【来秋】　次期シビックを語るPart7　【発売?】

賛否評論様々な意見があるでしょうが次期シビックについて語りましょう。
個人的には現行型みたいに可もなく不可もなく何の特徴もない影の薄い
（現行型オーナーにはスマソ）ただの５ドアのハッチバック車には
なって欲しくないと思う。
今の時代ではむずかしいけどお姉ちゃんやおばちゃんから
スポーティーな走り好きのお兄ちゃんやおっさんまで
幅広い人に支持される車になって欲しいと思う。

前スレはPart6
次期シビックについて語るスレ7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090638220/

過去スレ
次期シビックについて語るスレ7　(ホントは6代目)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090638220/
【この先生】次期シビックを語れ5【きのこるには】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/
【ﾐﾆﾊﾞﾝ】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081951558/
【ミニバン】次期シビックを語るPart3【イヤイヤ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078755529/
【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075538458/
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/

関連スレ

[HONDA]　ホンダ　シビック　16台目　[CIVIC]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093871395/
ＥＵ ＥＳ現行型シビックはいいね！2004 秋
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095600045/
EP3　シビックタイプRは(ｒｙ　7速
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087558812/
【EK9】　シビックR part5　【TYPE-R】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093361976/
【VTEC】もっとEG6を語ろう！【Sir3】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090144272/
【ﾜﾝﾀﾞｰ】シビックシャトル Part.3【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068543649/
【HONDA】シビックフェリオ【1】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095243043/

Part8じゃないのか？

DC5のマイナーチェンジがありましたね、ホンダがシビックシャシーをベースにどれだけ頑張るのか、
技術者の意地をとても期待してました。

期待してたぶん、乗ってみてがっかりしました。
タイプRユーザーの声がフィードバックされてより良い車になると思ったのに・・・・orz
経験値の高い設計者は社内からいなくなってしまった。


次期シビックでは大幅変更って聞いてましたけど、DC5同様に、小変更でお茶濁しそうですね
ンダは大きくなりすぎて身動き取れなくなったのですね。

>>5
違いは猿でもわかるが
違いを言葉で説明できる人は少ない。

ホンダ好きの俺が敢えてきついこというけど
ホンダのレベルが低下してるのはシビック見れば明らかだと思う

重量もボディ剛性もあがっている。

値段も上がってる

新スレ　お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか？さぁ、みんなで考えよう」

燃費が良いのがCIVICなはず

とりあえずEG6を復活させてくれ

フィット１．７をシビックとして出す

>>13
D型エンジンはｲﾗﾝ

次期もズングリムックリのミニバン・スタイルか？

>>12
そんな化石のような車誰が乗るよ・・・

>>16
俺が乗ってるよ・・・
国内版FR-V出ねーかなーMTで

俺も乗ってる

お蔵入りになった３ドアフィットに
1.7Lを積んでシビックとして売る。
これ最強。

>>19
どうせならK20Aのほうがいいな

K20Aより排気量小さくて街中でもブチ回せる方がいい

B16A復活しる！

バカっぷりはこれだけに留まらず、自己紹介欄では「夢」として
「シビックで某峠の伝説になる」「モー娘のヨッスィー（吉澤ひとみ）が教え子だったら」
とロリコン癖かつ走り屋という教師失格の素顔を自らさらけ出している。

こんな奴がいるからシビック（ホンダ）のイメージが悪くなるんだよ
↓
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004092502.html

新スレ　お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか？さぁ、みんなで考えよう」

フィット・エアロデッキ

スポーティなコンパクトでいいんでない？
売れ線はフィットだろうけど、スポーティー路線も残しておかないと。
プジョーやVWの欧州プレミアムコンパクトの対抗馬。
こういうのに対抗するのにフィットじゃ無理だし。
性能はやってくれるだろうからあとはデザイン。

トヨタでさせもビッツRS出してそこそこ売れてるしね

させも→さえも

今のフロアパネルにしても、エンジンなどのコンポーネンツにしても
別に出来が悪いわけじゃない。
デザインさえ良ければ競合他車に比べてアドバンテージは充分にある。
シビックのキャラクタからしてもSiかRSグレードのスポーティ車種は
必要。
あとは、プリモ専売をやめて、ホンダが売る気を見せること。
３列シートの魅力でストリームが売れたわけじゃなくて、その方が
新鮮でカッコよさげだったからじゃないか。

インパネシフトが金属パネルからにょっきり生えてるのはカッコイイよな。
ほんとあとはデザイン。

時期モデルでもハイブリッドはあるんかなあ？

まずはデザイン
そのためにもワイド化
そして車重に見合ったエンジン
それだけでいい

ワイド化はありえない･･･コンパクトじゃないと。
現状維持でやるなら車高下げるとかの方が。
ワイドに見えるだけでいいんだよ。

ワイドにしないと小回り性は良くできないんじゃ？

>>33
全高下げる方が難しいでしょ
オデッセイもフィットも売れてる車はみんな全高が高い
低い車はほぼ全滅っていう現状ではね

理想は、背が高くても高く見えないデザインが受けるんだと思う
やっぱりワイド化が自然だと思う

現行シビックは全高が高いけど別に売れてないし。
オデッセイやフィットとは別なんだから。
ワイド化なんてしたら日本の道じゃますます売れなくなる。
３ナンバーになっちゃうし。

>>36
売れないのはカッコ悪いからでしょ
そのへんもオデやフィットと比較して劣る部分
何で別にしたいのかわからんけど

背を低くせずにカッコ良くしたいなら幅を広げるべき
それに、もはや日本の道路や駐車場は、ほぼ３ナンバー対応
それなら幅を広げて小回りが効くようにした方が
よほど喜ばれるはずだ

>>37
カッコ悪いからではないと思いますよ。
あの強大な販売力を誇るトヨタでさえ
ランクス／アレックスは売れてない。
確かにかっこいいとは言えませんが、
オデッセイもカッコ悪いのに売れてますし。

>>38
もう少し自分の中で消化してから書きこもうか

＞それに、もはや日本の道路や駐車場は、ほぼ３ナンバー対応
んなわけないｗ

ワイドにして喜ぶのは走り屋とDQNぐらいなもんでしょ。
ミニや206、新スイフトあたり見ればワイドにしなくても低く見せるのは可能。
オデやフィットと別じゃないならシビ廃止でフィット一本でいいじゃないの。

>>40
売れ筋ベスト１０で３ナンバーの車が何台あるか数えてみよう
それに５ナンバーサイズの駐車場なんてもうほとんど無いよ
新しく作られた店舗は３ナンバーミニバンサイズが標準

オデやフィットと別ってのは
シビックは低い車って言う意味なのかい？
そういう車は、確かにしばらくは市場から消えるだろうな

このスレでシビック廃止を望む意味がわからんけど

だから売れ筋はフィットでいい、つってんの。
シビック廃止なんか望んでないし。
大ヒットは必要無いよ、そういうのは他のラインナップで作れば良い。

ミニや206が伸びてきてるんだから、低いのも市場から消えなてないでしょう。
スポーティーなコンパクト、中身は作れるし価格も安いんだからあとはデザインだけだよ。
なんだか無理矢理全高が高いのしか売れない事にしたいみたいだけど。

>>40
ワイドにして喜ぶのは2L3ナンバー厨くらいだよ。

オデッセイはかなりあの手のミニバンとしては背が低いと思うけど。

フィットを1.7まで拡張すればいいのでは思う。事実上、シビックのＨＢは廃止となる。
1.3は今までと同じ大きさ、1.5と1.7はワイドサイズの大きさ、つまりシビックより少し小さい程度の大きさ。
エンジンのサイズで大きさを変えるのはウィッシュと同じアイディア。
デザイン、フィットという名前は同じ。
1.7は今流行りつつある、コンパクトプレミアム。内装は少し豪華目な感じ。
これは、カローラのセダンと同じアイディア、エンジンで少し変えて、車名は変えない。
後日、タイプＲは無理かもしれないが、タイプＲのエンジンを積んだタイプＳを投入。
エンジンは1.7，それなりのスポーティな走り。本格的な走りはインテへどうぞ。
フィットを拡大した方が、純粋に1.5と1.7のハッチバックの分野は売れると思う。

事実上のシビックの後継はワゴンとする。名前はシビックワゴン。
エンジンは1.5と1.7。ワゴンならフィットと被らないし、５ナンバーワゴンはホンダ空白区だし。
フィットのタイプＳで使ったエンジンを使って、１７００ＣＣのタイプＳも投入、
ライバルは、カローラ　フィールダーだから余裕だろう。
当然商用バンも投入、1.3と1.5を商用バンとして投入、車名と真っ正面から見た目を
少し変える工夫を施す必要はあるかも。台数を売る必要はあるし。

これでどう？？

それなら全くの新車種にした方が。シビックという名前はやめた方がいい。

>>45はアイデアと事実を述べてるつもりだろうが
ランアレと同じ値段のフィット1800があったとして誰が買うの？
フィットの比較対象にジーノ1000が出てこないのと一緒だよ

>>47
外見かえれば売れるでしょ。
ヴィッツの外見変えて太いタイヤ履かせた車が
プレミアムコンパクトなんて呼ばれるくらいだし。

ランアレも1.8Ｌは売れてないからなぁ
ちょと前にディーラーのお兄ちゃんに聞いたところ
廉価版が安いＸリミ？が売れているって逝ってた（139万円）
フィット1.5Ｌと殆ど値段が変わらん

＞ミニや206が伸びてきてるんだから、低いのも市場から消えなてないでしょう。
＞スポーティーなコンパクト、中身は作れるし価格も安いんだからあとはデザインだけだよ。

こういう意見はどうなんだろう？
いわゆるプレミアムコンパクトって考え方なのかな
価格と販売台数のバランスはシビックに通用するのかな

ホンダとしてはいくらで何台売ればオイシイのか

>45
ワゴンにタイプSですか？ワゴンでスポーツするの？スポーツ風ワゴンてあるの??

>46
名前は新しい名前でもいいと思う。
ただ、それじゃシビックはセダンのみになるからスレ的にどうかなと。

>47
1800のみミドルネームでも付ければ済む話だと
フィット　プレミアムとか。
内装、外観を微妙に変え、豪華にすればすれば何とかなると思うが。
少なくとも現行シビックよりは売れそうだが。

>51
あるでしょ。他社のラインナップ見たことないのか？
オタはこれだからホンダの足を引っ張るだけの存在って奴か。
２Ｌ３ナンバー野郎が出てきたか。

どーせ、シビックが最大限頑張ってもランアレ止まりでしょ。
ならシビックのＨＢを売れているフィットに任せるのは当然な話でしょ。
売れない車がしゃしゃり出る所ではないと思うが。
ユーザーには色々思いはあるだろうが、ホンダは商売、
売れない車を又出す理由があれば聞きたいものだ。

セダンでシビックという名前が維持されればホンダ的には問題ないと思うが。

シビックもランアレも括弧割るいよ
ｂｙ　２Ｌ３厨
フィットはかっこいい

そうじゃなくて
カローラIIやローレルスピリットとかみたいに上級車の名前をつけるのはいいが
わざわざ下級車の名前を冠する必要があるかと言うコト
イプサムガイアなんて誰が欲しがるかと

よほどカローラの販売台数を抜きたいらしいなｗ

シビックを否定してる人のほうが頭が固いね
固定観念が強すぎる
車なんてねヒットを狙おうとすれば売れなかったりするし
売れなくても仕方ないなと思ってだした車がバカ売れしたりするし
そんなもんだよ
特に日本市場は

だから売れない理由をいくら考えても無駄

>54
本来、フィットの上級車に当たるシビックが1500ＣＣを廃止にして
フィットに譲っている現状見れば当然の流れだと思うが。

> わざわざ下級車の名前を冠する必要があるかと言うコト
シビックを基準に考えるとそうなんだろう。発想の転換という言葉はないのか(笑)

なら47さんの次期シビック構想の話が聞きたいね

>>56
あﾞ〜っひつこいのが居るなぁ
初代スレから散々言ってるんだけどなあ、妄想という希望を
・フィットとの差別化(金がかかっとるなぁ〜感)
・運転する楽しさ、操作する楽しさ
・そこそこの内装（フィットを超えてアコード未満）
・背低く幅広くそして全長は短く
・プリモ専売ヤメレ
・ミニバンではなくてハッチバックだぞ

ワイドボディ？フィットベース？どちらも歓迎だよ
名前なんて伝統でもなんでもない、割り切っていい車が出るのならそれでいい
（まあ、125ccのビジネスバイクとかでシビックがでたら買ってやってもいいな）

フィット＝金無し
フィット＝学生・若葉・年寄り
フィット＝こんなクルマに200万もかけるなんて
フィット＝♪よ〜く考えよ〜名前は大事だよ〜

Fitってそんなに小さいのか？
５ドアのシビックとTypeRの大きさが違うのをみんな知っているのだろうかと疑ってしまう。
もし、FitでTypeRが出ても欲しくないやｗ
Fitの足回りでTypeRは無理っぽいし、同じ足回りにしたらシビックRと変わらなくなるの
ではないか？と思う。

今の世の中、５ナンバーサイズぎりぎりの車が多いし、不景気を象徴して発売されるなら、
１５００で小型で軽量なTypeRがいいかな〜って思う。（小型って１ｔ以下ね）
足回りは書かなくても要望は一緒だろう。
これなら税金やすく、小型で早い車ってことになると思うが、俺の個人的好みなので
売れるかどうかは別。

【石油連盟のＨＰ↓】
http://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。

もう大きくなってもらいたくないかも。
コンパクトさがシビックの良さだったきもするし。

>>58
禿同。

ﾌｫﾝﾀﾞもRに関しては
シビック→インテ→S2000→NSX
という関係にしたいみたいだし、意外とありうると思う。

　　　　　　　　◆　やっぱシビックはＣＸだろ　◆

>>58
＞Fitの足回りでTypeRは無理っぽいし、同じ足回りにしたらシビックRと変わらなくなるの

過去ｽﾚのどのレス見ても
現行シビックと同じ足回りなんて誰も望んでないと思うが・・・

>>63

書かなくても要望は一緒。と書いた通り前輪はダブルウイッシュボーンで、
後輪は５リンクダブルウイッシュボーンのことだよ。
同じ希望だと思うが念のためｗ

わざわざ先祖がえりの足を出すのか？ホンダは

性能が同じなら単純な構造の機械の方が偉いが
コストダウンで性能低下とかだったら本末転倒

>>58
禿同。

何の雑誌かド忘れしたがホンダの橋本健が
次期シビックtypeRは軽るくしてtypeRの入門編的なものにするって明言してた
現行インテRとの差が明確じゃないから喰いあってる感もあるしな
値段も近いし

つーか読んだときやっぱシビック廃止じゃないんだな・・・って思ってしまった

>>68
シビックを軽くする方法なんてあるのかな
ＥＰ３をもう少し絞りこめばどうにかなるもんなのか・・

それとも鋭意開発中と噂される新開発１．８Ｌが
驚異的に軽量なのか・・・

こりゃ､ボンネット＋サブフレームのアルミ化もあり得るな

>>61
>>67
賛成してくれてありがと＾＾

>>69
K20Aじゃ快適装備をはずさないと軽くならないだろうから
1500でDOHCの新開発iVTEC-iなんていいかな〜って思ってる。
これでエンジンが小さくなるので車高をEGみたいに低くしてほしい。
全長はEGと同じか、長くてもEP3と同じ(EP3はEK9より短い）

あと、EP3と比べてドアビームの軽量化はして欲しい。

それから盗難が多そうなのでセキュリティ関係のオプションも用意してほしい。
イモビライザ、盗難防止。

インテがサイドガーニッシュ標準になったので負けずにつけてほしいｗ
価格は２００を越えないリーズナブル。
最小回転半径が４メートルちょいぐらいだったりすると嬉しい。

こうして並べると贅沢な要望ばかりだなｗ
特にエンジンの新開発はかなりコストがかかるだろうから、１５００で
開発したら他の車にも搭載するんだろうな。

>>68
食い合ってるとはとても思えん。

俺は運転が下手だから1.8L位にしてもらってトルクを出して欲しい
1.5Lで高回転型猿人じゃーいくらVTECでも低回転でスカスカなのが目に見えている

>>73
先代Rの1.6はどの回転域から踏んでも十分なトルクは出てたけどね。
先代インテRの1.8も。
ちゃんと手組みしろって事だな。

今は排ガス規制が違うからね。より一層昔はよかったということになるでしょう。

ここのスレ見ていたらシビックなくすのが世のため、人のため、ホンダのため
のような気がしてきた。リストラ要員なのに希望は一人前って奴か(笑)

>>73
今の時代、低速スカスカのエンジンなんてどこも出さないよ…。
高回転型で1500つっても軽さで出足十分になるよ。

安全性を維持して軽くとなると小型化しかないだろな。
排気量やインテとの差別化も含めてベストじゃないの。
でフィットより高級路線。

>>68
XaCARの11月号(最新号)

>>71
Ｌ１５Ａを積んだところで１００キロの軽量化なんて無理だぜ？
サイドドアビームを取ったところで数�`レベル
どこをどうやって軽くするんだよぅ

＞価格は２００を越えないリーズナブル。
＞最小回転半径が４メートルちょいぐらいだったりすると嬉しい。

もしかしてそれフィットのことじゃないのか？

>>79
L15AとiVTEC-iエンジンはかなり設計ポリシーが違うと思う。

L15Aは点火プラグを２つ搭載し、燃料全体を一気に燃やす。
これにより燃え残りが少なくなり、CO2削減や低燃費に貢献する。
ただし、ハイカムとか搭載しないので高回転のノビを楽しむなんてのは無理。

iVTEC-iエンジンは今までの吸気のバルブタイミングコントロールに加え
排気のバルブタイミングをコントロールし、燃料を完全に燃やすのを目的
としたエンジン。

それに室内も走りに徹するような設計にするので多彩なシートアレンジは不要。
Fitにはかなり快適装備で重量が増える要素があるしな〜

あと、足回りは高出力（馬力）に耐えられそうもないよ。

ちなみにFitの車高ってEP3より高いよ。
スタイルもかなり違ったものを意識しているのだが、Fitを今まで書き込んだよう
な仕様にするなら、今売っているFitと全然違うぞ。

あと、ドアビームだけ知っているから書き込んだけど、ＤＣ５がＥＰ３より
３０キロも軽いところを見ると他にも軽量化で負けている（手を抜いている）
ところがあるような気がする。

フラットフロアやめてセダンやDC5のフロアトンネルを採用すれば同じ剛性を稼ぐのに
軽量化できる

あと軽くならないが
重量物を低い位置に持ってければ
軽量化ほどでなくても効果あると思う

フィットの足とフロアバネルに高出力VTEC積んでだ、そんでシビック
という名前を付けられてだ、だれが嬉しいと思うかなー。
徳大寺センセが変なこと書くから勘違いするんかなー。

ワンダーシビックは名車だが大昔のもの。あんなドタバタ足に
へなへなボディじゃ今は通用するわけはない。

>>82
俺は喜ぶ
君はEUのほうがいいと思ってるのか？

>>83
EU3やEP3のシャーシの出来ってそんなに悪いですか？フィット以下なの？

>>83
それは、フィットの派生車種であって、シビックではない。

ヴィッツの派生車種がカローラには成り得ないのと同じ事。

>>85
成り得る成り得ないというより、
カローラという名を付けるか付けないかの問題だと思うが。

もとが何であれ、それをシビックと名付ければシビックですから。

フィットの派生車種でいいと言っている人の話は、「Ｃセグメントの
セダン、ＨＢはホンダには不要。フィットとアコードの間はミニバン
だけでだけで充分」としか聞こえないんだがな。
私の理解が違う？
フィット・スポーツとか兄貴フィットが欲しいという意見を否定して
いるわけじゃないんだが。

>>86
フィットベースの場合、それは既にシビックでは無いし、シビックである必要も無い。

>>86
ゴルフを見ろ、メガーヌを見ろ、307、クサラ、147を見ろ。
みんな個性的で魅力に溢れているじゃないか。
>>1 が書いているように、「可もなく不可もなく何の特徴もない影の薄い
ただの５ドアのハッチバック車」の現行シビックに次期モデルではどう
変身して欲しいかを熱く語るのがこのスレじゃないのかい。
フィットベースでそれが出来ると思っているの？

今のシビックシャシーのトーコントロールリンク付きストラットと
バイザッハアクスルもどきのリアのｗウィッシュボーンは
ポテンシャル的にどうなんですか？
別にストラットとかｗウィッシュボーンとか形式的なことより
潜在的な性能を知りたいんですが。

５ドアいらん。
ＥＰ３のボディで全グレード展開した方が良かったんじゃないだろうか。

>>88
それはお前がそう思ってるだけ。シビックと名前が付いていればどんなもの
でもそれが「次期シビック」だ。Ｖ３５を批判しているスカイラインオタがいくら
「あれはローレルでスカイラインじゃない」と言った所でＶ３５がスカイライン
であるという事実は絶対に動かないように。「次期シビック」という言葉の意味
は「次にシビックと名の付く車」ということであって「次に現行シビックの車体
を使って造られる車」のことではないだろう？
仮にフィットの高級版が「シビック」という名で売られればそれが「次期シビック」だ。

>>89
充分できるだろ。同じ車体でも全く違う車を作るのはそう難しくはない。
全く違う車であるストリームとインテグラは同じベースだ。ミニバンベース
でもあれだけ素晴らしい走りを実現できる。特徴や個性なんていうものは
デザインやセッティングでどうにでもなる。

>>92
理屈ヲタは帰っていいよ

次期シビックはHBだったら後はどうでもいいや

もう売れないだから
３ドアスポーツカーにすればいいじゃないの。
シビックごときで

>>92
まったく同意。しかしここのスレに済む一部のバカオタは
フィットで使用されたシャシーを次期シビに使うという報道
（まだ噂の段階だが）を意固地になって否定しようとしている。
意味ないんだけどな。

