だけに。　ってのが今日あったんだけど
ど～せ買わない車に保険なしで乗るのもどうかと思って止めにしたよ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:25:57 ID:waLMcWyN

ソース：アキュラＰＲ
信頼性評価：Ｎ / Ａ
アキュラはラスベガスで２００４年の専門装置マーケット協会（ SEMA ）製品展示会においてその RL ぜいたくパフォーマンスセダンのために今日Ａ仕様パフォーマンスパッケージを明らかにした。
それは全国的にアキュラのディーラーに２００５の春の販売に基づくであろう。
先月売り出し中で行ったすべて新しいアキュラ RL は大胆な新しいデザイン、
強力な３００馬力のエンジン、 SH - AWD all-wheel ドライブシステムとリアルタイムトラフィックインフォメーションシステムを含めての
最先端の技術の各種組み合わせを優れた特徴とする。 RL Ａ仕様パッケージは車輪が Michelin パイロットスポーツタイヤ、
underbody キットとデッキまぶたスポイラーで装備したおよそ３/４インチ、
１８インチの合金によって自動車を下げるトラック競技によって調整されたサスペンションパッケージですでにきびきびした取り扱いと攻撃的な様式を強める。
RL Ａ仕様キットはディーラーインストレーションを足したおよそ５,５００ドルと値を付けられて、そして工場保証書の下でカバーされるであろう。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:47:36 ID:6T3P7pqL

>>86
スバルのAVCSも2段切り替えじゃなかったっけ？
しかもリフト可変無しの。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 19:56:25 ID:cN//GMff

>>97
AVCSは可変バルタイ+バルブリフトのもあるっぽいけど？
少なくとも現行のレガシィの3.0RのAVCSではバルタイ＋バルブリフトに
なってる模様…。つか、そもそも2段切り替えともかかれてないっぽいよ？
ソースキボソ。
連続可変って書いてる人もいるみたいだけど少数だし。どっちなんだろ？

まぁ、スバルですら採用してる技術のようなんで、今となっては自慢できる
程の機構ではないってことですな。残念。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 19:59:02 ID:vK7SBktM

よし！やっぱＭＣ後に買おっと。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 19:59:26 ID:cN//GMff

>>98
ソースありますた。
http://www.fhi.co.jp/news/03_07_09/03_09_09.htm
スバルでは別に可変バルブタイミング機構をAVCSって統一表記にしてる
のかもしんないねぇ。
バルブリフトについてはAVCSに含んでるかどうか分からん。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 20:35:48 ID:qtlSdbOo

ホンダも可変バルブタイミングは全てVTEC。
バルブ片閉じも気筒休止もVTECだからややこしい。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 21:36:36 ID:0BA+xJPq

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html
http://www.aisin.co.jp/products/auto/engine.html#kahe
ＶＶＴの細かい説明は無い様だが。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:02:54 ID:4i/n+26U

>>97

スバルＡＶＣＳはデンソーのＶＶＴだったような気がする。
昔新聞で見たデンソーの記事に
「トヨタの幹部にカルディナより先にライバル車（レガシィ）に可変バルタイ供給するとは何事だ！と怒られた」
みたいな記事が載っていた。

２代目後期からの採用だったかな？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:12:20 ID:qtlSdbOo

http://content4.eu.porsche.com/prod/911/911_common.nsf/jpnjapanese/c_engine_variocam?OpenDocument&sc=carrera.nsf
スバルに付いてるのもこれと似たようなやつらしいけど。
スバルのサイトのどこにあるかわからなかった。
ホンダで言えばDOHC・VTEC＋VTC。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:16:35 ID:qtlSdbOo

http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/mechanism/06/index.html
スバルのはこれか。
AVCSがVVT-iでVTECに当たるのは略号はなくて「吸気可変バルブリフト機構」。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 04:06:22 ID:R0FCrEvI

結局レジェンドは、二段階切替の安物バルタイなんだな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 07:43:11 ID:KfAAOCeK

安物バルタイでＳＯＨＣで３００馬力ねぇ。
何処に金をかけるとそんなに馬力が出るんだろう？
トヨタ関係者は今頃一生懸命バラして探求してる頃だろな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 08:14:29 ID:R0FCrEvI

ＭＤＸエンジンをベースにバルブ径拡げて、高回転カムのプロフィールや吸排気系等を高出力型にしとくだけだよ。(笑)
只の、安物バルタイのカタログスペック主義エンジン。
もはや中古屋の低年式コーナーにいかないと、お目にかかれない化石のバルタイ＆ＳＯＨＣ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 08:19:09 ID:R0FCrEvI

しかも、１．８ｔだったな。
開発費のないグランディスと同じ二段階切替バルタイと
ＧＴＯみたいな重量と
ランエボみたいなガンダムルック

まるで三菱車ｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 08:22:38 ID:KfAAOCeK

そんな重量級でも軽くゼロクラウンに勝っちゃったんだね。
環境性能も４つ星だし燃費も良いし、バルブを広げただけで
そこまでできちゃうんならトヨタの設計は何をしてたんだろうねぇ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 08:37:30 ID:SDrBnF6q

ﾝﾀﾞｦﾀ必死杉て可愛いゾheart

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 08:40:25 ID:9inQJSv1

♥

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 08:41:37 ID:9inQJSv1

それにしていも売れないね。
売れない方がいいって言う奴もいたようだけど、逆に痛々しく見える。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 09:45:16 ID:vP0A9uFn

結局はスタンバってるＶ８、ＦＲフラッグシップまでのつなぎ。
ホンダの最高級車種というよりも、レクサスＧＳ、インフィニティＭの対抗
であるスポーティ車と割り切るべき。
本当のホンダフラッグシップが欲しいのなら、レクサスＬＳや
インフィニティＱ対抗Ｖ８クルマを待つべきだと思う。
ホンダファンでＦＲやＶ８否定しているヤツがいたら、今のうちからやめておいた
ほうがいいだろう。
また、ＲＶはホンダに必要ないといいながらミニバンが売れ筋になったように、
４ＷＤは生活４駆で十分といってデュアルポンプを推してｽﾎﾟｰﾂ4WDを否定しながら
SH-AWDだして新しい走りだ、と言い出したり・・・
というようなすぐに手のひらを返すホンダ戦略に踊らされてしまうよ。
ホンダはＶ８エンジンを完成させていて、市販するタイミングを探している。
これは現実なんだから。
レジェンドはその上があるからスポーティに振ったんだ、という言い方にしておけ。
Ｖ８やＦＲを否定したら、ホンダが出してきたときにどう言い訳するんだよ？
ホンダのＶ８は、ＦＲは他メーカーとは違う独自のもので、これまでにない
新しいもの、世界初なんだ、ってＳＨ－ＡＷＤみたいな珍論を繰り返すのかね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 09:52:10 ID:vP0A9uFn

ましてや、Ｖ８大排気量エンジンを選択せず、
独自路線を貫いたホンダは偉い、なんていうような
ことを言い出すお馬鹿なヒョウロンカはＶ８出したときになんて
言い訳するんだろうね。
北米向けトラック、ＳＵＶ向けに大排気量Ｖ８なければ
あのホンダでさえ、北米ではジリ貧だという現実をよくみるべき。
トラック、ＳＵＶだけのために新規エンジンを造るのはリスクがでかい。
ブロック共有した乗用車向けへ展開する、ということをホンダは
考えているはず。
いや、本当はそうすべきだが、原油高だけでなく、今後の
エネルギー問題を考え、Ｖ８にいかず、直４に加え
Ｖ６＋ハイブリッドで新しい高級車戦略を、突き進むということが
本当に出来るのであればホンダを見直すけどね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:15:51 ID:SOWyJ1j1

http://response.jp/issue/2004/1104/article65243_1.html
北米向けピックアップトラックはＶ８大排気量じゃなくて

　　Ｖ６　３.５Ｌ　ですた。

＞北米向けトラック、ＳＵＶ向けに大排気量Ｖ８なければ
＞あのホンダでさえ、北米ではジリ貧だという現実をよくみるべき。
＞トラック、ＳＵＶだけのために新規エンジンを造るのはリスクがでかい。
＞ブロック共有した乗用車向けへ展開する、ということをホンダは
＞考えているはず。

ID:vP0A9uFnは妄想を改め、ホンダを見直すそうです。

　　

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:20:01 ID:vP0A9uFn

>>116
このＳＵＴでホンダの北米向けトラック、ＳＵＶ路線が終わるとでも？
Ｖ８は出さないと言い切れるのかね？
そもそも俺がホンダを見直すとすれば
＞Ｖ６＋ハイブリッドで新しい高級車戦略を、突き進むということが
＞本当に出来れば
と書いたんだが。
字も読めない？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:27:58 ID:2giWYLKl

ID:vP0A9uFnがなんと言おうと負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
悔しかったら作ってみろよ。物まねしかできないんだろ。
いい車だよ、レジェンド。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:28:51 ID:sPWsmxy9

毎日、Ｖ８じゃないＳＯＨＣだっていってりゃいいんだからチンカスは楽だわな。
無視していこーぜ。
ＳＨ－ＡＷＤ（トルク配分可変ＡＷＤ）が世界初である事実は変わらない。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:43:19 ID:vP0A9uFn

>>118
どこが負け犬だっていうんだ？
Ｖ８やＦＲへのつなぎとは書いたが、レジェンドの批判なんて一言も
言ってないだろうが。馬鹿か。
将来的にホンダがＶ８やＦＲの高級車に進出する可能性があるのに
ＦＲは糞だ、Ｖ８なんていらない、って言う風潮をやめさせようって
してるだけ。
ミニバンやＡＷＤの時のようなホンダが進出する前と後のホンダファン＆ヲタの
姿勢を正そうっていうだけだろうが。
やってないときは散々叩いて、出てきたらホンダだから出来たミニバンで
ＲＶとは違うんだ、ホンダならではのＡＷＤで世界初の技術だからいいんだ
って見苦しいんだよ。
後発の利を生かして、他メーカーを上回る技術を出した。それはそれで
すばらしいことだ。レジェンドもいいクルマだ。
だからこそ、今、他メーカーのＶ８とかＦＲを頭から批判するのは
やめておけ、と言っているだけだ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:45:25 ID:vP0A9uFn

ホンダがＶ８エンジンの開発自体は終えていて、
市場性、環境、コストなどを鑑みて、発表のタイミングをはかっている
というのは新聞報道等で既出の情報だろ。
それでも環境などを考えて、開発が済んだＶ８をあきらめ、Ｖ６＋ハイブリッド
で独自路線を貫くんだ、というのであれば大したものだ、とも言っている。
ホンダが出してない技術などは批判しまくって必要はない、とほざいて
出てきたら出てきたで、ホンダは凄い。他社の技術を超越してると
手のひらを返して賞賛か。
これだから、ホンダは好きなんだが、盲目的ホンダヲタは嫌いなんだよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:58:30 ID:EKp1Mzro

>>119
これで、お得意の後だしでＶ８高級車に参入したら
ホンダはポリシーなき、負け組ってことですね。
まぁ、宗一郎の方針をひっくり返してのＦＲ再参入といい、
ホンダにはいらないといったミニバン参入といい、
生活４駆で十分といいながら、ＳＨ－ＡＷＤ出したりと
方針転換こそが、負け組ホンダの基本方針かもしれないけどねｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:01:14 ID:d3UrHX34

ｗ←コレ使うヤツにろくなのはいない。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:06:02 ID:+D9ni5dO

やっぱり誤解されてるね。
SH-AWDは雪道のために開発されたのではない。
その名が示す通り、「ハンドリング」の為に開発された。
そして、狙い通り、AWDでありながらFRを凌駕するハンドリングと
走行安定性を両立することができた。
狙いがハンドリングなのだから当然フロントに重量物は少ない方がいい。
故にV6。マスを集中させるための横置き。
全て理にかなっている。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:08:59 ID:EKp1Mzro

>>124
>やっぱり誤解されてるね。
>SH-AWDは雪道のために開発されたのではない。

どこで誰がそんなこと言ってる？
妄想が過ぎて、熱でも出したか？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:10:50 ID:+D9ni5dO

＞（雪道など低μ）生活４駆で十分といいながら、ＳＨ－ＡＷＤ出し

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:11:40 ID:SOWyJ1j1

>>117
なんだろうね、こういう齷齪とした言い逃れは。

その都合の良い言い訳は、妄想Ｖ８が出て来るまで永遠に使えそうだよね（プ

「次のモデルにＶ８がのるかもしれない」って寿命を全うするまで言い続けてろよ（苦笑

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:39:34 ID:j617ShxE

あらあら。
＞（雪道など低μ）生活４駆で十分
というのはホンダヲタが、イントラック引っ込めて、
ＶＴＭ４とかＳＨ－ＡＷＤ出るまでに言ってた
（生活４駆で十分）ことなんだが。
他社のスポーツＡＷＤを指してね。
要はホンダが出してないうちは、叩くだけ叩いた割には
ホンダが出すと前言撤回なんだね、ということだろ。
>>127
将来的に出す可能性が高いんだから、Ｖ８自体を否定するのは
やめときゃいいだけなのにな。
ホンダがＶ８サルーンを出したら、どう言い訳するか楽しみだ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:49:57 ID:+D9ni5dO

とりあえず君が論理的思考を持たない人間であるということは分かったよ。
ホンダのスポーツはFF、FR。
今回のSHの狙いは他社製FR高級車の持つハンドリングを越える
高級車として素直なハンドリングを持たせること。
スポーツなんて誰も一言も言ってないのに
勝手に歪んだ解釈して否定して、バカジャネーノ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 13:24:44 ID:mfZJaAvu

早く雪道走ってみたいな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 16:31:18 ID:+IZeAAUo

デュアルポンプのほうが安いし軽量だからいいよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:10:59 ID:RWpzwx2I

>>129
>今回のSHの狙いは他社製FR高級車の持つハンドリングを越える
>高級車として素直なハンドリングを持たせること。

人工的に造り出した仮想ハンドリングが素直なハンドリングだと？
ドライバーが運転うまくなったと錯覚させるほどの安全性は
あっても、そういった人工的なものを　素直な　ハンドリングとは・・・
ハンドルをきる動作に素直という言い方ならわかるが、
自動車のハンドリングというのは、ハンドル操作によるものだけじゃないんだよ。
実際に車運転しない机上の空論好きな厨にはわからないだろうけどね。
自動車ヒョウロンカたちもこんなクルマを大絶賛。
ＣＯＴＹ最有力っていうんだからいい笑いものだわ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:35:44 ID:2zPercZv

>>132
キミも少し視野を広げた方がいいよ
書き込みを見る限り、俺の意見は絶対正しい
他の意見なんて意味が無いとしか受け取れない

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:35:51 ID:JV0aMyhU

俺はホンダ好きだがID:vP0A9uFnの言ってる事は
押し並べて的を得ていると感じるよ。
主にアメリカに於けるＶ８の意味するところは高級車のエンジンとして、
ベースラインであって、Ｖ６とのヒェラルキー比較論で言えば
Ｖ８プレミアム＞Ｖ６スターダード＞直４エコノーミーと言う
不文律が現存している事実がある。
ＧＭ、フォード、クライスラーは言うに及ばす、トヨタ、日産にしても
Ｖ８エンジンのマーケットに於いて高付加価値化及び高利益車として
マーケティング的にも可也のパイが存在するわけで、
世界で年間３００台の自動車を捌くメーカーとしては
Ｖ８は必須なエンジンとして考えられると思うよ。
ホンダ自身が百も承知している事だと思う。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:39:01 ID:Ql2Hz6HG

結局、すべてではないだろうがンダヲタは、
ホンダ以外は認めないってことが良くわかる。
逆にホンダが出せば、ＦＲもＡＷＤもＶ８もすべてＯＫとなる。
議論するだけ無駄。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:44:18 ID:xH2bNTs3

＞人工的に造り出した仮想ハンドリング

これだけでもう論じる相手ではないと分かるよ。
ハンドリングとは、狙った想定ラインを正確にトレースする性能のこと。
アンダー、オーバー、いろいろ調べてみるといい。
上でも誰か指摘していたが、ロジックに欠ける人はこのクルマを運転できない。（笑

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:47:04 ID:JV0aMyhU

＞世界で年間３００台の自動車を捌くメーカーとしては

スマン、世界で年間３００万台の間違えだった。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 21:45:56 ID:qEmYCkk6

ttp://www.hondanews.com/CatID1000?mid=2004110352409&mime=asc

アメリカでの10月のアキュラRLの販売台数（10月14日発売）。

1310台

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:00:29 ID:Rk67Qy0V

マークXに対抗して、こんな車出たら無理してでも欲しいけど。

V6の2.5L
DOHC-VTEC(i-VTECならなおいい)で230PS以上
SH-AWD
1.5t以下
400万以下

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:26:49 ID:9inQJSv1

>>138
それはどうなん？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:32:49 ID:nW3M/Qa7

つーかあんなでけえ車のハンドリングをどこで味わえってんだよ。
危なっかしくてしょうがない。
FFでおとなしくしてりゃいいじゃんか。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:34:51 ID:E+FgHb7S

俺も本田が好きだ（った）がID:vP0A9uFnの言ってる事は
押し並べて的を得ていると感じるよ。
本田がいくら一生懸命FFでハンドリング磨いても、それだけ
乗ってると“おおっ”ていう感じだけれど、やっぱりBMとか
乗るとほっとするんだよな。やっぱりFRが良いなって。
ＳＨ－ＡＷＤまだ試乗していないから何とも言えないが、
ホンダのFR期待して待ってるクルマ好きも大勢いるんだよね。
やっぱり何事も基本は大事。

あとやめてもらいたいのは、ステップワゴンで右側スライド
ドア危険とか強弁しておきながら、舌の根も乾かないうちに
モビリオ出すような情けない真似。ID:vP0A9uFnも指摘して
いるが、何となく社会的責任のある会社として言動が幼稚。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:22:54 ID:srZm9QuF

>>141
乗ってみな！サイズを忘れるハンドリングだから。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 04:17:19 ID:Loqnc4aL

ステップワゴンの片側スライドはコストダウンとユーティリティの
一石二鳥を狙ったホンダならではの大胆なアイディア。
価格の面でアドバンスがあったことはその後の売れ行きを見れば
明らか。その辺がわかっていない広報の詭弁には呆れたが。
社内にもいろんな考えの人間がいるわけだから意見の対立があって
も不思議ではあるまい。
ホンダにもＳ２０００を生み出すようなＦＲ好きは存在するが
あそこまでが精一杯。真面目な乗り物では空間効率が優先する。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 09:25:51 ID:vNIlxVWB

>>136
>ハンドリングとは、狙った想定ラインを正確にトレースする性能のこと。

まぁ机上ではそういうことになるんだろうね。
実際に車にかかってくる荷重などを機械的に封じ込んでいる
ＳＨ－ＡＷＤは少なくとも自然なハンドリングなんていえないわな。
実際に車を運転しない人には、わからないだろうけど。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 09:32:17 ID:OqluNlGE

結局、車を運転しているんじゃなくて車に運転させられているって感じか・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 09:36:35 ID:Loqnc4aL

ステアリングレシオが１：１のバイク以外はギアボックスを介して
操舵力を補助してるし、キックバックを抑えるためにダンパーさえ
装着してるから「自然なハンドリング」などとゆーものは存在しない。
最近のパワステは良くできてて低速では軽く、高速では手応えのある
ようにセッティングされているよ。
まあ、体育会系でステアリングと格闘したい香具師にはつまらない
とは思うけどな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 09:52:36 ID:kxRmQNkC

乗ってみたけど凄く気持悪い感覚だったよ。なんつーか自分がハンドル握ってるのに助手席に座ってるような感じ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 10:00:33 ID:1TZaePK1

助手席に座ってたんですって？
しようのない人ですね。
運転席に座ればよかったのに

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 10:06:56 ID:PslG/amN

>俺も本田が好きだ（った）がID:vP0A9uFnの言ってる事は
>的を得ていると感じるよ。

マツダオタとか、アンチの常套句ですね。
しかし、クラウンスレやフーガスレは荒しも無く落ち着いているのに
なぜホンダ関係はこんなに荒らされるんだろう？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 10:10:57 ID:OqluNlGE

>>150
結構、他もアンチが荒らしてますよ。見たら分かります。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:01:08 ID:lmt7oR1y

昨日の ID:JV0aMyhU なんだけど心底ホンダ好きなんですよ。
新型レエジェンドは非常に惹かれるものがあって魅力的なクルマだと思う。
全く否定なんて指定ないし逆にいい物に仕上がったんだと思ってる。
性能およびデザインは現時点のフラッグシップとしては最高だと思う。
ただ、１人のホンダファンとしてＶ８のフラッグシップっていう物が
出てきて欲しいと思っている事も事実なんですよ。
同じホンダファンの人でもＶ８が要るのか要らないのかは意見が
分かれる所があると思うけど。
理由は概ね ID:vP0A9uFn が書かれていることを客観的な視点で理解でき共感できると言う事です。
こう言う意見が荒しと捉えられるのは正直寂しいです。
共感してくれとまでは言わないけどその様な意見のホンダファンもいる事は
理解して欲しいんですよ。
まあＶ８待望論者は少数派なんでしょうね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:18:27 ID:1TZaePK1

高級という日本語はプレミアムと言うよりはラグジュアリーの意味に近い。
豪華＝高級という考え。
トヨタはＶ８を持っているしレクサスなんかはそういう意味でもすっきり当てはまる。
じゃあアキュラはどうかというとＲＬ、ＴＬ，ＮＳＸ、ＲＳＸみたいに豪華とは違うでしょ。
ラグジュアリーとは違うイメージで、プレミアムスポーツというような位置付け。
Ｖ８はラインナップにないから各車の性格も、ブランドイメージも
北米ではスポーツ系のように捉えられている。
逆にいえばプレミアムとしてのベースラインエンジンであり、アメリカ人の大好きなエンジンのＶ８が１つもないのに
Ｖ８をもつ他社と同じように、プレミアムというイメージが構築できちゃってる訳だ。
他と比べてみてもプレミアムブランドとしての捉えられ方がアキュラだけ違うんだよね。

それでもそういうブランドとしてアキュラが成功しており、確立できている北米で、
いくら望まれているからと言ってＶ８を出すとなると
新たにブランドイメージを構築し直さないといけなくなることにもなりかねない。
雑誌なんかでも記事があったし、上のほうでもいってた人がいたけど確かにホンダはＶ８を開発していたようだ。
だけどもし出すならレジェンドよりもさらに上のクラスとして出すというような内容じゃなかったかな？

ピックアップが3.5Ｌ,ｖ６になったのも言ってみれば至極当然。ＨＰにも紹介があったけど
ミドルサイズトラックでありながらフルサイズトラック並みの室内空間で、
これって初代シビックからある昔からのＭＭ思想でしょ。
歩行者傷害軽減ボディの衝突安全と環境性能やらなにやらでいかにもホンダらしいじゃん。
ホンダにＶ８を望むこと自体はおかしくないと思うけど、
極論すればそれってトヨタにＴｙｐｅ　Ｒを望むことに似てると思うよ。
ソニーに洗濯機作れってことにも近いと思うけど言い過ぎか・・・？！
でもｖ８も載せられる拡張性も持たせてあるだろうねきっと。
というかＶ８がない状態でも充分渡り合っていけてるのに
Ｖ８を出してきたらかなりの脅威じゃないの、他社にとってみれば。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:41:07 ID:o+Gzq3ZV

よそ様にＶ８どころかＶ１２が存在するところに
“ホンダのＶ８”ですって投入して、
「で、何が違うの？初めてにしてはよくできたね。
でも、よそ様の方が歴史もあるし熟成されてるし。
ちょっとパワーがある？だから、何？
多気筒にするメリットは静粛性だよ、キミ！
バルタイリフトなんて小排気量でパワーを引き出す技術。
大排気量には不要ですよ。（笑）」
なんていう評価しか得られずにひっそり販売台数５０００台で終了！

お前ホンダに無駄な投資させて潰したいだけなんだろ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:55:15 ID:zY2UX1/N

>>148
それオレも感じた。
ハンドルを切るとクルマが勝手に曲がってく。
自分がクルマをコントロールしてる感覚が薄い。
ドライバーに必要なインフォメーションをクルマが横取りしてしまうと言えばわかりやすいかな？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 13:08:49 ID:o+EtqqBH

俺もそうなんだけどさ、ホンダヲタって、ホンダの実利主義なところが
好きだと思うんだな・・。
他のメーカはまず最初に記号性を重視するよね、ココでアンチが声高に
叫んでる、「V8、FR、DOHC、ターボ」とかね（笑）
商売をする上でそういうナニワ節みたいな、演歌みたいな分かりやすさ
って確かに大事なんだよね。なってったって、車を買うのは素人だからね。
でも、ホンダの気合の入ったモデルにはそういうのないよね。
コンセプトに従って理屈の積み上げで車を作る。
NSX、S2000、インサイト、アコードそしてレジェンドなんかがそうだよね。
全て必然性に基づいて「V6、直4、VTEC、アルミボディ、FF、SH－AWD」であり
凄く得心がいくエンジニアリングなわけだ。
ホンダのV8があってもいいと思うよ、でもホンダのV8であるからには販売戦略上
とかいうナニワ節じゃなく当然ながら必然性があるだろうし、エンジニアリング的に
納得できるものになるだろう。
ホンダは、販売戦略上V8をレジェンドに積むような会社じゃなくて
ハンドリングの為にレジェンドにV6を積む会社なんですよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 13:24:11 ID:o+EtqqBH

>>132さんも>>148さんも>>155さんも
イメージだけで語らずに一度実際にレジェンドに試乗される事
をオススメします。よく出来たFR車がそうであるように。
アクセルで向きをかえられる車は楽しいですよ。
お仕事なのかもしれませんが、空虚な批判を繰り返しても
楽しくないでしょう？
楽しいですか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:44:07 ID:W7i1ncoj

これもいいかも・・

ホンダのNEWジャンルフラッグシップ
排気量３５００ｃｃ、５速オートマティックトランスミッション
電子制御四輪駆動システム
優れた走行性能と乗り心地を両立
ttp://www.business-i.jp/news/top-page/topic/pic-20041104220355-AGYPVOWPZU1.jpg

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 15:32:03 ID:SBKTNjjA

>>132も>>148も>>155も乗って無いコトバレバレなんだもん。
どこの世界に勝手に曲がって行く、勝手にステアリングが固定されたり切れたりする車があるんだ？
本当に乗ったんだったら、感じただろ。
後ろからぐいぐい押される感覚。
こんな痛快な車は今までにないぜ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:01:38 ID:lg/k4T8Q

こう言った事実があります。
まだアメリカで新型ＲＬがニューヨークモターショーで正式にテビューする前に
これまたアメリカのオートモーティブニュースでの記事で時期型ＲＬは
Ｖ８の後輪駆動で出てくるのではないかと予測されていた記事があったんですよ。
その記事には結局Ｖ６のオルーホイールドライブになったようだとも記されていて
結局、後者のパッケージでＲＬは出たわけです。
しかし、アメリカの専門自動車新聞かな？でもＲＬとしてＶ８ＦＲは予測される範囲でいた
事実があるんですよね。日本の雑誌で予測されていたの同じ内容ですよね。
153＞さんや 156＞さんの仰っていることも凄く正論ですよね。
ＭＭ思想なんかは特に感じますが、やっぱりアメリカでも
Ｖ８ＦＲに対しては期待されていたのかな？という部分もあると思います。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:01:57 ID:r+wD/pi+

車が作り出す幻影に喜ぶ車だな。
まだアンダーなりオーバーを自分なりに感じながら
運転を楽しむほうがいいと思う。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:26:06 ID:o+EtqqBH

>>161
新レジェンドのコンセプトは全天候型上級ハンドリングツアラー
だと認識しています。
如何なる走行条件でも快適にハイスピードで長距離がこなせる車。
しかも、ワインディングでも振り回せるハンドリングを両立している。
そのコンセプトからすれば、SH-AWDはホンダらしい模範解答でしょう。

