【HONDA】安い！FR！ターボ！【小型スポーツカー】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:19 ID:QcpBNiW/

頼む！作ってくれ。
シビックをFRにした感じの車を！
日産のシルビアのような、お手軽ターボ搭載FR車
お願いします。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:22 ID:lUZETq3l

無理。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:22 ID:8nTz/6+/

びーと２はどうなった？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:23 ID:WGhLod+y

要らない。
燃料電池やハイブリッドでそれっぽいの出るからいいじゃん。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:23 ID:QcpBNiW/

HONDAの維持でもNAにこだわりつづける、プライドって一体何？
何故に、安いFRを作ってくれない？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 14:11 ID:52wVKY/u

ターボ車欲しいって言うヤツが本田に関心持つのは何故？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 14:28 ID:QcpBNiW/

>>6
HONDAが好きなだけ（単純なブランド志向）。
さらに、安いターボ車が欲しいだけ。FRのね。（貧乏だから）

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 15:10 ID:Gvsa+j2O

F1と同じ縦置きMR、しかもターボまで付いた車があるのにスレ立てちゃったのかよ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 16:54 ID:+1775YZ5

>8
・・・Z？バモスのターボ？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:08 ID:NxCRu/FL

ホンダってNAが基本でしょ？FRにして重くなるのが嫌なんじゃないの？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:16 ID:QcpBNiW/

>>10
そこを本田技研の技術でなんとかしてもらいたいところだ。
いかに、軽くFRを作ることができるか。
ちなみに、本田技研に勤めてる友人曰く、ホンダ内部でも、
なんで、FR作らないんだろう？と騒いでいるらしいが・・・。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:29 ID:sQaIVy7W

FRターボの利点ってなに

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:35 ID:NxCRu/FL

>12
運転して楽しい　・・・っかな？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:36 ID:wJ07QE+Z

軽くて小型ならNAでもいいと思われ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:48 ID:8rVOfkEW

ターボ化したＳ２０００乗った事あるけど足回りから何から全部変えないとエンジンに負けて暴れ馬みたいになってますた。
アンチラグもついてて出力特性もフラットになってたみたいだけど結局踏めませんですた。

楽しかったけど怖い･･･
毎回ブレーキ踏みすぎてタイムが返って遅くなってしまった(´･ω･`)
俺が低馬力車しか経験なかったせいだけど

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:54 ID:IC/UlUQ/

Ｓ２０００でた時に思ったよ
何故２シーターオープン？っと
折角のＦＲなんだから２ドア４シーター欲しかった

17 ：GH-CF4 Driver：04/01/22 20:16 ID:mPHXRlpb

　Hondaに普通のターボ+FR車はいらね。

　どうせ、やるなら、Preludeを復活させてYO!!!　やっぱり、FF最高!!!
Hondaの高回転、天井知らずの回転フィールとカァァァンッっていうエンジン音、
それでいながら、汗臭くない自己陶酔に浸れる大人のクーペが復活すること
切望!!!
　エンジンは、2.4ltr. 直4 DOHC V-TECで、280psを叩き出す高回転セッティング。
ミッションは6速MTまたは、6速S-MATIC・・・っと妄想してみる。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:22 ID:WIUXWtLH

>>17
>>汗臭くない自己陶酔に浸れる大人のクーペ
この言葉が通用するのは昭和初期までと思うんだが・・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 22:48 ID:4nlTsw98

>>16
バカだから…としか言いようがない。
あの車と現行シビックに関しては…。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 22:49 ID:GjYvRLq0

>>16

何故、４シーター？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 22:52 ID:6AjMWrdb

昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期
昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期
昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期
昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期
昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期
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昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期
昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期
昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期
昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期昭和初期

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 22:55 ID:IU9KYk6u

>>1
意味も無くターボ付き欲しがると
厨房臭く思われるぞｗ

むしろNAで１００００回転ぐらい回るヤツ欲しくね？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:10 ID:QcpBNiW/

>>22
まぁ、ターボでもNAでもどっちでもいいんだけど、やっぱ楽しくなきゃ
だめだ。
それでいて、実用性も兼ね備えていて、安くて、サーキットでも遊べる、
そんなFRが一つくらいあってもいいんじゃない？

FFはFFでいいところもある。だけどFRにはFRなりの楽しさがある。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:11 ID:Pe1oyz3/

昔乗ってたCB50は最大出力6.3ps/10500rpm、
11500rpmからレッドゾーンだった。
10000rpm回ってもトルクスカスカ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:23 ID:SytS5OU8

　昔乗ってたXE５０にCB５０のカムとキャブ付けて乗ってた。
廻しすぎてバルブ曲げてしまった　＿|￣|○

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:25 ID:pNQobrUH

>>20
２人乗りと４人乗りでは実用面で大きく違いでるから
FFではあるが各種タイプＲ、セリカ、シルビア等々４人乗りだしね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:47 ID:ccPS/4je

小型で安いＦＲのターボ作ってアメリカでも販売すれば
すごい売れるんじゃないの、スポコンベースとして。
んで日本でも売れると、会社潰れる前にはやく作れよアホンダ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 01:54 ID:bfW/pFhG

つまりこのスレ的にホンダ製のＳ１３が欲しいって事？
CA18の代わりにK20A積んで・・・

29 ：GH-CF4 Driver：04/01/23 10:13 ID:pWgPXnam

>>18
　えっ？　マジ？　そんなに、表現方法として、古い！？（苦笑）か？？？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:46 ID:Y6JxwJQr

>29
古くはないけどいい年した親父が新型Ｚ買って言いそうな台詞

でも気持ちは分かるよ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:17 ID:aafp7k9j

４人乗り、お手ごろ価格でのFR。街乗りで仲間とワイワイ。一人でサーキット
行って、遊べる。そんな車があっても良さそうなものだがな。
NSXを除いてFRのTYPE－R作って欲しいな～。シビックRとインテRの中間を
補う程度のものが。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:21 ID:Ob0GjdZx

>>26

正直言って使わないと思いますが・・
実質、２シーターでも問題無し

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:24 ID:IekZBIOc

＞シビックRとインテRの中間を補う程度のものが。

物凄く狭い間だな・・・

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:26 ID:oYuIG2Qx

初代プリメーラがＦＲだったら最高だったのにな

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:29 ID:w+uKiNGf

中古シルビア買えよお前ら
S13でもS14でもS15でもあるだろ

36 ：トラックつくってる人：04/01/23 23:30 ID:Qc9eveJ6

>>34
もしFRだったら買ってたな…

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:30 ID:HzyYBZ04

>>34
R32があるではないか
つーか、なんでいきなりプリメーラ？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:34 ID:HzyYBZ04

>>32
2シーター乗った事ないでしょ？
つらいぞ、荷物置き場がなくて
CRX程度でいいのよ、人間がどうしても乗らなきゃ行けない時
荷物置き場たる後席にまるめてのせるから(w

39 ：トラックつくってる人：04/01/23 23:36 ID:Qc9eveJ6

>>35
初代プリメーラの時代はS13だったな
S13がNAのみで４ドアもあったら買って…無いな
S13に４つドアが有ったらカッコ悪そうだ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:39 ID:Y6JxwJQr

>38
そう、そう！
特に荷物が人間って時に困るんだよな
確かに２人乗りはそこまで不便じゃないんだけどね
２乗りと４人乗りどっちも所有した事あるって人なら
この微妙な拘りわかって貰えると思うｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:39 ID:9d7wI0Sp

>>34
S13がそれにあたるのでは？
SR20DEのFRだし。
カッコだけP10が良いってことか？

42 ：トラックつくってる人：04/01/23 23:43 ID:Qc9eveJ6

>>37
R32にまともな４気筒が載ってれば良かったんだけど
４気筒はCA18のキャブレター仕様のGXiのみ
ああDR30鉄仮面売るんじゃなかった

43 ：ピスケスのアフロ：04/01/23 23:47 ID:RYE3Ik1h

FRなんてイラネ！
FRがほしい奴てドリフトしたいのかな？
暴走行為はヤメレ！
あと、爆音マフラーもイラネ

44 ：ドレミファ名無しド：04/01/23 23:52 ID:P8bE9l/4

CRXの復活＝今後のＮＳＸという話もあるようだが
１６００ｃｃのＤＯＨＣＮＡかＯＨＣ１５００ターボ
アクセルを急激に踏み込んだときにスクランブルブースト
馬力は普通でいい　７８０Ｋｇ目標で初代ＣＲ－Ｘみたく樹脂多用
大きさは初代ＣＩＶＩＣ～初代ＣＲ－Ｘぐらい　
できればエンジン２本立てで、ターボはドッカンターボきぼん
…しかしターボは後発で追加されるﾖｶｰﾝ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:55 ID:oYuIG2Qx

そういえばトヨタのテンロククラスのＦＲの復活の話はどうなった？
2～3年前まで雑誌で散々発売確実と言われていたんだが・・・

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:55 ID:pfhIEaUj

S2000が4シーターだったら「S」じゃなくなる
Sシリーズは全部2シーターだからな

47 ：でも暴走してた：04/01/23 23:55 ID:Qc9eveJ6

FFも
4WDも
FRも乗ったが
たとえ法定速度内であっても
あのコーナーへの進入から立ち上がりへの感覚は
忘れられないものがある

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:56 ID:rNDd521p

インテRがFFであそこまで極めたことに意味があるんじゃないの？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:57 ID:dYJ+ei+N

スレタイの【HONDA】に気づかずに
何故かコペンの1300を連想した俺は・・・

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:58 ID:Y6JxwJQr

意味はあるけどＦＲが欲しいと言う気持ちとは別の話かと

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:06 ID:/ik/UuFW

>>45
アルテッツァで濁されたか・・・・
もともとトヨタにそんな計画無かったんでしょ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:34 ID:l3hmwlrC

>>45
MR-Sとかぶるからアルテッツァで無難に済ました

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:40 ID:zZKitQvB

他社だけど、モンディアルTなんてどう？RRだけど。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:57 ID:Yx0wA/wO

正直軽量小型の安いFR作ってくれるなら何処でも良いんだよな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 01:55 ID:mXyA2umB

カプチーノ復活キボンヌ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 01:55 ID:mXyA2umB

いけねスズキだった

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 02:10 ID:CBIBXTLY

今時んなもん売れねっつの。
ホンダがだしたところで
>>1「高くて買えません」

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 02:15 ID:mu/GP0Lr

>>57
S2000が高くて買えないから安いの出せって話さ
ま、たしかに採算ベースには乗らないだろうね

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 02:29 ID:nHNyzKay

そんなにホンダのFR乗りたけりゃ４駆買ってフロントのドライブシャフト抜いたらどうよ？
昔セリカでやってた馬鹿な記事あったなと思い出しただけだが…

ｱﾌｫな考えだな…逝ってくる…

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 03:46 ID:DawXxXCp

安いのって言うけど、安いって具体的にいくらぐらいなの？

インテRとかは安いよね？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 04:15 ID:c74yZNEb

>59
１０年くらい前にミニ四駆でやったよｗ

>60
個人的に２５０万くらいが・・・

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 04:49 ID:LErzn5/H

コンビニで車雑誌を立ち読みしてたらスターレットをFR化してる。
4WDベースに、カリブのホーシング、86のLSD。
完成したら楽しそうだなぁ
KPフカーツか？？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 05:09 ID:wCTMRIrr

>>46
S-MX

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 07:38 ID:SC27WcIs

ユーノスロードスター
リアにシートもどきをつけてクローズドボディにして欲しかった

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 08:07 ID:39EmEptx

ロッカーアームをやめて、エンジン素性で勝負すればいいのに。DOHC
なんでもVTEC頼みがホンダを停滞させている気がする。
インサイトもおざなりだし、ハイブリッドもプリウスに負けてるし、

とにかくがんばれ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:54 ID:xvmOIzTl

FRいらね。ターボも要らん。ますますDQNメーカーになるじゃん。しかし
よりによってFR、ターボを本田に求めるとは･･･。
FFの合理性を本田宗一郎が気に入ってから本田はひたすらFFメーカー。
ソレよりも「フィットダイナマイト」市販化キボンｗ
他はフィットベースでEKみたいなのだして、K20A積んでくれ。R用がベストだが
Is用のでも良い(安くなるし)。ただし排気系だけはスポーティにチューニング。
ちゃんとしたホットハッチがないのは寂しいYO!現行のRはでかすぎ。

>>27
売れません。マジで。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:14 ID:FGImMdQ/

>>66
しかし、HONDAの社内ではFR作れば売れるのにって話が盛り上がっている
らしいよ。俺のHONDAに勤めている社員曰く。しかし、そいつは、車を作る
為の機械ロボットを注文されて設計するだけの仕事だから、主張できない
んだとさ。新車を企画する部門に友人がいればいいのだけれど。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:18 ID:Bv7FsjGq

アホ社員ばっかだなアホンダは

69 ：GH-CF4 Driver：04/01/24 22:23 ID:lqP29fKq

>>30
　遅レスｽﾏｿ。

>>古くはないけどいい年した親父が新型Ｚ買って言いそうな台詞

　禿同。　たしかに、良い風にいえば、『大人っぽさ。』、普通に言えば、ジジ臭いナ。
ようやく、自分の発言の意味がﾜｶﾀｰYO

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:23 ID:4qUX5clF

>>68

問題漏洩などで世間を騒がせているトヨタ社員よりは賢いかな

71 ：66：04/01/25 14:41 ID:Y//KNcjA

まあ、ホンダはでかくすれば売れるとおもってシビックをでかくしたり
(確かにアメリカでは売れてるらしいが)ストリームを悲惨なマイナーチェンジ
させてみたり、勘違いがおおいからな。

車はボディが小さくて元気の良いNAエンジン積んでりゃ十分だ。ターボなんざイラネ。
フィーリングが嫌いだし。FRのドリフト連中が事故率上げて保険金上がるし。
フィットがベースの３ドアでプジョー206RCみたいなのが良い。
シビックRはでかすぎ。Rまで凝ったらまた事故率あがってウザいし。
欧州のホットハッチぐらいの凝り方の車がいいな。IS用のK20Aでも吸気排気
さえちゃんとした奴使えば180ps弱まではいくと思うからそれで良い。
まあ、コレも売れるとは思えないが。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 14:54 ID:YUvrBePA

>>67
新車を企画する部門って・・・
お前アホだろ。
主査レベルの奴がお前の連れにいるわけねーっての。

73 ：71：04/01/25 15:48 ID:Y//KNcjA

マジレスすればホンダには小型車用のプラットフォームにFRがないから
小型FR作ったとしても儲からないうえに相当高価になる。FFメーカーのホンダに
4WDならまだしもFRなんか作れないっての。作ったらS2000みたいになるって訳。
っていうか、S2000、めちゃくちゃ足引っ張ってるんだろうな、初期投資だけで。
S2000が専用プラットフォームで、販売台数のこと考えたらS2000は相当バーゲンプライスだろうな。

５ナンバーFR作れそうなのは･･･BMWぐらいだろうな。1シリーズがFRらしい。ちょっと注目。
BMWはターボは積まないだろうが。
ニッサンは上級クラスにしかFRないし、トヨタもアルテッツァがかなりクラスアップ
するみたいだし、ホンダは論外。マツダならいけそうか。ま、ロードスターターボに
ハードトップつけて我慢汁。え？４シーターじゃない？じゃあもうあきらめれ。
残念ながら時代が変わったんだな･･･

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 15:56 ID:fxOnJoT+

ロードスタークーペ
ロードスターターボ
RX-8

どれでも好きなのを選べよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:14 ID:HNQ0QJXU

>>64
ロードスターベースで四座にしたら、Mクーペ(二人乗りだけど)みたいな面妖なデザインになりそう。
好きな人にはいいのかもしれないけど、受けるかどうかといわれると…

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:40 ID:kcgjHY3r

FRスレには必ず>>71のような輩が現れて
百も承知な事を言ってくださる。ありがたや、ありがたや。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 17:27 ID:+9FKdnHF

S2000が痛すぎタンだろうな。ｲﾝﾃはFR、ｼﾋﾞはFF路線で逝けばｲｲ
でもどうせ高くなるから・・・新ビートｶﾓﾝﾇ、CR-Xｶﾓﾝﾇ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 17:31 ID:6maWkoKK

お手軽ってのはどれくらいの価格帯を指すんだろう。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 17:41 ID:6maWkoKK

２５０馬力程度ならＦＦの方が速いんだし無理にＦＲ作らんでも。
フロントはそのままにＥ－４ＷＤで４駆化した方が面白そうだよ。
擬似ＦＲも出来るだろうから一台で２度美味しい。

トランスアクスルをエンジンの前に置いてフロントミッドにしちゃえば
ＦＲに近いもしくは凌駕するハンドリングも実現出来ると思う。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 17:48 ID:NRFAC5pO

>>79
速い車が欲しいんじゃなくて楽しい車が欲しいんだ
FFとFRどっちも乗った事あるならわかると思うけど
町乗り程度のスピードでも感覚は大きく違ってくるし
その点でもFFのが乗り易いってのはあるかもだけど
あえて楽しさの面でFRなんだよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 17:57 ID:6maWkoKK

>>80
まあ俺も２月にロードスターが納車だけど。
ＭＲならともかくＦＲならＳ２０００のシャシーを使うしか無いから
お手軽どころか３００マン近い価格になるんじゃないの？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:06 ID:tl9gy184

>>80

ＦＲが楽しいってのは偏見でしょ・・
ＦＦでも楽しい車はいっぱいありますからね
まぁ、あなたが言いたいのはＦＲならではの楽しさって意味でしょうけど
誤解を招くので・・

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:25 ID:6maWkoKK

ビートとロードスターで迷ったなあ。
結局ビートは俺には小さ過ぎる。

ずっとＡＺ－１に乗ってたので楽しさの点ではビートが魅力的なんだが。。
ＦＲもいいけどミッドシップのトラクション性能が性に合ってるんだよね。
ＦＦ車ベースのＭＲなら価格も安いし。ロドスタは車格の割りに結構高い。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:27 ID:6maWkoKK

という訳で普通車枠でビートを復活して欲しい。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:55 ID:dvHXfwmz

普通車枠のビートってＳ２０００じゃないの？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 19:57 ID:LaAXUkf3

>83 S2000も車格に比べて高い気が。初期型なんて特に・・・。

87 ：71：04/01/25 19:58 ID:Y//KNcjA

>>76
失礼。

>>85
ビート＝MR
S2000＝FR
かなり違う。

>>83
>>ＦＦ車ベースのＭＲ
MR-Sですな。ホンダが作ってくれたらもっと魅力的な車になるでしょうな･･･
でもそういうこと、やってくれそうにないのがホンダ。

なんかホンダには期待を裏切られっぱなしだよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 21:29 ID:CKUwWTpK

>82
FFに楽しさってあるか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:04 ID:b39bLDVW

S２０００を土台に、トランク積んで、4人乗り４シーターにでもすりゃ、
かなり、楽しい車が出来ると思うが、どうかな？

しかし、価格は出来る限り抑えてもらいたいが・・・。
でも、売れると思うから大量生産でコスト削減はできるはずなんだがな～。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:22 ID:jxi1nPV0

本田もFRつくっているメーカーと業務提携でもしていればつくれるんだろうけど
採算度外視した車、NSX,S2000、があるし難しいかな？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 19:35 ID:Yp+9/eC4

>>88

駆動方式に関係なく楽しいクルマはあるだろうよ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 04:17 ID:pqt7v5xu

>>90
そこなんだよね。確かにS2000もNSXも素晴らしい車だけど、だからこそ
その技術を生かして、安い車を作るべきなんだよ。価格帯がシビック～インテ
あたりの４シーターのFRかMRで。ただ、MRだと４シーターは無理かな？
シルビアやアルテッツアなんかに負けてられないべ？
日産、TOYOTAが作ってるんだから、HONDAも一台くらい作っておかないと。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 04:30 ID:AkBTWAlv

普通車のビート作ったら、ＭＧＦになりますた。
まっ、ブームが起きない以上作らんだろ
ホンダとしては、S2000を買ってくれよぅって感じだろ

それより、200ﾏｿ辺りのクラス帯にスポーツモデル?が無いメーカーの方が
まだ望みあるだろ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 18:06 ID:5VQk3w9c

>>93
ビートのスタッフが作るんなら、そうはならない。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 20:48 ID:x41qkgg0

>93
っと言うと日産か？そっちはそっちでＳ１６キボンとか言ってるけどね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 02:25 ID:2I9dLecl

シルビアと競うようなHONDA車があってもいいと思うが・・・。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 02:26 ID:we6UPkkg

>>96
競うってシルビアもうないじゃん。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 03:02 ID:L16hrq1U

FRじゃなくてもいいや。FFかビートみたいな軽トラ流用MRでもいい。
そしてむしろターボいらん。
その代わり660ccかせいぜい1Lの小排気量かつローギアードでVTECが載った車が欲しい。
i-VTECみたいにお利口じゃなくていい。むしろB16系みたいな切り替えがはっきりしてる
おバカVTEC載せて欲しい。

いまあるタイプＲとかS2000みたいに街中じゃハイカム使えるのは
１速か、せいぜい２速（この時点で速度違反）とかじゃなくてさ。
３速か出来れば４速まで街中でガンガンハイカム入れられる車があったら超素敵。
んでそこら辺の街中で流れに乗った走りするだけで、３－４速までｺｫｫｰｰﾝ、ｺｫｫｰｰﾝってﾊｲｶﾑｷﾀｰｰｰｯみたいな。
つかむしろ上までガンガン使わないと流れに乗れない軽トラみたいなドライブトレーンで。
でも小排気量だから回しまくってもリッター９キロは割らないよ、とか最高。
その代わり高速道路は諦めてね。とかでもアリ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 03:07 ID:HyWmafB4

>>98
夢のような車ですね。
で俺は見た目は普通のハッチバックがイイ。シティみたいな感じの
軽か普通車かわからんぐらいの大きさで

100 ：>93：04/01/28 03:30 ID:HU6OyCp2

スズキとかダイハツとかミツビシとか？（ｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 03:48 ID:uKW0XT5f

>98
それだと1500辺りでハイカム切り替わらないときついんでない？
VTECの意味するところが分からなくなる感じだな

>100
三菱はエボでお腹一杯って感じもするけど

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 06:04 ID:V7mEZBGR

昔のようにスポーツカーがそこそこ売れるようにならないとなかなか厳しいですね．
NSX，インテグラ(is,R)，S2000合わせても月300台程度ですからね。これ以上，車種は増やせないでしょう。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 06:10 ID:zOJcY36S

ＮＳＸは月間登録台数は数台…
ほぼ受注生産状態ですね。
いや生産中止状態か…

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 06:17 ID:j5Xsrnj3

何か勘違いしておられる方がいますが
ホンダは昔から今でも「FF屋」ですよ
MRやFRも作ってますし過去にも作ってました
それらは名車と呼んでも差し支えない完成度の車だと思います
でもそれは「ホンダ」の括りでいうと「例外」と言うべきで
ホンダは「FF屋」です
2シーター以外ではホンダにFF以外のモノを求めてはいけません
畑違いですから

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 07:15 ID:qwjXlcVr

スマイリー酒井みたいに
FFインテグラにVTECターボつけてのればいいだろ、
けっこうこわれやすいけどな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 09:16 ID:imy7Z3Ej

>>98
ビートでいいじゃん
つかそれビートじゃん

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 12:20 ID:2I9dLecl

軽自動車だとサーキット走れませんとか、制限ついてくることあるから、
最低５ナンバーで、やっぱS２０００あるんだから、ボディだけ新しく
開発して、S000のプラットホームに載せてあげればいいだけじゃないの？

難しく考える必要ないと思うけどな・・・。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 03:18 ID:wIPbXdTu

FFのNAはFRのターボよりさらにFRのNAより安く作れる
ホンダがFF専門屋として確立されてる理由は
それを四輪製造の初期の頃から知っててそれを貫いてきたからだろ
そのホンダに何故FRを求める？
FR欲しいなら他のメーカーに求めなさい
ホンダに求めるのは筋違い

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 10:49 ID:2DtHb5gi

他のメーカーはすでに作ってる。
HONDAも伝統だかなんだか知らないが、いい車をつくり続けて欲しい。
現にNSXなんかも作ってるんだから、低価格、庶民的NSXみたいなの
あってもいいんじゃない？別に消費者が求めることに筋違いはありえない。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 11:18 ID:HXQvlyjZ

自動車に刺激を求めなくてもすむような日常生活を送れるように努力したほうがいいよ。
こんな車を出してくれって言ってる人をよく見れば、自滅するタイプが多いように感じる。
つまり、負け組ってこと。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 12:32 ID:mocV9aeq

>92
そういう車を「安く作る」技術は無いのでわ？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 16:32 ID:IWE/9b9Q

FF で良いから 1.3～1.6L のライトウェイトスポーツを、専用ボディで作って欲しい。
でも、今のホンダって 2L 未満の DOHC エンジン自体が無いような・・・？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 16:45 ID:LbvsMpgH

>>112

インサイトタイプＲでも妄想してみるかい？
軽量で空力もかなり良いし
エンジンと脚周りを変えて、あともう少し性能の良いモーターとか載せて

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 16:48 ID:Y1dBk3qi

>>109
ＮＳＸは低価格庶民的ではないからこそＮＳＸなんだと思うよ。
そう言う車を作るのを得意とする企業は他にあるでしょ。

>>112
ＤＯＨＣかＳＯＨＣかはそんなに重要じゃないでしょ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 17:06 ID:2DtHb5gi

>>114
確かにそう言う車を作るのを得意とする企業は他にもある。だからこそ、
ホンダが作ってもいいんじゃない？いいものはいいんだから。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 20:16 ID:2DtHb5gi

S2000もNSXもとにかく後輪駆動車はHONDAは作っているのだから、
もうちょい、実用性の兼ね備えた小型FRがあっても不思議はない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 20:59 ID:90vr//Rv

>>108
他のメーカーってどこよ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:13 ID:B8YOmlGN

4シーター300万で頼む

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 01:34 ID:ediA/Ik5

シビックRをFRにするとどうなるかな？
FFは人気のフィットに任せてさ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 02:02 ID:nyxwOXlk

>>119

シビックをＦＲ・・・
そうする必要がない

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 03:03 ID:UWsYuweG

FRシビック・・・
(当然)重くなる。
(プラットフォーム１から作り直しだから)高くなる。
重くて高いシビックなんて売れないから、企画が没になる。
んなとこ？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 06:06 ID:ZhDMxQ75

ラリーで使えるシビックを作る方が急務。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 19:15 ID:ediA/Ik5

しかし、カプチーノみたいに軽自動車でもFRあるんだから、
シビックサイズで採算の合う、FRくらい今の技術があれば作れるだろう？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 19:38 ID:m3UbHF4g

採算なんて合うわけねーだろばーか！おまえらは口だけで買わないドリフトもしない。只のギャラリーの癖にな FR厨認定

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 19:39 ID:sV7SaU9w

カプチーノが採算取れてたとでも思ってるのかねえ・・。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 19:45 ID:PnA1cJO+

つーかインテをFRにしたら良いのでは？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 19:54 ID:ediA/Ik5

インテは最強FFとして残しておいて欲しいな～。
S2000のプラットホームにボディーだけ、せめて４人乗りトランク付き
ってのが、いい。トランクってかハッチバックでもいいんだけど。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 19:59 ID:ediA/Ik5

>>124
ご自分のことを言っておられるのでしょうが、他人まで同じと
決め付けていてはなりませんよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:01 ID:sV7SaU9w

「採算の合う」400万円クラスで発売されたらじゃあ買うの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:04 ID:aF+wyPFg

s2000があるじゃん
それ買えよ
手が出ない値段じゃないし
中古って手もある
FRのシビック作って儲かるならとっくに作ってるぞな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:04 ID:sV7SaU9w

シビッククラスの「大きさ」なら必ず現行のシビック程度の価格じゃなきゃとか
ムチャ言うんじゃないの？小さけりゃそれだけでコストが下がるとでも？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:13 ID:QkQy1jxw

つか何故ホンダ！？
小型・ＦＲ・ターボならシルビアでいいじゃん。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:16 ID:aF+wyPFg

シビックのプラットホームやら駆動系やらを共有で使ってる
車種を全部FRにするくらいの革命やらなきゃ駄目ぽ
そんでもって出来上がったものは商品力の薄っすらしてる
一部のマニアのための車
本田潰す気か？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:26 ID:sz0V4qAR

Ｓ２０００でいいじゃん。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:32 ID:aF+wyPFg

ちなみに本多って4シーターないし2＋2でFRだった車って
何があるの？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:32 ID:AowGshyF

