欧州車＞＞∞＞＞日本車＞＞∞＞＞中古ボルボvol.52

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車(パパのセルシオ）vol.51
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50

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すごい害虫バカ発見！
YAHOOのゴルフトピで粘着している低脳ヨタオタ。
このスレに間違いなく出入りしている可哀想なひきこもり
が　ID:kintarou000001　

これだけのアホな発言してるので晒しとこう。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=kintarou000001&M=&sid=1834966

金　　太　　郎　早　く　病　院　逝　け　よ　。

フィロソフィーのないのがトヨタの特性だから！！

車好きじゃ無いのがトヨタの強さだから！！

対抗商品やそれっぽい商品をオリジナルの欠点を潰しつつお得に仕立てて売る商売だから！！

理想も理念もカケラもないから！！

寄生虫だから！！

「！」、もう一本増やしてください。

ゥォ〜ットォ〜、光栄の至りじゃ〜ん。でも、折れみたいな脇役キャラがｽﾚﾀｲだと
スレが死んじゃうじゃ〜ん。

「主役キャラ」は？ｗ

>>6 ランクルとゴルフ乗りに決まってんじゃ〜ん。あの二人の対決は最早
伝説じゃ〜ん。

ｷﾓﾊｹﾞは逃亡、プラド乗りは新スレを未だ発見せずというところか。
ハゲもプラドもそのうち来るだろう。

＞6
次からは考えようｗ

個人的にオネェはゴルフの別キャラと推測。

638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/13 03:03:02 ID:5yM64ft2
ちょいとID:kwxVoI89ねーさん、あんた、ホントにネカマみたいね？　なんか
オネェが板についてないわよ。わかる人にはわかるの、ネカマなのか、モノホン
のオカマなのか。あら？　あたくし？　あたしはホンモノよ。ごめんなすって。
ホゲるには、それなりの年季ってものが必要なの。ごめんあそーせ〜。

ところでインターコンチってどこのインターコンチよ？　
コンチかチン○か知らないけど、東京じゃ２流よ…　あ、１．５流ね
よく見積もっても。

バレットサービスがある例えば六本木ヒルズのグランドハイアットで
係のお兄さんが車寄せに持ってきてくれるんだけど、そのときに
華があるクルマがいいわね。それには、メルセデスならＥクラス以上
ＢＭＷなら５シリーズ以上じゃないと様にならないわよね。

パークハイアットはなんだっていいの。だって駐車場に直行だから。（藁）

帝国とかオークラのようにロビーに横付けするタイプのホテルも減ってきてるわ。
ご参考までに。おほほほほ。

失礼したわね、ごきげんよう〜。
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/13 03:05:55 ID:5yM64ft2
上級ボディーに最小エンジン、これ鉄則。 ｂｙ　福野礼一郎

776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/13 03:30:16 ID:5yM64ft2
CならC180K,SならS350がいいそうです。「くるまにあ」より。
エンジンという一つの部品が突出しているより、他の部品全てがまんべんなく
次元が高い方が、結果的にいいクルマになるという理屈。
エンジン小さいと鼻先が軽くなるのもメリット。

>>11
やっぱり寝釜か

＞11
ありがとう。これで1ゴルフ乗り＝ネカマ説は実証されましたな

>>11
あの方はこんなことまでしてましたか。。。

粘着質の理由がわかった気がしますよ、、、

アラァ〜、ランクルちゃん、こんな事で驚いてちゃｱﾅﾀもﾏﾀﾞﾏﾀﾞ青いわねぇ〜。
所詮、ｱﾅﾀみたいな煮え切らない男って私のステディ〜のリストには入らないわよ。
そもそもクロカンもどき乗っててちゃねら〜なんてダサダサじゃない？
アナタみたいなヒトに限って、靴脱いだら足が臭かったり、２〜３日もパンツ
洗ってなかったりするんだからぁ、サイテ〜ね。

前スレ899だ。遅くなったが出てきたぞ。
ランクル氏に曲解と判断されたが、自分の意見も述べておく。

>私が言ったのは
>「味というようなあいまいなものを理由に欧州車＞国産車というなら、
>その味とやらの背景となる部分まで理解していなければ本当に味を「よい」と感じたとは
>言えないのではないか。」ということ。

だから、それは物理的に無理だろう。俺たちは欧州人じゃない。100％の理解などできない。
どんなに努力しても日本人は欧州人にはなれないのと同意だ。
だが、それは日本で欧州車を選ぶべきではないという理由にはならない。
日本にいる欧州車乗りは個々のレベルで生産国の文化や背景を知る努力をしていると思う。
（これは個人差もあるし、例外もあるだろう）
また、アンタは世界中にいる外国人日本車オーナーに対しても同じ事を言うつもりか？

>つまり、それは本当にそれをいいと感じたからいいと感じたのではなく、
>「誰かがいいと感じた」という情報が事前にあったからいいと感じたんじゃないのか、
>ってことなのですよ。
>まさか、貴方方は価値観と文化が不可分ではないといいたいわけではないですよね？

アンタはそもそも「欧州車から味わう文化の感じ方」を語っているのか、
それとも「日本での欧州車の乗り方」を言っているのか、ハッキリしない。
日本において欧州車は、日本のルールで使うのだ。
欧州車の背景にある歴史的背景や文化など関係ない。この場合のクルマはただの道具だ。
そんな蘊蓄はオーナーが持つ知識に留めておけば良い。他人に言われる筋合いではない。
知識はクルマに対する理解を深くするが、欧州車を選んではならない理由にはならない。

最後に・・・合理性やスペックでクルマを選べば国産だろう。特に反論はない。
だが、合理性だけでクルマを選ぶワケではない。欧州車を選ぶ理由はさまざまだ。
また日本でこうして「世界のクルマ」を選べる自由を放棄する必要はないと思っている。
長くなった・・・スレ汚しすまん。

ぅもぅ〜、しゃらくさいわねー
だいたいあたしがオカマだろうがネカマだろうがどっちでもいいのよ？
それともなに？　あんたたちそういう人たちに対する偏見でもおありなのかしら？

ところでランクル乗りちゃ〜ん。あんた、オンナのあたしから見ると
最低のキャラよ。あんたの周りのオンナ達はかわいそうだから面と向かって
言わないだけ。影でひそひそ言われてるわよ。
「ランちゃんってきっとあの歳で童貞よ・・・　あたしイヤだわ、
抱かれたくない！」って。

ちょっとあたしの働いている２丁目の「黒鳥の湖」っていう観光バーに
いらっしゃいな。しっかりおねーさんがかわいがってあげるから。

でもちゃんと歯だけは磨いてきてね。口がくさいと・・・色々と
問題あるでしょ？

にしてもネカマ一号はあんただったのね！　〜。
あまりにも内容がかぶってるからあたし吹き出しちゃったじゃないのよ！

>>16 お前みたいに其処まで考えてクルマ乗ってたらクタビレルじゃ〜ん。
単にダサダサな国産乗るのイヤだ、で充分じゃ〜ん。大半の国産車て個性無いし
日本人の無責任体質＝責任放棄＝自分をアピ〜ル出来ない＝皆と一緒で安心、てゆ〜
4段論法じゃ〜ん。その象徴がレガシィとかトヨタ系セダンじゃ〜ん。
そんなクルマ乗ったらホントに死んじゃうじゃ〜ん。

>>16
そもそもの間違いは
「日本で欧州車を選ぶべきではない」
という部分。
私は「欧州車＞日本車」といって回ることを批判しているだけですよ。

>>16

オネェ２人にはさまれて正論ごくろうさん。なんか申し訳ないわ〜
あなたの高尚なお話があたしたちのグロい文章に挟まれてるなんて〜

痛いほどわかるわ、あなたのお気持ち。でも、敵は一筋縄ではいかないわよ。
ここは一つ戦術を変えて、ピンクレディーのＤＶＤでも買ってきて
一緒にジパングとカメレオンアーミーの振り付けでも覚えましょう。

え、それが何に役立つかって？　あたしにもわからないわ。
いいじゃないの、今が楽しければ。

ごめんあそーせ〜

>>18
欧州車に乗る理由としては、またキッカケとしては、
そんなモンで充分だと、俺も思う。
実際、書くの疲れたよ・・・。

俺はドイツ車しか乗らない

禿げた中年親父が>>17>>20みたいな文章をせっせと投稿してるかと思うと寒気がするんだが。

よぉ！職人。

男のチンコを扱く職人か。
何本チンコ扱いたらＥクラスが買えるんだ？
なんかカッコイイな。チンコ気持ちＥクラス（藁）
オヤジギャグになっちゃったよー。

>>24

あんたも店にくればわかるわよ。最初のショーは毎晩７時からよ。
宜しくよ。

＞25
微妙にヤケはいってない？ｗ

今日はあと２０分間、このキャラで爆発させてもらうわ。>>25

>>19
＞私は「欧州車＞日本車」といって回ることを批判しているだけですよ。

なんだよ・・・それだけか？（汗）
そんな事なら俺だって欧州車が日本車より優れてるなんて思ってないよ。
>>16の最後に書いた通りだ。

俺はただ欧州車も国産車も自由に選べるべき、と主張しているに過ぎない。
生産国の文化や社会はひとまず置いといて・・・な？

まあ欧州における欧州車の背景とか文化とは切り離して
あくまでも「日本社会におけるポジショニング」という文脈で語るのであれば
その人は「日本車は欧州では売れてない」だの「認められてない」だの
「貧民御用達」だの妄想を膨らませて日本車批判すんのはナシだよな。もちろん。
同じ日本の自動車社会の枠組みの中だけで語ってね。

もちろん日本社会においてもトヨタはダサいという文脈での批判は全然アリだと思うけど。

＞29
そんなあなたはＩＤがスバルテクニカインターナショナルｗ

折れもさぁ〜、コテハンなんて面倒くさいからやらないけどさぁ〜、一回
自分で貼ったらそのまんまにしとけばｲｲじゃ〜ん。後さぁ〜、ディーゼル＞＞∞＞＞ハイブリ
vol.11のスレ180番て折れじゃないじゃ〜ん。誰か折れのカキコ真似してるじゃ〜ん。

>>25
今月のショーは何だ？

>>31

それより、そのスレの>>1が目黒区広尾のセレブで明日からミラノ出張さんって
ところに笑ったわ〜。

>>32

マドンナ・メドレー→松田聖子メドレー→ユーミン・メドレー
→槇原敬之メドレー→（そしてなぜか）中島みゆきメドレーよ！

>>29
>妄想を膨らませて日本車批判すんのはナシだよな。

俺の中ではそうしてるが、他のヤツの事など知らん。
俺が反応するのは「言われなき欧州車批判」だからな。

クルマを合理性で選ぶのであれば、大抵の人にとって最良の選択は国産車になるんだろうな。
しかし、趣味性で選ぶのであれば欧州車やアメ車なども選択肢に入ってくるだろう。
趣味である以上、その選択基準は感覚的であり非合理的であってもかまわない。
ただ、そういった基準は客観的なモノではないから、優劣を論ずるには適当ではない。
…てな感じかな？

嫌日本車派は、じゃ〜んや、ネカマや、ゴルフ乗りなど、変態ばかりだな。
日本車派でよかったと思う今日この頃。

>>28
スレタイを見て欲しい。。。
こういうのを「違う」と言っているのですよ。

>>37 全然違わないじゃ〜ん。お前も洒落っ気の欠片もないツマラナイ香具師
じゃ〜ん。

>>37
スレタイなら「俺も違うと思う」と表明しておこう。
でも、言われなき欧州車叩きも違うと思うぞ。

じゃ、みんなで　日本車＞＞∞＞＞欧州車　スレに引っ越しすればいいじゃん。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　国産乗ってる奴は貧乏人
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
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<<41 折れも寝る時間だから最後にゆ〜けどさぁ〜、別に折れみたいな
リ〜マン風情で国産高級車乗ってる香具師の事を「貧乏人」なんて言える訳ない
じゃ〜ん。折れだって限りあるカネの中でやってるだけじゃ〜ん。
カネ持ってなくたって中古探すとかすれば誰でも欧州車乗れるじゃ〜ん。

１ゴルフ乗りは中年キモ禿げで毒男で自己破産未遂でオカマダンサーでＦＡ？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　無理して欧州車乗っても貧乏人は貧乏人
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

スレタイﾜﾛﾀｗ
まぁじゃ〜んよ。気を落とすな。
１ゴルだってランクルだってスレタイになったんだｗ

　　　　　　　　ヘ 　　　 ヘ
　　　　　　/　△丶 　/　△
　　　　／　／ ⌒ ⌒　⌒　＼
　　　（＿, ,＿＿, ,＿＿＿　　)
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　アニメには外車しか出てこないじゃん。
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　だから外車に乗ってアニメキャラ気取るんじゃん。
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　隣に不二子ちゃ〜ん乗せてる気分でトバせば最高じゃん。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　アニメに日本車が出てきたら、日本車も考えるじゃん。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ　 /

お金無いしプラドで我慢しよう

１ゴルフ乗りってほんとにキャラのセンスないねえｗ

この国で外車ってのは最高だと思う。物心ついたころから外車は最高だった。
どんなに屁理屈こねくり回しても外車には勝てない。
毎日、自分の車に乗るたび「あー外車って最高」と思う。
走りが違うね。

>外車
と書いてる時点でアウトw

>>49を読んで、なんとなく外車＝アメ車だと感じた。
なんとなくだが。

他人の価値観には口出ししないし、勝手にすれば良いと言いながら、ｽﾚﾀｲが気に入らないとは一体？？
他人に価値観を押し付けるなと言いながら、自分の価値観を押し付けるのは何故？？

よくわからないのでここに3個目の金メダル置いておきますね

　◯

金メダルは俺がもらった
　＜◯＞

>>43
「低脳」を追加すべき。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/327203

トヨタは世界中で成功を収めていますな。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサスは米国高級車市場で販売台数４年連続�ｂP

日本人は日本車乗っとけ
小賢しい色気なんか出すな
安欧州車で他人と差が付くわけねーだろwww

ﾜﾗﾀ

>>55
「低脳」なんて日本語はありません。「低能」です。わかりましたか、のうたりん。

来年から２００７年にかけて、超高級ホテルが相次いで東京都心に進出する。
そして超高級車ブランド「レクサス」も来年進出する。
世の中は超高級時代へ突入する。
「マンダリン・オリエンタル東京」、「コンラッド」、「ザ・リッツ・カールトン」、
「ザ・ペニンシュラ」。
これらの超高級ホテルに似合うのは、超高級車「レクサス」しかない。

>>58
大きなお世話。それに、そんな書き方では
オマイは自分のクルマが　色気では叶わない気がしてます　って
自ら報告してるようなもんだろ

>>61

あのネットかショップで売ってるエンブレム付けてる15万�`超えの
中古車の事でしょ？

>>61
レクサスは、別に「超」高級車ブランドではないだろう。
プレリリースされた情報や憶測を見る限りでは、トヨタが既存の高級車マーケットに進出するための戦略的なブランドであって、
マイバッハやブガッティ、RRのように、隔絶したポジションを指向したものではなさそうだし。

だから、レクサスが似合う場所であれば、同様に数多の高級車が列をなしているはず。
MB、BMW、アウディ、ランチア、マセラティ、ジャガー、キャデラック…etc

「これらの超高級ホテルに似合う国産ブランドは、レクサスしかない」
という言い方なら、ある程度共感できるけど。

ロールス・マイバッハ・ポルシェ・フェラーリ・マセラティ・アストン＆センチュリー

が超高級

MB・BMW・アウディ・ジャガー＆レクサス

が高級

良く壊れるのに超高級と名乗ってよいのでしょうか？
サービス網が整備されてないのに超高級と名乗ってよいのでしょうか？

もちろん専属の整備士が雇えないような黄色い猿には関係ない車ですが、
何か？

>>66
超高級と壊れやすいということに関連性はない。
超高級は買える人間が少ないのでディーラーの数が少ないのはあたりまえ。

ロールス・マイバッハ・ポルシェ・フェラーリ・マセラティ・アストン＆センチュリー

が超高額

MB・BMW・アウディ・ジャガー＆レクサス

が高額

MBSクラス・BMW7シリーズ・アウディA8・ジャガーXJRは超高額じゃん｡

新セル乗ってればここでは超高級もいいとこだよ
書き込んでるのは他人のお古や安欧州車海苔ばっかりだろw

>>71
そうなの？他人のお古や安欧州車海苔は少数派だろ？
じゃあさ、それらに対してムキになってるオマイらはなんなの？国産お古？w

多分>71はプアマンズベンツのセルシオにてらも乗ってるんだろｗ。

>>65
ロールス・マイバッハ・ポルシェ・フェラーリ・マセラティ・アストンは世界的に超高級の名声を得ている。
センチュリーは国内だけで世界的な名声はない。

言っておくがセンチュリーのマスコットとホイールの彫金は世界レベルの
工芸品だぞ。

お古にすぐ反応して必死だな　

お古だと車種以前に言い訳が必要だからな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　センチュリーは国内だけで世界的な名声はない。


　　

言っておくがインフィニティーQ45のフロントマークの七宝焼きは世界レベルの
工芸品だぞ。

お古買って雑誌に書いてある新車のインプレッションとか書き込むなよw

センチェリーは醜すぎて世界に出せない。これがトヨタの最高級車なんです。などと販売できない。
トヨタの現在の地位が地に落ちるからである。
世界に販売できない車。センチュリー。



　

>>79
オレは>>72で少数派じゃないか？って主旨で書いたわけだが。
なんでオマイは2行目にだけ過剰反応してるんだ？
ちなみにオレのクルマはオマイの言うお古とかじゃないぜ。

センチュリーは、確かに他のトヨタ車とは隔絶した車ではあるけど、
マイバッハやRRなんかと並列に語る車ではないように思う。
志や趣が違うんじゃないかな？どっちが優れているとかじゃなくて。
センチュリーと比べるのは、むしろ紅旗とかジルなんかの方が相応しいんじゃないか？
国内専用のVIPカーってポジションが。
日本の超高級ホテルには似合うだろうな。

>国内専用のVIPカーってポジションが。 日本の超高級ホテルには似合うだろうな。

!!!

>>68
よく壊れる＝信頼性小＝つくりがいい加減≠高級車

>>79

ワロテシモタ。

機械をきちんと理解した人が、丁寧に乗った場合と
金だけはある家のねーちゃんが適当にソロソロ低回転しか
使わなかったエンジンとでは、当然、乗り味が違うんだろーなー。

後者可うわな普通。

>>61 セルシオが似合うホテルって伊東のハトヤとか、桜木町（横浜）のワシントン・ホテル
さもなきゃニュ〜・オ〜タニとかじゃ〜ん。国産でVIPホテルで逝ったら営業妨害
じゃ〜ん。パンチパ〜マオヤジがヤンキ〜入ったコンパニオンと野球拳で盛り上がる
って感じじゃ〜ん。折れも２〜３回付き合わされたけど、もうノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。

新型ゴルフ試乗したけどなんじゃありゃ？
内装プラ安物感爆発！　ボディー剛性あれで高いってこれまでなに乗ってきたの？
エンジントルクすかすか、ＡＴ変速頻繁すぎで落ち着きなし。
シートふかふかすぎでコシがなし。あれじゃプラッツの方がまだマシだな。
トヨタのクルマはたとえヴィッツでも疲れない＆柔らかで心地いいシートを装備している。
ヴィッツ以下のクルマに３００万円、笑止千万！
それを出たばかりに買ったバカが約１名。

対ゴルフにぷらっつのシートというネタを持ってくるのはやめれ
バカに撒き餌は止めよう

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091509068c0

ＶＷは苦境に立っているみたいだな。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091509451c0

トヨタは未来に向けて前進していますな。

釣られるなよゴルフ乗り。>>89みたいなのを中傷って言うんだぜ。
試乗しても美点のひとつも語れないコイツに正当なクルマの評価などできない。
しかし、良くも悪くも「ヴィッツ以下」って表現が笑わせるじゃないか、な？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　国産乗ってる奴は貧乏人
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
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まっ、ここでいくらトヨタマンセーしてもジジイと社用車の車トヨタって事実は、変わらない。
JWAVEのGROOVE LINEみたいな若向けの番組までスポンサーやって頑張ってるけど
ピストン西沢なんか芯でもトヨタなんか乗らないだろうな。ハッハ


トヨタの"弱点"は、かつては圧倒的に強かった、若いユーザー向けのクルマが思うように売れなくなったことです。それが国内で
40％以上のシェアを取れない原因ですね。販売面では、トヨタオートという販売チャンネルの名称をネッツトヨタに変えたりしていますが、
若いユーザー向けのクルマ造りで何か策を考えてますか。
奥田　50歳以上のユーザーではトヨタが圧倒的なシェアを取っているんですが、それより下の年代になると、シェアが35％とか30％
になってしまう。トヨタのお客様の平均年齢は40歳ぐらいですが、若いお客様にもうちょっと影響力を持たないと、将来のトヨタのお客様が
減ってしまうことになる。トヨタブランドの力も弱くなる。

ロールスロイスはボンネットにコインを立ててエンジンを始動しても、コインは倒れない。
そして走っている時に１番うるさいのは時計の音かエアコンの吹し出し口からの風。
自社のエンジンが壊れるはずがないと自信があるため砂漠の真ん中でエンジンが故障すれば
ヘリコプターで交換用エンジンを運んで来る。
それでいて超高級。

>>96
で？だから外車は凄いってか？そら３０００万の車が凄くなかったらそれこそ
笑止千万だよ。だいたいＲＲなんて乗ってるやつこのスレに絶対いないだろｗ

254 ：Miss名無しさん ：04/09/16 13:39:40 ID:EYaNOoIR
昨日会社の子に告ったんだけど
ﾎﾞﾛｸｿに振られて鏡見て出直せ、社会不適合とか
第二の宅間とか結構言われたのよ。
それがたまたま今日駐車場から会社に向かう途中
ばったり出くわして、まあ普通に朝の挨拶を交わしたわけ。
漏れの手にはﾄﾖﾀのキーが握られている。
そしたら目の色変えて「もしかしてあのセルシオあんたの？」って。

今日のアフター６はデートの予定でつｳﾍﾋｬﾋｬ

そういえば前、ＲＲってリアエンジンリアドライブのことだとおもてたｗ

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　＿　ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::|　ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

セルシオ、クラウン、マーク2、レガシィ、ゴルフ・・・馬鹿に出来るの何人いるんだろうね。

壊れやすい車って、俗に「ポンコツ」って言うじゃん。
欧州車の「超高級」と言われる車って壊れまくりじゃん。
「超高級なポンコツ車」って何かおかしいじゃん。
矛盾してるじゃん。
超高級なら故障しないことを期待するのに、期待裏切りまくりじゃん。
「大金だしてんだから壊れない車造れよ」って言いたくなるじゃん。

>>88
見る目が無い人は黙ってなさい。

>>96
セルシオやらマジェスタも一行目までは同じだな。
センチュリーなんて、ワイングラスの縁までナミナミに注いだ水がこぼれない。

>>95
直近のシェアは４４％じゃなかったっけ？
http://response.jp/issue/2004/0720/article62247_1.html

BORAV6４Mを馬鹿にした１国産海苔めがいけしゃあしゃあと。。。えっ馬鹿にしてないって？

えっと・・・したことないとは思うけど・・・あれ？

>>105
その数字は軽を除いた数字。ダイハツ、日野を入れた全体のシェアは４１．３パーセント
つまりトヨタ単体で日本の自動車市場で見れば40パーセントを切るということ。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Aug/nt04_0807.html

詳しいな。

>>108
トヨタは軽を売ってないから、軽を含める必要ないでしょ。

http://response.jp/issue/2004/0803/article62653_1.html

これがトヨタグループの国内シェア。日野、ダイハツはトヨタと考えるのが妥当。
いずれにしろ、自由市場でシェア４０％を越えるのは驚異的

輸入車　選べます

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00469dff.72a66e4f/?url=http%3a%2f%2fevent.rakuten.co.jp%2fauto%2fdealer%2f

シューマッハ家も兄貴が稼ぐ前は、もともと靴磨きだし
ドイツやフランスは身分制度が残っていて貧民と上流は住む地区も社会も違うらしい。
だいたい出身の地区で一発で身分がわかると言うし
９９％の人はそこから一生抜け出せないから地位や肩書きには凄くこだわる。
ちなみにドイツやフランス社会で一番尊敬されて金を持ってる偉い人は聖職者（ただし世襲制）
あとは大会社の重役。

えと、どこの雑誌に洗脳されたの？

>>102
そもそもクルマは壊れないと思ってるのが痛い。
もっと運転経験を重ねてから語れ初心者。

壊れる壊れないの話ではなく、壊れやすい壊れにくいの話だと思われ。
意図的なすり替えだったら邪魔してｽﾏｿ。

>>102 壊れやすい車って、俗に「ポンコツ」って言うじゃ〜ん。
欧州車の「超高級」と言われる車ってお前（>>102)乗った経験ど〜せないじゃ〜ん。
「超高級なポンコツ車」ってお前が言っても何かおかしいじゃ〜ん。
矛盾してるじゃ〜ん。超高級なら故障しないことを妄想してるのお前だけじゃ〜ん。
「大金だしてんだから壊れない車造れよ」って出してもいない、そんな世界も
知らないお前が言うｾﾘﾌじゃないじゃ〜ん。

本物の「じゃーん」は語尾に句読点を付けない。

ワンポイント・アドバイス

もう一つ言うなら、ホンモノのじゃ〜ん。は句点ごとに改行しない。たまに
半角ｶﾀｶﾅをつかう。

「って」という言い方はしない。

（例）

誤）「超高級なポンコツ車」って

正）「超高級なポンコツ車」て

とおもったら、ホンモノ(>>88)の発言では「って」があった。orz

本物でも偽者でもどうでもいいんだけど。

ハゲは細かいところにこだわるんですよ。

>>116
まぁ確かに壊れやすい、壊れにくいという事ではメーカーにも多少の差異がある。
だがM菱レベルで叩かれるような致命的な故障は普通にないだろ。
ここまで話してて>>102が「大金だしてんだから壊れない車造れよ」って言うなら
一体、どのメーカーでどのような酷い故障を経験したのか、
こっちが詳しく聞きたいところだ。

>>123
俺は>>102じゃないけど、俺のンダ車も漏電か何かで電気系が完全に落ちてエンジン止まったよ。再始動不可。ハザードも付かない。
10万キロ以上走って故障はそのひとつだけだけど、結構重大だと思う。車自体は気に入ってるけどね。
この２１世紀でもけっこう故障はあるよ。特に電気系。
知人の旧型Eクラスも電気系の故障だらけだし。ヤナセに入り浸りで大変そう。電気系の故障は前兆がないから嫌だな。
　量産車ですらこれだから、少量生産の超高級車に故障が少ないなんてことは絶対ないと予想する。
生産量が少ないとメーカー側にも情報が集まりにくく、充分な不具合つぶしができないからね。
「壊れない１２気筒はセンチュリーだけ」なんて言われるぐらいだから超高級車には電気系だけじゃなく機械系の不具合も多そうだな。
現行S600Lなんてやばいだろうな。モデル発売開始時には片バンク停止のエコ系V12NAまでしか積まれていなかったのに、マイチェンで500馬力V12ターボなんて積んじゃったから。
エンジンルームがターボユニットで狭くなる上に、ターボを効かせればすごい熱が発生する。
あちちちちちち。ハーネスがすごい勢いで劣化しそうだな。さて昼飯食いに颯爽とドライブしてくる。

>>124
なんなの、コイツ。馬鹿？

有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと　真っ直ぐに走りません！！！　そんな馬鹿なぁぁ　(T_T)
慌てて色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。

http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html

ＶＷは本当に大丈夫かな？
記事に新車の販売が低迷と書いてあるが、これはゴルフ�Xであることは
間違いない。ゴルフがそんなに良いクルマなら何故売れないのだろうか？
誰か説明してくれ。

高いから・・・といってみる。

中身の割にな。

>>127
まだやってんのかお前。
このスレでゴルフ絶賛してたヤツがどれだけいるんだ？
個人叩きもいい加減にしやがれ。
お前は黙ってヨタニュースでも貼ってろ。完全スルーしてやるから。

>>125
お前よりはちょっとマシってところだな。

>>130
やけに熱いな。

ゴルフはデルモチェンジの度にでかくなり値段もアップ
ゴルフ買うならＢＭＷの３尻とか買えるんじゃね？

ゴルフの存在意義がもう薄れすぎ

悪いがｺﾞﾙﾌには興味がない。てかＶＷ全部ね。
そのうちﾖﾀｸﾞﾙｰﾌﾟになっちゃうでしょ。
あらかじめ嫌っとくわ。

モロ、他の評論家が絶賛する中、相変わらず一人だけ毒を吐いてるな。＠ＭＣ後のＣクラス

でも、言っていることは案外当たってる鴨。

http://response.jp/issue/2004/0917/article63771_1.html

両角メチャ嫌い。

>>136
おっ、久しぶり。 (´ー｀)ノ　　ねーちゃんとうまくやってるか。
早くいっぱい稼ぐようになって欧州車買えよ。今度の１尻なんかいいぞ。（ﾎﾞｿ

>>135
っていうかその記事読むと国産の立場は・・てな感じ。ｗ

>>130

ゴルフ、生産２，３００万台達成

http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2040827.007/volkswagen/

ドイツで

04年上半期のゴルフの売上は108.307台。
ゴルフとミニバン仕様のトゥーランの販売台数は併せて月に３万台近く。

日本国内に於いて

ホンダ・フィットが、11,663台、
カローラが全種類集めても9,709台、
三位はダイハツ製造のパッソ9,273台

>>137

>空間構築は国産車なみ。

ここか？　ﾜﾛﾀ!