どんなクルマであれ、ホンダが「シビック」として売れば
それはシビックなのだ。

ＥＰ３の剛性パーツを外し、タイヤサイズを小さくし、
レカロを外して普通のセミバケットに変え、
６ＭＴをやめて５ＭＴ・４ＡＴにして1.7エンジンを積めば
「軽くて安くて燃費良くてまあまあ速い３ドア」
という昔風のシビックが出来上がるかも。これ出たら欲しいな。

1.7じゃなくてストリームとかのＫ２０Ａ
とタイプＲのＫ２０Ａの二本立てでいいです

>>97
D17Aはｲﾗﾈ

フィットベースで作れば少なくてもシビックベースで作くるよりコストダウンできるからね
コストカッターのゴーンがマーチベースでサニーの後継車を作らせたように
でもカツカツ，ゴツンゴツンって妙な突き上げ感があって海苔心地わるいからなぁ
フィットは、いかにも安物って感じだよね

確かに今のホンダだったらやりかねんね
4輪独立サスなんて夢の又夢、そういう車が欲しかったらアコードベースの車にしろって事だよな
ていうかトヨタ化してるな

ティーダはマーチベースじゃないんじゃないでしょうか？
フィットのワゴンもでることですし、シビックの立場はリストラ組？

ティーダが売れたら（売れてくれたら）、ホンダはシビックのテコ入れに本腰になる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもね

>>92
スカイラインとローレルは、もともとが共用プラットで開発されたんだろうし
マーチとサニーもそうだよね
もとからそうなるべく作られた車
潰れかけたニッサンが生き残るべく取った苦肉の策

シビックとフィットはもともとが別々のプラットフォームで
それぞれの派生車も数車種持っている
だからシビックがフィットベースになることなんて絶対に無いのさ
そしてフィットベースの車にシビックの名前を付けることも１００％無い

車の知識の薄いヴォケライターが書いた記事なんか間に受けるなよ

>>92

>>全く違う車であるストリームとインテグラは同じベースだ。ミニバンベース
>>でもあれだけ素晴らしい走りを実現できる。

おいおい本気で逝っているのか（ｗ
ミニバンと同じ車体でインテなんか作ったから、腰高だし
なによりヲタにそっぽ向かれてんじゃん、まあ猿人だけはいいかもしれんがね

そりゃ数がでるから安く作れるけど、ミニバンベースのスポーツカーなんて欲しい奴なんているのか？

ミニバンベースだとかいちいちオタクは気にするからキモイ
速けりゃいいじゃん。ＤＣ５もいい車だしね。

>>104

ストリームはシビックベースだよ。インテもね。
実際にストリームは乗り心地、運動性能、居住性全てに無理のある乱暴なクルマだ。

>>104
同クラスでＤＣ５より速い車って何があるの？
売れないのは価格が高いからだよ
ＥＰ３も同じ

俺、ＴｙｐｅＲありきで書いていたわｗすますま。
車の名前なんて、つけてしまえばそれで何でもシビックになると思うよ。

４輪独立サスってアコードベースしかないよねぇ・・・わざわざＥｕｒｏＲ
にＫ２０Ａ搭載するしな〜。
でも、あれ、車重が重たいんだよね。
そうするとボディを小さくコンパクトにできるストラットも悪くないのかもしれん。

ＥＧで実現できたものが現在無理とも思えないから期待してしまうのだが・・・

Ｆｉｔから１００キロの軽量化が無理と書いていた人がいたが、俺は無理とは
思わない。
カーボンのセンターコンソールとかで簡単に重量を軽減できる。
それからボディは１５００専用の設計にしてほしいなｗ
１６００を積むような設計にすると１５００が加速しなさそうなんで・・・
税金が安いのも魅力だよ。
軽量化も走りに貢献するが、低重心化もしてほしい。

要は背丈が高い車じゃなくてコーナーで安定して地べたにへばりつくような車が
欲しい。ってことになる。

あとエンジンの軽量化はＫ２０Ａが今までの１８００と同じ重量で作られている
ように１５００専用の設計をすれば軽量化できるよ。

エンジンを究極に軽量化しようとすると、手組はもちろんのことになるけど、
内部鏡面仕上げ＋外部鏡面仕上げ＋ピストン類バランスとり等をすれば耐性
は上がるので内部口径をぎりぎりにしても壊れないエンジンになるし、ボディ
は平面をあきらめれば剛性は上がる。

ボディ剛性を上げるには居住性が多少悪くなるのを我慢するしかないのが
難点かな？

＞できるだろ。同じ車体でも全く違う車を作るのはそう難しくはない。

であれば、フィットベースでもいっこうにかまわないけど
でも又、フィットと同じはいかにも安物って感じの海苔心地の車だったら勘弁
しつこくいうけどフィット1.5Ｔを試乗して何処が改善されたんだろ？感じだったらね

相変わらず無駄なループでスレ消費してるな
とりあえず次期シビックは現行よりも軽量化される
日本ではセダンがメインになるって事だな

お前らインテが速いとか言ってるがセリカの方がラリーでは
断然有利だってこと知ってるか？
そんなことも知らんでイイ車だよとか言ってんじゃないよ

言っとくが俺はホンダの現状を憂いでいるのだ
アンチホンダではないよ

なんでセリカのほうが有利なんですか？
ボディが丈夫だから？

>>110
みんな好き勝手思いを書いているから仕方ないかなｗ

とりあえず、俺は他のホンダ車とかぶらないことは必須だな。

古くからのシビックファンは「小型」「３ドアハッチバック」が必須になり、
１０年ぐらい前のシビックファンは「ＶＴＥＣ」「ウイッシュボーン」が必須
になるんじゃないかな？

>>112
おいおい
もうちっと各方面の知識ぐらい入れろよ
そんなんで議論してんのかい

>>114
ご教授ねがいます。

ラリーって市販車をラリー仕様の限界までカスタマイズしているから市販車と
比べられないな。

セリカって昔は早かったよね。今はちょー旧型のエンジンで斬新なスタイル以外
魅力は感じないよ。

>>112
PDのバックナンバーでも読みなさい

ぐぐれよ
2chのカコスレ漁ってもいいが

>>116がマジレスしちゃいました

先輩要約して説明してください。お願いします。

>>116
そういう話ではなくてさ

>>119
ラリーって国内ラリーのことだから
市販車の性能が大きく関係あるよ。（ぷ

>>116
>>119
ラリーって国内ラリーのことだろうから
市販車の性能が大きく関係あるよ。（ぷ

誰かセリカの強さの秘密を教えてくれー

簡単に言えばセリカは普通の車で普通の常識が通用する
インテは変な設計の車でどうにもなんともならんという事

よーわからんがセリカというのはSTセリカですか？
ZTTセリカですか？

つかラリーとかどうでもいいんで
なんでインプとかランエボのスレに行かないんですかね

>>126
現行のＺＺＴ２３１のことに決まってるでしょ

>>124
荒れた路面でも安定した走りができる
軽くてしっかりしたボディ重量バランスなど
コーナリング中の慣性がインテより小さいらしい

>>127
そういう考えも勘違いですね

>>124
エアリストラクタのひ.み.つ.

ZZTセリカが優秀というのはビスタシャシーが優秀ということですか？
スーパーストラットやビスタ４ｗｄ譲りのリアｗウィッシュボーンが優秀なのですか？
まさか２ZZ−GEが優秀なんですか？

今度はスレ違いネタでスレ消化か
釣られすぎ

>>131
エンジン性能はＶＴＥＣのほうが上
たしか２ＺＺはエンジンの重量はＶＴＥＣより軽いはず

アルファ147みたいな感じでお願いします。
5ドアはいらないでしょ。

スライドドアでいいじゃん

ホンダでいいのは猿人とミッションだけだろ？
特にミニバンベースの現行のＲは

>>129
言ってることよくわからんです

スレ違いというか市販車の素に近い性能を客観的に見るのに
国内ラリーも参考になるでないの
問題点はラリーの世界ばかりではないようだけどさ
ホンダの現行シャーシと足は特に

とにかくボディは現行より小さくして欲しい。
エンジンはK系で1.6、1.8、2.0Lの三本立てにする。一応主力車なんだから
エンジンラインナップは豊富にして欲しい。TYPERは1.8Lに設定して2.0Lと同じ
位の価格にする。大体200馬力でトルクは20前後で。インテにはF20C積んで
差別化。S2000はS3000にする。
という妄想をしてみました。

K型で1.6Lなんて作ったら、B型よりショートストロークになって
実用猿人じゃなくなっちゃうんじゃないの？

全日本ジムカーナ選手権では勝ってるよＤＣ５とＥＰ３は。

GA２

ホンダの人が雑誌で期待を持たせるようなこと言うからな。
確かにミニバンにはいい加減飽き飽きしてるけどね。
市場が崩壊してしまったくらい期待を裏切りつづけてきて
いまさら手ごろなものを出されてももう手遅れという感も
無きにしも在らずだな。
今度売れなきゃ完全に見捨てられてしまうよ。
どうすんだろうな。。。

２代続けての売上げ不振車だからなぁ
３度目の正直って幹事？

ダートラ選手権でもセリカよりＤＣ５が勝ってるみたいだけど…
セリカがインテより勝ってるラリーって正式名称なんなの？

フィットベースで１５０〜１８０万ぐらいでベリーサみたいにするか、
シビックベースで１８０〜２３０万ぐらいでアクセラみたいなのにするか
ってとこだろ？何故かフィットベースは絶対にあり得ないという石頭が数名
おられるが。

150万って時点で
１００万ちょいのフィット買うでしょ

EP3とDC5の失敗は後出しにしなかったこと
発売当初からテコ入れなんて悲しすぎた。

よって次期モデルはTypeR無しで発売ｷﾎﾞﾝ
SiR作っとけやﾎｿﾀﾞｻｿ

フィットの購買層とかぶらないだろ。

>>148
TypeR買う気もともとない藻前みたいなﾔｼらには用はないんだから
黙ってフィットでも買ってろや。と、ホンダの偉いひとは言ってます。（藁ﾌﾟ

いやシビックの客はフィットに取られただろう

新スレ　お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか？さぁ、みんなで考えよう」

新スレ　お題


「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか？さぁ、みんなで考えよう」

>>123
>ラリーって国内ラリーのことだろうから
最初の文章のどこにも書いてないなｗそれで理解しろってのも無理。
それとラリーでセリカの名前が上位にきているのなんて見たことないよ。
ラリーって舗装されてない道を走るんだからジムカーナが上位にいる車が
峠で早いとかになるんじゃないの？

あと、車って道幅とか、坂道とか、舗装面のグリップとかで早さ変わるから
ある特定分野で競うものじゃないと思う。

やっぱ、一番は思い通りに操れた。って感じるコンパクトかな。

ちなみに俺はホンダの人がＦｉｔベースの期待するような発言の記事は全く
知らないで書き込んでます。

>>153
既に書き込んだつもりだがｗ
かなりＦｉｔとコンセプト違う車だよ。

全日本ラリー選手権 2駆部門
セリカ多いっスね
C-ONEとか有名でしょ

>>107
本当にDC5やEP3が速い車だったら
全日本クラスのドライバーは皆乗り換えてるよ
ジムカなら排気量的区分は2000ccだから
DC5やEP3が有利　　


・・・な筈なんだが
ttp://www2.ocn.ne.jp/~ytech/
実際には1800ccのDC2インテが未だに使われてる

>ラリーって舗装されてない道を走るんだから

この時点で違うし

しったかセリカ厨カモーン

セリカ厨なんていないでしょ。
ただの無知が多いだけ

ＤＣ２あんまり勝って無いじゃん。出場数一番多いのに。

日産ティーダはやはり幅が狭く見えるな。

>>161
広い所はDC５が速いから、全日本クラスではDC2が勝てない。
地域戦レベルだとDC2が上位独占じゃなかったかな？

DC5EP3は車作るのに金が掛かるみたい　大分前に知り合いで全日本に出てる人が言ってた
DC2は軽いし熟成されてるから安心できるし運転が楽　ただ本当に熟成できればDC5の方が速いんだろうけど
とも言ってたよ

ここでちょっと大前提を聞いておきたいんだけどさ、次期シビックってのは、
現行のグローバルプラットフォームを使った２世代目の車の話だよね
だから既存のシャシーを小変更でどうにかしようって議論してるんだよね？

まさかフルモデルチェンジの度に、全く新規に設計すると思ってる人なんていないよね？

>>165
ユーザー側でつまらん制約つけてその範囲で次のシビック語ったってつまらん。

安く上げて小手先だけの変更で済ませ、売れない車を考えるなら別だが・・

>>165
ホンダが次に「シビック」と名付けて売り出す車が「次期シビック」に決まってる
だろうが。もし「シビック」という名前がついた車が消えればグローバルプラットホーム
を使ってようが現行シビックのシャシーだろうが「次期シビック」は無い。消滅だ。

なぜ話がややこしくなってるかというと約１名グローバルプラットホームを使って
なければ次期シビックではないと言い張る石頭がいるからだ。彼の論理では仮に
違うプラットホームを使った新しい車に「シビック」と名前が付けられて販売されても
それは「次期シビック」ではないということらしい。絶対に現行のプラットホーム
じゃないとシビックと認めないという日産ＦＲ厨みたいな思考の持ち主ｗ

今のプラットホームって走りには向いてないんじゃないかな
普通の作りの方が軽いし足も普通の方がよっぽど車として
作りやすいし熟成させやすいと思う。
今のは無理してるのがありありとわかるような。

つか時期はフィット共用でしょ

なんか話がややこしいが
現行のシビック用グローバルプラットフォームは
今後も改良されて２世代くらい使われるんだよね？
シビックの話じゃなくて現行シビック用汎用シャシーの話ね。

>>170
使われるだろうけど「シビック」と名の付く車に使われるかどうかは定かではない。
シビックがフィットベースになって、グローバルプラットホームはインテグラと
ストリームとエディックスとステップワゴンだけが使うかもしれない。
次期シビックも使うかもしれない。

>>170
もちろん使われるさ。オデッセイやエディックスなどにね。
作ったシャシーが実際に使われて売れれば、それがシビ用だろうが
フィット用だろうが、何用だろうが、メーカーにとっては関係ない。

過去：やんちゃな顔でババンバン
現行：すました顔してババンバン

希望：かわいい顔してババンバン

デザインガンガレ
かわいいけど速い！ってのがいい

次期シビックは排気量を小さくという意見が出てたけど

先代シビックタイプRを選ばなかったのはその排気量
同じB18C積んでたらEK9買っただろうけど
後発なのになんでこんな中途半端な車出したんだ？
と思いながらDB8買った。

今考えると
中途半端なのは自分の車選びだったのかもしれないが。
今は次期フェリオに期待してる。
1.7Lなんてやめてちゃんとしたエンジン積んだ車を出して欲しい。

ピニンファリーナにでもデザイン、頼んだら？
EGの頃のホンダは、結構依頼してただろ。

F20C積んでくれ

ZC積んでくれ

現行シビックのシャシはCR-Vに最適化されているのか？

>>178
最適化以前に、現行シビックのシャシーは大失敗作ですから。残念！

>>179
詳しく。
ストラットだから駄目とか言わんでね。

ストラットってダンパー傷むのが早そうで嫌

ストラットって車体デザインに制約が多くなるから嫌

現行ってエンジン軽くなったっていうけど
あのエンジンメンバーとあわせたらトントンでは？

剛性が無くて軽けりゃいい→スイフト
安全性が無くても軽けりゃいい→旧車

つーかぶつかったらどんな車乗ってても危険だろ
なんか最近の車なら安全とか思いこんでないか？
ぶつかったら最後なんだぞ

>>180
過去ｽﾚ読めよ

>>184
全然思いこんでませんが、衝突のことを考えられているか、
エアバッグの有無等が生死を分ける事もあるのは明らかですな。

ついでに言えばバイクも乗るからその辺の事は敏感だヨ。
車とは比較にならないほどにぶつかったら危険な世界にいるんでね。
tuka天気良いので走ってきますか。

>>184 >>186
↑ひどい事故
　　助からない




　　　　　　　　　　　　　　　←┐
+++安全装備の有無+++　生死を分けるのはこのヘンだろ
　　　　　　　　　　　　　　　←┘





　　　助かる
↓たいしたことない事故

助かる事故は助かるし、死ぬ事故は死ぬ。

何のかんの言ってモデルチェンジまで一年きったわけだが･････

やっぱり新型は現行型を踏襲したミニバン路線で行くのかな

個人的にはミニバン路線とやらでもいいけどさ。
今のヤツみたいに「中途半端」なミニバンは要らん。

せっかくリアサス短縮化してまでフラットフロアにしたんだから
徹底的に実用本位、電動スライドドアとか採用して
生活密着型のクルマにすれば今のミニバン崩れより売れるでしょ。

もう取って付けたような「ホンダならではの爽快な走り」なんて
これからのシビックには要らんよ。

>>189
禿胴

ワンダーシビックみたいに、それぞれのボディを造り分け出来れば良いんだろうなぁ・・・。

現行の５ドアは、ストリームみたいなのが有れば不要じゃないかなぁ？

モビリヲの、もう一回り（３０センチ）でかいの、希望。

まあモビリオとか、あそこら辺の車種を整理するってんなら
１８９の意見に同意。でないと新型ミニバンシビックの存在意義が怪しくなる。

90年代、80年代の車だってもっとその前の車だって衝突を
考えないで設計された車なんてありえない。
その時代時代での基準をきちんと満たして作られている。
昔の基準が一概に危険だとはいえない。
少なくとも現在の基準は車重が大幅に増えるという
本来の物理法則に相反する問題を抱えている事は事実だ。
現行基準が安全に対する唯一の答えとは言えない。

そりゃ純粋に販売台数だけを追求すれば
シビックは完全ミニバン化しか道はないだろうが
余り見たくない代物だな 　(;´Д`)y-~

とにかくだ、HBで小回りが効いて燃費が良くて走りがホンダっぽければいいんだよ

もし凡庸な大きいミニバンシビックになってしまうなら
トヨタを買ったほうが絶対にいい。
ホンダを買う意味が全く無い。
1.4ｔのミニオデッセイになってしまうとしてもこれまた
全然いらない。

１．２ｔのミニオデッセイが欲しい人は多いと思うけどな
・・・それはストリームに求めるべきか・・・

３ドアは求められていない、タイプＲ作ればあの価格になってしまう
では今シビックに求められているものは何だ？

GA2

>>198
1.2tは絶対無理だって
もっと重くなるのは明らかだよ

タイプＲがテンロクに戻って小さくなってればあとはどうでもいい。

>>197
ホンダ乗りが､豊田車なんて退屈な車に乗るわけ無いだろ。

>>202みたいなやつって頭悪くない？
別にスポーツとかってのじゃないんだったらトヨタのほうがいいのにね

現行オデッセイのようにモデルチェンジで背が低くなることはないのか？

無理。

>>200
オデッセイの低床化は
シビックの手法を使ったものだから無理だね

フラットフロアにしなければインテグラ程度にはなるね

次期シビックのフルモデルチェンジは考え様によっては大きなチャンスだ。
ライバルよりずっとスタイリッシュでしっかりした存在感のある
欲しいと思わせる魅力的な車であれば失敗しないのではないか。

高い走行性能(Rの方向性じゃなく)、素晴らしいエンジン、
値段も高くない、燃費も悪くない、上位車種とは別の価値観がでていれば
いいんじゃないか。

>>207
そんな曖昧な価値観を評価する人はいないでしょう。とくにホンダだし

曖昧といえば確かに曖昧なんだけど車ってそういうものじゃないかと。
でも次期車はスタイルだけは確実に良くしないと間違い無くダメだろう。
これだけは失敗したら最後だ。国内のシビックの名前は消えるだろうね。

もう消えてるし

>>207
はっきり言ってデザインだと思うけどね
オデッセイやフィットが売れてるのも
パッケージうんぬんの前に
デザインと価格のバランスがいいからだよね

今のシビックはどっちも厳しい

まぁ、国内はFitがシビックの代わりになってるからね。
現行シビックのクラスの需要は国内にはあまり無い｡
ステップワゴン､CR-V､ストリームのシビックプラットホーム車があるから
国内ではシビックが消える可能性はあるかもね｡
それにしてもFitはどれだけ売れるんだろうか？
1モデルの販売台数としては、年数を考えればNo.1じゃないのか｡

ホンダとしてはせめてフィットより一つ上の車がヒットしてくれれば
いいんだろうけど。安い車はたくさん売れても儲けが少ないし。

それにしても1600〜1800ccエンジンはどうするんだろう。

前向きに考えていくしかないんじゃないかと。
ピンチになってる今どうするかだ。
まあ数年前にミニバン買っちゃって、ちょっと取りまわし悪いなとか、
こんなに大きくなくてもジャストサイズの方が使いやすいなんて流れが
でてくれば、ミニバン偏重の市場動向なんて変わってしまうかもしれない。
そうなった時、室内も狭くなく、多目的に使えて、走りも悪くないという
新時代のHBがでてくるとちょうど受け入れられるのではないか。
新しいジャンルをつくるくらいの意気込みでやってくれと。

全くスポーツ性のないミニバンチックなティーダが売れれば
ホンダもシビックを上質にしましたっていう車だしそう（ｗ

アクセラだー
ごめんね、マツダに乗り換えちゃった
今のミニバン主義のホンダには期待できない
byアクセラ厨

>>195
俺は現行シビックも「余り見たくない代物」だったがな
逆に次はきっちりミニバンしてきた方がすっきりしたクルマになると思う。
コンセプトにしろデザインにしろ・・・・。

