カローラクラスの車種 総合スレッド

カローラ、サニー（ティーダ）、シビック、アクセラ、ランサー、
インプレッサ、エリオ等の車種について語るスレッドです。

↑これらの派生車（ワゴン等）についてでもOKです。ただ、ミニバン
とSUVは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
あと輸入車は↓があるのでそちらでどうぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50

それではスタート！

まーち　すぅぱぁたぁぼ

1は生涯童貞
2は生涯勃起生涯

シビックはＦＭＣでまたでかくなるのかな〜？
もうライフでいいや

重複ですね。
>>1で誘導済み。

次期シビックは全幅4300mm全長1695mm

ぬるぽ

>>5
タイトルに「Cセグメント」が入った記事に出てくる国産車なんて、アクセラ
ぐらいですからね。「Cセグメント」という言葉自体、日本じゃあまり浸透して
ません。

以前その事を指摘されたので、このスレを立てる事にしました。

タイトルの日本語おかしいぞ。

ティーダって、プジョー307をハンマーで100回ぐらい殴ってイビツに
したようにしか見えないんですが、皆さんどう思われます？

http://response.jp/issue/2004/0507/article60085_1.html

インプレッサはカローラクラスじゃないだろう。
３ナンバーだし。値段も２００万以上するぞ。

↓立てたやつと同一人物か？
カローラ／ゴルフクラスの車 総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092759954/

誰も>>6には突っ込まないのか？
俺は想像してコーヒーを吹いたわけだが・・・

>>11
インプレッサの1500ccエンジン搭載車は５ナンバー。
1500ｃｃなのに３ナンバーというアホな仕様はアクセラです。

>>14
ワゴンの２０００ＣＣエンジン車も５ナンバーだな

>>11
インプレッサにも色々あるのだよ。

インプだからといって、全部がWRXやSTIとは限らない
シビックだからといって、全部が1.6LのEG6とは限らない
ランサーだからといって、全部がエボとは限らない

むしろ、そうじゃないグレードのほうが多い。

車世界は漫画やゲームとは違うのだよ。
そこんとこ、よろしく。

止められたスレをいきなり立て直す>>1は馬鹿か？
そこに書き込む俺も馬鹿だが。

>>11
スバルやマツダなんかの車種が少ない所だと、一台で広くカバーしなきゃならないから
ちょっと疑問に感じる車種も混じってくるのは仕方がないと思われ。
インプレッサの下位グレードはカローラクラスと言って差し支えないと思う。
200万越えるというが、現カローララグゼールもプレミアムエディションか４WDつけると
きっちり200万越えるぞ。

５ナンバーにこだわるヤシ多すぎ。
たかが2cm,3cmの違いが車の資質に影響するかね？（ｗ
ミラーを含めた幅は同じなのにね。

ミラーを畳まないとすれ違いもできないところに住んでる奴ばかりなのか？

>>18
軽自動車乗ってた頃使ってた抜け道が、普通車では使えないって事なら
ある。
普通車で走れない道幅じゃないけど、走った場合歩行者は車と壁に挟ま
れてミンチだ。

>>16
ランサーセダンだけは町中で見る限りエボが多くても不思議じゃない雰囲気があるよな（ｗ

>>19
「軽自動車乗ってた頃使ってた抜け道」
５ナンバーでも３ナンバーでも結果同じじゃない。（ｗ

５ナンバーにこだわるって、駐車場が３ナンバー禁止以外に無いと思うぞ。

>>18
２〜３�aが資質に関わらないならすっきり５ナンバーに納めてくれというのが正直な所。
あと、ミラーを畳まないとすれ違えないor畳まなくても大丈夫だが畳みたくなる所というのは
案外多いので馬鹿に出来ない罠。

つかここは５ナンバースレじゃないから微妙にスレ違いだぞ。

ID:4aJ1VLwNは悪名高いアクセラ厨ですので放置願います。

>>1
クラスもカテゴリーも違う車を一緒くたにすんな
カローラ買う客はカローラしか買わない悪寒

ぷろぼっくす最高

うちのマンションの立体駐車はせまいので
3ナンバー禁止。

テンプレを作りませんか？

カローラ　　　　　　　　 ボディサイズ：4410×1695×1470mm（セダン）　排気量1300cc〜1800cc　駆動方式ＦＦｏｒ４ＷＤ　燃費14.4〜17.2km/L　最小回転半径4.9〜5.2m　車両重量1040〜1200ｋｇ
カローラフィールダー　　ボディサイズ：4410×1695×1510mm
カローラランクス　　　　 ボディサイズ：4175×1695×1460mm
サニー　　　　　　　　 　ボディサイズ：4360×1695×1425mm
ティーダ　　　　　　　　 ボディサイズ：4205×1695×1535mm
ウイングロード　　　　 　 ボディサイズ：4370×1695×1510mm
シビック　　　　　　　　 ボディサイズ：4285×1695×1495mm
シビックフェリオ　　　　 ボディサイズ：4470×1695×1440mm
アクセラ　　　　　　　　 ボディサイズ：4485×1745×1465mm
アクセラスポーツ　　　　ボディサイズ：4405×1745×1465mm
ランサー　　　　　　　　 ボディサイズ：4470×1695×1430mm
ランサーワゴン　　　　 　ボディサイズ：4475×1695×1465mm
インプレッサ　　　　　 　 ボディサイズ：4415×1695×1440mm
インプレッサＳワゴン　　ボディサイズ：4415×1695×1465mm
エリオハッチバック　　　ボディサイズ：4230×1690×1550mm
エリオセダン　　　　　　 ボディサイズ：4350×1690×1545mm

>27
ぐじゃぐじゃだあ(T_T)スマソ

カローラ　　　　　　　　　
4410×1695×1470mm　
カローラフィールダー
4410×1695×1510mm
カローラランクス
4175×1695×1460mm
サニー
4360×1695×1425mm
ティーダ
4205×1695×1535mm
ウイングロード
4370×1695×1510mm
シビック
4285×1695×1495mm
シビックフェリオ
4470×1695×1440mm
ランサー
4470×1695×1430mm
ランサーワゴン
4475×1695×1465mm
インプレッサ
4415×1695×1440mm
インプレッサＳワゴン
4415×1695×1465mm
エリオハッチバック
4230×1690×1550mm
エリオセダン
4350×1690×1545mm

足回りは柔らかいですか。

　　　車名　　　　　　　│サイズ（長x幅x高mm) ： 排気量(L)： 駆動方式： 燃費(km/L) ：回転半径 ：重量(ｋｇ )
────────────────────────────────────────────
カローラセダン　　　 　 |　4410x1695x1470　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.4〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1040〜1200
カローラフィールダー　.|　4410x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
カローラランクス　　　　|　4175x1695x1460　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
サニー　　　　　　　　　 .|　4360x1695x1425　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ティーダ　　　　　　　　　|　4205x1695x1535　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ウイングロード　　　　 . |　4370x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
シビック　　　　　　　　 . |　4285x1695x1495　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
シビックフェリオ　　　 . .|　4470x1695x1440　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000

アクセラ　　　　　　　.　 .|　4485x1745x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
アクセラスポーツ　　 .　|　4405x1745x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサー　　　　　　　 .　|　4470x1695x1430　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサーワゴン　　　 　.|　4475x1695x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサ　　　　　　.|　4415x1695x1440　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサＳワゴン　.|　4415x1695x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
エリオハッチバック　　 |　4230x1690x1550　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
エリオセダン　　　　　　|　4350x1690x1545　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000

>>27さんのを元に修正してみた。
車種ごとの数値は分からんので全部０、駆動方式はFF/4WDにしてる。

あとは誰かがデータを追加してくれ。

ところでアクセラは仲間にいれてもいいのか？

まあ仲間にいれてなくてもアクセラ厨はどこかから嗅ぎつけて暴れにくるけどさ・・・・

>>33
スレを有意義なものにしたいと願うなら、アクセラは絶対に除外するべき。
逆にスレを厨房で満たして大荒れさせたいのならアクセラは含めるべき。

個人的には前者を希望。

【石油連盟のＨＰ↓】
http://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、賛成で
あるという「考え」の人になります。

　　　車名　　　　　　　│サイズ（長x幅x高mm) ： 排気量(L)： 駆動方式： 燃費(km/L) ：回転半径 ：重量(ｋｇ )
────────────────────────────────────────────
カローラセダン　　　 　 |　4410x1695x1470　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.4〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1040〜1200
カローラフィールダー　.|　4410x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
カローラランクス　　　　|　4175x1695x1460　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
サニー　　　　　　　　　 .|　4360x1695x1425　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ティーダ　　　　　　　　　|　4205x1695x1535　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ウイングロード　　　　 . |　4370x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
シビック　　　　　　　　 . |　4285x1695x1495　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
シビックフェリオ　　　 . .|　4470x1695x1440　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサー　　　　　　　 .　|　4470x1695x1430　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサーワゴン　　　 　.|　4475x1695x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサ　　　　　　.|　4415x1695x1440　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサＳワゴン　.|　4415x1695x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
エリオハッチバック　　 |　4230x1690x1550　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
エリオセダン　　　　　　|　4350x1690x1545　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000

>>31-32氏のテンプレをひとつにまとめてみました。

>>37
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

　　車名　　　　　　　 │サイズ（長x幅x高mm) ： 排気量(L)： 駆動方式： 燃費(km/L) ：回転半径 ：重量(ｋｇ )
────────────────────────────────────────────
カローラセダン　　　 　 |　4410x1695x1470　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.4〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1040〜1200
カローラフィールダー　|　4410x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
カローラランクス　　　　|　4175x1695x1460　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
サニー　　　　　　　　　 |　4360x1695x1425　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ティーダ　　　　　　　　　|　4205x1695x1535　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ウイングロード　　　　 |　4370x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
シビック　　　　　　　　 |　4285x1695x1495　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
シビックフェリオ　　　 |　4470x1695x1440　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサー　　　　　　　 　|　4470x1695x1430　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサーワゴン　　　 　 |　4475x1695x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサ　　　　　　 |　4415x1695x1440　： 1.5 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサＳワゴン　 |　4415x1695x1465　： 1.5 ： FF/4WD　： 13.4〜16.6　： 5.1 　 ： 1170〜1290
エリオハッチバック　　 |　4230x1690x1550　： 0.0〜0.0　 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
エリオセダン　　　　　　 |　4350x1690x1545　： 0.0〜0.0　 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000

　車名　　　　　　　 │サイズ（長x幅x高mm) ： 排気量(L)： 駆動方式： 燃費(km/L) ：回転半径 ：重量(ｋｇ )
────────────────────────────────────────────
カローラセダン　　　 |　4410x1695x1470　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.4〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1040〜1200
カローラフィールダー|　4410x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
カローラランクス　　 |　4175x1695x1460　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
サニー　　　　　　　　 |　4360x1695x1425　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ティーダ　　　　　　　 |　4205x1695x1535　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ウイングロード　　　 |　4370x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
シビック　　　　　　　 |　4285x1695x1495　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
シビックフェリオ　　　|　4470x1695x1440　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサー　　　　　　　 |　4470x1695x1430　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサーワゴン　　　 |　4475x1695x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサ　　　　　|　4415x1695x1440　： 　　1.5　　 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサＳワゴン|　4415x1695x1465　： 　　1.5 　　： FF/4WD　： 13.4〜16.6　： 　　5.1 　 ： 1170〜1290
エリオハッチバック　|　4230x1690x1550　： 0.0〜0.0　 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
エリオセダン　　　　 |　4350x1690x1545　： 0.0〜0.0　 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000

　　車名　　　　　　　 │サイズ（長x幅x高mm) ： 排気量(L)： 駆動方式： 燃費(km/L) ：回転半径 ：重量(ｋｇ )
────────────────────────────────────────────
カローラセダン　　　 　 |　4410x1695x1470　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.4〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1040〜1200
カローラフィールダー　|　4410x1695x1510　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
カローラランクス　　　　|　4175x1695x1460　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
サニー　　　　　　　　　 |　4360x1695x1425　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.2〜16.2　： 4.6〜5.1　： 1070〜1210
ティーダ　　　　　　　　　|　4205x1695x1535　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 16.8〜18.2　： 5.2〜5.2　： 1100〜1230
ウイングロード　　　　 |　4370x1695x1510　： 1.5〜2.0　： FF/4WD　： 13.0〜16.0　： 4.6〜5.2　： 1170〜1300
シビック　　　　　　　　 |　4285x1695x1495　： 1.7〜1.7　： FF/4WD　： 15.2〜17.0　： 5.5〜5.9　： 1210〜1260
シビックフェリオ　　　 |　4470x1695x1440　： 1.5〜1.7　： FF/4WD　： 15.2〜17.6　： 5.2〜5.4　： 1090〜1180
ランサー　　　　　　　 　|　4470x1695x1430　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
ランサーワゴン　　　 　 |　4475x1695x1465　： 0.0〜0.0　： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサ　　　　　|　4415x1695x1440　： 　　1.5　　 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
インプレッサＳワゴン|　4415x1695x1465　： 　　1.5 　　： FF/4WD　： 13.4〜16.6　： 　　5.1 　 ： 1170〜1290
エリオハッチバック　　 |　4230x1690x1550　： 0.0〜0.0　 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000
エリオセダン　　　　　　 |　4350x1690x1545　： 0.0〜0.0　 ： FF/4WD　： 00.0〜00.0　： 0.0〜0.0　： 0000〜0000

アクセラを排除する理由は？
幅が５センチ大きいから？ｗ

5ナンバー厨はプラッツでも買えば？

アクセラの話題はアクセラ厨を招き寄せるから禁止。
スレを安定させる上での必要な措置。


自分で反応しておいて何ですがアクセラ厨である>>42は今後は放置してください。

みなさまの御協力をお願いいたします。

>>42-43みたいな厨房がスレを穢すのでアクセラの話題はタブーとなっております。

アクセラの話題はこちらで願います。
【MAZDA】 マツダアクセラ Part32【zoom!zoom!】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093845148/l50

42です。
わかりました。電柱で幅を５センチ削ってから
出直します。

>>3
勃起生涯かぁ、憧れるなぁ！

　　車名　　　　　　　 │サイズ（長x幅x高mm) ： 排気量(L)： 駆動方式： 燃費(km/L) ：回転半径 ：重量(ｋｇ )
────────────────────────────────────────────
カローラセダン　　　 　 |　4410x1695x1470　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.4〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1040〜1200
カローラフィールダー 　|　4410x1695x1510　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 12.0〜18.0　： 4.9〜5.2　： 1080〜1230
カローラランクス　　　　|　4175x1695x1460　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 12.0〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1090〜1210
サニー　　　　　　　　　 |　4360x1695x1425　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.2〜16.2　： 4.6〜5.1　： 1070〜1210
ティーダ　　　　　　　 　 |　4205x1695x1535　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 16.8〜18.2　： 　　5.2 　 ： 1100〜1230
ウイングロード　　　　　|　4370x1695x1510　： 1.5〜2.0　： FF/4WD　： 13.0〜16.0　： 4.6〜5.2　： 1170〜1300
シビック　　　　　　　　　|　4285x1695x1495　： 　　1.7　　 ： FF/4WD　： 15.2〜17.0　： 5.5〜5.9　： 1210〜1260
シビックフェリオ 　　　　|　4470x1695x1440　： 1.5〜1.7　： FF/4WD　： 15.2〜17.6　： 5.2〜5.4　： 1090〜1180
ランサー　　　　　　 　 　|　4470x1695x1430　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 13.0〜16.8　： 4.9〜5.2　： 1100〜1280
ランサーワゴン　　　 　 |　4475x1695x1465　： 　　1.8　　 ： FF/4WD　： 13.0〜14.2　： 5.0〜5.2　： 1270〜1340
インプレッサ　　　　 　　|　4415x1695x1440　： 　　1.5　　 ： FF/4WD　： 14.2〜16.6　： 　　5.1　　 ： 1170〜1260
インプレッサＳワゴン 　|　4415x1695x1465　： 　　1.5 　　： FF/4WD　： 13.4〜16.6　： 　　5.1　　 ： 1170〜1290
エリオハッチバック　　 |　4230x1690x1550　： 1.5〜1.8　 ： FF/4WD　： 12.8〜16.2　： 　　5.0　　 ： 1170〜1250
エリオセダン　　　　　　|　4350x1690x1545　： 1.5〜1.8　 ： FF/4WD　： 12.8〜16.2　： 　　5.0　　 ： 1150〜1230

こんなもんかな？　サニー1.8は既にカタログ落ち、ティーダ1.8は緒元見つからず。
間違いがあったら訂正宜しく。

>>48
乙！
それと、このテンプレにエンジンの出力等もこれから加えていきたいね。

それにしてもシビックの回転半径って大きいな・・・・。

この中で1番遅い車はやっぱりインプ？

骨格が必要以上に丈夫で重い上に釜が小さいから確かに不利だろうけど、
素人が乗る分にはどれもどんぐりの背比べだと思われ。

あらら、アクセラは排除ですか．．まぁスレが荒れてしまうのなら仕方
ありませんね…。
ティーダラティオの現時点でわかる諸元だけ追加しておきます。

ティーダラティオ　　 　 　|　4395x1695x1535　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 16.0〜18.2　： 5.2 ： 1090〜1200

5ナンバーは貧乏臭い。
次期カローラは親父グレードと営業車以外は3ナンバーになるのにね。（ﾌﾟ

インプレッサはボディの重さもさることながらＡＴの出来が良くないと思われ。
逆に９０馬力とランサーのエンジン出力は低いにも関わらずＣＶＴのお陰で結構良く走るそうな。

>>53
５ナンバーは貧乏は古いよ。
３ナンバーで見栄を張る方がおかしいよ。
取り回しを考えると幅が1695mmの５ナンバーサイズの方が
運転しやすいし、石油価格が高騰してるこの世の中
ガソリン車ならエンジンも2000cc以下なら
燃費も良いの車が多いからで財布に優しいぞ。

煽りとアセロラ厨は完全無視で

>>55
そこで日本の誇る軽四カテゴリーですよ？

>>57
スレ違いだけど、軽はコンパクトで駐車場に困らないですよね、
その上、税金や保険料など維持費は格段に安いですよね。
しかし1BOXタイプやターボ付きの軽自動車はリッターカーより燃費が悪いことも？
ワゴンＲとかだと市街地でリッター１０キロ未満の時もありますからね。
1000〜1300で１トン未満の車が一番燃費が良いみたい？
スイフトとかは良いね。長距離ならATでもリッター１６キロ行くことも。

うぉ・・・・
アクセラってそこまで嫌われてるんかい・・・
安いしそこそこ走るってんで時期愛車候補なんだが・・・
世間でもそうなのか？
つ〜かＲＸ−８狙いだったんだけど、
頭金貯金株に突っ込んだら塩漬け　orz

２ちゃんの粘着相手に世相を占うなよ。バカタレ。

>>59
車自体は、コストパフォーマンスもいいし悪くないんだが
変な無免厨房受けするデザインからか、頭のおかしいマンセー野郎が多から仕方ないんだよ

マツダは燃費が悪いから駄目

＞６０
いや、実際怖いって・・・
初めてマツダ買うと思っていろんなサイト見たら、
変にマツダって嫌われてるし・・・

＞６１
了解（＾＾；
う〜む・・・現愛車Ｚ３２も結構変なマニアが多い車だった・・・
確かになんでもかんでもマンセー、マンセー言うやつは怖いな・・・

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やっぱりムーミンは乱糞に疑問を抱いたようです

　
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
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それはラスカルもやっぱり同じでした

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やっぱりムーミンはランクソに疑問を抱いたようです

　
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
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それはラスカルもやっぱり同じでした

>>61
「頭のおかしいマンセーと、頭のおかしいアンチ」だろ？

マツダはロードスターなど味のある車をだすから嫌いではないが、
いい加減に燃費のいい車作りに本気でとりくんでくれと言いたい

マツダの燃費が悪い最大の理由は、排気量の割に
車重があること。しかし、重いのは足回りなどが
がっちりしていることとある程度相関がある。
外車はもっと重く、もっとがっちりしている。

＞６７
いや、その手の分野に巨額の開発費かけても大手には勝てん、
下手すればまた経営危機が・・・

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やっぱりムーミンは乱糞に疑問を抱いたようです

　
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それはラスカルもやっぱり同じでした

>>70
ランクススレに引っ込んでろよキチガイ！

あんま調子こいてるとひろゆきにチクるよ？

>>66
アンチなんて存在しないじゃないの。
それともアクセラに対して少しでも批判する人はアンチだっていうの？

教えてほしいもんだね、頭がイカれているアクセラマンセー厨よ！？

>>71
404 名前： ハチミツ男 ◆aqCLPeTM02 投稿日： 04/09/03 21:10 ID:x2/5Tr4f
４０２
漏れはこのスレは見てるが書き込みは前から全くしてないが・・・

407 名前： （・∀・）ファスィムィ!! ◆qC.36SRMJI 投稿日： 04/09/03 21:21 ID:x2/5Tr4f
漏れは今後アクセラスレには一切書き込みしないつもりです。
うざいので消えます。


AAコピペ荒らしを展開したのはアクセラマンセー厨の「ハチミツ男」という香具師なので、
アクセラスレへ封印するのがスジかと。



※これがアクセラマンセー厨というものです（苦笑

エリオの新CMやってんね。ジュリーの「TOKIO」をパクって、♪エ〜リ〜オ〜
ってBGMｗ
「ま〜だ諦めとらんのか」ってｵﾓﾀ

エリオは登場当初から冷遇されていたような。
しかしここにきて大掛かりなマイナーチェンジを行ったりＣＭ流したりと
なかなか頑張って売込み始めた。
販売が芳しくなかったスイフトやシボレークルーズにテコ入れして販売台数を伸ばした実績があるだけに
結構期待が持てたりする。

いつでもどこでも！携帯から落札＆入札！無料携帯専用最大オークションだよ！ﾌﾞﾗﾝﾄﾞから子供服、家具や玩具もたくさん♪探してた物を見つけるチャンスかもっ!車かなりやすいよ

エリオは月に２００〜３００台は売れているから、スズキの小型車としては健闘している方かと。
エリオの前モデルであるカルタスと比較すると残念な結果であるのは間違いないけれど。

オレ・タチ・エリオ

ジェミニのディ−ゼル現代版がｲｲ

エリオはとにかくＣＭをやらなかったからねー。
発売当初の「セッダ〜ン？ワッゴ〜ン？ミニヴァン〜？」と
今の「エ〜リ〜オ、エ〜リオが街を逝く〜♪」の他に、ＣＭって
あったのかしらん。