>>138

訂正

>>130×

>>127○

＞武士氏
お久しぶりです。
ねーちゃん・・・ｗまあ、修羅場は一度ありましたがおおむね良好ですよｗ
1尻自体はよさそうだけど、僕はもっとはっちゃけた車のほうがいいですね。
例えば同じＦＲってことでＲＸ−8やフェアレディＺと比べて明確な
良さ・・・ってのが俺に感じられるかってことですね。
見た目的に惹かれるものもないし実際に乗って、衝動的に猛烈に欲しくなるってことが
なければないと思います。だってやっぱ割高ですもんｗ

あと、別に「欧州車が欲しい〜」っていう感覚は皆無ですよ。
面白そうならどこでもおｋって感じですから、「金があれば買うのに！」って欧州車
はポルシェかランボルギーニだけですｗま、一生妄想の世界ですなぁ。

いつも名無しで粘着してる中年タケシのｸｽﾞっぷりと、たまにしか来ない１国産乗りの好青年っぷりのコントラストが光る良いスレですね。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
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　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　成金で悪かったな
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>>141
ちょっと外で飯食ってたんで遅いレスでつ。
うんうん、君の気持ちはよくわかる。でも人の心は移りやすいからね。
１０年後このスレを思い出にしてくれ。ｗ

>>142
そんなでもないけど。ｗ　最近疲れたよ。もうVOL.52だし。
生きのいいニューキャラが出てきてるからおれはうしろでちょこちょこっとね・・・
別にコテをつける意味なんか見出せないからのぅ。ふぉふぉ。

日本人にマトモな車がつくれないのは
日本人が先天的にも後天的にも奴隷だからである。

つまり、教育だけでなく遺伝子レベルでも
日本国民は奴隷の民族であると考えられる。

日本人のコミュニケーション能力は先進国の中でも
最も低い方であるが、それは日本人は昔から
奴隷の民族であり、奴隷にコミュニケーション能力など不要だったからだ。

奴隷はお上にいわれたことを馬鹿みたいにやってればいいと昔から教えられてきたからだ。

日本の教育でも、ただの反復練習の詰め込みである。
つまり、お上に言われたことをもくもくこなす奴隷を作ってるだけで、
そこに個性・想像性はなにもない。

また、日本では就職時に、休暇や給料の【交渉】がない。
採用されるかどうかの面接だけ。
この点も、支配者層（この場合は会社）に逆らえない日本人像を示している。

とうとう、屋根付きグラ〜ジュ見つけたじゃ〜ん。近所で2万5千円で商談成立
じゃ〜ん。来年早々アルファ・スパイダ〜買うじゃ〜ん。最高じゃ〜ん。

ここは煽り合いながら、結局自己の物欲が具現化されていくスレですか？

必死なお古海苔が来ないなw

>>145 それって大正論じゃ〜ん。だから、国産車にマトモなデザインのクルマないん
じゃ〜ん。イギリスのTVRみたいなメ〜カ〜て日本にないじゃ〜ん。光岡なんて唯の
レトロじゃ〜ん。芸がないじゃ〜ん。日本人て臆病者だから、全員バ〜コ〜ド
グレ〜か紺のス〜ツ、クラウンとかマ〜クIIのリアヴュ〜・ミラ〜に神社の御守り
ぶら下げてレ〜スのシ〜トカヴァ〜と後部座席にティッシュ箱置いて一緒じゃ〜ん。
折れは死ぬまでノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。

>>146

早まるな。今なら新車のバルケッタだって買えるぞ。

じゃ〜ん。には是非、光岡の「オロチ」に乗ってもらいたいものだ。市販化の暁。

>>150 新車のバルケッタて300万するじゃ〜ん。折れは中古のカエル顔スパイダ〜
を150〜200万で買うんじゃ〜ん。300万だと、税金モロモロ入れたら370万逝っちゃう
じゃ〜ん。折れ、5年ボナス定期で300万弱しかもってないじゃ〜ん。ヤッパ
リ〜マンて限界あるじゃ〜ん。

フルビアはどうよ？

給料高いのに、貯金少なっ！

というアナタがどんなに欧州人のマネをして日本人を貶しても欧州人になることも
なければ欧州人から「センスがいい」といわれることもないけどな。一生日本人。
アナタはアナタが黄色猿と貶してる黄色猿そのものであるという事実が変わること
は絶対に無い。

東京でスパイダー乗ると鼻毛伸びるゾ！　＞＞じゃ〜ん

アウトロー気取っても「アウトロー気取ってるヤツ」のカテゴリーに入っちゃうんだよね。
個性を主張？してヤンキーぶっても「ヤンキー」でしかないし。
日本人を否定して特別と思ってみても「日本人を否定してる日本人」にしかなんないし。
形にとらわれたくなくても大体誰かが先にやってることだからね。無意識的に真似してるだけだったり。
皆自分を「個性的」と思いたいんだろうけど自分が思う以上に自分は没個性なもんさ。

>>155 あのさぁ〜、折れは別に白人になりたくてスパイダ〜買う訳じゃないじゃ〜ん。
自分でイイと思うから買うんじゃ〜ん。ネズミ色のス〜ツで5〜6人も固まられたらキモ
過ぎるじゃ〜ん。国産でもＺカコイイじゃ〜ん。最近出た黄色のロ〜ドスタ〜最高じゃ〜ん。
バ〜コ〜ドオヤジもあ〜ゆ〜の乗ればイイじゃ〜ん。でも、独り浮いたり周りから
指差されるのがｺﾜｲから白とか紺ののクラウンじゃ〜ん。それがダサダサなんじゃ〜ん。

国産海苔は夢のない敗北主義者。自分で自分の限界決めてしまう香具師。
人間として恥ずべき行為。男ならまずがむしゃらにやってみろっての。

言いたいのは自然体が一番ってことさ。
俺には夢もなければ向上心にもかけてるけどね・・・。
確かにおっしゃるとおりなんだなぁ。

＞男ならまずがむしゃらにやってみろっての。

君いくつ？成功してないみたいだけど、そろそろ夢から覚める時間じゃないか？

やはり書き込みが増えるのはランクル氏かゴルフ氏がいるときみたいですねぇｗ

>>138
ドイツ人センス悪

タイ人がスーパーカブを買うように独人はゴルフを買う

>>162

もしかして今回このスレ建てたのおまぃじゃね？ｗ

じゃ〜んの分析

じゃ〜んを一言で表すと、「劣等感（コンプレックス）人間」。

「劣等感（コンプレックス）」に苦しみ、何とか克服しようと、
じゃ〜んなりに考えた方法が、他者否定。
他を否定することで、自を持ち上げる作戦だ。
劣等感は自分の属するコミュニティーで形成されるので、
自分の属するコミュニティーの他者を否定するという形になる。
コミュニティーでは、自分より強いものから劣等感を植え付けられるので、
やたらと上司を否定するのである。
上司が国産車乗ってるから国産車を否定する。

他を否定すればするほど、自分を肯定することになると考えてるので、
その粘着・執着行動は劣等感を感じる度に、実行され、劣等感を解消しようとする。
この一連の行動は思春期の反抗期にも見られるものだが、
じゃ〜んは反抗期からまだ抜け出せないでいる。
思春期で成長が止まってしまったのだ。

じゃ〜んは日本に属していると思ってる。
基本的に他を褒めるのは好まないじゃ〜んだが、よその国の車は、
夢の国の乗り物なので、日本車と違い、公正に評価できる。
むしろ欧州車を必要以上に持ち上げて、日本車を攻撃する材料に使っている。

これらの方法は、本当に有効か？
根本を治す方法ではなく、対症療法なので、完治することはない。
だから、何度も繰り返し行われるのだ。
やり方を変えないなら、この行為は８０歳になっても続く。
死ぬまで続く。
だから、他の方法を探りなさい。

せっせと長文書いちゃう時点でおまえの負け

個性派という人たちがいる。

だが、その人たちは本当に個性的なのだろうか？

個性派の人たちは皆と同じものは嫌だという。
だから、できるだけ、他人とかぶらないようなものを選ぼうとする。

これは、どういうことか？

個性派は自分が無い人。
自分の感性でものを選べない。
常に大衆の裏をかいているだけ。
大衆の嗜好が変化すれば、個性派の選ぶものも変化する。
たとえばＴＶＲはあまり出回ってないから、個性派の物欲をくすぐるが、
日本人の４割がＴＶＲを買うようになったら、ＴＶＲへの興味は失せて、
別のあまり出回ってない車を探すのだ。
自分一人じゃ何も選べないのだ。
個性派の自分の好みは、大衆の動きに左右される。
つまり大衆の奴隷なのだ。
彼らは確固とした自分の好みが存在しない。
大衆が選ばない、少数の品だったら何でもいいから。
物が糞でも、かっこ悪くても、品質劣悪でもかまわない。
少数であることが大事なのだ。

だから、彼らの話は、彼らと同じ考えの人にしか理解されない。

多くの人は、なぜ彼らはばかげた選択をするのかと、首を傾げる。

欧州派の多くは>>168と同じ個性派だろう。
１ゴルフ乗りなど、欧州派がじゃ〜んを好ましく思うのは、同胞だと思うからだろう。

個性派＝少数派を気取るのも、劣等感克服のためだろう。
彼らは、少数であることを、特別な存在と思うのだろう。
自分は特別な存在と思うことで、自分の価値が上がったように錯覚するのだろう。

だが、実態は>>168に書いたように、自分が無い腑抜け野郎なのだ。
誰かが「透明な自分」と言ったが、まさにそれだ。

むしろ、個性派気取りは自分の価値を下げるのだ。
だからいつまでも劣等感が解消されない。

＞＞１６７
他人を攻撃することで、劣等感を解消できましたか？
できたように感じても、それは一時しのぎ。

>>168-169
個性派の定義を間違えていると思うよ。
それに、たかだか欧州車に乗っているだけで自らを個性派などと主張する人など、
今日むしろ少数だろう。

「個性的」という便利な言葉に頼って安欧州車に逃げてると思われる必死なハゲをたまに見かけるよ。

ＴoyotaのエンブレムはＴんこ
メルセデス便通のエンブレムは肛門
よってカマ掘られて便通の負け


【追伸】
ＢMWはＢuta鼻
よって便通の肛門の臭いのためリタイア

>>138

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/327203

トヨタはカムリをアメリカだけで６月に３万台以上販売しているよ。
しかも、カムリは派生車種にレクサスＥＳ（ウインダム）、ＲＸ（ハリアー）、
アベンシス、エスティマなど大型ＦＦ車を派生車種に持っている。シャシー
単位で見ると、トヨタはカムリ系が一番の売れ筋である。トヨタはゴルフクラ
スより高価格帯のクルマが売れ筋だと解る。ここら辺もトヨタとＶＷの差だな。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサスは米国高級車市場で販売台数４年連続�ｂP

Ｔoyota逃げ切りかと思われたが
赤い跳ね馬・フェラありの猛攻に
たまらずオイルを吹き出す

よって優勝はフェラあり
2位はトヨタのO.ペニス
やはり欧州勢にはかなわなかった

ごめん、オヤジギャグで心が冷えてしまった…

俺の知ってるゴルフ乗り（３人）ってずーっとゴルフ乗り。
パサートに移行したり、他メーカーに替える人っていない。
ＢＭＷやベンツって３から５、ＣからＥって行くけどね。

そんな人国産でも山ほどいると思うが

例１）ずっとクラウン海苔
例２）ずっとスカイライン海苔
例３）ずっとレガシー海苔

車種の寿命が長いことが前提だが、別に珍しくないだろ

>>173
ナイス！

>>176
２度読んで、やっと内容を把握したよ。
だじゃれだったのか。

個性は無理矢理出すものではなくて、隠そうとしても隠そうとしても
にじみ出てくるもの。

３０代後半、妻子有り。業界準大手のメーカー事務職。
趣味は車、パチスロ（機械割りを異常に気にする）

仕事は可も無く不可も無くで、同期の中では結構没個的。
やる気が有るのか無いのかよく分からないが、基本的に日和見主義で、最終的には本社の総務部・部長（決して総務部長ではない）位になれれば良いと思っている。
あまり本音を語らないタイプですが、打ち解けるととても親密な関係を持てる相手。
実家の父もサラリーマンで、育った環境も結構イイ感じに温い。
クセが無い（様に見える）ので友人は多いが、本音を話せる親友は意外と少ない。
普段はクセが無く、当たり障りの無いキャラでは有るが、本当は一癖も二癖も有る人間。
異常な部分に拘る反面、全体的に大雑把な性格。

車はアルファロメオ１５６で、車内にはイタリヤ自動車雑貨店で購入したアルファロメオグッヅが満載。
週１回の洗車を欠かさない位だが、最近、屋外保管＋週イチ洗車が苦痛に感じるようになってきた。
「アルファってＦＦなんだ？」と言う相手に「いや、ホントにコーナリングが楽しいＦＦなんだよ」と笑顔でワケの分からない返答をしつつも、軽〜い殺意を憶える事多々有り。
勿論、会社のＰＣの壁紙はアルファロメオ・ブレラ。

３０代後半、妻子有り。業界準大手のメーカー事務職。
趣味は車、パチスロ（機械割りを異常に気にする）

仕事は可も無く不可も無くで、同期の中では結構没個的。
やる気が有るのか無いのかよく分からないが、基本的に日和見主義で、最終的には本社の総務部・部長（決して総務部長ではない）位になれれば良いと思っている。
あまり本音を語らないタイプですが、打ち解けるととても親密な関係を持てる相手。
実家の父もサラリーマンで、育った環境も結構イイ感じに温い。
常に周りを気にする性格で上司と喫茶店に行き上司がコーヒーを頼めばアイスかホットかまで
チェックし上司が頼むものとまったく同じ物を頼む。

上司がクラウンなので自分は間違っても上司より上の車を買えないと思い
カローラを選択する。ただのカローラでは車好きとしてつまらないので奮発してランクスを買う。
色はもちろん白。本人もうすうす190PSはないと思っているが同僚にバカにされたりすると
「190PSだ」と馬力だけを心の支えにしている。

ついこの間、同期同士で山梨に旅行に行ったとき、同僚がBMW３シリーズを持ってきたら同期の女の子が
みんなBMWに乗るといってその横で顔が引きつっていった模様。
本人は心の中で「こいつは出世なんかできないから１０年後見てろよ」と思ったらしい。

このコピペを作ったヤツは世間知らずだな。
総務部長と言ったら普通は取締役だぞ。

欧州の高級車の不振は続くよどこまでも

【F1】英ジャガーがＦ１撤退　経営不振で年内いっぱいで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095430393/

英ジャグァがF1撤退、経営不振で年内いっぱいで ←糞スレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095426674/

【自動車】フォードのジャガー部門、英国の主要工場で1150人の人員削減へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095466277/

ジャガー撤退？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095420922/

395 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/18 11:41:18 ID:z9g2y5Dx
さっき、NHK-BSでBBCニュースみて、ジャガーの事に触れていたのだが、
そもそもジャガーそのものが消滅寸前みたいなこと言ってたぞ。

不振の最大の理由は、北米での販売不振だそうな。
北米で生産拠点を持たず、ドルーポンドのレートも影響して、かなり割高だったとのこと。
で、F1撤退を始め、フォードがいろいろ梃入れしようとしてるのだが、
肝心の現地イギリスの生産工場の連中は、自分たちは悪くないみたいなことを言ってたな。
んで、車の所有者もフォードを非難してたな。

405 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：04/09/18 00:17:04 ID:MIbB48Ur
ポルシェってトヨタと関係深い？
１０年ぐらい前に新聞か何かで、トヨタがポルシェの経営を支援って記事と見たような見なかったような。。

トヨタとポルシェの意外な関係

このようにドイツの自動車産業ではトヨタ式生産方式をいち早く取り入れたのがポルシェ
であり、 その後ポルシェ社はコンサルタント会社を設立し、同じドイツの自動車メーカーに
そのシステムを教えていった。 メルセデスもBMWもフォルクスワーゲンも ポルシェから
伝授されたトヨタ式生産方式のおかげで立ち直っていったのである。
80年代後半から苦境に立たされていたドイツの自動車産業を救ったのは、 実はトヨタであるという
事実は意外に知られていないが、 その影響でポルシェはそれまで信じてきた伝統的な
生産・開発システムを一気に変えていったのである。
http://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp030327_01/

トヨタや系列部品メーカーの社員、ＯＢが独立して起こしたコンサルタント会社は１０社以上。
それらが開くセミナーに、米ボーイング、独ポルシェ、韓国の現代、三星グループなど
世界的大企業が、生産効率の向上策を探るために参加している。
http://be.asahi.com/20030510/W13/0040.html

アイシンＡＩ、「９１１カレラ」向き６速ＭＴを独ポルシェから初受注
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091607763c0

英ジャガー、工場集約・Ｆ１からも撤退

【ロンドン＝野沢正憲】米フォード・モーター傘下の英高級自動車メーカー、
ジャガーは17日、英国内の生産拠点の集約や、自動車レースのフォーミュラ
ワン（Ｆ１）からの撤退を含む収益改善策を発表した。

　2005年9月に英コベントリーのブラウンズレーンの組み立て工場を閉鎖、
人員約1150人を削減。組み立て業務は英バーミンガムの
カッスルブロムウィッチ工場へ集約し、ブラウンズレーンは高級車に使う
ベニヤ板の製造に特化する。
[9月18日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091710943c0

独ＶＷ、アブダビとの資本提携交渉が決裂
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091509068c0

欧州で新車販売減速、８月もマイナス

堅調な日本車とは対照的に、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）や
仏プジョーシトロエングループ（ＰＳＡ）など欧州車の苦戦が続く。
伊フィアットなどは在庫増や工場の一時帰休など生産調整に動き出している。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091504704c0

>>193
１−８月までの１．８％プラスを「すべて」日本車の分で計算しても
14000台増えただけ。実際もっと少ない。大げさな煽りを入れて
欧州車がさも駄目なイメージを醸しだす。レクサス立ち上げ間近で
必死っとしか言い様がないね。＞＞スポンサーヨタ依存の腐れマスゴミ

>>190
よかったなポルシェ様から初受注されて。
つうかブリジストンも昔初受注されたとき大喜びだったような。
おれとしてはAUDIのようなDSGを望んでいるんだが。

いくら頑張ってもポルシェ様のようなカリスマ性を持つことは盗用多にはないよ。ハッハ

http://www.carview.co.jp/express_new/911/

そういや今日デニーズで開園見たわ

ﾀｹｼの必死さには驚くよ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　国産乗ってる奴は貧乏人
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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>>194

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

しかたがないよ、これが現実。
トヨタはドイツ顧客満足度�ｂP

http://response.jp/issue/2004/0917/article63783_1.html

トヨタは世界的に販売が好調だから採用も増やすそうだ。

>>195
日本語おかしいぞ。
お前やっぱり日本人じゃないのか？

195はおvakaでつか?
カリスマなんか銭にならないからｲﾗﾈ

ドイツでの先月度売り上げベスト25じゃ〜ん。ドイツ人にとってｶﾞｲｼｬのﾌｫｰﾄﾞﾌｫｰｶｽ
堂々7位じゃ〜ん。ホントに顧客満足度��.1だたらカロ〜ラとかｱｳﾞｪﾝｼｽとかﾄｯﾌﾟ20に
入っておかしくない筈じゃ〜ん。満足度なんてゆ〜曖昧より売れてるクルマが
イイ車じゃ〜ん。

1 0 VW Golf 19.831 22.289 -11,0
2 5 Opel Astra 12.814 8.084 58,5
3 8 VW Touran 10.460 5.801 80,3
4 5 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086 6.987 44,4
5 -3 BMW 3er 9.746 12.149 -19,8
6 -3 Audi A4 9.474 10.754 -11,9
7 1 Ford Focus 9.316 7.988 16,6
8 -2 VW Polo 8.961 8.718 2,8
9 -4 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318 9.282 -21,2
10 -6 VW Passat 7.221 9.578 -24,6
11 7 BMW 5er 5.986 4.396 36,2
12 16 Opel Meriva 5.920 3.491 69,6
13 4 Skoda Fabia 5.828 4.562 27,8
14 -4 Peugeot 206 5.784 6.237 -7,3
15 8 Peugeot 307 5.141 3.779 36,0
16 3 Ford Fiesta 4.882 4.287 13,9
17 -5 Opel Corsa 4.812 5.557 -13,4
18 4 Audi A6 4.662 4.091 14,0
19 1 Renault Mégane 4.095 4.265 -4,0
20 4 Toyota Corolla 4.074 3.739 9,0
21 5 Skoda Octavia 3.973 3.659 8,6
22 -1 Ford Mondeo 3.845 4.241 -9,3
23 -8 Audi A3 3.751 4.763 -21,2
24 170 Ford Focus C-Max 3.573 64 5482,8
25 -11 Mercedes-Benz A-Klasse 3.499 5.013 -30,2

欧州フォードはドイツが本拠地だったと思うが。

>>204 でも、フォ〜ドてドイツ人にしてみたらガイシャじゃ〜ん。そもそも
フォ〜カスとかﾌｨｴｽﾀなんて日本車お得意の小型車カテゴリ〜じゃ〜ん。ﾎﾝﾄ
に顧客満足度No.1だたらもっとバンバン売れてなきゃおかし〜じゃ〜ん。
誰か説明して欲しいじゃ〜ん。

http://response.jp/issue/2004/0709/article61979_1.html

トヨタはＥＵ域内に現地工場が出来てから、数年でこれだけの実績は十分驚異的でしょ。

>>206

でも203を見る限りでは、まだ大多数の人たちにとって「値段分の価値
はない」と判断されているようですね。

>>203
>満足度なんてゆ〜曖昧より売れてるクルマがイイ車じゃ〜ん。
この理屈で行けば、日本で一番イイ車はカローラでイイメーカーはトヨタってことになるが？

売れてる車が大好きな君達国産厨にぴったりの車じゃないか，カローラは

まじめな話しをすると、トヨタがあそこまで独走したのはダイムラー、ＶＷ
の欧州の雄の２社の９０年代後半の失策が大きい。両社ともトヨタに十分対抗
できる資本力も技術力も持っていた。ダイムラーがＡクラスを開発した時、ト
ヨタも相当警戒したらしい。だが、ＤＣとＶＷは財務的失敗と技術的失敗の二
つを同時に犯してしまう。財務的失敗は合併・提携戦略の破綻。４００万台ク
ラブという妄想に踊らされてしまった。技術的失敗は馬力競争と燃料電池車へ
の過信。トヨタがハイブリッドという手堅い方式の実用化に努力していた間に、
馬力競争という時代に逆行した競争をし、燃料電池を過信して、ハイブリッド
などの研究を行ったツケは大きかった。

トヨタの欧州での現地生産の本格化とＤＣとＶＷの政策の失敗が同時に起こって
しまったと言うわけだ。

>>210

訂正：研究を怠った

どんなに利益のことなんか語っても今現在賞賛できる車なんか国内の盗用多になんかないんだよ。ハッハ
利益の話は株主だけ

　

WISHがあるじゃん

そういえばNEWクラウンの後姿を今日まじまじと見たが
排気パイプに化粧カバーしてあるんだな。ああいうせこいところがまさにトヨタ的だよ。
あそこまでして太く見せたいかね。ほそっちいパイプが中にあるのが微笑ましいな。

トヨタ車って、移動する為の機械という意味では非常に優れた工業製品だと思う。
でも、正直ソソられないなぁ。
なんとなく、味気ないというか旨味がないというか…カロリーメイトを思わせる。

ハイブリット車の存在がVWやダイムラーに関係あるとは思えんがな

>>212

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/327203

現在、世界で一番賞賛されいるクルマはトヨタのプリウスだよ。
何故上記の論文でカムリと並んでプリウスの成功を上げているかと言えば、
プリウスの販売台数は少なくても、トヨタのイメージ向上に計り知れない貢
献をしたからだ。Ｆ１で何十回優勝しても、プリウスの衝撃には敵わないだ
ろう。ハリウッドスターがプリウスに乗ってアカデミー賞に登場したり、フ
ランスの運輸大臣がプリウスで閣議に登場したりと、有る特定のクルマがこ
れ程注目されたことはそうは無いでしょう。