＞車が作り出す幻影に喜ぶ車だな。

イマイチ、意味が不明ですが

＞まだ、アンダーなり、オーバーを自分なりに感じながら
運転を楽しむほうがいいと思う。

要は低レベルなハンドリングの車を自分でコントロール
する方が楽しいというわけですね。
そういう趣向（好み）ならTVRタスカンあたりを選択するしかありませんね。
日本の上級セダンはクラウンやマジェスタ、フーガあたりを含め
FRであってもすべて弱アンダーセッティングですので。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:51:26 ID:1TZaePK1

>160

商品の開発手法にはいろいろあるらしいんだけど
こういうものを作ろう、としたとき
練りに練って最初から方向を一本に絞る方法と
いくつかのの案を同時進行させる方法

前者は方向が間違ってなければ非常に効率的
だが方向決定を最初に終わらせる為
開発過程でいろんな意味での柔軟さに欠ける。
後者はそれぞれ、できるだけ正反対の内容を進めていく事で
それぞれの長短所を随時比較し合え、
自社ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨや市場やその他諸々を考慮し、方向決定を最後に行なう
結局採用されなかった案が全てボツになるのでそういう意味では非効率

ホンダは後者のケースをよく採用するらしい。（某社は他社を横目に方向を一本に絞るらしいが）
新型オデッセイは低床を実現した代わりに全高も下げたが
開発現場では同じ低床で、全高を旧型並みとしてさらに広い室内空間を実現し
外観もおとなしめな案が同時進行していたというから
おそらくレジェンドでもそういったＶ８FRとＶ６SH-AWDの開発が
同時進行していたんじゃないかな、と思う
なんかステップワゴンが１０人乗りになるとかならないとか
小エリシオンみたいになるとかならないとか
いろいろなことがパラレルで進んでる異質な会社なんだと思うな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:58:37 ID:EyBl6lPX

V8は環境面からもう古いでしょう。

次はV6＋ハイブリッドを希望します。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:13:07 ID:zGDLkWkl

気筒休止は？GMみたいに4-6-8で可変すれば。
ハイブリッド化も可能だろうけど。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:35:57 ID:T/fRau6C

いちいちレス長い奴がいるな。読む気しないのですべてスルーしたが。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:20:18 ID:tbmwe8Fi

＞気筒休止は？GMみたいに4-6-8で可変すれば。

８気筒であれば、気筒休止は2-4-6-8になるんじゃないの。
２が抜けてない？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:40:03 ID:rZVzAEsz

>>164
豪快でパワフルかつスムーズな回転フィールだが燃費は悪い。
そして環境面の配慮が難しい。
だから搭載する車が限られるんだよ。

セルシオ、ランクル100、ソアラ、マジェスタ、アリスト
プレジデント、シーマ、フーガ等、
V8にふさわしい車にしかV8は搭載されない。

そういう意味では、ホンダがレジェンドにV6を積んだのは正解だな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 21:16:16 ID:rfAYg5S+

東モーに行けばSH-AWDの次期搭載車のヒントが見つかるのでしょうか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:11:18 ID:frGH3jo9

ホンダの場合はV8エンジンよりもまず６ATを開発しないとな。
今月号のDRIVERっていう車雑誌に開発中って書いてはいたが・・・

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:52:23 ID:z5tI5deh

そういえば過去スレにも、マイチェン時に6ATに変更…って書いてあった記憶がある。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:05:11 ID:ldYhEwDG

で、6ATが出たら「何故7ATでない？」となりついにはCVTを出せか。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:08:34 ID:VyyyTfPO

6ATは燃費のためだろうから、レジェンドには搭載しないんじゃない？
車の性格にあってないし｡
たぶんV8搭載車と大型トラックに積む予定なんでしょ｡

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 03:42:08 ID:skM4h6mN

で、結局ＳＨ４ＷＤは一般にどれくらいの恩恵があるのかな。
現行型８年乗ってるけど自分の運転だと十分にオンザレールだし雨でも
台風でも十分信用置ける走りしてくれるし高速でもまったく安定してる。

ＳＨ４ＷＤはかなり速度域上でないと効果ないのかなぁ。首都高とか
中央高速とか、東名の山あたりだと効果あるかな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 04:07:04 ID:3C2yhzXO

>>174
8年前には現行型は無かったと思うんだけど…。

この手の機構はドライバーに意識させずに動作するのが上等な物であって
露骨に動作してるのが分かるようじゃ失格だと思うんだけど…。

強いて言えばその先代の車よりも安定域が広がっていることが体感できれば
それがSH-AWDの効果ってことなんじゃないの？
少なくともただのFFよりはタイヤの性能を使いきれるはずだし。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 09:47:23 ID:KSmz1QR2

コーナー手前でドーンとスピード落としちゃう人には全く恩恵ないですよ。
いままでとセオリーは同じです。
コーナー手前では充分に減速してください。
さぁ、クリッピングポイントを越えましたね。
安心してアクセルを踏み込んでください。
ハンドル切っているのにクルマが勝手に変な方向へ行くことはありません。
アクセル開けるとハンドルを（クルマに）取られるとか、
勝手に　リアだけ　限界を迎えて逆にハンドルを切らなければならないとか
タックインとかいう不自然な挙動も感じることはないでしょう。
それが、ＳＨ－ＡＷＤの威力。
でも、それのお陰なんて微塵も感じさせません。
まるで低速でコーナーを曲がっているような感覚。
これは不自然ではないですよね。
ただ限界が上がったと。それだけのことです。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 12:48:58 ID:KV4yySJo

そりゃ凄い、ホント、凄い凄い。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:59:24 ID:p5HVsPvU

お前らアホ

タイヤのグリップ失ったらそんなもの役立たずですね。。。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:19:32 ID:xjy762sh

>>178
お前アホ

４つのタイヤのグリップの関係がどういうものかも分かっていない。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:24:35 ID:rVgaDm12

>>178
グリップを失う前にSH-AWDがカットされVSCが働くそうですよ｡

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:16:52 ID:KUQP4YDc

>180

じゃ、VSC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SH-4WDって事だね。
それならVSCやら相当の装備ついてるクラウンやフーガに対する優位は無いね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:21:21 ID:G9Ilk2r5

普通のクルマならVSCが介入するような領域でもレジェンドなら
SH-AWDが駆動力を配分して粘るという話ではないのか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:54:06 ID:thy5rXGF

ホンダから3.7Lのエンジンが出るらしい
何に積むのかな？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:27:56 ID:+FZHC/y4

SUV

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:40:33 ID:rVgaDm12

>>181
違う｡
あくまでSH-AWD＞VSCという制御｡
>>180は予備安全装置みたいなもの｡

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:04:29 ID:buhTiCp0

>>181
レジェンドに積むかもね。
それよりＶ８は本当に出そうなの？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:32:13 ID:RB9Q4Ncb

V8なんか積んだらもっと重くなっちゃう

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:52:00 ID:f4P4vanN

>>187
だから、V8つむならフロントミッドのFRベースってのがスレの流れじゃなったの？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:02:56 ID:SKpLueLh

>>188
V8を積むか否かに関わらず、
FRベースの方がSH‐AWDは生きるだろうけどな。

V8等とほざく以前に、重すぎる。
同じ四駆なら、三菱ジープの方が良いんじゃねーの？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 05:48:08 ID:C11s1941

ＦＦベースでもＦＲベースでもなくレジェンドは４ＷＤオンリー。
次期ＭＤＸのベースだからノーズの重くなるＶ８は不許可。
レジェンドのどの辺りがＦＦに見えるのか解説して欲しいな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 08:58:26 ID:yP0voLAt

V6の3.7はでないでしょ。来年アメリカで出るSUTってよばれてた
リッジラインっていうトラックですらV6の3.5だし。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 09:13:11 ID:F22WiCGo

>>190
フロントオーバーハングの長さがFFベースを隠せない。
ホイールベースも短く見えるし。
デザインの問題もあるだろうが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 10:00:23 ID:HDVOSEHT

>>192
＞フロントオーバーハングの長さがFFベースを隠せない。

オーバーハングとFFとの関連性を述べてみよ｡
生活4駆じゃないんだからベースがFF,FRなんて関係ないんだが｡

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 10:09:20 ID:HDVOSEHT

レジェンドの装着タイヤの銘柄
知ってる人いる？
タイヤの銘柄知りたいんだが
教えてくれ｡

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 11:10:39 ID:6JrHa2+9

なんか寒いやつがいるなぁ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 11:28:48 ID:g6HEioc+

397 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/11/07 10:07:37 ID:HDVOSEHT
フーガの装着タイヤの銘柄
知ってる人いる？
タイヤの銘柄知りたいんだが
教えてくれ｡｡

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:04:43 ID:C11s1941

オーバーハングが長くてホイールベースが短いのってＦＲの特徴じゃ
なかったっけ？ドライブシャフトを短くするためにＦＲは最小限まで
ホイールベースを縮める必然性があるが、ＦＦにはそれは無いからね。
直列エンジンを積んだＦＲは殆どがオーバーハングを長く取るのも
特徴。フロントミッドシップにエンジンを置くようになったのは
コンパクトなエンジンが出来るようになった最近の話なんだが。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:12:16 ID:HDVOSEHT

>>196
なんだい？
他スレで同じ事、聞いちゃマズイ？
特別変なこと知りたいわけじゃないだろ｡
ちょっと知りたいだけだよ｡

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:59:35 ID:k7tq+p7s

>>198
「マルチポスト」でググって自分の犯した罪を知れ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:31:10 ID:cW9QPXgP

3.7Lは次期ＭＤＸとレジェンドのマイナーチェンジで積む予定だよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:51:20 ID:oaZB4Hhj

本田車に関心ないとレジェンドとインスパイアの区別がつかないと思いますが？
みなさんどうですか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:05:35 ID:C11s1941

トヨタ車に関心ないとカムリとマークIIの区別がつかないのと同じだね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:25:32 ID:PZdM+su4

レジェンドは、オーバーハングが長く、ホイールベースが短い故に、慣性モーメントが大きい。
つまり、曲がりにくく収束しにくい。

FFはトラクションを稼ぐために、フロントアスクルより前にエンジンを置いて荷重を稼ぐが、４駆はその必要はない。
先代はFFなのに、トラクション不足のフロントミッドマウント。
現行はAWDなのに、慣性モーメントが大きいフロントアスクルより前にマウントするレイアウト。

車の最適なバランスよりアコードベースに安く作る事を優先した車。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:30:07 ID:Fwmo0gSd

>193
駆動と操舵を両立させる必要のあるＦＦ車は、搭載位置にどうしても制約が
入るんだ。フロントタイヤの先が長くなるのはＦＦ車の宿命。
どうも君はオーバーハングの意味がわかっていないのではないか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:54:51 ID:AL+D8M2q

>>203
君がいつまででもそんなことばっかりいっててレジェンドの評判落とそうとした
所で何も起きないよ。アコードベースだ。だからどうした？それでおしまい。
アコードはあんま売れてないけどシャシー性能に関しては高評価だぞ？

大体そんなこと言い出したらキリがない。フーガもスカイラインベースもＺも全部一緒
じゃねーか？マジェスタもクラウンもマークＸも次期ＩＳも次期ＧＳも次期ＳＣも全部一緒か？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 16:47:13 ID:SKpLueLh

>>205
問題は、ホンダが消費者を馬鹿にしている事だ。
トヨタでさえ、「どうせ売れないんだから、吹っかけてぼろ儲けしよう」等とはやらない。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 17:00:18 ID:c7/RrlMJ

>>205
スルーでいいんじゃない？
荒らしは（盲信ンダオタも）考え方が一元論的で自分に不利なことはほとんど
棚に上げて言ってて無意味な言論ばっか。まあ時間の浪費だね。

中立的で的確に評価・判断する人がもっと多ければいいのにね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 18:29:31 ID:cnCVIGTe

オーバーハングには保険の意味もある。
高級車にはクラッシャブルゾーンが必須なんだよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 19:58:08 ID:A+LQ4ljr

>>中立的で的確に評価・判断する人がもっと多ければいいのにね。

こんな人はいないだろう、人間って時点でどちらかに偏ってるのは明白だし

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:36:48 ID:RVykeKEJ

本木・レザーで500万だったら良かったのにな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:23:55 ID:B6slFxQO

>>207
ここに書き込んでいる奴、すべて人それぞれ的確に評価。・判断していうる。
自分に不都合な書き込みを排除しているだけ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:53:22 ID:PvX+rgxZ

みんなホンダを叩きたいだけ。F1見ていると不快になるからね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 11:20:46 ID:HdGR27CD

F1で、HONDA > TOYOTA 。
で、更にかれらの牙城である高級車セグメントでの優位性まで脅かされたら
生きた心地がしないんだろう。

なるほど、泡吹きながら必死に中傷するわけだ。がんばれよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:48:53 ID:raKf0RFK

騒音がクラウンより煩いって？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:43:43 ID:uHpydDOZ

レグノ履けば問題ナシ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:28:32 ID:+7GakJ19

勝てないメーカーはF1なんか辞めろ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:31:27 ID:ahauRQkI

ジャガーの事をそういう風に言わないで下さい。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:55:11 ID:Kk5P8DE5

>>216
ホンダも勝ってはいないぞ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:59:31 ID:0RA1nSAO

優勝回数ゼロ(笑)

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:26:52 ID:78QffthQ

ドライバーズランキング
1 M.シューマッハ . フェラーリ 148
2 R.バリチェロ . フェラーリ 114
3 ジェンソン・バトン Honda. 85
4 F.アロンソルノー. 59
5 JP.モントーヤウィリアムズ 58
6 J.トゥルーリルノー 46
7 K.ライコネンマクラーレン 45
8 佐藤琢磨 Honda. 34
9 R.シューマッハウィリアムズ 24
10 D.クルサード .マクラーレン 24

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:31:24 ID:78QffthQ

コンストラクター順位
.1 フェラーリ　262
.2 B・A・R.　　 119
.3 ルノー　　　 105
.4 ウィリアムズ 88
.5 マクラーレン 69
.6 ザウバー　　 34
.7 ジャガー　　 10
.8 トヨタ 9
.9 ジョーダン 5
10 ミナルディ 1

フェラーリに勝つだけだな｡

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:25:18 ID:0RA1nSAO

必死だな(笑)

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:20:28 ID:PFlH4KWL

今夜はコピペ荒らしはいないようだな｡

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:55:04 ID:PFlH4KWL

よその掲示板も見てるがオーナーがけっこう書き込んでる｡
順調に納車されてるようだ｡
2chは荒らしが多いからオーナーからは嫌われてる｡

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:02:41 ID:imFz+eHo

1500台受注でしたっけ？
その中でほそぼそと会話してるのか・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:21:09 ID:ZVnlr8Jc

なんかさあ、ＫＡ９すっかり日陰モノだけどしっかり働いて頑丈な
本田っぽくない？いい車だったよね。
全然故障しないし、きしみもなかったよ、ごく初期型だけど

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:26:26 ID:GA7aSf7R

旧型レジェンド、中古車市場で大人気ですね。
20代前半の土木業関係者がメイン？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:39:19 ID:3aZy+mSN

オレのKA7高く売れるｶﾅ・・・・もうすぐ13万kmだけど。

それはさておき試乗してきたんだけど
フロントからの見た目はダメすぎだよね。もうちょっと高級感出せなかったのかと。
SHは動いてると感じさせないいい技術だと思ったよ。
キックダウンした時はちょっと感激した。
不満は後席が狭いとか、ボンネットが高すぎて左前方の見通しが悪いとか。
重いだのSOHCだのFFだのなんてのはオレにはさっぱりﾜｶﾝﾈ。
運転して気持ちのいい車だったのは確かだ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:33:11 ID:BnP17Lks

レジェンドのライバル車がモデルチェンジしたようです。
レジェンドより重量バランスが良くて軽くて加速も良くて300万円も安いライバルに、
レジェンドはどう立ち向かっていくのか。　見ものです。

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/markx/

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:42:32 ID:OJvkaeRQ

先週ホンダの営業が試乗車持ってきて試乗して気にいったから即契約したけど
まだ1500台しか契約してないのか。
営業のコがライバルはフーガとクラウンだって言ってたけど負けてるだろな。
まあ俺はマイナー好きの天邪鬼だからいいけど・・・

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:27:38 ID:ImNXyd99

マイナー車こそ最高

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 20:07:45 ID:2r6Bz24a

大リーグこそ最高だ！

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:48:10 ID:ZHqMw3CY

せめてメジャーリーグと言え

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:20:09 ID:A7tn6IVj

いや、MLBだろう。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:32:30 ID:ykIy+mgP

>>229
ライバル？マツダグリルが似てるからかな？
レジェンドと同じ装備で２００万安かったら凄いんだけどね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:49:59 ID:PZkiRpu+

セルシオ買おうと思ってたけどあまりにもDQN車のイメージが強すぎたので
レジェンド契約しました。試乗しても乗り心地良かったよ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:33:04 ID:63LNv2vQ

俺はまだKA7乗ってるよ．．．

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:56:01 ID:itSzIJK8

>>229
>レジェンドより重量バランスが良くて軽くて加速も良くて300万円も安いライバルに、

マークＸのことですね。同じ３Ｌで200万円弱の価格差、でもナビ付けて条件揃えない
と不平等。なら150万円くらい安いのかな。ＦＲ２ＷＤで燃費もいいが、ハンドリング
はレジェンドの勝ちだろうし、静かさも、内外装の高級感もレジェンドの勝ちでしょ
う。

比較された基本的な重力バランスの良さや、車重、加速については、ま、とりあえず
当たってます。しかしＳＨ－ＡＷＤで重力バランスは修正されてチャラになりレジェ
ンドの方が優位。車重は、ＡＷＤ装備や遮音のための違いで仕方ない。と言っても50
馬力くらいレジェンドの方が上回ってるようですが。。。

加速については６ＡＴでＭａｒｋＸの勝利。だけど、加速性能はある意味、車のキャ
ラの違いってだけだからなあ。３００馬力にＭａｒｋＸの６ＡＴ付けたらたぶん凄く
危険だと思うし、エンジン回転がすぐに上昇して「ウルサイ車だなぁ(-"-」とカチン
とくる人いると思うな。静かさは高級車の必須条件でしょう。買ってくれなくなるん
じゃないかなあ。ハンドリング以外はスポーティーカーにはしませんというのがホン
ダの回答なんじゃないでしょうか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:29:55 ID:vz8QrlPC

マーク天が他のスレで叩かれてて、工作員どもは火消しに躍起になってるから
今日は静かですな

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:34:36 ID:bQB3MKzC

>>225
1500人がぼそぼそ？
数もわからない豊田の工作員ですな

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:50:30 ID:LG4aNKd4

>>229
レジェンドはMC後のスカイラインにも負けてるよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:52:11 ID:LG4aNKd4

>>240
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 19:09:50 ID:cqoj5HCP

後輪に駆動力の70％を配分できるらしいけど、どうやったら
そういうことが出来るわけ？クラッチを直結にしても無理のような。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 19:36:56 ID:RNXQ06pk

>>240
いや、日産ｦﾀのようです。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 21:44:43 ID:R2COCrSd

>>238
＞３００馬力にＭａｒｋＸの６ＡＴ付けたらたぶん凄く危険だと思うし

この根拠は理解できないな。ｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:12:33 ID:7LMpKIgC

スペックヲタはやっぱりまるでわかってないねｗ
街中では信号か渋滞にすぐ捕まるからそんな時はインターナビプレミアムクラブの渋滞予測サービスが威力を発揮！
目的地までの【最短時間ルート】を案内してくれるので普通のナビを使ってる人のほとんどが設定して走ると言う
【推奨ルート】（通称：混雑ルート）でまんまと渋滞にはまってるライバルを置き去りにできます。
ナニナニ？0-100km/hや、0-400ｍタイムじゃ負けないって？
ＦＲの強みを存分に思い知らせてやるって？
現実的な環境といえば高速道路の料金所を出たあたりくらいだから
そこでフルスロットル競争だって？　
クックック、そんなのどこまでも直線が続くわけないじゃん。高速道路には必ずカーブがあります。
そこでＳＨ－ＡＷＤが威力を発揮！！
カーブに差し掛かるたび、驚愕の旋回性能が未知のコーナリングスピードを実現し
たちまち追い抜きます。その時ついでにそいつのアタフタうろたえている顔も拝めますｗ
えっ？オジサンの年齢にもなると視野も狭くなりがちで暗い夜道が不安だって？

そんな時はインテリジェントナイトビジョンシステムが威力を発揮！
捕捉した対象物の動きと距離を識別して歩行者だけを認知し、
ディスプレイ上に強調表示＆警告音でドライバーに知らせるのはホンダ式だけです。
つまり「お－い、この先に歩行者がいますよー気をつけてねー」と車が教えてくれるので
必要な時だけディスプレイを『チラッ』と見れば良いわけです。
暗い夜道、いつ画面に表示されるか分からない歩行者にビクビクして
常時ディスプレイを『ジーッ』と凝視しながら前方確認を怠りチンタラ走ってる
毎度御馴染み、某社のなんちゃって方式を採用したナイトビュー搭載車
（某社の説明書きには画面を見続けるなと矛盾したことが書いてあるｗ）
を横目に心底、安心して快適にスイスイ走れます！

結局、いかなる環境においても
目的地までスイスイ快適に到達できるのは
目的地に最速で到着するのはＮｅｗレジェンド。
しかもドライビングプレジャー満載です。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:40:19 ID:hQ84KBqz

>>静かさは高級車の必須条件でしょう
そういう人こそヨタ車買うんじゃないの？
>>ハンドリング以外はスポーティーカーにはしませんというのがホン
ダの回答なんじゃないでしょうか？
それじゃンダ車を買う意味無いじゃん　ｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:19:18 ID:w0xmM1mg

SH-AWDの前後のトルク配分だけど、普通に考えると100：0（実際は70：30）から
直結（俗にいう50：50）までしか可変出来ない。が実際には後輪側に70％のトルクを
配分することが出来る。これを可能にしているのがプロペラシャフトに付いている
5％の増速機構で、単に旋回時の前後輪の回転数の差を吸収するのではない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:28:17 ID:dAqh4Rnl

>>1さん
これテンプレに入れてくれ。

学習機能付きフィードフォワード＆フィードバック制御SH-AWD
4輪を意のままに操る､誇り　NEW LEGEND

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 01:15:31 ID:WRY8//Er

レジェンドは、はたしてカーオブザイヤーとれるのかな。
皆さんはどう思いますか？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 02:07:29 ID:nUHrMHbh

>250　
27

格好はン～だが300馬力で４星はすごいとおもた。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 10:28:59 ID:+lyjrbdZ

>>250-251
海外ではどうなのかな。
レジェンドは欧州で販売するんでしょうか。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 15:35:42 ID:hNFFQqbE

COTY受賞age

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 15:54:19 ID:icFhwXLX

おれが買うクルマはすべて受賞するんだなぁ･･･
不思議っちゃ不思議

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 15:57:43 ID:SLhgZO/i

カーオブザイヤーとんのはマクseXじゃない
セックス好きな輩ばかりだろどうせ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 16:59:03 ID:5bkno+dO

>>254
他になに買ったの？
シビック、フィット、アコード？
ホンダ車買ってりゃ、４年で３回獲ってるんだから
どれかにはあたる罠。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 17:01:33 ID:/k6QgMrM

日本カー・オブ・ザ・コピーが有ります。
よた車は３０年連続受賞されました。

258 ：レジェンドの改善対策：04/11/11 18:16:41 ID:vG31R2Lj

【届出者】本田技研工業株式会社
【届出日】平成１６年１１月１１日
【車　名】ホンダ
【通称名】レジェンド（１車種）
【型　式】ＤＢＡ－ＫＢ１（１型式）

【製作期間】平成１６年９月２２日～平成１６年１０月２７日
【対象台数】８０６台
【不具合部位】かじ取り装置（パワーステアリングフィードホース）

【不具合状況】油圧式パワーステアリングの配管（フィードホース）の長さが不適切
なため、ハンドルを最大に切った状態から素早く戻すと油路を切り替えるバルブで
油圧が急激に変動し、パイプ類が共振して異音が発生するものがある。そのため、
そのまま使用を続けると、共振した際の振動でギヤボックスのフィードパイプに亀裂が
生じ、パワーステアリングオイルが漏れてハンドルの操作力が増大するおそれがある。

【改善の内容】全車両、フィードホースを対策品と交換すると共に、ギヤボックスの
フィードパイプを新品と交換する。

【改善済の識別】右リヤドアロアヒンジ下側ボルト頭部に塗布された黄色ペイント。

（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/11/recall11-114.html
（本田技研工業・車台番号情報あり）
http://www.honda.co.jp/recall/041111_265.html

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 18:21:34 ID:90ZNIHj1

webCGで見ました、日本カーオブザイヤー大賞受賞。

う～ん…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:35:55 ID:LtmcsBYn

リコール・オブ・ザ・イヤー

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:38:16 ID:3yukTOev

ハッハッハッハッハッ、圧倒的じゃないかレジェンドは。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:04:36 ID:0YNhD7eD

レジェンド、カーオブザイヤー受賞おめでとう。
ＳＨ－ＡＷＤの技術が次期アコードに採用されることを強く望みます。
そしてレガシィをぶっ飛ばして欲しいです。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:11:58 ID:T6pjuUza

それは　　　　㍉

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:16:26 ID:IGxZK3wI

でも売れるのはクラウンなんだよね

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:08:19 ID:Yz7gQ50I

プロペラシャフトの増速がないと後輪に70％の駆動力を配分するのは無理？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:09:14 ID:971hK382

>>262
AWDは重くなるから､アコードクラスのエンジンに積んでも
スポーティー感は薄れると思うが....｡

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:21:39 ID:971hK382

フロント、リアのボンネットからフロントフェンダー、前後のサスペンションアーム
サブフレーム､さらに前後ブレーキキャリパーのアルミ化。
NSXを造ったホンダらしい技術です｡
現時点で世界最高サービスを誇るHDDナビゲーション、暗闇での歩行者保護に役立つインテリジェントナイトビジョン
職人の手が入る本木目､全車､全色に職人による厚く艶のある塗装を時間を掛けて施すなど
SH-AWDだけでも相当の技術ですが、SH-AWD以外にもCOTY受賞の理由がありそうです｡

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 04:55:02 ID:V1GqeGqP

>>266
Ｋ２４Ａのターボで３００ｐｓ近く出してレガシィをぶっ潰しに行きます！
的な車はホンダからは出ないだろうか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 05:54:18 ID:GmEhGy13

レガシイが受けてる理由はパワーでも走りでもなくちょっと保守的な
スタイリングにあるんだよ。それは初代から変わらない。

ホンダはスポーツ四駆にはあんまり興味無いみたいだな。
MDXでパリダカに出場を狙ってるようだから優勝でもすれば考えも変わる
かも知れないが。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:59:27 ID:0FVZER8x

来年リコールかかりそう

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:59:53 ID:QoT1AQwS

えー

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 17:49:56 ID:7nZjqj2B

>>270
ちょっと心配なのはリヤの左右のクラッチ容量。
ATのようにメリハリのある断続じゃなくて常に半クラッチ状態なんだよね。
フェーシングが無いLSDみたいな金属プレートなのかな？
それにしてもデフオイルの容量が少なすぎるように感じます。

開発中はOKだったのに公道に出したとたん壊れちゃうなんてことがあるから、
せっかくの技術がくだらないことで闇に葬られるようなことにならなければいいんだけど。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 19:54:40 ID:IXnap2s2

リコールかかるとリアウィンドウにシール･･･

買うならMC後だね、うん。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:12:19 ID:7NwO1JNM

>>272
君は既にレジェンドを入手して耐久試験でもしたんですか？
それならその結果をホンダに教えておやりなさい。喜ばれるでしょう。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:16:45 ID:971hK382

>>272
残念ながらクラッチはプレートではない。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:32:44 ID:GSMh9Z3e

湿式多板クラッチでないの？オイルは2万kmで交換と聞いたけど。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:42:13 ID:971hK382

>>276
そう。
GT-Rやレガシ-と同じ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:51:29 ID:GSMh9Z3e

多板だけどプレート状ではないんだね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:52:13 ID:971hK382

>>272
>>278
すまん。
自分はリングだと思っていたら､あれをプレートと呼ぶらしい｡
遊星ギアで倍力する前に制御するため、面圧が低いのでOK。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:04:27 ID:OK3TxZSw