S2000でいいよな。中古でシルビアの良いタマさがすとか。
FF+NAホンダにFRターボって時点で無理がありすぎ。ターボは作ってるとか
作ってないとかって感じだが。大体こうやって「お願い」されて作った奴って
儲からないんだよなwそれよりもインテの存続＆シビックの小型化を望む。
シビックはフィットと車格をずらすって考え方じゃなくてフィットベースの
スポーツモデル(3ドア、ワイド＆ロー)にして欲しいな。

137 ：135：04/01/30 20:33 ID:aF+wyPFg

アクティーとかいうなよ
寒いから

138 ：135：04/01/30 20:34 ID:aF+wyPFg

軽自動車は除くで

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:37 ID:sV7SaU9w

少しは待てよｗ。

140 ：135：04/01/30 20:38 ID:aF+wyPFg

>>139
話の流れ上、軽とか貨車は除外しないとねー

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:43 ID:sz0V4qAR

自作するのが良いんでないかい？

完全に自分が欲しいものが手に入るよ（出来たらね）。

そうかホンダに就職して上のほうまで行くとか、

ホンダの大株主になって作らせるとか。

一番現実味の有るのはＳ２０００買うこった。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:46 ID:aF+wyPFg

そういえばスーパーセブンチックな車で本多のエンジン使ってる
やつがあったような・・・・無かったような・・・・
でも既に本多じゃないな（W
それで良しとするやつはｓ2000買うか

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:46 ID:sV7SaU9w

＞135
S800以降はＦＦじゃないの？当時はＦＦのが技術的に高度なクルマだったんだし。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:48 ID:m3UbHF4g

S2000が売れてないのが遺体

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:49 ID:aF+wyPFg

>>144
350万オーバーの2シーター幌車があれだけ売れてれば
大成功だと思うが・・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:50 ID:sV7SaU9w

小型車でＦＲなんか作っても（スポーツカー以外で）高くなるわ
狭くなるわ直進性が悪くなるわ雪に弱くなるわでロクなことないからな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:56 ID:X7/9cVzT

正直　シルビア　や　180　は駄作だと思うんだが。。。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:56 ID:aF+wyPFg

僅かな希望があるとすればレジェンドのFRじゃないかな
希望の光はムギ球0.5ワット以下だけど

149 ：問題は：04/01/30 20:57 ID:m3UbHF4g

1には使いこなせない

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:58 ID:aF+wyPFg

>>147
そうか？
俺は駄作だとは思わないが・・・・
仮にそうだとしてもFRターボは選択肢少ないしー
あなたが駄目と思ってる部分を自力で改善するしかないんじゃないの？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:59 ID:X7/9cVzT

名作でも売れないからなぁ（Ｓ2000

何が名作なんだかわからなくなるなぁ・・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:00 ID:Xcd2q1np

なぜハチロクみたいな車にこだわりますか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:01 ID:B3urEG85

シルビアや１８０は駄作ではないとも思うが

使われ方が駄作な気もする。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:02 ID:C0S0HsJP

>>122
同意。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:02 ID:Xcd2q1np

シルビア、１８０は大味だな。
アメ車を意識したのかな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:04 ID:aF+wyPFg

>>151
やっぱ名作なのはマツダのロードスターじゃねーかなー
どん底だった2シーター幌スポーツが世界中で売れまくって
市場に火をつけて世界中のメーカーが後追いしてくるくらいだし。
ストックでは幌車のみの単一バリエーションで三世代目が
出ようとしてるってのは凄い事だと思うぞ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:09 ID:aF+wyPFg

FRやターボに拘らなければシビックやインテグラのタイプRって
本多が世界に誇れる車があるんだからそれを・・・・
あのエンジンは凄いエンジンだと思うけどなー
とても多少ハンドメイドな部分はあるが基本的に量産型エンジンだしょ？
それであの性能は凄い
ハンドリングもFF界のトップクラスだと思うぞな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:09 ID:X7/9cVzT

ロードスター、、、そうだなぁ

観音開きドアのＲＸ8より。。。10倍ほどよい

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:15 ID:BgmfDCdK

>123
採算が合わないから、今売ってないんだよ（笑
販売中止になったときも「よく今まで我慢して作り続けた！」と絶賛されてたし。

みんなが言ってるとおり、S2000の中古が最適解だろうな。
ホンダにこだわらなければ、ロドスタターボ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:17 ID:dmWXbNpr

国産にこだわらなければ選択肢はもう少し増えるね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:32 ID:Xcd2q1np

ここで言う安いというのは中古で込み込みで100万ぴったしで買いたいとか
そのくらいの値段なのか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:32 ID:yrdLct2h

マツダのロードスターでいいだろ
これにＶＴＥＣエンジン無理矢理積めばいい

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:36 ID:IDK92hod

>>1

だから、本田はＦＲの造り方を忘れてしまったんだってば・・・。

無理。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:39 ID:jsHUExj8

そもそもあんまり造っとらんぞ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:19 ID:ediA/Ik5

そもそもあんまり造ってないところが、どうもね～。
FFにこだわって一台もFRは造りません！って宣言してるならともかくも、
ちょい出ししてるわけだから、どんどんFRも作っていって欲しい。
むしろ、採算の合わない車であったとしても、どんな車でも作れるんだぞ
っていう、HONDA魂を見せて欲しいよ。無限ホンダでしょ。
可能性も無限大でいきましょう！

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:20 ID:qYaY8R39

Ｓ２０００のプラットフォームつかいセダン作ればいいのに。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:35 ID:jsHUExj8

>>165
多分そう言うのはホンダ魂じゃないんでしょう。

>>166
それはムリと言うか意味がないでしょう。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:41 ID:BgmfDCdK

どこまでがプラットフォームっつーんだか知らないけど、
S2000の骨格つかって４人乗りは無理クサ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:50 ID:i3tC1TEN

S15買ってVTECに乗せ換えて
車体に付いてるエンブレムとかををホンダに換えるとか

170 ：ｼｬﾙﾏﾝ伯爵：04/01/30 22:58 ID:f+CnoXeq

１よ、ＦＦで成功してきた車を何故今更ＦＲにするんだ？

一言、言わせてくれ

　　　　　「１はいわゆるＦＲ厨」

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:02 ID:8jg2Vf23

>>168
同意。
一般的にプラットフォームっていうと、エンジンやドライブトレイン、
フロアを含めた基本部分です。S2000ベースのセダンは、かなり大変そう。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:07 ID:jsHUExj8

Ｓ２０００でセダンが造れるなら
フィットでワゴンが造れ…ちまうらしいぢゃね～か。
（厳密には違うか）

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:07 ID:my66HEs8

>165
ムチャ言うな。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:11 ID:jvaGq5f1

>>1は中古のシルビア買えばいいじゃないか

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:22 ID:8jg2Vf23

↓これじゃダメか？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074472715/17

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:29 ID:ezQyEmg/

大体、オープンって市場小さいのに
何故出すんでしょうね？
少なくとも妻子持ちは買えない。

S2000のパワートレイン使って、４ドアセダンかワゴン
を作って欲しい。

とにかく軽くて、吹けが良いエンジン載せた４ドアセダンが欲しい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:42 ID:/XeWUS8w

昔S13のケツにHマーク付けてインテグラのステッカー貼ってたら結構うけたYO!

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:47 ID:5Q8X8HjR

>>177
たすかに、２つ前のインテグラとS13のケツってソックリかも。
夜、遠くからだとよくわからん。マフラーのタイコでわかるけど。

179 ：1国産乗り：04/01/31 00:56 ID:0/7sYBPC

>>176
ちと重いがアコードRがあるじゃないか。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:56 ID:/XeWUS8w

>>178
昼間に後ろを走る軽トラの兄ちゃん二人組に爆笑されたり、某不当でケツ振ってたら「インテグラてFFだよね」て囁かれたり。

て具体的にはたった二回うけただけだが。。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 01:14 ID:2fLlXten

S2000
箱にして、オープンにするコストの分値引きしたら、
人気車になってたと思う。
高杉。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 01:21 ID:OmtJhoSB

連れがS15にS2000のエンジン積んでた。
助手席乗った（サーキットにて。）けど・・・・・メータがS15だったので・・・

「なんか盛り上がりが途中で消えるな・・・・もう一息伸びそうなのに！？」
ってきぶんでした。そう。レブ7千程度でシフトアップしてたのね。

あれ、9千まできっちり回してたらすげえ気持ちよいだろうな・・・・。
ミッションあたりがすげえ加工されてた。切った張った状態。

K20の方が燃費いいだろうし、パワーあるだろうし、S15にぴったりかとオモタよ。
S15オーテックも横に乗ったことがあったけど
「遅！」
って感想だった（＾＾；；

そういう俺は以前BB1乗ってまつた。今はR32M。R32Mに変えた頃
「このエンジン遅いなあ」
って思ったもんなあ。その後実際サーキットのストレートでDC1と加速が同じで確認した。
（ドライバーは特に旨くなかった。コーナーは俺の方が早くて周回は俺の方が早かった。
それでも同じ加速とは・・・・・って）

俺がホンダターボに期待するのは俺はMP4の影響。こんどR32MにIHIのタービン入れようとも
思ってる。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 01:23 ID:OmtJhoSB

>181
同感。
クーペにしてS15ターボと同じ値段＝インテRと同じ値段にしてたら俺買ってた。
S15に20VEor20VETでもよかったんだけどね。

S2k、実際買うと400だからなあ・・・・。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 01:29 ID:VwMCP1S7

週末はFRスレが盛り上がるね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 01:45 ID:0/7sYBPC

S2000はクーペにしてもインテRの値段で出せるはずが無し。専用パーツの塊
のS2000とシビックの兄弟車でエンジンも他のRと共通のインテと同じ値段に
なるはずがない。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 02:06 ID:OmtJhoSB

>185
出たら買うって言うだけなんだよね。

「○○だから出来ない」
って台詞最近良く見るけど俺は嫌い。負けを認めた技術屋が言う台詞と思う。消費者
は欲しい物を言っていればいいんではないかと。

で、現実路線ではS15のNAを100で買って+100でK20乗せ変え+50で足=250。かな。
でも安心感はS15Rなんだよね（爆）
とか言い出すと今もってるR32Mで十分と思ったり（爆）
400出して中古NSXとか（爆）

こういう悩みを消し去るくらいの魅力のある車が欲しいんだよね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 02:17 ID:VwMCP1S7

つかS15に可変バルタイヘッドのエンジンて載るの？
SR20VEすら積めなかったんじゃなかったっけ？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 02:21 ID:IhKH9fqY

妄想だけど、Ｓ２０００をもうちょっとだけ伸ばして２＋２にして
ガワを４代目プレリュードを現代的にしたやつ（Ｚとかスカイラインクーペ
のもうちょっと薄い感じになるかな）にしてあしまわりはＳ２０００ほど
鋭くない設定にしたやつがほしいｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 02:26 ID:OmtJhoSB

>187
切った張ったすりゃあ乗るのは乗るんでない？
連れの行きつけのところで実際やっちゃったんだし（一昨年？のCBにも載ってた）。

>SR20VEすら積めなかったんじゃなかったっけ？
ってのはポン付けでは無理だろうね。そりゃ。
VE系って実はパワー出てなくてスポーツ系に乗せる自信がなかったとか・・・まさかね。
ま、営業に何回か聞いたよ。S15にプリメーラのVEorVET載らないんですか？って。

拘らずにS15Rかっときゃ良かったって後悔を今している・・・・・。
11年式で200万超！おかしい！

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 04:10 ID:BCvBZq0P

>189
そういや昔Ｓ１４に載せたって記事無かったっけ？
たしかVTECは高さがあるから取り付け位置下げるんだけど
それが難しいって

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 07:39 ID:jdpljKk3

小型FRターボはホンダみたいな量販車メーカーは作らないよ
スピンしやすくて危険だからね
車両安定装置や次期レジェンドに搭載されるとか言う左右の駆動力に差をつける機構を載せればいいのかもしれないけど
そうまでしてFRにこだわる理由はないし

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 07:44 ID:g6SNiKvU

１８６は無いものねだりをする我がまま野郎
たらチャン以下の駄目人間

なんでシビックをＦＲにするんだ
意味ねーじゃん

おまえの趣味なんてどーでもいい

ホンダへの投資だと思ってＳ２０００、インテグラやシビックのＲの「新車」買えよ
ばーーーーーーか！

それと己の軽量化もやれよな！

このブタッキーめが！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 07:47 ID:YmGaRJQE

VTECとちがう、SOHCはもう作らないのかな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 07:50 ID:g6SNiKvU

「○○だから出来ない」
って台詞最近良く見るけど俺は嫌い。負けを認めた技術屋が言う台詞と思う。消費者
は欲しい物を言っていればいいんではないかと
↑
出てもオマエは口先だけで買わない
ホンダベルノへ車を見に行き、秘蔵の知ったかぶり知識をセールスマンに
披露し失笑を買う。
んで、カタログを貰いそれで満足しておしまい。。。

がオチだろう！

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 07:58 ID:g6SNiKvU

「○○だから出来ない」
って台詞最近良く見るけど俺は嫌い。負けを認めた技術屋が言う台詞と思う
↑
ここまで啖呵切るなら明日のホンダのスポーツカーに投資するために
オマエは今日にもＳ２０００の新車を買う義務が発生する。
それがてめえがホンダ技術者に対するてめえが出来る
発言責任だ！それが出来ぬなら無責任は発言はヤメロ！

ホンダに失礼だ！

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 08:44 ID:zNQVvaY9

「○○だから出来ない」のではなく「できるけどどうせ買わねーじゃん、オメー等」って
だけのことでしょ。別に技術的な問題じゃないよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 09:38 ID:f8DVRx92

誰かも指摘してたが何故86のような車を望むんだ？漫画の影響か？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 09:42 ID:a4ELLWlC

>>197
軽量で小さくて後部座席があって安いから
あとキモイ流線型の車じゃなくていたって普通の見た目の車だから

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 09:43 ID:a4ELLWlC

やっぱ車は小さくて軽いほうが楽しいよ。
安全性とかなんて昔の基準でいいのに

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 09:54 ID:VTP6jSf3

200だったらおっぱい揉む

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:27 ID:f8DVRx92

技術者だけで車を作れて販売できると断言してるばかがいるなあ 186みたいな奴は無職金無しの半人前以下の癖にホンダの技術者にあーゆう書き方するのは失礼千万！土下座して詫び入れろ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:31 ID:2fLlXten

まあミニバン買って下さいって感じだから無理でしょう。
しかしどのメーカーもこの手のクルマ、力入れなくなったな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:40 ID:f8DVRx92

S15が販売されてたときにスルーして買わなかったてめぇらのツケがまわってんだよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:44 ID:f8DVRx92

1はホンダのことをまるで解ってない。てめぇの意見はホンダが積み上げたきたことを踏み躙る行為だ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:51 ID:r+vZn/dd

FRターボの計画はありません。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:54 ID:FqC0xj5V

>>204
そんな必死にならなくても
出ないから心配すんな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:54 ID:f8DVRx92

今どき86乗ってる奴らはおやじかアニメオタク君だ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:22 ID:gLv8dUlw

ほんでもって、このスレにいるヤシのいったい何人がスポーツ海苔なのよ？
どうせ半分以上がミニバン海苔なんだろ　ﾌﾟ)
言うのは只だからな。御目出度い奴らだ。
メーカーもそこがわかってっから、スポーツは作らない。
ここでS2000がどーのこーの言ってるヤシは買ってから言え。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:42 ID:l9vN6Sqo

>>208
「買う気」が起きないから問題なんだよ…。

っていうか、ホンダはS２０００売る気ないだろ。
ふざけてるとしか思えない。あの車に関しては…

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:47 ID:r+vZn/dd

「軽く100万以上がホンダの利益になってるクルマは買えない」というなら
ごもっともだけど。ホンダの商売の都合で、高く少なく売ってるのだから。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 14:59 ID:dOBePGP/

>>209

「売る気ないだろ」って
どうしてそう思う？
売る気が無いのならマイチェンだって無かっただろう

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 15:25 ID:KNcOVrZg

＞＞198
>軽量で小さくて後部座席があって安いから

それをメーカーが一生懸命追求した結果がFFなんだが・・・・

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 15:28 ID:n2YolO8w

日産に頼んだ方が現実的だろ・・・。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 15:32 ID:KNcOVrZg

ロードスターターボでええやん

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 15:42 ID:rGN8hyMC

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ロードスターじゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

シビックFRに絶対乗りたいもん

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 16:14 ID:K4ebi0Xd

だから何故ＦＲに拘るの？
ＦＦで（が）良いじゃん。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 19:28 ID:OmtJhoSB

>190
見た見た。その後続かないね。K20が高いのかな？
BB1乗ってたときリビルドエンジン（H22A)が70万ってディーラから聞いたけど。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 19:36 ID:OmtJhoSB

>196
やっぱし出しても売れないんすかね。
ま、俺の周りもワゴン、ミニバン、スモールカーばっかしだけど。
旅行先でレンタルとかすると確かに便利は便利だもんなあ。
価格も安いし。
S15Rの値段でエスとかオデ買えるんだっけ？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 23:59 ID:iY8WZXrB

BMWが1シリーズを出すからそれにしろ
高回転モデルもあるらしい。ターボはなさそうだが
FRだし
でも基本的にアンダーが強くてちょっとむりするとすぐESPが介入してくる車だと思う
ていうか、そういう方向性が正しいんだよつまらなくても

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 00:56 ID:8OJmpbnE

コンパクトなＦＲスポーツを新車で買う人は少ない
ほんとに買う人は高くても、質が良ければ買う
だからＳ２０００の方向性と価格は間違っていない

ただ実際Ｓ２０００に乗って気にいらかなった人は
ホンダのＦＲには乗れないと思う
ホンダはトヨタやニッサンのようなＦＲは作れないからね
だからアコードがＦＲになることもないし
Ｓ２０００ベースの量産クーペが出ることも無い

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 01:24 ID:REuoYWB5

俺、コンパクトなＦＲスポーツでたら新車で買うよ。
おれは、びんぼーだ。しかし、中古は嫌いなのだ。
そりゃ、金があれば、Ｓ２０００なりＮＳＸでも買って、
もう一台、ミニバンでも買って、２台もつことになるけど、
お金ないし。でも、トヨタや日産でないＨＯＮＤＡの車が
いいんだ！消費者はもっと貪欲になって、メーカーに
刺激を与え続けなければならないのだ！

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 01:34 ID:8W2V18fQ

FFかFRかよりもサスペンションの性能とかポテンシャルのほうが重要と思うがのう。
まあ俺チンがFR買ってもヘアピンでちょっとドリフトくらいのヘたれなので
偉そうなことはいえんが。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 01:36 ID:0vfAvjkP

もっと現実的な線でＥＧ６程度の大きさの
タイプｒのほうがいいんじゃない。
今のホンダのスポーツは手頃じゃないし。
ｆｉｔタイプｒでもいいよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 01:46 ID:NamrcASn

>>221

口が悪くてスマンが・・
貧乏人が「コンパクトなＦＲスポーツでたら新車で買うよ。」
なんて言っても説得力無い
諦めて中古車でも買ってください
本田だってこれ以上売れない物抱える訳にはいかないだろ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 01:52 ID:8OJmpbnE

>>221
だから君みたいな人はすごく少ないのですよ
月に３０台しか売れないと、価格は１０００万になっちゃうのですよ
２００万で売ろうと思うと月に１０００台は売らなきゃいかん
それを４年続けろって言われたら、いくら無知でも無理ってわかるでしょ？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 02:14 ID:OoPJP9BN

>225
S13の頃は200万程度で売ってもいいくらい数が出た。ってことだよね。
あの頃で何台/月だったんだろう？
S15の最後は1000台行かない程度（だったよね？）。
（それでもクーペの中では売れてた方だと思ったが）

あの時の車を選ぶ基準って単に「カッコいい」だったんだと思う。
最近のスポーツってかっこよくないんだよなあ。私感だけど。
S2000もインテRも今ひとつカッコいいと思わないし。
S15も最初2年くらいはかっこ悪かった（特にリアウイングが）。
シビRがある程度カッコいいかなって思うけどシビなのになんであんな
でかいんだ？って思っちゃうし。

今の免許取立ての奴らが感じるカッコいい車ってどんなんなんだろう？
（つーかカッコいいってのは購買理由にならないかな？）

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 03:54 ID:u4iDAi2c

>>226
残念ながらＤＱＮ仕様のセルシオやオデやステップを見てカッコいいと
言う奴も結構いる。でもここで言われる程スポーツ系がダサいとかかっこ悪い
とかは思われてない。むしろ免許取立ての頃は車に興味あるから好奇心は
持ってるし普通にカッコいい、運転してみたい、と思ってる奴は車オタ
じゃなくても一杯いる。

ただ、実際公道に出て実際に乗ってる奴がどんな奴かってのを見ちゃうと
一気に冷めちゃうんだよね。もっさいオタばっかだから。車がカッコいい
から余計にガクッとくる。ピッカピカのＲＸ－７から出てくるのはダサダサ
のオタばっかだったりするからカッコいい車でもいいイメージつかない。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 06:26 ID:v7FWgm4P

アクティベースの2シーターのほうが実現性が高いと思うんだが。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 06:30 ID:bzIh5qry

デブヲタが乗れないように幅の狭いバケット標準でつければいいのに・・・

あ、Ｓ2000がオープンカーなのはヲタ避けっていうか、
服とか外観のセンス悪い人は乗らないで下さいってホンダからのメッセージじゃないのかな

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 08:14 ID:iDLxcPax

２２６よ８６はとてもかっこいいカタチにはみえんけど

８６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓ１５なのかい

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 08:19 ID:O/qVTVp3

＞1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:19 ID:QcpBNiW/
＞頼む！作ってくれ。
＞シビックをFRにした感じの車を！
＞日産のシルビアのような、お手軽ターボ搭載FR車
＞お願いします

１は仮にＦＲシビック出たらどうしたいのだろうか！

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 14:19 ID:OoPJP9BN

>230
86は俺の目から見たらかっこ悪い部類だなあ。
あれって売れたん？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 14:38 ID:mjnj72yc

Ｓ2000ってインサイトの扱いだな。
買ってくれないほうがいい。宣伝用のクルマ。
ミニバン買って欲しいんだろう。
シビックもアメリカで売った余りが日本に流れるって感じだろうな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 15:02 ID:McP7jtN+

>>232
セダンは初めてFFになりモダンな印象に生まれ変わったが(高級感もデザインも先代FRの方が良かったけどね)
クーペ、リフトバックのレビントレノは旧シャーシを使ってデゼイン変えただけの退屈なクーペ
８０年代も半ば以降になると時代はバブルへ、とても小型クーペの時代じゃない
ハイソカー(!)と呼ばれたマークⅡ、クラウン、ローレル、スカイライン、BMWが大人気
クーペもソアラ、プレリュードが出てきて、汗臭い、安物、小型はお呼びじゃなかった

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 15:03 ID:REuoYWB5

HOND社内では、企画は持ち上がっているらしいけどね。
聞いた話だけど。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 15:19 ID:oKrLGWt8

>>235
メーカーの内部ではものすごい数の企画が立ち上がっているんじゃないかと。
企画だけならミッドシップ4WDとかガスタービンハイブリッドとかの色物もいっぱいあると思う。

生き残って商品化されるかが問題なわけで…

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:30 ID:Z1S7wB0S

ビートの後継車種S660なんて、何年間噂され続けていることか（笑

S2000は最初は軽くて安いFRスポーツって感じで報道されてたけど、
実際ああなっちゃったのは、結局マーケットが欲してなかったって事だろな。
俺はロドスタのHONDA版だと思ってたから、凄い値段と凄い馬力でひっくりかえったよ。

まぁ安くてそこそこのFR出しても売れないなら、ちょっと凄いヤツを出して
「あのS2000のHONDAが作ったスポーティミニバン」
「あのNSXのHONDAが作ったスポーティワゴン」
をみんなが買ってくれるように仕向けたほうが正しいよな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 17:33 ID:QOJAgB5Z

>203
>S15が販売されてたときにスルーして買わなかったてめぇらのツケがまわってんだよ

こいつの言ってるとおりだよなぁ。
俺も買おうか迷ってたんだけど、あのリアデザインはどうしても好きになれなかったし、
なにより営業マンの押しも今一だったし・・・・・
言い訳にすぎないけど。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 18:50 ID:ONu+KUDy

先代のｲﾝﾃRの四駆ﾀｰﾎﾞも試作止まりだったし･･･

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 19:03 ID:PddhrGjG

FRなんて興味ないけど
インテRの四駆ターボってマジ？
WRCやるのか？
やってくれー

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 19:15 ID:MbJ5NBwP

>>237　
市場が欲してなかったと言うよりも、開発投資も含めたら
ロドスタと価格的に対抗できる値段では作れなかったんだろ。

で、値段が高くなってしまうならもう少しコストかけても
パフォーマンスを上げて商品的に成立するようにした。

つもりだったがそれがうまくいったのは海外市場のみで
国内はあの質感の車に4百万は出してくれなかった。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 19:19 ID:MbJ5NBwP

>>239
これも、作る以上は他社に負けるわけには行かないセグメントだし
そうは言ってもすでに先行している他社に対してノウハウ的に負けてるんで
しかし勝てるまで開発費をブチ込む訳にも行かなかったと言う事で。

あんな三菱でも、アクティブ４駆の技術はメルセデスも欲しがるくらいだからな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 19:28 ID:8OJmpbnE

>>238、203
まぁホンダ乗りはニッサンになんか興味無いんだけどね

Ｓ１５がついこないだまで生産されてたのは
Ｓ１３という下地があったからで、
全く何の下地も持たないホンダがＦＲ作るとしたら
Ｓ２０００みたいになっちゃうのは、ごく自然な成り行き

で、それはそれとして
今後ホンダが小型ＦＲスポーツを販売できるような状況を作るには
今、何をすればいいのか語った方が楽しいのではないかい？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 19:49 ID:PddhrGjG

FRって意味ないじゃん
特に小型車
ドリフト好きならともかく

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 19:49 ID:aiZPq8Xm

音五月蝿い

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 20:06 ID:mjnj72yc

とりあえずインプ、ランエボの対抗車を作ったらいい。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 21:27 ID:Y+IRiNVY

>>244
同じ大きさならＦＲのほうが小回り効くし
そこらの街乗りならＦＲのほうが楽だよ。
発進も自然。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 21:45 ID:8OJmpbnE

>>247
ここは小型スポーツカーを希望するスレなので、ＭＲという選択肢もあるのです
ホンダはＦＦユニットを利用したミドシップカーも得意とするメーカーなので
ＦＲを作るにはもっともらしい理由が必要なのです

小回り・・とかではダメなのですよ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 21:46 ID:mGkV69iG

>>発進も自然
こんなの余程のヲタでないとわからん。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:13 ID:REuoYWB5

気軽に遊べる、FRが欲しいんだよな～。もちろんハチロクや、シルビアなんか
いろいろ、各種メーカーから出してはいるが、よそのメーカーに作れて、HONDA
に造れないわけではないだろう。価格帯としては、インテRくらいの値段
設定でなんとかならないものだろうか？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:15 ID:mGkV69iG

ならない。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:18 ID:w2vursMC

>>242

三菱の四駆関係のエンジニアが
ニッさんに引き抜かれてるらしいな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:27 ID:8OJmpbnE

>>250
作れない

Ｓ１３開発当時を回想すればわかるだろう
当時は新型車は、まったくのブランニューモデルで
エンジンから足回りまでほとんど専用設計のように開発できた
そしてコンスタントに３０００台以上売れて
１世代で償却が済んだ
その後Ｓ１４にしてもＳ１５もほとんどＳ１３のガワを変えただけ
だからこのご時世で、つい最近まで新車で売ることができた

今は派生車種が３車種以上とか３世代かけなければ開発費は償却できない
ＦＲ車はトヨタやニッサンにはできても、歴史の無いホンダには
絶対にできない大きな壁なのです

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:30 ID:Z1S7wB0S

エアコンレス、プアなブレーキシステムとてっちんホイール(13インチくらいか？)、
オーディオレス、安物シート、安物ペダル、安物ステアリング、屋根レス(w)、ボディカラー白のみ
くらいにしたら、S2000もそこそこ安くならんかな？(w

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:36 ID:mjnj72yc

>>254
あのエンジン、手間がかっかってすごく高そうだから、
無理そう。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:43 ID:8OJmpbnE

>>254
だから自動車の価格って材料費じゃぁないんですよ、人件費なんですよ
人件費を車の販売台数で割った金額が車の車両価格になるのです
安くしたければ数を売るしかないのです
数を売るにはどうすればいいか考えた方がいいですね

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:48 ID:J9hXOxK/

ホンダが本気出してＦＲ作れば売れると思うが・・・
そんな体力残ってないんだろうな。
しかし最近のホンダ（つっても結構前からだが）は元気ないよな。
やっとオデッセイでヒットは出したものの、
デザイン的にほしいと思わせるものが無い。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:55 ID:1M4XlzTa

