ﾃﾞｨｰｾﾞﾙgt;gt;∞gt;gt;ﾊｲﾌﾞﾘ（ﾌﾟﾘｳｽは確定）vol.10

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090574570/l50

優雅なディーゼルは単体で素晴らしい魅力を誇る。
ハイブリ化を否定はしないけど、はっきり言って要らないね。
重量かさばるし、値段も高騰するし、ダサイしｗ
欧州市場の反応が、ハイブリの行く先を物語る。
一方のハイブリ厨はディーゼルにすがらないと生き残っていけない有り様。
しかし優雅なディーゼル陣営は、明快に「ハイブリは要らない」！
さあ嫌われ者のゴキブリッドの命運は如何に？

早速次スレかよ。で2ゲト

やべえ、スレタイが変だ。文字化けしてっぺ

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ＞＞∞＞＞ﾊｲﾌﾞﾘ（ﾌﾟﾘｳｽは確定）　vol.10

ディーゼルが趣味のセレブの皆さん、ゴキブリッド真理教を狂信するニワトリ君たち、
これが正しいスレタイです。

現実社会ディーゼル敗北で

　　　　糸冬

ハイブリでプリウスしか知らない厨房に乙ど

ホンダ・日産も出してるYo ww!

厨房は夏休みの宿題でもしておけよｗ

スレタイで思い出した。
昔スカイラインにディーゼルGTなんてあったが、1代限りで終わったな。
どれくらい売れたんだろ？

RD28ディーゼルかよ。音が結構かっこよかったな。2.5リットルターボにすればよかったのに。

普通車でディーゼルは・・・・
トラックやバスならわかる気がするが
T都の方はディーゼル撲滅運動してるんだろｗ

排ガスの中の有害物質の量は確かに
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ＞＞∞＞＞ﾊｲﾌﾞﾘ（ﾌﾟﾘｳｽは確定）
だな。

アレも黒煙酷かった＞スカイラインディーゼル

>>5
クラウンマイルドＨＶ生産中止
ティーノＨＶ生産中止
レジェンドＨＶ生産断念
エリシオンＨＶ生産断念
シビックＨＶ、インサイト販売台数ワースト１０入り

たしかにゴキブリッド市場は大盛況でつねｗ

>>8
＞T都の方はディーゼル撲滅運動してるんだろｗ
撲滅したいのは規制クリア出来ない車w
低硫黄軽油やDPFは推進してるわけだし

ディーゼル万歳

>>7
ヂャパーンのディーゼルGTに載ってたのはLD28らしいです。
当時の日産党にはどんなふうに思われていたのだろうか？

>>11
排気規制に適合出来ずに、この十年で生産中止になった乗用ディーゼルを数え上げたらキリがないよ。

>>3
スレタイも変だがお前の頭は更に輪をかけて変。
どちらかというと、やべえのはスレタイよりもお前の脳味噌の方。

>ディーゼルが趣味のセレブの皆さん

ヴィン・ディーゼルのストーカー？ホモ？

下級のディーゼル
セレブのハイブリ

>>16
酷いこと言っちゃ駄目です！！！
頭が変なのは仕方ありませんが、スレタイは単なる文字化けです！！！

スレタイの酷さにはツッコミ入れなくて、>>16に
『酷いこと言っちゃダメ』ってのは、どーよ？

それはそれとして、相変わらずバカっぽいのか、真性バカなのか…なんとなく分かるが、

いつもいつもヒキコモリは自分の居場所を確保するのにご執心だな。

「ハイブリ化を否定はしない」なんて書いておきながら
「重量かさばるし、値段も高騰するし、ダサイ」
だってさ。
やっぱり>>1(=>>3)は頭変だろ。
シンナーでも吸ってんのか？

プリウスのイロハも知らない者が、
何が何でもプリウスを叩きたいためのスレッドであることは分かります。
しかし、間違いは正さないとなりません。

環境性能を見るとき、自動車の公害をどう見てきたかでしょう。
欧州では地球温暖化対策を重点にしてきました。
日本は光化学問題、幹線道路沿線の健康被害が重点です。

この差が欧州の今の現状です。環境性能の遅れは歴然です。
また欧州で石原さんのような、英断をできるかどうかです。

日本の自動車メーカーの主なマーケットは日本と北米でしょう。
そこでカルフォルニアの厳しい規制をクリヤーすることに必死です。
それを色々な形でクリヤーできてきているのがガソリン車です。

欧州はガソリンとディーゼルのダブルスタンダードで、ディーゼルの
規制を甘くしています。日本も数年前までそうでした。
１７（２００５）年新長期規制はその時点で最も厳しい規制になります。
２００５年のEURO IVはもちろんのこと、２００８年のEURO Vをクリヤー
しても、項目によってはEURO Vの１／２以下でなければ、
日本の新長期規制をクリヤーできるとは限りません。
それで、欧州一クリーンなディーゼル車であるアベンシスをトヨタは
まだ日本で発売していません。

ディーゼル機関は力が必要な大型車で欠かせません。
そのディーゼルのクリーン化が今研究の最前線です。
乗用車用ではありません。欧州メーカーは必死でしょうが。

引きこもりが引きこもってる間に
時代はどんどん先へ進んでいる・・・

自虐的だが、２ちゃんねるに居場所を確保しないと
生きて行けない、２ちゃんねる依存症で、マッカーの１。
Macしか使えないので仕事がありません。
残念！！
コミュニケーション能力もないし､盲信したら突っ走るよ。
それがマッカーの性だから。
残念！！

しかしディーゼルに熱心な欧州が
環境問題にも熱心なのはなぜだろうね？

ディーゼルが環境破壊の元凶だったら、ディーゼル支持派は環境には興味ないはずだが？

現実にはいろんな意味で欧州は全世界の手本。
発展途上国はおろか、日本も「ヨーロッパでは・・・」と見本にするのが定番。
そのヨーロッパがディーゼルを推進してる。
すなわち全世界がディーゼルを推進している。
この情勢でハイブリごときは焼け石に水、蟷螂の斧。
ちなみにこれは現実の事実である。ハイブリ厨の脳内社会ではない。

セレブのディーゼル
下級のハイブリ

これだからディーゼル厨房は頭がおかしいって思われるんだよな。
もうめちゃめちゃ。

>>24
なんでもかんでもヨーロッパが手本というのはおバカさんの言うセリフ。
まぁ、環境対策の遅れている欧州車を日本で走らせないでください。
この事実をねじ曲げてクリーンだとは、欧州かぶれしかだまされませんよ。

>>22で説明した事実を無視して言い切るのがディーゼルのおバカさんたち
の常套手段ですね。

産業界の、自動車メーカーのいいなりになっているのでは、よい
環境対応車はそう早く実現しないでしょうね。EURO Vの前倒しも
できないでは、日本より２段階ほど遅れています。

欧州の自動車の環境対策は遅れていて、大騒ぎになっているだけですよ。
それは反面教師としての手本でしかない。
D-CATもプジョーのDPFも欧州製ではなく、日本製が使われるのです。
日本は自動車の公害訴訟から、ディーゼル規制で、今では欧州の及ばない
環境を回復しつつありますから、日本の方が先をいっています。

過剰な環境性能を誇っても、普及しなければ何の意味もない。
むしろ1台当たりの性能は劣っても、
適度な環境性能の車を大量に普及させた方が、地球環境の改善には大きな効力を持つ。
ハイブリが全世界に普及するなど絶対無理。日米でちまちま売れた程度では
環境改善に何の貢献もできない。
むしろディーゼルを全世界に普及させた方が、ガソリン主流の現状に比べ明確に効果が期待できる。

↑これも、もう何度も指摘されなかったか？
ハイブリ厨は論破できないのかスルーしまくってるが。

情報化社会を実現するのに、大企業だけにスーパーコンピュータが普及しても全く意味がない。
個人個人がパソコンを所有することによって、ウェブやメール、情報やデータの発信や取得ができる。
ハイブリ厨のオツムにも分かるかなァ？

ガソリン車含めても環境対策された車ばかりで、更に環境に良い
ハイブリ車もあると言う状況で、CO2だけ優れている（？）ディーゼル
車が日本の市場に入り込む余地が無いだけですよ。
ヨーロッパでディーゼル売れている本当の理由には目を背けるん
ですね？

富士重、ディーゼルエンジンを自社開発
　富士重工業は乗用車用のディーゼルエンジンを初めて自社開発し、2008年をめどに欧州市場へ投入する。
主力車「レガシィ」などに搭載する。欧州では燃費効率が高く、二酸化炭素（ＣＯ2）の排出量が少ないディーゼル車の需要が急増。
急拡大する中国市場への投入も視野に入れる。富士重は独自に高性能エンジンを商用化し、世界販売の拡大につなげる。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040707AT1D2509K06072004.html

北京：低燃費が好評でディーゼル車の人気が上昇

http://news.searchina.ne.jp/2004/0408/business_0408_003.shtml

トヨタ、ポーランドに新工場＝０５年からディーゼルエンジン生産

http://www.asyura.com/2002/hasan12/msg/484.html

ディーゼル車排ガス浄化用セラミックスの事業展開について

http://www.ngk.co.jp/new_rele/2003/2003_11_26a.htm

バイオディーゼル燃料、米国で普及の兆し

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040603105.html

日本を除く、多くの地域で'90年代終盤からディーゼルに対する需要が伸びてきています。
日本では、ディーゼルエンジンを搭載した乗用車のラインアップがほとんど見られなくなっていますが、世界的には乗用車のディーゼル化率が徐々に高まってきています。
じつはディーゼルエンジンは、その技術のポテンシャルの高さから次世代の主力動力源として、注目されてきているのです。

http://www.bosch.co.jp/jp/diesel/trends/

2007年日本のディーゼル車の規制は世界トップレベルになる。その規制のせいでディーゼル車がなくなると思うのは大きな間違いである。すでにトヨタはＤＰＮＲというシステムを開発している。この10年でディーゼルの評価は天と地くらいかわるだろう。

http://oozaru.fc2web.com/oozaru/karuisyakai/2000/dezerukanrennokiji.htm

廃食油からディーゼル車の燃料が！
潜在需要の掘り起こしが課題

http://www.nextone.jp/no040701/sr/sr04.html

DMEディーゼル車開発状況

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g40203e50j.pdf

欧州を中心に，ディーゼル乗用車の需要が拡大している。
ディーゼル不毛の地だった米国でも普及の兆しが見えてきた。
こうした潮流に日本だけが取り残されている格好だ。
最新のディーゼル乗用車は，遅い，うるさい，排ガスが汚いというこれまでの
イメージをかなり払拭している。こうした事実が広く知られるようになれば，
日本でもディーゼル乗用車が復活する可能性がある。


http://at.nikkeibp.co.jp/magazine/TechReport001_d.html

顧客満足度に関する調査で

米国では引き続きガソリン価格が急騰していることから、消費者の間でクリーン・ディーゼル・エンジンやハイブリッド・エンジン搭載車に対する関心が高まっていることが調査結果から明らかになった。
今回の調査では過去３年間に新車を購入した 7,126 人の米国の消費者から回答を得たが、その 75％以上がハイブリッド・エンジン技術を知っていた。
これに対し、クリーン・ディーゼル・エンジン技術を知っていた人の割合は 40％だった。
また従来からある内燃エンジンを搭載する車の所有者では、57％がハイブリッド・エンジン技術について「非常によく知っている」または「多少知っている」と回答しており、クリーン・ディーゼル・エンジン技術については 39％が同様の回答を行った。
消費者はクリーン・ディーゼル・エンジンの出力、トルク、確かな技術に関心を示しているが、一方で維持費や点検修理施設の数に懸念を抱いている。
またハイブリッド・エンジンについては燃料費節約に加え環境に良い点を支持している反面、信頼性やバッテリー・パックの寿命、性能（特に加速）を危惧している。
今後もガソリンの平均価格が右肩上がりに上昇すれば、クリーン・ディーゼル車やハイブリッド車は確実に販売台数を伸ばすものと予測される。
調査結果では、１ガロン当たりのガソリン価格について消費者は毎年平均して２％ずつ上昇すると予測しているが、６％以上とする人も全体の約４分の１を占めた。
クリーン・ディーゼル車を新車で購入した場合の従来型エンジン搭載車との価格差は平均で 2,500ドル前後、ハイブリッド車では 4,000 ドル前後となっている。
大部分の消費者はハイブリッド車やクリーン・ディーゼル車購入の先行投資コストを燃料費節約によって相殺したいと考えているが、それには数年を要することになるだろう。

クリーン・ディーゼル・エンジンに対する消費者の需要はハイブリッド・エンジンを上回っていた。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USAlternativeP_J.pdf

プジョー製ディーゼルエンジンを輸出向けスズキ車に搭載

http://www.suzuki.co.jp/release/d/d980929.htm

ディーゼルの見直し

北米では、ディーゼルに関する議論が活発に行われている。自動車業界と環境活動家らはそれぞれの意見を主張し合い、より多くの支持者集めに躍起になっている。

http://www.daimlerchrysler.co.jp/environment/report2003/mag07.html

スズキ、インドでディーゼルエンジン生産

スズキは18日、インド政府との合弁子会社マルチ・ウドヨグ（ニューデリー市）で、2006年末からディーゼルエンジンを生産すると発表した。
同じ米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）グループの伊フィアット、独オペルから技術供与を受ける。
同国で低燃費のディーゼル車の需要が高まっているのに対応する。


http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004051806994c6

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

プリウスはドイツでも最高のエコカーと認定されました。

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は安物欧州車になんて絶対に乗りません。ゴルフ、３シリーズ、プジョー
なんて絶対に乗りません。

トヨタ自動車は3日、ハイブリッド車「プリウス」の生産台数を
2005年前半に現在より5割引き上げ、月間1万5000台にすると発表した。
ガソリン価格の上昇や環境意識の高まりを背景に米国などで
燃費効率の良いハイブリッド車の需要が急拡大しているため。
増産により採算も一段と改善、ハイブリッド車は「稼げるクルマ」になりつつある。

　米国ではここにきてハイブリッド車の人気が上昇。
なかでも燃費効率と走行性能を両立させた二代目の現行モデルの米国での評価が高く
現地では納車まで平均4カ月待ちという。

　プリウスは主力の堤工場（愛知県豊田市）で生産している。
操業時間の延長などで同工場の生産台数を増やすほか
トヨタ車体などグループ企業に生産を委託することも検討している。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040803AT1C0300903082004.html

ハイブリッド車の需要が急拡大だってさ。
予測ではなく現実だ。採算も一段と改善だって。

＞むしろ1台当たりの性能は劣っても、
＞適度な環境性能の車を大量に普及させた方が、地球環境の改善には大きな効力を持つ。

適度な環境性能というディーゼル乗用車が全くない現在なのに、
それは全く言えないことが分かっていない。
ディーゼル派が持ち出す意味のない文章ですよ。

ディーゼル乗用車の多くは確かにガソリン車よりＣＯ２はわずかに
少ないだけで、桁違いの差はない。
対して有害排気ガスの排出量は桁違いに大きい。
この対策は非常に高いハードルとなっている。

それをクリーンディーゼルということばをつけてごまかしてはなりません。
:3rnCQQh2 が精力的に貼ったページはほとんどがＣＯ２の優位なことだけを
言って、クリーンだとしている。それでごまかされては環境破壊になる。

米国で、文面からはトラックのディーゼルについてのようですね。
米国もディーゼルのダブルスタンダードを無くすということが、
先送りになっていることが、日本より導入しやすいかもしれない。

ディーゼルの環境性能はガソリン車に比して桁違いに悪いのです。
ハイブリッド車が相手ではなく、普通のガソリン車に劣っている。
ディーゼルをクリーンにという目標を掲げているのは確かですが、
現在のディーゼルがクリーンだとは全く言えない。
乗用車にはディーゼルは要らない。力が必要なところに必要です。
その研究が今の最前線。

CO2はガソリンD-4と変わらんのです。
それでPM,NOx桁違いに多いディーゼルはまだクリーンと言うにはほど遠いのです。

ディーゼルハイブリッドでいいじゃん

>>50
それはすでに数社から発売されています。
ただし小型トラックですがね。
例えばトヨタのダイナシリーズでD-CATと組み合わせて出ている。

ディーゼル乗用車の必要はない。
ガソリン乗用車とはすでに乗り越えられない差がついてしまっている。

で、そのセレブな人たちは今車は何乗ってんの？
ディーゼル車なんだよな？もちろんｗ
車種教えてくれよｗｗｗ

>>48
記事の中にはフォルクスワーゲンディーゼルに乗り換えた女の話など出てきているが。
藻前の気に入る、入らないは別にして、もうちょっとちゃんと読もうね。

>>49
CO2がガソリンと変わらないというのはいくら何でも言い過ぎ。

BMW320D　最高速度：221km/h、0-100km/h加速：8.8秒、CO2：153g/km
BMW318i　最高速度：218km/h、0-100km/h加速：9.3秒、CO2：180g/km
※BMW318iは排気量2リッター

アヴェンシスD4-D　最高速度：195km/h、0-100km/h加速：11.2秒、CO2：155g/km
アヴェンシスVVT-i　最高速度：205km/h、0-100km/h加速：9.4秒、CO2：191g/km

アコードCTDI　最高速度：210km/h、0-100km/h加速：9.3秒、CO2：143g/km
アコードi-VTEC2.0　最高速度：217km/h、0-100km/h加速：9.2秒、CO2：190g/km
※アコードCTDIは2.2リッター、アコードVTECは非直噴

GOLF2.0TDI　最高速度：203km/h、0-100km/h加速：9.3秒、CO2：146g/km
GOLF2.0FSI　最高速度：206km/h、0-100km/h加速：8.9秒、CO2：173g/km

ディーゼルとガソリンの間では概ね2割〜3割の差がある。

>>52
アテンザディーゼルを皮切りに
来年以降続々ラインナップする新世代ディーゼルを購入予定ですがなにか？

アコードユーロR＠ディーゼルほしい・・・

>>52
なにか？じゃねーよ。
お前字読める？意味理解できてる？
今、の話をしてるんだよ？
今、お前は、車何乗ってんの？って聞いてるの。
馬鹿さらすなよ。

ディーゼル派さんが一生懸命貼っている、自動車後進国に
ディーゼルが普及する傾向か見られるというソースは、それは
自国の環境より産業を優先するという証で、決してディーゼルが
優れていると言う物でもなんでもないと思いますが。
その全てがディーゼル派さんの言うクリーンディーゼルなら良い
のですが、環境基準の甘い国に果たして高価な装置をつけた車
を持ち込みのか・・・・・、甚だ疑問ですね。
そして旧くて環境に厳しいディーゼル車がかの国への今後の環境
に多大な影響を及ぼすのは火を見るより明らかだと思います。
でもそこの政府も、その事実を知りつつ産業重視で進めているわけ
だから仕方ないと言えばそこで終わってしまうのでしょうが。

あくまでもディーゼルとハイブリッドの比較だろ？
つまり今は軽油とガソリン。
べつにディーゼルのハイブリッドがでてもおかしくない。
アメリカ陸軍は軍用車のﾊｲﾌﾞﾘの試作機作ってる。つまり軽油のﾊｲﾌﾞﾘ（トヨタの小型トラックにあったけ？）。
将来の燃料が水素になるのかまだ分からないが

今の段階ではディーゼル選択の方が正しいと私は思う。
（東京都の締め付けもメーカーの努力にいい刺激になっていい）

ディーゼルハイブリ？うんうん、いいね、最高だねw
さぞかし君の脳内市場では大人気だろうね。

でも残念ながら僕はディーゼルハイブリに固執するニワトリの貧弱な脳神経回路よりも
現実の自動車市場の動向に興味があるんだよね。

ま、リアル社会でディーゼルハイブリがどう捉えれてるかは
現実のディーゼル市場を見れば明らかなわけだが。

>>38
ディーゼル用燃料として、クリーンさでは理想的なDMEですら新長期規制をクリアできないのかorz
特にHC排出ガスが対策必要ってのにはビックリ。有酸素燃料なのにね。
逆に軽油だと既にクリア済みって事は、軽油だとPMの方にくっ付いてるんだろうなぁ。

>>59
そ・れ・で、あなたは｢今｣どんな車に乗っているんですか？

>>59はニワトリの貧弱な脳神経回路よりも、
さらに貧弱な脳神経回路なので質問に答えられないのです。

>>53
よく調べましたね。
環境問題がＣＯ２だけと理解しているボッシュ社の回し者ですかね。

で、プリウスは１０４ｇ／Ｋｍです。
２００８年の１４０ｇ／Ｋｍの目標値はかるーくクリヤーです。
クリーンだとご自慢のディーゼルは目標値達成できていませんね。
現在プリウスより５０％ほども多い排出量です。

BMW 320D のNOx は 0.393ですが、318i は 0.035
PM　は　0.032　対　0
このように排出レベルの桁が違っているのです。
ＣＯやＣＯ２は確かにほんの少しディーゼルがガソリンより有利ですが、
ディーゼルの元々の環境破壊の元は全然改良されていませんね。
これがクリーンディーゼルであると言っても、だまされません。
日本の１７年規制をクリヤーするにははるかに及ばない汚さです。
１７年規制にはＣＯ２の値はもう入っていないのです。

しかし、トヨタの欧州のサイトにはＣＯ２についてしか書いてません。
欧州はＣＯ２重視、それのみといえる環境性能の見方が浸透しすぎて
いるようですね。だから一般人はNOx,PMなどは軽視している。
しかし、本当のディーゼルの問題はこれらの廃棄物なんですがね。
本当なら米国は今年からディーゼルとガソリンが同じ規制になるはず
だったのが、先延ばしになっています。２００７年には実施されるかな？
そうすると米国にディーゼルを持ち込むのは２００６年までですね。

雑誌の２００５，２００６年の新車情報にディーゼル車は１台もありません。
アテンザのディーゼルモデル？ゆめ物語ではなく、現実を直視してください。

トヨタ自動車は3日、ハイブリッド車「プリウス」の生産台数を
2005年前半に現在より5割引き上げ、月間1万5000台にすると発表した。
ガソリン価格の上昇や環境意識の高まりを背景に米国などで
燃費効率の良いハイブリッド車の需要が急拡大しているため。
増産により採算も一段と改善、ハイブリッド車は「稼げるクルマ」になりつつある。

　米国ではここにきてハイブリッド車の人気が上昇。
なかでも燃費効率と走行性能を両立させた二代目の現行モデルの米国での評価が高く
現地では納車まで平均4カ月待ちという。


現実には生産が間に合わない程、ハイブリッドは大人気です。これが現実。
欧州メーカーにはハイブリッド車を開発・生産する能力が無いだけの話し。

プリウスのバッテリー

部品価格３２万８０００円だって、高過ぎ〜〜〜

壊れたら高くつくぞ〜〜　　やめといた方がいいかも

その点、ディーゼルは高寿命だし、いいね〜〜

バッテリーなんてエンジン以上に壊れねえよ。劣化はするけど・・・
だいたい、ディーゼルは高寿命だから困るんだよ。環境に最悪な旧式がいつまでたっても毒ガスを吐き続ける。

現行プリウスになって12万8千円＋工賃になった。

車両価格的には
ハイブリはベース＋50万円。まだ低コスト化は可能だと予想される
ディーゼルは＋20〜30万円(ガソリン比)。ユーロ５や新長期規制に対応で
さらにコストアップすると思われる。米国のＴｉｅｒ２規制なんか
クリアできるめども立ってない。

>65
新型は
5年または10万キロ保証　
保証後に交換するとしてもバッテリー費用は、128,000円

ttp://gazoo.com/nvis2/prius/qa/qa00.asp?NO=6

しかしいくらハイブリが高性能でも普及しなければ何の意味もない。
コンコルドは音速の２倍もの速さで飛ぶが、ついに普及せずに終わってしまった。
コンコルドは巡航速度においては他の追随を許さないが
現実社会では法外な料金を払ってまで超高速飛行を必要としなかったってこと。

ハイブリ虫はディーゼルの有害性をさかんに指摘するが
ディーゼル化が爆発的に進行する欧州において、
「ディーゼルが原因で」環境破壊や健康被害が生じたことを訴える
報告は「いまだ一回も出ていない」。
つまり、ここで指摘されるディーゼルの有害性については
実は２ちゃんねるのハイブリ虫が、トップレベルの科学者や環境問題の権威よりも
はるかに先見性があるという恐るべき事態（笑）なのか、
もしくは単にハイブリ虫の脳内環境破壊に過ぎないか、どちらかである。

これをハイブリ虫はどう説明するよ？

>>65
プリウスを知らないからそんなことを言うんだね。

部品価格３２万円というのは１１型の新品バッテリーの価格でしょう。
これ払った人は未だいないはず。
修理に自己負担で行う場合には１１型は９万８千円です。
これも払った人は未だいないはず。
この２重価格を無くして
今の２０型のバッテリー価格は一律１２万８千円です。

でも、壊れないし、劣化もそんなに激しくない。
保証期間はエンジンと同じ５年１０万キロ。

ディーゼル対ハイブリ

　排ガス基準適応車

ハイブリ勝ち結果は出ているｗ

ディーゼル否定するなら、
大型車用の燃料が安くてクリーンな新しい動力機関開発してよ。

>>69
自分の「今」乗ってる車の問いに答えることの出来ないディーゼル虫。
お前語れば語るほど無知を晒してるなｗ
ディーゼル派はコイツをどう見てるのかね。

トヨタはディ-ゼルをつくれるが
欧州社はハイブリをつくれない

厳粛な事実

>>1
http://tmj.nobody.jp/

>>59
ディーゼルﾊｲﾌﾞﾘは軍事面では需要がかなり高いですが何か？

訂正　↓が正しい

トヨタはディ-ゼルをつくる気があるが
欧州社はハイブリをつくる気がない

厳粛な事実

で、ディーゼルによる環境破壊や健康被害の具体的報告を教えてよ。

しかしここは面白いな。
ハイブリ、特にプリを貶すしか存在をアピール出来ないらしい。
もしこんな奴が同じ車種乗ってたら恥ずかしいと思うが。
ディーゼル車が良くなる事になんの反発も持たないし、
今後さらに改良され、車選びの中に入るかもしれない。
それでいいと思うが。
他の車を貶す必要があるのか？
こんな奴しか乗らないならセレブな車とは言えないな。

　　　　　　　　終
　　　　　　　 終終
　　　　　　　終終終
　　　　　　 　終終
　　　　　　 　　終
　 　　　終終終　終終終
　 　　終終終　　　終終終
　 　終終終　　　　　終終終
　

>>40
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USAlternativeP_J.pdf

最後の方までちゃんと読もうね。(藁

しかし初のクリーン・ディーゼル車が市場に出回るまでにはまだ最低２年待たなければならない。
また販売が開始されても、自動車メーカーではクリーン・ディーゼル車の生産台数をハイブリッド車よりも少なく計画するとみられているため、クリーン・ディーゼル車販売は少なくとも数年間は、ハイブリッド車に後れを取ることになるだろう。

>>72
環境性能に優れたガソリン乗用車があるので、
実体はものすごく汚いのにクリーン・ディーゼルという乗用車は要らない、
ということです。

ここの話は乗用車についてで、大型トラックの話ではありません。

力の必要な仕事にはディーゼル機関が必要です。
そのディーゼルをクリーンにしようというのが、
今必要とされている研究です。

何でもかんでもいっしょくたにしていては何にもなりません。

現実に沿道大気は一向に改善されてなくて
そのために今でも光化学スモッグや喘息患者が
増えている。

ＤＰＭによる発がん性や遺伝子への影響に関する
論文その他は数限りなくありますが

石原都知事は失言も多いのだが、ディーゼル規制だけはよくぞ手を打ったと思う。
国が率先してやらなくてはいけなかったのに。

たぶん、「イケメン+セレブ」のつもりで"ikemenserebu"とお名乗りになっていらっしゃる
ようだが、セレブはcelebrity（名士)から来ているので。
最初は何のことかわからず混乱しましたよ。板違いですが。