「ひぃっぱ〜り・ダコでぇす〜♪」だけでもいいからエリオに
回せと、小一時間(ry

＞７２

＞教えてほしいもんだね、頭がイカれているアクセラマンセー厨よ！？

ここまで書いておいてアンチでないとは、これ如何に。
しかもワシはマンセーしてないし。
支離滅裂。

プレミオ・アリオンとプリウスがリストに入っていないが？？？

プレミオ・アリオンはカローラより1クラス上だからでしょ
プリウスは価格的にも上だし比較しづらいから？

カローラ、サニー（ティーダ）、シビック、アクセラ、ランサー、
インプレッサ、エリオ
いずれも1.5ｌがメインの車だけど
アクセラの1.5はメイン？

お願いだからアクセラは除外して・・・。

>>80
｢ｾｯﾀﾞ〜ﾝ?ﾜｯｺﾞ〜ﾝ?ﾐﾆｳﾞｧﾝ〜?｣のＣＭすら記憶にないんですが・・・。
たぶんエリオのＣＭはそれだけかと。

個人的にはワゴンＲソリオのＣＭ流すならエリオに寄越せと２５分ほどry

>>79
街の遊撃手のキャッチコピーが記憶に焼き付いているＦＦジェミニを先月に目撃したけれど、
今見てもジェミニ(・∀・)ｶｯｺｲｲ！んで、非常に感激しますた。

どうもディーゼルには逆風が吹き荒れているものの、もうちっと見直してもらいたいもの。

プレミオ・アリオンは、カローラより安いが。

プレミオ・アリオンはアコードなどと同じクラスにカテゴリーされるかと。
確かに安いが・・・。

>87
恐らくその価格帯で話すなら

プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/

が適当と思われる。

カローラもラグで話がしたいなら、むこうが良いと思われる。

プレアリは1800ｃｃがメインで200万円以上が中心。
カローラは1500ｃｃがメインで180万円以下が中心。

>>89
そのスレはちょっとでもアクセラに批判的なこと書くと
「ゴルフヲタ必死だな」とか「ゴルフ買う馬鹿」とかいわれるから・・・・・

エリオはデザインが悲惨すぎる。

エリオのデザインはどうにも締まりがないね。
それに輪を掛けてホイールベースが短いからよりイビツな造型に見える。

とは言え、まぁエリオのカタチは嫌いじゃないんだが。

デザインが酷いと言うと、やはり涙目インプの右に出るものはないかと。
よくもあれだけ醜悪な顔を作れたものだと思わず毒づきたくなる。
ランサーのブーレイ顔もなかなかにアクが強いけれど見る角度やボディカラーによっては
かっこよく見えるので、これは評価したい。

サニーは高級車なんですね。

中古でこの価格・・・
http://www.goo-net.com/cgi-bin/search/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0170040902H4000540021&areacd=10&baitai=goo&flag=&lang=

カローラ級というカテゴリー自体、意味がないものになりつつあると思うんだがなぁ。
かつてのライバルはことごとくカタログ落ち、もしくは塩漬け状態だし。
新型のティーダ、ＭＣが噂されるシビックがどう転ぶかわからんが、今後このクラスが
活性を取り戻すことはないと思うわれ。

>>93
買おうと思ってた矢先にそんなこと言うなや・・・・

>>94
昔ブルでもっと凄い値段見たことあるよ

get-uで41000万だったかな、たしか。

>>88
アコードクラスとバッティングするのはアベンシス。
プレミオ・アリオンはカローラ・マーク�Uみたいな感じかな？

トヨタ：　カローラ・スプリンター　＜　コロナ・カリーナ　　　＜　カムリ・ビスタ
日産：　サニー・パルサー　　　　＜　プリメーラ　　　　　　 ＜　ブルーバード
ホンダ：　シビック　　　　　　　　 ＜　ドマーニ・ラファーガ　＜　アコード
マツダ：　ファミリア　　　　　　　 ＜　ランティス　　　　　　　 ＜　カペラ

これが

トヨタ：　カローラ　 ＜　プレミオ・アリオン　＜　アベンシス
日産：　ラティオ　　＜　シルフィ　　　　　　＜　プリメーラ　（なぜか逆転）
ホンダ：　シビック　＜　該当なし･･･　　　　＜　アコード
マツダ：　ベリーサ　＜　アクセラ　　　　　　＜　アテンザ

となったと考えるのでいかがかな。

マツダも早く業績回復させて
デミオベースの５ナンバーセダン作って欲しいところ。

これも仲間に入るかも。スズキフォレンツァワゴン
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2004/Forenza/index.html

4493×1698×1478mm
２リッター直4DOHC
126hp／5600rpm、131lb-ft／4000rpm
5速MT／4速AT
ストラット／デュアルリンク
P195／55R15

>>101
これって確か、大宇のＯＥＭだったよね。
スズキに日本で売る勇気はないと思う。

>>102
「シボレーブランドで売るらしい」って、カルクレスレに書いてあったような…。

>>93
ｲﾝﾌﾟﾜｺﾞﾝも、ﾗﾝｺﾞﾝも、横から見たデザインのバランスが悪いと思う。
ｲﾝﾌﾟは前に比べて後ろが短すぎ。ﾗﾝｺﾞﾝはリアゲートが立ちすぎ。

そんな漏れは、旧Y10ウイングロード、リベロ、カルタスワゴンのスタイルが
好きなんですが．．ま、単なる好みの問題ですよねｗ

>100
プッ
でもな
アコードとカローラをくらべると
ＮＣＶカローラのほうがいい車に見える。

カローラって内装だけじゃんいいの
でもその内装もぱっと見はいいけど質感そのものにぺなぺな感が丸見えだし，
トランクを覗いたらやっぱりコストダウン優先が見え見えだし…

運転してみると更に安物って幹事でがっかりって幹事だよな

>>104
漏れの場合は、むしろリベロの横デザインの方に拒否反応が出ます。
それにカローラ･ワゴンやウィングロードも好きなデザインじゃない。

ランサー・ワゴンやインプレッサ・スポーツワゴンの方が横デザインは好き。
どちらも顔が不細工なのが難ですがｗ


でもカルタス・ワゴンは好みですよ。
復活を激しく希望です。

>>106
禿同。
雑誌なんかで見ると、凄く豪華に見えるんだけど実物を目の当たりにすると
かなり安普請に感じてしまう。
どうせなら、そのチープさ加減をカッコよく見せることが出来れば良いのだけど、
トヨタでそれを行うのは難しいようで。


ちなみに、登場当時の現行カローラの内装って触ると妙にベタベタした感触があったけれど、
あれはいったいなんだったのだろうか。
とりあえず手垢ではないのは確かなのだが・・・。

アクセラは除外か。微妙だが一つ上のクラスになったから仕方ないか。

アクセラを排除すると、スレは盛り上がりませんね。
なんで２ｃｈではマツダはこんなに人気なのに、
街では少ないのか。

プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/
を覗いてみなよ。
アクセラ厨ってやたら他人に「データーは？」とか言うくせに
アクセラについては「マンセーは主観で良いと思うが、批判はある程度、客観性を持たせないと」
なんて平気でのたまうんだぜｗ

>>111
このスレの住人なら誰しもがアクセラ厨がいかに問題のある存在であるかを知っていますし、
そしてその馬鹿さ加減にはみな呆れかえっています。
ですから改めてアクセラ厨に関することを話題にするより、別の話題を取り上げてほしいのですが。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アクセラも変な連中に囲まれて大変ですな。

アンチのほうが多そうですな。

コンパクトカースレでもデミオ・デミオマンセー厨に関して
発言すらかなりウザがられてるしね。
ベリーサは無関心のようだが。

今から自慢のＹ３２セドで麻布十番のカクテルバーに入ってくるよ
東京人なら俺に会えるよ、いなかっぺは一生俺様に会えない。

>>116
ベリーサはむしろ批判の槍玉に挙げられているからね。
しかもマツダの他車厨によって・・・。

車って大人が乗るものなのに、なんでこうしょーもない争いごとが多いんですかね・・・

大人なんてみんな所詮、大人ぶってる子供だからだよ。


それより、ティーダの話題が一向に出てきませんね。
このクラスで今一番ホットな車のはずなのに．．orz

だって、よくわかんねーんだもん。

ティーダがシビックやエリオの二の舞になったら笑うなぁ。

＞１１９
まあ、ここんとこまったくいいこと無しだったマツダにそこそこいい車が出て喜んでいたら、
マツダと言うだけでぼろくそに言われて人間不信になっているのですよ・・・
アンチマツダが先に手を出したのか、アクセラマンセー厨が先に手を出したのか
わからんけどね〜・・・

>>123
帰れ
　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

カローラクラスは、本田だとシビックよりフィットなんだけどね。
いまシビックは排気量1700しかないし、価格も１８０万円台だし。

マツダを除くなんて、寂しいこと言わないでくれよ。

>>126
自業自得という言葉をご存知だよねえ？


もしマツダを含めるなら語るのはファミリアにしてほしい。

カローラとアコード比べたらはっきりいって
カローラ買うよ。
アコードが安っぽく見える。

>>128 マツダは三菱よりはマシだけどマツダや三菱たたきではないが
よーく考えると。。。。
デミオ買うぐらいならスイフト買った方がマシ。
アクセラ買うならちょっと待ってティーダ＆ラティオを買った方がマシ。
MPV買うぐらいならオデッセイ買った方がマシ。
アテンザ買うぐらいならアコード買った方がマシ。

エリオ海苔としては、ティーダは気になるところですね。
ＭＴが好みなので、ティーダにもＭＴがあったら買いかえるんですが・・・

絶対に出ないと思う

なんで？
マーチと同様ルノーMTが載せられるでしょう。そのうち。

でもサニーだってMT無くなっちゃったくらいだし（まだある？）
MTが欲しければマーチかシルフィー買えって事とか

ティーダはもう終わったな。

売れないからに決まってるじゃん

そういや、カローラ（セダン）に６ＭＴのスポーツモデルがあったよね。
手垢塗れた言い方だけど「羊の皮を被った狼」的なモデルって好き。
今だとランサーのラリーアートあたりが該当かなぁ。

>>136
どっかのスレで、「羊の皮をかぶったヤギ」と書かれてて笑った覚えがあるｗ

>>125
排気量でくくってるスレじゃないから。てゆかカローラにも1800はあるし、
昔からトヨタのカローラ＝ホンダのシビックは定型だし。

>>136
他にサニーVZ-R、シビックフェリオSi、ランサーVR（ミラージュMR）なんか
もある。みなセダンで1600DOHC、170or175ps。

>>137
ヤギは狼除けに羊と同居させているので、バカにしたもんじゃないよ。

>>136
ラリーアートはATしかないよ。アクセラ23SはMTもあるし、P/Wﾚｼｵの数字も
ラリーアートよりいい。

あ、アクセラは除外なんだっけ。。orz

ティーダはカーグラフィックＴＶで松任屋と田辺さんが絶賛すれば
注目ししてみる。

ランサーＲＡってＭＴも用意すれば良いのに。

こんどはＭＴ厨が湧きだしちゃったよ　＿|￣|○

>>143
次は、ヨタオタｖｓ日産オタの予定です。
TIIDA発売により、サニーの悪夢より醒めた日産オタの反撃が始まるのです。
すぐに自体はすぐに沈静化するとおもわれますが。（ｗ

CIVICのFMCの後には、ンダオタvsヨタオタのメインイベントが控えています。

勝ち組は叩かれる運命、諦めようよヨタオタ達よ。

廃除されたツダヲタは…

ヤバイよ

ﾃｨｰﾀﾞ = ist + ﾌﾟﾘﾒｰﾗ

消却された菱ヲタのほうが‥


死んでるか(ｗ

乗ってもいない車の評価ができるんかいな。＞＞ティーダ

>>147
２ちゃんに必死なのが菱のキモヲタだけってのも、うなずけるｗ

MTの話を持ち出しただけでMT厨って、大変だな、少数派を排除したい人は。

ということで、MTとマツダの話題もOKということで。

厨だのヲタだの嬉々として使ってる輩は無視しときなさい。

>>148
ティーダとラティオとウイングロードの1800ccに5MT設定が有ればいいね。

ＭＴはOKだけどマツダは・・・ねえ・・・ｗ

マツダ好きの人は、国内でマツダがあまり売れてないから、精神的に余裕がないんだろうなぁ。
彼らしてみれば、自分の感性が正しい事を証明するために、マツダの車にもっと売れてもらいたいんだろう。
自分は最近のマツダは好きだけど、ツダヲタがああも必死で薦めてくるさまを見ると、ちょっと引く。

>>155
そうやって煽るからツダヲタが寄ってくるんだよ。
ﾔﾒﾚ

相変わらずマツダ厨の荒らしは酷いね。
完全にマツダに関する話題はタブーということでひとつ。

マツダはだめだけど、アクセラの話はOKということで。
では再開です。

「マツダのくせに生意気だぞ」と言いたいジャイアンみたいな奴多すぎ。

じゃあ、マツダ全般の話は一切なしの方向で。

必死だな。

>>157-161
>>1がアクセラの名前も出してるんだからアクセラの話題もOKだろうよ。

自治議論いい加減にｽﾚ

ツダヲタだのヨタヲタだのウザいよ。
アクセラを買っただけでツダヲタかい？
アクセラを否定しただけでヨタヲタかい？
名前を出しただけで過敏反応して攻撃するやつが悪い。

アクセラに対する一切の批判を許さないとするアクセラ信者が各スレを荒らしているうちはアクセラの話題はなし、ということで。
スレはアクセラを語るべくして立てられたものではなく、ベーシッククラス全体を語るベくして立てられたものです。
荒れる原因であるアクセラを除くことはスレをまともに進行させえる上で必要なことだと
多くの人(除くアクセラ信者)は判断しております。

もし、アクセラの話題禁止に不満を抱くなら、アクセラ信者は自らの態度や行為を反省して改めるべきです。
そうしていただけないのなら、とてもじゃないがアクセラの話題を受け入れることは容認できません。

なぜアクセラの話題が禁止なのか、よく考えてもらいたい。

気を取り直して、このクラスの車だと後席の居住性に大きな違いがありそうだけど各車どんなもんかね。
とりあえずカローラとエリオはなかなか良くて、シビックとインプレッサは良くないような印象があるのだが・・・。

>>164がいいことを言った！

アクセラ大好きな子はカローラなんて格下だと思ってるらしい
つまりカローラクラスなんかじゃないって事
だからアクセラ様の話題はしない方がよさげだねって事♥

>>164
で
「アクセラの話題禁止に不満を抱く人 ≠ アクセラ信者」
ならどうするの？

禁止になってもなおところどころいるようだけど。

インプレッサもどちらかと言えばカローラより格上だな。
アクセラと共に除外でいいんじゃね？
ここは5ナンバー貧乏車スレにしときゃいいよ。

いっけんアンチスバルのように見えるが
「ここは5ナンバー貧乏車スレにしときゃいいよ。」なんていうところが
いかにも>>169＝アクセラ信者ｗ

>>168
アクセラ関連のスレなんて他にもあるでしょ。

まあアクセラ信者には

プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/

あたりがオススメかな。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ 　 　　 ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ アクセラ の話は┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>165
> 後席の居住性

私はEUシビック（といっても現行のMC前のiE,1500cc）に乗ってるけど
広さという点ではカローラより広いよね。床もフラットだし。
ただしシートがかたいのでそういう意味での居住性はあまりよくないかも。
クッション敷いて対処してます。

>>169
　>>11-17

>>171
話をひっぱって申し訳ないけど、
俺はアクセラを購入するときの対抗馬？はカローラフィールダだったよ。
そして元シビック海苔なのでシビックが第一候補だったのだけど
（フェリオじゃない）シビックにMTがなかったので断念。
実際アクセラスレでそう話している人はかなり多い。

ま、一応やめときますワ。

MTを欲しがる人って若い人が多いのかな？
自分も若い頃は「車はMTでなきゃあ！」って頑なに思ってたんだが、今は・・・。

「ジジイはATにでも乗ってろ！」なんてつっ込まないでねｗ

>>176
最近はＡＴも進化しましたし、それにマニュアルモードを搭載しているものもありますからね。
何が何でもＭＴでなければ・・・という気持ちはあまり起こらないですね。
ＭＴにこだわると車種も限定されがちですし。

ただ、せっかく普通免許を取得したのに使う機会がないというのは寂しいですが。
ときおり左足がうずきますしw

貧乏5ナンバースレ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>173
仕方ないことかも知れませんがベーシッククラスだと後席のシートにコストが掛かっていないこと多いですよね。
頭上の広さだけがむやみに拡大していく一方でシートの質をなかなか上げて貰えないのは残念。

>>176
MTスレみていると厨房から年寄りまで満遍なくいる模様。
本当の、ここになんか来ないような年寄りはMT必須の人もいるよね。

漏れは貧乏だからMTが欲しい、本体安いし実用燃費も良いし。
で、カローラクラスが好き、本体安いし実用性高いし。

結局貧乏車のスレに落ち着いた訳か

い、今こそＮＡＶｉ−５の復活を！

>>182
大型トラックをどうぞ？

>>173-181
アンチマツダや外車が無いのがいいなら
５ナンバーセダン／ワゴン総合スレ へどうぞ、ここのスレッド盛り上げてよ。
2000cc以下のワイドボディじゃ駄目な人も多いのに３ナンバーが増えて
自分の車庫に入らないとか乗り降り出来ないこともあるからね。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/l50

>>182-183
昔いすゞアスカとジェミニに搭載されてたらしいですね。
日本はディーゼルは好まれないけど、５ナンバーサイズで
2000ccでターボディーゼルでNAVi-5が、有る乗用車が出て欲しいですね。

>>184
NAVi-5はともかく、ディーゼル車の設定は今全くないね。
排ガスの問題はあるけど、燃費という点ではディーゼルの方がいいんだし、
サクプロに積んである1.4Lディーゼルターボを乗用車に展開してほすぃ。

>>185
安定性を考えてNAVi-5よりトルコンの4ATで良いかも、
個人的には、5MTの設定が欲しいです。

排ガス問題さえクリアすれば、ディーゼルエンジンは
ガソリンエンジンより効率が良いので、燃費が良いですからね。
中東も不安定だし、これから中国などが石油を大量に使うだろうから
環境対策したランニングコストの安い、ディーゼル乗用車を
売り出して欲しいですよね。

カローラシリーズ、ティーダやラティオ、シビックあたりにも設定して欲しい。
もちろん商用車もね。
Co2の排出量はガソリン＞ディーゼルだけどNOXはガソリン＜ディーゼル　なので何とかして欲しいですよね。

カローラってディーゼルの設定があるはずだけど
あれってどうなの？

本田の場合、日本ではディーゼルの乗用車は発売されてないけど、
欧州向けにいすゞ製のディーゼルエンジンを積んだ乗用車のラインナップが有るらしいですね？
日本でもホンダシビックやオデッセイステップワゴンあたりにいすゞ製ディーゼルエンジンを積んだ
モデルの発売をして欲しいですね。
日産ならルノーと共同で開発してティーダやラティオ、次期ウイングロードやセレナにも搭載して欲しいですね。

>>187
現行ではラインナップから落ちた。

ウイングロードとシビックって、漏れの中ではなんか似たモン同士って
印象なんだけど、売れ行きは禿しく差が出てるな。

ウイ：１〜６月 24,134台（月平均4,022台）
シビ：１〜６月 2,569台（月平均428台）

ウイは'01年のMCが禿しく成功した訳だが、荷室重視と後席重視の差で
これだけ差が出るものなのか・・・

>>190
ウィングロードとシビックの競合はかなり珍しいだろ。
シビックはハッチバックであって、ワゴンじゃないし。
ウィングロードと競合するのはフィールダー。
フィールダーが後部座席重視。
ウィングロードが荷室重視。

どっちが勝ってるかなんて一目瞭然なわけだが。

>>191
それはわかってるんだけどさ、うちの近所のガレージにシビックとウインが
並んで停まってて、なんとなく雰囲気が似てるな〜って。

ちなみにフィールダーの売り上げは33,283台（月平均5,547台）だわさ。

>>191
シビはキビキビだけど、ウイはかなりもっさりだし。
内装もずいぶん違う。
顔はウイの方がちょっとかっこいいが。

ウィングロードって商用車だしなァ・・・。

カローラのディーゼルはことし４月のマイチェンで消滅したと思われ。

だが欧州ではプロボックスなんかに載せてる1.4ディーゼルターボがある
日本でもぜひ
さらに欧州で設定されている５速シーケンシャルもキボンヌ

シビックはマイナーチェンジも失敗しているよね・・・
さらにｶｺﾜﾙくなって

>>197
漏れは外観は格好良くなったと思うよ。グリルも黒が強調されたし。
ただ、売れセンのiEを無くした事と1700オンリーにした事はどうも
解せないな。iEは排ガスの問題かもしれんが、1700オンリーにして
高くして更に売れなくなった。
ボディサイズが違うんだから、フィットと排気量カブってても別に
問題なかろうに…。

いや、フィットとその存在が被ったが故に販売台数が伸び悩んだのだから、少しでも差別化を図りたかったものと思われ。

それにしてもシビックは大失敗だね。
カローラと同じ時期にモデルチェンジしたけれど、シビックは明らかに時代遅れのクルマだったからなぁ。
ボディがカローラと比較してかなり重いし。

>>200
噛み付く訳じゃないけど、EKまでのシビックの方がよっぽど時代遅れだと
思うけど…？
燃費はクラス最高の19.4�q/�gだったし、排ガスも☆３つだったし、具体的に
どこが「時代遅れ」なの？

>>201

ボディがカローラと比較してかなり重いし。

>>202
軽いことは、必ずしもいいことではないが？
実際、GOAの衝突安全性は怪しいし、コーナリングしてみれば
ボディ剛性の無さがよく分かる。つまり、ボディのヘタリも早い。
燃費至上主義者にとっては軽さは大切だろうけどね。

ヨタがボディ剛性を重視して作ったアベンシスなんて凄く重い。
つまり、そういう部分を犠牲にして軽くなっているのに、重いか
ら悪いと言う考えは非常に幼稚だ。

>>203
アベンシスが重いのは、生産上の問題で高張力鋼板を使用していないから。

>>204
それだけじゃあ、あんなにも差は出ない。

カローラだもの

カローラが軽いのは、ぷらすちっきぃだからさ

>>203
欧州で同クラスにあたるA4やパサートとかと比べると
アベンシスでも100キロくらい軽いんだが。ヨタは軽量化に熱心だね。
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_compare?id=0-040110031098300000000000000200407
衝突安全性なんてのはテストでしか比べられないから触れる気はないが、
ゆるめのボディのへたりが早いというのは迷信だし
（そもそもモノコックそのものは街乗りレベルではへたりなんか殆ど出ない）
軽ければ運動エネルギーも減るから消耗品の寿命以外に衝突時にも効くな。
ある程度重い方が乗り心地に質感は出るけど、この辺は程度問題だしね。
シビックなどの大衆車クラスでそんなこと言うのも笑い話だと思うし。
デメリットを見ようとせず重いのをそのまま良しとしてしまうのも幼稚だと思う。

