【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】

提案です。
様々な自動車メーカーの不祥事は絶えませんが、ニュース板なら
とにかく、自動車スレで事件・事故について、いくつもスレが乱立
するのは無駄と考えて、ひとつにまとめることを提案したいと思います。
はじめのうちは問題に対する意識も高く、真面目な論議がされても、
しばらくすればアンチの巣窟でしかなくなることがほとんど
だと思います。
事件・事故、不祥事発生直後にスレを立てるのは構いませんが、
レスがほとんどつかないようなものは、PART1が終わったら
新スレ立てずに、このスレに誘導して、レスが少なくとも
真剣に語りたい人は語り続けましょう、というものです。
本当に問題を語り続けたいなら、こういった形の方がいつまでも
伝えられるでしょう？
スレを立てるな、ではなくて話題がなくなってレスがほとんど
つかないようなスレばかりが目立つのでむやみなPART2以降を
つくるのをやめましょうってことです。
もちろんアンチ・厨房の巣窟の撲滅の目的もあります。
車メ板はあくまでクルマに即した話題（褒めるも貶すも）で
盛り上がりたいですし。
メーカー不祥事についてはこのスレで、語っていくということ
でいかがでしょう？

初めの頃はとにかく、現在、ほとんど停滞していると思われるスレ。
他にもあるようでしたら、書いていって下さい。

■トヨタ
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067556171/l50
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50
トヨタ が 自動車整備士試験 検定問題 漏洩
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070411706/l50
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50

>>1
(･∀･)ｲｲ!!

■ホンダ
【ｹｼﾞﾒ】　ホンダの詐欺は真実だった４　【ﾅｼ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50
■日産
【社員】　　　　日産は最悪です　　　　【殺害】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062648005/l50
ゴーン社長が交通事故
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076229621/l50
■三菱
三菱自動車　また大欠陥！！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078952730/l50

とりあえずは新規スレを立てるまでもない不祥事、事件事故のスレと
いうことで。
ただ、そうすると、アンチ・厨房が　必死だな　というだけでしょうから
PART1立てるのまでは否定もしません。
現状、ほとんどスレ維持のためだけと化している
スレをこちらに誘導してくださってもいいと思います。

スバルの過去のクレーム隠しって具体的にはどんなやつ？

>>1
新スレ乙！！ここは総合スレになるんやね？

>>7
自動車業界、メーカーに関するニュース（あまり良くないほうの）総合的スレ
に出来ればと思います。
事件性が高いものは、単独スレが立つとは思いますが、
実質語ることがほとんどなくなり、アンチがスレに乗じて
メーカー叩きだけに利用するだけのときに、こちらへ誘導するのに
使えれば、と思います。
また、新たな事件・事故、不祥事が起きた時でも、新スレを立てるまでもない
という時には、こちらでその話題について語るのも良いと思います。

やや試験的ではあるのですが、各メーカースレでスレタイトルは違うのに
結局は同じことしか書いていないような、実質重複スレが多すぎると思ってます。

今回はまずは不祥事に絞りましたが、メーカー総合スレ
トヨタ応援、トヨタアンチ、ホンダ応援、ホンダアンチ、日産応援、日産アンチ・・・
といったような総合スレにまとめて、後は各車種、車型ごとにスレが立てられるのが
理想だと思いますね。
春休みも終わりに近づき、厨房（死語?）がまた少なくなるとは思いますが
２ちゃんとは言え、もう少し、単なる煽りスレがなくなるようにすれば
もう少し、居心地よい環境になるのではないかと。

>>6
古いのはレオーネの鉛事件とか
ＡＴのクラッチ板材質不良とか

新しいところだと
レガのＡＴオイルクーラのホース逆着けかな？
無料点検で入ってきたレガをオーナーに黙って
勝手に対策していたな

富士重工会長タイーホ事件は？

>9
ﾄﾝｸｽ
レオーネ鉛事件は形式認定で重量が合わなかったのをごまかしたって
ヤツだから、クレームとは関係ないかと思ったのだが。

>>1よ。

それができていたら、そもそも車種、メーカー板というものはなくてもよかったのだよ。

それぞれのスレでそれぞれの話題で論議しているならまだ良いでしょうが、
結局は別の話題でそのメーカー叩きばかり。
不祥事を真剣に討論するのははじめのうちだけで、後はそれをもとに
メーカー叩きをしたいだけ、って感じなのだよね。
一日に１，２レスつくかつかないかのスレばかり。
PART1は多少の真剣な思いもあると信じてもPART2以降は
スレ消化に半年とかかかるスレにはたして存在意義があるのかどうか。
真剣に事件について語りたいのなら、より多くの人間が集まるスレ
ひとつにまとめりゃいいと思うのだよ。
とにかく地道にこっちへ誘導してくれることをご協力いただければ
ありがたく。
各不祥事スレは一人か二人くらいしかレスしてないと思うしね。
立てた後に思ったが、
【事件】車メ板ニュース討論総合スレ【不祥事】
ってスレタイの方が良かったな？

それにしてもクルマが好きなんだか、車メーカー叩くのが好きなのか
わからないヤツが多すぎるよね。
プロ野球板よりはマシだけどね（苦笑

立てちゃったものはしょうがないよ
削除したければ削除依頼出せばいいだけ

欠陥ブレンボ
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~akisato/auto/GDBBrembo/GDBTrouble.html

しばらくはこのスレで様子みたいと思います。

>>14
その後、どうなったんだ？この人は。他のｲﾝﾌﾟでも同様の事例が有ったのか？

自己満足の保全のためだけの企業事件・事故、不祥事スレの無駄レスが
相変わらず多いようです。
真剣に語る、というなら下の文章のコピペを貼って、各メーカーのアンチが
喜ぶようなレスはしないといいと思います。
このスレがうまく機能できてきたら、次のスレが立つ時は
【事件】車メ板ニュース討論総合スレ2【不祥事】
としたいと思います。

■誘導■
より多くの人に企業不祥事やあり方について考えるよう促したいというので
あれば、そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといった
スタンスの方が良くはありませんか？
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

このスレの狙いは無理かもしれないね。
いつも見られる傾向だけど、トヨタ、日産の不祥事スレが
あがるときってほぼ同時で、ホンダの税金横領スレは一緒には
上がらない。
ンダヲタが騒いでいるのは一目瞭然で、これではトヨタや日産ヲタは
黙ってられないだろう。
問題自体の討論ではなくてヲタ同士の、叩きあいでしかないのだと
思ったよ。

なんだかんだ言いながらも煽り合い・叩き合いを望んでいるだけなのか、
この板の住民は？ｦﾀ同士の論争、正直ﾂﾏﾝﾈ。

車ﾒ板にも真面目なｽﾚが有ってもいいじゃねーか？と思う今日この頃。

レス数が３桁に満たないのに
結論づけるのは早いと思うが

まるで辛抱が足らない子供だな・・・。

>>21
いいから喪前は黙ってろ。
まとまるものもまとまらなくなる。

まとめようとがんばるのは解るが、俺のいうことすら望む方向に
持っていけないものが、その他大勢の人を導けるわけ無いだろう。

そういうのを傲慢というのだ。

子供なのも度が過ぎると始末におえないな。

>>20
分かっているとは思うが>>19は、このｽﾚに対してのﾚｽではない。

>>21
漏れは>>1じゃねーから愚痴をこぼされても困る。

>>24

つまりは人は他人の言いなりになるときは金がからんだり
信条が絡んだりするときだけなんだよ。

だが、信念だのにもとづいていろいろ動くとただのカルト集団に
発展していくだけだからな、逆にこの板のように多数の意見が
まとまらないで分散しておいたほうが妙な動きにならなくて済む。

このスレの動きをとことん煮詰めてしまうと、スポーツ鯖の
アンチ球団板のようになるだけのことで、ぎゃくに賢くは無いわな。

馬鹿な話だが、車種・メーカー板と車板で別れるよりアンチ車板と
車板にわけても同じ効果だったかも知れない。

だが、それでは情報の取捨選択は恣意的なものに終わるだろう。

>>25-26
ああ、なんかそれは分かる気がする。流石は古参、深いねぇ。

>多数の意見がまとまらないで分散しておいたほうが

はじめのうちだけはね。
事件の本質が解決した後は、アンチの巣窟でそのメーカー批判に終始
しているだけというのが現状ではないか？
論議が盛んに行われているならとにかく、無意味なPART2が立つくらいなら
こちらに誘導しようということです。
PART1自体が立つことは否定してないですし。
それが特に事件性、ニュース性のあるものに関して、そういう傾向が
強いと思うので、今回はこういうスレにしてみたのです。

>>28

端的に言うと、本当にごく小数しか書き込んでいないと思われるもの
たとえば、日産は最悪ですのスレとか。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062648005/
これ、平成3年のスレなんだよ。しかし、俺の見解はこのスレの153に
まとめられている。

それと、アンチの巣窟というが、俺はコテハンだからたまたま目立つだけで
単体ageの書き込みなどしたことが無い。
しかも、ageられた以外でだれも書き込みしていないところに単体でresをつけた
こともない。

