欧州車＞＞∞＞＞日本車(プラドｗ）Vol.49

さあ始めろ。

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車（Vol.48)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092887186/

　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶＜２GET

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

a

b

自動車評論家の権威という盾を失って、おーしゅー派が迷走しだしたな。
「好きだから！！！気持ちいいから！！！」
・・・
当たり前や！好きな車に乗ってんねん。
ヨーロッパどころか世界のどこへ出しても恥ずかしくないわ。
ドイツ辺りで俺の車見せたったら、めっちゃ金持ち！って思われんで。ドイツで、「俺もゴルフ乗ってるんや。」なんて言ってもフーンかプッで終わりや。内心、鈍くさいやっちゃって思われるで。
ドイツ人が日本で「ドイツデハ　マツダ６　ノッテマース」なんてった日には大笑いや。

あんたんとこ、他に　もっとええ車　があるんとちがう？ってな。
まぁ、アテンザはＢＭＷよりかっこええし、わからんでもないがな。

親は国産大衆車、子供は勘違いして安欧州車　ﾌﾟ
で、2ちゃんで国産批判　ｹﾞ

藻前の親に立場はどうなるんだ？　ﾗ　　　底辺晒し上げ！

こいつと中古の３尻馬鹿はそろそろ引退して欲しい

このスレもプラダがウザイから飽きた。

勝ってるときは楽しいんだよね〜。
負けが込んで来て、個人攻撃しだしたり、
ありえないコトを語る"夢見る少女"が夢語り始めちゃったり、
一部の特殊事例を取り挙げてチマチマ叩きだすと、
もう「必死だな。」って思う反面、煽りネタの枯渇を感じて
終わったスレって空気が濃厚になってくるよね。

このスレ発で、ひょーろんかの権威も失墜したことだし、俺としては満足、満足。
あ、熊タンがDriver誌で「外車を推して、何度か友達を失くした」って言ってたよ。死んだのか、疎遠になったのか不明だけど
身近な人も納得させられない自動車ジャーナリストっていうのも如何なものか？って感じ。輸入車と雑誌が共に右肩下がりなのも納得。

>>8
ズバリだからか？w

テンプレ

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車（Vol.l.48)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092887186/
欧州車＞＞∞＞＞日本車（日産、ﾎﾝﾀﾞもw vol.47
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092183981/
欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタやレガシィ）vol.46
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091376732/
欧州車＞＞∞＞＞日本車（＞∞＞三び（ｒｙ vol.45
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090995872/

>>3
アメリカで評価が高くてもなあ。
ちょっと立派そうに見えて、走ればいい程度の基準でしょ。

>>13
ほう。
月に人類を送り込んだのも
君の目の前にあるＰＣも
こうしてインターネットというものを媒介出来るのも
ハリウッド映画を観て、感動して流した君の涙も

全部否定して、アメリカ人より引きこもりの僕の方がすごいとでも言わんばかりに
肥大化した自信が窺えますな。
君は　ま　だ　何も成し遂げていないだろ。

ﾜﾗﾀ　ﾋｷのサンプルにはなってるなw

>ハリウッド映画を観て、感動して流した君の涙も

爆笑
爆笑
爆笑

所詮国産厨の脳ミソなんてこの程度
ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　ハ　　　リ　　　ウ　　　ッ　　　ド　　　ス　　　タ　　　ー

プリウスに乗って今日から君も


　　ハ　　　リ　　　ウ　　　ッ　　　ド　　　ス　　　タ　　　ー

ﾋｷのサンプル＝16　ﾌﾟｹﾞ

全然関係ないけど、ハリウッドスキャンダルって歌なかったっけ？

ハリ
ウッド
映画を
観て、
感動
して
流した
君の
涙も

ここで映画の話をしにゴルフ乗り登場
↓

過去に見たハリウッド映画では「追悼のざわめき」が最高だったな。

ハリウッドスター増殖中！！！

トヨタ「プリウス」：７月の米販売は過去最高−ワシントン・ポスト

　2004年8月23日付の米ワシントン・ポスト紙によれば、トヨタ自動車の
ハイブリッドカー「プリウス」の米国での販売台数が７月は5230台と
過去最高となった。同紙は今年の販売台数が４万5000台に達する公算が
大きいと伝えた。
同紙報道によると、米国トヨタ自動車販売の広報担当アービング・ミラー氏は、
同社が未処理の受注に応じるため生産を拡大する計画を最近明らかにしたと
述べるとともに、生産増が可能なら販売を２倍に伸ばすこともできるとの
同社の考えを示した。
プリウスの販売台数は競合するホンダのハイブリッドカー「シビック」を
上回りつつある。ＣＮＷマーケッティング・リサーチのコンサルタント、
アート・スピネラ氏は、ワシントン・ポスト紙に対し、プリウスもシビックも
似たような技術を用いているが「プリウスはスタイルで主張している。
プリウスを運転していればほかの人々がハイブリットカーを運転していると
わかる。
シビックを運転していても単に普通のシビックを運転していると思われる
だけ」と述べた。

そういえばサマセット＝モームが

「有名人を引き合いにだして自分の価値をあげようとする
　人間ほど惨めなものはいない」

って書いてたね。まるでトヨタ信者みたいだ。

プリウスを買えば、君も今日からハリウッド・スターだ！

こんなスレ　ハッケーン

VWの車は何でモッサリデザインなのか
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093148555/

　　　　　　　　　　　　　　　　★

>>25
あらあら。先日まで日本の芸能界を引き合いにして

国産乗ってる芸ノー人って居ないよね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

とか言ってた人への突っ込みを先にすべきデナイノ？

こんなスレ　ハッケーン

ポルシェやフェラーリ乗りってマヌケだよな
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090772524/

【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part4【POLO】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088037187/
↑
このスレタイ見てボロクソバーゲン・ボロに見えてしまったのは、
２ｃｈ中毒だからなのか？

ポロはつまらなくなった

わかりにくいので
ポロ polo
ボロ boro←こっちに見えた

>>32
そろそろ買い替えモードじゃない？メガネ。

認識パターンを誤るなら、大脳の障害だよ。連合野か後頭葉の障害
が疑われる

保守hage

>>23

まったく漏れにもニセモノが現れるようになったのか・・・。ｗ
今日の漏れのＩＤはこれなんで、宜しく〜。
忙しいからレスあんまりできないけど。

因みに、ちょっとだけ古いけど、漏れが一番好きな映画は
「ギャラクシー・クエスト」
シガニー・ウィ−バーの好演が印象的。
アメリカのヲタクたちの生態もよくわかるよ。ｗ

毒男の自分語りｳｻﾞｲ。
そんなんだからキモがられるんだよ。

輸入車の売れ行きをチェックしてみると
http://www.kunisawa.net/column/archives/000239.html

ここが新スレなんですかね。
クルマの本質において優れているから日本車が世界で評価されている、という事に関して、
欧州信者は納得出来ないのですかね？
クルマというものに求められる本質的な部分において優れているという事にすら同意出来ないなら、
日本車が世界中で売れている事の説明をして頂きたいものですが、如何ですか？

ランクル乗りのいう

「クルマというものに求められる本質的な部分」

って、「信頼性」「リーズナブルな価格」だろ？
日本車はこの部分では圧倒的に優れている。

キモ・ブサ・ハゲ・デブ・チビ・毒男・毛深い

悲惨悲惨(ﾌﾟｹﾞﾗ

おっ新スレだ。
しかも終にプラド君の看板スレになってるじゃないか！
頑張れ〜プラド君！

カーダ　ｖｏｌ．１１　ｐ３５〜　ｂｙ　岡崎五朗

かのごとく「数値」で評価していけばアクセラの実力は文句なしの１位。
当然ながらコストパフォーマンスは圧倒的ということになる。しかし、
「乗り味」という感覚的な部分に目を向けると、アラが見えてくるのも事実。
路面の不整に出会ったときの正直すぎる振る舞い（いなしが欲しい）や、
遮音＆吸音材をケチったがためのロードノイズやエンジンノイズ、
水しぶきがホイールハウスにあたる音（スプラッシュノイズ）など、
質感領域では必ずしもベストの仕上がりとはいえないのだ。個人的には
あと２０万円高くてもいいから、そのあたりをきっちり作り込んだクルマ
にしたほうが逆にバリューが上がると思う。事実、ヨーロッパ仕様の
アクセラのホイールハウスには、日本仕様にないスプラッシュガードが
奢られているのだから。

かのごとく「数値」で評価していけば１ゴルフ乗りの実力は文句なしの最下位。
当然ながらそのモテなさ悲惨さは圧倒的ということになる。しかし、
「キモさ」という感覚的な部分に目を向けると、哀れさすら漂うのも事実。

つづき・・・

見えない部分へのコスト投入が日本車としてはトップレベルにあるアクセラ
でさえそうなのだから、日本車の旗色は悪い。残念ながら価格とスペック
でしかクルマの価値を判断しないユーザーが大多数を占める限り、日本車
のコアバリューはこれからも「価格性能比」と「信頼耐久性」が中心に
なっていくだろう。
その点、ヨーロッパの１．６Ｌモデルは廉価モデルでありながら見えない
部分での手抜きが一切ない。だから誇りをもって選び、歓びを感じながら
生活をともにできる。どのモデルを選ぶかはアナタのお好み次第だが、
確実にいえるのは、このクラスがいまだ欧州メーカーの金城湯池であると
いうことだ。

983 ：１ゴル ：04/08/25 01:09 ID:0cdctQBY
>>982

そんな複雑な思考回路じゃないぞ。漏れはどこをぶったぎっても「日本人」。
温泉好きだし、お米（ごはん）、みそ汁、お新香、納豆に焼き魚、だし巻き卵・・・
うーん、いいねー。

ゴルフに乗っているときは、ドイツ旅行している日本人って感じを「ぷち」味わえる。
そんだけ。

ま、紅白歌合戦は嫌いだけど・・・　つきあいで見なきゃなんない時があるんだよな〜。

http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20040731A/index.htm

日本車の将来が危ない？！　ｂｙ　河口まなぶ


では、このくらいにして仕事に戻りま〜す。

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

毒男には現実世界はあまりにつらくて、ネットにしか居場所がないんだからあんまりいじめてやるなよ。

ttp://www.fitweb.or.jp/~bmw/trable.htm
ディーラーのサービスフロントの対応は良いのですが、最近BMW社自体の車作りの質がどうかなと思うようになりました。
・リア左パワーウインドーのスイッチが割れて取れた
・ハイマウントストップランプのカバーが外れた
ドアミラーのリトラクタブル機能が動作しなくなった　（片方だけ開閉したり、しなかったり）
　　時期　納車後1ヶ月
・フォグランプ内部に水滴が溜まった
・リアサスペンションからの異音　　（段差を乗り越える際ギシギシ言う）
・エアコンの故障　（エアコンをしばらく使うと機能しなくなる）
・ フロント運転席側の窓よりキシミ音　　（走行時ミシミシ音が出る）
　過去3、4回同じ修理を行った
・01年4月26日MT修理
・アクセルペダルの動きが悪い
・ラジエター水用のサブタンクに亀裂が入り冷却水漏れ

たとえばさ、国産にフェラーリやポルシェみたいなかっこいい車があるか？
なんか青山のスーツやユニクロのカジュアルみたいなのばっかじゃん。

うむ。そして普通の人が買える価格の欧州車の中にもそういう車はないんだよな。

あーゆーかっこよさはないな。
でもさ、高くてかっこいい車が一台もないってのはヤダな。

ＮＳＸはどうよ。カタログスペックの割に高性能らしいが。

>>54

買えなければ無いのと同じことだよ。

NSXかっこわりーじゃん。高性能かもしれないけど、値段のワリにはだし。

やはり厨房か。

オリンピック選手よりトヨタ車のほうがすごいんだぞ。
（動画のローディングに時間がかかり、最後まで見ないとわからないので注意）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 12:41 ID:puL1h4VT←サンクス
ワロタ

障害物走
http://www.toyota.com/html/espn_25/hurdles.html
走り幅跳び
http://www.toyota.com/html/espn_25/longjump.html
野球
http://www.toyota.com/html/espn_25/steal.html

>>59

えっと、笑うところってどこでしたっけ？

ttp://www.fitweb.or.jp/~bmw/trable.htm
ディーラーのサービスフロントの対応は良いのですが、最近BMW社自体の車作りの質がどうかなと思うようになりました。
・リア左パワーウインドーのスイッチが割れて取れた
・ハイマウントストップランプのカバーが外れた
ドアミラーのリトラクタブル機能が動作しなくなった　（片方だけ開閉したり、しなかったり）
　　時期　納車後1ヶ月
・フォグランプ内部に水滴が溜まった
・リアサスペンションからの異音　　（段差を乗り越える際ギシギシ言う）
・エアコンの故障　（エアコンをしばらく使うと機能しなくなる）
・ フロント運転席側の窓よりキシミ音　　（走行時ミシミシ音が出る）
　過去3、4回同じ修理を行った
・01年4月26日MT修理
・アクセルペダルの動きが悪い
・ラジエター水用のサブタンクに亀裂が入り冷却水漏れ

国産車の本質って、パチンコ屋で乳幼児を熱中症で殺したり、幼児虐待の限り
を尽くすDQNヤンキ〜夫婦が乗るポルテ、イスト、バッソやファンカ〜ゴ、周囲から
指差されないよ〜に世間に埋没しながら野球帽を被り、助手席に色白で小太りの男連れ
を助手席に乗せてB'z,　槙原をｶﾞﾝｶﾞﾝ流すレガシィ、異様にワックス掛かりまくりで
気合の入りまくったウイングロ〜ド、青春を消化しきれない女への心配り皆無の出会い系
円光モラトリアム・バ〜コ〜ドオヤジの乗るクラウン。クルマもｲﾛｲﾛじゃ〜ん。

>>40
前スレ>>926でじゃ〜んが
＞日本の「自動車の本質」て「没個性」「皆と一緒」「目立たない」
＞「安い」「誰からも指差されない」「責任取らなくていい」の融合体じゃ〜ん。
って言っているのに対して、>>935で、
＞「日本の自動車の本質」は貴方の勝手な想像ですよね？
＞それも思いっきりバイアスのかかった悪質なね。
と返答していますね？
私は浅学にして未だ「日本の自動車の本質」なるものをつかむことができません。
＞クルマの本質において優れているから日本車が世界で評価されている
とまで言い切れる氏のことですから、さぞかしきちんとした見解をお持ちのことでしょう。
どうか私見で結構ですのでご教授願えますでしょうか？

>>60
>>60

>>60
おまいの顔

>>62
何重工？

ちなみに俺が大嫌いなのは石川島播磨重工（ＩＨＩ）

>>52
ユニクロのカジュアルは、センスしだいでいくらでもカッコよく着ることが出来る。
そういうセンスは安易に金払ってるだけで満足する欧州車海苔の一番の苦手分野だな（藁

ランクル乗り ◆C8rbp8eahMさん、頑張ってください。応援してます。
ところであなたに前スレ>>720で
＞トヨタのサイトに行ってみては如何ですか？
とお勧めされたので、トヨタのサイトに行ってみました。

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/landcruiserprado/spec/main.html
には、トヨタ ランドクルーザー プラド主要諸元表

と書いてありましたけど、

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/spec/sheet.html
には、トヨタ ランドクルーザー諸元表

と書いてありました。

あとそれぞれのトップページにも、100の方には「ランドクルーザー”100series”」って
わざわざダブルクォーテーションでくくってあったのにプラドの方には
「ランドクルーザープラド」って書いてありましたよ。

あとそれぞれのナンバープレートを見たんですけど、100系の方には「100」って
書いてなかったんですけど、ひょっとして見るページが違ってるのでしょうか？
どうかご指導お願いします。

ユニクロの服はちょっと切ってちょっと縫えばとたんにカコイくなる。

>>51
っていうか、そのURL 「trable」 なんだよね。
BMWオーナーの教養が伺えます。

たぶん、第二外国語におフランス語を採ってたんだよ

あとランクル乗り ◆C8rbp8eahMさんには前々から疑問に思っていたことを
思い切って聞いてみますね。きっと慈愛あふれるあなたから深い思考に基づいた明確な回答が得られると
思いますから。

ランクル100とランクルプラドとサーフの関係って、カリーナとカリーナEDとコロナExivの関係と同じですか？
あと、ランクル100の100って、レビントレノを「86」って言うのとは違うのですか？
100系は80系がモデルチェンジしたものと思いますが、プラドってよく
「70系プラド」、「90系プラド」とか言いますけど、それでも「プラド」と「100系」を同列に考えても
いいものなのでしょうか？

先述のとおり、私浅学のため、あなたからの高尚な疑問についていけるほどの頭がございません。
質問に対する質問返しは、あなたが相手を議論に足る人物に対して行っているものと信じております故、
貴方から逆に質問を受けましてもお答えできかねますゆえ、あらかじめご了承願います。

>>68

ピーコのファッションチェックで「パンツはいかにも９０００円っていう
シルエットの安さがでてるわね〜」とかいわれるよ。わかる人にはわかる。

>>74
ピーコのファッションチェックを指針にしてる時点で・・・

毒男のファッション講義か。

トヨタ自動車 お客様相談センター 電話0800-700-7700
http://www.toyota.co.jp/announcement/365.html
トヨタ車に関するご意見・ご要望を受け付けております。
http://www.toyota.co.jp/faq/cs.html

無理すんなよ毒男。

http://www.toyota.co.jp/faq/car/yurai_07.html

ランドクルーザー 英語のランド（Ｌａｎｄ）「陸」、クルーザー（Ｃｒｕｉｓｅｒ）は「巡洋艦」で「陸の巡洋艦」という意味。
ランドクルーザーシグナス 「シグナス」は英語で「はくちょう座」という意味。
ランドクルーザープラド 「プラド」はポルトガル語で「平原」という意味。

パンツ（not underwear）で９０００円は、結構高級品だと思う。

一向にご回答がいただけないようです。
さすが前スレでも前々スレでも、あなたを貶めるようなレスには速攻で返すという
厳しいながらも愛の感じられる行動をお取りになるにも関わらず、
そのレス中に、「その通りだね」という相手の意見に同意する一文が見られないことからも分かる、
同意見の人にはそっけない態度を取られる御身内にお厳しいランクル乗り ◆C8rbp8eahMさん

敵には優しく、身内には愛のムチをお振るいになられるなんて、感動の極みと申しますか、
益々尊敬の念を深めずにはおられません。
全ての貴方へのレスにお答えになるのも、身体的負担が大きすぎるものと思われます。
一々答えにくいレスには返答を返さなくても結構ですので、どうかご自愛なさった上で、
真理追求啓蒙活動の旅をお続けくださいませ。

では私、そろそろ職場より失礼させていただきます。
その他の皆様も、お目汚し、大変失礼いたしました。

これまたネバネバしたやつの登場だな。

こんなネバネバなのに捕まるのは茶羽ゴキブリくらいなもんだな。（笑

だってプラドはサーフだもん
ランクルの名前だけで５０万高いんだもん
安全性重視なのに３ドア買ったんだもん
絶対コテハン改名しないもん

プラド乗り親衛隊ウザ杉

＞プラドはサーフだもん

ひっくり返して見たら？
↓
サーフはランドクルーザープラドだもん
ランドクルーザーのネームバリューだけで５０万高いんだもん（どっかの輸入小型セダンのコトみたいだな…

　　　　　　　　　　　＿　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.＿　　＿
　　　　　　　　　 ／ ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／＿＼＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　.＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／　　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
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　　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　./　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
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　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　/　/　 /　　./　/　./　　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　　　　／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　　　　／　 /　 /
　＼　　＼　　　　　　　　　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　 ／＼/
　　 ＼　　＼　　　　　　　　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　　　　＼／''＼　　　　　　　＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
　　　　　 ＼_／　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／

おかみさ〜ん
自作自演の時間ですよ〜
怖い時間ですよ〜

典型的な厨房だな。

レクサスの次期ハリアー？次期ランクル？の予想CGはカコイイと思う。

>>85
＞プラド乗り親衛隊ウザ杉
って、私のことですか？疲れて帰宅してみればこんなレスが付いているなんて、正直心外です！！！

それに「プラド乗り」って失礼じゃないですか？彼には「ランクル乗り ◆C8rbp8eahM」という立派な
コテハンがあるじゃないですか？？？
「ド」を略すのも、「−ザー」を略すのも、「プラド」を略すのも同じようなものじゃないですか？？？
「芸能界大好き人間」が、自らを「芸能人」と略してもいいじゃないですか！！！

私の尊敬する ランクル乗り ◆C8rbp8eahM さんを中傷誹謗するような行動は正直許せません。
コテハンを名乗ると言うのは大変な勇気を必要としますよ。
前スレ>>708を見てください。質問に答えない相手に
＞要は逃亡ってことですね。
って、匿名掲示板なんだからわざわざ自分の情報を喜んで晒すこともないのに、
というか、コテハン名乗ってるのに自分の情報軽々しく晒しすぎなんて批判を受けかねないところなんですよ。
それを、「自らの意見の辻褄が合わなく」なったり、「ダブルスタンダードが露呈」したりする危険と隣りあわせになるにも関わらず
コテハンを名乗ることにより、個人情報を晒さない普通に慎重な人を卑怯者に貶めることが出来る、
まさに、「肉を切らせて骨を断つ」素晴らしい議論術をお持ちの方なんですよ！！！


>>85さん、よく読んで反省してください。
ランクル乗り ◆C8rbp8eahMさん、あなたを中傷する輩にバシッと言ってやりましたよ。

ランドクルーザープラダ！

>>63
「日本の自動車の本質」なるものについて私は何も言った事は無いですよ。
それはじゃ〜ん氏の作り出した何かですから。
だからこそ「「日本の自動車の本質」は貴方の勝手な想像ですよね？」と言った訳です。
私は自動車の本質と言っているのですよ。それは洋の東西を問わず変わらないものだと認識していますので。

>>69
ここ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/carlineup/index.html
に行ってみると良かったですね。
車種が全部書き連ねてあるところになんと書いてあるのか、よく分かるでしょう？
明らかに
「ランドクルーザー　プラド」
「ランドクルーザー　100」と書いてありますね。

>>73
トヨタが車名一覧でどう書いているかがトヨタの認識でしょう。
今のカローラのモデルナンバーは知りませんが、モデルナンバー付きで
トヨタは表記してはいませんね。
それが真実でしょう。

決めるのは貴方ではなく、トヨタなのですから。

>>81
今帰って来たもので、回答が遅れて申し訳ありませんね。
飲み会だったのでね。

●性交経験の多い男性の特徴が科学的に解明されたようです●
プラド乗りは間違いなくこれだな。
友人も彼女もいない。天涯孤独　

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093358488/

一方で、性交経験が全く無い人（chastity）には、インターネット、（BBS）、(e-)手紙、などが趣味で
あると答えた人が多く、特筆するべきは、一日3時間を越えてインターネットを利用すると答えた学生の
真に95%が、未だに女性の経験が無いと言う調査結果になった。

毒男たんモナー

ちょっとコーヒーブレイク。
なんか新キャラが・・・

>>63です。返答感激です。でも、もう少し教えてください。

>>93 じゃあ、自動車の本質とはなんですか？

>>94 「HPの車名一覧」と「宣材写真(ナンバープレート)やロゴ」では車名一覧が優先されるという解釈でよろしいでしょうか？
実際の車の後ろについているネームプレートにも「100」が見当たらないのですが、そういう解釈なのですね？

>>95 私の理解力が足りないのかな？？？言っていることが分かりません。というか、質問の答えになっていない気がします。
1)開発経緯やベースシャーシと車名の関係を見たときに、100とプラドとサーフが、カリーナとEDとExivと同様な関係か？
2)100系というのは車両型式の一部と認識しているのですが、そういう意味で豆腐屋トレノを86と呼ぶのとは違うのか？
3)「70プラド」、「90プラド」と「トヨタのホームページ」にありますが、それを踏まえたうえで、
　「プラド」と「100」を同等に考えてよいのか？
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser/special/main2_2.html
と聞いたつもりだったのですが・・・(言葉足らずで申し訳ありません。少しでもご理解いただけるよう、言葉を追加しました。)
あなたのレスから分かるのは、とりあえず2)の質問だけに、「そんなことはトヨタの考えることで、私達が論じることのできるレベルのことじゃない」
というお答えをいただいているということだけです。どうか理解力の足りない私に平易にお答えいただけませんか？
それぞれに対し、「そう」か「違う」か「知らない」の3つで答えられる話だと思うのですが、そうではないのでしょうか？

>>97 平日から飲み会、お疲れ様でした。

93ではないけど、
＞じゃあ、自動車の本質とはなんですか？
燃料からエネルギーを取り出すことによって得た動力で車輪を回して移動する機械だな。
常識的な言い方をすれば、箱にエンジンとタイヤが付いてて人が乗れて実用に耐える。

自分の主張を並べて、これが「自動車の本質だ！」は馬鹿がする話でしょ。

cruiser
One of a class of fast warships of medium tonnage
with a long cruising radius and less armor and firepower than a battleship.