　・・・・窒素酸化物、浮遊粒子状物質が、周辺住民に与える健康被害、特に気管
支喘息、肺気腫、慢性気管支炎といった呼吸器疾患を引き起こす原因となっていることは、
すでに公知の事実と言ってよい。
　窒素酸化物と呼吸器疾患の罹患率、有症率の相関関係はすでに多数の知見が集積されている。
例えば、
環境庁環境保健部「質問票を用いた呼吸器疾患に関する調査」（１９８６年４月）、
環境庁大気保全局「大気汚染健康影響継続観察調査検討報告」（１９９１年１２月）等がある。
直接道路からの大気汚染による健康影響を明らかにした知見も、
東京都衛生局「複合大気汚染にかかる健康影響調査解析報告」（１９８６年５月）、同「大気汚染保健対策による健康影響調査」
（１９９１年３月）などが存在する。
　また浮遊粒子状物質、中でもディーゼル排気微粒子（ＤＥＰ）については、気管支喘息発症に
大きく影響していることが動物実験で明らかにされた。
具体的には、嵯峨井勝他「微粒状物質を主体とした大気汚染物質の生体影響評価に関する実験研究」国立環境研究所報告１９９４年３月
がある。
　全国の大気公害裁判でも、自動車排ガスと健康被害との因果関係を認めている。西淀川公害訴訟
第二次〜第四次判決（大阪地裁平成７年７月５日）、川崎大気汚染公害第二次〜第四次判決（横浜
地裁川崎支部平成１０年８月５日）では、いずれも、自動車排ガスと呼吸器疾患との間の因果関係
を認めている。また尼崎大気汚染公害裁判（神戸地裁尼崎支部平成１２年１月３１日）では浮遊粒
子状物質の中でも、ディーゼル排気微粒子(ＤＥＰ)の危険性を指摘し、公害裁判の中で初めて、
浮遊粒子状物質１日平均値１立法メートルあたり、０.１５mg以上の排出差し止めを認めている。
　行政も、自動車排ガスの危険性、特に近年はＤＥＰの発ガン性についても危険性を指摘している。
その中で東京都は自動車排ガスによる深刻な健康被害を認め、自動車特にディーゼル車の排ガス規制
に乗り出している。

ikemenserebuさんよ
おまえさんはよっぽどヨーロッパかぶれですね。

ヨーロッパが排気ガス問題は分かっているんです。
が、行政は域内の企業をつぶすわけにもいかず、手をこまねいています。
環境性能を企業よりに設定してしまいます。で、事態は深刻になる。
日本もそうでした。
石原さんがそれを打ち破って、国がやらないんなら都でやる。
周辺の自治体もならうことになり、国も追認する形で規制を強めた。

>>1とikemenserebuは同一人物なのか？

こんな頭に先天的な異常が見うけられるセレブが

二人もいると思っただけで(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙッス。

>>86
同一人物かどうかは知らんが、どっちも頭がおかしい事は間違い無い。

>>77
週に何回シンナー吸ってるの？

一汽ＶＷ：中国初のＴＤｉを１６万元で販売開始

http://news.searchina.ne.jp/2004/0227/business_0227_004.shtml

最強のディーゼルついに発売

VWのフラッグシップ・サルーンのフェートンに、V10ターボディーゼル仕様が加わった。 欧州では3月末から発売が開始される。
VWはヨーロッパのみならずガソリン王国の北米でも ディーゼル車を普及させる戦略を持っていて、高級ディーゼル車のパイオニアというイメージを 世界に植え付けるためにもフェートンV10 TDIはVWにとって重要なモデルなのだ。

気になるパフォーマンスは、最高出力が313ps、最大トルクが76.5kg-m。5リッターの排気量を持つとはいえ、 ディーゼル車にして我が国のメーカー自主規制の280psをゆうに越えるその性能は、やはりただ者ではない。
駆動方式は4MOTIONシステムによる4輪駆動で、0〜100km/hダッシュを6.9秒でこなしてしまい、 250km/hに制限されるリミッターが妨害になるほどの最高速を隠し持つ。

http://www.drivingfuture.com/car/vw/nw030307_01/

http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1037/10370/1037021294.html

132 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/12/24 06:18 ID:rSOnGO4E

A4 AVANT 十月に発注したのに、納車は来年の２月末。
1.9ディーゼルターボ・クワトロ・スポーツ・６ＭＴってそんなにマイナーでもないし、
オプションはＣＤしかつけてないのにこれってことはやっぱりＢＴＯなのかな？
ちなみに色はクリスタルブルーという日本では売ってない（ってディーゼル自体
売ってないよね）青味がかった銀メタです。
はよ来ないかな。1.9ディーゼルってＶ６・3000よりトルクあるんだよね！

135 名前： 132 投稿日： 02/12/24 19:51 ID:uUo/hpJ5

イギリスからでやんす。
こっちでは小型車のディーゼルって日本と全然イメージが違うんですよね。
Ａ４もエンジンはガソリン４種類、ディーゼル３種類取り揃えてますし。

こないだドイツに言ったときにパサートのＴＤＩ（1.9の同じエンジン、同じギアボックス）を
運転させてもらったんだけど、アウトバーンで２１０Ｋｍでましたよ。スゴイ。
ちなみに今乗ってるゴルフＧＴＩ（Tqと同じエンジン）と比べると、出足はディーゼル、
高速での追い越し加速はガソリンって感じでしょうか。

あとこっちだと、レガシィより安いのも大きな魅力でーす。

http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1037/10370/1037021294.html


202 名前： 132 投稿日： 03/01/11 23:07 ID:a+Xc1prH

２月末納車のはずだったA4 AVANT TDI Quattro sportが再来週来ることになった。
早まったのはちょっとうれしいけど、マイナーチェンジが囁かれているので
「買った途端に旧型」の落ちになりそうでコワイ。

剛性感ってミナサン仰るけど、先代Ａ４と今乗ってるゴルフＧＴＩの印象だと、
「重さと引き換えのボディ剛性、でもサスと駆動系がついてきてない」って
感じなんですけど。止まってる分にはいいけどね。
こと「走る」ことに関しては俺はレガシィＧＴの方がいいと思うけどねー。
こっちじゃ売ってないけど。

さぁ新型Ａ４は少しはレガシィに追いついているのか。

>>65
それでもお前の頭の修理代よりは安いんじゃないの？
お前の頭は金払っても治らないかも知れないけどね。

>>91
トヨタも負けずにＶ１２のディーゼルターボｈｖ作らないかな。

そんで、その最新のターボディーゼルは
新長期規制はクリアできるん?

「フェートン」・・ＶＷのフラッグシップ

http://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10141/1014199406.html

もう終わっちゃったけど

希少　VW　ルポ　TDI　ディーゼル車　
売ってますよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25025598

ＮＯｘだのＤＰＭだのにこだわる香具師がいるが、
文明の利器が開発されると思わぬ副産物が生じてしまうのは時代の常。
携帯電話を使用すると、ペースメーカー装着者に悪影響を及ぼす恐れがある、
病院でレントゲン撮影をすると、放射能に被爆する、
しかし、携帯電話を全廃しようとかレントゲン撮影を禁止しようという動きはない。
今のところ両者による重篤な被害例はないし、リスクよりも利益の方が遥かに大きいからだ。
このように安全な限りはある程度の副産物は「必要悪」として許容するのが世の常識。

いくらディーゼルがＮＯｘやＤＰＭを排出しようが、これらの致命的な危険性がない限り
ディーゼルが大増殖しても問題はほとんどない。現に欧州ではディーゼルが爆発的に普及しつつあり、
ＮＯｘやＤＰＭの大気中濃度も日本に比べて多いだろうが、住民の健康保健はむしろ欧州の方が優良である。
ディーゼルの普及と健康被害の相関はいまだ一例も報告されていない。
あえて無害どうし比較するなら、ディーゼルの排ガスよりも携帯の電磁波やレントゲン撮影の方がよっぽど危険。

>>99

じゃあ、何のためにエンジンのクリーン化を目指したのだろうか？
こだわる必要が無ければ、環境技術なんて必要ない。

>>99
日本の現状は分ってるだろ。
>>84 は見て見ぬフリか？香ばしいな。

＞このように安全な限りはある程度の副産物は「必要悪」として許容するのが世の常識。
一応、ディーゼルは「悪」と言うことは理解しているのかw
安全じゃないから「悪」になるんだと思うけど…
でも、必要ないから必要悪とは言わんワナ
大型のバストラック建設機械や船舶ならまだ必要かも知れんけど
乗用では環境性能がディーゼルより優れていて、価格も安いガソリン車が有る。

欧州では日本のど田舎くらいの人口密度の所も多いから、
PM,NOxも日本ほどではないだろうが、都市部じゃ大気汚染が酷くなってる。

ttp://www.euro.who.int/eprise/main/WHO/MediaCentre/PR/2004/20040617_1
One in three child deaths in Europe due to environment.
欧州では子どもの３人に１人が環境汚染などにより死亡

＞欧州では毎年、19歳以下の未成年10万人が環境汚染などにより死亡している。19歳以下の死亡原因の34％を占めるという。また、年間約1万3000人の０〜４歳児が粒子状物質による大気汚染が原因で死亡。

うんこはくさいー
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>>99
ヨーロッパのディーゼルは無策と宣伝の結果でしかない。

日本の人口密度はヨーロッパのそれと比較にならないですよね。
車の密度もドイツの２倍、アメリカの１８倍というのをどこかで
見ました。

NOx,PMの被害はヨーロッパの機関でも認めているはずです。
これらによる酸性雨、スモッグや健康被害は彼らの体験が元です。
欧州では３人に１人の子供が微粒子や窒素による健康被害に陥っていると
WHOの報告も出されてました。
少し前に欧州では地球温暖化による被害が強調されました。
メーカーは特別対策立てなくて、ＣＯ２削減の宣伝効果があるのを利用して
ディーゼルを売っているだけです。

今年、欧州の行政はいくらか方針を変えようとしています。
が、なかなかうまく機能しないのはどこでも同じです。
アメリカでもディーゼル規制の発効を遅らせています。
ヨーロッパでも規制の進み方はゆっくりです。
日本は輪をかけてゆっくりで、諸外国より甘い規制でした。
これらは当該企業のつきあげによるのです。
このまま放っておけないと石原さんが大なたをふるったおかげで、
日本のディーゼルの排ガス規制は進みました。１０年前では
考えられなかった厳しいものです。
サルファーフリーの移行計画もゆっくりでしたが、石油会社が
ここにきて一気に１０ｐｐｍにまでになりました。ほとんどの
会社が来年初めには供給可能とのことです。
国の方針より４年ほど前倒しになっています。
今、日本の社会で環境問題を抜きにしている企業は生き残れません。

必要悪は他に良いものが得られないときの策です。
それが自動車では大型のディーゼルです。乗用車に必要ありません。

＞欧州では３人に１人の子供が微粒子や窒素による健康被害に陥っていると
＞WHOの報告も出されてました。

その報告には、微粒子や窒素の排出源がディーゼルだと書いてあるのか？
微粒子や窒素の排出源なんて他にいくらでもあるぞ（笑）。
もし、元凶がディーゼルにあるなら、欧州各地の環境団体やプロ市民が黙っていない筈だが。
悪の巨大権力（ﾌﾟｯ）がディーゼルの有害性を知ってて隠蔽してるなら、なおさらのこと。
無政府主義者からイスラムテロリストまでもが共存する欧州社会だ、
反体制の科学者ならいくらでもいる。ネットを使えば世間へのディーゼルの告発など簡単だ。

でも不思議なことに、どんなに思想信条に開きがある欧州社会でも
ディーゼルの有害性を指摘する声は、「一つも出ていない」んだよなあ（笑）。
ねえねえ、ディーゼルって本当に有害なの？

>>109
＞ディーゼルの有害性を指摘する声は、「一つも出ていない」んだよなあ（笑）。
わたしゃ言葉が分からないから確認できない。
日本のメディアでは決まり切っていることなので取り上げるはずがない。

＞ねえねえ、ディーゼルって本当に有害なの？
まだ、そんなわけの分からないことを言うしかないのですか。
欧州では有害でなくて、日本で有害という性質ことがらではない。
欧州ではミスリードされてしまっているだけ。
ＣＯ２のわずかな差ではおぎなえないだけの汚染物質の排出があります。

だから、ことに大型のディーゼルのクリーン化が研究の最前線なのです。
トヨタはご自慢のD-CATをトラックには搭載し、低減化認定を受けますが、
乗用車には搭載してません。
ディーゼル主体・推進のメーカーでも乗用車でまだ型式認定を受けてい
ないのはなぜですか。考えたら即分かりそうなものです。
４つ星認定以外のディーゼル乗用車は日本では明らかに企業イメージを
悪くします。
１７年（２００５年）適合のためには、今まで無かったコールドスタート
の試験も加わっています。

>>110
そのトヨタも、欧州ではヤリスにディーゼルターボなエンジン乗せて
売ってるけどね。

なんか追い詰められたハイブリ夏厨が俺の名を騙って荒らしてるな。
セレブはハイブリ虫と違って育ちが上品だからうんこなんてお下劣なカキコはしないぞ。

話を戻すが、微粒子による大気汚染や健康被害など20世紀半ばから問題になってたよ。
そんなの世界中の常識。
それとディーゼルの普及に関係があるか、が問題なわけだが。
論点がずれてるぞハイブリ中w

>ikemenserebu

なんだ、オマエやっぱり無免脳内ヒッキー夏厨だったのか。
そんでもってＡＡでお茶にごしか。
バカやってないで厨房は夏休みの宿題でもやってろや。

だからうんこ荒らしは俺じゃないって。
上流階級がなんでそんな低レベルなカキコしなきゃならないんだよ。
荒らしてるのはお前と同じハイブリ虫だろ？

夏厨はまずエントロピーの法則でも勉強して
エンジン→発電→モーター→駆動　というゴキブリッドが
いかにエネルギーロスの経路を増やして無駄なことをしてるか
よーく理解するんだな。
熱力学の基本だじょw

↓根本的間違い
>エンジン→発電→モーター→駆動　というゴキブリッドが

>>114
エンジン→発電→モーター→駆動
ってのはシリーズハイブリッドで、エネルギー効率だけなら一番になるけど乗用車用には実用化できない。

プリウスなんかのは、
エンジン→動力分割→発電→バッテリー
　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　モーター
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　駆動

と３種類のルートを最適に混合使用している。
エンジン→動力分割→モーター→駆動
のルートなら、マニュアルやトルコンロックアップと同じ高効率。
エンジン→動力分割→発電→モーター→駆動
のルートでも、効率の高いATより良いくらい。
エンジン→動力分割→発電→バッテリー→モーター→駆動
が一番悪いが、ハイブリッド以外のバッテリーに充電できないシステムなら捨ててる分だから、まるまる得。
そもそも、ハイブリのように効率の良い部分だけを美味しく使おうってシステムを理解するには、内燃機関の実用域でのエネルギー効率が悪い事を理解してないとな。

>>116
ディーゼルみたいなパーシャル領域での熱効率が高いシステムは、IMAやマイルドハイブリッド
方式のほうが安くていいな。プリウスのミラーサイクルもしかりだろう。カローラにミラー＋マイルド
のシステムが搭載されて180万なら、プリウスよりカローラのほうに興味が出る。シビックが新しい
電池とモーター積んで180万というのでもいいや。

今の環境云々っていうなら、ヨーロッパ式ディーゼルでも和式ハイブリッドでもどっちでもいい
アメリカでどっちが売れようと、状況はいくらかまし。現状が悪すぎるから。
で、ヨーロッパ＆日本で何が売れようと誤差の範囲かな。

将来の環境云々では中国インドの問題があるね。
そもそもハイブリは眼中にないだろね。
ディーゼルが安いってのはそれだけで困りもんだね。

現在ではどっちも役に立つ可能性があるけど、
将来はどっちもコマッタチャンでディーゼルは偉大なコマッタチャン。

あれ、ここって目糞鼻糞をwってスレだっけ？

↑118はディーゼル自家用車限定な

バス　トラック　船舶なんかは偉大で有用なディーゼルって地位はゆらがんだろね

>>111
環境問題はＣＯ２の削減が何より大切とミスリードされてしまった
ヨーロッパの消費者の要求があるので、企業は用意するでしょう。

ディーゼルを売りたいセールスマンが
ディーゼルは燃費が良いのでランニングコストが安いですよ。
環境問題はＣＯ２がガソリン車より少ないですからバッチリですよ。
汚染物質、十年前の半分以下ですからクリーンですよ。
とこのセールスマンの言葉で納得してしまう人が多いと思います。

汚染物質は確かに良くはなっていますが、ガソリン車とは桁違いに
大きいことを知らされません。
しっかりと、仕様書の数字を読みこなせる消費者はほとんど無いの
は世界共通でしょう。

トヨタに限らず日本ではディーゼル乗用車を発売していないが、
ヨーロッパではディーゼル乗用車を売ってます。
ただ、最近の日本車の欧州の販売実績で、ディーゼル比率が最も高い
メーカーで３０％、低いメーカーは１２％とかいう報告を目にしました。
欧州メーカーに比して低い数字だと思います。

自分の車も持ってない、買えないikemenserebu君は黙ってなｗ

>>114
嘘つくなよ。
立場が悪くなるとコピペでお茶を濁すのがＤ厨の常套手段。
うんこだけじゃなく、貼り付けた奴が買えもしないようなモデルのニュースコピペ
の連発もＤ厨のパターン。
頭が変な奴が立てたスレは、やっぱりクソスレになる運命だな。

【東京】日本横断昼特急桜島号、10月から運行開始【鹿児島】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1090330129/l50

>>112
必死だなｗ
自作自演に責任転嫁、か。
俺じゃないなんていってるけど、これまでの経緯を見てきて信用出来ると思っているのか？
ikemenserebuって普通のレスよりもAAの方がレベルが高い気がする。
育ちが上品な割に文章は下品そのもの。

ikemenserebuよりも、ikemenserebuがバカにしているクルマの方が賢いように感じる。

>>125
感じる、じゃなく確定しています。

だからAA荒らしは俺じゃないって。下品なハイブリ虫のなりすましだろ。
俺はハイブリをバカにしてはいるが、セレブらしく上品に嘲る主義だ。
つまり理知的に、論理的にゴキブリッドを否定する。
無意味にうんこーなんて幼稚な煽りは、育ちの良い俺のポリシーに反するね。
まあ、理性的な論戦を挑むようなカキコだったら俺とみなしていいよ。

セレブな俺は来週からサマーヴァケーションでフランスに行ってくるよ。
現地での優雅なディーゼルの繁栄ぶり、あと本当に大気汚染や地域住民の健康に
大問題が生じているかも報告してやるよ。百分は一見にしかずだからな。
ハイブリ虫のような脳内ディーゼル汚染を根本から否定してやるよ。

はいぶりなつちゅうにもなつやすみのしゅくだい！
欧州におけるディーゼル普及と環境破壊／健康被害が明確に相関するという
具体的報告を探し出して、9月1日までにレポートにまとめて提出しなさい。
みつからなかったらろうかにたたすからね！

ほんじゃ、おフランスに行ってくるよ。日本に戻るまでしばらくバイバイキーン！

>>127
百分は一見にしかず → 百聞は一見にしかず

エントロピーの法則にも笑ったけど、
無理に難しい言葉を使わなくて良いからねw

>>127
脳内フランス旅行って、まさかまたシンナーか？
もうシンナー止めようよ。
今でさえ脳味噌がヤバイのに、これ以上変になったらどうすんのよ？

>>129
独創性のない突っ込みだな（藁

電動パワステ、電動エアコン、電動ブレーキ
となると、ハイブリにならざろう得ない。

>>127
具体的報告探す能力ないから人に頼るのね。

フランスかぶれだったか......
EU最大の農業国だもんなぁ.....

脳内かどうかは知らんけど逃亡すんのね。
とりあえずスレッド立てたやつのことは気にする必要ないらしい。
ディーゼル派もハイブリ派も勝手にやるってことかな。

どーでもいいけどセレブって連呼されるとネットで海外アダルトサイト巡り
してたころ、そんなカテゴリが多かった事を思い出してしまふ

>>127
過ぎた事はもう良いじゃないか。
あのAAも良く描けてる事だし。
まぁ、あれが恥ずかしいと思うのであれば、もうシンナーは止めろよ。
あのAAのように自分のやった事が思い出せないだけでなく、体にも悪いから。

低排ガス基準
平成１７年ｗ
プリウス余裕のクリーアー

No.4　セレブ
セレブが口癖。

引きこもりのお宅かつブサイクな香具師なので、
セレブやイケメンに対して相当なコンプレックスがあるらしい。
更に仏国マンセーが祟ってか、日本語で考えたり書いたりすることがニガテ。

フランスにバカンスに逝くという、おバカんすなウソは勿論、
時に事実の捏造・歪曲、時にいい加減な憶測、時に下手な比喩、時に品性下劣、
と典型的なディーゼル厨房。

で、環境破壊とディーゼル普及の相関は？

本当にディーゼルが有害ならば
ディーゼルの普及と公衆衛生の悪化が並行してるはずだよね。
もちろん疫学調査と統計処理で、ディーゼルによる健康被害は簡単に証明される。
で、そういう報告書は？

>>135
訂正スマソ

×ブサイクな香具師
○キモメン

>>136-137
とりあえず、>>84 を見てから書いた方がいいと思うよ。

>>139
それは１０年も前の国内の報告書だね。
要するに今となってはどうでもいい旧型車の影響じゃん。
俺が言いたいのは、現在欧州が積極的に推進してる新世代ディーゼルの爆発的普及と
住民の健康被害が相関しているという報告があるのかということ。

またまたハイブリ厨君は論点がずれてるぞ。わざとずらしてる？

PM,NOxの影響は否定出来しないわけ？
規制されるくらいだから当たり前か。

年間約1万3000人の０〜４歳児が粒子状物質による大気汚染が原因で死亡

PM,NOxのほとんどはディーゼル車に依るものだから
欧州でも粒子状物質を減らすための措置を進めている。

ハイブリ厨が論点をはぐらかし続けてるから単刀直入に言うとね、
いくらハイブリ厨がハイブリのクリーンさを宣伝しディーゼルの排ガスを悪く言おうとね、
欧州のディーゼル爆発的普及による住民の健康悪化が証明されなければ
何の意味も持たなくなってしまうんだよ。
人体の健康に悪影響を及ぼさないのであれば、いくらディーゼルがＤＰＭやＮＯｘを排出しようとも
必要悪として許容されるし、ハイブリのクリーンさとやらも無意味な過剰性能になってしまうの。

だからハイブリ厨は何としても新世代ディーゼルでも有害性があることを証明しなければならない。
これ以上単純明快な論理があるかい？ikemenserebuさんの言ってることはまさに正論なんだよ。
まあ夏休みの宿題だ。まだ３週間以上あるから頑張って資料を探すんだな。
苦しかったら潔く負けを認めれば楽になるよｗ

つまりおフランスは田舎だからハイブリッドはいらないってことか　なあんだ

乗用では特にディーゼルは必要ないみたいだけど？
日本ではもういらなくなってる。
ＤＰＭやＮＯｘが悪いと分ってるなら、普通の何倍も排出する車いらないよね。
利点は懐が寂しい持ち主が助かると言うだけだし。
ディーゼルが必要と言うなら乗用で他の車以上の環境性能と動力性能を
両立していることを証明しないといけないよ。
そのどちらかひとつでも劣っているなら必要ない。

つまり、環境性能の劣っている車は社会的にはただの"悪"でしかないと言うこと。

＞年間約1万3000人の０〜４歳児が粒子状物質による大気汚染が原因で死亡

はおそらく事実だろうけど（君のソースを信じてやるよｗ）、

＞PM,NOxのほとんどはディーゼル車に依るものだから

えええ？そんな単純に決められるの？だったら欧州人は新聞を読んでる人だったら
ディーゼルが幼い命を奪ってることをとっくに認識してる筈だ。
よく大人しくディーゼルを許容してるね。許容どころかマンセー状態じゃん。
ヨーロッパ中が、我が子に危害を加える殺人車を崇め奉ってることになるんだよ？変じゃない？
欧州じゅうの学識者、ＮＧＯや保健団体、医療団体、環境団体、プロ市民は
なんで黙っているの？
訴訟とかディーゼル不買運動とか過激派によるディーゼル焼き討ち事件なんか起こってもおかしくないよ。
利益追求のメーカーもポーズだけでも抑制的な行動を取るはずだけど、臆面なくディーゼルを堂々と推進してるね。

ねえねえ、ディーゼルって本当に有害なの？
必要悪の範疇に収まる程度のものを針小棒大に誇張してないか？

あははは　>>146
早く中学出て、免許とれよ(笑)
そーゆー難しい事は高校で習うんだと思うよ　おじさんは
高校の授業寝てたんならウザワコウブンでも読んだらいいとおもう。

>>147
高校ではそんなことは教えてませんが何か？本当に高等教育を受けたことがあるのかおい（藁。

>>146
２ｃｈにカキコせずに宿題やりなさい！

>>147
おじさん年だから最近の教育課程はよくわかんなくてね。
でも、wwwで公開されてる高校のカリキュラム見てたら結構教えてるみたいよ。
ずいぶんヒットした。

おめーらみたいな高校生の時
漏れもこれが社会だと思い込んでいたｗ
高校生の知識が全てと勘違いしていたが
現実社会の壁は厚い

>>146
欧州でも本当に環境考えてる人はLPGやらバイフューエル車使ってる。
最近まで有鉛ガソリンが流通してるところも有ったくらいだから
各国とも国全体としての意識は低いだろうね。
車文化が古いぶん環境より車自体を優先してる。
軽油がそれほど安くない国でも給油回数が少なくて長距離走行に便利ってだけで
普通のガソリン車より環境性能の悪い車を選ぶ人が少なくない。
所詮、その程度の意識しかないだろう。
PM,NOxについて日本のように公表されていないことも一因だろうが。

田舎はそれでも良かったが、都市部の大気汚染が深刻になって来たから
EURO規制も大幅に強化せざるを得なくなった。

なんで、ディーゼルだけが規制に引っ掛るか、低公害車にならないか
既に欧州の都市でも大気汚染が危機的状況だということはわかってるよね。

>>150
お前がジジイなら、なおのこと教えられなかったろうがボケナス。

>>153

146の疑問のうちいくつかは高校で教えている内容を理解していれば人に聞かないはず。
いくつかはその応用問題だから、もうちっと大人になってからだなってこと。

>>154
146が呈した疑問のうち、どれが高等学校の教育課程で習得する知識で回答しうるものか
具体的に挙げてみな。

>何としても新世代ディーゼルでも有害性があることを証明しなければならない。
>必要悪の範疇に収まる程度のものを針小棒大に誇張してないか？
旧世代は「悪」があることは認識されてますよね。
有害なものが出発点なんですから、
新世代ディーゼルに有害性がないことを証明してください。

石原都知事はよくやった。

トヨタぼろ儲けのお膳立てをしただけだよ

>>156

ガソリン車だって有害なものが出発点でしょ
NOxやHCやCO,CO2などの物質の排出も比べるべきでしょ
ガソリン車のHCやCO,CO2などの規制も甘過ぎ

ガソリン車が有害だからハイブリッドに走ったんじゃ？

>>159
大気汚染でPM,NOxが問題になってるからこういう規制になってるわけで・・・
総量規制が理解出来ないなら、代案考えて政府に抗議すれば？

CO2は人体に有害なわけじゃないし、低燃費ガソリン車とディーゼルでは
排出量変わらんからね。
その他は規制に適合出来ない輸入車の為に規制が緩くなってる。
非関税障壁がどうとかうるさい国も有るからね。
欧州からの輸入車もそれで助かってるんじゃないの？
日本のガソリン車の多くは規制値から50%とか75%まで削減されてるから余裕だけどね。

ディーゼル派がＰＭ・ＮＯｘと健康被害は
無関係あるいはまだ証明されてないとか主張しているが
ＣＯ２と地球温暖化のメカニズムだって
まだ良く分かってないんじゃない。

>>159
> ガソリン車が有害だからハイブリッドに走ったんじゃ？

そりゃそうだ。
で、ハイブリッド車はちゃんと走ってますが、何か ?

