欧州車＞＞∞＞＞日本車（＞∞＞三び（ｒｙ vol.45

　　　　　　　 　 ∧＿∧
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前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタは確定） vol44
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090580236/

2

欧州車＞＞∞＞＞他の民族の造った車　vol.45
クダラナイ　煽り　ネタ　罵倒　は劣等感の証。
安欧州車に乗ってモテモテの筈が、
自慢の安欧州車の相次ぐ故障で、車を楽しむ暇と資金を奪われていく。
そんな安欧州車乗りの劣等感と欲求不満を発散する場所。
其の45幕。開幕です。
前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタは確定） vol44 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090580236/

三菱車とくりゃ国産厨は沈黙だな。

【タイトル】欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタは確定） vol45
（某スレからより拝借）
・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・一級整備士試験の試験問題漏洩（サービス一番を歌うためには国家試験もかまわない姿勢）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。安い車を高く売るから会社経営と
いう面では上手いと思う。が、一消費者として見れば、あまり
喜べる話でもない。この辺を履き違えているトヨタヲタが多い。
熟考してトヨタという結論ならまだマシだが、かなりマレ。
車そのものの話に極端に弱く、しかも間違った解釈の多さに驚く。
困るとすぐに会社規模だとか利益を引っ張り出して逃げる。

（こんな車が敵うわけないね）
前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタは確定） vol44
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090580236/l50

欧州派＝中国人、購入動機は「自慢できる」

住商アビーム自動車総研，「日中韓3ヶ国自動車ユーザー調査」を発表
[2004/07/28]
　住商アビーム自動車総合研究所は，インフォプラントと共同で日本・中国・
韓国の自動車ユーザー調査を実施し，調査結果を発表した。中国では，日本や
韓国に比べて環境への配慮を購入時に重視し，欧州車のブランド評価および
シェアが高い。一方，日本では車内空間の広さ，韓国では耐用年数を購入時に
重視しており，ともに自国ブランド車両の保有率が高いという結果になった。

　購買時に重視する項目は，3カ国ともに「購入金額」をあげた人が一番
多かった。3カ国の比較で見ると，日本は車内空間の広さ，車体の大きさを
重視している反面，アフターサービスはそれほど重視していない。韓国は
安全性，耐用年数，音の静かさを重視する。中国では日本や韓国であまり
見られない環境への配慮，自慢できるという項目を重視しており，逆に日本や
韓国で重視している実用性や経済性に関する項目をあまり重視していない。

　保有車両ブランドは，日本・韓国は自国ブランドがそれぞれ9割以上と高い。
中国では欧米ブランドのシェアが46.9％と高く，特にドイツVolkswagen社は
32.7％を占める。中国車は26.3％，日本車は18.0％となった。今後の
購入意向は，日本・韓国で引き続き自国ブランドを，中国は欧州ブランド車を
購入するとした人の割合が高いものの，各国で外国ブランドのニーズも
高まっている。保有車両の使用燃料は韓国でLPGが14.7％，軽油が13.0％と，
ガソリン以外の燃料比率も高い。自動変速機比率は，日本が86.7％，中国では
27％と各国の特性が表れている。

　自家用車の用途は，日本では「ドライブ，レジャー，旅行」に使う人が
34％で一番高く，中国・韓国に比べて多い。一方，韓国・中国では「通勤･
通学」が一番多く，中国では「仕事」も33.0％で高い。利用頻度は用途との
相関性が見られ，通勤・通学，仕事で利用する中国・韓国ではほぼ毎日使う
人の割合が高い。さらに日本では「ほとんど利用しない」「週1〜3回」が
46.6％なのに対して，中国では「ほとんど利用しない」が0％，
「週1〜3回」が12.7％となった。これは中国が自分以外の人が運転する比率が
高いこと，購入時の意志決定および資金調達に家族・知人・友人がかかわる
ケースが多いことと関連しているという。

　日本では，韓国ブランドに対する認知度がまだ低い。韓国ではMercedesBenz，
BMWに対する好感度が高い一方，日本車に対する好感度は低い。中国では，
欧州・日本・韓国車の全般において好感度が高いが，日本車への評価は
欧州車より下回っている。走行性や耐久性などについて14項目の評価もトヨタ・
ホンダ・日産の3社はVolkswagenを上回る項目は一つもなかった。

　この調査は，日本・韓国・中国で自家用車を所有している18歳以上の
インターネットユーザー各地域300人ずつ計900人に対して実施したもの。
住商アビーム自動車総研では詳細結果レポートおよびデータを販売する。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040727/2/
図◎自動車購入時に重視するポイント（3カ国比較）
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040727/2/01.jpg
図◎保有している車両のブランド
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040727/2/02.jpg
図◎自家用車の用途と頻度
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040727/2/03.jpg
図◎次回購入希望ブランドと現在の保有状況
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040727/2/04.jpg
http://www.sc-abeam.com/press_release/040726.html

トヨタ車は法人が５割も買ってると判明。
クラウンも相変わらず高齢者にしか人気がないことが判明！

昨年末に全面改良した新型クラウンは半年を過ぎても好調を持続。
法人需要が5割強と多い同社でも、新型クラウンは個人の割合が約7割。
高額所得者や50歳―60歳代の個人が積極的に購入しているようだ。

[7月7日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20040706c0001c0

地球は　宇宙的に見れば　ものすごく辺境なので。

愛を叫ぶのはかまわないが、ボイジャーとかパイオニアに乗って
太陽系外から叫んでくれないか。

>>6-7の調査の中国人と、このスレの欧州派の意見が似てるので、
日本に住む欧州派の人は、中国に住んだほうが幸せになれるかもしれませんよ。ｗ

>>8
クラウンは見事に、法人需要重視から、個人需要重視に変身しました。
これはトヨタの狙い通りです。
平均年齢が比較的高いのは、クラウンの価格は高いので、50歳―60歳代に
ならないとなかなか買えないということです。
法人が５割なのは、トヨタがプロフェッショナル御用達だからです。

>>6-7を読むとトヨタが巨大な中国市場でこれからシェアを取るのは不可能だということがよくわかる。
アメリカべったりでしまいに韓国車、中国車に追われて敗退。（ﾌﾟﾋﾟﾗｯﾋﾟｮ

カローラで喜んでるようじゃ。（ｒｙ

で>>11は何にのってるの？俺ＮＢロドスタとＫ１２マーチにのってるんだけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000073-nnp-kyu
連日にぎわす三菱

クラウンの価格帯で３０-４０代はみんな欧州車を買います。
Cクラス.３シリーズ、Ａ４、ボルボなど。苦しいね。はっはは
こういった欧州車層は年とってもクラウンなんか決して買いませんよー。

★トヨタの自動車中国名、レクサス（雷克薩斯）不評

　最も受け入れがたい名前は「雷克薩斯」――。広東省広州市の有力紙、広州日報が
読者を対象に外資系自動車の中国名の印象を聞いたところ、7割の回答者が最も
印象の悪い名前としてトヨタ自動車の最高級ブランド「レクサス（中国語名、雷克薩斯）」を
挙げた。漢字重視のお国柄だけに、ネーミングの難しさが浮き彫りになった格好だ。

　最も印象の良い漢字名は日産自動車の合弁、東風汽車有限公司（新東風）が
今秋から生産、販売を始める高級セダン「天籟（ティアナ）」。「自然界のすばらしい音を
イメージしてティアナに発音も近い漢字名をつけた」（新東風の乗用車公司、吉田衛総経理）
という狙い通り、回答者の66％が支持した。

日経新聞　http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004062408722c0

欧州車を体験すると、トヨタがいかにまがい物だかよくわかります。ﾌﾟﾌﾟ

>>16
あちゃー。これは痛いな。最初からつまずいてる。はっはは

>>16
その調査を受けてか、トヨタはレクサスを雷克薩斯としてではなく、
ＬＥＸＵＳとして売ってゆくそうだ。

安くて壊れなきゃ乗り心地なんて悪くたって法人には売れるだろうね。
個人で買うやつはどうかしてると思うが。。。

>>20
そのどうかしてる人達が一番多いこのスレでそういうマトモなこと言うと
暴論になってしまうと思うな。

トヨタの乗り心地はいいよ。

安くて壊れないのは、機械にとって何よりもの性能だと思うが。

乗り心地が欧州車の方が良い根拠は、
また、どうせ、いい加減な、社会の落ちこぼれの
雑誌編集上がりの　自動車評論家　かい？

マジェスタかこいいよマジェスタ

>>23
欧州車の方が良いという根拠もないが、トヨタの方が良いという根拠も
ないのに、トヨタ信者が言ってる事は放置しちゃうんですか？　あなたも
単なる恣意性で情報を選択してるにすぎないと思われますよ？

高級車はほとんどの場合、高級感を演出するために
乗り心地が良いように工夫されている。

その演出方法が違うというだけで
どちらが良いなんて言うのは、まったくの好みによる。

それを、悪い　という言葉を使って、何と比べてどう悪いのかを
全く表現しないのは単なる誹謗中傷。

せいぜいがんばれや。

欧州車と言うとｼﾄﾛｴﾝ、ﾌｨｱｯﾄ、ﾛｰﾊﾞｰも含めますよね　w

ﾎﾞﾛｸｿﾊﾞｰｹﾞﾝも含んじゃいますねｗ

カードライバー８−２６号に次のような記事が掲載されていた。

欧州で唯一の公的機関が行う衝突試験、ユーロＮＣＡＰで、プリウスは全面・側面
衝突テストで５星を獲得。その衝突安全性の高さを立証した。

ユーロＮＣＡＰの実験団体のひとつ、ＦＩＡのデビット長官は「プリウスはクリーン
排ガス性能だけでなく、高い安全性もアピールした」と賞賛。プリウスに対して環境・
安全の両面で最大級の評価を与えた。

さすがトヨタ！、さすがプリウス！

今週の週刊ダイヤモンドの記事はキツかったね。

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。


この後、ダイムラーは高級車市場のみに限界を感じ、クライスラー・三菱との
合併・提携。大衆車部門への進出をしていく。レクサスはダイムラーの方針まで
転換させてしまった。

>>31 古すぎ。時代はダイヤモンド

２００４年米国自動車耐久品質調査（乗用車セグメント別）

コンパクト　　　　　　　　　　　　　　　エントリーミッドサイズ
１位　トヨタ　カローラ　　　　　　　　　１位　シボレー　マリブ
２位　シボレー　プリズム　　　　　　　　２位　日産　アルティマ
３位　ホンダ・インサイト　　　　　　　　３位　ポンティアック　グランダム
プレミアムミッドサイズ　　　　　　　　　　フルサイズ
１位　トヨタ　アバロン　　　　　　　　　１位　クライスラー　コンコルド
２位　ビュイック　センチュリー　　　　　２位　マーキュリー　グランドマーキー
３位　ビュィツク　りガール　　　　　　　３位　フォード　クラウン　ビクトリア
エントリーラグジュアリー　　　　　　　ミッドラグジュアリー
　１位　レクサス　ＥＳ３００　　　　　リンカーン　タウンカー
２位　インフィニティ　Ｉ３０　　　　　レクサスＧＳ
３位　アキュラ　ＴＬ　　　　　　　　　リンカーン　コンチネンタル
プレミアムラグジュアリー　　　　　　　スポーティ　
　　　１位　レクサスＬＳ４３０　　　　１位　トヨタ　ＭＲ２スパイダー
２位　インフィニティ　Ｑ４５　　　　　２位　マツダ　ミアタ（ロードスター）
３位　キャディラック　エルドラド　　　３位　ホンダ　プレリュード
　　プレミアムスポーツカー
１位　ホンダ　Ｓ２０００
２位　メルセデス　ＳＬＫ
３位　ポルシェ　９１１

雑誌カードライバー８−２６号によると、米国車は企業努力により欧州車を上回る
品質にまでなったが、その上を行くのが日本車。

品質では　日本車＞米国車＞欧州車　ということだそうだ。

最近の総括は変わった　　

今週売りの週刊ダイヤモンドから
「頭打ちの高級車市場に大金をつぎ込むトヨタの勝算」

「私がレクサスを説明するのは良くない。レクサスは担当役員も
選任者を任命したほうがいい」
「（ブランドイメージの違いで）ベンツやBMWにやられてばかりで悔しい」
（トヨタ国内販売担当・笹津専務）

「われわれの車を買うお客様にとって、『セルシオ』『クラウン』は
そもそも購入検討の対象にすら入っていない」（欧州高級車メーカー）

「（トヨタディーラーで評判の営業マンを引き抜いたが）高級車の
売り方に戸惑っていたようで、即戦力にはならなかった」（高級車ディーラー）

「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「（トヨタは）高級車に関しては、ノウハウを１から構築していく必要がある」
「トヨタの高級車は、同サイズの欧州高級車に比べて２〜３割安いが。
生産合理化の賜物だが、素材も安いものを使っている。
高級車につきものの木目調の内装、欧州メーカーは本物の木を使っている
ケースが多いが、トヨタはプラスティック樹脂。一見大差ないが富裕層には違いは明白」
（記事より）

「”ブランド”は細かな努力の積み重ねで進化する」
「大衆車メーカーであるトヨタが高級車に興味をもったということは、
日本のお客様の目をもっと高級車に向けることにもつながるから望ましい」
（ダイムラークライスラー日本社長・ハンス-テンベル）

>>35

そうは言っても、アメリカでは僅か１０数年のレクサスにメルセデスはかなり
やられてしまった。アメリカでは細かな努力の積み重ねは無駄だったのだろう
か？

お膝元日本ではクラウンのシェアを欧州車が奪いまくってるけどね。まあ，ヨタが
国内軽視してるからしょうがないとはいえ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 13:48 ID:86X/OhaC
>>16
ヤナセが扱っていたころはゴルフは確かに高級路線だった
大学の頃、お金持ちの女友達が乗っていて、あこがれていたもんだ
就職してアメリカに住んで
ゴルフがカローラクラスであることを知ってショックだった
いい車だとは思うけど、所詮フォルクス（大衆）ワーゲン（車）だから


83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 08:41 ID:KWXXtAsR
こっち（ハワイ州）では、マツダのディーラーが片手間でVW売ってるよ。
同じショップに両方の車がおいてある。話聞いたらNew Beetle以外は
あまり売れてないとか。

デザインも性能もマツダのほうが好評で、GolfよりMazda3（アクセラ？）
のほうが何倍も売れてると言ってたよ。

ちなみに今日の新聞広告では、Golf GLもMazda3も14888ドルから。
RX-8が28570ドル、Miataが18888ドル。

どうしてそんなに「アメリカ」で喜べるのか不思議でならない
音楽でも映画でも、「アメリカで大ヒット」なんて大抵子供向けなのにさ

このスレでは色々言われてるけど3やCを所有出来る奴は勝ち組だよな
無論クラウンを所有出来る奴も
良い車買えるだけの金があるんだから喧嘩する事無いのに

俺なんかエボ7を地獄の48回払い(知り合いのディーラーで新古車&限界まで割り引いて貰ったにも関わらず)
間違いなく負け組みだな、しかも車暦の殆どは三菱車・・・orz
速い車好きの貧乏人は国産しか選択肢が無い
金があればM3CSLか911ターボ欲しいんだが
あと、次期NSXとGTRも良さそう・・・買えない値段だろうけど

>>39

地元アメリカメーカーは別にして、日本、欧州のメーカーが対等の立場で競う
市場だから。そしてアメリカは、比較的良い物はどこの製品でも受け入れる気質
がある。一時、日本車車叩きなんてこともあったが、それは一部の地元メーカー
関係者の人達がしたこと。関係ない人達は日本車を買い、今日に至っている。

それと、日本のトヨタ、ホンダ、日産やドイツのメルセデス、ＢＭＷあたりもアメリカ
市場での成功が会社の浮沈に係わってくる。フェラーリやポルシェもアメリカ市場なしに
は存在が難しいのでは。

>>41
どこがそんなに対等なんだよ。アメリカって国はもう他国の投資なしではやってけない国だ。
アメリカに大衆車メーカーで一番投資してるのはトヨタじゃねーか。現地で雇用つくって税金や寄付を
一番多くしてんのはトヨタだろ。ヨーロッパはお先真っ暗の米国に見切りつけてユーロで固めだしただろ。
これからは中国市場を取れるかどうかが鍵だよ。

>>42
必死だな。

物凄い勢いで妄想が炸裂してるな

河合塾偏差値学部平均の推移
早慶上＋MARCH＋関関同立

　９０年　　　９５年　　００年　　　０１年　　０２年　　　０３年　　　　０４年　　　　　
６７慶応　６６慶応　６６上智　６７早大　６８慶応　６６．７早大　６７．５慶應
６５上智　６５早大　　　早大　６６慶応　６６早大　６５．８慶應　６６．３上智
　　早大　６４上智　６５慶応　　　上智　　　上智　６２．６上智　６５．９早大
６４同大　　　同大　６１立命　６１同大　６１立命　６０．７立教　６１．７立命
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
６３立教　６３立教　　　同大　６０立命　６０立教　６０．３同大　６０．６中央
６２青学　６２明治　　　中央　　　立教　　　同大　６０．２立命　６０．０立教
　　明治　６１青学　６０立教　５９中央　　　中央　５９．４青山　５９．７法政　　
６１関学　　　関学　　　明治　５８法政　５９明治　５８．８明治　５９．４同大
　　中央　　　中央　５９関学　　　関学　５８法政　５８．７法政　５９．０明治
６０立命　　　立命　５８法政　　　明治　　　関学　　　　　中央　５８．１青山
　　関大　６０関西　５７関大　　　関大　　　関大　５８．０関西　５７．５関大
　　法政　５９法政　５５青山　５７青山　　　青山　５７．３関学　５７．５関学

ﾎﾞﾛｸｿﾊﾞｰｹﾞﾝは中国を重視する戦略をあえて取ったのではなく、他の市場での戦績がイマイチだから単に中国市場に逃げ込むしかなかったというところだろう。これから中国でも他メーカーに追い上げられてくるのでﾎﾞﾛｸｿﾊﾞｰｹﾞﾝがどうのたうち回るか見物だな。

磐越道の４人死亡　乗用車、くの字に変形−−現場は片側１車線、対面通行　／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000088-mailo-l07

この事故は対向車線にはみ出したほうが、マジェスタに乗ってれば避けられた事故。

>>34 たしかに欧州車マンセー度がひくくなって日本車マンセー度が高くなったような

つーか、総括は単に
「昔の欧州車はよかったのう」
って言ってるだけ。

>>46
>ﾎﾞﾛｸｿﾊﾞｰｹﾞﾝは中国を重視する戦略をあえて取ったのではなく

どういう根拠からそんなこと言ってるんだ？わかりやすく説明してくれ。

>>1 早速　トヨタ工作員がスレタイ変えたみたいだな。　はっは

検索エンジンにひっかかるとまずいからな！

トヨタの文字がスレタイから、はずれると、ヨタヲタの書き込みが少なくなるのがこのスレの特徴だ。　はっは

売れねぇぇーーー

>>52
中国でまじに売れないみたいだな。反日ということもあるけどあの巨大市場で　売れねぇぇーー　とまじやばいよ。

あのね、
反発していようがいまいが良いものは売れるのよ。
もちろんそれを解らせる努力はしないとネ。　

売れないﾎﾞﾛメーカーは中国どころぢゃないだろwww

あのさ、誰か立て直してくんね？
ｽﾚ。

盗用多って売れるがすべての基準だからな。
MR-S、セリカも売れないと生産中止でスポーツ車なんかなくなっちゃったじゃん。
まさになんちゃってスポーツだな。

なんでＦ１なんか参戦してるんだろ。

思想も志も、なんもなし。こんな糞メーカーが欧州車と勝負なんて。（禿ワラ

>>56
？どんなふうに。

>57
車以前に藻前自身がｸｿだから何乗ってもおんなじだよwww

http://www.autobytel-japan.com/special/compact/index.cfm

トヨタ自身が
ヨーロッパ車はただのぼったくりで
性能も品質もオレの方が上って言わない限り
永遠にこの論争は終わらんな。

>>59
カローラなんでないの？ｗ

アクセラも４ＡＴが癌だよな。ゴルフなんかヨーロッパがＭＴ主体だっていうのにわざわざ６ＡＴ乗っけてくるあたり
海外の市場をかなり意識してると思う。逆にアクセラは国内市場をもっと大事にしないとな。

>>60
意味不明。

>>57
VWの思想って何？発展途上国の低賃金労働力を利用して
先進国の大衆に車を売りさばくこと？

>>62
それって思想じゃなくて経営方法だと思う。
もうちょっと勉強しないと書き込んでも恥かくだけだね。

ボロクソバーゲンの思想「僕もベンツみたいに高級になりたい。」


　　　　　　　　　　　　　身の程知らず

わからないから聞いているんだよ。
じゃあVWの思想とやらを教えてちょうだいな。
プジョーやルノー、フィアット、オペルでもいいや

ボロクソオペル

皆さんきいてくださいよ｡
ｲﾏﾏﾃﾞ欧州車派だったんですよ｡
ところがMJとゼロクラを見て感動しました｡

走りは｢現行｣Eクラスや5尻並みだと感じました｡
あくまで現行のこの｢二台｣に対してであって凄く言い訳ではなくまだまだ走りがいい欧州車はたくさんありますが...｡
だけどねゼロクラはコストパフォーマンスがいいしMJはハイテク装備と乗り心地、静粛性で勝ってます｡
｢日本車もここまできたか!｣と感動しました｡
私は貧乏な安欧州乗りなんですけどお金があったら5尻やEクラス｢よりは｣MJが｢欲しいよ〜｣と感じました｡
百聞は一見にしかず｡
ぜひ(特に欧州車乗りの方々)トヨタDへ行って体感してきてください!!!(泣)

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

告発します　≪第六部≫
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/07/02(月) 07:17

六代目スレッドたてました。≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫

●告発その�@：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤プラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の創価
マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を隠蔽
してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。

http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html

>>46
ウワー、凄い言い方。
こういう奴ってろくな人生歩んでないんだろうな。
何れ地獄に落ちてのたうち回るのが見物だな。
こういうのとは関わりたくないな。

>>67
お宅どこのディーラーにいるの？
そこまでするなよ
ﾆｻｰﾝ、ﾝﾀﾞのがいいよｗ
今度乗ってみな！！

＞走りは｢現行｣Eクラスや5尻並みだと感じました｡

こういうところ気になるんだよな。試乗に行って住所書いてきて、記念品まで貰ってきて

営業が家にまで来たのに　買　わ　な　か　っ　た　ん　だ　ろ　。

なぜ、買わなかったのかの理由書いたほうが、よっぽどためになるんだがな。

>>72 ただ興味があったので｡欧州車にせまったとかかいてあるんで｡お金もないし｡ＯＴＬ欲しいんですけどね｡あなたも是非みてきてくださいよ｡

>>57
なぜ「スポーツ車なんかなくなっちゃった」事が「思想も志も、なんもなし」に繋がるのでしょう？
ルノーもスポーツ車は無いですがF1に参加してますね。何故でしょう？
トヨタの基準が「売れる」だかなら、なぜ売れないセンチュリーなんか作ってるのでしょうね？

もう少し良く考えた方がいいですよ。

>>74
＞繋がるのでしょう？
繋がってないよ。そこは区切って読んでくれ。

845 名前：ランクル乗り New! 投稿日：04/07/27 22:42 ID:By3hx/n9
>>841
一般的には「終わってる」ってことでしょう。
VWがどのような意図を持っていたとしても。

それと前スレでＶＷが終わってると書いてたけど、なんで終わってるか質問しても答えないね。
都合の悪いことは話そらすんんだな。
具体的になんで終わってるのか説明してくれ。