そのうち、陸の巡洋艦なのに、大砲が付いてないとか
何とでも言って粘着できるよな。
プラド乗りに質問すると必ずレスが付くし、楽しい玩具だろうな。
永久に続けるつもりだろ。

101
それは自動車の本質ではなく
自動車の定義ではないだろうか。

トヨタ自動車 お客様相談センター 電話0800-700-7700
http://www.toyota.co.jp/announcement/365.html
トヨタ車に関するご意見・ご要望を受け付けております。
http://www.toyota.co.jp/faq/cs.html

ええ？流れを読まない質問で申し訳ないけど、プラドってハイラックスでしょ？
ランクルの名前を借りてるだけだよね？違ったっけ？
カムリベースのワゴンにマーク２クオリスとか名前付けてたのと似たようなもんでしょ？
ローレルスピリットとか。

>>105
思うんだがそれってランクル乗り氏よりもメーカー側を責めるべきかと。
VWだって日本ではトゥーランにGOLFって冠名つけて売ろうとしてるし。

>>106
いやいや、誰も責めるつもりはないよ。
でもプラド乗りなら堂々とプラドって書いたほうがよかったかもね。
プラドに乗ってます、って言う人は全然おかしくないけど、プラドなのにランクル乗りです、っていうとなにか含むところがあるのかと思える。
ローレルスピリットに乗ってる人が、ローレル乗りですっていうとなんか変じゃない？

レビン/トレノに乗ってる奴がカローラに乗ってますって言っても
レビン/トレノに乗ってますって言っても、俺はどっちでもいいと思うし
１０５も「なんでカローラって言わないんだ」とかって粘着しないだろ。
このスレは、ランドクルーザーについて話すスレではないから
別にランドクルーザーが７０だろうが１００だろうがシグナスだろうがだれにとっても意味がないだろ？違うか？
もう一つ言えば、サーフは「波」という意味。
昔からマリンスポーツのイメージがある。
売れないから整理したくてプラドと共通化したラインだが、
付いたイメージで売れる面もあり、販売戦略上おいそれと
名前を換えるわけには行かない。
「ハイラックスサーフは　実は　もうないんだよ」
って言ったら、お前はまだ「トヨタで売ってるじゃないか」っていうだろ。

↑見ると分かるだろ。無意味だろ。名前がどうのこうのなんて議論は。

ローレルスピリットにしても、ローレルという名前のクルマが廃止された現在
これが新型ローレルですって言われたら、それがローレルになるだろう。
至近な例ではベリーサがあるか。
中身はデミオだ。ベリーサ乗ってますって言っちゃだめか？

>>100
自動車の本質とは「移動と輸送」でしょう。それ以外の何ですか？

車名一致が優先されるのは当たり前の事です。
もしそうではないのなら、何故トヨタはワザワザ「100」と付けてホームページの
車名一覧に表記するのでしょう？
「100」が車名でなく単なるモデル内のグレード名なら、カローラもHP上で
「カローラX」や「カローラ　ラグセール」等の表記にならなくてはおかしいのですよ？

車両形式の一部で間違いは無いでしょうが、それが車名である事も事実でしょう。
例えば86なら、「カローラ　86」という表記をHP上でされると思いますか？

プラドは元々70の派生車種で、その後独立したものです。
マーク2がコロナの派生車種だったのと同じですね。貴方はマーク２は今でもコロナであって
他の独立した車種と同列に語るべきではない、と言う気ですか？
また、貴方の言う70や90が車両形式だとしたら、それはカローラ86のところの回答と同じです。

私には貴方が意味の無い質問をしている様に思えますが？
トヨタの表記のみが真実で、貴方が気に入ろうが入るまいが、解釈の余地すらない問題だと思いますが？

出てくんなよー。＞ランクル乗り
また自作自演とか言われるだろー。

黙り込んだ厨房に、「此処まで言われてようやく理解出来る程度の莫迦」だったねーって嗤うの楽しみにしてたのに。（涙）

>>107
フツーの人にとってみればローレルスピリットはローレルだし
ランクル(100　でも　シグナス　でも　プラド)でもランクルだと思うのだが。
ベースとか関係なしに。
あとランクル乗りも噛み付くのやめれと。スルーしてればいいじゃんこんなの。

俺はプラド君のお陰でプラドがランクルの一種？だと知ったよ。
プラドはプラドだと思ってた。

現在１００系は独自設計の高級車、プラドはトラックベースの肉体労働者
専用車、という住み分けになっておりますが。

プラドとほぼ同じ価格の　ゴルフＧＴ　は

肉体労働者向け　貧素カー　ということで結論が出ました。

またまた苦しいパクリフレーズのヨタ厨＝>>115

まあいいじゃないか
一番安いグレードのプラドがランクルでも
この馬鹿が常駐してるおかげでＡクラス乗りも胸を張って「メルセデスに乗っています」
って言えるんだからさ

Ａクラスに乗って、

メルセデスベンツに乗っていますと

今まで言えなかった事実に吃驚した。

コンピューターの飛躍的な性能アップに繋がる超画期的な技術を
トヨタグループの豊田中央研究所が開発！

小型で高性能、新半導体の単結晶を豊田中央研が初開発
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040826i401.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000401-yom-soci

超高品質炭化珪素単結晶を開発
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/news/tec/20040826sic.html

コテハンにどんな名前をつけるかは本人の自由

たとえばこんなコテハンで。

トヨタは欠陥車としか思えない品質のクルマばかりだ。

と言ってみる。

"WiLL Vi"乗りに、なんで"Vitz"乗りって最初から名乗らないんだって
粘着してるようなもんだな。
足りない連中。

ピンフです。

>>110

トヨタの掲げる fun to drive　って、本質じゃないの？
単なるキャッチコピー？

>118

ふざけんなよ馬鹿国産厨
お前ら散々「ＡやＣクラス乗ってベンツを語るなよプゲ」とか言ってたくせに、
身内から基地外が出たら一斉に黙りこくりやがって
うはは

よぉタケシひさっしぶりだな
今日は句読点なしの真似か

125
そんなこと言ってるとＣもＳもＥも区別つかねぇ
どこぞのアホンダラ、パープリン評論家と同じ理由で
バカにされっちまうぞ
うははは。

ベンツはＥクラス以上
それも３２０から
２６０はダメ
ＣやＡなんてもってのほか
あんなのベンツとは言えない

って言ってなかったっけ？＞馬鹿国産厨のみなさん

この変節漢ぶり
まるでトヨタ車のＦＭＣを見るようだ
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>128
そこは逆かと。

国産厨：ベンツだってＡクラスやビアノみたいな(変な)クルマつくってるじゃん
↓
欧州厨：いやいや、あれはベンツじゃない。Ｅ以上がベンツ。

こんな流れで。
その点で
「〜以上じゃなきゃ〜じゃない。」
という点でランクル乗りを責めてるのもわかる。

プラドは上級ファミリーカーということでいいんじゃないんか？
特に新型プラドで悪路を走ろうなんて思わんだろ。
だから他のランクルとはコンセプトが全然ちがうんだよ。

ちなみにプラド乗りです。

上級をDQNに変えれば完璧なテキストだったのに

>>130
単純にさ、クオリス乗ってる人が「マーク２に乗ってます」って言ったら話が通じないだろ。
トラヴィック乗りが「スバル乗り」って言ったら間違っちゃいないけどわかりにくい。
それと同じで、プラドとランクルはずいぶん違うんだから、プラド乗りって言ったほうが分かりやすいんじゃないの。

>>128

重箱の隅をつっこんどくとｗ　Ｅ２４０、および　Ｃ２４０　は
排気量２６００ｃｃどす。　Ｅ２６０は現行ではないよ。確か歴代も
２６０Ｅしかなかったような気がする。

>>131
今のプラドのフレーム構造わかってて言ってます？

社名と車名の区別の付かない日本語に不慣れな人がいるみたいですね>>133さん。

>>133はなんで>>130なんだろう。ミスだ。

プラド乗り氏の主張にはあまり共感しないが
プラドもランクルはランクルだと思うのだが

ってカキコするのも何度目になることやら

因みにE240でさえ、乗りだし700万円からです。
げにおそろしき、ベンツ地獄〜。ｗ

>>135
構造がどうだとかの問題じゃない。
要は認識の問題だ。
たとえばアウトドア好きのお父さんが家族でオートキャンプをしたいが、
ミニバンじゃちょっとカッコ悪いなと思ってプラドを選ぶんだ。
そこにはＳＵＶという認識はほとんどないといっていい。
プラドに乗りって大体こう言う人じゃないのかな。
例外で変なエアロをつけている人もいるが・・

自分の価値観が絶対的多数だなーんて思っている人はおこちゃまですよ。
トヨタヲタみたいに客観的データを出さないとな。

AやCをメルセデスとして評価して購入したのに、

生産国と世間一般からの評価が悪すぎて

公言出来ない肝っ玉の小さい外車厨房がいるスレは

ここですか？

違います。あっち行け

優劣つけようとするからおかしい。

越えられない壁はみんなの心の中に在る。

>144
確かに。
不等号も観点変えるとすぐ向きが変わっちゃうし。

背の低い人がせめて車は大きいものに乗ろうとする→ランクル乗り
背の低い人が背の低さをごまかすために小さな車を選ぶ→ハゲゴルフ乗り

もうじきプラドが納車になりますが、
うちのほうでは、
ランクル＝８０or１００＝すげー
旧型プラド＝ふーん、新型プラド＝ほう
のローカルルールがあるみたいです。
少なくともランクル＝プラドと認識されません。
「らんくる買ったんだ」「すげー１００？」「いやぷらど」「ほう」
「ぷらど買ったんだ」「中古？」「いや新型」「ほう」
でした。
地方に行くほどカースト制が厳しいです。

へえ。東京じゃ、プラド？　何それ？　食べられるの？　ってカンジだけどなあ。

>>148
だろ。
そういうときめんどくさいから、ランクルって言うだろ。
ランクルって言ったら、普通にＴＶニュースでよく見るから知ってる人多いんだよね。
いざ、車見て、「ランクルじゃないじゃん。」なんて言うやつも皆無だと思うよ。
ＬＡＮＤＣＲＵＩＳＥＲ　ＰＲＡＤＯって車体に書いてあるからさ。

>>148
勉強になりました。

プラド乗りたいけど盗られるでしょー
だからヤ〜〜

>>124
当たり前じゃないですか。
モノの本質だけがセールス文句になる訳ではないでしょう。
どこの世界に行っても「fun to driveが自動車の本質だ」なんて言ったら、
どうかしていると思われるのがオチですよ。

>>133
プラドとランクルが随分違う？？？
意味が分かりませんけれど？プラドは正真正銘のランクルですよ？
プラドはランクルではないという文句があるのならトヨタに言っては如何ですか？

>>149
なんだプラドじゃんって言う人は結構居そうだけどね。

もうトヨタ車糊でいいよ

そうだ！みんなレクサス乗りってことにすりゃいいんだ！
これでプラド海苔も納得。

余計なもんつけて値段があがるの勘弁とか言ってたヨタ厨終わったな。。。

【自動車】自動車大手、「人を守る」車造り強化　横滑り防止装置を全車採用など
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093393373/l50

そう言うのは余計な物とは言わないのでは？

全然ＯＫだけど。
そういや新しいマーク２結構よさげなのだが、ここの人々がどう見てるか知りたい。

外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
（特に対馬に注意：人口４０００人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土）
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか？大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか？」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか？」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか？」

●工作員がよくいう言葉
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか？
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。
○嫌韓厨房おつかれさま（笑
あきらかに好き嫌いのレベルではありません。「参政権のことを話すのは幼稚だ」
と油断させて議論の中心から話をそらす作戦です。（狡猾な政治家がよく使う手）

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」（スイス政府編）いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/08/26 10:10 ID:gsasn89w
俺はプラド君のお陰でプラドがランクルの一種？だと知ったよ。
プラドはプラドだと思ってた。

今日初めて知ったくせに

>>160
ごめん、何を言いたいのか良くわからないや。
それに初めて知ったのは今日じゃなくてこのスレ見つけた頃の話ね。

>>141
＞トヨタヲタみたいに客観的データを出さないとな。
出てきたデータから的外れな結論を導く輩もいるけどな。

つ〜かプラドなんてそんなにメジャーな車じゃないんだから、

車ヲタ→ランドクルーザープラドと知っている
その他の人々→そもそもプラドなんて知らない

の二つに分かれると思うんだが。
プラドは知っているがランドクルーザーの一種とは知らないなんてことが実際ありえるんだろうか。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/22 21:46 ID:ZF3bvhOa
>>679
195/65/15+スチールホイール、6AT（ティプトロニック付き）、リアフォグランプ
後席サイドエアバッグ、テレスコピック調節設定、10スピーカー
照明付きバニティーミラー、イモビライザー、後席中央３点式シートベルト
リア・ディスクブレーキ、後輪４リンク式サスペンション、マニュアルエアコン
木目調センタークラスター＆ドアスイッチベース、ヒーター付き電動式リモコン格納ドアミラー
かな。
ESPも別にいらないな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 22:16 ID:z+kXXncV
>>875
ハンドルがそんな位置にきた事が無いからね、俺にはいらない装備だな。
リア中央の三点ベルトもいらないね。
リアに乗るヤツは俺も含めてベルトなんざしないし。
イモビもいらないね。それ欲しさに100万高い車買う程はね。

>>158　「マ〜クII」てゆ〜名前だけで充分な殺傷能力ありまくりじゃ〜ん。
生きる希望と喜びに終止符打ちたければ乗るのも悪くないじゃ〜ん。「マ〜クII
以外乗っちゃダメ」てお上の通知がきたら、その日の内に折れはビルの屋上から
投身自殺しちゃうじゃ〜ん。

>>164 おっ，ありがとう。安物買い大好きヨタ厨やっぱり終わったね。。。

（トヨタ・パッソ／ダイハツ・ブーンで）許せないのは、リアシートの取り付け方法だ。
ホイールアーチ内側にバネ付きフックがあり、そこにシート側のピンを引っ掛ける
だけだ。路上で当たり前に起きている衝突事故は、ほとんどがヨーモーメントを
伴うものであり、この固定方式では座面が外れる危険性がある。
世界で７００万台を生産するのは結構なことだが、ここまで消費者をバカにした
企画およびエンジニアリングも珍しい。

>>165
やっぱ世間的にはそういうイメージなんか・・・

>>168
じゃ〜んを世間の代表と見るか…

http://www.asahi.com/international/update/0826/004.html

カリフォルニアの高速道路を一人で運転できるのはプリウス、インサイト、シビックＨＶ
の３車種だけになるかもね。益々トヨタ有利だな。欧州メーカーは蚊帳の外。

>>170

ハイブリッド車の燃費に不満の声

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040513303.html

>>167

衝突安全試験で問題が無ければいいのは？
その方法で安全性が確保出来ているのなら、問題はないと思うが。
安全性に支障があるという証拠があるのなら問題だが、従来の構造
と違うから安全性に問題ありと判断するのは愚かだろう。

保守hage

>>172 衝突安全試験で問題が無ければいいのは？

↑トヨタもまさにこの発想で車作ってんだろうね。やだやだ

>>174

あれ？

トヨタに限らず、メルセデスでもＢＭＷでも衝突安全試験を基に安全性をアピール
しているじゃないの？

それとも他のメーカーは人体実験でもして、安全性を確認しているのだろうか？

>>156 >>164
高くならなければ良いという事では？
100万円も値上がりするなら、という注釈付きのようですしね。

メダリストが欲しがったクルマは、ベンツやBMWじゃなくてトヨタのソアラ。

私も大幅に高くなるのならVSCの様なものは不要だと思います。
あるに超した事は無いですが、だからといって必須だとは思いませんのでね。
実際これまではその様なモノなしでやって来れた訳ですし。
VSCが介入する様な状況にならない様な運転を心がければ良い話ですから。

常時時速３０ｋｍ以下で走ってろって>>178

>>179
なるほど、常時30キロ以下でないとVSCは常に介入すると、、、

>>176

元発言ってランクル乗りじゃないんだよね？　再確認だけど。

>>175

メルセデスベンツは、各国の安全基準が今ほど高くなかった時代から
国の規制に先駆けて、自社の半径数百キロ以内で起きた事故を、独自に
調査してたんだよ。それが衝撃吸収ボディーや、エアバッグなどの技術に
つながった。ｗ１２４の時代から、衝撃吸収構造の内装材や、木目が
衝突したとき破片として粉々に飛び散らないように、ラミネート構造に
するなど、すでに採用されていた。

>>176

因みにその「１００万円差」ってのは、元発言のやつがでっちあげただけで
本当は２０〜３０万円差に縮小するってのが、その当時の漏れの計算。
逆にトヨタ車がそういう装備を標準にして、価格が仮に１０万円あがれば
ＶＷとの差は１０万円くらいってことになるな。そして下取り価格を
考えれば・・・（以下略

ＥＳＰにしてもＡＢＳにしても、ＶＷが全車種に標準設定した２〜３年
遅れてトヨタが全車種に標準設定するという図式がここ数年の流れ。
カローラが６ＡＴになるのはいつの日か・・・。

>>184
カローラに6AT？

その前にCVT＆ハイブリッド化しちゃうって（ ´_ゝ｀）

６ATなんて必要ないって言ってたヨタ厨もその頃には宗旨変えしてまつよ。
本日もヨタ厨の馬鹿発言が香ばしい。

○ 衝突安全試験で問題が無ければいいのは？
○ VSCが介入する様な状況にならない様な運転を心がければ良い話ですから。

>>182
まぁ全ての安全装備がベンツの発明だと思ってるならオバカさんだけど、
昔から死体を使って色々人体実験してたって話は聞いたことあるな。

>>183
算数苦手そうだな。

ま、欧州車は大気汚染を引き起こしつつ廃油とかの産業廃棄物を
大量生産して、そのうち疎まれるんだろうね。
特にハイブリッド技術の導入がコスト面で難しいゴルフとかの大衆車は。

VWは中国市場での立場も微妙になってきたことだし、日本でもハゲ専用なんてニッチ商法じゃなくて本格的に車を売るべきだよ。

>>181
私じゃないですよ。名前を見ても分かる通り。

>>183
>>164に100万円差だと書いてあるからそういったまでですよ、私は。
20万だとしても高いですね。
VW、下取りが高いという話はききませんが。。。むしろ国産の方が良いのでは？
データってどこかに無いですかね？

６ATとかVSCとかABSとかあるけどさぁ〜、何か日本車がやるとビンボ〜
臭いじゃ〜ん。カシオの腕時計に電卓機能とか下手すると、i-modeなんか
入れちゃうよ〜なもんじゃ〜ん。一生懸命やればやるほどダサダサのビンボ〜
根性丸出しになっちゃうじゃ〜ん。カロ〜ラ６ATなんて仮にあったら爆笑
じゃ〜ん。マニュアル乗った方が手っ取り早いじゃ〜ん。

国産も輸入車も関係ない。どんくさい車はいらん、それだけだ。

ゴルフの６ＡＴはアイシンＡＷとの共同開発。
しかし他のメーカーに採用されないのは、これは上記のようにＶＷ用に
開発されたものだから。ウォルフスブルクのＶＷの工場のよこに陣取って
アイシンＡＷが開発しました。
ＶＷ曰く「他のメーカーがこれに追随できるのは、早くても２年後でしょう」
だそうです。

VWはゴルフ５になんでDSGを積まないんだ？

カローラランクス 1.5 X Gエディション 4AT 1,575,000円。
ゴルフ E 1.6 6AT 2,404,500円。差額829,500円。
ランクス＜＞ゴルフ　比較
175/70R14+スチールホイール＜＞195/65/15+スチールホイール
4AT＜＞6AT（ティプトロニック付き）
ESP 設定無し＜＞設定あり
リアフォグランプ10,500円＜＞標準装備
前席サイド＆カーテンエアバッグ57,750円＜＞標準装備
後席サイドエアバッグ設定無し＜＞標準装備
テレスコピック調節設定無し＜＞標準装備
ラジオレス４スピーカー＜＞CD、AM/FMオーディオ+10スピーカー
運転席、助手席バニティーミラー（照明無し）＜＞同、照明付き
イモビライザー設定無し＜＞標準装備
後席プリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルト設定無し＜＞標準装備
後席中央２点式シートベルト＜＞後席中央３点式シートベルト
リア・ドラムブレーキ＜＞リア・ディスクブレーキ
後輪トーションビーム式サスペンション＜＞後輪４リンク式サスペンション
オートエアコン＜＞マニュアルエアコン（温度のみオート）
木目調センタークラスター＆ドアスイッチベース＜＞設定無し
電動式リモコン格納ドアミラー＜＞同ヒーター付き
（但し、ランクスはレインクリアリングブルーミラー。寒冷地仕様はヒーター付き。）
オプションで全部付けられるものを付けると、差額は761,250円。

>>194
あいかわらずお前はあてにならんソースの受け売りばっかりだな。使えんやつだ。
プジョー４０７にアイシン製FF用６段ATはすでに積まれている。

>>195

もうすぐDSGゴルフデビューするよ。ＧＴＩ、2.0TFSI、つまりターボ。

その前に、日本にはアウディーA3 スポーツバックの2.0TFSI FF DSGが入ってくる。
１０月中旬。390万円近辺らしい。200psだったかな？

パワーなんていらん、といいつつトップレンジはターボだったりするんだよなｗ

>>198
DSGって高いのかな。MTベースだからそんなに高くなさそうに感じるんだが。
DSGを持っているのにわざわざ６段ATを外注するぐらいだからアイシンの６段ATよりは高いんだろうな。

>>197

型番が違うよ。

プジョー用はTF-80SC、VW用はTF-60SN。
全くの別製品です。アイシンＡＷホムペに自力でＧＯ〜。
後者はＶＷとの共同開発。ＶＷ車にしか搭載されてません。

失礼。TTとＡ３には搭載されている。

ＤＳＧとかのセミＡＴはやっぱり半クラとか、シフトダウンのときのエンジンの空ぶかしとかの制御が難しそう。
ＶＷとアウディのヤツがいまんとこ一番できがいいんだとか何とか。

>>201
>>194に言う「他のメーカーがこれに追随できるのは、早くても２年後でしょう」
は、
「他のメーカーのFF車が６段ATを積むのは、早くても２年後でしょう」
っていう意味じゃなくて
「他のメーカーがVWのと同じ型番のATを積むのは、早くても２年後でしょう。違う型番の６段ATを積んだ場合は追随できているとは言いません。」
ってことなのか？
すごい発想だな。

まあ、偉そうなことを言う前に信頼性を確立してもらいたいな。
「〜がぶっ壊れて動きません」なんて車に命は乗せれない。
まあ、まず三菱が論外になってくるわけだがｗ
コルトは見た目以外悪くないと思ったんだがな。

＞1ゴルフ氏
メーカーの宣伝文句にイチイチ踊らされてたらＴＯＹＯＴＡは神になっちゃいますぜ？

>>196
そのコピペ見るといつも思うんだけど、

　「 修 理 代 そ の 他 の 維 持 費 を 含 め た ら、 実 質 上 差 額 は い く ら ？ 」　

120万位じゃない。3年乗って。

>>204

実際、プジョー607用に搭載されているのはコストも高いのでは？
それが証拠に、ホムペには「高トルクエンジンまでカバー」って書いてある。
ＶＷ用のはＦＦ用の小型軽量モデルで、それなりにコストダウンされているんだと
思われる。そういうコストで他はこのクオリティーのものを造れますか？　もしくは
造る気がありますか？　ってことでは。

因みに新型ヴィッツは全車種CVT化されるらしいな。トヨタらしい逃げ切り方だ。ｗ
４ｗｄに一部４ＡＴが残るそうだが。

>>184
VWは本国では一部の車種でESPがオプション設定になっているって、
昔このスレで話題になったよな。単に日本に輸入しているグレードには
すべて装備されている、というだけ。こんなつまらん話題持ち出すなよ。

>>209

ゴルフ５は本国でも全グレードＥＳＰ標準だよ。逆にオプションという
ソースは？

因みに０５モデルからルポもＥＳＰが標準になった。

日本仕様のゴルフ５は本国仕様にリアサイドエアバッグが付加されただけ。
あとはドイツ仕様とほぼ同一の装備です。

>>207
金の額面だけでその程度なら我慢できるだろうけど、ねえ。
故障してる間の逸失利益や不快な分の補償相当分とか考え出すと・・・

>>184ではゴルフ5に限定してないだろ？

＞ＥＳＰにしてもＡＢＳにしても、ＶＷが全車種に標準設定した

自分の書いた文章よく読んでくれや

ルポはこれまでは一部の車種でオプションだったんだろ？

>>213

いや、今現在、ルポにまで標準設定されているということと、トヨタが０５年末までに
８０％の車種にＥＳＰ（ＶＳＣ）を標準化するってことは、「２年の差」として
符合するのでは？　ＶＷは現在ルポ〜フェートンまで標準化。トヨタは０５年末
つまり１年後に８０％。つまり上から下まできっちり標準化されるのは２年後くらい
なのでは？

ボロクソバーゲン曰く
「うちの車は独自のキモハゲを標準装備しています。
他のメーカーがこれに追随できるのは、早くても２年後でしょう」

http://www.asahi.com/international/update/0826/004.html

これでトヨタの優位はハッキリしたな。

１ゴルフ乗りのできあがり過程

→雑誌に『独逸車はお洒落』と書いてあったので買った200万円台の小型　独　車
→得意満面→自慢せずにはいられない→お洒落（らしい）自分の車ホメまくり
→お洒落に見られているらしい（思いこみ）自分ホメまくり
→日本車は２年〜絶対追いつけないくらい遅れている（雑誌にそう書いてあったから）けなしまくり
→大ひんしゅく →反証レス・経験者による否定のレス
→俺って羨ましがられてるんだ。ｗ

>>208
>因みに新型ヴィッツは全車種CVT化されるらしいな。トヨタらしい逃げ切り方だ。ｗ

ATの理想は無段変速だろ。多段化はその過程に過ぎない。
まだCVTがトルコンATより上とは言えないけどね。
とりあえずｗは頭悪そうだからやめた方がいい。

実際に頭悪いからしょうがないよ。

俺もＣＶＴには一目置いている。
変速比を自由自在に変化させられるということは
よりエンジンの特性に合わせる事が出来る、あるいは
エンジンの欠点を覆い隠すことが出来るという意味で画期的。
問題は、変速比を自由自在に固定させられないこと（笑）
踏んだら踏んだだけ回転上昇し、それと共にリニアに車速が上がることを
気持ちいいと感じる人もいるので、感情的に嫌いという人間が少なくない。
ＣＶＴは変速比に対するエンジンの最大効率を利用出来る点にあるのに。。。
それはともかく、
欧州車がＣＶＴ採用車種拡大してたら
逆に６段だ７段だの多段ＡＴを馬鹿にしているだろう
ということは想像に難くないゴルフ万歳野郎が嫌い。

トヨタ、証券仲介に参入・系列店で投信や債券販売

　トヨタ自動車は系列販売店で投資信託や債券などの売買を取り次ぐ
証券仲介業に乗り出す。10月にも愛知県内の一部販売店で仲介業を始め、
順次全国展開する。来年夏の高級車ブランド「レクサス」の国内発売をにらみ、
資産運用に関心を持つ顧客を取り込む。自動車販売店が証券仲介業に
参入するのは初めて。野村証券など大手証券を上回る大規模な
証券販売ネットワークが誕生する。

　第1弾として10月にもトヨタ系の有力販売会社、名古屋トヨペット
（名古屋市）が取り扱いを始める。東海財務局に近く証券仲介業の登録を
申請する。販売店の店頭で顧客の資産運用相談に応じるほか、投信や
債券などの購入を勧誘する。顧客から受けた売買注文はトヨタグループの
トヨタファイナンシャルサービス証券（名古屋市）に取り次ぐ。

ESPってさ、ABSのセンサーと制御機構を利用した
単なる制御プログラムだろ？
より安全になることは間違いないが、
ただの制御プログラムに２０万円も出せない。

>>165
マーク�Uはカッコ良すぎ。

昨日ゼロクラウンの紺見たけど、すごく美しい。
欧州車にはあの完成されたデザインは無理だろう。

以前、ベンツのデザインをほめたが、昨日２台のベンツを見て、
バランスが悪いと思った。
トヨタよりずっと格下だ。
ベンツよりアリオン・プレミオのほうが素敵。

>>222
違う

>>178
トヨタ車全車標準装備になるのはＶＳＣ（安い）で、
高級、高額、特別車はマジェスタに採用されてるＶＤＩＭ（高い）になると思う。

クラウンやマーク�Uって名前自体がダサくてダメです…　職場の都合
でしょうがなくクラウン使ってますが、三河のダサいネーミングセンス
はなんとかならないのでしょうか。そもそもコロナ自体消滅したのに、
マーク�Uとはなんぞや？