クリーンディーゼルとやらはまだ君たちの脳内でしか走れないみたいですけどね。(藁
(反論するなら、>>156 に答えてからにしてくれよな。)

>>161
地球温暖化とは
http://www.erca.go.jp/ondanka/mechanism/index.html

>>162

クリーンディーゼルのハイブリッド車がでたら、ガソリンハイブリッド車は駆逐されますが何か？

そんなこと言うなら、あなたも新世代ガソリンに有害性がないことを証明してください。
ガソリンの有害性も言えもしないのに、ガソリンハイブリッド車が走ってますよっていわれてもしょうがありません。

ハイブリッドにしたら、ディーゼルもガソリンも低公害になるのは当たり前でしょ。

優雅なディーゼルは単体で素晴らしい魅力を誇るんじゃなかったの？
優雅なディーゼル陣営は、明快に「ハイブリは要らない」！ってセレブ君が書き込んでいたけど。
やっぱりあのセレブ君って頭が変なのかな。

>>164
> クリーンディーゼルのハイブリッド車がでたら、

ププッ、お得意の｢〜がでたら」ですか。
まあ、そうなるといいねぇ。(藁

> そんなこと言うなら、あなたも新世代ガソリンに有害性がないことを証明してください。

はぁ ? 誰が「新世代ガソリン」のこと言ってるの ?
お得意の摩り替えですかぁ ?

ガソリンハイブリッド車がガソリン車より環境負荷が少ないのは周知の事実。

> ハイブリッドにしたら、ディーゼルもガソリンも低公害になるのは当たり前でしょ。

これは当然だが、だからと言って「ガソリンハイブリッド車は駆逐されます」なんて言うのは、まだまだ未来の話。
それまでは、ガソリンハイブリッドが現実解。

>>166

　あ　ほ

＞ガソリンハイブリッド車がガソリン車より環境負荷が少ないのは周知の事実。

こんな当たり前のことを訳知り顔で叫ぶ香具師はさすがに初めて見た。

>>166

おまえこそ全然質問に答えてないじゃん

ここのスレタイ、化けてて読めないんですけど、

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ＜＜＜＜∞＜＜＜ﾊｲﾌﾞﾘ（ﾌﾟﾘｳｽは確定）

で、いいですか？

>>168
> こんな当たり前のことを訳知り顔で叫ぶ香具師はさすがに初めて見た。

そうだな、

>>164
> ハイブリッドにしたら、ディーゼルもガソリンも低公害になるのは当たり前でしょ。

と同じぐらいだよ。(藁

>>169
で、俺にどんな質問が来てるんだ ?
脳内で質問されても、2ch だと「　あ　ほ　」としか書いてないから、わからんのだけどな。(藁

>>170
基地外ディーゼル厨の立てたネタスレなんで、気にしない方がいい鴨
名前もよく文字化けしてる香具師と同一人物と思われ
ディーゼルの黒煙と振動と騒音で頭もパソコンも双方逝かれてるディーゼルお宅な自称セレブだからね

>>171

自分で考えたら、　ど　あ　ほ

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」汚染物質とCO2の総合評価

　１位　８９点　プリウス
　２位　８３点　シビックハイブリッド
　３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　←●なぜトヨタ？なぜにディーゼル命な欧州メーカーでないの？
　３位　７９点　オペルSignum2.2　←なぜ最新ディーゼルでなくガソリン車？
　５位　７７点　オペルVectra1.8　←同上
　５位　７７点　フォードMondeo1.8SCi　←やはりガソリン車
　７位　７５点　ヒュンダイElantra2.0　←同上
　８位　７４点　ＢＭＷ318i　←なぜ最新ディーゼルでなくガソリン車？
　８位　７４点　マツダ6 1.8　←やはりガソリン車
　８位　７４点　プジョー307HDiFAP135　←●優雅に最新欧州ディーゼル登場！
　８位　７４点　メルセデスE220CDI AT　←●優雅に最新欧州ディーゼル登場！

以上のとおり、欧州の環境テストでハイブリッド車が圧倒的な勝利。
3位以下もガソリン車が上位独占しているのが実態。
ディーゼルトップのD-CATアベンシスもトヨタ車。しかも日本では販売できない車。
欧州メーカーのオペルは、ガソリン車が断然、環境性能がよい。
8位に、プジョーとメルセデスがなんとか、ディーゼル車で優雅にランク入りできたというのが実態。

ディーゼル単体で、ガソリンに勝てないようでは、ハイブリッドの相手先として、まだまだ実力不足。

道路状況を考えると日本ではディーゼル乗用車は不適合。
わからん奴は運転したこと無い無免夏厨確定。

欧州在住かつ、発癌の可能性も恐れないという人なら
ディーゼル乗用車の使用も可ということで。

>>173
いや〜、君らの考えてることは普通に｢考えても｣わかりそうにないからねぇ。

おまえこそ全然質問に答えてないじゃん
おまえこそ全然質問に答えてないじゃん
おまえこそ全然質問に答えてないじゃん
おまえこそ全然質問に答えてないじゃん
おまえこそ全然質問に答えてないじゃん
おまえこそ全然質問に答えてないじゃん

まあ、まともな質問ができるとも思ってないけどな。(藁

>>156
夜に弱いおっさんの代わりに一部答えておいてくれてありがとう
>>155
高校ではもう少しちゃんと教えてくれるから安心しろ。
でも、悪いがそーゆー質問はここに来る前に学校の先生にしとけ。
独学でやりたいならウザワコウブンだけじゃなくてまずマックスヴェーバーと
オルテガイガセーからだな。でも、中学生には難しいとおもうぞ。

排気ガスとしてNOx,PMなどをEUも規制強化しています。
EURO4は確定した数値が出されています。しかし、EURO5は規
制値の案は出されて作成中のようで、最終的に決定してはい
ないようです。そこに昨年の新型プリウスの登場で、EURO5
の規制値が厳しくなるのを欧州メーカーはこぞって恐れて、
働きかけが有ったことは報道されていました。

適合度が具体的にどんなものかを調べないでああこう言って
も始まらないでしょう。さきのBMV320Dと318iの場合につい
て来年１月にはクリヤーしなければならないEURO4の基準で
調べてみましょう。

　　　CO　　　HC+NOx　NOx　　PM
EURO4 0.500　　0.300　0.250　0.025
320D　0.157　　0.421　0.392　0.032　不合格　でメーカーはあわてている
日本　0.630　　0.174　0.150　0.014

　　　CO　　 HC　　　NOx
EURO4 1.000　0.100　0.080
318i　0.264　0.032　0.032　合格
日本　1.150　0.050　0.050

この測定は４０秒の暖機後の測定で、ECE15とEUDCという運
転モデルで行って、採集した排気ガス量です。EUDCは最高速
１２０Ｋｍ／ｈで１５秒ほどの区間があります。

参考のために書いた日本の規格は測定モードが違うのでその
まま適用できません。新長期規制には暖機無しのコールドス
タートの測定が加わっています。

>>175
では何故商用車はディーゼルなのでしょう？

>>178
320Dのエンジンなんて、ヨーロッパではもう旧世代だろ。120Dの2リッターディーゼルは
EURO4についてはクリア済み。

http://fr.cars.yahoo.com/csp/new/78856520040524.html

3シリーズもフルモデルチェンジが近づいてきてるが、新型は当然120Dのエンジンの
別チューニング版が載るだろう。メーカーが慌ててるとか何とか、藻前の捏造というか、
脳内ニュースだってことがばれちゃったね（藁

>>178
なるほど、ガソリン車の３倍くらいの窒素酸化物濃度までは抑えられるって見込みなんだな。
＞ディーゼル車
つくづく思うが、排気の量考えたら、こんな基準がある一方で、喫煙の規制して健康が増進
するんだろうか？って思うねぇ。死因で増えてるのは扁平上皮癌じゃないしね。
ヨーロッパがディーゼルに寛容なのは、ディーゼルがすばらしいからじゃなく、マストラ比率を
上げて、自家用車みたいなモードは減らしていくって傾向の中だから、ディーゼル比率が多少
上がっても汚染を押さえ込める自信があるってことでないかと思う。
日本とは外枠がちがうんだよね。
外枠について考えるのが遅れるのだったら、ハイブリもディーゼルもどっちも有害な技術かもね。

>>179
どんな答えがご希望で？

これからの時代は２ストだな

２ストディーゼルハイブリッドターボが最高かも...。

>>184
４ストガソリン・ハイブリなしターボなしにのっていますが、なにか？

これからの時代はスト�Uだな

>>180
ガソリン車はすでに旧型であっても対応できているのです。
そこが指摘したかったこと。

こういう規制が確定されていたら、
前倒しで対応し発表するのが普通じゃないのかな。
プジョーは日本製だと思うがPDFをつけてEURO4に
この春には対応していた。
型式認定に２ヶ月ほどかかると思いますので、
そろそろタイムリミットではないでしょうかね。
死活問題だから間に合わせるでしょうが、その状態、
人気車種でその対応版が今まだ発表されないのは
あわてている状態と外部からは想像されます。

ですから、そのEURO4にやっと対応した車を、日本に持ってきて
新長期規制をクリヤーできるでしょうか。

今でもBMWや欧州メーカーはガソリン車も含め型式認定を受けて
いるのでしょうかね。一台一台排ガス測定して車検を取っている
のでしょうか。

>>181
汚染を押さえ込める自信は欧州にないと思います。
パリやその他の景観条例に対応するための清掃費がかさんでいる、とか
緑の党が規制強化を出しても、突き上げを受ける与党が否決する、とか
フランスの環境会議に大臣がプリウスで乗り付けてアピールする、とか
いろいろあるようですね。

ディーゼルには優遇措置を聞きませんが、プリウスには各国ともなにが
しかの優遇措置があるようです。英国では３０００ポンドの補助とか、
ロンドン乗り入れフリーとかです。

新長期の規制が始まると
欧州から輸入障壁だと
文句続出になる悪寒

２００５年以降
日本車はディーゼルを
日本市場に投入する

そのとき、ハイブリッドは
レクサスを中心とする
トヨタのプレミアムモデルの
代名詞になる

メルセデス、ＢＭＷ、ジャガーにはない
レクサスのプレミアム

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040807it04.htm

デリカ燃え

　　　　↑
８月７日燃え情報デリカ

>>188
んー　自信とまではいかないかぁ
ヒットラーやドゴールの大衆を車に乗せる国家戦略から、
「大衆を車に乗せない地域戦略」への転換が進んでるような気がする。>独仏
国家中央からの情報だけでは読めないよねぇ、一部の地域。

レクサス？レクサスをなんとかする事で環境よくなる？カローラほど影響力ないぜ。

レクサスは環境政策なんかじゃない
世田谷区からドイツ車を追い出す戦略者

>>189
３年前の新短期規制の時にすでに欧州車は撤退したんです。
非関税障壁で騒ぐはずがありません。
ガソリン車は規制クリヤーできるわけです。

>>195
新短期のときは
軽油にサルファーが多かったので
逃げ出したのです。

直噴ガソリンも出始めの頃は燃料が合わないという理由で対米、対欧仕様車には
搭載されてなかったしな。

次期ホンダアコードには2.2L、200PSのディーゼルエンジンが設定される。

>174
>ディーゼルトップのD-CATアベンシスもトヨタ車。しかも日本では販売できない車。

コレよく分からない。国が既に試験して、新長期規制の基準を満たしていると
Webで公表しているではないの。

Ｄ−ＣＡＴってまだ内容が発表されてないでちょ

>200
内容が発表されてないってどういう意味？？
ヨーロッパではもう市販されているよ。

>>201
コモンレール？、尿素は？

http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/presen/
スライド17,18あたり

尿素はまだ実用化されてないだろ。
だいたい、軽油を入れずに重油や灯油を
入れる連中が尿素をちゃんと補給するとは思えん

そうか尿素なしで長期いけるのか

http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/guest/
スライド7より

ディーゼル車により温室効果ガスの削減と引き換えに大気環境を
悪化させることは不必要で賢明ではないと我々は確信しています。

ディーゼルを最先端のガソリン技術と同レベルにまでクリーンに
することが技術的に可能かどうかは疑問に思っています

205は
ジェイソンマーク氏
ＵＳＣのクリーンビークルプログラムのディレクター
の講演の内容。

ちなみにＵＳＣは米国有数の環境ＮＰＯ

※すべて同トヨタＨＰより

アベンシスD-CATのテスト結果
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/06/60d6u400.htm

50ppmの低硫黄軽油でテストしているから、来年から自主的に前倒しで
供給が始まる10ppm軽油だと更に改善するか。

トヨタ自体は日本でディーゼルを当面売らないだろう。
しかしフォードグループは交渉でうまくトヨタからDPNR関連のライセンスを引き出した。
先ずアテンザ・ディーゼル投入のマツダを含めて日本に攻勢をかけてくるのは間違いない。

結局
ハイブリッドも
ディーゼルも
豊田がいちばん進んでるということで
このスレ
終了

>>209
それって決着でも何でもないじゃん。

ディーゼル派がすっかりだんまりだな

>>205

アメリカ人の発表を鵜呑みにするの？
ＣＯ２が環境に全然関係ないってでも言うの？そんな分けないでしょ

それを信じるのも自由ですが私は信じません。

>>205

今のアメリカの環境団体では、意見がまっぷたつに分かれているんだよ。
ディーゼル肯定派と否定派が。。。

>>212
憂慮する科学者団体はバリバリの左翼だからな。ま、アメリカの一科学者の見解だって
ことで、ゆるしてやれや。

ここの過激なディーゼル派はトヨタ憎しの「アンチトヨタ君」だからな。
ハイブリッドで独走するトヨタが許せないから、ハイブリッドを貶している
だけの話し。

現実にはディーゼルハイブリッドなんかも登場してきているし、プリウスは
大人気だ。ＧＭやフォードもハイブリッド車開発に動き出している。それで
もトヨタ絶対優位は揺るがない。ハイブリッドの開発はトヨタやＧＭ、フォ
ードみたいな大メーカーは可能だが、ほとんど研究していなかったＶＷや中
小規模のＢＭＷ、ＰＳＡには開発・生産は難しいのだろう。ホンダでさえト
ヨタと真っ向勝負は難しいだろう。

まあ、ハイブリッド車はトヨタを中心に普及が進んでいく情勢は事実だ。アンチ
トヨタ君の願いは叶わないということになりそうだ。

日産もトヨタの技術を導入するみたいだしな。
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH177-LO4-TI654-CI515-IFY-MC109,00.html

ホンダが (CVCC みたいに) アッ と言う技を見せてくれないものかと思う。

バイオディーゼルなど新エネなどに３兆円超　ケリー氏がエネルギー政策公表
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200408070274.html

＞自動車燃料の２０％をトウモロコシから作ったエタノールなど国産の代替燃料に

ケリーが大統領になったら国策でバイオディーゼルの普及が促進されます。
今までアメリカ頼みだったハイブリの立場は・・・
アメリカがディーゼルに転向したら日本一国内で細々とやって逝きますか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>217

大統領にもなっていない人の政策で有利性を語っても意味がない。
ハイブリッドはすでに市場で好評を得ている。もう少しましな話しを
出してくれ。

お詳しい方、グロープラグの劣化による交換について語ってください

>217
エタノールはガソリンに混ぜてつかうんだよ
オクタン価高いからな。ディーゼル用じゃない

バイオ系の燃料は何もディーゼルに限られてるわけ
じゃない

ブラジルではサトウキビからエタノール作って
普通に自動車に使われ取るし

オクタン価が高いといっても天然ガスよりは低いだろ。天然ガスディーゼルは既にあるし。
結局いくらCO2排出を少なくしたところで化石燃料を使う限り自然燃料にはかなわないし。
あらゆる自然燃料を燃やせるのがディーゼルだしな

自然燃料が使えるように成れば
わざわざコストを増して鈍重な装置を搭載するハイブリの必要性はゼロになるね。
あらゆる燃料に対応できるのがディーゼル、
環境問題がクリアされれば用なしになるのがハイブリｗ

ハイブリもあらゆる燃料に対応できるじょ、なんて幼稚な抗弁はするなよ。
排ガス問題が解決したら誰があんな鈍重非力な混血駄馬を高い金出して買うんだよｗ

ところでイケメンセレブさんは今ごろどうしてるのかな。
パリの清々しい空気を吸って、どこが深刻な大気汚染だ！と怒ってるかもね。

>>220
確かにどちらでも使えるが、熱効率の面でどちらが有効に
燃料を活用できるか？というと答えは一つしかない。
ガソリンエンジンで燃やすのは勿体無い。

>>222
あいかわらずディーゼル房はタラレバ話しかしないな。
「今」の話は出来ないのかい？

>>222
知らんかった　炭でもはしるんかい？
脳内に飼ってるの＞イケメンセレブさんは今ごろ

>>224
Ｄ厨は脳内Ｄオーナーだしね。
只の一台も保有せずに１０スレ引っ張れる不思議。

>>223
はぁ？どちらって？どの車とどの車？エンジンの用途は一つ？
エンジンの熱効率よりは最終的に実現される燃料消費率の方が大事なんだが、普通は。

燃料消費率とか苦し紛れの負け惜しみはやめよう。

化石燃料を燃やせばCO2増加に結びつくし
化石燃料と関係ない自然由来の燃料も燃やせディーゼルならCO2増加にほとんど無関係になれる

>221、222
あらゆる燃料で対応できるのが
ディーゼルとおっしゃいましたが、
ではなぜ、ガソリンで走るディーゼルは
現在存在しないんですか?

天然ガスディーゼルとは、いまだ研究段階の
いすゞのやつのことですか?

今試乗に走っている天然ガスのバスは
ディーゼルエンジンをベースにした火花点火
のオットーサイクルですよ

熱効率的には高圧縮比にできるディーゼルのほうが
オットーよりも高いのは、いまさらキミが鼻高々に言わなくても
わかってる。

問題は、汚染物質とのバランスだよ。今ココで問題に
なってるのは。それがもっとも高レベルなのがプリウス
に代表されるオットー＋ハイブリッドなんだよ。分かってる？

別にガソリンをディーゼルで燃やしたところで
意味がないだろ
もちろん燃やせば燃やせるけど

230のいうとおり。

ガソリンをディーゼルで燃やそうと思ったら
とんでもない圧縮比にしなきゃいけなくなって
それに耐えられるようにさらに大きく重いエンジンになる

排気ガスだってクリーンになるわけじゃないから、
221,222のいってることは、何の意味もない。
話のすり替え。そもそも、タラレバの話しだしね

ただのアンチトヨタのしったか君

>>221,222
ディーゼルで使える光合成由来燃料ってのはDMEとかDEEのことだろう。今のところ。
アルコールじゃねえ。
ハイブリを鈍重と言うならアルコール→エーテルの変換だって相当鈍重だなw
>>228
で、何に積んだときにその高効率が生きるの？鈍重な車だろ？

>228
キミの言う自然由来の燃料は、
確かにＣＯ２増加はしないと考えられてるけど
それは、ガソリンエンジンに使おうがディーゼルエンジン
に使おうが一緒だよ

燃料の性質から使い分けてるだけ

サトウキビなどの糖類からはアルコールを作って
ガソリンに混ぜて使う。オクタン価高いからね

ひまわりの種とか菜種とかの油からつくるのが
ディーゼル向けの燃料。セタン価が高いから

いずれにしても、自然由来の燃料がディーゼル独自の
メリットではないことは覚えておこうね

ディーゼルはベジタブルオイルでも普通に燃やせるし
オットーじゃ無理

ベジタブルオイルってサラダ油のことね

ジムニーに1.5LコモンレールDゼル搭載。

http://de.cars.yahoo.com/040527/252/41ws0.html

＞２３４
だからさ、結局バイオ系の燃料と言っても
多種多様で、その性質からオットーにつかうか
ディーゼルに使うかでしょ

サラダ油でディーゼルが回るのは理解できるよ
じゃあ逆に、エタノールでディーゼルは回らない
でしょ

しかも、散々言ってるように、バイオディーゼル
を使ってもディーゼルのＮＯｘ・ＰＭは解決
しないんだよ。

そういう意味では、バイオアルコール＋オットー
ならばＣＯ２も少ない、ＮＯｘ等の汚染物質も少ない
ということで最良かも。

ただし、バイオ系の燃料はディーゼル用でもガソリン用でも
生産量は限られるけどね

上の　jimnyTDI　は、日本に２台入ってるそうです。

『ディーゼルこそが、地球を救う』

なぜ、環境先進国はディーゼルを選択するのか？

　[目次]

序　章　ディーゼルに乗るということ
　　ディーゼルに不幸をもたらしたものは何か？
　　ディーゼルこそが地球環境を救う
　　地球温暖化防止とディーゼルの役割

第1章　なぜ、日本ではディーゼルが叩かれるのか？
　　欧州では「かっこいい」「環境にいい」優等生
　　日本では「ダサイ」「環境に悪い」劣等生
　　石原都知事、ディーゼル駆逐を宣言！　「ディーゼル車ＮＯ作戦」の光と影
　　環境問題児と呼ばれて
　　微粒子に甘い規制がディーゼルを悪者に
　　ディーゼル有罪を決定づけた三つの訴訟判決
　　日欧の違いはなぜ生まれたのか？

第2章　ガソリンvsディーゼル――それはいつも戦いの歴史だった
　　ルドルフ・ディーゼル登場
　　一九世紀の“適正技術”、ディーゼルエンジンの誕生
　　悲しい死の後で
　　世界初、乗用車メルセデスに搭載されたディーゼルエンジン
　　ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの違いは？
　　ターボの出現でディーゼルエンジンがガソリンエンジンを逆転？
　　熱効率は断然ディーゼルの勝ち
　　肉食動物のガソリンエンジン、草食動物のディーゼルエンジン
　　耐久性でもディーゼル車の圧倒的勝利
　　重量ディーゼルトラックはガソリン車で代替できない
　　不可能と言われた排出ガス規制をクリアした三元触媒技術
　　ＮＯｘとＰＭの二律背反、一〇〇年の呪縛を解け

第3章　いよいよスーパークリーンディーゼルの世紀
　　排出ガス規制――過去・現在・未来
　　これからの規制は燃費が重要！
　　規制を超えろ！　起死回生のプロジェクト
　　業界の常識を超えたプロジェクトが始まった
　　ディーゼルの救世主――コモンレールとは
　　燃料噴射コントロールの頭脳を究めろ
　　寒地試験に間に合わせろ！
　　未来へのテクノロジーをつかみ取れ！
　　ゼロに戻し、崖っぷちからの快挙

第4章　あらためて問う、いまなぜディーゼルなのか？
　　スーパークリーンディーゼルを達成させる、三本の矢
　　スーパークリーンディーゼル最前線
　　ＮＯｘ浄化への鍵、尿素触媒とＤＰＮＲとは
　　究極の燃焼を求めて――見えない炎がＮＯｘを削減「予混合圧縮着火」
　　ディーゼルこそ、ハイブリッド
　　そして“燃料”のお話
　　いまでは軽油よりもガソリンのほうが低硫黄化が難しい
　　石油代替のディーゼル燃料の行方
　　バイオディーゼルでカーボンニュートラルを
　　もはや日本でもディーゼルを普及させない理由はなくなった

第5章　燃料電池・水素エネルギー社会で活躍するディーゼル
　　燃料電池・水素エネルギー社会への扉が開く
　　なぜいま、これほどまでに燃料電池が注目されているのか
　　市場投入前夜の家庭用燃料電池
　　携帯機器用燃料電池もいよいよ商品化
　　燃料電池自動車はどこまできたのか？
　　燃料電池車の効率はディーゼル車を超えられるか？
　　燃料電池車はいつエンジン車並みの価格になるのか
　　燃料選択は車上から水素供給ステーションへ
　　燃料電池自動車普及の最大の課題“にわとり・卵”問題
　　“ＤＭＥ”か“ＧＴＬ”か
　　燃料電池とディーゼルの一体普及こそが地球を救う
　　ガソリンは水素に、軽油はディーゼルに

【コラム】清水和夫の、走りながら考える最新ディーゼルあれこれ
　　二一世紀はディーゼルエンジンの時代
　　ＶＷはディーゼルエンジンで米国戦略を考える
　　米国における高燃費車の番付でもディーゼルエンジンは有利
　　最新ディーゼルエンジンのニーズ
　　ＶＷとグループを組むアウディもディーゼルエンジンを得意とする
　　高級車ディーゼルエンジン
　　ディーゼルエンジンのスポーツラインアップをそろえるＢＭＷ
　　ホンダのオリジナルディーゼルがついに登場
　　ジャガーがダブル６（一二気筒エンジン）よりもディーゼルを選んだ

終　章　ディーゼルニッポン戦略会議――ディーゼルなしに未来は語れない！
　　ドイツ人の四割、フランス人の六割がディーゼル車を選ぶ
　　動き始めたハイブリッド・ディーゼル
　　「ガソリンかディーゼルか」はもう古い
　　乗ってみればわかる
　　ディーゼルを核にした経済再生と二一世紀の国民車構想

あとがき
　　ディーゼルは気を配ってやさしくしてあげれば、地球と人間のためによく働いてくれるのである

著者紹介

小川英之（おがわ・ひでゆき）
1958年札幌市生まれ。1986年、北海道大学大学院博士課程修了後、同大学において講師、助教授を歴任、主にディーゼルエンジンの燃焼に関する研究に従事。2001年SAE（アメリカ自動車技術会）より、Horning Memorial Awardを受賞。
2004年、北海道大学大学院工学研究科教授に就任。工学博士。

清水和夫（しみず・かずお）
1954年東京生まれ。武蔵工業大学電子通信工学科卒業。海外レースにも参戦し、豊富なレース経験をもつ現役のレースドライバーで、かつ、モータージャーナリスト。自動車専門誌『NAVI』や『ENGINE』で活躍。
日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考委員。主な著書に『クルマ安全学のすすめ』『燃料電池とはなにか』（ともにNHK出版）。

金谷年展（かなや・としのぶ）
慶應義塾大学大学院政策メディア研究科助教授。
1962年札幌生まれ。東北大学大学院理学研究科博士課程修了、理学博士。
1990年(株)富士総合研究所入社。同社主事研究員、（株）プラクシス代表取締役社長、青森県立保健大学健康科学部助教授を経て、2002年4月より現職。日本自動車整備推進連絡協議会（JASPEC）顧問。
「生活者重視社会」「循環型社会」「地域資源活用型社会」へ向けた社会システム研究に従事。国土審議会専門委員、資源エネルギー庁「燃料電池実用化戦略研究会」委員など、行政の委員や企業等の数多くのプロジェクトに参画。
著書に『メルセデスベンツに乗るということ』『世界でいちばん住みたい家』（いづれも赤池学氏との共著）、『マイクロパワー革命』（エネルギーフォーラム優秀賞）など。

小川英之／清水和夫／金谷年展
ダイヤモンド社　定価(税込)：1680円
発行年月：2004年04月

自然由来の燃料は燃やしても大気中のCO2増加にならない
ってスンごくウサンくさいんですけど。

ディーゼルこそが地球を救う
っていうのは、ＣＯ２が減るから地球には優しい
ＮＯｘ・ＰＭで人体には厳しい＆人類を滅ぼす
→地球を救うっていう筋書きだろ

『ディーゼルこそが、地球を救う』　　

前書きです。

http://book.diamond.co.jp/_itempdf/0201_biz/87101-9.pdf

上の方でも書いたけど、
バイオ系のディーゼル燃料が菜種や大豆、ひまわりの種から精製されたとしても
無尽蔵に生産できるわけでは無い。
利用可能な量を考えると、所詮、化石系自動車燃料の主要な代替品にはなりえない。
ディーゼル燃料のバイオ化に意義がないわけではないけれど、根本的な解決法ではない。