でも最近のこのクラスの車って新型ゴルフとか307とかメガーヌとか今度でるティーダとか
みんな現行シビックみたいなミニバンになり損ねた中途半端な車って幹事じゃないの？

それがトレンドなんでげしょ。

アコード--シビック--フィット というラインナップを考えるから
シビックの居場所が分らなくなるんだけど、現実には
オデッセイ--ストリーム(エディクス)--フィット なんじゃないか。
シビックはアコードのコンパクトクラスでいい。
HBかセダンかはEC向けはHB、US向けはセダン、国内併売。
ティーダみたいなBセグメントストレッチ版はいらん。つーか、それこそ
フィットで充分間に合っている。

最近のミニバン凋落傾向を見てると
ホントに2005年以降の車がミニバン路線を採って
活路を開けるかはすごい疑問なんだが。

シビックは輸出がメインの車
日本人の好みなど反映されたためしがない

んじゃ、ヨタのポルテちょっと大きい版あたりが現実的な落とし所ですか？

初代シビックは日本人の好みを変えた車であったわけだが。

フィットベースで日本用シビックを作ればいいのに。
軽くてパワーがある、3ドアと5ドアハッチ。もちろん5ナンバー。
1.5Ｌ150PSの車重990�sあたりで。
値段は160万円。
名前はホンダ・SiR

あとは格好良ければ売れると思うんだがなぁ。

＞1.5Ｌ150PSの車重990�sあたりで。
＞値段は160万円。
＞名前はホンダ・SiR

こんなシビックを望む人が多い間はホンダも苦労するねえ

安っぽいクルマがいいならフィットがあるじゃん。

ふつうのグレードでのMTがほしい

ていうか日本も排気量で税金をかけるんじゃなくて
馬力で税金をかければいいのに

>>226
だーかーらー。それはフィットだろ？
Fit SiR でいいじゃん。

誰も食いついてくれないと思ったら同じこと考えてる人が
シビックを存続させ、かつフィットと被らないようにするとすれば上質路線しかないと思うんだが
ミニバン路線についてはこれ以上増やしてどうすると思ってるので

んで、ちっこくてスポーツ性欲しいという人はシビックTypeR
（まあこれは出ることが決定してるみたいだが）

>>231
どっちでもいい。
でもフィットよりは車高を落としてほしい。
５ドアがいい。
ランクスを早くしたようなやつが欲しい。

ポルテタイプも意外と開発にカネ掛かるから
コスト削減しか考えないホンダには手が余る
ましてほとんど北米市場に収益依存してるホンダが
北米で売れない実用性が高いコンパクトを作るなんてそりゃ無いな。

やっぱ一番有力なのは
欧州向けシビックHB（ガソリン猿人とアコードに搭載してるディーゼル猿人を積む奴も追加）
北米向けシビックセダン（ワイドボディ版）
のオコボレを日本で売るんだろうな

当然日本モデルなんてのは廃止、
２代続けて販売不振なんだから日本専用モデルなんて作る訳がない

>>235
おれはEU向けシビックで大歓迎なんだけどなぁ。
UKホンダと同じような品揃えで売ってくれたらいい。
アコードをEU版と同じにしたんだから、シビックもそうする
のが自然。

>>233
気持は分るけど、「フィットのスポーティ版を要望するスレ」
とか作った方がよくないですか？

次期はフィットとシャーシーの使い回しなんだろ

>>237
最初その話を聞いた時は、えーーーーーーと思ったが
このスレ読んでたらそれもアリかなと思うようになった。
肥大化傾向にとりあえず歯止めがかかるからね。

フィツトのシャーシってグローバル・スモール・プラットフォームで
シビックのシャーシってグローバル・コンパクト・プラットフォームっていうんだろ

アコードのシャーシってなんていうの？

>>239
アコードのは未だ旧来のシャシー
オデのもアキュラＴＬのも新型レジェンドのも同じ、使いまわししづらい旧型シャシー

新規に切り替わればグローバル・スタンダードプラットフォームにでもなるのだろう

あとステアリングタイロッドの取り付け位置が異様に高い
現行プラットホームよりボンネットが低くできるから
今の芋虫デザインよかずっとマシになる（可能性が有る）ぜよ　２３８

確かにここみるとアコードはないね
↓
http://www.honda.co.jp/tech/auto/packaging/index.html

>>241
フィットも芋虫デザインじゃん
そんなの設計次第だと思うよ

かつてのｗウィッシュボーンから
今度はトーションビームか・・・まあ形式より性能だが

フィットシャシーのポテンシャルは
EGやEKシビックより高いとは思えんけど。
どうなんですか詳しいひと。

EGなんてぼろぼろペラペラ

494 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/10/02 21:31:28 ID:JMKDRWXW
低グレードなんて恥ずかしい

こりゃだめだ

>>244
ＥＧ＜ＥＫ＜フィット＜ＥＵ

じゃないかな、シャシーに関しては
とくにＥＧのは酷かった

>>226
禿同
さらに重心がローだったら絶対買う。

>>248
フィットは車高と座面は高いけど、重心は低いよ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-ban/fit15.htm

こんな車作っているとヒュンダイに抜かれるって書いてあるね

>>241
ステアリングギアボックスみたいな重いものを
従来のような低い位置に持ってくればかなり効果がある

>>251
そうするとエキゾーストのスペースを確保するために
エンジン位置がもっと前になってしまうけどね

>>252
エキゾーストスペースは言い訳だよ
実車をよく観察してみなさい。

>>253
タイロッドを通すスペースはあるよね
ステアリングラックはどうするの？

新スレ　お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか？さぁ、みんなで考えよう」

Fitが売れれば､国内市場ではシビックは売れなくても問題ないな。
かなり売れなくてもいいから、国内ではホンダらしいシビックを作ってくれればいい｡

ようするに、fitのセンタータンクレイアウトじゃない奴を
シビックとして売れば良いわけだ。

>>255

フィットアリアの顔を整形したフィットアリアワゴン。

>>233､>>236
【ｷﾋﾞｷﾋﾞ】　ＭＴフィット　４速　【ﾗｸﾗｸ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090856573/

グローバル・コンパクトプラットフォーム搭載車種
EU　シビック（2000〜）
ES　シビックフェリオ（2000〜）
RN1-5　ストリーム（2000〜）
DC5　インテグラ（2001〜）
RF3-8　ステップワゴン（2001〜）
RD6/7　CR-V（2001〜）
BE1-4　エディックス（2004〜）

グローバル・スモールプラットフォーム搭載車種
GD1-4　フィット（2001〜）
GD6-9　フィットアリア（2002〜）
GB1/2　モビリオ（2001〜）
GK1/2　モビリオ スパイク（2002〜）

革新プラットフォームとは・・
空間・走り・スタイル、そのすべてを高次元で融合するために、
床面を極限まで低めることで低全高・低重心化を図った革新技術による低床プラットフォームです。
↑
低いほど高性能ｗ　わかってるじゃん
 

だから言わんこっちゃない

【HONDA】シビックフェリオ【1】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095243043/
38 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

昨日スーパーの駐車場にオデッセイアブソルートが停まってるのを
見たがミニバンであの低床はかなりインパクトがあった

あれぐらいの情熱をシビックにも注いで欲しいよ　ホンダさん

>>262
おいおいオデッセイはアコードの床を上げたヤツだろ
何勘違いしてんだ？

>>256
禿上がり同意。

何故か｢売れる｣に拘るヤツが多いが大衆受けしなくてもいいよ、フィットあるんだから。
タイプＲがターゲットとしてる客層にも売れないみたいな現行みたいな事態さえ避けて
くれれば問題ないんだよ。あとミニとか206を買うような層もデザイン次第で惹きつけ
られると思うから、もうほんとデザインがんばれ。

つか普通に、フィットよりはもう少し大きい車があればね・・
って人は多いと思うが。

かといって、モビリオとかスパイクを押し付けられてもちょっと・・・
ってのもあるしさ。

>>265
> つか普通に、フィットよりはもう少し大きい車があればね・・

「大きい」の意味が人によってマチマチなのが、議論が発散する原因なのでは？
(1)外形サイズが上
(2)スペースユーティリティが上
(3)動力性能が上
(4)シャーシ性能が上
(5)内外装のクオリティ
(6)もっと大人の車を
(7)シティコミュータとしてよりも、ツアラー的な車
(8)いわゆる「車格」
(9)販売価格
(10)その他

私は、(2)ではフィットに負けてもいいから、(3)と(4)、とくに(7)を望む。

（A3+ミニ+メガーヌ+アクセラ）/4　みたいな車を200万程度で作ってほしい。

コンセプトは、コンパクト、軽量、スポーツ、そしてデザイン。

安全とか環境はもうウンザリ。

>>254
>>253

安全とか環境は無視できないだろ・・・ホンダが一般的な市販車として出す限りは。
ロータスエリーゼみたいにピュアスポーツモデルに特化するならウンザリで済むけど。

BMW１シリーズを5ナンバー（或いは少しはみ出ても可）な感じで。

>>267
> （A3+ミニ+メガーヌ+アクセラ）/4　みたいな

そんな中途半端なコンセプト不明の車はいりません。

ハハハ
アルファとティーダとついでにエリオも足して
大御所のカローラもつけ食えないと
あとフィットも

>>265
やるなら別モデルで…

ミニバンより少しでかいのがＨＢにはならんから

新スレ　お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか？さぁ、みんなで考えよう」

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　新型シビック開発スクープまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>274
なんでフィットを気にする。
そんな気になるならフィットを買えばいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　次期シビックRのテンロク確定、まだぁー！？　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | HONDA　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

　　　　　|　 Ｏ　人 　　　　　　 　　∧_∧
　　　　　|　　ｏ人 人 　　　　 　　（´д｀　 ）＜オラ！>>277ヘンな妄想してんじゃねーよ！！
　　　　　￣ ||人 人 人　　　 　 　 「 　　　＼
　　　　　　 人 人 人 人　　　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　／|￣￣￣￣￣|＼　へ//|　　|　　| |
　　　　　　..|　　□□　　 | ／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　　 |　　□□　　 | ／　　＼　　/　（　）
　　　　　　　||￣￣￣||￣ Ｌ　　　　 |　|
　　　　　　.. || 　 　　 ||　　　Ｌ　　 　|　|

今日びのホットハッチは、ミドルエイジを意識し始めてるよね。

まあ、質感の高い室内はウェルカムだが、

シビックの精神まで失って欲しくない。

決して３ナンバーなんかにならないで欲しい。おねがいです。もうほんとにお願い。
３ナンバーになんかなったら、もう、大っ嫌いです

>>279
何で３ナンバーだとダメなの？

シビックって勝手なイメージだが、

最小限で最大限の効率ってイメージがあるから。

別にフォー・フォー見たいに５ドアハッチになってもかまわないが、
無駄にゴージャスにならないで欲しいの。
３ナンバーって、実際まだまだ使い勝手悪いと思うし。
燃費もね･･･。
わがままでｽﾏｿ。

シビックが３ナンバー化すると、３ナンバー車で近所を徘徊する
へたくそ主婦ドライバーが増えて、　迷惑になるからです。

社会のために、お手頃車は３ナンバー化してはならんのです。

3ナンバーが良い人はEDIX買えば良いんだし、
人乗せる、荷物載せる人は、ストリームって言う選択肢が有るんだから、
リアシートはそれなりの居住性で十分なんだよね。

これだけ街中に３ナンバーミニバンが溢れて
もはや５ナンバーに何の優位性があるのだろうか

シビックに残ったのは
幅の狭さを要因とするハンドル切れ角の少なさからくる
オデッセイと同じ最小回転半径だけではないか

５ナンバーにこだわる諸兄は
フィットにシビックのエンブレムを貼って乗ればいいと思う

>>276
どうせ自分でスレも立てられない情けないやつだろｗ
いつまでも同じ書き込みしやがってうんざりだよｗ
俺も同意見でそういうこと言うならせっせとＦｉｔ買っとけ！
って感じだけどなｗ

>>284
俺はFitが小型とは思わないが、みんなが望んでいるＣＩＶＩＣは
５ナンバー、１５００ｃｃ、ＤＯＨＣ、ＶＴＥＣ、最高車高が低く・・・

まぁ、古くからのＣＩＶＩＣを知らない人に何も言っても無駄だ。
ってことが良く解ったよｗ

あと、今の２０００ｃｃ、ミニバン大好きな意見もなｗ

＃ちなみにＦｉｔと同じプラットフォームのシャーシで、Ｗウイッシュボーン
ならシャーシにこだわるようなことはないと思う。
Ｆｉｔベースの意味のとらえ方だろうけどね。

>>286
それはおかしいな

シビックが売れなくなった時期は
５ナンバーで背が高い車種が売れ始めた頃とかぶる
その頃のシビックにはそれらの条件は全て兼ね揃えていたはずだし
それでも全く売れなくなってしまったのだから
庶民にはそんなものは望まれてはいないと思うがどうだろう？

訂正

×　５ナンバーで背が高い車種
○　５ドアで背が高い車種

>>284
ミニバンちっくなシビックにも魅力を感じないが、
ミニバンちっくなフィットには全く魅力を感じない。

最小回転半径が小さく出来ないのは、
メーカーの努力目標が足りないか、確信的にやってないだけだろ。

>>283
それは逆。
多彩なシートアレンジができるミニバンや鬼のようなスペースユーティリティ
をウリにするフィットなら、「それなりの居住性」でも許せる。
しかし、正統派HB/セダンであるべきシビックなら、前席・後席とも「充分な
居住性」がなくては、差別化できません。逆にシートアレンジメントやラゲッ
ジ容量等は「それなり」でいい。
>>284
同意。むやみに大きくなるのは困るが、適度なサイズであれば別に1,700mm枠
に拘ることはない。

>>289
物理的な問題だから幅を広げるしかないと思うけどね
他の手法で実現できるという具体的な提案があるなら聞いてみたいな

>>287

俺の主観で申し訳なかったかもしれん。
でも４年に１度なんて俺には車買い換えられないし、ＥＧより大きくなった
ＥＫは当時不評だった。

兼ね備えていても時期って重要だと思うよ。

時期って言えば、シビックじゃないけど、ＦＲの１６００でＨＢが出たら
俺はかなり欲しい。（１５００ならなおいい）
ただ、安全性を重視して車重が増えたのは要らない。

＃個人的な意見なんですんません。

>>292
それは大きさや排気量の問題なのだろうか？
例えばＥＰ３が１８０万なら買ったということではないのかな？

それだと問題になっているのは、サイズではなく価格だということになると思う

>>293
違う。小回りとか、乗り心地なんだな〜。

たとえに反論しとくが、俺はＥＰ３を買っちまったよ。

問題はサイズであって、２０００がいいなら、インテか、アコードだと思う。
特に走りならインテＲがいいと思う。

補足

小さいシビックは魅力的だったが、俺は新車が好きなんで、ＭＴで馬力があって
スポーティで、コンパクトって少ないんよ。

ＥＰ３ってＥＫより小型だからな。
でも乗った感じはＥＫより大きく感じるんだよ。

＃なんか一生平行線ってのが見えてきたよｗ

>>294
小回りは、むしろ３ナンバー化によって容易にクリアできるだろう
乗り心地ってのは何だ？車体を小さくすると乗り心地が良くなるのかい？

EG/EJのイメージをそのままに多少重くなるだろうが今の水準でつくりかえてもらえればいい。
1.5L以上、2.0L未満のi-VTEC(K型/L型でもない、M型/N型ってあいてるね)を新造して載せる。
全てGDフィットベース、半分だけフィットベースだろうが、EUシビックベースになろうがどうでもいい。全く新しいものとしてもいい。
サスペンションは4輪独立とし、型式はきちんと成立していればマクファーソンストラット、ダブルウィッシュボーンは問わない。
グレード構成は例えばTYPE-Rは1.5L〜1.6Lとして、2.0SiRなどと逆転現象があってもかまわない。
かつてのMA/MB系やカナダのACURA ELみたいな軽いラクシュアリ仕様を用意するか、もしくは全てそのように仕立てる。
CVT/6MTを全てのグレードに設定する。
名前もシビックとしなくても新名称でもフィットなんとかとしてもいい。
5ナンバーは厳守する。日本にはまだまだ困る地域、駐車場、人により手に余るなど諸事情がある。
価格はフィットなどとかぶってもかまわない。選択肢が増えるのは悪いことじゃない。
日本専売にしなくても、中国、タイ、アジア諸国でも売れるはず。

あとはディーラーの手腕次第。フィットだけじゃないという姿勢を見せる。
だいたいマイチェン後のEU/ESシビックを置いているプリモ店を見たことがない。


EU1シビックiEとGD1フィットは家にある。あとほかにもね。
昔EJシビッククーペ欲しかったけどな。今はない。

車内からボンネット見える車にしてくれー

>>297

車体もフィットだし・・名前もシビックじゃない車ですか・・・

>>296
小回りは有り難いが、３ナンバーにしちゃうと、東京の道は走りにくい。

乗り心地は良くなるとか、悪くなるじゃなくて、うまく車にをコントロール
できている感じ。
小さい車ってコントロールしやすいんよ。かと言って小さすぎると馬力や
車体剛性がなくってまた乗り心地が変わっちゃう。

>>297
＞CVT/6MTを全てのグレードに設定する

ただでさえ車両保険の等級高いのだから
スポーツグレードには免許取り立てのAT限定の人に乗って欲しくないな。
まあCVTなら高出力エンジン載せないだろうから安心。
そういう記号やカタログスペックが好きな人はそうゆうのが得意なメーカーの車に乗って欲しいな。

>>297
> EG/EJのイメージをそのままに多少重くなるだろうが今の水準で

実際に出てきたら、ただただ古めかしいだけだとおもう。

>>298
> 車内からボンネット見える車にしてくれー

わざわざ空力を悪化させる？

>>299
同意。ああいう人達ってどうしてフィットじゃ駄目なの？って聞きたいね。

売れるか売れないかはデザイン次第。
内容はある程度まとめてくるに決まってるんだから。

実際フィットがそれなりスポーティな味付けになっているのは、1.3L、1.5L
のエンジンが、後輪リジットのサスや、あまりファットじゃないタイヤとの
ちょうど手頃なバランスになっているからだと思うのですが。
フィットベースでと主張される方々(特大痔翁含む)は、そのへんのところを
どうお考えなんでしょうね。

>>300
でも都内は国内で最も３ナンバー比率が高い地域だし
３ナンバーを苦手としている人は、割合的には少ないということかな
それに自分だけ幅の狭い車に乗っていても
周りが３ナンバーミニバンだらけじゃ、メリットは無いような気がする

それに狭いコインパーキングの切り返しなどで重要なのは
車幅よりも回転半径の方じゃないのかな

３ナンバーほんとに多くなったよね・・・
俺も仕事で住宅街回る事多いけど、確かに狭い路地で３ナンバー車に出くわすと
イライラしてくる事多し。

>>305
そんなことはない。
やはり都内では3ナンバーは使いづらいよ。乗ってみればわかる。

都内で3ナンバーが多いのは、それだけ見栄えを気にしている人種が
多いってだけのことだ。

思い切って初代シビックのレプリカ出せば？あの小ささは衝撃的だ
よ、今見たら。

>>307
＞やはり都内では3ナンバーは使いづらいよ。乗ってみればわかる。
抽象的な話だね、具体的にどういう場所でどう乗りづらいのかな
５ナンバー縛りで回転半径の大きなＥＵの方が
切り返しの回数が多くて乗りづらいと思うけど

＞都内で3ナンバーが多いのは、それだけ見栄えを気にしている人種が
＞多いってだけのことだ。
その結論は本質を突いているような気がする
乗りやすさよりも見栄えを気にする人の方が多いのだろう
つまり、３ナンバーになっても見栄えが良くなれば
都内のような混雑した地域でも受け入れられるということだろう
実際、オデッセイは都内でもよく売れている

プジョ307 も アルファ147 も シトロエンXARA も３ナンバーですが、
現行シビックXS より取り回し悪いですか？
無理矢理1695mmに収めて最小回転半径が馬鹿みたいに大きくなるのは
止めてくれ。

>>308
ライフじゃ駄目？
初代シビック＝3405/1505/1325(長/幅/高)60馬力
現行ライフ＝3395/1475/1575(長/幅/高)64馬力

シビックを３ナンバー化する前に、　早く電柱を住宅街から無くせ
と言いたい。

>>309
都内の国道で、交差点の右折専用車レーンを無理矢理作ったような道路。
３ナンバーが２台並んで走れないことが結構ある。

>シビックを３ナンバー化

edix

ひとりから6人まで楽しさを思い思いに編集（edit）することができる6（six）人乗りミニバン、
という意味合いをこめたネーミングです。
EDIT（編集）＋SIX（6）

小さいのがいいならフィットでも乗っとけ。

度肝を抜いてシビックをFR1.6ロータリーツインターボにしたら
みんな腰を抜かすぞ

>>316
100%ありえないだろうけど、やったらホンダのエンジニアはネ申だな。

俺は200％ありえないと思ってた。　（ｗ）

国内はストリーム消滅でストリーム化したシビックと４ドアセダンになるそうです
従来の４ドアハッチは海外のみ

シビックが売れなくなったのは単に本だの戦略が


きめ細かすぎた


でないの？

もー・・・・・・・現行シビックって中途半端なんだもん。
いい車だとは思うけど。

３ナンバーがいいんならミニバンでも乗っとけ。

あんな取り回しの悪い車に言われたくないよな。
３ナンバーで都内が走りにくい？はぁ？

小さいのがいいならライフでも乗っとけ。

ストリーム消えるんですか。。。
ストリームをどん詰まりさせたのが、今のシビックって感じだもんね。

ふと思ったんだけど、もっとインテリアの質感を高めれば見栄えだけでもゴルフといい勝負になるのに。。。
なんか、嫌いじゃないんだけど、煮え切らない印象ってありません？？＞現行シビック