なにかについて考察し、いろいろ考え、人に発表するのはかまわない。
だが、それについて他人にも同じ事を強制させようというのは傲慢というほかない。

ただひとつよい方法があるとすれば、誰にも強制せずにずっとソレを続けること
すべてのスレをみるとわかるが、アンチはセットで動いているものではないよ。

どうでもいいけど、あっちこっちのスレにマルチポストはうざい。

要するに
無駄な書き込みは
ここに隔離しろというわけだな

思うのですが、２ちゃんでレスする人はなぜこうにも結論を急ごうとするのでしょうね？
スレひとつ育てることさえ拒み、罵倒をやりあうことをむしろ望んでいる。

クルマが好きなんだろ？

それならクルマのことで言い争いすればいいだろ。
社会的に問題になったことを論議する。それもいいだろう。
だが、気がつけば本題から離れたメーカー叩きで続けているだけ。
その姿勢が好きじゃないんだよ。
ああいえば、こういう
そういうやり方で問題の本質から離れてしまっているスレに何の意味があるのだろう？
ここでいくらでも論議していい、と言っても、それはやらないだろ？
要は、スレタイの問題なんてどうでも良く、スレを維持することだけを
自己満足の対象としているだけなのだよ。
ああいえばこういう、で考えれば　このスレも似たようなもの
と言うのだろうが
「レスがほとんどつかないようなものは・・・このスレに誘導して、
レスが少なくとも真剣に語りたい人は語り続けましょう」
と書いたとおりだ。
スレの本題からそれたスレ維持はしてないので、その辺は勘違いされないように。

>>32
長い途中で読むのだるくなった
ここの人間を変えたいと思うより、君がよそにいけばいいんじゃない？


クルマがすきなんだろ？
自分でサイト主催してオナニーでもしてろ

>>33
典型的な
ああいえばこういう
レスですね。
スレ立てるな、論議するな、といってるのではなく
論議もしないで自分の満足のためにレスするためだけ（スレの維持）の
無駄なスレを立てたりレスはやめたらどう？と言ってるわけ。
問題の本質についてのレスなんて圧倒的に少ないでしょ。
たまに正当化するがごとく、過去に言い尽くしたことを繰り返しているだけ。

人間を変えるも何も、ない。
強いて言えば、無駄なレスだけして自己満足してる人に、虚しくないですか？
と言いたいくらい。

>>34

馬鹿にされ、ネタにされながらも(笑)ずーっとコテハンつけて書き込む、
こーいうことを4年以上つづけている俺には君のいうような虚しさなど感じない。

問題の本質について語るも何もね。

文章っつーのは一旦書かれたら、読み手しだいなのよ。
どのメーカーの失敗、不祥事もあろうが、それらは考える人しか考えないし
メーカーごと、事件毎に中身が違うのにそれらをひとまとめにしてもしょうがない。
関心がある人しかそのスレに行かないからね、基本的に。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それは、無駄なのではない。そういうのは無理にまとめようとせずにだな・・・・
自分でまとめてスレに書き出して考察しなさい。そうすれば誰も文句は言わん。

>>35
ふっさーる殿はコテハンで頑張って書かれ続けていることは
大したものだと思っており、争うつもりもないのですが。
何度も論議することやスレ立てることまでは否定してないって
言ってるのです。
>論議もしないで自分の満足のためにレスするためだけ（スレの維持）の
>無駄なスレを立てたりレスはやめたらどう？と言ってるわけ。
>問題の本質についてのレスなんて圧倒的に少ないでしょ。
>たまに正当化するがごとく、過去に言い尽くしたことを繰り返しているだけ。

と書いてある通り。スレ維持のためだけの行動はいかがなもの？ということです。

>>36
ＩＤコロコロ変えんなよ
つーか　新しいスレたてたら?
【オレが正しい】　論議したい香具師あちまれー　【オレが仕切る】



ｺﾃﾊﾝに尻尾振って何が楽しいんだか?

>>37
申し訳ないね。
比較的見ていられるものの、常時接続してもいられないもので。

こういうのが２ちゃんだ、それをどうこういうのはおかしいとか言ったり、
好き勝手言ってるヤツは放置すりゃいい、というのであれば、
それを多少なりとも軌道修正しようという意見も放置されたら
いかがですか？
こういう意見を放っておけないところで既に矛盾してるようですが。

自分の好きなメーカー以外は叩いて、自己満足に浸りたいだけで
それを邪魔するなってことでしょうかね？

>>6
『富士重 欠陥車隠し / 元幹部２人 書類送検へ』

レガシィのクルーズコントロール（高速道などでの定速運転機能）に設計上の
ミスで構造的な欠陥があることを、1994年1月に岡山と千葉のディーラーから
報告を受けながらリコール対策を取らなかったため、1996年10月に滋賀県守山
市で富士重工業の「レガシィ」が暴走して交通事故が発生、ミニバイクの女性
をはねて重傷を負わせた事故で、滋賀県警は事故の主原因がエンジン制御部分
の欠陥と断定し、品質管理の責任者だった元品質保証本部副本部長（61）と元
同本部品質保証部長（59）（共に定年退職後、関連企業へ転職している）を業
務上過失傷害罪の疑いで大津地検に書類送検した。
ちなみに、1969年にリコール制度が設けられてから、「欠陥隠し」による事故
でメーカー幹部の刑事責任が問われるのは初めてのこと。
クルーズコントロール装置用レバーのフックの形状が不適切なため、ケーブル
が外れ、エンジンが異常に高回転になる欠陥があることが分かっていたが「イ
メージダウンになる」としてリコールの届けをせず、ユーザーからの苦情があ
れば個々に修理に応じるように指示していた。規定通りリコールしていれば、
事故は未然に防げたとして、同社側から詳しく事情を聴いていた。同社内部で
は、滋賀県の事故の一年前に起きた同種事故で、技術担当者からリコール（公
表して回収修理）の上申があったが、発売直後の「レガシイ］車の売れ行き落
ち込みを恐れて、販売担当幹部がリコール実施を許さず、そのために一年後、
滋賀の事故が発生した。これなど、ユーザーの安全より売上を重視する、典型
的な会社犯罪である。

>>6
>>10
◆富士重工のリコール隠し、運輸省ＯＢに働きかけ

1996年10月、滋賀県で富士重工のレガシィが暴走し、バイクと衝突する事故が
発生、捜査の結果、事故原因はエンジン制御部分の欠陥と分かった事をきっか
けに発覚した同社のリコール隠し問題を穏便に済ませようと、防衛庁汚職事件
で逮捕された会長、川合勇容疑者（76）が昨年４月、知人の会社社長（親族が
大物政治家の秘書を務めたことがある）を通じて運輸省ＯＢらへ働き掛けをし
ていたことをこの会社社長が明らかにした。東京地検特捜部も関心を寄せ、関
係者から事情聴取などを進めている。

■瀬戸際の航空機事業 くすぶる｢もう一つの水増し請求疑惑｣

海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ１Ａ改」開発を巡る汚職事件で、富士重工の当
時の川合勇会長が東京地検特捜部に逮捕されたのは、昨年１２月のこと。それ
以前にも役員が同容疑で逮捕されており、経営首脳の相次ぐ逮捕が同社に与え
た影響は極めて衝撃的だった。川合氏は富士重工社内ではカリスマ的な存在。
不振の自動車販売を立て直した手腕は、業界内でも高く評価されていた。それ
だけに、川合氏の逮捕は「その前年に発覚したリコール隠しで行政処分を受け
て以来、沈みこんでいる社内の雰囲気を一層暗いものにした」（自動車業界紙
記者）。そのうえ同社にとって頭が痛いのは、「検察当局が、川合らの直接の
逮捕容疑である救難飛行艇問題以外の疑惑についても極秘裏に情報を収集して
いる」（前出検察筋）フシがあることだ。

>>38
軌道修正？
言葉に溺れる前に考えることがあるのでは？


＞自分の好きなメーカー以外は叩いて、自己満足に浸りたいだけで
＞それを邪魔するなってことでしょうかね？
それが見逃せないのですか？
何故？

すべての書き込みは等価値なのよ。

だから反対もあれば賛成もある。
ことさらにひとつの反応を示さなくてもいいということさ。
だから、おれはそーいうのは賛成じゃないけど、きみが続けるのは
邪魔するつもりが無いとだけは言う。

だから、思うようにやってみたまえよ。

＞ふっさーる
伊達にｺﾃﾊﾝ付けてないですな。大人なﾚｽを返せる貴方に憧れる（ｗ

>>1
他ｽﾚ住民との調整が大変だとは思うけれど、漏れからもｶﾞﾝｶﾞﾚと言っとく。

このスレに誘導が上手くいかないのは、ここで論議が始まってないからかも
しれませんね。
とりあえず、私なりの企業不祥事、事件事故に対する考察を。
企業不祥事には２つパターンがあると思う。
ひとつは本業（グループ企業、販売店含む）に関わる不祥事。
もうひとつは本業外（グループ企業、販売店含む）に関わる不祥事。
前者は、M、S（ともにメーカー）のリコール隠し、
H販売店のユーザーの税金横領事件、T販売店の車検不正事件と
自動車整備士試験事件。
後者は、T系会社の暴力団恐喝事件、Nの工場寮の社員リンチ殺人事件
あたりでしょうか。

企業としては問題発覚後は出来るだけイメージダウンをしたくないから、
事件の解決を模索しようとしがち。
リコールは悪いことではないのに、リコール頻度が多いことで商品の信頼性を
損ねて、販売に影響がでると困る、と言う思惑がリコール隠しにつながったと
言えると思う。
販売店の税金横領事件は、メーカーは車を売って成り立っている以上、
販売店が起した問題とはいえ、メーカーが事件に対し本腰で調査をするべきだった。
今のところ我々には国交省をはじめ、関連省庁からの厳重注意はあったこと
までは知るところだが、キチンと調査したというのなら、ディーラーを
厳しく処分し、その対応を発表してもおかしくないとは思う。
販売店の車検の不祥事は関連省庁からの処分と、不正販売店の
社員の懲戒免職があったと記憶している。
暴力団の恐喝事件や社員の同僚のリンチ殺人は、事件後になって
懲戒免職処分としていたが、もう少し早く気づいて、対応するべきだった
という心情的な問題が大きかったと思う。

社会的な問題として関わる企業に再発防止に向けての取り組みを表明して欲しい
というのが後者の問題だと思う。
これら社会的問題に加え我々、自動車のユーザー＝顧客として、
企業に問題に対しての姿勢を明らかにして欲しい問題は
前者のような問題ではないだろうか。