日本車の目標が欧州車（特にドイツ車）に近づくものであれば、
欧州車の信頼性が日本車並になった場合、はたしてその欧州車に
対抗できるのだろうか？

>>76
信頼性ではとっくにトヨタのほうが上。
近づいたのは乗り味。

国産厨はもう少し日本語を勉強した方がいいと思う

乗り味が近づいたって言うけどさ
『向こうが日本車風に改めてきた』
って言う声の方がよく聞くような。

昔のような〇〇〇〇が無くなった
とか
以前は〇〇〇〇だった
とか
過去の美しい思い出に浸ってるロートルはとっとと消えなさい。

>>76
それは大事なポイント。
フランス車・イタリア車・スウェーデン車、それぞれ車としてはドイツ車の敵じゃないけど、
それぞれ特徴があるからなんとか生き残ってる。
日本車も、これからは信頼性以外に日本車ならではの特徴が必要だな。

>>79
かなり症状が進行してるようだな。
ゼロからめざしたクソウンとか最近のマツダにしても、欧州車を規範とした走りにしてんだよ。

病気でなく妄信してるとしたらオウム信者以上だな。

>>79

昔の自分を見ているようだ。
がんばれとしかいわんけど、回り道する人生送ることはおれが保証する(w

>>6-7の記事で、「中国では，欧州・日本・韓国車の全般において好感度が
高いが，日本車への評価は欧州車より下回っている。走行性や耐久性などに
ついて14項目の評価もトヨタ・ホンダ・日産の3社はVolkswagenを上回る
項目は一つもなかった。」などと、世界各地の評価と矛盾する結果を
いぶかしく思っていたが、サッカー・アジアカップでの反日的態度や、
これまでの反日的行為の報道をみて、「日本車に対しても反日感情が
投影されていて、恣意的に評価を下げている」ということが推測される。

今朝の読売新聞の記事
↓

重慶など中国各地で開催中のサッカー・アジアカップで、日本代表に対し
ブーイングを浴びせるなど、中国人観衆の反日的行為が問題になっている。
過去の歴史を巡る根深い反日感情がスポーツを通じて、露骨に表面化した
形だ。
二十八日の日本−イラン戦。中国人観客は、試合開始後、日本がボールを
取ると激しいブーイングを浴びせた。
中国で開催されるスポーツの国際大会では、日本の選手、チームは
これまでも、中国人観衆に冷たく扱われてきた。
今回は、試合開始前、イラン国家には起立した観衆が、「君が代」では
ほとんど起立しないという礼を失した行為ばかりではない。
二十四日の日本−タイ戦の後、日本人のチームバスが中国人に取り囲まれ、
一部の選手とスタッフがスタジアムに取り残された。また、この試合では、
日本のサポーターに対し、ペットボトルが投げつけられたという。
これまでも、何かきっかけさえあれば、過激な反日論が沸騰してきた
インターネット上の掲示板は、今回も盛り上がっている。重慶での中国人
観客の動きについて、第二次世界大戦で旧日本軍が行った重慶爆撃に
触れながら、「日本選手はブーイングの意味をよく理解すべきだ」などと
する声も出ている。

>>81
「欧州車を規範とした走り」はちょっと違う。
規範はドイツ車。
世界中がドイツ車を目指してる。
日本ではむしろ英国車のような足が合うと思うんだけどな。

ということなので、今後の中国における日本車の販売は相当苦戦することが
予想される。反日感情は韓国にも存在し、>>7で「韓国ではMercedesBenz，
BMWに対する好感度が高い一方，日本車に対する好感度は低い。」という
結果になっている。
中国・韓国での日本製品に対する評価は、反日感情により下げられるので、
この二国の評価は公正さにおいてあてにならない。

だから、車板やモータースポーツ板で、反日本車という立場で書き込みを
する人は、日本語を話せる中国人や韓国人が少なからずいると思われます。

どこかで、浮浪者に『お前は俺に顔が似ている』と言われた人の話を読んで
感じたときと同じ、嫌な気分。今。

そんなたいそれた理由じゃないよ。＞宇宙ちゃん

メルセデス、ＢＭＷは世界のどこに行っても一流品として通用している。
ロレックスの時計と同じだと思えばいいだろう。
韓国や中国でそれより低めに見られているのは、単に世界的なブランド力が
低いだけ。

にしても、どの国に行っても金持ちはベンツから先に買うってのは本当のこと。
それがブランド力ってことだね。

反日感情なんて我らが日本企業としてのプライド無しヨタには問題にもならん。
「未来の故郷　○○」（○○には中国のトヨタ工場がある都市）とかスローガン
掲げるからな。それプラスさらなるODAを持ってくることを確約するだろう，奥田が。。。

反日もなにもシナなんぞに車の事なんかわかんねぇよ。
ところで日本人て欧州車をよく引き合いにだすけど
アメ車はまったく相手にしてないね。

ブランド力が高い　＝　いいクルマでは必ずしもないから、誤解なきよう。

今日、Ａ６の価格が発表されたが、Ｅクラス、５尻よりかなり安い。
これもブランド力ってことだな。だが、アウディーはもっと高くしても
いいと思うぞ。ユーザーはその「自信のなさ」を鋭く見破るから。

ここでは「〜は高すぎ」って意見が多いが、オレはもっと高い方が
いいと思うクルマもある。実際買う段になれば、安い方が嬉しいけどね。
（根性なし）

国産乗りにおいしい餌を与えてやるよ。ｗ

欧州車→アベンシスに替えた人の実録。読むと、なるほどこの人なら
そう感じてもおかしくないな、という「ひととなり」が見えてくる。

http://allabout.co.jp/auto/avensis/closeup/CU20040722A/index.htm

「アンチ日本車の９割は中国人や韓国人」と言ってみるテスト。
アンチ日本車派と欧州派は違う。

アンチ日本車派は日本車を否定。日本車を否定するがために欧州車の話を
持ち出すが、欧州車が好きというわけではない。

欧州派はは日本車を否定するものではない。欧州車、日本車共に良いところ
があると認めるが、どちらかというと欧州車のほうが自分の嗜好にあっている。

日本車は好きだが、トヨタ車は好きじゃない俺はどの分類だ？

ていうかここのｷﾁｶﾞｲトヨオタのおかげですっかりトヨタ車が嫌いに
なりました。今までは好きでも嫌いでもなかったのですが。

ああそう

個人的には
昴≒三菱≒Audi＞本田＞＞＞松田＞BMW＞＞＞日産＞Mercedes≒豊田
欧州車・日本車で一括りには出来ないな・・・このスレ的にはメーカー関係なく 欧州車＞＞＞日本車
あるいは 日本車＞＞＞欧州車 になる人が多いんだろうか？

国産厨が中国で生まれていたなら、間違いなく重慶でブーブー唸ってるだろうねｗｗ

チョンチンでドラグーンでも開発するんですか？

>>85
アベンシス開発のベンチマークはプジョー４０６らしいよ。
現行プリメーラは４０６とパサートだったかな？

そういうのはベンチマークって言わないでメルクマールって言う
んじゃないんですか？

>>101
４０６はプジョー最後の「猫足」。
３０７や４０７（これは乗ってないけど、レポートでは）は、ドイツ車のほうを向いた
高速安定性志向の足回り。
フランス車もドイツ車が指標になってしまった。

ねこ脚とフニャ脚の違いを教えてくれ。

ここは日本である、ということを考えても
日本車の評価には相当有利なはず。

ところが、いろんな面で自国企業だけをマンセーする結果だけが
出てこないところは非常によい傾向だと感じる。

だが、一方で国粋主義のような他の視点を許さない書き込みを恣意的に
行う輩が居るのも事実であり、またその後が見える。

われわれがしなければならないのは、その結果を見て、資料を読み、
自分で自分なりの答えを出すことである。

それをせずに一つの意見だけを言い続ける人というものは、何らかの意図を
もってことに当たっているのであり、逆に注意せざるを得ない。

>>104
ﾜﾗﾀ

トヨタのエンジニアがこんなこと言ってるのに。ここの国産厨（ヨタヲタ）だけが欧州車
を越えたと思ってる悲惨だな。　ハハハ

福里　健

第二トヨタセンターチーフエンジニヤ　談

ヨーロッパには100年を超える車づくりの歴史があります。道路は、ドイツの速度無制限のアウトバーンをはじめ、WRC
（世界ラリー選手権）で使われる無数のワインディングロード、石畳のベルジャンロードなど様々で、パリやローマの洪水のような
車の流れに代表される使われ方もあります。このような中で育った欧州車の多くは大変な実力、パフォーマンスを秘めています。


　　

国産ってさ、やっとがんばってクラウン程度の脚しか作れないでしょ。
欧州車と比べて20年は遅れてるよな。

直6もまともに作れない（作らないではなく）し、V6なんていう平民か貧民
レベルの量産型エンジンなんて使ってるしな。

まあ世界の8割は貧民なんだからそれでいいんだろうけど日本人の知能も技術力も
貧民並というわけだね。

ヨタヲタって何かにつけて売り上げとか資金力とかハイテクを口にするけど（それしか言わない）
車作りってまだローテクの部分がまだ多いんじゃないのかな。あとヨーロッパと設計思想も違うんだろうな。
COTYとったプントなんかあんな小さな車でもかなりハンドリングを重視したりして作ってるらしい。
開発中何回も走ったりしてセッティングしていくのはローテクのノウハウだろうな。

あとはめちゃくちゃなコスト管理だろうね。前雑誌に書いてあったけどトヨタのサスはグラム０．３円
で鶏肉より安いと、こきおろされてたからな。

全ての車種に手を抜いてるとは思わないけど、手を抜く車種は相当ひどいと思う。

ラリー選手権で鍛えられたような車が欲しいならインプレッサがあるぞ。
悪いがパフォーマンスはゴルフなんぞ相手にもならん(パワーに限らず)。その他のスバル車も
然り。まあ、レガシィ単一といってもいいようなラインナップだからな、スバルは。

>>108
直6なんざBMWしか作ってねージャン。ベンツもクソですか、ああそうですか。
性能じゃクラウンのV6＞＞BMWの直6。でしょ？新型エンジンで逆転できたらナァってのがBMWの現実ｗ
ま、お前も日本人で貧民で知能も低いのはばれてるわけだがｗそれとも韓国か中国の方ですか？ｗ

>>105ふっさーる氏
「ところが、いろんな面で自国企業だけをマンセーする結果だけが
出てこないところは非常によい傾向だと感じる。」
っていうのは、>>108みたいな書き込みのことも含むの？

>>110
自分で以前レガシィのよさはバランスだと言ってたよな。
インプとゴルフを較べてるのは当然ノーマルのインプとだろうな。
そうなると悪いが総合力ではゴルフにはかなわない。

お古の欧州車海苔が欲言うよw

>>108
直6は時代遅れ。
BMWのように直6の滑らかなフィーリングにこだわらなければ
国産メーカーはV6に専念した方が賢い選択だ。
だから日産はトヨタより早くV6に力を入れ始めたんじゃないか。

というよりこだわる必要性があるほどの直6は国産ではついに現れなかったな。

BMWは、自分のところの直6を上回れるようなV6をまだ作れないってのもあるだろ。
回転バランス以外はほとんど全てV6が有利なはず。

>>108に釣られ過ぎ。
そもそも６発クラスで優越感なんぞ覚えようがないだろ。

ところで回転バランスと省スペース性の両立という観点からすると
H6持ってるスバルマンセーだな。
水平対向だとストロークがとれないという問題もあるにはあるが。

VR6を持つVWが素晴らしい

>>116
なんでここにスバヲタが常駐してんのか、いつも不思議に思ってるんだが、プアマンで欧州車マンセー
してんのは、ヨタヲタとツダヲタだって。ｗ

まぁおれも専門的なことはわからないが

Ｈ６→ストロークが取れない→中低速のトルク不足　　というのはエンジンの初歩だと思うが
なんでポルシェは下のトルクもそこそこあるんだろうな。そんなに全幅もかわらないんだが。

BMWは古典的な直６をとことんつきつめてブランドの一部までしてしまったところがすごいわけだ。
そういった意味ではスバルは、水平対向エンジンと４ｗｄをブランドにしてほしいとこだな。

実用車のＶＷも長い間かけて質実剛健のイメージを構築したわけだ。地味で洗練された
内外装も、主張が派手でないところも、日本人の心に受け入れやすかったのだろう。

長い間、日本メーカーは欧州車を追っかけていたのだから、最近ちょっと追いついたからといって
「越えた」などとは言えないんだよ。

>>116,118
Ｆ６でなくてＨ６って略すもんなの？

Horizontal だろうが Flat だろうが好きに使え

ああ、そうか、「水平」対向だもんな。
水平対向って英語でなんて呼ぶんだ、調べてこよう。

>>115
>BMWは、自分のところの直6を上回れるようなV6をまだ作れないってのもあるだろ。
>回転バランス以外はほとんど全てV6が有利なはず。

燃えやすいという点ではV6が不利。

逆に言うとV6みたいにどこでも作れるようなエンジンを国産メーカーは作り
たがるよな。コストもかからないし。
BMWはあえて直6にこだわるのはやはり技術力があるからこだわれるわけだ。
日本人はなんでもラクに安価に作るというﾌﾟｱﾏﾝｽﾞ精神があるから直6なんて
絶対にやりたくないんだろうね。

>>75
その話の流れはつかめていますか？
輸入車について「終わっている」という方がいて、その方の意見を推察というか、
補強した中で出て来ている発言ですよ。
この発言の周辺を読んでいただければ、理由を書いている筈ですけれど？
もう一度書くと、VWは売れていないという事がその理由です。
一般的な消費者から見て、VWは価格対価値の見地から「終わっている」から
売れていないのだと言っているのですよ。

ランクル乗りの言い訳タイムかよ。いいかげんうざい！！

横レスだが、このランクル海苔ってヨタヲタの中でも相当おかしな部類だな。
売れる、売れないしか語らないヨタヲタの典型とも言えるけど。
Cセグの中でもゴルフの装備がちょっと過剰で値段設定が高いからヨーロッパで苦戦してるんだろ。
安けりゃ売れるのは世界共通なんだけどな。
売れるってのを製品の良さとするなら前ドイツの販売データ出した香具師がいたけど
ヒュンダイが一番伸び率高かったよな。
そうなると　ヒュンダイ＞トヨタ　ってなるのかね。

ほんとランクル海苔って詭弁ばっかだよな。恥ずかしくないのかね。

>>126
冷静に考えれば分かる事ですよ。
ゴルフより高い車がバンバン売れているのが日本市場なんですよ。
その市場で売れないという事はどういう事でしょうか。
それはつまり、「市場が価格相応の価値がないと見ている」ということです。
あくまで同じ価格帯の車の中での販売量比較の話ですよ。

>>126
因に、同じ価格帯同士の比較の中で販売量がヒュンダイ＞トヨタなら、
市場の判断としてヒュンダイ＞トヨタだということですよ。

>>123
直6は、どこでも作れたけどもうどこも作らなくなった古いエンジン。
水平対向やロータリーはほかでは作らないけど理由があってなんとか生き残ってるエンジン。
やってるメーカーの技術がほかより優れてるわけじゃない。
個性とか熟成があるからそれぞれのメーカーがこだわってる。

>>127
あのねー、日本ってのはすごい金持ち少ないけど中層の所得がドイツよりいいわけなんだよ。
バンバン売れるって言ってもカローラみたいな売れ方はしない。
ディーラーの数も限られるし、仕事で外車を使う人は少ないからね。
それでも数がある程度でるのは、中層の所得者の数が多いからなの。
ドイツは移民も多いし、旧東ドイツの住民とか低所得者多いんだよね。

所得が高いの人は人数が少ない→よって値段が高いと売れる量は限られてくる。
これこそ市場原理なわけ。
これは製品の良し悪しに限らず絶対数では発生するんだよね。

まぁあんたの場合、市場の話しかしないでトヨタの車のこの部分がゴルフより優れているなんて
話は一回も出てこないね。話に無理がありすぎだね。可哀想だと思うよ。

マックのハンバーガー食い過ぎて頭おかしくなっちゃったんだよこいつは＞プラド乗り

>>123

技術力があるからこだわっているというわけではなく、直６をあえて残すことで
ＢＭＷの「色、個性」を残そうと考えているんだと思う。つまり多分に戦略的なものかと。

とりもなおさず、直６は車体のコンパクト化や衝突安全性確保の妨げになるから
Ｖ６に置き換わってきているだけ。ＢＭＷは、パッケージングよりも直６のスムーズさを
優先させて、そういうクルマ作りをし、そういうコンセプトが世の中から受け入れられて
いるから続けられるだけ。

トヨタだって日産だって直６は昔から死ぬほど？造ってきたから、技術力は関係なし。

但し、直６を熟成していく上で、これから先はＢＭＷの独壇場であるわけ
だから、これから先、技術的に優位なのはそうだろう。逆に将来ＢＭＷが
Ｖ６に手を出したとき、他よりノウハウが薄いということも考えられるかも。
とはいえ、Ｖ８も Ｖ１２も造っているから、モジュール化すればすぐにでも
Ｖ６は造れるわけだが。

特に今回発表した、ＢＭＷの新型直６はバルブトロニック化、マグネシウム合金使用
ということで、技術的にはかなりエポックメーキングなもの。
世界の６気筒エンジンの中でも最高峰の評価は得るだろうな。

省燃費、ハイパワー、高レスポンス、軽量化・・・

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 16:06 ID:6wLUpBB5
俺もランクル乗りに質問がある
もしお前がスカイラインＧＴ−Ｒに乗っていたとしたら、
ハンドルはスカイライン乗り？ＧＴ−Ｒ乗り？


297 ：ランクル乗り ：04/07/25 16:12 ID:QxD/j2jI
>>296
スカイラインでしょうね。
フィールダーにのっててもカローラ乗りでしょうし。

ランクル乗り＞

http://www.volkswagen.co.jp/news/2004/2004-0706a.html

ランクル乗り＞

当然「ビジネスモデル」って言葉は知ってるよね？
カローラの日本市場でのビジネスモデルと、ゴルフの日本市場でのビジネスモデル。
その２つを論ずれば、あなたの主張は全くの的はずれということがわかる。

そしてランクル乗りの言い訳がまた始まる

>>130
私はあくまで日本市場の話しかしていないですけれど？

貴方に聞きますが、なぜ同じ価格帯の車や、それ以上の価格帯の車より
売り上げの劣る理由が「それらの車に比べて価値が劣るからだ」と考えないのですか？

市場の評価こそが本物の評価なのですよ。
口先だけで褒めるのは誰にでも出来る事です。全く懐が痛みませんからね。
貴方は自分の感覚を疑ってみた方がいいですよ。貴方の意見と一般的な意見、価値観は
あまりにもかけ離れているようですから。
鉄道マニアやアニメマニア、盆栽マニアが彼らの価値観で声高に「いい」
と言っても世間、市場は全く評価しないのと同じ事なんですよ。

さらにランクル乗りにしつもーん！

その「終わってる」ＶＷを、なぜけんか別れまでしたヤナセが、また売り始めるの？
終わってるブランドだったらわざわざそこまでしようとは思わないはずでは？
ヤナセ＝バカ？ってことでしょうか？

>>138

あなたの説明の中には「販売店の数」ってパラメータが抜けてるよ。
だからビジネスモ・・ｒｙ

>>135
月2700台って、レガシィの半分ですよ。。。どこが売れているのでしょう？

>>136
私が何時カローラと比較しましたか？
私は一貫して「同価格帯の中で」しか比較していませんよ。
価格帯の違うものを比較しても何の意味も無いですから。

ランクル乗り＞

>>130って、まさに日本市場の話をしているわけだが。
読解力が？？？

>138

だからね、その種の論法は自動車を実用品の一つとして語った場合は正論
なんだけど、ここは「趣味」としての自動車を語る場なのね
なぜなら自動車・メーカー板は「趣味」のカテゴリに入っているから
君の言葉を借りれば、自動車マニアが集う場所なわけ
そのマニア同士の話に意味が無いと思うならなら去ればいい
誰も君のレスなんて必要としてないんだから

>>141

じゃあ、レガシィのビジネスモデルと比較して解説してくれ。

>>142
もう頭が混乱して何言ってるのか自分でもわからなくなってるなのかな。
あんまり追い詰めてもなんだし・・。

ランクル乗りをコンサルタントとして雇う企業なんてどこにもないだろうな。
経済学の知識が著しく欠けている。

>>139
小遣い稼ぎにはいいでしょうからね。
安定した数が出る事は確かなんですし。オペル売るよりは出ますから。

>>140
販売店の数は確かに重要ですよ。
しかし、VWの販売店は別に少なくはないのはご存知でしょう？
そりゃあものすごい田舎なら別でしょうがね。
車で少し走ればVWのディーラーなんて都市部ではすぐに見つかります。
これはVWのサイトに行けば分かる事ですよ。

そして今夜も国土交通省にVWの悪口を投書し，webcgでVW偽ユーザに成りすまし
ネタを仕込む○○○○乗りであった

そして都市部にディーラを十分に確保してるにもかかわらず，
欧州車に圧倒されるヨタであった

じゃ、ランクル乗りの為に補足してやるよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/29 17:36 ID:Vkgsg4Qg
>>127
あのねー、日本ってのはすごい金持ち少ないけど中層の所得がドイツよりいいわけなんだよ。
（日本でゴルフより高いクルマが）バンバン売れるって言ってもカローラみたいな売れ方はしない。
（日本でのＶＷの）ディーラーの数も限られるし、仕事で外車を使う人は少ないからね。
それでも（日本でゴルフの）数がある程度でるのは、（日本の）中層の所得者の数が多いからなの。
ドイツは移民も多いし、旧東ドイツの住民とか低所得者多いんだよね。

>>142
なぜドイツの話を出したのですか？私は一言も触れていないのに。
もし貴方が純粋に日本市場の話だけをしていると強弁するのなら、ドイツの話を
持ち出してくる事は「異常な行為」の一語につきますよ？

>>143
趣味とはマニアックなものだけではない筈ですが？
ライトな趣味をベースにした人を排除すべきだと？

>>147

ゴルフより高いクラウンの販売店の数＞ゴルフの販売店の数

だろ？　これは認めるね？

スバルのディーラーとＶＷのディーラーって同じ数なんだろうか？
レガシィを話しに出すからには輸入車であることのデメリットを抜きに考えても
ディーラーの数が同じでないと話が進まないな。

ランクル乗りいよいよ発狂

ランクル乗りは、都市部では高級セダンのマーケットでトヨタは完全に
メルセデス・ベンツ、ＢＭＷの後塵を拝し、レクサスの日本立ち上げ担当
幹部は「今度は絶対、ベンツ、ＢＭＷに勝ちたい！」と涙ながらに語った
事実を知っているのだろうか？

セルシオの販売店の数＞メルセデス、およびＢＭＷの販売店の数

なのに・・・

>151
>趣味とはマニアックなものだけではない筈ですが？
>ライトな趣味をベースにした人を排除すべきだと？

じゃあゴルフ買うことはヘビーな自動車マニアだってこと？
こりゃ凄いね

ということは、セルシオより数が出ているメルセデス（Ｅ＆Ｓ）とかＢＭＷ
（５＆７）は市場がいいクルマだと認め、完全にセルシオよりいいクルマであることが
確定〜、でＦＡ？

>>144
ビジネスモデルねぇ、それはVWジャパンやスバルもおなじですよ。
「車を造って売る事」です。
目標は「金儲け」ですね。

>>152
もちろんその通りですよ。当たり前の事です。

ランクル乗りの「ライトな趣味」ってプラドのこと？

>>155
商品を購入する動機を、単純に価格に見合う価値なんてふざけた理論を展開すると
辻褄があわなくなるんだよね。

ゴルフよりプラド買ってランクル乗り名乗る方が相当ヘビーな生き方だけどなｗｗ

>>155
もちろん知っていますよ。涙ながらかどうかは知りませんけれど。
都市部に於いて「同価格帯の」 セルシオの＜メルセデス、およびＢＭＷ　かは知りませんが。
今トヨタに手持ちの無い価格の車に都市部の富裕層が逃げているのなら、別の理由ですからね。

>>156
いいえ、必ずしもそうとは言いませんよ。
しかし、必死になって擁護するの人はそうでしょうね。

>>157
その鉄壁の理論を、どうやってランクル海苔が崩すか興味深々。ｗ

>>157
数が出ているならその通りでしょう。
市場の評価としてそれらの車の方が価値があるという事ですよ。

>>164
>>153にもレスお願いね。

158 ：ランクル乗り ：04/07/29 18:12 ID:rMws5lQj
>>144
ビジネスモデルねぇ、それはVWジャパンやスバルもおなじですよ。
「車を造って売る事」です。
目標は「金儲け」ですね。