関係ないけど３ナンバーでもいいけど、きちんととりまわせる人以外は絶対のってほしくない。
危なっかしくておっそろしい。

大衆の大衆による大衆のための車だ。お前らのための車だ。

求めるものは、ホットハッチ。
それも、３０代にも楽しめるホットハッチ。

時期シビックにそれを求めるのは罪ですか？

ゴルフとか言ってるやつキモイんだけど

>>326
アクセラ

便所逝ってはいてくれたまえ。

あくせらかあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>328
車重が重い

>>331
いやいやホットハッチでっせ、

>>331
だってシビック軽量化したって１２００�`が関の山でしょ？
それともフィットベースの話してるの？
どっちでもいいけど紛らわしいからフィットベースの話か
現行改良の話かちゃんと書いておいて欲しいよね

fitべーすなら、現行改良を希望。。。

>>333
＞シビック軽量化したって１２００�`が関の山でしょ？

どうしてそう思うの？

アクセラは猿人がウンコだからｲﾗﾈ

>>332
1.5Lで１．２トンって、重杉。

なぜ１．５。。。（どうでもいいけど）

アクセラの猿人だっらたら
10年以上使いまわしてるD型猿人の方がﾏｼ

>>338
一番軽くて1.2トンと書いたつもり

あとは絶望的に重くなる一方
→1240 1260/1270（DSC付） 1270 1280

ごめん、もうホンダやめたんだったわ
板違いごめん

見かけ倒しのアクセラ買うくらいなら中古のワンダーシビック買う。

>>335
Ｍ/Ｃ前のインテの安い方が１２００�`
非Ｒのシビック系シャシーではこれが最軽量
これ以上軽くできる具体的提案があればどうぞ

フィットベースの場合はそう書いてくれればいい

>>343
何故わざわざ２Ｌエンジンのインテを選ぶのですか？

フェリオ1.7LMTは1,110ｋｇ
インテは1,170kgですね
この差はエンジンとガラスの重さでしょうか（ｗ

ちなみにCVTモデルは1,140kgです

MC前のEU1の4ATは1150kgだったよ
もうちょとスリムになれば（100mm位全長を短くすればランアレ並？）
1100kg切る位になるんじゃない？

>>344
んでその差はなんの重さ？

>>344
なるほど１．５Ｌの４ＡＴは１０９０�`ですか
すっかり２Ｌ化したと思われてた現行プラットでも、軽いモデルは残ってたんですね

１．５ＬのＭＴモデルをタイプＲ化すれば、１ｔ切りも夢では無いですね
これはＨＢにも適用できそうな重量ですかね？

てかさ、車重を気にするなら、自分の体重も気にしろよと

耳元でささやいてやりたいとおもうやつって、結構いるよねえ。。。。

1tと1500って税金が安くなるからな。
自分の体重減らしたって、金銭面では何もかわらん。
走りには貢献するだろうけどね。

そんなに1ton未満に拘るならワンダーでも探して乗ってろ。

おいおいアクセラは２３００ＣＣだろｗ

>>350
そんなに車重に拘らないなら現行にでも乗ってろ。

ミニバン風５ＨＢスタイルよりセダンは軽いのか？
いや、フィットアリア１．５Ｗは同スペックのフィットより重い１０６０�`だ
違いとしてはＥＵのフラットフロアと長いルーフにありそうだね

広いレッグスペース及びヘッドクリアランスがＥＵの売りだけど、
はっきり言って広い後席はアピールポイントになっていないと思うし

次期型はその辺りをどう作ってくるかで、
車重も全体のボディーサイズも変わってきそうだ

ホットハッチの好きな世代って、ウルサイ奴が多いからね。
適当に作るなら、あんまり相手にしない方がよいかと。

>>327
そうかな？ティーダの売れ行きによっては多少は影響を受けるんじゃないかな。
幸いティーダは癖の強いデザインだから無個性なシビックが上質を手に入れれば
強いし。　それでもゴルフの思想や日本での変なブランドイメージには歯が立たないだろうけど

>>356
影響自体は既に受けてるよね
ただトヨタがイストで芳しくなくて、ティーダもイマイチとなった場合
オシャレという言葉が最も似合わないホンダは、どういう方向に行けばいいのか

>>310
ライフはミニバンルックだもんねえ。普通の軽セダン型の軽自動車
がホンダには無いからなあ。

>>357
おしゃれって言葉はトヨタや日産の方が合わない気がするよ・・・・

>>348
国内には3dr4dr5drのspecificationが揃ってないのでホンダUKより拾ってきました

JAZZ1.4L　5MT　1013kg／CVT-7　1035kg
3drCIVIC1.4L 5MT　1126kg
3drCIVIC1.6L 5MT 1172kg/4AT　1199kg
4drCIVIC1.4L 5MT　1125kg
4drCIVIC1.6L 5MT 1140kg/4AT　1166kg
5drCIVIC1.4L 5MT　1125kg　　　　　　　（おそらく誤記）
5drCIVIC1.6L 5MT 1140kg/4AT　1166kg （おそらく誤記）
国内と違って5drが4drと同じ重量です。（おそらく記載ミスでしょう。）

UKでの表記は無貨物・満タン燃料・ドライバー(75kg)のKerb Weight を表します。
fitの場合ガソリン比重0.75ｘガソリンリッター数（42L）＝31.5kg
CIVICの場合ガソリン比重0.75ｘガソリンリッター数（50L）＝37.5kg
ドライバーの重さ75kgとあわせて106.5kg（112.5kg）引いたものがニホン国内の乾燥重量の表示になります。
（重量の端数が10Kg未満の場合は切捨て。）としてニホン国内の表示として並べると以下のようになります。

fit 1.5L　5MT　1,000kg／CVT-7　1,020kg （比較用、国内WEBカタログより）
JAZZ1.4L　5MT　900（906.5）kg／CVT-7　920(928.5)kg　（）内は重量の端数切捨て前
3drCIVIC1.4L 5MT　1010kg
3drCIVIC1.6L 5MT 1050kg/4AT　1080kg
4drCIVIC1.4L 5MT　1010kg
4drCIVIC1.6L 5MT 1020kg/4AT　1050kg
5drCIVIC1.4L 5MT　1010kg　　　　　　（おそらく誤記）
5drCIVIC1.6L 5MT 1020kg/4AT　1050kg（おそらく誤記）

>>360
日本の車両重量は燃料満タンなんだけど

>>361
すまん
誤＞fit 1.5L　5MT　1,000kg／CVT-7　1,020kg （比較用、国内WEBカタログより）
正＞fit 1.5L　5MT　960(968.5)kg／CVT-7　980(988.5)kg

>>iWHeYyBT

で、何が言いたいの？

おまいさんの事が好きだって言いたいんだろ。
にっくいねええ。。。。。。。。。。。。(・∀・)ﾋｭｰﾋｭｰ！！

>>357
そんなの簡単、ノーマルでヤンキー仕様の悪顔、オデッセイ路線がいいと思う

現行型は、ありきたりのデザインだからなぁ、目立ちたくない人にいいだろうけど

新スレ　お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか？さぁ、みんなで考えよう」

そんなシビックがないことが分かっているからつらい>>ホンダ

>>366
だからFitが売れてるから､シビックは特別売れなくてもいいんだよ。
Fitと差別するよりも他社にはないシビックフェリオを作るべきだな｡

そんな訳はない。売れないとつらい>>ホンダ

>>369
アメリカでは死ぬほど売れてるから辛いどころか笑

５ＨＢは欧州でちょっと売れただけだ

次期モデルは5ドアもアメリカで売る気まんまん。BMW1クラス対抗。

・５ＨＢ
・高出力超低燃費
・高品質な車内空間
・欧州車と同等の足回り
・心地よい排気音（非ヤンキー仕様）
・３ナンバーに匹敵する５ナンバーとしての車内空間
・年収５００マソ〜の人間がさらっと心地よく流せる車で、嫌味じゃない上品な顔
・なんなら、ＦＲにでもしてもらいましょうか。

てな感じだな。フィット系だったら、おらあ買わねえ。
我慢してプりうすにする。

とまあいまさらここで逝ったところで、

もう出来てんでしょ？

しゃきっとしたのをお願いしましたよ。本田様。

とりあえず現行は、失敗ということでいいよな？

連書きｽﾏｿ

もうちょっと外装をカッコよくするなりカワイくするなりして色を出してほしいよな。
今のは普通すぎて印象に残らなさ杉。別に悪いとは思わんがとにかく無味乾燥。

>>376
禿同

中身に関しては全然心配してないからデザインだけおながいします

現行は
EKよりはデザイン進化してると思ってるので
脚回りとか中身良くして欲しいなぁ
リアWウィッシュボーンの構造なんて名ばかりのまるでヨタ車っぽくて嫌
あと軽量化もお願いします

1.7L で1,210kg（FF） 1,230kg（FF　7-SPEED） 1,260kg（4WD）なんて
重すぎます。

>>368
素晴らしい低能ぶりだな

Fitが売れたらハイオシマイってな世界じゃないんだよ
車検に整備、修理、アフターケアで稼がなければ
あんな多売薄利のクルマなんぞたまったものじゃない
初期モデルの買い替えが近づいてるんだよ！
メーカも必死だろうが

今のﾎﾝﾀﾞなら無理だな、ﾖｿに客が流れそうﾀﾞﾜ

PCで例えると、Pentium-M搭載小型キューブPC　みたいな感じなシビックで。

お買い得感が全く感じない段階で、シビックとしてはOUT！

次期シビックは全グレード、ハイブリッド車

それいいな＞肺鰤

ただし、３ナンバーだけは絶対止めてくれ。
てか、これ以上迷走せずに、正面から勝負してくれ。
せめてスマートと互角に・・・・・・・・ｸﾞﾌｫ・・・・・・ﾀﾉﾑ

いや、コンペチターをゴルフGTIにしてシビックGTというのを
作ってくれ。そんでゴルフGTIより速いやつキボンヌ

ついでに２ﾘｯﾀｰターボにしてくれればホンダなら勝てる。

新型ゴルフGTI見ただろ？まだ見てない？
見てくれ。次期シビックが見えてくるよ。

次期シビックはモビリオと、ストリームの間を埋める、
３列シートに成って欲しい。

激しく成って欲しい。

>>387
↓こんなんがもう出てるよ
■　■
　 ■　■
■　■

>>385
アクセラみたいに中間手抜きグレードでなければ
フツーの2000ccDOHCでいいんだが…

>>383
だから3ナンバー否定の根拠は（ry
ドアミラーの端から端までが広い５ナンバー車と、それより幅の狭い３ナンバー車
おまいはどっち派だ？

>>388
断然5ナンバー派。
都心は5ナンバーじゃないと入れない立体駐車場がたくさんあるから。
仕事場がある南青山のあたりも5ナンバー限定が多くて。

シビックには小さくあって欲しい。
フィットと同じくらいでもいいよ。つーか３ドアだけでいい。
ルーフは断然下だけど

税金が安い1500ｃｃのDOHCでお願い

５ナンバー希望の人は、今のＥＵの回転半径をどう思っているのか？
全幅の絶対値では、５ナンバー専用の狭い駐車場になんとか収まるだろう
しかし、ホイールベースが長く、ハンドル切れ角の小さいＥＵは
とても５ナンバーと思えないくらい取りまわしが悪い

３ナンバー化は、シビックの取り回しの良さを復活させるカギだと思う

>>392
ホイールベース短くすれば解決するよ

>>389
駐車してドアからまともに降りれない所はそんなに無いだろうと思うが
そーゆー駐車場って、エンジンだけ２０００以上の３ナンバー車は止めれるだろ
ごまかして停めちまえ

>>392
オフセットを10mm減らしてトレッドを20mm増やすだけでもずいぶん操作感は変わるよな

>>393
ホイールベース縮めるよりトレッド広げた方が良いよ。

>>395
トレッド前/後　最小回転半径　タイヤサイズ
------------------------------------------
1,470/1,470　　5.9　　　　　　205/55R16
1,470/1,465　　5.5　　　　　　195/60R15
1,465/1,465　　5.4　　　　　　195/60R15

>>396
それがどうした。

>>396
最小回転半径については　ttp://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/E/E_9.htm

トレッドなんてーのは、コンパスの先端どうしの距離なんだよ
足を広げりゃそら半径も広がるだろ、取り回しとは別の話

トレッド自体はあんまり関係無いよね
ハンドル切れ角を増やすために
ステアリングピヴォット自体を
外側に出すのなら効果ある

ん・・違うな
トレッドを広げたぶんハンドル切れ角を増やすのなら効果はある
オフセットだけ外に出すと、ハンドル切れ角は減少する場合が多い
だ

そんなに現行のホイールベース（2,680）が人気だったとは・・・

>>400
インナーフェンダーを巻き込むコトが多かったので結局+5づつに戻した
切れ角は一緒でもステアリングが軽く、コーナーで粘った気がするが
同じレートのバネでも柔らかく感じる諸刃の剣

>>398
KLAg/fbKに余計なエサを与えるなよ・・・
>>396にはタイヤサイズも表示してるだろ

>>401
一度大きくなって不評をこうむった車が
モデルチェンジで小さくなって
人気が回復した例は少ないんだよ
価格まで小さくはできないからね
ホイールベースを縮めるのは現実的ではないと思う

しかし同じシビックながらフェリオの方は軽く、安い
この差が何かつかめれば、５ナンバーで素晴らしい５ＨＢが作れるのかもしれない

R32スカイラインっていう例もあるけどな。
設計者の理想とスカイラインファンの想いが一致した幸せな例だ。

>>405 あれはキレイだ。

>>404
> 一度大きくなって不評をこうむった車が
> モデルチェンジで小さくなって
> 人気が回復した例は少ないんだよ

人気回復どころか、そういう例自体がそもそも滅多にないだろ？

セドグロだって名前消えたくらいなんだし、もうシビックって安っぽい名前
自体捨てちゃえよ。　１から出発しなおせ。

>>405
そのR32も販売的にはR31より駄目だった。
果たして「当時の」ファンの想いとは一致していたものか…

>>407
CD→CF→CL

>>410
国内アコードは苦悩してるよな
シビックもそう・・サイズじゃないんだよ
価格とデザインのバランスなんだよ

5ナンバーなんぞ都内や住宅街じゃ走りにくい。
根本的に小回りより幅の狭さが要求される場面が多い。

正直、シビックはタイプＲだけにして、
他にプレミアムコンパクトでも何でも作ればいいんでないか。
高級感出すには安っぽいけど、切るには勿体無い名前。

1705mmだと絶対嫌で、1695mmだといい、って？
そんな 1cm の違いが運転して判るもんか。

>>413
そんなどうでもいい所より
糞ストラットとリアアッパーを良くして欲しい。

リアアッパーとは？

>>412はドアミラーを閉じたまま乗ってます

もう、次期シビックは5人乗りのオデッセイでいいんじゃない？

エディックスがあるからね。　少なくとも今より拡大はないと思う。
与太並に使い捨てモデルにするならまだしもね。

エディックスはある意味、開発陣に鬱憤が溜まって、「拡大したらァああ！！」
ってブチ切れて出て来たモデルだと思う。
きっと、鬱憤を吐き出したので次期シビックは神経すり減らしてコンパクトに
まとめてくると思う。

>>412
俺もそう思う
シビックに対して小さくてスポーティなイメージを持ってる人って多いが
それって煎じ詰めれば結局シビック＝typeRってことなんじゃ・・・
でも今のEP3の見た感じの大きさは中途半端
値段も中途半端
そこをどうにかして欲しい

あと若い頃シビックで走り回った大人をターゲットにした渋い上質コンパクト・・・
という如何にもありそうな企業の戦略がティーダのCMを見てたら浮かんできた
あってもおかしくはないがティーダの売上しだいって気もする

>>419
つーかさ、ティーダってメーカーが上質って言っているだけで、
実質はBセグメント用プラットフォームを引き延ばしただけだろ。
要するに、内装とか雰囲気は上質だが、走りの質はマーチの延長
線上。
ホンダに期待するのは「基本的な大人の走りを満足させる上質」
なんだけどな。ティーダの真似してフィットのストレッチ版など
出してこない事を切に望む。
そんなのじゃ、若い頃シビックで走りまわった年寄(俺)は満足
しないぞ。

>>420
>ホンダに期待するのは「基本的な大人の走りを満足させる上質」

CL７アコードじゃ駄目なの？

>>415
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/016_06.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/image/016-003.gif

んでリアアッパーって何よ。
アッパーアームか？アッパーマウントか？

>>423
アッパーマウント

正確には
ショックのロア側の取り付け位置も

アッパーマウントがどういかんのか。
ザイバッハアクスルもどきの曲がるロアアームとかはいいんか？

>>2のテンプレに追加希望
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038963474/

>>425
この構造なら
トーションビーム式リアサスペンションでも足りると

>>2のテンプレって間違ってないか？

【来秋】　次期シビックを語るPart7　【発売?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095979014/
次期シビックについて語るスレ7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090638220/
【この先生】次期シビックを語れ5【きのこるには】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/
【ﾐﾆﾊﾞﾝ】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081951558/
【ミニバン】次期シビックを語るPart3【イヤイヤ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078755529/
【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075538458/
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/

正しくは↑こうだと思うんだが・・・

逆に聞きたい。

３ナンバーヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲの根拠は？

ドキュそ的な発想は勘弁だぜ。

>>392

そーなのかなあ？
車は走る環境への適合性とトータルバランスだと思うな。
３ナンバーってさ、実際都内を走ればわかるだろうが、シビッククラスだと
かなり煽られるぞきっと。
セル塩とかさ、せいぜいレジェンドだから、「誰乗ってるんだろ？怖い人だったら・・・」
とかいった日本独特の先入観があるから、それなりに走りやすいように感じるんじゃねーの？

何でもかんでも外国が良いというのだったら、それは激しく珍走的ですな。

関係ないが都内を走る、ド田舎トラック。
品がないんだよおめーら。
シビック･カローラクラスをみると狂ったように煽るなよ。

そのくせベンツには弱いんだよな。
沈下巣ですねそんな奴ら。

とか逝ってみる。ｗすまそ。

アルカンターラバージョンを用意すればここで文句いってるやつも
満足するんじゃないか。ライバルは高級車ってことで
シビックという名前を変えてマニフェストとか言うのはどう？

っていうか、都会人は地方の人間ほど車とかバイクにこだわり無いからね・・・
煽るとか煽られるとかって感覚自体、なんじゃそりゃ？　って人は多いよ。

＞３ナンバーってさ、実際都内を走ればわかるだろうが、シビッククラスだと 
＞かなり煽られるぞきっと。 

意味不明解説ｷﾎﾞﾝ

>>433
都会人こそ、足は多くの選択肢があるので　車は趣味のカテゴリーに入ってくるのではないか？
田舎は足そのものだから車にそこまで拘る奴、その比率は少なかろう

ぢゃ、出来るだけ具体的にｗ

おれ、港区の某所在住。品川ナンバー。メインはＳ６００。
単にＥＧ３が好きだから乗ってる。
でだ、たまに気晴らしにＥＧ３で都内をマターリはしってると、いかにもなあふぉトラックが
ウィンカー出さずに割り込んだり、こちらの車線変更を阻止したり、時には制限速度プラスアルファで
がらがらの片側２車線の左側を走ってるのに、おいらのおけつが好きなのか、
ぴったりｳﾎｯ！！っとくっついてくんだよな。
また、それに似たこうけい、カローラやマーチ、ロゴとかにやってるのを見るよ。
俺的に六本木が一番ひどいな。
Ｓ６００だと、そんなこと全くないんだが。。。

ま、いろんな奴がいるんだろうが、変に３ナンバーにして「シビック」の看板つけてると、
ますますあふぉどもが調子に乗って煽ってくるんじゃね-のかな？
ファミリーカーとスポーチーなニュアンスのあるシビックは、
それこそシお先は真っ暗なんじゃないかと思ったりですよ。

あ、ＥＧ６だｗ
ま、どっちでもいいんだがｗ
自分はスポーツシビック、ペナペナだとかいわれても、一番好きなんだよな。。。
ｽﾏｿ

んでＳ６００は
ベンツという設定？ホンダという設定？

５ナンバーで売れなかった以上、今のままではダメだということです
幅の制限を取っ払えば自由な車作りができるはず

しかしフェリオの軽さ（１０７０�`）と価格設定（１３０万〜）を
５ドアにも採用できるとしたら、まだ５ナンバーでもいけるかもしれない
その辺りはどうなのか？

>>437
２ドアでいいならインテタイプＳがあるじゃん

あ、ベンツです。。。。ｽﾏｿ。ｗ
仕事用です。何しろ見栄っ張りな連中ばかりの職種なんで。。。。

ただね、楽しいのはＥＧ６なんだな。。。
ごめんねこんな奴で

うれなかったのはナンバーのせいではない。

カテゴライズが糞だっただけ。

>>421
> CL７アコードじゃ駄目なの？

駄目じゃない。駄目じゃないけど、アコード以外に選択肢がないの
が悲しい。実際、CL7 Euro-R 以外に選びようがない。もう少しコ
ンパクトなやつがいいんだけどね。

新スレ　次のお題

「次期シビックにタイプＲは必要か？さぁ、みんなで考えよう」

クルマ屋の中で悪評高いＳ６００をよく買ったな
マトモな中古屋は扱いたがらないぞ
エンジンルームのスペースはだいぶ無理してるし

俺なら迷わず５００を買うな

デザインがぱっとしない。ぶっちゃげ、アクセラがシビックだったら、
全然結果は違っていたと思う。

いや、最初はＳ５００だったんだよ。＞４４４
そしたらさ、ゴルフの時お得意さんの社長が、
そんな車に乗ってくんなよ！！と・・・・＿|￣|○
ま、超大口だったんで、ちょうど出てたＳ６００に変えたんだな。