つまり、資源の観点からも当然燃料消費率は低く押さえる必要性がある。
その為の一手法として、バイオディーゼルのハイブリッド化には大きな意義がある。
もちろん、これとて根本的な解決法ではないが。

>>251

ＶＤＦは、\８０／リットルで販売されています。

給油所は(有)染谷商店内にあります。
東京都墨田区東墨田2-1-3
03-3613-1616

>>250
移動体の動力源として1970年代に解決しておくべきだった事が
やっと解決できたような事が書いてあって笑えますね。＞クリーンディーゼル
未来の話は、ディーゼル技術にも使い方はあるから見捨てないでってかいてある。
笑えるけど、こいつに著作権料いくかと思うと絶対かわねーな。

>>248
燃焼によって大気中に放出された炭素を燃料生産時に固定できるから。
消費量と生産量が均衡する限り、大気中の炭素量に増減はない。

BDFについて

http://www.touhoku-eco.co.jp/resume.html

>>251
八百屋行って、枝豆買ってみろよ、光合成で作られた植物体のうちどれだけ捨ててる？
捨てる分の分解で得られるアルコール系燃料は菜種油より膨大。先進国ではそれで全部
まかなおうなんてことは現実的じゃないけど、捨てる部分が大量に発生してる農業系
発展途上国（＋アメリカの一部の地域）じゃ大事な事なんだよ。製品の天ぷら油のうち
利用できなくなった部分を回収してってのは、美談だが、量的にお話しにならない。
>>252
でももし俺が東京でディーゼル車乗ってたら染谷商店には行ってみたいと思う。

>>250
２０％のＣＯ２の削減で、排気ガスは１０年前の８０％減だと、
実際にはガソリン車の３倍以上のNOxやPMを無視する話は、
ディーゼルの一面だけを捕らえてのアジテーション書物と、
思ってしまいます。

多くのディーゼル車のＣＯ２はプリウスの１．５倍も多いのです。
乗用車にはディーゼルは無くてもいいのです。

ディーゼルの持ち味は大型の機関です。

>>254
このスレの初心者の方ですね。
このスレのハイブリ廚にはそんな簡単な理屈もわからないから無駄です。

>>256
うん、だから「意義がないわけではない」って書いたんだよ。
燃料自給率の観点からすれば、大いに意義のある地域もあるだろう。
だけど、日本や欧州において、自動車用燃料のどれだけがバイオ化できるだろうか？
それよりも、食料の生産量を上げる方が先決だと思う。
むろん、未利用部位の再利用によってバイオ系燃料の生産量も増加する可能性はあるが。

>>259
環境省は５％くらいは可能だと見てるみたいね。50円／Lくらいでゴミから作れるらしい。
＃ずいぶん前の試算のうろおぼえだが
今のところガソリンに混ぜて使用する方向で話が進んでる。

光合成由来有機物の利用を推進しなければいけないもう一つの理由は廃棄有機物の発生する
メタンの押さえ込みさ。だから使うこと自体に地球温暖化防止のためって意義がある。

おれはハイブリ派でもD派でもない。
D派はちゃんとＤＭＥディーゼルは結構クリーンにできることを説明すべきだった。
しなかったのか出来なかったのかは知らんがDMEって言葉も出てこないで低能に見えた。

>>260

ＤＭＥディーゼルって過去スレにでてるでしょ

>>260
出てるのに忘れてたんだ。低能だなw

>>262
番号間違える俺も低能だ苦w

で、日本ではアルコール系はガソリン車が食っちまいそうですがどうなんですか？＞D派

■2004年「インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー 2.5〜3.0リットル」部門の選考結果
1.マツダ　「RENESIS」（RX-8）　　　　　　　　　　　　　　　　252　点
2. BMW ディーゼル 3リットル　(330d, X3, 530d, X5, 730d)　　　242　点
3.BMW 3リットル 6シリンダー　(Z4, 330i, X3, 530i, X5, 730i)　189　点
4. スバル 3リットル フラットシックス　(Legacy, Outback)　　　　133　点
5.アウディ ディーゼル 3リットル V6　（A6、A8）　　　　　　　　 70　点
6.メルセデス-AMG ディーゼル 3リットル　(C-Class)　　　　　　　 68　点

http://www.carworld.jp/cgi/topicbbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4078;id=

環境省のバイオディーゼルの導入評価

http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0001809/0001.html

>>265
その下にこんな記事が...

新型プリウスのハイブリッド・システム（THSII）が、英国の自動車専門誌「エンジン・テクノロジー」が主催する「2004年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」のグランプリならびに3つのカテゴリーで賞を獲得した。
グランプリと3カテゴリー※の同時受賞は、同賞では初めて。
※「Best New Engine」、「Best Fuel Economy」、「Best Engine 1.4-litre to 1.8-litre」の3カテゴリー

>>266
URLありがとう
パームオイルかぁ
界面活性剤原料として日本で大流行したせいで大増産してるのに、さらに増産ですか。
そもそも「油料作物は製品収量が小さい」って農業の大原則を知らないんだね。
東南アジアの環境破壊って意味で、また日本の印象悪くなるね。環境省内の縦割りの弊害は深刻だなぁ....

ディーゼルはバイオ燃料のみ使用でDPF,DeNOxキャタ義務付けならいいんぢゃないの
バイオぢゃトラック使用分も賄えないからどのみち乗用は無くなるだろうけど

ＰＭ・NOx法規制値クリア
　投稿日 2003年5月22日(木)00時03分 投稿者 和田 [YahooBB220037208023.bbtec.net] 削除

５月２０日朝より 94年式フォルクスワーゲン ゴルフA3
ディーゼルの10/15モード測定を行い PM・NOx法規制値を
ついにクリアしました。　改造なしのノーマルな
コンディションでの規制値クリアです。

今年の３月に一度挑戦し、不合格になってしまいましたが
今回は駆動輪の前輪タイヤを新品にして再挑戦した結果
クリアできました。　94年式の古い乗用車がなにも
つけずに規制値クリアするのは初めてだそうです。


http://vdf.co.jp/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi

バイオでクリアしたなら
普段少しでもバイオ以外使ったら詐欺まがい
つか、バイオ以外使えないように改造しないと意味ない

ベンツのコモンレール式ディーゼルエンジン買えますよ

ML270CDI　　480.0 万円

http://www.goo-net.com/catalog/2025/20251505/09003000/

>>272
NOx規制値クリア出来ないのでﾀﾞﾒﾎﾟ

>>273
バイオ燃料使ったら、NOx規制値クリア

バイオフューエルを廃棄物から作るなら、理にかなっているけど、バイオだけで
全部まかなおうと思ったらめちゃくちゃ農地を拡大しなきゃいけない。基本的に
光合成の効率は悪い。植物自身がエネルギーを消費することも入れると変換効率0.1％
くらいか。太陽電池の10%のほうが１００倍効率がいい。

>>274
>>271の直後にそれかいっ
ちゃんと検査受けるなら車庫鳥羽市よりはマシだけど、特に存在意義はない罠

>>275
特定の場所の特定の数値を地球全体に当てはめるような類推は無意味とちゃうか？
日本限定にしても、日本全体でだめな訳ではないだろ。
東京みたいな高密な消費地では多様な廃棄物があるし、低蜜など田舎では十分林産物でまかなえる。

太陽電池は移動体用エネルギー源として、バイオほど実績ないからましとはいえねえんじゃ？
製造時の環境影響も考慮に入れんといかんので判断保留だな。

>>276

直後でもいいでしょ。そんな不正なんて考える方がおかしい。
考えてたら、ガソリンも同じでしょ

>>278
いや、実際その無理矢理規制クリアしたというひと自体
検査に行く時だか帰りだかに普通の軽油使ってたりするので
バイオは単なる検査用スペシャル状態と言っても過言ではない状況で
それを不正と言うかどうかはわからないけど、検査の意味ねーなと

大体、バイオ許容出来る様なエンジンは碌な制御してないからEU3とかですよ
もう、市販されてるのは実質EU4なのにそんなDPFも窒素酸化物用触媒も装備してないような
時代遅れの公害車は不要なんですよ
まともにバイオ使いたいなら専用の制御を持ったエンジンでDPFや触媒などの排気処理装置と
連携出来る車をつくらないと意味ないよ

ディーゼルエンジンってけっこう◎よ！

http://www.saeilo-m.co.jp/html/derzel.html

>>280
このURL...
長所に燃料が安いって書くなら、短所に道路財源の負担をろくにしてないとか書けよ
安いのは燃料じゃなくて税金だろ。
船舶では低速ならDがいいけど、高速船ではタービンちゃうかいな

>>277
ソーラーカーのようなものを考えているんだったら、あれはだめだと同意するよ。
車の上の太陽電池で発生する電気って車で使用するエネルギーを全然まかなえない。
俺が言いたかったのはバイオの為に森林切り開いて農地にするくらいなら、砂漠に
太陽電池発電所でも作ったほうが１００分の１の面積ですむよってこと。それで自動車
動かせるか、それとも電車とかトローリーバスしか動かせないかはまた別の話だが。

バイオの問題点は寒くなると凍ってしまうこともある。
１０％程度を軽油に混ぜるんならいいだろうけど
これだとたいした効果はない。
１００％だと東京の冬でも凍ってしまって不可。

「大した効果は無い」と断言するとは・・・。

高級乗用車にセグメントを限って見ればディーゼル車の比率が
フランスで８２％，ベルギーで８７％オーストリアで７７％，イタリアで７０％
欧州では、高級車のエンジンはディーゼルなのである。参）日系メカニカル

欧州では、ＢＭＷ・ベンツはアウトバーンを１８０Ｋｍで半日ビジネスで走り回る。
日本では、ＢＭＷ・ベンツは六本木・赤坂を１８Ｋｍで半日ナンパで走り回る。

訂正追加：

欧州では、ＢＭＷ・ベンツはアウトバーンを１８０Ｋｍで
半日ビジネスに走り回る。：ディーゼル車が最適

日本では、ＢＭＷ・ベンツは六本木・赤坂を１８Ｋｍで
半日ナンパで走り回る。：ガソリン車が最適

そうか、欧州ってアウトバーンの周囲だけだったのか…

>その高級車向けのＶ８ディーゼル様は
日本の新長期あるいは米国Ｔｉｅｒ２を
クリアできるんですか?
できないんだからこのすれでは無意味

ダイムラークライスラー、ベンツのハイブリッド車を9月発表
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/324155

安く大量に植物由来の燃料を生産しつつついでに食料増産にもなる方法がある。
植物に大量に含まれる繊維（セルロース）は澱粉と同じ様に糖が連なった分子構造で主食にもできるだけの栄養なんだがなぜか哺乳類はこれを消化できない。
牛は腹の中に飼っているバクテリアにセルロースを分解させることで吸収可能な栄養を得ているのだが、その過程でメタンガスが出る。
藁や材木、紙などをバクテリアに分解させればメタンガスと食料がうまくすればできる。

ディーゼル派の言い分を信用して、高速巡航のためにディーゼルを買うのが欧州の現状なら、それこそ環境問題を気にしてない証拠だよな。
そんなに長距離高速移動が必要なら、高速鉄道網を作れよ。
エネルギー効率の悪い、乗用車なんて使うんじゃねえ。
自分のフトコロさえ痛まなけりゃ、地球環境なんかどうなっても良いなんて生活は止めろ。

>>291
廃棄される農産物をバイオフューエルとして使うのはものすごく賛成だよ。
でもね、サトウキビの搾りかすや、トウモロコシの殻などから作られるバイオフューエル
じゃとてもじゃないけど、この浪費自動車社会をすべて満たすだけの燃料は
作りきれないの。ガソリンの代わりにするために、家畜の飼料になる藁や、貴重な
資源である木材や紙を燃料にするのは、賛成できないな。

【自己責任】
地球に優しく、車には厳しく！？　軽油代替燃料使用で不具合(7/30)
漏れなど４件、国交省調査へ
http://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/07/30-3.html

Ford社、ハイブリッド車「Escape Hybrid」の生産を開始、年間2万台を生産

[2004/08/07]

　米Ford Motor社は、米国ミズーリ州Kansas City工場でSUV「Escape Hybrid」

の生産を開始したと発表した。年間2万台を生産する。Escape Hybridは、

北米で初めて量産するハイブリッド車であり、世界で初めてのハイブリッド

SUVである。2004年8月初めに米国環境庁が発表した同車の燃費（前輪駆動の

場合）は市街地モードで15.3km/L、高速モードで13.2km/Lで、「SUVとしては

最高の燃費を実現した」（同社）という。


アメ車もハイブリッドの時代です。

欧州車は技術的に何年遅れてるんだろう？

「SUVとしては」なんて誇らしく言えることではないね・・・。
あの国はエコより過剰エゴだからどうにもならんが。

>アメ車もハイブリッドの時代です。

「アメリカ加州ではハイブリッド車を売る義務の発生が目前に迫っています」
とか正直に言わないと馬鹿っぽいよ。

>Ford社、ハイブリッド車「Escape Hybrid」の生産を開始、年間2万台を生産

こんなタイトルからして、「フォードも売る気がまるで無い」ことに気付かないと。

昨年の実績で見ると、フォードが加州で売る義務が生じるATPZEVは、年間約1万7千台。
要はノルマを満たす程度にしか売る気ナシ。

欧州車ぴんちょ

トヨタ自動車は3日、ハイブリッド車「プリウス」の生産台数を
2005年前半に現在より5割引き上げ、月間1万5000台にすると発表した。
ガソリン価格の上昇や環境意識の高まりを背景に米国などで
燃費効率の良いハイブリッド車の需要が急拡大しているため。
増産により採算も一段と改善、ハイブリッド車は「稼げるクルマ」になりつつある。

　米国ではここにきてハイブリッド車の人気が上昇。
なかでも燃費効率と走行性能を両立させた二代目の現行モデルの米国での評価が高く
現地では納車まで平均4カ月待ちという。

　プリウスは主力の堤工場（愛知県豊田市）で生産している。
操業時間の延長などで同工場の生産台数を増やすほか
トヨタ車体などグループ企業に生産を委託することも検討している。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040803AT1C0300903082004.html

>>297

エスケープＨＶ１車種で２万台ならカリフォルニア州対策だけの話しではないの
は明白。フォードはさらにＨＶ車の車種展開を増やしていく。つまり、ＨＶ車の
生産台数はもっと増えると言うこと。ＧＭも１２車種に展開すると言っている。
トヨタはレクサス車、カムリＨＶなども展開するので、カリフォルニア州１州の
話しではもう無くなっている。全米的にＨＶ車が注目されているからこれだけ報
道されるのだよ。

＞２９６，２９７


ＰＺＥＶを達成するためにはハイブリッドが必要
って事でいいですよね


ディーゼルはＰＺＥＶどころかＬＥＶも米国Ｔｉｅｒ２も
達成できそうもないってことでいいですよね

ちなみにＦｏｒｄってハイブリッドの特許を
トヨタから買ったんだよね

【自動車】フォードのハイブリッド車「エスケープ」発売前に購入予約５万台【06/21】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087786186/l50

米自動車大手フォード・モーターが今年８月に発売するハイブリッドエンジン搭載のＳＵＶ「エスケープ」が、
米市場で人気を集めている。インターネットを通じた購入予約は５万台を突破し、
発売前から年間生産計画の２万台を大幅に上回っている。

>>290

差し込みプラグで夜間も充電できるなんて書いてあるけど、プリウスは差し込みプラグ
で充電の必要はない。トヨタに比べハイブリッド技術は相当後れていることが、容易に
想像できる。それでもハイブリッド車を出さなくてはならないのは、相当焦っている証
拠だな。

石原珍太郎の英断とか言ってる馬鹿が多いな。
さすが２ちゃんのなんちゃって右翼だね。
あれは珍太郎の単なるスタンドプレーだよ。
こちらもさすがのポピュリスト政治家らしいやり口だわ（ｗ

>>303
あ、それ逆。トヨタはまだ充電式は早すぎると言っていて、将来的に出すつもりで
いるんだろうけど、それをダイムラーが出し抜いたの。まあ、プリウスの電池の
容量じゃ大して充電できないしね。ダイムラーは充電したエネルギーで近距離を、
普通の燃料で長距離を走ることで、ちょい乗りユーザの燃料使用が激減すると
研究レポートまで出していたからね。

しかし、ディーゼルの希望の星、ダイムラーがハイブリッドを出すというニュースで
ディーゼル派の人は今日はお休み？

>>305

いくらアンチトヨタだからといっても苦しい言い訳。
普通の自動車と同じ様に使える方が優れているのは明白。
それに、近距離でモーター、長距離でエンジンを別々に
使えば、ハイブリッドの良さなんて全くない。

>>306
でも、低効率なガソリンエンジンを使うより、
高効率な大規模火力や、原発の電気を使えればそれはそれでいいかも。

どれくらいのバッテリーの容量で、どれくらいの走行を行えるかは知らないけど。

>301
単に買った(ライセンスを取得した)のではなく、自社特許を持ち出し”交渉”して
DPNR関連のライセンスまでトヨタから引き出した。

>>307
オレ、プリウスオーナなんだけどトヨタにネガティブなこと言って、アンチトヨタに
されちゃったよ。痛すぎ。
一次エネルギーが電気かガソリンかと言うことで話をしたんだが。今のプリウスは
一次エネルギーは１００％ガソリン。それを、近距離だけでも電線からの電気の
比率を上げようという話。べつにどの距離を走っても普通に走るよ。単にちょいのりのときは
プリウスのバッテリー、フル充電モードで走るだけ。

>>310
プリウスのいいところは、運動エネルギーを電気に変え、貯蔵し、
後でそれを取り出して動力にできること。

ガソリン車は運動エネルギーを熱などで捨てていた。

本気でいっているから恐いな。もはやつける薬はない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/09 21:38 ID:XW+BcY/J
>>290

差し込みプラグで夜間も充電できるなんて書いてあるけど、プリウスは差し込みプラグ
で充電の必要はない。トヨタに比べハイブリッド技術は相当後れていることが、容易に
想像できる。それでもハイブリッド車を出さなくてはならないのは、相当焦っている証
拠だな。

>>312

ダイムラーがハイブリッド技術でトヨタに相当後れをとっているのは本当だと
思う。自動車評論家の徳大寺有恒氏は以前、既に初代プリウスが市販されていた
頃、ダイムラーの試作ハイブリッド車に試乗したことがあったが、感想はプリウ
スの方が１００倍凄いと思ったそうだ。

１００倍はオーバーに思えるが、既にプリウスは２代目を登場させ、市場でも成功
しているトヨタといまだ試作の域を出ていないダイムラーとでは相当な差があるのは
当然。夜間プラグで充電といっても自宅前などの電気をプラグで取り入れられるとこ
ろじゃないと不可能だし、何よりも面倒だろう。理論的には正しいかもしれないけど、
実用性は疑問。２代目プリウスの成功の理由は低燃費・低公害でありながら、普通の
クルマと変わらない実用性だからだ。

昨晩はＤ厨が妙におとなしいな、と思ったら
今日は登校日じゃねーか！

>トヨタといまだ試作の域を出ていないダイムラーとでは相当な差があるのは
>当然。

これって別にトヨタのハイブリが優れて独走してるわけではなく、
単に他社がやる気なくて、トヨタハイブリが孤立してるだけじゃん。
至高の存在ではなく、単に裸の王様w
何度もいうが、普及しない技術が産業構造を変革させることは
絶　対　に　な　い

>>315

ダイムラークライスラーはプラグで充電できるハイブリッド車を発表するそうだよ。
そんなに無駄でやる気が無いなら、ハイブリッド車など開発したりしない。プリウス
の出来に驚いて、慌てて出したといったところだろう。

>>316
単に北米で商売を続けたいだけかと・・・。
「”発表”に驚く要素は何も無い」とはもう言い疲れた・・・。

充電式が使えるのは、自宅敷地内に駐車できるユーザーだけだろ？
欧州だって大金持ち以外は自宅前に路駐してるけど、そんなところでプラグつないで充電
なんかできないよな。
ダイムラーのは単なるアドバルーンでしょ。

ほんとハイブリ虫は同じこと何度も言わせるんだよな。
こっちも同じこと何十回も繰りかえしていいかげん疲れたよ。
ディーゼルにハイブリのメリットは少ないとレスした直後に、ディーゼルハイブリこそ最強とか抜かしたり。
ほんと学習能力がなさ過ぎる。ちょっと前のレスを忘れてまた同じこと言い出す。
だからニワトリっていわれるんだよ。

少しは記憶能力をみにつけろ。まず九九からだなw

>>319　のニワトリ君へ
>>239-247の本でも読めば。
とくに>>243 の「ディーゼルこそ、ハイブリッド」をね
あるいは>>246の
”動き始めたハイブリッド・ディーゼル
　　「ガソリンかディーゼルか」はもう古い”
をね。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/top.html
も楽しいよ。

おーい、ハイブリ虫よ、
そんなにディーゼルハイブリが前途有望なら
なぜ「ハイブリッド王者」たるトヨタは、欧州用に
ディーゼルハイブリの車を設定しないんだよ？

トヨタが欧州市場向けに積極的にディーゼル単体を投入してるのは現在進行形の事実だが
ディーゼルハイブリを売っている、または売り出す予定という話は聞いたことないぞ。
おい、ディーゼルハイブリは有望なんだろ？　トヨタはハイブリで成功してるんだろ？
それならなんでディーゼルが人気の欧州でディーゼルハイブリ売らないんだよ。
脳内市場に逃避していないで、戦わなきゃ、現実と。（w

>>322
都市部のエリアが狭く、その都市部以外渋滞も少なく、アウトバーンに限らず車速が高い
という欧州的条件では、ハイブリッドの意味があまりなかろうに。

>>322
はいはい、ニワトリ君。>>239の本は残念ながらディーゼルがいいって言う先生の
お話で、トヨタの出した本でも、ここのハイブリ派の人たちが書いた本でもないんですね。
でも、それで納得いかないんだったら、トヨタグループの日野のハイブリッドディーゼルとか、
ヤリスをベースにしたハイブリッドディーゼルもこのスレで既出なのでご覧ください。
むしろ僕は、どうして日米でいわゆるクリーンディーゼルが売れてないか知りたいですけど。

で、そのヤリスをベースにしたディーゼルハイブリとやらを売る予定はあるの？
いまだそういう話は入ってこないんだが。
まさかコンセプトカー止まりのアドバルーンを商品化予定と偽ってンじゃねえだろうなハイブリ虫

＞どうして日米でいわゆるクリーンディーゼルが売れてないか知りたいですけど。

×クリーンディーゼルが売れてない
○クリーンディーゼルを売ってない

理由は簡単。日米がバカだから。そのバカもバカなりに今後クリーンディーゼルを
売り出す予定。おせーんだよw。皮切りはアテンザ、アコードあたりだな。

欧州でディーゼルが売れてるのは、燃料代が安いからだろ？
欧州の平均層の収入は日本や米国よりずっと低いし。
環境性能とかは後付けの理由だよな。
米国ではガソリンが安いから、ディーゼルを買う必要がない。
日本では硫黄分の高い劣悪軽油が普及を妨げてるな。

>日本では硫黄分の高い劣悪軽油が普及を妨げてるな。

日米とも国策として低硫黄軽油を流通させることは決定事項ですが。
そうするとハイブリの牙城も崩れるね。
日米でもディーゼル化の動きがあるのに、欧州ではハイブリ化の動きはない。
この差違はいかに。

>>326
欧州の平均収入が低く見えるのは、大量にいる農家の分まで平均されてるからだよ。
日本と違って、補助金が収入に算定されないし。パリ、リヨン、ディジョンみたいな
大都市では東京、大阪などとほとんど変わらん。30歳くらいで月給3000ユーロ程度
だと( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯとか言われてるし。

あと、収入だけで見るなら日本やアメリカよりずっと高いベルギー、ルクセンブルク、
リヒテンシュタイン、スイス、北欧諸国あたりでディーゼルが増え続けていることの
説明がつかん。

原油価格が過去最高値を付けたな。
ガソリンも軽油も値段が上がるのは必定。もちろん中東情勢という政治的
要素も多分にあるが。アメリカではガソリン価格上昇でプリウスが大人気。
また人気が上がりそうだ。

そんな一時的な原油価格の変動に左右されるような
ひ弱な支持基盤だったらハイブリに未来はないよ。

欧州でのディーゼルは経済事情に関係なく堅実に売れている。

>324
>むしろ僕は、どうして日米でいわゆるクリーンディーゼルが売れてないか知りたいですけど。

まずは現在売れる土台が無いことを認識しよう。
低硫黄が保証された燃料があって初めてスタートライン。

欧州でディーゼルがバカ売れしてるのも、ガソリン車を置換してるのも
トヨタやホンダがディーゼル車を大量販売してるのも
これらはみな現在進行形で起こっている客観的事実。

ところがハイブリ虫が示すのは、頭でっかちな学者の書いた
いつ実現するかも分からぬ無責任な理想論とか
「○○社もハイブリッド出すじょ！」といっても
単なるコンセプトモデルだったり、カリフォルニア対策だったり
大量普及の足掛かりとなる具体例は何一つ示していない、つうか示せないw
これでは全く議論にならない。

ハイブリ夏厨は夏休みの課題としてディベート論を学んだほうがいいと思う。

>>331
それは言い訳。サルファー５０PPMなら探せばちゃんと売ってる。

>>329
「大人気」とか曖昧な表現ではなく、数値で示そうよ。
月に160万台、170万台と売れている米国で、ハイブリッド車は何パーセントを占める？

>>332
いやオレはディベートをしているつもりは無くて、ニワトリ君を煽っている
だけのつもりなんだけど。

>>333
売っているだけなら、ほとんどのSSで売っているよ。探す必要はナシ。
しかし国の保証が無いという話を「言い訳」とする感覚が凄い・・・。

>>336
国の保証って実際にどういうこと？規制と保証は違うと思うけど。
どうして今売っている50PPMでクリーンディーゼルが走らないんだ？
それとも１０PPMまで待たないとだめ？

>>337
今時点では50ppmより多い硫黄分の軽油を提供しても、何の問題ないわけで。
それが給油される可能性を無視できるカーメーカーは無いよ。
低硫黄軽油が供給されるという法的な保証が無いと、性能劣化が生じても
カーメーカーの自責になってしまう。

>>315,319,322,325,327,330,332
=ikemenserebu厨房（ID:X47DeNzm）

おやぁー、お早い復帰ですなぁ
>>127によると、
汚フランスへ汚馬鹿ンスへ逝ってるのでは（以下略）

やっぱ>>135の言ってることは本当だったんだ・・・

No.4　セレブ
セレブが口癖。

引きこもりのお宅かつキモメンなので、
セレブやイケメンに対して相当なコンプレックスがあるらしい。
更に仏国マンセーが祟ってか、日本語で考えたり書いたりすることがニガテ。

フランスにバカンスに逝くという、おバカんすなウソは勿論、
時に事実の捏造・歪曲、時にいい加減な憶測、時に下手な比喩、時に品性下劣、
と典型的なディーゼル厨房。

>>338
50PPMと歌っておいてそれより汚い軽油を売るSSがあるなら問題だが、
SSの兄ちゃんとディーゼルのドライバーが注意すればすむ話じゃないか。
そんなこと言えば、ガソリン車に軽油をいれてエンジンおシャカになるのは
メーカの自責か？それとも、ガソリンスタンドで供給されるのが軽油でないと
言う法的保証がないと誰もガソリン車を売らないか？そんなことだから、
サルファーフリーの軽油が無いというのは言い訳だっていってるんだよ。

ハイブリ厨のなかでも>>340みたいな馬鹿はごく一部だと思うけど。どうなんだろ？
水素ステーションもあるんだからFCVや水素自動車ばかりにすればいいとかいってるようなもんだよ。

>>340
なぜクリーンディーゼル出してくれって言っているのが、ハイブリ中なのかよく分からんが、
まあいいや。お金を余分に出して排ガスがきれいなだけというのでは、
残念ながら今の日本じゃ市場が無い、というのがクリーンディーゼルが売ってない本当の
理由だから。

>>340
セルフなSSだと注意のし様はあるんですかね？
低硫黄軽油の供給義務も、表示義務も無いですよ？
「セルフSSは利用するな」とか訳の分からないことになりますね。

>ガソリン車に軽油をいれてエンジンおシャカになるのはメーカの自責か？

>ガソリンスタンドで供給されるのが軽油でないと言う法的保証がない

ガソリンか軽油かという油種を表示せずに売って良いという法律はありますか？
使用油種を表示しないクルマを売っても良い法律になっていますか？
ヒューマンエラーと法律をごちゃ混ぜにする無茶な論理もほどほどに。

>>339
誰も今週すぐに行くとは言ってないし。
お盆休みにフランスに言ってくるよ。優雅なエールフランスでね。

それに貧乏人には信じられないだろうけど
ディーゼル趣味のセレブにとって海外とんぼ帰りは珍しくないよ。
貧乏人と違ってセレブにとっては海外は身近だから、小旅行気分で1泊２日で行ってきたりもする。
混血駄馬ヲタクには無縁な話をしてごめんw

で、プリウス以外にハイブリ大量出荷予定ってあるの？
カリフォルニア対策とか北米限定とかくだらない例を出すなよw
机上の空論はもういい。現実の話をしろよ。

>>344
ほう、ほう
>>127の最後の、

＞ほんじゃ、おフランスに行ってくるよ。日本に戻るまでしばらくバイバイキーン！

は、お得意の○○だったと・・・


＞誰も今週すぐに行くとは言ってないし。
＞お盆休みにフランスに言ってくるよ。優雅なエールフランスでね。

必死の言い訳ご苦労さん
セレブだから当然ファーストクラスだよな（藁）

ちなみに、おいくら？
今回の汚フランス屁のお馬鹿んスは、汚フランスの何処に何泊滞在予定？

＞それに貧乏人には信じられないだろうけど
＞ディーゼル趣味のセレブにとって海外とんぼ帰りは珍しくないよ。
＞貧乏人と違ってセレブにとっては海外は身近だから、小旅行気分で1泊２日で行ってきたりもする。

上塗りご苦労さん
おもしろいハナシですなぁ〜

ファーストクラスでいく小旅行気分での1泊2日の海外の旅、
どちらに行って何をしたか、費用はどれくらいだったか、ぜひ教えてくださいナ

ディーゼルセレブの優雅な生活は、興味深いところかと・・・

おーい、誰かikemenserebuを止めてやれよ。
同じD仲間なんだろ？
こんな奴がいて恥ずかしくないのか？D糊は。

ikemenserebuはお腐乱すにバカンスに行ってた設定を
単純に忘れたのか笑
ダレがニワトリか身を以て証明してくれたわけだな笑

>ikemenserebu様
３２５の書き込みのクリーンディーゼルが
売ってない理由が、日米が馬鹿だからと
ありますが、どのように馬鹿なのでしょうか？

あと、アテンザ・アコードのディーゼルの
国内・あるいは米国投入の情報はどちらで
お聞きになったんですか?