　　　　　　　　　　ゼロ・クラウン一部改良。

排ガスのクリーン化。全車★★★★

全車、MDプレーヤー標準装備

DVDボイスナビゲーション付EMV装着車、音声ガイダンス機能付カラーバックガイドモニターをセットで装備

アスリート外板色、プレミアムシルバーパール新採用

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Aug/nt04_046.html

＞＞１８４
ゴルフに６ＡＴは不要だし、カローラももちろん不要。
ゴルフが６ＡＴを採用するなど高額になったため、ドイツで販売不振なのは
前に話題になった。
日本ではダンピング販売でなんとか売れ行きを確保してる始末で、
利益率が大きく下がっている。

ゴルフは実用車という初心にかえったほうが身のためだ。

ESPいらんとか基準内に収まってりゃ充分安全とか
リスクとコストの関係を考えるとある意味正しいのだろうが

そう言ってるのは事故に遭う確率を低く見積もってる香具師なのか
命を金で買えると考えると数十万くらいでも安いと思うがな

レンジ

７ＡＴ＞６ＡＴ＞ＣＶＴ＞５ＡＴ＞４ＡＴ＞３ＡＴ＞２ＡＴ＞１ＡＴ

>>223
マーク�Uのあのバランスの悪いデザインがカッコ良いのか。凄いセンスしてるな。
勿論、ベンツのデザインもカッコ悪いが。
セルシオのデザインが一番カッコ良いな。次のアルテッツァのデザインも楽しみだ。

>>231
次期マークＩＩ結構よくないか？と思うんだけどな・・・現行は糞だけど。
アリストがトヨタ店からなくなるから大分スポーティな方へ振った模様。

マーク�Uはカッコ良いというよりも、高級に見えるデザインだ。
トヨタは高級に見えるデザインを知っている。

日産Ｚもかっこいい。

私のおじいさんがくれた初めての車。
それはマークIIで、私は4才でした。
その車はカッコよくて速くて、こんな素晴らしい車をもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんマークII。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

自分の心掛けでアクシデントに合わないと思ってるおめでたいやつがいるね。その割りにはトラックと衝突しても多少安全だからといって車種選択してる。わけわかめ。

>>229
今は昔より事故が減ったのでしょうか？
件数は登録自動車台数が多くなったから指標になりませんが、登録自動車台数に対する
事故件数の比率のデータはどこかにありませんかね？
多分、事故比率自体は変わっていないと思いますよ。
VSCなどの介入する様な状況にならない様な運転をすれば良いだけの事なのですよ。
無理をしなければ良いという事です。
VSCの様な装備は安くつくなら全車標準で良いと思いますが、20万とかするのなら、
全車オプション装着可、という体制にしてもらった方がありがたいですね。

>>235
トラックが突っ込んで来た時にVSCがどう役に立つのでしょう？

例えば信号待ちでトラックが突っ込んできました、さて、VSCは何の役に立ちますか？
反対車線からトラックが一直線に突っ込んできました、さて、VSCは何の役に立ちますか？
右折中に信号無視の直進トラックが突っ込んできました、さて、VSCは何の役に立ちますか？

ＥＳＰって、とどのつまりは人間が掛け過ぎた駆動力を
クルマが勝手にブレーキ掛けるってやつだろ。
そんなもん日本のおばちゃんに必要か？
必要なだけの駆動力だって引き出せないのに。
お前らにだって必要ないだろ。
燃費気にして原付き以下の速度でモタモタ走ってるじゃん。

えっと、ランクル乗りさんは無視してよいですか？

ＡＢＳもＬＳＤも屋根もないロドスタ乗りの俺に言わせると。

もーいーから、バスに乗ってなさい。な？

ううっ、ランクル乗りさんは安全装備推進派だと思ってたのに…
ちょっと幻滅した。
煽られすぎておかしくなっちゃったのかな…

>>241
何でもかんでも標準で付ければ良いというものじゃない、と言ってるのですよ。
だから「全車オプション装着可」にすべきだと。
選択の余地は与えるべきでは？

>242
> 何でもかんでも標準で付ければ良いというものじゃない
ここには同意。

ただアンチスピンデバイスは無理な運転をしないからいらないという
ようなものではないと思いますがね。

>>238
http://211.10.2.99/200402/ESP_Movie_1.asx
http://211.10.2.99/200402/ESP_Movie_2.asx

これを見てもそう言えるか？

ランクル乗りはこの程度のことも想像できないお頭だからな>>244

トヨタのうんこVSC＆VDIMなんぞなんの役にも立たんつうのは良くわかるよ，ランクル乗り君。
やっぱESPだよね

>>232
次期マーク�U＝蓮コラを連想

>>244-245
これは本当に回避出来ないですか？
運転者の心がけ次第で幾らでも回避出来る事象以外一つも出ていませんでしたけれど？

>>245
結局ESPがナンなのかすら判らずゴチャゴチャ言ってただけと思います。
たぶん>>238はESPをTRCだと思っていたのではないかと

>>246
あの〜・・・
VSCは単にトヨタの呼び名であって中身は全て全メーカーともボッシュのESPなんですけど
味付けはそれぞれの自動車メーカーの要望で変えるらしいですが

ユーザの要望でトヨタのVSC＆VDIMは時速30km以下もしくは停止状態でトラックをよく避ける味付けになってます。うんこ

ランクル乗りって馬鹿？
戦時中「心がけでアメリカに勝つ」と言っていた旧日本軍ですか？

心がけだけで事故や死者が減るなら素晴らしい事ですね。
それが出来ない（人間は必ずミスを犯す）からこそ技術の進歩がありさらに安全性も向上する。

>>248
たまには負けといてくださいな。
この件では特にね。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200204/05.html

http://www.hightechwave.com/ver02/manual/esp/inex.html

やっぱり、日本のステアリング操作を放棄しちゃうおばちゃんには無用の長物のような気がするなぁ。
そうでない人への効果は認めるけどね。

あまりにも過信して（２０万も払ったんだからとかって）
スピード出すことに躊躇がなくなる事がデメリットだなぁ。
車両が安定性を失いやすいコンパクトカーや背の高いクルマには有効そうだね。
でも、威張るほどの装備じゃないと思うよ。
標準装備になればＡＢＳと同じように
「ときどき介入するのがうざいよねぇ」
って言われてそう。

Ａ運転状況：障害物の回避
1.ブレーキを踏んでハンドルを切る：車両がアンダーステアの兆候を示す。
2.ESPが後右輪にブレーキをかけ、車両はドライバーの ハンドル入力に従うようになる。
3.ハンドルを切り返すと、今度はオーバーステアの兆候 を示し、ESPが前右輪にブレーキをかける。
4.車両が再び安定する。
Ｂ運転状況：路面状態が変化する状況での運転
1.車両の挙動が乱れる（アンダーステア）：ESPが介入 し、エンジントルクを下げるとともに後左輪にブレーキをかける。
2.車両が再び安定する。
Ｃ運転状況：カーブへの侵入速度が速すぎる。
1.車両の後方から挙動が乱れる。ESPが危険を察知し、前左輪にブレーキをかけて車両を安定させる。
2.ESPがエンジントルクを下げることによってさらに車両の安定に貢献する。
3.再び挙動が乱れる。ESPが介入し、前右輪にブレーキをかける。
4.車両が再び安定する。
＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝
便宜上ＡＢＣと付けたけど、
Ａのケースは、これ、ＡＢＳの領域じゃないの？
Ｂ、Ｃのケースは、無謀にスピード出している　という条件付じゃないか？。
すなわち、ＥＳＰが作動して落ちるスピード以下で、はなっから走行していればＥＳＰ意味ないじゃん。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200204/05.html
では、ＥＳＰ利いたまま飛び出したって書かれてるし。

>>251
例えば先ほどのビデオ2の事例の場合、「車間距離をとる」ことで余裕を持って回避出来る
訳です。あの様な積載のトラックに対して車間をとるのは常識でしょう？
ビデオ1の車線変更の事例の場合、ハンドル操作で回避するのは愚の骨頂だと思いますよ。
あの場合は偶々右車線にクルマがいなかったから良いものの、追い越し車線にクルマがいたら、
ハンドル操作での回避は重大事故誘発行動でしかない訳です。
あの場合はフルブレーキが適切なのでは？
出口の事例は、、、バカとしか言いようの無い行動な訳で、完全に心がけでどうにでもなる事例です。

さすがボッシュの宣伝ビデオだけあって、都合の良い状況を作ってあるな、というのが感想ですね。
さらに言えば、電子デバイスに誤作動はつきものな訳です。
100キロ走行時に誤作動で右前輪にだけブレーキがかかったら、、、想像したくない大事故間違いなしですね。

ESP程度のデバイスは必須という程の性能を持たないのですから、選択制にする方が良いと言ってるのですよ。
別に効果を認めていない訳ではないですよ。ただ、100万円のクルマに20万円のエクストラ
チャージを強制的に取って載せなければならない程の装置ではないと言っているのです。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200204/05.html

＞車が旋回する、つまり向きを変え、円弧状の軌跡を描くという一連の運動のなかで、
＞【タイヤと路面の摩擦力の　限界　に近づくと】、
＞ドライバーが意図しない、あるいはコントロールできない動きに陥ることは少なからずある。

>完全に心がけでどうにでもなる事例です。

だからさ、そういう事言ってもしょうがないんだって。
旅客機もそういう心がけでは今の安全性は絶対に確保できないんだから。
訓練に訓練を積んだパイロットでさえミスを犯すんだよ。
何の変哲も無い大衆にそれだけを要求しなんとかなると思うのは愚の骨頂。

大本営発表に洗脳された愚か者よ、そのような心がけではいかんぞ

そういえば、アリストだったか？
ＶＳＣが付いた頃に一番話題になったのが
「お仕置きモード」と呼ばれる、しばらく
アクセル開度が制限されることだけだったね。

でも考えて見れば「お仕置きモード」は重要だよ。
路面状況が悪化したということは、同じような路面が続いている可能性があるということ。
究極的な制御としてＥＳＰが標準装備すべきなのは
「お仕置きモード」だね。
そんな車欲しがる人がいるか不明だけど（笑）

プラド乗り、本日も見事な基地外っぷり
天晴れでござる

>>255
あのさあ、自動車会社は、バカがどんな運転しても周りの人を傷つけないように一生懸命安全デバイスを開発してるんだよ。
そのバカの中には、心がけてさえいれば事故は防げるって思ってる人間も入ってるんだよね。

>>259
小学生がよくやる典型的「　敗　北　宣　言　型　罵　倒　」だね。

おたくのクルマにESPはついてるのか？
付いてないなら残念なことにすぐ付いてるクルマに買い替えないといけないねー。
旧車の味わいとか言ってる場合じゃないね。
命が助かるんだから。うははは。

>>260
少なくとも日本の自動車会社にそれは当てはまらないと思われ

なぜなら「気をつければ大丈夫」
と思ってる馬鹿大衆と取り締まり利権を温存したい腐敗警察の相乗効果で安全デバイスが商売にならんから

他国企業の開発した物が商売になるなら後でそれ付ければいい。程度の発想

>>257
高速の出口の例の話ですよ？
アレが回避不能ですか？単なる不注意ではないですか？
単に速度を下げて出口に向かえば良いだけの話です。基本中の基本ですよ？

「大本営発表に洗脳された愚か者よ、そのような心がけではいかんぞ」
一体何の話ですか？この一連の話で洗脳されているというのは、どちらかと言えば貴方の方では？

>>263
ココの後半「突発事態に価値あり」見てみ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014868.html

路面状況は常に一定ではない、それを見越して運転するなら常にトロトロしなければならない
たとえ一生に1度有るか無いかの状況であってもだ
それが非現実的な事ぐらい判らんか？

しかし実際には、腐敗警察はそれを要求するんだな。それが法定上限60km規制が無くならない根拠だよ。

自動車評論家もこの程度じゃどうしようもないな。

＞コーナー出口の路肩に砂利が浮き出ていたり、
＞タイトコーナーをまわっていて見えない内側に
＞水たまりがあるなど、目で確認できない状況の
＞突発事態に、救済能力を発揮するのだ。

この予測制御は機械に任せるべきじゃない。
二輪乗りなら当然備わっているべき基本中の基本。
４輪乗りにも当然備わっていなければならない。
なぜなら、我々は他の車も走る公道を走っているのだ。
事故をして車線をふさげば全ての公道利用者に迷惑がかかるということを
肝に銘じて運転なければならない。
当然、免許取得時に教えられた基本予測だ。

笹目。見てるなら出てこい！

相変わらず日本人には（ﾁｮｿとか言わないで）旧日本軍的非科学人が多いな

>>264
事故起こしてたどり着けないよりは、60km/hで走ってるほうが目的地に早く着けると思う。

もっとも目的地が「死後の世界」だったら話は別だが。

>>264
路面が一定ではないのは当たり前の事でしょう？
しかし、路面の状況は見た目で判断出来る訳ですよ。
ESPが介入する様な状況の路面は、免許を取れる視力のある人間なら誰でも分かるでしょう？

貴方に訊きますが、ESPが無かった時代はそこら中で事故が起こっていたのですか？
違うんじゃないですか？

も　ち　ろ　ん　効　果　は　認　め　る　。
ESPが付いていることで、コーナーリングで安心感が数倍違うのも認める。

だが、笹目はいかんぞ。
自動車評論家を名乗るなら、こういう陳腐な例示は極力避けるべき。
俺が煽りぎみに書くのも、ESPに幾ら分の効用があるのか見たいため。

実用上の効用がこの程度でしかないのなら、メガーヌ評論全部つぶしてESPを論じる意味はない。
俺も　こんな程度の　無謀運転助長装置　程度の装備ならビタ一文払わない。
笹目は自動車評論家としては最低だ。

トラックと衝突して多少マシだから高価な？プラド買ったのなら、
多少安全なＶＳＣも黙ってつけとけ＞うんこちゃん

>>249
それと一つ間違いの指摘。
VSCはトヨタの開発ですよ。ボッシュのESPとは別物の筈ですがね。

>>268

＞貴方に訊きますが、ESPが無かった時代はそこら中で事故が起こっていたのですか？
＞違うんじゃないですか？

もういいじゃん。そこまで問い詰めなくても。。。
技術の進歩による低価格化がある程度進んだ時点で義務化することで
大量生産による更なる低価格化があるんだから、いつまでも何十万円もすることはないでしょ。
エアバッグだってそうじゃん。あれだって好きなステアリングに代えたい人からすれば
余計なお世話といえないこともないし。

>>272
私の主張は最初から
「何十万も上がるのなら、全車標準より全車オプション装着可にしておく方が良い。」
というものです。
安価に導入出来るのなら、全車標準化にそれほど反対はしません。
ただし、レスオプション可ならば、という注釈付きですが。

極端な話、義務化することで量産効果が出て、20万円が1万円に
なるとかいうのなら、むしろ義務化してほしいくらいだよね。
機能として必要のない人のためにキルスイッチつけてさ。

少なくとも過半数の人が思うところの｢この値段なら｣の値段が
実際のところいくらになるかが問題といえば問題か？

まあ安全デバイスについてまでも
｢自分のいらないものにはビタ一文払わん。｣
とまで言い切っちゃう人が過半数だったらしょうがないけどさ。

少しは自分で調べれば＞＞うんこちゃん
ESP装着率とともに事故減ってるつうのは統計によって証明されてるんだから。
自動車保険がESP装着車は割安になるという事実もそのことを裏付けてるよ。

欧州車乗りはカーブでスピードだしすぎってことか

http://response.jp/issue/2004/0827/article63169_1.html

ホンダもハイブリッド攻勢！　
先行するトヨタにどこまで迫れるか。
しかし、欧州メーカーは蚊帳の外。

＞ESP装着率とともに事故減ってるつうのは統計によって証明されてるんだから。
ソースきぼん

衝突安全性やABS装着率向上の影響を除いて、純粋にESPの装着率と事故件数の相関を
示すデータが必要だよ？わかってるよね？

でさ、もしＥＳＰが次世代からある程度のグレードで標準装備化したとしよう。
でそのＥＳＰ付き車に慣れた香具師が何かの機会でＥＳＰ付いていない車に
乗ったらどうなるか？
考えてみよう。
ＡＴに慣れた香具師がＭＴをいきなり運転する。
コンパクトカーやミニバン等車幅取りやすい車に慣れた香具師が
いきなりセダンやステーションワゴン等を運転する。


結論：事故はそんなに減らない。

>>278

言葉尻とらえた下劣な煽りはみっともないからよしなさい。

保険会社が横滑り防止装置割引を採用してるのは事実なんだからさ。
ttp://allabout.co.jp/finance/carinsurance/subject/msub_otokunawaribiki.htm
保険会社だって営利団体なんだから、損になることはしないでしょ？

こんなこと言ったって、
例えば「上記割引により保険会社が国から優遇措置を受けられるかも」とか
「自動車メーカーからリベートが出るかも」とか言われたりすると、
それを否定するソースも無いから納得がいかないかもしれないけどね。


>>279

そんなこと言ってしまうと自動車の進化は無くなる罠
そもそも大半の人は大半の時間自家用車あるいは社用車など乗り慣れた車に乗るだろうから
残りの少ない可能性の部分について語ってもしょうがない気もするし。
あと、2行上の部分について、「ソース希望」とか言われても出ないからね。
自分や周りの人たちの状況で言ってるだけだから。

>>280
自動車は進化してるよ。
ただそれだけじゃ事故は減らない。なぜならドライバーが退化するから。
ＡＴが普及した現在でも事故発生率はＭＴ全盛とあまり変わらない
と思ったけど。なんかソースない？

>>275
「ESP装着率とともに事故減ってるつうのは統計によって証明されてる」
では、その統計をお願いします。
但し、それがESPの効果であると優位に証明されるものでないと意味が無い事は分かっていますよね？
貴方は「証明されている」と言い切った以上、証拠を提示出来なければおかしいのですよ。

人の言うこと信用しないならFederal Statistical Office Germanyに直接問い合わせろや，うんこちゃん>>282

>VSCはトヨタの開発ですよ。ボッシュのESPとは別物の筈ですがね。

誰にだかは知らんが貴方は騙されてる

>>281

いや、俺は>>279の
＞結論：事故はそんなに減らない。
という部分から、「事故が減らないという理由で開発をあきらめたら進化はしないだろう」
という意味で言ったのよ。進化してるのは知ってる。
当方に拡大解釈or意見の婉曲があったのならスマソ

http://211.10.2.99/200402/ESP_Movie_1.asx

Bosch製作のこのVTR、酷いね。

車体がレーンから外れそうになると、すぐにシステムが反応しますとか、
車体を確実に走行レーン内に保つとか、
ドライバーのイメージと実際の車体挙動とを常に監視していますとか、
イメージから外れると電子制御装置が即座に介入し、ドライバーが何も操作しなくてもとか
魔法のような効果があるかのように謳ってる。

全部ブレーキ操作で回避すべき事例だと思う。
こんなVideo製作してるBoschになんか言う事ないのか？

腐敗警察は安全デバイスで事故が減ったり死者が減ると困るわけよ

お判り？

「スピード落とせばとにかく安全」と今までさんざん宣伝してきた手前も有るし
速度取り締まり利権の大義名分温存したいしね
まあ、それを鵜呑みにしてる愚民どもが一番のガンなわけだが

>>285
いえいえ。オレも変な書き方してたし。

>>286
それが前者完全標準装備義務となった日にあっちゃあ
欧州車乗りが語る走る喜びなんて皆無じゃあないか。
オレはｲﾗﾈ。

>>283
証明されているのでしょう？
だったらその証拠が無ければおかしいですよ。

出せないのですか？おかしいですねぇ。。。

>>284
VSCが名前だけ変えたOEMのESPだというのは、どの様な資料に基づいているのですか？

>>283
え？そんないい加減な話じゃないよ。揚げ足取りに見えるなら、
それはキミの知識不足だ。わかる人にはピンと来るはずだけど。
因果関係を示すのは簡単じゃない。それを自信満々でいってるから
根拠を教えて欲しいといってるだけなんだが。
俺も似たようなことしてるけど、生半可なことじゃないんだよ。

単にESPの普及率が年々高まっています、事故率が低下しています、
だからESPが事故を防止しています、なんて甘っちょろいことじゃ
すまない。

で、損保が保険料割引導入して、割引率は5%なんだが、事故は
5%減るっていうことか？
でも一番影響を受けると思われる車両保険料は割引じゃないんだよね。どうやって説明する？

>>249
[VSCは単にトヨタの呼び名であって中身は全て全メーカーともボッシュの
ESPなんですけど]

ほんとかよ。
ソースキボンぬ。

ABSもESCも全部ボッシュの発明です。
・・・・んなワケねぇ（笑

エレクトロニック　スタビリティ　コントロール（ESC）の３強メーカーは、

アドヴィックス（アイシン精機・デンソー・住友電気工業・トヨタ自動車の４社によって設立）
コンティネンタル・テーベス（日清紡とドイツのコンティネンタル・テーベスの合弁）
ボッシュ・オートモーティブ・システム

http://motor.days.co.jp/news/20040130231259.html

>>287
藻前みたいなのがいるから交通警察の発言力が途方もなく増大していると
なぜわからんのか。
DQNは豆腐の角に制限速度60km/hオーバーで正面衝突して氏ね。

つかメルセデスにＳＢＣとして提供してたブレーキバイワイヤがリコール対象
だったとかいうオチのついてるボッシュの安全装置によくそんな信頼置く気に
なるよね。

>>295の補足
日清紡とドイツのコンティネンタル・テーベスの合弁なのは日本法人だけ
かもしれない。

237 ：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM ：04/08/27 13:25 ID:9rUiclFR
>>235
トラックが突っ込んで来た時にVSCがどう役に立つのでしょう？

例えば信号待ちでトラックが突っ込んできました、さて、VSCは何の役に立ちますか？
反対車線からトラックが一直線に突っ込んできました、さて、VSCは何の役に立ちますか？
右折中に信号無視の直進トラックが突っ込んできました、さて、VSCは何の役に立ちますか？


こいつ頭がどうかしてるのか？ｗｗ

http://211.10.2.99/200402/ESP_Movie_1.asx

頭おかしいのは、このビデオ製作したBoschの担当者だと思われ。

SLのフロントってセリカの真似だね

ＥＳＰ最高だな

あぁ、もし、>>300の中で言われていることが事実だとしたら、
ESP最高だ。100万円でも払う。

どんな事態が発生しようとも、これまでは、難局だった事態をアクセル全開で切りぬけられるんだから。

ランクル乗りって自称金持ちのくせに、なんで２０万円くらいで
がたがたぬかしてんの？ｗ

金持ちだったら万が一の時の安全が２０万円で買えれば安いと思うのが
あたりまえの心情なのでは？　因みにとはいえＥＳＰに２０万円もしません。
ＶＷがモデル途中からＥＳＰ標準装備に踏み切ったときも、価格は確か
３万５千円くらいしか上昇しなかったはず。（ゴルフ４　０２モデル〜）

貧乏くさい金持ちだな〜。（不思議）

>>304
私が買うかどうかだけで論じている訳ないでしょう。
売り上げ全体に影響を及ぼすと思うから言っている訳です。
3万くらいなら大差ないと思いますが、20万となると低価格車ほど売り上げに影響
すると思いますからね。

全て心がけ次第だなﾌﾟｹﾞ

ってことは、ランクル乗りはやっぱりトヨタ社員なの？
そんな人様の懐のことまで心配するのって、たいそうな人だと思うけど
もし自分が金持ちで、貧乏人の心配までしてあげてるのなら、すごーく
悪趣味だと思うけど・・・どうよ？

相変わらず１ゴルの頭の悪さは群を抜いてるな

ESPとかVSCというのはメーカー別の呼称なので、
業界団体では総称してESCと呼ぶことにした。
ESC＝エレクトロニック　スタビリティ　コントロール

ただ、機能的には微妙にＶＳＣとＥＳＰは違うんだよね。
ソース失念したが、時間があったらしらべとく。
因みにＥＳＰ最新バージョンの８は、同じＥＳＰでも新機能装備。
（メガーヌ２＆ゴルフ５に搭載）

ESCのメーカーごとの呼び名
http://www.bosch.co.jp/jp/esp/naming_variations.html

>>307
いいえ。
産業全体の話です。
日本の基幹産業の一つが自動車産業なのは明らかですから。
直接関係ない私にとっても、国の浮沈となると大いに関わりますし。

>>308
>>307を見るに至って、私もあなたの意見に同意せざるを得ない感じがしてきました。。。

全て心がけ次第だなﾌﾟｹﾞ

VDIM（ヴィークル・ダイナミクス・インテグレーテッド・マネージメント）」の効果

当初、正直言ってあまり期待していなかったハンドリングが期待以上どころか、
大袈裟に言えば新しい地平を拓くほど感銘的だったのは喜ばしいかぎり。
この場合、主役は明らかにVDIMだ。とにかく、箱根の
ワインディングロードでは「これがあのクラウンか」と目を剥くほどの
素晴らしさ。それもアンダーやオーバーがどうのといった旧来の基準では
計り知れない異次元のものだった。
一言で言えば、乗り手がどんなにヘタクソでもまるで熟達した
レーシングドライバーが模範を示したときのようにスムーズで、ラインが
乱れないのである。極端に言えばドライバーのステアリング操作や
スロットルの踏みかた、ブレーキのかけかたがたとえどうであれ、すべては
曲がりたいように曲がり、進みたいように進んでくれるのだ。よくよく
観察するとクルマ自身が1輪ごとにブレーキをオン／オフしたり、トルクを
断続している微妙な感覚が尻を通じて伝わってくるのだが、全体としては
いい意味でそれらが渾然一体となっており、不自然さがまるで感じられない。
まさに「マジック！」 と言いたいできだ。

＞＞３１４のソース
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015611.html

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015612.html

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015613.html

さすがCG、言葉の端々に棘があるw

いつものパターンだけど、どんどんスレタイから話題がずれていくな・・・

ESCにしてからもそうだが、安全デバイスについては「日本発世界に発信」とか
「世界に先駆け日本で標準採用」みたいな話は寡聞にして聞かない。
(某コテのように嫌味で言ってるわけでないので、反例があったら書いてくだされ。)

古い話を蒸し返すようだが、サイドドアビームなんかも色々言われてた時期があったし。
まあこれは国産車がどうとか欧州車がどうとかいうよりも
国産メーカーが自国ユーザーをなめていたという類の話かも知れないけどね。

>>314の文中に棘を見い出すなんて、かなり疑心暗鬼な人ですね。
具体的にどのへんに棘を感じましたか？

>>312

ジサクジエン　じゃなかったのか？

>直接関係ない私にとっても、国の浮沈となると大いに関わりますし。

例えば、ランクル乗りは「不況」が自分の経済状況に影響を及ぼすと思う？
思わない？

しっかし、ＥＳＰの標準装備化が、ひいては国の浮き沈みにまで関係するとは・・・

風が吹けば桶屋が儲かる・・・もまっつあおな意見だな。

>>317
パッと思いついたのはブレーキバイワイヤの実用化で
エスハイがタッチの差でSLに勝ったくらいかな…確かに殆どないと思う。
別にそんなに大問題だとは思わないけど。

日本メーカは発明しないけど、一旦やる気になればデバイスを一気に普及させるし。
よく言われるように発明苦手・改良普及得意っつーのは別に悪いことじゃないっしょ。
開発しただけじゃダメで、車社会一般に普及してこその安全デバイスだし。
「デバイスを開発すること」と「開発はしてないけど上から下まで一気に普及させました」の
車社会に対する貢献度は余り差は無い気がする。