ま、あんま好きじゃない車だから、どうだっていい。
いっそのことアストンマーチンにデモしてみるかとか思う今日この頃。

しかし、金持ってる奴はどうしようもないくらい金持ってるぞ。。。
そんなお方たちと仕事上付き合うために買ったんだな。。。
維持費がね、俺からするとなんかすごく無駄な感じがする。
おれって性根が貧乏人なんです。ｗ
ので、シビックは５ナンバーでよろｗ

すれちがいすまそんｗ

維持費いくらくらいですか？

保険・ガス代･オイル代とかで・・・・・年に８０万くらいかな？

安すぎ

そんなもんだよ。去年は。

保険・ガス代･オイル代だけだと80万もしないでしょ。
何にそんなに金掛かるんですか？

俺の周りなんて、スズキとダイハツの軽ばかりだから気楽でいいぜ

現行型はカッコ悪い以外に小回りが利かないのも弱点。
（カローラは4.9m）
特大痔本とMAG　Xでは、次期型はFITベースとあったし、
小さくするともあった。でもFITよりは小さくしない。

売れるためには・・
幅はやはり5ナンバーギリギリ
全長は5枚ドアでジャスト４m、フェリオは4.3m（アリア並）
前高は1.5m以下　居住スペースは現行と同じ空間確保。
猿人は　1500CCは現行I-DSIの改良版で最高出力を100馬力1800ccVTEC
　TYPE−Rは2000CC　VTEC
最小回転半径は1.5リットルで4.8m。ほかは5m
小型化により重量が1.5リットルで990キロ
（重量税が安く、低燃費に貢献できる）
漏れの脳内では、そんなカンジになっている

小型化と言ってもフィットより大きいサイズで１�d切るのって無理じゃない？
フェリオがアリア並ってのもアリアとの住み分けができないし。全長を切りつめて
居住性を現行ほど確保するとなればラゲッジが狭くなるか極端なショートノーズ
にしなきゃならんし現行よりバランスの悪いデザインになりそうな気がするなあ。

まあ、脳内だからいいけどさｗ

仕事柄、古いEF9やEG6に乗る機会があるが
低く軽い車体に、高回転まで一気に回るエンジンは最高の組み合わせだと思うよ

>>456
おいおい、今は環境ﾏﾝｾｰの時代なんだよ
レブまで一気だがトクル感無しのB16Aや
モータースポーツでの活躍を祝った限定車
そんなの出したって買う奴なんかいねーヨ
うれるか、うれないかしかホンダは考えてない
オッサン連中の懐古趣味だけだろEG6やEF9は
もう新車なんかでねーよ、残念だな！
うらやましいか？今乗ってるオレがｗ

1.5でいいよ、Rも。
2.0はインテもユーロＲもあるし。

FIT　　　　　→ハイトワゴン　居住空間を重視　
次期シビック→ロー＆ワイド　　走りを重視　　

こんな感じの住み分けになる気がする。

フェリオの最軽量モデルで1070�`だからな
３ドアならもっと軽く作れるかもしれない
問題は売れるはずのグレードの５ドアだ

>>458
禿同。
只でさえイン手Rとキャラが被ってるんで1.5でRを出して差別化を。
一世代前のイン手Rでさえ1.8だったし。

>>461
それ２３０万でも買うのか・・・？

1.5Rがエアコンとか込みで230ならギリギリおｋかな。
オプションつけないと何にも無しの230はちょっとキツいね。

>>460
ヴィッツの場合３ドアと５ドアの重量差は30kg

ドアはペラペラだがな

>>464
フィットの３ドアを作っても軽くできるのはそのくらいだろう
ではシビックの５ドアをフェリオ並に軽量化するにはどうすれば良いのか

>>461
俺なら間違いなく買うよ。もうちょい安い方がいいけどね。
でも1.5だと維持費が安いんだった。

>>465

>360見ると
3ドアのホイールベースにするとフェリオと同じくらいになる。

さらに軽量化するなら
あげ底フラットフロアの廃止
リアサスの簡略化>>427かな

前ｽﾚよりコピペ

ホイールベース比較
-----------------------
ストリーム　　　2720
現行シビック5dr 2680
エディックス　　2680
現行アコード　　2670
現行フェリオ　　2620
オルティア　　　2620
EKフェリオ　　　2620
EK9タイプR　　　2620
EGフェリオ　　　2620
EG6　SiR　　　　2570
DC2Rインテ　　　2570
EP3タイプR　　　2570
DC5インテ　　　 2570

ホイールベース短い方が剛性高そうでいい。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038963474/120

120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/12/05 13:45 ID:66X+wSP3
とある傲慢な自動車雑誌によると、シビック系シャシーの欠点は以下のとおり
�@センタートンネル（背骨）が無いことによるフロア剛性の低下
　サイドシルの補強ではフロア剛性確保に不足らしい。
�A車内をフラットにするため、フロア高を高くしたこと。シビッ
　クにとっては別に悪いことではないが、派生車種であるインテ
　にとっては致命的だったとか。その所為で重心が高くなったし。
�Bリヤサスの煮詰め不足。路面の荒れている所では競合車種に比
　べて跳ねるらしい。その雑誌では設計ミスと言い切っている

>>467
現行より後部座席を狭くしてフラットフロアをやめるということか
言ってみればＥＫの５ドア版を作ると・・
何とも特徴が無く、失敗したＥＫに逆戻りしているだけかも
リヤサスのリジッド化は最後の手段にしておきたいものだ
リヤ独立サスペンションは国産車の最後の砦だと思う

>>470
�@と�Aは間違い
�Bもレースレベルの話、あまり重要ではない

>>471
センターフロアとトランク隔壁のあるのあるフェリオと同等の剛性を
フラットフロアでトランク隔壁の無い５ｄｏｏｒで確保しようとすれば
重くなるのは自然だと思うが・・・

>>472
ＥＵのフロアは２重構造になってるね
だから剛性は高いけど重いんだね
インテやＥＰのは違う

故にその雑誌の記事は間違い

同じシャシーでも床は全然違うんですか。
正直ＣＲ−Ｖまで作れるシビックシャシーって随分頑丈だなと思っていた。

>>473
でも、現行5door1.7Lだと段差超えたときリアサスに変な突き上げがあるよ
�Bはレースレベルの話じゃ無いと思う。
>>422の図のスプリング短くなってたせいじゃないの？

>>473
それでは
インテやＥＰはどうやって剛性確保してるのですか？
（それで重くなったら元も子も無いのだが・・・）

確かにEPやDCは重いね。

確かに。

>>475
レースレベルでも弱点の一つとされてるリヤサスの欠点は伸び側の話だよ

バンプ側の問題はおっしゃる通りストローク不足
ただし、増やすだけならＤＷＢなんだからレバー比上げてやればいくらでも増やせる
あえて増やさないセティングをしている
フィットもオデもアコードも、みんな同じだね

欧州車のセッティングを真似ているという理由が有力かな？
ストローク不足なのにバネもダンパーも日本車的で柔らかいから
乗り味がデタラメになっているという理由がもっともらしいと思う

>>476
剛性ＵＰの工夫はオーソドックスなもの
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-r/mechanism/body.html
フロアの形状もよく描かれているね

ＥＵの方が特殊な手法を使っていると思う

こういうのはどうでしょう
fitのセンタータンクレイアウトを
縦方向のタンクにしてフロアに設置。シートも低く設置出来るし
剛性も確保される。

>>481
俺も以前それを思ったことがあったけどいいかも。
少なくともセンタータンクレイアウトはまだ発展の余地があるわな。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/integra/mechanism/bodystructure/bodystructure.gif
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/mechanism/cutbody/cutbody.jpg

上のＥＰとの違いがよくわからんけど。
ＤＣ５はシフトレバー周辺が盛り上がっているくらいしか。

>>479
＞レバー比上げてやればいくらでも増やせる

うーん・・・
これ以上レバー比上げるの？

>>481
タンク用の構造物が剛性確保も兼ねるなら
フラットフロアでサイドシル補強より重量増を減らせるのかな？
まあ、それでトランク容量（L）が増えれば
リアサスもこれ以上追いやられなくて良いかも

>>480
それなのですか・・・

>>482
実は昔乗ってたAW11がそんなレイアウトでした。
ブレーキ時に燃料が移動して不安定にならないように
燃料タンク内に仕切りがついていました。

言ってる事がどうもちぐはぐだと思ってましたが8mXZ6acNはただの”かまってちゃん”でした
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096740271/557

荒らしと判断して放置すべきでした。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

＞４５４

俺の脳内もそれに近い願望が渦巻いていたりする。

>>488
え？まともなこと書いてると思うけど？その人

シビック売るなら、プリモ店以外でも扱わないとダメなんじゃないの？

ミニ、ルポgti、206xsってトコで迷ってたけどスズキのスイフト(新しいの)が急浮上。
これでシビックがナイスなデザインで出たら候補に加わるんだけど…。

こういう俺みたいな購買層ってシビックが担ってた思うんだよね、昔は。

>>492
ミニ、ルポ、206、スイフト合わせて
月に１００００台以上も売れてるなら
ホンダもそういう車に力入れるだろうけどね
全く需要が無いんだから力の入れようが無いよ

「フィットでは物足りないけどオデやストリームは要らない」
こういう層の要求を満たすのがシビックの役割だと思う

とりあえず、軽く・安くできそうなら今のままデザインを頑張ればいい
軽くできない・安くできないのなら２．０積んだ方がいい

>>487
AW11って凝ったレイアウトだったんだ。知らんかった。
ってことはなかなか現実的な発想だな。
是非次期シビックに生かして欲しいものだ。

もし今度、現行シビック以上にでっぷりとしたら、

オデッセイにするよ。

いいんだ。。。。負け犬といわれてもいいんだ。
もう、これで最後にしたいんだ。シビックへの期待は。

私はもう捨てました。
オデッセイの尻を切ってシビックにすれば

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
てか、ホンダってほんとにそんな感じで車作ってるんじゃないかと・・・・ｗ＞４９６

>>493
全く需要が無くないｼﾞｬﾝ。一万台という切り方も意味不明。

つかルポ以外は売れてるし、スイフトは多分売れるぞあれは。
安いだろうし、デザインが良い。

デザインがいい車は値段が安くても気に入って乗ってるんだ
という主張ができる。

シビックにあってスイフトにないもの・・・マスキー法といったこれまでの実績と評価。つまりイメージ。

スイフトにあってシビックにないもの・・・小型車としての魅力



終わったのか？シビック。。。。。。。。。。。
もう、いいや、疲れたよパトラッシュ･･･････

>>496-497
オデッセイとはプラットフォームが違うんだけどな。
ストリームの尻を切ったのがシビックだよ。

そのプラットフォーム開発の発想自体が････でねーの？＞５０１

なんであんなに似たような車ばっかなのか、理解に苦しむ。

次のシビックはもう現行のプラットフォームは使わんと聞いたが？

しかしどんなものになるのか。。。。。現行見て、かなり不安というかなんというか。＞５０３

スィフトってホンダでいうとフィットじゃねーの？

スズキだとエリオがライバルじゃん（ｗ

>>498
スイフトが売れる可能性があるとすれば、それは価格
ホンダが安い車を作るには数を売らなくてはならない
８０００台が一つの基準と言えるだろう

４車種合わせて１００００台の市場があれば
独占すれば商売はできる
市場が全く無いというのが今の現状

>>505
スイフトってミニバンですかい？

全くないとは思わないな。。。

>>507
フィットと同じようなミニバンの小さいのじゃん（ｗ、泣く子も笑う79.8万円だろ？

俺が言ってるのは新しいのナ。
つか古いスイフトでもミニバンじゃないけどさ･･･。

なんだかこのスレ無理矢理フィットと絡めたがる人がいるような。

スイフトがミニバン････････････ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
まじかよ？｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

じゃ、ミニバンでらりーにでちゃうんだああ。

って、書いてみて、それはそれで面白いかもと思ったり。ｗ

車高が小さいくせに1500mmも超えてるからなぁ、スイフトは

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0108/k01081300200306/g17/o010813000017200000000000000200306.html

今改めて現行のカタログを見たが、
決して安いわけではないんだよな。
別に、しっかりとした車ならそれなりの値段になっていいと思うが、
なんか、中途半端にレベルうぷしてるようなきがする。

次期シビックはまさかスイフト系か？
それも微妙だな。

で1500mmも超えてるとミニバン、という定義なのかよ。

あとな、新しいスイフトな。
みんな君とは違うスイフトの話してるんだよ。

SUVもﾐﾆﾊﾞﾝも同じようなもん
アメリカじゃ横転事故が多発している

アンカーつけて。>>514
ちょっと、餅突いて>>514
わけわかめになってますよｗ

スイフトコンセプト
http://response.jp/issue/2004/0929/article64036_1.html

サッシュ一体成形のドアは開口部を大きく取れるデザインだね
なかなか力入ってるよ、ＧＭブランドで欧州で売るとか？

でも別にシビックとは何の関係も無い車のような気がする・・

まあフィットよりは関係あるだろｗ
昔のシビックは性格的にはこんなもんだったし
でかいのとかミニバンなら別名でいいんでないかと思うよ

即レスだと思ったのでアンカー無しで…

まんまシボレークルーズなのね

っていうかEG6の方が100倍カッコいいじゃん（ｗ

>>519

同意。

ＥＧ系のリメイクしねーかなあ。。。。。

ふとおもったが、istのほうが１億倍
デザインがいいと思ったのは俺だけか？

んだからホンダがこういうの出せばいいつってるわけで。
デザイン次第で売れるんでないのかね。

スタイリングで、イストに乗れる気がしない。

うーん。新スイフトみたいのは、激しくダサいと思うが、
デザインにもこだわるというのは同意。

新スイフトとistを比べればist
しかし、willほどのおばかな感じになってないのが物足りない。
といっても、istが最高のデザインとは思わないなあ。

自分はＥＧ系がステキだと。。。。
ｽﾏｿ

低く構えたEF系も好きだ

いいよね、ＥＦも。

istは全然引っかからん…。種類がもう違うような。なんか全体的に腰高杉。
新スイフトはミニのパクリのような気もするが、結構好き。
スイフトスレ逝ってオプションのエアロ付きの見てみて。

Miniか。。。。。

ともあれ新スイフト、全体のもっさり感と、中途半端なお尻の形、個人的には
怒りの対象です。ｗ

すまそ。

まぁ日本人が苦手とするデザインって意味では
イストもスイフトも同じかな
国内では苦労しそう

たしかに、塊をいしきしてるのかもね＞新スイフト
けど、もうちょっと細かい造形バランスというかなんというか。。。


さて、新型シビックはどんなもんでしょうね。。。

どこまで軽く安くできるのか？で方向性が変わるよね
フェリオ並に１１００�`未満で１３０万なら
今のデザインでももう少しどうにかなったと思う

悪い車じゃないからねぇ

いい車と言えないところに今のシビックの悲しさがある

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ランチアデルタ　の現代版みたいな感じで作ってよ。

おれは。。。。。。。。Ｙ１０のエッセンスを取り入れて欲しい。
あ、パンダはダメ。ｗ

ランチアデルタ　いいねえ

このCセグメントクラスの日本市場で、

・クラスに見合った品質
・クラスに見合った価格
・クラスに見合った性能

全て原点に戻り　再考することが　シビックの復活につながる
今の軽自動車やコンパクトがそうだが　「軽（コンパクト）にはみえない」とか
そういった志向は結局スマートじゃない　中途半端
上のクラスは買えないけど、このクラスの中では上質に見えたい　とかマヌケ過ぎる

こういった思想に固まった今、スマートな車として登場するのがシビックの役目じゃないのか

来期のシビックはベースが七人乗りのミニバンになります !　
全車クラス3ナンバーです。

デザインはいまどきの日本的なものを捨て、シックな感じに統一します
ちょっと若者向けというよりは、中高年の夫婦が温泉旅行するのにちょうど良い位
開発スタッフも、もう若くないし趣味趣向も変わってきました

とにかくホンダは、アメリカで売りたいんです

もちろんMTの設定は、ありません
価格も200〜300万円程度になります　結構お手軽です



若者はインテグラに乗ってくださいね
ホンダ首脳陣より

フィットベースの派生スポーツが期待できそうだな

>>538
現行は仮にもスマートシビックらしいが…

なぜ、中高年の夫婦で温泉旅行なのに７人乗りなのだ？
２人がゆったり乗れて小型のほうが運転が楽じゃないか・・・

まったくコンセプトが解らない車だな。

オデッセイやストリームがあるんだからかぶせて来なくていいじゃん。
＃幅広ならＥＤＩＸもあるしね。

３ナンバーのスポーツカーはインテがある訳だし、５ナンバーのスポーツカー
として、さらに、コンパクトスポーツとして残って欲しいな。

イン手が3ナンバーなのにわざわざキャラをかぶせて同じエンジン積んだ
シビRを作るのが変だ。5ナンバーで作って欲しい。それと俺みたいな
貧乏若造にとって、若者はイン手に乗って下さいとか言われても、維持費を
考えると、はいそうですかとばかりに3ナンバー車に飛びつけないんだ。

>>543
維持費がどう違うんだい？

税金は排気量と車体重量で決まるんだろ？
3ﾅﾝﾊﾞｰでも5ﾅﾝﾊﾞｰと排気量と車体重量が同じだったら税金は変わらんよ

よって3ナンバーインテ（2.0L）と5ナンバーシビック（2.0L）
だったら維持費はどっちも同じ
更に旧インテ1.8Lと旧ｼﾋﾞｯｸ1.6Lも全て1.5ﾄﾝ未満だから新旧全ての
タイプRは税金が一緒

1.5で1ﾄﾝ以下でRを作れっつーに。
まあ自動的に5ナンバーなわけだが。

維持費はＤＣ５も、ＥＰ３も確かに同じだな。だからコンパクトスポーツって
>>546が書いている内容のことを言いたかったのだが。

幅が１７００以上なら３ナンバーですが

幅では自動車税は変わらんのよ
重量税が１００円違うだけ

だったら３ナンバーでいいんじゃないですか

この内一つでも満たせば３ナンバー
幅≧1700mm
長≧4700mm
高≧2000mm
排≧2000cc (ガソリンのみ)

３ナンバーになったら重くなるので嫌

>>552
３ナンバー化しても今以上に重くなることはないと思う
むしろ今の重量で５ナンバーを死守してる方が違和感がある
幅だけ狭くしても意味ないでしょう

1.5で1ﾄﾝ以下

>>553
どうして今より重くなることは無いのですか？
トレッド広がれば入力は増えるから対応のためにバネもダンパーも重くなる
太いホイル履けばそれも重くなる。
排気量増やせばドラシャも太くしなければいけなくなり駆動系も重くなる。

軽いスポーツカーなんて今度どのメーカーからも発売されませんよ
今の時代、安全性の評価を犠牲にしてまで軽くする会社なんてありませんから。
　

軽自動車のスポーツモデルにでも乗ってくださいよ

煽りだろうけどさ、1.5で1tクラスならゴロゴロいるじゃないの。
軽さつっても1t切るくらい安全確保したままでもできるよ。

2lで1t切れとかは無理だけどね。

おまえ馬鹿だろ

200万切るようなスポーツカーは出さんでしょ。
せっかく、スポーツ走行はクローズド環境で楽しむように啓蒙してるのに、
何も考えず、公道をサーキットにするような輩に餌は与えねー。

>>538
同意

>>539
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ

しかし、もうすでに３ナンバー化で動いてるのかね？
工作員必死だな。

>>559
軽くしてくれと書いたのだが・・・

　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

>>555
既に３ナンバーと言われても全く違和感の無い重量でしょう
インテグラの方が軽いわけですし、幅を広げるだけなら、重量増は全く無いと考えます
いくらなんでもシビック系シャシーはそこまで酷い出来だとは思っていません

きちんとした整合性があった上での３ナンバーならいいと思うよ。
しかし、このスレ的には、どこか工作員的な論調で必死に
３ナンバー化を既成事実にしたがってるような感じだな。

ま３ナンバーでもなんでもいいさこの際。
ただ、シビックとしてこれまで築いてきた先駆性や設計思想をどう扱うのか、
そして、どんな車になるのかは自己責任でやってくれ。売れなかったら今後シビックは廃止でいいよ。
理解されない名車という存在はシビックに許されませんよ本だのみなさん。

>>564
だからさ、どうやって
重量増を全く無しにするの？

わかった！！！！

フルキャンバストップだ！！

ボンネットも全部

キャンバスなんだろ？

軽いのが良いとか言ってる暴走族は中古で古い型にでも乗ってろ

いや、燃費だろ。




とちょっとマジレス。

燃費とか言ってる馬鹿はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞにでも乗ってなさい

キャンバストップにしても補強入れなきゃならんからそんなに軽量化
できないんじゃないの？

燃費=ハイブリッド？
βακαですか？

>571
あ、ネタです。それも粗悪なネタ。ごめんな。

>>566
１２６０�`という車重は、もともと２．０Ｌ３ナンバークラスということです
現行ＥＵは、ドアを真っ直ぐに切り落としてギリギリ５ナンバーに納めましたが
とくに軽くはなっていないことからもわかります

ですから幅を数センチ広げるだけなら重量増はないのです
重量を増やさないだけなら、とくに軽くするための苦労も必要ありません

何故そこまで3ﾅﾝﾊﾞｰに拘るのかワカラン。数cm広げて何か意味あるのか。
そういうのはシビックじゃない名前の別車種でやったらいいんでないのかね。
現行と大して変わらない車作ってどーするのさ。

