（対外仕様日本車＞）欧州車＞＞∞＞＞日本車 vol42

前スレ

欧州車＞＞∞＞＞国産車(特にTOYOTA）vol41
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089364840/

（◔ิд◔ิ） (;^ิД^ิ)

雑誌カードライバーに次のような記事が出ていた。

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

アンチトヨタ君が主張する貧乏人がトヨタ車を買っているという主張は崩れ去った。
結果は出てるから

（◔ิд◔ิ） (;^ิД^ิ)

（◔ิд◔ิ） (;^ิД^ิ)

レクサスはケンタッキー製ですよ。

スレタイに（特にトヨタ）が抜けてるぞ。糞スレ認定

同国人をボッタしてアメ公に奉仕する売国奴企業じゃん、トヨタ。
社長の名前ってチョンだっけ、チャンだっけ？　ま〜ｲｲけどさ〜。

現在のヨタヲタのピンチ度は谷選手のピンチ度と同じくらいかな？

てか、いつものスレ建て人の冒頭の文章、楽しみにしてたのに〜。
ニンニン！

【 BMW 3シリーズ　年式： H9 グレード： 318i_MスポーツRHD(AT) 】

増田　信 さんの評価

＞ 1,9リッターの318isを選んだので仕方無いですが
＞ パワーがホントに無い。
＞ 悲しくなる位無い。
＞ ワンボックスなどにも発進時は負ける。

（カービュー 「 ユーザーリポート 」 より一部抜粋 ）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26363


※ カービューに書き込まれたリポートが、国産メーカー・国産乗りの
　　工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　 特にオーナーさんなら、嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、
　 その辺りは どんどん指摘してください。

まっ！
三菱も日産も外人社長だから
違和感なく気にならない

あ、でも>>1 乙〜！

確か最新の３１８ｉは２Ｌのバルブトロニックじゃなかったっけ？

【 BMW 3シリーズ　年式： H14 グレード： 318i_ツーリング_Mスポーツ_RHD(AT) 】

洗足池 さんの評価

＞ また欧州車で2000CC　143PSといいながら高速で2400CCのトヨタ　エスティマ、
＞ ホンダのフィットに後ろにつかれ、道を譲った後、付いていけない、高速のダルサ。
＞ 但し、0〜10mは、4気等2000CCと思えないくらい早い。

（ カービュー 「 ユーザーリポート 」 より一部抜粋 ）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26776


※ カービューに書き込まれたリポートが、国産メーカー・国産乗りの
　　工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　　特にオーナーさんなら、嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、
　　その辺りは どんどん指摘してください。

レクサスＲＸの１部（？）はカナダのオンタリオ工場で生産。
それ以外のレクサス車は全て日本製。

レクサスはケンタッキー工場製ではない。

３尻がトロイのは今更特筆すべきものではないな。常識だろ。
この車はそういうところを求めちゃならんよ。
それこそ同じ金でランエボ・インプ替えば良い。

ステップトロニックちゃんと使えてるのかな？
ぶん回せばいいのにな。それでも加速力が足りないと感じるのなら
車種選択を間違ったと言うことだな。
ＭＴだったらひっぱればよろし。

個人的には１尻の１１６ｉにＭＴが出れば、非常に欲しい。

>>18
『でも天下のBMWなのになぜ？』って言いたくならない？

親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉で安欧州車　
で、2ちゃんで国産批判

勘違い底辺晒し上げ！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>20
おまいが「なぜ？」だよ。

（◔ิд◔ิ） (;^ิД^ิ)

気持ちよく走り、曲がり、止まる。１００ｋｍ／ｈに制限されている
日本で買う選択としては３１８ｉは最良のもののうちの一つだと思うがな。
そんなにスピードって大事かね？　あれは麻薬みたいなもんで・・・ｒｙ

俺もさぁ、もう寝るけどさぁ、どっちかホントの事なんだぁ？　つまり
ケンタッキー工場がウソだったらさぁ、船賃やら輸送費やらって結構
するぜぇ。どう考えてもﾌﾟﾗｽ50〜75万円じゃね〜の？　俺、詳しい輸送費
って知らないけどさぁ。それで日本より全然安いってかぁ〜？　これはよぉ、
トヨタの営業にちゃんと説明してもらいてぇなぁ〜。チャン社長もｲｲけど
さぁ〜、アンタ売国奴か？さもなきゃ北系の人間で日本人をボッて弱体化
する為にやってんのか？　ドッチかﾊｯｷﾘさせろって。　まぁ、答えられねぇ
だろ〜なぁ。　　

ヨタヲタ　ケンタッキー　ケンタッキー　ケンタッキー　叫んで

最後の悪あがき。　スリッパでひっぱ叩かれたゴキブリのようじゃな。ｗ

アベンシス海苔だがフィットにはたまに置き去りにされる。
こっちもべた踏みではないけどね。
しかしそこそこは踏んでいる。ブレーキやコーナーリングスピードなら下手なスポーツセダンには全然負けないんだが
フィット相手だといい勝負になっちゃうような

>>24
それぞ、欧州車乗りのエースらしい発言だ！

日本中のゴルフ乗り達の誇りと名誉を一身に背負い、
今後も愚かな国産厨達を蹴散らしてほしい、以上！

ぷっ、じじいも雑誌読み杉らしいなw

【 ジャガー Xタイプ年式： H14 グレード： 2.5V6_4WD_RHD(AT_2.5) 】

ジャガオ さんの評価

不満な点
＞ ２ちゃんねるでぼろくそに言われている。スピリットを投げ売り、
＞ モンデオをベースにしてお手軽につくった貧乏人用高級車――
＞ というのが攻撃の趣旨。それはその通りなので、確かにへこむ。

（ カービュー 「 ユーザーリポート 」 より一部抜粋 ）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26124


※ カービューに書き込まれたリポートが、国産メーカー・国産乗りの
　　工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　　特にオーナーさんなら、嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、
　　その辺りは どんどん指摘してください。

今、ＤＶＤでスパイダーマン見てるんだけど、こんな台詞が。

I Should trade my car for a Jetta because you flunked out of private
school?

日本語字幕だとこのJettaが「大衆車」と訳されてたよ・・・。（涙
だいたい、ここにはシビックとかが入るのがお約束だったのにな。

詳しいことわからないけど、船賃ってそんなに高いか？
結局、船一艘チャーターしてるようなもんだろ？
一台あたり数万円ってところじゃない？

大衆車の代名詞というのは凄いことだと思うよ。VWジェッタ＝ボーラ
高級車なんかよりはずっと重要な市場だし。

>>33
日本だとジェッタ＝高級ｹﾞﾗ って勘違いしてるからねぇ
アメリカじゃメヒコ製足車って扱い。

やすいよぉ　燃費いい（TDI）よぉ　通勤にどうだい？
って感じでよく新聞なんかに広告出してるよ　アメリカじゃ

　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ママー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ふぉふぉ、トヨヲタのラベルは、相変わらず低いのう。
後半の怒涛のようなアメリカ市場のレスはおもしろかった。
何度も前に出た話なんだが、過去スレがないせいか、故意に出してるのか知らないが流行は繰り返すのう。



>>32
最近、トヨタよりの発言が目立つのう。ｗ

武士の心を持つ男デタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

欧州車をさんざんぼったくりと言っていた国産海苔は実は自分たちの方が
ぼったくられまくっていた。事実を知るのは辛い事だね。

悲しいね，国産乗り ｂｙ １大衆車BORA乗り

>>36

洗脳が・・・ｒｙ　ｗ

ジェッタっつーとthe faster and the furiousの１作目で
チャンコロの乗るS2000に完膚なきまでに叩きのめされてたイメージが、、

>>38
最近はそうでもないと思いますが、確かに十数年前は私もそう感じました。
ルノーの大衆車のほうがクラウンより乗り心地がよくて、驚いた経験があります。

私はこれを見て驚いた経験があります。

トヨタの実態
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0405/040528.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0406/040607-12.html

前スレでこんなこと書いてる香具師がいたが、Invoice Priceというのはネットで買える車の価格じゃないの？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hakuzou/Link-Y1.htm　←参照

つうことは確実に安い値段で買えるわけだね。日本みたいにディーラーによって値引きが違ったりしない。
このサイトを読むと、サイトによって値段に開きがあるみたいだけど。
そうするとセルシオの安いグレードは

48174ドル×110円＝530ﾏｿで本皮仕様+米国のレクサスのサービスが受けられるわけだね。
どう考えても安いな。

956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/07/13 23:25 ID:LNXcph42
>>939

＞ダンピングしてプレミアム・ブランドって嘘クセ〜し胡散クセ〜。

オマエ、無知をさらすのはそれくらいにしとけよ。わからないなら
黙っているのが一番だよ〜

ちなみに
MSRP=Manufacturer Suggested Retail Price
つまりメーカー希望小売価格のことだ　そのくらい知らないで
書き込みするなよ、頼むから

Invoice Price=ディーラーの仕入れ価格

>>43
両方とも２ｃｈのアンチが声高に主張しまくってる極論ばっかだな。ワロタ。
特に前半、多分この板の住人だろうな。

>>39
いや〜イイね〜、夏だね〜、ヤラれちゃったんだね〜。

最近、特に１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y氏などは、他の
欧州厨達から 裏切り者呼ばわりされる始末で、欧州車
乗り達の迫力が感じられず、困っていたところだ。

>>39
特に、今最も注目を集めている、あの「VW乗り」
というところに、私の胸は高まるのだ。（ニヤニヤ）

>>44
Invoice Price=ネット価格の意味
じゃなくて、
ネット価格=Invoice Priceにする業者が現れた、って書いてあるんだけど

ってかinvoiceを辞書で調べりゃいいだけの話だろｗ
なにぐだぐだやってんだよｗ

糞コテで、今最も注目を集めている、あの「脳内318野郎」
別にどうでもいいことなのだが、なにかむかつくものがある
出来ることなら今すぐ行って殴ってやりたい（ニヤニヤ）マジ

通報しますた！

>>51
お前なんかにカローラ乗りのこの惨めな気持ちが分かるか？

いえ、ちっとも。。。

プリプラ〜、どこいった〜！

VWはロードノイズがうるさくてかなわん。
もーいらね。

>>53
ミソコナッタヨ

日本を代表するロングセラーカーであり、
海外においても140以上の国と地域で愛されているカローラ。
世界のコンパクトセダンに目標とされるクオリティを求めて、
いま、次の時代を見据えた、新たなスタンダードを提示します。
スタイルは洗練と存在感の共存へ。走りは安全の高みへ。
快適は満足のさらなる深まりへ。
カローラは、21世紀の価値観の変化とともに変わり続けることで、
これからも人々を魅了していきます。

だとよ。

>>56
>変わり続けることで
って、変り杉だよね。
一年経つと跡形もなかったりするからね。
ｵﾖﾀは。

トヨタをいくら叩いても落ち目なのは止まらないと思いまつよw
＞ﾎﾞﾛメーカー関係者さん

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

ＪＤパワー０４年ドイツ顧客満足度調査

スモールカー　　　　　：ホンダ　ジャズ
ローワーミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー：トヨタ　アベンシス
スポーツカー　　　　　：ポルシェ　９１１
ＭＰＶ　　　　　　　　：マツダ　プレマシー
ＳＵＶ　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４
高級車　　　　　　　　：プジョー　６０７

０４年米国自動車耐久性調査（ＪＤパワー）メーカー別ランキング・ベスト５

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　ポルシェ
４位　ＧＭ
５位　ＢＭＷ

ブランド別ランキングではレクサスが１０年連続で首位を獲得。

>>58
＞ﾎﾞﾛメーカー
どこのことですか？

>>61 日本国民からぼったくった成果がこれですね。
日本で1位になれないのも頷ける

>>38
ぼったくられてはいないのでは？
まずアメリカバージョンの詳しい仕様が分かりません。
さらに、アメリカ市場の物価も分かりません。
本国価格より明らかに安い値で売る事はダンピングになりますから、アメリカの
商務省が黙ってはいません。
レクサスLS430はダンピングで訴えられましたか？

これが事実ですね。

すまんすまん，ぼったくられてるというよりは，学会員にとってはお布施と言った方が
正しかったね。

お布施？学会員って創価学会のこと？

なんでそんなものが出てくるの？

ﾎﾞﾛメーカー？関係者さんってトヨタ以外のこと？

なんでそんな言い方が出てくるの？

ビッグ３は、大幅値引きの上にインセンティブがあるから、実際にはずっと安く買えるでしょ。
レクサスはインセンティブほとんどなしでやっていけるらしいから、ここで
数字だけ比較しても無意味じゃないの。

>>67
そのココロは、

ト　ヨ　タ　は　ボ　ロ　に　も　な　れ　な　い　ク　ソ　メ　ー　カ　ー

って事ですよ。気にしない、気にしない。

>>31
＞日本語字幕だとこのJettaが「大衆車」と訳されてたよ・・・。（涙
（◔ิд◔ิ）ﾎﾟｶｰﾝ
自分の車とJettaをトレードするってことだわさ
その自分の車が大衆車でないのさｗ

http://www.lexusofhawaii.com/lexus-vehicles/ls430/price.asp

トヨタ、海外生産３００万台超の見通し…販売好調で

　トヨタ自動車は１３日、２００４年の海外での現地生産台数が３００万台を
突破するとの見通しを明らかにした。
　北米や欧州などの自動車販売が好調なためで、３００万台を超えるのは
国内メーカーでは初めて。２０日に発表する。
　当初計画では２００４年の海外生産台数を、前年比１５％増の２９７万台と
見込んでいたが、受注が好調なことから、数万台分を上方修正し、
三百数万台とする方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040714i501.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000501-yom-bus_all

アムラックス大阪の代替施設構想

トヨタ系の全新車展示　商業施設にテナント開設へ　大阪・八尾

　トヨタ自動車は九日、大阪府八尾市に全販売系列の乗用車を展示・販売する
施設「オートモール」（仮称）の開設に向けて、検討を進めていることを
明らかにした。二〇〇六年秋に開業を予定している複合商業施設のテナントに
なる見込みだ。トヨタが販売店も入った大型展示施設を開設するのは、岐阜県
柳津町の「カラフルタウン岐阜」に次いで二番目となる。
　オートモールは、「トヨタ店」「カローラ店」などトヨタの四つの
販売系列と、子会社のダイハツ工業のすべての新車を展示し、その場で注文も
受け付ける。トヨタは、大阪市北区の梅田地区に総合ショールーム
「アムラックス大阪」を開設していたが、昨年に閉鎖しており、関西に
大規模な展示施設を持っていなかった。
　商業施設は、コクヨが昨年十二月に閉鎖した八尾工場跡（約七万千四百平方
メートル）に建設され、イトーヨーカ堂を核店舗に映画館や専門店などが
出店する。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040710_3.html

まあ待て
日本でレクサスが始まれば、なんでアメ公がレクサスを支持するかわかるから
あらかじめ言っておくが、貧乏トヨヲタなんて敷居が高くて店内にすら入れな
いから覚悟しとけよ
その過剰なまでのサービスの上、本国価格（日本価格）より安いっつーんだか
らそりゃ売れるよ

＞TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGo
2CHで宣伝はいけなかろうもん。
トヨタはいろんなスレでも宣伝しちょるが迷惑じゃろうもん。

敷居が高くったって入っちまえば米搗き飛蝗のように這い蹲ってサービスしよるばい。
どこが一流会社か知らんけんか黄猿の過剰サービスはホンニおかしかろうもん。

ボトムグレードでいえば、メーカー希望小売価格は似たようなものか、
日本のほうが安いくらいじゃんか。

大幅値引き後の数字で比べるのもいいけど、国内の限界値引きの数字が
出てこないと意味ないよな。
もっともセルシオを、極限まで値引きした激安店で買う人がいるとも思えないけど(w

オプション付きの値段で比べるなら、レクサスが国内での販売価格を
はじめてから、同一グレードで比べないとね。

>>75
ヌースなんですけれども

スレ違いだろ、出てけ、馬鹿

まあ国内価格とアメリカの価格が大きく違わないであろうという証明は
>>64タンの言う通りなんだけど。

アメリカ政府やライバルメーカーは、ダンピングを見逃すほどアマちゃんじゃないよね。

向こうではＣ仕様のＦパッケージはなかろうもん。
それにしても(UL)ちゅうのはアップロードとでも言うちょるのか思ったが
Ultra Luxury Selection　とは大げさで笑わせてくれるばい。

>> 77 ボトムグレードでいえば、メーカー希望小売価格は似たようなものか、
日本のほうが安いくらいじゃんか。

どーやって計算したら船賃、関税、国内搬送費コミコミで似たり寄ったりなんだ〜？
どー考えたってダンピングじゃ〜ん。WTO (World Trade Organizationかな？)
のHPにメイル出して訴えてもらおうっと。俺は英語だめだから、営業に書かせよっと。
やっぱ社長の方針で日本人にはボッタクリ、アメ公には濃厚サーヴィス価格でご提供
しましょってか？　トヨタってさぁ、レクサス（セルシオ）だけじゃないじゃ〜ん、
ダンピングしてんのはさぁ。多分、他の車種もそーだと思うぜぇ。ヤッパ・ケンタッキー
かよ。そえだたらカーネル・ｼﾞｼﾞｲのフィギュアを店頭に並べればｲｲじゃん。徳大寺と
一緒にさぁ。

>>82
ビッグ３の代弁者ですか？

帰国子女の同僚に今日、ダンピングの抗議英語文書いてもらう約束したから、今晩
だそうっと（世界貿易機構だってか？）。まぁ〜、リアクションが若しあったら
ワクワク、面白れぇ〜、期待しないで待っててね！

向こうじゃ過剰サービス70%でレクサスは売れてるんじゃろうもんｗ
米搗き飛蝗のように這い蹲って過剰サービスしよるんじゃけんそりゃ売れるじゃろうもん。
ｶﾞ'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/14 12:28 ID:n3qPytzm
敷居が高くったって入っちまえば米搗き飛蝗のように這い蹲ってサービスしよるばい。
どこが一流会社か知らんけんか黄猿の過剰サービスはホンニおかしかろうもん。


自分だけは黄猿じゃないとでも思ってるのかね。
ほんとに白・黒だったらスマン。

　　　　 　 ﾘ川川川川川川　
　　　　　　川川∵^;;　;;^ﾟ｜　＜ P12のデザインは日本車を越えて欧州車並だね
　　 　　　 川川-;＠ﾟ　＠;｜　
　　　　　　川川∴);;ё;;(∴),　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | チ 　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| |　ン 　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l　ポ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　〜ﾌﾟｰｿ
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>70

そうだよ。これは父親が息子に言った言葉で、公立高校にロールスで
乗り付けた車内での言葉。息子が「ロールスで公立高校に送られて
来たってのは恥ずかしい。もっと先でおろしてくれ。」って台詞のあと
その台詞が来た。

WTOのGeneral Enquiries宛ててダンピング抗議文送っちゃっタ。仕事だから
詳しくは後でねぇ〜。

そりゃロールス乗りから見りゃ殆どが大衆車ですな(;´д`)

全く無関係の日本人からダンピング抗議文なんて送られるWTOの担当者も大変だ。
クレーム処理係みたいなところに行くのかね。シュレッダーか。

>>89
アンチトヨタの鏡ですな。

>>89
そのうち調査依頼費用として５０００ドルの請求者が送られてきます。

また、自作自演で始まりかｗ
くだらない妄想２ｃｈ世界で
引きこもりかｗ
ネタがズレル所みたら工房でしょ
ま〜せいぜ〜頑張れや〜
ほとんどのヤシは２ｃｈのくだらなさが
わかってるからｗ

雑誌カードライバーに次のような記事が出ていた。

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

アンチトヨタ君が主張する貧乏人がトヨタ車を買っているという主張は崩れ去った。
結果は出てるから

トヨタは１３位の間違いでした

＞＞９６の馬鹿
アンチ君がガセ流しても無駄
もう　おめ〜が思うほど
皆２ｃｈ見てない！
おめ〜みたいなのが無知な工房が入るから
無駄なカキコが増えるふざけるな！

ネットで公式結果みりゃわかるがｗ

>>95 何度も貼ってるのはあれとして，結論の最後の2行が上の文とまったく
繋がらないのだが。貧乏人は技術力，ブランド力を評価出来ないってこと？

ヨタ車の購買層の収入示してくれなくちゃ，アンチ君の主張は覆されないと
思うがな。

ドイツ人にとってポルシェは普通の自動車メーカーだって事実にがっかりした。
なんだよ。４位って。所有しなきゃ答えられないだろ。
満足とか、品質とかって。つまり、ドイツ人のほとんどは普通にポルシェに乗れるんだな。
つまんねー。憧れのスポーツカーメーカーだったのに幻滅だよ。

最近欧州派が元気ないね
降参したのか？

普通より少し高い！

トヨタは１３位が指定席です

雑誌カードライバーに次のような記事が出ていた。

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

たしかにクルマの出来は１３位ぐらいだけど、販売力や洗脳力は
１位なんじゃないかなあ

洗脳は三菱だろ

お待たせ「週刊三菱リコール１９号」
１週遅れで発行チュウ。
http://wibo.m78.com/clip/img/13701.jpg

もうこのスレ、ドイツ車＞＞トヨタ車にすれば？
ほかの欧州車とか日本車を巻き込まないでいいよ。

自分は洗脳されてないと言いたいわけだ。

トヨタが嫌いとか言ってる奴は、安いのにしか乗ったことがないんだろ。
確かに、スターレットとかカローラＩＩとかは酷い。
一方金のかかったトヨタの車はすごい。
だから、俺はトヨタ嫌いという奴は、貧乏人だと思って、生暖かく見守っている。

いっそのこと、
トヨタ最高！　層化指定メーカー
ってとこでどうですか？

欧州車・世界戦略仕様日本車＞国内専用日本車
でいいよ。事実そうだし。

ていうか何でこんなクォリティの低い走りしかできないクルマ（トヨタ車）を
信仰するのか、その精神病理学的な背景に迫ってみるのもいいんじゃな
いかな。

>108
>ほかの欧州車とか日本車を巻き込まないでいいよ

もう少し待っとけ
そろそろ叩きの流行がゴルフから２０６に移る頃だ

お〜いい始まったよ〜アンチ君ガセネタ情報
層化とは関係ないよ！
おめ〜が２ｃｈで洗脳しようと思っても無駄！
一切かかわり無いです。

>>113
いや、Ａクラスやベンツビアノに移る頃だ。

>>114
何でそんなに必死になるの。もちつけ。

宗教を企業に持ち込むことは
理に反してる
まっ！一切関係ない話題

とトヨタ教徒が自分を棚にあげて語っていますが、何か

生協新聞に広告が

おめ〜
車も免許ね〜だろ実は１０代でした。とか
すれ違いだろ

０４年ドイツ顧客満足度調査ブランド別ランキング

１位　トヨタ　２位　マツダ　３位　スバル　４位　ホンダ　５位　ＢＭＷ
６位　三菱　　７位　ボルボ　８位　アウディ　９位　シュコダ　１０位　日産
１１位　メルセデス　・・・・・・・・・・・・・・・
２０位　ＶＷ

194 名前：TOYOTA Racing ◆VzeLJ4V7T6 投稿日：04/07/14 15:32 ID:Ct4Kpnq9
イギリスＧＰで歯車がかみ合わなかった弁明

流れに乗り損ねたある理由
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

　ＴＦ１０４Ｂの歯車がかみ合えば・・・　優　勝　！


195 名前：TOYOTA Racing ◆VzeLJ4V7T6 投稿日：04/07/14 15:34 ID:Ct4Kpnq9
>>193
画期的な空力ボディーを他チームにパクられるのを少しでも遅らせるため、
ドイツＧＰで披露されます。
そのため、テストの時の外装パーツは１０４のものを流用してます。

　Ｔ　Ｆ　１　０　４　Ｂ　+　ゾ　ン　タ　が　世　界　最　速　！


　Ｔ　Ｆ　１　０　４　Ｂ　+　ゾ　ン　タ　が　世　界　最　速　！


　Ｔ　Ｆ　１　０　４　Ｂ　+　ゾ　ン　タ　が　世　界　最　速　！


　Ｔ　Ｆ　１　０　４　Ｂ　+　ゾ　ン　タ　が　世　界　最　速　！


　Ｔ　Ｆ　１　０　４　Ｂ　+　ゾ　ン　タ　が　世　界　最　速　！


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　Ｔ　Ｆ　１　０　４　Ｂ　+　ゾ　ン　タ　が　世　界　最　速　！

Half a Century of Land Cruiser
1951年の登場から半世紀。そして現在も進化を続ける、
ランドクルーザーの歴史を当時の貴重な写真で紹介。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser/special/index.html

再掲

ヨーロッパでトヨタが評価されるという事は、ヨーロッパ人の自動車に対する
価値観とトヨタ車が持つものが合致する、という事であるのを見逃してはいけません。
ここでアンチがボロクソに貶すトヨタ車をヨーロッパ人は評価し、そのヨーロッパ人が
造る欧州車をありがたがるアンチ。。。
なんのことはない、ヨーロッパ人の自動車観は欧州車もトヨタ車も是とし、ここのアンチの
自動車観はヨーロッパ人とも相容れないものであるという事です。
となると一つの大きな疑問が生まれます。
「ここのアンチはヨーロッパ車というものを本当に理解出来ているのでしょうか？」
欧州人と違う自動車観を持つ彼らの事ですから、非常に疑問だと言わざるを得ませんね。

　◆自動車生産台数、05年に現代がホンダ抜き8位に

　　【ニューヨーク＝田中昭彦】2011年の世界の自動車生産台数は中国や北米のけ
　ん引により18％増（2003年実績比、以下同）の6814万台になり、2005年には現代
　自動車グループがホンダを抜き８位になる――。米大手会計事務所プライスウォ
　ーターハウスクーパース（ＰｗＣ）の自動車調査部門オートファクツは13日、こ
　んな予測をまとめた。
　　予測によると、2011年にはアジア太平洋地域が25％増の2387万台となる。なか
　でも中国は伸びがめざましく88％増の629万台になる。06年には524万台となって
　ドイツの505万台を抜き、米国（1228万台）、日本（954万台）に次ぐ世界3位の
　生産国に浮上する。



国産厨の数の論理からすれば、ヒュンダイ＞ホンダってことになるね

＞TOYOTA Racing ◆VzeLJ4V7T6　＝　ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM
＞ID:r9G6X0AN
スレ違いだろ、出てけ、馬鹿

　　 　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　 　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,　　　 　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　 　,:'　　　　　　　　 　　: :、　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　 ,:'　　　　　　　　　　　 :::::::',　　,:'　　　　　　　　　　 ::::::::',
　　:'　 ●　　　　 ●　　　　:::::i　 :'　 ●　　　　 ●　　　　:::::i.
ﾌﾟｯi　 '''　(_人＿)　''''　　　 :::::i　 i　 '''　(_人＿)　'''' 　　　.:::::i
　 　:　　　　　　　　　　　 　:::::i 　 :　ﾌﾟｯ 　　　　　　　　 　:::::i
　 　`:,、　　　　　　　　 ::::::::: /　　`:,､ 　　　　　 　 　 ::::::::: /
　 　　,:'　　　 Cosworth::::｀:､　 　 ,:'　　　　　Cosworth::｀:､
　 　,:' EUROPEAN　　 ::::::::::｀:､　,:' EUROPEAN　　　 ::::::::｀:､
　 ,:'　　 AVIATION　　　 ::::::::::｀,:'　　 AVIATION　　　　 ::::::::::；

ミナルディのドライバーが笑っています。

向こうでも散々言われたからコテまでかえて逃げてきてやんの。屑ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM

>>125
＞ヨーロッパ人の自動車観は欧州車もトヨタ車も是とし・・・
前の軽自動車のご老人が車高の高い貴方の車のヘッドライトを眩しがってるのに道交法で
消さなくても構わないからとわざと点けて止まるランクル乗りが急にどうかなさったのですか？
こんなことを平気で言いながらこの脳内ランクル乗りをはじめここのトヨヲタは
ヨタ車だけマンセーで欧州車をボロクソ言ってますね。
ですから、この意見は非常に疑問だと言わざるを得ませんね。

ここのスレでトヨタ万歳といっている人たちの書き込みは、
まるで他宗は邪教であるように言う偏狭な宗教に洗脳され
た人々の言葉のようです。たいへん危険に感じます。

自分の好みにあった車に乗る、それがたまたま欧州車だっ
た私はどうすればいいのでしょうか？トヨタ車に乗り換え
れば地獄に落ちないですむとでも言うのでしょうか。

好きな車が乗れる世の中が続くように祈ってます。一人の
車好きとして書き込みました。

>>125　譲歩して欧州人がヨタを認めたとしよう。
だからと言って欧州車がトヨタと同じ価値観から出来てるなんて
ことがどうして言える。君の根底にあるのはトヨタ原理主義。
価値の多様性を全く認めてないってことだね。

そういえば，仏教で他の宗派を全く認めないのは日蓮宗だな。
そして日蓮宗と言えば学会だ。うむ，学会的考えがヨタヲタに蔓延
してるのは興味深い点だね。

どうして日本ではカローラがダサいと言われるのか。
車自体はとてもまともであることは間違いないのになぜか。
これは、昔カローラの新型を発売したときのあの画期的な
キャッチフレーズ「となりの車が小さくみえま〜す。」に
あるのではないか。
たかが車で威張ることは小市民的な「ださい」ことだなって気づく
者が相当数いたはずだ。酒場や井戸端での格好のネタになったこと
であろう。そんな会話をオーナーが耳にすることもあったであろう。
そして気恥ずかしくて自らオーナーであることを公言できなかった
ことは想像に難くない。
こんなところから「カローラ＝ダサい車」「所有していることを隠
す車」の伝説が始まったと俺は推測している。

日本以外ではこのような歴史がないため発展途上国ではカローラは
すばらしい乗用車として認知されている。また先進国の低所得者の
ファーストカーとしても人気がある。

ぷっ、雑誌読み杉で欧州車ﾏﾝｾーしてる方がどうかしてるヨ　そろそろ気付けヨ

>>130
ヨーロッパ人の作り出す自動車にはヨーロッパ人の自動車観が反映されます。
一方でヨーロッパ人の自動車観にトヨタ車は合致します。
そういうことです。

>>128
私がどこで欧州車をボロクソに言ったのでしょうか？？？

あなたは嘘と妄想しか書けない方のようですね。

人間は群れで生活を続けるとだんだん脳が猿化するらしい。
群れから追い出されることを極度に恐れ、他の猿とひたす
ら同じことをするようになる。

「愚か者ほど出世する 」という本に出てたような記憶が。

ＷＨＯのアドレス：[email protected]

内容：
Dear Sir,

As an ordinary Japanese citizen, I would like to prosecute for unusual
pricing on exporting Japanese automobile such as Toyota, Nissan Honda, or etc.
In particular, I was a little bit impressed (and embarrassed) for pricing
differences of Toyota made automobile named Lexus between the U.S and Japan.
It is easily observable to compare those price differences with their
disclosed internet HP that addressed their retailed price for the vehicle.
Of course, a retail price of the U.S. dealer is always cheaper than the
Japanese one for selling the same vehicle.