MJの姿勢制御とかはどうなんだろ？
あとカメラの画像解析による運転アシストとかも。
量販車種でどっかやってたっけ？

喋れば喋るだけ頭の悪さをさらけ出す１ゴル。
いくら指摘されても一向に自省することができないあたりが
救いようの無さを感じさせますね。

＞あとカメラの画像解析による運転アシストとかも。
日産とホンダがレーンキープサポートを作ってる。

＞あとカメラの画像解析による運転アシストとかも。
この技術は30年前に実用化された航空技術のスピンオフで、
デジタルFBWへコンピュータ制御を介入させてパイロットをサポートする技術に由来する。
このアイディアを車に搭載する研究はESP搭載車の発売前から考えられてたはずだから
発端はと言えばアメリカ辺りだと思う。

CCDで写した映像を解析してコンピュータをコントロールに介入させる技術は
日本企業なら普通に考えられそうな技術だけど、
CCDで目視しながら標的を狙うミサイルがある時代だから、日本発ではないだろうね。

日本に限らず民間がアメリカ軍事予算の研究
より先端いくって難しいし、

そのなかで二足歩行とか研究してるんだからえらいと思うが。

世界で初めて２足歩行ロボットを開発したのはホンダ。それまでは色々な企業、
研究室が開発していたが実現しなかった。トヨタもホンダに遅れること数年で
２足歩行ロボットをかいはつした。トヨタのロボットは、ロボットが吹き出す
息でトランペットを演奏する。トヨタとホンダはロボット開発で得られた技術
を自動車へ環流をすると共に、将来はロボットの生産も目指している。

欧州メーカーは無意味な馬力競争などをしている間に、トヨタやホンダはハイブリッド
車やロボットの開発を通して、着々と将来技術を蓄積している。しかもＤＣやＶＷは買
収ゲームで疲弊して、今日の不振を招いてしまった。恐らく、将来はもっと差が開くだ
ろう。これは株価という数字で表れている。トヨタの株価の時価総額はＤＣやＶＷより
遙かに大きいのだ。業界ではトヨタが近い将来、世界一の自動車メーカーになるとの予
想をいている者も現れている。

それだけ視野が広いからだろ！
三菱スレみたら妄想が入ったヤシが
アジア圏内の誹謗・中傷をしているが
今後、中国も侮れない存在なのにね〜
日産もホンダも中国市場を資やに入れてるから
マジ中国を馬鹿にしてる三菱はヤバとオモタ

ＶＤＣとか滑り止め防止装置がないと走れないようなヤツはバスか電車かタクシーに乗るべし。
でもＲＸ−8とかＢＭＷとか重量バランスのいいリア駆動車はあったほうがいいかな。回りやすいからな。
ＢＭＷがよく雨の日に回ってる、とか言うのは当然なわけで、直進安定性が良いわけない。
「安定感」があっても感じだけｗ
で、フツーの人がＦＦや4ＷＤでそういう装置のお世話になるこたないだろ？どんな運転してんだ？

＞322
それが分からん、または目を瞑って盲目的日本批判をするのが名誉白人さんたちだよ。
欧州厨のなかでも一番たちが悪いね。

>>329 おまえもランクル乗りと一緒で超弩級の馬鹿だな。
安全デバイスってのはまさかのときの保険と一緒だ。

>>330
そういうことだが、その「保険」に対して金に見合った価値を見い出すかってのが争点だわな。
自分は必要だと感じているから他の人間もそう感じるべきだというのは暴論。その逆もしかり。
いずれは、エアバッグやABSみたいにほとんどのクルマで標準装備になるかもしれないが。

>>296
　　↑愚民代表

トヨタがこれからドンドン標準装備にしまっせって言ってんだろ？
だったら今まで同様、素直に喜んどけばいいものを、欧州車の方がこの分野で
進んでるもんだからガタガタ言ってるだけ
俺はいらないから標準装備にするなだの心がけで事故は防げるだの
お前らほんと頭おかしいんじゃないのか？

各社追いつけ追い越せって事

ホンダも高度な技術で先端を
走ってる

>>333
ガタガタ言ってるのはプラド乗り

妄想族ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

そんなこと言っていると、カメラを利用した車線維持システムとか、
レーダーを利用した車間制御機能とか、←これと連動した、自動減速機能とか
欧州の方からは聴かないが、保　険　の　た　め　に　は　必　要　だ　よ　な　。　

今は、ライトがコーナー出口を照らす様に動く（うらやましいな）のが流行ってるみたいだが、

外車はどうよ？

>>338
シトロエンが昔、DSの後期やSMでやってた。

ところでみんな電子制御云々なんて言ってるけど、よく出来た欧州車って言うのは
ステアリングやアシ、エンジンなんかで走ってる状況を的確に伝えるんだよ。
逆に日本車なんかはそれらは徹底的に消して安心して走らせたがるがね。
つまるところ、走ってる状況が判断出来ず、ただただ乱暴に走るヤツに
何十万も余計に払ってよく出来た欧州車を買う意味はないんだ。

http://www.af.mil/bios/bio.asp?bioID=7517

ベトナムで実戦経験を積み、Ｆ-15の実戦化開発にも係っていて、中将と言う高い階級で、第5空軍司令官と言う責任あるポジションの人です。
「3倍のレンジ」と「我々の機体（Ｆ-16）には無い幾つかの能力を持った」と自ら言っているＦ-2に搭乗する機会があるのに、遊覧飛行をしただけですますと本当に思いますか。
ちゃんと「今日は楽しかっただけではない、将来米太平洋空軍と航空自衛隊の間で行われる訓練に対する能力を示した。」と言ってるじゃないですか。
また、米司令官、空自司令官の順で搭乗したのは分かるけれど、ＤＡＣＴがどの順番で行われたのかは不明。
「オダ司令官はスティーブ ティッテル大尉が操縦するＦ-16の後部座席で飛行した。
（第35飛行隊の隊長であるウィリアム）リュウ（准将）は、1時間に渡り二人の米飛行士と2機のＦ-2によって実施されたミッションでティッテルの僚機であった。
パイロット達は、戦闘時の機体の差異を明らかにするための戦闘シナリオをシミュレートしたＤＡＣＴを実施した。」
と、リュウ准将やティッテル大尉を紹介する中でＤＡＣＴに触れているため、時間的な関係は良く分からない。
まあ、順番は大した問題ではないと思うが。
ＤＡＣＴの結果を見て、「しまった、もっと良く調べとけば良かった。」と思うほど第5空軍の司令官は間抜けではないはず。
最後にワスコーは「Ｆ-2を米国で行われる大規模演習のコープサンダーやレッドフラッグに招待したい。」と言ってる。
Ｆ-2>>F-16 の様子を米国の連中に見せて、遅れているＦ-16の改良をしたいんだろう。
しかし、これはあくまでで Ｆ-2>>F-16 が歴然としていないと成り立たないこと。

ちなみに、互いに中将で司令官と言う責任ある地位にいる人たちは、賛辞を受ければ同じような賛辞を返すのが常識。
自分の車を褒められれば相手の車を褒め、自分の能力を評価されれば相手の能力を評価する。
これを行わないのは、皆が納得する何か特別な理由があるから。
セルシオに乗っていて「立派な車ですね。」とカローラのオーナーに言われても、「あなたの車は安くていいですね。」とは言わない。
相手の運転技術を褒めたりするものです。

まあ、保険のためにもレーンキープシステムとか自動駐車システムとか、自動ブレーキシステム
とか欲しいよな？保険のために。欧州車にはないけどなｗインスパイアなんて理想じゃないの？
疲れてるときとか「万が一はみだしそうなとき」役に立つし「万が一追突しそうなとき」最高だろ？
・・・言ってて微妙に欲しくなったぞｗ

しかし確か・・・欧州厨は「国産は運転してる感覚がなくてハイテク満載！運転してる感覚がある欧州車はすばらしい！」
が持論じゃなかったけ？おかしいなあｗ

ってか実際のところ、本国仕様じゃＥＳＰとかハイテク装備付いてないのも売ってるんだろ？
日本じゃＶＷでも高級イメージがあるから付いてる仕様しかない。
結局ブランドイメージ戦略じゃないの？

あと、欧州車ってくくるな。全部が全部付いてるわけじゃないんだしな。
個人的にはＡＢＳ以外は邪魔だと思ってる。エアバッグも逆に怪我したりするし。

あのさぁ〜、現場での合い言葉は「ケガと弁当自分持ち」じゃ〜ん。そんなに「安全第一」が
目標だたらクルマも完全自動運転にしちゃえば安全じゃ〜ん。行き先を予めインプット
して、後は交通事情を中央コンピュータで管理して、速度、右折、左折も総てカメラと
レーザー制御にすればｲｲじゃ〜ん。荷物運ぶだけだたら運転手要らないよ〜にすりゃ
ｲｲじゃ〜ん。クルマで事故りたくなけりゃ、そ〜ゆ〜世界になるまでクルマ運転しなけりゃ
ｲｲじゃ〜ん。

保険が充実しても人生そのものが糞なら意味ねぇだろ
馬鹿かこいつ

>341

＞343
ゴルフや206、318みてーなカメで充実するんだから羨ましいなｗ

>342
めずらしく同意だな。
ゴルフが早めにＥＳＰを標準装備したってんで「凄い！」と大騒ぎ。
もう馬鹿かと。

はいはい
速い速い
お前は速いよ
最速最速

プゲラ

>>342
自分が交通事故で死んだ後でも、同じこと言いますか？

>>348の訂正

ESC反対派のみなさんは、自分が交通事故で死んだ後でも、同じこと言いますか？

>>319
貴方は都合が悪いとすぐに自作自演だと言い出す癖があるようですね。
今までの書き込みからするといい大人のようですから、もう少し精神の発達が必須では？

>>320
無関係だと思う方がどうかしていますよ？

>>321
車両価格に一律20万円上乗せなら、という条件付きの発言なのは無視ですか？
御自身の都合の良い様に発言の切り貼りをするのは止めて頂けませんかね？

>>348 死んだら何にも言えないじゃ〜ん。あの世逝って終わりじゃ〜ん。
死んだ後でも文句云うのはお前（348）位じゃ〜ん。

>>317
レーダーを使った衝突防止システムや自動運転は日本発では？

ランクル乗り ◆C8rbp8eahM さんはどうして神話☆ユーモア☆アン・ドゥオール ◆4NTinLRYEs
には絶対レスを返さないのですか？　逆も認められないようですが。

>>353
レスを返す様な書き込みが無いからと、私に対する書き込みが無いからですよ。

１人の孤独なトヨヲタのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだからです。もう必死です　ｹﾞﾗ

>>349
ESPの様な機器には誤作動もあり得る事をお忘れなく。
高速走行中に誤作動して右前輪だけブレーキがかかったら、、、
目も当てられない様な大事故になるのは明白です。

その様な事故の犠牲者になったとしても、貴方は同じ事が言えますか？

お前は車乗らないほうがいいよ＞プラド乗り

飛行機や電車も止めた方が良いね。

>>356
それはリスクの問題だね。
ESCによって事故を回避できる確率と、ESCが故障して事故が発生する確率を
比べて、ESCが有用か否かを判断する。

自動車メーカーの生産方式研究の第一人者である東京大学経済学部教授の
藤本隆宏は、トヨタ生産方式の指導者から次のような話を聞かされた。

｢トヨタ生産方式の強みは何か。
初級者は、在庫が少ないことだと考える。
中級者になると、問題を顕在化させ、生産性向上、品質向上を強制する
メカニズムが含まれていることだという。
しかし、上級者は何と言うか。問題を顕在化して解決する作業を繰り返す
うちに、問題がない状況が不安になって、みんなで一所懸命問題を
探し始めることだ｣

藤本は言う。｢何万もの社員が、いわば問題解決中毒になっているような状態。
それがトヨタの凄みだ｣

「真似」は本当にいけないことなのか？
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep01/327549

>>359
だからこそ、全車標準の必要は無いと考える訳です。
仮に安価にそれが実現出来るとしても、キルスイッチの装備かレスオプションを可能にすべきだと。

なんとなく。
なんとなくだが、
ヨタ車：ESCの恩恵＞＞＞ESCが誤動作
欧州車：ESCが誤動作≧ESCの恩恵

な気がする。
あの欧州No.1メーカーの電子制御ブレーキのトラブルみたいな
程度の低さを見ると、例え欧州発の技術でも単なる見切り発車みたいな気がして。
10年後には技術も枯れて、安心して乗れそうだけどね。

アートとプロダクトをごっちゃにしている馬鹿のいるスレはここですか？

>>364
優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならない。
君は美術史の勉強をやり直し。

>>365
すぐ言葉尻を捉える馬鹿のいるスレはここですか？

＞優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならない。

実例を挙げた後、それが>>361の内容を擁護する文脈に相当するのか、
また、それを批判した(といっても単なる煽りだが)>>364に対する
有意な反論になっているのかをよく考えてご覧。

てか車を語るなら、教科書読む前に車を運転して色々感じた方がいいと思うが。

あ、学生なら別。

>>365
それは一つの意見に過ぎないという事も学ぶべきでしたね。

>>366
最初からアンカー打てよ、頭の不自由な人。

で、優秀なモダンアートとして機能しうるマスプロダクトを制作するにあたって
その精髄を学ぶために先達の優れた作品に触れ、時には模造などの手段でこれを吸収し、
それを実際のマスプロダクト制作に生かし、より優秀な作品／製品にするための手段とすることについて、
何か見解はないのかね？

アートとプロダクトの境界はバウハウス以降、完全になくなったんだよ？

>>368
では、別の意見でどうやって自動車産業を論ずるのか、是非拝聴したいですねえ。

・・・結局、基地害アンチヨタと極度のヨタヲタは、両方とも論理展開能力に欠けた
DQNやﾋｷが多いってことか。

脳味噌の程度が同じ連中が言い合いしてるから長寿スレなんだな、よく解った。

>>370
「優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならない」
というものが一つの意見に過ぎない、と言っているのですよ。
優秀なマスプロダクトではないものは絶対に優秀なモダンアートたり得ない、とは言い切れない
と言っているのです。

多分貴方は学校で習ったばかり、若しくは本で読んだばかりの知識をひけらかしたいのでしょうが、
その言葉は決して例外の無い「絶対普遍の理論」などではないという事です。

先人の言葉を絶対不可侵のものとして崇拝する、という貴方の姿勢とアートとは全く相容れないのでは？

>>372
だから、「それ以外の意見」をどうやって自動車、あるいは自動車産業というものに
応用して論ずるかを訊いてるんですがね？
早く別の論を立ててくださいよ。血の巡りが悪いんですか？

>>373
？
単なるアートとしての自動車というものがあり得ないのですか？
人の血の巡りの心配をする前に、御自身の血の巡りの悪さに対する改善策の発見につとめては？

仕方ねえな、こっちでもうひとつやってやるか。

自由経済下における現代社会において工業製品である自動車の売れ行きというものは
宣伝によっても増減するものであり、いかに効果的に宣伝するかも自動車メーカーが抱える命題である。
この分野では、雑誌における広告美術やコマーシャルフィルム等の再現性の高いものに加え、
マスコミュニケーションの記者・あるいは一般客をも集めた新作発表会や展示会・試乗会といった
ハプニング・イベント／インスタレーション的なデモンストレーションも行われる。
これは一応の式次第は定まっているものの、実際には不確定要素の多い試みでもあり、
人々はそこに「何かが起こる」ことを期待し、予感を感じて足を向けるのである。
こうした宣伝手法もまたモダンアートの文脈からの派生型であり、そこには優秀なマスプロダクションの持つ
安定性とは逆のベクトルが作用しているのである。



>>374
単なるアート？　だからアートとプロダクトの境界がなくなったって何回言えばわかるんだ。ばかちん。

>>375
あの、、、「優秀なマスプロダクトでなくてはならないか」が問題なのですよ？
そうでなくとも成立しうる、と言っている事が理解出来ませんか？

この理解力で他人の事を「血の巡りが悪い」とは。。。
まあ、本物の「血の巡りが悪い人」には普通の人が「血の巡りが悪い」と思えるのですね。
狂人は自分自身を狂人と思わない、というのと同じですか。。。

>>376
みんながみんな、F1レース用のワンメイクのマシンにでも乗るのか？
そんな例外中の例外が普遍的な論になりうるのか？
そういうのはモータースポーツ板の範疇だろ。車メ板のスレでどうこう言うことか？

>>375
それと、何でもかんでもモダンアートに結びつけるのも止めた方がいいですよ。
聞きかじりの知識を十分に推考する事無く引き写した>>375の様なものは、
言ってみれば「児戯に等しい」わけですから。

>>378
論理展開能力に乏しい馬鹿でも、他者の論を貶すのは出来るんだよ。
そういうのが出来るのが馬鹿の馬鹿たる由縁だがな。

何も出さずに悪口雑言だけゲロゲロ吐いてる馬鹿ヒキは幼稚園からやり直せ。

>>377
皆が皆どうか、という問題では無いでしょう？
貴方自身の書き込み>>365は「皆が皆」に限定していないでしょう？？？

レースカーだけではなく、ワンオフのクルマ、少量生産のクルマというものはあるのですよ。
自動車論として 「優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならない」
と言うのが間違っていると言っている訳です。
優秀なマスプロダクトでなくても、アートとして評価されうる性質のものだと言っているのですよ。

こんな事故があったとは。
今頃知った。
１９歳だよ。
「世界の中心で愛を叫ぶ」に負けず劣らずかわいそう。
ＥＳＣが付いてたら？

カントリー娘が死亡したのも身潰しの欠陥のせいか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087734187/

柳原尋美さん　緊張性気胸による急性心不全ため死去
http://www.nikkansports.com/jinji/1999/seikyo990717.html

>>379
>>375の様なバカな論理を展開すれば「バカだ」と指摘されるのは当然でしょう？

自分でもう一度読み返してみては如何ですか？

赤面ものだと思いますがね。。。

>>380
ワンオフや少数生産の車の制作手法はモダンじゃなかろう。コンテンポラリーアートのやり方だ。
なんら>>365への反駁になってないぞ。

>>382
何も出せない癖して他人を否定したがるのも馬鹿だといってるだろう？　馬鹿。

>>383
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
モダンアートとはなんでしょう？
貴方はモダンアートをどう定義しているのですか？
基礎からやり直した方が。。。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>384
間抜けな論理を提示して、何も言われないと思う方がどうかしていますよ？
おかしいものをおかしいというのが「他人を否定したがる」ねぇ。。。

貴方の論理は素晴らしい！！！！！とでも言ってほしかったのですか？

>>385
基礎からやり直すのはそっちだろうが。
とりあえず難癖付ける前にもっと自省しろ。
それから口で糞垂れる前と後にサーと言え！

>>387
あらあら、とうとう壊れてしまいましたか、、、

さて、 貴方はモダンアートをどう定義しているのですか？

>>386
間抜けな論理と喝破できるだけのご立派な論理は
あなたの脳味噌のどこにあって、どんな具合なんですか？

馬鹿。

つまんねぇぞ！美化委員ども！

>>388
そっちのモダンアートに関する「別の意見」を違う論に応用して披瀝してもらうのが先だろ？
馬鹿。

>>389
褒めてほしかったのですか？？？

>>392
思考停止するまえにご立派な論理をご披露なさってはどうですか？
おばかさん。

そんなものがあればな！　馬鹿。

では、ランクル乗り ◆C8rbp8eahM (ID:w9FeO9dr) 氏によるモダンアートと自動車の関連を
以下数レスほどにわたってお送りしてもらいましょう。

逃げるなよ、馬鹿。

>>391
自動車に関して「優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならない」
が当てはまらない例がある事は貴方自身が導きだせたじゃないですか、既に！
そして私が言っているのは
「優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならないとはいえない」
という事なのですよ。
「優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならない」は単に一つの考え方であって、
それは絶対普遍の黄金律などではない、と言っている訳です。
あなたはさも例外のない黄金律かの様に「優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならない」
と言っているから、「それはおかしい」といったのですよ。

ここまで言わないと理解出来ませんか？

で、貴方はモダンアートをどう定義しているのですか？

さらに一つ付け加えるなら、
アートとは「〜でなくてはならない」という様な性質のものですか？
ということですよ。

二人ともモダンアートってものを知らないって事でFA?

クルマはモデルチェンジできなくなっちゃうな。

あ、ラインだけ似せて大衆に迎合してブクブク太らせる手法が
ドイツにあったな。newMINInewBEETLEとかいう名前・・・

>>395
モダンアートの定義？
制作や発表の時点において、プレモダンアートに対する懐疑に立脚した手法で制作されたアート、だよ。

車メ板的には、「優秀なモダンアートとしての自動車は優秀なマスプロダクトでもなくてはならない」
とでも言えばよかったのかな？
そういう前提条件をいちいち細かく規定しないきゃいけないような輩は「揚げ足取りの馬鹿」じゃないのか？

アートやらプロダクトやらは分からんが、ヨタが勝ってる時点で産業としては残念ながらヨタ＞その他ってことじゃねーの？
〜でなくてはならないってったってねぇ・・・。

おっと、また揚げ足取りが来る文章を書いちゃったな。

>>399
> モダンアートの定義？
> 制作や発表の時点において、プレモダンアートに対する懐疑に立脚した手法で制作されたアート、だよ。

インスタレーション等においては制作と発表は同時かつ不可分である、と但しておかなきゃな。

>>399
やはりね、、、偏狭な定義なのですよ、貴方の定義は。
近・現代のものであれば全てモダンアートですし、さらに狭めれば抽象主義・超現実主義に
基づいたもののことでしょう、一般的には。

偏狭な理論に基づいて批判を繰り広げた貴方こそが「揚げ足取りの馬鹿」じゃないですか？
特に>>365なんて揚げ足取り以外の何ものでもない訳ですしね。。。

アメリカ合衆国のサスペンションはすごい。

ボーズ・リニアモーター・サスペンション
http://www.bose.com/learning/project_sound/bose_suspension.jsp
の右にある「Results Through Research」の項目をクリックするとムービーが
始まるのだが、車体は常に水平を保ってる。

ムービー見るのがめんどくさいなら、静止画で確認されたし。
http://www.bose.com/popup/tech_details/popup_lc_suspen_1.jsp

日本語の記事
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004082508712c0
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004082704005c0

>>402
おいおい、それじゃコンテンポラリーアート≒プレモダンアートの作家や
ポストモダンアートの作家が現代に存在する事実はどうなるんですか？

先に何も出さずに後出しジャンケンばかりするのは揚げ足取りの馬鹿の
真骨頂って感じで、実にキャラ立ってますね〜。

リニアモーターじゃなかった、電磁モーターだった。
スピーカーで培った制御技術の応用か。

>>329ＶＤＣとか滑り止め防止装置がないと走れないようなヤツはバスか電車かタクシーに乗るべし。

空気コテは自分で書いたこの一文が大馬鹿な発言だったと自覚しろ

いくら後出しジャンケンしても論理展開に基づいた論説を導き出せない
ランクル乗り ◆C8rbp8eahM (ID:w9FeO9dr) 氏の次回作にご期待ください！

>>406
ワロタ

３２９に一票

不利になってきたら「後だし！後だし！」とわめきたてるのは、チョイとミットモナイ。

＞406
どうオオバカだったのか俺に納得できるように言ってくれるならいつでも反省、撤回はするが。

念には念を。っていいたいんだろうが邪魔だからな、はっきり言って。
だからまじめに言えば「オプションで選べる」または「オンオフが完全に切り替えられる」のが理想だと思ってる。
まあ、誤動作がないのが大前提だが。
電子装備が壊れたり、タイヤがよく外れるようなメーカーのじゃ、怖くて乗ってられない、いや、周りを走る気にもなれないなｗ

>>410
後出し自体を責めてるんじゃなくて、後出しなのにロクな言説が出てこないから責めてるんだけど。
有利じゃないにせよ別に不利とも思わんし・・・有利不利に意味があるのかもワカラン。
まーいーや。

>>364は神

>>413
もう100レスほど消化しようか？（ｗ

ＥＳＰを標準装備にすれば、タイヤへの要求性能が下げられるんじゃないかなと。
より省燃費に振ったタイヤを履かせても大丈夫なんじゃないかなと。
ボッシュによればＥＳＰによって、タイヤのグリップを超越した走りが可能になるみたいだし
極端な話、全部テンパーでも大丈夫なんじゃないかと。

>>404
それも内包するというのが常識でしょうに、、、

>>416
あのな、ボクちゃん。「現代の美術だから現代美術だ！」なんて小学生でも言えるのよ？
それをなぜ分類してるかの話でしょ？

「内包してるんです、常識です」で済めばわざわざ区別なんかしなくていいのよ。
なぜ違う記号を付けて区別してるか考えなさいよ。

大体、>>399ではゴッホがモダンアートに分類される事の説明がつかないでしょうに、、、

>>418
ゴッホは印象派でしょうが。モダンアート成立の一つのきっかけではあるが
モダンアートとまでいうのはどうかねえ。

俺のドラテクならVDCもABSもエアバッグも不要。
と思いこむ馬鹿がいるからオフスイッチを付けない車が大半なんだと思うよ。
世の中の迷惑だからな。


・・・というマジレスとは違う次元の話だな。

実際上は、車の性能を最大限に引き出したいという欲求から
オフスイッチが装着されているのでしょ。
雪道雨天で効果があり、そのときにオンにするんだ・・・とすればんだとすれば、
ボッシュの事例ではオフの場合が多いはずですよね。

つまり、事故低減効果はそれほど期待出来ないということになりかねない。
オフスイッチは付けるべきではないですね。
そして、全ての車が運輸省推奨プログラムで走行すると。
夢のようだ。
えーっと。そんなのに僕がお金払うんですか？

>>419
ゴッホは印象派であると同時に、モダンアートに分類されているのですよ。
こんなのは常識中の常識なのですが、、、

>>420-421
ESPの様な装置はキルスイッチ必須だと思いますがね。
現代の技術に「完全」は無いのですから。
だとしたら、使わない自由も保障されるべきではないですかね？

>>422
繰り返しになるが、モダンアートとは印象派以降に出た反美術的美術潮流でしょう。
後期印象派に関しては功績を考慮してモダンアート含めるという説もあるにはあるが、
到底常識とまではいってませーん。

トヨタがメキシコで初めての自動車顧客満足度調査で１位、J.D.パワー社の調査

　CSに関する調査会社であるJ.D. パワー アジア・パシフィックは、
「2004 年メキシコ自動車顧客満足度調査」の結果を発表した。この調査を
メキシコで実施するのは今回が初めて。顧客満足度ランキングは
トヨタ自動車が１位になった。トヨタは2002年にメキシコ市場に参入した
ばかり。