それよりコンパクトにして1.5ﾘｯﾄﾙ1ﾄﾝにした方が維持費も安いしシビックらしい車になる。
ンダだってシビックはRの入門としてインテと差別化したいらしいし。

次はシビックって名前で出さないんじゃないの？
名車の恥の上塗り、潮時

>>572
でもいちお世界的な自動車の流れとして安全性を高め、ボディサイズ
の拡大をする車が多いのだから燃費を求めるならハイブリッドやハイブリッド
まで行かなくても低燃費のエンジンの開発というのはそれはそれで間違いで
はないと思うよ？ライバルに比べて燃費を良くするために安全性を犠牲にしても
軽量化しました、では売れるはずがないし。

>>574
世界的に見てこのクラスの車は拡大しているからね。逆に言えば
日本の市場がそれだけ世界から見たら遅れているのかも。

日本の市場を世界と一緒にｽﾙﾅｗ
遅れてるってのもおかしな表現。
日本の国土が広くなったりするのかい…。

それにコンパクトな車は世界にだって需要はあるし。
つか上で話題に上がってるスイフトだって世界戦略車だが小さい。

マジで3ﾅﾝﾊﾞｰの人はどういうシビック像を持ってるんでしょうか。
シビックに高級なイメージなんてないし、３ﾅﾝﾊﾞｰでデカいすこし高級感
ある車種なんていうのなら別の名前の新車種でやった方が売れると思うよ。

>>541
スマートなのは３ドアモデルだろうね
１．５ｌの設定が無く　現行5ドアのモデルはスマートじゃない
3ドアは現行でも成功していると思うぞ

次は3ドアのサイズのままでいかに5ドアに収め、違和感を出さないかだな
この部分ではランクスが先輩だな。もちろんランクスの内装ややり過ぎで
マヌケだが

>>577
国土が広がらなくとも平均身長は伸びてるからね。スイフトは明らかに
クラスが違うでしょ？シビックと。
シビックに高級なイメージが無い？というか国産のこのクラスで高
級感がある車って？？というきがするけど、ひとつ下のクラスの品質
感が上がってきてるからシビックも高級感が出てくると思うし、実際に
現行モデルのシビックはここで人気のスポーツシビックの内装に比べたら
品質感上がってますよね。

>>578
５ドアは確かにちょっと間延びした感じはあるよね、現行モデル。
先代よりも１２�aも全高が高くなってホイールベースも延びたのだから
先代モデルと同じ全長でも居住性はアップしてたと思うんだけどね。
ラゲッジは今よりも狭くなるとしても。カタログで前輪を外した自転車を
積んでいる写真があったけど、シビックってこういう事をする車だったっけ？
とは思ったなあ。まあ良い解釈をすればシビックでもこういう事ができるように
なったのか、とも言えるけど。

スイフトってＢセグじゃないの？
シビックって世界的にみればゴルフとかカローラとかのＣセグだよな？

オートカーのＣセグ対決で、メガーヌ、カローラ、アクセラ、ゴルフＶ、フォーカス
と比較されていたけど（なぜかメガーヌが最低評価でシビックがこの中で唯一
まともな５人乗りの車だって評価されてたけど）

Ｃセグで
１トン切ったら
ペナペナや

>>574

きっと、もう３ナンバーで動いちゃってんじゃないの？
で、それなりに撒き餌をしようとしてたら、思惑が外れてバッシングの嵐なんで
必死なんじゃないのかな？

また失敗なのですか？




という妄想を見ました。

シビックの３ナンバーって、エディックスとどう差別化されんの？

>>583
6人乗りと5人乗り

声を大にして言う

　で　か　い　シ　ビ　ッ　ク　な　ん　て　い　ら　ね

>>584
んで、サイズは同じ　・・・と？

来年9月にすべてがわかる。
漏れにとって　FITアリアに逝くか、CIVICにするか・・それだけの事だ。
問題は今の車の車検がその来年9月で切れることだ。。。。。。。。。。

フィットの荷室拡大モデル、フィットワゴンがでるみたいだね

ていうことはシビックはますますアクセラ路線しか残されていないことになるね

現行のシビックは、限られた範囲内でいろいろ欲張りすぎて
逆に、何の取りえも無い詰らない車に成り果ててしまった

>>538
でそこを言ったわけだが

>>589
そう、便利ですよっていうので終わってしまってるんだよな。

>>588
お代官様、それだけは勘弁してくだせえ（ｗ

うすらでかくてカッコだけで遅い車なんて一番ｲﾗﾈ

速い車が欲しけりゃタイプＲ買えばいい

>>583
エディックスは前席３人乗りの特異な車体ディメンション
ルーフの幅も一緒に広がって、左右の座席は外側に追いやられてる
試乗したときは左前輪が遠くて、オデッセイより１００ｍｍ近く幅広に感じた
おまけに全高は自転車を積むためにオデッセイより高い
言ってみれば４ナンバーのトラックのような大きさで
インテグラやアコードの３ナンバーとは意味が違う車だと思う

単純にシビックのワイドボディーと位置付けるのは、ちょっと無理があると思う

スポーツシビック・ミラクルシビックは良い形だなって思ったのに
今のシビックはなんか肥えてないか？
フィットと見た感じの印象がそっくり
室内空間を広く取るためなんでしょうか
でもそれだったらフィットがやってるでしょ

>>592
>お代官様、それだけは勘弁してくだせえ

禿藁　ほんとそんな感じだね

今の車は、みんな筋肉デブだからな・・・・

>>595
フィットより現行シビックの方が、デビューが早い　という事も知らないで、
書き込んでるんだろうな。

次期タイプＲはテンロクって本当？

>>598
知らんかった
でもシビックがフィット並に売れておデブ路線でずっと行くというのもなんか嫌
今まで通りの形に回帰して欲しいなあ
シビックいつかは欲しいなと思っていたが中古あんまり好きじゃないんで

>>595
ＥＵの後部座席は大人の男性が余裕で足を組める程広い
ヘッドクリアランスも圧迫感を全く感じさせない余裕だ

しかし、この居住空間は全くシビックの売りには繋がっていない
しかもフラットフロア化による車重増加とロングホイールベースにより
とてもコンパクトカーとは思えないほど取り回しが悪くなり
さらにその鈍重さがデザインにも現れてしまったのだ

取り回しの件だけど、大体でかいタイヤはかせ杉じゃないの？
14inの時は5.3ｍ
15inで5.5m
いまや16inなんて履かせてんだぜ（ｗ
3ナンバーのアコードでさえ15inなのに

安全性の観点で、制動距離という問題はある
１．７は１２６０�`もあるから１８５幅では危険かもしれない
タイヤは最低でも１９５幅は履かせたいところ
２０５幅は少々太いけれど、背の高い車としては、
車体に見合ったサイズと言えるかもしれない

こうなってくるとエンジンが非力なので
２．０化を望む声が出てくるのも自然とは思うが
軽量化できる要因が残っているとしたら
タイヤもエンジンも小さいままで済む

このあたりで今後の方向性が決まってくると思う

理想のシビックに一番近い現行車種は？

>>604
フィットかエディックスだな。
フィットのタンクを普通の位置に配置し全高下げる。
エディのスリム化。

>>605
タンク位置なんか助手席の下のままでもかまわない。
でも全高は下げて欲しい。あと10センチでいいから。
エンジンも1.5のiVTECでかまわないが、DOHCにして欲しい。
それと、内装やシートをもっと高級にして欲しい。

で、1.8ぐらいのMTのスポーツタイプ（TypeS？）が出れば最高。

実際５ナンバーだろ
次期タイプＲは小さくなる事確定してるんだし
２Ｌ３厨が騒いでるだけ

>>604
BMW１シリーズ


は少し大きいから、次期シビックでこの系統のフォルムで
5ナンバーサイズにしてくれたら理想

最近の車がおデブになってきているのは
安全性を高めるためにどうしようもないんだよな。

しっかしさあ、ぴょんださんもさ、あのＣＩＴＹを出した頃のような
優れた独創性ないのかな？
管理職が悪いのか、それとも若手が腐ってんのかどうなのか。

次の車もシビックと思ってたんだが、いいシビックが出る前にぶっ壊れそうですよ。おいらのＥＧ６。

>>608
5ナンバーのFR車なんイラン、、、
それだけでDQN車じゃｎ
つかそもそもシビックをFRにしたいんですか？

してみてもいいんじゃねーの？ｗ

ここまできちまったら、なんでもありだろｗ

>>610
いやFF・FRはどっちでもいい
形だけの話ね
現行車種とか考えなければEGの形がいいです
（どうやら無理っぽいらしいけど）

雑誌で見たんですが欧州のスモールカーも最新のものは、
デザインの先祖帰りの兆しがあるとか
そのトレンドをホンダも少しでも取り入れてくれることを切に期待

>>604
現行だと脚周りが素直なオルティアかなぁ。アコードは重杉だし
ただしそのままだと荷物室広すぎなので切り詰めて
エンジンちょっと物足りないのでB18Cみたいな気持良いエンジン積んで
もうちょっとボディ補強してくれるといいな。

1.5で1ﾄﾝ以下

>>614
ならフィットの1.5Sだナ
1500ccで1000kgだ












でも重量税は変わらんよｗ

っつーかＹｏ！
本来ならシビックのポジションをフィットがとっちゃったからなぁ（￣▽￣；

もう、フィットとシビックを統合してボディ型式で呼名を変えるだけでも良いかと？

３ドア：シビック
４ドア：フェリオ
５ドア：フィット

みたいに・・・。

G系列＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜E系列＜D系列＜＜＜C系列


フィットはチープすぎ

フィットにスポーツ要素を突っ込もうとしても無理。
居住空間優先のファミリーカー、見た目的にも無理。

逆にシビックからコンパクト＆スポーツ要素を排するのも難しいわけさ。
デカくするならティーダとかなんとか別の名前つけてやりゃいいんでないのかね。

3ナンバーになったら任意保険が高くなるからイヤだ。

貧乏人は中古のボロボロ軽自動車に乗ってください

金持ちはシビックに乗らないでください
他にいい車がたくさんあります

だいたい５ナンバーの規格が変なので、全幅1696mm×全長4695mmなんて
プロポーションの乗用車ではバランス悪くて目も当てられないだろう。
全長4000mmを超えるクラスならもう幅は5ナンバー規格にとらわれない方
がいい。
3ナンバー絶対嫌とおっしゃる御仁は次期シビックじゃなくて、次期
フィットを語って欲しいな。

フィット　　　　 　 3845×1675×1525
現行シビック　　4285×1695×1495
L･デルタ　　　　 3900×1700×1380

次期シビック　　4050×1715×1420
こんくらいのサイズで手を打とう

新車情報でフーガを取り上げた時

日産広報「これからは日本の道路事情にあった５ナンバーの新型車だしますよ」
三本爺「そんなこと当たり前、自慢されてもらっては困る」
日産広報、苦笑い

すまんフーガじゃなくてムラーノだった

５ナンバーの規格は変でも何でもないよ。
日本の道幅に合わせて決められたんだから。

日本の道路事情をmm単位で調べて決められた規格、と。
実際には175cm辺りらしいけどね。

要は、スポーツ好きのバカには　TypeRは高すぎるし　スペックも高過ぎるだけだろ

こんな絶滅種相手には、TypeRのスペック落として値段下げるだけで十分
大衆向けのノーマルモデルまでこいつらの為に設計で制約されるのは勘弁

現行の3ドアのデザインは成功している。　5ドアを3ドアモデルのサイズに上手く
収めて、ランクスとは違う方向で進化すればよい。
現行は間違いなく前代よりはあらゆる面で進化している。

とりあえず、全店扱いにするくらいしなきゃダメなのでは？

>>629
それには同意
フィット以上にシビックは全店扱いが要求される

オレも同感！
全店扱いで当然、クリオにはドマーニももう無いし。

マズ謝らせてくれ。
俺、現行シビック乗った事がなかったんだ。正直自分の見た目と周りの話で
なんかストリームにもなれないフィットにもなれない、なんとも個性のなくなった形だなと思ってたの。
でさ、今日たまたま乗れたんだよ。一日中ね。

感想としてはさ、悪い車じゃないな。インテリアも３０台のおいらにとってもいい感じだったな。
実際ハンドル握って、その印象で駐車場で遠めに見ても、そこそこ上品でいい車だと思ったよ。

が、なんていうんだろう。シビックにしかないぞ！！っていうアピールがないんだよな。
本だのカローラって感じかなあ。関係ないが、一番笑ったのが隣にたまたまスパ塩が止まってたんだが、
ちょっと贅肉落としたスパ潮じゃんって思っちゃった時は、なんかｼﾐｼﾞﾐとしてしまったよ。

現行ってそれなりの上品さはあるとおもう。それは(・∀・)ｲｲﾈ!!しかし、それって長時間乗ってみないとわからんな。
ぱっとみではぜんぜん魅力が伝わらないってのが現行への印象だ。次期ｼﾋﾞがそうならないことを祈る。

>628
で、タイプＲはいる？

おいらはいらないと思う。
インテあれば十分だ。

>>626
道幅に合わせて車両の全幅だけ制限すればいいという発想がお役所的で
笑止千万。
下町の路地や山間地の林道が直線だけでできていると思うのか？

>>633
タイプRはいらんが、MTはいる

えーと…まず道に合わせた幅でないとどうしようもないと思われますが。

下町の路地なんか…ホントまず幅だろｗ

免許持ってんのかな…マジで

新車情報でフーガを取り上げた時

日産広報「これからは日本の道路事情にあった５ナンバーの新型車だしますよ」
三本爺「そんなこと当たり前、自慢されてもらっては困る」
日産広報、苦笑い

幅さえ1.7mだったら、長さは4.7mでもいいと？
ほんとに狭い道運転したことあるんかいな…マジ。

長さ4.7mなんて誰も言ってないし…

まず幅がデカくちゃすれ違いもままならんよ

直線すら走れない…

つかマジで林道とか走ったことあるの？

要は、スポーツ好きのバカには　現行の脚回りは酷すぎるし　スペックのわりにｺｰﾅｰが遅いので物足りないだけだろ

こんな絶滅種相手には、アコードの車重300kg落として全長詰めるだけで十分
大衆向けのノーマルモデルまでこいつらの為に原価あげられるのは勘弁

現行の3ドアのデザインは成功している。　5ドアを3ドアモデルのサイズに上手く
収めて、ランクスとは違う方向でコストダウンすればよい。
現行は間違いなく前代よりはあらゆる面でコストダウンしている。

>>640
コストダウンが悪いかのようなニュアンスに取れるの意図的だと思うが。

今やホンダとトヨタの違いは明白だ
トヨタはユーザーを運転から遠ざけるような車作り
ホンダはドライバーに運転を感じさせる車作り

といった明確な方向性がある。
運転を感じさせながらも乗り心地のよさを追及し　それがCセグメントクラスの常識を超えない
ことがシビックの進化だ

>運転を感じさせながらも乗り心地のよさを追及し　それがCセグメントクラスの常識を超えない
>ことがシビックの進化だ

いいこと言った！！ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>641
すまん>>628のテンプレいじってみたかっただけです。
悪意は無い。気悪くしたらごめん。

Bセグでいいんじゃね

>今やホンダとトヨタの違いは明白だ
>トヨタはユーザーを運転から遠ざけるような車作り
>ホンダはドライバーに運転を感じさせる車作り

こうやって思い込んでるホンダヲタってキモイ
それに速くもないくせに速く走れる素質もない中途半端なシビックなんていらない。
ミニバンシビックで十分。

>>644
同意だけど３ナンバー以上に可能性低そう

＞現行の3ドアのデザインは成功している。
本当か？ミニバン臭が漂ってて失敗だと思うんだが。Eｋの方がまだマシな
気がする。」

正直ミニバンなら豊田がいい。

でだ、ホンダを一からげにヲタってしないでくりょおおおお｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>647
あ、EKフェリオはウンコデザインだと思ってます

>>647
あ、EKフェリオはウンコデザインだと思ってます

すまん>>628のテンプレいじってみたかっただけです。
悪意は無い。気悪くしたらごめん。

そうか？
EKのデザインはミニバンとかいう前に見るに耐えないデザインだったと思う
周りの奴も「ありゃー、ひでーなー」って逝っていたし
その証拠にEGより中身が進化したのに、売上不振だったからね
EKがもっとまっとうなデザインで売れていたらEUのような車をださなかったと思う

ようは実質的にシビックHBに止めを刺したのはあの酷いデザインのEKなんだよ

>>651
まあ、車体そのままでオーバーハング増えたし
ホイルベース共用化
EKフェリオ　　　2620
EK9タイプR　　　2620

という縛り（コストダウン）の中ではよくやったと思うけどね
（素人さんにも間延びして見えちゃったのか・・・）

まあ、消費者もバカでは無いので騙せなかったって事かね。

>>639
だったら、適正と思うサイズを提案するべき。5ナンバーサイズという
言い方は誤解を招く。

>>640
あ、EKフェリオはウンコデザインだと思ってます

すまん>>628のテンプレいじってみたかっただけです。
悪意は無い。気悪くしたらごめん。

いえ、ご指摘の通りでございます。ｗ　酷評のEKよりも3ドアの現行はひどい
と思っております。ホイールベースを短くしたのは支持しますけどね。

まあ現行型は、酷いというより存在感がないっていった方がいいかもな（ｗ

しつこいが、決して悪い車じゃないと体験したよ今日。

悪い車じゃない＝欲しい車じゃない
ってことかな。

悲しいけど、そんな感じ。

ただ実際乗ってみると、トヨタより運転がちょっとだけ楽しい。かもｗ

>>653
通常５ナンバーサイズと言ったら幅170を越えるかどうかのことじゃない？
あとは排気量もあるけど、「サイズ」を話題にしているならそれは違うし。
全長や全高で５ナンバーサイズを超えるクルマの話をしていると思ってる
奴がいるとは思えないが、あなたはそうだったの？

だとしたらよっぽどの・・・（R

最近そういう車多くね？ティーダとか
車内はミニバン並に広くて快適で悪くはないんだけど、欲しいとは思わない車って

後部座席も俺みたいなオヤジの入り口にとっては
かなりリラックスできるよ。＞現行
室内空間もちょうど良く落ち着ける。
全然関係ないが、個人的にドリンクホルダーの位置、
エアコンの冷風がダイレクトにあたりそうなところ、気に入ったｗ

結構一生懸命作ってるんだなあ、と思ったんだけど、悲しいかなその辺ぜんぜん伝わんないよな。
あと、フィットとかストリームとかとかぶってるのが要因か？
ま、きめ細かすぎちゃったのかな？クラスわけ。。。

とにかく、思った以上に上品な車だと思った。
ただ、このまま時期型に移行するなら。。。。(ﾟ�听)ｲﾗﾈｗ

>>645
今のホンダが速さを大衆車で追求したら駄目なんだって
そういうのはマツダやスバル・三菱に任せて
ホンダは日常域で心地よい運転を感じさせ　尚且つ乗り心地の良い車で
社会にも貢献しなければいけない企業規模になってる。


もちろん、オールドファンにもたまにはサービスしないと悪いけどね
最近S2000が出たし　インテグラもMCしたし　それでいいのではと思うが

例えばレガシィなんか３ナンバー化で延命した良い例だよね
インプレッサとの差が無くなってきて、差をつけるためにワイド化

中身は同じだから車重増加も無いし、コストも変わらない
むしろ価格は高くなってるけど、ステイタスがそれに勝ってて
相変わらずコストパフォーマンスの高い車ってゆうイメージは守ってる
シビックもそういう正常進化なら３ナンバー化もありだと思うな

軽量化がうまくいって、５ナンバーでベストバランスな車になったとしても
「安くてそこそこ」のフィットがいる以上、需要がほとんど無いのは目に見えてる

背が高く視界が良くて取り回しの良い車っていうと、
フィット以上のバランスも、ちょっと想像付かないしね

レガシイって、それで延命したのか？

てか、もう落ち目だろ。。。。

セダンとステーションワゴン自体が落ち目だから仕方ないと思われ。

でもレガシィって3ﾅﾝﾊﾞｰになって取り回しもよくなって軽量化にも成功している
4輪駆動でFFのｱｺｰﾄﾞより軽いんだからたいしたもんだと思う
レガシｨB4　2.0R：1340kg
ｱｺｰﾄﾞ　　　2.0EL：1390kg

レガは側面衝突とハンドル切れ角増しのためのワイド化では

でかくしてシビックは堕ちたんだがね　3ナンバー化で谷底に堕ちる気がする
レガシーは延命したとは思えないなあ　次期レガはもっと大きくすんのかな？

これ以上でかくしたらオデッセイになっちゃうよ

全長　　　　　　　4.095
全幅　　　　　　　1.695
全高　　　　　　　1.565
重量　　　　　　　1.150
最小回転半径　5.0

俺としてはこのスペックがいい

全高もっと下げろ

ワンダーシビック辺りに回帰してほすぃ〜。

再生産汁！・・・っつー意味じゃなくてね。

>>670
そんなに重くしたら現行インテグラになっちゃうよ

>>672,673
そんなあなたに、ぴったりフィットする車がありますが。

>>670
その全高、スライドドア乗せる気だな
まあいいが

>>674
だから・・・>>616みたいなコト思うワケよ・・・。

ワンダーシビックは、バラスポも含めると
３種類のホイールベースと４種類のボディ持ってたんだよねぇ・・・。

あんな走る棺桶回帰はいやじゃ

3タイプにカテゴライズして、統一モデルにして、全店扱いにするのはいいかもね。

６７２向けの車こそフィットのMTモデルじゃないかなぁ・・・

よほどのことが無い限り
クリオとベルノは要らんと言いそうな・・

確かに。

>>674さん重さを感じないのね

感覚の鈍さがうらやましいね。

カローラクラスのまともなセダンを全店で扱ってもいいと思うけどね

>683
セダンのみ全店で扱いにして、ハッチはそのままでいいじゃん。

>>682
パワーウェイトレシオしか見ない馬鹿が多いって事だよな。

全高は誤爆だった・・・＿|￣|○

全高　1.465

ワンダーシビックがいいって人にフィットMT薦めても…
ほんとパワーウェイト以外も見た方がいいと思う

>>685
今のホンダに残ってる人間が
そういう考えなんだろうね。

ワンダーシビックは4ドアでも確か900kgしかないよ。

でもフィットＭＴは良い車だよ

ワンダー欲しがる人なんて、もういい年でしょ？
未だにずーっと乗りつづけてるならともかく
ＥＧやＥＫにも乗ったことある人なら
フィットＭＴで絶対満足できると思うけどなぁ・・