>>217

プリウスは環境問題に敏感なドイツ人には特に歓迎されると
思うのですが、なぜ売れていないのでしょうか？
速度レンジや走行距離が日本と違う環境では不利だから？
あるいはＶＷが持つＴＤＩ等の高性能ディーゼルに対抗できない
から、とか？

>>208　「海外で売れてる日本車〜」て五月蝿いからコピペしただけじゃ〜ん。
折れ自身、売れてよ〜がど〜だろ〜がﾎﾝﾄは興味ないじゃ〜ん。自分が気に入れば
それでｲｲんじゃ〜ん。折れはそれよりも「ど〜ゆ〜香具師が乗ってるか」に興味
あるじゃ〜ん。

>>218

技術では太刀打ちできない独メーカーが
「ディーゼルは環境に優しい」キャンペーンを大々的に行い、
大衆がまんまと引っ掛かったから。

ＤＰＦを撒き散らしつつ、「ディーゼルはCO2の排出が少ない」などとほざくアホ。
そして日本の欧州車マンセーは「欧州の軽油はきれいなんだ」などと
これまたプロバガンダにのせられる・・

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

環境性能ではディーゼルでもトヨタが欧州勢に勝ってしまっている。
プリウスも環境性能では高い評価を得ている。

>>220
それは言い過ぎだと思うけどな。
>>218の言ってるように速度レンジや走行パターンの相違と
CO2対策優先の政策誘導の結果、経済的にディーゼルが優位になった
ってトコじゃないかな。
ただ、高級車でもディーゼルが売れてるところを見ると、
経済的優位ばかりでもないのかなって気がするけど。

向こうの人ってとにかく経済観念が厳しいから
高いぷりウスなんて買わないよ
安くて効率がいいディーゼルエンジン＋MTが一般的
排気量のでかさとか見栄えで車を誇る日本人とはまるで違う
日本と同じ軽油は安いし昨今の技術開発で相当よくなったディーゼルを
買わない沸けないよ
逆に言えばまだまだ高価なプりウスは絶対売れない
日本だってそうそう売れてないしね
環境意識もちがうし　欧州は温暖化とオゾン層の影響が大きいから
ガソリンよりディーゼル
日本は都内とか狭いとこをダンプが我が物顔で通り過ぎる交通インフラ
だから温暖化とかオゾンより黒煙の方が問題だしね

ディーゼル、ハイブリは隔離スレでドゾ。
あっちの酸性雨の強さを考えるとあっちこそ
排ガスを考えるべきとは思うが。

欧州メーカーはディーゼルが切り札とは思っていないよ。
燃料電池が比較的早く実用化すると予想していたから、ショートリリーフなら
ディーゼルで十分と思っていただけのこと。しかし、燃料電池は実用化自体が
疑問視されてきている。トヨタやホンダはある程度、燃料電池の実用化の困難
を認識していたので、ハイブリッドにも力を入れていた。発展の余地ではハイ
ブリッドの方が優位だな。それにガソリンだけでなく、ディーゼルとも組合せ
可能。

欧州メーカーがハイブリッド車を出せない理由はトヨタとホンダの特許を回避でき
ないのが最大の理由。それとモーターの生産が難しいことだろう。プリウスが生産
が間に合わないのは、モーターの生産が遅れ気味なため。トヨタはモーターを自社
生産している。試作レベルならＤＣやＶＷもそれなりのクルマを開発できても、特
許の回避とモーターの量産という高い壁がある。

今日のじゃ〜んの芸風が、例のオカマになったり名無しになったりして
一人何役も使い分けて書き込む人にそっくりなのは、皆さん了解済み事項ですかね？

どんなにハイブリマンセーしてもだめなものはだめ。
一度ヨタヲタ以外の国産厨も欧州車乗りも乗ってみるとよくわかる。
ハイブリのシステム自体の評価はあっても走りが良いとはどこのメディアも書いてない。
糞みたいに貧相なエンジン音、ぐにゃぐにゃのトヨタ伝統の足回り、ステアリングは電動パワステの悪い面が
強調される。コストがかかっていないとすぐわかる。ハイブリ自体がまだ少数なためコストに反映されない。
まぁ止まった時無音になるぐらいか。新しいおもちゃが好きなガキ大人が買うシロモノだな。　はっは

>>227
10年後にその大口が聞きたいねぇw　＞安欧州車海苔さん

昨日のじゃ〜ん。はホンモノじゃ〜ん。

>>227
「走りが〜」とか言う大人も結局は玩具好きなガキ大人
つーかプリウスに「エンジン音が〜」「ステアリングが〜」「足回りが〜」
なんて滑稽だぞ

ランクル乗り必死じゃ〜ん。おまえ(>>226)例のオネェにつっこまれて何にも
返事できなくなってるじゃ〜ん。ﾀﾞｻﾀﾞｻじゃ〜ん。オロオロしてﾎﾝﾓﾉとﾆｾﾓﾉ
の区別もつかなくなってるほど動揺してるじゃ〜ん。遊び心が足りないからじゃ〜ん。

ﾁｮｯﾄ待って欲しいじゃ〜ん。お前（>>231)、折れのクロ〜ンするの止めて欲しい
じゃ〜ん。そもそもランクルに聴きたいけど、折れが芸風変えたって変えた積り
ないじゃ〜ん。折れもコテハン検討するじゃ〜ん。

特大痔「日本人はロクな車が作れないんだよな」

＞環境問題に敏感なドイツ人には
このへんが洗脳、雑誌記事丸呑みっていうんだよね〜

トヨタははなから評論家なんぞ相手にしてません。利用はするけど。

じゃ〜んの人格が２つに分裂して収拾がつかなくなってまいりました。ｗ
じゃ〜ん＝多重人格＝解離性人格障害だからな。

悪かったじゃ〜ん。お前(>>232)に素直に謝るじゃ〜ん。今日はもう出てこないじゃ〜ん。
ｺﾃﾊﾝはできれば「じゃ〜ん。」にして欲しいじゃ〜ん。そうするとｺﾃﾊﾝの意味が
あんまりないｶﾓじゃ〜ん。

取敢えずダサダサのコテハン付けたじゃ〜ん。そもそもお前（>>237)の
キャラってパクリばかりしてるトヨタそのものじゃ〜ん。レガシィよりキモい
じゃ〜ん。

>>238

とりあえずｳｹﾀじゃ〜ん。

>>227
考え方が古い。凝り固まってる。旧時代的。

いい歳してこのスレに粘着してる基地外ｷﾓ中年だもん。

アメリカではヒュンダイより下に見られ、イギリスでは冷蔵庫みたいと馬鹿にされ、ドイツでﾊﾟｸﾘﾒｰｶｰと批判され単に壊れないだけが評価されてるヨタを全ての面で評価されてると勘違いし、あわよくば日本の誇りだとでも言いたげなヨタオタに拍手

>>242
なんでアンチってウソツキなんだろう？

>>243
放置汁

なんでウソツキって言えるんだろう？

ﾌﾟ

見るからに馬鹿そうだからじゃないかな。

>>247
おう、おれはこれから山に行ってくる。
ドイツ車は高速巡航が楽でいいぞ。ハッハ
あんまり昼と夜が逆転してる生活は健康に悪いぞよ。

色々な資料を見る限り、トヨタ車が一番優れていることは確かなようだな。
アンチ君はアホなことばかり書いているし、話しに説得力がない。

トヨタはしょぼい内容に豪華装備が得意

極貧は安欧州車で他人と差別化のつもり。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>249
トヨタは貧乏人にとって優れてるってことだよ

走る物置（ﾌﾟｹﾞ

>>259
禿同！！
貧乏人の方が圧倒的に多いから世界中で売れる！！
ｗ！！

「！」、もう一本増やしてください。

>>254
頭悪そうで(・∀・)ｲｲ!!

>>251
宣伝に洗脳されてヨタに乗って極貧をカモフラージュしてるのだから！！

あの壊れないだけが取り柄の大衆車ヨタを最高の車だと思ってる極貧君だから！！

（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼だから！！

PS.一昨日の金曜日ﾎﾟﾘｼｰｾﾞﾛ･ｸﾗｳﾝｺのタクシーで帰宅したが180cm超の俺には狭す杉てコンフォートのがましだから！！

>>256
狙い通り！！
IPかわったけど、ありがとう！！

「！」、もう一本増やしてください。

>>258
ォ-ヶ-！
(・∀・)ｂ

なんで欧州車はスゴイのに信頼性が低いの〜？
設計者が能無しなの〜？

お古買って雑誌で見た新車のインプレ書き込むなよ

「下品な猿の島」

海の真ん中に島が浮かんでいました。
島には下品な猿が住んでいます。

下品な猿は下品な糞をします。
下品な糞を肥やしにして下品な椰子が育ちます。
下品な猿は下品な椰子を食べてますます下品になりました。
下品な猿は下品な椰子を食べて下品な糞をしました。
今日も下品な椰子が育ちます。

↑
これって日本のことだよねｗ

大きくなるまで乗ったこともなかったので底辺は　外　車　好きw

ヨタ厨がどうフォローしようともヨタ経営者自身がヨタの看板を恥じている。
アメリカではヨタで勝負できずレクサス立ち上げ。国内でもこれに準じる。
ネッツ店は随時ヨタマークを外していくことに決定。営業部長自身がヨタは
親父臭く販売のネックになると言い切る。

しかし，心ある人は「レクサス？結局ヨタじゃん。ぷぷぷ」ってな具合
ヨタのピークははっきり言って今年。それも実際は三菱のおかげ。後は
下るのみ。昇りつめた階段は後は下るしかないと〜♪

要するにバナナなんだよな。

戦後の貧しい時期、食べ物が乏しく皆が腹を空かせていた頃、
バナナは非常に高価な食べ物だった。外貨が乏しい上輸入制限もあったしね。
そしてバナナは子供達の憧れの食べ物だった。なにか特別なことでもない限り
めったに口に入らないバナナのほんのりとした甘さは子供達を甘美に酔わせた。

その後経済発展が進むにつれて輸入制限が解除、十分な外貨を蓄えた日本は
バナナをたくさん輸入し、バナナは普通の果物になった。りんごやみかんと同列の。

今では特に見向きもされない安価な果物になったバナナ。
それでも高齢者の心の中には「憧れのバナナ」への思いが多かれ少なかれ残っている。
それは実体のないノスタルジーだったとしても。

欧州車マンセーにはそんな昭和の薫りを感じる・・

「ダサダサなヲタの群れ」

秋葉原とかさいたま近辺にレガシィ乗りが跋扈してるじゃ〜ん。
其処には2次元の女＝彼女のキモヲタが群れてるじゃ〜ん。

レガシィはｸｻい臭気を放つじゃ〜ん。
ｸｻい臭気を肥やしにして周囲の環境を汚しまくるじゃ〜ん。
ｸｻいレガシィ乗りはｸｻい香具師を助手席に乗せてますます臭くなるじゃ〜ん。
ｸｻいレガシィをｸｻい音楽（B'z、槙原）大音響で由比ヶ浜を走り大顰蹙じゃ〜ん。
今日もｸｻいレガシィが走るじゃ〜ん。材木座海岸とか来て欲しくないじゃ〜ん。
法律で乗り入れ禁止にして欲しいじゃ〜ん。皆、嫌がってるじゃ〜ん。

じゃ〜んは東京電力のCMだけでヨシ

>>266

実際に坂道を転がり落ちて椅子のは欧州の・・・・・

ﾄﾖﾀ車を見て日本という国を判断されるのは我慢できない。
ﾄﾖﾀはアメリカか中国に本社を移してくれ！

>>266

http://response.jp/issue/2004/0803/article62651_1.html

もう少し説得力のある貶し方をしなと虚しいだけだ。

ヨタのピークははっきり言って今年>>272

>>273

幾らアンチ君が声をはりあげてもねぇ・・・・・・・・・・・・・

>>274 だからヨタ厨がいくらフォローしても経営者側がヨタブランドを恥じてるって言ってるだろ。
なんでネッツ店はヨタマークを外すの？説明してみろよ。まあ，営業部長が本音言っちゃるけど

確かに、アンチ君の予測って春から粘着して

２ちゃんに風説流していたが

上半期の状況みても日本のビッグ３は変わらず

健在してるなｗ

あ〜密火死（三菱）は可なりダウンしたみたいだなｗ

http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html

欧州にはこんな事態に陥ったメーカーもありますが。

>ネッツ店はヨタマークを外すの？

本当ですか？　ググって来ます。

ネッツがヨタの看板外すのななぜなの？はやく教えてちょ

http://response.jp/issue/2004/0918/article63807_1.html

更に、こんな所もあるのですが。

ネッツ店はなぜヨタマークを隠すことにしたの？はやく教えてちょ

お金があるからだろｗ

三菱は出来ないのか？
あのマークデザイン変える事・・・

>>281
単にブランド戦略の一環でしょ、レクサスも同じ。
日本の若者や高級車の購買層に、トヨタの名前はマイナスイメージだから外したんだろ？
ちょっと情けないというか、媚びてる感じもするけど、
それがなぜ「トヨタは今年がピーク」という結論に結びつくのかが分からん。

経営不振のＶＷだって傘下のブランドにアウディ、セアト、シュコダなんて
ブランド名が幾つもあるのに、ＶＷより業績好調で販売台数が多いトヨタが
２つや３つのブランドあっても不思議がないんじゃない。

ってか三菱は看板下ろしたほうが・・・といってみるｗ
車は嫌いじゃないんだけどねぇ。

トヨタはおじさんには強いブランドです。
といってもうちの親父はホンダ至上主義ですがｗ
とりあえず若い人にも弱くはないです。
前の彼女は「何でトヨタにしなかったの？」見たいなこと聞かれたし。
当人はニッサンなのにｗ
全然知らないやつなら大体「トヨタなら安心」というイメージがある。

そう心ある人はわかってるんだよね。
「日本の若者や高級車の購買層に、トヨタの名前はマイナスイメージ」
ってことが。そしてこれが一般層に広まる引き金になるのが，レクサス店の
立ち上げってことだよ。策に溺れるヨタの姿が目に浮かぶ。。。

http://yuuf355.kt.fc2.com/toyotatuoi.html

これを読むと面白いよ。特定の階層に極端に弱ければ、トヨタの現在のシェア
は取れないよ。

>>286
VWは高級車をアウディブランドで売ってるんでしょ？
で、自分のブランドでフェートン売って失敗して、
VWブランドの地位の低さを自ら証明してしまった。

「高級車の購買層に、VWの名前はマイナスイメージ」

今、日本を覆っている「とりあえず現状維持。安心第一」なムードはいずれ去る。
そのときﾄﾖﾀの没落は始まる。

>>289

一番まずいメーカーは安心できないクルマを作るメーカーだよ。

VWの経営陣がVWブランドに恥じるところはない。
ところがヨタはどうだ。経営陣自らヨタブランドに恥じている。ヨタ厨のフォローが虚しいね

>今、日本を覆っている「とりあえず現状維持。安心第一」なムードはいずれ去る。
>そのときﾄﾖﾀの没落は始まる。

「とりあえず現状維持。安心第一」というマインドは多様性を生む。
「あれ？日本ちょっとヤバイ？」となってからトヨタの一人勝ちが始まった。

>>288

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

はいこれがブランド力調査ね。
トヨタは自動車では�ｂPだね。

>>291
いや恥じてるからアウディブランドや、いろいろ他ブランドを買収
して使い分けてるんでしょ？

そりゃ彼らは表向きは自信たっぷりだよ。日本人みたいに謙虚じゃないから。
それを丸呑みにしてもねぇ

VWのブランド性の低さを認めたら、それは自らマーケティング努力が
足りないと認めたのと同じ。それは許されないことなんだな

ふーん，audiとVWの関係って，レクサスとヨタの関係と一緒って考えて良いの。ほんと？
教えて，エロイ人

そこらへんの一般人から見てどうかなんて知らんしどうでもいい。
自動車のプロの意見は、VW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾖﾀ　で一致してると思う。

プロの意見て・・・ｗ

プロの意見て・・・ｗ

幼稚なｶｷｺみだなｗ

自　動　車　の　プ　ロ　っていうのは、自動車メーカーのどこも内定決まらなくて

バイト先の編集部に居座って、勝手に辞めて自称自動車評論家となった人のことですよね。

自称だろ誰が信じるのｗ
タダの馬鹿だろｗ

ＶＷってトゥーラン日本販売にあたって、この名前だけじゃ売れないだろうから
ゴルフの知名度を利用してゴルフトゥーランなんてネッツからトヨタをはずす並に
せこいことしたＶＷですか？

ヨタ経営陣が認めるヨタブランドの恥ずかしさ。ヨタ厨が苦し紛れに他メーカの話を持ち出しても，
この事実だけは揺るぎようがない。本日もヨタ厨泣きながら敗走中。ではまた明日

こんなベタベタな勝利宣言今時ハン板でも見ないぞ。

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

この事実がよっぽど悔しかったのだろう。

ﾄﾖﾀの開発部署の人間で「私はﾄﾖﾀのファンです」なんて奴はひとりもいない。
みんな　MB＞BMW＞＞VW＞＞フラ車＞板車＞＞＞＞＞＞ﾄﾖﾀ＞ﾎﾝﾀﾞと思ってるよ

今日はヤケニ荒しが多いな〜

あ〜明日学校休みかｗｗｗ

>>305
詭弁の５ですね。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　ex.「世間では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

日本人の　自　動　車　の　プ　ロ

（自動車メーカーのどこも内定決まらなくてバイト先の編集部に居座って、勝手に辞めて自称自動車評論家となった人）

の言う事はよく効くクセに、仮にこの　自　動　車　の　プ　ロ（たとえば清水和夫）が自動車造ったとしたら

それは、　欧　州　車　を　凌　ぐ　のか？

ＢＭ＞ＭＢ ＢＭ≧ＭＢはあっても
ＭＢ＞ＢＭ　ＭＢ≧ＢＭはありえない。

ヒョーロンカはメディアすなわちメディアに広告打ってるメーカーに
エサもらってる犬。信用できねえな。

しかしﾄﾖﾀ町1番地の住人の言うことは信用できる。すなわち、
MB＞BMW＞＞VW＞＞フラ車＞板車＞＞＞＞＞＞ﾄﾖﾀ＞ﾎﾝﾀﾞ

>>310
だから詭（ｒｙ

日本人の　自　動　車　の　プ　ロの言う事はよく効く厨房どもは

仮に、この　自　動　車　の　プ　ロ（たとえば清水和夫）が自動車造ったとしたら

それは、　欧　州　車　を　凌　ぐ　と言うのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

雑誌厨って一番アレだと思ってます。

欧州の基準安全評価が高いからでしょ

>>313
でも匿名掲示板で評論家気取りのバカなんかよりはまだ信頼性がある。

俺は自分で判断しろっていってるだけなんだけどね。

じゃあ、清水和夫氏はレガシィのことをベスト4気筒って言ってるんだよね、
4気筒エンジンの車乗ってる人、ご愁傷様〜ｗ

何感情的になってんだよ、おバカさん

自動車メーカーってのはシロートの厨房を騙くらかして金儲けできるんだから
ほんとおいしい商売だよなー

なんだ、ただの粘着か。

ヨタヲタってトヨタの車を心から「格好いい」って思って乗ってるの？

シロートの厨房はﾄﾖﾀ町1番地で何が行なわれているか知ったらどう思うだろう

別にカッコいいって表現してもな〜

普通に乗るだろ

＞318
そのシローとを騙すのが難しいんじゃない？
トヨタほどうまく騙せてるメーカーは他にはないっしょ。
簡単なら他のメーカーもやればいいだけのこと。

>>322
いや、欧州海苔はほとんどが「格好いい」って思って乗ってるんだよ
フェラーリ、ポルシェは言わずもがな
BMWやアウディ、ベンツだって

顧客を意図的に騙しているのはﾄﾖ・ぐらいのものでしょ？ﾎﾝﾀもか
人間として許されないことは企業としても許されないというのが普通だろ。
イエローモンキーは個人は礼儀正しく親切だが
集団になるとｷﾁｶﾞｲだから嫌になるよホント

>>324 ほぼ同意じゃ〜ん。でも、フェラ〜リとかポルシェは高すぎて折れには
買えないじゃ〜ん。中古でも高いじゃ〜ん。BMWもZ4ｲｲじゃ〜ん。でも、ロ〜ン
組まなきゃ買えないじゃ〜ん。>>325「集団になるとｷ○ｶﾞｲ」もその通りじゃ〜ん。
礼儀正しいんじゃなくて、臆病者だから独りでは何も出来なくて集団の威を借りると
途端にガラが悪くなるんじゃ〜ん。その典型がマ〜クIIとかレガシィ乗ってる香具師
じゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。

>>325
個人的に、トヨタには格好悪いと思うクルマが多いけど、
別に騙しているとは思わないな。
「トヨタ車は他社の車い比べて事故率が異常に高い」
というような統計があるならともかく。
トヨタ車が普通の消費者を騙している、と感じるのは、
普通の人がクルマに求めるものと、あなたや俺が求めるものが違う
というところに起因してるんじゃないかな。

ネッシ、カローラ　→　ｶﾞｽと、夢庵、ﾊﾞｰﾐﾔﾝ
トヨタ、ペット　→　すかいらーく、藍屋
レ腐す　→　すかいらーくガーデン

ちゅうことだとｵﾚは理解してる。

どのあたりを「騙してる」っていってるんかなぁ。
普通に走って壊れず皆満足。実際、完璧な商品展開やん？ｗ
アルテッツァのカタログ馬力は相当ひどいみたいだけどさ。

＞324
そりゃー輸入車は割高な設定だから、気に入らなきゃ普通は買わないだろう。

＞326
じゃー、レガ＆マーク2乗りがボルボやアルファに乗り換えたらカッコいい？ｗ

>>329 レガ＆マーク2乗りがボルボやアルファに乗り換えたらカッコいい？ｗ

金輪際有り得ないじゃ〜ん。ゴルフ乗りがカロ〜ラ乗ったり、ランクルが
ベンツ乗るよ〜なもんじゃ〜ん。北朝鮮が民主主義になる位有り得ないハナシ
じゃ〜ん。そもそも2次元の妄想世界でしか生きられないﾚｶﾞｼｨ乗りがｱﾙﾌｧ乗ったら
事故っちゃうじゃ〜ん。

>>330
残念ながらワゴン好きな人とかはレガ→ボルボとか結構やってると思われ。

＞330
なんか恨みでもあんのかって勢いやなｗ
ランクル乗りのひとがベンツに乗り換えるって
フツーにありそう。ここのコテの人はなさそうだけど。

何かイメ〜ジ沸かないじゃ〜ん。ﾚｶﾞｼｨ乗る香具師て「ｦｩｫ〜ッ、このﾎﾞｸｻ〜
ｴﾝｼﾞﾝの低重心からくる安定性〜ッ、シンメトリ〜4駆ﾀﾞｧ〜」てﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言
喋りながら乗ってるか、さもなきゃ色白小太り野球帽の連れ乗せて槙原聴きながら
ﾄﾞﾗｲｳﾞてのが相場じゃ〜ん。余りのキモさに周囲が眉を顰めるオゾマシイ世界
じゃ〜ん。

>>333
むしろ「嘘？」って言うくらい個性の違うクルマに乗るのもイイよ？
クルマのコト解りきってるつもりでも、新たな感動が見つかるコトもある。
俺はスバル4駆から欧州車に乗り換えた。このスレ的にはバカにされそうな乗り換えだが
安楽だったドライビングが、良い意味で刺激的になった。
なぜならクルマの性能に乗せられるのではなく、
その部分をドライバーのスキルに委ねてくれる素直な奴に乗り換えたから。
無論、これは逆パターンでも新鮮だと思うが。

なんか怖じ気づいてきた・・・。ｗ
Ｅ２４０、納車は来年１〜２月なんだけど、お金は申し込み金を払っただけ。（１０万円）
そして、見積もりでは込み込みで７００万円超。
買ったときは勢いあったんだけど、申し込んでからクルマが来るまで５ヶ月もあると
なんかいろいろ考えちゃうんだよね〜。

やっぱりＡ６にしとけばよかったかな？　とか、　この値段だったらＢＭＷ５シリーズも
セルシオもＭＪも、色々と選択肢あったよな・・・とか。

セルシオより高いのに、たったの２６００ｃｃで、たったの６気筒だよな・・・
とか。（Ｅ２４０がかわいそうだけど。）

そんな漏れはバカだったのでしょうか？

ま、でもそんなこと言ったら、Ｅ３２０以上のベンツ乗っているヤツ、全員
バカになっちゃうわけだし。
そもそも試乗した瞬間に「これだ！」と思ったのは事実な訳だし・・・。

そのあたりでちょこまかしている、小心者の１ゴルフ乗りでした〜。ｗ

>>334

そうだね。漏れの中ではゴルフもメルセデスもかなりの安全パイ。
「しっくりくる」というキーワードで選んでそうなった。

ということは、「しっくりこないかもしれないけど、なんか面白そう」
という観点で冒険してみれば、新たな発見があるかもしれない。

じゃ〜ん。もレガシィに本当に乗ってみれば、それはそれで何か発見
ある可能性もあるし。ただ、とっかかりの部分で「いくらいいクルマ
だったとしても、この形、このブランド・・・だったら買えないよな。」
と感じたらやっぱり買えないもんなんだよね。なんせ、クルマ買うって
ことは、それなりの維持費がかかるわけだから。

だから冒険出来ない。逆に自宅に大きな敷地があって、何台置いても
余裕な田舎暮らしだったら、冒険できるだろうな。もしくは、一人一台
が基本の地方都市で、家族がばらばらのクルマを持っていて、それを
たまに借りて乗る・・・なんてのが一番現実的で楽しい選択肢なのかも。

漏れはひとりもんだからできないけどね。

因みに前車「ゴルフ４ＧＴＩ　ＭＴ」は確かに面白かった。漏れは走り屋
でもなんでもないから、キャラとしては全然違ったんだけど、それはそれで
面白いもんだね。短い人生、たまにはキャラ違いの選択もした方が楽しいね。

>アメリカではヒュンダイより下に見られ、イギリスでは冷蔵庫みたいと馬鹿にされ
、ドイツでﾊﾟｸﾘﾒｰｶｰと批判され単に壊れないだけが評価されてるヨタを全ての面で
評価されてると勘違いし、あわよくば日本の誇りだとでも言いたげなヨタオタに拍手

ヨタオタさんには残念なお知らせだけど>>242の話は全部ホント｡

＞アメリカではヒュンダイより下
イメージ調査により判明｡アメリカでもヨタ＝ダサいが証明されたわけ｡国産厨が大好きな客観的な評価ですよね？

＞イギリスでは冷蔵庫みたいと馬鹿にされ
BBCの自動車番組でカローラと冷蔵庫を並べて比べてた（らしいｗ)｡
「よく出来ているだけでつまらない｣と言ってたのは見ましたが｡