ていうかね。ガソリンオットーに比べてすら環境性能が劣るディーゼルが
欧州で好調だからプリウスを駆逐するって展開が全く意味不明なんだけどナーw

>ikemennserebu殿
カルフォルニア対策がくだらないとありますが
どうしてくだらないとお考えなのですか?

現状のディーゼルは欧州対策の欧州限定といった
状況ですが、どのようにお考えですか?

ディーゼル規制値

ユーロ４の規制値　ＮＯｘ＝０．２５ｇ/ｋｍ、ＰＭ＝０・０２５ｇ/ｋｍ
国内新長期　　　　ＮＯｘ＝０．１４ｇ/ｋｍ、ＰＭ＝０．０１５ｇ/ｋｍ

ユーロ５の規制値がどのあたりになるかは
これからだけど、国内にクリーンディーゼル様が
導入されるのはまだまだ先になりそうじゃない？

ユーロ５は２０１０年からでしょ

国内新長期をクリアするには
トヨタＤ−ＣＡＴが必要じゃない？

尿素はインフラが整ってないし、
第一、燃料代ケチるためにディーゼルにする連中が、
軽油じゃなくて、サルファーフリー軽油じゃなくて
重油や灯油を入れる連中が
尿素を補給するとは思えないしね。
米国はその辺を心配して尿素には慎重らしい。

トヨタもフランスからNADIの技術を買うしかないのさ・・・

>>353
尿素のかわりにﾁｮﾝﾍﾞﾝではﾀﾞミｨ？

レクサスRX400ｈ（ハリアーハイブリ）発売延期だってな。
発売中止になるかも。

http://www.just-auto.com/news_detail.asp?art=45260

レクサスRX400ｈ（ハリアーハイブリ）発売延期

ハリアーはディーゼル設定がない
載せても販売することさえ出来ないから

>>344
ikemenserebu復活きぼんぬ

汚腐乱スな、汚馬鹿ンスな汚ハナシ、モット聞かせてヨ〜

＞レクサスRX400ｈ（ハリアーハイブリ）発売延期だってな。
＞発売中止になるかも。

早くもハイブリの脆さが露呈したな。ここのハイブリ虫と同じ。
現実をわきまえず、たぶん成功するような気がすると薄甘い期待論だけで突っ走る。
強引にハイブリ展開に持ち込もうとするが、現実の技術や需要がついていかず、市場も冷淡。
気づいたら自分一人が前線で孤立してたと。
我にかえって慌てて引き返すも、当初の夢のような計画は全て白紙にw

ハリアーハイブリ、このまま無かったことになるのかな。
他のレクサス車やカムリやアコードのハイブリ化も暗雲がたれこめそうだね。
ねえねえ、いつまでハイブリ市場はプリウス一台頼みが続くの？
ここまで裾野が狭い業種は異常だよ？もちろんこんなのが世界を征するなんて白痴話。

「ハイブリは　排出ガスが少なく　環境に優しい」　って言うジャナイ？




でも。少ないのは排出ガスではなく、ハイブリそのものの需要ですから！　残念！！！
ハリアーハイブリお蔵入り　斬り！！！

SUVというだけでエゴ丸出しだと激しく批判する人達が居るのに、
馬力優先のエゴハイブリッドSUV？ハァ？みたいな感があったが・・・
お蔵入りなら良いことだ。そんな駄車売るヒマがあるなら、自己横転確率が
28.3パーセントもある自社車を今すぐ修正しろという感じ。

トヨタのよくないところは、理念を商売が上回っちゃうところだよなあ。
本当にハイブリッドが必要だと思うなら、どんどん投入してかなきゃ。
最初は売れなくても、「トヨタといえばハイブリッド」ってユーザーを教育していくくらいの覚悟が欲しい。
そこまでやればトヨタを尊敬するけどな。

ikemenserebu君
稼業の手伝いの合間の2chカキコ、夏休みの厨房は忙しそうだな。
早く宿題やれよ、な。

「プリウスは　涼しくしてくれるエアコンも　電動です」　って言うジャナイ？



でもあなた、エアコンが要らないくらい　ハイブリ市場は凍え死ぬほど寒いですから！　残念！！！
ハイブリの焼却炉も電気式にしたら？斬り！

あははは、分かりやすいくらいハイブリ虫が静かだな。まるで葬式のようだw
そんなにハリアーHV脂肪が悲しいか。
まあ俺にはこんなことくらい容易に予測できたけどな。
しょせんハイブリ旋風なんてバブルなんだよ。舞い上がってる時は天下取るような気分になるが
一度弾けてしまえば何も残らない。
欧州で堅実に売れてるディーゼルとは比較にならないんだよ。

さあ、涙を拭いて、今からでも賢い消費者になるべくディーゼルの勉強をしよう。

>>360

フォードは生産体制の不備と制御のプログラムに問題があるみたいだが、トヨタは
在庫を十分積み増ししてから販売するために延期するようだ。プリウスみたいな極端
な品薄を避けるためのようだ。トヨタに関してはハイブリッド車の予想以上の人気が
出たためのようだ。売れないからでなく、売れすぎているから延期ということらしい。

んなわきゃーない。
まだ販売予約すらとってないのに、なんで品薄になるくらい人気だって分かるんだよ。
お得意の脳内ソースでつか？

ikemenserebuさん、３４９，３５１の
質問に答えてやってくださいよ!

海外どころか九州ですらハイブリをまともに量産できないんだな。
環境技術は普及できなきゃ意味がない。
無理がありすぎるんだよハイブリは。

>>360-366
発売が３ヶ月延期になるだけなのに、よくもそんなたわごとを書けるもんだな。

>>368
ホームページへの反応やお知らせメールの希望などから分かります。

ちゃんと自分の言ったことに対する質問に答えることができないのですか。

>>368

日経ネットにその記事が出ているよ。
ハリアーＨＶが大人気ということではなく、プリウスのような品薄状態に
なることを避けることが狙い。プリウスはトヨタの予想を大きく超えた人気
が出てしまったから。

実際プリウスの納期が長すぎること、
また、そのためにプレミアがついている
事などから逆にトヨタの評判が悪くなるのを
恐れているらしいしね。

プリウス増産のためにハリアーハイブリッド
の販売開始が遅れたんでしょ

それよりディーゼル乗用車の国内導入なんか
予定もないじゃん

このところ原油価格が史上最高値をつけるなど、ハイブリッド車が人気が出る
要因が揃っている。トヨタとしては、発売したのに納車が半年後なんて事態は
避けたいのだろう。０６年にはアメリカでハイブリッド車の生産を開始する。

ハイブリッド車が予想を遙かに超えた需要により発生した事態だ。まあ、ローテク
時代遅れのメーカーには関係ないことだけど。

そろそろフランス渡航の準備でもすっかな。
でも逃亡と思われたら嫌だから質問には答えてやるよ。これで満足したか？

＞日米が馬鹿だからとありますが、どのように馬鹿なのでしょうか？

優雅なディーゼルの素晴らしさ（省燃費とハイパワーを両立！それでいて二酸化炭素排出を低減）
を理解せず、時代遅れのガソリン車に固執していた点。

＞あと、アテンザ・アコードのディーゼルの情報はどちらで

これは雑誌やネット等でさんざん外出のはずだが？

＞カルフォルニア対策がくだらないとありますがどうしてくだらないと?

アメリカで車を売りたいがために、ハイブリをノルマ下限すれすれの規模で
売るんだろ。メーカーのハイブリに対するやる気の無さを感じるねw

＞現状のディーゼルは欧州対策の欧州限定

これは間違い。欧州が先行しているが、アメリカや日本も追随する予定。
トヨタやホンダも必死こいてディーゼル開発に没頭している。さらに中国やインドといった
人口大国も、自動車の大規模普及には、優雅で低燃費なディーゼルが欠かせない
と公言している。世界の潮流はディーゼル。
状況ですが

レクサスブランドの高級SUVなんだから、品薄プレミアム状態は無問題。
てかわざと生産を調整してでもプレミアム感をもたせるのが高級ブランド。値引きで数をさばくものじゃないしね。
「何万ドルのプレミアがついている」て話題になるのは高級ブランドにはいい宣伝になるしな。
まあ、いずれにせよ一般に普及はむりだよな。

そりゃ発売延期の理由を「売れなさそうだから今躊躇してるんです」
なんて正直に答えるバカはいないだろ。
何だかんだで、ハイブリの面子を保つような理由を考えるさ。

でもレクサスは高級ブランドなんだろ？ヤリスやカローラを売さばくわけじゃあるまいし、
品薄対策が理由だなんて怪しすぎるね。

ハイブリ市場が寒いって・・・需要ありすぎて生産が追いつかない現状だと
これだけ何度もニュース出てるのに、どうしてこうもピントのずれた事ばかり言うのか。
まだ新しい技術だから生産効率を上げられない、あっさり外注に出せない
生産体制の事を上げるのならまだ判るんだが。

ドコドコ煩いディーゼルを優雅と感じる感性の人とは話が交わらない。

問題は、ＣＯ２の排出とＮＯｘ・ＰＭ・ＨＣなどの
汚染物質の排出とのバランスですよ

日米の判断は、ＣＯ２排出が少ないことを考慮に入れても
ディーゼルの汚染物質排出レベルはまだ高いと言うことです

日米とも沿道大気汚染は悪化する一方です。
ディーゼルじゃなきゃ無理という大型ディーゼル以外は
ガソリンあるいは天然ガスとうに切り替えるのは
現状では当然ではないですか

アテンザディーゼル国内導入のソースをお願いします


カリフォルニアは世界でもっとも排気ガス規制の厳しい
地域です。また、全米でも最大規模の市場です
そこで車を売るために、ハイブリを開発している

＞アメリカで車を売りたいがために、ハイブリをノルマ下限すれすれの規模で
＞売るんだろ

オギャッと生まれて６・７年のハイブリッドなしでは
アメリカで車が売れない。これのどこがくだらないのか
まったく理解できません

＞これは間違い。欧州が先行しているが、アメリカや日本も追随する予定。

予定の一言じゃつっこみようもありません！

追記
日米ともなにも乗用ディーゼルを禁止しているわけでは
ありませんよ

ＮＯｘ・ＰＭ法（Ｈ１７より新長期）あるいは米国Ｔｉｅｒ２
に合致すれば売れるんですよ

”アテンザ ディーゼル 投入”
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&q=%83A%83e%83%93%83U+%83f%83B%81%5b%83%5b%83%8b+%93%8a%93%fc

>>378

プリウスが人気過熱で納車が半年待ち、新車より高い中古車の登場、品薄プレミアム
を付けるディーラーが登場したことは数度の報道で明らか。しかもレクサスはアメリカ
では大人気だし、ハリアーはレクサスの中でも販売台数が多いクルマだからな。

>>376
＞（省燃費とハイパワーを両立！それでいて二酸化炭素排出を低減）
たかだか１５から２０％の低減です。
対して、NOxはガソリンの１０倍以上も多いし、ＰＭは比較にならない。
ＣＯ２にだけに逃げているのが欧州の自動車メーカー。
欧州のユーザーは踊らされるだけですよ。
環境性能はＣＯ２だけじゃないんだよ。

＞これは間違い。欧州が先行しているが、アメリカや日本も追随する予定。
まさに間違っていますね。
今では遅れているEURO4で売れるのはEU域内だけです。
日本で売れる車をどうぞ。

＞（アテンザ・アコードのディーゼルは、）これは雑誌やネット等でさんざん外出のはずだが？
ネットはディーゼルオタの希望的発言でしょう。
雑誌の新車予想やスクープ記事には未だ出てないように思いますが。
高いハードルなかなか超えられないのが事実です。

>環境性能はＣＯ２だけじゃないんだよ。

そうだね。HCやCOも忘れないでね。

ディラーレベルで話が回ってるのか。
http://masaa.cool.ne.jp/fmazda/bbs/cbbs_atenza/cbbs.cgi?mode=one&namber=1835&type=1826&space=60&no=0

まぁマツダもホンダもディーゼルエンジンは日本で作っているし、投入自体は造作も無いか。
フォードグループはDPNR関連のライセンスも得ていて、国はその新長期規制への適性を
証明済み。散々既出なのに「日本で売れる車をどうぞ」なんて意見、何で出てくるのだろうか・・・。

＞３８２
どれ？

ディラーレベルで話が回ってる

投入自体は造作も無い

>>386
欧州向けのディーゼルエンジンは日本の高硫黄軽油では使えない。
触媒が役に立たないから。
こんなの既出じゃないの？

正直言ってアテンザがディーゼル版を国内投入しても影響は極少でしょう。
なにせプリウスより販売台数が少ないのだから。

＞３８９
国内に低硫黄軽油はすでに導入されてます
http://www.paj.gr.jp/html/paj/topics/topic20020925_index.html

>>389
来年から日本は50ppm低硫黄軽油の供給が保証され、石油業界は
前倒しで10ppmに移行を開始することも既出だけど・・・。
認識があまりにも古すぎて笑える。

>>389
今の日本の軽油、すでに大都市圏では５０ｐｐｍです。
日石ではすでに１０ｐｐｍ化が進んでいます。

その軽油を使って、日本で売れるディーゼル乗用車が未だ無い状態ですよ。

つまり日本で新世代ディーゼル乗用車が普及するのに
障壁は何も無いってことだな。

>>393
何処で入れても50ppm以下、が法律で約束されないとね。
アベンシスD-CATなんかは売ろうと思えばそのまま売れる。

導入されてるのと、どこでも入れられるのは違う。
ガソリンメーカーのホームページでも、低硫黄軽油を扱ってるスタンドの検索システムがあるくらいだ。
ＬＰＧスタンドよりは多いだろうけどな。

＞その軽油を使って、日本で売れるディーゼル乗用車が未だ無い状態ですよ。

じゃなくて「売って」無い、な。
現時点では車体そのものが日本で販売してないんだから普及のしようがない。
ところがひとたびディーゼル車を導入したら、、、
暴れ馬のように普及するだろう。ハイブリごときは秒殺か。

>>394
そうですよ。本当にクリーンならばね。
EURO4クリヤー程度では、汚い排ガスが多いので、日本で走れない。

＞３８５
ＥＵ４　Ｄ規制値　ＮＯｘ＝０．２５ｇ／ｋｍ、ＮＯｘ＋ＨＣ＝０．３０g/km
差し引くと　ＨＣ＝０．０５

国内新長期Ｇ　　　ＮＯｘ＝０．０５ｇ／ｋｍ、ＨＣ＝０．０５g/km
これの５０％減なら　ＨＣ＝０．０２５ｇ／ｋｍ
　　　７５％減なら　ＨＣ＝０．０１３ｇ／ｋｍ　
ＨＣもガソリン車のほうが少ないじゃん

プリウスの主査はベンツ乗り

http://www.drivingfuture.com/car/special/sp040714_01/
2005年の新長期規制をクリアするディーゼル乗用車とガソリン乗用車を比較してみると、
NOxはガソリン車が0.05g/kmに対しディーゼル車が0.14g/kmとまだ劣っているが、COは
ガソリンの1.15g/kmに対しディーゼルが0.63g/km、HCは0.05g/kmと0.024g/kmで、
ガソリンよりも優れている。

久しぶりに覗いてみたけど、相変わらずの展開だな。。。

>>395
そうですね。欧州一クリーンなアベンシスD-CATがかろうじて
新長期のディーゼル乗用車の規格を満足するということですね。
それは前から分かっていたことですが、トヨタは動かない。

今、一般大衆が無印の車を選ぶでしょうかね。
やっぱり、三つ星、四つ星のシールがついた新車の方が選ばれるでしょう。

>>378
３ヶ月延期したら売れるようになるのかよ？

トヨタとフォード、ハイブリッドＳＵＶ販売を延期
　
　【ニューヨーク＝田中昭彦】トヨタ自動車と米フォード・モーターは電気と
ガソリンを併用して燃料消費効率を高めるハイブリッド車のスポーツ・
ユーティリティー・ビークル（ＳＵＶ）版の米国での発売を延期する。トヨタ
は先行販売した「プリウス」が好調でＳＵＶ版も人気が高まると予想し、在庫
を積み増してから販売するが、フォードは生産体制が整わずに延期する。

　トヨタは高級車レクサスのＳＵＶ「ＲＸ３３０」（日本名ハリアー）の
ハイブリッド版「ＲＸ４００ｈ」の発売時期を当初予定の9月から来年1―3月
にする。プリウスは最低でも6カ月待ちの状態でディーラーは今年の予約受け
付けをすでに打ち切った。プリウスは昨年末に今年の販売計画を3万6000台
から4万7000台に上方修正したが、人気が高く現状では5万台を突破する見込み。
すぐに手元に届かない状態に顧客の不満も高まっている。 (16:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040810AT2M1000110082004.html

積み増して瞬間風速で勝負か・・・

>>402
おれは暇なことに毎日のぞいているが、相変わらずの展開だ。

>>405

ディーゼル信者というより、アンチトヨタ君がトヨタ憎しのあまり、記事の内容を
読まずに販売中止なるかもなんて書いたということだな。実際はハイブリッド車の
人気はうなぎ登りだということだ。

http://www.usatoday.com/money/autos/2004-08-02-hybrid_x.htm

これが元記事か？日経とだいたい同じことが書いてあるが、最後のコメントが
このスレのネタになりそう。
「ハイブリッドは『それに懐疑的な人が考えているよりも、更には、その支持者が
考えている以上に成功するかもしれない』と今年始めに出たJD Power Associates
のレポートは報告している。」

後、元記事にはRX４００hの手付け金を払った人が８０００人いると書いているな。

３ヶ月延期ね、これでアメリカ人はハイブリに対する信頼感が激減しただろうね。
仮に３ヶ月かけて供給体勢を立て直したとしても、一度失った信用はなかなか回復しないよ。
３ヶ月後売りだしたら、みんな愛想を尽かして品薄どころか在庫過多になってるかもねｗ

イケメンセレブさん乙です。
フランスでのディーゼルレポート、期待してます。
ディーゼルという新風を吹きこんで、閉塞した日本を目覚めさせてやってください。

幕末・明治維新期の我が国は、７００年におよぶ封建制度もすっかり疲弊し
欧米列強が虎視耽々と植民地化を狙っていたが、福澤諭吉、岩倉友美といった賢者たちが
「遣欧使節団」として欧州に出向き、彼の地の先進ぶりを見聞した。
彼らの体験が、日本の近代化を促進し、独立国として自らを守ることに成功した。

ときは２１世紀、我が国は経済大国の看板も朽ち果て、バブル崩壊後すっかり疲弊している。
この閉塞状況を打開するためにも、イケメンセレブ氏などが実際に欧州に出向き、
彼の地の自動車産業の隆盛ぶり、自動車技術の先進ぶり、環境対策の徹底ぶりを見聞する。
彼らの体験が、日本の社会構造にフィードバックされ、停滞した経済に新風を吹き込み、
日本は再び大国としての繁栄の道を歩むことになるだろう。
そう、欧州ディーゼルを学ぶ「平成の遣欧使節団」こそが、日本を救うのだ。

福沢諭吉と岩倉具視（友美ちゃんは関係ないよ）とイケメンセレブ氏を並べるとは
世も末じゃの。

ディーゼル信者（アンチトヨタ君）自分が持ち出した話題で苦しんでいるな。
なんかハイブリッドの人気を証明しただけの話しになってしまったからな。

ikemenserebuちゃんはまず、「今」何に乗っているのか教えてくれよ。

プロボックスかプラドかサーフじゃない？
いずれも欧州ではＥＵ３あるいはＥＵ４対応の
クリーンディーゼルが搭載されてるし。

日本でも新短期規制はクリアしてるし

>401
確かにフィットとかセルシオとかパッソとか
４ツ星の車のＨＣは０．０１３ｇ/ｋｍで
Ｄ新長期の０．０２４の半分近いかもしれないけど
ＣＯは１．１５ｇ/ｋｍでディーゼルの０．６３g/kmの
倍近く出してるぞ！
ＮＯｘは０．０１３ｇ/ｋｍでＧ新長期７５％減のほうが
Ｄ新長期の０．１４ｇ/ｋｍの１０％以下かもしれないけど。

もっとも、新長期対応のディーゼル乗用車なんて
世に出てないけど

アテンザディーゼル国内導入の直接的な
ソースがどうしても見つからないんだけど
誰かお願いします

アテンザディーゼル国内ディーゼル投入の
確かなソースがあればハイブリ派の
新長期対応Ｄをだせ！攻撃をかわせるのに

>>360-368、376、378、394、397

イイヨ〜イイヨ〜！ikemenserebu房（ID:wXMIFMnp）全開だぁ〜
>>135を痔で逝ってる罠

>>376
＞そろそろフランス渡航の準備でもすっかな。

まだ、汚腐乱スの汚馬鹿ンス屁逝く気らしいナ
では>>346の質問にもスグ答えてヨ！

必死の言い訳ご苦労さん
セレブだから当然ファーストクラスだよな（藁）

ちなみに、おいくら？
今回の汚フランス屁のお馬鹿んスは、汚フランスの何処に何泊滞在予定？

＞それに貧乏人には信じられないだろうけど
＞ディーゼル趣味のセレブにとって海外とんぼ帰りは珍しくないよ。
＞貧乏人と違ってセレブにとっては海外は身近だから、小旅行気分で1泊２日で行ってきたりもする。

上塗りご苦労さん
おもしろいハナシですなぁ〜

ファーストクラスでいく小旅行気分での1泊2日の海外の旅、
どちらに行って何をしたか、費用はどれくらいだったか、ぜひ教えてくださいナ

ディーゼルセレブの優雅な生活は、興味深いところかと・・・

ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.cOuyddqW.M
トヨタ専務：ハイブリッド技術はディーゼル車や高級乗用車にも有望

だそうです。

>>376
＞そろそろフランス渡航の準備でもすっかな。
小旅行気分で行ける割には用意してからずいぶん張り付いているんすね笑
フランスに一泊二日で行けるのかどうか調べてみると顔が赤くなって楽しいかも。

トヨタの専務でさえハイブリは小型車や実用車には向かないと暗に認めたわけか。

>>422
頭わりーなー
おめーはよー

>>422
＞にも有望

ファインディングにも。

にも
ってコストや構造の問題からコンパクトカーや商用はハイブリに向かないのは自明の理。

商用にはディーゼル！！

軽油を２倍にねあげして
ディーゼルを高級車専用にしよう

>>427
俺が何でディーゼルに乗ってると思ってんだぁ！！
人でなしぃー！！も〜、知らないっ！！

ふと思ったが、ディーゼル派の中で本当にディーゼル車に乗ってるのはどのくらいいるんだ？
特に、ディーゼル派の希望である、欧州高級クリーンディーゼルは。
本当は乗ったことがある奴だってほとんどいないだろ？

フランスに発ったikemenserebuさんが現地で欧州ディーゼルを試乗するだろ。
今ごろエールフランスのファーストクラスでくつろいでると思われ。

>>430
それを待つとするよ。
1泊2日の小旅行だったら、現地に2時間くらいはいられるのかな？

セレブはセレブでもcerebral apoplexyだったりして
なんて話はおいといて、ずいぶん前のことだが
>>413
三人の共通点は....たぶん中卒じゃないってことかな（前段は前振りかよ、しかもわかりにくいぞ）

オレはエールフランスはしばらく使わないな。荷物が遅れて届くのに一週間近くかかった。
電話しても何所に荷物が有るのか分かってなかった。リヨン空港で持ち主不明のスーツ
ケースが有るというので電話したらオレのだった。

ISUZU GBXほしいなあ

http://www.isuzu.co.jp/museum/conhis/gbx.html

ISUZU Z・E・N　もいいよ

http://www.isuzu.co.jp/museum/conhis/zen.html

ISUZU KAI　もいいよ

http://www.isuzu.co.jp/museum/conhis/kai.html

日本のディーゼル乗用車のパイオニア「ベレル」の誕生

http://www.isuzu.co.jp/museum/p_car/bellel.html

>>429
汚腐乱巣１泊２日なんて日本からじゃ無理でしょ？

ディーゼル派の人の書き込みってなんで昼に集中してるの？
欧州から書込みしてるのかな？

>>437
ベレルはさすがに品のいいデザインだなあ。

>>425
スズキが軽のハイブリッド出してる。
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/twin/eco/index.html

>>439
恐らく夏のバカンスが終わると共に落ち着くでしょう
次の冬のバカンスまでは。。。
年中バカンスの中の人だったりするとこのままかも

黒煙モクモクのディーゼルトラックを観察すると、最も黒煙を噴くのは、
発進時だということがわかる。
ハイブリッドにすれば、その発進時にエンジンを吹かす必要がないので、
かなり煙が減ると思われる。
ディーゼルは無煙に見えても、ＳＰＭが出てるので、エンジンを停止してる
時間が長ければ長いほど、ＳＰＭ排出量が少ない。
だからエンジン停止時間の長いハイブリッドはＳＰＭ対策にも良い。