そもそもカローラとアベンシスなんて格が全然違うの比べてどうするんだよ、
トヨタ内でアベンシスと比べるならカムリ、カローラと比べるならプレミオだろうに。

>>208
そういう妥協が気に食わない
重くてもそれを打ち消すだけのエンジンを積めばいい
単純と言われるのだろうが

>>201
中身はともかく、雰囲気がはっきりと時代遅れなんだよな。
はっきり言って、デビュー当時から所有したいって思わせる魅力が無い。
カローラクラスっていうか、どこのスパシオですか？って雰囲気だったし。

>>209
そう思う人はもっとでかくて高価で妥協を許さない車を扱うスレに帰ってくれ。
ここは妥協と割り切り、実用重視の産物カローラクラスの車を扱うスレなんだから
こんな所で崇高な理想を追い求められても困る。

シビックはアメリカマーケットに媚びるあまり日本での居場所を見失ってしまったって感じだな。
次モデルはフィットベースでホイールベースも含めて小さく軽くなると思うから、そっちの方に期待。

まあ、普段の足で道具程度の車だからそんな程度の造りでも十分なんだろうね

このクラスだと、ジャスト1tにおさまるかどうかというのは結構大きいと思う。

>>214
それはフィットクラス。
Yahoo！自動車でちっと調べりゃすぐわかるよ。

>>200
カローラと同じクラスの
ゴルフ、307、メガーヌとかの欧州車ってシビックどころじゃなく
えらく重いけど時代遅れの車なのか？

現行のシビックは雰囲気がミニバン臭い。

ボディ剛性を犠牲に軽い車重で燃費を良くするのは安易杉

剛性犠牲＝軽い車重なの？

>>219
オイ、どこから話をはじめればいいんだ？
なんか話をするのがめんどくさくなってきた・・・

ボディ合成がよくて車重が軽いのが本当の技術力だと思うんだが。
漏れのセデゴン1250kg、重！OTL

そりゃNSXみたいに3.0Ｌ超の車なのに1.3tもない車もあるけど
1300万を超えるからなぁ

>>220
え〜と、じゃ、剛性から説明してくれよ

シビックのボディが重いのはホンダの技術力の低さが原因。
いままでのホンダは安全性など省みることなく、外板薄くすることでボディを軽くしていたが、
昨今の衝突時の安全性に対する意識の高まりに嫌々ながらもホンダも対応せざるを得なくなったのため
多少なりとも安全性を高めたボディにしたものの、これまでまったく力を注いでいなかったものだから
安全性と軽量化を両立するなどという高度なことは行えなかった。
例えばアコードなどただのＦＦ車の癖にＡＷＤのレガシィと殆ど重量が変わらない・・・。

ＡＷＤね、君は頭がいいなあ

カローラ：イメージがどうしてもオヤジくさい。友達にカローラ買ったなんて言えない。
サニー（ティーダラティオ）：ハッチバックを前提としてるのでセダンのデザインは格好わるい。
シルフィ：高級版パルサーなんで、かつてのローレルスピリットみたい。
シビックフェリオ：もはやアメリカメインのクルマ。アメ車好きにはいいかも？
アクセラ：基本性能しっかりしてるし、でかい値引きでお買い得！
インプレッサ：WRXじゃなく、5ナンバーのグレードがけっこういい。
エリオ：デザインがいかにもダサイ。1.8はまだ見た事ない。

アクセラの話題はこのスレでは取り扱っていませんが？

ランサーは圏外ですね。

ランサーはランエボのイメージにかき消されている印象があるな。
昔のＧＴ−Ｒとスカイラインの関係を想起させるよ。

なんか「シビックは重い」という事がデフォのように話が進んでるけど、
漏れのデータリストから同クラス他車と比べてみる。

シビック（1.7X）1210�s
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
カローラランクス（1.5Xｴｱﾂｱ）1100�s
オーパ（1.8）1210�s
ティーダ（15M）1120�s
アクセラスポーツ（15F）1240�s
エリオ（1.5）1170�s

1.7なので1.5より必然的に重くなる事を考慮すると、健闘していると
思うが…？

まあインプレッサなんかも重たいからな・・・。

>>211
あんまり大きい車だと、運転してる気分がしないってのもある。
マーク�Uクラスだと、軽くアクセル踏めば勝手に進むし、
振動も少ないけど、自分で操縦してるっていう感じが
味わえないんだよねえ。
だからこのクラスの車がいい。

>>232
カローラで操縦してる感覚を味わえるか疑問

>>233
カローラって電動パワステじゃないんじゃなかったっけ？
ならまだマシだと思うけど…？
プリの電動パワステは軽すぎて禿しく萎えたな．．

>>230
1800cc＋豪華装備のカローララグゼールでも1100�`って事を考えれば
このクラスの国産セダンとしてシビックは重い方だと思う。
オーパはフロアはカローラだけど車格が一つ上のプレミオクラスだし
アクセラはドンガラがでかい分重いのは仕方がないわな。
…エリオはなんでそんなに重いんだ？
>>231
レガシィのNAもだけど、280psターボ+AWDに耐える骨格だからねぇ。
1.5NAにゃあ過剰性能だろ、それが良いという人もいるだろうけど。

＞…エリオはなんでそんなに重いんだ？
ん〜、背が高くてガラス部分が大きいから重くなってるのかも。
あと2重構造のドアシールドとかけっこう手をかけてる分かな？

フェリオが普通の重さであること考えると、やっぱシビックは重いように感じるかも。
所詮シビックシャトルだし・・・

>>234
1.5のFFは電動パワステだよん。
そんなに軽く感じないから、きっとタイヤの差だと思う。

>>235
オーパのフロアはビスタだよ。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0101/k01011311200206/g23/o010113110023100000000000000200206.html

でも車格的にもカローラクラスの１コ上、プレ／アリクラスかな？

>>239
ウィッシュと混同していた、スマソ。
1800-2000ccという排気量から見てもオーパはプレミオクラスだと思う、
というかビスタ系フロアならその段階で一つ格上か。

サニー、シビックが落ちぶれた今、カローラのライバルはティーダとアクセラしかないな。
今度出るスズキのS2はどうなんだろう。

でもシビックって３サイズ（外寸）がほぼオーパと同じじゃない？

アクセラは上記車種より1回り大きいから重いの仕方がないと思う

ていうか会社に1.5Ｇのカローラセダンあるけど、まるで接地感ないよ
テレビゲームのような感じ。ほんとに曲がってくれるのか止まってくれるのか，
目では確認しているけど身体が分かっていないというか…
フィードバックが皆無なんだよ

まあ「別に自動車なんか運転したくないんだけど，しかたがないから動かしている」
という一般的な日本人が求める車なんだから，なーんにも問題にならないんだろうけどね
それより内装の豪華さとか燃費とかの方が売れる要素として大事なんだろうね

>>241
あれはカルタスだからサイズ違い。
相当するなら↓だけど日本では売らないでしょう。
http://suzukiauto.com/sr_04/forenza/

>>241
S2はスイフト後継だからクラス違い。
>>242
そうシビックとオーパはほぼ寸法一緒。そして共に不人気車。
アクセラはフィールダーやウイングロードよりも重いよ。インプとは
ほぼ一緒だけど。
>>243
レンタカーで1.5Gをほぼ１日借りたけど、確かにﾂﾏﾗﾝ車だったな。

トヨタのセダンの乗り味ってなんか共通してない?
フカフカで、大味で、･･。　乗っててつまらん、っていう･･。

しかし同じカローラでもクーペSRの脚を組んだKE20，AE86のレビンGTV，
AE92のセダンGTはまるで別物だよ
トヨタが意図的にやっているもと思われ

>>247
AE101やAE111のセダンGTは普通なの？
86のGTVって、APEXと足が違うんだー？

>>246
良くも悪くも80点主義だからな、世の中の８割の人はあれで満足なんだよ。
ガタガタ抜かすのは我々車ヲタだけ。

>>248
新しいセダンGTは乗ったことがないんじゃないか？101も111もGTは結構面白かったぞ。
86のGTVはAPEXとは足回り違うよ。新車ではGTVの方がハードな設定になっている。

>>249
101も111もって事は今のセダンにもGTがあるみたいな言い方だな
まあランアレとかフィールダーのエンジンとか足回りとかそっくり移植すればやってやれない事はなさそうだけど

>>250
現行は121だよ。

トヨタは「これはスポーティな車です」って決めたものにはこんどはえらくガチガチの脚を組んでくるからなぁ･･･ランアレの６MTとかカルディナとか。
試乗に来た人をちょい乗りで騙すにはベストなセッティングなんだろうけど。

>>243
あたりまえ。

しかし、いくら注意されてもアクセラ厨っていうのは湧き出してくるんだな。
アクセラの話題は禁止だｳﾞｫｹ！

>>254
ここんとこ「アクセラ厨」なんて出てないぞ？

アンチアクセラ厨こそｷｴﾛ!! (･Ａ･)

アクセラの話題はやめてくれと言われているのに、わざわざアクセラの名を挙げるのもどうかしているが。

>>256
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)(ﾟ_ﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

「アクセラの話題はﾔﾒﾚ」というﾔﾂは、ﾔﾒﾚﾔﾒﾚ言ってないでまずアクセラ
以外の車種のネタを積極的に振るべきだと思うが…

ネタが豊富なアクセラを封印させるだけじゃ、ただのスレ潰しだよ。

>>250
流れ的に「92も」101も111もという事じゃないかな。

>>258
ネタ振りも何も普通にヨタ車の話題で盛り上がっていたのに
>>254がテロを仕掛けてきただけだと思うんだが。

ん？カローラセダンでGTグレードがないのってTE71以降、今のモデルだけだったような・・・・。

結局、他の車をネタにしてカローラを持ち上げるスレという事か
(ﾟДﾟ)、ﾂﾏﾝﾈ

>>261
カローラクラスの車種 総合スレッド
スレタイが全てを表してる。
大抵、トヨタやカローラと比較してどうこうって話になるから、
トヨタやカローラ抜きでの比較が出来ない。

>>262
トヨタはフルラインナップで隙間が少ないから比較しやすいよね。
いつも新型車が出れば「トヨタで言えば〜」となる。

そのカローラも貶す為に持ち出される比較対象に成り下がったけどな

>>264
元々成り上がってないしｗ

アクセラクラスの車種　総合スレッドを作ってほしい

アクセラクラスとカローラクラスに違いがあるのだろうか。

>>261-263
を読んでみると、アクセラとカローラで比較となるとスレが荒れる。
カローラマンセーなヨタオタにとってはアクセラは非常に目障りだから、アクセラ禁止になったような気がしてきたな。

つまりそれだけアクセラが脅威ってことだよね。
ヨーロッパで愛されるアクセラと日本で愛される
カローラ。君ならどっち？

トヨタが本気を出したヨーロッパ仕様のカローラがいいです

別に対決でなくて比較するだけだよ。

ランクス糊だがアクセラにもうちょい短いのがあれば買ってたかも。
マツダ的にはデミオ買えっていう事なんだろうな。

じゃあ、質問を変えよう。
日本では違う仕様で出すカローラと、
日本でも同じ仕様で出すアクセラ（マツダ５）と。

自己レススマソ。
マツダ５でなく３なり。

フジテレビの「ザ・ふるさとランキング」より

スポンサー　トヨタ自動車　三共　ライオン

実況版よりコピペ。鉄矢も知ったか言ってくれるわ。。
ソースきぼんと言いたい。

216 ：名無しでいいとも！ ：04/09/10 20:54:42 ID:DRNSPpdu
いや　笑った笑った
全国ネットであらためて大阪がナンバー１犯罪都市として認定された
鶴瓶も納得、武田鉄矢は日本の犯罪の７０％は大阪からと発言

カローラ日本仕様は軟弱な足だが、ヨーロッパ仕様はハードと聞く。
ちょっと興味あるかも。
メインターゲット層、路面状況、乗り心地の好み、ハンドリングの好み、
等がかなり違うと思われるが、
地域ごとにカスタマイズされた方が比べる分には面白いかも。

>>272
はげどう。ｱｸｾﾗｾﾀﾞﾝが5ﾅﾝﾊﾞｰなら買ってた。だからｱﾘｵﾝかｼﾙﾌｨで決めかねてる。

次期カローラは3ナンバーみたいだけれども･･･
X系のセダンは多分5ナンバーを死守するだろうね

ヨーロッパ仕様はハードって、アベンシスのようなぜんぜんロールしないガッチガッチのスポーティの意味を取り違えている脚の予感・・・

>>279
アベンシスはスポーツセダンではない訳で･･･
ロールしない訳じゃなく緩やかにロールするセッティングらしい。

正直、雑誌やwebの“Cセグ対決！”みたいな記事で欧州車と並べ比較される
国産ってアクセラだけだろ。そういう意味じゃ、日本が世界に誇れる車って
言っても過言じゃないんじゃない？
ただ、国内を無視してｳｽﾗﾃﾞｶくして“クラス概念”というヒエラルキーを
ぶち壊したもんだから、２ちゃんじゃこんなに叩かれてんのかな…？

ってか漏れ的にはデザインがもう×だけど。

>>281
つか、それが気に食わないんでアクセラは無視される。

アクセラ信者が暴れるからアクセラの話題は禁止となりました。
べつにアクセラが気に入らないとかの理由などではありません。


と、いうわけでアクセラの話題は終了。
二度とその名を挙げてもらうな。

それにしてもティーダが発表になったというのに話題にならんなァ・・・。
ま、エクステリアもインテリアも既に雑誌で公表されていたけれどさ。

カローラ信者もイタいのが多いよな

まあ、アクセラも普通に語るのはOKということで。
では再開。

>>284
専用スレも段々停滞してきたよな。
まぁ形が（ry
燃費は新開発のエンジン＆CVTで良いみたいだけどね。

>>285
カローラ信者なんかいるのかね？
少なくともこのスレでは見当たらんようだが・・・。
>>286
もう呼吸しなくていいから土に還りな。
>>287
４ドアセダンのラティオがデザインいまいち。
もっとも実車見てみないと分からんけど。
ティーダは東京モーターショーでショーモデルを見たけれど、雑誌で見るより良かった。

信者って言うより

トヨタが好きなだけｗ
載ればわかるよカローラの良さが

>>289
釣りだと思うが、それじゃアクセラ厨と考え方が何ら変わらん。何も伝わらん。

でもアンチの考えはちょっと異常じゃないか？
競合するんだから　ま　と　も　な　意　見　な　ら　議論されても仕方ないだろ。
あほの一つ覚えみたいな条件反射ばっか。

アクセラ厨もなんでそんなにかまってほしいかね？
マンセー一辺倒はこの上なくウザイ。自覚してやってるとしか思えん。

つーかみんなこのクラスに興味あるのね…

アクセラ禁止厨　ｶｺｲｲ!

アクセラに関することで、いままで｢まともな議論｣など行わせてもらえなかったから、
もうアクセラの話題など結構と多くの人に思わせたアクセラ厨にその責任があると思うがね。
自業自得だろ。
そのような経緯を無視してまともな意見なら議論してもいいだろう、などと言い放つ馬鹿の登場に思わず失笑。

アクセラに関してまともに議論できるんだったらやってもらいたいもんだ。
もっとも荒れたときには責任を取ってもらいたいがね。

まぁ馬鹿者に事態の収集が行えるとは微塵にも思わないがw

アクセラの話ならこちらでどうぞ
【MAZDA】 マツダアクセラ Part33【zoom!zoom!】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094819915/

少しでも批判的なこと書くとたちまち袋叩きにあいますが
マンセーオンリーオナニースレですのでアクセラ好きの方にはこのうえなく
居心地の良いスレだと思います。

互いのキズをなめあってくださいｗ

>>281とか>>286みたいなのがいるからアクセラ厨ってあちこちで嫌がられるんだよね・・・

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ 　 　　 ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ アクセラ の話は┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>294
ベリーサ厨ですがなにか？つーか「アクセラはデザインが×」って書いて
んのが読めないのか？

おまえみたいのがいるから、アンチアクセラ厨は嫌がられるんだよ。

>>289
具体的に教えてくれ
全然トヨタの良さが分からん

「走り」さえ求めなければいい車ですよ。

おまいらｱﾘｵﾝ・ｼﾙﾌｨ・ｱﾙﾃｯﾂｧ・ｶﾛｰﾗｾﾀﾞﾝの中で好きな車をあげるって言われたらどれを貰う？理由も。

カローラって別にアンチが言ってるほど限界は低くないぞ
そもそも、車の限界が分からない人間に限ってカローラじゃ
限界が分からないｗとか言うんだよな。
車が悪いんじゃなくて、おまえさんが悪いんだって・・・

限界とかいう以前に運転している幹事が希薄なんだよ、カローラは
車なんてあんまり運転したくない多くの人にとっては内装も値段の割にいいし
最高の１台だけどね

どちらが荒らしているかは明白。

>>296
ごめん。

言い方が悪かった・・・

「>>281みたいなのがいるからマツヲタってあちこちで嫌がられるんだよね・・・」

に訂正しまつ（ｳﾌﾟﾌﾟ

>>301
いかにも「俺は運転してるんだぜ〜」なんて感じを運転者に与えるような車を好むのは
一部のヲタだけってのは君も理解できてるようだけど
それと運転したいしたくないってのは同列では語れない。

そういうところを混同するあたりがいかにも厨っぽいなｗ

>>296
まあなんにしてもやたらとアクセラの名前をだしてくるのは
マツヲタだってことがこれではっきりしたなｗ

あとやたらとトヨタやカローラの批判がめだつけど、それもやはり（ｒｙ

まぁまぁ餅突け。
アクセラネタで荒れたら責任を持って>>290が事態の収拾にあたるんだろ。
あんだけ偉そうなこと抜かしたんだから、それくらいやってもらわないとなw

「カローラクラスの車種」ってのは「Cセグ」って概念が国産の場合はあまり浸透していないから
便宜上そう呼んでるだけだろ？
もちろんカローラの批判はどんどんやっても一向にかまわないと思うけど、やたらとカローラに
こだわるのって意味ないんじゃないの？
ところで、一般的に「カローラ」って記される場合はセダンを指していると思っていいのかな？

カローラ厨はこのクラスで一番いい車だと思ってるのが痛々しい。
シートも手抜きでもすわり心地がいいと思ってたり、足も柔らかければいいと思ってる。
欧州仕様の方がシートもまともなんだろうな。　

ランクス・アレックスのスポーツグレードだけは所謂ジジイのカローラセダンと違って面白い車だけどな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　＝　　　＝ |　　　　 　　　|
　 |　　　　( _●_)　ミ　 　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>299
ｱﾘｵﾝが(・∀・)ｲｲ!

ｼﾙﾌｨは横から見るとなんかﾀｲﾔとﾀｲﾔﾊｳｽの間がやたらとあいていて腰高に見えるうえに
後ろから見ると、ﾀｲﾔが内股に見えてﾔﾀﾞ。

ｱﾙﾃｯﾂｧはFR厨のｷﾓｦﾀｵｯｻﾝ御用達だからﾔﾀﾞ。

ｶﾛｰﾗｾﾀﾞﾝは車自体はべつにかまわないんだけど「ｶﾛｰﾗ」って名前がﾔﾀﾞ。

よって消去法によりｱﾘｵﾝ。

NCV=New Century Valueだそうです
「もはや大衆車ではない」２代前の100系カローラが出たときのトヨタ首脳のコメントですが，
バブルがはじけた後に登場したためか，まったく不成功に終わってしまいました。
つぎの11系(イチイチけい)は一転してシンプルに登場しましたが，
一度ゴージャス(笑)になったものがチャチになるとやはり売れないのか，
マイナーチェンジのたびにバンパーを塗装したり，フロントグリルや
テールランプ回りをこったデザインにしたりと，質感を上げて行ったようですね。

こんどの120系はプリウスあたりからのデザイントレンドどおりの，
大きな変形ヘッドライトと高い車高(旧型比+8.5cmだそうです)が目を引きます。
前作への反省からか，内外装とも実に丁寧な仕上げで，
特に内装の合わせ目など２倍近い値段の我がレガシィよりよほどきれいです。
ウインカーレバーなども100系並みの部品にもどったし…。
でもカローラはやっぱりカローラ。内装材の質感そのものにぺなぺな感が丸見えだし，
トランクを覗いたらやっぱりコストダウン優先が見え見えだし…しっかり大衆車していました。

くるくると軽いパワーステアリングは普段はらくちんで，操舵力，保舵力ともに小さいのですが，
切り足していくと妙なフリクションを感じます。いっぽう，アクセルのストロークは驚愕するほど小さく，
踏んでいったら途中でつっかえたのかと思ったほどです。これでは微妙なアクセルワークはとても無理でしょう。
試乗した1.5Gは1020kgに110psですから馬力荷重はそんなに悪くないはずですが，加速はいまひとつ。
道が混んでいてアクセルを全開にできた時間はわずかでしたが，車速の伸びは期待をしっかりと裏切りました。
４速ATは，１速から２速へのつながりは○。しかし２→３には予想外のシフトショックがありました。

エンジンのフィーリングはかなりざらざら。微振動がアクセルを通して足の裏に伝わります。
以前に乗ったファンカーゴの２NZ-FE(1300)ではこんな振動は感じませんでしたから，
1500ccの1NZがぎりぎりのボア径で無理をしているのか，それともマウントなどの車両側の問題なのか…。
もっとも下ろしたての新車のため，あたりがまったくついていないせいかもしれません。

見た目若向き，走りは…？
メーター周りは妙に若向きスポーティー。
速度・回転・コンビを各々独立させているのですが…なんか変。
これはセダンでも共通のようですね。このメーターの角度のせいか，
運転姿勢と視野の関係がイマイチで，しっくりきませんでした。
このクラスには珍しく，廉価版でもステアリングにテレスコピックを
つけているのは感心ですが，操作しずらいんだなぁ，これが。
さて，最初の試乗車は20C。期待をしっかり裏切って，2.0�gエンジンは重ったるく，
フルスロットルを踏んでも，もっさりとしか加速しません。これ，本当に150ps/18.7�sm？
LF型って，アテンザと同系列のエンジンなんですよね？
まぁ，アテンザは2.3�gにしか乗ったことが無いんだけれども。
パワフルでもトルクフルでもない2.0�gをつんだ小型ファミリーカー…
単にマツダには適当な1.5〜1.8がないだけだったりして(笑)。