＞ドイツでﾊﾟｸﾘﾒｰｶｰと批判され
MB、BMが露骨に公言してます｡

ヨタオタがよく言う売れてるからいいものだ理論はどうかなと思いますね｡
CDは売れるが実力ゼロのジャニタレの歌唱力やダンスを崇拝してるようなもんですよ｡
乗り比べればいかにヨタが糞かわかりそうなもんですけどねぇ｡

>>338

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

自動車ではトヨタがトップか。
あれ、メルセデス、ＢＭＷ，ＶＷの順位はトヨタより下・・・・・・・・・・・・

>>338

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めたちゃたよ。

>>338

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004UKCSI_J.pdf

あれ、英国での顧客満足度調査で�ｂPはレクサスか。

ビッグベン→大きなベン→大ベン→うんこ

この大発見以来ベンの横を通る度、心の中で”うんこ”と
呟いてしまう。

＞俺は『　ス　バ　ル　4　駆　』から欧州車に乗り換えた。このスレ的にはバカにされそうな乗り換えだが
＞『　安　楽　だ　っ　た　』ドライビングが、良い意味で刺激的になった。

実際スバル所有している者から言わせれば誇らしい。

輸入車好きと、俺との間に重大な隔たりがあったみたいだな。

俺は出先で帰り道のことを考えて、体力セーブなんてせずに思いっきり
飛んだり跳ねたり投げたり打ったり滑ったり登ったり振ったり漕いだり汁出したりしたい。

輸入車好きは　苦　労　が　し　た　い　

安楽クルマ（＾o＾）/マンセーよ！

>>343
別に煽ってねぇよ、意味そのままだ。好きなだけ誇ってくれ。
俺は、過去に乗ってた愛車晒してまで国産非難をするつもりはねぇからな。
ただ、お前の「理解の狭さ」が言葉から読み取れて残念だ。
俺は今の愛車で苦労を買ったつもりはない。
この意味が解らないスバル車乗りは「乗せられてる」と思うぞ。
実際、自分のスキルを過信したり、かなり愛車に頼ってんだよ。気付かんだろうけど。
久々に連れのレガシィ乗って、つくづくそう感じた。

>>344
俺の意見ひとつでそこまでの言いきりをしてのけるお前にびっくりするよ。
どうして欧州車乗り全体にそう言い切れる？短絡思考を改善したほうがいいぞ。

むしろその必死さに驚いた。

ああ、かならず「必死」って書くバカが現れる思ったよ。IQ=80ぐらいの
バカが一番多用するんだって？

もっと冷静になれば？
スバルを　安楽　って書いたということは　今のクルマはそうじゃないって深層心理が感じてるんだろう

あと　愛車　って言葉やめれ
きもちわりーから

>>348
頭良さそうだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

「売れている」ことを正当に評価しない人が多いみたいですね、愚かな事に。
たくさん売れるということがどれほど大きな意味を持っているのか、どれほど大変な
ことなのかが理解できない人がこれほど多いとは、嘆かわしいことです。

「より多く売れた」ということは、その価格帯においてより多くの人間に「より価値がある」
と認められたということです。
その事実を認められずに、「私の支持する欧州車のほうが優れている」などど
主張するのは、「私以外の消費者は物の価値のわからない愚か者だ」
と言っているに等しいのですよ。
そんな発言がどれだけバカバカしいものか、わかりませんか？
車は決して安い買い物ではないのですよ。それだけ慎重に選ばれているのですよ。

>338半島に帰れ

どんなに藤子不二雄がドラえもんの中でスネ夫を厭味に見せても
赤塚富士雄がイヤミに外国かぶれの醜さを見せても

金というものがあるかぎり、無くならないもんだね。
小金持ちや成金の厭味な性格。
あんなに嫌いだったスネ夫、今も嫌いなスネ夫。俺は正しく育ったんだろうか。

ドイツでの先月度売り上げベスト25じゃ〜ん。ドイツ人にとってｶﾞｲｼｬのﾌｫｰﾄﾞﾌｫｰｶｽ
堂々7位じゃ〜ん。ホントに顧客満足度��.1だたらカロ〜ラとかｱｳﾞｪﾝｼｽとかﾄｯﾌﾟ20に
入っておかしくない筈じゃ〜ん。満足度なんてゆ〜曖昧より売れてるクルマが
イイ車じゃ〜ん。

1 0 VW Golf 19.831 22.289 -11,0
2 5 Opel Astra 12.814 8.084 58,5
3 8 VW Touran 10.460 5.801 80,3
4 5 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086 6.987 44,4
5 -3 BMW 3er 9.746 12.149 -19,8
6 -3 Audi A4 9.474 10.754 -11,9
7 1 Ford Focus 9.316 7.988 16,6
8 -2 VW Polo 8.961 8.718 2,8
9 -4 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318 9.282 -21,2
10 -6 VW Passat 7.221 9.578 -24,6
11 7 BMW 5er 5.986 4.396 36,2
12 16 Opel Meriva 5.920 3.491 69,6
13 4 Skoda Fabia 5.828 4.562 27,8
14 -4 Peugeot 206 5.784 6.237 -7,3
15 8 Peugeot 307 5.141 3.779 36,0
16 3 Ford Fiesta 4.882 4.287 13,9
17 -5 Opel Corsa 4.812 5.557 -13,4
18 4 Audi A6 4.662 4.091 14,0
19 1 Renault Mégane 4.095 4.265 -4,0
20 4 Toyota Corolla 4.074 3.739 9,0
21 5 Skoda Octavia 3.973 3.659 8,6
22 -1 Ford Mondeo 3.845 4.241 -9,3
23 -8 Audi A3 3.751 4.763 -21,2
24 170 Ford Focus C-Max 3.573 64 5482,8
25 -11 Mercedes-Benz A-Klasse 3.499 5.013 -30,2

>>354
欧州フォードってドイツだよ。フォードと名がつくからといってアメ車というわけではない。
ここでもドイツメーカーに分類されてる
http://allabout.co.jp/auto/germancar/subject/msub_productioncar.htm

>>349
＞スバルを　安楽　って書いたということは　今のクルマはそうじゃないって深層心理が感じてるんだろう

その通りだが？何が言いたいんだ？
俺は>>334でも書いたが「逆パターンも新鮮だろう」って事で安楽を否定してない。
それに、別に安楽が国産だけのものだとも言っていない。
「違う個性のクルマも新鮮だ」って書いてるんだ。主旨を良く読み取れ。

＞あと　愛車　って言葉やめれ

大きなお世話だ。お前が使わなければ良い。

>>351

1 VW Golf 19.831
2 Opel Astra 12.814
3 VW Touran 10.460
4 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086
5 BMW 3er 9.746
6 Audi A4 9.474
7 Ford Focus 9.316
8 VW Polo 8.961
9 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318
10 VW Passat 7.221

「売れている」ことを正当に評価しない人が多いみたいですね、愚かな事に。
たくさん売れるということがどれほど大きな意味を持っているのか、どれほど大変な
ことなのかが理解できない人がこれほど多いとは、嘆かわしいことです。

「より多く売れた」ということは、その価格帯においてより多くの人間に「より価値がある」
と認められたということです。
その事実を認められずに、「私の支持するトヨタ車のほうが優れている」などど
主張するのは、「欧州の消費者は物の価値のわからない愚か者だ」
と言っているに等しいのですよ。
そんな発言がどれだけバカバカしいものか、わかりませんか？
車は決して安い買い物ではないのですよ。それだけ慎重に選ばれているのですよ。

企業としての評価と車そのものを混同しちゃってるやつ多いね。満足度調査なんかを誇らしげうpしてるやついるけどあれアフターや維持費によるところが大きい。まあそういう人は識別眼がないから調査や販売台数ﾏﾝｾｰで評価基準をﾃﾞｰﾀに頼るんだよね。

>>357欧州と日本の車における民度の差もあるでしょ。なんせｳｨｯｼｭなんかがバカ売れしちゃうのが日本ですから。あんなに売れたbBはどこいった？

>>357
私がいつそんなことを言いましたか？
欧州の価値観と日本の価値観が違うというのは、当たり前のことですよ？
私は日本の掲示板で日本の話をしているのですがね？

ドイツで売れているゴルフやアストラってパワーウインドウはおろか
エアコンや集中ドアロックも付いていないようなグレードばかりだよ。
ドイツ人だって大半は車なんて走ればいいみたいな感じの奴ばかりだから、
ここにいる連中は欧州の人間は皆車に厳しい目を持っているみたいに
思っているけどそれは大きな誤りだよ

ドイツ車を買ってドイツ人・気取りですな。

早く日本がドイツの一部として植民地化されて搾取される日が来るといいね。
そのときは君はドイツ人なのかな？日本人なのかな？

>>359
欧州のほうが日本より民度が高いと言いたいのですか？
はっきりしたお答えをお願いしますよ。
イエスかノーかでね。

犯罪検挙率はドイツの方が高いな。
但し犯罪発生率が段違いなので未解決事件数はドイツの方が多い。

ランクル乗りってやっぱバカじゃ〜ん。
前、日本でゴルフが売れないのは同価格帯で買う価値がないとか言っておきながら
ドイツでゴルフが日本車より売れてる証明ができないじゃ〜ん。
くだらない理屈を鼻血だしながら書きまくってもぜんぜん説得力ないじゃ〜ん。

>>365
え？？？
本気でおっしゃっているのですか？
文化が違えば価値観が違うということが理解できないのですか？

>>360

768 名前： ランクル乗り ◆C8rbp8eahM 投稿日： 04/08/31 20:39 ID:YmhzpUVp

欧州車と欧州とは別ですよ。当たり前ですがね。
欧州車が大した事がないからといって

>>367
は？いったいそれのどこが>>360へのレスになるのでしょうか？
きっちりと説明お願いしますね。

>>365
ドイツでゴルフが日本車より売れてる証明ができないじゃ〜ん。←意味不明

日本語が不自由な奴が多いなぁ。
論理的に説明もできないのか？

ひょっとこして、ホントにドイツ人なのかな。
（通じるかな？この日本のギャグ））

>>368

>欧州車が大した事がないからといって

この前後をみても、「日本市場に限定して」といった補足的な記述がありません。
普遍的に適用されるという印象を与えます。
あなたの仰る「価値観の違い」に反した意見では？

すげぇ無理矢理でﾜﾗﾀ

はっきり明示してないから、こうとも読み取れる。

だから、わたしの主張は詭弁ではなくあなたの主張に沿ったものだ

と言いたいわけか。やっぱドイツ人だよ。スゲー。

「わざわざ８月のレスをひっぱってきてそれかよ」みたいな

>>366
途方もない屁理屈に笑ったじゃ〜ん。
ドイツの文化だと同価格帯でも良い物が売れなくて日本の文化だと価格相応のものが売れる？？？

こんな害虫詭弁男初めてじゃ〜ん。（笑　笑　笑

最近、「じゃ〜ん。」氏はコテハン化されました。

つか、ドイツ車と日本車の価格の関係はドイツと日本では全然違うだろ。
どうやら同じだと思ってる香具師がいるようだ。

>>371
それはあまりに苦しすぎやしませんか（笑）？
一体全体、どんな考え方をしたら>>371のような言い方になるのか、
不思議でなりませんなぁ。。。

>>375
どこが詭弁なんだが、、、
何がよいかは価値観によって変わるでしょう？
「国産がよい」という価値観があるとするなら、ドイツではドイツ車が
売れても何もおかしくはないでしょうに、、、

偽者のじゃ〜んは本物の劣化コピーってところですかね、、、

>>379
アハハハ　お前、前スレでこんなにはっきりと国産と外車を較べながら
販売台数と価格に見合う価値を書き込みしてるじゃ〜ん。

だからおまえは詭弁と屁理屈の塊と言われるんじゃ〜ん。
これ以上書いても疲れるだけじゃ〜ん。

「国産がよい」という価値観があるとするなら、日本では日本車が
売れても何もおかしくはないでしょうに、、、 じゃ〜ん。　アハハハ


451 名前：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM New! 投稿日：04/07/30 19:11 ID:e4Yo2NQM
>>445
例えばエスティマはゴルフと価格的に重なる訳です。で、6月の販売台数は4585台。
ゴルフより1500台強多く売れている訳です。
この車を買った人は予算的にゴルフも買う事が出来たのに、敢えてゴルフは買わなかった
わけです。つまり、彼らにとってエスティマの持つ価値がゴルフを上回っていたという
ことなんですよ。

デザインを気に入って乗って気持ちよければ良い車。
あとはそれにいくら出せるかって問題。
「よーく考えよ〜、お金は大事だよ〜」ってね。
他人の評価なぞ本来の自分自身の感覚と比べれば
価値はない。

雑誌などでプロ？の目からみて「良いらしい」車から選ぶのもいい手と思う。
上、下の判断は人それぞれだけどどういう性質かってのはプロの目のほうが
ずっと正確なはずだし(色眼鏡がかかりまくってたり、金が回ってたりするから
絶対とは言い切れないんだけど)しかし最後は自分で決めたいね。

＞1ゴルフ氏
コレだ！って思ったんならそれで良いと思う。
ＭＪのほうがパワフルだし新しいしいろいろいい車なんかもしれないけど
結局気に入るかいらないかなわけだし。

みんなが放置してるハゲに優しい言葉をかけるとは、やっぱり１国産乗りは好青年だな。

>>363少なくとも車に関する民度は欧州よりあきらかに後進ですよ。薄暗いのにﾗｲﾄ点けなかったり、霧でもないのにﾌｫｸﾞ点けちゃう日本人。滅多に使わない危険でもある3列ｼｰﾄをありがたがる日本人。走りの質より豪華な装備の日本人。機械なのに壊れると怒る日本人。

ランクル乗りがまた言い負かされました

>>361パワーウインドウや集中ドアロックが付いてないと全てがダメなんですか？国産厨は快適装備さえあれば他はどうでもいいらしい。そりゃﾒｰｶｰもそれなりのモンしか作らない罠。

満足度って

家事を一生懸命やり、金もかからない不細工ゆえ他の男に声をかけられる心配もない女が、
世間から良妻って言われるのと同じようなもんだな

でも、男の本音は、家事やらなかろうが金がかかろうが
エロくてセクシーな超美人が最高なわけさ
付き合ってたら無論苦労するし、愚痴の１つもこぼしたくなるが

エロくてセクシーな超美人って、車でいえばどれにあたるの？

>>387
それは人それぞれだ。
この糞餓鬼。

痛いところ突かれたからってキレんなよ。ダサッ。

>>380
何が言いたいのかさっぱりわからないのですが？？？

貴方の挙げた私の書き込みは日本市場の出来事についての話ですよ？
で、>>365であなたは「ドイツでゴルフが日本車より売れてる証明ができないじゃ〜ん」
といってるわけです。
私はいつドイツ市場の話をしたのでしょう？
ドイツでドイツ車が売れるのは、多くのドイツ人がドイツ車により高い価値を見出すから
というだけのことです。

日本はドイツではないのですよ。
残念ながら、日本市場はドイツ市場と同じではなく、日本人の価値観とドイツ人の
価値観も同じではない。これがドイツ市場と日本市場の現実から読み取れるすべてですよ。
優劣の問題ではなく、違いがそこにあるというだけのことです。

こんな簡単なことがわからないのですか？

トヨタってのはBC戦争の頃から顧客迎合主義だからね｡
トータルバランスに優れたブルーバードより排気量も大きくタイヤも太くて豪華にみえる
コロナの方を大衆は選んだ｡その大衆が無知なもんだからそれに合わせた車は一部の自動車に
対する知識や造詣がある人間にとっては駄作なわけ｡つまりは温度差があるわけだ｡
マーロン･ブランドやデ･ニーロのような演技を知らず（あるいは理解できず)、キムタクの演技が
最高だと思っているようなもんだ｡

今日もダッシュボードにぬいぐるみを敷き詰めた頭悪そうなウィッシュを見たけど、
そういう人たちに売れる車と、ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たちが選ぶ車とは
やっぱり違うよね｡

とりあえず俺の地元のトヨタにゴルフの商談に行ったらカローラランクス勧められて、
ゴルフワゴン欲しいって言ったらカローラフィールダー勧められたぞ。
カローラ１位にするのに必死だな！でもなんでトヨタで扱ってんの？
ドイツではＶＷディーラーでトヨタ車が売られてんの？

>>392
海外メーカーの貿易の不均衡に対する不満が高まり、その原因が販売チャネル
の閉鎖性にあるという指摘があった。そしてそれを放置すれば日本からの輸出
に対する障壁が設けられる心配があった。トヨタは、GMやVWにトヨタの販売チ
ャネルをを利用させることで、閉鎖性云々の不満を言わせないようにした。

俺は当時以上の様に理解していた。なぜGMとVWかは覚えていない。

トヨタの販売店としちゃカローラ売りたいわな。とはいえ「ゴルフ」と指名してきてるんだから
気持ちよく買ってもらうようにすべきと思うが。

>>391
「だからなんだ？」という話でしょう？
貴方の言う「ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たち」が
優れているわけでもなんでもないわけですよ。
どっちの側の人間だろうと、そこに優劣があるわけではないでしょう？

まさか、「ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たち」が優れた人間だ、
といいたいわけではないですよね？

>>395
ちょっと違うんじゃないかな。
>>391は「ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たち」が選ぶクルマの方が優れている
と言いたいのでは？
いやらしい考え方だとは思うけどね、選民意識丸出しで。

>>395
ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たちは、ニサーンを選ぶ
と言っているんだな。>>391は。

>>390
おっ痛いソース出されて焦ったみたいじゃ〜ん。おれとの言い合いの中で一番長文じゃ〜ん。
だからお前の理屈は単なる屁理屈だって言われるんじゃ〜ん。

>>381

どうもありがとうございます。
以前も書いたけど、ゴルフ５買ったら実はＣ２００より色々な意味で
いいクルマだったというのがきっかけ。それと同時に、もっと大きな
サイズのサルーンに以前から買い換えたかったというのが重なって。
最初はＡ６狙いだったんだけど、色々考えるとＡ６は後２年は待った方が
いいかと。あと、ＦＦ　ｏｒ　ＡＷＤで最小回転半径５．７ｍってのも躊躇する原因だったんです。

ところで、Ｃ２００ってやはり「高級車」として開発されているので
例えばシートにかけられたコスト（面で体重を支える構造。ヤシの繊維など
複数の素材を組み合わせて通気性を考えられた構造、など。）も高いし。
あと、ブレーキのフィーリングもやっぱり研ぎ澄まされたものがあるんですよね。
例えば止まる直前のデリケートなコントロールはこのクルマならではのもの。
逆に４気筒の２Ｌの乗用車でここまでコストがかけられたものはないんじゃないかな？
と思うほどです。でもそれでも「大衆車」として開発されたゴルフ５の印象の
方がいいのは、ひとえに「各デバイスの出来の良さ」が全体の底上げをしている
面があると思います。エンジンとトランスミッションに特にそれを感じますね。
両方とも日本の技術が入ってるんだけど。

あと、意外だったのが最新のＣ１８０Ｋを試乗したんだけど、なぜかゴルフ５
の方がエンジンサウンドも静かだし、音質もいい。１００万円以上高いクルマ
なのに、ゴルフ５よりも低級なノイズが聞こえてきたところで「これは
買い換え対象にはならないな。」と思いました。

逆にＥ２４０は、古くからのメルセデスの良さをちゃんと持っていて
「大型のＦＲサルーンが欲しい」という狙いにはぴったり。最小回転
半径も５．３ｍだし。乗り心地も絶品です。（低速域から）

実は自分は、クルマの出来そのものとしては、ＭＪであってもセルシオで
あっても十分で、特にその二つにイヤなところは見つけられませんでした。
それどころか、静粛性、ナビやＡＴの出来など、メルセデスよりも優れている
部分も見つけられ、なかなかいいクルマだと思いました。

それでも購入までに至らなかったのは、やはり「今の自分の年齢や仕事で
クラウンという名前のクルマを買うことはちょっと苦しい。」というもの。
つまり逆に事情が許せば、十分買い換え対象になったと思います。

自分の住んでいる東京都心には、本当にＥ３２０が沢山走ってます。
とにかく判を押したように「３２０」ばかり。これが制服（ユニフォーム）？
と思わずにはいられないほど。
つまりこのクルマを買うと、周りの人たちにある程度の「クラス」を感じさせ
ることが出来る、ってのが大きいんじゃないですかね？
乗っている人たちは「自営業」の人たちが殆どだろうし。サラリーマンの人だと
逆にメルセデスに乗りにくい人もいるだろうけど、その逆で、商売上、
クラウンだとまずくてメルセデスにしなくてはならない人たちも世の中には
いるってことですかね。
それに経費で落とせるのなら、費用対効果が高い方がいいですものね。

そういう下世話な理由ってあると思うんですよね。自分が結局Ｅ２４０に
したのも、そういう下世話な理由が大きいと思いますよ。

ワンポイントアドバイス・・・

ホンモノ「じゃ〜ん。」は、最近コテハンです。一文ごとに改行しません〜。（＾＾）

ＶＷマガジン・ブリーズ編集長による、カローラランクス評。
愛車はゴルフ・トゥーラン。ある意味「ゴルフ乗りからみたカローラ評」
を端的に表していると思う。誉めてもけなしてもいません。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015354.html

何かまた折れのクロ〜ンが跋扈してるじゃ〜ん。パクリマンセ〜のトヨタみたいで
ダサダサじゃ〜ん。ヤッパ、ランクルが来ると盛り上がるじゃ〜ん。ゴルフ乗りも
出て来たから、あとは例の2次元妄想が出ればオ〜ルスタ〜じゃ〜ん。
外国で売れよ〜がど〜だろ〜が折れの生活に直接関係ないじゃ〜ん。ほっときゃ
イイじゃ〜ん。カロ〜ラとかﾌｨｯﾄとか日本でも売れてるらし〜けど折れはピストルで
脅されない限り金輪際買わないじゃ〜ん。「周りが買ってるから〜」てダサダサの
付和雷同じゃ〜ん。だから、バ〜コ〜ドオヤジはレ〜スのシ〜トカヴァ〜に
神社の御守りぶら下げるんじゃ〜ん。ｴｱﾗｲﾝﾏｽｸ抜きでそんなダサダサ車乗ったら
死んじゃうじゃ〜ん。

>>398
どこが痛いのでしょう？？？
痛いのは貴方のオツムの方だと思うのですが。。。

まあ、>>380をきっちりと説明してくださいな。

>>404 折れのクロ〜ンが出ると混乱するから、ﾎﾝﾓﾉの折れが引き継ぐじゃ〜ん。
よ〜するにお前（ランクル）が>>351で言いたい事てよ〜は日本市場の売れ行き
だけじゃ〜ん。ドイツでどれだけ売れてるかなんて最初から言ってないて事
じゃ〜ん。でもさぁ〜、JDIとか何とか訳の解んない団体で「ドイツでも顧客満足度No.1」
て全然日本車売れてないのにトンデモ誇大広告じゃ〜ん。だからダサダサなんじゃ〜ん。

>>405
売り上げが多くないことと、顧客満足度が高いことは相反しないですよ？
第一、昨今のご時勢で嘘を宣伝はできないですからね。
その調査も調査結果として事実ではあるのでしょう。突っ込まれても困らない程度には。

そういえば、先日ＪＤパワーからアンケートの依頼が来たよ。
内容はゴルフ５に関して。
（購入した人のリストをＶＧＪが提供してＪＤパワーがアンケート業務を
請け負っているみたい。勿論、依頼主はＶＧＪ。目的は顧客満足度その他を
計るためらしい。）

すべて満点で回答して送っておこうかな？ｗ
漏れみたいな人がいると、アンケート結果も信憑性が薄らぐよね。ｗ

（マジに回答しますけどね。）

>1ゴルフ氏
これはこれはご丁寧にｗ
車である程度威張れる、庶民の小僧の俺には縁のない世界だけれども、
普通は威張れる(クラスを感じさせる)なら威張りたいもんだと思いますんで当然
そういう選択はアリでしょう。
Ａ6はかなりでかいみたいですし、それでいてその最小回転半径・・・都会じゃ乗ってられない
可能性大ですねｗ

基本的に俺は軽量クラスの車が好きなわけだけれども金があるならＣ6コルベットや
フォードＧＴが出たら速攻で買って走ってみたいっていう憧れもあるわけでｗ

とはいえ、ＭＪやセルシオ、普通に貫禄が出ててネームバリュー的にも見劣りはしないような
気はします。

ところで「じゃ〜ん。」のＩＤがＡＵＤＩですねｗ

>>406「売り上げが多くないことと、顧客満足度が高いことは相反しないですよ」
てするに決まってんじゃ〜ん。さもなきゃプレミアムで台数出ないけど、自国の
高級車より遥かに高い値段でもある程度売れるかのどちらかじゃ〜ん。ドイツでは
安クルマも大して売れてないしセルシオなんて月200台じゃ〜ん。日本でベンツ
月200台登録てありえないじゃ〜ん。ディ〜ラ〜の数の問題じゃないじゃ〜ん。
店舗増やせば売れるんだたらトヨタは絶対増やすじゃ〜ん。

>>408

逆に、レクサス店が出来た後に出てくる次期セルシオに一喜一憂するかもしれません。
漏れみたいに「クラウン、セルシオの価値は認めているけど、そのブランドには
躊躇してしまう。」というある一定の層には、逆にとっつきやすいと思うんですよね。

トヨタがレクサスを用意したのは、結局のところ、そういう人たちの「エクスキューズ」を
用意したっていうニュアンスが強いんじゃないかと。

そしてハードウェアとしても、デザインとしても、新しいものが出来てくれば
意外とあっさりメルセデス＆ＢＭＷを買っていた層の一部を取り崩すことは
できるような気がします。

個人的には、次期アリストはもう発表されてますけど、あのデザインには
あんまりしっくり来ませんでした。次期ＬＳだな〜、期待できるのは。

＞ところで「じゃ〜ん。」のＩＤがＡＵＤＩですねｗ

今日一日だけ、うそでもいいからアウディまんせーしてみるとか！？

ベンツはACESSL込みで集計して
セルシオは1車種か。
汚いのー。
自分で実践してるやん。統計の罠を。

満足度っていうのは
安けりゃ安いほど高くなるのは当たり前なんだよ

>>409
顧客が満足することと、顧客にできるかどうかは別でしょう？

販売する側が恥じているヨタのブランドを冠した車に乗って満足ですか？

＞ゴルフ氏
まあ、本気になったトヨタは時々凄いので、レクサスは一定以上の成果を挙げるとは思ってます・・・が、
俺には関係なさそうな話ですｗ「高級ブランド」ってのは要はバッジの値段のことだと思ってますんで
庶民の俺には関係のない話ですわｗ同じ出来なら安けりゃ安いほうがいいと思いますからね。
それにどうせトヨタの話だしｗ(俺はホンダ党ｗ)

