【旧き良き】アルファロメオ・クラシコ【AlfaRome】

アルファロメオ総合スレが無くなって以来、熱く濃いロメオ乗りの居場所が無くなった・・・立て、全国の旧き良きアルファロメオ乗り達！そして語れ！純血時代のあのアルファロメオを・・・

一応対象車種は、３３、７５、９０まででしょうか・・・

BT45はおよびでない?

やっぱ、いいぜロメオ！

ツインキャブな

このスレ落ちそうな予感。

アルフェッタは部品の欠品が少々ある。
気をつけて早め早めに入手していかないといけない。
入手不可能なのもあります。

どうしても欲しい場合、工場に仲介してもらって専門業者に一点物を
つくってもらうことになるらしい。

とにかく、良いのナ、オールド・ロメオ！

>>3
BT４５持ってるの?
どこで走らせてるんですか?

一応ご挨拶。

つか、イタリア語ではクルマは女性名詞なので
ALFA ClassicaでR。

「旧き良き」ってーことはノルドのみじゃないか？やっぱり。

いんやあ、33とかスッドも「旧き良き」でつ・・・

錆びない、ジュリア、アルフェッタ、ジュリエッタ、スッドがあれば今のアルファは盛り返す！

つくれや、サラタソ！

>>9
エロスパ様　大歓迎です。
ここにはフィアット関係者はきません（爆

ただしくは Classicaクラシカですか？

オレの75TS、タコのグリーンが途切れる辺りで谷が
有るんだけど、皆様のはいかがでしょうか？可変バルタイ
の弊害？

なんだよ。ポンコツの間ができたのかｗ
ｵﾒﾃﾞﾄ。そんじゃｻｲﾅﾗｰ。

あ、アニキ・・・
ここでも遊ぼうよ〜♪

えぇ？およびでない？失礼しますタ・・・

>>12
ついでに除湿機能付きのエアコン完備にする必要がありますな。

>>14
イグナイタ･デスビ近辺からプラグまで充分チェックしませう。
火花の飛びの不具合も考へられます。＜ﾇﾊﾟで経験済み＜デスビロータ＆接点錆び

元々75はﾇﾊﾟなど105系より遥かにハイギアードなので
2000回転より下はほぼ使ひ物になりません、常時2000以上回して軽トラのやうに
吹かし加減で走るのが宜すぃ。取説には2500でシフト上げろと書ひてあるが
ちゃんと良く読んでるだらうか？あれは｢エコ走法｣の参考に、といふページだ。ｗ

アルファである以上、エコなんざ一切考へづ”エロ走法”に徹すべし。ｗ

エロスパ気持ち悪い。

>>19
気持ち悪いのはオマエダヨー

なんか気のきいたこと書いてみろヤ

>20
エロスパの何処に気のきいた所があるんだ？
頭の悪さ全開の文章だと思うんだが？
っうかお前エロスパだろ！自演乙。

コテとみれば必死にからむ頭の悪い人が増えたな。
エロ御大の本当の凄みを知らない新参者が増えたか。

ま、荒らしはスルーでいきましょう。

V6SOHCは２５００回転でシフトアップしましょうと、
アメリカ仕様取説に書いてあった。

やっぱ、アルファな、旧いほうが良いな！

ま、つか2000ツインキャブの低速トルクに萌え〜

まるでオートマみたいな運転も出きる！

ふふっ、これはキャブの2000じゃないとできないだろう？

エロ御大だかなんだか知らんが
文章を読むかぎり低能っぷり全開なんだが
気のきいた言葉も洒落っけのある言いまわしも感じられんが？
おまえら変な電波でも受信出来るのか？

うん、受信できる気がする。

それがなにか。

今日も、クロスレシオ５速ミッションが冴えるぜ！

語れ〜

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

ジウジアーロボディに熱いエンジン！これ最高！

車が個性的だった時代、個性的な車を作ることが許された時代・・・

もう戻らない、漏れらのアルファロメオ・・・

今日も、漏れのツインキャブは唸るぜ！

ガソリンは喰うけど、アラブの人に寄付ナ...

イカスぅぜ！イカスぅぜ！このロメオ〜

時々、他の４気筒の車にのるんだけど、ウゴーとか唸るだけ・・・

アルファロメオのＤＯＨＣは、やっぱり官能的ですね！

なんでちがうんだろ？総合バランス？

音でいうならオレの8Vもウゴー！ってしかいわないぞ。
トルクの盛り上がり方だな。気持ち良さの原因は。

>>36
エンジンオイル何使ってるの？

ワコーズ4CT。

良いオイルじゃない？で、粘度は15Ｗ50くらい？

GTV6をO/Hした。エンジンとボディーで238万円!

↑　男だねぇ...

>>39
説明書通りの10W40。

↑　そうなの上は40なの？

昔はアジップシント2000で10Ｗ50ってのが定番だったけど、今は無いからしょうがないから上が50になるようにしていまつ・・・

説明書見たら10W50でSFが指定だったわ。ずっと10W40だと思ってた。
確かに10の50ってナカナカ無いよな。でも当時よりオイルの性能もかなり
上がってるだろうから10W40でも15W50でもそんなには変わらないんじゃ
ないかな。それよりもトランスアクスル系は回転落ちが遅くて面白く無いね。
155のV6の方が吹けも落ちもスルどくて面白いな。

乗る土でおねがーします。

７５だとか１５５とかキモイんで。。

乗る土だってよ。
いかにもこれがアルファロメオ乗りってヤツだな。
何に乗ってんだか知らないが、ウンざりする。

>>46

アルファロメオ・クラシコ・スレッドだからじゃないの？

でも７５はいれてもいいような気がする。

７５はアレーゼ製。
１５５はポミリャーノ・ダルコ製。

基本的に純血種はこのスレでいいんでないの？

75当然、ドゾー

>>49
　サンクス。ではご好意に甘えて…。
　私の７５も純正のSINT2000を入れていて、余裕の有る時は同じAGIP
のGPXを入れていましたが、共に消滅してしまったのでAGIPのユーロ
何とかという奴(10W-40)を入れたら、ボンドカーよろしく白煙モウ
モウになり、早々に辞め(解ります？。入れて殆ど走ってないのにOI
Lをまた交換する気持ち(笑))、今はMOTUL(15W-50)を入れてます。
　話は脱線しますが、以前良く走っていた峠で当時出たばかりのS2000
に乗る初老の方とお話しました。エスの横に大きな犬を乗せてました。
聞くと昔もエス(800か600か500かは聞きませんでした)に乗られていた
そうで、我慢出来ずに買ってしまったとの事でした(良い話や…。)。
その方曰く、最近のクルマは凄いとの事、それはどういう事か伺うと、
性能もさることながら精度が凄いと、先日1000km点検でOIL交換しても
らったら、全然OILが汚れていなかったと言ってました。これはHONDA
、もしくはエスだけかも知れませんが、なるほど最近のOILがサラサラ
な訳が解ったような気がしました。
　旧いアルファはその対極のクルマかも知れません(笑)。ドロドロOIL
を入れましょうね。また私はそんなに高くなくても粘度が同じなら良い
と思います。だってＳＪだのＳＨなんて当時有りませんでしたしね。確
か純正指定はＳＧかＳＦだったと思います。長文失礼しました。

>>50
じゃあＳＳやＳＺになったら(笑)？
しかしＳＺになるまで化石燃料の自
動車があるかな〜？。というかもう
俺も生きていないか(笑)。　　　

ドロソース、ならぬドロオイルかぁ

決まり、アルファロメオにはドロソース！

ちなみに、ノルド、スッドという区分けはもう旧い・・・

ぢゃあ、バンコクはなんて呼ぶんだよ？estかぁ？天使の都かぁ？

このスレは確かに75以前のモデルの為のスレだと思うが、それでもこの御時世、
ノルドじゃなきゃなんとか言う奴は老害以外の何者でも無いと思う。昔から
蘊蓄タラタラと良く語られる事だが、恐らくそういう事を言っているヤツら
の大半が乗っているであろうモデル、105系や、極論すれば戦後の大衆化した
モデルなんてアルファロメオのスタートからは外れている。それでいて
レーシングイメージを自分のクルマにダブらせていやがるから尚ウンざりする。
日本車で言えば27レビンにトヨタ7をダブらせている様なモノ、ヴィッツRSに
トヨタF1をダブらせる様なモンだ。

＞ヴィッツRSにトヨタF1をダブらせる様なモンだ。

禿しく不同意

伊フィアット、アルファ・ロメオ、ランチャ、国内３工場の生産一時停止

【ロンドン＝野沢正憲】
イタリア自動車大手、フィアットは20日、11月から12月にかけて国内三工場の自動車生産を一時的に停止することを明らかにした。
需要低迷に伴う生産削減措置で、約6400人の従業員が自宅待機となる。
生産を停止するのは、トリノ・ミラフォリ、テルミニ・イメレーゼ、カッシーノの三工場で、
主力車プントのほか、スポーツタイプのアルファ・ロメオ、ランチャなどのブランドを生産している。
期間は、それぞれ11月半ばから12月初めまでの1―3週間。
フィアットは欧州市場で今年前半は販売台数が回復傾向にあったが、日本車などの台頭で夏以降、落ち込んでいる。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102104013c0

【自動車】伊フィアット、販売不調で国内３工場を一時停止、従業員計6300人が自宅待機
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098307107/


アルファロメオとランチアが高級セダンから撤退
http://response.jp/issue/2004/1011/article64460_1.html

【自動車】アルファロメオとランチアが高級セダンから撤退【10/12】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097537762/

>>54
　旧い新しいはありますが、何が良い悪いではなく自分
のクルマが皆好きだって事でしょう？。私はアルファロ
メオが好きというより自分のクルマが好きです。
　また、だからと言って自分より新しいアルファロメオ
のクルマを卑下したり、乗っている私より若い人を捕ま
えて薀蓄をたれた事はありません。昔より遥かに多くの
選択肢のある中で、敢えてアルファロメオを買う方を見
るとシンパシーを感じます。ただこういった掲示板で年
配者を一括りにキモイとかジジイはうざいと言われると
、腹が立つより悲しくなります。
　私のアルファロメオの先輩達は速くて、ちょっと悪っ
ぽくて、とても格好良く、色々教えて頂くのが嬉しかっ
た物でした。そしてそんなアルファ乗りになりたいと憧
れたものでした。時代もあるでしょうが、その後を継承
出来なかった事が非常に残念です。時代の差はあれ同じ
メーカーのクルマに乗っている同士、仲良くは出来ない
んでしょうかね？。

ここは仲良いだろ？

いやいや、４５がノルドだとか余計なことを言うから不穏な空気が.....

75って肩身が狭いんだな

それよか古いの乗ってる奴らからは実年齢なんか分かったもんじゃないのに先輩ヅラされて
FF世代の和気藹々には入り込めずヘタすりゃ「Q車ポンコツ乗りウザイ」といわれ

通りすがりの国産乗りだが、興味深かったよ…

あのベンツでさえ、Ｗ124以降は軟弱マーケティング商品化・・・

体力のないイタリアンがＦＦをつくっても責められないが、
買えるなら旧いアルファが楽しいよね・・・

エアコンなんかなくたって楽しいよ〜
痩せるし(ﾟo゜)＼バキ

アルファロメオのツインキャブは全部最高！これ真理

闇を駆け、空を走る、お前は誰だ影丸、お前は誰だ影丸♪
喜びを忘れた男、哀しみを忘れた男、夕焼雲に声を聞く♪
影丸、影丸、影丸♪何処へ行くのか影丸〜影丸♪

やっぱり、車は「総合」芸術！

その意味で最右翼は、はやりちょっと旧いアルファロメオである。

アロハ〜♪ロメオ

やぱ、アルファは４気筒かなぁ♪

ボクサーでもツインカムでもいいや〜

できればツインキャブでキボンヌ

今夜はピノ・グリージョで燃料補給！

イタ飯もうまいがぜよぉ〜

ウェーバーツインキャブ、ソレックスツインキャブ、デロルト・・・

それがアルファロメオの魂を呼吸させる

アルファロメオに合うオイルってどんなのがよいかな〜

＜鉱物油偏＞
1.アマリー（ペンシルバニア産原油100％）：15Ｗ50
2.オメガ（ペンシルバニア産原油100％）：15Ｗ50
3.ペンゾイル（ペンシルバニア産原油を中心に、アメリカ産原油100％）：20Ｗ50
4.エルフスポルティＸＪ：15Ｗ50
5.ダッカムスハイパーグレード：15Ｗ50

どうよ〜

1か3

バルボリンはちょと熱ダレするかぁ？

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

やっぱ、モチュールはいいけど、漏るかぁ？

自動車評論家の福野礼一郎せんせいがアルファロメオを大好きみたい！

最近の156とかはけなしてるけど、キライではない。
良いセダンとは何かと、好きな車は違う。

>>74
それは　512ＴＳのことでしょ。
アルファロメオ好きとはいってないよ。

>>74
アルファロメオのなかでは147のみって、書いてありましたよ。

>>74
18才の時、私の愛した車として、1300GT JRと記載はあるけどね。

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
アルファＧＴインプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015384.html

>69

アマリとかヤッコとかの鉱物系いいねえ

>>75,76,77
福野礼一郎せんせいは、良い車と好きな車はわけてるんだよ〜

＞18才の時、私の愛した車として、1300GT JRと記載はあるけどね。
だよ〜♪

しかも、このリストには３台しかない！後はテスタロッサとポルシェ911

また、昔の雑誌で「アルファロメオはボディがぼろぼろだろうがクーラー壊れてて窓全開だろうが許せる」って言ってる・・・

礼タン惚れてんだべ、ロメオに！

>>79
そうだべ、やっぱロメオには鉱物油だべ？

でも、なかなか良い鉱物油は適価で手にはいらないんだよな〜
アマリー、オメガ高いし・・・

バルボリンのマックスライフってどう？

ええがよ〜鉱物油、漏れの好物だがぜ〜

アルファの４気筒はどうしてあんなにフィールがよいの？

あぁ、ツインキャブレター！泣きたいほど良い！

このスレには、きゅぽが潜入している。

きゅぽってダレですか〜？

フローリアン乗りだな、確か＞きゅの字

フローリアンて国産ですか？

ここはアルファロメオのスレなんで勘弁願います。

つーか、ここロメオユーザーいねーだろーがよ！

数年前ミッレミリアで出会った時、ジュリエッタに一目惚れしてしまいました。

現在、ジュリエッタ・スパイダー(101系)を探しております。
レストアの有無は問いませんので、なにか情報お持ちでしたらよろしくお願いします。

まあ、ジュリアのスパイダーでも十分楽しいよ〜

アルファってさ、ぼろぼろでも絵になるよな

アルファロメオにはハートがある！

なんでだ？わがんね...

あぁアルファロメオ、その名を呟くだけでウットリ

漏れの、ダブルクラッチが唸るぜ！

なんか喋れ〜皆の衆

うーぱるーぱの親戚か何かですか？

ぢげい、アルファロメオは西部警察でパトカーだ

車という、総合体としてのセッティングが素晴らしい。
それがアルファロメオの魅力。

もちろん、ＤＯＨＣとか４輪ディスクブレーキとか当時としては高級技術だったが、その技術に溺れずマッキナとしての魅力を磨いている。
しかも、美しいマッキナとくれば誰もを魅了してしまう。

一方、国産車などは総合体の一部を「世界初」のハイテクだとか誇るばかりで部分最適化に陥っている。

ドイツ車は、尊敬すべき対象だが味が・・・
じゃがいもとパスタ、どっちが美味いかの差に思われる。
どっちを食べても飢えはしのげるし、じゃがいもの方が繊維質がおおく日常たべるには良いのかもしれないが、じゃがいもの美味しいレストランに行列ができるとは聞いたことが無い。

どこの雑誌から引用したのか、出所をはっきりしておけよ。
このごろ著作権、うるせーからな。

国産車は品質管理の素晴らしさがもたらす個体差の少なさ。
当たり外れなんて言ってたら、ハズレを引いたオーナーが可哀想すぎる。

>>101
ぢぶんで考えたんだけど...

>>102
それはフィアット品質なんだけど...

タイミングベルト４万キロおきに交換しないといけないって本当？

俺、年間２万キロ走るから、そんなんじゃ役にたたないんだけど。

>>105
ネットで情報を拾う限りでは、その通りらしい。
工賃も国産の倍ぐらい掛かるようだ。

国産なら幾ら高い車を買っても維持費は左程でもないが、
輸入車は車が高価かつ維持費かかる。

部品代、工賃が高いのは旧いアルファに限らず、現行アルファはもちろん、
フォルクスワーゲンなんかも高いらしい。
ドイツ車も故障の頻度は国産より高く、１回あたりの修理費も割高になるので、
安月給で貧乏人が多いウチの勤め先の人間はドイツ車買ってもたいてい１年で
国産に乗り換えるらしい。
ましてやイタ車じゃねえ・・・。
旧車維持するだけで人生がとぶようなもんだ。いい歳こいてｹｺｰﾝも貯金もできない。

金持ちによる金持ちの為の車なんだなぁ……orz

ゴムのタイベル交換は４万キロ、もしくは４年ですかね？

ただし、渋滞路走行の ４万キロと、走行風が入って冷える ４万キロでは違う・・・
渋滞だったら、３万キロで換えても良いかも？

ただ、アルファロメオは基本的に高品質だから、同じところが際限なくこわれる事はない。

しかし、欧州車は本当に消耗部品が多い！
漏れだって泣いてんだからぁ

だが、それも換えれば治るから我慢できる。

>>108
いや、金持ちの為のクルマというわけじゃない。

もちろん、アルファロメオ以外に、
沢山遊びたいとか沢山買い物したい人はお金が必要だけど・・・
（そういうのは我慢汁）

我慢汁＋マン汁＝至福

欲しい！　しかし維持できない。
クルマ単体は買えるけど、消耗品、ハイオク（しかも燃費が良くないらしい）がネック。

オーナーが一人も来ていないのに、なぜこんなに繁盛しているのか理解に苦しむ。

ジュリアは故障しねーよ。　壊れるとこなんてなかったぜ。　ローテクの塊だから。

ハズレ馬券引いた奴のはシラネｰけどよ。　つーか、今出回ってるのはほとんどハズレばかりかもしんねーが。

燃費が悪いのは本当。　おれの1600は街中だいたい6.5だったな。　結構廻してたからかもしんねー。

アルフェッタはしらねー。　のったことないから。

ジュリエッタは多分アルフェッタよりはマシ。　　なにしろ錆びないからな。　まぁ、シャフトとかカップリングが
いかれるのは、本当。　設計ミスだろ。　

タイミングベルトが普通2マソで切れるわけないだろ。　あれはな、乗り方に問題があるんだよ。
おれのは（いっとくけどV6な）8マソで換えたけどケバひとつ出てなかったぜ。
ベアリングもちょっとガタが出始めたぐらいだった。

うまい乗り方教えてやってもいーが、オーナーどうせこないからやめとく。

なんかこのｽﾚ読んでても「マッキナ」とか痛てーこといってるヤツラばっかだし。

んじゃおれも、　ﾁｬｵ!!　

オレの75も壊れねぇぞ！もう10万走ってるがミッションマウントの
前側を変えただけだ。そりゃ乗り味は新車とは全然違うが、勘違いするな！
もう15年も前のイタ車、ましてや会社が傾きかけていた頃のクルマだ。
ガタガタになっていくのもそれは自然な事だ。壊れたら修理、それがダメなら
廃車、ただそれだけだ。クルマなんてそんなモンだろ？グリルまで手作りだった
頃のフェラーリみたいなヤツだったら別だろうけどよ。燃費だってリッター10キロ
は走る。毎日片道5分の距離を通勤に使ってこの数字だ。恐ろしい。
オレが参るのは内装の樹脂部品のチャチさだ。ボキボキボキボキ折れまくる。
これだけはいかんともしがたい。

>>113
＞ うまい乗り方教えてやってもいーが

もしえてよ〜

ヤフオクにジュリアスパイダーの亡骸が出てるね。

先日、バーで飲んでたのね。一人で。んで、バーテンダーと
他愛もない話をしていたわけ。バーテンダーが、「ところで
クルマ、元気？っていうかなんだっけ、クルマのメーカー」
ってきいてきて、ランチアですよ、とか答えていたのね。

そしたら、お隣で飲んでた妙齢のご婦人、それも育ちの良さそうな
人が、「あら、ランチアの何に乗っていらっしゃるの？」って聞いてくる
わけ。俺びっくりしちゃってさ、「あ、いやぁ、フルビアっていうのに
のってるんです、ふるいやつ。」って答えたの。そしたら、
「いいわねぇ、クーペ？きれいなデザインよね。私は二十代の頃に
アルファスッドに乗っていたの。運転が楽しいクルマだったわねぇ、
加速していく感じとかね」と。

今何を乗っているのかは聞かなかったけど、今でもあのご婦人は
アルファロメオが似合うなぁ、とおもた。

スッドのツインキャブはいいがぜ！

案外トルクが下からでるのな。
ま、ロメオてそういうトルクのだし方が上手い。

スッドかあ、南部ねえ...

まあ、錆びなければ良いんだけれどもが

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
アルファＧＴインプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015384.html

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

くだらんリンクはるのはフィアットジャパンの営業かぁ？

まあ、サラタソなら許すけど...

いいね〜良スレ
やっぱロメオってのは女と車と酒が好きなよーな奴が乗らないとな

で、そんな奴がロメオを語ったりしちゃうんだけど、内容は厨房男子のエロ本眺めながらの会話と同レベル
だったり・・・

そんな単細胞な明るいバカにお似合いの車だな。

＞ 女と車と酒が好きなよーな奴

それは別のスレでよろしくお願いいたします。

今日も晴れたぞ、ロメオ日和だぎゃー

アルファロメオに限った事ではありませんが、
昔が日本刀で現代車は文化包丁。切る(走る)
ためのモノですが、目的や用途が違う。かた
や一回斬ったら刃こぼれで、研がなくてはな
らない。かたやステンやセラミック等の新素
材で手入れいらずで切味も変わらない。我が
愚車も刃こぼれが酷いが(笑)、たまにスルド
イ斬れ味の片鱗を見せてくれる。

なんか、痛いな。

こーゆーやつとわ、一緒にはいたくないな。

やっぱ旧いロメオの味わいはいいよね！

相当車がわかってるテストドライバーが、じっくり熟成して仕上げたという感じで総合性が素晴らしい。

イタリア料理もそうでしょ？美味い！安くて美味い！しかもヘルシー！

突然ですみませんが、147が欲しくて迷ってます。
どんな感じか教えてください。

>128
ここには、ロメヲユーザー一人もいないから聞いても無駄だぴょ。

↑　漏れののってるマッキナはアルファロメオだが何か？

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
アルファＧＴインプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015384.html

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

あぁ〜、今日も漏れはロメオでドライブ〜♪

楽しい♪

アルファでアロハー♪

ロメオ!!!!!
ブンブンブブ〜〜ン!!!!

ロメオはぁ

ぶろろろろぁーん、だょ〜♪

>>136
その音は同調がとれていないぞ。

うちのは

ロ〜ンブロ〜ゾォ〜〜〜！

ですが何か？

な、なにそれ？

謎だな...ナゾー

>>138
ナゾーですね。ならば私はド〜ルゲ〜ッ！

>>137
ロッジいれてっからだよぉ

ｷﾓｲ…

きゅぽ、こんなとこで匿名で遊んでないで、早く隔離スレに戻りなさい。
それともサユリストおじさんにいじめられるのがイヤなの？

>>138
その音は、リアのアウテーベアリングが逝ってるな。

今日はオイル交換だぜ！15Ｗ50の鉱物油な！
ちょっとぜいたくしたぜ！

>>145
圧縮が落ちているのを、オイルの粘度でごまかそうとしているな。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>141
じゃ〜そのロッジがかぶっているな。

ま、漏れの旧いロメオだから圧縮だろうとオイルだろうと漏れていまつ...

漏れが漏れるというオソマツ！

まだ、駐車場にシミができるほどではないが・・・
パンツのシミはできるがぜ

>>149
しみができなきゃ漏れているといわないぞ。

わしはしみの位置で何が漏れているのか判別しているぞ。

旧いロメオに化学合成オイル使ってる香具師いるか？

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

すみません、教えて下さい。
当方、75TSなのですが、クラッチペダルを踏んだり離したりすると
『ギィ〜…』って感じで音がします。そして最近はクラッチフルード
らしき液体がポタポタとフロアマットにつく様になりました。
コレってマスターシリンダーがキている、って事でしょうか？

漏れはメカニックじゃないから詳しくはないけど、
まさにそうだっぺ...