レジェンド・ユーロはいつ頃発売ですか？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:12:20 ID:sFCrKKKm

直進時でも後輪に70％のトルクを配分できるのか、それとも
旋回中に増速が効いている時だけ70％のトルクが配分できるのか
いまいちわからない。後者っぽいけど明言されているわけでもない。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:23:36 ID:LqPhaJXq

自分、オプション一切無しで買うつもりですが駄目ですかね。
レーンキープもステアリング段送りだって言うし、雨じゃ利かないって言うし。
第一１００キロ以下でしか作動しないんじゃどうも意味無い気がして。（クルコンも）
プリクラッシュは興味あるけどおそらく一回もお世話にならないだろうし。
革は１０年乗るつもりなんで必ず擦り切れ貧乏くさくなるからパス。

というわけでオプション無しでシンプルに買うつもり。一番の悩みは色。
赤に黒のインテリア、どうかな

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 08:33:27 ID:LHgI4UIB

>>281
嫁
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/200410/15.html

>>282
俺も素が欲しい。
純粋にこのAWDが乗りたいだけで他のゴテゴテ＆皮シートもいらない。
インテリアも黒が良い。

でも赤はいかがなものかと。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:04:58 ID:zMPllhr/

>>283
結局詳しいことは書いていないんだよね。
直結4WDでも接地荷重によって駆動力が可変と言ってよいものか。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:33:41 ID:BtcYjnb3

３００馬力のエンジンにＳＨ－ＡＷＤがついて５２５万ってのは安いと思うんですが、みなさんはどう思います？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:13:41 ID:C1pBYJiC

高い

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:16:47 ID:IVxDYQb3

接待費の上乗せ分はいくら？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 18:28:32 ID:vQgxXN+y

接待費用は税金詐欺で回収するんじゃないか？
早速、リコールの欠陥レジェンドの場合は。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:06:52 ID:1okdUQ4m

アメリカではＥ３２０と同程度の値段なのに、日本では２００万円以上も
差がある。日本でのＥ３２０が高すぎるのだろうけど、レジェンドの値段は
こんなもんでしょ。クラウンやフーガの安いタイプと比較するのがナンセンス。
古い話だが、２代目レジェンドクーペは４５０万円もした。１３年も前だが。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:13:04 ID:hzDT4Sbd

接待費も計算して５３０万っていう価格設定にしてるのか。
これで納得いったわ。
あれで５３０万ってどう考えてもおかしいもんな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:53:23 ID:1pxNQzQ6

現行インスパイアに乗っていますが、かなり強い雨でも
Ｈｉｄｓ（IHCC＋LKAS）は機能するし、とにかく便利。
ブレーキまで踏んでくれるし、一度知ってしまうと
次回乗り換えはこれなしには考えられない。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 20:22:40 ID:N2ujdSl2

実際に売れるのはフィットやライフなどのお買い得車ばかり。
レジェンド自体も含めて広告費とホンダは考えてるんじゃないかな。
高性能でも安売りしないことによりステイタスも高まるしCOTYのような
賞も取れる。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 20:31:25 ID:/Ho55suc

>>284
>結局詳しいことは書いていないんだよね。

メーカーのＨＰならあんなもんじゃない、詳しい事知りたければ自動車工学系の雑誌でも嫁。

>直結4WDでも接地荷重によって駆動力が可変と言ってよいものか。

どこからそんな電波受信したのですか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 22:31:08 ID:UvJfzb+f

MDXに使われているVTM-4が100：0から直結までなのに
SH-AWDは70：30から直結まででなく30：70まで可変に出来るのは何故ですか？

295 ：：（＾o＾）/：04/11/13 22:35:21 ID:McjziKMa

http://lock.kubiwa.net/seiingakuen/seiin002_bunkasai.html

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 23:12:00 ID:LHgI4UIB

>>295
思わず最後まで読んじまったじゃねーかよ！
氏ね

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 10:50:10 ID:YV2qSIqS

４気筒版が出たら買ってもいい

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:33:01 ID:js3FgE7Q

>>292

だからCOTYは接待でとったんだって…

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:36:18 ID:M6rlMQ6E

何で毎年獲れないの？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:40:40 ID:W9yupwe5

何でスバルがとれたの？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:43:36 ID:Z0+0V7Gk

アコードでCOTYとった時叩かれすぎたので、ホンダと評論家が自粛した結果が
スバル

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:45:07 ID:Z0+0V7Gk

ちなみに、スバルがCOTYとった時には翌年（つまり今年）のCOTYはホンダで決定済み。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:57:46 ID:yBRnVx6B

接待オブザイヤーに改名汁

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:00:45 ID:WR5PAawr

昨夜の帰宅途中、前方に新型レジェンド発見。「おっ！？」と思って
速度を上げて近づいてみたら、MC後のブルーバードシルフィだった…orz

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:11:46 ID:js3FgE7Q

>>300

海外宿泊試乗会やCOTY前夜に社長自らパーティを開いたから

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:25:19 ID:Bmj1kF/Y

レジェンドユーロは出ないの？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:59:46 ID:W9yupwe5

マツダは接待しないの？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:02:24 ID:BazbKglB

アコードが受賞した年、日産はＺでどうしてもＣＯＴＹを取りたかった。
日産は北海道でゴルフコンペ付接待試乗を開催したのだが、夜の宴会で
お座敷ストリップをやってしまった。ところが酷いババアばっかりで
委員達に総スカンを食ってしまった。おかげでＣＯＴＹを取りそこなった。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:11:22 ID:sYbYRyZM

>>308
それってマジ話？？？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:19:05 ID:xxInpSTw

>>307
マツダは欧州でやる。
日本では政治力・資金力共にトヨタ・日産・ホンダにかなわないので。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:49:33 ID:rxZ+F8h3

まさか･･･北京オリンピック招致の接待みたく、女の絡んだ接待とかしてないよね？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:54:25 ID:sYbYRyZM

>>311
そんな事もあったのか。裏でも色々あるんだな・・・

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:24:46 ID:3qz18D+E

カニ臭い車だな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:59:17 ID:EUnBEGaY

250馬力のエンジンに専用６速MTが付いて367万ってのは安いと思うんですが、みなさん
はどう思います？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:02:15 ID:r3Zk9Ya2

>>312
長野の方が凄かったらしいけど。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:32:36 ID:580BI1tj

>>314
ボルボＶ５０なら安い。でも６速あったかな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:02:05 ID:D5nJ6awf

>>284
直結状態の４駆は、４輪の荷重配分がどう変動しても、荷重の大きい車輪に大きなトルクが配分されるのでトラクションは最大になる。
ただこれは、力の釣り合いから受動的にそうなるだけで、可変してるという積極的な意味に取れる表現は違うと思う。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:34:25 ID:t1z2XYXk

1.3ｔくらいにシェイプアップされたレジェンドタイプR出ないの？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 02:16:50 ID:9JFscxwB

>>318
1.3tとは言わないけどせめて1.5ｔは割って欲しいんだが…。四つ星はいいけど
重量税がちょっとなぁ…。

なんつーか維持費がやたらと高そうなんだよな。タイヤの消耗も激しそうだし。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 07:55:57 ID:B87o1/5S

昨日ドライブの最中に新型LEGENDが疾走してくるのを見て
｢すげーもう走ってるよ｡この田舎に｣
とか見てたらエンブレムがなんとアキュラ｡
｢えええ?どういうこと?｣
って思ってる間にすれ違っちゃいましたが｡
びっくり｡

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 18:35:30 ID:6OAy5ul6

マークXにも4WDがあるが、それに比べて200キロも重いというのは。
車体サイズやエンジン排気量の違いだけじゃ説明つかんぞ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:04:55 ID:N2Ijqmbq

>>321
そもそもサイズが同じ程度なら重量が変わらないはずだという考えが間違っている
のでは？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:05:16 ID:wMNRksrB

>>321

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:51:26 ID:HBXXMLeE

>>322
あれだけしか大きさが違わないのに、
200kgも重いというのも間違っているような。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:11:03 ID:Azgnfdtx

>>321
タイヤ・ホイールのサイズ､前後ブレーキの容量。
燃料タンクの大きさ､ナビゲーションの有無、エアバッグの数量。
クルコンやハンズフリーフォン､ライトコントロール装備の有無。
サイドウィンドウガラスの厚さ、オイルクーラーの容量。
他にも有るけどちゃんと比べたの？
マークXって排気形も1本出しなんだよね？
あと兄弟車のクラウンもだけど、後席のサイドガラスがすべて下降しないらしいね。
あの大きさのセダンで全開しないのは珍しい。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:12:38 ID:TqUIpyy9

頑丈に作ってあるんだよ、きっと
それにしても、一度乗ってみたいぞ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:15:50 ID:UPdzumh5

今の時代、あのサイズであの装備なら重量的には普通だよ。
なんか昔の知識しかない奴が多いな。１０年前のシビッククラスなら
車重６００ｋｇ代なんてのもありえたが、今はリッターカーでも１トン越えが普通。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 00:20:38 ID:dOCZbTN4

>>325
全開するの教えて
そっちの方が珍しい

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 00:45:25 ID:3HokopPv

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT1D1504J15112004.html

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 00:57:35 ID:z/NVU++i

>>329
フーガもいい車だね｡
やっぱり2.5リッター車が売れてるのかな？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 01:00:41 ID:z/NVU++i

おっと、よく読むと初期受注は3.5が7割か。
でもこのスレに貼るよりクラウンスレに貼るのがいいんでないの？
レジェンドは北米メインだよ｡
国内には月500台しか回ってこないから｡

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 01:18:00 ID:iIKENyFU

アメリカ人の好むデザインは日本と違いが有るようですよね。北米でのデザイン評価
はどのようなのでしょうね。

個人的にはシルバーよりブルーやブラックの濃いめで宣伝した方が、フロントの粗が
見えなくて良かったと思うのですが。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 14:11:16 ID:0tEI3O66

>>331
フーガ≒インフィニティＭ（３５，４５）も北米がメインだと思うが・・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 16:31:53 ID:kVlJwRJa

>>333
北米でどれくらい売れてるの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 16:34:02 ID:7dx9vSZ5

下がりすぎ上げ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 23:11:13 ID:sBds+z2K

そういや、結局縦置きベースAWDにしなかった理由は謎のまま？

発売からしばらくたったのに、雑誌のインタビューでも誰も聞いてくれない。

「素晴らしいAWDだと思いますが、なぜフロントオーバーハングにエンジンを横置きにしたのでしょう？
レジェンドは専用シャーシということで他のクルマとの共用を考える必要はありませんし、
フロントミッドシップの技術を応用してエンジンをデフ後方に縦置きマウントしたほうが重心位置も適正化し、
より高い運動性を得られたのはないでしょうか」

という感じで質問して欲しいんだが。
誰でも思いつく疑問だと思うんだが、こういうのって漏れらがマニアだから気になるだけなんだろうか。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 23:50:48 ID:z/NVU++i

>>336
過去スレを読めばわかるだろうが、縦置きだろうと横置きだろうと
AWDでは違いが無いからだろ｡
特別なのはミッドシップでAWD､またはスバルのようなシンメトリーAWDだけ。
GT-Rでさえ前後バランスは悪い｡
またSH-AWDはコンパクト且つミッドレイアウトなので
コーナでの運動性能はGT-Rより高い。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 00:00:07 ID:TsDBAdhX

ものを知らんからだろう。
何故そうまでフロントミッドにこだわる？
好きな人の多い初代インスパなんか、エンジニアリングの
観点から見たら糞もいいとこ。
直列５気筒を縦置きフロントミッドにしたもんだから
駆動輪である前輪のトラクションは足りないは、
トーボード周りのレイアウトがきつくて助手席の
足元が犠牲になっている。つまりパッケージング、走行性能どちらも糞。
誤解のないように言って置くが、ＦＦベースの車ならＦＲアクスル上に
エンジンを置くのがセオリーなの。アウディやＶＷ見てみろや。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 00:32:23 ID:J8d1O773

>>337
おいおい。
横置きで窮屈なスペースにトランスミッションとセンターデフを組み込んで、わざわざ前足を短足にする必要ないでしょ。
さらに、いくらAWDとはいえ、前後重量バランスがいいほうが、スタックしにくい。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 00:35:55 ID:oVOumAWd

どういう原理で後輪に70％のトルクが移動するわけ？
不等トルク配分のセンターデフと同じ原理？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 02:30:33 ID:NK1jl6Em

アウディ、フロントにオーバハングしてたけどＡ６では前車軸後ろにずらしたんだよ。
ホンダがＦＦミッドやめたのと同様、アウディも極端なオーバーハングやめた。
ピッチングがひどいとの指摘が世界中から寄せられたから。
ＦＦは難しいかな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 19:24:52 ID:WGslHgB6

FFミッドシップは未完成の技術だったんじゃないでしょうか。
「ハンドリングは素晴らしいが、全開加速でトラクションがかかりにくい」というような評価があったように思います。
ホンダもそれを自覚していたから、4WDのレジェンドをモーターショーに出品したわけで、
それは非常に理にかなったメカニズムだと思います。
4WDと結合してこそ、フロントミッドシップレイアウトは完成するものじゃないかと。

不思議なのは、せっかくの専用シャーシなんだから、ここまで熟成させた縦置きレイアウトを捨てる必要は無いはずなんですよね。
今までこのスレで出てきた横置き支持の意見は、「最新のテクノロジーを採用すれば運動性能も縦置きフロントミッドシップと変わらない」というものでした。
なら、横置きにする積極的な理由が何も無いのか？縦置きに勝る点が何かあったはずだろう？、と思ってしまうわけです。

重量物を重心近くに集中したほうが、慣性モーメントは確実に小さくなり、運動性にはプラスになるはずです。
インスパイアと共通プラットフォームだとしたら、横置きにするのも仕方ない。でも、せっかくの専用プラットフォームなんです。
ここでフロントミッドシップレイアウトを採用したほうが、「フロントミッドシップレイアウト + SH-AWDの理想的なハンドリング」という
強烈な個性になったはず。

ただ、このくらいのことは開発者も当然考えているはずなんですよね。
となると、横置きには縦置きを凌ぐメリットがあるはずなんですが、
それが何か、気になります。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 19:30:29 ID:oSAL70t8

>>342
エンジンをマウントする時に縦置きできるようなラインを持っていなかった。
とかのショボイ理由があるんじゃない？よく分からんけど。
初代オデんときもラインの制限から車高が決まったっつー話だったし。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:41:01 ID:S8xs3OJl

要するにめんどくさかったんだよ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:44:23 ID:eFcFWvni

要するに日産社員が作ったんだよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:48:45 ID:BZ899pF1

>>342
縦置きにできるシリンダーブロックの開発と、縦置き用ATの開発が面倒くさかったんでしょ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:33:27 ID:ekIYQIRh

縦置き4WDがバランスが良い？
ミッションからフロント用にデフで分けてわざわざフロント用シャフトで
前輪駆動してるのに？
しかも、そのせいでフロントの左右シャフト長は違うから、前輪のトルク差が左右で違う｡
縦置きは室内の運転席足元も狭くなる。
横置きのほうが足元は広いぞ｡

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:45:36 ID:LnnzNBBF

>>347
スバルのシンメトリカルAWDっつーのがあるけど…。
素性としては一番シンプルで良いと思うんだけどね。
センタートンネルがやたらとでかいのが難だけど。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:57:56 ID:WGslHgB6

>>347
他は納得できるんだけど、

＞しかも、そのせいでフロントの左右シャフト長は違うから、前輪のトルク差が左右で違う｡

これは別に変わらないと思いますが…
左右のシャフトでねじり量が違ってくるとは思うけど、そのねじれる量が蓄積しないと
トルクが違ってくることはないです。
エンジンのトルク変動がタイヤに伝わるタイミングが左右で微妙にずれる、というなら同意だけど。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 23:15:31 ID:ekIYQIRh

>>348
スバルのシンメトリー4駆はバランスは良いな｡
それも低重心の水平対向エンジンの恩恵もあるし｡
>>347からはシンメトリー4駆は除いてくれ｡

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 23:43:44 ID:ekIYQIRh

というか>>348、>>349よ。
私に突っ込み入れるより､上の馬鹿な妄想書き込みに突っ込みいれて欲しかったな｡

なぜ､レジェンドが正当に評価されないのか謎だ｡
ベストカーでは｢ブレーキを掛けるとFFになる｣とかデタラメまで書かれていた｡
フルタイムAWDがFFになるわけ無いだろうと｡
渋滞の道路しか走らない人には魅力が薄いのかもしれないが
私のように高速道路をよく走る者にとっては、レジェンドは国産車では最高のツアラーだ｡
サービスエリアで休憩をとる事も多いから、合流での高回転での加速などは必須だし
雨の降る日や風の強いことはしょっちゅうだ。
登坂路や下りのカーブなどレジェンドの走りの安心感は何物にも変えられん｡

実際に乗ったことも無く、適当な誹謗中傷は本当に失礼な書き込みだ｡

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:15:35 ID:i82DFh3w

ベストカーは国沢さんでしょ。まあ彼のコメントはいつもちょっと的が？
ってかんじだからなあ。
それよりカーアンドドライバーで岡崎宏治さんがあまりほめてなかったのが
気になる

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:37:36 ID:tkI4jcKX

>>347さんで正解じゃないですかね。

SH-AWDはポン付けで四駆化出来るってのも売りの一つなんだろうし
、わざわざ縦置きで新規に四駆用ミッション作るんならセンターデフ
でトルク配分した方が手っ取り早い。

今後他車種に展開する事を考えるとFF前提でいいんじゃない？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:38:15 ID:u8uVhPeM

>>351
合流では中低速から加速が効いてくれた方が嬉しいです。
本線を走ってる車にとっても　ｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:01:17 ID:iuxQfiLg

>>353
その代償が大幅な重量増だけどな…。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 08:28:37 ID:eo37KUFe

オールホイールコントロールってGTOのコンセプトそのものだなｗ
本田はGTOを追い続けていたってことか・・・

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 10:07:58 ID:j6LP8SUz

>>351
＞合流での高回転での加速などは必須だし
高回転まで回さないとパワーでないの？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 10:30:10 ID:oPnmIOYh

>351みたいな人がいると安心できますね。
どうしてホンダスレは他メーカースレと比べてバカが多いのだろう。
同じ日本人とは思えない価値観です。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:45:36 ID:eUfPblIW

さてトヨタは５７万台リコールなわけですが。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:15:44 ID:euo5EW0O

>>358
>どうしてホンダスレは他メーカースレと比べてバカが多いのだろう。

煽りと釣られやす過ぎな人たちが集うスバルスレに比べれば
ここは平和です。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 00:23:07 ID:A3L0HywL

>>349
ドラシャは常に水平ではなく、車体の上下によりドラシャは傾斜する。
ドラシャの長さが左右不均等だと、左右でドラシャの傾斜角が異なる。
このときに駆動トルクがかかると、左右のステア軸まわりのトルクが不均等になりハンドルが取られる（実際にはあり得ないが、極端な話ドラシャが垂直近くになるまで車体が持ち上がったと考えると、ステア軸まわりのトルクってのが分かると思う）。
これが、ドラシャ長の不均等に由来するトルクステア。初代ターセルがＦＦなのにトルクステアが無いといわれたのは、エンジン縦置きでドラシャ長が左右均等だったため。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 00:48:15 ID:m6NDYLHF

ということはBMWやベンツの4WDは避けた方が賢明か。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:42:16 ID:p2OwgySS

>>361
横置き4WDの方が長さが不均等になるってーの

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:14:43 ID:1FFTv/PD

転載だが
フーガVSレジェンド
ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg

フーガはGT系だろうから19インチホイール＋ハイグリップタイヤだろう｡
レジェンドはノーマルのまま、17インチホイール＋ミシュランのオールシーズンタイヤだとすると
たった2秒しか違わないとは凄すぎじゃないか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:31:35 ID:rPTprqHW

>>364
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡　ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊッﾊﾊ !!

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:35:05 ID:AgEnaW0e

>>364
フーガって速いね！
レジェンド遅い・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:04:53 ID:UrLPYncj

このクラスのセダンが10～１２秒なら十分すぎるくらい速い
ＳＨ－ＡＷＤの可能性が広がる予感

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:21:19 ID:1FFTv/PD

>>366
しかし、これが雨となるとレジェンドがブッチギリで速いわけだ｡
日常生活を考えなきゃ｡

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:46:13 ID:rPTprqHW

笑えるｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:05:10 ID:ILFWZ5vo

ラップ速度での比較は確かに単純で解りやすいけれども、それで車の全てが検証出来る訳でも
なく、あくまでも一つの指標に過ぎないのはご存知の通り。

また、多くの場合、サーキット等での限界走行を行う場合はそういった先回り系の電子制御は
邪魔になる事が多い。そもそもSH-AWDの制御セッティングが、そういう領域を優先している
筈も無いしね。

ところで、レジェンド早く試乗したいんだけど、うちの近くのディーラには試乗車がまだ来て
いないんだ。それでいて大商談会、とかのぼりを立てているんだものなぁ。これで契約するっ
て人は実物を見たり触ったり乗ったりしないで決意に至っちゃうわけだ。ある意味凄い。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:30:54 ID:hyt7qpkl

ナニナニ？
広報チューンに明け暮れムキになった方が勝ったんだって？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:32:27 ID:a8Qhv8aa

プププッ (*^ｍ^)o==3

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:46:26 ID:YhTMHMNf

サーキット走行を考えたら5％の増速じゃ足りないかもね。
ところでレーンキープ機能はついてるのかな？
アクティブステア機構よりもSHAWDの方が無理なく進行方向の
微調整ができるような気がするんだけど。

>372
オナラしてるみたい

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:52:22 ID:nuXrpiIM

>>363の突っ込みの意図が分からん。トルクステアの説明として、ちゃんとしてると思うんだが。
>>363が何かを読み間違えてるのか、俺が何かを読み間違えてるのか。どっち？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:57:46 ID:QgTHNHU0

結局、20馬力の差よりも車重が効いたってことなんだろうか？

高々300馬力の重量級セダンだと、タイヤへのトラクションは十分にかかるから、
速く走るためなら2駆で十分なのかなあ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:37:02 ID:f3dd6OzW

今日はじめて銀座で新型レジェンド見たよ。レイクショアのやつ。
でもレイクショア、意外と地味だった。もっと紫っぽいかと思ったら
なんかくすんだ薄茶色って感じ。
派手な色の方が似合いそうだな、新型

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 11:31:26 ID:mm6IK6DX

>>373
何故に5％の増速では足りないの？ひょっとして勘違いしているのかな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:26:43 ID:KMcQ9tGx

オレの勝手な印象でｽﾏｿだが・・・

・低中速トルクが不足してそう
・値段高すぎ
・コーナーとかは気持ちよく駆け抜ける事ができそう

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:32:37 ID:igpWX7Cg

シャシーの出来が悪いから、メカニカルグリップが低いしヨーの立ち上がりが遅く小さいい。
パッケージングが悪いからデカいボディなのに室内が狭い。
二段階切り替えバルタイで、カタログスペックを優先してるからパワーの過度特性が悪く、ＡＴの鈍いレスポンスもあって加速が遅い。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:39:54 ID:8kvahrYU

>>379
それで ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg という結果になったわけだね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:11:01 ID:igpWX7Cg

ニュルで３４ＧＴ－Ｒより速いとリークしてたくせに、だらしないタイムしかでないんだな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 19:56:10 ID:vRTP4l+Q

もう少しフラットな乗り心地には出来なかったのかね？
基本的に柔らかめのサスで乗り心地はいいのだが、段差をこえたあと
一発で収束しないあたりは、ちょっと不快なんだが…

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:34:20 ID:ppEUlQhW

松任屋さんもそう感じましたか。実は僕もなんですよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:40:01 ID:iSjhmMG9

つくばサーキットで速い車はニュルでも速い、と。
カートなんかはつくばで速いらしいね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:02:10 ID:Dc9+0Rjy

フラッグシップをAWDにして・・
下位車種はこれからどうするつもり
なんだろうか？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:04:22 ID:IJnmy+6r

>>385
フラッグシップが4WDだと何か不都合でもあるのか？
フルライン4WDにしなければならないという制約でも生じると考えているんだろうか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 08:00:51 ID:pLUYbdN/

フルタイム４WDのシビックでも期待してるんだろう。
そもそも除雪が道路の隅々まで行き届いていて
速度制限のきつい日本では４WDなぞ必要ないわけだが。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 08:50:17 ID:djZDASRr

ｄ誌を読んだが、フーガvsレジェンドのつくばラップ、直接比較できんな。
タイヤの差があまりにも大きく、スタッフもテスト前から結果が予想できたらしい。
フーガはポテンザ０５０の245/40R19装着で空車重量1680kg、１分１０秒台。
レジェンドはデシベルユーロの235/50R17装着で空車重量1760kg、１分１２秒台。
フーガにデシベルユーロを履かせるか、レジェに０５０を履かせるかしないとな。
それにしても２車とも素晴らしいタイムじゃんか！

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 12:00:00 ID:oSAL0IiO

運動性能が低い上に、ボディはデカいのに室内は狭くトランクも小さい。
おまけに静粛性に有利なタイヤなのに、騒音レベルは変わらず。
中間加速も悪く制動距離も長い。

レジェンドってホントに使えねえな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:22:47 ID:bG+XzRYF

>>388
タイヤもあれだけど、
重量の差、重量配分の有利・不利の差も大きく響いてると思う。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:06:53 ID:z0B3Up9E

>>388
しかし、純正のタイヤもそのクルマの性能の一つ（販売価格の内訳）と考えれば
そういう比較も正しいと思うけど。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:40:43 ID:0y3tMu2R

クラウンとの差はどうなの？
高級セダンで対決を挑もうとしているならそういう特集もされるだろうと
意識して作ってると思うんだけど・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 20:27:19 ID:kX0iLAYB

>>388
元々そういうテスト自体に意味が無いと思うのだけど、乗用車でサーキットタイム
計って何が言いたいのだろうか。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 20:45:18 ID:0y3tMu2R

>>393
まぁ、素人の考えですけど、
一般庶民ってホンダ＝Ｆ１っていうイメージが強い、実際、ホンダってどのくらいの車を作るんだろうって思うかも・・・
だからそういうタイムは冗談半分でもやってみたくなる気持ちがあるよね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:19:49 ID:wsxgnOLo

サーキットで走らせるなら､なぜこれで走らなかったのだろうか？
ttp://www.mugen-power.com/street/LEGEND0410/m1.html

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:27:10 ID:4mS8ulHh

今日ユロの5000キロ点検中、担当営業に頼んでレジェンドの試乗をしました。
町中だったのでスピードは出せませんでしたが、ブレーキのタッチがすばらしくよかったです。
ユロではほとんど聞こえない信号待ちをしている時のエンジン音が、左右の排気管から聞こえ、それがまたしびれるくらいよい音でした。
これはわざと演出してるなあと思いました。レジェンドを買える人は幸せ者だと思います。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:28:15 ID:JiqEVQPs

フーガが余裕で280馬力以上出していて、レジェンドがギリギリで300馬力出るか
出ないかなんじゃないの？s2000の時みたいに。ｓの実馬力に付いてはすでに
オーナーの間では暗黙の了解になってるし　ｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 01:59:49 ID:ZeyzP1ZM

>>347
たまたま見えちゃったからﾚｽるけど、等長でない場合の問題は慣性重量。
短いほうのシャフトにバランサー入れてる車もあります。
BMWはシャフトを等長にするためにデフをオフセットさせて、結果ペラが斜めに
走ってるそうですよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 02:21:42 ID:DKhihZ9R

>>398
スバルの場合は下にシャフトを通してるな。
この辺が原因で水平対向の割に重心低くないっつー人も居るな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:43:42 ID:rwSTXjZD

例のサーキットタイム比較の記事を、ホンダの開発部隊がどう受け止めてるか興味あるなあ
たぶん、
「10秒？1分10秒!!??　うそぉ………(ﾟдﾟ；)」

という感じなんだと思うけど。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:06:09 ID:NmCaJhYl

逆でしょ。
日産の方が焦ってると思われ。
AWDの重いはずの車体に1・8秒差しかアドバンテージがない。
タイヤの銘柄一つでかんたんに覆る差でしかないぞ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:10:18 ID:eYOZWb/T

ラップタイムが掲載されたＤ誌木下氏のコメントに注目。

フーガ　：　１９インチタイヤのグリップに勝るＶＱ３５のトルク云々・・・
レジェ　：　コーナーでは車重のせいかタイヤと「骨格が」音をあげる・・・　

300馬力を生かしきれないフニャボディに乾杯！

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:18:36 ID:g8xxcwMF

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡　ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊッﾊﾊ !!