残念ながら、マスコミで叩かれ続けたリコール隠し以外の問題は処分までは
わかっているのだが、それ以降についてはどうなっているかは全く伝わってこない
のが現状というところだろうか。
ユーザーの税金横領事件に関しては、企業危機監視グループを構築したと
されているが、ユーザーのほうをむいていないところが少々気になる。
各メーカーは起きてしまった事件、事故、不祥事に対する処分はもちろん
なぜこういうことになってしまったか、問題と向き合うことが大切であろうし、
それが本業に関わるような問題であれば、
ユーザーに伝わる形で処分を明らかにすることと、再発防止へむけての表明
をするべきなのかもしれない。

＞ふっさーる
伊達に禿てないですな。早くｺﾃﾊﾝのようにふさふさになるといいね（ｗ

漏れからもｶﾞﾝｶﾞﾚと言っとく。

車種板を立てれば解決。

ジワジワとフサフサになる予感

考える事はいいことだ。

考えるとはげるらしいけどな(w

ここで討論する気はないのだろうな。
アンチはしょせんアンチで叩ければなんでもありなのだろう。

一般人のかんがえとして、不祥事があるとそれが一部のことであっても
それが全体がそうなのだという誤解をしやすい。

どのような事件でもそれらを企業側の論理で解決しようとするから
おかしくなるものばかりだ。

被害者はいつも一個人であり、これに企業という団体が押し寄せるという
イメージである。これではいつまでも企業側の論理のごり押しになる。

ユーザー側が企業に負けない団体を設立するのが急務なのだ。

企業と一般人との間で見解の相違が発生し、一般人側が不遇されたとする。
いつしかそれが積み重なり、その企業に対する悪評へつながっていく。

・・・なんて考え方は無いんだろうか？

企業の信用などジャーナリズムがちょっと喚き立てるだけで地に落ちる。
訴訟をおこして謝罪広告を出させても一度落ちた信頼はなかなか回復しない。
一般人にはジャーナリズムの嘘を見抜く眼力など無いから鵜呑みにするしか
無いのだ。それほど全国的な組織力が新聞、雑誌、TVにはある。

こういった無責任掲示板が蔓延してくると自分がジャーナリストになった気分
で粘着する香具師が後を絶たない。
本当にメジャーな掲示板に成長し、企業も放置できない規模に育てば企業は
先ずは広告、資金援助などで懐柔しようとするだろうが、今はそんな規模で
はない。従わなければ訴訟漬けで潰しにかかるかも知れないが、放置する
企業が殆どだ。

今の２ちゃんねるはインターネットが普及しつつある今の時期を代表する
自由な気風を満喫してはいるが、やがて節度を失えば一般ジャーナリズムの
ように規制の網を被せられてしまう。
それでも規制の網をかいくぐって生き延びた力強さがジャーナリズムには
ある。

２ちゃんが官憲に潰されようとするその時、粘着ジャーナリスト気分の諸君は
２ちゃんを救うべく闘うだろうか？俺には蜘蛛の子を散らすように逃げ出す
姿しか想像できないのだが。

なんだかトンデモ級ですね。

>>54

所詮、２ちゃん工作員と２ちゃんオタの高校生だけです。

車載りがわざわざ２ちゃんにカキコしないだろ！！

俺も車好きな只の高校生だから・・・

そうですね。
でも車好きも見に来るわけですから
居心地よくしたいですね。
トヨタスレはどれも似たようなものばかり。
ここに来なくとも一つのスレにならない
かなぁと思います…

ゴミタメの中から宝石を見つけることもできるのが2chです。

どう読むかは読む人しだい。

綺麗にしようと掃除するより、宝石をばら撒いたり、花を植えたりする
ほうの人のほうがありがたがられます。

http://www.geocities.jp/cal_jinchiku/text5.html

sage

s

>綺麗にしようと掃除するより、宝石をばら撒いたり、花を植えたりする
>ほうの人のほうがありがたがられます。

ばらまいているのが宝石かと思っていたら、次第にゴミになっていたり
花を植えてるかと思ったら、荒らしているだけになっているだけのような気がしますが。

トヨタスレは本当にいつも同じような時間帯に上がりますね。
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
スレだけでいいんじゃないでしょうか？
このスレにくるのが嫌だと言っても、一日に数レスしかつかないのであれば
ひとつで十分だと思うのですがいかがでしょうかね？

>>4　にあげた
【社員】　　　　日産は最悪です　　　　【殺害】
スレはdat落ちしたようですね。
以後はこのスレで裁判の経過等を報告されれば良いと思います。
また事件の本質の少年犯罪について語るのであれば
少年犯罪板の
●栃木リンチ殺人事件●
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1073218723/l50
で語られるのが良かろうと思います。
他スレも、よほど大きな展開がなく、それでも事件について
語り続けたいというのであれば、このスレで語っていくのが
いいと思います。

知らない人のために貼っておこう。

【ホンダに販売機会損失の罠】「新古車」違反問題で処分
文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの自動車重量税
などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。

自公協の規約によると、車は新車か中古車の2種類だけ。それでも新古車が
存在するのは、ディーラーが自らを所有者として新車登録する「自社登録」
が慣習化しているからだ。

傷がついた車や展示車など、新車としては販売できずに自社登録せざるを
得ない場合もある。ホンダ会長でもある日本自動車工業会の宗国旨英会長も
「自社登録そのものがダメということはない」と認める。
しかし問題の根幹は、その大多数が台数のかさ上げを目的とし、メーカーから
「販売奨励金」をもらうためのものであるということだ。

どのメーカー系列ディーラーもやっていることであり、多少のことなら噂にも
ならない。
しかし、昨年からはホンダ車、特に2002年にトヨタ自動車の「カローラ」の
33年連続首位を打ち破って販売台数トップに躍り出た「フィット」に関して、
自社登録の話が多く漏れ聞こえてきていた。

「ホンダ系ディーラーの車両保管場所にフィットの新古車が大量に並んでいた」
「ホンダ本社からフィットの販売台数を増やせという強い命令が来て、
自社登録が急増した」――。
ディーラー業界では、こうした指摘に事欠かない。
「フィットの新古車が一度に50台も出品されたことがある」という中古車オークション
開催業者の証言もある。

中古車業者などしか入れないオークションに参加して購買希望者の代わりに
落札するオークション代行業者は、消費者の動きに敏感だ。
九州のある代行業者は「ホンダの新古車が出回っているという噂が広まると
その車種を指名してくる客が多くなる」と言う。

15年も前から「新古車専門」を売り物にしている関東のある中古車業者は、
オークションで仕入れた各社の新古車を新車価格の2〜3割引で販売している。
「新車同様の品質なので下見をしなくてもいいし、取得費用も安い。
ディーラー保証も残っているので消費者にも人気が高い」。
ただ、この業者も今回はディーラーの処分にまで発展したことで、「新古車
へのイメージが悪くなって迷惑だ」と憤る。

何より、中古車市場で新古車が人気なのは、メーカーにとって決して喜ばしい
ことではない。
新車とほとんど同じ品質で新車より安ければ、その分、新車需要は食われる。
結局、新車の店頭価格も値引きせざるを得なくなる。

ホンダ本社のホームページには、系列ディーラーが抱える中古車を検索できる
システムがある。そこにも「走行距離0km、新車同様の未使用車」とうたった
フィットが数多く売りに出されている。
もちろん、新車価格よりも安い。これらの車が販売台数かさ上げのために
自社登録されたものかどうかは定かではないが、新車メーカーのホームページで
新車同様の車が安く売られている事実は、国内販売の底辺での歪みを象徴している。

ある他社ディーラーは「ホンダ系ディーラーはフィットを発売してすぐに
10万円単位で値引きしていた。
メーカーから相当な援助があるからだろう。いわばタコが自分の足を食うよう
なことをしても、サービス収入と次回の販売につなげるのが狙いだろうが、
その反動があるはず」と予想する。

販売台数1位となればフィットは「ベストセラー車」を宣伝文句にできる。
ただ、「あの車は新古車が多く出回っている」との情報が消費者に広く伝われば、
新車販売での機会損失の罠が待ち受けている。
現に、フィットの新古車販売の実態を初めて知らされた宗国会長が激怒、
ホンダの国内販売担当者らは「1月はこの問題への対応に追われた」という。
このこと事態が機会損失と言っていい。

以上。
昨年、日経系サイトの記事から引用。
新スレを立てるほどではないと思うが、語ってゆくべき問題だろう。

仮にカローラ、サニーあたりでやっていたとしてもあまり驚かない。
何故なら販売台数トップ車種を勝ち取るにはそこまでしなければ、また、しつづけなければならないから。
数十年間でここまで普及すればもう自社登録なぞしなくても客のほうからやってくる。
昔某メーカーにも似たような疑惑が持ち上がったが、あまり騒がれなかった。
販売数増加の為に、販売店が大量に仕入れて在庫を抱えるという方法が
各業界で頻繁に行われていた為か、あまり関心を引かなかったのだと思う。

大量自社登録されたとかいうフィットがその後売れ残ったハンバーガーの
ように捨てられたかというとそうでもなく２〜３割引で売り捌かれたわけ。
消費者にとってはほんの数千円の税金よりも値引きの方が大きいのは言う
までもなく、結局損をしてるのはディーラーに販売奨励金を騙し取られた
ホンダのみ。
勿論、マガジンXが大騒ぎした後はその数千円も返金してるからユーザーは
丸儲けなわけだ。
Owaridayo君はディーラーの不祥事を謝罪するためにホンダに記者会見まで
開いて土下座せよとのたまったわけだけどそれって違うんじゃないかな。
まあ、Webで憂さ晴らしするのは勝手だが。