へぐ工場さいげ

155GET!
>>146
155乗ってるけど
10Wのoil入れてます

0Ｗ10？

155つたって16Ｖと8Ｖぢゃ違う！

>>151ﾚｽﾎﾟ（・∀・）ﾉｼ

アルフェッタGTでもクラシコに入れてもいいですか？
AGIP　SINT２０００って、製造中止なんですか?
いつも入れているオイルなんですが。

>>153
漏れも、クラッチマスター逝ったけど別に「音」はなっかたよ〜

ただクラッチがきれなくなっただけ

シント2000はロメオ信徒にしかうらねというショップ限定オイルだがや

アルフェッタGT歓迎マンセー　ドゾドゾ

あるフェッタの一生

あるフェッタの一生は永いぞう！
工場の熱意で、これからジュリエッタみたく永く生きながらえさせられるのだ。
人工呼吸器つけられてでもねｗ

フェッタといえば、神ケロケロさん

http://www.tcp-ip.or.jp/~hisa-oka/index.html

笑

Hisaぴょん結婚オメ( ^^)／

なんでみんな、ロメオのイベントで結婚式あげるんだ？

流行か？

つか安上がり♪

>>166
目欄まちがってるよ

>>168
知らないのか

流行か？

恐ろしく旧車から、少しだけ旧車までのアルファ乗りの皆様、
アーシングってどうですか？アレ、効果有りますか？トルク
がどうにも細くて、それが何とかなればと思っているのですが。

アーシングねぇ・・・
古い車なら接点とかダメになってそうだから、多少は効果あるかも（元の状態に近づく？）
トルクが上がる程の効果は期待できないんじゃない

>>171
まふら〜を純正にもどしてみそ。

床まで踏み込めば、L2000型4気筒のトルクの問題は自然に解決するｗ

アーシング、旧車なら新車の状態に戻す意義がある。

また、新車でも必要最低限の装備しかないから、アーシングは価値がある。

で、最近は2500円くらいからあるからそれを使えば、ダメもと。
まあ、損はしない。

あと純正アースの接点を磨くことね。

ただ、細いトルクはどうしようもない場合もあるよね〜

だけんども、７５あたりだと弊害もあるとか
なんか電灯がとんじゃうとかなぁ

皆様、貴重な御意見、有難うございました。
『うっわ〜！すっげぇ効いた！』ってのが有るかと思えば『う〜ん、効いてんのか？』まで
アーシングってのは両極端な反応が面白いですね。今、発売中の自分でイジり系雑誌では
チョイ古めのスカイラインにバッチリ効果有り！って出ていました。又、田園調布の某店だと
『言っちゃえば、単にアーシング』が魔法めいた効果を持ち合わせていたり。不思議ですね。
ちなみに当方は75TSで出口だけアンサという、スレの流れからすれば『とりあえず
ノーマルに戻せ。話はそれからだ。』なクルマなのですが、アーシングの前にとりあえず
金網を丸めて入れてみて様子を見ようと思います。

＞75TSで出口だけアンサ

それなら戻す必要は無ひ。所詮純正リプレイスな筈なのでトルクとは余り関係無ひ。
アース線引き直しは俺もやってみたが、元のアースが非常に太く劣化も少なかった為
効果は体感出来づ。同様に弊害も無し。もしアース線の劣化が酷かったら交換つひでの
気休めプラシヴォとして付けるのは悪く無ひ鴨知れん。

75は吸気側可変バルタイ装置が付ひてゐるがそれでも2000回転以下は非常に使い難ひ。
これはエンジンのトルクではなくギア比の設定の為。同じエンジンでシングルスパーク、
同じく可変バルタイのセリエ4ﾇﾊﾟｲﾀﾞでは遥かにローギアードの為1000回転強でも十分使へるが
それよりづっとハイギアードな75では常時最低2000は回してやらなひとギクシャクと
スナッチングが出たり一気に加速し難かったり。なを、ツインスパークはアイドリングも
ﾇﾊﾟ(セリエ4･115型)の750〜850より高く850〜950程。

よって75の場合まるで軽トラのやうに常時吹かし加減で走ると良ひ。
無駄にいぢって無駄な出費は避けませう。

更に

＞とりあえずノーマルに戻せ

困ったことに75の排気系は今ほとんどが欠品してゐる。俺もうちの75TSの排気系が
タコ足ヒビ、センター、リア双方穴＆排気漏れで交換しやうと思ったが
純正はタコ足以外欠品、去年までは結構有った社外品もほとんど全て見事に欠品。
慌てて探し回って某赤競走さんとこにあったCSCのセンターとﾇｰﾍﾟﾙ･ﾇﾌﾟﾘﾝﾄのリア(エンド)を
分けて貰った。ここ数年は75関連は純正パーツ、リプレイスパーツに苦労する鴨知れん。
更にもっと経つと社外品のリプレイスが少しづつ出てくるやうになるだらう。
今が一番維持が辛ひ時期だと思ふ。

コテハン叩きするつもり無いが
やっぱりエロスパって気持ち悪いな。
文章読んでるだけで普段の低脳っぷり全開の生活を想像出来てしまう。

紀宮の婚約者もアルファロメオ乗りらしいな。

ここの住人だったりして。。

黒田氏　＝　えろすぱ　　これ定説。

のりピーにアルファかあ
とりあえずおめ！

残念ながら黒田氏はロータス海苔だ

残念ながら黒田氏はスタリオン海苔のようだ。

７５の排気系欠品か。
わがアルフェッタGTは、キャレロが欠品。
フュエルキャップも欠品。
アルミホイールも純正は欠品。
さて、どう維持していくか。

結局コテ叩きだろ、エロおっさん以上のことが書けない奴の。
最近おっさんどこにも見掛けなくなったと思っていたが
きちんと教えることは教えてくれるじゃないか。

他板見て思ったけどエロおっさん嫌いはなんか低年齢、低学歴、低収入の三低ぽいのはなぜ？
あ、言っとくけど別にエロおっさん全面支持でもないよ、
無理にキャラたてるのはどうかなとは思う。

エロスパさんって７５糊なんですか？
もっと古い奴（ジュリアのシリーズ）に乗ってると思ってた

藻マエラ
エロスパさんは偉大だぜ

黒田氏はヌパイダー乗り？

http://www.nakamachi.gr.jp/2002ete/b07003.html

つか、黒田氏=エロスパさんだったりして...

>>180
いずれ時が来ればお話する事になりますから、それまでお待ちください...

エロおっさんは2台持ってるはずだ、
75とスパイダーベローチェのはず。

>>189
名前順からして大口さん所有でしょうよ。
というか映像でも黒田氏は助手席に乗ってるよ。

とりあえず黒田氏はロータスに乗っているとご友人がおっしゃってましたよ。

エロスパ氏はいわゆる『アルファ乗り』を具現化していると思う。
オレが初めてアルファを買い、情報を集める為にニフティのイタ車の部屋に入り、
『どうしよう？！キザな伊達男連中ばかりが集まるような所だったら？！』と
心配しつつ、オフミに出てみた時に脳髄から全身に駆け巡ったあの衝撃。
『イヤ、パソコン通信の人達だから…。』と自分に言い訳をしつつも、その後に
ソレ系のお店なんかに集まるアルファ乗りを見る度に『そう言えばオレもオタク
だしな…。』と、爪先から全身に広がる鈍痛の様な重たさ。
氏が何故ああいった文体で書くのか、その理由はオレにはワカらない。だけど、
それが『ワリと昔からのアルファ乗り』という条件には実にマッチしている事を
オレはオレの経験上否定出来ない。そして『まぁネットだしな。まさか実社会じゃ
あんな風じゃ無くて至極まっとうな人だよ。』という想いがことごとくブチ壊される
という事も同様に否定出来ない。それがイイ事なのか悪い事なのかはオレには判断
出来ないけどね。オレもオタクだし。ただやっぱり『アルファ乗りっぽいな。』とは思う。
婚約者のお友達がテレビで出てたけど、やっぱりそういう感じだった。

>>192
＞ロータス

そうか、ロメオじゃ娘はやれんか...

しかも屋根無しプレイボーイ仕様（爆


だがロータスの何よ？

エリーゼらしい

埼玉近県のロメオ屋以外でデュエットをみてくれるショップはご存知ですか？ 10年は熟成させてますが

>>193
オフ会に出たりクラブに入ってる時点で終わってるって
アルファ乗りじゃなくてもそんな奴らは皆キモイって。

>>186
俺はあんたの言う三低じゃないがエロスパは気持悪い。
75と1300GTJに乗ってるんだが75売りたくなったよ。
　
>エロおっさん以上のことが書けない奴の。
確かに、あんなセンスの無い文章は書けないな。
情報にしたってネットや車屋て聞けば分かる事をわざわざ
2chで自慢げに書き込みするような恥ずかしい事はしたくないし
お前らだってまともな情報が欲しくて此処に書込みなんてしないだろ？
どんなレスが付くのかが楽しみだったりするんじゃないの？

なんか必死だな

>>197
勝手に75売ればいいじゃん。

あんたも十分キモイマンだよ。
おれも１３００GTJ乗ってたが、売って良かったよ。

まぁ皆の衆、仲よくやっぺよぉ

ぽん子・クーペ４６６ＧＺＴＳ？ボノ・コンスタンピーノ・ジュニアラリーパゲーロ仕様。

「折れはモウ普通のクルマを愛せないぜ、ベイビー松。」

>>196
埼玉県のロメオ屋ではダメだから探してるのか？

埼玉県以外のロメオ屋を探しているのか？

>>197
エロスパ氏の書いてることをネットやショップでの聞きかじり、と思うようでは
読みが浅いな。
もちろん、ネットや書物、自己の経験などなどいろいろなソースから知識を得て
いるんだろうが、あの人には「見識」という自分のスタンダードがあるんだよ。
あんたのやってることは専門書を読んでちんぷんかんぷんの人が「あんな本、
つまらん！」と叩いているような恥ずかしい行為。

>203
はぁ？
お前バカだな。

>>204
おまえウルサイな。嫌ならNGワードに指定すればいいじゃんかよ

結局、エロスパ嫌い＝何の知識も無い、何も語れない、でいいですね？

だいたいエロスパ叩きって本当に何も書かず叩くだけだもんなあ。
彼以上と万人が認めるようなこと書いてからなら分かるが。
あの人はとんでもない人だよ、昔のブリストルスレとかアバルトスレとか凄み感じたもの。

202 埼玉のロメオ屋はこだわり好きの仲良しグループだからね

>>206
75ｶｯｷｨｰ好きの漏れは何も語れません

まあ、10年ねたデュエット復活は諦めたら...

昔カーグラでジュリアＧＴ中古買ってレポートしてたけど、シリンダー内部が錆びてたって...

つことは全部ＯＨ祭りだぁ！

１７５０GTVですたね。

でも黒田氏=エロスパさん

だったら...毎夜毎夜...さーやは...

どなたか御存知でしたらお教え下さい。
ES30SZのワットリンクのブッシュって75にも使えますか？

便所の100w

×ワットリンク○ワッツリンク。いっそピロにしたら？。そういうのが売っていると聞いた事がある。

>>213
そうかなぁ？。訳も解らず固いバネやショックを入れるよりずっと効果的で有意義と思うけどな〜。

ttp://www.sunlogisco.com/cgi-bin/ebn/cgi-bin/item.cgi?item_id=al%2d010&ctg_id=e%2dal%2d005&page=1

コレを使ってみたいのですが。

まあ、ＳＺ用より７５用の固めブッシュとかあるんぢゃない？

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
アルファＧＴインプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015384.html

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

旧車のりに雨はいやだにゃ...

いつもは雨の日は乗らないから、たまに乗ると油膜ぎらぎらで前が見えなかったでつ

アルフェッタの売り物を検索すると、GTになかなか良さそうなのがあるな。
2台だけだったけど。

あるフェッタある？

カーセンサーで3台、Goonetで2台、(1台重複)計4台
全てGT…サルーンは皆土に返ってしまったのでせうか

まロメオは四枚よ...

だけどレストアしてまでのろうとなると、勢いスポーツタイプになるよなあ

>>223
わかってるねえ　確かにそうなんだよね
でもやっちゃうんだよなあ
漏れにはキャバネエより強敵だ

検索すると、ジュリアベルリーナはある程度タマ数あるけど、
フェッタベルリーナは本当にない。GTも僅かだ。
といいつつ先日、湘南ナンバーの後期型ベルリーナを一台見た。

国内絶滅はスッドが先か、フェッタが先か、それともヌオーバジュリエッタか。
大事にしよう。
ヨーロッパではクラシックカー扱いで、ある程度敬意をもたれているようだ。

それはいいこった、敬意、ＴＡにはな！

ヌオバ・ジュリエッタのメーターが良い！

おラッチのサッタ

>>227
革先の出るオートのガレージセールで破格の安さで売ってるよ。
ホムペに出ている。
買ってみては？
実車持ってなくても、あの独創的デザインのメーターを毎日眺めるのは楽しいかも。

>>226
FFの歴史に残る名車アルファスッドにも敬礼！！

晴れたなあ、ロメオで漏れと走れ

>>223
ジュリアSSはダメでつか？

ぼくの考えた理想のあるふぁ

えんぢん＝スッドの水平対向4気筒〜回転の上がり方が気持ちイイ〜
あしまわり＝どでおんアクスル〜乗り心地最高〜
ぼでぃ＝デュエット〜ボートテールがたまらん〜

あと、錆には強くしてくれたまへ

実車がフレーム修正機に乗っかったままでつまらないんで、
またフェッタGTのミニカー買っちゃったよ。
こうなったら、全色揃えるかな。

>>233
漏れは７５糊なんですが、ジュリア系とフェッタ系では乗り心地（操作性？）は相当違う物なんでしょうか？
ジュリアには乗った事ないんで、ご教授ください

>>234
駆動軸（カップリング含む）のバランスはとってますか？

メーカーラインから出たままですか？

>>236
フロントを潰して、影響はエンジンルーム内にとどまっている模様。
長年ずっと工場任せなんで技術的なことはよくわからん。
工場は、現代の自動車工学を駆使して最高の技術で完璧に直す、と言っている。
ブレラ（新GTV)を買うための貯金を始めたいんだが・・・。

つか、駆動軸から振動出ないかい？

出ないよ。後期型だもん。

ぢゃ、前期型はでるの？

カップリングは交換しているから、そのときバランスとり
やってるんじゃないかな。

エロスパ死ね。

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r'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::ヽヽヘノ　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

カッコイイ！アルファロメオが売りにでてるね！

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8466460

おぉ珍車中の珍車だぁ。

ジュリエッタかぁ...実車みたことねエ

>>244
宣伝乙ｗ
エンジン及び補機類だけばら売りしてくれませんか？

東北道館林ICからちょっと走ったところの板倉のショップでALFA買った方いませんか？

うちのフェッタを頼んでいる工場の社用車もヌオーバジュリエッタだ。
真夏にフェッタが入院したときに、代車に欲しいと頼んだら、クーラー効かない、と言われて諦めた。

クーラーがないとダメな軟弱オーナーでつ。

>>248

スパで炎天下でもオープンで走り、熱射病になりかけたオレはバカですか？

真夏に自慢げに幌を開けて走ってるヤツを見るとバカじゃねーのコイツと思う
オープンの乗り方間違ってますから死んで下さい。

>>250 と１４６乗りが申しております(ﾌﾟ

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/156gta.asp?page=3&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/special001.asp?page=2&PG=S

ヌパが怖いのは、熱射病だけじゃなくて、皮膚がんもあるぞよ。
最近紫外線が多いからね。

この国じゃ146なんてスパより貴重なんじゃ？w
ボクサー積んだ146、足車に欲しいなぁ〜

＞ボクサー積んだ146

てさ、日本にあんの？

ヌパイダーもええねえ、ＡＴで軟派に流してエ

ヤフオクにTAジュリエッタが35万で出ているわけだが・・・。
７５のベースになったいいクルマだよ。
よく今まで持っていたね。

おいらのアルフェッタはまだフレーム修正機に乗っかっているらしい。

75乗ってるけど、エンジンが熱くなるとエンジンが始動しなくなった。
冷ますと動くので問題は無いが、コンビニとかに寄れなくなった。
多分ヒューズだと思うが、直すのメンドクサイ。

スターター周りのコネクタを外してコンタクトスプレー。
ステアリングのカバー外してイグニッションの配線のコネ
クタに同じくコンタクトスプレー(ステアリングが純正だと
、ちょいと面倒。)スターターのリレー外して…(略)。冷え
たらかかるならこれで行ける。誰かにキー捻ってもらって
スターターを棒でどついて回るならそろそろスターターが
ヤバイ。ヒューズなら冷暖関係無く二度とかからんと思い
ます。　

↑股だうせ頭の悪ひ何にも書けなひﾔｼが｢工場行って聞け｣だらうが
これはぢつは9分9厘スタータ(セルモータ)だ。
スタータOH(オーヴァーホール)で直る。

＞エンジンが熱くなるとエンジンが始動しなくなった
＞冷ますと動く

これがスタータの可能性が高ひ証拠。スタータ(セル)が回らなくなる症状の原因は
他にキースイッチの不良もリレーもあるが、キースイッチならONにして各種警告灯が点けば
まぁこれでは無ひ。(尤も抵抗値が大きくなってセルの負荷に負ける場合もあるが)
エンジンベイ内が高温になるとダメでマグネットギアの飛び込むカチッと言ふ音もしなひ、
そのくせ冷へると掛かるのはスタータ内に脂系のゴミやらが溜まり、
それが高温になると溶けて流れて接触不良を起こし、冷めると固まって導通する、
とか何とかとからすぃ。いづれ遠からず常時エンジンが掛からなくなるので
早めのOHお勧め。＜ぢつは全てアテクシ経験済み

ぬ、先客がおりましたな、これは失礼。
>>260→>>258

昨年スターターが回らなくなって交換した。その時は冷暖関係無く、マグネット
がカタカタいうが回らず新品のセルモーターにした。ところが今年の猛暑に同様
の症状に見舞われ、コンタクトスプレー攻撃(笑)。同時打撃だったので何処が原
因かは判らなかったが、取り合えず今は復活。スターターの端子の汚れが酷く、
オイルと埃で真っ黒ベタベタだったのでそこだったのかも？。キーシリンダはロ
ックしたまま回らなくなり交換した。ロータスみたいに一杯キーを持つのが嫌で、
左右ドアキーと燃料キャップも同じキーで交換。面倒くさかった…。

>>260
いえいえこちらこそ。７５の電装品もそろそろですね
。今月のカーマガのキヨラでは５〜６万円で純正スタ
ーターがありました。出先のコンビニで祈るようにキ
ーを捻る気持ち良〜く解ります(笑)。いずれは天寿を
全うする消耗品、早目の交換は無駄ではありませんよ
！。補足：後輩のヨーロッパか友人のエランか忘れま
したが、セル、ドア、トランク、グローブボックス。
全部別のキー(笑)。お前はガードマンかと…。まぁロ
ータスらしいお話でした。

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/156gta.asp?page=3&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/special001.asp?page=2&PG=S

>>259-263
レスサンクス

いや、「押し掛け」が効かないので、スターターではなく電装らしい。
スターターと同時にプラグかポンプか、とにかく電気が行ってない様子。
どこかで似たような症状で「ヒューズ」という記事を読んだのでそうかな、と。

ヒューエルポンプは前に散々どつきましたけどね。
最近涼しくなって来たので放っておいたけど、素直に工場に出します。
英車系の工場だけど、修理個所は丁寧に説明してくれるので直ったら報告します。

>>263
うちのはヒューエルキャップだけ別のキー。
スタンドで返してもらうのを忘れて、次に別のスタンドでガソリンを入れられなかったことがある。

アルフェッタGTは、KEY3個ですな。
FUEL CAPだけ何度も交換しているので、別の鍵だ。

エロスパ死ね

↑低学歴低収入の天敵だから？ﾌﾟ
それともかつて氏は韓国朝鮮を糾弾していたからそれを根に持つ在日？

>>260
あ、漏れも前にスタータＯＨしてもらたよ

ジュリエッタ、ヤフオクから無くなってたね...

紺の４ドア・ベルリーナも良いね、アルファは！

ま、赤の方がアルファらしいんだけどがぁ

赤は見慣れちゃったから、最近はヌヴォラブルーとかの新色１５６見ると、
センスいいな、と思ってしまう。

スレ違い気味だが、NEWパンダに萌え・・・。

＞ NEWパンダに萌え

ネタだろう？
中身は酷いらしいぜ...

>>268
いまどき「ﾌﾟ」って恥ずかしいよ。
低学歴低収入がバレバレです。

今の時代はm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯです
273に対してです。щ（＾Д＾щ)　ﾌﾟ　ｷﾞｬｰｰｰｯ
前も言ったがお前ｳｻﾞｲです。

いまどきメール欄の書き込みって恥ずかしいよ。

NEWパンダ、写真で樹脂パネルの安っぽさはわかるが、中身はそんなに酷いかな。
EUROPEAN CAR OF THE YEARとったんだし。
まあ、同じ賞もらったTIPO（1989年）も生産品質は滅茶×だったらしいが。

MT派なので、セレから応用したらしいセミオートマにはあまり感心しない。

それにしても、旧車語る人少ないね。
4気筒ジュリアが欲しい。けど高価だ。

＞4気筒ジュリアが欲しい。けど高価だ。

酷く高いね、良いのは解るんだけどねぇ...
クーラー無しで250万とか言われてもねえ...そっからさらに整備するわけでしょ？

で、ジュリエッタなんかどう？

156GTA右ハン　セレはいつ発売ですか？

ジュリエッタってどっちのジュリエッタ？
旧いのは、やっぱり高い。アシスト無しのブレーキ。おまけにリヤはドラム。
ちょっと怖いかな。

新しいのは、屑鉄扱いだね。値段がない。フェッタ、スッドと同じ。
７５も同じになりつつある。

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/156gta.asp?page=3&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/special001.asp?page=2&PG=S

＞新しいのは、屑鉄扱いだね。値段がない。フェッタ、スッドと同じ。

つまりあれか？純血アルファロメオは屑鉄か？

モノのわからない香具師には乗って欲しくない...

ジュリア、確かに良いよ！
だが、フェッタ、スッド、ジュリエッタもサイコー！

エクステリアだけだと新パンダは旧パンダのセンスの良さがなくなった気がするんですが。時代の流れって言われたらそれっきりですが。

新パンダのインテリア写真初めて見たとき、日本車っぽいと思ったのは俺だけだろうか?

実物のエクステリアはけっこう腰高に見えるね。
パンダの背後にあるアルファの新車のほうが欲しいんだが。

当面、「中古相場は屑鉄」のポンコツTAに乗るしかない。

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/156gta.asp?page=3&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/special001.asp?page=2&PG=S

やっぱり西風の漫画に出てくるように
ジュリアの1600GTVを買ってGTAルックにして
2000のエンジンに載せかえるのがいいかな？

色はもちろんロッソアルファ！

できればエアコンもつけたいよね。

今乗ってるインプレッサ売って買おうかな？
誰か背中押して！

（・３・）エェー　これでいいかのKA?
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・３・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>285
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　道　頓　堀

ミ,,ﾟ∞ﾟ彡　おまえもついでに飛び込め。
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡ミ,,ﾟ∞ﾟ彡　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　・3
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>286
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜∧＿∧〜ﾉ〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　道　頓　堀 〜〜〜〜〜（ 　285　）ﾉ

誰か、ジュリエッタ買ったら？

>>285
おめ〜さんのようなのが
ぼったくりショップで腐ったアルファ買わされるんでね〜の？

まあなぁ、外見ぴかぴかのその裏には...

大人の嘘が隠れている...

>>289
ネタだってば

ジュリアのＧＴＡルックや、２０００喚装って
何故お約束になったのかな？。あとやたらステ
ッカー貼ったり、マフラー換えたり、妊婦乗せ
られないガチガチの足回りにしたり、諸悪の根
源は一部のショップや某ネコ雑誌であると思い
ます。かく言う小生もモロ影響を受けて当時は
痛い事をしていたが、今はやっと呪縛から覚め
て、長いつきあいのクルマをノーマルにコツコ
ツ戻している。勿論交換するのは可能な限り純
正部品。サーキットで目を△にして走るだけで
はなく、今更ながら自分のクルマの美点を理解
する事が出来た。それは出来るだけ素の状態に
しないと見え難いものだったと思う。良い素材
の料理に味も見ず醤油やソースをドバドバかけ
るのは、料理人に失礼ってモンだと思い、今ま
で何食ってたのかと後悔する事しきりであった。

ジュリアのＧＴＡルックや、２０００喚装って
何故お約束になったのかな？。あとやたらステ
ッカー貼ったり、マフラー換えたり、妊婦乗せ
られないガチガチの足回りにしたり、某ネコ雑
誌のせいって言うか影響受けた自分がDQNだっ
ただけ(笑)。一昔前までは痛い事をしていたが
、今はやっと呪縛から覚めて、中途半端にいじ
ったところを元にコツコツ戻している。可能な
限り純正の部品を新たに入手して…。するとサ
ーキットだけでなく普通に走っても楽しいクル
マだと気付いた。今更ながら自分のクルマの美
点を理解する事が出来た。今までは良い素材の
料理に味も見ず醤油やソースをドバドバかけて
食ってたと思い、後悔するとともに料理人にす
まない気持ちになった。

まあ、お好み焼もヤキソバも、ソースが美味いんだけどが...

つか、ノーマル車を良く整備して、サーキット走る、これ最強！

ただ、それはマンガにしろ、読み捨て雑誌にしろ、記事になんねからすぐ「チューン」はては「秘密技」...

何人の車好きがこの餌食になったか...

せいぜいコニスポーツダンパーいれとけ・・・
（それでも十分固いけどね）

３０年以上前の車をよく整備することが
どれだけ難しいか。

どこが壊れてもおかしくないんだぜ。
チューニングはその後じゃないのか？

その正論に誰も気付かない・・・

ショップもチューニングパーツ、チューニング工賃が欲しいから、煽るあおる・・・

日本のロメオをおかしくしてるのは、藻前らだよ！

いつかムッソリーニのようにミラノの街灯につるされるぜ。

ムッソリーニは愛人クララ・ペタッチとともに銃殺後逆さ吊りにされた。

時のアルファロメオ社長は射殺された。
犯人は判明したが捕まらなかった。
社長はナチの協力者とみなされ「始末」されたのだ。

便乗で質問させて！
油圧のクラッチの車の方が2000に換装しやすいのってどうしてなの？

>>298
機械式クラッチの2000がないからだろ？

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/156gta.asp?page=3&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/special001.asp?page=2&PG=S

ss

今月号のインチキ雑誌の巻頭特集『お洒落80's』なんとかかんとかで75が出てるけど、
あれ、格好イイ？当人のサイト見てみるとシャコタンだったのをわざわざノーマルに
戻したそうだけど、ロナールのアルミも含めて超野暮ったい。このスレでも割とノーマル
絶対論みたいのが出るけど、そうなると（見た目の格好のみにおいては）アルファコルセ
のものもアウトデルタのものも相当に格好悪いという事になると思うんだけど。
『あの野暮ったさがイイ』みたいな玄人っぽいセリフで済ませるのなら、オレは『チバラギ
みたいな泥臭さがたまらない』でシャコタン絶対論を唱えたい。諸先輩方、いかがでしょう？
ちなみにピストン西沢氏のジュリアはLPガス仕様とかで、ホットロッドよろしくリア上がりで
だったって昔、その雑誌のコラムに出ていましたね。ノーマル原理主義者の方々はやはり
こういうジュリアに涎を垂らすのでしょうか？

>>302

たしかにシャコタン、バンパーレスの方がかっこいい。

しかし、そんな状態で売っている車はインチキショップが腐った車をごまかすために
売れ筋の姿にしてるんじゃないかとかんぐってしまう訳だよ。

そんな車の中にもアタリはあるけどな。
つくずくショップ選びが重要だなと思う。
そんな俺の１３００GTjはGTA仕様だ。

>>304
人間が信用できるかどうか見抜くより
車の状態を判断出来るかどうかの方が重要だと思う。

やふ〜の掲示板の「イタ者の故障相談所」の結末をみよ。

今は信用できるショップも資金繰りに困ったら生活のために........

この不況、なんとかしてくれ・・・

いいショップが転落するとは...

まあ、修理工場が販売までやりだすと大変！

資金繰りが...

でパテもって「お客さんこの極上ジュリア300万のところ今なら280万ぽっきり」

近所のイタ車ショップは、腐ったサイドシルの上に
普通に上から鉄板溶接してた。

そんなの見てたら、ショップに並んでいるレストア車を買う気になれんね。

やっぱり、板金見分けるの難しい・・・

何年後かに「糞フルレストア」だったのがばれても、クレームつけられない・・・

錆びてないアルファ、つと1982年以降かな？
スッドも1983あたりいいし、ジュリエッタ万全だし・・・
フェッタもこの頃ならいいでしょ？

安い鉄って、すぐ錆びる・・・

やっぱなあ、ボディ補修は高いな。

それに費用対効果低いし・・・

アルファはぼろでもイイ！

>>309
車の状態を見るはボディの状態が一番見抜きやすいんでないの。
純正の状態をいろんな車を見て知っておけばいいだから。

機関部分はよっぽど変な音でもしない限り異常はわかんないよ。
現オーナーなら少し分かるかもしれないが、こんなもんといわれたら納得しちゃいそう。

そうかにゃあ、機関の方が乗れば解る気がす
素人でも「アルファの４気筒って何こんなもの？全然良くない」と解るキガス

ボディは素人にはわからん...