売れない。非現実的な価格や内容での仮定に意味はない。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:59 ID:c1cJqR9F

ホンダと日産のコラボレーション

ホンダのエンジンをシルビアあたりに・・

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:11 ID:T2ZbNEBr

日産のVQもホンダに負けず劣らず凄いエンジンだと思うけど
どうすか

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:44 ID:RiFU9xFb

シビックR辺りをMR化できないもんか？
クリオスポール見たいな感じで。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:53 ID:Tn2VCBR1

>>257
体力とかじゃないよね、必然性の問題
売れないとわかってて作るのはただの無謀だね

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:53 ID:Tn2VCBR1

>>261
簡単にできるけど
やっぱ４００万クラスの車になっちゃうね

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:58 ID:vgsoqRaN

ひたすらバックで走るとか・・・

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:03 ID:NUd9XlhU

別にシルビア買ってチューンすりゃいいじゃん。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:06 ID:OjRDT82J

>>260

確かにすごいエンジンだと思うが
楽しくない

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:07 ID:X4BLHXkO

>>260

評論家の三本さんが新車情報で世界最良のＶ６だと褒めてたな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:15 ID:Y5O6f4MK

正直、ホンダのキャラから言って、お手ごろなサイズ＆値段のFRが
出ないのは、ちょっと不思議。

そんな漏れは、RX-8MSV納車待ち。

ｼﾞｼﾞｨになったらS2000のような車が欲しいな。
嫁さん免許持ってないし、子供もいるしね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:22 ID:Tn2VCBR1

>>268

253参照
不思議でも何でもないです
自動車業界では常識です

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 11:16 ID:0q+lHC1/

不思議はおまえ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 11:20 ID:CFc9nQae

ホンダはNAだからイイと思うんだが

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 11:24 ID:J03bWLM5

マツダからロードスターのプラットフォームを買う。
エンジンと見てくれさえホンダなら良いだろ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 11:50 ID:noYncGrS

>>256
全くもって胴衣。スレ違いだが、そう考えるとスバルの価格設定ってスゴイと思う。
特にトップグレードのモデルがね。

このスレで、現実的なセンは、時期NSXが時代の要請でサイズダウンする位かなぁ。
現行の半額位。エンジンも2リッターのＶ6とかさ。

274 ：なんでも86が基準なんだろ：04/02/02 11:59 ID:0q+lHC1/

FR化支持者は200万で納まることを前提にしてるからそれが出ても買わない

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 12:08 ID:juneq00s

非常識な。どこがそんなモン出すんだよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 12:22 ID:noYncGrS

例えばＳ2000が200マン以下だったとしても、一時期のＳ13やもっと前のプレリュード
みたいに街にウヨウヨ居るような状況にはならないだろね。
やっぱ、無理だと思う。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 12:48 ID:YIODfFwX

>>276
いえてる。

>>273
2LじゃNSXじゃないな。
半額の5,600万でなら「オールアルミボディをやめて、特製エンジンもやめた
ターボ過給のV6搭載MR車」ならNSX後継として現実的かな。なんか嫌だが。

大体貧乏人の言うことをリスクをかけて聞くような会社じゃないよ。
聞いたら馬鹿だ。お気軽FRなんてホンダに似合わない。合理的じゃない。
アルテッツァ、S15、RX-8が馬鹿売れしてたら作ったかもしれないけどねw
それにしてもS2000はクーペにしなかったのが不思議だ。
リアルスポーツならクーペしかなかったと思うんだがオープンに
したところがホンダらしいのかｗ
S2000がクーペでデザインも４気筒エンジンなんだからもっとスタイリッシュに
してZと同じくらいの価格(320くらい？)ならZよりずっと魅力的な車だと思う。
売れなかったろうが。金があればS2000買うが、アレはバーゲンプライスだぞ？
分かってない奴多すぎ。確かに絶対的値段は高いが。
ポストミニバンの時代がスポーツ系だったら正直嫌だ。どいつもこいつも
シルビアなんて嫌だ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 12:56 ID:WOmtgUQZ

S2000やロードスターがオープンなのはFRでリアルスポーツというのは無理があるから
リアルスポーツならインプ、エボみたいなのかインテみたいなのになるしかないのでは

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 13:20 ID:0/v6asi6

なんか最近ファミリーカーばっかりだもんなあ。
寂しいもんだ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 22:59 ID:AltBaa3I

>なんか最近ファミリーカーばっかりだもんなあ。
>寂しいもんだ。

言えてるね。
世界2位の経済大国の庶民が、車を複数台持てないんだもんね。（都市部）
持てるんだったら、ミニバンとS2000欲しいな。
それが叶わない漏れは、スカクー納車待ち。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 23:35 ID:gSXywI+P

庶民は万国共通で貧乏なのが普通だ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 04:39 ID:nk8U2Vsd

デビュー当時Ｓ２０００を予約金張ってで即買したよ。
ホンダはガラが悪いから嫌いだったんだけど、世界的に見て「オープンでピュアスポーツ」って他に無いんだよな。
そろそろ５年だけど、やっぱりスゲエ。
これ程シャープなハンドリングの量販車って、おそらく空前絶後だろう。
俺ボンボンだからＭＲ２、ＲＸ－７、フィアットクーペ、９１１と色々乗り継いだけど、桁違い。
欠点としては安っぽい内装だったり、ボーボーうるさいノイズだったり、そういう面ではかなり酷い。
これがまた屋根を開けた時の刺激が凄い。
給排気音とスキール音が吹きさらしの風と共に飛び込んでくるから、飛ばし屋なら誰だってエキサイトするわな。
巷で言われるほどドリフトするのは難しくない。
確かに挙動が凄まじくシャープだから初心者には手に余るかも知れんが、セオリー通りの操作をすればとても気持ち良く反応してくれるぞ。
前後重量バランスが良いのと、エンジンのピックアップレスポンスが良いからだろうな。

つ～わけで、ちょっと腕に自身のあるドリフターのヒト、無理してでもＳ２０００買いなさい。
もうすぐ２回目の車検だっつ～のに、他に買う車が見つからないぐらい楽しいぞ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 04:51 ID:K2y7+9sT

というかなんで本田にスポーツカー求めるわけ・・
本だといえばミニバンとファミリーカーだろ？
世界最大のスポーツメーカーであるマツダに求めるならいざ知らず・・・

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 11:53 ID:GmSorMfy

なんでFRにこだわるんだろう？
「早く・楽しく」走りたいなら、ミッドシップの方がいいじゃん
そういうふうに走りたいなら、4人乗れないなんて気にするなよ
ちなみにCR-X→MR2→NSXなんで、ターボもFRも乗ったことないワケだが
唯一、FRで購入考えたのは928GTS

あーゆーふうに、のんびり乗るなら、FRでもいいと思うけど
ここにいる人たちが求めるのは、もっとダイレクトな車なんでしょう？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 12:35 ID:3it+Ojx8

>>283
ミニバン、ファミリーカーイメージは最近（ここ10年位）のホンダのイメージだね。
1000cc～2000ccの間くらいでボコボコ出すからね。ラインナップよくわかんないし。
クラスカチ合っても関係ないし。
でもスポーツイメージはあるよ。
どっちかっつうと、ファミリーカーにやたら速いエンジンブチ込んで、スポーツカー
カモるって感じかな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 14:55 ID:P3QVmR1n

ホンダのスポーツイメージって、古くはSとかあるけど
基本はシビック＆CR-Xの頃に確立されたモンだよね
その後ビート→NSX→S2000と続いたけど、メインストリームじゃないし

なんか、「軽くて、レスポンスが良く、元気のいい」ってイメージかな
あくまでエンジンが先にありきみたいな

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 12:26 ID:+mrteTo8

やっぱし、本田宗一郎が亡くなった影響ってあんのかな？

経営的な影響じゃなくって、ラインナップされる車のね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 12:49 ID:7kdG8as/

インテFR
フロントライトに赤いセロハンを張る
ミッションはR
後ろを向く

これで晴れてFPインテの完成だ！！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 13:36 ID:GJqvo/oB

HR-V、C-RV、シビックフェリオの4WD/5MTモデルからお好みのものを用意。
　　　↓
フロントのドライブシャフトを力を込めて思いっきり引っこ抜く。
　　　↓
とりあえずターボをポン付け。
　　　↓
おめでとう、完成です。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 14:20 ID:ezsb7GcI

>>288
それじゃRRだよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 14:57 ID:l0u6UAaU

インテってスポーツって気がしないのはなんでだろう？
昔のシビックには感じてたのに・・・

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:27 ID:vKzBASeE

>>291

大きくなったから　かな？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:42 ID:ysMXQfES

何だか不毛なスレだな、とりあえず>>253読んでみろ

ホンダがＦＲスポーツを出すなら、まずはベースとなる
セダンなりミニバンなりファミリーカーがＦＲでなければならない
売れないスポーツカーは派生モデルでしか発売は無い
単独で作ればＳ２０００の価格になる

１０年前なら、まずはアコードをＦＲ化してＢＭＷ並みのＦＲセダンを作り
その派生モデルとしてプレリュードをＦＲスポーツにしよう
なんて発想もできただろうけど、国内ではセダンが全く売れてない現在
アコードをＦＲにする必要性は全く無い

今現在、数が出てるのはミニバンのみ。これをＦＲにするのは勇気が必要だろう

ではホンダがコンパクトＦＲターボを安価で販売できるような土壌を作るには
今後どんなことをすればいいのか？それを考えた方がいいと思うぞ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:52 ID:pSBt1Lwx

プレリュードをＦＲスポーツとして復活させてほしい
2リッターＮＡで250万から
車格はRX-8くらいがちょうどいい

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:18 ID:ysMXQfES

>>294
エイトは歴代セブンがいたからあの価格なのです
ホンダが作ったら、やっぱり３８０万ですね

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:05 ID:XcYNsvWG

>>295
詳しく

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 22:30 ID:ysMXQfES

>>296

まずは>>253を読みましょう

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 23:10 ID:TLvSsWHI

って、S13のエンジンとか足回りが専用設計だなんて書いてる時点で(w

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 23:14 ID:ysMXQfES

>>298
じゃーホンダが安い小型ＦＲターボスポーツカーを
販売できる方法教えてあげれば？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 00:54 ID:ZjlUw3bu

>299
コドモかお前は(w

301 ：(･∀･)半笑い：04/02/05 21:32 ID:eNz2kRVr

要するにＳ１６００が出てホスィ・・・（懇願）

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 21:35 ID:+x6Qv9uK

>>301
どこを要約してるの？

303 ：(･∀･)半笑い：04/02/05 21:39 ID:GhcBvnkz

全体！

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 21:46 ID:+x6Qv9uK

>>303

>>44
>>112
くらいしか１６００ｷﾎﾞﾝってのは見当たりません

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 22:38 ID:1sr0s2JX

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9767/forsale.htm
S1600だよ

ターボでもFRでなくてもいいから、省エネを無視したVTECつくってくれ>>HONDA

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 22:46 ID:iaVz6o4y

ホンダが安い小型ＦＲターボスポーツカーを
販売できる方法を考えませんか？

欲しい欲しいばかりじゃあまりにむなしい・・
あげ足取ってばかりの人も
何か有効な提案をしませんか？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 23:13 ID:GFQgByJq

トヨタが出してヒットすればホンダも出すだろ(w

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 23:15 ID:DG6bcpbU

>>306
マツダを買収！

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:19 ID:j8pQoROo

>>306

金貯めてＳ２０００買え

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:28 ID:DMg309RS

>>309
スレ主に言え
もしくレスすんな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:29 ID:hQpS7voW

>>310
そんなおまえはIDが>>309

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:39 ID:ZjVU7XWg

ダイハツのテリオスKIDってFR+ターボだよね。
そいつをOEMさせて貰えば、HONDAのFRターボになるよ。

>306
まずはアナタから提案を。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:46 ID:DMg309RS

>>312
ホンダが小型車でＦＲを作るのは、歴史的に不可能です
だから私は欲しいとも言いません

欲しくないと言えば嘘になりますが
そんな無理な注文をするときには
僅かでも可能性の見える提案をしようと思います

大人ならそういう手順は踏むべきでしょう

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:56 ID:NaBqDl6f

次のセリカはFRらしいぞ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 01:15 ID:ZjVU7XWg

>313
では、その可能性の見える提案をどうぞ

出来れば漏れのテリオス案よりまともなものを。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 01:39 ID:DMg309RS

>>315
私はスレの当初からホンダに小型ＦＲを望むのは無謀と
粛清する方向の意見を書き続けています

テリオス案がネタじゃなかったとは思いませんでしたが
何も提案せずに欲しい欲しい言ってる人よりはましですね
僅かでも可能性のある意見は否定したりしません

もっともホンダがＯＥＭ供給を受ける（軽自動車から撤退する）
可能性は低いと思いますけどね

ホンダＦＲが欲しいと思う方は、この調子でどうぞ頑張ってください

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 02:02 ID:ZjVU7XWg

>316
テリオスはもちろんネタだよ。見た目からしてスポーツカーじゃないしさ(w
ちなみに、軽自動車市場から撤退しなくても、OEM供給を受けることはできるよ。
HONDAがするかどうかは別として。

で、延々と無理無理とレスし続けてどうするつもり？
もしくレスすんな(どういう意味だw)

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 02:03 ID:F6XRvPvZ

ホンダのターボってシティ？
FRはS2000だけ？
なんで苦手科目を押し付けるかな・・・
むしろ漏れはエリ－ゼみたいな２LクラスをNSXベースで作って欲しい

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 03:12 ID:2hTF4DYS

なんだよ、このクソ擦れは！！
FRターボの小型車が出るのかと思ったじゃないか！！
>>1は氏んでくれ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 06:12 ID:bp5eJWNu

いっそのことGMにエンジン送って、
コレをベースにしたクーペを組み立ててもらうってのはどうだ？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:m9-CnPX32UAJ:www.fast-autos.net/pontiac/pontiacsolstice.html+pontiac+solstice&hl=ja&ie=UTF-8

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 07:25 ID:DMg309RS

>>318
他にはレジェンドでもロープレッシャーターボをやったことがありますね

ＦＲは置いておいて、ターボの可能性を考えると・・
Ｋ型になると２Ｌで２２０馬力出してますから
小型車に搭載すると考えると過給機は不要でしょう
Ｌ型の場合、ロングストロークなので、高回転化は難しいです
Ｌ１３にブーストをかけるなら、理屈としては違和感は少ないですね

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:17 ID:t9WYKEZZ

あのさ、ＦＲじゃなくてＭＲなんだけど、バモスのプラットフォーム
流用でＳ６６０っていうのはどうよ。
エンジン縦置きだし、しかもほぼ90度横に傾けてあるから、かなりの低重心だよ。
しかし、かなりシート位置が前にいってしまうので、
不恰好＆衝突安全性能の確保が困難かな。

>>321
B16Aってロングストロークだったよな…
でもECUとバルブスプリング交換等で10000rpm近くまで回せますよ。
燃焼室が小さめなエンジンの場合、ボアストローク比だけでは
判断できないですよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:29 ID:DMg309RS

>>322
Ｂ１６Ａは超ショートですよぉ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:34 ID:hQpS7voW

>>323
内径×行程(mm) 81.0×77.4　らしいぞ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:51 ID:DMg309RS

ていうか高回転ＮＡミッドなら、企画が通ればいつでも作れちゃう
>>1が言ってるのは小型ＦＲターボスポーツだからねぇ
うーん、どう考えても無理だよね

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:26 ID:IPxOjGCG

スレタイが痛い、痛すぎる。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:58 ID:qMBs20Y+

>>325
MR であるときそれは少なくともいくらくらいか ?

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:23 ID:DMg309RS

>>327
少なくともってのは安い方？
トヨタがセリカベースでＭＲ-Ｓを作るのと同じ手法だから
価格も似たようなもんになるでしょうね

まぁこれも発売される可能性としてはかなり低いだろね
ＦＲやターボなんて無謀な要求よりはましという程度

そもそもスレ違いな話だよね

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:32 ID:EvqA+r7r

まーあれだな
本田にFRターボ求めるなよ

そんなニッチな市場の為に製品化して、出た赤字を補填してやれるのか？
素直にS2000買ってターボ仕様に改造することをお勧めする
これだから「吊るし」で自分の思い通りの車作らせようって香具師は（ｒｙ

MRの方がいい？
ならMR-S買ってターボ付けてＨマークにつけかえれ
そこいらの香具師ならＭＲ－Ｓの存在自体知らないだろうからある意味成立するぞ（ｗ

結論は　「メンドクサイわがままをメーカーに要求せんと理想に近い車をイヂレ」　ってことだ。

我侭はメーカーの従業員を路頭に迷わせん程度にしとけ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:18 ID:ZlichTOu

しかし、消費者の欲しがっている車を、どんどん主張していくのは大切
だと思うよ。とにかく、HONDAでもOEM供給などで、採算を考えた上で、
出して欲しいものだ。
インテRにしろシビックRにしろ、実用的でかつ、サーキットなどでも
遊べる車があるのだから、その辺をベースにした、FRあるいはMRを
作ってもらいたいものだ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:18 ID:4DSGZoKR

NSXって採算取れてないんでしょ？
DQNなミニバン量産はあれだけど
こういう車を作り続けるのはさすがだよね
１兆円も利益あるのにスープラ生産停止するとこもあるし

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:23 ID:ZlichTOu

ついでに付け加えておくと、４WDの開発も進めて欲しい。
採算があわなくても、NSXを作っているように、そして、
軽自動車のZにはターボをつけているのだから、技術的には難しい
ことはないだろう。
もちろん、競う相手はランエボや、インプレッサ辺りかな？

多少、車重が増えてしまうのは仕方ないとしても、HONDAファン
として、どんどん期待を伝えていくべきだと思うな～。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:28 ID:EvqA+r7r

>>330
>>331
>>332

ご苦労。（ｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:47 ID:HnjTr1ff

ホンダに希望を伝えるのは良いとして
２ｃｈで言っても意味がなかろう。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:49 ID:X+LdcncD

>330
そういう車を新車で買えるくらい収入のある消費者は
そういう車を欲しがっていないってことだろう。
もしくは、HONDAにそう思われているんだろう。
ロボットに変形する車が欲しいと言っても相手にされないのと一緒。

NSXの場合は採算と言っても、スポーツイメージの向上を図るための車だから、
消費者に与える心理的効果も含めれば採算が取れているとも言える。
逆にヨタのスープラくらいじゃイメージ向上が図れなかったのも事実。
＃車の良し悪しじゃなくて、物語性みたいなもの。

今更安物のFRターボなんか作っても多分インテＲより遅いだろうし、
イメージ向上にも利益にも貢献出来ない車になるだろうな。
そんなモノを作るようじゃ、マトモな企業とはいえない。

4WDは今でもあるよね。デュアルポンプとかMDXのあれとか。
次のレジェンドも凄いらしいじゃない。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:05 ID:dTFCVz4H

もともとホンダのデュアルポンプは業界じゃ評価高いんだよね
完全に機械式のコンパクトなシステムながら、
やってることはエボの電子制御４ＷＤと大差無いって話

多板クラッチをカムで押しつけるシステムになってからは
レスポンスも良くなったし、クラッチの耐久性も上がったしね

だからＦＦベースの４ＷＤだっていつでも作れる
ターボだって必要性があればやるだろう
でもＦＲだけはあまりにも高い壁があるんだよね

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:55 ID:NmRQefKF

俺らのような素人は、そろそろ「速い」、「遅い」を評価軸に
するのをやめて、楽しいかどうかで選ぶようにしたいな。
乗って楽しい乗り物を作ってくれそうなメーカーってホンダ、
マツダ、スズキあたりしかないように思う。イメージだけですが。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:07 ID:+WyK6PDc

俺も最初は小型、安価、FRな車が欲しかったが実用面を考えたら
これにぴったり合う車が無い。

という事で２輪と実用的なFF車の使い分けで我慢。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:24 ID:6++sSEbv

順序が逆なんじゃない？

①Ｓ２０００のＦＲシャシーを使ってスポーツセダン・スポーツワゴンを大量生産・販売。
②①をベースにシビックをＦＲにしたような３ドアハッチバックを作る。
　（１５００ＣＣターボ縦置きＦＲで２００万円弱のボーイズレーサー）

Ｓ２０００からいきなり>>1の言うような３ドアハッチ作ったら
元が取れないんじゃない。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:41 ID:XhT1881s

次のせりかはあるてったベースですか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:52 ID:FlqNmoDb

つかＳ2000のシャシー使ってどうやってセダンが出来るんだよ。
パワートレイン流用ってことか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:58 ID:k1yF2daK

安いＦＲ欲しい奴って大抵峠でドリフトして少しぐらい傷つけても安いからいーやみたいに考えてる奴が多い予感・・・

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:05 ID:X+LdcncD

S2000の骨格はセダン・ワゴンには使えないでしょ。
車の中心に２人乗ることだけを考えたフレームだから。
6MTしかミッションが無いのも致命的。

使いまわしを考えてないから、S2000はあの値段なワケで。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:06 ID:a3XAEDbe

>>337
アコードは楽しいよｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:35 ID:uBODSctr

FFベース4WDの前ドラシャなしでFRにしたりってのが出たら
欲しい?

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:36 ID:cybq/7o3

駆動方式よりサスペンションの性能。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:42 ID:Rm/06vRg

>>337
スバルは？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:53 ID:6++sSEbv

>>341
１００％流用は無理だね。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:26 ID:LSlC09jy

スバルが今までに楽しい車だしたか？？
R2は面白いな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔が。

ターボなんかいらん。
軽量ならハッチバックでいい。
ビート並みのＭＴを。
排気量は1600で限界　1500で上等　1300で十分
あとメンテナンスがしやすい、いじりやすい車。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:29 ID:6++sSEbv

>>349
エンジンルームがスッカスカの車っていいよね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:48 ID:S7S0/vlo

HONDAが縦置きエンジンのFF車を開発、それをAWD化したのちにFR車つくる。
ってのはどうよ

それかAUDIグループにはいってAUDIのA4のプラットホームをベースに
FR車つくるってのはどう？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:12 ID:KRvaz6//

>>351
可能性的には一番納得できるね

でもそれはレジェンドで２０年くらい前からやってるね
あの時エンジンの回転方向を正回転にしてたら
今頃ＦＲのレジェンドが出ていたかもしれないね

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:20 ID:6++sSEbv

縦置き自体は良かったけど、ＦＦに拘らないでハイパワー４ＷＤ化しとけば
スバルにも負けないフロントミッド４ＷＤが作れたのに。。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:31 ID:iS4tSaXl

>>353
結局はホンダエンジンの最大の特徴
逆回転エンジンがアダになりましたね
市販のデフじゃ逆走しちゃうので、専用品が必要で
結局できなかったんですよね

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:57 ID:EE7hs1b+

>354
デフの左右をひっくり返したらOKじゃないの？
＃デフの構造的に無理なら仕方ないけど

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:29 ID:ZlichTOu

シビックRにインテRにNSX－Rというわけで、S2000にはRがついてない。
Rのついた、FRが欲しいものだ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:25 ID:q2IyVJjM

>>355
構造的に無理です

Ｓ２０００がＦ型を正回転に作り直して
マツダ系部品メーカーからデフを調達してるのは公になってますよね

ロードスター並みの安価な小型スポーツ車を作ったら、
もうデフは売ってもらえないでしょうしね

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:31 ID:6RzG7ZXB

おいおい、おまいら
縦置きは最初からV6も直5も正転だってば
S2000もFを作り直した物じゃなくてまったくの新設計
どちらかと言うとＫ型のベースに近い（実際は結構違うが）
確かにデフはマツダ系のメーカに作らしてるが付加価値の
あまりない部品だから安いとこにしただけ
付加価値が有る物は基本的に系列内で内製するよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:01 ID:q2IyVJjM

>>358
ごめんよ、勘違いしてました
まさかこんなとこにカウンターシャフトが入ってたとは・・
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19901024/le90-013.html

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:48 ID:pfUrXjiF

近所の中古車屋にS2000が150ﾏｿで売ってた。しかも事故歴なしだって。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:54 ID:SQ21bSLj

>>360
買って、私に１５万で転売してください！！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 12:46 ID:9ZHM6khU

数年後のＷＲＣ優勝目指して直４、２．０Ｌ、フロントミッド４ＷＤ作ろうよ。
Ｆ１よりよっぽど市販車の販売に貢献出来るよ。

フロント＆センターデフ取ればＦＲになるし。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:20 ID:uCUwcOcs

2L FR Turbo　なんて出さなくていい。俺、持ってるし。
そんなんより、FFでいいから車重がうんと軽くて、実用に
耐える程度の室内容量の1.3Lくらいのやつがいい、俺。
(Fitとかは重い、遅い、過剰装備)

以上　俺でした。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:42 ID:BEzyoDLp

>362
プジョー206とかシトロエンクサラが強い今、
そんなもん作らんでも、FitをWRカーにするだけで十分でしょ。
シビックでもいいけど（あ、生産台数が・・）

今Ｆ１やめたら、それこそ負け犬なわけだが、ホンダファンが納得するかね？
F1=TOYOTAってイメージになったら大騒ぎだよ。
ちなみにヨタがWRCやめたときは、チャンピオン取ってる。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:53 ID:rmEbX1K4

S2000のエンジンは未だに最強の呼び声高いから
存在自体がTypeRと同等なんだと思う

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:49 ID:RkDTG47e

４～５人乗りで、わいわい騒ぐドライブも楽しめ、一人で、サーキット
いって、本気になって走れる、そんなFRが欲しいな～。価格帯としては、
インテRくらいの値段で。多少、車重が重くなるなどのマイナスの面が
あるのは確かだけど、やはり、どんな場合でも楽しめる車ってのが、
結局のところ理想なんじゃないかな～。
そう言う意味では、シビックRもインテRも理にかなっている。
あと、同じようなFRなりMRなりが登場すれば、さらに選択肢が広まって、
良くなると思うのだがな～。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:07 ID:+jE+ad6q

>>366
「わいわい騒ぐドライブも楽しめ」
なんかこの時点で良いイメージもたんな。
君は日常志向のようだからアルテッツァか
RX-8、スカイラインで良いんじゃないか？アルテッツァは
いろいろ不評だがどいつもこいつも贅沢言い過ぎなんだよったく･･･

理想は２シーターOR２+緊急用リアシート。
車は軽ければ軽いほど良い。助手席なくても良いぐらいの勢いだが。
駆動方式はFFでもFRでもMRでもいいがとにかく軽量コンパクト。
標準で内装ひっぺがし＋バケット＋ロールゲージの競技ベース車があると熱いｗ
たしかRUFはロールゲージ最初からつけてるし(まあポルシェ
のコンプリートカーだからしょうがないけど)
エンジンは高くなっても良いからバランスチューンしてくれると
なおよし。ターボは要らん。NA最高。

S2000ホスィ。次は買う。そんときまで残ってりゃ良いが・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:00 ID:L8AhOPYA

>>367
86の再来とかスポーツカーが嫉妬とかコピーが下手なんだよ。
コンパクトなFRセダンやワゴンって漏れが一番欲しいジャンルなのに。
アルもカルもこのカテゴリーが育たなかったのは残念でならない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 19:16 ID:MHheSsGM

>366
RX-8がオススメ。

>367
エリーゼがオススメ。
超七でもいいかも。

つーかS2000で満足なのか。

370 ：：04/02/09 20:57 ID:sS7rcfe/

>>364
チャンピオンまであと何年かかるだろう。。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:39 ID:QlCIil9A

>>367
サイバーCR-Xがオススメ。
でも以外と後席座れたりする・・・。

372 ：星青DY5W糊：04/02/09 21:43 ID:0u+0sLbm

>>371
バラスポのリアシートだと、マジもんで「おまけ」だよね…。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:12 ID:u0D3t69d

＞372
アレはシートではない。収納だ！
その証拠に蓋がある（ｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:42 ID:RkDTG47e

HONDAの開発企画担当の人間に、コンパクトFRセダンとか、実用性の兼ね備えた
スポーティーFRなど、どう考えているのか聞いてみたい。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:51 ID:voyacRZU

>>374
まずＦＲという駆動形式をホンダで作るとしたら
ほぼゼロからの開発になるので、物凄くお金がかかります
そして必要性の無いパッケージングを量産車に採用するには
それなりの明確な理由が必要です

やってみる価値が無いとはいいませんが
失敗したら間違い無く会社ごと潰れます

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:59 ID:t7duZ24y

オヤジセダン乗ってる人はFR自体危険という認識だからね
FFの性能がどんどん良くなってるし
いいLSD付ければ十分曲がるってのもFFのTypeRで証明済みだしね
端的に言うと必要ない

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:02 ID:40+qUnH1

前にも書いてる人がいたけど、
Ｓ15シルビアの中古買えばいいやン。

378 ：367：04/02/10 00:25 ID:HAoAiDlX

>>371
古すぎですｗでも車的にはCR-Xいいなぁ･･･。
最近車がどんどんでかくなってきてうんざりする。
安全性のためにはしょうがないのかもしれないけど、余りに安直に過ぎると思うんだよね。
安全性を確保しつつ、サイズダウンは図れぬものか･･･?