>>413 だってそ〜ゆ〜評判て広がるじゃ〜ん。口コミてテレビの宣伝以上パワ〜
あるじゃ〜ん。アンケ〜ト評価はブッチでNo.1が蓋開けたらﾍﾞｽﾄ20に一車種もないて
誇大広告じゃ〜ん。因みにTT以外のアウディてダサダサじゃ〜ん。タッパの弁当箱じゃ〜ん。
そんなダサダサ車タダでも要らないじゃ〜ん。

お〜、1国産乗りと1ゴルフ乗りの会話はまともじゃ〜ん。
まともじゃないのはランクル乗りと、横でやじしか飛ばさない国産害虫じゃ〜ん。

どこの国だって国産は強いのはあたりまえなのにエスティマとゴルフの販売台数の差を
価値があるからエスティマのほうが売れるなんて騒いでる害虫みたいな奴とはぜんぜん
違うじゃ〜〜〜ん。（笑　笑　笑
こんなこと書くとイギリスはどうですか？？？とか書き込みそうな悪寒じゃ〜ん。

国産海苔はﾃﾞｰﾄでもﾌｧﾐﾚｽしか逝ったことがない。間違いない。

デニーズ大好きの欧州海苔から言わせてもらえば，ファミレスをバカにしちゃいかんよ。
デニーズブレックファーストまんせー

てゆうかマジで１国産海苔がいてよかったな。
ゴルフ海苔がどこまでスルーされ続けるのか少し心配して見ていた。

あのなー。
アンケートは、【買った人間に対する】アンケートなんだろ。
販売台数の今後を占う意味で重要だが、今、現在の販売台数とは　ま　っ　た　く　無　関　係　。

俺もするように、買う動機は、評論家のボケた頭から出るウソじゃなくて、
実際買った人間が書いたレポを参考にする。
なぜなら、今、自分が買った車は、なにからなにまでユーザーレポそのままだったからだ。
細かい使い勝手の悪い部分まで自分と同じ意見のレポに会えるのはユーザーレポのみ。

ま、自分の国を応援しない阿呆が、このスレでも数人しかいないことが判明してる今、
ドイツで何が売れようが、日本人には無関係だってこった。

>>415

いやいや、お宅にも新型レジェンドが出るじゃ〜ありませんか。ｗ

高級レストランなんて行かないな〜。うん、確かに間違いないｗ
「ファミレス」もあんまり行かないけど。行くならもっとこう、
微妙なセンですね。そういえばいわゆる「雰囲気」にロクに気を使ったことがないな・・・。
よく俺を振らずに付いてきてくれるな、ホントｗ

＞420
そんなにスルーされておられたんですか？
とはいえ、俺もよくスルーされてましたからね〜ｗ

＞422
いやー、次のレジェンド、ほしいっすよ〜ｗ
あんなの買えるようになるのはいつの日か、それとも永遠にこないのかｗ

＞ところで「高輪さん」のＩＤがX3ですねｗ

今日一日だけ、うそでもいいからBMWまんせーしてみるとか！？

>>419

自分も連れとメシ食い行くときはもっぱらファミレス〜。
時間帯がどうしても遅くなるから、ファミレスが一番都合がいい。
駐車場もあるし。

最近、ジョリーパスタによく行くが、あそこもうまいところとまずいところがある。
２４時間営業の不二家を某所にみつけ、最近はそこがお気に入り。といっても
メシはまずい！　デザート類だな、救いは。

あ、あと気になるところと言えばフーガだな。
あれのクルコンは通常の部分と低速モードが連続しているところ。
逆にトヨタのように完全停止は出来ないらしい。

>>419 折れもデニ〜ズ大好きじゃ〜ん。でも由比ヶ浜の交差点のガストはNG
じゃ〜ん。すかいら〜くガ〜デンは半端じゃ〜ん。あれだたらカレ〜屋の珊瑚礁
の方がｵｼｬﾚじゃ〜ん。あそこのカクテル美味しいじゃ〜ん。浜豚カレ〜も最高じゃ〜ん。

>>416
だから言っているでしょう、「顧客が満足することと、顧客にできるかどうかは別」
だとね。

放置しとけ。今、話題をそらそうと、必死でファミレス話で流してる途中なんだからよ。

雑魚（>>429)は黙ってりゃｲｲじゃ〜ん。あのランクル様が折れのお相手してくれる
なんて光栄じゃ〜ん。でもさぁ〜、フツ〜評判よければもっと売れるじゃ〜ん。
アメリカで日本車売れたのもカリフォルニアの口コミからじゃ〜ん。モスバ〜ガ〜
もそ〜じゃ〜ん。もう欧州で足掛け３〜４年やってんじゃ〜ん。ドイツ本国に工場
ある位なんだから、１車くらいﾍﾞｽﾄ10入ってもｲｲじゃ〜ん。

ベスト２０に入りもしない外車が日本でベスト１０に入ってから言えよな。

関税も、輸入障壁となる要素（ディーラー網など）もトヨタがVW販売する事などで皆無に近い

日本は、最も外車がトップ１０に入る可能性が大きい。

ドイツに工場あったっけ？イギリスとフランスにはあるけど。

>>430
本当にランクル乗りにカマッテもらうためだけのキャラだな。
コテハンは
ラン様カマッテ欲しいじゃ〜ん。
がお似合い。

>>432
バカじゃ〜ん。日本のこと何も知らないじゃ〜ん。今日の新聞にBMWなどのドイツ車の高級車が曇り止めスィッチの位置で
国交省が認可しないので輸入できないと、書いてあったじゃ〜ん。８０年代はドアミラーの位置の問題もあったらしいじゃ〜ん。
それとは別に、どこの国でも自国保護の政策は取るに決まってるじゃ〜ん。日経なんかトヨタマンセーの記事しか書かないじゃ〜ん。
日本の場合はもっと問題な、暗黙の掟みたいなのがあるから企業が輸入車を社用車なんかにできるわけないじゃ〜ん。
早く社会に出てから書き込んだほうが良いじゃ〜ん。

>>432
日本ほど輸入車が不当に高い国もないんじゃないの

>>435

(=@∀@)＜購読まことに感謝します。
　　　　　　　貴方の日本に媚びないその姿勢は弊社としましても支持する所存であります。










まぁオレも朝日なわけだがｗ

社用需要も計算に入れて、『ドイツでなぜ売れないのかおしえてほしいじゃーん。』とか言ってたわけだ。

スィッチの位置？変えられない間抜けな車はそもそも日本で売る気がない。
売りたいなら、部品くらいいくらでも造れるだろ。高　額　車　だからな。
くだらねーへ理屈に屈すると思ったか。

ハンドル左から右に替えてまで、
『日本人様買って〜。買って〜。』といってくるくらいなのに、
デフォッガーのスィッチくらい変更できんのか。アホだ。

ﾁｮｯﾄいなした程度でカジョ〜に反応するお前(>>434)はダサダサじゃ〜ん。
まるでレガシィじゃ〜ん。だからお前は雑魚なんじゃ〜ん。別に日本車海外で
売れても折れはちっとも嬉しくないじゃ〜ん。カロ〜ラとかセルシオとか、
あんなダサダサ車、日本人として恥ずかしいから出して欲しくないじゃ〜ん。
出すならZとか昔のフィガロとかラシ〜ンみたいにｵｼｬﾚなクルマだけにして欲しい
じゃ〜ん。

安物のプラパネルのセンターコンソールが付いてる盗用多だったら楽じゃ〜ん。
メール欄にに「これで轟沈！」とかくだらないこと入れてる香具師　知能程度低そうじゃ〜ん。（笑　笑　笑

ヨタ営業部長でさえ恥じ入るブランドマークの付いたヨタ車買って満足ですか？

関税も、輸入障壁となる要素（ディーラー網など）もトヨタがVW販売する事などで皆無に近い

日本は、最も外車がトップ１０に入る可能性が大きい。

これへの反論はもう、終わりか。

お前高専出ってウソだろ。化粧パネルの裏知ってりゃ、いくらでも配置変更できる事くらい判る。
やっぱ、駐車場の出入り口警備のおっさんだったんだな。
道理でよく他人の車見てると思ったよ。

・公務員さんはカローラ　　目立ったら出世できんよ。
こんなのもあるじゃ〜ん。ちょっと誇張してるけどこれが日本社会じゃ〜ん。（笑　笑　笑

・社員さん　はカローラ　　出る杭は打たれる。
・役員さん　は会社ではセンチュリーのVIP席
　　おうちではカローラ　　車はなにに乗っても一緒だよ。
・自営業さんはカローラ　　客よりイイ車に乗れません。
・それ以外　　　　　　　　なにに乗ってもトヨタ車はカローラと変わらない
　　　　　　　　　　　　　品質とデザイン。

カローラが一番無難な選択なのです。
刺激を求めるならばなにもトヨタ車をわざわざ選ぶ理由なんてないのですよ。

せっかく付けてやったのに、付けないから、俺が使うよ。

つくってるﾄﾖ・自身がいい車だと思ってない車に巨額の宣伝費付けて売ってることが
顧客を騙してることにならないのでしょうか？

このような恥ずべき行為は普通の人だったら耐えられないと思いますが・・・
ﾄﾖ・の社員の精神構造はいったいどうなっているのでしょうか？

チョ〜・ド級のキモい香具師（>>445)が出ちゃったじゃ〜ん。槙原の「どんな
ときも」を大音響で掛けながら材木座海岸に現れたレガシィを超えるｲﾝﾊﾟｸﾄじゃ〜ん。
これ以上煽るとモロ化けして公害になっちゃうから、折れも遠慮しとくじゃ〜ん。
寒気（とゆ〜か悪寒）が走っちゃったじゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。

・・・「どんなときも」結構好きです・・・OTZ

反論尽きて、個人攻撃。
お決まりの撃沈パターン。
レスが遅過ぎ。頭の悪さがよくわかるよ。バイバイ

＞＞４４９はたしかにキモい。

関税も、輸入障壁となる要素（ディーラー網など）もトヨタがVW販売する事などで皆無に近い

日本は、最も外車がトップ１０に入る可能性が大きい。

ID:I7+OOBPDをフィルタかけてみたが、文章が乱暴な上に陰湿な感じだな。知能レベルも低そうだ。同じ文章を２度書いている。
よほど暗い妬み心を欧州車に抱いているようだ。実社会でも欧州車に１０円パンチしてるようなタイプだな。
学もなければ金もないひきこもりで2CHだけが心のよりどころみたいな国産厨に多いタイプである。

>>452 これ以上煽るの危険じゃ〜ん。このキモさは折れも経験した事のない
ステ〜ジに入ってるじゃ〜ん。今日はもう風呂入って寝るじゃ〜ん。

＞＞４５１
見事ＮＧワードの殿堂入りと思ったら、毎度微妙に変えてるな！統一汁！

今、アルファードのＣＭ見た。

主演ジャン・レノ。
町並みは明らかにヨーロッパ。

はっきりいって、かなり恥ずかしい。。。

「どんなときも」

前田健のモノマネを思い出してしまった。orz

>>455
ビッツの宣伝もヨーロッパの風景と白人の可愛い女の子使ってるな。
TOYOTAはイメージにヨーロッパを多く使うんだよ。

「トヨタが作った欧州車」とか・・よくあんなフレーズ使うよな。

使えるものは何でも使う。ヨーロッパの風景が似合うならもちろん使う。
まちがっても大阪の難波あたりは使えないなｗ

ベリーサかアクセラあたりにヨン様使ってうまくＣＭ作ればおばさんに
バカ売れしそうな気がするｗ

椅子戸の一連のCMも充分はずかしい

艇舵のCMも結構はずかしい

家電、AVメーカーも欧州のイメージ使いまくってますが何か？
でもこういう宣伝見るとやっぱ日本人は
舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰が根強いね。
で、それを刺激するそういうCMが効果的になる、と。

漏れがアルファードのＣＭに違和感を覚えたのは、アルファードっていう
クルマそのもののキャラが非常に日本的だと思ってるから。
おまけにＣＭに登場してくるのは真っ白なアルファードだからね。
普通にジャージはいたお父さんだせばいいのに・・・って少し
思ったが、やっぱりそれだとクルマは売れないだろう・・・。ｗ

でも、なぜジャン・レノなんだ？？？

ヨン様はフォードエクスプローラーのイメージキャラなので、それは
ありえませんね。

>>461
冷静になって日本人を用いたCMと白人を用いたCMのどちらが多いか
考え直してみることですね。
「 舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰が根強い」なら、ほとんどの
CMが白人を用いていないと、CMの意味を成さないのですから。
他社製品に白人を用いたCMを流されたら終わりということですからね。

>>464
？
意味わからん。
ただほとんどの車のCMは白人を直接起用してなくても
日本人起用してて欧州のどっかの町並みを走ってたり（ランクスとかイストとか）
明らかに日本ではない風景を駆け抜けてたり（フィット、クラウン、ほとんどのﾆｻｰﾝ車)
とか欧州テイスト蔓延してると思うが。

そこで「色が白いは七難隠す」ですよ。

ググっても25件しか出ないけど、ラン様の仰ることですから。

色「の」白いは七難隠す

でググれば470件ヒットするけど、ラン様の仰ることですから。

国語的にはどっちが正しいんだろうね？

色が白いは七難隠す→色が白いのは七難隠す

と「の」を省略した形ともとらえられるし

色の白いは七難隠す

だと、「色の白いのは七難隠す」と「の」が２回出てくるから
日本語としては美しくない。

「色の白いは」っていうのが、語感としてはどこかの方言っぽい感じもするし。
第一、それを言うのなら「色の白さ」であって「色の白い」とはいわないからな。
「色が白い」もしくは「色は白い」しか言わないよね。
（あー、粘着になってしまった。）

誰か国語が得意なインテリ君、正解教えて！

ところで「よくできたＡＴは（クルマの他の部分の）七難隠す」とは
某巨匠のお言葉。確かにエンジンの魅力がダイレクトに味わえるＭＴは
ともすると、クルマの色々なあらを露わにする面もあるしな。

レガシィのＭＴはかなりいいそうですが。
ゴルフＧＴＩのＭＴはよかった。

ぐぐったら「色の白いは七難隠す」が正解だった、やっぱ。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=01241700&p=%BC%B7%C6%F1%B1%A3%A4%B9&dtype=0&stype=2&dname=jj&pagenum=1

ことわざ辞書に載ってるんだね？　「色白は七難隠す」と覚えている人も
多いみたいだけど、正確には上記のものだそうです。

ｴﾛいな、おい！w

>>462
違和感なら平井堅のカローラフィールダーのCMもすごいと思う。
ださい代名詞のようなカローラにスタイリッシュな平井を用いたのはトヨタが「ださいカローラ」という
イメージからいかに脱却したいか物語ってるように思うな。

だいたい平井堅が、カローラに乗ってるはずない。

平井堅さんって、自分のラジオ番組で思わず
「ボクの彼氏が…」
って言ってしまい、あわてて
「ボクの彼女です…」
って言い直したという、あの平井堅さんですか？

>>472
それは知らないけどキアヌ・リーブスもゲイだね。

けどゲイってのはスタイリッシュなんだよね。

>>465
貴方自身が「家電、AVメーカーも」と言っていて、さらに
「日本人は舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰が根強い」と言ってるわけですよ。
もしそれが真実なら、白人以外を用いたCMはCMとしての意味を成さない、ってことです。
なのに、わざわざ高いギャラを払って日本人タレントを使ったりしたCMが跋扈しているわけです。
白人信仰なら、どこの誰ともわからない白人を安く出したほうがCMとしての効果が上がる
はずなのに、わざわざ高い日本人タレントを使う。。。
ここに貴方の論理の矛盾があると言っているのですよ。

>>474

アルファードのジャン・レノも充分高い出演料だと思ふ。特にクルマのCMは白人目立つ
気がする。気のせいか？

つか俺は車のCMでは車しか見てないからどんなCMかほとんど覚えてない。
みんなよくそんな出演者とかどうでもいいところチェックしてるな。本当に車ヲタ？

アルカンターラバージョン言ってるからね。
ワロタけど。何がアルカンターラやねんて。ｗ

↑
老人性痴呆・ボケが始まっていますよ。

>>477
俺はどうも、アレで「エルカンターレ」を思い出してしまう。

アルカンターラナビスペシャルもあた。ｗ





必殺技か？

ただの生地の名前だよ。

>>480
アルカンターラは、調べたら「スエード調の人工皮革」らしいんで、スエード調の
人工皮革カーナビでも付いてるんだろう。

ちなみにエルカンターレも調べたら『「うるわしき光の国、地球」とかいう意味ら
しいです』だそうだ。

>>474
極論の好きなオッサンだなおい。
オレは
「日本人は舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰が根強い」ため
「欧州テイストのCMが宣伝効果がある」だ
と言ってるだけで
「欧州テイストのCMしか宣伝効果がない」とは一言も言ってないわけだが。

わざわざ高い日本人タレントを使うのは宣伝の数ある方法のひとつだろ。
知名度を利用してその製品の親しみ易さを狙うとか
ワイドショーでそういうCMをそのタレントにあやかって紹介してもらうとか
そういう人を使うことでそのCMの印象度をより鮮明に、強烈にしたりとか。
キムタクのFMVとかいい例だね。

ただ日本人は欧州の風景や欧州風モダン建築物、欧州人をかっこいい、
羨ましい、スタイリッシュと思う傾向が多大にあるから、
そういう面を強調したい商品の宣伝の場合はCMの中に欧州テイストを入れるんでしょ。
こういうCMは概して日本人有名人タレント起用のCMに比べて興味ない人はとことん
流される、ほとんど印象に残らない。
一方でそれを欲しいと思ってる人には多大な影響を与える。
だから普通車の宣伝や、高価で高性能、デザインを売りにしてるAV機器、例えば
デジカメであったりDVDプレイヤーであったり大画面液晶ＴＶであったり、
は欧州テイストなCMが多いわけで。

うっとうしい似非豪華さですね。
これらもなんちゃって木目調なんでしょうか。つまらない豪華さに騙される日本人が多いということなんでしょうね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardG/interior/images/int01_xga.jpg

そんな感じだろうな。

>>483
そんな感じだろうな。

>>484
なんちゃって木目調って何だよ(ﾌﾟ

「アルカンターラ」は（株）東レの登録商標です。

>>486
本物でないプラスチックを使っているのか？ということですよ。
プラ木目しか知らない人にはわからないでしょうけど。（ﾌﾟ

>>488
486が言いたいのは多分「なんちゃって」と「調」が被ってるってことでしょ
「馬から落馬する」みたいな感じで意味わかんねってことかと

>>488
木目調＝なんちゃって木目≠なんちゃって木目調
なんちゃって木目調ってのはカニカマボコ風のカマボコみたいなもんだな。

>>499
そうです。見苦しくてｽﾏｿ。

ナァおまえら。
スペースシャトルのインパネに木目なんかあったらおかしいだろ。
ＵＦＯ内部計器に木目の枠があったら違和感あるだろ。

そろそろ、無意味な木目なんかで自慢するのよさねぇか？

>>491
まったくそうだな。木の切り身に何の魅力があろうか。
もっと機能美を感じさせるものをキボン。

>>489
「木目調なんですね。この内装は。」と普通に使うけど。別に調をつけたから本物か偽物かになるわけではないよ。
一般的な日本語として。「馬から落馬する」とは意味が違うんでねーの。つまらない解説でしたね。

木材は燃えるし、事故おこしたときに折れて人体にささりやすいので、
クルマの内装用品としてはどうかと思うのですが。

>>494

メルセデスベンツは衝突したとき木の破片が飛び散らないように、木目パネル
の構造をアルミなど何層ものラミネート構造にしています。

>>494
木材は、難燃処理できるよ。
車屋さん向けの木材がそうなってるかは知らないけど。

>>465
欧州のどっかの町並みを走ってたり（ランクスとかイストとか）

ランクスは欧州で売ってるので（車名は違うが）欧州撮影ＣＭしておかしくない。
イストは米国で売ってるので（車名は違うが）米国撮影ＣＭしておかしくない。

明らかに日本ではない風景を駆け抜けてたり（クラウン）

日本に雄大な景色が無かったら海外で撮影するのが金のある企業。

>>462
アルファードはゴージャスなので、それにふさわしい人物がじゃ〜ん・れのだった。
彼は少し日本語が話せたり、日本とかかわりが深いので、日本車のＣＭに出ても違和感が無い。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 00:09:12 ID:dwYePRvg
>>455
ビッツの宣伝もヨーロッパの風景と白人の可愛い女の子使ってるな。
TOYOTAはイメージにヨーロッパを多く使うんだよ。

ビッツはフランスで生産してるので、ヨーロッパの風景と白人の可愛い女の子使ってるのはおかしくない。

「トヨタが作った欧州車」とか・・よくあんなフレーズ使うよな。

実際、英国製なのでおかしくない。

>>497-499
３連投で擁護しているレスは、おかしい。違和感がある。

ID:j5n/QIlZは、狂信的なヨタヲタ。
ヴィッツ乗ってるヨタヲタでヤリスの文字に変えて走ってるバカがいたけど、気分はフランスなのかもしれないな。

別にトヨタだけじゃない。日産、ホンダもテレビコマーシャルは同じ事。ステージア
なんか赤面もの。日本人の中年なんて、世界中で一番醜悪なんだから、コマーシャル
に出せる筈がない。

>>500
ワロタ


ジャン・レノは好きだが、アルカンターラってるジャン・レノは
好きぢゃない。

俺もジャン・レノは、好きだな。

あの見ているほうが照れるCMに出ていることを、地元のファンが
知ったら驚くだろうな？

ジャン・レノつうたら「クリムゾン・リバー」がよかったな。最初にフランスの田舎道を延々と走る車のシーンが印象的だった。
なんの車だったかなぁ。

トヨタ、精巧なダッチワイフ、ダッチハズバンド開発
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091808658c0

トヨタのシェアは４割
知恵遅れの小学生も４割
日本の未来は暗い

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040921k0000e040016000c.html

追加情報

人工スウェード素材、東レのアルカンターラは元々欧州向けのブランド。
日本向けには「エクセーヌ」という名前で知られている。
この素材のうち、特に自動車内装向けの製品を、全世界統一で
「アルカンターラ」という名前にしたのが昨年のこと。

http://www.ecsaine.com/topics/2003/0501_alcantara.html

http://www.ecsaine.com/topics/2004/0126_alcantara.html

>>483
おや、ずいぶんとトーンダウンするのですね（笑）
「舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰」なんじゃなかったのですか？
信仰なのでしょう？（笑）信仰なら絶対的なはずですがね、、

＞ただ日本人は欧州の風景や欧州風モダン建築物、欧州人をかっこいい、
羨ましい、スタイリッシュと思う傾向

これならただ単に「見栄えがいいから」にしかならないですよ？

ID:5p5JZbxsさん、すり替えはよくないですね。

車評論家「公道で一番速いのはスカイラインGT-R」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095563964/

>>510
さっきから本当にどうでも良いんですけど。

>>510
言葉のアヤで揚げ足取るのは良くないです。
同じ国産擁護派としてすごく恥ずかしいです。
今後一切止めてください。お願いします。

BMW1尻、トップモデルが366万円。・・・馬鹿高っ！
コレで売れる(だろう)からＢＭＷって凄いよな・・・。

コーティングされまくった本木目と木目調。
ぶっちゃけ大して違わないじゃ〜ん、って気がしますがｗ

>>513
言葉のあやというような問題では無いですよ。
全く違う事になってしまうのですから。
単に見栄えがいいから白人を使う、ということに関しては、私自身が
以前から言っていたのですよ。
私がおかしいと言っているのは「信仰」という部分一点です。

１尻いつ発売開始？

>>515
ランクル乗りさん、横レスします。

「信仰」という言葉に特別な意味があり、それに拘っていられるのでしょうか？
私が思うに、ID:5p5JZbxsさんは、信仰という言葉にあなたが思われるほど意味
を感じて書きこみをしていないように思います。

もしあなたが信仰という言葉を特別に捕らえられるなら、信仰という言葉を使う
と誤解を生む可能性があると指摘するのが本来の対応ではないでしょうか？

私は、彼の文章にはすり替えの意図はまったくないと思います。

＞516
10/9だそうです。
http://car.nikkei.co.jp/news/newcar/index.cfm?i=20040921c2000c2

このスレには楽しみにしてた人は多そうだｗ雑誌もコレでにぎわうだろうな。
ってガイシャ雑誌ではもうすでにいろいろ書かれてるみたいだけど。

ＢＭのディーラー行くと車、ピカピカにされて手土産いっぱい渡されるから
冷やかしでは行きにくいけど、いっちょ見に行くか〜

>>510
日本人全員がそういう信仰持ってるわけじゃないってのはわかるよね。
例えばアンタみたいなの。そういうやつには効果まったくない。
ただそれを持ってる日本人が多いのもわかるでしょ。
だからヴィトンや海外高級ブランドに群がったりしてる、
だから、そういうＣＭが効果があるって言ってる、それだけなんだが。
また、信仰つってもそんな某宗教過激派のような絶対的な信仰じゃないでしょ。
ただ、「あーかっこいいなー、あーこんな町並みいいなー、あーこんな風景いいなー」
それぐらいの信仰、別の要素でそれを上回るようなもの
（例えばそれが有名人の起用）があればすぐ揺らいでしまうような、
本人がほぼ無自覚のちっぽけな信仰なわけで。
ましてや多神教の日本人に絶対的な信仰があるか。
てか絶対的な信仰ってオレがいつ何時書いたんだ？

＞これならただ単に「見栄えがいいから」にしかならないですよ？

いや、だから宣伝効果があると言ってるわけで・・・
見栄えって大事なものでしょ。特に車には。

てゆうかオレはむしろ日本人もっとＣＭに起用したほうがいいと思ってるし
そういう欧州信仰糞食らえ的ニュアンスで最初書いたつもりなのだが。
で、欧州厨からレスが付くことは想定してても
まさかランクル乗りがこうも噛み付いてくるとは思わなんだ。
内容も本筋じゃなく重箱のスミをつっついたり、揚げ足取りに終始したり。
アンタ頭おかしいよ。

>>517
どうやら「信仰」という言葉に意味をきちんと持たせていたようですよ、彼は。

>>520
もし信仰を持っている人が多いのなら、その信仰を利用しないCMは
利用したCMに効果で確実に負けるということです。
それが信仰という物ですから。
もし後段のような事を指して信仰と言っているのなら、それは信仰と言う
言葉を使うべきではないということです。
完全な言葉の誤用なのですから。
信仰という言葉の意味を調べなおしてきたほうがいいですよ。

中古の欧州車をローンで買ってる奴なんて、ただのドキュソ男じゃん。
かっこ悪すぎ。

>>483
＞ただ日本人は欧州の風景や欧州風モダン建築物、欧州人をかっこいい、
　羨ましい、スタイリッシュと思う傾向が多大にあるから、
　そういう面を強調したい商品の宣伝の場合はCMの中に欧州テイストを入れるんでしょ。