最近のロープロファイルばやりのせいか，試乗した20Cはオプションの
205/55R16というでっかいタイヤを履いていたのですが，これが予想通り(^_^；
ドスンドスンと派手に突き上げました。あれだけ揺すられると，
街乗りはけっこう辛そうです。一方コーナリングはそこそこ安定していました。
ステアリング操作に素直にしたがって向きを変えます。
セールス氏によると最近のマツダ車はヨーロッパ指向で，きびきびと走るのが売りなんだとか。
でも，しなやかさのない荒い乗り心地というのはねぇ。少なくとも豪華仕様という2.0�gのイメージには合わない足でした。
ブレーキは普通かな。急制動は試みませんでしたが，特に優れているという感じはしませんでした。
でもねぇ，現行のBP型レガシィの幅が1,730�o。
それより広いコンパクトカーが良く走って当たり前と言えば当たり前ですか。

クマＡＡで返す香具師の心理
　
○悔しくて本当は脊髄反射で煽り返したいが、釣れたと嘲笑されるのが癪なのでそれしか出来ない。
○反論したくとも相手を論破出来るだけの材料が見当たらず、しかしながら負けを認めたくないが為に土壇場での苦しい反撃を試みる。
○他のスレで多用されてるので使ってみたかった。

>>313
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　＝　　　＝ |　　　　 　　　|
　 |　　　　( _●_)　ミ　 　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　 │　　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

　　　　　　 │　　　○
釣り師→　└┬─┴─　　↓水面
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　↑チンコ >ﾟ++<

なのではないだろうか。

「石頭の微笑試乗記」
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~k-ban/testdrive.html

最近やたらとここからのコピペが多いね（>>311とか）
それとも本人なの？

>>316
そこの「試乗の心得」というのと、内容を読むと、書いた人間がどのくらいの程度の人間かというのがよくわかるね。

>>317
最近は多いんだろうなあ、こんな奴・・・・

これを読んで、「どこもおかしなところなんてないじゃん。」とか

「試乗なんだから、これくらい当たり前、遠慮するほうがおかしい。」

とか思う奴ね・・・・

あ〜あ・・・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

新型車がでると雑誌なんかのメーカーから金もらっている提灯評論家なんかよりは
よっぽどマシだとは思うけどね（ｗ

まあ自分が気に入った車を買うのが一番だよ、初めて車を買う人間だったら仕方ないけど
いままで何台も乗り継いだ人間だったら自分の感性にもっと自信をもった方がいいと思う

>>319
車の評論が問題じゃないんだよ。
それ以前の問題。
あんた観点がズレてるよ。

それとも本人？
それならわかるけどｗ

あ〜あ
変なマツヲタに目を付けられちゃったよ
このスレももうダメだな　　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>321
おまえが消えれば万事おｋ。

おい>>290、さっさとスレを正常化させろやヴォケ！
偉そうなこと抜かしたわりには何も出来ねぇな。
ま、所詮は口ばかりのタマなし野郎か(ﾌﾟ

いい感じで荒れてますね

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>290
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗ>>290出て来いｺﾞﾗｱ
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
　.　　　　| 　 　| 　　　 /　　　 ;!♯　♯ '!:〈,　,､,　　　　　　':;,,,、 　 　　　　　　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　 　 /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉､,,,ヽ,,,,,.... ....､、 ,,,)}...,,,_　　　 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .　,,}　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　'''"'　　　｀,;ｒ,ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼　{,,r=ﾐ,　　 i　"'''"'‐､　　 :,　!_,.:'´　（ﾒ::）r;:=＝＝＝=i､.＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉;!,r=､i:r`　:　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','　＋:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　 　　 　|　|
　　　　　/ /　/ /　Y!　 |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニ======＝)　　　　　 |　|
　　 　　/ /　/ /　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:,---',,;:;:;! 　　　　　 　|　|
　　　 / /　 / / 　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ":::/　　　　　　　 `''''''''" 　　 　　　　 |　|

シビックって売れてないけど、ベースがそっくりそのままのエディックス
がそこそこ売れてるから何とか面目は保ててる感じだね。ストリームも当初は
売れまくったし。
ちゃんと売れてない分の罪滅ぼしは果たしてるｗ

アクセラはカローラと同じクラスではない。
ゴルフ等と同じＣセグメント。
２．３リッターのエンジンがある点でも、
クラス違い。アクセラ・ファンの同士諸君、
この事実を認識してこんな糞スレからは撤退
しようではないか。

>>328
少なくともオマエはファンではないと見た。

そんな押し寄せてこのスレにしがみついてるのですか・・・
マツダヲタにも困ったものですねぇ

>>329
ファンですよ。
アクセラは３ナンバーだし排気量も大きいし、
全長も長いし。どうしてカローラクラスに
入るのか、そっちの方が不思議なだけ。

だったら書き込むなよ。

(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)(ﾟ_ﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

ああ！　つまり
もっと目を向けてくれと
もっと相手にしてくれと
無視するなと

そーゆー事ですね！？







帰ってくれ

シビックは運転してて楽しいし、すごくいい車だと思う。
売れてないのは、定価が中途半端に高いのと、
デザインがいまいちなせいだろうな。

>>灰汁セラ海苔

Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/

さようなら〜。

>>335
俺は「カローラじゃないCセグ５ドアハッチバックだから」が売れない
原因だと思うよ。このクラスはカローラしか売れてないから。

代車で丸３日乗ったけど、インパネシフトで足踏みサイドブレーキで
ウォークスルーで、運転感覚はまるでミニバンのようだった。

アクセラ信者は放置して・・・。

やっぱエリオでしょ！？エリオ！！
１．８なんかほんとバーゲン。

エリオって何故か3ナンバーなんだよな。
アクセラとともに。

>>338-339
いちいちアクセラの名前を出すなよ。


それより、ランサーの話題がまだ１度も出てない気がするんだが．．

>>340

まあそういうな。
アクセラ禁止厨は、本家スレッドを荒らそうと必死なのに、
すっかり無視されて寂しい思いをしてるんだから。
ご丁寧にIDまで変えて。

アクセラ信者による荒らしは放置で。

>>340
ランサーはラリーアートの話がちらっと出ていたような気がする。
1.5モデルは結構お買い得なんだが・・・。

ランサーは知人がワゴンに乗ってるけどあまり面白みはない車という印象かな
良くも悪くも往年の三菱くささが消えてトヨタ風な感じがする
まあ買って損はしないにしてもあまりたくさん売れそうな車じゃないね

>>337
「カローラじゃないCセグ５ドアハッチバックだから」なんてこと考えるのは
一部のヲタだけｗ
だいたい「セグメント」なんて言葉使う時点でヲタだよｗ

ランサーはセディアの時の方が（ry

それじゃヲタでない人の思考回路とは？

「クルマでも買うべ」
なんだかわからないからトヨタでも行こう。
「お客様、ご予算は？」
「１５０万」
「それならカローラです」
「もらうよ」

これ以外は全部ヲタということですか？

ホリデーオート誌によればランサーワゴンエボリューションはＭＣ前のランサーセディアがベースになるそうだよ。

>>346
そんな極端な考え方をするのも一部のヲタだけ（君を含む）ｗ

カローラ買ってる人の大半は、そんなもんだろ。
わからないのはカローラみたいな安全牌のクルマ買ってて
しかも２ちゃんに出没してマンセー唱える、その情熱が
どこから来るのか？

>>349
リアル社会と２ちゃんを混同してるよ、オマエｗ

>安全牌のクルマ買ってて
車ってのは高価なものですからね、博打みたいな買い方はできませんよ。
リアル年齢がいくつの方か知りませんが、いかにも小僧っ子ぽい考えですね。

だってアクセラ信者なんだもん（ｹﾞﾗ

>>351
安全牌のクルマを買うのに何で博打みたいな買い方になるんだ？
安全牌って言ってるだろ？

「信者」ってのは独特の言い回しだよね。

ここでは嫌アクセラ信者が多いなあ。

>>353
わざわざ自分の読解力の無さと頭の悪さを晒すこともあるまいに （/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>356
読解力のない俺のために
頭の良いあなたが解説してください。

>>357
恥のうわぬりするなよ。

>>358
お前でいいから解説してくれ

>>359
意地になってからんできてるなｗ

とことん恥ずかしい奴だ。

ＰＣの前で顔を真っ赤にしてるオマエの姿が目にうかぶよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
　

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
スレが少し落ち着いたことを皇太子様もお喜びになっています。

>>360
だから解説してくれよ…orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,、　
　　　　　.''lliii､　　　　　　 ,,,, _,,,,,,,,,iil，　　 .:i,,,　　　 _,,,,,,,,,,ll’.ﾟli　　
　　'llii　　,,,lll,,,,,,,,,,_　　　　.ﾞﾞ!ﾞﾞﾞﾞ,,ll!ﾞ°　　　 .ll!　.'llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞﾞﾞﾞﾞ!lﾞﾞ　　
　　 .ﾞli,,lllﾞﾞlll゜　　ﾞﾞ!ii,　　　　 ,,lllﾞ＿、　　　 .,l!′ ,,,,_　_,ll,,,,,,,,、　　
　　.,,llﾞli, .,i!′　　 .'ll!　　 .,,iil!lﾞﾞﾞ”ﾟﾞﾞﾞllli,,　　.ll゜,,、 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞ”゛　　　
　 .,i!゜ ﾞﾞliil,、 _,,,,,,,,,,ll″ .,ii!ﾞ°　　　　.lll、　ll.,iﾞ　　　　 'll　　　　　
　 .lll. ,,,llﾞﾞﾞﾞ"ilﾞ’.,,,ll!!llii,, .ﾞ°,,lllllll,,,　 .,,ill　　llil"　.llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞll!llllli,,、　　
　　ﾞﾞﾞﾞ°　　 ﾟﾞﾞﾞﾞ°　″　　ﾞlll,,,,,lll,lllllﾞ°　 .ﾞ!l　　ﾞﾞﾞ!llﾞﾞﾞ’　 ﾞﾞ′　 　

カローラ儲もウザい、出てけ。
ティーダ、シビック、ランサー、インプレッサ、エリオだけで語ろうぜ。

アクセラも入れておいてくださいね。

>>364
ｶﾞｯ

勝ち馬に乗る日本人の定番

政治は自民
野球は巨人
クルマはトヨタ

アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/

話題のアクセラに関して議論できるスレを用意いたしました。
アクセラに関してはどうぞこのスレをご利用ください。
※アンチスレではありません。
※アクセラに対して一切の批判も許さないという人は利用しないでください。

アクセラのスレはあるじゃん・・・

インテグラもこの範疇に入らない？

>>347
ランサーワゴンはだっせーからなぁ。。
このクラスで速いワゴンって、フィールダーのZとインプのWRXくらいか？

中古のリベロGTが欲しいなぁ。。

>>363
まさか本当にわかっていないのか？
元々>>349が「カローラなんて安牌切って２ちゃんきてんじゃねーよ(ｹﾞﾗ」と煽って
それに対して>>351が「こんな高い買い物に対して博打なんか打てるか」とﾏｼﾞﾚｽ。
そこに君が突然乱入してきたんだが。もしかして引用符の使い方を知らないのか？

>>371
インテグラは一つ上のプレミオクラスだと思われ。
昔はシビックと同じクラスだったけど、DC系か？からちょっと上になったろ。
今も1500-1700ccのフェリオ（＝ホンダのカローラ）に対してインテは2000ccだし。

カローラ売り上げ第一位を守るためにトヨタもいい加減カローラウィッシュにすればいいに。

カローラクラスとは
１、絶対に5ナンバーであること！
２、全長は4410mm（カローラセダン）以下4175mm（カローラランクス）以上である事！
３、排気町は1300ｃｃクラスから1800ｃｃクラスまでであること。

１〜３までの条件からはみ出る車の名前は書き込まないこと！

ていうか、カローラ以上からカローラ未満の車だけで話そうぜ（意味わかるかな？）
当然、アクセラ（当然）、ランサー（長すぎる）、シビックフェリオ（長すぎる）、インプレッサ（少し長い）は禁止な！！

>>375
2000があるウイングロードも外れんﾀﾞﾛ

論外。却下。

つーか定義なんかどうだっていいよ。車メ板来るような奴なら
「カローラクラス」で十分通じんだろ？普通。

>>375
結局、カローラヲタのマンセースレじゃん。
そんなのカローラスレでやってろ、わざわざスレッド作るな。

>>375
アホかお前、お前に細かいルールまで作ってもらう必要はない。

>>377
ちょっとそれは違うんじゃない？

>>1の文面を見れば、カローラをマンセーする為に立てたんじゃない事が
わかると思うが…

>「カローラクラス」で十分通じんだろ？普通。

いや〜>>377みたいなのもいますからねえ・・・・実際・・・・・

サニーがしょぼすぎるんだよね。

カローラクラスのセダン、だと実質カローラしかないようなもんだしな、
ワゴンなら多少選びようもあるけど。
かといってちょっと上に間口を広げると５ナンバースレと重複になる罠。

>>382
そこでティーダラティオですよｗ

つーか、ハッチバックもある事をお忘れになってる？

>375みたいな事を言ってたらエリオしかカローラ以外の
選択肢が残らない。

従って弱いもの虐めスレ決定＝終了

>>373
あぁやっと意味がわかったよｗ
文盲の俺のために解説してくれてありがとう。
これからはちゃんと前の方のレスも読むことにするよ。

車種も限定されたことだし、カローラ、TIIDA、CIVICフェリオ、エリオの限定VSスレにしたら？
カローラクラスにすると、定義が別れるのは当然だし。
アクセラ厨も来ない、安心してカローラ自慢できるスレになるよ。

>>383
ラティオは実車にまだ触れないから評価のしようがないだろ（ｗ
ハッチの存在はすっぽり頭から抜けていた、
ラン・アレとシビックとエリオと・・・？あ、それこそティーダか。

>>385
うん、頼むから流れを読んでから書き込んでな。
これからはあんまり変なこと言ってスレを荒らしちゃダメだぞ。

>>386
どうしてそこまでこのスレをカローラマンセースレに決め付けたいのか。
カローラによほど僻みがあんのか？

>>387
アクセラ除外するとそんなもんだね。オーパは車格的に１クラス上みたいだし。

>>388
自分自身もカローラユーザーなんだが、あまりに排他的なのでうんざり。
アクセラ厨と言うが、嫌アクセラ厨もかなり酷い。
カローラの駄目な所を指摘するとアクセラ厨扱いだし、そんなにカローラマンセーしたいならカローラスレでやれと言いたいだけ。

>>389
２ちゃんだから煽り煽られは日常茶飯事だよ。
けどそういう極端な奴より、このクラスの車をみんなで話したい奴の方が
多いと俺は思いたい。
俺はこのクラスの車が好きだし。

>>338
ウィッシュもちょっと上だしね。
輸入車は値段的にカローラクラスと呼びがたい物が多いし。

>>389
ここ200レス位で特に排他的な状況になった記憶はないが？
過疎状態になったときにカローラ談義に花が咲いたことはあったけどね。
カローラを貶してアクセラ厨認定された奴もざっと読み直した限りここしばらくいないぞ。
>>268やそれ以降数人が逆方向に蒸し返して絡んできているが、これのこと？

車のクラスわけをするときに「セグメント」でわけるのはいかにもヲタっぽいから
便宜上「カローラクラス」って呼んでるだけだろ。
なんでそんなにカローラって車そのものにこだわるんだ？

そうそう、「カローラクラス」というのは「コンパクトカークラス」とかいうのと同じような
意味あいで使ってるだけなんだから。

まあ「コンパクトカークラス」のことを「ヴィッツクラス」なんていったりはしないけど
「カローラクラス」の場合は他に適当な言葉がないからじゃないの。

べつにカローラそのものをさしてるわけじゃないのにね。

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)

(　・д)ﾁﾗｯ(・д・)ﾁﾗｯ(д・ )

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ｼﾞｻｸ・・ｼﾞｴﾝ・・ﾀﾞﾖ・・・・

そういや>>1が前スレ立てた時に、「コンパクトカースレに負けないように
頑張ります！」みたいな決意表明してたっけｗ

まぁこのスレの流れを見るにつけ、このクラスで熱いのはカローラと
アクセラだけで、他は２ちゃんじゃ人気ないってコトなんかな。

ティーダスレもアクセラスレの発売前時と比べると盛り上がってないよね。

まあマツダ乗りの2ちゃん依存率の高さは異常だけどなｗ
俺の周りで誰も乗ってないのに何でこんなにいるんだよって感じ。

やっぱイチ押しはランサーだな

>>398
同意

三菱というメーカーを無しに考えると
ランサー、ランサーワゴンってかなりいい線逝っていると思う
三菱じゃなければ買い替えたいね

その証拠に三菱自動車の車なのにオーナー満足度が高いよ
↓
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=3852

コルトも実は面白そうじゃない？
あの大きさで1500ccだし、CVTだし。

すれ違いかも試練。ｽﾏｿ

>>375
３ナンバーのアクセラはともかく、ランサー、フェリオはもろカローラクラスだろう。
カローラのカタログデータに一致する車しか認めないと言うのなら、カローラ‘クラス’スレの
意味が無い。

アクセラさえ除いとけば、あとの定義はそれほど神経質にならなくてもいいんじゃないの？

これからも醜い自演が続きます。

そうだね国産でロープレシャーターボ車ってランサーだけじゃね？（1.8Ｌのターボ車）
海外だったらＶＷ、アウディ、ベンツとかあるけどね

アクセラにもロープレシャーターボ追加しないかなあ。
アテンザにターボがでるみたいだし。

ここんとこのガソリン高騰を見てると、このクラスがまた賑わってくる
のかも知れないですね。
これより上は車重などからくる燃費がネックになるでしょうし、これより
下は乗り心地や使い勝手がネックになってくると思います。

ランサーは評論家連中からもわりと高い評価を貰っていたからね。
ランエボからイメージさせる｢走り｣ではなくて｢乗り心地｣の面だけど。

｢走り｣の面ではスズキのエリオが何気に高く評価されている。
見た目からは想像できないが、ヨーロッパで走り込みをしてサスをセッティングしたなど、
スズキが手を掛けて熟成させたおかげで、このクラスとしては出色の出来映えだとか。

>>408
ランサーもエリオも乗ってみればきっといい車なんだろうとは思う。

しかし、デザインその他から来る“華”というものが車には必要。
二車ともその“華”が全くと言っていいほど感じられないよ。
おまけにランサーはブーレイ（ry

だからこいつらの話題はスレ違いだって。
アクセラ、、ランサー、エリオセダン
でかすぎるよ。

【カローラ】（黄金率！！！）
LUXEL Ｇ　Ｘ
全長（mm）4410　全幅（mm）1695　全高（mm）1470
面積7.475平方ﾒｰﾄﾙ　体積10.988立方ﾒｰﾄﾙ

面積
カローラ＜シビックフェリオ＜アクセラ＜ランサー
体積
カローラ＜ランサー＜アクセラ＜エリオセダン

アクセラ（3ナンバー！だとさﾌﾟｯ）
23S
全長（mm）4405　全幅（mm）1745　全高（mm）1465
面積7.686平方ﾒｰﾄﾙ　体積11.261立方ﾒｰﾄﾙ

ランサー（長い長すぎるよ〜）
ラリーアート　
全長（mm）4595　全幅（mm）1695　全高（mm） 1415
面積7.789平方ﾒｰﾄﾙ　体積11.021立方ﾒｰﾄﾙ

エリオセダン（3ナンバー！だとさﾌﾟｯ）
１．８　　　　　　
全長（mm）4230　全幅（mm）1720　全高（mm）1550
面積7.276平方ﾒｰﾄﾙ　体積11.277立方ﾒｰﾄﾙ

>>410
アクセラ23Sは全長4540mmだし。

てゆーか、車を立方体として面積、体積を出したのか？

馬鹿だ．．馬鹿過ぎる．．

>>410もｱﾌｫだが、厨な>>411もついでに氏ね

禁止厨ウザイ

アクセラを語りたい方は下記のスレッドへどうぞ。

アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/l50

>>410
マジレスするとトヨタ以外はプラッツカローラプレミオなんて盤石なラインナップは敷けないから
ちょっと上のクラスと同じ車体使ったりするので寸法で見ると合わないのは当然。
そこの会社におけるその車種の立場と、排気量と価格で判断するのが適当だと思われ。

エリオセダンが３ナンバーなのに興ざめって所だけは同意。
最近のマツダもそうだが海外マーケット重視で日本の販売はついでって事なんだろうな。

たった20ｍｍで・・・

↓　5ナンバー厨登場の予感

>>416
このクラスは基本的におじさんおばさん向けの実用物だから、
５ナンバーってイメージは商売上重要だぞ？
そこを軽視すると言うことは国内で売る気はあまりないんだろうなって事。
マツダはまた考え方が違うみたいだけど、スズキはねぇ。

エリオの3ナンなどのオバフェン仕様はまだ許容範囲ではないかと…
アクセラみたくもろに3ナンだと、狭い車庫での乗り降りが(ｒｙ

>411
誰も、正確な数値として出してんじゃねえ！目安だよ！
こだわっているようだが、立方体と直方体の言葉の違いわかってる？
ただ、23Sセダンじゃなくて20Cスポーツだったスマン。

>415
じゃあ、おとなしくファミリア出しとけば？
エリオで3ナンバー？どいうこと。

海外マーケット重視＝日本軽視
いいのかそれで？議論以前の問題だろ？

>416
5ナンバーは大事！
たった20mmというなら、なぜ20mm増やした？
そこに違いがあるからだろ。

>>420
海外向け３ナンバーと国内向け５ナンバー作り分けると
企業規模的にスケールメリットがなくなるからやらないんだろ？
海外と国内を天秤に乗せて海外を取ったってこった。
マツダはそれを逆手にとってスポーツイメージを作ろうとしているけど、
エリオのは単純に３ナンバーになっただけだしなぁ。
というかお前エリオセダンがオバフェンで３ナンなの知らないのか？

>>416へのレスには同意。

>>420
5ナンバーである必要性をまず述べて欲しいな。
ちなみに、このクラスの3ナンバー車と5ナンバー車の間には取り回しの差は殆ど無い。
（ドアミラーの間隔は、5ナンバー車と同じ）
駐車場が5ナンバー専用というのなら仕方がないと思うが、そんな人間なんてそんなに多くない。

ただ、3ナンバー車が嫌で貶めるだけの厨房か、3ナンバー車を出しているメーカーが元々嫌いで貶める厨房かのどちらか。

そういう奴って、カローラが3ナンバーになると意見が180度変わるんだよな。（ｗ

>>422
単に３ナンバーが嫌だと主張するのが厨房なら、
そこら辺でこのクラスの車を乗っている親父の過半数が厨房になっちまうぞ（ｗ
アコードが３ナンバーになったせいで売りにくくなった（現場の声）という例もあるんだし
俺ら若い衆はともかく保守的親父層に売りつける場合に５ナンバーは大事だと思われ。