>>369
確かにスーパー7、エリーゼはあこがれッス･･･
でもンな高い車買えませんわ･･･。S2000はちと重たいけど、
エンジンが凄いから許容範囲。その点フェアレディZは駄目駄目だった･･･

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:33 ID:DtpFILuO

安いと書いてあることに注目して欲しい。
求めてるのはエンジンが糞じゃないシルビアなんだよ。

エリーゼなんかはスレ違いも甚だしい。
s2000も買える訳だから、このスレの意図に全くそぐわない。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:34 ID:2wJeHfoU

>>379

前から聞きたかったがお前らの言う安いってどのくらいよ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:04 ID:iHY8SYel

100ﾏｿ円台

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:10 ID:sMCjF7q7

ホンダヲタの基準になるのはＥＧ６の１８９．９万円じゃないの？

今のホンダで２Ｌ以下のＦＲを実現するとなると
まずＫ２０Ａを縦置きに搭載できるシャシーを作る
アコード系で用意し、オデッセイ等で数をさばき償却のメドを立てる
兄弟車の売上が国内でおよそ４万台に到達した頃
償却の終わったシャシーでスポーツクーペを作る
それなら販売台数は今のインテぐらいでも許されるでしょう

ホンダがＦＲスポーツを作るなら、ますは歴史が必要なのですよ
いきなりつくればＳ２０００になっちゃうのは当たり前

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:13 ID:zdc4KzKz

初めに小回りをウリにするＦＲミニバンをつくろう

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:18 ID:2wJeHfoU

Ｓ２０００も中身を考えればバリューフォーマネーだと思うがなぁ・・

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:49 ID:1O8LIa1d

中身を考えれば　みたいな豊満な中身はいらんのです。
誰かが上で書いてたけど、ドリフトしたいようなヤシもいるでしょう。
私的には『遊ぶ気になれる車』が欲しいです。
言わば、1/○○ 精巧プラモデルではなく、楽しいラジコンが欲しいんす。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:56 ID:PH0mFeUR

なにかしら皆FRという記号性とVTECエンジンに幻想と郷愁を抱いていないか？
タイヤもサスもへぼかったあの時代アクセルで自在にヨーコントロールできたあの時代。
しかし今出してみるとアルテッツァ。初恋の人は腹の出たおばちゃんに。さながら
”私はあなたの思い出の中にいるだけの女
　　私はあなたの少年の日の心の中にいた青春の幻影”

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:58 ID:1O8LIa1d

あ、もしバリューフォーマネー＝コストパフォーマンスいい
じゃなかったらごめんなさいね。バリューフォーマネー＝値段なりの物　とか。
聞いた事ない単語だったもんで。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:31 ID:sMCjF7q7

>>385
ですから中身を安い部品使ったて、価格は安くならないんですよ
人件費が変わらないから、車両価格は下げられない
それなら高い部品使って付加価値を付ければ、客は納得するだろう
なのですよ、Ｓ２０００の価格は

やっぱＦＲで小回りの効くオデッセイをバンバン売って
しっかり儲けてからでないと量販スポーツモデルは出せませんね
今から頑張っても、土壌ができるのは１０年は先ですね

その代わり、フィットベースのＭＲスポーツなら
いつでも出せるんですけどね
ホンダが好きならそっちを求めた方が、現実味ありますよ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:35 ID:xiQoWqM1

何故ＦＲに拘るんだろう？
まさかドリフトして遊びたいって言う暴走族じゃないだろうし…

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:36 ID:zdc4KzKz

やっぱ乗った感じは全然違うよＦＦとＦＲでは

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:38 ID:PH0mFeUR

>>390
具体的な車種を挙げてくれ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:38 ID:xiQoWqM1

違う事は違うだろうけど
どうしてもＦＲじゃないと嫌だってほどの違いでもないでしょ？
人それぞれだと思うけど。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:39 ID:zdc4KzKz

車種じゃなくて駆動方式だろ？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:40 ID:PH0mFeUR

どのFFとどのFRの比較？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:40 ID:zdc4KzKz

今ってFFばっかだからFRが欲しいんじゃないの？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:41 ID:xiQoWqM1

多分、貴方が「全然違う」と思った元になる車が
最低でもＦＦ一台とＦＲ一台あるはずでしょ？
ってことでしょ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:41 ID:zdc4KzKz

>>394
何が言いたいの？
車種は関係ないでしょ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:42 ID:xiQoWqM1

車種は関係ないだろうけど
貴方に「全然違う」と思わせた二台を参考までに教えて欲しい。
ってことでしょ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:43 ID:UlWEZAVk

日本は平地でも雪が降るわけだし
FRが浸透しないのは仕方ないかと。
テールが簡単に流れるというのは
逆に言うと簡単に凶器になりうるということだからね。
腕がある人ばかりじゃないし
老若男女が乗る車には採用できないでしょ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:46 ID:zdc4KzKz

最近乗ったのはマーク２

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:46 ID:xiQoWqM1

もう一台は？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:48 ID:zdc4KzKz

ハイエース

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:48 ID:xiQoWqM1

…

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:55 ID:zdc4KzKz

で結局何がいいたいの？どういう答えを期待してたの？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 03:01 ID:PH0mFeUR

まああれだ。
クーペならFRのシルビアとFFのセリカ。
サルーンならFRのマークⅡとFFのウィンダムとかの乗り比べで
ハンドリング等操縦性の違いのインプレを期待したんだが
あなたが挙げたのはFRのマークⅡとFRのハイエースだったということだ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 04:17 ID:iHY8SYel

【真っ裸】〇〇ｻｰｷｯﾄに現れる！【女子中学生】
http://i2ch.net/z/---/20/1074423142/

407 ：ヂヂイ：04/02/10 06:51 ID:GJ9hqavq

古い話で恐縮だが、ホンダは７７、９９の時代から当時、反主流だったＦＦを煮詰めて極め、
ＡＢ型プレリュードで、それまでのＦＦとは画期的に違う脚を生み出したんだよ。
それ以後、日本車の主流がＦＦに以降しトヨタのＦＦの脚まで良くなったというのは、
ホンダの技術者を引き抜いたという噂だった。
後の世、逆に反主流となったＦＲが画期的に激変したのはＳ１３シルビアのマルチリンクだ。
誰もが、ＦＦになると予想していたが、一車種といえども日産の社運をかけた冒険だったみたい。

結果はご存知の通り。

まあ時代は、まだまだミニバンだからスポーツクーペの時代がこないかぎり、どのメーカー
も冒険しないだろうね。
コペンが海外で好評らしいからスズキがカプチーノの復活の線は少しあるかなぁ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:25 ID:IvzUb15G

>388
高い専用パーツを作る人件費が浮くと思うが？
設計製造含めて。
極端な例でいえば、マーク２があればベロッサが同じような値段で作れるように。
※極端すぎ

>407
S13の足回り(リアのマルチリンク)は901運動の産物ですよ。
随分前からシルビアの足は専用設計とか言ってる人ですか？
※まぁ、セッティングは個別にやるだろうけど(w
ご存知の通り？後にすこしずつ形を変えながらR32やZ32や上級セダンに
使われて高い評価を受けていますね。S13と違って前後マルチリンクですが。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:32 ID:ClUrUugw

>>408
>407が言いたかったのは、Ｓ13の商業的な結果じゃない？
当時としてはやっぱ衝撃があったし、安価な価格設定とスポーツ市場が活発な
おかげでたしかに台数出たよね。
逆に今風のミニバンったら、プレーリー位しかなかったねW

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:05 ID:PQkv/XgZ

金さえあれば、ミニバンとS2000の両方２台を買うところなんだがな。
貧乏な俺としてはそれは不可能。
ミニバンとS2000を合体させたような、車を作って欲しい。
わがままなようだけど、そういう車が出てきてもいいのではないか？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:28 ID:cj3rjdXP

>410
それは現行オデッセイをFRにしろってことか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:34 ID:HAoAiDlX

>>410
両極端すぎる。あわせると何てことない乗用車だな。
３列シートのFR？エルグランドでも買えば？
それなりの居住性とフットワ－クを両立させた例にRX-8があるが、アレじゃ駄目なんだろ？
もっと居住性が欲しい、と。クラウンアスリートが限界だな。
君の要求は無茶苦茶だ。オデッセイをFR化してS2000のエンジンを乗せてオープン化したのが
欲しいのか？そんなもんまともに走るのか？
そうだとしてもおれはミニバン的要素自体が嫌いだ。
MR-S＆S2000のクーペ化キボン。そうしてくれるなら次の車、予算に応じて
どちらかを買う。駄目ならRX-8かインテRだな。スイスポのハイパフォーマンス版
も検討されてるらしいからそれも良いかもしれん。

しかしこのスレタイ見て思うんだが、企業も「無茶言うな」とか
マツダも「RX-8、ロードスターで駄目なのかよ」とか思ってるんだろうな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:36 ID:oBQ+NUyL

もうターボは　だめぽ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 19:30 ID:iZR5xFAS

素直にロードスターターボ買うのが一番いいかと。んでロドスタはそれ程
高くないからその分でエンジンチューンしてホンダっぽくｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:23 ID:ClUrUugw

ホンダZって単発だったよねぇ？あれと共通のプラットホームの車って今あるのかね？
でも、ミッドシップ４ＷＤターボか・・・なんであんなドンガラにしたんだろ・・・。
マイナー車だし・・・どうせマイナーなんだからビートみたいなボディで出てほしかった
なぁ。
ホンダって何気に軽はターボ多いよねw

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:41 ID:sMCjF7q7

>>415
シャシーはバモスターボが引き継いでますよ
もともとスポーツカーへの流用も考えていたシャシーですが
Ｚがこけて、軽用のエンジンが新しくなってしまったので
もう新型モデルに転用されることはないでしょうね

軽ターボなんてほんとはやりたくないんですよ
でも今の税制上では、ターボがあまりに有利ですからね
スポーツ車でなければ、ターボの過給はやっぱり便利ですよ

417 ：415：04/02/10 22:59 ID:ClUrUugw

>>416
ありがとう。なるほど、スポーツ系への転用も視野にあったのね。
そうだよね、ミッドシップ・ターボ４ＷＤだもんね、素人考えでもスポーツ系にしたら
面白そうって思うもの。
もし実現しててビートの後継みたいな車だったら良かったのになぁ、って思う。
残念、残念・・・・。

たしかに実用車はターボ多いよね。トラックとか特にね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 23:05 ID:IvzUb15G

そうか、バモスって安くて軽くてターボの後輪駆動車なんだ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:28 ID:hvR20YWz

>>418
軽としては軽くはないですけどね
てゆーかバモスベースよりは
ライフベースの方が作りやすいですけどね

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:52 ID:zxin8WSs

>>412
ロードスターのクーペ出てましたぜ旦那

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:53 ID:MN1mHZ2A

アルテッツァ、シルビア、RX-8、HONDAは何で対抗する？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:54 ID:5FivjkJT

シルビアってなんですか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:10 ID:tA264IXq

親父さんムダが嫌いだったんだよ　ムダが

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:30 ID:0XRheUUP

HONDAはS2000があるじゃん。
スバル/ミツビシ/スズキ/ダイハツはFRスポーツ無し

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:48 ID:AjMdH1DH

幌は良くない。赤帽じゃあるまいし
リトラクタブルハードトップにするかクーペにしなさい

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 02:56 ID:MN1mHZ2A

>>424
S2000がせめて４シーター、トランクルーム付きなら、対抗車となる
ところだが・・・。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 03:10 ID:PoLMyx/n

四駆にこだわる人は結構いそうだけど
FRにこだわる人はかなり特殊な層だから人口の何％？
自動車雑誌をよく読んでて知識が多く金を持っていない若年層で
VIPやミニバンに流れない人が相手？
相当小さいマーケットだよね。

428 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：04/02/11 03:13 ID:qMah+vIF

FR欲しい人もいるんだから、さっさと作りなさい＞ホンダ

FFでいーじゃんの人は、問題なくFFに乗れるんだから四の五の言わない。
おまいらがホンダの経営心配せんでも良い。　大きなお世話。
ミニバン好きな人も同じ。

ホンダさんは本当はFR作りたいのだよ。
イメージがそうさせるのだ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 03:42 ID:0XRheUUP

>426
一応トランクはあると思いますが(w
リアシート必要だって事は、RX-7はNG?

>428
なぜにS2000を無視する(w

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 03:57 ID:MUMbHRjn

【2005年】ﾎﾝﾀﾞﾃﾝﾛｸFR【発売か？】http://i2ch.net/z/---/20/1074423142/

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 04:03 ID:veOcVyoy

元中古シビック乗りがＳ２０００買える訳ないじゃん

432 ：421：04/02/11 04:15 ID:WmVG3xhy

>>420
RSクーペ、良いんだけどあの値段ならRX-8買うんだよな･･･
俺が言ってるのはそのまま、或はそれに近い値段でのクーペ版。
かぶせるボディを再開発してくれるだけで良いんだけど･･･
ハードトップで我慢するかな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 04:32 ID:zwWXjUvY

このスレ中盤あたりから劣勢になってきたようだが、
ＦＲじゃなくていい派。つかS2000のクーペとか廉価版欲しい派じゃない。
どっちかっていうとﾎｯﾄﾊｯﾁ復活希望派。話かきまわして悪いが言わせて。

ＦＲｷﾎﾞﾝﾇ派がＳ2000に不満があるように、現行シビックＲに不満アリアリ。
せめてテンロク。もっと小さくてもいい。CR-X再来くらいでもいい。
実用性ゼロではない、そこそこの積載量と２人くらい押し込めるリアシートが
あって軽くて小さいのが欲しいんだよ。ミニマムでトゥデイのｶﾜｲｲ系ボディにビートの
エンジンとかも萌え。
つかこっちの方がホンダがラインナップしておくべき車種だろうし、本来得意なはずだし、
現実性も高いと思うんだが。つかフィットＲが出てくれればそれでいいんだけどな。更に
基本はフィットベースでもうちょい背の低いボディにしてくれれば何も不満は無いんだけどな。頼むよ。
つかＦＦなのにＦＲがなんぼのもんじゃい、ってのがホンダの持ち味だと思うし。別にドリは要らない。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 09:59 ID:WF/Zgu0L

ホンダの醍醐味は、他とは違った価値観・手法の提案。
ＦＦでスポーツカー造ってみたり
非大排気量のスーパーカー造ってみたり
アイポイントの低いミニバン造ってみたり
馬鹿みたいな事に拘ってみたり
要は馬鹿なんですよ。
でもそこが面白いんですよ。
安いＦＲターボ･･･
ホンダが造るとしたら何か面白い事を思いついた時ぐらいでしょう。
いや、それでも造らないか。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 14:39 ID:dwKN31C6

いくらＦＦメーカだからって、ＦＦのスポーツカーラインナップ多すぎない？
しかも2L前後に集中しすぎだろ
シビック、インテ、アコードと2000ccFF車が３車種もある
これに2.2Lのプレリュードまであったわけだろ？
せめてシビック1.6、インテ2.0、アコード2.5くらいにしろよな
これにビート後継の軽オープンと、プレリュードをFRで出しやがれ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 16:00 ID:9udM5OG5

漏れはｲﾝﾃをFR化、ﾌﾛﾝﾄのﾀﾗﾊﾞ足ﾔﾒﾃくれればそれで(･∀･)ｲｲ!よ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 17:50 ID:H1TKFMRr

スポーティなイメージを持つホンダ。
でもFR作れない。
作ってもタケエ！
支持層はインテR乗って嬉々としたキモヲタ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 17:55 ID:fdpPskuH

＞ﾌﾛﾝﾄのﾀﾗﾊﾞ足？

あぁ、変態ストラットのこと？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 18:18 ID:M57O1Yst

インテはMR化すれば良いと思う。
現行もどうせtypeRしか売れてないんでしょ(R自体も売れてないらしいが)
割り切ってMRの2シーターにしちゃえば良いと思う。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 18:25 ID:hvR20YWz

ＦＲ欲しい派が元気になってきたね

ただやっぱ欲しい欲しいじゃあまりに幼稚
どうすれば販売にこぎつけられるかを議論した方が
このスレ的には語りやすいと思うけどな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 18:36 ID:bqmWvLj/

いや、別にしっかり走ってくれればトヨタでも日産でもいいよ。
えぇっと、マツダと三菱とスバルはいらない。

S2000は高い。俺がびんぼぅなだけですがね。
ロードスターは少し小さい。俺がでかいだけですがね。
幌はいくら軽くてもいらん。俺個人の趣味ですけどね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 18:44 ID:M57O1Yst

441の人は中古でS15辺りを買えばいいんでないの?

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 18:57 ID:hvR20YWz

>>441
まっとうな意見だと思うがスレ違いだな

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:27 ID:H1TKFMRr

販売とかはホンダにまかせとけや

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 21:46 ID:hvR20YWz

>>444
だってそこが一番重要じゃん

ホンダがＦＲを出さないのには理由がある
それも知らずに「何で出さないの？」なんて無知もはなはだしい
「ＦＲを作るには大きな壁があるが、こうすれば発売できるはずだ」
などのように、理にかなった話題を語ろうじゃないか

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:30 ID:H1TKFMRr

そのうち作るよ。　ほっといても。

うちはFFしか作らんと宣言してNSXやS2000を出す会社です。

マツダからFRが出て、日産も次期シルビアとGTR出して
トヨタからもFRが出る悪寒。

FFでスポーツってホンダだけになるんじゃないの？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:41 ID:hvR20YWz

>>446
１０００万と３５０万の車ならね
安い！！とＦＲ！！の両立は難しいね

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:45 ID:H1TKFMRr

どーせ高くなるなら、FRの高級車でも出してみろ、と。

FFの高級車って、ちょっと・・・

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:49 ID:hvR20YWz

>>448
レジェンドはただのアッパーミドルですけど・・
あと、ここのスレタイ見てます？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:54 ID:H1TKFMRr

見てるよ。

安いの作れないなら、徹底してタケーの作ってみろ、と。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:57 ID:hvR20YWz

そういう展開にしますか・・
ちょっと空気を見てますね

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:59 ID:bqmWvLj/

いや、、むしろFRで高級車出されても…。と思う。
まぁ考え方は十人十色だから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲでね。

ところで気になっているのは前の方で出てた、
FR出すのに使うパーツをマツダ系？から仕入れてるとかいう点。
なんかそういう普通じゃわからない部分とかにも障害があるのかな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:13 ID:H1TKFMRr

単純にFRのノウハウ蓄積が少ないとか？

って深読みですね。

作るより買った方が安いからでは？

台数捌ける目算があるなら、自製すると思う。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:16 ID:hvR20YWz

>>452
まぁ一番の障害はＦＦで速い車を作れてしまうメーカーなとこですか
同じエンジンを搭載した場合、出力にもよりますが
２５０馬力程度以下なら、ＦＦの方が速い車ができてしまいますからね

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:18 ID:hvR20YWz

平均年齢が４０歳を越え
今年も年間１３ヶ月以上のボーナス支給が予想されるホンダでは
もはや機械部品を自社で少量生産しても、競争力が無いのですよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:26 ID:H1TKFMRr

ヲイヲイ、１３ヶ月のボーナスってスゲエ！
月給X２５ヶ月＝年収かよ！

軒並み１千万オーバーですな。

MMCってどうなんだろ？ｗ　　　

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:30 ID:uLImROEw

　どうせならブルドッグのボディでMRにしてサンクっぽいのが良いかも。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:37 ID:MiBzarx8

＞457
当時でさえ、ワンメイクレースで横転車続出したのに
今のタイヤで、コーナリング速度上げたら・・・(((( ;ﾟДﾟ)))

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:03 ID:/E/sMWvR

>>458
当時はスポーツタイヤと言えば６０扁平だったからね

460 ：　：04/02/12 01:43 ID:d9ceU7zr

美少女のオマ○コと美人看護婦さんのオマ○コ対決…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_girl/oh_man_ko/

(*´∀`*)＜パイパンオマ○コが丸見えなんですが…

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 02:06 ID:5Kq6hF4v

>>62 その人2ＣＨネラーです。車板ドリスレにいます。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 03:23 ID:KBZ5rYNY

唯一の希望はBMW 1シリーズだと思う。
そこそこの価格でFR+MTのモデルが用意されるという噂。
これがそれなりに売れれば、HONDAも「じゃぁウチも・・・」って気になるかも。
ここでHONDAをその気にさせるには、1シリーズのMTが売れること。
みんなわかってるね？
ここでHONDAのFRが欲しいと言ってる人達は1シリーズを買うんだぞ。

もっともBMWジャパン(?)が色気を出して、高値で売っちまったらアウトだが。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 03:51 ID:X1T/7Ve1

小型スポーツカーを買うのは、バイクの楽しさを知ってからでも遅くないぞ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 04:19 ID:08dxMkpO

>>453
＞単純にFRのノウハウ蓄積が少ないとか？

＞作るより買った方が安いからでは？
＞台数捌ける目算があるなら、自製すると思う。
ジェット機を完全に自前で造っちゃう企業ですからね～。
ノウハウの蓄積とか採算性とかは
ある程度考えない（考えられない？）企業ですしね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 05:58 ID:HN+8fZkc

４WD作って欲しい。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 07:38 ID:/E/sMWvR

>>464
あのビジネスジェット１機いくらだと思ってるわけよ
１０００万のミッドシップや３５０万のＦＲなら
もう既に作ってるし

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:36 ID:1dc1XWuX

>>433
胴衣。
今のシビックRはあまり存在意義ないよね。インテのボディ違いってだけだもの。
ベースのシビックもあまりにデカいし。
シビックはコンパクトなテンロクであってほしい。
グループA復活しないかな・・・・・。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:41 ID:u1kF59Bh

FRなんかより４WDターボでWRCに出て欲しいものだ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:58 ID:fLApnAZC

安いと変にみんな買ってしまって萎えませんか？

同じ車とすれ違うのはうれしいけど、一日に5台も6台もすれ違うような
スポーツカーははっきり言ってイラナイなー。

個人的には500万から600万で、実用性無視の2シーターが欲しい。
誰も買わないでしょ。現行ソアラみたいなラグジュアリーは却下で。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:27 ID:lbqaGqnZ

タスカンみたいなやつか？

あれにVTEC載ったらスゲソ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:35 ID:ey6PsAzS

スズキがWRCに出れるんなら、ホンダにも可能だろ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:03 ID:6FZQw2/d

みんなホンダに安いFRを作ってもらう方法を考えるより
「自分でがんばって働いて」S2000なりを買えばいいのに。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:17 ID:QvlLKaUF

3人家族で免許持ちは漏れだけなのれす。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:38 ID:d0Pur3Jy

>472
それが一番なんだろうけど
４人乗りが良いって人が多い気がするよ

475 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/13 04:52 ID:2KoZe7lK

>>473
S2000＋アコード・・・の２台体制で、どぉよ？
ちなみに、σ（￣▽￣）んちわ「コンチェルト＋アコードCoupe 」体制ですた。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 05:44 ID:VsE5gCac

中古ではだめ？
ロードスターかシルビアの中古で十分ですよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 11:19 ID:M4EXviqH

F（フロントエンジン）
R（右輪駆動）

FR？

478 ：473：04/02/13 21:25 ID:DGeAvoB6

正直、2台体制は経済的に・・・

持ち家じゃないの！　　ううぅ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 16:09 ID:hneropDQ

そういえばZとエルグランドに2.5L版が出るかもってディーラーの人が言ってた。
ターボかどうかは謎。まあ、単なる噂だろうが参考までに。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 16:27 ID:OdKraEur

このスレで何の参考にするんだろ？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 16:49 ID:d7rL+8sq

ビート乗りっす。

規模が大きくなったホンダが希望するものを出すのは難しい気がします。

私は、子会社を作ってエンジンをホンダから調達=ロータスとかみたいな手法がいいです。
やっぱり日本で楽しむなら、S2000とNSXがあるところで、残るのは1000ccぐらいのものかなぁ。
1000ccで130PS, 900kgだったらかなり楽しいと思う。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 17:05 ID:OdKraEur

>>481
それでは安くってお題が難しいと思う
少量生産では、やっぱりコストに返ってきてしまう

例えばトゥデイベースのビートができたように
フィットベースの横置きリアミッドなら簡単に作れる
トヨタがセリカベースでＭＲ－Ｓを作ってるみたいに

問題はＦＲというベースシャシーをどうするかですね

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 17:16 ID:nTg3XZBS

Ｚの縦置きミッドシップ４ＷＤをベースにＦＲにしてしまえ。
エンジンをフロント側へずらせば良い。

１０００ｃｃターボくらいの出力なら受け止めるんじゃないのか。
ダメなら４ＷＤのままで。エンジンはあんなに寝かせないでいい。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 18:02 ID:OdKraEur

>>483
スレッドも半ばにして、やっと現実的な意見が出てきたね
Ｚ用４ＡＴはシビックのものが使われているから普通車にも流用化
リヤデフはアクティートラック用で機械式ＬＳＤもあるね
車重を１ｔ以下にまとめあげればスポーツユースにも耐えうるだろう

次なる課題は、それをどのくらい売れるかだと思う
月販３００台をクリアできなければ、また１年で生産休止に追いこまれる

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 21:00 ID:0brmCpxy

そこでたのみこむですよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:07 ID:8IV6bZ7Z

何を頼みコムですか？　（タラ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:21 ID:OdKraEur

毎月３００台買ってくれと頼み込むのはいいかもね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:36 ID:Hn9b8Vr7

意味がわからん
FF1600NA超軽量、４WD2000ターボでフィットの車高を低く全長とホイールベースを少し長くしたもの
は出して欲しい

FRなんていらね
てか意味ない

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:54 ID:jjDsv69t

はいはい、意味わからん人は、スレを無視してね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:57 ID:Hn9b8Vr7

>>488
WRCヲタはくんな

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:08 ID:X0ZD70b4

超軽量は金が凄く掛かるわけで、S2000が買えない場合は超軽量が
出たとしてもとても買えない。売れないものはメーカーも作らない
しな。中古でもいいならシルビアあたりを買って楽しむラストチャ
ンスだな。REがOKならマツダか。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:34 ID:puYegCE6

程度ぼちぼちのMR-ｓかﾛﾄﾞｽﾀを中古で150ﾏｿで買うのが現実的か(･ω･`)

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:42 ID:hE+k69Wk

ロータスエリーゼのホンダ版みたいなのならなんとかなるか？
でも今のホンダじゃデザインが不安だ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:44 ID:Hn9b8Vr7

>>490
自作自演乙

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:46 ID:OdKraEur

>>493
価格帯が３５０万でよければエリーゼと同スペックの車はすぐ作れますね
ここのスレ主の安くという要件が、最大の難関です

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:17 ID:hSh1XMzW

>>493
あれはロータスだから出来たというか・・・
大手のメーカーじゃ作れません
安全性を犠牲にしてあの軽さだもん
いい車だとは思うけどね

NSXがあのサイズになった一因もそこにあるらしい
衝突安全性や長期間の信頼度などの社内基準を満たしつつ
一線級（当時）の性能をだすとしたら、あのサイズになったと
上原っちが昔言ってた

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:47 ID:k3uUGhxx

まあエリーゼが厳しくても、MRSをホンダが出していたらなあ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:24 ID:7luC8onD

>>484
４人しっかり乗れて、【軽＋αのコンパクトな３ドアハッチバック】で、
荷物もソコソコ積めて、１ｔ以下の車重で、２００万以下で、そのくせ
妙に攻めちゃったデザイン。ライバルはＢＭＷミニを想定！

エンジンは１６００ｃｃＶＴＥＣで１８０ＰＳ／１８ｋｇ！！
エンジン＋補機等重量物の殆どをホイールベース内に収める。

・ロングホイールベース＋ショートオーバーハング
・低いボンネットから飛び出たエンジンのヘッド部分を
　巨大なエアインテークが覆っている
・軽量ボディに圧倒的なパワーのボーイズレーサー

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:25 ID:7luC8onD

僕は４９８を出されたら買ってしまうかもしれません。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:28 ID:EL9nPy5J

車内は広くしてもらいたいな～。俺、身長たかいから、普通に、ロードスター
とか、MRーSとか乗れないんだよね。膝がハンドルに当たってしまって・・・。
少々、車高が高いのはいいんだよ。FRで、パワードリフトでタイヤを無駄に
消費できるような遊び車を作ってほしいものだ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:29 ID:z62vLHU6