I would then appreciate you to investigate
this price difference for exporting/domestic
market in order to ensure whether Toyota intentionally adds
additional cost to the Japanese consumer or exporting dumping price.

Justice must be served at all time.

Sincerely Yours,

折れの名前　from Japan

ド下手な英文なんだけど、折れのアメリカ帰りの同僚に見せたら、とりあえず
意味は通じるって言われたから其のまま送っちゃった。　も、一回送ろ〜かなぁ。

トヨタ（とか他の日本車メーカー）のボッタクリを追求したかたら、バンバン
皆も送っちゃえ。　どうせタダだしさぁ、調査費請求来たら破って捨てて
オシマイに決まってるじゃ〜ん。

>>134　なるほど。欧州車はヨタの自動車観も含んでるってことか。ようするに
　　欧州車⊇ヨタ車
ってことだな。欧州車＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨタ車　が証明されたな。

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

どうしてこういう結果がでるのだろうか？

>>136
やっちゃいましたね。完全に誹謗中傷かつ営業妨害ですよ。
トヨタがあなたを訴える事を決意したら、完全に逮捕ものですね。

素人のあなたが分かる様なダンピングをするかどうか、しかもこのインターネット時代に
するかどうか、冷静に考えれば分かるでしょうに。。。

>>134
実際に買った人とあんたがお話して、その結果だったら自動車観
うんぬんのことは再度読み直してやろうじゃないか。

まず、質問に答えてくれ。ヨーロッパで買った人間とあんたが話
をしたか否か。はい、いいえ、で答えてくれ。

だってさぁ〜、ＷＨＯって公的機関だしさぁ〜、レクサスＵＳＡとトヨタJAPAN
のHP見比べれば調査費も掛かんないじゃ〜ん。誹謗中傷ってさ、イワレの無い
事を吹聴する事でさぁ〜、これは調査のオネガイじゃ〜ん。調査してシロだたら
問題ないんじゃ〜ん。クロだたら面白すぎるじゃ〜ん。　なんかカキコするとさぁ、
「逮捕、訴える」てゆーけどさ〜、トヨタって大企業じゃ〜ん。説明責任
ってあるじゃ〜ん。この価格差の件でさぁ。

>>139 例えば広告がおかしいとJAROに訴えたら営業妨害ですか？そうですか？
おかしいと思ったものを公共機関に調査依頼することを営業妨害だと脅すことこそ
おかしくありませんか？

>>129
趣味とかそういう問題じゃなくて、
路上で停止する可能性が国産より
高いから、社会の邪魔になるんだよ。

>>140
「はい」ですね。
ただそれとこれとは関係のない事ですよ。
ヨーロッパ人の自動車観に合致しない車が何故売れるのですか？
きちんと説明してもらえますか？

こーゆー人が〇〇ー〇ーになるんだろうな。

>>139
客観的事実に基づく見解を公の場で述べること、また第３者に意見する
ことは言論の自由ではないか？

>>138
だからなんですか？
欧州車に乗るなというのですか？
それはそれでいいのではないでしょうか。

では、例えばこうなったら貴方は現代車に乗りますか？

１位　現代
２位　メルセデス
３位　ＢＭＷ
４位　トヨタ
５位　ポルシェ
６位　アウディ
７位　ＶＷ
８位　ホンダ
９位　日産
１０位　プジョー
１１位　マツダ

>>144
では、その相手の語った自動車観というのを説明してもらおう。
最低１００人は必要だとおもうが。今日は１０人で許してやる。

>>143
では、おまいの力で輸入停止にでもしておくれ。

ま、価値観云々と言っているが、トヨタのクルマが欧州でも着実に売れているのは、
欧州の人にも価値を認められているからなのは間違いない。その価値を実用本位なのか、
趣味的なものなのかは解らないが。まあ、他にも沢山のライバル車がある中で、トヨタ
車を選んでいるのは、トヨタ車に価値観を見いだしているからに他ならない。安いクル
マなら他にもあるしね。

>>138の調査結果のように、ブランド力も評価されているし、ドイツ、フランス、イギリス、
イタリアという欧州４大市場で、ムラ無く販売台数を伸ばしている。トヨタ車が欧州でも認
められてきているのは間違いない。

>>141
ぼったくりを追求したかったら、と書いてるじゃないですか、ご自身で。
ぼったくりというのは誹謗中傷ではないのですか？
あなたはアメリカ仕様と日本仕様の差を詳しく調べましたか？

>>142
きちんとした理由があれば別でしょうね。
このケースではきちんと装備差等を調べた上での行動ですか？
他人を煽動してはいませんか？

>>148
意味が分かりませんが？
欧州人の自動車観に合致しないで何故売れるのですか？
この部分の説明して下さいよ。

ヨーシ、解ったぜぇい〜。今晩ヒマだから100発WTO（さっきWHO「世界衛生保健
機構」なんて書いてﾊｽﾞｶｼ）にメイルしたろ〜っつと。流石にさぁ〜、100発
一晩でﾒｲﾙ送ったら幾らお役所でもさぁ〜、重い腰上げるﾝじぇね〜かナァ？
やったるぜぃ〜。

>>132
＞昔カローラの新型を発売したときのあの画期的な
＞キャッチフレーズ「となりの車が小さくみえま〜す。」に
＞あるのではないか。


�@ 車名を変更する。 （ カローラという車名に付いてしまった
　　　　　　　　　　　　　　　イメージ ＝お父さん車・形がダサい ）

�A 外観のデザインを更に良くする。


これで更に売れる様な気がする。

>>149
一緒に頑張ろうぜ！

その欧州人の自動車観というのをおまえが知っていたら
まずそれを説明しろ。自動車観という言葉は抽象的過ぎ
てなんのことかさっぱりわからない。

おまえは、自動車観について何人の欧州人と話したのか？
まずその人数を答えてくれ。

>>156
私の方が先に質問しているのですから、あなたがそれに答えるまで答えるつもりはありませんよ。

なぜ欧州人の自動車観に合致しないものでも売れると考えるのか、この説明をする事があなたの宿題です。

欧州に旅行くらいでしか行ったことない奴らが欧州、欧州って気持ち悪いんだよ
まったく（ｗ

車を買うという行為の決定要因はたくさんある。
車の性能がいい。
価格が安い。
納車が早い。
評判がいい。
好きなメーカーの車だから。
好きな色があった。
占い師がきめた。
セールスマンがいい男だった。
ディーラーが近くにあった。
となりの人が乗っている。
親戚縁者がその会社に勤めている。
F1で優勝したメーカーだから。
日本車に一回乗って見たかった。
まだまだありそうだがこの辺にしておく。

自動車観（具体的に意味不明で使いたくないが）に合致しなくとも、
人それぞれの好みや都合で決まることも多いはずだ。

15-20年くらい前は金持ちが欧州車を買って
あちこち壊れるねっつーて遊んだものだが、
今、安欧州車海苔は極貧ばっかりでｼｬﾚにもならねーよ　あははは。

>>151

お前、だっせ〜なぁ〜。折れもさぁ、小市民で調べてくれってレターじゃ〜ん。
だってさぁ〜、日本郵船に船賃払って関税払って陸上運送費払ってアノ値段
ってさぁ、誰でもｵｶｼｲって思うじゃ〜ん。説明してヨ、折れがナットク出来る
ようにさぁ。でもさぁ、ｹﾝﾀｯｷｰだけは止めて欲しいんだよナァ〜。もう20発
送っちゃったから今晩中にあと130発送ろっと、アディオゥ〜！

言論の自由の侵害と言えば某政党が思い浮かぶが、ヨタヲタ
の体質が同じなのは興味深い点だね。

なんなの、コイツ。馬鹿？
安国産車海苔は極貧ばっかりでｼｬﾚにもならねーよ　あははは。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>159

理由はどうあれ、「このクルマが欲しい」と思い、実際に購入したのなら全てで
無くとも、クルマと自分自身の価値観が一致しているところが多いだろう。まるっきり
好みと違うクルマも、やはり買ったりはしない。

>>160
本人たちは中流と思ってるらしい・・・w

しかし前スレで、近藤真彦＝マッチが
カローラ・フィールダーに乗ってるって情報、本当かねえ？

スレタイは（対外仕様日本車＞）欧州車＞＞∞＞＞日本車でしょ？

なんか話がずれてませんか？

>>166
CMでバンクのあるテストコースを運転しながら褒めていたので
気に入って一台購入した可能性は大いにありそう。

安欧州車のｽﾚ行ってみろよ
修理代の話ばっかりだよw

かわいそう。。まぢで。　軽にしとけよ。

>>164
その程度の事が彼には分からない様なのですよ。困ったものです。。。

>>160
親は…。ということでつねwww

ＷＴＯに威力業務妨害で訴えられる恐れもあるから、
一人でのメールもほどほどにしろよ。

>>168
マッチ、フィールダーのCMに出てたっけ？

本当に所有しているとして、それだと
トヨタからプレゼントの可能性も。

＞＞163　藻前は親と同じ安物国産乗っとけw

>>169
＞かわいそう。。まぢで。

これなんだよ、自分もVWとか
アルファ、プジョー・・・等を見る眼が。
ちょっと前は違ってたんだけどな。

あと三菱もかわいそう〜たまに恐怖すら感じる。

>>157
自動車観についての解答がまだだが。

>>153
そーゆーことしたら業務妨害で訴えられるですよ。

>>153
サイバーテロリズマーですか？

テロリストはよくないな。

スレタイはさぁ〜、欧州車と日本車とドッチがｲｲかって事じゃ〜ん。
カッコからいったら欧州車の方がｶｯｺｲｲに決まってるじゃ〜ん。
日本車でｶｯｺｲｲのはZとｽｶｸｰだけじゃ〜ん。
レガシィとかランエボとか格好とかイメージがダサイじゃ〜ん。
トヨタのセダンなんて全種類オッサン臭プンプンじゃ〜ん。
セルシオとBMWの７シリ〜ズどっちかタダで持ってけって言われたら日本人の
過半数以上はBMW持ってくに決まってるじゃ〜ん。
挙句に日本本国より安い値段でアメリカに売って「アメリカでは大売れです」
なんてｲﾀｲ事言ってるじゃ〜ん。なんかやってる事がﾀﾞｻｲ韓国みたいじゃ〜ん。　
やり方が発展途上国みたいじゃ〜ん。

>>173
確かに出ていた記憶がある。４年くらい前に。

>>175
そんな糞コテつけて出てこられたら実際３１８乗ってる椰子はどんな気持ちか分かるか？カス
漏れはカローラに乗ってるからその気持ちはよーく分かる。
早くやめろよ！馬鹿

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　なんでこんな無神経なバカが生きてるんだ･･･この日本は？

ランクル乗りって１ゴルフ乗りの逆パターンかなと
思う今日この頃。言うことなすこと頓珍漢で、議論は
連戦連敗。一番でかいのはこいつのせいでヨタの
評判がどんどん落ちるところ。

ランクル乗りへ
悪いがいまから飲みに行くので続きは今度やろう。
このコテハンを覚えておいてくれよ。頼んだぞ。

>>176
あなたの答えがまだですからね。

営業妨害とかはどうでもイイんだけど、
日本人でも算数できないやつがいるんだ・・・と思われるのが嫌だな。

出来れば日本人の職員が読んでくれますように＞脳内メール(w

>>185

>>159で答えたぞ。

もう行くわ。

>> 186

エラソ〜に折れを小馬鹿（実際バカだけどさぁ〜）にするのはｲｲけどさぁ〜、
バカな折れに解るよ〜に、アノ価格差を教えてくれねぇかなぁ〜？
繰り返すけどさぁ〜、船賃＋陸送費込み込みって事じゃ〜ん？輸出ってさぁ〜。
普通さぁ〜、カローラでもさぁ、日本で180万円だたらさぁ、アメリカだたら
220万円（ドルで幾らだっけぇ？）位するのが普通じゃ〜ん。でも大半の
アメリカに輸出してる日本車ってHP見る限り日本より安いじゃ〜ん。

>>182
一部の安国産車に煽られる、加速で負けるってのは恐らく事実だろ。

＞カス
＞早くやめろよ！馬鹿
＞なんでこんな無神経なバカが生きてるんだ･･･この日本は？

↑この方がよっぽど無神経だと思うが。

まあここは北朝鮮・韓国・中国じゃないし、在日朝鮮人・韓国人達
にヤラれた言論の自由の無い、日本のマスコミにはなりたくないよ。

>>187
理由の説明になっていないのですが？？？
また、これをどうしても理由の説明だと言い張るのなら、その間違いの指摘は
>>164さんが完璧になさっていますけど。。。

>>189
例えばシボレーのトレイルブレイザーLT4WDは本国価格32270ドル。
これは日本円にすると3549700円。
日本仕様のトレイルブレイザーLT4WDは税抜き359万円。
これがまるまる輸送代だとしても4万300円ですね、輸送費は。

56000×109=6104000 > 5650000

>>190
＞カス
＞早くやめろよ！馬鹿
＞なんでこんな無神経なバカが生きてるんだ･･･この日本は？
＞↑この方がよっぽど無神経だと思うが。
そう思うのだったら、そのコテはやめればぁ

トレイルブレイザー、今ヤフーのクルマ・カタログ見たら廉価版のLTで
￥3,769,000じゃ〜ん。嘘つきじゃ〜ん、お前（ランクル乗り）ってさぁ。

やっぱさ〜、ダンピングして「大売れしてます」ってさぁ〜、韓国とかの
ノリじゃ〜ん。ダッセーじゃ〜ん。

>>153
重い腰を上げて全力でオマイの逮捕を要請と思われ。
普通に１通送ればいいじゃん。わざわざキチガイまがいのことをする必要もない。

>>195
日本では表示が変わったのを知らないのですか？
今の価格は税込み価格表示ですよ？少しは表に出てみたらいかがですか？

きちんと書いたでしょ、「税抜き」359万円だと。

〇レー〇ータイプの人間がねっとりしています
〇トー〇ータイプの人間がねっとりしています

やっぱさぁ〜、トヨタの自国民ボッタクリ、アメ公にダンピングして御奉仕
ってさぁ〜、トヨタの経営方針じゃ〜ん。普通さぁ〜、欧州車みたいにさぁ〜、
実際価格の1.5倍でも人気ありまつって話だたらさぁ〜、日本人として嬉しい
じゃ〜ん。でもさぁ〜、実際は安くしないと売れないんじゃ〜ん。プレミアム
ブランドってさぁ〜、ちょっと高くてもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ名前の威光で売れるって事
じゃ〜ん。レクサスなんて安売り大魔王じゃ〜ん、アメリカでさぁ。

>>194
余程この手のコテが効くのかｗ、昨日から>>50の様にただファビョるだけで、
車の中身＝性能で、論理的に反論できない10代の子供か？（318乗りか？）


>>182
＞漏れはカローラに乗ってるから

欧州車厨にバカにされているカローラだが、本当に乗っているのか？
2ちゃんでは国産車もボロ糞に言われている。それでいいと思う。

日本人のいいところは劣等感を持ってるところかなぁ

ワリ〜、ワリ〜、折れってバカだからさぁ〜。税込みネ。
でもさぁ〜、日本の方がﾁｮｯﾄだけ高いじゃ〜ん。

>>199
例えばメルセデス。
S430はドイツで75922ユーロ。
今は1ユーロ134.9円だから、ドイツ価格を円に直すと10241877円。
一方、アメリカでのS430の価格は74250ドル。
これを1ドル108.8円で日本円に換算すると8078400円。
欧州車は酷いダンピングをしている事になりますね、あなたの論旨に照らせば。

>>202
輸送代は4万300円しかかからないという事ですね。

マジェスタのすべてを立ち読みしてきた。
開発者がたいへん興味深いこと言ってたよ。

「マジェスタによって日本車の輝きを取り戻したい」

どうやら日本車は輝いてなかったようだね。
ちなみにバブル崩壊後の高級車市場って日本車が
どんどんシェア失って，今では欧州車が３５％以上
のシェアもってるんだって。

何故、欧州車が値段高くてしかも壊れ安くても、その車を維持し続けている
人たちがいるのか？ただ単なる変態なだけなのか？もちろんお金がなければ
続けられないのはもちろんの事。熱狂的な外車ファンはいても熱狂的な
国産車ファンは見た事はない。Macとwinなのかも知れない。

>>206
をいをい、Macを安欧州車と一緒にしないでくれ。

>205

だから分かってないのはトヨタ乗ってる音痴だけなんだってｗ
作ってる人達は十分立場をわきまえてると思うよ

ヲォーっとランクルの逆襲だ。確かにベンツもアメリカにはダンピングかぁ。
でもさぁ、他所がダンピングしてるからってさぁ〜、自分もしていいかって
天下のベンツがしてりゃレクサスも余裕でOKって折れも思うけどさぁ〜。

ドイツ人はこれ見て怒んないのかなぁ〜？　

それからさぁ、輸送費4万3千円ってコトはないっしょ〜。折れ、バカだから
さぁ〜、アンタ教えてよ。でもさぁ、折れ今晩ヒマだたからもう100通送っちゃった
からさぁ〜、もうおせえんだよなぁ〜。知〜らね。　

トヨタ開発者によって，欧州車＞＞＞＞＞日本車（特にヨタ車）が
認定されてしまったとは，現行ヨタ海苔哀れ。ニューマジェスタ乗り
が現れるまでは，このスレも休止だね

「これまでは、シャシーをもう1回使う、エンジンとトランスミッションはこれまでのモノで我慢して、といった」開発を強いられてきた、と加藤さん。
「ここまで一新されたのは、初めてじゃないですか？」と笑顔を見せる。
続いて、「世界に通ずるクラウン」をつくりたかったとエグゼクティブチーフエンジニア。「いままでは、輸入車と比較すると、“スタイリング”“走り”
の面でいまひとつだね、という部分がありました」。その理由は、技術はあったのだが、数々の制約があって、じゅうぶんに活かせなかったからだという。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014663.html


次のモデルチャンジ時にも同じようなこと言ってると思うけどね

どうでもいいけどコテが増えたな。

昔ならともかく、国産メーカーが車の質、技術力で互角以上に戦える現在、
「国産車」が「欧州車」に馬鹿にされるいわれはないな。
好きなの買え、と。

あと、とりあえずスポーツカー好きには日本は最高だろうな。
本格的スポーツカーが庶民でもかえる値段であるのは日本ぐらいのもんだろう。

lBzL1N3B をこのスレで培養しよう

>>212
>>211

技術があってもね。利益至上主義の体質では。。。

どうでもいいけど下らないコテが増えたな。

「国産車」でも「欧州車」でも好きなの買え、と。
ミソコナッタヨ

>>214
利益を追い求めることは企業にとって唯一の目標と言ってもいいわけだが。

>>209
差額が4万300円しか無いのですから、本体価格をダンピングしてなければ
その差額は輸送代にしかならない訳ですよね、あなたの言い分を考えればね。

折れも大恥こいたからさぁ〜、もう寝るけどさぁ〜、一言言うとさぁ、
確かにゼロ・クラウンとか性能イイんだろ〜けどさぁ、同じカネ払うん
だたら、欧州車の方がオシャレじぇねぇ〜かぁ？　だってさぁ、向こう
がクルマの本場って気ィするじゃ〜ん。ホントはソンナ事考えちゃｲｹﾅｲ
んだろ〜けどさぁ。例えばさぁ〜、インド人が寿司握ったらさぁ、幾ら
包丁捌きが絶妙でもさぁ〜、何か怪しくてキモイじゃ〜ん。日本車ってさぁ、
そんな感じするじゃ〜ん。

造ってたやつらが輝いてないって言ってる
車に乗ってもねぇ〜

ロードスターの人や、スバルの開発陣は結構好きだな。
やたらとこだわりが感じられるのがいいｗ
基本的にホンダ党だけどホンダはなんか迷走気味な感じ？
単なるミニバンメーカーに堕ちたらスバルかマツダあたりに移る。

>>211
デザイナーが言うスタイリングの挑戦と
デザインをかじった事がない人が見るスタイリングは全く違う。
新型クラウンはスタイリングでは、旧型ではやれなかった
いろいろな新しい事にチャレンジしながらも、
プロでない人には抵抗なく受け入れられるデザインに仕上げてある。
走りについては次も同じ事言うと思うけど、
ベンツのイメージさえ捨て去ればかなり力の入った独自性のあるデザインだよ。

>>218

そこで、トヨタのクルマ作りの良さは認めるけど、その名前がなー・・・
という人に向けて「レクサス」を来夏から展開するんですよ。

でも、同じトヨタなら安い「トヨタ」の方がいいやん、と考える人が
いてもおかしくないわけで、トヨタはトヨタで安泰でしょうな。

今日、２回目のマジェスタ試乗。漏れ、なんかに取り憑かれてるのかしらん？ｗ
なんか、あそこまでいくと、クルマという名前のロボットだね。

ゼロ　クラウソの個タク増えたなぁ。都内中の個タクがゼロクラウソになるような勢いだ。
早速　ヤンキー仕様のゼロクラウソ見かけたぞ。スピード取締りカメラ防御用のカバーつけてポイ捨て上等やってたよ。ｗ

1ゴルフ氏がマジェスタが良いというから見に行ってきたが、テールの処理がマイバッハに、似てると思ったのは俺だけか。
リアフェンダーのドロップした形状といい、ストップランプの形状といいなんか似てる。写真ではあんまりわからなかったが
実物を見るとそう思った。後内装が、もろ1970年代の場末のキャバクラだな。シートの織り方なんか良質だけど、センス
がないな。ルームランプなんかも安っぽいし、ゼロクラウソと似たパーツがかなり使われてる。フロントのヘッドランプユニット
はセルシオ似だな。クラウソで使わないでマジェスタで使ったということは、クラウソのヘッドライトよりは高いパーツなのか。
クラウソのヘッドライトは高級車にあるまじき、へぼさだからなぁ。
うーん、俺には、マジェスタの良さがわからん。ｗ

あとメルセデス乗りの人間からすると、これまでは「メルセデス買う人」と
「クラウン買う人」ってのは、人種がまったく違ったんですよ。
やっぱり「メルセデスではなくてはならない」人と「クラウンでもいいや」
の人の隔たりは大きかったというか。（クラウン「が」いい、という人も
勿論たくさんいるが。）

が、今度のクラウンは少なくともハードウェアではメルセデスと肩を
並べてきた。（と、個人的には思いまつ。）

残るは「名前、ブランド」と「デザイン」。
デザインに関しては「クラウンの世界」を大きく外れるわけにはいかないし
あの王冠マークは必ず付けなくてはならないから、結局クラウンという
名前からは逃れられない。

その中で頑張った「ゼロ・クラウン」を日本独自の価値観として評価できれば
買えばいいし、やっぱりどうしてもいやというひとは、欧州車を選べばいい。

>>224
キャラ167°ぐらい変わってない？

漏れがマジェスタにはまりつつあるのはｗ　実はナビゲーション周りだったり
する。漏れの持ってるゴルフの純正ＭＭＳは、あまりにも古い！
で、今、Ｃ〜Ｓクラスに載っているナビやＶＷ、アウディーに載っている
ナビは基本的にこのレベル。つまり最新のトヨタ車より２世代くらい遅れて
いる。

勿論、ＢＭＷのｉＤｒｉｖｅやアウディーの同様のシステムなど、
進んでいるものもあるけど、操作性はトヨタに一日の長が・・・。

というわけで、ブランドはともかく実質的ならくちんさを取ればトヨタ。
どーしてもトヨタはいやというひとは、そんな些末なことは無視して
ベンツ、ＢＭＷ、アウディーという御三家を選ぶって感じかな？