ホンダが自社登録をやめて一番トクをしたのは誰かは言わずもがな。
消費者にとってはホンダを安く買うひとつの手段が消え去ったわけだ。

>>71
>消費者にとってはホンダを安く買うひとつの手段が消え去ったわけだ
ちょっと違うと思う。
このスレはアンチスレみたいに、ただ単に偏った見方ではなく、
自動車業界をユーザーの視点から述べるべきで、>>71　の引用発言みたい
な書き方では消費者をミスリードしかねない（いわゆる新古車販売を肯定
してしまってるからね）。

ホンダは新車と偽って登録済み車両、つまり中古車を
をユーザーに売っていたのがこの事件は問題なのだよ。
新車同然なのだから構わない、というかもしれないが
それなら、新車と同じ重量税をなぜ顧客に請求したのか、という点が
問題になってくる。
アンチの馬鹿騒ぎで問題の本質がぼやけるのは問題だと思ったが、
社会的に自動車販売ということにおいては問題点が多いことだと思う。
行政からの注意処分程度で済んでいるが、悪しき商慣習は
キッチリとここで根絶やしにするべきいい機会にはなったかもしれない。

ただ、形としてのケジメがつかないウヤムヤ決着を図ったから
いつまでもアンチにつつかれるのだよ。
メーカーがシェア確保のための押し付け販売と
ディーラー側の奨励金欲しさの反動この事件が起きた
可能性についてメーカーとディーラーの責任は五分だけど
問題を直接起したディーラーのほうが問題といえば問題で
事件については、メーカーはディーラーに対して然るべき処罰を
して事件決着をハッキリさせるべきだったんじゃないかな。
ユーザーが安心して買える環境を作り上げるのもメーカーが協力、
努力しなくてはいけなかったんじゃないでしょうかね？
事件発覚からそろそろ1年半。
一般の人の記憶からは薄れてきているので、販売への影響も
なくなってくる頃でしょうが、ホンダの対応がアンチを
のさばらせてしまった現実も良く考えなくてはいけませんね。

それから　>>71　みたいにﾔﾌｰの馬鹿一人だけが
この事件で騒いでいる、と思っていたらそれは大きな間違いしょう。
本当の問題はどこにあるのか。よく考えるべきでしょう。

買う側から言っても新古車は大幅値引きでかつ税金までタダ。
こんな良い条件の商談はよほど運が良くないと巡り会えない。
重量税が最高でも幾らか皆さんはご存じの筈だ。

誰が悪しき商習慣だとの賜っているかというと同じ自動車
販売業者。
何故なら自動車の値引き販売にはディーラー間で紳士協定が
あり、メーカー問わず値引きのボーダーラインが設定されて
いるから。当然ながら新車ではない登録済み新古車はその規制
を受けることはない。その辺が悪しき商習慣と言われる所以。

当然ながら大幅値引きをするわけだからディーラー自身に
とっても利幅が少なくなるわけだが、オプションの取り付けや
将来の買い換えを見越して顧客を繋ぎ止めるなどで元を取る
つもりなんだろう。

>>75
いわゆる「新古車販売」は悪くはない（表記は除く）。
問題だったのはホンダディーラーが新車と同じ税金をユーザーから
取ってしまったこと。
つまり中古車を新車と偽って販売していたこと。

>>76
だから犯罪としての新車なのに登録済み中古車を販売した問題は新古車とは
切り離して考えるべき。その辺をOwaridayo君は混同しているんだよ。

いくら自社登録をしてもメーカーもディーラーも儲けはないのは明らかだし
登録車を判別する方法はそれほど難しくないから、あれからそのような行為は
自粛されたと思われるし、マガジンXの追跡調査にも引っ掛かってないでしょ。
勿論、他社ディーラーも含めてね。

>だから犯罪としての新車なのに登録済み中古車を販売した問題は新古車とは
>切り離して考えるべき。

混同しているのは君の方では？
「登録済み中古車」なのに顧客に「新車」と偽って販売していたのが
騒がれているホンダディーラー詐欺事件。
その際、発生する税金で「登録済み中古車」に必要のない「重量税」を
ホンダディーラーは徴収していたのだよ。
この問題は分けられないセットの問題だと思うが。
そもそもそのOwaridayo君とか言うヤツがどう勘違いしてようが
ここで取り上げる問題とは関係がない。
そういう誰がどうこう言ったから、そいつが悪いとかいう話しなら
それこそYAHOOか、この板のホンダの詐欺は真実だったスレで
やってくれ。
問題の本質から離れてしまったら、せっかくのこのスレの意味もなくなってしまうだろう。

>>77
ちなみに未使用車でも、一度でも登録されれば分類上は
中古車は中古車。
払わなくて言い税金を販売店が徴収するのはおかしい、というのは
わかりますよね？

(ご参考)
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html
クルマの車両重量に対して課税される国税です。
新車登録時や車検時に車検期間分を前払いするもので、
一度納税すると戻ってきません。
『車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。』
車検残にもかかわらず『請求する販売店は不当』です。

新古車は売る側、買う側双方が納得ずくならば何の問題も無い。
登録税を「余分に」取られたと気付いたら取り返せばいいだけ。
それと自動車税は前払い税であるから本来新車で購入すれば
ユーザーが全額払うべき税金。１日でも登録すれば全額タダに
すべきというのはあまりにも都合が良すぎるのではないかな？
慣習として税金を受け取らないのは業界のルールであって法律
で決まっているわけでもないのだよ。
がめついと批判されこそすれ懲罰を与えるには値しない。
無論、ユーザーが気が付けば二度とその店を利用することは
ないだろうけどね。

その辺を理解せずに混同してるからOwaridayo君は誰にも賛同されないわけだ。

馬鹿丸だしだな。
犯罪は訴える者がいなければ成立しないという
ンダヲタ理論は詐欺スレだけにしとけ。
ここはンダヲタの言い訳スレじゃないんだよ

>>82
おいおい、ここは君の大好きな仲間たちのいるアンチホンダスレでは
ないんだよ。
そーゆー捨てぜりふ的な書き込みはやめて、
なぜ馬鹿丸出しなのか、を根気よく教えてあげればいいじゃないの。

それを「ンダヲタ理論」の一言で切り捨てる、とはまだ「詐欺スレ」の
癖が抜けてないな。「詐欺スレ」はそんなレスばかりだったもんな。
はやく、まっとうなレスが出来るようになるよう、心から願っているよ（Ｗ

>>81
それは「新古車です」と説明して売る場合でそ？

>>84
そう。>>77で説明してるよ。
日本人の潔癖性は理解してるから誰かが手をつけてしまった（例えディーラーでも）
商品を買わされる精神的苦痛は判らなくもない。
自宅に走行距離ゼロのクルマがキャリアで運ばれたとしても実際は工場で何人もの
工員にベタベタと触られ、デポに放置され、メーターの配線を抜かれて陸送されて
いるんだろうけど。

>>85
『新古車』という呼称自体1970年代に消費者が誤認し易いということで
新車ディーラーでの呼称自体を公取協が禁止したはず。
30年以上、ホンダディーラーはそのルールを無視し続けたということも
問題なんだが。
例えば、それが「中古車専売店」で未使用車を、そう呼称して
「中古車の税金」で販売していたというのとは話が違う。
これがその一例だと思われるものだが、その中古車販売店でさえ
ttp://www.netpro.ne.jp/~higashi/shinko.html
『ここ新古車は安くお買い得です！登録時に、ディーラーにて負担した
「自賠責保険・重量税・取得税一部」については、お客様の負担がありません。』
と書いてあります。
ホンダディーラーは『新古車』という呼称を注文書に書き込めば、それで
顧客と契約が成立しているというつもりなのかもしれないが
キチンと顧客にそのくるまが分類上「中古車」にあたると説明しているのでしょうか？
「新車同然のクルマだから安くします」とか言って、それ以上、説明してない
のではないでしょうか？
更に説明しているとすればなぜ「新車と同じ税金を顧客に請求するのか？」
ということになります。

オールアバウトでこの辺を取り上げてますので一度、お読みになることを
お勧めします。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/
「問題となっている新車販売店では、“新古車”を販売する際に、
新車と同じ扱いで税額を計算してユーザーに請求し、【実際には納税
しない差額を販売店の利益にしていた】というわけです。
ま、【いわゆる詐欺行為】ですね。」

心情的な問題ではなく、明らかな違反行為なわけです。
この問題がディーラー、販売店の問題であることは確かです。
ただこういう【新車販売で詐欺行為】をしていた販売店を処罰しない
メーカーの姿勢が疑問視する人がいてもおかしくはないでしょうね。

新車ディーラーで「新古車＝中古車」を扱っていたら、ユーザーは
完全に勘違いすると思います。
他社でも自社登録したクルマを自社系中古車販売店に流して
（便宜上、こういいますが）新古車販売をしているでしょう。
ただし、それは新車ディーラーではそんなことはまずやりませんし、
あくまで登録済み未使用車ということで中古車の税金しか徴収しない
でしょう。
以前、この事件発覚まで私も知らなかったので、某社正規ディーラー系
中古車店で「『新古車』でいいのありませんか？」とクルマを探したことが
ありましたが、「『新古車』というのはないんですよ。走行距離が少ない
登録済み未使用のクルマならありますよ。」と言われ、ワケがわからない
時がありました。今にしてみれば、それが当たり前だったのだけど。

ID:2G/L/icWがトヨタ叩きスレを上げてるのは、
ホンダの税金横領事件で言葉では対抗できないから？？

結果だけ書き連ねていけばよいのに、ためにならない考察?みたいなものを
ここで再度展開したところでしょうがあるまい。

ホンダ叩きスレでもう一度書くがよい。

【なぜ自ら調査し公表しないのか】ホンダがマスコミ懐柔で疑惑販売隠し
−「吉野浩行社長は「きちんと調査はしてると思う」とまるで他人事だが
　　責任感はあるのか−
■会見会場で業界誌記者を排除
つい最近まで「世界に冠たる」という形容詞で呼ばれることも多かった
自動車メーカー・ホンダの様子がおかしい。
なにしろ法律上は「中古車」であるはずの「新古車」（登録済み未使用車）
を新車として購入者に販売し、新車と同額の税金を取っていた事実が次々と
明らかになっているからだ。
その数はホンダ本社が認めているだけで、静岡、埼玉、茨城、長野、福井各県
の５販売会社で14件にも及ぶ。