広告って取り敢えず目を奪わないといけないんだ。
ＴＶの中の映像も、より刺激的なものが求められる。
日常風景で目を奪える可能性は低い。
ではどうするか。
当然の帰結としてターゲットが日常で目にすることの無い風景を出すに限る。
車が走る場所だから宇宙は駄目だ。北海道は広いが日本人があこがれる場所としてはいまいち弱い。
ならば、海外だ。日本人が海外旅行に行きたい場所は？
その結果できるのが、外国を背景にしたＣＭなんだが。

>>522
同意。だが国産もイッショ。
セル〇オ乗ってスタンドでハイオク￥1000って言ったニーチャンの
顔が頭から焼きついて離れん・・・・・・・

身分不相応に国産車も欧州車も無い。

てああ、内容じゃなくて「信仰」のニュアンスで揉めてるのね。
オレにはランクル乗りの言ってる「信仰」ってどちらかというと「信奉」だと思うし
日常的にはオレみたいなニュアンスで使ってる人結構いる
ような気がするが、それにこだわるのならもっとやわらかい
ニュアンスで取ってください。そうだな舶来品志向とかそのぐらいの感じで。

>>517
あなたの「信仰」と彼の「信仰」の言葉の違いが判ってよかったよ。
彼にはすり替えの意図はなかったんだな。

やたらローンにこだわる国産厨がいるがそんなにローンって悪いか？？？
ローンって計画的にやればいい手段だろ。第一ここにいるひきこもり国産厨じゃローン組めないよ。
ちゃんと査定があるから。ローンを組めるということは逆に生活力がある証でもあるわけだ。
なんでも現金で買えばいいってもんじゃない。欧州車の中古っつたって４００万以上なんてざらにあるけど
国産で４００万以上の中古は少ないわな。

アメリカ人なんかローン大好きだしな。

>>527



言ってる事は理解出来るが、言ってる意味が違う

ﾌﾟﾗﾄﾞはｿｰｶｰだろ。あの粘着性。一生関わりたくないね。

>>525
しんこう　―かう 0 【信仰】

（名）スル

〔古くは「しんごう」とも〕

(1)神仏などを信じ崇(あが)めること。経験や知識を超えた存在を信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度をいう。
「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」

(2)人を信じうやまうこと。
「三郎の為人(ひととなり)を益々景慕し、弥々(いよいよ)―する心を生じた/薄命のすず子（お室）」

これが信仰って言葉の意味ですからね。。。
信奉にしても

しんぽう 0 【信奉】

（名）スル

特定の宗教や思想などを最上のものと信じて尊び、それに従うこと。
「師説を―する」

ですよ？
貴方の言いたい意味でなら「好む」くらいでは？

１ゴルフ乗りは世間体を気にして外車しか乗れないかわいそうな人

>>530
じゃあオレの信仰の解釈が間違ってたってことだね。スマソ。
で、突っ込むことは他に無いの？
まさか「信仰」だけに散々突っ込んでおいて他には何も無いの？

>>532
「「信仰」だけ」って。。。
ここが違えば意味は全くかわってしますのですよ？
私は元々「白人を見栄えがいいと思う日本人は多くいる」といってる訳で、
その程度の意味でなら全く反論する気はないですけれど？

180万円のロドスタで幸せな俺様がきましたよ。

>>514

強気な価格設定だね〜。３９９万円出せばＣ１８０Ｋも買える。ってことは
完全に１シリーズを３シリーズとほぼ同等のポジションに持ってきて、
１シリーズは下方展開、３シリーズは上方展開ってことなんだろうな。
１．６Ｌでも２６０万円台って強気だよな〜。

>>534
どう幸せなんだい？前車がロドスタだったんで聞いてみたいぞ。
俺は娘に屋根をおろしてくれって、毎回せがまれたことが懐かしいな。

>>532
ランクル乗りと議論しても無駄。すぐ話を摩り替えるから。
こいつはいじめられるのが好きな社会不適応者なんだよ。
うそつき、詭弁、屁理屈、言い訳の複合体だよ。

屋根が開く！

http://www.bmw.co.jp/Info/News/

１尻、メインテナンスフリーや補修時の経済性、容易性が謳われてるよ。
またキーそのものにメインテナンス情報や車台番号、ボディーカラーなどの
情報も蓄えられているらしい。

ｐｄｆファイルです。

>>538
あはは、わかりやすくっていい！これから言い季節になるねぇ〜。

>>537
うん。そう思った。
だいたい言葉の意味なんぞ時代の変遷で変わってくるものだし
文章見ればああそういうニュアンスなんだなぁーてのはわかると思うのだが。

普通の人は。

そこを旧来の意味にこだわってネチネチネチネチと。
ましてや２ｃｈ、そういう細かい意味の違いなぞ利用者は暗黙の了解、
突っ込むことのほうが野暮ったいことだろ。

普通の利用者は。

てことでもうこの話題はやめる。不快にさせた人、ｽﾏｿ。

あと、メーカーオプションの数が多すぎ。車両本体でさえ高いのに、
調子に乗ってオプション付けていったらすぐ１００万円くらいあっぷしそう。
そもそも例のｉＤｒｉｖｅでさえオプションだからな。

たかが２ＬのＨＢをわざわざＦＲにして３６６万円で売ることができる。
これぞＢＭＷの「ブランド力」ってことだな。

１１６ｉの値段、２８８万８千円だったよ。
１．６Ｌのハッチバックで史上最高価格だな。

でも、ＦＲのＢＭＷをこの値段で買えるんだったら、ある程度売れるのか？
３１６ｔｉと殆ど値段変わらないな〜。

因みにＡＴは６速です。

連投〜！ｗ

因みに最近発表されたＦＦスポーツ、インテグラ　タイプＳは２．０Ｌ
５ＡＴ　１６０ｐｓで２１０万円です。これでも十分高いけど、よくできた
ＦＦスポーツと考えればお買い得？

じゃ〜ん。あたりがダサダサっていいそうだけど。

仕事柄、軽トラからフェラーリまで乗るけど、何に乗ってもそれなりに
楽しいのにー♪

何でそんなに必死なのか、良くわからん。

運転を楽しむ人達じゃないからでしょ。

長々と続いたスレの答えが出かけているようだ。

新しいSLに載ってる友達が、言ってたなあ。
「SLいいよー、Eと違って屋根が開く！」

ロドスタの10倍出して、二人して、いいよー屋根が開く！

車の楽しさなんて、そんなもんなのに。

>>543
その値段で量販できるかな？

>>550

結局、ドイツのメーカーが「プレミアムＨＢ」ってセグメントを作ってしまった
ってことかな？　ゴルフ４が先鞭を付け、初代アウディーＡ３でほぼ具現化。
現行Ａ３や新型Ａクラスがその後を追い、ＢＭＷが１尻でさらにその上の
プレミアムを目指している。

個人的にはそこまで必死にならないでも・・・
パンダみたいに肩の力の抜けたハッチバックがあればいいのでは？と思うが
時代はそういう風に動いているんだな。

日本では・・・　どうだろうか？
東南アジア的な「セダンの方がかっこいい」という価値観が強ければ
１尻はあまりうれず、やっぱり３尻の方が売れるんだろうけど
今の日本ってＨＢに対するアレルギーはほとんどないから、普通にＢＭＷの
中で３シリーズと並ぶ柱に成長すると思うけど。
最初は１２０ｉが売れ、モデル末期には１１６ｉが売れるって図式だと思う。
でも１１８ｉって存在意義あるかな？　単に価格だけの問題？

>>545 「インテグラ」て名前だけで大宮系じゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。
HEPAフィルタ〜付の防毒マスク抜きには乗れないクルマじゃ〜ん。問題なく
フツ〜に走れば後はカッコが総てじゃ〜ん。そんなに速く走りたかったら筑波
サ〜キット逝けばｲｲじゃ〜ん。ｲﾝﾌﾟのWRXで峠なんて走ってないでソノ気があるんだたら
ドラッグレ〜スでも参加すればｲｲじゃ〜ん。ｲｲ女イパイいるじゃ〜ん。やる事が半端で
キモいﾎﾝﾀﾞのR系＝ｽﾊﾞﾙ系＝大宮系に共通するダサダサじゃ〜ん。

↑
予想通りだったか。。。orz

>545
ちなみに俺の愛車は・・・ＯＴＺ。

全角の方が男らしい感じがするな。

＞552
車には君には分からん楽しみ方もあるんだよ。なにもナンパだけじゃないだろ・・・。
あー・・・

>>556 「インテグラ」てゆ〜ｲﾝﾊﾟｸﾄ自体が生きる気力を萎えさせるじゃ〜ん。
名前からして「半端モノ」じゃ〜ん。やるなら徹底してNSXとかGT-Rの中古チュ〜ン
ウプさせて筑波で一分切ったて方がカコイイじゃ〜ん。サ〜キットの狼じゃ〜ん。
兄貴の単行本読んで折れも感動したじゃ〜ん。出来ればﾎﾟﾙｼｪ、フェラ〜リの方がｲｲじゃ〜ん。
あの主人公は絶対スバル系＝ﾎﾝﾀﾞR系乗らないじゃ〜ん。バ〜コ〜ドオヤジが
クラウンとかマ〜クIIのCMに起用されないのと一緒じゃ〜ん。

>>554

なんか下手なネタ振りしました〜？　すまそ。
今調べてたんだけど、結構タイプＳには力入ってる感じが。
Ｓの方だったら中年オヤジにもいいかも・・・と一瞬思いましたが。ｗ
ジェイドグリーン外装、チタン内装の５ＡＴ。←あんまりいなさそうだが。

漏れの解釈では、ジャン・レノの起用は全国の禿げオヤジに夢と希望を
与えるため・・・　と言ってみるテスト。
（あながち外れてないと思うが。）

>>533 私は元々「白人を見栄えがいいと思う日本人は多くいる」といってる訳＝だたらMade in
白人の欧州車の方が国産よりカコイイ(見栄えがいい）でOKじゃ〜ん。何しろ色が白いは
七難隠すんじゃ〜ん。

ふぉふぉ　1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQは、また戻ってきたみたいだのぅ。
ヨーロッパでレガの3.0Rの６ＭＴが出たみたい。
あーおれも東北か中国地方に引越しってＭＴを乗れるような環境に住みたいなぁ。
田舎だったらレガのＭＴもおもしろそうだ。

ひとりごとでした。ここはおれの日記帳だと思っているんで・。

ハゲ云々は別にして、ジャンレノ起用は正解と思う。
で、買った車がダサダサミニバンでは、なんだかな〜。
結局、夢も希望もない、と書きかけたがやっぱり書いちゃう。
あんまり否定的なことは言いたくないんだが。

ま〜、世界的にかっこいい中年というと、まず出てくるのはジャン・レノだろうし。
そこをもし日本人にしてしまうと、誰が来ても所帯じみてくるのは確実だからな〜。
ブルース・ウィリスってなんかのクルマのＣＭキャラクターになってなかったっけ？

千葉真一　結構カッコ良かったな。

いや、この手の叩きには慣れてますよ。煽られまくりですし、
身近なところにも突っ込まれまくりだし。
デザインが悪い！遅い！乗り心地悪い！使えない！
もうメタクソ。でもきにしない！ｗ

＞557
そこまで突っ走る気力も財力もないんですよ、普通は。
ほどほどにはしってほどほどに楽しむ。
価値観が違うだけの話だと思いますよ。
「ガイシャでボルボなんて中途半端じゃ〜ん、
買うなら中古のＳクラスのＡＭＧじゃ〜ん。」
っていってるのと多分変わんないｗ

＞561
多分俺的には4発ターボのほうが面白いっぽいです。
でも3.0Ｒ　ＧＴ−Ｂは乗ってみたいですねぇ。

>>564

足のイイやつ、カリーナ！　だそ？

あた〜りぃ〜。

次のお題：大村昆

>>563

矢沢永吉とか日本の中年でもちょっとはげててかっこいい人もいるけどね。

>>565
4発のターボもいいね。シュワーンって感じが結構良かったかな。どっちにしろ本当はＭＴに乗りたい。

>>565 確かに折れも悪かったじゃ〜ん。「ガイシャでボルボなんて中途半端じゃ〜ん、
買うなら中古のＳクラスのＡＭＧじゃ〜ん。」て言われたら折れも反論出来ないじゃ〜ん。
折れ的にはBMWの５シリ〜ズのツ〜リングがベストだけどさぁ〜、SLのAMG乗たら
折れはドラッグディ〜ラ〜に見られちゃうじゃ〜ん。ソレ以前にあんなの
折れには当分買えないじゃ〜ん。

＞武士氏
ＭＴ万歳ですｗ渋滞は嫌になりますがｗ

＞569
いえいえ、わかってもらえたらいいんです。
当分ってことは・・・いつかは買えそうなだけ
でも俺からみれば凄いですわｗ

>>537
おやおや、可哀相な子がまた出てきたのですか？
「すぐ話を摩り替える」？私がどこで話を摩り替えているのでしょう？
きちんとした説明をしていただけますかね。
それがこれだけの大口をたたいた貴方に課せられた責任ですよ。

>>567

オロナミンＣしか出てこない・・・orz

卵をオロナミンＣで割ってる人、未だにいるのか？？？

>>571 寮にいたまま月の小遣い10万にすれば最低月15万貯金出来るじゃ〜ん。
一年で180万じゃ〜ん。5年で900万円じゃ〜ん。中古だたら買えるじゃ〜ん。でも
そ〜考えるともっと前から貯金すれば良かったじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。

>>541
自分の誤用を棚に上げてこの発言ですか、、、
見下げ果てた輩とはこういう輩を言うのでしょうね。
恥ずかしくも無くよくもまあこんな事を言えたものですね。

恥を知りなさい。

>>563
ブルース・ウィリスは、レガシーのCMに出てたな。１０年くらい前。

>>573
オロナミンセーキ、懐かしいね。いっぺんだけ作って飲んだ。

大村昆は、ダイハツ ミジェット　だよ。１９６０年代。

>>560
Made in白人ですか。。。
英語表現の問題はともかく、白人が作ったかどうかは消費者には
見えないですからね。。。
見栄えのいい部分が見えなくては見栄えもくそも無いでしょう。

>>578　見えてるに決まってんじゃ〜ん。ベンツとかBMWとかプジョ〜観て「韓国製」
て思う香具師はいないじゃ〜ん。いるとしたら週刊現代ばっか読んでる折れの上司と
お前くらいじゃ〜ん。Leonとか読んで感化されてるんだたら「ｶﾜｲｲオヤジ」て折れも
思うじゃ〜ん。人間そ〜ゆ〜向上心がなきゃ駄目じゃ〜ん。

ボーナスが普通に計算に入らないところを見ると、無職だな。ｗ

漏れのゴルフ５は南ア製。。。orz

個人的に白人が作るより日本人が作ってるほうが信用できると思ふ・・・

漏れのゴルフ５は黒人の方々が作ってます。

クズみたいな男どうにかならんのかね。
横に座らせて、いじめてみたくなるのはおれだけか？？？
ネットだとめんどくさいからのぅ。ふぉふぉふぉ

＞583
南アフリカなら白人の可能性もあるのでは・・・。っていうか黒人の人のほうが
マジメにしてそうな気がせんこともないです。
まあ、きちんと出来上がってるなら誰が作ってても問題ないわけですがねぇ・・・。

>>585

VW本国サイトに行って確かめたら、少なくともそこに写っているのは
黒人のワーカーだったよ。南アで白人が工場労働はたぶんしてないと思われ。
因みにクルマそのものの出来は問題なかったんだけど、例えばタグの取り外し
忘れ・・・なんてのはあった。orz

http://www.volkswagen-environment.de/buster/buster.asp?i=_content/standorte_391.asp

http://www.volkswagen-environment.de/_content/standorte_bildbox_713.asp

>>582 それはあるじゃ〜ん。でも程度問題じゃ〜ん。折れも重工業の業界にいる
からハ〜ドの部分はそれも解るじゃ〜ん。でも根本のデザインがダサダサだと
しょ〜もないんじゃ〜ん。それから将来貰えるか解らない厚生年金月に3万2千円払って
所得税（2万2千円）、横浜市民税（1万3千400円）、組合費（基本給の1％で2600円）
毎月払ってんのに、フリ〜タ〜モドキのお前（>>580)如きにアレコレ謂われたく
ないじゃ〜ん。

>>584
まったく食えないやつだな。
飲み屋にもたまにいるけど、客も店員もしら〜っとした雰囲気
作って早く帰ってもらうようにするのがせいぜいだな。
ここでは、放置するしか手がないと思う。

>>590
おーすまんすまん。
今日はあまり会話する気にならんのでな。
気にしないでくれ。

＞ゴルフ氏
そういえばさっきいってたタイプＳですが、かなりモノはよくなってましたよ。
個人的に気に入らなかった、シート、足回り(見た目)、ドアの開閉音、タイヤ・・・
ぱっと見では不満点が解消されてて凄くいい！ｗＭＣ待てばよかったでつ・・・
ちなみにインテはＲじゃなくても車両保険は激烈に高いですｗ

>>561
レガ　ふぉふぉ　と言えばカニだが、あんたカニかい？

欧州車乗りは国産のタイヤはいてないよねｗ

>>592

ホンダは結構ＡＴ５速って多いから良心的だね。
マツダはしぶとく４速使ってるからな。
日産、トヨタはＣＶＴに活路を見いだしそう。ティーダとか。

俺は国産乗りだが、タイヤはミシュランに決めている。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　国産乗ってる奴は貧乏人
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

街並みからどんどんトヨタマークが消えていく。良いことじゃな

俺としてはブタ鼻＋鼻毛が消えて欲しい。

>>593
昔は、カニ相手に戦ったこともあった。懐かしいのぅ。
カニスレはユーモアにあふれていた。このスレにはないけどな。ｗ

ランクル乗りにボコられて逃げたコテハンリスト

・とうあかくまのみ
・１ゴルフ乗り
・武士の心を持つ男
・プラド乗りでない本当のランクル乗り
・蟻通寝：DoNXLoS8
・名無しじゃ〜ん＠ドライブに行くじゃ〜ん。
・なんちゃってランクル乗り
・ハッハ　が口癖の人
・ボーラ乗り
・パサート乗り

ジュラ１０は？

え？？？おれも？？？
会話したかなぁ・・・・

>603

本人がボコったって言ってるんだから少なくとも会話はしたんじゃないのか？ｗ

ランクル氏ってこう、不屈の闘志ですよねｗ

>>603
名無しで絡んだことはあるだろう。

オネェには一度も絡んでくれなかったがな。ｗ

>>604
本人じゃないと思う。
このスレに張り付いてランクルの取り巻きやってるカスじゃないの。

そーいや武志の心を持つ男っていたなぁ
>>603って本物？

今月のJAFMATEにパリ、ロンドンで反SUVだって。
パリ市議会も大型SUVの規制、ロンドン市長も「SUVはロンドンにはまったく必要のない車だ」と。
アメリカでも東海岸を中心に反SUVだって。自分だけ助かりたいっていうここのランクル乗りの考えと世界の動向
は反対方向に向かってるようだな。

世界の動向は言いすぎだろうw

アメリカで巨大なトラック（荷台付き乗用車）が売れてるのは、
自分の誇大感を感じることができるからだそうだ。

馬力が大きいのが売れてるのも、車体が大きいのが売れてるのも同じ理由だろう。

強いアメリカ志向なのだろう。

つまり　「自分だけが助かりたい」　などと、ていのいい理屈を付けていてもSUVを好む人間というのは小心ものが
大きな力を借りたいという単純な動機に基づいているだけなんだな。

http://response.jp/issue/2004/0826/article63130_1.html

ほんとトヨタは天下無敵だね！

うるへーオタンコー！！
妄想で空母に信じられない大金をブチ込む戦債投資家がポツコン乗ってゐんでもいいよ。

ジョージ・H・W・ブッシュ (空母)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
ジョージ・H・W・ブッシュ(USS George H. W. Bush, CVN-77)は、
アメリカ海軍のニミッツ級航空母艦第10番艦に計画された名前。
それは、第二次世界大戦中海軍パイロットだったジョージ・H・W・
ブッシュ前大統領に因んで命名される唯一の艦艇。

建造はノースロップ・グラマン社のニューポート・ニューズ造船所で2001年に始まった。
2002年12月に艦名は第41代大統領にちなんで命名されることが発表された。
ジョージ・H・W・ブッシュはニミッツ級航空母艦の最終艦となる。後継艦の艦番号はCVN-21。
命名式は2006年3月および進水式は2008年3月に予定される。2009年に就役予定。

[編集]
命名時に生存中の人名を付けた米軍艦船
カール・ヴィンソン(USS Carl Vinson, CVN-70)
アーレイ・バーク(USS Arleigh Burke, DDG-51)
ジミー・カーター(USS Jimmy Carter, SSN-23)
ロナルド・レーガン(USS Ronald Reagan, CVN-76)
ハイマン・G・リッコーバー(USS Hyman G. Rickover, SSN-709)
ボブ・ホープ(USNS Bob Hope, T-AKR-300)
ジョージ・H・W・ブッシュ(USS George H. W. Bush, CVN-77)

ンンコタレーの妄想に同意はしないけど、
旧王族支配としての都市国家の所領の部分的な継承は自力で細々と行われてるところも或る。
(モデナ、サン・アントニオ、バイエルン、エディンバラ他多数。)

旧英国、王党派と長老派が主に保守層の継承に躍起。　自由の裏側の責任にうといのはおまーだけ。

ジョージ・H・W・ブッシュ出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
ジョージ・ハーバート・ウォーカー・ブッシュ(George Herbert Walker Bush 1924年6月12日 -）は、
アメリカ合衆国の第40代副大統領および第41代大統領（1989年-1993年）。第43代大統領ジョージ・
ウォーカー・ブッシュの父である。ブッシュ家は、女系で辿っていくとイギリス王室の子孫だという。

結果として、犬科負ければさっさと尻尾巻いて可えりなさいってことだと１がいてまぬた。

英ジャガー、工場集約・Ｆ１からも撤退

　【ロンドン＝野沢正憲】米フォード・モーター傘下の英高級自動車メーカー、ジャガーは17日、英国内の生産拠点の集約や、自動車レースのフォーミュラワン（Ｆ１）からの撤退を含む収益改善策を発表した。

　2005年9月に英コベントリーのブラウンズレーンの組み立て工場を閉鎖、人員約1150人を削減。組み立て業務は英バーミンガムのカッスルブロムウィッチ工場へ集約し、ブラウンズレーンは高級車に使うベニヤ板の製造に特化する。


[9月18日/日本経済新聞　朝刊]

ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091710943c0

http://response.jp/issue/2004/0803/article62651_1.html

ほんと、トヨタが世界一になる日は近いね。

こういうところから信頼性が生まれるんだね
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040921ib23.htm

>>619

別にオマイの手柄でもなければ、やっている事でもないだろう。「だから何だ？」
といいたいよ。

ココは自分の手柄しか書けないの？w

>>619
こういう問題からは信頼は生まれないけど。

ちと大杉

トヨタディーラー不正車検８人逮捕
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085442418/l50
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ２犯目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/l50
トヨタが 自動車整備士試験 検定問題 漏洩Part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088242598/l50
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50
また】トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084364921/l50

http://response.jp/issue/2004/0803/article62653_1.html

日本の登録車４６％がトヨタ車だって。良いクルマじゃなければこれ程売れないな。
他のメーカーのクルマを買うのは自由なのだから。

ちなみにトヨタは若者に相手にされてないみたい。じじいご用達メーカーだって。奥田会長本人が語ってる
から読んでみ。トヨタが車好きから相手にされてないのは周知の事実だが、おれでも作業用のバンとか営業車だったら
トヨタにすると思う。サービスとか壊れにくさ、ディーラーの多さからだな。こういうふうに考えると売れる理由がわかるが
ファーストカーには車好きから相手にされないな、っと。

http://www.president.co.jp/pre/19981200/03.html

欧州車信仰にすがるトヨタの一例

ネッツ甲斐が出してるＢシリーズを見るとトヨタという会社が見えてくると思う。
キーワードは[ヒトとは違う欧州テイスト]　だそうだ。

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

>>624

http://yuuf355.kt.fc2.com/toyotatuoi.html

まあ、現実はこれだな。ホンダや日産も若者に人気が凄く人気があるわけでは
ないよ。若い世代で買えそうな２０００ＣＣクラスのクルマの販売台数を見て
見ればよく解る。ホンダで売れているのはフィット、日産ではキューブ・マーチ
くらい。フィットやマーチも若者だけが買っている訳でない。相対的に見れば、
若い世代向けのクルマでも、トヨタは他社を圧倒している事実は変わらない。

なんか最近はヨタヲタのコピペ厨が減った代わりにアンチヨタのコピペ厨が増えたな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000014-san-bus_all

アメリカでも若者向けブランド・サイオンは好調のようだ。
それに、プリウスの成功による高い環境技術は若者に好印象を与えるだろう。

ドイツでの先月度売り上げベスト25じゃ〜ん。ドイツ人にとってｶﾞｲｼｬのﾌｫｰﾄﾞﾌｫｰｶｽ
堂々7位じゃ〜ん。ホントに顧客満足度��.1だたらカロ〜ラとかｱｳﾞｪﾝｼｽとかﾄｯﾌﾟ20に
入っておかしくない筈じゃ〜ん。満足度なんてゆ〜曖昧より売れてるクルマが
イイ車じゃ〜ん。

1 0 VW Golf 19.831 22.289 -11,0
2 5 Opel Astra 12.814 8.084 58,5
3 8 VW Touran 10.460 5.801 80,3
4 5 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086 6.987 44,4
5 -3 BMW 3er 9.746 12.149 -19,8
6 -3 Audi A4 9.474 10.754 -11,9
7 1 Ford Focus 9.316 7.988 16,6
8 -2 VW Polo 8.961 8.718 2,8
9 -4 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318 9.282 -21,2
10 -6 VW Passat 7.221 9.578 -24,6
11 7 BMW 5er 5.986 4.396 36,2
12 16 Opel Meriva 5.920 3.491 69,6
13 4 Skoda Fabia 5.828 4.562 27,8
14 -4 Peugeot 206 5.784 6.237 -7,3
15 8 Peugeot 307 5.141 3.779 36,0
16 3 Ford Fiesta 4.882 4.287 13,9
17 -5 Opel Corsa 4.812 5.557 -13,4
18 4 Audi A6 4.662 4.091 14,0
19 1 Renault Mégane 4.095 4.265 -4,0
20 4 Toyota Corolla 4.074 3.739 9,0
21 5 Skoda Octavia 3.973 3.659 8,6
22 -1 Ford Mondeo 3.845 4.241 -9,3
23 -8 Audi A3 3.751 4.763 -21,2
24 170 Ford Focus C-Max 3.573 64 5482,8
25 -11 Mercedes-Benz A-Klasse 3.499 5.013 -30,2