なんか立場が逆転してるぞ、オレ？？？

>>225

その通りかもしれない。（汗）

>>223

キャバレーか・・・。そうですかね〜？ｗ
ベージュ内装の木目なんて、非常に綺麗ですよ。
元々（楽器の）ヤマハファンだった漏れは、木目部分がヤマハ製って
だけで「ヤマハが抱えてる国宝級の職人が作ってるんだ」と妙に
盛り上がってしまいますが。ｗ

でも、やっぱりＢＭＷとかアウディーとかの、欧州の貴族的なインテリア
の世界とは全く違うものですな。やっぱり、こちらは、よく言って
日本のホテルのスィートルームくらいのもんだもんね。
（パークハイアットとかリッツカールトンとかじゃなくて、
帝国ホテルとかオークラあたりの感じ。）

ま、漏れがマジェスタに盛り上がってるのは価格もあるんだよね。
シミュレーションしてみたら、漏れの欲しい仕様は６７７万円
（諸費用込み）。

もしＡ８の今度出た３．７のクアトロにすると、車両だけで８８８万円。
それにオプション加えて込み込みで１０００万円コース。
これと比較すると、マジェスタって安いなと。

でも、そこでお得感を感じてる時点で、漏れってＡ８買う人種と
微妙に違うんだろうな。ｗ
上には上がいるってことですな。

>>206

『 ” 援助交際・ブランド品・コギャル意識 ” を持った、今時の日本人限定 』

って言葉が抜けてるだろ。

海外には Z、ロードスター・・・等の、（熱狂的な）ファンが結構いるの 知ってるか？

それから国内でも、最近もカローラかコロナか ２０年以上前の車を大事に乗ってる
３０歳前後の子連れの夫婦 見たけどな。

普通の感覚の人なら、アウディに1千万払うなら、ベンツがＢＭＷ買うでしょ。
クラウンはクラウンじゃなきゃダメな人も多いから、一概に比較対照になる
とも限んないしね。

ランクル乗りさん、まだいるかい？

因みにＭＪは次期Ｓクラスのパクリという説もある。ｗ

先に発表してるのに「パクリ」と言われちゃうところが、いかにも
トヨタらしいけど。ｗ

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/62611

>>229

納車された瞬間に値段が半分になるＡ８。
それをあえて買うのが「漢」ってもんじゃないですか！ｗ

因みに笹目タンは「値付けが安すぎる」と怒ってたよ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014935.html

>>227
僕が見たのは、ジャカード織物/マホガニーブラウンってやつだったので、アイボリーは見てません。
左右のアームレストの位置（右側はドア）とかトヨタはうまいね。安楽さを追求してるというか。
大きいエンジンがほしくなったのですか。ｗ
Ａ６とかもうすぐ出ますけどね。
個人的にほしいと思ってる人間に何言っても無駄なのでこれ以上書きません。
いろいろわかっての選択でしょうからね。

子供は22:30に寝れるのか。
うらやまし〜じゃ〜ん。(w

>>229

ちなみにベンツ買うんならＥ５００じゃなくてＳ３５０にしたいんだけど
これも１０００万円コース。でも、クルマの出来はともかく、イメージ的に
古いかなと。

それとこちらはレーダー追随クルコンが357000円もする。パーキングセンサーは
115500円。これがマジェスタだと、低速モードつきで105000円、42000円。

まじ、マジェスタ安い。

Ｓ３５０買う人は、こういう比較はしないと思うけどな。ｗ

妄想を競うスレ

>>228
なにその糞スレ。
それじゃなに言っても説得力ないわなｗ。

>>234

実はＡ６も結構候補なんですよ。
アウディーから「８月某日に全日空ホテルで内覧会やるので、行きたい人は
チケット送ります」って連絡来たけど、すぐ買うつもりはないので
連絡しなかった。たぶん９月発売だね。

Ａ６の３．２クアトロにしたところで、たぶん、本体７００万円、
オプションなど込み込みで８００万円コースだろうな。
で、来年からはエアサスや低速追随モードつきクルコンもオプション
設定される予定だから、Ａ６の買い時は来年以降かと。
Ａ８も今度でた３．７は布シート仕様が標準だからカタログ取り寄せようと
思ってるが・・・。

ま、欧州車乗りでも、はなっから相手にしなかった旧マジェスタとは
違って、今度のはそれなりにベンツ、ＢＭＷ対策してきてるな、と
思いましたけどね。

マホガニーブラウンの内装は、木目が暗すぎるのがダメなのでは？
なんか、しゃちほこばって「僕って偉いもんね」って感じで乗らなきゃ
なんない乗りだからな。あういうモノトーンの世界って、なんか古いなと
漏れも思ったけど、あのシート地の微妙にブラウンなノリは少し好きです。ｗ

http://www.audi.co.jp/

Ａ６、発表されてるやんけー。

未来を恐れない人へ
アウディＡ８

Ａ６、Ａ８でもＭＪでも恐れないで買っちゃえ買っちゃえ！高輪さん(^^)ﾉ

>>239
マジェスタに乗ったらどこにいっても、「偉い」は付きまといますよ。ｗ
日本的な偉さですけど。
AUDIなんか田舎に行ったら誰も値段なんて知らないでしょうから。

田舎も都会も変わらないよ
車が日常の生活必需品かそうでないかの違いだけ

【 AUSTRALIA'S　BEST　CARS 】
http://www.australiasbestcars.com.au/2003/all.htm1
( オーストラリアドル ＝ 80.92円で計算。)

Ｂest Small Car 　Hyundai Getz　$13,990 ≒ １１３万円

Ｂest Mid-size Car Under$28,000 　Subaru Impreza GX　$23,990 ≒ １９４万円

Ｂｅｓｔ Mid-size Car Over $28,000　 Mazda6 Classic　$33,785≒ ２７３万円

Ｂｅｓｔ FamiLy Car　 Ford Falcon XT　$34,660≒ ２８０万円

Ｂｅｓｔ People Mover　Toyota Avensis Verso GLX　$41,900 ≒ ３３９万円

Ｂｅｓｔ Sports Car Under $57,000　 Mazda RX8　$56,170 ≒ ４５５万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Subaru WRX　$42,490 ≒ ３４４万円

>>244の続き
Ｂｅｓｔ Sports Car Over $57,000　 BMW M3 Coupe　$142,000 ≒ １１４９万円

Ｂｅｓｔ Ｌuxury Car Ｕnder $57,000　 Honda Accord V6　$39,990 ≒ ３２４万円

Ｂｅｓｔ Ｌuxury Car Over $57,000　 Audi A8 Quattro　$173,900≒ １４０７万円

Ｂｅｓｔ Recreational Four Wheel Drive　 Subaru Forester X　$31,490≒ ２５５万円

Ｂｅｓｔ Ｌuxury Four Wheel Drive　 Lexus RX330 Sport　$69,990 ≒ ５６６万円

Ｂｅｓｔ All-Terrain Four Wheel Drive　 Toyota Prado GXL　$54,960 ≒ ４４５万円

>>241

暗闇さん、恐れ入ります。（＾＾；

>>242

今回のマジェスタは「日本的」ってところも評価してるんですよね。
とはいえ、確かにテールランプ周りとかサイドのメッキパーツの使い方
なんかは、お世辞にも上品とは言えないしな・・・。
また、ホイールのデザインも取り立ててすばらしいとも言えないし。
このあたりが、ＢＭＷの５や７、Ａ６、Ａ８だと、研ぎ澄まされている
というレベルにまでなってるし。

一旦、トヨタ買っちゃえば、いろんな意味で楽なんだろうけど
これまで突っ張ってきた身としては、おぃそんなんでよかったの？
ミソコナッタヨと、言われちゃいそうな気もしますな。誰に？って
感じだけど。
（結局、誰も自分が思っているほど人のことなんか気にしちゃー
いないんだから、好きな車を勝手に買うのが一番なんでしょうが。）

>>244
イプサム高いな

日本ではオッデセイ対抗車種だからか安いのは

そういえば「間違えっぱなしのクルマ選び」（清水草一、テリー伊藤共著）
アウディー・オールロード・クアトロのところ。

清水「人生捨てて買うクルマじゃないですから。どう考えたって。
１０００万円のクルマなんて、普通人生捨てなきゃ買えないから。」

テリー「だよねぇ」

>>223
クラウンマジェスタのロービームは、車速・ステアリング舵角に応じて
ロービームを左右に動かして進行方向を照射する
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown_majesta/safety/index.html
クラウンも同様
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown/safety/active.html

ヤマハがこんなものつくっちゃいました

バイオリンの名器、ハイテクで甦る　新品でもクラッシクな音色
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089720220/l50

>>251

100万円以下のバイオリンなんて破格だよな。
弓だけでもうん百万円するってのが普通なのに。。。

「どちらが正しいか」は抜きにしても、

『 欧州車好きの日本人と、世界の車に
　対する評価とでは、かなりのズレがある 』

とは言えそうだ。

葉加瀬太郎氏がいうにはストラディとかはコレクターズアイテムで演奏にはあまり向かないとのこと

間違えっぱなしは面白いけど評論としては×だろう。
まあ、ああいう選び方もあるって感じかな。
トクダイジは嫌いだが普通はあっちのほうがまだ適切と思う。
マツダの叩き方が少々異常っぽいけど�dでもないことは言ってないように思うし。

っても間違いっぱなしのほうが俺には相性がいいね。

MARK�U FORTUNA YAMAHA Power
http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/markll/fortuna/yamaha/image/p_yamaha_5.jpg

全然話題ずれるが、今日ワイドショー見てたら、「梅宮アンナの元夫逮捕！」
の話題で、アンナが自宅から出てくるところの映像が。

出たばかりのＸ３に乗ってたよ。それも、オレンジメタリック。
芸能人で新車のＸ３、はまりすぎてた。
色んな意味で「さすがなだ」と思った。ｗ

洋館や洋風の城に住んでるなら欧州車やアメ車のほうが似合うだろう。

ゴルフ５、アクセラを抑えて堂々欧州ＣＯＴＹ1位に輝いたクルマが
輸入開始。

http://www.fiat-auto.co.jp/panda/

これなら洋館に住んでても似合うだろう。
http://www.chibatoyota.co.jp/events/origin/origin.htm

>>259
この車、どれだけ本気で日本に売れるかに興味がある。
それが本物なら、次期マイカーの視野にも入るけどな。

燃料になるかは、わからんが何日か前、遅くなてしまったが新型プリウスに乗った。
指摘されてるように、後部座席のヘッドクリアランスはほとんどないな。おれは平均的な身長だが、ちゃんと座ると
確実に髪の毛が上に触れる。欧米人だと猫背にならないと座れないだろうな。
内装はプラスチッキーなところもあるが、スイッチの質感など、そこそこのレベル。トヨタお得意のオーディオ、ナビ関係は
操作感も含めて良好。ステアリングに集中的に配置されているスウィッチは慣れると操作しやすいだろう。
ターンシグナルのカチっとした質感とか音も合格点。シートは厚くて最初なかなかいいじゃんと
思ったが1時間も運転すると腰が痛くなってきた。以前アベンシスに乗ったときほどのシートの良さではない。
ブレーキは茫漠とした感じで点数をつけられない。下り坂でフルブレーキをなんどかしてみた（低速で）ら、車体が
ぶわんぶわんと2回ほど揺れる。なんなんだろうなあれ。肝心の走りだがステアリングインフォメーションが最悪だな。
カローラとか乗ったことないが、ヨタのフィーリングってあんなものなのか。中立付近があいまいで、さらに電動パワステの
悪いとこがもろ出てる。慣性が大きすぎ。具体的にはカーブでステアリングを切って、アクセルを踏んでも反力が
ないどころか、どんどん増し切りしていく感じ。高速では怖くてカーブで踏み込めないな。パワーはそこそこある。
２０００ＣＣの実用車並か。エアコンはよく利いた。停止するとほんとにエアコン以外音が聞こえない。
都内をメインに走るような人で、いつも疲れてる人にはあの無音はいいかもしれない。
ファーストカーとしては、買う気にならないだろう。都内に住むお金持ちのセカンドカーが正しい使い方かな。
気になったのは走る前は結構バッテリーの容量があったのだが、2時間ほど都内の渋滞も含めて走ったらバッテリーの
容量がかなり落ちていた。

>>260の元になったクラウンＲＳとはこのようなクルマ
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=7083#

セルシオヒルズ久が原

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000012913.html

>>262

コピペじゃないよね？ｗ
ＰＰ氏の反論を期待しましょう。

漏れが昔書いて、さんざん叩かれた？
「シートの取り付け剛性」・・・
五郎タンが詳しく解説してくれてます。

これはアクセラまんせー記事だから、国産車乗りのみんなもよく読むべし。

http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/axela2/03.asp

前から思ってることなんだがhttp://www.carview.co.jp/はトヨタ嫌いだと思う。

>>267
違うだろ、マイクロソフトと孫正義じゃヨタの政治的圧力が、かからないからまともなサイトなんだよ。

http://www.carview.co.jp/company_info/default.asp

人気車種も、買う買わないにかかわらずランクしてる。15位の３６０モデナとかな。

6月のランキング

http://www.carview.co.jp/company_info/press/2004/20040701.asp

>>257
梅宮アンナごときでそんなに大騒ぎできるのがなんともいえず凄い。
しかもアンナもオレンジって・・・なんかもう、躁病チックで素敵としか。

かつての不良番長も、辰っつぁんコロッケでゴルフ買って大感激って感じ？

プリウスの加速は、カムリ２４００ｃｃより速いんだよな。
http://www.toyota.co.jp/company/prius/hvs/performance.htmlの
加速性能比較の表を参照

追い越し加速時速５０〜８０キロの所要時間
プリウス４．６秒
カムリ５．２秒

発進加速時速５０〜８０キロ所要時間
プリウス１０．７秒
カムリ１０．８秒

時速５０〜８０キロの加速で、カムリ２４００ｃｃよりスムーズな加速なんだよな。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/kasoku.htmlの
加速フィーリングの表を参照

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

36 ：クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2 ：04/07/14 23:23 ID:3/weaVn4
>>33
おお！！童貞に謝るよ！！素人童貞ナイソに（綿
土下座するよ！！デブでシモブクレのナイソに（綿
200kmで珍走するような自称テストドライバー（ﾌﾟｹﾞﾗ）が、オーナーズ
マニュアルをどうのって・・・馬鹿？
「ポルシェのオーナーも青ざめてた」って、オマエはネ申か（綿

日本人は　突　然　！　
今　ま　で　と　同　じ　コ　ス　ト　で
欧州に出しても　一　級　品　として通用する
椅子が造れるようになりました（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺には、岡崎五朗が　音痴を自認したとしか思えない。

本当に、外　人　の　言　葉　だ　け　に　は　素直に従うんだな。
ポリシーない評論家は消えろよ｡

ていうかページの構成からすると雑誌でいうところのパブ記事みたいな
もんじゃないのかね。
色んな意味でマジになるべき記事じゃないと思うが。

ていうかヨーロッパも不景気なのと貧富の差がますます広がって
貧乏人どもがトヨタ車や韓国車をありがたがるようになった、とい
うのは聞いていて喜ばしいことですよね。いつかヨーロッパもアジ
アにひれ伏す時が近づいたってことでしょうか。そのわりに日本の
経済は脆弱そうに見えますが。

>>275

脆弱なのは、日本の経済なのではなく・・・。

政治と国民の精神だよ・・・。

朝からｲﾀいねw

>>275

>>3の調査が示すように、トヨタ車はブランド力も高く評価されている。
トヨタやホンダが海外でも成功出来るのは、企業努力の賜であることは
間違いない。同じ日本車のメーカーでも、連日テレビ、新聞に登場する
あのメーカーは惨憺たる状態だ。日本車という括り自体が、現実にそぐ
わない。

Σ(･ω･｀ ) ふっさーる　←何これ？

？？　日本車、ではなく、トヨタ車＋韓国車でひとくくりにしました。
目指すところや開発したクルマの性格など企業コンセプトが類似
してると思いましたので。

工業製品の出来が国民の精神に影響を及ぼすとは
これまた、おもしろい論理だな。
飛躍か、勇躍か、軽挙妄動か。
歴史的事実を２−３挙げて検証して見てくれ。

>>280

クルマのコンセプトで似たクルマがあるとは思うが、企業コンセプト似ているという
のは意味不明。

返事がないな。

分かりにくかったか。
工業製品の出来が、「ヨーロッパもアジアにひれ伏す」という卑屈な精神状態に
陥る原動力になりうるのか、検証を要する。と言っただけなのだが。

まだ、民族の優秀性を証明するとか何とか
ヒトラーの精神に近づきたい人間がいることに驚いたよ。

世界中どこにでも怠け者と努力家がいる。　で証明された真理だと思ってた

話に割り込んですみませんが…

欧州で売っている日本車のシートは、国内販売のものと同じものなんでしょうか？

真面目な企業であれば体格にあわせてシートも変更するんだろう。

確かに五郎の言うとおり、アクセラのシートは次元が違うよ。
がしっと背中やおしりを受け止めてくれる。

シートの出来だと、個人的には

アクセラ＞ベリーサ≒デミオ　かな？
ベリーサはアテンザのシートフレーム使ってるらしいけど、感触として
アクセラの方が上。それから後席の座り心地はデミオ＞ベリーサでつ。
ベリーサは着座位置が低く、ウレタンも柔らかすぎて腰がない。

総じて、欧州向けに開発されたものの方がシートには手抜きナシって
感じかな？　ただベリーサは国内専用なので、わざと柔らかめなシート
にしている節があり。これも一つのねらいだとは思うが。

最近のクルマの背もたれに沈み込むような感覚があるのは、
後続車に衝突された時に沈み込むことで、衝撃を吸収させるかららしい。

最近トヨオタがおとなしいな。期末試験か？

真昼間から元気にこんなとこで活動してるのは
無職の漏れとお前くらいってことだよ

職があってもお客さんがこなくて暇な私も居ますがｗ

米国の調査会社　ＣＳＭ　Ｗｏｒｌｄｗｉｄｅ社は０９年のトヨタの世界販売台数
は９００万台近づくと予測している。

>>291
１０年以降の１０００万超も夢じゃない。
１０００万台記念車ワクワク。

◆自動車生産台数、05年に現代がホンダ抜き8位に

　　【ニューヨーク＝田中昭彦】2011年の世界の自動車生産台数は中国や北米のけ
　ん引により18％増（2003年実績比、以下同）の6814万台になり、2005年には現代
　自動車グループがホンダを抜き８位になる――。米大手会計事務所プライスウォ
　ーターハウスクーパース（ＰｗＣ）の自動車調査部門オートファクツは13日、こ
　んな予測をまとめた。
　　予測によると、2011年にはアジア太平洋地域が25％増の2387万台となる。なか
　でも中国は伸びがめざましく88％増の629万台になる。06年には524万台となって
　ドイツの505万台を抜き、米国（1228万台）、日本（954万台）に次ぐ世界3位の
　生産国に浮上する。



国産厨の数の論理からすれば、ヒュンダイ＞ホンダってことになるね

やっぱ欧米の人達はクルマに飽きてきてるんじゃないのかなぁ
だから日本車や韓国車が勢力拡大してるんじゃない？

これに自動車に対する興味の有無に関わらず、安いクルマしか買えない貧困層が
加わってお祭り状態

現代の在庫過剰問題ってもう解消されたのですか？
アメリカで酷いことになってるって聞きましたが…

>>230
>>191をどうぞ。

>>293
意図的に間違ったことを言っているのでしょうけど、念のため。
数を持ち出しているのは同価格帯の車に関する評価の際です。
例えば、ヒュンダイが超低価格車をメインに販売台数を延ばしていた場合、
ホンダと比較出来るのはその超低価格車と同じ価格帯のホンダ車の評価に関してだけです。
その価格帯の車に関してはヒュンダイ＞ホンダって評価になるという事しかいえません。
ここで国産乗りが売り上げ台数を基にフェラーリ＜カローラだと一度でも言ったでしょうか？

卑劣なマネはお止めなさいな。

>>293
現代車はＪＤパワーの０４年米国自動車初期品質調査では、トヨタに次ぎ、ホンダと同等だった
ことは事実だ。品質が向上していることは確かなようだ。耐久性調査がどうなるかは解らないが。
故無く現代車が売れているわけではないようだ。

単純な生産台数だけの比較は無意味。これは他社との合併・提携に熱心だったＧＭ、フォード、ＶＷ、
ＤＣが証明してくれている。トヨタは生産台数だけでなく、純利益も凄い内容である。ホンダも生産
台数は３００万台前後だが、純利益が大きい。

ホンダはフィットを北米に投入するそうだ。
若者向けだそうだ。トヨタはｂＢを投入して、それなりの成果を上げている
いるから、トヨタへの対抗の意味もあるかもしれない。

>米国の調査会社　ＣＳＭ　Ｗｏｒｌｄｗｉｄｅ社は０９年のトヨタの世界販売台数
>は９００万台近づくと予測している。

と得意気に書き込んだ奴が３時間後には

>単純な生産台数だけの比較は無意味

だもんなぁｗｗ
ちょっと都合が悪くなるとすぐ手のひら返すから凄いよｗｗ
お前らってほんとの馬鹿なんだねｗｗ

いちばんランクル海苔がばかなんじゃないの。

これで国産厨お得意の数の論理は使えなくなっちゃったね
ホンダを人質にとられちゃったからｗ

JDパワーの調査もヒュンダイがTOPクラスだしな。ｗ

>>299
初期品質はそうだが、3年後調査は三菱並みだったなぁ。
この3年で品質が改善したのか、すぐ壊れるのかは3年経たないと分からん。

>>305
その3年後の調査結果を出してみろ。

>>306
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004055

>>301

だから純利益もトヨタは凄いと言っているじゃん。
単純な販売台数だけならＧＭが世界最高。傘下のフィアット、サーブ、スバル、
スズキまで販売台数に入れるのならトヨタよりずっと多い。フォードも傘下の
マツダを算入するとトヨタより販売台数はかなり多い。だが、ＧＭもフォード
も販売台数の割に利益率が悪い。それに対してトヨタは純利益で１兆円。製造
業では世界最高だ。

ホンダは生産台数では３００万台弱だが、バイクや汎用エンジンも手がけており、
連結売上高は８兆円に達する。売上高は日産より大きい。それと、ホンダが一目置
かれているのは、自動運転技術や環境技術も高いから。

トヨタが凄いと言われるのは、販売台数、技術力、利益率が高い次元でバランスがとれ
ているからだよ。なにも販売台数だけで賞賛されているわけではない。販売台数はトヨタ
の力を示す指標の一つではあるが。

>>307
おれ英語あんまよくわかんないんだけどさぁ。
トヨタ以外書いてないんじゃないの。具体的に全体のランクとか、三菱と同じランクになってるとか
どこに書いてあるんだよ。

０４年米国自動車耐久性調査（ＪＤパワー）メーカー別ランキング・ベスト５

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　ポルシェ
４位　ＧＭ
５位　ＢＭＷ

ブランド別ランキングではレクサスが１０年連続で首位を獲得。

>>303
>>298をどうぞ。

>>304
＞JDパワーの調査もヒュンダイがTOPクラスだしな。ｗ

JDパワーの調査は 日本車の評価は(結構)高いんだが、
「 インチキだ 」 とか 「 当てにならない 」 などと、一部の
欧州車厨が最近このスレで言ってたよ。

>>305
なるほど、文読んだんじゃなくて表見ただけか。
GMが4位ってのも不思議だな。最近のアメ車はそんなに故障しないのか。

この文章読むと、ヨタのアメリカでの成功の源はカローラとMR-Sだって。ﾌﾟﾌﾟ
低価格車売って販売伸ばして、こんなの何の評価のたしにもならないじゃなん。ｗ

国内で最低イメージのカローラ乗ってろ！ってこった。

はいはいはいはい
とにかく「トヨタは世界で９００万台も売ってるんだぜ！！！凄いだろ！！！」
みたいなアホっぽいことは、今後一切言わないようにしましょうね
わかりましたか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえずヒュンダイの品質がめざましく向上していることは
確か。同じ大衆車同士だし、日本車ヤバイかも。

国産派だが、俺の場合、一番いいのはディーラーの人間のいい所だね。
工房の頃ピザ配してる時、ホンダのディーラーの前で一般車と接触して
こっちの塗料が車に付着しちゃったんだ。その時、ホンダのお兄さんが
店からバケツと道具持って出てきて、１５分位でその車の傷を完璧に
消してくれた。しかもタダ。勝手な想像だがベンツやＢＭのディーラー
なら出てこないと思うね。
ウチの車はずっとそこのホンダ車です。

>>309
下の方にある表(画像)は読めるだろ？

とりあえず

トヨタ乗り＆ヒュンダイ乗り＝コナカのスーツが似合うナイスガイ
トヨタ・ヒュンダイ以外のクルマ乗り＝ブリオーニのスーツが似合うナイスガイ

って事でいいじゃん

アメリカの低所得者の発言　　

「カローラ最高！！！」


日本の欧州車海苔クラスの発言　　

「え、カローラ？ぇぇいい車だと聞いてますね。乗ったことないですけど・・乗りたいかって？いや・・勘弁してくださいよ・・・（汗」



　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本車やばいって、根拠は何だ？

なんでそんなに卑屈なんだ？

お前の日本車はそんなに酷い代物か？

>>320

選民思想とはそういうものです
ひきこもりがが小泉支持したりホワイトトラッシュがブッシュ支持したり
貧乏人が教会に寄付したり・・

「初期品質」は （JDパワーだったか） 現代はトップクラスと言ってもいい評価があったが、
（ホンダと同列・2位だったか？） しかし、同じくJDパワーだったか 他の評価では、かなり
低かった記憶がある。

最近発売された現代車の今後は 当然まだ判らないわけだが、とにかく特に、一日に50ｋｍ
・100ｋｍ・200ｋｍ以上と移動する自動車の場合、（最低でも3年）〜5年・7年・10年間、多少
の故障はあっても まずまず乗れて、初めて評価される物だと思う。

特に品質面で、世界中のどの調査結果を見ても、ほとんど常にトップ〜トップクラスに顔を
見せるのは、現在のところ、トヨタ・ホンダ等の日本車だろう。

ニューマジェスタ以前のヨタ車には輝きがないとヨタ開発者が
言ってることだし。ニューマジェスタだけでは，
欧州車＞＞＞＞日本車は揺ぎ無いね。

バブル崩壊後の日本の高級車市場で日本車のシェアは落ちる一方。
ついに欧州車が３５％以上のシェアを占めるようになった。

>>320
そりゃ日本人にとったら国産＞＞＞＞＞＞韓国車でも欧米人から見りゃどっちも
区別つかないだろ。実際日本以外世界中で売れまくってるだろ？韓国車。
日本車は欧州プレミアムとは商売が違うんだから安くてモノがいい韓国車に市場
取られる可能性あり。ＴＢなんてかなりいい。評価もされてる。日本メーカー
も脅威を感じてるはずだ。トヨタとヒュンダイは良く似てると思う。