>>312
サイドシル下面やホイールアーチ下面にパテの跡があるかどうか、
スポット溶接のへこみの跡があるかどうかを確認。
また、パネルの境目なんかに下手な板金は現れるよ。

そこで見抜けなかったら、それはそれで名人が修理しているんだから
あきらめもつく。

機関は今日正常でも、明日は異音を出すかもしれないし。

やっぱ、ジュリアの何処が錆びるか解ってないとだめだね

あと、ボディの微妙なラインがぼってりしてれば、上からパーぶきだろうしね

したり顔

>>315
またしたり顔扱いかよ。昔とかわらねーなココも。理解できない＝したり顔か。
よし、ここで断言しよう。オレは二度と書き込まない。以後は全部偽物。
どうもココの奴らとオレは相性が悪いらしい。
ではさようなら

まっまま、荒らしはスルーで

>>317
当たり前でしょ？
こっちは真剣に話をしてるんだよ？それをね、したり顔とかって否定するのは
凄く失礼なんだよ。分かる？例えば小泉さんが国会で熱弁してたとするよ。
それを他の議員が笑いながら「どうせしたり顔だろ」とか言えば小泉さんだっ
てキレるよ。真剣な相手に対してしたり顔と言うほど失礼な言葉はない。

>>318
ﾌﾟｯ

でいいですか？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まっまま、荒らしはスルーで

>>318
お前の価値はそんなもんだ。
氏ね。

買収されて傘下になって、クオリティが上がったのは
いいが、アルファのテイストがなくなってしまった。
内装がガタガタがまたアルファの味だったんだが．．．

内装を無理矢理ハズしてから取り付ければガタガタになるぞ。
その時に『バキッ！！』と音をたてる様にハズすのがポイント。
ハズしたらニッパー等でプラリベットを切るのもまた一興。

>>324

>>325
ワラタ

自然にくたびれた感じがいいんですよ。

>>322
誰が氏ねだよ。順天堂大学卒ですが何か？

53ネタは結構です。

まっまま、荒らしはスルーで

ID:Rf9J4iOJ晒しあげ

まっまま、荒らしはスルーで

モチュール、レッドラインは最高にいいらしいが・・・

キャブ車に100％化学合成入れてる方いますか？
粘度は15Ｗ50？

漏りませんか？

>>333
オイルなんか入ってりゃ何でもいい。

漏れたら継ぎ足すまで。
半年に１回かえるけどね。

やばいよ、その考え方！
日本で精製されてるオイルには、原油から精製してない粗悪オイルがあるよ！

ここだけのはなし、それは有名銘柄だよ！
漏れの知り合い、それでエンジンあぼーんすた...

レッドライン、ヤフオクで安いけどどう思うよ？

ヌルポイルかも

＞ ヌルポイル

なんぢゃそりゃ？

　◆　ヌルポイル・orz 7w-43 ◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096164667/

ハッピークリスマス！

ボン　ナターレ！トゥッティ！！

マンマ　ミア！

お　それ　みお

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/156gta.asp?page=3&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/special001.asp?page=2&PG=S

「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
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http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
プレミアムレポート
http://www.carview.co.jp/premium_report/156gta.asp?page=3&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/gt.asp?page=2&PG=S
http://www.carview.co.jp/premium_report/special001.asp?page=2&PG=S

改造神コピペに食いついているのはどこの御馬鹿さんでｽか

今頃そんな発言ですか。

旧車してるかーい？

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

雪だお...

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

SZ（７５ベース）に興味あるんですが
とある評論家が「退屈な車だった」と一蹴してました
あれって走りはいまいちなの？

↑ES30は3リッター75を元にフロントサスのトーションバーをコイルに他、各部に大幅に手を入れ、
FIATの若手の習作デザインをザガートがCFRPで製作し架装した物でR。
大幅に固められた足と下げた車高によりその乗り味は硬ひの一言だが
75を知ってゐれば非常に硬ひ75といふ印象でR。
直線加速、殊に出足はこれ股75同様芳しく無ひ、それを911やGT-Rあたりと比べて
つまらんと言ふならそれは正しひ、往々にして50m刻みの信号グランプリと
真っ直ぐ加速するしか能の無ひ運転者の多ひ現状では仕方あるまひ。
しかしES30の真価は其処では無ひ。当時最強のハンドリングマシン、
公道上で最強のハンドリングマシンであったのは意外と知られてゐなひ。
相当のペースで相当のコーナーに飛び込んでもつまらんほどあっさりと回ってしまふ。
その旋回能はこれ股驚く程の75を当然軽く超へアテクシは75を底無しの旋回能と評するが
ES30はそんな生易しひものでは既に無ひ、あの旋回力を完全に使ひ切るには
相当の違法行為と危険が伴ふ。峠、山岳路を2速3速全開でぶっ飛ばすES30を
追へるクルマはさうは無ひ。
そのハンドリングは極度に遊びの無ひ、硬くシュアこの上無ひ｢75｣といふ印象であった。
ロールはするにはするが、その動きは固定軸を持つアルファに共通する
｢水平に描かれるロール軸｣そのものでRが如何せん具合悪くなる程硬ひ。
当たりは硬く感じるが非常にしなやか、
或ひは一瞬柔らかく感ぢるがしっかりと芯のある感触の75とは別物の
度が過ぎる程のガチガチ感の中に微かにしなりを感ぢる程度でR。

全てのアルファに言へることだが、真価は日本では違法な速度域で発揮され
股、そこまで持っていくにも国産やドイツ車とは異なり遠慮会釈無ひ鞭入れが必要でR。
エンジンは4000回転から本番なので遠慮無く回転計振り切るほど回すことが条件となる。
忙しなひシフトワークで4000〜6000の回転域を常に保って走れば相当に楽しひ。
それが出来る度胸と技量のある者だけがアルファの真価を知ることが出来るのでR。

おお！すばらしい
なんかいにしえの文語体（？）みたいなレスありがとう
＞ロールはするにはするが、その動きは固定軸を持つアルファに共通する
＞｢水平に描かれるロール軸｣そのものでRが如何せん具合悪くなる程硬ひ。
＞当たりは硬く感じるが非常にしなやか、
そうそうドディオンでしたっけ？一度は乗ってみたいっす

でも本当はエロスパ氏が言う程スゴいモンじゃぁ無いよ。単純に言っちゃえば
『動きが古いクルマ』って感じ。荷重移動とかをキチっとヤるとそれなりに応える、
みたいな。興味が有るのなら買うしか無いと思うけど、もし同じ金額帯で他のクルマも
考えられるのならロータス・エリーゼの方が何枚も上手。かなりモダン。あとはもし
SZみたいな『味』の部分が欲しければポルシェの964RS。さらにもしド・ディオンに
こだわるのならケーターハムも有るし。ド・ディオンつったって『ド・ディオン』が重要
なんじゃ無くって『リジッドアクスル』が重要なワケだから、86レビンだって似た様な
動きもしたりして。じゃぁSZの存在意義は？となるとオレとしちゃ『アルファロメオ、
そしてSZだ！』ってだけだと思う。そういう意味ではフェラーリ308の方が満足度は高い。
それが鉄ボディの2バルブインジェクションでも。
まぁ好きな人にはタマらないのでしょうが。SZは。ただ、アルファデイに行っちゃう様な
『アルファロメオ好き』では無く、代車で借りたアルトワークスの加速にも
『湾岸ミッドナイト』のセリフにもドキドキ出来る『クルマ好き』なら一点買いする
クルマでは無いと思います。オレとしてはね。

>>360
何言ってるか解らないけど、86とＳＺを一緒にしちゃだめだよ・・・

マンガばっかり読んでないで、ちゃんと勉強しないと高校逝け無いよ・・・

エロスパ死ね

アテクシの似非きぅ仮名遣ひ、ABC文体は芸風なので非常に読み難ひと思ふがご容赦。

＞『動きが古いクルマ』って感じ。荷重移動とかをキチっとヤるとそれなりに応える

その通り。今の156シャシでさへも結構さうだが、
アルファといふクルマはきちんと運転操作の基本が体に染み付ひてゐなひときちんと動かなひ。
今の車は、特に国産やドイツ車に顕著だけど非常にドライヴァーアシストが発達してゐて
初めて車に乗るやうなド下手でもそれなりに走れるやうクルマが助けてくれる。
しかしアルファの場合、ある程度以上の技量を持たなひドライヴァーは
最初から足切りされて考慮されてゐなひのだ。その辺が正直時代に遅れてゐるとも言へば言へるし
フェラーリやベンツのやうに最初からお客、ドライヴァーを信用せづ
ドライヴァー、お客(の中の相当数)はヘタクソでR､といふ前提で作ってゐるのとは違ふ。
このところ某コテ先生が会ふたびにおっしゃるが｢今のドライヴァーの多くが微舵修正が出来なひ｣
とのこと。アテクシそんな訳無ひ、人間誰しも無意識にやってゐる筈だ、と思ったのだが
実際だうもさうであるらすぃ。例へば真っ直ぐ直進する時でさへ路面の状況で
その状況がステアリングを通して手のひらに感触が伝わってくる、それに対し瞬時に
半ば無意識に反応して直進を保ってゐる筈だ。少なくともアテクシはさうだ。
しかし某コテ氏曰く、｢多くの人の車に同乗して目をつぶるとしばしば無駄なヨーの発生を
感じる、これは微舵修正が出来てゐなひ証拠だ｣とのこと。
これも今のクルマは相当にクルマが助けてくれるのでアルファのやうに古臭く常時修正の必要が
無くなってゐる為出来なひ人が増へてゐるのだらう。一事が万事で現在多くのドライヴァーが
ある意味古典的な精密で正確な運転操作が出来なくなってゐるやうだ。
しかしアルファは未だそれを許してくれなひのだ、古アルファなら尚更。

アテクシの古ﾇﾊﾟはセリエ4の最終年なので幾許かマシだが、このセリエ4といふクルマ、
40年前のチンチュラート(セミラジアル)のラウンドショルダー用のサスペンションに
今の太く四角くショルダーの張ったタイヤが純正で付ひてゐる。
そのために発生する操舵感の不自然さを誤魔化す為パワステも付ひてゐる。
この為路面のインフォメーションが少なく微舵の感応性がすこぶる悪ひ。
こんな古ﾇﾊﾟで鍛へ上げられた上でまう1台の75のはうに乗るとそのハンドリングは
遥かに現代的で楽、例へ200kmでぶっ飛ばしてゐても軽くハンドルに手を添へてゐるだけで
一直線に直進する。ﾇﾊﾟではあらゆる速度域でかうは行かなひ。
さういふクルマで暴走出来る程度の技量をアルファは今でも要求してゐるのだ。
まぁどんなヘタクソでも暴走できるやうにクルマが助けてくれるのが高度に進歩したクルマだ、
と言ってしまへばその通りでもある訳だけど。

964RSは知らんが924/944は結構不甲斐無かったぞ、ポルシェのことだから薄紙重ねるやうに
改良してきて最後にはそれなりになってゐるかも知れなひけど。
308/328もそれこそ”フェラーリ”である！といふブランド所有の満足感と
あの突出したピニンの傑作デザインは非常に宜すぃ(個人的には一度は手元に置ひて
足として生活してみたひFは308/328、叶うならば288GTOでR。ｗ)けれども
乗れば存外な底の浅さに、それは借りてのチョイ乗りでも分かるほどでいささか驚ひた。

エリーゼは、そりゃあ10年前のバケモノと比べたって10年経ってゐるんだから
全ての面でES30に負けてたらロータスと黒ちゃんの立場があるまひ。ｗ
なを、エリーゼ/エクシージはアテクシ試暴走してみたひクルマの最右翼のうちの1台でR。

>>361
滅多に煽りには乗らないオレだけれど、キミみたいな人が居て嬉しい。
オレの書いた事が本当にワカらないのなら、恐らくキミみたいな人が
100年続くブランドを引っさげた伝説のクラシック・マイスター『アルファロメオ』を
支えているんだと思う。クアドリフォリオベルデに宿るアルファロメオの魂をどうか、
心から愛でて欲しい。その心が有るからこそ、スーパーファイアエンジンの奏でる
機械音さえも『アルファロメオ・サウンド』と賞賛を込めて呼ばれるのだろう。
ただ、付け加えて言っちゃえば、86よりも収穫後の米俵を積んだ軽トラの方がグっ！
と沈み込むロール感が有ってES30ぽいかも知れない。一度乗ってみ？

↑軽トラもミニキャブとサンバーぢゃあ相当違ふよ。

つーかES30のデザインすごいと思いませんか？
個人的には箱車はデザインと走りどちらが欠けても失格なんですが
エリーゼのデザインはちょっときついっす

エロスパ氏ね

さて、だうも気になってゐるのは360氏の言う
＞『ド・ディオン』が重要なんじゃ無くって『リジッドアクスル』が重要

これでR。ココの意味が分からん。
105系まではリジッドでR、まさかリジッドとド･ディオンの違ひが分からん訳ではあるまひね？
リジッドとは固定軸のうち車軸とドライブシャフトが一体のものでR。
固定軸とは独立式のやうに左右の車軸が分割されてゐなひものでR。
ド･ディオンは固定軸(往々にしてド･ディオンは｢半固定軸｣とも言はれるが)のうち
車軸とドライブシャフトが別個のもの、もっと言ふなら車軸とデフボックスが
別体のものを言ふのだ。リジッドではリアサスペンションが動く時
重ひデフボックスも一体となって動き、その質量が常に可動部分に掛かってくるのだ。
ド･ディオンの場合ド･ディオン･チューブといふ三角形の一辺が車軸として
左右の車輪を結合･保持し、シャシ側に取り付けられたデフボックス
アルフェッタシャシの場合はトランスアクスルなのでクラッチ･ギアボックス･
デフ･ファイナルギア一式の入った大きく重ひ箱はシャシが保持し
車軸にはその重さは掛からなひのだ。さらにアルフェッタシャシの場合
ES30までリアのブレーキはインボードであり、デフボックス(デフケース)の
すぐ横、ドライブシャフトの根元にディスクが付きブレーキの重さも
リアサスには掛からなひ構造になってゐるのだ。これが86と同じとはいささか解せんなぁ。

何故これほど固定軸にこだわったのか、アルファ6始めいくつもの車種で、
ぃあ戦前から4独サスの技術を持ちながら遥かにコスト高のド･ディオンなんぞと言ふ
その頃としても既にあまりのコストに採用を止めるメーカの多かったシステムを
敢へて採ったのか。それは独立サスのトレッド変化によるコーナリング時の挙動の変化を
断固として嫌った為であらう。すでに105で世界の最高レヴェルのロール性能を実現し
その評価の定まってゐた｢アルファのコーナリング｣を維持発展させるには
より高度な固定軸システムの採用しか無かったのであらう。
これが明らかなのはあまり語られなひが(世間ではもっぱらトランスアクスルだ
ド･ディオンだと表層的なことしか取り沙汰しなひ)、重要な点として
ド･ディオンにワッツ･リンクが援用されてゐることでR。単なるド･ディオンでは
横方向からのGに対して三角の1頂点で支持する為左右に振れてしまふ。
それを強固に位置決めし、常時上下方向にしか動かなくしてゐるのがワッツ･リンクでR。
75乗りの一部がこのワッツ･リンクのブッシュのコンプライアンスを過剰だとして
ピロに換へたりするのは(シャシその他に過剰に負担が掛かるので良し悪しなのだが。
ES30では最初からシャシを強化して対策した上で変更してある)この上下の位置決めを
更に強くしてよりシャープな回頭性を求めるからでR。

さぁ、これが86のトラックと余り変わらぬリジッドと同じだらうか？
なを、105までのリジッドもその辺のダンプ･トラックと同じでは無ひよ。

御大に質問されたのでオレなりの見解を。
オレがド・ディオンとリジッドを一括りにするのは御大の仰る通り
トレーリング・サス系の弱点『トレッドの変化』が少ない所だと思っている。
確かに重量物をシャシーに吊らせているか否かという相違は有れど、路面が
フラットなら両輪は路面に付いたまま『足が動く』のでは無く、『シャシーが
動く』という挙動は似たようなもの。コレがあの大型船に揺られているかの様な
ロールの原因だと思うし、とりあえずは美点。だけど片輪が持ち上がると
もう片輪に荷重がかかるのは避けられない事態で、ド・ディオンを含むリジッド独特
な『トットットッ！』という横Gがかかった時の挙動の原因にもなっていると思う。
これにブッシュのマージンが加わりゃいわゆる『アルファ・ダンス』だろ？
ただ、このテコの原理ももLSD効果をより助長させるものだし、美点とも言える。

オレが86やマツダ・ポーターキャブなんかとアルファのド・ディオンを
同様に見るのはこんな理由から。重量物云々の前に、左右のタイヤの位置関係が
常に変わらないという事実は『血は水よりも濃い』といった感じ。結局は谷底
セクションを行くジムニーと似た考えだよな。シーソーなんだから。
アルファロメオなんつう名前が付いてるから乗っている人間は『コーナリングが
ナンとかかんとか』とド・ディオンとT.Aを評するけれど、アレはやはり居住性の確保
が第一命題だったとオレは思うね。アルファのド・ディオンがどれ程素晴らしいか
オレにはワカらないが、ジオメトリー変化の観点からすれば、やはりダブル
ウィッシュボーンにはかなわない。その点、コストまで含めた革新性ではロータス
ヨーロッパのリアサスの方がより大胆で革新的で、スポーツカーにとっちゃかなり
有用な方法だと思う。まぁロータスだったんでアレな点が続出だったワケだけど。
ただ、まとめると『おいしい水=不純物0％の精製水』では決して無いわけで。
『スポーツカー=レーシングカー』という事でも無く、味という点ではあのリジッド
アクスルがイイ感じで雑味を出しているのは86もアルファも同じという解答では
いかがでしょう？

エロスパ死ね

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　 　ゲイツ君からティーポ３３．２ストラダーレが
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　　　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　　　　わたしにプレゼントされますように・・・。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

まづ、｢アルファダンス｣といふものを理解していなひやうに見へる。
アルファダンスとは105に特有の症状であり同じくリジッドを採用する100系や
ド･ディオン+ワッツリンクのアルフェッタシャシでは発生しなひ。

この理由は100系では左右の位置決めをデフボックスをシャシから逆Aの字型の
アームが挟み込むやうにして支持してゐる。ド･ディオン式ではワッツリンクと
ドライブシャフトによって二重に横方向の位置決めがなさる。
一方105系ではトラニオンと呼ばれるT字型のアームの横棒の両端がシャシに連結され
Tの字の縦棒がデフケースの左側を吊って支持してゐるのだ。
このトラニオンとシャシの結合部分にはゴムのブッシュが使はれ、
これがリアサスの横方向の動きを制御する、つまり横方向のGはゴムのブッシュが吸収し
このゴムのコンプライアンスによって戻ってゐるのだ。これが非常な問題で
このゴムが新品のうちはいひがヘタってくると、つまりコンプライアンスが落ちてくると
横Gを吸収しきれづ、股元に戻らづリアサスの横位置がふらつひてしまふ。
これがアルファダンスなのだ。実際運転するとこの症状の出た105は車線変更などの際のやうに
左右に連続反舵すると一回で方向が戻らずリアが先に動いた方向と逆方向に揺れる。
このことをアルファダンスと呼びロールそのものとは無関係なのだ。
かつてGTA(本物のGTA、つまりジュリアGTAねｗ)ではレースでの使用による
強烈な横Gに耐へ常時リアサスの横方向の動きを強固に規制する為
アウトデルタの製造によるアルミ･キャストの規制パーツが追加されてゐる。
これでレース中のアルファダンスを防ひでゐるのであり、これが無ければ
ゴムのブッシュのコンプライアンスだけではレース使用に耐へられなひのだ。

＞大型船に揺られているかの様なロールの原因だと思うし
これはド･ディオンの支点がちゃうど車の中心近く、フロントシート後ろ、
リアシート足元付近にあるためであり、同様に周期の長い上下動をする例として
かつてのプジョー(505辺りまでのFR)がある。今の最新のFFプジョーはダメよ。ｗ
かつてのプジョーはミッション後部からトルクチューブ自体がリアサスと一体で動き
これにより周期の長いゆったりとした動き乗り味を示してゐた。
｢ロールのアルファ､ヨーのBMW｣と言はれたがぢつはプジョーは両車の中間的な乗り味で
両車のいひとこ取りのやうな挙動であった。

ダブルウイッシュボーンも良ひ、実際フロントサスには105もアルフェッタも使ってゐるが
これも固定軸程強固にトレッド変化に対応は出来なひのだ。フロントの場合エンジンがあり
ここに固定軸を使ふことは不可能では無ひがこの部分の上屋が上がってしまひ
現実味は乗用車では薄ひ、それこそダンプ･トラックならまだしも。

＞その点、コストまで含めた革新性ではロータスヨーロッパのリアサスの方がより大胆で革新的
あれは安価に作ることが大前提のロータスではFFの前半分をそのまま後ろに持ってきただけで
たまたまそこはロータスだからあそこまで持っていけた訳で普遍的に優れた構造では無ひ。

＞リジッドアクスルがイイ感じで雑味を出しているのは86もアルファも同じという
残念ながらこれだけ書ひても充分に理解できてなひ、落第点をつけるしかなひ。
勉強しかけてゐるのは分かるがまだまだ足りなひ。雑誌や漫画の断片的な知識ではなく
系統だった勉強と実際アルファに長く乗り、股何度も修理しその現場で構造を理解し
その上で股乗って構造と動きの関係を理解すること、その一方他の車も出来るだけ乗る機会を作り
隙あらば色々な車の構造をつぶさに観察、それは雑誌の図解などでもいい、
さういふ勉強の仕方をして系統だった正しひ構造と動きの理論、用語の正しひ意味を
充分に身に付けることが肝要と思ふ。

追記と修正、

＞かつてGTA(本物のGTA、つまりジュリアGTAねｗ)では

正しくは｢GTAコルサでは｣でR、通常のストラダーレ(ロードゴーイング)GTAには
アウトデルタ謹製ｗアルファダンス止めは付ひてゐなひ。これは生粋の、
そして本物のGTA”コルサ”つまりレーシング･アルファであることの証拠にもなる。
なを、後年リプロされたこれがあるがリプロ物にはAUTODELTAの鋳刻は無ひ。

死ねエロスパ

ES30の魅力は、4m程の短い全長と、極めて短いホイールベース。
そして、ショートストロークのV6 3.0エンジンの出来の良さだと思います。
しかも、エンジンの搭載位置が低くフロントミドに近い。
当然、吹けと旋回性が極めて良い。それは、RX7よりも優れると思います。
乗り味は75よりも硬いが、ドイツ車や日本車よりは軟らかい。
あれだけ旋回性が良い車は、正直類を見ないでしょう。
ただ、色々な部品が欠品なのと、純正ではブレーキが弱いこれがネックでしょうね。
だから、当然のごとく、オリジナルな状態のものが少ない。
元々の台数が少ないから、当然といえば当然なんでしょうけれど。
Ferrari308とかは、ミドだとしてもエンジンの搭載位置が高いので、重心がクランク軸
あたりだと考えると、極めて腰高な車なんですよね。
物理的特性は、決して良いものではない筈なんですよ。
造形は、好みは全く別でしょうけれど。

ES30の良ひところはぢつは上記のFミッドに近ひ重量物配置もある、
そして更に良ひのはそれでも”フロントエンジンである”といふところでR。
幼稚な頭でっかちｸｿ達は往々にして何が何でもミッドマウントで背中にエンジン背負うのが
いひと思ってゐるが、純粋レーサーに訓練されたドライヴァーが乗ってのサーキットならともかく
通常のストラダーレスポルトを公道上で如何に技量があらうとも我々が暴走するには
常に操向輪に荷重の掛かるフロント(ミッド)が適してゐるのでR。
背中にエンジンを背負った多くのリアエンジン寄りの”カタログの為のミッドエンジン”の多くは
相当な減速によって十二分に荷重を移動させないとまともに曲がってくれなくなる。
308/328あたりもぢつはこのクチでR。形は同じやうでも288GTOとなると話は別でRが。
一方それを無理に曲がるやうに仕立てると一時期のMR-2のやうな危なっかしひクルマが出来上がる。

さて、ES30一派だがぢつに困るのはCFRPのアウターパネルが既にとっくの昔に欠品しており
純正ボディーパネルが入手不能になってゐるのだ。つまりぶつかった･こすったはコトなのでR。

純正つひでにブレーキは、まぁアルファ一般に言へるのだけれども
充分に効くと言ふ人もゐれば足りなひと言ふ人もゐる。アテクシも古ﾇﾊﾟのフロントは
ぢつはATEの純正からタロックスの40スリットに、パッドはフェロードに換装してゐる。
75はまだそこまで手が(金がｗ)回らづブレンボの純正のままでR。
元々欧州車にありがちなパターンで、国産、ことにトルコン車のチョン踏みで
ガツンと効く初期制動だけ大きひタイプでは無く踏力に応じてリニアに効くタイプでR。
力任せに蹴飛ばせばどこからでもロックする、アテクシさんざやってゐる。＜遺憾ながらｗ

デザイン的には、あまり言ひたく無ひが酷いよねES30一派は、正直。
世界中の何にも似てゐなひ、似られなひのは立派、と一応言ってはみるものの
はっきり言ってFIATの若手の習作なのでヘタクソこの上無ひ、
あれぢゃあザガートが可哀想だ。ｗ　このES30がザガートの正史に残って
一方ステルヴィオ/ハイエナが正史から落とされたのはいささか辛ひものがR。
まぁザガート一族のお家騒動に巻き込まれた形と、大きな声では言へなひ、
余り詳しく大っぴらには書けなひが日本の企業、人物が関わってゐる事態だけに
余計辛ひ。

ジオメトリー変化に優れるWウィッシュのメリットより
旋回中の横剛性を優先したのは何となくわかるのですが
ぐぐってもいまいち細かく突っ込んだものがみつかりません。
いいﾍﾟｰｼﾞご存知ないですか？