>>626
どこにもパーセンテージなんか書いてないのに勝手な脳内妄想で語られても困るな。トヨタがシェアで40パーセントを
越えてるのは事実なんだから他のメーカーのシェアが低いのも事実。だからといって他のメーカーの年齢別のシェアが
書いてあるソースなどどこにも書いていない。

ここにはちゃんと書いてある。
http://www.president.co.jp/pre/19981200/03.html

奥田　50歳以上のユーザーではトヨタが圧倒的なシェアを取っているんですが、それより下の年代になると、シェアが35％とか30％
になってしまう。トヨタのお客様の平均年齢は40歳ぐらいですが、若いお客様にもうちょっと影響力を持たないと、将来のトヨタの
お客様が減ってしまうことになる。トヨタブランドの力も弱くなる。

まあ、奥田がウダウダ行ってる間はミリ

>>625
ワロタ。
Bシリーズの「B」って何だ？んで、これはシリーズ展開なのか？
「たまたま作ったら似てましたね」ってレベルじゃねーだろ、これ。
ヨタには消費者をバカにするな、と言いたいね。

>>632
そら　Ｂ　Ｍ　Ｗ　に決まってるだろ。　キドニーグリルなんだからさ。

>>624
若者はびんボーで、中古シカ買わないから相手にしてないんだよ。おまえみたいな厨坊は

>>630

http://kurumart.jp/column/back/yomoyama35.html

この調査を見てみよう。トヨタの若干３０代未満の好感度は３０代以上より
低いが、それでもかなりな数値だ。極端に若い世代に弱いという訳ではない
ようだ。

＞＞629
その統計からわかることは、欧州で一番通用する日本車はカローラってことですね。

カローラはグローバルカー。

俺が１０代の頃からトヨタが一番だと思ってた。

>>635
全くあてにならない。買った車でなく好きなメーカーという茫漠としたアンケートだからだ。
たとえば30歳未満で男性が好きなメーカーの一位にトヨタがきているが嫌いなメーカーでは4位に入ってるわけだ。
これでは何がシェアに結びつくか具体的に示されない。あんたらお得意の数のソース出してみろや。

はっきり言うが
トヨタというメーカーはかつての自民党のようなもの。地方の高齢者に圧倒的なシェアを持ってるメーカーなんだよ。

>>638

２００１年のトヨタの普通車のシェアは４０％前後だよ。
つまり、このアンケートの結果と実際のシェアは近い数値を出していることに
なる。このアンケートの数値の信憑性は高いことになる。むしろ、デタラメだ
という根拠はあるのだろうか。

トヨタが若者受けしないってのは昔からじゃないのかな？
かつての若者が年食ってくるとさ、
車以外に金の使い道が増えたり、
デザインなんかに対して保守的になったり、
車そのものに対する興味が薄れたり
世間体やら安心感やらを求めたり、
んで、結局トヨタを選んじゃう人が増えるんじゃねーの？
それを「成熟」とするか「落ちぶれた」とするかは、人それぞれだろーけど。

>>639
意味不明。総数のシェアの話ではなく若者のシェアの話をしているわけよね。
もう一度この文章読んでください

奥田　50歳以上のユーザーではトヨタが圧倒的なシェアを取っているんですが、それより下の年代になると、シェアが35％とか30％
になってしまう。トヨタのお客様の平均年齢は40歳ぐらいですが、若いお客様にもうちょっと影響力を持たないと、将来のトヨタの
お客様が減ってしまうことになる。トヨタブランドの力も弱くなる。

>>639
頭悪そうなんでもうひとつ情報あげますね。
トヨタは法人五割の会社。つまり個人所有で考えると20パーセントのシェアということになる。その中でさらに年齢別で考えなきゃいけないわけ。

＞２００１年のトヨタの普通車のシェアは４０％前後だよ。
つまり、このアンケートの結果と実際のシェアは近い数値を出していることに なる。

あんたのこの発言は意味をなさないわけ。

>>641

つまりアンケート調査の好きなメーカーの回答と実際のシェアの数値が近いと
いうことは、好きなメーカー＝購入したクルマのメーカーの可能性が高いとい
うこと。そう考えると、３０代未満世代の３７％前後はトヨタのクルマを購入
している公算が高いという訳だ。奥田会長の３０％というのはかなり謙遜した
数値だと推測できる。実際の３０代未満のトヨタ車のシェアは３５％〜３７％
位だろう。このアンケートは０１年のものだが、０４年はトヨタのシェアはさ
らに大きくなっているので、若年層のシェアも拡大しただろう。その証拠にホ
ンダや日産のシェアはそれ程伸びていない。

>>643
奥田会長の３０％というのはかなり謙遜した
数値だと推測できる。

ワロタ！おまえみたいな空想で話す香具師とは相手できないよ。ここまで妄想にのめりこむトヨタ信仰ってのも恐ろしいな。
ちゃんとしたソース出してからにしろ。なっ！　いつも得意の新聞とかの数のソース出してるヨタヲタらしくないぞ。妄想で語るのはｗ

貧乏人は麦を食え。これは嘗ての総理大臣の池田隼人の言葉である。同時に貧乏人
は国産車に乗れ。それでいいじゃないか。BMW等は同排気量のトヨタや日産のセダン
に較べ３〜４割（或いはそれ以上）割高だ。金持ちはそういったモノを買う。
それでいいじゃないか。

>>642
＞頭悪そうなんでもうひとつ情報あげますね。
＞トヨタは法人五割の会社。つまり個人所有で考えると20パーセントのシェアということになる。

＞頭悪そうなんでもうひとつ情報あげますね。
＞トヨタは法人五割の会社。つまり個人所有で考えると20パーセントのシェアということになる。

＞頭悪そうなんでもうひとつ情報あげますね。
＞トヨタは法人五割の会社。つまり個人所有で考えると20パーセントのシェアということになる。


算数できますか？

>>646
んー？ここでたまに見かける何度も同じ文章をコピペするカスか？


含軽市場に占めるシェアは、41.3％（前年同月差+1.8ポイント）となった。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Aug/nt04_0807.html

41.3*0.5≒20％
なんだが？何か？？？

>>647
頭悪すぎｗ

＞６４５

ブタにブタ鼻車。お似合い。ぷ

必死だし頭悪いし、まさに最低だな。

＞６４７
小学生でもまちがわねーぞ。そんな問題。

>>647
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>650-652
お得意のつまらない指摘に小躍りするのがそんなにおもしろい？
くだらない奴にヨタヲタが多いって本当みたいだなｗ

うそーん。まだ気付かないの？
お前誰よ。とうあかか？タケシか？

>>653
開き直るなよ馬鹿。見苦しい。

>>654
は？たけし？妄想は勝手だがこのスレに国産批判が数人しかいないと思っているお前の頭もかなりおかしいな。
数字が弱くてごめんね（ｐｇｒ

>>644

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-H66sRlmElMJ:response.jp/feature/2000/0419/02nrp_yy0419_01.html+%EF%BC%92%EF%BC%90%E4%BB%A3%E3%83%BB%E3%82%B7%
E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB&hl=ja

この記事を見てご覧、９９年の２０代のシェアは３４．９％で全体のシェアは４１％
０４年の第一四半期のトヨタのシェアは４６．１％。シェアは５％位向上していること
を考えると、当然２０代のシェアも３５％〜４０％の間と考えるのが妥当。

「低脳＋国産批判」でこのスレの住人を検索したらけっこうたくさんＨＩＴするしな。
「知的＋国産批判」だとほとんどＨＩＴしないが。

>>640
いや、今も昔も、若者の憧れの的がトヨタだ。
これは将来も変わらない。

老若男女が、トヨタと同じ値段で他社の車を買うと、損した気分になる。

ヨタヲタに変装したアンチヨタを発見。

>>657

訂正：http://response.jp/feature/2000/0419/02nrp_yy0419_01.html

>>657

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/sales/20040624ve01.htm

その新ネッツ店の看板から、あえてトヨタの文字を消した。「オヤジくさい車のイメージを持つトヨタは使わない」（笹津専務）。
ネッツブランドが狙うのは、トヨタが弱いとされる若者層だ。

この記事を読めばトヨタが若年層に弱いということがわかる。2004年の記事だからそう古くはない。
トヨタは若者受けを狙うためにネッツ店で「トヨタの文字を消した。」と書いてある。会社の名前を消してまで若者に売りたい
わけだ。

>>663

ヴィツッ、ｂＢ，ウイッシュ、ＭＲ−Ｓといったクルマは誰でもトヨタのクルマ
だと知っている。既に９９年で２０代のシェアは３４．９％であることは判明した。
０４年は９９年よりシェアアップが確実なだけに、２０代のシェアは３５％以上に
なっているのは確実だな。まあ、若年層にもトヨタは人気である事実は変わらない。

>>663
別に普通の戦略なんじゃないのかな。
商売なんだから、売れるためなら大抵のことはするだろ。
少なくとも、トヨタはそんなメーカーだと思うけどな。
あと、前の方にもカキコがあったけど、
金で他のブランド（RR、ベントレー、ブガッティなど）を買うのと根っこは同じなんじゃないの？

>>657

ネッツ店ではアベンシスも扱っている。若者に売るためには http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html
のようなＢシリーズなるものを出して受けを狙う、悲しい戦略がある。まっ、程度の低い若者には受けるかもしれないが欧州車乗り
はそんな車を見た日には高笑いするだろうな。

豚好きには受けるかもー

鼻毛ｲﾗﾈ

>>666
ああ、これはもう浅ましいとしか言いようがないなぁ。
大メーカーのやることじゃないよね、性根が透けて見える。
仮に洒落だとしても趣味悪すぎ。

> ヴィツッ、ｂＢ，ウイッシュ、ＭＲ−Ｓといったクルマは誰でもトヨタのクルマだと知っている。
ＭＲ−Ｓを入れるのは無理があるな。
チンコマーク無いからトヨタに見えないそうだ。

>>669
これは、社外の小さな会社がやっていることではないことに注目してもらいたい。
れっきとしたディーラーオプションの設定であるわけよ。

>>671

若年層に人気がないという話しは、都合がわるくなったので終了ですか？

>>672
いえいえ。たまにはあなた以外にレスしてもいいでしょう。自由な掲示板なんだから。

>>663を参照してみてください。答えはすでに出ています。もう議論の余地はありません。トヨタの専務が公言していますんで。


「オ　ヤ　ジ　く　さ　い　車　の　イ　メ　ー　ジ　を　持　つ　ト　ヨ　タ　は　使　わ　な　い　」　（笹津専務）。

ネ　ッ　ツ　ブ　ラ　ン　ド　が　狙　う　の　は　、ト　ヨ　タ　が　弱　い　と　さ　れ　る　若　者　層　だ。


だそうです。



　

ここはメーカーとディーラーを区別しないスレですか？

>>673

でも実際には若年層にも強いトヨタ。

>>675
ひとつ言えるのは中古車市場でＤＱＮにはトヨタ強いと思う。
セルシオ　マジェスタ クラウン　エスティマ　マーク�U　チェイサー　ＤＱＮはトヨタを好むね。
すごい車にしちゃってるけど。

>>675

いいんよ。別に誰が買おうと台数が出ようと。




漏れは一生買わないから。

>>671
ストリートのショップでも、これやったら結構笑いモンでしょ。
俺、結構トヨタ擁護の発言するけど、これは幻滅だぁ。

>>677
そっちのほうが誰にとっても激しくどうでもいいわけだが・・・(汗

>>647
ああ、そうだね。
そういう意味では>>669は間違いだなｽﾏｿ。
でもなぁ…

>>678
まぁ、あんたのように比較的冷静にトヨタ擁護するのはかまわないけど、こんなオプション以外にも
金のエンブレムは昔からディーラーオプションであったわけ。ホンダもやってるけど・・
あらゆる層に売りたいのはわかるけどおれは買えないね。
レクサスがどういう販売のしかたをするか楽しみだな。

算数もできない香具師がお上品を気取れるのはここだけ。

金バッヂもハズいが、簡単な算数もできないよりはマシだわなｗ

>>682
すいまへーんでした。（ｐｇｒ
退散しまーーーす。

「米国のほうがヨーロッパより新しい物の吸収が早い。
しかも人種のるつぼのニューヨークで通じればどこの国でも通じると思った」

ここで安53海苔がｳﾀﾞｳﾀﾞ言ったところでトヨタは出せば売れる罠

国内企業Webサイト価値「1位はトヨタの985億円」、日本ブランド戦略研
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/332920

トヨタのWebサイト価値は約1000億円
http://japanbrand.jp/jb/50052/1.html

日本ブランド戦略研究所、日本の有力企業約２５０社のＷｅｂサイトの金銭価値を測定
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81879

トヨタ自動車の企業サイト価値は985億円〜日本ブランド戦略研究所調査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/21/4705.html

国内Webサイトの価値総額は7兆7000億円相当
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0409/21/news032.html

人の車をつべこべいう奴は
「自分の車に満足していない。又は、車持ってない」
ということらしい。

広告費、トヨタ9年連続トップの950億円
http://response.jp/issue/2004/0921/article63834_1.html

輸入車市場でしのぎ削る好敵手、BMWとトヨタ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/14/20040914000090.html

取り除くと家も崩壊!?　激突したBMW車、家の壁の一部と化す！
http://www.japanjournals.com/dailynews/040914/news040914_3.html

ロバが引くBMW高級車、ディーラーへ抗議の演出
「高級車BMWの品質問題は誰が解決するのか」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/328806

ＢＭＷの中国における製造と販売を行っている華晨中国汽車控股有限公司
売り上げ、利益共に、前年同期比１１％ダウン
http://news.searchina.ne.jp/2004/0921/stockname_0921_022.shtml

>>691
　ﾜﾗﾀ

少年隊・植草、ベンツで人身事故…２人けが
http://music.goo.ne.jp/contents/news/NMF20040831-f-22/

およ？ID:th/6fa0+ってまだやってるの。
日本の若者にトヨタが人気がないことを証明されて、やけになってソース貼りまくってんだ（ｐｇｒ

>>690
それ違うだろトヨタとＢＭＷじゃなくてレクサスとＢＭＷなのになぁ。


【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/
こんなスレたったんでヨタヲタ以外は有効活用しましょう。ﾌﾟ

ダイムラークライスラー、破格的販促キャンペーン実施
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/08/20040908000062.html

>>666　何度見ても笑える。ヨタを支持してる若者のレベルもわかるってもんだ

売り手側でさえ恥じ入るブランドの車買って満足できるヨタ厨って最高のお客様ですね

>>666

ＢＭＷがネッツ甲斐を訴えない限りパクリとは言えません

パクりっつ〜かパロディだろう。
BMWはここの馬鹿共と違って相手にもしないと思われ。
本気でクレームつけたりしたら逆に恥だ。

>>700
そんな擁護の仕方で恥ずかしくないか？
つーか酷似してんのはちゃんと理解できてるみたいだな。

あはは。馬鹿がアンチの書き込みを擁護と勘違いして吠えてるよ

脳が足りないのは仕様です。

>>666

（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

読むとさらに笑える　独創的で存在感あるフロントマスク　って。。独創的という言葉わかってんのかい
トヨタのチンポマークもなくなってるよ

>>666 ネッツ甲斐オリジナルグリル「Ｂシリーズ」デビュー[ヒトとは違う欧州テイスト]　
独創的で存在感あるフロントマスクネッツトヨタ甲斐から新たなスタイルを提案いたします。

もう最高じゃ〜ん。「欧州テイスト」てどんなテイストか教えて欲しいじゃ〜ん。

遠回りにＢＭＷのぶたちゃんグリル褒めてるんだから素直に喜べよ。

あんなブタバナ、俺の夏休みの工作につけたら
即いじめ対象だぜ。
っつたく、ブランドってのは恐ろしいな。

わざわざBMWの一番格好悪い部分を本気でパクるかっての。
景気のいい販社のｦﾅｰﾆもしくは追い込まれた販社の暴走ってところだろう。

トヨタの場合は販社と言えどトヨタと一体だからね。言い訳見苦しい

欧州テイストて自慢の部分が

家　畜　の　鼻　ってところを素直に楽しもうや。

鼻毛も再現されてまつか？

ベンツにせよ、BMWにせよ、所有している人の印象が悪いから
なんとなく魅力半減という感じがする。ベンツは趣味と頭の悪い成金が、
BMWは「NAVI」を読んで”エンスー”なんて言葉を使うようなバカが
乗ってる、というイメージが強い。

>>709
一体のところと、別のところがあるんだよ。
勉強不足。

なぜわざわざ品質の低い海外製品を、割高な価格で買うのよ？

独逸車を持っている。
車自体は結構好きなんだけど、維持費が高いんだよね。
車検で60万位かかって驚いたよ。
車両本体価格と維持費が同じくらいという・・・

ベンツの社長が「日本人はトヨタのすごさにまだ気が付いてないから
ベンツが日本でよく売れる」っていうくらいなんだから、技術とかの面では
外車が国産車に勝ってる面はほとんどないと思う。

正直最近のベンツはほんとに駄目だ
トヨタの方が堅牢だからなー

>>666は、ぱくりの金字塔。どのメーカーも越えられない。
トヨタがぱくりといわれる集大成だな。

メーカーレベルではヴェロッサのようなこじんまりとしたパクリ。国内限定だから世界の恥さらしにはならない。
このグリルでヨーロッパで売ってみろってんだ。アベンシス自体がベクトラ、パサート、Ａ４のいいとこどりのパクリだが
さらにキドニーグリルまでつけるとは、いやいや恐れ入った。

ぱくりメーカートヨタならではだな。ぱくり　ぱくり　ぱくり

>>714
有色人種は白人様より劣っているから
品質や性能が劣っていても白人様が作られたものには価値があるのです
文化・知性・品性が違うのです
白人様がお作りになった車を所有できるなんて身に余る光栄です

>>715

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。

おまえら、なぜ、高い金を出してまで、不細工な欧臭車を買うの？

ＢＭＷってどれも極端に不細工だね。

３尻クーペだけはいいと思う。

さておき、ヨタ叩きスレなんて山ほどあるのに、なぜわざわざここでヨタ叩きに必死になってるやつがいるの？

>>19
それが分からない人は、人から聞いても理解できないだろうな。
なぜ日本では学生までヴィトンのバッグを持ち歩くのか。
その辺で売ってる3000円くらいのバッグを持ち歩き、壊れたら買い換えながら使った方が安く上がるのに。

なぜバブルの時代に、エンジン音がうるさくて品質が低いフェラーリの値段が釣りあがったのか？
ただキャンパスに絵の具がついただけの名画にどうして高い値段がつくのか？

知らない人は一生知らないままでいてください。

知らないままでいます。

＞キャンパスに絵の具がついただけの名画にどうして高い値段がつくのか？

バブルの時に、日本人が価値も解らず大金積んで値を吊り上げて買って
金無くなって何十分の一かで手放したって話はよく聞いたな

まったく、ブランド漁る　一　部　の　日　本　人　ときたらどうしようもねぇ阿呆だわ

>>666 カロ〜ラの目玉にBMWのキドニ〜ぽいグリル最高じゃ〜ん。これぞ
[ヒトとは違う欧州テイスト]　 独創的で存在感あるフロントマスクじゃ〜ん。
コレを欧州に輸出したら最高じゃ〜ん。ベストセラ〜になるじゃ〜ん。日本で
コレ乗るのも最高じゃ〜ん。クルマ運転中にコレ走てるの観たら大爆笑して事故
ちゃうじゃ〜ん。ヤバいじゃ〜ん。

確かに工業製品としての品質は、トヨタを筆頭とした日本車が世界最高レベルだろうな。
壊れないし、経年変化も少ないし、おまけに安い。
合理的に考えれば、日本で乗るなら日本車がベストな選択だと思う。

だけど、クルマって嗜好品的な要素が強いじゃん。
そうなると、日本車では面白味が足りないヤツも多いんだろう。
俺もそう。スタイルだけとって見てもトヨタ車に食指は動かない。
BMWの方が好きだし、最近のアウディだって好きだ。ベンツは嫌いだけど。
アルファなんか、エンジンルームの中見るだけで欲しくてたまらなくなる。
俺からすれば、なんで日本車はみんな不細工なんだろうって思う。

でも、そんなの人の好みだからね。どうこう言うほどのモンじゃない。
せいぜい、自分の好きな車が日本で買えなくなるくらい不人気にならない事を祈るのみ。

>>727
その理屈は過去に欧州車乗りが何度も言ってる。
それ言うとスタイルは主観だとか言って話しにならなくなる。

>>728
ま、そうなんだけどね。
結局、クルマ選びだって主観が占めるウエイトが高いからなぁ。
クルマの優劣と、それを買う買わないって事は別だ罠。
売れてるクルマ＝優れたクルマ、という訳でもないだろうし。
「自分の所有するクルマが世界で一番優れている」
なんて思ってる人は少ないだろう。多分。

>>729にコテ入れ忘れた。ID見りゃわかるだろうけど。

およよ。今日はランクル乗りは登場しないんだ。>>724-725なんか腰巾着みたいな感じするな。
>>723はランクル乗りにレスしてんのに笑える。

>>727
スタイルの話も車が嗜好品ってのもここの国産厨は主観だというよ。おれもそれ以上突っ込まない。
それらが主観であってもぱくりは主観ではない。といった点は主張したいな（ｐｇｒ

算数できないやつの言うことには説得力があるな。感心した。まったくその通りだな。

今、ＣＧＴＶ見たらＣ２３０Ｋべたぼめだったな。松任谷は現存するサルーン
の中でベストだと。早まったか・・・。

「Ｂタイプ」ワロタ！　当然「Ａタイプ」もあるんだよね？

>>732
あっ！！さんすう先生ﾊｹｰﾝｗｗｗ

あんな問題、小学生でも間違えねーよ。

小学生以上だったら、もう人生終わってるっしょ。

そうだな。元々の頭が悪すぎるので一からやり直しても無駄っぽいし。

http://response.jp/issue/2004/0709/article61980_1.html

トヨタの米国でのブランドイメージは非常に高いな。

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

この調査でもトヨタのブランド力が高いことが証明されたな。

>>727
スタイルでは欧州車に選ぶ価値のあるものが無い。
どうしてもかっこいい日本車からしか選べない。

こんなおもしろい調査もあるよ。ヨタヲタの執念を感じるレポートだね。
http://221616.com/controller/report/compare/info.html?car_code1=1010061&car_code2=2010006

>>726
白夜の北欧車に、常夏のハワイのアロハシャツをあわせるキモイセンスの奴に
カローラのことどうこういっても説得力ないよ。

お前のセンスは史上最低なんだから。

ツンドラ気候の車で温暖な江ノ島に来るな。
湘南住民はおまえに大迷惑してるんだから。

日本のデザイナーに最も気持ち悪い車のデザインしてくれって
依頼すれば、ＢＭＷ１シリーズが出来上がる。

日本でボルボがいても許せるのは北海道だけ。
沖縄にいたらボコボコにする。
湘南にボルボ？
場違い。
ばかじゃねーの。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=301398&FORM=biztechnews

この調査でもトヨタのブランド評価は高いな。

働きやすい会社ランキングだとトヨタって16位まで落ちちゃうんだな。
なんでも一番じゃないんだ。


http://homepage3.nifty.com/54321/special1.html#ranking

>>745 当たり前じゃ〜ん。折れ、トヨタのディ〜ラ〜外で見たら条件反射で息詰める習慣
ついちゃったじゃ〜ん。生存本能じゃ〜ん。だからフツ〜の人間はあんな所で働いたら30秒
以内に心筋梗塞起こして逝っちゃうじゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。

>>731
私は>>723が何を聞きたいのかわからないのですが？？？

＞＞７４６
ボルボのディーラーってボロいから見るだけで目がつぶれる。

>>747
おれに聞かれても困るよ。およよ〜ん。

ボロボってアメリカじゃ高級車に分類されてるけど、
日本じゃボロボディーラーのチープさが軽自動車以下。
恥ずかしくてアメリカ人にはみせらんない。

何か折れに絡んでくる香具師てキモいのばっかじゃ〜ん。お前（>>748)かなり
「大宮系」入ってんじゃ〜ん。だたらﾈｯﾂ甲斐のオリジナルグリル「Ｂシリーズ」
で由比ヶ浜来ればｲｲじゃ〜ん。「少なくとも」折れだけは生暖かく迎えてやるじゃ〜ん。
でも環境汚染から住民運動起こされてお前があそこの区画からﾛｯｸｱｳﾄ食らうかど〜かは
別問題じゃ〜ん。

ボロ車乗りが意味不明なことを口走ってます。

いっこ前のボルボV70最強！！
お前ら羨ましいんだろ〜？

V70はﾄﾞｷｭｿ御用達になりつつ・・・

ボルボのキーはちょっとカッコイイと思った

ちなみにトヨタと直接関係ないけど、スイスの経営開発国際研究所（ＩＭＤ）が発表した世界競争力年鑑によると日本は
2004年度は23位でヨーロッパ各国に負けてる模様。トヨタが頑張ってるのにねぇｗ

http://at.nikkeibp.co.jp/magazine/Rensai001_a.html

ボロ車は北海道から出てはいけない。

青森以南では暑苦しくて犯罪。

本来はツンドラの車。

ボロボは鉄板を折り曲げただけの板金車。
金型など不要。
デザイナーも不要。
四角四面にたすきがけのグリルをつけただけ。
何の工夫も無いチンプデザイン。

ボロボって何で赤がテーマカラーなの？

あそっか、太陽が恋しいからか。

さぶー

貧乏ヨタヲタが今日も嫉妬で大暴れ

ボロボに似合うのは、氷、雪、ツララ。

強烈な日差しが一番似合わない。

湘南には似合わない。

湘南でナンパするためにボロボ買っちゃうのは大きな勘違い

ヨタヲタのくせに生意気に欧州車を叩いてるなよ
パクリトヨタに乗ってるくせに

>>762 叩き以前の問題じゃ〜ん。折れはこの大宮系パワ〜に感心しちゃった
じゃ〜ん。でもさぁ〜、この情勢をリヴァ〜ス出来る香具師て「不屈の闘志」
ランクルしかいないじゃ〜ん。

じゃ〜んさんに一つ聞きたいことが。

ボルボに乗り換えてもてる様になったのですか？

それ以前の車のときと比べて実際に効果があったのですかね？
例えばナンパ成功率が10％から20％に上がったとか、
実際のところどうなんですか？

ナンパしてるなんて脳内妄想
本当は女と口がきけない秋葉系キモヲタ
ボロボ乗りがレガシィ批判してるが、
ボロボもレガシィも北の乗り物。
同類批判しちゃってるところも勘違いがはなはだしい。