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:23:28 ID:rwSTXjZD

>>401
うお、SH-AWDはハンディすか？

……というか、ひょっとして、SH-AWDはサーキットに持ち込んでも車重増を上回る効果があると思っていたのは、
……漏れだけなのか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:31:21 ID:HgDdyicC

でもさ、これって軽量ボディにシンプルな駆動系（FF)、凝ったサスという
これまでのホンダの車作りを逆の意味で正当化しているような気がするが。
サーキットで走る分にはSHAWDはいらないってことじゃねえの？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:32:53 ID:xxxcYLtp

レジェンドもオプションでスポーツパッケージ40万位で…

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:33:11 ID:z8omyj4Q

フーガ装着タイヤ
http://www.autobytel-japan.com/goods/tire/bridgestone/re01.cfm
レジェンド装着タイヤ
http://www.autobytel-japan.com/goods/tire/yokohama/dna_db_euro.cfm

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:37:00 ID:rwSTXjZD

>>405
ただ現実問題として、サイボーグみたいに電子制御デバイスを詰め込んだランエボは、実際に速いからなあ。
今までスポーツ系四駆の蓄積が少ないから、経験値の問題なんかもあるのかもしれない。

あるいは、「自然さ」を求めたセッティングにすると絶対的な速さに対しては最適値にならないのかも。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:39:02 ID:eYOZWb/T

だからタイヤ替えてもボディが音をあげてるんだってさ。ぷぷぷぷ

木下氏のコメントによると
サブフレームのせいか剛性にも疑問。なんてコメントもあったぞ＞れじぇ。

誰かＤ誌買った人、補足よろしく。（おいら立ち読みで済ませたんで）

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:45:25 ID:HgDdyicC

>>408
ランエボの場合は４G６３ターボが化け物みたいなトルクを出すからな、
NAエンジンを極めていく以上、４駆の必然性はあまりないんじゃないかと。
だから今度はウェットでもう一回やってみればはっきりするんじゃないの？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:49:23 ID:VuFFNWzk

ザッカーで河口まなぶが比較してたよ。
フーガはサーキットではレジェンドより速いが一般路ではレジェンドが速い。
雨や条件の悪い状態ではレジェンドは異常な安定性を見せる。フーガも同じ
速度で走れるのかもしれないが安心感には天と地の差がある。

なんかフーガは昔からの車好きには分かりやすいんだろうね。太いタイヤと
硬いサスペンションで良路を速く走る事に特化する。ようするにスポーツカー。
レジェンドはこれからの高級車って狙いで操安性と快適性をできるだけ両立
して高く設定しようとした。

イメージだとホンダと日産逆みたいだけど

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:50:19 ID:HgDdyicC

タイムが逆転すれば効果あり、なければ北国仕様ということで。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:58:47 ID:8rxuRawq

要するに、風蛾は低脳珍走が喜ぶ性格の車と訳だ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:01:08 ID:bnj6boMu

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:15:26 ID:7R/qERnz

現在のホンダの社内状況を推測

(#`д´)ﾉあんのフーガめぇぇぇ！！おい、ユーロR出すぞ。ルーフとフェンダーとボンネットとトランクはドライカーボンだ。
　　　　　ホイールはマグネシウムで軽量化しろ。遮音材を省略してもかまわん。ボディ補強を入れても100kg軽量化するんだ。
　　　　　エンジンは高回転型に振って350ps出すぞ。

(；´д`) 主査、いいからちょっと落ち着いてください。
(；´д`) というかアンタ、セダンのNSX-Rでも作る気ですか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:24:01 ID:P8Sfib32

>>415
て優香「日産も随分と頓珍漢なセッティングのセダンをだすもんだなぁw」
と苦笑いしてんじゃないかな。歩転座の19incをつるしの状態で履いてるっていうのは
ギャグじゃないのかw

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:26:18 ID:QKzvPKNm

http://www.bridgestone.co.jp/tire/potenza_re01_r/index.html

ここ見れ。タイヤ替えただけでベストラップが1.74秒も短縮できるとさ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:30:42 ID:EHh6zEoE

俺もフーガの試乗に行ってタイヤ見たとたんに失笑してしまった

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:33:30 ID:fBIIXaVS

タイヤ4本でいくら位？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:34:11 ID:81cgamBp

http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATCOLUMN/20041122/1/main.shtml

んー、納得できない記事だ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:01:40 ID:pCqVMezQ

age

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:50:33 ID:ox0ez97q

「レジェンド」

　小淵沢の一般道で運転してみると、やけに乗り心地が堅い。
ダンピングの効いたスポーティな堅さという以上に、ゴツゴツした感触だ。
まるでタイヤの空気圧を高く設定しすぎたような乗り心地である。
これでは、いくらなんでも高級車とはいえまい。
小淵沢での試乗会には、仕事仲間のオデッセイ・アブソルートで
出掛けたのだが、帰りに新型レジェンドから乗り換えると、アブソルートの
方がまだ乗り心地が柔らかいのではないかと思えたほどだ。

　またタイヤの銘柄においても、高級かつスポーティであるクルマの特徴に
ふさわしい選択は、他にあったのではないかと思うところもある。日産
フーガの原稿でも書いたが、ここまでクルマの走行性能が高まり、また、
最上級車としての高級さが売りとなるならば、タイヤ選択をおろそかに
することはできない。いくら技術が優れていても、いくら高価な素材の
インテリアでも、いくら水研ぎで磨きこんだ塗装であっても、タイヤの選択を
一つ間違えたら、そのクルマのすべてが台無しになってしまう。タイヤの
重要性を、もっと理解して欲しいと思う。500万円もするクルマで、実に
もったいない話だ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:55:32 ID:ox0ez97q

>>422
２００ｋｍ／ｈでのコーナリングを安定させるために、サスを固めすぎたってこと。
一般ユーザーが２００ｋｍ／ｈでのコーナリングなどするはずが無い。
ジャーナリストのサーキットインプレッションで良い評価を貰おうとしてこうなった。
ユーザーの方などこれっぽっちも見ていない。
そこまでするなら、２人乗りのスポーツカーにすべきだった。
セダンにする必要は無し。後席の人がかわいそうだ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:08:00 ID:mzDkMUzR

>>422-423
実際、空気圧が高かったというオチじゃないだろうな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 10:07:36 ID:QsfYXDOf

現行インスパイア乗りだけどＨＯＮＤＡ車は、空気圧が高いと
相当乗り心地が悪くなる。
また、１万キロ越えるあたりから大変良い乗り味になりますよ。
しなやかで、路面の状況を伝えながら、揺れが抑えられ路面への
接地感が非常にあります。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 12:02:04 ID:lbP8tsRN

言い訳ご苦労

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:54:34 ID:yNFbXtYy

なんだかんだで話題にはなってるし、今までに比べて存在感はかなりあるようになったように思う

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:04:09 ID:m3adRcpo

たしかにｗ
今までのレジェンドなんて話題にすらならんかったからな

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:17:16 ID:+wW0pzEu

河口まなぶはホンダの犬だからな
河口が日産を評価してるの見たことない

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:56:37 ID:P8Sfib32

>>429
つーか、今の日産車を評価する奴は完全に犬なんだが…

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 19:25:30 ID:VCpMBxph

今日初めて走ってるフーガ見たけどレジェンドはまだ見かけない･･･
てか近所のクリオには展示車すらねーよ！どゆ事？売る気ナシ？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 19:37:28 ID:HfwJvKW6

>>431
月500台目標なんだから売る気ないだろ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:51:38 ID:UnPfHeY8

北米では売る気。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 10:32:19 ID:4YyU3P/+

>>422
これは誰ですか？
以前からレジェンド風評工作員で有名な下野康史さんですか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:08:44 ID:njSM2G/v

>>434
ネタは>>420のリンク先がソースで記事の批判的部分だけを抜粋してある
前半部分では絶賛されてるよ。高速安定性やコーナリングの部分がね。

【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】驚くほかない高速での操縦安定性、一般道では堅すぎる足回り

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:17:26 ID:4YyU3P/+

>>435
>御堀直嗣・・

以前はホンダ贔屓の記事を書いていて、最近批判的になってきた人ですね。
こういう人達(いわゆるヒョウロンカ）の存在意義というのが正直わからない。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:05:54 ID:QEwt72z2

何で北米をターゲットにした車でユーロRとか出すんじゃないとか
言い出す奴がでてくるのか分からん。

アメリカンRの方が…。純正でハイドロ組んでNOS内蔵してネオン管
入ったｷﾁｶﾞｲ仕様のが向いてるんじゃねぇの？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:38:18 ID:zZlNg99H

>>436
森慶太とか両角岳彦のインプレには期待しているよ。他の人は参考にしない。
良いことしか書かない人や、車の部分的な評価しか出来ない人が多いから、自分の
感覚に合った評論家を見分けるのが大事かな。まあ、自分で試乗して全てが解れば
それが一番なんだろうけど、色々難しいですよね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 19:21:30 ID:onZxrmjQ

>>438
ボロクソに言いそうな評論家に、メーカーがテストカーを貸し出すかどうか？
評論家も、心外な褒め言葉を並べて、生計を立てているのでは？
インプレから真実を読み取るのは、色々難しいですよね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:30:03 ID:JYdMLNtp

>436
＞御堀直嗣・・

愛車オデッセイを点検キャンペーンに出したら勝手にイリジウムプラグに交換され費用を請求されたとか。
他にもいろいろ詐欺紛いな仕打ちに会い、
「管理責任者のメーカー（ホンダ）が悪い！」となんかの雑誌でぶちまけてた。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:34:35 ID:RXPrBqZA

ホンダの不夜城という車はいつ発売？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:40:36 ID:nI+t9z5D

>>438
よりによってモリケータやモローっスか・・・

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 01:34:39 ID:3030oE/G

>>438はコテハンの「１ゴルフ乗り」だろｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 03:04:56 ID:NPK/u8oT

両角は輸入車をほめ、国産車をけなすことで自分は車を見る目がある、って
主張する典型的な外車マンセー評論家。
外車マンセーの俺が見てもむずがゆくなる

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 08:13:16 ID:9UiGL6l5

>>440
評論家センセイの愛車ともなればディーラー経由で研究所のデポに
回され万全のチューニングを施されて無償で返されるのが普通だからね。
批判的な記事でも書いて上客扱いを降ろされた逆恨みじゃないの？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 10:12:45 ID:aVvsb+Zw

下野康史さんとか、そういう類の人が活躍している世界って・・
評論家っているのはやくざな仕事なんですね。
日本と外国のインプレ記事では世界がちがう印象があります。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 20:03:25 ID:/Uw6MR5A

本日、KB1ニューレジェンドが納車されました。高速での
試乗と同様、すばらしい快適さです。
ちょっとタイトなコクピット、吹き上がりのいいエンジンと
軽快なエンジンサウンド、買って良かった。
タイヤは春に１９インチ、サスは無限に取り替える予定。
知り合いのホンダ技術者によると、２４時間フルで
製造しているそうです。７割以上はアメリカ向けですが。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:28:13 ID:q/bP+Igb

http://response.jp/issue/2004/1124/article65827_1.html
アキュラが米での販売記録を更新

アキュラは好調みたいね。TLってそんなにいいんだろうか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:33:03 ID:mVraEF2n

７割が北米向けで
２割が羽振りの良くなった中国向け
０．５割が欧州その他の地域向けで
残りが日本国内用

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:04:18 ID:q/bP+Igb

>>449
まだ中国向けは生産していないよ。日本と北米のみ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:38:00 ID:ti3h4j6y

>>448
車の出来は良いみたいですね。日本では受けないデザインもあちら好みなのでしょう。
HONDAはIRLでも好調ですし、モータースポーツの結果が市販車の販売に繋がり易い
お国柄も反映しているのかな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:54:24 ID:jdnIVxCz

うちも本日納車されますた！
内装すごい。。。てか凄過ぎ。。。。。
試乗の時は気づかなかったけどBlueLEDつかいまくりだなぁｗｗｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:57:32 ID:VKh/Z44h

>>452
今時青色LEDはいかがな物かと…。どっちかっつーと純白とか紫のLEDの方が…。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:18:51 ID:flHRHSFT

紫もどうかと思うが。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:32:25 ID:VM772z0Y

>>454
レア度っつーか目新しさからならなかなかのものかと。
青色LEDはいまさら目新しくもありがたくもなんともないじゃん。
目に優しくないだけの気が…。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:04:58 ID:LY5BG1xo

轍でハンドル取られがちって指摘あったけどどうよ。
ＫＡ９ユーロもオリジナルなるタイヤではあんまりハンドル取られるんで
びっくりしたけどタイヤ替えたらぴたりとなくなった。サイズ変えずに。
純正タイヤってなんか癖あるのかな、ホンダ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 05:23:02 ID:T5gcmzyh

24時間フル生産ですか、そうですか。

ブラジル人とか金髪ＤＱＮとかが組み立てててそうだなｗｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 07:00:08 ID:+3Hji6ta

>>448
個人的には、こいつをインスパイアとして日本導入すべきだったような気もする。

今のインスパイアは所詮アコードだからなあ…

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 07:45:11 ID:+1W32F6G

>>444
彼はﾚｼﾞｪﾝﾄﾞの事を、
現状では最良の高級車、と言ってるのですがw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 09:32:23 ID:ZE1JAFqv

>>457
ブラジル人の関わってない車に乗りたければ、中国生産車にでも乗るしかないね。
国産車には乗れないな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 15:22:51 ID:j5fqkmQe

ブラジル人もビジネスジェット位は作れるみたい。
エンブラエル社は30～50席クラスのジェット旅客機市場
で世界シェアの約45％を占めています。
現在70～110席級のジェット機エンブラエル170シリーズ・
190シリーズを開発しており、川崎重工も機体の主翼設計・
製造を担当するなど開発に参加しています。
尚、エンブラエル170・190シリーズは既に米国、スイス等の
航空会社・リース会社より300機以上（仮受注含む）の注文
を受けております。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:26:50 ID:R4O1wq/0

>>459
それは彼が友人と勝手に思い込んでいる人がSH-AWDを開発したから。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 17:00:41 ID:onA9sCT5

>>459
どこでその様なことを言っていたのですか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:39:32 ID:+1W32F6G

彼のﾒﾙﾏｶﾞで

>>463

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:20:34 ID:zQ8hLS4Y

で、みんなはレジェンド何色が好きなの？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:44:23 ID:wxoUyYtU

>>457
レジェンドは狭山工場で作ってるが、別にラインは２４時間稼動じゃない。
ライン工は、金髪DQNは結構多いが、ホンダの場合、日本語の話せない外人
は働いてない。

あと、レジェンドもアコードやらオデッセイやらに混じって同じように作られてて、
別に特別なラインで作ってるワケじゃない。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:23:23 ID:N9mAF2uo

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468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:20:48 ID:YiEc5DCw

>>461
ビジネスジェットに関しては、ブラジルは日本よりはるかに上だよ。
部分的に見られる先端技術は日本も優れてるけど、
飛行機作りのノウハウは、日本は中国並。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:52:51 ID:deRt/dT9

>>466
>レジェンドは狭山工場で作ってるが、別にラインは２４時間稼動じゃない。
>ライン工は、金髪DQNは結構多いが、ホンダの場合、日本語の話せない外人
>は働いてない。
でもレジェンドの部品はブラジル人が作っているものもある。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 07:39:13 ID:I+IMt6hP

外国人労働者に偏見持ちすぎ。
手先の器用さで持てはやされた日本人も今や中国人に追い越されて
インドなどにも追い越されようとしているのに。
VWビートルの大半はブラジル製だが出来栄えは本国以上だぞ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:37:03 ID:XDvp73gk

>>469
部品レベルで生産国気にしてたら、世の中ほとんど中国製。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:40:46 ID:wRRh0Txr

>>471
まあ、ベンツなんかはアフリカ人が作ってるし、
設計と生産管理がしっかりしていれば本国生産じゃなくても案外大丈夫なのかもしれないけど。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 15:22:26 ID:sR+3Ceh/

あの国じゃないなら大体大丈夫だろ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:31:46 ID:52h+40sT

エンジン誌でＡ６と比べてたね、清水和夫が。８３点対８０点でアウディの勝ち。
アウディの欠点は乗り心地が悪いこと、足が硬いこと。
レジェンドは足が柔らかいのでコーナーで姿勢変化が大きいこと。
まぁ清水氏のアウディ隙は有名だけどかなり無理にアウディを応援してるかんじ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:41:18 ID:gvi2+Nz0

>>474
清水さんてアウディ好きだったのか。

…てっきりスバル大好き人間だと思ってた。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:01:10 ID:ObI13l9g

でも所有しているのはベンツEクラスの4WDだってさ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:03:37 ID:8xwZdwLY

車音痴はクラウンやセル塩に試乗を許されないから僻んで
他社の車と比べてボロが出る。所詮、トヨタに敵う車なんて無い。
アウトバーンで世界最速の車はスープラだし、某漫画を通して20年前の
カローラですらシャープなハンドリングを与えることを示し、老若男女
を問わず好印象を与えている。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:05:33 ID:MUtRiJ4o

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:12:34 ID:4OzxWGhd

>>477
スーパーカー辞典に乗ってた2000GTってすごいよな。
何が凄いってヤマハ製だ。
精密機器だな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:26:21 ID:8xwZdwLY

嫉妬でつか？(ﾌﾟ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:57:30 ID:4OzxWGhd

>>480
あー、すまんな放置しちゃったな。
まあ試乗は気になるクルマしかしないだろ。
マジェスタは気になったから試乗した。
低速コーナーでタイヤの細さから馬脚をあらわにするようだが、少なくとも150km/h前後の
常用域では問題ないはずだ。
どちらかと言えば、高級車とは呼びがたいFLのデジタルクロックが問題だ。

ほかに乗りたいと思った車は残念だがない。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:05:05 ID:YIRnB1NY

評価出揃ったよね。
　高速、コーナー、ウェットで異常な安定性
　やや狭い後席、トランク
　高級感を感じさせないデザイン
　やや低速トルクの足りないエンジン　
　５速ＡＴはハンディ
　高級車として新次元の提案性

ただ評価が分かれてるのが乗り心地。硬いってのと柔らかすぎ。
いったいどっちが本当だ？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:08:36 ID:byNlkGRz

ホンダに「高級」は似合わないし必要ないんじゃ？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:42:27 ID:J+ACLQwH

レジェンド１週間乗っての感想。一般道の悪路では固めに感じた。
高速では低重心の安定した適度な柔らかさ。
SH-AWDのトルク表示は旋回中ではステアリングが邪魔でみにくく、
コーナーで加速しないと後輪左右の差がわからない。
直線加速では後輪にトルクが増し、ＦＲ的。
Ａピラーの傾斜の圧迫感はサンルーフのお陰で気になりません。
車の素人には４００万円程度にしか見えなく、実際より小さく
みえる謙虚さ。（６００万円以上かかっているのに）
本皮シート表面は比較的柔らかくブラックもグレーもGood！
安全性には標準でも十分配慮されており、フーガのよう
サイドエアバックや後席３点シートベルトがオプションではありません。
車に目覚めた子供（高校生）には評判がよろしい。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:52:34 ID:2J9KuR79

ＭＣ後に買う予定

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:59:47 ID:k6RDmUxY

車買い替えて2年経ってないけど、レジェンド欲しくなっちゃって
今必死で欲しいの我慢してるのに、ハンドリングの良さを感じさせるようなコメントは
　　　　　　　　　　　＿|＿＿| 　ヽ＿　/　　＿＿＿_　　　
　　　　　　　　　　　　 |　　　＼. /＼/￣ヽ　　　　／　　　
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　　　　　　　　　　　..　|　　　　　∨　　　ノ　　　　＼　　　

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　　　　　＼ヽ　；　　　　　　　 /￣￣￣￣|　　　　　／　／

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:20:32 ID:XCzyMcLz

>>482
国内で使うような低速ではゴツゴツ、
スピードを出すとフラットにはならずフニャフニャってことじゃん？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:23:18 ID:4OzxWGhd

>>486
レジェンド乗った。
イカしてる。
ハンドル右に切ると左に曲がる。
ライトつけるとブラックライト。
ウィンカー出したらナンバーがパカッと開いてハト人形が飛び出した。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:02:32 ID:9Oiz2xN7

これくらい色によって見え方の違う車って最近珍しい。
白やシルバーだと本当にアコードかへたすりゃシビックにみえる。
でも濃紺や黒だと異様な存在感。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 03:29:34 ID:Jq7UfhRh

赤っての気になるんだよね。２代目には赤あったじゃん。
変にプレステージに走った３代目では消滅したけど。
今度のモデルにはコンセプト合ってるし写真見るときれいそうだけど
見たことある人いる？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:37:30 ID:TB/B2ABd

赤って販売比率１％とか。
かえっていいかもね、ジャガーＳも赤いいし

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:51:27 ID:GJCxvBZG

先代の方が収納多かった。サングラス入れ、リアのアームレスト内収納。
ライターもあの位置じゃ電源使用が難しい

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:08:39 ID:cNL3GvGY

871 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/12/01 02:49:33 ID:GJCxvBZG
あのライターの位置はないなぁ。タバコすわないけど電源として使おうとすると不便

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:37:52 ID:0WQ1pSoY

いまさらたばこ吸うやつなんて少数派なんだから電源使用を大前提に
考えるべき、本田さん

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:31:38 ID:lD4VDclf

６速ＡＴの導入はいつだろう

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 17:05:02 ID:9ESBisyf

レジェンド走ってるとこ、まだ一回も見ていない。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 18:44:37 ID:3YPINFq6

>>496
前通学中のバスの車内から一度だけ見た事があるよ。
受注が多くて生産が追いついてないせいかな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 18:52:57 ID:3YPINFq6

とにかくレジェンドには今すぐ19インチタイヤを設定すべきだ。
これでかなり変わる。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:50:32 ID:pPGBogdF

>>498
DQNになるね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:28:33 ID:MocnVSTO

ショーモデルが２５５Ｒ２０だったので、発表前の９月に発注するとき
クリオに相談したが、ショーモデルの２０インチのホイールは手に入らなく、
やむなく、来春に１９インチの３ピースと無限サスにする予定。ＰＣＤが１２０
ｍｍでＢＭＷと同じだが、オフセットが５５ｍｍ（１８インチ）なので使える
ホイールが少なく、１本ホイールのみで１０万円以上の出費を覚悟。
合計で７０～８０万円はかかりそう。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:13:48 ID:6pw7nX+Z

銀座で一度見た。レイクショア。あの色はちょっと地味

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:53:30 ID:njuJId+W

アクセルオフでもＳＨＡＷＤは働くって記事と国沢氏のようにオフでは
ＦＦって記述のどっちが本当？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:59:25 ID:8pDVkbkz

×国沢氏
○国ｼR

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 08:30:56 ID:werIlDUS

>>502
SHAWDはデフレスのシステムだからオンだろうがオフだろうが
増速機構によって作られた回転数差を維持しようとするので有効。
ただし、ブレーキを踏んだときはABSとの干渉を防ぐためにカットされる。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 10:23:48 ID:WEwT1sVc

新型レジェンドに乗って２週間になりますが、アクセルオフでもＳＨ－ＡＷＤ
は効きます。後輪にトルクが７０％配分になります。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:47:07 ID:TqGfbLed

ホイールなんて16のゴーマルで充分じゃないか

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:52:47 ID:8vNWHq22

レジェンド！？
それどんな車なのでつか？
初めて聞きまつた。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:28:14 ID:YZ2DjCb9

>>502
間違い

スタンバイ4駆と違って、SH-AWDはフルタイム直結なので
FFになる事は無い
トルク配分はトルクの配分であって､回転を止める技術ではない
常時、前70：後30～前30：後70の間でトルクの配分を行う

ちなみにブレーキはフロント対抗4P+大径17インチブレーキキャリパーなので
過剰なまでに強化されている

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:46:52 ID:aFFzv2tV

アウディＡ６より評価いいみたいだね。買い換えようかな

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:28:50 ID:8cOOV++I

国沢は出鱈目ばかり言っているのか。
FFになるのはSH-AWDではなくてVTM-4の方だろ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:59:11 ID:t2kgXAOw

国ｼRはｽﾙｰしろ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 03:08:24 ID:fmATTzHl

アキュラマークの方が似合うのが欠点。グリル変えるか

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 16:26:00 ID:TkQph5Iy

変えろ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 17:28:51 ID:Ng85+i0B

ＭＣではがらりと変わりますよ。
それまで購入するのはお待ちくださいね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 17:38:35 ID:6P9MkfPk

工作しなくとも２ちゃんの住人には買えない。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 18:03:01 ID:6q1TpxZf

「間違いだらけ」に、
「現代のFR車の高速性能はアウディのクアトロと何ら遜色ないレベルにある」
と書いてあったのを見て考えたんだけど、SH-AWDって4WDである必要はあったの？

曲がりを良くしたかったのなら、
FRで作って後輪の左右で駆動力配分できるシステムを作れば良かったはず。
その上で日産のHICASやアリストのARSのようなシステムを付けて、
トヨタのVDIMのようなシステムで制御したほうが軽く、運動性の良い物が作れたはず。

つまりトヨタや日産がそういうシステムを将来的に搭載してくる事は十二分に考えられる。
もし国内外で俺が言ったようなFR車が登場したとすると、
「まるでFRのような」というSH-AWDはどうなってしまうんだろう。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 18:24:06 ID:6P9MkfPk

タイヤの性能が上がってるからFRでも遜色なく走れるのであって
コンフォート系の乗り心地重視に振ったタイヤでは駆動系で
補う必要がある。だからこその４WDなのだろう。

高速を１２０ｋｍ程度で流すだけならFFでもRRでも変わらないわけだが
こういう車の購買層はこういったハイテクを崇拝する傾向があるから
訳のわからんメカがくっついてるだけで嬉しがるわけだ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 18:24:19 ID:n2AHNzlC

>>516
　レジェンドを評価する気は全くないが、国産車の４ＷＳ機構を有名にしたのは
ＨＯＮＤＡですよ。　画期的と評価される一方、ＳＨ-ＡＷＤ同様酷評されることも多かった。
ＦＦでも駆動力分配の機構もってたよね？　ＦＲとＡＷＤの絶対性能や安定感の差は、
様々な路面状況変化の時に出てくると思います。　「ＦＲのような」なんて、何処の馬鹿者が言ったんですか？
ＨＯＮＤＡがそう宣伝してるの？　日産のアテーサが「ＦＲのような」ってか普段はＦＲか…
の代表だと思うんだけどね。　だいたい「間違いだらけ」はあの本そのものが「間違いだらけ」で
ここで悪口を言うネタに読む人の方が多いでしょ…

　まあ、エントリー車種と見分けの付かない、安っぽいデザインと
限界の低いエンジンが、いつものＨＯＮＤＡっぽくて…　もうチョイ何とかならないのかあの会社…

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:46:06 ID:jQqfaeCF

徳大寺先生のお言葉をありがたがっている人らが実際にいるんだね。
なかなか興味深いね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:35:37 ID:njb94bS/

老害というやつですかな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:48:03 ID:+Cb8y/y2

真偽判断できないガキにとってはわかりやすい権威だからね。
権威持ち出して来ればひれ伏す世界は、学校と宗教、会社の中だけだから。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 22:01:45 ID:oT4VnDuM

このクルマ、そのうちリコールシールが２枚ぐらい貼られんじゃないかな･･･

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 22:23:40 ID:YZ2DjCb9

>>516
とりあえずサーキットのような非日常ではなく、
雨や強風などの高速道路で乗れば違いははっきりと分かる
冬では雪道などの日常生活でも、FRと遜色ないレベルといえないと気付くだろう
そんな雑誌の情報よりも、実際に乗って車を使ってみないとわからないものだ

レジェンドにはトヨタのVDIMのようなシステムが、すでに搭載されている
SH-AWDは学習機能付きでフィードフォワード制御が目玉
今までのようなフィードバックだけのシステムとは違う
乗るほどに運転者の思い通りのトルク制御を学習し、運転手のための世界で1台の車となる

524 ：516：04/12/04 23:59:13 ID:6q1TpxZf

「間違いだらけ」を見たのがきっかけで考えただけで
ありがたがっているわけじゃない。
ぱっと見ただけの先入観で人を判断するのは良くないな。
でも徳大寺は、車と社会の繋がりとか車と人の関りを真面目に本に書いてるところがすき。

>>523　>>518
「FRのような」というのは雑誌の前評判。
でもって俺が雑誌の話題を書いたのはこの部分だけ。
自動車雑誌の記事のレベル・信頼性って紙質に比例してるよな。
CGとかエンジンはガイシャびいきが多いけど公正で記者が正直に書いた記事が多い反面、
ベストカーやホリデーオートは次期～～モデル！と筑波のラップタイムと馬力しか頭に無い。

＞雨や強風などの高速道路で乗れば違いははっきりと分かる
＞冬では雪道などの日常生活でも、FRと遜色ないレベルといえないと気付くだろう
クラウンやセドグロでさえ、視界確保が困難な豪雨でもなければ雨天時の安定性は低くないし
リアの駆動力配分とVSAがあれば欧州車以上の高速安定性が出せたと思う。
悪天候時の走りといっても、タイヤが限界に余裕が出来るわけではないし、
FRの試作車があったならFRベースの四駆にした方が有利だったはず。

生産体制の都合もあると思うが、そこが惜しい。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 08:21:02 ID:dQg9Ds9c

FFベースの４WDとFRベースの４WDの違いを述べよ。
アコードベースがどうとかの脳内変換はするなよ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 11:04:22 ID:f64vQ27S

>>516
>曲がりを良くしたかったのなら、
>FRで作って後輪の左右で駆動力配分できるシステムを作れば良かったはず。

ホンダは今後もFF主力なわけだから、そこに追加するだけの形で4WD化できるSH-AWDみたいのは良いと思うけどね。
ホンダがやろうと思えばインテグラ・ターボAWDみたいなものも可能な訳だし、マツダのアテンザMPSと同じようなものです。

ちなみにSH-AWDは機構的にFFは可能です、ただし出来ると言うだけでやらないようです。
違和感とかのカラミかな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 19:36:39 ID:a/0QDTSa

>ちなみにSH-AWDは機構的にFFは可能です、ただし出来ると言うだけでやらないようです。

FRも可能です、じゃないの。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 19:52:07 ID:a/0QDTSa

>ちなみにSH-AWDは機構的にFFは可能です

FRも可能ですじゃないの?