箱もののミッドシップは、どうしてもエンジン搭載位置が、RR寄りになる。
これは、MR2をはじめFerrariとて同じだ。
当然エンジンは後輪軸の上あたりに来る。そして、クランク軸の位置が高い。
これは、ジョンクーパーが最初に作って以来レーシングカーとしては、今や常識
となったが、ロードゴーイングカーでは、ちと違う。
トランスミッションやタイヤのホイールハウスや補器類の搭載量も関係し
低い位置に積めないのだ。
当然、Z軸方向のバランスが重心位置と相まって、腰高で車体が傾き易く、足回りの
セツティングが難しく、曲がりにくくスピンし易いのだ。
ポルシェやスバルの水平対抗エンジンが低重心なのは、ハンドリングに影響する。
ロールしにくく、足回りがセッティングし易くなっているのだ。
また、アルファのV6は、OHCなれど、官能的で音も良く、吹き上がりも良い。
昔のV6 2.5 GTVが予想以上にサーキットでも速いのは現実なんだよね。
これが、ES30にも、より良い形で継承されて研ぎ澄まされている訳なんだ。
研ぎ澄まされたところは、ショートホイールベースとFRPによる軽量化。
全長4m程ってのは、ゴルフ2程度な訳よ。
旋回性が良くクルクル鼻先が向き変えやすい車なのは当然だよね。
ミッションは、75と同じくトランスアクスルなんだが、シフトタッチは
75よりも遥かに良い。渋さがそれほど無いんだ。

ただ、ミラーを始めボディもぶつけると・・・・・後が大変。
補修部品が欠品なのよ。
でも、程度が良い奴見つけたら、買っても良い車なのは事実だろうね。
SZとRZと入れても、国内に200台は現存していないんじゃあないかなぁ。

ぢつはSZ(ES30)の前後重量配分はほぼ6:4で若干フロントへヴィーでR。
ES30の回頭性の良さはこの重量配分、トランスアクスルであること、
ド･ディオンであること共にまうひとつサスペンションジオメトリと
純正採用されたP-Zeroがものを言ってゐるのでもある。

背中にエンジンを背負ったミッドマウントでも純粋レーサー(F1やCカー等)は
ドライヴァーがエンジンに押し出され相当前に乗ってゐる。市販車でこれやったら、
ましてや今の安全基準の煩さでは到底助かるものでは無ひ。
かつて無敵を誇ったポルシェ956はドライヴァーの足先がフロントアクスルの
遥か前方にあるといふ代物だった。その後のレギュレーションの改変で
この手のFアクスルより前に足の出る車が禁止され962CとなるのでR。
かういったクルマならまだしも市販車でこれに近ひレイアウトがとれてゐるのは
F社のF40やF50などごく一部の特殊なクルマだけでR。

現代のﾇﾎﾟｰﾂｶｧでミッドエンジン車が多ひのは
FF流用の安価な構造でリアドライブを実現するには事実上RRに近ひ
似非ミッドマウントしかコスト的に引き合わなくなってゐる為でR。

さすが御大。博識だな。オレなんて仰られる通り、サーキットの狼と
湾岸ミッドナイトとシャコタン・ブギとカウンタックと、そしてネコの本と
あとは趣味のラジコンから得た言葉を並べているだけだからさ。でも、
ラジコンはイイよ。トーにキャンバーはもちろん、トレール、キャスター、
スキッドにアンチスキッド、アッカーマンとナンでもイジれる。大抵は
Wウィッシュボーンのサスだけど、お望みならド・ディオンっぽいのも
選べるからおススメ。御大もヤってみなよ。イイ暇つぶしになる。
だけど、SZが当時最強のハンドリングマシーンってのはそうなの？
あの頃で言うならE30のM3も有るし、日本で言えばプリメーラもGTS-R
も有る。乗った事は無いけど959も有った。『回頭性が良い』ってのは
決してコーナリング性能とイコールじゃ無いよな。終始ド・アンダーでも
安心して踏んでイケるのならオレはそれがイイと思う。『ブレイク後の扱い易さ
も云々』ってのなら、それはコーナリング性能とは別問題だと思うし。
すでにコーナリングに失敗しているわけだから。『いかにカーブを速いスピードで
駆け抜けられるか？！』ってぇんのならES30はケツの振り出しが早すぎない？

↑だから無理はしなひでちゃんと本当に車に乗れるやうになってから書きなさひ。
オモチャやゲームとは違ふのだ実車は。
知ったかばっかりで物を書ひてもだうにもならなひよ。

変に断片的な誤った知識だけで頭でっかちになって実車に乗ると危険でもあったりするから
余計なことは考へづ冬休みの宿題さっさと片付けなさひ。
本当にきちんとクルマの理論を勉強したかったら物理と化学の勉強はしっかりすること。

当時で言へばプリメーラは衝撃的だった、良くここまで欧州車に近づひた、
日産の良心の詰まった車だ、しかしこんな地味で乗って初めて価値の分かる、
それもその辺のぼさーっと乗ってる連中に真価の分からなひやうなクルマ
日産偉ひが大丈夫か､と思った。このクルマが本当に評価され売れるのなら
日本のドライヴァーのレヴェルも相当上がったと評価できると思った。
結果は話にならなひ、結局何も分からず漫然と乗っているユーザに押されて
マイチェン･フルチェンごとに駄目な車になっていった。
でも、最初の志高ひプリメーラでもとても逆立ちしてもES30と同じ土俵には上がれなひ。

GTS-Rはこれ股スカGの伝統に則りハンドリングの宜しくなひクルマであった。
ドッタンバッタンだもん相変らず。ハイキャス4輪操舵の効果も不自然で
結果ドタバタ感が強調されるだけだった記憶。

M3は乗ったこと無ひから知らん、しかし初代は立派なBMWのセミレーサー、
レーサーだからねえ、まっ平らなサーキットならともかくデコボコだらけの公道では
押して知るべしではなからうか。

959も当然知らん、まぁ911の実験車両だからね所詮、といふところであったらう。

まあどれも直線信号グランプリならES30に勝てることは間違ひあるまひ。
それだけの連中と思ふよ。

まずは、ボディの全長を考えろ。
次にエンジンの搭載位置を考えろ。
エンジンの全長を考えろ。
トランスミッションと運転手と燃料タンクを含んだ重量配分を考えろ。
話は、物理の勉強をもっとしてみなさい。

初代のプリメーラは、ゴルフGTI 16vを初めて上回った車ではある。
当時の国産車の中では、ハンドリングは間違いなくダントツだったと思う。
でも、コストの関係でどんどんと「バルブの質・ゴムの質・サスペンシヨンの味付け」
全ては、悪いバカなユーザー向けの腐った車になっていってしまった。

開発当初のR32でさえ、当時のニュルでは相手にされていなかったくらいでしょ。　
その前の6発スカイラインなんて糞も良いところでしょ。

実際にM3が良くなったのは、第二世代からでしょ。ポルシェを追える様になったのは。
最初の2.3はとりあえずのホモロゲ用だから。メルセデスも含めてトルクも不足気味だしね。

俺の916C　alfacorseももう8年生だから
あと数年したらこっちのスレに混ぜてもらおうかな…

型式916はFF･GTVかFF･ﾇﾊﾟでせう、
如何に古くなっても純血種では無ひからだうでせうか。

結構宜すぃクルマなんだけどなぁ。

乗ったことがあるのは初代プリメ。
FFとかそんなの関係無しにオモロイ車だった。
路面の追随性と小気味宵エンジンが快感でした。
E36M3とは高速で追っかけっコした。
ぬやわ〜ふわわ辺りでの高速コーナーで、道路に張り付くように
曲がってく後姿がジワジワ遠ざかり…それ追っかけっコじゃねえ…orz

ES30、本日某バイパスでフェラーリ軍団と一緒に走ってるの発見。
なんか意外とちっさくてカワエかった

>はっきり言ってFIATの若手の習作なのでヘタクソこの上無ひ
とエロスパ氏は言うが、誰がデザインしようが知ったこっちゃねえ、俺の次の車決定。
ローンで車買うの嫌なのであと百万ほど貯めようと誓った
2005年早春

ぢつはアテクシも次期増車に決定してゐるのはRZでR。
本気で暴走を極めるならSZなのだが持論としてﾇﾎﾟｫﾂｶｧはｵｰﾌﾟｿでなければならなひ、
といふのがあるので100kg近く重く遥かに剛性の落ちることは百も承知でRZでR。
尤もアルファ側としても”ロードスター･ザガート”であるのでハナから”ﾇﾌﾟﾘﾝﾄ”の
ﾇﾎﾟｰﾂ性は用意したつもりは無ひのであらうが。

つか、都内23区内で3台目の置き場所を確保することの難しさと
手持ちの2台の面倒で手一杯の現状から何時になるかは分からん。ｗ

俺のES30下取り130だったよw

エロスパは興奮してくると文体が崩れるな。徹頭徹尾あの文体で通してもらいたいものだが。

ところでエロスパさんはニフティにも居たのかい？

明けましておめでとうございます

新年早々熱いカキコで盛り上がってますね！

＞今のドライヴァーの多くが微舵修正が出来なひ
＞人間誰しも無意識にやってゐる筈だ

良い車だとカウンターステアも無意識にできますね！
アルファロメオの後輪にはそれがあります。

＞ＲＺ
あれは、窓を開けずに飛び降りるのが難しいから...

ホレ。エロ先生。>396を読めばこの御仁が微舵修正できておるかおらんかわかるぢゃろ？
事程左様に微舵とは何かがわかっておらんのが現状なんぢゃよ。

>>397
・・・ニホンゴ勉強すてください。

カウンターステア「も」
微舵修正は当然できるんだよ...

>>398
はぁ？　ワシはチミが微舵修正が出来ないとは全く言い切っておらんが？
>>396の文章を読んでどう感じるかとエロ先生に問うたまでよ。

つまり、チミ自身自分が、自分の書いたもの読んだら微舵修正が出来そうもないと思うから、
そういう過敏な反応になるんぢゃろう？
EX：
「あなた何考えてるのよ」
─お前と同じ事─
「このスケベ！」

当人が勝手に自己圧縮で爆発しておいて、ニホンゴ勉強しろと言われてもねぇ。

つか、免許はやく取れるようになれよ・・・

冬休みは終わりだべ

おっちゃんらしい絡み方だな。ｗ
微妙に荒れるんで例のスレで展開してくれよ。

うーむ、ぃあこれだけでは1氏がおっちゃん先生の昨今しばしば仰る
微舵修正が出来る御仁かさうで無ひかは何とも言ひかねますなぁ。
つな勘違ひ･誤解の可能性もある訳ですし。
微舵修正、修正舵と言ふことに対し逆ハンの話、もしかして”微舵”、
”修正舵”を勘違ひしてゐるかな、とも思へますが
一方それは充分理解して出来てゐる大前提でその上での話の発展形として
”カウンターを当てて修正する場合も宜すぃ”と仰ってゐるの鴨分かりませんし。

もし1氏が若ひ方で我々のやうなヲヤヂ世代の慣れ親しんだ古い世代のクルマ、
それは今で考へるなら｢クルマがヘタクソをカヴァーしてくれなひ｣出来の悪ひクルマ、
といふことなの鴨知れませんが、さういったものに乗る事無くある時代以降の
高度にドライヴァーアシストしてくれる世代のクルマからスタートしてゐたら
本当に微舵に拠る修正が出来なひ、根本的に感覚として理解できなひ可能性もある訳ですが。

しかし現状の書き込みだけではあまりに情報量が少な過ぎる、判断は困難でせう。
これが630坊主のカキコのやうに、もし読む人が或る程度きちんとした知識と経験があれば
こひつは単なる知ったか坊やだと判断出来る情報量があるなら別ですが
1氏の場合いささか即断は難しひですアテクシには。

リアのグリップ抜けるのが急激ではないし、比較的新しいものでも手応えのあるパワーアシストだからでしょ。
国産車の片手でクルクル回るような手応えの無いフニャハンドルでは、理解しにくいでしょうから。

路面の反応を感じる程度の遊びというか手応え感って結構大切だと思うしね。

↑グリップ失ふまでシゴく場合の話でなくとも
例へ直進する時でも微舵に拠る修正は必要。
その辺に世間的には誤解･誤理解があるやも知れん。

>>：酔いどれエロスパ殿

RZも良いですよね。
個人的にはボンネット部分とメーター周りだけは、むしろSZよりも良いくらいです。
エンジンの音、吹け、ハンドリング共にES30は最高だと思います。
リアの足回りから、音がコトコトで易いのと、ブレーキが今一歩効き良かったらなぁってのが本音ですね。
イタ車の常で、エアコンはハッキリ言って75同様に効きません。

難しいよなぁ。
まず、下手を指摘して下手と認めさせるのはプライドを傷つけるのぢゃろうしねぇ。

分かっていない当人には、そもそも自分がわかっていないこと自体が理解できんしね。
それを乗り越えたらずいぶんと運転が上手くなるにもかかわらず惜しいことぢゃよ。

ワシはね。アレは無意識に出来ることではないと思っておる。
無意識にやるのは、Gが立ち上がってから too late, too much　に補正をかけている
ケースがほとんどぢゃからね。そうではなくステアリングのインフォメーションのみを捕らえて
Gが立ち上がる前に補正をかけていかねばならんから、自分のセンサーを能動的に、
つまり意識して使わん限りできないのぢゃよ。

ということは、それだけ重要な操作テクニックを他の操作とごっちゃにする時点で、
まず微舵角がわからない人とワシは判断させてもらっておるよ。

↑後ろ足のコトコト音の出所は分かってゐます。
メーター、白メーターは個人的にはチトなんですなぁ。
うちの75の空調は夏は震へが来る程、股窓が曇る程、
冬はのぼせ上がる程効きますが、だうした訳でせう。ｗ

ぃあ、完調なら75の空調はアルファの中では相当効く部類ですよ。
一方当時の最高級車164がこれ股効かなひんだ、しかもぢつに良く壊れて
壊れるとダッシュ全て外すので工賃だけで10ﾏｿオーヴァーコース。
一番多ひパターンは吹き出し口切替へのステップモータのギアがプラなので
この歯がナメられてダメになるケース。

Gの発生後慌てて打ち消すやうに舵を切ると大抵仰る通り遅れて過大に切るものです。
まだ不慣れなうちや状況によっては意識的に行はなければなりませんが、
まぁ資質によるの鴨知れませんが、相当それに慣れてくるとステアリングを通して
手に感触として情報が伝わった瞬間、条件反射的にGの発生方向を体が予測して
Gが発生しやうとしたまさに瞬間、その方向を確認した体が反射的に打ち消す、
さういふ操作はアテクシは誰でもするものと思っておりました。
時に予測と実際のGの方向がずれて遅れて修正することもある訳ですが。
それで常時構へた心理状態と構へた体の反射の状態で乗るのがクルマだと思っております。
その時点で無意識では無ひ、と言ふならさうでせうなぁ。

>>396-399
過剰反応って意味ではどっちもどっちじゃん。ｗ

まぁ、話の濃さでは昔のアバルトスレ並になって来てるので
上方修正してきましょ。

かつてのアバルトスレには193氏といふ本職の方がゐらしたのでぢつに有意義であったが
アバルトを軸にイタリア車を幅広く扱ふことで持ったのです。

アルファに限定されるこのスレに、例へば古ランチャのはなしを持ち込まうにも
古ランチャとはフルヴィア以前とし、アウレリアやラムダの話を持ち出しても
それ辺を語れるのはｺﾊﾞｼｮｰぢぃ様ぐらひでせうし、さうなるとCCCJのぢぢ様達が
黙っちゃおりますまひ。ｗ

アテクシ個人的にはｵﾅｸﾗとか抜きｸﾗとかよりDCとかﾃﾞﾘﾍﾙが好きですので
CCCJとかポルテッロとかには関はっておりません。ｗ

さすが御大方は博識揃いだ。これからも知ったかなオレに色々と教えて欲しい。
さて、エロスパ御大。冬休みの宿題も終りかけてきたんで教えて欲しい。
オレの脳内75のブロワーファン用ハンダが良く溶けるのよ。5月頃から3回は
溶けたよ。コレ、どっかイカれてんの？そもそもあの時代であの電気コタツ
みたいな構造はどうかと思うけど。件のES30もあんなに安っぽいの使ってんの？
前、脳内で乗ってた91年式のE28はちゃんとFETで無段変速だったのにさ。

>>おっちゃん
＞ 下手を指摘して下手と認めさせる
からむのは免許取ってからにせい！

>>エロスパさん
当方ツインキャブアルファを十数年乗っています。
公道では飛ばしませんが、サーキットで練習していた時期もあります。

カウンターステアに関しては、意図して前輪に過重をかけコーナーに侵入。

上手に決まると体が自然にヨーの発生を感知するらしく
自然にカウンターが当たります。
これはステアリングインフメーションもありますが
体がヨーを腰あたりで感じてるのかなと思います。
（自然な感覚なのでケツで感じてるとまでは認知していません。）

誰だって、転べば、とっさに手をついて痛くないようにするじゃない。
そんな感じの自然さ・・・
（もちろん、間に合わず転ぶこともあるだろうが）

もちろんこれはアルファロメオの秀逸なリアサスがあればこそと思っています。
他のＦＦでは大分スピンした（Ｗ

死にさらせエロスパ

漏れの９１年式スパセリエ４もそろそろ引退か…。
次はＳＺ逝くぜ！！！！！

いやーなんかサスひとつとってもザガートひとつとっても
昔のアルファは奥深くて楽しいっすね
問題はこんな風に歴史紐解きながら楽しめるアルファも絶滅の危機に瀕してるってことだよな
別にFFアルファも十分魅力ある車だと思うけど…やはりFRアルファの楽しみに比べれば
興味抱こうにもいだけない

ES30､デフ辺りからポタポタおつゆが…
ギアオイルだと思ったがどうも他からつたってきてるよう
ブレーキかクラッチマスターもあの辺りにあったっけか？
リザーバータンクはMAXのままだしなぁ　
わかんないや　クルマ屋持ってこ

ＲＺは内装色は赤革が標準なのでつか？
外装黒との組み合わせがエロくて(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

シートが赤なのはボディが黒塗色の時でしょ。
外装が赤と黄は黒シートだったと思う。

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

>>420
hosyu

さむいなあ

漏れのウエーバーが唸るぜ

やぱ、ショックはコニだな

この前スタンドで洗車してたら古いアルファが来たよ
多分年式からいってもまずキャブ車だと思うけど、寒くてカブるのかやたらバンバン吹かしてました
道路に出てく時も軽くケツ振りながら・・

いやぁカッコよかったよ　いいね旧車って

なんか最近ＳＺ(ＥＳ３０)人気高いな
街中でみかけても今だドキッとしる
コーナーから飛び出てきた時はなまはげかと思ったぞ
底値の今が買いでし

RZのが安くていいじゃん。
パーツねえし、ショップは余程選ばないとひどいところばかりだし、
素人にはオススメできない。

SZのあのルーフラインとカーボンスポイラーが無い
RZなんて・・・オラいらね

ニセアルファキター
http://response.jp/issue/2005/0114/article67112_1.images/79440.html

>>428
またそこがいいんでつな。
ちゃんとしたショップで買えば結構楽しめるんでは？とｵﾓﾀ｡
維持費はかかるだろうがな。（ｗ

>>430
＞ ちゃんとしたショップ

って何処がいいの？

どこもひどいと思ってれば大丈夫ｗ

細かい故障やパーツ供給難、塗装のヤレやＣピラーの水ぶくれ...
いろいろ有るけど見て乗って楽しめるクルマ
そんな時、あぁホント買って良かったと実感
持ってるだけでもいいから欲しいならぜひ買ってね
ＳＺはそういうクルマだよ

＞ パーツ供給難

これはいずれはジュリア系のように、復刻されるんだろうか？

アルフェッタ、スッドとか系もね
スゲー心配

まず無理な話。
フェッタ、スッドなんてありえない。

なんでぢゃ〜

アルフェッタとスッドは
そろそろ土に還る時間です
南無〜

中学生の時、ｱﾙﾌｧｽﾊﾟｲﾀﾞｰに出会いました。
今とは大違いの164、75、spider （あと並行で33）しかなかったさびれてた時代。
私が欲しいのはｽﾊﾟｲﾀﾞｰｸﾜﾄﾞﾘﾌｫﾘｵでパワステが付いてる90年式のシルバー。
相場は100万ってところですが、今住んでるところは駐車場が高くて
バイク乗りの私は何を血迷ったかﾄﾞｩｶﾃｨﾓﾝｽﾀｰを買ってしまいますた…。
今年引越を考えていますが最近はカーセンサー見てもグー見ても
すっかりタマ数が減ってしましました…。買うのは来年になると思うけど
いいの見付かるかな〜もうﾑﾘﾎﾟって感じかなぁ。
買ったら速攻全身ｸﾘｰﾆﾝｸﾞにﾎﾟﾘﾏｰ加工してｴﾝｼﾞﾝOHだよなぁ。
ギヤが入りにくいとか聞くし程度のいい奴を探すのは大変そう…。

100万で良いタマなんてムリもいいとこだぞ。

バイク乗りは必ずオープンに乗りたがる。
そして失望して売りとばすのさ。

いやバイク乗りだからオープンカーに乗りたいわけではなくて
スパイダーという車が昔から好きなだけです。というよりむしろ
この車はハードトップをつけた姿もたまらない。
実用を考えるとボクスターとかのほうがいいと思うけどあれだけ
憧れてたから一度は乗るべきかなーなんて思う。

この年式で100万を超えるモノは殆どありません、大体走行距離は
4万キロくらいが多いみたいです。でも元々450万で市場に出ていたモノが
15年経っても100万もするってのはやっぱ高いなーって思いますよ。

だから、そんな値段で出てるのはもれなくゴミだぞ。
まあ酷い目に遭いたいというなら止めないけどさ。

そもそもスパイダー自体が化石的な車だ。
バリモン乗っても失望しちまうよ。

すまない…よくログ見てみたら素人の集まりじゃないかここは
ヘタしたらオレの方が詳しそう…。
聞いたオレがバカだった、さよなら。

ここで本当に車を知ってるのはエロスパ御大だけだよ。

>>438
＞164、75、spider （あと並行で33）しかなかったさびれてた時代。
164はべつとして、純血アルファが新車で買えていた時代を「さびれていた」だって...くっくっくっ（爆笑

＞ 買ったら速攻全身ｸﾘｰﾆﾝｸﾞにﾎﾟﾘﾏｰ加工してｴﾝｼﾞﾝOH
くっくっくっ（爆笑

＞素人の集まりじゃないかここは
別に整備士のスレじゃないよ、 くっくっくっ（爆笑

＞ヘタしたらオレの方が詳しそう…。
くっくっくっ（爆笑

＞聞いたオレがバカだった
くっくっくっ良く解ってますね自分のことだけは（爆笑

ん、どれ。

古ﾇﾊﾟｲﾀﾞといふ物件はいささか微妙で難すぃ物件でR。
まづ90年といふことだが90年は端境期でセリエ(シリーズ)3と4が混在する。
いわゆるクアドリフォリオ仕様はセリエ3でありパワステは無ひ。
ウレタンの三角の盾とウレタンのテールスポイラの付ひたあれがセリエ3で
ボディー同色のバンパーと平たく潰れた穴の盾のあれがセリエ4でR。

ﾇﾊﾟｲﾀﾞは決してリアルスポーツでは無ひ、高速道路用ファスト･ツアラー、
極論すればデートカー的なものでもある。元々105系最短のホイールベースに
105系最長のボディー、同じく最長のオーヴァーハングを持ち、
股105系の中で唯一リアにスタビライザを持たなひ。
よって旋回能は決して105系の中でも優れたはうでは無ひ、ぃあ最悪の部類でR。
かういふ物である為元々運転は難しひのでRが、更に問題はタイヤとサスとのマッチングでR。
本来チンチュラート(セミラジアル)のショルダーの丸ひタイヤ用に設計されたサスに
現代の太くショルダーの四角く張ったタイヤが付く為ハンドルを回した時
大体舵角45度付近で一旦ハンドルの手応へが無くなる。タイヤの踏面が捩れるやうでR。
そこを過ぎると急に股ドンと重くなり急激にコーナリングフォースが発生し急に曲がる。
セリエ4でパワステは付くのは本来の目的はステアリングを軽くする為では無く
このステア感の不連続感を誤魔化す為なのだ。

そしてログの上のはうで若干触れた微舵、
セリエ4のパワステは特に初期(90〜91年あたり)で顕著なのだが路面のインフォメーションが
ほとんど手に伝わってこなひ。うちのは最終年93年でしかも欧州仕様なのだが
ここまできて若干の改善がなされ路面からの情報量が増へ少し良くなってゐる。
微舵修正は曲がる時だけでなく直進する時にも常時必要な操作でR、
だうもその辺の誤解、勘違ひしてゐる人がここにも多さうだが。
この微舵角の修正の為の路面からの情報量がセリエ4では少なく
前述のやうに特に初期のセリエ4で顕著でR。だからこのクルマをふらつかづ
真っ直ぐ直進させるのはぢつは結構難しひ。105最短のHBであることが
直進性を悪くしてゐる上かういった事情でふらつかず直進させるることが
それ相当の技量が無ひと難すぃ。さりとてセリエ2以降のモデルの場合
タイヤを細くすると今度はブレーキング時ロックしても止まらなくなる場合がある。
走ることに限れば最も宜すぃ古ﾇﾊﾟはデュエットであらう。

ギアが入りにくひのは事実でRがキチンとOH(オーヴァーホール)すれば
1速以外は比較的キチンと入る。しかしシンクロは当然弱ひので
あまりに回転差のあるところで急速にシフトダウンすればガリッと鳴るし
入らなひこともある。
しかしバイク乗りであるなら当然ダブルクラッチ操作は出来る筈なので
日常的に多用したはうが良ひ。例へOHしてもミッションのOHサイクルはほぼ5万kmでR。
5万付近で2速のシンクロがヘタってくるので分かる。
1速に入らなひのはだうしやうも無ひ、2速を一旦舐めて1速に入れるのはお作法でRが
これ股2速のシンクロを痛める原因でもR。強化シンクロがあればねぇ。

エロスパさんは優しいにゃあ...

中学生にも...

>>448
おれのジュリアスプリントGTVにはリアにスタビなんか着いてね〜よ！

１３００ｇｔＪにも無かったぞ。

リアのスタビは１７５０くらいからでないの？

んー、さうだっったかな？　少なくとも2000ならベルリナにも付ひてゐる筈。＜スタビ

1750からリアの足回りが小変更してるから、
それからじゃないかと思っているんだが。


古いのしか見たこと無いから自信は無い。

　成程漏れは旧スパは一番高年式
で乗れるジュリアと思っていたが
オープンというボディだけでは無
く色々な違いがあるのですね。
　後輩が黒の８９クワドリに乗っ
ていたが、初めて乗せてもらった
ら、斜めにはえたシフトレバーが
ジュリアだったので嬉しかった。
ハンドルの重さにビビった(笑)。
大沢物だったので本皮シートだっ
た。流石５００万円のクルマと感
心した。オープンなので走行は伸
びて無い個体が多いと思うので、
それよりボディの程度を良く見た
ら？。錆びの有無は当然として、
修復歴の有無(磁石でパテが入って
ないか？。左右のホイールベース
は同じか？。)のチェック。出来る
だけアルファの専門店で買う事。
(酷いタマを引かされる可能性が低
い。大体そんなの売ったら店にと
っても信用問題だし…。)中古車を
買う時は車より、店や人を見る事。
これ鉄則(笑)。嫌な世の中ですね。

>453
君、頭悪いね。

エロスパ死ね

＞中古車を 買う時は車より、店や人を見る事。

それが難しいんぢゃ...