まだロングホイルベースをありがたがってる人がいるんだね。
コンパクトなのに取り回しが悪いなんて最悪じゃん。
ハンドル切れ角増すとか安易な解決法しかない。
車の動きは鈍重そのもの。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:38 ID:hSh1XMzW

FFに比べてFRやMRは直進安定性が劣るんだから
GTユースを考えればホイールベースはある程度、長い方がいいんじゃない？
高速走ると疲労度が全然違う

取り回しの悪さについては、いざとなれば禁断の4WSにすればいいわけで（Ｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:45 ID:z62vLHU6

>>502
FR的にはいいけど、ホイルベースがあんまり長いと
内輪差のおかげで街中では狭くて安いセルシオと化すわけだから。
名ばかりのコンパクトブームはもう終わりにして欲しいな。
＞４WS
ホントに究極だねｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:50 ID:He6qFJDm

スポーツ走行が出来て、グランドツーリングも出来て、デザインが良くて、室内が広くて、安くて・・・

ぉぃぉぃ何だよあんたら

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:54 ID:6mVE8nPe

ＲＸ－８は鈍重で取り回しが悪いだろうか。
軽＋αだと言ってるんだから大して長く無いだろ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:10 ID:msfEK/Or

８も乗ってみると結構楽しいゾ。

山上下で試すと面白い。

今の日本車の中では楽しい部類だよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:36 ID:dS26WEWf

と想う。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:40 ID:wfge5Kc4

>>506

いいよな、８は

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:57 ID:ZP4S4VDs

きー

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 09:33 ID:WYmcU0MZ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:25 ID:7luC8onD
僕は４９８を出されたら「買ってしまうかもしれません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ココ注目！　っーか買わないと同じじゃん。
　　　　　　　　「欲しいけど買わない」意味だな！ｹｯ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 09:36 ID:WYmcU0MZ

くだらない議論するくらいなら
明日のホンダの為に
インテＲ、シビックＲ，Ｓ２０００を今日にでも
契約してこいや。

ホンダに投資すると思え！

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 10:10 ID:6mVE8nPe

１ｔ以下なら軽＋α、
１．１ｔ以下なら小型車クラス、
１．２ｔ～なら普通車サイズ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 10:15 ID:QVIKYx71

>>511
隊長！！、オデッセイ契約してきました！！！

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:06 ID:WYmcU0MZ

513

ご苦労！

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:10 ID:7luC8onD

軽く安いクルマが欲しいなら狭くて質感が低いクルマに我慢しなくちゃいけない。
出力は抑えないと駆動系→ボディ→シャシー全体のレベルをアップしなくちゃいけない
から車重は増える。価格もハネ上がる。

フィットベースの普通車枠ビートなら１５０万円で１ｔ以下に出来るのに。

516 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/15 11:23 ID:uFHiNU1P

Fit ベースのMR-Coupeわ・・・

ホンダ1300クーペ・・・と名付けようｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:38 ID:FJxnrFD9

>>516ベースでセダンも作って
ホンダ145…にでもするか

518 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/15 11:45 ID:uFHiNU1P

曲がらないコト電車の如し！
タックインするコト独楽の如し！

・・・ぢゃ困るけどねｗ

519 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/15 11:47 ID:uFHiNU1P

っつーかＹＯ！

拡大版Beatみたいな・・・MG-Fのホンダ版なんて有っても良さそうな・・・。
ZCなんかをリファインして乗せたら・・・それなりに(・∀・)ｲｲ!!ﾔｼが出来そなﾖｶｰﾝ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 12:06 ID:0Ui+hfo3

FFでFRに、NAでターボに、４ｓｔで２ｓｔに勝つ！
ってホンダが好きだ。

･･･今のホンダにこんな精神は感じられんが･･･

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 12:13 ID:cF6bZBsJ

>>519
イマドキＺＣじゃ１ＺＺにもかないませんてば

１０００kg越えるなら潔くＫ２０をおごる。直噴１５６馬力の方でもいいかも
９００kg台ならＬ１５Ａファインチューンで１２５馬力
これはＭＲ－Ｓにはかなわんけど、燃費が売りの表向きはシティーコミューター
８００kgならＰ０７Ａｘターボ、もしくはストロークＵＰ版のＰ１０Ａか

どっちにしろ８００kgでＮＡ６４馬力なんて鈍亀はもういらん
４スト１２５ccみたいな乗り味じゃギヤが７段は無いと辛過ぎる

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 12:28 ID:5UO78zSq

>>521 4ｽﾄ125CCのﾊﾞｲｸ出るならソレはそれで漏れは買うw
(´-`).｡oO（なんかｆｉｔﾀｰﾎﾞでもいいや、TRD見習えや）

523 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/15 12:41 ID:uFHiNU1P

>>521
＞１０００kg越えるなら潔くＫ２０をおごる。直噴１５６馬力の方でもいいかも
Ｋ２０なんぞ驕って、S2000みたいな価格になってしまったのでわ本末転倒かと？
それに・・・ZCってかなりコンパクトだった様な・・・。
かつてのZCそのものぢゃなくて、Ｄ１６系をスポーティーにしたﾔｼぢゃダメかね？

枯れた技術を使うコトで安価に・・・っつーのわ難しいかねぇ？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 12:45 ID:cF6bZBsJ

>>522
いや、ギヤが７段あればビートも悪くないと思うよ、マジで
５段じゃ辛過ぎるって話だな

フィットなんたらなら、無限のサイトに行ってみなよ
バカバカしい車作ってるから

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:11 ID:cF6bZBsJ

>>523
車両価格ってのは販売台数で決まるのですよ
エンジン単体のコスト増なんて数万円でしょ
一番の難関は月販３００台クリヤなのです
ＭＲ－Ｓで１７０台とかだから、なかなか厳しいね

ＺＣ含むＤ型エンジンははっきり言って嫌いじゃないけど
もはや日本のメーカーが新車に載せるエンジンじゃぁないよね
タイやブラジルで作るならいいかもね

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:22 ID:5Xm+V3jw

B18搭載、車重1100ｷﾛ未満で全高が低いFRクーペが出たら絶対買う。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:24 ID:cF6bZBsJ

>>526
でもその車ってＤＣ２より高価で遅いんだよ？他に買う人何人いるかな？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:28 ID:7luC8onD

>>525
３００台じゃダメだよ。

発売当初で月３０００台、その後モデルチェンジまで月１０００台売ろう。
この内月３００台程度をタイプＲ系のスポーツモデルにする。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:36 ID:cF6bZBsJ

>>528
その販売台数なら、かなり価格も抑えられるだろうけど夢のような話だね
どの辺の層にどうやって売りつけるつもりなのかも聞いてみたい

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 14:01 ID:7luC8onD

>>529
・プレミアムＦＲスポーツワゴン（ＶＳレガシイ・インプレッサ・１５６スポーツワゴン）
　月１５００台、価格：２００～２５０万円（４ＷＤも設定。旧フロントミッドＦＦ→４ＷＤ）
　４人乗り、レガシイ並のラケッジ

・プレミアムコンパクト・ＦＲスポーツハッチバック（ＶＳ　ＢＭＷミニ、１４７ＧＴＡ）
　月５００台、価格：２００～２５０万円（上記同様４ＷＤも設定）
　４人乗り、リヤオーバーハング極小

・上記スーパースポーツモデル（タイプＲ）
　月５００台、価格：２５０万円
　超軽量・高出力・ボーイズレーサー・ワンメイクレースベース車
　
・プレミアムＦＲスポーツミニバン（ストリーム後継）
　月１５００台、価格１８０～２２０万円
　７人乗り、スポーツカーのハンドリング

等など。。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 14:04 ID:7luC8onD

４人乗りなのはぶっといセンタートンネルがキャビンを突き抜けてるからです。
お陰で超高剛性。肘も置けるし観音開きドアも可能。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 14:25 ID:cF6bZBsJ

>>531
最後のストリーム後継ってのが気に入った
もともとストリームはスポーツ色でミニバン臭さを払拭しようという狙いだったし
でも、フタを開けて見れば購入層はミニバン臭い乗り方する人ばっかりだった

となればＦＦベースの現行ストリームのポジションはシビックに明け渡し
ストリームのネームバリューを使ってＦＲスポーツミニバンというクラスを
新規開拓するのは悪くない。この案はかなり現実的ではないか

その派生モデルのクーペなら月販３００台でも問題なかろう
車名はエクストリーマーで決まりか？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:13 ID:71ozCQnz

フィットの背の低い版に1600NA
JWRCベース車両
欲しい

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:20 ID:ZuNSJ1qh

どうせなら思い切って国内専用じゃなくて輸出しよう。
コンパクトで楽しく振り回せるタイプのクルマなら
えげれす人の車バカあたりがそこそこ買ってくれそうな気がする。

アメは無理だろうけど、値段1.3倍くらいでヨーロッパで
月１００台くらいは捌けるんじゃない？そうすりゃ国内200台でも
トータル月販300台クリア。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:20 ID:KbHBqM6p

150ﾏｿで出してきたらとりあえず評価したい。
そんな高ｽﾍﾟｯｸじゃなくてｲｲ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:27 ID:rUwCnhHe

安い、ＦＲ、ターボ、小型スポーツカーか・・

軽規格で作るのも有りでは？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:43 ID:rC+ucKxC

HONDA Z のマニュアル版ﾎｽｨ
4駆だけど。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:43 ID:71ozCQnz

アクティーベース

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:46 ID:b9Uc0W9n

軽規格はちと厳しくないかな？国外でもそれなりに売るつもりなら。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:47 ID:rUwCnhHe

>>539

コペンは馬鹿売れしてたな（発売当時

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:50 ID:rUwCnhHe

スマン上誤爆

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:52 ID:ZuNSJ1qh

>>539
軽規格にこだわる必要は無いと思うけど、逆に脱軽規格を気にする必要も
あんまり無いんじゃないかと思う。軽の枠がどうこうってのは所詮、国内問題
であって国外は気にしないだろう。600ccのスマートも普通に受け入れられる社会だし。
えげれす人なんかはビートを並行輸入しちゃうような、
気合いの入った愛すべき車バカどもも居るようだしｗ
http://www.u-ukhbc.co.uk/aboutus.htm

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:01 ID:rUwCnhHe

>>539

ダイハツもイギリスでuk仕様のコペンを１５００台売るって言ってたし
その辺は大丈夫な気がする

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:21 ID:b9Uc0W9n

いま思ったんだけどスマートってどのくらい売れてるんだろ？
＞軽の枠がどうこうってのは所詮、国内問題であって国外は気にしないだろう。
もしほんとにそうならワゴンＲとかジムニーとかＫｅｉも６６０軽規格のまま売った
ほうがメーカーとしてもコスト管理楽でしょ？でも欧州で売ってるのは１３００クラス
なんだよね。
欧州でスマートが安価に一台目の車として一般に売れてるなら日本の軽規格のまま
スポーツカー作っても売れるかもしれないけど、もしスマートが「ちょっと高価なセカンドカー」
として人気があるなら日本の軽規格スポーツカーでは無理なんじゃないか、と。
理由は
１）造っても国内販売が望めない。
２）欧州でクルマオタク相手に売るとしても台数が出ない。
３）アメリカ人には相手にされない（アメリカ人はこういう繊細さは理解できん）。

以上の推測はあくまでも「スマートを買うひとたちはけっこう金持ち」という推測と妄想（爆）
にもとづいて話してるので、この推測がはずれてれば軽規格でもいけるかもね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:52 ID:ZuNSJ1qh

>>544
んー、確かに漏れもかなりイメージだけでレスしてる部分もあります。失礼した。
スマートに関しては、あんまり説得力のあるソースではないですが、
正月に帰国してきた際に会ったイギリスの大学院と、フランスの大学院に行ってる友達曰く
「なんかあの２人乗りのちっちゃい（＝スマート）の一杯走ってるよ」とのことですｗ
２人とも車に興味の無い女の子なので微妙ですねｗ　ファーストカーとして買われてるのかセカンドなのかは不明。
あと、ぐぐってみて上の方に出てきたダイクラ02年度第２四半期業績曰く、3万4000台とのこと。
http://www.daimlerchrysler.co.jp/company/special2002/vol12/news1.html
これを多いとみるべきか少ないとみるべきかは主観によるので判断はお任せ。

あと、スズキが1300ccに拡大してるのは、ワゴンＲあたりの車の性格からやっぱり
庶民のファーストカーを視野に入れてるからじゃないでしょうかね？でもだからって
軽規格じゃダメか？っていうとそうでもないような。
ここで想定しているのはスポーツカーなので、ほぼセカンドカーの役割だけ想定してれば
いいのではないかな、と。

話がスレと直接関係ない方向にズレてるのでこの辺にしときます。
あと誤解のないように重ねて申し上げておきますが、別に漏れは「軽規格にしろ」という
つもりは毛頭ございませんｗ　一番望ましい形態を模索したいだけ。
それが結果として軽であれば軽でもいいし、普通車枠がベストなら普通車枠で。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:57 ID:5BUdcu+X

安いＦＲねぇ～。維持費が高くるから意味無ぇ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 17:07 ID:SWJqGPrA

>>540
コペンはあんな作り方してあの値段でなんでもとが取れるのか不思議。
トヨタ方式ってそんなに優秀なのかな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 17:26 ID:KbHBqM6p

軽トラもオモロイな

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 18:19 ID:cF6bZBsJ

>>547
コペンの作り方はどう見てもトヨタ方式から外れてるでしょ
ダイハツ社員の給料が安いからできるのでしょうね

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 18:22 ID:FvHlifov

>>549
トヨタ方式ってどういう物なの？
教えて？
人件費って関係あるの？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 18:53 ID:cF6bZBsJ

>>550
ぐぐろう

例えばＭＲ-Ｓがあの価格なのはトヨタの製造方式にもよるだろうけど
トヨタの自社工場で作っていないというのも、大きな要素だね

そしてホンダも軽自動車の多くは外注生産だ
ビートは１００％（株）八千代工業で作っていたしな

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:39 ID:FvHlifov

>>551
その程度なら常識じゃないの？
日産だってセイコーだってNECだって、
製造業はみんなそうじゃん。
それをトヨタ式って言うの？
ググレって言われてもなぁ。
カンバン方式の話だったら幾らでも拾えるけど・・・・

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:41 ID:FvHlifov

それと、なんでコペンがトヨタ式から外れるかが分からない。
そもそもダイハツ自身トヨタの子会社だし、クルマを製造するのは当たり前では？

馬鹿に厳しくでいいんでｗ、教えてください。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:56 ID:uJSkEJgs

あんましイジメルなよ。
cF6bZBsJ が辛くなるぞ。

555 ：481です：04/02/15 22:54 ID:JQtqj90A

あーなんかみなさんとてもまっとうですね。
スレ読んできましたが、「安く」て「楽しそうな」やつは無理かも。
私は高くても良いから1000ccぐらいのものでフィーリングがシャープな車を望みます。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:57 ID:fcffHyz9

>>555

インサイトを薦めるよ
アレは結構いいぞ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:05 ID:b9Uc0W9n

この話が参考になるかわかんないけど以前読んだ記事にダイハツは
トヨタ式の量産してるがそれと同時にいわゆる「マイスター」みたいな
者も育成する必要がある、と考えて職人的技術の継承にも力をいれている、
とあった。
その記事で紹介されてたのはミゼットⅡだったよ。
実際ミゼットⅡはライン生産じゃないみたい。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:06 ID:cF6bZBsJ

>>553
ぐぐっても出ないのか？説明するのメンドクサイんだよ
こうだって言葉が無いからトヨタ式っていうんだから
他に詳しい人いたら補足よろしく

例えば工具が無くならないように、壁掛けのラックに工具の形を書いて
使ったら戻す、無くなったらすぐわかる・・とか、
そういう効率を事細かに追いこんで、まるで幼稚園の教室みたいに
個性とか人権無視で効率を追求するスタイルと聞いている

あと、売れるときに売れるだけ作るってのがトヨタ式では有名か
最近はどこも真似してるし、
ホンダはそこに「売れる国で」ってのを付け加えたのが
グローバルプラットフォームってやつ

わざわざ専用ファクトリーで少量生産ってのはトヨタ式とは全く違う
厳しい社内規定をクリヤした人しかラインにいないってのも違うでしょ

>>551で書いたのは人件費の話ですね。製造業では当たり前ですか・・
ホンダは軽以外は自社生産だということは覚えておいた方がいいかもね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:26 ID:71ozCQnz

フィットでWRC
無理ならJWRCに参戦してくれよう

現実にはWRCに参戦するにはフィットではちょっと長さが足りないし、勝つためにはもっと重心が低いほうがいい
じゃあそういう車を造ってくれ
別にワークス参戦しろとはいわん
去年のランエボみたいにグループNのための車でもいいし

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:56 ID:8v82biKA

WRCは賛成。
ホンダ以外の国産メーカーはみんなラリー経験あるし
ホンダもラリーやってくれ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:02 ID:5kOi6gd2

>>560

仮に出るとすれば何で出るんだ？
シビック？インテグラ？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:02 ID:4jZkgdWe

ラリーは車の特性がもろに出るからね
よほど周到に準備しないとパルサーやファミリアみたいに・・・

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:12 ID:BA+PMwWB

盛り上がってるところスマンがあまりにスレ違いになってきてるぞぃ

そんなにラリー好きなら新スレ立ててみるのも面白いと思うぞぃ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:18 ID:5kOi6gd2

まぁ、今のところ一番現実的な意見は軽スポーツだよな
（ＦＲじゃなくＭＲになるが）

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:23 ID:GDhxhNGO

>>564
うん。今の規格と技術で作られたビートを見てみたい。

……問題は、元が取れるだけの市場が存在するかってことですな。
ヨーロッパ仕様を作ってなんとかできないものかな。
軽の規格も少し大きくなっているから、受け入れやすい大きさになってきているとは思うけど。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:34 ID:5kOi6gd2

>>565

元が取れるだけの市場か
国内だけでも十分あるような気もするが微妙ですね・・
海外のモーターショウでコペンは評価されてましたし、
物が良ければ海外でも売れるでしょう

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:55 ID:BA+PMwWB

>>566
現在のビートオーナーの大半は中古で買っているということを忘れるな
ホンダが動けば当然スズキも黙っていない
またターボ付きで１０万円安い価格設定でホンダを潰しにくるだろう

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:00 ID:5kOi6gd2

>>567

スズキが動こうと商品に魅力があれば１０安かろうと問題ないですよね？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:37 ID:BA+PMwWB

>>568
ビートがカプチーノにこてんぱんにやられたのをお忘れか？
今はホンダもターボは持ってるけど、価格では勝負になるまい
同じターボなら１０万の差じゃぁ済まない

軽クラスではスズキは超一流、ホンダは二流でしかないぞ

やめやめ、今更軽スポーツなんてあまりに非現実的
>>530の現実的な提案に話しを戻そうよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:57 ID:mWfu6PVh

軽自動車となると、鈴鹿サーキットなんかだと、国際レーシングコース
を走れないんだよね。１３００～１６００ｃｃあたりの、小型スポーツ
を希望する。それで、なおかつ、友達をのせてワイワイドライブも
できるような車なら申し分ない。FFではそんな車いくらでもあるが、
HONDAにそのような車がないのが寂しい。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 03:00 ID:akQot3y1

>>569

>>530は現実的か？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 03:04 ID:akQot3y1

>>570

サーキットじゃなくワインディングメインの人が多いと思うけどなぁ

573 ：>：04/02/16 05:11 ID:k6SYSJPA

とりあえず、Ｚベースで出来ないの？
コペンに対向しないのスズキ＆ホンダさん

574 ：720：04/02/16 08:14 ID:BA+PMwWB

>>573
確かにいい車だとは思うけど、商業的に成功してるとは言えないからなぁ
どちらかというと、ダイハツのＮＳＸみたいな車ではないか

Ｚのシャシーはあぼーんですね
現行ライフからエンジンが新しくなっちゃったから、もう使えませんね

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:15 ID:2PkA07Us

１.５リットルＶＴＥＣのコンパクトスポーツカーがよい。

Ｓ２０００のシャーシを利用する。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:33 ID:3iC913ww

やっぱし、ターボＦＲ（ＭＲ？）軽量ってことになると軽規格が実現に近いトコなの
かねぇ・・・。
ちなみに、利益性ウンヌンを唱えてるひとが居るけど、カプチーノもビートも、利益性
は度外視・・て言ったら言い過ぎだけど、あまし利益還元を考えた車ではないと思うん
だよね。
どっちかつーと話題性とかイメージでしょう。今、会社にそういう事する余裕があるか
ないかだと思う。
スマートもそういう車だと思う。多少売れたからって「＝利益になってる」とは
思い難い。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:39 ID:3cFaMkkN

>>567
コペンでダイハツが動いたけど、スズキは黙ってるじゃん。

結局隼も市販されなかったし、スイフトスポーツもスペックダウンしたし
スズキはスポーツカー作る気無いと思うよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 16:24 ID:5o+wuoJb

三菱はタウンボックスのシャシーを使って
フロントミッドＦＲ作ってくれんかな。

１３００ｃｃくらいで。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 16:40 ID:QLrSdIdY

>>575
ムリ。
S2000のフレームは尾も杉

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 16:58 ID:Rp4MMjB0

Ｓ２０００のシャーシを流用して

ＦＲスポーツセダンか同クーペはいかが？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 19:19 ID:JsfcyAVQ

>>580
セダンは無理だけどクーペは可能だね。
でもそれだと値段が高くなるとおもわれ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:13 ID:aE6oJSgr

ＶＦＲのＶ４やゴールドウイングの水平対抗６気筒みたいなエンジンを
４輪でもやって欲しい。

特にＶ４は縦置き用としては最高だろう。低く短いエンジンがベスト。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:36 ID:BA+PMwWB

>>576
笑っちゃうことにビートもカプチーノも売れるつもりでいたのですよ
ＡＺ－１なんて車もいました

コペンに続かないのは、売れないと踏んでいたからでしょう
売れるとなれば、各メーカーともすぐに続きますよ

スポーツカーはどのメーカーだっていつでもやりたいですよ
ただ、今のご時世売れるという目算が無ければ、社長のＧＯは出ませんよ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:40 ID:g3VI8gmn

>>582
バイクはよくわからんですがV4とはバンク角の狭いエンジン？
VWのVR4(だっけ？）みたいなもの？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:31 ID:euqkou+y

>583
そうだね。バブルだったから、メーカーも元気あったし。
発売前の「買いたい！」という声も、ものすごかった。
蓋を開けてみたら・・・(w

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 03:22 ID:DdjkYVKR

軽自動車にはターボをつけているHONDAだが、なぜ５ナンバー以上の車に
ターボを搭載しないのだろう？TOYOTAなどでは、例えばスターレット・グランツァ
などには、１０００ｃｃエンジンにターボを搭載している。
あれくらいのコンパクトさでFRが出てくると面白いとおもうのだがなぁ～。
FFスポーツはインテRに任せて、純粋にFRで攻めたい人にはS2000があるわけで、
時にレジャーに、時にサーキットにというような、現行シビックRをFRに
したようなものが欲しい。車重は、ターボで補えることだし、少し太めの
タイヤを履かせれば、それなりに面白い車が出来ると思うのだがなぁ～。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 07:57 ID:cq94PknV

>>586
ももう少し勉強しましょう
このスレッドを最初から読めば少しは理由がわかるかもしれません

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 08:19 ID:SFEidWRy

グランツアＶは１３００ｃｃだよ。。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 08:37 ID:yktCzG/K

586＝1 晒し上げ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 11:13 ID:fw4/3RlF

例えば586。君は一体何を求めてFRFRと書き込んでいるんだろう。
ベストカーで仕入れた知識でFRはスポーティだぜって感じ？
ベンツもBMWもセルシオも皆FRだから？
FFでオートマでディーゼルなんてクルマじゃないから？
50対50の重量配分と駆動力の干渉しないハンドリングが素晴らしい？
峠の低速ヘアピンでパワーオーバーに出来るのがカッコいい？
君の言うFRの面白さを説明してもらいたい。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 11:26 ID:Y1QKTNIX

ＦＲ＝フロントエンジンライト駆動、素晴らしい！！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 11:41 ID:SFEidWRy

上がって来た案を見るとどれも売れない車ばかりだな。
おまえら実際買えるのかよ。
スポーツに特化したクルマなんて今時だめぽ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 12:29 ID:jVrNCrzB

>>592
ま、正論だね。そもそもスレタイがよく判らない。何故FRのターボをホンダに出させ
たがるのか・・・・。
今のご時世でスポーティモデルけっこう多いと思うんだけどな、ホンダは。
現行のインテとシビックRがこれでいいのか？ってのはまた別の議論になっちゃう
けどね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 13:29 ID:e5F1kyT9

専用設計の2シータースポーツカー、2台もラインナップしてるんだよ
これ以上、採算あわないクルマはホンダは要らないだろう
イメージアップとしてのスポーツなら、2種類あれば十分でしょ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 14:15 ID:hjHxi1F+

このスレは、企業利益を無視したさんが出現しますね。
勿論、体力のある企業はいい車出してくれるし、技術者だって走る車作りたい
だろうけど、予算ってものがあるさ。

何処のメーカーも予算と時間さえあれば、>>1のいうような車なんか余裕で作れる
はず。技術あるんだから。
不況の中、タイプR並の車を出してくれるだけでも有難いと思うのだが。
安くて速くて高性能な車は誰だって欲しいし、メーカーもそれを目指しているよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 14:19 ID:CzEHJyqO

>594
まあ会社としてはね。でも我々は末端ユーザーなので。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 15:31 ID:uuHC3pux

ふふん、社員でもないくせにホンダの採算や予算を語る。

笑わせるねぇ～

バカじゃネーの？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 15:42 ID:2kRJZffQ

NSXをNA直4(1.6Lくらい)ﾗｲﾄｳｪｲﾄで作って貰いたいなぁ…ﾛｰﾀｽﾖｰﾛｯﾊﾟみたいな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 16:32 ID:6oiKNKbv

S660の話はどうなった？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 16:33 ID:6oiKNKbv

S660マジ出るの待ってたんだがRX-8買っちまったよ

601 ：：04/02/17 19:48 ID:M72fI2QF

セダン・ミニバン系と同じシャシーでスポーツカーを作るならまだ現実的かな。
スズキ・ダイハツ・三菱は軽でＦＲスポーツカーを作れるよね。
ホンダはＭＲ、スバルはＲＲ（赤帽）で作れる。問題は売れるかどうかだ。

お前らどんなクルマなら買ってくれるんだよ。
「あったらいいな」の話じゃあまりに現実性が無いよ。
「こんなクルマがあったら絶対買う」の話じゃないと。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:16 ID:cq94PknV

>>601
それはあまりうまくない

「誰が何と言おうとおれは絶対買う」というようなヤツが
１０００人いても、それでは足りないよね
誰もが欲しがるような車でなければいけないよね

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:23 ID:JmWanh5Z

>>597
採算を考えなきゃ「アレが欲しい」とできもしない願望のみを
語るアホ集団になるぞ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:31 ID:cq94PknV

>>603
それを語るアホにレスしてやればいい
煽りはスルーだな

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:54 ID:t3LjpO7D

小型FRの存在意義がわからない
欠点ならいくらでもあるが

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:00 ID:cq94PknV

>>605
いやスポーツを楽しむ車として考えた場合
ロードスターには、好き嫌いはあれど、欠点は無いだろ

ただホンダがそういう車を出すのは、
Ｓ２０００やＮＳＸを出すよりも難しいということだ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:23 ID:n9GOTpMU

>606
好き嫌いでいえば好きだが、欠点は多いと思うけど。
ボディとか尻軽とか。

ドラポジも取り難かった気がするなぁ。
幌閉めると視界も悪いし。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:42 ID:cq94PknV

>>607
ん？好きなのにそんなところが気になるの？
大型ＦＲ希望な人かな？
小型ならＦＦだろって人？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:45 ID:rTBDpmTt

ところでS15って月平均でどの程度売れてたか知ってるやつ居る?

あの手の車(ｾﾘｶ、MR-S、FD、S2000)の中では一番出てたように記憶する。
S15のように他の量販車の部材を使いまわしてもメーカーは不採算で
生産中止にするんだったら今のホンダが新規にFRを発売できる?