>>764 ランクルに「さん」付けされたらｺﾜいじゃ〜ん。ボルボは日本で最初に
買ったクルマじゃ〜ん。比較出来ないじゃ〜ん。「ナンパ成功率」てHまで持ち込む
のを「成功率」てゆ〜んだたら今のイチロ〜程度の打率じゃ〜ん。出鱈目の携帯番号
貰う事もしょっちゅうじゃ〜ん。そもそもその日に連れ込みOKて女はあんまりｲｲ女じゃ
ないじゃ〜ん。三井住友銀行のおね〜ちゃんは携帯番号交換してからスタ〜トじゃ〜ん。
カルディナ、ウイングロ〜ド、レガシィだたらナンパ以前に警察に通報されて終わり
じゃ〜ん。値段じゃなくて、ｵｼｬﾚなクルマに喜ぶ女がｲｲ女じゃ〜ん。一緒にいて
楽しいんじゃ〜ん。

>>766
ライトバンをかっこいいと思う女はまちがいなく、くるくるぱー
脳内成功談にしてももっとましなつくり話しれ。

>>766
お前って最高のｷﾓｵﾀだな。　くたばれや。

三井住友銀行のおね〜ちゃんは、ライトバンのボロボ見て現金輸送車だと
思っちゃったんだろうな。
これに乗れば、銀行の現金をくすねることができると思ったんだろうな。
あいたたた。

スタイリッシュスーパーワゴン＝カルディナ＞＞＞＞北のライトバン＝ボロボ

>>741
発想が貧困（あっ、「も」か？）

美的感覚が狂ってるヨタヲタに叩かれて
ボルボもレガシイも本望だろう
要するに格好いいってことになるからな

どう考えたって流線型で流れるようなデザインのカルディナのほうがスタイリッシュじゃん。
ボロボ乗りもスポーツカー好きじゃん。

ボロボの四角いデザインより、カルディナの風を切り裂くスタイルのほうが
スポーツカーしてるじゃん。

ワゴンにしたら革命的なカッコよさじゃん。

ボロボ乗りがカルディナをかっこ悪いって言ってるのは明らかに恣意的な嘘じゃん。

ＴＶＲとボロボはまったく正反対じゃん。

四角いデザインだと格好悪くて
流線型で流れるようなデザインだと格好いいって
そんな単純な発想なんだヨタヲタって
カルディナなんてレガシイのパクリは恥ずかしいんだよ

カルディナみたいなガンダム系がかっこいいと思っているのは
幼児性から脱却してない証拠。美的オンチ、キチガイ

あのさぁ〜、これはランクルとか他の香具師に謂いたいんだけどさぁ〜、折れの
中古ボルボて4万�`で180万じゃ〜ん。所得税、重量税、自動車所得税入れて225万じゃ〜ん。
それより高い国産幾らでもあるじゃ〜ん。そもそも20代のリ〜マンの寮住まいで
露天駐車場しかなくて高級車なんてイタ過ぎるじゃ〜ん。折れよりランクルとか
ゴルフ乗りのほ〜が遥かに金持ちじゃ〜ん。ランクルの質問の答えだけどさぁ〜、
国産より欧州車のほ〜が絶対女の子は喜ぶじゃ〜ん。それだけは自信を持って
謂えるじゃ〜ん。

V70で無問題。
ギャルからの熱い視線がとてもしみるぜ。

自分達の伝統に誇りを持ち続けるボルボは
腐っても欧州ブランド

極東の糞パクリメーカーとは土俵が違うね

＞国産より欧州車のほ〜が絶対女の子は喜ぶじゃ〜ん。それだけは自信を持って
謂えるじゃ〜ん。


このあたりまえすぎる話を否定するのがここの国産虫。

>>775
ガンダム系っていうのはランエボみたいなのを言うんだよ。
ガンダムのどこが流線型なんだよ。

ヨタヲタ現れたらこのレス張ることにしよっと。

ネッツ店ではアベンシスも扱っている。若者に売るためには http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html
のようなＢシリーズなるものを出して受けを狙う、悲しい戦略がある。まっ、程度の低い若者には受けるかもしれないが欧州車乗り
はそんな車を見た日には高笑いするだろうな。

＞＞774
流線型が全てかっこいいわけではない
四角が全てかっこ悪いわけではない。
カルディナは流線型ワゴンとしては革新的なカッコよさ。

トヨタはガンダムよりララァのエルメスを必死にパクってる感じw

＞＞776
欧州車を喜ぶ女は欧州派の女だけ。
大多数の女は国産派。

＞180万じゃ〜ん。所得税、重量税、自動車所得税入れて225万じゃ〜ん。

意味不明な税金が多いんだな。
貪られ過ぎ。ご愁傷様

Bシリーズ派の女を助手席に乗せて大満足のヨタ海苔であった

レガシイの対抗車（トヨタではパクリをこう表現する）として登場したのに
いつまでたってもレガシイに勝てないカルディナ

ヨタと昂のディーラー網、宣伝／販売力の圧倒的な差を考えたら
この敗北はあまりにも恥ずかしすぎる

>>777
軽蔑の視線だよ。
>>778
フォードに吸収されて何が誇りだよ。
貴族の誇りが残ってるなら、吸収されるくらいなら自害するだろ。

>>786「Bシリーズ派の女」て最高じゃ〜ん。どんな女の子か興味あるじゃ〜ん。

カルディナは・・・やめとこうｗ

Ｂシリーズはすでにネタの世界ｗまあ、販売店の暴走だろうが。
あるとすればＡシリーズじゃなくてＭシリーズでしょｗ
いや・・・そういえばアルファ顔のフィットなんてのも走ってたしな・・・。
しかしよりによって顔をパクらんでも。俺はどっちもだめぽ。
でもＢシリーズはせっかくだからぜひともアルテッツァに設定をｗ

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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／ 漏れのゴルフたんで
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　ドライブしまちぇんか〜。ｗ
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＞＞787
レガシィ派を崩せなかったのは、ＭＴ車がなかったから。
ＭＴ車があったらレガシィ大打撃。

欧州派、国産派ってそんな女が本当にいるのか？

Bシリーズこそヨタスピリッツ満載の車。ヨタ厨は全員B尻に乗れ

＞＞７８３
ララァのエルメスって何？
俺はキモヲタじゃないから全然わかんない。
おっと、説明しなくていいからね。キモイから。

>>793
欧州派はいるだろうが、国産派なんていないだろうねw

ディーラーなんてものは何でも仕入れて売るんだよ。
どっかの馬鹿パーツメーカーがディーラーに売り込んできたんだろ。
おもしれーから扱ってやるかってな乗りだろ。
それだけあそび心があるってことだよ。
いちいち目くじらたててんじゃねーよ。

欧州車なんて安心して車中で眠れないだろ。
女にとって国産が一番いいんだよ。

>>795
エスティマ
ウィッシュ
プリウス
これらのデザインの元ネタだと思ってくれてればいいよ

昔ヨーロッパで日本車のデザインがガンダミズムって面白がられてさ
むろんヨタなんかじゃんくて三菱、日産、ホンダあたりね
それに影響受けちゃったヨタはさっそくガンダムを勉強して
ララァのエルメスをパクっちゃったわけw

目くじらたててるのはヨタ厨のおまえ。そんなあなたにこそB尻が相応しい。
http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/image/whats000016.jpg

だれか>>781は、ネタだと言ってくれ。頼む！

>>799
説明するなっていっただろ。
ガンダムなんてヲタしかみねーよ。

Ｂ尻　ﾜﾛﾀ！！

心配無用じゃ〜ん。お前（>>795)は2〜3日前のｷﾓｦﾀ大魔王に匹敵するﾘｱﾙ・ｷﾓｦﾀ
じゃ〜ん。折れが保障するじゃ〜ん。可哀相だから、女にモテるコツを教えるじゃ〜ん。
サ〜ヴィス精神、気配り、それと女を肯定するパワ〜じゃ〜ん。お前のパワ〜は風俗妄想系
だから女の子が逃げ出しちゃうんじゃ〜ん。

アンチトヨタの巣になったな。

欧州派に偽装する必要があるのかね。

>>802
ヨーロッパ人ですら知ってるのにアホだな
２chでもそこら中でガンダムネタだらけだぞ
お前んちってテレビないの？

女性関係で国産で困ったことはないといってみる。

そういえばシトロエンＣ4、プリウスによくにてますねｗ

ちなみに俺はガンダム好きなんでヲタ認定ですかね？ｗ

ヨタオタの無理矢理な擁護も虚しくﾊﾟｸﾘ放題のﾄﾖﾀ。そのくせ中国ﾒｰｶｰを訴えるんだから厚かましい。もういい加減ﾄﾖﾀ買うのやめたら？

>>805
別にアンチトヨタじゃないんだけど
ヨタヲタが痛いから叩きたくなるんだよ
最近のヨタのデザインはホンダ、三菱よりはマシだと思ってるのにさ

Bシリーズ・・・「B」ってなんの「B」なんだよ。
せめてあの「B」じゃないって言ってくれ、ヨタヲタ！

B尻を全国展開するならヨタを尊敬する

>>807尻下がり4ドアハッチバックのフォルムは昔からシトロエンが得意な手法だ。このド素人。

何もない山梨が俄かに注目を集めています。県知事に知ら汁！

クサラピカソはナディアそっくり

などと言ってみる

これからスバルは「大宮系」、トヨタは「甲斐系」で決まりじゃ〜ん。

＞＞812
あの斜め後ろからの見た目はあきらかにプリウスをぱくった。

>>814丸いというだけでビートルとマーチが似てるという輩と同類。

なんだこりゃ、新型プリウスか？
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/CITROEN_C4/co/03.jpg

これがﾌﾟﾘｳｽなら買うわ。

>>816その前にプリウスがシトロエンをパクってるわけ。デザインソースというものを勉強した方がいいですね。斜め後ろも比較したらまるで違うのわかりませんか？

ネタをパクラレマスタ

あはは。口だけ番長には勝てないや

Ｃ４クーペのページ
http://www.citroen.com/CWW/fr-FR/RANGE/PrivateCars/C4_3p/default/
なんちゃってプリウス

>>776
それは思い込みではないですか？
国産だろうが欧州車だろうが、慶ぶというのはその部分ではないと思いますよ。

デザイン語るならもっと歴史を勉強しましょう。コロンボが古畑任三郎をパクったと言ってるようなもんです。

いくらシトロエンが露骨にパクったからといって、開き直るのはいかがなものか。

>>776
国産より欧州車のほ〜が絶対女の子は喜ぶじゃ〜ん。

脳内妄想でお前の相手をしてくれる、奇妙な女は、お前にはマタ開かないが、
欧州車にはマタ開くんだな。ｗ

>>824 まぁ〜、天下のランクル様がゆ〜んだたら「思い込み」かも知れない
じゃ〜ん。数字で証明出来る事じゃないじゃ〜ん。でもさぁ〜、>>666[ヒトとは違う
欧州テイスト]「独創的で存在感あるフロントマスク」て日本のﾏｼﾞｮﾘﾃｨ＝ﾄﾖﾀの発想
じゃ〜ん。それが折れの答えじゃ〜ん。

>>826じゃあどーいえばわかるかなあ？マッチが新田純一をパクったと言ってるのと一緒w

プリウスの後ろはAクラスのパクリなんだけどね

今は、欧州車とか日本車とか区別する時代じゃないよ。
国籍じゃなく、いい車はいいっていう時代だよ。
そのいい車がトヨタに多いだけだよ。

↑うわ、理解できん。俺より年上でびっくり。クサそうなおっさんがビール片手に２ちゃんやってる画が見えちゃった。

そんなことより「元気甲斐」はまだあるのか？

ヨタ車でいいと思えるのはB尻だけ

>>828
あれはただの「販売店オリジナル」ですよ？
トヨタ本社肝いりの企画ではないですよ？？？
甲府の田舎者の趣味を普遍化してイメージ操作までしないと、
貴方の論理は崩壊するのですか？

寝るまえにさぁ〜、多分ランクルだたら「トヨタ全体のディーラーの中で、山梨県
の甲斐という一つのディーラーのカスタム・カーですよ。マジョリティ、という
言葉の意味を知ってますか？」てい〜そ〜じゃ〜ん。折れ、反論しないじゃ〜ん。
お休みじゃ〜ん。

さすが販売店がやることに何の責任も取らないメーカだわな。
ペーパー車検やらかした販売店の地区統括がこんど出来るレクサス店の
店長に収まるぐらいだからな。レクサスもお門が知れるってもんだ

江ノ島で、アロハシャツ着て、ちゅうぶるボロボに乗ってるのがじゃんです。
同乗してる女は等身大ダッチです。
なぜか銀行の制服を着させてます。
笑えます。

と、思たら先越されちゃったじゃ〜ん。折れもダサダサじゃ〜ん。

>>831人によって良い車の定義が違うということがまだわからないおばかさん。俺にとってﾄﾖﾀはなまくらﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞで接地感もなく乗ってすぐ飽きる駄車。おまけにデザインもﾊﾟｸﾘときてる。いくら壊れにくくても絶対買わない。

＞＞８４０
トヨタの数多くある車種のうち、アメ車的味付けをした昔のクラウンの乗り味の
ことをいってるんだね。

でもトヨタ車全体がそうであるかのように書くのは、間違いだよ。
トヨタはアメ車的足から欧州車的足まで、幅広く取り揃えてるからね。

アメ車的足が嫌いなら、アメ車やトヨタのアメ車テイスト車以外を選べばよい。

でもさぁ〜、お前（ランクル）も「甲府の田舎者の趣味」とか結構エグいじゃ〜ん。
「大阪のｵﾊﾞﾁｬﾝ」以来じゃ〜ん。おちょくるにしても、その対象への「愛」がないと
笑えないじゃ〜ん。お前も少し考えたほ〜がｲｲじゃ〜ん。

俺もヨタは好きじゃないからイチイチ確認しようとも思わないけどさ、
ヨタのハンドリングは〜って、みんな最近の車を試した上でいってるんかな？
雑誌を見る限りはアベンシスとかカルディナとか出た当時はべた褒めでしたやんｗ

お前（>>838)のその発想ｿﾉﾓﾉが風俗妄想系なんじゃ〜ん。何気なｶｷｺにソイツの
本質が垣間見えるて掲示板の面白いﾄｺﾛじゃ〜ん。

>>841なにもﾄﾖﾀが作る欧州車テイストなんかよりホンモノが買えるんだからそっち買いますわ。要するにﾄﾖﾀって独自性がないんですね。ますます買いません。

プリウス＋CR-X＝シトロC4

しかもダサい・・・

＞＞845
欧州車＋信頼性＋顧客満足＝トヨタ車

最近のトヨタは結構いいよ
ハンドリングもセンチュリーやクラウンはアバウトさもあったが、それ以外は国産他社並み
それで見た目の質感は平均して国産で一番いいと思う
ＭＴのフィーリングも日産よりよかったし、不満は同じ車がたくさん走ってることくらい

>甲府の田舎者の趣味
趣味の話をしだすとキリがないと思うけどな。
私見だけど、トヨタのデザインには「三河の田舎者」テイストが溢れていると思う。

東京じゃタクシー以外にあまりトヨタ車みかけませんけど。
あ、労務者用のハイエースとかは無視してます。

そんな>>848さんもB尻で大満足です

ｱｳﾃﾞｨＴＴは911のできそこない。
ﾍﾟｺﾝはそのまたできそこない。

＞＞850
東京に住んでないのがバレバレ

>>849「トヨタのデザインには「三河の田舎者」テイストが溢れている」から
これだけ売れるんじゃ〜ん。そ〜ゆ〜と「アメリカでの販売実績はどうなのですか？
アメリカ人も田舎者テイストですか？」てランクルからクレ〜ムきそ〜じゃ〜ん。
絡まれる前に逃亡するじゃ〜ん。

>>854
のりつっこみを覚えたか

>トヨタのデザインには「三河の田舎者」テイストが溢れている」から
>これだけ売れるんじゃ〜ん。
俺もそう思うよ。
自称「三河の田舎者」の徳川家康が、結局天下獲ったみたいに。
好みじゃないけどね。
あと、アメリカ人ってワリと田舎者だと思うよ。
アメ車はけっこう好きだけどね。

>>847壊れなくて豪華に見えりゃパクろうが手抜きしようが車に興味がないﾕｰｻﾞｰ層は大満足だ。企業としては賢いかもね。

INAXは愛知だけど、福岡のTOTOよりデザインセンスがいい

＞856
「なごやはええよ！やっとかめ」のＦＬＡＳＨを思い出したｗ

上の方で挙がってたので言わせてもらうとスウェーデンもヨロパの中じゃ相当の田舎だし
ぼるぼやらさーぶのデザインも野暮ったい田舎感があふれてる気がしますが。

10年くらい前の超カクカクボルボはあの野暮ったさが質実剛健っぽくて
それはそれで良いという気がしなくもないが
最近のボルボはハンパに色気づいちゃったデザインでビミョーな気がしますがね。
あのウスラデカいSUVとか大学デビューのおのぼりさんみたいで痛々しい
ボルボ海苔の某常連さんは嫌いじゃないので個人攻撃とは受け取らないでいただきたいが。

ＩＮＡＸはトヨタ車しか購入しない。
トヨタの工場や本社ビルのトイレには、ＩＮＡＸのロゴが光る。
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010702p.html

豊田家と姻せき関係にあるＩＮＡＸ会長の伊奈輝三（６３）は
「豊田の本家は冠婚葬祭をちゃんとやっている。
豊田家にならって、トヨタ自動車も、人を非常に大切にしている印象を受ける」と証言する。
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010626p.html

遠縁では旧三井銀行、三井物産、清水建設、新日鉄、大昭和製紙、ＩＮＡＸ、トーメンなどの役員の名が上がる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010701p.html

三本氏が「みなさんもっと賢くなってください」と言うたびにホントそう思う。窮屈でトラックに追突されれば3列目は即死であろう小型ﾐﾆﾊﾞﾝがﾊﾞｶ売れの日本人ってホントにばかなんじゃなかろうか？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　国産乗ってる奴は貧乏人
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

＞862
その指摘を見るたびに思う。
3列目を使うことは考慮に入っておらず、
あくまで緊急用と考えてるならいいじゃないの、と。

それに欧州でも３列シート車増殖中だし。

欧州車に少なかったからってそれだけでそういうことをいってるだけ
なんじゃないかな〜って思っちゃうなぁ。

>>853も禿(864)もこれやめろよ！→＞、＞＞
こうしろよ！→ >>
人のこと考えない椰子はろくな運来ねーぞ！禿ｗ

>>867
あー、すんません、ギコナビならふつうに
指してくれるからきにしてなかった・・・

あ、でも俺は20前半でハゲどころか白髪もゼロですがｗ

禿は1ゴルフ乗り
1国産乗りはミソコナッタヨ

専ブラ使わないやつのほうがよっぽど迷惑。

>>869
ｽﾏｿ

トヨタ最高

欧州車はさすがに1.3リッターの車に三列ｼｰﾄは付けませんよ。頭のすぐ後ろにリアガラス。安全を謡いながらこれだもんな。まあ売れればなんでもありのお国柄だからね。

>>874
そもそもシートベルトすらつけないやつがけっこういるしな。
お前の生まれ育った国、最悪だな。

そんなに安全性が気になるなら小型ハッチバックも止めろよ。
トランクがあるほうが安全じゃないのか？

クルーザーだとスゥエーデンのストレブロは海のロールスロイスって言われてんだけどなあ。
国産の船のエンジンもボルボかヤンマーが主流だったのに最近めっきりヤマハだよ。

名古屋嬢のブランド物の身に付け方がトヨタ車に繁栄されすぎですな。

>>876そんなこと言い出したらトラックが一番安全だ罠。そうじゃなくてろくにｸﾗｯｼｬﾌﾞﾙｿﾞｰﾝが無い上にガラス一枚隔ててすぐ頭じゃどーみても危険でしょ。売る方も売る方だが買う方も賢くなれって言われても仕方ないだろ。

>>878
んだから、小型ハッチバックも小型ミニバンも後部クラッシャブルゾーンが不足している点
では大して変わらんといっているのだが

よーく考えよう
　木目は大事だよ

家の家具がプラスチック製のものばかりだと凹むだろ。

車と家具を同列に扱うなんて。

すみません、このスレって何のスレですか？

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

トヨタは更に記録更新！

>>883
1) 販売台数が多いことと車の優劣とは、関連性はありますが、イコールではありません。
イコールであるとするなら、ブーンよりもパッソの方が何倍も優れているということになります。

2) メーカーのシェアとそのメーカーが作るものの優劣とは、やはりイコールとは言えません。
例として適当かどうかは皆さんの判断に任せますが、マクドナルドのハンバーガーと
モスバーガーのハンバーガーのどちらが「おいしい」でしょうか。

マクドナルド

マクドナルドのグラタンコロッケバーガー最高！
熱いのを口に入れられないヤツにはお勧めできない。

モスのライスバーガー海鮮かき揚げ最高！

所詮、どっちもファーストフード。それなり。

2005年度トヨタ尻一覧

A尻（アルファロメオ＆アストン）
B尻（BMW)
F尻（フェラーリ）
J尻（ジャガー）
M尻（メルセデス）
P尻（ポルシェ）
R尻（ランドローバー）
V尻（ボルボ）

下位ﾋﾞｯｼへＢ尻見に行ったﾔｼいねぇ？
じゃ〜ん暇そうだから逝って来いや。死を覚悟？怖いもの見たさでさ。

>>887
すげぇ！何でも選べるじゃん。
もう馬鹿らしくて欧州車なんて乗ってられんな、ヨタ最凶！

考えてみれば一般大衆のほとんどはセンスがないんだよな
だからヨタや韓国車が売れるわけだ

1998年式ボルボV70で金持ち気分　ﾙﾝﾙﾝ♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ﾙﾝﾙﾝ

やっぱ国産は『壊れない』ってゆー基本が出来てるよね。
トラブルの多さは自慢にならないしな。こんなもん『味』なんて言ってられん。

うそつけ
国産のほうがすぐに壊れる
ただ「安い」からユーザーが不満に思わないだけw

日本にもプレミアムメーカーできないかなァ。

>>893
つまり高価な欧州車なら故障も仕様に脳内変換できるということですか？

ちょっとスレ違いかもしんないけどふとＡＵＴＯＣＡＲをみた。100万円で買える車・・・
イギリスなら激ショボ3気筒コンパクトで装備何も無しで95万。
(とはいえ記事の書き方がなんとなく好きで妙に愛嬌があるように思えたｗ)
日本で買える普通乗用車で最安値はスイフトＳＥ−Ｚ。約83万。
何も付いてないと思ってたけど88馬力の1.3Ｌ可変バルタイエンジン
エアコン、ＣＤ、キーレスエントリー。これって結構凄くない？日本車・・・ってより日本万歳。

スイフトつながりで「スイフトスポーツ」。走りにいりそうな装備は一通り
そろって超ゴキゲン(死語)なＮＡエンジンが載って125万。日本万歳。

ま、ともかくお手ごろな予算でどんな楽しみが出来るか(どんな中古が買えるか)・・・ってのは
車好きとしてはよくネタにする話で結構楽しい。まあ、下手に続けちゃうとジュラ10氏
見たいになるけどねｗ

>>893
そんなこたないですよ前の車・・・ってかオヤジの車だけど
某ホンダ車で12年乗ったけどまったく不調になったことなかったですから。

>>884

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

この記事内容はトヨタの生産台数の多さを語っているのではない。
品質の良いクルマを大量作り、販売できる生産・販売能力、あらゆる
ニーズに対応できる企画力、環境技術を初めとした技術力が高次元で
バランスがとれているから、トヨタの販売台数が話題になる。

ＧＭが少々販売台数を増やしても話題にならない。それは単に生産・販売
台数が多いだけだからだ。それに対してトヨタは背景にある生産力、企画力、
技術力が高い評価を受けているから話題になる。つまり、内容が伴った販売
増だから話題になる。

>>897
まあ、そんな難しい理屈や裏話は一ユーザーの俺には関係ないな。

下駄車としてカローラ最高だよ。ほんと。
安くて壊れなくてエアコンよく効いて、おまけに燃料食わない。

販売台数で思い出したけどルノーがＣセグ向けの激安セダンを売るらしい。
日本には入ってこないだろうけど、トヨタがひっくり返されたりしないんかな〜と思ったりｗ

別に話題にもなってないしw
それにそんなに素晴らしい評価があるなら
わざわざ高級ブランドなんて作らないだろ

所詮トヨタブランドはその程度の評価しかないんだよ

>>893

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

こいう調査を見ると、トヨタ、ホンダ車が故障が少ないということは裏付けられるな。
むろん、どこのクルマにも当たりはずれはあるとは思うが。

>>900
俺はブランドって言うもんは、高級品や嗜好品にだけ関係あるもんだ
とおもっている。

下駄車にブランドって、それ何？って感じでなんかピントはずれ。

>>899
マレーシアだか旧ソ連の聞いたことない国だかで作るやつだろ？
韓国車の方がずっと安心だと思うぞ。

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

これがトヨタのブランド力だ！！

そんなん何も関心ないな。>>904

トホホなコピペは逆効果。やめたほうがいいよ。

>902

トヨヲタも使い走りとしては最高に使える人種だよ

１位がコカコーラっていう時点でw
まあトヨタなんてコカコーラ程度のもんなんだけどw

>>907

他のメーカーはトヨタ以下だけどね。

ほんとトヨヲタってアホだなぁ
皮肉られてもその意味が通じないんだから
幸せな連中だよほんと

>>906　同意だな。

特定メーカーマンセーの香具師は、パシリにもってこいだな。

ここのコピペ厨は、いろいろ見つけてきてわざわざ貼ってくれる。
時にはへぇ〜ていう情報があるしな。

>910

>909はあんたに対してじゃないからね

>>896
読み飛ばしてたけど、すごいねそれ。
ある意味、昔のアルト４７よりがんばっているかも。

欧州車のデザインは好きなんですけどね。
値段と性能が噛み合って無い気がするのは俺だけだろうか。

いいから貧乏人はヨタに乗ってなさいw

日本の車で世界に誇れるのは軽トラだと思う。
あれだけ凝縮した乗り物は、日本人しか作れない。

>>915
同意。
マーク�U海苔辺りがバカにしそうだがマーク�Uよりも遥かに機械として優れているわ

軽トラは事故ったら即死ッぽ・・・

超７よりは安全だろうよ

超7も即死ッぽ。「コイツとなら氏んでもいい」と冗談でも言える人じゃないと
乗っちゃいけない気がするｗ

国産海苔があなたのようにわかってる人ならね>>898

軽トラは車高の高い車に追突するとキャビンが無くなる。
フロアをガチガチに固めてそこで全て受け止める仕組みなので
フロアが潜り込めばそこから上はペシャンコ。

>>917
20年前くらいの２ストの軽トラ持ってるけど、確かにあれは鉄板
ペナペナで足元の空間狭いし、高速なんて絶対乗る気しない。

>>919
軽トラで男の二人乗りで死んだら、ほんと浮かばれない。
キレイなおね〜チャンを乗せてみたいな。
シフトするふりしてフトモモに触っちゃたりして。
左カーブちょっときつめにハンドル切ったり。

も〜そ〜が膨らんできたぞ。