＞アルファの専門店で買う事。
＞(酷いタマを引かされる可能性が低
＞い。大体そんなの売ったら店にと
＞っても信用問題だし…。)

専門店でもダメなんぢゃ...

>>456
貴殿は専門店でやられたくちじゃな？

わしもそうじゃ。


繰り返しになるが、車を見るほうが、人間を見るより簡単で確実だ。

>>456
かえって専門店じゃない方がいいかも。

専門店だとたま数揃える為、トンでもないのが入ってるとか。

専門店というのは其の車種での「騙し」が専門なわけだからねｗ

まあ、あれだよな〜

古いロメオだから、試乗してみて取り合えず気分良く乗れて
（後でおいおい手は入れる必要は出ても）

ボディも大事故やってるとかパテでハリボテでなければ良しとしなければなあ...
（ボディがダメだと費用的にも気分的にも非常に辛いよねぇ）

まあ、極上ジュリア300万で買っても
本当に良いジュリアにするにはもう100万くらいはかかるのかな？

ジュリア程度のクルマ（しかもサビアリ）に正直４００万はツライよ・・。
600だせばマセラティギブリとかでもちゃんと走るクルマが手に入るのに。

>>461
そもそも引き合いに出す車が違うだろバカ。

引き合いに充分だろう。程度のよくないアルファのしかも量販車が高すぎるという事実がよくわかる。

＞大体舵角45度付近で一旦ハンドルの手応へが無くなる。タイヤの踏面が捩れるやうでR。
＞そこを過ぎると急に股ドンと重くなり急激にコーナリングフォースが発生し急に曲がる。
＞タイヤを細くすると今度はブレーキング時ロックしても止まらなくなる場合がある。
としたら、正直最悪だなこの車。絶対こんなのほしくない

>464
タイヤがロックするまでブレーキ踏んだ事
無いのか？。あるいはＡＢＳ付きの車しか
乗った事が無いか、消ゴムのような最近の
国産タイヤしか知らないか…。いずれにせ
よ旧い車には乗らない方が良さそうだw

ＳＺ何台か見に行ったんだけど、フロントフードと
ボディサイドパネルの隙間がむちゃんこあった。
それぞれ違ったけど指が楽々入るものも．．．
事故車かな？

古い車は金も腕も知識も必要だ。
どれも無い奴は｢古い車なんて駄目さ｣と自分の無能を誤魔化す手がある。

自分に自信の無いやつ程、余計な知識をひけらかす。
たかだかクルマごときで講釈垂れてるようじゃ、余程人生でやる事が無いのだろう。
日本でアルファロメオに乗ってるやつはそんなのばっかり。そういう連中にうんざり
している人も多いだろう？このスレにも「素人ばっかりだ」やら「物理を勉強しろ」やら、
信じられない言葉が並んでいる。まるで森高千里の歌を地で行く様な連中だ。
ガソリン入れてアクセルを踏みゃいい。それでOKじゃないか？それともアルファロメオ
に乗るには読み難いだけの嵐山光三郎の様な言葉遣いで文章を書いたり、今時LOOKを
車内で流したりしなきゃいけないのか？こういう輩がカリスマなのか？

何にも書けないでひがんでばかりの君よりましに見えるが。

うん。そういう煽りを待っていたんだ。必ず書いてくれると。
でも不思議に思うだろう？何故アルファロメオにはそんな連中が
ウヨウヨ集まって来るのか。そしてそういう連中は回転寿司に行っても
食べるものを選ぶのにアレコレと選ぶ理由をつくるのか？とか、きっと
こだわりがあるのだろうから、築地の魚屋や銀座の高級フルーツパーラーで
買い物はしてもスーパーじゃ絶対に買い物はしないんだろうな、とか。
きっと嫌そうだもの。普通の中古車屋とか普通の整備工場とかは。
きっと「主治医」とか「入院」って言葉が使いたくって仕方無いんだろうな、とか
も思ったり。どう考えても「担当の整備士」に「入場」なんだけどな。じゃぁ
自分でいじるやつは「開業医」か「民間療法」、はたまた「祈祷師」なのだろうか？
と考えてみたり。

>>466
SZの立て付けなんてそんなもん。
気になるなら買わない方が良い。

煽りは運転免許を取ってから...にすてくらさい

>>470をプロファイリングしてみました。
地方都市在住の30代後半から40代前半。
大学受験するが、どこも不合格。
フリーター生活を送るが、ここ10年ほど引き蘢り状態のネット依存症。
元いじめられっ子で東京に一度も行った事の無い童貞メガネデブ。

当たってる？

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌に釣られるかクマー！
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

つーか>>473、もうちょっと手ごたえの在る餌撒いてくれよ。

まあエロスパの書くのは面白いじゃん。

>>473
残念！ワリとイイ線イってるけどね。都内在住の30才。高卒で
音楽を志すも挫折。一度も就職歴無し。バイトもやった事無いよ。
リバティベル3から始まり、バンにペガ412、スカイキッズにピカ五郎
クラコンにサンダーなんかで喰ってた。最近はジャグってる。って分からないか。
童貞じゃぁ無いけどそんなに多くは無いよ。引きコモリだから。メガネデブって
いうよりはデカいニューハーフって感じ。ビジュアル系の生き残りだから。
最近は赤いクラシカル・ボブ。
で、こんな格好や経歴のアルファ乗りって一般には少ないじゃん？割と音楽系には
こういうアルファ乗り多いんだけど。例えば芸能人でもシャズナのギターとかさ、
極楽とんぼとかさ、保坂尚輝とかが乗ってると、生っ粋のアルファ乗りの方々は
怪訝そうな顔をする。それはなんでだ？！と思うわけ。俺も工場に行くと常連に
ヘンな目で見られるよ。「なんでこんなヤツが？」みたいに。それはなんでだ？
と思うわけよ。

>>471
もう買っちゃったんですわ
＞SZの立て付けなんてそんなもん。
イタリア人の手造りだからな　
知らないひとに何回「ボンネット開いてますよ」って
云われたことか・・・えへへ

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 す　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

なんかこのエロスパ粘着、全て脳内ぽいよなあ。
それより自分に酔ってる具合いはエロスパよりはるかにキモい。

まあ、476で｢スロで生きてる人間の屑です｣って言っているんだし、
温かい目で見守ってやろうよ。

屑なら屑らしく分をわきまえろってこったな。

>>465
45度付近でハンドルの反応がなくなってそれを越えると手ごたえがもどる
ﾊﾟﾜｽﾃの目的はｽﾃｱﾘﾝｸﾞの不連続間をごまかす為
ﾊﾞﾗﾝｽがいいのはﾃﾞｭｴｯﾄ
ってのみて同じｱﾙﾌｧでもｽﾊﾟｲﾀﾞｰはいびつに生きながらえた哀れな車としか
思えないってﾚｽが

> タイヤがロックするまでブレーキ踏んだ事無いのか？
>あるいはＡＢＳ付きの車しか乗った事が無いか、消ゴムのような最近の
>国産タイヤしか知らないか…

なんでこれになるの？上記の質問の回答はすべて経験してるが
国産タイヤ＝消しゴム系って認識はちょっとｸﾞｸﾞればとんでもない勘違いだと気づくだろうし

だから屑は黙ってろって。

はは相手にすべき人間まちがってた
つーかこんなﾚｽじゃいずれだれも見向きもしなくなるんじゃないの？

人を見てレスつけるからね。
屑につけるレスは屑用でいいだろ。

子供の喧嘩かよ？
ほんとあんたはお利口さんだねーよしよし
ほれそれそれ冬休み終わるんで宿題してないとだめじゃん

そりゃそうだ、屑より利口でない奴はいない。

カマッテ君が知ったかぶりして、案の定適当に
あしらわれたたら逆切れして、とうの昔に生産
を終えたクラシコをダメダメ扱いし始めて、更
に失笑をかっているスレはここですかｗ　　　

いや、こういう話題でも無いと決して盛り上がらない寂しいスレだよ。
そしてインターネットだからと、「脳内」とか「坊や」とか書いちゃう
自分を許せちゃうやつらのスレだよ。もうお互いイイ大人のにね。
>>480
最近のタカラの不穏な動きどう思う？なんで村上は買い集めてんだろ？
誰も不安を拭えていないよ。教えておくれ。軽貨急配では割と儲けたんだけどさ。
っつ〜わけでスロだけじゃこの御時世、やってけないよ。

>>466
５メートルくらいはなれて愛車を眺めてみろ。
あまりのカッコよさに、些細なことなどどうでもよくなるから。

>>488
屑より利口でない奴？お前がいるじゃん
自己弁護に窮すと相手を屑ってことにしたら楽だわな

まだ頑張ってるのか、>>488良く読め

この屑とかいうの、エロ氏追い掛けて粘着叩きやってる奴か？
氏を他板他スレで見掛けるとしばしば何も内容無く
ただ一言二言叩くだけの奴がいる。どうもこの屑と呼ばれる奴ぽい。
以前氏に｢手の届かないブドウは酸っぱいことにしたいをだろう｣
とあざ笑われていた。

前に誰か書いたエロ氏嫌いは低学歴低所得ぽいは本当だったんだな。
自分で努力は出来ないでねたみのエネルギーだけで生きてる奴だ。

へーｵﾏｴって学歴高いんだ で出身は？まさか東大出てなくて他人低学歴とかいくらなんでもいってないよな

俺は、高卒で自由業で低所得みたいなもんだ(w
たまにどんと儲かるが、いつもきゅーきゅーなきながら生活している。

だが、エロスパ氏は好きだ。ウェットに(w)富んだ氏の文章はぬらぬらとして
非常に眩しい。そして、面白い。

>>493
まじで一緒にしないで頂きたい。
>>476で言われてることは激しく全部わかるが気持ち悪いことこの上ない。
だいたいペガ412なんて食えない台で有名だしピカ吾郎やクラコンまでの
あいだが3年以上開いてる。てきとうに知ってた台を並べてみただけだろう。
いま30だとすれば、かなり年代考証がつじつまが合わない部分があるし。

おーい、屑が必死だぞ。ｹﾞﾗ

しかし、なんでそんなに学歴や所得にこだわるのよ？何がそんなに恐いの？何に怯えてるの？
確かにアルファロメオ、ましてや古いやつなんかに乗られる方々はブルジョワジーな
方々が多いのかも知れない。しかし、そういう書き方をするとあなた方の存在価値は、
きっとそういった卑下や差別化といった事でしか見出せないんだな、と思われてしまう。
御自分の品格を下げているよ。俺はクズで結構。だからこうやって色々書いてる。
不思議なのは何故こんなクズが出てくるとそうやって鬼の首を取ったかの様にまくしたてる
のかが不思議？って事だよ。どうして誰かをそんなにカテゴライズしたいのか教えて欲しい。
世の中には酸っぱい葡萄だけじゃ無くて収穫さえも出来ない葡萄だってある、って事なのさ。
同じ木に実を付けていてもね。
>>495
オイオイ、板が違うけどさ、ペガ412が喰えないって本気で言ってんのか？
中押しの中段プラムだぞ？キュン！キュン！キュン！キュン！！！の412だぞ？
アレで喰えなきゃナニで喰うんだよ？誰がどうやったって1日8時間の24日稼働で
40はいくぞ。割の高さはクランキーなんてメじゃないよ。あとピカはパチの止め打ち、
知りたい3年間は続いて412と例のビガーのハイエナ、バニーズのモーニング、
パチのクイーンなんかを打ってた。基本的にジグマだからさ。

屑が出たぞー

>>497
なに言ってるかわかんナインだけど。

そんなこと教習所でも習わなかったんだけど。

屑ｲﾀｲﾖｰ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/26 12:37:28 ID:GkxykX7y
エロスパ死ね。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/01 09:13:26 ID:aRjJflx4
エロスパ死ね
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/02 00:18:13 ID:EkCTnkYc
>>268
いまどき「ﾌﾟ」って恥ずかしいよ。
低学歴低収入がバレバレです。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 09:47:30 ID:FBqOpjLO
エロスパ死ね
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 10:21:49 ID:iNUWWlAK
エロスパ氏ね
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 10:56:30 ID:LSe2QGEb
エロスパ死ね
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 00:02:55 ID:/NdZiTuF
死ねエロスパ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 11:34:31 ID:2NxRHwdH
死にさらせエロスパ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 13:50:58 ID:QeogziOf
>453
君、頭悪いね。

エロスパ死ね

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 02:47:45 ID:WZlwKzu10
＞大体舵角45度付近で一旦ハンドルの手応へが無くなる。タイヤの踏面が捩れるやうでR。
＞そこを過ぎると急に股ドンと重くなり急激にコーナリングフォースが発生し急に曲がる。
＞タイヤを細くすると今度はブレーキング時ロックしても止まらなくなる場合がある。
としたら、正直最悪だなこの車。絶対こんなのほしくない

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 12:48:03 ID:4zW2TUGH0
自分に自信の無いやつ程、余計な知識をひけらかす。
たかだかクルマごときで講釈垂れてるようじゃ、余程人生でやる事が無いのだろう。
日本でアルファロメオに乗ってるやつはそんなのばっかり。そういう連中にうんざり
している人も多いだろう？このスレにも「素人ばっかりだ」やら「物理を勉強しろ」やら、
信じられない言葉が並んでいる。まるで森高千里の歌を地で行く様な連中だ。
ガソリン入れてアクセルを踏みゃいい。それでOKじゃないか？それともアルファロメオ
に乗るには読み難いだけの嵐山光三郎の様な言葉遣いで文章を書いたり、今時LOOKを
車内で流したりしなきゃいけないのか？こういう輩がカリスマなのか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 13:31:32 ID:4zW2TUGH0
うん。そういう煽りを待っていたんだ。必ず書いてくれると。
でも不思議に思うだろう？何故アルファロメオにはそんな連中が
ウヨウヨ集まって来るのか。そしてそういう連中は回転寿司に行っても
食べるものを選ぶのにアレコレと選ぶ理由をつくるのか？とか、きっと
こだわりがあるのだろうから、築地の魚屋や銀座の高級フルーツパーラーで
買い物はしてもスーパーじゃ絶対に買い物はしないんだろうな、とか。
きっと嫌そうだもの。普通の中古車屋とか普通の整備工場とかは。
きっと「主治医」とか「入院」って言葉が使いたくって仕方無いんだろうな、とか
も思ったり。どう考えても「担当の整備士」に「入場」なんだけどな。じゃぁ
自分でいじるやつは「開業医」か「民間療法」、はたまた「祈祷師」なのだろうか？
と考えてみたり。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 17:58:58 ID:4zW2TUGH0
>>473
残念！ワリとイイ線イってるけどね。都内在住の30才。高卒で
音楽を志すも挫折。一度も就職歴無し。バイトもやった事無いよ。
リバティベル3から始まり、バンにペガ412、スカイキッズにピカ五郎
クラコンにサンダーなんかで喰ってた。最近はジャグってる。って分からないか。
童貞じゃぁ無いけどそんなに多くは無いよ。引きコモリだから。メガネデブって
いうよりはデカいニューハーフって感じ。ビジュアル系の生き残りだから。
最近は赤いクラシカル・ボブ。
で、こんな格好や経歴のアルファ乗りって一般には少ないじゃん？割と音楽系には
こういうアルファ乗り多いんだけど。例えば芸能人でもシャズナのギターとかさ、
極楽とんぼとかさ、保坂尚輝とかが乗ってると、生っ粋のアルファ乗りの方々は
怪訝そうな顔をする。それはなんでだ？！と思うわけ。俺も工場に行くと常連に
ヘンな目で見られるよ。「なんでこんなヤツが？」みたいに。それはなんでだ？
と思うわけよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 20:32:21 ID:ngsjZaoq0
>>465
45度付近でハンドルの反応がなくなってそれを越えると手ごたえがもどる
ﾊﾟﾜｽﾃの目的はｽﾃｱﾘﾝｸﾞの不連続間をごまかす為
ﾊﾞﾗﾝｽがいいのはﾃﾞｭｴｯﾄ
ってのみて同じｱﾙﾌｧでもｽﾊﾟｲﾀﾞｰはいびつに生きながらえた哀れな車としか
思えないってﾚｽが

> タイヤがロックするまでブレーキ踏んだ事無いのか？
>あるいはＡＢＳ付きの車しか乗った事が無いか、消ゴムのような最近の
>国産タイヤしか知らないか…

なんでこれになるの？上記の質問の回答はすべて経験してるが
国産タイヤ＝消しゴム系って認識はちょっとｸﾞｸﾞればとんでもない勘違いだと気づくだろうし

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 21:01:44 ID:ngsjZaoq0
はは相手にすべき人間まちがってた
つーかこんなﾚｽじゃいずれだれも見向きもしなくなるんじゃないの？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 22:03:54 ID:ngsjZaoq0
子供の喧嘩かよ？
ほんとあんたはお利口さんだねーよしよし
ほれそれそれ冬休み終わるんで宿題してないとだめじゃん

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 23:44:36 ID:lBIbv3Ib0
いや、こういう話題でも無いと決して盛り上がらない寂しいスレだよ。
そしてインターネットだからと、「脳内」とか「坊や」とか書いちゃう
自分を許せちゃうやつらのスレだよ。もうお互いイイ大人のにね。
>>480
最近のタカラの不穏な動きどう思う？なんで村上は買い集めてんだろ？
誰も不安を拭えていないよ。教えておくれ。軽貨急配では割と儲けたんだけどさ。
っつ〜わけでスロだけじゃこの御時世、やってけないよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/19 00:43:29 ID:Owr9TciN0
>>488
屑より利口でない奴？お前がいるじゃん
自己弁護に窮すと相手を屑ってことにしたら楽だわな

494 ：ﾊ ：05/01/20 09:24:34 ID:LY0coMDKO
へーｵﾏｴって学歴高いんだ で出身は？まさか東大出てなくて他人低学歴とかいくらなんでもいってないよな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 13:16:21 ID:hB6pbshb0
しかし、なんでそんなに学歴や所得にこだわるのよ？何がそんなに恐いの？何に怯えてるの？
確かにアルファロメオ、ましてや古いやつなんかに乗られる方々はブルジョワジーな
方々が多いのかも知れない。しかし、そういう書き方をするとあなた方の存在価値は、
きっとそういった卑下や差別化といった事でしか見出せないんだな、と思われてしまう。
御自分の品格を下げているよ。俺はクズで結構。だからこうやって色々書いてる。
不思議なのは何故こんなクズが出てくるとそうやって鬼の首を取ったかの様にまくしたてる
のかが不思議？って事だよ。どうして誰かをそんなにカテゴライズしたいのか教えて欲しい。
世の中には酸っぱい葡萄だけじゃ無くて収穫さえも出来ない葡萄だってある、って事なのさ。
同じ木に実を付けていてもね。
>>495
オイオイ、板が違うけどさ、ペガ412が喰えないって本気で言ってんのか？
中押しの中段プラムだぞ？キュン！キュン！キュン！キュン！！！の412だぞ？
アレで喰えなきゃナニで喰うんだよ？誰がどうやったって1日8時間の24日稼働で
40はいくぞ。割の高さはクランキーなんてメじゃないよ。あとピカはパチの止め打ち、
知りたい3年間は続いて412と例のビガーのハイエナ、バニーズのモーニング、
パチのクイーンなんかを打ってた。基本的にジグマだからさ。

もうスロットの話はいいよ...

屑なに書いても負けおしみ

言ってる事は頷ける事も有るが、








本人は間違い無く屑だな

偉そうなこと言っても所詮死ね死ね粘着だもんね

>>497

言ってることはよくわかるが、おれはコンチ3とリノに走っていた。
あとはMrマジックとフルーツパニックにハマってた。

ただひとついえるのは、俺と同類の屑゛だな、反吐が出る。

しかし、懐かしい過去ログを見つけた。
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997587005.html

ひまなら読むべし。

さあ、週末だ
SZで山道に繰り出すとするか！
顎何�o減るかな？
アルミ板張ってないからなぁ

屑の負け惜しみﾏﾀﾞ─？

ﾈｰ屑は本当は何に乗ってるﾉｰ！

1,盗んだﾁｬﾘ

2,頼み込んでやっともらった中古の原ﾁｬﾘ

3,免許なし

4,脳内の1300Jrと75


ﾌﾌﾟｰ

エロスパ氏ね。ﾌﾌﾌ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 17:58:58 ID:4zW2TUGH0
>>473
残念！ワリとイイ線イってるけどね。都内在住の30才。高卒で
音楽を志すも挫折。一度も就職歴無し。バイトもやった事無いよ。
リバティベル3から始まり、バンにペガ412、スカイキッズにピカ五郎
クラコンにサンダーなんかで喰ってた。最近はジャグってる。って分からないか。
童貞じゃぁ無いけどそんなに多くは無いよ。引きコモリだから。メガネデブって
いうよりはデカいニューハーフって感じ。ビジュアル系の生き残りだから。
最近は赤いクラシカル・ボブ。
で、こんな格好や経歴のアルファ乗りって一般には少ないじゃん？割と音楽系には
こういうアルファ乗り多いんだけど。例えば芸能人でもシャズナのギターとかさ、
極楽とんぼとかさ、保坂尚輝とかが乗ってると、生っ粋のアルファ乗りの方々は
怪訝そうな顔をする。それはなんでだ？！と思うわけ。俺も工場に行くと常連に
ヘンな目で見られるよ。「なんでこんなヤツが？」みたいに。それはなんでだ？
と思うわけよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/19 00:43:29 ID:Owr9TciN0
>>488
屑より利口でない奴？お前がいるじゃん
自己弁護に窮すと相手を屑ってことにしたら楽だわな



494 ：ﾊ ：05/01/20 09:24:34 ID:LY0coMDKO
へーｵﾏｴって学歴高いんだ で出身は？まさか東大出てなくて他人低学歴とかいくらなんでもいってないよな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 13:16:21 ID:hB6pbshb0
しかし、なんでそんなに学歴や所得にこだわるのよ？何がそんなに恐いの？何に怯えてるの？
確かにアルファロメオ、ましてや古いやつなんかに乗られる方々はブルジョワジーな
方々が多いのかも知れない。しかし、そういう書き方をするとあなた方の存在価値は、
きっとそういった卑下や差別化といった事でしか見出せないんだな、と思われてしまう。
御自分の品格を下げているよ。俺はクズで結構。だからこうやって色々書いてる。
不思議なのは何故こんなクズが出てくるとそうやって鬼の首を取ったかの様にまくしたてる
のかが不思議？って事だよ。どうして誰かをそんなにカテゴライズしたいのか教えて欲しい。
世の中には酸っぱい葡萄だけじゃ無くて収穫さえも出来ない葡萄だってある、って事なのさ。
同じ木に実を付けていてもね。
>>495
オイオイ、板が違うけどさ、ペガ412が喰えないって本気で言ってんのか？
中押しの中段プラムだぞ？キュン！キュン！キュン！キュン！！！の412だぞ？
アレで喰えなきゃナニで喰うんだよ？誰がどうやったって1日8時間の24日稼働で
40はいくぞ。割の高さはクランキーなんてメじゃないよ。あとピカはパチの止め打ち、
知りたい3年間は続いて412と例のビガーのハイエナ、バニーズのモーニング、
パチのクイーンなんかを打ってた。基本的にジグマだからさ。

屑の負け惜しみﾏﾀﾞ─？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 11:27:09 ID:I/T+rdRJ0
うわぁ、俗物丸出し

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 15:19:39 ID:jBa+Iz8X0
俗物と言われて怒るって事はここの人は自分たちがエリート集団だと
自認してるって事なんですか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 15:41:42 ID:jBa+Iz8X0
すいません、個人的に、いくらなんでもさすがに「ウイルキンソンの
ジンジャーエール」はイタすぎだと思ったものですから

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/21 09:35:14 ID:e5/DLteB0
何で入院してたの？　性同一性障害？

笑えるねーこのｽﾚの住人
ここまで論理的な思考回路がない人間の集まりとはびっくり
ちなみにｴﾛｽﾊﾟ氏のﾛｸﾞは面白いと思ってたまに見ていたが
そのほかの連中は低学歴低所得ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで感情論の言い合い以外出来ない
能無しときた。こんなのと同類になるぐらいなら「くず」であるほうがよっぽどありがたい
まぁせいぜい屑以下の連中どうし慰めあってじゃれあっとけよ
糞ﾚｽ見てほしくて仕方ねーだろうがそれほど暇じゃないんで期待せんでくれ。じゃーな

屑なにいっても負け惜しみ


413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 11:34:31 ID:2NxRHwdH
死にさらせエロスパ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 13:50:58 ID:QeogziOf
>453
君、頭悪いね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/18 17:58:58 ID:4zW2TUGH0
>>473
残念！ワリとイイ線イってるけどね。都内在住の30才。高卒で
音楽を志すも挫折。一度も就職歴無し。バイトもやった事無いよ。
リバティベル3から始まり、バンにペガ412、スカイキッズにピカ五郎
クラコンにサンダーなんかで喰ってた。最近はジャグってる。って分からないか。
童貞じゃぁ無いけどそんなに多くは無いよ。引きコモリだから。メガネデブって
いうよりはデカいニューハーフって感じ。ビジュアル系の生き残りだから。
最近は赤いクラシカル・ボブ。
で、こんな格好や経歴のアルファ乗りって一般には少ないじゃん？割と音楽系には
こういうアルファ乗り多いんだけど。例えば芸能人でもシャズナのギターとかさ、
極楽とんぼとかさ、保坂尚輝とかが乗ってると、生っ粋のアルファ乗りの方々は
怪訝そうな顔をする。それはなんでだ？！と思うわけ。俺も工場に行くと常連に
ヘンな目で見られるよ。「なんでこんなヤツが？」みたいに。それはなんでだ？
と思うわけよ。

494 ：ﾊ ：05/01/20 09:24:34 ID:LY0coMDKO
へーｵﾏｴって学歴高いんだ で出身は？まさか東大出てなくて他人低学歴とかいくらなんでもいってないよな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 13:16:21 ID:hB6pbshb0
しかし、なんでそんなに学歴や所得にこだわるのよ？何がそんなに恐いの？何に怯えてるの？
確かにアルファロメオ、ましてや古いやつなんかに乗られる方々はブルジョワジーな
方々が多いのかも知れない。しかし、そういう書き方をするとあなた方の存在価値は、
きっとそういった卑下や差別化といった事でしか見出せないんだな、と思われてしまう。
御自分の品格を下げているよ。俺はクズで結構。だからこうやって色々書いてる。
不思議なのは何故こんなクズが出てくるとそうやって鬼の首を取ったかの様にまくしたてる
のかが不思議？って事だよ。どうして誰かをそんなにカテゴライズしたいのか教えて欲しい。
世の中には酸っぱい葡萄だけじゃ無くて収穫さえも出来ない葡萄だってある、って事なのさ。
同じ木に実を付けていてもね。
>>495
オイオイ、板が違うけどさ、ペガ412が喰えないって本気で言ってんのか？
中押しの中段プラムだぞ？キュン！キュン！キュン！キュン！！！の412だぞ？
アレで喰えなきゃナニで喰うんだよ？誰がどうやったって1日8時間の24日稼働で
40はいくぞ。割の高さはクランキーなんてメじゃないよ。あとピカはパチの止め打ち、
知りたい3年間は続いて412と例のビガーのハイエナ、バニーズのモーニング、
パチのクイーンなんかを打ってた。基本的にジグマだからさ。