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 20:57:03 ID:lz1FaDci

>>527
それは違うだろう。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:15:21 ID:edpdnJfn

SH-AWDシステムの左右輪トルク配分をS2000とかインテグラに組込んでホシイ。
そうすれば、実力が判るってモン。

531 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/05 23:24:57 ID:bSrpRmB9

>>530
＞SH-AWDシステムの左右輪トルク配分をS2000とかインテグラに組込んでホシイ。
FF版ならプレリュードTypeSが近い挙動するかも？

532 ：530：04/12/06 00:24:09 ID:AwCITaF4

サンキューです＞531
要はSH-AWD＝改良型ATTS+5％増速機構ということですか。
ATTSの方は評判イマイチ？だったようですがどこまで改良されてるんですかね。
メカの方は等分＞最大70:30から100:0までになったみたいなので違う機構かもしれませんが、こういうので重要なのは制御系なんで、そこかどこまで詰めてあるかですね。
ランエボみたいにコンベンショナルなのとコレとの比較を競技の世界でできるとはっきりしていいんですけどね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 01:58:38 ID:a8Rv4DCr

少しage

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 04:32:41 ID:BbJV1WCs

ツツミ氏が書いてるね、セルシオとの比較で。
「コーナリングスピードはレジェンドより格段落ちるがなんとか面目は保てたと
言うのがセルシオ。ただこれが雪道とかになったらもう比較にならないだろう。
スピードだけでなく安定感、安全性でも」

ようするにどんな条件でも安全に走れるのがＳＨＡＷＤでしょ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 20:45:56 ID:7ZMACvPZ

ところで、１１月何台売れたの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:13:21 ID:om5BK7uq

廉価グレード設定しないのかなぁ。
ＢＯＳＥやめて、シートメモリー、雨滴感知ワイパーとかやめて
３０万安いやつ。
これじゃだめか、５０万は安くしないと

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:51:20 ID:xlUHqeWx

>>534
だったらジープかランクルにでも乗れば良い。
嫌ならレインジローヴァーにでもｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:52:26 ID:xlUHqeWx

>>536
マークX並に安くしても確実に売れないと思う。
だから一台辺りの利益を取るために525万円～というボッタクリな値札がついてる。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:05:35 ID:Qojs5f+b

>>537
メガクルーザーとかハマーの方が頑丈かと。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 13:44:14 ID:cSTuVU4t

>>525
重量配分比が違うわな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:06:31 ID:bwCT7EV5

４気筒版を出しゃあいいのヨ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 21:08:10 ID:KB3PKkBZ

そりゃ次のアコードじゃんか

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 21:33:01 ID:k2UJrnui

アコードクラスにSH-AWD搭載したらレジェンドの旨味が減る気がしますね。
アコード＋SH-AWD+ターボでレガシィ対策した方が儲かるのかもしれないけど。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 01:11:51 ID:wXbXXjW0

ジャガーＳ２．５、アウディ１６２．４と迷ってる。性能はぶっちぎりで
いいのは分かってるけどインテリアがあまりに都会的。
あと１０年乗るつもりなんだけど耐久性どうかな、ＳＨＡＷＤ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:01:04 ID:W5aEssKs

333 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/12/09 18:23:00 ID:0zwDIwn0
レジェンド１１月の販売８５９台だってさ。ﾌﾟ

340 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/10 00:03:24 ID:sba+3NgC
とり合えず、ツインリンクもてぎ南コースのラップタイム

マークＸ　3.0G・Sパッケージ・・・1分5秒70 (384.3万)
フーガ350GT・スポーツパッケージ・1分6秒04 (441.0万)
アウディA6・3.2・・・・・・・・・1分7秒71 (700.0万)
レジェンド・・・・・・・・・・・1分8秒93 (525.0万)
ＢＭＷ 525i・・・・・・・・・・・1分9秒12 (598.5万)

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 21:28:15 ID:zCbHY/Qp

速いだの遅いだの･･･
バカばっかだね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 21:52:26 ID:BlvX2MGy

貧乏人は、余裕という言葉を知らんからね。
速い車で静かにゆっくり流れ行く発想なんて、そもそも無いだろうさ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 22:26:41 ID:4qk4omW0

>>547
確かにな。300ps達成しただの、SH-AWDによってスポーツカー並の
コーナリング性能を手に入れただの喧伝する必要はないもんな。

素性の良い縦置きFRで車の基本をしっかり押さえるのが王道だよね。
キャビンが狭かったりトランクがでこぼこで容積も少ないとか、なに
考えてんだかよく分からんのがまずいんだろうよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 01:26:53 ID:fwRFd51N

素性の良い縦置きＦＲ・・

ＦＲがいいのはドライだけでしょ。なんでそうＦＲ信仰するかな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 01:39:36 ID:cjUDDP4D

driver誌に開発者のインタビューが載っていたけど、FRだと駆動力の制約から
50：50に拘らなければならないがSH-AWDだとその必要がない、と。
エンジン縦置きであろうが横置きであろうが後ろのデフに駆動力配分機構が
集中しているからどちらでも構わなかったと言っていた。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 09:50:43 ID:I2grYrVb

次スレ立てました｡

【HONDA】ホンダレジェンドPart9 【LEGEND】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102725901/

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 14:37:48 ID:yroOir3L

>>551

次スレなんていらないよ。削除以来だしとけよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 20:34:47 ID:s/CpRKhb

>>552
> >>551
> 次スレなんていらないよ。削除以来だしとけよ。
頭悪るそー

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 11:02:25 ID:OZKrZYpC

>>550
すげー頭の悪そうな開発者だな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 00:40:32 ID:47xwU1I8

ウエットじゃレジェンド段違いにいいってホリデーオート。
タイムはフーガいいけどリアすべるともう手に負えない。
障害物回避テストでもあえなく衝突。

レジェンドはその点まったく余裕でクリア。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 02:35:18 ID:HuiEI8GX

確かにどの比較試乗でもレジェンドはあらゆる条件下で徹底的に安定してる
って書いてあるね。
ただＡＴが５段なのと低速トルクが細いのと重量でタイムはフーガに遅れをとる。

まぁ足固めて１９インチのポテンザ履かせてドライ命のフーガに比べたら
２１世紀の提案としてはレジェンドの方がポテンシャル高いなぁ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 15:14:16 ID:R1FMSz87

ポテンシャルが低いから遅いんだよ。
デカくて狭くて運動性能が低い。
昔のアメ車みたいな古い車。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 15:19:34 ID:R1FMSz87

まともな奴なら詐欺の店なんか行かないから、レジェンドは売れないんだよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:10:42 ID:tGZCzDkR

今のところレジェンドは目標の月間５００台を売り切って
バックオーダー状態。

つまり世間一般にホンダディーラーは認められてるわけだな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:17:39 ID:98g0MfRK

納車２ヶ月でしょ。値引きはどうだろう

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:35:13 ID:H05Iv4vI

>>560
0

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:09:25 ID:AQ3zDARq

アメリカのサイトだとベンツＥ、ＢＭＷ５シリーズより圧倒的にいいだとさ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 04:13:34 ID:QpY2sfuj

徹底的に安定志向の車は乗っていてつまんないしスピード感も無い。
スピードメーターの針だけが信じられない数値を示しいつの間にか
目的地に到着しているだけのこと。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 08:57:17 ID:RtuOHtwq

>>563
まあ、軽トラの運転が楽しいという人
もいるし、そういう価値観は否定はしないけど
このクラスの車に何を求めているのかと
小一時間問い詰めたい所ですな。
レジェンドは退屈な弱アンダーFRと違ってよく出来たFRのように踏んで曲がる
楽しい全天候型ツアラーで雪道にも強い車ですよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:28:24 ID:awPL4zko

>563
そういう嗜好の人は、低スタビリティな車のが好きなのかな？
交差点とかをクイクイ曲がる様な感じの。
自分はハンドリングよりスタビリティ重視の車が大好きなのですごく
この車に興味がある、高速コーナーを安定してグイグイ曲がれるらしいし

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 11:18:26 ID:4uTE4Gtz

カービュー・オブ・ザ・イヤー

ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/
ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/final-ranking.htm

1位　日産フーガ　ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/grandprix-detail1.htm
2位　ホンダレジェンド ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/grandprix-detail2.htm

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:51:05 ID:LkQDk5wT

雪道いんぷれっしょんまだぁー？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:10:16 ID:xV/EFola

>>564
軽トラが楽しいのはMR、もしくはRR車だから。
FR車よりフロントが軽くて軽快で、全開で飛ばしても抑えきれるから楽しい。
これは軽トラか楽しいかどうかじゃなくて、後輪駆動が好きか、MRやRRが好きかと言う価値観だよ。

＞よく出来たFRのように踏んで曲がる
ここ何か勘違いしてない？
FR車で踏んで曲がるのは、サーキットとかで0.1秒を詰めるような時の話だろ。
よく出来てるかどうかに関わらず。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:12:52 ID:NcStS+95

>>568
0.1秒を削るような走りをするときは、長いコーナーで失速が避けられない場合を
除いては、ボンネットが出口を向くまでアクセルを踏んではいけませんよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:56:03 ID:fE/INV5D

しかしみんなどこでそんな一秒を争う走りをしてるんだろ。
自分はそんな限界で車走らせたことないし限界域でのテクニックなんて
欲しくない。
そういう域でも車が自ら安定して走ってくれれば十分。
だからＳＨＡＷＤは非常にありがたい機構

571 ：568：04/12/18 04:09:22 ID:xV/EFola

>>569
言われてみればそうだな。
日常の運転では、どんなに飛ばしても踏み込んで曲がる事なんか無いし
564がなぜ「よく出来たFRのように踏んで曲がる」と言ったかは謎だな。

>>570
俺は限界での走行は、ツインリンクもてぎのカートと、
土地造成だけ終えて潰れたスーパーの建設予定地でやったことがあるが、
サーキット以外でやるのは迷惑行為でしかない事が良く分かったｗ

限界走行での技術よりも、そういう事をわきまえる道徳性のほうが大切だな。

572 ：564：04/12/18 06:32:27 ID:jwebaD8e

踏んで曲がると言ったのはレジェンドはカーブのCPちょい手前から
アクセルを踏んでグイグイ曲がっていける楽しさがある車で
カーブのCP付近でアクセルを踏むとアンダーな車とは違うと言いたかっただけです。別に0.1秒を削る話じゃなく
走る楽しさの話をしています。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 09:31:24 ID:DMR4j0Lv

>>568
>＞よく出来たFRのように踏んで曲がる
>ここ何か勘違いしてない？
>FR車で踏んで曲がるのは、サーキットとかで0.1秒を詰めるような時の話だろ。
>よく出来てるかどうかに関わらず。

緩いRの高速コーナーだったら踏んで曲がるでしょ、わかってると思うけど全開って意味じゃないよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:51:28 ID:yHDPh2xh

凍結路インプレッションまだ～？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 03:17:36 ID:ZBo8u3zZ

自分もＳＨＡＷＤのよさは安全性にあると思う。
アクセルオフでも作動するってのは公道、実用ではすごい安心

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:09:48 ID:71tBSjZK

仙台東京を年に８回は往復するんでレジェンド買いました

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:51:58 ID:P1xUQUn2

>>576
おめでとうです。大切にしてあげてください。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 02:21:56 ID:/JSZp7Zq

廉価バージョンでないかな。ＢＯＳＥやめてシートメモリーやめて
雨滴感知ワイパーやめて自動眩幻ルームミラーやめてタイヤ落として。
しめて４０万やすいやつ。
意味ないかな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:18:23 ID:sLOhXPEv

４気筒版出せば解決

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:02:13 ID:58azbKAI

ついでにSHAWDも(ry

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 01:54:05 ID:Pbj246DS

ザッカーでレジェンドの特集やってた。結論は「ＳＨＡＷＤは走る曲がる止まるのすべてを
圧倒的な次元で安定させる技術。」（つまり曲がるためのものではない）
　他社との比較
　メルセデスＥクラス　ともに異次元の安定性　ただレジェンドはこれにさらに
　　　　　　　　　　　曲がる能力が異次元　Ｅクラスはごまかした表現だけど曲がりは駄目らしい
　レガシー　　　　　　スポーツ性はレガシーが上。安定性は圧倒的レジェンド。しかも
　　　　　　　　　　　レジェンドは曲がりも得意
　スカイライン　　　　自在な姿勢変化を目指したＧＴＲ。だがこれほどの安定性
　　　　　　　　　　　だとどうやっても曲がらない車になるのにこれだけ「曲がる」
　　　　　　　　　　　車にしたレジェンドの方が上。
　ランさー　　　　　　アンダー強いのに横向いてしまう
　インプレッサ　　　　これも横向いてしまう

第二特集
　ＶＳ　Ｓ２０００だが同時にフーガスポーツパッケージとマークＸ

　　マークＸ後輪滑りました、フーガカウンター当てましたって場面でも
　　「何でそんな姿勢なの？」って何事もなく走ってしまうのがレジェンド。
　　レーサーがフーガ、マークＸに乗り弁護士がレジェンド乗ってもレジェンドは
　　平気でついてくるだろう。
　　何があっても横向かない、ウェットでもアクセルオフでも安定しまくりのレジェンド。
　　コーナースピードはトップレベルのスポーツカー。
　　でも楽しいかと言われたまったく楽しくない。つまりこれはスポーツカーでもスポーティでも
　　なんでもない。ただ新しいセダンの提案としてはアリ。とにかく異様な安定性と曲がりの両立

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:19:50 ID:y4haXcRi

>>581
キモイな。
いくら積まれたんだろうという感じ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:51:08 ID:HBnehLGm

>>582
自分の気に食わない記事は捏造ですか？
どこぞの国と同じような。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:55:05 ID:TULKbC5a

ﾁｮﾝﾀﾞｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:23:51 ID:IaCeEHwT

国が安全性能をメーカーに求めている現状ではSH-AWDの方向性は正しい。
公道をサーキットのように走るわけではないからスポーツ性能が突出してなくてもいい。
ただし500万は高い。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:53:00 ID:UvOHpGP2

国が求めていると言うより時代が求めているんじゃないの。
特に若い世代はもう車にスリルなんて求めないからなぁ
その意味正しいよレジェンド。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:53:50 ID:G27cRCUY

氏ねよﾝﾀﾞヲタ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 12:15:13 ID:K/PD5jvT

>>587
都合が悪くなると
煽ってごまかすのやめようよ
程度が知れるよ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 13:36:05 ID:er6S6RWv

年中都合の悪いﾁｮﾝﾀﾞｦﾀ乙！

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:57:59 ID:EGa5wKQf

エスエッチなんとかなんてユーザーにはどうでもいい、それより軽くてカッコいいクルマに乗りたい。新型レジェンドは重くてカッコ悪いからダメダメ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 16:43:23 ID:Eoi1iw+9

下野康史　ホンダ『レジェンド』

前後だけでなく、左右の駆動力まで自在に変えるハイテク4WDセダン。
といっても、ふだんはわからない。初めてハンドルを握って、初めてゆっくり
角を曲がったときは、

「おお、これはよく曲がる！」と思ったものだが、どうも

　　　　　錯　　　　　覚

だったらしい。

某ハイウェイの高速コーナーセクションで、速いメルセデス『C200
コンプレッサー』とバトったのだが、いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ
差は詰められなかった。

こっちは　3　0　0　p　s　、

向こうは　1　6　3　p　s　なのに。

濃厚なスペックを考えると、

「　こ　ん　な　は　ず　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　に　…　…　」

と歯噛みしたくなる。
http://response.jp/issue/2004/1222/article66632_1.html

592 ：下野と書いてかばたと読む：04/12/23 20:24:45 ID:kR/Kr8TK

200万円を切るお値段で、2.7リッターV6クーペが買える！輸入車の価格破壊メーカー、ヒュンダイが、
2002年4月2日に日本市場に投入したスタイリッシュモデル。自動車ライター、下野康史が驚いた！

「2.7リッターV6のスポーティクーペで199.0万円！」が売りの、いちばん新しいヒュンダイ。
でも、またまた安いから買えっていわれてもなあ……、
と予断をもって乗ってみると、これがなかなか、というかそうとうにいいクルマだった。
試乗したのは4段ATと値段の変わらない6段MTモデル。
ヒュンダイ・クーペは絶対にこのマニュアルで乗るべし、といいたくなるほどまずエンジンがよい。
いいパワーユニットはマニュアルで味わうに限る。
前輪を駆動する2.7リッターV6は175psと控えめだが、低回転からトルクの出方が高級でいい。
足まわりも実にしっかりしていて、スポーティクーペの名に恥じない。
ステアリングの剛性も高く、トルクステアなどのFF（前輪駆動）の癖もほとんどない。
おかげで、ワインディングロードでも十分楽しめる。ボディ内外の仕上げは日本車と同レベル。
ダッシュボードのデザインもヒュンダイとしては抑制がきいていて、好感がもてる。
外形デザインは好きずきだが、ウチのヨメさんはひとめ見て、「カッコイイ！」といった。
それくらいカッコイイのに、トランクルームがこれだけ深くて広いのは立派。
間違いなく、最良のヒュンダイ。エンジンや足まわりの感じといい、こういうクルマがつくれるのだから、
なによりディーラーネットの拡充が急務。だって、どこで売ってるかわかんないもん。文＝下野康史
http://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200204/20020430-1.html

593 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 20:38:26 ID:gJT+MmWG

＞前輪を駆動する2.7リッターV6は175psと控えめだが、低回転からトルクの出方が高級でいい。
あのトルク曲線見ただけでクソエンジンだと解るハズなんだが・・・。

σ（￣▽￣；なら・・・
排気量も最大出力もカテゴリーも同じなら・・・
初代レジェンドクーペの方が(・∀・)ｲｲ!!

594 ：Dr.ｶﾊﾞﾀno：04/12/23 20:45:33 ID:kR/Kr8TK

Ｑ：初めての車選び、どうやって決めたら良いの？

Ａ：まず、クルマは見た目で選びましょう。選んじゃっていいです。
いまのクルマは本当に見た目だけで選んでいいくらい、中身はどれもよくできているからです。
人間は見た目じゃない、見た目だけで判断しちゃいけない、なんてことをよく言いますが、
クルマはもはや違う。見た目よければ、すべてよしと言ってもいい。

Ｑ：絶望的な方向音痴を克服する方法はあるのでしょうか？

Ａ：人ごととは思えません。実は僕もひどい方向音痴です。
これはどうやら遺伝するらしく、僕の場合、母親も方向音痴でした。

595 ：Dr.ｶﾊﾞﾀのお悩み研究所：04/12/23 21:01:34 ID:kR/Kr8TK

Ｑ：信号グランプリで負けてしまうと、もう悔しくてたまらないのですが・・・

Ａ：この手の悔しい思いをしたくないと思ったら、てっとり早い方法は
“速いクルマ”に乗ることです。でも、いまの高性能車はみんな速いですね。
そういうのに絶対負けないためには、それこそF1にでも乗ってないと、
安心は得られないじゃないでしょうか。

Ｑ：彼女に運転がヘタだと言われ、立ち直ることが出来ません。

Ａ：自動販売機で缶コーヒーを買いなさい。そして、それを一気に飲み干す。
その空き缶にビー玉を1個入れ、そのままあなたのクルマのカップホルダーにセットするべし。
走行中、ビー玉が缶の中でカラカラたてる音は、これすなわち、あなたの運転のバロメーターです。
運転缶知器といってね。ビー玉の音が静かになるのと正比例して、彼女の不満も鎮まっていくはず。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:32:30 ID:Z4Mlu2I6

１．８㌧どすこいレジェンド

デカい
遅い
狭い
燃費が悪い

597 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/25 12:07:37 ID:NSYbMGl6

>>596
レジェンドで｢狭い」っていっつーおまいは・・・小錦並の体型かぁ？（嘲笑）

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:32:17 ID:KQO8rY2h

ホンダ技術の集大成『レジェンド』

ホンダ最上級車　ｖｓ　ベンツの底辺小ベンツ　の戦いやいかに？

前後だけでなく、左右の駆動力まで自在に変えるハイテク4WDセダン。
といっても、ふだんはわからない。初めてハンドルを握って、初めてゆっくり
角を曲がったときは、

「おお、これはよく曲がる！」と思ったものだが、どうも

　　　　　錯　　　　　覚

だったらしい。

某ハイウェイの高速コーナーセクションで、速いメルセデス『C200
コンプレッサー』とバトったのだが、いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ
差は詰められなかった。

こっちは　3　0　0　p　s　、

向こうは　1　6　3　p　s　なのに。

濃厚なスペックを考えると、

「　こ　ん　な　は　ず　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　に　…　…　」

と歯噛みしたくなる。

http://response.jp/issue/2004/1222/article66632_1.html

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:51:16 ID:ooWYZ0Cv

アンチにはお笑い評論家でもアリガタイお言葉になるらしい

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:18:06 ID:ECSvJnju

速いメルセデスと注釈が付いてるじゃない。
高速道路では日本車はリミッターが作動して１８０ｋｍ／ｈどまり。
リミッターのない中ベンツなら軽く２４０ｋｍ／ｈは出るだろう。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:21:46 ID:dMT/RBJU

>>600
>>598の、どこをどう縦読みすると、
リミッターに当たってついて行けなかった、と解釈できるんだ？

レジェンドはコーナリングスピードが遅い、としか解釈できんな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:23:21 ID:U/wIIb6y

ヒガミばっかりだねー

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:54:06 ID:ECSvJnju

>>601
>「速いメルセデスとバトった」（中略）
と明確に書いてあるが何か？
制限速度以下でバトルもあるまい。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:16:43 ID:dMT/RBJU

>>603
だからといって、リミッターに当たるところまで
スピードを上げたとは解釈できんな。

どこでついて行けないのか、というと、
「高速コーナーセクションでついて行けない」と書いてある。

また「ぼくのウデじゃ差は詰められなかった」というから、
機械的に抑止がかかってついて行けなかったわけではない。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:21:16 ID:ECSvJnju

>>604
つまり下野康史の運転がヘタクソとしか読み取れないわけだ。
自己批判の作文に過ぎないとね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:23:56 ID:ECSvJnju

レジェンドが自動運転で高速コーナリングをしてくれるとか思ってたりして。
アシモで開発してる人工知能が搭載されない限りそれは無理難題というものだ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:43:42 ID:/nxgBImn

現行モデルにクーペの追加をキボンヌ

608 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/26 00:36:45 ID:e22FxLp4

>>607
クーペ・・・欲しいねぇ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:46:49 ID:Rs+pojqw

作っても月産５台とかだから目も当てられない

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:50:53 ID:+HWa0Lug

今回のレジェンドってホンダのジコマンなんですかね？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:52:11 ID:TJEQcZPj

ＣＭ何て曲？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 01:04:50 ID:b9WYjo4J

AYCとどう違うん？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 01:14:26 ID:jnjtMP7x

>>611

The Phantom Of The Opera / Sarah Brightman

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 01:23:05 ID:Rs+pojqw

ブームの終った歌手とずっと売れない自称高級車の絶妙なコンビネーション

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:50:16 ID:BOPgaKEF

どうでもいいクルマオブザイヤー

616 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/26 10:54:39 ID:e22FxLp4

>>609
価格的にも、上級グレードはNSXと変らなくなるだろうからなぁ・・・。
実際、そのくらい売れれば御の字じゃ無いの？

レジェンドのクーペが・・・月間で500台も売れる様になるほうが気色悪い（￣▽￣；

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:05:29 ID:g/DwLA6k

月産５台なら、ＮＳＸのＲばりにエンジンのバランス取りとか期待できるかも。
熟練職人の手仕上げがふんだんに入った美しいクーペなら、憧れるなあ・・・

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:15:44 ID:bFeen9wb

コピペ　ＳＨＡＷＤの狙いはここにあるんじゃない。ベンツとバトルって
公道で何やってるのかね、カバタさん。馬鹿じゃない

ザッカーでレジェンドの特集やってた。結論は「ＳＨＡＷＤは走る曲がる止まるのすべてを
圧倒的な次元で安定させる技術。」（つまり曲がるためのものではない）
　他社との比較
　メルセデスＥクラス　ともに異次元の安定性　ただレジェンドはこれにさらに
　　　　　　　　　　　曲がる能力が異次元　Ｅクラスはごまかした表現だけど曲がりは駄目らしい
　レガシー　　　　　　スポーツ性はレガシーが上。安定性は圧倒的レジェンド。しかも
　　　　　　　　　　　レジェンドは曲がりも得意
　スカイライン　　　　自在な姿勢変化を目指したＧＴＲ。だがこれほどの安定性
　　　　　　　　　　　だとどうやっても曲がらない車になるのにこれだけ「曲がる」
　　　　　　　　　　　車にしたレジェンドの方が上。
　ランさー　　　　　　アンダー強いのに横向いてしまう
　インプレッサ　　　　これも横向いてしまう

第二特集
　ＶＳ　Ｓ２０００だが同時にフーガスポーツパッケージとマークＸ

　　マークＸ後輪滑りました、フーガカウンター当てましたって場面でも
　　「何でそんな姿勢なの？」って何事もなく走ってしまうのがレジェンド。
　　レーサーがフーガ、マークＸに乗り弁護士がレジェンド乗ってもレジェンドは
　　平気でついてくるだろう。
　　何があっても横向かない、ウェットでもアクセルオフでも安定しまくりのレジェンド。
　　コーナースピードはトップレベルのスポーツカー。
　　でも楽しいかと言われたまったく楽しくない。つまりこれはスポーツカーでもスポーティでも
　　なんでもない。ただ新しいセダンの提案としてはアリ。とにかく異様な安定性と曲がりの両立