たまに、欧州車等のオーナーさんで、1年（〜3年）程度乗っただけで、

『 欧州車が故障が多いなんて 嘘ですよ！』

という ” 結論 ” を出す人もいる様だが、(申し訳ないが) 浅はかで 感情的な判断
だと言わざるを得ない。


特に欧州車とは、（メーカー・車種によって違いはあると思うが）大雑把に言って、

�@ 保障期間を過ぎた頃から、故障〜大故障に泣かされてきた （多くの）オーナー
　　さんがいることを忘れてはならない。

�A 同一車種でも、当たり外れがある＝製品に個体差・バラつきがある、ということ
　　を忘れてはならない。

　　
欧州車とは、数百万円〜を掛けた、『 スリル満点の ” くじ引き ” 』 の様なもので、

『 当たれば 楽しい車生活が送れることもあるが、外れると悲惨になることもある 』

ということだろう。

カローラってあのクラスで載り味いいから

漏れは好き

ソースよろしく>>326

まあ，輝きのある車に乗ろうってなら多少の故障も目をつぶろうってもんだ。
ババ引く時はヨタ車だって引くんだし。

「国産厨の数の論理」じゃなくて「ヨタヲタ」の数の論理です、間違わないでくれ。

>>328
これまでソースは何度も出してきた。 今後も誰かが出していくとは思うが、ただ、具体的
なソースを出されると、（一部〜多くの）欧州車厨達は、嫌がって目を逸らし、逃げている
様に感じるね。

（一部の）欧州車厨の正体は、無免許の荒らしの類、或いは 『 拉致はでっち上げた！』
の大嘘がバレてしまい、立場が悪くなってきた 在日朝鮮人（韓国人）のストレス解消か？

マトモな日本人で こんな連中いるかあ？
まあ、戦後は歪んだ 「反・日本教育」を受けてきた我々だから、いても不思議ではないか・・・。

1980年代後半から1990年代前半にアップル社を年間売上110億ドルの世界最大のパソコンメーカーへ育て上げたのが、かつて米ペプ
シコーラ社のマーケティング幹部の地位にあったジョン・スカリー氏だったことは、決して偶然ではない。スカリー氏は広告予算を1500万
ドルから1億ドルに引き上げ、アップル社を猛烈に売り込んだのだ。




最近の異常なヨタの広告戦略がわかったような気がする。
ただしあの時は、アップルのGUIをマイクロソフトがパクったようなもんだったから、アップルが有利な方向に行けたひとつの要因でも
あった。

ヨタの場合はパクってる側だからな。日本以外の世界のどこかでヨタの批判が潮流に乗ればブランドなんて100年経っても
構築できないだろうな。ｗ

>>330　先の文章の欧州車のところを日本車に変えても十分通るよね。それだけのことでしょ。

>>331
中身が無ければ、いくら

＞最近の異常なヨタの広告戦略がわかったような気がする。

をしても、

＞ブランドなんて100年経っても 構築できないだろうな。ｗ

には同意。

>>330
なんちゃって右翼の発言は、なんの意味ももたないよ。


>>333
ということは欧州車は中身が伴ってるからブランドなんだね。わかってるじゃん。

>>332
残念ながら、世界中の調査結果では 欧州車は不利だと感じる。

なんなら 欧州車が高性能で、世界中から（客観的な）高い評価
を受けているっていう 数多くのデータを見せてくれよ。

>>334
どうも程度が低そうなんで、そろそろ相手にしたくないと思ってきてるんだが、

＞なんちゃって右翼

ってなんだ？　こんな奴のことか？↓


＞ 右翼団体幹部ら２人逮捕＝中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

＞ 大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ事件で、
＞ 大阪府警警備部は２５日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、右翼団体「日本皇民党」
＞ 幹部高鐘守容疑者（４０）ら２人を逮捕した。２人は黙秘しているという。


日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者逮捕
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085483202/l50

【韓国】右翼団体幹部が韓国籍【自演】
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078825116/l50

ぼったくられ技術出し惜しみで輝きのない日本車なんていらねぇーって，
高級車を買う多くの日本人が判断したんだよ。市場は嘘つかないね。

>>335
ざっしにいっぱいおうしゅうしゃのほうがいいってかいてあったもん。

といってみるw

>>334

＞ >>333
＞ ということは欧州車は中身が伴ってるからブランドなんだね。わかってるじゃん。

確かに、
特に 欧州自動車メーカーは、過去の栄光の歴史（一部・現在も）＝例えばレース
での実績等があるから、今の ” ブランド ” が成り立っていると思う。

>>337
それでもシェア35％程度でしょ。
市場の評価は日本車有利に変わらないねぇ。。。

>>336
おまえのこの文章ね。右翼と推測したのは。朝鮮人に対する侮蔑的な発言を国粋主義と国産マンセーに上乗せさせてる
知能レベルの低さは、まさにヨタヲタにふさわしいね。論理もへったくれもないこと書いて恥ずかしいくないの。
まぁ欧州車に妬みいっぱいでここに書き込んでるんだからレベルも知れてるけどね。


＞（一部の）欧州車厨の正体は、無免許の荒らしの類、或いは 『 拉致はでっち上げた！』
の大嘘がバレてしまい、立場が悪くなってきた 在日朝鮮人（韓国人）のストレス解消か？

マトモな日本人で こんな連中いるかあ？
まあ、戦後は歪んだ 「反・日本教育」を受けてきた我々だから、いても不思議ではないか・・・。

>>338
自分も危ないところだったよ。

94年の「本音の車選び」の頃は、両角なんかを結構信じてたもんな〜。

安いクラスじゃ ゴルフ�Vの評価が最高だった。
日本車をボロ糞に言う。　ゴルフ・ＢＭＷ・ベンツあたりが８０点前後だった
と思うが、国産は ５点前後〜良くて６０点前後。

あの頃は国産では アコードを（６０点台だったと思うが）そこそこ評価して
たね、両角は。

大抵の人間は１４０ｋｍ／ｈを恐怖に感じるのよ。
それ以上で走ることももちろん出来るが、それには緊張を強いられるためする機会はほとんど無い。
欧州車を所有してた限りでも恐怖感不安感は同じ。
乗り心地なんて国産で十二分だし、世界に出した国産に不満の声はないどころか絶賛されてる。

こうした事実を目の当たりにして、なんで欧州車にアドバンテージがあるなんて強弁してるんだ。

岡崎五朗のアクセラレポート読んでみろよ。
アクセラなんて大衆車中の大衆車だぜ。
それにシートは世界で一級品として通用するなんて
んな、馬鹿な話があるか？
お前らこんなのに騙されてきたことにいい加減恥ずかしくならないか？

工房の冗長妄想が始まったよ〜
笑ってあげろ
いや？笑えネ〜

いちど両角氏とか岡崎氏とここの国産バカを面と向かって対談させてみたいよ。ｗ
ぼろぼろに言い負かされて泣きいれるだろうな。

>>343

今すぐマツダの販売店へＧＯ！
アクセラのシートはまじイイって。

あと、絶対的な速度と「速度感」って違うから。
良くできたクルマは実際のスピードよりも遅く感じる。
それから日本の高速道路は設計速度が１２０ｋｍ／ｈくらいだから
それ以上のスピードを出すと怖く感じるときがあるのは当然だよ。
くれぐれも安全運転で。

それから乗り心地の質は、たとえそれが時速２０ｋｍ／ｈでも、
交差点を曲がるときにでも感じることが出来る微妙なものだから
日本車だから、欧州車だからという話では説明つかないときがある。

ほぃ、無限ループ、またもやだな。ｗ

岡崎五郎はコテコテの提灯記事を書くよな。
両角はその車の背景も知らず国産を評価するから
俺的には論外。古典的な欧州マンセー野郎。

あと、最近の国産車ではベリーサの乗り心地がいいぞ。
ちゃんとダンピングが効いていて、段差を乗り越えるときも、
ちゃんと「いなして」くれる。いつまでもふわふわと揺れていない。
マツダはなんか一つ、答えを見つけたみたいだな。
アクセラではちょっと低速域が堅すぎて、乗り心地のいいポイントが
かなり上の速度域だと思ったけど、ベリーサはさすが国内専用車だけあって
普通の町乗りでも結構乗り心地がいい。
（単に堅い、柔らかいの話ではないので。）

おまぃら、五郎がマツダを褒めたのも気にくわんのか？　ｗ

>>341
欧州車厨って、やっぱこんな人が多いの？もしかして本物の在日朝鮮人・韓国人？


＞おまえのこの文章ね。右翼と推測したのは。

じゃ俺は、>>336の 街宣車で大阪の中国総領事館に突入し、日本の名誉を傷つけた、
自称・”右翼”の、在日韓国人・高鐘守と同じだってことか？　

俺、暴力使って 外国の為？の ”右翼”活動？して、外国の名誉を傷つけたことは一度
もないけどな。


＞朝鮮人に対する侮蔑的な発言

これも解からん。 もう一度教えてくれ。

>>346
＞良くできたクルマは実際のスピードよりも遅く感じる。
少しはわかってるじゃないか。ここの国産バカの中ではましなほうか。

それ以外にコーナーを廻るときのステアリングから感じ取れるタイヤの接地感とか、運転フィールはいろいろな要素がからむが
一般的に欧州車のほうが良い物が多いんだな。いろいろ乗ってみ。

>>350

ＩＤ：HPZdrhAk
おまえの文章見てみたが、あまりにレベルが低すぎるのでレスは、やめた。

>>351

あの〜、わかってくださってると思いますが、漏れはメルセデス＆ＶＷ乗り
ですが。。。（汗）

設計速度ってのは、カーブのＲとともに、車線間の幅も関係するからな。
第二東名は設計速度は１４０ｋｍ／ｈくらいにあげようとしているみたい
だから、ドイツのアウトバーンの事実上の平均速度１３０ｋｍ／ｈ位までは
合法にしてくれると、移動する時間も短縮できそうだけどな。

昔からポルシェの「速度感」が低いのは有名だね。
３０ｋｍ／ｈくらいかな、と思ったら６０ｋｍ／ｈ位でてたとか。
でも、最近の国産車でもそういうクルマは多くなっている。
前述のベリーサあたりはそうだった。（試乗済み）

>>340 国産車の下げ止まりはくるのであろうか？

>>353
ｽﾏｿ。1国産海苔と間違えた。ｗ
まぎらわしいな、そのコテ。ｗｗｗ

>>356

すんません、１国産氏のをパクリますた。ｗ

＞良くできたクルマは実際のスピードよりも遅く感じる。

それがゴルフか。あの程度の遮音性能で笑わせるな。

昨日せっかくプリウスの試乗インプレ書いてやったのに
プリウスバカは、今日も現れないみたいだな。

>>351
セルシオに乗ってみるといいですよ。
あれは50キロくらいの感覚で、車速は100キロ超えてたりする車ですから。

ただ、なぜ俺がある程度 両角を信用してしまったかというと、（全車種
では無いが）日本車をボロ糞に言うってことは、少なくともトヨタはじめ、
日本のメーカーからの接待は受けていないだろうって思ったわけ。
一部だが、（32型）ＧＴーＲやロードスター等は評価してたみたいだし。


逆に、欧州車メーカーからの接待はどうか知らんが、少なくとも90年代
真ん中頃の、ＶＷからは受けていないと思う。（多分）

ゴルフ�Wが出たばかりの頃だったと思うが、

『 ゴルフ�Wより、ゴルフ�V＝中古の方を買え 』

とか言ってたからな。

>>359
老婆心ながら一言。
誰が見ても疑似餌と分かる餌では何も釣れませんよ。

>>360
おしわかった。今度乗ってみる。曲がりなりにもヨタのフラッグシップだからな。しかも海外にも出してるモデルだ。
それが悪かったらどうしょうもないだろう。セグメント的にＳと同じなわけだ。同じクラスで比較しないと本当はまずいと
思うが、このスレの流れじゃしょうがないか。

>>362
なんだ擬似えさって？ｗ　おまえ乗ったのか？いつでもおれの文章の反論待ってるぞ。

>>361

モロはゴルフ５もぼろくそだよ。ｗ
古いゴルフ観に縛られてると思うがな。

スレの流れが速いからもう一度貼っておくか。

燃料になるかは、わからんが何日か前、遅くなてしまったが新型プリウスに乗った。
指摘されてるように、後部座席のヘッドクリアランスはほとんどないな。おれは平均的な身長だが、ちゃんと座ると
確実に髪の毛が上に触れる。欧米人だと猫背にならないと座れないだろうな。
内装はプラスチッキーなところもあるが、スイッチの質感など、そこそこのレベル。トヨタお得意のオーディオ、ナビ関係は
操作感も含めて良好。ステアリングに集中的に配置されているスウィッチは慣れると操作しやすいだろう。
ターンシグナルのカチっとした質感とか音も合格点。シートは厚くて最初なかなかいいじゃんと
思ったが1時間も運転すると腰が痛くなってきた。以前アベンシスに乗ったときほどのシートの良さではない。
ブレーキは茫漠とした感じで点数をつけられない。下り坂でフルブレーキをなんどかしてみた（低速で）ら、車体が
ぶわんぶわんと2回ほど揺れる。なんなんだろうなあれ。肝心の走りだがステアリングインフォメーションが最悪だな。
カローラとか乗ったことないが、ヨタのフィーリングってあんなものなのか。中立付近があいまいで、さらに電動パワステの
悪いとこがもろ出てる。慣性が大きすぎ。具体的にはカーブでステアリングを切って、アクセルを踏んでも反力が
ないどころか、どんどん増し切りしていく感じ。高速では怖くてカーブで踏み込めないな。パワーはそこそこある。
２０００ＣＣの実用車並か。エアコンはよく利いた。停止するとほんとにエアコン以外音が聞こえない。
都内をメインに走るような人で、いつも疲れてる人にはあの無音はいいかもしれない。
ファーストカーとしては、買う気にならないだろう。都内に住むお金持ちのセカンドカーが正しい使い方かな。
気になったのは走る前は結構バッテリーの容量があったのだが、2時間ほど都内の渋滞も含めて走ったらバッテリーの
容量がかなり落ちていた。

>>363
疑似餌が読めませんか。。。免許のある年齢に達してるとは思えないのですが、、、

>>363
プリウススレに書いたほうがいいんじゃないですかね？

>>352
なんじゃそれ？　

殴られまくって『今日はこの位で勘弁したる』とかいう吉本新喜劇だなｗ。

ここは 自称・”右翼” を語る場じゃないだろうから、他の場所でも提供して
くれれば付き合うから、考えてくれよ。

>>366
いや、おれはおまえのプラドでは砂漠を縦断出来ないと理解してるから、運転経験はおまえよりはるかに上だ。

>>364
その辺は
『 敵ながら あっぱれ、両角節！ 』ってとこですかね。

例の最近のベンツに対する評価も。

>>369
しかし 疑似餌が読めない、、、
ということは、、、話が通じるとは、、、思えない、、、

縦断出来ない事は無いと思いますよ、慎重に行けばね。

両角嫌いだからロクに見てないけど、ちゃんと批評してるんだ？

しかし批評っても貶すのがメインの評論家は嫌いだな。
岡崎五郎は提灯気味でイマイチ信用してないけどよんでて
嫌な感じがしないのはいい。

>>371
具体的にどこの砂漠なら横断できると考えてるんだ？砂漠に必要な装備を書いてみろ。
それも書けないようでは、勝手に脳内で推測してるだけの低脳だな。

ランクル　＝　ＰＰなのか？　じゃないよな？？？

なことはどーでもいいが　ｗ
国産車の速度感が速くて、ドイツ車の速度感が遅かったのは昔の話かもな。
今はそんなに極端な差はないと思われ。

>>374
荒れそうだがレガシィはいいと思う。「体感速度」が低い。
ヨタだけじゃなく、一度乗ってみては？
「マジェスタ」を候補に入れるような人には安物かもしれないけどｗ

>>371
なんだ、都合が悪くなるとすぐ黙り込むんだな。

＞縦断出来ない事は無いと思いますよ、慎重に行けばね。

おまえの、この根拠を出す必要があるだろう。必要な装備もわからないくせに脳内で書くな。

>>373
キャバン組めば大丈夫でしょう。仲間がいれば何とかなりますよ。

>>374
もちろん違います。

>>376
因に、実際に砂漠縦断なんかした事は無いですよ、もちろん。
その意味でいえば確かに脳内ですよ。

さて、あなたは砂漠縦断した事があるのですか？

>>377
くくく、キャバンってなんだ？キャラバンのことか。ｗ　言葉も知らないんだな。
仲間って勝手に仲間作って、おまえはおんぶにだっこか。笑わせてくれるな。
どうしょうもない低脳、詭弁野郎だってことがよくわかった。ヨタの数の論理以外、車のくの字も知らないアフォだ、おまえは。

>>379
あれれ、本当ですね、ラが抜けてます。
仰る通りキャラバンの事ですよ。御指摘ありがとうございます。

詭弁とおっしゃいますが、どこが詭弁なのでしょう？

でもさぁ〜、実際にサハラ砂漠とかドイツのアウトバ〜ン走った事ある奴って
評論家以外いないじゃ〜ん。匿名掲示板だから「折れはランクル乗ってます」
「ポルシェ乗ってます」なんて好き勝手言えるじゃ〜ん。そもそもさぁ、
折れなんか手取り32,3万のリ〜マンでさぁ〜、高いクルマなんて買える訳ない
じゃ〜ん。会社の寮住まいなのにローン月10万払って高級車乗ったらダサイ
じゃ〜ん。野ッ原の露天駐車場にピッカピカのｶﾞｲｼｬ置いたらダサイじゃ〜ん。
だから折れは中古の6年落ちボルボじゃ〜ん。ガレージ付きの一戸建てに住んでて
高級ｶﾞｲｼｬ乗ってるなんて間違いなくオヤジかヤクザしかいないじゃ〜ん。
ドッチも２ちゃんなんかにカキコしたらｲﾀｸてダサイじゃ〜ん。　

>>375

いぇいぇ、現行レガシィは助手席にしか乗ったことないけど、
たぶんそうなんでしょうな。漏れが乗ったのはＧＴ系だったから
ちょっとごつごつしてたけど。１８インチだし。

ポルシェって速度感遅いの？
RRだから気が抜けないってイメージあるんだが・・・素人には乗りこなせないって感じ
MRも同じイメージだな
逆にAWDは速度感なのか分からないけど、スピード出しても怖くないよね
走りが破綻し難いし、常に路面に張り付いてる？感じがするから
インプSTiに乗ってるとき、気づいたら山の直線でメーターふわわ以上出てた
あとシビRなんかのFFも恐怖感が少ない、単にアンダーに慣れてるだけかもしれないけどw
FRはどうなんだろうね、MBZやBMWは高速域で安定してるって言うけど
雨や雪で路面が悪かったらどんな感じかな・・・
個人的には欧州車だとMBZやBMWよりもAudiが高速安定性が高いと思うんだが
あんまり聞かないよね

>>380
砂漠を縦断出来ると言ったんだから装備をリストアップしてみろ。
おれの質問に答えたらちゃんとおまえの質問にも答えてやる。

横からであれだが、早い話が
「砂漠をヘリ等のサポート無しに、１ヶ月横断する」として、

�@レンジローバー
�Aベンツ・G
�Bランクル

『 貴方はどれに乗って出発したいですか？』 ってことだろ。
自分は死にたくないから、�Bを選びます。

高級車はＦＲって概念が一般的になってるから、どうしてもＦＦの
高級車って下に見られがちだけど、直進安定性はＦＦの方が上なんだよな。
アウディーの方が勝っているポイントもたくさんあるってことだな。
ＡＷＤのラインナップが多いけど、ＦＦもあるし。>>383

�Bに一票

>>385
レンジの歴史だ。

http://www.jp.landrover.com/Heritage/Timeline/cont.html

>>388
外観とか、特に内装かな、イギリス車
は結構いい車があるとは思うんですよ。

>>384
>>371を読んでみて下さいよ、冷静にね。
出来る、ではなく、出来ない事も無いと思う、と書いた筈ですが？

でもまあいいでしょう、必要なのはロープとスタックした時の為の板（名前を知りませんので）、
水と食料にオイルとガソリンにGPS、遭難信号を発する装置に衛生携帯、出来ればヘリも。
あと、ライトは強力なものを余計につけないといけないでしょうね。
あとはいいドライバーです。私には無理ですからね。
まあ、パリダカのワークスチームの様な体制なら大丈夫でしょう。

あいよっと。

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/renji/densi-in.htm

>>390
一番肝心なものが抜けてるな。だからおまえは脳内だというんだ。
砂漠専用のタイヤが抜けてるな。　
もうちょっとましな答えを待っていたが、採点してみたら5点だ。
おれもおまえの詭弁を書いてやろうと用意していたが、やめだ。

>>331

レクサスブランドの成功はブランド構築の成功例として、有名な話しなのだがな。
数十年かかるブランド確立を僅か１０年で成し遂げたと。

逆にブランド戦略の失敗例は日産のダットサンブランドの放棄。ダットサンの遺棄
はブランド戦略の失敗例として、アメリカの大学の講義の題材に取り上げられるこ
とが多い。

ホンダはレースで活躍で、世界的にもかなり後発の自動車メーカーながら、短期間に
ブランド力を確立した。高級ブランドという訳ではないが、ブランドの確立という観点
では、成功例と言えるだろう。

>>392
タイアは常識でしょうに、、、だったら「車体」とか「エンジン」とかも書けと？？？

＞ おれもおまえの詭弁を書いてやろうと用意していたが、やめだ。

ではもうひとつ別の常識を教えますよ。
こういう事を書く人は決してその答えなど準備出来ていない、これは常識です。

>>394
2〜3番目に大事なもんも忘れてる
希望ナンバー100、ゴールドエンブレム
だからおまえは脳内だというんだ。

>>394
そんなに言うなら釣られるか。

＞ヨーロッパ人の自動車に対する 価値観とトヨタ車が持つものが合致する
まずここ。安い車は世界中どこでも歓迎されるから、これを価値観というのはおかしい。

＞ここでアンチがボロクソに貶すトヨタ車をヨーロッパ人は評価し
ここもおかしい。ドイツの一回だけの調査結果しかソースを見たことない。
欧州ＣＯＴＹをヨタは取ったことあるのか。レクサスは欧州での評価はまったくといっていいほど低い。

ヨーロッパでトヨタが評価されるという事は、ヨーロッパ人の自動車に対する
価値観とトヨタ車が持つものが合致する、という事であるのを見逃してはいけません。
ここでアンチがボロクソに貶すトヨタ車をヨーロッパ人は評価し、そのヨーロッパ人が
造る欧州車をありがたがるアンチ。。。
なんのことはない、ヨーロッパ人の自動車観は欧州車もトヨタ車も是とし、ここのアンチの
自動車観はヨーロッパ人とも相容れないものであるという事です。
となると一つの大きな疑問が生まれます。
「ここのアンチはヨーロッパ車というものを本当に理解出来ているのでしょうか？」
欧州人と違う自動車観を持つ彼らの事ですから、非常に疑問だと言わざるを得ませんね

ただ、世界中の信頼性の評価や、これを見てしまうと↓


■ イギリスBBC・自動車番組 「Top Gear」

『 史上初？の 超・過激テスト − TOYOTA・Hilux 』（14分55秒）
http://www.bbc.co.uk/topgear/prog28/hilux_broadband.ram
　　　　　　　　　　　　　　（ broadband or narrowbandをクリック ）
＜内容＞
・海の中に完全に漬け、数時間放置。
・小屋に突っ込み 突き抜ける。
・クレーンの先に付けた金属をぶつける。
・放火。
・ビルの屋上に車を置いたまま、ビル爆破。

など・・・。

※ 見ての通り、多少の整備はしている様？だし、また たまたま
　　運が良かっただけということも考えられるが、それにしても・・・。

>>395
あいたたた、それを忘れてましたね。。。

エアフィルターなんかも変更した方がいいですね。

>>396
>安い車は世界中どこでも歓迎されるから、これを価値観というのはおかしい。

安い車はトヨタだけですか？地元の欧州メーカーはそういう車を持たないのですか？

＞ここでアンチがボロクソに貶すトヨタ車をヨーロッパ人は評価し

実際に金を出して買う事以上の評価とは何ですか？

親は・・・

無知だな〜マツダだ！

僕、へりくつの達人です。すごいんです。

>>396
まあ、もちつけ。
センターデフロックとリアデフロックの違いがわからない厨房に
何を言ってもむだだよ。明け方まだ説教する根気があればべつだが。

URL間違ったかな。
こっちなら見れる？　さっきは見れたんだけど。

■ イギリスBBC・自動車番組 「Top Gear」

『 史上初？の 超・過激テスト − TOYOTA・Hilux 』（14分55秒）
http://www.bbc.co.uk/topgear/prog28/toyota.shtml
　　　　　　　　　（ broadband or narrowbandをクリック ）

>396
なんだ〜！
入り込んで行くだけ無駄だったｗ

>>402
うぅぅ、ｽﾏﾇ。なんかこいつのカマっぽい文章見てると、むかついてきて。

>>405
あんたの気持ちはよくわかる。でも詭弁ばっかの厨はほっとけよ。
日本語も正確だし知識もあるようだが所詮それまでの厨房だよ。
漢なら黙って見逃してやろうじゃないか。

>>365の文章が酷いんですが、輸入車好み同士って、なんでそんなにかばい合うんですか？
気持ち悪いんですが。

マジェスタのアクセサリー選んでたとき、このページだけは・・・ｒｙ

http://gazoo.com/nvis_h/yhin_3.asp?cdh=116&cd=0305&kata=UZS186-CETQK&p=More%20Majestic

どうでもいいけどさ、お前らってチンポあんの？

>>402
あれれ？わざと嘘を書きますか、しかし。。。
あの時はあなたが「デフロックがついていないなんて」と言うから、
それに対して「リアでフロックの事ですよね？センターならついていますよ」
と答えた話じゃないですか。

過去ログ読めば明らかな事をそんな風に書くなんて。。。とんだ卑劣漢ですね。。。

>>396
＞まずここ。安い車は世界中どこでも歓迎されるから、これを価値観というのはおかしい。

どこでも歓迎されないだろ。
韓国車や、今後 仮にプロトンが日本に入ってきたとして、今の性能等じゃ売れないだろ。


＞ここもおかしい。ドイツの一回だけの調査結果しかソースを見たことない。

トヨタの評価ってこと？　日本車全体の評価ってこと？

>>410
おまいの詭弁に付き合うつもりはない。悪いけど俺のレスに金輪際
アンカーをつけないでくれ。頼むよ。

ハンドルに”意識してください。かまってください”って書いておいて、

金輪際…って、頭悪そう。

おいらにはかまってくださいね。ｗ

幻滅って変な思い込みと思想をお持ちだね。

>>412
分かりました、嘘つきさん。あ、卑怯者さんの方がいいですか？それとも卑劣漢のほうが？

揚げ足取りばっかで肝心な事はスルーだな
これに答える香具師はいないのか

横からであれだが、早い話が
「砂漠をヘリ等のサポート無しに、１ヶ月横断する」として、

�@レンジローバー
�Aベンツ・G
�Bランクル

『 貴方はどれに乗って出発したいですか？』 ってことだろ。

>>408
なんも見れないＹＯ。

>>417
�@

>>417
書き込んだ俺と、>>387氏以外、今のところ反応ないな。
もうちょっと待つか。

仮に�Bが三菱パジェロでも�Bを選ぶと思う

>418
デデーン！
車が立ち往生です
-GAME OVER-

>>418
お〜勇気ある方がお出ましになられました。

自分、>>403の様な評価をしてくれる騎士道の国
（この番組限定？）の悪口あんまり言いたくない
んだけど、やっぱ�@は怖いわ。

�@ならまだ�Aの方がよさそう。

>>420
ギャグ？

それは正直悩む・・・。

変な顔キター！

http://response.jp/issue/2004/0715/article62149_1.html

1 (1) 　ゴルフ 　ハッチバック フォルクスワーゲン
2 (16) 　エリシオン 　ミニバン 　ホンダ
3 (3) 　3シリーズ 　4ドアセダン 　BMW
4 (2) 　オデッセイ 　ミニバン 　ホンダ
5 (4) 　MINI 　ハッチバック 　BMW
6 (8) 　レガシィツーリングワゴン 　ワゴン 　スバル
7 (-) 　アルファードG 　ミニバン 　トヨタ
8 (7) 　ウィッシュ 　ミニバン 　トヨタ
9 (12) 　ハリアー 　SUV 　トヨタ
10 (10) 　アクセラ 　ハッチバック 　マツダ