　総合的な顧客満足度を構成する要因は、「車の品質と信頼性」、「車の
魅力（デザイン、スタイリング、性能、快適性）」、「販売店サービス
（点検・整備や修理など）」、「維持費」の四つ。トヨタは特に「維持費」と
「車の品質と信頼性」で評価が高かった。1995年にメキシコ参入したホンダが
2位で、「車の魅力」や「販売店サービス」の評価が非常に高かった。
3位以下は、Pontiac、Jeep、日産、Chrysler、Dodge、Renaultの順。

顧客満足度の平均スコアは1000ポイント中687 ポイントで、上位8社までが
業界平均を上回った。業界平均以下だったのは、シボレー、フォード、
セアト、フォルクスワーゲン（アルファベット順）。三菱とプジョーは
サンプル数が少なすぎてランキング対象外。

顧客満足度は、ブランド・ロイヤリティとブランド推奨意向の両方に大きな
影響力を持つ。顧客満足度が業界平均以下のブランドは、ブランド力の低下で
再購入が減少し、新規顧客の獲得のため営業費がかさむなどマイナスの影響が
大きい。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004MexicoVOSS_J.pdf

>>425

ドイツの顧客満足度調査でも３年連続�ｂP。
事実、欧州でもトヨタは急速に販売台数を増やしてきている。

>>424
貴方の偏狭なモダンアート定義と実世界の定義は違うという事ですよ。

MOMAに「ゴッホはモダンアートではないから展示するな！」と言いに行ったら如何ですか？

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

アート論はいつ頃になったら
アメ車の魅力の話にたどり着きますか

>>427
なんでもひっくるめて同列に置いて、それを「常識」と独り決めしてる人には
アート自体を語るのが不適切に思えるが。

ポンピドゥーセンターとルーブル美術館の中身をそっくり入れ替えして
問題が無いとでも考えてるのか？

>>415
テストコースのように路面が滑らかならそれでいいんだろうが、
実際の路面はそうとは限らないだろ。
電子制御を否定するつもりはないが、それは決して一人歩きしてはならないんだ。
電子制御を駆使したところでタイヤのグリップが上がるわけではないし。
アシが動かない、剛性が低くて設計通りに動かない、バランスが悪い、では
どうにもならないだろ。
例えれば変化球の握り方だけ知ってて走りこみや投げ込みをしてなくて
ストライクが取れないピッチャー、みたいな。

>>430
「なんでもひっくるめて同列に置いて、それを「常識」と独り決めしてる人には
アート自体を語るのが不適切に思えるが。」

これは貴方の>>365へ対する自戒の念の発露ですか？

>>432
>>402や>>416などで見せた、あなたの認識に対するこちらの見解です。

結論としては

俺はＥＳＰなんて不要だぜ
なぜなら運転がうまいから

って言ってる馬鹿の車にＥＳＰを強制装着させる条例を作れ

ってことだな

>>433
「優秀なモダンアートは優秀なマスプロダクトでもなくてはならない。『君は美術史の勉強をやり直し。』」
なんて言ってたのはどこのどなたでしたっけ？

こんな事を言う人間が「アート自体を語る」のは「不適切に思え」ますよね。

よく考えりゃプラドを「ランクルだ」って言い張るランクル乗り ◆C8rbp8eahM 氏に
時代的・思想的・手法的などいろいろな面での分類とその認識についての話は
無理なんだとわかりました。これはこちらが悪かった。

>>435
思えませんが、あなたには当分（あるいは永遠に）それを理解するのは無理でしょう。
人を見て法を説けとはいったものです。

実際ＥＳＰなんざなくても事故らないんだが。
ＡＢＳは確かにあったほうがいい。しかしＥＳＰなんざ作動するような運転するか？ってこと。
雪国やらμの低い道を走るなら欲しいだろうけど。ＦＦや4ＷＤでスリリングな挙動をさせるには
わざと大げさな操作をするしかない。何度も言うぞ、おまいらどんな運転してんだ？

てか、まだ自分がおかしくないと思ってるのか。

雨の日や雪の日、晴れてても路面が凍結している可能性のある冬季の山道。
一生そういうところは走らないのかね。


って、マジレスするレベルじゃないとさっきも言ったが。

プラドがランクルから独立した車種だと思ってるのがいるのか。
トヨタに電話して聞いてミナヨw
恥かくだけだが。

>>440
スパシオに乗ってる人もカローラ乗りと呼ぶのと同じでしょう。
間違いではないが、厳密性に劣ります。

そりゃ別グレードなんだから厳密にはランクル100とランクルプラドは違うさ。
でもどっちもランクル。

BMW330とBMW318tiがどっちも3シリーズなのと一緒だ。
例え俺には別物に見えてもナw

>>439
だったらESCの前に「2WD全面禁止・全車種4WD義務付け」でも
訴えたらどうだ？
そんなに安定性に対する強迫観念があるんならFR乗るな。MR、RRなんて論外だよな。

>>443
>>雪国やらμの低い道を走るなら欲しいだろうけど
と言ってるのは空気コテな。ちゃんと嫁。

ID:RC7f0/cX殿
あれこれ言うと矛先が向いてしまう恐れがあるので多くは語らないけど、応援します。


応援しますが、

371 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/08/28 16:24 ID:RC7f0/cX
・・・結局、基地害アンチヨタと極度のヨタヲタは、両方とも論理展開能力に欠けた
DQNやﾋｷが多いってことか。

脳味噌の程度が同じ連中が言い合いしてるから長寿スレなんだな、よく解った。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

このままではあなた自身の主張により、
あなた自身が某コテと同程度とみなされかねないので、程々にね。

実際要らなかったからなぁ・・・。付いてていらいらしたことしかないし。

ま、住んでる地域の違いやもしれん。確かに言いすぎだったか。

少なくとも素性が悪すぎてESCを使ってる事が明らかになってる欧州車については、
ESCを使わない自由なんてのは認めなくないものだな。
Ａクラスとか。
ＴＴとか。

ESPがついててイライラするのに、それが不要ってのはどういう事ですか？
競技の時に邪魔になったが、それ以外では一切制御が顔を出すことは無かったという事でしょうか。

このスレ収束しかかってるよな。

雑誌の後ろ盾も失った。
評論家はまったく当てにならない。
輸入車言うほど売れてない事実。
海外での好評価。
欧州で逆風にも関わらずシェア上昇。
日本人のトヨタ好き（笑）

後は、ランクル乗りが飽きるかすればジ・エンド。
せいぜい　設定価格　の高さだけ自慢していなさい。
担当営業の　焼き肉パーティ代　が入ってるらしいぞ（笑）

>>244の画像がなんでCG？ってのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

たかがＥＳＰ如きでも、欧州車に先を越されたのが相当悔しいみたいだな
さすがスペヲタ集団ﾌﾟｹﾞﾗ

>>448
トヨタの第一世代ＶＳＣは、ＶＳＣが作動したあと、しばらくの時間
出力制限したらしい。第二世代以降現在まで出力制限はなくなっている。
これかな？

それともドリフトでもしたいのかな？

>>450
俺もＥＳＰ動画を期待して観たのにやたらネタくさくて幻滅した。

>>329
雨の日に普通の人がちょっと飛ばした運転するくらいでは、
BMWだろうがクラウンだろうが、スタビリティが不安になることは無い。
どっしりした安定感とはかけ離れた旧型クラウンでさえ
雨の日に乱暴な運転したくらいではVSCは作動しないぞ。

やっぱ凍結路面が必要なのかね。

>448
そんなとこですな。

笹目によれば、テストコースで後輪が浮くくらいの
めちゃくちゃな操作してようやく作動するみたいな記事なんだけど
安全装備が標準というだけでありがたがっちゃうのは
かなりのスペック依存症だと思われ。
今のところ外車の２０万（アクセラは６万）のESP誰か欲しい人いる？

スペック厨はどっちだかってなｗ

そりゃ誰が見てもお前（458）じゃ〜ん。デジカメとかど〜でもｲｲ電気製品
持ち出して「コンナ最新機能がぁ〜」とかやりそ〜じゃ〜ん。レガシィとか
インプとか乗ってる香具師ってそんなｷﾓｲ連中ばっかじゃ〜ん。

やあノータリン。今日も不漁だったみたいだね？ｗ

確かにESPの介入する様な状況は、日常的にはなさそうですよね。
特に東京に暮らしているものにはね。
件のボッシュのビデオも「やるべきではない運転」の際に介入する感じですからねぇ。。。
前にも書きましたが、あのビデオの状況ではステアリングで回避するのは愚の骨頂な
モノだけでしたから、、、
今の段階では「安ければついていてもいいかな」程度の装備では？

>>456
了解しました。確かにABS含めて競技には向かない事が多いですね。

逃亡するときに役に立つんだよ

今日夜９時から「逃亡者」放送。メインスポンサーはトヨタ。
俺が好きなドラマはほとんどトヨタがメインスポンサーである。

今、欠かさず見てるもう一つのドラマは「世中愛叫」だが、
このメインスポンサーはマツダだ。
マツダの快挙だ！

お前ら・・・
トヨタ様が標準装備を進めるって言ってるのに・・・


トヨタ様に逆らっていいのか？

>461

トヨタ乗ってる奴って概ね運転が下手糞じゃん？
だからトヨタ車には必要ってことでいいんじゃない？

さすがトヨタだよ
自社の車をどんな人間が運転してるかよくわかってる

>>466
お前にの下手さに金メダル

ここでうまい下手言うほど不毛なものはないが。

とにかくトヨタ様が付けてくれるって言ってんだから、お前らは素直に喜べばいいの
どうせ乗ったって何もわかりゃしないんだからよ

だんだんトヨタが好きになってきた
うはは

欧州車ってだけで思考停止するやつもな〜んにも分かってないと思うがなｗ
ってか逆だったらＥＳＰなんて・・・！って言ってたのは間違いなく欧州厨だったんだろうな。

国産車のような安全性に乏しく、魅力なしの製品を喜んで買ってること自体
みっともない。日本国家は慣れないことやらないで、全部輸入品に頼るべき。

トヨタのビンボ〜臭さって、押し付けがましいトコじゃ〜ん。ｲﾛｲﾛ丁寧に
造ってあっても寡黙でいるのがスタイリッシュじゃ〜ん。プリウスみたい
にオリジナルなクルマ売る時はディ〜ラ〜のあんちゃんも能書き垂れない
のに、エスティマとかど〜でもｲｲ車売る時はやたら他のメ〜カ〜の比較悪口
いいまくるじゃ〜ん。ｶﾞｲｼｬとかﾆｯｻﾝのディ〜ラ〜はそれやらないじゃ〜ん。
だからﾀﾞｻﾀﾞｻなんじゃ〜ん。安売りコピ〜商品の羅列てイメ〜ジ抜けないん
じゃ〜ん。

＞＞472
じゃあ、おまえを欧州に輸出してやるから、自分の体を梱包しとけ！

ＥＳＰ付きのトヨタ車
まさに負け犬の乗り物
見かけたら指差して笑ってやる

>>473
ビンボ〜臭さって、押し付けがましい、比較悪口いいまくる、安売りコピ〜商品
のトヨタは絶対に買うなよ。死んじゃうから。

＞＞４７５
その指は第一関節と第二関節が９０°曲がってるな。

今日お前はよくがんばったよ
もう寝ろ＞基地外

お前（476）も解ってきたじゃ〜ん。

ID:jEOuXziRの必死さが笑える

＞＞４７９
解ってないけどな。

>>350

亀レスすまそ。ｗ

どんなに不況でも、恐慌下でも豊かなひとは必ずいるもんだし
これまでも存在した。漏れは不況、好況と自分の懐具合は関係ないと
思ってる。自営業だけどな。

あのさ〜、なんかＡＢＳはいるけどＥＳＰはいらね、って意見があるけど
そういうのって、その時代、その時代の「常識」によって違ってくるのでは？
漏れが子供の頃はじーちゃんのクラウンぐらいしかパワーウインドウついてなくて
それはそれはありがたい装備だったぞ。それが今では着いてないクルマを探す
ほうが難しくなった。

ＡＢＳだって、でた当初は「手動（足動？）でポンピングブレーキ
繰り返すから、自分はいらない」ってヤツまででる始末。
ＡＢＳの動作は人間が手動ではできないっつーの。
同様にＥＳＰだって、コンピュータ使わないとあれだけの制御は出来ない。
つまり人間の力では及ばない領域の制御を機械が肩代わりしてくれると
いうこと。これも今は普及しているとは言い難いから、「常識として」
まだ不必要だと思う人がいると思うけど、数年後にトヨタがほぼ全車種に
標準装備にしてみ？　そのときに果たして何人の人が「自分はこれ
いらないからレスオプション化して価格下げてくれ。」っていうことか。
それに、その暁にはコストだって目をつぶれるくらい安くなってるはずだし
保険の割引だってあるから、結局金のことは考えずにＥＳＰ付きのクルマに
みんな乗ってるだろうよ。

そしてそれが「常識」となったら、今度はＥＳＰなしのクルマに乗るなんて
考えられないと、例えばここのランクル乗りのようなヤツだって
言ってるに決まってる・・・

と思うがな。

ところで漏れのゴルフにはＥＳＰのオン、オフ　スイッチって付いてるけど？

たいていのクルマには付いてるんじゃないの？
キルスイッチを付けるべき、ってランクル乗りは言うけど、それ最初から
付いてるんですが・・・。

ＢＭＷは「ＤＳＣ（ＥＳＰ）のキルスイッチ」に対して、新しい解釈を
しているよ。実際に製品化されている。清水和夫が懇切丁寧に解説して
くれてます。ｗ

http://www.drivingfuture.com/car/bmw/ip040721_01/

こいつ馬鹿だ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>449

あんまりレスしたくないけど、してしまおう。ｗ

＞担当営業の　焼き肉パーティ代　が入ってるらしいぞ（笑）

なんか、ここにすごーく差別意識を感じるんだど。
クルマの営業なんて、安飯食ってろってか？
焼肉パーティーなんて安いもんじゃん。それさえだめなの？

てか、漏れは「焼肉パーティー」ってところだけで、すごく脱力感。。。

>>443

そういえば、漏れ、ＦＲでＥＳＰなしのクルマも所有してたわぃ。
すっかり忘れてた。（＾＾；
エアバッグ２個だし。昔のやつだから、２段階に展開スピード
調節してくれるなんて機能もないし。
プリテンショナーはついてるけど、フォースリミッターはついてないしな。

ＦＲであるということ自体は別に不安感ないけどね。常にまたーり運転だし。
ただ、悪天候時は心理的にＦＦ運転しているときより気を使ってるかも。

おれ、久しぶりに車買ったけど、ESPのことは
説明書には、雪道等でスタックした時に空転させて脱出する場合等に切れって書いてあったよ

自己レス＞

＞なんか、ここにすごーく差別意識を感じるんだ（け）ど。

抜けてました。どこの言葉や？

メガーヌ２とゴルフ５に搭載さているＥＳＰの最新バージョン「ＥＳＰ８」
には次の３つの新機能が搭載されてます。

・ＡＥＭ　クルマが不安定な状況に陥ったとき即座に修正。
・ＬＤＥ　ＥＳＰ作動直前のわずかなハンドリングの狂いを感知して
挙動の乱れを防ぐ。
・ＨＶＶ　リアブレーキの制動力を高め制動距離を短縮。

２つめはトヨタＭＪに搭載のＶＤＩＭとも通じるものがあるな。

ESCって、子供とか小動物の飛び出し回避にも有効みたいですね。

むしろESPが必要なのはオープンカーなんかだろうな。
あれはオープンとクローズドで重量配分や剛性が変わるからな。
プジョー307を紹介してたある雑誌で｢ESPがCCしか持たないのは今後の課題｣
なんて書いてあったが、HBなんかではむしろアンダーステアに仕立てるとかの方が
はるかに安全だろ。
最近、欧州車でも装着例が多いESPだが、あれはエルクテスト対策かも知れないね。
しかし、あんな乱暴なレーンチェンジは日本ではまずやらないし危ないって。

アンチトヨタ君が色々あら探しをしても、トヨタが世界一に近づいていることは
間違いない。世界中でのトヨタ車の評価が高いことが何よりの証拠だ。ＧＭのよう
に単に生産台数が多いだけでなく、内容が伴った�ｂPになろうとしている。

で、このスレにESCを実際に作動させた人はいるの？レポきぼん

BMWドライバー・トレーニング 体験レポート
http://www.autobytel-japan.com/special/bmwDT/01.cfm

円を左まわりに時速３０キロで旋回し、急アクセルを踏んで、ハンドルを左にめいいっぱい切る。
ＤＳＣがＯＦＦの時はハンドルが効きません。アクセルを抜くと、車は曲がってくれます。
逆にＤＳＣがＯＮの時は左に曲がってくれます。

また、ＤＳＣがＯＦＦの時、一定速度で旋回しながらで急アクセルで加速をするとクルマはスピンします。
ＤＳＣがＯＮだと、どんなにアクセルを踏み込んでも、ハンドルの操作のみで曲がってくれます。

ＤＳＣとはダイナミック・スタビリティ・コントロールの略。
滑りやすい路面などで車両の挙動が乱れそうになった時に、
センサーがそれを察知しエンジンのトルクを絞るなどの制御を
自動的に行うことでドライバーをサポートするシステム。
要は、ハンドルがきかなくなった時に勝手に曲がってくれちゃうんです！ハイテクってすごい。

研究レポート　『BMWドライバートレーニングレポート』『グランツーリスモ３レポート』　◎一ノ瀬自動車研究所◎
http://www.livefield.net/ichinose/report/06.html

　次は「スピン体験」をしました。写真を見ていただいたほうがイメージがつかめるとおもいますので、
まず写真で説明します。

このようにパイロンを円形に並べて、ぐるぐる回ります。かなりRのきついコースなので、
スピードを上げり急ハンドルをするとスピンします。
コースは下の写真のように水がたまっていて、路面のミューが低くなっています。

トレーニング車両にはDSC（ダイナミック・スタビリティ・コントロール。
2002年モデルから標準装備されるそうです）が付いていて、DSCオンとオフの時の挙動の変化が体験できます。

結果はといいますと、それはもうびっくりです。

最初DSCオフで旋回を試みるともうびっくり、あっという間にスピンします。
車が反対側を向いたのは生まれて初めてでした。
次にDSCオンで旋回すると速度を上げてもクルマはスピンしません。
というかインストラクターが言うには、速度はスピンする限界点までしか上がらないそうです。
コンピューターが判断して勝手に４輪それぞれに適切なブレーキングをしてしまうそうです。
いつまでたっても一定速度でぐるぐるとコースを旋回できます。
これを経験すると、もうDSCなしの車はのりたくないなぁというのが本音です。
ACS+Tとの違いはいろいろあるようですが、トラクションをコントロールするだけでなく、
ブレーキングもしてしまうとことだそうです。
もっともテクニックがあればDSCなしでも、ある程度はカバーできるとは思いますが・・・。

MSN-Mainichi INTERACTIVE　ＰｉｃｋＵｐ！
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/car/PickUP/archive/news/2004/20040416org00m100025000c.html

２　スキッドパッド　菰田潔講師

　直径約３０メートルの円形コースを時速３０キロで周回し、
アクセルワークだけでコーナーリングラインを外側に膨らましたり、内向きにしてスピンを発生させる。
ハンドルを半時計回りに「７時半」の位置で固定。
ほとんど片手運転で、「もっと内側へ」という講師の厳しい指示を受けるうちに、頭の中が混乱してくる。
黄色いパイロンを見たらアクセル「ＯＮ」。ふくらんだところでアクセル「ＯＦＦ」。
車はだ円軌道を描いて元のコースに戻る。
次はスピン体験。ギアを１速にしてアクセル全開にする。
最初はＤＳＣ（横滑り防止システム）を効かせるので、車は狐につままれたようにコースに復帰。これを切ると…。
ＦＲなので当然、リアが横に振れるのだが、タイヤのグリップ力がよくて、９０度ほど回頭して停止。
次にＤＳＣなしでスピンを回避する操作。アクセルＯＮ→滑ったらＯＦＦ→カウンターステア
→姿勢を戻してアクセルＯＮ。頭で考えるひまはない。
「こんな運転シーンはありえない」と、心の中でぼやく。

「こんな運転シーンはありえない」と、心の中でぼやく。

ゴルフの自慢されてたときに、アクセラにだってDSC6万で付けられるもんね！とかって
思ってたけど、今は、こんなモノに6万も取るとは（呆）って感じ。
トヨタが標準化するって話しだけど、保険料割引で3年以内に償却できなきゃイラネーって感じ。

http://www.enetnavi.com/kuruma/waribiki.html
横滑り防止装置割引＝5%だって。
今おいらの保険5万くらいだから、2500円か。
2500ｘ５（年）＝12500円。

頼むよ。トヨタ。

>>482
それはあまりにも浅薄すぎるというか、、、
多少の好不況になら影響されないというのも分かりますが、大幅なものとなれば
そこから何の影響もうけないというのは不可能ですよ。
どんな生活必需品でも、金がなければ節約するしかなくなるのですよ。
消費者がそうなれば、売り手側にはどうしようもない訳です。

例えば、日本の経済事情が北朝鮮並みになったとしても、貴方には影響ないと思いますか？

>>483
「一律数十万も上乗せになるなら」要らないと言っているのですよ。
それだけのエクストラを万人に強要出来る程の価値は無い、とね。
もし2万とかで収まるのなら、あっても構わないとは思うと言って来ましたがね？

キルスイッチに関しては貴方のクルマがどうなっているかは知りませんし、全体的に
どうなっているのかも知りません。ただ、「それを義務化すべき」という話です。

>>493
なるほど、欧州にはエルクテストがありましたね。
すっかり忘れてましたｗ

>>502

漏れが言っているのは、もっと根本的な精神的なことなんだけどね。
ま、いいや。

例えば世界大恐慌の中でも、金持ちって存在したんだよ。
世界中の人たちが全員、貧乏になった訳じゃない。

ま、荒れるからこのくらいにしとく？ｗ

あとさ、ランクル乗りに聞きたいんだけど

・なぜsageないのか？　って理由は聞いたけど→雑談スレッドじゃないんだから。

では、なぜ　ageるのか？　って理由を教えてよ。
漏れは「かまってちゃんだから」って理由を提示したが、sageなければ
ならない決まりはないにしても、ageると荒らしを誘発するのはここでは
常識だし、またsageて書くのは常連としてはマナーなのでは？

ここで発言みてみ？
agaってるのは、殆どがキミの発言だから。

積極的な理由を教えてください。

神話☆トヨタ生産方式☆アン・ドゥオール ◆4NTinLRYEs
↑
こいつもいたわぃ。

くだらねぇｗｗ
つかなんで１ゴルフ乗りは
そんなに頭の悪さをさらけ出したいのか分からないわｗ

俺も毎回ageだｗこういうスレだからageるのは当然と思ってまつｗ
どっち派でもいいから新人が来て活性化させるのが目的。ぶっちゃけ楽しんでるんでｗ

でだ、スレタイのような価値観はすでに時代遅れといってもいいと思うがどーよ？

>>510　思いたがるのは自由じゃ〜ん。欧州では日本車は貧困層相手のクルマ
じゃ〜ん。アメリカでのヒュンダイと一緒じゃ〜ん。リッタ〜・カ〜とトラック
しか売れないじゃ〜ん。マ〜クIIとかクラウンとかスカイラインとか輸出してみりゃ
ｲｲじゃ〜ん。バカにされて終わりじゃ〜ん。アノ手のクルマてBMWとかアウディとか
幾らでも魅力的な代替があるからアメリカと違って売れっこないじゃ〜ん。
せめて日本で欧州車が売れてるる程度に向うでも売れなきゃ差があるってことじゃ〜ん。

>>510
欧州カーオブザイヤー2004でも欧州車と日本車が混在してるしね。

>どっち派でもいいから新人が来て活性化させるのが目的。

こういう言い方もあるのか〜。（＾＾；

生産品質で国産車を上回っているところはどこにもないし、
やっぱり欧州車の設計思想は国産の一歩先を行っている感じがする。
国産メーカーは欧州車の設計思想を取り入れることに必死だけど
そういうことより優れた設計思想を生み出す開発環境・設計者の労働環境
なんかのシステム面をどうにかしないとうまくいかないと思う。
このままではタイとか韓国とかにも抜かれちゃうよ。まじで

アベンシス　アテンザ　アクセラ　をリッターカーの安物で
貧民を対象にしていると思い込むのが自由なんすか。

ただ今回はagaるたびに

欧州車＞＞∞＞＞日本車(プラドｗ）Vol.49

このスレタイがagaるのだが。もしかしてランクル乗りってＭ？

今、新聞を整理していたら８／２５（水）の日経朝刊に例の記事が載ってた。
整理しくと・・・

トヨタ
・シートベルトリマインダー（ベルト閉め忘れ警告装置）→
０８年までに全車種に標準装備。
・横滑り防止装置→早期に（現在の６５％）から１００％の車種に搭載。
・カーテンエアバッグ→０５年末までに同５０％→８５％に高める。

ただ、この記事を読んでみると後ろ二つは「設定車種を」って書いて
あるから、別に標準装備されるわけではなさそう。今まで通り
オプション設定ということみたいだな。このスレでこれまで議論してきた
ことが無駄になったか。ｗ

元ソースをちゃんと精査しないとだめだね。

同じ記事の中に

横滑り防止装置
トヨタ「全車種搭載可能に」って書いてある。
つまり標準装備ではなく、オプション設定含むということがこれで確定。

マジェスタのＶＤＩＭは従来のＶＳＣよりもさらに挙動の乱れが少ない。

ブロードバンド動画
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown_majesta/movie/vdim_300k.asx
ナローバンド動画
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown_majesta/movie/vdim_56k.asx

解説　LSD機能もあるなんて驚いた！
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown_majesta/advanced/index.html

なるほど
>>519のビデオを見てわかったのだが、
ＶＳＣまでは、通常領域ではまったく働いてなくて、限界を超えそうに
なったときだけ作動する。だからその作動のオンオフの切り替えのところで
違和感を感じるのかもしれない。その作動は折れ線グラフ的である。
ＶＤＩＭは走行中は常に働いている。その作動は滑らかな曲線であるから
何も違和感を感じない。
常にコントロールされてるので絶大な安心感がある。

世界中のメーカーが猿真似してくるだろうなw

ボッシュがえっちらおっちらESCを進化させてる時に、
ココまで一気に制御のレベルを上げられる技術があるのがヨタの怖いトコ。

ベンツが急いで猿真似して、止まらないブレーキとか勝手にスピンする車を
売り出さなければ良いのだが・・・。
前科があるからな。

ネ申

>>520
＞だからその作動のオンオフの切り替えのところで違和感を感じるのかもしれない。
違和感どころかガクンと利くと聞いたことがある。

>>521
別にトヨタが考えた技術じゃないだろ。
俺が>>325で書いたけど、30年以上前に考えられた発想だ。

>>523
おいおい。滑ってもいないタイヤを人間に違和感を感じさせる事なく
連続的に制御する技術のロジックって、どういうものか想像付くか？

　　ト　　　ヨ　　　タ　　　様　　　あ　　　り　　　が　　　と　　　う

そういや、おベンツサマやおベンベーサマありがとう
な〜んて思ったことないな。

下品な運転するヤシ量産しやがって！！とムカツクこと数知れず。

　　追　い　越　し　車　線　塞　い　で　く　れ　て　あ　り　が　と　う

>>521

トヨタの総合的な技術力は世界一だからな。傘下にデンソー、アイシンという
世界有数の部品メーカーがいるのも大きい。しかも、純利益１兆円というとてつ
もない利益を出しているので、研究開発費は莫大である。プリウスの様なクルマ
を開発し、しかも量産できるメーカーは他にはない。２０型プリウスは既に採算
が合うクルマになっている。やっとハイブリッド車を試作し始めたメーカーとの
格差は５〜１０年位の格差があるだろう。