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:24:13 ID:/czlgjcF

そんなコピペをしている暇があったら兼坂翁に黙祷をしろ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:10:31 ID:mioDXOEt

>>619
えっ！　氏んだの？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:34:08 ID:L5OdXZw+

>>620
>>618のコピペ元のザッカーに追悼記事が載っていた。
11月28日逝去。合掌。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 01:03:53 ID:2HDaziXD

ほんとだ。ついでにレジェンドとフーガの記事もじっくり読んじまった。
うーん、どう見てもレジェンドの勝ちみたい

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 09:37:21 ID:ztrs1HvW

面白いかどうかは別にして車の事故を将来的に減らしていこうと言うなら
否定できない技術だと思うな、ＳＨＡＷＤ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 21:45:34 ID:n9ti46PA

今日初めて走ってる実物見た。
なんかウキウキ気分？で右折左折を繰り返していた。

よく曲るのはわかった。

もういいから─────

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:37:25 ID:wv+URsWV

アンチロックブレーキでさえ出始めはこんな技術いらないとか言う評論家いたしね

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:57:50 ID:8fTaiA78

いたいた！こんな技術より腕を磨くべきだとか。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:21:23 ID:IELqh9OW

名前：ﾓﾉﾎﾝ生活安全部・少年課・捜査係主任ホンダ海苔：04/12/29 01:04:03 ID:Ol0zHHCG
硬タン、その他ホンダ海苔？の方々は確かにスレ汚しはしてらっしゃいますが
微妙にガイドラインを守ってるというかきちっとした規則正しさを心に持って
らっしゃいますね。さすがNSXオーナー（？）ですね。
それに比べコル海苔の住人さんは被疑者としてふさわしい犯罪の前兆が感じられる
書き込み、もしくは犯罪予告めいたものまで書かれていてストーカー容疑も十分あります。
もし、あたくしが本気になれば調書を取るために署まで引っ張ることも十分可能です。
依頼があればですが。危機を感じられた場合はいつでも
「生活安全部・少年課・捜査係主任ホンダ海苔さぁーん！」と呼んで下さいませ
ホンダ関連のスレならいつでも見てますので。ではこれで失礼させていただきます。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:53:16 ID:Ol0zHHCG

>>627
ありゃま！自分のコピペでないの（爆笑）
アメ車下品で大大大嫌いです。本田まんせー

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 02:41:28 ID:GcwRjbKW

レジェンドの話しようよ。首都高走ったやついないのか？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 15:26:17 ID:Ol0zHHCG

休憩あげ
毎日走ってるよ首都高。最高ですよお客さん。
低グレードでもいい感じ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:53:12 ID:mPt9a1gI

銀色以外見ないな･･･

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:03:41 ID:EAO0+HPR

CG今月はアスリート、フーガと比較してレジェンドに軍配あげてた。
先月はA6と比べてレジェンド勝ちだとさ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:14:19 ID:EfRvtyhr

まあ各雑誌の評価をまとめると

レジェンド
・良い点・・・SH-AWD
・悪い点・・・それ以外の全て

フーガ
・良い点・・・DQN好みのハンドリング
・悪い点・・・数年後にはマークＸと並ぶＤＱＮカー確定

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:55:45 ID:RIGk0L6v

知り合いの外人さんは乗ってみたいってさ。
高級車は何か明確な主張が必要、セルシオは世界一静か、ベンツは世界一高速安定性がいい、
BMWは世界一スポーティ、とかの分かりやすさ。
レジェンドは世界一オールウェザーで安定しているってのが明確だと。
アウディはもう苦しいだろう、フーガは分からないがスポーティならBMの方が
上だろうからアピールしないとさ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:59:41 ID:6P20gxvJ

そうするとマーケットでバッティングすのは
ＡＵＤＩの５～６００万のクワトロの奴かな。
日本国内でも外国でも。

ん、レジェンドのＳＨ－ＡＷＤは輸出してるの？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 03:53:36 ID:TpnOpGxz

むしろ北米市場がメイン

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 15:07:45 ID:ckFLhqYS

来年からヨーロッパに輸出だろ。買い換えようかな、レジェンドに

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 13:47:37 ID:qIN/ns0N

昨日みたいな雪だと激しく乗ってみたい

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 17:23:54 ID:KvqzW4mH

>>634 的確な指摘ですね。日本人の中にはドイツの技術を導入改良して（例：AWDやサス）
ドイツ車の走りに追随することが“通”とか“質実剛健”と思っている幼稚なのがいる。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 18:08:11 ID:lVxLQRSr

いい車だろうけど←このけどに書ききれない無限の

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 21:20:47 ID:4A0MyrhY

アウディはどう思ってるのかね、SHAWD

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 00:09:22 ID:hDVqH7G2

アウディはSHAWDを知らなかったりして。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 02:46:19 ID:mxXL+5o/

買い込んで必死で研究してるって。スバルもらしいけど

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 03:16:41 ID:hDVqH7G2

をいをいスバルもかよorz

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 10:16:34 ID:/nPGa+Mq

>>644
>をいをいスバルもかよorz

あ、別にライバルメーカーの製品は普通に研究するでしょ、話題になったものならなおさら。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:55:08 ID:h9uQyYqN

うちが作りたかった４ＷＤだって、開発が肩落としたって雑誌にはでてた

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 15:02:16 ID:j6lfE57B

悔しいハズだよ。スバル。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 15:34:02 ID:bHYpKokr

でか　死ビック

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 00:56:01 ID:w7YbLnfq

廉価版でないの？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 09:02:15 ID:Z+waaNYR

ＳＨ－ＡＷＤ、機構なんかよりも制御ソフトのほうが難易度高いんだろうな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 10:59:33 ID:il/BI9Ce

>>650
どうせインド製だろ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 00:37:18 ID:zRtfvO9Y

レスポンスの試乗記でＳＨＡＷＤを一般のドライバーが作動させるのは
まず無理、経験できないとか書いてたけどどうなんだろ。
松任谷さんはＣＧで「箱根ではＳＨＡＷＤまったく作動が分からなかったが
都内で借りたらよく分かった」って言うし、亜久里やこもだも作動がスムースって
言うし、いったい何キロから作動するんだろう

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 00:38:51 ID:zRtfvO9Y

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 00:47:44 ID:nLogt0Jf

WBSの大浜さんはえらく感動していたけど。普通の人でもわかるんじゃない？
この人RX-8の時もえらく感動していた。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 09:20:37 ID:c7fMoWrc

雪道はしりゃわかるんでない？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 11:30:38 ID:zTKqoQ2U

この場合、作動の有無が解らない、っていうのは最高の褒め言葉。

作動感ありありだと違和感を感じる筈。

657 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/01/05 19:18:08 ID:a6hrQsjk

っつーか・・・常に作動してるんじゃないの？＜SH-AWD

ただ・・・トルク配分を変えてるのを感じさせない・・・っつーだけかと？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:35:02 ID:CMiQUV2j

ボンネット見えないけどリモコンポールのオプション設定ないんだよな

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:28:56 ID:2DYV61KL

ＳＨＡＷＤは相当パワーがないと意味ないみたいだから他には採用されないのかな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:33:10 ID:6cYjDMTE

あんだけ重きゃあねぇ・・・

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:40:13 ID:KsNc8/kV

パワーが４つ足とＳＨに吸い取られてるんだろ。
運動エネルギー→熱エネルギー

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 08:54:52 ID:JwI2wU4J

クラウンより遅いレジェンドでした。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 13:46:43 ID:eJA4Cwsi

>>662
同じ目的地に達するのに10分とかそれ以上差が出るならクラウンを買えばよろし。
新型のウリはやはりメカニズム。そしてそれに裏打ちされた安全性だ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 14:50:51 ID:jB2Nz/WW

クラウン　→　演歌
レジェンド　→　ロック

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 21:43:30 ID:DGf2WB0B

それは無理矢理すぎ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:05:35 ID:tMhxDgF4

重かろうと馬力が過大だろうと実燃費が良ければOK。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:05:40 ID:8S9Ege67

ＣＧでＡ６と比較してたときはＡ６の方がずっといいみたいだったが
モーターマガジンの１１００キロ走行比較では同じだった。どういうことだ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:26:25 ID:dxle6jei

ＣＧなんてちょっと走ったくらいで精度が低いだろ。
あんなの信用する方がおかしい。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:29:47 ID:Shh+P0/5

CG誌みたいなテストでは馬力がなくて遅い方が燃費は良くなるから。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:32:28 ID:PxFEbdGm

たしか先月号のＣＧではレジェンドのほうを褒めてたよね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:51:53 ID:K43BGs4s

１.８ｔもあって、低中トルクが細いから、走りも燃費も最悪レジェンド。
室内はティアナ、カムリより狭く、取り回しはエスティマより悪い。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:57:59 ID:PxFEbdGm

ティアナよりはいいと思う。ティアナはこ後ろの席の天井がひくすぎるときくよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 02:12:11 ID:tgCCqjRs

ＣＧ，車としてはＡ６よりレジェンドの方が勝ちって結論。でも燃費は
２割くらいＡ６が良かったらしいけど・・
確かにモーターマガジンではほぼ同じ。確かホリデーオートでも同じくらいだったよ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:21:31 ID:0yhoCSgy

軽く作れよ、軽く！！

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 10:16:09 ID:+xUrUSKP

燃費悪いでつ・・・

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:31:30 ID:Z+MPyjHX

Ａ６と重量同じだってば

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:37:04 ID:iCrNT7Ro

糞重いアウディと同じ重量じゃちょっと不満だな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 03:15:37 ID:CjN7uHum

Ａ６の方が重いんだよ。３．２のクアトロ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 19:04:53 ID:tbncglU2

ベストカーの雪に強い四駆テストでレジェンドがアイシスに負けてるぞ（　´,_ゝ`)

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:36:51 ID:1ZKcSjm7

詳細希望

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:48:48 ID:XWgh5X9V

>>679
ベストカーのテストは雪道じゃなくて低μ路だろ。
しかもノーマルタイヤの比較でアイシスだけやけにタイヤグリップを
褒めていたということは・・・。
もしかして広報チューンのスタッドレスではないのかな。

しかもミニバン比較のページではベスト１０にも入れないていたらく。
どうやらアイシスは速いが運転が楽しくない車らしいな。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:53:29 ID:7v4+2qWC

typeS出たら買うのに・・・
HONDAはそんなこと考えてないのかなぁ？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 01:16:10 ID:My67Z4LK

ホンダ最高の四駆＝アイシスレベル

まぁ四駆の弱いホンダにしては頑張ったんじゃないの？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 01:53:08 ID:qqdLWUUw

何気にアイシスはトヨタ製ミニバンの中ではかなり良い方と言われてるな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:25:01 ID:XWgh5X9V

ちなみにスリバリーコース（低μ路）周回タイム
アイシス３５秒４５
レジェンド３６秒３６
カイエン４０秒４９
ハリアー４１秒２７
オデッセイ不明
ティーダラティオ不明
コルトプラス不明

ハリアーはともかくカイエンにも勝つとは。
やはりトヨタ広報チューンの腕前は世界一と言わざるを得ない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:28:10 ID:sDznW9xy

散々重い重い言われてる割には、制動距離は短いな。レジェンド

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:58:53 ID:qqdLWUUw

>>685
カイエンは超重量級だからそんなもんじゃん。
ハリアーも重心高いし重いし。
しかしレジェンドがアイシスより悪い結果という点は妙だな。
どうせまた広報チューンだろうな。

詳しく知りたいからソースお願い

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 08:40:12 ID:5J9ApqxD

中古で買ったほうが賢明でしょうか？
車のわりに値段が高いので

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 08:53:09 ID:WWq5IY8b

>>687
レジェとハリアーはほぼ同じ重量。0→100km/hはハリアーよりも遅かった。

レジェンド1780kg、ハリアー1760kg

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 09:47:36 ID:PG7OAH3T

レジェンドは糞と言うことでいいでつか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:37:09 ID:ApMX+4/V

中古で買った方がいいよ、ホンダ車って値落ち激しいから。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:13:31 ID:My67Z4LK

四駆をウリにしてないミニバンが広報チューンなんてするわけねーじゃん

むしろレジェンドが広報チューンしてこのザマなのかもな（　´,_ゝ`)

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:20:48 ID:My67Z4LK

四駆アイシスより劣るSH-4WDにハリアーより遅い300馬力

いかにホンダは記号だけのメーカーかがわかる

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:40:54 ID:My67Z4LK

スペックがあったら腕はいらないと思ってるバカがいるとは…

インプで速く走る方がよっぽどスキルを要求されるのに

まぁヘタレ相手にしか勝てないおまえらしいけど（　´,_ゝ`)

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 16:38:23 ID:dV8soI4R

>>685
F1にスタッフ送り込めばいいのにw

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 18:01:07 ID:o/Kwcmkz

デトロイトショーで発表されたRD-XがSH-AWD搭載だそうです

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 18:14:25 ID:2ocEmPjP

>>686
動画があるぞ
ttp://i.tnpv.us/2005/HON200501/05detroit_rdx_video_grab.jpg

698 ：697：05/01/10 18:20:14 ID:73bBhuBW

こっちだたスマソ
http://hondanews.com/CatID1000?mid=2005010956031&mime=asc

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:23:11 ID:f+F8Z4XQ

>>693
テスト結果が胡散臭い理由のひとつは「雪道に強いといわれる四駆」と
タイトルで謳いながら、雪が無いと言う理由だけで安易に低μ路にコース
変更したということ。走行抵抗の大きい雪道と滑るように走れる低μ路では
条件がまったく違う。しかもレジェンドのノーマルタイヤは乗り心地重視
のコンフォートタイヤ。四駆仕様のアイシスのタイヤはノーマルでは
オールシーズンの筈。カイエンの巨大なタイヤは雪道なら威力を発揮した
であろう。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:24:28 ID:1+1ZvlDu

雪道はスタッドレスで走れ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:01:15 ID:8jA5fwnO

RDXはSH-AWDか
アキュラ車はこれから全てSH-AWDになってくのかな
次のMDX・TL・TSX・RSXと搭載されてきそうな希ガス
あNSXは例外だな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:05:53 ID:6dUyzivO

>>701
意外とNSXあったりして。
俺はRSXの方が無い気がする。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:14:42 ID:cjBNW9d7

>>699

普通トヨタが広報チューンするならハリアーだろ。
しかも胡散臭さでホンダにかなうメーカーなんて無いんだから
COTYといいベスモといい…あ、ベスモとベストカーは同じ会社だったな（　´,_ゝ`)

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:18:03 ID:cjBNW9d7

議論スレなのに、議論する気があるならこんなとこ来ないだろうやら何目茶苦茶な事言ってんだろw

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:19:44 ID:cjBNW9d7

>>961

ここはMR-S海苔を馬鹿にして楽しむスレだよ（　´,_ゝ`)

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:20:59 ID:cjBNW9d7

>>961

ここはMR-S海苔を馬鹿にして楽しむスレだよ（　´,_ゝ`)

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:21:18 ID:t9n0A4eb

>>699
　土砂降りの雨中ではSH-AWDに優位はないということでしょうか

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 05:51:24 ID:cjBNW9d7

SH-AWDってどんどんメッキがはがれていくよなw

大袈裟な宣伝文句で出て来たのにアイシスなんかに負けてるわけだからw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 17:04:27 ID:mtHoGOtm

どれもこれも値段が高くて手が出ず乗れない貧乏人の僻みにしか見えんな
車高が低いなと感じる以外は、値段に見合った車だと俺は思う。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 17:37:37 ID:l0sgR2yj

高度なデバイスはシャーシ性能を隠す。

登場から15年、熟成されたATTESA-ETS&DCCD(VTD)は空気のような存在だ。
露骨なアジテーションをせず、黙ってドライバーをサポートする。
しかし、この程度ではシャーシ性能をごまかせない。
ATTESA-ETS&DCCD(VTD)ははっきり言って亀の歩みだが、それを搭載する車両
のシャーシは劇的に進化してきている。

それに比べ、コーナー毎に強烈なアジテーションを放つのがAYC、SH-4WD。
このようなわかりやすさがあればシャーシ性能のアラを隠すことも簡単だ。
ソフトを書き換えるだけで全く別の特性に出来る。不安定だと言われれば
安定志向のダルなハンドリングにすればいいし、ダルと文句を言われれば
切れ味鋭い不安定なハンドリングにすればいい。これを周期的に繰り返し
ていたら、シャーシに手を付けずに20年はメシが食える。
ハードを熟成するより、プログラムを数行弄った方が安い、早い、うまい。
よく売れるから商売としては上手いやり方だ。＜馬鹿な客に、と言うべきか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 17:46:36 ID:l0sgR2yj

インプで速い奴はランエボに乗っても速い！
レガシィで速い奴はレジェンドに乗っても速い！
でも、フォレスターで速い奴もCR-Vに乗ると…遅い！

今年中にオデッセイ、CR-Vあたりにも搭載しようね、ホンダさん。
だって、デュアルポンプはもう駄目だから。特にCR-VやMD-Xが可哀想だ。
曲がれない、止まれない以前にまともに走り出せないんだから。
せっかくニッサンからヘッドハントして開発したのに何年もレジェンド独占では商売あがったりだよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:11:18 ID:NBlKm7WW

コストパフォーマンスからやっぱりFFコンパクトがいちばんだな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:17:10 ID:xkdDJ7K8

>>711
MDXはデュアルポンプじゃない。
VTM-4です。
もっと勉強してから書き込んで下さい。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:51:59 ID:vfkF9dGg

約二十年前当時は夢の技術とされてきた電子制御前後可変トルクスプリット4WDを
完成させたポルシェ959。
そして今回夢の新技術とされてきた前後左右連続可変制御AWDを完成させたレジェンド。
>>710 アテーサなんとかとか、VTD（？何）って関係ないんですが。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:58:14 ID:UCURPPEN

レジェンドはシャーシ性能に難あり。
決してポルシェと同格じゃないよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:02:04 ID:T70glqR8

>>702
RSXもNSXも次期型はないような気がする。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:20:40 ID:sJVdAM5V

ﾍﾞｽﾄカーの結果にムキになってるンダ厨にお知らせです。

テストコースは　
ツ　イ　ン　リ　ン　グ　も　て　ぎ

言いたいことお分かりかなｗｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:34:12 ID:ksx6hXsN

今頃ベストカーの編集者はホンダの広報に文句言われてんだろなぁ…打ち合わせと違うじゃないかって（　´,_ゝ`)

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:38:14 ID:cSCidB2q

なんだ、ベストカー見たけど成績悪いの発進加速だけジャンか！
低ミューハンドリングでは３６秒台で２位、（アイシス１位）。４２０馬力の
カイエンだのハリアーだのよりダントツの好成績、ブレーキングも２位の好成績ジャン。

先月のホリデーオートでクラウン、フーガと比べたやつでは発進加速６秒差でレジェンドの勝ち、
ってことは今回のテストにフーガやクラウンが出てたら滅茶苦茶な最下位ってことじゃん。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:48:22 ID:ksx6hXsN

2tオーバーの車に勝って喜ぶﾝﾀﾞｦﾀ（　´,_ゝ`)

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:15:03 ID:dmv7kjXC

ATTSと同じ臭いがしてきましたよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:49:38 ID:+Ji22H8h

世界のAWD発展史
第一世代　パートタイムからフルタイムへ　元祖アウディクアトロ　センターデフ
第二世代　固定トルク配分から前後可変トルク配分へ　元祖ポルシェ959　電子制御トルクプリット
　　他にビスカス付きセンターデフ+リアビスカスLSD初BMW325iX　AT用メルセデス4マチック
第三世代　前後トルク配分から前後左右輪連続可変制御配分（+増速機構）へ　元祖ホンダレジェンド　SH-AWD

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:39:10 ID:1kCFHbDy

しかし発進加速が７車中のしたから２番目でコースラップが２位ってことは
よほどコーナーがいいってことか

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 03:18:51 ID:ArCtcSu0

他の四駆仕様がバリバリのオールシーズンタイヤでレジェンドが
ノーマルのコンフォートタイヤだったから四輪が滑ってアクセルが
踏み込めなかっただけのこと。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 03:52:57 ID:FzH0aloX

レジェンドにあんな凄いものが付いてるのに他車を突き放せない理由ははっきり言って一つしかない。

　　　　　　　　　　　　　「基本性能が×（poor）」

SH-AWDのない、FFモデルまたはFRモデルが先に出ていたら結果は全く違ったものになったろうに。
欧州、米国では一瞬話題になってもその後は苦労すると思う。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 05:58:02 ID:dMPDFDc/

俺は単純に乗り手が×だと思うが。
ランエボだって、WRCのワークスドライバーが乗ったらとてつもなく速く走れるが
その辺の編集者とか、マナヴとか乗って速く走れると思うか？

使い方が間違ってるんだよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 10:45:07 ID:ZR106tsq

>>722
AYCを無視するﾝﾀﾞｦﾀはキモイ

728 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/01/12 10:49:21 ID:nAkWN3Qa

>>727
制御量が少ないんで、忘れられてただけでわ？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:08:33 ID:ksx6hXsN

>>728

アク禁乙

730 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/01/12 12:12:37 ID:nAkWN3Qa

>>729
相変らず貧困な発想乙

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:06:02 ID:zlwy+9PW

>>730

名物池沼乙

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:22:40 ID:6fsj7WVl

ほんとだ。ベストカーの記事で発進加速が７車中６位なのにスリッパリーコース
トライアルではアイシスとほぼ同タイムの２位ってことはよほどコーナリングは
いいってことでしょ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 03:26:11 ID:gEc6zTbq

まあそういうことだろうなぁ。４２０馬力のカイエンより６秒速いんだから。
それにアンチの指摘する発進加速もせいぜいコンマ何秒の差じゃない。無視していい差じゃないの。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 14:44:23 ID:zlwy+9PW

トータルバランスが大事なわけで

コーナー自慢だけなら直線番長とかわらん

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 22:19:27 ID:CVbjEPOR

おいおいスポーツセダンがファミリーバンとどっこいで納得してるなよｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:37:33 ID:X83hFn0w

それより天下のポルシェの４２０馬力の結果はどうなんだ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 01:42:05 ID:tG4pIkpS

そんなサーキットなんて走らないから気にしなくていいよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 03:26:29 ID:iorhBw2V

家族乗せて雪も嵐も山道も高速もそして緊急事態もカーライフとすることを
考えるとＳＨＡＷＤはアプロプリエットなチョイス。
買い替えしようかな

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:21:20 ID:M4FLZyHF

>730

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103536475/216

やってることと言ってることがむちゃくちゃ乙　ｗｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:38:27 ID:M8sZJ+Vo

今日２台見たけど・・・
かなり、良い！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:56:47 ID:CSxRD4jQ

街中だとじっさいかなりクール！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 03:58:30 ID:1LEqYvfj

赤とか似合いそうだけど

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 11:35:28 ID:z+WR6iQn

街中走ってるフーガ全然見たことないですけど・・・
レジェントは近所に乗ってる人がいるし、
それ以外にも走ってるとこよく見る。

やっぱ、4WDだから雪国でうけるのかな・・・

SH-AWDって重量ってどれくらいあるの？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 09:14:56 ID:ul0O+6Nk

増速機構＋左右輪駆動のユニット部分で約６０ｋｇだそうだ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:12:00 ID:B0Srq4io

センターデフ付き4WDよりは軽いとか。FFに対する重量増は110kgくらい。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:43:03 ID:ixN5Gn5x

614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/16 18:16:17 ID:ixN5Gn5x
>>610
同胞をけなしてどうするよﾝﾀﾞﾁｮﾝｼﾅ畜ｸｿｗ
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/16 18:25:43 ID:IjNQJKYt
>>614
必死なシナ畜のワンパターン延髄反射来ました。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/16 19:14:36 ID:ixN5Gn5x
>>615
　パブロフのﾝﾀﾞ
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/16 19:36:09 ID:IjNQJKYt
>>615
天に唾はくシナ畜(藁

ﾝﾀﾞﾁｮﾝが自らシナ畜と認めましたｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:02:43 ID:a96KYoRF

まじで廉価版、前のユーロみたいなの希望するんだけど。
BOSEとかやめてあと６０万安いの出してくれ！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:43:06 ID:Lxpd8MI3

無限のレジェンドＭＡＸいいねぇ。４Ｌ・Ｖ８、５００ｈｐ以上だとさ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 02:15:58 ID:dDvvn2p0†

ぶっちゃけデザインではクラウンが一番まとまってる。
レジェンドは子供っぽい。

フーガはなんじゃありゃ。。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:44:18 ID:4TNWmR5W0

自分も廉価版希望。というかKA8のときってあとからベータだしたんだよな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 02:30:00 ID:oGCwOIDt0

ヨーロッパに今年から輸出でしょ。そうしたらユーロってので出さないかなぁ、
余計な装備なくしたバージョン

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:08:41 ID:KDz3+egh0

このレジェンドすごいわ。
ttp://www.auto-g.jp/news/200501/18/newcar02/index.html

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:22:01 ID:LHgE0BZU0

せめて４２０万のグレードあればもっと売れそうなんだけど

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:23:36 ID:xuebpIPv0

ＰＣＤ１２０って本気なのかい？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:55:56 ID:QbXzT45l0

３００馬力のエンジンやめれば安くなるんじゃない。
TLにつんでる２７０馬力のやつとか

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:02:56 ID:iTqcgGTu0

>>752
中はどんがらじゃねーの？
　エンジン縦置きにしてミッションとデフはどうしてるんでしょうねｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:51:12 ID:d0RV6nnx0

↑
トヨタか日産から買っているんだ！

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:10:55 ID:kxvqqtUz0

>>756
縦置きだったインスパイア&セイバーからの流用。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:48:54 ID:OzvYAPSn0

TL売って欲しい・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 02:57:42 ID:RjToAH1V0

現行エンジンの馬力落とせば安くならないか？

761 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/01/20 20:33:05 ID:fEQKYR2q0

>>760
エンジンより・・・SH-AWDとかアルミやカーボンのパーツが価格を高くしてる様な・・・。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:22:56 ID:aAHb/uiP0

だんだん販売あがってるんだよな。フーガはもう落ちてきてるのに。
１２月はフーガ４４００ちょい、れじぇんど１９００くらいだった

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 03:34:36 ID:wA0u07eb0

清水和夫が欧州車に一番近いって書いてたけど欧州車って何よ？
ベンツ、BM、アウディでしょ。
ボルボS80は死に体、ジャガーSも世界中で瀕死、６０７も同様、ルノーは
プレステージクラス撤退、アルファも撤退、サーブはもともと届かず。
VWも上級移行失敗、オペルは大衆路線に専念。
いい勝負してるんじゃん、レジェンド。このクラスにとどまって戦ってるんだから。
レクサスもね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 06:51:41 ID:+TyZFWpv0

レジェンドは練習台でSH-AWDの本命はRDXでしょ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:29:27 ID:uvS2cxr4O

仮定の話でスマソだが、SHｰAWDなくして普通のFFで売ってたとしたら想定売価いくらくらいなのかな?400ﾏｿくらい?