笑えるねーこのｽﾚの住人
ここまで論理的な思考回路がない人間の集まりとはびっくり
ちなみにｴﾛｽﾊﾟ氏のﾛｸﾞは面白いと思ってたまに見ていたが
そのほかの連中は低学歴低所得ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで感情論の言い合い以外出来ない
能無しときた。こんなのと同類になるぐらいなら「くず」であるほうがよっぽどありがたい
まぁせいぜい屑以下の連中どうし慰めあってじゃれあっとけよ
糞ﾚｽ見てほしくて仕方ねーだろうがそれほど暇じゃないんで期待せんでくれ。じゃーな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 11:27:09 ID:I/T+rdRJ0
うわぁ、俗物丸出し

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 15:19:39 ID:jBa+Iz8X0
俗物と言われて怒るって事はここの人は自分たちがエリート集団だと
自認してるって事なんですか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 15:41:42 ID:jBa+Iz8X0
すいません、個人的に、いくらなんでもさすがに「ウイルキンソンの
ジンジャーエール」はイタすぎだと思ったものですから

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/21 09:35:14 ID:e5/DLteB0
何で入院してたの？　性同一性障害？

偉そうなこと言っても所詮死ね死ね粘着だもんね

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 13:50:58 ID:QeogziOf
>453
君、頭悪いね。
494 ：ﾊ ：05/01/20 09:24:34 ID:LY0coMDKO
へーｵﾏｴって学歴高いんだ で出身は？まさか東大出てなくて他人低学歴とかいくらなんでもいってないよな
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 13:16:21 ID:hB6pbshb0
しかし、なんでそんなに学歴や所得にこだわるのよ？何がそんなに恐いの？何に怯えてるの？
確かにアルファロメオ、ましてや古いやつなんかに乗られる方々はブルジョワジーな
方々が多いのかも知れない。しかし、そういう書き方をするとあなた方の存在価値は、
きっとそういった卑下や差別化といった事でしか見出せないんだな、と思われてしまう。
御自分の品格を下げているよ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 11:27:09 ID:I/T+rdRJ0
うわぁ、俗物丸出し
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 15:19:39 ID:jBa+Iz8X0
俗物と言われて怒るって事はここの人は自分たちがエリート集団だと
自認してるって事なんですか？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 15:41:42 ID:jBa+Iz8X0
すいません、個人的に、いくらなんでもさすがに「ウイルキンソンの
ジンジャーエール」はイタすぎだと思ったものですから
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/21 09:35:14 ID:e5/DLteB0
何で入院してたの？　性同一性障害？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/22 06:57:56 ID:F0dbk1oZ0
笑えるねーこのｽﾚの住人
ここまで論理的な思考回路がない人間の集まりとはびっくり
ちなみにｴﾛｽﾊﾟ氏のﾛｸﾞは面白いと思ってたまに見ていたが
そのほかの連中は低学歴低所得ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで感情論の言い合い以外出来ない
能無しときた。こんなのと同類になるぐらいなら「くず」であるほうがよっぽどありがたい
まぁせいぜい屑以下の連中どうし慰めあってじゃれあっとけよ
糞ﾚｽ見てほしくて仕方ねーだろうがそれほど暇じゃないんで期待せんでくれ。じゃーな

　　

　　　　屑ストーカー？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/29 10:47:36 ID:qBNvI7FQ
イタリア語で書かれても反応しない酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg
さんは不思議人間。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/30 10:40:25 ID:25xV0nL/
サンタマリアの名のもとに酔いどれエロスパーに正義の鉄槌を。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/19 00:28:25 ID:I85ht0YB0
何なの↑のひと。頭おかしいの？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 11:27:09 ID:I/T+rdRJ0
うわぁ、俗物丸出し

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 15:19:39 ID:jBa+Iz8X0
俗物と言われて怒るって事はここの人は自分たちがエリート集団だと
自認してるって事なんですか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/20 15:41:42 ID:jBa+Iz8X0
すいません、個人的に、いくらなんでもさすがに「ウイルキンソンの
ジンジャーエール」はイタすぎだと思ったものですから

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/21 09:35:14 ID:e5/DLteB0
何で入院してたの？　性同一性障害？

早朝ドライブしてきますた
なんとコーナーでスピン，，，
Fバンパーとボンネット割れたよパックリとね
パーツ手配できるかにゃ？
社外カーボンしかないかも
気長に直します

>511
なんて人だ…
ハンズでFRPキットで補修というわけには行かないのかな？
C-FRPなら塗装しなくてもカーボンの模様でカッコがつくし…
安易な考えでスマソ

釣りか？どんな当て方したんだ？
大体パックリなんてならんぞＦＲ
Ｐはｗ。「パックリ」「割れた」
と言う表現にネタを感じる。

>>526
ん？。ＦＲＰ補修は裏からファイバー
マット→レジン→ファイバーマット→
レジン。表面はプラパテ→研磨→塗装
だろ？。何故カーボン目が出て来る？
　

75乗りだけど、みんなアルファロメオ・コントロールはちゃんと動いてる？
俺のは寒くなるとネオンのようにﾁｶﾁｶ綺麗だ。

FRPならザックリって感じか。
そのC-FRP売ってる店にもしかしたらオリジナルのヤツが落ちてるかも。

>>529
なるなる。暖まると治るから放置
しているけどｗ
それよりショックは何入れてる？
ビルが固くて固くてｗ。モンロー
、コニ、ＳＰＡＸ、噂では昔ＫＹ
Ｂで調整式が有ったとの事。サー
キットスペックは不要だけど、峠
を楽しく走れて、ビルより固くな
いのはどれが良いだろう？

ダブルバブルのSVZの適正価格って今どんなもん？
それなりの状態のやつで。

しかしヤフ奥のSZ、内装スゴイことになってるやん
シートのステッチ切れまくりだしびろーん伸びきってるし
クラブのミーティングに乗ってきたら笑われそうやん

愛知のあの店はヤバイからねー。

>>532
言い値

>>534
あの店ヤバイの？
156やら見てた限り、結構良いの置いてあった気がするけど。

>>531
純正でｲｲんでない？
特に不満はないけど

>>537
へたったら純正の新品に換えたの？。
いくらくらいするの？。交換した時捨
ててしまったよ。ビルの前はＫＯＮＩ
のスポーツだったがすぐにへたった。
サーキットや高速ばっか走ってたから
な〜。タイヤもＲやＳばっかで毎年交
換してたが、もうおとなしくしようと
思っているが、実はバネがアイバッハ
なんで純正のダンパーだとバランス悪
くない？

そうね、コニスポーツって、直ぐへたるの？

>>535
やっぱりそうか。でも大体は大台いくかいかないってところ？

>>540
車がレアすぎて取引自体がほとんどない。

あなたが適正と思う価格があなたの適正価格でないの。

>>534
漏れは、昔マニアックな店だった頃、買ったよあそこで
一台目は良くしてくれた
二台目は委託販売だったんで現状（泣

昔は面白かったんだけど、今はやばそうだね（爆）

>>542
15年くらい前にジュリア買ったが、すごくよくしてくれたよ
ご無沙汰だが変わってしまったようだな
まあロメオ自体つまらんのが売れ筋になってクルマに対して
クールになっちゃったのかも　
懐かしいな、あのオイルだらけの赤ツナギの社長が･･･

>>543
「エスプレッソの危険な香り」っていうキャッチフレーズで広告してたりして

それと油まみれのギャップが捨て難い！

今は昔か...

>>544
そりはクーラントがエスプレッソ色になっている
危険な車のことですか？

>あのオイルだらけの赤ツナギの社長が･･･

ほんとは今でもいい人

であってほしい……

元世界チャンピォンの輪島…。

>>545
＞クーラントがエスプレッソ色

久し振りに爆笑しますた...

笑えない人も多い？

なんで、輪島社長、そんなに有名なの？

マイナーな会話が成り立ってしまうとは...

エスプレッソになるのはクーラントではなくブレーキフールド。
輪島…。社長見た事有る？。クリソツｗ…。

円数の売買サイトにあった極少走行ジュリア、ショップに買われた
みたいでつね
いくらのせて売るのかな？あの黄色いの　○−▽−○

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp

>>550

「一度でもアルファロメオに乗ったならば、あなたはアルファロメオの虜になってしまうかもしれませんよ！」

熱い語りと輪島顔のギャップが懐かしいのぉ...

んー？？　輪島社長って、Wさんとこのこと？？

エスプレッソの危険なかほり...

>>551
ひゃく　くらい乗せるだろ点検整備代とかゆうて
でもたぶん買い叩いてるから実質　ななじゅう　アップくらいでないの

あほが買いにきたら
何ぼでものせる

詳しい人が多いと思うので質問させてください
リアのリバウンドストラップが片方
千切れかかってるんだけど
すぐに直さなくてはヤバイでつか？

>>551
＞ 円数の売買サイト

円数の森でつか？

>>558
すぐにタイヤ交換、その他リフトアップ･足だらーんの状況が予定されてなければ
慌てふためひて交換する状況には無ひ。

はじめまして。
やっと奥さんを説き伏せてＳＺ購入できそうです。
最近売り物がけっこう有って見に行こうと思いますが
チェックポイントなど有れば教えてください。
あるお店では７５の切り継ぎ車であるＳＺはみんな事故車
扱いなんですよなんて話を聞きましたが…。

マジレス希望です。

適正に整備できる工場が少ないから、
そして、珍車だからパーツも欠品してるから、
値切って買うように（爆

イメージほど高く買ったらダメ
イイ車だとは思うが...

事故車はシャシにダメージがある車だよ
騙されてるんだよ、その店にはいくな

つかその店の名を曝してちょんまげ

ＳＺは確か新車当時からホイールベースが不揃いだとか、ボディのチリが
全然でたらめで（特にボンネットフード）パネルは波打ってるなど、それ
に目をつぶれるくらい好きでないとやってけないと思われ。
機関関係は丈夫でパーツの手配も何とかなるが、ボディ関係は欠品多し。
ドライバーズシートの状態が良いのはある程度期待できるような気がする。
ただ、張替えの場合もあるのでヘッドレストにZAGATO　DESIGN　とエンボ
スが入ってるか確認しといてね。ただ普段はバケット入れてオリジナルは
保管って場合があるが．．．。
まあ中古だったら何かと手を入れないとだめだろうね。
長いこと乗ってるが￥かかるよ。

＞ 新車当時からホイールベースが不揃い

イル・モストロ...

SZのシャシーは75のレース仕様ということに…
まぁ初代SZ、GIULIETTA SZも元は事故車な訳で（ランボルギーニのイオタもだっけ？）
不死鳥（確かにイル・モストロ）のごとく生き返った車、これもイタ車ならではですなw。

�@ｼﾞｭﾘｱtiｽｰﾊﾟｰ、�Aｼﾞｭﾆｱｻﾞｶｰﾄ、�B1300GTA。 Favoriteロメオ ベスト3 ただ傘下に入って以降 ｱﾙﾌｧﾛﾒｵきっと良いんだろうけど…なんかあまり興味が湧かないなぁ… 75ﾂｲﾝｽﾊﾟｰｸは好きだし、ｱﾙﾌｪｯﾀはｸｰﾍﾟもｾﾀﾞﾝも好きなんだが…

わかったから機種依存文字やめれ

某BBSにゴアテックスのカバーがダメって書いてあったんだけど
ほんとかねえ？
もうすぐ車来るんで買おうかと思ってたんだけど。

TIPO33ストラダーレ欲しい。
あれは最も美しいスポーツカーの一つですな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　 　ゲイツ君からティーポ３３．２ストラダーレが
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　　　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　　　　わたしにプレゼントされますように・・・。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

えっ！ゲイツさんが持ってるんですか？
知らなかった。
いいな〜。残りの１０台ちょっとは誰が持っていることやら？
なかなか市場に出ないですね・・・。

おーるどアルファは良いクルマですが
いかんせんショップが糞すぎる
メンテ出来ない修理できない
ウンチクばっかり言う。

なんとか、ならんかのう
川崎のデルデル

そこに限らんよな。広告打ってるところは大体そう。

がーん

良心的なアルファショップ求む！

関東には無いのかなぁ

ほんとに良いショップは風俗店といっしょ。

イザというとき自分が待たされるので兄弟は増やしたくない。
だからみんな教えたがらないからネットなんかに情報は出てこない。
やはり自分の足とカネを使って探すしかないんじゃないかな。

いい店じゃないし、時間もかかるけど、うちで整備するかい?(w

>>575
風俗店は広告出していないとこの方が怖いぞ。

>>577
風俗の事は知らないけど、車屋はそうかも？です
僕の通ってる店も軽〜ベンツまでなんでも整備してる店、とてもじゃないけど一見のロメオ海苔が入ってくる気になるような店ではないです

>>578
それでオヤジが元アルファ乗りだったりすれば完璧（w
でも、そういった店って人手が少ないのに下手に広告打ったりすると
キャパ超えちゃうからって潜ってたりするんだよね

＞ キャパ超えちゃうからって潜ってたり

頼む、もぐらんでくれ...

そういう腕の良い町工場はたしかにクルマなんてなんでもいっしょだなんて
頼もしくてトンチの利いた作業で感心するんだが、皮シートなんておかまい
なしのようでしこたま汚されることがあるよ。あ〜これねとかいってツバつ
けた雑巾でフラウのシートをゴシゴシされた。
完璧を求めるのは難しいですな。

>>581
う〜ん光景が目に浮かびますね。

ふっさ〜るの店もそんなことするかな？

まあ、東京は若者も多いし、仕事もあるから、車で多少痛い目をみても見させても、お互いナアナア...

漏れだったら、本人訴訟で告訴するぜよ２５０万極上アルファロメオがガタガタだったら...

関西でそれをやったら直ぐ廃業だろうよ...

↑急になんなの？

アルファのメンテって其んなに大変なのですか?
何やら単純な車のような気もしますが?

>>581
>フラウのシート

SZ、RZ、テーマ8.32かな？他にあったらおしえちｸﾘ

>585
メンテがどう以前にカスなボロをわかってて「極上」と偽って高く売りつける店ばかりなので困るねえということ。

>>582

油ヨゴレにはシンプルグリーンで(w

>>587
其う云う状況は困りますね
車の状況把握が出来るよう　学習する事が
エンドユーザーにも必要ですね

しかし詐欺まがいの販売は未だに在るのでしょうか

あるどころか旧車屋と銘打って広告打ってるようなトコは全部そうだと思ってりゃいいよ。

Tipo33/2ﾇﾄﾗﾀﾞｰﾚに関してちょこっと言はせて貰わう。

ぢつは余り知られてゐなひことだが、現存するTipo33は全てどこか違ふ。
同じ個体は存在しなひのだ。これは製造された時期で全て少しづづ異なり
それは内部構造のみならづ外観にまで及ぶ。過日横浜に来たのも
かつて山中湖にあったのも相当な違ひがある。特に非常に状態の良ひ山中湖号は
1台の33の中に複数の時系列が混在する個体なのだ。これはある一定の基準と観点から
非常に注意深くレストアされた世界でも稀な特別な1台なのでR。

そして現存すると言はれる11台だか12台だかの内、まともに動けるのはほぼ無ひ、
と言はれてゐる。

>>591
あれだけの高額車、手間も御金も惜しむ余地無いと想うのですが
何故、まともに動かないのでしょう?
或は、オーナー諸氏　其う云われているだけなのでは

>>589
＞ 車の状況把握が出来るよう　学習する事が
＞エンドユーザーにも必要ですね

それが出来りゃだれも苦労しネって（爆

>>592
普通ならフェラーリ直した方が満足度も高いし利殖にもなるから。
だからレストアの技術を持った人材もその為の資料も乏しい。
250TRと33、どっちかくれるって言われたらどっち貰う？

>>591
多分パーツが無ひんでせう。如何に金と手間掛けても上限はある訳ですから
1点だけリプロっつう訳にもいかんパーツも在るのでせう。

実際の本当のところは分かりません、全て｢らすぃ｣といふ語尾が付く世界、
なにせ実際動かして暴走させられるﾀﾏでは無ひのですから。

実際現物を間近で複数見比べられたことに自分も驚ひてゐる、さういふ物件なのですから。
如何にアルファ党であっても生涯現物を目にする事無く終はることも在り得るクルマなのに。

失礼、>>595は>>592です。ｗ

あ、それと大事なことを忘れてました、ぢつはTipo33/2の設計図･資料の大半が
洪水で失はれてゐるのです。よって現物以外資料が無く、且つ上記のやうに
1台1台全て違ふので再現が非常に難すぃ、のださうです。

実は、私も両車とも実車観ております
山中湖K氏の車は、彼曰く完調との事でしたが?

>>594
33ストラダーレ

>>598
ぉお、それは凄ひ。＜完調
ちゃんと動ける33が現存するとは。あれを暴走させることは今や犯罪に近ひ物件ですが
本気で走る、動く33を何時の日か見たひものです。

ﾇｯﾄﾞの熟れの果てのｗ33すらも相当見掛け無くなった昨今。

>>587
極上と偽る場合は少ないようだ。
程度？「まあまあ」こいつがカスだ。
でも結構な値段スル。気をつけろ

>>586
ＳＺ、ＲＺのシートがポルトローナ・フラウだと云われるが
ホントのとこどうなの？
テーマ８．３２のようにタグがついてないし
でも他のアルファの革よりも良いもの使ってる感じはする
洋書かなんかに書いてあるのかな？

>>601
でもまあ、そこそこ良心的な中古車売ってる店もあるんぢゃないの？
教えてよ...

>>603
ない

ないよねえ・・。旧車屋は漏れなく悪質だよ。603は気をつけないと
ショップの口車に騙されるよｗ。「専門」というのはその車種やジャンルに関して
熟達した詐欺チックな商売をやるという意味だからね。ウマーく騙しにかかってくるぞお。

旧車屋にいい車がおいてあることもあるよ。
ただカスも一緒においてあるので車屋の口車に乗って買うのでなく
その車を自分で評価して自己責任で買わないと。

元がぼろであってもわりとやすくに買えて、そこから自分で金かけるならいいんじゃない?

元手が高い安いってのは一番大事だと思うけど。
あとは、一度修理したところは基本的につぎは相当期間直さなくても済むってーのが
ｳﾃﾞのよしあしじゃないかなぁ。

トラブルの際にきちんと原因は突き止めて欲しいよね
壊れた部品を交換しただけで直りましたとか言われても
根本的に解決してなきゃまた壊れるわけで･･･
こんなもんですよとかこの車の弱点とか言われた日にゃ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

うちの倉庫には６７年物のスパが眠ってますが
先日3年ぶりにチェックしたらかなり錆が・・・。
エム○に痛い目に合わされてからアルファ海苔を
辞めたけどやはり直したい。
もう大人になったし3年くらい貯金すればなんとか
なりそうな気がする。でもまたショップ探しがさ・・・。
県内に何件かショップはあるけどどこもきっと変わってないだろうし。
こうしてまた貴重なクルマがまた一台自然に帰っていくのかね・・・。
だれかショップを教えろとは言わないがなにかヒントでも
いいから相談できるようなとこ教えてくんね〜かな。

オールドアルファ屋はどこもダメだろ。クルマ修理屋で壊れてるとこは見つけてもらって部品はキヨラあたりで
自分で調達して気長にやるしかないんじゃない？。どうせまずはハーネス全とっかえからだと思うけど。

つうか一度破棄してほったらかしたクルマはもうダメでしょ。

＞611
倉庫に眠っていたのなら可能性はある。
外に放置だとダメです。
錆も表面の錆なのか内側から侵食してきたような錆なのかで違うと思うがね。

でもぼろい車は外装ぼろのまま乗った方が賢いような希ガス。
板金塗装出すと相当行っちゃうもんね。

表面は普通だと思ったけど
リアの下を見たらボロッと・・・。
裏からきてるよ。
普通の国産をいじってる修理やサンでも
部品さえあればいじれるのかな？？

>>613
リアの下ってどこだ？

リアホイールアーチより後ろのことか？

板金と機関の修理は分けて考えた方がいいよ。
板金するんだったら、まだ外装パーツを入手して依頼した方が
変な形にされなくていいかもよ。

>>609
やっぱさあ、ボディのサビってのは最悪よね
大枚はたく必要あるし、それで気分良く走れるかってと
外見が良くなっただけで...

どうせ150万かけるならエンジンミッション足回りに掛けたいね
だから、ボディがちゃんとしてるロメオ見つけるのが吉...

ま、ボディは「風化もロメオの味」って思い込んで
自分で自分を洗脳して乗ると！

すると誰もが「うんそういうもんだ」と許してくれる唯一の車がアルファロメオなのです...
福野礼一郎先生も言っています。「ボロでもイイのがアルファロメオ」って
そんなキャラ無いぜ、他にヨオ（泣

>>613
いじれるにきまってんじゃん、普通に考えろって。
マニュアル持ってって頼み込め。

リアのバンパーの下の裏とか
そのあたり。下が土だからだめなんかな。
外装パーツって手に入るんかな。
パーツショップに電話してみようかな。

スパは汚いとだめっぽくない？？
つか福野礼一郎って懐かしいね。
最近見ないけどまだやってるの？？
ビギンの連載は好きでした。

>>617
クーペだと結構外装パーツは見るんだがスパイダーはわかんね。

しかし変なとこが錆びてるな。
お約束のサイドシルやジャッキアップポイントが大丈夫ならましなんじゃねーかな

ちなみにどこでパーツ探してる？？
普通のでかいパーツ屋？？
知り合いの知り合いの普通の板金塗装屋で
やる気がある奴がいるらしいからまかせてみようか
考えるけど機関もやれるところを探さないとだし
正直なやみは多いね。
もう無いと思うけど練馬のダイワインターナショナルが
復活してほしいよ。あそこはなんだかんだで好きだった。

＞スパは汚いとだめっぽくない？？

オリーブオイルを塗りたくると、ピカピカに見えるよ〜

>>609
＞ エム○に痛い目に合わされて

もう時効だから、いってみそ...

あそこはもうリタイヤ気味なんでしょ？

たいしたことじゃないけどね。
ただ整備に出したら純正品が無くなって
シビエとかいろんなものがついてきたり、帰りにオーバーヒート
しただけ。
リタイアって？？

>>622
キャレロのヘッドライトをシビエの汎用品に換えられちゃったか。

>>622
＞リタイアって？？
もうそろそろ引退でないの？
それで趣味でやってる感じで？

ここの住人てみんな普通の自動車屋
に整備に出してるの？？

「普通の車屋」の定義がわかりませんけど
おいらは専門店じゃなくて、なんでも整備してる店

つまりそんな定義。
国産をやってる車屋が工具を
もってたり、専門知識があるのかどうか・・・。
不安は数限りない・・・。

>>627
俺の車は去年専門店に車検に出したが
ブレーキパットの残量1ｍｍ以下なのに見落とされていた。

>>628
群馬の店？

>>629
そりはひみつです

あたったんだろぅ？

専門知識でもって騙しにかかってくるから「専門店」なのにな。

>>609
自動車評論家の中では福野は今一番凄いぞ。
ちょっと大きめの本屋行けば
どこでも福野コーナー出来てる。

ホメずにいられない…。

スピデルじゃなくてスパイダーって発音するのに、
なんでクワドリフォリオって発音するの？
スパイダーならフォーリーブスじゃん。

確かに酷い店は在った。外装は一見綺麗だがフロアがグズグズ
のジュニアＺ(＋ドライバーがサクサク刺さった(笑))、右のリ
アタイヤが１０cmも引っ込んでいて、真っ直ぐ走らない最終型
スパイダー…。以前お世話になっていた店に駆け込んで来た例。
(買った店はいずれも聞いた事の無いところだった。)売った店
も悪いが、買った方ももう少し見ればとも思った。特にスパイ
ダーは良く今まで走れたなと思うほど酷かった。買ったばかり
らしかったのでそこでは治さずに、買った店に見せて治させる
か、返金させた方が良いと説明していた。かれこれ１５年ほど
ちょっと旧いアルファに乗って来て、転勤族なのでいろんなお
店にお世話になったが、老舗と言われているところでは間違い
は一度もなかった。かばう訳ではないが、本当に儲けようと思
ったらベンツやＢＭＷ転がしたら良いのに、アルファなんて面
倒なクルマを専門にやるのは、好きだからなんだと思う。旧い
ポンコツを高く売りやがって…。と言う話を最近良く聞くが、
同じ値段で塗装ピカピカ、オールペンしたばかりと、窓枠やド
ア下に錆びがあるのとでは、前者に飛び付く人が多いと思うが
、一見ボロが実は未再生フルオリジナルだったりする事もある
。誰が決めたか中古相場なんて物があるから、その曖昧な判断
の中で損した得した、騙した騙されたとか、適当に何キロもパ
テ盛って極上車一丁上がりなんて怪しい店も跳梁跋扈する。大
体２０年３０年前の車がみんな同じ乗り方や、保管のされ方を
される訳がないのだから、相場なんて本当にあてにならない。
程度も価値も知らずに適当な価格て売るのが酷い店。知った上
で極端に高く売るのが悪い店。しかし売買は契約なんだから、
最終判断した自分にも半分は責任がある事を考える事も忘れず
に…。見る目を養ったら逆に酷い店で意外な掘り出し物を見つ
けられるかもよ(笑)。

↑に騙されんなよｗ。「老舗」「有名」「専門」、みな騙しのための虚飾だ。
そして「自己責任」な、プロがその知識を総動員して素人を騙し、あとから
ばれたときに好んで当人が使う台詞だ。

>>637
良く読めよ…、店の擁護をしている訳でもな
いし、店のモンでもないし…。騙された騙さ
れたと言って(そもそも具体的な実害にまで
言及した話も聞かないし…。本当に騙された
のか？)、全てを一緒にしてヒステリックに騒
いで一体何をどうしたいのかね？実害にあった
ならその店と直接やれよ！。そしてそういう話
なら聞いて参考にしたいね。

してる訳でもなさそうにさりげなく「してる」だろ。本気にして
「案外普通に良心的なところもあるんだ」と雑誌見て派手な広告打ってる店に
飛び込みゃもれなくイタい目に遭うんだから用心を呼びかけて悪い事などない。

>>638
>老舗と言われているところでは間違い
>は一度もなかった。かばう訳ではないが、本当に儲けようと思
>ったらベンツやＢＭＷ転がしたら良いのに、アルファなんて面
>倒なクルマを専門にやるのは、好きだからなんだと思う。