トヨタが世界一になる日が近いと囁かれ始めたのは、単に巨額な利益を上げているだけでなく、
その高い技術力が評価されているからだ。

下請の技術を自社の技術の様に言うのはやめなさい。

>528

トヨタという企業を一個人に例えたら、確実に欧州車乗ってるよな

507 名前： １ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y [sage] 投稿日： 04/08/29 11:52 ID:Bwdk8mYk
あとさ、ランクル乗りに聞きたいんだけど

・なぜsageないのか？　って理由は聞いたけど→雑談スレッドじゃないんだから。

では、なぜ　ageるのか？　って理由を教えてよ。
漏れは「かまってちゃんだから」って理由を提示したが、sageなければ
ならない決まりはないにしても、ageると荒らしを誘発するのはここでは
常識だし、またsageて書くのは常連としてはマナーなのでは？

ここで発言みてみ？
agaってるのは、殆どがキミの発言だから。

積極的な理由を教えてください。


　　　　　　↑
こいつ真剣にアフォだな。釣りのつもりだろうか。

>>531
以前は改行しない人に対して改行しないのは誰かの真似？とか言ってたよ。
たぶん１ゴルは単に頭がおかしいだけだと思う。

>>529
じゃあボッシュの技術をベンツの技術というのはもっとまずいよね〜
トヨタはデンソーの約25%の株を持つ筆頭株主だろ
単なる下請けと発注元の関係とはぜんぜんちがう

>>533

デンソーの役割は今後益々大きくなる。トヨタの奥田氏は「デンソーはトヨタを追い抜くかも
しれない」と、本気とも冗談ともいえる発言をしている。自動車は益々電子部品の重要性が高
まっている。トヨタがプリウスのモーターを自社生産した一つの背景は、動力を他社の供給に
頼ると、自動車会社は単なる部品の組み立て屋になってしまうという危惧があったからだ。

まぁ、すでに組み立て屋だがな。
自社でやりたくてもノウハウ残ってないし、
残ってても開発期間が短すぎて活かしきれないし、
部品メーカーなら外注の尻引っぱたいて間に合わせるからな。

昨日の早朝中央道の相模湖付近で６台が事故ってた。ボート牽引してたサーフ？も
おしゃか。ゴルフ３も巻き込まれてたな。ESP付きなら回避できたかも知れないな。

ところでこのスレにエアバックの恩恵に預かったやつっているの？
僕的にはESPもまったく同じ考えなんだけどね。ESPをOFFにしたこともないし。

デンソーはトヨタ系だけどトヨタ本社のおもいどおりにならない会社なんだよね。
一時期織機に電子系を開発させるポーズでデンソーに圧力かけようとしたけど，
うまくいかなかったし。

エアバッグで心タンポナーデであぼーんした例知ってるよ。

>>536
私ではないが、会社の同僚で、エアバッグの恩恵に預かったヤツはいた。
そいつはすぐに職場復帰したからな。
なかったら多分すぐに復帰できなかったかも知れない。

>>537
トヨタが５０％の株を握ってないからね

あのボーズが、ジャンプもできる車用サスペンションを開発
　　「動物の筋肉を手に入れた」自動車の革命!?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/

ぐだぐだうんちくスレッド

ID:V4P+LsOj＝ID:euIlBTzu　２９日
ID:6YZusGqk＝ID:gBxT+VSz　２９日夜
ID:sTS8gbUC＝ID:M6bIaNm+　３０日　（現在）
「大阪人」「クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2」専用のスレ立てました。


自転車にクラウンと名前をつける恥ずかしい人
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093797868/

>>524
別に想像つかないわけではないが、
違和感を感じる、程度ではなくいきなりガクンと利くからかえって怖いと聞いた。
車が自分を無視して勝手に動く感じがするらしい。車種は170系クラウンね。
俺にその話をした奴の誇張かもしれないし、本当かもしれない。

滑ってもいない車を違和感なく連続制御する制御技術は、
俺は車に詳しいわけではないから詳細は良く分からないよ。
でも、航空業界では違和感無いどころか並みのパイロットの操縦より荒が無い
コンピュータ制御が実現されてるから、自動車でもそう遠くないうちに実現されると思う。

高速道路なんかでの実用的なラインキープサポートと
どっちが先に実現されるか興味深いところだと思って見てる。

>>353-362
煽られたらとたんに自分同士で会話はじめるランクル乗りさんってステキ

ＥＳＰがない程度で大変なら、スーパー７乗りのもいらは、そりゃーもう大騒ぎですよ。

国産廚にハイブリなんか自慢されてもねえ。
あんなの日本とアメリカの一部でしか知られてないし。
世界の潮流は明らかにディーゼルなんだけどね。

そのディーゼルに古くから力を入れてきたのが欧州各社。
最近はヨタも慌てふためいてディーゼル開発に狂奔してるけどねw

欧州の先見性の正確さと、ヨタの軽薄ぶりが好対照ですなあw

ディーゼルorハイブリ論は専用スレあんだからさ
そっちでやりなよ

>546

スーパー７乗って一人称が「もいら」
完全な糞ヲタだなお前
風呂入れよ

ディーゼルがいいならディーゼルハイブリ
燃料電池のほうがいいなら燃料電池ハイブリ
常にハイブリは付いて回る

安欧州車にハイブリが積まれそうにないもんだからハイブリに嫉妬してるんだよｗ

だって電池ってすぐヘタるしなあ

>>551
高級欧州車にはハイブリが積まれるのは間違いないからねw

床下に電池詰め込もうとして放置したのは
どこのドイツだっけ？
そのせいでふらふら安定感を失って（本末）転倒して・・・

>>554
そんな車にESPw
彼らはアレで楽すること覚えちゃったのかね。

エルクテスト対策専用チューンのＥＳＰとかありそうで嫌だな。

電子制御もシャシー性能の一部だと考えてるのかもしれないな。
合理的ではある。

ヒョーロンカの言う欧州車のイメージと、どんどん離れていくけどw

欧州の次世代標準車であるディーゼルは今やトヨタやホンダまでもが必死で開発している。

一方国産虫希望の星（プゲラ）のハイブリは、欧州のVWとBMWは100％無視。
全くタッチしてないし、これからもハイブリ開発に着手する気はさらさらない模様。

欧州が推進するディーゼルと、日本のゴキブリッド、
関心度に関してここまで露骨に温度差があるのは
ハイブリ相当やばいんじゃない？

留守にしましたので遅レスになりますが、、、
>>505
懐具合とは精神的な事なのでしょうか？

>>506
そりゃあ大恐慌の際に金持ちになった人もいるでしょう。
でも、全体的にはどうでしたか？北朝鮮にだって金正日一族の様なのもいる訳ですし。
ただ、そんなのは極稀なケースですからね。そんな状況を期待出来る程楽観的な考え方はしませんよ。
また、不況になり、経済状況が悪化すれば犯罪率が上がるという傾向がある訳です。
例えば中南米のお金持ちは誘拐対策の為にボディーガードを雇う様な余計な出費が
かかる訳ですよ。しかも、そのボディーガードが依頼主を売る事すらある訳です。
国の経済状況が悪化するという事は、その国民に大きな負担を強いる訳ですよ、どのみちね。

一度貧しい国に旅行してみては如何ですか？国の経済力がある事の恩恵をいかに普段受けているか
痛感出来ると思いますよ、入国審査のときから出国のときまで常にね。

>>507
私には貴方が何故それほどまでにsageにこだわるのかの方が不思議でなりませんけど？？？

あなた自身の発言が多くの人の目にさらされるのが不都合なのですか？
sageなければならない意味が無いからしない、というだけですよ。
さらに言えば、貴方が執拗にsageろと言うのには何か裏があるからだとしか思えないから、
というのもあります。

>>545
自分同士？
イメージ操作しか出来ないのですか？

>>558
逆に言えばその二社以外のグループは必死にハイブリッド開発中ですね。
メルセデスも必死にやっていますよ。
「技術がないと誰もが実現出来る訳ではないもの」
と
「誰にでも出来て、売りやすいもの」を同列に論じるのはどうかしていると思いますけれど？

貧富の差が激しいと犯罪率が上がるのでないかな。
日本も貧乏国のままだっら蛇頭とか来て暴れることないしな。

>>558
VW、BMW・・・って、技術力や資金力が無いだけだろ。
欧州No.1メーカーは必死になってる。

所詮欧州2流メーカーってことだ。

VW、BMWが技術力や資金力が無い２流メーカーだと言い切れるとは
大した度胸だな。
国産虫にとってはシャネルやルイヴィトンも中小企業なんだろうなw

＞欧州No.1メーカーは必死になってる

んなわけない。一応押さえておくか、程度の気持ち。
モーターショウでのコンセプトカーを出したくらいでは、「必死」とは言わないんだよ。
本当に必死なら、欧州メーカーが怒濤のようなハイブリ攻勢をかけてくると言う
ソースを見せたまえ。

いやいや、欧州メーカーが怒涛の〜は無いよ。だって体力が無いんだもん。
どっかが開発したのを貰ってこようと思ってるんじゃないの？ハイエナみたいなもんだ。

唯一体力があるのがダイクラだったって事だろ。
プレミアムだなんだとイメージ戦略ばっかりやってるメーカーにゃ、技術的に高度すぎるんだろな。
その点、さすがベンツ。一流メーカーだよ。

結局最後はディーゼルで丸く収まるよ
ＶＨＳとベータみたいなもんだ
そんで少数の物好きがディーゼルにハイブリッドくっ付けて、燃費計算して
ニヤニヤしてる
そんな時代が５年後に来ます

>>565
俺もそんな予想をしている。
車も２人乗りとか小さいのも安全で実用的になってて。

化石燃料の代わりに菜種油とかコーン油とかいろいろあって、
やっぱりゴマ油のパワーが一番とか言ってる予感。

第２次大戦でも経験したのか、おまいらは

未来の事はわからんが、5年後にそんな時代が来るとは思わんw

2001年だって、たいした事なかったじゃないか。

5年や十年じゃそう変わるまいて。革新的な技術はまだ出てないし。
せいぜいエンジンの効率がちょっとマシになってるぐらいじゃないの？
ハイブリかディーゼルの普及度が上がって・・・ってとこが関の山かと。
燃料電池車は駄目っぽいしな。今思えばベンツＡって激しく間抜けだな。

>>568
菜種油とかの話は、ネタなのでスルーしておくれ。
（石油の可採埋蔵量は増加しているという話もある位で、
現在の化石燃料で動く内燃機関は５年ではなくなる可
能性は薄いな。）

ディーゼルが主流になる予想については賛成だな。

５年後には決着が着くって意味よ
んでハイブリは一部のヲタのおもちゃと化す
プリウス消滅
ハリウッドスター泣く
うはは

こういうのは５０年くらいのスパンで考えるもんじゃないの。
そのころには化石燃料枯渇が深刻な問題になってるかも。
電池技術の急激な進歩でもあれば、１０年くらいで状況が大きく動く可能性も歩けど。


関係ないけど、ニュージーランドは自然環境回復のための５００年（ゴヒャクだぞ）計画を始めたそうだ。
自分たちの死後の計画を立てられるってのはすごいことだ。

石油価格の大きな変動があっても大きく動きそう。

ニュージーランドの話もいいけど、中国がこのまま経済発展を
続けたら日本に酸性雨が激しく降りそうだな。

とりあえず中国を何とかせいってことだな。

ですな。１２億人なんて想像がつかん。

ああ、中国はヤバイな。
日本メーカーは、東南アジアに触媒もついてないようなクルマを売りまくって大気汚染を急激に進行させた前科がある。
中国ではその轍は踏まないで欲しいな。
そもそも、中国でまともなガソリンや軽油が供給されるのかも怪しいもんだが。

石油価格が高騰すれば、得意の人海戦術で石炭堀まくって。
工場とか家庭で石炭を勝手に燃やしまくって、硫黄酸化物
の雨あられ。正直怖いな。

>>563
モーターショウで市販の確約をしてしまったのですから、必死にやっていなければ異常な会社ですよ？
彼らは「出さなければいけない」というところに自らを追い込んでしまったのですから。

注目の集まるショウで大々的に発表する事が必死ではないと言うなら、必死ってなんですかね？

ディーゼルと違ってハイブリッドは技術のないメーカーには市販化出来る代物ではありません。
誰にでも出来るというモノではないのですよ。
貴方の言っている事は
「メジャーリーガーがイチローの様に安打を量産出来ないのは、彼らがヒットを打つ気がないからだ」
と言っているのと同じなのですよ。

とにかくイケメンはディーゼルスレに帰れ。

>>578

ランクル乗りさんの詭弁っていっつも無理がありすぎて誰も聞いて
くれないみたいですけど、現実の生活で困りませんか？

>>580
一体どこが詭弁なのでしょう？？？

>>580
ある程度の組織になると、変な奴がいることも必要になってくる。
変な奴がいればこそ、「まとも」なことが選択できるんだな。

このスレも香具師がいることで盛り上がっていることだし。
あたたかく見守ってあげようじゃないか。

問題は自分の支持するモノ以外の価値を全く認めようともしない感性の頭から出た

欧州車は世界一優秀

なんて言葉が信用に値するかどうかだな。

VWってアウディの名目でハイブリッドを開発してなかったっけ？
同時期にでたプリウスと比べあまりに低レベルだったのでなかったことになってるが。

ランクルもベンツも高機能という名目のブランド主義にはかわりないけどな。
どっちにつくかで争ってるだけ。車なんて所詮ファッションですよ。

世界初の「キャパシターハイブリッドトラック」
http://www.nissandiesel.co.jp/capacitor/truck.html

ナノゲートキャパシタが世界を変える？
http://www.ecoweb-jp.org/genews/no014.html
　東京・昭島市にある電子顕微鏡などの電子測定機器メーカー、日本電子（株）がナノゲートキャパシタと呼ぶ、
二次電池技術を発表して話題になっています。
　キャパシタというのはご存じのようにコンデンサのことで、電気回路には欠かせないものの容量がそれほど大きくなく、
蓄電池としては一時的なバッファとしての用途しかありませんでした。
　この容量（エネルギー密度）を飛躍的に伸ばした電気二重層コンデンサを用いたウルトラキャパシタが開発されて、
いろいろな場所で使われるようになってきました。これまでのものは、6.5Wh／kgといったエネルギー密度で、
ニッケル水素やリチウムイオンに比べて10分の１〜20分の１程度でした。きわめて大型になってしまうため、実用性に問題がありました。
　それが今回のナノゲートキャパシタは50〜75Wh／kgとニッケル水素をしのぐものです（ちなみに鉛蓄電池は25Wh／kg程度）。
ナノゲートキャパシタの原料は基本的に炭素と紙とアルミニウムです。ニッケルやリチウムのような資源的制約も少なく、
電力貯蔵用システムに期待されているレドックスフローやナトリウムイオウ電池のように電解液も大量に必要とせず、
また充放電を繰り返しても、過充・放電になっても劣化がなく半永久的に使えます。

結局>>580は「詭弁」と言う言葉を覚えたてで、どうしても使ってみたかっただけの
輩だったという事ですか？

あのさー隔離スレで完膚無きまでに論破されちゃったからって、
コテハン変えて他のスレ荒らさないでくれる？＞ディーゼル厨
客観的に見ても見苦しいよ、子供っぽくて。

とにかく12億とか10億とか多すぎ。嫌な国だ。

>>587
ランクル乗りのような基地外と会話したくない、という可能性は
考えつきませんか？

>>590
そうだとしたら、先に話しかけて来た彼の頭はどんな具合なのでしょう？？？
話したくないのに話しかけるという彼の行為(>>580)の矛盾はどう説明するのですか？？？

>>578
あのね、モーターショウは量産化を確約する場じゃないんだよ。
漠然とした夢を売るというか、未来のクルマはこんなのかもよ、てのを
エンターテイメント的に展示するの。
だいたい電気自動車なんて1970年代の方が頻繁に展示されてたんだから。
確約するんだったら今頃電気自動車だらけになってるはずだよねw

もう一度言うけど、そんなに欧州がハイブリに必死なら
各社がハイブリを続々市場に導入するというソースを示してよ、さあ早くー。

>>559

キミの考え方はよくわかったよ。キミはキミの人生、漏れは漏れの人生。
以上。

>>559

あ、一つだけ。
お金って勿論、目に見えるものでもあるけど、一つのエネルギーの現れ
でもある。その人の考え方によって、お金は寄ってくるものでも
去っていくものでもある。きわめて精神的なもの。そこが出発点。

ランクル乗りは綺麗なお金の使い方をしてるかな？
財布の中は綺麗かな？

経済状況の話をするのに、体制の違う国の例をだして、話をすり替えるのって
十分

　詭　弁

だと思うが・・・。

>>560

>さらに言えば、貴方が執拗にsageろと言うのには何か裏があるからだとしか思えないから、
>というのもあります。

別にそんな深い陰謀があるわけじゃないよ。（大笑）
ただ、名前のところが緑なのをみて「必死だな」とか「ださいな」とか
おもうわけ。ま、キミのライフスタイル、存在そのものが、漏れとは
まったく波長が合わないから、しょうがないんだけどね。
根本的なところだから。

ま、別に変えろと強制しているわけではないので、我が道を歩んで
くれたまえ。ｗ

ランクル乗りに解説しておこう。

例えばキミはお金持ちだと自称しているけど、今の１０倍の収入を
稼ごうと思った場合どうする？　今の会社の社長の給料が自分の給料の
１０倍以内だったら、会社やめて他のことをするしか方法がないわけだよね。
社長になったところで収入が１０倍を超えないとしたら。

「考え方」ってそういう単純なことをいっているんだけど。

うわあこのひと→１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Yとってもきもちわるいね
いっかいでかくことまとめられないんだろうか
なぜだろうね
あたまがはたらいてないんだろうか
ひとりにれすするならいっかいにしてほしいな

↑と反論できないと必ずこのようなレスを国産虫はします。ｗｗｗ

日米はハイブリッド、欧州はディーゼルっていう棲み分けが今のところ
出来ているのでは？
比較的長距離移動が多い欧州はディーゼルが有利、渋滞を含む低速での
短距離の移動が多い日本はハイブリッドが有利。
逆にトヨタだって欧州で売るモデルはハイブリッドよりもディーゼルの方に
力を入れているしね。ミニ向けのディーゼルエンジンもＢＭＷに供給しているし。

>>559 「一度貧しい国に旅行してみては如何ですか？国の経済力がある事の
恩恵をいかに普段受けているか痛感出来ると思いますよ、入国審査のときから
出国のときまで常にね。」

これはランクルの言う通りじゃ〜ん。折れは直接は知らないけど、会社の
上司から良く聴くじゃ〜ん。「常識通じない」らしいじゃ〜ん。でも、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ
真似するクルマ無いじゃ〜ん。普遍的だたら、パワ〜ウインド〜とかオ〜トロック、
オ〜トマみたいに全世界に普及する筈じゃ〜ん。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄなんて精々ﾊｲﾄﾞﾛ・ｻｽ
程度の発明じゃ〜ん。シトロエンが開発して今じゃセルシオに搭載される位
じゃ〜ん。水素ｴﾝｼﾞﾝ位いかなきゃｲﾝﾊﾟｸﾄないじゃ〜ん。其れを「世紀の大発明」
とかブチ挙げるってチョン並みの精神構造じゃ〜ん。爆笑じゃ〜ん。

>>594
変な宗教的な考え方を一般論として論じられても困るのですが。。。

>>595
体制が違うから、という問題ではないでしょう。
体制が違うと比較出来ないというのなら、貴方の出した世界恐慌の話だって
「体制が違う時代の話」ではないのですか？？？
貴方は自らの「詭弁の告白」を>>595でしているのですか？
さらに、北朝鮮の様な経済状況というのは世界的に見てそうそう稀というモノではないですよ。
アフリカの国々などには民主主義国家でもあの様な経済状況の国はある訳です。

漏れが行った貧しい国っていうと、どこだろう？
２０年くらい前の台湾と１５年くらい前のタイくらいかな？
今は二つの国とも経済発展を遂げているが。
当時の台湾は夜にもなれば薄暗くて、自分が生まれる間の日本？みたいな
感じだったけど、でもモノは満たされてなくても他の部分が豊かだと感じたな〜。
食べ物とかさ。仕事に対する態度なんかもね。

えっと何の話だったっけ？

>>596
必死なのは貴方の方でしょう（笑）

他人に対して何とかしてsageさせようと画策する貴方の姿は、必死そのものでしょう（笑）
「何故そうしなければいけないのか」という問いにはキチンと答えられないのに、
他人を「必死だ」だの「ダサイ」だのとイメージ操作まで駆使してなんとか
自分の思い通りの方向に誘導しようと何度も何度も一生懸命に画策する人こそが、
「必死」
なのではないですか？（笑）

>>604

なぜsageなければならないかの説明は書いたよね？
ageると煽りを誘発するからと。
そして２ちゃんでコテハンを名乗るときにはsageるのがマナーだと
漏れは思っているからと。
（ここまでＯＫ？）

で、そうする、しないの判断は、もはやその人の「センス」に関わって
来ることだから、キミがそうしないのは、漏れの「センス」と決定的に
違うって思ってるだけ。つまり自分から見るとそれはダサイこと。

けど人に強制するつもりもないし、出来るはずもないからご自由に・・・
ということ。

詳しく解説したけど納得？

>>597
悪いですが、この書き込みは一体どこに対しての書き込みなのですか？

因に、社長になれば給与水準を変更する事も出来ますよ。
別に他の事をする必要はないです。
それと、「金に困っていない」と言っただけで「金持ちだ」と言った事は一度もないですが？
変な曲解は止めて頂けませんか？

＞「何故そうしなければいけないのか」という問いにはキチンと答えられないのに、

こういう嘘を書くことこそ、イメージ操作なのでは？
漏れの前発言を読んでないとは言わせないぞ。ｗ

>>507 参照してね。

コテハン叩きが流行っているようで。
こんなところでストレスの発散ですか？

>>605
自分の「思っている」事を普遍だと思い込んで他人にとやかく言う様な精神構造を、
通常「幼稚」とか「未発達」と言うのですよ。

>>603
アフリカや東南アジアの貧国に行ってみてはいかがですか？

>>606

じゃ、ランクル乗りは「金には困ってない」けど「金持ち」じゃないって
ことね？　了解。漏れのなかの辞書を訂正しておくよ。

でも「金には困ってない」ことって、本当に豊かなことなんだよ。

因みに前発言は

>>505
懐具合とは精神的な事なのでしょうか？

↑
これに対するレス。懐具合って、例えばランクル乗りは「努力」とか
「環境」とか「運」とか　他の要素が関係していると考えているんでしょ？
でも、元々は非常に精神的なことなんだというのが漏れの主張。

コテハンが、コテハンを、コテンパンにやっつけようとしている。

>>607
貴方は>>507を読み返しても「きちんと答えた」と言えるのですか？？？
「かまってちゃんだから」
「ageると荒らしを誘発するのはここでは常識だ」
「sageて書くのは常連としてはマナー」
が論理的な理由だと思うのですか？
全部貴方の　「勝手な想像」　以外の何ものでもないのですが、大丈夫ですか？

>>603

だから、東南アジアの貧国だったんだって〜、その２つは。とほほ。
ところで、貧しい国に行くのってランクル乗りの趣味なの？
仕事で行くならともかく、あえてそういうところを選ぶのはいい趣味とは
いいがたいし、それを人に勧めるのもどうかね？
更に言うと、貧しい国に行ったことがある自分が偉いというニュアンスが
感じられるが・・・。それに漏れが海外にあまり行ったことがないような
いいかただしな。ｗ

ま、人様のことを頭から「自分より経験が少ない」と思いこんでかくことって
たまに浅薄に見られるから気を付けなさいね。

>>605

キミ、もしかして本当に頭悪いの？

＞自分の「思っている」事を普遍だと思い込んで

って書いてないじゃん。センスが違うって言ってるだけ。
どっちが普遍かなんて、一言も書いてないけど。
ただ、漏れから見たらキミはダサイってこと。

>>610
どこをどう読めば
「「努力」とか「環境」とか「運」とか　他の要素が関係していると考えている」
と思うのですか？
全く逆ですよ。単に当人の経済状況だけの事です。
環境だけは（その人の所属する国の経済事情）関係がありますがね。

>>612

また始まったよ〜、ランクル乗りちゃんの詭弁が〜。
法律で決められてること以外発言しちゃだめなの？

「暗黙の了解」ってあるでしょ？

それに漏れはそう思うってキミに意見を表明することって何か変かな？
何度も書くけど強制してないのに。

ランクル乗り＞

＞単に当人の経済状況だけの事です。

経済状況の「原因」になる事柄について述べているのだが・・・。

>>614
なら「きちんと説明した」事にならないのは分かっているでしょう（笑）
貴方の勝手な思い込みを披瀝する事が「きちんとした説明」なら、説明自体が無意味でしょう。。。
きちんとした説明とは、客観的な理論に基づいた論理的な説明の事でしょうに。。。
普遍性を帯びたものでなければ、きちんとした説明とは言えないのですよ。

>>613
旅行するのは趣味以外無いのでしょうか？
また、どこをどうすれば「貧しい国に行ったことがある自分が偉いというニュアンスが感じられる」
のでしょう？？？被害妄想も甚だしいのでは？
例えばタイでもいいですが、今でも全体的には貧国ですよ。
バンコクで沢山の路上生活者を見ませんでしたか？観光客に群がる子供たちを見ませんでしたか？
ああいう状況を見ても尚、自分たちが日本人というだけで恵まれているとは思いませんでしたか？
また、先進国に行くのでも、日本人は入国に際して他国の人間より優遇されていると感じませんでしたか？
我々のパスポートのおかげで、同じ東アジア人の韓国人や中国人、台湾人より簡単に入国出来ませんでしたか？

ゴルフ乗りに言いたいけどさぁ〜、ランクルとこ〜ゆ〜話しても蟻地獄じゃ〜ん。
折れも懲りたじゃ〜ん。貧乏てゆ〜んだたらバッソしか乗れない香具師とか
ｶﾞｲｼｬ乗れない可哀相な香具師の方が切実じゃ〜ん。

>>618

あのさ〜、なんでそんなに話をどんどんセンチメンタルな方向に持っていくの？
漏れがタイの売春の事情を知らないとでも？
そんなこと２０年以上もまえから重々承知して大人として生活しているよ。