実際にワンダー乗ってた人があのペナペナボディを恋しがるか？

>>677
だから・・・再生産とかじゃなくて、時代にマッチする様にリメイクしたらどぉよ？

>>679
フィットの３ドアのMT・・・萌えますなｗ
とゆーσ（￣▽￣；わ・・・実はKA8海苔だったりするOTL

>>691
ワンダーの兄弟のバラードが当時のウチのクルマだった・・・。
知合から、25Rを何度か借りて乗ったが・・・当時としては面白いクルマだった。

あの当時は、ペナペナとは感じてなかったなぁ・・・。
流石に、今の感覚で乗ったらペナペナだろうが。

オプションでカーボンモノコックボディとか頼めよ。
重量７００ｋｇオプション代２０００万くらいで。

てかさ、バモスでも一トン超えてんだよなwグレードによっては。
ま、安全性のためなら今のとこしょうがないってか？

ペナペナ感だけどさ、あんなもんだろ。一昔前のはｗ

>>691
ノスタルジアね。
ワンダーのSiに乗っていたけど、あの頃は楽しかったよ。
でも、いまの感覚でいったら耐えられない。
それこそ、批難轟々剛性感のかけらもない最悪のボディ、危険な
サスペンションと言われるだろ。

ワンダーいいよな。
あれが頂点だろ。軽快感と運転の楽しさは。

ただ、安全性は・・・・・・・・・・聞かないでくれw

900kgに1500ccで面白くないわけがない。

カローラ・ランクス／アレックスはヨーロッパでいうとゴルフを筆頭とする“Cセグメント”に属するわけだが、
ご存知のように、ヨーロッパのCセグメントはどれも全幅が1.7mを超えている
（同じく欧州規格に合致させたマツダ・アクセラもそうだ）。
そういう意味では、大人4〜5乗車でも大きな不満がない室内空間を確保して、
また日本の交通事情にぴったりとマッチしている5ナンバー・スポーツハッチは実際のところ
、現時点ではこのランクス／アレックスとシビック・タイプRぐらいしか存在しないのだ。

　ランクス／アレックス、とくに今回試乗したZエアロツアラー／RS180は
カローラならではの骨太なパッケージング、さすがトヨタのスキのない仕上げ、
そして非常にバランスよく楽しめるハンドリング……と実に良くできたクルマだ。
しかも、もともと高度だったハンドリングもパフォーマンスダンパーという新機軸によって、
またしても大きくレベルアップしている。
これであと一歩、サスペンションにしなやかさなコシ感が出てくれば、
世界屈指のスポーツハッチとして完璧になると思う。
もうひとつ言わせてもらえれば、
2ZZ-GE型エンジンも高回転域での豪快な吹け上がりや、
少々古典的だが悪くないサウンドを持っており、
いかにも演出がうまいホンダエンジンと比較して、
あまり話題にならないのは個人的に少し残念でもある。

　しかしながら、日本市場の現状を考えると、
このランクス／アレックスが日本一売れているカローラシリーズの
メジャープレーヤーになることは難しいだろう。
国産スポーツハッチという市場はもはや縮小する一方であり、
この魅力を分かりやすくアピールするには、
もはやカローラの姿をしていては限界があるのかも。
それは非常にさびしい現実なのだが、逆にいえば、
その魅力に気づいたひと握りのファンにとってはランクス／アレックスは
“自分だけが知っている隠れた名品”という貴重な存在ということでもある。

「次期シビックどうします？」

「フィットにワンダーシビックの皮を着せたて・・・

>>700
俺、それでいいや。

>>700
ミニバンスタイルじゃなくて低いならいいよ正直ｗ

>>634
あまり考えずに林道と言ってるようだけど
全高が高いと林道を走ったとき枝が当たるし、管轄も国土交通省(旧運輸省&建設省)では無いんだが

>>636 >>683
あなたたちが路地の角にある電柱に傷を刻んでるんですねｗ

林道を走りたければｼﾞﾑﾆｰか軽トラ四WDに乗りなさい。

あっ　ｼﾞﾑﾆｰも背が高いでした。

それにしてもシビックで林道走る馬鹿がいるとは思えんのだが。

山奥に住んでるの ?

それともラリーの2WD部門にでも出るのか ?? ?     ?              ?
ダートだとシビックなんかより軽四区のほうがはええぞ。

>>704-706
趣味です
ただの走破屋です
EG6です
車高調入ってます

高いでした、っておんし何人？

>>706
軽四は横転するから嫌

>>618
元々シビックって居住空間優先のファミリーカーだったんですけど・・

やっぱり途中でスポーツシビックあたりを作ってしまったことからシビック
のイメージを変に勘違いした人が増えてしまっているよね

>>710
現行シビックってどんな車か知ってる？

>711
ミニバン仕様シビックだろ？
でも、その前はスポーツシビックだし、タイプＲもあるし。

昔は良かったかもしれないが、今となっては中途半端。
パルサー、サニーも無くなったし、フィットもあるから、必要ないと思われ。

っていうか、こんなに売れないシビックをあえてＦＭＣさせる理由なんてないだろ？

ワールドカーで世界戦略車だからか？
ならセダンあれば十分だ。ハッチはいらんだろ？
タイプＲだってインテタイプＲあれば十分だし、どーせ売れてないんだし。
１７００ＣＣのハッチはエディックスがあるし、シビックをＦＭＣさせる理由なんて微塵もない。

シビックなんていらないよ。フィットとエディックスとストリームがあれば十分だ。

フィット　→　小さすぎ　もうちょっと一回り大きい方がいいね・・
エディックス　→　幅広すぎ、これじゃ電柱ぶつけちゃうね・・・
ストリーム　　→　全長長いな・・家族3人しかいねえしな・・

以上、　車購入考えてた義兄の感想。

>フィット　→　小さすぎ　もうちょっと一回り大きい方がいいね・・

十分過ぎる高さと広さがあると思うんだが、、、

無理矢理３ナンバーに流れを持ってきたい工作員じゃろｗ

>>714
高さや広さじゃなくて、見た目や車格という意味だろ。

>>716
　
現行シビックって知ってる？

佐々木死ね　まんこ　おまんこ !!!

フィット、フィットってウルサイ奴がいるけど、フィットは世に溢れすぎて
いるからな。
それがヤダな奴もいるんだよ。

フィットっていったって、世間的には買物車の域を出てないでしょ？
フィットで遠出するようなイメージねえし。

だけど、シビックにはある程度遠出も想定した余裕が欲しいのも事実。
当然、買物車的な使い方でも息苦しくないサイズでね。

>>719
現行５ドアが重過ぎるから
現行ストラットが評判悪いから
かといってDWBのアコードは重過ぎるから
みんなフィットベースの次期シビックに期待してしまうんだよ。

>>720
シビックも大差ないと思うけど

>>722
フィットとシビックの大きさや車格の差が判らない人は、
シビックを求めてはいないんだろうから、
ここのスレに書き込むする必要はないんじゃないか？

大きくなり過ぎたフィットは、元来、リッターカークラスの車。
売れているのは１３００だ。

例えるなら、カローラ欲しい人に、ヴィッツを勧めるようなもの。

恐らく、その差が判らない人は、ライフとフィットの差、
シビックとインテとアコードの差も判らないだろう？

>>723
わたしは、そんなことは一言も言ってないけど
変な煽りはヤメーーー

シビックとフィットの乗り比べした人いない？インプレが聞きたい。
サイズは近いけどやっぱりポテンシャルは違うと思うんだけど。
フィットベースでＣＲ−Ｖとか作れんと思うし。

>>680
インテエンジンの実物もうちょっとちゃんと見たほうがいい。

>>724
おっと、失礼しました。
良識のある人だったのね。

いや、コメントだけ見ると、ホンダ叩きの唯の煽りかと思ったもので・・・。

ボンネットが見える車にして、　他の車はボンネット見えなくて怖いですよ〜〜
と恐怖心を煽りまくる。　　これで売れる。

実際、シビックを購入するようなライトなユーザーにとって、
ボンネットが見えるか、全然見えないかはけっこうポイントになるぞ。

>シビックなんていらないよ。フィットとエディックスとストリームがあれば十分だ

フィツトとストリームは同意だけどエディクスは（ｗ

ていうかエディクスって販売不振の現行シビックが発売まもない頃より売れ逝き悪いじゃん
プリモ、クリオ、ベルノ全店で扱っているにも関わらずだ
大体大衆車であんな幅広の車、日本では買う奴はあまりいないと思うけど

エディックスはただのイロモノですよ
もともと台数売る車じゃないですね
でもこうゆう車の需要って景気に左右されずに
確実に有って、けっこう息が長いんですよね

>>728
ポールをつければ良ろし。

>>725
HR-Vくらいなら作れるよ

>>729
？R-Vシリーズと量販車種で販売台数を比較するネ申だな

>>732
だったらなんで全店で扱っててんの？＞エディクス
シビックはプリモだけだよね

>>733
タナボタを狙ってるだけだろ
ドマーニ、インテ4D、インテＳＪ、１800/2000アコード、トルネオの客を掬えたらラッキー程度の考えでナ

次期シビックは、もっともコンパクトな七人乗り三列シートですよ !
これからは家族の時代
独り者にはFiTを用意してあります

>>700

おれもそれでいいやｗ
考えるの疲れたｗ

ワンダーシビックの造型で中身は最新技術ってのを見てみたい。

いいね。

サイバーシビック

直線的でシャープでかっちょええ　シビックデザインよろ

ホンダは昔と比べてまるくなったな…













[Ｈ] → (Ｈ)

そんなもん時代の流れです　

嫌なら、程度の良い中古を探してみてはどうでしょうか

ストリームも次期シビックと同時期にモデルチェンジする予定なのかな
1年遅れなんて話もあるし・・
ストリームのベースとしてのシビックなら壊滅だろなぁ
シビックの派生としてのストリームならいくらか期待もてそう

>>741

おーい！！だれかざぶとんいちまいやっつくれえええええええええええい！！

どうせならDOHCVTECにターボくっつけた、お馬鹿なFF車を出してバッシングされてほしい

　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　盗用多に夢中になっていないで！早く寝なさいー＞
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）＜うるせーぞ、ババァ！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

エンジンはHONDAなんだしもう十分だからさ・・・

頼むから足回りと車重をなんとかしてくれ・・・

リヤもストラットでいいよ
更に軽く剛性高く

ダブルウィッシュボーン復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>735
なら、タイプＲを捨てて、両面スライドドアのシビックにすればいいのでは？

走りを語れば、スライドドアは論外なんだろーが、シビックの走りは捨てて、インテがあれば
十分だろう。タイプＲなんてそれほど売れてないし、インテに統合してもそれほど問題ないと
思うが。

>>750
世界戦略車でスライドドアとは・・・
つか日本人がスライドドア好きなのは分かった、だがその分のコストのしわ寄せが
何処にくる？　だからバカなんだよおまえらは

シビックぬるぽ

>>750
とっくにＲは捨ててるよ。
Ｒはインテだけで十分という考え。
だから英国生産→輸入
現行Ｒは外車なんだよ。
知らなかったの？

>>753
Rは捨ててるよと言っても設定はあるからなぁ。
国内は5ドアだけで十分という考え｡
だから英国生産→輸入現行Rは外車なんだよ｡
知らなかったの?

で、タイプＲは良い車になったけど
かんじんの５ドアが全然ダメダメ
それでこんなスレが立ったのでした

>>755
＞タイプＲは良い車になったけど

5ドア乗りはそう思ってるのかな？
現行タイプRはベース車の為に悪くなった所が多くて
不満に思ってる人が多いよ。

タイプRｽﾚも覗いてみてください。

>>756
高くて買えないから言ってるだけでしょ？
ＥＰ３は歴代シビックの中で最も高性能
これは揺るぎ無い事実

そしてＥＵは歴代シビックで最も駄作

高性能が最良じゃないのは既知の通り

で、結局タイプＲはいるのかいらないのか？

現状ではカタログには記載されているが次期ではカタログでもいらないと思う。
ヨーロッパからの輸入うんぬんは次回はいらないよ。

次期シビックは日本独自仕様にしてスライドドアシビックがいいなぁと。
フィットベースでもシビックベースでも構わない。
これならフィットと差別化も出来るし。

走り屋の皆さんは納得しないだろうが、インテＲあれば十分かと。
それより早い車欲しけりゃＳ２０００でも買えば済む話。金があればの話だが。

>>759
タイプＲ名乗るんだったらもうちょっと競技寄りにわりきった造りをして欲しい。

>>759
素直に、1BOXか　でかいミニバン　を買いなさい。

ＥＰ３はもっとも高性能に違いないが、不満な点がある。

最初に、車高が高い。次に、ストラットが良くできたとは言え、
ダブルウイッシュボーンに迫る性能であって、上回っていない。
そして車重が重くなった。

走る楽しさと高性能は別物だし、シビックにはライトスポーツであってほしい。
もし、シビックは大衆車の一番売れ筋をめざし続けるなら、ＴｙｐｅＲだけ
別枠でライトスポーツにこだわって欲しい。

そうすれば普通のシビックは２Ｌ３ナンバー厨だろうが、Ｆｉｔ厨だろうが、
好きにくれてやるｗ

ちなみに今のＥＰ３も空力を多少犠牲にして車高を下げてセンターコンソール
をもちっと狭くしてスタイリッシュにしたら結構いいと思う。

まあ確かにこのスレ、普通に大衆車として希望述べてる人と、
Type-Rとかスポーツで希望言ってる人と混在してるよね。

その中間（中途半端さ）を望んでる人も混在。俺はまさしくそれ。

ハッチバックスタイル好き。
コンパクト好き。
サーキットに興味ないが、ドライブは好き。
MT好き。
国産ブランド好き。

次のマイカーはアクセラにしようか、シビックにしようか。
シビックユーロRが理想だ・・・

がんばれｗ
俺は最初望んでいたが、戦うことに疲れたｗ
まして車軸に平な板を引いた２枚底にEFボディを載せたFitなんて俺にはどう
にも納得できんｗ
ホンダはエンジンの研究を燃費に費やしているからTypeR意外のエンジンは
魅力感じないな〜

気持ちよく運転して楽しめればいいじゃん
しっかりした車なら軽でも楽しいのに

シビックで楽しめないってことは無いだろ

要はおまえらが馬鹿なだけ。
いい車を乗りこなせない香具師が「これは車が悪い」ってガタガタぬかすな
ド素人

>>766
今のシビックの通常グレードが、
既に、運転して楽しいと思える車ではなくなってしまった　と言うのが問題なんだろ。

単なる、移動の手段、道具、下駄車になってしまっている以上、
他メーカーの車となんら変わりは無く、
シビック　を選ぶ必要性やメリットが存在しない。

何処まで行っても悪くない車、良く出来た車でしかなく、
運転して楽しい車　とは違うんだよね。

同意

>>767
「運転して楽しい車」

昔からホンダの車を形容される言葉だけど
具体的にはどうゆう部分だったんだろう？
オデッセイやフィットは好調だけど
あれらは運転して楽しい部分を、残しているのだろうか？
それとも現代ではもっと違う魅力があるのだろうか？

シビックが売れてる頃だって、
一般の人は単なる道具・下駄として買っていただろう
それでもカローラやファミリアとは違う
何かがあったからシビックを買ったんだろね

今、「運転して楽しい」とは、どんなことを言うのだろうか

レギュラーガソリンのDOHCVTECでタイプR出して欲しい。

ちなみにインテのタイプSはレギュラー。日本仕様は160ｐｓだけど北米仕様は
210ｐｓ近くでるそう。ハイオクってランニングコストがかかるのが欠点。
毎日通勤に使う人なんか特に痛いと思う。ハイオクは高級車におまかせで。

>>770
レギュラーに越したこと無いけど・・

年間１００００�`走る人で、使うガソリンが約１０００�g
ハイオク−レギュラーの差額が約１０円で、年間コストの差が１００００円

１ヶ月のコストの差が１０００円以下で
エンジンはあれだけのハイパフォーマンスを発揮する
高圧縮比、点火時期にできる

ハイオクは高いもんじゃ無いと思うんだけどな・・

>>771
それに、同じエンジンで高圧縮比のハイオク仕様だったら、
そっちの方が燃費が上になる可能性も高い。

ただ、高出力だとそのぶんムダに回しちゃうケースもあるんだけど。

「運転して楽しい」とは、「運転して楽しい」ということです
それ以下でもそれ以上でもありません。

そんな感覚ね理解できないﾎﾞﾝｸﾗは立ち入り禁止です

>>773
楽しい楽しいなんてのはガキでも言えることで
その楽しいというノンヴァーバルな感情を言語的に以下に説明できるかが
ぼんくらと非ぼんくらの違いだと思いますが。
つまりあなたの楽しさは高回転型エンジンの奏でる独特の周波数によるものですか？
操作系のマンマシンインタフェイスの反応性によるものですか？

お前の釣りは、むつかしくてわからん　楽しいから楽しいんだよ

たしかに楽しいなんてのはあまりにも曖昧だ罠。

うーん　表現しがたい。　国語の成績2だったからな

車との一体感というか。。体の一部というか　

個人個人の運転スタイルにもよるんだろうけど　うーん　俺だけかな　ショボい車で気持ちよくなれるのは。

>>777
わからんでもないけど、ヘタクソが乗ってもがんばって走ってるように感じる
車がいいってことかな？

歴代シビックで、これは運転が楽しい車だ。
と感じたものはなかったなぁ。

ビートが一番楽しかったかな。

乗せられているんじゃなくて
自分から操っている感じがして気持ちが良い車だったら良い
別にパワーはどうでもいいです　ハンドリングと足回りかな
速くなくてもスムーズに楽しいというかなんと言うか


わけわかせん日本語　ぜんぜんだめだ　死んできます

>>568
重量は、走りの全てに関係してきますよ

下手な走り屋は軽い車で力任せハンドルまかせのコーナリングをするので横に乗ってて滅茶苦茶怖いです
シビックの人の運転は怖かったです　

あんな乱暴にGが立ち上がるようなコーナリング、、気絶しそうでした

でも軽いのは良いですね　曲がるとき、楽ですよね。。。

でも、シビック。
スレがいっぱいあるよね。
これだけ愛されているシビック、今ので私は三代目ですよ。
現行だけは、？ですが、次には期待しています。

>>774
運転が楽しい　と言うのは766氏の表現に則った表現。

>>つまりあなたの楽しさは高回転型エンジンの奏でる独特の周波数によるものですか？

単純なSOHC車でも、他メーカーのような重たいフィーリングではなく、
中〜高回転域を不得意としなかったエンジン。

>>操作系のマンマシンインタフェイスの反応性によるものですか？

エンジンのフィーリングが全般的に良かった為に、
全てが　スポーティーさ　と感じたのだと思う。

スポーティーさ　と　安っぽい　は紙一重で有り、ダイレクト感とは異質の物で有る。

今現在、スポーティーさ　を前面に売りに出している、
マツダ車なんかは、エンジンが良くないので、安っぽいとしか感じない。

>>785
まあそう言わずにアクセラ乗れよ
運転が楽しいって車だよ

>>770
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/352-

↑読みました。レギュラーでDOHCVTECのインテタイプSのエンジン最高。

>>785
エンジンのフィーリングとか
一般人が評価してたとは思いづらいなぁ
それにエンジンだけなら今でもキンキンのグレードはあるわけで
もっと違う部分が評価されてたんじゃないかな？

例えばエンジンで言うなら、もっと単純に
加速の良さとかって話になるんじゃないか？
当時のホンダ車はパワーウェイトレシオだけは
廉価グレードでも、他社と比較して１０％は良かったからな

それをＥＵで実現するとしたらを当時の軽さにするのは無理だろうから
やはり価格据置で排気量ＵＰが適当なところではないか

まぁそもそも背の高い車がもてはやされる現代において
高回転型の加速の良いエンジンでは、不必要に車体が揺れたりして
あまり評価に結びつかないような気もするけど・・

わかってないなあ。。。　
　

>>789
旧型の歴代シビックはギヤ比が離れすぎててそのままでは
とても楽しい車とは言えませんね。
楽しむために必要なチューニングは、
最低でも�@ファイナル変更又はクロスミッションに変更＋�Aスプリング・ショック変更＋�BLSD装着は必要。
まあ、FFの場合�A、�Bはやらないと人車一体感など出ることはないのだが。
やらなくても出るよって人は、レベル低すぎ。
どんな車でも同じだ。
言ってる意味分かる？