うーむ、もちょっとさ、ビジネスのこと勉強しようよ。
キミ、会社の経営者には一生なれないタイプだね。

どーでもいいから、「ビジネスモデル」でぐぐってみ。
まずその言葉の定義から勉強しよう。

>166

つまんねー

>>163

涙ながらに・・・ってのは、テレビ東京のワールド・ビジネス・サテライトで
「レクサス店、日本展開」のニュース中、キャスターのへいちゃんの言葉より。

>>153
そんな事は無いと思いますよ。
ディーラーが多くあればいいってモノでもないでしょうから。
貴方も車で外を走れば分かるでしょうけれど、VWのディーラーを見つけるのは
全く難しい事ではないですから。（田舎の方でしたらごめんなさい）
VWのディーラーは十分にあるのではないですか？

>>168
ビジネスモデルの意味を分かっていないのは貴方の方だと思いますよ。
狭義にとらえ過ぎです。
ビジネスモデルという言葉の意味は「金を儲ける方法」意外の何ものでもないですよ。

ゴルフはビジネスモデルが違うなんて言ってみたところで、ゴルフには付加価値が足りないから売れてないだけだろ。
ベンツEクラスなんてあんなに高いのにウジャウジャいるじゃね〜か。
安いゴルフが売れないのは単に価値が少ないから。

ランちゃんに小学生にでもわかるように説明してあげよう。

例えばアウディー。トヨタ系、ファーレン系で扱っていた販売体制を
一度崩して、新たにディーラー網を構築し直した。当然、当初数は減った。
でも、それが日本市場で拡販していく上で重要だと判断した。
一つはＶＷとの併売がアウディーのイメージをぼやかしていること。
アウディーのプレミアムイメージを訴求するためには、販売体制そのものを
根本的に見直して、高額所得者、富裕層にアピールするものにしなければ
ならないこと。

アウディーはいいクルマだけど、数は出ない。数は出なくても利益率が
高ければ十分商売になる。プレミアムブランドにとって、数が出ることは
必ずしもプラスのことではない。ある程度の規模に抑え、ブランドイメージを
保つ方が、却って末永く商売を続けることが出来る。

かといってボロクソワーゲンにプレミアムブランドを名乗られてもひくだけだが。

>>171
スバルは地方の田舎町にもディーラーあるよ。山間部なんかドライブするとこんなところにも
車のディーラーってあるんだと驚くことよくある。ドライブはほとんどしたことないのかな。
ディーラー数が同じわけないでしょ。また詭弁ですか？

>>172

数を多く売れば、その分、メインテナンスするための工場の拠点数も
物理的に増やさなければならない。人も増やさなければならない。
パーツのストックも、種類、量の両面で増やさなければならない。
中古車の価格維持も（急激に増えると）難しくなる。
中古車の相場が下がれば、新車も売りにくくなる。
だからここはちゃんとコントロールしなくてはならない。

逆にこの部分をおろそかにして数を増やすことは出来ない。

数を沢山売るよりもある程度の規模で徐々に増やしていく方が
インポータとしては理想的な商売の推移。

そういうパラメータをなにひとつ考えてないのがランクル乗りの説明。

「投資」って考えが全くはいってないんだもん。

てかね、この説明は過去にも何度もランクル乗りにやってるんだよね。
それを読んでも読んでないふり。
無駄骨だったか。ｗ

>>174
VWがプレミアムブランドだと？

貴方の挙げた例をゴルフに適応するのは無理がありすぎるのですよ。
ゴルフの価格は絶対的には高いものではないのですから。
プレミアムブランドになる為に重要な「価値」が備わっているのなら、
あの程度の価格なら自然と売れてしまう訳ですよ。
ビジネスモデルの三要素とは顧客、ノウハウそして「価値」です。
この重要な「価値」が相応に無いから現実の市場で評価されていない、
と言ってるのですよ。

>>177
将来の話をしてるの？俺はあんたとラソクル海苔は今現在の話をしてると思ったのだが。
あんたは「現時点で売れてない＝現時点で価値なし」っていう話を
「現時点で売れてない＝ブランド管理・将来への投資」という話に置き換えようとしてないか？
上は消費者の目線から見たものであるが、下は販売業者から見た話にすぎず、消費者にとっては関係がないものだ。

>>176
私がどこでディーラー数が同じだと言ったのか、明示してもらえますか？

>>179

つまり、自分よりはるかかなたの金持ちのことは、想像を超えた世界だから
批判する気にもなれないが、自分よりちょっとだけ金を持ってたり、ちょっと
だけ金を多めに払ったヤツのことは許せん！　ってことだね。

ま、あんたのへりくつはもういいよ。

>>179
アウディがプレミアムブランドだと書いてあるけどＶＷがそうとはどこにも書いてないように見えるが・・
ＶＷがブランドなのは間違いない。同じセグメントでトヨタより高い商品を出せることじたいがブランドなんだから。

>>178
説明になっていないのですから当然ですよ。

>>177
では、百歩譲ってVWがその様な意図で商売をしているとしましょう。
で、価格を設定していると。
その場合、ここで見えてくる答えはただ一つ。
「価格相応の価値がないと市場に判断されている」というものだけですね。
もしVWの根付け相応の価値があるのなら、売りたくなくても売れてしまうのですから
結局貴方も私と同じことを言ってるのですよ。
「多くの人にとってゴルフは日本市場で価格相応の価値がない」
ってね。

ランクル乗りの説は、自分の脳内で無限ループしてますから、相手しても
無駄ですよ〜。

はいはい、あんたが大将、あんたが大将〜。

>>182
あの。。。私の車、ゴルフの安いヤツより高いのですが。。。
うらやましいも何も、、、
あと、>>179のどこをどう読めば
「自分よりはるかかなたの金持ちのことは、想像を超えた世界だから
批判する気にもなれないが、自分よりちょっとだけ金を持ってたり、ちょっと
だけ金を多めに払ったヤツのことは許せん！」
なんて話になるのですか？？？

>>183
つまり、日本だけでしか通用しない特殊ブランドということですね？
それともVWをありがたがる日本人が特殊？
あ、中国人もありがたがるかもね

てか、そんなへりくつ並べないで、一言言えばいいじゃん。

「ゴルフが憎い、ゴルフ乗ってるヤツが憎い」と。
ちーん。

＞ランクル乗り

>>182
屁理屈はあんただろ。
「ゴルフが消費者から見て価格相応の価値がない」と言われたのになんで「販売側のビジネスモデルが量販車とは違うんだよ」なんて的外れな反論が出て来るんだよ。
ゴルフが他の車とビジネスモデルが違ったところで、ゴルフは価格に見合った付加価値が現時点では多くの人にとっては存在していないだけだ。

>>181
下記の文章と、今までの話の流れだとＶＷのディーラの数は多く国内メーカーのスバル
のディーラーの数に匹敵するような印象を与えますな。
また話のすり替えと詭弁ですか。

171 名前：ランクル乗り New! 投稿日：04/07/29 18:20 ID:rMws5lQj
>>153
そんな事は無いと思いますよ。
ディーラーが多くあればいいってモノでもないでしょうから。
貴方も車で外を走れば分かるでしょうけれど、VWのディーラーを見つけるのは
全く難しい事ではないですから。（田舎の方でしたらごめんなさい）
VWのディーラーは十分にあるのではないですか？

>>188
どこをどう読めば 「ゴルフが憎い、ゴルフ乗ってるヤツが憎い」になるのですか？

大丈夫ですか？？？

>>180

現時点で十分ＶＷ車は売れてると思いますが。その前提です。
これまでの経緯ととらえてもらってもかまいません。

ゴルフ乗りって馬鹿なんだな。いや、馬鹿だからゴルフに乗るのか。

ID:XmOly9kEって、ランクル乗りと同じ説を主張してる。
つまりランクル乗りに同意！ってことですか？　１００％？

なんかランクル海苔にプリプラが混ざってきたような悪寒ですな。

やっぱりランクル乗りにはスバルのディーラー数とＶＷのディーラー数の
実際の数をデータとして出してもらわないと・・・

>>190
貴方は>>176で私が「VWとスバルのディーラー数が同じだと言った」と
言ってますよね？
それを急に方向転換して「ディーラーの数に匹敵するような印象」ですか。。。

すり替えと詭弁ですか？

>>195

やっぱり同・・・ｒｙ

んで、どうしてＶＷは「終わってる」といえるのか？

>>196
それを必要とする為には、ディーラー数が販売台数に及ぼす影響の正確なデータを
貴方が提示しないと何の意味も無いですね。

>>192
ゴルフなんて大して売れてないっしょ。高価格ではない割にクラウンやアルファード(←俺は嫌い)はおろか、都市部ではEクラスの方が多いし。
ゴルフはこれまでビジネスモデルにこだわってきたものの、付加価値を付け損ねたってところか。
ビジネスモデルなんて言ってみたところで消費者にとっては付加価値があるかないか程度の意味しかない。

>> ID:3rAiJYwA
>>184で間違いないですよね？

さ、ここでプリプラも呼んでみようか〜。
おーい出てこいや。ｗ

200 ：ランクル乗り ：04/07/29 18:47 ID:rMws5lQj
>>196
それを必要とする為には、ディーラー数が販売台数に及ぼす影響の正確なデータを
貴方が提示しないと何の意味も無いですね。

↑
こういう詭弁でうまくすり抜けるヤツに、まともに答える義務なし。

>>194
というかごく当たり前の話だと思うんだが。１００％ではないにせよ概ね同意だな。

>>200
141 名前：ランクル乗り New! 投稿日：04/07/29 17:56 ID:rMws5lQj
>>135
月2700台って、レガシィの半分ですよ。。。どこが売れているのでしょう？

では上記の発言は何のために発言したのか、わかりやすく教えてくださいな。
ちなみにどう価格帯で売れてないトヨタ車は糞だということでよろしいかな。

ぷーりぷら！　ぷーりぷら！
はよ、出てこい！

>>204
相関が分からないのに販売店の数を聞いて何がしたいのですか？

ゴルフ海苔には常識や論理は通用しませんよ。通用するようなやつならＶＷの粘着ヲタなんてやってません。

>>208

キミはＶＷの販売店数が多いことを「都市部でよくみかける」という
あなたの「印象」だけを根拠に語っていることが嘘くさいから、
データだせって言っているだけ。

>>206
糞と言うか、ゴルフより価値がないという事ですよ。
単純な事です。

レガシィの話は「同価格帯での比較」の為ですよ。
ゴルフはレガシィの半分の人にしか価値を認められてない、ということです。

ランクル乗りと ID:XmOly9kE って同・・・？

>>210
VWジャパンのサイトに行けば出ていますよ？

しかしランクル海苔の販売数マンセーの論理には無理があることが誰でも容易に想像がつく。
トヨタに至っては社用で使う数が総販売台数の５割という会社なんだからこんな国で輸入車がシェアを伸ばすのは不可能なんだよね。
田舎なんか依然として付き合い社会だしなー。

ID:XmR+xXS4
ID:XmOly9kE
ランクル乗り

この３人は同・・・？

>>209
>>212を見ても分かる通り、妄想癖でもあるようですね、、、
確かに「 ゴルフ海苔には常識や論理は通用しません」ね。。。

ランクル乗り→メインキャラ
ID:XmR+xXS4→ジサクジエン専門要員
ID:XmOly9kE→チャチャ入れ専門要員

しかしてその正体は！　ＰＰ？？？

>>215
携帯は使ってるみたい。前スレ読んでればすぐわかるから。

>>214
法人シェアは国産に指定されている訳ではなく、オープンなものですよ。
つまり、同価格帯の車を導入する法人から見ても価値がないという事の
証明にしかならないのですよ。

プロバイダ同じだと、ＩＤの最初２文字って同じだったりするのかな？

３人さん、順番に出てきてくれる？

>>218
悪質なイメージ操作をする以外、打つ手なしなのですか？

ID:XmR+xXS4
ID:XmOly9kE

↑
この２人は携帯からみたいですね。改行の位置が長い。

>>219
具体的に同価格帯とはどの車種とどの車種を比較して言ってるのかな。
社用車こそディーラーの数が重要になってくると思うが。

それと
＞法人シェアは国産に指定されている訳ではなく、オープンなものですよ。
これは日本社会では適用できない。地方はいまだ封建的な社会なのね。もしかして社会に出たことない？

ランクル乗りは初代プリウス後期型についてはどう思ってるの？
ゴルフ４よりいいクルマ？
ゴルフ５よりいいクルマ？

>>212
違うよ。落ち着いて考えてみろよ。俺らはごく当たり前の話しかしていないから。
ここでいう価値ってのはブランド価値や付き合いやディーラーの利便性等も含む広いものだよ。
車を買うときには「この車が欲しい。買おう。」と思うわけだろ？
なぜそう思うのかを考えてみれば、
「この価格でこの車体、この運動性能、広さ、信頼性、ディーラーのサービス、周囲への見栄、．．．(以下略)．．．等の種々の価値が手に入るのだな。これは良い。」
という判断があるからだ。
そこの話をしているんだよ。ゴルフはクラウンやEクラスに比べて明らかに価値が足りない。
それだけのごく単純な話だ。

>ゴルフはクラウンやEクラスに比べて明らかに価値が足りない。

あの〜済みません。ゴルフってクラウンよりも安いしＥクラスよりは
はるかに安いんですけど。そこのところ考慮してもう一度〜。

>>223
ゴルフならレガシィは同価格帯でしょうね。
200万円台中盤から300万円台前半までの車の事ですよ。

封建的という言葉の使い方を間違えていませんか？
最近のコスト管理の厳しさをご存知ありませんか？
国産だから、付き合いだからと言って価値の無いものを買える時代では
無くなっているのはご存知でしょうに。。。

>>226
ゴルフはクラウンやEクラスに比べて明らかに値段に応じた価値が足りない。

安いのに売れない＝値段相応の価値がない

ってことだ。

>>224
燃費以外は知りません。
プリウスもゴルフ4も少ししか乗った事ありませんし。
5は乗った事も無いですよ。

Ｃ１８０Ｋ＞クラウン・アスリート３．０　ｂｙ　河村康彦

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015036.html

実際、高速安定感やハンドリングの正確性は世界第一級で、上級モデルと
も「なんら変わらない」と報告できる。エンジンは直列4気筒エンジンなが
ら静粛性も上々。NVH（ノイズ、バイブレーション、ハーシュネス）にちょ
っと不満が残る、V6搭載の新クラウンと較べて遜色ない。速度が増すにつ
れて高まるフラットな乗り味は、クラウンアスリートのはるか上だ。この
内容で、クラウンの3リッターモデルより低い価格設定なのだから、ぼくは
「バーゲン」だと思う。

さて、出かけます。
続きは後で。

>>227

たとえばマネージメントにおいて、こんな意見を述べてる人がいる。
社長車が外車であるだけで抵抗があるのに社用車を外車に出来ると思いますか？
少しは社会に出て勉強してみてくださいね。


・ 社長車が外車である場合、社長のビジネスセンスを疑う（外車の個人保有はいっこうにかまわない）


http://www.tse.or.jp/listing/b_listing/ir/shiten_13.html

まあ、あんまり追いつめるのもよくないけど、ジサクジエンもほどほどに。ｗ

追い込まれると自作自演認定か。安欧州車海苔は悲惨だな。

どうやらランクル海苔は逃げたようですな。都合が悪くなるとすぐ逃げる。

まぁ、こんなバカいじめても何の意味もないことはよくわかってるけど

たまにいじめてみたくなってしまう、自分の闇の部分の心に喝！ｗ

ジキルとハイドか〜。まさに。
ジサクジエンというよりも多重人格者なのだろうか？
だんだんガクガクブルブルしてきた。

>>231 出掛ける？　帰宅だろ。今日もお勤め御苦労様。

>>235

そういうときにこそ、細木さんに出てきてもらいたいですね。ｗ

>>237

会社からなのか。。。

低脳で頑固で空気読めなくてハゲでキモメンで中年毒男で安欧州車海苔で被害妄想強くて車音痴で粘着体質で妄想癖および逆ギレ癖ありではどうしようもないな。

ID:XmOly9kEは携帯からだから、帰宅中でもカキコできると、そういう
ことですね？ｗ

ランクル乗りの詭弁見てると、ヨタ営業がいかに
高級車売るのが下手なのかわかるわ。数の論理が
使えないとこうまで駄目なんだね。売れてることが
唯一の正義なヨタさん。実際は法人利用がほとんどなのに。

ランクル乗り→メインキャラ
ID:XmOly9kE→ジサクジエン専門要員（ｆｒｏｍ携帯）
ID:XmR+xXS4→チャチャ入れ専門要員（ｆｒｏｍ携帯）

しかしてその正体は！　ＰＰ？？？

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　あやまれ！自作自演扱いしたことを
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　　ラソクル海苔にあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

>>240に、ランクル乗りの悔しさがにじみ出てますね。。。
ちょっといじめすぎたかな？

ランクル乗り→メインキャラ
ID:XmOly9kE→ジサクジエン専門要員（ランクル乗りとは一心同体）
ID:XmR+xXS4→チャチャ入れ専門要員（ランクル乗りの闇の声）

しかしてその正体は！　ＰＰ？？？

>>237
おれはどうもこういった会社の人間ではないかと思ってる。
ＴＹＰＥ０４は話の内容に幼稚なところがあるから違うとおもうがランクル海苔の場合、車の話しに
極端に、うといのに、経済とか市場の話ばかりしたがるから契約社員じゃないのかな。屁理屈だけは一級だからね。
とにかくトヨタは来年のレクサスが失敗したら大変なことになるし欧州車よりよいイメージを作るのに必死なんだろうな。

デジタルアーツ

http://www.daj.co.jp/index.htm

という会社をご存知だろうか。企業向けの『防御ビジネス』の草分け的な存在の会社で契約企業が指定するキーワード
をもとに24時間体制で監視し企業イメージを損なう記述をみつけて火消しに走るという業務内容もあるらしい。
こういった会社はデジタルアーツ以外にもいくつかあると推測される。トヨタがそのような企業と契約していないはずがない。

もしかしてラップトップでモバイル？？？　がくがく・・・

>>247

いや、それはないと思う。もしそういう専門の会社のエキスパートなら
もすこしマシ・・・ｒｙ

鶴瓶さん必死すぎでちゅよ

>>248
もういいや。飽きた。いつまでも粘着に付き合ってられないし。

日本社会はｸｻｸｻのﾀﾞｻﾀﾞｻだから、オヤジは全員クラウン乗るんじゃ〜ん。
折れの上司は全員個人所有でクラウンじゃ〜ん。だから飲み屋のね〜ちゃん
にしか相手にされないんじゃ〜ん。ハゲてんのに無理してバ〜コ〜ド・ヘア〜
にするから、余計ﾀﾞｻｲじゃ〜ん。折れだたらｽｷﾝﾍｯﾄﾞにしてｸﾞﾗｻﾝ掛ける
じゃ〜ん。

俺は、じゃ〜んがどっちか？の方が気になる。
ID:Vkgsg4Qg
ID:3rAiJYwA

↑
モノホン登場？　コピペ？　ｗ

珊瑚礁っていうカレー屋萌え！

>>249
そうか思い過ごしか。ｗ

でもあなたは知らないと思うけど、このスレがまだ初めの頃にＮＥＷクラウンのデビューの話題でいっぱい
だったころ、おれがクラウンの名前のイメージが悪すぎると主張していたときに、どんなふうに悪いのか
まじで聞いてきた香具師がいたんだよね。
あれはなんらかのリサーチではなかったかと今でも思ってる。商品のリサーチは家電スレとかでもさりげなく入ってきてる
らしいよ。
これ日経のソースだけど。

漏れは誓って　じゃ〜ん。　じゃないよ。２６歳じゃないし。ｗ

あんまり考えすぎるとハゲんぞ。

じゃ〜ん。は２６歳で中古ボルボのりで、発電所のタービン・メンテ要員で
休日は湘南でナンパするひと。

>>255

がくがくぶるぶるだな〜。

売れている→市場が認めた→いい車
いい車→売れている→市場が認めた
市場が認めた→いい車→売れている

今日も多くの香具師がはまりこんだ
３段論法無限連鎖詭弁すり替えの罠
脳内砂漠で鍛えたスタック王の秘術

何が彼をそうまで駆り立てるのか？
彼が癒される答えは、どこにある？
彼が報われる日はいつ訪れるのか？

81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/29 18:15 ID:3rAiJYwA
>>80

この間は「それ誰のこと〜？」とかしらばっくれてたのにな。ｗ
Ｃに乗ってるのは事実。そんなことさえ信用できないくらい、Ｃって
高いクルマだったっけ？ｗ
＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　
１ゴルフのりはこっちだったか。
プリプラプリプラ五月蝿い訳だ。

>>260
三段論法ってそんなのだったっけ？

マガＸ「ざ・総括　パワステ対談」

Ｔ１「いや、それ以前に、日本の自動車メーカーはステアリング設計技術
そのものに問題があるとオレは思うんだよ。」
編「どんな問題ですか？」
Ｔ１「油圧式のラック＆ピニオンだって、日本のメーカーは完全にモノに
していない。」
編「それはどういうことなんでしょうか？ぜひ、詳しく説明してください。
読者の皆さんも知りたいはずです。」
（以後、次号へ）

sorenisitemmo puripura no nenncyaku niha osorosiiomowo wo kannjiru

gorufu sure ni made nenncyaku site

ma-ku sareta hito ha okinodoku to sika iiyouganai w

>>264

いいのよ。漏れもマークしてるから。ｗ　おあいこということで。

っ〜ヵプリプラってそんなに大した敵なのか？意識しすぎじゃないかと俺は思うんだが。
ん？雑魚は雑魚をライバルと思うのか。なるほど。

↑
どうでもいいが、もう家についたのか？
帰ったらかみさんが手料理用意して待っててくれてるんだろう。
せめて、かみさんに顔合わすときは、このスレのこと忘れて笑顔でな。

ほんと必死。どうしても敵を一人と思い込みたいようだなハゲｗ

そしてチャチャ入れ要員だけが残った・・・

毒男ﾀｿ、いつまでも２ｃｈにこもってないで彼女みつけなよ。ブッサイクでもいいからさ(ﾌﾟｹﾞﾗ

可哀想なこと言ってやるなよ・・・

おまぃら、ばかだな〜。ｗ
オレが中年の毒男だってなんでわかるんだ？
５０過ぎのおばはんかもしんないんだぜ。ｗ
キャラなんていくらでも作れるよ。

食事しに行ってきましたよ。一時間後にはまた出かけますけどね。

>>235
逃げるって、、、逃げるなら何も言わずにいくでしょ。私はコテハンなんですし、逃げるも何も。。。

>>242
「ほとんど」というのは「大部分」という意味ですが、大部分が法人利用だという根拠は？

>>267
病気が進行してしまったのですか？誰彼構わず決めつけるのはいかがなものかと思いますよ。

因に、私には彼女しかいませんよ。

>>272
もう、無理するなって。２ｃｈしか居場所がないんだろ？可哀想だから俺はもう叩かないことにする。

>>275

携帯の電池が切れましたか？ｗ

>>274

えーと、漏れの記憶違いでなければ、ゴルフＥをデュオの人が持ってきて
しばらく乗っていてくださいって置いていって、それに乗ってたんだけど
彼女が「乗り心地がごつごつする」と不満を漏らしていたってやつ？
プリウスの方が女受けがいいとかいってなかったっけ？
実家はアルテッツア乗ってて。

あなた自身はプラドだったの？

>>276
いいえ？
私とその人は別ですよ？？？

貴方、この掲示板がオープンだという事を忘れていませんか？
日本語の出来る人なら世界中のどこからでもアクセス出来るんですよ。
ごく少数の人しか出入りしない秘密の掲示板ではないのですよ！