しかし
＞カローラが3ナンバーになると意見が180度変わるんだよな
なんてよくもまぁ見てきたように言い切れるなお前は（ｗ

>421
3ナンバーは3ナンバー

>422はちゃんとスレ読んだ？語ればきりがないが・・・>422はあの車の厨か！

>21>22>23
>42>44
>55


５ナンバーセダン／ワゴン総合スレより引用
>3ナンバーの車幅は狭い車庫での乗り降りが(ｒy…その点が何かと不便なんだよな…
>日本の道路事情といい、車庫事情といい特有のレギュレーションだよね。

>ところが日本の交通インフラは、いまだに5ナンバー基準のものが多い。
>駐車場しかり、狭道しかり。5ナンバーサイズは結構馬鹿にできないよ。
>3ナンバーでも走れないということはないけど、快適に走るという点では
>意外に差が出る。

んでも、クロノスの後にカペラ出した会社だからなあ。
ファミリアが5ナンバーで復活したら笑えるが。

注意
>422　ID:Dr0rikhF
は噂のあの車の厨房です。

いいか！
3ナンバーと5ナンバーじゃ違うんだよ！！（ドアミラーとか言うな）
5ナンバーこそ日本のために作られた規格！（取り回しとか言うな）
3ナンバーはスレ違い！

ここへ行け！
Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/

>>423
マーケティングと車の良し悪しに関係は無い。

>>420
ミラー間隔が同じなら、君の言う理由は説得力無い。
当然2cm程度の差でも説得力が無い。

極めて中立的な意見で言っているつもりだけどね。
3ナンバー＝悪のような420の意見は冷静さに欠ける。
3ナンバーでも、取り回しのいいものわるいもの色々ある。
このクラスの3ナンバーなんて5ナンバーサイズいっぱいの車と差は無い。

アクセラ海苔と勘違いしているそうだが、自分はカローラユーザー。

なんだ、420はただのアンチアク厨だったのね。（ｗ

通りで5ナンバーに拘るはずだ。

行きつけのガソリンスタンドの洗車料金が5ナンバーと3ナンバーでは違う。
（ええ、貧乏人ですよ。）

2日に1度は行く某百貨店の立体駐車場が155cmまでしか入らない。
（平面駐車場は数台分しかないので順番待ちの列に並ばないといけないし）。

次買い換えるときも長さはあまり気にしないけど幅と高さは気にするだろうなぁ。

>>425
確かにそれはありそう。
マーケティングとしては、5ナンバーの車があった方がいいと思う。

世間体は無視？
車種も分かんない素人から、「見栄張って3ナンバー乗って」って
白い目で見られる事もあるのでは？

>>427
クラス縛りで話するのにマーケティングを無視してなんになる、
もっと幅広い話がしたいなら他のスレへ逝くべきだと思うが。
取り回しにはあまり関係ないというのは同意。
擦れ違い以外は他の色々な要因が関わってくるからな。

>>431
ツダやズキを選択する時点で見栄も何も関係無いと思うが？
ヨタの3ナンバーならそう思われるかもしれないけど。

都市部のもう道路拡張しようがないようなところに住んでいると
横幅は重要問題でつ
むりして幅広い車乗れないこともないが精神的につらい
道や駐車場が広い地域に住んでいる人にはピンと来ないと思います

>>431
3ナンバーがすべて高級だと思っている、古い香具師多いからな…

Dr0rikhFよカローラ乗りだったのかねw
ただ、言っている事があの車のユーザーと同じだよ！

>マーケティングと車の良し悪しに関係は無い。
欧州と日本では求められる車が違うと思いますが？
良いものは良いなんて・・・リサーチって言葉があるだろう？

>ミラー間隔が同じなら、君の言う理由は説得力無い。wﾌﾟｯ
１車線の区画が２．５ｍの場合
ドアの開閉が可能な左右40cmを確保するのは
５ナンバーならぴったり駐車場の区画に納めるのに
ワイドボディの３ナンバーだと40cmを確保出来ないので乗り降りは大変！

「質問」
じゃあ、Dr0rikhFはあの車（悪世羅）をこのクラスだと思うのかいw

>>420
君がアンチアク厨だというのはよく分った。
むしろ君みたいなアンチの方がこの板を荒らしていると思う。

高々2cmの差で開口部が5cmや4cm程まで変わるのかね？
実際は殆ど変わらない。
カローラとクラウンを比較しているんじゃないよ、分ってる？

質問の回答
アクセラもエリオもこのクラスと思っている。
競合する車種なのだから当然。

何が何でもアクセラを完全否定しようとする420が一番の癌だと思うよ。

アクセラが絡むとこうなるから、アクセラの話題が嫌なんだろ。。。

Dr0rikhFよ
君は400ぐらいまでのスレの流れを無視して話をしているわけだが？
このスレのほとんどは悪世羅はカローラクラスでは無い前提で話を勧めてきたのに・・・
再び、その話題を持ち出すのか？

つまり君の意見は
☆全幅1695mm（カローラ）だろう1745mm（悪世羅）がたいした違いは無い。
【マーク２（1760mm）】

☆最小回転半径4.9m（カローラ）は5.2m（悪世羅）ほぼ同じ使い勝手。
【マーク２（5.3mm）】


ということだね？

>>420
君も粘着だな。（ｗ
カローラとアクセラは価格的にも排気量的にも販売的にも見事に競合している。
クラスが違うということは、競合しない状態のことを言う。

アンチも程々にしておいた方がいいよ。正直、うざいから。

>>ID:Dr0rikhF
>>432へのレスはー？

>>438
正解。

>>440
>>420が少々今までの誤解しているようなので正しい経緯を言うとだな、
アクセラが本来このクラスなのは周知の事実だけど、
アクセラを話題に出すとどこからともなく信者とアンチが湧いて出て
アクセラの是非を問うスレになっちまうから当面禁止になっているの。
半年もして信者の熱が冷めれば自然と話題も解禁されるだろうから
今だけしばらくアクセラの話題は控えてくれるとありがたいんだが。

エリオは別に構わないと思うぞ、
セダンが無駄に３ナンバーな事以外はなかなか面白そうな車だし。

×今までの誤解しているようなので
○今までの流れを誤解しているようなので
スマソ

>>442
了解。
確かにエリオはいい車かもしれないと思う。
試乗していないから何とも言えないけど、カローラを買ったんだけど
エリオの試乗をしなかったのを少々後悔している。

>442すまん、誤解してた。じゃあ、Dr0rikhFが答えてくれたら消えるから。

【質問】2つともお願い☆

>マーケティングと車の良し悪しに関係は無い。
良くわかんないんで詳しくお願い

>ミラー間隔が同じなら、君の言う理由は説得力無い。
>カローラとクラウンを比較しているんじゃないよ、分ってる？
このデータって無視して良いの？
☆全幅1695mm（カローラ）だろう1745mm（悪世羅）がたいした違いは無い。
【マーク２（1760mm）】
☆最小回転半径4.9m（カローラ）は5.2m（悪世羅）ほぼ同じ使い勝手。
【マーク２（5.3mm）】

Dr0rikhFさんお願いします。

>>420

>マーケティングと車の良し悪しに関係は無い。
君は3ナンバーだから駄目（車として駄目車として認識している）と言った。
そっちの方が余程理解に苦しむ。
3ナンバーだから生活形態に合わない（個人的事情）や売れない（マーケティングとして失敗）なら理解できる。
そんな車を駄目車とは言わないと言うのが自分の意見。
3ナンバーなら駄目車なら、高級車の殆どが駄目車になる。

ミラー幅が同じなら通れる道の幅は同じ、ミラーを閉じないと走れないような道は殆ど無い。
仮に君がカローラでもミラーを畳まないと走れないような道を通っているなら、それは個人的事情でアクセラが駄目車だということではない。
回転半径については小さい方がいいには違いない。
しかし、CIVICフェリオは5.2から5.4なのでクラスが違うという程の使い勝手の差は無い。

言い忘れ、2001年式のサニーも5.1-5.4だな。

カローラとアクセラなんて、室内幅の差５mm
つまりドア部の幅は大差なし、ドア自体が短い方が、駐車場でもよい。
見切りの悪い現行カローラ（Aピラー太すぎ、ボンネットぜんぜん見えない）
よりも、アクセラの方が、とりまわしやすい。

>>375
スレ主がちゃんとシビックも書いてるじゃん。無視すんなよ。

>>426
2センチ程度幅を広げることによって回転半径が小さくなるし、安定性も良くなる罠。
近い将来5ナンバー枠が拡大されて1730mm以下になるっていうけど、そうなっても
「5ナンバーこそ日本に合ってる（=1725mmは日本に合ってる）」とでも言うのか？

もう書きこみたくないんだが・・・
いわれの無い非難をされてしまうと。

>3ナンバーと5ナンバーじゃ違うんだよ！！（ドアミラーとか言うな）
>5ナンバーこそ日本のために作られた規格！（取り回しとか言うな）
>3ナンバーはスレ違い！

この文章を読んでどこから駄目車といった言葉が出てくるのやら

>君は3ナンバーだから駄目（車として駄目車として認識している）と言った。
>3ナンバーなら駄目車なら、高級車の殆どが駄目車になる。

スレ違いって言ったの！わかった？

>ミラー幅が同じなら通れる道の幅は同じ、ミラーを閉じないと走れないような道は殆ど無い。
当たり前だろ！誰も通れないなんて言って無いだろ！快適さの問題。読めよ。

>ところが日本の交通インフラは、いまだに5ナンバー基準のものが多い。
>駐車場しかり、狭道しかり。5ナンバーサイズは結構馬鹿にできないよ。
>3ナンバーでも走れないということはないけど、快適に走るという点では
>意外に差が出る。

>449
>近い将来5ナンバー枠が拡大されて1730mm以下になるっていうけど
何年後の話ですか？来年ですか？
将来って言われてもなぁ、「将来ガソリンは150円になるっていうけど、それでも〜〜」みたいな仮定だよな。

車幅厨は軽にしたら？

まあ、大量に悪世羅厨房が沸いてきてしまったわけだがｗ
つられ杉じゃない？

俺が言いたいのは、>442さんが言っているように
その名前は出すな！今のところスレチガイ。使うのは否定的な意味だけでね。俺みたいに。

名前出すなら当て字（悪世羅）にしろってことw
当て字も駄目かな？じゃあ、あの車ねあのw

>それは個人的事情でアクセラが駄目車だということではない。
個人的な事情ってのは無視なのね？
俺みたいな人は無視なのね？
日本に俺みたいな悩みを持つのは俺一人なのね（無視できるぐらい少数なのか）？

>>449
５ナンバー枠広がるの？軽の時みたいに困る人も結構出るんだろうな。
で、噂の出所教えてくれる？俺も見てみたい。

幅を2�aばかし広げても最小回転半径が小さくなるとは限らないよ、
他の要因も色々あるし、広げ方によっては大きくなる可能性だってある。
安定性も安易に幅を広げる以外にもアプローチは幾らでもあるし。

元々は、アクセラやエリオを入れるために5ナンバースレからカローラクラスというスレ名になった。
荒れるから一時的にアクセラの話題を凍結するのは同意するが、420のスレ違いとの発言も間違い。

回転半径なんてクラスと無関係、前のランサーは5.4だ。
勘違いも甚だしい。
自分は、375がスレ主かどうかも怪しいと思うけどね。

>>420
個人的事情で駄目車認定されていたら、殆どの車は駄目車だわな。

>>454-445
５ナンバースレは別スレだよ、あっちは５ナンバーの普通車ならみんなOK。
こっちはスレスト喰らったゴルフ・カローラクラススレの仕切り直しスレ。
>>452へのレスには同意。

リンクミススマソ。

>>454
>元々は、アクセラやエリオを入れるために5ナンバースレからカローラクラスというスレ名になった。

そんなこと誰が決めたんだ？

>>458
1にエリオとアクセラは入っているよ。
5ナンバースレと差別化したんじゃないの？

（´・∀・｀）＜ほんとはアクセラの話題もＯＫなんだ

（´・∀・｀）＜でもアクセラ信者が暴れるから一時的に禁止措置が取られてるんだな

（´・∀・｀）＜このままだと当分はアクセラの話題は解除にならないんだな・・・

スゴイ耐久性！ｗ
http://www.zcar.com/forums/read.php?f=4&i=164433&t=164433

>460みたいなアクセラ禁止厨もウザ

アクセラ禁止厨もなにも、そんな風にさせたアクセラ信者が悪かろう。
日頃の態度が悪すぎるんだYO.

アクセラ禁止しかネタがないスレはここですか？

別にアクセラが悪いわけではないんだし、厨を叩けばいいんじゃない？。
厨を憎んで、車を憎まず。

>>462
　　　　　( ﾟДﾟ）
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　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
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　　　　　　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
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　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
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　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
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　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))

アクセラの話題が禁止って本当なのか。

>>467
本当です。

つーかベストカーだったかな？次のカローラは3ナンバーサイズになるかもという不確定情報もあったりするけど･･･まぁベストカー情報だから・・・（ｗ

スレ主の意向に反するようで申し訳ないが、カローラ級ということは５ナンバーは前提条件だと思う。
カローラよりワンランク上のプレミオ（旧コロナ）／ブルーバード級、一回り小さなスモールカーを
除いたものがカローラ級という認識なのだが。

アクセラっていう車はどうでもいいが、
乗ってるヤツと乗ってないマツダヲタがちょっとな・・・。
しかし、クラス分けするとどうしてこう
マツダヲタがぞろぞろと出てくるんだろ。

シルフィーなんかはどうなるのだろう？
車格的には1クラス上だけど、現行モデルは「ブルーバード」と言っても、
実際は厚化粧パルサーなんだから、サイズ的にはこのクラスだし・・・。

オマエラに禁止する権限などない。

実は、BMW MINI もここに入るな。
シビックサイズで1600ccで、200万円で買えるし。

プジョー206も同じくらい。

>>472
フロアがどうこうより競合するかしないかで考えた方が良くないか？
フロアで話すと極端な話ストリームとかウィッシュみたいな派生車種が混じってくる（ｗ
と仮定するとシルフィはプレミオの競合車種だからワンランク上だな。

>>474
206はともかくMINIはマーケット的に全然噛み合わないと思うんだが。

アクセラ厨もウザいがカローラ厨も同じくウザい

アクセラ厨のせいでもうこのスレだめぽ

　ティーダはどうなの?　外見は、なんかフツーだな?
最近の日産には珍しく。。　

　・・・激しく買う気がうせたわけだが。。

>>469
じゃあ次のカローラが3ナンバーサイズになったらこのスレ終了？（ｗ

>>476
そういうオマエが一番ウザイｗ

>>480はカローラ厨

いつからココはカローラクラスの車種を語るスレではなく
カローラクラスの定義を語るスレになったんですか？
お前らほんと馬鹿だよな。カローラクラスが分からないなら
出直して来い。アクセラ厨は存在自体がウザイから氏ね

>>482
禿銅

今はアク厨は殆ど居ないし大人しいものだ、ちょっとしたことでアク厨認定するアンチ厨の方がうざい。

アクセラの名前を出さずとも、アクセラ厨というかマツヲタな奴はバレバレだよねｗ

やたらとヨタを意識してるからさ。

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　だから言ったでしょ！
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　私を誰だと思ってんの？
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　　トヨタに高級車なんてないの！！　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼
　　　　　　　 U U

アクセラ信者のカローラ叩きUZZZZZZZZZZZEEEEEEEEE! !!!!

このスレ自体がウザイ。

>>488
言えてる。
有意義なレス殆ど無いし。
厨とアンチが勝手に熱くなって自滅してるだけのスレ。

ﾂﾀﾞの組織力ではﾖﾀには敵うまい

age

>>488　>>489
まあ君らも目糞鼻糞なわけだがｗ

結論

やっぱりマツダネタは禁止。

なんだコンパクトカースレと同じだな。
マツダが絡むとすぐ荒れる・・・。

皆に言いたい。

>>1をもう１度よく嫁と。

それでも読まないﾔｼがいるので、添付しておく。


1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 03:10 ID:LRCor7jF
カローラ、サニー（ティーダ）、シビック、アクセラ、ランサー、
インプレッサ、エリオ等の車種について語るスレッドです。

↑これらの派生車（ワゴン等）についてでもOKです。ただ、ミニバン
とSUVは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
あと輸入車は↓があるのでそちらでどうぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50

それではスタート！

スレ住人の間でアクセラ信者以外は「アクセラの話題は荒れるから抜きで」ということで合意している。
それではアクセラ禁止で再スタート！

↓　レスが無いため、終了。　もしくは、アクネタで荒れる。

マツダアクセラマンセー

このスレが目障りでしょうがない、類似スレの>>1が紛れ込んでいるみたいだな。

>>499
類似スレの>>1とは？

Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50
５ナンバーセダン／ワゴン総合スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/l50
この二つはここに似てるよね
Ｃセグスレは「国産はアクセラのみ。俺たちは一味違う」みたいなふんいき（←ｒｙ

・・・・。
予想した通り、アクネタだけだな・・・。
正直驚きだ。TIIDA発売直前で盛り上がってるはずの日産ヲタさえ来ない・・。

次スレ名予想

【アクヲタ・アンチ】カローラクラスの車種　総合スレッド2【隔離スレ】

>>499
Ｃセグスレ誕生は１月、５ナンスレは７月、ここの前スレは８月。
むしろこっちが類似重複スレ。
>>501
5ナンスレはアンチ5ナンの人が来ない限りもうちょっとﾏﾀｰﾘしとるよ。
>>502
ティーダは発売前でまだこういう比較スレに持ち込めないだろうからね、
つか本当に盛り上がっていたら他のスレにちょっかい出しに来ないだろ。

>>504
盛り上がるということは、本スレの人数が増える。
必然的に厨の数も増加すると思う。
実際TIIDAスレの盛り上がりもイマイチだし、どうなるんだろこのスレ。
New CIVICが出るまでこの調子なのかな。

アクセラの話題を認めてあげればいいんだよ。
そうすれば元通りマターリするよ。

他人から認められないと暴れだすからなアクセラ厨は。

>>505
車種によるんでない？
厨っても新型車のスレだと叩き荒らし厨と教えて厨に別れるだろ、
ﾏﾀｰﾘしたスレなら教えて厨ではあんまり荒れない。
まぁティーダもここの板の住人的にはあんまり面白い車でもないし
そんなに思い切り盛り上がる事を期待するのも難しいのかも。

>>506
俺の知る限り「元通りﾏﾀｰﾘ」と呼べるような状況は
このスレにはなかったと思うんだが（ｗ

カローラ厨が牛耳ってる限りﾏﾀｰﾘは無理ｗ

このスレにカローラ厨なんていねーよｗ

>>508
日産乗りはマツヲタなんかと違って、少々否定的な書き込みをされても、寄ってたかって叩いたり
煽りにたいして過剰に反応したりしないからねｗ
それを「盛り上がってない」と感じるんなら、まあしかたないけど。

>>510
アンチアク厨なら常駐していると思われ。
過去の経緯からすると、3ナンバー肯定やカローラの足回り否定すると確実にアク厨認定される。

>>511
サニーじゃカローラと比較にならないだけでは？

アクセラ厨なら常駐していると思われ。
過去の経緯からすると、3ナンバー否定や国内での売上げ不振をネタにすると確実にヨタヲタ認定される。
アクセラを否定する者がすべてヨタヲタであるかのように認識するあたりがいかにも厨。
この傾向はアクセラ本スレでは特に顕著である。

>>513
２ちゃんで盛り上がるような車がいいのかｗ

次スレ名予想変更

【アクヲタ・アンチ隔離スレ】

>>511
ほら、日産海苔は2ちゃんの遥か前から
実社会でずっと叩かれた経験があるから
少々のことでは、反応しないとｗ

そういう自分も日産海苔ですが・・・

>>511
いや、俺は日産乗りとマツダ乗りを比較したんじゃなく
ティーダは別に面白いネタを抱えたわけじゃない普通の車だから
ここの板じゃ盛り上がらないんじゃないかと言いたかったのだが。
良くも悪くも日産カローラって感じだし。

>>512-514
じゃあひと思いにカローラも禁止にするか（ｗ

マイナーチェンジもしたし、このクラスじゃカローラ最強でしょ。

>>519
そう思っているのは、君がヨタヲタの証拠。
ただし、国内だけならTOYOTAブランドで安泰。

アメリカでは、CIVICと互角。

ID:7twxz9LSと ID:/mKkZOU2はマツヲタの臭いがするぞｗ

国内なら、と但し書きを付けたら
ブランドでというよりメーカーのやる気とライバル不在のお陰で、だと思われ。
元々普通車が弱いスズキな上にMCまでろくにCMも打たなかったエリオや
CMどころか販売店も売る気のかけらもないフェリオ位しかライバルがいない
国内の現状ではブランド売れと言うより「実質これしかない」状況だと思われ。
旧態依然として戦線離脱していたサニーがティーダにフルモデルチェンジして、
やっとライバルが出てくれてマーケットも賑わうってところじゃないか？

アメリカでは流石ホンダって感じだよな。
国内でもバンばっかり売らないで少しこっちにも力入れればいいのに。

>>521
フィールダーユーザーでアンチアンチアク厨ですが何か？
断じてアク厨ではないな。（ｗ

一口にカローラっていっても「セダン」もあれば「ランクス」「アレックス」「フィールダー」に「スパシオ」まであるんだから
売上げ台数じゃあどうがんばったって「ティーダ」に勝ち目はないよね。

>>523
じゃヨタヲタってことで（ｗ

>>522
HONDAは国内でのCIVIC販売を完全に捨ててるからね。
TIIDAもハッチバックメインみたいだし、カローラに対抗できるかって言うと・・・・。
時期Fitが実質的なライバルになるのかなぁ・・・。
個人的には時期CIVICにかなり頑張って欲しいが、3ナンバー化の噂が根強いからやはり売れないんだろうね。

禁止はアクセラではなく
カローラ（トヨオタ）だな

>>526
>カローラに対抗できるかって言うと・・・・。

まあ対抗はできないだろうね。
個人的にはティーダは良さげに思うんだけど
あのデザインが世間的に広く受け入れられるかっていうと？だよね。
大ヒットの予感はしないね。

>>527
そんなことしたらアクセラスレになっちゃうじゃんｗ
そうしたいんなら別にいいけど。

>>521 >>525
きっと臭いを嗅ぎわけられない人なんだろうな〜

ティーダは、なんか、こう……。
「良くわからない」んだよ。
悪いって感じはしないんだが。

>>531
禿同
見た目はスポーティなのに、CVT・AT限定だし。
だからといって、燃費もカローラよりちょっとだけいい程度。
プラットホームも日産Bセグプラットホーム。
コンセプトを見ているとOpaに近い。
どれもこれもが中途半端。日産のやる気が見えないんだよね。