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:57 ID:cq94PknV

>>609

>>530が書いてるストリーム案は、比較的現実的かな
じゅうぶんもとがとれてからＦＲクーペを出せばいい
価格を１８０万～に設定できれば月１５０台はいけるでしょう
なんとか３００台売れる手を誰か考えてください

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 00:15 ID:Im3kfco3

>608
まぁ、あばたもえくぼという言葉もあるけど、
やっぱり欠点は欠点として捉えるのが普通でしょう。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 08:02 ID:ZrQOzi/H

ＦＲは小型がベストだな。
スーパー７みたいなのが究極。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 10:10 ID:ZrQOzi/H

アリエルはホンダエンジンだよね。
スーパーセブンに負けない性能を持ってる。

614 ：605：04/02/18 19:13 ID:A+rqcAy4

>>611
違うよ
スタビリティーを上げると、楽しめる速度域が上がるだけ
タイプＲシリーズとかＧＴＲとかみんなそうなっちゃったよね
ワインディング軽く流して楽しめる車じゃなくなる

そりゃ改良の余地はいくらでもあるだろうけど
それは小型ＦＲ故の欠点っていうわけじゃないでしょ
小型ＦＲは楽しい車です

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 20:16 ID:xku6y1l5

>>611
キミの上げた欠点で小型ＦＲの存在意義が無くなるという話がよく解からない。
>>606の欠点が無いというのも変な言い方だけど。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 20:26 ID:xku6y1l5

http://www.arielmotor.co.uk/frames.htm
ここにアリエル・アトムの情報が載ってるけど、シビックタイプＲのエンジンを
載せられるらしい。車重は４５６ｋｇ。市販最強のホンダじゃなかろうか。

こういうロードゴーイングフォーミュラみたいな車もアリだよね。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 21:40 ID:Im3kfco3

>614
>615
ああ、ロードスターの欠点て意味で、小型FRの欠点って事じゃないよ。
舌足らずだったね。スマソ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 21:55 ID:b1dUzuyW

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
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619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 22:05 ID:p/1h6Nxl

25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/02/05 01:47 ID:kt3QHREO
「去年」まで金無し君だったのに、「二年」で３５０万貯めたとはどういうことなんでしょう？

───────┼──────2年──────┼
　
━━━━━━━●
　　↑金無し君　
＿＿＿＿＿＿＿○━━━━━━━━━━━━━★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３５０万貯めた↑

350万貯めるまで2年かかったと命題にあるので、
金無し君の期間と、350万貯める期間が重複しないと仮定すると、
金無し君の期間がもっとも最近まであったとしても
2年前となってしまうのですが。

26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/02/05 01:48 ID:kt3QHREO
あ、もしかすると「金無し君＝貯金0」という定義が間違っているのかもしれません。

───────┼── 1年 ──┼── 1年 ──┼
　
━━━━━━━━━━━━━━●
　　↑金無し君　
＿＿＿＿＿＿＿○━━━━━━━━━━━━━★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３５０万貯めた↑

時間毎の貯金量が一定だと仮定すると、1年間で175万たまるわけですが、
「貯金175万以下は金無し君」と定義すれば、
「去年まで金無し君」と「二年で３５０万貯めた」を両立させることができます。
つまり、作者にとっては貯金175万以下は金無し君ということなんでしょうか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 23:46 ID:A+rqcAy4

アリエルって車はじめて聞いた

乗ってるエンジンはまぎれもなくＫ２０だけど
このボディーザイズでリヤミッドに横置きは苦しそう
左側のドラシャに合わせてサスアームのスパン決めたのかな？
なんかヒョコヒョコ落ち着きが無さそうに見える

何よりカッコいいと思う人は少ないのではなかろうか・・
わざわざナンバー付けて町乗りに使いたいとは思わないなぁ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 23:51 ID:gD0ml19X

HondaとＧＥ、小型ビジネスジェット用エンジン事業化で提携

Hondaとゼネラル・エレクトリック・カンパニー（GE）は、
小型ビジネスジェット用ターボファンエンジンの共同事業化について合意をし、
2004年2月16日、東京のHonda青山ビルにて基本契約書に調印した。

http://www.honda.co.jp/news/2004/c040216.html
この基本契約では、ホンダが自社開発した小型ビジネスジェット実験機
「HondaJet」にも搭載された民間用小型ターボファンエンジン「HF118」の
機体メーカーとの契約に向け、ホンダとGEの共同ブランドのもとに
営業活動を行うことや、HF118エンジンの量産に向けた準備などについて定められ、
2004年中にホンダとGE間で最終契約を締結することが盛り込まれています。
このリリースの中では「創業以来の夢、航空事業への参入がいよいよ実現に近づきました。」
との福井社長のコメントも紹介されています。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 00:10 ID:wmuV6XEv

>>621
スレ違いは下げようね
ＧＥ社の株は一瞬上がってすぐ下がったらしいよ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 01:06 ID:hO/gpUqO

>>582
遅レスになっちゃいますが、
縦置きの場合、V4は直四に比べてコンパクトにできるかもしれませんが、
動弁系を2セット持つことになるため、必然的に重くコスト高になります。
バイクなら幅を小さくできるという巨大なメリットがあるのですが、
クルマに積む場合にはデメリットのほうが大きいのではないかと。

624 ：θ：04/02/19 07:36 ID:Q7haUj58

アトレー7のFR仕様92PSをミッションごとストーリア4WDに載せる
そして前輪のドライブシャフトを外す、ねー簡単でしょう
ストーリア4WD/5MTが900kgなのでFR化すると40kg軽量化出来て860kgになる。
2ドアが出たらもっと軽く出来るんだけど
軽のピックアップトラックの700kgjustというのには負けるけどね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 20:17 ID:FgIShZGw

とりあえず、小型FRターボのステーションワゴンのような車を作るとして、
一番問題になる採算が合わないという、その理由は一体何なのだ？
そのような車を作ると仮定した場合の、長所と短所をまとめねばならない。

その上で、短所をいかに克服するかが企業努力というものなのだから。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 20:30 ID:wmuV6XEv

>>625
採算が合わないという表現は的確ではない
売れなかったら莫大な開発費が償却できず
大きな損害が出るという表現が近いと思う

ＦＲを求めている人が極少数な現在
あえて克服すべき問題ではないのでしょう

ホンダに無茶な企業努力を求めるのでなく、
スレ努力をしようと言うなら、協力しますよ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 12:52 ID:GJx7fS7c

>>625
その車が売れないからだよ。
要はアルテッツァジータなワケでしょ？アルテッツァ/プログレは売上面では
ぜんぜんダメでしょう？
トヨタならそれでもいいけど、ホンダはそりゃできないでしょう。

とりあえず、タクシー用の安物FRセダンでも出さないとね。
ホンダがそのマーケットに入る隙があるかは疑問だが。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 20:35 ID:dq452cXr

その売れない車を、たくさん売るためには、どういう販売戦略がいいだろう？

本格スポーツワゴンといっても、売れる時代じゃないだろうな。
５ナンバーなのに１０人乗り・・とかすれば売れるかも。
あとは税金詐欺で儲けた分で激安販売とか？(w

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 21:30 ID:GJx7fS7c

>>628
本格スポーツワゴンかぁ・・・。唯一、マーケットを確立してるのはレガシィ
か。勝負できないね・・・アレには。

やっぱそこそこ台数稼ぐにはタクシーがいいと思うんだけどな。
Ｆ/ストラット・Ｒ/ホーシングの安いＦＲ。
教習車にもなるしアジア圏では需要が多い。（クルー/コンフォート）

で、クーペボディとそこそこ速いエンジン積んだやつ出して、このスレタイに
近い車の出来上がり！と。
速くないだろけどね。筑波でもタイムでませんw
ま、ドリフトできりゃいいんでしょうしw。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 22:04 ID:UgjRq4m+

ドリフトなんてするかｳﾞｫｹ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 22:19 ID:gTm5IezT

>>629
それならタイで作った方がいいね
タイで作ればＳ２０００だって相当価格を落とせるし
安ければ世界で１００００台は出るだろう
価格も２００万以下でいけそうだ
めでたしめでたし

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 23:19 ID:kpfnebD9

ＦＲターボはＤＱＮの象徴だろ？
そもそもターボが邪道
神のＧＴＯじゃないけどさ「踏んだら走り出す」っていうフィーリングがいいんじゃない？
いままでＮＡだけだからターボラグとか体感したこと無いけど・・・
ホンダにはミッドシップ２シーターでツインカム・ＶＴＥＣ・ＲＥＶ１５０００くらいのテンロク車作って欲しいとか思うくらい
それでもホンダ様な５００ｐｓとか出せそうとか本気で考えてみる

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 23:29 ID:Y/sQ0pJ9

ホンダとよく似たエンブレムの
WRCでの実績はホンダをもしのぐ、あの会社に造ってもらいなよ
コストパフォーマンスも高そうだし

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 23:48 ID:ec2/8vxE

やだよ。せっかく作ってくれてもサンルーフ標準装備とかやられたらタマランからなｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 00:35 ID:YbZGZTN0

>>633
HONGDAですがなにか　（ｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 09:24 ID:WGnHnheb

>>633
韓国は中途半端でしょ
キムコとかに投資すっかな
ホンダの株なんか売っぱらうべ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 10:57 ID:koeKss38

>>623
・エンジンの前後長が半分程度になり、幅が増える。（水平対向と同様）
・エンジンの全高が低くなる。（バンク角による）

メリット
・ビハインドアクスルを簡単に実現出来る（ヨー慣性モーメント低減）
・エンジン全高が低くなる分ボンネットが低くなり、クルマ全体を低重心化出来る。

水平対向４気筒、Ｖ４は縦置きＦＲのエンジンとしては直４に対して
上記のメリットがあるかと思います。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 18:05 ID:VlhCe4ra

>>637
・２気筒ぶん減っても、前後長は半分にはならないね、いいとこ２/３
　ヘッドが２個づつ必要なので、重くなる
・エンジン全高は、Ｖバンク内にサージタンクが納まるので
　その高さぶんで同じくらい。
　直４のように傾けて搭載できないぶんボンネットは高くなるかも

その辺のデメリットも考えないとダメかも

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 19:35 ID:OofNjukI

638は設計次第だと思うけど？
ロングストロークにしてバンク角を拡げればメリットは出ると思うし
サージタンクは必ずしもエンジン直上じゃ無くてもいいような。

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/vfr/image/vfr_equip_01p_a.jpg
まあVFRのエンジン見ると638の言う通りなんだけど。とりあえず重心は低くなるし
ヨー慣性モーメントは低減するし良いんじゃなかろうか。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 00:48 ID:7mwWZDCe

NSXですら量販車のエンジン使いまわしなのに。新規に専用エンジン
なんて開発して安くすまないよ、ホンダの企業規模では。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 07:42 ID:DSkUTkhi

>>640
そんなら既存エンジンの流用でＣＢＲ１０００ＲＲのエンジンで行く？
圧縮落としてクラッチ容量増してやれば車だって引っ張れると思うよ

並列ミッションで６速シーケンシャル超クロス

642 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/22 08:01 ID:amyeKviK

>>641
いや・・・ココわ一発、NR750のエンジン×３でV12をきぼんぬｗ
実質・・・V24に相当する気狂いメカだｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 11:01 ID:Jqy5ZDzb

縦置きミッションのバイクエンジンなら。。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 13:12 ID:b0ji/ZVP

PC800でつか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 13:55 ID:DSkUTkhi

>>644
２輪でもかったるいＰＣ８００のＶ４なんて４輪に積んだら軽トラ以下だろ
せめてＳＴ１１００だな

646 ：θ：04/02/22 16:36 ID:Y2qoZboP

>>632
CB４００のVTECエンジンをV６・660cc化してビートに載せたらどうか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 16:58 ID:Y2qoZboP

ベストカーにS２０００にバブル期に出した２５００cc直列５気筒を載せたらと
提案があったが一体載るんかという疑問が湧くが。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 17:01 ID:j9fjUXXD

個人的にはＳ２０００のエンジンで
ＲＸ－８みたいな４ドアスポーツカーを作って欲しい

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 17:11 ID:DSkUTkhi

>>647
それってまるきりＳＳＭじゃないの
あの雑誌は車のこと知らないヤツが記事書いてんのか？

650 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/22 17:13 ID:amyeKviK

>>649
ＳＳＭの他に・・・他所のカロッツェリア（？）もやってたＹＯ！
いつぞやのモーターショーに出品されとった（￣ー￣）ｖ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 19:33 ID:1n+GYiA/

安いFRならこれはどうだ
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01081009200109&uf=1&mk=%a5%b9%a5%ba%a5%ad&md=%a5%a8%a5%d6%a5%ea%a5%a4&y=2001&m=9&mid=k01081009
非力で限界も低いが、その分限界性能を出し切りつつグリップの限界で操る楽しさはあるだろう

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 21:05 ID:c5dHs8+S

軽自動車ネタ秋田

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 23:01 ID:C3JQPjsc

>>652

一番現実的じゃないか

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 23:31 ID:bhrtKEkH

ジムニーなんかだといるらしいね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 00:28 ID:x++Uku0H

　じゃあもうエンジン2ストにしちゃえよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 11:26 ID:orFPBy6c

インサイトのエンジンをリファインにする手は？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 15:28 ID:yUi6kvJ2

>>656
ハイブリッド用のエンジンは特定の回転数に特化してそうな気がする。
普通の自動車に載せてもあんまりいいことなさそうだけど。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:42 ID:TgDc5Eri

>>656
インサイトのエンジンは鉄のボディーは引っ張れないよ
タイヤも１６５より太くしたら無理ですね

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:45 ID:7ghNL4nG

今ふと思ったんだけどスポーツカーってやっぱりサーキットタイムが良くないと
売れないのかな？雑誌じゃいつもアレより筑波でコンマ４速い！とかやってるじゃん。
速くないけど楽しい小型ＦＲって売れるんかな？まあロードスターの二匹目のどじょう
は捕まえられるんだろか？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:51 ID:TgDc5Eri

サーキットで速くないスポーツカーも認められていると思う
でもロードスターを越えるのは難しいね
ロードスターはあまりにも基本に忠実

逆にホンダとしてはタイプＲがあるだけに
半端なスポーツカーは作れない
その結果がＳ２０００なんだと思うけど

速くはないけど、安くてそこそこ楽しい・・・
なんて車をホンダが売るのは、とても難しい

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:55 ID:NOlEoXAx

久しぶりのＦＲであれだけの物ができるんだから
できるでしょうね

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:08 ID:TgDc5Eri

>>661
３８０万でよければいくらでもね

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:14 ID:RhFirxch

週間FRターボ創刊
HONDAより創刊号１９０円、以下９８０円で発売
付属されるパーツを少しずつ組み立てると実物が完成

・・・とかさ、だめ？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 02:38 ID:OHtu0ecu

>661
あれだけの物っつーても、初期のものの脚の評判はかなり悪かったような。
オブラートに包んだ表現をすると、「乗り手を選ぶ車」(w

しかも値段が・・・幌も・・・リアウインドウビニールだし・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 06:06 ID:0yCP0tAY

ヘタクソと貧乏人に用はないということだな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 07:29 ID:csSJxJDa

そじゃないんだよ
今までさんざんＦＦで速さを売りにしてきて
むしろＦＲなんて遅いってバカにしてきたホンダですよ

ただ楽しいだけのＦＲを作るなんてことはできないのです
とりあえず同排気量のライバルに負けるわけにはいかないし

そーすると、まずエンジンパワーを出す
トラクションの良いタイヤを履かせる
踏ん張る足回りにする
ボディー剛性上げる
それに負けないパワーを出す・・・

この繰り返しで開発すると
良くも悪くもＳ２０００みたいな車になっちゃう

ロードスターみたいな安くて遅くて楽しいってのは難しい

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 07:38 ID:bpA7uWug

>FRなんて遅いってバカにしてきたﾎﾝﾀﾞですよ
…そうなの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 07:56 ID:yYUskl/d

こんなとこで素人がウダウダいってても始まらんから
誰か勇者が会社に嘆願してくれ。足蹴にされるだろうが。
ついでに会社の意向とか聞いて来てくれ。
とりあえずホンダはこういう会社だとか脳内妄想レスはやめよう。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 08:13 ID:csSJxJDa

>>668
車ヲタの嘆願なんぞ相手にするかよ
会社の意向なんて新聞やwebで公になってるし
どんな会社かなんて公式サイトに載ってるし
モーターショー見れば将来も想像できるだろ
もっと勉強しろ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 08:15 ID:8fr80C+x

公式サイトやモーターショーなんかで会社の本音が分かるかよ。ボケか。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 09:02 ID:gYo1NkvS

fitにターボつければいいのに。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 10:01 ID:0yCP0tAY

>667
金がないヤツにも買えて腕がなくてもそこそこ速く走れるのはＦＦだからね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 12:39 ID:4NYT/IdU

>665
ヘタクソじゃなくて、レースで飯食えるレベルのウデが必要だった。
車で飯くってるヒョーロンカでも手を焼いてたからな。

ま、安全な範囲で楽しむなら誰でも出来るけどね。
それならロドスタで十分だが。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:41 ID:kRw7cFee

>667
>520

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:39 ID:csSJxJDa

>>670
ホンダのサイトは株主向けのページもあるから
意味がわかればわかるでしょ

>>673
ヒョーロンカは車の運転が上手くならなかったから
ペンで飯食ってるわけでしょう

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:19 ID:RjuGgpqu

>>675
意味がわかりません。
あほなんで説明してください。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:29 ID:IPstgoPe

>>676
勉強しよう
好きなことについて学ぶのは楽しいぞ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:32 ID:RjuGgpqu

連結決算での利益とかと小型FRがどうつながるのか分かりません。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:40 ID:IPstgoPe

>>678
わかりませんではいつまでもそのままですね

最も可能性の高い提案は
>>350が語ってくれていますよ

これぐらい具体的な提案ができるようになれば
嘆願なんて無意味なこと考えないはずですね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:42 ID:IPstgoPe

間違えました
>>530でしたね
消えます

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:43 ID:RjuGgpqu

>>IPstgoPe
まったくもって分かりません。
具体的に説明していただきたい。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:09 ID:xQB5OMsv

>>530 が「可能性の高い具体的な提案」に見えるとは脳が腐ってんじゃないのか。
どれもこれもFRである必要が全然無いじゃないか。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:19 ID:RjuGgpqu

>>530 >>679
自画自賛はいいからホンダの現在の経営内容と小型FRの可能性を
自分の言葉で説明してくれよ。頭のいい人。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:31 ID:IPstgoPe

>>682
ストリームＦＲ案はかなり現実的だと思いますよ
逆に言えばそれくらい非現実的なのが
ホンダが安価な量産ＦＲスポーツを作ること

このスレッドで>>530以上現実的な意見が出せる方はどうぞ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:32 ID:IPstgoPe

>>683
　>>666他

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:34 ID:CMO8TMRE

ホンダ版ＫＰ６１

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:38 ID:IPstgoPe

>>686
ＫＰ６１をそっくり真似したところで価格はＳ２０００と変わらないのさ
ホンダって会社でＦＲを作るとね

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:40 ID:xQB5OMsv

FRストリームがどう現実的なのか説明していない以上何の説得力もないね。
というかそもそもストリームがFRになったとして、このスレの主題と何の関係も
無いんじゃないの？
トラックがFRだからって俺たちがそれを喜ぶ理由が無いように

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:40 ID:j6uPGLBI

ＦＲの必要はねぇだろ。
どうしても欲しけりゃヨタに頼みな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:41 ID:RjuGgpqu

>>687
ぶっ。ホンダって会社ってあんたホンダの役員かよ。
ホンダの何を知ってんだよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:46 ID:j6uPGLBI

>>690
少なくとも、ホンダにＦＲつくれなんて言ってる人間よりはわかってるんじゃねぇの？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:49 ID:xQB5OMsv

ホンダは実際にS2000作ってますが、2chでホンダの財政語る奴が
S2000の登場を事前に予期できたとはとても思えんな。
作るはずが無い、とか断言しちゃってそうだよね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:49 ID:IPstgoPe

>>688
前後のレス読まない人？
ＦＲのベース車がなければスポーツカーなんて今のご時世作れないのです
たとえトラックでもベース車があれば、どさくさに紛れて作る可能性は
今のゼロより少しは増える

つまりはそれくらい可能性が低いスレッドにいるのですよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:50 ID:VTwk88zw

ＦＦが一番作りやすくて、コスト回収できて、４ＷＤにもしやすい。
どこの会社も後輪駆動はもはや作りたくないんだよ。
トヨタとか日産なんかはずーっとＦＲで通してきた車があるし、
今さらＦＦに変えても販売力落ちるだけだから、仕方なくＦＲ作ってる。
良く言えばＦＲを守っているってこと。
しかし、ホンダはそんなのない。S2000みたいな特殊な車くらい。
ずーっとＦＦでやってきたし、とっくにＦＦ車の味をしめてる。
新規のＦＲを望むだけ無駄と言うものよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:53 ID:RjuGgpqu

ストリームは当然シビックベース。
これがFRになるということは基幹となるシビックシャシーがFRになるということ。
この可能性が高いと？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:53 ID:xQB5OMsv

まあFRの登場を煽る馬鹿雑誌も、したり顔でホンダの内情を語る噴飯
もののチャネラーも、同じレベルで何もわかっちゃいないんだから
好き勝手語ればそれでいいよ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:54 ID:IPstgoPe

>>692
あの頃とは環境が違うということも付け加えておこう
このスレでも誰かが書いてるはずだから
暇があったら頭から読もうね

Ｓ２０００を開発したときは、そのままアコードをＦＲにする計画も同時進行していた
無理やりアコードにＣＯＴＹ獲らせてセダン人気を復活させて
勢いでＦＲプラットフォームさえ作ってしまえば
後は量産スポーツクーペにプレリュードって名前を付けることもできたよね

でもセダン人気は衰えるばかりでＦＲ化どころか
次期アコードのシャシーは、むしろオデッセイ用として開発されているね
もうＦＲを量産する可能性は完全に手詰まりなんですよ
>>530の提案を除いてね

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:57 ID:UjVGI14A

FRでストリームが成立する可能性の方が低いっつー話じゃないの？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:58 ID:xQB5OMsv

で、ただ既存のラインナップにFRと言う文言を付け加えただけの
>>530の可能性の具体的な中身をいつ語ってくれるんですか？
噴飯物のチャネラーさん。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:02 ID:IPstgoPe

ついでに言うとおれがストリームＦＲ化案を推す理由に
ストリームとシビックのイマイチうまくない関係がある

シビックの派生であるはずのストリームの方が売れている逆転現象だ
ストリームがＦＦベースのミニバンである限りシビックの立場は無い

ではもともとスポーツ色を強く打ち出してデビューしたストリームを
ＦＲ化して７人→６人乗りとし、スポーツミニバンというジャンルを新規開拓する
そして空いたポジションにＦＦベースの７人乗りシビックが座るという形だ

これならシビックの立場も守れるし、ストリームを一代で終わらせることも無い
ついでにＦＲプラットフォームを作ってしまえば
とうのストリームがこけても、クーペに転用することは可能
>>530の提案は半ばムチャだが、ここまで考えておれは支持したい

・・ってここまで書いてもまだ気に入らない？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:06 ID:T6dawVN+

>>700
正直説得力ないしキモいしおもしろくもない

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:07 ID:xQB5OMsv

ここまで書いてもって、今初めて具体的な話を聞いた気がするのですが？

何にせよ可能性薄そうだね（ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:10 ID:6ch9K1rw

>>700

ミニバンユーザーが求めてるのは
「スポーツ」じゃなくて「スポーティ」だから

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:11 ID:IPstgoPe

>>702
スレの頭から読めばわかったんでないの？
現状では可能性はゼロだ

嘆願書の効果など言うに及ばず

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:19 ID:RjuGgpqu

嘆願書にこだわるね。
シビックが売れなくたって同一シャシーのステップWGNやストリームが売れればもとは取れる。
アメリカ市場でもミニバンの位置付けはでかいしウォークスルーも重視されるから
フラットフロアの小型ミニバンにはFFの方が適している。
FRでスポーティなミニバンをあえて出してシビックとのバッティングを避けるという意味が分からん。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:27 ID:IPstgoPe

>>705
もともとは>>668-669なのだよ
具体的な提案を否定して嘆願しろなどという無知な人はいけませんね

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:36 ID:RjuGgpqu

足蹴にされるだろうがって書いてあるじゃん。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:50 ID:IPstgoPe

とりあえず一通り否定的な意見が出揃って
ホンダがＦＲスポーツを出せる可能性が低いという流れにまた戻ったけど
小型ＦＲ車を愛する人達はまだこのスレッドで何か語るかい？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 03:35 ID:dTG5aarP

ビート復活希望！！

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 07:29 ID:8APzyn22

>692
そりゃそうだ、作らないほうが会社として正解だったしな、実際。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 08:11 ID:IPstgoPe

>>709
ミドシップなら可能性は高いけどね

でもビートって楽しいかなぁあそこまで非力で鈍重だと
リヤエンジンかどうかも問題じゃなくなるよなぁ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 08:38 ID:tysb/C5l

このスレも無限ループに入りました。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 14:19 ID:seuHMhIB

>>712

前からじゃん

714 ：θ：04/02/25 14:42 ID:JjYqQwbq

アリエルは有りえ～る。

無限は新型出したのか？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 14:57 ID:87VdF+GX

昔の直５ＦＦミッドのインスパをひっくり返してＭＲのミドル級スポーツ
みたいんなんは無理ですか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 18:50 ID:IPstgoPe

>>715
ＦＦミッドユニットをリヤに持っていくとＲＲかも

でもＭＲならエンジンからボディーサイズまで選び放題だね
ＦＲという駆動方式にさえこだわらなければね

717 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/25 19:29 ID:NIx4Iy7M

で・・・なんでFRに拘るん？
MRぢゃダメなん？

現状だと、FRよりMRの方が可能性高そうぢゃん。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 19:35 ID:IPstgoPe

ＭＲは速く走ってないと楽しくないよね
遅くても楽しいＦＲの良さはわかる

でもホンダにそれを望むのは
やっぱり酷だと思う

719 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/25 21:04 ID:NIx4Iy7M

>>718
MRでも、MG-Fやらビートやら・・・あーゆーのもアリでわないかと？
どっちも、とりたてて疾いﾔｼでわないＹＯ！

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 22:42 ID:IPstgoPe

>>719
今作ればターボもあるからね
軽ＭＲターボは可能だね

問題は実際買うやつがどれくらいいるかだね
ビートの時も欲しいって言うだけのヤツはたくさんいたなぁ
あっと言う間に生産休止→生産終了だったね

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:06 ID:QVVKJVLO

軽のMRでも良いけど、オープンは止めて欲しい

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:13 ID:IPstgoPe

>>721
オープンの需要まで切り捨てると
月販５０台切っちゃうぞ
製品化の可能性が一気に下がるねぇ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:42 ID:Do+KumhU

ソフトトップオープンだと
それだけで選択肢から外れる人も多いと思うが

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:49 ID:fBCva8Ds

S2000とNSXは欲しい。

あとのホンダ車はｲﾗﾈ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:57 ID:CdTwYbYu

じゃ、タルガトップは？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:58 ID:JrQeHxVO

>>721
MRのワゴンならｶﾞｲｼｭﾂ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:02 ID:Xo436lnK

ココよりホンダの社内のほうがLW FR待望論が多いんだろうな。

でも会社として出来ないっと。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:12 ID:z4vBQK81

>>727
そう、商売にならないってだけ
社長に「ヤレ」って一言言われれば、２年足らずで市販できたりして
絶対言われないけどね

729 ：θ：04/02/26 10:16 ID:dv2rhRJT

アメリカホンダは4,5LのFRを開発に踏み切ると
メルセデスSクラスやBMW7に対抗する為だといってる
350PSで07年以降に発売。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:24 ID:vH3u0XSO

マジですか？
4.5LならV8だしょ？USホンダがV8やりたがっている噂は聞いてたけど
まさかホンダがエンジンをトヨタあたりから買うなんて考えられないし
自前で造るんだよなプラットホームから何から金がかかるから
そうなると日本向けモデルも造るはず
FR用のミッションとかも造るとなると他にもFRが造りやすくなる

てか既にS2000があるがあれは高根沢だかでNSXやインサイトと一緒に造っているぐらいだから一般量産モデルじゃない

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:30 ID:1OnVPtMI

というか、そもそもUSホンダに自前のエンジン開発能力があるんでしょうか？
V8エンジンなんて、気軽に作れる代物でもないと思うけど…

732 ：θ：04/02/26 19:57 ID:dv2rhRJT

ほんというと今度出るレジェンドをFRにするつもりだったのだが保留した、
4,5L・V8アルミEｇを載せるものは07年以降に出るレジェンドかもしれないな‥

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:14 ID:z4vBQK81

レジェンドは０５デビューでＶ６ＦＦベースの４ＷＤ
この情報は公になってますよね

Ｖ８も既に開発済みだけどレジェンドやＮＳＸに載せるには
メリットが少なくて凍結されたのです

トラックならそのデメリットも消えるってことかな？
とりあえず一回作ってしまえば流用は簡単
ＦＲスポーツは北米発の輸入車になるのかな

あとＵＳってかカナダの話だろうね

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:36 ID:mV3fn1ZJ

自前で構想から１８年かけてジェット機つくる会社、ホンダ。

単純にスゲェと思う。

GEと飛行機ビジネスで提携もかました。

GEは最良の結婚と最大級の賛辞。　単純にスゲェと思う。

そんなスゲェ会社のホンダが、しみったれた理由でFRを創らないのは
スゲェ残念。

アシモ、ジェット機・・・
夢を提供できる数少ない日本の会社。　ホンダ。

車の世界でも夢を見させてください。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:44 ID:QMjiE9lD