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 11:20:19 ID:V+9vLwyg0

>>765
それでも500マソ代・・・

オーナーで実際雪道走った人いる？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:54:05 ID:0aOsv+Pv0

確かに日本車は以前欧州車に追いついてない、とか言う場合よく読むと
みんなドイツ御三家なんだよな。ちゃんと書けよ、くそ評論家ども！

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:45:50 ID:fBdoHqvR0

本人たちおかしいと思わないのかな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:21:31 ID:goGv+L8K0

そういう風に書かないと自分達は車に詳しいと思われないとでも思ってんじゃない？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 05:23:39 ID:49FLmSjo0

輸入してる欧州車といえば御三家で９割を占める。
フランス車も北欧車も無視できるほど少数派ということ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 02:04:25 ID:N/r4Uu8E0

特にプレステージクラスはもうフランス勢撤退、ジャガーS&XJ大失敗、
ボルボ惨敗、アルファ撤退だからなあ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 03:53:27 ID:icGr/xgA0

残るはベンツ、BMW、アウディ、ジャガー、レクサス、ホンダ、インフィニティ。
頑張ってるな日本勢。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 09:19:23 ID:/jlEAddT0

確かにジャガーのブランド価値は急降下してるな。
逆に上げてるのが日本勢。
レクサス、アキュラ、インフィニティ。
しかしよく考えてみると、ジャガーの衰退は「デザインの衰退」でもある。
ドイツ御三家が何故揺るがないかと言えば、やはりデザインに力を入れているからでもある。
今回のレジェンドのデザインは微妙ではあるが、今後ホンダも頑張って欲しい。
レクサスも、今後は「メルセデスの模倣」では生きていけないだろうから頑張って欲しい。
インフィニティはすでにデザインの独自性があるから、造りこみで頑張って欲しい。

確かに国内における販売競争は激しい。
しかし「日本のメーカー」を貶めるような事はお互いにやめて、
切磋琢磨でドイツ御三家を追い詰めるべきだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:36:38 ID:5zfMe/as0

ジャガーは12気筒がなくなったのが大きいんじゃない？
一番いいやつがV8スーパーチャージャーってのは。
実際に12気筒買わなくてもイメージってものがあるから。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:53:28 ID:6An9tFN40

マルチシリンダーだからイメージいいとかって発想が古い。
今やハイブリッドや環境意識の高さがブランドに結びつく時代。
ドイツ御三家もホンダ、トヨタも環境意識の高さを謳ってるからまだプレステージ
土俵で戦える。
残念だけどジャガーはハイブリッドだの高燃費だのリサイクルだののイメージが希薄

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 03:26:49 ID:JGhAfNQJ0

SHAWDって耐久性はどうなんだろう

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 04:11:02 ID:RPXAJKZ2O

走行中に電磁クラッチとか破損したらどうなるんだろう？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:43:49 ID:oaxMj7NJ0

NAVIでA6、フーガとダイナミックセーフティテストしてた。
フーガと同点でA6に負け。
でもマイナス店のほとんどは「フィール」ってやつ。足が柔らかいのとタイヤが
コンフォートなんでブレーキフィール、姿勢変化が大きいとか。
でもこのテストコーナー加速、安定性要素の入った試験がないんだよね

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:56:09 ID:sgP08JP60

>>778
DSTは動画で見ると萎えるよ。車によって操作タイミングが違うもん。
ポルシェのときに旋回ブレーキでハンドルを早めに切り始めて｢外に膨らまず、姿勢が乱れない｣という結論になったのを見て、俺の中でDSTの価値はゼロになった。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 02:30:22 ID:RJEnSfdZ0

今回もそうだな。旋回ブレーキテストでアウディについて
「そのときによってデータにばらつきがある」って言っておきながら
ベストの数値だけを取り出してる。普通平均で出さない？まして清水のような
プロドライバーがトライしてばらつきが出るなんて問題だと思うけどその点
に言及無し。
そしてA6のブレーキはフェードしやすいなんてさりげなく書いてあるけどこれは
相当なマイナスじゃないか。それなのに試験評価はいいんだよな。
アウディマンセーの清水らしいなと思ったよ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:02:39 ID:PmuVSyIX0

結局レジェンドはだめ！

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:19:48 ID:TsbnelQ50

なにげにスペックデータのところに、タイヤの磨り減り度が％で表記されてて
Ａ６、右前前輪が７６％以外は９０％台の超偏磨耗状態。
あれは、偏執部の嫌がらせか？
フーガとレジェンドは１００％でした。
１００％ってなんだ？ワックス残っているってコト！？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:17:47 ID:4CZGSRQq0

レジェンドだけタイヤがコンフォート系だったね

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:25:36 ID:OpnQ8sLT0

おいおい、なんだかんだ言って俺、
ニューレジェンド買っちゃったよ…黒。
1ヵ月後納車。試乗して即決しちゃった。
生で実車見たら。思いのほかカッコよくて…。
実際今までこのスレでも「カッコ悪い！」と言いまくってたんだけど。
皆さん、レジェンド試乗する際には要注意です（笑。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:39:23 ID:YsPpiJF90

質問ですけどアルミのフードやフェンダーってエクボできても
デントリペアとかできないのかナァ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 06:09:18 ID:58DYpl7z0

NSXのときにもそんな煽りを入れられたけど普通にリペアできる。
RX-8でもアウディA6でも同じこと。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:30:03 ID:63krBayD0

ダイナミックセーフティテストって客観的なデータ分析を行うのが
目的だったのに最近じゃ官能評価なんてのが入ってる。それじゃ普通の
試乗記と変わらないよ。
以前ジャガーの成績が悪いときに清水が「それでもドライバーには情報が
十分伝わり不安を感じさせない」とか言って評点甘くしてからおかしくなった

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 03:33:33 ID:XLIvLARI0

確かに。基本的な車の挙動を見るテスト、って言っときながら
ジャガーは成績は悪いがドライバーに建て直しのチャンスを与えるとか
わけの分からんコメントしててあきれた記憶がある。
あと外車だと結果悪くても盛んに好意的に擁護するね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 11:38:01 ID:oOqzXvnF0

>>784
そうそうオレもそんな感じ。
もう少しで納車だよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:58:36 ID:h/ERXrHV0

>>788
>基本的な車の挙動を見るテスト

数字だけではわからん部分が評論家さんの出番じゃないのか？
唐突に滑り出してじわっと滑り出しても同じ数値じゃ雑誌読む側にはわからないでしょう。

雑誌の筑波タイムアタックの記事見て笑えたのだが、フーガがレガシー3.0Rに負けていた。
FRのくせにサーキットで４駆に負けんなよ、しかもターボならわかるがNAのおやじ仕様に負けるとは。

そんなフーガにサーキットでは足下に及ばないレジェンド・・

レガー>フーガ>>レジェンド

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:52:46 ID:8T6fanCb0

>>790
ニューレジェンドの300馬力のエンジンとSH－AWDという新性能は、
あくまで安定性と高級な走りの為に開発されたのであって、
最初から速さの追求ではない。
速いのがいいなら他の車選べばいい。
それだけの話。
あと、速い事にしか価値観を持てないのはガキだからだと言っておく（ｗ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:17:31 ID:H2X7vluG0

>>685
「ポルシェ以上」ということになってしまったアベンシスとかもそうか。
すごいカネがかかってるんだろうね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:14:13 ID:h/ERXrHV0

>>791
>あと、速い事にしか価値観を持てないのはガキだからだと言っておく（ｗ。

サーキットって限定したつもりだったのにな。

しかしフーガがレガシーに負けたのがあまりも笑えてしまって。。
二台の方向性が似ているだけに、豚レガシーに負けんなよって感じ。

そんなニサーン党の歪んだ愛を感じて下さい、ホントは泣きたいくらいです。

レジェンドの全天候性や安定性については評価してるつもりですよ。

794 ：音速の名無しさん：05/02/01 00:32:58 ID:IbV77kuF0

>767-769

N○VIは外車広告で食っている雑誌だから、日本車を持ち上げる訳にはイカンのよ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:14:05 ID:ZzJNLtgY0

数字だけでは分からん部分が評論家の出番となるとそれはもう普通の試乗記と
同じじゃないか。個人の好みが反映されるだろうし。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:31:59 ID:/RQC7Azv0

>795

挙動が穏やかに変化するか急激かは個人の好みは入らんだろ。
その程度の話だよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:15:31 ID:45W8XvET0

いや、あのテストを始めるときには主観を排除し客観的な車の挙動を見るため
に行うって言ってたぞ。一般人は緊急時に高度な回避技術を持っていないので
そんな人でも安全かどうかを見るって。
それが輸入車の成績が悪かったらだんだん、主観が入ってきた

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:40:19 ID:M68cxBHz0

今月のCGでもほめてるナァ。雪交じりの箱根でこの日集まった車の中で最速
かもって。ポルシェ９１１だのアストンマーチンだのいたけど。
フーガはトラクションが抜けまくりってかかれてた

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:37:37 ID:2wnFLF6V0

タイヤで曲がってるって先月号のCGでは書かれてたなぁフーガ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:36:35 ID:rhHiHY0n0

タイヤで曲がらないで何で曲がるのだろう？

飛行機か？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 14:41:11 ID:/j9IWklB0

>>800
シャシーのしなりを使うんだよ。きっと。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:53:56 ID:F2ajMety0

タイヤの良さで曲がってるって意味だろ？ポン助どもめ。
車の出来じゃねっーて事だろ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:11:34 ID:vf/wdYRj0

１９インチでポテンザだからナァ。これでコーナー駄目なら車やめなさいって

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:54:38 ID:lJtcKAPv0

ポテンザって五月蝿くないの？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 03:27:57 ID:eJnxym9W0

ほんとだ、CGでフーガはトラクション抜けまくり、レジェンドは信じられない
安定感だって。いいなぁ、買おうかな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:56:45 ID:9u9z5V8V0

>>800-801
俺は気合で曲がることが多い。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:24:36 ID:JylXor3U0

俺は曲がるって言うか、反っている。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:11:19 ID:AaH11NITO

俺は右に曲がってる

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:11:58 ID:ugnRknBn0

右曲がりのダンディ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:59:21 ID:FbDdRpQ80

俺は被ってる。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:29:51 ID:JIXjLOx00

コインボックス照明無いってのが理解できないんだけど

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 01:18:07 ID:yu5DsPzN0

コインボックスの存在自体が信じられない。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 02:36:31 ID:EkF6B0sw0

ETC普及するからいらないってことか？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:30:18 ID:+M4Yj8iv0

車内に現金があると車上荒しに会いやすくなります。

置き忘れハンドバックやパソコンだけでなく
小銭でもコソドロは躊躇なく窓を割ります。

815 ：a：05/02/04 20:10:45 ID:KRVvmbTn0

■■■驚愕記事、大スクープ！！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!■■■
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1107511816/
新2005最新号【Honda】驚愕記事
http://www.geocities.jp/honda_jiken/honda_fusei2005.html
記事読んだ人いませんか？？？？
またまたホンダで～～～～す！！！
懲りませんね！！！！
まだ読んでない香具師今すぐ立ち読みに急げ！！！
【Honda】ホンダの裏事情Part14【本田】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1099534714/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107125467/l50

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:09:08 ID:UhcXx68T0

でも全部の高速にETCあるわけじゃないからコインボックスまだ使うでしょ。
だったら照明無いと夜つらいよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 03:46:22 ID:7fU5VQQV0

ユーロが出るってちょっと前のベストカーに出てたんですが本当ですか？
少し安くなるんですかね

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 20:44:16 ID:xKN9Ixdp0

買うならMC後が大正解

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 20:55:39 ID:T8TFFOHd0

>>818
貧乏くさい発想だな、お前。
高級車乗る資格無し。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:54:57 ID:zLZFIq6P0

でも６ATとか廉価版でそうだし

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 03:35:16 ID:cwdcehC/0

MCっていつだろう。まさか先代みたいに８年作ることは無いだろうけど

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:35:02 ID:yViDdmvU0

カードキーだの自動眩幻ミラーだのBOSEだのいらない。
シンプルにSHAWDと必要最低限のエレキ乗せたバージョン欲しい。
電気制御はつまらぬ誤作動の可能性あるから

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 02:44:58 ID:Tu21JxRH0

SHAWD自体コンピュータ制御だけどこれが誤作動したらどうなるんだ？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 03:54:59 ID:BaVHF9r70

>>823
自体コンピュータ制御だけどこれが誤作動したらどうなるんだ？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 03:56:18 ID:BaVHF9r70

>>823
>>824
間違えた。
エンジン自体コンピュータ制御だけどこれが誤作動したらどうなるんだ？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 05:23:24 ID:nmw0nIHR0

パソコンの寿命＝車の寿命か？
３～4年で乗り換えが一番か？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 10:41:06 ID:ynkczpJZ0

カローラバンに煽られるホンダレジェンドを見ました。

カローラバン最強

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 11:37:18 ID:Ou8nYCVkO

レジェンドってサイズの小さいマーク×と同じ位の室内なんだな。
無駄にデカくて、狭い室内なのに回転半径はエスティマ並
トランクはカローラ並
ホンダは全車共通だが、パッケージングが悪いな。
雑誌のテストじゃ、絶対制動も旋回ブレーキもダブルレーンチェンジも、
欧州車どころか、他の国産よりも性能が低い。
つまり、運動性能は最悪、パッケージングも最悪、デザインは劣悪の出来の悪い車。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:02:41 ID:36Ls5ckE0

マークXなんてレッグルームはあるけど、座面は低くて膝が浮くし
はっきりいってEGフェリオなみのパッケージング。

レジェンドの後席が狭いというが、ゲロクラウンと変わらないよ。
フーガやセルシオよりは狭いのは事実だが、初代セルシオよりは広いんじゃないの。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:14:42 ID:36Ls5ckE0

確かにフーガ350GTの旋回性能はすごいようだが
純粋なFRのふりして、350GTは4WS、VDCだよりのハンドリング。
しかも日産の伝統で結構じゃじゃ馬。
雑誌のテストドライバーなら上手くは走らせられるが
普通の親父に先ずは無理。

雪が積もっただけで身動きが取れないね。
SH・AWDの真価は凍結路で発揮されるものだと思う。
雪道レポートが出ていないのが残念。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:53:01 ID:Ou8nYCVkO

サイズが小さいクラウンと同じと言う時点で、パッケージングの悪いレジェンドというのがバレバレｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:56:31 ID:Ou8nYCVkO

レジェンドはＡＢＳ作動の旋回ブレーキでの結果も悪いから、緊急回避能力が悪い。
加速減速が悪い
旋回性能が悪い
パッケージングが悪い
燃費が悪い
取り回しが悪い

かっこ悪いｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:17:57 ID:oSJbpntc0

アホンダはＦＲの高級車を作れない理由
それはＦＲ用ＡＴをホンダ内製出来ないからだ
ＡＴはクロスライセンスパテンの固まり機械と言われる理由がある
そもそもＡＴはアメリカのボルグワ－ナ－やＧＭ、フォ－ド
旧クライスラ－が苦労して開発してきた物だ。しかもトルクの大きい大排気量車に載せた物だ
日本車に合う物ではなかった。又、日本車に合わせた物を開発するに当たってコストやパテント関係の権利面で
苦労が堪えなくなる。そこでトヨタはク゜ル－プ企業のアイシン精機に対してボルグワ－ナ－と共同出資した会社を作った
その後アイシンはＧＭ系のアリソン社とも同じ道をたどった。トヨタ以外の国産メ－カ－は共同でＪＡＴＣＯという会社を作ったこれはフォ－ドとボルグワ－ナ－との
共同出資した会社である。この事で日産のほか、マツダ、三菱、イスズはここから買うことが出来たのである。
さて、ホンダは独自路線を貫くことになる。それは偉大なる裸の王様で創業者の独善とも言える思想が元になる。
その事で出来た代物はとてもＡＴとは言えない物であった。
バイクのミッションを知っている物からすればＡＴ似せた物と言える代物であった。
今のホンダのＡＴもよく見れば通常のシンクロギヤにバイクのドックギヤと湿式多板クラッチの組み合わせた
ＡＴなのである。アウディのＤＳＧのギヤ部はまさにホンダのＡＴからヒントを得て作った物なのである
今のホンダ伝説のＡＴは横置きＦＦベ－スのＡＷＤで有りながらＡＴは４軸式という間抜けぶりなのだ。
この事から見てもホンダは偉大なる創業者の独善の思想の呪縛によって本当に作らなければならない物を
作れないジレンマが有るのだ。左巻きエンジンを作ってきたのはジアコ－サ氏へのお礼をしたくないためだったのだ。
この事を知っているホンダに勤める子供達は口が裂けても言えない社内極秘なのである
又、この事を知っていて広告費を貰っている自動車雑誌やホンダに骨抜きにされているヒョウロクダマ達はとても書けないのである。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:24:29 ID:y+lA0E9z0

旧レジェンドも５気筒のインスパイアーなんかも縦置きＡＴなんですが。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:30:30 ID:oSJbpntc0

世界の自動車屋に認められる技術を作り、又は
使わせて下さいと金を持って来られて
頭を下げられる事をされた自動車屋はエクセレントでセレブな超一流であり

ＦＲのＡＴが作れる又は買える又はＦＲ車が作れる
又はラインナップがある自動車屋はごく一般的な一流

ＡＷＤとＦＦが作れる会社は二流

ＦＦしか作れない会社は三流

だが他社が苦労して作った物に対してパテント料逃れまでして
作った物を自前技術とを載せた自動車を作る会社は四琉である

ホンダはどこのレベルにいるか一目瞭然である。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:36:54 ID:PLqdacN10

>>834
ホンダのFFミッドシップってやつはFR用の縦置きのATじゃないだろ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:37:51 ID:y+lA0E9z0

そこまでホンダを叩きたいのは意識してるからだろｗ

盗用多社員乙( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:49:06 ID:Ou8nYCVkO

アコードよりトランクが小さいんだよな。

アコードプラットフォームの流用だから、
室内が狭い
トランクが小さい
タイヤハウスも小さいから、回転半径が長い。
継ぎはぎの補強だから、重い。

ブレーキもプア

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:28:18 ID:FRswdsMa0

なんでそんなにFR信仰するのかな。かえって怖いな、これほどまでの信者って

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:37:51 ID:hZHAnnV60

>>834
ケース替えればＦＲ用と同じだけど？
リヤデフを無理矢理エンジン横に付けたようなモンだから
プロペラシャフトでリアに繋げばＦＲ用で使えるけど？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 01:15:17 ID:c+isU8vu0

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19901024/le90-013.html

これがホンダのFFミッドシップAT。

http://www.aisin-aw.co.jp/jpn/s/at/frame_at.html

参考にアイシンのFR用AT。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 01:22:52 ID:c+isU8vu0

>>840
比べてみてみたが同じようには見えないんだが。
本当にケースを変えるとFR用として使えるのか？
ぱっと見た感じだと横置きATを細く作って無理やり縦置きにした感じに見えるんだが。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 03:21:07 ID:sEgrSgbm0

だいたいホンダは遊星ギア式のATじゃないでしょ。
それを他社と比較しても。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 03:27:12 ID:eYM6qTb00

重いらしいね、ホンダのAT.頑丈らしいけど

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:19:51 ID:0xpYYsnU0

自社製なんでしょ、ホンダATって

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:35:47 ID:sYCTomWH0

アイシンはボルグワーナーの特許を侵害したからアイシンワーナーという
合弁会社が出来たと「毒舌」に書いてあったが、真相は？
ホンダは特許を買う金がなかったから平行軸式ATを開発せざるをなかった。
エンジンの積み方もホンダは他社と逆で回転も逆だったが、これは
最近になって順次改められて、残るは一部グレードだけ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 02:18:50 ID:oDJsrIf70

先代レジェンドとかFFミッドのやつはまあまあ独自メカ満載だったな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:23:03 ID:5uPpGgMt0

>>836
まぁ、激しく遅レスなんだが・・・・S2000のプロトモデルのSSMは
5気筒エンジン+それ様オートマで、FRにしてた。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:27:49 ID:5uPpGgMt0

特許云々よりも、逆回転エンジンのせいで、アイシンとか、ジャトコが使えないのが
理由な気がする。
あと、当時のホンダは偏屈だから。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 06:34:25 ID:ijD7mxxQ0

age

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:07:53 ID:opp4r5MS0

>>841
今の目で見ると信じ難いくらい大きいな、当時のホンダAT。
今のホンダは商売上必要と判断すれば自製のATに固執しない。
実際に今後V8エンジン用として、ZFの6ATを採用することに。

尤も大量販売するモデルは自製で通すことに変わりわなく、
今年発売のシビックの5ATも、面白い機構を採用しての登場。
ホンダ式は段数が増えるとギアが増えて複雑になるという人が居るが
そうではない一例になる。ホンダ式6ATは5ATより更にコンパクトに。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:34:46 ID:RmiFFVyw0

>>846
違う。日本車に合わせたＡＴを作るときに
日本の自動車屋が自社開発したときの特許がそのまま使えなくなるし
（マツダのＮＳＵバンケルＥ／Ｇライセンスグル－プみたいなるから）
ボルグワ－ナ－に基本特許料払って合弁会社作ってた方が安いから
つまり言い値で買わされるわ、しかも使えないＡＴだわ
納期が遅くなるからだと。

アホンダの左巻きＥ／Ｇは元々はバイク屋という事もある
キックで始動するときに右巻きＥ／Ｇではキックを利き足では押す
又は左足側にキックを付けて始動となる

だから左巻きＥ／Ｇ。

その後Ｎ３６０を作った時にＣＢ４５０のＥ／Ｇラインを使って作った事で
左巻きＥ／Ｇでいくことになった。後はフィアット１３１で開発されその後世界標準になった横置きＥ／Ｇ、ＦＦ機構
のパテントを払いたくないから。

三菱自動車も以前は左ＭＴで右Ｅ／Ｇだが右巻きＥ／Ｇそのために３軸トランスファにした
だが初代ミラ－ジュの副変速機が付けられたわけよ
世界で左巻きＥ／Ｇを作っているのはアホンダだけ。

アホンダがあの５気筒ＦＦを作ったとき。ＶＷグル－プの奴らが日本で試乗して
我々のコピ－商品そのもので研究車として購入する必要なしといった逸話もあるぞ（Ｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:39:57 ID:RmiFFVyw0

>>851
だからそれはアウディＤＳＧの
パテント逃れＡＴだろ
ギヤにドッグ継ぎ手で電磁多板クラッチでの
２ペタルＭＴだろ

ＳＨ－ＡＷＤのデフトランスファ見てわかるよ。
しかし本当に
ＺＦからＡＴ買うのか？

あり得ないよ。妄想も度が過ぎるよ（Ｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:48:30 ID:RmiFFVyw0

>>839

何でＦＲというと後輪駆動はＶＩＰを載せたときにテロリストに
狙われて逃げるときにバックスピンタ－ンをやって回避しやすいから

アメリカのポリスカ－もシボレ－やクライスラ－のＦＦと
フォ－ドのＦＲ車でクラウンビクトリの三種類を売っているが
一番扱いやすくて性能良いのはクラウンビクトリアだと

ドリフトしやすいから運転しやすくて犯人を追いかけるときに
一般車を巻き込む可能性がある時にまさかの時の緊急回避しやすいんだと。

ＦＦのポリスカ－なんて乗れるかと現場の声が多いとか（Ｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:05:22 ID:Nt1AAeHJ0

映画じゃないんだからテロに狙われたら普通爆死だろ。
カーチェイスするための高級車など００７映画の見過ぎだな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:36:10 ID:opp4r5MS0

>>853
勝手にDSGだとかSH-AWDにデフだとか・・・妄想にデマかい(笑

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:08:50 ID:RmiFFVyw0

>>855
おまえアホだね。

要人を乗せる場合担当ドライバ－は緊急回避処置運転教育を
受けるんだわ。

確かグルジアの元大統領のシュワルナゼは
敵対勢力に公務が終わって家に帰宅する途中で
手提げの地対空ミサイルを食らった事実もある
そのときの車が先代のＳ６００Ｌだったがな
防弾仕様の・・。
マイバッハも確かオプションの防弾仕様に対応するためにあんな糞馬力にしているって話だ。
こいつは確か対人地雷までは耐えれると聞いている。

>>856
トランスファとトランスアクスルの違いについて調べろ

ちなみにＦＦでは前輪駆動部はミッションとデフは合わせて
トランスアクスルと言う

トランスファは入力部の方向とは１８０度正反対駆動輪に力を伝える物
ＦＲベ－スのＡＷＤがそうだ。

従ってＳＨ－ＡＷＤユニットは・・。？

それでもデフ単体と言うのか？>>856

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:20:03 ID:RmiFFVyw0

高級車と言うのは後席に乗る人を安全に確実に
目的地迄快適に送り届けるのが大事な事だ

だから特に要人を守るために性能が求められる。

与太も日産（旧プリンス時代の）が皇室に納めたプリンスロイヤルが古くなって
秘密裏に次期御料車を開発していると聞く

現行センチュリ－は先代２０セルシオベ－スなのでそれじゃ失礼なので

新しくプラットホ－ムやＥ／Ｇ迄新規に作るとか

Ｅ／ＧはあのレクサスＬＦ－Ａにも使うために次期御料車（次期センチュリ－も含めて）にも
使うためにブロックから新規で作る

現行のゼロクラウン用ＧＲを含めてブロックはモジュラ－化を考慮した設計だと

つまりＶ６からＶ１２迄コストがかからず作れるんだと。
ヘッドもゼロクラウンＧＲ系やビッツ、シエンタに載せているヘッドを作るときに
与太版のバルブトロニックを作ることを考慮した設計で作ったと言う逸話もある

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:42:33 ID:sh0QrKXf0

へ～え、セルシオってランクルと同じラダーフレームだったんだ。ヽ(´ー`)ノ
どっちにしても装甲が強固ならFRである必然性などないね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:53:36 ID:opp4r5MS0

>>857
>それでもデフ単体と言うのか？

デフは無いと言ってる。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:33:12 ID:RmiFFVyw0

>>859
阿呆。
ランクルとは別だろ
２０セルシオモノコックボディの元プラットホ－ムで作っている。
昔のセンチュリ－はフレ－ムだが今のＶ１２はモノコックだぞ
防弾する場合はクオ－タ－パネルにケプラ－パネルや下回りに鋼鉄板で補強
ガラスは多板ラミネ－ト合わせガラスにする
海外の要人用や個人で防弾仕様は燃料タンクを
防弾仕様（モ－タ－スポ－ツ用安全タンクを加工）にして搭載する。

>>860
馬鹿か？
それはデフレンシャルギヤユニット（リングギヤとピニオンギヤ）
の事だろ
ホンダの場合リアドライブユニットと書いているのは
センタ－デファレンシャルトランスファクラッチ側にも遊星ギャがある
そして左右の駆動配分を遊星歯車と電磁クラッチを付けたデフレンシャルクラッチユニットを
くっつけているいるから。だからめんどくさいからリヤドライブユニットとしているわけ

この場合には造語になって
リヤトランスファデァレンシャルユニット
又はセンタ－デァレンシャルトランスアクスルといなんて言う
二つの分類に区分する。
でもいちいちそんなに区分するならリヤドライブユニットとすれば面倒くさくないだろ
ＳＨ－ＡＷＤユニットは制御が今までのＦＲベ－スのＡＷＤや
ＦＦベ－スのＡＷＤで旋回性能重視したＡＹＣとは概念が違うだから
各部分を機能別に分けて区分するより一括ユニットとして考えて作った物だろ
そう考え見るとつくづくアホンダはＦＲを作れない事の悔しさとそのことを
周りのライバルに達に言い訳するために苦労しているのがわかるな
実際ＳＨ－ＡＷＤのリヤドライブユニットを見ていたある技術屋も
ＦＲを作れない事を言い訳するために大変苦労しているなといったな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:42:56 ID:YzhK+jm50

そりゃVIP運ぶ車だから防弾設備してるけどそれで防げる次代だとは誰もおもってないよ。
とりあえず防弾仕様しないわけじゃないからしてるけど

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:20:01 ID:XmqcjW020

ある技術屋ねぇ・・・・。（笑）
で、高級車にFRが必要な理由って何？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 08:23:53 ID:it32iF7D0

>>861
>めんどくさいからリヤドライブユニットとしているわけ

メンドクサイではなくて、デフではないからそう書いてるだけ。
「デフトランスファ」と書いたの、誰だっけ。

>ＦＲを作れない事を言い訳するために大変苦労しているなといったな

もう言い訳しないで済む状況になってるから、ご心配なく。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:08:34 ID:OiO1QWn+0