トヨタ専務：ハイブリッド技術はディーゼル車や高級乗用車にも有望

　８月11日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車の渡辺浩之専務はこのほど、
ブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、同社の環境技術の核となる
内燃機関と電気モーターを組み合わせたハイブリッド・システムについて
語った。渡辺専務は、環境技術に関し「各国、各地域に最適化したものを提供
するため、ガソリン、ディーゼルエンジンに加え、天然ガス、燃料電池車と
マルチラテラルな開発をしている」と説明。ハイブリッドの位置付けは「これ
を取り入れることにより、どのエンジンも効率が良くなる仕組み」として、
今後も、世界各地で積極採用していく考えを示した。
　具体的には、ディーゼル車が普及している欧州では、「ディーゼルを
ハイブリッドにするという究極の使い方がある」と説明。一般論としながらも、
ディーゼルエンジンへのハイブリッド技術適用の可能性を示唆した。欧州では
既に、「ヤリス（日本名ヴィッツ）」、「カローラ」、「アベンシス」などに
排気量 1400−2000ccのディーゼルエンジンが搭載されている。
　また、ハイブリッドの特徴は燃費以外にも「スムーズに力強く、静かに
走ること。これは高級車の条件にも合う」と強調、すでにハイブリッドが
部分的に導入されている「クラウン」に加えて、近い将来に他の高級乗用車
にも投入する可能性を語った。
　２代目「プリウス」の売れ行きが内外で好調なトヨタは、既に、ＳＵＶ
（スポーツ型多目的車）である「ハリアー」とその兄弟車「クルーガー」の
ハイブリッド車を年内に国内市場で発売するほか、年末から来年初にかけ
両車種を米国市場に投入することを決めている。
　渡辺専務は、ハイブリッドの利点について「例えば、ガソリンエンジンは、
低速や渋滞など低負荷域では効率が悪いが、ハイブリッドはこの領域で
エンジンを止めて、モーターで車を動かすことが出来る」としたほか、「車の
減速時には運動エネルギーを電気に変換する。これは、ガソリン、ディーゼル、
燃料電池を問わず有効だ」と説明した。
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.cOuyddqW.M

ISUZU エサンス　もいいよ

http://www.isuzu.co.jp/museum/conhis/aisance.html

ディーゼルこそが、地球を救う

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478871019/isuzudas-22/249-1627747-1902734

GM大宇が韓国の郡山の大宇工場に隣接してディーゼルエンジン工場を建設。

http://response.jp/issue/2004/0326/article58941_1.html

Future Trends Surrounding Diesels


http://www.isuzu.co.jp/world/technology/randd/project3/08.html

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

プリウスはドイツでも最高のエコカーと認定されました。

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は安物欧州車になんて絶対に乗りません。ゴルフ、３シリーズ、プジョー
なんて絶対に乗りません。ましてディーゼル車なんて・・・・・・・・・・

鉛蓄電池のツインハイブリはおいくら？
ノーマルとの燃費の差と価格差は？
割に合うわけないよな

http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/guest/
スライド7より

ディーゼル車により温室効果ガスの削減と引き換えに大気環境を
悪化させることは不必要で賢明ではないと我々は確信しています。

ディーゼルを最先端のガソリン技術と同レベルにまでクリーンに
することが技術的に可能かどうかは疑問に思っています

小さなガソリン乗用車が最も正しい選択だけどな

>>452さんに感謝

ディーゼル車は米国政府の新基準に照らしても温室効果ガス抑制の点では
優れていますが、大気汚染物質は増加させます。
ディーゼル車により温室効果ガスの削減と引き換えに大気環境を悪化させる
ことは不必要で賢明ではないと我々は確信しています。
最新のディーゼル車は、新しい触媒やフィルターのコスト、耐久性について
大きな課題が残っています。さらに公衆衛生学界は、ディーゼルの排気ガスの
影響について依然研究途中で、肝心な点はまだ解明されておりません。

ガソリン・ハイブリッド車の将来については、我々は大いに期待しています。
なぜなら我々の研究では、ハイブリッド車が温室効果ガスと大気汚染物質の
排出をどちらも最大60％削減するというが判明しているからです。この技術は
従来技術に比べ現時点では経済性には優れていないかもしれませんが、より
高い環境への貢献が期待できます。

ハイブリッドって何？

Ｑ．バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ． 定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの
駆動用バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っている
ことが実証されています。また、5年10万kmの保証がついていますが、これは
普通のエンジンと同じです。国内のタクシー会社でプリウスをお使い
いただいている例では5年で42万kmも走行されています。カナダの
バンクーバーのタクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を
維持していることが確認されています。

http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

>>434-437
>>445
コンセプトカーでなく実売車でおながいします

>>446
同じディーゼル派の、汚腐乱スに馬鹿ンスに逝くというikemenserebu君に
お勉強用として買ってやってください

>>446
>>456
だめだよ。その本は>>320でikemenserebuに勧めてやったのだが、総括が>>332で
どうやらその本はハイブリ推進派の学者先生が書いた本だと取ったらしい。
「ディーゼルこそハイブリッド」とか一部に書いてあるから。

ギネスブックの記録保持者宮野滋さんの見解

ディーゼルエンジンとガソリンエンジンでは、燃料が違います。
軽油１リットルを燃やすと空気中の酸素と結合して約3kgの二酸化炭素
が発生しますが、ガソリン１リットルでは2.3kgしか発生しません。
ルポは、6117kmを走って、144.64リットルのエッソの軽油を消費し、
燃費は42.29km／リットルでしたが、434kgの二酸化炭素を出しています。
ガソリンエンジンのインサイトは、36.33km／リットルの燃費で、
165.49リットルのガソリンを消費しましたが、出した二酸化炭素の量は
381kg。
ディーゼルエンジンのルポより、ガソリン・ハイブリッドエンジンの
インサイトの方が排気ガスはもっときれいです。ガソリンエンジンより
ディーゼルエンジンの方が燃費が良くて二酸化炭素の排出量が少ない
という常識のような物は、当てはまらなかったのです。
これが、燃費やエコロジーを研究しながらギネスブックに挑戦し続けて
いく私達の得た貴重な結論です。

>>458
それ、前提となる燃料中の炭素量が間違ってるよ。燃料の差を勘案しても、まだルポのほうが
CO2排出量は少ないね。

>448
軽油の消費がここ１５年ぐらいで２倍になってきていて、
それに対して厳しい規制である、２００４年からの軽量車向け
および、２００７年からの重量者向けのＴｉｅｒ２規制をクリア
するために現在さまざまな研究が続けられている

その中の有力なのが尿素添加システムで、ＤＯＥ(米国エネルギー省)
がアンモニアスリップ(アンモニアが排出されてしまう)とインフラの
問題についてすでに研究している。

尿素添加に必要なインフラ整備のための熱心なアプローチが必要

ってな内容だけど、要は米国の２００７年からの厳しい
ディーゼル規制をクリアする技術がまだ完全には確立してなくて
いすゞとしては尿素添加が認められないと困っちゃうって事でしょ？

これＤ派の人の書き込みだと思ったんだけど違ったわ

NADIが広まればTier2などどうということはない。

>459
ルポ３Ｌはさ、欧州でももう新車じゃ買えないんじゃん。
ユーロ４規制対応で生産終了しなかったっけ?
アドバルーンでしょ、あれも。そもそも日本の排気規制は
クリアしないから、関係ないけどね。


その点、インサイトは売る気ゼロとはいえ、まだ
日米で売ってるからね！

>>462
漏れはただ、炭素量が間違っていると言っただけだ。あまり熱くなるな。

小型特殊にはもっと小さいディーゼルエンジンあるよ。
農耕機 エンジンで検索してごらん。
耕運機ともいうらしいが。ｗ

NADIが量産の暁は、ハイブリなどあっという間に叩いて見せるわ!!!

と、２ｃｈ粘着気味のディーゼル中毒患者申しております。

>>457
そっか。
ikemenserebu君は、ニワトリ君でもあったんだ（驚）

ディーゼル派が推薦する駄本も受け付けんと・・・
ダメダｯこりゃ！　やっぱ汚腐乱ス馬鹿ンス屁逝け！


ディーゼル厨名辞典

No.2　ニワトリ
ニワトリが口癖。

自身のおつむがニワトリ並であることに気づいていないオバカサン。
ディーゼルハイブリッドの話題になると、よく出没して泣きまくる。

もともとハイブリッドには懐疑的だったんだけど、
現行のプリウス見てたら、すげーバランスいいんだよなあ。
ガソリンでもディーゼルでも、単体でここまでバランスしてるのはないし。

ikemenserebuはお盆で親に連れられて帰郷中と見た(・∀・)

おめーの底なし沼の様に入り込んで
過去カキコ
キモイ！

バイオディーゼルを使うエンジンはディーゼルエンジンのままでいいんです。何の改造もいりません。BD30％、軽油70％などもできるんですよ。
現在はバイオディーゼルを作るコストは高いですが、軽油税を安くしてもっとバイオディーゼルが普及されていくといいですね。
ジョンディアというアメリカでNo.１の農器具メーカーはトラクターのパネルなども大豆油から作っているし、燃料ももちろんバイオディーゼルなんですよ。

http://www.grainnet.ne.jp/interview/ohara/ohara2.html

ディーゼル乗用車の導入を提言―資源エネルギー庁

http://juntsu.co.jp/topics/topics_cate1.htm#04_4_21_3

経済産業省が次世代ディーゼルエンジンの開発に乗り出す

http://juntsu.co.jp/topics/topics_cate1.htm#03_11_21_6

石油企業のサルファーフリー設備投資を支援―資源エネルギー庁


http://juntsu.co.jp/topics/topics_cate1.htm#04_7_21_5

（社）日本自動車工業会は、「私たちの社会生活に貢献しているディーゼル車」をアピールするパンフレット『ディーゼル車は社会生活に貢献しています。』を発行した。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200201/18.html

ディーゼルエンジンの米国市場調査

米国におけるディーゼルエンジンおよびアフターマーケット部品の需要は、2007年までを通じ年率5.7％で拡大し、150億ドルに達すると予測されている。

http://www.infoshop-japan.com/press/fd15971_jp.shtml

CO2ニュートラルで環境にやさしいバイオ燃料

http://www.daimlerchrysler.co.jp/innovation/future/biogenous.html

http://www.jari.or.jp/ja/kenkyu/wadai_0310.html

■最近の話題
ディーゼル乗用車の普及が地球温暖化を救えるか

輸入バイオディーゼルの輸入バイオディーゼルの供給安定性および経済性

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g30922b41j.pdf

植物廃油を利用した
ディーゼル機関
コージェネレーションシステム

http://www.nef.or.jp/award/kako/h10/99syo13.htm

中国合弁企業での「単気筒ディーゼルエンジン」本格生産開始について

http://www.yanmar.co.jp/aboutus/whats-new/news-release/0408/conts01.htm

ディーゼル乗用車のメリット

http://www.bosch.co.jp/jp/press/pdf/DieselDayinJapan_3.pdf

ディーゼル車は増える……2010年には全世界1000万台へ

http://response.jp/issue/2004/0203/article57546_1.html

バイオディーゼルの新技術に注目集まる

http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/info/00881.doc

DPF-世界の空気をきれいにするために

http://www.mitsui.co.jp/tkabz/swnth/challenge/dpf_01.html

王室が推進するバイオディーゼルの実用化

http://www.oil.or.jp/info/html/33/33_8.html

注目を集めるバイオディーゼル

　http://www.oil.or.jp/info/html/32/32_5.html

北京：低燃費が好評でディーゼル車の人気が上昇

http://news.searchina.ne.jp/2004/0408/business_0408_003.shtml

ヒマワリからディーゼル燃料　筑波大発ベンチャー、夢の技術実用化

ヒマワリの種から採った油でディーゼル車を走らせる−。そんな夢のような技術がいよいよ実用化されることになった。
これを事業として行う大学発ベンチャー「サンケァフューエルス」（茨城県つくば市）が２４日、筑波大学大学院生命環境科学研究科の松村正利教授らによって設立された。


http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20040624212814-RJBEGXDBYS.nwc

トヨタの自動車中国名、レクサス（雷克薩斯）不評

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004062408722c0

>>472
ガソリン車と同等の排気ガスになれば、という条件がありますね。

>>474以下>>488までのURLも全て基本的にこれが言われています。
つまり、未だ達成していないこと、希望的観測ですね。

市場調査も何度も出ていたものですが、２００３年前半での調査で
あって、米国でプリウスが発売された１０月以降の変化は、
購入者数だけではなく、庶民の意識も大きく変わっている。

ガソリンの値上がりは軽油の値上がりでもあります。
バイオマスはガソリン以上に高くなるのではないでしょうか。

>>473
これは前にも出ていた大型ディーゼルのクリーン化ですね。
これは必要ですよ。

今、本当にディーゼルに乗っていて、それが良いのであれば、
大阪の方だったかね。
車検の切れる前に排ガス試験をして合格させる努力が必要でしょうね。

>>459
＞それ、前提となる燃料中の炭素量が間違ってるよ。
＞燃料の差を勘案しても、まだルポのほうがCO2排出量は少ないね。
ギネス記録の宮野医師さんの文章だから間違っているとは思わなかった。
でも、どう間違っていて、結果はどうなると、正しく言わないのは
どういうわけ。ここのディーゼル派のお得意の言い切りだけなのかね。

日本のディーゼルは農耕車だけでいい！

日本のディーゼルはbakyu-mu車だけでいい！

>>492
そんなの計算すればわかることだろ。

>>465
＞NADIが量産の暁は、ハイブリなどあっという間に叩いて見せるわ!!!
NADIってコモンレールと同じ頃に開発されてたものでしょう。
欧州メーカーもコモンレールは採用しているようですし、
今後も酸化触媒やDPFの付加の方向のようですが、
実用できなかった実験室だけの話ではないのでしょうかね。

ヒマワリからディーゼル燃料　筑波大発ベンチャー、夢の技術実用化

ヒマワリの種から採った油でディーゼル車を走らせる−。そんな夢のような技術がいよいよ実用化されることになった。
これを事業として行う大学発ベンチャー「サンケァフューエルス」（茨城県つくば市）が２４日、筑波大学大学院生命環境科学研究科の松村正利教授らによって設立された。


http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20040624212814-RJBEGXDBYS.nwc

>>495
ディーゼル派のお得意のパターンですね。
計算した結果はルポのほうがやっぱり多かったのに、
少ないと言い切るわけですね。
間違いが潜んでいるかもしれないけど、宮野さんの結論を信じましょう。

>>490
ディーゼルと何ら関係ないｗ

アンチヨタなのかディーゼル厨なのかよくわからんな。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=66707

バイオアルコール（オットー用ね）はすでに３００万台
普及してるよ。もちろんアメリカの厳しい排気ガス規制も
クリア。

Ｅ８５は８５％のエタノールと１５％のガソリンの混合燃料で、
Ｅ８５あるいはガソリンを使用するように設計されたＦＦＶ　
（Ｆｌｅｘｉｂｌｅ　Ｆｕｅｌ　Ｖｅｈｉｃｌｅ）で使用可能。

現在、Ｅ８５を使用できるＦＦＶの保有台数３００万台のうち、
１００万台以上がＧＭ製となっている。

エタノールは、現在、国内で生産されているトウモロコシから
生成されるアルコール分であり、レギュラーのガソリンと同様の
性能を有している。過去５年間で、Ｅ８５の年間需要は１０倍の
１千万ガロンに増加した。
将来、エタノールは、トウモロコシや小麦の茎、林業廃棄物、都市廃棄物などのバイオマスから生成されるようと考えられている

http://www.jbnacla.net/bin/main/3car/bio-car-eta.htm

ブラジルなんかサトウキビから作ったエタノールが
２２％以上混合が義務付けられてるしね

>>498
お前が単に計算を面倒くさがってるだけだろ。
仮にすべての炭素がCO2になると仮定すると（結構乱暴だけど）、

ガソリン1リッター(730g)の炭素量(86%)=630g+空気中酸素→2300g
軽油1リッター(830g)の炭素量(86%)=710g+空気中酸素→2600g

ルポ＝144.64×2.6＝376kg
インサイト＝165.49×2.3＝381kg

微々たる差ではあるけど、ルポが勝つって話さ。いちいち計算させんなボケ。

インディー５００で有名なＩＲＬなんかでも
メタノールで走ってるしね！パワーも出るよー!!

>502
ま、ま。もう生産してない、しかも欧州限定の
欧州対策の車の話なんかいいじゃないか。

>>504
最初に話を振ったのはID:6TANrJMCだべ。そいつに言えば？

>>502
有効数字２桁の計算は結果も２桁に丸めなくてはならないよ。
すると、微々たる差ではなく、全く差がないといえる。
とすると宮野さんの結論はそのまま生きますね。

ガソリンエンジンよりディーゼルエンジンの方が燃費が良くて二酸化炭素
の排出量が少ないという常識のような物は、当てはまらなかったのです。

>>506
漏れは、

＞軽油１リットルを燃やすと空気中の酸素と結合して約3kgの二酸化炭素
＞が発生しますが、ガソリン１リットルでは2.3kgしか発生しません。

の間違いを指摘したわけだ。結果をどうお前が解釈するかなど、興味の対象じゃない。

アコードディーゼルでも30km/L出せる時代に、旧世代ディーゼルである
ルポ3Lなんか出さなくて良い。

ま、有効数字の話が出たからもう少し細かく計算しておくかな。

インサイト＝2.3587kg/L×165.49L＝390.34kg
ルポ3L＝2.6444kg/L×144.64L＝382.49kg

ま、僅差勝ちの結果は変わらん罠

アコードディーゼル(30km/L)が国内投入の暁は
ハイブリなどあっという間に叩いて見せるわ！！！

>>507
どうもありがとう。

自分でも今調べたら、
ＣＯ２への変換数は国の機関では2.64と2.31を使っているようです。
するとルポが381.8で382、インサイトが382.2で382となりました。
まさに同じ仕事をして同じ結果と言えますね。

宮野さんの面白い見方を一理あると思い紹介しただけ。

>>510
規制クリヤーして国内投入はそう簡単ではないでしょうね。
でも、なにをどういうふうに叩くの。

インサイトより数は出るでしょうね。
でも、プリウスより数は出ないでしょうね。
普通、新車は半年で頭打ちというのに、増産増産です。
月間登録数のランキングはずっと２０位以内を保っています。

燃費が３０Ｋｍ／Ｌというのではプリウスに勝てませんね。
走りの性能ですかね。
いずれにしても、どんな夢を見ているのですか。

>>512
プリウスのe燃費は・・・

>>471-490,>>497
ID:FFvNXPx0

基地害ディーゼル暴の典型

約３０分間に、２１個のコピペ

ここまでくると、必死を超えた異常（以下略）

>>510
品性下劣なディーゼル暴

ご自慢のアコードディーゼルの評価は・・・

543 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/07/16 07:01 ID:JlB55/o4
340 最新欧州ディーゼルの環境性能 04/07/13 21:05 ID:Omk6YqKT
ディーゼルは地球に優しいとか飾る厨房さん、みて考えてみて

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」汚染物質とCO2の総合評価

　１位　８９点　プリウス
　２位　８３点　シビックハイブリッド
Ｄ３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　←なぜ優雅な欧州メーカーのディーゼル車でないの？
　３位　７９点　オペルSignum2.2　←なぜ優雅な最新ディーゼルでなくガソリン車なの？
　５位　７７点　オペルVectra1.8　←同上
　５位　７７点　フォードMondeo1.8SCi　←ガソリン車
　７位　７５点　ヒュンダイElantra2.0　←ガソリン車
　８位　７４点　ＢＭＷ318i　←なぜ優雅な最新ディーゼルでなくガソリン車なの？
　８位　７４点　マツダ6 1.8　←ガソリン車
Ｄ８位　７４点　プジョー307HDiFAP135　←●お待た！優雅に最新欧州ディーゼル登場！
Ｄ８位　７４点　メルセデスE220CDI AT　←●お待た！優雅に最新欧州ディーゼル登場！

Ｄ参考　７１点　アコード2.2 i-CTDI　←ここのディーゼル派おすすめの最新ディーゼル
Ｄ参考　６９点　ゴルフ1.9TDI　　　　←ここのディーゼル派おすすめの最新ディーゼル

言及がなかったようなので
>>489

地上部を刈り取って分解すればディーゼル用のバイオ燃料より遥かに大量のエタノールが取れそうだけど？

大量にとれたって、ガソリンエンジンで効率悪く燃やしてしまうだけが用途ではなかろうに。

>>515のADACテスト結果、馬鹿の一つ覚えのように貼り続けられているけれど
世の中に各車種一台ずつではないのだから、単体で見てもまったく意味なし。

各メーカに求められることは、>>515に”販売台数”を掛けた値が少しでも
大きくなるようなクルマ作り。

>>518
そこで国などのレベルでは総量規制を考えるのです。
そのとき、不可欠な大型の仕事車に与える必要量を圧迫させるような
ディーゼル乗用車は要らないのです。
日本の０．３％程度の普及で充分でしょう。

自動車税も排気ガスの量に従った税額にすると面白い。

ようはハイブリッドが予想以上の大成功を納めていることが、アンチトヨタ君
には気に入らないだけの話しだ。ディーゼルなら他のメーカーでもトヨタに対抗
出来るけど、ハイブリッドになると、トヨタが独走状態。特に欧州の某大メーカー
ともなると５〜１０年位の技術格差があるだろう。

>>自動車税も排気ガスの量に従った税額にすると面白い。

これが実施されると、欧州でもディーゼル乗用車、絶滅

ご存知の通り、イタリアでは自動車税が
馬力に対してかかる。そのため、ディーゼルは
低速トルクはガソリン車以上なのに馬力は低いため
税が安い。

このあたりもイタリアでの最近のディーゼル
ブームの一因

政策の問題だよね。誰かさんは性能の問題にしたいようだが。

そう。政策の問題。
物流のために軽油税は大幅に安くされてる。
軽油税とガソリン税に大差がなくなったら、乗用ディーゼルは完全に絶滅だろうね。

>>523
その性能すら、>>515のとおり
ハイブリッドはもちろんガソリンにも劣るようだな

以上、ハイブリ厨の戯言でした。

例えば同じメーカーでいうとトヨタのディーゼル代表はアベンシスディーゼルでハイブリ代表はプリウス、
ホンダだとアコードディーゼルとインサイトか。
他のメーカーだと代表といえるハイブリはない。
アコードとアベンシスの比較やプリウスとインサイトの比較なら成り立つけど、片や実用性能、動力性能、開発製造コスト、環境性能を高いレベルでバランスさせ、
一方ハイブリ側は環境だけの奇形児。

＞実用性能、動力性能、開発製造コスト、環境性能を
＞高いレベルでバランスさせ、

そんなにいいなら何でいま国内にディーゼル乗用車は
皆無なんですか?

環境性能が最低限のレベルをクリアできてないからでしょ

あと、奇形児っていうのは間違いじゃないかもね。
今までのモビリティの形態とは違うから

＞今までのモビリティの形態とは違うから

自分で言ってる意味わかってる？どこがどう違うのか小一時間ry

つーか政策の問題だっていってるのに。。。
日本だってガソリン中心から軽油中心にシフトする政策をとれば、
自然とディーゼルが普及するよ。

>>529
どんな政策ですかね??
ガソリンよりも軽油の税金を安くするとか？
排気ガスの規制値をガソリンよりも緩くするとか？

>>529
>>524で言った事が分かってない？
物流コストを落とすために軽油の税金を安くするっていう「政策」は何十年も採られてきたんだけど。
それでも日本の国民は、高い税金を払ってガソリン車を選択し続けてきたんだよ。
あとはガソリン車を禁止するくらいしか、ディーゼル普及の道はなさそうだけど。

>>529
それって自然とって言わないよ。無理矢理にっていうんだよ。

>>514
それ書いたの100ｋｇデ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ 　　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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..　　　　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二＼＼＼＼　　￣

>>519

ぬわーんか、君のカキコ、
獣臭がプンプンするんだけどな　（　木　亥　火　暴　）

>物流コストを落とすために軽油の税金を安くするっていう「政策」は何十年も採られてきた

>軽油税とガソリン税に大差がなくなっ「たら」

はい詭弁。

>>524は軽油の方が高い英国の説明をどう付けるんだろうｗ

全滅どころか年々伸びているし。ジャガーでさえV12ガソリンよりもV8ディーゼルを優先。

それで、ディーゼル厨君たち、
あなた方は今どんなを所有しているのですか？

>>533-534

ディーゼル厨房の模範的カキコ

品性下劣そのもの

>>536

フェラーリは、いつになったらディーゼルに？

Ｆ１は、いつになったらディーゼルに？

>>539
ホンダの第2期F1活動時代、エンジン開発責任者が「レギュレーションがそうなるなら、
ディーゼルでもF1はやれる」と豪語してた（マジ

>>540
ホンダ第２期から随分経ったわけだが、

しかも欧州発祥のＦ１レギュレーションが、

未だガソリンからディーゼルにならないのはなぜ？

>>541
開発者は技術的に十分可能だということを言いたかったんだろ。
見境なく噛みつくんじゃねーよキチガイ。

>>542

やはり、典型的なディーゼル厨房

答に窮すると、品性下劣になるらしい

ディーゼルハイブリッドも結構登場してくるかも。トヨタもディーゼルハイブリッドも
有望と言っているし、ダイムラークライスラーもディーゼルハイブリッド車を投入との
こと。

ディーゼルは頻繁な起動・停止には向かないでしょう。
だから、ホンダ式のハイブリッドかなぁ。
プリウス式には向かないのではないでしょうかね。

やっぱり、乗用車向けではなく、仕事車向けですよね。

レクサスは
追加車種でもいいからＬＳはＶ１２気筒６Ｌ　ＡＷＤｈｖ
ＧＳはＶ１０気筒５Ｌ　ＡＷＤｈｖ
ＥＳはＶ８気筒４．３Ｌ　ＡＷＤｈｖ
ＩＳはＶ８気筒４Ｌ　ＡＷＤｈｖ
きぼーん！　ディーゼル版の排気量は＋５００ｃｃ

>>545
ディーゼルはエンジンがさめてしまうと点火しなくなるし、グロウプラグで起動するのに
少しタイムラグができるからプリウスのようなエンジン停止を頻繁にするハイブリッドが
簡単にできるか疑問ですね。やるとすればパラレルにして走っているときは常に走らせるか、
シリーズにして電池の容量が少なくなったらエンジンまわすとか。
仕事車ならタイムラグが有っても我慢できるかも。ゴミ収集車とか、配達車などの
近所を回ってうるさいやつがハイブリッドになればと思ってます。

>>547
アイドリングストップ程度の停止時間なら即始動する。

ディーゼルのハイブリでも、プリウスの動力分割式は有用じゃないかな。
ただ、プリウスがパラレル寄りに使ってるのに対して、シリーズ寄りで使えば。
アイドリングはしない。そこそこ効率の良い回転数で回しっぱなし。
加速にエンジンのトルクは使わず、モーターで回転数を変える。
という形で、発電機に近い使い方に専念すると。バッテリー容量が増えそうだけど。

それ以前に、今の1.4L程度のディーゼルでは環境対策と効率の総合性能で
ミラーサイクルエンジンに追いつける見込みがないのでは？

乗用車にディーゼルを載せるのは、環境対策で大変すぎるもんね。
トラックに、船舶用の2stディーゼルのようなのを載せるために、ハイブリを使う方がより良いかも。

初めてこのスレを見たけどディーゼルは汚いという偏見の持ち主とハイブリッドはおもちゃにすぎないという偏見の持ち主
しか書き込まないスレなんですね

>>552
それがおまいの偏見か

日本国内で、クリーンディーゼル早く発売されるといいなあ

その為にはまず、クリーンディーゼルなるものが開発されないと無理

適材適所だな。
ディーゼルは効率がいい。ハイブリッドなどよりは安く作れて耐久性も優れる。
ハイブリッドはまだこれからの技術。プリウスやインサイトだけみて使えないと決めちゃいけない。
キャパシタやリチウムイオンでSUVなどの大型自動車に搭載すればいけるはず。