因に、>>184の解釈でOKですか？

>>274

全然ＯＫじゃないです。

ゴルフ４にはどういう経緯で、どのモデルに乗ったことがあるの？＞ランクル乗り

日本車はもう少し見た目に個性がつけば
ケチのつけようがないと思う。

>>278
おそらく>>277への回答だと思うので聞きますが、どこが違うのですか？
VWは販売拒否をしている訳ではないので、売ってくれという人を追い返したり
してはいない筈ですけれど？

>>279
知人がゴルフ4に乗っていて、それに同乗してゴルフに行った事がある程度ですよ。

ランクル乗りクン。ちょうどよかった。
君の活躍場所を見つけたよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078841293/

「多くの人にとってゴルフは日本市場で価格相応の価値がない」

これには同意できないってこと。
もういい？ｗ


＞知人がゴルフ4に乗っていて、それに同乗してゴルフに行った事がある程度ですよ。

メモしときます。

ゴルフ４は、誰に聞いてもまともなデキじゃない。
ざ・総括の名物（らしい）テストドライバーにも、「ひどい出来だった」といわれてたじゃないか。
それをイーイー言うやつは、ショッカーの雑魚怪人か音痴ダロ。

四駆好きならランクルよりレンジローバーか日産サファリじゃない？
でもフレーム車って時点で俺はダメだね。フレームと車体が別部品だからレイアウトで部品のクリアランス広く取らなきゃいけない。つまり社内が狭くなる上に重くなる。
ちなみにランクルの走破性は糞。ランクルの何処が良いんだ？三列目なんか超狭いWW体育座りかっつーの

>>284

そのことをここに最初に書いたのだーれだ？　ｗ

>>283
「多くの人にとってゴルフは日本市場で価格相応の価値がない」が間違っているのなら、
あの販売台数は説明がつかないでしょう？

現実だけは直視して行きましょうよ。

さて、出かけます。
また明日。

>>287

2700「しか」売れてないってのはあんたの言葉だろ？

ＶＷとしては、予定していたよりも多い台数をより速いペースで
売ったということ。つまり「ＶＷのビジネスモデル」にのっとれば
出だしは好調だったということだよ。

いつまで言っても平行線だから、これ以上絡まないでね。
漏れもあんたの説は一生、認めないから。ｗ

>>283
ゴルフは外車の中じゃ売れてるけど
多くの人にとっては
同クラスの日本車よりやけに高いって所じゃないかねえ。
ヨーロッパでの実績からすれば
値段を下げればもっと売れると思うが。

うむ。そうだな。値段を上げるのがビジネスモデルというならその車に値段相応の価値があるわけがない。ブランド力もイマイチだし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000230-kyodo-soci

今日も出たか〜

>>289
ボッたくった割に案外売れたってところか。車音痴は安物欧州車が好きだからな。

抽出ID:3rAiJYwA　(67回)

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 　　
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ　　　　
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


2chばっかリやってないで外出ろよ引きこもりｗ

慶應＞早稲田＞上智＞立教＞立命＞同志社＞中央＞法政＞明治＞青山＞関学＞関大





マジレス

慶応＞早稲田＞上智＞ＩＣＵ
立教＞学習院＞明治＞中央＞青学＞法政
成蹊＞成城＞武蔵＞明学＞国学院＞独協
日大＞玉川＞専修＞神奈川＞駒沢＞東洋
東海＞亜細亜＞拓殖＞大東文化＞国士舘＞帝京
桜美林＞関東学院＞城西＞流通経済＞江戸川＞上武

「ざ・総括　ＶＷゴルフ」

エ「そこで言うと、どれも値段が高すぎるな。１．６Ｌで２４０万円。
２ＬのＧＴだと約３００万円もするんだぞ。」
Ｔ１「他社と比較した値付けだと思うけれど、逆に日本は自動車の値段が
安すぎるんだ。そう思わない？」
エ「それは思う。コストをかけられない部分が多すぎるからね。原価率が
３３％だとして、こんなこと言っちゃっていいのかなァ、サスペンションに
あと１万円かければ相当イイものになるんだけど、そうすると定価が３万円
上がるわけだから、営業からは非難ごうごうなんだよね。」

（中略）

Ｔ１「そりゃ、国産のどうでもいいクルマと比べれば１０倍くらいイイ。
それは認める。買いたいという人をとめはしない。」
エ「自分の立場でこう言うのも変だけど、やっぱりきちんとお金をかけた
作りです。そこは痛いほどよくわかる。〜（以下略）」

↑
というからくりも知らず、安グルマをありがたがっているのって
おめでたいよな。

>>294

乙〜。

ゴルフを買う乗る人って、車に何求めてるんかな？

>>298
＞乙〜。
って自分が異常だと思ってないの？

>>300

思ってますが、それが何か？

>>299

うぜぇ！　


ってＩＤになってますよ。ｗ

>>300

暇だったら

ID:XmR+xXS4
ID:XmOly9kE
ランクル乗り


この３人の発言数も抽出してみれば？ｗ

>>302
抽出ID:XmOly9kE (13回)
抽出ID:XmR+xXS4 (9回)
抽出ID:rMws5lQj (38回)←ランクル糊

>>299
IDがうぜーで、クラウソ。

↑
乙であった。漏れが勝ったな。ｗ

>>299

ちょっと苦しいけど「うぜぇどきゅん」とも読めるな。

ヨタを買う乗る人って、車に何求めてるのかな？
また運が。＿|￣|〇

安欧州車海苔は全員が欧州車に乗るようになったら国産に乗るだろうな

自意識過剰で極貧だから高級車は買えないし・・・www

無職や厨房の妄想スレって感じだなｗ
新聞読み方教えようか？

性能・信頼性はヨタが世界一なんだよ！！わかんねーのか！？
えっ？デザインは？・・・・・・・ヒュンよりちょい上あたり？

>>309
教えて！！

>>310
わかんねーな！！
Ｆ１見る限り性能・信頼性は最低だなｗ
てか実際性能はヨタが世界一じゃねーしな！！
国産の中だって日産、ンダのがうえじゃねーかよ！！わかんねーのか！？

ここでトヨタを叩いて憂さ晴らししないでくらさい。>ﾎﾞﾛメーカー関係者の方

三菱工作員２ｃｈ作業
また、ばれたなｗ

ちょっとぐらい壊れないからって、それですべての性能がいいって言ってるだけじゃーん。
壊れない性能と、走りとか、エンジンとかまで一緒にしちゃ困るじゃーん。
安普請のくせに高級欧州車に失礼じゃーん。
↓これ見たら全然負けてるじゃーん。

　トヨタのエンジニアに聞くと「従来のシャシやエンジンを使う限りベンツや
ＢＭＷに届きません。根本的な設計思想からして変えないとダメです」。具体
的に言うと、ハンドル関係の部品は２、５倍くらいの強度を持つそうな。今ま
でだとフルモデルチェンジで１０％とか２０％の向上だったのだけれど、そん
なレベルじゃ全く追いつかないほどドイツ車は凄かったということだろう。

>>313
ﾎﾞﾛメーカーってどこですか？

>>297も参照のこと。

>>297
原価率３３パーセントっていったい。ｗ

おれてきにはヨタのアヴェンシスは、そこそこの出来だと思ってる。デザインパクって設計費抑えたり
サスペンションはガチガチだしステアフィールも洗練されてるわけではないが、剛性感とかシート、ブレーキ
は今までのヨタにはない。

ところで気になったがヨタって会社の国外生産と国内生産の原価率って結構開いてるんだろうな。
海外仕様はまじめで国内仕様はぼったくり。

勘弁してよ盗用多さん。ｗ　てな感じだよ。

>>310-312
「！」、もう一本増やしてください。

>>318

>>93

>>316
自分で考えなさい。関係者さん。　ﾜﾗ

なんちゃってランクル乗りさんにちょうどいいスッドレ見つけました。
これからはここで荒らしをしないで下に行ってくださいｗ。

【トヨタ】サーフ・プラドPart8【新型旧型】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088075981/

ﾜﾗﾀ

２ｃｈの遊びネタだから
クダラン厨房もいるからな〜

>>318
アヴェンシスってなんのパクリ？
オペルベクトラ？

強度２．５倍にしてBMWやmercedesを凌ぐ乗り味を獲得したが
耐久性自体はヨタの方が前からいいんだよね。

つまり欧州車は強度あっても耐久性は駄目ってことだね。

ここにいる奴はほんとあれだねw

>>326

>強度２．５倍にしてBMWやmercedesを凌ぐ乗り味を獲得したが
>耐久性自体はヨタの方が前からいいんだよね。

↑BMもMBも乗ったことがない厨房か？

BMもMBもどちらも確立した海苔味があるでね、
それを越える独自の味をヨタが確立してるとは思えない。
現状、船酔いのゲロ味だろ？

>つまり欧州車は強度あっても耐久性は駄目ってことだね。

整備ケチってあっさり壊すバカもいるが、
本来のMercedes、ちゃんと保守すりゃ20年以上現役。

ヨタも乗れなくはないんだけど、ボディーが逝っちゃうからなぁ。
最初の車検で乗り換えてくれって設計でしょ、基本的に。
８６海苔なんかみんな大変そうだよね。

86乗りみてーなのりかたしてりゃそらすぐ逝くかとｗ

てゆーか強度って何の強度だ？形状が同じで材料の強度が２、５倍になったら耐久も２、５倍だぞ。
お前ヤバいな！強度＝耐久性

>>326 随分と脳内妄想で失礼な物言いだなぁ
W210　1台と W124 2台（1台は嫁の分）
E39　乗ってるけど

いい所はいい、でも悪いところは悪いと言ったまでだけどなぁ。

>ヨタも乗れなくはないんだけど、ボディーが逝っちゃうからなぁ。
>最初の車検で乗り換えてくれって設計でしょ、基本的に。
>８６海苔なんかみんな大変そうだよね。

「最初の車検で乗り換える仕様」ってのたまって
30年前の車を引き合いに出して「８６海苔は大変そう」には
あまりの馬鹿さに何も言えないな。

>>330 すでに既出。いちいち人に聞くな。

>>111

知ってる欧州車乗りはゴルフのVR6のことは知っているだろうから
こういうことは書かないとおもうんだよね。

あほな煽りも含めて、いろいろな書き込みが在る、ということはそれだけで
意味があると思うんだよ。

>>108は笑われる対象にもなりうる。それは本人はそう思っていないが
実際は笑う奴がいるだろうとは想像が出来る。
しかも、確実に書き込む時点で「恥」を書いているとは思ってなさそう。

198 ：トヨタ自動車の真実 ：04/07/21 17:43 ID:bFy9AVbg
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

：ﾁｸﾘ裏事情　トヨタ自動車の真実 ：04/07/23 20:22 ID:l/wR/TKJ
：： ：04/07/14 21:36 ID:cibOqvyn
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行

おれもトヨタに尾行されてみたいよ・・・。

マジで強度の意味がわかってないっぽい。

>>107
トヨタの人は謙虚なんだよ。
社長も開発者も謙虚。
世界の大会社とは思えない位謙虚。
謙虚だからこそ伸びる。
トヨタだったら奥田位威張っててもいいのになｗ

威張らないからいいのだろｗ

>>335 お前がな。

夏だから・・・
おませな　暇な工房（高校生）が
２ｃｈに粘着してるな〜

強度が乗り味にどう影響するのかさっぱりわからんのだが・・・

剛性じゃなくて？

トヨタ車は最高だよ。
私は日産党だったが、トヨタ車に乗ったら日産に戻れなくなった。
アメリカのブランド価値の調査で、自動車で�ｂPだったことも頷け
る。

トヨタ車　最高！

>>289
VWのビジネスモデルがどうかなんて関係のない話なんですよ。
問題は「多くの日本人にとってどうか」「その時新車購入をする人間に対してどうか」
なんです。
もしゴルフが価格に対して十分な価値があるのなら、「たった」2700台なんて事には
ならない訳ですよ。なにせ、ゴルフより高い車、同じ様な価格帯の車が同じ月にゴルフの
倍以上売れた市場なのですから。日本市場の消費者はゴルフの価格が「高すぎて買えない」
訳ではない事は証明されてしまっている訳です。
もしゴルフがレガシィより価値があると思われているのなら、販売台数が逆転した筈
だということですよ（もちろんバックオーダーという形になってしまうでしょうが）。
価格相応の価値があるのなら、幾ら高くても売れてしまうのですよ。
もちろんその価格帯の中での市場占有率という観点での話ですよ。「600万の車が
カローラ並みに売れる訳が、、、」なんて間抜けな事は言わないで下さいね。

>>289
話題がたっぷりで、メディアにも取り上げられた発売開始当月でさえ
2700台しか売れなかったというのは深刻ですよ。
普通、販売開始当月は普段より売れるものですから。
その時にすら2700台分の消費者にしか訴求しない価格価値しか無かったという事です。

貴方がここでどんなに必死に擁護しようと、日本市場の現実はこれなんですよ。

現実を認めないで何をしようというのですか？

>343
>ゴルフより高い車、同じ様な価格帯の車が同じ月にゴルフの
>倍以上売れた市場なのですから。

>もちろんその価格帯の中での市場占有率という観点での話ですよ

お前は同価格帯で比べないと意味が無いと言うが、だったら更に同じカテゴリーで
比較しないとダメなんじゃない？
ゴルフより高くて売れた「ハッチバック車」ってあるの？

５人乗れる車という最低条件を共にクリアしているなら
カテゴリー別にする意味はないだろう。
ゴルフはこのまま低迷して逝くことを願う。
特大時の権威も落ちるし、ドイツというブランドも落ちる。
もっとも、あの幅広ボディ、日本で婦女子が乗り回すにはつらいからな。
売れないのは約束されたようなものだがｗ

>346
>５人乗れる車という最低条件を共にクリアしているなら
>カテゴリー別にする意味はないだろう。

５人乗れりゃ皆同じかｗ
さすが車音痴ｗ
こりゃ話にならんわｗ

ゴルフ５は４ほど売れないと思う。トゥーランに食われるから。
それでもミニと１シリーズくらいしかある程度の台数を売れるハッチはほかにないだろうな。
アストラもあれじゃなあ。

ゴルフはやっぱりいいクルマだよ。高すぎるけどな。

あ、ゴルフは狭すぎて５人乗ると窮屈だったね。
足元のエアコン吹き出し口が邪魔で
スルーしようとすると汚れるし。

狭いゴルフが選ばれる可能性はますますないｗ

>>349

もうゴルフ５が納車されたのか？
もう５に５人乗車してどこかに行ったのか？

>>349

脳内確定？

いや、もう納車されてるやつなんて一杯居るだろ。
漏れもう街中でﾊｹｰｿしたの10台近いし。

>あ、ゴルフは狭すぎて５人乗ると窮屈だったね。


激デブアニヲタ仲間で秋葉原行ったときの話ね？

ID:qKVbKLoDからの返答希望〜。

やっぱり作り話だったか。。。

逃げた逃げたって書けば食いついてくるんじゃない？

↑
も前のことだっつーの！

うそ、なりすまし、ねつ造の宝庫だな。。。

>358

全部国産厨の得意技

今日の１ゴルフ乗りはID:/EIzNk6j

トヨタの歴史的好決算を考える
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suemura/20040511n675b000_11.html

アジアの経済人：
トヨタ社長とソニー会長が１位、２位

　米誌フォーチュンは２９日、「アジアで最も勢いのある経済人２５人」を
発表、トヨタ自動車の張富士夫社長、ソニーの出井伸之会長がそれぞれ１位、
２位となった。張氏は０４年３月期決算で純利益が１兆円を超えた好業績に
加え、新型ハイブリッド車販売など環境面での取り組みが評価された。
出井氏は「スパイダーマン２」など映画部門で高評価を得た。

　日本勢ではこのほか、日産自動車のカルロス・ゴーン社長が４位、
キヤノンの御手洗冨士夫社長が９位、新生銀行の八城政基会長兼社長が
１６位と計５人がランク入り。

　国別でみると、６位の家電メーカー、海爾（ハイアール）集団の張瑞敏・
最高経営責任者（ＣＥＯ）を筆頭に中国勢（香港を除く）が６人と最多。
香港は複合企業ハチソン・ワンポアの李嘉誠会長（３位）ら、インドは
ソフトウエア大手ウィプロのアジム・プレムジ会長（１０位）らそれぞれ
３人が選ばれた。

　韓国はサムスン電子の尹鍾龍副会長（５位）ら２人。サウジアラビア、
台湾、タイ、シンガポール、オーストラリア、マレーシアもそれぞれ１人が
選ばれた。（香港・共同）

毎日新聞　2004年7月29日　22時05分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040730k0000m020125000c.html

>>361 >>362
お前馬鹿だろ？トヨタの経済の話を聞きたいんじゃないんだよ
車の話をしろや

このスレに出てくる欧州車はゴルフばっか。
ここにいる”欧州車糊”ってその程度なの？

ゴルフ以上の話したらお前らがついて来れないだろ

なんだその言い訳はｗ

付加価値云々いうやつは、とりあえず１６０万くらいで明日あたり発表になるパンダ買っとけ。

そういう欧州車厨も、Ｓクラスの話や７尻の話をすると
BMWやMBはどれも乗り味が一緒・・・とか勝手なこと言い出して
Ｃクラスや３尻に置き換えて話をすすめるしな。

下手すると、同じドイツ車だからってVWの安車に置き換えたりもする。

いいから、パンダ買え！あのどーかんがえても１００万円の車に１６０万円だせたらエライ！

好きな人は買うでしょう。オマエには一生理解できないでしょう。俺にも
理解できませんが、罵倒したり見下したりする対象では無いと思います。

ここの国産厨はクラウンですら買えないのが現実（ﾌﾟｹﾞ

ジウジアーロ？パンダ

後出しトヨタ、激安リサイクル料金
2004年7月28日
トヨタ自動車は、来年1月からの自動車リサイクル法で、ユーザーが負担する
リサイクル料金を公表した。　
それによると『ヴィッツ』が9100−9700円、『カローラ』が9840−1万0740円、
『マークII』が1万2060−1万2660円、『ウィッシュ』が1万1500−1万2100円
などとなっており、全体的に先に発表した日産自動車や富士重（スバル）、
マツダなどと比べて割安な戦略的な価格となっている。
とくに、ヴィッツやカローラの9000円台は軽自動車並みだ。リサイクル料金は
日産がトップバッターを切って発表、注目されたことからトヨタは焦ったと
されている。このため、他社の出方を伺って先行して発表した他社よりも安く
設定したと見られる。　
同社では、リサイクル料金は車種ごとに設定するなど、分かり易い料金体系に
するとともに、長期的な視点から所有者負担の最小化を図ったとしている。
http://response.jp/issue/2004/0728/article62493_1.html

欧州車ディーラーも新車販売時にリサイクル料を徴収するのだが、
いったいいくらになるのだろう？

本日のＴＶ東京ワールドビジネスサテライト
見所
トヨタ　張社長のすべて
経済の最前線で活躍する企業トップの素顔に小谷キャスターが迫る
「ＫＡＮＤＡＮ〜人生の達人たち〜」第３回目は、トヨタ自動車の張富士夫
社長。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/07/29/news_day/day.html

>>373
汚いトヨタは、いつだって後出しジャンケンなんだよ。

>>345
カテゴリー（多分車型の事だと思いますが、それでOKですか？）で縛る必要は無いでしょう。
それを含めての価値ですから。
つまり、目標とする価値を具現化したものが実際に販売されている車だという事です。

ハッチバックと一口に言いますが、ミニバンとハッチバックの厳格な区別法とは何ですか？
ミニバンもハッチバックの一種とも言える訳です。
車型によって縛って評価する事の無意味さが分かって頂けましたか？

確かにな。
リアオーバーハングを延ばすだけでワゴンと呼ばれるようになるんだから
レガシィワゴンと比較するのはおかしいとの抗弁にはほとんど意味が無い。
荷室の利用方法は同じだから、用途比較でも差がないといえる。
同価格帯で比較対象になり得、より便利な方が選択されるだろう。

>376

なんだかよくわからんが
じゃあアウトドアが流行してＳＵＶが沢山売れたら、ＳＵＶ＞セダンってこと
になるわけ？
アホらしい

>>378
意味不明ですが、何か？

お前ほんと自作自演が酷いなｗｗ

カテゴリー（多分車型の事だと思いますが、それでOKですか？）で縛る必要は無いでしょう。
それを含めての価値ですから。

これは「車のタイプも価値の中に入っている」って意味じゃないの？

わたしは、トヨタがバカにされるのがやなだけです。
欧州車買ったぐらいでえばらないでください。
トヨタは、もうすぐ販売台数、売り上げともに世界一になります。
これだけで充分賞賛に値することです。

もし販売台数から見た価値の話に軽自動車を含むと
ワゴンＲ＞＞＞他の国産車
ということだ。

さすが軽一番の鱸だな。

KYlO0JOIはニセモノなの？

まあ大差無いからいいけど

ＳＵＶを楽しむ環境が整備され、
インフラもＳＵＶの大きさを許容出来る世界なら
ＳＵＶの方が数が出て、魅力も上ということになるだろ。

セダンは車の基本形ではあるが、高級ＳＵＶが存在するところを見ると
高級感（走行性能　内装）を演出できるのはセダンだけではない。
そんな状況（はっきり言えばアメリカだが）舗装された道を這いつくばって走るのが好きな人にしかセダンは売れないだろう。

>>384
違いますよ。何言ってるんですか。
また得意の誹謗中傷ですか。

>>382
トヨタという企業はおまいがどう思うが製造業世界一の会社だよ。
あと車には趣味という側面があるので、好き嫌いで語られることが
多い商品なんだよ。
事故にあったときに生存空間が多いから大型ＳＵＶに乗るおまいに
は関係ない話だがな。

>>378
当たり前の事ですよ。
多くの人にとってその方が価値があるという結果が出たという事です。その場合はね。

>>379
この方は私ではありません。偽物です。お間違えの無い様に。

>>384
何でこんな事をするのか不明ですが、ID:KYlO0JOIは偽物です。

釣られてしまった鱸マンセー野郎は、逝ってきます。

>>390
ひどい人がまた現れましたね。偽者が偽者なんてお笑いです。
こういう変な人どうにかしてもらいたいです。

わたしは、これからちょっと出かけます。
偽者相手にしても意味ありませんよ。それでは。

ワゴンＲは、日本の狭い国土と相対的に低い平均速度
税制にマッチして、十分な価値があると思うな。
普通車に比べてアドバンテージがあり、
他の軽自動車に対しても人気度の面で
下取りが高評かになる可能性がある。
インフラ環境にマッチしていろんな面で優位点があるから売れる。

その優位点がないゴルフはとうぜん売れない。
故障して休日一日潰れることがある可能性も高いしね。

偽物が現れた場合はどうすればいいのですかね。。。
こういうやり方は幾ら何でも卑劣すぎますよね。。。
幾ら私と意見が相容れないからと言って、ここまでして、ここまでのイメージ操作
をしてまで守らなければいけないものとは何なのでしょうか？？？

やり口があまりにも卑劣すぎます。

つ〜か「たくさん売れた車は多くの人にとって価値があった」という言葉に対して、「俺はそんな車は好きじゃない。車ヲタにとってそんな車は価値がない」と的外れな反論をする馬鹿はどうにかならないの？
ヲタにとって価値がなければ多くの人にとって価値がないと思い込んでるんだろうか。全然別の話なのに。

日本車が世界一になるためには
日本で輸入車が全く売れないという
状況にならないと、説得力が薄まる。
輸入車Ｄには干乾しになってもらうよ。
今まで暴利を貪ってきたんだから報いを受けよ。

ハッチバックってセダンとワゴンの弱点を兼ね備えた車音痴専用車だろ？

三菱レンタカーのカウンターはガラガラだから、夏休みは狙い目だよ。

日本のメーカーもミニバンばっか出してるからインパクトが薄いんだよ。
超高級車やスーパースポーツも出さなきゃ。

>396

こういう思い込みが困るんだよね
前によく貼ってあったアンケートで、「憧れの車」部門はほとんど欧州車
だったろ？
「たくさん売れた車」に乗ってる人だって「たくさん売れなかった車」の
魅力は感じているんだよ