ところでスレ違いだからもう止めないか？

漏れが最初に叩き出したきっかけは「サイドエアバッグに２０万円は
高い」って言い出したことに反論したかっただけだけど、もうこの話は
明らかにスレ違いだし、多分、煽りスレだからといっても、迷惑な領域に
入ってきていると思う。漏れは自粛するよ。

>>616
「 法律で決められてること以外発言しちゃだめなの？ 」
どこでこんなことを言いました？？？
お得意のイメージ操作ですか？（笑）

＞漏れはそう思うってキミに意見を表明することって何か変かな？

変ですね。
何度も何度も執拗に同じ事を意味もさしたる理由も、論理的な説明もなく繰り返して
言い続けるのは、変以外の何ものでもないですね。

>>617
だから、環境、それもその人の国の経済環境以外は全く私は言及していないのですが？
一体どこから「努力」だの「運」だのを持ち出して来たのですか？

まあ、どの国に生まれたか、というのを「運」の要素に入れているのだとすれば
運と環境はないとは言いませんがね。

>>620
センチメンタルとは無縁な話でしょう？
「国の経済状況が個人に及ぼす影響」の話ですよ。
好むと好まざるとに関わらず、自国の経済状況が個人に与える影響というのは
非常に大きいという話です。
センチメンタルなどとは全く逆方向の、完全にドライな話ですよ。

↓このあたりだな、始まりは。このあたりの思考回路がどうもわからない
んだけど、ＥＳＰ標準装備がなんで国の浮き沈みにまで話が発展するのか。
（それもたった２レス中に）
小学生にもわかるようにもう一度解説してくれないかな？

304 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/08/28 00:44 ID:5/u03cj/
ランクル乗りって自称金持ちのくせに、なんで２０万円くらいでがたがたぬかしてんの？ｗ
金持ちだったら万が一の時の安全が２０万円で買えれば安いと思うのがあたりまえの心情なのでは？　
因みにとはいえＥＳＰに２０万円もしません。ＶＷがモデル途中からＥＳＰ標準装備に踏み切ったときも、価格は確か
３万５千円くらいしか上昇しなかったはず。（ゴルフ４　０２モデル〜）貧乏くさい金持ちだな〜。（不思議）

305 ：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM ：04/08/28 00:48 ID:w9FeO9dr
>>304
私が買うかどうかだけで論じている訳ないでしょう。
売り上げ全体に影響を及ぼすと思うから言っている訳です。
3万くらいなら大差ないと思いますが、20万となると低価格車ほど売り上げに影響
すると思いますからね。

307 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/08/28 00:52 ID:5/u03cj/
ってことは、ランクル乗りはやっぱりトヨタ社員なの？
そんな人様の懐のことまで心配するのって、たいそうな人だと思うけど
もし自分が金持ちで、貧乏人の心配までしてあげてるのなら、すごーく悪趣味だと思うけど・・・どうよ？


312 ：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM ：04/08/28 01:20 ID:w9FeO9dr
>>307
いいえ。
産業全体の話です。
日本の基幹産業の一つが自動車産業なのは明らかですから。
直接関係ない私にとっても、国の浮沈となると大いに関わりますし。

一応貼っておきますね。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を初心者扱いしたりマナー違反と叩いたりする痛い厨房のこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)age進行すべきスレとsage進行すべきスレの区別がつかない。
4)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
5)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
6)いくらかみくだいて説明してもスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

>>305

でランクル乗りは「低価格車に２０万円ＥＳＰオプション」の可能性に
ついて言及しているけど、そんなことありえないから心配しないように。ｗ
そういうあり得ないことを前提にして、話を極端な方に持っていくから
どんどん話が変になっちゃうんじゃないの？

漏れも風呂桶の水を洗剤のキャップで一杯ずつくみ出してきたかな〜？ｗ

じゃ〜ん。が「ダサイ」で貫き通しているのもある意味納得。ｗ

>>624
簡単な事です。
500万のクルマに20万なら大した事はないですが、100万のクルマに20万の装備を
必須にするなら、車両価格が20％も上昇するという事ですよ。
全部のクルマが一律20万円強制的に値上げされたら、売り上げに響いて行くという事です。
消費税が3％から5％になった時でさえ消費に影響が出たのに、その幅が20％ともなれば
売り上げに影響がないとは言いきれないでしょう？
基幹産業である自動車産業に対して、不当に不利になる様な施策をとるべきではないという事ですよ。
人体に影響を及ぼす様な環境問題ならともかく、ESPのような中途半端な装備ではね。

>>623

ランクル乗りは極論で詭弁を使うんだよ。

漏れはタクシーの運転手が「いや〜、不況でまいっちゃうよ」って言ってる
レベルの話をしているのに、すぐに北朝鮮とか、すごーい遠いレベルの話に
いきなり持っていく。

ＥＳＰオプション　３５０００円って書いた矢先に「低価格車に２０万円で
オプション」などとあり得ない話を前提に国の浮き沈みにまで話を持っていく。

趣味が悪いとしかいいようがない。

>>627

ね？

次スレタイトル候補

ランクル乗り＞＞∞＞＞１ゴルフ乗り

１ゴルフ乗り＞＞∞＞＞ランクル乗り

>>619

じゃ、いつもの　じゃ〜ん。節で応援してよ。ｗ
漏れはもう寝る。

>>631
漏れはオマイを応援するぞｗ

別のネタ考えてたけど、今日はこのままいけるだけやってくんなさい。

>>628
冷静になってレスを付ける先を確認してから書き込んでは如何ですか？

貴方は「不況が影響するか否か？」と言ったのですよ、限定的な状況下でと註釈せずにね。
北朝鮮の状況は不況の一つの姿でしょう？

さらに、車両価格に対して影響を与えないのなら装備されても構わない（但しキルスイッチ装着なら）
と何度も言っているのはお忘れですか？
20万というのは、貴方の出したVWとトヨタの車種の比較で貴方の算出した値段でしょう？

次スレタイトル候補
欧州車(１ゴルフ乗り)＞＞∞＞＞日本車(ランクル乗り)☆祝Vol.50☆

日本車(ランクル乗り)＞＞∞＞＞欧州車(１ゴルフ乗り)祝Vol.50 だと
日本車＞＞∞＞＞欧州車スレと被ってしまうので、却下する。

>>635　其れは辞めた方がｲｲじゃ〜ん。ランクルに対する劣等感丸出しじゃ〜ん。
「欧州でも売れてる」「世界的に売れているという事はそれだけ意味のある事」
とか言いながら欧州白人コンプレックス丸出しのテレビＣＭ流してるのと一緒
じゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。

ふぉふぉ、バカ相手に説得しても無駄ぞよ。
会話をしようとするのではなく独り言調がよろしいな。

プラドなんて、なんちゃってランクルなんだから。これは日本のランクル海苔の定説ね。ｗ

>>636
白人を使ったCMを流す事が、単に見栄えの問題ではなくコンプレックスの現れだとするなら、
ドラえもんを使ったCMは「ドラえもんコンプレックス」、猿を用いたCMは「猿コンプレックス」
なのですか？（笑）

>638

欧州車を誉めたら白人コンプレックスだと言い出したのは国産厨の方ね
それに返してるだけよ＞ＣＭの話

日本語が苦手なのかな・・・この人・・・

>>638　それは違うじゃ〜ん。唯のキャラじゃ〜ん。それじゃ、ど〜して
白人が「見栄えがいい」のかランクルに教えて欲しいじゃ〜ん。

＞欧州白人コンプレックス丸出しのテレビＣＭ

まだ言うか？お前のように外人が「イーイー」言うと飛びつく阿呆の為に流してるんだろ

>>639
全く違う問題では？
共通しているのは「白人」という単語だけですけれど。。。

それと、「欧州車を誉めたら白人コンプレックスだ」ではなく、
「欧州車というだけで無条件に褒め、国産だというだけで無条件に貶す様なのは「白人コンプレックスだ」」
といわれたのでしょう。

>643

君こそ「白人なら無条件で見栄えがいい」って言ってるんじゃないの？

>>641
昔から「色が白いは七難隠す」と言うのですよ。

>>642　それも違うじゃ〜ん。欧州車は「ブランド」じゃ〜ん。焼肉だって
チェ〜ン店の「安楽亭」より、鋼管通り（川崎）の在日系焼肉屋の方がｲｲ
ってのと同じじゃ〜ん。ブランド音痴のダサダサ連中に何言っても無駄
じゃ〜ん。

もっと言えば、　外　人　に　な　り　た　い　欧州人コンプレックスの塊に　夢　見　せ　て　ん　だ　。

外人の首を自分の顔に挿げ替えて欧州生活をエンジョイしてる自分を想像してるだろ。

>>644
CMに出ている様なモデルさんならね。

>645

お前最高ｗｗｗ

＞焼肉だってチェ〜ン店の「安楽亭」より、鋼管通り（川崎）の在日系焼肉屋の方がｲｲ

バカか。いい肉使ってる店がいい店だ。

>>645　だたら色白の日本人のカワイイしろ〜との女の子使ったって
イイじゃ〜ん。何か説得力ないじゃ〜ん。

>645は保存しとこうｗ

>>651
日本人のモデルの子を使ったCMもあるでしょう？
全部の自動車CMが白人使用ですか？

さておき台風がすごいことになってきてます・・・

気象庁警報発令地域一覧
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/warn/
　　　　　　　↑
おまいらもこんなに真っ赤にならずにもちつけ

>645

今までで最高の返しである

ちっ、ゲスな例になるが、しかたない。
Hビデオ見てるとき、男優になりきって見てんだろ。

お前らは映像の持つ力も理解しないで、外人使う意味論じてたんだな。

>>653　他のＣＭよりクルマのＣＭて白人使ってるの滅茶苦茶目立つじゃ〜ん。
ポルテなんて爆笑じゃ〜ん。そもそも「色が白いは七難隠す」て白人指して
逝ってる諺じゃないじゃ〜ん。「ランクル節」出しまくりじゃ〜ん。

>>646
２００４年　米誌ビジネス・ウィーク　ブランドランキング
自動車ブランドランキング
１位トヨタ　日本車
２位メルセデス　欧州車
３位ＢＭＷ　欧州車
４位ホンダ　日本車
５位フォード
６位フォルクスワーゲン　欧州車
７位ポルシェ　欧州車
８位アウディ　欧州車
９位日産　日本車

ブランドという観点では
トヨタ＞＞∞＞＞全ての欧州車
が確定

トヨタは最高級ブランド品

トヨタ以外の日本車は一部欧米メーカーに劣るが、
トヨタは世界中のメーカーより優れる。

「色が白いは七難隠す」

次のスレタイになんとか織り込みたいなぁ

つまり色白の幼女がたくさん出てるスズキ　スイフトのＣＦが最強だと

で、ブランドイメージが高いメーカーに乗りたいの？

>>650
いい肉使っててもDQNバイトに遭遇する可能性大のチェーン店は、問題外。

>>657
ナンパで一番大事な精子を守りたいなら車でナンパしないほうがいいぞ。
ディーゼル排ガス吸っちゃうから。

ディーゼル排ガス胎児に影響？マウスは精子生産力低下
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040830i207.htm

>>658
まーだそんなこと言ってんのか？無脳症かおまえ。

それは資産価値のブランドランキンキングなんだよ。
一般的なイメージじゃトヨタはヒュンダイのちょっと上ぐらいだろ。
実際にトヨタをアメリカで購入する層はヒュンダイと較べるだろうな。はっはは
そんな程度だよ。

そういや、いつか、どっかの阿呆が、

ゴルフを運転してると、ヨーロッパにいる気分とか何とか

>>663　それじゃ、このスレの意味ないじゃ〜ん。そもそもポルテのＣＭなんて
現実を全然写してないじゃ〜ん。実際は幼児虐待で赤ちゃん殴り殺しそ〜な
ヤンキ〜ママ御用達のビンボ〜クルマじゃ〜ん。現実に蓋して幻想バラ撒く
発想がダサダサなんじゃ〜ん。だから係りたくないんじゃ〜ん。ダサダサ菌
が移って折れまで死んじゃうじゃ〜ん。

じゃあ、ボルボはＤＱＮ御用達ってことでＦＡ？

>>664
>>658は間違いなくブランドランキング。

資産価値ランキングはこちら。
米経済誌「フォーブス」の2004年世界有力企業ランキング
企業の売上高と収益、資産、マーケットバリューの4つの指標を総合的に判断したもの
耐久消費財メーカーの順位だけを抜粋
8位 トヨタ 日本（耐久消費財メーカートップ）
21位 ダイムラー・クライスラー ドイツ
29 ＧＭ Ｕ．Ｓ．Ａ
49 ホンダ 日本
51 日産 日本
71 フォルクスワーゲン・グループ ドイツ
74 ＢＭＷ ドイツ
75 フォード Ｕ．Ｓ．Ａ
82 ソニー 日本
100 ルノー・グループ フランス
114 プジョー・グループ フランス
180 ヒュンダイ 南朝鮮
209 デンソー 日本
287 ジョンソン・コントロールズ Ｕ．Ｓ．Ａ
311 ブリヂストン 日本
362 ミシュラン・グループ フランス
415 松下電器産業 日本
432 マグナ・インターナショナル カナダ
434 エレクトロラックス・グループ スエーデン
448 パッカー Ｕ．Ｓ．Ａ
452 スズキ 日本
492 三菱自動車 日本

お前（667）はフェラ〜リの写真見ながらオナニ〜してればｲｲんじゃ〜ん。
「色が白いは七難隠す」よりそっちの方が折れにはインパクト強かった
じゃ〜ん。大傑作だったじゃ〜ん。

>>658のブランドランキングの評価項目は、
売り上げ、技術、知名度、信頼性、イメージなど。

>>668
ソース見せてみろ。おまえオバカな悪魔Ｚだろ。どうせ。

まあ歴史や伝統で金持ちのマニアを相手にすることだけがブランドじゃないからな。

>>657
もちろん白人をさしている言葉ではないですが、日本人の美的価値の中に
「色が白い」というものを良しとする伝統があるという事ですよ。

＞ＣＭよりクルマのＣＭて白人使ってるの滅茶苦茶目立つじゃ〜ん。

具体的にはどのような割合になるのですかね？
白人を使っているクルマのCMって、今流れているもので思いつくのは
アルファード位なんですが、、、ポルテは見た事ないので悪しからず。

>>664

＞実際にトヨタをアメリカで購入する層はヒュンダイと較べるだろうな。

激しい妄想ですね。アメリカじゃ　VW＝日本二流メーカー　くらいか。
現にアクセラとゴルフが同価格で販売されている。
現代はその下だからねぇ

アメリカに簡単に行けるいまどき、変な妄想を垂れ流すのは止めようよ
知ってる人がほとんどいない遠い彼方の国じゃないんだから

>>674
妄想でもなんでもないよ。事実なんだよ。

>>675
あと１０年もすれば日本もそうなるな。

>>674


よきライバルみたいだな。はっはは

ヒュンダイ　エラントラ
http://autos.yahoo.com/newcars/hyundai_elantra_2004/3793/model_overview.html

トヨタ　カローラ
http://autos.yahoo.com/newcars/toyota_corolla_2005/3949/model_overview.html

675は　事実　といい
676は　同意しつつ、10年後といい

お前ら、かばい合って友情ごっこカッコイイな。

折れもアメリカに2年いたけどさぁ〜、「高級車」て即座にベンツ、ＢＭＷて
アメリカ人発想するじゃ〜ん。排気量比較だたら、ゴルフて結構アメリカ
でも割高のクルマじゃ〜ん。レクサスなんて所詮「安いベンツ」だから
売れてるだけじゃ〜ん。ベンツとかＢＭＷより高い値付したら先ず売れない
じゃ〜ん。

>>678
まぁランクル乗りの発言に対する援護射撃よりは慎ましいと思うけどな。　はっはは

>>679
おまえはアメリカ人かw

>>673アルファ〜ドに出てるジャン・レノよりヨン様の方がﾖｯﾎﾟﾄﾞ色白
じゃ〜ん。でも流石にロッテ以外ＣＭ出さないじゃ〜ん。ゼロ・クラウン
も白人のあんちゃんだったじゃ〜ん。在日タクシ〜にあれだけ需要があるん
だから、クラウンこそヨン様ＣＭに出せば効果抜群だったじゃ〜ん。

アメリカにおける高級車の３強はレクサス・ＢＭＷ・メルセデスである。
２００２年に年間２０万台を売りさばいたのは、この３強だけである。
http://www.blueovalnews.com/2003/lincolnmerc/criticism_unfounded030303.htm

>>679
＞ベンツとかＢＭＷより高い値付したら先ず売れない
じゃ〜ん。


これぐらいすごい真実を文章にしたのは、「じゃ〜ん」が初めてだな。

これを覆してみろ国産虫共。　　はっはは

アメリカでの高級車ブランドの数ではアジア車やアメリカ車より欧州車が多い。

欧州車８ブランド
BMW Mercedes Audi Porsche Jaguar Land Rover Volvo Saab

アジア車３ブランド
Acura Lexus Infiniti

アメリカ車３ブランド
Cadillac Lincoln Hummer

しかしトップセールスはアジア車のLexus

>>674
必死だなｗ
おまいのカローラはヒュンダイエラントラと同列に語られるんだよ

>>685と書いたが
SaabはもはやGMの１ブランドにすぎず、
Jaguar Land Rover VolvoもFORDのブランドなので、
それを踏まえると、

欧州車４ブランド
BMW Mercedes Audi Porsche

アジア車３ブランド
Acura Lexus Infiniti

アメリカ車７ブランド
Cadillac Lincoln Hummer Jaguar Land Rover Volvo Saab

となりブランドの数ではアメリカ車優勢になる。

寝る前に下手糞な和訳じゃ〜ん。

Hyundai Elantra Summary
ヒュンダイ・エラントラの要約
The 2004 Hyundai Elantra is a 4-door, 5-passenger family sedan, available
2004年度に販売されたエラントラは4ドアｍ5人乗りのファミリ〜セダンであり、
in 3 trims, ranging from the GLS to the GT 4-Door. The 2004 Hyundai Elantra's
GLSからGT4迄の3種類が選択可能である。この2004年度のﾋｭﾝﾀﾞｲ・ｴﾗﾝﾄﾗは、シェボレ〜
のｷｬｳﾞｧﾘｱを含むﾏﾂﾀﾞの3、及びトヨタのカロ〜ラと競合するクルマである。
competitors include the Chevrolet Cavalier, the Mazda MAZDA3, and the Toyota Corolla.

現代自動車が優れているなら、それでもいいじゃないか。

そして、日本の車は優れている。それでいいじゃないか。

欧州車？日本車で間に合ってるよ。たいしたことあるんなら、具体的にそこ教えてくれよ。

え、ナンパができる？わらわせんなよ。３連休も夏休みも不漁でここでクサってたシンバルがいただろ。

ジャガー、ランド・ローバー、ボルボ、サーブは高級車だけれども、
経営が成り立たないので、アメリカに買われてしまった。

>678

675はアメリカの話
676は１０年後の日本の話

わかった？

Lexusっていうのは、アメリカ人主導のブランドで、奴らが戦略書いて、
生産をトヨタが受託しているっていうのが本質のように見えるな。

その奴らの手法を日本でも展開する日は近い。

結局欧州車はヒュンダイ以下って事？

10年も掛かるのか。

日本も安泰だな。（笑）

何か凄い雨じゃ〜ん。何か寝付けないから最後にカキコするじゃ〜ん。
>>689
欧州車？日本車で間に合ってるよ。たいしたことあるんなら、具体的にそこ教えてくれよ。

欧州車の良さってクサイ・ダサダサ臭のしないトコロじゃ〜ん。バ〜コ〜ド
オヤジでもミニとか乗れば「ヘェ〜」て思うじゃ〜ん。日本車で間に合ってん
だたら死ぬまで乗ってりゃｲｲじゃ〜ん。

>>689

トヨタがブランド力が高いのは疑い。現代の自動車どうとか言うが、アメリカ
市場に参入すら出来ない欧州車は、現代に遠く及ばない厳然たる事実がある。
地元欧州でもじり貧、世界最大市場のアメリカでは通用しないメーカーのクル
マが優れていると言えるだろうか？

トヨタは日本国内で圧倒的有利だし、アメリカ市場でも大成功だ。欧州市場でも
高い評価を得ている。

ヒュンダイもすばらしい。
スレタイが不思議なのだが、
なぜ欧州車（何カ国もある）と日本車（一カ国）をくらべるのか？
欧州車とくらべるならアジア車だろ。
アジア車のなかにはヒュンダイが含まれ、販売台数の増加は著しい。

>>696
ベンツやBMWより高い値付けでレクサス売ってから寝言　言えや。　はっはっは

>>692
で、その手法で国内で売っても失敗するわけだ。

http://www.blueovalnews.com/2003/lincolnmerc/criticism_unfounded030303.htm
の販売台数のアルファロメオを見てほしい。
１９９６年以降は０台になってる。
これはアルファロメオが世界最大のアメリカ市場から撤退したということである。

アメリカ市場から撤退した欧州車で、未だ参入できないもの
シトロエン
ルノー
プジョー
フィアット
アルファロメオ
ランチア

これらの車を欧州派マスコミに洗脳された日本人は喜んで買うが、
アメリカ人は見向きもしない。

ちょっと手法を変えてきたか、ＴＹＰＥ０４。

>>687と書かれているが、
日産がルノー傘下と考えると

欧州車５ブランド
アジア車２ブランド

となるような

日産はルノー傘下だろうか？
Renault-Nissan alliance
http://www.renault.com/gb/groupe/alliances_p1.htm

>>695
今じゃミニよりキューブを選ぶ方がよほど「へェ〜」ともなる。
むしろミニはクサイ･ダサダサ人間の必死な救済グッズと化しているこの頃。
車ごときで自己顕示欲を演出しすぎるズレへの周りの目は手厳しくなっている事をお忘れずに。
所詮車はファッション。
そこで「ミニ」など痛いブランドを出すあんたにファッションを語る資格なし。

ラテン系の人々は、ワイン飲んでおね〜ちゃん口説くのに忙し
くてアメリカへ輸出なんて、骨の折れることはやらないわな。

ギリシャには自動車産業なくて貧乏そうな国だけど、昼寝して
夜遊びをちゃんとする健全な人たちのようだな。オリンピック
も何とか開催したし。

欧州の実用車メーカーってのはハッチバックとかどちらかというと
小さな車が主体なんだよな。
アメリカで商売しても割りに会わないのは目に見えてる。トヨタみたいに何から何まで作るメーカーじゃないからな。

こんな記事もあるな。

ルノーの04年中間期決算、日産に頼らなくても大幅増収増益

http://response.jp/issue/2004/0729/article62550_1.html

＞＞７０４
では、日本にも輸出しなくていいではないか。

東京オリンピック開催した当時の日本を外国から俯瞰したかのような傲慢な態度。
いいねーいいねー。

>>702
ここを読むと資本比率がルノーのほうが高い。
どちらかというとルノーによる吸収合併といった表現が正解じゃないの。

http://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH123-LO4-TI471-CI394-IFY-MC109,00.html

>>706
利益の出る値段で売れるからな。

>>703
＞今じゃミニよりキューブを選ぶ方がよほど「へェ〜」ともなる。

なるわけねーだろ。ここの国産虫の脳内の思考回路は現実とだいぶ剥離してるようだな。
こいつの発言からして。
ミニは小型高級車と日経新聞に書いてあったよ。キューブが小型高級車と言われるようになってから
比較しろや。

>ミニは小型高級車と日経新聞に書いてあったよ。キューブが小型高級車と言われるようになってから
>比較しろや。

そういう感覚がアレだって言われてんだよｗ
高級であることはいいことだっつーセンスが必ずしも通用しないっつーことじゃないの？

>>708
ルノーが日産株の５０％を握ったら、完全に手中に収めたということになるが
44.4％は結構高いね。

>>711
安い車しか買えないと妬む気持ちもわからんでもないよ。　はっはっは

まあ漏れ自身はキューブもミニも興味ないからお好きにどうぞ

貧乏人には日本車が良く似合う。

>>712
1/3を越えた時点で既にやばいんですけど。
あと、筆頭株主という言葉もご存知ですよね？

起きてしまった。なんか体調悪くて寝汗書いたＹＯ！

・我々の魂は生まれる国、家族を選んで生まれてくる。＞これは運命というよりも宿命。
・貧しい国、紛争が起こる国、困難な状況な国に生まれてくるというのは、
その魂が困難な状況でなにか貴重な体験、経験をするためにあえてそういう
状況、時代を選んでいる。つまり非常に大きな意味を持っている。
（一つの人生で、大きなカルマを解消するためともいえる。）
・日本のように経済的に恵まれた比較的平和な国に生まれてくるということは
確かに幸せなことかもしれない。しかし、人生に訪れる様々な困難は、当然
個々人によって全然違う。日本に生まれ、日本に育ち、日本で生活をしても
ひとそれぞれに与えられた人生のテーマは違うし、様々な経験をするという
ことは同じ。魂の観点からは、当然優劣は比較できない。
・勿論、自分一人の力ではどうしようもできないこともある。上記の生まれてくる国、
人種、家庭環境、地域の環境、もっというとどれだけの頭脳を持って生まれてくるか
どのくらい健康な体で生まれてくるか・・・　自分ではどうしようも出来ない
こともたくさんある。これは人生の青写真とも呼べるもので、いわゆる
「宿命」に位置づけられるもの。その宿命を受け入れて、いかに「最高のバージョン」で
生きるかどうかは、その人その人の自由裁量に任されている。

ここまで書かなくてはならないから、ランクル乗りの「北朝鮮」云々の
話にはレス出来なかったんだよな。つまり漏れの考え方ってのはかなり
電波が入っているので、ランクル乗りに理解してもらうのは不可能なのよ。
そんなこと話すスレや板でもないし、精神世界を語る板に来てもらわないとね。

だから、少ないスペースで氏と話し合うことは不可能。

よってこれは独り言です。ｗ

因みに、よくタクシーに乗って「いや〜不況だからもうかんないですよ。」
って運転手さんに言われると漏れは心の中で「その前に、きちんと営業努力
してるか？　やるべきことを当たり前にやってるか？」って言ってるね。
不況のせいにする前に、自分でやれることは沢山あるから。また、
そういうネガティブな言葉を口にすることによって、「自分の経済状況が
好転しない」という状況がより増幅される。だから漏れはそういう言葉は
絶対に使わない。

自分は運がいい、ついている。

と思ってるし、そういう言葉を使ってるよ。

電波失礼〜。

完全な子会社ですな。日産は。
ということで悪魔Ｚの負け。


日産とルノー、資本提携
（日産は株式の３６．８％を売却し、事実上ルノー傘下となる）


http://www.seaview.gn.to/cars/scrap/mks-hokan.htm

＞ミニは小型高級車と日経新聞に書いてあったよ。
＞ミニは小型高級車と日経新聞に書いてあったよ。
＞ミニは小型高級車と日経新聞に書いてあったよ。

傘下がどういうものか良くわからないが、
５０％の株を握って子会社化すれば、親会社は支配権を持つ。
１００％子会社だったら、親会社の分身。

＞今じゃミニよりキューブを選ぶ方がよほど「へェ〜」ともなる。
＞ミニは小型高級車と日経新聞に書いてあったよ。

痛し痒し

細木のまま発言続けます。

白人の方が見栄えがいいかな〜？
漏れは日本人だから日本人の方がよっぽど美しいと思うよ。
やっぱり白人がいいと思ってしまうのは、心の中に「敗戦国意識」
みたいなものが植え付けられているのでは？
何々人の方がかっこいいというのは、実は経済と切っても切り離せないこと。
現に経済大国になった日本のこと、そして日本人のことを東南アジアの人たちは
好意的に見ているしね。