カービュー6月の人気車ランキングでーす。
ミニバンがあいかわらず強いようで。ミニバン以外の車好き
には欧州車もいい感じ。ｗ　レガとアクセラは国産好きの定番か。お金があったら欧州車って感じが見えますなぁ。
新型ゴルフ2ヶ月連続トップ！！　やったぁ。

>>416

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownmajesta/

ここより「購入シミュレーション」→「自分の郵便番号を入れ送信」
→もよりの販社を選ぶ→グレード選択→販売店オプションボタンをクリック
→More Majestic

とたどってくれ。ｗ

http://response.jp/issue/2004/0715/article62149_1.images/69424.html

これなんかＣＲーＸだよなー、どうみても。ｗ

ヘッドライトは５尻のパクリじゃ・・・

>>426

訂正

ここより「オンライン見積り」→「自分の郵便番号を入れ送信」
→もよりの販社を選ぶ→グレード選択→販売店オプションボタンをクリック
→More Majestic

テールはＣＲ−Ｘよりインサイトに似てるような

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/cv87-004.html
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/insight/199909/007.html

色つきを
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/HO_61_1_1_rear.JPG

内装はいかにもシトロエンって感じで良いのだが

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/8408/neo/car.html

>>425
マツダを応援している俺としてはうれしい。たとえ１０位でも。

>>426
でたーでたー月が。ｗ　ｗ　ｗ

特別にさらにいい仕様を教えてあげよう。まずサイドとリアのガラスは黒スプレーで吹付けたような
スモークを貼る。貼ったり剥がしたりできるような素材のシールにプリンターで日の丸を作成する。
先ほどのオプションと合わせて仕様すれば、絶対に煽られない。恥ずかしいときは、日の丸シール
は剥がしておこう。

ダメ押しでこんなのも。

http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/c_coupe/ext.html

Ｃ４かわいいとか
パンダかっこいいとか

なんの反応もないな。安欧州者はとことん無視されてるのな。ダッセー！

>>435

でも、モノホンに絡まれたら・・・どうなんの？？？ｗ

私は当然ランクルにします。
ただ、100にするでしょうけど。

>>437

ま、パンダがいくらダブル・サンルーフ積んできたって
日本にはデミオ・キャンバストップがあるし、
パッソという良くできたクルマもあるからな〜。（自画自賛ｗ）

>>438　横レスご免。
木刀でぼこぼこにやられる。
俺は２０年位前に関門トンネルの中でやられたよ。
黒いバスを煽った無知な俺は馬鹿だったよ。

>>437
Ｃ４もパンダもいいっしょ。国産のＢ，Ｃセグ乗るんだった絶対欧州車のほうがいいよ。

何が、どういいのか、具体的にしないで曖昧なまま済ませようとする
典型的な日本人のクセして、口だけデカいからムカツクんだよ。＞欧州カブレ

輝きのない日本車に乗って欧州車批判禿藁。
来たれ，ニューマジェスタ海苔！

>>424
２列目左は「韓国風・プリウス」か。

ただこれも日本の欧州車好きの評論家等
にかかると『オシャレ』ってことになるのか。

マツダ好きとしては、>>442に一回アクセラを買って欲しいと思う。
欧州車のほうがいいという意見は尊重するが、一回乗ってみてくれ。

>>436
最近のメルセデスは
目がバカボンに出てくるキャラのパクリ。

http://response.jp/issue/2004/0715/article62149_1.images/69424.html
この造詣。
マツダが10年前ファミリアＮＥＯで通過した途なんだよなー。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sima/neo/neo_heya.htm

>>446
アクセラは国産では、まじ候補に入るでしょ。お金との兼ね合いもあるしね。
もし一台しか持てないとなると真剣に考えちゃうだろうね。

また出た、意味不明な価値観「輝き」。
だからな、欧州車好きにとっちゃな、国産のよさなんて理解できないの。
国産は国産であって、欧州車じゃないからね。
「欧州車」がすきなんだったらどうしようもない。

アクセラってそんなにやいやい言うほどいいもんなのかなぁ・・・
内容の割りにお買い得(しかもかなり)、なのと比較的個性的なデザイン
が売りなんだろ？乗ったところ飛びぬけたものは感じなかったけど・・・
って、「普通に乗る車」としちゃよく出来てるってことなのかな？
・・・そうか、俺の評価軸がおかしいだけか・・・

いい写真があった
ファミリア・ネオ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8174/neo/what_is_neo.html

>>451
それ出しちゃマズイよ。
今日はまた特に追い詰められてんだから・・・。

>>450 まあ文句はマジェスタの開発者に言ってくれや

C4はファミリアNEOのパクリってこと？

パクリっていうか、外人のデザインセンスなんて10年遅れて（ｒｙ

>>453
てか欧州のボンクラ開発者どもにも、ヨタの開発者くらいの謙虚さが欲しいな(w

最近、欧州車乗り達は皆それぞれのスレに帰っていったのかな？
やっぱここじゃあ 精神衛生上、良くないか。

>>456 そうは言っても実際高級車のシェアをどんどん奪われ
てんだからな。ヨタにしたら切実だろう。

>>454 まあみればみるほどそっくりだ。ミソコナッタヨ，シトロエン

>>448
ただ、羽の下の部分はガラス？
なら、後方視界はファミリアよりいいんじゃない。

あと、「後ろ側のデザイン限定」なら、若干いいような気がする。

>>457
もう、ヨタいじめに飽きたんじゃないの。最初っから欧州車のほうが優れてるのはあたりまえなんだから。

>>460
俺から見てもトヨタ寄りの人間の書き込みは痛いのが多いからな。
トヨタは経営磐石だし車もたくさん売れているから、あんなに必死にならなくていいのにと思う。
目吊り上げて必死にならなくてはいけないのは、俺みたいなマツダオタってことなんだがな。

>>460
>最初っから欧州車のほうが優れてるのはあたりまえなんだから。
いまさらそんなこと言っても、燃料にもならんよ。

>>461
マツダスレちょっと前に覗いたが驚いたよ。あんなとこ（ちょっと失礼ｗ）まで必死に攻撃しにくるヨタヲタには呆れた。
マツダとかも海外で評価高いからな。売れること意外に心の支えがないヨタヲタはそうとう根深いコンプレックスを
持っているんだろうな。

>>448
面の流れとか全体のフォルムはプリウスを強く意識したと思われ。
後部席のヘッドクリアランスを確保するためか、ルーフラインの後端は
プリウスより高い位置で切り落とされてるけど。
プリウスも細部の処理でファミリア・ネオに影響受けただろうな。
空力優先であの形になったプリウスには正当性があるけど、
このシトロエンC4はプリウスの真似+ファミリア・ネオにしか見えない。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8174/neo/back.jpg

http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/ME_3_3_1030_rear.JPG

この２台も似てるな

>>463
コンプレックスというより依存症ではないか。それも重度の。

>>464
シトロエン　クサラ　ピカソ見てから言ってくれよ。プリウスはピカソの真似じゃないのかい。ｗ
シトロエンＣ４はピカソの流れを継いでるだけだと思われ。

講演　「米国自動車市場におけるブランド展開について」
トヨタ自動車株式会社　海外マーケティング部長　田端克佳氏
＜LEXUS事業概略＞
【LEXUSとは】
【モデル構成】
【世界市場】
【米国市場でのLEXUS販売状況】
＜成功の要因とその成果＞
【導入の経緯】
【米国での成功要因】
(1)画期的な商品の開発
(2)徹底した品質管理
(3)画期的なCSプログラム（顧客第一主義の実践）
(4)徹底したトヨタとの差別化
【現時点での成果】
１．マーケットポジションを早期に確立
２．タイムリー・革新的な車種展開でシェアを確保
３．CSにおけるベンチマークとしての認知
４．ディーラーとの共存共栄関係を確立
＜今後の課題＞
１．新しいラグジュリー層の出現に対応した新商品の継続的開発
２．グローバルレクサスブランド確立への挑戦
３．原点の再確認
質疑応答
※レクサスの語源は？
※顧客第一主義を掲げたきっかけは？
※ブランドとして認知される要素として、企業名、商品名、マークがあるが、
トヨタにとって一番認知されたいものは何であるか？
※アメリカの消費者にレクサスがトヨタの車、日本の車という認識がどれほど
あるのか。もしくは日本製ということでアピールできるのか。
http://www.pref.aichi.jp/shinsangyo/aichibrand/aichibrandcomitreport3.htm

MR-Sみたいに、安くて楽しい車って、欧州車にあるんかな？
↑があるからヨタも捨てがたいと思う漏れ。

見た目とかボディ剛性とか馬鹿にしてたが、運転してびっくり。

最近やたらとアルファードが目に付くが。
でかいだけに目立ちまつ。

先週の週末、銀座に出かけた。伊藤屋でちょこっと買い物をして店から出ると新型のゴルフが横の小道に止めてあった。
中から30代前半と思われるすっきりした服装をした知的なカップルが出てきた。かなり熱々のようで女性の目が輝いていた。
通行人も新型のゴルフに何人か見とれていた。プランタン方角に歩いて横道に入ると、今度はプジョー３０７が置いてあった。
後部座席に花束が置いてある。きざだ。するとオーナーらしき人間がビームスの店から出てきてこちらに歩いてきた。でっかい
買い物袋をもった、背の高い20代の男だった。髪は短くしている。しばらくぷらぷらしてまたプランタンのほうに引き返すと
プランタンの横道に黒い旧型のマジェスタが入ってきた。真っ黒なスモークに金のエンブレム。急に停車すると中から金髪
の男女が出てきた。廻りを威嚇するような目つきの男と、視線の定まらない鼻にピアスをつけた女。人生いろいろだと思った。

『 「最良の実用車」を復活させる。』 より一部抜粋。


＞ 私自身は色々なところで書いていることだが、最近、メルセデス・ベンツが「おかしい」。
＞ 世の中の自動車ジャーナリズムで、そう書いている人はまだごく少ない。 でも、かつて
＞ 日々の生活を共にするクルマとして「信ずるに足る」数少ない存在だったメルセデス・
＞ ベンツの"変節"は、確実に進んでいる。

＞ いや、Eクラスのフル・モデルチェンジによって、旧来の哲学を捨て去り、ブランド・イメー
＞ ジを前面に立てて識別眼を持たないユーザーにできるだけ多くを売るための商品への
＞ "変節"が、ついに彼らのモデル・ラインの全てに行き渡った形だ。

http://www.cosmo-shopping.com/car/morozumi_c.html
　

安い文章のコピぺだなw

『 「最良の実用車」を復活させる。』 より一部抜粋。


＞ 私が1990年にかなりディープな取材を行った頃までのメルセデス・ベンツは、「最善か、
＞ 無か」を社是とし、社会に対して、また個々のユーザーに対して、「自動車はどうあるべ
＞ きか」をまず考え、それに基づいて最良のエンジニアリングを構築する、という哲学を貫
＞ いていた。

＞ コンパクト(まだ190Eと呼んでいた初代)から、その大きさや装備、価格からすれば、贅沢
＞ 商品と思われがちなSクラスまで、全てのメルセデス・ベンツは、それぞれの空間を必要
＞ とする人間にとって「最良の実用車」であった。とくにドイツ本国、そこからヨーロッパ各国
＞ に足を伸ばして駆ける時、そう実感できたものである。

http://www.cosmo-shopping.com/car/morozumi_c.html

『 「最良の実用車」を復活させる。』 より一部抜粋。


＞ しかしその直後から、ダイムラー・ベンツ社とドイツ経済界(ドイツ銀行など)は「世界に冠たる
＞ ドイツ」をめざし、またアメリカ的な株主利益(ごく短期的な)を最優先する経営方針に転向。

＞ さらに深読みすれば、エネルギー革新(燃料電池とか)や自動化によって自動車産業そのも
＞ のが変質する…という将来ビジョンに基づいて、企業体質の変化が必須、とドイツ人らしい
＞ 極端な判断をした可能性もある。

＞ いずれにしても、古き良き企業哲学そのものを放擲し、今日的、つまり世界経済を支配する
＞ アメリカ流の企業経営へと変節した。その結果、起こったことのひとつがクライスラーの買収。

＞ そしてプロダクトに関しては「最良の実用車」から「ブランド・ファッション商品」への転向であり
＞ 、過剰品質の見直し＝表面的な見映え品質の改善に対して、内部の設計・製造品質の簡略
＞ 化であった。

http://www.cosmo-shopping.com/car/morozumi_c.html
　

そういえば、昨日
わしの車の前をマイバッハが走っとりました。
三菱とは違った意味で怖くて近寄れませんですた。

>>448

>>433で一番乗り。ｗ

>>451

その写真の方がいいね。そっくり。ｗ

>>465

>>436

プリウスっていうよりも、単純にこのあたりのトレンドを追ってるだけじゃ？

http://www.ford.co.jp/focus/exterior.htm

http://response.jp/issue/2004/0715/article62155_1.html

誰だ？　ここでハッチバックがダサイとか言ってたの。。。

実物見ると小洒落てるのに、写真で見るとダサイな＞パンダ
プントも現行型は変な顔だし、写真でも実物でも納得のイタリアデザインはフェラだけ？

セルシオ、アリスト、ランクルをはじめとしたレクサス車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラウン、マーク2

カローラ＞＞＞セルシオ、アリスト、ランクルをはじめとしたレクサス車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラウン、マーク2

カロカロカロカロ

プロボックス＞カローラ、プリウス＞レクサス車＞＞クラウン、マーク２≧高級欧州車≧その他三菱以外の国産＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞VW、プジョー＞＞＞＞＞（越えてはいけない一線）＞＞＞＞＞三菱

プロボックスなんて三菱以下なのに、貧乏車海苔必死だねｗ

なぜ車の名前に日本語を使わないのか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089941922/l50#tag6

姉妹スレに認定しました

カローラなんてマッチも乗ってんだじょ〜

そりゃ西洋文化だからな。

落ち目のﾎﾞﾛメーカー関係者（家族含むw）がトヨタ叩きに必死だなwww

ボロにもなれないクソクルマメーカートヨタ関係者が必死だな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

クソくるまで良かった（ ´∀｀）=3

ミツビシの廃車まち屑くるまと違って
載れるからｗ

ビッグスリーとの比較。従業員が異常に少ないことがわかった。この数字を単に下請けをぶったたいたり、カイゼン
で利益がここまで出るか冷静に考えてみたい。信仰してる人以外は、買えない車だね。
欧州車に乗ってみて、細かいところを見ると本当にしっかり作っているのがよくわかる。


　　　　　　　　　従業員数（万人）　　純利益（億ドル）　　販売台数（万台）

　　トヨタ　　　　　　 　２６　　　　　　　　　　１０２　　　　 　　　　　６７８

　　GM　　　　　　　　 ３２　　　　　　　　　　　３８　　　　 　　　　　８３０

　　フォード　　　　　　３３　　　　　　　　　　　　４　　　　　　 　　　６７２

　　ダイムラー
　　クライスラー　 　３６　　　　　　　　　　　　５　　　　　　 　　　４３５

安物トヨタ車スターレットと外車比較して何の意味があるんだ？

>494

これが牛丼チェーンの比較なら絶対トヨタじゃ食べないよなｗ

>>494

単に欧米ブルーカラーの生産性が低いだけだろ
技術は低い、仕事は遅い、ミスは多い、休みも多い。
欧州車の工場に視察にいくと本当にいいかげんに作ってる事が良くわかる。
トヨタの工場長が驚愕してた。

昔、国産車は鋼板が加工しやすいように柔らかいのを使っていたので、スポット溶接機が低出力で５万キロも走れば車体剛性が低下するとか言われたが、最近のは良くなったのか。ラインにいる人教えて。

日本の製造業は、外注化比率が高いためかと。

まあ物づくりなんて真面目にやってたら儲からないってこったね

うわー、韓国車怖くなってくるわ。
２０年くらい儲けが続かんかぎりやめといた方がええな。

ところがどっこい日本のブルーカラーの意識の低下も著しいよ。
楽観は出来ないね。

もうひとつ、ちょっと前のソースであるが

日本経団連・奥田ビジョン
小泉改革は誰のための政治か

というのがあった。

消費税を16パーセントまで引き上げるよう奥田会長は自民党に圧力をかけている。今後もし消費税が上がった場合
奥田の力が政界に影響を及ぼしたことは、疑う余地がないところだろう。これからの動向を良く見ていく必要が
あると思う。トヨタという会社の思想が奥田という傲慢な男に握られている現実を直視するべきだ。

http://www.kokuminrengo.net/2003/200302-okd-v.htm

欧州車＞日本車この理由を挙げよう

１、高い！高級！お金もちそう！！！はては生き方にポリシーまで感じちゃう☆
　　日本人は高いものは良いものだと思っているからね。目的、用途なんて関係無くそう思っている。
　　それに、絶対的なコンプレックスがあるからね。これを利用しないやつはバカだよ。
　　
２、ヤッパ、ブランドだよね〜
　　「載っている車は何ですか？」
　　「カローラだよ。」
　　こう答えるのと、
　　「　ベ　ン　ツ　だ　よ　。」
　　この優越感の違い！！！
　　どうせ90％の相手はCクラスだろうがSクラスだろうがわかっちゃいない。
　　例えば財布だったらFENDI、PRADA、CHANEL、博庵の財布の値段なんて良く分からないだろう？
　　つまり！

３、自慢したいなら有名欧州車ね！
　　まあ、マイナーでも良いけどね。外車ってだけで羨望の目で見てくれるから。
　　なかでも、BMWやメルセデスがサイコーね。

４、確かに国産の良さは分かるけど、マスターベーションだね！！
　　確かにいわゆる外車は快適さは国産に負けるよ。
　　ちょっと快適に乗れるシートよりも1年に１回壊れるエアコンの方がよほど問題だろう？
　　でも一人よがりだね。自分一人で悦に入ってる。人に自慢したいでしょ？
　
５、「1に外車、２にブランド、3，4が無くて５にスタイルね。」
　　性能なんて関係無し。快適さも無視ね。やっぱり欧州車に乗っていることが大事！！
　　それだけで90％の人間は・・・・「お金持ちそうで、こだわりがある人で、良くわからないけど、すごい人！」
　　って見てくれるのさ。　　　　　　国　産　車　乗　り　ど　も　、　わ　か　っ　た　か　！　！　
　　

　　

>>504
そんなことまで考えて車乗ってるのか・・・
そりゃちょっとぐらい品質が悪くても、必死で他人と自分を欺き続けるわけだわ。
そうしないとお金も自尊心も粉砕されちゃうもんね〜？！

afoだね＝>>504

>「1に外車、２にブランド、3，4が無くて５にスタイルね。」

脳みそも無いようだなw

ﾜﾗﾀ

ウンチクも大事だよ

昔、私立小かなんかの保護者の集まりで国産で乗りつけたら
まわりは全部、輸入車で大恥かいたってはなしを思い出した。

ルノーの車を日産で生産販売してくれないかな…

嘘かホントかわからんが芸人さんが国産でテレビ局に乗り付けて駐車して
たら「関係者以外立入禁止」って張り紙貼られてたってはなし思い出した。

>>504
ぶっちゃけ、本音はこうなんじゃないの？ゴチャゴチャ意味分からんウンチクや、
評論家の提灯記事よりもよっぽど説得力あるわ。

ﾔﾚﾔﾚ、あげくのはてに自演かヨw

>>504
納得の理由だ。完敗。

>>504を根拠にされたら、スレタイ覆すことは不可能だよな。
売れないことを覚悟した無理な値付けがされてることに気付いてるのに
それすら優位点にしちゃうんだから。
個人的思い込みばっかりが根拠。

自慢のお古で買った安欧州車www

だから前から言ってるじゃん

欧州車＞国産車じゃなくて、正確には欧州車海苔＞国産海苔なんだってば

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/16 01:18 ID:vGarOWXy
先週の週末、銀座に出かけた。伊藤屋でちょこっと買い物をして店から出ると新型のゴルフが横の小道に止めてあった。
中から30代前半と思われるすっきりした服装をした知的なカップルが出てきた。かなり熱々のようで女性の目が輝いていた。
通行人も新型のゴルフに何人か見とれていた。プランタン方角に歩いて横道に入ると、今度はプジョー３０７が置いてあった。
後部座席に花束が置いてある。きざだ。するとオーナーらしき人間がビームスの店から出てきてこちらに歩いてきた。でっかい
買い物袋をもった、背の高い20代の男だった。髪は短くしている。しばらくぷらぷらしてまたプランタンのほうに引き返すと
プランタンの横道に黒い旧型のマジェスタが入ってきた。真っ黒なスモークに金のエンブレム。急に停車すると中から金髪
の男女が出てきた。廻りを威嚇するような目つきの男と、視線の定まらない鼻にピアスをつけた女。人生いろいろだと思った。

>>518
車に使った無駄金という意味ではそう。

先週の週末、銀座に出かけた。伊藤屋でちょこっと買い物をして店から出ると新型のセルシオが横の小道に止めてあった。
中から30代前半と思われるすっきりした服装をした知的なカップルが出てきた。かなり熱々のようで女性の目が輝いていた。
通行人も新型のセルシオに何人か見とれていた。プランタン方角に歩いて横道に入ると、今度はプリウスが置いてあった。
後部座席に花束が置いてある。きざだ。するとオーナーらしき人間がビームスの店から出てきてこちらに歩いてきた。でっかい
買い物袋をもった、背の高い20代の男だった。髪は短くしている。しばらくぷらぷらしてまたプランタンのほうに引き返すと
プランタンの横道に黒い旧型のベンツが入ってきた。真っ黒なスモークに金のエンブレム。急に停車すると中から金髪
の男女が出てきた。廻りを威嚇するような目つきの男と、視線の定まらない鼻にピアスをつけた女。人生いろいろだと思った。

>>521
30代のカップルでセルシオ乗ってるのって見たことないね。いるにはいるんだろうが、セルシオはもう出てから
だいぶたつから見とれることまずないな。だいぶ違和感あるよ、その文章。

ダイハツは、自動車の排ガスを低減させる「触媒早期活性化システム」を実用化したと発表した。
ダイハツはトヨタの子会社。この技術はトヨタ車にも応用されていくのだろう。地味だけど、結構
重要な技術だな。

まあどうだっていいけど新型ゴルフに見とれる方がありえないでしょ

>>524
今人気車種なんだよな。銀座あたりはまともな人間多いから見る人は何人もいるだろうな。
現実とここのスレだけいつも食い違ってるからな。ｗ

1 (1) 　ゴルフ 　ハッチバック フォルクスワーゲン
2 (16) 　エリシオン 　ミニバン 　ホンダ
3 (3) 　3シリーズ 　4ドアセダン 　BMW
4 (2) 　オデッセイ 　ミニバン 　ホンダ
5 (4) 　MINI 　ハッチバック 　BMW
6 (8) 　レガシィツーリングワゴン 　ワゴン 　スバル
7 (-) 　アルファードG 　ミニバン 　トヨタ
8 (7) 　ウィッシュ 　ミニバン 　トヨタ
9 (12) 　ハリアー 　SUV 　トヨタ
10 (10) 　アクセラ 　ハッチバック 　マツダ

カービュー6月の人気車ランキングでーす。

>>525
現実と食い違ってんのはカービューのランキングの方だろｗ
カタログへのアクセス数だけで人気が正確に分かるわけない。
１５位にはフェラーリが入ってるんだぞｗ

ゴルフは中国では『　大　衆　』です。

ぴったりじゃんw　大衆GTとかかなw

>>525
そんなランキングあてにならねーよｗ

>>525
まあどうだっていいけどカービューのランキングで一位だからって
銀座で見られるって考えはありえないでしょ

4位オデッセイあたりでも見られるとか？ありえないでしょ

>>527
大衆GLE（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

輝きのないクラウンに乗って欧州車批判，禿藁。
そういや日本の高級車市場でクラウンの数を欧州車が
上回ってるそうだな。さすが，日本人は良識あるよ。

その良識のある日本人が作ったクラウンは最高？って言いたいのか？

>>532

良識のある日本人じゃなくて傲慢な奥田>>503の支配してる会社が作った車ね。
大きな違いだから、間違わないように。

ゴルフってさ、いいのか悪いのかはともかく、あこがれるような車なんか？
ちょっと金持ってるひとがリピーターとして買ったり、雑誌読んで買ったりする車だと思うのだが。
だいたいBMWやベンツもゴルフも見慣れすぎて注目を浴びるような車じゃないと思うんだけど・・・
Sクラスとか7尻みたいなビッグ級とか、スポーツタイプだと珍しくて思わず見るけど・・・。

>>518
持ってる額、投資してる額の平均値なら間違いなく欧州ノリ＞国産ノリでしょうな。
俺は間違いなく足を引っ張ってるだろうｗ

現実の一般社会でゴルフの好感度は抜群
実際女の子ウケもいいし、そのご両親に対しても嫌味が無く受け入れられる
お前らみたいな最下層の自動車ヲタがいくら叩いても、ゴルフ海苔は痛くも
痒くもないのです（ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹ

×伊藤屋
○伊東屋
であることに誰も突っ込まないのは
このスレの住人が全員田舎者か文具に興味の無いキモ車ヲタだからですか？

田舎物だし文具に興味もないな

なんか前スレで中国を語った人と内容が違うので掲載します。

中国の高級車市場といえば、ベンツ、アウディとＢＭＷの御三家が９割のシェアを占める。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_xu02

>>533
頭の悪い方のポエムの披露の場ではありませんよ、ここは。
三菱に出資するといいながら土壇場で撤回したのはどの会社ですか？
クライスラーと「対等合併」したといいながら、いつの間にか自社出身経営陣の
比率をどんどん増やしているのはどの会社ですか？

もうゴルフを意識したデザインのクルマは日本車にはないしな。

逆にゴルフの方がＴｉｎｏとかイプサムとか追っかけてんじゃねーの？

今日やっと街中でゴルフ５見かけたけどさ。
やっぱダサいよアレ。真似するわけないと思った。

>>504って、アンチ欧州車が仕組んだ巧妙な罠のような気がする罠〜。ｗ

カービュー5月の人気ランキング。　ゴルフトップ！
買えるものと買えないもの理想と現実が入り混じったランキングみたいだ。


1 (14) 　ゴルフ 　ハッチバック フォルクスワーゲン
2 (1) 　オデッセイ 　ミニバン 　ホンダ
3 (2) 　3シリーズ 　4ドアセダン 　BMW
4 (4) 　MINI 　ハッチバック 　BMW
5 (15) 　ガヤルド 　2ドア(クーペ・スポーツ) ランボルギーニ
6 (7) 　ムルシエラゴ 　2ドア(クーペ・スポーツ) ランボルギーニ
7 (6) 　ウィッシュ 　ミニバン 　トヨタ
8 (3) 　レガシィツーリングワゴン 　ワゴン 　スバル
9 (5) 　5シリーズ 　4ドアセダン 　BMW
10 (12) 　アクセラ