偽物対策にはトリップというのをつければいいのですね、ではこれ以降はつけます。

>>401
だから同価格帯で比較しないと意味が無いと言っているのですよ。
消費者が同価格帯の中からないを選んだか、というのは一般に認識されている
価値の重要な指標になるのですよ。

>>401
それじゃあなんで売れないんだよ
(　´,_ゝ｀)

欲しいけど金を出すほどのものではないからだろ？

>404

金が無いんだろ？ｗ

>>405　まあがんばってカローラって方々が多いのは事実だからね。ゴルフなんてカローラに
毛が生えたような値段なんだけど，そのもうちょっとが出せないばかりに，嫉妬するわけだ。悲しいね。

>>405
価格帯が違う車を比較してるの？

確かに大して欲しくも無い物を買う時は価格が大事だなぁ・・・
安い方が良いに決まってる。

>407

金銭に余裕が無い生活をしているから、予算内で一番ボディが大きく一番排気量の大きい車を選んでるんだろ？
ってことだよ

>>405
レガシィを買うヤツはゴルフの金額は出せるだろ。実際のところはレガシィには金を出せてもゴルフなんぞに金は払えんというやつの方が多いわけだが。

>>409
それはその貧民にとって、予算内で一番ボディが大きく一番排気量の大きい車がその価格帯の中で一番価値があるってことじゃね〜の？

うははは

いまは10-15年前と違って安欧州車海苔なんかはｷｯﾊﾟﾘ極貧だね

人と差を付けたいけど欲しいのが買えねぇぇーーーってことだねw

貧乏人がＦＦハッチバックに３００万も出せるかっつーのｗｗ

>>402
戻ってきました。

あれあれまだうそを突き通すつもりなんですか？
先にトリップつけたから本物なんてお笑いですね。
わたしもトリップつけることにします。

卑劣きわまりないような、行為は早々におやめください。

３００万出せばカムリ買えるんだろ？
そりゃ見栄っ張りの車音痴なおっさんはゴルフよりカムリ買うだろうよｗ

ゴルフあたりでデザインとか言うのやめとけ、見ててｲﾀｲから。

幻想に金を払ってることに気づかせてあげれば
ゴルフを買おうと思っちゃった人も目が覚めると思うです。
なぜゴルフ？
ドイツ車はいいという幻想。
評論家がいいというモノはいいモノという幻想。
裏では宣伝広告費、接待費という名前の金が（ry

>417

言ってるやるよ
「ゴルフですら」国産車の群の中に入れば素晴らしいデザインとなる

>裏では宣伝広告費、接待費という名前の金が（ry

ＶＷよりトヨタの方が桁違いに多いだろうな

実際良いんだから仕方ない。コストダウンで安部品テンコ盛りのヨタ車なんか
乗れるかっつう話ですよ。

数に惑わされ、幻想を抱いてるのはお前らトヨヲタの方だよ（ﾌﾟｹﾞ

そう言えばこの前ＴＶで見たヒットチャート１位の歌手
若い女
歌下手糞だったなぁ・・・

>>414
だよな。価値を見い出せるのは少数派だな。
VWはわかる人にだけわかってもらえばいいっていうビジネスモデルを採用してるんだろう。
だとしたら多くの人に理解されなくてもしょうがないよ。
ただ、理解されていないと言うのは事実だと思う。
その事実に対して「ビジネスモデルが違うから」というのは反論にならない。

なんでか中国市場じゃＶＷより評価低いんだろ？
かなりやばいんじゃないか？
がんばってほしいね。

日産、ホンダ、スバルに乗ればよいではないか。
でも、ハッチバックに拘るんだよな。運転下手だから。
欧州車のハンドリングは正確とか言いながら、ゴルフ程度で持て余す下手さ。
ゴルフ５みたいに幅が広かったら意味ないではないか？
コンパクトと言い張るには無理があるサイズに膨張したよな。

今日はみなさんに発表することがあります。偽者も登場したことですし、そろそろ本音で語りたいと思います。

わたしは残念ながらランクルには乗ってません。みなさんも薄々感ずいてることなので正直に申し上げます。
ランクルはわたしの憧れです。トヨタの海外進出の足がかりを作ったのもランクルです。ランクルは後進国では
神のように崇められてる車なんです。
わたしの父はカローラに乗り続けています。色も白と決まっています。カローラと共にわたしは育ったのです。
ですからトヨタの悪口を言われるのは我慢ならないんです。
トヨタという会社は後進国、低所得者から固めていくという戦略をとってそれが見事に成功した企業なんです。
その結果大企業になり今やメルセデスでさえコストダウンしなければならないような競争社会を作ったのです。
すごいと思っています。

今日はじめて新型のゴルフに乗る機会に恵まれました。はっきり言ってすごい品質です。とてもトヨタが勝てる
ものではありません。ですがだれでもゴルフを買えるわけではないんです。正直わたしもそんなに収入が良い
わけではないですし。あまり所得の高くない方にも車を供給できる自動車作りというのも重要だと思うんです。

>>422
いや、単に多くの人が価値を見い出しているかどうかの話にすぎないよ。
お前が価値を見い出しているかどうかは全然別の問題だし、俺もクーペヲタなのでミニバン全盛の世の中にはついていけない。
俺やお前やその他のヲタから見て価値があるかどうかの話をしてるんじゃなく、単に車音痴を含めた多数派から見た価値の有無を話しているにすぎないと思うよ。
多数人がどの車に価値を見い出しているかということ自体に必ずしも大した意味はないと思うんだが、そんな単純な事柄すら認めようとしない馬鹿がいるから揉めてるんだろう。

もまえらエンジンみろよ!評論家ベスト100｡国産なんてレガシィやアテンザくらいしか載ってないぞ

ま、どーでもいーけど自意識過剰の底辺は安欧州車が好きだなぁw

>>428
プリウスは？

>427
>そんな単純な事柄すら認めようとしない馬鹿がいるから揉めてるんだろう。

俺は別に認めてないわけじゃないよ
ただ話す場所が違うんじゃない？って言ってるわけ
以前、確か生活板で「一番コストパフォーマンスの優れた車は？」
みたいなスレがあったが、ここの国産厨はみんなあっちへ移住すれ
ばいいんだよ

ん？安欧州車海苔はここに書いた後、専用ｽﾚで安い修理屋さんを質問するのかな？www

俺のは保証期間中だから心配無しよ

安欧州車って幾らぐらい？

販売台数というのは企業にとって重要なものですがその車がどこで戦うかというのも重要です。
あとは、価格帯、原価率、その企業がもつキャパシティも含めて経営者は考える必要があると思います。
ひたすら企業を大きくしたいのか？それとも現在の大きさで車種を広げないないで展開していくか？
など企業によって経営のスタンスが変わると思います。

>>431

コストパフォーマンスを求める消費者のための車作りというのも重要だと言うことです。
外車を買うということはそれ自体がすでに趣味といってもいいですね。
良いものを持つ満足感。これも限定された消費者には選択できる。うらやましいというのが本音です。

>>431
初めて聞いたな。お前そんなこと言ってたのか。さすがだな。

日本で売られている価格がつくほど開発費がかかってない車を
総称して安欧州車と言ってます。
ま、人それぞれでしょう。

>436

過去ログ読んだほうがいいな
俺の名レスが星の数ほどあるから

>>438
ある名無しの発言を探すために過去ログ漁れってか。さすがにレベルが違うな。

>>410
それは何度も言い続けているのですけれどね。どうも理解出来ない様なのですよ。
販売台数から言えるのは、レガシィにゴルフより大きな価値を見出す人が倍以上いる、ってことです。

>439
　
なんだマジで訊いてたの？
>>143が俺ね
まあ欧州車乗り側の１意見として憶えといてくれや

>>426
卑劣な手に頼らないと何も出来ないのですか？

そこまでして貴方は何がしたいのですか？

BMWってレガシィに毛が生えたような値段なんだけど，そのほんのちょっとが
出せないばかりに，嫉妬するわけだ。悲しいね。

俺もレガシィの６気筒とゴルフならレガシィ買うかもね

ここにいる欧州車海苔はレガシィをそんなに叩いていないんじゃないのかな。
トヨタ車がだめだと言ってる人が多いように見れる。
ヨタヲタは叩くだけで具体的に欧州車と比較したことはないからな。

>>441
しかし、貴方の理論には致命的な欠陥があるのではないですか？
なぜなら、レガシィを買った人の価値観に趣味性の部分が含まれていないと言えないでしょう。

つか、お古で買った自慢の3尻w

>446

レガシィはいいんじゃないでしょうか？
ただレガシィとゴルフの販売台数の差ほど、レガシィのほうがいいとは思いませんが

レガシィ顔したインプ。スバヲタは何想う？顔揃えてる欧州メーカが多いとはいえ，
真似してみたものの，あのレガ顔はインプには禿げしく合わん。

レガシィとゴルフを較べると運動性能は明らかにレガシィだけど、欧州車乗っちゃうとやっぱりへんなコストダウン
も鼻につくんだよな。レガシィとの比較になると欧州車海苔はあと１００万よけいに出してその上の欧州車という選択も出てくるね。
あとは日本社会の場合、圧倒的に国産ばかり走ってるから数の少ない欧州車ってのは
魅力あるね。やっぱり。

>>445
例えばエスティマはゴルフと価格的に重なる訳です。で、6月の販売台数は4585台。
ゴルフより1500台強多く売れている訳です。
この車を買った人は予算的にゴルフも買う事が出来たのに、敢えてゴルフは買わなかった
わけです。つまり、彼らにとってエスティマの持つ価値がゴルフを上回っていたという
ことなんですよ。

>>441
なるほどね。俺も意見は近い。
ただ、「ゴルフって多くの人にとって価値が欠けてるんじゃないの？」って話に「ゴルフはビジネスモデルが違うから」って反論する馬鹿がいたのも事実だ。
国産海苔にも真性厨から穏健派までいるように、欧州車海苔にもいろいろいるのだな。

>>449
レガシィ顔したインプがあれば、俺はむしろ欲しいのだが・・・

>>450
人と違った車が欲しくて、ゴルフなんて買わないだろｗ

>>454　そう，BORAを買う。

まぁ、必要に販売台数比較するキチガイがいるみたいだけど相手にしないのが一番だね。
まともではない。
たとえばゴルフとインプのＳＴＩも価格的に近いがＳＴＩがレガシィほど売れてるのか。？

ＳＴＩは世界的にも評価が高いが万人受けする車ではない。ゴルフも輸入車だから販売ではデメリットになるわけだ。

「必要に」age

>>456
STIが売れないのは多くの人にとって価格なりの価値が無いからです。
こんな事は当たり前の事なんですよ。

↑だってさ。ｗ
スバヲタさん達の反論キボンヌ。

ｷﾁｶﾞｲがこう申しています。

>>456
そうそう、一般人の好みとヲタの好みを区別した上で、ゴルフは必ずしも万人受けする車でないことを自覚しつつ語ればいいんだよ。
みんなゴルフを欲しがっているという前提で話さなければ問題なし。

>>459
俺もStiはやだ。普通のWRXの方がいい。つ〜かStiが万人受けするわけないだろう。

>>460
おれはゴルフが万人受けするなんて書いたことないよ。そんなの日本じゃあたりまえじゃん。
輸入車なんだから。それでなくても国際的に見てもＣセグでは高い車。
ブランドにしようとＶＷは考えてるんだよ。
高いものは売れない。というのはあたりまえすぎること。

ゴルフなんて車音痴専用車だろ。
万人には受けないが車音痴には受ける。

バカ!車音痴ならランクスかっとるわ

>>461
ゴルフは高いですか？
日本市場では決して高い部類の車ではないですよ。
貴方の理論はレガシィの売り上げによって完全に否定されているのですよ。

>>462
いえてるw

>>459
貴方は貴方の価値観が一般的だと思う事を止めるべきだと思いますよ。
現実の世界に生きる人間の選択は、STIではなくレガシィなのですよ。
より多くの人がレガシィの方に大きな価値を見出しているのが「現実」なのです。

現実から目を背けても何も変わらないですよ。

多くの人が車を好きな訳でも複数台所有出来る訳でも無いからなぁ。
そう言う人間から見れば色々な用途に使えそうな車は魅力的なんだろうなぁ。

車音痴って具体的にどういうものなのかわからんな。

おれが思うに真の車音痴と車に興味がない香具師がトヨタを買う。
このスレ以外にも他の国産海苔からさんざ叩かれてることからもトヨタという会社は車好きには相手にされない
メーカーだと思うんだがなぁ。ｗ

車音痴とは具体的に言えばゴルフをありがたがっちゃうような人たちのことです。

インプレッサStiが売れないのは単に高い体と思われ。早い車を欲しがる年齢にはなかなか380万も出せませんよ、普通ｗ

車に興味が無い人でも車を買うからねぇ。
お得感丸出しの車が人気になるのは当然。

>>468
この掲示板に出入りする人に叩かれると「車好きには相手にされない 」と判定してしまうのは
いかがなものかと思いますけれど？

慶應＞早稲田＞上智＞立教＞立命＞同志社＞中央＞法政＞明治＞青山＞関学＞関大





マジレス

車音痴は単なるボッタクリ車をボッタクリと見抜けずに崇拝して国産車を馬鹿にするからなぁ。悲惨悲惨。

遅ればせながらNAVI読んだ。国産厨はアンケートの一番重要な部分を隠蔽してたんだね。
280万円の国産新車より190万円の中古欧州車の方が良いと思ってる女性のなんと
多いことか。おまえら国産乗りの自慢の新車も形無しだね。

今週号のSPAの米国自動車耐久品質調査の記事

日産、マツダ、スバルは平均269以下、さらにアウディ295、メルセデス327、
ボルボ346なんてそれ以下。レクサスは圧倒的で162。

メルセデスのディーラーは「今のベンツは国産と違って壊れますから覚悟してください」
ダイムラー日本広報部は「以前に比べてトラブルが増加してます」だって。

>>475
> 280万円の国産新車より190万円の中古欧州車の方が良いと思ってる女性のなんと
> 多いことか。おまえら国産乗りの自慢の新車も形無しだね。

別にどうでもいい記事だな。
安物中古欧州車海苔はこの記事みて喜んでるのｗ？

『アンケートの一番重要な部分』

NAVIが、80年代のPOPEYEのナンパ路線にまで落ちてて吃驚したな。
もうアレは、まともな自動車好きの読む雑誌ではないだろう。

女を意識しない男がカッコイイんじゃないか。
今月のNAVIは、本当に下賎な特集で、株を大きく下げたよ。
今まで全然気付かなかった俺も俺だけどさ。

>>475
でもさぁ、結局は190万の欧州車の方が金かかっちゃうよw
そのアンケートはは確信犯的。

日本人にとって外車＝欧州車なのね。
アメ車、韓国車等はおよびじゃないみたいね。

>>481
このスレではそのようだな

ttp://siokara.ath.cx/sio/sio_src/1091118969618.jpg

この夏にこれ買おうと思ってるんだ、どうかね？

>>479はもはや女に相手にされないハゲた中年オヤジかジジイだろ。
それとも女を意識しないアニオタ野郎なのか？

お古ばっかの人生w

働き始めた時、中古輸入車に乗ってた1年目の看護婦いたけど、
今その子ランクス乗ってるよw
しかも独身ww

だ〜から言ってんじゃ〜ん。新車のｶﾞｲｼｬは中年になってからでｲｲじゃ〜ん。
男の価値観てどれだけ女にモテるかじゃ〜ん。それを正直に認められない
香具師でﾀﾞｻﾀﾞｻじゃ〜ん。そんな香具師はレガシィにでも乗ってりゃｲｲ
じゃ〜ん。自分を埋没させて一人じゃナンパも小便も出来ない人生送ってりゃ
いいじゃ〜ん。ゴルフなんて女の子のクルマじゃ〜ん。野郎が乗ったらｷﾓｲ
じゃ〜ん。ミニと一緒じゃ〜ん。そんなのじゃアウトドア出来ないじゃ〜ん。
日本車なんて所詮無印品と大差ないって女の子は直感的に見抜いてるんじゃ〜ん。
ランクルみたいに誰も相手にしない能書き垂れてりゃ女の子は逃げ出すじゃ〜ん。
ﾀﾞｻﾀﾞｻじゃ〜ん。

今日もなんぽに失敗したのか？＞じゃーん

不細工だから安欧州車に乗ったらモテるなんて妄想を抱けるんですね。
ブサ＋安欧州車は悲惨でしかない。ブサは何をやってもブサ。

親は国産大衆車、子供は勘違いして安欧州車
で、2ちゃんで国産批判　ｹﾞﾗ

藻前の親の立場はどうなるんだ？　ﾊｹﾞﾜﾗ　　底辺晒し上げ！

>>469

>>458 STIが売れないのは多くの人にとって価格なりの価値が無いからです。
とｷﾁｶﾞｲが申していますが何か。

>>469　×
>>470 ○

>>491
どこがおかしいのかわからんのだが。

>>487
ここにいる国産厨は結婚はおろか、もてないから屁理屈つけて国産マンセーしてるだけなんだけどな。

あのさぁ〜、折れだって百発百中のナンパだたらとっくに飽きてるじゃ〜ん。
半分以上の女の子は声掛けても相手にしてくれないじゃ〜ん。それが現実じゃ〜ん。
表向きは「サ〜ファ〜」じゃ〜ん。「君に逢えてラッキ〜」て自分にﾄｺﾄﾝ
言い聞かせてナンパしなきゃ無利じゃ〜ん。ここまでくると宗教の世界
じゃ〜ん。女って敏感で勘が鋭いじゃ〜ん。折れが大してカネ持ってないて
直ぐ見破るじゃ〜ん。折れは経験から現実的に言ってるだけじゃ〜ん。
明日はあんまり天気良くないじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。

＞もてないから屁理屈つけて国産マンセー

そう思ったレス番を指摘できないと、妄想癖アリになるぞ。

>>493
おまえには価格なりの価値がないという発言と絶対的に高いという意味の区別がつかないバカなんだろう。
あの性能でいえば、安いと思うのが車好きの一般的な意見だ。

>>496
おまえだ。

三菱自動車の現状を鑑み、日本道路講談は
以下の新標識導入を決断致しました。

http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1091190095.png

欧州車趣味人間ってぶしつけで品がないね。

なんちゃってランクル乗りさんにちょうどいいスッドレ見つけました。
これからはここで荒らしをしないで下に行ってくださいｗ。

【トヨタ】サーフ・プラドPart8【新型旧型】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088075981/

欧州車海苔ってのは他の欧州車を叩くようなことはしないんだが
国産厨ってのは熾烈な煽りあいをしているのが微笑ましいな。


>>501
乗ってねーんだから書き込めないな。ｗ

>>497
「多くの人にとって」←ここ注目

あと日本語おかしいよ。落ち着いて。

欧州車同士で…さもしいね。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088230947/204-205

その「多くの人」は車の価値がわからないってことですね

>>505
そうそう。車に興味がない大衆だからね。
しかしID:RYdcI62Sのような低脳系欧州厨は、お馬鹿さんだからStiが万人受けすると思っているらしい。

つまり、車に興味がない大衆は、ゴルフの価値もわからないと

そうだな。そもそもヲタから見てもゴルフに価値があるか疑問だが。

欧州車趣味人間ってコンプレックスの塊なんだよね。やっぱり、若くてきれいな男女は白人コンプレックスまるだしの割高な欧州車海苔にはぜったいならないよね
。乗ってる人間は、高いだけがすごいと勘違いの成金か（不細工多し）、生活のかかってる三流欧州車評論家が多いね。

>>508
車音痴はゴルプを欲しがるよ。

そういえば徳大寺は自分のコンプレックス告白で一冊本を書いたらしいな

すげえ・・

>>511
確かにあの人はコンプレックスが強そうだね。

同価格帯で売れてない方は価値がない？
別にゴルフ　ＳＴＩ以外でも腐る程あるじゃん。

ってことは、売れてない車が、必ずしも価値がない車とは言えないってことか・・・

>>513
車購入層全体から見てね。車ヲタから見ての話じゃないよ。

だから腐る程あるよね、価値のない車。
同価格帯で売れてない方は輸入、国産問わずダメなんでしょ

>>497
走り好きだけを車好きだとするのは、あまりにも狭量ですよ。
あの車と同じ位の価格の車が月に8000台も売れるのが日本市場なのですよ。
高いから売れないという説は現実と全く符合しない詭弁なのですよ。

５０９＜＜その言葉はそっくり国産厨に返す。
理由：国産車のCFは海外＋欧米人ばかり。
なぜ現実とは違うｲﾒｰｼﾞで売ろうとするのか？

>>514
どの立場から見るかの問題だな。
俺は１０ｔトラックはこれっぽっちも欲しくないが、運送会社はすごい金を払って買うし。
スバヲタから見ればスバル車最高だろうし、ゴルフ信者から見ればゴルフ最高だろう。

>>509
いや全然コンプレックスなんかないよ。
はっきり言ってストレス解消なんだよ。ここにいる欧州車海苔のほとんどがそうだと思うよ。
弱いもの、低所得者いじめって本当はよくないんだけど、人間は闇の部分を持ってるからね。
欧州車が文化人にうけてる時点で欧州車の勝ちは不動なんだよ。悪いけど。ｗ

外人も認めていますって言えば、音痴にも納得しやすいだろ。

無名の外人を使うところがポイントな。

文化人て誰よ？(w

来たよｗ　ついにパソコンで見れる日が、

NNNドキュメント'04 スペシャル
三菱自動車“リコール隠し”の真実

　ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3006.wmv

>>522
いっぱいいる。おれもその中のひとりね。

海外では日本車と韓国車は一括りにされてるよ
これが現実

ID:RYdcI62Sが、文化人…
世も末だ。ﾉｯ

>>516
なに拗ねてんだよ。ちょっとﾜﾗﾀ。

>>518
容姿が白人の方がいいからじゃないかな。

>>524
ずいぶんと必死な文化人だな。

>525
海外モーターショーなんかではそうなっちゃってるみたいね。

・・・必死でやってた俺が言うのもなんだけどさ、離れてみたら争いのレベル低いよな、このスレ・・・

で、＞＞473よ、スレ違いもいいトコですなｗしかし私大しかないのは何故なんでつか？ｗ

メーカーもディーラーも欠陥品だと認めてる粗悪品の欧州車を買う馬鹿ども

>>526
欧州車のディーラー行ってみな。怖くて入入れない？ｗ
国産とは全然客層が違うんだよ。バカガキがギャーギャー叫びながら幼児コーナーで暴れてるようなヨタのディーラー
とは違うんだな。営業マンもきりっとしたスーツ着てるし（あっＤＵＯとかいくんだったらＶＷジャパンのディーラー行ってね。差があるから。）
応対も丁寧だね。おれがＡＵＤＩ行ったときは医者の卵とか弁護士とか隣のブースにいて相談してたなー。
まぁ高級車市場で食われてるヨタは苦し紛れにレクサス導入するみたいだけど、中国よりとで正解かも。
だって展開しても相手にされないだろうから。ｗ

>>529
やっとプアマンにいるのがヨタヲタとツダヲタしかいないことに気づいたのか。
遅いんだよ。ｗ

>>101
ハイブリなどは別として
日本車が開発のベンチマークになった、ってはなしは聞きませんよね。

>医者の卵とか弁護士とか隣のブースにいて相談してたなー。

「医者の卵なんだけどアウディ一丁！」

＞バカガキがギャーギャー叫びながら幼児コーナーで暴れてるようなヨタのディーラーとは違うんだな。

そうなんですか。よくご存知で…

>>531
医者の卵って何だよ　研修医（国立大付属病院でバイト込みで
年収500万ぐらいしかないよ）のことか？
だいたい職業ってわからないと思うけど

欧州厨な耳って、欧州車に不利・日本車に有利な情報を遮断するんだな。すげぇな。

あ、最近研修医制度が変わったんだ。でも500万以下には変わりない。

>>523
オイオイ、見ることが出来なかった漏れとしてはウレシイぞ（ｗ

>>536
横で大きな声で話していりゃ誰でも聞こえるだろ。
それとここでは昔から若い医者＝貧乏という図式を作りたいみたいだけど、その家庭のバックボーンを
無視する傾向があるんだよな。医者の家庭は医者になる率が高いことも知らないんだろうか。
高い入学金をポンと出せるのも家庭に金があるからにほかならないんだがな。