スポーティ＝MTと思っている、また別の厨がいたよ（ｗ

フェラーリ・ポルシェ・・・

>>533
>スポーティ＝MTと思っている
誰もそんなことは一言も言っていないが？（ｗ
少なくともMTのグレードが存在していないとスポーティカーとしては売れないと言っているだけ。
ATなら最低でも5速ATが必須だろ。CVTは論外。

厨って言葉をやたら使いたがる奴が居るな。

別にスポーティーじゃなくてもいいんだが、なんか、こう……。
「間に合ってますよ」って言いたくなるんだよ。
今の日本のこのクラスにどんな車が足りないか、良く考えて出して欲しい。

相変わらず文盲の多いスレですね…

>>533
スポーティを名乗るなら売れるかどうかはともかく設定はしないと
イメージでマーケット離れを起こすぞ。
それを逆手に取るのが得意なのがマツダ、後乗せサクサクだ（ｗ

値引きもサクサク！

>>524
亀レスですがアレックスはカローラではありません。

>>539
じゃあスプリンターってことでｗ

>少なくともMTのグレードが存在していないとスポーティカーとしては売れないと言っているだけ。

ティーダってスポーティーカーなのか？？？？？

いろんな意味でID:/mKkZOU2が厨なのは間違いない。

>>532
＞見た目はスポーティなのに、

車の勉強１からやり直した方が良いと思うよ。
つーかちゃんと中学行く方が先かな？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>少なくともMTのグレードが存在していないとスポーティカーとしては売れないと言っているだけ。

エリオってスポーティーカー「だった」のか？？？？？

・・・と言いつつ、エリオ納車時にスポーツサスを組ませた。
メーカーに釣られた俺は逝ってくる。

ティーダ、何でメーカーはああも勿体つけているんだ？
公式サイト行っても、オサレなだけでとにかく見づらい。
車が悪い訳じゃなくて、メーカーの宣伝があまりにも下手。
名前だけ先行しちゃって、内容がうまく伝わっていない。

>>545
いや、あれはあれでいいのさ。

ああいう「オサレ」な感じが好きな人が買う車だから。

付け加えとくけど、「オサレ」な感じが好きな人と本当にオシャレな人ってのは

また別だよ。

>>545
スレ違いだがそういう意味ではベリーサも酷かった。
最近はああ言うのが流行なんだろうさ（ｗ

ああいうのは２ちゃんやってるようなヲタとは無縁の世界だからな。
違和感おぼえるのも当たり前だろうなｗ

>>548
違和感というかベリーサの場合、車を見に行っているのに
肝心な車が満足に見えないのが非常に腹立たしかった。
ディーラーに見に来いという事なのかも知れないが、
だったらスペシャルサイトなんか作るなと。

確かに、ベリーサもそんな印象受けたな。
格好つけるのよりも、まず認知してもらうようにしなきゃ。

841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/17 03:20:10 ID:1lK+URcj
>>809
あまり格好いいケツとは言えんな。まぁ四角く見えるラン／アレよりは
マシっぽいけど。
アクセラはｹﾂﾃﾞｶだし、ぷりっとしたイイケツってベリーサぐらいしか
ねーな〜。。

842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/17 09:46:35 ID:lQyFJVVs
>>841
さりげなくﾂﾀﾞｦﾀですね

843 名前：841[sage] 投稿日：04/09/17 10:17:52 ID:1lK+URcj
>>842
あからさまにｱﾝﾁﾂﾀﾞ厨ですね。

844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/17 10:53:37 ID:lQyFJVVs
はい、わざわざ日産スレにまで来て掻き乱すあなたたちがウザいですので。

845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/17 11:00:18 ID:1lK+URcj
>>844
ちょっとベリーサを褒めただけでﾂﾀﾞｦﾀ認定する、ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟなあなたは
中卒ですか？

846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/17 12:08:17 ID:2D2Cv8Rv
どうせ
カローラクラスの車種 総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/
から流れてきたマツヲタだろ。

どこいっても厄介者だなｗ

以上、どうでもいいコピペでした

>>549のID、ｶｺｲｲっつーか２台もかよっ

ランクスも車としてはそんなに悪くはないと思うが
あのＣＭのせいでキモヲタ御用達みたいなイメージになっちゃった・・・
やっぱりＣＭとかのイメージって大事だよ。

アクセラも車としてはそんなに悪くはないと思うが
あのＣＭのせいでキモヲタ御用達みたいなイメージになっちゃった・・・
やっぱりＣＭとかのイメージって大事だよ。

シビックも車としてはそんなに悪くはないと(ry
エリオも車としてはそんなに(ry
ティーダも車と(ry

結論としてはみんな似たり寄ったりって事か

カローラかてクルマやろ
アクセラかてクルマや
みなおんなしや

インプレッサ＞＞＞＞＞＞＞カローラ＞それ以外

ﾂﾀﾞじゃないだけまだマシに思えてきたょ。

>>557
今度はインプ厨か

4G63>>>>>>>>>>>>>20J＞それ以外

実際買う立場になると大きさとかよりお値段なわけで
カローラクラスの値段（100後半）の車ってどんなんがあんの？

>>561
こちらへどうぞ。
http://autos.yahoo.co.jp/

必死にアクセラの名を挙げ続けるアクセラ信者うざい。

＞＞５６３
アクセラと連呼するアンチ厨もついでにうぜー

↑　馬鹿のひとつ覚え

所詮リア厨じゃ仕方ないかｗ

このスレの最近５０レスで、
明確なアンチツダ厨：８レス
明確なツダ厨　　　：３レス
あとアンチツダ厨は１〜２行レスやコピペばっか。

結論：このすれスレ乱してるのはアンチツダ厨。

カローラでいいじゃねぇか。
なにをそうムキになってるんだ？

マツダネタさえ書き込まなければ、アンチも現れないってことを
いいげん理解してもらいたい。

カローラ　対　ゴルフ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095562961/

>>1がアクセラも入れてんだから、ヲタもアンチも混ぜてｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸやりゃ
いんでねーの？

つーかさ、誰もこのクラスの車の話をしてねーな。orz

http://www.mintblue.co.jp/new/catalog/rx8/index.html

アクセラの話題はアクセラ信者が暴れるので禁止で良いよ。
粘着的にアクセラの話題をし続けるあたりに彼らの嫌がらせぶりが
良く分かる。

そんぢゃ　ほい　http://www.mintblue.co.jp/new/catalog/rx8/index.html

>>571>>573
ウザイ。氏ね

>>554
そんぢゃ　ほい　
http://www.axela.mazda.co.jp/asx/cm_beauty_500k.asx

>>572
同意だな。
昨夜はアクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/
でキモいおっさんが暴れたみたいだしｗ

会社で嫌なことがあったんだろうな・・・

>>572
極めて同意

>>572
ハゲシク同意

ティーダのCM、「コンパクトが初めて出会う上質」って、ベリーサ
そのままじゃんｗ　車格はﾋﾞﾐｮｰに違うけど、コンセプトはだだ被りだな。
商談で競合掛けてくるﾔｼも多そう。

そういう人はベリーサを買えばいい　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

顔つきは違うけどさ、横から見た感じやリアまわりのデザインなんか
ベリーサってヒュンダイＪＭに似てるよね、雰囲気が・・・・

>>582
ベリーサはカイエン／トゥアレグ、ミニ、ストーリアに似てるってのが
相場だよ。俺もJMよりはこれら↑の車に似てると思うが…？

ってゆーかスレ違いだな。

>>583
カイエンやミニは許せるけどヒュンダイは嫌だってかｗ

　　　ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
　　　　　∧ ∧
　　　　 _(*ﾟーﾟ)＿_
　　　／/っ/⌒o／|
　(: ; |￣￣￣￣|.　|
　 三|mazda_＿|／)
三(;:;;:;:◎￣ ◎

　　　　　　　　_ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　←>>585
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／

どうにもティーダの人気がイマイチだなぁ。
何をシフトする気なのかもワカランし。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ティーダまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>588
９月28日デビューです。

TIIDA買うならIST買う

IST買うならVERISA買う

VERISA買うならDEMIO買う

DEMIO買うならスイスポ買う

スイスポ買うならサンスポ買う

サンスポ＞スイスポ＞DEMIO＞VERISA＞IST＞TIIDAってことでｵｹ？

東スポも入れて欲しい。

サンスポよりデイリー。

４AGE最高〜

【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/

アクセラ議論スレに根こそぎ持ってかれた感じだな。
騒いでたのは結局、アク厨とアンチアク厨だけだったという事か。

そうやって蒸し返す香具師もなー

>>593
あ〜俺もそっちにするわ、安いし楽しそうだし後ろに人なんか乗せないし。
どっちにしろスレ違いだけどねｗ

age

カローラじゃダメなの？

分析厨もアンチもウザイ。

>>603
カローラだけの話ならカローラスレがあるしな。
ここは色々比べて盛り上がろうって趣旨なんじゃないの？
まぁ市場が冷え込みすぎて比べる物がないわけだがorz

>>604
ウザイウザイ文句しか言えねぇおまえが１番ウザイ。

ティーダのスポーツモデルﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ!(AA ry

カローラも1500ccグレードは走りが全然駄目。ホイール・タイヤ交換しないと話にならない。そんな金を出すなら。マイナーだけどエリオがかなりいいと思うよ。

>>608
走りなら文句言わず中古のAE92カローラレビン買えよ。
AE101よりもハンドリング軽快だしパワーもそこそこあるから楽しいぞ。

>>608
というか経済性最重視の1500cc選んでおいて走りも何もないもんだ、
嫌なら上級グレード、上級車種を買うが良い。
そしてトヨタの作った階段を一つ一つ登っていくのだ（ｗ
>>609
携帯からの単発煽りじゃないの？改行もないし。
そしてここで勧めるならレビンじゃなくてセダンGTでどうよ？
AE111GTなんか値段も落ちてきて今一番美味しい時期だと思うが。

うちのおじいちゃんカローラに乗ってるyo
レースのシートカバー着けて
少し手が震えても真っ直ぐ走るし　狭い道でも気を使わないから
個人的には満足してるって言ってたよ
なによりお年寄りにはあの大トヨタだ！ってだけで安心なんだろうね

カローラは車体が軽いから1500cc車としてはよく走る方じゃないの？

ハンドリングがどうこう言える車じゃないにしても、代わりに静粛性なんか高いわけで、これはこれで良いかと。


あとエリオはかなりオススメだろう。かなり買い。
ただ値引が渋いそうだがね・・・不人気車だけど、スズキに損してまで売る気がないからさ。

エリオ勧めてんのは多分エリオスレのﾔｼなんだろうけどさ、とりあえず、
あのもっさりしたモグラのようなデザインを何とかしろと言いたい。
あのデザインが変わらない以上、選択肢としては有り得ない。

【日産】ティーダ＆ティーダ・ラティオ 3【TIIDA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095676760/l50

エリオのモッサリしたスタイルも乗ってしまえば関係ないしねー。

>>615
駐車場で乗り込む前、買い物し終わって自車に戻ってきた時、
「おっ、やっぱ格好イイじゃん」って思えなきゃ、“所有する喜び”を
持てんわな…。

カッコ良くするのもウデのうちだと思うけどね、クルマ好きなら。

ただ、エリオはユーティリティ優先のスタイルになってるから、
カッコ優先で選びたいなら外した方がいいよ。
俺はカッコではランクス欲しかったんだけど、乗るときに
頭ぶつけたので買わなかった。

>>617
ラン／アレはセダンやフィールダーと頭が一緒だから、横からのシルエットが
バランス悪いし、ケツも上部分がやたら四角く見えて変。

このクラスのハッチで唯一格好いいと思ってたS-WAGONも消えちまったし、
ティーダは（ry

このクラスに”所有する喜び”なんて求められてもな。

それよか足クルマとしてどれだけ便利か、の方が重要だと思うぞ。

このクラスの車の使い勝手なんて似たりよったりだろ。フィールダーは唯一後部座席の居住性のいいワゴンとしてオンリーワンだけど。

ラン/アレはA3を思い出すリアを除けば悪くないと思うな。
フィールダーのリアは営業車臭すぎてとても所有したいとは思えん。
エリオは、なんかホイールが実際よりもやたら小さく見えてアンバランスな感じ。
側面の投影面積がデカいからかもしれない。

チョット高いけど、ベースグレードのプリウスもいいよ。
補助金も受けられるし。

ランサー・ワゴンなんかは積載性と居住性と快適性の三つに秀でた存在。
でもボディが重いから1800ｃｃしかないけど。

>>613
でも他社のカローラ、プラッツ、フィットアリア、今度のサニー後継モ
デルももっさりしたデザインだよ。アクセラも寸足らずだし。

最近の傾向として背が高くなるからどうしても長さが短いこのクラスの
セダンはもっさりしたデザインになってしまうよね。

そこでカルタス・ワゴンの復活ですよ。

>>625
カルタス・クレセントスレより

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 19:28 ID:9GUepxHY
カルタスワゴン後継にいかがでしょうか。少し辛いけど。

http://suzukiauto.com/sr_05/forenza_wagon/

↑このスレじゃ、「スズキからシボレーブランドとして出る」なんて
書いてるﾔｼまでいたが…

>>626
その話は本当にあったみたいよ？スズキが日本でシボレーブランド
として売るってのは。同じＧＭグループの韓国メーカーの車だけど、
ヒュンダイが日本で苦戦しているように韓国車ということを前面に出
すとイメージ的に不利だからと言うことでシボレーブランドとして販売
するという話し。以前どこかのサイトで見たんだけどソースわかんない
や。

あ、ちなみにその時に話しに出てたのはワゴンではなくセダンモデルね。

>>626
この記事でしょ。ただ、計画そのものは、流れたみたい。
現代ブランド以上に、スズキブランドの中型車なんて
売れないだろうし…
http://response.jp/issue/2003/1031/article55215_1.html

1250kg
-　　　　　　・アクセラS15F
-　　　　　　・インプレッサSW1.5i
-
-　　　　　　・アクセラセダン15F
1200kg　　 ・インプレッサセダン15i
-　　　　　
-　　　　
-　　　　　　・エリオ1.5・ウィングロード1.5G
-
1150kg　　 ・エリオセダン1.5
-　　　　　　
-　　　　　　・ランサー1.5MX-T
-　　　　　
-　　　　　　・カローラF15X
1100kg　　
-　　　　　　・サニー1.5SS ・シビックフェリオ1.5C・カローラR1.5X
-
-　　　　　　
-　　　　　　・カローラセダン1.5G
1050kg

>>628
その記事の「オプトラ」がフォレンツァワゴンのセダン版だよね。
「オプトラ」と「エピカ」以外は、全て日本に導入済みかな。
さすがに韓国の大宇製じゃ、「日本じゃ売れない」と読んだんだろうな…。

>>630
そうだね。大宇のテレビなら、買う気にもなるけれど（実際、ダイエーで購入した
TVがある）、車は、高い買い物だからねえ。しかも信頼性未知数な、韓国車。
しかも、ミドルクラスを、街の業販店で、購入するなんて…

どうみても、売れないよね。この話が、出たことすら、信じられないよ。

テレビでも嫌だ。

俺のテレビはのメーカーはユピテルで、
「へぇ〜レーダー探知機のメーカーがテレビまで作ってんのか」って思って買ったら、
中開けたらLG製だった・・・。

でも、まぁ今時家電は修理もしないから、どこ製でも安ければいいと思う。
車はそうもいかんけど・・・。

湖西で製造すればいいと思うよ。
個人的にカルタスワゴンの後継は欲しいところ。

>>634
後継はエリオでしょ。

おなじGM系なら、新型オペルアストラワゴンの国内生産がいいなあ。
ただし、ゴルフと同じで高級志向だから、価格も高くなりそう…それでも、
欧州産ゴルフよりは、かなり安くできないかな？

>>635
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬ
カルタスワゴンの後継はエリオじゃねぇんだよ・・・わかるか？　(　´∀｀)σ)∀`)　←>>635

確かにエリオとカルゴンは別だな。
スタイリッシュだったし、隠れたファンは多いと思う＞カルゴン

実際問題として、後部座席はどおよ？
このクラスだと後部座席がちゃちいなら、
コンパクト（フィット）買ったほうがマシだし。

ランサーとインプレッサの後部座席乗ったけど、
乗り心地はランサーのほうが上だね。

カローラ・サニー・シビック・アクセラ・エリオの後部座席のインプレ希望。

>>639
シビックはとにかく広い。センタートンネルもなくフラット。シートの
座り心地も悪くない。
アクセラもなかなか広いし、シートも某評論家が「ピカ１」と言ってい
たくらい。

後席に関しては、このクラスとコンパクトカーじゃ比較にならんぐらい
差があると思う。

ふと思い出したんだけど、インプのCMで以前「マキシ・コンパクト」って
言葉を使ってたよね。結局市民権を得る前にCM変わっちゃったけど、今度
出るティーダも「コンパクト」なんて言ってるし、いっそのこと「マキシ
コンパクト」って言葉が有名になりゃ良かったのにね。

その種のうたい文句だと、シビックのＭＭが印象に残っているけど、

今の視点から見ると全然「マンマキシマム」でなないけど、「メカミニマム」では
あった。当時は見た目だけでエンジンの整備性が悪いとか言われたけど。

>>641
所詮、余り物のボディと余り物のエンジン組み合わせただけの車だから。
ものは言い様だけど、消費者はそれに釣られるほど馬鹿じゃなかったってことだね。

インプは余り物じゃないだろうに。
というかそもそも余り物を出せるほどのメーカーじゃないだろうにｗ

５ドアハッチバックをスポーツワゴンと称して売るメーカーだからな、スバルは。
確かに、見た目は若干ワゴンっぽいから間違っちゃいないとは思うんだが。

どこが“スポーツ”ワゴンなんだか(ﾜﾗ

動力性能至上主義的スポーツカー思想なら
まさにあれのWRXこそが国産最強の”スポーツ”ワゴンだと思うが。
俺はどっちかというと

どこがスポーツ”ワゴン”なんだか(ﾜﾗ

と煽りたい（ｗ

Ｃピラーにドアが、ハッチバックだと仮定するなら
ワゴンと言ってもおかしくないかと

どっちでもいいよ。ワゴンorハッチバック

それよりも“スポーツ”に激ワラｗｗｗ

「狼の皮を被ったカメ」的な存在だよね。
乗ってる本人は気分だけはラリードライバーだったりするのかな？









んなわけないか(笑)

おい、俺が言い出した事じゃないからなｗ
メーカーに言ってくれよなｗ

>>649-650
俺の発言は事実上スルーかよｗ

けっこう乗ってる人たちは見た目のドレスアップ(インチアップや流用エアロ)なんかで
満足してる輩が多いので、メーカーのイメージ戦略的には成功しているね。

ヘッタクソな若造がSTIとか買っちゃうよりはいいかも。(笑)

車検証表記…アクセラ（話題のスポーツ）は、「ステーションワゴン」だったりする。

>>65
ランクスは「箱形」か？

↑
× >>65
○ >>654

車検証ネタだとフィットやハイエースやパジェロも「ステーションワゴン」になるのでやめましょう。

>>654
君の「スポーツ」は話題に上がっていない。安心汁。

君の居場所はこっち。さようなら。

Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/

車検証のカテゴリーに「スポーツカー」があったら面白いことになっただろうに

とりあえずインプレッサのスポーツワゴンは全然スポーツじゃないからやめておけ、ってことだ。

スポーツカーって何だろうか。
レーシングカーじゃないだから、
レーシングカーに憧れて、スポーツ的に作ってナンバーを取れるようにした車
だから、メーカーがスポーツカーだと言えばスポーツカーなんじゃないかと

スポーツカー＝レーシングカー風カー？

「スポーツカー」なんて言葉、死語になってるのかと思ってたけど・・・・・

ただのファミリーカーなのに、アクセラ「スポーツ」、アテンザ「ス
ポーツ」。

FD造ってた会社が、こんなに安直に「スポーツ」って言葉使うように
なっちゃあな…。

オリンピック選手が血眼になってやってるのも、スポーツ。
おじーちゃんがやってるゲートボールも、スポーツ…どっちも、いいんじゃないの？

と、アクセラ乗りが言っても仕方が無いかな？

>>644
インプはレガシイの部品流用だけど？

流用＝余り物なのか？そりゃ変だろ。
じゃあS-MXはステップワゴンの余り物で出来ているのか？違うだろ。
これらの関係は単なる兄弟車だと思うんだが。

カローラはなぜかセダンよりもランクスの方が安い
その分荷物入らないけど
コストパフォーマンスはランクス最強だな

フィールダーは案外高いんだよな。

短いランクスが安くて普通のセダンが普通で長いフィールダーが高い。
わかりやすくて良いじゃないか！

つかフィールダーは他と比べても確実に高いよな。

age

>>3
勃起生涯かぁ、憧れるなぁ！

>>671
それはそれで辛いんじゃないかぃ？

大学生の妹がレンタカーでシビックフェリオを借りて帰省してきたんだが、現行シビックのトランクの広さにビックリしたな。
俺の90チェイサーより全然容量がありそうだった。
後席も広かったな。
でも今のシビックフェリオって全長が4400mm超えてるんだね。
カローラクラスも大きくなったなー

マークII系とかスカイライン・ローレルなんかのFRミドルクラスより
FFのこのクラスの方がトランクや後席は広かったりするもんな。

以前、後席といえば友人のR32か180SXの後席しか知らなかった頃に
近所のおばさんのカローラIIや、親父のカリーナの後部座席に座って
えらく感動した覚えがｗ

フィールダーの後席の広さに感動

カローラランクス／アレックスの１８００は本当に１９０ｐｓもでるのだろうか？

サクシードとフィルダーで迷っています、どちらがいいのかな？

漢なら　サクシードワゴン　白

業務用ならサクシードorブロボックス
エキスパートもいいよ

ティーダの内装いいな・・・

>>673
現行シビックってこのクラスでは一番ホイールベースがながいんじゃないか？
だから後席が広いのは当たり前
現行アコードより長いと思った

>>678
黒樹脂バンパー最強！

>>673
大きくなったよね〜。手元にある『自動車アーカイヴ '80s』によると、
79年式カローラ（AE70）は全長4055mm、83年式（AE80）は4135mm、
87年式（AE90）は4195mmってなってる。シビックもいずれも同年デビュー
で、それぞれ少しだけ長い程度。
大きくなった原因って、衝突安全性以外に何があんだろ。。日本人の
体格って、ここ20年でそんなに大きくなってんのか？？第一、道幅や車庫
の大きさなんてそんなに大きくなってない訳だし…。