この部分に引っかかっているでないの？
よく、車選びより信頼できるショップ選びが重要などといいう意見を耳にするが
どんなショップも疑ってかからないとやけどするってことだよ。

おれも古いアルファに15年で3台乗り継いだが地元の専門店で結構ひどい目にあわされた。

いまさらどうこう言うつもりもないが、「専門店、老舗、店の信用にかかわる」などのセールストークにだまされて
買った200万の１３００GTJはフロントメンバーやサイドシルを適当修理した丸パテのスカポンだった。

車を見る目を養って個人売買で入手するほうがずっとまし。

>>639
639=637か？何度も言うが単なる一個人
オーナー。正直ショップうんぬんではな
く、こうした事で騒ぎ立てる層が増えた
事を心苦しく見ていてつい書き込んだ。
何にも知らずに最初に酷いのを買ったな
ら多少同情もするが、旧車はアルファに
限った事ではなく、ある程度の予備知識
なしで買うのは無謀。また好きが高じて
ある程度(クラッチ程度なら…。)の整備
は自分でする。(一介のリーマンで節約の
面も多分にあるが(笑))だから正直最近は
車検か面倒な時以外店に出さない。そう
していると客観的に色々見えてくる。国
内の部品が高い事、自分でどれだけ手間
がかかると知っていたら工賃もこの位と
かしても納得とか、結局自分で出来なく
て店に頼むのだから、知らないモンに高
い、安いの判断は出来ないだろ？。金が
なかったら自分でやれよ！店に任せて文
句言う前に大事なクルマをこれからも乗
りたかったら自分の爪にグリス入れてみ
な。そうしたら見る目も変わると思うよ。

別に安くやれなどと言ったことは一度もない。
「専門店」だから高い金を取りそのうえで、ろくに直せない店が殆どなのが事実で
640の言うとおり＞＞どんなショップも疑ってかからないとやけどするってことだよ
だな。

屑がまた必死になってるな。

ヤナセ（最近はハズレディーラーも多いようだが）やコーンズのように高くても（そんなに実際は高くないんだが）
きちんと直り、同じところに不具合がでれば当然責任持って修理保証もするというのなら全く問題ない。
重ねて言うが「高い、安くしろ」などと一度も書き込んではいない。
名ばかりの「専門店」が仕事というに値しない手抜き、それどころか本気で自分では良いと思ってる
論外にオソマツな技術で「専門技術料だから」と高額な請求だけは一人前にするという例が多すぎる。
たまたまハズレの店というのでなく、旧車業界全体がそういう雰囲気だという前提でかからないと
酷い目に遭うぞ、とちょいと興味持った人間に警告するのがそんなに間違ってるか？

屑なに書いても負け惜しみ

結局言いたかったのは、店の悪口言う
事は、半分自分の失敗を公衆に露呈し
ているって事。酷い店は早晩淘汰され
るから心配するな(笑)。パーツ個人輸
入、自分で交換これ最安(笑)さぁ折角
の三連休、オイル交換して走りに行く
か…。

おれも大概の整備は自分でする。
641の言うことも良く分かる。
しかし機関修理に関しては失敗してもたかがしれている。

しかしボディ程度の悪い厚化粧の車を買ってしまったらまるっきり無駄銭になってしまう。
そこを警戒しろと言っているんだ。


>>645
くずで悪かったな。

>>644
梁瀬やコーンズって…。何乗ってんの？
コーンズって確か７５を最終に売ってい
たが、最近は旧いアルファも見るのか？
出す(車、引き合い)ところ間違えてるぞ
！クラシコ乗ってる？。やっぱりそうい
う層の人間か…。

>>646
淘汰されていないから警告しているんだ。
自分で痛い目見てないと警告できないだろ。

貴殿が言うように自分の恥をさらしてるんで
馬鹿にしたっけりゃすればいいさ。

えらそうに自分で交換だって？
腐った車を自分で全部板金しなおしたことあんのか？

>>酷い店は早晩淘汰され るから心配するな(笑)。

これウソだからね！！騙されんなよ。

>648
俺も旧車に一時行って「専門店」とやらに懲りたクチでね(笑）。
クルマの整備にそんなジャンル分けがあるのか？
ディーラーだと許されないが「旧車専門」だと不良整備で金を取るのがＯＫなのか？

>>646
＞酷い店は早晩淘汰され るから心配するな(笑)。

>>649
＞淘汰されていないから警告しているんだ。

そうなんだよ、淘汰されないんだよ...

確かに、旧いアルファだと、一回では完全に治らないこともあるかもしれないけど、騙したり高額な請求は論外。

特にボディの程度悪いのを「まずまずですよ」なんてのは騙そうと思ってるとしか思えない。
ま、買い手もピカピカの外装を見て「おおーこれはボディが良いぜ！」と感激して舞い上がるのは仕方ないが...

関東の人はどうしてそういう酷いショップを駆逐しないの？
何百万も払ってクズを買って悔しくないのかな？

ま、漏れは旧いのでもジュリアとか「異常に高い車」買わないから、多少騙されたといっても我慢できるくらいだけどねぇ

ま、雑誌屋も「この店は専門店で常に優良な中古車が揃っている。一度相談してみたら」なんて書くけど、それは広告料に含まれる「記事広告」ってやつだと思わないとね（爆

俺は自分の恥は晒しても
誰にも迷惑はかけないと思うし
俺を踏み台にこれから古い車に
乗りたい奴がひとつの判断材料に
してくれれば良いと思うんだけどさ

１９の時に練馬のダイワって店で買ったのさ。
値段は込みこみで400くらい。
高かったけどクルマ知識ゼロで
専門店で買うからきっと安心って
勝手に思い込んで買った。実際に整備に不満は無かったし。
1,2年でダイワが無くなって（誰か事情を知ってる人はいないの？？）
埼玉県内や都内の店をいろいろ回って
結局はエム○にした。
店員やほかの奴らにムカついたけど
そこが1番近くて決めた。
結果が上に書いたとおり。
素人からはむしり取る
店員に同調しておたくしてる奴には
優しい。専門店のその空気に馴染めるなら
最初は痛い目にあってもきっとそのうち
良い目を見れると思う。
俺は無理だったけどね。好きな雑誌はTIPOだったし。
だからショップどうこうもあるけど
仲間内に入れる自信があるなら
専門店でも良いと思う。きっといろいろ
足かせはあるけど・・・。
偶然に好きになったクルマがロメオの旧車だった
って奴には不幸な環境だと思う。
俺はプラグ交換しか出来ないけど
いじれんかね・・・？？

>>653
何度も言うがボディさえ大丈夫なら後は何とかなるって。
何も自分で弄るのも場所や設備を考えたらショップに出した方が安いかもよ。

自分で弄ってるやつは安いからでなく、好きでやってるんだって思うよ。

店がうんぬんじゃなくて、自分のスキルアップしろって事か？。
結構淘汰されてるよ。旧い（１０年以上）カーマガジンやＣＧブ
ックオフで買って見な。今無い店は数知れずｗ

>>655
そうか、しかしいまだにそういう話が後を絶たないのは
その店の人間が名前を変えて商売してるのかもよ。

土木業界ではよくある話。

まあその通りだな。騙しが甘いところが淘汰されて高度な詐欺ショップが生き残ってるとも言える。

カーマガの1993-5みたが、ガ○ージ３３
とダ○ワ・インターナショナルとホ○イ
・トレーディングしか載ってなかったｗ　

日本のアルファロメオ海苔って田舎者が多い？

ミラノに行っても赤のアルファなんて少数派なんだけど、
何で日本は野暮ったい赤色のアルファばかり圧倒的に多い？

それしか輸入しないから
違うのほしくても
買えないんじゃない？？

＞＞６５８
俺も見たけど今ほど多くなくて
しかもアルファロメオジャパンの
立ち上げ社員募集の広告が出てた。
そのなかで一番面白かったのが
オーナー紹介のコーナー。
バブル全開の女とか結構いて（ｒｙ

＜＜６４０
クルマの下に潜ってみたけど
わかんねや。
お店に持っていって板金だけで
50万を超えるなら辞めようかな。
みなはいくらまでなら出せるよ？？

50万じゃなにもできないよ...

>>659
別にアルファだけじゃないだろ、
ランチアとかフェラとかイタ車に
赤が多いのはインターナショナル
・カラーだからだよ！。赤しか無
いのも有るしな、ＥＳ３０とか７
５ＥＶＯとか、最近のはそーでも
無く色んな色見るぞ。人の事田舎
者呼ばわりする前にそういう事言
うべきかどうか考えなｗ

＞ 店員やほかの奴らにムカついたけど
＞そこが1番近くて決めた

参考になりますね、どういう理由でショップを選ぶべきか...

>>660
手の届かない複雑な形状のとこじゃなければ
そんなにかかんない。

でも手の届かない複雑な形状のとこが良く錆びる。

そのクルマ屋いわく鉄板からでも
加工するっていってる。
つかパネルはいまでも新品あるの？？
正直いくらまで俺は出せるのだろうか。
奥さんには「少しクルマ貯金する」って
いってみたけど

＜＜６６３
思い出したけど一番近い店は○ッ○○○ー○だたよ。
でもそこはネットの評判が悪かったんだ。
エム○は評判自体を見つけられなかったんだ。
そこに何かしらの力が働いていたのだろうか。

>>665
之ばかりは板金屋の腕次第。

めんどくてもパネルを入手した方が確実だと思う。

まだパネルが出てしまうのが105のすごいところ。

>>665
＞思い出したけど一番近い店は○ッ○○○ー○だたよ。
＞でもそこはネットの評判が悪かったんだ。

ほーう、あの老舗有名店がネットで評判悪かったんだ...

具体的にはどんな評判でしたの？

ま、マスコミは「老舗有名店」て記事にしたいだけで、実態はお寒いらしい...

実際自慢げにあそこのシールはってる車で「ありゃ？」ってのあるよね。

ま、「ありゃ」程度ですむなら良いのか？哀しいがそれが真実か？

あそこって老舗？？
やってる人は老舗かもしれないけど
店自体は老舗にはまだはやいでしょ？？
前は美人な店員がいた記憶があるが
記憶は美化されるからな。
評判はいろいろかな。

ところで質問ですが
みんなカーステは付けてます？？
今回もしレストアするならダッシュボード内
にカーステ付けてipodで電波飛ばして
聞きたいのですが可能？？

>>669
そんなことは後回しに汁

やるなら今回は納得したいのだ。
時代が変わってチェンジャーがいらなくなったし。
そのかわり電動アンテナは撤去。
チャンネルを普通のエアクリに変えて
足も出来たら元に戻して
エンジンとかミッションとかクラッチも
チェックして・・・。
はたして１○年眠ってたロメオは復活するのだろうか。
そしていくらかかるのだろうか・・・。

＞ カーステ付けてipodで電波飛ばして

おい、609お前ネタだろう？
中学何年生だ？

それともどこかのバカショップの手先か？
見えてきた 見えてきた 見えてきた

他のショップの悪口を言って回って得しようとしてる香具師！

>>671
どこまでやるかによってぜんぜん違うぞ。

値段によってどうしても妥協してしまうんだ。

まあ自分で何もしなきゃ相当逝っちゃうだろうね。
それこそもう1台買えるくらい。

>>672
ムキー！
そうなのか。
まじめにレスして損した。

>>672
同じことをどのショップでも言われたよ。
でもな、キャブの音やエンジンの音を聞くのもいいが
止まってるときくらい好きな音楽を聞いて
気持ち良くなるのもだめか？？
走ってるときの風きり音と車の音を
純粋に聞けってか？？
隣の奴にもそれを強要するのか？？
俺にはそんなつまらんことは出来んよ。

↑　違うよ、重整備しようとしてる人が

ipodつけるつけないで、悩むわけが無いってことさ
雑誌にいろいろ出てんだろ？ipodとジュリアとかよ


やめろよ他のショップの悪口言うのは、てめえ何処の店のモンだ？

>>675
そうじゃなくて、まともな車にする方が先だってことだよ。

いくらかかるか、いつまでかかるかわかんね〜んだろ。
そんなことは出来上がる寸前でいーだろ。

多分2年くらい先だよ。

しらんよ。そんな雑誌。
でも重整備する人間とipodが
なんで結びつかないの？？
やることやってその中で付けたいって
思ってるんだから別にいいじゃん。

なんかデジャブだよ。
大昔にも同じことを言われた。
お前はエム○の社長か？？

まあ、ipodで悩んでられて幸せですね...

それよりカーナビつけろよ！ナビ！

あ、漏れ？エム○の会長（爆

もう、問題は音ではありません...
君の不道徳な行動です。

もうねるぽ

確かに、東京近郊のショップの状況は酷い...

けど、同じショップの人間が悪口をインターネットでばらまくのは不道徳きわまりない。

＞思い出したけど一番近い店は○ッ○○○ー○だたよ。
＞でもそこはネットの評判が悪かったんだ。

くやしかったら、具体的にはどんな評判だったか言ってみれ？

>>682
お前さん「○ッ○○○ー○」の人間でないの。

おいは関東の人間でなかけんどこか分からんとですけど。
そこまで決め付けて非難するのはどーかと思うよ。

べつに俺はお前になにをしてくれとは
言ってないし思ってないから
これからはスルーするけどいいか？？
まぁ、古典的なアルファおたくの行動と発言だな。
過去に反吐が出るくらい同じことを話したよ。
ただ俺はショップの人間ではない。
ただ好きだけどショップのせいでロメオを
降りた１人の人間だ。
１０何年たってまた乗ろうかと思ったけど
また嫌気がさしてきた・・・。
なんでただ好きな車に好きなように乗りたいのに
いろいろ乗り方について文句を言われなくちゃならんのだ。
ただ＜＜６７７の意見は的を得てはいるけどね。

>>684
あまり人の意見に左右されんなよ。
文句言われても無視すりゃいーだろ

＞ショップのせいでロメオを
＞降りた１人の人間だ。

人のせいにすんなよ。

>>685
そだね。
少し興奮ししちまった。
降りたのは確かに俺の判断。
多少ロメオに疲れてたのは事実。

まあ環境が悪いのは事実。旧車の販売、整備の世界はろくでもない。

どうもいちいち>>609の言葉に引っ掛かる。19の時400万のス
パイダーを誰にも相談無しに買ったとか、メカはむかつくが
近いからエ○ズにしたとか、復活出来るかどうかそっちのけ
で、急にipodとか、ネットの噂だけで店の判断するとか、古
典的アルファおたくに反吐が出るほどうんぬんとか…。これ
が釣りなら天才。本当なら店に邪険にされたり、いい加減な
事されたのも解る。何でもそうだけど素直に人の意見は聞く
モンだよ。ネットや雑誌の知識が一杯あっても役立つかどう
かは別。経験にはかなわないよ。自分独りで出来る事なんて
限られている。こんなところで書き込む暇があったら、本当
に復活させたかったら自分の希望を店に言ってみたら？、完
璧にするにはどの位とか、いくらの予算でどこまでやってく
れるとか、素直に真摯に頼んだら耳を傾けてくれると思うよ
…。

頼む価値のある店がまずないからねえ。
「こいつあガッポリとボれそうだ」とほくそえむだけで。

とくに609はぼられそうだな。

心配だ。

609も638もいなくちゃったな。

面白かったんだけどな。

昨日はなんかスレ汚しでｽﾏｿ・・・

釣りを楽しむ上級２ﾁｬﾈﾗならそれはそれで
おもろいけどね。
＞＞６８７の気分を悪くさせたのは
申し訳ないけど買ったクルマは
どうしても欲しいクルマだったし
まわりに古いロメオのことを相談できる
友達もいなかったしPCもやってなかったから
言い値で買った。そこではなにも言わなかったし
言われもしなかった。
エム○に行ったのだって今は反省。
近い店のがいいのかなって思っただけ
だったから。
ipodは別にそれありきって話ではないよ。
綺麗に仕上がったロメオを奥さんにも
乗って欲しい。それにはそう言うのも
必要だと思うし、俺も音楽は欲しい。
でも確かに俺はボラれるかもな。
少しはクルマの勉強でもしてみるさ。
今度のクルマ屋が教えてくれるならな。

>>692
車屋なんかに習ったらまたいいようにいわれるぞ。

書き忘れたけど「○ッ○○○ー○」には
クルマを持っていって見積もりしてもらったよ。
そこで出た見積もりがネットに書いてあった通りの
事だっただけ。内容については特に言わないけど。

みんなはなにで覚えたんよ。
自動車工学系の専門書？？

>>695
マニュアル、専門書、雑誌、お友達、実践

そか・・・
まずはマニュアルから探して買ってみるか。
店も暇だしな。

ありが�d

痛い目遭って「ショップは満面信用などできない」とわかり、知識欲が湧いてくるんだよねｗ
骨董の世界だからね、騙しが当然、それが前提で客も構えてかからないと。

>>609
＞今度のクルマ屋が教えてくれるならな。

何処行くの？良いところ見つかったの？

>>697
マニュアル買っても最初は何かいてるかさっぱりわかんね。

実践してみてもまだ何かわかんないことがある。
自分で弄らないんだったら
車に詳しい友達作るのが一番いいんじゃね？

利害関係の無い「友達」をな。

＞自動車工学系の専門書？？
ネタだろう？

＞店も暇だしな。
売れない辺鄙なアルファロメオ専門店？

藻前にアルファロメオの店をやる資格はない。
人としておかしい
虚言癖あり、嘘つきと同じ...

あぁ誰か首都のロメオを救いたまえ...

どういう読み方するとそうなるんだ？
頭悪いというかなんというか・・。

反論になっていません。必死です（プゲラ

必死の粘着のあげく大恥かいて一旦逃げた屑が
またコソコソと卑しさ発揮開始！


ということですね。

>>609
ところで400万もしたスパイダーって
何？ジュリエッタ？デュエット？1300
？1600？2000？ヴェローチェ？クワド
リ？

整備書を検索したけどメーカーのマニュアル
見たいな物って無いのかな？？
ブルックでいいのかな？？

＞＞７０５
６７年式のだよ。


みんなは今の店とはどんな経緯
で知り合ったの？？
おれが行こうかと思ってるところは
偶然見つけたんだけど。
まだメールでしか話してないから
そこに出すかわかんないけど。
古い車好きの友達が居ればいいけど
なかなか知り合わないな。
紀宮の旦那にメールしてみるか・・・。

400万もする車かえる香具師が
自分の車のマニュアルさえ買えない...
そんな世の中って何？

答：ネタネタネタ

＞おれが行こうかと思ってるところは
＞偶然見つけたんだけど。
どこだ？
ネタネタネタ

＞ 紀宮の旦那にメールしてみるか

藻前、やめておけ...逮捕されるぞ

危険人物は皇室に近づくな。

↑しつこい粘着だな

>>609
リンドバーグ行って見たら…。と
マジレス。何度も言うがこれが釣
りなら名人ｗ本当ならつじつまも
合う点もある。皇室に近い人種な
ら世間知らずで車種も知らずに車
を買って放置するかも知れんｗ。
しかしたかだか店に邪険にされた
りした事を２ｃｈにそんな人種が
書き込むのか？皇室のご学友が便
所の落書きかよｗ。日本もとこと
ん腐っちまったな…。釣りでも本
当でも>>609には一切何も言わん！
可哀想なデュエットは手放して、
維持出来て大事にする人間の所に
行った方が幸せだ…。

↑しつこい粘着だな

有栖川家の結婚披露宴会場って
ここですか？

>>710
まあそういうなよ。
ほんとかもしれないじゃん。

誰でもわかんないことあるしな。
でも簡単にマニュアル無かったとか言ってるから609に一番欠けているのは
情熱かもしれんな。

マニュアルやパーツは調べりゃどうとでもなるだろ。

だから、400万もポンと19才で出せる事もおかしければ

そんな大切な車のマニュアルが探せないのもおかしい

ネタだろう？

>>609
ネタじゃないのなら、具体的に○○○○○ー○の悪いところとか
今度偶然見つけた店とか言ってみ？

本当でもネタでも>>609はもう来れ
ないだろｗ

マニュアルはディーラーに聞いてみるさ。
リンドバーグも検索済み。
情熱は確かに無いかもしれん。
いまだに直すか迷ってるし。
ただ直したい気持ちはあるから
誰かに譲ることも出来ない。
難しいの。
直すと決めたら情熱を持って直すさ。
流石に腹を括らないとね。
でもその前に情熱を持って
奥さんに親に子供を説得しないとな（ｗ

ディーラーってどこよ？伊藤忠や日英なんかとっくに無いぞ。
まさかフィアットオートジャパンに聞くつもりか？

そりあ無理なの？？
純粋に聞くつもりだたよ。

このままだと
直すにしても何年かかるか
わからんな・・・。

アルファロメオ・ジュリア ＆ スパイダー 1962-1978 日本語版ワークショップ・マニュアル

で具具ってみれ。

あ、すまん。
それは近々発注予定だたよ。
ほかにもっと詳しいのがあるかと思ってた。
ありがとね。

あとさ、部品販売でデカイ会社って無かったけ？？
昔の携帯には会社名が入ってたんだけど。
確か都内に２社あったよね？？

609って狂ってる...

何もかも噛み合わない...

＞ 奥さんに親に子供を説得しないとな（ｗ
藻前が中学生で、なんで子供ができるのよ？

しかも、親だって（爆
スパイダー400万で19で買った男が
スパイダー直すのに「親と相談」かぁ

ああ、馬鹿らしい

もうくんな

ディーラー：卸し商人。カードの配り手。
輸入車業界では代理店やインポーターを指
す。当然1967年式の車のディーラーなんぞ
消滅ｗ。藻前そんな事も知らずにショップ
の非難良く出来るなｗ。それよりマニュア
ル、マニュアルって騒いでいるが何をした
いんだ？。板金のやり方なんて書いてない
ぞｗ。それより工具すら持って無いんじゃ
ねぇのｗ。相手にしたくないのに突っ込み
所満載だな…ったく。

藤栄オー○パーツなんかで買うなよ。
パーツリスト入手してAFRAに注文し
ろ。安いし何より純正部品が一番。オ
ルタとかホース類とか国産部品を得意
がって交換する店があるが、それは昔
ルートが無くて業者を通じて高いパー
ツを買わざるを得なかった時代のなご
りｗ。純正部品が一番。Ｆ○ＭＣもメ
ーカー物以外は駄目だから気を付けろ
…。

>>722
いろいろ迷惑かけて悪いね。
マニュアルは自分の車がどうなってるか
知ろうと思ったから見てみたいのさ。
ショップの批判は・・・。
うまく説明できるか分からんけど
うちは職人の一家でな。
職種は違うが俺もその道に進む中で
親父の口癖が「素人がプロに口出しするな」とか
「餅は餅屋にまかせろ」とかまぁ、そんな感じのこと
だったんだな。
それにお客にプロを求める代わりに
自分にも厳しい人で「自分の仕事に
満足できなきゃお客が満足しない」、
「職人はお客を裏切ったらいけない」
とかはよく言っててさ、俺は職人って
そんなもんだと思って育ってきたし
そうなるのが普通だと思って仕事もしてたしさ。
だからクルマをいじる時も詳しいことは何も言わないで
「ここをこうして欲しいけど細かくは任せます」って
感じで頼んでた。見積もりもね。

だからレストアから帰ってきて、ライトの寸法が
違ってボディーと隙間があったり、「はずした部品
をくれ」と言ったら屑の配線一本だけ手渡してきたり
あのにやけた顔見たら正直なにも言えなかったよ。
少しは言ったけどね。
そこから何も言わずに１０何年。もう言ってもいいだろう。
最近の回転すしみたいな事（マグロといって深海魚を出すようなことね）
を平気な顔してやって高値を取る。
もうあの気持ちは嫌だし、口出しはしちゃ駄目だけど
勉強もするなと言ってないし。
それにロメオにかんしては勉強しないと
良いお客になるってわかったし。
取り合えずクルマの整備の第一歩を踏み出すわけ
だから勘弁してくれ。
ただ爪にグリースとかは仕事上やばいんだよな・・・。
あと紀宮の旦那にメールはシャレだから。

まあ、旧車業界は「職人」ではなく「骨董屋」なんだよ。認識が間違ってたねｗ
騙してナンボの世界だからね。みんなして酷い目遭って流石に業界ごと斜陽だけど。

＞ お客にプロを求める

はぁ...？

で609は書店に流通してるマニュアルさえ持ってないわけ？

すべてがちぐはぐ、破綻してる...
虚言癖のある嘘つきってのは609のことだろうなあ...

で、ネタじゃないのなら、具体的に○○○○○ー○の悪いところとか
今度偶然見つけた店とか言ってみ？
○○○○○ー○の悪いところがでてきたＢＢＳでもいいけど

↑何で一人で毎日毎日同じような書き込みで粘着してるの？
綺麗にスルーされてるけどさｗ

>>727
609のおかげでこんなに盛り上がったので
感謝しないと。

>>609
マニュアルは海外から通販で買ったCardiskを使ってるよ。
下手なスキャンで画質は悪いけど、自分程度には充分。価格も安かったし。
でもデュエット用があるかはわからない。
アメリカのIAPやCLとかの通販サイトは見た？
ほかにも本とか色々あるから一度問い合わせてみれば。

>>730
調べてみます。
英語だけど図で分かるのかな？？
ありが�d

とりあえず今日から貯金を始めたのと
へそくりで５０ﾏｿあるから一年後くらいに
レストアをスタートできるかな・・・。
月々３ﾏｿくらいでゆっくりレストア
してほしいよ。

あのさ〜。レストアするのは良いけど
下が土ならまた錆びるぞ。雨が防げて
も下からの湿気でやられるんだな。放
ったらかしにしてタイヤハウスが錆び
たのはそのせい。いくらレストアして
も同じ事を繰り返すだけだぞ。まず保
管場所が確保する事を考えろ。旧車、
特にアルファならそれぐらい気を付け
ないと維持出来ないぞ。

読みづらいな、携帯か何かなのか？

＞へそくりで５０ﾏｿあるから一年後くらいに
＞レストアをスタートできるかな・・・。
＞月々３ﾏｿくらいでゆっくりレストア

3万/月じゃ駐車場代だよ...
永遠に終わらないレストア...

つか、へそくり50万も持ってるのか？
かみさんどうやって騙したの、中学生のボク？

腐っていくスピード＝治していくスピード
で平衡が保たれている車ってあるよな。

>>730
あそこいいですね。
さっそく辞書を片手にがんばってみました。

>>734
小学校からお年玉を貯めて・・・・。


さっき本屋で綺麗なスパが表紙の本を
見ちまった。
ため息出るな〜・・・。

＞小学校からお年玉を貯めて・・・・。

ぢゃあ、スパの400万はどうやって貯めたんだよ...