５１８＜＜その言葉はそっくり欧州厨に返す。だから、日本人全体が欧州人コンプレックスなわけで、欧州車は高いだけで、オツムのいらない開発費のかからない馬力だけの車しか作れないんだよ。人種コンプレックスを車にもちこんだらだめだめよ。

ﾔｯﾊﾟﾘ医者って儲かるんじゃ〜ん。研修で500万ってリーマン5年やってる折れ
と大して変わんないじゃ〜ん。それで冷房完備で看護婦食いまくりなんてもう
天国じゃ〜ん。最高じゃ〜ん。もっとマジメに勉強しとけば良かったじゃ〜ん。
でも手遅れじゃ〜ん。それ以前に折れじゃ勉強しても無理じゃ〜ん。もう寝る
じゃ〜ん。

ま、ヨタヲタが常駐してるスレは、話題のレベルが格段に下がる。
この板の真理ですなぁ。

欧州オタ苦しくなってきたね。この板の真理ですなぁ。

>>543
ﾆｯｻｰﾝ乗ってるけど、興味本位に覗いてみたら叩かれてる日本車ってヨタだけだったのか。
ほっ。
来る必要もないな。ｗ

すかいらーくに悪意はないんだが、ｵﾚの中では
トヨタ＝すかいらーく
レクサス＝すかいらーくガーデン
という図式がもうできちゃってる。
すかいらーく好きですよ。安くてｿｺｿｺおいしいもん。
でも決して一番ではない。そういえば最近逝ってないな。

おじゃまします。
こんな営業いるんだね！

http://sutekinapckobe.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>545
叩かれてる欧州車もボロクソバーゲンだけだったりする。

>>546
ではVWは？
プジョーは？
メルセデスは？

フォードとかGEはケンタッキーとかマクドナルドとかかな？
ヒュンダイはロッテリア。

そういえば「外車乗りが語る国産車の良さ」
なんてクソスレ落ちてたな。ざーまぁーみさらせ。

脳内英国在住のバカ、このスレにも出没してんだろうな。

フィアットはサイゼリア

サイゼリア知ってる？

>>551
あのスレに粘着してた基地外も来てそうだな。

>>552
知ってるよ。最近逝ってないけど。

昨日は漏れがいないのに、随分白熱してみたいだな。
ニセモノも現れるし・・・
ってか、漏れがいない方が、ここ、楽しそうだね。
さ、今日は漏れは新宿でエイサー祭りだ〜。
今日も皆さん、仲良く喧嘩してください。ｗ

>>529

漏れも一昨日はランクル乗りと死闘を繰り広げたがｗ、今日一日離れてみると
なんかあほらしいね、このスレ。ｗ

まず「ランクル乗り」に結局、みんな釣られてしまっている。
そういう意味ではお見事。
また「ゴルフ乗りはクルマ音痴」と書くことで、ゴルフ乗りの漏れに代表される
安欧州車乗りを釣ろうとしてるみたいだが、こちらはあまり功を奏してないね。ｗ
そもそも、漏れは今日（昨日）、いなかったけど。。。

では、どなた様も頑張ってくださいな。

自意識過剰は見てて恥ずかしいのでやめて欲しい。

漏れがそういうこと書くと、凄いスピードで「自意識過剰」とのレスがつく。ｗ

ランクル乗りのニセモノたん＞

漏れもあんたと同意見だよ。やっぱりＲＯＭの中にも同じような気持ちで
いてくれる人がいたんだね。

じゃ〜ん。＞

今日もわらかしてもらった。但し、ゴルフは女の子のクルマじゃないぞ。
クラスレスでユニセックス、老若男女の為のクルマだ。

基地外に同意されても鬱なだけだが。

>>558
漏れもあんたと同意見だよ。

えっ　何が？ｗ

米誌ビジネスウイークでトヨタが世界ベストブランド9位、自動車では昨年トップだった
メルセデス・ベンツを抜いてトップにたった。自動車では９位トヨタ、１１位メルセデス、
１７位ＢＭＷ、１８位ホンダ、１９位フォード、４８位ＶＷ、７４位ポルシェ、８１位アウ
ディ、９０位日産などである。

トヨタは世界の１０位に入るベストブランドであることが判明。トヨタが全世界で好調なのも
頷ける。

偽ランクル海苔＝たこ焼きや
ランクル海苔（実はプラド海苔なのでこいつも偽ランクル海苔）＝ゴミ収集車

モスバーガー＝トヨタ
KFC＝VW
現代＝牛角

ゴルフ厨ってドイツ行ったことあるのかな？
ドイツでゴルフ語っても誰も相手にしないよ
別に好きで乗ってるわけじゃない、ただ適当な
位置にあるからというだけ
VW＝国民車だよ
高品質なわけないだろ

■私学ランキング２００４


１位　：　慶應・・・・異論なし満場一致
２位　：　早稲田・・・シャガクとか２文は不要
３位　：　上智・・・・差別化で高値維持
４位　：　同志社・・・早慶上同
５位　：　立教・・・・マーチＴＯＰの偏差値
６位　：　関学・・・・同志社には及ばず
７位　：　立命館・・・関西改革の雄
８位　：　中央・・・・資格の鬼・実績では早慶並
９位　：　法政・・・・勢いだけで買い
１０位：　明治・・・・偏差値３０堀越からでもＯＫ
１１位：　青学・・・・マーチ最下位
１２位：　関大・・・・ポンキンカン

ドイツは２回行ったよ。
シュツットガルト→メルセデスベンツ＆ポルシェの工場
ミュンヘン→ＢＭＷ博物館＆本社ビル
ウォルフスブルク→アウトシュタット（ＶＷグループのテーマパーク）
ベルリン→ポツダマープラッツのダイムラークライスラービル
その他、色々。アウトバーンも走行しました。
ウォルフルブルクはゴルフだらけで嬉しくなってしまった。（＾＾；

>>565

もっとマシなところ行けよ

ヨーロッパにはしょっちゅう行ってるから・・・　（＾＾；

ていうか、ドイツには友達（ドイツ人）がいるので、その人のところに
毎回行く。（某田舎町）
その人は３１８ｉのＭＴ。いいよ。
そういえば、ベルリン空港のレンタカーカウンターで「これからウォルフスブルクに
行くんだ。」って言ったら、カウンターのおばさんが「あ、ワタシも一度
行ったことがあるわ。（でも日本人がわざわざそんなとこにいくなんて
奇特ね・・・という目。ｗ）」と言っていた。
多分、成田に着いて「これから愛知県の豊田市に行きます！」と
目をらんらんと輝かせている外国人がいたようなもんだと思う。ｗ

へぇ。じゃあそのウォルフルブルクの美味い店教えてよ
来週末でも行ってみるから

「ウォルフスブルク」だったわ。ｗ

アウトシュタットの中のリッツカールトンに泊まったから、その中の
レストランと、あとはアウトシュタット中のレストランしか行ってない。
リッツカールトンのメインのレストランでは丁度日本フェアー開催中。
なんと、コロッケが箸付きで出てきた。ｗ　そのコースが日本円で
７０００円くらいだったと思う。ひぃえ〜。

アウトシュタット中のレストランは日本で言う、ジャスコとかにある
フードコートみたいな大衆的なもの。カレー味のソーセージがうまかった。
こちらはお安い。

ウォルフルブルク自体は田舎町で、工場の外の町並みは凄くいい感じ。
そして停まっているクルマはほとんどがＶＷ車。ＶＷヲタの漏れとしては
パラダイスだった。ｗ

クルマのナンパに注意！

わいせつされた高３、車のナンバーを撮影　捜してた男、また声かけてきた　小樽署通報受け逮捕

2004/07/27 08:06
　【小樽】小樽署は２６日、強制わいせつの疑いで、札幌市東区北２３東９、
内装業飯田興児容疑者（３２）を逮捕した。
　調べによると、同容疑者は６月２８日午前１０時３０分ごろ、小樽市内の
路上で、通学途中だった同市在住の高校３年の女子生徒（１７）に「送って
あげる」などと声を掛けて自分の車に乗せ、同市銭函の海岸付近に連れ込み、
車内で体を触った疑い。
　女子生徒は翌日、同署に被害届を出したうえで７月初め、友人と一緒に
事件現場近くの海水浴場へ犯人を捜しに行ったところ、同容疑者が声を掛けて
きた。女子生徒は同容疑者の車を捜し出し、カメラ付き携帯電話で車の
ナンバーを撮影、同署に通報し、同署が同容疑者を割り出した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040727&j=0022&k=200407272758

またウォルフ「ル」ブルクとか書いてるし、漏れ。ｗ
エイサー祭り、いってきまつ。

>>539
＞オイオイ、見ることが出来なかった漏れとしてはウレシイぞ（ｗ

　スマン！　リンクを間違えた　これならどうよ↓

　ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3006.wmv

>>572
わりぃ、そんなド田舎行く気ねえわ。ローテブルクにでも行くよ。

>>572
俺クルマ雑誌マニアだからわかるが、こいつドイツ行ってないぜ。
一年位前の清水和夫のドイツ取材記の丸写しだぜ！
喰ったものもその感想まで丸写し！！！(w

>>577　馬鹿！！清水＝１ゴルフ乗り　をばらすな！！！！！！

>>578
清水和夫が2ちゃんに乱入なら楽しいじゃん！

え、そうだったの？ｗ清水＝ゴルフ氏？ｗ

>>566
だからさぁ、スレ違いだってよｗ

>>577
NAVIとCGは年間購読で４年目になるんだけど、そのネタが本当なら雑誌名教えてくれる？
ちょっと調べてみたいな。ｗ

和夫ちゃんのかばん持ちかも

ゴルフは同価格帯のレガシィと比較して、約半分の２７００台しか
売れていない。
ゴルフはレガシィの半分の人にしか価値を認められていない。
多くの人にとって価格なりの価値を見出せないわけです。

でたな妖怪！

私と同じ主張をしている人がいますね。
まあ、ごく常識的な事なのですが、ここの欧州車信仰のバイアスのかかった方々は
全く理解出来ていないようですがね。

自作自演

>>583
へ〜レガの半分も売れてるんだ・・・
良く頑張ってるじゃん。

>>586
結局昨日の偽物といい、欧州車信者は汚いイメージ操作の手口を多用するんですよね。
貴方の様にすぐに「自作自演」といってみたりね。

まあ、心から腐った人間の性根は治しようがないですから、私が貴方に出来る事は同情以外何も無いですけれどね。

自作自演が何いっても

>>589
証拠もなしによく言いますね。
そこまで言うのなら証拠を提示してもらいましょうか。

出来なきゃ嘘つき決定ですよ。ID:0bQQcmw2君。

>>587
発売開始当月にたった２７００台。同価格帯レガシィの半分。
日本市場において価格相応の価値がゴルフにはなかった、ということ。

大切なのは、目標に対してどのくらい売れているかということ。

>>591
何で同じ事を言い方替えて書き込むの??
良くわからんが・・・俺も・・・

へ〜レガの半分位売れてるんだ・・・
ゴルフも結構頑張ったじゃん。

>>590
まあなに言っても自作自演疑惑は消えないわけで。

>>594
証拠も無いのにいっていたという事ですね。
最低の嘘つき野郎ですね、 ID:0bQQcmw2君は。

人間として最低ランクのクズ決定ですね、 ID:0bQQcmw2君は！

せいぜいがんばって疑惑解消してくれよな。

>>596
嘘つき野郎が何を言ってもね。
君の場合は「嘘つき決定」だから。疑惑ですら無いんだ、決定なんだよ、君の場合。

疑惑解消になってないな。

>>598
またお得意の嘘ですか？

>>595
おまえは、人間じゃなくて妖怪の中でも最低ランクだろうが。ﾎﾟﾌﾟﾌﾟ

よく吠えるコテになったな。ランクル乗りは。
やっぱ図星なんじゃないの。

ランクル海苔のなかでもサイテ〜のプラド海苔ってことで。

>>601
いいえ、昨日から偽物になって書き込みをするヤツがいたり、自作自演だと
言い回るヤツがいたりで頭にきてるんですよ。その卑劣さにね。

よくよく値段比較してみたんだが同じカテゴリでフォルクスワーゲンがトヨタより値段が安い車ってないんだよな。
一番下のルポから比較していっても・・

てっことは
プアマンズ　フォルクスワーゲン＝トヨタってことなんだよ。結局は。ｗ

2chで頭にくるって正気ですか？

>>602
また嘘発言ですか？

>>605
嘘上塗りしか出来ない貴方よりは正気ですよ。
恥を知らない嘘つき野郎の貴方よりはね。

このスレ以外に

「プアマンズ　フォルクスワーゲン＝トヨタ」

てスレ　誰か立ててよ。ｗ


　

自作自演疑惑は解消できましたか？

>>609
早く証拠を出して下さいよ。

出来ないの？

疑惑解消まだぁ〜？

ふっふっふ、必死だねぇ。煽りに。
でも相手にされない。ｗ

>>611
証拠なしで嘘を言っていたのですか？

卑劣な手を使ってまで守りたいものって何ですか？

プライドも何も無いのですか、 ID:0bQQcmw2君？

疑惑解消は結局なしか。さて出かけるとするか。

0bQQcmw2氏へ

>>583＝ランクル乗り ◆C8rbp8eahM

これ間違いないよ。昔から自作自演の得意な人だから。　ｶｶｶ

>>614
証拠も出せずに負け犬恒例の勝利宣言ですね！

まあ、私にとってはどうでもいい事ですがね。
一連のやり取りの事実として残るのは

1、 ID:0bQQcmw2は結局証拠を出せなかったので適当な嘘を言ってイメージ操作をしようとしていた。
2、欧州車乗りは偽物による書き込みまで行って必死にイメージ操作をしなければならなかった。

ということですから。
ここの欧州車乗りがいかに低レベルでいかがわしい人物かという事が露になっただけ
ですからね。また、欧州車を擁護するにはそんな事までしなければどうにもならない
って事を彼らは証明したって事ですから。私としては痛くも痒くもないって事です。

おれマツダ乗りなんですが、何か？
バイバイ

>>615
では証拠をどうぞ。

>>617
そうですか、じゃあ「欧州車」の部分を「マツダ車」にして下さいな。

まあ、 ID:0bQQcmw2の言う事は嘘ばっかりですから何とも言えませんがね。

>>618
証拠なんかいらないの。わかるかなー妖怪？
推定有罪ですよー。あと乗っていない車をコテにするのもやめたらー。♪

>>620
メチャクチャですね。

要は「私（ID:h0I+5Eg1）は適当な嘘を垂れ流しています。そんな事しか出来ない愚か者です」
ってことですね。

これからの巨大市場中国で欧州車が完全に有利な状態のようです。ｗ


中国で現在保有している車として最も多いのが欧州車で46.9％。中国事業で先行した独フォルクスワーゲンが32.7％を
占めた。次いで中国の国産車（26.3％）、日本車（18％）となっている。次に買いたい車を尋ねたところ、欧州車が59.4％、
日本車が23.7％となったのに対し、国産車は7.3％にとどまった。


[7月23日/日本経済新聞　朝刊]

>>573
漏れはお前に注意するよ！！
宇宙の中心で、愛を叫ぶ ◆8arl9HsgP6
↑こいつマジ馬鹿ｗ
嫌らしい未承諾広告のエロスパムメールの件名と同じＨＮ。
もう1件は、件名：世界のの中心で、愛を叫ぶ（モロエロＳＰＡＭ）
今日届いて驚いたよ。
お前の職業はヨタの２ｃｈ担当のバイトとエロＳＰＡＭ屋だったのか。
最低だなｗ

同価格帯のエスティマは６月に販売台数４５８５台。
エスティマの持っている価値がゴルフを上回っているのです。

消費者が同価格帯の中からなにを選んだかは
一般に認識される価値の重要な指標となります。

>>622
あんなとこで日本車なんか乗ったら民衆に襲われて
石とか元パンチとかで事故も起こしてないのに１日で廃車だろ。

中国はなぁ・・・半日国家で日本車が売れないのは当然かと。

>>625
いや、おれはどうでもいいんだけどさ。米国の４倍以上の人口の国の市場って重要なんじゃないのかな。
日本にとって。ｗ　

>>624
寂しがりやなのかな？ランクル海苔って。煽ってほしくてどうしょうもないみたい。ｗ

？(・∀・)

>>628
その疑問も最もだｗ

>>623
「！」、もう一本増やしてください。

>>627
自分で自分のコト、寂しがり屋　って、バカみたい。

キモイYO！氏ね

>>628
あっ、すいません。まぎらわしいコテで。ｗ
おれもランクル乗ってるんです。欧州車の他に。
でコテをランクル乗りとしました。トリップの違いで見分けてください。

あいつは、ランクル乗ってないみたいだけど、おれはちゃんと乗ってますんで、そこんとこよろしく。ｗ

トリップで見分けるのめんどくさい。ランクル乗り◆C8rbp8eahM(ヨタヲタ)＝本物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランクル乗り◆P1AWcg9OTs(欧ヲタ)＝偽者

>>622
フォルクスワーゲンってさ、中国じゃ大衆っていうんだろ
中国人に言われちゃうよ「おまえ大衆乗ってるのか?」ってw

ランクル乗りと見分けるために
コテハンをプラド乗りかシグナス乗りか１００乗りにしる。

>>635
ランクル乗りがプラド乗りに改名するべきだな。

>>634
大衆って中国人から見たイメージでなく日本人から見たイメージだからおかしいんじゃないの？
レクサスの中国名が悪いと騒いでいたのも記憶に新しいね。中国人の感覚は一般の日本人にはよくわからないよ。ｗ

>>636
今中国人の人に聞いたけどあんまり日本と意味変わらないみたいだよ。
いい加減なこというなよ、バーカｗ。

>>637
これ（レクサスの中国名）がなんで不評だか、その中国人とやらに聞いてみてくれ？
帰っちゃったとか言うなよ。ｗ

トヨタの自動車中国名、レクサス（雷克薩斯）不評

　最も受け入れがたい名前は「雷克薩斯」――。広東省広州市の有力紙、広州日報が読者を対象に外資系自動車の
中国名の印象を聞いたところ、7割の回答者が最も印象の悪い名前としてトヨタ自動車の最高級ブランド「レクサス
（中国語名、雷克薩斯）」を挙げた。漢字重視のお国柄だけに、ネーミングの難しさが浮き彫りになった格好だ。

　最も印象の良い漢字名は日産自動車の合弁、東風汽車有限公司（新東風）が今秋から生産、販売を始める高級セダン
「天籟（ティアナ）」。「自然界のすばらしい音をイメージしてティアナに発音も近い漢字名をつけた」（新東風の乗用車公司、
吉田衛総経理）という狙い通り、回答者の66％が支持した。（広州＝菅原透）


[6月25日/日経産業新聞]

>>636
貴方が名前を変えるべきです。先にこの名前を使いだしたのは私なのですから。

貴方の様な恥を知らない卑劣漢に何を言っても無駄なのはわかってますがね、、、

>>639
いやだね。おれは別に不都合は全くないんでね。

>>638
なんでレクサスに話がいくの?

>>641
だから名前のイメージの話でしょ。
>>636の俺が書いた文章読んでくれた？

>>642
いい加減なこと書くなってことだよw
俺が書いた文章読んでくれた? w

>>637
おーい。中国人はどっか行ったのかー。
また国産厨得意の作り話かー。ｗ

>>640
恥知らずの偽物ヤロウでも一人前のクチをきけるのですね。。。
そういう事は私に寄生せずに生きられる様になってから言って下さいな。

「 いやだね。おれは別に不都合は全くないんでね。 」ですか、カッコつけてる積もり
かもしれませんが、「偽物」という段階で最底辺、最下層の人間ですからね、貴方は。

>>643
あ、いたいた。レクサスの漢字ってなんで印象が悪いの？
早く教えてくれよ。

>>645
おまえほど恥知らずじゃないよ。自作自演、作り話の宝庫だからな。
人間失格間違いなし。早く改名しろ。

>>644
作り話はそっちだろ
知らないくせに中国と日本じゃ全然意味が違うみたいなこと言いやがってw
やっぱり中国でもVWは裕福というイメージあまり無いみたいだよ。
くだらないこと何回もきかせんな。中国人も忙しいんだよｗｗ

>>647
はい。作り話　決定　！！
つまらんレスよこすと恥の上塗りになるぞ。

>>648
恥はおまえだよ
かなり苦しそうだよｗ

>>649
おまえもしかしてまたランクル乗りの携帯の人？

最も受け入れがたい名前は「雷克薩斯」――。
この意味がなんでダメか教えてくれれば、お前の言動を信じるよ。
なんで教えられないの？中国人がいるんだろ？

>>650。
お前が中国人の知り合い作ってきけよ。
ヒッキーじゃ無理かww

うふふ。不毛なんでやーめーよーっと。

言葉が通じないみたい。ｗｗｗ

>>652
「うふふ」だって。中国人がキモイっていってるよww

>>652
言い返してこねーのかよ。つまんねー。

>>646
偽物ヤロウが開き直りましたね。
後から同じ名前を付けて成り済ましの書き込みをするヤツが恥知らずじゃなかったら、
この世に恥知らずなんていない事になってしまいますね。

まあ、恥知らずは自分が恥知らずだと認識出来ないからこその恥知らずな訳ですから、
ID:h0I+5Eg1の様な本物の卑劣漢に何を言っても無駄ですがね。

現実世界で誰からも相手にされないので、何とかここでだけは構ってほしいのでしょう、ID:h0I+5Eg1君は！
かわいそうな子なんですね、ID:h0I+5Eg1って。

>>655
偽物ヤロウが開き直りましたね。
後から同じ名前を付けて成り済ましの書き込みをするヤツが恥知らずじゃなかったら、
この世に恥知らずなんていない事になってしまいますね。

まあ、恥知らずは自分が恥知らずだと認識出来ないからこその恥知らずな訳ですから、
ID:Lx6tMu6tの様な本物の卑劣漢に何を言っても無駄ですがね。

現実世界で誰からも相手にされないので、何とかここでだけは構ってほしいのでしょう、ID:Lx6tMu6t君は！
かわいそうな子なんですね、ID:Lx6tMu6tって。

ゴルフより高い車がバンバン売れている日本市場。
一般消費者から見て、ＶＷは価格対価値の見地から
「終わっている」から売れていないのです。

>>576

亀レスすまそ。ｗ

ローテンブルクいいね。

「お風呂セット」←これ知ってたら・・・ｒｙ

>>577

はぁ？　ｗ
誰がなんと言おうと、ドイツには行った。ｗ
清水和夫まんせーだけど、似ても似つかぬ風貌だよ、漏れは。

ところで、そのリッツカールトンの日本フェア、ホントに面白かったよ。
なんかレストラン中に日本酒の一升瓶とかディスプレイしてあるんだけど
あちらでは、あれがスノッブでオシャレってことみたいね。
インテリは「日本文化が好き」ってのがステイタスだったりするのかも。

意外と向こうのインテリってアクセラとかをオシャレとか思ってるのかもな。

因みに、自慢じゃないけど（ってか自慢そのものかもｗ）、リッツカールトン
は「クラブフロア」ってところに泊まったんだけど、そのフロアに泊まった
客しか入れない部屋があって、ここで飲み物や食べ物（オードブル類）が
食べ放題。さらに朝食はそこでとれるし、夕食も各レストランからとれる。
そのときは、そのフロアに泊まった客、漏れだけだったから、チーズとか
ハムとか用意してたけど、ほとんど手を付けなかった。で、これ余ったら
どうするの？って聞いたら「捨てる。それがこのホテルのプライド」って
言っていた。

多分、日本から取材でいくジャーナリストも、このホテルにデフォで泊まって
至れり尽くせりのサービスをしてもらい、「頑張って提灯記事書いてくださいね」
ってことなんだろうな。そういう意味では漏れは清水和夫を同じことは
したのかも。。。