>>864
必死だな。アホンダ工作員は

ＦＦＶ６のＳＵＴなんて愚作を作って売る会社だから（Ｗ
ＦＲの高級車作るまでに会社が有ればの話だが。

>>863

与太グル－プ企業関係者
ポルシェ９９７用Ｍ／Ｔを納めている会社だが
高級車にＦＲが良い理由？
加減速時の荷重移動特性に伴うサスのアライメント特性だが。

駆動軸が異なると重心の位置も異なる
当然重量配分も異なる。そうなると・・・・・・。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:40:52 ID:XmqcjW020

世界の高級車にFRが多い理由は単に旧世代のシャーシを化石のごとく
使い続けているに過ぎない。
重いボディを進ませるにはトラックと同様、後方に荷重がかかるから
エンジンパワーに比べて重量が過大だった当時は合理的だったのだろう。
４輪の駆動力をそれぞれ別個に制御できるなら後輪駆動にこだわる
必要も無いし、ボディが軽ければFFでも不都合は無い。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:53:23 ID:rgiDMgUk0

>>866
は
正論を言われて反論出来ない
アホンダ工作員が悔し紛れで吠えている様子です。

これが負け犬の遠吠えと言うやつです（Ｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:59:07 ID:rgiDMgUk0

ＡＹＣ制御もＳＨ－ＡＷＤも元は回頭性向上とスタビリティの両立

ＡＹＣはＦＲを作った経験から出来た物

ＳＨ－ＡＷＤは後輪サスのアライメント変化を考えないと使えない物
つまり４ＷＳを付けないと意味がない物

ＦＦだって回答性を良くするためにリアサスのジオメトリ－変化しているのに（Ｗ

869 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/13 20:20:22 ID:ShEu17980

>>868
＞つまり４ＷＳを付けないと意味がない物
結果だけじゃなく、具体的に説明キボンヌ。

出来れば、解説してあるwebとか有れば尚可。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:25:46 ID:it32iF7D0

>>869
聞きかじりの用語並べて楽しんでるだけの人に、詳細聞いたらダメだよｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:13:30 ID:ZUmdjIo50

替わりに解説してあげたのに負け犬の遠吠えねぇ・・・・。
積極的に高級車にFRが必要な理由がまだ聞けてないんだけど
ちゃんと解説してくれるかな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:01:21 ID:6G9f1yL50

↑こういう無知なﾝﾀﾞｦﾀが一番タチ悪いなｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 11:01:39 ID:07TLGk7f0

レジェンドは高級なドライバーズカーだと思う。
駆動方式や生い立ちは違えど、クラウンやフーガなんかもそうでしょう？
レジェンドの場合は、メカニカルな部分に特に凝っている、という個性があると思う。
車同士を比較して優劣を付けたがるのは判るが、こじつけというか無理やり貶めるような書き込みばっかりだなぁ。

ところで、テロリストだの防弾だの凄い話が出てますけど、レジェンドはそういう人たちを乗せる車なんでしょうかねぇ。
クラウンやフーガもそうなんですか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 14:24:33 ID:fMubJu1+0

>>869

ＦＲのサスジオメトリ－。
特に加速時の後輪側荷重変化と減速時で旋回時のヨ－が掛かるときの
アライメント変化
この場合、基本的な重量配分が一番関係が有って
どうしても減速時はアはト－インにしてしまう（スピン）
そして加速旋回時は時は旋回方向にサスジオメトリ－はト－変化する。

確かにＡＷＤは加速時は良いが旋回時はどうしても基本駆動系のパッケ－ジの
関係でどうしてもアンダ－になってしまう。
そこでリアサスもヨ－ニングによるト－変化するサスと旋回時にリアとフロント前後左右の駆動配分
を状況によって制御しなくてはならない。
だがこの場合はサスのト－アﾗイメントはヨ－によるパッシブ変化だから
サスの設計をうまくしないと駄目だし無理がある
与太はマジェスタ用のｉ－ＦＯＵＲは４ＷＳを付けている
本来はＡＷＤは４ＷＳとのＶＳＣとの相互制御が有って初めて良い物が出来る
つまりまだＳＨ－ＡＷＤは改良の余地があるし、古い。第一システムが重すぎる

日産はそこを知っているから次期ＧＴ－Ｒはアテ－サＥＴ－Ｓを捨てて
与太に頭を下げてハイブリット技術のパテントを払って新しいアテ－サーｅ－ＡＷＤを作ったし
与太もハイブリットを使ったＡＷＤ化を目指している
又、レクサスＧＳ４３０でそのハイブリットじゃ無いし通常のＡＷＤと４ＷＳ、ＶＳＣを相互リンクした物がでる。
元々ＳＨ－ＡＷＤはオデッセイが無い頃のアホンダが一番厳しい頃に出来ていたが
金が無くて出来なくてお蔵入りした物。前々インテグラにリショムコンプレッサ－付けた試作車を
評論家どもに体感試乗させたが出さなかった事が有った。あのとき出しておけば良かったのに（Ｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 14:26:51 ID:fMubJu1+0

基本的な重量配分が一番関係が有って
どうしても減速時はリアをト－イン変化させる（スピン防止の為に）だな

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 14:50:58 ID:fMubJu1+0

電子制御ブレ－キ
これをハイブリットと組み合わせる。するとＦＲでも簡単にＡＷＤ出来る
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/safety/active/ecb.html
さらにＶＳＣ機能を走るのが好きなスキルのあるドライバ－寄りのアシストする制御を付けたらと
４ＷＳを付けたらもう最強のＡＷＤになる
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/safety/active/vsc.html

次期ＧＴ－Ｒがハイブリッドのアシスト機能を発想を変えた物を作っているし
与太も別な物を作っているよ

ちなみにマジェスタのｉ－ＦＯＵＲの４ＷＳは先代まで付いていたが
今回のモデルよりあえて無くした・・・。
理由は何故かわかるな（Ｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:40:33 ID:KsC+6yAx0

ハイブリッド4WDに幻想を抱いている人は意外と多いんだね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:17:07 ID:rXQdq0aK0

>元々ＳＨ－ＡＷＤはオデッセイが無い頃のアホンダが一番厳しい頃に出来ていたが
>金が無くて出来なくてお蔵入りした物。

ATTSのAWD版でSH-AWDとは別物なんだがな・・・。
ATTSはATTSで未だにFF用として進化し続けている。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:19:48 ID:KsC+6yAx0

>>878
91年の東京モーターショーにFS-Xとして出していた。このセダンの
4WDがSH-AWDの原型。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:32:31 ID:GIUba7vg0

>旋回時はどうしても基本駆動系のパッケ－ジの
>関係でどうしてもアンダ－になってしまう。

これってFFでもFRでも前にエンジンがあるから
同じことだよね。
しかもアクセルオンで駆動力を掛けた場合は
よく曲がると認めてるということはアクセルを
離してアンダーが出た場合だと理解するけど
これこそFFの方が有利じゃないのかね。
まあ、高級車ではそんな挙動とは無縁だけど。

881 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/14 23:59:20 ID:k2FWFUtk0

>>874
＞どうしても減速時はアはト－インにしてしまう（スピン）
＞そして加速旋回時は時は旋回方向にサスジオメトリ－はト－変化する。
そんなもん・・・最近流行りのマルチリンク系のサスなら、都合良く変化させるコトも出来るが？
っつーかＹｏ！
外力で大きくトー変化する様じゃ・・・グニャグニャな剛性の無い足回りにならんか？

＞確かにＡＷＤは加速時は良いが旋回時はどうしても基本駆動系のパッケ－ジの
＞関係でどうしてもアンダ－になってしまう。
だからこそ・・・左右で駆動力配分を変えて積極的にヨーを発生させているのだが？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:28:40 ID:Mjf6Jfoc0

FR信奉してる人が言ってる指摘点って、全部SH-AWDでカバーしてるような・・・・

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:34:05 ID:F8YE7vV20

トルクステアはどうなん？
高級車の開発者は、このフィールを極端に嫌う(高級感を損なうから)って
聞いたことあるけど。
前輪を駆動する以上、どうしても発生してしまうと思うんだけどなぁ･･･

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:46:03 ID:dsWRibjD0

FRだってタイヤ太いと轍でハンドル取られまくりよ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:47:14 ID:dsWRibjD0

FRだってタイヤ太いと轍でハンドル取られまくりよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:08:05 ID:fW4WsdtB0

>>885
トルクステアよりマシですが。何か？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:09:20 ID:fW4WsdtB0

>>882
そんなに手間暇かけてＳＨ－ＡＷＤ作るより
トランスアクスルＦＲ作った方が安くてマシですが。何か？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:28:02 ID:6nmuAEVOO

異臭がするゲロクラよりマシ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:36:36 ID:fjRlZHVoO

トルクステアはエンジンをリアタイヤの後ろに積めば気にならなくなるよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:28:03 ID:Y6BZ/hQO0

>>887
4WDのデメリット消してるなら、FRなんぞ要らんと思うが?

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:17:11 ID:g7UBTkNK0

実用燃費どうですか。KA9より悪いのかな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:56:40 ID:6Dshe3xg0

6AT早急に希望

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:46:04 ID:TUHUQt5v0

4WDの将来性ってなに？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 19:58:35 ID:xNmELlMf0

>>893
ＳＨ－ＡＷＤみたいなプロペラシャフトで
前輪に動力を伝える物は無い。

所詮、従来の物のネガティブな面を消した物だけで

重くて高くて燃費が悪いから・・・。
これが先代モデルに載っていたら。尊敬されていたのに・・。

ハイブリッドさえ与太に先を越されるわ
ミラ－サイクルも兼坂爺さんと喧嘩した手前
無視せざるを得ないし（Ｗ

生産設備の関係で大きく出来ずそのサイズしか
作れなかったた上にたまたま市場がオデッセを求められていたので
この成功例で投資してまで冒険する事を嫌がる様になったからなぁ・・・。

今だってプラットホ－ムは企業規模では与太より小さいのに
与太より多い数のプラットホ－ムが有るわ。Ｓ２０００やＮＳＸなんて
車を作る放蕩ぶりだし・・・。
日産さえそんな無駄はしないし。マツダだってそんな事はしないのに・・。
与太もさえあきれている話もある・・・。

次期シビックからやっとまともになりつつ有るようだが・・・。

大丈夫だろうか・・・・？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:01:45 ID:xNmELlMf0

>>894

前輪に動力を伝える物は無い×

後輪に動力を伝えるは物無い○

日産マ－チやマツダのデミオのＥ－４ＷＤみたいな物
を本田らしくもっと走りに振った物を出すべきだが・・・。　

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:49:15 ID:T0tEFw8t0

>>894
それって、ヨタと同じ開発の方向性を持つべきってコト？
　なんか、そうしてほしいみたいに聞こえるじゃん。

みんなしないからしちゃいけないの？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:00:06 ID:GBdp7GAt0

トヨタと同じ物を開発しないと認めない人がいるようだね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:12:02 ID:KPI22qVaO

Ｖ６セダンで１．８ｔの重い車を作るのは、ホンダオリジナル。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:17:45 ID:KPI22qVaO

大きなサイズで狭い室内と小さいトランクと重い車重いう、大昔のアメ車みたいなパッケージは、今やホンダだけ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:39:52 ID:8zTfb/Xp0

>>898
そんなの山ほどあるぞ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:19:40 ID:8Q7T0A120

>>899
そりゃ前後に大きなバンパーをぶら下げてるからね。
今のクルマってバンパーが薄いのが多いけど衝突したら1発でオシャカだろな。
まあ、衝突しなきゃいいだけのことだけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:15:22 ID:jZVqkiQmO

ミラの4WDのが優れているんだと。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:40:11 ID:3NHimljD0

>>899
しょうがない。
高級車の実績の無いンダは他社の後追いが
定め　ｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:58:06 ID:V6bRJHjw0

SHAWDって普通に走ってどの程度作動するの？首都高とかだと効くのかな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:53:39 ID:n4fWQ/3g0

ヨーロッパ仕様発表するみたいだけどどう違うのかな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 06:13:15 ID:y8sBGglX0

>>904
交差点での右左折時にも普通に作動するよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 10:06:27 ID:dsK3azbV0

数日前に納車しました。
>>904
リアルタイムで駆動力の配分が見れるのですが、>>906さんの言う通り普通に動作しています。
普通の人が普通に運転していれば動作に気付くことは無いと思います。
多分、乱暴な走りをしないと判らないでしょう。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 10:30:48 ID:mwP4+VGF0

エリシオンも真直ぐ走らないんだってね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 21:06:07 ID:wXka/99O0

盗用多ヲタは煽りが下手…、と。〆(｡_｡ )ﾒﾓﾒﾓ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:43:18 ID:cvObYRw70

新車王では２ドアクーペ発売とか

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 02:16:40 ID:9p1JmH9G0

>>910
電動メタルハードトップでね。エンジンは320PS

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:53:40 ID:dM/JntE/0

>>909

アホンダヲタは自分に不利になる事を書き込まれる手と自分に
都合が良いように解釈する上に
ダンマリを決め込むと・・・。〆(__)

>>897
ＦＲのＡＴが自前で作れない上にミラ－サイクルを無視する
会社に言われる筋は無い。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:46:26 ID:A8ET6K480

２月の販売状況どうなんだろう

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:22:17 ID:Hf7fm4Gt0

試作品しか作れないホンダ

完成品はスーパーカブぐらいだな。。。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:33:52 ID:n/2SyRZv0

>>914
そこがイイんでねぇの？
トヨタみたいな無難なクルマを好まない人が買うんじゃね？
まぁ人の好みはそれぞれ違うし、トヨタファンがホンダファンより偉いなんて事は
無いだろ。偉いのはメーカーであってヲタじゃないし。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:50:23 ID:IFchIbSh0

先進レジェンド＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞化石レガシィ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108577943/l50

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:21:29 ID:Or8VjPTF0

新型レジェンドはセルシオになりたかった、でも・・・

レジェンドは、実はアメリカへ輸出することを前提とした、Ｖ8で排気量は
5リッターぐらいの、ＦＲモデルとして開発が進んでいた。もちろん
ライバルはトヨタのセルシオ。

プロトタイプを造り、評価のためアメリカに輸出したが、そこでの評価は
「セルシオを超えていない」「これではフラッグシップになり得ない」と
言ったかどうかは別としても、思いの外低い評価しか得られなかったらしい。

http://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura02/index.html

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 10:55:32 ID:GEgDSe2t0

>>917
だからSH-AWD開発したって書いてあるじゃん。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:29:45 ID:rZpVcRyv0

>>917
亜米利加ではもうすぐV8エンジン載せて発売するんだよ～
亜米利加の売れ行き次第では日本でも発売だってさ～
ちなみに時期NSXはV8
F1のレギュレーションが変わるからそれに合わせて～

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:01:24 ID:pXCJOHsD0

>>919
もうすぐという話は全く無い。次期型RLがV8になるかどうかという段階だ。

今の時点では 4.8L V8 で380PS/50kgm の可変シリンダー技術搭載エンジンが
縦置きされ、FRベースのSH-AWDが構築されることになっている。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:07:44 ID:tvtEs9zj0

でもV8エンジンてもう完成してるんでしょ。
あとは載せるタイミングを図ってるって聞いたけどな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:37:59 ID:utN9t6IS0

>>920
次期型RLのころには社長も変わって結局V8断念ってことになる可能性があるな。
だから今からいってもあてにならん。ホンダの場合は。

923 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/20 18:45:49 ID:Pss7vTQU0

>>894
＞与太より多い数のプラットホ－ムが有るわ。Ｓ２０００やＮＳＸなんて
＞車を作る放蕩ぶりだし・・・。
っつーかＹｏ！
ソレ止めちゃったら・・・それこそ企業アイデンティティ失うと思うが？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:56:14 ID:3ilZcX2j0

はっきり言って４年後のホンダなんて想像できない。
ベストカーの予想が当たったためしがない。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 22:40:28 ID:Lf/HhZ1CO

１．８ｔ
ハリアー４駆より重量があるレジェンド。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 22:49:12 ID:pXCJOHsD0

>>925
米国で今話題の欠陥疑惑車ね・・・。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:15:15 ID:OPX5gvx90

ハリアーって欠陥車なのか。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:17:16 ID:5nhMDWMH0

>>917マシニングセンターとＮＣ工作機が別物であるような書き方。明らかに何も知らないで書いてる。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:09:15 ID:+FEHm14I0

>>914
試作品しか作れないホンダ→そこが良い所よ、ホンダって。
トヨタみたいな完成品じゃなくて、未完成なのがいい!!
ホンダがトヨタ張りの完成度の車出してきたら、買わないな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 10:11:49 ID:ydYb4aBA0

↑
ホンダは四輪作って間もない会社だから
技術不足

チミがアフォなだけ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 10:32:35 ID:8BJQke7g0

間もないって言っても他社と技術は変わりねぇだろ？
どこがどーいう風に技術不足だと思うんだ？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 19:33:44 ID:iEprb1hu0

与太より作り込みが足らないとは
要するにチリの詰めやその他の見た目の品質。
ハイテク技術と走りの質感だろ。
要するにＳ２０００みたいな尖ったＦＲは作れるが
高級車みたいな質感を求める車はノウハウが要る

アホンダはそこが出来ないし、今までそういった車達を
評価する体制が無かったが明らかになった事で
自らの開発体制の甘さまで露呈したことか・・・・。

今までＦＦしか知らないとこういう本物の車が出来ない事だな

だからＳＨ－ＡＷＤに逃げた訳か。
当然の結果だよ。

タイプＲみたいなお子ちゃま車や
ミニバン様な乳母車みたいな糞車しか作れないことは
飽きられると本当に怖いな。

ワンダ－やシティ移行のアホンダは
格好いい普通の車が無いんだよ。これは辛いよ。。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 23:11:31 ID:gX7uNaYo0

>>932
見た目品質で言えばレジェンドは相当凄いぞ。月産２５００台しか作れない
理由が良くわかる。

トヨタでも一部のクルマ以外は見た目品質も最悪。
例えばマークXや現行ハリアーは褒められたもんじゃないよ。
セルシオも初代こそ丁寧な造りだったが２代目以降は手抜きが目に見えて
萎えたものだ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:19:26 ID:TV/8Z5h90

>>933
国内は受注生産になったって書いてる人が居たけど…。
2500台/月でも過剰供給だったのかなー？

ﾝﾀﾞさんお得意のTypeRもなぁ…。初代の気合の入り方は別格だったのに。TypeRしか売れなく
なったら途端に手抜きだもんな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:45:50 ID:QN5kZYDN0

なんか先代って知的でいい車に思えてきた。
そこそこのパワー、フラットな乗り心地。ボンネットの４分の３は見え
視界は良好。後席はやや高くゲストに優しい。リアのアームレストが収納に
なっていたりサングラスホルダーがあったり、実用性も高い。
しかもFFとしては究極の走り。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 03:10:22 ID:G9wmzdW10

しかも意外に耐久性高かった、先代。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 08:06:23 ID:uIMUvcfP0

>>932
＞だからＳＨ－ＡＷＤに逃げた訳か。
馬鹿？
どう考えてもFR造る方が楽だろうが（ｗ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 09:26:53 ID:MY8clK610

>>937
FRの高級車は難しいのさ！
ATがホンダは作れないからね・・・

チミには理解できんかもな？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 10:06:21 ID:cVIozokc0

>>933
シルバーメタリック塗装も「やっとホンダもここまできたか」という感じで、具合がいい。

「なんだか安っぽい・・・光沢のある灰色って感じダナ」というところから這い上がってきた

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:52:53 ID:X1ouC2NN0

>>938
ホンダの２軸式スターマチックを知らないの？
ATも全てをアイシンから買ってるんじゃなくて
柳川精機製もあるんだけどね。
あとCVTを内製してるのも日本ではホンダだけ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:54:40 ID:5gpNVVgc0

確かに先代８年前の車だけどティアナあたりよりまだいいものな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:09:44 ID:4mIegPdO0

>>940
柳河精機ね。
http://www.yanagawa-seiki.co.jp/

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:15:13 ID:g6Mf8kM30

>>929
こういう事をマジでいうユーザー層がいるから
ンダは他社より楽な商売をしてると思う。
まあそれも両刃の刃だが・・

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:15:41 ID:Num9DlRP0

逃げてないぞ、どこぞのメーカーみたいに、他の特許買って車に付けて売るような、ヘボなマネは本田はしてないぞ
自社で開発してやっている本田は偉い！

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:21:23 ID:Num9DlRP0

てかよ、タイプＲみたいな車は与太につくれねーだろー、万人向けの与太さんじゃ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:21:44 ID:4mIegPdO0

フラッグシップ　レジェンドは　S O H C　part.2♪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097916123/

停止されてやんの。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 02:20:54 ID:66AJd0fr0

あおりは別にしてレジェンドの弱点は
　　低速トルク不足
　　５速AT
　　フロントのやや落ち着かない走り
　　こもり音
　　スペース（リア、トランク）
あたりでしょ。
ATとかの大掛かりなのは別にしてフロントの落ち着かなさとかこもり音とかの
微調整ってどれくらいの時間で対応するものなの。
MCまで無理？それとも半年くらいでメーカー対応するの？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 10:25:07 ID:htnfZIbI0

↑
エンジン横置き
2軸AT
４WD
この時点で対応できず
チミはクルマ初心者だね？

949 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/23 11:48:56 ID:LSkf/shw0

>>946
こっち↓も停止されてたー。
フラッグシップ　レジェンドは　V6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100541555/

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 18:46:46 ID:z7wjyEKk0

アホがチョウフクスレ立てすぎなんだよ・・ｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:05:54 ID:8I6j7mcn0

>>938
ひょっとして自動車メーカーは全ての部品を内製して、それを組み立てていると
思っているのかな。トヨタ、日産等々のメーカーがトランスミッションをどうしているか
調べてみよう。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:32:35 ID:sPxPYe/w0

品質安定するにはどれくらいかかる？半年？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 04:34:45 ID:oXMF8NUT0

慎重に初期量産車を出荷したらVA作業に入ります。
綺麗にシボが転写されるのは初期出荷５００台程度でしょう。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 02:58:09 ID:bNqqwFv60

初期出荷５００台ってことは一ヵ月後にはもう対応できてるって事か

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:35:57 ID:LVyT/1w60

６ヶ月待てっていうけどな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:51:32 ID:bNsxUI+p0

１月は５８０台か。ユーロを低価格で出すべし

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:58:21 ID:BnWo1LvGO

クラウンの2.5なら負けないぞ！
いつでもかかってこい。
3.0は勘弁してね。
ホンダのAWDスポーツサルーンだから。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 02:14:07 ID:BnWo1LvGO

レジェンドは、のろまで緊急回避性能も低い自称スポーツサルーン

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 12:15:06 ID:BnWo1LvGO

ライバルはクラウンの2.5
ボディはクラウンよりデカいが、室内とトランクは狭い。
回転半径はミニバン並
アウディA6 3.2L 1.8t 255PSと加速が同じの
なんちゃって300PS

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:36:52 ID:BnWo1LvGO

アウディA6 AWD 255PS 1.8tと同等の加速のなんちゃって300PSレジェンド

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:38:50 ID:BnWo1LvGO

アウディA6 AWD 255PS 1.8tと同等の加速のなんちゃって300PSレジェンド

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 18:48:55 ID:yqd1baSh0

０～１００ｋｍ/ｈ

クラウンロイヤル３.０　　７.４秒
レジェンド　　　　　　　　　７.５秒

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:01:51 ID:BnWo1LvGO

レジェンドのライバルはクラウンの2.5

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:53:36 ID:j02m+MGZ0

じゃ、雪道でクラウンとレジェンドどっちが早いの？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:08:08 ID:EFgP9uS+0

溝の潰れたレコードが流れてるんですか？
さっきから同じことばかり。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 02:30:37 ID:Q63B68000

ユーロ仕様発表されたかな。日本導入はないのかな

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 03:32:21 ID:Al9ZB3dD0

>>964
良いタイヤを履いてるほうか、
上手いドライバーが乗った方。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 02:25:59 ID:PFrduA2L0

コンマ何秒なんてどうでもいいよ。どんな天候でも安心して走れるのが一番

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 15:55:00 ID:OLEfhg3O0

クラウンは速くて安心して走れるね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 20:20:22 ID:HHahT9ux0

うそつきはどろぼうのはじまりです

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:15:54 ID:sKnp0uvf0

ユーロ写真ないのか？国内発売は？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 03:17:44 ID:7BKcYa1w0

モーターマガジンだとＢＭＷもアウディもＳＨＡＷＤ賞賛してるみたいだね

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 18:26:40 ID:y41yUBEt0

今日紺色の初めて見た。
夜の底が白くなった。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 21:09:40 ID:Up8H+QE/0

このスレ、最初のほうから今読んでるけど
男の嫉妬くらい、たち悪いものは無いね
怖い怖い

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 01:36:54 ID:QsiU2P8n0

ヨーロッパでいくらで売るんだろう

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 12:35:04 ID:XQf3jjdQ0

ヨーロッパで買うのかい？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 12:39:11 ID:tL2jfo4A0

カタログ請求してきました
２、３年後に絶対に買ってやるぜ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:23:58 ID:BSQTIyvg0

重い重いとよく言われる新型。ボンネット、トランクフード、フェンダー
サスをアルミにしたりして努力しているのにそれでも重いっていったい
どのパーツがそんなに重量とってるんだ・

ＳＨＡＷＤユニットは６０キロらしいじゃないか

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 04:05:08 ID:I8F0rDPU0

あと５０キロマイナス無理か

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 05:16:21 ID:fl4vxlf80

いいじゃん。多少デブでも。セダンだもん。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 07:01:08 ID:GzGeWqaJ0

>>978
重厚な本革シートと過剰な安全装備。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 12:52:22 ID:NyX09ivt0

SH-4WDって
この程度の雪で
http://response.jp/feature/sp/05ws_internavi/img/03/ph_01.jpg
脱出不能だって。

タイアップ記事の中の出来事なんで、性能を過小評価するとは思えないし。
http://response.jp/feature/sp/05ws_internavi/03.html

駄目じゃん。ホンダ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 13:46:23 ID:VAy3BCmf0

>>978
閉まり音だけで、物は完成していたアルミドアを使わなかったのは失敗だと思う。
純然たる高級車とは市場が見なさない以上、変なところで高級車ぶるのはやめるべき。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 13:50:14 ID:VAy3BCmf0

本田宗一郎が生きていたらカミナリが落ちるだろうなぁ。
「閉まり音が良くないから、アルミドアをやめました」なんてのは。

アルミドアでも閉まり音を良くするための技術開発をすべきだし、
日産はそれをやってきた。何もせず諦めたホンダは完敗ではないか。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 14:14:50 ID:LeMcC2AW0

>>982
なんか、おもいっきりバカ丸出しやな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 15:55:29 ID:GzGeWqaJ0

QQコールのヤラセ記事で叩いてもねぇ。

日産のアルミドアって何だろな。
トラックの荷台用？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 16:14:28 ID:gweiqJT+0

もう日産車は三菱車と同じく購入の候補に入れなくてもいいだろう。

信頼性重視ならトヨタ
予算に十分な余裕があるなら外車
その中間ならレジェンド

で決まりだろ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 17:33:58 ID:CgTi2Zw10

>>987
それは笑いを取るために書いているのか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 18:56:21 ID:Cgt1C9e00

>>982
前後輪脱輪で腹が接地しても
脱出できる乗用車があるなら教えて欲しいよ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 19:05:47 ID:NyX09ivt0

>989
http://response.jp/feature/sp/05ws_internavi/img/03/ph_01.jpg

どうやっても亀の子になってるようには見えません。
つか、由美たんなんで助手席にいるのさｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 22:12:36 ID:S20H9Uta0

982みたいな感覚のＤＱＮなﾔｼが４ＷＤ乗ったら走る凶器になる

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:30:03 ID:sRA5qJla0

ローダウンとホイールも買って
無限のスカートも買って

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

全部終わったら写真うｐりますorz

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:31:17 ID:VzYpEfDb0

boro

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:35:43 ID:VzYpEfDb0

gomi

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:41:24 ID:VzYpEfDb0

urenai

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:42:52 ID:VzYpEfDb0

uzai

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:44:34 ID:VzYpEfDb0

makeinu

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:46:16 ID:VzYpEfDb0

legend

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:47:25 ID:VzYpEfDb0

chon

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:48:34 ID:sRA5qJla0

１ｋ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'