君に魂の平安は来ない、白状しなさい、609って何者？

>>735
平衡保たれてないよｗ。確実に着実に
土に還りつつある。>>609は気付いてな
いよ、車が痛む一番の原因は事故。その
次が放置だって事に。放置ではなく保管
出来る環境を確保しなければ、いくらレ
ストアしても同じ。費用を貯めるまで店
に出さないなら保管場所を変えた方が良
い。それが費用を抑える事にもなる。

よみずれえよ。

×よみずれえよ○よみづらいよ。かんじがよめないなら
ちゃんといおうね、ぼーや。それとも>>609くんかな？

どうにも人間的にレベル低いのが
一人混じってるな。
俺のことでこうなったのは申し訳ない。
まぁ、シャレもわからん奴に
嫌みを言ってもそれが自分に
向けられていると気がつかないか・・。

＞＞７３８
場所の確保はレストアと同じくらいに
難しい。
みながみな良いガレージを持っているとは
考えにくいが・・。
みんななにか裏技無いの？？

＞ どうにも人間的にレベル低いの

それが609君でつ

本当に>>609がアルファを持っているのか
という疑念が拭えない。やたらスパと連呼
するが、本当の車名を言ってないし、高年
式ならスパと言うかも知れないが、1967だ
ろ？漏れの周りの旧いスパイダー乗りはス
パイダーとかスパとは言わないな。ところ
で車検はどうしてたの？検切ったの？車検
証には車名は何て書いてある？排気量は？
車体番号は？(下数桁は×で良いよ。検切っ
てもプラークの位置くらい分かるよね？)
よみずれえとか、旧いアルファ乗りはとか
言って誤魔化さないでくれよｗ。悪いけど
そこまで訊かないとクラシコを持っている
とは信じられないんでね。

＞＞７４３
まわりはジュリアとかデュエットとか
１０５とかノルド（俺はこれが何を指してるかはわからん）とか
なんやら俺とは違う呼び方してるんだね。
でもいいじゃん。俺のクルマを俺がなんと呼ぼうと・・・。

>>744
743は１０５ー○○の２桁を聞いてるんだよ。

自分の車のメーカープレート（エンジンルームの中にあると思う）みてみ。
脳内デュエットでなければな。

はぁ、そこまでしてなにか証拠が欲しいのね。
倉庫にあるし見に行くだけでも大変だし
見に行ったら確認してみるよ。
車検証にも書いてあるのか？？
なんかここで認められるのも大変なんだな。
そこで数字を書けば全面的に信用するのか？？
そして信用したら俺の力になるか？？

丁寧に相手しすぎだよｗ、テキトーにスルーしなきゃ。

自分のクルマの呼び方なんてどうでもいいだろ？！『ﾇﾊﾟｲﾀﾞ』なんて
書く御人も居るわけだしよ。
それよりも車体番号なんて質問してるお前は何者なんだ？！別に脳内でも
なんでもイイじゃ無ェか。ココはネットなんだからよ。あんたの存在だって
モニタの前のヤツにしてみりゃ書き込みっつ〜存在の脳内だけのものなんだしよ。

…と脳内デュエット海苔の>>609
が捨て台詞を吐いて去って行きま
したとさｗ

私は英国車海苔なんですが
友人のアルファ（50年代）で某イベントに参加しました。
アルファサウンドはほんと素晴らしかったですね。
排気音ではなく、エンジン音を聞かせてくれましたよ。
エンジンフルOH後でしたので、日に日にエンジンに当たりがついて
金属音がドンドン高まっていくのには震えましたね。
運転させてもらったのですが、慣れない車で、少し怖かったですね。
４輪ドラムが原因なのか、ブレーキが凄く奥だったこと、ハンドルセンターが
しっかりしてなく、フラフラして直進安定性がイマイチだったこと。
この２点が気になりました。

ノルドもしらんで４００万円を良く払ったな・・・

ま、アホが一人いると楽しいね〜

漏れも脳内で３３ストラダーレにでものるか？
愛称はなんだべ？さんちゃんと呼ぶか愛車を。

ノルド→北＝ミラノ
スッド→南＝どこだっけ？

ナーポリー
フォルツーナミーアー！

俺の脳内デュエットは10557でちた。

ノルドに乗るど

ｽｯﾄﾞでどっすん

スッドですっ飛ばすぞ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　だろ

ノルドは農奴

743が型式で６０９にとどめを刺してしまったのでとたんにつまんなくなった。

６０９帰ってきてくれ〜。

ところで　ジュリア＝１０５で　いいんだよね

ネタか？ネタなのか？

>>760
１１５の場合もあるでよ。

ノースタルガの偏屈オヤジ　生きてるかな？
たしか娘は大沢に勤務してたはずだが

良い時代だったよ

609をコピペしたら釣れるかな？

>>759
743＝609ぢゃん。

これだけ盛り上がればｼﾞｴﾝも良き哉。

>>762
115って、何でつか？

>>766
北米対応型

>>767
スパイダーのことじゃないの？

>>768
いんや。
１１５＝スパイダーではない。
１１５にスパイダーが含まれている。

スパイダー以外の１１５も存在する。

やっぱりジュリアは最高です。
こんどレストアするのですが３万/月で足りますか？

駐車場代コミですよ？

>>770
自分でレストアすればなんとか。

出来上がるかどうかは本人の根性しだい。

>>770
3万の内注射場代はいくらだ？

ところで６０９のデュエットの型式はなんだったんだろう。
１０５０３？
１０５９１？
１０５５７？

早く答えてくれ。

>>769
１１５＝北米仕様のジュリア系の事　で良い？

>>774
う〜んそうだと思うんだが。
しかしエアロダイナミカのスパイダーが全部左ハンドルなわけではないのでよくわからん。

教えてエロイ人。

ふ〜、今日はフロントのパッド交換したけど
キャリパーピストンがなかなか戻んなくて手間取ってしまった。

>>775
今、洋書の「ORIGINAL ALFA ROMEO SPIDER」見たけど、
デュエットはUSA仕様も含め全車105。
Sr2に変わって1972年式からの2000はUSA仕様が115でそれ以外は105。
1600 juniorは1972から全車115 chassis。
1975年からはLHDは全車115でRHDだけ105。
Sr.3以降になると全車115になってる。

つまり、よーわからんということだね。

>>776
いやいやつまり北米対応型＝１１５という訳ではないということだ。
またシリーズ３以降のスパイダーを指すわけではない。
１０５と１１５の関係は一言では言い表せない。

う〜ん・・・１０５に詳しくない漏れが総括するとロメオの都合で、
１０５と１１５を使い分けてる？気がするんだけど・・・

どんなもんですか？

質問ですみません。
ジュリエッタ2000ccをDIYで直しているのですが、ジュリアクーペ2000GTAの
MTはジュリエッタに装着可能なのでしょうか？
今ヤフオクに出品されているので、気になりました。
あと、ラジエターは他に流用できるものはないでしょうか？

ｱﾙﾌｧのｵｰﾅｽﾞｸﾗﾌﾞ専用ｽﾚに書いてしまったのですが、こちらのスレッドに
書き込むべきでした。
すんません。

>>779
こちらのスレでも間違ええました。
×2000GTA
○2000GTV

>>779
釣りか？

装着可能とか返答すると後で訴えられたりするかな？

>>779
＞ジュリエッタ2000ccをDIYで直しているのですが、ジュリアクーペ2000GTAの MTはジュリエッタに装着可能なのでしょうか？

ジュリエッタってＴＡだろう？
ジュリアは普通のＦＲだろう？

常識的につくのか？

ヤッパリ、ネタか、ネタなのか？ネタ？

だいたい、ＴＡをＤＩＹで直せるのか？
部品付けたらそれでいいのか？あよ？

ジュリアだとまあ、ＡＥ８６みたいなものだからな、プリミティブでいいかもしんないけど・・・

必死でショップの宣伝をしている模様・・・

いくら辺鄙で広告も打てないショップでも、他のショップをＢＢＳでけなして宣伝しようとたくらむのは犯罪だろう？

もう呆れてものも言えない。お前にアルファロメオに乗る、直す資格はない。

関東地方でエム○と○○○○○ー○以外で古いスパイダーに強いショップというと何処だ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1059751730/l50


771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/18 23:34:37
ID:g1neuDES0
うちの倉庫には６７年物のスパが眠ってますが
先日3年ぶりにチェックしたらかなり錆が・・・。
エム○に痛い目に合わされてからアルファ海苔を
辞めたけどやはり直したい。
もう大人になったし3年くらい貯金すればなんとか
なりそうな気がする。でもまたショップ探しがさ・・・。
県内に何件かショップはあるけどどこもきっと変わってないだろうし。
こうしてまた貴重なクルマがまた一台自然に帰っていくのかね・・・。
だれかショップを教えろとは言わないがなにかヒントでも
いいから相談できるようなとこ教えてくんね〜かな。

>>783
そりは、鷲が釣りをしてるんです。

とんでもないとこで釣れてしまったな。

つまり783はエム○と○○○○○ー○とやらの広告をしているということでok?

違うだろ・・・

他のショップを悪口を言ってる、ショップの香具師を糾弾してるんだろ・・・

609出てこい！

旧車系ショップなんてどこもクソで詐欺だがな。

>>786
609はショップの香具師ではないだらう。

ショップの香具師だと型番くらい簡単に調べて「今日見てきますた。
１０５９１ですた」とか書き込むはずだろ。

一通り書込み拝見しましたが
アルファの世界は相当大変な様ですね
車は伊太って簡単に思えますが

どうなんでしょう?

>>789
おマイさんのように今車に乗ってる香具師にはわからん世界があるってことよ。

>>789
でも面白いだろ？

貴殿もここに名前が上がっている怪しいショップで
300マソくらいはらって極上ジュリア買って見れば？

くっくっく。

僕は、カリフ、4V、ギブリと
まるでマセラティの世界な者ですから
しかし、33ストラダーレ良いですよね
ビドルボスレ、クゥワトロスレ覗いて見て下さい

>>792
くっくっく。
どうせ糞ジュリアつかまされてのたうちまわっているのをみて馬鹿にしてんだろ。

お金持ちさん。
心配しなくても33ストラダーレなんか関係ないし、
今車のマセラティなんか興味ありませんから。

でもビトルボは二束三文だからジュリアより下かな？

>>792
ビトゥルボイイね。一時期欲しかったけど怖くてあきらめたよ。
ミッションはMT&ATどっち乗ってるの？

んー、でもジュリアを３００万も出してショップで買うよりも実は
ビトルボのほうが少々安くてちゃんと走ってエアコンが効くクルマに乗れたりするのだよ。

＞795
そんなことは１００も承知。

大体ビトルボなんて1桁万円からある。
ちゃんと走るかどうかは別としてもジュリアのように再起不能の
車をつかまされることは無いだろう。

確かにｗ。２００万のジュリアのが１ケタ万のビトルボよりひどいだろうからねえ、
ビトルボ、そんなに錆びないからね。

ビトルボのMTで壊れないなら、面白そうだねｗ

ATのが丈夫で長持ちだったりするがなｗ

>>795
つまりジュリア乗りはビトルボ乗り以上のばかってこと？
(´Д⊂

Ｔ３３は素晴らしい車ですな。
それに比べると８ＣコンペはＴ３５０のデッドコピー。

いろいろと回答ありがとうございます。
釣りでも何でもありません。
実際私は車のことよく分からないにもかかわらず、古い車に乗っています。
工場任せで車を維持するのも金銭的にも、車の構造を理解するうえでも
つまらないと思ってDYIして模様と思った次第です。
でも、何からかはじめないとこれから先も分からずじまいなので、DYI
して模様と思った次第です。

>>802
う〜ん意味不明だが、なにか調子悪引火？

１７５０ＧＴＶのヘッドレストのついているシートは左ハンドル車ではどちら側についているのか
ご存知の方はおいでないだろうか

>>804
両方ヘッドレストついてますが？

後部座席は除きます。

>>804
前期型のことかや？
だったら助手席

>>805-806書き忘れてました。前期型です。
やはり助手席用の装備だったんですね。
自分のは右ハンドルなんですが、ヘッドレスト使わないし、左右入れ替えようと思ってます。
が、右ハンドル化で入れ替えてないってことは左右逆に付けるのは不可能なのかもしれません

609が去って、いい感じになってきた。

でもジュリエッタをＤＩＹするってのは凄いな？

レストアはボディ中心ですか？

>>807
オレ前期の左ハンだけど、運転席側の椅子を助手席側に着けてるよ、
追加工とかで苦労したって記憶が無いから、そのまま着くんじゃないかな？
でも、なんでそんなことをしたのかが思い出せない。

以前，Tipo105(Giulia Sprint GTV)に乗ってた．

ショップも最初のうちだけいくつ付き合ったけど，
たいした技術もない（きちんと直せない）のに高い金ばっかりとるので，
嫌になってしまい，だいたい自分でメンテナンスしてた．
＃客の足元見るような下賎なショップが多かった気がする．

書籍として参考にしてたのは以下だけ．
「アルファロメオ・ジュリア ＆ スパイダー 1962-1978
日本語版ワークショップ・マニュアル」

あと，AFRAのパーツリスト．
パーツはAFRA，アルファリキャンビ，その他から個人輸入．

エンジン，トランスミッション，ディファレンシャルギア，ブレーキキャリパ，
サスペンションなんかは知り合いにも手伝ってもらって自分でオーバーホール．
ウェーバを新調し，電装系もマレリプレックスに交換．
仲間内だけで一通り整備していた．

あれは構造が簡単なので，必要なＳＳＴだけ手に入れれば，
マニュアル見ながらなんとか自分でメンテナンスできるクルマ．
ただし，クルマの構造に関する基本的な知識や整備に関する基本的な
技術は必須．そういうのがなくて一人で始めようと思っても無理．

やはり経験のあるいいアルファ仲間を見つけるのが重要．
ヒントは船橋の蛇穴．

609も「ショップはクソ」という意味では間違ってなかったんだが。

すべてのショップが悪いとは思わないが，
アルファに限らず，古いクルマをショップで整備させるなら，
それなりの知識が必要だと思う．

何も知らないで任せるていると，ショップの言いなりになる
可能性がある．無知であるがゆえに，金をふんだくられたと
いう話もよく聞く．

フルレストアするなら，いっそのこと，定評のある海外の
ショップに送ってしまった方がいいんじゃないかと思う．
輸送費はたいしてかからんからね．

Giuliaに300万も出して日本のショップから買うのはどうかと．
保証があると言ったってたかが知れてるし，今となっては，ほとんど
の個体はそんなに価値があるとも思えない．

趣味で乗るなら，海外でコンディションのよさそうな安いのを見つけ
るに限る．時間と根気が必要だけど，探す気があれば，それなりの
ものは見つかるはず．とりあえずHemmingsなんかを眺めてみる．
アメリカとかイギリスのスポーツカーの雑誌を手に入れれば，
ショップの情報も手に入る．
Giuliaの相場はだいたいUS$5,000から$8,000くらいだろう．
$8,000も出せば，相当いいのが見つかるはず．

輸送，輸入通関はたいして費用はかからない．あとは現車を見てから，
整備の計画を立ててじっくり取り組むのがよろしいかと．登録費用も
自分でやればたかが知れてる．パーツは個人輸入が基本．

あくまで趣味のクルマというスタンスなので，時間を使えない人には
無理だけど．

>809
シートバックの調整の丸いつまみの位置が逆になる。
シートを前方に倒すと左側ドアが閉まらなくなったことがある。
通常の状態では問題ないと思うんだが。

ジュリアは、せいぜい150万だよね。
そこに、買った人が50万かけて初期化するという感じ？

トータル200万なら、まあ許せるかな？

（もちろん、お金に対する価値観は人各々だから200万なんてベンツ買うのに比べたら端金という人もいるだろうけど・・・そう言う人はドゾ川崎か三郷へ）

現在でも150マソではくずしかないと思われ。

ええ？ベンツの190とかＷ124のＥクラスで200万ならわかるけど、
ジュリアにそこまでは高いよ、100で買って50でなんとか走れるように、
というところか。ＭＧなんかは遂に値崩れしてそんな感じになってきたね。

比較がベンツだからその様に思える。

フィアット500の200マソとかと比較すると






やっぱ高いか。
（フィアット500高すぎ）

高いと思うが現状そうだから仕方ない。

おおそうか！！確かにチンクと比べるとそうかもｗ
も少し待ってショップをスルーしてりゃ英車に続いてガタンと安くなると
思うがなあ、ジュリアＳＳとかはともかく。

ショップをスルーしてもショップにだまされた香具師が
高値でヤフオク等に出品していると思われ。

大体は入札されていないがな。

150マソ程度の車がかなり鬼門。

そだね、それはある。英車も騙されさんが遂に力尽きて死に絶えたからこそ
客が皆無になって崩れてきたわけだし、もう少しかかるかな。
旧車業界自体がそうやって自分で自分の首を絞めてるわけだけど、
息が苦しくなってくるにはジャンルごとにもう少しタイムラグはあるだろね。
そうするとチンクは強いんだなあｗ、あれがＶＷよりも強気で張ってるんだから。

ＶＷもタイプ�Uは強気だな。

デフレスパイラル万歳

あと何年まてば庶民がジュリア乗れるの？

そういえばバスだけは高いねえ。

>824
ショップでカスを掴まされちゃっていま悪戦苦闘、苦悶の日々を送る人たちが
矢折れ力尽きて旧車の世界から足を洗ってから、だからねえ、今はただ待つ、としか言えない。

ES30、特にRZは底値推移でよろしいでつか？

あ、そだね、あと75も。

FRアルファなら今はジュリアよりも75だよね、いや「底値買い時」の意味ね。
ちゃんと機能して、それまでし続けてきたクルマがベースとはいえ100でいけるんじゃないか？

みなさん、ドレンのワッシャーってどうしてますか？
どこかで売っているのでしょうか。

自動車部品商で普通に銅ワッシャ売ってるよ。

トランスアクスル系は今後の部品供給はどうなのかな？
ジュリアやスパイダーならAFLAだけでなくアメリカでもイギリスでも
どこでもパーツ買えるし、資料になる本も多いし。
趣味車としては人気の根強いジュリア系の方が安心だけどね。

>>803
実は、中古車屋で、ミッションがそろそろ調子悪くなりそうな車を
買ったんです。お店の人が言うには、シンクロが磨耗してきてるから、
いくらクラッチを変えても、クラッチを調整しても、変速のときに
ギア鳴がするらしいです。
まあ、分かってて買ったのでしょうがないのですが、できれば自分で
ミッションを0/Hしてみたいなと思ってるんです。
ミッション脱着工賃 5000円（ショップ）
ミッション 10万？？
位で、なんだかんだで、12万くらいかなと考えてます。
ヤフオクに7万で出ているので、10万くらいでオークションとかに出てくるだろうと．．．。
また、最初からO/Hしてあるのだと、あまりにも高すぎますので．．．。

まあ、ほんとにのんびり探すつもりですが。

＞ミッション脱着工賃 5000円（ショップ）

また、釣りか大物釣りか？釣れるのか？

しかも稀少なジュリエッタをか？

ジュリエッタにジュリアのミッションを積むのか？

ご自由にどうぞ、楽しんでやってるのでしょ？

>>817

＞ ええ？ベンツの190とかＷ124のＥクラスで200万

はあ、太古ベンツに200万ねえ
偉大な実用車だが乗って楽しいかは別だ・・・

実用車なら大人しく中古車で、太古車は止めたほうが良いよ・・・

てか、またぼうやか？ぼうやなのか、ちんこに毛ははえているのか？
つか、高校生のお姉さんはいるか、ぼうや？紹介して...

だけどさ、損得とかｶｽ掴まされたって良く聞
くけど、そもそも相場って何だろ？。漏れは
7年前に10年落ちの極上玉ｹﾞｯﾄして、今はひ
と通りの部品を換えて、自分で言うのも何だ
が、買った時より程度が良いと思っている。
でも相場は下がり続けるんだよねｗ。手放す
気はさらさら無いから別に気にしていないが
、これでも市場に出たらやっぱり相場＋ａで
しか無いんだよねｗ。何が言いたいかと言う
と、クルマに相場なんて無理だと思うんだよ
ね。20年30年も経って走れるって事だけでも
凄い事だと思うし、それまでどう扱われて来
たのかなんて、千差万別だしね。程度より需
要と供給や人気の有無で価格を決められて、
その前後の幅で一喜一憂する前に、そんな昔
のクルマが現存して、走れるという事にこそ
価値を見い出す事も大事だと思う。まさにプ
ライスレスｗ。相場や損得とかに左右されず
底値の今こそお小遣い程度で起こし甲斐のあ
る個体を買ってのんびりコツコツ直すのも一
興だと思う。良い時代が来たと思うよｗ

誰でも身銭を切ったら等価か、それ以上のも
のを求めるのは当然。そして等価以下のもの
だったら気分も害するだろう。しかしそれが
等価かどうか決めているのは結局自分だと思
う。だけどそれに固執する前にそれが本当に
欲しいのか、必要なのか考える事が大事だと
思う。それが中途半端なうちに買うから後悔
して店の悪口に走ったり、せっかく買ったク
ルマに愛着が持てずに直ぐ手放したりする救
いの無い結末を迎える。アルファに限らず旧
車を買ったり、維持するためには周りを気に
せず、本当に欲しいかどうかを見据える事。
手に入れた後はひたすらポジティブシンキン
グｗ。クルマのネガな面より良いところを見
つけて、それを維持向上させる事。これが楽
しい旧車ライフのコツだと思います。

つまり「買ったオマエが悪い」というクソショップの言い分をそのまま
繰り返すわけね。

>>838
そしてウンコみたいな車を程度問題などといわれてごまかされしまったり
orz

>>837
読みズらイナ。

やっぱりちょっと旧い車に乗る人間もそれなりの知識や
自分でいじる覚悟を持ってないと駄目だよね。
時間、手間を惜しまないことやそれなりの環境も必要。

自分もスパイダーを手に入れてからは
ハナからショップに頼らずちょっとした整備は
今のとこ何とか自力でやることを覚えてきたよ。
でもそれがまた面白くてクルマをいじれる環境が欲しいから
田舎だけど、家を建ててピット付ガレージも作った。
クルマが必需の地域だから毎日駅までアルファで通勤してるけど、
毎日動かしてるから、かえって調子も良いんだよね。

こんなポンコツ車でもコツコツ直してるのは面白いし
この先乗り換えるとしても、ずっと安ボロ車でも良い気がしてきた。
何百万する中古車買っても結局手を加えなくてはいけないのは同じだし。
最初から世の中のクルマは皆ポンコツだと思ってるくらいがちょうど良いんじゃないかな。

だからジュリア系ってものすごく割高に感じてしまうんだよね〜
段付きのあのカタチの人気だけで価格が維持されてるようなもんだから。

それなりの知識や覚悟が有れば自分で、なんてカッチョイイ事言ってくれるが、
勘違いも甚だしい。ピット付きガレージがある家を建てられる金、そしてパーツや工具
なんかを揃えられる金が有るから維持出来るんじゃないか？駐車場だけで5万、家賃で15万。
コレでどうすりゃイイんだ。まぁたかがボログルマの為に新幹線通勤、もしくは本当の山奥で
自給自足を選べというのなら、それが『それなりの覚悟』なのかもしれないが。
が、少なくともオレの親戚のいる北関東、秘湯で有名な山奥の地では到底アルファなんて
乗る気になれない。マニュアル+4WD。コレがなければ片道1時間のスーパーにさえ行けない。
とにかくやはりまずは金。それからだと思う。あとはショップに頼もうが自分でイジろうが、
苦労を考えれば大して値段は変わらないとオレは悟った。まぁでも、オレは乗りたい為に
アルファを選んでるわけだから、イジりたい為にアルファを選んでいる人にはポンコツを
選んで自分でイジるのもイイと思う。ただ、オレはその時間を運転にまわしたい。だから
ショップに金を出して仕上げてもらうのも仕方無い事だと思う。まぁいずれにしろ必要なのは
半端な知識や覚悟では無く、『余裕有る金』。コレだと思う。

>>842
あなたも勘違いしている。
金だけで、知識や技能がなければ自動車屋に搾取されまくって
あとに残るのは、うんこ車だけってことになりかねんぞ。

よっぽど運がよければ別だか。

ショップに出すのも自分でいじるのも工具や場所、
故障箇所の限定（素人は別のとこを修理してしまう）
など考えると金銭的には大差ないと思う。
841のようにピットまで作るとショップに出したほうが安上がり。

どっちにせよ金が必要なのは同意する。

追加、でも自分でいじらないと必要な知識が
自分のものになりにくいんだよね

そうなんだよね、金さえあれば苦労無いよね。
アルファの為だけに引っ越した訳じゃないけど、どうせ家建てるなら
自分はクルマが好きだからクルマと一緒に過ごせる今の方法を選択した。
都内で駐車場代だけで月５万となるとクルマなんか乗る気がしなくなるしね。
実際クルマ無しでも便利に生活できるだろうし。だんだんクルマから遠のいてしまう気がして…
今なら敷地にも余裕があるから部品取り車だって置けるけど、それは嫁が許しそうもない(w。

埼玉のはずれの方だから都内まで通勤に電車で一時間ちょいかかるけど、
座って寝て行かれるから、かえって通勤が楽になった(以前のスシ詰め小田急は最悪だった）。
昔と違って今は毎日乗れるから幸せだよ、飲んで帰れないし、雪が降ったら大変だけど。
この生活を始めてまだ一年経ってないから良いのかもしれないけどね。
都会過ぎず、田舎過ぎない絶妙の距離だと思ってる。
信号も少なく渋滞も無いヨーロッパ的？な環境はクルマの健康にも良いかも。

家のローンだけで精いっぱいで、せっかくガレージ建てても、
もうクルマ買う金なんてどこにもありませ〜ん(w
月々の小遣いは全部パーツ代と工具代で消えてま〜す（泣
もしエンジンやミッションなど大きいのが逝っちゃったらオシマイだ〜(泣

>>843
自分も一回しか使わないのに高い工具買うのは馬鹿らしいから
そういった時になったらはショップに出したりするつもり。
今のとこ手持ちの工具でなんとかなってきたけど、この先どうなるか…
でもスパイダーって構造がシンプルだからか意外と壊れないね。
以前乗ってた７５のほうが動けなくなってショップのお世話になったことが色々…

何のためにこんな苦労してるんだと何度も思ったけど、自分で修理したり掃除したりして
そのたびにクルマが自分の物になっていくというか、自信につながってくのが面白いよね。

という訳で今のとこは幸せな自動車趣味生活が送れてます。この先イヤになるのかもしれないけど(w

こんだけ需要があるんだからショップもちゃんとやればいいのに…

ちゃんと、やりたくても出来ない・・・

旧いロメオをちゃんとするには、部品交換だけではダメだよね

さらに、修理工場なのに中古車販売に手を染めて
長期しこりだま持ってる所はもうダメダメ・・・

>>847

> 長期しこりだま持ってる所はもうダメダメ・・・

それが雨ざらしになってたりして哀愁を漂わしてるんだよね。
それが売れたりなんかしたら

また一人犠牲者が・・・・

609の正体ハケーン

>>247