しかもこうした「詐欺」まがいの事例は、本誌２月号をはじめ、朝日新聞や
産経新聞、東京新聞、はては自動車雑誌にまで報じられている。
もはや、ホンダブランドの信用自体が揺らいでいるといっても過言ではない。
だが、ホンダ本社の動きは鈍い。
「詐欺疑惑」があったことはもとより、それに対する調査や対応策を、
世間に公表しようという姿勢がまるでない。

その理由を、自動車業界の事情通は次のように分析する。
「ホンダはこれまでに本格的なスキャンダルに直面した経験がほとんどない。
メディアの扱いも、創業者の本田宗一郎の頃から最近のロボット『アシモ』
に至るまでおおむね好意的だった。対応をまるで知らない」
最近もそれを象徴するような出来事があった。
雑誌や新聞が大々的にホンダの「詐欺疑惑」を報じてから１週間ほどたった
１月31日、ホンダは第３四半期の決算会見を東京・経団連会館で開いた。
この会見に出席しようとした業界誌の記者を、ホンダ側が会見場から排除
しようとしたのだという。
この業界誌がホンダの「詐欺疑惑」を報じてきたことはいうまでもない。
その会場では、記者とホンダとの間で次のようなやりとりがあったという。
「入場拒否とは、ホンダさんは媒体を選別するのですか」（業界誌記者）
「その通りだ。情報をやるかどうかはこちらが決める」（ホンダ）

ホンダは�恁范p媒体�揩�通じてバラ色の情報ばかりを流し続け、
「税金詐欺」疑惑が世間に忘れられるのを待つつもりだろう。
だが、これまでの被害が消えるわけではなく、将来も同様の被害が
起きないという保証もない。
この詐欺疑惑に関して、現在までにホンダがとった対応が問題だ。
「５販売会社で14件」という数字は、業界誌や新聞の独自調査で
明らかになったものだ。
ホンダはマスコミから突きつけられた分だけを認めているにすぎない。
「報道がなければこれ以上ホンダは認めない」（事情通）という見方が
大半だ。

ホンダ広報部によると、「疑惑に関しての調査は行っていない。
よって発表もしない」という。
あの雪印でさえ、偽装牛肉の問題が起きた際には全国でただちに調査を
実行した。
かつてホンダは「クリーン」な企業だった。
だがそれは、自動車業界のダーティな部分を、トヨタや日産という
二大企業が背負ってきた裏返しでしかない。
それがホンダというブランドを作ってきたのだ。
いまやホンダはトヨタに次ぐ国内販売２位の企業だ。
雪印と同程度の調査もしないとすれば、もはやホンダブランドは、
地に墮ちたというほかはない。

以上
ひとつの見方として貼っておいた。
ＩＤ、ＣＲＶ・・・鬱

>ホンダはこれまでに本格的なスキャンダルに直面した経験がほとんどない
N360 欠陥車疑惑は？

そりゃホンダ以外のメーカーが直面したスキャンダルに比べれば殆ど
無いのは比較論としては正しい。

Owaridayo君が長々とコピペしてくれた論文は経済誌の憶測記事だね。
全てを鵜呑みにしてるとこが可愛いというかいつも通りの悪意が
プンプン臭うよ。
それでいてマガジンXの追跡記事ではホンダが販社を調べて取りすぎた
税金を返却させた記事をすっかり無かったことにしてるようだね。
毎度ループしてるだけでOwaridayo君のホンダを貶めるという目的の
片棒担がされるのは御免だから俺はこれでこの話題からは去るよ。

>>１は結局、貶めスレをもう一つ増やしただけに終わったようだな。

あのさ、ホンダの詐欺事件について
雑誌の記事は憶測でもなんでもないだろ。
新古車はその呼称を禁止されてるのは
事実以外のなにものでもない。
日本語、理解できないの？
アンチ叩きたいだけなら詐欺スレでどうぞ。

新古車問題については、オールアバウトの
記事は読めばいかに悪質かは小学生でも
わかると思うね。

まぁ、一番損をしたのは「納車待ちの状態で・・」なんてセールストークに騙され
ほとんど値引き無しで買っちゃった人だろう。

損をしたのはメーカーの方なんていってる奴。

痛すぎる。

>>98
>そもそも“新古車”には明確な定義がないため、消費者に誤解を
>与える可能性があるとして公取協によってその表現が禁じられています。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/

問題の本質から勘違いしているようだね。
君みたいな人がいるからこそ、まだまだこの事件については世間の人が
被害を受けないためにも、正しい知識を持つためにも
もう少し、追求した方が良いと思われるね。

他社の不祥事スレもただ叩くだけでなく、こういう論議できるような
内容であれば、この場で討論するべきだろうね。
ただ、このホンダディーラー詐欺事件と三菱のリコール対応の拙さ以外は
それこそ単なるアンチの叩くためのネタにしかなってないわけだが。

>>1
賛否両論だったこのｽﾚも、どうやら軌道に乗りつつあるようですな。
草葉の陰で応援させて貰い松。

＞他社の不祥事スレもただ叩くだけでなく、こういう論議できるような
＞内容であれば、この場で討論するべきだろうね。
心が洗われるようだ（w

>>98
ホンダ自身が不当だと言ってるわけだが。
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html
>クルマの車両重量に対して課税される国税です。
>新車登録時や車検時に車検期間分を前払いするもので、
>一度納税すると戻ってきません。
>『車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。』
>車検残にもかかわらず『請求する販売店は不当』です。

新古車という自体そもそも禁止で、中古車は中古車なのだよ。
仮に商慣習上、新古車というのであっても、それなら新車と同じ
税金を取るのはおかしいということになります。
これはオールアバウトでも指摘あるように詐欺以外の何物でもないのです。

>>102
ホンダスレみたいにトヨタスレもここに来るか、もしくは
ひとつのスレにまとまってくれないものですかね？
トヨタ不祥事スレは、問題自体ではなく、結局はアンチが他の人間の
言葉じりを突付いているだけで、まったく意味がないことしか
語ってない。
税金をキチンと払えば、ってそんなの当たり前なわけで、
その問題の背景とかを語ろうなんて姿勢はまったくない。
事実やあった事象だけを何回も言うことに何の意義があるのだか。
結局メーカーを叩きたいだけなのですよね。
しかも複数のスレで同じことを（おそらく同じ人間数名）
やってるだけ。

上にあるホンダディーラーの問題は、個人的にはオールアバウトの記事
なんかわかり易いと思うのだけどな。それに無理なフォロー入れるから
アンチに正論で突付かれてるような・・・。


私は来週は長期で仕事で出てしまい、２ちゃんはのぞけるかどうかわかりません。
ＧＷ頃にこのスレや各不祥事スレはどうなってるかな・・・

>>95
ホンダは不祥事や設計ミスで何度も潰れかけているのに・・
ヤマハに較べ販売が強いのは、トヨタ的だけど、
ヤマハは売る気が無いし、官僚的なので自業自得、失敗してもトヨ・・

国家試験の問題漏洩起こしておいて、
日本経団連の会長に居座るトヨタの奥田の厚顔に脱帽です

>>104
どっちもどっち。

新聞媒体に事件は詐欺事件は関係ないといって辞めた吉野。
周辺は責任と言って辞めたという。
この２枚舌はどうよ？>106

吉野が責任取ったとかいう「周辺」ジャーナリストの嘘はいけませんねー。
吉野は交代時期が来たから辞めたんでしょ。

>>104
ホンダディーラー問題はモラルの問題と言えばそれまでだが
見潰しのリコール隠しは死人が出ているからな
叩かれてもしょうがないと思うぞ

他のメーカーも必死なんじゃないかな
見潰しの二の舞はゴメンだろうし

＞見潰しの二の舞
(((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ageちまった、ｽﾏｿ

良スレあげず

三菱自への支援停止と発表　ダイムラー、増資もせず


【フランクフルト２３日共同】
ドイツ・米国の自動車大手ダイムラークライスラーは２２日、再建中の三菱自動車への増資を行わず、今後財務面での支援も停止するとの声明を発表した。
　声明は２２日に開かれたダイムラーの臨時の監査役会議などの決定として発表された。
　声明は、三菱自とともに再建の道を模索してきたが、「ダイムラーにとって受け入れ可能な解決策は見いだせなかった」と結論付けている。
　ダイムラーのシュレンプ社長は今月７日のベルリンでの同社株主総会で三菱自動車の再建を支援する方針を表明していた。
しかし、同社株主からは三菱自への支援に対する批判が相次いでいた。（共同通信）
[4月23日7時42分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000021-kyodo-bus_all

ダイムラー、三菱自への支援停止と発表
　【ベルリン23日共同】ドイツ・米国の自動車大手のダイムラークライスラーは22日、再建中の三菱自動車への増資を行わず、
今後同社への財務面での支援を停止するとの声明を発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040423AT3K2300B23042004.html



確定ですな

三菱グループだけでどれだけできるやら・・・・・・公的資金使われるのなら俺は許さん

現代、火の車！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000488-jij-soci

>>114
捨てられるのね….･ﾟ･(つД`)･ﾟ･.