>>536

おおっ、漏れも気づかなかったＹＯ！
田舎もんケテーイだな。ってか、実際田舎もんなわけだが。ｗ

「目黒区広尾」に次ぐ、ニセモノ単語でしたな。ｗ

あら探しすると

＞プランタン方角に歩いて
↓
＞プランタン方向に歩いて

がいいな。

再掲
ＢＭＷとＭＢの日本価格はぼったくり。

ライバルの日本車とアメリカ価格を比べてみると

ＢＭＷ325i ＄28100（日本では506万円）
ACURA TSX ＄26490（日本版アコード24ＴＬ）
Infiniti G35 ＄28150（スカイライン）

ベンツＭＬ350　＄37950（日本では577万円）
Lexus RX330　　＄35275（ハリアー）

ここでいう高級欧州車も日本車と値段は大して変わらない。
それなのにアメリカでは日本車が評価されている。
（どれも売れ行き好調。）

ぼったくりはヨタだろ。その証拠に日本市場での評価はどんどん下がって
きてる。

>>535
ゴルフ海苔以下の最下層っているのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>546
おまえ後汚いランクル海苔だろ。ばればれ。昨日は惨めな終わりだったな。
再掲なんて書くのお前しかいねーよ。

>>542　1ゴルフ海苔氏大当たり。ｗ　バカランクル海苔が潜伏中のようです。ほんと知能レベル低いやつ。

日本のセルシオのぼったくり価格の説明まだー。

125 名前：ランクル乗り 投稿日：04/07/14 18:06 ID:IgNLm7BX
再掲

ヨーロッパでトヨタが評価されるという事は、ヨーロッパ人の自動車に対する
価値観とトヨタ車が持つものが合致する、という事であるのを見逃してはいけません。
ここでアンチがボロクソに貶すトヨタ車をヨーロッパ人は評価し、そのヨーロッパ人が
造る欧州車をありがたがるアンチ。。。
なんのことはない、ヨーロッパ人の自動車観は欧州車もトヨタ車も是とし、ここのアンチの
自動車観はヨーロッパ人とも相容れないものであるという事です。
となると一つの大きな疑問が生まれます。
「ここのアンチはヨーロッパ車というものを本当に理解出来ているのでしょうか？」
欧州人と違う自動車観を持つ彼らの事ですから、非常に疑問だと言わざるを得ませんね。

ゴルフは、まだ下にＰｏｌｏとＬｕｐｏがいるから余裕かましてられるんだよな。

Ｇｏｌｆ−Ｐｏｌｏ−Ｌｕｐｏ　全部ハッチバックで一様に後席が狭い。

このラインナップって意味あるのかなぁ？

でも草加学壊信者の評価は高い。そう言えば億打のでか顔は、ガカーインの特徴と一致するな。

ゴルフは『　大　衆　』でつ。大衆E1.8ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>546
コテを晒すか晒さないか、低レベルの頭で計算してるんじゃねーよ。
　


もうばれたんだよ。


なりすましやるんだったら、IDぐらい換えろ！バーカ。　　


　

>>543
＞1 (14) 　ゴルフ 　ハッチバック フォルクスワーゲン

人気ランキング通り、もっと売れてくれ。

数年後に楽しみが増えそうだ。

＞日本のセルシオのぼったくり価格の説明まだー？

単に予定してる為替レートが違うだけだろ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo110.htm
昨年末トヨタは118円だそうだ。
2002年度は120円近辺らしいな。http://www.nikkei4946.com/today/0210/06.html

　　


ID:pBvgeA0R ランクル海苔は卑怯、卑劣、破廉恥な男です。

>>504でばかな欧州車海苔を演じたと思ったら>>546でID換えるの忘れて欧州車批判してます。

この男にとって相当なミスだったでしょう。恥ずかしくてもう出てこれないか。ｗ

このスレで連戦連敗のランクル乗りなんぞ弄る必要無し

G35と3シリーズの差ってどれ位あるの？
あと、国産2Lターボ(B4、インプ、ランエボetc...)との差・・・と言うより根本的な違いを知りたい
乗ってる人のレビュー希望

今日、ディーラーに逝ってみたんだが3シリーズ本当にカッコいいね中古330iをマジで欲しくなった
でも新車でインプやランエボ、B4、スカイラインを買える値段なんだよな
やっぱ精神的に金持ちしか外車は買えないのかもな
車買い替えるとき毎回外車にしようと思うんだが、結局国産ハイパフォーマンス車にしてしまう
貧乏性だな俺・・・orz

全角スペースが識別ポイントかな？

330iを買ったつもりで、スカイラインクーペを買うってのも
それはそれでありだと思うが。>>558

>>558
基本的に正解だとは思うがな。
パフォーマンスを落として、中古にしてまで得るものはあるのか否か。
俺は無い、と思うが、あるというのがここでの多くの欧州乗りの
主張。果たして・・・とりあえず買った後も金はかかるらしいので
ご覚悟をｗ

まあ、金があるのなら試してみるのも一興でしょう。
俺みたいに乗らずにかたっても説得力ないしｗ
でも3シリーズってカッコいいかなぁ・・・？

>>559
言ったら対策してきますがな。

>>560
それはもしかしてA8かA6とマジェスタとを葛藤してる自分と置き換えての発言かな。
まぁ君はＭＪを買いたいと言うよりはこのスレの中で・・やめておこう。ふぉふぉ。

確かに中古買うぐらいなら国産の新車だな

>>563

ウォッチャー　キター！

ＢＭＷ３＞スカイライン＞＞＞∞＞＞＞ヴェロッサ

でもさぁ〜、504の言う通りじゃ〜ん。俺、納得しちゃったじゃ〜ん。
俺だって中古のボルボ売ってカロ〜ラとかフィット買ったらﾀﾞｻﾀﾞｻと思われる
のｺﾜｲから買い換えないじゃ〜ん。折れのボルボ、暖房は滅茶苦茶効くけど
冷房全然効かないじゃ〜ん。今の時期辛いじゃ〜ん。でも、折れ明日鎌倉の
材木座海岸へｳｨﾝﾄﾞｩｻ〜ﾌｨﾝ逝くけど国産車じゃﾀﾞｻｲじゃ〜ん。日本のｾﾚﾌﾞ
は全員外車じゃ〜ん。誰も504の意見を論破出来ないじゃ〜ん。所詮日本車
なんて田舎者かﾋﾞﾝﾎﾞ〜人の乗る車じゃ〜ん。悔しかったらﾄﾖﾀでもﾆｯｻﾝでも
定価3000万円のｸﾙﾏ出して世界中で売り出したらｲｲじゃ〜ん。ソンナ事しても
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力ないから一台も売れなくて恥かくだけじゃ〜ん。

しねばいいのにな

マクラーレンが市販車出すとき乗っけたエンジンがBMWだった。
F1でホンダと組んでいた時代にもかかわらず・・・・・・。
これが現実だ。　ホンダは辛かったと思う。でも、現実だよ。現実。

>>558
Ｖ３５スカイライン３００ＧＴとＥ４６の３３０ｉ、３１８ｉ、３２０ｉ乗り比べたこと有る。
ＢＭＷは、ブレーキやステアリングのフィーリングは素晴らしいと思った。
Ｖ３５が悪いかと言うとそんなことは無く、これも良くできてる車だった。
俺の場合、値段の差を考えるとＥ４６大したこと無いなとなってしまう。ＢＭＷが良いなと思うのはブランド力が大きいのかも知れない。

国産ライトウエイト乗りだけど、明日あたり欧州車色々試乗してこようと思う。
ここで欧州車乗りが主張してることは本当か確かめたくなった。

一応乗り心地よくて長距離ドライブを楽しくこなせて、
同乗者がリラックスできるようなものを買い足そうかと考えてるところなので、真剣に試乗してくるつもり。
くそでかい車はまったく興味ないのでコンパクト〜ミドルあたりで。

上記の条件に合致する欧州車ってなに？

ルポＧＴＩ。ライトウェイトでＭＴ。

乗り心地だったら、マイチェンしたベンツＣクラスあたりは？
取り回しもいいし、なんだかんだいって乗り心地はＶＷ、ＢＭＷ、アウディー
よりいいよ。

あとは、普通に考えて、普通のポロね。
とろいけど。

ルポとかポロって、リアシートの人、リラックス出来るの？
先代ポロはとてもじゃないけど・・・って感じだったが。

シトロエン　クサラ　仏車乗って泣け。国産には無い足回りとシート。
乗り心地味わいやがれ。

リアシート重視なら、ミドルまでということで、やっぱりゴルフと
Ｃクラスじゃない？

もしそれ以上のものを求めるのであれば、Ｅクラス。

あと、ドイツ車方向以外だったらメガーヌと３０７も乗ってみれば？

>>572
ルポGTI、サイズとしたら結構重いんだよな、なぜか。
でもなんとなくよさげ。ちっこいのにしょぼくないし。(って、値段もそれなりかｗ)

>>571

でも、コストパフォーマンスでかんがえると、一番しっくりくるのは
クラウン・ロイヤルあたりだと思われ。ｗ

今のロイヤルはＥクラスっぽい乗り心地だから（マジ）、ドイツ車買った
気分にも少しだけ慣れるよ。目をつぶって乗ればね。ｗ

あっと、いい忘れたけどライトウエイトにはこだわってない。
今の車は残すので同じ方向のものはいらない。

>>572〜574
ベンツは無しかな・・・。
中身がすごくよかったとしても、自分の年齢的に浮きまくるので・・・。
ＶＷはとりあえず乗れるもの全部乗ってくる。

メガーヌ結構好きだな。アレ一台で・・・って思えないけど(結果購入対象外)。

>>578

ジャンルは違うがロードスター１．６と車重、馬力がほぼ同じ。

>>582
そうだっけ？俺の勘違いか・・・。

乗ってみなければ外車の良さはわかりません。

>>580

漏れのハンドルでいうのも信憑性ないけど、そういう目的だったら
ゴルフ５の１．６あたりが一番いいかもよ。
あと、ＧＴグレードは足が堅いので、乗り心地重視だったら
１．６のＥかＧＬｉがいいかも。
乗り心地の高級感は、ライバルのメガーヌや３０７よりは一段上
ということだぞ。（漏れも試乗したが、少しの間だけだったから
断言できず。もとより、漏れはメガーヌと３０７は乗ったことないので）

シトロエンか。近くにディーラーあったかな・・・。
プジョーとかなら気楽に試乗できそうな雰囲気なんだけど、シトロエンはどうなんだろう・・・。

後部座席の居住性は要らない。
助手席の彼女が文句言いまくるので今回の買い足しを考えてるところっす。

>>576

仏車って、金属バネだけどＺＸあたりが乗り心地の頂点じゃなかった？
今の仏車って妙にドイツ車っぽいごつごつ感があるような気がするが。

>>585
了解
もともと今回の本命は新型ゴルフのつもり。

A4のクワトロあたりがイイんじゃないかな。
サイズ的には一応ミドルな感じだし。

欧州車じゃなくていいなら、漏れならV35買うけど。

>>584
てか、国産も外車（韓国車含む）もそういうもんかと。

なんだ>>571と>>575は別人だったか。

助手席オンリーなら、普通にポロとかルポでもドイツ車っぽさは味わえるよ。
特にポロの４ｄｒ、良くできてるよ。

ただ、ポロ試乗した後にマツダのベリーサにも乗ることをおすすめしておく。
ポロ買ったつもりでベリーサ買っても、さして差がないことに気づくかも。ｗ

>>587
そうなんですか？
残念だなあの柔らかい乗り心地けっこう好きだったのに…

>>587
残念ながらZXの乗り心地知らない。クサラは98年頃デビューだから今となっては
古いけど、逆に昔のシトロの面影はあるはず。国産からの乗り換えのため十分違いは
わかったよ。国産でこの乗り心地の車は知らない。初体験だね。なれないとロールで
酔う。でもすぐ慣れるよ。

>>591

あ、クサラ乗ったことないです。すまそ。
ＺＸの後継だもんね。シトロエンの金属バネ、実はハイドロより乗り心地が
いい部分があるんだよね。ＺＸは、あのふんわかした、しかも腰のあるシート
と、なんともいわれないバネの設定で極上の乗り心地でした。

もうひとつ忘れてた・・・。
彼女は車酔いしやすいから>>587を見てると仏車はだめそうだ・・・。

さてそろそろ寝ます。
また朝チェックしてから試乗にディーラーめぐりしますわ。

シトロ　C4デビューのため、クサラ無くなるぞ。一度は乗ってみたら？

>>579 コンパクト〜ミドルって言ってるのにクラウンなねえべ

そうそう、Ｃ４はフランスのインサイトとここでは言われてるし。ｗ
いや、ファミリア・ネオか？？？

>>596

そうだったな。ｗ
漏れ、国産コンパクトで乗り心地が一番いいと思ったのは
先日乗ったベリーサだったのだが。マジ、ちゃんとしてる。
ただ柔らかいだけじゃなくて、ごつごつした路面のいなし方が
ドイツ車っぽい。

>>569
素人の俺にはその辺のことはよく解らないが、その説明だけを信じて
いいものなのかどうか・・・。
確か80年代後半のホンダはF1のターボエンジンがダントツで、他の
ヨーロッパのチームがイジけてターボ禁止にしたんじゃなかったっけ？
（建前の理由が何かあったのか知らないが。）

＞そのマクラーレン、スーパーカーを開発中だったのは皆さん知ってると思う。
（略）
＞ところがマクラーレンの気合いはヤマハみたいに軽いもんじゃなかったのだ！　
＞バブルが弾けようと、ホンダから絶縁されようと開発は着実に進められており、
＞ついに市販に向けての最終テストも始まった様子。初めて公開テストも行われ、
＞そいつを以下のように外誌はレポートしている。

http://66.102.7.104/search?q=cache:2Hn9n2xGun4J:www.kunisawa.net/kuni/
menu/kokusan/other/F-1.html+%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC
%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80F1%E3%80%80%E5%B8%82%E8%B2%A9%E3%8
0%80%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80&hl=ja&lr=lang_ja

『ホンダから絶縁されようと開発は着実に進められており、』ってどういうこと？

>>598
初耳だ。マクラーレンF1製作発表時には既にBMWが乗ることも発表されていた。

マクラーレンF1の紹介の載っているホムペでもホンダの事は一切載っていない。
http://write-off.cside.com/car/f1/
http://www.h3.dion.ne.jp/~hideki-y/McLaren%20F1.htm

ヤマハですらF1用のエンジンを載せたスポーツカーを単独で製作発表した時代だからね。
ホンダが断ったのであれば当時結構話題になったはず。でもそのような記憶がまったくない。
記録にも載っていない。

>>599
『ホンダから絶縁されようと開発は着実に進められており、』
っていうのはF1レースの話であって、市販車の話とは違うの
だろうと後で思った。

>>569
>>598
>>599
ホンダはＶ６が最大だからでしょ。
マクラーレンはＶ６じゃ物足りなかった。

なんの雑誌か忘れたけど（たぶんカーグラ）マクラーレンは開発のとき
6発から12発までいろんなメーカー検討したって書いてあった。

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

ＪＤパワー０４年ドイツ顧客満足度調査

スモールカー　　　　　：ホンダ　ジャズ
ローワーミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー：トヨタ　アベンシス
スポーツカー　　　　　：ポルシェ　９１１
ＭＰＶ　　　　　　　　：マツダ　プレマシー
ＳＵＶ　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４
高級車　　　　　　　　：プジョー　６０７

お前らバカだろ。１台１億円クラスで当時世界最高峰のパフォーマンスを持つ
ロードカー（現在も一級品だろうが）を作ろうというプロジェクトで
最大3.2LのV6しか持ってないホンダの市販車エンジンなんぞ使えるわけないじゃん
いくらなんでもさ。
3.2LV6じゃいくらイジってもパフォーマンスの面でも車格の面でも
マーレイの要求を満たすのはムリがありますよ。

あと絶縁が確定してるホンダエンジン搭載じゃあ
その後もマクラーレンの名を冠して市販しつづけるのにはムリあるしさ。
マクラーレンはF1チームとしてその後もフォード・プジョー・メルセデスといった
エンジンサプライヤーと組むわけで、いつまでもホンダの名前引きずるわけにいかんでしょ。
F1で縁が無いBMWの方がしがらみなく使いつづけられるんじゃないですか？

いまは縁を切りたくても切れないメルセデスを使わざるを得ないマクラーレン

ベンツは確固としたブランド力がある。ホンダ・エンジンを搭載した1億円のクルマ
なんて誰も買わない。マクラーレンのブランドにも傷が付く。電化製品と等しく
実用性、信頼性は認めるから「結果を出す」事が求められる世界だったら日本製は
適用需要があるけど、プライベート嗜好品としての魅力は殆どゼロ。欧州で売れる
日本車はビンボー人用の安物クルマだけ（マイクラ、ヤリス、ジャズ）。マーク２、
スカイライン、セルシオ、シーマ持ってってもヨーロッパ人は鼻で笑って誰も買わない、
一台も売れない。

>>608
リコール１２万台出したブランドにブランド力があると言われても・・・

ジャーナリストがS2000のって感動したって話は聞くけどね。
ぱっと見、「何でこんなの買ったの？」って友人に言われて山道でエンジン全開したら
感動して一緒にファンになったとかｗ(AUTOCARの何月号か忘れたが今年のヤツ。)
ま、アレが好きかどうかはともかく価値が分からんやつは車音痴ケテーイｗと釣ってみるｗ

ま、確かにホンダのエンジンには1億円の車に似合うのがない罠。
エンジン屋としては確固とした地位はあるけれども・・・。
そらもう大衆車メーカーと高級車メーカーの違いってヤツでしょ。

高級車市場は保守的な人が多いから新参者が入っても認められにくいわな。
しかもヨーロッパだし。でも「優れてるヨーロッパ人の国で勝てないから駄目」
って論理展開は日本人としてなんか情けなくないか？白人様の選択眼だけが正しいのか？

ところで新しくルノーのディーラーが出来てこの３日、試乗キャンペーンやってるみたいなんで
どの日かに行ってきまつ。

>>549
妄想癖があるようですね。
そう毎日毎日はここにきませんよ、普通の人はね。暇な時だけですよ、ここにいるのはね。
私には名無しさんにわざわざしなけりゃならない理由なんて無いですし。

セルシオの価格がぼったくりではない事はアメリカ商務省がダンピングで訴追していない事が
最大の証明です。
子供でも分かる事をあなたは理解出来ない、ただそれだけの事です。

妄想も大概にして、たまには外に出ましょうね。

日本で持ちあがった企画なら、間違いなくホンダエンジン載せたいな。
高回転までギュンギュン回るやつ。

「白人様の選択眼だけが正しいのか？」

近代文明はヨーロッパの白人様がお創りになられ、黄猿の中で日本人が
驚異的に器用に猿真似して、低価格とﾘﾌｧｲﾝﾈｽ品質は世界一だけど
如何せん猿真似ばっかりやってるから腕時計にしてもクルマにしても
個人を表現する機械モノにブランド力はない。そら、そーでしょ。何から
何まで猿真似じゃブランドにはならん。

俺も日本人だからフェアに言うと、オリジナルのホンモノにはブランドが
付く。料理でもさ、いっくら五つ星の地元フランスシェフが魚を三枚に
下ろして寿司握ったって、同時に道場六三郎の握った寿司とどっちが
旨いって感じるか？って聞けば99％の日本人は「道場の方が美味しい」
って答えるだろ？喩えそれが同じ材料でもサ。向う（欧州）にしてみたら、
どんなに今の日本車の性能が良くたって「まがい物」にしか見えないと
思うよ。

>>613
そこまで白人様に阿ってると気色悪いよ・・・

日本大好きで京都＆奈良で生まれ育った俺には白人様の文化に劣るって言う発想は全くわかないんだが。
それとも上の世代の人にはやはりコンプレックスが強いのか？
「ブランド力」で負けても「選択眼」という個人的なものまで負けるって発想が
理解しがたい。

そもそももはや猿真似じゃないしな。いつまでもそう思い込んでるだけじゃないの？

>>615
現状に満足するな、精進せよってことじゃないですかね？

>>614
まあ、そういうのにこだわる人には一生この先も日本車を
理解することはないでしょうな。まあ、それも当然アリでしょう。
欧州車＞国産車の証明にはならないが。
ともかくなんとなく金持ちが好きそーな価値観ですな。
そうだとすれば羨ましい。

>>612
うむｗ４駆ターボはもう食傷気味ですわｗ
NAでブン回るのがイイ！

日本人は丁髷、袴、草履を止めてクリスマスを祝うようになって以来、欧州の白人様
には一向に頭が上がらない。其れがマジョリティの日本人の深層心理。
だから日本人の成金、売れっ子芸能人、ハイソ、セレブは全員欧州車に乗る。
間違ってもセルシオには乗らない。皇室がセンチュリーに乗るのは別の話。

なんで其れを素直に認められないんだろう？

ＭＪのハイテク装備の数々は世界一だぞぃ・・・
と、珍しく？国産擁護。ｗ

ベンツが最近、その企業ポリシーを捨て、バッジの威力を前面に押し出して
高い利益を得ようとしている・・・ってな感じの批判は結構聞くけど、
これについてはどうお考えで？

職人のワザバリバリのこだわりの逸品ならば同クラスの２倍の値段
も相応かもしれないけれども・・・

>>618
そういう人は多いな。素直に認める。
しかしそれが皆と思うな、その価値観、敗北感を押し付けるな、
としつこく前から言い続けてるのだが。

ともかくハイソとやらも結構セルシオ＆センチュリーに乗ってるが・・・。
ともかく俺はそのような金持ち連中の話をしたいのではなく、
車好きの1庶民として欧州車と国産車の比較をしたいわけなのだが。

畳を基調とした和風建築、日本庭園は何一つ西欧のそれに劣ってるとこないのに
今もてはやされてるのは、フローリングを基調とした欧風建築、芝生の庭園だからな。
オレも含めて。

クリスマスなんて誰も祝ってないだろ。
初詣の方がイベント性は高い。ってそんな優劣どうでもいい。
石油資源に乏しい国土で、自動車産業が興る方がおかしいのであって、
先後にしばられて価値が見えないのなら、それこそ盲目。
音痴という障害者にはここで発言する資格すらないんだがね。

＞クリスマスなんて誰も祝ってない

これの証明なら簡単だぞ。
24日のイブは盛り上るくせに、25日のクリスマスは誰も見向きもしない。

我が国でクリスマスは欲望と腐敗を尊厳する悪魔の儀式として
定着しておりますが、何か？

クリスマスは祝ってるんじゃなくてネタとして取り入れてるだけだろうな。
カップルがイチャイチャするのには格好の口実なわけよ。
もちろん企業側が盛り上げてきたって言う面がでかいわけだし。
そもそも日本は宗教におおらか。「マリア観音」とかっておいおいｗ

そもそも「文化」や「歴史」とやらで「車」を見失ってるのは車好きか？

時計でもセイコーなんて性能的には滅茶苦茶高性能だけど、欧州ブランド
みたいに数百万（モノによっては数千万円台）の時計なんか販売できないでしょ？

でも、欧州ブランドの時計って喩え中身がセイコーのオートマチック機能を移植
しててもブランド名とデザインだけでベラボーな値段設定が出来るし金持ちはそれ
を買う。

ベンツも同じ事で、あの３ポイントデクスターのマークをカローラのハンドルと
グリル、それからエンジン打刻盤に貼り付ければ1000万で世界中でバンバン売れる。

日本の交通事情（信号多かったり、ゴーストップの繰り返し）考えれば日本人は
日本車乗るのが一番合理的。でも皆、誤解してるのはクルマの価値観ってどう
機能するかだけじゃなくて、どう見られているかの価値観が最低半分。ヒトによって
は其れが90％炒っちゃうって事。そしたら、同じ2百万で日本車買うんだったら
ゴルフとかプジョー買った方がお洒落に見えるに決まってる。だって、日本人（というより
アジア人）ってダサイし、アジアの国（日本も含めて）の街の風景も醜いし、
だからトヨタもホンダもニッサンもテレビの宣伝には態々欧州逝って白人出すん
でしょ？　国産乗りさん、答えて。

日本人が自分たちの出で立ち、町の風景を美しい、カッコいいと思ってるんだったら
日本人のオジサンが日本のｺﾞﾐｺﾞﾐした街中を運転する背景を描写した新車のﾃﾚｳﾞｨCM
出せばいいでしょ？　でも絶対そんな事しないでしょ？　俺は日本人のﾏｼﾞｮﾘﾃｨの意見
を代弁してるだけ。お金持ちの本音はアジア人の作ったクルマなんか乗りたいくないの！
それで、み〜んな出来れば少しでもカッコ良く、オカネモチに見られたいの！
皆、出来ればヨーロッパ的な価値観を備えているっていうｶｯｺｲｲイメージを演出
したいの！

＞だからトヨタもホンダもニッサンもテレビの宣伝には態々欧州逝って白人出すんでしょ？　国産乗りさん、答えて。

外人出したら必ず売れるのか？必ず成功するのか？
モノの魅力がなければ売れないし、成功しないだろ。
宣伝広告の外人なんか見てるヤツいねーよ。
日産の新聞織り込み広告は日本人のカワイイお姉さんがたくさん写ってるがな。ｗ

「外人出したら必ず売れるのか？必ず成功するのか？」

そんな事言ったってクルマに当たり外れがあるんだし、そもそもほぼ全員白人
使ってる状況の説明になってないでしょ？

「宣伝広告の外人なんか見てるヤツいねーよ」

見てなかったら外人（白人）使わない。態々制作費払ってまで。

「日産の新聞織り込み広告は日本人のカワイイお姉さんがたくさん写ってるがな」

そりゃ偶にはね。日本人の芸能人使う事もあるし、100％とは俺も言わない。

Ｓ２０００なんてまともな奴が乗ってるの見たこと無い
９９％ヲタ丸出し野郎
オープンカーの領域までヲタク臭を蔓延させた万死に値する糞車

そういえば、マジェスタのホムペのムービーも、右ハンドルなのに
右側通行の道走ってるな。

＞でも、欧州ブランドの時計って喩え中身がセイコーのオートマチック機能を移植
＞しててもブランド名とデザインだけでベラボーな値段設定が出来るし金持ちはそれ
＞を買う。

とりあえずゴルフ等の欧州大衆車は関係ないよね？

>621

結局ね、じゃあ今の日本車に君の言う和風建築や日本庭園、すなわち「和」
の感性が感じられるかどうかってことなのよ
俺は全然感じないね
あるのは戦後ニッポン風使い捨てクルマのみ

>>620
昨日、真っ白なセンチュリーを目撃して新鮮だった。
白はなかなかいい。
パトカーに付いてるような助手席側補助サイドミラーが付いてたのはなぜだ？

俺は日本の景観を愛してるので。
まあ、ヨーロッパ＆白人のほうがカッコいいって思ってる人は多い
ってのは認めてるじゃないか、しつこいな。それに外国にあこがれるってのは
どこの国の人でもあるだろ。昨日は浴衣着た白人いっぱい見たよ(祇園祭)
それは白人が日本の文化に屈服したことになるんか？なるわけがない。
で、それを押し付けるなと言っている。そもそも車を語ってないじゃない。
白人＞アジア人の価値観うを主張してるだけ。それが車好きか？
欧州車を買っても名誉白人にはしてもらえないがね。