ハイブリッドにも改良の余地はあると思えるけど、そっちのほうは考慮しないの？

MMRかよ・・・orz

中国で爆発的に車が増えることの弊害を考えると
車なんて贅沢品は出来るだけ使わない方が良いのかもしれんって気もしてくるな。

アメリカではガソリン価格の高騰でＳＵＶ人気に陰りが出てきているそうだ。
こうなってくるとハイブリッドＳＵＶ、ピックアップの登場が一刻も早く待た
れるところだ。

>>560
陰って小型車に移行した方が健全なんだけどねぇ・・・
「SUV 選ぶ理由は ”存在感”」だから、どうしようもない。
SUV嫌悪派も増えていると報じられる中、SUVをハイブリッド化するトヨタにも萎え。

高価で重くて強いトルクが求められ燃費が悪い高級大型SUVがもっともハイブリのメリットがあるからな。
しかし、発売延期。

なんかikemenserebu氏がいないので建設的な意見が多いな。
当分帰ってこないことを希望。

アメリカでガソリン高騰して、ディーゼル車が増えてくるとそれにつられて日本でもディーゼル車がふえてくるかも、その日も近い。　　　　

日本人は、ディーゼルの良さに気付いていない人が多すぎる。　もっとディーゼル理解してね

軽油は精油や輸送にかかる費用が低くて、原油の費用が値段に占める割合が
高いので、原油の高騰でむしろあがるのはガソリンよりも軽油かも。あと、
アメリカでも低硫黄軽油にする予定なので、精油費用が上がるだろうね。

日本でディーゼルが嫌われる理由
↓
石油族議員の指導の元、もともと精製規制が緩い。
加えて某半島の悪徳業者が経由に変な油混ぜて水増し(油まし？)して、
取引税分をピンはねしてるから。

欧州者ではどちらも当てはまらないから、ディーゼルは結構。

米国のように無節操に燃料を大量消費する国に軽油ディーゼルが流行ったら、国際価格が高騰しそう。

>>567
不正軽油が出回る理由は軽油やガソリンには税金をかけて、重油や灯油に税金をかけないから。
重油にもちゃんと税金をかければ不正軽油は無くなる。

>>569
なるほど。
しかし、重油や灯油に経由並みの税がかけられるものかな？
そこまでの率かけなくても、かけた分だけ業者のうまみはなくなるだろうけど。

重油は業界からの政治資金欲しさ、灯油はしゃもじ（主婦層）が怖くて税金を
かけられなかった。その点、車は贅沢品と考えられていたからガソリンには高い
税金がかけられたわけだ。でも、もうそんな時代じゃないと思う。

>>563
ぬるいわ！
「当分」を「2度と」に修正すべき。
自分の立場が危うくなるとウンコAAで誤魔化す下品な嘘つき蛆虫ikemenserebuは
2度と戻って来るな。

>>561

ＳＵＶやピックアップのハイブリッド化に熱心なのはトヨタよりフォード、ＧＭ
でしょう。ハリアーはＳＵＶと言っても、カムリベースの街乗りＳＵＶ。ほとんど
乗用車と変わらない。まあ、ＳＵＶとピックアップというジャンルを生き残らせる
にはハイブリッドは不可欠だな。

>>572
禿同。
ikemenserebu＝にわとり＝セレブ（この駄スレを立てたキティ）のプロフィール

引きこもりのお宅かつキモメンなので、
セレブやイケメンに対して相当なコンプレックスがあるらしい。
更に仏国マンセーが祟ってか、日本語で考えたり書いたりすることがニガテ。

フランスにバカンスに逝くという、おバカんすなウソは勿論、
時に事実の捏造・歪曲、時にいい加減な憶測、時に下手な比喩、時に品性下劣、
と典型的なディーゼル厨房。

また、ニワトリが口癖。
自身のおつむがニワトリ並であることに気づいていないオバカサン。
ディーゼルハイブリッドの話題になると、よく出没して泣きまくる。

文字化けやウンコAA、答えに窮しての逃亡は得意。
しかし、ニワトリ並の記憶力なので逃亡したのを忘れてすぐに復帰する。
おフランスへバカンスへ行くとした自らの設定も速攻忘れていたようだ。。

実例（要点だけ抽出）
>>127 ikemenserebu
ほんじゃ、おフランスに行ってくるよ。日本に戻るまでしばらくバイバイキーン！

>>339 名無し
汚フランスへ汚馬鹿ンスへ逝ってるのでは（以下略）

>>344 ikemenserebu
[必死な言い訳に嘘の上塗りして、自爆]

>>346 名無し
[事実確認に対してikemenserebu逃亡]

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
ikemenserebuって･･･ ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

ハイブリ廚うざすぎ

どっちも似たようなもんだろ

大型トラックなんかはディーゼルでしか選択肢が無いんだから、
クリーンディーゼルの開発は絶対必要なんだが、せっかくクリーンディーゼル
トラックをメーカが開発しても、その辺のトラックの運ちゃんが
不正軽油の安さに目がくらんで給油したら、触媒アボーンで、汚い排気ガス
をまき散らすことになる。
ディーゼルをきれいにしようと思ったらまず重油、灯油に税金をかけるべき。

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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　｜　　　　　　　／　 ____ 　＼　　　　 　　 ｜ちょっと、事務所に来いや
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜
.─┤　　＼　　　 　　　　　　　 　　　　 ／　 ├───
　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／

奥襟を取って引き付ける。
相手が嫌がって釣り手の下をくぐりにかかる。（結果こちらは片襟を
逆手にとった状態になる）くぐりきるちょい前の状態（相手の顔が下を向いてる）
の時に引き手側に移動して、相手を前隅に崩しつつ片襟体落としへ。
奥襟使い限定ですが。

　　Ｆ−４Ｅ　ファルクラム
　　　↓
　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●、
|Y　　Y　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
| ＼／　　　　　　＿人.|
|　　　　　　 ＿＿＿／
＼　　　　／
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ファルクラムはMiG29だと思ったが・・・
何だか誤爆っぽい変なのも増えたな。
まぁ、クソスレだからどうでも良いか。

ハイブリ廚うざすぎ

としか言えなくなったディーゼル厨

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低排ガス基準でハイブリ勝ち

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艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>1は痛すぎます！！
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　　　　　　　　　　∧∧ 　　 ∧∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,, ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！>>1を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 ＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿／＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ヽー―ヽ＿＿＿＿＿＿
　　 |￣||精神科医療センター||￣|￣|￣￣コモンレール￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i||
　　 |＿||キチガイ専用車　　　||＿|＿|＿＿＿ディーゼルターボ(優雅)＿＿＿＿__||
　　 ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣. :┌|:|　||￣|| |￣ ||　||　||￣|||.＿_____|￣|￣|￣|￣|i二||
　　[||　　 ＿＿_||　　　　　　 　 [：]| |　|| 　|| | 　 ||._.||._.|| 　|||.|￣|| | |＿|＿|＿|＿|i二||
　　 ||　　_|二二|||.　　　　　　　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|.i二||
　　 ||　　（｀∀´.|||＼.　 　 　 　:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|　　 |
　　 ||　 ⊆⊇⊂||||　 ＼.　　 　 ;　 | |　||　 || |＿_||_____ ||＿|||.|＿|| | |二二 |二二|　　 |
　　 |二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
　　 |.　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 ||　||　 ||　/⌒.∧＋∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |―――――――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´Д｀　）＜>>1を迎えに来ました。
　　[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
　　￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣

フォードがエスケープＨＶを量産開始。
年間２万台の生産計画に対して５万台の注文を集めたとのこと。
ハリアーＨＶも気の早い人は注文し始めている。プリウスは注文
に生産が追いつかない超人気。ハイブリッド車の人気はうなぎ登
り。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,__､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　_____　　,__　､_　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ／''　'　　　~　　　　`ヽ　 /　___,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 ／'' 　　　〃　／　~　~ヾ　ヽ|／　　　 ``＼
　　　　　　　　　／ 　　／　　　　　　　　　　　　　｀＼　　　　 ＼
　　　　　　　　/　　　/　　　　　,　i　　　ヽ　　　　､ヽ　ヾ　　　　`ヽ
　　　　　　 　/　　 /　　　　　 ∧ l　　　　|　ヽ 　 ヽ　 　ヾ
　　　　　　　/　　/　　| 　　　/ ヽ |　　　　|　|ヾ　　i ヽヽ ヾ
　　　　　　　i　　/|　　| | //||i＼ ヾ　|　　| |ヾ　　　 i 　i　i ヽ
　　　　　　　|　　ﾚ　　|　|ﾉ _i__i　＼i　　　/j／ i | |　i　A|ﾉ　'
　　　　　　　i　　i ヾ |　|ヽ=====ヾヽil　/ﾉ,=ﾃ''ﾉ|　i　 | ヾ|
　　　　　　 i　　　　 ﾚ|　|| );;;;::::|　　　V　i):::::/ | ﾉノ ﾉ　/'　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　i　　　　　　| | ヽ:::;;;;j　　　　　 i;;:ﾉ / ﾚﾚﾉ,　　　　　　　　／
　　　　　 i　　　　　　| i ヾｿ〃〃 　　__･ 〃゛j　　　 ii　　　　　　　 |　おにいちゃんたち　わかってるわね
　　　　　i　i 　　　,rｪｪ,,ヾ___ﾞ_　　　/　ﾉ　　／　　　　i　　　　　　＜　私達に内緒で勝手に唐揚げ
　　　　 ii　 i　／' ,´__~ｪ,‐ '''i 丶､ _`‐'　,／　　　i　　　i　　　　　　 |　食べたら許さないんだからねっ！
　　 　ii　　i／　　　ヽ-　_ ノ　 　　　i ~　　　　　　ii　　iii　　　　　　＼
　 　iii　　i/　　　　／^` -｀ﾆｭ　 　　ﾄ--|~|ヽ-､　　i　i　iiii　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　iiii　　ii i　　　,-'___　　ヾヽ､　一　　一　| |　　ヽ　　ii　 iiii
iiii 　i　　|　　 '|　 　　＼　ヽ`ヽ＿__　　／／　　　ヽ 　iiii　 iiii
i　　ii　　|　　　|　　　　　i　/ 丶-| |　　|　|　　 　　 |　　　iiii　iiiii

　 　　　＿　 　　 　,　 -―-　 _ 　＿
　 　　「　　￣ ,￣´　 　　 　　　｀'　、￣￣７
　 　　|　 ヽ／　 　　 　　 　　 　 　　ヽ/　 |
　 　　入/ 　 　 /　 　　 　　 　 　 ヽ　 ヽ人
　　 ／　|　 /　 ||　 .|　| | |　|　 | | 　 ヽ　l　＼
　　 > / |　 | ＿||　 |　 | | |　|　 | |＿　|　|　 <
　 　〉　 И　| |_|二|＿ |_| |_|＿|二_l | |_|N　ヽ|
　 　＼　 | ;|　|｀　|ﾟ .|　 　　 |ﾟ .|　 ' | |; |　 　　〉　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　), ゝ| |　 ｀￣　　　　￣´　 .| |ノ ＼ ／　＜　うんこくさーい
　 　 　 ^ト/|　|　 　　　 、　 　　 　| |　　ﾍ 〉　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　|　 |　 |＼　 　 - -　　　／|　|＼／
　 　　 .|　 .|　|_ | _.ト　 ＿ 　イ_　| |　|　 |
　 　　 |　　|　|　 ＼＼　 　 ／／￣|　| 　|

もう、どうでもいいよ・・・

ここはもはやハイブリだろうがディーゼルだろうが、どうでもいいって感じだな。
まさにワンダーランド。
スレ主もイカレポンチだし、混沌を楽しむためのスレなのか？

もともとネタスレだし。

結局は燃料電池までのつなぎだし。

メーカーとしては水素エンジン推したほうがいいんじゃないか？

車メーカー、モーターのノウハウないし。

とスレ違いなことを書いてみるテスト走行。

　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ 　　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　　＼　　　i. 　　　　　　　　/　/
　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''ヽ　　　|／　　　　　 ヽ　 ヽ. 　　　　　　　/　/
　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　''''''''''　　　　　　　　ヽ　　＼.　　　　　 /　/
　　　 /　　　　　　　　;/　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　/　/
　　 /　　　　　　　　／　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.　　　　　 ＼　＼　　　￣
　　/　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ　ヽ　　　　＿
　/　　　　　　 ／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽノ　　　 |　|
/　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　|　|
|________＿／　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　|　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　　　　　|　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　 ヽ　　　　　|　|
　　　　　　　　　ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　　　 　 |　|
　　　　　　　　┌―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |. 　 　 　|　|
　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　　　 　 :::::::　　　 　 　 |　 　 　 |　|
　　　　　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　 　　 (　,-､　,:‐､ )　　| 　 　　|　|
　　　　　　　　　　＼＼/..　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　 | 　 　 |　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| 　 　|　|
..　　　　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二＼＼＼＼　　￣

イケメンセレブさんがいないとここまで糞すれになるのね…

>>599
ikemenserebuがいたからこそクソスレになったような気がする。
あいつの文章は下品なAAよりも更に下品な上に内容もめちゃめちゃだし。
もう落書きスレになるしかないんじゃねぇの？

ikemenserebuは、みなさんからボコボコにされたので逃亡中。
（でも、下品なＡＡや一言レスでコッソリ出演中）
（ニワトリ並みの記憶力なのでボコボコにされたのを忘れかけている模様）

日経新聞のホームページに、アメリカでディーゼル用軽油価格が過去最高を
更新だってさ。ガソリンも高騰、軽油も高騰。やはり燃費と排ガス対策の両
立にはハイブリッドが、現在実行可能な有効な対策だな。

　 　　　＿　 　　 　,　 -―-　 _ 　＿
　 　　「　　￣ ,￣´　 　　 　　　｀'　、￣￣７
　 　　|　 ヽ／　 　　 　　 　　 　 　　ヽ/　 |
　 　　入/ 　 　 /　 　　 　　 　 　 ヽ　 ヽ人
　　 ／　|　 /　 ||　 .|　| | |　|　 | | 　 ヽ　l　＼
　　 > / |　 | ＿||　 |　 | | |　|　 | |＿　|　|　 <
　 　〉　 И　| |_|二|＿ |_| |_|＿|二_l | |_|N　ヽ|
　 　＼　 | ;|　|｀　|ﾟ .|　 　　 |ﾟ .|　 ' | |; |　 　　〉　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　), ゝ| |　 ｀￣　　　　￣´　 .| |ノ ＼ ／　＜　うんこくさーい
　 　 　 ^ト/|　|　 　　　 、　 　　 　| |　　ﾍ 〉　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　|　 |　 |＼　 　 - -　　　／|　|＼／
　 　　 .|　 .|　|_ | _.ト　 ＿ 　イ_　| |　|　 |
　 　　 |　　|　|　 ＼＼　 　 ／／￣|　| 　|

オルボワール！今帰国したよ。
成田に着いた途端、空気の悪さが鼻についたね。目もチカチカしたし最悪。
やっぱガソリンじゃ大気が汚れるわな。
フランスでは、パリの都心部ですら軽井沢以上に空気が奇麗だった。
２１世紀のクリーンエネルギーたるディーゼルの面目躍如を実感。

鉄道の気動車も戦前まではガソリンカーだったんだよ。
それが今やみんなディーゼル。
ガソリンなんて消えゆく運命なんだよ。もちろん鈍重非力なガソリンハイブリも。
ちなみにイギリスの新幹線はディーゼルだったよ。
今や自動車のみならず、高速鉄道もディーゼルの時代。欧州あげてディーゼルに取り組んでいた。
鉄道にせよ自動車にせよ、時代錯誤な電気なんかで満足してるのは
日本という世界の空気を読めない極東の島国だけさ。

２ｃｈにイケメンっているわけね〜だろｗ
ヒッキーメンなら一杯いるがなｗ

>>604
もう止めようぜ、シンナーは。

>>604
ハッキリ言うが、偽物ウザ委。煽りの質感ゼロ。いっぺん氏ね。

ikemenserebuって奴はシンナーに飽き足らずガソリンまで吸ったのかよ。
それでガソリンがまずかったからガソリン叩きか。
シンナーにしてもガソリンにしても吸うモノでは無いんだけどな。
犯罪に発展しないためにも、これ以上吸うのは止めた方が良いと思うが、今更止めたとしてもikemenserebu
の頭が正常に戻る事は無いだろうな。

ポンコツ頭
ディーゼル派のイメージダウン
２度と戻って来るな

>>604
早いご復帰で喜んだらいいのか悲しんだらいいのか（多分後者）
そりゃ、機関車や大型にディーゼルが使われているのは当然。だれも、それをガソリン
レプシロにしろって言ってないでしょ。その感動したとかいうディーゼル機関車だが
欧州ならすべてディーゼル電気機関車、つまり君の嫌いなディーゼルハイブリッドだと
おもうよ。時代遅れのトルコン機関車はつかってないだろ。
欧州の高速でクリーンディーゼル車を試乗してくると言う話はどうなった？

>>604
ちなみにAu revoirはさよならという意味だ。英語でいうSee youか。
いきなり帰ってきて、みんなにさよならを言うとは流石にフランス語に
流暢なイケメンセレブだ。

ディーゼル代表
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088593913/l50

>>611
クリーンディーゼル車の試乗はしたと思うよ。










幻覚の中で

●シンナー乱用の害
・吸ってすぐに現れる「急性効果」：アルコールと同様の酩酊作用があり、中枢神経の機能が抑制されるため、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひどい場合には、呼吸中枢が麻痺して死に至ることもあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、知覚異常や幻覚を引き起こします。
・長期間吸うことによって現れる「慢性効果」：身体的障害としては、慢性気管支炎、手足のしびれ、歩行困難、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肝臓や腎臓の障害、脳の萎縮などを引き起こします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神的障害としては、性格の変化、イライラ、無気力、幻覚、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被害妄想などが見られます。
●専門家に相談し、適切な対応を
　シンナーの乱用者は、うそを言ったり、脅かしたり、暴力をふるってでも、シンナーを手にいれようとし、万引き、
　窃盗などもいとわなくなることがあります。家族も暴力に耐えきれず、シンナーを与えてしまったり、事件をもみ消す
　ために、万引きや窃盗の弁償を肩代わりしてしまいます。
　そうならないようにするには、乱用に気づいたらすぐに警察や行政などの専門家に相談し、適切な助言のもとに、
　家族全員でこの問題に取り組み、対応することが大切です。

●早期発見のチェックポイント
・吐く息や衣服からシンナー類の匂いがする。
・手や指先、衣服に、乾いたボンドやペンキが付着している。
・鼻汁、咳、痰が多く出る。
・口の周囲が白く荒れていたり、手や口の周囲にボンドなどがついて皮膚炎を起こしている。
・ろれつが回らず、歩行が不安定。はしゃいでいることが多く、酔った状態。

>>613>>615
？？？？？
ココで問題にするな！

まぁ、ikemenserebu君にシンナーの恐ろしさを分からせるためにココで問題としても良いんじゃない？
死んじゃったり、後遺症で憧れのアテンザディーゼルに乗れなくなったらかわいそうだもの。

あ、刑務所に入ってもアテンザディーゼルに乗れないね。
今のikemenserebu君ならこっちの可能性の方が高いかも。

馬鹿の一つ覚えのようにシンナーがどうのこうのと言っている香具師もイケメンセレブと
同じくらいウザい存在だということをもっと自覚したほうがいいな。

このスレ自体ネタスレなのでしょうがない。

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フォードがエスケープＨＶを量産開始。
年間２万台の生産計画に対して５万台の注文を集めたとのこと。
ハリアーＨＶも気の早い人は注文し始めている。プリウスは注文
に生産が追いつかない超人気。ハイブリッド車の人気はうなぎ登
り。

ＧＭがピックアップ２車種にハイブリッド車投入。

流れはハイブリッドの方向のようだ。

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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

日本国内で、クリーンディーゼル早く発売されるといいなあ

4星のか？うーんすぐには無理っぽくね？

それにしても厨房のＡＡ、うざいなぁ
って言うとムキになって連続カキコしてくるんだろな

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よくわかんないけど、ハイブリッドとディーゼルって相反するものじゃないんじゃないの？

個人的にはハイブリッドのすんげぇ静かな電気モードがなんだか魅力的なんだけど。
欧州の脱硫ディーゼルが組み合わさったらさらに魅力的だと思うんだけどね。

静かってだけで価値がある。超高級車こそハイブリッドにするべきなのかも。
贅沢かねぇ？？重くなってエネルギー効率的に不利？

>>629
全ての感覚の喪失。死。
それで完結するのですから、死とは幸せなものではないでしょうか。
勿論、死を現実的なものとし、身近に感じない現状からの考察ですが。
果たして、生の中での一部の感覚喪失のほうが恐ろしく・・・
例えば、聴覚の断絶。
シチュエーション、渋谷のマルイヤング前あたり。
行きかう人々と、雑踏の雑音、聞き取れないざわざわ会話。
それが一瞬、そう、一瞬を境に世界から音が消える。
目を閉じれば、そこには誰も、世界から何もかも消えたように。
目を開ければ、ウザイ程の人込み。なのに、音がない。
その日常の不条理というか、異常、そこにあってはならない物があるような、
その逆に、あるべき物がない異常さに、きっと吐き気さえ感じ、
嘔吐するかもしれません。

あ、でもハイブリッドを全否定するのはなんかおかしい気がする。

要するにガソリン車とかディーゼルは速度エネルギーを熱として空気中に
捨ててるわけだよな？それを電気として蓄えとく、って発想自体は正しいと思うし、
将来効率さえよくなれば熱として捨てるよりは有効だからすべての車に
つけるべき機能だよね。

だから研究は続けるべきだよな。

ちなみに CO2 の濃度の環境に与える影響ってかなり微妙なんだよね。
因果関係がはっきりしない。

っていうか、氷河期が来るからちょっとあっためといたほうがいい、
とかって言う人もいるぐらいだよね。

よくインプやランエボが速いって言うけどそうか？
バイパス走ってても速い車なんて見たこと無いよ。
信号ダッシュでもやつら軽やコンパクトカーと同じか
やや遅いし。その点シルビアはちょっと引っ張って
うるさくなるけど大体勝てるよ。やっぱ軽量ってのが
大きいみたい。インプとかは重いからあんまりダッシュ
向いてないんじゃないかな。

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　 　　「　　￣ ,￣´　 　　 　　　｀'　、￣￣７
　 　　|　 ヽ／　 　　 　　 　　 　 　　ヽ/　 |
　 　　入/ 　 　 /　 　　 　　 　 　 ヽ　 ヽ人
　　 ／　|　 /　 ||　 .|　| | |　|　 | | 　 ヽ　l　＼
　　 > / |　 | ＿||　 |　 | | |　|　 | |＿　|　|　 <
　 　〉　 И　| |_|二|＿ |_| |_|＿|二_l | |_|N　ヽ|
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　 　　　), ゝ| |　 ｀￣　　　　￣´　 .| |ノ ＼ ／　＜　うんこくさーい
　 　 　 ^ト/|　|　 　　　 、　 　　 　| |　　ﾍ 〉　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　 　　 |　　|　|　 ＼＼　 　 ／／￣|　| 　|

クソスレだからうんこくさくて当たり前

シンナーなんかの排出はディーゼルよりガソリンのほうが多いはずだよ。

引き篭もり不登校無免許厨房君はクソして寝なさい。

>>631
だからあ、単体で低速トルクと省燃費を達成できるディーゼルに、ハイブリは
不要だとずっと言ってるだろうがこのニワトリ！
確かにハイブリと対立はしないけど、必要としてるわけでもねーンだよ
優雅なディーゼルは単体で十分だ。欧州市場がそれを証明してるだろ
同じこと何度も言わせるんじゃねえ！
はっきり言うが鈍重非力なゴキブリッドなんか要らねーんだよ自惚れるなボケ

>>640
また偽物か。荒れるのが面白くてこのスレに来てるのが見え見え。
なりすますなら、もう少し本物の文体を研究するんだな。0点。

夏だからなのか？車板全体が荒れてない？

633 も読んでね。

あと、こんなこと書かなくてもいいことかも知れんが
欧州市場はたしかに小さくは無いけど
絶対的というほど大きくも無い。

ここからは推測だけど
ディーゼルの開発があれほど進んだのも北米市場を
見越してのことなんじゃないの？ただ、アメリカは予想に反して、
というか自国の産業を守るために CO2 削減に消極的だけど、
アメリカでもプリウスがも売れてるってのはやっぱり関心が
高いんだろうねぇ。

開発を続けてエネルギー変換効率がもっと上がるのを望むよ。

しかし、日本人は機械物は欧州大好きだよね。
そんな俺も欧州車乗ってるけどね･･･。

俺の工具はドイツ製だったりするし。

ちょっと乱暴なカキコをしてしまったな。
本来セレブは上品な言葉を使うべきだし、俺も基本はそうなんだが
あれだけ言ってるのに
ハイブリ虫がディーゼルとハイブリは対立しないだの融合すればいいだの
ニワトリと煽られ続けても凝りもせずにほざき続けるんで
いい加減腹が立ってきた。ここまで学習能力がないとイライラする。
バカの相手をするのは本当に疲れる。

いいか、確かにディーゼルはハイブリと対立しない。
しかしディーゼルはハイブリなんか眼中にないんだよ。むりやり関連づけるな。
まったく迷惑なんだよ！
俺の言うことが嘘だと思うんなら、欧州でディーゼルハイブリ売さばいてみろ。

>>643
欧州もいろいろあるぞ〜
世界的にはドイツ車が人気だな。ラテン系は安物イメージが強いからか別にどうという事もなし。

前にも書いたけど
エコロジーでエコノミーなコンパクトカーはハイブリにはむかないんだよね。
移動範囲が限られて走行量の多いビジネス車はCNGが良い。
遠距離物流はディーゼル。
自家用はコンパクトガソリン。
ハイブリは重量級高額自家用のみ向く。

ikemenserebuのニワトリは最近痛々しくなってきた。

センチュリーのトルク４９．０ｋｇ・ｍ
プリウスのトルク４８．７ｋｇ・ｍ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
インプレッサ　WRX STiのトルク４２．０ｋｇ・ｍ
Ｖ
ランサーエボリューションのトルク４０．８ｋｇ・ｍ

日本国内で、クリーンディーゼル早く発売されるといいなあ

ダイムラークライスラー：06年までに米市場でガソリンハイブリッド車投入

自動車大手、独ダイムラークライスラーの北米部門クライスラーは、
ガソリンハイブリッド車を乗用車とトラックに投入し、早ければ2006年に
米市場で販売する公算が大きい。クライスラーのディーター・ツェッチェ
最高経営責任者（ＣＥＯ）はインタビューで、一部車種でハイブリッド版の
導入を検討していると述べた。車種の特定はしなかった。クライスラーは
すでに、年内中にピックアップ「ダッチラム」のディーゼルハイブリッド車
100台を販売することを決めている。同ＣＥＯは、「われわれは
ハイブリッド市場に参入する。最初の１社とはならなかったが、参入する
ことは間違いない」と語った。ダイムラークライスラーは、燃費向上では
費用の面などからハイブリッド車よりディーゼル車を重視している。日本の
トヨタ自動車とホンダはすでに米国市場でハイブリッド車を販売しており、
米フォード・モーターも今年、スポーツ型多目的車（ＳＵＶ）
「エスケープ」にガソリンハイブリッド車を投入する。ツェッチェＣＥＯは、
クライスラーはガソリンハイブリッド車では自社の技術のみを使うわけでは
ないと述べた。同ＣＥＯは、「この分野ではパートナーを探すのが理に
かなっており」、トヨタも潜在的なパートナーとなり得るとしたが、詳細に
ついては触れなかった。

ディーゼルの良さがわからん奴らに説明するのがばからしくなってきた。
ハイブリ厨には一生わからんかもなぁ
ディーゼルは大型車だけに向いてるなんて訳のわからん事言うやつおるし、所詮は２ちゃんやなあ
もっと理知的にならんといけないよ。。。ハイブリ厨くんたち。。。