逆に最近の「韓流」は、日本や東南アジアが新しい時代に入ったってことだよな。

２０年前、漏れは台湾に仕事で行ったときにある仕事をキャンセルしたのだが
そのキャンセルしたクライアントから「日本より進んでいる（欧米などの国）に
行くならわかるけど、日本より遅れている国に行くなんて理由にならない」と
言われた。当時、漏れは、それは非常に間違った考え方だと内心憤った。
でも、それが普通の人の普通の考え方だったのだろう。

それに対し、ヨン様に涙するおばさまたちの姿を見て、あー、いい状況に
なったんだなとしみじみ思うよ。てか、以前の「東南アジアの中の日本ではなく
東南アジア　＋　日本」って図式がどんどん崩れて来てるよな。
逆にこれからアジアで一番大事な国は中国。日本は経済大国ではあるが
決してナンバーワンの位置にいる国ではない。

なんか、外は凄い雨です。細木も恐いです。ｗ

ニューミニに関しては「ディズニーランドみたいなクルマ」ということで
バカにしていたが、コンバーチブルは素直に欲しいな。
クーパーのＭＴ。

>>721
たとえば三菱はDCと単純に資本提携しているだけだろうか。
世の中一般ではDCの傘下と言われている。
この場合の出資比率は37パーセントなわけだ。
会社というのはいろんな奴が株式を所有しているので
残りの63パーセントをもし三菱自動車だけが全部所有していたとしたら
DCの傘下ではない。DCの発言力は高まるだろうが。
ところが日産の場合ルノーが44.1パーセントで筆頭株主。
第二位の株主が日本トラスティで4.9パーセントとなる。
間違いなくルノーの子会社と言っていいね。わかるかな？


http://response.jp/issue/2004/0423/article59809_1.html

そんなんだから永遠に毒男なんだよ。

補足説明
ちなみに自社は2.2パーセントしか所有していない。

商法上は子会社ではない
証取法上は子会社にあたる

世間一般の認識はまた別物だが、だいたい子会社という認識
でも商法上の定義である50%超を子会社とみなすラインであると考える人も居る
それだけのことだ。

>>711
要するにおしゃれを気にかける妙な必死さはおしゃれではないってことだな。

商法２１１条の２だね

別にミニに乗ってるぐらいで必死にしゃれっけ出してるわけでもないだろう。
どうも一部の国産虫の思考回路はおかしいよな。　はっはっは

>>729
ビートルやミニはちょっと微妙だな。
わかりやすすぎて、CHANELって大きく書いてある鞄みたいなわざとらしさがある。

>>729
妙に必死なｦｻﾚはｦｻﾚではないというのも同意だが
漏れが>>711で言ったのはまあ高価なアイテム＝ｦｻﾚではないって
感じだけどな。どっちも似たようなもんだけど。

要するにミニやビートルに対しておしゃれの押し売りのように感じる感覚というのは
自分がもしその手の車を運転したとき車と自分に違和感を覚えるようなキモメンが発言してるんだろうな。
さりげなく転がせる自信がないというか・・　まぁひきこもりバッカだろうからしょうがないか。

キューブのデザインって独創的だしかなりレベル高いと思う。
ミニはキャラクター商品だけど、そこに目をつぶれば、またなかなかうまい
クルマ作りだと思う。

ただ、キューブって若者限定みたいな感じがあって、例えば初老の人が
乗っているとなんだか浮いてしまうような感じがあるが、ミニの場合は
初老の人が乗っていても似合いそう。

そういう差はあるよな。

ミニやビートルって背がちっこい人じゃないと似合わないっしょ。だから俺は似合わん。

>>734
なんだ。話の分かる人じゃん。
妙に肩肘張ってなくて似合ってりゃそれでいいんだよ。

その割りになんで「ミニは小型高級車と日経新聞に書いてあったよ。キューブが小型高級車と言われるようになってから
比較しろや。」なんてﾀﾞｯｻｲ発言しちゃうのか分からないけど。

>>737
ID:KFKdnDie はコンプレックスの塊だからな。人によって発言を切り替えるのは自然なことだろ。
キモイ国産虫が多いんで発言が厳しくなることもあるわけだ。　はっはっは

細かいこというと、本来ニューミニを「パイクカー」や「レトロカー」として
乗るのなら、クーパー以上に標準の「屋根とミラーだけ白か黒」にして
乗るべきなんだろうが、自分自身は英国にもオリジナルミニにもなんら
思い入れがないので、素直にワンの全部同色にしてしまうことだろう。
そうすると「ミニ」であることの意味が薄れてしまうというジレンマに
陥ってしまうのだが。

ミニで屋根を白や黒にすること　≒　ディズニーランドでミッキーマウスの
帽子をかぶること・・・

って感じがするんだよな。

ランド内にいるときはいいけど、一旦浦安の駅〜ＪＲの電車に乗るあたり
に来ると、さすがに・・・　寒いよね。子供除く。

>>705

それは単に実力が無いだけの話し。昔はトヨタも何でも作れた訳では無い。
世界最大の自動車市場で割の合わない製品しか投入できないこと自体が問題。
トヨタやホンダは相当な努力をして、アメリカ市場で成功している。ようは
実力不足ということ。

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は安物の欧州車なんて乗りません。

ガソリン価格が高騰しているアメリカでは、燃費の良いハイブリッド車の人気が高まっており、日
本のメーカーは、生産能力を増強したり、アメリカで販売する主力車種にハイブリッド車に導入し
たりする方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/30/k20040830000003.html

トヨタ、ホンダの優位は決定的だな。公共放送が報道するくらいだから本物だよ。
特に、プリウスを採算が合うクルマにまでしたトヨタの優位は決定的だ。

在日韓国、朝鮮人達が仕掛けてきた見えない戦争はもう始まっています。

http://freett.com/iu/memo/

お前ら、白人で不細工な奴はトコントンですよｗ。

それゆえ、スマートで鼻も高く、足も長いヤツを自分に同化して

あぁ、気分はヨーロッパでセレブで優雅な生活をエンジョイ。

隣には金髪美女。もちろん朝食は焼きたてのクロワッサンにエスプレッソコーヒー。
じゃがいもなんてあってはイケマセン。
あっていいのは、ポテ〜ト。はい、リピートアフターミー・・・ポテ〜ト。

これが国産だったら悲惨じゃ〜ん。
禿げても髪の毛に未練ありありのば〜こ〜どヘア〜のおやじが味噌汁ズルズル啜ってきもちわるいじゃ〜ん。

・・・笑う所か？

でも原油価格が３倍まで高騰しないとプリウス買ったもとは取れない、
とＣＮＮで報道してしまって、販売に陰りが見え始めました。

>>746
茶化すつもりなのだろうがそのセンスが悪すぎて成立していない。

じゃ〜ん。にもついにニセモノ登場か・・・。

リピートアフターミーって、早見優かぃ？

>>746
白人コンプ丸出

>>758
42万kmで計算してましたか？

Ｑ　バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ　定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用バッテリーは
通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも走行されています。
カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

>>751
株については勉強してきたかい？
夏休み今日でおしまいだから急いで調べないと。夏厨クン

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

プリウスはドイツでも最高のエコカーと認定されました。

>>695
それは貴方の見方にバイアスがかかっているからでは？
ダサイ人は何に乗ろうがダサイままですよ、一般の認識では。
ミニなんかに乗って必死感が増すと、却って気味悪がられるのが普通では？

>>717
正直に言って、新興宗教臭プンプンで気味が悪いです。
それから、一つ誤解があるようだから言っておきますが、この話題に関して一度たりとも
優劣の考え方を持ち込んだ事はありませんよ、私は。
そこは誤解のない様に。

何かランクルいなくなったら静かじゃ〜ん。　折れのクロ〜ンまで登場
しちゃったじゃ〜ん。　あの時間帯にカキコするて学生じゃなかたら完全な
ヒッキ〜じゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。ヒトの猿真似したってトヨタと一緒
じゃ〜ん。一生女にモテないじゃ〜ん。　レガシィ乗ってる香具師とｿｯｸﾘ
同じじゃ〜ん。生きる価値ないじゃ〜ん。

つ〜か１ゴルフ乗り真剣にｳｻﾞｲんだけど。あぼ〜んしてもあぼ〜んしてもコテハン変えて長文連投するからなあのハゲは。

>>723
美の価値観の問題でしょう。
「脚が長い」とか「色が白い」とか「胸が大きい」とか「鼻が高い」とかいう
モノを良しとする価値観は、長い事日本人の中にあったものでしょう？
白人はそういった要素を偶々持っている、という事でしょう。
もちろん近年に於いて映画等の刷り込みによって、西洋的な美の価値観に
慣らされているというのもあるでしょうけれど。

結果として安く使える見栄えのいい選択肢として白人モデルがあるのではないですか？
例えば新聞の折り込み広告のスーパーのチラシの下着モデルに外国人を使ってるのと
そう変わらない理由という事ですよ。

>「脚が長い」とか「色が白い」とか「胸が大きい」とか「鼻が高い」とかいう
>モノを良しとする価値観は、長い事日本人の中にあったものでしょう？

せいぜい戦後。

>もちろん近年に於いて映画等の刷り込みによって、西洋的な美の価値観に
>慣らされているというのもあるでしょうけれど。

韓国映画とかみないの？

ランクル乗りの発言をさだまさしに曲つけてもらいたい。
山は〜しにま〜すか〜？　♪　疑問形多し。

>>759
江戸時代からなのですが、、、脚だけは分かりませんがね。

>>760
意味が分かりませんが？何の関係が？？？

>>758 「脚が長い」とか「色が白い」とか「胸が大きい」とか「鼻が高い」とか
いうモノを良しとする価値観は、長い事日本人の中にあったものでしょう？

それは明治維新からじゃ〜ん。アイヌ民族見れば解るじゃ〜ん。毛深い事
とか結構彫りの深い顔立ちは恥って感覚だったじゃ〜ん。要は滑稽なんじゃ〜ん。
散々、欧州車を「大した事ない」って喧伝しといてCMでは欧州の雰囲気出し
まくりのCMの羅列じゃ〜ん。所詮猿真似のコピ〜しか出来ないからそ〜ゆ〜
発想なんじゃ〜ん。　そ〜ゆ〜とどうせ「首長族」とかｲｲだすんじゃ〜ん。
簡単に「植民地根性」て事じゃ〜ん。だたらホンモノ乗った方が全然ｲｲ
じゃ〜ん。そもそも「色が白いは七難隠す」て白人指してる諺じゃないって
お前（ランクル）認めてんじゃ〜ん。もうダサダサじゃ〜ん。

日本人の白は黄色人種の白。白人の白は白人の白。

簡単に「植民地根性」て事じゃ〜ん。＞そのとおり。

「硬派である」とか「脚が短い」とか「背が低い」とか「髪が薄い」とか「鼻が低い」とか「ポッチャリしている」とか「不細工である」
モノを良しとする価値観を、日本人はいつなくしてしまったんだろうね。

>>755
>ダサイ人は何に乗ろうがダサイままですよ、一般の認識では。

どーだろーな？一般の認識ってもっと表層的だと思うぞ。
着てる服とか乗ってる車で評価が上下するなんて事は日常茶飯事じゃねーか？
「ダサイ人は、『何に乗ってもイイよ』なんて言われても、結局ダサイ車を選んでしまう」
ってのなら同意だけど。

>>763
人種に関わらず「白い事はいい事だ」という事ですよ。
そして白人はその名の通り白かったという事です。

欧州車と欧州とは別ですよ。当たり前ですがね。
欧州車が大した事がないからといって欧州まで対した事がないと拡大解釈するのは、
相当のアホの子でもしない行為ですよ。

猿真似のコピー商品を同価格帯で売って「本物」より高い評価を得るのは無理だと、
普通の頭の持ち主なら分かる筈ですがね、、、

>>767
ダサイ人が乗っているものはダサく見えるというのも普通の事でしょう？

それはそうだ。
ダメなやつは何をやってもダメ。

>>768「猿真似のコピー商品を同価格帯で売って「本物」より高い評価を得るの
は無理だと、普通の頭の持ち主なら分かる筈ですがね、、、」

あらぁ〜、終にランクルも吐いちゃったじゃ〜ん。コレって結構重大発言じゃ〜ん。
ゴルフ乗りのコメント欲しいじゃ〜ん。

>>768
横レスすまない。

>猿真似のコピー商品を同価格帯で売って「本物」より高い評価を得るのは無理
この場合の評価ってのは市場の評価（＝売り上げ）ってことかな？
それとも、評論家や車ヲタの評判ってことかな？
前者だとすれば、なんでWISHが売れてるのか？という気がするんだが。

>>769
バーコードおやじでも、クルマや服で評価は変わると思うがな、一般的に。

>>773 だから逝ってんじゃ〜ん。小賢しいマネ止めてスキンヘッドにグラサン、
サテン地かシルクのシャツにチノパン、フランク・ミュ〜ラ〜のヴェガス嵌めて
オレンジ色のZのロ〜ドスタ〜とかTVRのコンバチ乗って通勤すればデブでも
円光の必要ゼロじゃ〜ん。120％女にモテまくるって折れは断言するじゃ〜ん。

>>772
消費者の評価の事ですよ。
WISHが売れるのは猿真似コピーではないからでしょう。
ストリームよりモノがいいから売れているということです。

>>774
貴方自身がやってみるといいですよ。
後悔しますから。

ランクル、お前解ってないじゃ〜ん。折れも日本車の全部は否定してない
じゃ〜ん。トヨタもむか〜し2000GTてゆ〜ｶｯｺｲｲクルマあったじゃ〜ん。
ボンド・カ〜じゃ〜ん。774は折れの理想の上司像じゃ〜ん。その程度で
後悔するよ〜だたら、折れはとっくに社会的に抹殺されてるじゃ〜ん。

>>744
それで中身がじゃ〜ん的ならまだしも、中身がプラド君的だと全然ダメだろね。

>>777
それでモテる訳がない、って事を言ってるのですよ。
お水系にならモテるかもしれませんがね、マトモな子は無理ですよ。

まあ、やってみて下さいな。

キモハゲだからといって開き直るのもそれはそれで見苦しい。

究極的にゆ〜と女の本質はホステスじゃ〜ん。お前（ランクル）には理解
不能の世界じゃ〜ん。まぁ、小市民代表、管直人の出来損ないみたいな
お前のノリじゃ女は語れないじゃ〜ん。いっぺんパンツ一丁で自分がどれだけ
女の子にアピ〜ルできるかお前も試してみればｲｲじゃ〜ん。折れも失敗
だらけだけど、お前とかレガシィ乗ってるキモイ奴等は最初から土俵に乗る
のを放棄してるじゃ〜ん。能書きなんて女の子には一切通用しないって身に染みて
解る筈じゃ〜ん。

ブサは大変だな(笑)

キモハゲもモーホにはもてる。

小市民代表、管直人の出来損ないみたいなお前
↑
よく言った！

http://www.car24.co.jp/column/review/article103.html
ブランドがはずせない？

ハイラックス・サーフは、ピックアップトラックにリヤの乗用スペースを「とって付けた」クルマから始まった。
しかし2002年秋に登場した最新型は、トラックの枠から完全に脱却した、ワゴン、またはSUVである。

もはやこのクルマは、ハイラックスのネーミングにこだわると、実質の内容が理解されないと思われる。
販売店の戦略で、ブランドがはずせないのだろうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

俺の言った通りだったな。
１ゴルフ乗り含め、ランクル乗りに絡んでた阿呆ども、

ラ　ン　ク　ル　乗　り　に　謝　っ　て　お　け　よ　。

嫌なら　消　え　ろ　。

ランクル乗りの擁護するやつがいること自体、信じられない。

>>786
お前の粘着っぷりも信じられね〜よ。

>>781
何とかして自分を少しでもよく見せようと金を使って必死になって中古のボルボを買っても尚、
毎週末、夜に2chで「こうすればモテる、こうすればモテる」とクダをまいている人に
こんなことを言われる程、女に困ってはいないですよ（笑）

しかし、私やレガシィ乗りよりも女に縁のなさそうな貴方は、どれだけキモイのかって話ですよね。。。

100円ショップって結構売り上げいいみたいだよな。別に物がいいとは思えないけど。
100円ショップは極論かもしれないのでキューピーマヨネーズと小さな会社が作っている厳選された素材で作るマヨネーズ。
でもキューピーのほうが売れてるな・・

>>789
値段が違うじゃん。高くて売れないのは普通だ。安いのに売れないのは問題だが。
ここでよく出てくるゴルフだが、世界での売上台数はベンツＥクラスとあんまり変わらなかったりするらしい。値段は数倍違うのにね。
こういう場合には明らかな差が存在するといえよう。

つかダサ男がモテるようになるためのアイテムとしては車って最高に
費用対効果が悪いよな

整形や植毛したほうがまだマシかもな。

>>787

お前、ハゲてんだろ？

>>790
キューピーマヨネーズと小さな会社のマヨネーズは値段的に倍というわけじゃないよ。
つまり
キューピーマヨネーズがトヨタのカローラ
小さな会社の厳選されたマヨネーズはVWのゴルフ

じゃないかな。販売ネットワークも含めてあてはまると思うな。

コンビニ弁当ばっか食ってる馬鹿に食べ物の話しても無駄よ

>>793
なわけね〜だろデブ

>>794
幸せな人だな。

ヨード卵・光

>>796

お前、絶対ハゲるぜ。俺が保障する。

>>788 とても折れにはそ〜は思えないじゃ〜ん。 だって、お前（ランクル）
のカキコってリアルな響きがないじゃ〜ん。そもそも「ど〜すれば女の子
が喜ぶか」てゆ〜発想が皆無じゃ〜ん。中古ボルボ＝新車のウイングロ〜ド
じゃ〜ん。ドッチ買うかの判断がこのスレの基本じゃ〜ん。20代半ばで
新車のｶﾞｲｼｬ買うって芸能人かスポ〜ツ選手かホストしかいないじゃ〜ん。
で、お前のクルマの選択ってド〜見てもダサダサの金メダルじゃ〜ん。
アウトドアもしないで「安全性」でランクル買いましたってホラ〜映画
よりコワイ話じゃ〜ん。

>>798
仲間を増やそうと必死なのか？
残念だったな。お前のようなキモハゲにはならんよ。

ID:fGjzi/p7　はちび、でぶ、ハゲ　の三重苦らしい。

アクティブビークル10月号P６０読んで来い。

熊倉がこのスレの何番目かを読んだんだろうな。

余りの欧州派のバカさ加減に呆れてるみたいな発言してるから。

>>794
なんだ脳が足りない人か。マジレスして損した。

>>801
自己紹介はいいからとりあえず鏡見てみろよ。話はそれからだ。

>>802

あらすじいぼんぬ。

>>804

お前、ホモにもてるだろう？

７８１＜＜能書きが通用する女の子。
唯一あり得るのはお互いｿｰｶｰの場合だろ。ｿｰ考えると納得だろ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。消えまーす。

欧州車を悪く言う評論家は大好きなんだなｗ

喩えにコンビニ弁当なんて言葉が出てくる、ドサ回り要員の貧乏人に言われてもなー

>>785

名無しの分際で
＞俺の言った通りだったな。
と言われてもなあ。。。

高くていいもの＞売れる　安くていいもの＞売れる　中途半端＞（ｒｙ

>>799
貴方の様に必死に分不相応のボルボを買って、自分を実際以上に見せようと背伸びする事を
「「ど〜すれば女の子が喜ぶか」てゆ〜発想」だと思わないだけですよ。
クルマ選びがその全てだと思い込める様な机上の空論だけの世界で暮らしている訳ではないのでね。

また、安全性を考えたクルマ選びというのは、同乗者の安全も考えたクルマ選びという事ですからね。
その意味が貴方に分かると思えませんが、一応言っておきますよ。

まぁ、現実の貴方の行動が全てを物語っているのではないですか？
貴方は一生懸命「「ど〜すれば女の子が喜ぶか」てゆ〜発想」を駆使して頑張っているようですが、
現実には毎週末、夜は2ch三昧の日々なのですから！

>>812

自分だけが助かれば、相手は芯でもいいという安全性。ﾌﾟｹﾗ

>現実には毎週末、夜は2ch三昧の日々なのですから！

ｵﾏｴﾓﾅｰ

しかしすごい粘着力だな

伝説の投資家　ジム・ロジャースさんもメルセデス

>>790

>ここでよく出てくるゴルフだが、世界での売上台数はベンツＥクラスとあんまり変わらなかったりするらしい｡

なわけない。

次は俺が粘着されるのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000007-maip-soci.view-000

ハゲ

やたら「毎週末、夜は2ch」にコダワルじゃ〜ん。多分、折れよりもお前
の方が週末含めた（其れも真昼間から）登場回数圧倒的に多いじゃ〜ん。
「実際以上に見せようと背伸びする事」ってお前の事じゃ〜ん。「女は騙せない」
て折れも散々カキコしてんじゃ〜ん。中古ボルボ＞新車のウイングロ〜ドて
選択に意味があるんじゃ〜ん。女の子って何気ない選択肢の価値だとか、
そ〜ゆ〜細かいトコロに気が付く生き物じゃ〜ん。「同乗者の安全も考えたクルマ選び」
て、悪いけどそれじゃ寒すぎるじゃ〜ん。だってお前（ランクル）と一緒に
乗ってるだけで、精神的安全が損なわれてるはずじゃ〜ん。笑いを誘ってるん
だたら座布団あげるじゃ〜ん。

ブサは悲惨だな(笑)

欧州車に乗ってるのはやはり人生の勝ち組

国産車に喜んで乗ってるのは人生の敗者というのは当たり前。
でも敗者になることで、トヨタなどにお布施をして、企業はますます
膨れ上がっていくわけだ。ユーザーは相変わらず貧乏臭いのにね。

>>814
私の書き込みを追ってみたらどうですか？

>>820
「中古ボルボ＞新車のウイングロ〜ドて選択に意味があるんじゃ〜ん」

意味がないからこそ、貴方は「毎週末、夜は2ch」なんでしょう（笑）

＞お前の方が週末含めた（其れも真昼間から）登場回数圧倒的に多いじゃ〜ん。

回数が多いのは事実ですね。ただ、週末の夜は殆どいないですよ。特に土日はね。
あと、平日の昼間もほぼ居ないですよ。先週は特別です。
ま、過去ログを追えば分かる事ですよ。

>だってお前（ランクル）と一緒に乗ってるだけで、精神的安全が損なわれてるはずじゃ〜ん。

ぶはははは。けだし名言。

「先週は特別です。」て毎週末お前は特別じゃ〜ん。誰か過去ログ追えば
解るじゃ〜ん。

客観的に見て、ランクル乗りがじゃ〜んよりモテるとは思えないんだが…

週末は名無しさんの日なんだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

じゃ〜んみたいな馬鹿がモテルのはせいぜい中学までだと思うがw

語尾だけ馬鹿っぽいヤツならよくいるが、内容もアレだからな・・・

>>826
平日の話ですよ、先週が特別なのは。

まぁ、過去ログを追って下さいな。
貴方の様に毎週末、夜になるとここに張り付いてるのとは違う、と簡単に分かりますから。

必死になって分不相応の背伸びをして、他人の使い古しを買っても尚女に縁がないんじゃ、
他人を「ダサい、ダサい」と扱き下ろして憂さ晴らししたくなるのも分かりますよ（笑）

底辺が「ダサい、ダサい」と連呼＝負け犬の遠吠え(ｷｬﾝｷｬﾝ

誰かに追って貰いたいじゃ〜ん。ﾁｮｯﾄ粘着過ぎてコワイじゃ〜ん。
（笑）じゃなくて（怨）とか（憤）にしたら今のお前（ランクル）の精神状態
にピタリと符号するじゃ〜ん。まぁ、「色が白いは七難隠す」らし〜ぃから
折れも日焼け落として脱色してみるじゃ〜ん。

車もってなくても彼女いる人はざらにいる。
だから無理して中古外車を買う必要はない。

むしろ、デート毎に、レンタカーでいろんな車乗ったほうが、受けると思われ。

>>832
貴方は何をしても無駄でしょう（笑）
「中古ボルボ＞新車のウイングロ〜ドて選択に意味があるんじゃ〜ん」と言いながら、
その選択をしても全く意味がなかった程の・・・な方なのですから。

ﾁｮｯﾄ粘着過ぎてコワイじゃ〜ん。

>>826ついでにお前（ランクル）の先週の土曜のカキコは昼の11：50a.m
から延々夜の8時半までア〜ト三昧じゃ〜ん。「平日の話」じゃない
じゃ〜ん。芸術は爆発じゃ〜ん。

>>836
八時半以降月曜日まではどうでしたか？

>>836
それよりも金曜昼間から登場している方が不思議

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自分で調べてみればｲｲじゃ〜ん。「平日の話」じゃないじゃ〜ん。芸術は爆発
じゃ〜ん。自分のカキコに責任持った方がｲｲじゃ〜ん。折れも朝、出かける前
に一発カキコ入れたけど、お前（ランクル）のエナジ〜最強じゃ〜ん。
折れもお前を見習わなきゃいけないじゃ〜ん。でもそ〜すると、社会生活
営めないじゃ〜ん。それってマズイじゃ〜ん。

>>833
あ、それ俺だ。
都心部に住んでると、クルマってあんまり必要ないよね。
公共交通機関で十分コト足りちゃう。
必要になったら友達に借りたり、レンタしたっていいし。
クルマより別のものに金使った方が楽しいんだよね、今は。
じゃぁなんでこの板にいるのかってゆーと、ま、一応クルマに興味はあるんだよ。
今より金に余裕ができたらクルマ買うかもしれん。中古だけどね。

中古ボルボ

>>840
？？？先週の平日が特別だ、というのは、平日に先週は多く暇があった、と言う意味ですよ？
週末、特に土曜の昼間に関して一切言及していませんが？？？

「平日の話」じゃないじゃ〜ん。
とは、一体何の事でしょう？

実験ちゅ

>>838 ホントじゃ〜ん。ランクル凄いじゃ〜ん。金曜（27日）の午後一時21分
から怒涛の快進撃じゃ〜ん。自由業にしては、お前ヒマ過ぎるじゃ〜ん。
さもなきゃ無職のヒッキ〜じゃ〜ん。自分でツッコミ入れて自爆て余りにも
ダサダサ過ぎて無残じゃ〜ん。桁外れの痴呆じゃ〜ん。ヤバいじゃ〜ん。

>>843折れバカだからさぁ〜、「平日の話ですよ、先週が特別なのは。」
て意味を間違えちゃったのかなぁ〜？