>>629
BMWZ4もチンピラとかDQNオヤジがいっぱい乗ってるけどな。
ヲタが乗ってるからって車が悪いわけじゃなし。
ベンツなんてやくざばっかり・・・怖いっちゅうにｗ

オープンカーってのは趣味性が高いからヲタ臭いのは結構のってるけどな。
アルファ乗りも結構見た目がよろしくない人が結構乗ってる。
だから、車に罪はないんだって・・・

車がヨーロッパ(ドイツ？)出身でそれ風に育ってきたのは間違いないわけだが
で、結局それに価値を感じるか否かだよな。俺は感じない。
押し付けてくんな、と。どう走るかだろ、大事なのは。

ブランド好きはそうすればいいじゃない。
なにもBMWよりホンダが威張れるなんていった覚えはないぞ。

車を見るヤツがいる。歴史とバッジを見る人もいる。そういうことだろ？
もっとも金を持ってりゃ、どっちも手に入るわけだが・・・。

>>626
クルマを買うとき、その背後にある国の文化を買うっていうひとがいる。
外国には親日派が多いので、日本車が売れまくってるのだろう。

日本人で外車を買う人はエキゾチズムに惹かれて買っている。

西欧人にとって、日本車はブランド品であり、ステータスシンボルである。

国産車＝マクドナルド

「そもそも車を語ってないじゃない」

ぶっちゃけた話、欧州車も日本車も吃驚するような違いなんてないじゃない。
バッジが違うだけで。だからカローラにベンツ・マーク入れたら1000万円は
明らかに言い過ぎだけど、確実に500万円でベストセラーになるに決まってる。
徳大寺なんかが「基本を踏襲した傑作品」なんてベタ誉めするに決まってる。
一度ビックリTVでカローラにベンツマーク施して徳大寺引っ掛けてやればいいんだよ、
新型190Eのインプお願いしますってサ。

評論家だって其の程度なんだから、俺たち一般人が違いなんて解る訳ないでしょ？

外人のアニメファンは間違いなく日本車が好きだ。

>634
>俺は日本の景観を愛してるので

それをぶち壊してる一つの要因が日本車のデザインだろ

いや、カローラとベンツなら俺みたいな素人でも区別できると思うが。(両方乗ったことないけどｗ)
免許あるか？乗れば普通に違うぞ、そこまで極端なのもってくればな。
大体運転すれば駆動方式の違いぐらいわかるっしょ。
アクセラのボディを乗せ変えて、内装を換装して、ゴルフ5が出る前に渡して
「NEWゴルフです、乗ってみてください」
なんてことしたら「今度のゴルフはスポーティな素晴らしい走りを手に入れた」
などとほざく可能性はあったと思うけどｗ

>>641
確かに下らんデザインは多い。しかし欧州車は気持ち悪いデザインが多い。
で、そもそもひっくるめる時点でおかしいんだがな・・・

ベンツＡクラスは、それでも日本の評論家にも不況だったぞ。
礼一郎と五郎コンビの雑誌「サピオ」のクルマ評コーナーでぼろくそ
書いたら、その次の月からいきなり仕事干されたんだぞ。ｗ

カローラにベンツマーク付けても、悪いところは悪いと指摘されると
思われ。第一、カローラとＣクラスじゃあまりにも出来が違いすぎるし。
ただ、個人的にはＡクラス買うくらいだったらカローラ買った方が
よっぽどマシだとは思うが。
（ってか、この比較がおかしいのであって、漏れだったらＡクラス
買うくらいなら、マツダ・ベリーサを買う。よっぽどいい買い物。）

東南アジアでカローラが高級車であるという現象はまた別の観点から
みないと。あちらでは、車両価格が一般的な庶民の給与水準より
かなり高めなんだな。だからカローラ買えるだけでもステータスなんだよ。
で、そのステータス性をさらに誇示するために、革張りシートなんかに
するんだな。漏れが数年前に台湾行ったときは、ターセル・コルサでさえ
革張り仕様があったもん。

おもいっきしミスった！ｗ

ベンツＡクラスは、それでも日本の評論家にも不況だったぞ。
↓
ベンツＡクラスは、それでも日本の評論家にも不評だったぞ。

>>618
それは教育程度によると思いますよ。
少なくとも、きちんとした教育を受けた人の中に「欧州の白人様には一向に頭が上がらない」
なんて人は少ないと思いますよ。

景観を壊しているクルマもあれば、よくしているクルマもある。

ヴィッツ→あれだけ優れたデザインのクルマが、あれだけ沢山走って
いると、景観もよくなったのでは？　特に地方での効果は大。

コンフォート（タクシー仕様）→外国人が空港に降りたってまず目にする
クルマがこれ。なんてダサイでざいんなんだ。このクルマのデザインだけで
後進国のイメージが・・・。このクルマにはデザインなんてそもそもない。
あるのは「デザインしたってムダムダ。大切なのは機能なんだから。」
というデザイナーのあきらめ。

欧州コンプレックスの話題で盛り上がってるなあ。

欧州車初めて買った人は、自分の中にコンプレックスがあったことを、買う
前後に気づくんだろうな。んで、そのコンプレックスに逆らうことなく、
盲目的に「欧州車が世界一（例えゴルフでも）！」ってなっちゃってる人は
このスレには特に多いだろうな。

欧州コンプレックスを車で解消しているのもなんか情けない話だと思うがｗ
ま、故障の多さで我に返って、国産に戻る人も決して少なくはないだろうな。
特に女がオシャレのつもりでVW買って頭にきてマーチとかに乗り換えたとか
いう例が多そう。

パッソ買った漏れから見ると、クラウン乗り氏の見方もあんまり
合ってない気がするなー。まず、故障が多くて国産に乗り換える人って
そんなに多いのかな？　２ちゃんでそう書くヤツが多いだけであって
本当は欧州車に一旦行ってしまったら、なかなか戻って来にくいものが
あると思うけど。

欧州車が世界一だとは思ってないし、日本でクルマ乗るのに日本車の
整合性はかなりあると思うが、それでもドイツ車の良さはドイツ車
ならではのものだし、そのフィーリング、タッチに惚れた、あるいは
慣れた人間ってのは、なかなか止められないもんだと思うけどね。

ステータス云々は２番目のことだよな。
んなこといったら、空冷ＶＷ乗りなんてどうなるの？ｗ

俺車乗らないから

ヴェント　スレにいい文章があったので貼り付けておこう。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/16 20:43 ID:7nDuIpdu
今日は仕事がヒマだからな。

>>361
別に否定はしてないよ。
80年代末〜90年代初めの、まだ欧州車といえどもクセのある車ばかりの
時代だよ。そういう時期の輸入車はそれなりに脆弱だし、ウイークポイント
も沢山抱えているのは事実、これはヴェントだけでなく、当時の輸入車の
オーナーなら承知のことでしょう。適切なメンテと処置でかなりのマイナー
トラブルは防げる。当時のVWが特に壊れやすいのではなく、残念ながらVW
より国産車の方が世界的に見ても突出して壊れにくいわけだ。そういう
国産レベルのトラブル率を基準に二昔も前の輸入車に文句言ってもしょう
がないわけ。
各々の車には各々に相応しい付き合い方ってもんがあるでしょ、ってことだよ。

それが理解出来ずに、壊れ易いから只で直せとか、故障続きで乗ってらんねぇ、
とか、ここにそういう類いの文句書き込むのは筋違いも甚だしく、見ていて非常に不快。
そんなに我慢ならないなら、修理代取ったショップやVW社に直談判しろっての。

例えば、漏れがもしマジェスタ買ったとしても、ゴルフは残しておこうと
思うし。全然違う文化の２台を持つって、結構楽しそうだしな。

>>626
今流れているパッソのCMは日本人を使って、日本で撮影したものの様に見えるのですが？

一般的に白人の方が見栄えがいいのは事実でしょうね。多分私よりも貴方よりも、平均的な
白人の方が見栄えがいいのは間違いの無い事でしょう。
しかし、他業種のCMをみてもわかりますが、出ているのは白人ばかりではありません。
白人崇拝だからCMに白人を使うというのなら、なぜテレビCMは白人に占領されて
いないのでしょうか？
この一点だけでも貴方の論理は矛盾をきたすのですが、如何思いますか？

そういえば、キューブキュービックのＣＭには黒人も出てくるぞ。
ドレッド・ヘアで。

>>649
故障の多さというのは車に興味の薄い人程重大な問題だと思いますよ。
私の知っている人にも306からセリカに乗り換えた方がいますし。
スタイルにはほれていても、パワーウインドウの故障や何度か起こった
バッテリー上がり等は、彼女にとっては「もうイヤ」と思うに十分
だった様です。乗り味とかなんだとかは全くどうでも良かったようですから。
「オシャレそうだから」「形が気に入ったから」という理由で買う様な層には
フィーリングだのタッチだのと言う自動車マニア的価値観は通じないようですよ。

まぁ、漏れもそう思ったから親にはパッソ買ったんだけどね。
故障多くても許せるのは、それを「趣味車」だとある程度納得できて
買う場合に限られるだろうし。

そういう「クルマに関心薄いが、でもオシャレ車が欲しい」という
人に、今こそマツダ・ベリーサですよ。ｗ
ベリーサはポロの欧州車風味と、マツダ・デミオの信頼性？を
併せ持つ、すばらしいハイブリッドだからな。ｗ
いや、まじ、ベリーサには売れてもらいたい。

>>649
別に全ての人がそう、と言ってるわけじゃなくて、盲目的にそう思っている
人は多そうだなと感じているだけ。

ドイツ車に魅力を感じているということは決して間違いじゃないと思うし、
だからといってそれが国産を蔑む理由にはならないことを、わかってない
人が多いということを言いたいだけだよ。全欧州者海苔を否定するつもりも
ないしね。

１ゴルフ乗り氏みたいなことを言ってる人ばっかりだったら、このスレは
こんなに殺伐とした雰囲気にならないしｗ

「この車のここが好きだ！この車のこれが魅力だよ！分かって欲しいけど、
　押し付けるつもりは全然ないよ」って言う欧州車乗りは、ここ半年ほど
このスレを見ていて非常に少ない。スレタイからして当たり前だけど。

最近、キャラ変えたけど、昔は極悪キャラだったかもしれん。すまそ。ｗ

>>613
>>618
ID:iAKMtGQK
＞日本人の成金、売れっ子芸能人、ハイソ、セレブは全員欧州車に乗る。
＞間違ってもセルシオには乗らない。

＞なんで其れを素直に認められないんだろう？

『全員欧州車に乗る。』・・・大嘘つき（ ID:iAKMtGQK）の言うことは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素直に認めちゃ逆にマズいだろ。

>>651
＞それが理解出来ずに、壊れ易いから只で直せとか、故障続きで乗ってらんねぇ、
＞とか、ここにそういう類いの文句書き込むのは筋違いも甚だしく、見ていて非常に不快。
＞そんなに我慢ならないなら、修理代取ったショップやVW社に直談判しろっての。

故障談義で仲間割れか？
まあ『修理代取ったショップやVW社に直談判』しても対応が
悪かったり、そもそも物自体が悪すぎてあんまり解決しないんだろｗ。

（１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y 氏がとうとうキレたのかと思ったよｗ。）

>>660

でも、漏れはそのヴェント乗りの気持ち、理解できるな〜。
古くからのガイシャ乗りって、大なり小なり、そういうところ通って
来てるしね。昔のイタ車や仏車のこわれっぷりといったら、
もう・・・ｒｙ
それでも愛して、直し直し乗っていた人が沢山いたわけですよ。

でも、欧州車ってのが、時代の移り変わりとともに一般化してきて
いやでも国産車と同じ土俵に乗せられると・・・
信頼性の部分で昔のような牧歌的なことも言ってられなくなって
またディーラーも昔のような殿様商売でなりゆくわけもなく。

欧州車そのものや売り手の意識が変わってきているという側面と
ユーザーにも、「フラットな目で国産車と比較している人」と
「昔からの欧州車乗りで、ある程度の不具合は大目に見てやろう」
という人と、大別すると２つに分かれるのかもね。

E50の４句も乗ってるけど
はっきり言うとベンツよりE50のが好きだ
使い勝手がいいし、スキーも安心だし、故障もしない、車内広々
ベンツはみえだけで乗ってるだけ、以上が俺の本心

>>661
＞ある程度の不具合は大目に見てやろう

アルファ乗りの、その中でも特にイカれてる連中は凄そうだ。
アルファなら故障も「走らない・曲がらない・止まらない」も
どうでもいいと。あの連中だけには何も言えない気がする。

アルファでもジュリア、ジュリエッタ、旧スパイダーあたりに
乗っている人たちはたくましいよ。ｗ

>>662
今夜あたり、ご講義宜しくお願い致します。

>>662

無知を承知で聞くけど、Ｅ５０って何？

ＢＭＷだと８尻がＥ５０、ベンツだとＡＭＧでＥ５０あるけど
両方とも４駆じゃないし。
国産？？？

ぐぐったらわかった。エルグランドか！
エルグランドのことをＥ５０と呼ぶ。むむ、国産車乗り中の国産車乗りだな！ｗ

「他業種のCMをみてもわかりますが、出ているのは白人ばかりでは
ありません。」

ランクル乗りさん、アンタが冷静沈着なのは俺、好きだけど俺だって
全部のCMなんて言ってないでしょ？　トヨタのテレヴィCMで日本人を使った
のもあるでしょう。で・も・トヨタ（ﾆｯｻﾝでもﾎﾝﾀﾞでもいいけど）のテレヴィ
CMでﾏｼﾞｮﾘﾃｨはドッチ？　白人？　それとも日本人？　いっちゃぁなんですけど
流石に１ﾘｯﾀｰのバッソだから高級感なんて演出する必要ないから日本人を
起用したんじゃないでしょうか？　俺の邪推ですけど。　つまり、日本のクルマ
のテレヴィCMで白人と日本人、ドッチが多いですか？　俺を嘘つき呼ばわり
するのは勝手だけどおれからしてみると白人ばっかだと思う。

それと日本車乗ってる有名芸能人って誰かいる？具体名（及び車名）挙げて
ﾎ・ｽ・ｨ。

>>662の乗ってる「ベンツ」って、そうするとW220あたり？
もしかしてゴールド・エンブレムとかにしてます？
（煽りじゃなくて・・・、なんとなく）

ＳＬとかＣＬとかだったらある意味かこいいね、その組み合わせ。
ＳＬＫとエルグランドってのもいいかも。

Ｗ１２６の５６０ＳＥＬあたりだったら、マジに怖い。ｗ

>>668

もう随分前に死んじゃったけど、俳優の松山英太郎。
「オレは国産でいいや」って最後まで貫いたそうですよ。
また、アコーディオン奏者の横森良造さんも、漏れが見かけたときは
セドリック（ｏｒ　グロリア）だったけど。芸能人じゃないかもしんないけど。ｗ

あと、そのまんま東は、昔クラウンのＶ８乗ってたね。
全体的に情報が古めですまそ。ｗ

カローラのカタログも未だに欧州の町並みっぽいよ。
個人的にはカローラとかクラウンとかは、京都あたりで撮影して欲しいな。

メルセデスなんか、日本の古い町並みで広告展開しているのとは対照的だね。

効果が大きい方を選ぶからな。広告ってのは。

つまり、外人も納得する走行性能と言いたいがために外人を乗せる。
外国で見かけてもみすぼらしさを感じさせない外観と言いたいがために外国の町並みで撮影する。

これが、仮に日本のタレント（TVに出ていると言うだけで芸があるのか、価値があるのかないのか解らんヤツ）
が乗ったりしても説得力に欠ける。
なぜなら、いつそいつがイメージを落とすような事をするかわからんから。
なら、無難にどこの骨かわからん外人も納得してます。。。の方がいいイメージになるだろ。
日本の雰囲気もいいところがあるのは勿論だが、自由に撮影したり、ポテンシャルを引き出している映像は撮影しにくい。

こんな程度の理由でしかないのを、かってに『日本人の欧州コンプレックス』に翻訳しちゃうのはいかがなものか？
あなた自身の欧州コンプレックスがスケスケ。

>>669
＞Ｗ１２６の５６０ＳＥＬ

これだろーな〜、古き良き時代のメルセデス。
あのフロントグリルの高さのある迫力ある顔つき。
『どーだーッ！ベンツだーッ！参ったかーッ！』ってなね。

>>672
ま、確かに出川哲郎とか出したらヤバいわな。

キムタクがRAV4に乗って頷いてても信用しないが、
どっかの外人がRAV４に乗って頷いたら信用しそうな自分に気付いた。

キムタクに幻想抱けっていわれても、同じ日本人としてムリだわ。

>>668
貴方の論理は「白人崇拝が日本に蔓延しているから、白人を使うCMを打つ事で
商品のイメージをあげている」というものですよね？
だとしたら、なにもその商品は車に限らなくてもいい訳ですよね？
何故車だけに限定しているのですか？
貴方の論理が真ならば、他業種でも同じでなければおかしいのですけれど、、、
何せ宣伝する相手は同じ日本人なのですから。

芸能人が何に乗ってるかなんて知りませんし、興味もありません。あしからず。

ま、育った環境に輸入車が無かったような底辺はﾎﾞﾛでもまんせーする罠w

無名の外人使った方が安上がりだからだろ？

昔ギャランΣに高倉健とかでていたけど

そういえばベンツのイメージＣＭは日本人だね

542 名前： ちょっと話題を変えて有名人愛車コピペ 1/3 [sage] 投稿日： 04/07/12 16:03 ID:o6Eo48Vz

584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/07/07(水) 18:38 ID:Nyz+Z2lG

ヤクルト古田　　　　セルシオ
巨　　人上原　　　　NSX
ヤンキース松井　　　BMW745i
SMAP　中居　　　　シーマ
木村　　　　アストロ・スターシリーズ
ナイナイ矢部　　　　白ボルボ850
石田純一　　　　　　マセラティー３２００ＧＴ
梅宮アンナ　　　　　２３０ＳＬＫ
梅宮パパ　　　　　　Ｖ２８０しかし盗まれる
タッキー　　　　　　Ｇ５００Ｌ
さんま　　　　　　　Ｇ３２０Ｌ
窪　塚　　　　　　　エルグランド
小室哲哉　　　　　　アルファードの黒
レオナルド・ディカプリオ　LexusGS430かGS300
阿藤快　　　　　　　ウイングロード
極楽山本　　　　　　ランドローバー　ディフェンダー
極楽加藤　　　　　　アルファ１５６　GTA
京本政樹　　　　　　NSX（AT）　MDX　他
イチロー　　　　　　ソアラ

544 名前： 2/3 [sage] 投稿日： 04/07/12 16:03 ID:o6Eo48Vz

585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/07/07(水) 18:39 ID:Nyz+Z2lG

ダチョウ倶楽部肥後　ステップワゴン
槙原範之　　　　　　ハリアー
高田純次　　　　　　ポルシェカレラ4S
出川哲郎　　　　　　ポルシェ（中古）
桂文珍　　　　　　　フェラーリ
タモリ　　　　　　　ベンツ
カルロス・ゴーソ　　ポルシェ
中田英寿　　　　　　ポルシェターボ
パパイヤ鈴木　　　　ベンツのワゴン
山崎邦正　　　　　　ベンツ　Ｓ６００
ふかわりょう　　　　ニュービートル
ドランクドラゴンの塚時日産・キューブ
ホンジャマカ石塚　　旧ミニ
近藤真彦　　　　　　カローラフィールダー
稲垣吾郎　　　　　　マセラティ
保坂尚輝　　　　　　マツダロードスター（MT）
内村光良　　　　　　ＢＭＷ
安住アナ　　　　　　トヨタ　マーク２
岡田真澄　　　　　　ベンツＳクラス

545 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/07/12 16:04 ID:o6Eo48Vz

586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/07/07(水) 18:42 ID:Nyz+Z2lG

佐藤琢磨　　　　　　ビート、インサイト、旧ミニUK
片山右京　　　　　　アヴェンシス
バトン　　　　　　　特注のＮＳＸ
竹中直人　　　　　　ゲレンデヴァーゲン
元巨人定岡　　　　　ランエボ７
ゲッツ　　　　　　　トッポＢＪ
木村太郎　　　　　　初代プリウス
武　　豊　　　　　　リンカーン
今田耕司　　　　　　マセラティ
TOKIO長瀬　　　　マスタング
妻夫木聡　　　　　　チェロキー
（故）尾崎豊　　　　赤911ターボ
つんく　　　　　　　セルシオ
綾小路きみまろ　　　ソアラ
ピーター　　　　　　エルグランド
今井 翼 　　　　　　VOLVO
キャイーン天野　　　Newビートル
大仁田　　　　　　　Gヴァーゲン
伊集院　　　　　　　ベンツのSクラスかゲレンデヴァーゲン
横山　典弘　　　　　セイウンスカイ
東儀秀樹　　　　　　360モデナスパイダー
唐沢寿明　　　　　　360モデナスパイダー
西部の松阪　　　　　ランクル
相川翔　　　　　　　ダッジ
ウチヤマシンジ　　　シボレーカマロ

＞近藤真彦　　　　　　カローラフィールダー
＞片山右京　　　　　　アヴェンシス

ここらへんどうなんだろうね？

＞武　　豊　　　　　　リンカーン

武ってＧヴァーゲンじゃなかったけか？
と突っ込みを入れかけたところに

＞横山　典弘　　　　　セイウンスカイ


そ　う　い　う　こ　と　か　。

明らかに違うのも混じってるな。

>>669
おまい必死だなーなんか笑えるぞ
６０００ｃｃのベンツだよぐぐってみろ
ちなみに６０００ｃｃベンツ燃費５−６Lまちのり
エル４WD４．５−５Lだまちのり
ぐぐってみろほんとかどうか
ゴルフなんかじゃ国産以下だろ、おしゃれじゃないし、みえもはれない
俺の家はベンツよりエルのが重宝してるの、家族でスキーに行くときや
とうでしてユニバーサルSいくときなんかね
ベンツはおねーちゃんと合うときくらい、みえで持ってるの解るかな！
俺、本音でかたってんだけどね、いくらゴルフしか買えないからって
ひがむなよー自慢できるような車じゃねーだろｗ

>>683
＞近藤真彦　　　　　　カローラフィールダー
＞片山右京　　　　　　アヴェンシス

右京さんはF1に参戦してから、簡単に言えばヨーロッパ等の連中にバカにされたらしい。
『日本人なんかに・・・』ってな感じで。
それで「日本人」という意識に目覚めたと。だから国産に乗ってても不思議じゃないと思
った。（真相は解からんが・・・。）

一番知りたいのはマッチの「カローラ・フィールダー」。本当か？
本当に乗ってるとして、以前フィールダー？のCMに出てたらしいので、
TOYOTAから貰ったか（+宣伝料）、それとももしかすると、右京さんと同じ様な理由か・・・。

>>685

関西の方でしたか、失礼しました。

>>669
＞Ｗ１２６の５６０ＳＥＬ
懐かしいなー、免許取った時に父がお祝いに買ってくれたクルマだよ。
デカくて取り回ししずらくてボコボコにしちゃった。おかげで大きいクルマ
が大嫌いになったよ。初心者にＬはねえだろ、って感じだった。

6Lのってことは、Ｓ６００Ｌのマイチェン前の馬力が低い方ですね。
（ターボなし）
そうですか、わかりました。ありがとう。

>>682

最新情報によるとｗ　アンナはＸ３のオレンジ色だよ。ｗ

個人的にはＷ１２６の３００ＳＥなんて上品でよかったな〜。

>>667
おまえじゃ買えないだろうから教えてやるよ
エル６０００ｃｃベンツとも車重２ｔこえで
なんで６０００ｃｃベンツの燃費が良いかしってか
ゴルフ自慢の貧乏人さん

>>685
（初めてこのスレに来られたのかも知れないが）ちょっと誤解してる様な気がする。
>>669のID:SBY5WKnuって＝>>661 １ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ID:SBY5WKnuだよな。

１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y氏は、ベンツCも持ってるらしいし、何よりゴルフの故障＋
『リコール隠し疑惑（確定？）』を、このスレでただ１人だけ指摘した人なんで、他の幼稚
な欧州車厨達とは少し違うと思うよ。

>>693

擁護さんくす。ｗ

ベンツのりさん、微妙に日本語が通じません！

あ、因みにＳクラス乗ってる人からみると、町中でＣクラスに同じ
「ベンツ仲間顔」されるのがうっとーしくてしかたないそうです。はい。ｗ

>>693
>>694
知りたかったら教えるよってこと、ちょっと文章が変だった！みとめるよ

はじめて来たから解らんかった、スマソ
ちょっとカチンときてしまったから御免

>>694
これ→◆AVU9lQ4v5Y　何で付けないの？

>>662
＞E50の４句も乗ってるけど
＞はっきり言うとベンツよりE50のが好きだ
＞使い勝手がいいし、スキーも安心だし、故障もしない、車内広々
＞ベンツはみえだけで乗ってるだけ、以上が俺の本心

>>685
＞ちなみに６０００ｃｃベンツ燃費５−６Lまちのり
＞エル４WD４．５−５Lだまちのり
＞ぐぐってみろほんとかどうか

>>692
＞おまえじゃ買えないだろうから教えてやるよ
＞エル６０００ｃｃベンツとも車重２ｔこえで
＞なんで６０００ｃｃベンツの燃費が良いかしってか
＞ゴルフ自慢の貧乏人さん

ID:1VaFN6Apは、主張の内容がちょっと変わってきてないか？
国産厨による、新手の欧州車乗り分裂工作？

>>696

こちらこそ、ちょっとおちょくり気味ですんませんでした。
燃費がいいのはなんでですかね？　ＡＴの段数と、ＳＯＨＣエンジンの
効率の良さなのでは？

>>697

種明かしすると、マックとウインドウズ、両方使ってカキコしてて
マックからだと、名前のところが固定されないんで、毎回名前いれなきゃ
なんないの。だからたまに名無しだったりする。
また、今日は某スレで「コテハンで生意気言うな！」って叩かれたんで
名無しで書いたりしててぐじゃぐじゃになってる。ｗ

>>696
了解です。
でもベンツ600オーナーが、ここは勿論、2ちゃんなんかに来るのかな〜？

出来ればオーナーを証明できる説明か画像等見たい。
本物のオーナーさんなら、説得力あるよ。
特に>>662の発言は欧州車厨にとってはちょっと痛い。

でも、大阪環状線でＳ６００Ｌ（白塗り、金エンブレム）や
白エルグランドに煽られたら、マジ、怖そうなんですけど・・・。

ベンツのりさん、そういうキャラじゃないっすよね？？？

>>676

貴方の論理は「白人崇拝が日本に蔓延しているから、白人を使うCMを打つ事
で商品のイメージをあげている」というものですよね？
だとしたら、なにもその商品は車に限らなくてもいい訳ですよね？