自家用車こそディーゼルでしょ

日本には、しょうもないハイブリ厨が、たくさんおるな
寒気するね

ハイブリの良し悪しってのは要するに
回生ブレーキの効率なんじゃないの？

内燃機関は物理学的限界あるけど、
回生ブレーキはどの程度まで効率上げられるのか
知ってる人いる？

ハイブリッドの重量によるデメリットってのは
回生ブレーキの効率に依存するから、
そのあたりの問題が解決されればすべての
車につけるべき機能だけどね。

あ、別にディーゼルはどうでもいい。
メタンでもプロパンでも軽油でもガソリンでも
内燃機関的限界からは逸脱できないから。
どれでも文句無い。

>>653
農耕車はディーゼルですよ
ヤンマーディーゼル頑張れ！

自家用はハイブリですよ！
排ガス基準★★★★★

>653
どーして？

ハイブリは大型高級じゃなきゃ成立しないというのは
主にコストの問題だろ。
スペースやシステムの重量比なんかの問題もあるけど。

>>658

ディーゼルの良さがを勉強してみてね

>>659
ホンダにフィットIMAを150万くらいで売ってほしい。

>>658

ディーゼルの良さは、ディーゼルに乗ってみないとわからないですよ

>>660
うーん、熱効率が良いのはわかるが、差し当たって見た目の問題として
黒煙吐きまくりはどうかと思う…。

電車にも回生ブレーキがあるが、発電した電気はためずに、架線に流し、
他の力行中の電車がそれを利用する。

>>663

黒煙吐きまくりは、昔むかしのディーゼルです。
今のディーゼルは黒煙出しません。違います。

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>>662

そういうお舞は、今、何にのってる？

今、何がおすすめ？

セックス！セックス！みんなセックスし続けろ！
激しく！もっと激しく！
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！
いづれは学校中の生徒も参加させてやる！善人顔した教師達もだ！
学校中の女達の穴という穴すべてに精液を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペニスをぶちこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、いきなりセックスさせてやる！
例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！
子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
全員残らず、性器を結合させて、愛液と精液にまみれさせてやる！
セックス！セックス！セックス！
どいつもこいつもセックスさせてやる！
膣やペニスがすりきれて、血まみれになっても腰を振り続けさせてやる！
血と精液と愛液にまみれながら、喉が渇けばそれをすすらせ、
腹が減ったら互いの肉を噛み千切らせる！
そして永遠続けさせてやる！セックスを！
セックスだ！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！

>>664

最終の電車が

終点の駅に止めるとき

回生された電気は

だれが使う

の

でつか？

>>665
今のディーゼルだろうが昔のディーゼルだろうが不正軽油を使っているトラックは
黒煙出しまくり。

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>>652
大型の方がディーゼルのメリットが大きいのは事実。というか、大型をガソリンで動かすのが
難しい。
それともなんだ、原付でもディーゼルがいいとでも言うか？

未来ハイブリ＜＜＜＜＜過去ディーゼル軽油満タン♪ｗ

このランキングによると一番エコなのは　シビックCNG,
一番環境に悪いのは、VW Toureg　ディーゼル。ハマーよりもランキングが低くては
どうしようもない。
http://www.msnbc.com/modules/interactive.asp?id=/d/tables/GreenCars2004/data.js&navid=3032492&legacy=1

>>669
俺様が使う。
うおっ、うおっ、うぉっ。

大気汚染、大幅に改善　都「ディーゼル規制効果」−−０３年度　／東京

　都環境局は１２日、自動車排出ガスの影響を強く受ける道路沿いで、浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）による
大気汚染が０３年度は大幅に改善されたと発表した。０２年度は都内の幹線道路沿い３４地点で
環境基準を満たしている場所はなかったが、０３年度は４地点で基準に適合した。都はディーゼル車の
排ガス規制など発生源対策の効果が表れた結果とみている。
大気汚染状況の常時監視の結果、二酸化窒素が環境基準に適合した地点は５３％（前年度は３７％）となり、
２０年以上前に現在の観測体制が整備されてから初めて過半数に達した。光化学オキシダントは全地点で
環境基準に及ばなかったが、一酸化炭素やトリクロロエチレンなどの有害大気汚染物質は濃度が基準値以下
だった。
　また、三宅島の噴煙による都内への影響は、二酸化硫黄濃度が０３年度は測定している２５地点すべてで
環境基準に適合した。０２年度は６地点で基準を上回っていた。

↓Source
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000099-mailo-l13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　>>1ディーゼル厨房 ガッ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）
ハイブリ最高だな
ディーゼル貧乏厨よヴァ〜カ

だーーーーかーーーーらーーーーーー！
そんなにハイブリが良いのなら
ディーゼルハイブリでもいいから欧州でゴキブリッド売ってみろよ。
ハイブリ虫は世界情勢知ってんのか？新聞読んでる？ワールドニュース見てる？
日本が鎖国してたのは江戸時代までだぞ。おまいらいつまで脳内鎖国してるんだ？
論より証拠なんだよ、ドゥーユーアンダースタンド？

>>678
フランス語が怪しいので今度は英語を使ってみてるわけね。
そんなにディーゼルがいいなら、日本で欧州ディーゼル売ってみろよ、

まあ、日本とアメリカで手一杯ですから。

ところで、なんで日本ではクリーンディーゼルとやらを売らんの ? (藁

まあエコノミーとエコロジーを両立できて現実的なのはCNGだな。

ディーゼルに対する風当たりは強くなっているが、マツダ6なんかの最新のディーゼルなら
ikemenserebuのトラバントなんて比べモノにならないくらいクリーンだろうな。

トラバントはお洒落だよね。
安全性も環境性能もひどそうだけど、車体は軽そうだし
あれを最先端の安全基準・環境基準を達成できるように大改造して乗ってたら最高にカッコイイな。
さすがだなikemenserebu

>>678
欧州人は、よく言うと伝統を重んじる、悪く言うと保守的なので、
ハイブリのような先進的なものにあまり興味を示さないから無理。

イケメンセレブを擁護する気はさらさらないが、トラバントがどうのと書いている香具師は、
何か気の利いた面白いことでも書いている気になっているのかな。オヤジがつまらない
ギャグを連発して周囲が凍っている構図によく似ているんだが。

阿武教子＞＞＞＞∞＞＞＞＞ディーゼル厨(ikemenserebuは確定)

>>665
そーなの？
わりっす、黒煙レスのディーゼル乗用車、見たことないから見てみたいな。
っていうか、試乗したいからお奨めの車の情報おしえて。

平成１７年度　排ガス基準適応車！

平成１７年度　排ガス基準適応車！

平成１７年度　排ガス基準適応車！

百歩譲ってどんなにハイブリが環境によかろうと

世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル

という事実に変わりはない。

過ぎたるは及ばざるがごとし。
普及できない過剰な環境性能など何の役にも立たない。

>>698
そんな現実は欧州の一部自動車メーカーだけ。

乗用車の世界は他の方向に向かっている。

実現されていないクリーンディーゼルなんて売ることできないだけだよ。

日本では今年中に２５年前のガソリン車規制に相当する基準に個人
で合格させれば乗り続けることができるようです。決してクリーン
とは言えないけどディーゼル乗りたければ今が最後のチャンスですね。
新車登録は規制値クリヤーする車種がないようです。

欧州でも予定されている２００８年規制が延期されないと、
ディーゼル乗用車は欧州でも売れなくなる可能性大きいね。

北米も２００７年の規制が延期されなければ、欧州以上に無理。

これが世界の現実です。
クリーンディーゼル乗用車は未だ無いので売りたくても売れないだけ。
頑張って実車で示してください。

>欧州でも予定されている２００８年規制が延期されないと、
>ディーゼル乗用車は欧州でも売れなくなる可能性大きいね。

それならなぜ欧州はディーゼル開発を縮小しないの？
なぜハイブリに本腰を入れないの？（コンセプトカーやカリフォルニア対策は本腰とはいわない）
なぜディーゼルハイブリッドすらやる気があまりないの？
なぜBMWとVWはハイブリに対して「100％完全無視」でいられるの？
なぜトヨタやホンダまでもがディーゼル開発を加速させてるの？

なんで？なんで？なんで？

＞これが世界の現実です。

世界の現実？　脳内の現実の間違いでしょ。

http://www.auto-innovations.com/actu-news/092.html
こんなプロトタイプまで作っていて本当にBMWが「１００％完全無視」しているとでも
思っているわけ？

>>700
＞なんで？なんで？なんで？
それに自分で答えてご覧なさい。
こういう理由があるから開発縮小しないのだなどとね。
すでに何度も色々なことが書かれていたよ。

＞脳内の現実の間違いでしょ。
現実を見ない夢物語だけを追っている自分のことですね。

ハイブリッドでなくてもガソリン車ではもうクリヤーできているのに、
ディーゼル乗用車は全然クリヤーできていない。
これが現実。夢と現実は違うこと認めたらいかがですか。

自称セレブだから欧州車の湯水の如くのメンテナンス費には
事欠かないこと分かるけど、バカらしい無駄遣いだと思うよ。

名士といっても知性があったら見栄ばかりに金使わないよ。

＞それならなぜ欧州はディーゼル開発を縮小しないの？
欧州のメーカーがミスリードした結果です。
ディーゼルは環境に優れていると売り込んだメーカーが
実は環境性能が悪かったから今年からはもう売れません、とは
メンツにかけて言えないでしょうが。
だから必死でしょう。

エンジンそのものより、やれ燃料だ、触媒だ、フィルターだと
後処理で何とか達成しようとしてますが、それも劣化や破損などで、
小型化はなかなか困難なようですね。

トヨタはD-CATを日本でも売っています。アベンシスではなく
小型貨物車でですね。燃料も１０ｐｐｍを使うことが前提です。
企業は規制の達成できるところで売りますが、甘い規制の領域
では売れても、厳しい規制の領域にそれを持ち込まない。

>ディーゼルは環境に優れていると売り込んだメーカーが
>実は環境性能が悪かったから今年からはもう売れません、とは
>メンツにかけて言えないでしょうが。

確かにいきなり販売中止はしないだろうが
当分は既存の技術で売りさばく一方で、ディーゼルの新規開発は中止して
基礎研究は他の将来性ある駆動方式の方にむかうはず。
方向性としては明らかにディーゼル以外の駆動方式を指向してると素人にも分かるはずだよ。
本当にディーゼルの将来性が頭打ちならばね。

でもなんで現実では日本も含めた各社がディーゼルを「新規」開発してるの？
将来が暗い分野に投資をするほど企業はバカじゃないよ。

だから何度も言ってるだろ！
ikemenserebuは「今」乗ってる車の車種を教えろよ！
話はまずそこからだ！

>>704
ディーゼルが完全に無くなるなんてどのメーカーも思っていないよ。大型トレーラー
やトラック用でディーゼルに取って代わる内燃機関はないからな。でも、どのメーカーも
ディーゼルだけで環境問題が解決するとも考えていない。ディーゼルは次世代の駆動系システムの解の
一部であって、CNGや高効率ガソリンエンジンや燃料電池やそしてハイブリッドテクノロジー
をすべてが適材適所で使われるべきなんだ。その意味でトヨタやホンダがディーゼルを開発しているのは
ありとあらゆる可能性を探るためにも当たり前のことであって、ディーゼルを開発しているから
他の技術は見込みがないと早とちりする君がおかしい。

乗用車が全てディーゼルになったら、肺ガン患者が爆発的に増えるだろう。
自分が肺ガンになった後でもディーゼル推進派でいられますか？

PMはディーゼルではなく軽油が原因。
COやHCはガソリンばかりでなくオットーが原因。
熱効率はディーゼル>オットー。
まぁNOxばかりはディーゼルの構造的問題だけど、
EGRやなんかで解決されつつある。

「今」の話になると急にダンマリだな、Dは。

>>709

脳内鎖国状態のハイブリ厨とは、話もしたくありません。
話にならないからです。

今の世界情勢は、トヨタ、ホンダ、ニッサン、スズキ、スバル、ダイハツ、ミツビシ、もちろんイスズなどすべての日本のメーカーがディーゼル車開発に力を入れています。
海外のメーカーでうちは、絶対ディーゼル作りませんって言い張ってるのは、ポルシェ、フェラーリ位でしょ。
世界の自動車メーカーが、こぞってディーゼル開発にしのぎを削っているのです。

日本のハイブり厨たちは日本国内しか見ていませんね。頭悪そう。。。

＞世界の自動車メーカーが、こぞってディーゼル開発にしのぎを削っているのです。

反面、ハイブリ開発に積極的なのはトヨタとフォードくらいしかないねｗ
ホンダはやる気を失ってるし、他に数社ほどハイブリ開発してる企業あるけど
北米限定とかカリフォルニア対策のため必要最小限度にとどめたりするなど
露骨に消極的姿勢を感じるね。みんな嫌な顔をしてるんだろうね。
本音では誰も先の暗いハイブリなんか造りたくないんだろうねｗ

自由気ままに思い思いの気持ちで積極的に造ってるディーゼル陣営とは大違い。

>>712
脳味噌大丈夫？

そりゃ欧州ではディーゼルの規制値が緩くて、
しかも、規制値はガソリンよりも緩くて、
かつ、２０１０年以降の規制値も日米よりも
甘くなることは確実だから、そして、欧州は、米国
と並ぶ巨大市場だから、そこで車売るためにディーゼルの
開発をするのは当然だと思うけど、

日本のディーゼル新長期をクリアする乗用車が
発売されることはない。

まして、米国Ｔｉｅｒ２規制をクリアする乗用車は
ない。

カルフォルニアのＵＬＥＶをクリアする
乗用車はもーっとない。

黒煙が見えないからってクリーンディーゼルなんていうなよｗ
怖いのは１０ｎｍいかのＳＰＭだぞ

乗用車の規制値

欧州のＤ規制値　NOx=0.25g/km　ガソリン0.08g/km
　　　　　　　　PM =0.025g/km ほとんど出ないので規制なし
日本のＤ規制値　NOx=0.14g/km ガソリン0.05g/km
　　　　　　　　PM =0.013g/km ほとんど出ないので規制なし


アメリカ規制値 NOx=0.07g/mile　ガソリンも同じ
　　　　　　　　PM =0.01g/mile ガソリンも同じ
アメリカはkmじゃなくてマイルね、念のため

米国の規制値は欧州の１/６以下だよ。
ましてＵＬＥＶやＳＵＬＥＶやＰＺＥＶなんて（以下略）

>>710
逃げるなよ。
その行為こそ「脳内鎖国状態のD厨」だろ。
別にDを否定なんてしてないぞ？
将来日本国内でクリーンDが乗れるようになれば買い替えの候補になるし、
それが高性能であれば普通に喜ばしいことだし。
しかし、「今」乗れないじゃん。
にもかかわらず、Dﾏﾝｾｰ、D以外糞と言い切るなら、
「今」何乗ってるのか気になるのは当然だろ？
セレブらしくもったいぶらず教えてくれよ。
一般人以下のケチな事言わないでさ。

　　　　 ∧ ∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　+ 　 （ ＾▽＾）　　　+
　　(( （ つ ∧ ∧　　　　+ +
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　　　セックス！セックス！

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>708
>PMはディーゼルではなく軽油が原因。
軽油じゃなきゃ何で動かす気？ＤＭＥとかいうなよｗ

>COやHCはガソリンばかりでなくオットーが原因。
大気汚染で一番問題になってるのはＮＯｘとＰＭ。すなわちディーゼル

>熱効率はディーゼル>オットー。
これもさ、ガソリンエンジンの圧縮比がいまや
１２(トヨタ４ＧＲ)〜１４（トヨタ１ＮＺ−ＦＸＥ）に
なって、それほどの差があるともいえないと思うんだよね。

ディーゼルの圧縮比は高出力化競争でどんどん下がってて
アウディーの最新ディーゼル様で１７になった。

ご存知の通り、同じ圧縮比(膨張比)ならディーゼルサイクルより
オットーサイクルのほうが効率が良い。
そして、ディーゼルはＣＶＴとの相性が良くないから、
機関効率の高いところを使えるのはガソリンと思う。
ＣＯ２に関する差はオットー単体でもディーゼルに
肉薄していくんじゃない。

>まぁNOxばかりはディーゼルの構造的問題だけど、
>EGRやなんかで解決されつつある。

は・つ・み・み！！

>>719
COやHCの人体への有害性はPMやNOxどころじゃないだろ。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

>720
そのものの有害性はアナタのいうとおりです！よく分かってらっしゃる！
問題は、大気中の濃度×有害性で、ＣＯやＨＣ
の濃度はほとんどの地域で十分低いレベルとなっているんだよね。

4サイクルガソリンエンジン信者が
ディーゼルエンジンを蔑むスレはここですか？

ここはクソスレって事で

平成１７年度排ガス基準

>>722
今、日本で走ってるディーゼル乗用はガソリン車よりCO,HC多いものも少なくないので
これらを全部廃車にしてから１７年規制に適合した最新ディーゼルを導入する
という話ならCO,HCが少なくなるからいいんじゃないかな。

百歩譲ってどんなにハイブリが環境によかろうと

こ　の　ス　レ　は
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

という事実に変わりはない。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7211.t&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
すごいグラフだな。

http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/guest/
スライド7より

ディーゼル車により温室効果ガスの削減と引き換えに大気環境を
悪化させることは不必要で賢明ではないと我々は確信しています。

ディーゼルを最先端のガソリン技術と同レベルにまでクリーンに
することが技術的に可能かどうかは疑問に思っています

排ガス基準法って★多ければいいんだろ♪
で、ディーゼルって増税対象だろ
マジレス

ikemenserebuが自分の愛車を公表できない理由は何だろう？
１）実はガソリン車に乗っている。
２）○菱のディーゼルに乗っている。
３）実は車を持っていない。欧州ディーゼルのカタログを眺めて憧れているだけ。
マジでこれ以外の選択肢が考えられない。

デリだから

妬まれたくないからだろ

>>733
それだけは無い。

ディーゼルがそんなにいいなら

ホンダはとっくの昔に

スーパーカブをディーゼルに

していた

>>711
>世界の自動車メーカーが、こぞってディーゼル開発にしのぎを削っているのです。

GMだっけ。ディーゼルの開発をやめてすべてIsuzuにまかしているのは？
トヨタはディーゼルにハイブリほど力を入れてないのはディーゼル派も認める事実。
フォードはVolvoなどのヨーロッパ部門がディーゼルに力を入れているかもしれんが、
本社はハイブリ指向。
世界の三大メーカーがそこまで熱心でないのに「こぞって」ってどうしたら
出てくるんだろ。　

別にディーゼルもいいと思うけど、ディーゼル派の事実誤認は痛くてみてられない。

　　　　　　 　 　 　 ∬ ∬
　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　 　 　 　（＿_）
.　　　　　　　　　 （＿＿）
　　　　　　　　　（ ＿＿ ）　 　　／￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　（　´∀｀） 　／　>>712
　　　　　　　　　/, 　　つ　 ＜ 　　そなたは我が国の大事な国民じゃ！
　　　　　　　　（_（＿,　） 　 　＼歓迎するぞい！ｼﾞｰｸうんこ！ｼﾞｰｸうんこ！！
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　人しし'　　　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）

>>736

これに加えて、ダイムラークライスラーもハイブリッド車の投入を宣言しているね。

ハイブリッド技術では、実用車を投入し、しかも採算が合うまでになったトヨタと
これから投入するメーカー、現在研究中のメーカー、全く研究していないメーカー
とでは絶望的な格差がある。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015583.html
いやーディーゼルベタ褒め。
CO2しか見ていないところはD厨を元気づけるか失望させるかw

>>736
GMがいすゞにディーゼルエンジンの開発を全面的に任せるようになったのは、
ディーゼルエンジンの技術力でオペルやサーブがBMWやフォルクスワーゲン、
ダイムラーベンツなどの後塵を拝し、中大型エンジンでもフォードに対する
ビハインドが明確になってきたことを受けての苦肉の策だった。いすゞは実は
経済産業省が中大型ディーゼル規制についてリファレンス企業にしているくらい
には技術力がある。トヨタも後処理装置の技術力の高さはともかく、中大型エンジン
本体についてはベンチマークにするくらいだぞ。もちろんいすゞも、トヨタの技術力
には大きな圧力を感じているわけだが。

ＧＭがピックアップ２車種にハイブリッド車投入。

流れはハイブリッドの方向のようだ。

CNGスタンドが爆発的に増えそうだな
都市ガスインフラが使えるからコストがかからない

CNGとかGTLなら都市環境に入ってくる乗用車ディーゼルも許容できるかもしれんけどね。

>>739
> いやーディーゼルベタ褒め。

まあ、いわゆる提灯記事だからな。
その他のインプレ見ても悪口あまり甲斐てない打ろ。

メルセデスベンツEクラス
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000014617.html

ディーゼル車の魅力として、一定走行であれば燃料と空気の比が最大でガソリン車の100分の１ですむため、ガソリン車よりも低燃費を実現できる点があげられる。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/9812/981229_053.html

経済産業省、江澤正名氏のディーゼル車に関するコメント
http://211.10.2.99/200406/040615_n_bosch001.asx

「メルセデスベンツSクラス」などの高級サルーンでも、ディーゼルの特徴は変わらず。大排気量＆多気筒エンジンによる、強烈でスムーズな加速が味わえた。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015369.html

試乗〜BMW740d(ディーゼルエンジン
http://211.10.2.99/200406/040609_n_bosch_740d.asx

ディーゼルの悪いイメージを変えたいと語る、ボッシュオートモーティブシステムのストッカー社長

http://211.10.2.99/200406/040609_n_bosch_p.asx

環境や排ガス規制でハイブリに流れる会社が多数

結果ハイブリだな！

噴煙ディーゼルは　農耕車ヤンマーだでいいのだ！

特にGTS-Rは名車だ

でもR33のGT-Rも好き。

アルテッツァなんてなにがいいのさ？
実用性の欠陥ぶりはハイブリプリウスのようで、デザインの古臭さはディーゼルジェミニのよう
最悪
軽かったら何かよくなるのか？

>>745-746
またまた、必死に日本で売れない車やコンセプトカーの紹介かよ！
ディーゼル房、哀れですらあるな・・・

おまけにベンツはトヨタに対抗してプレミアムのディーゼルハイブリッド指向。

おーぃ、にわとりのikemenserebu、出番だぞー!!!

俺はアルテッツァのデザインは可愛くて好きだが。
でも、FRスポーツとして見ると重い上にパワーも大した事無くてがっかりなんだよなぁ。
セダンとしてならそんなに悪くないと思う。
あれでスポーツイメージを過剰に宣伝しなければ・・・やっぱ売れないか。

ikemenserebuって人はハイブリッドカーが売れると良くない理由でも有るんですか？
仕事上の都合とかで。
そうでもなければ単なるクルクルパーだ。

ikemenserebuは、五十鈴のエンジン開発担当課長代理でした。
そのご本多に遺跡しましたが、ディーゼルの基本原理を知らないのが
すぐにバレ、飼養期間中に突然やめさせられました。
ディーゼルに未練はあるもいのの。これからはハイブリッドだと
思い直して、トヨタに５６回も履歴書を贈ったのですが
いまだに面接してもらえず、悶々とした毎日を送っています。

ところで、日本のメーカーって未だにディーゼルエンジンの開発は消極的だと
思うね。トヨタなんかつい数年前まで予備燃室付きのエンジンを堂々と売ってたし。
確か欧州向けにはPSAのディーゼルを積んでいると聞いている。
そこまでして開発したがらない理由を個人的に推測してみると

1.開発費に対して採算が合わない。
2.エンジン自体が高くて売れたら大変。
3.1000気圧を超えるポンプや燃料ラインの信頼性が保証できない。

だと思うが、いかがかな？

思わない、全ての会社がハイブリに力を入れてきてるから！

今年に入り日産もハイブリ発表したからな！

外国他社もハイブリに入ってきてる。

>>759
>全ての会社がハイブリに力を入れてきてるから
特に日本のメーカーではそれもあるだろうね、確かに。
イメージだけならばそちらの方がクリーンで環境に優しいというのはあるからね。
しかし10年以上も前からVWあたりではハイブリッドの限界を知っている。
まぁ、日本の街乗り程度ならばハイブリッドは有効なんだが。

>>760
>10年以上も前からVWあたりではハイブリッドの限界を知っている。

１０年間のバッテリーの進歩を知ったＶＷは、あわて封ためいている。

>>761
>１０年間のバッテリーの進歩を知ったＶＷは、あわて封ためいている
というより、10年の間にトップが入れ替わり、彼らがイメージだけで
開発させてる感じがするが。

>>758
＞トヨタなんかつい数年前まで予備燃室付きのエンジンを堂々と売ってたし。
今も国内には売ってる。ハイエースワゴンの１ＫＺ。

＞確か欧州向けにはPSAのディーゼルを積んでいると聞いている。
憶測でうそ書くなよ。欧州ではトヨタも最新ディーゼルを
展開してるぞ。ＰＳＡのディゼルエンジンが載ってるのは無い。
むしろ、ＢＭＷがトヨタのディーゼルをＭＩＮＩに載せてる

>そこまでして開発したがらない理由を個人的に推測してみると
ココまでの過程が間違ってるから。

欧州ではディーゼルの排気規制が緩いから欧州向けには
各社ディーゼルの開発を進めてるぞ。ただし、欧州向けの
欧州専用の欧州対策な。

ハイブリッドは日米欧で大人気だけどな。

今後も日本の交通状況が改善しなかったら
全車ハイブリッドになる。

渋滞路の発進停止の繰り返し自動運転
モータだったら可能
エンジンだったら・・。

>確か欧州向けにはPSAのディーゼルを積んでいると聞いている
現在はデンソーと豊田自動織機との共同開発だったんでスマンが、
次世代のヤリスのエンジンはPSAとフォードの共同開発の
エンジンを積む予定だそうだ。
自前のディーゼルで新しい排気ガス規制がパスするのを諦めたらしい。

>765
マガジンＸにのってるＰＳＡと共同開発の
コンパクトカーにはプジョーの１．４Ｌディーゼルが
載るみたいだけど、次のヤリスにＰＳＡとフォードと
共同開発のディーゼルが載るなんて聞いたこと無い。

トヨタ嫌いのしったか君はかえれ！

トヨタはＧＴＬ（gas to liquid）の実用化に乗り出してるとか。
天然ガスをディーゼル・エンジンの代替燃料として使うとか。
従来の設備をそのまま使え、ディーゼルエンジンも使え、硫黄を含まないとか。
価格は今は高いが将来は安くなるだろうと。（いつになるやら）
化石燃料の寿命が延びるのはいいかも。所詮繋ぎだが。

ＧＴＬコモンレール・ディーゼル・ハイブリッドってのも出てくるかも。
燃料安くて燃費が良くて排ガスがクリーンで更にハイブリッドでクォリティ・アップ。

そうこうしている間にヒタヒタとＥＶの時代が接近してくると。

>>767
ヒタヒタの時代ってなんですか？

>>767
GTLの場合、天然ガスを原料として使っても、製造時のエネルギーロスが無駄な感じ。
どうせ天然ガスから作るならDMEの方がクリーンで良いだろうになぁ。
わざわざ軽油に近い燃料を作るのって、不正軽油の使用を推進してるとしか思えん。

>>769
ＧＴＬは、軽油に混合して供給される。

>>766
批判なんかしてない。
あのトヨタがカネのかかることをするとは思えないからさ。
そうでなければ、あんなに利益が出る訳ない。
共同開発というのが悪いとは一言も言ってないだろ。
「トヨタの技術は高レベル」というのは全ての分野においてではない、
ということさ。

>>771
> あのトヨタがカネのかかることをするとは思えないからさ。

「投資｣って言う言葉知ってるか ?
企業がやるやらないを決めるのは開発にかかる金だけじゃない。
最終的に儲けられるかどうかだ。
でないと、ヨタがハイブリなんかやるわけがないよ。