あれ、漏れの話題、ちょっと豪華すぎたかな〜。ｗ
まぁ、↑の方で荒れてるみたいだから、砂漠の中のオアシスのような
カキコになればいいと思って。ｗ

そういえば最近「ニーハオ君」でてきませんね〜。

アンチトヨタ君が幾ら貶そうとも、トヨタ車が北米、欧州、アジア、日本で
大きな成功を収めていることは間違いない。その理由は性能、品質、ブランド力
といった車に求められる要素が、全てが一番とは言わないが、高いレベルでバ
ランスがとれているからに他ならない。

品質が高いのは工作が精巧な証拠。高い純利益を上げられるのは、無理な廉価販売
をしなくてよいブランド力がある証拠。ハイブリッド車やセルシオの静粛性を実現
できるのは技術力が高い証拠。全てが一番ではないにしても、どの項目も高い評価
が得られる内容をもっている。

職人ってもーかるもんなんすか？ッてか何の職人なんでしょｗ

>>662
トヨタがどこを切っても無難ということ。
車好きに無難なメーカーは必要ない。
車好きに好かれるブランド力はトヨタにはない。

プラドのくせにランクル乗りを名のるのは恥知らずだと思う。

ひさしぶりに覗いてみたが相変わらずだな。
ランクル乗りも二人いてどうなってんの。
まあ、プラド乗っててランクル乗りを騙った時点で
いじめられるのは確定だからな。
かわいそうだけどどうしようもないな。

>>663

まぁ、包丁一本で勝負している板前みたいなもんです。
まぁ、板前は一日中２ちゃんに張り付いていることはできませんが。ｗ

hahahaこれって禿同だな。
ここの国産厨はどうやってこの理屈を崩すか楽しみ。ｗ


604 ランクル乗り ◆kn79tj2C2Y New! 04/07/31 16:55 ID:KLeD2Jgd
よくよく値段比較してみたんだが同じカテゴリでフォルクスワーゲンがトヨタより値段が安い車ってないんだよな。
一番下のルポから比較していっても・・

てっことは
プアマンズ　フォルクスワーゲン＝トヨタってことなんだよ。結局は。ｗ

いや、別に「ホントはルポが欲しいけどヴィッツのほうが安いから買う」って分けじゃないからな。
勘違いもほどほどにしとけよｗ

>>667
要は料理系ってことね？

別に国産贔屓じゃないけど、欧州車はMTが少ない(正規輸入車で)から
MTが比較的多い日本車を選ぶ事が多い
チープな車はMTじゃないと辛いと思うんだけど、パワー無いし
A3やゴルフの一番安いモデルにMTがあればな・・・一部にしか売れないと思うけど
欲しい車にMTが無いのが残念って事が多々ある

>>669

決して小林カツ代みたいな仕事ではありませんが。ｗ

>>669
好みの話してるんじゃないでしょ。価格は国際的なこと言ってるんだろ。
販売がトヨタより高くても成り立つということはやっぱブランド力があるからなんだよ。
国産厨には、厳しい現実だな。ｗ

三菱は看板をすてろ！
海外でのイメージも悪い！

　　。

>>668
ドイツではヤリスが10450ユーロから。
ルポが10150ユーロから。
貴方たちの論理だと、ドイツではVWは「プアマンズトヨタ」になっちゃいますね。

>>675
排気量のソースが必要。
それとＶＷはネイキッドプライスね。国産はオプションつきまくりの値段。
残念だな。ｗ　へなちょこさん。

今日は何もなかったじゃ〜ん。こういう日もあるじゃ〜ん。
カルディナ乗ってて、よせばｲｲのにカーステでＢ'zなんかを大音響で掛けちゃて
134号線転がしたって駄目じゃ〜ん。おまけに助手席も男でｷﾓ過ぎるじゃ〜ん。
それから、お前（ランクル海苔 ◆ccqXAQxUxI）ニセモノじゃ〜ん。レガシィとか
乗ってる香具師と一緒でお前、他人のコテハン流用してﾀﾞｻﾀﾞｻの日本人の典型
じゃ〜ん。元祖ランクルより女にモテないじゃ〜ん。どの道ランクルだけで
大半の女は引くじゃ〜ん。

>>675
おら、早くソース出せや。カマ野郎！！

ボロクソバーゲンで高級気分♪

>>676
残念ながら排気量は一緒ですよ。両方1Lです。

＞ＶＷはネイキッドプライスね。国産はオプションつきまくりの値段。

ソースは？

因に
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/40514320040510.html
と
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/40305320040422.html
ね。私の方のソースは。

>>677

じゃ〜ん。って、意外と正義感強いんじゃ〜ん。

134号線ってどこじゃ？
ぐぐるか。

そうそう、安物欧州車はパワーないから山道上るの大変でしょ。

どうとらえるかはいろいろだが。
価格を上げる→利益率は上がるが台数は減る。そのバランスだな。
それだけの話で、同価格帯同士の車で販売台数を比較すればどっちが
支持されてるかは明らかだな。

プアマンズ〜ってのはやはりその代用品としての性格がなければ言うことは出来ないよな？
フェアレディZはもともとプアマンズポルシェだったわけだがそういうのとは違うからな。
カローラ買うやつが「ゴルフが欲しいけどやすいからカローラにしよう〜」ってんなら
プアマンズゴルフになるわけだが、現実はそうじゃない。勘違い馬鹿ここにきわまれりｗ

>>677
一部気に入らんところはあるが、おまいにもポリシーがあったんだなｗ
ちょっと見直したぞｗ
ちなみに俺はレガシィ野郎でも彼女がいるんで別に持てなくてもいーですYOｗと強がってみるｗ
ナンパとかしねーからレガシィで引かれるとか言われてもわかんないのよ、実際ｗ

＞＞ゴルフ氏
う〜む？？？ｗなんなんでつか？ｗ

>>685

はっきり言うと、料理系では全然ありません。
家では料理しますけど。得意メニューはチャーハンです。ｗ

そういえば、家の斜め前のマンションにいつも停まっていたＣクラス
（Ｗ２０２）が、なんかランカスターに乗り換えたみたい。特に車格感が
落ちた感じもしないね。

中便から中古レガか。

ランカスターは新車ですよ。ベージュメタリックでぴかぴかです。

よっっしゃぁぁぁ！！！かわぐちぃぃぃ！！！！

むぅ・・・まあいいかｗ
ちなみにランカスターではなくアウトバックですぞ、今は。

アウトバックは売れてるらしいね。たしかにけっこうかっこいい。

あ、だからつっこまれたのか。すまそ。＞レガ乗り各位

そうそう、そのアウトバック、アウトバック。ｗ
結構高そうに見えるよ。道路側がリアだから（前向きに駐車）後ろ姿が
結構カコイイ。ボディーカラーと車高のせいもあるかも。

>>681
ベルギー在住の方のＨＰです。ここに書かれているよ。
っていうかゴルフがネイキッドプライスは一般常識だけど。
そんなことも知らなかったの。
ちなみにこの間のニュースでもゴルフが欧州で販売不振でエアコンサービスとか書かれてたけど。
ソースどこだっけかな。ｗ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1398/1vw/eunews/eunews.htm

今度出るらしいＲ１もかっこよかったな。
雑誌で写真見ただけなんだが。
やればできるじゃん、スバル。

R1がかっこいい？欧州車好きの感覚はやはり分からん・・・

>>694
ヤリスがオプションてんこもりだというソースは？

>>694

そのソース探していると、副産物でこんなの出てきた。
まずこれ、貼っときます。

http://www.vwvortex.com/artman/publish/volkswagen_news/article_749.shtml

漏れ、マツダ好きなんだけどな。
いま事情があってフィルダーに乗ってるヘタレだが。

R1は普通にいいだろ。よくできてる。

ドイツ語だったらここにソースあり。

http://showrooms.volkswagen.de/golf/

Happy Birthday Golf! Jetzt Climatic ohne Mehrpreis.

Volkswagen feiert den dreißigsten Geburtstag des Golf mit einem ganz
besonderen Geschenk: Ab sofort ist das begehrteste Extra – die
Klimaanlage – für Deutschlands beliebtestes Auto bis zum 30.
September 2004 ohne Mehrpreis zu haben. Auf Wunsch wird in jedes
Neufahrzeug das halbautomatische System Climatic eingebaut, das
Ihnen eine gradgenaue Temperatur-Einstellung in vier
Belüftungsstufen ermöglicht. Überdies gibt es zum Golf-Jubiläum
die vollautomatische Climatronic zum äußerst günstigen Preis von
nur 300 Euro.

どうでもいいが俺のフィアットを何とかしろ！
性能云々よりもまず故障しないことが大事なんだよ。
簡単に壊れすぎなんだよ、こっちの車は。
休日に遠乗りしてみろ、路肩は故障車だらけだぞ。
ホントに。　日本じゃ有り得ない光景。

ということで

プアマンズ　フォルクスワーゲン＝トヨタ

決定だな。

ＢＨのランカスターに乗っていますが、アウトバックはランカスターに比べ
かなりコストダウンしていると思います。
例えばカーゴネット・カーゴファン（２．５）がオプションだったり
カーゴスペースの室内高が低いのは、後席がダブルホーウルリングを無くした為だと思います。
でも次に買い換えるとしたら、多分Ｘ３になると思います。

>>702
半分くらいはナンパ目的だったりしてな。

＞＞705
フィルだーじゃないのか？

>>694
いつの一般常識だよ。
ttp://autos.yahoo.com/newcars/volkswagen_golf_gls20_2004/13345/style_features.html?p=all

2004 Volkswagen Golf GLS 2.0 $18,140

All Standard Features (抜粋）
Keyless Entry Via Key Fob
Manual Air Conditioning
Monsoon(TM) Sound System With AM/FM Radio, Amplifier and 8 Speakers Total; Cassette Player; CD Player
Front Dual Seat Mounted Side Airbags
Power Windows With Pinch Protection and Front Dual One-Touch Up/Down
Alloy Wheels, 15-In. X 6-In.
Front Dual Illuminated Vanity Mirrors

>>703
よく粘ったな。今日の川口みたい。

ドイツ語読めるのか、凄いな。英語ぐらいしか読めん。得意じゃないしな。
フランス語はかじったがさっぱりだｗ

>>697
おまえが出したソースに書かれているだろ。自爆か？

こんなのも出てきた。

http://www.rdglobaladvertising.com/trust/results04/Trusted%2520Brands.category.Car.shtml

Herzlichen Gluckwunsch zum geburtstag!
トヨタアベンシス(カルディナ)でアクセル開けていくと…160km/hは問題ないね、
180出すとふわふわしてくる…よっぽど何も無きゃ200も出ますが超怖い。
それ以上は試せないです。だってなんちゃってスポーツ の トヨタだから。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>707
アメリカ市場の話してないだろ？
ドイツの話してんだぞ。
バカか？おまえ。

>>707
そいつは米国仕様ではないかな、ひょっとして。

レガは220ぐらいならふつうにだｓ・・・ゲフンゲフン

例えばドイツの場合。ここに登場している日本企業はカメラ部門のキャノン
のみだな。

http://www.rdglobaladvertising.com/trust/results04/Trusted%2520Brands.country.Germany.shtml

>>711
いいねーいいねー♪　♪　

最高だよ。あんた。ｗ

>>710
ドイツ語は読めないですから。
>>710の様な発言をするという事は貴方は読めるんですよね？
では、どんなオプションがついてるのか説明して下さい。

アメリカじゃゴルフは安いんだな。やっぱり安物か。

わーい
俺今ドイツの隣にいるから
雑誌の事書いてあげるね
登録台数で一番は当然ゴルフ　

おいらのフィールダーは100Kmでフラフラだよ〜ん。
うらやますぃな、>>715

>>709

ドイツ語読めないよ。クライマティックってのがエアコンって知ってるだけ。
あとは自動翻訳で英語にでも訳してもらえば・・・。

が、ドイツには行ったぞ。ｗ

多分、フルオートエアコンは「クライマトロニック」とか言うはずだから
サービスされたのはマニュアル・エアコンだな。温度だけ自動かも。

>>716
×キャノン
○キヤノン

この結果って当然といえば当然だな。

フィンランド→同じ北欧スウェーデンのボルボ

ドイツ、オーストリア、ベルギー　→ＶＷ　ま、この３つは全部ドイツみたいなもんだから。ｗ

スペイン、ポルトガル　→　なぜかメルセデス
ポーランド、ロシア→東欧、およびロシアもメルセデス　つまり比較的貧しい？国は
メルセデスを重宝するってことか。東南アジアや中東でも、やっぱりメルセデスのブランド力は強いからな。

チェコ　→シュコダ（これは当然）
フランス→ルノー（同）

ＵＫ　→　フォード　欧州フォードの基地といえば英国だもんな。
ボクソールブランドも根付いているし。

ハンガリーがオペルでスイスはＶＷか。ふむふむ。
合ってる？

もし欧州車を日本の様な値段で売ったとしたら
こいつらは絶対に買わないぞ。バカバカしいから。
こいつらは欧州車を安いから買っているのに過ぎない。
（一部特殊な車を除いてな）

二桁以上のヨーロッパ車に乗ったことの有る俺から見ても
”味わいがある”とか”深みが有る”なんて感じた事は無い。

どれもこれも、ただのポンコツだった。
スバルや日産の方がなんぼか増し。

>>718

ここだけ見てもベルギー在住のＨＰ作った人の言ってることは正しい。
ここがクリトリスのオーディオな。
Audio
Herstellereigene Radio/Cassettenspieler mit ARI/EON
Zwei Lautsprecher
Dach-Antenne
Audio-Diebstahlschutz durch eigenes Display und in Design integriert

ルポのオーディオ
Audio
Dach-Antenne

あごめん途中で送っちゃったよ
1位ゴルフはね108307台　前年比で−7.6�l
で国産勢一番はねカローラが22番
20102台　去年にくらべて6.8�lアップだそうな
2位がねBME　の３シリーズで56966台　前年比で23.7パーセントもマイナス
モデル末期だからしょうがないのかな
新型5は躍進の50.6�l増　まー当たり前ですかね
ま自動車全体が低迷してる中で国産勢はがんばってますよ
やっぱしマツダがよく目につくかな
マイクらとかビッツって言う程見ない
やっぱり当然当たり前にVW勢が凄い数です
じゃ。
あー100番はね開園ですって3061台前年42.8�l増
セルシオって未だに見たこと無いです　

>>727

新型Ａ６って売れてる？　今度、内覧会行くんだけど。

しかし諸外国で同じカテゴリでは、日本車が欧州車より高いという例はほとんどないな。
強いてあげればスバルのアウトバック３．０ぐらいか。
なんであのような値段設定にするのかよくわからん。
レガシィだと急に安くなったりするのにな。
ということで

プアマンズ　フォルクスワーゲン＝トヨタ 　ｗｗｗ

英語に自動翻訳してみた。

Happy Birthday gulf! Now Climatic without additional price. Volkswagen
celebrates the thirtieth birthday gulf with a completely special
gift: Immediately the most in demand extra - the air conditioning
system - for of Germany is to be had most popular car by 30
September 2004 without additional price. When desired into each new
vehicle the semiautomatic system Climatic is built, which makes an
degree-exact temperature attitude in four ventilation stages for you
possible. Besides there is the fully automatic Climatronic to the
gulf anniversary at the extremely favourable price of only 300 euro.

>>708
亀レスすまそ。
川口さいこー。♪
おれ７０乗りでもあるんで一応。ｗ　実家に置いてるけど。このコテ名乗ってもそんなおかしくないでしょ。

あ、意味がわかった。

つまり０４年９月３０日まで、ゴルフ買った人は「セミオートエアコン（クライマティック）」
（温度だけ自動、あとは手動）がついてくる。で、フルオートエアコン
（クライマトロニック）のオプション料金もバーゲン料金の３００ユーロ
になってるそうです。（多分期間中）

一応、ゴルフ３０周年記念という大義名分あり。
（ホントは露骨な販促）

>>721
100kmでフラフラって・・・10年以上前のEG6でも160〜180km以上平気なんだけど
因みにサーキットや峠で酷使して走行8万km

フィールダー１００km/hでふらふらになったりしないっすよ。

>>731
７０乗りだけがランクル乗りを名乗れるんだよ。
漏れ、昔７０乗りだったんでなんちゃってだが。

>>711
それってたぶん日本ではトヨタがTrusted Brands でないところが悲しいね。

>>730
あんたやっぱりすごいよ。あたしゃ某スレであんたに「心にしみる言葉だ」と言われたもんです。ｗ

>>734
漏れのはフラフラだよ。４年３万キロで。
事故暦なしの定期点検全部やってるけど。

あと雨の日ちょっと無理するとABS効きまくり。
おかげでスピード控えめで安全運転のクセついたよ。
ありがとう、フィールダーって感じだな。

>>734
それってアライメント狂ってるとかじゃないですかね？
まぁ完調でも矢のような直進性、とはいかないですけど・・・。


ABSは確かに早めに効く感じ。
タイヤがプアだから？

>>736
会社はTrusted Campanyなんだけど、なんでかな？

>>738
ディーラーには、症状いってちゃんと見てもらったよ。
正常ですって。

まあ、日本で乗るんだからこんなもんでいいって言う
のが俺の結論。普通に走ればいい車だよ。

Campany
↓
Company

>>740
そうっすか。

安定性の比較基準が違うかも・・・。
自分のファーストカーは８０ｋｍでも路面荒れてると命の危険感じるからなぁ・・・。

ｷﾁｶﾞｲが敗退して去ったみたいなのでコテはずします。ｗ

>>739
Trusted Campany　ん？ちょっとよくわからない。
Reader's Digest のような気もするけどおれの間違いかな。

http://www.rdglobaladvertising.com/

http://www.rdglobaladvertising.com/trust/results04/Trusted%2520Brands.category.Car.shtml

>>743
トヨタ自動車は、信頼できる会社だという意味で書いたよ。

>>744
うーん。どうとっていいかわからない。ｗ
たしかに故障は少ないしサービスも良い事は確かだね。

>>745
たとえば長期保有するつもりで株を検討した場合、
トヨタ自動車の株は、魅力ある。

車については、日本で乗る実用車なら問題なし。
実用以外で選ぶなら、それはその人次第。

あと、トヨタマンセーの香具師は阿保ばっかだな。
つける薬がない。トヨタ自動車もいい迷惑だろうて。

日本で就職したい人が多いって意味では、今現在はイケイケな会社なんだろうな。
ヨタ。

安定志向の若い香具師にはいい会社に見えるんだろうな。

ここにいると必要もない知識（トヨタの海外の値段とかオプション）まで入ってくるな。
いいんだか悪いんだかわからない。

欧州車の静かな勝利がすぐそこまで迫ってきてる感じ。もう出尽くしたみたいだしこのスレで終わりかな。

>>747
ホンダ・日産・トヨタ
車業界３大トップ企業入れたら最高だろｗ

欧州車対トヨタ車．．．永遠のライバル
ゴルフ対カローラ．．．宿命のライバル
トヨタに勝って大喜びする欧州車糊
長くてつらい戦いだったね！
オツカレ

結局ヤリスがオプション満載というソースはどうなってるんですかね？

>>723

そうなのか？　そうなんだな。ぐぐったらそうだった！orz

でも、読み方も「き」「や」「の」「ん」なの？
そんなのヤダ！　ｗ

デンオンがデノンになって慣れるまで、相当かかったのに。。。

因みに「檄を飛ばす」「姑息」←この２つ、間違って覚えてました。ｗ
「おみえになる」←おかしいと思ってませんでした。
「ハンバーグライスの方でよろしかったでしょうか」←これには違和感あります。ｗ

バヤリースオレンジはバャリースオレンジだった歴史を隠している

けしからん

トヨタは、昔トヨダだった。

ランクル海苔は、プラドに乗っている。

今日のトリビアおしまい。

新型Ａ６　のパーキングブレーキっておもしろいね。

http://response.jp/issue/2004/0730/article62601_1.html

株を買うならトヨタ。
クルマを買うなら欧州車。

皆さんはいろいろこだわってローンで安欧州車、
漏れは壊れなくて空調がしっかりしてればよいので経費でセルシオ。

御苦労さんです。。。

>>752
一番安い仕様(価格Euro10.450）の標準装備リストだ。

Yaris 3-Türer 1.0 5-Gang Eco
Serienausstattung
Innenausstattung

Ablagemöglichkeiten:
/Handschuhfach, 2-geteilt, separat zu öffnen
/im Armaturenbrett (Fahrerseite)
/in den vorderen Türen
/in der Mittelkonsole
Aschenbecher vorne
Audio-System beinhaltet:
/Radio
/Cassettenfunktion
/2 Lautsprecher
/Antenne
Einstiegshilfe für Fondpassagiere auf der Beifahrerseite
Fernentriegelung für Tankklappe
Frischluftfilter
Fußstütze für Fahrer
Getränkehalter vorne
Gepäckraumbeleuchtung
Haltegriff vorne
Heizung/Lüftung mit:
/mehrstufigem Gebläse
/Umluftschaltung
/Luftaustrittssteuerung

セルシオっていうセンスと
欧州車というセンスは
競合しないと思う
金の有無は別として

続き↓
Innenraumleuchte
Instrumenteneinsatz - zentrales, 3-dimensionales Tiefendisplay - mit:
/Airbagkontrollleuchte
/Drehzahlmesser, digital
/Kraftstoffvorratsanzeige mit Warnleuchte
/Kühlmitteltemperaturwarnleuchte
/Motorkontrollleuchte
/Nebelschlußleuchtenkontrollleuchte
/Tachometer, digital
/Tageskilometerzähler
/Türkontrollleuchte
/Öldruckkontrollleuchte
Lenkrad, höhenverstellbar
Multi-Info-Display beinhaltet:
/Aussentemperaturanzeige
/Audiobedienelemente und -anzeige
/Digitaluhr
/Durchschnittsgeschwindigkeit
/Durchschnittsverbrauch
/Momentanverbrauch
Rücksitzlehne, umklappbar
Sonnenblenden (auf der Fahrerseite mit abdeckbarem Make-up-Spiegel)
Zigarettenanzünder vorne (beleuchtet)

経費でセルシオって一番つまらない選択ですね。
一番賢い選択ですけどつまらない。

トヨタ現在の隆盛は、トヨタ自身の努力や工夫もさることながら、ライバルが
こけたのも大きい。ＧＭ、フォード、ＤＣ、ＶＷは提携・合併の失敗が大きかった
な。財務的損失も大きかったし、イメージも少なからず低下した。その間、トヨタ
は豊富な資金で、研究開発していたのだから、現在の格差が出るのも不思議はない。
プリウスのトヨタのイメージアップの貢献度は相当なものでしょう。Ｆ１でどんな
に活躍しても、プリウスほど注目を浴びたりしない。

ローンで安欧州車なんて、つまらない以前に悲惨である。

じゃあキャッシュでセルシオの新車より高い中古欧州車を買うのはどうですか？

>>767
いいんじゃないですか、 ここにはいないけど。

>>702
何処に住んでるの？

外車糊って見た目とウンチク重視のインチキヤロー。
マカーが多そうだわな。

>>761

英語に自動翻訳してみた。ｗ

Yaris 3-Tuerer 1,0 5-Gang Eco standard interior equipment File
possibilities: /Handschuhfach, 2-geteilt, to open separately
/im instrument panel (driver's side) /in for the front doors
/in the center console ashtray audio system contains in front:
/Radio /Cassettenfunktion /2 loudspeakers /Antenne entrance
assistance for rear passengers on the front seat passenger side
remote unblocking for tank flap fresh air filter footrest for driver
beverage owner in front baggage compartment lighting hand grip in
front heater/ventilation with: /mehrstufigem blower /Umluftschaltung
/Luftaustrittssteuerung