>>1

こら１。
結局それが狙いだったのかよ。
本気でスレを育てて無いだろ。

だから、見透かされるんだよ。

1 が戻るまでほっしゅっしゅ

ホンダ、また不祥事なの？ＭＡＧＸ

>>1

結局、特定のイメージ戦略か。

用はなくなったこのスレは、おれが有効に活用させてもらおう。
邪魔するな。

>>120
特定のイメージ　ってどういう意味？どういうことを言ってるの？

>121
どあつかましいコテがスレを占拠すること意味

ホンダＤラーやる事がセコいな。

そのセコい事件をさも大スクープであるかのように特太抜き文字縁取り陰影付きで
表紙に掲げる三栄書房の痛さったらもう理屈抜きで拡販を狙ってホンダのネーム
バリューを利用しようって腹の黒さがミエミエなんだよ。

自動車工業会会長である宗国旨英ホンダ会長のコメント発表まだ？

>>124
確かに・・
前回のスクープに比べると遙かにインパクト弱い・・

人殺し身潰しを聞いたあとでは、今度のMAGXのホンダの記事なんて何とも思わんよ

>>121
総合ｽﾚの名を冠しながら、結局は特定一社に話題が集中する事を
指してるんでそ、たぶん。

>>127
それ何？工場か何処かで発生した事件・事故の類？

インパクト強かろうが弱かろうが、詐欺事件には変わり無いが、何か。
ディーラーというか客商売は信用が一番なのでは？

ＭＡＧｘネタかぁ・・・宝○社の「本音のクルマ選び」と、
「ざ・総括」の内容が殆ど同じで、しかもネタ元が別だから
（本音＝両○岳彦氏、総括＝匿名エンジニア？）、
両○氏が盗用したのか総括が虚構なのか質問するメール出したけど
全くナシのつぶて。
メーカー叩く前に、読者の疑問に答えろ三栄書房。

>>129
例えば、トヨタでもディーラーの不祥事は近年でも
このよーなものがある。
ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1009.htm
ttp://response.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
ttp://response.jp/issue/2002/0905/article19430_1.html

でも、こんなの全国紙レベルでスクープ！なんてやんないでしょ？
なぜならこんなの、そのディーラーの不祥事であって、 メーカー
レベルの組織犯罪とは次元が違う。
もしメーカーから指示が出ていたら別だけどね。

今回のホンダの件も同様。
こんなディーラーの不祥事にいちいちスクープ！ってやってたら
それだけでMAGのページが埋まってしまうぞ。
ホンダのことは前回のことがあるから、MAGがチョーシにのって叩いてるんじゃ
ないの、ってことでしょ。

やることがセコすぎるからだろ？

その通り。
自動車雑誌業界では三栄書房のセコさを再確認してお終い。
来月からの追跡調査を楽しみにしているよ。

>>128
>総合ｽﾚの名を冠しながら、結局は特定一社に話題が集中する事を
>指してるんでそ、たぶん。

そりゃトヨタ叩きに固執している香具師が旧スレに固執して
ここへ移動して論議を展開しないからだろ。
ここで論議する気がないから一社に集中するのだよ。

統合するという意味がわかっていない・・・。

メーカー名をだしてあーだコーダ書き込みしても同時に
2社以上の話題の書き込みは余計に混乱するだけ。

もとから成立が無理っぽいと言うことは俺は最初に書いた。

で、114では多種の話題でも書かれたのに他に誰も書かず。
>>1ですらresなしで下に沈み、DAT落ち寸前だったので
117でおれがそのことを指摘して書いたら、それからまた書き込みが。

やることが中途半端過ぎるだろ。

これが特定のイメージづけでなくてなんだというのだ。
最初の他のスレでの>>1の誘導resの貼り付けも一切してないしな。

わざわざおれが書き込んだ時点、117の書き込みの時には、781番目まで
スレは堕ちていた。

それをわざわざ見にくる人間なんて、ホントに限られているからな。

どっかの社員がアンチを一箇所に隔離したかっただけじゃねーの。

age

どっちにせよ、ポンダは最低ケテーイ！

前三菱ふそう会長ら６日逮捕へ　タイヤ脱落事故
ttp://www.asahi.com/national/update/0505/015.html
　２００２年１月に横浜市で母子３人が死傷したトレーラーのタイヤ脱落事故で、
製造元の三菱ふそうトラック・バス（当時三菱自動車工業）の幹部が
タイヤと車軸を結ぶハブの欠陥を認識しながら安全対策を取らず放置し、
国土交通省にも虚偽の報告をした疑いが強まったとして、
神奈川県警などの捜査当局は６日、同社元幹部ら７人を逮捕する。

宇佐美隆前三菱ふそう会長（６３）ら元首脳は道路運送法違反（虚偽報告）容疑で、
品質担当部門の現場幹部らは業務上過失致死傷容疑。

　神奈川県警は昨年１０月と今年１月に三菱自動車本社などを
業務上過失致死傷容疑で捜索しているが、６日午前、
道路運送法違反容疑も含め３回目の捜索に入る。
事故発生以来２年４カ月で捜査は最終局面を迎える。（時事） (05/05 22:37)

逮捕報道ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

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嘘嘘嘘嘘嘘嘘三三嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘菱菱嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘工工嘘嘘嘘工工嘘工工嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘三三嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘菱菱嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘工工嘘嘘嘘工工嘘工工嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘三三嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘菱菱嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘工工嘘嘘嘘嘘工工工工嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘三三嘘嘘嘘嘘嘘菱菱菱菱菱菱菱菱菱嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘工工嘘嘘嘘嘘工工工嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘三嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘菱菱菱菱菱菱菱菱菱嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘工嘘嘘嘘嘘嘘嘘工工嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘


嘘でリコールを隠してみました。でも見つかってしまいますね。

>>139
こっちもｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000001-yom-soci

不祥事＝三菱自動車

リコール隠し＝三菱自動車

殺人車を平気で販売＝三菱自動車

つうか、一般人に不祥事どうこう、言ってもあんまり気にしないのかな。
ヨタ贔屓の友人にmagXのホンダの不祥事の記事わざとらしく見せて、
「ホンダやばくねえか？」って言ってみたんだけど、
「いちいち気にすることか？じゃ買わなけりゃいいじゃん。
今更企業の不祥事なんて多かれ少なかれどこでもやってるしさ。」
とか言ってたし（汗

自分もやってるからだろ（ｗ

火を消すな

　●●　　● 　　　　 ●　　　　　 ●
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　　　●　●　　　　　　● 　　　●
●＿＿＿＿＿＿ 　●●　●　　●
｜　　 　　 　　　　| 　　　　　●
｜　〔（ 'A`)〕　　　| 　●　　　　　　●●　　　●
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　ウンコしすぎで死ぬなんて・・・
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お−い、１よいるか

と　れ　た　っ　て

い　い　じ　ゃ　な　い　か

タ　イ　ヤ　だ　も　の　。

　　　　　　　　み　つ　を

つ　ぶ　れ　た　っ　て

い　い　じ　ゃ　な　い　か

か　い　し　ゃ　だ　も　の　。

　　　　　　　　み　つ　び　し

廃業age

三菱自、クラッチ欠陥を８年間隠蔽　一時「ヤミ改修」

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040520/K0020201911093.html

死亡事故を引き起こしたクラッチハウジングのほかにも、
大型観光バスの駐車ブレーキ（約４０００台）、
プロペラシャフト（約２５０台）、
大型トラックのプロペラシャフト（約８０００台）について、
不具合の続発がやはり内部通報で判明したといい、
同社は近くリコールを届ける方針でいる。

まだまだ出ますよ。　乞うご期待！

>>151
このページないぼ。。。

期待してるから、早く新たな不祥事が出てこないかな〜

三菱ふそう：
山口の死亡事故後、リコール検討せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040524k0000m040129000c.html

　三菱ふそうトラック・バス（三菱自動車から分社）のクラッチ系統部品欠陥問題で、
三菱自が０２年１０月に山口県で起きた死亡事故の後、原因を分析しリコール（回収・無償修理）を検討する会議を開かなかった疑いが強いことが、
神奈川県警などの調べで分かった。死亡事故が起きたにもかかわらず、早急な安全対策を取らないまま欠陥を放置した同社の体質が改めて発覚した。

　事故は０２年１０月、山口県内の山陽自動車道インターで、三菱自製大型車が地下道出入り口に衝突、
鹿児島県の男性運転手（当時３９歳）が死亡した。クラッチ系統部品の破損で、ブレーキが利かなくなった可能性があるという。

　クラッチ系統部品の欠陥は今月、内部告発によって判明。会見で、同社のビルフリート・ポート社長は、
死亡事故後にリコールの検討会議が開かれたかについて「調査中としか申し上げられない」と話していた。

　三菱ふそうによると、クラッチ系統部品の破損は、９２年から０３年９月まで約７０件起きた。
９６年５月には、リコール対策会議を開き、「重大事故を招く欠陥である」との結論を得ながらリコール隠しをすることを決めた。

　捜査当局は、事故当時三菱自の副社長だった

宇佐美隆容疑者（６３）＝道路運送車両法違反容疑で逮捕＝らから、リコールをしなかった背景などを聴く。

毎日新聞　2004年5月24日　3時00分　

こいつら之追求も当然だが山口県警の怠慢も許さん！！

http://www.asahi.com/special/hub/TKY200405190377.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00001079-mai-soci

　道路上に事故車のドライブシャフトが落ちてたのにもかかわらず、その当たりの調査をないがしろにした
税金泥棒めが！！

結局、あまりにも三菱ネタが多すぎてしまったため
このスレはうまく機能できなかった。
スレたては防ぎようもないようですね。
誘導してもトヨタスレはほとんど移動もしてくれないし
アンチトヨタはすぐに新スレを立てたがる。
協力してくださった方々、申し訳なかったです。
時事ネタ、社会ネタとしての
【事件】車メ板ニュース討論総合スレ【不祥事】
として出直したいと思いますが、しばらくはこのスレで
そういう活動をするもよし。
様子見てここが落ちたら、上記スレタイで出直したいと思います・・・

トヨタ系販売会社で不正車検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000856-jij-soci
>整備や検査を全く行わずに保安基準適合証を作成し、関東運輸局
>練馬自動車検査登録事務所に提出した疑い。