>>681
アコードより10mm長いよ。
長すぎて、横からのフォルムがダックスフントみたいだわなｗ

カローラも昔はスリムだったけど
現行型はなんかずんぐりむっくりしているね、ｶｯｺﾜﾙｲ
これも衝突安全性能の関係？

現行型シビック。特にフェリヲ（セダン）は、アクセラと同様
北米が主力市場だから、大きめなんですかね？

>>684
それは衝突安全性以前に、「時代の流れ」ってもんじゃない？
>>685
もはや自動車産業は、日本だけで売ってりゃいいって時代じゃなくなった
からね。外資が入ってないのはトヨタとホンダだけだし。
でもやっぱ、日本向けの車に肩入れしたくなるよな〜．．アクセラとかムラーノ
みたいのばっか増えても困るし。。

>>683
このクラスもデカくなったよね。
サニースレに歴代のサイズが出てたんで参考に
B10　 3820x1445x1345
B110　3830x1495x1390
B210　3950x1545x1370
B310　3995x1590x1370
B11　　4135x1640x1395
B12　　4155x1640x1385
B13　　4250x1670x1375
B14　　4250x1690x1385
B15　　4345x1695x1415

対B11（FF初代）とB15（現行）との比較で全長+210、全幅+55、全高+20
車体サイズは一昔前のコロナクラスに近づきつつある。
初代B10に至っては現行マーチより小さい。K12、3695x1660x1525

>>687
加えて、サニーの後継車たるティーダ・ラティオはと言うと．．

4395x1695x1535

やっぱり大きくなってるねｗ　高さ方向のUPが、今回のトピックかな？

>>677
後部座席の快適性重視→フィールダー
とにかく荷室の広さ重視→サクシード

>>684
衝突安全もそうだし、居住性と積載性の向上もそうだし、時代の流れもそうだし、
色々な要因があると思われ。

>>686
そんなあなたはプレミオ・アリオンを応援してくれｗ
そういや国内専用車の勇、ＭｋＩＩがオーダーストップ掛かったって？

>>690
ＭｋＸに車名移行するからね

国内専用車なんて手抜きしてお手軽に作った車だしな
デザインもセンスないし

国内専用車は客を舐めとる。
が、逆に日本には舐められるような客が多いのも確か。

でも、おじさま方はそれで大満足なわけで…浪花節演歌調サルーンは不滅でつ！

>>694
浪花節演歌調サルーンなんて今あるか？
クラウンコでさえヨーロッパ調じゃん。

ティーダとシビックを共に3Dビューで見比べてみたけど、基本似てる
んだけどティーダの方がずんぐりしてなくて格好良いかな。

ともあれ、このクラスのハッチが増えた事は喜ばしい限りだす (･∀･)ﾑﾌｯ

これでまたシビックを選ぶ人が減ったな
なんかシビックって聞くと昔は良かったなぁ的哀愁が漂お

>>697
昔のCIVICが好きだった人間はTIIDAなんて選ばない。
毛色がまったく違う。
まだランクスの方がまし。

どっちかっていうと、フィットとかのコンパクトからの流れだよね。

>>695
浪花節ってんならプログレなんかどうだ？

>>698
昔のシビックが好きだった人は、今なら何に乗るんだろう・・・。

>>700
CIVIC typeR、アクセラ、インプスポーツワゴン、ランクス、Fit1500ccこのへんじゃない？

>>701
Fitかなぁ、昔のシビックが好きな人だと
でかいアクセラや重いインプは嫌なんじゃないかなと思って。
typeRもでかくなったよなぁ・・・。

とか言っていると俺のIDがMM、まさに昔のシビックだｗ

「昔のシビック」っていっても年齢によってどのシビックを思い浮かべるか色々だけど・・・

前、じゃなく昔って言って現行と先代を思い浮かべるのは不自然だろうから
EG以前の良くも悪くもひらひらなシビックを思い浮かべていたんだが、ダメだった？

ティーダは、ワンダーシビックを現代的にした感じがする。

>>705
面白そうな話なのでもちっと具体的にお願いして良いか？

>>705
自分は、TIIDA = アレックス（1500cc） のイメージ
TIIDAには、ランクスやCIVICに比べてスポーティなイメージが皆無。

見た目はパルサーの発展型

>>707
＞見た目はパルサーの発展型

言い得て妙

>>706
シビックってスポーティーなイメージが先行してるけど、
本来はヨーロッパで主流のハッチバックボディを取り入れて合理的に作られた車だったから。
デザインもくどいラインじゃなくてさっぱりしたものを採用していた。

そういう思想的な部分がちょっと似ているなぁと思った。
ティーダも直線的なさっぱり路線のデザインだしね。ＭＭ思想的なところもある。

たしかにパルサーとかの発展形でもあると思うけど。

>ランクスやCIVICに比べてスポーティなイメージが皆無。

ランクスだってついこのあいだまでは只のオッサン車ってイメージだったじゃんｗ
あのＣＭのおかげで、こんどはキモヲタ車ってイメージになっちゃったけど・・・・。

たしかにティーダはランクスやアクセラの類のスポーティさってのはないけど
ああいうガキっぽさが嫌だって人もいるわけで、あれはあれでいいんじゃないの。
俺みたいな貧乏なオッサンにはありがたい車だよ。

>>709
ああ、なるほど。
デザインについてはコメントを避けるけどそういう意味では確かに似ているかも。
MM思想的な意味ではあのティーダのフロントシートは面白い点だよね。

>>710
ちょっとだけ年寄りな世代にとっては、
カローラのハッチと聞くとそれだけでスポーツイメージを感じるのじゃよ。
つか自称おっさんならその辺の事情もわかりそうな気がするが。

>>710
そういう意味では、もっとおっさん臭いデザインにした方がよかったと思うんだけどね。
このデザインじゃ、サニーユーザーのお年寄りがカローラに逃げると思う。
デザインがどっちつかずで心配になってくる。

TIIDAがこれでいいとしても、ラティオはもっとマスクをおっさん臭くする必要があると思うんだけどね。
リアは破滅的にかっこ悪いし。

新型ナヴィもザナヴィ製ですか・・・いや、好きな人は好きだよね、ザナヴィ。

>>712
>サニーユーザーのお年寄りがカローラに逃げると思う。
ってのはいえるかもしれないね。
しかし、おっさんとじいさんは違うよ。
それに、おっさんだからといっておっさん臭いものを求めるひとばかりかっていったら、そうでもない。
かといって、あまりヤンチャでガキっぽいのもＮＧ。
まあこの車はユーザー層としてはひじょうに狭いポイントをついた車だろうね。
たぶん大ヒットはしないだろうけど、こういうタイプの車を発売してくれたことじたいは大英断といえるんじゃないか。

>>712
キミのカローラよりはカッコいいと思うよｗ

よく「オッサン」とか「おっさん臭い」とか言うけど
このスレ的には年齢的がいくつくらいの人をオッサンと呼ぶの。

年齢的が　　×

年齢的に　　○

>>715 カローラセダンとラティオなら、カローラの勝ちだな。
ランクスとティーダなら、フロントはランクス、リアはティーダで引き分けだと思うが？

>typeRもでかくなったよなぁ・・・。

全長は先代ﾀｲﾌﾟR（EK9）より短いんだよ、現行型は。ちょとだけど（ｗ
ﾉｰｽﾞが短く背が高くなったから大きく感じるんだろうね

ティーダはゴーンに似てる

>>720
最大限の褒め言葉だな。

>>720
ホントそっくり
ttp://response.jp/issue/2004/0507/article60085_1.images/65890.html

ティーダはプジョー307やNEWアストラにも似てる。メガーヌIIに似てる
って意見もティーダスレで多数見た。

要するに、「欧州車の寄せ集め的パクリデザイン」って事だろう。
いや、漏れは結構好きで興味持ってるけどね。欧州車よりずっと安いし。

＞サニーユーザーのお年寄りがカローラに逃げると思う。
まぁそれはあるかもしれんね。
でも、お年寄ユーザーはもう買い替えたりしない人とか多そうだから
いいんじゃないか？？

そこでシルフィですよ

シルフィの廉価モデルが出てきそうだな。

>>725
いや、プラッツだろ。

みんな本当にティーダに興味ないんだなｗ

ゴーンを買うより
チワワを飼った方が可愛げがあるからな。

>>729
“チワワ”ってなに？さっぱりわからん．．ティーダのライバル車か…？

>>727
プラッツは1500cc＆MT＋余計な装備無しの設定がある真のジジィ対応車だからな。

なんだかんだ言ってティーダスレ結構盛り上がってんな。

どんくらい売れるんだろ。。カローラとの差が詰められるのか、
大いに興味あんな。。

アリアはこのクラスには入らないの？

>>733
アリアは、ひとつ下のクラスでしょ？フィットベースだから、
Bセグメントっていうのかな？

じゃあ、ここはCセグメントということですね。

アクセラにも再登場していただかなくては。

>>732
２ちゃんねらが盛り上がるという事は、売れない車だと思われｗ

>>735
アクセラは「カローラクラス」というには無理があるんじゃない？
欧州を見て造ってるし、ハッチバックで全長4405mmもあるし。
>>736
ねらーだって“消費者”なんだから、100％反比例するとも言えない
んじゃない？

アクセラはNGっつーことで

>>737-738
アクセラについては過去ログ参照。当分はスルー推奨。
>>737
ヲタに受ける車は一般受けは今ひとつ。
カーオブザイヤーを取ると販売でこける奴が多いとか、
そういうジンクスがあるのよ。

>>739
＞カーオブザイヤーを取ると販売でこける奴が多いとか、

それは「ヲタに受ける車は一般受けは今ひとつ」とは関係ないだろ。
だって接待費多く費やしたモン勝ちなんだからｗ

>>740
読解力無い？
「カーオブザイヤー・・・」は「オタに受ける・・・」とは別のジンクスの一例に過ぎない
「ジンクス」の意味分かってるか？

>>741
俺の読解力を疑う前に、自分の文章力を疑ったらどうなんだ？
おまえこそ「ジンクス」の意味わかってる？　ヲタに受けるって事は
マニアックな所を突いているって事で、一般＝大衆のウケが悪くなる
のは「当たり前」だろ。「ジンクス」でも何でもないよｗ

アクセラの話題もOK。
>>1をよく読め。

どこかの馬鹿がCセグだとか言ってるが、このクラスはBセグ。TIIDAのプラットホームや欧州で売られてるでかいカローラを見ればわかるだろ？

POLOがBセグ、GOLFがCセグなんだから、当然カローラはBセグだろ

セグセグうっせーよ
もっと現行カルディナを盛り上げろカス共

>>746
↓コチラへどうぞ↓

● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095477371/

セグメントなんてのは明文化された定義もないようなあいまいなもんなんだから・・・
どのセグメントに属すかなんてどうでもいいじゃん。

>>734
4410×1695×1470
4310×1690×1485
長さが10cm短いけど1.5cm高いな。

1.5Xと1.5Wを比べるといい勝負だったり

アリア（シティ）もそうだが、アジアカーへの偏見がなければ
これなんかネタ的にも面白そうなんだけど。

正規のラインうｐじゃないらしいが、ターボモデル日本導入きぼん。
ttp://www.solunavios.com/

>>744
欧州カローラって、現行型も幅広フェンダーだっけ？日本で言う３ナンバーなのか？

>>749
何と何を比べてるのかちゃんと書けよｗ

>>751
欧州カローラは3ナンバーです。
日本と同じのを初めに売ったけど泣かず飛ばず、さっぱり売れなかった。
そのため、3ナンバー化に踏み切ったそうです。

>>750
見た瞬間AE101のFXを思い出したのは、色が同じという理由だけだろうか。

>>752
アンカーの先も読めよｗ

『ティーダのすべて』買ったけど、やっぱりランクスとシビックと比較して
たね。この三車種をメインに、オーパやエリオなんかも絡めて比較・検討
するﾔｼは多そうだ。
アクセラも絡めるﾔｼは少なそう。あれは指名買いするﾔｼが多そうなイメージ。

ランサーが完全に忘れられてるぞ＠＠＠

ランサーとインプレッサはどうやっても、エボリューションとSTiに話題が行ってしまうのが辛い。

>>757
ランサーはハッチバックがねーじゃんｗ　まぁセダンとワゴンだけでも
完全に忘れ去られてるが…。つか、三菱はこのクラスはやっぱミラージュ
のイメージが強いよなぁ。ランサーはその上のクラスだったし。
つか、ランタボ⇒ランエボのイメージが強杉。

>>758
インプって、WRXやSTi以外に存在価値あんのかねぇ…？

>>759
1500ｃｃインプレッサはラインナップとしては必要だろうけど、現行モデルでは魅力に乏しいというのが偽らざる感想だね。
エクステリアも良いとは言えないし、1500ｃｃで走らすにはボディが重過ぎる。

>>760
WRXやSTiはラリーで実績も上げてるし、存在価値ちゃんとあるけどね。
1500のインプってほんとショボい。ワゴンのデザインは酷いもんだし、
何よりメーカー側がグレード絞って選択肢狭めてやる気なし夫だし。

次期モデルチェンジで大幅に刷新して、ライバル車とガチで勝負できる
ような車になると、このクラスが益々活性化して良いね。

>>759
NAインプはただの下駄車のくせにアルミボンネット採用してみたり
妙な所で存在感を主張していて面白いぞｗ

しかもインプ1.5i-sは1500のくせにリアディスクブレーキだ

むしろWRXやSTiに存在価値はほとんど無いと思うね。
あんなもんヲタ御用達ってだけだろ。

スバル釈迦に説法購入する時点で・・・・・・

>>764
F1と一緒で、会社のイメージアップでしょ。
最近のニュースだと、F1で好成績を収めてるトヨタのヨーロッパでの
収益が大幅にUPしたってのがあったよ。

F1で好成績を収めてるトヨタ？

>>767
違うの？俺F1詳しくないから知らんけど。

トヨタなんかF1では下位チームじゃん。

ちょっと調べてみたけど、パニスがアメリカGPで３位に入ってる程度だね。

それはともかく、スバルがWRCで優秀な成績収めて、イメージUPに繋げてる
事は確かなワケで。だから>>764の意見はおかしいワケで。

>>753
ありがとう。そういう経緯があったんだね。

確かに、欧州のカローラクラス。たとえば、ゴルフ・アストラは、
一世代１０年近く前から、幅広ボディだったしね。衝突安全面
でも、走行安定性でも、不利だったろうなあ。

>>771
自分なんかは、むしろ日本モデルのカローラより欧州モデルのカローラが欲しい。

>>770
>スバルがWRCで優秀な成績収めて、イメージUPに繋げてる

だから「スバルがWRCで優秀な成績収めて」なんてことを知ってて
それでWRXやSTiに存在価値をみいだすような人のことをヲタっていうんだろｗ

>>773
だからさ、メーカーだって馬鹿じゃないんだから、一部のヲタにしか効果が
出なかったらラリーなんかやってねぇって。
商売上でメリットがあるから参戦してるに決まってんじゃん。
インプのWRXでの活躍がなかったら、今のスバルはもっとショボイ売り上げ
なんｼﾞｬﾈ？多分。

↑
×　WRX
○　WRCね。

>>774
クルマヲタじゃない一般人に「スバルのWRＣでの活躍」について聞いてみろよ。
だれも知らないぜ、そんなもんｗ

馬鹿なメーカーだって存在するさｗ

>商売上でメリットがあるから参戦してるに決まってんじゃん。

たしかに「商売上でメリットがない」と思ってるのに参戦したりはしないわな。
あれは「商売上でメリットがある」と勘違いしてるから参戦してるんだな。

モータースポーツは昔から車を進化させてきました。

>>778
たしかにそうなんだが、それが商売に結びついてるかどうかはまた別問題。
まあ昔のホンダみたいにＦ１のイメージで軽四まで売っちまうくらいでないとね。（ｂｙプロジェクトＸ）

>779
なんか古い考えの経営者みたいだなぁ。
日本を傾けた人？
これは技術の問題よ。技術者の魂。サムライスピリット！！

>>770
アメリカＧＰの３位はたくちゃんでつよ

>>776
国内外に問わずTVとか雑誌（含非車雑誌）でも「ラリーで戦いその技術をフィードバック」的な広告だしてるよ。
まぁ、一般人にしてみりゃ「で？」ってぐらいにしか思ってないだろうから
マーケティングやイメージ戦略的に意味があるかどうかはしらんが、
スバルとしては「スバル？あの泥の中突っ走る車でしょ？」ぐらいは知って欲しいのかも

特集：ハッチバックへの誘い
http://www.goo-net.com/used/toku/047/index.html

>>780
ガキだなおまえｗ

>>782
まあそういう広告なんかのせいで、WRXやSTi以外のグレードは
糞だってイメージをもってしまう人も少なくないのでは・・・

　　　　川川川川川川(
　　　彡三三三三三三)
　　　 |ミ/　　ー●-●-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　技術者の魂。サムライスピリット！！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ命　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ ｶｰﾄｯﾌﾟ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

恥ずかしい。。。
でもいつかWRXオーナーになってみたい。
ないと思うけど。

>>787
それじゃーまず、デブオタにならなきゃ

ﾊｧ?

>>785
ヨーロッパではどうなんかな？
生活４駆車としてのスバルの地位は結構しっかりしてるみたいだし。
1.5iもエンジンはしょぼいけど、走りそのものはｲｲと思う。

スカイラインも仲間に入れてくれい。

>>791
スレタイ嫁。

スカイラインも落ちたものだな

もはや「大きくないセダン」でひとくくりにしてもいいかも。

もはやレビューキャンバストップのような車は出ないのか

>>791>>795
スカイラインだのレビューだの、おまいら“カローラクラス”を解って
いないのか？

>>796
ところが、レビューの発売時。マシダは、カローラの価格設定をかなり
意識したという。

当時も、不思議に思ったが、カローラとレビューを比較検討したひとが、
この日本に何人いたんだろう？マシダの迷走は、その後も続くのであった…南無

カローラクラス＝安車　　　　まちがいない

コマーシャルがいい感じだね。柴崎港。わたしのかれしもこれにのっています。

>>798
安くて充分使える車＝カローラクラスだからな。
余計な価値を求める香具師はもっと高い車買えと各メーカーも仰ってる。

カローラクラスと同じ車台をストレッチして3Lの6発乗っけてプレミアムを唱う
ある意味に置いて切羽詰まったメーカーもあるが。

カローラ　　　　　　 4410×1695×1470　
スカイライン(R32) 4580×1695×1340　
スカイライン(R33) 4720×1720×1360　
スカイライン(R34) 4705×1720×1375　
BMW318iA（E36）　4435×1695×1395
BMW318ti（E36）　 4210×1695×1395
BMW318i（E46）　　4470×1740×1415

スカイラインは流石にサイズが違うR32で150mm長いし
R33で300mm長い。E36がここまでサイズが近いとは思わなかったが。
ホントにカローラサイズだ（ｗ

>>800
あそこは、素直に親会社のパワートレインを使えばいいのに…
エンジンも選り取りみどりだよ。しかし、ファン逃げちゃうかな？

>>801
だからスレタイをよく嫁と、何度言ったら…

>>802
あそこのファンはそういう「安易な逃げ」は許してくれないな(ｗ
でも個性で生きるメーカーは確かに逃げちゃダメなのかも。
親会社と正面から殴り合ってもブチのめされるだけだよな。

>>803
「等」にスカイラインも含まれます。

スカイライン厨見苦しいなｗ
日産がスカイラインを「SHIFT」してR34までのDQNヲタを切り捨てたのは正解だなｗ

>>805
スレタイに「等」はないと思われ。

>>806
あんな事するくらいなら名前も捨ててしまえば良かったのに。
と思うのは俺だけだろうか。

個人的には、スカイライン・セダンは、気にっているが、
いかんせん、ローレルの後継車種として開発されたそうだからねえ。

いまだにそのネタ言ってる奴いるんだ。

『フラットライド・ビッグキャビンで広々室内・スポーティ性を備えた走り』
を持っているスカイラインが、内装ゴテゴテ成金主義だったローレルの後継
なんて有り得ない。


スレ違いなので、スカイラインの話はこれにて終了。
カローラクラスの車種の話題をどうぞ　↓　↓

>>801
R32のスカイラインまでなら５ナンバーセダン／ワゴンスレッドに行ってもＯＫだな。

>>810
１５年くらい前は、サニーベースで
ローレルの販売店で「ローレルスピリット」
プリンス店で「ラングレー」という車があった。
ラングレーセダンはテールランプとストップランプが丸形４灯で
ミニスカイラインで小さい割には格好良かったね。

元祖ヲタクが乗ってて売れなくなってしまった悲運なラングレー。

>>811-812
要は販売店によってセグメントが分けられたから売る車が無いって問題が出て
それに伴って各チャンネル用に用意された兄弟車だな。中身はほとんど変わらない。

最初に出たのがラングレー。これはプリンス店がスカイライン以下の車を持っていなかったため。
ベースはN10のパルサー。当初は３ドアのハッチバックしかなかった。
N13パルサーベースが出た後、消滅。

続いて出てきたのがローレルスピリット。これはモーター店がこのセグメントの車がなかったため。
ベースはB11のサニー。驚いた事にC11ローレルのイメージを見事に引き継いだ。
B12サニーベースが出た後、消滅。

更におまけでリベルタ・ビラ。これはバイオレット・リベルタが売れなかったため。
ベースはN12のパルサー。バイオレット・リベルタがマイナーな為、イメージを引き継いだとは言いにくい。
N13パルサーベースが出た後、消滅。

このあたりで消滅した車種（兄弟車）は
ラングレー、ローレルスピリット、リベルタ・ビラ、オースター、スタンザ、ガゼール、レパードTR-X
ベース車種の消滅したのはバイオレットのみだった。

>>813
一瞬何の事かと思ったが、あの事か・・・。
あれはある意味、一車種に限れば三菱の不祥事よりデカかった気がする。

>>814
なるほどラングレーのベース車はパルサーだったんですか。
バイオレットはブルーバードも不人気でしたからね。
リベルタ・ビラは陰が薄いので売れなかった記憶が。。。

その後販売不振が続き、トヨタに大きく水をあけられて、
統合を余儀なくされ、パルサーなど販売してたチェリー店をプリンス店と統合して
５つの販売チャンネルを４つに統合されました。
その後　レッドステージ(プリンス、旧サニーチャンネル)と
ブルーステージ(旧ローレルのモーター店、ブルーバードなど日産店)になりましたね。