>>1
FRじゃないけどVT250っていうリヤ駆動に乗ってたよ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:50 ID:bZYB6Ohu

>>734
そりゃ傾きかけたＧＥにとっては願っても無いわな

それはいいとして、チャレンジングなホンダだからこそ
ＦＲという使い古された駆動方式は、情熱かけるに価しないってことでしょ

737 ：1：04/02/27 01:10 ID:CtsKW1xO

ＦＲに情熱かけるに値しないってことは無いだろうけど
ＦＦでできてしまうから作らないって部分もあると思うし

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:56 ID:2Sffj8sa

NSX/S2000、あとそのジェット機か。

そんなもんを細々と作ってるだけで「チャレンジングな会社」と評価されるんだから、
イメージ戦略ってのは大事というか、効果的だね。
一方で、本業(と思われる)自動車の方では、保守的な会社になってしまっていると思うが。

俺から見れば本業の方で、誰もやってないハイブリッドを極めんとしてる
ヨタの方がよっぽど凄いと思うけどね。

MR-Sみたいな車種をラインナップ出来るのも、ヨタの凄さの一端だね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 08:08 ID:bZYB6Ohu

>>738
アシモや船外機や耕運機を忘れてるぞ

本田技研工業株式会社という社名の意味を考えてよ
トヨタ自動車や日産自動車とは違うのですよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:53 ID:WJQ97w4C

まあ、事業の幅広さで言えばスバルもなかなかなわけだが。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 11:40 ID:lgccdMEx

ホンダは何でもできるんだから、シックなクーペをつくってよ！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 11:41 ID:u4131109

ターボじゃなくていいから作ってくれ。

インテRもシビックRも昔みたいに痩せた感じじゃないと
受けないだろ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 12:06 ID:7Z5N+Tmw

むしろNSXをFFでやる方がChallengingだと思う。

今のインテグラ、Hondaっぽくていいな、と最近思うようになった。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 12:26 ID:sAGTVZEP

>739
社名は今やどれほどの意味がありますかね？
社員の殆どは車を売って儲けた金で食ってるんじゃないかな(＝本業)

創業者が生きていれば・・・一味違った車が出てると思うんだよね。
それこそ「技研」という社名に意味があるようなね。

745 ：θ：04/02/27 12:36 ID:9uKyWDxA

昔は車といえばFRだったんだよな
保守的な日本人の体質が原因だったかも‥
それが初代シビックが当たったもんだから
猫も杓子もFWDに行ってしまった
その点で初代シビックの罪は重いな。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 12:43 ID:sAGTVZEP

どっちかっつーと、赤いファミリアの方が。
初代シビック後も、しばらくFRの時代が続いたようだし。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 13:32 ID:DLMQ2w+4

ターボは、スロットル踏み込みから過給圧がかかるまで時間差があり、

峠道などを気持ちよく走るのは苦手。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 17:45 ID:qtxuRoLH

>>745

時代はＦＦに移ろうとしていたのでシビックに罪は無いですね

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:27 ID:bZYB6Ohu

スバルが車以外何売ってるのか気になるが・・・

ホンダがＦＲスポーツ作ったらＳ２０００になるわさ
おれらが現役で走ってた頃はホンダの後輪駆動車は
ＮＳＸとビートしか無かったわけで（除くアクティー）
今の若いもんは幸せだよ

速くないスポーツカーを望むなら
マツダのでも買ってればいいと思うぞ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:59 ID:sAGTVZEP

>749
え？S2000よりビートのが良くない？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:07 ID:bZYB6Ohu

>>750
Ｓ２０００ならライバルと比較しても負けて無いと思うけど
ビートならカプチーノの方がいいと思うので即却下です

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:12 ID:Gwjc1tm5

カプチーノてスタビリティ低すぎないかね
連れが雨の日の交差点でスリップして事故った
別に普通に流れにそって曲がってただけらしいのに
そのカプは初期型だからか後期方では改善されてるのかもしれないが

ビートやＡｚ１はどうなんだろ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:14 ID:bZYB6Ohu

>>752
車のせいにしてはいけませんね
ビートもおそらくあなたが乗ったら事故ります

754 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/27 21:16 ID:3Lu/kXir

ビートわスタビリティが高い！・・・っつーコトを、
｢モーターファン別冊ビートのすべて」に書いてありますた。

AZ-1わ・・・軽快な分スタビリティ低そうだけど・・・実際どーなんだろ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:17 ID:yqMLosjq

AZ-1は死亡率No1でなかった？

756 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/27 21:20 ID:3Lu/kXir

>>755
なぬー（￣▽￣；

｢世界で最も死亡率が高いクルマ」といえば・・・｢スーパー７」って聞いたコトわ有るが・・・。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:28 ID:bZYB6Ohu

実際乗った人いないんですか？

>>754
非力で鈍重な車をスタビリティーが高いと
表現する人もいるのですね

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:44 ID:DdMscHTJ

>>755
そのネタはよく出てくるが、ある保険会社の契約者（車）における実績だけであり、
しかもAZ-1はサンプル数が一桁なので参考にもならんらしい。
まあ俺自身オーナーなんで感想を言わせてもらえば。

この上なく危険な車であるのは間違いない。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:02 ID:6g17l7vu

>751
S2000はライバル不在というか・・・あえて言うならボクスターの方がいいかな。
でも、そういうスポーツカーを夢見る車を買うくらいならスポーツカーを買うほうがいいな。

ビートは軽くてちっこいのを一生懸命走らせるのが楽しみ。
オープンカーとしても、S2000より完成度は低いかもしれないけど楽しいし。
S2000はなんというか・・・風呂に入ってる感じで何か違う。今風なのかも？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:02 ID:gnNNE0ke

>>753

普通に交差点曲がったら事故る車なんて
リコールものですよ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 06:42 ID:lg/0WODh

>>759
ビートは軽くはないでしょう
一生懸命ってところは間違い無いと思いますけど
峠の登りじゃ１速多用だもんね
あの車だけはキツイ
ホンダにターボは不要だと思うけど
ビートには付けるべきだった

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 13:11 ID:98ibqg93

760kgの車を重いと思う人がいるんですね。
しかもビートにターボ？私には理解できませんが、十人十色って事ですかね。
いずれにせよS2000よりは500kg近く軽いわけで。

実は普通のエリーゼより軽かったりして、今調べて驚いた。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 13:37 ID:4NtdGf0M

AZ-1：720kg
カプチーノ：700kg
アルトワークス：690kg

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 13:40 ID:3ClEGhbX

>>749
遅レスだが、スバルは飛行機やヘリも手掛けていたはず。
というか、そもそもスバルは富士重工業の一ブランドだし。

まあ、自動車がFHIの最大事業だとは思うけど。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 13:50 ID:98ibqg93

>763
ビート:760kg
AZ-1：720kg
カプチーノ：700kg
アルトワークス：690kg

みんな軽いですね。

766 ：ＡＺ-ONEオーナーだった人。：04/02/28 14:06 ID:xJg268oW

ＡＺ－１は車自体が危険と言うより危険な運転をしたくなるクルマなんだよね。
あまりにも思うままに操れるしパワーもあるしトラクションもかかるので
ついつい調子に乗ってしまう。凄く面白いけど、絶対的なコーナリングフォースは
決して高く無いし太いタイヤなんか履かせると唐突な挙動をするようになる。

ビートは軽くは無いけど重いのは相応の性能を得る為であって、
ＡＺみたいな即席なクルマと違ってよく考えられてるよね。
ホンダのＨＰ見るとこだわりがよく解かる。

>>761さんがスポーツカーに求める動力性能と>>762さんがクルマに求める
価値観とは全く別の次元の話なんだよね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 14:14 ID:xJg268oW

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/BEAT/19910515/index.html
http://www.honda.co.jp/mechanical-illustration/large/image/large-18.jpg
クーペ化＋ターボで軽くて加速の良いクルマは出来上がるかもしれないけど、
それはもうビートでも何でも無いよね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 14:45 ID:3VR1pCqd

>>767
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 15:18 ID:lg/0WODh

乗ったことない人が多いみたいだから情報まで

ビートって登り勾配のついたコーナーで横Ｇがかかると
２速全開でも速度が落ちていくような車なんですよ

古い軽四の遅さなら想像つきますか？
あのつまんないトゥデイでさえ車重は６５０ｋｇです
トゥデイの後ろに大人二人乗せて走ってるようなもんなんです

これなら乗ったこと無い人にも
どれだけまったりした車かおわかりいただけますよね
車体がしっかりしてる分、あまりにもアンダーパワーなのです

770 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/02/28 22:05 ID:7Ypm2hiL

でも、あのＭＧ－Ｂでさえ「すぽぉつかぁ」してるからなぁ・・・。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:49 ID:0C27bHF4

悪いがﾋﾞｰﾄより俺の乗ってるKPのほうが速いよん

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:59 ID:wbSal1u7

そりゃビートが他の車に勝てそうなのは峠のくだりぐらいか
それも狭く曲り区ねった

実はホンダはMRターボも結構多いんだよ
でも主力はやっぱりFFだけどね

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:59 ID:lg/0WODh

>>771
ビートより遅い車探す方が難しいと思うけど・・・

さて、ビートの回想はこの辺でいいですか？
そろそろホンダＦＲターボの話題に戻りましょうか

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 00:08 ID:Ft5AIyMU

>>773

だってＭＲターボの軽スポーツの方がＦＲターボよりいくらか現実的じゃん

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 00:25 ID:KqvI7OTg

>>774
そなの？それだと>>1の無謀な要望とは違う話になっちゃいそうだし
そんな当たり前の話題じゃスレの流れとは違うよな・・・
ちょっと空気読んでます

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 00:37 ID:Ft5AIyMU

確かに１の要望とは違うけど無理な物は無理じゃないか・・

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:12 ID:EAqaCFWW

FFばかりのキャディラックもFRにシフトした。
同じ北米高級市場を戦うホンダとしては、インスパイアとレジェンドがFRにすることもありえる。
これをベースにスポーツカーはどうだろう。
クライスラークロスファイアのホンダ版とか。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:18 ID:mGEJsQs8

>>777
レジェンドはともかく、インスパイアは向こうではアコードですがな。

このあたりをFRにすることは考えていないと思う

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:22 ID:hZSV3GLK

>769
だからビートはつまらないとでも？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:26 ID:EAqaCFWW

AcuraTLのライバルはキャディラックCTS、レクサスIS430、インフィニティG35、メルセデスEクラス、BMW5シリーズとかあると思うが

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 07:02 ID:KlgVIZqo

アルテ、35スカみたいに流行のロングホイールベースのサルーン
ベースで作った「スポーツ風FR」なんか出してもこけるだろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 12:44 ID:KqvI7OTg

>>780
でもこれまでのＴＬはＦＦ故のアドバンテージも大きかったよね
セダンでＦＲプラットフォームを作るのは今更って思うかな

ホンダの場合スポーツカー作るならＦＦの方が得意
ではＦＲという駆動方式が適している車は何か？って考えると
もっと違う方向性も見えるのかもしれないね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 13:02 ID:bFCtBiPB

適してるのはトラックとかバンだね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 13:08 ID:/TcMvQq+

>>769
勾配とコーナーのＲにもよるだろうけど、ＡＺ－１も言うような状況では
大した事無かったよ。なんかキミの言い方だとビートでは峠道行くなと
言いたげに見える。登りでかったるいのは解かるけどその件でターボ必須
言われてもなあ。。俺もやたらに１速へ落とさなきゃいけない状況は嫌だけど、
こないだまで乗ってたマーチがまさにそんなクルマだったんだよね。
でもマーチにターボが必須で運転が面白く無いかと言えばそうは感じない。
人それぞれだね。

>>781
ＲＸ－８はロングホイールベースだけど同じシャシーで時期ロードスターを
作るみたいだね。

４ドアロングＷＢスポーツカー←→２ドアショートＷＢスポーツカーが出来るのなら
その逆も出来るのかな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 15:02 ID:mGEJsQs8

>>784
同一プラットフォームだと、エンジン、ミッションからフロントタイヤの車軸までの位置関係が同じになるらしい。
同じプラットフォームでもホイールベースは変えられるみたいです。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 18:54 ID:kf2NDxGJ

Ｓ２０００のホイールベースを２７００ｍｍまで延長して
４ドア４シーターＦＲスポーツカーでも作りましょう。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 18:57 ID:KqvI7OTg

>>786
激しく既出っぽいですね
それだとほぼオリジナルシャーシだから
価格がネックになるでしょうね

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 19:02 ID:UCV/NG7/

マジレスすると、ホンダは２度とＦＲやらない。
９０年あたりのＤ開に居た人は、軒並みトヨタに
引き抜かれていった。残念だが残りはカスばかり。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 19:59 ID:kf2NDxGJ

Ｓ２０００のシャシーを流用してＷＢを伸ばすんなら
新規に作るよりは大分安く済むんじゃないの。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:06 ID:hZSV3GLK

そんな無駄だらけのクルマが・・・世の中に通用するかどうか以前に
車内で却下されるでそ。ＭＭ忘れたのか？みたいな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:06 ID:hZSV3GLK

社内ですた・・・

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:13 ID:KqvI7OTg

>>789
とっくに既出ですが・・・
Ｓ２０００のフロントフロアまで使っちゃうってことですか？
高いセンタートンネルと足元に触媒避けた出っ張りがあっても可ですか？

それでＯＫだとしても後席と後席用の快適装備なんか付けちゃうと
４００万超えそうな勢いですね
以前話題に上がったときは、なかなか難しいって流れになってました

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:17 ID:kf2NDxGJ

４人乗りに決まってるやん。
ＲＸ－８みたいな４ドア４シータースポーツだよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:22 ID:KqvI7OTg

>>793
ＲＸ－８におけるＲＸ－７（ＦＤ・ＦＣ）と
ホンダ新ＦＲセダンにおけるＳ２０００では意味が５倍くらい違いますね
全くこれだから関西人は・・

795 ：疑問：04/02/29 20:26 ID:kf2NDxGJ

４００万超えるって話はどういう根拠で出したの？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:34 ID:KqvI7OTg

>>795
書きこみ停滞してたからいいかと思ったけどちょっと引っ張り過ぎだね
スレの頭から読みなおそうね
てかネタだったら違うのがいいな

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 21:59 ID:OJ3yhOkw

S2000ってホンダの50周年記念車種みたいなもんでしょ?
そういう意味もあって半端な安物にしなかったんだと思う。

充分安物だと言われたらそれまでですが。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:16 ID:hZSV3GLK

安物では無いが、半端ではあったような？
少しづつ手直ししてるみたいだけど。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:21 ID:fJHIJQti

>>794

別に個人の問題で関西人って事は関係ないじゃん

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 11:07 ID:xt4sFLYR

ホンダのFRに乗っているが、ペラシャフトかデフ付近の暴れを何とかして欲しかった。
そして８００ゲット。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 13:50 ID:IY9HvEUH

>>800 まさかエスハチに？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 15:51 ID:Kk6Sew/r

エスハチってペラシャフトあるんだっけ。
後期モデルはあるのか？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 16:37 ID:IY9HvEUH

http://www.honda.co.jp/memory/mem-s8/s8parts/80b-07-1.html

プロペラシャフトの無いFRってあるのか？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 16:38 ID:IY9HvEUH

なるほど、チェーンドライブか。上のページに書いてた。

805 ：シェンタみつお：04/03/01 16:47 ID:zEvqjLNE

シルビアが復活するとか。

806 ：　：04/03/01 20:56 ID:WYurNYYt

スレを読み返したがＳ２０００のプラットフォームを流用出来ない理由がよく解からない。
フェアレディＺ～スカイライン～ステージア～みたいにいかないんだろうか。

ボディ幅もＷＢもある程度融通が利くようだけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 21:18 ID:XkMSv9qp

>>806
そもそも専用シャシーに、ほぼ専用ラインで作ってたＳ２０００の場合
プラットフォームという言葉はあまり意味が無いかもしれない

エンジン＋ミッション＋駆動系はそのまま使えるとして
かんじんのボディーは全て新設計になると思う
販売台数も期待できないだろうから、価格を安くできる理由が無いね

ニッサンやトヨタみたいなＦＲを作り続けてたメーカーのように
少ない投資でというわけにはいかんのですよ

808 ：　：04/03/01 21:39 ID:WYurNYYt

>>807
最初から流用を考えて作ったボディ、生産ラインじゃ無いって事だよね。
その点で８～７～ロードスターやＺ～スカイライン～ステージアとは違うという
事かな。そもそもオープン前提で作ったボディだろうし。もし売れるクルマを作
っても必要な生産能力があるかどうか。

ただ一つ疑問なのは、ボディは「完全に」新設計になるんだろうか。
ボディ中央・キャビン部は大幅に設計し直すと思うけど（クーペ・セダン化するなら）、
他の部分は流用が効くのでは？

また、Ｓ２０００が高いのはまさに「専用ライン」であるからだと思うのだけど、
例えボディの一部が新設計になったとしてもそのラインで他の車も作れる事になったら、
それは「安く出来る」理由にはならないの？

809 ：　：04/03/01 21:53 ID:WYurNYYt

少量生産車専用ライン（高根沢工場？）だから高いんだよね？
量販出来るクルマを作ればもっと安くなるのかな。

例えば月３０００台売れるスポーツセダンとか。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 21:55 ID:XkMSv9qp

>>808
セダンを作る場合、具体的にはどこが使えそうに見えるのかな？

共用化して数をさばけば各段に安くできるね
むしろ数をさばくつもりなら、逆に新設計しても投資は回収できる

でもスパンは１０年とかになっちゃうけどね、今のご時世
だからそんな確率の低い賭けはできないわけですよ

ＳＳＭをモーターショーでお披露目したときは
アコードに流用だとか、プレリュードに使うという目論見も無くはなかったと思う
でもアコードは今後もＦＦで行くのでしょうし、プレリュードはあぼーんですから

他に数をさばいてくれそうな車種はありませんよね
スポーツＦＲミニバンの方が、私にはまだなんとなくしっくりきますね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 22:08 ID:fT+oB9kK

>>808
Ｓ２０００のフレーム、シャシが一般的な車と大きく違うのは知ってるよね？
それを屋根付きボディにするとそのフレーム、シャシは意味をなさなくなる。

まぁ、ＮＳＸ、Ｓ２０００、インサイトは鈴鹿に移管されるがね。
あ、でもまた専用ラインだから安くはなら無いよ。

812 ：　：04/03/01 22:26 ID:WYurNYYt

別にプラットフォームを全部流用する事に拘ってる訳じゃ無いんだけど。。

>>810
具体的にはパワートレーン・サスペンション等。ボディについてはよく解からない。
他に数をさばいてくれそうな車種については下のＨＰのＢ４・ＲＸ－８あたりの市場かな。
http://www.kurumart.com/ranking/back/total2003.html

>>811
その意味を為さなくなるというのが解からない。クロスボーンフレームその他の
技術が屋根をつける事でどう意味が無くなるんだろう。過剰性能だと言う事？
コストばかりかけて必要以上の性能を得る意味が無い？

813 ：　：04/03/01 22:47 ID:WYurNYYt

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/s2000/199904/004.html
このパッケージングから４人乗りセダンにするとしたらＷＢは相当長くなるし
着座位置もルーフも高くしてスペースを確保しないといけないから何だかもう
Ｓ２０００とは似ても似つかないクルマになりそうだ。ルーフが付く分ＷＢが
伸びて落ちたボディ剛性は相殺されるのかな。

どっちにしろ無理があるような気がしてきた。。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:54 ID:XkMSv9qp

>>813
そもそもミドルクラス以下のスポーツカーが
ＦＲであるメリットが何も無いでしょう

ＦＲにする必然性を語ることのできる誰かがいれば
このスレッドの存在価値も高くなると思うんですけどね

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:07 ID:amM+ZlVu

>812
オープンカーとしての剛性を保つためのフレームが大きく車内に入り込んだ
プラットフォームに屋根をつけたからといってクーペにする以外使い道がないだろう。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 12:28 ID:AfJy3wvz

いずれにしろ、安い車になるとはとうてい思えない・・・。

817 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/03/02 13:32 ID:1Nu+lNHS

安いクルマにわならんだろうな＜S2k流用

しかし・・・2+2のクーペなら、多少高くてもニーズわ有ると思われ。
ま・・・海外向けだろうけどな（￣▽￣；

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 13:36 ID:VOZvRCBP

残念ながら(？)、S2000ベースじゃ2by2にしてもアメリカじゃ売れないよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 15:12 ID:+kwKwd/w

むしろ重量配分をフロント寄りにしてリアを流れやすくして
ホイールベースを長めにしてリアが流れたときの対応がしやすい車にしたほうがいいんじゃないか？
そのほうがパッケージングも楽だし、わざわざFRである必然性もリアルスポーツよりもテールを滑らせる楽しみのある車でないと成立しにくい
ホンダが手がけるにはDQNな車だが

820 ：　：04/03/02 19:11 ID:70yEYKgW

新規開発するとして、今どんなＦＲスポーツを出せば採算が取れるだけ売れるだろう。
やっぱ４人しっかり乗れて実用的なトランクが在った方がいいんだろうか。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 20:43 ID:oXozw3+u

>>820
ミニバンかコンパクト（もしくは軽）しか売れて無い日本国内で
採算の取れるＦＲなんて無理無理。

北米で一番売れてる車はどんな？
世界でもかなり大きな市場だから北米で売れれば採算は取れるかもね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 21:29 ID:r1imCC4s

>821
アコードとかカムリとかそんな感じの車じゃなかった？＞北米のベストセラー

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 22:27 ID:gtAUSRRd

ミニバンならこっそりＦＲにしても、気付かれないかもしれない・・

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 22:38 ID:RO0vs3lk

>823
ストリームを、あのサイズを保ったままこっそりFRに出来たら凄いことだ。
フラット４にでもすれば・・・やっぱ無理かな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 22:47 ID:gtAUSRRd

>>824
ボディーサイズは問題無いでしょ、普通に直４縦置きで大丈夫
ウォークスルーとシートアレンジだけは諦めてください
そうすれば基本的な居住空間は変わらないはずです

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 22:48 ID:vWEcGdid

セダンでさえFRにしないのにミニバンをFRにするわけなくない？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 22:55 ID:gtAUSRRd

>>826
だからこっそりなんですってば

わりあい重量バランスのいいミドルクラス以下のセダンなら
ＦＦでもじゅうぶんスポーティーな車が作れる（ユーロＲのように）
でも基本的にホイールベースが長く後ろが重いミニバンだと
ＦＦではスポーツ性能には限界があると考える・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:50 ID:ipuLJfgF

漏れｽﾄﾘｰﾑ乗ってるけどこの車ｽﾝゲー重いよ。
ｲﾝﾃISの乗ってみたら同じようなｴﾝｼﾞｿとは思えない程の差がある。
そんなわけでFRにすんならｲﾝﾃ系に一票。FFはｼﾋﾞとﾌｨｯﾄがあればいいし。
ﾌｨｯﾄｸｰﾍﾟとかCR-Xなんて出ないだろし。少しでかいビートターボなんてホスイな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:19 ID:NdEv+oCl

旧ノア。FRのやつ。他に旧(?)ボンゴとか。あれらを運転したら
ミニバンベースFRなんて考えはズッとぶよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:21 ID:OnMW/v4/

え？インテ系ってインテグラのこと？

インテグラはFFだよな？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:22 ID:OnMW/v4/

スレ自体の意味が今わかりました。失礼しました。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 02:38 ID:XC/bsMee

>>829
あれは露骨に商用車ベースだし・・・
旧MPVとかどうなんだろう？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 06:29 ID:ta1DjeEk

ラルゴは名車だったと思うけど。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 07:57 ID:vRmnyTmi

昔の１ＢＯＸはＦＲでなくてキャブオーバーだからちょと違うね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:22 ID:dHcAhBtf

エルグランドはＦＲでⅤ６・３．５リッターというスポーツカー顔負けの
スペックだな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 17:39 ID:ta1DjeEk

エルグランドは知らんけどラルゴはハンドリングも良かったよ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:15 ID:vRmnyTmi

ＦＲだとタイヤ切れ角が大きくとれるから小回りが効く
単純に駆動輪に対する荷重だけ考えた場合
雪道の登り坂なんかでは、本来はＦＲの方が有利でもあるね

フラットフロアさえ考えなければＦＲミニバンは悪くないと思う

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:25 ID:695+G3mR

雪道の平坦路ではFRの方が不利だよ。
不利というか不安定。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:28 ID:vRmnyTmi

そんな当たり前のことレスして楽しいですか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:43 ID:4vSfLeQR

>雪道の登り坂なんかでは、本来はＦＲの方が有利でもあるね

・・・脳内かねぇ。ＦＦがノコノコ上がる坂でＦＲ/ＭＲはいともカンタンに
スタックしちまうんだが・・・。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:49 ID:4f6GyHcg

ホンダが市販した車で4席のFR車って何がありますか？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:57 ID:vRmnyTmi

上り坂での駆動輪への荷重

ＦＦ→ほぼエンジン重量のみ
ＦＲ→車重の大半

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:59 ID:4f6GyHcg

よし！
ホンダさんに頼んでミッドシップの四輪駆動を作ってもらおう！
日産は出してくれなかったし

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 21:06 ID:vRmnyTmi

>>843
Ｚとバモス

そして全くのスレ違い

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 21:48 ID:2OVo+ahl

>>842の式が成立する登坂角を、だれか教えてやれよ

>>841
L700
L800

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:15 ID:PwI4Ruae

小型FRの利点て何？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:21 ID:vRmnyTmi

>>846
小型ＦＲが好きな人は、別に何か利点が有るから
求めてるわけじゃないと思うけど

しいて言えば好きだから？
好きな理由はいろいろあるね

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:54 ID:yQNA3Qlt

安い小型のFR・・・
アクティで峠攻めたりするとフロア捩れてアクスル暴れてドタドタドタと
ドリフトまがいの動きをするけどああいうのを求めてるわけじゃないよね。

849 ：　：04/03/04 00:01 ID:aLpB46DE

>>846
手の内で振り回す気軽さ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:32 ID:2TW/ISIz

スーパーセブンも小型ＦＲ。
つまり公道最速は小型ＦＲ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:01 ID:nTIx3iqr

英雄色を好む
我色を好む
故に我は英雄である

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 02:36 ID:ZQ8gEcsR

>>850
エリーゼやエリアルアトムやスポールスピダーはMRですが、何か？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:13 ID:2TW/ISIz

スーパー７・Ｒ５００（小型ＦＲ）に敵う小型ＭＲ等無いわ！
よって小型ＦＲが最強最速で間違い無い！

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:52 ID:5vuLHD2x

公道最速はパトカーに決まっとるだろ。
バトルしてみれ（ｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 12:11 ID:uSdK3MoR

【自動車】現代自動車、販売台数でホンダを上回る可能性
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078264148/l50

【ホンダ】現代自動車ホンダ抜くか【ヒョンデ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078330630/l50

韓国・現代自、今年販売台数330万台見通し　ホンダ抜く
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078234493/l50

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 12:33 ID:tCUmZAFx

TipoのT-1グランプリとか見てもFRでは4WDに歯がたたない
小さくなれば今度はFFに太刀打ちできないよ
伝達効率、重さ、駆動輪のトラクションどれをとってもFR不利
強引に向きを変えられる利点はあるけど危険も伴うからホンダがそんな車造るだろうか？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:17 ID:tDJVhmXT

のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 22:03 ID:ahFqKVhs

ＦＲという駆動方式が有利とされるのは
３００馬力を超えてからと言われていますね

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 03:40 ID:/+0ytWsk

いや
FFで300馬力なんてタイヤがついていけない

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 06:04 ID:GTKS4ulO

>>859
だからその辺からFRが有利になるんだろ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 06:38 ID:Sdi/sMfj

ＦＲでもトラコン効きまくりかも？

862 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/03/05 09:22 ID:dMPsltUG

300psくらいになると・・・
トランスアクスルタイプのFRみたいに、
駆動輪に荷重がかかってないと、トラクション厳しいんぢゃない？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 09:56 ID:Sdi/sMfj

駆動輪の荷重が足りなくなるよね。
軽量小型ＦＲならタイヤで帳尻合わせが出来る。

そうは言いつつＴＶＲはジャジャ馬だけど。

864 ：　：04/03/06 10:13 ID:gvLc+jsS

>>856
実際市販されてるクルマで手前の言う通りになってるかどうか考えてみて下さい。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 13:09 ID:pwZRbY8v

ハイパワーで4WD、小型でFFに敵わないってのは、言う通りだね。
速ければイイって問題でもないんだけど、他社同クラスのマシンより遅い
ホンダのスポーツってのは・・・・やっぱりホンダとしては出せないよなぁ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 18:20 ID:ixXS40Ee

性能が低くても楽しい車なんか
ホンダには作れない
オートバイでもロボットでも同じ

そういうのが好きな人はホンダは買わない方がいい

867 ：ロード☆：04/03/06 18:43 ID:n57ivlYF

FRを作るのにはエンジンに合ったFRミッションが必要
FRミッションさえ有ればFRは作れる
次期ロードスターは１８００ターボが一番上とか
いっそアテンザMPSの２８０PS/Eｇを載せたら？
ミッションはRX-8の５MTにすればいい
あれはFDから流用らしいから。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:17 ID:r3zGZ+Hm

そんなのアイシンから買ってくればいい
ロードスターもシルビアもアルテッサもアイシン製
アルテ用で製品化して、日産がシルビアのために文句つけてよくなったFR用6速MTがある

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 09:38 ID:nusdB5rm

質問です。
もし、あなたがHONDAファンであり、しかもスポーツ走行を趣味としており、
さらに、貧乏でもあり、中古車は嫌いときている。このとき、もし、
HONDAから、小型FRスポーツが200万弱で、出たとしたら、購入を検討しますか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 12:43 ID:kWwXhzpc

出ねえってば。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 14:28 ID:jQ7axUJ5

>>869
２００万で作れるわけはないのだけど、出たら考えるよ、ホンダヲタだし
でももちろんロードスターよりいいものになってなきゃ買わない

んで、ミッションはＳ２０００用の自社製があるけど
デフはまだ外注してる状態だから、なかなか難しいね

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 18:10 ID:OX82J4LW

>>869
実物を見てみないとなんとも言えません。
BEETを再販するという話だったら、かなり前向きに検討しますが。

873 ：872：04/03/08 18:11 ID:OX82J4LW

BEATだった、ゴメン。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 19:32 ID:25F+VBOn

BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

875 ：GH-CF4 Driver：04/03/08 19:37 ID:en6PjE5o

　BEAT!!だす。　BEETではありませぬ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 19:46 ID:jQ7axUJ5

>>875
ビートはかったるすぎるなぁ
ＮＡ６６０じゃ７速は欲しいなぁ～

877 ：ロード☆：04/03/08 20:05 ID:Mh64f3dK

ホンダのS2000の場合はNSXがあるのでこれを超えたら不味いというのが
あるのではないだろうか、出力でRXー7を超えようとか
ロードスターより売れようとかは考えてはいない感じを受ける。
古くならないように色んなもの付けてお茶を濁しているように感じる。

878 ：　：04/03/08 20:55 ID:ZJ8TtgqX

>>869
ビートのスタッフに普通車枠で小型スポーツカーを作って欲しいね。
それなら２００万出すよ。もうロードスターＮＲ－Ａ買っちゃったけど。

購入検討　　：２人
ＢＥＡＴ再販：１人
出ねえよ　　：１人

879 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/03/08 21:03 ID:cHa/L0KZ

MG-FっつーかMR-SのHONDA版・・・っつーのが有れば(・∀・)ｲｲ!!