そんな怖い暴走族みたいな車には乗りたくありません。
峠ごっこやサーキットやジムカーナは興味ありません


まったり派です　でも楽しいです
という私は事情があって軽のFRに乗ってます。。
次期シビックが出たら買おうと思います　。

ﾚﾍﾞﾙが高い低いとか言ってる馬鹿女に興味はありません

>>792
それなら何に乗っても大差ないよ。

>>792
って言うかそのまま軽に乗ってな。

>>791
言ってる意味はわかりますが正しいとは思いません
そもそも何故私へのレスなのかと・・

>>796
すまん。相手を間違った。

>>791
同意

足交換はまだしも、クロスミッションまでとなると、
金が掛かり過ぎるし、非純正品の場合、信頼性も？だったりして・・・。
一般人の場合、ちょっと敷居が高い。

そういう意味では、ヘリカルとはいえLSDまで入っているRって言うのは、
一般人への敷居を下げた、メーカーチューンドカーなんだよね。

そんな。。。

軽でも気持ちいいよ。シビックも気持ち良いね。

自分がそのとき気に入ったのに楽しく乗るのが最高ですね。

>>799

>>まったり派です　でも楽しいです
>>という私は事情があって軽のFRに乗ってます。。

カプチーノ？ジムニー？

まぁ、どっちでも良いが、それはFRとしての楽しみと言うよりは、
単に、軽い車が楽しい　っていうんじゃ無いの？

このレスを見ていると、軽さ軽さって
そんなら軽乗れって奴多いよな
ターボ車でものりゃいいじゃない

>>799
ちなみに、

まったり派が悪い　とは言ってませんよ。

どうでもいいじゃん　シビックに興味があるだけです

>>803

判った　判った、興味が有るだけで、ずぅ〜っと買わないんだろ？？

あぁ、買えないのか？

>>798
そこが難しいところなんだな
最も高い敷居は、車両本体価格なんだよな

>>801
ターボはホンダもやってくると思うけどね
燃料噴射、点火時期、吸排気タイミングの最適電子制御化
あとは可変圧縮比しか無いもの

燃料電池が実用化されるまでの１０〜１５年の間で
回収できる見込みのある投資と言えば
ホンダにはターボしか残っていないもの

>>804 別に腹は立たないのでﾏｼﾞﾚｽします

今はぜんぜん金がないので軽自動車で我慢しています

でも乗ってみると結構気に入ってしまった orz

維持費も微々たるもので楽チンですよ




何書いてるんだろ俺　欝だ詩嚢

軽は楽しいよね
それは、車よりバイクが面白いのと同じ

>>805
いや、ちょっと違うだろ？？？

例えば、通常グレードの車両に、Rのような装備を施したら、
信頼性も含め、Rの価格では買えない。

特に、ミッションは、好きなギア比を選べたとしても、非常に高く付く。

足なんかは後で代えたとしても、無難に纏まっているR自体は敷居が高くは無い。

敷居が高いとかじゃなくて、ニーズがないってことでしょ

>>810
お前は、ちゃんと話の流れを読めよ！

ニーズの話をしている訳じゃないんだ。

ごめんね！！
何言ってるかわかんないの。
Ｒが要らないって話じゃないの？

ちょっと前のスレから読み直してこい

ミニバン買うならストリームやステップＷＧＮ
小型ハッチバックならフィット
ＳＵＶならＣＲ−Ｖ
あと残った売れ線は老人向け小型セダンくらいか
間違ってもボーイズレーサーではないな

>>808
バイクは、ほんと趣味の乗り物
バイクにこると車なんてなんでもいい気がする、特にオフロードバイクは楽しい
最近ワンボッククスかってバイクを載せたいと思っているんだけど
大蔵大臣の許可がおりない

ところで、日本向けにシビックのハッチの次期モデルって出るの出ないの？

確実な話知っている人いたら教えて頂戴m(_ _)m

たしかにここの中途半端スポーツ野郎はアクセラ買えばいいんじゃないの？
エンジンも２３００もあって回さなくても走るからいいじゃん。

>>816
出なきゃ困るよ…。
かあちゃんの次期車の予定なんだからさ…。

>>809
そんなことわかってるけど
価値があれば高くても売れるなんて方程式は無いよね

将来的に資産価値が残る建売り住宅だと４５００万、でも
将来的に全く資産価値が残らない分譲マンションが
３０００万で売ってれば、そっちを買う人もいるのですよ

良い悪いではなく、敷居の高さの問題
みんな欲しいけど、高くて買えないから悪く言うのでしょう

>>819
なんか論点がズレているようだが。

良い　悪い　売れるなんて話は一切言ってない。
また、Rはみんなが欲しがるものではない。
街乗りしかし無い人にとっては、はっきり言って不必要だよ。

免許と金さえ持っていれば、知識・経験・技術が無くても誰でも買える。
タイプRがあの状態でディーラーで買えるという現実を前に、
何が敷居が高いと言うのか？

単にあなたには必要無いという事だけだろ？

昨日マイナーチェンジ後の現行シビック見たけど、マイナー前と比べ
たらかなり良くなってるね。デザインも背の高さが気にならなくなっている。
リアバンパーのデザインのせいかな？

俺は今の５ドアで背の高いシビック肯定派。時期モデルもこの路線で、
排気量は１８００くらいで内装をもっとクオリティアップして現行と同価格帯
であってくれたらいいと思う。昔のシビックのイメージはフィットに譲るとして、
シビックはプレミアムハッチ路線で生き続けて欲しい。

まあちょと前のシビックが売れたっていっている人がいるけど
昔のシビックは車体価格で100万ちょと（廉価モデルは100万を切っていた）
だったからなぁ

>>821
やっぱシビックは、スポーツ的な要素がないと駄目だと思う
フィットとの差別化の為にも

でも値段も高くなっているから、内外装チープでも駄目だよね

>>823
俺はスポーツ性はフィットで表現して貰いたい。シビックでスポーツ性
を、なんて言ってたらまたガキっぽい車に逆戻りしてしまう。フィットをスポーティー
なハッチに、シビックをプレミアムハッチに、とすれば住み分けが出来ると思う。

>>824
現行に乗ってろ。

>>825
現行モデルは過渡期にあるモデルだと思ってる。現行の価格なら
もう少し内外装をクオリティアップして貰いたい。

”スポーツ”とか”スポーティ”とかよく車の性質で使われるけど、
実際にそれがどういう使い方なのかイマイチ判らない・・・・

http://www.suzukiauto.com/sr_05/reno/

アメリカのスズキのサイトからだけど、時期シビックもこういう形なら
そこそこスポーティーなんでは無かろうか。

スズキとは思えんカッコよさ・・・だがどっかでみたような
http://www.carview.co.jp/express_new/a3/images/index/2_l.jpg

>826
はげどー
>827
結局はムードではないかと。
>828-829
ｗ

それにトヨタとプジョーとシビックの味わいを加えるといいかもな。
関係ないが、カルタスとカプチーノは面白い車だったな。。。

>>828
比べるとしたらフィットだろね
シビックは＄１,５０００じゃ売れないよ

つーか歪んだカルタス顔が何ともノスタルジーな車だな

>820
敷居が高い、低いはともかく
タイプＲを配慮して作る必要はある、それ自体が不必要。
スライドドアや車高が高かったりタイプＲに邪魔な装備や仕様は
シビックにはできんでしょ。どーせタイプＲなんて売れてないんだし
インテに統合されて当然の話でしょ。

売れていない車をリストラするのは当然の話。
インテＲがあれば必要ない。
必要なのはごく一部の走り屋だけ。彼らに配慮する必要は微塵もないのは当然のこと。

まあ確かに、　ファミリーカーでType-Rもくそもねえだろ・・ってのはあるな。
いくら小型で軽くて楽しいからって・・・　普通のパンピーが中覗いて
レカロだのなんだのの装備みたら、引くもんな。

もうシビックはいいや、CRXを出してくれ！

>>834
無理です　「よろしくメカドック」を読んで我慢してください

普通のプジョー２０６みたいのがいい。
基本に戻って勝負してください。　

>>827
たとえばその技術の頂点にスポーツカーがあって･･
そして　それを本物の竜とするなら　･･そのウロコを一枚とってつけた
素晴らしくよくできたレプリカがスポーティーカーでしょうね

>>832
ようわからんけど、シビックのグローバル・コンパクトプラットフォームは
スライドドアのステップワゴンからクロカン風のＣＲ-Ｖまで
自由自在なのです

タイプＲは引き続き欧州仕様の輸入車で問題ないと思います

スポーティーカーなんて言葉あんのかい？

漢がセクースとともに、独り崇高に嗜む


　おなぬぃ　

を死ぬまで忘れられないのと同じく、

すぽーちい

っつうのは切っても切り離せないと見た。

NSX-Rはスポーツカーで
'タイプ’Rはスポーティカーなのか？

スポーツカーとレーシングカーの違いは？

みなさんシビックに何を求めているのかな

小型で軽くて速くてかわいいスポーツカーが欲しいのかな ?

安くて速い競技車

使う者の立場にたち
環境に優しく
心を豊かにする


そんな当たり前の車です。

>>844は現行で何か不満なのか？

レーシングカー風の車がスポーツカーだ。
スポーツカーはあくまで、公道を走ることを目的としている。
スポーティーというのは、単なるスポーツの形容詞だから
スポーツっぽいってことだ。

＞使う者の立場にたち
サイズに無駄がまだ多い。最小限のサイズで最大限の効果を望む。
それに時期型がもし３ナンバーなら、日本国内では無駄でしかない。
シビックはミニバンではないはず

＞環境に優しく
車重重すぎ。燃費もシビックの伝統からすれば糞並みかと

＞心を豊かにする
品の良さは認める。それにトータルで決して悪い車ではないだろう。
だが、コンセプトが中途半端すぎる。ということでその良さがぜんぜん伝わらない。
売れないのも頷ける。

ま、フィットがシビックの冠をつけていたほうがまだ良かったのかもな。
まあそうすると新鮮な企業イメージはアピールできなかったかもしれんが。

あほか
フィットはロゴじゃい

ま、いまさらもう期待していないんだが、
シビックには上っ面の先進性を追うのではなく、
常に地に足ついた先進性を求めて欲しいね。

ま、それが出来ないんならおれ、カローラにするよ今度。
何かとつぶしが効くしな。

ロゴなんぞ、生まれなかったほうがしあわせだったんじゃああいｗ

トヨタの車だけは勘弁（ｗ
トヨタの車ってマーク2より下の車って糞なんだもん

五月蝿い
ロゴはシビックを倒せなかったが、フィットになってシビックに引導を渡したんだい
シビックも次は名前変えなさい
いや、変えざるを得ない、、、

トヨタいいぞおおおｗ＞８５１

丈夫だ。それに、良し悪しは別として、各部分にそれなりにきめ細かい配慮がある。
乗り心地？ま、いいんだよそんなことわｗ

変にオタッキーで、ミラー交換するだけでとんでもないところにねじが潜んでないんだから。
て、そんなほんだが俺好きなんだが。。。ｗ

とりあえず次期シビックにアピールして欲しいのは、

初心に戻って「環境」への配慮

ではだめか？

これならそこそこ広告効果ありそうだぞ。

ロゴなんてクソ
ＧＡ２シティ最高

ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/choice/category/minivan-multiwagon/

シビックはミニバンじゃない方が嬉しいけど、ホンダはミニバンと思っている
みたいだよ。
Fitもミニバンだし、シビックは３ドアハッチバックに戻ればいいんじゃないかな？

あと、シビッククラシックとか、シビックバンとかカテゴリを分けるとか。

↑他にやる事ねぇーだろてめぇは、
キモイ２ｃｈ粘着しますねｗｗ
車も無いくせに粋がるなバーカ！
所詮２ｃｈはガキの天下だから
誰もみねぇーよばーか
ココで全ての状況を変えれると思ってる
おめぇーの考え方がめでてぇ〜なｗｗ

なんだ？俺のことか？
よくわからん。

>>858
ほっとけ。ここには思った以上に頭の不自由な人も一緒に楽しんでいるんだ。
おおらかにいこうぜ。
てか、単なるマルチポストのコピペかと思われ。ｗ


＞あと、シビッククラシックとか、シビックバンとかカテゴリを分けるとか。

それ面白いかも。

けど、次期シビックは５ドアハッチにして欲しいな。
ただ、ずんぐりむっくりは拒否するよ。
プジョーを見習ってみて欲しかったりｗ

もう時期シビックタイプR待つのやめてインプレッサ買っちまった。
今のランサーがもう限界だったから・・・

漏れのEGもそろそろ・・・・・・・・・・。
てか、ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝもして、がきも生まれたんで
えるグランドかとせっつかれてるんだが。。。。

プジョーじゃダメ？ってきいたら、蹴られたし。。。｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>861
そんなとき、シビック５ドアがしっかりした車だったらな・・
インテＲは３ドアでシビックＲは５ドアだったら、全て丸く収まったのかも

実際ＥＵがあんなマヌケなデザインでなくて
たんにＥＰ３のロングホイールベース版なら
最低でもアクセラ並の需要はあったと思う

だろ？＞８６２

いや、ガキが生まれた時、たまたま現行が出たんだが、
それならオデッセイに汁！！っていわれて、やめたんだよｗ

思うんだけどさ、これまでのユーザーの３０代子持ちも視野に入れて欲しいよな。ｗ

わがままでご免。ｗ

>>863
そんな車が出たとして、予算はどれくらいなわけよ？
おれは独身だからサーキット仕様ＥＧ６→まったり仕様ＤＣ５（非Ｒ）
って乗り換えだったわけだけど・・・

２Ｌで、オートマだけど５速ならいいかってのと、
結局はＥＧ６と同じくらいの、１８０万前後って価格が
買う時の決め手になった

>>864
自分は２００マソくらいかなって考えてんだが、
それでプジョーかよ！！と蹴られ、
こっちは嫁のもっと出してゆったりしたのでドライブなの！！
とか言う言い草に逆切れ････。

まあ、俺がミニバンなんてイメージ以外ろくなもんじゃないとの思い込みがある成果もしれんが。。。。
なんで主婦はミニバンがあんなに好きなんだろうか。
あ、そか、自分で運転しないもんナア。。。そりゃ空間がゆったりしたほうがいいのかもな。

洗車めんどいぜきっと。
燃費も悪い。
どうせすぐ寝るだろうし、叶わないぜドライバー。

なんて愚痴ｽﾏｿ。
コンパクトできびきびしてて、無駄なく燃費のいい５ハッチがいいのです。ただ、フィットは。。。。遠慮ｗｽﾏｿ

>>865
＞コンパクトできびきびしてて、無駄なく燃費のいい５ハッチがいいのです。
＞ただ、フィットは。。。。遠慮ｗｽﾏｿ

このヘンは矛盾してるような気がするけど・・

１、フィットでは小さ過ぎると？
　　フィットのホイールベースを伸ばせばいいのか？

２、それとも車体がシビックでなければいかんと？
　　シビックのいいところって何？

多分俺のフィット像とあなたのが違うのかと。ｗ

フィットって、実際乗ってみると、コンパクトなんだが、室内もどこか変にタイトというか、
変なところに隙間があって俺の好みじゃないだけ。
あと、シートアレンジも確かに秀逸なのかもしれないが、なんか中途半端。
燃費は公称値２３ってな感じのはすごいと思うが、実際の燃費に差が大きいってのは
なんかおれ的に印象ダウン。

で、シビックのいいところ、っていうか、まあ、実際今まで持ってて楽しかった思い出だけなんだよな。
低燃費でそこそこ無駄のない機能。そしてデザイン。
ただ、現行ってそれをことごとく裏切ってくれたというかなんというか。

おれ、評論家になれるほどのカキコは出来ないが、なんかそんなかんじなんだ。ごめんな。ｗ

当スレでは、次期シビックとタイプＲは分けて考える事に決まりました。

異論反論受け付けません

アクセラ買えばいいじゃん

いや、ﾗﾝｸｽあたりでもいいかと。

アクセラ　　利点：大きさの割りに安い
　　　　　　　　　排気量がでかいけど安い
　　　　　　　　　新型車だけど値引が大きい
　　　　　　　　　ボルボと車台が共通と自慢ができる

　　　　　　欠点：無駄にでかい、重い
　　　　　　　　　燃費極悪
　　　　　　　　　猿人がウンコ

>猿人がウンコ
何と比べてるの？

中途半端スポーツが欲しい奴はそういうエンジンのほうが向いてるでしょ

>>868
具体的にどう区別すれば良いかも書いておけば？

現行ＥＵのエンジンの方がウンコ度は数段上かと・・

あ、ひとつおねがい。

次期シビックのエンジン

いっそアルファみたいな官能的な音にしてください。
マフラーはノーマルで。

おながいしましたよ。

アクセラの2.0C試乗したけど、ほんともっさりしててこれ150PSもあるの？
って感じだったよ
現行シビックの1.7L＋CVTの方が低速からトルクがあって数段加速がいいよ

>>874
はアクセラと現行シビックのったことあるのか？

>>876
なんて低グレード乗るの？２３００乗れよ

アクセラ2.3Lだったら比べる相手がタイプR2.0Lだろ？
まあ俺は両方乗ったことないからなんとも胃炎が

アクセラ（2.0だったと思う）より、ティーダの方がパワーある様に感じる。
せいぜい70km/hぐらいしか出さんかったが。
アクセラはヒュンダイチックだ。＜見た目だけビッグ

Ｄ１７Ａが良いと言う人は
ディーゼルの方が向いてるかも・・

次期シビックが3ドアで軽く、コンパクト（背が低く）できびきび走ってくれりゃ多少デザインが

悪くても買う。

そうかな　今のでじゅうぶん速いけどな

現行のシビはカローラでいうとスパシオだ。
俺はランクスみたいなシビックが欲しい。それだけ。

現行はでかくて重くホイールベースの長い図体振りまわしてスピードは
でるがきびきびとした軽快感がない　

>883
それはいえる。
今のシビックはミニバンのベース車だしな

何回も不毛なループが続いているようなので、ちょっとブレイク。
次期ビートを語りたいです。

それいいなｗ＞ビート

>>880
少なくてもアクセラの猿人より現行シビックの猿人の方がいいのは確か
なんだかんだ逝ってホンダ印が付いた元気のいい猿人だよ
まあCVTの出来がいいってこともあるけど

そんなことより現行シビックにしろアクセラしろはたまたランクスにしても
なんで最近のHBって腰高なの？ちょと前のシビック海苔には、なんか違和感があるよ

>>888
好みは人それぞれですね

＞なんで最近のHBって腰高なの？
背の低い車は乗りにくいと言われ
敬遠される時代なのですよ
免許取立ての若い娘が、
乗りやすい車の順番は、フィット＞オデッセイ＞＞アコードワゴンだと言ってましたね
現行シビックは「見たことないかもしれない」と言ってました・・・

好みだね
俺はアクセラのエンジンもＲのエンジンも好きだ
ただのシビックはあんま回したこと無い

アクセラのエンジンで満足できるなんて、ある意味羨ましい。

ホンダのエンジンより静かだけど、そのわりによく回る。
Ｒのエンジンは回せば回すほど、ザラザラしたサウンドが悪いよね。速いけど。

ザラザラサウンドのタイプR
激しく乗ってみたいぜ

Ｒはいい車というより、速い車だった。
リミッター斬ったからもう高速でベンツに負けることも無くなった。
もうそんな年じゃないから、今はアクセラで１８０くらいしかでない。

53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
　(前略)
　嘘かと思われるかも知れないけど高速自動車道で１９５キロ位でマジでベンツを 
　抜いた。つまりはベンツですらシビックのＲには勝てないと言うわけで、それだけでも個 
　人的には大満足です。 

54 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:16 ID:4m8vqF0J
　195キロなら家の純正ＥＣＵでも出せる・・。 

５３、５４つーのがいいね。

あっ高速安定性はアクセラの方が上よ。
まだ、シビックの方は＋４０はでたけどねｗ

シビックって300キロでるんか　

おまいらが、ここで何をいっても次期シビックは
現行モデルを踏襲したミニバン崩れで確定。
来年発売だとスケールモデルはとっくに出来てるからな。

誰が何と言おうが、俺は3ドアHB以外シビックとは認めねぇ

９月度の登録台数ランキング
http://www.carview.co.jp/magazine/market_ranking/default.asp

ベスト２０のほとんどが、ミニバンを含む背の高い５ドアモデル
次期シビックは過去のしがらみを捨て、実用性の高い５ドアとなるべき

タイプＲは欧州から輸入すればよし

スポーツコンパクト（スポコンとは違うよ）で

シビックって300キロでるんか　

>>901
現行型で十分過去のしがらみ捨てちゃったと思うが。

230キロくらいはでるんちゃうか

>>899
まあ確かに新車の開発は大体２〜３年かかるから、逆算すると
次のシビックの開発自体は２００２〜３年あたりにスタートしてるわけだ

丁度この時期は「はいっ、ミニバンのホンダです」全盛期だったから
今度のシビックがミニバン以外の車種になる事は有り得ないという
悲しい結論になるね

シビックって230キロしかでんのんか

煽りのつもりか？

別にﾓﾋﾞﾘｦを廃止するなら
その後釜に次期ミニバンシビックを座らせても
別に違和感（？）みたいな物は無いけど。

53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
　(前略)
　嘘かと思われるかも知れないけど高速自動車道で１９５キロ位でマジでベンツを  
　抜いた。つまりはベンツですらシビックのＲには勝てないと言うわけで、それだけでも個  
　人的には大満足です。  

54 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:16 ID:4m8vqF0J
　195キロなら家の純正ＥＣＵでも出せる・・。  

>>889
今は免許取り立ての世代より、30代近辺の団塊Jr世代の人数の方が多いんだ。
しかもこの世代は未婚者が多く、自らが自由に使えるカネを沢山持っている。
このスレでシビックについて思い入れがあって熱く語るのはそういう人達だし、
実際商売する相手としても美味しい所ではあるとは思うけど。

ただ色々とウルサイんだよね、この世代。
気に入らない物は絶対買わない。だから、EP3は思ったより売れない。
俺もそんな世代の人間だけど。

EP3ってなんなん ! なんなんか教えれえや

>>912
TYPE-R

フィットベースで想定排気量　１５００ー１７００cc
現行のウンコシビックより更にミニバンチック・・・って

確かにまんまモビリオだな　そのクルマ。