今度から車検はトヨタに持ち込もうっと（ｗ

徳大寺有恒、ベストカー最新号でコメント。

「確かに三菱はひどいと思います。この一件で三菱のクルマ、
特に乗用車はひどく売れなくなるでしょう。乗用車という商品
はそういうものです。
　　　　　　　 ．．．．．．．．
なにを好んで、あの三菱のクルマを買うのかと思いますよ。

（中略）
三菱は当分立ち直れないでしょう。しかし、それは自ら招いた
ことなのです。」

おちめ評論家必死だな（ｗ

マツダタイタン スペアタイヤ脱落
いすずギガ　オイルもれ炎上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000306-kyodo-soci

ホンダがメーカーぐるみで車庫飛ばししてたのって、マジですか？

衝突試験でシートが外れたト○タも同罪。

>>160
地方は軽自動車は車庫証明いらないところがあるんだよね。
東京とか大阪とか都市部ではそれが出来ないからなんだろうけど
ホンダの販売台数を支えている軽も自社登録（それもかなり大量）
で支えられていることがわかる事件でしたね。
ディーラーの責任だし他のとこもやってるだろうけど、それを
車庫飛ばしとはホンダも相当おいこまれてるな・・・

また落ち目の三栄書房が狙った売り上げ向上策。
ホンダのネームバリューを狙った下段全面特太抜き文字陰影付きで
さらにセンセーショナルな印象を与えはするが内容は前号の追跡記事。
件の自社登録ディーラーが自社登録した車は車庫証明が取られてなかった
というもの。ちょっと考えれば当たり前だよな。敷地は無尽蔵じゃないから。
ここまではっきりと該当ディーラーと担当を晒したのであれば警察も黙っては
いないだろう。逮捕も含めて真実は司直に委ねられたと思っていいね。

ペーパー車検はよくよく読めばいちディーラー社員が友人の不動バイクを
厚意で車検を通ったことにしたチンケな事件。当人は当然ながらクビだろうが
会社ぐるみでやってたトヨタとは比べものにはならない。

他にもトヨタ、スズキ、日産と他社のメーター巻き戻しがちいさく書かれてた
から今頃他社の広報は三栄詣でに大わらわだろう。

ホンダがＭＡＧＸの大物スパイを栃木で捕まえて喧嘩を売ってるから当分の間
三栄はホンダを目の敵にするだろうね。

笑っちまったのがケーブルはずしをすると車が故障すると執拗にフォローする
本文の方かな。前号で簡単に出来ると書いたもんだから真似する香具師が続出
したんだろうな。
現実はメーターケーブルを外した程度では車は故障しないし充電も途切れない。
ヒューズを抜くなんて芸当ではスピードセンサーはストップできやしない。
天下の週刊誌が捏造記事までして責任回避なんて見苦しいねぇ。

朝日新聞の「欠陥車キャンペーん」で売り上げが落ちてしまった不遇の名車。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015250.html

車検はトヨタのディーラーでやったほうがオトクですね。

>>163
はホンダ関係者だな。随分と必死なようだが
ディーラーが不正なことしていることに変わりは
ないんですが。
事件の大きい小さいではなくて悪いことは悪いって言うのが
駄目といいはじめた時点でホンダは大企業病になったんだなぁ
と俺は思うね。
メーカーが昨年の税金横領を放置している頃から思うことだがね。

トヨタもホンダも不正はあるが
ホンダの不正しか見えない馬鹿
トヨタの事件を隠す馬鹿

両　方　す　く　い　よ　う　が　な　い　な

だから、ﾖﾀｦﾀとﾝﾀﾞｦﾀの争い場にするなっての（w

スパイ行為で飯を喰っているような三流雑誌の記事を鵜呑みにするようでは・・・。

ホンダの暴走バイク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000779-reu-bus_all

某よりの情報で確認はしていないので俺はわからないけど

九州のトヨタディーラーの内部の不倫情報が実名で
某ネットワークに流れているらしいぞ。

トヨタの不祥事では無いだろうが、晒し者にされるというのは
当事者にとっては大変だろうねぇ。

これといった不祥事のないマツダは日本一の優良メーカーなのです！！！！！！！！！！！！！！！！

＼(＾０＾)／

>172
新潟のディーラーで中古車巻戻し発覚したろ

>>173　ま、あくまでもディーラーだし・・・・・（汗

三菱の事件で三菱たたきは各三菱スレに任せるとしてだ。
このスレではリコール制度というものや、その判定の基準についてとか
メーカーが欠陥隠しに走ってしまう実態。
そして三菱以外の各メーカーの欠陥・不具合対策について
討論してみるかね。

>>175
で、欠陥欠陥と簡単に述べているが具体的にどのような場合欠陥であってどのような場合欠陥でないのですか？

討論するのならまず、欠陥の定義をすることから始めなければだめでしょう。

>>176
欠陥の定義は基本的にはリコールになる対象が基準になるんじゃないですか？
つまり　ttp://www.honda.co.jp/recall/より引用すると
>自動車が道路運送車両の保安基準に適合しなくなるおそれがある
>状態で、その原因が設計または製作の過程にある場合・・・

・メーカーが設計、製作の過程において出た不具合であり
・それが走行時に直接支障を来すもの（エンジンの停止を招くもの、
　制動にかかわるもの　他）や、道交法に影響を及ぼすようなもの
（ヘッドライトやウィンカー、補助灯・・・の不具合）
ではないでしょうかね。
例えば、窓ガラスが下がらない、上がらない（パワーウィンドウの故障）など
は運行に支障を来すものの、速度を落として路肩に寄せるなど
対応が出来なくもないから、程度によっては（あくまで程度による）
「商品性や品質の改善のためにメーカーが行う修理・改修」ということで
サービスキャンペーン対象ってことになるんじゃないかと思います。

正解ではないかもしれないけど、いかがでしょう？
このくらいの程度からリコールすべきだ、という意見を出し合うのも
いいんじゃないですか？
　

整備士試験問題２年連続漏洩、ペーパー車検
トヨタ自動車は整備関係にかなりチープな企業だね。
問題漏洩では、整備士になろうとする人の夢を踏みいじったり
ペーパー車検では、舞台となった某カローラ店で車検したクルマのオーナーは
「自分もペーパー車検の被害者かもな・・・」
そう考えてるかもね。
今、相次ぐ不祥事で問題となっている三菱自動車も１級(１番難しい級)で
５人も合格してるんだぞ。
自ら犯した罪に恥を知れ、トヨタ自動車

↓ホンダヲタってまじで馬鹿なんだな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/29 21:38 ID:PPaSHN7P
トヨタもホンダも不正はあるが
ホンダの不正しか見えない馬鹿
トヨタの事件を隠す馬鹿

両　方　す　く　い　よ　う　が　な　い　な

>>170
二輪のリコールは怖いねぇ。

ホンダはちょい前にも走行中にハンドルが取れるという凄いリコールやってた。
http://www.honda.co.jp/recall/031211_1017.html

実際高速を走行中にハンドル取れてしまった人が居た。
幸い転び方が巧かったのか、怪我は無かったというが・・・。

>>178
確かに、身内だけでも…ってのは(･A･)ｲｸﾅｲ!!

(･A･)ｲｸﾅｲ!!

切実な問題ですなあ↓。

ホンダディーラー最悪話!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065728573/643

643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/05 10:58 ID:oGU6Yl2R
関東地区の某ホンダＣの営業だけど、プライベートの車は
心配で自分の店には修理出せないよ。
自分のは知り合いのモータースに修理出してる。
客には悪いと思っているけど・・・・・・・

爆音ステップを車検合格にするンダディーラー
http://www.bakuon.jp/syaken3.html

爆音号の後ろの
「全国大会出場」が涙を誘う（自己レス）

>>185
車検合格後にインナーサイレンサーを取り外す馬鹿に付ける薬無し。
http://www.bakuon.jp/exmag.html

スズキ 8万台無償点検修理
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000253-kyodo-soci

車検のためだけのサイレンサーと百も承知で車検通すのね。
「全国大会出場のディーラーで」

そういや昔、土屋圭市が３２ＧＴ−Ｒ買ったばっかの頃
ブレーキいじってあるからとディーラーで門前払いだった。
と不満をあちこちの媒体にぶつけていた。
その後、家族のため。とオデッセイを購入。
研究所で仕上げたというＮＳＸに乗りご満悦。

>169
「広報スクープ」って言葉知ってる？
テスト走行のスクープ写真がいつもピンボケな理由知ってる？
「ティーザー広告」って知ってる？

>>190
雑誌協定破りの事前走行会資料の横流しなら知っている。
すべて本製作のための事前取材→ＭＡＧＸスクープ
テスト走行のスクープ写真がピンぼけなのは肖像権訴訟を逃れるため。

会社の敷地内の木によじ登って写真撮ってた香具師や深夜に車両保管所
に忍び込んでストロボで写真を撮る行為を盗撮と言わず何とする。
日本がスパイに対して大甘な国で良かったね。