そのうち消滅して、ブルーバードチャンネルはこのクラスは
パルサー現在のティーダになってから、マシになりましたね？

ちょっと話がそれますが、現在発売されてる1500〜2000クラスの
ブルーバードシルフィーも、前の型のパルサーベースですね。

違うぞ、サニーだぞ

あ、ごめん、俺の勘違い。

>>818
いや、シルフィのベースはサニーで合ってる↓　>>816が間違い。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0102/k01021301200404/g19/o010213010019100000000000000200404.html

つーか、>>816=>>814が自作自演なのはミエミエなんだが．．スレ違いの
ウンチク垂れやがって、どうせ例の５ナン厨のP11乗りなんだろう？
巣（５ナンスレ）から出てくんなって。マジキモイから。

これは、複雑だぞ。

シルフィーは、欧州市場向けパルサー＝現地名アルメーラ（２代目）が、
ベースともいえるよね？日本市場では、販売されなかったので、
幻の６代目パルサーとも、言われてる。極端な言い方をすれば、
日本のシルフィーは、アルメーラのグリルをメッキにして、木目パネルを
つけただけ。

しかし、そのパルサーもサニーと中身は、大部分は、一緒じゃないのか？
http://response.jp/issue/2004/0116/article57046_1.html

それにしても、シルフィー・アルメーラも中東では、サニーを名乗っていたり、
http://www.arabianautomobiles.com/vehicle/sunny/index.html
オーストラリアでは、パルサーだったり…これも、複雑。
http://www.nissan.com.au/pulsarsedan/

>>820
これだろ？↓アルメーラセダン。
http://www.roycelovenissan.co.za/carpics/NewAlmera2.jpg

「欧州向けアルメーラセダンがベース」なら正解だけど、「パルサー
ベース」じゃおかしいでしょ。日本で売ってないんだから。
それに、アルメーラってサニーと同じM-Sプラットフォームでしょ？

>>821
yes

>>821
シルフィーがこれだったら、ちょっと欲しいな。
旧来のプリメーラからの後継に見える。

age

>>800,802
どこのメーカー？

スバルじゃないの？
カローラクラスまでカバーするインプレッサと、
2000-3000ccでプレミアムを標榜するレガシィが兄弟車だし。

しかしこの時間は眠いな、おまいらはどうだ

一時の勢いは何だったんだ．．
このままじゃ、コンパクトカースレに負けるぞ？ｗ

>>828
強力な信者とアンチを伴った某車を排除したからでしょ。
排除しなかったら、ここが荒れてたわけだし、どっちが良かったかは人による。

ティーダもマターリ車でカローラと比較しても面白くない。

>>828
今が春のコンパクトカーと、今が真冬の小型セダンとその派生車種のスレ、
小型セダンの方が伸びが良いのが異常なわけで。

>>829
ティーダもカローラに真正面からぶつけるなら面白いんだけど、
イメージ戦略で巧みに逃げてるような印象もあるからな。

>ティーダもカローラに真正面からぶつけるなら面白いんだけど、
>イメージ戦略で巧みに逃げてるような印象もあるからな。

でも、それって悪いことだとは思わないだろ？

悪いとは言わない、と言うか日産らしくなく商売上手じゃないかとすら思うよ。
ただ、外野からするとガチでぶつかってゴリゴリ競合してくれないと面白くないｗ

いまどきガチでぶつかってゴリゴリ競合しあってて面白い車種ってあるのかな。。。

まっ市場的には全くの不人気車クラスってことだな
ここは

>>834
カローラがあんだけ売れてんだから、「不人気車クラス」とは言わないだろ。
ウイングロードも今だに売れてるし、ティーダは目標の２倍の受注らしいじゃん。

よくいうじゃん、売れてる車といい車は別だって、
欲しい車と買う車、売れる車と人気車も別じゃん

>>836
あぁ「人気車」ってのは、「２ちゃんで人気車」って事か？
ならそんなのより、世間で売れてる車の方がよっぽど実利的やし
価値も高いわなｗ

ティーダの場合は現時点で売れるのは当たり前。
新型だもの、問題は一巡した1年後から2年後、そこでコンスタントに一ヶ月5000台売れていれば成功。
1年後2年後にマイナー車種に転落する車は多いからね。

アクセラは、ちょうど１年目。今のところ、コンスタントに売れてるようだね。

>>837
同意。
だいたい>>836みたいなこと言う奴は、たいがいマツダ信者なんだよなｗ

マツダ関連のスレを見てみな。
「この車は売れなくてもいいんだ。」とか「この車には売れてほしくない。」とか言う奴が多いし
実際に売れてない。

よく「売れてるからって良い車とはかぎらない！！！」って声高に叫ぶ奴もいるけど
だからといって「売れてない車が良い車」だって根拠はない。

>>841って書き込むとさ
必ず『メーカーも「欲しい人に買って欲しい」という姿勢だからな。』なんて言い出す奴が現れるんだよな・・・

まぁ売れる売れないはディーラーの数とか現役乗りの数（代替え需要）とか
もあるしね…。車の出来不出来とは必ずしも一致しないけど、世間での浸透度
とか信頼度には影響してくるよね。
例えば、「俺、トヨタ車に乗ってるんだ」って話すと顔をしかめるのはマニア、
「マツダ車乗ってるんだ」って話すと顔をしかめるのは普通の人って感じか？

そう思い込んでるのはマツダ信者だけ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

まぁ50過ぎ位のいい年のおっさんにマツダとかスズキとか言うと
「安物乗りやがって」みたいな反応される事はあるわな。
あとこの世代だと日産派も多いから、トヨタでも微妙な反応されたりとか。

>>843
あぁ「マニア」ってのは、「キモヲタマツダ信者」って事か？
ならそんなのより、君がいう普通の人の方がよっぽど利口やし
見る目も高いわなｗ

>>845
マツダの車は安物なんかじゃないぞ！！！！！

ボロいわりに高いじゃないか！！！！

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　マツダ車だからって「安物」とか言うなよ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　「安物」とか言うなよ！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　言うなよ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ﾅﾖ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ﾖ!

>>847
安いぞ、月末にデミオの見積もり貰いに行ってみろ。

つか年寄りがそういうイメージを持っているという話だというのにｗ

なぁそろそろアクセラの話題も解禁にしないか？
漏れはこのクラスが好きなので、このスレに寂れて欲しくない。。(T_T)

まぁでも、国内専売のカローラと、欧州を見ててボディ拡大のアクセラを
同一クラスに収めるのは、やはり無理があるかな。。＿|￣|○

年寄りだけじゃない。
もし、若い者達がマツダに良いイメージを持っていたら、もっと売れてもいいはずだ。
「良いイメージを持っているのに買わない」ってのは「良いイメージを持っていない」のに等しい。
あるいは「良いイメージを持っている若い者達は、まだ免許が取れる年齢じゃない」のかもね・・

>国内専売のカローラと、欧州を見ててボディ拡大のアクセラ

国内専売車種を造る体力がメーカーにないもんだから
欧州で売ってる物を国内向けとしても売るしかないだけとちがうの？

いやマツダはまじで大ヒットは困ると連れがディーラーで聞いたと言ってた。
ヒットするとすぐトヨタとかが参入してごっそり持っていってしまうとかｗ
国内ではひっそりと目標販売台数売れるというのが理想なんだって。
海外はブランドが日本に比べ強いからトヨタの後追い別に対した事無いらしい。
負け惜しみか知らんがね。
いずれにしてもファミリア、デミオがあっさり市場を奪われた後遺症は重いねｗ

マツダって売れてる？

>>853
>いずれにしてもファミリア、デミオがあっさり市場を奪われた後遺症は重いねｗ
いつ奪われたんですか？

赤いファミリアの大ヒットの後、
ヨタの仕掛けたマツダ地獄で思い切り転けた事かも？
デミオは何かあったっけ。
結構売れてはいるけど市場云々するほどじゃないだろ。

>>856
ヴィッツが出るまでデミオの天下だったわな。

初代は結構売れたが、後半ヴィッツその他にボコボコにされて
市場を云々出来るほどの存在じゃなかったと思うんだよ。
モデルチェンジしたらちょっと大きくなってずれちゃったし。

>>857
マーチやスターレットは？

>>859
EP91スターレットはただの焼き直しモデルチェンジが祟ってか
販売はマーチとどっこいどっこい、負ける事もあるような惨状。
そのマーチとてモデル末期で競争力が高かったわけではない。
そんな時に普通に良くできたデミオが出て結構順調に売れた。
でも２年ほどでスターレットがヴィッツにモデルチェンジして（ｒｙ

って感じに記憶してる。

あ、マーチが末期って言っても普通に考えたら末期なだけで、
実際は知ってのとおりその後も長く売られ続けたわけだが。
10年売られても最後までそれなりに売れ続けるって凄い車だよな。

デミオよりは売れてた、マーチ。

>>853
それならなんで鬼値引してまで車を投売りするんだ（ｗ

ファミリアは年間20万台売れたことあったら、今じゃ考えられんね。
アクセラは禁止ってことで、

禁止厨ウザイ

1でアクセラを含めることになっている。

アクセラ海苔としては、マンせーだ

>>867
その気持ちは痛いほどわかるよ。

>>663 マツダ本体と販売店の思惑が違うと何度言えば…。

マツダはカローラとぴったり同サイズの車がない
けど、ちょっと大きめのアクセラはヨーロッパでは
よく売れているし、小さめのデミオは日本でも売れて
いるんだから、商売としては（あの規模の会社として
は）成立している。今さらカローラに合わせる必要も
ないだろ。

スレ違いを戒めてるんじゃなく単純にマジレスでそれを書いたなら、
>>853あたりから流れをもう一度読み直してこい。

>>870
>今さらカローラに合わせる必要もないだろ。

マツダが自らの意志で合わせないってのなら無問題なのだが
現実は、それを“やりたくても出来ない”のが問題なんだな。

つまりは>>825ってこと。

やるかやらないかはまた別問題。

つまりは>>825ってこと。　　×

つまりは>>852ってこと。 ○

まそこがよくてアクセラ買ったんだ＞欧州仕様

そうそう。ヨーロッパかぶれのﾔｼはアクセラ買やぁいいし、
「ここは日本なんだから」ってﾔｼはカローラ買えばいい罠。

問題はカローラに倣って造ってるシビックとかじゃねーのか？
おかげでマーケット失ったし。次期型はスポコン路線に戻るべき
と違うか？

カローラはヨーロッパで売ってる奴と違うだろ

ドイツでの売上げ（2004年7月）

25 Toyota Corolla 2.962
71 Mazda 3 894

カローラってモデル末期だけど売れてるね

カローラ�Uに乗〜って〜
買い物に出かけ〜たら〜
財布無いのに気づいて〜
そのままドライブ〜

カローラ�Uに乗〜って〜
買い物に出かけ〜たら〜
財布無いのに気づいて〜
そのまま万引き〜

タコIIのクラスって、今で言うと何だろ…

ランクす

>>880
ヴィッツに対するイストとか？

それにしても、タコ�U最終型は、存在感のない車だったね。
CMソングのやる気の無さも、それに拍車をかけていたなあ。
欧州勢は、衝突安全性も居住性・高速性能も、ヴィータを
筆頭にすぐれたコンパクトカーを９０年代初頭から投入して
いたのにね。

>>882
そのきっかけを作ったのが日産マーチ（ｋ１１）だというのはあまり知られていないけどね。

>>880
イストやファンカーゴ、bBなんかがそうですね。
セダンはプラッツに集約。

>>883
マーチ（ｋ１１）は、日本での発売は、９２年1月。
ヴィータ（コルサB）の本国発売は、９３年1月。
ついでにポロ�Vは、９４年だね。確かに、マーチが
先陣をきったね。

この世代以前のコンパクトでは、広い空間を確保しながら、
女性ごのみに、外観をまる〜く包んだ車は、皆無だったから、
どちらもヒット作になったね。

10年生産するのが前提のマーチは、より衝突安全対策にも力を
入れて欲しかったが、当時の日本では、まだそんな気運じゃな
かったのが残念といえば残念。

日本で商売のまな板に衝突安全やABS、エアバッグなどを乗せたのは
やはりコンパクトカーであるEP91スタだが、販売台数は伸びなかったなぁ。
あの後猫も杓子も「安全！安全！」と叫ぶようになったという意味では
凄くインパクトのある存在だったと思うんだが。

ホンダはそれ以前から衝撃吸収ボディだったんだっけ？

age

>>886
安全対策してものクラスは車幅を1695mmに抑えて
５ナンバーを維持して欲しいね。
４人乗って、高速や山阪道も走るが、1500〜2000ccクラスでも
狭い駐車場に止めたり、狭い道路を走るからね。

1699mmにして左右2mm広げてくれ

製造過程でって条件限定だけど、個体差でアウトになる車が出ないように5mm余裕もたせてるんじゃない？

そうか残念

まあ、実際、アクセラが比べるとすると、プレオン・シルフィー・インプあたりになるんだよね。
車格がちょっと上。
でもアクセラ1.5は、内装がカローラクラスで値段もカローラクラス。
同じアクセラなのに、15と20と23は、別車種なくらいグレード分けしてる。

インプも1.5・2.0・WRXだと同じ車とは思えないな。
スバルとマツダだから体力的に車種を増やせない事の裏返しだと思うが、
ちっこい車にデカいエンジンって馬鹿車が好きな香具師にはたまらんはずｗ

ちっこいエンジンに重いボディだろ。＜インプ1.5

バランスが悪いところが魅力。

インプレッサってもともとはカローラクラスの車に2Lターボを積んだというじゃじゃ馬ぶりで
人気が出たわけだが(もちろんWRCのイメージも)、今じゃ素に2リットルクラスの重量だもんな。
キープコンセプトでここまでデブった車も珍しいんじゃないの？ｗ
2Lターボはターボの性能アップでなんとか凌げても、NAのほうは辛いねぇ。

ターボの性能アップで凌ぐというか、
本来はあの出力を受け止めるのにあの位欲しかったって事かと。
FMCを機会に設計をそっちに合わせると今度は小さい奴が割を食うｗ
双子の兄貴レガシィも、同様になぁ…

インプレッサのＮＡ仕様は、オペルから、ヴィータ（コルサ）の
セダンバージョンをＯＥＭ供給してもらおう。ターボ搭載の
アストラまでは、いらんでしょ。

箱はともかくエンジンはスバルじゃないと信者がついてこないと思われ。
といいつつ900げｔ

「衝突安全ボディ」なんてのが出回るより以前の
設計の古いシャシーを使いまわしているからね。
レガシィに関しては新型で一新したようだが。

スバルはまともなカローラクラスの車造る気あるのかな？

>>900
大丈夫。欧州市場では、鱸製ジャスティが、存在するから。
インプレッサのＮＡ買う人には、分かならないって。

>>901
>スバルはまともなカローラクラスの車造る気あるのかな？
作ってもそんなに売れないだろうから、今のままでもいいんじゃない？

スバルがカローラクラスを作るには、新たにエンジンをおこさないとダメ。
すくなくとも1300〜1800ｃｃ用の、軽いエンジンが必要だが、エンジンを新しくおこすのは凄くお金が掛かるので、
スバルの経営自体を危うくする可能性がある。
その割に得られると思われるものが小さいので、経営方針として今のままが正しい。

>>904
OEMならどう、スズキのエリオとかがあるじゃない？
同じGMグループなのでやった方が良い。
スレ違いだけど、軽自動車もアルト、ワゴンＲやキャリー、エブリーの
プラットホーム使うとか色々やってみた方が良いね！

>>905
問題が二点ある。

例として上げたエリオだが、スバルブランドで売ったとして、
それはスバルブランドを担う出来なのかが問題ではないか？

単純にディーラーとして車種が増えることは結構なことだが、
それは時として、本来売らなければならない車種を自ら潰すことにならないか？

前者は、スバルに来るお客様は、スポーティのイメージをどうしても持ってくるものだ。
そこで見つけた車がいざ乗ってみたら期待にそぐわない出来だとしたら、
そのお客様が持っているスバルブランドのイメージが落ちてしまい、
長い目で見るとスバルにとってマイナスになる可能性がある。

後者は、仮にエリオの販売もしたとして、フォレスターとリア周り似ているので、
「値段も安いしこちらにしよう」とフォレスターのお客を取られたとする。
それがインプレッサ1.5とフォレスターの販売台数減に繋がったとしたら、
その分インプレッサとフォレスターの製造コストに跳ね返ってくる。
工業製品は量産効果によって値段を抑えることが出来るが、それを阻害してしまうことになってしまう。

以上のことから、スバルの現在の経営方針は正しいと判断している。

まいまのままなら潰れるのも時間の問題じゃない

その割には、ブランドイメージを確立したい欧州市場で
ジャスティことスイフト売ってるけれどね。

>>908
WRCの認知度の高い欧州なら、スイフトはOKじゃ？
というか、スイフトに関してなら日本でもインプ＆フォレ喰わないからOKでしょう

age

やっぱ人気ねーのかこのクラスは．．＿|￣|○

この際、プレマシーやウイッシュも、仲間に入れますか？
上に長いことに目をつぶるだけで、このスレも随分盛り上がるよ。

>>912
細い点に突っ込むと、プレマシーはカペラベースなので“カローラクラス”とは
言えないし、ウィッシュはプレ／アリベースなのでやはり“カローラクラス”
とは違う。
“カローラクラス”のミニバンは、スパシオとエディックスだけじゃないか…？

>>913
このスレの参加資格は、結構厳しいんだな。

まてよ。それだと、旧ファミリアは、参加資格無いのか？？？

アクセラを排除するためにでっち上げたルールに自縄自縛されているってとこだな。

>>914
そういやファミリア（最終型）もカペラベースだったな。
ってか、>>1に「ミニバンは排除」って書いてあんじゃん。

>>913
すまんが突っ込ましてもらうよ
ウィッシュはカローラベース
車両型式
カローラ1.5　NZE121　E型プラットホーム
ウィッシュ1.8　ZNE10G　同上
アリオン1.8　ZZT240　T型プラットホーム
カルディナ2.0　AZT241W　同上

>>913
プリマシーは旧ファミリアベースじゃないの？

プレマシーはファミリアベース。
ステップワゴンもCR-Vもシビックベースだからカローラクラス。

その旧ファミリアが、旧カペラベースだったらしいね。
当時の苦しい台所事情が、うかがい知れます。

ホイールベース

プレマシー：2670mm
カペラワゴン：2670mm

ファミリアセダン＆S-ワゴン：2610mm
カペラセダン：2610mm

>>917
これ、名付けルールが違うね。
通常、NZ←エンジン E←プラットフォームなのに、
ウィッシュは Z←エンジン NE←プラットフォームになってる。
2.0LがANEだから、NEがプラットフォーム形式ということになる。

コンパクトカーには負けないぞ！

スレが、全然伸びないね…アクセラ大増産。ティーダ・ラティオも登場したというのに。

アクセラ大増産w
アクセラ大増産w
アクセラ大増産w
アクセラ大増産w
アクセラ大増産w
アクセラ大増産w
アクセラ大増産w
アクセラ大増産w

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ禿藁ｗ

プアマンズアルファロメオ・アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098508327/

世界での販売実績は、計画の２割増。今年の生産台数を５万台積み増して、
３０万台体制としたんだから、十分大増産じゃないのかい？マツダにとっては。

マツダにとっては。ね

アクセラさいこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ラッキーワソ
　　　 ∧,,∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ここほれワソワソ！
　　　(ﾐ 名　ﾐつ　　　
　　　 ﾐ 犬　ﾐ
　　　 ∪ ∪

ラッキーワソ
　　　 ∧,,∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ここほれワソワソ！
　　　(ﾐ 名　ﾐつ　　　
　　　 ﾐ 犬　ﾐ
　　　 ∪ ∪

どこが適当なスレか分からなかったのでここで質問させて下さい。
愛車のカローラ（Ｈ７年式だっけ？）一週間前から乗る前ドアをあけると
ぷ〜んとシンナーのようなにおいがするんです。
甘ったるいようなにおいです。
最初はゴミ箱のアップルガムのせいかと思って処分して、窓を開けておいたのですが、
いっこうににおいが収まりません。
このままでは一家全員らりらりになってしまいそうです。
原因がおわかりになるかたご教授願います。

水周りの点検を
もしかしたら、LLC漏れてたりして

>>933タソ
LLCってなんでつか？
やばいんでしょうか？

カロータ級のサニー級のファミリア級のガリュー級のままでいいのよ、気さくなおぼっちゃまが好きよ。

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

>>936
かと言って、欧州カーオブザイヤーが正当だという保証は何もないわけだが…
ひょっとしたら日本のように接待漬けかもしれんし。

ヨーロッパは環境にうるさいからね

日本で受賞した車ってあんまり売れてない気がするんだが。

age

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　カローラに乗ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50

>>942
そっちは外車＆アクセラのみだよ。

意外や意外　トヨタ・カローラ（ランクス）の走行安定性とハンドリングが一等賞！

ティーダ、ベリーサ、ランクス、シビックを比較すると

走行安定性とハンドリングはトヨタ・カローラ（ランクス）が一番優れている

http://www.auto-g.jp/news/200411/22/newcar03/index.html

>>944
引用元のを見たら「ランクスとシビック」と書いてあるな。
動力性能は「ティーダとシビック」とも。
で、装備＆価格に関しては
ティーダ＞ベリーサ＞シビック＞ランクス　と、最低の評価。
カローラの値段設定は、このクラスとしては内容に比べて高過ぎるといってもいいんじゃないかな？

>>944
マルチＵｚａｉ。
トヨヲタ氏ね！

↓カッコ悪すぎ。なんか海にいる生物みたい（ｳﾐｶﾞﾒ?）。
http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200411/22/newcar03/01_b.jpg

なんか必死な奴がいるなｗ

マジ荒らし邪魔だな！

つーか悪い車じゃないだろｗ

カローラレビンも仲間に入れてもらえますか？トイチなんですけど。
ところで、ミッションの入りが悪いんです。特に２速から１速に落とした時。なんか、固いんですよね。
クラッチが踏めてないのかと思って床まで踏んでも駄目で、ミッションオイルを交換してみても駄目なんですよね。
おかしな事に、停止してる時はスコスコ入るんです。
同じ様な経験のある方、原因の分かる方おられますか？

>>950
１速に落とせるほど速度が落ちていないことが原因では？ミッション
保護の為にわざと高いスピードの場合は１速までシフトダウンできな
いようにしているのだと思うが。

>>945
以前からカローラ系は高いよね。
AE111カリブの上級グレードの価格でレガシィのミドルグレードが買えるとか
オート（当時）の営業さんがよく愚痴ってた記憶がある。
>>950
こっち逝け
【AE】ｶﾛｰﾗﾚﾋﾞﾝとｽﾌﾟﾘﾝﾀｰﾄﾚﾉ part8【TE】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096472697/