Interior light Instrument employment - central, three-dimensional
depth display - with: /Airbagkontrollleuchte more /Drehzahlmesser,
digitally /Kraftstoffvorratsanzeige with warning lamp
/Kuehlmitteltemperaturwarnleuchte /Motorkontrollleuchte
/Nebelschlussleuchtenkontrollleuchte more /Tachometer, digitally
more /Tageskilometerzaehler /Tuerkontrollleuchte
/Oeldruckkontrollleuchte steering wheel, hoehenverstellbar
multi-info. display contained: /Aussentemperaturanzeige
/Audiobedienelemente and indicates /Digitaluhr
/Durchschnittsgeschwindigkeit /Durchschnittsverbrauch
/Momentanverbrauch backrest, hinged sun visors
(on the driver's side with take offable make-up mirror)
cigarette lighter in front (lights up)

一般的な単語以外はドイツ語のままだから、よくわからないけど
ヤリス１．０とヴィッツの差は

ヤリスは
・タコメーターが標準。
・マルチインフォメーションディスプレイ装備
・カセットオーディオ＋２スピーカー装備

漏れの知っている範囲内だと、ヤリスはリア中央も３点式シートベルトと
ヘッドレストが装備されていたはず。

てか、普通にＵＫのサイトに行けば良かったのでは？ｗ

http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/vsroom/equipmentSheets.
jsp?BV_SessionID=@@@@0530368471.1091321730@@@@&BV_
EngineID=cccgadcmefgmfficfngcfkmdfkidffk.0&navRoot=toyota_
root&portal=null&mycar=YARIS_MY03.html&edname=Yaris_
Specs&PageBgr=06&catname=%2ftoyota_root%2fTopNav%2fSee+the+Range
%2fYaris&menuid=111144&zone=Zone+YARIS&skin=-106

改行入れてるけど、それ全部外してコピペすれば行けるよ。

ヤリス最下位グレードは

・リアフォグ標準。
・ヘッドライトレベリング調整標準。

リア中央席〜は２番目のグレード以上ですた、すまそ。

http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/frame_start.jsp?id=homepage
めんどくさい人は、ここから自力でどうぞ。ｗ

VW対トヨタ車
ゴルフ対カローラ
この戦いで勝ってどうなるの？

確かに意味が無いだろｗ

ファーレンDUOの過ち。

DUOってトヨタがやってんだっけ

ヤリス£5,525か、安ー！！
でもパワーウインドゥもついてねーのか

Logo Current Top 10 (Category: Automotive)

1. Volkswagen (6.1)
2. BMW Mini (6.1)
3. Michelin (6.1)
4. BP (6.1)
5. BMW (6.1)
6. Ford (6)
7. Mercedes-Benz (5.9)
8. Peugeot (5.9)
9. Ferrari Automobi... (5.8)
10. Scuderia Ferrari (5.6)

世界の二大？量販車種のカローラとゴルフを販売してるトヨタってすごい。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015555.html

部品一つで静粛性がコントロールでき、どっちにするか客が選べるんだと。
トヨタ恐るべし。

>>761
ルポの装備は？
比較しないと意味がないのでは？

>>783
そのエロスパムＨＮのが凄いよｗ
宇宙の中心で、愛を叫ぶ ◆8arl9HsgP6
↑こいつマジ馬鹿ｗ
嫌らしい未承諾広告のエロスパムメールの件名と同じＨＮ。
もう1件は、件名：世界のの中心で、愛を叫ぶ（モロエロＳＰＡＭ）
今日届いて驚いたよ。
お前の職業はヨタの２ｃｈ担当のバイトとエロＳＰＡＭ屋だったのか。
最低だなｗ

＞部品一つで静粛性がコントロールでき
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
三菱ＧＴＯの排気音をコントロールと同じようなもんだな
最近似てきたなｗ

>>762
同意。センス的には
セルシオ←→欧州車
だと思う。セルシオ、ただでもいらない。

セルシオに乗ったらオルガスムスに達する

走りとかエンジンとかそういう車の本質的には欧州車の方がいいから
セダンやクーペは欧州車のが優れてるかもしれないが、
サービスとか親切設計は国産メーカーのが優れてるから
ミニバンやコンパクトは日本車のほうが全体的いい出来だとおもう。

ベンツビアノやVWゴルフトゥーランが国産のミニバンに対抗できる代物
だとは思えん。

ミニバンはＤＱＮ専用車なので欧州メーカーはそれほど本気になってないんだよ。

日本車には夢が無い、華がない。あくまでもイメージの問題に過ぎないのだが
明確な事である。それはトヨタ、ニッサン、ホンダ、スバル、三菱（仲間に入れて
あげる）のﾃﾚｳﾞｨCMの大半に外国人（欧州の人間、東南アジアやアフリカ系では
ない）を起用している事にその「臭気消し」効果を狙っている事が伺える。
つまり、自分で自分をﾀﾞｻｲ（じゃ〜ん氏が其れを的確に指摘している）と言っている
ようなものだ。ホンモノ（笑）のランクル乗り氏などは「ガイジンを起用した方が
広告費が安い」などと詭弁を弄するが全くの憤懣モノである。日本人の無名のオジサン
を起用したって安い筈だ。アルファードのﾃﾚｳﾞｨCMにジャン・レノというフランスの
俳優を起用しているが、レノ氏を起用する事は破格に「安い」事なのだろうか？
自分で自国民を醜悪であると考える自虐的な国民性では真のブランドなど育む術も
あるまい。恐れ多くもメルセデスのフルコピーであるセルシオ（レクサス）をドイツ
本国で販売するなど、恥さらしも良い所である。ディーラー数を20倍にしようと
売れる筈もない。日本で中級クラスのヒュンダイ車が全く売れないし、売れる筈も無い
事と一緒である。そんなディーラー整備をするにであるならば、ベルリンで寿司屋の
チェーン店でも開業した方が遥かに儲かる筈である。お断わりしておくが、私は日本車
の総てが欧州で望みが無い、等という積もりはない。軽自動車やｺﾝﾊﾟｸﾄ・セッダン
には充分な可能性があろう。中級以上のクルマを売ろうと思ったらWTOに提訴される
ギリギリのところまでダンピングする以外に販売する手立てはあるまい。其れが
日本車の実力である。

走りとかエンジンとかそういう車の本質は国産車の方がいいから
セダンやクーペは国産車のが優れてるし、
サービスとか親切設計も国産メーカーのが優れてるから
ミニバンやコンパクトも日本車のほうが全体的にいい出来だとおもう。

ベンツビアノやVWゴルフトゥーランが国産のミニバンに対抗できる代物
だとは思えん。

底辺家庭で偏差値の高低だけを強いられた人間の書く文章だな

>>791
ホンモノの評論家の方ですか？
確かにCMに欧州テイスト混ぜすぎだとは思いますね。
ティアナとか京都の町並みや竹薮走らせると映えると思うんですけどね。

>>792
チネ。

なんちゃってランクル乗り氏、ID:V0998KTd 氏
ありがとう。協力してくれて。

>>752
そういうことで、プラド乗りよ。

プアマンズ　フィルクスワーゲン＝トヨタ
ということを認めるな。

ドイツでVWはサッカーで言えばホームなわけだ。通常アウェイの会社は高くなるはずなんだが
ルポよりヤリスは安い値段で売ってる。関税もかかっているのにだ。
いつまでも死にかけたゴキブリみたいにじたばたするんじゃないよ。

>>791
いいとこついてる。
フランスで軽売れば売れるよ。
軽のテクノロジーで50ccの車出すともっと売れるかも。

>>791
コピー車でも性能同じで壊れなければ安い方がいい
たかだか数百万の実用車で「夢」だ「華」だ言う方がキモい
ま〜ガイコクに夢見てるわけだ

そもそも日本人は自動車という舶来モノを真似て作っていること自体が醜悪ではないか？
根本を考えればそんな醜悪を日本の根幹産業にしているわけだから恥じを世界にアピールして
いることになるよな。
さらに根本にあるモノマネ思想を変えないことには日本はサルマネしかしない馬鹿国だと
思われるぞ。まあすでにその域には達しているんだろうから、はやくガンダム作れ三菱重工業よ。

>>797 コピー車でも性能同じで壊れなければ安い方がいい
たかだか数百万の実用車で「夢」だ「華」だ言う方がキモい
ま〜ガイコクに夢見てるわけだ

私も全く同感ですね。日本の自動車産業も其処まで達観出来るくらい成熟していれば
問題ないのですが、大多数の日本人にとっては数百万という金額は依然として
「たかだか」とは言えないでしょう。それは欧州や北米でも等しく言える事であり、
だからこそ、300万円を超えるクルマには何らかの付加価値を求められる訳です。

日本（というよりアジア）の混沌とした統一感の欠落した街並みを背景にするより、
欧州の石畳の道路を走らせる方が格段に「絵」になる、という日本車メーカーの
営業判断が、ある種「国辱」的なﾃﾚｳﾞｨCMを流させる背景にあるのではないで
しょうか？

反対にメルセデス・ジャパンが日本人の普通のオジサンをCMに起用する等、面白い
現象もあるのですが、何しろ日本人は自分で自分の事を醜悪でダサイ、と思っている
（とメーカー・サイドの広報、営業部は考えている）ので、この流れは容易には
変らないでしょう、残念ながら。

実際にクルマのエンブレムを全部撤去して、各車のインプレッションを記載してみれば、
日本車の実力は世界最高水準である事は疑う余地もありません。空調装置の出来、
耐久度、実用性、どれを取っても問題のあるクルマを探す方が難しい位です。
このハードの優秀さに、どれだけソフトの魅力を兼ね備えるべきかという事が
クルマに留まらないこれからの日本の産業形態の課題なのですが、根本は「日本人
である事に誇りを持つ」事ではないでしょうか？

まあ、外車ってだけで最高と思えるおめでたいセンスは羨ましい気がせんこともないｗ

まあ、京都や奈良町に似合う車はないのは現実かな。
CMで外人使ってるから外車＞国産になるセンスは意味不明だが。
ウザいコンプレックスの押し付けはほどほどにしてもらいたいもんだ。
せいぜい勝手に名誉白人目指して下っ端の欧州車でも買えば良いじゃん。
俺は嫌だがねｗ

>>801
ティアナ

だまされて当然じゃないか

どこの馬の骨かもわからん

ひょーろんかを信じちゃう人だもの

　　　　　　　　　　　　お　つ　み

＞根本は「日本人である事に誇りを持つ」事ではないでしょうか？
>>宇宙の中心で、愛を叫ぶ<<　なんてエロＳＰＡＭ屋と同じＨＮの工作員に誇りなんてあるわけないじゃーん。ｗ
売れりゃ官軍なんでもありが社是のようなパクリ体質のヨタは売れりゃいいんだからそんなの無理じゃーん。
工作員も他社をﾎﾞﾛメーカーって言ってる時点で終わってるじゃーん。

>>801
CMで外人使ってるから外車＞国産になるセンス

ではありません。貴方（>>801）の所有されている日本車のﾃﾚｳﾞｨCMに恐らく欧州の
外人が起用されている事に対する問題定義です。話をすりかえないで頂きたい。

私は日本人ですから、なるべく日本車がまっとうな評価をされ、世界中に愛される
クルマになって欲しい、と念願している者の一人なのですが、貴方(>>801)のような
内心に欧州車に対する劣等感を抱いておられる様がﾐｴﾐｴなのは戴けません。

>>804
じゃーん氏ﾀ━━( ﾟДﾟ) ´∀`)･ω･)Ｔ∀Ｔ）･∀･)￣ｰ￣)'ｰ')´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)━━!!
てかもうコテハンつけてよじゃーん。

>念願している
あはは

もう相手にするな、時間の無駄。

どんどん”魅力的な”欧州車に乗ってもらえばいいじゃないか。
後で楽しみが増えるんだからよ。


真面目に喋りたい日本車支持派はこっちに来い。

国産車＞＞∞＞＞欧州車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086265222/l50

>>806
1ポイントアドバイス
本物：じゃ〜ん
偽者：じゃーん

>>809
orz

日本には底の浅い芸能人しか　いねーんだよなぁ

不祥事ばっかりやらかすから　安心してつかえねーんだよなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　お　み　つ

>>805
はいはいｗ

ヤリスはフランスで作ってるんだから
別に高くなる理由はないじゃん。

つーか、ＶＷって単に生産性が低いだけだろ。
まあ、その分労働者は恵まれてるわけだが。

>>ID:NbBrvpWa

（こんなところで）いちいち（一見）まじめに対応している
あなたは何者？

>>814
ランクル乗りの書きそうな文章だな。
粘着な理屈のつけかたが似てる。
あの手この手で大変なこった。　

今日初めてＣ５見たよ。
ちょっと感動。
後ろから見たときは、あれ？メルセデス？
って思ったけど、前に回ったら顔が

シビッ　ぷ

　『問題定義』

>>791って　じゃ〜ん。の別キャラ？

国産厨　

悔し涙スレ　一覧　ｗ　ﾌﾟﾌﾟ

プアモンキーズドイツ車＝ゴルフ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091317218/

まもなくプアマンズレクサス＝ベンツ確定！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090904971/

国産車＞＞∞＞＞欧州車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086265222/

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085282813/l50

親は・・・のｽﾚです。

安欧州車海苔の極貧はここでライバルと反論しあってくらさいです。。。

>>819

また性懲りもなく新スレ建ってるんだ？　うーむ。

＞３１日の準々決勝のヨルダン戦でも、勝利を喜ぶ日本人サポーターに罵声（ばせい）やゴミが投げつけられた。

＞約２０人の日本サポーターはメーンスタンドの１カ所に固まり、警備員に守られて観戦した。
＞東京都内のフリーターの男性（２２）は予選リーグの３戦も観戦したが、当局から、危険防止を理由に、日の丸
＞を出すことを禁じられた。試合中に後ろからゴミや食べ物が投げつけられたり、地元ファンから怒鳴られたりし
＞たという。
＞日本戦の観戦で様々な国に出かけたが、これほどひどい対応は初めて。「まるでアウエーのようだ。なぜここ
＞までブーイングされるのか分からない」と話す。

＞一方、カップルで観戦していた重慶市内の大学３年生の中国人男性（２１）は「小泉首相の靖国神社参拝など
＞日本政府に不満があり、こんなに何万人もの人と一緒に不満を表せる機会はなく、とても楽しい」と話した。

＞これまでにアジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）のベラパン事務局長は「日本人サポーターの保護」を主催者側に求めた。
＞日本代表のジーコ監督も３０日、「国歌演奏のときにブーイングするのは納得がいかない」とマナーの悪さを批判した。
＞安全上の問題から日本人のサポーター数は当初の見込みより１０分の１に減少したといい、「北京五輪が待っている
＞ことを忘れるな」と市民に冷静な対応を呼びかけた。


＞９９年、市内のガソリンスタンド経営者が日本の歴史認識への反発から日本車への給油を拒否する看板を掲げた。
＞市当局は給油拒否をやめるよう求めたが、インターネット上では経営者を支持する意見が相次いだ。

http://www.asahi.com/sports/update/0731/182.html

やっぱ欧州車厨達は、昨日も ヨルダン＆中国人民の皆さんを応援したのかな？（欧州車厨＝在日朝鮮人・韓国人・
中国人もいる？）
それはいいとして、「日本車への給油を拒否」がもし、頻発しだすと、中国市場では厳しいかもな。
ただ、同じく反日の韓国でも、レクサスだったか日本車の人気上がってきているとは聞いたけどな。
まあ日本車だと、韓国国内では、韓国人に傷つけられたりして、大きくは販売台数伸びないかもな。

>>822
長々とスレ違いのニュースを貼っていたと思えばまた右翼バカが国産と国粋主義をごちゃまぜにした
論法か。　笑えるな。

ではおまえが妄信してる国家のドン小泉に靖国の参拝をやめさせるようなアジテーションをしたらどうだ？
中国で国産も売れるしトヨタも儲かるぞ。

くだらない論法しかできない国産厨の低脳さが露呈した書き込みだったな。

放っときゃいいのに。

　【ニューヨーク３０日共同】米大統領選の選挙活動が本格化する中で、
トヨタ自動車は雇用・投資両面で米国経済に貢献していることをアピールするキャンペーンを開始した。
同社は「米国での活動がまだ市民に浸透していないため」と説明している。
　ただ、民主党大会とほぼ同時期に始まったことで、
販売で快走する日本メーカーたたきの再燃回避が狙いとの憶測も出ている。
　トヨタは、ニューヨーク・タイムズなど米主要３紙の２６日付紙面で大きなスペースを使って、
雇用・投資への貢献を示す広告を掲載。雑誌を含めると約４０の媒体を活用し、
年末までキャンペーンを続ける予定。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000198-kyodo-bus_all

>>825 「未来の故郷テキサス」だったけ？おまえら国産厨捨ててアメリカ企業になる
つもりだぞ，ヨタは。

政権とってトヨタなんかぶっ潰してくれケリー

↑おまえトヨタの入社試験落ちたんだろｗ

>>826

ホンダなんか北米で利益全体の７割近くを稼ぎ出す。
メルセデスもＢＭＷ、ポルシェ、フェラーリだってアメリカ市場無しには
存在できない。アメリカ市場は販売台数の多さもさすことながら、高額の
クルマがよく売れる。アメリカ市場で勝敗は重大だよ。

ホンダはアメリカでしか売れないしw

>>829 ポリシーの問題だよ。いくら売りたいからって，「テキサス（？）を未来の故郷にします」なんて
言葉を良く吐けるよな。ほんと反吐が出るぜ。

中国のマーケットが巨大化したら
トヨタの故郷な中国になるだろう

張さんも本望だねw

>>823
＞靖国の参拝をやめさせるようなアジテーションをしたらどうだ？

相変わらず欧州車厨は、自国の「真実のの歴史」を知らないヤツが多そうだな。
俺も元・左翼だったから、お前らのワンパターンな考えは、手に取る様に解るがな。

しかし、ＰＣ持ってて、何でお前らそんなにバカなんだ？ 早く真実に気付けよ。
在日に脅され、本当の歴史が言えなかったＴＶ時代ならまだしも。
欧州車厨＝在日なら理解できるがな。


★ちなみにお前らがよく言う ”右翼”とは、例えばこんな奴な。↓
【韓国】右翼団体幹部が韓国籍【自演】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078825116/l50

こういう”右翼”は、早く韓国・北朝鮮に強制送還しないとな。

>>823
＞右翼バカ

と言った以上、上の様な奴らをネットで徹底的に批判せよ。

「口先だけ男」にはなるなよ。

在日が右翼に走るっていうのはよくあるケースだな。
彼らはそうしなきゃ生きていけないからね。
大半の日本人は右も左もないし、個人レベルで好きなものを嗜好するだけだ。
欧米の文化やライフスタイルに影響され国産だろうが日本人だろうがダサいものはダサいと言う。
これが今の日本人の普通の在り方だ。

深く広く静かにゆっくりとだが、確実に右傾化している。この国と国民は。

>>835
逆に日本人が、北朝鮮や中国或いは韓国で、その国の”右翼”の様に見せかけ、
その国に迷惑を掛ければ、本人は勿論、最悪その家族も殺されるだろう。
今回のサッカー程度であの中国人達の騒ぎようを見ても、想像がつくだろう。

これは、車より遥かに重要な問題だ。
また愚かな反日左翼思想＝北朝鮮・韓国・（中国）の大嘘・歴史観から、目を覚ます
ことが、良い車作りにも繋がる。

話題が可なりずれてきてるが・・・
おめーら大丈夫か？
まともにずれてる

>>836
それを言うなら、「中立化」だろう。

”右翼化”は、>>833だ。

早く気付け、疑え、裏を知れ、”右翼”、在日朝鮮人・韓国人達の「正体」を知れ！

>>838
＞話題が可なりずれてきてるが・・・

良い車を作るには、結局のところ、最も重要なのは「精神」だろう。
だから、特に話がズレているということはない。

別な板に逝った方がいいでしょう

ココで議論してもスルーされるだけだぞ！

>>841
＞ココで議論してもスルーされるだけだぞ！

１人でも、「真実の歴史」、「在日朝鮮人・韓国人の正体」
に気付いてくれればそれでよい。

そうなれば、国産車の性能も自然と上がってくる。

右翼＝在日＝ヨタヲタってことが見事に判明されたなw

（今この事件のＵＲＬが消えてしまっているが）

★右翼団体幹部ら２人逮捕＝中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
　事件で、大阪府警警備部は２５日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
　右翼団体「日本皇民党」幹部高鐘守容疑者（４０）ら２人を逮捕した。
　２人は黙秘しているという。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085483202/

（それに対し）↓

＞ 中国：大阪の中国領事館突入事件に厳重抗議 　発信：2004/04/23(金) 12:42:04

＞ 大阪の中国総領事館に２３日午前３時半頃、政治結社「日本皇民党」の街宣車が突入し、
＞ 領事館の正門を破壊した事件が起きた。中国外交部は同日、この件について駐日本
＞ 中国大使館の黄星原・報道官の談話を発表。大使館及び大阪総領事館が日本側に
＞ 厳重抗議したことを明らかにした。

＞ 黄・報道官の談話によれば、この事件は日中国交回復以来、日本の右翼による中国大使館
＞ への破壊行為の中でも最悪のものであると発言。駐日本中国大使館及び駐大阪中国総領事
＞ 館は日本側に厳重に抗議したと述べた。

＞ また、日本の警察による右翼の活動抑制に対応の甘さがあることに不満の意を表し、今回の
＞ 事件を早急に解決し、当事者を厳罰に処すよう要請するとともに、今後、同様の事件が起こら
＞ ないよう求めた。
http://news.searchina.ne.jp/2004/0423/politics_0423_001.shtml

『台湾人と日本精神（リップンチェンシン）　日本人よ胸を張りなさい 』 小学館文庫 ￥650 （税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001年９月1日　初版第一刷発行

＞ 私の妻も、私同様に寝言まで日本語であり、思考そのものが日本式なのである。おまけに市販
＞ 薬はもっぱら日本製の薬を愛用し、中国産のものは口にしないといった調子で、彼女の日本へ
＞ の信頼は極めて高い。 こうした考えも持つ台湾人は決して少なくないのだ。

車作りに限らず、最も重要なのは精神だ。　期待を裏切るな、必ず応えろ。

右翼だか左翼だかｼﾗﾈｰがうざいんだよ。
欧州車海苔ってのは政治なんか気にしてねーの。

何回も国産厨が国粋主義とからめて話を出すがやめたほうがいんじゃないの。

趣味のカテゴリなんだからよ、ここは。

妄想ブッコイてる三菱工作員句作の活動ｗ

車に勝手な決めつけは馬鹿丸出し

世界中でヨタ載ってる人いるのに

関係のない話題だわ嫉妬するなYo！

ゴルフは同価格帯のレガシィと比較して半分しか売れていない。
販売開始月に２７００台。
つまり、ゴルフはレガシィの半分の人にしか価値を認められていない。
どうやら
多くの人にとって、価格相応の価値がゴルフにはないのですね。

『台湾人と日本精神（リップンチェンシン）　日本人よ胸を張りなさい 』 小学館文庫 ￥650 （税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001年９月1日　初版第一刷発行
著者　蔡 焜燦 （ さい こんさん ）
1927年、台湾生まれ。台中州立彰化商業学校卒業。 45年、岐阜陸軍整備学校奈良教育隊入校。
終戦後、台湾で教師となるが、後に実業家に転身。 現在、半導体デザイン会社「偉詮電子」会長。


＞ 公職に就く者の心構えは民衆の絶大な信用を集め、人の生命を預かる者の使命感に人々は崇敬
＞ の念をいだいたものである。いま一度、故（ふる）きを温（たず）ね日本人が世界に誇った「魂」を学
＞ ぶべきだろう。

＞ どうぞ心に留めていただきたい。
＞ ”日本”は、あなた方現代の日本人だけのものではない、我々、”元日本人”のものでもあることを。

＞ 私は、台湾にやってくる日本人に説く。
＞ 「自分の国を愛しなさい」と。
＞ 自分の国も愛せない人が、どうして他人や他の国の人々を愛せるだろうか。自らの祖先を敬い、
＞ 親兄弟を愛し、そして、そうした人々が幸せに暮らす祖国を愛してこそ、世界の人々を愛せるのだ。

絶対　すれ違い基地外が粘着して

カキコしてるかコピペだな

余所の板に書き込めオメーの来るとこ間違ってるわ