此処はｸﾙﾏ板なんだから、ｸﾙﾏに限って俺が貴方を含めた皆さんに質問
（というか自明の事だけどネ）した事から話をそらすなっつーの。

俺の言いたい事はｸﾙﾏのテレビ宣伝でやたら白人ばっか出演させてるでしょ、
て事。それがトヨタだろうとﾆｯｻﾝだろうと。ｱﾙﾌｧｰﾄﾞは確か俳優のジャン・レノ
じゃなかったっけ？欧州や北米大陸のクルマのCMでアジア人ばっか登場させる
事は多分（というより絶対）しなでしょ？　こういうのって植民地根性って
言うんでしょ？　だから俺が断言するのよ、国産車乗ってるのって田舎者
かビンボー人（庶民なんてｶｯｺつけてんじゃねーよ、ﾀｺ）しかいないんだよ。
せめて国産上級車をｲﾒｰｼﾞ・ｳﾌﾟさせよーと思ったら白人使ったテレヴィCMが
日本人には一番効果的なんだ。つまり、日本人の底流を支配する「白人＝高級」
「白人様は凄い、偉い、カコイイ」「其れに較べて有色人種はクサイ、キタナイ、
ビンボーたらしい」ていうメッセージを流すしか方法がないんだよ。
日本人は自分で自分の事を「ダサイ、クサイ」と思ってる人種なんだ。
だから殆どの「クルマのテレヴィCM」に白人使うんだ。違うのかよ？

カチンときた理由は、ベンツというとすぐCクラスだろうと
Cクラスを持ち出してくる、CとSを差別しすぎだよ

車なんて道具だから重宝だったらそれで良い、Sはみえだけ
本音です

あの〜、漏れくらいまでの世代だと白人崇拝ってのもわかるけど、
今の若い人たちって、はっきしいって日本のことしか見てなくありません？
全部が全部じゃないけど・・・。

それが証拠に、洋楽って売れてないよね・・・
（そういえば、昔、このスレで話題になってたボズ・スキャッグスのＣＤ
買った。すげーよかったよ。涙）

>>702

鈴木アグリ氏も「ＣＬ６００にした理由？　このクラス買う人は見栄１００％
でしょ？　同じ見栄張るんだったら、もっと見栄はれる６００の方がいいじゃん。」
とのことでした。（対５００）

潔いね。

>>698
６０００ｃｃV8エンジンはねあるスピードになると４気筒になるのよ
ホンダみたいだね、あまり知られてないのかね

８９３ではないですよ、ふつーの人です

>>703
＞ボズ・スキャッグスのＣＤ 買った。

買ったんかい！　
初めて？

>>706

１５００円だったよ。３枚買った。
因みに、発表当時はＬＰで買った世代。ジョジョがよかったジョー！

>>705

あ、気筒休止か〜。あれ、すぐやめちゃったね。
今のＳ６００Ｌはやってないでしょ？
で、６０００ｃｃってＶ８なの？　Ｖ１２かと思ってた。

漏れの記憶が間違ってなければ、ベンツのりさんのって６Ｌじゃなくて
５Ｌじゃないですか？　５ＬのＶ８で気筒休止はやってた気がするけど。
＞ベンツ

ごめーんほんとはアルトのりでした
６０００ｃｃはV１２気筒休止ですよ
しっつれーしましたｗ

・・・エルグランドはちとお下品だと思ふ。
高速で抜かれるしょぼいパワーの自分の車が恨めしいｗ
そういうときだけ不満ですな。220PSぐらいは欲しい。
めったに高速は乗らないけれども。

S600か・・・強烈ですなぁ。そんな金欲しいｗ
見栄で乗ってるとか言われたら、「うむ、最適ですな」
と答えるほかありますまいｗ

>>707
俺もV12だとオモタ。一発あたり500ｃｃってのがおよその最大値って話らしいし。

ベンツ乗りさん、そりゃないよ〜。（涙）

嘘でもいいから、ベンツ乗ってるって言っておくれ！ｗ
アルトってのも嘘くさいぞ。ｗ

>>707
>>708
怪しくなってきたな。
言葉使いといい、オーナーが6000ｃｃと5000ｃｃを普通、間違えるか？

俺も素人だが、ベンツで6000ｃｃでV8なんかあったっけ？って思ったよ。

>>709
国産厨か・・・、頭痛いで・・・。

これで欧州厨達の逆襲が始まるな。

>>711
ほんとにスマソおかげで大量でした
盛り上がりました！感謝！

てか、家の親はアルト→パッソですよ。（実話）ｗ

国産厨のフリをした欧州厨の悪寒。

確かに洋楽ロックは滅亡しちゃったよな、この日本で。何しろミュージック
ライフ廃刊になっちゃった位だもん。　で・も・さ、クルマのCMは白人ばっか。
「安いから」って無名のそこらの日本人のオッサン使ったって安いだろうが。
だ・か・ら、欧州車乗り（オサレ、ｶｯｺｲｲ、価値観が先進的）国産乗り
（時代錯誤、封建的、ダサイ、クサイ、ビンボー、貧相）な・の。
だって全部とはいえないけど日本の芸能人のマジョリティは欧州車でしょ？
何で彼らはクラウンとかｽｶｲﾗｲﾝ乗らないの？　答えは簡単。クラウンだのｽｶｲﾗｲﾝ
なんて果てしなく救いようが無い程ビンボー臭く、ダサク、クサイ、夢も
希望も無く、ｲﾒｰｼﾞ最悪だ・か・ら。

ランクルさんよ、レンジ・ローバーに乗り換えれば皆、アンタの事を尊敬して
一目置くようになるヨ。それが日本の価値観。　お解りかな？

疑い始めるときりがない罠

レンジローバーってなんとなく壊れそうな四駆でイマイチイメージよくないｗ
パジェロのイメージはよかったけど三菱がアレでガッタガタ。
サファリかランクル70かな・・・？そういえばAUTOCARでジムニーとカイエンの
比較記事なんてのがあったなぁｗなかなか面白かった。
こういう滅茶苦茶な比較記事もすきですｗ

>>717
芸能人みたいな低脳馬鹿の選択なぞどうでもいいのだが。
フランス大統領の、「プジョー607」なんてのはかなり良いんじゃない？ｗ

>>701
いや、そう言う事ではなくて、貴方の主張が正しいなら、なぜ他業種のCMでは
白人が多用されないのですか？という事ですよ。
自動車に関してだけ白人崇拝で、他の商品に関しては白人崇拝は解ける、なんて
事はあり得ないでしょ、って事。
貴方のいう様に日本人が白人崇拝であるのなら、商品に関わらず白人を多用して
いなければ理論として矛盾してしまう訳ですよ。

マツダの新車は日本人ですし、デミオも日本人。トヨタのVOXYも日本人ですし、
日産は企業広告で自社の日本人デザイナーを出してましたよ？
白人崇拝なら、これらのCMはあり得ない筈ですけれど？？？

>>682

伊集院の場合は、単純に物理的な問題だな。。。

ターゲットが高齢者＞白人起用
ターゲットが若者＞日本人起用

って感じでは？

>>717
税金対策には高い車がいいんですよ。
芸能人は多分、そういうのも税務署が認めるんじゃないですか？

>ターゲットが高齢者＞白人起用

そういえばリッチでイヤミのない日本人高齢者ってイメージしにくいな
最近はそうでもないけど。


大昔は上流階級があっただろうけど、戦後民主主義の中では
清貧か成金か、みたいになってたと思う。

いや、そう言う事ではなくて、貴方の主張が正しいなら、なぜ他業種のCMでは
白人が多用されないのですか？という事ですよ。

アンタも粘るな〜。だって布団やらお菓子やらイロイロＣＭあるでしょ。
それじゃ、真摯、且つ紳士なランクルさんに質問なんですけど、日本の
自動車のテレビＣＭって何で白人が多いんですか？（まさか「少ない」なんて
言わないでしょうね？）。

それと、芸能人のｶﾞｲｼｬ＝税金対策って、聞いてて苦しいって。もっと素直に
なろうヨ。

意や別に車以外でも外人多いし。

なんでそこまで欧州車とか外人にコンプレックスがあるのか、爺ちゃんが
アメリカ移民の日系人で某イタリア車ディーラーに勤めてるオイラにはわ
からんです。ハイ。

>>725
外車嫌いなんですか？

てゆーかね、俺自身日本人でさ、アメリカ人相手（米軍だけどさ）に商売
しててさ、一緒に付き合いでメシ喰ってて日本のテレビのスイッチ付けたら
バンバン白人がＣＭに出ててるのって異常に恥ずかしい訳。

こいうった感覚って、ランクルさんとかには解ってくれないんだろーな。　

ヨン様って白人？

>>725
白人が多いのは見栄えがいいからでしょう。
見栄えが良くて安いから使ってるのでは？車自体を見せたい場合には
有名人を使うよりいいのではないですかね。
要はファッションショーにおけるモデルと同じだと思いますよ。
最近黒人モデルが増えて来ていますが、だからといって白人が黒人崇拝を
始めたとは言わないでしょう？

芸能人は見栄と税金対策だと思いますよ。「見せる商売」ですしね。

>>728
私も外国人と仕事してますけど（私の場合は商売相手ではなく同僚ですが）、
そんな事で恥ずかしいとは思いませんね。
何故そんな事が恥ずかしいのかすら分かりませんよ。
多分貴方は「日本人が白人崇拝だから、自己を卑下しているから」白人多用なんだ
と思ってらっしゃるからでしょうけど、私は単に「見栄えがいいから」だと
思ってますのでね。。。

やっぱね〜、ランクルさんには解って貰えない感覚なんだろ〜な。
それに嘘がある、俺はアメリカに7年いたけど、黒人のファッションモデル
で有名なのはナオミ・キャンベル他2〜3人。大多数は白人です。
だからマルコムＸは "Black is Beautiful"て宣言した訳で、これも貴方
みたいな感受性ゼロ・鈍感ノー天気の人には理解されないだろーな。

だから本当はアジア人である日本人が白人を「見栄えが良い」なんて本来
思う方がオカシイ。ま、言ってもムダか・・・。

そして高級車市場で一番大切なのは見栄が張れること。
ヨタ車じゃ無理なんだよね。だから皆さん欧州車に流れる。
で危機感を感じたヨタは日本でもレクサスを立ち上げたと。

僕は、レクサス立ち上げがヨタ凋落の始まりになると
予測している。ヨタ高級車購買層がこぞってレクサス
に殺到。最初こそ売り上げを延ばすが、所詮は付け焼き刃の
ブランド。客は二、三年で離れていく。一度ヨタ離れした
この層はヨタには戻れず欧州車に流れると見た。

スレ違いだな〜
クルマに興味無い工房のネタになったな〜
夏休みだな〜２ｃｈ見納め！

ん？　

見栄や欧州コンプレックスを語らずして欧州車と日本車の比較は出来ないと思うが。
夏になると「夏休みだな〜」と書きたがるアホが増えるな（ｗ

じゃ、ここらでネタまいとくか。

某氏がわからなかった、ゴルフの残燃料警告灯の色。
正解はこのオレンジ色。（黄色？）
写真はＡ３だけどな。

そういや今日、観光地で道端に車を止めて、必死に地図とにらめっこをしてる
ベンツ海苔がいましたよ。お金持ち様の筈なのにナビは付けてないようだ。

やっぱ国産ナビじゃ見栄張れないから付けないのかな？(w

じゃ、ここらでネタまいとくか。

某氏がわからなかった、ゴルフの残燃料警告灯の色。
正解はこのオレンジ色。（黄色？）
写真はＡ３だけどな。

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/audi_a3/07.asp

>732
それは無いな

このテスト車、よくみたらホントにガス欠やんけ〜。ｗ
こんな山坂道でガス欠で、助かったのだろうか？？？

欧州ブランドじゃないと嫌だ！って人よりも
海外で認められたブランドならＯＫ！って人の方が多い気がする。

SONYとか。

＞レンジ・ローバーに乗り換えれば皆、アンタの事を尊敬して一目置くようになるヨ。


こんな思考のダサい日本人の仲間になるくらいなら、日本人止めるよ。
グリーンカード取ればアメリカ人になれるんだよね。

因みにドイツ車の燃料計で「ゼロ」は、正真正銘「ゼロ」ですから
国産車のようにおまけで少し走れるということはありません。ｗ

これからはサムスンだろう。
液晶パネルに一兆円投資だとよ。＞今朝の日経新聞
ソニーと次世代液晶パネルの開発提携も決めたし、１０年後には
ソニーよりもブランドイメージが高くなっている可能性だってある。

ブランドとか気になるもんなの？自分が乗って満足できるならそれでｲｲと思うんだが
個人的には国産2Lターボが最高に好き、路面を選ばず高信頼性、ついでに恐ろしく速い
道具としては最高だな、世間のイメージは良くないけどw

ところでこのスレではアメ車と英車は欧州車に入ってないの？
マスタングGTRやらコルベット、.金があったらセカンドカーに欲しい
やっぱアメ車の馬鹿っぽさはカッコいい

欧州車好きを称するヤツらは、人としての誇りも何もかもかなぐり捨てて
心の底から白人に屈服してるヤツばかりだってことがよくわかったよ。
そういう考え方をしている人に、どんなに尊厳だの誇りだの、説いても無駄だよね。

産まれたときから既に、白人に敗けているんだから。

そして偏屈国産海苔はカローラもバカにする、と。

欧州人価値観に染まった自分が大好きかと思いきや
愛国心や自国文化マンセーという白人価値観だけは真似しない変な人達
白人もどき演じるんならそこも真似しなきゃ

というか脱日本人を果たしたつもりが
「自国文化を誇るなんてｶｺﾜﾙｲ。他国の真似するとなんかｶｺｲｲ。」という
日本的価値観に染まりまくっているという矛盾。
脱日本人どころか日本人そのもの。がんがってください。

>>732

もう少し現実を見た方がよい。
ＶＷやＤＣの現状がどんな状態かを。
新聞や経済雑誌を見れば、ＤＣやＶＷの不調ぶりが解るだろう。
欧州で好調と言えるのはＢＭＷ位だ。本来はアメリカの高級車
市場も欧米メーカーの独占市場だったのが、レクサスに浸食され、
欧州市場もトヨタを中心として日本勢に浸食されてきている。

>>745
このスレはろくに読んでいないのですが・・・

なぜ欧州車好きを国賊呼ばわりするのですか？

車好きとして欧州車に乗ることと、国民としてどうあるかという哲学はまったく別の
次元です。
そりゃ、只の間抜けな西洋かぶれもいるでしょうが、それはその人個人の
資質に過ぎません。

＞産まれたときから既に、白人に敗けているんだから。

ってかさ、氏ねよ、間抜けな右翼気取りさんよ。
てめぇ、去年、今上陛下が前立腺がんで入院なさったとき、皇居に
記帳に行ったか？行っているよな、これだけのことを書いたんだからさ。
国産に乗ってるからって愛国者とはいえないんだよ。

読めば分かる

只の間抜けな西洋かぶれもいるでしょうが、それはその人個人の
資質に過ぎません。

そういった手合いが大半だって。「欧州車に乗って自分」てのは周囲
にウジャユジャいるダサイ・クサイ・カッコワリー黄猿の群れを離れ
麗しい名誉白人へのパスポートなんだ。

ID:yWalpYSe
家畜人yapooの方でしたか。
米軍のドミナからはサリバはもういただきましたか？

>>745氏ではなく>>747だが
少なくとも漏れは陛下が入院なさったときは記帳行ったし、
8月15日は大学時代は毎年、社会人になってからは出来るだけその前後に
靖国行ってるよ。

漏れなんか、初めてドイツ車買うときに「いくらドイツ人がつくったって
言ったって、日本人が造ったものにはかなわないよな？」って、マジ
思ってたよ。信頼性含め。子供の頃から、クラウンに触れてたから
クラウンみたいなクルマ造れる日本って凄いよな、って思ってたし。

で、初めてゴルフ買い、ベンツ買い、だんだん「ドイツものって
結構いいんだな。」ってことがわかっていった。
その後、ミュンヘンにあるドイツ博物館へいって、ドイツの戦前
戦後の工業の歴史なんかを見てみたけど、あの国は、特に鉄を使って
機械を造るということにかけては、長い歴史があるんだな。

だから、日本のよさも認めつつ、世界には日本と同じくらい、もしくは
それを凌駕するくらいの工業の歴史を持った国があるんだということが
実感できた。

>>751
オラナリー・ホワイト・・・
いわゆるヤプムってやつですな。

敗北意識が、外車を、白人を、輝いて見せてるんだろう。

産まれたときから、白人に敗北してるんじゃないか？

欧州車カッコイイ！日本車カッコワルイ！

何故なら、『日本』という言葉がつくから。

これこそ外人コンプレックス。
>>745はそう思ってる人への説得は諦めたと言う趣旨なんだが、
読解力のない人間の相手はマカー相手で疲れたから最後な。

右だか左だかしらんが、そんなに難しい話なの？
漏れは単にＶＷってなんか面白そう・・・、ベンツってホントに凄いのか？
って、単純な動機で買っただけなのだが・・・。

さもわかったような理屈を後からつけて、あーだこうだ分析するのは
学者の先生だけでいいのでは？？？

ただ、ベンツ買った後は、自分以上に回りの感想が違ったのには
驚いたけどな。「ついにベンツ買いましたか〜」って感じだったし。
そんなに神通力があるもんだとは思わなかったけど。
それまでの漏れが貧乏だったから、漏れ自身に対する驚きだったのかも
しれないが。

ちょっとだけ前読んだ。
>>744
に禿同。

>>756

漏れが言うのも変だけど、なんかキモイよ！ｗ

日本ってそんなにダサイか？
そういう風に思ってるの、あなただけかもよ。
それが証拠に、今、欧米では日本文化ってあるインテリ層以上の人には
逆にステイタス、もしくはオシャレだととらえられてる。

クルマの世界だって、漏れは「日本」を積極的に表現したものって
結構好感持ってるぞ。例えば、マツダ・ミアータやユーノス５００
あたりの９０年代初頭のマツダ車。あのデザインの根底には
「禅」の思想があると聞いたことがある。直接的に畳を使ったり
和紙を使ったりはしてないが、漏れはあの辺の日本車に非常に
日本文化を感じるぞ。

なんか、そういう極端なことを言い出すヤツに限って、実は
クルマのことはどうでもよくて、単に文化論を語りたいだけに思えるのだが。

因みに、あなたが好きな日本車あげてみ？

Honarable White（名誉白人）

顔が黄色い、鼻が低い、背が低い、足が短い。これだけハンディキャップ
背負った俺が生きていくのは大変なんだ。　だから、せめて欧州車乗って
（理想を言ったらアルファのジュリエッタとかカコイイ）「俺のフィ〜ルは
ヨーロッパだしヨ〜」てエア〜出せればまぁＯＫ。間違ってもエボとかインプ
WRXみたいなクサヲタ車は遠慮する。あれに350万払うんだったら、アルファの
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰ買った方が賢い。そもそも、此処のクラウン乗りってさ、屋根の無い
ﾄﾞﾗｲｳﾞｳｪｲにクルマ止めて、眼鏡にポロシャツ、ゴルフズボンにサンダルで
洗車・ワックス掛けてクタビレタ・ケバイ奥さんとデパート行ってみたいな
ダサイ・ストーリーが目に浮かぶ訳、クサ〜、ダサ〜。

>>756

あなたに対してついカッとなり、汚い言葉を使ったことを謝ろうと
思ったのですが、やめます。

おまえ、「日本」と言う言葉をダシにして、輸入車糊を貶したいだけ
なんだな。コンプレックスを持っているのはおまえだ。

>>760
乙！
あ、あれか？
お互い暇だよなｗ

「日本」という言葉をダシにして、国産車海苔を貶したいだけの
欧州車海苔もこのスレには一杯いるし、どっちもどっちじゃないの？

>>760
乙！
あ、あれか？
お互い暇だよなw
女もいなく２ｃｈカキコで〜す。
暇〜ひま〜

717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/07/17 17:59 ID:yWalpYSe
確かに洋楽ロックは滅亡しちゃったよな、この日本で。何しろミュージック
ライフ廃刊になっちゃった位だもん。　で・も・さ、クルマのCMは白人ばっか。
「安いから」って無名のそこらの日本人のオッサン使ったって安いだろうが。
だ・か・ら、欧州車乗り（オサレ、ｶｯｺｲｲ、価値観が先進的）国産乗り
（時代錯誤、封建的、ダサイ、クサイ、ビンボー、貧相）な・の。
だって全部とはいえないけど日本の芸能人のマジョリティは欧州車でしょ？
何で彼らはクラウンとかｽｶｲﾗｲﾝ乗らないの？　答えは簡単。クラウンだのｽｶｲﾗｲﾝ
なんて果てしなく救いようが無い程ビンボー臭く、ダサク、クサイ、夢も
希望も無く、ｲﾒｰｼﾞ最悪だ・か・ら。

ランクルさんよ、レンジ・ローバーに乗り換えれば皆、アンタの事を尊敬して
一目置くようになるヨ。それが日本の価値観。　お解りかな？

逆に、トヨタはレクサスで完璧にアメリカ人好みのクルマを造り
トヨタという名前も捨て「レクサスってアメリカのメーカー？」と
アメリカ人に信じさせるまで見事に米国マーケットに食い込んでいった。

愛国心もなんも、企業は利益を追求するためにはなんでもやるんだよ。

日本車造ってる人が愛国心を持っているだなんて幻想もいいところ。
企業、特にトヨタのようなビッグビジネスは国境を越える。
国なって単位は実はそんなに大事だとは思ってない。
本社が日本になくてもいいとさえ思っている。
そして、そのナショナリズムを微妙に利用してマーケティングしているのも
ビッグビジネスなんだよな。

>>763

>「日本」という言葉をダシにして、国産車海苔を貶したいだけの
>欧州車海苔もこのスレには一杯いるし、どっちもどっちじゃないの？

ならば、そういう下衆に対して批判をすればいいじゃないか。
欧州車に乗っている人間をすべてひっくるめて「名誉白人」だのなんだの
侮辱するのは、いったいどういうことよ。

そんな偏狭な見方は、日本古来からの「和」の精神からはもっとも遠い
と思うがどうよ。

たとえて言うならば、ごく一部の現象を拡大解釈して日本人を「東洋鬼子」
呼ばわりする中国人大学生と同じくらい愚かだよ。

この板に集まってる人は例外として…
ぶっちゃけ近所のディーラーで買う人ばっかりでしょｗ

作り手側のナショナリズムと
買い手側のナショナリズムはそれなりに切り離して考える必要があると思うがな。

巨大なアメリカ市場様の為なら魂売っちゃうのは欧州メーカも
日本メーカと似たり寄ったりだし。

>>761は>>717には、なにも言えないようだな。無言は賛成してると言う事だろ？

次は>>745をもう一回よく読め。ドアホウ

また、新型アウディーＡ６は和田智ってデザイナーがデザインしてる
んだけど、氏が最近、よく雑誌に露出しているのは、アウディーが
日本人のナショナリズムをくすぐりたいからでしょ？

結局、日本車買おうが、ドイツ車買おうが、そういう企業の戦略に
踊らされてるって意味では同じ。
メルセデスのＣＭ、みてみ。ＢＧＭに尺八の音色が聞こえるから。
これだって、「メルセデスのクルマ作りは日本文化に通じるものがあります」
って戦略なんだよ。

そんじゃ、その偉大なるレクサス・ブランドで一台定価5000万円のクルマを
出してみな、マイバッハみたいにさ。クーペだったらアストンのｳﾞｧﾝｷｯｼｭ
の向こうを張る2500万円の特別注文ソアラ（これもレクサスで出してる）を
発売してみろって。一台も売れなくて赤っ恥かいてオ・シ・マ・イ。何でかって？
レクサス程度のブランド力ってのは「安い割りにはｲｲじゃない？」て程度だから。
所詮、黄猿のメーカーで白人様お相手に商売してもこの辺りが限界。お解りかな？

白人様のメーカの中にも何を勘違いしたか
1000万超クラスに背伸びして参入してみたは良いが
ちっとも売れずに赤字垂れ流しのクルマ出してるとこもあるしさ。
フェートンとかいうやつ。

マイバッハなんて誰が自腹切って買ったんだよ。

もちろん、車のことをよく解ってる有名人がお買い上げになったんだよな

>>769

日本人なら日本車・・・って思考回路だとすると、日本車造っている人たち
へシンパシーを感じて買っているってことだろ？
とすると同一化しても、おかしくないと思うが。

いずれにしても、日本車だ欧州車だって区別していること自体、幻想ってこと。
造ってる方は、そんなこと百も承知で、逆にそういう幻想を利用しようと
しているんだから。

例は違うけど、ＢＭＷがミニの工場をイギリスに建てたのも、同じような理由。
かように自動車ってのはイメージが大切で人気商売なんだよ。
三菱がこれだけ傾いてるのも、根っこは同じ。
人気がなくなったタレントの末路って悲しいものがあるでしょ？

>>770

>>717の糞カキコがどうしたって？あんな低レベルのアイロニーもどきが
どうかしたか？知ったことか。

>>745
お前に日本人の誇りを語る資格はないよ。
書いていることはなにやら勇ましいが、おまえは韓国ネチズン並みに凡庸な
ヤツだ。同じ日本人として恥ずかしいよ。

>>772

同じようなことは、かのメルセデスでさえ悩んでるんだよ。
どうしても「メルセデス・ベンツ」では「ロールスロイス」のブランドに
対抗できない。だから、ふるーいマイバッハって名前を復活させなければ
ならなかった。それにそのマイバッハだって、欧州の上流階級からはまだ
ロールスと同列には認知されてない。だからＢＭＷもＶＷもやっきになって
ロールスを奪い合った。

ブランドを一から確立するのは非常に難しいし、時間もかかる。
レクサスだって、まだまだこれからのブランドだからな。

って、なんで漏れが国産擁護してんのさ！？ｗ
ほれ、他の国産乗りもがんばれよ。

>>766

ＧＭ、フォード、トヨタ、ＤＣ、ＶＷ、ホンダといったメーカーは日本とかアメリカ、
ドイツという枠を越えているし、工場も方々にある。違いはトヨタ、ホンダが自前ブラ
ンドの拡大で対応したのに対し、欧米メーカーは他社との合併・提携で拡大を図ったと
ころだろう。

批判先カキコをまるごと否定して逃げやがった。

無言でいるから賛成してたと思ったんだがな。

間違ってるなら間違ってると書けよ。書かないで逃げるからお前はドアホウなんだよ。

そだね。ＶＷグループは、ＶＷ、アウディー、シュコダ、セアト
ランボルギーニ、ベントレーを傘下におさめ、そしてアウディー経由でマゼラーティ
あたりとも結びつきを深めてるからな。

トヨタは欧州でプジョーと合弁事業起こすし。

もう、独立系のメーカーなんて存在しないにも等しいな。

ＢＭＷ、ホンダ、ポルシェ・・・　そのあたりがどう動くか。

>>778
いや、>>772　の餌、もうちょっと上等なら喰いつきも・・・（ｒｙ

>>780

はい、落ち着いてください。>>718は私のカキコではありません。

一　体、何　を　勘　違　い　し　て　い　る　の　で　す　か？

私はこのスレでは、>>749で再登場しました
　投稿日：04/07/17 20:20 ID:cMGSDhTy

>>717（投稿日：04/07/17 17:59 ID:yWalpYSe）とは、IDも違いますね。
さて、謝ってください。私は今、むかついています。

＞はい、落ち着いてください。>>718は私のカキコではありません。

>>717の間違いだった。落ち着くのは私のほうだった・・・

あと、メルセデスの東京のデザインスタジオでデザインされたマイバッハは
天井に和紙感覚のガラスルーフを備えるなど、非常に日本文化の感覚も
取り入れられている。

日本人の愛国者なら、まずマイバッハを買いやがれってんだ！

あ、はしたない言葉遣い・・・私としたことが。ｗ

因みに、デザインしたのは三菱を首になったブーレーたんです。