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 21:07 ID:9vcF2SN0

>>877
＞出力でRXー7を超えようとかロードスターより売れようとかは考えてはいない感じを受ける。

その通り。そんな事考えてません。
買ってもらいたい人のタイプが違う。

>>878
＞ビートのスタッフ
みんな偉くなってるか、辞めてます。
あと、特殊な車は生産側から嫌われるよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 21:12 ID:ZJ8TtgqX

８も嫌われたらしいけど売れてるから充分元は取れると思う。
最近はよく見かけるようになった。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 22:22 ID:jQ7axUJ5

８は開発費かかってないでしょ
ほとんど基本構造はＦＣから変わってないわけだし
ホンダの場合、Ｓ２０００しかないわけだから
あれベースで何かしようってわけにもいかんでしょ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 22:37 ID:u9mxD6ou

＞８は開発費かかってないでしょ
＞ほとんど基本構造はＦＣから変わってないわけだし

マツダヲタの皆さんスンマセン。
馬鹿な奴ってのが世の中にはいるんです。
勘弁してください。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 22:44 ID:6Q8jzblA

Ｓ２０００は海外を合わせて月何台売れてるんだろう。
3,000,000のクルマが月300台売れたらソコソコ元は取れそうだ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 22:53 ID:6Q8jzblA

そう考えると８は儲かってるんだろうね。国内だけでも月平均１０００台以上売れてる。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 23:08 ID:jxFpZh3Z

>>3,000,000のクルマが月300台売れたらソコソコ元は取れそうだ。

バッカじゃねえのか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 23:26 ID:6Q8jzblA

３００台で月９億年間１０８億として、開発費は如何程かかってるんだろう。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 01:12 ID:Z8vzDmpr

>887

材料費かからない車あったらぼろ儲けですね。
ディーラーもボランティアで売ってくれるなんてステキ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 04:14 ID:NYPigZrL

解らないなら無理に返事しなくていいけど。
解らないから聞いてるだけだし。

普通、メーカーは原価なんて外に漏らさないから勉強しようにもなかなか。フィットとは利益率が違うのはよく解るけどね。

俺が土木資材の営業マンやってた時は、値引き限界＝仕入れ＋経費だった。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 04:20 ID:NYPigZrL

昔のプリウスじゃあるまいし、売れる程赤字になるって訳じゃ無いと思うよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 15:11 ID:X761cw7j

Ｓ２０００は５０台/日の生産だったと思うよ
２０日稼動で１０００台/月だろうか

車あたりの儲けとかは曖昧なんじゃないのかな
予算は、車両価格ｘ目標販売台数ｘ販売予定月数でだいたい出るんじゃないの？

参考までにインテグラの目標販売台数は３００台/月
こんな数字が許されるのは、海外でガンガンに売れてるのに加えて
多くの車種と共用のプラットフォーム使ってるからだね

今のＳ２０００は儲け二の次の記念車的な扱いだし
ホンダがＦＲスポーツを出すとしたら、トラックかミニバンで
ＦＲシャシーを出して、開発費の回収のメドが立ってからだろうね
来年トラックが出ますけど、どう転ぶでしょうか

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 16:14 ID:NYPigZrL

そんなに作れるのか。。最近の販売台数からすると月に数日しか稼働して無いって事かな。スポーツカーをラインナップに加えるのは大変なんだね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 17:27 ID:e1ybOW5k

>889
わかりやすく教えてやるが元なんてまるで取れない。
クルマは資材と違って製品にするまでに莫大な金がかかる。
その開発費も折り込んで製作、その他のコストや利益を乗せると
300万ばかしでしか売れないクルマが月に300台程度の売り上げでは
クルマ自体に何のコストもかけられない中身のないクルマにしかならない。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 18:36 ID:h5HE4/NM

　　　　↑

天皇陛下のクルマどうなっているんでつか？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 18:40 ID:NYPigZrL

解説を有難う御座います。
しかしそうなると元を取れているスポーツカー等殆ど無いのかな。

専用プラットフォームのクルマで３００台以上売れてるスポーツカー自体世界的にも稀ですよね。。

マツダロードスターはあたりでギリギリのラインなんだろうか。
オーナーなので心配。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 18:49 ID:8nOMS/2/

トヨタがスポーツ系のエンジンに一番お金をかけてないような気が・・・
エンジンが一番メーカーのやる気が分かる部分だと思うが。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 19:43 ID:9AKM7k6a

>>894
特注で、数台の生産だからと割り切ってラインを改変してつくることよりも、
少部数生産するためにラインを維持し続けなければならないコストの方が大変。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 20:34 ID:X761cw7j

ロードスターは間違いなくプラスでしょ
世界的な販売台数は把握してないけど、
もう二代に渡って順調に売れ続けてるわけだしね
どちらかというとセブンの方が厳しいだろうね

次期ロードスターとセブンは共通プラットフォームになるようだけど
どちらかというとフラッグシップスポーツのセブンが
ロードスターの殻を借りて生き延びるって形に見えますね
そういう車の作り方もあるって感じですか

ホンダヲタの勝手なイメージですけど

899 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/03/09 20:49 ID:l8YeNS7r

>>898
＞ロードスターの殻を借りて生き延びるって形に見えますね
そーゆーやりかたも(・∀・)ｲｲ!!かも？

HONDAでｿﾚをするなら・・・

S2000のシャシを延長して・・・Prelude のﾌｶｰﾂとかっつーのわ・・・どぉよ？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 21:15 ID:PJhY5hBC

ヘンなシャシだからな
屋根付に使うのはどうなんだろう？

901 ：ＮＲ－Ａ：04/03/09 21:19 ID:QKKI8wDp

>>898
プラスですか。とにかく良かった。

個人的にホンダにはＦＦで頑張って欲しいです。
ＦＲのマツダ・日産、ＦＦのホンダ、４ＷＤの三菱・スバル、って事で。
２８０馬力規制下なら結局どの駆動方式を選んでも性能的にどっこいどっこいだし。

面白さで言えばそれぞれの駆動方式でそれぞれの面白さが在るのだから、
Ｓ２０００もいいけど軽快・痛快なＦＦもさらに極めて欲しい。
せっかく他のメーカーの追随を許さないノウハウを持ってるのだから。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 21:38 ID:X761cw7j

>>901
このスレで語ることじゃぁ無いよね

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 12:58 ID:z8uZfNG1

つまり、君たちは軽トラのアクティーで
赤バッチの『タイプＲ』が出たら買うと言う事でよろしいのでしょうか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 19:26 ID:pyAR15pn

ラファーガの動力使ってをミッドシップにしたらどうよ？

縦置きだからアーム長も長く取れるし
SOHCといってもホンダえんじんだから良く走りそうな気がする

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 19:52 ID:G69jZOWV

>>904
あれだとＲＲになるだろね
それにデフの位置がセンターに無いから
ドラシャの取り出しにエクステンション使って左右等長にしてる
ロングアームと組み合わせると脱臼しやすくなるんじゃないかな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 20:02 ID:9KRAvJ5a

>>905
逆向きに搭載したらいいんでない？
タイヤの回転方向の問題はデフひっくり返せばいい。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 20:55 ID:G69jZOWV

>>906
簡単に言うなよぉ
それじゃ新規に設計し直すのと変わらないじゃん

ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/INSPIRE/19920129/image3/008_001.jpg

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 23:02 ID:LfSTHg9o

一応トヨタもFFッス。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 07:43 ID:UjUjJgvc

小型乗用車にはFFが適している
これは単にコストの問題ではなく性能的にもそう
しかし、FRの後輪を使いながら曲る感覚も味わいたいーでもそれをやると現代の乗用車として求められる安定性は確保できない
インプのDCCD、ランエボのAYC、次期レジェンドの四駆システムはこの辺をうまく解決しようとしているんじゃないか

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 08:14 ID:AlSpN5qq

>>907
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INSPIRE/19920129/image/007_001.gif
>エンジンとトランスミッションを縦置にし、デフギヤをエンジン中央の左側に配置し、
>ミッションからの出力をエクステンションシャフトによってデフギヤに伝達させています。
>しかも、ドライブシャフトはエンジンの下に通すのではなく、クランクケースを貫通させるという
>画期的な構造です。

エンジンを低くマウントさせるための努力はすごいね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 11:42 ID:GEe8RThF

感性性能に関しては、ＦＲにしか出せない味がある。
優劣の問題では無く、曲がるＦＦや曲がる４ＷＤを
作ればいいという問題でも無い。

ＦＲ車が性に合う人も居れば、ＦＦや４ＷＤが合う人も居る。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 21:57 ID:Sg2nn/hc

>>911
そこが一番難しいところだね
逆に言えばＦＦや４ＷＤは速さを追求していけば楽しい車になる
ＦＲは速さを追求していくと、ＦＲが元来持っている
操る楽しみみたいなものが、どんどん失われていく
Ｓ２０００がいい例だよね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 21:59 ID:0RTsm1aN

>>912
おまえはシルビア１８０みたいな限界の低い所で
ケツ流すようなドリ車がすきなんだろ？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 22:37 ID:UjUjJgvc

しかし、D-1の興隆とか見ていると
絶滅危惧種の軽量FRターボとかが欲しくなるね
リアを流せて安全性も優れた車をていうのは無理かな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 22:50 ID:umzX65S6

>>914
その安定性というのはド下手ドライバーの面倒まで見なくちゃいけないのですか？
最新のロードスターに乗ってるけど、>>909は出鱈目だなあと思う。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:04 ID:Sg2nn/hc

>>913
ホンダがＦＲを作ったら好き嫌いはともかく
Ｓ２０００みたいに圧倒的な速さを持った車になってしまうということです

ここの>>1はＳ２００じゃダメってことなんでしょ？
ホンダには、ロードスターみたいな遅くても楽しいとか
そういう車は作れないってことですよ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:08 ID:2N7ql5Qn

＞遅くても楽しいとかそういう車

BEATは楽しかったけどね。
今のホンダには無理ってことかな？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:21 ID:8NGhYCCz

＞D-1の興隆
メーカーに莫大な開発費を出させるほどではないな。
しかも、どっちかと言えばイメージダウンになるし。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:21 ID:Sg2nn/hc

>>917
ビートはただのシティーコミューターとして見たら
楽しめた人も何人かはいたかも知れないけど
スポーツカーと考えたら全然ですよ

あれの場合、単純に重くてパワーが無かっただけですから
Ｓ２０００の話とは全然違いますけどね

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:22 ID:umt7jeHl

D-1なんて最悪

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:25 ID:umzX65S6

>>919
シティコミューターは言い過ぎだし見等違いでは。
まあビートオーナーは貴方に理解して貰おうとは思わないでしょうけど。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:27 ID:2N7ql5Qn

パワーが無いとスポーツカーとして楽しめないならかつての英国ライトウェイトスポーツは
軒並み駄目ってことなんですかね？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:35 ID:Sg2nn/hc

>>922
だって向こうのはちゃんと軽いじゃん
エンジンだってビート程非力じゃないし

６４馬力/７６０キロなんてスポーツカーありますか？
ビートオーナーの間では６４馬力はあくまでカタログ値と言われてますしね

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:39 ID:2N7ql5Qn

じゃあS800でもいいや。
スペック的にはBEATと同じようなもんだよな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:41 ID:2N7ql5Qn

ヨタ8なんかだともっとパワー無いねえ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:42 ID:Sg2nn/hc

>>924
あぁそういうのはわかりませんね
細～いバイアスタイヤならスポーツできるんでしょうかね

ビートは無理ですね

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:44 ID:Sg2nn/hc

>>925
僕らにはただのノスタルジックカーですね
現役で乗ってた世代の方ですか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:48 ID:2N7ql5Qn

なるほど、スポーツカーという物の認識が俺とは違うらしい。
この手の論議は不毛になるので俺は降りる。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:52 ID:ipt1PMmv

他の車を追い越したりするのがスポーツカーなんでしょう。
マンガでもそうだしね(w

ビート面白いよ・・・ほんとに。特に下り。いや下りだけ（ぉ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 23:56 ID:Sg2nn/hc

>>928
そういうアンダーパワーな車でスポーツ走行を楽しむ方法が聞きたかったです

普通はコーナーでは、減速→旋回→加速じゃないですか
ビートだと２速全開で突っ込んで、ノーブレーキなのに
ハンドル切るとコーナリングフォースで勝手に速度が落ちていく
そのままパワーバンド外れるので仕方なく１速に落とす
当然アクセルは全開のまま

ブレーキはほとんど踏まない、ハンドル切るだけで速度が落ちる
常にアクセル全開、コーナー脱出時にシフトダウンが必要

昔の人はこんな車でもスポーツが楽しめたんですか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:02 ID:jFcuc2rN

左足ブレーキとかヒールトゥとか、走り方を工夫していかに速く走るかというのも立派なスポーツ。
そしてその速さとは絶対的な物ではなく相対的な物。
他者より速く走るのではなく、昨日の自分より速く走ることを目標に。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:07 ID:eD9Jzh5H

>>931
いいこと言いますね

でもホンダヲタじゃない人にはわかんないかもしれないけど
ホンダは大排気量車をやらないだけで、同クラスでは常に最速なんですよ
遅くても楽しいなんて、ホンダのスポーツにはありえないんですよね

ましてやビートなんかトゥデイより遅いんですよ
ああいう車をホンダのスポーツとは思って欲しくないんですよね
ビートはただのシティーコミューターです

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:13 ID:jFcuc2rN

つまり「スポーツカー」と「ホンダのスポーツカー」は違うってことですね？
了解です。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:13 ID:+nXom5WL

>>930
それって登坂角何度くらいのコーナーなんだろう。
２速全開って時速何キロ？

釣りぽ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:28 ID:RdEmzSyj

>921
一応パーソナル・コミューターという事になっております。
ttp://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/beat/bt-k-105/

ま、そのパーソナルコミューターでスポーツしてみたら激しく楽しいワケだが。
他人と競わないスポーツってのもあるんだよね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:36 ID:eD9Jzh5H

まぁトゥデイと乗り比べてみればビートの非力さはわかると思うのですが
なかなかそんな機会は無いでしょうからイメージだけが膨らんでしまうのでしょうね

乗ったこと無い方へ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/BEAT/19910515/index.html

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:40 ID:jFcuc2rN

それなりにBEAT乗ったことがあればこそ面白いと言えると思うけどね。
逆に乗ったことが無いとかほんのちょっと試乗しただけの人が
スペックだけ見てこんな車が面白いわけないと言ってるのでは？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:41 ID:Hz4vlvHG

トゥデイには乗ったことあるけど・・・・・
あれよりも遅いとは。
でもトゥデイもアルトなんかと比べると速いけどね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:44 ID:jFcuc2rN

体感速度はトゥデより速いぞ。
あと量販グレードのトゥデイよりは速い。
MTRECエンジンのトゥデイよりは遅いってだけ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:45 ID:eD9Jzh5H

>>937
トゥデイに乗ったことありますか？
ビートより全然速いんですよ
カプチーノに乗ったことありますか？
もっと速いんですよ
ヴィヴィオＲＸＲに乗ったことありますか？
もっともっと速いんですよ

それでもビートは楽しい、遅くても楽しいってのは
ホンダ乗りとしてはとても不思議なんですけどね

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:50 ID:jFcuc2rN

>>940
友人がBEAT乗ってて俺もちょくちょく運転してた。
トゥデイは俺自身乗ってた、ただしＭＴＲＥＣの奴じゃなく2代目のPGM-Fiの奴。
カプは乗ったことないが今現在はAZ-1乗ってる。

それでも俺はBEATは面白いと胸を張って言えるね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:51 ID:/gIluwvA

スポーツカーは速ければいいというものではないが、限度を超えて
非力だとやはりスポーツカーとは言えないと。そういう事だろ？
非力でも工夫して乗れば楽しいとか言い出すと軽トラでも構わない
わけだが、これをスポーツカーとは言えないよな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:51 ID:IBfmtm9n

>>932の中途半端な発想が良く分からない。
いくら同排気量で最速と言っても
大排気量やターボよりは遅いんだから、その時点で
最速でもなんでもない。
要は、速度ではなく、楽しみやこだわりに焦点が当たっている点では
他の会社の「スポーツ」と変るところは無い。
速くする為に大排気量化しようがターボつけようが
軽くしようが高回転化しようが、同じ。
結局ホンダは違うと言いたいだけなんじゃないか（ry

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:51 ID:eD9Jzh5H

>>939
いえいえ５２馬力のハミングの方が速いしよく曲がります
なんせ１１０キロも軽いんですから

体感速度とか悲しい表現はやめましょう

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:55 ID:jFcuc2rN

>>942
いやスポーツカーってのは車体構成の問題でしょ。
NSXより速い軽トラがあったとしても軽トラは実用車。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:58 ID:jFcuc2rN

>>944
直線加速とか一発勝のコーナリングの話ならそうかもね。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:59 ID:eD9Jzh5H

>>946
ビートがトゥデイより勝ってるところがあれば聞いてみたいです
私には何度ステアリングを握っても、あの車の楽しみ方がわかりませんでした

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:59 ID:dEJwXoOD

単純に味音痴なんだよ。ホンダ叩きを呼び寄せる作戦かな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:01 ID:eD9Jzh5H

>>948
いや、早く本来のビートという車を知ってもらって
ホンダＦＲスポーツの話題に戻りたいのですが
なかなかみなさんしつこいです

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:02 ID:jFcuc2rN

あーやっぱ不毛になってきてるな。
まあ感性の違いってことで俺は降りる。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:03 ID:6n4twR/r

しつけーのはおめーだ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:04 ID:RdEmzSyj

>949
あの楽しさが分かる人と分からない人がいるって事よ。
そんだけ。あんた、何言っても「～より遅い」「～より遅い」ばっかだし。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:05 ID:/gIluwvA

>>945
つまりだな。
NSXより速くても軽トラは実用車だが、軽トラより遅いNSXは
スポーツカー足りえないと言っているのだよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:09 ID:eD9Jzh5H

>>952
コーナリングの楽しさは
減速→旋回→加速の一連の操作でしょう？

５０キロで突っ込んでノーブレーキなのに３０キロまで落ちて
立ちあがりで１速にシフトダウンしなきゃいけない
アクセルコントロールなんて全く不要、とにかく全開
そんな車で、どうスポーツしてるんですか？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:11 ID:RdEmzSyj

>954
>934

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:12 ID:jFcuc2rN

降りると言ったけどもうちょっと。

>>954
突っ込み速度を上げるとか、ヒール＆トゥを上手く使って速度が落ちないようにするとか、
そういう楽しみ方は出来ないんでしょうかね？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:15 ID:eD9Jzh5H

あの楽しさの「あの」が知りたい
ビートが好きな人は、いったいどんな風に楽しんでいるんだろう

まぁ私の好みはおいておいても、
ホンダがＦＲを作るとしたら、やっぱりＳ２０００みたいな
車になってしまうのは容易に想像できますよね
非力で遅くても楽しいからいいなんて
ホンダ乗りは思いませんよ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:17 ID:jFcuc2rN

別にホンダというメーカー自体に思い入れ無いし。
自分が乗って面白い車ならそれでいいよ俺は。
絶対的な速さを求めたら結局4WDターボ車には敵わないわけだしさ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:18 ID:eD9Jzh5H

>>956
前向きなレスは歓迎ですよ

突っ込み速度も何もずーっと全開なのに失速していくじゃないですか
クリップでパワーバンド外れて仕方なくシフトダウンですよ
ヒール＆トゥどころか全開のままクラッチ切ってギア落としたい勢いですよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:21 ID:/gIluwvA

ヒルクライムならともかく平地や下りでノーブレーキで曲がれんだろ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:23 ID:jFcuc2rN

>>959
>>934や>>954が言ってる通り、その状況がどうにも理解できない。
3～4速あたりなら判るが2速全開でそこまで速度が落ちることは無いと思うが。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:23 ID:dEJwXoOD

だから状況を詳しく教えろって。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:24 ID:jFcuc2rN

平地なら、ね。
峠の上りとかならそれはBEATの活躍できる場で無いと素直に認める。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:33 ID:eD9Jzh5H

そろそろ寝ますけど
私は>>916です
ビートが楽しいってはじめに言ってきた人は
収集をつけるようによろしくお願いします

ここはホンダ小型ＦＲターボのスレです

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:38 ID:jFcuc2rN

寝れ寝れ。
俺も寝る。
まあ価値観の相違ってのは仕方ない。
結局は感性の問題だからどうやっても埋められんからな。
BEATがつまらんという人間が居るのも理解できるが、
あれを面白いと思ってる人間も少なからず居るってことは覚えておいてくれ。
面白さを理解しろとまでは言わんから。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 01:53 ID:3l1HuGok

ホンダ小型ＦＲターボ
↑
こうーゆの欲しがる奴って脳内最速ヤロウなんだろうな
実際は亀のくせしてさ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 18:30 ID:Pj71V+KL

>>966
別にそれでもいいと思うよ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 19:24 ID:g/AZ0OyJ

脳内なら安全だね。

首都高とかで事故って渋滞作る思いこみ野郎とか最悪～。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 23:34 ID:+nXom5WL

>>964
収集はとっくについてるよ。どんな条件ならそんな事になるのかね。。
３速で失速なら話は解かるけど。

ビートはロードスターと最後まで迷ったなあ。隣に乗る人の事を考えて
ロードスターを選んだけど、ビートもいつか飼ってみたい。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 23:40 ID:Pj71V+KL

セカンドカーで乗るならやっぱりビートでしょ。
普通車の2台体制を維持するのって、凄く金が掛かる。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 23:41 ID:eD9Jzh5H

３速で失速する車なんていらね

トゥデイより遅いってのは誰も否定しないんだろ？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 23:45 ID:+nXom5WL

>>971
否定しないよ。よしよし。
>>971的にはどんなクルマが楽しいの？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 23:57 ID:+nXom5WL

アルテッツアで小型ＦＲセダンがコケたからなあ。。
もし売れてたらホンダもマツダも日産もあのクラスのＦＲスポーツセダンを
検討しただろうに。

そのプラットフォームでＦＲスポーツハッチバック、クーペを作れば>>1の
理想に近いクルマが比較的少ないコストで作れたのにね。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 00:05 ID:k/cJS44C

このｽﾚなら言える！代車のトゥデイタノシー♪
漏れビートもｽｷｰ!あのせまっくるしい車内がｲｶｽ!

>>973　どうせならセリカＦＲでもよかったかもね～。

975 ：ＮＲ－Ａ：04/03/13 00:12 ID:9V706Qaa

>>974
んー。セリカはＦＦらしいスタイリングが好きだったけどＧＴ選手権で
ＦＦ→ＦＲにした途端に最速になりやがったので少し悲しいです。
中身がＧＴ５００じゃ当たり前か。。

アルテは重かったね。同排気量の４ＷＤより重いかも。味付けもどうかな。
ＢＭＷに勝ちたいのならハンドリングで勝負すれば良かったのに。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 01:21 ID:9YzlAmZk

現行アコードだって５年くらい前はＦＲ化も考えられていたね
日本の自動車業界総出でスポーツセダン路線に力入れてたのに
結局はアテンザくらいでしょ、予想通り売れたのなんて

アコードなんてあえてＦＦで作ったのにやっぱ売れない
他のスポーツクーペなんて言わずもがな
ＦＲ駆動方式のほんとうの良さを引き出せるパッケージングの
提案が必要だと思う

977 ：ロード☆：04/03/13 01:42 ID:v2NkmsRh

>>910
それの助手席にEgを縦置きに載せましょう
例えば直四とか、デフの位置がセンターにないのだからその方がいいのでは?
これをセンター・ミッドシップと名付ける。
わしは得意やねえ名前付けるの
名付け親大賞はいただきだな。〔そんなの無い中年〕

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 02:52 ID:hRa8iTCK

>>977
実際にそんなレイアウトの車あるぞ。
バイクのエンジン使ったサイドバイサイドというフォーミュラカー。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 05:31 ID:bsf+fvWh

次スレ立ててもいい気がする。

要はＦＲプラットフォームを使った売れる車を作って、プラットフォームを流用してスポーツカーを作らなきゃ安くはならないのでしょ。まずは其所からの話だね。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 07:06 ID:2xw31Spq

コンフォートとか安そうじゃんエブリーならターボFRもあっで安い

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 07:15 ID:bsf+fvWh

軽のシャシーを使うにしても軽枠を超えたサイズとして欲しい。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 08:06 ID:SmNkgf4A

次スレ立ててみますた。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079132689/l50

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 08:25 ID:gWih691D

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞゴルァ！！　　　　　　　,,、,、,,,
　　　　/三√ ゜Д゜)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　　　/三/| ゜Ｕ゜|＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,、,、,,,　　　　　　　,,、,、,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 09:38 ID:YIONG6wR

ホンダにはオデッセイと言う立派なスポーツカーが有る。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 09:48 ID:Gx9p6rF6

大手自動車メーカーに期待するよりスーパーセブンでも買えば済むのに。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 10:54 ID:QgSjwFZt

ここのスレの楽しみ方は
ＦＦ最強のスポーツカーを誇るホンダというメーカーに
遅くて楽しいＦＲを作れというムチャな要望をするところです

987 ：ロード☆：04/03/13 14:02 ID:v2NkmsRh

>>977
のやつは日産が東モに出したコンセプトカーにあった
一応オープンカーだったが。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 14:39 ID:QgSjwFZt

>>987
土曜の昼間に自分で解説ですか
見ててちょっと悲しくなりました