「警察は欠陥に言及しなかった」三菱自社員が報告　山口事故鑑定参加し“スパイ”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00000015-san-soci
組織的隠蔽裏付け
　山口県熊毛町（現・周南市）の県道で平成十四年十月、三菱自動車（商用車部門が三菱ふそうトラック・バスに分社）製大型トラックのクラッチ系統の欠陥により
運転手が死亡した事故で、山口県警などによる鑑定検査に加わった三菱自動車の担当社員が、
警察はクラッチ系統の欠陥に気づいていないことを本社に報告していたことが十二日、関係者の話で分かった。
事故の原因究明にあたるべき社員が、欠陥隠しの確認作業を行っていたことになる。
捜査当局は同様の事実を把握、三菱自動車の組織的隠蔽（いんぺい）工作を裏付ける事実として重視しているもようだ。
　山口県警によると、三菱自動車の担当社員は事故発生の約十日後、事故原因を究明するために行われた鑑定検査に、
同県警の要請を受けて参加。山口、鹿児島両県の支社の社員のほか、東京本社からも派遣されていた。
　関係者によると、参加した担当社員は検査後、本社に対して「山口県警は（クラッチを格納する）クラッチハウジングの欠陥には言及しなかった」などと、
欠陥隠しが露見しなかったことを報告していた。報告を受けた三菱自動車ではその後、欠陥を隠したまま何ら対策をとらなかった。
　この検査では、担当社員から県警にクラッチハウジングの欠陥についての説明がなかったことも分かっており、
三菱ふそうは産経新聞の取材に対し、「（欠陥を）認識していたのに指摘しなかったのは、隠していたと取られても仕方ない」と認めている。
　三菱自動車は検査後、「事故直前、大型トラックのブレーキランプが点灯していたことが確認されており、ブレーキは作動していたはず」
と事実とは異なる説明をしたことも分かっている。
　三菱自動車は八年五月、対策会議を開き、クラッチハウジングについてリコール（無償修理・回収）せず、ヤミ改修する方針を決定。
十二年七月に発覚したクレーム隠し事件でも、国土交通省に報告するなどの安全対策をとらずに欠陥を放置していたとされており、
さまざまな手段を講じて警察にクラッチハウジングの欠陥をひた隠しにしていたとみられる。（産経新聞）
[6月13日2時58分更新] 　　

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt79/20040612AS1G1201112062004.html
(6/12)三菱自、ヤミ改修文書の廃棄を販社に要請
　三菱自動車のクラッチ部品の欠陥隠し事件で、同社が1996年、全国の系列販売会社にクラッチ部品の違法な「ヤミ改修」を指示する文書を出し、
読んだ後に廃棄するよう要請していたことが12日、関係者の話でわかった。同社の組織的な欠陥の隠ぺい工作が浮き彫りになった形だ。
　関係者によると、クラッチ部品の破損事故が多発し、社内実験で部品の強度不足が確認されたことから、
三菱自は96年5月、リコール（無償回収・修理）の届け出を一時検討した。
　しかし、上層部が「リコールは費用がかかり、会社のイメージダウンにつながる」としてリコール回避を決定、
定期点検などでひそかに部品を修理する「ヤミ改修」を指示した。
　この指示を受け、同社の品質保証部門などは販売会社に文書でヤミ改修を通達。
文書では「外部に漏れないよう読んだ後は廃棄する」「改修結果の報告は不要」とヤミ改修の証拠が残らないよう要請した。

>>166
ホンダに三栄書房といえば、エンジンコンサルタントの兼坂弘にエンジンを
ボロクソに酷評されたせいで（他社もボロクソにいわれていたのだが）取材
拒否やら鈴鹿 F-1 の招待券を出さないやらムキになっていたのが懐かしい。
あの頃はホンダも若かった。

>>180
ハンドルが取れた後の形状を考えると、その後クラッシュしたら恐ろしいな。

バモスターボ乗りの皆さんへ

エキパイ割れ多発につき対策品へのヤミ改修実施中です。
お早目にディーラーへ。　

>>195
だからといってだな、ﾏﾙﾁは(･A･)ｲｸﾅｲ


三菱自工、(´･ω･｀)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ?

モビリオ乗りの皆さんへ

EGR不具合多発につき対策品へのヤミ改修実施中です。
低速で不自然な振動を感じたら　お早めにディーラーへ。
ちなみにソースはこちら http://www.mobilio.jp/
(モビリオ掲示板 ワード検索,過去ログ検索)

昨日、ｔｂｓでやっていた某Ｍ社軽バンのプロペラシャフト脱落はﾔﾊﾞｲ…
しかも追加リコール対象からも洩れてるし

な、なんだってー！？（AA略

>>198
三菱はその形式・年式のミニキャブがすべて廃車になるのをまってるようですね

だから三菱の新型軽のプラットフォームはミッドシップと噂されてるのか！

>>200
親がミニキャブ乗っていたんだが去年、親の知り合いセールスマンから安くするからと言われ
２００３年モデルに乗り換えました。そのセールスマンは先月辞めちゃったけど…

　

また三菱のトラックか。しかも火災かよ。

Ｈｏｎｄａのヤミ改修

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=page.freett.com/kimopu/beat.html&w=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80+%22%E5%AF%B
E%E7%AD%96+%E5%93%81%22+%E7%84%A1%E5%84%9F&d=F7BBCBC14A&c=465&yc=48652&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25db%25a5%25
f3%25a5%25c0%2b%25c2%25d0%25ba%25f6%25c9%25ca%2b%25cc%25b5%25bd%25fe%26hc%3d0%26hs%3d0%26%26b%3d21%26h%3dp
（アドレス長くてスマソ）
◎デスビが錆びて回らなくなり、そのあおりでウォーターポンプが壊れ、しまいにはタイミングベルトが切れてエンジンが逝ってしまう。
→エンジン部から「がらがら」と音が前兆として聞かれるようですが、ビートのエンジンは元々やかましいものなので、
普通の音なのかトラブルによる音なのか、判断がつきにくいようです。
信号待ちの途中にこれが起きてそのまま停止・・・なんていう例もあるようです。（＾フ＾；
※ホンダはバージョンＺ以外のビートに関して対策品と無償交換を実施しました。

キャンペーン情報なし
http://www.honda.co.jp/recall/

同様の例でリコールになった例
http://www.gmjapan.co.jp/system/recall/detail.asp?site=01&code=30

URLぐらいちゃんと張れよ

保全

ヤミ改修とか簡単に言うけどディーラーでちゃんと整備を受けてる日本車
なんて３割無いからね。改修漏れで事故が起これば困るのはメーカーなのは
三菱の例を見るまでもないでしょ。
ビートなんて１０年前の機種だけどウォーターポンプやタイミングベルトの
大量クレームの話は聞かないな。

ごー

スズキのハブもｷﾀｰ！

805 ：音速の名無しさん ：04/06/28 16:43 ID:QJnwmuKn
>>802
これでもか？
ttp://www.suzuki.co.jp/cpd/koho_j/recall/040618.htm
Kei（KeiスポーツR）のリコールについて（平成16年6月18日届出）

平成16年6月18日、国土交通省にKei（KeiスポーツR）のリコールを届け出致しました。
ご愛用の皆さまには、大変ご迷惑をおかけし、心よりお詫び申し上げます。対象となるお客様には、
お知らせのダイレクトメール、またはスズキ販売店等からご案内させていただきますが、お早めに、
最寄りのスズキ車販売店へご連絡いただき、修理（無料）をお受けいただきますようお願い申し上げます。

１． 不具合の状況
サーキット走行等による過大な荷重に対するフロントハブの強度が不足しているため、
サーキット走行等を繰り返すと、当該ハブが破損することがあります。そのため、
駆動力をフロントタイヤに伝えることができなくなり、一般公道走行時に走行不能に至るおそれがあります。

２． 改善の内容
全車両、サーキット走行用装置（ロールケージ、４点式シートベルト、牽引フック）を取り外し、
ステアリングナックルアッシを新品と交換します。

809 ：音速の名無しさん ：04/06/28 19:05 ID:qwouldE0
事情を説明すると、KeiスポーツRというのは本来ワンメイクレース用として販売された。
だから最初からロールケージだの４点ベルトだの付いてた。
ところが実際にサーキット走行してみると、>>805 のような不具合が露見。
誰かしらんが国交省に「お恐れながら」と訴え出た。
国交省から叱られたSUZUKI、対策品を作る事をせず、サーキット走行用の装備を取り外
して「サーキットは走らないで下さいね」と来たもんだ。
もちろんワンメイクレースは中止。たぶん揉めるよ。これは。

Kei Sport CUP レース終了のお知らせ
ttp://www.suzuki-motorsport.com/onemakerace/2004/information/0619kei.html

なんじゃこりゃぁぁぁぁ！！

こりゃ　ひどいなぁ

そーいやS2Kでも似た様なﾘｺｰﾙ話が無かったっけ？
ｻｰｷｯﾄ走行で云々ってのを思い出した。

闇回収
三菱ばっかたたかれているが、他メーカーも一斉操作してほしい！

なんなんだ！　今日のリコールの多さは！
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/recall_.html

三菱の影にコソーリとリコール発表するホンダせこい。
（リコール情報の見出しは「三菱！」だろうし・・・）

>>216
ずいぶん古い車のリコールもあるな、三菱。リコール隠ししてたんだろうな

そのホンダのリコールの影でさらにコッソリとサービスキャンペーンで
済ませる某社あり。同じＡＴメーカーの部品を使ってるだけに・・・。

＞２１９
あちこちに貼ってるようだが、あんた　馬　鹿　？

pu

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088430297/l50

★反三菱ステッカー、堂々販売開始！
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 22:44 ID:4idISNdo
★反三菱ステッカーを自作致しました。本当に車に貼ってます。

http://shop.2ch.net/image_gen.php?oid=442199&type=image/pjpeg

このステッカーが欲しい方は、２ちゃんねるオークションでお買いお求めください。
ソースは↓

○三菱ステッカー　その壱
http://shop.2ch.net/item_data.php?d_id=437

○三菱ステッカー　その弐
http://shop.2ch.net/item_data.php?d_id=438

使い方:自分の車に貼れば三菱車が寄り付かなくなる魔除け代わりになります！
　　　他人の三菱車・・・特に三菱自工社員の車に貼り付けてやれば、人を殺してなお
　　　反省のない三菱自工へ勤める事の無情さを思い知らせるいい薬になる事でしょう！

効能:一度トラックに煽られました(実話)。普通車には完全に自車と離れる効果絶大です・・・間違いない

★オークション板の販売スレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1088420812/